【福本伸行】賭博覇王伝零ｷﾞｬﾝ鬼 歯王伝ZENBA58本目

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【福本伸行】賭博覇王伝零ギャン鬼編55
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【福本伸行】賭博覇王伝零ギャン鬼編ぶっ56すパット
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漫画板の福本スレ
福本伸行189カイジ・アカギ・天・銀と金・涯・零・黒沢等
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1317107599/

零ネット
ttps://kc.kodansha.co.jp/SEP/02065/special/zeronet/

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今週、休み？

エリザベス・ジュンコ　ポーカー不敗伝説の秘密

１つのトランプにて同じカードを複数枚使うのは禁止、とは書かれていないことを利用して

１〜９戦目は普通にトランプでそこそこ勝負
１０戦目の前に自分のトランプを、１０・J・Q・K・A各５枚のトランプにすり替える
１０戦目はロイフラ×１０で一撃必殺。相手が無効だとわめいても、ルール違反でないから、で相手敗北。

これが不敗伝説のからくり。

だから、零はそのエリザベスの策略を読み
１０戦目は零も実は自分のトランプを入れ替えていた！そうA５０枚のトランプに！
エリザベス・ジュンコが馬鹿モーン！通るか！ってわめいても


　　 　 　 　 　 ,.　-──────-　、
.　　　 　 　 , ',. -‐- ､.　　　　　 ,. -‐- ､ヽ.　　　　考えねばならない……
　 　 　 　 //::::::＿::::: ｀ ｰ--‐'´::::::＿::::::ヽヽ　　システムを作る者は　自らそのシステムの隙……
　　　　　 l l::::::::::::::::｀ヽ､::＿_:;:::‐'´:::::::::::::::::! i　　　アキレス腱について……！
.　　　　　ｉ |::─‐- ､::::::::::::::::::::::::::::;: -─‐::::| l　　そして……　備えねばならない……！
　　　　, -､ヽ:::::::::::::::＼:::::::::::::::／::::::::::::::::::/.r‐ ､　　不測の事態に……！
.　　　 { r.､| |:::: -─｡‐;::::::::::::::::､‐｡─-::::::::| |-､ }
　　 　 ! !-.|.l:::　 ` ー1 　 　 ::::::ト-‐'´:::::::::|.ト､l l　　つまり……　わしなら……
　　　　ｌ ﾄ､l.!:　 ` ｰ-1　　　　 ::::lｰ-‐'´:::::::|.!_ﾌ !　　お守りがわりに　カイジくんのこれと同じものを考え……
.　　 　 ヽﾆ|!:　r‐一' {　　　　 :::::} `ー-､:::::|l_,ノ　　常に懐に忍ばせておくくらいの
.　　　　　　l::: l　　 　 `ｰ----‐'′　　　|:::::|　　　　用心は　したろうってこと……！
　　　　　　 l:: !　￣￣￣￣￣￣￣￣　 !::::l　　　　そうすれば引き分けに
.　　　　　／l::::..　　 　 ＿＿＿_　　　　..::::::l＼　　　　持ち込むことだけはできた……！
　　　_,.イ:.:.:.:ｉ:::::::.......　 ￣￣￣　 .....:::::::::::/:.:.:.`!､._　　　　おまえは迂闊にも
‐''"´:.:.:.l:.:.:.:.:.:ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:.:.:.:.:.:.|:.:.:.`'''ｰ　　　それを怠ったんだ……！
:.:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.｀i､ｰ----------‐ｧ1:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:　　となれば　当然その報いは
:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ＼::::::::::::::::::::::／　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:　　　受けねばならない……！

>>1おつ

零はあれだけ細胞についてくいつくって事は、他人の随取っても意味ないってことか？

大丈夫・・・！
人間のDNAは99.9%同じだから・・・！

このネタ、編集部が必死で考えたものなんだろ？
ならイカサマにしろ、ロイフラ×10な萎え萎えなオチは無いな
ないよな？

>>8は馬鹿。ロイフラ×10がないと思ってる時点で歯ぬかれるな
おまえじゃ生き残れないクズ

これ勝負に勝てばその回の点数は総取りで加算されてくんだろうね、
最初相手との点数差かと思ったけどそれだと勝負に勝っても点数は
敗者のほうが高い場合もあるしね。ただ勝ち負けと点数の賭け金が同じ
というのはちょっとバランス悪い気もするな。

あと先攻４回、後攻４回あとの２回は･･･って説明は先攻４回後攻６回って
いうことじゃないのかな。

>>8
ソース

だからルール書いてあるのを囲ってる枠がなんか文字になってんだよ

このスレの投げやりなノリが好き

>>10
なんかまどろっこしい説明だよねーあと２回の説明
そこにトリックがあるんだろうか

そもそもこのゲーム一切いかさまなしなら先攻後攻で有利不利は発生しないはず

ジュンコは相手の心を読んで高い手を出したか低い手を出したか分かるんだよ

単純に順番を決めるんじゃなく先攻後攻にしてるところからしても何かありそう
てゆうか零とジュンコのやりとりが面白いんでつい許容しちゃったけど
できれば詳細ルールも含めて説明は一週で終わらせてほしかったな

そもそも先攻後攻なんて言わずにお互い同時に手札オープン
でいいんじゃないの。それとも攻められるほうはカードを１枚オープンに
しないといけないとかかな。

まあだから次回でルール説明追加があるんじゃないの
「最後にもうひとつ…　これこそが実にこのゲームの肝…！」　みたいな
現状のルールでは最強手作った後は完全に運まかせ

引き延ばしェ・・・・

はじめの一歩より断然マシだろが
今年まだ１試合しかしてねーぞ
しかも１ラウンドKO（一発づつ殴って終了）だし

前スレで勘違いしてる人いたけど、
2222Kのフォーカードで勝ったときの点数は13点じゃなくて2点
「役を構成するカードの一番上」ってなってるから

フォーカードという役は同一カード４枚とその他がカード１枚、
計５枚のカードで構成されてるんじゃないの？

しかしこのルールで「不敗」という噂を広めちゃ駄目だよな
イカサマorなんか裏がありますって宣言してるようなもんだ

>>21
一歩www引き延ばしすぎだwwww(でもカイジよりマシっていう・・・)

>>24
しかも被害者を口止めしてるからな
何か仕込んでるのは確実

零が勝ったら、ジュンコの歯を抜くのかね？

>>27
「全部自分の手で抜け」とか冷酷に言い放ってほしい

またどSな感じで敵を罵ってほしい

ジュンコは金の装甲厚いし崩しきれるかね？
零って圧勝するイメージがないんだが

>>25
カイジは牛歩でも少しづつ進んでいるんだが
はじめの一歩は進んでるのか戻ってるのかわかんねえんだよ

小島戦はやる意味あったのかと
半年以上引き伸ばして試合開始したと思ったらワンパンで終わりだぞ

>>31
一歩スレでやれよキチガイ

*カ−ド持込を認めてるんだからトランプに細工してガンは不可能
*部屋に仕込むとなれば大掛かりになり相手にヤクザ連れ込みを認めてる以上ハイリスクすぎる
*ZENB Aにすると言う解決は一選目でネタがバレルんだから、
噂になってるならそれがつたわらないのは不自然すぎる

むずかしいな

負ける⇒全歯⇒口封じの流れだから
そういう勝負があった事しか第三者に伝わらないだけでは

とりあえず勝負はじまらないと分からない

>>34
しゃべれなくても字は書けるし、キーボードだって打てるだろ

喋れないとかそういう問題じゃない・・・
全歯(IPS細胞)と口封じ（脅し）は別々に描かれてただろ

零は遼君からふんだくった一千万分の所得を申告するのだろうか

勝ったらＺＥＮＢＡＢＡの歯抜くのかな…？

飛ばさないと駄目だろ

>>22恥ずかしすぎるだろｗｗｗ

56歳の母が零読み始めた
ギャン鬼まで一気に

>>42
なんていってた？

歯髄細胞クンはピュアっ子なのは本当なの？

ルールに引き分けのことが書いていないから、引き分けのときは次の勝負に点数持ち越しとかになるんじゃない？
そうだったら、先行で弱いカードから先に出して負けておけば、後で楽になったりしないかな。

>>42
ジュンコみたいになっても知らんぞ

>>42
大爆笑だったろ？

>>43
「主人公カッコウイイ」
「零なんて名前付けない」
「これ遼君だよね？」
「早く次が読みたい」
しか言ってなかった

遼君吹いたｗｗ

>>これ遼君だよね？
ｗｗｗｗｗｗ

これ遼君だよね？の安定感ｗｗｗ

安心と信頼の石川遼

福本作品もっと読ませてあげようかな
零だけじゃなくて

零をゼロって読むの本来はおかしいよな
れいだろ
末崎のおっちゃんは零の使い魔としよう

４２の母「ＺＥＮＢＡ！　そういうのもあるのか」

>>54
確かに
スパジャンの「ゼロ」も本名は「榊零＝さかき・れい」だし

>>54>>56
今時は海と書いてマリン、空と書いてスカイと読ませる名前がいくらでもありまして・・・

光宙と書いてピカチュウとか、

美林檎(びゅあっぷる)ちゃんの悪口はそこまでだ

馬頭の黒服笑ったｗ

「月」と書いて「ライト」が抜けてるなw

それはそうと１巻読んだんだが、ホントにﾂﾏﾝﾈｰな。
中学生の算数の問題を解かせただけで主人公を天才と描いていたのも失笑だったが、
ゴルフ漫画をちょっと読んだぐらいの知識で「ゴルフのプレーに通じている」
みたいな描き方をしてて、痛い漫画家になってる。

毎週一話ずつ読んでると展開の遅さにイライラしてたけど
コミックスで読むと扉絵がないから全部繋がってる話みたいで自然に読めた
まあ内容はZENBAから面白くなりそうだからゴルフ編は忘れてやるよ

あとは末崎さんがヒドイ目にあったら完ぺき

私閃いちゃったんですけど・・このゲームの攻略法・・・

ＺＥＮＢＡは幼稚園や小学校を経営して、
「授業料は抜け落ちた乳歯のみ。虫歯およびＺＥＮＢＡ永久歯になったものは放校」
でいいんじゃない。

クラスのなかまたち 2年4組
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up7953.jpg

>>64
直タン・・・そんな事みんなとっくに気付いてるから

これ少年マンガじゃなくね？
つかこんなんやらないでカイジとアカギちゃんとやれや

零いつのまにか再開してたのか！！
すっげー嬉しい
つーかゴルフおもしれーｗｗｗ

車で崖転落からどうやって生き残ったかはまだやらんのか
もう一人メガネがいたと思うがあれどうなったんだ？

>>70
最初に描かれなかった時点でもうあの後どうなったかの描写はやるつもりがないと思われる
まるでどこぞのディケイドみたいだ。

回想シーンとして後々描かれることを期待している

>>71
零を庇って鉄球食らったデブのフォローはしてたのにな
正直、出てくるまで忘れてたよ

>>73
鉄球くらったのはデブじゃねーぞ

デブの基準は人それぞれ

>>74
スマソ、なんかちょっと太めだったことぐらいしか特徴を思い出せなかったのでワザと書いた

あんま反省してない

そもそも太めでもねーよミツルは

デブなのはヒロシ

ミツルはどっちかというと筋肉がついててゴツいタイプかと

>>78
あ、そうか！本当にデブの三人目もいたんだっけ多分、そいつと記憶の中でごっちゃになってたんだな

脳挫傷で植物人間ってあんの？

鉄柵が歪んで頭がめり込むまでいったんだから普通ならその場で地獄行きだよな

326の代わりに164が鉄球にぶち当たればよかったのに

なにがいいたい

ミツルって親いないんだよな
それで友達もいないときたらそりゃ自殺もしたくなるわな

友達など一人もいない福本マニアのスレでそんなこというなよ

おいやめろ

ZENBA面白いな
やろうと思えば今でもこのペースで面白いの書けるのか
カイジとアカギがんばれよ…

>>84
326=ミツル
164=ヒロシ

0=ゼロ

>>85
ユウキやヒロシも一緒に自殺しようとしてたんだよな
あいつら一体なにがあったんだ

∞=ザイゼンムリョウ
9629=クロフク

893=板倉

390=さくら

ルールが書かれてるのが全てってのが
ものすごくインチキ臭い。
零が板倉に念押ししたのはそれを上回るインチキ思いついてるのかな。

複数枚OKとか禁止とか明言されてないからなあ
案外>>4だろうな

52枚の内容に制限は無いってのはちょっと疑ってかかればすぐ思い付くことだからなあ
そんな結末ならば瞬殺してしまってほしい

パチ屋の息子が入院してるのが気になるな
普通なら柔らかい素材を貼った治療用義歯で歯肉の回復を待って本義歯になるだけで入院は必要無いはず

肝炎とかHIVとかにかかっていたとか？

ジュンコは敗北して歯を抜かれた後
零に惚れて迫ってくるというホラー展開になりそう

零 性(saga)

>>99-100
誰得だよｗｗｗ
まだ鏖の魔女相手の方がマシだわ

零〜Saga〜　か…
それはそれで見たいな…。

せめてやるなら
嫁にしてくれっていってたジジィの孫にしてくれｗｗ

>>98
精神ャんどるがな

精神病院か・・・

924:メディアみっくす☆名無しさん :2011/10/22(土) 12:27:24.57 ID:??? [sage]
零
末崎が先攻後攻くらい選ばせろとごねてジュンコ了承
零、先攻後攻どちらを選ぶか、セット分配をどうするかについて長考し何か閃く
後攻を選択

そういやうちの職場にも血液型占いとか脳のシワが深いほど知能がどうこうとか
本気で信じて譲らないババアがいたなあ

>>106
手抜きなガセバレだね〜

>>94
355=美心

>>70
そこが思いつかないから連載再開できないと言いはっていた福本を
再開してから考えようと強引に編集が押し切ったと推測

>>109
うぜえゴキブリの名前出すなクズ、クズったらクズ

110512=イトウカイジ

38…38…

ツマンネ

もしもだが、正攻法でやったとして

ロイヤル×４
ストフラ×４
フォーカード×２

に必ず勝てる（勝つ確率が非常に高い）組み合わせ・戦略って存在する？

なんかチートのアカギと違って、
零ちんには読んでてハラハラする

大丈夫なのか？

一番ハラハラすんのはカイジ
今週とか会長の息子に負けたし

どう考えても今福本漫画で一番面白いのは零

おそらくイカサマというか絶対勝てる方法があって逆をとるんだろうけど
福本はよく考え付くよな
ある意味休載してたり、引き伸ばしするのもしょうがない気がする
フェアリーテイルとか行き当たりばったりでたいして考えもなくかけそうだもんな
絵がうまければだけど

アイディアは編集じゃないん？

なんで編集だとおもうの？普通作者が考えるだろ

やっと面白い展開になったから1巻読んでてゴルフ編も楽しめた。
上達してぇ〜〜とか、谷底に落として呼吸困難になる爺とか笑える
1巻でゴルフ終わってればベストだったが

結局ZENBAって全部Aの事なのか？
だったら凄いな福本。ネタだと思わせて良い感じに捻ってる

１巻読んだんだが、結局零は何が目的で遼くんをはめたの？

ドリキン後の話はゴルフ後に語られたの？

>>115
両陣営が考え得る正攻法での最強の10組同士だったら、
・お互い必勝のロイヤルストレートフラッシュで相互4勝ずつ、それ+αでトータル6勝4敗、勝率.600
勝った役の得点の上下が獲得金額の分かれ目ってことになる？

互いにロイヤルストレートフラッシュ同士、マークの優劣での勝ち負けとなったら、
絶対に保証されているはずの4勝すらも危うくなるってパターンも出てくる？

例えば一番弱いクローバーでは敢えて10組の中でストレートフラッシュを作らないことが
6勝4敗以上の勝率へと上げるための奇手になったりして？

>>125
マークでの優劣があるとしたら
もろナインの勝負そのまんま。

最高で９勝１敗になるよね。

不敗とうたっているから、
別の抜け道がありそうな気もするが・・・

複数枚っておちだけは勘弁してくれよ福本。

１巻読んだんだが、結局零は何が目的で遼くんをはめたの？

せめてジョーカーありなら戦略の幅が広がるけどな・・・

>>127
ゴルフは取材費（ｷﾘｯって大人の事情

>>128
二巻出るまで待て
気になって荒らすぐらいなら毎週マガジン読め

1千万ほしかった

>>130
安価間違ってないか？＋

これって10戦というのは、10セット分という意味だよね？
案外早く決着つきそうだな

零がグラサンしてるのってやっぱ意味あるんかね

零「だってかっこいいから……！」

>>133
ちがうだろ。１０セットで１戦×１０戦。

>>136
そっちなの？ちょび髭よりルール理解してないわ

>>134
ポーカーのグラサンはわりと標準装備

>>103
＞嫁にしてくれっていってたジジィの孫にしてくれｗｗ
　　
こんなシーンあったか？ないだろ

ttp://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102401000995.html

>>136
10セット1戦はEカード12回戦のうちの1戦以上に所要時間が短いかも。
制限時間内に決定済の敵側の10組から先攻側が選択するのに必要な思考タイムは、
17歩みたいにコミックス1巻以上費やすような引き伸ばしにはなりようがないし。

>>139
ゴルフ対決の後にあったじゃないか
爺さんが「わしの孫をもらってくだされ！」みたいなシーン

とっとと必勝法予想しろよ…！
仮にも優秀な2ちゃんねらーだろっ…！
展開が読めないほど無能ではあるまいっ…！

>>141
それでいいよ。道中何事もなく（イカサマもなく）平穏にすすんで
ラスト１０戦目でカードすり替え（>>4みたいな）っていう、船井ジャンケンパターンでいいよ。

ナインなら書きようもないよな

なぜ、ゼロが連れてきた板倉が第三者の立会人になってんの？

得点だけならA2345のストレートフラッシュ×4、Kを使ったフラッシュ×4、Qを使ったフルハウス×2の
132点が一番点数が高いかな？
ストレートのAは最弱扱いだった気もするけどとにかく一勝と1点が等価ってバランスがとんでもなく悪い気がする

ゴルフ編ののオチ教えて

カップの中にパイナップル

>>146
たしかにバランス悪いが、役の強さより点数にこだわるとまず勝てないので
ボンクラふるい落とし用の罠だと思うことにした
まあ必勝というからにはもう少し何かあるんだろうけど

カップにパイナップルが入ってたのが魔法？

> ストレート（およびストレートフラッシュ）では、AはKとも2ともつなげる事が出来る。
> すなわちA-2-3-4-5もA-K-Q-J-10もストレートとみなされる。
> しかしQ-K-A-2-3のようにK-A-2を含むものはストレートとはみなされない。
>
> また、A-2-3-4-5のストレート（別名でwheelやbicycleという場合もある）はAが入っているが、2-3-4-5-6のストレートよりも強いわけではない。
> wheelはストレートの中で最も弱い、5ハイストレートである。
> ただし、例外的にパイガオポーカーというゲームでは、A- 2-3-4-5はA-K-Q-J-10の次に強いストレートとされる。

この例外的ってのがギャンブル中に追加説明されていくのかな。

>>136
えええ？先週の説明読んだ限りではどう考えても>>133だろ

>>136だと思う
福本の場合

いやいや>>133だろｗ
もちろん延長はありうるだろうが

>>133 じゃないかな。トランプ一組で役が１０セット作れるからそれで
いいけど、１０回戦にするのには意味がないと思う。もしやるとしたら
引き分けのないように奇数の７回戦とかにすると思うよ。

先週の説明でなんで>>136だと思ったのかが不思議だわ
>>136だと逆に時間がかかりすぎるし、役の作り方や戦法なんて最初の数セット勝負でお互いの手の内が分かってくるじゃん

136だったら5巻くらい余裕で消費しちまうぞ

10×1だと初っ端ネタバラシになるから微妙
まあ10×10やる程ネタがあるとも思えんけどな

>>155
1ゲーム毎に金が行き来するだけだから引き分け考慮する必要無くね？

零
ﾎﾟｰｶｰ(役の優劣)
ﾛｲﾌﾗ>ｽﾄﾌﾗ>ﾌｫｰｶｰﾄﾞ>ﾌﾙﾊｳｽ>ﾌﾗｯｼｭ>ｽﾄﾚｰﾄ>ｽﾘｰｶｰﾄﾞ>2ﾍﾟｱ>1ﾍﾟｱ>ﾌﾞﾀ
ﾌﾗｯｼｭ系(ﾏｰｸの優劣)
ｽﾍﾟｰﾄﾞ>ﾊｰﾄ>ﾀﾞｲﾔ>ｸﾗﾌﾞ
ｽﾄﾚｰﾄ(Ａで一区切り・循環なし)
ﾀﾞﾒな例　K･A･1･2･3　J･Q･K･A･2

板倉｢この場合選ぶべき10ｾｯﾄはもう決まってる｣
選ぶべき10ｾｯﾄはこの形しかない
ﾛｲﾌﾗ4組･9〜5のｽﾄﾌﾗ4組･4と3のﾌｫｰｶｰﾄﾞ

板倉の戦略･理論･自明の理は当然零も熟知している
熟知の上決定!次々に自陣に10ｾｯﾄ決定!

末崎｢本当にええんか？あの10ｾｯﾄで･･･｣
｢もしかしたら儂らは何かとんでもない勘違い･･間違いを･･･!?」

10ｾｯﾄ選出終了！
ｼﾞｭﾝｺ｢零･･･震えなさい!始まりよ地獄のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙの始まり･･･!!｣

最強の10ｾｯﾄｼﾞｭﾝｺに勝て!!でも嫌な予感が･･･

>>159って明日のネタばれなのか？
これじゃ、おまいらの言ってた最強手のままじゃん
さすがに違うだろ

零側が最強手組むのは当然だろ
それよりジュンコがどんなイカサマしてくるかがポイント

ネタバレっぽいのは即NG放り込んでる
ついでにキッチリ通報もしてる
貼ってる奴がどうこうなるわけじゃないが
元を断ってやるぜ

ネタバレっぽいのは即NG放り込んでる
ついでにキッチリ通報もしてる
貼ってる奴がどうこうなるわけじゃないが
元を断ってやるぜ

二重カキコｽﾏｿ

なんだおまえ
IDで別人ってわかるがなにがしたいんだ？

先攻後攻ってルールが怪しいよね、相手の好きなセットを選んで攻撃って
言ったってカードが伏せられてたら好きも嫌いも無いわけだけど。

俺も通報することにした







零ネットに

潤子には伏せたカードがわかるんだよ
言わせんなよ恥ずかしい

伏せられた相手のカードをめくって見てはならないとかのルールはあのボードに書いてなかったような

相手が持参してきたカードの裏を見て何かわかるなら立派なトリックだろｍ
どんな仕掛けなのか楽しみだな。

眼に特殊なフィルターをはめており云々

・零が10組つくるときに、シマウマが覗いてた
・それを潤子に伝えた
・零をそれを逆手にとった

だったら森田と同じか

テーブルがスモークガラスで云々

板倉：　
　誰が考えようが、最強はこのセットしかないだろ
　ﾛｲﾌﾗ最強ﾄﾞﾛｰでも相手のﾛｲﾌﾗ消費できるんだぞ
　勝たないとポイントにすらならんし
　注意すべきは安手で相手のﾛｲﾌﾗに負けることとその逆だけだ

こう書くと何かが間違っているように思える　

零の手汗

どうせガンカードだろ
立体視したら模様が浮かぶとか

zenb A　くるだろ

>>156
作中で「セット」「戦」とわざわざ言葉を使い分けていたから。

だから１０セット＝１戦×１０戦かと思っていたんだけど。
もし１０セット＝１０戦　なら、わざわざ言葉を使い分ける意味ないんかなと。

まあゲーム自体は単純だから
仮に10セット＝10戦×10回でもぱっぱとやればそんなに長引かないとは思う…
他の福本漫画だったら10×10＝100戦をみっちり描いてエラいことになりそうだが

ヤンマガの福本ならZENBAポーカーだけで１３巻使ってもおかしくない

そいえば銀と金でもイカサマポーカーやってたな
ナツカシス

>>180
そういやアカギのワシズ麻雀はまだ決着ついてない？

バレ
零「間違えてUNO持ってきちゃった！」

>>183
零「と見せかけて雀カードっ…圧倒的雀カードっ…！」

つーか先の戦いで、カップに氷詰めて「どうやって勝てというのか」とまで言い放った零だぜ
全部Ａどころか考えうる最悪のルールを想定して複数のデッキを組んで来なければおかしい。

零のターン…　
4のフォーカードを生け贄にしてロイヤルストレートフラッシュを召還…！

シマウマがテーブルの下で寝転がっています

ジュンコはカイジの方に出して欲しかったなあ。
カイジとジュンコの掛け合いが見たい。

お互いの自己紹介だけで５週は消化しそう

解禁か。

ジュンコの手役の描写が一切なされてない時点で怪しさ満点だろ！

点数制なのを考慮しても、
むしろ点数制だからこそ強カードをバラで使えるストレート系最強だし。
ここまでのルール説明でこれ以上の組み合わせ思いつかん。
久々に予想できない展開…

勝敗では100万しか動かず、点数は点数×百万なのを考えると
零達の10セットでは勝敗重視してるだけで勝ちは多くても点数小さくなる

そこにカラクリがあるんじゃないの
勝った方にだけ点数加算なんて説明なかったよな？負けた側も点数加算なんじゃ

>>192
>負けた側も点数加算なんじゃ

それだと意味ないだろｗ

AAAA999943同士でぶつかりあうから±ゼロ

今週衝撃的だったのは
表紙の榮倉奈々
これはかわいいのか？

>>192
すまん、間違えた。

つまり、負けた側も点数加算なら
AAAAKKKKQQになるな。


となれば、
最高で２勝８敗で、差額が６００万円（零の勝ち）
しかし点数にすれば

(K-9)*4=16
Q-4=8
Q-3=9

で差額３３００万円（ジュンコの勝ち）

トータルすると２７００万円ジュンコの勝ち・・・・

歯抜かれるじゃん？

>>194それは俺も思ったｗ
なんか色々違和感があったな…

読んできた
不気味な予感がするな

これまで負けたら即死ぬギャンブルやってきた零にしてみれば、歯がなくなるぐらいどうってことない気がするが。
ジャックの指切りよりぬるくない？

ジュンコがイカサマするのは確定だとして

（1）裏返したカードをイカサマで見るとか、イカサマで手札を入れ替えるとかルール内のテクニック
（2）手札が全部Aとかルール無用のイカサマ

どっちかな

でもどんなイカサマしたとしても、今回のデッキが最良であることには変わりないんだよな
さくらが「勘違い」と言ってるから、マジで負けた方にも手役の得点が入るとかルール誤認的なものかもしれん

板倉の説明を耳にして、ジュンコがベロンベロン キキキキ！

熟知の上で役10組を決定した零、明らかに板倉が解説した手役ではないよね。

つまりロイヤルストレートフラッシュを選択することがすでに間違いってことだろ。
それを捨てて強めのストレートフラッシュを増やせば、6勝4敗が確定するんじゃないの。

イメージとはいえ、前歯の無い零なんか見たくなかったわ

>>194
でも彼女とヤれるとしたらヤるだろ？

マインドスキャ〜ン、ジュンコの勝ちデース

>>204
ジュンコ
ストフラ：9〜K*4種とA〜5*4種
フォーカード：7と8

零
ロイスト：4種
ストフラ：5〜9*4種
フォーカード：3と4

たしかにジュンコのほうが点数高いな
カードが裏返しで読めるなら

ポーカーの役を構成しているカードの一番上の数字それが手役の点数
Aは1点ではありません最高得点の14点と計算します

あくまでAの点数が最高点数の14点であって役成立時の最高点数が14点といえないような
気がするんだがこの場合、役の中でカードの一番上の数字が2枚以上あった時の点数はどうなるのか

勝負の別れ目はどじょうにあると見た。

「ヤバイよ
　ヤバイよ！」
　　↑
どうしても、出川の声に変換されてしまうw

>>208
いやいや勝負の分かれ目は、立派なウンコじゃね？

これゲームの本質間違ってて多分ジュンコは歯じゃなくて金をとりにくるよ
A4、K4、Q2ってやつ

ジュンコの隠し球は5スライムに違いない

和田　　　　　零
3*4カード　　 A〜5
4*4カード 　　A〜5
ストフラ　　 A〜5
ストフラ　　 A〜5
ストフラ　　 9〜K 　　
ストフラ　　 9〜K
ロイスト　　 9〜K
ロイスト　　 9〜K
ロイスト　　　何か
ロイスト　　　何か

これで、勝敗差で200
K*2で2600の計2800勝てるな

>>213
そもそも理想的な対戦を考えるなら板倉デッキで10勝＋115点の計1億2500万勝てるんだから
やっばり他の組み合わせは無駄に期待値と勝率を落とすだけにしか思えない

相手の土俵で相撲とるのな、よく負けないな
自分の土俵が柔らかかったり画鋲があったりするかもしれんのに、少しは条件出さんとさ

ああごめん。板倉デッキ同士なら必ず1敗はするからもうちょっとは減るか

すまん、これって事前に１０個の手考えてたら
ジュンコが有利すぎんだろ

対して、零はこの家ついてから１０ポーカーって話聞いたし
制限時間５分とあるが、ジュンコは確実に前から考えてただろ

板倉は単純に勝った方が得点金額総取りと理解しているが、
これやっぱ、負けた方の得点も有効って事なんじゃないの？
つまり明らかに負ける手にAやKを入れておけば、負けた方がより多くの金額を獲得できる、というシステムでは？
しかし、そんな根本的なルールはゲーム前にちゃんと説明するはずだしなあ・・・

>>217
もっと福本漫画読もうぜ

>>218
ヤクザを性善説で見過ぎだろ
無いと明言されてないことは存在するのが福本漫画だよ
ボードに書いてあることが全てって言い方からして「裏を読め」って言ってるようなもんだし
そのポイント云々かはともかく大事だけどちゃんと説明されてないルールが絡んでくるのは濃厚

裏があるにしても、零がそれを読めてないってのがな。
テンプレ最強セットにしたあと、描写がないだけで零も手札のセット変えたのかな

>>221
格下の板倉にテンプレを言わせたんだから
零がその上を行くのは規定路線じゃね？

賭博覇王伝零(全７巻)

↓

賭博覇王伝零〜ギャン鬼編〜(全７巻)

↓

賭博覇王伝零〜悪夢のポーカー編〜(全７巻)

↓

賭博覇王伝零〜決死のポーカー逆転編〜(全７巻)

↓

賭博覇王伝零〜地獄くぐりの三回戦編〜(全７巻)

↓

賭博覇王伝零〜復讐の四回戦編〜(全７巻)

↓

賭博覇王伝零〜代打ち板倉五回戦編〜(全７巻)

↓

賭博覇王伝零〜零腹痛からの復活!六回戦編〜(全７巻)

↓

賭博覇王伝零〜互角の七回戦編〜(全７巻)

↓

賭博覇王伝零〜宅配ピザ選択編〜(全７巻)

↓

賭博覇王伝零〜命懸けの八回戦編〜(全７巻)

↓

賭博覇王伝零〜覚醒の九回戦編〜(全７巻)

↓

賭博覇王伝零〜十回戦編〜(全７巻)

↓

賭博覇王伝零〜ポーカー模擬戦終了編〜(全７巻)

これが面白すぎる

先攻4回後攻4回
これの意味するものは？
残りの2回はどうなるのか？

>224
君は本当に馬鹿だな

お互いのトランプチェックしてないし
最悪の場合、ロイスト10組でも事前にチェックしないのが悪いてことにならないよな？

ルールボードの「先攻4回後攻4回」の部分見て零が何かを察した様な描写あったね。
何かの伏線かな？

AＪＪＪＪ
A１０１０１０１０
A９９９９
A８８８８
K７７７７
K６６６６
K５５５５
K４４４４
QQ３３３
QQ２２２

が全勝で一番点数稼げる組み合わせ？

Ａ〜５、９〜Ｋ、７８
であってるな
ろいふろには負けるが他は理論的に全勝かつ点がでかい

>>225
そ、そんなこと気づいていたわい！
最初から・・・

>>228
「役を構成しているカードの一番上の数字」が得点だから、
それだとJのフォーカード＝11点、4のフォーカード＝4点
にしかならないぞ、たぶん。

>>231
ってことは、ワンペアでも役なら負けるが
点数でなら上回ることがあるってことか。
でも役で負けたら点数は無し？

>>231
それがよくワカラン
どっちなんだろ
普通に考えれば、
A2222は2点だがね

ついでに、AAAA2だった場合、
14点なのか14*4=56点なのかも、
気になる
もし、これがありなら
AとKのフォーカード
ストフラは8〜Qと3〜7
もいいかも

>>232

>でも役で負けたら点数は無し？

そらそうでしょ

>>232
そこら辺がまだはっきり分からない
勝った方が得点金額総取りなら、テンプレセットで間違いないが

これAは14点より1点の方が
ロイヤルストレートフラッシュの強さが半減されて
ゲーム的には面白くなったんじゃないか

45678
　vs
A2345

の場合
45678だしたほうが
8　の分+800万の勝ちなのか
8　と　5　の差額+300万なのか
8　と　A(14)　で差額-600万なのか

どうなるんだっけ？

>8　の分+800万の勝ちなのか

だろうよ

まだ分からないんだってば

ロイヤルストレートフラッシュをつくらずに
４敗はしてもそれ以外に勝つ手が有るってことかなあ。

でもちょっと思いつかない。

ロイヤルストレートフラッシュは、Aでストレートが切れてるからブタと一緒

勝つだけなら最強手
期待値的にはロイヤルストレート作らないで合ってると思う
ただ問題は1800万円の金じゃ全然足りないってこと
おそらく1回の勝負で少なく見積もっても3〜5千万は金が動くってことでしょ

ロイヤル作らない場合、先行で4ｶｰﾄﾞを相手のロイヤルに一度でもぶつければ負けは無いのか

ロイストでもマークによって勝敗はつく

今週で実際に零もロイスト×４、ストフラ×４、４カード×２でセットしちゃったし、あとはぶつけ方というか心理戦かね

これまで出てきた範囲だと運まかせな組み合わせ選びの勝負なんだよなあ
裏にあるのがイカサマなのか、BBAが開始を急がせたせいで見えてないルールなのか見当もつかねえ

次の話で常勝のカラクリの片鱗くらいは出てくるといいが

>>245
おれも>>201のように零は違うセットをしたと思う

板倉は出来るが主人公にその上を行かれるキャラとして中々いい味を出している

カイジや銀と金ならば
イカサマを前提とした心理戦だろうけど

零の場合は少年誌だし
前半は危機になるけど
後半はルールの隙間をついたデッキ構成で
逆転勝ちをすると思います

Aとキングで勝つ役が多いほうが良いんだよな？
ロイスト作っちゃうと点数の高いカードがもったいない事になる

で先攻になった場合は最初にどの役をだせばいいんだ？

Aを使った役で唯一役に立つのがロイストだしなぁ
Aの４カードなんかAを四枚使う上にストフラ以上には勝てないし、Aを使ったフルハウス以下は2の４カードにも負けるから論外
KQJ109のストフラを作ればロイスト以外には勝てるがAを無駄遣いしなきゃならない

うーん
4敗しても6勝すればＯＫ
しかも2勝は先の4勝負の結果が鍵になるってことだよね？
ババアの必勝法って

ところで一番重要な部分がよくわからんのだが
このゲームはどうなったらZENBA持って行かれるんだ？
ワシズみたいに負け分を現金で払えなくなったら歯って感じでいいのか

10〜Aスペードロイスト　勝ち9/10(3/10で相手のロイスト潰し)　　分け1/10
A〜5ストフラを3種　　　勝ち6/10 負け4/10
9〜Kストフラを3種　　勝ち6/10 負け4/10
8*4カード　　　　　　　勝ち2/10 負け8/10
7*4カード　　　　　　　勝ち2/10 負け8/10
6*4カードor2〜6ストフラ　　勝ち2/10 負け8/10


A〜5ストフラ4種　　勝ち6/10 負け4/10
9〜Kストフラ4種　　勝ち6/10 負け4/10
8*4カード　　　　　　　勝ち2/10 負け8/10
7*4カード　　　　　　　勝ち2/10 負け8/10

A〜5ストフラ＜2〜6ストフラなら破綻するんだが
A〜5ストフラ＞9〜Kのストフラの場合
板倉デッキに対して下は4勝4敗確定　残りは組み合わせ次第
上は組み合わせ次第で最悪3勝7敗　最高7勝3敗

ああ、…KA→23…の循環はできないけどA2345の連続に関しては問題ないのか

フルハウスも重要になってくるんじゃね？

このスレの考察まったく読んでないけどようやくwktkできるギャンブル始まったな
カイジくそだしライアーゲーム再開しないし期待の零はゴルフやってるしでもう…

でも初心者だったら最初にロイスト4回出すよね
で強い手から出したがるよね
その辺突くのかな？

ゲームの開始を急がせたのにも
意味があるんだろうな。

基本的な質問だけど、数字の大小での勝ち負けはあり？
同じ役のときは勝った時の点数が大きい方が勝ちでいいのかな

例えばどちらもフルハウスで
13 13 2 2 2 と 12 12 12 3 3
なら前者が勝ち点13で勝ち？
13 13 13 2 2 と 13 13 2 2 2
の場合はどうなるんだろう？13のマークで勝負？

>>261
上は右が勝ちで12ポイント
下は左が勝ちで13ポイント

でもフルハウスは強いカードを最低でも2枚消費する割に強くない
効率が悪いと思う

>>261
Ｋの３カード＞２の３カードで比べる

サンクス
その辺りの勝ち負けは普通のポーカーでいいわけか
マークの説明だけだった気がしたので、点数制のための変則ルール見落としてたか気になってた

誰かルールまとめてくれよ
立ち読みの俺には先週の説明すら思い出せない

つまり一番上の数字が点数だからAのフォーカードなら
未曾有の52点ってわけだ

なんかよくわからんけど、とりあえず台がマジックミラーになってて
馬の人がサイン送ってるから、トランプで目隠しするんだよな？

A〜5ストフラ4種
8〜Qストフラ4種
KK777
KK666

これが手札ポイントも考慮した最高点かな？

本編で盛り上がってるけど、在全様のお悩み相談も中々おもしろかったｗｗ

普通のポーカーの役だとA〜5のストフラよりも2〜6のストフラのほうが上なんだよな
だから、例えば板倉デッキに対して>>268の布陣で挑むとしたら最悪全敗するよ

ブタが最強
サマで全部ジョーカーにしたブタ…！

零がロイストなし＋1戦毎に即払い＋ジュンコ先行(板倉デッキ)で
初戦からロイスト4連続出されると所持金的に2戦で詰むな

零先行(ロイストなし、有りでも可)or零後攻(板倉デッキ)しか対策無理そう
板倉デッキ否定だと零先行確定かな

板倉デッキってなんだよｗ

>>273
板倉が提案した「最強」の組み合わせ

ロイヤルストレートフラッシュ×4
9〜5のストレートフラッシュ×4
4のフォーカード
3のフォーカード

の10組のこと

>>218
それじゃ役とか出す順番とか関係なくなるじゃん
AとKが4つにQが2つになるようにすれば最強

ヤバイよヤバイよってさくらは出川かよｗ

>>269
黒服や利根雄は財前の立派なウンコを見させられてるんだろうな…

徹底的にたたきつぶす！
って言っているから

１戦（＝１０セット）だけの決着にはならないような気がした。
１戦ぽっちじゃ金あるジュンコはつぶせないよな

やはり１０セット×１０戦で

途中で倍ブッシュで、ジュンコを破滅させるんじゃないかなあとさえ思い始めた

イカサマじゃなく、ルールの盲点とか誰も思いつかなかった必勝法みたいなのがある様に見えるなぁ
何なんだろう？

>>272
あ？逆に考えるとババアが必要以上に金持ってるのはやっぱ意味あるってことか？

>268
A〜5のストフラってオッケーなんだっけ？
ストレートは駄目だって説明あったけど、フラッシュが付くとオッケーなの？
今出先だから分からん

>>280
KA234みたいな循環が駄目
Kと2を同時に使う形

>281
ああ、そういうことか
朝急いでたからちゃんと読んでなかったよ。ありがとう

10ＪＱＫＡ
10ＪＱＫＡ
Ａ２３４５
Ａ２３４５
９10ＪＱＫ
９10ＪＱＫ
２３４５６
２３４５６
８８８８６
７７７７６

こうかな？
俺の頭じゃ正直よくわからん

>>278
今のところルールは曖昧で盲点だらけだから
ルールを説明して相手がそれに気づく前にさっさと始めてしまうだけでもわりと行けそうな気がするが

>>277
ジュンコ戦が10年続くのか？

イカサマがあるなら
スペード最強ってとこと先攻で相手のセットを指名できる
この二点がポイントかなぁと

ゴルフはつまんなかったが急に面白くなってきたな
前振りの時点でゴルフの決着時よりワクワクしてるわ

ジュンコがどうしてもア○コに見える

「これしかない」って組み合せ以外に実は別の組み合わせがある、
って事ならこの１セット１０戦で勝負つけないと次からは通用しないわな？

>>220
＞無いと明言されてないことは存在するのが福本漫画だよ
名言だな。

ところで俺は財前様の質問コーナーの最後の答えの意味が分からないんだが、
だれか解説してくれないか

盛り上がってきたな
どんな罠があるのか先がよめねえ

ほどほど勝つくらいならともかく、
潰すほど勝ったら形振り構わず暴力を振るってくるだけじゃね？
あのヤクザの抑止力も「負けを勝ちには出来ない」程度ならたいしたこと無さそう。

あの仕切りに細工してアッコからは見えるんだな

>>291
俺もだw
なんだよどじょうってwww

どじょうはいいけど、離婚は無いだろw

誰も突っ込んでないが、今週の話でZENBA、Aの5カードの目がなくなったな。

フラッシュで一番弱いのってダイヤだっけ？
ダイヤのロイストは他のロイストに勝てんわけだからA〜5と9〜Kのストフラに分けた方が良いのかな？

カラー見開き片方１ページに丸々ジュンコのアップ載せるなよ福本
ビックリするだろ

ヒント：現総理大臣

>>298
ポーカーのスーツ（マーク）の強さの順は
強：スペード→ハート→ダイヤ→クラブ：弱
素肌クラブ（スハダクラブ）と覚えるといい

ボードに一番強いのがロイストって書かれちゃったから５カードは無しかな。
現状手札で堂々とイカサマするならスペードのロイフラ１０組が最強か

賭博覇王伝零 ギャン鬼編
　「ポーカーの役を少年読者に説明するでござる」の巻き

零トイレに
ジュンコ使わなかったカードから手役を知る
末崎＆板倉「仲直りっすよ零さん！」
坊ちゃん「お前らが白だと思ってたのは歯だ！」

自分のテリトリーであまり考える間を与えず脅すだけ脅すとはきたねえババアだ

>>301
そうだったか
>>298で期待値計算したら本来引き分けになる組み合わせが相手の勝ちになるから普通に損だったわ……

>>301
さんまの名探偵か…

勝つ回数ではなくポイントを取るデッキ構築があるんじゃない？

9〜kストフラ4種
A〜5ストフラ4種
7と8の4カード2種

ロイストには必負だが、最悪で全てストフラで負けても残りのストフラ4種は必勝
4カード同士がぶつかれば勝てるので、こちらの方が若干期待値高いね

ルールの個人的なまとめ
１）先攻４回、後攻４回
　零の一番上または下を盗み見る手段があり、先攻取れれば圧倒的に優位に立てる
２）勝った方だけに勝った方の点数だけが入るとは言ってない
　負けた方にも負けた方の点数が入り、最強板倉デッキ相手に０勝１０敗でも２３００万勝てる
３）A2345のストレートが有効か明記されてない
　わざわざ説明の例ではそこを避けている。意図的かミスか不明

なので相手の所持金に合わせてレートを変え、１・２を使ってZENBAを狙うも
それを見切った上で３）で零が勝つと予想

和田の軍資金はそれなりに有ったし、負けても金払っておしまいだよね
義賊の零は、このレートでどうやって叩くつもりなんだろう

>>311
倍プッシュだ！

>>309
普通はA2345のストレートは23456よりも弱くて同役の中で最弱だぞ

考えてみればロイヤルストレートフラッシュってのは最高位Aのストレートフラッシュのことだよな
特別視しなくても最強なのに意味ありげに区別されたのはなぜか

>>314
最高故に特別扱いするらしいよ

>>313
このポーカーではＡが最強なんじゃない？

>>314
Ａのストレートフラッシュでもロイヤルストレートフラッシュに負けるからな

すまんがこの勝負って10セット(1ゲーム)で終了なの？
それともどっちかが破産するまでの勝負？

勝敗による現金のやり取りは10セット終わってからだけど勝利時のポイントの現金移動はセットごとに行う
とか後出しでトンデモルールが加わらない限りナインと大して変わらないよな

ルール不明点
・負け側も手札による得点を認めているか
・Ａ２３４５と２３４５６はどちらが強いのか
・８８８８Ａの手札による得点は８か１４か

どう思う？

>>311
目安
説明不足の穴でロイストスペード×10セット
引き分け1回できるけど、こまかいことはとりあえず無視
140点＋10勝＝1億5000万

ババアの軍資金確認できる範囲だと2億4000万
大勝利なんだがババアの軍資金9000万残ることを考えて
金だけで済むんじゃ完膚なきまでじゃない気がする

個人的にはババアが軍資金尽きて身の危険まで
そうすると違う抜け道が必要
結局わからん

ずっとロイヤルストレートフラッシュってスペードのみのかと思ってた。

>>320
俺もだ。マークは何でもいいんだな。

だけど>>316のいう意味がわからない。

>>314
最高役として名称がついてるだけ。因みに正確には「ロイヤルフラッシュ」と言う

ストレートの循環禁止はロイヤルストレートフラッシュにも適用になるのかどうか

スートによる強弱判定はフラッシュ、ストレートフラッシュ、ロイヤルフラッシュだけ？
例えば、フォーカードで数字の組合せがまったく同じでスートが違う場合は引き分け？

>>321
AKQJ10＞5432Aっていうことじゃね

>>318
>・負け側も手札による得点を認めているか
負け側は零点だろｊｋ。そうでないと板倉が言うような大差にはならない。

>・Ａ２３４５と２３４５６はどちらが強いのか
２３４５６の勝ち。普通のポーカーではそう。

>・８８８８Ａの手札による得点は８か１４か
１４だろ。

>>326
そのｊｋが通用しないかもって話だよ
板倉が言ってるのはあくまでもルールを聞いたばっかの素人の意見
参考にならん

Aはエースと1の二つの顔を持つからな、BJで1でも11でも使えるみたいな
1は最弱でAは最強の数、一般的なポーカーのルールならA2345が最弱で10JQKAが最強ということになる

ストレートＡで一区切りっつってんだからＡ〜5とかの話はせんでええよ

「シマウマっ！　この歯３本で、あの末崎のおっちゃんを救ってくれっ！」

>>325
俺がAKQJ10をAのストレート
5432Aを5のストレートと
考えてるから変なのかもしれん

>>329
>>159
>ﾀﾞﾒな例　K･A･1･2･3　J･Q･K･A･2

これを見る限り役としては成立するかと

ストフラ同士の場合、数字の高とスハダクラブの優先順位は？
スピードのA2345とダイヤの23456どっちが上なの

>>331
すまんが循環しないのにＡ〜5がどう成立するんだ？

>>332
ダイヤの23456
つか、普通のポーカーではスートによる強弱なんか無いけどな

Ａはポイントが高いだけで役の数字の強さとしては最低なの？

>>328
ここに書いてあんじゃん

Aで区切る、とは言ってるが
区切る位置がAとKの間とは言ってないのか

>>324
フォーカードでスートが異なるってどういう場合でしょうね？
残りの一枚を指してるならゴメンナサイ。

ポーカー未経験者大杉ｗ

というか、このスレ池沼の集まりかよ
頭悪いやつ多すぎ

>>340
低年齢層が多いのは仕方あるまい
しかし最近はポーカーとかあまりやらないのか？

「○○は役として成立しない。勘違い乙」とかいうのは話のオチとしてもつまらんうえに
A〜5がストレートにならんとか聞いたことないし
「循環なしなら10JQKAのロイヤルストレートフラッシュは成立するのか？」とか言ってる奴はもうポーカーやってこいとしか

>>322
スハダクラブ懐かしいなｗ

ろくに安価もつけれないやつが多いのも
池沼を増やす原因かと

かにかにどこかに？

>>338
あまりポーカーした事なくても、五枚目の事だって少し考えたらわかるだろ。
普通は　パッ とわかる。
答は引き分けだ。

>>346
お前の国語力を疑うわ

もしかしてロイヤルストレートフラッシュそのものが無効じゃないだろうな？

>>348
それはさすがに今週号をちゃんと読めとしか

>>348
せめて読んでから口を開けよ。
だから池沼って言われるんだよ。

１．ロイスト、２．ストフラ、３．フォーカードと書いてあるのに疑う奴って・・・

ロイヤル　1点
ストフラ　2点
とかそういうことだろ
どっちが強いか明言してないわ

しまうまのかぶりものになんかうみねこの山羊を連想した
しかしカイジや前期の零みたいでなかなか面白いな

何故、ゴルフやったんだろう

まあリアルに考えるとイカサマあるなし関係なく相手の考えたゲームを受けるって
よっぽど自分にメリットがないとリスク高すぎだろと思うｗ
ほんとの初心者がベテランに一発勝負で勝てるゲームなんてじゃんけんくらいしかねーじゃねーかｗ
普通のポーカーみたいなのでも不利過ぎるのにｗ

フォーカードは4枚組以外のカードの強弱まで比べるなら
44442と33332よりも44443と22223の方がわずかに有利じゃないか？
4で勝てる可能性が高いから

ﾝだから〜
ナインと同じで最弱で負けたら次有利なんだろ
とっととそーゆー手の予想しろや

でもそれだと2のフォーカードで必ず負けるな
というかストフラ以上の役が最大８組作れる以上、フォーカード自体が実質最弱だが

7〜11　のストフラ
Ａ〜5　のストフラ
Ｑ・Ｋの4カード
これが一番強いパターンやろ？相手が板倉の組み合わせの場合

A〜5のストフラが5〜9のストフラより強い扱いならな

シマウマは「ポーカーの役を構成しているカードの一番上の数字、それがその手役の点数」としか言ってないから、そのまま受け取ればA2345のストフラなら点数は５点
Aを含む手役がストレート役で１４点になるには、数が連続するときにKの上に来なきゃいけないな
ちなみに2222Aのフォーカードのときも、Aは役を構成してないから点数は２点

>>357
違いが出るのは44443と44442が当たったときと、22223が33332と当たったとき
3点取られる勝負を引き分けにするよりも、引き分けの勝負を4点取れるようにする方がおいしい
>>358
A-5のストレートフラッシュがロイヤルフラッシュの次に強いならそうかもしれない
そこを確かめない零たちは馬鹿だと思う

まさかとは思うが、ファイブカードあり？

ジョーカー抜きだから無い。

>>362
まさかとは思うが、お前今週号読んでない？

結局ルールが曖昧すぎる
“○○というルールなら○○という答え”って推測しか出来ない
ゼロチンどーすんの？

ポーカーってどこまで掛け金を上げられるかが楽しいと思うんだけど
そういう話にはならなそうだね

まあ今の段階ではいくらでも話は変わる段階だわな
今分かってることは、最後は零が勝つってこと位だ

自分で好き勝手に役を組める時点でポーカーとしての面白味皆無だがな
カイジの限定ジャンケンに近い

いやEカードでしょ

俺最初Eカードだわｗｗって思ったもん
強い役をいつ出すか、弱い役をいつ通すかってゲーム

>>365
レイズが無いって事はフォールドも無いんだろうな
弱い手の時にブラフをかけて降ろさせるという戦法も出来ないわけだ

ま、ポーカーなんて飾りでとどのつまり金の積み合い…！
1円でも高く積んだ方が勝つ…！

零「紹介しよう、俺の兄貴分だ」

ロイストなしで
主人公補正でA-5ストフラ>>9-Kストフラ
自分が最高と思う組み合わせするんだ
>>272に当てはめるて後攻だとZENBA確定
先行取れればいいがリスキーすぎないか

まさかBBAが後からルールの曖昧な部分に後付けしてリアル遊戯王展開じゃあるまいな

>>367
チャイニーズポーカーっていう、似たようなゲームはあるけどね
４人でプレイして、各13枚の手札を5-5-3に分けてそれぞれ役を作り、お互いの強弱を比べて得点を競うゲーム
詳しくはググってくれ

作った役を一つか二つ交換、とかか？

たぶん一回目は決めの曖昧さ・甘さを零側が指摘していってその度にアッコがゴネて、まともにゲームが進まない
それで一通り零及び読者の疑問が解消された頃に改めて仕切り直しとなる
そのための板倉たち抑止力なんだろう
パチ屋の息子は板倉のような後ろ盾がなかったためにアッコのペースで終始コトが進み、ZENBAされたのだと予想

先行後攻ということは、
先行がカードを表に見せて出すというルール解釈もあり得る？

以下の場合、零の勝ち？

和田・・・・・零
AKQJ10(14)・AAAA2
AKQJ10(14)・AAAA2
AKQJ10(14)・87654
AKQJ10(14)・87654
98765 ・・・KQJ109(13)
98765 ・・・KQJ109(13)
98765 ・・・KQJ109(13)
98765 ・・・KQJ109(13)
44442 ・・・87654( 8)
33332 ・・・87654( 8)
56点・対 ・68点

>>368
蘇我と赤木のやったナインが一番近いんじゃないん？

糞みたいなゴルフ対決でアホみたいに引き延ばすから
新ゲームが始まっても気になるのは勝負の内容ではなく何週で終わるのかということばかりで全然楽しめない

>>376
下から順番に1戦2戦だと零の勝ち
12点差＋差し引き2勝＝零の1400万勝ち

上から順番だと2戦終了で和田の勝ち
28点差＋和田2勝＝和田の3000万勝ち
零の所持金が1800万
3000万払えないので2戦で零がZENBA

結果だけで答えるとどちらも勝つことが可能
零の所持金が底をつかない対戦順だと零の勝ち
零の所持金が底をつく順番だと和田の勝ち

以下の場合、零の勝ち？

和田・・・・・零
AKQJ10(14)・88886
AKQJ10(14)・77776
AKQJ10(14)・A2345
AKQJ10(14)・A2345
98765 ・・・KQJ109(13)
98765 ・・・KQJ109(13)
98765 ・・・KQJ109(13)
98765 ・・・KQJ109(13)
44442 ・・・A2345(14)
33332 ・・・A2345(14)
56点・・対・80点

>>379

THANKS.

とりあえず順番は考えてない。

A2345ならストレートで一番弱いけど、
4カードに勝てば(14) 点ゲットできるってのが
ポイントじゃないか？

>>373
もっと単純に７枚の手札を２枚と５枚に分けるバイガオポーカーなんてのもある。

ぬるぽ

このゲーム、途中で零が途中で１０倍レートを提案して「このままじゃあんたが破滅しない」って
言い出すんだろ？

あ、上のは>>311へのレス。

ジュンコ：ぐぐ、負けた場合はどうすんの
零：俺の全目、全耳、全内臓、全睾丸をくれてやるっ

>>384
ジュンコ「それはいいけど、負けたら支払いはどうすんだい？」
零「ヤクザっ・・・歯っ・・・！」
とか言い出すのかｗ

そう、末崎さんのZENBAを・・・
足りなければ板倉のも

勝負の終盤で零が板倉をトイレに連れてって
利息も確認せずに急遽金を借りるんだろ？

>>384-388
なんというアカギ、銀と金展開

少なくともｱｯｺが「板倉ﾃﾞｯｷを最強順に出す」前提で
考えていたらそいつはZENBA決定だな

Ｅカードみたいに実はイカサマしてるってオチなのか、思いもかけない必勝法があるのか、ゴルフ編みたいに屁理屈こねる展開なのか…

どう考えても挑戦者側が不利（ルール認知・カード選び）なのに
挑戦者側になんのアドバンテージもないんだよな
せめて1回は模擬戦やらないと駄目だろ

零「このレートでは破滅しない。レート10倍だ。」
アッコ「しらんがな」
零「じゃあ、逆に聞きたい。俺はこのレートでどうやって破滅させればいいのか。」
アッコ「しらんがな」

全歯ってZENBAじゃなくてZENSHIだと思うんだよね

>>394
そこでどう相手の自尊心を刺激して勝負にのせるかというのが福本漫画の醍醐味

先攻後攻関係無しの高確率必勝法はあるからジュンコはそれを使うんだろ？
問題は零がどんな駆け引きやイカサマをして低確率の2000万円ゲットを必然にするか

こういう順番で戦うの？
�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I
先後先後先後先後後後
後先後先後先後先先先

何で全歯なんだ？１本いくらと値段つけて不足分だけ抜けばいいのでは

先攻後攻はどちらが有利なんだろうね、ジュンコに先攻やらせればキッチリ
型にハメられそうだし零は先攻取った方がいいのかな。

間違えた
最高で2400万、最低で2000万の２パターンだったな


>>398
先攻側４回→後攻側４回→後攻側２回

だけどジュンコは必勝法で来るから正直関係ない
多分零に先攻を譲るんじゃないかな？

先攻でも後攻でも基本的に運じゃないの？

ババアの角ばった鼻って整形意識してるのかな？

>>400
＞先攻側４回→後攻側４回→後攻側２回
これが未だに謎なんだけどさ、
なんで「先攻側4回→後攻側6回」って言い方しないんだろう

>>401
わざわざA〜5のストフラの説明が無いのが不自然だから多分この組合せがストフラの中では最強だと思う
あと勝った方しか役のポイントが入らないルールを考慮したら
A〜5 ストフラ四組
9〜k ストフラ四組
8 フォーカード一組
7 フォーカード一組
が一番高い確率で勝利できて尚且つ一番高いポイントを得られる組合せだと思う
これに板倉が言ったパターンで勝つならジュンコが使うどちらかのストフラ四組をロイスト四組で勝って、フォーカード二組をストフラ二組で勝つしかない
そのパターンは二つしかなくて最高で2400万で最低で2000万
勝率はめんどいからしてないが先攻は勝てる確率はマシだけど、後攻は最初のロイスト四組の選択を出来ないから悲惨な事になる
長丁場になればなるほど板倉パターンが負け越す可能性が高い
あくまで零が板倉パターンだった場合だけどｗ


>>403
読者に対するミスディレクションの一つじゃないかな？
わざと分けて先攻か後攻どちらが有利か疑念を持たせてるんだと思う
相手側がイカサマをする場合が多い福本漫画作品って先入観を利用したミスリード
けど零は実力がある相手を頭を使ってねじ伏せる漫画みたいだし、板倉は零の手札を確認してたから必勝法を使ってる可能性は低い
だから零からイカサマをやる可能性が高い
問題の後攻攻めで出すときにカードを入れ替えて前半四組は必ずロイストが来るようにするとか
後は相手のフォーカード二組を見抜いたら必ず勝てる
前者はともかく、後者は方法が思いつかないなｗｗ

昨日も言ったが、4カードは4枚組以外のカードまで勝敗決めるのに使うなら、
44442、33332とか88886、77776のようにするより、
44443、22223とか88887、66667にした方が期待値は高いのだ

Aで一区切りなんじゃないの？

そ、そんなこと気づいていたわい！
最初から・・・

>>404
よくわからないがジュンコ目線で書いた役の構成なのか
対戦相手は零でカード構成は板倉理論
零に勝つパターンがその書き込みであってる？

>>404
それって相手がロイスト4組もってたら4敗確実
残りが5〜9のストフラでそれが

A〜5 ストフラ四組
8 フォーカード一組
7 フォーカード一組

に当たったら最高で8敗確定じゃね？

ポイントはカードが二組で
同一カードが２枚ずつあるところがミソなのかな
４カードもスペード、ハート、クラブ、ダイヤよりも
スペード、スペード、ハート、ハートのほうが強いだろうし。

でもそんな単純な必勝法じゃ無いよな
カードセット作るとき
誰でも気づくだろうから。

>>404
> わざわざA〜5のストフラの説明が無いのが不自然だから多分この組合せがストフラの中では最強だと思う

普通のポーカーのルールではA2345の並びはストレートの中では最弱だから、説明がないということは
一般のルールに従うと解釈するのが自然じゃね。

しかし、たとえ全歯がなくても、こんな珍妙なルールで、通り一遍の説明を聞いて本番に臨む気がしないわ。
自分だったら、本番の前に模擬ゲームを要求するなあ。特に点数計算はやってみないと詳細がわからないところもあるし。

>>410
お前は何を言うてるのだ

ジュンコの座高が存外高かったから
衝立の上から相手の手を覗き込んでどこにどんな手があるかを見て勝負とか

>>405
それ忘れてたわｗ
じゃあ 66668 77778 のフォーカードが組合せとして一番いいな


>>408
ジュンコが板倉とは別の組合せを使った場合の零勝ちパターン話
多分それをジュンコは使ってくるから勝つとしたらそれしかない

零は板倉が手札をちら見して納得してたから板倉パターンだと思う
てか板倉パターンじゃなくて必勝法パターンだともっと長期戦になって資金の多いジュンコが勝つ

それで上のパターンの場合、零は最高2400万最低2000万、ジュンコは最高で2600万、最低で1800万の勝ちになる
同じように見えるが確率は↓の通りだから長くやればやるほど負けが込んでいく
資金的に見ると零が圧倒的不利

>>409
零が先攻で確実に勝てるロイスト４組が最高ポイントのA〜5四組に当たったとしても、9〜kに勝てるカードが零には無いから確実に四敗する

これだとマイナス400万で不利に見えるが、このパターンだと後半の2組はフォーカードで確実に負けるからジュンコの勝ちで8×200万＋2勝で1800万であぼん

だから零の勝利パターンは後攻四組の所で四組のストフラの内二組をフォーカード二組で負けないと勝てない
この確率は1/3
ロイスト四組でストフラ八組に勝つ確率4/5
その大前提を潜り抜けてもあとの1/3があるから先攻でも負ける可能性はかなり高い


>>411
そこが罠じゃない？
ポーカーのルールを知っていればいるほどそう捉えてしまうし

たぶんたくさんの人が書いたと思うけど
ポーカーの醍醐味って役作りよりも駆け引きだよね
手札を何枚交換するかや
表情や言葉の端から相手の手の内を予想することや
どこまでベットし続けるかなどなど
それらの要素を一切無視したこのゲームは
ポーカーと呼んではいけないのではなかろうか

>>414
前提であるA〜5の強さが間違ってるからそれ
>>411ので間違いない
書いてないからどう捉えるかは自由だとしたら
勝負にならないよ

何にしても、ルールが明確にバレたら終わり、な勝ちパターンを構築してるのは間違いないっぽいんだよなァ
外にネタがバレないようにしてる用心深さからして

でもそれじゃつまらんよなあ

>>416
まぁ、普通なら通用しないけどなｗ

ただトランプを相手に用意させた以上相手のカードに細工は出来ないし、監視カメラやイカサマを付き人に荷担させるのは漫画として論外だろ？


>>417
それを含めて>>414って考えた

もしこれが正解なら俺もちょっとこれは…とは思うけどｗ

３のフォーカードじゃまずもって必敗じゃないか

ロイヤル×４
９のフォーカード
８のフォーカード
３〜７のストフラ×４

の方が明らかに良いんじゃないか？

>>420
フォーカード同士がぶつかる確率は1/25しかない
それより4/25でぶつかるストフラ同士で勝つ方が重要

バニッ・・バニッ・・！

俺デッキvs板倉デッキだと、4・3のフォーカードと当たる二戦以外は全部分が悪いことになるな
直感的には全勝の可能性がありそうだと思ったんだが、むしろ必ず4つは負ける
しかも勝てば9点取れる組が4つあるという意味でも板倉デッキの方が優れてる

>>421
お互いランダムにカードを選ぶわけじゃないだろ
例を出せば先攻が最初に4カードなら1/5になるしその確率は当てはまらない

>>423
素直に負けを認める姿勢は好きやで

ジュンコ不敗必勝法といいつつ必勝じゃない不完全バージョン

・基本的に両者はすり替えなどのイカサマなしで(零がイカサマするのは可)
・現金のみ、ニセ札チェックのルールは半分建前、本音は所持金確認
・所持金確認が必要＆館到着後すぐ必要なのかは1点に付き○円が必要（○を埋めるため)キーポイント
・本誌では1点＝100万と記載されているが不敗神話と煽ってしまったのでと必勝するために
　1点＝○円という変動制のレートがいる
・館到着後すぐに所持金確認したのは1点＝○円の○の部分を記載した黒板を用意するため
・あらかじめ数種類の金額書いて用意もできるが簡単にいうと記載した黒板を用意する
　時間稼ぎの意味もある
・変動制は言ってみればジュンコのみの裏ルール
・いくらに設定しようが相手の所持金で変わる変動制だと対戦相手には気づかれない

・変動性の必要性その2
　相手の所持金は対戦相手によって毎回変わるので
　5000万の人がいたり1億の人がいたり固定されない
・例として零が1億用意してきたら1点＝400万が妥当だ
・400万の根拠は後で説明するが、とりあえずＡを役構成に使い勝利すると14点
・ここで400万×14点＝5600万　実際にほしい金額は相手の所持金の半分を超える金額
・例に出した1億の半分を超える金額5001万以上
・5000万を超えていればいいが逆算＋切りのいい、1点＝400万のできあがり
・なぜ所持金の半分がいるかというと最短2戦でZENBAに追い込むため
・なぜ最短2戦で終わらす必要があるかというと先攻後攻のメリットデメリットが関係あったり
　色々と勝敗や所持金が関係してくる

・ジュンコの必勝法は10戦した結果ではない
　途中でいくら負けようが勝とうがどうでもいいことだ
・10戦途中で相手の所持金をパンク、これを実行これこそが必勝法なんだ
・最初の2戦で飛ばせれば残りのカードは極論ブタでもいい
・飛ばした時点で勝ちなのだからそれ以降の勝負は無意味

・本誌の零の場合は所持金1800万　半分超えるために901万
　901万÷14＝64万　切りがいい所で100万　多少無理があるが1点＝100万
・他にも必勝するために必要なことがたぶんあると思うが今は思いつかない
・とりあえず穴がありまくるが必勝法の概要だ

その２へ

3333K vs 4444Q だと　4444Qが勝ちでその場合の得点は12点ってことでいいのかな？

自分の5枚セットがそれぞれ相手のセットのうちいくつに勝てるかと得点の積を考えればいいわけだよね？

しかし今福本が書いてる漫画の中で唯一わくわくできるのがこれだけだな

カイジとか酷すぎてなかったことにしたほうがいいレベル

ぶっちゃけ組み合わせを決定した時点で 10! = 3 628 800通りの展開しかない訳だから、
総当りで勝率計算するプログラム組める人は組めるんじゃないかな

>>427
いま読み返したが役の構成しているカードの一番上って記述だったわ
だから俺が言った66667とかは6ポイントのままかも知れない
そうなると88886 77776のフォーカードが一番強くなるな

…こんな事言ったらあれだが今回はちょっとばかりルールの穴が多すぎるな


>>428
Ａが14点でどんな構成でも一番強いって裏ルールが無い限り板倉パターン以外あり得ない

もし板倉パターン同士で闘うならマークと駆け引きが勝負の鍵になるが、ジュンコは負けた事が無いみたいだし裏があるのは確実

その２

・先攻のメリット
　初戦〜4戦好きなカードを選べる
　初戦〜4戦は相手のカードも選べる、基本だが相手のカード選ぶ時相手のカードは裏返しで見えない
・とりあえず必勝率上げるために先攻はジュンコにくれ
・先攻じゃないと必勝出来ないんじゃ必勝じゃないだろう？
・もっともな意見、零相手だと負けるのは必然なので後攻でいいけど
・後攻のメリット
　初戦〜4戦が後攻だったので5戦目〜8戦目先攻引き続き9〜10戦も先攻
　計6戦先攻で先攻が結果2戦多くなる
　5戦以降10戦に近づけば残りカードで出来る役を推測して勝負しやすい
・後攻デメリット
　温存したいカードすら初戦〜4戦で相手の都合で消費させられる恐れがある
　初戦〜4戦で相手が強カード連発するかもしれないので対策も必要
・対策なしだと4連敗もある　所持金次第で詰む
　
・カード構成は穴もありそうな板倉が考えた構成だ
・板倉に語らせたのは零がそのまま使う風に仕向けた？
・普通に考えても説明されたまま使うなんてないだろう
・じゃあなぜ板倉の説明が必要かはそれがジュンコの必勝の構成だから
・どんな構成に対しても万能に対処できてこそこの構成
・万能ゆえに必勝するならこの構成と零なら気づくだろう
・そうすると零の構成は対板倉構成一択
・相手がどんな役で構成したのが分かってるので対策は万全だろう
・零との対戦は主人公補正＋物語的にジュンコが負ける
・これはほぼ決定事項

・結局零が穴をつくかイカサマ使用するか知らないが不敗神話をどう壊すかがメインで
　ジュンコからすると3000万程度、零に負けたぐらいじゃ懲りないだろう
・零にZENBAできなくとも新たなカモ探して同じことをする
・零台詞「奴は無慈悲にリンチを繰り返す極悪人、ほっとけばまた犠牲者が出る
　　　　　なら叩く、今日ここで完膚なきまでに」
・台詞を読み解くと二度と100枚ポーカーなどやる気が出ないほど完膚なきまで
　叩きのめして零が勝つ所も見所のひとつ
・零以外に勝つカード構成の順番はとりあえずロイヤルストレートフラッシュを
　先攻前提なら初戦〜4戦で出す
・かなりの高確率で4戦後には相手が所持金割ってるだろう
・板倉が考えた構成で後攻をやると先攻ほど効果はないが
　それなりに勝てると思う

最後にどうでもいいことだがカード・小切手ダメというルールだけど
必勝して相手の所持金パンクさせた後にカードで払うと言われれば
そもそも所持金で変動制のレートをきめている
そのレートあり気の必勝法なので後出しでカード払いされるとすべてが破綻する
限度額とかわからないし、よってカード・小切手は禁止

憶測とスレ参考につじつま合わせで書いてみた後悔はしている

>>415
>>373
ポーカーゲームには何百ものバリエーションがあり、「これが正しい」というやり方は存在しないと言っていい
ついでに言うと「手札を交換する」ポーカーも現在ではほとんど行われていない

１セット毎に清算するって明言してたっけ？

何で零が役を作ってるときにあとの２人は見ないんだろ、１番興味が
沸くところだと思うけど。

>>433
そうなんだよなｗ
ポーカーって名前でもかなりの数があるしルールもまちまち
あと漫画内のボードに書いてるハウスルールってのもポイントだと思う
どっかにドローポーカーのルールと同じって書いてあるなら気にならないんだけど、もしかしたら100枚ポーカーって独自のルールが構築されててドローポーカーとは全く違う可能性も否めない

わざわざ主催者側がポーカーの役を説明する所もかなり怪しい
普通のドローポーカーのルールに則っているなら板倉辺りが脳内補足してもいい場面だし

ホント色々怪しすぎるわｗ

>>424
そういうルール（後攻だと相手のカードが見れる）だとしても、相手が３のフォーカードなら４のでいいし
４なら引き分けるかストフラでも出しとけばいい
２組を強くするために４組を弱くしておまけに点数の合計まで下げるとかどう考えても下策だろ

>>434
してない
勝利数は10戦集計だから役のポイントも多分10戦目が終了してから持ち金に加減される

先攻、後攻の意味次第でまた戦略が変わってくると思うんだけど
作中で誰もツッコミ入れてないのが不思議だよね。

俺ならあの説明じゃ絶対にわからんｗ
「やればわかる」で１点百万の勝負はとてもじゃないができないな

ポーカーの種類は数あれど、役とその強弱は統一されてるからそれで引っかけるのは話として無茶じゃないか
スートの比較をするという特殊ルールは（情報不足だが）説明してるし。

なんにせよ板倉デッキ必負のパターンがない以上は、板倉デッキを組むのがベターな気はするね
あとは零が先攻４回・後攻４回の一文に注目してたように、駆け引きの問題だろ
キャラクターセレクトの時点で勝負が決まる格ゲーはつまらんものです

板倉デッキに最も勝ち越す可能性があるのも板倉デッキだよな
イカサマやるにしても板倉デッキ以外を使うメリットが思いつかない

大貧民みたいに強さが入れ替わるとかｗ

A-5のストレートフラッシュを4つつくって板倉デッキに対した場合も、
良くて2勝2敗でメリットがゼロだなｗ

福本、悪いこと言わんからポーカーの一般的なルールや役の解説入れてくれ
麻雀知らなくて十七歩で脱落した俺みたいな読者が絶対いるって

フルハウスよりフォーカードが強いとか、
ツーペアよりスリーカードが強いとか、
そういうレベルのことも多分常識じゃないよな

常識です

ポーカーなんて普通の生活でやらないって。
賭けなきゃ面白くもなんともないし

>>441
いやそれがされてないんだよ

色の違いでの優劣は説明があったけど数字はポイントの説明だけで同対決での優劣の説明は一切ない
Ａを含んだ構成の場合の最高点数の説明をしない為の処置と考えると辻褄が合うんだけど、如何せん零を含めた奴等の追求が無さすぎるんだよな…

A-5がストレートの中で二番目に強いというルールなら、
勝った場合のみ計算した期待値もどきでは板倉デッキより上だわ

通常のポーカーの取り決めも確認とあるけど、
適用されるのはハウスルールで、100枚ポーカーだからAのファイブカード×10が最強なんじゃないかと思った

スペードのAを100枚用意するのか
子供かｗｗｗｗｗ

言ったそばからあれだが板倉デッキ相手で相手のスペードのストフラに最弱手ぶつけて残り全勝する場合、
クラブはA〜5と9〜Kに分けた方が点高いのか
期待値は下がるけど

訂正
×ストフラ
○ロイフラ

>>454
A〜5が14点の前提だな
A2345の並びで一番上の数字は5だから5点と言われた場合、悲惨

色々予想されてるけど、福本なんだからどうせイカサマ展開に決まってるわ
先行4回の4ってのがロイスト・ストフラの作れる数と一致してるのがどう考えても不自然
板倉デッキを作ってくることがわかっていれば、束ねてる5枚の内の1枚さえ知れれば役がわかる
下から透けるのは前に西条がやったから、上、背の柄に何か細工がしてあって、
シマウマが着ぐるみの下で特殊なメガネでも使って透視、サインを送ってるんだろう
んでそれを逆手に取った零が5-9のストフラに見せかけた6-10とか作っててジュンコぐにゃ〜

手元に無いから良くわからないのだが、
４勝６敗でも６敗の方がお金を手に入れる事は可能なの？

零がどこでパイナップルを使うかが鍵になるだろうな

ストレートフラッシュは数字が違ってもマークさえ同じなら引き分けってことじゃないだろうな？
ならストフラは２〜６で作ってごフォーカードは９と８にしたほうが得ってことになる

ポーカー知らんよ少年誌だし

最近の少年は読まないらしいが

「相手が板倉ﾃﾞｯｷ」と仮定した場合
後攻ならｽﾍﾟｰﾄﾞのﾛｲﾌﾗを最弱の役で潰
す(開幕川崎戦法)ことが重要

あと「A〜5のｽﾄﾌﾗ」は「ｽﾄﾌﾗの役としては
最弱だがﾎﾟｲﾝﾄは14点」と解釈してみる
(後で説明は入るだろうが…)

わざと相手のロイストを弱い手で捨てて他を高い手で勝つとか

>>463
それも議論されたけど、どんなに弱い手を作ってもロイストが強化されるわけでもないから
やっぱり板倉デッキが最良の手になる

手役がオープン状態なら開幕で相手スペードロイヤルを最弱手で潰す戦法が有効だが、先週の末崎とシマウマの会話を見る限り手役は伏せられた状態だから、自分の最弱手または最強手が相手のどの手役に当たるかは運だな
板倉vs板倉と仮定して、最悪なのがハート、ダイヤ、クラブのロイヤルが相手の一つ上のスートのロイヤルに潰された場合
これだけで28点の損失が確定してしまう（自分のスペードロイヤルは無事だから14点は獲得）

２３４５６　スペードのストレートフラッシュ
と
５６７８９　ダイアのストレートフラッシュ

の優劣って書いてたっけ？
普通なら下勝つけど。

Ａのフォーカードで勝った場合、１４ｘ４の５６点とか・・

ポーカーはドラクエで覚えたな。

先にジュンコがイカサマかルールの穴を付いた高得点獲得して
末崎が色々案癖つけたあとに零も同じ戦法を使ってたって結果だろうな

なんでルール確認しない？
最悪後出しじゃんけんで後付けで向こうに有利な条件を選択されるぞ

>>466
ダイヤの56789の勝ち
両者とも23456ならスペードの勝ち

>>470
だよなｗ
ホント抜かりのない零があんなに乗せられるのは違和感拭えないわ

>>471
その辺の説明はないよ
ただ役の構成内で一番高い数字のカードが得点になるってだけ

説明始めたら進まないからカットさせられたとか

472
マークによる優劣は、「同じ数の並びでぶつかった場合のストレートフラッシュにも適用される」から、数の並びが違うストレートフラッシュは、普通に高い数が勝ちでしょう

そろそろ作者が落ちを付けられなくなって崖落ちする頃かな

Aで一区切りなのにA〜５がストレートになるなら１０〜Aはストレートにならないってことだよな

476
常識的なポーカーのルールで考えてください

>>474
俺もそう思うんだけど他にも説明不足の部分があるから、その中途半端な説明だけで数字の優劣が成立してるって解釈していいのかがまだわからん

>>476
　　｜→→→→
ＱＫ｜Ａ｜２３
→→→→｜

こういうことじゃないの

ZAKOBA

>>479
�d、確かにそれでもAで一区切りだなー

カイジみたいにトイレでカードの柄張り替えるんだろw

>>462-463
相手の○の役を△で潰す、って考え方じゃないと思う
どういう組み合わせで対戦させても、最低×勝□ポイントが確約される、という構成でないと

それにロイストを最弱手で潰したらポイントで大負けする確率が高いから危険

>>481
これならわかりやすいんじゃないか

ストレートは下の並びから連続5枚で右へ行くほうが強い
A→2→3→4→5→6→7→8→9→10→J→Q→K→A
←弱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強→

ただし右端のAが使えるのはフラッシュがついてるときだけ

いや、フラッシュがつかない10JQKAのストレートもありだよ

＞ただし右端のAが使えるのはフラッシュがついてるときだけ

えっ？

ロイヤルストレートって呼んでたね。

これババアが負けたら負けたで
「零ちん最高！私のZENBA貰って！」
とか言って零困惑するんだろうな

まぁＩＰＳ細胞は別の人間だと不適合の可能性が極めて高いしな…

歯に目をつけたのはかなりいい線いってるのにそこが御粗末すぎてワロタｗ

誰かルールをきちんとまとめてアップしてくれ。
一番上のカードってどれだ？
重ねて積んである奴の上とか言いそうだな。

12345と56789のストレートフラッシュはどっちが強いの教えて

通常のポーカーならＡ２３４５のが強い

ならA2345と910JQKストレートフラッシュと8と7の４カードの方がよくないかな
資金がかなりあるならこっちの方がストレートフラッシュに勝ちやすくなりそうだが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..,,_,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.:'":::::::::::;;::ヽ　　　　　　　　　　　　 いやいやいや‥‥‥‥‥！
　　　　　　　　　　　　　　　`　　 ｛べ`'''ア´ 〉:｝　　　　　　　　　　　　考える必要無いって！
.　　　　　　　　　　　　　　⊂　　 〈( ｡〉 '｡´)ir.､}　　　 　 　 　 　 　 　
.　　　　　　　　　　　　　　ι　 　 iu〈_ _〉 vlﾋﾉ{　　　　　　　　　　　　ロイヤルストレートフラッシュ４つと
.　　　　　　　　　　　　　　 ι　　 | F==＝ヽﾄ:;}ヾ''――-　 ､ 　 　 　 9〜5のストレートフラッシュ４つと
　　　　　　　　　　　　　　　　, 　 人!=＝==リ ,' /￣```Y　⌒＼　　　4のフォーカードと
　 !Y)　 (ヽ、　　　　　　　　　 ／l '"￣',￣ 　//　　　　{　　　ノ ヽ　　3のフォーカード
　「ｈ.＼ノ　i　　　　　　　　, 'く 　 ',　 　 ヽヽ//　　　　　! 　　 ／　　　この10組で決まりじゃん！
　 ＼ヽ/ _　ﾄ、　　　　　／ ＼ 　 ヽ　 ＿ `Y　　＿　 　 ヽ
　　　`'' ､_ノ ﾉ ＼　　／　　　　　, へ ＼:::ヽr-､ヽ:::ヽ.　　 ＼

ざいぜん？の人生相談で最後にエリートになりたいのですが
今からどんな人達と交友をもったらいいですか？
という感じな質問で答えがたしか「どじょう」だと思いましたが
どういう意味なんでしょうか？

100枚ポーカーの抜け道を探したり細かい所をチェックするために
ポーカー編の最初から何回も読み直しているが
単体で出てくる零の考えや台詞の描写
繋げていくと零は何故リスキーなポーカー勝負を
受けるのか、なんとなく理解できる描写がされていることに今気づいた

カイジの展開が醜すぎるし余計に零のコミック欲しくなる

>>492
いいかげんな事を言うな
通常のポーカーではA2345はストレート系では一番弱い手だ

ぶっちゃけ財全様の人生相談の方が面白いわ

うーん、やっぱりどう考えても作中でも言われてた組み合わせ以外に良いのはないな。
イカサマで完全に相手の手と置かれた場所がわかっていて、それを見てから準備して
なおかつ必ず先行っていうなら他の手でもなんとかなるかもしれないけど。
流石にそこまでのイカサマはないしな。結局は運の強さになってしまう。

なんか読者が驚くような仕掛けがある余地すら見つけられないけど、どうなるんだろう。

どんなギャンブルでも一発勝負で無敵の零伝説だから、これから始まる10回戦1発勝負オンリーでジュンコを叩き潰すという今後のストーリー展開なんだろうな。

引き伸ばししようがないウレシイ展開。

>>495
たしか、どじょう
>>500
かっこいいな

福本はもう終わったと思っていたが・・・・・・
ZENBA編はおもしれえなｗ

>>500
ジュンコの回想シーンで３周消費。
なんだかんだでいらない比喩表現でじりじり引き延ばし…。

>>194
>>196
同意者が他にいないのが全くもって不思議だが、
俺もお前たちの意見に全面的に賛成だぜ。

板倉デッキ同士だと最悪以下のようになるな。

・・・・ ジュンコ・・・・・・・・零・・・・・
○AKQJ10 スペード (14)・×AKQJ10 ハート・( 0)
○AKQJ10 ハート ・(14)・×AKQJ10 ダイヤ・( 0)
○AKQJ10 ダイヤ ・(14)・×AKQJ10 クラブ・( 0)
○AKQJ10 クラブ ・(14)・×8765 スペード・( 0)
○98765 スペード・( 9)・×98765 ハート ・( 0)
○98765 ハート・・( 9)・×98765 ダイヤ ・( 0)
○98765 ダイヤ・・( 9)・×98765 クラブ ・( 0)
○98765 クラブ・・( 9)・×44442・・・・・( 0)
○44442 ・・・・・( 4)・×33332・・・・・( 0)
×33332 ・・・・・( 0)・○AKQJ10 スペード(14)
勝敗・・・・・・・ 9勝・・・・・・・・・・1勝
得点・・・・・・・(96)・・・・・・・・・ (14)
金額・・・・1億500万円・・・・・・・ 1500万円

>>501
どういう意味か、って質問だぞ

一人っ子だと家族でトランプとかやらないんだよね。
兄弟が1人でもいると違うんだけど。
3人と4人じゃトランプの面白さやバリエーションが段違い。

前に家庭教師で一人っ子の中学生を教えたんだが、
「一組のトランプから一枚めくったらスペードである確率」
っていう問題の意味が理解できないの。
トランプの枚数を知らんし、4つのスートがあることも知らなかった。

一般的なポーカーで考えるなら、ストレートの中じゃ
Ａ２３４５が最弱って事になるんだけど

Ａは特別って念押しがちょいとしつこいんだよな
「このルールでは」ロイストの次に強いって言い出しても不思議じゃない

ジュンコはこれまで全勝で必勝法があるんだっけ？

板倉デッキ同士だと相手が何を出すか分からない限り、
運次第になるから、板倉デッキ同士は有り得ないな。

相手にトランプを自前で用意させたなら、
ジュンコも自前で用意してるんじゃないか？
手元に雑誌ないから分からんが、
零はパッと見で、通常の52枚だったが、
ジュンコのカードって画面に映ってなかったよな。
そうすると、自前で用意した、特別なトランプ、
つまり、スペードのロイヤルストレートが10組を
自前で用意したってことじゃないか？

そうしたインチキデッキ又は相手が何を出すか分かる手段が
無い限り、必勝は有り得ないんじゃないか。

>>495
時事ネタだ、今の内閣総理大臣を思い浮かべればいい
仲良くしとけって事。

拍子抜けだがデッキ自体は普通で
相手がそれを作る様子と出す順番を小型カメラかなんかで撮影してるとかだったりしてね
なんせ相手の巣の中だし
そして零はそのイカサマをトランプをトランプで目隠しして逆利用すると。

>>509
そもそも相手の役構成が人により違う
組み合わせ次第で勝敗は変わる
期待値高い手は考え付くが必勝手なんて正攻法で役構成できない

そうするとカードの勝敗が関係ない部分だったり
なぜ小切手がだめなのかよくわからないルールでトリックがあったり
トリックを使って必勝手があると考える
純粋にイカサマを駆使してる可能性も考える

どう考えてもあの置いてあった札束に人入ってんじゃね？

人なんか入ってるわけたいだろ
シマウマだよ

>>491
「両者板倉ﾃﾞｯｷで先後攻がない場合」
AKQJ10(S)-AKQJ10(S)
〜
33332(H)-33332(H)
なら10分けだが
AKQJ10(S)に33332(H)を当て
以下AKQJ(S)〜44442(S)
と当てれば9勝1敗になる


勿論、「10分け防止」の為の「先後攻ﾙｰﾙ」だし
「先後攻の公平性を保つ」為の「8ﾀｰﾝまでは4ﾀｰﾝ先後攻交代で
残り2ﾀｰﾝは負けた方が後攻ﾙｰﾙ」があるから
上のような結果には確実にならんだろうけど

どう考えても板倉デックより強い方法ねーだろ？

ひっくり返す方法があったとしたら、
後出しのルール追加だけ。

ポーカーじゃどう考えても、
ゴルフみたいなビックリギョーゲーンはねーし。

＞勿論、「10分け防止」の為の「先後攻ﾙｰﾙ」だし
＞「先後攻の公平性を保つ」為の「8ﾀｰﾝまでは4ﾀｰﾝ先後攻交代で

違う
相手の手役は伏せられていてわからない（末崎とシマウマの解説中の図より）からそもそも公平


＞残り2ﾀｰﾝは負けた方が後攻ﾙｰﾙ」があるから

違う
「残る2回は初めに後攻だった者が先攻」
つまり純粋な4回交代

これはアレだろ、ZENBBAはA〜5のストレートをデッキに仕込んでて、「Aのストレートだから9のストレートより強い」って言い始めて、零チンに「いや…待て！」ってiPS細胞のくだりみたいに突っ込まれまくるのを見て楽しむ編だろ？

イカサマって通しとガンとすり替えぐらいか

あるとしたら通しぐらいだな

全引き分けならど＾なるのっと

ミスターアンモナイトｗｗｗ

相手の作ったセットから自分の手札や自分から相手の手札を選んでいいとか
数字の優越が普通と違うとかあると思うが
ルールはなんでも聞いてくれって言っていたから聞かない方が悪いような

後攻で自分の手札をめくる時、相手の手札に応じて最善手にすり替える
この圧倒的すり替え術こそが必勝法

まとめると札束がシマウマにすり替わってて、ミスターアンモナイトが助けに来てくれる展開か

シマウマの中の人が標なんてことはないよね。

>>525
シマウマの中の人が裸
に見えた

ロイストは4組、先攻が4回、4回負けても6回勝てばいい

同じデッキ構成でもロイストをどこで出すかが重要なんじゃね？

零は2連敗すれば持ち金を全部失うから、1度負けるとロイストを出さざるをえない

A-5のストレートが9-Kより強いという特殊ルールの場合、
この二種類のストレートを8つ作る布陣で板倉デッキに臨めば

6勝4敗の確率が36％
5勝5敗の確率が48％
4勝6敗の確率が16％

しかも5勝5敗でも差し引き勝ちになる公算が割りと大きい(と思う)から、悪くない。

みんなが考える上を行くのが福本
Ａのフォーカードとかくるかもよ

あ、根本的に計算法間違ってたわ。

6勝4敗の確率は1/3(≒33.33％)
5勝5敗の確率は8/15(≒53.33％)
4勝6敗の確率は2/15(≒13.33％)

です。

>>525
標は敬語使わないだろ
どちらかというとひろゆき

＞A-5のストレートが9-Kより強いという特殊ルールの場合、


ねーよ

あるある。

＞A-5のストレートが9-Kより強いという特殊ルールの場合、

無い。
あるなら、説明しないと不公平で勝負が成り立たない。

Aは1点ではなく最高点数の14点として計算する、という説明はしている

スジが通らないことは板倉さんが何とかしてくれるから

>>Aは1点ではなく最高点数の14点として計算する、という説明はしている

それは、得点のこと。

A2345の場合、Aは1扱いで、ストレートとしては最弱。
14,2,3,4,5であるならば、そもそもストレートが成り立っていない。

A2345がストレートとして最弱なことは常識であるから、
そうでないルールであるならば明記してないといけないし、
当然板倉が抗議する。

ただし、A2345で勝った場合、得点は14点扱い。
ここが、ポイントとなる可能性は高いと思う。

>>516
>>どう考えても板倉デックより強い方法ねーだろ？

出し方次第で勝てる。

和田・・・・・零
AKQJ10(14)・88886
AKQJ10(14)・77776
AKQJ10(14)・A2345
AKQJ10(14)・A2345
98765 ・・・KQJ109(13)
98765 ・・・KQJ109(13)
98765 ・・・KQJ109(13)
98765 ・・・KQJ109(13)
44442 ・・・A2345(14)
33332 ・・・A2345(14)
56点・・対・80点

逆に言えばフォーカード以外8敗する可能性もあるし、
そもそも同じ組合せでも最高9勝できるのに、あえてその組合せにする利点はなに？

>>539
要は、板倉デッキに対しては、1000回やれば勝率が上回るので、
種銭を多く持ってるジュンコが有利ってことを、あと何回かの連載に分けて
説明する訳だな、福本は。

でもそのデッキを更に上回るデッキ、更に更に上回るデッキ・・・・・
と突き詰めて考えて行くと、限定ジャンケンの市場の原理のようなものが働いてくると思うが、
これはかなり奥が深そうだな。

これって後攻になったら相手が手札を選ぶから残したい組を意図的には残せないし
どーにもこのままだとやりようがないんだがなあ

Aの4枚ってってロイヤルストレートフラッシュで必ず消費されるんじゃないの？

>>541
いやいや1000回やったら余裕で板倉デッキが上だろｗ
>>538パターンだと最高で24点みたいだけど、最悪だと8敗して85点マイナスになるんだぜ？

これってA先攻、B後攻の場合、先攻順は
12345678910
AAAABBBBBA
の順番ってことでいいの？

＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当スレは誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　 当板を荒らしている糞コテ、
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　キング・クリムゾン忍法帖【Lv=40,xxxPT】◆JOJO/AxYxI （笑）虐殺AAで
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　　ご自由にお楽しみください♪ 　　　　　
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
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ヽ::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V　　 V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／
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::::::::::::/　　| :::::::::::::::::::::::::::::∨::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ヽ::::::::::::::::::／
＿:／　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　＼＿:／

A2345が56789より強いんなら、板倉デッキに対して、
910JQK　×4
A2345　×4
88886
77776
のデッキのが強いね。
勝率は７割越える。

もしくは負けても得点は入るのなら100%勝ち

というか、このルール以外じゃ板倉デッキ出し抜けないだろう

先攻4回後攻4回であの決まりきったデッキ組んだら負けるだろ。

ボードにブラックライトで浮き上がる特別ルールが書いてあるとか
前にルールを囲ってる模様が字として読めるなんてのもあったが
本当にそういうのがないとどうにもならん

というか、普通の挑戦者なら板倉デッキで来るところを和田が撃破してるんだから、
板倉デッキに勝てる手を予想するだけじゃなくてその上を行く手を予想しないとな

>>549
模様が読めないか少し考えたｗ
アホくさくなってすぐに止めた

シマウマのマスクが怪しいなぁ

「零チーンこれが普通のポーカーっていつから錯覚してたのかしらーん(はぁと)」
「Aは14点なんだから一番強いに決まってるじゃない♪」


三人はシマウマにルールの詳細を聞かなかったからこれを言われたらぐぅの音も出ないだろ？
ローカルルールなら兎も角ハウスルールってのは普通のルールとは一線を画するものもあるし

ものすごい屁理屈だけどｗ

>>552
あれ怪しいよね
ジュンコが顔出ししているのに黒服が顔を隠す必要性が分からんし

ホッペタにΩのマークが

>>552
シマウママスクをアシスタントに描かせて、
福本が顔を描く人数を減らす策だと思う

>>552
サーモグラフィー…………！
発動っ…………！

シマウマ……ゼブラ……ZEBLA……ZEBBA……ZEMBA……ZENBA！
この符号をどうとる！？

あるかも…！あるかもだぜっ…！

シマウマは3人まで確認できるけど
仮に素顔だと板倉部下黒服の3人とかぶってややこしいな

ゲーム自体の勝ち負け数も関係あるんだっけ？
最大の点数差（相手がAの４カードでこっちが３の４カード）で負けると零が一発でトブのはわかるけど

待てよ…仮にあのシマウマが素顔だとすると…

ロイヤルストフラ4組作るとAKQJ10と上位が全部なくなっちゃうんだよな
これは痛すぎる
ロイヤルストフラは捨てて、ストフラ、4カード（クズ4枚＋1枚をA,K）にして
勝ったときのポイント差で稼ぐの定石だろうな
これなら負けたときでもこっちのカード上位も強いからポイント差がでないはずだから
1試合100万の負けで済む
もし相手が板倉のようなセットできたらこれで勝てる

>>563
例えば8888Aのフォーカード作ったとして、Aは役を構成してないから仮に勝っても8点だぞ？
ちゃんと読んでるか？

>>561
1800万-（1400万+100万）

300万残るんじゃね？

板倉デッキ相手の最悪パターンで最も被害が少ないのって
A〜5のストフラ×4、8〜Kの4カードで合ってる？

>>563
910JQK×2、8910JQ×2、7777A、6666A、5555A、4444A、3333K、2222K
これだと最高でも6勝しかできなくて、5勝5敗だと絶対負け越すぞ

55779でツーペア
9のカードが5や7ならツーペアという役にならないのだから
9もツーペアという役の構成カードの１枚
よって9点
と全歯ババアに言われてぐにゃー

A-5がロイフラの次に強いとして、>>539デッキを再計算してみた（対板倉デッキ）

板倉デッキ　最高手　最悪手

ロイフラ　　88886　　　　A-5
ロイフラ　　77776　　　　A-5
ロイフラ　　9-K　　　　　A-5
ロイフラ　　9-K　　　　　A-5
5-9　　　　　A-5　　　　 88886
5-9　　　　　A-5　　　　 77776
5-9　　　　　A-5　　　　　9-K
5-9　　　　　A-5　　　　　9-K
44442　　　9-K　　　　　9-K
33332　　　9-K　　　　　9-K

最高手：6勝4敗(+26)　+2800万
最悪手：4勝6敗(-22)　-2400万

もちろんすべての組み合わせを計算しないと正確な期待値は算出できないけど
かろうじてプラスになりそうな気はする
しかし解がこれだとしたらさすがに地味すぎるなｗ

＞A-5がロイフラの次に強いとして、


ねーよ

>>568
零がぐにゃーってなったことってあったっけ？

ZEN婆は負けなしってくらいだから確実にイカサマやってるんだろう
敗者に口止めもしてるくらいだし
スペードのロイフラ10組作って、複数のデッキから52枚選んじゃいけないとは言ってない云々

とにかく、ババアは
イカサマ、または裏ルールをしかけてくるが、
零が、さらにその裏をかける
漫画なんだから、当然そういう展開になるわけだが
スペードのロイフラ10組の場合はどうやって裏をかく？

「この勝負に用いるのは4種のマークと1〜13までのカード各１枚づつの計52枚」
この明記が無いと数百万単位の勝負はできない。
最初の１回強引に勝ってしまえば後は全てドローでもZENBAの勝ちだろ。

ジョーカー入れてファイブカード

最低限ルールが公正でないとギャンブルなんか成立するか

と思ったけど零チンがゴルフで似たようなことやってたでござる

>>573
こっちもロイフラ１０組でドロー
そして、普通のトランプで勝負しようってなる

>>577
相手がロイフラ１０組つくってることに気づいたときには、
もうすでに１つ負けてるぜ

>>578
そりゃ、ゴルフのときと同じで最初から仕掛けるだろ
それぐらいしないとZENBAとられるぜ

零は勝負始まる直前に
「初回は模擬・・・当然・・当然さ」
とか言い出さないと駄目

>>569
話として地味すぎるという問題の他に、
そういう圧勝も惨敗もしない戦略はババアも零も選ぶと思えないんだよな。

>>569
ものすごい地味だけどその裏ルール込みのデッキだと先攻後攻関係なく強いんだよなぁ
仮にそのパターンだったとしても板倉パターンで勝てる組合せもあるから零が何かしらの仕掛けを施せば勝ち越せない事もない

その仕掛けをレートを10倍にしてから使えばジュンコぐにゃーで零完全勝利で終われる

16歩の人ならありきたりのカード構成について最初に説明するよな
「何を馬鹿げたことをとおっしゃるかもしれませんが、ここが肝要なのでございます。」
「つまりここを納得頂けなければあり得るという事、ファイブカードやロイヤルストレートフラッシュで構成されたトランプ。」
「なにせこれから目の前に積まれた大金をやり取りしようという勝負ですから、念には念を、という事なのです。」

（くくくっ・・・何を当り前な事をべらべらと。そりゃあそうさ、奴はそんな用意をする必要がない）
（むしろ互いの手（カード）はヒラでないと困る、始めからイカサマで勝とうってんだから）

勝負の前にお互い自前のカードを交換もしないし、確認もしないからな
２人ともスペードのA〜10だったりしてな

まさかのファイブカードｗ

ここまで散々100枚ポーカーのルール説明してきておいて、
ババァ「勝負！ スペードのロイフラ」
零「オレもだ」
ババァ「2戦目！ スペードのロイフラ！」
板倉「何ぃ？！」
ババァ「複数のデッキから選んじゃいけないとは言わなかった！ キキキ」
零「オレもだ スペードのロイフラ」

100枚ポーカー編終了

零「さぁて、次の相手は・・・」

おさらい
零ネットの目的

暫定1位　ミノルとの約束　
義賊だから金じゃない
困ってる人を助けたい
そのためには悪は完膚なきまで叩く

2位　標からの連絡
もう一度どうしても闘いたい

ババア＝極悪人
今後犠牲者出さないようにしたいので潰すことが現在の主な目的

ミノルって誰だよミツル
まじ死にたい

みんなが度肝を抜かれるような、強烈なイカサマが待ってるから、まったり見守っていよう

まぁ次号の展開を見ないとどうなるかわからんけど、金を踏んだくったあとの展開は何となくレベルでわかる


ジュンコをフルボッコにしてマトモに話が出来る状態になった所に他人のＩＰＳ細胞の適合率と拒絶反応について言及
化学物質でのＩＰＳ細胞の生成についても話をしてジュンコがそっち側に金を注力する事に

結果平和になって零完全勝利

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

バックには石動財閥がいて
そして人工島で絶滅動物を蘇らせる実験を・・・

>>495
どじょうというのは、汚れ役とか人がいやがることとかをすすんでやる人のことだよ。

そういう人と仲良くなって、面倒なことはどじょうにおしつけてしまえ！（どじょうをこきつかえ！）

っていう意味。

いや、土壌つまり農業でもやって土と仲良くなっておけと言ってるんだよ

だからさー


１００枚ポーカーと事前に知っていたジュンコと
着いてから知って、制限時間５分とされる零


明らかに不利じゃない？なんでこんなルール許すんだよ馬鹿か？

まとめ

零が負けたら全歯抜かれる
現金だけ
ニセ札チェック
トランプ持参
ポーカー勝負
カード・小切手はNG

100枚ポーカー
Joを除いて52枚を好きに使って10セット、ポーカーの手役を作る
全10回戦

先攻4回後攻4回　残る2回は初めに後攻だったものが先攻
先攻時は自分の手札と相手の手札両方を選べる　見えないように裏返し
�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I←○戦
先先先先後後後後後後←先攻　
後後後後先先先先先先←後攻

レイズなし
勝敗一差で100万
点数1点につき100万
勝てばポーカーの役を構成しているカードの一番上の数字がその手役の点数
A＝14点　2〜9＝そのまま数字の点数
J＝11点　Q＝12点　K＝13点

フラッシュ系スートの優劣
スペード＞ハート＞ダイヤ＞クラブ

ストレートについて
Aで1区切り　循環なし
ダメな例　JQK12　K1234

ポーカー役の優劣は割愛

>>593
いや、これからは土壌を制するものが国民を制すという事を

豪快なイカサマはさすがに板さんが待ったかけるでしょ

あるとしたら前スレにも出てたがやっぱボードの裏に特殊ルールが書いてあるってパターンかな…

>>スペードのロイフラ10組

言い出しっぺだが、今日もう一回ジュンコのカードみたら、
4とかの普通のカードが少し見えてるな。
よって、この線は無さそう。

零は完全に普通の52枚であることが見て取れる。
よって、零がスペードのロイフラ10組で対抗することは100％無い。

そうなると、普通のカード同士の戦闘になるが、
ジュンコは相手が先行の時、何を出すかが必ず分かるので、
後攻の時に弱いのぶつけたり、強いのぶつけたりして、
常勝ってことになるだろう。

そもそもポーカーは同時に開くので、先攻後攻を作る意味がない。
先攻後攻を作るということは、分かる方法があるか、
あるいは言葉巧みに何かを語って、相手のカードを引き出させる
というところか。

そうすると、城崎のおっさん？だっけ、の
他に強い組み合わせがあるんじゃないか？
って自問が意味を為さなくなるからなあ・・・・

ゴルフと違って盛り上がってるなぁ
やっぱりああいうゲームがおまいら好きなんだな

先行後攻の意味考えると、相手のカードを開いて見てから、自分のを選べる、というルールしかない気がする
裏返しで相手のを選ぶところまでしか、描写なかったよね

アカギの鷲巣麻雀編とパターンがそっくりやね

ジョーカーを抜いてってあるけど戻しちゃいけないなんてルールないよね？
そもそもイカサマしちゃいけないって書いてないから何やっても大丈夫でしょ？

何でもありだと賭けが成立しないよ
ただのヤクザ同士の殺し合いになる

＞ジョーカーを抜いてってあるけど戻しちゃいけないなんてルールないよね？

いくらなんでも屁理屈すぎる

ジョーカーを入れたところで実は大して強くならないという
ファイブカードないし

多分板倉辺りが裏ルールに噛みつくけど零が
「問題無い……それでやろう」
で零チン無双開始

>>先先先先後後後後後後←先攻　
後後後後先先先先先先←後攻

交互なんじゃないのか？

>>先行後攻の意味考えると、相手のカードを開いて見てから、
自分のを選べる、というルール

交互にやった場合、二回目以降、零も見て選べるから差がつかない。

>>先先先先後後後後後後←先攻　
後後後後先先先先先先←後攻

でやる場合、後から先行をやるものが6連続で見てから
出せるので、必勝と言える。

しかし、零が指を咥えて見てるだけになって、
対抗しようがないし、マンガ的につまらない。

よって、
>>先先先先後後後後後後←先攻　
後後後後先先先先先先←後攻

ではなく、交互なんじゃないのか。

先後先後先 後先後後後

なんじゃないか？

俺達はとんでもない思い違いをしていたのかもしれない。

実は、零は虫歯で、全部の歯を抜いてもらいたかっただけという可能性はないだろうか。

歯を抜くとは言っていたが、人間の、とは言われていない…。
つまり、通るはずだっ…！　賭けた歯が下駄の歯、という理屈も…。

簡単にいうと最初に決める攻守の意味は

先に先攻　10戦中相手のカード選ぶ権利が4回　相手のカード10組から4組選ぶ
　　　　　　　自分のカード選ぶ権利は4回　自分のカード10組から4組選ぶ

先に後攻　10戦中相手のカード選ぶ権利が6回　相手のカード残り6組から選ぶ
　　　　　　　自分のカード選ぶ権利は6回　自分のカード6組から選ぶ
(結果的に最後の組み合わせがあるから5組)

すでに同じ条件ではないし意味がある
それにともなうメリットデメリットも出てくる

先後攻に関しては、あの説明文じゃわからん
不十分すぎて読んだ人間によって解釈が違いすぎるレベル

A-5を強いストレートにしたがってる奴ってなんなの？馬鹿なの？

何か通常と違う要素がないと板倉デッキがガチすぎて当たり前の結論にしかならんからな
Aｰ5はその可能性の一つってだけだろ

そうだな
現時点でルールが穴だらけである以上Aｰ5ストフラ最強説も仮説の一つとしては考えとくべきってレベル
これが結論とは誰も言ってないよ

名前なんだったっけ、零側のおっちゃん
あれがアッコとグルだ、きっと

そういや読んだとき、ん？とひっかかったんだよ
相手の裏返しのデッキを選ぶルールを当てるとか。普通そんな発想ならんだろうと
きっと、あれで零につっこまれたくない説明をスルーさせてるんだ

で、トリックは零のカードはおっちゃんが用意したガンカード

末崎のおっちゃんの名前は末崎さくら……さくら……

…シマウマ……馬……桜肉……ハッ！

1.相手のカードを見ずに一つ選び、自分のカードを見て選ぶ（見なくても記憶している）

2.相手のカードを全10種を見てから一つ選び、自分のカードを見て選ぶ

3.相手のカードを一つ選び、それを見てから、自分のカードを見て選ぶ

これの3なんじゃないか？
その場合、板倉デッキ同士で、交互性だとほとんど差がつかない。

A-5ストフラって何だよ
循環は駄目だろ？

２のワンペアはロイヤルストフラに勝てる
で、奴隷は二度刺すで耳切って焼き土下座っていう流れだろ

>>618
閉区間って言葉があってだな

まぁ、これも可能性の一つに過ぎんけど

>>610
>>すでに同じ条件ではないし意味がある
それにともなうメリットデメリットも出てくる

見えないように裏返ししてるなら、
選ぶ行為にどれだけの意味があるんだ？
宝くじを自分で選んでもオバチャンに選んでもらっても
当たる確率は同じだろ？

それとメリットデメリットとは？

Aで始まってもいい（A-2-3-4-5）
Aで終わってもいい（10-J-Q-K-A）
ただしAをまたげない＝K-A-2とはつながらない

>>620
ああそうか
Aを最低として使える場合もあるのか

調べたらA-5が10-Aの次になってるポーカーもあるにはあるのな
パイガオポーカーとかいうやつ

>>612
パイゴウポーカーって知ってるか？
パイゴウポーカーではA2345はAKQJ10の次に強いストレートだ
そういうルールのゲームも実際にあるという事
アッコからすれば「事前に確認しない方が悪い」という論理で来る事は十分有り得る

今週ちゃんと役の基本的な強さが説明されてたな

それより、零のおかげで福本もやる気を出せば
それなりに話を進められるって分かった上で
今週のカイジを読んで、憤りMAXな訳だが・・

>>623
調べた事は、褒めてつかわす。
だが、そんな特殊な例など、笑止千万。

そんな理不尽すら零の頭脳なら結果を覆せる
さすが真の主人公補正

カイジさんならぐにゃーで負けてたなー

特殊と言うなら、100枚ポーカー自体が特殊じゃん
スートによる強弱も通常のポーカーには無いルールだぞ

スートの強弱はあるだろ

無いよ。ロイフラ同士なら引き分け

いやあるだろ、ローカルルールみたいなもんだが
日本のポーカーのルール上ではスートの強弱ははっきりしている

古いルールに基づいたルール・スートによる決着
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

末崎「循環は無しやと、Ａで一区切りやと書いてあるやないかッ！？」
ジュンコ「Ａで一区切りってのはＡが最初でも問題ないはずよ？」

末崎「そ、そうやとしても！…役の構成が一番上じゃないＡが最高得点なんてわしは認めへんで！」
ジュンコ「一番上は『一番ポイントが高いカード』って意味に決まってるでしょ？ ホント脳味噌も醜いのね♪」

末崎「ぐっ、だ…だがA〜5の組合せが一番強いなんてルール…」
板倉「パイゴウポーカー」


ざわ……ざわ……


末崎「は？パイ……ゴウ……？」
板倉「そのポーカーではA〜5がストフラで最強の組合せだ」


ざわ……ざわ……


末崎「そ、そんな……」


ぐにゃ〜〜


もしA〜5がありならこんな展開かな？

>>625
じきその憤りも感じなくなる

パイゴウポーカーｗｗ

馬鹿しかいないのかここｗｗ

ジュンコはどうも細かいルールをわざと曖昧にしているらしいからな

>>631
だから、そういう特殊なローカルルールを採用している以上、
A2345＞56789のローカルルールがあっても全然不思議はないって事

3.相手のカードを一つ選び、それを見てから、自分のカードを見て選ぶルールの場合のシミュレーション

・A2345は、最弱ストフラだが得点は14点
・先攻/零 後攻/ジュンコ

零（板倉デッキ）
AKQJ10 AKQJ10 AKQJ10 AKQJ10
98765 98765 98765 98765
44442 33332

ジュンコ
KQJ109 KQJ109 KQJ109 KQJ109
A2345 A2345 A2345 A2345
88886 77776

まずは零が、
1.相手のカードを見ずに一つ選び、自分のカードを見て選ぶ

（1）零先攻・・・ ×零 33332・・・・・( 0)○ジュンコ A2345 ・・・・・(14)

次にジュンコが、
3.相手のカードを一つ選び、それを見てから、自分のカードを見て選ぶ

（2）ジュンコ先攻 ○零 AKQJ10・・・・・(14)×ジュンコ 77776 ・・・・・( 0)

零も、このルールに気付き、
3.相手のカードを一つ選び、それを見てから、自分のカードを見て選ぶ
（これ以降全てこの手順）

（3）零先攻・・・ ○零 AKQJ10・・・・・(14)×ジュンコ KQJ109・・・・・( 0)
（4）ジュンコ先攻 ×零 98765 ・・・・・( 0)○ジュンコ KQJ109・・・・・(13)
（5）零先攻・・・ ○零 98765 ・・・・・( 9)×ジュンコ A2345 ・・・・・( 0)
（6）ジュンコ先攻 ×零 44442 ・・・・・( 0)○ジュンコ A2345 ・・・・・(14)
（7）零先攻・・・ ○零 AKQJ10・・・・・(14)×ジュンコ A2345 ・・・・・( 0)
（8）ジュンコ先攻 ×零 98765 ・・・・・( 0)○ジュンコ KQJ109・・・・・(13)
（9）ジュンコ先攻 ○零 AKQJ10・・・・・(14)×ジュンコ 88886 ・・・・・( 0)
（10)ジュンコ先攻 ×零 98765 ・・・・・( 0)○ジュンコ KQJ109・・・・・(13)

勝敗 零 5勝 ジュンコ5勝
得点 零 61点 ジュンコ67点
金額 零 6600万円 ジュンコ7200万円

僅差だが、これなら板倉デッキを破ることが可能。

>>571
ミナゴロシの魔女の時にたしか1回だけ

>>636
パイゴウポーカーの手札は7枚って知ってるか？ｗｗ

しかもボードにはわざわざ丁寧にハウスルールって書いてあるからな
ファイブドローポーカーのルールが大前提って先入観は捨てた方がいいと思う

ボードに書かれていない謎のルールを次々と生み出す
お前らの想像力（妄想力）に脱帽だよｗ

>>パイゴウポーカーではA2345はAKQJ10の次に強いストレートだ
そういうルールのゲームも実際にあるという事
アッコからすれば「事前に確認しない方が悪い」という論理で来る事は十分有り得る

そういった例外的な強弱を持ち出しても、
読者はしらけるだけだし、読んでも不快感が残るだけ。
編集時点でつぶれる話。
それを言い出したら、幾らでもマイルールを後付け出来る。

A2345がストレート最弱は常識なので、そうでない場合、
事前説明がなければ勝負にならない。

有り得ないだろ。

ハウスルールって、通常ルールとの相違点書くもんだから、それはないと思う

ジュンコ不敗の謎を解かないかぎりどうしようもないもんな
現時点で読み手に謎を解くほど情報がない

イカサマしまくりと言葉巧みに騙すのなら後者の方が読者は納得できると思うんだけどなぁ

どっちにしろ来週まで色々考えられそうな事を話し合うのは悪くない

>>569
必ず4敗するのなら
A-5と9-Kを4組ずつ作るのは無駄だろ。

シマウマ「何か質問があれば・・・」
ジュンコ「早く・・・！待ちきれない・・・！」

一応質問を受け付けるという格好は示しておいて、
じっくり質問を考える時間は与えてないのが結構わざとくさい

>>646
勝ったときの得点を少しでも上げるために無駄ではないだろ
まあもちろん、A-5が14点の場合に限りだが
そもそもA-5＞9-5が通らないと思うが

ポーカーの常識云々いうやつは、まず大前提が間違っていることに気づけｗ
これは五分の勝負じゃなくて相手をはめる戦いなんだから

後ルールがわからないのにって言っている奴もな
地下チンチロでカイジが最初に「特殊なサイコロ禁止」って決めたら
あの大勝は無かったんだから、ルールが不明確だからこそ叩きのめす余地があるんだろ

つかこれってカード何使ったか見たら普通にカウンティングして
最後の3組くらいはバレバレ状態になるよな。

そこで分け方に意外性を持たせるって結構難しいと思うけど、
作中ではわざと見せないのかね？

まさかそんなダサいことしないと思うけど

>>649
>>「特殊なサイコロ禁止」って決めたらあの大勝は無かったんだから、

それを言うなら、特殊なトランプ禁止って決めてないから、
ロイヤルストレート10組でもオッケーってなってしまう。

>>ポーカーの常識云々いうやつは、まず大前提が間違っていることに気づけｗ

最低限守られるべきルール、常識というのがあって、初めて戦いが成り立つし、
読者も納得できる。その中で如何に盲点や裏をかくかが福本マンガだろ。

俺の田舎じゃ、23456が56789に勝つんだ！とか
明文化されてないローカルルールを後出ししてたらキリが無いし、
読者も納得しないだろ。

>>650
>>つかこれってカード何使ったか見たら普通にカウンティングして
最後の3組くらいはバレバレ状態になるよな。

その通り、

っていうか、最初の1戦か2戦だけで、
その後の展開や手の内が全て見えてしまうだろう。

>>637 参照。

来週の今頃は全10戦の結末が解き明かされているんじゃないかな。

＞相手のカードを一つ選び、それを見てから、自分のカードを見て選ぶ


これになんの意味があんの？

＞相手のカードを一組選び、
その中身を開けて確認してから、
自分のカードを選ぶ

ということ。

>>651
>最低限守られるべきルール、常識というのがあって、初めて戦いが成り立つし、
>読者も納得できる。その中で如何に盲点や裏をかくかが福本マンガだろ。
チンチロリンで四五六やピンゾロ使うのも
最低限守られるべきルールの範囲内で、
相手の盲点をついただけなんですね。

>>654
それってギャンブルでもなんでもないような気がするんだけど

必勝や不敗って言い切った時点で現実のギャンブルじゃないし

勝負じゃあるけど

>>637
その1戦目だが零はなんでわざわざA-5にフォーカードをぶつけてるんだ？
板倉デッキを使うなら相手のA-5には5-9を使うのが当然だろ
フォーカードを処理したいなら出来る限り強いカードの時に出さないといけない

あと、都合のいい条件だけを考えてプラスになると言うなら
板倉デッキ同士の方が遙かにいいというのは超既出

つーか相手の手札みて自分の手を出すってそんなの読んで面白いと思うか？
小学生じゃないんだからさ

相手の組んだカードを自分の手札にしたりその逆はありなのかな

まぁその気になれば負けてもある事故がきっかけでそう入れ歯ってことで

>>641-642
零自身、ゴルフ編でルールの隙を突いて散々イカサマしてきたんだから、今更じゅんこが聞かれなかったからとか実はボードの裏に書いてあるとかで自分に有利なルールを追加してもおかしくない

読者はどっちらけだったろ

>>301
ハートとダイヤ逆だろ

>>301
おまえ迷探偵だろ

テーブルの下が透けてれば

1枚だけしか見えなくてもどうせストレートフラッシュなんだからデッキの判別可能だから逝かようにもできるっていうネタな気がしてならない

透けるテーブルは銀金のポーカーで既出だからなぁ。
今回は違うと思う。

ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝの「ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ ﾌｨｼｭ」でやっていたﾊﾟｰﾌｪｸﾄ ﾎﾟｰｶｰ
(ｼﾞｮｰｶｰを含めた54枚で勝負)はどんな結果だったっけ?

なっちゃんが素数間違えてアビィに脱がされた

零「歯を賭けるとは言ったが俺の歯とは言っていない
お前の出番だ！サクラ！！！」

さくらちゃんカワイソス(´･ω･`)

さくらちゃんの歯は汚れてそう。
板倉の歯はタバコのやにだらけ。
結論：零

>>658

>>その1戦目だが零はなんでわざわざA-5にフォーカードをぶつけてるんだ？
板倉デッキを使うなら相手のA-5には5-9を使うのが当然だろ

>>まずは零が、
1.相手のカードを見ずに一つ選び、自分のカードを見て選ぶ
（1）零先攻・・・ ×零 33332・・・・・( 0)○ジュンコ A2345 ・・・・・(14)

1戦目は、中身を開けて確認してないから、
零がとりあえず様子見で、最弱手を出した、
ジュンコの手を開いてみたら、A2345だったという意味。

>>あと、都合のいい条件だけを考えてプラスになると言うなら

違う。適当にランダムにバラしてる。
都合のいい条件だけを考えるならば、
>>539となり、点数だけで24点プラスになる。
>>637はあくまで平均的なシミュレーション。
そして、零もジュンコも最善手を選ばせている。
だから零先攻の場合、2戦目以降は零は必勝している。
それでも、

ジュンコ
KQJ109 KQJ109 KQJ109 KQJ109
A2345 A2345 A2345 A2345
88886 77776

なら板倉デッキを破ることが可能ということ。

>>板倉デッキ同士の方が遙かにいいというのは超既出

現実に板倉デッキ同士は起こらないだろ。
だから、あくまで俺の予想を書いただけ。

>>516
>>どう考えても板倉デックより強い方法ねーだろ？

に対する答えでもある。

実際に板倉デッキ同士で、ジュンコが2戦目で、

相手のカードを一組選び、その中身を開けて確認してから、
自分のカードを選ぶ

という盲点をついた場合のシミュレーションをやってみたらいい。

>>637
零（板倉デッキ）
AKQJ10 AKQJ10 AKQJ10 AKQJ10
98765 98765 98765 98765
44442 33332

全勝した場合、14*4+9*4+4+3＝99点

ジュンコ
KQJ109 KQJ109 KQJ109 KQJ109
A2345 A2345 A2345 A2345
88886 77776

全勝した場合、13*4+14*4+8+7＝123点

全勝した場合の得点では、後者が上回るので、
何らかの策がある可能性が高いということ。

AKQJ10 AKQJ10 AKQJ10 AKQJ10

これに勝てるカードがないんだから全勝できるわけないだろ

>>674

だから、あくまで「場合」のことを書いているだけ。
そして、>>637 というシミュレーションを提示している。

おそらく漫画では、どちらも板倉デッキは使ってこないんじゃないか？
双方がロイヤルストレートさえ使ってこない可能性もある。

俺はいろんな可能性を考え、提示している。

>>これに勝てるカードがないんだから全勝できるわけないだろ

なんて頭の固いことばっかり言ってるようじゃ全歯抜かれるのがオチ。

みんな必死にシミュレーションしててワラタ

いやそんなご大層なことせずに
このポーカーは所詮1〜10位までの強さの組を
相手のどれにぶつけるかってだけの話
軍人将棋みたいなもんだ

それで相手のカードを知り得たら
それに負けないカードをだすだけで
カードの組み合わせなんて大した問題じゃない

ゴルフ編の頃とスレの雰囲気違いすぎるｗｗｗ

天って名作だよね　

>>679
電気消して天和九蓮宝燈であがる漫画だね

　　　　　　＿
　　　　　彡_、_ﾐ
　　　　 （　,_ﾉ`）　　　　　　　 /|-|＼
　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　　( 0M0 ) 　　　『良い子の諸君！』
　　（⌒`/|　|ヽ⌒）　　　∧┌┐┌┐∧　　トランプにはマークがあるな！
　　│　> |　| <　│　　<　>三∧三<　 > 　ハートは聖職者、スペードは軍閥、クラブは農業、ダイヤは商業を表している。
　　|　　＼|　|/　　|　　（ ⌒γ⌒~~　/　　　トランプゲームでの強さはスペード＞ハート＞ダイヤ＞クラブだ。
　　|　|　　|　|　　　|　　　｀ー^ｰ―ｰr' 　　　
　　ヽ|　|　|　|　|　|/　　　 q|[〔◇〕]=|　　　　なるほど、納得だな！
　　　|─-|　 |-─|　　　□/　　　　　i　　　
　　　`､　　　　　/　　　　/　　入　　｜

勝ち越す必要ないんじゃない
ロイスト諦めてAとKばらしといて負けは最小点差、勝ちは最大点差でいけば、収支でプラスにならない？

勝敗は実は二の次で点数が重要なんじゃない？
点数、つまり金はアッコがいつも圧倒的、それで勝ってきてるんだし
試合が終わった後の点数や勝ち星を金で買うみたいな展開

>>682
負けた方の点数は関係ないんじゃない？
じゃないと負けた方にAがあったら負けてもプラスになっちゃうし
それが隠しルールだとしたらジュンコはワンペアだけ作ればいいから
漫画として成り立たないし

重要なキーワード
「素肌クラブ」

>>681
え、それってちがうの？

つまりシマウマのスーツの下は素肌……！
「シマウマ素肌クラブ」……！

アッー！

立会人が板倉だけなら負けても三人とも頃してしまえばいいじゃん

>>689
板倉の他にもいるよ

頼むからさ、ボードに書いてないルールを掲げて
「自分の常識ではこうだ。これを守らないこの漫画はクソだ」
と暴れるのは辞めてくれよ…ヤンマガの救出のやつはかばう気は無いがｗ

展開を予想するのは別にいいんじゃないの？
人の意見を真っ向から否定するのはいかんと思うが

まぁおそらく何かしらの後付ルールが出てきて、その中ではジュンコのデッキの組み方が最強、
しかし零のデッキは弱いがそのデッキにだけは勝てるデッキを組んでいた　零スゲェ！みたいな展開になるんだろうな
ジュンコは皇帝デッキ　零は奴隷デッキみたいな
ジュンコがイカサマしてるってパターンももちろんあるけど

大富豪のＪは３に負ける、というルールのように

ロイフラはA〜５のストフラのみ負ける、

というハウスルールをつければよかったのに。

そうなれば戦略のハバが広がるのに

もう始まってるのに後付けルールが出るとか馬鹿なんじゃね

さくらが前フリしたように、現行ルールで見落としている点がある
（板倉デッキが最強ではない）、もしくはイカサマのどっちかだろ

零が負けるけど歯医者復活戦として麻雀が始まる

まだ雀鬼編には早い

>>681
だが私は謝らないっ…！圧倒的謝らないっ…！

　　１００戦して１００勝
　　誰でも考え付く板倉デッキを前にそんな事があるだろうか？

　　ありえない･･･、何かをやってきているんだ、何かを･･･。

Ａ〜５を主張してる奴がアホすぎてネタにされてねえかｗ

ポーカーの基本的なルールをわからないやつ多すぎじゃねえかと

ポーカーを知らない無知なお子様たちに
理解させないといけないんだから福本も大変だよ

でもワンペアよりツーペアが強いってとこからきちんと説明してるんだぞ？
役の強弱に関して説明を端折ってる(多分)唯一の部分がストレートのランクによる強弱

エクセルでデッキの強弱を簡易判定できるようにしてみた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2199478.xls.html

>>704
「強さ」の手入力が必要だけど、複雑なことしないでも
こんなふうにすれば簡単に判別が可能なわけか。
俺としては「得点×勝利数」が何がなんなのか整理つかないので
１０で割って期待値を出した。結果はまったく一緒だけど。

>>704

見れない。
肝心の部分を要約してここにコピペしてくれ。

「カイジ」の「沼」が遊べる、映画の公式サイトに極悪マシーン登場 - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20111030_kaiji_movie_numa/

ポーカーのルールを知らないから
読んでてもチンプンカンプン

>>708
今週説明された以上に何が必要なんだ？
知らないゲームだ！ルールわからん！って思考停止してるだけだろ

ポーカーのルールなんて基本的なことは検索して１０分もあれば理解できるだろ

まあ問題は説明されたこと以外は標準のルールに従ってるのか分からないことだけど

ポーカーのルールとかいつ頃知ったんだろうって思うには思う
100万＄キッドかなあ

そもそも途中のカードチェンジやレイズドロップコールもないポーカーに
役の上下以外のルールなんて存在しないし

>>711
家族や友人と一緒に遊ぶうちに自然に覚えていかないか？

>>710
A-5のストレートの強さとかな

役をポーカーから取ってきただけで
（それも全て作中で説明してる）
ゲームとしてはポーカーじゃねぇだろ。
作中説明がこのゲームの全てであって、
ポーカーを知らないとわからない事柄なんて、
ココまでにもなかったし、この先にも出てこん。

ポーカー分からない奴のことなんて無視しろよ。

A-5の強さが不明とかいってるやつって何なの？
Aを1と考えるところを14,2,3,4,5のようにして、
ロイフラの次に強いストレートができたって言いたいわけ？
ありなら逆にルールに明記しないといけないところだろそれは

ネットで賭けポーカーやってるような連中が水を得た魚のように生き生きとして書き込んでるわけか

なぜかスートの優先順位と同列に扱って問題ない（ｷﾘｯとか言ってるからな
スートの優劣は日本では有名
A-5のストレートがストレート中最弱じゃないのは世界中どこ探しても存在しない

>>A-5の強さが不明とかいってるやつって何なの？

無視でオッケー。

特殊ルールとしての明記が無い以上、
A-5はストレートで最弱で決定。
そのことを話題にすること自体馬鹿馬鹿しい。

ただし得点は14点。
これが勝負の鍵になる可能性は充分にある。

ちょっと待て
Ａー５のストレートって、Ａ２３４５のストレートの事か？
それは最弱どうこう以前に今回のルールでは禁止されてるだろ
Ａと２は続けられないんだよ

>>721
考察する前にせめてちゃんと読もうぜ

>>595

まとめ乙。

>>勝敗一差で100万

マイナス100万じゃなかったか？
屁理屈として、勝つとマイナス100万とかな。

>>A＝14点　2〜9＝そのまま数字の点数
J＝11点　Q＝12点　K＝13点

10が入ってないぞ。

>>勝てばポーカーの役を構成しているカードの一番上の数字がその手役の点数

絵札はローマ字であって数字ではないから、
10が最高の数字、点数なんて言ったりしてな。

>>勝てばポーカーの役を構成しているカードの一番上の数字がその手役の点数

AAAA2

一番上の数字は14で、それが4つあるから56点だ、なんてな。

まあ、無いとは思うが、
福本マンガとしてルールの盲点を突くのは常道だから、
これらの指摘も可能性は否定できないんじゃないか？

>>721

>>ストレートについて
Aで1区切り　循環なし
ダメな例　JQK12　K1234

馬鹿が絶えないな（笑）

>>723
お前もちゃんと読めよ
47号でご丁寧に2〜Aまで図解入りで点数付けしてくれてるぞ

どうせクラブの部分は同役でかち合ったら負けか最高でも引き分けなんだから
そこだけはロイフラ崩してA〜5・9〜Kのストフラと7・8のフォーカードにして
相手の4カード二つ部分には絶対勝ちにいく感じなのかな……？

>>724
Ａで一区切りってそういう意味か？
２からじゃなくて？
今週だっけ？ちょっと読み直してくる

>>726
お前のトランプって7・8が７枚あるんだな

>>727
え、お前マジでバカなのか？
マガジン読む読まない以前の問題だぞそれw

>>728
俺の持ってるトランプは７・８が８枚あるな
なぜかジョーカーがなくてドローフォーとかいうよくわからないカードが入ってるけど

>>725

すまん。もう手元に無い。
誰かルール部分だけでも画像アップしてくれないかな。

>>725は、595のまとめにつっこんでるんだろ。

>>728
その突っ込みはどういう意味？

>>729
意味がわからんが
Ａの前で区切るか後で区切るかってのがそこまで非常識な事なのか？

ポーカーやったことないから単行本出るまでにルール覚えよう・・・

>>733
実際にロイヤル３セット、9-5ストフラ３セット、クラブのA-5とK-9ストフラ、7と8のフォーカードを作ってみればわかる

>>736
？？？

ああ、クラブだけ崩してって書いてあった
全部を13〜9、A〜5にするのと読み間違えてたスマン

でもロイスト×3、2〜6×3、13〜9×1、A〜5×1にすれば一応7・8フォーカード×2できるか？
2〜6×3にしてまでする意味はあまりなさそうだが･･･

それでもし相手が板倉デッキだったら、2-6のストフラは4・3のフォーカードにしか勝てなくなるから最悪のデッキだよ

とはいえロイストが３つあるだけ今まで出た他のデッキよりはマシかもしれん

結局カードの組み合わせは問題じゃないってことだよ

>>740
自分で書いておいてなんだが、2〜6×3、A〜5、7･8フォーの6つが4･3にしか勝てないから4敗確定な時点でダメぽかな
ロイスト３個は五分として、残りの13〜9で勝ったとしても3勝4敗･･･うーん
零がBBAが素直に板倉デッキで来るわけないと読んで、もしBBAが13〜9×4、A〜5×4、7･8フォーで来てたら圧勝できそうだが

>>734
いや、それがわかんないならそもそもポーカー出来ないレベルっていうこと
｢え？三塁から二塁に走っちゃダメなの？｣とか聞いてるのと同じ
最低限ポーカーはわかってる、このルールは間違いそーだからという注意

Aと2が続けられないってどんな特殊ルールだよ
ポーカーやったことねーのかよ

>>734
常識あれば書き込む前に調べるだろ

>>734
お前書き込めば書き込むほどバカだって晒してるだけだぞ
むしろなんでA2345はNGと決め付けてるのか聞きたいわ
マガジンのはKとAの連続はありと言ってるだけだろうに

前にも言ったがポーカー以前に区切りの種類についてぐらいは調べてきて欲しい
特に閉区間について
それ見たらあの説明でもA〜5はありえるってわかるから

その循環規則じゃなく>>721の規則の可能性も無いとは言い切れないけどA〜5が禁止と思い込むのは流石にちょっとばかり耳を疑うレベル

スートによる強弱は明確にするのにランクによる強弱は触れもしないというのは、作為を感じるべきかも知れんよ

マジで今回はハァ？になりそうだな。

44442と33332を44443と22223に変えるくらいしかポイント無いだろ。
そうしたところで結局フォーカード2枚いじったところで、勝負の決着に絡んでくる可能性なんて死ぬほど低い。

・44443と22223に変更
その程度で？

・ストレートフラッシュ8つと最強フォーカード2つ
どの道ロイヤルストレートラッシュには4敗するし、ストレートフラッシュも上位4つは強いが
下位ストレートフラッシュじゃ板倉ストレートフラッシュには負ける。

さくらの間違い云々から板倉デッキでは最適ではないのは確定みたいなもんだが
このスレでも予め正解をこの段階では予測しかねてるようなのは予想外だ
このまま福本にやられたーみたいな展開だと嬉しいんだが

ルールが不明なのに何を議論しろと

これで純粋に板倉デッキより強い組み合わせが存在したなら福本スゲーだが
ルールの穴を突く系では読者の上を行くのは難しいだろうな

少なくとも零は読者と同じ情報しか与えられてないはずなのに勝負始めてるからなぁ

圧倒的　圧倒的　ポーカー

すげえこと思いついた！！ってこのスレ開いたらすでに>>4に書かれてた。
やっぱ俺ごときが思いつくようなことはみんなわかってるんだなｗ

しかしギャンブル考えるのも大変やな。
ギャンブルだけならいくらでも思いつくけど、敵の策略、その裏を取るスベまで考える必要があるし。

>>753
こんな友達もいないような奴らと
ギャン鬼様一緒にするなよ

>>734はそもそもポーカーをやったことないんでしょｗ

しかし勝負始まるの早すぎだよなぁ。
「そっちはルール熟知してるんだから、ハンデと考える時間をくれ」　ぐらい零は主張しても良いと思う

>>758
しかしゴルフでさっさと負われと連呼されてたのに
そう言われるようになるとはなｗ

>>755
ていうか10戦ってそういう意味じゃないから

10セット×10戦なんてやってたら鷲巣麻雀くらい長続きしちゃうよな

Ａ２３４５
では、ポイントを１４と数えるのか５と数えるのか、そこら辺によって大分変わるよなぁ

ポーカーに無知な奴がここまで多いとはさすがの福本も誤算…！

>>4あたりにドヤ顔でAA付き解説を書いたのに基本的な所を間違ってるとか
いくら友達など一人もいないポーカーマニアのスレでもさすがに恥ずかしい

>>763
というか福本の漫画だから通常のルールの裏があるようなルールがあるんじゃないかと勘ぐってるだけじゃないか？

さすがにファイブカードはリストに無いから無効。４カード扱いだろうな。

まさかリストにないブタが最強というオチでは・・・

ギャン鬼1巻買うついでにカイジ外伝も読みたいので
カイジ×カイジ×カイジ探したが置いてなかった

いやブタもリストにあるよｗ

もう全部ジョーカーでいいよ

>>764
間違いって何？

>>765
漫画読んでない奴か馬鹿な奴かのどっちかでしょ

>>765
KA2は無しならA2345のフラッシュもないとかほざいてるアホがいる時点でそれ以前だろ

>>771
少し上のレスくらい読んでくれ
10戦の意味を間違ってる上にファイブカードは認められてないだろ
まあ>>4が書かれた時点では役リストは出てなかったんだからそっちは仕方ないが

くそおおおおお

>>773
読めといわれてもお前の説明が足りてないだけだろ

初戦からネタばらしすると展開があまりにもお粗末だから
１０戦って言ってるんだろう。間違いとかそういうレベルじゃない。
ファイルカードはどうみてもネタだろ

１０戦が何を指すかってのでこのスレでも解釈が違っているんだな。

１：１０セット＝１０戦、つまり、１回１００枚全て使い切れば終わり　派
２：１０セット＝１戦１０セット×１０戦、１００枚ポーカーを１０回、派


１なら、完膚無きまでにたたきつぶす、という零のセリフに矛盾
　（無尽蔵に金つんでいるジュンコに１００ポーカー１回だけでは完膚無きまでにたたきつぶせない？）

２なら、ダレる、カードの組み合わせは少ないのでどうカードを出すか戦略わかる


それぞれにデメリットあるもんな

普通に1セット10戦の10戦の意味でしょう
それをお互いの気の済むまで(おそらくどちらかの金の尽きるまで)やるから、完膚なきまでって言ってる

>>776
仮に2なら計60戦目とか零が資金的に耐えれないだろうな
万が一耐えれる方法があったとしたり勝負途中で零が必勝したら
10戦単位でカード組みなおすから
不自然なことにジュンコが気づいてカード構成変更するだろう

>>777-778
頭大丈夫？

>>779
アンカー先にたいしてレスしたんだが
俺個人は全10戦で認識してる(そのたの仮にとつけたんだが)が何か間違ってるのか？

>>これで純粋に板倉デッキより強い組み合わせが存在したなら

何を持って「強い」とするかだ。役か得点かどちらだ？という話。

（板倉デッキ）
AKQJ10 AKQJ10 AKQJ10 AKQJ10
98765 98765 98765 98765
44442 33332

全勝した場合、14*4+9*4+4+3＝99点
最強の役・ロイヤルストレートが4つ有り、4勝56点の獲得が固い。
役の強さと得点力が非常に大きい。

（A-5デッキ）
KQJ109 KQJ109 KQJ109 KQJ109
A2345 A2345 A2345 A2345
88886 77776

全勝した場合、13*4+14*4+8+7＝123点
役の強さでは板倉デッキに劣るが、
純粋に入手可能な得点では板倉デッキより24点も上回る。
盲点を突いた何らかの策がある場合、得点力では最強のデッキ。

（A4/K2デッキ）
AAAA2 KKKK2
QJ1098 QJ1098 QJ1098 QJ1098
76543 76543 76543 76543

「ポーカーの役を構成しているカードの一番上の数字がその手役の点数」
を「一番上の数字は14で、それが4つあるから56点」という俺流解釈がまかり通った場合に、
全勝した場合、56+52+12*4+7*4＝184点
強いストレートフラッシュが8組あり、4カードも4カードの中では最強の2組。

（4カードデッキ）
AAAA4 KKKK4
QQQQ4 JJJJ4 101010103 99993
88883 77773 66662 55552

「ポーカーの役を構成しているカードの一番上の数字がその手役の点数」
を「一番上の数字は14で、それが4つあるから56点」という俺流解釈がまかり通った場合に、
全勝した場合、380点（3億8000万円）
完膚無きまでにたたきつぶすという零のセリフを1回で実現するには、
このぐらいの得点が必要。

>>780
ROMってろ。まじで

1ゲーム目で零が残金ギリギリで踏みとどまって2ゲーム目以降で逆転じゃね
現状のルールでコテンパンにするのは無理なんだからルール追加なりレート変更なりする必要がある

>>780

間違ってない。
話が分からない馬鹿や無知が多いだけ。
気にするな。

>>781
純粋に強いってことはイカサマなしの話だろうから
役でも得点でもなく普通に考えて期待値だろ

>>784
話がわかってない馬鹿はお前だと思うが？
>>776は10戦は何セットになるかって言ってるのに
10戦だと思うって意味わからんだろ
しかも60戦とか言っとるし

友達のいない福本マニア同士で喧嘩すんな
「どじょう。」

先攻でわざと4敗する4カードデッキが得点的には必勝法みたいな気がするが…さて？

>>781
AAAA2
KQJ109×4
87654×4
33332はどう?

>>788

（A4/K2デッキ） のアレンジ・バージョンかあ。

（A4/K2デッキ） 自体が、
「ポーカーの役を構成しているカードの一番上の数字がその手役の点数」
を「一番上の数字は14で、それが4つあるから56点」という俺流解釈が
まかり通らなけりゃ無意味に近いが、万が一そうなった場合の対抗デッキ
としてなら価値はあるんじゃね？

ルールまとめたのどっかに無いのかよ、先週のとか見てないんだわ。

あからさまなイカサマをしない限り全勝はあり得ない
それに描写を見る限り零は板倉デッキ
そこを踏まえて以下アッコの勝利パターン


板倉デッキ同士の最高のパターンで9勝1敗の9000万円の損得

ルール抜け道込みのA〜5デッキはイカサマ抜きでの勝率はかなり高い
6勝4敗が最高パターンで最高額は2800万円の損得

役の最高ランク加算が適応される場合のA2/K2デッキは
最高6勝4敗で1億200万

現時点でアッコが使う可能性のあるデッキで最高額だが必ずフォーカード同士の勝負になるようにイカサマをしないと意味が無い
それが出来れば一番強い


番外編でこの組合せに対抗出来るのは>>788
それの最高は9勝1敗で9200万円

こんなところか
あとは今週号の情報がないとわからん

>>791

乙。

>>それに描写を見る限り零は板倉デッキ

板倉デッキ最強を熟知の上でセット、
それを末崎が横目で見ているからな。

ただ板倉デッキでは、ジュンコに勝てないんだから、
零は基本は板倉デッキだが、末崎の気付かない素早さで、
直前に多少のアレンジを加えていると見るべきだろう。

（A4/K2デッキ）

↓

（A4/K4デッキ）と書くべきだった、ごめん。

バレバレの自演してないでもう寝ろよ

よーするニダ
ロイフラが目くらましでそれ以外で組んだ方がいいってコト？

カードの組み合わせは関係ないっての

A2345＜56789＜ロイフラが覆らない限り
ロイフラ入れた方がいいことに変わりはないと思うが

意味ありげに抜いた画になった
先攻4回後攻4回の意味を考えるんだ

　　　　　　　　　　　　　
　ざわ・・・

　　　　　　　　>>791-793


　　　　　　　　　　　　　　　ざわ・・・

>>797
A2345推しはなぜか絶えないけど
一番高得点を叩き出せる組み合わせが4カード以下にしか出せないって時点でゴミだよね
さらにそこまでして温存した910JQKはロイフラに必ず負けるから勝ち目が見えないと言うか

先攻4回後攻4回のルールの意味をわかってない馬鹿が多いな。
全歯取られとけ。

相手がロイフラ出す4回分はあえて捨て
そのほかの6回で勝てばいいんだろ？

4戦を捨てることによって残りを全勝かつ56点以上とれる確実な見込みがあるならそれもいい

バレ見た

バレバレ

>>794
>>自演

はあ？自演なんてしてないぞ。
具体的にどれを言ってるんだ？
自演する目的・意図は？
俺は自演なんてしたこと無いし、するつもりも無い。
そもそも、する必要が無い。
水曜に結果が出て、当たるか外れるか明白なんだからさ（笑）

>>798
>>意味ありげに抜いた画になった先攻4回後攻4回の意味を考えるんだ

ポーカーで、カードが見えない状態ならば、選択することにほとんど意味はない。
従って、先攻後攻には必ず重大な何かが隠されている。

1.相手のカードを見ずに一つ選び、自分のカードを見て選ぶ（見なくても記憶している）

2.相手のカードを全10種全て中身を開けて確認して一つ選んでから、
自分のカードを見て選ぶ

3.相手のカードを一つ選び、その中身を開けて確認してから、自分のカードを見て選ぶ

俺はこの3.という抜け道が隠されていると思うがね。

その場合のシミュレーションと例示したのが >>637ね。

勝負が始まってルールが確定するまで語ることに意味は無いな
っと来週のネタバレを見て思った。

あ、いやもう今週か

バレ見た
板倉デッキなら負けるのほぼ確定なんだな

バレ見た
零のことだから気付いてた上で罠を仕込んだんだろうな

ここはバレありなん？

ロイヤル４回分は必勝とか言ってるやつ、必勝はスペードだけだろｗ
むしろクラブのロイヤルはかなり弱い。敢えて作らない手もある

なので、クラブに関しては９〜Kのストフラにしておき、４カード用のキッカーとしてクラブAを残すほうがいい。

>>バレ見た

どこで見れるの？
教えて。

バレ出てるのに、検討はずれな話してても虚しいだけだからな、、、

ンだから〜
今回は予想できねーんだろ？
福本の勝利だなｗ引き伸ばされても文句言えねーｗ

え？当てる当てないの勝負してたの？
読者は面白いなら金払ってやるって立場だと思ってた

正直、福本最近枯れてきてね？

>>817
いや一周して面白い

バレ見た。

ちょっと白けた。

今更ルール追加するなよ、、、

バレしたい奴は該当スレでやってくれ
正直うざい

つーかネタバレってどこでされてんの？

速報スレ

いつになったら勝負はじまるんだろ…

　　　 .///／////／:ヽ／//,'.///　 ﾏﾑﾏﾑ/∧//ヽ//ヽ
　　　// , '////／/ ヽ:::＼/,'.,'// ,.＜:ﾏﾑﾏﾑ/∧// ヽ//ヽ
　　　i／ ///／// ／ ＼:::ヽ.ﾚ'.∨:::::／ヾ} ヽi∨ﾑ七ヽ/´ヾ　　　　　　逆に聞きたい
　　　 　//／ ./.／ !--===≧＿_≧=≠ｒ:cY.ﾌ:!/i -‐! }!
　　 　./／ 　 '´　　!',::ヽ___.(:c}===:ヽ.___ゝ='ｲ::;!/i⌒i .,'!　　　　　　　　　じゃあオレ達は
　　　　　　　　　　　 ゞ:::::::::::::ノ　　',:::::::::::::＞'´ i/!⌒//!　　　　　　　　　どうネタバレすればいいのか？
　　 　 　 　 　 　 　 　 ', ｒ‐'´　　　 ｀¨¨¨ ´　　 ﾚ'ﾆ彡/!
　　　　　　 　 　 　 　 .ﾊ ｀ヽ、　　　　　　　　　 ,'i////.!
　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 ー-===＝-‐'　　　,' ∨// i
　　　　　　　　　　　　　 .ﾊ　　　ー-- 　 　 　 /　 i/// i
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧　　　　　　　　／　　 i/// i
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾊ　　　　 　　 ｲ　　　 _.>//.ﾊ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　／ 　,. -‐ﾋﾆﾆ∨ｲ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ .ﾋ=-七´ﾆﾆﾆﾆﾆ＞'ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ＞'´ﾆﾆヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /iﾆﾆﾆﾆﾆ＞'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ＼

クラブのロイフラ崩したほうが板倉より強いとか言ってるやつ

頭悪いな

やっぱルール追加か。

終わってるわ福本。

零どうすんだよーｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　板倉デッキで鉄板じゃね？ｗ
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) （何が面白いんだ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（とっくにネタバレきてるのに…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　他にあるだろ〜ｗ


おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…


うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　厨房乙！！　　　　　　　　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　バレ読んだよ！　　　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

途端に静かになったな

これからどう挽回するのか、まったり見守っていくよ

うわぁなんかつまんなそうだな
ジュンコ戦何週やるつもりなんだろ

>>クラブのロイフラ崩したほうが板倉より強いとか言ってるやつ頭悪いな

俺も奴が何を言いたいのか、さっぱり分からん。

俺、直近の2話しか読んでないんだけど、
先週発売した号って第何話めなの？
ジュンコがこのハウスのオーナーでゲームの主催者？
もし寺銭が有るとしたら、寺銭は誰に入るの？

て・・・寺銭

零
互に10ｾｯﾄ整う
ｼﾞｭﾝｺ突然立ち上がり｢零　立ちなさいこっちよ｣
末崎｢何や?こっち･･って｣
ｼﾞｭﾝｺ｢ﾊｳｽﾙｰﾙに書かれていた通り････｣
｢勝負前にまずはお買い物ﾀｲﾑよ｣

末崎｢あぁ?何や?お買い物って!｣
ｼﾞｭﾝｺ｢だから　買えるのよ｣
｢金さえ払えば勝負を有利に進める特権･特約を買えるの!｣
｢これがこの100枚ﾎﾟｰｶｰの醍醐味!肝よ!!｣

末崎｢はぁ〜?何言ってんだ?お前!｣
ｼﾞｭﾝｺ｢当たり前!超金持ちで超美人ﾎﾟｰｶｰｸｨｰﾝの異名を誇る私が何が悲しくて｣
｢ｶﾞﾁ勝負をしなきゃなんないのよ!貧乏人と!｣

意義を唱える末崎
だが、ボードの枠鳥に見える部分に部分にｱﾗﾋﾞｱ文字で
勝負の前に買い物ﾀｲﾑありと書いてある
さらには、ｶｰﾄﾞ選出後の勝負を放棄する場合は有り金没収とも書いてある

お買い物は三つまで
先攻権(2000万)
窓(1000万):A〜13の数字のうち一つを選び、敵にその数字のｽﾍﾟｰﾄﾞ･ﾊｰﾄ･ﾀﾞｲﾔ･ｸﾗﾌﾞ四枚全てを開けることができる権利
(何を開けるかはﾙｰﾚｯﾄによって決まる）
小窓(500万):敵のｶｰﾄﾞ1枚を指定して開ける事が出来る権利

ｼﾞｭﾝｺは先攻権利を確保する
零たちは1800万しかないので先行権は買えず

やっぱり罠があった!知恵があっても金がない!!この逆境を、零はどう挽回する!?

マジバレ？

このままじゃつまらないと思っていた。

で、この買い物の売主が誰かってこと。

主催者なのか、対戦相手なのか？
一体誰に金が入るのか？
俺は3話前を読んでないから分からない。

2000万も出して買う先攻権が単に
宝くじを自分で選ぶか窓口のおばちゃんに選んでもらうかの
違いであるはずがない。

問題は先攻権に一体どういうメリットがあるのかだよな。

17歩っぽい

>>836
３つまで、ということだからジュンコは先行権に加えて窓も買うだろう
恐らくルーレットにも細工がしてあってＡ〜１０までの数字しか出ないとかじゃないかな
相手はほぼ板倉デッキにするだろうからそれで相手のロイストには確実に３勝できて
その時点で勝ったも同然
相手のスペードのロイストには一番弱い役をぶつければそれで４勝１敗確定
ロイストで３勝すれば４２ポイント得られるので後は運まかせでも負けは無い

まあこれは相手が板倉デッキにすること前提の作戦で
恐らく零はその裏をかいているんだろうけど

講談社に連絡入れとくわ

話すなとは言わんがせめてバレスレで話せよ下水野郎共

まぁ、このルール追加自体は勝負を面白くするために丁度いいと思うが、
（アレだけ引っ張ってこの演出と言うのは酷いが・・・）

事前にアラビア文字って書いてあった？
福本にアラビア文字読めるヤツがいるかどうか試されたのか知りたい。

>>841
あったよ。４７号。

このスレ住人は誰１人として気づかなかったが。

相手が聞こえなかったら挨拶したことにならない
相手が理解できてなかったら説明したことにならない
って学校で教わったゾ

アラビア文字とかガキの屁理屈だが
それで面白くなるなら期待

VPも真エンディングのヒントがパッケに小さくかかれてたけど、ほとんどの人が気づかなかったな

大事な事を見落としてるって

アラビア文字のことだったのか…

福本が展開読まれないために頑張ってひねったのは
アラビア語だけで書いてある但し書きなのであった

アホかよｗｗｗｗｗ

同じネタを二度もやるなよ
魔女のときもやったろ

誰一人気付かなかったのは魔女の時のことを読者が学んでないとも言える

ﾈﾀﾊﾞﾚ前提はやめてくれないかな

855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/10/19(水) 14:18:09.22 ID:TsV1pyAgP
看板の枠がなんか文字になって
隠れルールがあるんだよ！！！１１１１


ほらな
ってマジバレなのか知らんが

>>849
魔女の時に学習して、アラビア語を学んだ奴が居ないのだけは断言出来るな

零はアラビア文字を読んだうえで開始したのは間違いないとして、
3つのお買い物まで書いてあったのかな？
それとも買い物タイムがあることだかな

本当に中立な判定人がいるなら、こんな理屈通らんよな。

アラビア語がありなら
スワヒリ語とかアマゾンの奥地にいる少数民族語とか
もう何でもありだろｗ

浅井銀次「こりゃあアラビア語だな、意味はわからんが」

>>854
板倉は慶大ボーイ、実はアラビア語を読めていた。
が、ジュンコの背後組織にひよって助言できなかったチキン野郎

変なルール追加してハードルあげて大丈夫なのか福本

A-5説のオレ涙目

魔女はクイズみたいなもんだろ。

公平に明示すべきルールが読み難いアラビア語なんて理屈は
通らない。少なくとも裁判では必ず負ける。読者をも欺く行為。
零や板倉は無効を主張できる。
はっきり言って興醒めだわ。

>>A-5説のオレ涙目

まだ役のことは何も分からんだろ。

2000万払うってのは、場への供託金ってことか？
最終的に勝った者のところに戻るとか？

主催側にフィリピン人がいたら但し書きはタガログ語だったな

え、まさか買い物ルール追加ってネタじゃなくてガチバレなの
まだA4枚で56点とかのほうがよかったろ

話の進め方はどうかと思うが追加ルール自体はわりと面白くなりそうじゃね？

最初から窓ルールは設定しとくべきだよ
買うとかゲームとしてつまらない

追加ルールがどこで打ち止めになるかわからねーからな
この買い物で終わりならいいが、まだまだ続きがありそうで……

窓から考えてロイスト4組作ったら負け確定
A-5で勝つことが必要だよ。

>>860
裁判とかお前何ほざいてるの？
>>862
マジバレ。先攻権はどちらが1つだけしか買えず(金が無いのですでにジュンコのもの)、
窓と小窓は4枚ずつある。

>>窓から考えてロイスト4組作ったら負け確定
A-5で勝つことが必要だよ。

よく分からない。
詳しく解説してくれ。

俺も分からんな、ロイストで4敗確定させて56点取られるのに
そこから残り6戦で勝ち越して56点以上どう取るつもりなのかが分からん
特にA-5を4組も作ったら、板倉デッキ相手には4カード2組の2勝しか出来ないはずなんだが

まぁなんかお金による有利って要素も出てくるらしいから
全然駆け引きゲーでも無さそうな展開なんだけどね

何故わざわざ4組作ろうとするのか。

顕微鏡でなきゃ読めない字などもアリ

>>869

出し方次第で勝てる。

和田・・・・・零
AKQJ10(14)・88886
AKQJ10(14)・77776
AKQJ10(14)・A2345
AKQJ10(14)・A2345
98765 ・・・KQJ109(13)
98765 ・・・KQJ109(13)
98765 ・・・KQJ109(13)
98765 ・・・KQJ109(13)
44442 ・・・A2345(14)
33332 ・・・A2345(14)
56点・・対・80点

問題は、こいつが、
>>窓から考えてロイスト4組作ったら負け確定

と言ってる部分。
｢窓から考えて｣と
｢ロイスト4組作ったら｣がどう繋がるのか。
そして何故負け確定なのか。

答えがないところをみると、
いい加減に適当なこと言ってるんだろうな。

相手のロイストがどれかわかれば
ダイヤ、ハート、クラブのロイストはつぶせるのか

板倉デッキだと先攻に窓使われた時点で終わりなのは末崎でもわかりそうなもんだが…

実際の商取引で同じ手口使ったらどうなるの？

僕の頭の後ろの文字を当てろよりマシ

4組同じ組み合わせだと窓でほぼ全組み合わせがバレてしまうのはわかるよな？

相手の予測する手を作ってしまったら、ほぼ負けだろ。

つまり、ロイスト４種の例のセットを作ったら、余程の幸運を味方につけない限り敗北必至。
窓で知られるカードが２、３、４のどれかで済めばなんとか・・・ってレベルだろ。

窓使ってルーレットでA、4スートともバラバラならロイストかストフラとほぼ仮定することが出来るのか

小窓はルーレットで2〜4どれかになれば
Aの4カードかKの4カードぶつけて56点、52点とかのごり押しはないように頼むぜ福本

記されたルールの穴を突くならともかくこんな完全な追加ルールは予想のはるか斜め下だな
作者のさじ加減でいくらでもルール追加できて読者には何も予想できない

俺は見抜いてたがな！

うわー、正直これは無いわ　馬鹿じゃね、福本
こういうルールの後付けは一番やっちゃいけないことだろ・・・

この調子だと、勝負を進めている途中にも何かありそうだな

魔女のころのお前らなら見抜けるだろ、アラビア語くらい
休載期間やゴルフのせいで感覚が鈍ってただけ

相手が先攻でカード見透かすのは想定内だろう。

零が知っている情報＝俺らが知っている情報ならまだギリギリフェアかな
これで零が板倉デッキじゃなかったら拍子抜けだが

わざわざ意表を突くためだけに役なしとか作ってたらそれはそれで糞ゲーだな
「クラブのAが見えたからロイフラか＾＾んじゃ自分はダイヤのロイフラ＾＾」
「残念だったな、ブタだ」

とかやっても負けは負けですしおすし

板倉デッキだったら抜けるのは歯です。

>>885
零が板倉と同じ結論に達してたらそれこそ拍子抜けだろ
前作ではずっと零が板倉の上を行ってたのにここに来て同レベルとか

ゼロはアラビア語読んでる筈

ドリキン時の零なら余裕で読んでるな

読んだ上で罠を仕掛けてるはず。
どうすんのか難しいけどな

人を嵌めようとしてばかりいる痩せた考え…

アラビア語は読めてるだろうと仮定すれば買い物の中身も読んでるはず、流石に先攻権くらいは読めてるだろ

そしてさらに出てくる後付ルール・・・！
すぐある予感が走った・・・・
この勝負運否天賦じゃない・・・・・・
おそらくは・・・・・・愚図が堕ちていく・・・・・
勝つのは　智略に走り
他人を出し抜ける者・・・・・・！

このスレはネタバレ前提で話を進めるようになったの？

もともと前回時点でルールに曖昧な点が多くて
まだこれからいろいろ説明があるんだろうなと思ってたから別に後付け感はない

前回時点で真っ向議論始める方がどうかしてる

>>885
板倉デッキだったら買い物でほぼ負け確定なのに拍子抜け？何を言ってるの？

いきなり過疎ってるｗみんな速報に行ったのか？

1部のころはスレ読んでなかったんだけど、風車の部屋とか、クォータージャンプとかはこのスレの住人わかる奴いたの？
どんな風に盛り上がってたのかな、気になったので質問してみる

アラビア語で書かれてたの？
アラビア文字でローマ字的に書かれてたの？

もう漫画の才能枯渇してるよ
同じことの繰り返し

>>845
VPって何？kwsk

>>899
母なる海で盛り上がっていたよ。

過疎ってなかった。ログ読み込んでなかっただけだ…

ルール板の飾り文字については一応このスレでも触れられていた
同じネタ使うわけねえだろ、バカバカしいという話で瞬殺された

>>899
クォータージャンプの頃ちょっとスレ覗いたことあったけど
音の反響を聞き分けるとかって攻略法を延々主張し続ける奴がうざかった記憶しかない

相手が板倉デッキと読んで勝ちに来る和田の手を読んでデッキを組んで勝つんだろうが、
問題は先攻権を譲って窓を使われて勝てるようなデッキが組めるのかどうかだ
小窓がカギなんだろうけどな

しかし今まで何度も言われているけどロイストを敢えて作らなかったら負け確定
ロイスト４組作っても先行権と窓を使われたら負け確定で詰んでるんだよね
まだ何か追加ルールが出てきそうだなこれ

ありがとう
クソ、スレ見ておけばよかった･･･ｗ

>>902
ヴァルキリープロファイル
英語か何語かは忘れたが｢神意に反せよ｣とかそんなことが書いてる。

現状は圧倒的に不利だが、何かしらの手段で逆転するんだろ？
アラビア語ルールは、実は読めていて対策済みとか。

まぁZENBAでもいいけどさ。

白けた奴もいるだろうけど個人的にはかなり面白くなってきたわｗ

仮に今のルールで板倉デッキ同士だった場合、先攻権と窓のルーレットで432以外当てられたら後攻は確実に負ける
･A〜10の出目ならクラブ以外のロイストでスペード以外を破壊
･9〜5の出目ならクラブ以外のストフラでスペード以外を破壊
この定石で後攻は３敗

最後の一戦は3のフォーカードでスペードのロイストorストフラを潰す
計３勝１敗だけどアドバンテージは圧倒的に先攻側
しかも出目がA〜10のロイストの場合どれだけ運が良くても(1/720)4勝4敗2引で損害300万円

板倉デッキの稼げる唯一のパターンは
･相手の窓がストフラの出目
･スペードのストフラとロイストを3と4のフォーカードで負ける
･残り全てをロイストで勝つ
上記を満たしても5勝5敗の300万円の儲けにしかならない
確率も1/720

比べてジュンコは圧倒的な勝率に加えて、
･先攻ロイスト出目時の最高総額9勝1敗の9600万円(確率1/720)
･先攻ストフラ出目時の最高総額8勝2敗の8700万円(確率1/720)
って余地も残してる
こりゃ不敗神話にもなるわｗ


まだ勝てるデッキは考えてないがここから形成逆転するなら窓と小窓を買ってカードを組み替えないと無理な気がする
ジュンコは油断して小窓は買わないと思うから意表を突けるならそこかな？
あと特権の値段設定は金額確認時にやったんだろうなｗ


来週から楽しみ

零はアラビア語に気づいててルールを知った上で返し技を仕込んでるんだろうけど
ルール読んでたらその飾りっぽい部分を見てる零って光景がどこかで起こってるはずで
それをあの場にいる全員が見逃してるってのは不自然だよな

>>908
標さん初登場の回が一番盛り上がったような覚えがある

いややっぱり見殺さナインだろ盛り上がったのは
今考えるとあれくらいでなんであんなに盛り上がったのかわからんが

あのときばかりは164は偉いと思ったな
それ以外はクズだったが

つうかあのときの見殺さナイン組のくずさ加減といったら、
古畑とか三好にも匹敵すると思う

>>913-914
後悔しかないな
参加したかったぜ

ナイン組はなぁ……
ぱにくってるからまだしも、終わったあとに礼の一つも無しに終わったからな・・・

37564の魔女のリングの配分は未だに納得できない
0に協力しないまでも0を信じて大人しくしてたユウキや164やさくらに1個あげるのはいいとしてなぜ35639組の奴らまで1個もらえるのか
あいつらはもらう権利ないだろ
あいつらの分は0と板倉で折半すべき

>>911
9〜5の出目の場合の４戦目は、
最弱（クラブ）のロイヤルストレートフラッシュを使って最強（スペード）のストフラを潰して４連勝達成だろう。

ナルトのカエルの背中の暗号を思いだしたわ
あれこれ考えても結局意味ないっていう
結局追加で説明くるんかい・・・

相手が板倉デッキなら
ロイヤスストレートフラッシュ
ロイヤスストレートフラッシュ
A-5のストレートフラッシュ
A-5のストレートフラッシュ
9-Kのストレートフラッシュ
9-Kのストレートフラッシュ
6か7か8のフォーカード

こんな感じなら相手はこちらの手を100%は読めない。
確実に2敗はするし。

ロイヤスストレートフラッシュ
ロイヤスストレートフラッシュ
A-5のストレートフラッシュ
A-5のストレートフラッシュ
9-Kのストレートフラッシュ
9-Kのストレートフラッシュ
5.6.7.8のフォーカード
だった。

俺、明日、歯医者で歯髄抜かれることになった。ZENBAじゃないけど
痛いのかなぁ？

>>922
無理だろ5は
どちらにしてもカス手だわそれ

>>923
タイムリーに先月抜いてきた俺が答えよう
最近の歯科は麻酔の技術が進んでるので激痛にはならないけど
麻酔効いてない歯の根元まで器具が入るのでそれなりに痛い

俺は麻酔がなかなか効かず痛かった
追加でガンガンヤクを注入してようやく効いた頃には痛くなくなったがもう終わりかけだったし
神経過敏でない限り多分効くだろ

「実は俺読めるんだよね・・・アラビア語！」
来週か再来週の引きはドヤ顔の零のこのセリフだろうな

読めるだけじゃなくて書けるんだろうな
そんで再戦するときに条件突きつけてジュンコはめる

>>925-926
ぎゃあああああ
やめろおおおおお

さくらは外交官目指してたのにアラビア語も読めねえのかよ使えねえな

買い物コーナーに行くまでの一瞬のスキをついて和田のセット全部ブタにしてるとみた

>>925-926
う…やっぱ痛いのか。ありがとう

浅井銀次「・・・(俺の存在意義って・・・)」

>>927
顔の汗も演技だったというワケか。

外交官でも全員がアラビア語なんかできるかｗ
大学時代専攻したならまだしもｗ

やけに荒れだしたと思ったらアレか。
先週まで板倉デッキがどうこうとか、真面目に考えてたやつほど
発狂してんのか？
何も考えずに読んでる俺みたいなアホには普通にwktkな流れなんだが

これが零ギャンブルの世界なんだよな。少年誌モード

まぁ買い物で「ﾛｲｽﾄ(ｽﾍﾟｰﾄﾞ)10ｾｯﾄ」とかよりは
ﾃﾞｯｷ構築の工夫勝負になるからいいや




…それにしても時計の針が1日早い人間の多いこと…

土曜から月曜が日付変わるまではこのスレは見ないことにしてる。

ポーカーについてありがたいご高説流してたやつ息してる？
だから勘違いするなってあれほど言ったのにｗ

でもカイジと違ってどうせ零が勝つんだからおとなしく見てればいいと思う
多分アラビア語ぐらい零なら読めてるだろうし

アラビア語読める人に聞きたいんだが、意味まで正確に前号までの時点で確認できるの？
だとしたら後付けルールでもなんでもなく、そこに文句つける奴はドリームキングダムだったら死んでますだな

ゴルフで京介を騙したのが、今回の敵の騙しを正当化する伏線になってたんだな

なるほどね。

ルール表の画像よこせ

お得とかあの辺のカードも勝負に絡むとなるともう予想なんて無理だな

やっぱり先行権がほぼ必勝法で決まりかね

ルールを買った金ってのは供託されてそのターンで勝った側が回収できるのか？それとも総合勝者がゲット？

先攻権カードの裏見せたとき
カードの文字が「先行」になってる

ドリームキングダムは、グリーでゲーム化されないかな？

ド・ド・ドリキング♪

バレスレで見たときはどうかと思ったけど絵で見るとアリな気がしてきた
けど昨日から本スレでバレ話してた馬鹿は死んでいいよ

零ならアラビア語を読めると言い出しそうな気がしたけど読めないのか

アラビア文字読めても、買い物の中身は書いてないからなあ

まあ先攻権が買い物にあるというくらいは予想できたんじゃないか？

日本人が文字として認識しない文字を使うってのは、天のガン牌の時もやってたからなあ。

ここまであらかさまな行為をするなら、
相手の全カードを覗ける権・２億円とか設定すりゃいいだろ。

本人の主観では相手の勝てる道を塞いでいるが、ギリギリ相手が勝つ道を残しているパターンですなぁ。

アラビア語でおＫ

なんという駄作・・・天や銀とは比較にならない

??? ????

おっと950踏んでたか
次スレ立ててくる

「詐欺でなく真剣！（ガチ）」

どうみても詐欺です
あれが通るなら買い物なんてまどろっこしいことせずに、ルールで自分の勝ちにすればいい

まあポーカーマニア向けよりは面白くなりそうだけど

こういう時のための板倉組だろ？
仕事しろよ

無理だった
>>965頼む

ｰｰｰｰｰ
前スレ
【福本伸行】賭博覇王伝零ｷﾞｬﾝ鬼 歯王伝ZENBA58本目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319125104/

過去スレ
【福本伸行】賭博覇王伝　零　ギャン鬼編　53ざわ…
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1311180573/
【福本伸行】賭博覇王伝零ギャン鬼編54上達してえ〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312125513/
【福本伸行】賭博覇王伝零ギャン鬼編55
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314257727/
【福本伸行】賭博覇王伝零ギャン鬼編ぶっ56すパット
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316541568/
【福本伸行】賭博覇王伝零ギャン鬼編57 零ネット
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317557153/

このマンガ、海外でアラビア語に翻訳するときはどうするんだよ？

>>963
そのときは枠をひらがなに変える

>>955
つ【「窓」×50=5000万】

インチキ過ぎてﾜﾛﾀ
これもうポーカーである必要すらねえ
お買い物タイムありなら
砂場の棒倒しでも良いだろ

なんでもいいから早く勝負はじめてくれよ…

買い物の内容がルール盤に書いてないのはお粗末だな
しかもまだ枠の下段しか解読してないから更なる追加ルールを持って来れる
もう予想なんてしても無駄だな

このお買い物タイムの売り上げは誰のもの？

ZENBA登場の際はようやく面白くなってきたな！とかスレが盛り上がってたのに
どうしてこうなった…

小窓は何セット目の上から何枚目っていう指定の仕方なのかな？

次スレはまだか

ルール説明のボードに先攻後攻をどう決めるかが明示されてないことに
気付いて説明を求めるべきだったね。しかし今回の件は立会人が
ちゃんとダメ出ししないといけないだろう。

あと前々号でちょっと気になったけどジュンコのバックに暴力組織が
付いてて云々はある意味暴力団の存在を肯定してると思うのだけど
少年誌でやって問題にされないのかな。

>>973
漫画の業界でもそこまで自主規制が必要なの？

少し気になったが、
零は正義の人だから、ちゃんと税金も払うよな。

「他にルールが書かれていないか、ボードを細部までチェックする」
といってタイ語でこっそり↓↓のルールを追加してくる零を想像した。

「10回戦までは模擬戦」

>>973
暴力団を肯定することと暴力団の存在を肯定することは全くの別だろ
それとも暴力団っていう存在をほのめかしてもいけないような条例でもできたのか？