ワンピース強さ議論と雑談スレ410

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ409
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318429631/

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】　　（誰と誰の間かも正確に）
【理由】


■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留等です）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア
Ａ-：

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

訂正
■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】　　（誰と誰の間かも正確に）
【理由】


■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留等です）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ ジョズ
ミホーク

A+：ビスタ　エネル マゼラン
A ：エース　スモーカー ジンベエ　ルフィ　
Ａ-：ゾロ モリア クロコダイル

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>3
訂正もなにも、ランキング無茶苦茶じゃね？

>>3
糞ランク貼ってんじゃねえ

てか前スレ最後の方の馴れ合いレス自演だろ

・三大将の防御覇気比較

マルコ→黄猿の実体を捉えることができる（キック→吹き飛ばし）
マルコ→青雉の実体を捉えることができる（キック→青雉腕でガード）
マルコ＆ビスタ→赤犬の実体を捉えることができない（キック＆斬撃→すり抜けノーダメ）
ジョズ→青雉の実体を捉えることができる（タックル→流血）
白髭（薙刀）→黄猿の実体を捉えることができない（薙刀すり抜け）
白髭（薙刀）→青雉の実体を捉えることができない（すり抜けで貫通？）
白髭（拳）→赤犬の実体を捉えることができる（パンチで流血）
レイリー（剣）→黄猿の実体を捉えることができる（斬撃→傷を負わせてる）
レイリー（キック防御）→黄猿の実体を捉えることができる（キックで黄猿の光移動を阻止）
シャンクス（剣防御）→赤犬の実体を捉えることができる（剣で赤犬のマグマパンチを完全防御）
ベックマン（銃）→黄猿の実体を捉えることができる？（黄猿が脅しに屈服したことから）

マルコ＆ビスタの観点から、大将の防御覇気の強さ
赤＞青・黄

赤犬が覇気防御力100だとすると、黄・青は70くらい？だと仮定して

・攻撃側の覇気突破力は

マルコの覇気キック→70（青＆黄に対して互角。赤には無効）
ビスタの覇気斬り→最高でも90以下（赤に無効。黄・青に対しては描写不足）
ジョズのタックル→80以上（青に対して互角かそれ以上。黄・赤に対しては描写不足）
レイリーの斬撃→70以上（黄に対して互角かそれ以上。赤・青に対しては描写不足）
レイリーのキック→70以上（黄に対して互角かそれ以上。赤・青に対しては描写不足）
白の薙刀　60以下→（青・黄に対して無効。赤本体に対してもおそらく無効だと思われるが、赤の身体から離れたマグマ弾を薙ぎ払ってる描写はあり）
白の拳　100以上→（赤に有効。青・黄に対してもおそらく有効）
ベックマンの銃弾　70以上（黄におそらく有効。青・赤に対しては描写不足）
シャンクスの斬撃　100以上？（赤犬の攻撃を完全ノーダメで凌いだ描写はこれのみ）

・攻撃側について
基本的にロギア能力者自らが放った「現象攻撃」には武装覇気は纏うことが出来ない（まだ描写がない）が、
道具や武器・身体の一部には武装覇気を乗せることができる。

自分の好きなキャラに強くあってほしい　
自分の好きなキャラは嫌いなキャラより強くあってほしい　

その気持ちはわかるけど、ちょっと冷静になって考えてみれば？　
冷静になった熱い議論を期待してまふ　

現時点はこれ


S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）バンダーデッケン

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー ガープ シキ／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ　アラディン／コング　おつる　コビー　
ヘルメッポ　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ




異論あればどうぞ。

>>9
はぁ？気持ちわりいもん貼るなカス

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/18(火) 08:23:39.70 ID:eYP+WWtT0
●邦衛文太優作はロギアなしでも中将になれる覇気と六式。
●邦衛は白ひげ海賊副船長の武装キックを受けて痛くも痒くもない。
●文太は白ひげのマジギレパンチ2発を顔とレバーに食らって軽傷。
●優作は白ひげ海賊最高戦闘員ジョズの武装金剛パンチを食らって擦り傷。

邦衛と文太は、同期の同年齢。
55歳。
趣味は正義、戦闘、修行、盆栽、酒、料理、手配書を見る、その他。
0歳の頃から海兵である父親に覇気と六式を教わった。
ロギアを食べたのは20歳。
20歳の時に既に本部大佐。
ロギアが無くても中将または大将。
邦衛の性格はピカピカの実の所為。
文太の性格はピカピカの実へのコンプレックスの所為。
一番の親友でありライバルである。
文太は元帥となる。
元帥の文太が麦わらのルフィに倒される。
麦わらのルフィが海軍を滅ぼしたということになる。

836 ：ロビン：2011/10/18(火) 08:28:07.62 ID:eYP+WWtT0
ルフィナミ
サンジナミ

私も興味が尽きないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

837 ：フランキー：2011/10/18(火) 08:28:26.86 ID:eYP+WWtT0
ﾛﾋﾞﾝﾀｿ

邦衛文太は天才肌で0歳から修行していてロギアを食ったけどルフィのゴムゴムの補正と黒ひげの都合で倒される。

S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　ガープ

レイリー・ガープ全盛期は20年前だから。
センゴクは大仏だから710歳まで生きる。

>>9
このランクでも結構妥当だと思うよ。
俺も気にいらないところはあるけど、大きなはずれはないかと

>>3は
黒ひげとジョズが同ランク
イワンコフが弱すぎ
あと、マゼランももっと強いと思うな

まあ申請してもどうせ通らないだろうから、
こうやって根拠も付けないで言わせてもらうだけで申し訳ないけど

ミホーク厨・スモーカー厨・エース厨・ルッチ厨の活躍にご期待下さい↓

エースｗｗ

覇王色の免震ゴムだからでグラグラ無効してヲダ。

エース厨・ルッチ厨の暗躍にご期待下さい↓

油断隊長・エース
油断王・クロコダイル
油断神・エネル

次にエースが登場する時にはそうとう強くなってそうだ

一時期ランクが赤、黄＞青だったのって
ルフィの覇気の時に青だけびびってたから？
それとも赤みたいな破壊力も、黄みたいな機動力が無いからとか？

3は失敗。

9の強さランク付けは前スレで皆の意見からいいと判断した。
次スレでは9を使う事推奨

>>14
ガープいれるには、戦闘描写少なすぎる。というか無い。
センゴクはあるから、入れてるけど。

>>10
異論あるなら、どこが気に入らないのか述べなさい。それじゃ話になりません。

ランクの変更は申請せんと無効らしい

>>それでいい

ガープは大将断ってるし赤犬を殺してしまう…抑えておけ

>>23
ブログでも作って勝手にやってろ

ロギアの油断は油断でもねぇからなぁ
ほぼ無敵なわけで
ロギアが海楼石なんかでやられるパターンやら今後ねぇし覇気も常に気ぃつけるだろ
一番ひどいのは誰の目にも明らか
ギア３を鉄塊とかカス技で受け止める男
全く無敵でないヤツがアレやってちゃなぁ…剃とかカス技があるから速い速いわめくバカがいるし

どんどん無法地帯になってるなこのスレ…
まるでギンの奴が増殖したかのような状況だ

>>31
昔からこんな感じだった気もするけど
エネル厨全盛の頃に比べたらまだマシぐらい

ぽまえらにプレゼント

http://digimaga.net/uploads/2011/09/24-sunny-lin-one-piece-cosplay22.jpg
http://digimaga.net/uploads/2011/09/24-sunny-lin-one-piece-cosplay05.jpg
http://digimaga.net/uploads/2011/09/24-sunny-lin-one-piece-cosplay07.jpg
http://digimaga.net/uploads/2011/09/24-sunny-lin-one-piece-cosplay12.jpg
http://digimaga.net/uploads/2011/09/24-sunny-lin-one-piece-cosplay24.jpg

台湾はほんとにレベル高いなあ

そういや、いつの間にルフィ≒ゾロになったんだ？
もともとゾロ≒３時はないと思ってたが、今週ゾロが上がる描写なんてあったか？

>>9のランクで新しい別スレ立てようぜ
こんな糞ランクで保留ばっかな所なんかやってやれん

>>35
いや、ルフィ≒ゾロになんてなってないと思う
前スレでそういう釣りが多かっただけじゃないのかな

幽体離脱というホロホロの一部機能、渇き無効の骨の身体にくわえて、黄泉の冷気というヒエヒエの一部機能まで備わってるのか

ヨミヨミも何気にチートだな

ゾロが一番、魚人島では株を挙げてるね（描写的に）

サンジ以上に海中でも魚人と戦える
ノーマルホーディ、ESヒョウゾウを瞬殺
ノーマルヒョウゾウに見切られるルフィ、ESヒョウゾウに苦戦のルフィ

ガレオン戦級を一刀両断した描写からも尾田的にはミホークに近づいてるほぼ同等の位置づけじゃないかな
（まあ戦争編で、ミホークはさらにすごい氷山も遮断してるんだけど）

七武海級とみてルフィ≒でいんじゃないかな
サンジとは少し差がついてるね（サンジが幹部級を瞬殺するような描写がまだない）

ハンコックとペローナはパラミシアと精神攻撃でロギア厨がすごく省いている

ギン厨･･･････････････毒にやられた。
エネル厨･････････････エネルは神なり！エネルは雷！で暴れていたけど油断神ということを認めて去った。
大将厨･･･････････････ひとまず落ち着いた。
白ひげ厨･････････････立ったまましんだ。
ミホーク厨･･･････････大活躍。
スモーカ厨･･･････････十手と窒息オナニーが趣味。
エース厨･････････････取り消せよ･･････このランキング、と言ってエースが低いランキングを許さない。
ルッチ厨･････････････もう出ません。

ギンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トラファルガー・サボｗ
キラー・ギンｗｗ
ドン・クリームは捨てられたのかキッドの磁力でレイプされたのかｗｗｗ

大将厨が落ち着いたとかねえよ
今なお暴れまくってるじゃねえか

ヒョウゾウ戦はハチ戦を意識してるように見えた
一太刀も貰わないで、剣破壊→タコがびっくり顔
この後たこ焼きパンチ的な何かをヒョウゾウがしてきたら完璧

>>39
ESヒョウゾウなんて描写今週あったか？

1998/12/05
http://www.tsphinx.net/manken/room/clmn/j_creec.html

千国屋酒店
東京都足立区東伊興２丁目６-３
毎週水曜日午後二時から五時までジャンプを売ります 毎週金曜日午後二時から五時までマガジンを売ります
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%8D%83%E5%9B%BD%E5%B1%8B%E9%85%92%E5%BA%97&gs_sm=e&gs_upl=7620l7620l1l8537l1l1l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1600&bih=776&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

大将がガチで強いから仕方が無いよ

魚人島はデービーバックファイトと同じ役割だからなー

ロギアなしでも大将になれるロギア大将

覇王色の免震ゴムだからグラグラ無効やってねヲダっち

>>46
ヒョウゾウはとっくにES状態だろ

>>46
ESホーディと間違えたんじゃない
ルフィのとこは

>>54
あ。ほんとだ＞＜。サンクス

初ドフわに。ドンキホーテのキャラがつかめません。
http://www.geocities.jp/tixyousibouhatixyourixyou/dw1.htm

白ひげ弱体化はヒグマがパンチかましたのが原因なのにな

ブルックは上げだわな

ビビも他のメンバーと同じく 「うでの文字は ルフィに限ってオシャレではない！何かメッセージがあるはずだ」ところまでは気づいたのですが

このメッセージは「３日後落ち合おう」という約束が前提での話なので それを知らないビビはメッセージの内容まではわかりませんでした

確かにそうですよね。でもやっぱり腕のタトゥーに気付くとはさすがですね(^O^)
ビビも仲間ですからね。

覚えてらっしゃると思いますが、エースの母親であるルージュのセリフで「女の子ならアン、男の子ならエース」と名付けるとロジャーが決めていた、というのがありましたよね。
そしてジュエリー・ボニーの名前の由来は、実在した女海賊「アン・ボニー」
それが何らかの事情で政府から逃げた。。その時、赤犬は「ひやりとした」と言ってますよね。
あの赤犬が「ひやりとする」というのは尋常な事態ではないと思います。
一海賊が逃げたぐらいじゃ赤犬は絶対ひやりとなんかしませんよね。

覚えてない

>>36
新スレ立てられない。
立てられる人居るかな？

ジュエリー・ボニー
　�@モデルは実在した女海賊アン・ボニー　（52巻 ＳＢＳ）
　�A南の海出身
　�B頂上決戦を見て涙
　�C頂上決戦終了後に「あいつらのせいだ」と新世界に乗り込む
　�D黒ひげ「お前みたいな小娘によく1億4000万もついた」「弱くて仲間にはいらない」
　�E赤犬「お前が政府から逃げた時はヒヤリとした」「だがもう全て終わった」
　�Fボニーは赤犬に対しても「お前達許さねぇからな」

�B�C�F　 白ひげサイドに縁があり、海軍・黒ひげサイドに恨みがある
　 �D�E　 弱いわりに赤犬をヒヤリとさせる何かがある
　 �E　 　 政府に捕まっていた時期がある？

――――――――――――――――――――
ロジャーの娘でエースとは双子
　　・本名はポートガス・Ｄ・アン
　　・ガープに保護されてた時期がある
　　・エース出産シーンみても赤ん坊は２つあるように見えない



白ひげの本当の娘
　　・南の海出身はおかしい
　　・政府に捕まってる時期があるのはおかしい

ボニーは能力が強い
年齢操作とか時間操作系の能力だしノロノロよりたちが悪いから1億以上付いたんだと思うよ
後黒ひげ相手じゃ能力者不利すぎるだろ、ロギアのエースでも負けてんだから大将くらいないときつい

>>64
トシトシの実の可能性もある。
歳歳の実
自分の歳を変化させる事しか出来ない

時空間操るトキトキなら使いこなせたら白ヒゲより強いレベル。

時空間能力者は、海外ドラマヒーローズでも最強

>>65
明らかに「他人」を、ジジイ化、赤ちゃん化してただろ？ｗｗ

>>66
触れたものなのか、空間なのかにもよるね。その描写はわからない。

他人の年齢を変える条件が何かによってチートキャラだな

>>67
どうちがうの？

>>68
そこだよね。
仮に時空間能力者だとしても、ボニーは能力使いこなせていないみたいだね。

時間止める事出来るなら、時間止める事が出来るから絶対に捕まらない。

空間を操るのか、触れた物限定なのかで、時間止める事出来るか出来ないかが決まる

空間自体なら、他にも出来る事がとてつもなく増える。

なるほどな
たしかに、個人を赤ん坊にした場合（触れたっぽい）と、
一気に赤ん坊や老人にした場合（空間っぽい）と、
二つの場面描かれてたな

大量に変えてた方を優先すると空間かもしれんな

まあその二つに限らないだろうけどな、手段や、条件
ハンコみたいに光線が出るかもだし

例にあげると、海外ドラマヒーローズのヒロは時空間能力者。

時間止める事も、自分以外の対象を連れてタイムスリップ出来る事も、瞬間移動も出来る。

海外ドラマヒーローズの話だけど。

こんな能力者いたら、ワンピース崩壊しそう。

センゴクやらガープやらコングやら、歴代の大将連中若返らせたら海軍めっちゃ強くなるやんか。

>>72
時空間自由自在に操れるなら、覇気関係なく、ボニー最強だよ。

というか、反則レベルの強さ。
でも捕まるってことは、自由自在ではないんだろうね。

>>74
そんなことしたら、黒ひげがグラグラ手に入れた時くらいワンピース荒れるだろうね。

マネマネやマトマトですらあの制約だからな
発動条件や効果時間なりで制約があるんだろう

今映画見終わったんだが、シキってどうなの？七武海レベル？

>>77
ヨミヨミもね。
これからのボニーの描写楽しみだね。

>>78
遠距離なら大将クラス

近距離は雑魚。

>>74
ボニーが逃げて赤犬がヒヤリとしたのもレイリーを筆頭に昔のロジャー海賊団の猛者たちや
インペル6から逃げた伝説の囚人たちが若返ったら大変なことになると思ったからだろうね。
五老星も鬼徹持ってる奴いたりするし昔はめちゃくちゃ強かったのかも。ボニーがいれば全盛期に戻れる。

時間系は制限あっても、能力だけにしたら、上位能力。

>>78
エネル以下　クロコ以上　ってとこ
修行前ルフィに負けたのがなぁ

シキは嵐で能力が阻害されただけじゃないの？
ロジャー戦もそうだった

>>81
ボニーの能力で若返った五老星とのバトルありそうだなあ

五老星ってめっちゃ弱いか、究極に強いかのどっちがだろうね

＜世界政府＞
五老星　←最高権力者
天竜人　←貴族
世界会議　←各国の代表

＜世界政府・軍＞
コング総帥　←全軍統括
センゴク元帥　←海軍統括

世界政府の組織ってこんな感じだよね？

天竜人が世界政府トップじゃないのか
五老星は宰相とかそういう感じのもんだと思う
世界会議は加盟国の集まりだから同盟みたいなもん

コングとセンゴクはそんな感じ
世界政府機関（陸軍とかも？）もコングが統括している

世界政府最高権力五老星
世界政府全軍総帥コング
海軍総大将センゴク

>>88
五老星がその気になれば天竜人消すとかありそうだけどな
天竜人に威厳のあるリーダーみたいなのがいたら別だけど

全軍っていうのは海軍、エニエスロビー、インペルダウンとかのことじゃね

http://livedoor.blogimg.jp/brow2ing/imgs/7/2/7280c1cb.jpg
リンカーン　ガンジー　ゴルバチョフ　ラスプーチン　？？？


五老星はオハラの件で、世界政府建設の背景とかポーネグリフの製造者とか
「20人の王達」が何をやってたか知ってた反応だけど

チャルロスとかの天竜人は重要なことは何も知らされてない操り人形っぽいカンジが

ガンジーは絶対強いだろこれ

>>92
なんかラスプーチンだけ若干知名度低いなｗｗｗ
五老星は大将レベルとまではいかなくてもかなりの強キャラであってほしい

>>92
にしては鶴の一声で黄猿をシャボンディまで呼び出してたけどな
バスターコールでも大将じゃないと呼ぶことできないのに大将直々に指名するてセンゴクでも厳しいと思う
まあドフラがモリアにセンゴクの差し金でもっと上だていってたからセンゴクでも中間管理職程度なのかもな

ところでMr.1とゾロの先生とはどっちが強いんだろう

黒ひげと黄猿ならどっちが強い？
全方向から光当てると影はできないと思うんだけど…

天竜人と五老星の力関係はどうなんだろうな

>>97
尾田次第

>>95
五老星が海賊に殴られたとかなったら、どうなると思う？大将一人どころか？

大将１０００人くらい来そうだな

オバマ殴るようなもんだな
そりゃヤバイわな

１０００人いねーだろｗｗ
海賊が五老星の所に行きつく前に大将倒してんじゃねｗ

>>97
光ないところ、闇。
対象物ある時点で闇はある。

天竜人の中に１人でもまともで威厳のあるやつが出て来たら他の天竜人との比較もあってかなり凄いキャラになりそう

>>98
五老星って天竜人の長老的な人達だと思ってた…俺だけかえ？

ガープ＜老人達は認められる。
ガープ厨の俺にでも。

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五老星なんぞに何を期待してんだか…

五老星は日本刀持ってたり顔に大傷あったりだし元軍人だろ
老人の癖に筋肉質すぎる

元大将とか元元帥とかじゃね

天竜人はなんもわかってないただのボンボン
五老星はこの世界の張本人エリートボンボン精鋭
ってイメージw

この漫画ルフィーが一番強いんじゃないの？

そうでもない

もし政府系の奴に威厳があればこんなランクになる

S+：ラフテルにいる奴　真の黒幕　天竜人で威厳がある奴
S ：ガンジー　リンカーン　ラスプーチン　ゴルバチョフ　もう一人の五老星
S-：シャンクス　カイドウ　リンリン

A+：白ひげ　センゴクよりもっと上の奴
A ：レイリー　赤犬　黄猿　青雉　コング　センゴク　ガープ
A-：黒ひげ　マルコ　ベックマン

>>110
世界政府にはスパンダ親子みたいのもいるから
ジイさんたちが元海兵とかどうかはまだ不明じゃね？

>>92
ラスプーチンは板垣っぽくね？

エネルはもっと下でいいよ
覇気なしでそんなランク高いわけないじゃん

リアル世界で実際に強くて戦えそうなのはラスじゃないプーチンだがな。

戦闘開始の次のコマではオバマを倒してドンとなってそう

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ　フランキー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス　チョッパー　ブルック

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ　ウソップ　ロビン　ナミ
C ：イカロス　ドスン　ゼオ　ダルマ　ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ


魚人幹部とかはこんなもんか

現時点はこれ


S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）バンダーデッケン

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー ガープ シキ／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ　アラディン／コング　おつる　コビー　
ヘルメッポ　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ




異論あればどうぞ。

前スレ1番信頼性高い、今。最新の強さランク付け。

このランクの、新世界チョッパー 暴走いれると、サンジ互角以上レベル。

イナズマレベル少なすぎる。

などの意見あげて異論なければ修正して、最新スレに使わせて頂きます。

マゼランはシリュウと互角という設定から上方修正されるな
シリュウは立ち位置からしてミホーク・ビスタ級だろ

>>122
どうぞご自由に
隔離スレを立てて勝手にやってください

ルールも知らない奴がランク貼るなよ

シリュウはマザランが来る事を恐れてたからな

>>123
ミホーク＝シャンクスという描写あることから。シャンクス＝ミホークとも見れますが。

黒髭過大評価し過ぎだろ、のたうち回っているシーンが多いせいか小物にしか見えないのは俺だけか

>>124
前スレ読めばわかるよ。
異論あるなら、どこが気に入らないのか述べなさい

NG推奨
ID:/W2OiP7Hi

>>127
現時点なので、カゲカゲ、グラグラ、○○○○あることから、実という意味で大将レベルと過去で語られています

別スレ立ててここ出ていくとしたら、むしろ俺的にはありがたい
ご自由にどうぞ

>>130
カゲカゲ＝ヤミヤミ 訂正

前スレである一人のスモーカー厨が粘着して、自演してるが。
前スレ見れば明確。口調もIDも言ってること同じ。
自演やめろよ。スモーカー厨。

A スモーカーが気に食わないらしい。

ランクを貼ってる人を否定するつもりはないが、白ひげが大将達とひとつ分の差があるランクが正式化するとまた大将派が雑魚ひげとか言って白ひげ下げ議論ばかりになりそうで、あまりいいとは思わない
最近はスレの雰囲気もマシになってきたのに、また「雑魚ひげはルッチに負けるレベル」や「雑魚ひげはモリアの右が妥当」とか言う奴らの相手をするのは大変そう

四皇は新世界に君臨して島を支配していることを考えると
世界政府には四皇より強い奴はいないと思うな

ルフィ・黒ひげあたりが成長して四皇より強くなる感じじゃないかな？
あとはＥＳみたいな強化系で強くなった世界政府の奴が登場しそう

最終的に
Ｓ+：ルフィ　ロジャー　全盛期白ひげ　全盛期ガープ　ドラゴン　黒ひげ　強化された世界政府の連中
Ｓ：シャンクス　カイドウ　リンリン
Ｓ-：老白ひげ　老ガープ　三大将
こんな感じになると予想

ここのスレ立て主 スモーカー厨

スモーカーのランク付けに注目して欲しい。


どう考えてもスモーカーはA＋になれない。

前スレ無視して建てた結果のスレ

>>127
小物というか計画性なさすぎの学習しなさすぎなんだよな
あの巨体で毎回のたうちまわられると腹立つわｗ
白ひげにもロジャーが待ってるのはお前じゃないって言われる器だし
でもまあ野心と実２つの攻撃力はやっぱり最強レベルだろ

前スレにいる、スモーカー厨のIDが建てている。


前スレ見れば明確。根拠もある。

トピ説から。詳しくは前スレ参照。

黒ひげは”異形”とか色々と伏線があるからこれから強くなるんだと思うよ
グラグラをコントロールできるようになってもう１つくらい悪魔の実の能力を身につけるのかもね
マルコの実あたりを食ったら面白い

>>140
ルフィとの対比キャラだから同じくらい伸びしろあるし、やっかいで楽しみだ
マルコの実とかさすがに白ひげ海賊団死にすぎだろｗ

もし黒ひげが予定通りルフィを捕まえて七武海に入ってたら計画失敗してたよな。

ただでさえマゼランに瞬殺されるレベルなのに、脱獄騒ぎも戦争騒ぎもなくて警備が厳重なままのインペルダウン襲撃なんて無謀だわ
仮に成功してグラグラはどうやって入手するつもりだったんだ？
まさかインペル襲撃で海軍に追われながらさらに白ひげ海賊団にぶつかるつもりだったのだろうか。
絶対無理がある。

>>141
白ひげ団と因縁あるし狙われて返り撃ちみたいな展開がありそう
黒ひげがマルコをつかんで再生できない状態でグラパン連発で殺すとか盛り上がると思うんだ

ヤミヤミで受けやすいダメージを不死鳥で再生という相性の良さもあるし
可能性あるんじゃないかな

>>142
なるようになるし、ならなかったらそこまでってことだｾﾞﾊﾊﾊﾊ
くらいにしか考えてなさそうｗ
運がとことん自分に向いてるんだろうな今は

■ランク変更ルール
【変更希望キャラ】　ゴールデンウィーク
【現在のランク】　　　F右端
【変更希望ランク】　削除
【理由】
おそらく単純な腕力とかなら一般人以下　　カルー相手にすらビビる
ただ、扉絵連載では捕まった仲間のために海軍基地に潜入したり度胸も

カラーズトラップ
　�@裏切りの黒　　　どんな人の言葉でも裏切りたくなる。
　�A笑いの黄色　　　爆笑
　�B闘牛の赤　　　　標的が赤色の絵具になる
　�C悲しみの青　　　？？？
　�Dなごみの緑　　　お茶がうめ〜
　�E友達の黄緑　　　GWと友達になる
　�F夢の虹色　　　　理想の姿に変身させる　　　　　　　トラップの解除方法は、体についた絵の具を水で洗ったりして落とすこと （�Fは例外）


特殊能力がチートで本当にＦでいいのか分かりにくいサポートキャラなんで除外を希望

ぼくのかんがえたせんぽう
　�B→�D→ジャヤの民家に入る→雨の心配もなくお茶飲んで引き分け
　�B→�@→海に飛び込まないで

>>142
たしかに無理あるな
黒ひげは大雑把だからマゼランの強さとか考えてなかったんだよｗ

グラグラが手に入ったのはたまたま海軍本部と白ひげが戦争になったというラッキーだと思う

>>143
これ以上白ひげ海賊団sageはない気がするなぁ
前半の締めの人たちでもあるし
確かに隊長たちの描写はもっと見たいけど

>>147
これはかなり可能性の低い妄想だけど
白ひげ死んで弱った白ひげ団を他の四皇が襲うとかないのかな？

ビスタがミホークとの決着をつけにいって死亡
マルコが黒ひげに、片腕になったジョズはカイドウあたりにやられて白ひげ団壊滅・・・時代が変わったみたいな展開

>>148
ビスタだけださい死に方だな

個人的に1番ありそうだと思うのは、白ひげ海賊団精鋭VS黒ひげ海賊団かな
黒ひげがグラグラ持ってるから雑魚がいくらかかっても犠牲が増えるだけ
だから、強い連中だけで黒ひげ達を潰す
みたいな展開を期待してる

まあ、どう見てもカク、ジャブラ、リューマ、ダズよりかは強そうに見えないな魚人幹部

>>145反対
削除保留厨毎度お疲れ様

>>148
壊滅するくらいならマルコ達はシャンクスに助け求めるんじゃね？


戦争前の新世界勢力
　白ひげ　　シャンクス　　カイドウ　　ビッグマム　　その他（海軍など）
　　　２５　　　　　２２　　　　　　２２　　　　　２１　　　　　　１０

戦争後の勢力
　マルコ　　　シャンクス　　カイドウ　　ビッグマム　　黒ひげ　　その他（キッドなど）
　　　１０　　　　　２０　　　　　　１５　　　　　２０　　　　　　１５　　　　　２０　

合併
　シャンクス　　カイドウ　　ビッグマム　　黒ひげ　　その他
　　　３０　　　　　　１５　　　　　２０　　　　　　１５　　　　　２０


赤髪が白ひげ残党を吸収するためにわざと危険を冒して、カイドウを止めたり戦争に突っ込んできた

赤髪にもう迷惑はかけられないよいとも言いそうだけど白ひげの残した家族を壊滅なんて１番タブーだろうしな
再登場どんな感じなんだろ

>>152の様な反対は有効なの？

>>145
効きやすさが人によって違うらしいからなんとも
あれだけ効いたのはルフィだったからかもしれないし

赤髪海賊団と白ひげ残党が組んで黒ひげ潰す展開希望
シャンクスvs黒ひげ
マルコvsラフィット
ベックマンvsオーガー
ビスタvsシリュウ
ジョズvsバージェス
ヤソップvsドクQ
ラッキールウvsバスコショット
ブレンハイムvsサンファンウルフ
こんな感じで

かなり熱いけど
麦わらの一味「……」になるｗ

黒ｖｓ赤やるならミホークｖｓシリュウと思ってたけど、
シリュウが純粋な剣術でミホークに勝てるわけないか
シリュウが能力手に入れれば別だがゾロとの勝負も微妙になるし

マゼランが打倒したほうがスッキリする

マルコは麦わら海賊団に入らないの？よいよい

白残党と赤髪が併合したら世界最強の海賊団になるな
片方はトップ死んだとはいえ、勢力としては四皇のうちの二皇だし
単品では白髭のような怪物はいない（シャンクスも片腕だし）が、マルコジョズクラスの上位隊長級が二桁に増える

俺は白ひげ赤髪連合軍を黒ひげがボコりそうな気がしてならない

とりあえずマルコ・ジョズは黒ひげのワンパンで沈むなｗ
こいつらの能力は応用が効かないし、ヤミヤミ相手じゃ無力すぎる

ヤミヤミていまだにそんなに凄い能力に思えない
面白い能力ではあるんだが
タイプとしてはノロノロビーム系

白ヒゲが黄猿とやりあうぐらいから見た初心者なんだが
ガープって強いの？

伝説があるくらい強いという設定
実際のまともな戦闘シーンはたいして描かれていない

身体能力だけで大将になれる程度

俺が今後出てくると期待してる『エドワード・ニューゲートの血を引く息子』　

その彼なら、きっと大将に匹敵する実力を持ってるはず。　

白髭は巨人族とのハーフ
息子はクォーター
身長はドフラサイズ

白髭って魚人族とのハーフ（完全人間型）じゃないの？

>>155
明確な理由を書いてないから無効なんじゃないのかな

>>162
シャンクスが冗談で誘ってたのが伏線になってたとかすげぇな

ボニーの父親が白髭

天竜人って元々フェアリーヴァースの住人なのかなぁ

月はこれから深く関わってきそうだね

>>169
ロジャーの息子は大将に一撃で・・・

>>169
なにが家族だwwってなるぞ

ロギアが能力でやられる笑劇的なシーン
魚人島終わったら覇気の描写きちんとしてくれるんだろうな！被るけど念みたいのならわかりやすいのに

極端に削除したがる奴もいれば、何でもかんでも片っ端から入れようとする奴もいる
まあ、どっちもどっちだな

サンジ→悪魔脚一撃でPX撃破、一瞬で悪魔脚できる、月歩習得
ロビン→巨人並の攻撃可能、分身可能、分身もハナハナ使える
フランキー→攻撃力防御力アップ
ブルック→体がバラバラになっても復活、冷凍剣
チョッパー→ランブルなしで変身、全形態がパワーアップ
ナミ→雷の攻撃範囲アップ、飛ぶ斬撃習得
ウソップ→植物系の攻撃習得、2600万クラスを瞬殺

どれくらい？

ネプチューン軍3強→クラーケンがびびる巨人くらいの大きさの海獣瞬殺、素幹部以上ES幹部以下

ホーディ→地上でルフィにぼこられるも攻撃何度も耐える
ヒョウゾウ→素でギア2止める
ワダツミ→サニー号の10倍くらいのでかさ、素ではクラーケン以下　ESでクラーケン以上
イカロス→身代わり、遠距離攻撃
ドスン→ジンベエでも壊せない鎖外す、ハンマー使い
ダルマ→壁噛み砕く、炎を身に纏える
ゼオ→透明になれる、鎖を使った攻撃

イカロス追加
相手の水分を吸収する槍

ブルックってどうなったら死ぬんだ

【変更希望キャラ】モリア
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A-
【理由】
ルフィ戦で、使うべき場面（影箱で閉じ込めて殴った時）で覇気を使ってないので、おそらく覇気は所有していない
ジンベエとの戦いでもやや劣勢気味に
また、政府のリストラ対象に選ばれたのが彼であることから、あの時点の七武海では最弱がほぼ確定

【変更希望キャラ】エース
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A-
【理由】
スモーカーのような海楼石というチートがない
エネルのような圧倒的攻撃力も見聞色も応用力もなく、５億以上の懸賞金もない
クロコのような渇き技がない
ジンベエがまだ正式に覇気を使ってないため、クロコと同じく水が弱点とするのが妥当

>>185
1000の影を制御できずに冷静を欠いてたから覇気が使えなかった可能性もある
まあ実際になさそうだが
ジンベエはゾンビには天敵である海水技使いであって、影の集合地用の持ちゾンビも少なく即席だった
政府はモリアが実力でルフィに負けたわけではないということを知らない

>>187
冷静さが云々だから覇気が使えなかったとかは置いといて
そもそもゾンビを使用すること自体無しじゃないの

あと最後の行の意味がよく分かんなかったんだけど
政府が「ルフィに単純な実力で負けたと思ってるから、リストラを下した」って事なの？

影を切りとる能力で覇気が無くてもロギアに対抗できそうな気がしなくもない
ロギアだって影はあるだろうし

火の弱点は砂だよ。江戸時代なんかは民家に火消し用の砂袋が必ずあった。

モリア下げに賛成
下げられたくないからってリストラに変な理由付けるのもおかしいと思うし
ロギアに攻撃当てられたとしても七武海では実力不足と言われてんだから、素の実力で劣ってると思うぞ

エースを最悪まで下げても

Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│黒│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
.　　　ルフィ│━│×│×│○│○│○│○│○│×│×│○│×××│×│　６勝０分　　6.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
　 　 エース│×│×│×│━│△│△│×│△│○│○│○│×△△│×│　３勝５分　　5.5
.　 　 クロコ│×│×│×│△│△│━│×│×│○│×│○│△△△│×│　２勝５分　　4.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
......ジンベエ│×│×│×│△│×│○│○│━│×│×│○│×××│×│　３勝１分　　3.5
.　 　 モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×××│×│　全敗
　────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴─┘

ロギア４人は、大将との引き分けで下げようがないんだよなぁ

覚醒ホーディ加わればクロコだけ敗北扱いかな
カリブー入れば覇気使いに+1.0　　ロギアに+0.5

モリア下げ賛成
Aランクでの勝率最低だし、同じランクのジンベエに影使っても劣勢だったしな

賛成
最早A-はモリアさんの為の指定席

Ａが多過ぎたな
ルフィより右の連中は順次Ａ−へ落として行こう
モリアの次はクロコだな

>>188
ゾンビってカゲカゲの能力で動いているからアリでしょ
制限する意味がわからない

死体どこから用意するんだよ
まぁ、ありだとして勝率は変わらんわな

道具は持ち込めばいい

ホグバックが作っているからダメとかいうワケのわからないことを言う奴がいるが
ゾロやミホークの刀は認めているわけだからゾンビも認めるべき

>>188
君が>>185で弱いからリストラされたって言ってるからだよ
ずっとスリラーバークに引き篭ってやってくる海賊を狩っていてルフィ以外に負けたという描写もない
カイドウに負けたのはもっと前だし相手は四皇
ルフィに負けた以外の何で政府が弱いと判断したと？

影の持ち込みはいいけどゾンビ持ち込んでもソルジャーじゃ相手がC-以上だと無理だろ
ジェネラルはジェネラルでいてもリューマがC+だからB以上には無理だし
ドッペルマン囮にしてナイトメア化してた方が強い

勝率低いしランク位置はＡ-でもいいと思うよ
今後の議論のことも考えてルール上をはっきりさせておく必要があると思う

ゾンビは意志があるからダメという奴もいるけど、フザにも意志あるし、ゾンビはモリアに絶対服従なんだから実質ペットと変わらない
オーズに乗ってコンビで戦った描写もある

勝敗的には意味ないけど強さ議論の基本としてできるだけ持てる能力は発揮できる形で議論すべきだと思うんだよね

>>201
ゾンビだけじゃなくてどの程度の影を保持しているとするかも難しいんだよな
影1000持ちでいいのかとかその中にルフィ達の影が含まれていていいのかとか

まあいろいろ言ったがA-には賛成

>>202
ナイトメアが１０００体と描写されているから１０００体のゾンビでいいと思うよ

麦わら一味の影は保持した描写があるから個人的には認めていいと思うけど、ルール的には微妙な線だな
一時保有した道具を認めちゃうと「拾って使ったからアリ」とか言い出す奴が出そうｗ
ただ認めないとナイトメアモリアの強さが変わってくるから、それはそれでややこしいことになる

>>120
おまいらこれ見ろ

モリア下がってる

こういう討論前されてたし、もう不要だろ。

ランク 120のスレでいいだろ

>>205
スレ＝レス

>>203
影は戦闘力そのものだからルフィ達の影だけで1000の影の合計の強さのうちの大半を占めてると思うんだよな
雑魚影1000人とかのアスガルドだとはたしてあそこまで強くなったのか
そこらへんは今後もわかりようがないだろうけど
強さ議論として使っていいかは難しいところ

【政治】 "韓国支援、５兆円に拡大！" 通貨スワップ、７００億ドルに拡充…日韓首脳会談で合意★38



http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319108250/

>>203
ゾンビオーズやリューマがありなんだから、ルフィ達の影もありで良いと思う
というか、ゾンビオーズやリューマもモリアの武器扱いで良いよなあ

まあ、モリアＡ−には賛成する

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）バンダーデッケン

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー ガープ シキ／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ　アラディン／コング　おつる　コビー　
ヘルメッポ　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>207
個人的には強さ議論は描写で出てきたキャラを比べて楽しむものと理解しているから
ナイトメアモリアはそのまま認めればいいと思う（麦わら一味の影ＯＫ）

モリアは１０００体のゾンビ（ルフィ影inオーズ、ブルック影inリューマなどを含む）を持ちこんだ状態から
ナイトメア化すると考えればいいんじゃないかな？
大量のゾンビを操れるのがカゲカゲの実の強さそのものだしね

シャドーズ・アスガルドは吸い過ぎて制御できなくなるから500体くらいで十分なんだよな
戦争では10体くらい取り込んでナイトメアになったけどジンベエの1撃で膝付いてるし

カゲカゲは怖いし最初ルフィも腹立つくらいあしらわれてたけど
如何せんモリアは負けすぎ

現役引退してる奴や死んだ奴ら（センゴク、ガープ、ロジャー等）殿堂入りで良いんじゃね?
四皇は、暫定で大将と同クラスでも良いと思うけど
大将より弱いのなら四皇にはなれないと思うんだけど・・・
シャンクスは戦争時　赤犬の攻撃軽く受け止めてたから強いとも思うけど・・・どう？

>>182
ドスンが一番凄く見えるな

白ひげ厨わかりやすいなぁ

久々に聞いたな、その言葉

>>214
シャンクス＞赤犬
ガープ＞赤犬
レイリー＞キザル
ベックマン＞キザル
青キジ＞ジョズ

モリアのゾンビの使用うんぬんよりも、ドッペルマンとの入れ替わり＋遠隔操作を許可して欲しいぜ


○＝敵　　☆＝モリア　　★＝ドッペルマン

　○ｖｓ☆　　　　　　　　　　　　＝★　　　　ドッペルマンを遠くへ　　本体はボコられながら時間を稼ぐ
------------------
！！
　○ｖｓ★　　　　　　　　　　　　　☆　　　　入れ替わる
------------------

　★　　　　　＝＝＝○　　　　　☆　　　　本体を追ってくる（見聞がなかったら、そもそも追えない）
------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　 ！？
　☆　　　　　　　　　　　　＝＝○　★　　 入れ替わる
------------------

角トカゲとコウモリでじわじわと体力を削って持久戦

スピードが速い相手、もしくは強い遠距離攻撃(グラグラ、流星火山など)で瞬殺されない限りは考慮されてるんじゃない？

そもそも入れ替わり・遠隔操作なしならＡ-すら怪しい

>>219
あれは両方同時に攻撃できないと対処不可だよな
実体の位置自体が入れ替わるからある意味では覇気の影響を受けるロギアよりも受け流し性能は高い
それでも原作ではほとんど使ってないしジンベエの時も使わなかったからアスガルド状態だと使えないのかな

>>219
冷静に考えたらボコられる必要ないな
ルフィにやったみたいに二手に別れて逃げるだけでいいんだ


☆モリア本体　　○敵　　★ドッペルマン

　　☆＝＝＝　　　　　○　　　　　　＝＝＝★

本体を追ってきた時だけ入れ替わればいいんだ

>>223
モリア本体完膚なきまでズタズタ、ボロボロにされたら戻れないよ

オリジナル戦法は禁止な

ゾンビの死体どうするんだよって、絵とかヌイグルミとか敷物でもゾンビにできてるんだが

エ−スが7武海に誘われたときにいなくてそのかわりに7武海になったのは誰なんだ？

ミホーク、くまあたりだろうね

現時点のランクどれだよ

海軍大将、四皇、七武海
革命軍はこの中にいれらてないのはなぜ

日影になってない頂上戦争の海兵ゾンビが消滅しないのはなんでだ？

>>231
消滅するのはゾンビじゃなくて影を取られたオリジナルの方

新旧七武海、もしくは元七武海候補の中だと

黒ひげ＞＞＞＞＞ドフラミンゴ＞ハンコック≧ミホーク＞くま＞エース＝ジンベエ≧クロコダイル＞＞＞モリア
多分こうだろうな、覇気を始めとしたロギアに対抗出来る技の有無にもよるけど

>>232
あれ？本体消滅すると影も消えるんじゃなかったっけ？？
リューマがブルックとやりあってる時そんなようなこと言ってたような

>>234
戦場でモリアが使ったのは海兵の影じゃなくて海兵の死体を影の入れ物として使っただけじゃなかったっけ？

>>233
ミホーク下げすぎじゃないか？
シャンクスと同レベルだと見ていいと思うのだが。

これでいいだろ

A+：ジョズ　ビスタ
A ：ルフィ　ゾロ　スモーカー　エース　ジンベエ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク
A-：モリア

世界最強剣士自称ミホークとかありえない。

>>235
生きた海兵の影も取り込んでナイトメア化したけど死体にも影入れて操ってた
>>233
ドフラやハンコック、くまとか実力不明なのを一概に黒ひげ以下にするのはだめだろ

>>237
エネルはロギア見聞色持ちからA＋
スモーカー、エースにはない。

ロギアの能力差スモーカー＜エース＜エネル

>>236
スリラーバークから戦争までの間にどっか暗いとこにいるだれかの影を何個かストックしてきたってことか

モクモク＝煙 殺傷能力なし
メラメラ＝火 高温の火は不可
ゴロゴロ＝雷 高電圧計可能。殺傷能力この三人ではトップ。

殺傷能力＝三大将レベル＝エネル

武装色無いためA＋

スナスナの水分吸収も殺傷能力高いと思う
鉄を砂にできることからサビサビみたいに武器破壊にも使えそうだし

モクモクは攻撃力無いが空飛べるのかなあれは

ホワイトランチャーで飛んでたな、浮遊は無理ぽい
ロギアで完全に浮けるのはクロコとエネルくらいか

>>237
一体なんの議論をしてるのやら
ミホークはいつ本気を出した戦いをしたんだ？
ビスタと互角とか言ってる奴はちゃんとワンピース見てるか？
頂上戦争でビスタと互角に戦ったのならミホークが大技の一つや二つ披露してるだろ
ただ剣を交えて勝負を預けたら互角なのか？
よくわからんなそのランクは

>>246
237のツッコミどころはそこじゃなくてゾロの位置だろ
ミホークは前からその位置なんだから

>>9 で安定してるからそれでいいよ
ミホーク議論も飽きた

氷山軽く切り裂く描写は明らかにビスタ・新世界ゾロより格上

>>247
ゾロもはその位置でもいいと思ってるよ
ミホークはまだ強さのつの字も見せてないのになぜミホークの強さが確定されてるのかわからんと言う意味で言ったんだけどね

>>227
七武海経緯
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/bau111021002148.jpg　

エースが勧誘されたのって何年前だっけ

ああエース勧誘3年前以降だな
３年前に加入確定してないのはドフラ・くま・ミホの３人
この３人のうちの誰かか完全に未登場キャラか

今後七武海蹴ったキャラとか元七武海キャラとか出てきそうだが

元よんこうとかもな　

モリアが以前にも一度消されかけたのかもよ
人に任せて海賊王にならせろだから
もうこいつやる気ないからエースがおkしてたら消されてたかも

覇王色は人を従わせる力
モリアさんは覇王色の持ち主の可能性あり

ブルックの真の能力は不死身ってことか
ゾロ＞＞＞ルフィ＞ブルック＞＞＞サンジでよくね

いや骨を傷つけられたらダメらしい
折れるだけなら無意味ってこと

どう違うんだよ

例えば、マグマで溶かされたら終わりってことだろ

ホネって燃えるっけ

シャンクスと互角のミホークを覇気持ち出して不自然な位置に下げるヤツウザいな
そんなんで入れるなら入れなくていいだろ…ビスタより下とかありえんわけだから

今のゾロがA+はありそうな感じだからミホークも相当な強さなんだろうね

エースとエネルの位置を見れば分かるように
腐人気キャラ＞その他キャラだからな

インフレしたからエネルは雑魚だという割に
フォクシー、ハンニャバルは異様に低いだろ？ｗ

シャンクス>ミホーク>ルフィ>ゾロ>サンジくん>モリア

エネルが腐人気キャラだなんて初めて聞いたわ

>>262
いやエネルとミホークを同列に語るなエネルは妥当だろ
最強の海賊団で強さを認められてたエースとエネルが並んでるのもおかしいわ
ロギアであるということのみで並んでる
今後エネルはさらにおちてく

まちがえた妥当ですらないわ
>>264
262はエネル＞エースっていいたいんだろ
アホだ

全キャラの身長がわかるデータベースとかない？

互角って魚や実なし黒ひげにやられる強さの１０年前シャンクすと互角ってことだぞ
ミホーク厨はそこんとこ分かってない

エースはほとんど活躍した描写がないから
低いのが当然なのに妄想による補完で上げられてる

メラメラの技でハンニャバルを倒せるのかすら怪しい

エースは扉絵で海軍に潜入してたから見聞は使えるであろうな

>>268
黒ひげとシャンクスが戦ったのはいつの時代とかは言われてないだろ
ロジャーの船にいたときの見習い時代かもしれないし、鷹の目とやりあってたときかもしれない

0巻のロジャーの処刑のときにシャンクスが帽子で顔隠してたから尾田はわざと不明にしてるんだろうが

エースは黒ひげとか戦争で活躍の隊長で底上げされてる
エネルはあそこにいたら覇気使いに出会った瞬間瞬殺されてる

これで文句ないだろ

S ：白ひげ　シャンクス
S-：レイリー　センゴク　ガープ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　シキ　ミホーク　マルコ

A+：くま(改造前)　ジョズ　ビスタ　ハンコック　戦桃丸　ルフィ　ゾロ
A ：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ　マゼラン　シリュウ　クロコダイル
A-：中将　くま(改造後)　モリア　イワンコフ　サンジ　ホーディ　ヒョウゾウ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　ワダツミ
B ：パシフィスタ　ルッチ

隊長の強さは順番通りではない
尾田がこういった理由は上位の隊長とは同格ではないということだよ

エースは実力としてはアトモスやクリエルたち下位の隊長クラスなんだよ

エネルほど隙の無い能力の持ち主は他に存在しないな

エネルは下位どころか隊長か危ぶまれる
少なくともルフィ以下のエネルより覇気使いに対しては隊長のが良い結果出すだろうな
再登場でクロコみたいに修正入らなきゃあの時が補正とは証明できないからキツい

まあそんなエネルでもミホークには勝てるけどな

お前らって
白ひげ、エース、ミホーク、ジンベエを雑魚と言って
大将、スモーカー、クロコ、エネルを強いと言うよな
じゃあガープやセンゴクはどう思ってるんだ？
大将より強いと思ってるか？

エースとエネルの差は
ジンベエ△、赤犬×のエースとルフィ×のエネルという差だからエネルが勝率で上になるんだよ
ルフィが成長して下位ロギアを倒せるようになるとさらに差が広がる

なんで設定にこだわるかな
たしかにエースとジンベエは互角だったけど
エースは若者だから成長率は高い
あの頂上決戦のときにはエース＞ジンベエなのは信じてる

成長率とかでなくジンベエと互角に闘えるエースがすごいって話だろ
エネルがジンベエと互角に闘えるわけあるか
自然系のエースと打撃無効のルフィにダメージ与えてるジンベエ
エースが水に弱いとかそんな弱点ない以上ジンベエは自然系に攻撃可能なんだからボコボコにされて終わるわ

エースは手加減したんだと思う
ジンベエの義理堅さを評価してメラメラを発動させなかった
ジンベエもその義に応え水には逃げなかった

ゾロが強くなったな
強化ヒョウゾウ瞬殺とは驚いた

まあ>>9でいいんじゃないの

直近の戦争編だけで言えば、

S-；マルコ（大将に引けを取らないマルコ、再生能力、5老星が名前上げ）　
A+：ジョズ（一番活躍した隊長、青雉、クロコ吐血させる）　　
A ：エース（青雉相殺）ビスタ（ミホーク止め）　
A-：ジンベエ（陸では戦力にならん＝自分がよくいた白髭海賊団の人達（↑）と比較しての言葉）

ルフィ＝ジンベエ＞エース
だろ

そういう比べ方だったら>>9のランクで
A-のルフィと大差無い近接戦闘能力のクロコにタックルかますより
スモーカー、ルフィを一蹴したハンコック、マゼランと同じS-のミホークを止めたビスタも相当凄くはないか？

>>9
なんて糞

ミホークは本気だしてない
ビスタはキリキリマイした感あったが

つまり>>9では本気出していない描写だけでS-入りということかな

まだゴミホーク厨がいるのか、こいつはもうシリュウにやられるかませだろうｗ

ゾロ＞シリュウ≧ミホーク＞シャンクス＞レイリー

実力
ミホーク＞シリュウ

悪運・残忍卑怯さ
シリュウ＞ミホーク

そしてゾロの闘志が燃える

ヒョウゾウって毒が強いだけで剣術はハチと大差なくね

暗躍するエース厨と活躍するミホーク厨

「ゴロゴロの実の能力と見聞が使える自分」ではなく「油断神・エネル」だから。

ゾロが強化された
というとルフィ厨とサンジ厨が潰しにくる
まあゾロ厨のゾロ＝ルフィはやりすぎ

サンジの料理ネタで黄猿が倒れる
ピカピカの金目鯛蹴りとか楽しみだ

まあ黒ひげが邦衛を倒してルフィが文太を倒す

>>296
もともと2年前からルフィとゾロに大差は見られない

>>299
＊ただしギア状態を除く

>>300
ギアありでだよ

ガープ・レイリー・シキの全盛期は２０年前

白髭残党まだ隊長制継続してんのかな
マルコが船長だろうから一番隊長二番隊長が空席
ジョズが繰り上げで一番隊隊長になるのかな？

マルコってファンクラブのリーダーみたいな感じなんだね

神格化した白ひげ

寝てる時に見聞でエースのナイフをかわしている

オトヒメとルフィがピストルを至近距離で回避している

マルコ「おいらパイナッポ農家になるよい」

マルコの声が黒崎一護だからな〜
〜だよい！って脳内で再生されて違和感を感じる

ゾロは世界一の剣豪に破れ弟子になったのに
その世界一の剣豪が若い時のシャンクスと同じ強さとは

シャンクスもミホークもすげええええええええええってことだろ？

白髭が注目した戦いなんだから

ドラゴンて名前は聖書では大いなる龍、またはサタン、黙示録（アポカリプス）ではルシファーとして
登場しますが、その名の意味は「中傷する者」、「反抗する者」と言われています。

白ひげ海賊団残党に船長はいないと思う
白ひげは永久欠番だろ

一味みんな本来の実の能力を凌駕しとるのう

それにひきかえ実は鍛えれば強くなるとか言って砂の範疇出てないクロコｗ

覇気しか鍛えてないルフィｗ

マルコは赤髪に入ったね
白ひげがシャンクスと酒のんだとき約束したんだよ
アイツのこと気にいったのなら頼むみたいな
ジョズもオマケで入ってる可能性は高い
ビスタは単独かもな

白ひげ残党は負け犬の集まりだから、他の海賊に馬鹿にされてるだろうな
船長死にかけなのに見てるだけ　アホ面で泣いてたから
しまいにゃ大将一人に総出する始末

>>316
オトヒメの死に際の息子を見たあとだと尚更ひどい

これがドラゴンボールとワンピースを比較した全てです。
商業 総合売上げ（関連商品等）→ドラゴンボールの圧勝
マンガ １巻分の価値 ドラゴンボール830万部以上 ワンピース370万部以上（62巻時点）
42巻で2億冊は実売したＤＢ＞60巻出しても抜けなかったＯＰ
アニメ ドラゴンボールＺ＝平均20、5％ ワンピース＝アニメのゴールデン枠を終了させ左遷
映画興行収入 ＤＢエボリューション 52億 ＯＰストロングワールド 48億

ドラゴンボールを超える最低ライン
・総発行部数が42巻で3億5000万部を超える ・11年間平均視聴率20％を維持する 放送終了十数年後に総集編で平均9%以上とる
・ジャンプ本誌の発行部数を653万部におしあげる ・主題歌CDシングルを170万枚以上売る
・DVD売上が600万枚(アメリカでは2500万枚）超える ・新作が全く作られていない状態でも03〜10の8年間の国内外版権等売上が２１６３１(百万円／\Million)以上稼ぐ
・6年間でカード売上20億枚以上超える ・ゲーム3タイトルで800万本以上の売り上げを超える

ＤＢ黄金期９０年代を含めない、ＯＰ現役中でも負けてます↓
国内版権 ＤＢ ワンピ―ス 海外版権 ＤＢ ワンピース
２０００年 １３ ２０３ １６９３ ２
２００１年 １７ ５３８ １９９８ １２５
２００２年 １７５ ７５１ ３００２ ２４１
２００３年 ５５２ ５６９ ２３７９ ２２２
２００４年 ４９６ ２９５ ９９３ ２６１
２００５年 ８７８ １４６ ２１２１ ５９５
２００６年 １２２８ ８５ １２６７ ４３８
２００７年 ８７５ １４８ １８０７ ４０２
２００８年 ７６９ ３０８ ２０７５ ４８６
２００９年 ５９８ ６６９ ２４９９ ４２３
２０１０年 ３４３ ３３３９ １６６４ ７７１
合計 ５９４４ ７０５１ ２１４９８ ３９６６
国内と海外の合算 ＤＢ ワンピース
２７４億４千２百万 １１０億１千７百万

ミホーク厨大暴れだなｗ
もっとがんばれｗ

>>299>>300>>301
ギアがない時のルフィ≧ゾロ
ギアができるようになってからのルフィ≧ゾロ
別にゾロは強くなってなくてもこれは変わらないそんな本格的なバトル漫画じゃないんだよ
ギアができるからルフィがめちゃくちゃ強くなってゾロなんか突き放したんだなんて思うな
常に昔やったみたいに決着つかない五分の関係でボスに対してはキレたルフィが勝つって感じだよ

クロコとスモーカーは覇気次第だな

ルフィ並でいいから身につけてたら、かなり強くなるぞ

声ってヲダの趣味なの？一護＝マルコって

クロコスモカは見聞の基礎を実につけないと話にならな

油断神エネルとかもう出ないルッチは得意げにマントラとか剃る！とか言ってたけどレイリーと邦衛や白ひげと文太は見聞で読み合いながら六式と同じことをやってたのでしょ

見聞は病弱の人魚のオトヒメや基礎のルフィが至近距離でピストルを余裕で回避できるものなので２年前のクロコスモカは２年後ルフィに殴りつぶされる

見聞ありと見聞なしじゃ将棋とかチェスで読みまくれる者と読みができない者が勝負するみたいなもの

ヲダは鳥山信者の一人だからね

成長が約束されているスモーカーはまだしもクロコみたいなオッサンがこれ以上強くなる訳ないだろｗｗｗ

クロコは老若男女に人気なのでヲダが強くするはず

あのレベルの航海歴で覇気が使えないor引き出せないならロギアでも新世界は無謀だよね…
クロコなんてカムバック新世界ですしスモーカーも知ってたのに驚いてる場合じゃない
一体何年海賊やってんだ

コビー・オトヒメ・アイサは見聞だけでほとんどの相手をボコることも可能
あとは身体能力の問題

見聞がある者はカードゲームで言えば相手の手札が見えている状態。

ＣＰ９に覇気使いが皆無

>>320
今のルフィはそのキレた時の爆発力に加えて武装覇気の分倒せる相手の幅が広がった感じかな

ヲダは出したくなかったけどクロコのファンレターが多すぎて出した

ミホーク＞＞ゾロ＞シャンクス＝シリュウ＞ビスタ＞レイリー

クロコダイルは白ひげにやられたから覇気の存在は知ってる
ブリパンにやられても驚かず平然としてたし
覇気使えるようになっててほしいな

白ひげが赤髪と鷹の目の戦いを伝説と言ってたな
そう考えると今のミホークの位置がネタにしか見えん

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/news4vip/1283951910/



「空島スカイピアでは これをマントラと呼ぶ」とレイリーの説明があったが
マントラはスカイピアではなくビルカから来たエネル達の技術(名称)なので完全に勘違いしている。
やはり歳なのだろうか・・・・・。


ヲダｗ

ミホーク厨じゃないけど、ミホークがゾロやビスタより弱いのはありえないよ。

世界最強剣士語るミホーク。自称？そんなバカではない。


エネルの攻撃力＝三大将クラス
防御力＝見聞で回避可能
スピード＝雷速

A＋妥当

エネルの攻撃力＝雑魚相手に無双しただけ
防御力＝見聞があってもルフィにボコられるレベル
スピード＝雷速など何の価値もないのは明らか
ロギアであるということだけで今は妥当
いずれはＢやＣまでおちる

S ：白ひげ　シャンクス　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　センゴク

A+：ミホーク　ジョズ　ビスタ　エネル　くま　ルフィ　ゾロ
A ：エース　ハンコック　ジンベエ　スモーカー　マゼラン　クロコダイル
A-：モリア　サンジ


これが妥当だわな

>>320
いや直接対決では
ゾロ＞ルフィかな

エースは A-ははんたい
しょうりつてきに

エースはジンベエ以上確定だしな・・・

初期ルフィのピストルで倒せる近海の主に
腕を食われる程度のシャンクスといい勝負の世界最強の剣士ミホーク

これがワンピ最大の謎（笑）

当時は深く考えていなかったであろう尾田が今後どんな設定をでっち上げるのか楽しみだ
このスレでもっとも説得力のあった意見は「魚は年をとって弱体化した」

ミホークとレイリーを入れ替えろバカ。シャンクスをも見下す最強剣士ミホーク＞シャンクス＞レイリーだろ

シャンクスがわざと腕食わせたのかもしれんな。
白ひげに「新しい時代にかけてきた」と言ってたし。
ミホークも「次世代の申し子」とか言ってからシャンクスからそのこと聞いたんだろう。

>>347
ミホークがビスタ戦で本気じゃなかったら
シャンクスの左になる可能性がかなり高いな
今のゾロがあんなに強いんだし

>>341
雷迎は島一つ簡単に吹き飛ばす威力
手加減したエネルの攻撃にゾロは完全ダウン

攻撃受けた動揺から、冷静に見聞使えなかった。

能力がスピードが関係しないなら、キザルの早い描写もない。すくなからず関係している。

＞手加減したエネルの攻撃にゾロは完全ダウン
そもそもゾロは初めからダメージ残ってたからな
エネルの攻撃力の証明にならんよ
プラハム戦、オーム戦、超高所からの落下２回

シャンクスが身体を張って海の恐ろしさを教えたとhttp://opwymtk.sakura.ne.jp/about/sora.htmlに


近海の主　ヒトヒトの実　モデル：覇王

>>349
この三人、剣士として、力の差大差ないから、レイリー＝シャンクス＝ミホークでいいと思う。
それなら世界最強剣士と語れるし。

>>353
大剣豪という時点でそれはないわ
ゾロが世界一になるときに他に同じレベルの奴がいるとかなんだそれ

ルフィ＝シャンクス
ゾロ＝ミホーク

ルフィとゾロが互角なように、その二人の目標であるシャンクスとミホークも互角なんだろうな

>>353 レイリーもシャンクスも最強剣士の称号を得ていない。最強剣士は鷹の目ミホークだけな訳だが

350
大地は結局負けなかった雲吹き飛ばしただけ
ゾロ雑魚時代の話

攻撃受けちゃうのがまずショボい

ルフィにボコられる雷速を黄猿と同じに扱うな

http://opwymtk.sakura.ne.jp/about/haki.html
覇気じゃなくホッとして笑みがこぼれる

ｗ

レイリーが自信をもって新世界に送り出すってことは
ルフィはもう少しだけ成長すれば四皇に挑めるくらい強くなったんだろうか？

レイリーが四皇クラスの実力を理解していないはずが無いし
ルフィがまだまだ弱い状態なら新世界では通用しないと思うはず

ジンベエと互角くらいの実力で自信をもって送り出すって意味がわからない

邦衛は黒ひげに倒されて元帥・文太はルフィに倒される

レイリーの異名は冥王
おそらく剣士じゃないんだよ

シャンクスも片腕になって興味を失ったというから
剣とは別の方向で強くなったんだろ

邦衛が本気になって正義の光で海賊時代を終わらせるよ〜････！
ゼハハハ正義に光も闇もねえ！
どかーん
黒ひげ勝利

>>356
現段階ではどうなんだろうね。シャンクス、レイリー、ミホーク実力の差、大差はないと思うんだけどね。
ルフィ対ルッチ戦のような、微力の差の戦いになると思う。

センゴクの大仏の能力ってでかくなって衝撃波出すだけだったらしょぼいな
総大将っていうくらいだし接触攻撃を食らったら相手にダメージを跳ね返すとかしてほしいな

片腕になったシャンクスや老いたレイリーが何で最強剣士のミホークと大差が無いんだよｗｗｗ

リアルフィ
http://adult.g-gate.info/eroj/img/160394/160645.jpg

>>365
覇気関係

ゾロが剣士以外との勝負にこだわることがないように
ミホークも剣士以外との勝負にこだわるとは思えないんだよな
シャンクスは子供時代から描写が剣であるのに加えて
ミホークが何度も決闘をするくらい、ある意味興味を持てた相手だから
なおさら剣士っぽいんだよ

黒ひげがシャンクス殺したあと
ミホークは黒ひげとシリュウにリンチされて殺されるかもしれんな
実力ではシリュウ以下はないだろうし

それで麦わらと黒ひげ対決のときゾロがシリュウ瞬殺して「鷹の目がてめえみたいなカスに負けるわけねえ」ドン

>>367
もともと覇気込みで互角だったんだろ

黒髭の一味の仲間ということでシリュウの方がミホークより後に戦う可能性もあるが
ミホーク戦でダメージを残した大剣豪ゾロがシリュウと戦うような展開にすればいいだけだからな

腕を食われた当時の覇気では魚を気絶させることすらできなかった
豆

仲間枠あと１つってことは海軍、政府側の人間が船に乗るっていうジャンプっぽい展開はないのかな

黒ヒゲ一味なんざミホーク１人で無双フルボッコだろ

威嚇しただけだろうよ

白髭と赤髪の二人の会話から考えるに
天割れの時に白髭とシャンクスは片腕になって初めてあったっぽいが
マルコが相変わらずすげー覇気だと言っているからな
つまり、両腕時から今並の覇気があった可能性が高い

１０人目はサニー号

>>374
おお、確かにそうだな

白ひげも「おめェほどの男が東の海で腕一本落としてきた時は誰もが驚いた」って言ってたしな

シャンクスは10年前の時点で最強クラスだったんだな

シャンクスとルッチを置き換えても成立するセリフだな

どう考えも

伝説決闘という評価
片腕になって初めてあったと思われるマルコの台詞
白髭の台詞

を考えれば両腕時にすでに最強クラスの可能性が高い
完成されていた可能性もある、そこから腕一本失ったら
互角に戦っていたミホークからしたら、その一本が大きいんだろうな

>>377
全然
だいたい、ルッチごとき白髭が気にもしねーよ

七武海失格と言われたモリアでも東の海で腕一本落としてきたら誰もが驚くだろうよ

まずは白髭がお前ほどの男という評価している時点でないわ

「相変わらずすげえ覇気だ」←以前と比べ実力は衰えてない

ってことだな

白ひげが気にするって相当だな
ルッチが腕なくして帰ってきて驚くのはジャブラとかｗｗ

モリアが腕おとしてきたら誰もが驚くだろうが白ひげは気にせんだろうな

昔のシャンクスの実力がどうあれ、今のミホークはビスタと直接対決で互角、
覇気がない分勝率で劣るからランクが下ということに変わりはないけどな

まあ、覇気がないと現在仮定しても
白髭だろうが、シャンクスだろうが、レイリーにだろうが
勝てる可能性が十分にあるってことは重要だね

1コマで互角っていうならゾロとヒョウゾウも互角のシーンあったな

大企業の社長がライバル企業のバイトを覚えてるみたいな感じだもんなｗ

( ^ω^)387誤爆するな

ルふぃの部下が頼りないのがちょっとなぁ

>>92
>>93

ガンジーは後々ゾロと関わりそうなんだよな
敵として戦わねーかな
和の国と関係しそうな格好をしているし

白ひげに対して推し量る発言
力を慎まなくてもギアルフィにほとんど攻撃を当てれない
ビスタと互角
ダズに飛ぶ斬撃を止められる
バギーもクロコも倒せてない

ミホーク好きの人はいろいろこじづけてるけど
尾田がミホークを四皇級に描こうとしてるとは思えないけどな
並の七武海レベルだと思うぞ

慎む

１：あやまちのないように、行動を控えめにする。《慎》
２：度がすぎないようにする。《慎》


ちなみに慎まないなんて本気出すという意味じゃないぞ

>>391
むしろ逆だろ
単純にゾロの最終目標、ゾロの最終的な到達点と考えれば
レイリークラスでもいいくらい
どうでもいい揚げ足とって低くしているだけだろ

>>391
そうやって並べるとすごくわかりやすい
正にその通りだと思う

スレルールでは本気どころか
慎まんどころか
こくとう抜くのかもあやしい

バギーなんかマギー玉返して軽くやってただろ
推し量るってのは
白ひげ＞＞＞その他ってのを表すセリフだ
残りの四皇も個々の力は七武海と大差ない
クロコダイルの銀メダルでもわかるように怪物白ひげ(病気抜き)さえいなきゃほとんどダンゴ
そうでなきゃ互角だった設定いらない

＞白ひげに対して推し量る発言
白髭との距離を測る。ようは幹部の強さを測ってみると取れるわな

＞力を慎まなくてもギアルフィにほとんど攻撃を当てれない
慎まない＝本気だすという意味にならない

＞ビスタと互角
本気出しているかも不明。というかビスタを瞬殺出来る奴いんの？

＞ダズに飛ぶ斬撃を止められる
ルフィを斬るつもりで飛ばした斬撃
呼吸を呼んでいるはずがない

＞バギーもクロコも倒せてない
バギーに関してはだから今は覇気がないとされているんだろ
クロコ？赤犬とクロコが互角とかいいだすのか？

395はしらんやつとたたかうからっていみ
ビスタにおもちゃのけん出してやられるかもね

てか『推し量る』は
ジョズが割って入ったことに驚いてたし単純に白ひげと自分たちがホントはどんだけ差があるかってことだろ

( ^ω^)398
お前バカすぎｗｗ
相手の強さがわからんような使い手じゃないだろ

>>399
驚いてはいないな、！というくらいで
あの回はボスには簡単に手を出せないということを示すための回だからね
キングはそう簡単にとれねーよいとな
ミホークもキングへたどり着くまでにどんな障害があるのか
斬撃飛ばして、止めれるような奴がいるのか見てみたというところだろ

そんな描写ないよ
ｿﾞﾛがさるたおしたのに！白ひげもよくわかってないからはかる

びっくりとかこうとしたら !になっちゃった

つつし・む【慎む／謹む】
［動マ五（四）］
（大辞泉）

１ あやまちや軽はずみなことがないように気をつける。慎重に事をなす。
２ 度をすごさないようにする。控えめにする。節制する。
３ （「謹む」と書く）うやうやしくかしこまる。
４ 物忌みする。斎戒する。


「この力慎みはせんぞ」
�@この力あやまちや軽はずみなことがないように気をつけはせんぞ。
�Aこの力慎重に事をなしはせんぞ。
�Bこの力度をすごさないようにしはせんぞ。
�Cこの力控えめにしはせんぞ。
�Dこの力節制しはせんぞ。
�Eこの力物忌みしはせんぞ。
�Fこの力斎戒しはせんぞ。

あのシーンだと�Cか？
「控えめ」には「量や程度を少なめにすること」とあるし
場面的に手加減しない宣言だろ

てか玩具の剣でゾロの攻撃を受け止める時点で武装覇気確定なんだけどな
玩具の剣の強度には限界があるのにミホークが持てば違うということは武装してたんだろ

１あやまちや軽はずみなことがないように気をつける。慎重に事をなす。
２ 度をすごさないようにする。控えめにする。節制する。

原作を見ても分かるとおり

・過ちがないようにする
・度を過ぎないようにする

なんてミホーク守ってないからな
ルフィが実力差も測れないで自分に攻撃しようとしたときには腕をぶった斬るつもりだったし

ミホークもクロコダイルも、ビスタもバギーも物語の都合って言ってしまえば仕舞だが

あの戦いで互角とか言ってる奴居るんだな

２年前のルフィに本気で攻撃が全く当たらないなんて
今のゾロでもないだろ
ビスタもないだろ

常識で考えれば>>406となる
ビスタや今のゾロが２年前のルフィに一撃も当てられないとか本気で思っている？

ｴﾈﾙ

でも攻撃に転じれば腕ぶった斬るだけの差があるのにしないのはやっぱり始末する気までないってことだろ
ルフィの目的の兄貴奪還をジャマする程度のこと
それからどうルフィを天が見逃がすかみたかったんだろ

>>408
そんなこといわれても、実際には、ぶった切ってないから慎んだんだろうよ

黒ひげ団はどれだけ食い物にしていくのかな
あのルーキーでルフィより額が上だったパンクっぽい奴らも食っちゃうよい

黒ひげとデフォはともかくレベル6の精鋭は下手しなくとも七武海並でしょ
どこかが共闘して削るか四皇と小競り合いしないと処理に困りそう

あんなテキトーに紹介したヤツらが七武海並もあるか
ジンベエ・クロコ・エース・シリュウと６で大事に紹介されたこいつらより格段におちるわ
むしろ元々いたオーガーらのが期待できる

連れ出す時にレベル6で殺し合いさせて生き残った奴らを連れ出したから強いのかと思ってたすまん

黒髭はもとからエースより強い、そこからグラグラでさらにパワーアップ
シリュウはマゼランと互角
初期メンバーはエースより弱いのは確実であり
マゼランに瞬殺される（黒髭もだがこいつは性格上一発は油断してくらうだけ）

黒ひげ海賊団に加入した５人はともかく、死んだふりして逃亡したレベル６の連中には期待できないなぁ

今後ルフィと戦う相手は、七武海級じゃないと物足りないだろ

レベル６の逃亡した連中の中に七武海級がいても良いんじゃないか

�@レベル６同士の殺し合いで敗北　→　死亡

�Aレベル６同士の殺し合いで勝利　→　脱走できるが黒ひげの下につく

�Bレベル６同士の殺し合いで死んだふり　→　脱走かつ自由の身
　　（その気になれば普通に勝ち残れた）


�Aの４人より、�Bの連中のほうが大物のケースもあるか　　「オレは誰の下にもつかん」

>>416
油断しようがしまいがマゼランの毒を一発食らったらもうアウトだろ

>>419
黒ひげが気に入らなかったからわざと負けて死んだふりして仲間に入らなかった
みたいな発言があればかっこいいな
それがなければ、半端だけど

ん？死んだふりとかソースどこよ？

勝ち残って仲間にならなかったかもじゃね？

てか檻の中で殺し合いだから殺し損ねたヤツがいるんだろ
あの４人の中の誰かは相当ショボい
もしくは誰１人逃がしてなくて黒ひげがヤミヤミで引きずり込んだ可能性もあるな
ドクＱが死体を使う能力者とか
６の囚人なんか今後出てくる可能性低いしそっちのがありうる

ヤミヤミってリベレーションだっけ？あれしないままって可能なのかな

ソースはおれ

>>420
そう性格上負ける
だけど、他の初期メンバーと違って持ってる実力自体は勝ててもなんらおかしくない

エネルって強いのか?
ルフィに負けたし、ロギアや覇気持ちとやったら攻撃さえ当てられずに
瞬殺されんじゃね?

エネルと赤犬ならエネルが勝つ
青雉はしらん
黄色はどうだろう

赤犬がエネルにｗｗ
負けるわけないだろ

いや、エネルが勝てる奴がいない気がするんだが・・・

>>428
エネル青キジの方が有利だよ。
雷熱使える描写ある事から。

エネルの使う技 カリ が、光熱なら、エース、赤犬より遥かに高い熱を生み出す事が可能。

マグマより、光熱の方が上
マグマに穴あけて、赤犬にエース同様な事可能になる。

>>431
勝手に決めんなカス
何が電熱じゃボケカスクソ
お前らのロギアの有利不利は何一つ原作で証明されてないぞ

相変わらずミホークの情けない位置ときたら…ｗ

原作で世界一の剣豪って設定なんだから世界一で良いんじゃね？ｗ

>>433
現代科学的に、マグマより光熱が最強。
冷気など一瞬で払える

>>436
最強だろうが当たらなければ痛くも痒くもない

赤犬のいう能力差で、赤犬は光熱持つ能力者には勝てない。

それこそ能力の上下関係。
光熱＞マグマ＞火

ルフィすらやれてないんだ
いいから黙っとけよカス

炎を焼き尽くすマグマって台詞だけじゃ実の上下関係がよく分からないのに
作者でもない人間が現代科学的にとか言っても何の根拠にもならないと思う

現代科学的にマグマは炎を焼き尽くすものなら>>438も納得できるけども

ロギア同士は相性か海楼石使用以外は決着つかないからな

>>437
言えるのは、光熱あるエネルに攻撃する事は出来ない。赤犬、青雉はな。キザルにはエネル勝てない。
能力の相性という意味では、黄猿＞エネル赤犬＝青雉

強さはわからん。

>>441
相性でしか勝てないなんて・・・んなこたぁないだろ？　そういうルール？ｗ

覇気が使える大将がエネルボコボコで
決まってる

赤犬の発言だけだと２通りの考えが出来るな
「マグマ＞火」という考えと、「赤犬のマグマ＞エースの火」という考え
科学的には「火＞マグマ」だけど、赤犬がマグマグの能力数十年も鍛えまくって、
ほんの２〜３年しか鍛えなかったエースのメラメラの能力を完全に上回ったかもしれない

正直エネルのクソさ
パネェっしょｗｗｗ
ルフィに勝てなかったカスが
大将に太刀打ちできっかよ！

>>444
ロギアも実体として捉える、武装色は能力から引き起こされる熱や、冷気までは無効化できない。

超光熱に耐えられる、物質は地球上には存在しない。ぐぐればわかる。
光熱操れる奴は最強チートに近い。

>>447
お前は黙って消えろ
それしかお前にできることはないから

>>447
「ゴムだから」

>>445
やっとちゃんと討論出来る話しできそうな人が出てきたね。

そう。火＞マグマ。
弱い火なら、マグマの方が温度は上。


溶接機のような光発する火扱えないメラメラの能力なのかもしれない。
だから赤犬はああいったのかもしれない。

>>448
討論出来ず、暴言はくことしか出来ない、子供みたいな君に言える事

>>449
ゴムでも、熱には耐えられない描写あったよ。
エネルが冷静に熱を使い切れば、ルフィに勝てたのに

ルフィには相性もあって負けたからしょうがない

強さ議論スレ種類はあれど科学がどうのと言ってるのはこのスレくらいだなｗ

>>453
そうだね。あそこまで無力化出来る能力者ルフィ以外居ないし。

>>454
尾田っちも科学持ち出してる描写あるから、科学持ち出すのは間違いではないと思うんだ。
ナミの能力描写とかモロにだよね。

青雉・黄猿・赤犬が雷の能力者であの時点のルフィとやったとして覇気でボコボコ絶対負けない
強いヤツが勝つ漫画だからこれだけでエネルがいかに上位に劣るかわかる

>>452
ｽﾏｿ見逃してた

ってことはいつも光熱ということでは無いんだから
マグマでエネルを攻撃出来ないということも無いんじゃない？

>>456
ただ、ワンピースの場合は、ジョジョとかと違って
科学をあまりシビアに作品に取り込む気は無いみたいだからな

尾田は、その辺は余計な細かいことは削ぎ落してシンプルに考えることを良しとしてる感じ
火は暑い、氷は冷たい程度の考えで良いだろう

>>447
物質的に耐えられなければ能力を突破できるなら
ロビンのクラッチで青キジは死んでる

>>458
雷＝電気、電気自体は熱に干渉受けないはず。
よってマグマの干渉は受けないはず。
逆にマグマは電気による炸裂は受ける。
というより飛び散る。
雷自体、音波による衝撃波もあるし。

ルフィと戦った時のエネルは光熱使いこなせない、あの当時のエネルだから仕方ない。

現時点、今はと考えると。

>>460
青キジはヒヤヒヤの実。実体は冷気その物で、空気中では、霧や、氷になる。

>>462
訂正 ヒエヒエ

>>462
ＹＥＬＬＯＷ
「全身を瞬時に氷に変えることができ〜」

>>459
実の可能性は引き出してるから、あり得ると思うんだけどね。

クロコダイルの砂はなんで物体切れるのか？
実はあれも現時点科学的に可能なんだよ。

●金の性質
[ 元素記号 ]　Au　　[ 原子番号 ]　79　　　[ 原子量 ]　196.9666
[ 比重 ]　19.3　　　　[ 融点 ]　約1064℃　 [ 沸点 ]　2856℃

想像してたより金の融点低いな・・・高電熱スピアの温度は１０００度くらいしかないのか
いくらエネルの電熱が凄くても金じゃダメだな

電熱を使えば近づくだけで青雉の体は一瞬で溶けるな
ダメージは与えられないが、青雉が覇気で殴るのは難しそうだ

>>466
そこは俺も気になってた。なんで鉄ではなく金なのか。

金でないと自由自在に扱えなかったのかな？

>>461
＞現時点、今はと考えると。

ルフィは覇気習得したり当時より強化されたと思うけど、エネルは強化されたのか？
平行線をたどってるよにしか思えないけど…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　ｴﾝ　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ｼﾞｪﾙ島|
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／／￣￣￣
　　　　|　　　　　　　　　　　　／
　　 　 |　γ⌒ヽ　　┌──┘
.　　　 |　 ゝ__,ノ　　 │
　　 　 |　　　　　　　└──-、　　アッパーヤード
　　　　|＿　　　　　　　 　 　 │
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -　　　　『ドクロの右目に黄金を見た』
　　　　　│┌┐┌┐┌‐┐│
　　　　　└┘└┘└┘ .││　　ジャヤ
　　　　　 .┌┐┌┐┌┐││
.　　　　　 │└┘└┘└┘│
.　　　　　 └──────┘

　・ジャヤの大きさは、縦横ともにエンジェル島の４倍くらい
　・ルフィがベラミーをボコりに行く時に、ナミは「３時間以内に往復してこい」との条件付け

　　　　　　　←‐‐Akm‐‐‐‐‐‐‐‐‐→
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　ナミが３時間で行けると判断した距離
　　　　　│ 家　　　.南鳥の森│　 ↑　　　　　２×（Ａ＋Ｂ＋Ｃ）ｋｍ
　　　　　│┌┐┌┐┌‐┐ 　│　　.l
　　　　　└┘└┘└┘ .│ 　│　Bkm　　　　　Ａ＝エンジェル島の横幅の４倍
　　　　　 .┌┐┌┐┌┐│ 　│　　.l　　　　　　Ｂ＝エンジェル島の横幅の３倍
.　　　　　 │└┘└┘└┘ 　│　　.l　　　　　　Ｃ＝エンジェル島の横幅と同じ　　として
　　　　　 .│ モックタウン _＿│ 　 ↓　Ａ＋Ｂ＋Ｃ＝８倍
.　　　　　　￣￣￣￣￣￣←Ckm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　片道　　　　往復　　　ルフィの平均時速
　エンジェル島を１０ｋｍ×１０ｋｍとすると　　　８０ｋｍ　　１６０ｋｍ　　　　　５３
　エンジェル島を　５ｋｍ×　５ｋｍとすると　　　４０ｋｍ　　　９０ｋｍ　　　　　３０
　エンジェル島を　２ｋｍ×　２ｋｍとすると　　　１６ｋｍ　　　３２ｋｍ　　　　　１１　（Ｃクロの速度は約７２ｋｍ）

ここからベラミー達との戦闘時間も差し引くと


ルフィの足が超速いと考えるべきか　エンジェル島が小さいと考えるべきか

ワンピースの話をする時、たとえ作中であっても単位を持ち出して
議論をすると尾田の大雑把な感覚の為にややこしくなる・・・ｗ

正直ルフィｖｓエースは初登場から期待してただけに死ぬとは驚いた
ほぼ同年代で実績抜群・一度も勝ったことがない兄超え
ライバルだと思っていた
ルーキーとかがライバルになるわけないし
案の定ルフィに２年でぶっちぎられたし

>>469
これからが楽しみだね。
描写ないしわからないけど、月が関係するかも？。ルフィの対応策は出てこないと、エネル一体…ってなるね。

>>471
筋通ってるから、支持される訳だけどね。

今のルフィはエースと互角と見ていいだろうね

武装ギア2ルフィ＞武装ルフィ＝ギア2ルフィ＞通常ルフィ＝ジンベエ
隊長エース＞＞ルーキーエース＝ジンベエ

>>470
ルフィはそのくらい足速くてもおかしくないね
杓子とか剃なんてたいしたレベルじゃないんだし

>>475
４年前のエースとジンベエの強さを１００としたら

（１１年前のジンベエ）・（２年前の３人）・（現在のルフィとジンベエ）
このへんはどれくらいの数値になると思う？

　 　 　 　 │　　ルフィ　 .│　 エース 　 │　ジンベエ
────┼─────┼─────┼─────
１１年前 　|　　 　 １ 　 　│　　　３　　　.│　　　？　　　（七武海加入時の強さ）
　 　 　 　 │　 ━━━　 │　 ━━━　 │　 ━━━
　 　 　 　 │　 ━━━　 │　 ━━━　 │　 ━━━
────┼─────┼─────┼─────
４年前 　 │　 ━━━　 │　　１００　　.│　　１００
２年前 　 │　　　００　　.│　　０００　　.│　　０００
　現在 　 │　　０００　　.│　 ━━━　 │　　０００

一般人の大人が１として


　 　 　 　 │　　ルフィ　 .│　 エース 　 │　ジンベエ
────┼─────┼─────┼─────
１１年前 　|　　 　 １ 　 　│　　　５　　　.│　　　９５　　　（七武海加入時の強さ）
　 　 　 　 │　 ━━━　 │　 ━━━　 │　 ━━━
　 　 　 　 │　 ━━━　 │　 ━━━　 │　 ━━━
────┼─────┼─────┼─────
４年前 　 │　 ━━━　 │　　１００　　.│　　１００
２年前 　 │　　　６５　　.│　　１３０　　.│　　１０５
　現在 　 │　　１３０　　.│　 ━━━　 │　　１１０



俺の中ではこんなもん

ああ、俺はID:e4raCXP70な


赤犬や黄猿を見るに30、40代っぽい中将時代より50代の大将時代の方が強いだろうから、
ジンベエも年取っても少しは強くなってるんじゃないかなと

60歳過ぎたら衰えはじめると思う

も

てか、この表いいな
ずれとか調整できる人すげえな

>>475
エースがそんなに強いわけがない
ヤミヤミだけの黒髭に軽くボこれる程度

>>445
「わしと貴様の能力は完全に上限関係にある」
だから、実の元々の相性がマグマ＞火なんだと思う

もちろん赤犬のほうが実の熟練度高いだろうけど

>>477
道力ではなく能力なども含む強さを、海兵が１０とすると・・・

子供時代のルフィ（エースと出会った当初）が１、エースが１００、同時期のジンベエが６０００（ジンベエの賞金額から類推）
４年前の対決時のエースとジンベエが１００００
３年前のルフィが１２００（クロ戦とカリファから類推）
２年前のギアルフィと豹ルッチが６０００、ジンベエが１２０００
現在のルフィが１８０００、ジンベエは１３０００

いい加減だけど、イメージ的にはこんなもんかな

お前らが好きなキャラ
エネル、クロコ、マゼラン、シャンクス、大将、レイリー、マルコ、ジョズ、ビスタ、ゾロ、スモーカー

お前らが嫌いなキャラ
白ひげ、黒ひげ、ミホーク、ルフィ、エース、ジンベエ、モリア、イワンコフ

ミホーク、エースは確実に好かれてるだろ

エースがなんで下なんだ

ミホークは嫌われてる
モリアは十分評価されてるだろ
エネル・スモーカー・ルッチが過大評価

スモーカーと言うか海楼石が評価されてる
能力者にとってはエネルに対するルフィよりも厄介な存在

>>489
それが過大評価なんだよ
海楼石持ったくらいではホントに強いヤツは脅かせない

持ってることは相手が知らないって条件なんだろ？
見聞色は別に相手の心が読めるわけじゃないから海楼石を持ってることもそれを触れさせようとしていることもわからない
相手にまったく触れさせもしないほどの実力差がないと負ける

だからそんなのが理由かしらんがスモーカー浮いてるから
実際にはハンコックに粉々にされるように勝てない相手には勝てない
大将にバカ呼ばわりされるヤツ
２年後強くなって出た時に海楼石手放してたらランク下がる可能性あるだろ
おかしな話

>>488
ミホークは嫌われてるというほどでもないと思うけどな
ただ好きすぎる人達が過剰に持ち上げるから反発されることが多いんじゃない

ハンコはルフィの反応を見て海楼石と判断して優先的に壊したんだよ
しかもルフィを抑えこんでたスモーカーに不意打ちで

ミホーク好きな人は、描写を曲解しすぎるんだよな

ビスタより下なのは嫌われてるだろ
煽るコメントが目立つし
不自然さに気づいてるはずだ

ミホークキライな奴なんかいるんか？ 大剣豪だよ？

>>496
ビスタより下なのはぼほ互角で覇気がないという評価だから、
このスレでのルール下では現時点ではその位置だということで不自然ではないと思う
今後何か評価が上がるような描写があれば位置も上がるはず
それに煽るコメントは他にもいろんなキャラに見られるよ
良くも悪くも話題に上ることが多いのは人気があるということじゃないかな

滑稽だからルール変えた方がいいんじゃない
キミら麻痺してるのかもしれないけど初めてきた人マジで面喰らうよ

ギア無しルフィのパンチに沈んだクロコが
ギア２の蹴りを腕に食らってもノーダメージみたいな
矛盾点他にもあったら教えてくれ

他の強さ議論はどうなってんだろうと思って確認いったらブリーチがバラガン＞スタークって思いっきり原作無視してた
強さ議論ってそういうもんなのか
鼻で笑われるのを望んでいたとは…

とりあえずエネルは５億以上だからな？
２年後ジンベエすら越えてるのに過大評価って馬鹿だろｗ

>>486それは世間の評価
あくまでお前らの評価

>>501殺傷能力高い順で強い順ではないから妥当

S ：白ひげ　シャンクス　レイリー　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　シキ　センゴク　ガープ　マルコ　ミホーク

A+：くま(改造前)　ジョズ　ビスタ　ハンコック　戦桃丸　ルフィ　ゾロ
A ：スモーカー　エース　ジンベエ　エネル　マゼラン　シリュウ　クロコダイル　くま(改造後)
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　中将　ホーディ　ヒョウゾウ

これで文句ないだろ？
あるなら指摘してくれ

>>502
ジンベエは海兵襲ったりしなさそうだし危険度は低い
エネルなんて海兵だけでなく民衆も襲うんだしそら危険度は高いわな

ドアドアだろ。
何でもアリじゃん。異次元通って敵の真横から海楼石で刺せばいい。

エネルギーだかエネルゲンだかウルサイけど、　
そもそも俺みたいにエネル編一回も見てない奴も多い。　
まったく興味無いからね。ワンピの初期でしょ？あれあったの　

まったく興味無い、見る気もしない編のキャラなんぞ、俺の中では存在してないからねｗ　
ランクに入ろうがなんだろうが落書きにしか見えん　
「誰こいつ？」って感じで見てる。＞エネルとかいう人　

>>483
「わしと貴様の能力は完全に上限関係にある」

セリフ負けだね
エースも「おれは炎、この世のすべてを焼き払う」くらいの無慈悲なセリフ言えてたら勝ててたと思う

テンプレに「多分ビスタ＜ミホークですが、今の時点でミホーク＜全ロギアです。なのでランクは下です。」
があればミホーク関連も少しは寂れないか

>>509
エースなんて太陽の技（炎帝）繰り出してるからな
やろうと思えば「おれはマグマを焼き殺す太陽だ」とかできたわな

>>509
描写的にありえない。
読み返したら、あり得ないとわかる

見聞･･･････カードゲームで言ったら相手の手札が分かっている状態。使えない者は話にならな。
武装･･･････使える者は包丁と防弾服を持っていて使えない者は生身。使えない者は話にならな。
覇王･･･････武装を飛ばせる。武装と見聞を他の者より強化できる。使える者はピストル、使えない者は生身。


エースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クロコｗ

スモーカーｗ

エースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腐ースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エースの赤痢ヤローはしんだ。
クロコの下痢ヤローは2年後に見聞なかったら下痢。
スモカのバリウムウンチヤローは2年後に見聞なかったらバリウムウンチ。
ルッチは出ません。
ミホークｗ

誰の厨が一番池沼なのかを競うスレはここですか？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1310620373/

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1310620373/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1310620373/
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Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青 |ﾏﾙｺ| 石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│火雷砂煙│ゾ│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤─
..　　白ひげ│━│△│△│×│△│○│○│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│○│　１５．０
.......レイリー│△│━│△│×│△│△│○│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│○│　１４．５
　　 　 赤犬│△│△│━│△│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○│○△○△│○│　１４．５　
　　 　 黄猿│○│○│△│━│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│○│　１４．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤─｜
　　..黒ひげ│△│△│△│△│━│○│○│○│○│○│○│△│△│○│○○○○│○│　１５．０
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│○│　１２．５
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│△│△│○│○│○│○│○│○○○○│○│　１１．０

Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│白│冥│黒│鳥│ゾ
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
.　　　ルフィ│━│×│×│△│○│○│○│△│×│○│○│×××│×│×│×│×│△│　６．０
.　　　ジョズ│○│━│○│○│△│○│○│○│○│△│○│×××│×│×│×│△│○│１０．５
.　 　 ビスタ│○│△│━│○│△│○│○│○│×│△│○│×××│△│×│×│△│○│　９．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
　 　 エース│△　×│×│━│△│△│×│△│○│△│○│×△△│×│×│×│×│○│　６．５
　　 .エネル│×│△│△│△│━│△│×│○│○│○│○│△△△│×│×│×│×│○│　８．５
.　 　 クロコ│×│×│×│△│△│━│×│×│△│×│○│△△△│×│×│×│×│△│　４．５
　.....ｽﾓｰｶｰ│×│×│×│○│○│○│━│×│○│○│○│△△△│×│×│×│×│○│　８．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
......ジンベエ│△│×│×│△│×│○│○│━│×│×│○│×××│×│×│×│×│△│　３．５
.......ミホーク│○│×│○│×│×│△│×│○│━│○│○│×××│△│△│△│×│○│　８．０
......マゼラン│×│△│△│△│×│○│×│○│×│━│○│×××│×│×│△│×│○│　６．０
.　 　 モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×××│×│×│×│×│×│　０．０
.　 　 ゾロ　│△│×│×│×│×│△│×│△│×│×│○│×××│×│×│×│×│━│　２．５

S　：白髭　黒髭　レイリー　赤犬　黄猿
S-：青雉　マルコ　ジョズ

A＋：ビスタ　エネル　スモーカー　ミホーク（覇気無し）
A　：エース、マゼラン、ルフィ　クロコ
A-：ジンベエ　ゾロ　モリア


本当はミホークは描写不十分で保留でいいんだけどね
どう見ても本気は出していないし
追い込まれる場面も皆無

スモーカーアンチか知らんが正確にはこうな

Sランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│白│冥│黒│鳥│ゾ
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
　.....ｽﾓｰｶｰ│×│○│×│○│○│○│━│×│○│○│○│○○○│×│×│×│×│○│　１１．０

そもそもスモーカーの火力じゃBにいるリトルオーズJr.とかも倒せるかわからんのに
ロギアはスモーカーが負けない根拠にはなるけど勝ちまで持っていける根拠にはならない
あと海楼石を当てれば即試合終了というのもおかしい

バリウムウンチヤロー

スモークチーズは大将に触れないｗｗ

ミホーク　ゾロ　が砂にわからんとか　マゼランが火にわからんとか

>>524
雑魚ルフィでさえ
数戦で弱点に気がついて攻撃できたからな
ミホークや今のゾロなら余裕で攻撃に対処しながら考えることができる

だがマゼランVSエースは相性でエースの勝ちだろ
マゼランの毒液は火で燃える描写があるから少なくともエースには効かない

そもそも勝率表にあんまり根拠が無く個人個人の感覚で
○×付けてるだけ。

勝率表貼るよりランク貼った方がマシじゃね。

>>526
毒竜とかでも消せるのか？
というか蒸発させたらそこらへんが毒素まみれになってエースもやばいと思うが
それにマゼランは毒を纏って防御出来るから、普通の奴より熱に強いぞ。水で体を覆うようなもん。
ただでさえエースの炎じゃ誰も倒せないレベルなのに

エースとか常にロギア化しているわけじゃないんだぞ
それなのに毒を熱で攻撃して、そこら一体の気体に毒素を混ぜ込んだから
やばいと思うんだけど

>>528
インペルダウンの炎に毒竜の頭が突っ込んで燃えてなくなる描写だよ
燃えた後の毒の影響も皆無
55巻参照

>>530
確かに燃えているけど
ルフィはすぐに移動しているからね
それに毒ガスボールという火に当てたら
ボールが爆発してモクモクと毒素を周辺にばら撒く技も使っているよ

>>531
このスレでは毒はロギアに効かない前提で議論されている
過去スレのFAQにはミホークのことも含めて書いてあったのにこのスレには何故かない

なんで効かない前提なんだ？
そこからだなまずは。
ロギアと言っても常にロギア化しているわけじゃない。
全身ロギア化となると稀

>>533
効かない前提なのはロギアに毒が効いた描写がないから
スモーカーは戦闘中に余所見していて海賊に斬られたが受け流したことから
戦闘時は常時ロギア化しているとされている

409スレ目より抜粋

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ・スナスナ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

マゼランが覇気持ってたら効くんだろうけどな
今んとこ持ってる描写ないからロギアには効かない

>>535
まあ、大した誤差ないからいいや
納得できる理由とはいえないけど

>>537
どうでもいいけど、赤犬VSクロコが赤犬側では○になってるのにクロコ側では△になってるぞ
あとルフィの合計ポイントの足し算間違ってるかと

マゼランの技で１番危険なのは「毒・雲」
視覚などを狂わされて攻撃が当たらなくなる＋麻痺して動けなくなる（ルフィ戦参照）

ルフィは何も理解できないまま麻痺していったから初見では対応できなそう
呼吸するという理由でロギアに効く可能性も残されている（これを受け流せるとするのかは議論がわかれるところ）

>>527

これがすべて


>>9で落ち着いてきてからこれでいいわ

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青 |ﾏﾙｺ| 石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│火雷砂煙│ゾ│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤─
..　　白ひげ│━│△│△│×│△│○│○│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│○│　１５．０
.......レイリー│△│━│△│×│△│△│○│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│○│　１４．５
　　 　 赤犬│△│△│━│△│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○│○△○△│○│　１４．５　
　　 　 黄猿│○│○│△│━│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│○│　１４．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤─｜
　　..黒ひげ│△│△│△│△│━│○│○│○│○│○│○│△│△│○│○○○○│○│　１５．０
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│○│　１２．５
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│△│△│○│○│○│○│○│○○○○│○│　１１．０

Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│白│冥│黒│鳥│ゾ
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
.　　　ルフィ│━│×│×│△│○│○│○│△│×│○│○│×××│×│×│×│×│△│　６．５
.　　　ジョズ│○│━│○│○│△│○│○│○│○│△│○│×××│×│×│×│△│○│１０．５
.　 　 ビスタ│○│△│━│○│△│○│○│○│×│△│○│×××│△│×│×│△│○│　９．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
　 　 エース│△　×│×│━│△│△│×│△│○│○│○│×△△│×│×│×│×│○│　７．０
　　 .エネル│×│△│△│△│━│△│×│○│○│○│○│△△△│×│×│×│×│○│　８．５
.　 　 クロコ│×│×│×│△│△│━│×│×│△│×│○│×△△│×│×│×│×│△│　４．０
　.....ｽﾓｰｶｰ│×│×│×│○│○│○│━│×│○│○│○│△△△│×│×│×│×│○│　８．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
......ジンベエ│△│×│×│△│×│○│○│━│×│×│○│×××│×│×│×│×│△│　３．５
.......ミホーク│○│×│○│×│×│△│×│○│━│○│○│×××│△│△│△│×│○│　８．０
......マゼラン│×│△│△│×│×│○│×│○│×│━│○│×××│×│×│△│×│○│　５．５
.　 　 モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×××│×│×│×│×│×│　０．０
.　 　 ゾロ　│△│×│×│×│×│△│×│△│×│×│○│×××│×│×│×│×│━│　２．５

>>541
実はまだあって、
白ひげ(○)VSビスタ(△)
ジョズ(○)VSビスタ(△)

まあ、そもそもロギアもスイッチなんだろ
（ローグタウン・アラバスタスモーカーしかり、サンジ・フランキーわざと蹴られたカリブーしかり）

目に見えない毒雲もなんかは効く可能性充分だな

ここのアホどもは０か１かだけで話すから、極端な変なランクになる

赤犬　対　クロコ　は赤犬の勝ち
あんなどろどろの液体状態のマグマならクロコに有効だろ
ルフィは本当は覇気を持ってるけど。証明はしていない。だけど覇気が効くとして一応実力的に勝てそうなのには○
マゼラン相手には本当は×にしたいところだけど、もう毒耐性できたからな

>>542
悪い

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）バンダーデッケン

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー ガープ シキ／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ　アラディン／コング　おつる　コビー　
ヘルメッポ　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青 |ﾏﾙｺ| 石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│火雷砂煙│ゾ│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤─
..　　白ひげ│━│△│△│×│△│○│○│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│○│　１５．０
.......レイリー│△│━│△│×│△│△│○│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│○│　１４．５
　　 　 赤犬│△│△│━│△│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○│○△○△│○│　１４．５　
　　 　 黄猿│○│○│△│━│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│○│　１４．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤─｜
　　..黒ひげ│△│△│△│△│━│○│○│○│○│○│○│△│△│○│○○○○│○│　１５．０
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│○│　１２．５
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│△│△│○│○│○│○│○│○○○○│○│　１１．０

Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│白│冥│黒│鳥│ゾ
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
.　　　ルフィ│━│×│×│△│○│○│○│△│×│○│○│×××│×│×│×│×│△│　６．５
.　　　ジョズ│○│━│△│○│△│○│○│○│○│△│○│×××│×│×│×│△│○│１０．０
.　 　 ビスタ│○│△│━│○│△│○│○│○│×│△│○│×××│×│×│×│△│○│　９．０
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
　 　 エース│△　×│×│━│△│△│×│△│○│○│○│×△△│×│×│×│×│○│　７．０
　　 .エネル│×│△│△│△│━│△│×│○│○│○│○│△△△│×│×│×│×│○│　８．５
.　 　 クロコ│×│×│×│△│△│━│×│×│△│×│○│×△△│×│×│×│×│△│　４．０
　.....ｽﾓｰｶｰ│×│×│×│○│○│○│━│×│○│○│○│△△△│×│×│×│×│○│　８．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
......ジンベエ│△│×│×│△│×│○│○│━│×│×│○│×××│×│×│×│×│△│　３．５
.......ミホーク│○│×│○│×│×│△│×│○│━│○│○│×××│△│△│△│×│○│　８．０
......マゼラン│×│△│△│×│×│○│×│○│×│━│○│×××│×│×│△│×│○│　５．５
.　 　 モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×××│×│×│×│×│×│　０．０
.　 　 ゾロ　│△│×│×│×│×│△│×│△│×│×│○│×××│×│×│×│×│━│　２．５

>>545
これこそ
全くどこをどう考えてそうなったのか意味不明のランクだな

>>546

こんな個人的主観たっぷりの○×表だして言われてもｗｗｗ

見聞使えても反射神経や運動神経悪いと避けられないんだよな

>>545
上のほうはいろんな格を組み合わせて考えたらそんな感じにもなりそうだが
下のほうは昔の過去スレのコピペにキャラ適当に追加しただけじゃないか

そのうちザコロギアをミホークかゾロが何事もなく斬り倒す描写がでてくるよ

ちなみに

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青 |ﾏﾙｺ| 石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│火雷砂煙│ゾ│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤─
.ハンコック│×│×│×│×│△│×│×│×│×│△│△│○│×│○│△△△○│△│　６．５

>>547
まだ、キャラ同士の勝率をどう考えているのか分かるだけマシだな

ハンコとかボインに反応する青キジの天敵だろ

いきなりランク貼ったってさ
勝率をどう考えているのか意味不明で話のしようがねーじゃん

>>551
そういえば、聞こえはいいが、
結局、描写のない戦闘の組み合わせの妄想部分が増えてるだけ

>>554
妄想部分が増えているというか
そっちは考えもしないでここらんって決めているだけだよな
実際の戦闘のない描写を妄想？そんなのそっちも同じだろ
考えもしないでなんとなくでやってんの？

スモーカーって風が弱点ぽいけど、勝ち負けって煙が風に散り散りに吹き飛ばされるってことかな？
人間だとどんな描写になるんだ
実体化だと風っぽくも煙っぽくもないし

>>555
いいや　
むしろ、表に挙げられていない部分も加味できる

勝率の決め方が格を考慮してるようにしか見えないからなw

>>557
なんじゃそりゃ
格、称号というなら普通に有効な部分は加味してっけど？

加味してるってｗ　結局、○×しか書いてないじゃん

俺の○×が合っているかは別して
いきなりランク貼るより表の方が絶対いいと思うけどね

>>560
そっちはただ、ランク貼っているだけだろ？

どうせ手間かけるなら「○×表」より、「理由表」作った方がいいんじゃねｗ
その方が議論になるし。

○×表作って貼って、これが「正確」とか、これが「正式」とか言われても・・ｗｗ・ｗ

>>562

そんなの普通じゃん
なんで○なのか×なのか言い合う

おまえのランクじゃ、キャラ同士の勝ち負けをどう考えているのさえ分からないけどね

>>561
いや、結構レスして議論にも参加してるよ

>>563
俺のランクじゃねえｗ
>>9やたしか前スレにも貼ってあったよ

○×みてここは違うだろと思ったら異論を言えばいい

ランクいきなり貼っても
こいつとこいつはどう考えているのかという風になって
結局は表に一旦辿り着くわ

二度手間

>>566

理由書けばそういう手間かからないじゃん
あれ？理由あるんだよね？ｗ

>>567
ルフィがエネルに勝てる理由とか黒ひげがエースに勝てる理由とかまで
説明しなきゃいけないのかよ

>>567

はい？
なんかな〜

ゴムだから
っていうより
主人公だから
だけどな

>>568
そういう部分は描写ありでいいんじゃないの？

>>569
じゃあ、原作にない組み合わせの部分の理由表頼むわｗ

>>571
お前ってさ、アホくさいね

なんで全員理由つけないといけないんだよ
違うと思うところだけ言ってこいよ

お前の大好きなランク直張りじゃ
キャラ同士の勝率をどう考えているのか特定するところから始まるけどなｗ

>>572
ちょｗｗｗちょっと待てよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前全部の組み合わせ考えたんだろ？ｗｗ
その全部考えるっていうのが勝率表のだいご味じゃねえの？

もしかして適当に○×つけてんじゃねえの？ｗ

それとも俺からお前の大好きなランクに質問していい？
ここはどう考えているのかって

結局、表みたいなことをお前がいうことになると思うけど？ｗ

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 10:33:46.00 ID:vynsOLzl0
>>554
妄想部分が増えているというか
そっちは考えもしないでここらんって決めているだけだよな
考えもしないでなんとなくでやってんの？


えええええ、自分のレス↑見返してみてよｗ
原作にない部分の理由教えてよおおおおおｗｗｗ

考えてるんでしょ？ん？ｗ
いざ理由つけてと言われると「全部つける必要ない」（キリッ）とかｗｗｗ

>>573

いや、ほんとお前アホっぽい

もちろん考えて○×つけているよ
だけど、違うってなら受け付ける

理由を全部書く？
お前が好きならランクのキャラ位置全部を説明しろよ
そんなアホ言っているなら

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。

たしかに全部は大変だなｗ

わかったじゃあ、クロコだけでいいわ

クロコの理由の表書いてくれや

ミホーク、マゼラン、エネルを好きな人がたまに議論をうやむやにしたくて
滅茶苦茶なランクを貼る事がこのスレではよくある

上げたいなら上がる理由を言えばよいのにね

>>578
理解もできないのか？
俺の○×みて、違うと思うならお前がまず言ってこいよ
理由付けでな

>>580
えええええ
お前が「考えてる」って言いだしたんだから、理由書けるだろ
言いだした方が書けよ

こっちは「クロコだけ」に譲歩してやってんだぞ
あとは披露するだけじゃねえか

結局、○×だけかよ　全く信用できねえなおまえ

>>581
は〜
ｗ

ハッハッハｗ

吠えるだけ吠えてこのざまｗｗｗ

>>581

じゃあ、俺からも聞かせてもらおうか

Sランク全部のキャラの理由をね

お前が先に書いたらなｗ

>>585

なんだ、吼えるだけ吼えるってよく人に言えるな

恥ずかしい奴

早く書けよｗ

VS青キジ、黄猿、エース、エネル→ロギア同士だから引き分け
VSマゼラン、ジンベエ→毒液および水相手だから相性負け
VSモリア→ロギア対策なく身体能力もそこそこなので勝ち
VSジョズ→ドフラミンゴが割って入って来なかったことを考えるとあのままKOの可能性高
VS白ひげ、レイリー、マルコ→強い武装色の使い手には殴り合いで押し切られる可能性高
こんな感じだろ？で、赤犬とルフィに関しては>>544に書いてるからもういいし、
ミホークとゾロも確かどっかに書いてたよね
残りは黒ひげとスモーカーで、
黒ひげは闇水で引き寄せられるし、カウンターで乾きを使おうとしても
触れたら能力吸い取られるからアウト
スモーカーはルフィが海楼石と知っていて避けられない十手攻撃がどうしようもない
という感じじゃないの

あ、ビスタ忘れてた

クロコの場合
覇気なしには基本勝ち
水分か覇気をあやつれてアラバスタルフィより強い奴には負け
水分か覇気をあやつれてアラバスタルフィより弱い奴には勝ち
って感じで考えられててきたんだろ

厳密で万民が納得できる理由なんてないんだから
ある程度は大雑把に理由つけてくしかないよ

他の人はやさしいなあ　
見るに見かねてレスしてくれるじゃねえか

Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│白│冥│黒│鳥│ゾ
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
　 　 クロコ│×│×│×│△│△│━│×│×│△│×│○│×△△│×│×│×│×│△│　４．０

麦：２年間ルフィにボこられおいて今の覇気ありルフィに勝つは無理あるから〜
石：２年間のルフィにも勝てないのに無理
花：同上
火：お互いに有効だないから
雷：同上
煙：ギアなしルフィ以下の身体能力で十手持ちのスモーカー相手じゃ負ける
魚：麦と同じ
鷹：>>525
毒：あんなどろどろの毒だったらクロコに普通に効くだろ（血と同じようなもん）
影：ここは○にしているけど自信ないな。一応、影じゃロギアに攻撃手段がないから
赤：毒と同じ
黄：火と同じ
青：火と同じ
白：無理
冥：無理
黒：無理
鳥：無理
ゾロ：>>525

ほい

さ〜〜〜て

お前の方を書いてもらおうかなｗ

ランクや勝敗を貼る　←理由を問う
返答無し、理由を書かない　←根拠無しとみなしスルー

これでいいんだよ
議論できない子はスルーしないとスレが荒れる

>>591

俺の書いた理由で納得できないところは言ってねー

そして、俺が書いたんだから

お前も書けよ、Sランクについてでいいわ

納得出来ないところは聞かせてもらうから

クロコとマゼランは△だろ
毒なんて砂嵐で吹き飛ばせばいいし、遠距離攻撃のスパーダもある

その上位のラスパーダですら斬撃が弱点のルフィの拳に粉砕されたわけで

>>591
ああ
SランクってS+　S　S−のことな

誤解しそうだから言っておく

>>596
あれは無意識な武装色の覇気じゃねえの
それか主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しないってテンプレにあるように主人公補正

>>598
2年後ルフィの武装色硬化でも斬撃には弱いんだぜ
修行前でそこまでできちゃうのは主人公補正以上にクロコのスパーダが弱いんだよ

主人公補正ってのは、本当は毒で倒れるはずなのに倒れなかったとかそういうのだろ
技がやぶられたとかまで主人公補正としてたら議論にならないと思うぞ


そういえばテンプレ無くなってるね

おいおい、俺がコンビ二いって帰っても書いてないってどういうこった
>>591よ。俺がレスしていない間、煽っていたみたいだけど

>>596
砂は血で固まる＝固まるとロギア能力の部分である斬撃効果がなくなり砕けるてのも考えられるが？

クロコダイルは てか砂ってどうよ？笑 あーでもロギア系の奴らって擬態できないのかな？
そしたら強すぎか

>>602
どう見ても固められてから砕けたという描写には見えないが
むしろかぺの時と同じく原形を留められずに分散した感じ
そもそも固められることでさらさらになって受け流すことができなくなるならまだわかるが、
固められて斬撃じゃなくなるってむしろ逆だろ

見聞色極めたら悪魔の実の波長とかも見聞できるのか すごいな

スパーダは地面ごと斬り裂く威力
ラ・スパーダはストームに砕かれる強度
こういうことだろ？
切れ味はいいけど砕けやすいと思っておけばいいんだよ

実際は尾田が細かいことを考えずに勢いで書いただけでしょ

ミホークの飛ぶ衝撃波では切れてなかったなルフィ

>>592　なんだこの程度か　
理由が「無理」てｗｗｗｗ
こんなんで○×つけてたのかよ
しかも「考えてる」（キリッ）ｗ

じゃあお前には、返事もこの程度でいいなｗ

こっちも個々の疑問あればどうぞ

S+：白ひげ　
⇒最強敵なし

S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク
⇒白髭には負ける　　

S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン
⇒Sには負ける

>>608

じゃあ、無理じゃないと思う理由おしえてｗ

考えて、考えてその程度のことを言い返すのがやっとだったんだな
悔しいな

>>608
最強敵なしとは？

ID:pAzRn7lj0
ID:vynsOLzl0
お前らの主張なんてどうでもいいよ。あと３レス以内で決着つけろよ

白髭は弱かった
黄猿に遊ばれてる姿が虚しかった…

グラグラの能力ってルフィに聞くのか?
グラパンも、「ゴムだから効かねぇ・・・」なんて事にはならないよな?

インパクト貝みたいなただの衝撃で効くんだから
地震のエネルギー効かないことはないんじゃない

実は強かった

とりあえず覇気がなければ弱いって事か

>>609
おまえ、痛々しいほど、わかってねえなｗ

お前の主張
「勝率書いた方が、個々の戦闘の結果がわかっていい。ランクより全然いい」
俺
「じゃあ原作にない組み合わせの勝敗の「理由」を教えて、考えてるんでしょ？」
お前
「考えてる」「全部書くのは無理」
俺
「じゃあ一部でいいよ、書いて」
お前
「×⇒理由；無理だから」

これじゃあ最初のお前の主張に意味がねえって言ってんだよｗ
○×のところの理由が、結局「無理」、「上に同じ」じゃあ、
理由になしにランク貼ってるのと同じか、
『自分の方がランク貼るより凄いことやってる（キリッ）』って思ってるだけ
アホな分、それ以下ｗ

>>617

＞結局「無理」、「上に同じ」じゃあ
無理はともかく、同上は同じだよ。なんでそれで理解もできないの〜？

というか無理という以外に理由が必要な差だと思っているのかい？
その理由を言ってみ。

白：無理
冥：無理
黒：無理
鳥：無理

くっだらねー、どうでもいい揚げ足どりかよ

無理が「理由になる」と思ってるアフォに付ける薬はないし、これ以上かまいたくもない

S+：白ひげ　
⇒最強敵なし

→現実は敵ありｗ

S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク
⇒白髭には負ける　　

→現実に白髭に優勢だったりするｗ

S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン
⇒Sには負ける

意味不明


>>619
かまうな、かまうな
もろに、どうでもいいレスして逃げようってのが丸見えだから

じゃあ、一つ言ってやろうか

クロコ対黒ひげ

お前の理由は「無理」だったな

黒ひげは、エース戦、ルフィ戦、マゼラン戦でもわかるように初撃食らってる
クロコ渇きは瞬殺系
マゼランには実際瞬殺だったな

こういう反論されて「無理」では「主張・理由にならん」と言ってるんだよ

わかったか
揚げ足とりでも何でもない
たぶんアフォだから理解できないと思うけどなｗ

>>621
＞こういう反論されて「無理」では「主張・理由にならん」と言ってるんだよ

お、やっとまとなこと言えたな
じゃあ、クロコと黒髭に関してはそういう可能性あるねｗ

もしかして、一つ言い返してそれで終わったつもり？

お前わかってねえなあ〜
こんな理由付けなんて何個でも出せるんだよｗｗｗ

お前の「考えてた」理由は「無理」だけだろｗｗｗｗｗｗｗ
もうしゃべるな

なんか、勘違いしているようだ
俺は自分の表が間違っているかあってるいるかでお前と言い合ってねーぞ
表といきなりランク張りのどちらがいいかを言い合っているだけで

>>623
だせよあほｗ

いやいやながらも相手にしないと気がすまないんだろ

＞表といきなりランク張りのどちらがいいかを言い合っているだけで

だからそれを言ってるんだよ、気付け馬鹿ｗ

考えてる理由を出せと言われて、「無理」しか言えないようなら勝敗表なんて意味ねえし、いちいち意味ありげに貼るな

>>625
ばっかじゃねーの
お前ってさ、無理って俺が書いたところの揚げ足とっているだけだぜ
ｗ

おまえさ、もしかして自分のレスで「無理」以外のところは「理由になってる」とか勘違いしちゃってる？ｗ

最強敵なしの説明マダー？

>>627
お前って、自分のランク直張り妄想がいいと思ってる？

願望たれ流しているだけで
理由さえねーよな

>>629
あ、もしかして自分の勝敗表は大して意味ないことわかってきた？ｗ

>>608

なんで白髭敵なしなの〜
→実際には大苦戦で黄猿などに押さえているだけだなんだが

>>630
いや
勝敗表は意味あるよ

お前みたいな馬鹿に有効

>>622←論破されてるのに有効も糞もねえよ

そもそも理由が「無理」つまり＝理由が「ない」　

一つ理由（可能性）を出せば簡単にひっくり返されることに気付け馬鹿ｗｗｗｗｗ

そういうのは主張にはならねえし、議論する際に賢い奴は絶対に理由なんかにはしない
まあ、アフォは理由にしたがるけどなｗｗｗ

お前が言っていることってさ〜

表が駄目というよりさ、もっと○×の一つ一つについて考えていこうぜと言っているだけ
一つ一つ表見て疑問を話し合って解決すればいいだけの言っているだけ
表自体が駄目理由になっていない。
もっと一つ一つをまじめに比べろよと主張しているだけ

そこを突っ込んでいるだけ。
そんなもんお互いに話あって変えていくだけだろｗ

＞表が駄目というよりさ、もっと○×の一つ一つについて考えていこうぜと言っているだけ

自分のレスを忘れたのか
こういう馬鹿多いよな
ない頭で思い出せよ↓のレスをよう。あげあしとりいうからこれに答えただけだアフォ
理由ないのに○×だけ書いてりゃ、表にランク以上の意味はねえよ

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 13:49:01.38 ID:vynsOLzl0
>>617

＞結局「無理」、「上に同じ」じゃあ
無理はともかく、同上は同じだよ。なんでそれで理解もできないの〜？

というか無理という以外に理由が必要な差だと思っているのかい？
その理由を言ってみ。

白：無理
冥：無理
黒：無理
鳥：無理

ほんとアホだな

表の勝敗を決めるのに、もっと理由を考えて
お互いに変と思うところは変えていけばいいだけじゃん
直接ポイントに換算していけるからランクの位置も決めやすい

さっきから無理が〜やらとかどうでもいいことレスして馬鹿じゃねーの
ランク直張りだろうが理由考えるなんて一緒だろ

それしか言うことないから言っているんだろうがなｗ

>>608でなんだこの程度かと逃げて
俺と同じような理由で十分とかいって根拠欠いているけどさ

どうせ、それ以上のこと書けないんだろ？
もともとなｗ
書いたら書いたで突っ込みどころ満載だろうがな

お前が○×以上に「考えてる」なんてもったいぶるからだろうが、カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かなり期待値低かったけど、期待以下だったらからビックリしたんだよｗｗｗｗ

勝敗全部考えてる奴がどんなするどい理由付け持ってくるのかと思ったら・・・・・


少なくとも、お前はもう勝敗表貼るなｗ
ランクなら、１レスで済むけど、
ながったらしい、アホみたいな表を理由もなしに何レスも貼られるのうざいｗ

＞表にランク以上の意味はねえよ

ランク直張りが表を張ってからランクを考えていく以上に意味がある理由を教えてちょ

>>636
なんだ、表よりランク直張りが優れている理由皆無か

ID:vynsOLzl0（勝敗表）とID:pAzRn7lj0（ランク）だとID:vynsOLzl0（勝敗表）の方がまともなこと言ってるな。

ランクのみじゃ、個々の勝敗をどう考えているのか分からない。
例えば、ミホークがビスタより下位になってるのはロギア相手に勝てないからでしょ。ランク表だけじゃいちいち文句が出る。

>>636
白ひげ最強敵なしについての説明をしてくれ！

理解できないんだよ、こいつは
ランク貼っていっても結局は個々の勝負がどうなるのか考えていかないといけないのに

二度手間だっつーの

>>638
あのなあこいつのは、個々の勝敗に中身がないんだよ
結局、ランクの後に一つ一つ議論（吟味）すると同じだろ

>>640

理解できてねえのお前だろｗ
議論スレだから結局○×あっても理由は聞くんだよ

で、お前みたいな馬鹿が書いたとわかる

かなりの手間だわｗｗ

>>641
ランクの後に一つ一つ吟味する
それを詳しくまとめて見やすくするのに最適なのが表とポイント制

お前の大好きなランクは
１過程増やしているだけ

俺のＩＤ

大将＞スモーカー＞エース

当たり前じゃ

>>643
＞それを詳しくまとめて見やすくするのに最適なのが表とポイント制

これが馬鹿が勘違いしてる元
詳しくもないし、
まとまってもないし、
おまけに理由もないｗ
ポイント？何それ？もむちゃくちゃｗ

どうしても貼りたいなら別スレ作れよｗ

>>642
＞議論スレだから結局○×あっても理由は聞くんだよ

いや、お前マジでなにをいってんの？

お前の場合
１ランク貼り
２なんでそうなんの？ここの勝敗教えて
３ああ、個々の勝敗のそう考えているわけねー
４じゃあ、ここが勝てる理由教えて〜

俺
１：表貼り
２：そこの勝敗の理由おしえて〜


マジで理解できねーの？

>>641
だから疑問や異論あるところを埋めて行けばいいんでしょ。
全勝敗について議論するとすれば手間だけど、明らかなところは議論するまでもないよ？

全部についての根拠書けってのも、ただ難癖付けてるだけ。

>>608
＞こっちも個々の疑問あればどうぞ

S+：白ひげ　
⇒最強敵なし



なぜ最強敵なしなの？理由は？何となくなの？まさか考えてないの？

>>648
それは違う
勝敗表を「全部埋めたら」といって、原作を全部考慮してることにならない
例えば、ランクでは、制限なしに今の魚人島編の強さも考慮に入れれるし話しあえる
勝敗表では対戦カードが限られてるし、母数も変えられる
しかも大して理由もない、ほとんど不明対戦カードで、ランクが変動する
（なぜなら、原作不明の対戦カードがほとんどだから）
しかも何を根拠に数値、ポイントをつけてるのかもわからない。

もちろんそれはランクでも同じところあるが、勝敗表を埋めればいいってもんでもない。

要は、大した理由付けができない部分で、重要なランクと言う結果が変わる。
物差しになるようでなってない。

勝手にオナニーランクを貼って
文句があれば説明しろ、とか言う奴はすげーめんどくさい

なんかずれているよな〜

ミホーク＞シャンクス＞白ヒゲ＞ティーチ＞３大将＞レイリー＝ガープ

>>649
たしかに大将では、白髭は黄猿あたりには苦戦しそうだけど、
黄猿対レイリー見てると、
白髭でも対処できるかなってところだな

つまり敵なし。

>>654

それ見て
お前がずーーーっと俺にレスしてたことが
そのまんまお前に跳ね返ることを確信したｗ

>>655
ん？もっと詳しく言えるよ
お前とは違ってｗ
レス待ちですわ

お前は議論にならんからもういいけどｗ

>>656

もっと詳しくいってよー
口だけさん

>>657
お前は言葉理解できないアリに話しかける？ｗ
そゆことｗ

>>658

うん、早く詳しくかいてよ＾＾
口だけさんｗほんと口だけだな〜

【変更希望キャラ】アブサロム
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】C+の一番右
【理由】
透明になれば見聞色持ち以外には一方的に攻撃できる。
見聞色持ちは体の動きを読めても意思までは読めないので
バズーカやナイフの攻撃を避けるのは難しい。神官クラスには勝てそう。
同格のペローナと比べてもC-は低すぎる。

アブちゃんは如何せん決定打不足な感じ

バズーカは強いだろ
サンジに瞬殺されたからジャブラと同格のC+は厳しいが

バズーカはペンギン一撃だし、ナイフでサンジの胸貫けてるから
Cのキャラは倒せそう。
ひょっとしたらMr.1には勝てないかも。

あのペンギンは影がサンジだから動きはいいけど、
肉体はただのペンギンだから一撃でも自慢できることではない

ただ木を何本も貫通してるから鉄塊とかにも効く威力だと思う

　　 　 　 　 │般│酒│　 　 │　 │　 │修│透│元│悟│解│　 │　 │　 │秘│
　　 　 　 　 │若│場│巨人│壱│Ω│羅│明│神│ ﾘ.│脱│２ │隈│梟│書│
　────┼─┼─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
　..ハンニャ│━│○│○○│○│○│○│　 │○│○│○│○│○│○│○│
. 　ブルーノ│×│━│○○│○│○│○│　 │○│○│○│○│○│○│○│　ペローナに勝つので+1.0
........ドリブロ│×│×│. △ .│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
　　　　 Mr1│×│×│××│━│　 │　 │　 │　 │　 │　 │○│　 │　 │　 │
........ オーム│×│×│　 　 │　 │━│○│　 │○│○│○│　 │　 │　 │　 │
.　 　 シュラ│×│×│　 　 │　 │×│━│　 │○│○│○│　 │　 │　 │　 │
　────┼─┼─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
.......ｱﾌﾞｻﾛﾑ│×│×│　 　 │　 │　 │　 │━│○│　 │　 │○│　 │　 │　 │


アブサロム
　パワー　　　　ホグバックの手によって移植された猛獣の筋肉３００ｋｇ
　耐久力　　　　サンジの蹴りを数発くらってもセーフ　（ブルーノ達より数段上）
　武器　　　　　バズーカ　ナイフ
　能力　　　　　スケスケの実


ドリブロやハンニャにはスケスケ効果で勝てそうな気がするな
Mr1はスパスパの防御力を突破できるか
オームとシュラは、慢心でバズーカをモロに喰らう可能性があるからいけるかな

持ってる武器次第か
2年の間にもっといい武器拾ってたら強いかもな

ハンニャとか耐久力くらいしか見せて無いのに
巨人や１より上ってどういうランキングなのよ

般若はギア2に耐えたのは評価できるが、火力不足だよね

アブサロム
　「ライオンのアゴだけじゃねェ
　ゾウの皮膚
　クマ･ゴリラの凝縮された300�sの筋力
　ドクトル･ホグバックの手によって
　移植に移植を重ね手に入れた野性の最高傑作がこの体」


現実世界の猛獣の筋肉３００ｋｇだったらクリークと同じくらいだろうけど
あっちの世界のライオン（リッチー）がルフィの鉄のオリをぶっ壊してるから、けっこう凄いのかね

医療大国出身のチョッパーが憧れるくらいだから、ホグバックは医者としては世界最高のキャラだろうし

>>669
姿を消して遠くから安全に攻撃するべき能力だから近接戦が得意でムキムキでもあまり意味ないな

>>660
動かす前に頭で考えるんだから見聞持ちには一緒じゃね？
スケスケは強いと思うけど

>>665
ハンニャバルこんなに勝率高くないだろ
ブルーノ以上の耐久ってだけで勝率まで変わるのかよ

ハンニャバルの位置に納得いかない人けっこう多いな
こりゃ下げだな

とりあえずあの強さで次の獄長は不安でしょうがないよ

アブサロムはバズーカーの威力次第だな
バズーカーを２〜３発食らうと倒れそうキャラは誰？

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

神官はインパクトに耐えたシュラ以外は倒せそう（見聞でバレるかもしれないという問題は残る）
ＣＰ９は不意撃ちで鉄塊する前に食らった場合の耐久がイマイチよくわからない（ジャブラは鉄塊拳法があるので有利？）
リューマ・ワイパー・ハンニャバル・ドリー・ブロギーあたりは普通に耐えそう

見聞･･･････カードゲームで言ったら相手の手札が分かっている状態。使えない者は話にならな。
武装･･･････使える者は包丁と防弾服を持っていて使えない者は生身。使えない者は話にならな。
覇王･･･････武装を飛ばせる。武装と見聞を他の者より強化できる。使える者はピストル、使えない者は生身。


エースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クロコｗ

スモーカーｗ

エースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腐ースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 07:55:23.43 ID:sbKSjpG60
エースの赤痢ヤローはしんだ。
クロコの下痢ヤローは2年後に見聞なかったら下痢。
スモカのバリウムウンチヤローは2年後に見聞なかったらバリウムウンチ。
ルッチは出ません。
ミホークｗ

>>671
コビーとオトヒメの見聞は感情とかも読めそうだけど、空島連中のマントラじゃ思考を読むのは無理そう

　エネル　　ルフィのタコ花火の意図を勘違いしていた　　　「船を壊すつもりか」
　エネル　　ワイパーのシューターに海楼石があることを読めなかった
　シュラ　　 ワイパーのリジェクトをインパクトと勘違いした　「こんなもので」


拳銃とかは拳銃を目で認識すれば、指を動かすタイミングに合わせて回避すればいいだけだけど
透明なバズーカの場合は、武器そのものが認識されてないので話が変わる

>>675
威力よりも「何発撃てるか」のほうが重要　　弾切れが起これば接近戦オンリーになる

フランキーってブルックより弱いのか？

シュラやオームのマントラでもアブサロムの位置くらいは分かるんじゃないの

>>678
さすがにブルックより強いだろうよ
コーラ不足の状態からフクロウに勝ってるのに、フクロウと同ランクという矛盾っぷり
いつの間にか下げられてた

オームが壁の無効のゾロを把握していた

つまり

見聞は「集中状態と精神状態で変わる」

油断神で青海とパラミシアと何もかもを見下していたエネルが年下のルフィに出し抜かれて怒り狂ってマントラを乱した。

所詮貴様は雷が効かないだけの無能者！と決め付けて油断してマントラを乱した油断神エネル。

見聞は集中力と精神状態でかなり精度が変わる。
感情的になると崩れる。
オトヒメやアイサのようなギフテッドは例外か。

フランキーは前だけなら装甲厚いし普通にバズーカ耐えれるだろ
ブルックとかは消える前に鼻唄で切って倒していそう、ロビンも開幕クラッチで決めれるか？
ペローナは先にホロウ当てれば勝ち確定　カクは消えてもそもそも近づけなさそう

アブサロムはオームの鉄雲連打で終わりそうだな
シュラもチョッパーが見えないほど速いしアブサロムが付いていけるかどうか

>>680
それはチョッパーにもいえることだろ
フランキーよりブルックの方が強いのはゾロとリューマの動きを追えなかったからだよ
反射神経もブルックの方が上だしフクロウも剃見切れてないけどなんとか殴り合いで勝った
フクロウが回避に徹されてたら負けてた戦い

>>680
フランキーはルフィと打ち合えたりした時があった
しかし、ゾロ対リューマ戦の斬り合いが全く見えないで何をしたのかも分からない状態だったのに対して
ブルックは微かながら見ることは出来ていた

【変更希望キャラ】フランキー
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】Cのロビンの左
【理由】フクロウ戦はコーラ不足から始まるも互角、コーラを補充した途端圧倒。
　　　　建物の近くに海と滝つぼがあり相手が浮遊できるという不利な状況でフクロウに勝利。その後も体力に余裕はあった。
　　　　明らかに同ランクはおかしい。
　　　　さらにブルーノの顔面を掴み、ブルーノが冷や汗をかいてた

>>687-688
動き見えるだけでは戦いの強さは比例しないけどな
まぁブルックのほうが強い可能性もある
とりあえずフクロウと同じランクはおかしい

てか回避に徹してれば負けてたとか本気で言ってるの？
それができてない時点でその程度の実力ってことだよ

ブルーノはルフィの動きをまったく見えないで負けてんだから比例しないてことはないだろ
黄猿の動きを見えるレイリーが勝てたのかというとそうでもないし
フクロウはフランキーのストロングハンマーを紙絵スライムで回避してたよ
あの戦いでフクロウが意地になって殴りあいしてたのは明確
てか麦わら一味は2年後の成長で魚人島編終わればいやでも上がるんだから今あげても意味ない

関係はあるけど比例はしないよ

＞意地になって殴りあい

そういう精神面含め実力だろ

例えば、
初見でJETバズーカ食らったマゼラン
初見でJETピストル受け止めたヒョウゾウ

これだけでヒョウゾウ＞マゼラン　になると思うか？


あと２年後の成長でみんなランクアップはするだろうけど、
いつ魚人島終わるかも分からないし個人的には今変更してほしい
まだ変更しなくていいという意見が多いならそれに従うけど

落ち着いて考えろ
もうあの頃のフランキーについて語ることに意味は無い
どうせ数ヶ月以内に上がる

>>696
それでもいいんだけどね

しかしフランキーとまともにたたかってたネロ低いなー

普通の場合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ライフルを持ってる）
　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　＾ω＾）¬ー,|━　　　　　　　　　　　　 （・ω・｀）　←マントラ使い
　　　　/ _っ_几o'~￣　　　　　　　　　　　　　　　（⊃ ⊂）
　　　　U‐‐‐U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 U‐‐‐U

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（マントラで先読みしたら0.5秒後に引き金をひく！）
　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　!!!
　　　　（　＾ω＾）¬ー,|━　　　　　　　　　　　　 （・ω・´）
　　　　/ _っ_几o'~￣　　　　　　　　　　　　　　　（⊃ ⊂）
　　　　U‐‐‐U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 U‐‐‐U

　　　　　　　　！！　　　　　　　　　　　　　　　（華麗に回避）
　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　ｽｶｯ
　　　　（　゜ω゜）¬ー,|━　３　　　　　　　　　　　（・ω・´）つ
　　　　/ _っ_几o'~￣　　　 　　　　　　　＝＝　ｃ/　＝＝＝　○
　　　　U‐‐‐U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　U‐‐‐U
━━━━━━━━━
スケスケの場合　　　　　　　　　　　　　　　（何も持ってない）
　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・ω・｀）
　　　　/ _っ_ o）　　 　　　　　　　　　　　　　　　.（⊃ ⊂）
　　　　U‐‐‐U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 U‐‐‐U

　　　　　　　　　　　　　　　（マントラで先読みしたら0.5秒後に指動かすけど・・・何の意味あるんだろう？）
　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　（　＾ω＾）　　　　 　　　　　　　　　　　　 （・ω・｀）
　　　　/ _っ_ o）　　 　　　　　　　　　　　　　　　（⊃ ⊂）
　　　　U‐‐‐U　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 U‐‐‐U


　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　（　＾ω＾）　　　　 　　　　　　　　　　　　 （゜ω゜｀）　ｺﾞﾌｯ
　　　　/ _っ_ o）　　 　　　　　　　　　　　　　　 （⊃ *･∵. ･∵.
　　　　U‐‐‐U　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 U‐‐‐U
━━━━━━━━━
スケスケだけど思考が読める場合

　（透明にしたライフルでぶっ殺す）　　　　（見えないけどライフル持ってるのか）
　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・ω・｀）
　　　　/ _っ_ o）　　 　　　　　　　　　　　　　　　.（⊃ ⊂）
　　　　U‐‐‐U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 U‐‐‐U

　（腹に向けて発射する！）　　　　　　　　　（腹に向けて発射か）
　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　（　＾ω＾）　　　　 　　　　　　　　　　　　 （・ω・｀）
　　　　/ _っ_ o）　　 　　　　　　　　　　　　　　　（⊃ ⊂）
　　　　U‐‐‐U　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 U‐‐‐U

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（弾丸は見えないけど回避！）
　　　　 ／⌒ヽ　！！　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　゜ω゜）　　　　 　　　　　　　　 　　　　　（・ω・´）つ　スカッ
　　　　/ _っ_ o）　　 　　　　　　　　　　　　　　　ｃ/　　　/
　　　　U‐‐‐U　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　U‐‐‐U

覇気は分からない部分が多すぎて見聞はとりあえず現状は相手の動きと感情（コビーやオトヒメ）と体から出る声
で位置くらいしか察知できないみたいだな

思考を読めるマントラなんてあったっけ？
エネルは実際に発した声を聞いてるだけだろ

>>509　>>511-512
たしかに、
あれは「炎」を「マグマ」に勝たせる描写を描けたかもしれないね。　
というか、それを描ける漫画化は何人かいると思うよ。　

多くの人が「炎よりマグマの方が強い」と思ってようがなんだろうが。
漫画だもん。やろうと思えば何でもできるっしょｗ　

尾田はそれが描けなかった。ただそれだけのことだお。　

エネルって、顔とかは見たことあるよ。
あの雷様みたいな奴だよね。

ドリフの高木ぶーとかの雷様みたいな面白い恰好した奴でそ。　
でも、エネルが出てくる編を今さら読む気もしないんだよねえ・・・・・・・ｗ　
CP9よりずっと昔に出てきたんでしょ、あれ。　
今さらどーでもいいや　そんなもん　

>>703

http://anime.2chnet.net/ONE-PIECE/ONE-PIECE.html

エネル初登場は158話

今日はじめてこのスレに来ました＾＾

ミホークは意外と弱いと思われてるみたいですね

私もそう思います＾＾

そうかそうか

>>702
尾田は基準に一貫性が無さ過ぎるよな
戦争編での覇気の攻撃にしても当たると当たらないの基準が
どこにあるのかが良く解らないもんな
これからルフィ達が覇気使って戦闘するシーンが出るともう少しはっきりとするんだろうけど

マルコって海に蹴り落とせば、黄猿や赤犬に勝てるんじゃね？

黄猿って空中停止できてる描写なかったっけ？

２年前のフランキーまで剃厨の犠牲になってたとはな
剃好きなヤツ多いなｗｗ
あんなの使えてもカスなのは変わらんのに

>>707
いくらコントロールできないといっても一回目の処刑されそうになった時はなんで覇気発動しなかったんだろう
てかもっと発動していいだろって場面がいっぱいあったような気が

>>710
コビーがルフィにあそこまで簡単にやられちゃったからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対
>>145　ゴールデンウィーク削除　　　　>>152　　理由なしなんで無効？
>>185　モリアをA-に下げ　　　　　　　 .特にないが、１０００体のゾンビを使用ありか否か方面でモメる
>>186　エースをA-に下げ　　　　　　　 エースの最低勝率は>>192
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 5.5以下をA-に下げろではなく　「モリアとエースだけA-に下げろ」
- - - - - - - -
>>660　アブサロムをC+に上げ
>>689　フランキー（２年前）をCに上げ


５個だけか　　通りそうなのはモリアさんくらいかね　　>>145も理由付きの反対じゃないから通る？

>>711
＞もっと発動していいだろって場面がいっぱいあったような気が

エースを処刑しようとしてる横の奴ら本人が覇王色で倒せよとかなｗ

>>714
エースは運命には逆らわんって腹括ってたからまだいい
白ひげも到着早々頭数減らすために一発くらいかませばよかったのに

S＋(神格的) 白ひげ シャンクス ドラゴン ロジャー
S−(実質的) 赤犬 黄猿 青雉 黒ひげ
A＋(今後ルフィとぶつかるクラス) ドフラ
A−(Aの範疇) マルコ ルフィ
B＋(今後活躍しなさそう) ジョズ

>>712
それ以前にブルーノがギア使う前からルフィに負けてるしカリファがサンジに瞬殺に近いレベル
フランキー・チョッパー・ナミも剃に苦戦しながら勝ってる
何で剃に対応できないとか攻撃が当たらないって思考になるかわからん

>何で剃に対応できないとか攻撃が当たらないって思考になるかわからん

そりゃあ勝敗上は、一味の勝利であっても
「剃」のスピードに対応したことにはならんからだろう。

剃中に、攻撃した描写があれば「剃に対応した」と言えるだろうね。
そういう観点で見るとルフィはできてるけど、他の奴らはどうだろ
戦場が建物の中っていうのも一味に有利に働いてたね

>何で剃に対応できないとか攻撃が当たらないって思考になるかわからん

そりゃあ勝敗上は、一味の勝利であっても
「剃」のスピードに対応したことにはならんからだろう。

剃中に、攻撃した描写があれば「剃に対応した」と言えるだろうね。
そういう観点で見るとルフィはできてるけど、他の奴らはどうだろ
戦場が建物の中っていうのも一味に有利に働いてたね

実際勝ってるし攻撃も当たってる
剃はそんなたいそうなもんじゃない

結局倒されてるんだから、相手の攻撃に即座に剃で対応はできないんじゃね？

剃はおもに攻撃時に距離を詰めるためのもので回避用ではないんだろ

>>713
エースは勝率的にエネルの右
３人以外の勝敗は一緒なので0.5エネルが勝る

　　　　麦わら　ｼﾞﾝﾍﾞｴ　赤犬
ｴｰｽ　　△　　　　△　　　×
ｴﾈﾙ　　×　　　　○　　　△

剃で隠れた次の瞬間チョッパーに見つかったり
その程度のもの

>>660
反対、ってかアブサロムはD+でもいい気さえする
ワンピの世界ではバズーカの威力って全然大した事ないし、実際ウソップとチョッパーは一発食らっても平気で動いてた
やたらと筋力が誇張されてるけど何か格闘術を持ってる訳でもなく、魚人やクリークより特別強いような描写もない

ルフィのギア２に対応するヒョウゾウをチンカス扱いするゾロ

ＰＸの描写では
ルフィ＞ゾロ・サンジだったんだがな
船長が一番強いワンピースだから、ルフィが常にボス相手にすっからずっとこの構図は変わらないだろう

PXなんて差ないよ

アブサロムにはナイフもあるしなぁ
まぁしかし弱く描かれたもんな
あいつはかわいそう恐ろしい能力なのに勢いで済ませられた

抜き足や剃ってイマイチよく分かんないな
俺は以前こう思ってたんだが↓
抜き足＝長時間制御できないから、攻撃技と同時に使えない
杓死＝制御とかどうでもいいから、抜き足で斬りまくる

だけどCP９の剃は杓死のスピードで制御できるって言うから
CP９は剃しながわ攻撃できんの？って事になる

>>730失礼
しながわ→しながら

少なくとも仔牛肉ショット耐えたんだからボンちゃんよりは上になるだろ

2年前からルフィ≒ゾロ
今は直接対決はゾロ＞ルフィで勝率でルフィ＞ゾロ

ゾロの火力ヤバイぐらい上がったな
絶対ルフィ超えてるだろ

象銃の火力忘れてるだろ
海中であれだぞ

ゾロは足が細切れだから完全なオーバーキル
ルフィに飛ばされた後のクラーケンは気絶はしたけど、意識を取り戻して行動に支障なし
ワダツミの一撃で気絶するクラーケン

ＥＳワダツミパンチ＞＞海中エレファントガン


海中だと、陸上と比べてエレファントガンの威力はどんくらい落ちてたかな

>>737
そのESワダツミパンチを跳ね返す魚人空手のジンベエ

すでに麦わらの一味が白ひげ海賊団より強くなってそう

>>738
ジンベエとサンジが2人で相手してるからワダツミ強いとかいわれてるけど
単に2人の方が倒すの速いから2人で戦ってるんだよな
ジンベエの捌き具合見ても1人で十分相手できる程度
そもそも元がギアルフィのJETピストルで歯が折れたとかいって倒れているから
そんなに大したことないんだけど

描写から考えて

ガープ＞赤犬≧白髭

まぁ本当の世界最強はドフラミンゴだがな
ロギア系エアエアの実

空気を操るからな

もはや誰にも勝てないよドフラミンゴには

よって
ドフラミンゴS+

http://market-uploader.x0.com/neo/src/1319222884465.jpg

◆サトリの耐久力
　空島サンジのコンカッセだけで「３０時間以上」気絶してる　　超オーバーキル
　コンカッセの1/3や1/4くらいの威力でもダメージ受ける

◆オームの耐久力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
オーム　　　.|＼　　　　　　　　　　／　 └───┐　ゾロ
　　 ┌──┘　＼　　　　　　　／　 　 　 　 　 　 │
　　 │　鉄雲　　　＼　　　　／　　１０８式　　　 .│
＝　│(37式以上 ／　VS 　＼　　　　　 　 　 　 .│＝＝
　　 └──┐　／　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 │　＝＝
　　　　 　 　 |／　　　　　　　　　　＼　 ┌───┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|
単純な引き算で考えると、オームを一撃で倒した攻撃は７１式以下
鉄雲に５０式分のエネルギーがあるとしたら、オームは５８式ポンド砲を直撃させれば１発で倒せる

１５式や２０式くらいの威力の攻撃でも１０発くらい叩き込めばＫＯできる

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
普通の場合
　　　　　　　　＿_ ／⌒ヽ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 （＿（　 ＾ω＾）＿＿（）　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（・ω・｀ ）
　　　　　　　　　 （　 ニつノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <====◎ ⊂　ヽ
　　　　　　　　 ,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 |
　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 U‐‐‐U


　　　(　　))　　　　　　　　　　ドカーン！！　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　アイゼンバック！
　(（ 　⌒ 　））＿_ ／⌒ヽ＿＿＿/／　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　 ∧＿∧
（(　　 （≡三（＿（　 ＾ω＾）＿＿（ 三三三三三　三三○　　|鉄　|　　（・ω・´ ）
　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　　　　　　　 |雲　＞-◎ ⊂ ヽ
　(（　)　　　 　 ,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　 /　　　ヽ
　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .|　　 |　　(_/⌒＼_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
スケスケの場合
　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　　（　 ＾ω＾∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　（・ω・｀ ）
　　　　　　　　　 （　 ニつノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<====◎ ⊂　ヽ
　　　　　　　　 ,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |　　　 |
　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　U‐‐‐U


　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　ドカーン！！　　　　　　　　　 　　　　∧＿∧　　？
　　　　　　　 　　（　 ＾ω＾∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　（・ω・｀ ）
　　　　　　　　　 （　 ニつノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<====◎ ⊂　ヽ
　　　　　　　　 ,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |　　　 |
　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　U‐‐‐U

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.' .;　.， 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.;∴.,. .'(:;;;;)ω；）　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;∴.,',；..・,'.と　と )
　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドゴォ　 　' ., (⌒)　 ノ
　　　　　　　 　　（　 ＾ω＾∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　~（,_,ノ
　　　　　　　　　 （　 ニつノ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　／
　　　　　　　　 ,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 し―（＿_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

【変更希望キャラ】アブサロム
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】Cのオームの左
【理由】
とりあえずパワーアップ確定の麦わら一味は削除すると

　　 　 　 　 │戦│般│酒│　 　 │　 │　 修元悟│　 　 　 秘│透│
　　 　 　 　 │鬼│若│場│巨人│壱│Ω羅神 ﾘ.│２ 隈梟書│明│
　────┼─┼─┼─┼──┼─┼────┼────┼─┤
　ワイパー │━│○│○│○○│○│○○○○│○○○○│　 │　　13.0+α
　ハンニャ..│×│━│○│○○│○│○○○○│○○○○│　 │　　12.0+α
　ブルーノ .│×│×│━│○○│○│○○○○│○○○○│○│　　12.0+1.0（ﾍﾟﾛｰﾅ分）
　────┼─┼─┼─┼──┼─┼────┼────┼─┤
　 ドリブロ .│×│×│×│　△ │○│○○○○│○○○○│　 │.　　 9.5+α
　　Mr1　　 │×│×│×│××│━│○○○○│○○○○│○│.　　 9.0
　────┼─┼─┼─┼──┼─┼────┼────┼─┤
　 ｱﾌﾞｻﾛﾑ │　 │　 │×│　 　 │×│○○○○│○○○○│━│.　　 8.0+4α
　 オーム . │×│×│×│××│×│━○○○│○○○○│×│.　　 7.0

　バズーカはインパクトの７５％くらいの威力
　バズーカは２丁あるので片方４発づつ合計８発撃てる・・・と勝手に推定して


━━勝てない━━
ブルーノ　　・不可解な攻撃を受けるとエアドアで４次元空間に避難される
　　　　　　　・４次元空間からの観察でスケスケを把握されて多分負ける

Mr1　　　　 .・仮に寝てるところ不意討ちしても、スパスパの実で体は常に刃物の硬度
　　　　　　　・アトミックスパーなどの広範囲技斬撃を無差別に撃ちまくられるとマズい

━━勝算はある━━
ワイパー　　・バズーカ８発くらいなら耐えるだろうが、位置を把握できなければ攻撃は当てられない
　　　　　　　 ・シュラにやったみたいな捨て身リジェクトも相手の位置が分からないと使えない

ドリブロ　　 ・どんなパワーも当たらなければ意味はない
　　　　　　　・巨体に任せて無差別に暴れまわればいつかは当たるかどうか

ハンニャ　　・どんな攻撃も当たらなければ意味はない

カリファ　　　・泡で超広範囲攻撃は可能だが、バズーカの弾切れ前に終わりそう
　　　　　　　 ・常に泡ガードしなから、広範囲攻撃されると詰みか？

━━勝てる━━
　Mr2とＣＰ９　　　・バズーカが発射される方向とタイミングが分からなければ鉄塊でガードも剃で回避もできない
　　　　　　　　　　 ・仔牛肉ショットなどサンジの蹴りに耐えてる点から単純な身体能力なら上

オーム＆サトリ　・マントラが使えるので透明になっても場所は分かる
　　　　　　　　　　・ただし、バズーカを回避や防御できるかどうかは別問題
　　　　　　　　　　・神官は回避力はズバ抜けてるが耐久力がイマイチ

ガンフォール＆シュラ　・サポートキャラであるピエールとフザの速度は超速い（空島チョッパーが見えない）
　　　　　　　　　　　　　　・ただし、いくら鳥の速度が凄くても見えない弾丸は回避できない（飛行不能にされる）

ドフラにスケスケがバレなかったことも評価に値する

あれドッペルマン遠くに待機させて入れ替わったんじゃ？
入れ替わってドッペルマンすぐに回収すれば消えたように見せれるし

シュラ相手じゃ紐雲に捕まるのがオチ
オームも鉄雲を盾状にしたらバズーカ防げるし、位置はわかってるんだから鉄雲を伸ばして攻撃すりゃいい
サトリはルフィやサンジの攻撃をかわしまくってるから攻撃なんて当たらん

>>746
消えたという表現だからスケスケの可能性が高い
ドッペルマンとの位置交換だとドッペルマンが出現するから消えたという表現にはならないと思う

カゲカゲにあんな能力あったか？とドフラミンゴが言ってるし、スケスケで間違いないかと

ハンニャたけぇw

おそらく現看守長だろうな

>>751
降格じゃね？ｗ

エネルのリジェクトくらった胸を殴り続けるルフィが鬼畜にしかみえない

エネル→ギアなしルフィにボコられた雑魚ｗ、今はインフレしてんだよｗ
フォクシー→ギアなしルフィにボコられた雑魚ｗ、サンジに手も足も出ないカリファ以下だからｗ
　　　　　　　　（壁）
ＣＰ９→ギアのない一味に負けたけど強いよ！剃と鉄塊で無敵だから！
　　　　　　　　（壁）
アブサロム→空島勢と戦うのがやっとかな？ブルーノより弱そう
ソニア・マリー→ギアルフィに対応できないからルッチより下
ハンニャバル→ギアルフィに耐えただけでブルーノより上はない、高過ぎ

インフレはどこにいったんですか？ＣＰ９厨さんｗ

ソニアマリーは実際ルッチより下って以外は確かにおかしいな
しかし並んでる名前揃いも揃って雑魚だな

白ひげもインフレに取り残される時が来るのかな

しかしアブは実際どこまで認めるか難しいな
まぁまぁタフな以外弱かったのは弱かったからな
ハンニャもかなりタフな以外明確な攻撃力描写がない
尾田サボってる気がする
ただ鉄塊とか剃くらいでこいつらが完封はない

パワーアップ確定の麦わら一味削除
ブルーノ＞ハンニャと勝手に変更すると

　　 　 　 　 │戦│酒│般│　 　 │　 │　 修元悟│　 秘　 　 │透│
　　 　 　 　 │鬼│場│若│巨人│壱│Ω羅神 ﾘ.│２ 書隈梟│明│
　────┼─┼─┼─┼──┼─┼────┼────┼─┤
　ワイパー │━│○│○│○○│○│○○○○│○○○○│△│　　13.5
　ブルーノ .│×│━│○│○○│○│○○○○│○○○○│○│　　13.0+1.0（ﾍﾟﾛｰﾅの分）
　ハンニャ..│×│×│━│○○│○│○○○○│○○○○│△│　　12.5
　────┼─┼─┼─┼──┼─┼────┼────┼─┤
　 ドリブロ .│×│×│×│　△ │○│○○○○│○○○○│△│　　10.0
　　Mr1　　 │×│×│×│××│━│○○○○│○○○○│○│.　　 9.0
　────┼─┼─┼─┼──┼─┼────┼────┼─┤
　 ｱﾌﾞｻﾛﾑ │△│×│△│△△│×│△△○△│○○○○│━│.　　 8.5
　────┼─┼─┼─┼──┼─┼────┼────┼─┤
　 オーム . │×│×│×│××│×│━○○○│○○○○│△│.　　 7.5
　 シュラ　 .│×│×│×│××│×│×━○○│○○○○│△│.　　 6.5
.....ｶﾞﾝﾌｫｰﾙ│×│×│×│××│×│××━○│○○○○│×│.　　 5.0
　 サトリ.......│×│×│×│××│×│×××━│○○○○│△│.　　 4.5
　────┼─┼─┼─┼──┼─┼────┼────┼─┤
　　Mr2　　 │×│×│×│××│×│××××│━○○○│×│.　　 3.0
　────┼─┼─┼─┼──┼─┼────┼────┼─┤
　　.カリファ│×│×│×│××│×│××××│×━○○│×│.　　 2.0
　　.クマドリ│×│×│×│××│×│××××│××━○│×│.　　 1.0
　...フクロウ│×│×│×│××│×│××××│×××━│×│　　全敗

C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ
　││
　＼／
C ：ブルーノ　ワイパー　ハンニャバル　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　アブサロム　オーム　シュラ
C-：ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ



アブサロム
　ｖｓワイパー、ハンニャ、ドリー、ブロギー
　　透明人間にどうやって、サンジの仔牛肉ショット以上の決定的な攻撃を当てるか

　ｖｓオーム、シュラ、サトリ
　　マントラで透明人間の位置は常に把握可能
　　ただし透明バズーカの回避と防御は別問題

てかクロコダイル・ダズ・ボンクレーが牢獄にいただけで強くなってるわけがないって考えとかボンのアラベスクがルフィのバズーカ以上に効いてるからインフレしてないんだって考えのヤツいるがバカだな
テキトーな漫画なのに再登場で強さが書き換えられるってのがわからんのかね
ギアもそうだろギア出たら素ルフィが若干ショボくなりゾロサンジと圧倒的に差をつけるってわけじゃなかった
おかしいとか思わず全て受け入れろ

ドフラは強いよ
ワンピ愛読歴二年のおれが言うんだから間違いない

【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】Ａ＋
【変更希望ランク】Ａ−の一番右
【理由】俺達人間から見れば、雷はオー怖ええと思うかもしれんが
　　　　砂　炎　毒　光　など　悪魔の実所有者にとっては
　　　　数発うたれても致命的なダメージにはならんと思う。
　　　　だって、雷に家が打たれても、家はこわれんし
　　　　地面にも穴があかん。肉弾戦しても、大将クラスどころか
　　　　ＣＰ９・サンジにもかなわないだろう。

ねーよ

ドフラは透明になったモリアに逃げられているから見聞色は使えないだろうな。
クロコの首を落とした時もダメージ無いし武装覇気も使えるか怪しい。まぁ、覇気が無くとも
強いヤツはいるが、手に負えない程じゃなさそう

能力に覇気を乗せられるかは微妙。

>>500
スレチだが
アルビダの金棒が効かなくてポルシェーミのグローブが効くみたいなのどっかで見た

>>763
モリアはわざと逃がした
クロコも本当に仕留め様としたわけではない
その場の状況楽しんでるだけだから

>>765
それスレチなのか？

>>755
お前の主観だろ

>>519
スモーカーA＋にしたいスモーカー厨
さりげなくA＋にスモーカー入れるな
スモーカー＝A−レベルだろ

結局俺の予想通り、ホーディの正体は荒んだ環境が育んだ狂人、だったわけだな

>>768
じゃあ>>546でおかしいところ教えて

Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│白│冥│黒│鳥│ゾ
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
　.....ｽﾓｰｶｰ│×│×│×│○│○│○│━│×│○│○│○│△△△│×│×│×│×│○│　８．５

>>741
こいつアホか？
ドフラミンゴがエアエアの実？ww
どう考えてもイトイトだろww
指マリオネットみたくうごかさないと、人操れないのだからな。
リトルオーズちょんぎったのは、ピアノ線の原理でイトイトで可能

ごめｎスレ間違えた

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）バンダーデッケン

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー ガープ シキ／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ　アラディン／コング　おつる　コビー　
ヘルメッポ　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>771
もしかして嫌だから言っただけ？

>>734
グランドライン前半はルフィに相性の良いボスをあてがってただけだからね
実力で勝てたのはルッチだけ

ルフィVSルッチ
ルフィは一度倒れ、ウソップの声で踏ん張って何とか逆転勝利。
身体能力、攻撃力ともにほぼ互角

ゾロVSカク
ゾロが本気（阿修羅）した途端に剣撃は完全に捌かれ、最強技も阿修羅状態の普通の斬激で粉砕
身体能力も攻撃力も完全圧倒

サンジVSジャブラ
サンジが悪魔の足をするまでジャブラが優勢。悪魔の足を使い出したらサンジの攻撃力が勝り勝利
最後の決着もサンジが身体能力でジャブラに勝ったわけではなく、相手の攻撃を食らいながらのカウンターで勝利
攻撃力の差が決着の決め手になった
身体能力はジャブラとほぼ互角、攻撃力はジャブラより上

>>763
ドフラはクロコ勧誘してたし殺す気じゃないだろ
あれで武装覇気なしと決め付けるのはおかしいぞ

（新世界）うぜー
まだ新世界じゃないし
これやらなくていい

>>774
何が？w
ドフラミンゴ確かに強いけど、格的に三大将や四皇には及ばない。

ゾロとカクは互角だったろ阿修羅も威圧で勝ったようなもん
嵐脚のバリエーションの多さと麒麟のパワーに苦戦してた感じ
七十二ポンドほうで白雷の互角　二剛力羅で鼻銃なんとか防ぐくらい

七武海、特に上位は覇気使えるだろう

ミホーク、ドフラ、ハンコック；このあたりは攻撃規模からも確実
くま；微妙、というか肉球と瞬間移動がむしろ覇気より強いｗ
ジンベエ；魚人空手は覇気ではないが、空気中の水分により能力者に攻撃化？
クロコ；覇気自体は知ってるけど、扱えるかは謎、砂の能力がお気に入りで能力磨くのに時間を費やしてた
モリア；カイドウとやり合った後は、ひきこもりってろくに修行せず。

>>776
それも考慮して「怪しい」としといた。使えるけど使わない選択肢があるしね。
まぁ、ここのルールでは使える描写が無ければ使えないで良いのだろうけど。

>>775
支離滅裂過ぎる。本当に読んでそう言ってるなら、キチガイとしか考えられない。
むしろルフィ以外、勝つか負けるか？のギリギリの戦いせずの快勝

>>779
さすがにないわ
最強技をあんなに簡単に粉砕されておいて

>>782
サンジは最後までジャブラの攻撃は食らっているんだよな
決めても相手の攻撃を食らいながらのカウンター

原作読んでるのか？
カクが鬼神のようなものが見えたって言ってるだろ
周断かき消されたのだってぶっちゃけありえないとんでも技だけどな
Mr1やオーム戦などでゾロは追い込まれてから強くなるキャラなんだから追い込まれてたのは事実

まあ、ルフィとルッチはギリギリの勝負

ゾロは打ち合いを制して
その上で相手の最強技を阿修羅状態の”普通の斬撃”で粉砕
その後に阿修羅状態の技でカクを撃破

サンジは打ち合い自体は最後まで互角
決め手はお互いの攻撃力の差
最後までジャブラの攻撃は食らっている

>>785
おい込まれた？
まあ、阿修羅を出さないといけない状態にはなったよな
結局、ゾロが完全にカクを一蹴した
それだけの力を見せたことになんの変化もないけどな

まあ、カクは剣士じゃないし、能力も使いこなしてないしな
ギャグパートも入ってるし
無理無理の組み合わせの試合だわ

苦戦したか苦戦してないかは知らんが、阿修羅出したのはあそこぐらいだなｗ

はっきり言って
ゾロとサンジじゃ勝ち方にも普通に差があったわけよ

で、論点は何？

>>784
原作読め

>>789
なんだろうね
まあ、ルフィがルッチと戦ったからといって
ゾロより強かったとはならないってとこかな

その後、圧倒的耐久力も判明したし

>>790
読んでるよ

>>773
この強さランク付け一番妥当。

>>792
まあ、ハンコックオタにはいいかもね
まじめに話し合ったらあんな上位こねーから
そりゃ支持したいわ

>>761
一応言っておくがエネルは始めからA+ではない

ミホーク厨マゼラン厨のオナランだろ

>>793
ハンコックは特殊能力的に強い。フルパワー戦闘描写ない事からまだランク付け出来ない。

他の七武海と見比べると、武装色、覇王色覇気使いこなせる描写が一番多いのはハンコック。

>>796
能力無しのマジキックでスモーカーにほぼダメージ無し
期待が持てるのは能力だけだが

その能力も微妙だろ
遠距離攻撃はロギアにきかねーし
ハンコックのは物理的なもんだしな

石化攻撃も身体能力怪しいから当たるか怪しいし

>>797
ランクは別としてスモーカーの十手を折ったり格闘能力は結構あると思うよ

＞武装色、覇王色覇気使いこなせる描写が一番多いのはハンコック。
だからどうした？
覇王色＝雑魚専用
武装＝スモーカーに攻撃できることは分かったが、威力的には‥‥レベル


>>798
スモーカーじゃなんの証明にもならない

>>797
雑魚排除するなら、モモンガ以下の実力の持ち主に石化させる力があるよ。

石化自体はかなり強い能力だよ。
体術的には皆無だろ。覇気などの特殊能力で強いみたいなもん。

>>795
ミホーク批判したいだけだろ？
七武海の中で格的には、四皇のシャンクスと堂々肩並べる格があるのは黒ひげとミホークくらい。

マゼランも黒ひげ海賊団ダウンさせたり、凶悪囚人クラスも黙らせる力の持ち主。

>>800
雑魚排除あるからなんなんだよ

あの虜の矢だって
当たったときにドスドスと物理的効果音があるからな
ペローナやフォクシーの能力と違って
まず刺さるという物理的作用が必要
つまり、ロギア相手じゃ、まず刺さりもしないから効かない
現在、遠距離能力攻撃に覇気を乗せることが出来るキャラはいない

まあでもロギアに攻撃できたのは、
白髭、レイリーとマルコ・ジョズとハンコックと言う事実は変わらない

スモーカー吹っ飛ばしただけとか言い出すなら、
レイリーも黄猿に蹴りで血は出せてないし、
マルコも吹っ飛ばしただけだしなあ

>>802
＞>>800
＞雑魚排除あるからなんなんだよ
モモンガ以下レベルの強さ広範囲石化出来るのは脅威だろ。気絶ではなく、石化

ベックマンがキザルに銃口向けた時、身動き取れず、お手上げのキザルの描写からそれはないな。

ようはさ、ハンコックはロギアに対しては身体能力で近距離戦するしかないんだよ

石化が一撃必殺ってならクロコダイルの技でも一撃必殺
まあ、石化キックは腕一本でも犠牲にすれば受け止められそうだが
身体能力が怪しいハンコックはクロコダイルにだって負ける可能性ある

雑魚無双っていう意味では確実に強いだろうよ
戦争でも役に立つ

>>803
同意。

まあハンコックは妥当な位置だろう

もしスモーカーに対する蹴りうんぬんをだすなら、
覇気自体の評価を見直さないとな

つまりロギアのランクがべらぼうに上がるなｗ

>>807

普通にスモーカーに対しての攻撃入れていいだろ
逃げんなよ

>>805
戦桃丸が使える、防御武装色使われたらクロコダイルは攻撃すら出来ない。
覇気の前では無力のクロコダイル

>>808
どういうことよ？
俺はどっちでもいいんだぜｗ

要は、覇気の評価を下げるか、ロギア防御の評価を上げるかだ

ハンコの覇気攻撃だけとらえて大したことないとか言い出すのは、おかしいと言ってる。

じゃあ、具体的にハンコックがロギアの連中に勝てる根拠なに？

理由があるんだよな？
勝てるといえる

後>>805に異論ないな

１人ベックマンの銃と能力を同じ扱いにしている奴いるが

>>809
ハンコックが出来る理由になってないｗ
下手すりゃ今のルフィの方が武装強いのに
ホーディの斬撃も無効化できない

＞じゃあ、具体的にハンコックがロギアの連中に勝てる根拠なに？

武装覇気

ハンコックは基本の体術強いしね

>>812
攻撃を当てたら効くってことの証明にしかなってないな

＞攻撃を当てたら効くってことの証明にしかなってないな

それで十分と思うがｗ

>>815
攻撃が効くだけで勝てるなら

ゾロでもハンコックに勝てるねｗ

まだハンコックに攻撃当てた奴いないんだがｗ

>>811
ベックマンは銃弾に覇気纏わせる事が出来るのだろう
キザルが身動き取れなかったのは、銃弾直接受けたら致命傷になるからだ。
覇気がない銃弾に動き止められるなんて考えられないな。
武装色はロギア無効に出来ると、対応策だとレイリーが語っている事から。

ハンコックに関しては、まだまだ能力隠されている。可能性なら無限大。これからの尾田さん次第

>>817
それで？
ハンコックが攻撃を当てられる保障もないよなｗ
二年前のルフィ以下の身体能力スモーカーさんがやっとですか？

>>819
スモーカーには当てたじゃん？
君は「証明」が好きみたいだから、ハンコに当てられる証明はあるのかなってね

>>818
おーい
物に覇気を乗せると
能力に覇気を乗せるのを一緒にすんなよ
白髭だって遠距離攻撃じゃ覇気乗せれてねーよ

>>820
つまり、ルフィより下の身体能力のスモーカーに攻撃当てたのが最大の描写ってことか

>>821
つまりハンコに当てられる証明はないの？ｗ

>>819
原作のスモーカーの苦戦の表情とハンコック無傷余裕の表情
描写からハンコック＞スモーカーなのは言える。
スモーカーがハンコッククラスなら尾田さんがわざわざあんな書き方する訳ないよ。

>>822

いや、ないよ
お前がないように

俺はどっちが強いとかじゃなくて
ハンコックがエースたちに負ける可能性があるって言っているだけだからな

前からおかしかったがゾロとサンジが隣なのは違和感がすごいな。
今のゾロはルフィも下手すると喰うぞ。まあ覇気確定するまではルフィを超える事は無いが。
描写だけなら
ギアルフィ≦毒カウンターヒョウゾウ＜＜ステロイドヒョウゾウ＜＜ゾロ
だからなー。
ノーマルヒョウゾウでもルフィは強さに感心してたからなー

結局はいずれ１１人の超新星達がトップ争いするんだろうな

>>824
こっちはロギアに攻撃できる描写出してるじゃん
そっちはロギアがハンコックに攻撃できる描写出してくれないとｗｗ

まあ十手折られたからスモーカーがハンコック捕まえたかというと捕まえてないからな
海軍と七武海が同盟関係とはいえハンコックが海軍兵に攻撃してんだから
正当防衛として捕まえるくらいは別に問題ないのにそれができないてことはそれ程度てこと

ルフィと肩並べる相棒はゾロだからルフィの隣が一番しっくりくるな

ハンコックつええええと
出てもいない強さを妄想して格上げしているのがお前等

ハンコックが見せているのはせいぜいスモーカーに勝てるんだろうなって程度

>>826
なにを言ってんのお前？
ハンコックがロギアに攻撃できる武装覇気は見せても

スモーカーにだってまともに攻撃あてた描写ないぞ？

>>821
思ったんだけど、前も居たよな。A＋にしたがるスモーカー厨 過去で毎度キチガイ発言で騒いでるスモーカー厨ID:1V8YwQl90 かな？。

>>829
＞スモーカーにだってまともに攻撃あてた描写ないぞ？

蹴りで吹っ飛んでますがなｗ

なになに？
もしかして「吹っ飛ぶだけじゃあまともな攻撃じゃない」
とかお子ちゃまみたいなこと言い出すんじゃないだろうねｗ

１：ルフィを押さえているところにキック
２：スモーカーの十手を壊すキック
→これはハンコックが十手を狙って蹴ったのか、蹴ってきたハンコックに反応してスモーカーが十手で防いだのか不明
どうとでも見れるんだよ

>>832
それよりハンコックに攻撃できるという証明はどうなったｗ？

>>831
あーーー
お前って理解も出来てなかったのな

攻撃が効く＝武装覇気でロギアの防御を突破できる

攻撃を当てる＝身体能力的に当てることができるかどうか

>>833
それよりじゃねーよｗ

ハンコックに攻撃を当てる身体能力あんのかって効いてんだよｗ
せいぜい、スモーカーレベル相手にしか証明できねーだろ

とりあえず変更した方が良いキャラベスト３
１位ゾロ
２位スモーカー
３位？

>>834
なになに？それじゃあ身体能力ない証明あんの？

>>836
え？

ある証明あんの？

このスレって見せたらそれを評価するんだよな？ｗ

>>837
いや、なんかおまえがやたら断定的にしゃべるからさあ

ルフィのギア２が見えないとか、そんな描写ねえよな
しかもハンコは無傷だぜ

>>838
さっきから俺はスモーカーに当てられるくらいは証明できるかもなと言っている
そんなスモーカーレベルの話で他の上位連中に対応できる証明になると思ってんの？

貼ってるランクはやたら高いけどな

>>835
スモーカーＡからA−に下げるということかな？
どう考えても、ロギア攻撃できる、ルフィの方が上

サンジは一流コックってだけでもう強さは必要ないくらいの価値があるのにまあまあ強いからある意味一番価値のある男だよな
だからルフィゾロに前より離されたのかな

>>840
んんん？
逆にお前に聞きたいんだが、赤犬みたいな奴にも身体能力（お前の勝手な定義で言えば、当てられるスピードか？ｗ）いると思ってるの？

上位のロギアの戦いで身体能力な要りそうなスピードでよけながら戦う奴って誰よｗｗｗｗ

それには

ハンコックはロギアじゃないから
ミホークやらビスタやらシリュウ、ゾロ、その他
覇気が無くたって倒される可能性あんだよ
覇気がない敵に無条件で勝てるロギアと違ってね

>>843
誰もスピードオンリーで言ってないがな
速度は劣っても総合的に相手に打ち勝つキャラなんて普通にいる
反射神経、読み、そのもろもろ、スピードを過剰評価しすぎ

>>844
おいおい、身体能力の話はなしかよｗｗ

それに倒される可能性って、ハンコは戦争編通して無傷だって言ってんだろｗ
それに防御に関しても武装覇気もあれば見聞もあるんだよ

>>846
無傷だからなんだよ
武装や見聞があるからなんだよ
実際に強さを見せないとなんの証明にもならんわ

保留多すぎ

おいおいだいぶ細分化されてきたあ

＞反射神経、読み、そのもろもろ、スピードを過剰評価しすぎ

俺も別にスピードのみいってるわけじゃねえぜｗ
お前が、はぐれメタルと相手にするかのように「当てられるか」に固執しだしたから聞いただけでねｗ

つまり、攻撃は、近距離　覇気によるロギア突破・石化蹴り
　　　　　　　　中距離　アロー
　　　　　　　　遠距離　ピストルキス
　　　　防御は、武装覇気・見聞

上位の実力を兼ね備えてるんだよ、ハンコックはね、設定上すでに強いんだよ

　　　　　　　　

>>847
だだこねるなよｗｗ

モリアでさえジンベエとさえ戦わなければ無傷だったんじゃねーのｗ

つまり、攻撃は、近距離　覇気によるロギア突破・石化蹴り
　　　　　　　　中距離　アロー
　　　　　　　　遠距離　ピストルキス
　　　　防御は、武装覇気・見聞

強いねｗ
スモーカー以上の奴に勝てるかは別だけどｗ

>>844
ここみてる皆はどう思う？ハンコックについて。

>>851
スモーカー自体強いとは言えない。

ロギアの中でもモクモクって、殺傷力ない下位ロギア

ハンコック馬鹿って見せてもいない強さを妄想して
上にしたいだけだろ

別にそれだけの強さを実は持っている可能性を否定はしないが
現在じゃゾロに負ける可能性があるレベルだな


＞攻撃は、近距離　覇気によるロギア突破・石化蹴り
ロギアに対してもだか、その他の強者に対しても当てれる保障なし

＞　中距離　アロー　遠距離　ピストルキス
上に同じ

＞防御は、武装覇気・見聞
だからどうした？

>>855
もう見てて痛々しいよ君ｗ

>>856
ビスタに勝てる理由は〜
ミホークに勝てる理由は〜
ゾロに勝てる理由は〜
マルコに勝てる理由は〜
ルフィに勝てる理由は〜
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上位にきてっけどｗ