鳥山明と藤子と尾田と手塚治虫、誰が一番格上？★12

*1位 833万部 42巻 35000万部 1984-1995 ドラゴンボール(鳥山明)　
*2位 704万部 25巻 17600万部 1979-1983 ブラック・ジャック(手塚治虫)
*3位 500万部 20巻 10000万部 1952-1968 鉄腕アトム(手塚治虫)
*4位 381万部 63巻 24000万部 1997-**** ONE PIECE(尾田栄一郎)　
*5位 378万部 45巻 17000万部 1969-1996 ドラえもん(藤子・F・不二雄)
*6位 377万部 31巻 11700万部 1990-1996 SLAM DUNK(井上雄彦)　
*7位 258万部 19巻 *4902万部 1990-1994 幽☆遊☆白書(冨樫義博)　
*8位 250万部 28巻 *7000万部 1994-1999 るろうに剣心(和月伸宏)　
*9位 222万部 27巻 *6000万部 1983-1988 北斗の拳(武論尊×原哲夫)　
10位 221万部 12巻 *2650万部 2003-2006 DEATH NOTE(大場つぐみ×小畑健)　


前スレ



鳥山明と藤子と尾田と手塚治虫、誰が一番格上？★11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318070989/

無意味な。

ゆでたまご

たまごかけご飯

いや 温泉たまごの方が好きだな

ギャートルズの肉を超えられない時点でワンピの肉はだめだろ。
トリコはそれ以下だけど。
漫画界でグルメシーンが最高なのは、火の鳥のゴキブリぽりぽりだな。
藤子のジャイアン飯もいい線いってるけど。
鳥山の魔族の丸焼きはワンピの肉と同レベル。

スレタイ順

手塚は神様仏ブッダみたいなもん
他の三人で比べたまえ

>>8
同意
手塚は明らかに格が違う

時代を超えて通用はしてないけど、格ならそうだね。手塚治虫が一番だ。

連載中で平均４００万近いのかワンピぱねぇ
末恐ろしい

手塚、藤子、鳥山、尾田の順

あまりにも簡単な問題
手塚･藤子･鳥山･尾田
この序列が変わることは未来永劫ないだろう
個人的には鳥山が好きだが、それでも上2人には遠く及ばない
尾田なんて言語道断 長期連載漫画たった1本如きで比べるなどおこがましい
勝負するとしたら2作目以降だと思うが、ドラゴンボール後半の鳥山のようにアイデアも枯渇し、ろくな作品もできないと予想する

尾田がはいるくらいなら他に複数ヒットしてる作家さん大勢いそうなもんだが。
なぜここに？ってくらい不自然だな。

世代が違う
手塚世代だと石森とかあのへん全部入れたら鳥山すらベスト30に入れない

手塚＝黄金聖闘士
藤子＝黄金級白銀聖闘士
鳥山＝主役級青銅聖闘士
尾田＝雑兵‥いやスチールセイント

てs

尾田が入ってるのは尾田の信者が大体成人したからだろ
ガキの頃は作家の格なんて気にならないからな
歴代人気作家と比べたくなったんだよきっと
それは悪い事じゃないんだけど、他の漫画ファンにボコボコ に批判されて逆恨みしてるっぽい奴がいるのが問題か

尾田が人気作家だってことなら誰もが認めると思うけど、格なんて言葉を持ち出すかたそうなっても仕方ない事だと思う
尾田はまだベテランじゃないからね
風格が出るとしてもこれから
せっかちになりなさんなって感じだな

>>13
遅刻すんなや

１０年以上ったらさすがにベテランだろどの業界でも
プロ経験はもうあと２年ぐらいで鳥山と並ぶぞ

コナンの原作者は鳥山より上

>>16
鳥山が青銅なら尾田は暗黒聖闘士じゃね？

なんで作品が数作しかないような漫画家と藤子不二雄を比べたり
ましてや手塚治虫と比べるなんておこがましいにもほどがある。
"手塚治虫の作品一覧"で検索してみれば格の違いが歴然。

尾田は漫画家を長くやっているというより、ONE PIECEを書く人を
長くやってるだけ

久しぶりに来たけどまだやってたんだ
手塚≧藤子＞鳥山＞尾田
そんなの議論するまでもない

もういい加減尾田を許してやれよ…。このスレ見かける度に可哀相になってくる。
せめて次スレから名前外してやってくれよ。

test

巨人の星、インドでリメイク！
http://movies.jp.msn.com/news/article.aspx?articleid=824328

・失礼いたします。
・火の鳥とブッダ持っています。
・朕日（意味発音ともに「本日」と同）も無事朝を迎えられたことを神に朕謝（意味発音ともに「感謝」と同）します。
・「ゾネオ賽朕（意味発音ともに「お賽銭」と同）受付口座」は、ゆうちょ朕行（意味発音ともに「銀行」と同）記号10080 番号18951081です。
・「朕網」は危朕（意味発音ともに「危険」と同）な地朕 （意味発音ともに「地震」と同）列島を脱出するための、海外派朕日朕語教師採用試朕
（意味発音ともに「海外派遣日本語教師採用試験」と同）を実施します。試朕（意味発音ともに「試験」と同）の内容はとりあえず朕がえられる（意味発音ともに「考えられる」と同）のが
1、日朕語（意味発音ともに「日本語」と同）の試朕、2、派朕先（意味発音ともに「派遣先」と同）の朕語（意味発音ともに「言語」と同）
の試朕などです。世界が同じ言語を共有すればより強固な一体感が！学校の選択肢もフツーに海外へ！
・地震が危ないし、日本人だと人件費が高いなら、全員クビにして、海外移転して、日本人は海外派遣日本語教師にすればいいぷー。
・別に日本語じゃなくてもいいと思いますが、世界の義務教育で一つ同じ言語を必修科目にするぷー。その言語で
子育てされた子供たちから授業を全部その言語で行うぷー。それまでには3,40年はかかるぷー。派遣可能な教員数、順応する可能性
（例えばイスラムは英語を嫌悪しているなら、英語は候補順位を下げるとか。）など一番効率的に普及できる言語
をその言葉にするぷー。あるいは全ての言語を全員が＋50点から−50点までで評価、無記入は0点にするとかして決めることも出来るぷー。
・原発は代替エネルギーが出来るまでは必要だぷー。
・全ての戦争を終わらすための戦争が終わるまで多分武器は必要だぷー。
・メールは名前をクリックすれば送れます。
・Until the end of the war to end all wars...だぷー。
・核兵器の怖さを知らない国々は楽観的ぷー。日本だって北朝鮮が（多分嘘だろうけど）核武装してなければ
あっというまに政権を武力で打倒してるにちがいないぷー。
・海外で日本語を学びたいという需要が高まるような作品を我らが日本人アーティストには期待したいと思いますぷー。
・投票率・支持率が低ければ偉そうな事は出来ないぷー。増税は社会主義化の始まりぷー。
・人類の平均律（たまには辞書を使うぷー。）となる言語が必要ぷー。
・川くだり　海へ出でれば　皆一つ
・手塚治虫氏が生きてらっしゃってこれを読んだらどう思われるだろうか。
・Everyday we have to keep the world somehow.
・Let’s use the words KEEP THE WORLD like MOTTAINAI.
・Everyone is a part of the world.
・Each person has to do what he or she has to do. Oh my god!
・失礼いたしました。

＞鳥山明と藤子と尾田と手塚治虫、誰が一番格上？

この比較に尾田が入っていること自体に違和感を覚える
尾田は鳥山・藤子・手塚と比較できる土俵にすら永遠に立てない
尾田は「よくがんばりました。たくさん売れましたね」というだけの人
鳥山・藤子・手塚のようなセンス才能は残念ながら無い

尾田先生にはオリジナルの表現というか生み出したものが無いんだよね
開拓者じゃないんだよ

ワンピはジャンプ看板の今までの流れから逸脱したものは感じる
冒険を主体にした話は鳥山ではいまいちだったからな

out 尾田
in 久保titeで

手塚治虫と比べられるのはがもうひろしじゃないの？
・ラッキーマン
・デスノート
・バクマン
最低でもこれくらいはヒット出さないとな。

皆が言うように、鳥山や尾田は比較できる対象じゃないよ。

>>33
チョッパーは生み出したぞ。
あと、ウソップだってあまり居ないキャラだと思うがｗ

>>32
尾田が手塚と比べられるようにするには、
少なくとも読み切りを書かないとだめだよな。
今の連載陣は読み切りすら書いてないもんな・・・

手塚が尾田と肩を並べるには
デビューからずっと頂点にたってないといけないね
残念ながら手塚は時代に淘汰されていったけど

高岡法科大学卒業の負け犬石崎だ！
何でもここの卒業生の昭和５４年生まれの石崎て女々しいキモ男を
からかって最悪の大学生活を送らせたリア充どもがいたんだって？
そんなに気味悪かったら相手にしないでそっとしておいてやればいいじゃん。
それともあまりにいじりやすすぎて無視するのは無理だと
自分はいじめっ子キャラだと認めてしまってるのか？
だったらそんなリア充は楽しく女と遊んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだから生きる実力のない雑魚はシカトすりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴で土地持ちだから引き籠りですんでるが
顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
七光にもなれないクズ野朗と最初からさじ投げてるんだよ、虐めないで欲しかった。

(σ^∀^)σ

手塚信者
「やっぱり手塚治虫が一番格上だよな」

アメリカ人
「手塚って誰？」

手塚信者
「漫画の神様だよ、彼が居なきゃ漫画はなかった」

フランス人
「は？うちの国にも漫画はあるけど、手塚なんて知らんよ、鳥山明は知ってる」

中国人
「私も鳥山明は知ってます、手塚？何ですかそれは」

手塚信者
「日本で一番偉い漫画家だよ！」

アメリカ人
「そうなんですか？　でも世界で一番偉大な漫画家ではないよね」

フランス人
「手塚は世界漫画界の中では鳥山明の遥か下です」

中国人
「手塚は藤子不二雄よりも遥か下ですね」

>>40
幸福の科学みたいな事をするなよ

303 ：電球（圧勝） ◆P6N6VcWaJv77 ：2012/01/12(木) 23:01:59.68 ID:irTa5V4T0
入手先は俺のPCコンにハッキングされて勝手に写真盗まれたといえばいい

311 ：電球（圧勝） ◆P6N6VcWaJv77 ：2012/01/12(木) 23:04:51.65 ID:irTa5V4T0
>>303
俺が転載バカ名無しのレスまとめて提出からわざわざ捜査なんてしねーよ
はい論破

名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2009/04/10(金) 14:34:57 ID:MCu8jQij
(*^_^*)
敗者ってすぐ論破論破と言うよね。

705 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2009/04/29(水) 01:52:36 ID:VMSsjcJ5
(*^_^*)
論破しちゃったｗ
もう寝るかｗ
じゃあねｗ

なんで糞コテは論破論破うるせ〜のかな？

国内は圧倒的に尾田
アジア圏では藤子
アメリカは鳥山

手塚は一体誰が支持してるんだろ
年寄りオタク？

>>43
手塚治虫の作品読んだことないんだろ？

>>40
アメリカ人
「おー、オサム・テヅカ！」
http://www.youtube.com/watch?v=wv6JnoGU3B4

>>43
うむ、まさに年寄りのオタクや今まさに漫画を描いてる人間が支持しているんだと思うよ
だからどうしたと言われても困るけどさ

323 名前： 新・皇帝の息子 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/05/16(月) 00:07:06 ID:55QPk/aa
小泉今日子さん
明日から1週間モナコ旅行に行ってくるよ
日本を離れても心は何時も今日子さんのそばにいるよ
だから安心していいんだよ今日子さん

13 ：音速の名無しさん：2007/06/12(火) 20:38:01 ID:u3wY1j0w0
皇帝の息子 Says:
3月 11th, 2005 at 4:42 am
あぁ？杏ちゃんはなんて可愛いんだ。
杏ちゃんをスモールライトで小さくして僕の作った箱庭に入れて杏ちゃんを育てたいよ。
僕好みの女の子にしてあげるんだ絶対に。
洋服はギャル系にしてメイクもきつめにしてあげるね。あははははははははははははははは

14 ：音速の名無しさん：2007/06/12(火) 20:39:20 ID:u3wY1j0w0
140 名前： 皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw [sage雪降る夜に、姫の笑顔を☆] 投稿日： 2005/12/18(日) 03:24:55 ID:Jukg6hTMO
⊂（＾ζ＾）⊃
麻耶姫〜☆o(^o^)o★
なんと、一週間ぶりの書き込みになってしまいました!
ごめんなさい(>_<)ｳｳｯ 怒らないでください!
最近、ちょっと忙しくて、なかなかじっくり書き込み出来なくて…
短いレスなら可能なのですが、姫に対する感謝の言葉は
ちゃんと心を込めて、長文でお届けしたいのです☆★
でも、ちゃんと、姫の番組はCheck☆してますﾖ!
今回も、感動がいっぱいの週末になりました♪o(^-^)o♪ﾖｰ
麻耶姫は最近、色んな髪型にチャレンジしてるのでしょうか？
『王様のブランチ』の髪型、素敵でした♪
『チャンネル☆ロック』では、イキイキした表情が素敵で
お肌も、ここの所、ずいぶん綺麗になって来たような気もします
☆o(^-^)o★ｳﾌﾌｯ
麻耶姫の天真爛漫の笑顔、本当に魅力的ですネ!
もうすぐクリスマスと言う事で、『ケーキ』
僕も楽しみなんですが、実はミルフィーユがスゴ〜く好きです☆
丁度、『チューボー』でやってましたし
クリスマスは、キルフェボンにミルフィーユ買いに行こうかな♪
↑キルフェボンのケーキ、美味しいよね☆o(^o^)o★ﾈｰ
そうそう、ジャンボ宝くじも買いましたョ!
僕はバラ党なのですが1億円狙ってます（メラメラ）
当たるといいなぁ…ドキドキしますね♪o(^-^)oｳﾌﾌ＆ﾜｸﾜｸ
それでは、麻耶姫、MAYASUMINASAI-素敵な日曜日を☆★
今日は本当にお疲れさま♪
現在はFANTA

人間としても素晴らしい手塚先生以外にない
他もすごいけど手塚先生は漫画だけに止まらない

209 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2012/01/14(土) 17:56:15.17 ID:sxhmqnO6O
(σ^∀^)σ
部屋の掃除してたら、子供の頃のアルバムが出てきたｗ
FANTAの赤ちゃん時代の写メ貼るわｗ

http://f.pic.to/370mc


お前らの赤ちゃん時代の写メ貼ってくれｗ

ブサすぎだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画の神様ってのは「漫画家にとっての」神様なんだよ
石ノ森先生の月産500枚も鬼だけど、手塚先生は名作タイトルの数が半端じゃない
ブラックジャックのように高水準の読切を連載し続けるシナリオ力、
ディズニー映画を取り入れた斬新な手法といい
この人がいなかったら今の漫画はないと言い切れる才能の持ち主だ

尤も、俺は石ノ森先生のが今の漫画への影響は強いと思ってるけど
手塚治虫が漫画の神様なのは変わらない

散々言われてるがまだスレタイに尾田いれてんのかよ
どうしても入れたいのか>>1は

まだ一つも連載完結させてない奴いれんなよ
他にキャラデザとかやったわけでもあるまいし

どうしてもやりたいなら
ドラゴンボール
ドラえもん
ワンピース
鉄腕アトム
の中で一番すごいとかでやれ

(σ^∀^)σ
世界の漫画史において手塚は神でも何でもないし、僕にとっても神ではない。

>>53
FANTAの好きな漫画家はみんな、手塚の影響を受けてたりするから、
FANTAは手塚の孫弟子みたいなもんだな。

出来わるぅ

手塚がゴミすぎて

母性をめぐる議論でFANTAの底が見えてしまった

一番分かりやすい例え

手塚＝黒澤（日本映画界の父）
鳥山＝ルーカス（魅力的なSF大作の代表格）
尾田＝ジェームズキャメロン（ベタだけど力強いスペクタクル感動系大作）

これで異論ないよね

複数ヒット作有りで影響力もあって好きな漫画家は藤田和日郎、皆川亮二、福本伸行のみ

手塚はなんであんなくそつまんねー漫画しかかけないの？

FANTA?暇でしょ

ファンタは１０年後、２０年後も成長せず今のままだろうな･･･。

手塚（笑）

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY967LBQw.jpg
去年
台北・国立中正紀念堂「手塚治虫　世界特展」

今年は1/10〜4/4
國立台湾美術館
http://tezuka.ishow.gmg.tw/

手塚記念館はリニューアル予算も出なかったらしいし、来年あたり閉鎖するかも

>>40　>>43
ブラックジャックの売り上げが1億7600万なんですけど。
恥の上塗り乙

ファンタ？暇でしょ

最近はこういうスレで手塚信者が頑張らなくなって来たな
全員老衰死したか

アンチの馬鹿が頑張ってるだけのスレでしょ()

【藤田和日郎】月光条例【月齢44.0】


4 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2012/01/28(土) 11:53:50.42 ID:0VdDwCeb0 [1/1回発言]
最近はこういうスレで手塚信者が頑張らなくなって来たな
全員老衰死したか


プッ

最近はこういうスレで手塚信者が頑張らなくなって来たな
全員老衰死したか

ＦＡＮＴＡ？暇でしょ

最近はこういうスレで手塚信者が頑張らなくなって来たな
全員老衰死したか

それは単に　バカさに呆れてスルーしてるだけでは？

ファンタ？バカでしょ？

ファンタがオレンジなら嫌いグレープなら大好きでしょ

最近はこういうスレで手塚信者が頑張らなくなって来たな
全員老衰死したか

>>74
ロクに読んでないのバレバレなのに反発だけはしたがるみたいだからな〜
そりゃ手塚信者もめんどくさくなるよな

>>33
そこだよなあ…　手塚は漫画の圧倒的なパイオニアだし、
鳥山は80年代以降の少年漫画のパイオニアだし。

尾田は売れてはいるけど、「他の漫画家にどれだけ影響を与えたか？」って
点においてが「？」なんだよな。

そこらへんで信者は真島ヒロを挙げたがるけど、
真島ヒロと尾田栄一郎の好きな漫画家の内が
鳥山明と田中宏だから、尾田の絵に似てるというよりも
影響してるものが共通してるから似通っただけ、とも言えるしな。

最近はこういうスレで手塚信者が頑張らなくなって来たな
全員老衰死したか

ファンタの煽りもワンパターンｗ
脳死したか？

最近はこういうスレで手塚信者が頑張らなくなって来たな
全員老衰死したか

最近はこういうスレで手塚信者が頑張らなくなって来たな
全員老衰死したか

いるよな。実力のある人に噛みつかないと
自分の存在確認ができない人が。ファンタ
くんも大好きな尾田先生のように頑張りなさいよ。

最近はこういうスレで手塚信者が頑張らなくなって来たな
全員老衰死したか

最近はこういうスレで手塚信者が頑張らなくなって来たな
全員老衰死したか

>>79
一時期ジャンプでワンピのエピゴーネンがわらわらと

明治製菓
◎鉄腕アトムへの思いについて

――『鉄腕アトム』とマーブルチョコの御付き合いは長くなりました。


Ｓ：今でも、うちの会社の中では、大阪工場が出来たのは、アトムマーブルのおかげ、
と言われています。なにしろ当時、年間３億個が売れたそうですよ。日本人の人口がまだ、
1億人前後だった時代ですから、すごいですよね。

また、プレミアムキャンペーンを実施したところ、900万通を超える応募があったそうです。
今じゃちょっと、考えられないことですよ。

何せ、トラックが外で待っていて、作ったらすぐ持っていく、という感じだったそうです。
高槻の工場は大規模ですが、それもひたすら、マーブルを作るために拡大した結果だったんです
私たちにとって、アトムというのは特別な存在です。もはや、マーブルとアトムを切り離して
考えられないぐらいです。

最近はこういうスレで手塚信者が頑張らなくなって来たな
全員老衰死したか

Ｑ　ファンタがついに脳死したそうですが？

Ａ　あいつに脳なんかあったの？驚きだよｗ

Ｑ　同じうわ言を延々と口走っているそうです。

Ａ　それがファンタの正常な状態なんだよ。

>>89
ガリガリ君より売れてるやんｗ

すげえ　まだやってんのかｗ　半年ぶりにこのスレ覗いたわ

最近はこういうスレで手塚信者が頑張らなくなって来たな
全員老衰死したか

↑このバカがなんか知らんが頑張ってるからな

ファンタ？暇でしょ

手塚がグラディウスなら、
鳥山がR-TYPE．

グラディウスがなければ、R-TYPEは違ったものになっていた。

シューティングで例えるなよこのオプション野郎

これ手塚治虫を入れる必要があるの？

５０年後に古典化せず、現役で存在するのはドラえもんだけだろう
よって藤子Fが一番すごい

物は言いようってだけじゃないの
すごい、とか、違ったものになっていた、とか言い換えるから長引くんだよ
スレタイ見ろよ、格上だろ
手塚が格上でいいよ、格上だけど売り上げは下、格上だけど知名度は下、とかどの分野でもあるだろ

手塚＞藤子＞鳥山＞尾田だろう
それぞれの間に壁があるような気がする

ルートヴィヒB嫁
晩年病床で描いててあれは異常
漫画家止めた鳥山とは比較にならん

国内は圧倒的に尾田
アジア圏では藤子
アメリカは鳥山

手塚は一体誰が支持してるんだろ
年寄りオタク？

つ漫画界

今の漫画界手塚に影響されて志す作家なんているのだろうか

話をコロコロ変えるな

>>106
話をどこに持っていこうとしてるのかスケスケすぎる
しかもその話に何の意味も無い

ＦＡＮＴＡ？暇でしょ

コマの読み方を上から下、右から左に定着させたから手塚が一番上

手塚がゴクウなら、鳥山がゴハン。
スーパーサイヤ人への道を切り開いたのはゴクウだが、
後続のゴハンの成長の早さには驚かされる。

バカってなんにでも例えたがるよな

バカに言われてもなぁｗ

ファンタは漫画家にはなれない。
１０年後も、２０年後もファンタはファンタのまま。

それでいいんじゃない？
本人も望んでいるようだしｗ

ホットカルピスって今頃何してるんだ？
あの人も、一応漫画家志望だそうだが。
喘息は治ったのかしら

手塚はこれってキャラがいない
ドラえもんやサザエさんやルフィを作れなかった
この時点で藤子、長谷川、尾田に数段劣る

とりあえず、鉄腕アトムとブラックジャックのwikiぐらい読んでこようか

時代や書いている漫画のタイプも全然違うのに、一概に比較できんだろ
手塚の時代は、今以上に漫画＝子供の読み物と思われていたし、
全盛期の手塚は少年漫画誌を制覇していたらしい

（藤子Ａの神格化された視点からだが、）一応、まんが道よんでからいえよ・・

書いている漫画のタイプも、ドラえもんやワンピとは全く違うのは一目瞭然だろ

イチローと王と、沢村と江夏のどれが一番すごいとか言っているようなもんだぜ

おまえら何を議論してんだよ

スレタイ通り格を決めるなら普通にデビュー順でFAだろ
鳥山尾田に直接訊いても同じ答えが返ってくるよ

>>1にNARUTO入れとけよ
51巻時点で国内1億海外5000万で平均300万ぐらいだぞ

石ノ森章太郎対横山光輝とか永井豪対鳥山明
あだち充対高橋留美子なら議論になるかもしれんが
手塚を入れるとトップに決まってるじゃないかとは思う

ルートヴィヒBリアルタイムで立ち読みしてたけど
隅に追いやられた大御所ってイメージではあった

手塚の漫画はニヒリズムなだけ
これを深いと思うのはガキとオタクだけ
一般人はＤＢやワンピースを選んだね

ガキとオタクなんてマンガの主要層じゃないか

ヒット作多数　いわゆる神
ヒット作3本　大先生、大御所
ヒット作2本　中堅レベル
ヒット作1本　並レベル
ヒット作が少年誌か青年誌かで評価も変わるが大体こんなもの
ヒット1本でも長年やってるような漫画家は結局つまらん

マンガとはいえ、風刺の要素がないと大人の視点に耐えられないから。
原作のサザエさんですら皮肉っぽい冷徹な話はある。
ドラえもんだっておとぎ話的な風刺要素がある。
その風刺のよさが分からない子供っぽい読者が増えていることは確かだ。

好きな漫画がテーマの無い作品しかないやつがやっかんでるだけだよ
漫画はジャンクフードだ、栄養なんかクソくらえ体悪くしてナンボ！って開き直ってる
アメリカ人の味覚レベル

色んな漫画があるのにね

>>126
>ドラえもんだっておとぎ話的な風刺要素がある。
ぶっちゃけ、F先生の作品ってドラえもんよりSF短編の方が面白いと思うｗ

八橋検校（1614-85）とモーツァルト（1756-91）とマイルス・デイヴィスとビートルズ
誰が一番格上？

最近はこういうスレで手塚信者が頑張らなくなって来たな
全員老衰死したか

ワンピースじゃなくてワンパターンなｗ
読んでる奴も脳みそ縮小。
だから同じことばかり口走る。

ageてると言うことは・・・

最近はこういうスレで手塚信者が頑張らなくなって来たな
全員老衰死したか

手塚が圧倒的過ぎて入れる意味ないな

最近はこういうスレで手塚信者が頑張らなくなって来たな
全員老衰死したか

手塚が圧倒的過ぎて入れる意味ないな

偉大な先達と比べられる尾田先生がみじめすぎて可哀想

最近この手のスレで手塚信者ががんばらなくなってきたな
全員老衰死したか

レミングス現象で自殺したらしい

>>139
レミングの集団自殺はガセだぞ
デマを拡大させたディズニーのドキュメンタリー映画「白い荒野」の崖から落ちるシーンとかは捏造だし

手塚＝トヨタ２０００ＧＴ
藤子＝初代フェアレディZ
鳥山＝現行ＧＴ-Ｒ
尾田＝ヒュンダイのセダン

もはや廃人ファンタのリハビリスレと化した今日この頃･･･。

面白さならワンピはランク外だろな

総合力では手塚がダントツ
手塚→藤子→鳥山→尾田

もともと漫画に興味無かった鳥山は別だけど
藤子と尾田は左の者が居なけりゃ漫画家にさえなっていなかっただろう

最近この手のスレで手塚信者ががんばらなくなってきたな
全員老衰死したか

手塚信者息してる？

尾田の尊敬作家は鳥山だけど大しゅき漫画はキン肉マンだからアレがあれば漫画家になってたんじゃないかな

手塚信者息してる？

手塚記念館の来場者は昨年5万人を切りました

最近この手のスレで手塚信者ががんばらなくなってきたな
全員老衰死したか

確かに手塚信者は死に絶えたよ
じゃあなんで今でも手塚を持ち上げるやつがいるのかというと
ある漫画家のアンチが手塚を引き合いに出して貶めようとしてるんだよ

鳥山に対しての手塚
尾田に対しての鳥山

の関係

手塚は新規読者の獲得に失敗しているからね

？

手塚記念館は去年赤字記録を更新しました

FANTAなにやってんのよｗ

ノーベル賞・益川さん
「借りた雑誌で読んだ鉄腕アトムはロボットだから正確だけど、創造的なことが
できず、生みの親に嫌われた。
お茶の水博士に出会い、子供たちと遊んでいる最中に、自分が空を飛べることに
気づいて、目覚めるという筋書き。　夢中で読んだ」

手塚信者は死ねよマジで

>>118
＞手塚の時代は、今以上に漫画＝子供の読み物と思われていたし、

手塚以前は（新聞とかに載ってる）一コマ漫画，四コマ漫画が社会風刺のある大人のもので
ストーリー漫画は子どものものっていう常識だった

「大人も読めるストーリー漫画」っていうのは手塚が作ったんだよ
第二次漫画文庫ブームやその後の定着も手塚作品があったからだしね

飽きないなおまえら

日本漫画の神様かなんか知らんけど、日本の漫画なんてたいしたジャンルでもなんでもないから

バカっぽ〜い・・・

しかしもりあがらねえなー
手塚が入ると盛り上がらんなー
腐ったみかんみたいなもんかなー

セックス下手っぽ〜い・・・

粗珍でごめんなさい

このスレには俺とお前しかいないのか
律儀に付き合ってくれてありがとう
手塚はゴミ

「このマンガがすごい! 2012」 男編第1位『ブラック・ジャック創作秘話』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796688323
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4253132391

■鳥山明
まんがを描く上で影響をうけた人・作品

意識の上では特に影響をうけたつもりはありませんが、やっぱしたくさんの
方の影響をうけてるみたいです。

元をず〜〜〜〜〜っとたどれば手塚治虫さんの「鉄腕アトム」じゃないかと
おもいます。

>>166
何とかと天才は紙一重なんだよ？

手塚治虫のせいで原発が爆発した

原爆オナニーズ？

ブッダの失敗は痛かったね

この４人で誰が一番人気？っていうスレだったらどうなったろう？
鳥山＝尾田＞藤子＞手塚
かな

↑
ねーよ

つかまじで可哀想だから尾田外してあげて
鳥山ですら微妙なレベル
冨樫あたりのグループが妥当

尾田＝藤子＞鳥山＞手塚だろうよ

藤子作品は30周年以上も第一線
ワンピも末永くトップを走り続けるだろう
鳥山は作品も作家も隠居中だし
手塚はまぁどうでもいいかな

ワンピ一発屋の尾田が１５年後に今のゆでたまごレベルの作品が描けるとはとても思えないんだけどな
ましてや，手塚や藤子と並べるなんておこがましいにも程があるよ

少なくともジャンプで１０年以上踏ん張ったのは立派だよ
ただこれは鳥山にも言える事だが
後続を圧迫するのはもうやめてやってくれ
ナルトの人ですらジャンプフェスタでキツく当たられてたぞ
まだ若いのに下手をすると老害みたいになるもったいないよ

こんな人のいないスレでの格付けにどんな意味があるん？

元々ファンタが手塚批判で立てたスレだからな
そして手塚厨が惨敗し幕を閉じた

どう見てもファンタが負けてたけどなｗ

客観的にみて
勝者は手塚厨でもＦＡＮＴＡでもなくＦＡＮＴＡマン

敗者はＦＡＮＴＡ

勝ったのは農民

ファンタの負けっぷりはまじで見事だった
何を言っても論破されてた

FANTAが崇拝する浦沢がアトムのリメークを懇願したんだから。

この四人がいっせいに連載をはじめたら
ビリは手塚だろうな

ビリはファンタ

格でいったら手塚が一番に決まってる。
だが手塚をみて自分を磨いてきた連中と比べて手塚の力が劣るのも当然。

それぞれの根拠でそれぞれが格上と主張してるから
どれも説得力がない

19日発表された17、18日の映画観客動員ランキング（興行通信社調べ）によると、
劇場版アニメ「映画ドラえもん のび太と奇跡の島 −アニマル アドベンチャー−」
が、3週連続で首位を獲得した。

尾田はワンピースが終われば、もう長編は描かない。
http://livedoor.blogimg.jp/news23vip/imgs/6/e/6e22319c.jpg

尾田はONE PIECE以外長編書かないから同じステージにいない。鳥山、手塚、井上、冨樫、浦沢などより格下。

手塚は格上なんじゃなくて格上になりたかっただけ。負けず嫌いだしね。
良く言えば現代漫画界の先輩。でもそれだけ。
アニメ会社作って最初は売れたけど結局ネタ切れして後半売れずに虫プロ潰したし、
著作権受け継いだ手塚プロはアニメーション部門あるけど今やもう他のアニメの下請けばっかで手塚作品作らないし。
つーか、作っても売れないし。
本屋に手塚の漫画が無い。キャラも商品展開されてない。新たな映像作品も無い。
手塚は単なる流行作家だった。そして今やもう見る影も無い。
格上だなんてとんでもない。日本漫画界のトップは藤子Ｆ不二雄。
異論は認めない。

なんか必死ですね

手塚の漫画は怖い
古い作品には表でない裏手塚がいる
表も裏も描けるのは手塚だけ
あんな絵なのに怖いってどういうことだよw

手塚プロダクションの所得は他の3人の会社に比べて格段に低いけど、これは版権収入がないから？

>>192
＞手塚は格上なんじゃなくて格上になりたかっただけ。負けず嫌いだしね。
はい、日本語がおかしいですねえ

＞アニメ会社作って最初は売れた

ここ、ここの流れが凄すぎる
アニメ界に大きなビッグウェーブを引き起こした
手塚作品一本でね
で、だアニメ会社潰れて「ｵﾜｺﾝ」と言われてたのが
その後ブラックジャックと火の鳥やその他ヒット作品を飛ばしたんだぜ
ありえないでしょ、両藤子が子供時代にトップだった漫画家が
その後同世代は完全に消え失せたのに自分だけ残って堂々とやりあってるんだぜ
＞本屋に手塚の漫画がない
いやある、自分の周りにはないからって日本全国がそうだと思わないことだな
そしてお前が上で述べた事では「手塚が単なる流行作家」という結論にはならない
でだ、お前は藤子F好きじゃないだろ？ｗ
Fを盾にするのはやめろ

オレ手塚治虫なんてリアルタイムで読んだことなくて、ドラゴンボールやスラムダンクで育った世代だけど
「井上、冨樫、浦沢、鳥山だろー」ってずっと思ってたけど
やっぱ手塚治虫だわ

>>195
1963年から1973年までに制作したアニメの版権は手塚プロではなく，
（1977年に再スタートした）虫プロの方にある
http://www.mushi-pro.co.jp/%E7%89%88%E6%A8%A9%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%A8%E6%84%8F%E4%BA%8B%E9%A0%85/

また，旧作アトムなどアニメの海外放送に関しては，
アメリカのＮＢＣに売ったので虫プロにも手塚プロにも権利がない

浦沢なんて、原作付き以外は無駄に長いスポ根とオチのしょぼいサスペンスしか
代表作無いし（それでもヒットしてるのは凄いけど）、あくまで雑誌で軽く読むにはいいが
どれも名作と呼ぶには残念な出来の代物ばっかりなんだけど、なんで一部の奴は
過大評価したがるんだ？

鳥山はサラリーマン根性捨てればまだマシなんだけどねぇ

手塚は広がらないコンテンツだよな
映画は軒並み爆死、記念館は赤字、プロダクションの収入は右肩下がり・・・

>>1
> *3位 500万部 20巻 10000万部 1952-1968 鉄腕アトム(手塚治虫)

関連書籍も含めて、だから500万部は間違いだよ

ううむ…。
http://adnavi.shueisha.co.jp/mediaguide/2011/m_comic/w_jump/image/graph02.gif

こち亀は数の暴力を思い知らされるな

>>202
そういやドラゴンボールも関連書籍含みの部数だったな

何を持って格上と言うか？
基準がばらばらなんだから結論なんかでない

最近はこういうスレで手塚信者が頑張らなくなって来たな
全員老衰死したか

>>206
オレは単純に宴会での席順くらいに思ってるけど

手塚プロダクション、若年ファン減少に危機感
ttp://japanimate.ldblog.jp/archives/51685756.html

こんなスレで格上認定しても、もっと実際に読まれる状況を作って行かないといずれ風化するぞ
ファンなら、たとえばブッダ見たいな駄作でも映画館で見るなりDVD買うなりして経済面でも手塚の健在をアピールしないと

それが信者の役目だろ

手塚の経営の下手さまで真似なくてもいいというのに。

>>209　ブラックジャックや火の鳥は図書関係で読まれるから良し
で、アニメ化で手塚治虫の作品を劣化させる手塚プロダクションなぞ知るか
手塚信者であり手塚プロ信者じゃねえんだよ
旧ブラックジャックアニメのOVAのほうは最高の出来だったのに手塚のバカ息子ときたら

2人っきりのスレ
貸し切りだなｗ

出崎のＢＪはよかった

手塚治虫・原作「陽だまりの樹」、NHK時代劇で。
http://www.nhk.or.jp/jidaigeki/hidamari/

手塚も偉大だが藤子鳥山尾田も偉大
同じように論じることはできないがFA

>>215
いや，やっぱり尾田が入るのは違和感あるよ

藤子と鳥山の間には大御所がいっぱい入るわけだし，
鳥山と尾田の間には有象無象がひしめいてるんだから

ちょっと古いデータだが。

今はワンピースはもっと上に来ていると思う
この年19位のドラえもんで160億円以上の稼ぎがあったことになる

手塚系のキャラはこの手のランキングには乗ってきたためしがない



月刊アミューズメント・ジャーナル2008年10月号より
2007年キャラクターランキングBEST100
2007年の小売市場規模は1兆5936億円（前年比0.5％減）

1位　ポケットモンスター　8.41％　1340億2100万円
2位　ハローキティ　6.57％　1046億9952万円
3位　それいけ！アンパンマン　5.89％　938億6304万円
4位　ミッキーマウス　5.89％
5位　くまのプーさん　4.73
6位　スーパーマリオブラザーズ　3.14％
7位　リラックマ　3.11％
8位　機動戦士ガンダムシリーズ　2.88％
9位　ふたりはプリキュアシリーズ　2.78％
10位　スティッチ　2.29％
11位　スヌーピー（ピーナッツ）　2.13％
12位　ミニーマウス　2.11％
13位　きかんしゃトーマスとなかまたち　1.95％
14位　ミッフィー　1.89％
16位　ドラゴンボールシリーズ　1.69％
17位　仮面ライダー電王　1.61％
18位　たまごっち　1.13％
19位　ドラえもん　1.10％
30位　ワンピース　0.60％
39位　となりのトトロ　0.46％
46位　仮面ライダーシリーズ　0.40％
72位　クレヨンしんちゃん　0.22％
94位　ゲゲゲの鬼太郎　0.13％
95位　魔女の宅急便　0.13％
97位　ダンボ　0.12％
99位　ウルトラマンメビウス　0.12％

>>216
そんな大御所今となってはもうなかったようなもんだろ
ぶっちゃけ青山も入れてもいいと思うわ
藤子に並ぶコンテンツにまで成長してるぞおい

尾田だけは断固拒否する！

最近になるにつれて経済面で強くなるのはあたりまえ
普通に影響力を考えれば鉄腕アトムが一位
当時なんて今ほど好きなものにお金使わんぞ
経済面しか見れ無いデータを持ってきて格を付けようとするな

>>217
そもそもマンガやアニメのキャラの商品化権料をとって儲けるという仕組みを日本で最初に確立したのが手塚なんだよ
アンチ手塚がアサハカなのはそういう歴史を無視しているところだな

やなせひろし氏
キャラクター商品の累計総売上額は1兆1000億円以上。
「手の平を太陽に」作詞。

アンパンマンの絵本を出すきっかけは、

やなせ氏を「千夜一夜物語」のキャラ担当に大抜擢。
大ヒットの御礼に、手塚のポケットマネーで
やなせ氏の「やさしいライオン」をアニメ化。
それが人気となり「フレーベル館」と縁が深くなり、
子供向け童話を描くようになる。

「アンパンマン」は、この流れから生まれてきた名作。
この頃、すでに50代。
やなせ氏は自身が抜擢されたことを不思議に思うが、
それでもキチンと礼を尽くす手塚に誠実さを感じている。
---------------------------------------------------
ドラエもんもアンパンマンも、手塚の存在がなければ
その誕生は遠のいたのかも分らない。

金にならない：手塚
金になる：藤子、鳥山、尾田

ってことだろう

>>223
だからマンガが金になる仕組みを作ったのが手塚なんだって

マンガキャラクターグッズのパイオニアと言えば，「マーブルチョコ」のアトムパッケージとのシール
http://www.geocities.jp/hyakkiufo/okashi_ya/atom_marble.htm

当時，明治製菓のマーブルチョコのアトムシールは，
森永（パレードチョコ）との糖衣チョコレート戦争の勝敗を決めてになったし，
昭和４０年代以降のおもちゃ合戦のきっかけにもなった

＞火蓋を切ったのはまずは森永。明治が「マーブルちゃん」こと５歳の上原ゆかりを出演させた日本初の５秒
＞スポットCMを打ち、広告賞を総なめにし広告業界から「明治製菓の時代」と賞賛されたのに対し、森永は
＞パレードチョコに「動くバッチ」をつけたのだ。動くバッチとはバッチそのものが動き出すのではなく、
＞見る角度によって、マンガキャラクターなどの表情や絵柄が変化するもの。ツクダヤが販売した『ダッコ
＞ちゃん』（製造：宝ビニール工業＝現：タカラトミー）の目玉がウインクするシール、「ワンダビュー」と
＞同じ原理だ。かまぼこレンズのステレオシール。たったそれだけのこの懸賞玩具によってたちまち森永は優位
＞に立った。糖衣チョコでは明治のシェアが８５％あったのが２０％くらいまで低下したほどである。明治は
＞昭和３８年元旦から日本初の連続長編アニメ『鉄腕アトム』の独占スポンサーとなったこともあり、森永に
＞応戦するため『マーブルチョコレート』に『鉄腕アトム』のシールの封入作戦を展開、これが起死回生の
＞大ホームランとなった。
＞
＞アトムシール大人気！
＞「応募数が大変多く、郵便局の車が何台も会社の前に並んで袋を下ろしたものです。たった３０円のチョコ
＞なのに年間１００億円は売上がありましたよ。私はこのシールが当たったので宣伝部に引き抜かれました。
＞もちろんパレードチョコとの差は完全にひっくり返しました。アトムシールをきっかけに、キャラクターの
＞マーチャンダイジングが注目され、当社と森永、グリコが三つ巴になって昭和４０年代のおもちゃ合戦が
＞はじまったわけです」
http://www.maboroshi-ch.com/old/sun/pha_36.htm

去年，マーブルチョコ発売５０年記念で復刻もされた

＞鉄腕アトム×マーブルチョコのコラボが46年ぶりに復活！日本人に愛され続けて半世紀！
http://www.cinematoday.jp/page/N0030447

マーブルチョコだけじゃなく
アトムの商標を使った会社が300社にも達した空前の「アトムブーム」があったんだよ

ああ・・・まあ・・がんばれよ

結局手塚は金にならんのか

経営が下手だと言われてたものな。

>>226
昭和２９年漫画家として初めて長者番付画家の部で一位になったのが手塚
その手塚に憧れて多くの少年少女が漫画家を志したの

昭和３０年代前半，漫画家は千人ぐらいいたと言われてるけど，
そのうち印税を貰っていたのは手塚を含めて１０人くらいしかいなかった
漫画家が印税を貰えるのが当然の時代になったのは手塚たちが頑張ったからなんだよ

こういう気骨のある手塚ファンはもういないのかな

61 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 02:30:17.17 ID:???
巨匠手塚治虫氏を語らずして漫画を語るな
絶対であり始祖。

漫画界の神であり悪魔の化身であり
終わりと始まりの末端を見た最初で最後の人間である。

彼を否定できるのは彼のみであり
それは時に人も同じ立場である
だから彼も何者もお互いの立場を干渉できない

手塚治虫が今も生きていたなら僕はただの読者である
死を超越した神の功罪をこう述べよう
あなたがいたから漫画をここまで好きになれたと




317 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 20:08:31.16 ID:???
手塚信者のすべてがこんな痛いやつってわけじゃないよ。

・失礼いたします。
・手塚治虫氏が生きてらっしゃってこれを読んだらどう思われるだろうか。
・朕日（意味発音ともに「本日」と同）も無事朝を迎えられたことを神に朕謝（意味発音ともに「感謝」と同）します。
・「ゾネオ賽朕（意味発音ともに「お賽銭」と同）受付口座」は、ゆうちょ朕行（意味発音ともに「銀行」と同）記号10080 番号18951081です。
・「朕網」は危朕（意味発音ともに「危険」と同）な地朕 （意味発音ともに「地震」と同）列島
（これすなわちロシアン・ルー列島であると）を脱出するための、海外派朕日朕語教師採用試朕
（意味発音ともに「海外派遣日本語教師採用試験」と同）を実施します。試朕（意味発音ともに「試験」と同）の内容はとりあえず朕がえられる
（意味発音ともに「考えられる」と同）のが1、日朕語（意味発音ともに「日本語」と同）の試朕、2、派朕先（意味発音ともに「派遣先」と同）の朕語
（意味発音ともに「言語」と同）の試朕などです。世界が同じ言語を共有すればより強固な一体感が！学校の選択肢もフツーに海外へ！
・地震が危ないし、日本人だと人件費が高いなら、全員クビにして、海外移転して、日本人は海外派遣日本語教師にすればいいぷー。
・別に日本語じゃなくてもいいと思いますが、世界の義務教育で一つ同じ言語を必修科目にするぷー。その言語で
子育てされた子供たちから授業を全部その言語で行うぷー。それまでには3,40年はかかるぷー。派遣可能な教員数、順応する可能性
（例えばイスラムは英語を嫌悪しているなら、英語は候補順位を下げるとか。）など一番効率的に普及できる言語
をその言葉にするぷー。あるいは全ての言語を全員が＋50点から−50点までで評価、無記入は0点にするとかして決めることも出来るぷー。
・原発は代替エネルギーが出来るまでは必要だぷー。
・全ての戦争を終わらすための戦争が終わるまで多分武器は必要だぷー。
・メールは名前をクリックすれば送れます。
・Until the end of the war to end all wars...だぷー。
・核兵器の怖さを知らない国々は楽観的ぷー。日本だって北朝鮮が（多分嘘だろうけど）核武装してなければ
あっというまに政権を武力で打倒してるにちがいないぷー。
・海外で日本語を学びたいという需要が高まるような作品を我らが日本人アーティストには期待したいと思いますぷー。
・投票率・支持率が低ければ偉そうな事は出来ないぷー。増税は社会主義化の始まりぷー。
・人類の平均律（たまには辞書を使うぷー。）となる言語が必要ぷー。
・川くだり　海へ出でれば　皆一つ
・Everyday we have to keep the world somehow.
・Let’s use the words KEEP THE WORLD like MOTTAINAI.
・Everyone is a part of the world.
・Each person has to do what he or she has to do for the world. Oh my god!
・To the end of the threatened and negative peace. 消極的平和の終わりへ向かって・・・。
・全存在を許せればその中にいる自分の存在も許せるようになるだろう。逆に許せない存在があると、それと同じ部分を自分に見出したり、同じことをしてはならないという意味で選択肢が狭くなり苦しむことになるだろう。
・失礼いたしました。

なんだまたお前かよ

手塚の一人負けが確定したところで、さて、次は誰を舞台に乗せようか？

自己判断で負け認定ってまるでファンタだな。

最近尾田っちより荒川弘のほうが凄いんじゃないかと思えてきた。

本当は1番凄い漫画家なんていない。でも自分が1番凄いと思ったものがあったらそれでいい

漫画家は階級がねぇんだから格なんてねぇよブサイク

しかし人のいないスレだな
手塚ももうだめだな

なんで手塚のせいにするんだよｗ

宣伝攻勢かけりゃあ手塚でも売れ出すんだろうが、そこに掛ける金がないんだよ

手塚に入れ込んだ会社の末路

www.animeanime.biz/all/112241/
しかし、『ATOM』の興行不振から近年は事業の大幅な縮小を迫られている。
ハリウッドのスタジオを閉鎖、香港・中国のスタジオも大幅に縮小した。

手塚さんの原作を損なうような作り方をするからだ。
手塚真もだいぶ文句は言ったようだが、製作会社はモニター調査して
キャラの雰囲気を変更してしまった。

原作を損なえばどういう結果になるかは、ドラゴンボール実写の
興行成績を見ても明らか。

担当者が彼らの価値観や判断で作り上げた失敗作。

ATOMはなあ…

カムイの剣
01
http://www.youtube.com/watch?v=zdy4FtHDBN0
02
http://www.youtube.com/watch?v=Di5jfoXwmFw
03
http://www.youtube.com/watch?v=m4-c-noIkhk
04
http://www.youtube.com/watch?v=TPZFGOAIrOY
05
http://www.youtube.com/watch?v=u80bWcqsWVw
06
http://www.youtube.com/watch?v=0k0Cm1Gc-Oo
07
http://www.youtube.com/watch?v=CkiwwGT8iwk
08
http://www.youtube.com/watch?v=gPIehMfehxw
09
http://www.youtube.com/watch?v=6hiRL-I0Ok0
10
http://www.youtube.com/watch?v=BkcUnD_zZOg
11
http://www.youtube.com/watch?v=pn3u08gODVw
12
http://www.youtube.com/watch?v=sdG1atK3w8w
13
http://www.youtube.com/watch?v=rlKrpQyCO6g
14
http://www.youtube.com/watch?v=I7lSXEJRtSM

実時間と心象風景の混じり合う不思議なアニメ
だからか失敗しがちな小説のアニメ化で比較的うまくいってる
・・・特に音がいい、不思議な浮遊感もいい
チョイヤッサ！
http://www.youtube.com/watch?v=zdy4FtHDBN0#t=131
子供が見たらトラウマになりそうなシーン
http://www.youtube.com/watch?v=TPZFGOAIrOY#t=313
アイヌ布ベースの忍者着
http://www.youtube.com/watch?v=u80bWcqsWVw#t=15

http://www.youtube.com/watch?v=u80bWcqsWVw#t=502
みなで夕日を走るシーンがかっこいい
http://www.youtube.com/watch?v=rlKrpQyCO6g#t=153

カムイと言えば、白土三平のカムイ外伝のほうがずっといい。
エイケンのアニメも。
そのYOUTUBE動画の主人公はブサ面すぎる。
背景の描きこみは評価するが。

カムイ伝も忘れないであげてください

手塚は最後まで現役の漫画家であり続けただけでなく，
亡くなる２年前(1987年）に「恐竜はネメシスを見たか」みたいな
サイエンスノンフィクションの翻訳もしている
http://www.amazon.co.jp/dp/4087730824

今ではネメシス仮説自体には否定的な意見が主流だけど，
恐竜絶滅の原因を地球外に求める考えは，当時は独創的で歴史的な意義は大きいし，
今読んでも面白いんだよね

SF作家で翻訳もする人はいるけど，今の漫画家でこういう仕事ができる人はいないよなあ

>>244
正伝（カムイ伝）はどうなったんだよ!?

手塚治虫 ： エルヴィス・プレスリー
藤子不二雄：ザ・ビートルズ
鳥山明　：　マイケル・ジャクソン
尾田栄一郎：スティーヴィー・ワンダー

音楽で例えてみた

スティービー・ワンダー馬鹿にしてんのか？

本来漫画家には格の上下と言うものは無い。それをわからずに「ただの「漫画家」って肩書きが嫌」みたいな事を言った尾田が一番下。

>>250
そんな理由付けしなくても尾田が一番下だろ

1960年代が第一期。

昔のアニメは手塚や桑田次郎らがいたから、荒いが面白いものができた。
エイトマンはアメリカでも人気があったが、タバコ型清涼剤を吸うので
子供に良くないと放送禁止になった。

放送禁止になってなかったら、アメコミに喧嘩を売るレベル。

関東州人は藤子・F・不二雄、高橋留美子、車田正美、鳥山明、武内直子、
手塚治虫、藤子不二雄A、松本泉、桂正和、安達充、石垣雄規、安土慶周、
成田美名子、杉惠美子、武内昌美、臼井儀人…が好きだ。（以上排名不分先後）

手塚プロダクション、若年ファン減少に危機感
ttp://japanimate.ldblog.jp/archives/51685756.html

悪いのは信者と自称評論家

他の漫画家を格下扱いしてまで手塚を持ち上げるんで、
それならと手塚の漫画を読んでみたら、
格下の漫画家のほうがはるかに面白いから、
読者が失望して離れて行くんだろう

称えるのもほどほどが良いということ

ファンのせいにできる問題か？
単に商売展開が下手すぎるのでは…。
アニメの3代目鉄腕アトムは話がつまらなかったし、
ATOMにいたっては作る段階で分かりそうなもんだが

>>254
手塚は亡くなってから神格化されたわけじゃなくて，
現役時代からすでに「マンガの神様」扱いだったから，今さら「たたえすぎるな」と言われてもなあ

批判するにしても「マンガの神様」は前提だから「単なる昔の人気漫画家の一人です」というのは通らない
やっぱり他の漫画家とは違うよ


来館者が減少が言われる手塚治虫記念館だけど，
開館時の想定では初年度13万人，次年度以降10万人程度だったんで，
初年度の約53万人が異常で，現在の状況の方がは想定通り

ちなみに，来館者アンケートの結果を見ると，
手塚治虫記念館は「コアなファンが何度も訪れる施設」というよりは
「手塚治虫を少し知っている者が、余暇の時間を過ごす極めてレクリエーション的な目的で来館する施設」で，
「９割以上の来館者がまた来たいと感じている」満足度の高い施設にはなっている


＞宝塚市における文化観光推進方策の検討
＞−宝塚市立手塚治虫記念館を事例として− 石井泰一
http://www3.grips.ac.jp/~culturalpolicy/m_d/master_doctortesis.html

集計の結果、社会的属性としては、来館者の性別に大差は無く、居住
地は圧倒的に兵庫県・大阪府が多く、この２府県で過半数を超えるが、
それ以外は全国から幅広く来館者がおり、距離の近い県よりは都市部か
らの観光客が多い傾向があることが分かった。来館者のうち、リピータ
ーだけを抜き出してみると、リピーターの５割が20km圏内で、京都市
明石市圏（60km）で７割である。それ以降は急速にリピーター率が減
り、８割になるのは190km圏内である。全体の来館者と比較すると、
より近距離に集中しているが、全体の割合と同じように残りは全国にリ
ピーターがいることが分かる。また、リピート率については、「はじめ
て」の来館が79.5%、「2 回目」が13.2％であり、殆どがはじめての来
館であった。また、既知作品数は「５作品まで」が48.4％、来館の理由
は「手塚治虫の作品が好きだから」が次の「他の用事のついでに」の２
倍以上の差を付け、来館の目的も「楽しい時間を過ごすために来た」が
次に３倍以上の差を付けた。これらから、判断できるのは、来館者は原
画やアニメなど特定の目的をもったコアなファンが何度も訪れる施設
ではなく、手塚治虫を少し知っている者が、余暇の時間を過ごす極めて
レクリエーション的な目的で来館する施設であるということである。こ
れは同行者をグループ分けすると、家族連れが30.5％、次にカップルが
24.5％であることからも推測できる。
　次に、これらの来館者が手塚治虫記念館に満足しているかであるが、
もう一度訪れたいかとの質問に「ぜひ来たい」30.1％、「来てもいいと
思う」62.9％であり、９割以上の来館者がまた来たいと感じている。入
館料についても現料金で丁度よいが76%であるように、現状での満足度
は高いと判断されているようである。来たくない理由は、展示の規模が
小さいことや大人が楽しめる施設がないからであった。

英誌が選ぶ偉大なアニメ・トップ50
その栄冠は…！！
http://www.timeout.com/film/features/show-feature/8866/

わかったから、手塚はゴミでいいからもっと建設的な議論をしようぜ

ドラゴンボールの終盤って鳥山自身納得いってなかったと思うんだけど，
（嫌々描いてたせいか絵も荒れてたし）
その中でミスターサタンのような魅力的なキャラクターを出せたのは，まあスゴいと思う
＞ミスターサタンが地球の救世主になった理由
http://d.hatena.ne.jp/tyokorata/20100516/1273994267

今のワンピースってドラゴンボールの終盤のダメな部分を再生産してるだけに思える

藤子、鳥山、尾田は作品の人気で、手塚は影響でそれぞれ格上って主張してるんだから
論じる基準が違うんだから格上とか格下とか議論できない

それぞれ偉大でいいんじゃないの？

藤子F・Aや石森が手塚を「マンガの神様」として格上扱いしたから，
作品の量や質や影響力で藤子や石森を超えてないような漫画家はやっぱり同格扱いはできないよ

Dr.スランプとドラゴンボールという大ヒット作が２本もある鳥山はスゴい漫画家だけど，
藤子や石森や手塚と比べると見劣りする
ましてや，尾田なんか論外だよ

「漫画だって三十年たっても読まれなきゃ本物じゃないと思ってるんです。
今、描いているものも来世紀になって読まれなければ、失敗だと思います。
フェノロサが感嘆して「凍りついた音楽」と言ったという薬師寺の三重の塔、
ああいう年代を超越した作品は、漫画という常に不定形の文化には
存在し得ないものなのか。やはり大当たりする鳥山明のパターンが
漫画の姿なのか……。鳥山明にはかなわんです。(笑) 」
(一億人の手塚治虫）

富士山　手塚
北岳　石ノ森
奥穂高岳　藤子F
ジャンダルム　藤子A
間ノ岳　永井
槍ヶ岳　赤塚
悪沢岳　横山

リアルタイムで読んでた印象だとドラボンボール終盤のネタ切れ引き延ばし感はひどかった記憶がある
フリーザ編以降は飛ばし読みになってたし，終盤はたまに目にしても「まだやってるの？」っていう感じだった
自分の周囲でもそういう人が多かったから，連載終了でジャンプの部数激減って聞いた時には驚いた
「こんなネタ切れマンガを毎週楽しみにしてた人がまだそんなにいたのか」って


今はどの少年誌もドラゴンボールよりももっとひどい引き延ばしマンガを何本も抱えてる状態
たぶん，編集部にもつまらないと思ってる人はいるんだろうけど，
例えば，ワンピースみたいなのでも「終了させたら部数が落ちる」と考えると怖くてできないんだろうな

手塚格上論者ってだめだな

上方修正は「ワンピース」と「プリキュア」が両輪となっている。
「ワンピース」はアニメ以外にキャラクター商品販売やイベント収入が予想を上回る好調だった。
一方、「プリキュア」シリーズも、テレビに加えて劇場用映画も人気で、キャラクター商品販売やイベントが好調。
さらにこのほかにも「ドラゴンボール」「聖闘士星矢」などの過去の大ヒット作のコンテンツ事業も収益の上積みにつながっている。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120322/ent12032216500013-n1.htm

ブッダはなかったことになってんの？

>>266
＞ブッダはなかったことになってんの？

「平成24年3月期 第3四半期決算」なんだから，2011年５月公開の映画「ブッダ」は関係ない
映像製作・販売事業では「劇場アニメ部門」では大幅な減収で，
「テレビアニメ」「パッケージソフト」部門等の増収で穴埋めした状態

＞劇場アニメ部門では、３月に「映画プリキュアオールスターズ DX3」「ジャンプHEROES film」、10月に
＞「映画スイートプリキュア♪」等を公開しましたが、前期に計上しておりました「手塚治虫のブッダ」
＞及び昨年８月に公開した「劇場版 怪談レストラン」の製作収入に相当するものがなかったことから、
＞前年同四半期と比較して大幅な減収となりました。
http://corp.toei-anim.co.jp/ir/2012/01/243_3.php

映画「ブッダ」が関係したのは「平成23年3月期　決算」での「制作収入」でココではもちろん触れられている

＞�@映像製作・販売事業
＞ 　劇場アニメ部門では、10月に公開した「映画ハートキャッチプリキュア！」が前作を上回る興行成績を
＞あげ、平成23年５月に公開予定の「手塚治虫のブッダ−赤い砂漠よ！美しく−」の制作収入を計上しました
＞が、３月に公開した「映画プリキュアオールスターズDX3」及び「ジャンプ HEROES film」が震災の影響
＞から、公開館数が当初予定より減少したことにより、前連結会計年度と比較して減収となりました。
http://corp.toei-anim.co.jp/ir/2011/05/233.php

のらくろの映画(白黒)を最近見たけど、おもろいわ
アトムは雑だしつまんねえし、手塚のセンスって古びやすかったのかもね

http://archive.2ch-ranking.net/morningcoffee/1313590871.html

上のスレッド、
>953
>： 名無し募集中。。。 [] 2011/08/18(木) 04:40:10.63 0
> このスレをざっと見ても
> 手塚チルドレンより藤子チルドレンの方が圧倒的に多いな

って書いてあるとおりで、手塚ファン数は相対的に低い
年がたつにつれこの差はもっと広がって行くんだろうなあ

テレビアニメ，マンガだと，ドラゴンボール，ドラえもん，ガンダム，ＯＮＥ ＰＩＥＣＥの支持は高いけど，
「漫画家」ということだと，手塚治虫が圧倒的だよ

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0519&f=entertainment_0519_008.shtml
　東京工芸大学は18日、2010年4月30日〜5月6日の7日間において、携帯電話によるインターネットリサーチで
「クール・ジャパンに関する調査」を実施し、全国の15歳〜49歳の男女、各500人、計1000人の有効サンプルを集計した。


　　アンケートではこのほか、「テレビアニメ」、「マンガ」、「漫画家」、「ゲーム」、「アイドル」などの
「クール・ジャパン」だと思う作品、人を質問。「テレビアニメ」では『ドラゴンボール シリーズ』、『ドラえもん』
が47．7％、『機動戦士ガンダム シリーズ』が47．6％だったのをはじめ、「マンガ」では『ドラゴンボール シリーズ』
が61．5％で最も多く、2位に『ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ』が45．0％で続いた。

　　また、「漫画家」では、故『手塚治虫』さんが75．6％と、全世代で最も多くの支持を集め、「ゲーム」では『ドラゴン
クエスト シリーズ』が60．8％で1位となった。このほか、「アイドル」では、『嵐』が53．8％と最も多くの支持を集め、
10代女性76．8％、20代女性 68．8％、30代女性59．2％、40代女性60．0％と、女性では全世代で1位になった。2位には
男性を中心に支持を集めた『ＳＭＡＰ』（51．4％）がつけた。

手塚という名前だけ残って作品は残らないというまさにその通り
オリコンでも漫画家とついたら手塚あがるが作品やキャラとなったらまずＤＢどらえもんワンピースが筆頭だからな

そんなろくなランキング当てにしてるって面白いな

事実だからな
手塚と鳥山藤子尾田
どっちに客がつくか収入でもアンケでもあきらかなこと

英映画誌トータルフィルムが選ぶ偉大な映画監督・BEST10(2007)

11位：黒澤明
25位：宮崎駿
95位：ジョージ・ルーカス
必ずしも興行成績が、偉大さの選考基準の全てではない。
http://www.totalfilm.com/features/the-greatest-directors-ever-part-one

訂正
BEST100

名前だけが一人歩きして作品がついてきてないといってるだけ
間違ってはいないでしょ

55歳以上の人に、
「鉄腕アトム・ドラゴンボール・ワンピース」で
どれが一番馴染みがあるか聞いてみ？

放送している・連載している年代が違う。

しかし手塚信者の嫉妬はむごいなｗ

「僕らがいくらヒットを生んだとしても、しょせん手塚治虫にはかなわな
いんだよ。あの人は雲の上の人なんだから。誰も彼もそれを認めていたじゃ
ない。他人に嫉妬する必要なんかまったくなかったんだ。

ところが、雲の上から自分で降りてきちゃうんだね。僕に対してだけじゃない。
才能のある人間、人気のある人間に対していつもそうだった。
最近では大友克洋や宮崎駿に対してもそうだった。嫉妬にかられると、いつも
の温厚な手塚さんじゃなくなっちゃうの。一種のものぐるいだよ。何かにつか
れた物書きが、あらぬことを口走ってしまう。

そんな自分をわかってもいて、でもどうにも扱いあぐねて、自分自身でも悩ん
でいたと思う。だけど、それが天才の証明なのだろうね。

天才というのは、どこかいびつでしょう。僕らは凡庸だから、妙にバランスが
とれてしまっている。そういう性格が作品にもあらわれてしまっている。
物足りない。手塚さんのようなつきつめたところがない。それは自分でもわか
ってる」

(σ^∀^)σ
手塚治虫は昔のスターってだけで、現代では通用してないし、現代で通用してない以上、未来はもっと通用しないだろう。
しかし、藤子のドラえもんや鳥山のドラゴンボールは現代にも存在感を発揮している。
手塚治虫ってのは歴史の偉人ってだけで、漫画の達人ではない。
ただ早く生まれたというだけだ。

普通に手塚・藤子・鳥山・尾田の順だろ。鳥山と尾田の順位は変わる可能性は残ってるけど

藤子Fが通用するんだから手塚だって達人として通用するだろ
ただジャンプの看板とかそういうのは絵とか流行が重要だからムリだろうな

>>281
しれっと尾田とか言ってんじゃねーよバカ

>>280
石森「「僕らがいくらヒットを生んだとしても、しょせん手塚治虫にはかなわな
いんだよ。」

(σ^∀^)σ
>>284
石森がかなわないと言ってるだけの話。
現実は残酷だね。
手塚治虫の漫画は通用してない。

>>280
英トータルフィルム誌が選んだ偉大な映画監督BEST100には、

一般人の投票による順位と、
プロの映画監督等の投票による順位が
別々に発表されている。

一般人にとってクロサワは11位でしかないのだが、
世界の映画監督らにとってはクロサワは3位なんだよ。

世界のプロの映画人にとってクロサワは「師」「先生」。

手塚も然り。
鳥山が、赤塚が、藤子Fが、浦沢が、他にも数多くの漫画家が
その影響を認めている。
FANTA君が手塚を「師」「先生」と認めるに至らないのは、
一般人としての感想でありプロとしてはまだまだだからなのだろう。

作品は「SF漫画」でなく「空想科学漫画」と呼ばれていた古い時代の
ものだから、現在とは大きく【価値観】が違っているのは仕方がナイことだ。

“価値観の違い”があるから最近の作品のほうが現代の若者にウケるのは
むしろ当たり前。

まだ生きていたのかよ糞チョン手塚信者

極端に言えばエジソンとDS作った人、どちらが歴史に名を残すか

>>288
いっしょにするなよ
所詮娯楽はどこまでいっても娯楽なんだから
読まれたもの勝ち楽しませたもの勝ちだ

「手塚の貢献度は上方落語における桂米朝に匹敵する」
って考えると人間国宝ぐらいになっててもおかしくない
　
枝雀の落語は米朝を超えた部分があったかもしれないし，
一時期の三枝の人気はすごかったけど，
影響力や貢献度を考えると，米朝の方がはるかに格上
　
　
手塚以前にもマンガはあったし，手塚を超える人気マンガ家もたくさんいたけど，
やっぱり手塚は別格だよ

糞チョン手塚信者という言い方だと、
手塚が糞チョンなのか信者が糞チョンなのかわからん

両方かもしれんが

死者に唾を吐いた時点で

格は金では買えないよ

その通り

手塚＞ジャンプ作家

これって既出だっけ？

敗軍の将、兵を語る　人物
松谷　孝征　氏　　［手塚プロダクション社長］　手塚治虫の夢を形にできず

http://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20030106/NB1172H_74125a.html

手塚終虫

手塚、藤子、楳図、富樫、が漫画界の四天王だな。

>>259
ブログ誇示付けが目立つね
決め付け過ぎ、誘導部分が多い

手塚スレのレベルの低さを見ろ

鳥山は編集の言うなりに絵だけ入れてたサラリーマン漫画家の代表格だろ。
ＤＢは原作マシリト作画鳥山と言ってもいいレベルだし本人自体あんまり漫画
好きじゃないみたいなこと言ってるし。
作品じゃなく漫画家という意味では手塚や藤子はもとより尾田より上はちょっと違うんじゃないか
鳥山を評価するならイラストレーター兼デザイナーとして日本トップレベルと言う感じ

どうすれば手塚治虫の読者離れは食い止められる？

>>298
Mr.サタン自体がマンネリ化のための単なるテコ入れキャラだから，そこを深読みしすぎてもなあ．

手塚、不二子、鳥山は明らかに天才だが、尾田は違うだろ
運よく売れただけって印象しかないわ

20代だが最近シュマリどろろばるぼら読んだけど手塚おもしれーわ
さすがに絵が古くさいけど

>>1
こんなスレ11も続いてたの？
何か格上だって決めるためには何か一つ以上同じ物差しで決めなければ決まらないのにずっと不毛な議論展開が続くだけだぞ
あずっと話として展開し続けたいのか
結論なんかいつまで立っても出ないスレか

2ちゃんなんて暇つぶしでしょ
良いじゃない

とりあえず尾田とか言ってる奴はギャグだろうがつまんねーんだよ

何言ってんだ
人気の順で並べたら手塚はこの4人でどころかもっと低いぞ

平気で死者に唾を吐くな

手塚は人気があるとかないとかそういったレベルの人じゃねぇだろ

そういったレベルだな漫画文化なんて

手塚信者の俺が一生懸命手塚アンチを装ってネタ振りしてんのに奮起しないなんて本当に手塚信者はだめだなあ

尾田はどう考えても超天才なんだが
運だけで１５年近く頂点に立ち続ける事はできない
手塚なんて打ち切り連発だった

尾田は馬鹿の一つ覚えだろ

格なんて売上で終わりだろ

全ては金だよね。尾田が一番だろ。

コミックだけじゃなくて関連商品含め売上金額順だな

尾田は手塚を越えた、めちゃめちゃ稼いでるから

って２ch以外で誰かに言わないように
恥かくだけだから
いやマジで

つーかちょっと前のDB厨と同じ性質しとるなー
単に乗り換えしただけか？

>>318
若い世代はみんな思ってるんじゃないの？手塚は時代に合わないでしょ…
恥をかくとは思えない

尾田より銀の匙で二発目当てた荒川の方が上

手塚信者が相変わらず懐かし漫画板で過疎スレを乱立させてるんだけどどうすればいい？

そもそも2ちゃん以外で越えただのなんだの言わねえ

これの最新版が欲しいんだけど

２００４年度　漫画家の会社・プロダクションの申告所得

１．鳥山明　　　　約１６億　　５００万円　バードスタジオ
２．尾田栄一郎　　　約５億　２４００万円　ビリーウッド
３．藤子Ｆ不二雄　　約３億　４４００万円　藤子エフ不二雄プロ
３１．手塚治虫　　　　　　　約４２００万円　手塚プロダクション

手塚伝説が正されないまま海外にも流通してしまっていることには正直強い危惧をおぼえる。
当の日本でも未だに誤解されたままの様子なので述べていくと、手塚がすべてを創造、
といって悪ければ革新したという従来の日本まんが史観は現在ほぼ否定されている。

http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/03102005.html

>>324
読んだ。
漫画史研究の表面だけをなぞった駄文。
所詮は素人の感想文。

なんで手塚記念館の入場者は石森記念館より少ないのか

登米市には他にめぼしい観光地がないが宝塚には歌劇団がある

単に人気がライダー＞手塚の全作品だからだろ

ウルトラセブンに出てくる警備隊の腕時計型TV電話、
今となっては似たようなことは可能になってしまった。
実現してしまうとSFとしての魅力が半減する。

まだアトムが実現したわけではないが、
単にロボットというだけでは驚かれにくくなった。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/33/90/yqsbc547/folder/1362133/img_1362133_43851174_0?1283919523

鳥山や尾田がいるから違和感があるんだよ
手塚と比較するなら，やっぱりトキワ荘組じゃないとしっくりこない


アトムやドラえもん、アッコちゃんを“科学する”企画展開催
　東京・お台場の日本科学未来館で、7月7日（土）から10月15日（月）まで、企画展「『科学で体験するマンガ展』
〜時を越える夢のヒーロー〜」が開催される。

映画最新作も大ヒット公開中の『ドラえもん』

　日本のマンガ文化が飛躍的に成長した1960年代から70年代に描かれた、『怪物くん』（藤子不二（A））、
『サイボーグ009』（石ノ森章太郎）、『鉄腕アトム』（手塚治虫）、『ドラえもん』（藤子・F・不二雄）、
『ひみつのアッコちゃん』（赤塚不二夫）（作品50音順）の5作品に、現代の先端科学の視点で着目。

　怪物くんの超能力、サイボーグ戦士の拡張された視聴覚、アトムの飛行能力、ドラえもんのひみつ道具、アッコ
ちゃんの鏡での変身など、読者を魅了してきた主人公の能力を、AR（拡張現実感）やプロジェクションマッピング
などにより再現。臨場感のある体験型展示空間で未来を描く力、マンガ文化の素晴らしさ、科学技術の楽しさを、
その可能性とともに伝える。

赤塚さんも影響力があって凄いよ。
http://clipp.jp/assets/ab/ab12663932f3e69b48c0511ec5b4331a_500.jpg

鳥山も尾田も場違い
あんな引き延ばしの作品ただの娯楽

漫画をなにと履き違いてるのか

なにこのスレ
そりゃーＡ先生や鳥山明、それから尾田とかいうのに聞いても手塚先生は別格ですって言うだろ
Ｆ先生が生きておられても間違いなくそう言うよ
手塚治虫以降他の漫画家はたとえ本名が手塚であっても手塚を名乗れないくらいに格か違う人なんだ
つまらねえスレ続けてんじゃねーよ

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/33/90/yqsbc547/folder/1362133/img_1362133_43851174_0?1283919523

鳥山以外海外で人気無いのが痛い

今アメリカでは空前の手塚治虫ブームで、「レオちゃん」「どろんこ先生」だけでもこの半年で、それぞれ8億2000万部、7億8000万部売れている

>>40
今更だが無知もここまでくると…
敗戦後のアトム外交をしらんとは

>>332
それは筋違いだろう
ガロ系作家の格付けならともかく、手塚と藤子も娯楽上等の漫画家だよ
鳥山には娯楽は低俗ってレッテルを吹き飛ばすだけのセンスと技術があった
古臭いと敬遠されてた手塚風の絵であえて勝負してきたって事で、衝撃的デビューだったからな
空気読みのセンスが鋭かった

http://black.no-blog.jp/photos/uncategorized/batyan_24.jpg
http://black.no-blog.jp/photos/uncategorized/batyan_37.jpg

FANTAちゃんがこっちで吠えているわ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1248868346/

あげ

尾田入れる前に
石ノ森、永井、水木、松本（零）
入れろよと
尾田とかまだ１雑誌１作品しか書いてないし

作品の数とそれぞれの知名度等を考えると尾田は入らないな。
まだ甲斐谷のが上。一応ソムリエ以降ほぼ全ての作品が他メディア化してる。
ここで名前が挙がる漫画家の方が上だが、尾田よりは上。

尾田とか原哲夫以下だろw

なんとなく手塚だから凄いっていわれるだけで、
なんかもう過去の人だよな
熱烈な信者とかいない

右から左、上から下というコマの進み方を定着させた功績だけでも手塚が一番上に来るのが当然

>>346
過去の人って当たり前だろw故人だもの
格とは関係ない
現在の人気を云々してるわけじゃないんだから

>>347
それってよく言われるけど手塚以前の「のらくろ」ですでに
右上→左上→右下→左下ってコマが進んでるんだけど

手塚によくある過剰評価なんじゃね

>>349
それまでの日本の漫画は、現在の4コマ漫画と同じように、1ページ内で右側に
配置されたコマを縦に読んで行き、次に左側に移りまた縦に読んでいく、という
形で読まれていた。しかしこの読み方ではコマ割りの方法が大幅に制限されるため、
手塚は赤本時代に、上の段のコマを右から左に読んで行き、次に下の段に移りまた
右から左に読む、という現在の読み方を少しずつ試み浸透させていった

(wikiより）

>>350
wikiソースにするとかｗ

だからそれが過剰評価なんじゃねぇのと
のらくろの時点で今と同じようにコマが進んでるんだが
http://www004.upp.so-net.ne.jp/t-kyoudo/2room/norakuro.htm

>>351
それコマに番号ふってるだろ
なんでかって言うとその時代は読む順番が乱立していて番号ふってなければ読む順番がわからないから
しかしそのせいで読者にとって漫画読むのに敷居が高かった
作者によって読む順番が違うし、番号を探さなきゃならんので流れが途切れるから
手塚が統一フォーマットとして定着させたおかげで読者はそう言った不都合から解放された

コマに番号をふっている漫画は1960年代中期にはまだ存在した気がする。

>>352
「のらくろ」って手塚より前の国民的マンガだろ？
そのマンガですでにそういうコマ割りをしてるってことは
右から左、上から下っていう進み方を定着させたのは
田河水泡なんじゃねぇの？

手塚は単にそれに準じただけで

まあジャンプのバトルマンガでトーナメントものが定着したのは天下一武道会の影響、みたいなもんだ
それ以前にもリンかけとか超人トーナメントとかあるんで元祖ってわけじゃないけど一番デカイみたいな

手塚が発明したみたいな（>>350とか）のは確かに過大評価だけど

手塚も最初は番号振ってなかったっけ

右左については手塚先生の功績じゃないと思う
それより、下に落ちるミッチィのコマで上下に長くとったり、
扉越しに会話する場面でコマを左右に分割したりああいうののほうが重大

とりあえずこの中だとダントツ一位は藤子Aだわな

俺的にはスレタイの４人なら手塚、鳥山、尾田、藤子Fかな

Fが一番下と言ってるやつは短編集の一冊でも読んだのかね

漫画家としての寿命が一番短かったのは鳥山
手塚とFは文字通り死ぬまで現役だったし

平井和正氏（手塚氏について言及）
http://www.wolfguy.com/chiqy.htm

小栗かずまた氏（尾田氏について言及）

>>360
全部読んだうえで言ってるんだが。どうしてそんなに高く評価するのかわからん。
オリジナリティゼロじゃん。当時の中高生には衝撃かもしらんが。

ドラ大長編の初期を読んでないんだろ

当時とかオリジナリティとか言ってる時点で読んでねえなｗ全部読んで出た言葉がそれか？
Ｆの短編が評価され始めたのって最近だろ、当時はあんまり知られてなかった
オリジナリティを求めてＦが下ってことは鳥山や尾田はどうなるの？ｗ評価できる作品ゼロになるじゃねえか
スターウォ―ズだってネタ借りまくって作り上げた作品だぜ

まあ　手塚　藤子Ｆ　鳥山　尾田　だろうな

まあオリジナリティで比較すると後発の漫画家がどうやっても不利だよね

>>366
まぁそれでも「オリジナリティ」だけで言うならそれがある作品は最近でも多々あるでしょ
ワンピは王道の中の王道を最初から進んだだけで
drスランプだってDBだって王道をはじめから進もうとしてたわけじゃないし

手塚、リボン、アトム、BJ、火の鳥、
F、ドラ、パーマン、新Q太郎、魔美、
A、ハットリ、猿、魔太郎、笑ゥ、怪物くん、まんが道、少年時代、ウルトラB、ビリ犬、
鳥山、drスランプ、DB
尾田、ワンピ

キテレツ忘れるとか・・・

手塚と藤子Fは間違いなく天才
現代の漫画家が10年以上かけて描くテーマを一話一話にしっかりと盛り込んでいる

鳥山、尾田も死んでからはっきりと真価が問われるんじゃないの

>>369
アニメ信者乙
キテレツはF作品では３冊しか出てない小作品
フジが引き伸ばしに成功しただけ

>>370
鳥山尾田は両方「頭からっぽのほうが夢つめこめる」タイプだしな
そもそも悟空もルフィもDQNタイプやん
まぁ、DBはあと５０年は残るだろうが、ワンピの現状は明らかに行き過ぎたブームだから
どっかでどっと冷めは来るだろうね

漫画家本人の名前の知名度は？(名前だけ見せて、この人は誰？)
漫画家の造ったキャラクターの知名度は？(最も有名なの一体)

日本人全年齢層を対象としたなら、
本人…尾田大差負け
キャラ…ドラえもん圧勝
だろう。

藤子>手塚鳥山>>>尾田。
尾田の４位以外は分からん。

それならキャラは10人ぐらいにした方が良いと思う。
それだと多分、手塚が勝つ。

いや、キャラ10人にしても厳しくないか？
アトム、ウラン、御茶の水博士、天馬博士、ヒゲオヤジ、火の鳥、BJ、レオ
（百歩譲ってユニコ、サファイア）くらいしかわかってもらえんだろ。

>>365
＞Ｆの短編が評価され始めたのって最近だろ、当時はあんまり知られてなかった
えーっ

本当にやれば、そりゃ手塚治虫が一番だろう。
キャラ数は、長期連載が不利になるんで絞ってみた。
尾田が四番目ってのは変わらんけど、
長期にわたりジャンプの看板張ってる事はなんだかんだで評価されるべきと思う。
手塚治虫だってずっと売れっ子だった訳ではないし。

俺も尾田を無下に否定できるほど自分の眼には自信がないなあ。

>>375

藤子も10人だと中々厳しいと思う。
鳥山と尾田は10人だと論外レベルだが。

手塚：アトム、御茶ノ水、BJ、ピノコ、火の鳥、リボン、ヒゲオヤジ、
藤子F：ドラ、のび、しず、スネ、ジャイ、新オバQ、ドロンパ、P子、O次郎、U子、
　キテレツ、コロ助、パーマン、チンプイ、魔美、チンポコ
藤子A：ハットリ、ケムマキ、獅子丸、影千代、ジッポウ、せぇるすまん、猿、ミスターX、
　ウルトラB、魔太郎、
鳥山：悟空、悟飯、ピッコロ、トランクス、ベジータ、ブルマ、亀仙人、桃白白、
　フリーザ、ドドリア、ザーボン、セル、ブゥ、サタン、ビーデル、パン、ブラ、アラレ
尾田：チョッパー

>>373

それやっちゃうと、原作とは全然ちがうけど、
モンキーパンチのルパン三世とかかなり上位に食い込んでくると思うわ。
今や毎年夏のテレビ作品は恒例にもなってるし、
コナンとコラボはしてるし。

手塚って手塚って名前が先走ってて作品は二番目よね
ドラえもんは作者と作品どっちも知ってる国民が大半だけど

>>1の部数もアニメから入った人の数字込みな訳だし、アニメの影響は除外できないと思う。
ドラえもんが大好きな人には、「ドラえもんの原作」として
コロコロやコミックを読んでた人も少なからずいるだろうし。
アトムと聞いて頭に浮かぶのが「主題歌」な人も多いと思う。
漫画家の格付けなんでアニメは対象外と言われればそれまでだが、
優れた作品だからこそ、TV化もされ、より多くの人に愛された、
でいいんじゃないか。

偶然にも俺は全漫画家の中でモンキーパンチが一番好きなんだが、
猿先生は俺にとっての一番でいい。

読み返したが、えらい長いな。
コンパクトにまとめられず失礼した。

DB(Z)主題歌「チャラヘッチャラ」
ハットリ「山を越え谷を越え」
猿「旋風舞うティーグラウンドで」
オバQ：多数
ドラえもんの主題歌「少年期」

ワンピは漫画しか読んでなかったからか主題歌が全然浮かばない

手塚治虫なんてもう宝塚に漫画神社作って祀ってもいいレベルだろ
藤子両先生は高岡市に国立博物館があってもいいな
とにかくこの方々は格が違う
石ノ森章太郎・赤塚不二夫も加えて漫画界の四大神だ

鳥山は大友と同様に世界に名を轟かせた漫画家だ
その名は漫画史に永遠に刻まれるだろう

あと一人はよくわからん
売れっ子なんだっけ？
まあナルトの岸本ってのと同レベルだな

>>386
超売れてるらしいよ
ビックリマンシールとかファミコンみたいな感じじゃね

ハンタもワンピもやってないとほんとジャンプ読むもんねえな・・・

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼　　
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ そんなこと言われても
　　　 ／ 　（●）　 （●） 　　＼ 　　　どうすりゃいいのさ
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　 ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

ハンタが連載してないのは仕方ない
ワンピが連載してないのは作者の怠慢

>>365
藤子信者じゃないけど、F氏の短編て昔から有名だったような

確かに最近、て言うか笑うセールスマン流行った頃？バラエティとかで実写のミニドラマとかやってて驚いた記憶があるが
ビックリするほどバラエティ向けじゃなかった…(^^;;

ただ俺はF氏の短編に言われるほど衝撃受けたことがないんだよな
消防の頃SFにハマってたからと思う
クラークとかアシモフとかディックとか半村とか筒井とか
ブラックさならあっちの方が徹底してるからなあ

星新一もガキの頃好きだったんだが、なんとなくF氏の作風と似てる気がするんだ
F作品が根底で暗いのに比べて星作品には人の良さみたいな後味が違うんだけどね

てわけで海外のSF短編と比べると、藤子の短編がそんなに傑作とは感じない
F作品の魅力はむしろ人物の描き方だと思うな
どんなに非日常な事件が起こっても主人公がそれを受け入れるまで1ページくらいしかかかんないんだよな
読んでるこっちもカンタンに受け入れてしまうから驚く
ユーモアと独特の間合いにアッサリ引き入れられてしまう不思議さ
会話のセンスの良さも半端ない
だから日常を舞台にしたマッタリした作品の方が俺は好きだ

FA星筒井読んでた身としてはFが暗いとか何言ってんのかと
だったらAはトラブルダークネスじゃねーか
少年向けで明るく振舞ってたから青年向けはそうじゃないのを描きたかっただけだろ
その点Aは少年向けでも黒いから素晴らしい

尾田＝デビューから１５年近くトップ独走

手塚＝打ち切り連発。ここの信者でも読んでない漫画ばかり

>>392
暗いって言ったのは貶してるんじゃないんだ
当時好きだった作家晒したのはそのため
好きな奴には分かってもらえると思ったが悪かった

俺はA作品とF作品ではFの方が暗いという印象を受ける
確かに一見Aの方が絵も題材もダークなのになんでだろうな
子供の頃は逆だったんだが

すべてのA作品を読んだわけじゃないけれど、ダークな作品でも常に読者との距離を測ってる気がするんだ

それに対してF作品はシリアスに徹するとどんどん懊悩の中に沈み込んで行くって言うか、救い様のない結末に辿り着いたりする
妥協しない芸術家肌を感じる
F氏もそれを分かってて普段は自重してるような
作品から受けるイメージだけで言えば、A氏は社交家、F氏はストイックな人、そんなイメージ
もちろん単なるイメージでしかないけれど

>>393
あと、おそらく昔の漫画で手塚以外を読んでない。

昔ってのはどっからが昔？

尾田が今死んだら未完作品一本で評価する前に選外だな

ボーボボのドラゴンボールＥＤパロも
鳥山明のアニメ絵でカラーで書いて
ユーチューブに投稿してほしいけど
ロタ、モンバームとかのオリジナルサイヤ人も書いてほしいのです。

パーマンという藤子の漫画もあるよ。
パーマンの大人の姿も鳥山明のアニメ絵で書いて
ユーチューブに投稿してほしいからカラーで
大人のパーマンとドラえもん達がタッグで組むシーンも書いて。

ニコニコビューアにウルトラマンメビウスでコンビニという
実在に近い絵の手書き映像もあるからグラドル、ネジャーとかの
オリジナルキャラも鳥山明のアニメ絵で書いて画像に入れて。
ルフィ、ナルト、トリコも鳥山明のアニメ絵で書いて。

ゲゲゲの鬼太郎とアトムが共演するカラー漫画も
鳥山明のアニメ絵で書いてユーチューブに投稿してほしいけど
座息ロボット、ホピュトとかのオリジナルキャラも書いて。

ルパン三世という漫画もあるよ。
ルパンとウルトラマンが共演するカラー漫画も
鳥山明のアニメ絵で書いてユーチューブに投稿して。

私は基地外だから誰か通報して

ヤクルト・スワローズは昔、1966〜73年まで「アトムズ」を名乗っていた。
ペットマークはもちろん鉄腕アトム。

虫プロ倒産（73年）で、スワローズに変わった。

アトムは当時、多くの国民が知っていたキャラクターと言えるだろう。

ヤクルトアトミックボンバーズか、なつかしいな

東京の人達も兵庫県の黍田町にきてほしいから
ドラマもアニメも漫画も小説もゲームも全部処分して
ウィキペディアも掲示板も全部排除して私は黍田町にいるから
通報してほしい。

犯罪者を生み出すという点では尾田が一番格上
それ以外の尾田はゴミクラス

一行目の尾田と二行目の尾田は何が違うんですか？

尾田は犯罪者養成漫画しか描けない屑

>>391
衝撃を受けた短編って「老年期の終わり」だな、ブラックな意味じゃなくてよ
あれだけのページにあれだけの感動を生み出せるのかって、後味もいいしね

・失礼いたします。
・手塚治虫氏が生きてらっしゃってこれを読んだらどう思われるだろうか。
・朕日（意味発音ともに「本日」と同）も無事朝を迎えられたことを神に朕謝（意味発音ともに「感謝」と同）します。
・「ゾネオ賽朕（意味発音ともに「お賽銭」と同）受付口座」は、ゆうちょ朕行（意味発音ともに「銀行」と同）記号10080 番号18951081です。
・「朕網」は危朕（意味発音ともに「危険」と同）な地朕 （意味発音ともに「地震」と同）列島（これすなわちロシアン・ルー列島であると）
を脱出するための、海外派朕日朕語教師採用試朕（意味発音ともに「海外派遣日本語教師採用試験」と同）を実施します。徴兵よりましぷー。
試朕（意味発音ともに「試験」と同）の内容はとりあえず朕がえられる（意味発音ともに「考えられる」と同）のが
1、朕語（意味発音ともに「日本語」と同）の試朕、2、派朕先（意味発音ともに「派遣先」と同）の朕語（意味発音ともに「言語」と同）の試朕などです。
世界が同じ言語を共有すればより強固な一体感が！学校の選択肢もフツーに海外へ！徴兵よりましぷー。
・地震が危ないし、日本人だと人件費が高いなら、全員クビにして、海外移転して、日本人は海外派遣日本語教師にすればいいぷー。
・別に日本語じゃなくてもいいと思いますが、世界の義務教育で一つ同じ言語を必修科目にするぷー。その言語で
子育てされた子供たちから授業を全部その言語で行うぷー。それまでには3,40年はかかるぷー。派遣可能な教員数、
順応する可能性（例えばイスラムは英語を嫌悪しているなら、英語は候補順位を下げるとか。）など一番効率的に普及できる言語
をその言葉にするぷー。あるいは全ての言語を全員が＋50点から−50点までで評価、無記入は0点にするとかして決めることも出来るぷー。
・原発は代替エネルギーが出来るまでは必要だぷー。
・全ての戦争を終わらすための戦争が終わるまで多分武器は必要だぷー。
・25を過ぎて、相手がいなくて、僕の子供を産みたい女性は出会い系サイトを介さずメールを下さい。メールのタイトルの冒頭に「２チャンネルを見ました。」とお願いいたします。お相手いたします。
・Until the end of the war to end all wars...だぷー。
・核兵器の怖さを知らない国々は楽観的ぷー。日本だって北朝鮮が（多分嘘だろうけど）核武装してなければあっというまに政権を武力で打倒してるにちがいないぷー。 Kill The King or 我々に優越感を与えてくれる反面教師国家北朝鮮万歳、永遠なれだぷー。
・海外で日本語を学びたいという需要が高まるような作品を我らが日本人アーティストには期待したいと思いますぷー。
・投票率・支持率が低ければ偉そうな事は出来ないぷー。増税は社会主義化の始まりぷー。
・人類の平均律（たまには辞書を使うぷー。）となる言語が必要ぷー。
・川くだり　海へ出でれば　皆一つ
・Everyday we have to keep the world somehow.
・Let’s use the words KEEP THE WORLD like MOTTAINAI.
・Everyone is a part of the world.
・Each person has to do what he or she has to do for the world. Oh my god!
・To the end of the threatened and negative peace. 消極的平和の終わりへ向かって・・・。
・全存在を許せればその中にいる自分の存在も許せるようになるだろう。逆に許せない存在があると、それと同じ部分を自分に見出したり、同じことをしてはならないという意味で選択肢が狭くなり苦しむことになるだろう。
・失礼いたしました。

尾田以外って比較する意味がないと思う
それぞれの時代で独自の王道作り上げてるし

手塚先生と並べる漫画家はいないな

最古参の漫画家を無駄に持ち上げる風潮は嫌いなんだが
手塚先生だけは本当に別格だよ

原てつおが今世紀最大の漫画家

>>413
手塚は神なんだがゴミを生み出した枚数も日本一かと

アニメーターは泣いてるよな、現在も薄給でボロボロに働かされて

415だが、アニゲ業界の現状ではなくて
手塚自身が描いた漫画の総数における糞漫画の割合の話な

手塚が反論できない故人になってから批判する、宮崎は卑怯者。

死ぬ前から批判的だったろ

わかってないなぁ史上最強唯一無二の至高の漫画家は荒木広彦先生なのっ!

>>417
手塚のクソ漫画の代表は？

まず尾田が格下すぎるだろ

他の三人で比べろよ

一番影響を与えた漫画家は手塚だけど、一番影響を与えた作品はドラゴンボールじゃないかと思う。ほかの作家だけじゃなくて産業や連載時の読者の過熱などね。異論は認める

鳥山はディズニーから数億を用意され、
「短編でもいいから映像を作ってください。興行的に成功しなくても
構いませんから。」

みたいなことを言われたんじゃなかったかな？
鳥山は断ったようだけど。

>>421
一番簡単なのはブラック・ジャックの文庫になってないやつ全部
さらには単行本にも収録されなかったやつとか

宮崎駿
「僕らの世代が、戦後の焼け跡の中で『新宝島』に出会った時の衝撃は、
後の世代には想像できないでしょう。まったく違う世界、目の前が開ける
ような世界だったんです。その衝撃の大きさは、ディズニーのマネだとか、
アメリカ漫画の影響とかで片づけられないものだったと思います」

４８〜５１年にかけて発表された『ロストワールド』『メトロポリス』
『来るべき世界』のＳＦ３部作も、宮崎少年を虜（とりこ）にした。

「恐ろしかったり、不条理だったり、切なかったり、希望に満ちていたり。
手塚さんが見せてくれた未来は、明るいだけの未来じゃなかった。
モダニズムとは、繁栄や大量消費と同時に、破壊の発明でもある。
そのことに、ひとりアジアの片隅で行き着いたのが手塚さんだった。
ディズニーなどより深く、モダニズムの矛盾に気づいていたと思います」

影響は大きいけど悪影響も同じくらい大きいんだよな
パイオニアだけに今も引き摺ってる

>>425
未収録になった理由が問題ってこと？
でも「一番簡単」て…？？？
クソ判定に簡単なのと難しいのがあるってのはちょっと意味がわからない

手塚のは短篇集とブッタと火の鳥を読んだけど
どれも人間やSF風の文明を露悪的に描いたり
やたらヌードになったり殺したりしてるだけで
ただ気分が悪くなるだけだった

こんなんで人間を描けてるとでも思ってるんだろうか？
手塚信者も読む気サラサラないでしょ？

手塚が作った土台の上に暮らしてるのに偉そうだな
さすがに火の鳥全編読んで何も感じないのは
精神的インポテンツだろ

(σ^∀^)σ
勘違いしてはいけないのは、手塚以前に漫画というジャンルは存在していて、手塚以前に漫画家という職業は存在していて
手塚は彼らを見て、影響されてきたという事だ。
そう、手塚も歴史の流れのひとつに過ぎない。

手塚がいなければ全然歴史は変わっていたという事実も揺らがない

手塚氏がいなければ今でも漫画というものは所詮「子供」の読み物でしかなかっただろう
日本漫画界における最頂点。大人の読み物に昇華させた功績は計り知れない。

>>431
それを言わせたら浮世絵まで遡らないといけなくなるがなｗ

いや、アメリカだろｗ

これからも長くマンガ読んでて、評論家ぶりたいなら、
大塚英志・伊藤剛・夏目房之助あたりは読んでおいた方がいいよ。

まあ手塚いないと日本のアニメ文化もバタ臭いカートゥーン一色だったろう
それだけでも俺は感謝しきれない

以上、萌え萌え星人の>>436さんでした

>>428
「わかりやすい所を挙げるなら」って意味だと思う。多分だけど。

あまり火の鳥が最高傑作だとか思わないな〜
個別に見ればそれぞれ素晴らしいけど、構成は破綻したし輪廻思想もうーん・・・
やっぱ「罪と罰」「落盤」「白くじゃくの歌」でしょ

尾田がNo.1だろうな
売り上げは漫画でダントツだし、DBの3億5千万部はねつ造だし

ドラゴンボールは捏造だと思ってるのに同じ出版社のワンピースは捏造だと思ってないってのはどう言うことなんだろうな

将来大学でマンガを研究するようなポストができたとき、
手塚・藤子藤夫に加えて鳥山が研究の対象はありえるかもしれないけど、
ワンピースは絶対ないよね。
これは文学部でハリーポッターが研究されることがないのと同じで意味でね。

手塚みたいなカビ臭いネクラ漫画なんか誰も読まない
ましてや研究なんてしないだろ
文学部なんて遊んでるようなもんなんだから何読んでもいいだろ

手塚はもう研究されてるんじゃないかな。
硬派な評論も沢山出てるし、歴史的な評価動かないでしょ。
正直、ワンピは評論して面白そうな要素がある気がしないでもないけど、
手塚とは比べられないな。

手塚治虫の評価って三島由紀夫とか太宰治のそれに近いわけ。
マンガ家の中じゃ別格に偉いんだな。
その点尾田がどんな存在かっていうと、最近こういうのが売れてますね、
っていうこと以上にはなかなかならない。
それってつまり、すごく好意的に言えば、
マンガという文化全体における尾田のポジションっていうのは、
文学史に東野圭吾や宮部みゆきが与える影響力を考えるようなもんなわけ。

�@本物の才能の塊　モーツァルト・バッハ・宇多田ヒカル
�A本物の才能は無いが商才の塊　浜崎・EXILE・ジャニーズ・秋元康

これに鳥山・藤子・鳥山・小田を当てはめれば
�@鳥山・手塚・藤子
�A小田

宇多田か�@とか冗談だろｗ
鳥山と藤子は�@と�Aの間くらいだろうね

>>441
ワンピの売上はyahooニュースにもよくなってる周知の事実じゃん
DBは国内の単巻平均の売上ですらワンピに完敗だし、海外の市場は小さいし、ちゃんとしたソースもないから3億5千万いってるわけがない
NARUTOよりワンピの方が海外人気あると言われてるけど売上は実際どれぐらいの差があるのか全くわかってないのと同じで
海外の売上とかわかるはずがない

>>442
文学部でも社会学科ではとりあげやすいだろ
現に歴史とするなら現状のワンピだけ異常に売れ続けるというのは
日本漫画黒歴史として長く残されることであろう
そう、10年ちょっと前までの小室ブームのように

浜崎：本当にメンヘラ
ジャニ：本当にジャニーさん乙
秋元：本当にロリコン＆ロリコン普及活動乙

exなんとか：本当に美しすぎる

ゴールデンタイムのNHK「クローズアップ現代」終了後、
鉄腕アトムと火の鳥が番宣をしていたな（宇宙や未来がどうのこうのと）。

やっぱりなんら説明のいらない、国民的キャラクターということだ。

>>451
アトム：そーらをこーえて、もやはかみのりょいうき
ドラ：主題歌だけで皆がわかる歌目白押し
DB：最近のなつかしアニメでのDB押しがむしろうざいくらい
ワンピ：まじで一曲もわからない、アニメ見たことないから

ちなみにワンピは30巻くらいまで買ってたので
単体タイトルではこの4者では一番多いタイトルやわ

>>452
ワンピースを擁護するつもりは無いけど、最近のアニメ主題歌って
その作品である必要性がほとんど無いものばっかりじゃないの？
特にジャンプ系

ワンピってジャンプじゃまだ頑張ってる方だろ
他なんも読むもんねえぞ

>>453
銀魂は全部見てる
ぶりーちんとぬるぽはときどき歌聞くくらいだが
銀魂は歌が切っても切り離せないくらい密接、多分ソニー/アニプレックスはそれ強いかな
ぶりちんとぬるぽもちょっと聞きでは割とそんな感じ
あとトリコの歌は有線ヘピロテだったから聞いたが合ってるかどうかは別にしていい歌

>>448
単巻売り上げじゃ負けてるだろ
巻数多いからしゃーないが

ジャンプじゃワンピ以外知名度０だよね

何がいつどこで知名度ゼロなんだよ？
今連載してる漫画か？
DBのこと言ってるのか？
少なくとも老若男女取り込んだ銀魂の微妙な人気は異常
腐人気だけじゃないのがすごい
アニメは面白いけど漫画はいまだに読みづらくて絵に成長がないのもすごい

>>456
残念ながら単巻でもワンピの方が上
単巻ならDBはスラダンにも劣る

>腐人気だけじゃないのがすごい

このキーワードだけで>>458が腐女子なのがよくわかる

サザエさんやドラえもんでもそうだけど
長期政権を築けるのワンパターンな話なんだよね
だから下に見られやすいけど
実はそれが一番難しい
消費されないキャラクターを生み出せたということだ

ドラえもん＞ルフィ、悟空＞＞＞＞＞手塚のBJとかアトム

海外の人気も考えたら
DB＞ナルト＞ハンタ＞尾田＞手塚

ワンピは日本だけ
海外では三度の打ち切りｗ
三度ってｗ

>>446
宇多田ヒカルじゃなくB'z

個人的にワンピースについて批評的関心をそそられるのはね、
キャラクターがみんな自分の人生を自分で決めるのは当たり前だと思ってるところね。
もちろん少年漫画なんだから夢を追って当たり前と言えばそうなんだけど、
でも世界史で言うと、そういう民主的な精神が芽生えたのって、つい最近なわけね。
つまり、人類っていうのは、極端にいえばインドのカーストみたいに、
生まれた瞬間から自分の運命が決まってるような生き方をしてきた時代の方が、圧倒的に長いわけ。
そしてこれからもそういう考えがなくなるってことは、たぶんないわけ。

なのにワンピースは自分で夢を追うのは正義って世界だよね。
ものすごく広い地域をまわってるのに、誰もかれも民主的な精神をもってる。
べつにそんなことがリアルじゃないとかつっこむ気はしないんだけど（ユートピア小説だと思えばいいわけだから）、
違和感なく大衆的に受け入れられてるのは、ちょっとヤバいな〜って気がするよね。
海外で受けいられてないっていうなら納得するかも。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

●国民的キャラクター

鉄腕アトム＝サザエさん＝ドラえもん＝悟空≧ルフィ（そのうち仲間入りか？）

アトムとサザエは長期を誇るが、
昭和臭が強いので、卒業時期が他よりも早く来るかも知れない。

よく貴方の好きなアニメヒーローは？的なテレビ番組あるけど、毎回１位か２位は悟空なんだけどｗ

つうか尾田って高橋留美子よりはるかに格下だよね

格でいえば下だけど
重鎮をコテンパンにぶちのめせる力はある

>>461
アトムは長期アニメ放映されてないだけで消費されてないわけじゃないだろ
どう考えても悟空とかより上
なんだろ、バカボンはアニメ、十年に一度くらいだけど誰も忘れないだろ？

>>464
松本「なんで奥田がパロディやっても叩かないのに
俺がパロディやるとパクリになんだよ！」
松本「槇原はパクリニダ！　許さんニダ！　パチンコ台は作るニダ！」

てか高橋はらんまの終わりまではかろうじて神レベルだったけど
犬で劣化して、今は、サンデー毎週買ってるけど全く読んでないんだが面白いのか？
何気に同期で面白いのはあだち充だな

あだちも微妙じゃね。まあ二人とも年だよ。
後世に与えた影響だとあだちは微妙かなあ。
てか、スレのタイトル並び人選も基準がよく分からん。
売り上げなら鳥山、尾田だろうけど。

>>473
まぁ高橋はうる星とめぞんで無敵だけど
あだちのタッチはアニメの影響でかすぎて案外漫画読まれてない気はする

>>459
国内だけだと
スラムダンク、DB、ワンピだったよ？
初版でなくて実売だと

>>465
マジレスすべきじゃないかもだけど、少年漫画ってみんなそうでない？

>>475
嘘は言わなくていいよ
実売とかわかるはずないから
もし本当ならソースよろ

＞実売とかわかるはずない
この自体に「はずない」と断言できるほうがおかしくね？
出版社公表で「出せません」と言ってるならまだしも
ゲームあたりは出荷と売上出てるじゃん

ゲームでもCDでも書籍でもオリコンとかが「実売データ」として出しているものはあくまで推定だよ
書店の在庫数、古本屋に出回った数、処分された数、すべて把握してないと実売なんて分かりっこない

書籍に関しては重版決めるのに一番重要なんだからかなり精度が高いはずだよ＞実売データ
ただし国内に限る

まぁ大きな書店じゃちゃんとどれだけ売れたか調べてるから安心
逆にワンパークとかいう漫画はコンビニでも売れてるだろうから
そこら辺の数字は明確じゃないだろうね

>>1のソースはどこ？

＞アトムとサザエは長期を誇るが

ぜんっぜん興味ないけど団塊が騒いでてうざいキャラ
ジーチャン世代だとのらくろ信者

2億7348万部
ONE PIECE
2億部
ゴルゴ13
1億5663万部
ドラゴンボール
1億5527万部
こちら葛飾区亀有公園前派出所
1億4000万部
名探偵コナン
1億3000万部
美味しんぼ
1億2650万部
NARUTO
1億1897万部
SLAM DUNK
1億部
ドラえもん
ドカベン
タッチ
鉄腕アトム

>>484
何人が買ったかでいうとワンピは極端に下がるだろうな
そこら辺はゴルゴとこち亀の独壇場か

>>484

ソース
発行部数が1億冊越えしている最強マンガまとめ
http://matome.naver.jp/odai/2133663598941250001

>>485
ゴルゴは大人向き漫画だけど
ロングランだからね

そのゴルゴの長期連載ぶりをネタにしていたはずの　こち亀もかなりの長期連載になったな。

>>486

もう一つソースを貼っとく

trackwordで調べる、発行部数1億冊以上の名作マンガ
http://blog.livedoor.jp/trackword/archives/3095787.html

>>481
大手書店もコンビニもＰＯＳ使ってっから同じだよ
商品動くとデータが飛ぶ

つーか駄菓子屋でジャンプ売ってたの思い出したよ
あれこそ調べようがないな〜

ドッジ弾平最高

>>463
まぁドラゴンボールも海外では三回不人気で打ち切りくらってるからな
人気出たのはセーラームンや特撮のヒットに乗っかった四回目から

>>491
Zも打ち切り食らっているの？

北米にて無印が２回、Ｚが１回打ち切り

>>491が言うように海外でのDBはパワレンとセラムンが切り開いたところに乗っかったパターン
北米では98年からやっと人気が出始めてシリーズが終わったのが2000年越えてからだから日本とはだいぶ認識が違うよな

外人は日本っぽい漫画が好きだよな
ナルト、ブリーチ、犬夜叉、るろ剣

>>1
>>484
というより手塚やゴルゴのような古典作品は今時文庫やコンビニコミックスで買う人が多いんじゃないの

アメリカのYAHOOショッピングの玩具部門では
6、7年前はDRAGON BALLの人気が凄かったが、

最近はさすがに、検索しないと出てこないな。
http://shopping.yahoo.com/action-figures/;_ylt=AjR2gHkTqi1RA.Tj1KXmMPNpWr8F?p=%EF%BC%A4%EF%BC%B2%EF%BC%A1%EF%BC%A7%EF%BC%AF%EF%BC%AE%E3%80%80%EF%BC%A2%EF%BC%A1%EF%BC%AC%EF%BC%AC&showresults=15

>>477
それなら>>459だって嘘ってことになる
ソースが示されてない
なんでそんなブーメラン投げ返されるような反論をするのだろう？？

DBが国内で1億5千万としても単巻357万。65巻のワンピースだと2億3千万売れてなければならないけど、俺が知ってるのは発行数累計が2億6千万越えのニュースまで
もちろん凄い事なんだけど、市中在庫3割と考えても現時点で累計3億は突破していないと届かないよ。売れ筋作品ならどんどん刷るからな
スラムダンクはもっと上なんだっけ

>>493
セーラームーンにのっかったって
ひどいデマが広まってんだなσ(^_^;)
当時の漫画ファンならそんな阿保なこと言う奴はいないよ
だってドラゴンボールとセーラームーンのファンはかぶらないだろ
ドラゴンボールを支持していたのは幼女じゃないよ？

>>497
ほらよ
ブーメラン投げ返されても困らないから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120502-00000301-oric-ent

鳥山と尾田じゃ後への影響が段違いなんだわ。圧倒的に鳥山の方が上。
鳥山に影響受けたヒット漫画家・・・尾田
尾田に影響受けたヒット漫画家・・・該当なし

漫画家としてならワンピしか書けない尾田が一番格下だな

>>501
まぁ「描きたい事は全部ワンピでやりたい」つってるから、ワンピ終わってもしばらく別作はなさそうだな

バリエーションは藤子Fも多くはないけどな・・・
特に７０年代以降はSF短編からドラまで全部同じ感じ
海の王子とかモジャ公結構好きなんだが

バリエーションある人ておるかな？
大体は得意があるからなあ。

>>500
尾田のどこが鳥山に影響受けてんだよｗ
マガジンの看板背負ってる漫画家は尾田の影響を多大に受けてるぜ

>>495
ブラックジャックは名作だけど4500万部ぐらいじゃないかな

海外で1億3000万部売ったなんて にわかに信じかたいよ

>>498
デマではないぞ。
セラムンに乗っかったってよりは特撮のヒットに乗っかったって言った方が適切かもしれんけど
ただ北米じゃ何故かよくわからんがセラムンはパワーレンジャーと同じ特撮（＋hentai）の扱いでヒット
したからあながち間違いでもない

>>489
駄菓子屋でも、売れなかった本は取次経由で出版社に返せるから
「印刷部数　−　返却部数（出版社在庫）　＝　実売　＋　書店在庫」
はわかるよ。
まあ、書店在庫が印刷部数のどの程度の割合かはわからないけど、
基本的に、書店やコンビニは売れなかった雑誌はきっちりもどしてる。

尾田が鳥山の影響受けてないとか思うやつって病気か？
とりあえずトーンほとんど使わないのは他ジャンプ作家もだが真似てるとこだろ

あとFにバリエーションがないだって？
TPぼんでも読んでみろ
ドラ長編と被るとかいうのはお前の目の錯覚だ

手塚→藤子→鳥山→尾田の流れか。
次は誰かな？

真島→手塚→藤子→鳥山→尾田

>>506追加
海外で一億3000万部も売れたら 大ベストセラーでしょう。
ブラックジャックが売れたら国内でも大々的ニュースになるはずだが
聞いた事がない！

育った時代の漫画の流行による影響を
受けてない作家なんていないだろ、手塚も含め

ワンピなんて500万読者いるかいないかくらいじゃね
最新刊売れてるのが300万弱だろうし

尾田先生　指輪物語、パイレーツオブカリビアン
鳥山　少林サッカー、カンフーハッスル
藤子　ピクサー映画
手塚　実写版シュート

手塚ってそんなに大物？
同じような世代でも石ノ森章太郎に負けてるような気がするんだが
アトムなんて完全に化石
尾田と鳥山は同じくらい
藤子の場合アニメの影響が強いから純粋な漫画家としてはどうなんだろうか

手塚＞＝藤子＞鳥山＞＞尾田（笑）

石森のなにが面白いのかわからん
Fは漫画だけ見てみりゃいいやん
ドラが漫画のやつよくネットで取り上げられてるように
独特の言い回しとか神レベルだよ
むしろ大山ドラがドラの魅力をスポイルした

横山光輝の忍者漫画が好きだった
手塚の漫画読んでもああいうワクワク感がない

手塚が現代にいても
ジャンプのメジャー系の作家には完敗して
おそらくドカベンみたいなポジションで老害枠として細々と続いてるだけだろうな
バキにも勝てないよ

漫画家として才能は
尾田、岸本、冨樫、鳥山＞＞＞＞＞絵も漫画も下手くそなニヒリズム(笑)手塚
馬鹿はニヒリズムだと何となく褒めなきゃいけない
こども向けの大作娯楽は下という単純思考だから困る

手塚のアシスタント、小室とか寺沢あたりが描いてそれなりに人気はあったけどな。

手塚も若けりゃ、それなりに対応するよ。

>>521
ジャンプの犬ばっか並べて何が言いたいんだ

ジャンプ作家連中以下って皮肉ってんでしょ

>>385
レコード・CD売り上げだったら「オバQ音頭」（レコード200万，ソノシート400万）が圧倒的
ソノシートをどう評価するかは難しいけどレコードだけでもダブルミリオンだし
アニメソングでミリオン達成したのは
「オバQ音頭」（レコード200万，ソノシート400万）
「おどるポンポコリン」（CD190万枚）
「めざせポケモンマスター」（CD185万枚）
「CHA-LA HEAD-CHA-LA（チャラヘッチャラ）」（シングルやアルバムなどの合計累計売り上げ130万枚）
「ドラえもん音頭」（レコード100万超）
の５曲ぐらいだと思う
　
「オバQ音頭」や「ドラえもん音頭」は盆踊りや幼稚園行事等で使われることが多いし認知度は相当高いよ


甲子園のブラスバンド曲としては手塚の「Go! Go! トリトン」や「鉄腕アトム」は定番曲
鳥山は「ワイワイワールド」「DAN DAN 心魅かれてく」「魔訶不思議アドベンチャー」
藤子Fはドラえもん関係の曲があまりなくてキテレツの「はじめてのチュウ」
尾田は「RUN! RUN! RUN! 」ぐらいかな
http://www40.atwiki.jp/gogoanison/pages/682.html
http://allabout.co.jp/gm/gc/212403/

オバQいまだに使われてるか？

一番有名な歌は獅子丸絵描き歌と獅子丸ちくわの歌だろ

>>526
「オバQ音頭」はいまだに現役だよ
http://www.youtube.com/watch?v=h0ONcuGmqEk
http://www.youtube.com/watch?v=f573D06ZukA
http://www.youtube.com/watch?v=y-EondJDbqs
http://www.youtube.com/watch?v=bdXqhwkUqgU
http://www.youtube.com/watch?v=4xFTzts_Dek
http://www.youtube.com/watch?v=1G2lGfJFmZw
http://www.youtube.com/watch?v=JWC5RkYn178

2007年発売の盆踊りCDの中にもアンパンマン音頭やアラレちゃん音頭と並んで収録されている
（「踊れ・どれ・ドラ ドラえもん音頭」は水田わさび歌唱の新曲で大山の「ドラえもん音頭」とは別の曲）
http://astore.amazon.co.jp/bon-odori-22/detail/B000P5FXYS

>>520
この手の発言は某コテ等もよくするけど、
俺にはこう言ってるようにしか思えない
「もし俺の親父がこの世に生まれて居なくても俺は生まれていた。親父の影響なんて所詮その程度」

>>9
売れた部数とか金では負けても、後世の人に与えた影響は圧倒的に手塚だからねぇ
漫画の原型もそうだし、日本のアニメーションを広げたのも彼だ
更に医者や科学者、文学者、
いろんな方面に彼の漫画を読んで影響を受けてなった人が多い
ドラゴンボールは面白いけど、これを読んで影響受けたってのは漫画家くらいだからな

唯一匹敵するのが、宮崎駿だろうな

>>313
同じ作品を15年もやるなんてそれこそ無駄だよ
彼の代表作はワンピースだけになってしまう
そんなの一発屋と呼ばれるものだろ？
手塚は晩年でもヒット作を作ってたんだぜ？
しかも、全く傾向の違う漫画を書ける
老いても、昔の名声にすがることなく、新しいものを求め続けたんだから凄いバイタリティだよね

手塚程度でヒットと呼ぶなら
尾田先生は超特大場外満塁ホームランですな

赤川次郎や東野圭吾が文学史に名前が残る可能性がゼロなのと同じ理由で、
尾田が漫画史に名前が残ることはないと思うんだよねｗ

>>529
いや、手塚先生に匹敵するのは孔子、ブッダ、イエス、スギちゃんくらいでしょう

どうやっても信奉者が最上位につけちゃうんだから
手塚は除外で良いんじゃないのもう

そうそう一山いくらみたいなマンガ家と比べること自体が失礼だよね

尾田信者きもい

まぁ鳥山と比較するとまだワンピースの方が内容はあるけどね
人生観みたいなはシーンはある
かなり浅い人生観だが
そこは戦争を経験した手塚や水木しげるには勝てないよな

内容の面白さならドラゴンボールだから、尾田は凡庸だな

＞＞人生観みたいなはシーンはある

そもそもこんな考え方するのが浅いんだよ
そんなものは本当におもしろいものの「内側から自然」に浮かび上がってくるものなんだ
DBはそういう観点からもすごい優れている。悟空/ベジータ/ヤムチャの生き方それ自体が人生観だ

>>533
孔子、ブッダ、スギちゃんはわかるがイエスは違くね？

>>538
すぐに行きかえるドラマに人生観も糞もないだろw
しかもドラゴンボールは一度じゃないし
クリリンは二度死んでるからもう生きかえれねぇんだぞ！
って思い切り笑ったw
二度ってあんた…
しかも、やっと死んだかと思ったら、最長老様のドラゴンボールなら生きかえらせられる！ときたもんだ…

なんてご都合主義だ
人生はやり直しはきかないんだよ
いのちは一つだから尊くはかないのだ

こんな糞漫画と火の鳥を比べてみろよ
火の鳥の世界観は凄過ぎる…
もう漫画を超えてるよ

どっかの犯罪者が、殺したのはドラえもんが生き返らせてくれると思ったからとか言ってたろ？w
こういう糞漫画が悪影響を与える
特に簡単に刺すとかはそうだよね

ていうかワンピース史上最強じゃん

ビビの部下のハヤブサみたいなのが素直に死んでれば
良漫画になったと思う
あそこで死んでなかたので萎えた

たしかに手塚のヒットってスギちゃんぐらいかも

>>540
キリストに謝罪しろよ

スギちゃんって何？
ワイルドだぜぇの人？

>>541
どんな悪影響なのか具体的に言ってくれないと分りませんな。
ドラえもんの悪影響によって起きた殺人だと証明してくれたら納得出来るのですが

尾田の代わりに荒木ヒロヒコ入れたら難しいところだったんだがね

>>548
まるで尾田さんがいると最上位が決まってしまうかのような言い草ですね

>>540
確かに後半の生き返りの繰り返しは安易だw

やっぱりキン肉マンがジャンプ漫画に与えた影響は大きいんだと思う
キン肉マンが「人気キャラは死んでも生き返る」方針を確立した（男塾しかり聖闘士聖矢しかり）
鳥山は当時のジャンプの方針にマジメに従ったってことじゃないかなあ

界王神様だっけか？
「DBで何でも解決、ご都合主義すぎるだろ」
と突っ込んでたの、鳥山も嫌気さしてたろあれ

最高の漫画家は手塚、最高のキャラクターはドラえもん、最高の作品はＤＢで結論ついたろ
尾田は最高のメディアミキサーって所かな

>>552
DBが最高の作品とは思わないけどな
娯楽として最高なら分かるけど
ただケンカしてるだけの漫画だから浅いんだよなぁ
何も考えずに見れるけどさ
同じ格闘漫画でも明日のジョーとかは、人生を感じたなぁ
最近の漫画は幼稚過ぎるよね

昔の人が力石が死んだ時にお葬式をしたそうだが、その時も漫画のキャラが死んだくらいでと笑われたもんだけど、今はそれよりも更に幼稚になったな
まだ力石なら分かるよ
感動した漫画がドラゴンボールとかワンピースって言うの恥ずかしいよね…

やっぱり感動した漫画はスラムダンク、って言わないとな
感動した台詞は安西センセイの略

ワンピースとスラダンは誰もが選ぶ定番だな
三作選ぶとしたらあと一作ははじめの一歩かルーキーズかで悩む

つまんない奴だなｗ

定番っていうか殿堂入りといってもいいくらい

>>538
同意だな
だがもっと言えば、作家の人生そのものからそれが浮かび上がってくる作品もあるんだよな
手塚や、水木しげる、梶原一輝、水島新司のような

ジャンプってそういえば昔から感動系がないな
ドタバタばっか
それかスポーツ、ラブコメ
空のキャンバスは良かった
あれはジャンプでは異色なんだろうな

ぜひワンピースとスラムダンクとルーキーズ読んでほしいな

全部下らなかったなw

「子供の頃から漫画が好きで、芸能界では２〜３位になれる位漫画持ってます。一日中漫画読んで過ごす日も多々あります。
かなりマニアックな漫画も好きで、特に好きな漫画はワンピース、スラムダンク、ルーキーズです。」

こんな感じで

>>560
ちばあきおの「プレイボール」（「キャプテン」の続編）があるじゃん
中沢啓治のガチ反戦漫画「はだしのゲン」もジャンプだし

>>558
よく漫画のなんとかランキングとかあるけど、あれからスラムダンクとワンピ省いてほしい
毎回毎回同じようなのでつまらん

>>560
ドタバタスポーツラブコメより戦闘ものばっかじゃね？
DB聖矢肉男塾北斗ジョジョ幽白

深い人生観ってなに？
フワフワとした抽象論でしか尾田をDISれないの？
たかだか漫画に何を求めてらっしゃるんだろ
ワンピースは任侠の美学
手塚はニヒリズム
それだけだよ。それ以上のものなんて彼らにはない

手塚なんてのは終戦後と高度経済の時期にニヒリズムを唱えたから
そのコントラストで凄いものと錯覚するんだと思う
逆に今の時代だと全く凄みがないんだよね
現代社会そのものがニヒリズムになってるから、マヌケにしか見えない
逆に尾田の任侠がうけるのは現代に欠けてるものだから

＞ワンピースは任侠の美学
ﾜﾛﾀ
ワンピは嫌いじゃなかったけど、生死を間近で見てない人なんだろうなと思った
ハガレンの人はその真逆

ハガレンを凄いと感じるのは中高生までだろ
「人生、甘っちょろくないんだ」「命ってなんだろう」
というお説教を漫画でされるからそのギャップでやられる

尾田は時代性そのものとギャップを生んでるんだよね
だから一番勝ってる

「ハガレンがすごい」んじゃなくて
単にハガレンの作者は生死わかってるなぁと思うわけ
ワンピはビビ編でそういうのダメだなと、ゆで以下

まぁワンピがハガレンに勝てるとは思わないが

>>564
プレイボーイは知らないな
ゲンはジャンプだったのか
>656
メジャーなのはそうだよな
最近は戦闘漫画もステレオばっかだしな
ナルトも最初は面白かったが今はつまらないし
ワンピースも中だるみしてるな

>>567
んなことないでしょ
火の鳥の世界観を誰が描けるって言うんだい？
我王なんて過去現代未来で登場し輪廻転生を描いえるし…
深過ぎでしょ
構想があってもあそこまでまとめられないよ
ベルセルクにしてもその手の広げ過ぎた漫画はまとめきれず破綻しちゃうからね
火の鳥は漫画の完成度が高過ぎて映像化するのが非常に難しい
手塚作品は哲学だから、人類不変的なテーマが隠れてるんだよな
それは2千年前の人類も感じた苦しみ
生老病死の苦しみなんだよね

単なるロボットの戦いもののアトムにすら、その精神が流れてる
単なるドタバタで、格好いいだけのロボットじゃないんだよ
アトムは万能なのに、悩むんだよ
人間じゃないことに。差別されることに。

手塚の描いた未来の問題は今本当に近づいてきてるし。彼の漫画は先読みにも優れてた
日本に高速道路が通ることも、はるか昔に考えてたし。原発の問題も指摘してた
彼は単なる漫画家ではなく、思想家でもあったんだよ

ベルセルクは惜しかった
萌え漫画として復活すればいいよ

>>573
寄生獣は良かったよね
完成度が高い
単なる娯楽だけでなく深いテーマがある

＞日本に高速道路が通ることも、はるか昔に考えてた
アメリカにすでにあったし、手塚が描いた頃は五輪後で日本にもあったでしょ
＞原発の問題も指摘してた
それ言ったらゴジラが最強になるよ

>>574
規制獣の人はミニマムな世界で描いたのが良かったよね
七夕の国はもちっと規模をデカくして話広げたほうがよかったんだがなぁ
なんにしても規制獣は大好きだ、特に最後のほうに出てくるババァ

>>575
いや、手塚が描いた頃は、日本にそんなものができるわけないって言われていた時代だよ
非常に彼の漫画は前衛的だったんだよ
当時は。
今でこそ古臭く感じるけど
今ある漫画のほとんどのテーマを先に手塚がやっちゃってるからね…
みんな手塚の作った道の後追いなんだよ

萌え漫画の基礎を作ったのも手塚だし
性教育漫画もやっちゃってるしね

基礎っていうか、今の萌えアニメより手塚キャラのほうが萌えるわい

手塚作品は約700巻で、作品数は1000にものぼるからね…
彼に並ぶというのなら、その作品数を描いてからといいたい
一つや二つヒットがある程度の漫画家が手塚に並ぶなんておこがましいよ
鳥山なんてもうすっかり枯れてるじゃん
尾田も発想が枯れてる
手塚は死ぬ間際まで、その発想が途切れることはなかったというこだから、凄いよね
老いると人間って昔の名声にすがるものだけどね
手塚だけは最後まで現役であろうとしたからね…
そのバイタリティだけでも勝てる人はいないよw

＞彼に並ぶというのなら、その作品数を描いてから
ゴミも大量生産したし他人のパクリ当たり前レベルなんだけどな

>>580
それでも無理だろ？w
1/3の量すら書けないよ

本当にゴミなら出版社が描かせてくれないよな。

>>582
手塚以外でもゴミを出版社はかなり描かせてるやん
ブッコフに大量に置いてあるやん

今だとフェアリーテイルのパクリをする尾田とかいうのが
どろろを描いた手塚に等しいか

>>583
もしゴミなら、
一人の人物にこれほど沢山描かせてくれる出版社なんてあるのかい？
商売優先だろ、普通は。

有名どころじゃない全集の無名タイトルとかマジやばいし
BJ直前は老害扱いされてたんだぜ？
商売じゃなく別なものを優先させることもある
今でいう松本みたいなポジ

BJ直後のドンドラキュラも結構やばめだな
普通に読めるけどさ

＞別なものを優先させることもある

意味わからん

こんなことも知らないガキばっかかよ

wikipediaBJ
少年漫画でのヒット作を生み出せず、手塚治虫はこの時期、最大の危機を迎えた状態で
どこの雑誌社も使おうとしなかったとも言われる。
当時の『週刊少年チャンピオン』編集長の壁村耐三が手塚の花道を飾ろうと、
自誌に数回分の連載枠を用意したのが連載開始のきっかけと言われる。
ただしこの通説に対して、当の壁村耐三は自分から持ちかけたのではなく、
手塚自らが「これが最後」と持ち込んだ企画だったと証言している。
引退作品になる予定だったため、漫画家生活30周年記念作品として宣伝された。

>>569
尾田なんて、手塚どころか松本零士や赤塚不二夫、石ノ森クラスにも勝てないぜ
手塚はそんな一流の漫画家も神と崇める人なんだぞw

お前の好きなワンピースで例えると、手塚は白ヒゲだ
藤子、水木しげる、松本零士、赤塚不二夫などが四皇だ
宮崎駿とかが元帥
石ノ森、梶原一騎、永井豪、白土三平、楳図かずお、池田理代子、そのクラスが七武海
その周りに、鳥山明、高橋留美子、桂正和、原哲夫、あだち充、さくらももこ、秋元治、さいとうたかを、などのルーキーがいる
尾田なんて精々、アーロンレベルのランクだぞ？w
恐れ多いわ！

>>588
でもそれで不死鳥のごとく蘇り、火の鳥を書き上げた
死ぬ間際も連載をいくつも抱え未完で終わった
尾田なんてワンピース終わったら後、1作書けるかどうかで終わるぞ？w
晩年まで創作できる人が何人いるかな？
藤子クラスくらいでしょ
鳥山さんも何もしてないし
金は創作をスポイルさせるね

そんな誰でも知っていることを自慢げに。
壁村は偉い漫画家の紹介でも、
作風が気にいらなければ「おろせ」と言うぜ。

手塚を起用して、チャンピオンが損を被るような結果に
終わらせるつもりはないだろうよ。
全く読んだまんまだな。

>>591は>>588へのレス

池田理代子を七武海は言い過ぎたか？w
ベルサイユの薔薇は名作だが、その後創作をろくにしてないからな
一発屋みたいなもんだな

>>590
鳥山はコブラの人だっけ？にCG教えてもらってダメになったな
なんだよあのドラクエXの表紙

>>577
＞いや、手塚が描いた頃は、日本にそんなものができるわけないって言われていた時代だよ

高速道路構想自体は戦前からあったけど，戦局のため打ち切られた
結局，現実に日本初の高速道路（名神高速道路栗東IC-尼崎IC）が開通したのは1963年

アトムは漫画が1951年〜，アニメが1963年〜だから先進的だったのは事実だけど
「日本にそんなものができるわけないって言われていた時代」っていうのは言い過ぎかも

アトムには新幹線も描かれている
東海道新幹線の開通は1964年
構想自体は戦前の弾丸列車計画からあったけど，戦後は批判も多かったし，
手塚の作品が世論に影響した面はあるかも

日本のロボット産業が盛んになったのは御茶ノ水博士がいたからだって話もあるよね
戦後の手塚は長島や美空ひばりとある意味同じ功績をあげた人

酷い敗戦で自信を失った日本の子供達に夢を与え励ました功績は大きい
そこで描かれた技術立国ニッポンの姿に憧れて技術者になったという話はよくきいた
鉄人やガンダムもそうだけどね
漫画の地位が低いから長島のようには英雄視されないが、手塚漫画は特別だったんだよ
その後に続いたソランとか、少年ヒーローブームの火付け役のひとつだし

ネズミーとかいういかがわしいアニメ会社も
手塚の影響でアニメをはじめたくらいだからな

元を正せば手塚「が」パクッたんだろ
誰も知らないようも駄作まで持ち出して
何でも手塚が起源だとのたまう
手塚信者って朝鮮人か？

ジャンプを卒業して色々なものを読んで
一周してジャンプを読むと
尾田とか岸本は化け物なんだと気づく
こども向けの大衆娯楽としていかに優れてるか思い知らされる
手塚なんてのは社会学とか哲学書として見たらスカスカだし
娯楽としても低レベル
どっちつかずの中途半端なものを書いて
本を読めない知能レベルが低い人にだけ褒められてる

尾田とかを否定したいがために他の作家を
持ち上げるのはやめろ
どう考えても昔の作品より今の方が読んでて面白いに決まってんだろ
そして漫画は面白いことが全て

>>599
尾田が凄いのはわかるけど岸本はただアニメやゲームが当たっただけだろ
漫画として盛り上がったとこなんてほとんど無いしっていうかただのネタ漫画だし…

>>599
その「化け物」の「優れている」ところを具体的かつ
説得力のある言葉で書いてくれ

ドラクエの絵が鳥山だからドラクエ
もし小田が描いたら価値が暴落

>>599
このレス読む限りお前が本当にジャンプを卒業しているとは思えんな

>>599
今さ、キン肉マンってどう思う？
ゆでたまごって凄いと思う？
キン肉マンも当時はワンピース以上に人気があり社会現象になった漫画だったが

599みたいなナンチャッテよりもはるかに本を読んでる批評家連中が語るのが手塚だよね
頭の弱い子どものナルシズムに媚びてチャイルドとアダルトチャイルドｗ層に受けいられてるのがジャンプ漫画ね

手塚は本だけでなく実体験が大きいんだよ
やはり戦争を生で体験した世代と本とメディアだけでしか知らない世代では、大きな隔たりがあるよね
どんなに本で見ても体験しないとあの悲惨さは分からないだろう
水木しげるも言ってたじゃん
編集者は、格好いい高揚する戦争ものを書けという。その方が売れるから
でも水木さんは、惨めったらしい戦争漫画しか書けないって
近代戦争に英雄なんていないんだよ
でもそんな惨めったらしい漫画は売れない
ジャンプは売れることだけを考えた娯楽漫画だけを追求してきて、今の惨状を招いたよね
ほとんど萌え漫画と戦闘漫画ばかりになってしまった…
コピーのコピーの劣化世代

しかも怖いのが、台詞までステレオタイプの台詞しかキャラが言わないんだよな…
深夜アニメのニャルラトホテプとか見てると、まるで機械みたいな定番の反応しかしない
みんな同じ顔で
おい！とか乗りツッコミしてるの
しかも実況みてると、その台詞をみんなでなぞって笑ってるの…
怖過ぎ

ツンデレって最初に作ったのは手塚キャラだと思うが、そのツンデレも型通りのツンデレになって量産されてきた…
昔はわざわざツンデレって意識してなかったが、今は、わざとそれを入れようとするからミエミエなんだよな
ジャンプのバクマンだっけ？
あのクソ漫画の影響もあるのかもな
計算でヒット作を作ろうとするからだめなんだろう

うーん、手塚は知れば知るほど偉大だと思うんだけど、
ID:DRwfsUbBとはちょっと意見違うかな。
マンガってはじめからパターン化された表現としてあったと思うんだよね。
例えば、有名な話なんだけど、手塚は自分の絵は絵ではなくて文字だと言ってるんだな。
文字の組み合わせで語ができるように、ある一定のパターンの絵を組み合わせることでマンガになる。
手塚以前と以後を比べたとき、手塚のなした影響というのは、
そういうマンガにおける意味のパターンの単位を、すごく可視化したと思うわけ。
その路線のすごく限られた一方向に発展させていったのが、今のマンガなんじゃないかと思う。

ヒットの数で考えると
手塚＝藤子＞＞鳥山＞尾田
ぐらいかな
もう鳥山とか尾田っていうのははるかに格下だと思う
手塚・・・鉄腕、ジャングル、リボン、火の鳥、BJ、ブッダ、etc.…
藤子・・・ドラ、パーマン、おばQ、ハットリ、猿、笑う, etc.…
鳥山・・・Dr、ドラゴンボール
尾田・・・ワンピ(笑)
鳥山は漫画描くのが好きじゃないらしいからそもそも入れるのが間違っている

>>610
そういうのはテクニックでしかない
もちろん漫画って手法を確立したのも手塚の功績ではあるが、それは一部でしかないんだよね
手塚漫画の魅力はやはりその根底にあるヒューマニズムなどの精神だから
描く物語が素晴らしく感動を与える
今の漫画家の方が遥かに緻密で綺麗な絵を書くけど、手塚に及ばないのはやはり物語の壮大さやテーマが浅いからだろう

手塚　ラオウ
藤子　トキ
鳥山　ケンシロウ
小田　ジャキ

>>599
＞手塚なんてのは社会学とか哲学書として見たらスカスカだし
ここは同意
火の鳥程度の凡庸なものを（思想面）真面目に語ってるのを見ると痛々しくてたまらない
漫画版ナウシカとかもよくある語られ方、「陳腐なエコロジーとは一線を画した・・・」て、もう一つの陳腐な型にバリはまってるよ

>>614
本当の哲学を漫画の中でやったら難解過ぎて意味不明になってしまうだろ？w
漫画には漫画の表現方法がある
単なる哲学ではなく、ヒューマニズムでありロマンスだからね
小難しいことを言わなくても火の鳥は物語として面白い
また構想もよく出来てる
歴史を創作したりそれを過去未来と空間を繋げて行く
思いついてもこれを作品として残せる人は少ないよ
それも小説ではなく、漫画で。

事実火の鳥は漫画の完成度があまりに高過ぎて映像化は失敗してばかりだ
もう漫画で完成されちゃってるんだよね

火の鳥と比較すると、漫画版ナウシカは最後、破綻してたろ？
宮崎駿ほどの男でも難解なストーリーになるとまとめきれないんだよ
まして、火の鳥の難解さはあの比じゃないぜ？
未来編、我王編、それぞれ個別でも凄い複雑な話だ
それが縦に繋がるんだから見事としか言いようがない
火の鳥は未完なんだよね…
本当に惜しいよ

キャラクターが語っている思想が直接的に哲学的な評価を受けることは、あまりないでしょ。
カフカやドストエフスキーでもそうで、
彼らは不条理やポリフォニーの文学として読むことで哲学的な問題が見えてくる、というもの。

>>605
手塚よりは稼いでるかなキン肉マン
近年でも今だに映像化ゲーム化パチ効果などで版権元では上位にはいるほどの稼ぎだったし
手塚って赤字なんでしょ？

>>617
作品そのものにはあまり語るべきものはないんだよね
そんなに哲学者がぽんぽん生まれたら大変だｗ

哲学に関していうと永井均が『マンガは哲学する』という本で、
『火の鳥』を使ってちょっとした時間論やってみせてけるけどね。
ヒューマニズムが評価を受けたというのではなかったな。
萩尾望都とか高橋葉介の方が哲学的に感じた。

哲学的に深くてもつまらなかったらだめだからね
ツァラトゥストラが各語りきなんて難解過ぎて何を言ってるのかわからんw
でもドストエフスキーの罪と罰は分かりやすいし、物語として面白い

手塚は哲学をしたいとか思ってなかったと思うけど…
手塚だって描けるものならキン肉マンやアラレを描きたかったとおもうよ？
凄く意識してたからな
子ども漫画が好きだったし
だから高尚ぶった批評は俺には気が引ける

それに哲学は「する事」に意味がある
読み手が発見していくものだから、どんな作品の中にもあると言える

手塚はアカデミックな業界や文化人にはまったく物怖じしない人だったな
どんな文化人とも渡り合える博識と洞察力を持っていた

だが絵が上手じゃないとかスポーツものが苦手とか、漫画家としてはいろんなコンプレックスを抱えていたように見えて、ある意味ユニークな人だった
俺は手塚のそういう人間臭さが好きだったけどなあ

>>622
大筋に同意するけど、やはりカムイ伝に対抗して火の鳥書いたころはそっち（高尚）の誘惑に駆られてると思うよ

>>623
なるほど…マルクス主義か
でもあれもなあ
後世の俺からすれば白土も作風は違えど、超一級の娯楽作品と感じるんだ
忍者武芸帳には当時の子供も燃えたはず
面白かったもん
それを当時の学生が理屈をこねて妙な解釈してただけのような…
まあそれは俺には知る由も無い事だが、当時の漫画批評読むと手塚が徹底的に叩かれてるのな
ポンチ絵とか荒唐無稽とか
当時は嫌儲じゃないが大衆娯楽や拝金や資本主義を叩くのがかっこ良かったらしく、手塚は大衆に媚びる低俗な金儲け主義の代表格みたいに言われてたよ
だから手塚がカムイに揺れたとしたらその叩きに対するものだったのでは

まあ俺が生まれる前だから偉そうには言えないが
手塚の高尚ぶった漫画ってなんかあったっけ？
格は知らんがこのスレの4人はいずれも子供読者を大事にして娯楽に徹した作家っていう共通のイメージが俺にはあるんだよね

>>605
レスするタイミングが最高に悪いな
「今のキン肉マン」は最高に面白いぞ
二世のときに言えば説得力あったろうに

このメンツだと尾田の絵に魅力なさすぎる

世界観創造能力
尾田、岸本＞＞＞手塚
魅力的なキャラクター造形
尾田、岸本＞＞＞手塚
ストーリーテラー
尾田、岸本＞＞＞手塚
画力
尾田、岸本＞＞＞手塚

>>627が正解

>>624
高尚ぶるつもりはないが、ワンピースとかすげぇ幼稚じゃん
手塚はアラレみたいなのはやりたくなかったろ
だって鳥山なんかよりも遥かにギャグの巨匠の赤塚不二夫がいたんだぜ？w

手塚はギャグも好きだったが、シリアスな中でやるからね
だから難しいテーマでも面白くみれたんだよ
確かに手塚は哲学をやろうと思ってやってないよ
というか、哲学ってのは人間の不変のテーマで、普通に物語を描く中にも当然含まれてくるからね

ワンピースの中にも哲学はあるだろう
でもあまりに幼稚で、リアリティがないんだ
だから感動しない

多分現代人がみんな浅くなってきてるんだろうなぁ
それは漫画だけじゃなく全ての世代が幼稚になってきてる
音楽でもそうだよね
モーツァルトやベートーベンに対抗できる現代音楽家がいない
激動な時代を生きてきた人が紡ぐものは本物だからだ
それと今はネットとか気が散るものが多過ぎで、一つのことに真剣に向き合えないからだろうな

>>627
だから尾田はアーロンだってw
手塚は白ヒゲ
>>589が正解

確かにそうだ。

そういえばセガのＰＳ２でだしたアトムゲーそのうちやってみたいな
手塚ってよりも開発がソニックチームだからってことのほうが大きいけど
他の開発なら興味なかった

>>631
アーロン「くだらねぇ愛に死ね」
は最高だわ

手塚さんってずいぶん古い人なのに、
今の第一線と比較されているなんて凄いことだ。

>>633
GBAのアトムもセガじゃなかったっけ

鳥山はもう連載は無理みたいだし一応作品完成したといえるけど、
尾田は今現役なんだからこのメンツに入れるのおかしくね
ワンピ一発屋で終わるとしてもワンピが完結してから評価すべき

>>599
だな
手塚の奇子みたいな題材もどっかの小説家に
書かせた方がよっぽど良い、漫画でやる必要すら感じない

鳥山は今後なに描いても尻すぼみ状態だろ
鳥山自身すらＤＢを超えることはできんよ

奇子はビジュアルあってこそだろ

覇気とかで一万人倒した時にワンピースは終わったよ
もはや人間じゃない
人間じゃない生き物に哲学もクソもないでしょ
人間は個体では弱いから、仲間を作って組織を作ろうとする
そして他人との駆け引きが始まる
一人で一万人倒せる人間にそんなものは必要なあ
尾田が化け物なのではなく、尾田が描くヒーローが化け物なのだ

>>638
あん時に全精力使い果たしてるしね
それでいいと思うけども

ついに手塚信者は戦争の時代を生きてた〜
みたいなことしか拠り所がなくなったか
戦争の時代に生きてたら何か良いことあるんでしょかね？
命があっけなく消えてくニヒリズムを漫画で描いてもしょーもないと思うんだけども
大変だねー。でもだからなんなの？みたいな

>>638
そもそも、鳥山自身描きたいものがもうないだろ
戦闘漫画は本来彼の好みじゃないみたいだし
もう描きたいテーマがないんだよ
ほとんどの漫画家は、一作か二作で枯れちゃうからね…

>>642
あるとかないじゃないんだよ
そういう体験すると人生観が否応なしに変わってしまう

水木と手塚じゃ戦争体験全然違うよ
水木は南の熱帯雨林で片腕失う
ボンボン手塚は宝塚で優雅に過ごす

そもそも手塚は徴兵に出たの？
それに漫画を描くのに戦争体験なんて意味がないよ
創造的なイマジネーションってのは社会も自分も安定した状態でこそ産まれる
貧すれば鈍する
生きるのに必死だと漫画力なんてのは鍛えようもないからね

>>646
水木の初代悪魔くん読めよ中坊

>>646
ドンパチなら戦時中の映像資料を元に創造できるんだが、
戦争体験があるとまた別なリアリティがあるわな。

体験記として。
たとえば、「兵舎で夜に腹が減って炊事場でコンニャクをツマミ食いした。」

これを実際に経験のある人は、どんな厨房か、
どんな入れ物に入ったコンニャくかとか、を想像で描く必要がなくなる。

体験がないと「当たり障りのない」描写に終始するが、体験者は
一歩踏み込める。

手塚は尾田並に売れてないのでカス

食べ物をテーマにといわれて
お腹をすかせた子供に腹いっぱい食わせる話を描くのが戦中派
美食クラブとか美食ハンターとかやってんのがバブル以降

戦争体験者を有難がる必要なんてない

個人的には阪大医学部卒でかつ作家としてあれだけ活躍した手塚治虫は神

(σ^∀^)σ
手塚信者は『作品の数』自慢をしてるけど、手塚が時代の頂点にたってきた回数みたいなものは無視している。
鳥山は2作品しか描いてない、尾田については未完だという具合に下に見て、手塚を持ち上げてるが、はっきり言わせてもらおう。
鳥山、尾田はデビューからずっと頂点に君臨し続けていて、不人気による打ち切りはゼロだ。
一方の手塚は、漫画界がまだ小さくてライバルが少なかった最初の頃だけ頂点に君臨していて、あとは藤子やスポ根漫画に負けまくっていたという事実。
不人気による打ち切り多数。
ブラックジャックですらもドカベン以下の人気で、決して看板ではなかった。
手塚は確かに歴史の偉人だが、彼の漫画はそこまでの支持を集めていない。
手塚とあまり年が変わらない藤子の作品は今も受け入れられてるのにね。

(σ^∀^)σ　
>>652
手塚治虫 学歴詐称

で検索してみ？

一個二個描いてそれが世界中で大ヒットするほうが凄いよな

野球に例えると
手塚は２割バッター
尾田先生は１０割バッターの超大物スラッガー

>>653
キミの頭では、
いい漫画＝人気がある、　悪い漫画＝打ち切り
なのか？

そんなのただの商業主義だぞ。
確かに資本主義社会では利益優先だが、
映画だってヒットしなくても良作はあるだろ。

手塚の「どろろ」が駄作に思えるなら、
もうお前、漫画を描くのやめろ。

>>651
別に有り難がっているわけでないが、
戦争の体験者の証言や撮った映像を参考に、映画等は作られているからな。
戦争体験者を否定するなら、彼らの体験を参考に作られた戦争映画を
全て否定することになる。

それら戦争映画の影響を受けたであろうガンダムも。

キン肉マンはスゴいと思うよ
ゆでたまごと鳥山のどっちが上手い？って言われたら鳥山だけど
漫画史的な影響力を考えたら甲乙つけがたい
尾田なんかははるかに格下

(σ^∀^)σ
>>657
漫画論に基づいて考えると、手塚治虫のやり方は極めて単調だ。
ただ単に物語の筋を追ってるだけに過ぎない。
例えば、尾田の場合は、背景や小道具、服装や髪型などの細かい所にこだわって、世界観や人々の暮らしを描いている。
ワンピースには色々な舞台が登場するが、それぞれに違った特色があり 文化があり、歴史がある。
それは世界観を高めるだけじゃなく、そこに生きる人々の表情を豊かにし、物語の質を高めるんだよ。
世界観・キャラクター・物語、全てにプラスの影響があるんだ。
ワンピースは、そうして他の漫画に差をつけている。
一方の手塚は、背景も服装も手抜きだ。　デザイン性の欠片もない。
どちらが世界観・キャラクター・物語の表情が豊かなのか、ちゃんと比較してみればいいよ。

世界観・キャラクター・物語は、別々のものじゃなくて三者一体の関係にある。
物語は世界観とキャラクターの影響を色濃く受けるし、世界観はキャラクターと物語の影響を色濃く受ける。
同じように、キャラクターは世界観と物語の影響を色濃く受ける。
物語のクオリティを高める際には、世界観とキャラクターの要素も非常に重要になって来るんだ。
手塚治虫には、その概念が あまりないように思える。
その概念があれば、建物や服装などのデザインに もっとこだわり、
世界観やキャラクターを構築するための色々なエピソードを用意するはずだからね。
例えば、わかりやすく言えば火の鳥の未来編。
未来編の未来都市や宇宙船一つとっても何のデザイン性も無いでしょ。
ただ未来っぽい雰囲気を出せて満足してるレベル。
本当にクオリティを大切にするなら、もっとデザインに凝るはずだ。
それをしないと言うのは『プロとしての姿勢』でも負けてるって事にもなる。
世界観構築という漫画の根幹で、あの適当なデザインはありえない。

>>1のランキングNARUTO入れろよ
国内1億2000万
数年前の時点で海外3000万〜5000万だし巻割300万は行ってるはず

>>660
だよねー、ワンピとキャプ翼の等身はオリジナリティありすぎるよねー

>>656
1打数1安打の10割バッターですねわかります

尾田はワンピしかないっていうのはワンピの次の連載がコケた時に妥当すると思うんだけど・・・

手塚厨ってただの懐古馬鹿くさい

手塚や藤子ってつまりたくさん描かないと食っていけなかったわけでしょ

少ない作品数で一生食っていけてる分鳥山や尾田のが凄いと思うんですけど

>>653
当時も人気の売れっ子で、下火の頃もあったが、生涯現役は手塚くらいだよ
同じ漫画を何十年も書いてる無能と一緒にするな
ドカベンとブラックジャック、今でも読まれて名作と言われるのはブラックジャックだ
20年後、ワンピースは、キン肉マンみたいな、ああ、当時そんな漫画もあったな程度に風化するだろうが、ブラックジャックは20年後も読まれ続ける

『懐古』ってレッテル貼れば、
「相手がただの見当違いな古臭い物好き」で、
「過去の作品に対する自分の知識・認識・理解の不足は問題なくチャラになる」と
思ってるアホのすくつ（←なぜか変換できない）だなここは

歴史を持たないどっかの南朝鮮と
なんとなく似た精神構造なんじゃないかと思うね

ワンピに勝てないからって嫉妬するな
人気漫画化ランキングでも手塚とかＴＯＰ１０以下だろう
確認するまでもないが

>>658
それだけじゃないんだよ
当時どうだったかなんて資料を集めれば誰でも作れる
でも戦争を知らない世代が作る映画なんて、男達のヤマトとか愚にもつかない駄作ばかりなんだよな
英雄とか悲劇に酔おうとする作品ばっかになる
でも近代戦に英雄なんていない
男達のヤマトみたいに都合よくヒーローが最後まで生き残って格好よく死んだりはしないんだよ

結局、伝聞ではステレオタイプになってしまう。
戦争を体験した世代は後世に訴えたいことが山ほどあるんだよな
これなエネルギーになって創作意欲を掻き立てる
でも伝聞だけの世代は、モチベーションが上がらず訴えたいものがない
だから、一発当てたらもう発想が枯れてしまうほどの貧しい想像力しかないんだよね

>>660
未来編の発想は凄いじゃん
マトリックスの原型みたいなものだよ
服装とかのデザインこそ古いけどね
でも漫画は別にデザイナーではない
今の漫画は絵に凝り過ぎすて、内容が薄過ぎる
ワンピースなんて全部同じパターンだ
新しい場所にいったら、回想編になって、ダラダラ同じことを永遠と続ける
いい加減飽きた！

>>666
時代が違うんだよ
当時はヒットしてもそんな売れない
今はコミック市場は世界に拡大した
でもこのマーケットを作ったのは手塚とか昔の偉大な漫画家達で、彼らがいなかったら、日本の漫画は発展しなかったし、今もアメコミしか存在しなかったかもしれないんだよ？
尾田は単に先代が作ったレールに乗っただけだよ
自分でマーケットを作ったわけじゃない

本当に手塚治が神様で世界中に市場が拡大したなら
何で手塚の作品が増販されて
国内、世界中で読まれてない、売れないんだろう
何でワンピースやNARUTOより読まれてない、売れないんだろう

鉄腕アトムは世界中で読まれているし火の鳥も海外でそこそこの人気だぞ
ブラックジャックは小学生なら誰でも知っているレベル
中学生の俺でも知ってるし
つか、散々論破されて出た言葉がそれって、手塚嫌いって全員ファンタそっくりだな

昔は漫画なんて幼児向けの絵本みたいなもんか、オヤジ向けのエロ本しかなかった
コマ割りも台詞も非常に簡素で、殆どイラストの域を出なかった
こんなもん読んで喜んでる子供は知遅れだと根拠のない中傷を受けていた時代があった

それを変えたのが手塚治虫

何の証拠もなく海外で読まれてると放言しても論破とは言わない
最低限、何らかの数字でしめさないと

ジャンプやマガジン卒業したてのガキは
漫画でニヒリズム、哲学もどきをやる手塚が物凄く高尚に見える
だけど大人になり本を読み、勉強すると手塚の思想なんて薄っぺらと気づき
娯楽としてもレベルが低いと気づく
絵も下手くそで芸術性、批評性もないね

結局、漫画を卒業できない
でも難しそうな本も読みたくもない
そんな「いい年したガキ」にだけ支持されるのが手塚

「大人」はこども向けの娯楽ということを念頭に踏まえて
その上でレベルの高い鳥山、尾田、岸本の作品を楽しむ

(σ^∀^)σ
ブラックジャックは残るとか言ってるけど、実際にはドラえもんやドラゴンボールの方が残ってる事実であり現実。
つまり、普遍性において、手塚は藤子・鳥山の下に位置する。
藤子・鳥山が居なかった頃のライバルの少ない時代に王様だっただけだよ。

ブラックジャックは今でも医者を目指す人はまず読んでるし
最近でもブラックジャックによろしくって漫画が書かれるほど、医療漫画のバイブル的存在だろw
尾田や鳥山がレベル高いとか言ったら笑われるぞw
鳥山は娯楽としては評価するけど
尾田はもっと落ちるだろ
ワンピースなら、北斗の拳や聖闘士星矢のの方が面白かった
ワンピースは魅力的な適役もいないし、主人公に魅力も感じないからな

ちなみに尾田や鳥山本人は、手塚に自分が優ってるなんて考えたこともないはずだよw
あの宮崎駿でさえ、漫画では絶対に手塚に勝てないと思って、アニメーターを目指したらしいからな

ちなみに国内世界の知名度はワンピースよりもアトムの方が上だと思うよ
ワンピースは、若い世代しか知らないけど、アトムを知らない人間はまずいない

ブッダは海外の有名な漫画賞であるアイズナー賞取ってるし、アマゾンでも評価高いよ。
アトムは中国で人気高くて、アトム専門のショップもあるというし。
海外の漫画家から手塚の名が出るのもしばしば。

オレには北斗、セイヤ、ワンピあたりは横並びだなあ・・・
ＤＢはちょっとそれらより上かな

(σ^∀^)σ
勝てないとか勝ってるとか、その評価は読者が決める。
手塚の漫画は読まれてない。
読む気がしないと思われてる時点で失格同然なんだが。
例えば、ドラゴンボールのキャラクターを5人挙げろと言われたら、多くの漫画読みは5人スラスラ挙げられるだろう。
しかし、手塚の漫画はそうじゃないんだな。
これは読んでない人の多さと、たいして記憶に残らない事が関係していると思われる。
鉄腕アトムにしても、アトムの生みの親がお茶の水博士だと勘違いしてる人たちが多すぎるし、天馬博士なんてほとんど知られてない。

だいたい小田が鳥山　手塚　藤子と比較対象になること自体が変
「たくさん売れて良かったですね（本当に勝ってもらった数かどうか謎だが）」
この程度の漫画家だろ
格を語る土俵に上がれるレベルの漫画家じゃないよ

珍しくコテがまともなこといって信者がアレだな

>ブラックジャックは今でも医者を目指す人はまず読んでるし

そういう比較なら、あさきゆめみしのが上だよねｗ
あ、ＢＪは当時の医学生から突っ込みいれられまくって手塚がキレてた

>>678
＞手塚は藤子・鳥山の下に位置する

その二人は手塚の存在がなかったら、漫画家になっていなかった可能性に
ついて言及しているけどな。

>>683
ワンピースは名言がないだろ？
北斗は名言だらけw
兄より優秀な弟などいない！とか
我が人生に一片の悔いなし！
帝王は引かぬ、媚ぬ、省みず！

誉めれた漫画じゃないけどな、

>>684
手塚キャラの凄いところは、全ての作品に同じ人物が出てくることだよw
ヒゲオヤジ、ランプ、ヒョウタンツギ、ハムエッグ、ロックとか
だから違う作品を読んでもすぐに入っていけるんだよね
この手法は演劇的というか宝塚が好きだった手塚らしいね。キャストという考え方を漫画に取り入れるんだから

ちなみに手塚キャラは5人どころじゃないぞw
アトム、ウラン、レオ、リボンの騎士サファイア、メルモちゃん、マグマ大使、ブラックジャック、火の鳥、三つ目写楽保介
と、有名どころばかりw

ドロロも映画化されたから有名になったしな

>>686
あさきゆめみしw
ただの受験漫画だろw

あさきゆめみしを見て、古典文学を研究しようと思った奴はいないだろw
ブラックジャック読んで、医者になりたいと思った人はたくさんいるぞ
あさきゆめみしなら、ベルサイユの薔薇の方が名作だな

>>678
特に少女漫画は女の漫画家が出てくるまでの天下だった
手塚はこのジャンルにも嫉妬してたけど真似できなかった

>>691
キャプテン翼の影響でサッカー選手を目指す子供は世界規模でいるｗ

終わったあと作品が話題になるかなんて漫画の力じゃなくて第３者が話題作れたかどうかの
違いだけだろう。
北斗なんて終わったあとパチスロヒットするまで話題なんて一切されなかったし
ＤＢだって終了後の版権推移みてもわかるけど大して話題性なかったのに海外のヒットを宣伝しまくったから
リバイバルブームを作れたわけだし
情報発信元が何もしなかったらどんな作品でも忘れ去られていくのが普通だろう

>>693
いや、パチンコ関係なく、北斗は語り継がれてきたよ
俺パチンコしないし
パチンコやる層はろくに漫画見てないよ

>>694
いや、お前がどうか知らんがパチンカスだって漫画ぐらいみるだろ

２０代の男で北斗知らん奴はあまりいないだろうけどリアルタイムで見てた奴なんて
現実的にいないだろ　少なくても若い人はスロのヒットがあったから読んでみて面白いと思った奴がほとんどだと思う

(σ^∀^)σ
>>690
そのヒゲオヤジとか人気無さ過ぎなんだが。
同じキャラクターが違う漫画に何度も登場するのがすごい？
単にキャラクターのバリエーションが少ないだけでは？
まったく誉められたシステムじゃないし、そんなものはやろうと思えば誰でも出来るわけだが…。
しかし、あれだけ使い回ししてるのに知名度低すぎなのは どういう事なんだろうね。
例えば、ヒゲオヤジより人造人間18号とかの方が遥かに人気あるだろうし。

今のところ尾田が手塚に圧勝か

ドラゴンボールってアニメとゲームが人気高すぎて錯覚しちゃうけど肝心の原作は人気大したことないんだよね
ワンピと比べれば大人と赤ちゃんって感じ

医師免許取ってから出直して来い

(σ^∀^)σ
>>698
原作が人気あるから、週刊少年ジャンプの部数は650万部まで伸びたんだよ。
で、ドラゴンボール終了したら一気に半分くらいに落ちた。

手塚厨が尾田に勝ってるポイントを挙げれてない・・

>>700
ジャンプとか沢山連載されてんだからあまり参考にならんよ
単行本の売り上げこそが全て

それを考えるとやはり手塚は雑魚になってしまう
尾田＞手塚だな

(σ^∀^)σ
>>702
いや、メディアミックス全てで判断すべきだろう。
例えば『ピーナッツ』という漫画がある。
単行本売り上げがどのくらいかは忘れたが、ワンピースはそれを上回ると思う。
しかし、ピーナッツの知名度は間違いなくワンピース以上であり、関連グッズの人気・売り上げも遥か上だろう。
これはスヌーピーというキャラクターを生み出した漫画家の才能だよ。

メディアミックスで一番？成功してる岸本は
たしか初めからアニメを想定にした作画にしてて
アニメーターの西尾鉄也のデザインをモデルにしてる

手塚はアニメにも手を出してたけどそこでも酷い有様で誰も見てないね

名前の力でごまかされてるっていうのはある
例えば名前を伏せて漫画を並べ客に読ませるとする
なにが面白いか先入観なしで読ませるんだ
みんな指をさすのはワンピースだろう

>>698
アニメ人気が高いのは、作品に魅力があることの証拠だろう。
原作とアニメを分けて考える意味が解らない。

チョンピの視聴率が低い事の言い訳をすんなよｗ

>>706
俺はその場合一番不人気なのがワンピースだと思うｗ
まあ、初期ならわからんけどな。

ＢＪの１話とワンピースの１話を読ませて
どっちが続き見たい？
と聞いたら９５％くらいはワンピースを選ぶだろうな

みんなワンピースを選ぶよ
選ばないやつは単なる先入観に駆られてる証拠

説得力ある言葉に手塚厨撃沈

漫画のメディアミックス成功するかなんてほとんど運だろ
ガンダムやセーラームーンみたく最初からおもちゃ売るためにちゃんと企画
されてるやつはメディアミックスの成功と言う意味では実力と言えるだろうけど

アニメ化だって製作会社がＧＯＮＺＯと東映アニメーションなら作品の出来云々より
売り出す力が天と地ほど違う

手塚は漫画をアニメの素材としてしか考えてない。
漫画だけ読んで育った尾田を代表とする今どき漫画家などは手塚にとって唾棄すべき存在だろう。

今どきの漫画家はよく言えば職人、しかし芸術家ではないから枠からはみ出さない。
人に影響を与えてナンボの芸術家(手塚を代表とする昔の漫画家)と、与えられた仕事をこなすだけの職人(今どきの漫画家)を比較しても意味はないよ

永井豪が最後に勝つ

手塚の下手くそな絵のどこにアート性があるの？
美大でも岸本とかの方が評価高いんだけど

朝やってた鉄腕アトムのアニメもあっさり終わったな
ブラックジャックもコナンに負けまくって足ひっぱってた
２期は半年で終了してたし
今手塚作品がトリコの代わりに９時にきても全く負ける気しないｗ

>>715
下手くそな絵って…
手塚が子供の時に作った昆虫図鑑見たことないの？
写真みたいな緻密な絵だったよ

>>716
ブラックジャックや火の鳥もアニメはたいしたことないからね
作ってる奴の才能がない
手塚の漫画の完成度が高過ぎてアニメは出来が悪いんだよな
三つ目が通るもアニメは凄い幼稚になってたし

やっぱ手塚が自分で作ったアニメの方が面白いよ
24時間愛は地球を救うシリーズでやってた、大自然の魔獣バギは面白かった
オススメ

ワンピだってアニメの出来は全くよくないが結果を出して続いてる
手塚のは何も結果だせないから元から魅力ないんだよ

>>720
バギは手塚本人が作ったものだから見てみな
知名度は低いが名作だよ
これね
http://m.blogs.yahoo.co.jp/pingzhong1127/56092630.html
俺が大好きな映画
動物ものを作らせたら、手塚の右に出るものはいないねw
ディズニーがパクるだけのことはある
手塚の描く動物は、なんて生き生きとしてることか

>>720
まるこサザエこち亀の高視聴率の後釜潰したけどな

尾田ってワンピだけなのもあるが
下手すりゃ未完で終わる可能性あるからな

>>667
だーかーら、キン肉マンは風化したどころか
今の連載で蘇っただろ、キン肉マンフェニックスだろうが！

>>671
未来編は最高に面白いがマトリックスはビジュアル以外はSFにはよくある話
「水槽の中の脳」の派生版でしかない

>>684
墓穴掘ったな、手塚キャラで名前覚えてないのはスターシステムの弊害もある

>>688
その意味ではドラえもんは最強な気がするぞ
何気ない台詞が神がかってるってのがすごい

>>694
いや、お前関係なく、スロがなかったら確実に北斗はゆとり世代には読まれてないわ

>>710
君は「今このタイミングでは」ということだろ
ワンピが終わってから5年後にワンピと手塚藤子とどちらが残ってるかね
少なくともワンピはブッコフで大変なことになってるだろうが

>>720
とりあえず火の鳥くらいは全部読んだほうがいいよあんた
全く読んでないのがわかりやすすぎる
手塚漫画読めないくらいに湧いてるなら浦沢の「プルートゥ」でも読んでみたら？

>>724
ドラえもんの名言って何？
お前のものは俺のもの、俺のものは俺のものとか？w

>>723
それはないだろw
ジャンプのゴリ押し惨いし
ダラダラ15年くらい連載しそうな予感…
尾田もいい加減他の漫画を書きたくなってると思うけどね
俺なら10年もモチベーションが続かないよ…

手塚の絵に芸術性があるとは言ってない。
逆に尾田や岸本の絵にも芸術性など欠片もないがな。
そういう漫画というメディアの限界を打ち破ろうとしたのが芸術家手塚。手塚の作り上げた枠に甘んじているのが尾田をはじめとする今どき漫画家。

>>725
北斗みたいなネタ言葉じゃない「まとも」な言葉だがね
http://dora-world.com/dora_kotoba/

あとは有名サイトから
http://hendora.com/hendora/hendora09/hendora9.htm
この一話でこの密度なんだぜ？

手塚の影響力は歴代の芸術家音楽家と比較しても群を抜いている。
日本漫画界そのものが手塚が作り上げた作品のようなものだから当然だがな。
尾田などは手塚の端駒のひとつに過ぎん。

>>728
ああ、こういうパターンね
これは名言ではあるが、格好いい言葉とは違うな
格好いいのは松本零士とかだよなw
男にはやらねばならぬ時がある
負けると分かっていても戦わねばならぬ時がある
カッチョええ！

ぶっちゃけ芸術性ですごいのは赤塚だけどな
手塚は北海道の荒地を農地に変えるくらいのことしたけど
赤塚は人を月に連れてくくらいのことしたわ

ここまで手塚の魅力の解説なし

>>730
ドラは基本シリアスじゃなくギャグだから
どうしてもそういう名言探すとどっちかっていうとシュールな方向に行ってしまう

>>732
この四人で一番萌える女性が描けるのは手塚

あとはしょーじき、手塚がやったことを他の誰かが真似して描いたのを見て育って
それで手塚つまらんとか言ってるだけだろうし、
なんつーの、ポケモンのパクリのゲームを先にやってその後ポケモンの悪口言ってるみたいなもん

高橋留美子は天才やでぇ。うる星めぞんらんま犬夜叉

>>733
でもこの人はドラえもんを深く読み過ぎだよねw
読んだ当時そこまで考えなかったし、藤子もそこまで考えて書いないだろw
難しく解説してるのが面白いね
この日、○終わり、悲しきかなの世界だねw

ドラえもんはブラックジョーク満載だよな

魅力的な女を描くのは永井豪が断トツだよなw
エロなら梶原一騎だろう
今でもあのエロを超える漫画家いないわ
しかも単なるエロ漫画でないのが凄いところ

>>734
最近の高橋留美子は惨いけどな…
犬夜叉とか超つまらなかった
もう完全に枯渇してるな
らんまの頃はまぁまぁだったが
あの人もうる星やつらだけだわ

>>723
ところが今の尾田は
ワンピをライフワークにして
ワンピを最後の作品のつもりで描いているんだよなこれが
次回作なんて永遠に来ない

手塚が頂点だが、七武海や四皇は、一つの技なら手塚を超える力を持ってる
それゆえに、軍団長を任せられたのだ
水木しげるは、妖怪のことならハドラー手塚より上だし
忍者のことなら白土三平
女のことなら永井豪なのだ
伊達に王家七武海を名乗ってないわい！

>>739
だとしたらつまらない男だな…

>>738
うる星、めぞん、人魚だけでも充分だ。
自分はらんまからだけど。

結局自分の好きな作家挙げるだけなんだから
永遠に話題ループじゃないのかこの手のスレわw

>>742
ああ、めぞんもあったな
俺はめぞんはあまり知らないんだ
人魚も読んだことない

ディズニーという、大波が来た。

その後に手塚という、大波が来た。

漫画学という学問があれば、
後続の人々は、すべてそれら二人の「派生」で結論づけられる。

…ってこった。

>>734
ルミクはうる星の初期の初期とめぞんはすごいと思うが
うる星後期とらんまでダメさが完成されて犬で死んだ

>>735
毒ある人が子供向けに書いてたら後で読んでみたら面白かった、て感じかな

>>736
だな、後々わからせてやろうという腹は絶対あったと思う、戦争ネタとかさ
どっちも正義だって思ってるんだよ、とか

>>737
原作者の名前出されてもなぁ

>>738
なんか俺がいる

>>742
らんまは初期の戦闘は面白いんだが後期の中国人との戦闘が全部糞すぎ

>>744
めぞんは読んでおいて損はないが、バブル時代知らないとわからん感覚あるかも

分野によって違うだろ
時代も違うんだし

何か芸術家の意味をまるで理解しないで使ってるね
絵が下手くそでカビ臭い絵柄の手塚に芸術性なんてない
漫画の社会的地位が向上したのは割と最近だしね
具体的にいえば鳥山や尾田は相当貢献しただろうね
手塚の場合はまず誰からも読まれてないんだから話にならない

やなせたかしさん、日本漫画家協会理事長辞任へ

「アンパンマン」の作者として知られる漫画家のやなせたかしさん（９３）が、
高齢と体調不良を理由に日本漫画家協会の理事長を辞任する意向を示したことが、２３日までに分かった。
２２日に日本漫画家協会賞の贈呈式に出席した際、「このたび理事長を辞任させていただきます。
私の人生劇場も終幕。カーテンコールも終わりました。このへんで退場させていただきます」などと記した文書を配布した。
やなせさんは平成１２年から同協会理事長を務めていた。

ごくろうさまでした。

＞漫画の社会的地位が向上したのは割と最近
それは鳥山以前の漫画家の努力となぜ考えられない
バカじゃなくてネタだろ帰れよ

てかアンパンマン93歳かよ、水木より長生きだなおい
てかアンパンマンアニメ延々見てるとキャラ多すぎわろた
もう、ほぼ毎回新キャラ出て終わり、って流れ

むしろアニメタ等の待遇悪化させたのが手塚

そこは事実だが日本がアニメ大国になったもの手塚のおかげ
てか人気アニメーターになるまでは普通のコンビニバイト以下の給料ってのもどうなのよっていう

職業選択の自由があるからな。
賃金が安くて不満なら辞めればいい。

日本のアニメで評価されてるのは
ミヤザキアニメ、アキラ、攻殻機動隊、NARUTOでしょ
手塚アニメは何も貢献してないよ

まてまてまてまてナルポて評価されてんのかアレ
海外向けではAKIRAがダントツじゃねーのかね
日本受けでは宮崎、押井、時かけの人、クレしんの原監督、今は亡き今さん
あたりじゃねーのかね、評価されてるってぇと

>>749
水嶋新司がアップをはじめました。

ドラえもんが一番強いね
どこでもドアとかタケコプタとか、まともじゃ考えられん
今の漫画のアイデアとか、ドラえもんの夢の発想が基盤になってると思う
ドラえもん見てなかったらここまで書けてなかったと思う

>>749
やなせさん最後の大賞受賞者が大好きな尾田先生でよかったな

>>754
その中にナルト並べるなよ
評価の基準が全然違う

具体的にどこがどう違う？

>>760
上３つは映像作品としても評価されてるだろうよ
ジャンプアニメとは種類が違う

>>757
ドラえもんは22世紀の話だろ、全然すごくない
江戸時代にタイムマシンを発明したキテレツ斎様のほうがすごいわ

>>678
アトムは世界で放送されたが、ドラエもんは東南アジアでは人気があるものの、
欧米では放送拒否もあるんじゃないか？

アキラの映像に批評価値があるのかは疑問
結局は評価されてるか（賞）
知名度があるかが全てでしょう

>>763
アトムは夢があるが
DBはDQN製造機、ワンピは海賊製造機、ドラはニート製造機だからな

>>764
BDと言わずDVDでいいから一回見てみ
すんげぇぞあれは
そりゃパトレイバー2とか新エヴァのほうが画質はいいけど
違う次元ですげぇんだよもう

手塚は永遠の憧れを描くことはできなかった
それが藤子や鳥山さらに現代のワンピとの差だわ

>>766
戦後の荒廃した日本で、
当時の子供達に大きな希望を与えられたんだから
それでいいじゃないか。

感性だよ
ドラえもんで子供の感性が豊かになって
その中からDBとかワンピとかいろんな漫画が生まれた気がする
ドラえもんが漫画の母だと思う

ドラがトヨタでパロられてるように
アトムは永遠ものだろ
逆にDBはガチガチでパロもほとんどないからやがて消えるわ
ワンピは、ちょっと、手広くやりすぎて飽きられたときアレやろな

>>754
アニメなら手塚じゃなくてディズニーを評価すべきだよな

>>767
そういう思い出補正なんだよ結局

このメンツで尾田とか場違いすぎる

宮崎駿
「僕らの世代が、戦後の焼け跡の中で『新宝島』に出会った時の衝撃は、
後の世代には想像できないでしょう。まったく違う世界、目の前が開ける
ような世界だったんです。その衝撃の大きさは、ディズニーのマネだとか、
アメリカ漫画の影響とかで片づけられないものだったと思います」


手塚批判の宮崎駿ですらコレ。
松本零士も藤子Bも、同じことを言っている。

藤子B→藤子A

藤子Bわろた

てか俺も小学校低学年でプルートゥの原作のアトムに偶々出会ったから
「手塚すんげー」って思ったわ
やっぱいつどこでどうやって出会うか、とかあるよね

てか、宮崎は手塚のこと基本的にずっと師匠と思ってるよ
ただ、手塚が死をあまりに軽視しすぎてるから卒業できたと言ってる

>>745
アニメや漫画というのはいまだに地位は低いし、このまま廃れる可能性は十分ある。
そうなりゃ手塚やディズニー以外は後世で語られることはないだろうな。

ＳＦなんかは進化してとくに映画などで見る機会が多いからな
もう目がこえてしまっていうのもあるだろうな
当時は斬新だがいまや便利な世の中になり普通すぎて手塚の描く近未来に憧れる人はいないだろう
手塚作品がこれから先残るのはきびしい

これを打開するには手塚のような超天才の登場が待たれるが、現在の漫画界はＳＦ分野がほぼ壊滅なので厳しい。
バトル漫画はスポ根の派生と考えられ現在の主流をになっているが、漫画やアニメの特質を生かすのはＳＦだと思うよ。

>>776
まぁ、星新一なんかもそうだよなぁ

>>777
漫画全売り上げの半分以上を尾田が持ってってる状況じゃなぁ
尾田だけ面白いわけでもないんだけど、
10年以上前の小室ブームみたいな感じかなぁ
周りと同調したいのかねぇ

藤子のドラえもんやＤＢをみて感じたこと
世界観、ストーリー、画など色々いう人はいるだろうが
単純に人の欲なんだよな
第一に本能的に欲するものがなければ生き残れないっていうのがわかったね

手塚はそれを描けなかった

何言ってんだお前
DBの敵の初期目的は不老不死
火の鳥の題材そのものだろうが

アドルフに告ぐとか火の鳥とか読んでみると、物語の連続性が物凄く高いことに気づく
全てのエピソードに無駄が無い。前の事件が次の出来ごとの発端となり、その事件もその先の色々な出来ごとに派生していく
それゆえに全て読み終えたときの読後感が最高。それが手塚漫画の魅力

まぁ、ちょろっと読んだだけでそれなりの満足感が得られる尾田や鳥山はそりゃ売れるだろうな
だが、売れるだけで漫画としての質は語れない

尾田や鳥山は、毎年利益上げてスター選手獲得して、更にその選手の人気で観客増やして利益上げて・・・・
っていうループを繰り返してもリーグ優勝すらできないハリボテ球団巨人のようなもの。売り上げは挙げるが実力は無い

対して手塚は、収益では巨人に及ばないが『野球の実力』で優勝を掻っ攫っていく中日のようなもの
大多数はメディア露出の多い巨人＝ワンピやDBを支持するだろう。しかし実力では手塚に遠く及ばないのが現実である

>>782
いくら長編でも単体作品はそこまで連続性高いと思わんな
やっぱ火の鳥だけ特別だと思う
だからこそ完結編であるはずだった現代編はぜひとも出してから死んで欲しかった

>>772
まさにこれが現代コミックへの道が開けた瞬間だったんだよな
今まで誰もがやらなかった新しい表現手段の誕生で、後の日本コミック黄金時代の布石となる
ドラゴンボールやワンピースも手塚が作ったともいえる

フェアリーテイルやRAVEも手塚が作った

手塚が起源ってのは
朝鮮人のウリジナルと一緒でネタだろ

1949年に書かれたメトロポリスも当時の漫画家の卵に革命的な衝撃を与えたらしいな
正直今みてもあまり面白くないんだが、1949年にもうこんな現代的なものを作ったのは時代を飛び越えた前衛的なものだったんだろうな

だから手塚を本当に超えるなら、こんなコミックって手塚が作った媒体ではなく、新しい表現方法を考えないとだめだよなw
宮崎駿がアニメーターを目指したのは当然とも言えるんだろうな

>>774
手塚は死を軽視したかな？
死はコスモゾーンと一体となることなんだって哲学的発想で、死への恐怖を軽減するように考えていたように思うが
その意味では、ブッダと同じところへ到達しようとしてた

西遊記の件でしょ。
なら蛍の墓はどうよ、って話。

>>788
ぱやお「なんでここでこの登場人物を頃す必要があるんですか？
おさむ「だってそのほうが盛り上がるじゃん
みたいな会話で冷めたらしいよ、あくまでぱやおが言ってるに過ぎんけど
まぁ死ぬぎりぎりまでペン握ってた手塚とFは
仮にそんな台詞吐いたとしても自分込みだからやっぱ別格だわな

>>777
手塚が描いた未来編と同じに世界は動いねるんだよなぁ
つまり19世紀は未来への憧れがあり20世紀に突入した
でももうその未来に人類が疲れてきてるんだよな…
進化が速過ぎるというか
人間は基本的に変化を好まない生き物なんだよ
だから精神的な疲労感を感じるようになって、今が希薄にどんどんなってきている
宇宙や未来への憧れが既にないんだよな
もうお腹いっぱいなんだよ

火の鳥の未来編の住人のように過去へノスタルジーを感じるようになってきている
その意味では先祖帰りしたいと思ってるんだよね
だから戦後とか我々は実際には生きてこなかったのに、何故かその時代が懐かしく感じる
手塚はアトムとかでも未来過ぎると疲れて読者付いてこれなくなるから、あえて昭和のテイストを混ぜるんだって
これをぬかみそ入れるとか言ってた
だからアトムに下町の戦後の小学生が出てくるからねw
それを見ると読者は安心するんだって

えいいちろう「なんでここでこの登場人物を頃す必要があるんですか？
あきら「あとでDBで生き返らせりゃええやん

同じSfならルーカスの方がよっぽど才能ありますね
ダースベイダーやヨーダは多くの人が知ってるけど

火の鳥の登場人物とかここの住人でもしらないだろう
全く記憶にない

あれはSFともスペースオペラとも言わない
西洋の騎士伝説とクロサワ映画足して二で割ったもの

>>782
火の鳥は何度読んでもその時に感じることが違うんだよなぁ
小学生の時に未来編を読んだ時は無償に怖かった
今読むとまた受ける印象は違う
老人になって読んだらまた違うだろう
でもドラゴンボールとかワンピースって後になって読んでも得る印象は変わらないんだよね
その時で閉じてるというか
本当にいい作品は何度読んでも面白い
宮崎駿のアニメもそうだよね
年を取ると魔女の宅急便とか見ても印象が変わる
今は魔女の宅急便見ると泣けてくるもん…

手塚が描く未来も薄っぺらいよね
大抵は人間が欲をかいて暴走して
最期は破滅して終わる
こればっかし。手塚は引き出しが全然ない
こち亀と同じようなもんなのに深刻そうにやってる
馬鹿みたい
キャラクターの魅力と笑える分こち亀の方が上だな

SWは、2001年宇宙の旅の影響は受けたんじゃね？
そのキューブリックはアストロボーイの影響を大なり小なり受けているからな。
手塚オファーとかA.Iとか。

>>795
そういう意味ですごい漫画ってぇと、きせいじゅう、ベルセルク前半、うる星前半
ラフ（あだち）、ふたつのスピカ、プラネテス、度胸星、
10年後も残ってるのはこのあたりかな

>>796
海パン刑事は最強
あと所長の名前がとんだごめすなのもすごい

>>790
ああ、それはテレビでも言ってたねw
日本人は悲壮的な死が好きなんですって
それはその通りだと思うよ
フランダースの犬とかも好きだよね
カタルシスに落ちたい時もあるからね
子供達がアトムの死を悲しんだって手紙を貰って、手塚は悪いことしたと思って、宇宙人に助けられて生きてたって続編を書いたんだって
そうしたら、全く受けなかったらしいw
やっぱ日本人は、悲劇の死が好きだよね

ドラゴンボールもそうじゃん
ピッコロもベジータも死んでた方が良かった
生き返ってせっかくの感動が台無しだったじゃんw
しかも、もうピッコロとかも強さのインフレで生き返ってもすることないしw

>>793
スターウォーズってそんなに凄いかな？
当時のSF技術が凄かったことは認めるけど、内容は凄く浅いよな
アナキンがダークサイドに落ちる内容もあまりにくだらなくてガッカリしたよ
これならガンダムとかの方が遥かに深いね
それとか銀河鉄道999

キャラクターをあっけなく殺しまくったりすると
中身がなくても何となく凄そうに見えるからね
手塚治とか富野由悠季とかエヴァの劇場とかそう

殆ど殺さずに話作れる尾田はすげーや

「挿入するエピソードとして、孫悟空の恋人の猿が帰ってみると死んでいた、
という話を主張したという。けれどなぜその猿が死ななくてはならないか
という理由は、ないんです。ひと言「そのほうが感動するからだ」と
手塚さんが言ったことを伝聞で知ったときに、もうこれで手塚治虫には
お別れができると、はっきり思いました。」

蛍の墓は？
宮崎の作品じゃないけど…

>>802
でも記憶に残らないよね
ワンピースのキャラってほとんど忘れちゃった
北斗の拳のレイとか、明日のジョーの力石は後世まで語り継がれてるけど

梶原とか手塚の年寄り世代は殺さば凄い、オチがつくと思ってる。
若い世代はそんな安直な手に逃げない

>>803
古代ギリシャでも三大悲劇とか作られたようにそういう手法だからなぁ
どう劇的に物語をするかある程度計算するのは仕方ないんじゃないかね？
手塚は読者を喜ばせようとするタイプで、宮崎は読者が何と言おうと自分の作りたいものしかやらない人
どっちがいいとかは一概にいえない
無駄に皆殺しにする物語は俺も荒唐無稽だと思うが、作品の中に意味があればありだと思うよ

スクールウォーズでもイソップが死ぬところが感動的だったからなw
でもその後、マネージャーと梅宮辰夫まで殺したのは殺し過ぎだと思う

白土三平なんてみんなしんじゃうしw
でも白土三平の死は許せるというか、リアリズムの死なんだよね
だからやっぱ一概にはいえないわ

ヤンキー漫画もめちゃくちゃやっても人は死なないんだよね。
戦争でほとんど人が死ななかったワンピースはそれ以上か。
ワンピース＞男塾＞特攻の拓

>>803
でも宮崎駿も同じようなことやってるけどね。
子供の時に、ラピュタとかナウシカ見て、自然破壊はだめだ。守らないとって純粋に思ったものだよ

でもある時、雑誌の対談を見てしまった…

宮崎さんの作品には、自然破壊への警鐘がメッセージとして根底にありますよね
え？そんなこと考えたこともありません。
サハラ砂漠を緑化しても意味がないでしょ？
とか書かれてあってガッカリしたのを覚えてる
結局、作家って捻くれてるってことだよなw

つか、エースとか白ひげって死ななかった？

スターウォーズが本当に面白いのは初代だけ。
AT-ATは好きだけど。

>>805
ドラゴンボールで生き返えらせる方が安易じゃないの?w
ナルトも復活の術でみんな生き返ったけど、それが今の若者には安易じゃない方法なの？w

もうバッカバカしいよな
こうやって安易に殺して生き返らせるから、現代の若者が安易に人殺しをしちゃうんだよ
もはやつまらないだけでなく、害悪だね
殺しても生き返るなんてことを子供に教えるのは

ミヤザキアニメで自然破壊はだめだなんてメッセージあったか？
ラピュタ（核兵器）は人類の夢と言ってたし
もののけ姫は森林を切り倒さなきゃ生きれない集落がメインなわけなんだが

そのうち、ワンピースも復活の実をくった教会人間が、エースを生き返らせるんじゃないの？w

尾田も過去編では登場人物の死で感動とってるだろ

そうよね。
死んでもすぐ生き返るようになったのはやっぱジャンプ系マンガからかな。

>>812
ナウシカの腐界なんてまさに原発で汚染された国土そのものじゃん
自然が人間へ復讐するって
ナウシカも大地を汚す人間に怒ってたし
もののけも、自然破壊して領土を広げる人間そのものだろ？
神々を追い出して

ナウシカでは、その腐界も人間が作ったむてことに最後なってたけど、ありゃ失敗だったな
オームは自然が作ったものとした方が神秘的で良かった

ちなみに自然の復讐は既に手塚がミクロロイドSで書いてる

(σ^∀^)σ
手塚盲目信者が痛すぎるな。
手塚は確かに50年代の漫画界のスターだったよ。
でも、それだけ。
後世に影響を与えたなどと言うが、手塚以前に漫画という職業はあったし、手塚もその先輩方に影響を受けてきたわけだから意味がない。
手塚が居なくても漫画界は発展していたよ。

>>351を見ればわかる。
手塚が今のコマ割を発明したなどと勘違いしてる奴が居るが、手塚よりも10年以上前に田河が現代漫画に通じるコマ割を採用している。
じゃあ、手塚は何をしたのか？
手塚本人が言うには「漫画に悲劇を持ち込んだのは僕」らしい。
しかし、これが真実だとして…漫画が映画やドラマ、色んな媒体からの影響を受けやすいジャンルだと考えると、手塚がやらなくても誰かがやってただろう。
ゆえに手塚も、漫画の歴史の流れのひとつに過ぎないのである。

>>814
そういえば、唯一ワンピースで記憶に残ってるのが、ドクターコパの、いい人生だった！だw
あそこがワンピースのピークだったな
空島くらいで完結して良かった

結局、今の漫画は無駄に引き延ばそうとするから、つまらなくなるんだよな
もっと短く端的にまとめた方が面白い

ワンピースは問題の解決手段に暴力を用いるのをやめようか。
これが１番浅いよ。
手塚は色々あるが、ワンピースは暴力だけ。
子供向けとしてもこれは酷い。
力が正義だ、強い者が正しい、と連呼してるだけの漫画。ドラゴンボールの悪影響だな

>>817
歴史にIFはないんだよ？
織田信長がいなくても、誰かが天下を統一したとか
そんなことよりも結果が全てなんだよ

>>819
一人で数万人倒せるのはもはや人間じゃないしね
人間じゃないものの闘いみても人生を学ぶことはない

>こうやって安易に殺して生き返らせるから、現代の若者が安易に人殺しをしちゃうんだよ

手塚の時代のほうが少年による殺人ははるかに多かった
今凶悪化が問題になってるのは手塚読んで育ったジジィ世代＞＜

もののけも、自然破壊して領土を広げる人間そのものだろ？
神々を追い出して

だから、その見方が薄っぺらいんだよ
もののけ姫は森林伐採しないと生きられない人間達がメインなわけで
森林伐採＝悪！神への冒涜！罰を与える！
みたいな手塚アニメのテンプレ展開よりワンランク上なの

ルフィなんかよりもロボットのアトムの方がよほど人間らしかったよ
10万馬力で、原子力で動くロボットだけど、心は誰よりも人間らしかった

>>823
お前はもののけ姫に出てくる猩々そのものだなw
傲慢だ
だから人間は嫌いだ
でもアシタカは好きだ

(σ^∀^)σ
>>820
手塚の漫画は読まれてない。
これが現実だ。

>>822
嘘をつけw
少年犯罪は現代の方が増えてるぞ
小学生でクラスメイトを刺し殺した事件があったろ
あれが最年少の日本の殺人事件じゃないか？

どこが傲慢なの？
そんなに森林伐採だの近代文明が悪で神への冒涜だと言うなら
今すぐ無人島で自然と共存したらいい

安全で快適な家とPCヌクヌクとしてる人がふんぞり返って
文明批判するほうが傲慢で馬鹿だと思うけど

たぶんドラゴンボールを読んだことがある人じゃないと、ワンピースの論理ってのは理解できないんだと思うよ。
悟空という究極のバトルマニアには戦闘民族って設定があったけど、最近はそういう設定すら省いてんじゃん。
男なら修行するの当たり前、暴力で何事も解決、とか日本以外の国の人理解不能だからね。

>>826
何だかんだでお前すら読んでるじゃないか？w
ちなみにアトムは、核分裂ではなく、核融合による原子力な
だからゴミが発生せずクリーン
さすがは手塚先生だよね
当時から原発の問題を理解していらっしゃった
きっと冥界で、今の日本の惨状を嘆いておられよう

>>829
それを考えるとナルトの方がもうちょっと高尚かもなw
戦いによらない和平を唱えてる奴もいた

>>828
お前のような人が増えて、ナウシカの世界に突入するんだろうな…
世界中が原発に囲まれて、そのゴミが一斉に人間に牙を向く
何十万年も汚染された大地の誕生だ
こんな地球に誰がした！

きっと数百年後の古代進が叫んでるだろう

手塚の作品は薄っぺらなヒューマニズムとニヒリズムで出来てる
ジャングル大帝とか酷かった
見るからに悪人面の人間がジャングルを破壊して
善人面のオッサンが自然を破壊するなーと叫んで
なんやかんやで悪い奴は皆死ぬ
凄い単純で子供を馬鹿にした内容

(σ^∀^)σ
風刺はテーマとしては大した事がない。
誰も幸せにしないからだ。
家族愛を描ける者が一番強い。
それは人を幸せにする最高のテーマだからだ。
ディズニーは それで大成功している。
手塚は風刺派であり、悲劇によって感動を誘うタイプだったので、そこに幸せ感はなく、エンターテイナーとしては格が落ちる。

>>827
他人を嘘つき呼ばわりする前に、データベースくらいググれ
こういうマスコミの妄言を鵜呑みにするようなやつが
手塚みたいなのをイメージで信仰するんだよ

昭和をさかのぼっていけば、
少年どころか幼児による殺人なんていくつもある

少年による凶悪犯罪は６５年をさかいに急激に減ってる
手塚信者は馬鹿だから調べもしないで
ＴＶのワイドショーのイメージで適当に語ってるだけ

>>827
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
少し前のデータだけど1988年以降は基本的に減り続けてるから。

青少年への影響力

ビーバップハイスクール＞＞＞＞＞ワンピナルト

安直に近代文明批判をする人も（手塚と手塚信者
しっかりと近代文明の恩恵を享受しまくってる
その矛盾、傲慢さに気づきすらしない
そんなに嫌なら無人島にでも行けばいいのに絶対に行かない

>>594
寺沢武一じゃなくて寺田克也じゃね？
バーチャの人

>>812
もののけは時代設定に失敗したプレナウシカ
あの時代だから森林破壊に説得力がない
ラピュタよりちょっと前の時代のイギリスあたりを舞台にすりゃよかった

>>816
腐海の毒は放射能じゃなくて別な毒らしいよ
水銀とかの
でも俺はナウシカのおーむも人間が作った設定は痺れたわ

ここにいる尾田信者というかワンピ厨は売り上げとか数字でしか物語らん奴多いな
やはり絵そのものに魅力を感じてないんだろうか
ごちゃごちゃしてるといつまでも言われるのがムカツクんだろうな

いい加減目を覚ませよ
俺らの愛した尾田はもう居ないんだ
居るのはジャンプを使ってオナニーに耽る老害だけだ

>>713
＞漫画だけ読んで育った尾田を代表とする今どき漫画家などは手塚にとって唾棄すべき存在だろう。
尾田が海賊漫画を描くようになったのはTVアニメ「小さなバイキングビッケ」の影響だぞ
http://natalie.mu/comic/news/25124　
このアニメの企画はもともと虫プロのもので第1話-第6話までは虫プロが制作
虫プロが倒産したのでズイヨー映像制作になってるけど（５３話以降は日本アニメーション制作）
ズイヨー映像の前身の瑞鷹エンタープライズには手塚治虫のマネージャーだった西崎義展
（『ワンサくん』は瑞鷹エンタープライズ役員として虫プロダクションで製作）もいたし，
当時のアニメ業界は何らかの形で手塚の影響あった

>>827
＞少年犯罪は現代の方が増えてるぞ
＞小学生でクラスメイトを刺し殺した事件があったろ
＞あれが最年少の日本の殺人事件じゃないか？
　
日本の少年犯罪は現代の方が減っている
少年に限らず犯罪のほとんどは現代の方が減っているんだけどね
これは漫画の影響なんか関係なく社会が豊かになったからだと思う
　
１３歳以下の子供の殺人事件なんて昔からいっぱいあった
http://kodomo.s58.xrea.com/kodomo.htm　
最年少は「2歳女子がカミソリで赤ちゃんの顔を切り刻み殺害」じゃない？
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50606539.htm

(σ^∀^)σ
影響があったとか、それで優劣が決まるなら早く生まれた者勝ちになるわな。
手塚信者の痛い所は、影響云々言いながら手塚が影響を受けたであろう田河などを、決して手塚の上には置かない所だな。
歴史というのはバトンリレーなんだから、後に生まれた者が先人の影響を受けるのは当たり前の事なんだよ。
その当たり前の事を主張してどうするんだ？
年功序列で偉大さが決まるの？

売り上げでしか言えない尾田信者よかよほどマシだ

手塚って名前は何となく知られてるけど
作品は誰も読んでないんだよね
つまらんからね

昔と今じゃ漫画人口が違う
単純に売り上げを比べることはできんだろ

俺の親父は漫画読むやつ馬鹿にしてたしな
今の漫画人口を作ったのは昔の連中だろ
特にエッチ漫画が漫画人口を飛躍的に増やしたといってもいい
手塚も尾田も貢献度はゼーロー

>>817
「ぼくは、従来の漫画の形式に限界を感じていて、ことに構図の上に大きな
不満をもっていた。構図の可能性をもっとひろげれば、物語性も強められ、
情緒も出るだろうにと、まえまえから考えていた。

従来の漫画は、「のらくろ」にしてもなんにしても、だいたい平面図的な視
点で、舞台劇的に描かれたものがほとんどだった。ステージの上で、上手下
手から役者が出てきてやりとりするのを、客席の目から見た構図であった。

これでは迫力も心理描写も生みだせないと悟ったので、映画的手法を構図に
採りいれることにした。そのお手本は、学生時代に見たドイツ映画やフラン
ス映画であった。クローズアップやアングルの工夫はもちろん、アクション
シーンや、クライマックスには、従来一コマで済ませていたものを、何コマ
も何ページも克明に動きや顔をとらえて描いてみた。」

今の漫画人口を作ったのは
レベルの高い娯楽を作り続けた鳥山明、井上雄彦、尾田、冨樫、岸本だよ
彼等の漫画やアニメがどんどんとＴＶに出て青少年、大人に広がった
娯楽＝低俗、子供のもの
大人向け＝陰気臭い似非哲学、ニヒリズム
みたいな発想そのものが安易だ

大人も娯楽漫画を読む時代に変わって
逆に文学は漫画に負けて売れなくなって社会的地位が落ちた

>>844
ワンピースは海賊ですらないしな…

>>841
でも放射能と全く同じ状況だから、放射能と読み替えることもできるよね
実際にチェルノブイリで汚染されながらも生きてる人がいるから
リアル腐界の民だよ
福島とかもそうなるだろうし
ナウシカのエンディングが不評が多かったけどね
やっぱ休載が良くなかったな
一気に書き上げなかったので、おかしくなっちゃった
途中で発想が途切れたんだろうな
一番油が乗ってる時に書き上げないと

>>844
ビッケって手塚だったんだw
これも好きなアニメだったなぁ
ハルバル父さん怖いけど〜

>>845
でも1990年代からまた急激に増えてるよ
後、質が違うよね
今の少年犯罪は不気味だ
榊原にしても
昔は感情から殺すとかわかりやすいけど

また手塚信者が捏造か
あんたの数字に基づかない適当でデタラメな発言を繰り返すから
恥をかくんだよ
ワイドショーを見てその煽りに洗脳されてるだけ

昔は良かったなんて幻想だ
昔は貧しく、娯楽（ネット）なんてなく意味もない暴力や差別が横行していた

でも少年犯罪に対して厳しくなったよね
少年でも刑事罰を問うようになったし
母子殺害ではついに少年が死刑になった

>>846
てめーは早く自分の漫画を完成させろや
何年かかってんだよ

>>559
水島新司褒められてるの50年ぶりに見た
俺は今、男どアホウ甲子園読んでる

漫画と言うのは本来風刺目的に描かれる1コマか精々4コマ漫画こそが正統であって
ストーリー漫画など外道中の外道
手塚治虫？
あんなのは認めない

(σ^∀^)σ
手塚治虫の漫画の世界観・キャラクターについて語れる人って どのくらい居るのかな？
例えば ドラゴンボールなら、西の都・カメハウス・カリン塔・ナメック星あたりなら、漫画読みならほとんど常識のように知ってる。
ワンピースでも、偉大なる航路・アラバスタ・魚人島・空島なら、たいていの漫画読みは知ってるだろう。
手塚の漫画の世界観で、一般的に浸透してる名所みたいなものある？
手塚漫画って世界観もキャラクターも浸透してないイメージ。
何か印象的な観光スポットみたいな場所ある？

ワンピースの空島、魚人島なんて知らん奴結構いるだろｗ

マグマ大使
視聴率は30%台をマークし、「第一次怪獣ブーム」の牽引役となった。

>>859
火山島

>>859
俺はワンピース読破してるけど、その俺でもアラバスタとか忘れてるんだぞ？w
普通に知らないと思うけどね

手塚の名所なんていっぱいあるじゃん
例えばアトムのお茶の水小学校
リボンの騎士のシルバーランド
恋人の王子の王国、ゴールドランド
火の鳥未来編のヤマトとレングード
ジャングル大帝、レオのお父さんはパンジャ王国の王様

>>853
＞でも1990年代からまた急激に増えてるよ
1990年代から少年殺人が急激に増えてる統計資料ってどこにある？
例えば，「嬰児殺」全体が減少するのにつれて「少年による嬰児殺」も減っている
http://kodomo.s58.xrea.com/gbaby.htm

少年による殺人の検挙数も
1990年代には微増傾向だったけど，
平成2年(1990年)71人
平成3年(1991年)76人
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h04/h04s0301.html
平成4年(1992年)82人
平成5年(1993年)75人
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h06/h06s0501.html
平成6年(1994年)75人
平成7年(1995年)78人
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h08/h08s0208.html
平成8年(1996年)96人
平成9年(1997年)74人
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h08/h08s0208.html
平成10年(1998年)115人
平成11年(1999年)110人
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h12/h12s.pdf
平成12年(2000年)105人
平成13年(2001年)99人
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h12/h12s.pdf

2001年→2010年で半減している
平成13年(2001年)99人
平成14年(2002年)80人
平成15年(2003年)93人
平成16年(2004年)57人
平成17年(2005年)67人
平成18年(2006年)69人
平成19年(2007年)62人
平成20年(2008年)50人
平成21年(2009年)50人
平成22年(2010年)43人
http://www.npa.go.jp/archive/toukei/seianki/h22/h22hanzaizyousei.pdf

>>853
＞後、質が違うよね
＞今の少年犯罪は不気味だ
＞榊原にしても
＞昔は感情から殺すとかわかりやすいけど

　
「質が違う」？？
いつの時代でも少年犯罪はわけが分からなくて不気味なものが多いよ
2歳の女の子がお人形のように可愛がってた赤ちゃんの顔をカミソリで切り刻むのが
不気味じゃないとでも言うのかい？

＞昭和52年(1977).10.13〔2歳女子がカミソリで赤ちゃんの顔を切り刻み殺害〕
＞　岩手県東磐井郡の農家で、長女(2)が三女(生後2ヶ月)の顔をカミソリでずたずたに切り裂いて殺害した。
＞　母親(29)が顔剃りに使っているカミソリのため、マネをしただけだという分析もあったが、祖父が
＞気づくまで異常な泣き声を上げている赤ちゃんに17回も切り付けており、残虐性があると考えたほうが
＞自然であろう。
＞　この日に父親(27)が出稼ぎにでかけて、ほかの家族も畑仕事に忙しくて相手にされていなかった。
＞赤ちゃんのことはお人形のように可愛がっていた。
http://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm

現在の子供たちに悪影響を与え続けてるのは、漫画よりテレビゲームだろう。
別に殺伐とした内容のゲームが悪いってわけじゃなく、１人でニヤニヤしながら家で遊べるという環境が悪い。
これによってコミュニケーション能力が圧倒的に劣る子供が量産されてるのが日本の現状。
ゆとり教育や漫画の影響など屁みたいなもん

アトムのお茶の水小学校
リボンの騎士のシルバーランド
恋人の王子の王国、ゴールドランド
火の鳥未来編のヤマトとレングード
ジャングル大帝、レオのお父さんはパンジャ王国の王様

なんだそりゃ？
この手塚オタは世間と感覚ずれまくってるな
しかもワイドショーしか見てなくて
適当な捏造を繰り返して全部バラされるし

全部合わせてもアラバスタ以下の知名度でしょう

手塚は創作でも本当にありそうな創作をするんだよね
例えば三つ目がとおるのゴダル王子はレムリア王国の王子
ご存知の通り、レムリア大陸は過去に存在している

モンスターペアレントなんかも実はファミコン〜プレステ世代なんだよね。
これでゆとりかどうかなんてのは関係ないのが分かる

>>866
え？レングード知らない奴なんて漫画読みでいないだろ?w
お前は知ってたろ？
漫画読みで手塚読んでないのなんてトーシロもいいところだぜ〜
作家がシェークスピアを読んだことないと言ってるようなもんで恥ずかしいw

○○を読んでないなんてニワカ（大抵○○は自分が好きな作品

こういうレッテル張りが一番レベルが低い
それに手塚なんて誰も読んでない

アトムとかさーブラックジャックとかさー
ぶっちゃけチョッパー以下なんだよな〜〜〜〜

サカキバラを含め、ネオ麦や長崎男児突き落とし、長崎同級生殺害、
タリウムなど、近年の動機が不可解な少年犯罪は、
後にアスペルガー症候群(先天障害)と報道されてるものばかりなので
社会情勢関係なさ過ぎる

(σ^∀^)σ
手塚信者は現実を直視出来てないな。

>>870
少なくとも尾田は読んでたぞw
手塚作品を
お前はこれでも読め

http://www.albatro.jp/birdyard/illustration-art/tezuka-osamu/index.htm

日本人で尾田を知らない人は多いが
ワンピースを知ってたとしても
手塚を知らない人はいない

>>871
チヨッパーって何だっけ？
グーチョキパーのこと？

手塚信者って無理して知らない振りしてるのがバレバレで
もはや哀れだな
しかもギャグのセンスも０
手塚の漫画もギャグが糞だったな

>>876
いや、本当に知らないんだよw
君は大嫌いな手塚治虫に詳しいみたいだが、普通は興味ない人間にそこまで知らないだろ？
尾田って名前も実はこういうスレで名前上がるまでマジで知らなかった
未だに下の名前は知らないし…
尾田夢道さんだっけ？

漫画は知っていても一般人は漫画家の名前までは覚えないんだよね
だから漫画家の知名度は一般的には低い
手塚とか藤子の知名度は別格だよ
その意味では、鳥山も知名度はそこそこある方だな
でもおばさんは、鳥山明すら知らないと思うよ
ドラゴンボールは知ってたとしても

もはや、
手塚を崇めている藤子Fや別格扱いしている鳥山らと、
アンチ手塚のお前らの戦いだな。

手塚を糞だ何だと言うなら、
せめて藤子Fや鳥山を超えてからにしてくれｗ

手塚オタの発言は
なんの根拠もない「気分」を適当に吐いてるだけなんだよね
少年犯罪が増えた気がする〜
手塚作品はワンピより有名な気がする〜

具体的な数字とか論拠がない

尾田ってナルト描いてる人だろ
尾獣とか知らんのかwww
お前ら無知やなー

尾田も手塚は尊敬してるだろw
漫画家で手塚を評価しない人がいるなら見てみたいよその人の漫画を
あの宮崎ですら功績は認めてるからね

3ヶ月に渡り開かれてたワンピース展覧会総来場者数51万人！
森アーツセンターギャラリー開館以来最高の入場者数！

んでー手塚記念館の状況はどんなかんじでっかー

>>881
ああ、そういえば、ナルトの作者って誰だっけ？
マジで知らないw
ってことはナルト信者は大人しいってことか
デスノートも誰が書いてるのか知らない
原作と漫画家がいたのは覚えてるが
そういうのはややこしくて名前頭に入らないよね

キャンディキャンディもだから五十嵐の方しか覚えてない

>>883
そりゃ今が旬だからだろうw
でも10年後は閑古鳥が泣いてるよ
手塚亡くなってから何十年経ってると思ってる
それでもまだ愛されてるから凄いよ

手塚信者の特徴

何の根拠もない感情論しか言わない
完全論破されるとスルーする、関係ない話題に変える
○○？（現在の人気作）知らないよwと上から目線で小馬鹿にする
具体的な話になると話題を逸らす

作者の名前(ブランド)が先行しているって別に良い事ではないと思うけど
現代アートの連中みたいだ

今調べたら尾田は英一郎っていうんだなw
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1363542198

知ってた？
すげぇ名前だなw
政治家みたい
ブラックジャックによろしくの主人公が確か、そんな名前じゃなかったっけ？
斎藤英一郎

しかし、尾田ってシンデレラボーイだなw
こんなつまらない漫画でも年収は凄いんだろ？
俺も今から漫画でも書こうかなぁ
この程度の漫画ならすぐに書けるぜw

ポイントは、主人公が到着するまでに脇役が戦って、負けそうな時に主人公が颯爽と登場すればいいだけだからなw
で、脇役が死んだら復活の呪文で蘇らせらばいいだけ
簡単だよな

尾田先生からマジで手塚って名前でたことないんだが
古くは黒澤映画からチャンバラや西部劇とかよくみてるのに

>>889
すげえなぁwぜひ描いてくれよwwお前の漫画が載る日が楽しみだわwww

まあ尾田を馬鹿にしてる連中は３０Pくらいの読み切りを書いて
ワンピースの１話と比較すれば嫌でも尾田が化け物か分かるよ
娯楽がいかに難しいか分からないんだろうから

>>891
ストーリーはマジで自信があるw
でも絵がなぁ
下手ではないと思うが、さすがにあの緻密さで書けないわ
相当練習しないと
俺がストーリー書いたら、ただの戦闘漫画ではなくなって、火の鳥的な人生観を入れちゃうけどなw

そんな薄っぺらい人生観なんてそのへんの古本屋にいけば
いくらでも書いてあることだけどな(笑)

>>894
薄っぺらいワンピースでも売れるくらいだからなw
良い人生だった！くらい俺でも書ける
正直、ワンピースはつまらないとは思わないが、二億冊売れる価値はないわw
これでそんなに売れるなんてチャラ過ぎる
シンデレラストーリーもいいところだ

マジで今の人間は低レベルになってきてんだなぁ
格好よいヒーロー出てきて
魅力的な脇役
強さに格付けできるようなものなら売れるってことだw

パクリでもいいわけだから、スカウターみたいな機械で戦闘力測れる漫画を作るぜ！
これで億万長者なんてチャラ過ぎる

まあ、トリコでもあんな売れるんだからチョロいっちゃチョロいんだろうな。

2億冊発行したと言ってるだけで、売り上げたとは言ってない。数字のトリック

>>896
でも今の面白さはワンピースやナルトよりもトリコだよな
ワンピースもナルトもちょっとごちゃごちゃし過ぎというか
分かりやすさはトリコで、ドラゴンボールに一番近いよw

誰か絵のうまい人、俺と組まないか？w
マジでヒット作書いてやるぞ

>>895
ある人が「主人公が好き勝手に行動しても何故か周りから賞賛されると言う都合のよさが
子供の描く理想そのものであるからそう言う面が受けている」と言うような分析をしてたが、中々正しい気がしてならないｗ
逆に言えば、そう言う願望が強い人間が増えてるって事かも知れんよ。
>>898
だな。ワンピースやナルトを少年漫画の王道と称する人がたまに居るが
トリコの方がよっぽど王道をやってるな。今はそう言う漫画が減ってきているので逆に貴重な存在。

だからこそトリコって読む気がおきない
それだったらＤＢでいいでしょってことになる
ＤＢが基準にあってそこから逸脱した表現がないと見る気おきないよ
トリコはまだ殻に閉じこもったままで脱してないね
ワンピにはワンピの良さがあるＤＢにはＤＢの良さがスラダンにはスラダンの良さがあると言われてるように
こうなるまでにならんとさ