ワンピース強さ議論と雑談スレ409

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

※前スレ　ワンピース強さ議論と雑談スレ408
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317838685/

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし 能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ 海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない 政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ 「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ・スナスナ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

ex （モリア 影箱で相手を拘束して海に投げる）
（ くま 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
（その他 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留等です）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア
Ａ-：

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ　　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

A−消したのは何故？

前スレ1000はホモ、阿部さんで我慢しろ

フランキーはロビンだな

なんかA+とA-が増えているな
A-て誰を入れるんだ？あとモリアとか3段階で分けるならどうみてもA-だろ

最近このスレ雑談多いな
それ程今の展開がクソなんだろうな

一応雑談スレでもあるし

バーソロミューくまはこれから出てこない可能性があるから、ランクいれてあげてほしいね。能力的に下手したら大将レベルA＋に推薦


戦桃丸も武装色使いこなしている戦闘描写からA＋

>>11
出てくるだろ
完全に自我のなくなった状態で
自我を戻すイベントもベガパンク絡みでありそう

いいかげんウソップあげようぜ
D-なんてかわいそう過ぎる
タフさでは、ルフィ、ゾロ、サンジの次だろうが！

ンマー魚人島終わるまで待て
どうせダルマ戦で大体わかる

ウソップはいかんせん攻撃力が不安なんだよな
火の鳥星ですら直撃しても倒れる奴いなさそう

スモーカー＝エースだよ。犬猿の中勝負がつかないと互角なの両者認めてる
スモーカーAに落とすべき。

ウソップこんなとこにいたのかｗ
さすがにワポルとかには勝てるくね？ｗｗ

>>9
魚人島は麦わら海賊団のお披露目会だしね
最近、雑談が多いのは白ひげ三大将議論が一段落したからかと

>>12
ルフィにもう会う事はないと言っている事から、そう言ってるのだけど、くま治される描写はあるの？

魚人幹部がトーピング付きだとC+くらいありそうだから倒したら最低B-以上にはなるな

>>19
俺はもうその時には別人になってるって意味でとった

>>17
新世界ウソップなら余裕だとおもう。
この強さランクは新世界前の戦争の時の物だろうけど

ウソップは排撃ダイアル拾ってこい

>>21
だとしたら、もう革命軍でもなく、海軍の犬？ くまじゃなくて、パシフィスタだよそれ。

>>24
ニキュニキュの実の能力者であるということは変わらない

>>19
自我失うフラグだったって事じゃねーの？
革命軍の重要人物なんだし今からだろ

それぞれの意見異論なければ改正しますね。

この強さランク付けあきらかにトピ主の感性でランク付けしてるから、間違いがある。

ところでヒョウゾウどうします？

どの部分？

ヒョウゾウはゾロからのやられ方次第

本日のスルー推奨ID:yNvFJAzi0 ってことで皆気をつけよう

>>25
別の人格で海軍の駒ならパシフィスタだよ。実の能力も使いこなせないかと。
でも、くまがサニー号守るようにしてた事から、ベガパンクは仲間だと思うから、くまの人格も元通り治すと思うのだけど。

薬無しでルフィのギアセカンドにカウンター入れたヒョウゾウが薬飲んでも圧勝するゾロ

ルフィが殴りまくっても立ち上がるホーディを水中で一撃で倒すゾロ

ゾロのがルフィより強くなってね？

>>33
水中での件は薬なしだったからな

>>31
論破されてそう言ってるんだろうけど、
正論話されれば、ちゃんと評価するよ。
描写から語るのは大事だよ。個々の主観よりもね。

>>33
ホーディはＥＳ飲む前だぜ

あとＥＳ後は明らかに異常耐久力みたいだからなんとも言えない
二年前ルフィなら今のゾロは瞬殺だろうな
まだヒョウゾウを斬ってみて無いからな　刀全部壊しただけで

魚人島編の敵キャラ最強はホーディじゃなくてヒョウゾウだと思う

ESで耐久力が上がっているといっても
地上で散々ホーディに攻撃あててあれじゃどうしようもないよな

赤犬 黄猿 青雉は同格。三人認めている
実力同じ。能力的に赤犬＜青雉なのはいえる。
マグマは冷えることが弱点だから。

>>38
ESでどれほど耐久力が上がるかわからない以上それでどうしようもないと判断するのは軽卒

強さを10段階で表現するとして
5の奴を倒したＡくん　と　6の奴を倒したＢくんが居ても
Ａくん＜Ｂくんになる証明にはならないからな

Ａくんが６の奴を倒せない証拠にはならないから

>>41
お前は賢い

ゾロ　VS　ホーディ
・水中ということでホーディは強化
・水中ということでゾロは弱体化
・ゾロが１刀流で戦っていたので完全手加減状態
上記の要素があってもホーディは一撃で終わり

ルフィ　VS　ESホーディ
・必殺技こそ使わないが何度もマジ攻撃入れても倒せず
・陸上ということでルフィに−、ホーディに＋なし

ゾロが一撃でヒョウゾウ倒したらお笑い
すでにルフィの速度に反応するヒョウゾウをかませ扱いやし

>>41
だから能力比較する必要があるだよね。
青雉＝エースでもエース＜赤犬 赤犬＜青雉だったりするから。

赤犬は青雉にかかれば身動き取れなくなり石や岩になる

魚人島編最強はカリブーだけどな
覇気使えないキャラからしたら弱点か海楼石ないと勝てない
ルフィの武装もまだ未熟な部分あるから攻撃当たっても威力軽減される可能性もある

>>45
そういえばいたなそんなの
捕まえる以外の攻撃できるのかなあいつ
動きトロそうだし

>>43
ゾロはＥＳホーディと戦った事は無いし
ルフィもＥＳヒョウゾウと戦った事が無いし

ヒョウゾウの攻撃力がホーディーより高くても耐久力はわからないし
ホーディーの耐久力がホーディーより高くても攻撃力はわからない

だからルフィとゾロの力関係は調べられる資料に足りえないんじゃ？

>>43
ルフィは武装色タイプ

ゾロは見聞色タイプ

と見れば納得だよね

ホーディー＝武装色免疫 見聞色皆無

>>47
5行目2個目のホーディー→ヒョウゾウなｗ
力関係は→力関係を　も修正しとく

ゾロの「呼吸」を知る事でその太刀は鉄をも斬るってのはやっぱ見聞色の伏線だったのかな？

>>50
だと思う。鉄の呼吸 聞いてる 訳だし

ルフィはゾロより迫撃能力が高いくららいでやっとゾロと互角だぞ
耐久力はゾロが格上だからな
迫撃能力に差が見られないよいならゾロのが強い
ただしロギアに対しては覇気が見られないからゾロは弱い

>>44
溶けね？

ルフィがくたばる疲労を全部もらってもゾロは立ってた訳だしな

あと、マゼランもランクおかしい。
黒ひげ海賊団を毒で一網打尽にしてるの出てるし。時間かけないと黒ひげ動けない確定。

毒浴びせ続ければ、マゼランの勝ち。
エースと違い、手も足も出ない黒ひげ。
黒ひげ＝マゼランの実力

>>54
あの時はゾロとルフィの間にそんなに疲労の差があるのかとびっくりした

ゾロのHPは破格だな

>>53
火なら溶けるからエースの方が、青雉有利。

マグマは石や物体が高温で溶けた物。
急激に冷やされたら、固まりもろくなり、粉々になるよ。

科学的証明つくから調べてみてね。

マグマが火を焼くことについても科学的な証明よろしく

火より熱いからだと思うよ。
火より熱いからエースの体がついていかなかったとかんがえられる。

現実の科学をこの漫画に持ち込むのはもはや不毛だよな

赤犬はジョズが投げた氷塊に対応してたし青雉の氷にも対応できるかと

そう漫画なんだよな
マグマと氷どちらが勝つかは尾田次第
光と闇もしかり

>>61
エースと赤犬の事から少なからず持ち込まれてる。

弱小な弱い火はマグマに飲み込まれる。
マグマの方が温度高いから。

そういう意味では黄猿最強。
光熱が一番温度高い。

流星火山で青雉の氷溶けてるのは？

>>62
氷そのものはマイナス一度の固まった水。

青雉は海を一瞬で氷に変える、エネルギーは液体窒素なんか遙かに超えている

もう本当にID:yNvFJAzi0に構っちゃダメだぞ
スレが無駄に埋まっていくだけだ

今後赤犬と青雉が戦うことなんてないだろうけどな

氷はしょぼい、赤犬に蒸発されエースに押し戻され底が見えた

>>67
せめてその根拠語りなよw
正論なら黙るからw

>>67
正論だな

>>68
だらけきった正義VS行きすぎた正義みてみたいけどな
青雉が立場によって正義なんて変わるって持論だからありえなくもなさそう

>>72
赤犬が暴走したらありえるかもな
個人的には見てみたいけど海軍の最高戦力同士が潰し合いとか海軍終わるな

>>69
青雉自体は冷気だよ。気体
マイナス1000度ゆうに超える力。空気中で固まるから氷になるし、霧や冷気にもなる。

実際の熱さは火＞マグマで確定らしいけど、
この2つがぶつかったらどうなるの？

>>73
オハラの件で既に赤犬のことバカって思ってるしな
親友失って20年ロビンを気にかけてたほどの出来事だから色々思うことはありそう

>>72
なんだかんだ、俺青雉好きだな。
青雉褒め過ぎてしまった。
ただ言えるのが、青雉は氷の能力ではなく、ヒエヒエだけに、凍てつく冷気のエネルギー、極温のマイナス温度気体だといえる。

ワンピースの世界じゃマグマ＞火なんだし、尾田がわざわざ科学を持ち出してまで氷＞マグマみたいな展開にはしないと思うけど

ロギアを勝手な解釈するヤツ
死滅しろ
マグマｖｓ炎とかみたく描写されるまでくるな
やっぱり描写されてもくるな

>>75
なんの火なのかにもよるね。
光熱はマグマ遙かに上回るよ。

大元帥と上級大将は誰なの？
やっぱり高倉健と小林明か

>>52
一撃の攻撃力はゾロが上だな
耐久と遠距離戦闘もゾロが上

ルフィが上なのは移動スピード・攻撃スピードと柔軟さに反射神経、ゴム防御くらいか

>>79
一人しかいないからNGしなされ

>>78
マグマ固まるくらいの子供でもおり入れる事取り入れてるからね。

白ヒゲマグマ岩に変えたしww

いや普通に氷より火の方が上でしょ
冷たさは絶対零度っていう確か、−254度くらいまでが限界だった気がする
それに比べ熱さは何万度とか余裕でいくしね

やはりルフィとゾロの大きな差は覇気が使えるかになるな
まぁゾロが使えないとは確定してないが

>>81
老人会一回出てたよ。

ミホークが使えるなら覇気も教えてそうだな

>>80
そうなのか
イメージでは温度関係なしにマグマの中に火が飲み込まれそう

>>85
−254度＝254度じゃないけどな
今のとこ　フェザントベック＝鏡火炎　ってことは分かってるが

>>85
光熱には冷気かなわないよ。
それは火ではなくて。光の熱なのだけど。
プロミネンスは有名。
黄猿使えたら、地球なくなるレベルになる。

>>83
結構いるじゃないか
氷だから炎に弱いとか何がしたいんだろう

科学的な考察は本当に無駄だと思うよ
全て尾田のサジ加減で決まるから

尾田がワンピースの世界の原理

俺が言いたいのは氷は、ガスなどで媒介している気体熱すなわち火、光の熱には勝てない。

マグマは気体ではなく、物体。
冷やされると固まる。もろくなる。マグマの中に液体窒素入れたら反発現象として爆発が起き飛び散るマグマ。
ただそれだけの話。

>>89
まぁそうですけどね…笑
てかフェザントってなんですか？

初歩的な質問で悪いのだけど、エース一番の最強技は炎帝ではないの？

おっさんどもそろそろ少年漫画引退しろよ
氷→さむい
火→あつい
マグマ→火に触るよりマグマに触る方がヤバそう

肉球で瞬間移動する漫画だ
これ以上なにもねーよ

炎帝で合ってると思うよ

プロミネンスは炎じゃないというが炎もプラズマの一種
だからコロナもプロミネンスも炎でいいじゃないか

>>95
調べたが雉の英語？かな



エースの技は炎帝＞火拳＞その他だろうね

>>97
子供も早く寝な。明日学校だろ？

>>92
まあ、「ロギアは物理的攻撃でダメージを受けない」と言う作中設定を無視して、
無理に現実の物理現象を当てはめようとする奴は、
何を考察材料にするかを判断できてない時点で科学的な思考能力を持って無い

>>99
でもそうしたら、赤犬の言ってる事に矛盾が生まれる。
媒介によっては炎の方が上なのに。
エースは炎ではなく、火だったというのか。

>>102
エースが赤犬に風穴空けられる原理もな。

>>100
いやそういう意味じゃなくて…
もしかして青雉の技の名前なんですか？

>>104
「ロギアにおける相性がマグマ＞炎だから」
これ以外に理由は無い

元々、ロギアは物理的攻撃でダメージ受けないんだから
温度が何度だろと分子の振動がどうだろうと気体だろうと固体だろうと関係ない

>>105
青雉の技だけど・・

１．水や血で砂を殴る
２．ゴムで雷を殴る
３．マグマで火を焼き尽くす

３だけ気になる奴はエース腐だろ

>>106
そうなると、エネルvs黄猿になれば同じ事言えるよ。
速度とエネルギー的な意味で。

>>108
1と3はありえない。
砂が粉として成り立つなら別

エース腐ではないが炎属性の人間なのさ俺たち

>>107
ありがとうごさいます

俺はガープ、ドラゴン厨なのは言っとく。
覇気という意味でガープとドラゴン最強だとおもってる。
これから描写が楽しみだ。

おれが一番好きなキャラはモリアだ
なぜか惹かれる

ドラゴン妄想

風ロギア
覇王色持ち、見聞色、武装色覇気使いこなせる。ガープの息子、ルフィの父親という理由から。

天候操る能力。カミナリ落とす力あり。描写あり。

ロギア能力を長時間維持して使える唯一の人。描写あり。

覇気については妄想。
覇気抜いても、この時点ですでに三大将上回る。
ルフィの父親だけあって、赤犬以上にタフだと予想


ガープ

武装色覇気の一番の使い手。尚且つ怪力という近距離肉体派最強

六式も自由自在に使いこなせる。六式＝武装色という見解 コビー教えて 昔から武装色使っている事か

赤犬より強く、センゴクに恐れられる力を持つ。描写あり

基本本気出さない。技名ない事から。

エネルの見聞とレイリーの見聞はどっちが優れてるのかな？見聞限定で

>>115ほぼ妄想じゃねえか

麦わら海賊団
A　ルフィ　ゾロ
B　サンジ
C　フランキー　チョッパー　ブルック
D　ウソップ　ロビン　ナミ

海軍
S　センゴク　ガープ　赤犬　黄猿　青雉
A　スモーカー　戦桃丸
B　ジャイアント　ロンズ　ドーベルマン　オニグモ　モモンガ　ヤマカジ　ストロベリー　コーミル
C　ラクロワ　つる　パシフィスタ
D　少将
E　ヒナ　Tボーン　シュウ　シャリングル　ベリーグッド
F　たしぎ　コビー
G　ヘルメッポ

七武海
S　ミホーク　ドフラミンゴ
A　くま　ハンコック　ジンベエ
B　クロコダイル　モリア


白ひげ海賊団
SS　白ひげ
S　マルコ　ジョズ
A　ビスタ　エース
B　イゾウ　フォッサ　ラクヨウ　ハルタ　ブレンハイム　ナミュール
　キングデュー　スピードジル　ブラメンコ　クリエル　アトモス
C　リトルオーズJr　スクアード　ドーマ　マクガイ　ディカルバン
D　他傘下船長
E　白ひげ船員
F　傘下船員

赤髪海賊団
SS　シャンクス
S　ベックマン
A　ヤソップ　ルウ
B　幹部

黒ひげ海賊団
S　黒ひげ
A　シリュウ　ラフィット　ウルフ　ショット　デボン
B　ピサロ　オーガー　バージェス　ドクQ

そういえばジャイアントとロンズって生きてるのかな？

もちろん

ルフィとエネルが共闘したら最強じゃね？
エネルがドカドカ雷落としてもルフィ無傷だから
味方へのダメージを気にせず前衛後衛で戦える

エース対赤犬についての一考。
能力は錬度によって上がっていくからね。エースが赤犬に焼かれたのは若く錬度がまだ足りなくて
十分に能力を最大値まで発揮できていなかったんだろう。
実を食って鍛錬することにより、メラ＜メラミ＜メラゾーマ　といったふうに能力も上がっていく。
エースはまだ発展途上でメラミぐらいの能力しか使えなかったんだろう。

黄猿って本当に光の速さで動けんの?
ならどう考えても最強なわけだが

ただ光の速さで蹴られて死なないどころか
普通に原型とどめてた奴もいるしよく分からん
あの世界の光速は時速100kmくらいなのか

ロギアの攻撃なんて大将が両腕前に出すだけでそれていくよ

>>116
どちらも島規模で人数数えたりできるから見聞に関しては最高レベルだね
ただレイリーは「ルフィより強い猛獣」限定の数が分かるから互角か、ややレイリーが上ってところだと思う

>>122

ちょっとちがうな。
炎帝の規模見るかぎり、大将とロギア放出規模自体はそんなに変わらない。
やはり、火の性質の違いと覇気との組み合わせだろうな
エースは良いキャラだし、おしまれるけど、白髭がもう少し手取り足とり修行させとけばな。

ドラクエのたとえを使うなら、
エースはメラゾーマ（大炎火）
赤犬はベギラゴン（岩炎焼尽）だな

ちなみに
青雉は、マヒャド（氷刃凝結）
黄猿は、イオナズン（閃光大爆発）
白髭は、バギクロス（震動真空波）

>>118
新世界のランク付け？


Aのハンコック＝Aのスモーカーはあり得ないとおもう。ハンコックの方が強い。
ハンコックA＋かSだと思う。

ないない
ハンコックはロギアに攻撃できるけど
普通の攻撃にもダメージくらうからね

>>126
バギクロスはドラゴンだろ
ギガデインのエネル最強になるよ。そのドラクエ理論だとね。

>>128
センゴクがあの女は強いと語るくらいだから、センゴク≦ハンコック
スモーカーより強い描写ある事から、ハンコック＞スモーカー

>>130
センゴク≧ハンコックね。

スモーカー程度にあんなんじゃ
今のルフィ、ゾロ、サンジ、ジンベエにも負ける可能性あるし
ミホークやビスタ、その他の奴等にもまける可能性ありまくり
身体能力が凄いとか描写皆無だからな
覇気がなくたってハンコックに攻撃は効く

覇気云々の前にサンジは石化するけどな

>>132
新世界の話かな？
ハンコックは身体能力は高くないとしても、スモーカー楽々吹っ飛ばす事から、かなりの武装色覇気使いだよね。
ハンコック本気出してないから、妥当だと思うよ。スモーカーは本気だけどね。

さすがにハンコックSはいいすぎたとしても、A＋は固いよ。ビスタもA＋
本気か否かにもかかってくる

>>134
あんなにマジギレでほんきを出してないってのはないな

スモーカー、エースBに引き下げてもいいのではないかと思う。

ロギアにも攻撃出来るだろう、新世界ルフィにエース、スモーカーが勝てると思えない。

楽々吹っ飛ばしたなんてのは不意打ち
むしろ、大したダメージ与えていないことの方が重要

その当時のスモーカーなんて身体能力でいえば２年前のルフィ以下
ロギア能力で攻撃を無効にして優勢だっただけ

そのスモーカー相手に攻撃が効くのにマジギレで倒すことが出来ていないハンコック
２年前のルフィなんて今じゃ雑魚レベルのしんたいのうりょく

>>137
マジギレと、本気は違うでしょ。
ルフィ殺されたら、本気出してたと思うけどね
ハンコックは覇気、実能力的に強いのだと思う。身体能力は皆無だと思う。
武装色覇気にメロメロの石化乗せたら相手石化確定だろうし

ん？　ハンコックが普通の攻撃食らうってのはなんだ？

武装色が防御に使えるのも前提知識じゃないの？
ソニマリ、戦桃丸の跳ね返し
大将のガード

今週ルフィも俺の覇気じゃあ防御は苦手って、防御できること前提だしな。

ハンコックはルフィよりも覇気修行期間長いんだし、覇気防御も長けているだろう

まあ推測だけどな
スモーカーよりは確実に上じゃないかな？

特にこのスレの覇気重視の流れで言えばｗ

>>139

それであの程度の攻撃力ってことですか？

>>129
ドラゴンはバキクロスって感じはしなかったな
刃のイメージがない　
突風って感じで
まあ風っていうのは近いんだろうけど

エネルのゴロゴロはそれこそ最強種だろう。作者がそういってるんだし
ただし、それと組み合わさったエネル自体が最強かどうかはまた別の話。

>>139

今のルフィが思いっきり攻撃しても
あの時のハンコック以下のダメージしかスモーカーに与えられないといっているのか？

>>140
攻撃力？
どういうことだ？
もしかして、スモーカーを吹っ飛ばしたことを指しているのか？

まあ覇気で即死した奴なんていねえからなあ
一番強そうなレイリーの覇気描写も、象を、吹っ飛ばした「だけ」だし。

でもハンコの攻撃は特殊系だからな
あんまり攻撃「力」は関係ない。

人間が一瞬で石化して粉々になるんだからな

メロメロ／覇王色・広範囲
石化蹴り・近距離
アロー・中距離
ピストルキス・遠距離

全ての攻撃パターンを兼ね備えてるのもハンコックだけだろう。

メロメロ／覇王色・広範囲→雑魚専用
石化蹴り・近距離→当たれば脅威だけど、当てられる身体能力があるかといえばかなり疑問
アロー・中距離→上に同じ
ピストルキス・遠距離→上に同じ

ロギアに攻撃できるということ以外
特にないよな

>>144
もしそうなら、大将クラスといえど、ハンコックにうかつに近づけないということになるよ。

>>145
なにがもしそうなら？
そもそも今のルフィやジンベエ、ゾロに勝てる根拠もないのに

触れた物石化出来るなら、相手はうかつに近づけない。

格としてルフィよりも格上なのは言える。

>>147
結論だけいって
根拠はないんだな

そのレベルでの「根拠がない」のはお前も同じだろ

漫画に描かれてない以上、根拠ない根拠ないって何を言ってるんだｗｗ
楽しく議論しろよ

まあ覇気扱える中将であるモモンガが危ういんだから、根拠あるけどねｗ

どこが根拠w

ただの根拠厨かｗ

>>148
根拠はないが、描写はあるからね。
ハンコックがA程度の強さなら、センゴクが危険視するなんてあり得ない。

中将が覇気使えるのは知っているけど
モモンガが武装覇気使えるなんてありましたっけ？

>>152
センゴクがあの女は強いといっただけやん
七武海は強いから七武海に入れているだから
当たり前

センゴクは個々の戦力熟知してるから、どちらが強いか？の判断力は海軍の中で一番だろうね。
そのセンゴクのいう事はかなり信頼性が高いといえる。

そもそも誰より強いとかいってないから
どうでもいいレスだな

>>153
なら、クロコダイルが危険視されていないのは何故？七武海だから強いというのは間違いだろ。
センゴクが強くない相手に対して強いと発言するのは、あり得ない。

>>155
ハンコックのランク付け強さに対して討論している訳でスレチではない。

>>156
なんで、センゴクがいちいち強いやつ全員にあいつは強いとかいわないといけないんだよ
黒髭にもいってねーぞｗ

根拠の一つやんｗ
自分が根拠らしきもの１つも出さないのに出してる人にムキなるなよｗｗｗ

>>158
だから危険視してたよね？センゴクの他に止めれる人いないから自ら赴いた訳だし。

>>160
？
まあ、大将、センゴク、ガープとか抜いたら
次は七武海より格下の中将だからな

やっと認めたかｗ

というかセンゴクが自ら赴いたってどこ？

>>162
意味不明w

まあ、そういう時もあるよｗ

大将より下のセンゴクが止める事が出来る程度なら
ハンコックがAランクで十分という理由にしかならんけど

ハンコックとかまだ強さ分からないし議論しても仕方ないだろ
格では2年前スモーカーより上かなってくらい

仕方ないとか言い出したら強さ議論なんて意味ないぜｗ

まあ、思ったより強い可能性もあるけど
今のルフィ達より弱い可能性もあるよね

せっかくハンコック厨がセンゴクが自らなんて
こっちの根拠になりそうなこと言ってくれはじめたけど

ｗｗｗｗ

>>163
センゴク自ら黒ひげ止めにね。
センゴクの力で黒ひげとメンバー手も足も出なかったよね。

>>168
ハンコック厨じゃないよ？スモーカーと同格のAになっている事に疑問なだけだが？

>>170
ああ、黒髭ね
ハンコックと関係ないけど。

>>171
俺はあくまでおおまかなランク付けただけだよ
2年前では　ハンコック＞スモーカー　だと思ってるし

クソに構ってスレが機能しなくなるな
コテ付いてなくてもいつもの真正キチガイなんだから
なんでいい加減にスルーできない？

レイリーと北斗の拳のトキが闘ったら絶対いい勝負すると思う

>>174
反応してるのもセットなんだろう

ガープはマルコぶっ飛ばしてたから
黄猿より強そう

邦衛と文太は同期の同年齢。
55歳。
趣味は正義、戦闘、修行、凡才、酒、料理、手配書を見る、その他。
0歳の頃から海兵である父親に覇気と六式を教わった。
ロギアを食べたのは20歳。
20歳の時に既に本部大佐。
ロギアが無くても中将または大将。
邦衛の性格はピカピカの実の所為。
文太の性格はピカピカの実へのコンプレックスの所為。
一番の親友でありライバルである。
文太は元帥となる。
元帥の文太が麦わらのルフィに倒される。
麦わらのルフィが海軍を滅ぼしたということになる。

ルフィーだったら青雉に勝てるんじゃない
凍らされる前にガトリングすれば高身長の青雉もひざまずくと思う

S ルフィー
A 青雉

で、よろ

スルーで

>>130ちょ、センゴクなめすぎワロタ(笑)
あの女は強い＝自分より強いというわけじゃないからね

白下げてレイリーも下げて黄猿上げれば良い。

>>179
むしろ青キジ以外の大将たちにはいずれ勝てるんじゃねールフィわ

でルフィー後付けで界王拳みたくギアをいくつまで上げれるようになるの？

これ以上ギア増やしても意味ねえ

ギア２ギア３の時点で予想なんてできないような強化だったのに次なんて予想できん

今は武装硬化で強化してるね

>>181
訂正してるよw
ハンコックはセンゴクにはかなわないでしょw

>>173
なるほど。まとめありがとう。これからすこしずつ訂正していきましょう

>>179
むしろ大将の中では一番いい奴だし、青雉悪い奴ではないから、ボコボコにして欲しくない。ルフィ見逃したりしてくれて職務も放棄するようなお方だからw

今のルフィでは勝てないけど、いずれその時がくるんだろうね。

スレチかも知れないけど、
仮にも一般人の安全を守ってる"正義"世界政府の最高戦力を、
一般人の安全を脅かす立場の海賊がやっつけちゃったら
それはそれでいろいろマズイ気もするがなw
海賊は害悪っていう描写が一応ある漫画だし

正義とは何かって話だろ
TVでも警察が犯人のドラマなんて腐るほどある

いまだに、ペローナは麦わら一味の全員（ウソップ以外）に楽勝しそうだ

>>190
てか青キジがボコボコにされる理由もないし見えてもこない
それどころか共闘の流れ見えてきて逆にやだけどね

>>191
今まで見てきてもルフィにあからさまな悪意的なことさせてないからね
エニエスの時はロビン取り戻すため
マリンフォード襲撃はエース救出
インペルで囚人たち解放はバギーやイワちゃん一派に鍵あけさせてる
倒してきたのも黒い奴らばかりだからな
そのくせ海軍上部に対しては逃げろ体制、ルフィはダークヒーローだよ

>>191
無法者の主人公が権力側の内部の悪い勢力（赤犬等）を倒すことで、
残った善の勢力（青雉やスモーカー）が権力側を良い方向に立て直すって流れだろ

>>195
その目的のためにエニエスロビーなんかでは雑魚海兵を結構あやめてるとおもうぞ

>>193
ウソップですらあやしくなった気もするｗ

ウソップ自信つけちゃったもんな

ルパン三世だって犯罪者だろ

>>191
おまいはあほか？オハラの話しとかダ・ヴィンチ・コードとか頭の中でリンクさせていけば
あほぅでも分かるでしょ？

>>186
巨人島行ったら全身骨風船とかで戦うのかな。 オール骨風船のJETストリームアタックとか。
フランキーの対巨人族ロボみたいなのは出てほしいな。

>>197
その方向で行くとガープをこの先戦死にでもしてその後釜にコビーをって感じか？でも大将になるって言ってたしな。参ったな。

>>200
罪を犯したことがない奴なんているか？

>>197
雑魚海兵は尾田さんの頭の中に特に思い入れのない可哀そうな人たちだからね
立ち向かって来ればルフィにぶんなぐらせる、その程度だよ
>>200
義賊だよな
ルパンも銭形相手には基本逃げる態勢ばかり

アニメでアチアチをオリキャラに使い、マグマグ能力が赤犬に確定してから一層海軍内部分裂臭してきたんだが
黒ひげのグラグラも気になるんだよな
わざわざ戦争でアイスボールなんてとってつけて出した技に振動は凍らないか…と言わせてるあたりさ
一味を手助けというより巨悪な組織倒すため青い雉が力出すのは黒ひげ一味相手でもおかしくない

クロコダイル＞黒ひげ≦ルフィ

クロコはルフィに負けたけど黒ひげには勝てると思う
インペルダウンでのあのクロコの上から目線で黒ひげと言いあってたけど
クロコのほうが貫禄あった

>>204
クロコが馬鹿なだけじゃないのか？
殺されそうなところを助けてくれたドフラや、
瞬殺されかねないジンベエに対しても上から目線だぞ

自分より強そうだと思ったら下手に出るクロコダイルなんかみたくねえｗ

ルフィが黒ひげの攻撃でダメージを受けたのを驚いた事によって、クロコダイルは覇気を知らないってのが露呈したよね
二年後にはマシになってそうだが

組織の戦力ランキング

S+：ロジャー海賊団　革命軍　世界政府全軍中枢
S ：白ひげ海賊団（白髭全盛期）　海軍（戦争時）
S-：白ひげ海賊団（戦争時）　海軍（コング元帥時）　赤髪海賊団　カイドウ一味　七武海全勢力　金獅子海賊団（シキ全盛期）　ビッグマム一味

A+：七武海七人　現黒ひげ海賊団　現麦藁一味　海軍バスターコール
A ：１１人の超新星　金獅子海賊団（ルフィ撃破時）　インペルダウン全署員　魚人島全軍　パシフィスタ軍団＋海軍科学部隊
A-：九蛇海賊団　空島全軍　スリラーバーク　スペード海賊団　白髭傘下の海賊団　カマバッカ王国

B+：バロックワークス　ＣＰ９　　
B ：エニエスロビー全軍　アラバスタ王国　ガレーラカンパニー　ベラミー海賊団　ドラム王国
B-：トランプ海賊団　フォクシー海賊団　海軍支部（グランドライン）

C+：クリーク海賊団　
C ：アーロン一味　偽麦藁一味　ブルージャム海賊団　バラティエ
C-：バギー海賊団　海軍支部（東西南北の海）

Sクラス→伝説の一団と謳われるレベル
Aクラス→新世界で名を轟かせるレベル
Bクラス→グランドライン前半レベル
Cクラス→東西南北の海レベル

>>207
覇気の存在はロギアの中でメジャーな弱点のあるクロコにとっては相対的に得してるよな
攻撃を受ける相手が他のロギアよりも増えないってだけだけど

ロジャー海賊団とかもうなくなってるし今は加盟国かなりある世界政府がダントツで1番だろ戦力じゃ
次に四皇の各勢力と七武海傘下の人数多いところだな

七武海傘下っていっても多そうなやついたっけ

海の上じゃ余裕こいてクッハッハッハとか言ってられないぞスナスナは

後は革命軍か
他は大して戦力と呼べるところがないな黒ひげも数少ないからいまいちだし
今後戦力で伸びるのは麦わら、超新星、空席の四皇に入る海賊団か

覇気を知ってるのはほんの一部だけだろ
きちんと扱えるとなったらさらに一部

本部にいるコビーですら知らないってことは、海軍でも上の方だけ
海賊でも、白髭かロジャーにゆかりのあるものだけじゃん

あとはクジャぐらいか

まあ頂上戦争やっちゃったから、モブも含めて漫画の中ではいっぱいでてきちゃったけど

勘違いしてはいけないよｗ

>>208
ロジャー海賊団と白髭海賊団がそんなに差があるわけないだろ
何度も戦ってお互いやられることなく互角にやりあってたんだから

>>214
ほんの一部側の人間じゃね？どっちかというと

クジャの覇気のせいでなんかスケールダウンした感がある(´･ω･`)

>>208
どう考えても、現麦わら一味が黒髭海賊団に追いついてるわけないｗｗ

>>214
元とはいえ七武海だし知っててもおかしくないと思うけど
同じロギアのスモーカーはハンコックに蹴られた瞬間に覇気と判断してる

ロギアで実体に干渉できるパラミシアは不明だから海楼石以外は覇気しかないからな
モクモクに弱点あるのかも分からないから消去法で覇気と判断したんだろ

ルフィが覇気で叩きつけられる→効かない
ルフィがヤミヤミで叩きつけられる→悲鳴を上げる

ウザいくらいの説明でもまだ理解できないやつがいるんだな

戦桃丸やレイリーの覇気攻撃が通じてるじゃん
実際に痛いって言ってるし
効かないってどういう事？

地面には武装覇気まとって無いから、地面に叩きつけてもルフィには効かないってだけ

>>207
ヤミヤミを知らないだけで覇気は知ってるだろ
白ひげに負けたことあるんだから

ソニアがルフィを地面に叩きつけたときルフィが「こういうのは効かねェな」って言ってたよね

覇気があっても直接殴らないと防御突破はできないってことだよ

黒ひげはあのときルフィを直接殴ったのではなく地面に叩きつけた

クロコが驚いたのはそれなんじゃね

あ、>>220ですでに出てたか

クロコは砂で赤犬のカラダを切ってるからね　
赤犬にもそう簡単に負けなそうな感じ。　

>>226
あのシーンはなにげに凄いよ
マルコやビスタの攻撃が通用しなかった赤犬を真っ二つにしている
ダメージは無いだろうけど防御を突破できるという点は評価できる

にきゅにきゅとかなんで肉急でとばせるの？
せんとうまるみたいなはじきけいならわかるけど

>>227
あんなのロギア防御のひとつだろ
カマキリがエネルをバーンブレードで切ったのと同じ

>>229
エネルのは素通り
赤犬は体制が崩れて時間を稼がれてしまった
全く違う

クロコのスパーダは武装覇気まとってんのかな？

>>230
それは青雉と同じで個体を含むロギアだからだ
別にクロコがすごいわけではない

まぁクロコのは後ろからだしな

>>232
話が変わってないか？
マルコやビスタは真っ二つにできなかった
クロコは真っ二つにした
という話だよ

>>234
前者は覇気付きだぞ？
真っ二つに出来てたら死んでる
後者は覇気付きじゃないから本来のロギア防御で受け流しただけ

>>234
簡単な話
放った攻撃の範囲が違うだけ

マルコ、ビスタの攻撃は武装覇気でガードした
クロコの攻撃には使ってない　てか効かないから使う必要もない

>>235
話が堂々巡りしてるな

>>230で書いたように体制が崩れて時間を稼がれてしまっている
マルコやビスタのときのように防御をせずに
わざわざ不利な体制になるような受け流しになってしまった理由はなんなのかということ

>>236
どういうこと？

>>234
赤犬が武装色覇気使って防御してるからビスタなどのブルアップ使いにまっぷたつにされないだけ。

クロコに覇気はないから、そのまままっぷたつになり再生しましたとさ。

これでもわからないなら俺にはどうしようもない

あの場面設定でわざと受け流したと言いたいの？
どういう場面か理解している？

クロコダイルがビスタに切られたら、まっぷたつになり、再生不可能という事。簡単にね。

>>242
それは全然関係ないじゃんｗ

つまりクロコダイルは雑魚ってことだ
頭も悪いし身体能力も低く頼りのロギアも砂漠でしか役にたたない

俺も
ハンコ＞スモーカーで　ハンコランキング入り保留解除希望

スモーカー再登場したらまたスモーカーが上がるだろうけど
それまでは、ハンコ＞スモーカーでいいと思う。

>>244
そういう事だね。クロコダイルヘタしたらロギア最弱じゃないかな。

>>245
まったくです。
ハンコックA＋でもいいと思うんだけどね。

>>244
>>246

浅いな
クロコは、この先も重要キャラの一人だろう。
白髭と因縁があり、イワと関わりがあり、ドフラに認められた男だぞ。
かわいそうだけど、ロギア再弱はエースだよ。
死んでるし、これ以上の成長は無い。
それに対し、クロコはこの先、再登場で強い描写出るだろう・・・自信無いけど。

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青 |ﾏﾙｺ| 石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
スモーカー│━│△│△│△│×│△│×│×│×│△│△│○│○│○│○○○−│　
ハンコック │×│━│×│×│×│×│×│×│×│△│△│×│×│△│△△○○│　


Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│白│冥│黒│ゾ
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─
　.....ｽﾓｰｶｰ│△│×│×│○│○│○│━│○│○│○│○│△△△│×│×│×│○│　
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─
..ハンコック│△│×│×│△│△│○│○│━│×│×│△│×××│×│×│×│△│　

どう考えてもハンコックは総合でスモーカーより上にこない

>>249
なんの基準これ？

ハンコック特殊能力あるの間違いないけど、描写からそこまで判断つかないよ。

>>250
判断つかないなら>>247はなに？

>>248
ドフラミンゴの描写どこの事さしてるの？

>>251
センゴクの描写からだけど？
スモーカーより強いの描写から明確だし

>>253
スモーカに勝てるからかってランクじゃ別だよ

>>254
ハンコックの能力にたいしても言えるよ。
石化能力、覇気纏う飛び道具可能、覇王色覇気、武装色覇気からね。

もしかしてスモーカーに勝てる可能性をみせた＝スモーカーよりランクが上とか単純な脳みその持ち主？
>>255だからなに？持ってるだけで勝てると思ってる単純な脳みそ？

覇気纏う飛び道具とか使ってたっけ？

>>257
使ってないよ。石化攻撃だって覇気と同時に使えるという描写はない。
つまりはロギアに対して普通のキック攻撃しかできる証明をしていない。
ということはスモーカーに対してもかてる可能性を見せただけ

最初ルフィに攻撃してたよね。
覇気纏うは主観だから、違うかもしれないけど

>>258

144のレスに詳しく書かれてる

は？

九蛇ってどういうｼｽﾃﾑなんだろう
女だけ、悪魔の実知らない、覇気は当たり前と独自の文化で閉塞しすぎててちょっとｺﾜｲ

>>258

144のレスに詳しく書かれてる

ほんとうに頭悪いの？会話になってない‥

>>264
二回書き込まれたみたいだな。
ドラゴンと対峙した時のスモーカーの焦り、表示がハンコックと対峙した時と同じとも言えるよ。

もっかい読み直しなよ。
スモーカー厨なのはわかったから。

くだらな（笑）
頭悪いね

久しぶりに来たがまだハンコックとくま入れてねーんだ
いつまでやってんだよクズが

赤髪って何なの？アホなの？正義の味方なの？
何で戦争終わらせに来たの？お前も戦えよ！

んでセンゴク、何でエースは死刑で赤髪は許すの？
全然、理屈に合わないよ！！
そして鷹の目と赤犬！！赤髪が来たのに何で戦わないの？
普通ならヒャッハーだろうがよ！！

尾田！！この漫画、大人も見てんだぞ！！お子様漫画にしてんじゃねーよ！！
いい加減にしてくれよ！！分かったか！！あー！！

>>268
っていうあんたが

黒ひげとキッドは海賊、ほかは良いこのお遊戯

こんな後付け矛盾だらけの設定に強さも糞もあるかよ
しかも戦争編から盛り上がってねーな
もう半年待てばいいんじゃね？

戦争編は失敗だった
少しずつインフレさせれば魚人島編もそれなりに楽しめたんだろうけど
戦争編でハイパーインフレさせちゃったからショボく感じる

ワンピの戦争編はハンタで言う蟻編だな

蟻篇は空島だろ

俺は頂上戦争編で終わりでいいと思ってた。
２年前の今頃。　

あれ以上のものを作者は描けるのだろうか。
ショボイままじゃこの漫画はすでに終わらせられなくなってるような・・・・・・・　

とにかく、「こんなのだったら、あのとき終わらせときゃ良かったじゃん？」って思わせないでくれよ。　

お前から心配されるような漫画じゃないから

黒ひげが仲間になったらナルト教に続くルフィ教になりかねない

ルフィが黒ひげとサカズキを覇王職のドンで倒す。

覇王色の免震ゴムだからしてくれヲダっち。

スモーカーヲタVSハンコックヲタはいいですな

２０年ブランクのじいさま＞ヤバイ大将邦衛

なバトルなんだから

覇王色の免震ゴムだから
グラグラ無効

してくれヲダっち

>>204-207
クロコは再登場確定だけど2年で急成長するのだろうか。
2年前クロコゴミすぎる。
アラバスタだけ見れば最終回にしてもいいくらいだが。

アラバスタだけ見れば最終回にしてもいいくらいだが。
アラバスタだけ見れば最終回にしてもいいくらいだが。

唾液ぶちまけた拳で殴られてクロコアウト

>>224

覇気は同時中継で知れ渡った。

新世界

麦わら海賊団
A＋ルフィ
A　ゾロ
B　サンジ
C　フランキー　チョッパー　ブルック


海軍
S　センゴク　ガープ　赤犬　黄猿　青雉
A＋ 戦桃丸 マゼラン
A　スモーカー　
B　ジャイアント　ロンズ　ドーベルマン　オニグモ　モモンガ　ヤマカジ　ストロベリー　コーミル
C　ラクロワ　つる パシフィスタ

七武海
S　ミホーク　ドフラミンゴ
A＋　くま　ハンコック　ジンベエ
A
B　クロコダイル　モリア


白ひげ海賊団
SS　白ひげ
S　マルコ　ジョズ
A＋ビスタ
A　エース
B　イゾウ　フォッサ　ラクヨウ　ハルタ　ブレンハイム　ナミュール
　キングデュー　スピードジル　ブラメンコ　クリエル　アトモス
C　リトルオーズJr　スクアード　ドーマ　マクガイ　ディカルバン


赤髪海賊団
SS　シャンクス
S　ベックマン
A＋ヤソップ ルウ
A　幹部

黒ひげ海賊団
S　黒ひげ
A　シリュウ　ラフィット　ウルフ　ショット　デボン
B　ピサロ　オーガー　バージェス　ドクQ

革命軍
？ ドラゴン
A＋イワンコフ


空島
A＋エネル



C以下の雑魚は省略

てす

ハンコックとか入れたい奴らは、ワンピース大好きだからランクのキャラ多いのがとにかく楽しいだけなんだろ
考え方が中学生だな

>>289
大人なら、ちゃんと理解出来るような文で物いいなさい。
意味不明

７．エネル

--------------------------------------------------------------------------------
苦痛 4 / 10
手間 6 / 10
見苦しさ 1 / 10
迷惑 1 / 10
インパクト 1 / 10
致死度 2 / 10



ほぼ損傷なし

--------------------------------------------------------------------------------
感電自殺による死は、一瞬の呼吸停止、心停止、ショックなどによるもので、苦痛はまさにほんの一瞬。 簡単な話だ。
電気コードのコンセントのついていない側を引き抜き、銅線をむきだしにしてコンセントを 差し込み、胸と背中に当てるだけでいい。
未遂に終わる可能性が大きいのが難点だが、特に後遺症も残らない。
電極がついていた部分、火傷跡が残っている程度で、死体の損傷はほとんどないといっていい。 皮膚の電気抵抗が小さいとこの火傷跡すら残っていない場合もある。
眠っている場合と同じと 考えていい。


心臓を狙え！

--------------------------------------------------------------------------------
狙いは心臓である。確実に死にたければ、他の部分ではダメだ。必ず電気が心臓を電気が流れるように セッティングする。

Ｄの血筋って全員覇王色なんだろうな
発動しないだけで

>>291
自殺スレ生きなさい。

>>248
エースはしんでねえよ


あほ

>>294
赤犬に殺されたよ

>>294-295　
これは画期的なやりとりですねｗ　

この時期にこういうやりとりを見るとは思わなかった。
感慨深い　２年前、エースが死んじゃったのをジャンプで見たショックがよみがえってきたｗ　
　

他の漫画のせいでどうせ生き返るんだろ？ってしばらく思ってたわ

>>297
たしかにDBだったら神龍の存在で生き返りは当たり前だから
死んでも、「いつか生き返る」みたいな期待を持てる。　

男塾なんて、ジャキは自分を粉々に消滅させて自害したあとでも生き返らせたもんね　
王大人が。　

エース復活させるには、ベガパンク、ロー、モリアが必要とか討論してたの懐かしいなw
もうないとわかってるけど。

ホーディー堅すぎだろ
守備だけならトップレベルじゃねえか

ES飲んでるからな
素だと防御力ジンベエ以下だろ

防御力 ESホーディー＞＞＞白ひげ
とかマジありえるかも

ゾロがこの期に及んでも覇気を使わないんだけど、
ゾロ、ひいては師匠のミホークは当然覇気を使えると言ってた人達は
今でもまだそう思ってるのかな

武装は無理でも見聞て可能性もあるからな
個人差で得意な色があるみたいだから

でもこのスレにおいてはロギア対策になる武装色が圧倒的に有用なんだよ

ＥＳ飲むとＢ-→Ｂ+くらい効力あるのかな
錠数にもよるんだろうけど

>>303
どんだけミホークを蔑みたいんだよ
我慢できずにわざわざ自分から馬鹿にする話題振るとか、ほんとガキだな

攻撃力はESホーディで人型ルッチくらい
防御力は獣化ルッチ程度
ホーディはES飲んでCP9クラス

>>294
ただの犬死にだよ

人はいつ死ぬと思う？
白ひげに敗れた時？違う
黒ひげに敗れた時？違う
赤犬に瞬殺された時？違う

人魚さんのぱいぱいに潰されたときだ

>>289そんなことないけど少な過ぎるのはもっと論外

>>305
見聞色もロギア切れる可能性あるよ。

ロギアにも呼吸があるだろうしね。

そういう細かいことを尾田本人が特に深く考えてなかったら面白いね　
「こまけえ複雑なことは考えたくねーお」って。　

レイリーは武装色覇気得意だから、武装色覇気の説明詳しくしてたけど、見聞色はあまり極められなかったのかな。
ロジャーも万物の声が聞こえるとあることから、見聞色覇気得意側なんだろうね。
見切り、呼吸、居合い、剣技って見聞色に関係するように思えてきた。

>>314
もしそうなら、尾田さん疑うよ。
今までのワンピースは全て話が進むと、矛盾なくなり筋が通ってたから。

見聞色でロギアを攻撃できるという設定が出てきた場合
エネルや神官はロギア攻撃可能という考察になるの？

ハンコックの体術は相当だと思ってる
覇気設定はもっと詳しく描写されないとどうしようもないんだよな…
どれが得意だとかパラメーターが無いと全部推測で終ってしまう

>>291

>>317
レイリーと同じで、呼吸は聞けないんじゃないかな？

もうゾロとサンジを同ランクには置けないな
ルフィが相当強いと評する男を強化しても暇つぶしにすらならないゾロ
もし武装色持ってたらルフィより上位に行っちゃう

>>321
あのヒューマンドリルを全部倒した時点でとっくに相当強いんだけど。　
どんだけ強くなったんだって話だ。　
まさに未知数。２年のうちにいろいろエピソード作っちゃえばどこまでも強くできる。なんでもあり。　

不死身の日本兵っていわれてた船坂弘
マジで瀕死の重傷も寝てたら治るんだって

>>317
なるわけないだろ
エネルはゴムに打撃も雷も効かせてないんだぞ

>>306
ES幹部＞＞三兄弟＞＞素幹部

だから基本2ランクはアップするだろうね

ゾロは武装持ってたらA+でいいね
修行後ギア2(Aレベル)を止めた上カウンター決めるヒョウゾウ(A-)がパワーアップ(A)しても瞬殺されるんだから

>>314
尾田さんは実力も凄いけど運にも恵まれてるからな
読者がいいようにいいように解釈してくれてラッキーな部分はあるかもなｗ

>>302
白ひげは発作起こした隙に赤犬にマグマ腹パンされて耐えたけど、
ホーディならあれで終わるからそれはないと思うよ

>>321
ルフィ武装色の防御覚えないと、ルフィVSゾロやったらルフィ負けてしまいそう。
スピードもパワーもルフィの方が上だけど、斬撃に弱いから。

パワーというか殺傷力はゾロのほうが圧倒的に上だろ

>>326
ゾロ現時点でA＋に届きそうなA上位だからね。くま倒した描写見たら、ルフィの方が攻撃力上だよね。

>>330
そうだね。殺すという意味なら。ロギアに攻撃出来るなら、ルフィ≦ゾロになるね。

　　　　　　　　　／￣￣⌒⌒￣＼
　　　　　　　　|　　　　_＿λ＿　|
　　　　　　　　|　　　ノ　ヽ　〆|　|
　　　　　　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|
　　　　　　　　|　／　＃ﾉ（＿）(＃)
　　　　　　　　＼_＿_　　/￣|　/
　　　　　　　　　 ＼　　　| ++|/　　　　　　←オダニー
　　　　　　　　　　　＼　　￣（　　　　　　　　つまらなくなっても関係ないんだ！
　　　　　 　 　 ／⌒ヽ|_＿＿| ノ~⌒ヽ　　　　　キミたちには最後まで見て貰うよ！！
　　　　　　　　|　,Y　　　　　　　　Y　 |　　　ボクの自己満足マンガをぉぉぉぉぉぉぉ！！！
　　　　　　 　 |　 |　・　　　　　・　|.　 |
　　　　　　 　 |　 l　　　　　　　 　|　 |
　　　　　　　　|　 ヽ　　 　l　　　/　 ﾉ
　　　　　　　　ヽ 　 ヽ　　　　 /　 /ヽ
　　　　　　　　／＼　＼　　 /　/　　ヽ　　　））
　　　（（　　／　.　　　◆◇◆◇◆　　ヽ
　　　　.　 /　　　　　◇◆◇◆◇　　　　ヽ
　　　　　/　　　　　　/◆◇◆◇　　　　　　ヽ
　　.　　/　　　　　 ／　◆◇◆ ＼　　　　　 ヽ

ルフィは武装・見聞なし（ギア2もか？）でジンベエと互角だからA+になるだろうね


A+：ジョズ　ビスタ　ゾロ(武装あれば)　スモーカー　ルフィ


こんな感じ

>>331
ルフィ→武装JET

ゾロ→普通の斬撃
サンジ→悪魔風脚


どうかな

>>315
レイリーは見聞もすごいと思うよ
島の動物の戦闘力を把握してその数も把握できる

レイリーは覇気マスターなイメージ

エネルんも似たようなことしてたな
最終的に自分で調整してたが

>>336
レイリーは苦手な色も努力で上げたんだろ
総合力でS〜FにするとSはあるよ、武装S見聞Aでもね

ドフラの大物臭！
ハンパねぇ。間違いなく

最強!!

エネルみたいな敵がまた出てくれないかな
主人公より圧倒的に強い敵を倒すから盛り上がるのに
モリア以外はゴミばっかりだからつまらない

エネルの見聞は範囲は凄いけど精密さに欠けるんだよな
ワイパーに不意打ち食らったり、機関室でコチョコチョしてるサンジも見逃したし

ワイパーの件は見聞では無理じゃね？
慢心の結果だったし

そういや大昔に出たのにエネルのチート設定はやばかったな
複数の島を常時監視して落雷って…

悪口言ったら落雷とか、今思うとすごいな

エネルは心綱で位置探って神の裁きだけやってりゃいいんだよ
調子こいて接近戦をするから負ける

所詮新世界レベルを知らない井の中の蛙

もしカマキリが海楼石持ってたらやばかったね

新世界の海賊たちも雑魚が多かっただろｗ

強さはピンキリでしょ
戦争中にはパシフィスタにダメージを与えてる連中もいたし
まぁ、基本的には雑魚の方が多いだろうけど

所詮傘下だしな・・・
強いとこは独立してる

見聞なんか覚えても強さにあんま影響ないからゾロは武装あるだろ
エネル神官蛇姉妹とすでに撃破されまくりの見聞なんかな
武装だよやっぱり

しょせんワンピだしな
見聞の強さは作者も読者も理解できないだろ

同じ戦闘力だと見聞あれば勝てる
戦闘力に差がありすぎると意味ない

>>343
尾田は強さ議論が盛り上がるようにわざとエネルをチートにしたんだろうな
神とか無敵とか言わせてるし

でもよく考えたら最強すぎるからSBSでもっと強いやつがいるって言って保険かけた

やはりルフィ以外が覇気なさそうだな

>>354
ないと言ってほぼ間違いないだろうね

いや、俺覇王色だけど

カリブーに手も足も出ないゾロとか見たくないわｗｗｗ

それは相性の問題でしょ
そういうのがあるからバトルにバリエーションができておもしろい

戦闘丸ってランク入りさせて良いだろ
武装覇気持ちで２年前ギアルフィ並の体術だからジンベエの右辺り

>>359
Ａ＋に入ってるよ。
戦桃丸防御も攻撃も出来る武装色の使い手だから、相当強いだろうね。

>>336
そうだけど、見聞色は最高まで極められなかったと言うべきだろうね。
ロジャーは見聞色Ｓなのは間違いない。

ゾロのいう、鉄の呼吸も見聞色で間違いないと思う。

見聞色にも種類があるのかもしれないね。

50年１人だったのに一躍スターになるブルックのメンタルすげえな

ルフィのギア２なんてもはやないようなもんだな
ある程度のレベルの敵になるとみんな対応できる

ルフィもギア出すのが当たり前になってるしな

ドーピングで身体に負荷
ホルモン×2で余計に寿命も縮んでるとか

あんなに警鐘してたﾃﾝｼｮﾝﾎﾙﾓﾝの後遺症とはなんだったのか

ホーディ相当強くないか？

>>366
後遺症は寿命縮まるてだけだよ
インペルと戦争だけで20年くらい縮んだんじゃね？
ギアの影響は10年そこらだと思う、2年後は部分的に発動できるから軽減されてるだろうし

>>367
残念ながらESホーディでもESヒョウゾウ以下

>>363-4
ギア無しに負けた初期敵の立場が無いなあ

>>360
確定してるのに何でランクに反映されてないの？
Ａ＋は高い気がするけどスモーカーも入ってるならそんなもんか

ゾロはミホークみたいにデッケー氷山を真っ二つに出来るぐらい強くなってるなら凄い

飛ぶ斬撃で敵船ごとだいたい倒せるって感じになる

ルフィが速度に優れているのに
そのある一定レベル以上の敵に普通に対応されているのは

反射神経では相手より劣っているからかな
速度が相手より上、反射神経も同じならルフィが普通に勝つからね

それかルフィにはギア２が必要だが、相手はそんなのなしでルフィと同等の速度を持っているか

>>368
後遺症ってそんな使い方でいいのか

>>362を見てふと思ったんだが、ブルックってネガティブホロウ効かないんじゃね？
あいつ５０年間毎日絶望しながら明るく振る舞うという異常状態を日常としてきたわけだろ
ネガティブ耐性はウソップの比じゃないぞ

>>371
ルフィが血の気が引いて真っ青になるくらいの威力だからな。

ルフィは寿命短くなるギア使ってる時点でダメだな
普通状態ではまだまだ弱い

チョッパーは各形態のパワーアップで1ランクアップ
自由に変身可能で1ランクアップ

で、最低C+にはなっただろう
暴走形態もコントロールできたらさらにあがる

ルフィ＝ゾロ＞ジンベエ＞サンジ＞ロビン＞チョッパー、ウソップ、ナミ、フランキー、ブルック

>>377
寿命短くなる描写ないよ。妄想乙

まだ、ゾロ＝ジンベエだよ

描写的にはまだルフィの方が強い。
何故ゾロになるかというと、ルフィに対してという意味だけで斬撃に弱いからという理由。

ゾロはビスタよりは弱いだろね。

ゾロ＝覇気ギア2ルフィ＞ギア2ルフィ＞ノーマルルフィ＝ジンベエ＝サンジ

描写的には
こんなもんかな

>>380
ルッチの台詞では
　身体能力は
　確かに極限以上にも
　はね上がるものの
　貴様の体力そのものが
　その強化に耐え兼ねている・・・！！
　あまり利口ではない・・・！！
　命を削っているんだぞ！！　
といっているから寿命削ってるのは確かだよ

じゃあ2年たって体力増えてたら平気だね！！

>>383
ルッチがゴムゴムの能力わかっていないからだよ。

ルフィ本人は図星突かれたら、必ず肯定する特徴から言える

>>381
いや、普通にそんなの関係なしにゾロ＝ルフィだろ
耐久力考えたらゾロ＞＞ルフィでもいいくらい

刀＝武装覇気　くらいの扱いだな

>>386
関係大ありだよ。
昔からルフィは斬撃が苦手と語っている。
それでも新世界までは、ルフィが上。
新世界はルフィ＝ゾロと言われてるね？
くま倒した描写からみてもルフィの方が倒す力、破壊力は上、戦桃丸と戦ったら、ルフィは互角かギリギリの以下、ゾロは勝てない。

戦桃丸に武装色ないと話にならないからね

だから相性関係あると言える

>>387
ゾロにも、ミホークにも武装色覇気の描写ないから、武装色はないだろうね

ルフィが斬撃に弱いというより、ゾロ相手には普通になるだけだよな
ルフィが斬撃に弱いというなら、ルフィに限らずその特殊な防御を持つもの以外はみんな斬撃に弱いぞ

＞くま倒した描写からみてもルフィの方が倒す力、破壊力は上、戦桃丸と戦ったら、ルフィは互角かギリギリの以下、ゾロは勝てない。
くま倒した描写？？？？？
どこが根拠になんの？？？？

ハンコック＞戦桃丸　なのに　戦桃丸＞ルヒー＝ジンベー　なのか

>>390
君昔からワンピース見てる？
昔からワンピース見てる人ならわかるけど、昔からルフィが斬撃に弱いのは所々出てるぞ？
君子供か？

ゴムが打撃強いが、鋭利な刃物に弱いのはわかる？

ルフィ＝パシフィスタ一撃
ゾロ、サンジ一撃ずつ
パシフィスタ破壊の描写だけど？

戦闘○なんて出してきている時点で話する価値もない奴のようだが

くま倒す描写見たらさ

ルフィはギア２に加えて、覇気まで使って倒しているのに対して
ゾロは下手すれば技の使用もなく胴体を一刀両断しているよ
しかも切り口からみれば刀１本で

ゾロのほうが殺傷力高いのは確定的でしょ
ルフィは強敵相手に何度も攻撃当てて倒すけど、
ゾロはカク以外全部一撃で倒してる

＞ルフィ＝パシフィスタ一撃
＞ゾロ、サンジ一撃ずつ
＞パシフィスタ破壊の描写だけど？

読解力ないんだね
ゾロとサンジはどちらの一撃がクマを倒したかを競争しているだけであって
お互い一撃で倒す攻撃しているんだよ

>>393
新世界ルフィはギア自体が技ではないよ。
ゾロもサンジも同じ力の描写だよ？

戦桃丸あげたのは、武装色相手にしたらというわかりやすい例だからだけども

＞ゾロもサンジも同じ力の描写だよ？
ルフィもね

>>395
一撃じゃ倒せてないけど？
だからって話なのわかる？
読解力ね。君だよ。

ルフィに斬撃無関係なこといい始めてる君あきらかにおかしい発言ね

>>398
え？なに？
ガープ、ハンコックといつもの調子だね

>>397
個々の思う同じ力で、
ルフィ＝一撃
ゾロ＝一撃では無理
サンジ一撃では無理
って事

ゾロの殺傷力の高さ

モーガン→鬼斬りで一撃
カバジ→鬼斬りで一撃
ハチ→竜巻＋α
Mr1→獅子孫孫で一撃
オーム→百八煩悩砲で一撃
Tボーン→牛鬼勇爪で一撃
カク→阿修羅位壱武銀＋α
リューマ→火竜火焔で一撃
パシフィスタ→普通の斬撃で一撃

>>400
頭悪いからねぇ
君は〜

マジレス

剣豪なのに一撃で仕留められないとそれはそれで問題だよね

>>402
都合悪くなると、人バカにするだけの。討論すら出来ない子供なのわかるな。
早く寝れよ？お母さんにおこられるよ？

こんな子供に釣られてる俺が惨めに思えてきたわ。

>>396

ギア２＋ジェットピストル＋武装覇気だね

ゾロの一撃で胴体を真っ二つにされ
サンジの蹴りで首をへし折られる

これで一撃で倒されていないなんてないわ〜
しかも攻撃当たってる場所別々やし

>>401
パシフィスタ一撃じゃないよ。
動いてたから、トドメさしたサンジです

>>404

違う　違う
討論するのも馬鹿らしいくらい君が馬鹿なだけ


>>401が正論

ゾロが先に攻撃して、サンジがとどめとか変なことも言い出したし

>>407
早く寝なガキ


冷静にあぼーんしとくわ

>>406
おーい馬鹿
どうやってゾロが先に攻撃して、まだ動いていたからサンジがとどめさしたなんてわかったの〜
てめーの脳内妄想じゃなければ詳細におしえて〜

>>405
まっぷたつではないよwww

よく読めww
相手するのも馬鹿馬鹿しい

>>410
>>409
そのよく読んだお前が質問に答えてよーー＾＾

>>409
このスモーカー厨誰か相手して欲しいって叫んでるよ。

用事あるし抜けるわ。
ストレス溜まってるこの子に誰か相手してあげて。
本当世も末だな。

なるほどね。馬鹿なりにガープ、ハンコックを頑張って妄想上げしてたのはルフィオタだからかｗ
どうせ日付変わったら来るんだろ？

>>409の質問何度でもしてやるよ

>>409
最後だから、あぼーん解除してみたらこの文体。
質問するなら ？ クエスチョンつけような？
日本語の勉強足りない小学生か。
そんなガキ相手にしてる俺って一体。

忙しいから他の大人な人頼むよww

>>414

簡単だね。お前を呼ぶのって

>>414

どうやってゾロが先に攻撃して、まだ動いていたからサンジがとどめさしたなんてわかったの〜？
てめーの脳内妄想じゃなければ詳細におしえて〜？

はい、書き直しました☆
話ずらそうとしても駄目だよ〜

最後だからあぼーん解除したら笑ｗｗｗｗｗ
笑えるｗ

まあまあまあまあまあまあまあ　　　ドラえもんより

ドヤ顔で色々言ってたヒョウゾウ厨達は今何をしているの？

ヒャッハー！！
ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィ確定！！！
ルフィ厨ざまあwww

・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。

このルールはごもっともだけど、最近は申請がないから忘れられがちだよね

知恵遅れチョンピヲタの幼稚な言い分の全て
http://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg

１．一度に３人までしか申請できない
２．申請者が正確な位置まで決めないと無効になる
というルール（誰が決めたのか？）に加えて

３．魚人島終わるまでＡの申請禁止
４．反対一人でその申請を無効
こんな隠れルール（誰が決めたのか？）まであるからね

１．により申請した時点でほぼ確実に矛盾が生まれ反対される
２．から移動には賛成でも申請位置が気に入らない場合、結局議論そのものが無駄になる
３．でみんなの興味の対象を完全封鎖
４．によって１〜３を満たした希少な申請を却下する

まだ申請しようとする人は残ってるのかなｗ

ルールがおかしい場合

普通の人　→ルール変更をもとめる
ＤＱＮ　→ルールを無視する

>>385
ゴムだからポンプに耐えられるってわかってなかったっけ

>>418
お前は何厨？
ヒョウゾウを忌み嫌うのはルッチ厨か？
ヒョウゾウが弱いわけじゃなくゾロがむちゃ強くなってるんだぞ
ヒョウゾウがルッチより上なのは変わらない

ヤフー知恵袋はルッチ厨多すぎ

戦争編で蟻程度だったルフィより弱いのに何が七武海クラスだよ

>>375
根がポジティブだからああやって凌げたんだろうな
フランキーも言ってたけど普通は自殺コース
仲間、ラブーンで完全復活だろうw
仲間になってまた即離れ離れとかブルックも大変だな
一緒にいた期間が短いから感情移入しにくい

【申請】戦桃丸
【位置】A+左
【強さ】二年前のルフィを圧倒する体術
ベガバングのボディーガードを任される
ガード最強
攻撃力もある
武装色を使いこなす
鉞もあるから剣士ともやり合える

戦桃丸ってハンコックと対峙してたとき顔汚れてたよね（スモーカーも）

作者的には　ハンコック＞戦桃丸、スモーカー

ただ、スモーカーは2年で成長してるだろうから今はハンコック以上だろう

黒ひげの仲間で一番強いのはシリュウでもラフィットでもない
アバロピサロだ！
その根拠に
・こいつだけ登場前に名前が出てない
・囚人服を着てない
・ニャーという語尾からネコネコの実モデルライオンの可能性がある
・ライオンは百獣の王だからルッチの比ではない体術がありそう
・原案にいたラストライオンがこいつの元ネタと考えるのが濃厚
・恐らくジンベエかくまかわからんが10人目が仲間になったときに戦うのがこいつ

同じ分皆2年海賊やってるんですぜ
スモーカーのロギアは触れたらやべえとかそういう部類じゃないから覇気が絡むと足止めされてしまう
今後階級を上げて戦闘スタイルが変わるまでそこは保留かもね

ゾロがルフィより強いはないだろ
仮にルフィvsゾロが互角だとしてもルフィは武装色を使いこなすから総当りのランクはルフィが上になる
ゾロが武装色使えたらランク的にもようやく互角
それでもルフィの右にゾロと言う並びになると思うけど
現状の描写だけで見れば、一つランクを上げれば良いと思うよ
ルフィとは一ランク程度の差はあるだろう、対ロギアの差ね

ま、結局主人公が一番強いんじゃね？　
ほかの漫画でもそうだけど。　

>>431
マゼランと互角クラスのA＋シリュウより上という事はSになるよ。

スモーカーってもう36だろ？成長遅すぎね？
青雉なんか20代半ばですでに中将でバスターコールにも出撃していたほどなのに。
スモーカーはロギアの力だけに頼って面倒くさいことは避けてローグタウンでお山の
大将でずっと楽していたわけでしょ？
とても大将になれる器ではないわな。

ってか尾田っちさ、映画版で水ロギア出しちゃってるけど、あきらかに誤算だよな。

水ロギアにしたかったんだろうけど、シリュウ雨ってwww

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）バンダーデッケン

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー　シキ／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ　アラディン／コング　おつる　コビー　
ヘルメッポ　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>437
アメアメのことか？
飴は自然物ではないしそのものを自在に操れないからパラミシアだぞ
自分の体を変形させるのはパラミシア肉体変質系の分類

>>438
ルフィ＜戦桃丸 A以上確定
エース＝ジンベエ A確定

>>440
まだ戦ってない（戦桃丸の本気が描写されてない）から何とも言えんが、
覇気を纏った時のビックリ様は自分と同等かそれ以上のレベルになった時の顔だったぞ

>>439
雨
白ヒゲと同じ類でしょ。シリュウ。
拳から高圧力の雨噴射するんじゃない？

>>441
ごめん新世界前ルフィ＜戦桃丸という意味な。でもあの時ルフィ追いかけようとしてたけど、自分より強い相手追いかけたりしないよね。自分より強いレイリーに食い下がったし
戦桃丸Aにいれてあげて欲しいね。

ジンベエがA確定は間違いないと思う。
実力エースと互角だと、お互い認めているようだったから。

あの監獄所長と同じレベルなんだろシリュウ
・剣の腕が相当立つ
・悪魔の実が相当凄い
上のどっちかにもよるな

>>443
あげあしとりじゃないが

＞自分より強い相手追いかけたりしないよね
＞強いレイリーに食い下がったし

これは矛盾じゃなくていいのかな

もちろんA−以上は全部強い（最強レベル）と思うけど、
ジンベエは陸では（成長した）エースにかなわないことは自認してると思う。
エースが白髭海賊団に入る前は同等だったと思うが

>>436
確かにねー本人も出世には興味ないって言ってたし、それぐらいの地位が自分にとって丁度良かったんじゃない？
かつての大将になることを拒むガープのように。

でもそんなお山の大将が自分の縄張りを出て行って、闘志むき出しでルフィを追い、出世もしてるんだから、スモーカーにとってルフィとの出会いはターニングポイントだったんじゃないかな？

ワンピ世界じゃまだまだ強くなるだろ、ロギアも食ってんだし見込みはあるはず。

※スモーカー厨ではない←

>>445
ルフィを止める力があるから、追いかけたのでは？ジンベエの件に関してはありえるね。エースさんって敬語だったし。

>>446
クロコの一件を不本意と辞退したり出世欲皆無だったもんな
相手を消滅させる力より捕縛できるから海兵の能力としてはかなり便利だしね
>>438これいいけど人数多すぎワロタｗ

こういう話のわかる討論はいいね。あと、本気ガープ戦闘描写ないことから、保留でいいと思う。マルコ止める力、赤犬殺せる発言から最強クラスなのはいえるけど

2年前せんとうまるはゾオン毒見聞の分マリー以下の描写

エースとジンベエの件はやたら根拠として上がってくるけど
お互い全く成長していないならわかるけど、成長していると仮定するとそんな昔の話はなんの参考にもならなくないか？

いまでも互角という意見も妄想、エースの方が成長しているという意見も妄想
だろ

>>451
自分より年下で、実力も下の人に対して
「あのエースさんをも超える」というだろうかね？

ちなみにいまさらだけど、
このスレはそういう作中のセリフなどを頼りに
「妄想」で議論しつつ成り立ってるんだよ

>>452
さすがに根拠として薄すぎるよ
ジンベエは格下の２年前のルフィにも敬語だったよ

>>453
ジンベエ謙虚だからな。
ルフィ君と呼んでいる件

薄いかどうかは君の主観だけど
敬語かどうかはあんまり問題じゃないんだ

他にどういう場合がある？
人間的に尊敬してるとかかな？
でもそれじゃあ「あの〜超える」にはつながらないよね？

作中のセリフだけが根拠でランク位置決まっているのってエース以外に誰がいるの？
エースだけだろ

そういうことじゃなくて質問に答えてみようよ
ランクは特に問題じゃないんだ

謙虚ならなおさら（自分と同等と思ってる人を）（黒ひげが）「あのエースさんをも超える「強さ」を手に入れてる」）
とかいうのかなあ〜

>>457
ある程度強いってことだろ
エースの代わりにルッチだったとしても同じこと言う可能性は充分ある
似たようなセリフが出てくるよ

で、エース以外に誰がいるの？
質問に答えてみようよ

ルッチはジンベエの身近にいないじゃん？ｗ
答えがずれてるよ

ランクはどうでもいいよ
セリフだけってのはいないんじゃないかな？
で、セリフだけにこだわる意味は？

>>459
ルールくらい読もうよ

・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。

>>460
いやいや、読んでるよ。

俺はエースは「セリフだけ」と思ってないしｗ。
セリフだけのキャラはいるって言われたから、いないんじゃないかなって答えただけ。

エースの強さ自体の「描写」は、バナロ島でも対青雉でたくさんあるじゃん。
今は「ジンベエとエースの差を比べるために」、「ジンべエのセリフ」を検討してるだけだよ

これぐらいはさすがにわかってくれよｗｗ。

>>461
落ちついて話そうぜ
・特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。

黒ひげ戦は黒ひげの評価にはつながるけどエースは殆どいいとこ無し
基礎戦闘力はセリフだけ、 メラメラ技は黒ひげを倒すほどの威力はない
評価できる点は黒ひげの直接打撃に２発耐えたというタフネスくらい

青雉戦は威力不明の技なので今後の青雉の描写を待たないと評価不可能

昔のジンベエ戦は過去なのでジンベエ・エースとも２年前と同等の実力かは不明
５日戦ったと言ってもどういう状況かも不明、対ロギアの攻撃方法も不明
かなり妄想に近いが、評価するとすれば億超えの七武海で空手使いのジンベエの攻撃に５日耐えたというタフネスくらい

エースってセリフを除くとタフなだけのキャラなんだよ

>>462
セリフ除いて黒ひげ程度の攻撃にフルボッコされて、倒れる寸前。
どこがタフなんだろう？

赤犬のマグマ止めたりモリア瞬殺通過、ミホークの足止め
どのメンツでも遅れを取らないけど何せ能力者主体は殆ど陸だから全力も糞も比較し難いよね
魚人島でも噛ませしかいないし出番の割りに万能故イマイチ描写が足りなさそう

つか黒ひげはロギアでも実体があるだけに痛いだけなのか喰らってるのか全然わからん
覇気打撃だけは効くっぽいけども…

打撃力自体なら、新世界前ルフィ＞黒ひげだと思うぞ。
おまけに黒ひげに武装色はない。

>>464
ヤミヤミの実は全てを吸収する能力だから。痛みも人一倍吸収してしまうらしい。

吸収の能力最強だから、デメリットつけなきゃって感じで尾田っちが書きたしたのだろう。

>>462
いやいやお前が落ちつけよ

お前の質問は「ランクにセリフだけで入ってる奴いる？」
俺「いない」
お前「ルール読もうよ」
俺「いやいやルールはクリアしてるよ」
お前「おちつけよ」←今ココ

お前がルールや、議論の経緯を把握できてないだけじゃん

お前の言う「セリフだけ」でランク入りってのは、
医者「中将以上は覇気使える」
スレ民「じゃあ中将はマリーやソニア以上でランク入りさせよう」
ってこういう場合に言うんだぜ

まあ、わかってくれたらそれでいいよ

ベックマンとヤソップって銃だけで強いのかね？ 鉛玉なんかじゃルフィすら倒せないだろ…
でもベックマンに銃向けられて黄猿が手あげてたよね

>>468
覇気纏ってるから、ゴムも無力化。貫通する

>>469弾に覇気って纏えるのか？ だとしてもどうみても普通の銃だから、ウソップみたいに火炎弾とかはうてなさそうだし地味な戦闘になりそうだな

>>470
纏えるよ。剣にも可能。
地味というか、スナイパーみたいでかっこいいと思うけどね。
ベックマン近距離戦も得意で射撃だけじゃないし。

クジャのように矢に纏えるんだから、弾丸にも纏えるだろうね

>>470
マーガレットの矢は覇気を纏ってて岩を砕く威力がある

ウソップこれから先覇気習得ないような気がしてきた。

新世界ウソップ、二年頑張って技のバリエーションと防御力アップしただけのようにしか見えない。
ヤソップに修行頼めばいいのに。

覇気纏ってても所詮銃だから、簡単に避けられちゃいそうだけどなあ。普通の世界なら銃って強いけど、ロギアだなんだっているワンピースの世界だと微妙だよな

>>465-466
白髭にボコされてたし耐久力は凄いけど単騎なら受身を過信して覇気まとった攻撃で撃沈されるだろうね

新世界じゃ覇気知られてても誰が使えるのか使えないのか設定キチンとして欲しい
知ってたら雑魚でも習得頑張ると思うの、全部素質が必要なら新世界でリタイアだと

ただ黒ひげは、ルフィに「覇気が大きくなったな」って言って
戦桃丸と同じように覇気を視覚的に捉える事が出来てるんだよね

黒ひげは覇気使えないとか、武装色はないって言いきるのはどうかとおもうな
むしろ覇気扱えると思う。

まず、ホーディ(ES)≧ヒョウゾウ(ES)
ヒョウゾウの実力はホーディと互角、もしくは少し下ぐらい
ルフィはホーディ相手に武装色をフルに使って苦戦中
けどゾロはヒョウゾウ相手に「退屈凌ぎにもなりゃしねぇ」実力の半分も出してないだろう
結果、ゾロ(新世界)＞ルフィ(新世界)

>>452
ジンベエにとってエースは大恩のある白髭のところの組頭みたいなもんだからな
ジンベエは侠客キャラなんだから敬語になるだろ

というか、敬語使ったら弱いってチンピラの発想だな

>>479
なんというか・・・、その後も読んでくれ。
「あのエースさんをも超える強さ」←ココがポイント

「敬語だから弱い」とか書いてないことを勝手に言って
いちゃもんつけるのなしなｗ

ゾロ＞ルフィなら
レイリー＞ロジャーもうなずけるな

「セルとダーブラどっちが強いか」みたいだな

隊長エース＞ルーキーエース＝ジンベエ　だろうからエース左に来てるしいいんじゃね

ゾロ＞ルフィなら
ミホーク＞レイリーもうなずけるな

敬語使うヤツなら年下 にさんをつけるのは別におかしくない
あのエースを超えるってセリフを言ったからなんなの

>>485
自分より弱いに言う？

弱い奴に

てか銃だから弱いってやつなんなの？黄猿が手上げた時点で大将にも効くって分かるだろ

エースはルーキー時代にジンベエと5日も決着つかなかった
それから数年白ひげの船にいたが、若い分エースのほうが成長するのは確定だろう

だからエースが上と見ていいと思うよ
もしからしたらジンベエもこの2年で成長してるかもしれないけど

たしかに「銃」は弱いんじゃない？ワンピの世界の描写では
そこは間違ってないと思う、

ただ、
「ベックマンの」「銃」となったら話は別じゃないかって話でしょ？

>>486
ルフィー兄として比較の対象にしたんじゃないの
エースが死んだ当時、ルフィは兄を守れまずあまりに無力だったし

ルフィーをエースを超えたと評した今でも「君」付けだし
ただ単に自分より強いから「さん」じゃなくて
ジンベエにとってエースは尊敬できる存在なんだろう

敬語使うのに戦闘力とか関係ない

追い詰められた黒髭が最後に頼ったのは銃

>>491
「さん」をつけるのはわかるよ
たぶんそうだろうね

問題にしてるのは「あの〜超える強さ」だよ
正確には「打ち負かす」だったかな？

これは尊敬とかは関係ないと思うんだよね
しいていうなら「強さに敬意」を払ってる感じかな？

自分と同等かそれ以下なら、ビックリしたり、こういう表現はしないと思うな
ジンベエは白髭海賊団にいてエースの実力はよく知ってるんだし。


という、俺の見方ね。もちろんひとそれぞれ解釈はあるだろうけどね。

>>494
同等なら普通に言う台詞じゃないか？

あれは時間も体力も無駄にできない状況で、ルフィを説得するために言った台詞だから
ああいう表現になるのはむしろ当然だと思う。

あの台詞から、エース＞ジンベエは理論が飛び過ぎだよ

>>481
その可能性は十分にありえるな
>>484
それはなんとも言えないな
お前もミホーク＞レイリーの可能性は1％もないとは断言できないだろう

銃って剣士みたいに必殺技とかなさそうじゃね？

苦肉の策がパチンコで弾変えだからな

たしかに銃は強いけどレパートリーが少ないね
ベン•ベックマンは一巻の時みたいに銃で殴ったりもするからまだマシだけど

キッドの能力でベックマンとヤソップの銃とりあげたらおしまいじゃないか

それゾロやミホークにも言えることだぞ

まあゾロが耐えれてたから平気なんだろうな。 でも銃で華麗に戦ってる姿が想像つかない。
何発も当てて血だらけで倒すのも地味だし、心臓ぶちぬいて一発ってのもあれだし

そう思うと赤髪一味は地味な海賊だな

つうか、地味な戦いを凄く書いてほしいわ
必殺技⇒ドカン⇒勝利

とか許されるのは、セイントセイヤの時代までだろ？
ドラゴンボールでも必殺技以外の格闘の戦闘シーンは結構あったぞ

ESホーディとESヒョウゾウどっちが強い？

正直ヒョウゾウも微妙じゃね？

ワンピースは基本的に必殺技ドカン勝ちじゃない？

>505
互角ぐらいじゃねーの

そうなんだよ、笑

だから覇気には結構期待してたんだが、
結局、エレファント〜⇒ドカン！⇒勝利だったもんなあ
　　　ゾロもサンジも必殺技ドカン系だしなｗｗ

>>505
ヒョウゾウは毒という強力な武器があるから勝率はどうなるかわからないけど、
直接対決なら撃水など魚人空手特有の遠距離攻撃のあるホーディーの方が有利だと思う

ヒョウゾウはESなしでもギアルフィのJETツインピストルを防いで反撃してるからな

>>508いきなり新技でドカンだもんなｗ まあでも必殺技あった方が見栄えは良いのは確かだよな。
ミホークとか技無いせいか剣ふってるだけで地味だし、格ゲーで使ったらつまんなそう

一応グラバトとかでは
強き者よとか弱き者よみたいな技はあるよねw

>>512ドラゴンボールもそうだけど、勝手に技つくるのやめて欲しいよなｗ

白ひげのグラグラも技の名前無いな

グラグラって強いけど単調な技だよな

正直、カク戦が一番ワクワクした
強力技のひとつの獅子歌歌が対応されてどうやって勝つんだと期待してたのに、新技で決着したのはショックだったな

カクは人型のまま戦って欲しかった
ギャグに走らない方が良かった

カク戦のギャグには笑わせてもらったけど
見栄えを言うなら人間体でやってた方がカッコ良かったな

最近はよくあるけど、戦い中はギャグ無しにしてほしい。お互いやるかやられるかな訳だし。
ワンピースからギャグ入れる漫画増えた気がする

CP9は緊迫した状況なのにギャグに走りすぎてたねｗ

関係ないけどティーチって「黒ひげ」と呼ばれるほど髭に特徴ないよね
白ひげとの対比ならロジャーの方がよっぽど黒ひげっぽい

てか黒ヒゲとか白ヒゲとか赤髪とか腐るほどいるだろｗ

>>519
ONE PIECEは確かに空気読めよ的なギャグ多いね

>>518
確かに見栄えは人型の方がよかったけど
人型の方が素早く動けるかというとゾオンの能力アップ考えるとやっぱ人獣型じゃないときついんだよな
獣型にほとんどなってなかったけど４足歩行になって不利になるからだろうか

フェアリーテイルとかワンピースは敵キャラにツッコミ入れたりするからな…あれは結構冷める

>>521
緑髪とかピンク髪は話題にならないのになｗ

戦争編が面白く感じるのは普段の寒いギャグがなかったのもあるのかな
ルフィもエース助けたいからギャグ言ってる場合じゃないし、ふざけてるように見えたのはバギーぐらいか

人型というがキリンが悪いんじゃない
カクは人型でも尾田が人型のままギャグやろうとしただろうからな
キリンになった後最初のつっこみはいいけどその後は真面目にやれよな
正直狼と豹とか何が違うんだよって動物系よりキリンゾウモグラのが強くなれるだろうな
狼とか豹ならクロコみたいに鉤爪でいいし
首が長くなるとか地面に潜れるとかのが鍛えがいある
豹・狼はハズレの中でもハズレ

>>500
銃をはなさんから闇水みたくなってベックマンが額をタバコでジューってして終わり

>>526
毎週観る分にはバギーのギャグパートもないと重苦しくて辛そうだしちょうどよかった

赤犬やらがガチ過ぎだったからな

囚人たちがあれすぎてインペルダウンの権威は低く感じたけどなｗ

さすがに七武海とかルーキーとか三大将あたりの戦いはギャグいれてこないだろうな

>>532
CP9も衝撃のネタばらしの時の時点ではまさかギャグが入ってくるとは思ってなかったからなぁ…ｗ
まあルッチさんがあのキャラでクルックーとか言ってる時点でギャグなんだけど

>>524ｋｗｓｋ

>>533ホーディーさんは珍しく悪役らしい悪役でギャグないよね。正体が実は女でしたーってギャグキャラにならなきゃいいがｗ

A+：ゾロ　ルフィ
A ：ジンベエ　サンジ
A-：ESホーディ　ESヒョウゾウ　ESワダツミ

異論あったらよろしく

そういえば申請ルール無くなったの？

いやあるし説得力あるほうへかわった

防御力トップは黄猿と赤犬

青雉もだろ

赤犬は防御力ではなく、耐久力が長けてると思う。攻撃そのものは喰らってる。

回避力＝そもそも攻撃が当たらない能力。能動的に移動し、攻撃を避ける力。単純なスピードの他に見聞覇気（心網）が大きく影響する。
描写で特別長けているのはレイリー・エネル。これに次ぐのがサンダーソニア・ルフィ。

防御力＝攻撃がヒットしてもダメージを身体に通さない能力。ＨＰ減少に繋がらない力。悪魔の実の能力（特にロギア）・武装覇気が大きく影響する。
描写で特別長けているのは黄猿・ジョズ（ミホの斬撃無効化）・マルコ。これに次ぐのがルフィ（斬撃を除く）・スモーカー、青雉、カリブー等のロギア全般・戦桃丸・マリーゴールド・白ひげ（エースの夜襲無傷）・レイリー等。

耐久力＝攻撃を喰らい、ダメージを受けてからどれだけ戦闘を維持できるか。単純なＨＰ。タフネス。
描写で特別長けているのは白ひげ・赤犬・黒ひげ。これに次ぐのがゾロ・ルフィ等。

ＥＳホーディはダメージは喰らってるから耐久力が凄い。

（新世界）とか（ＥＳ）とか永遠につけるのかよ
キャラ1人につき一つでいいわ

>>542
分かりやすくしてるだけじゃね
テンプレのランクは1つにしたほうがいいね

>>538
説得力ある方なんて誰がどうやって決めるのよ

>>541
ロギアで通常攻撃は一切効かないんだから防御力じゃないか？
「うっとおしいのお」も武装覇気防御での軽減で、
覇気なけりゃ引っ掻かれ斬られだったろう

ロギア化したまま武装覇気て使えるのか？
赤犬が薙刀防いだ時とグラグラ弾いた時実体化していたが

ロギア化してても物は触れるし、服もロギア化するし細かく考えなくていいと思うけど

なんか勘違いしてる奴がいるが、ヒョウゾウはまだ海中で戦ってない
ホーディは海中でルフィに手こずるレベル
この差を評価出来ない奴はジンベエの強さを評価できんな

ホーディ(地上)→目立った戦闘なし
ホーディ(水中)→ゾロに瞬殺
ESホーディ(地上)→ルフィにボコボコ
ESホーディ(水中)→ルフィが手こずる
ヒョウゾウ(地上)→ルフィの攻撃を防ぎ毒攻撃
ESヒョウゾウ(地上)→ゾロに剣全部斬られて唖然


ゾロ>>ESヒョウゾウ>ヒョウゾウ>ルフィ(毒耐性なかったら死)>>>>ESホーディ>ホーディ

>>429
二年前の手負いルフィに覇気で攻撃した以外分からないんだから、ランク入りなんて無いだろ
覇気以外の戦闘能力は100%想像でしか決められないし、ランク入りには反対
何でもかんでも追加すりゃいいってもんじゃない

魚人島はいってから、ルフィが本気だしてるって思う事一度もないんだが。
ゾロは本気いつも出すが、ルフィは本当に強い相手にしか本気出さない傾向がある。
魚人島まるで映画版ワンピース見てるみたい。
弱い相手に手こずる描写映画版のお決まり。
本気出したら瞬殺だろうね。
覇気を色々ためしてるようにしかみえない。
遊んでるというべきか。

２年前のルフィの覇王色ですらMr3が気絶したんだから
現在のルフィの覇王色ならＣのキャラでもいけるかな？

覇王色の覇気はそうそう鍛えられるものじゃない的なことレイリーが言ってなかった？

>>553
レイリー「本人の成長でのみ強化する」
つまり特別に鍛えることはできないが上がることは上がる

ホーディはクロコモリアの左だな

たぶん古代兵器復活させたヤツがピッコロみたいに世界に順番に破壊を宣言して世界中大混乱で暴動とか人々が荒れてボスが高笑いしてる中ルフィが覇王色の覇気発動で世界中気絶させた後にボスを倒す展開があるよな

S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　センゴク　ガープ　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　ハンコック　戦桃丸　ゾロ　ルフィ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　モリア　サンジ
A-：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ

B+：イワンコフ
B ：パシフィシスタ　ルッチ

ワダツミ高すぎ
ESでもB+くらいだろ、オーズに勝てるとは思えん
カリブーはロギアてだけでかなり有利だからA以上でマゼランの右くらいはあるけどさ

ワダツミのＥＳって武器としてどうなんだ？
デッケン一味のＥＳは一時的な援助で、イワンコフのドーピングみたいなもんじゃ

ルフィ、ゾロ、サンジ、キッド、ロー、ドレーク、キラー、ウルージ、ホーキンス、アプー
白ひげ、マルコ、エース、ジョズ、ビスタ
シャンクス、ベックマン、ヤソップ、ルゥ、猿乗せ、巨体、侍、グラサン、牙
カイドウ、幹部�@、幹部�A、幹部�B
リンリン、幹部�@、幹部�A、幹部�B
ドラゴン、イワンコフ、サボ、幹部�@、幹部�A、幹部�B
赤犬、黄猿、青雉、センゴク、ガープ、コング、スモーカー、戦桃丸、マゼラン
ミホーク、モリア、クロコダイルジンベエ、ハンコック、くま
黒ひげ、シリュウ、ラフィット、オーガー、バージェス、ドクＱ、デボン、ショット、ウルフ、ピサロ
エネル、ホーディ、ヒョウゾウ、エルバフのボス、ワノ国のボス、五老星、真の黒幕、ラフテルにいる奴
下手したらもっと出てくる
こんなにＡクラスのキャラ増えたらランクがカオスになる
Ｂにエネルやエースがくるようになるんだろうか

エネルとかＣとかＤだろうな
エースは隊長の格が地位を守るだろう

>>560こんだけ書いたがドフラ忘れてた

エネルがＤならビビやモーガンはＨとかか

5億越えでCDって

流石にＤＢみたいな戦闘力が100倍や10000倍みたいなインフレはおこらないだろうから
せいぜい今から１ランク下がるくらいだろう


S+：ラスボス
S ：ヤバい奴
S-：シャンクス　カイドウ　ビッグマム　世界政府の凄い奴

A+：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
A ：黒ひげ　四皇幹部　青雉　革命軍幹部　マルコ
A-：四皇幹部

B+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
B ：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア
B-：

>>564ヤバい奴はドラゴンとかドフラだな
囚人やロジャーの三番手とかも出る可能性高いし

黒ひげ幹部はどの位置に入るかな
ウルフだけめちゃくちゃ高くなりそう
覇気あればヤバい

>>564
Ａを無理矢理つめこみすぎだろ
再登場ない限りエネルがそんな上でとどまれることはないわ
すでに怪物と化したゾロとかルフィが今後苦戦する相手が出てくるんだから

シリュウとマゼランは同格
他の黒ひげ幹部も似たようなもんじゃないの？

麦わら一味とやりあうとするとウソップやナミの相手になる幹部は意外と弱そう

狙撃手対決、あると思います

じゃあやっぱりウソップチョッパーフランキーブルックとやりそうな初期仲間４人は弱いのか
ラフィットは強そうなんだがな

3億より上って上がりづらいんだろ？
それでも作者が5億以上と豪語したエネルは最強ではないにしてもかなり上の部類だろ

ID:q8DrfR5RO

毎度お騒がせのスモーカー厨子供。
過去w

>>557
スルーで。

>>567
ドクQはチョッパー　オーガーはウソップ　シリュウはゾロ　黒ひげはルフィ　ラフィットはブルック
バージェスはサンジ　デボンはナミ　ウルフはフランキー　ピサロはロビンくらいか
ショットが魚人島で新しく麦わら一味に入る仲間相手かね

>>573ナミにデボン倒せそうにないし、ロビンがデボンじゃね？
ウルフはサニー号
バージェスはフランキー
ショットはサンジ
だと思う
ゾロがシリュウ相手するのにサンジがバージェス相手にしたら格の違いが表れるからここはレベル６囚人を
ピサロは一味戦じゃなく政府の裏にいきそう

シャンクスとマルコって黒ひげと戦いそうだな

てか黒ひげ一味も最初の仲間のが明らか上だろ
ラフィットぶち殺すいってたぞ
シリュウはともかくレベル６囚人はまとめて入れられた急造キャラだ
オーガーらのがよっぽど不気味だしエース戦時点で何か強くなる見込みがあったようだしな

ラフィットは強いと思うが

だと思う。同意

>>576
黒ひげの右腕は誰？

ラフィットじゃない？
七武海加入の件や催眠術とか出番多いし

パージェスかと思ってた


ゾロと被るキャラクター

多分、勘違いしてる人がいるかもしれないから言っておくけど>>576の「ラフィットぶち殺す」ってのはラフィットが誰かに言われた台詞じゃなく、ピサロがラフィットに言った台詞だからね

右腕難しいな
ラフィットは別行動までするあたり信頼されてるな置いていかれそうだったけどｗ
まぁしかし明らかに初期キャラのが不気味だ
バージェスが何のチャンピオンか気になる

シリュウじゃねーの？
アニメの戦争終結の時、顔のカットインがベックマンと対峙だったし。

>>582
俺のレスの解説サンキュ
だが逆だ

あ、本当だ
俺恥ずかしいw

>>574
なんでバージェス弱いみたいになってるの？

>>583普通に格闘チャンピオンじゃね？
だがバージェスは今のフランキーとかでも倒せそうな気がする

バージェスはサンジかフランキーだろうな
チャンピオンだから黒ひげ前にルフィと闘う可能性もある気がする
バージェスは『虎』の動物系でタイガーマスクになるらしい

赤髪vs黒髭海賊団対峙場面（14：45〜）
http://www.megavideo.com/?v=U65ONFNG
顔カットイン組み合わせ

�@ベックマン-シリュウ（副船長同士？）
�Aグラサンロン毛-ラフィット（航海士同士？）
�B猿使い-デポン（不明）
�Cシャンクス-ティーチ（船長同士）
�D刺青巨人-バージェス（操舵手同士？）
�Eルウ-バスコ（デカぶつ同士？）
�F玉葱-ドクＱ（船医同士？）
�Gヤソップ-オーガー（狙撃手同士）
�H獣-ピサロ（不明）
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/psx111016225200.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/wh4111016230116.jpg

>>589ソースは？

職種をそのまま麦一味に組み合わせると
ゾロ-シリュウ（副船長（戦闘員？）同士）
ナミ-ラフィット（航海士同士）
？？-デポン（不明）
ルフィ-ティーチ（船長同士）
？？-バージェス（操舵手同士？）
？？-バスコ（デカぶつ同士？）
チョッパー-ドクＱ（船医同士）
ウソップ-オーガー（狙撃手同士）
？？-ピサロ（不明）

後は残る4つの？？に誰が入るか
麦一味でまだ入ってないのはサンジ、フランキー、ロビン、ブルック。
ガタイのデカさからピサロにはフランキー。
初期メンバー同士（麦＝イースト、黒＝ドラム壊滅組）を当ててくると思うからバージェス-サンジ。両方肉弾攻撃系同士でバトルが冴えそうだし。
女同士でデポンにロビン。
消去法でブルック-ピサロ。

んで巨大化チョッパーとサンファンウルフか

フランキー将軍とウルフかも？

デボンは若月狩りという異名から男女交遊からみっぽいのでサンジを予想
ピサロは悪政王という異名から奴隷からみかもしれないのでロビンを予想
ブルックは難しいけど、音楽家＋手長族でアプーとのからみがありそうなのでその辺から派生する因縁かも
もしくは余りものでｗ
残り１人は新しい１０人目の仲間

>>592
ほぼ同意だけど、ピサロかぶってるぞ

↓こんな感じだな
ルフィVSティーチ（船長対決）
ゾロVSシリュウ（剣士対決）
ナミVSラフィット（航海士対決）
ウソップVSオーガー（狙撃手対決）
サンジVSバージェス（脚VS拳の対決）
チョッパーVSドクＱ（船医対決）
ロビンVSデボン（色気ムルンムルン対決）
フランキーVSバスコ（コーラ好きVS酒好きの対決）
ブルックVSピサロ（ソウルキングVS悪政王の対決）

船長VS船長はいいけど、たまには剣士VS武道とかやってほしい

>>596
映画のチョッパー王国でそんなのやってたな
新鮮でよかった

世界最強の剣士に育てられたゾロは恐ろしく強くなってるな

>>598
最近見れてないんだけどまだそういうのがわかる戦いをしてないんだな
グダグダとは聞いてるけど予想以上そうだ

>>438
ある意味、保留だけで海賊団作ったら・・・・・・
一番つえーよｗｗ　
きっと　

>>480
たしかに、ジンベエは
「自分の認めた奴じゃないと力になるつもりはない」みたいなポリシーがあるおね。　
それを考えれば、ジンベエが放つ台詞で、その相手の力量をある程度測ることは可能かもしれない。
ジンベエ自身の力量と比べてという意味で。　

>>454
それは恩人のエースの弟で、
自分が「力になりたい」と認めた男だからだろ？

さすがにエースの弟でも、「守るに値しない男なら守らん」ってのがジンベエ。
「君」付けで呼んでるのは自分でﾙﾌｨを認めたからだと俺は思う。　

つまり強さによってかえとるとはかぎらんわな
黒ひげにはコイツ呼ばわりだし

>>438いいな

ゾロが果たしてそこまで強くなってるか、次週楽しみだわ
今週カッコよくて、来週はヒョウゾウの毒に瞬殺とかにならねえだろうなｗ

今の信頼高い強さランクです。

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）バンダーデッケン

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー ガープ シキ／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ　アラディン／コング　おつる　コビー　
ヘルメッポ　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ




異論あればどうぞ。

微調整

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ ルフィ（新世界）戦桃丸 エース　スモーカー　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）チョッパー（新世界暴走含む）ジンベエ　ルフィ　イワンコフ　モリア　クロコダイル

B+：フランキー（新世界）ロビン（新世界）ルッチ　ゾロ　サンジ
B ：ブルック（新世界）ホーディー（ES）ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　バンダーデッケン ウソップ（新世界） ナミ（新世界）

C+：カク　リューマ　フランキー　タウロス　ワイパー　
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー ガープ シキ／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ　アラディン／コング　おつる　コビー　
ヘルメッポ　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ




異論あればどうぞ。

ホーディ、ヒョウゾウはESでもフランキー、ロビンには勝てない。

ロビンの能力から、触れられる覇気なしには絶対的な効果。即クラッチで終了。
ゾロと互角のパワー持ち、防御力も併せ持つフランキーがホーディ、ヒョウゾウESに負けると考えにくい

そう考えるとロビンVSペローナはクラッチとゴーストのどっちが先に決まるかという話になるよな、どっちも開幕で使うから

>>608
先に決めた方が勝ちだと思う。

>>606

すまないが、調整しない>>605の方がいいな

一味あげすぎかな
たぶん、七武海クラスになるのは、ルフィゾロサンジだけだと思う。

ラフィットはナミだとかブルックが相手にするって予想してる人多いけど、
あいつ絶対ヤバイ奴だぞ

センゴク、くま、ドフラ、ミホークにすら気づかれず進入
アバロピサロにブチ殺す発言

おそらくサンジの相手だろう
黒ひげ裏切るとかもありそう

>>608
ロビンは相手に生やすのに対しペローナは放出系
ロビンの方が速いと思うぞ

>>611に追加

一人だけエースの火拳かわしてた

>>611
黒ひげ海賊団の猛者集団の中でも異彩というかあの羽といい気になる存在だわ

ワンピスレのコテハン「電球」が、自分の失態をもみ消そうとして失敗した画像

http://www2.spline.tv/bbs/nhk/?command=GRPVIEW&num=2710
http://www2.spline.tv/bbs/nhk/?command=GRPVIEW&num=2711

でもラフィットはＹＥＬＬＯＷで「航海士」って役職出ちゃってるからＶＳナミは濃厚でしょ。
黒一味ほど各船員の役職が言及されてる一団はいないし。
タイマンで同一役職同士は確定的だと思うが。

ナミはその不気味なラフィットと渡り合うほどレベルアップしてるんだよきっと。

いや、絶対ないから
ラフィットは紳士繋がりでブルックかサンジだよ

役職とか関係ないだろ
考古学者とか音楽家なんて黒ひげのとこにいねーだろ

ていうかワンピースに到達できる可能性ってロビンがいないと皆無？

わかんねーが、ロビンが重要になるのは確実だろう

認めたがらないけどナミはすでにかなり強いからな
ラフィットとやっても不思議じゃない

スルメになりそうだったけどなｗ

ナミは強いわな、みんなタイマンやってる最中だが、雑魚が何人かかってきても大丈夫っぽいし

カルガラほどの強さでも雑魚が多すぎると負けたしな
カルガラはワイパーくらいだろうから、ナミはそれ以上

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　　　　　　　　　　　　　　　　l l　　　　　　　丿　　　　　　ヽ
まーだ白ひげのオッサンが最強とか言ってる信者がいるのか〜
エース救出失敗＆雑魚の攻撃被弾しまくり＆黒ひげにはぎゃああ止まり＆大将一人もやれず顔が吹き飛ぶ始末　

ラフィットは紳士じゃなくて、元保安官な
しかも暴力が売りｗ

さすがにナミじゃあ役不足だ
まあ、一対一になるのかは知らんがな

黒ひげ一味は赤髪と対決しそうだな
つうかそっちの方が面白い

ラフィット級に印象付けてヤバく描かれてるオーガーがウソップ戦濃厚だからな
ラフィットがナミは全く不思議じゃない
ゾロｖｓシリュウ以外は初期メンｖ初期メン

ルフィｖｓバージェス→黒ひげ
ゾロｖｓシリュウ→全て逆のルフィと黒ひげらしく最初に入ったヤツと後から入ったナンバー２同士
ナミｖｓラフィット
ウソップｖｓオーガー
サンジｖｓドクＱ
残り余り物のレベル６ｖｓ初期メン以外対決

何をもって初期メンなんだ？

ナミとサンジ対戦相手逆でもいいかもな

モックタウンで遭遇したメンバーだと思う

偉大なる航路前と後かな
最初の５人と黒ひげの最初の仲間がぶつかると思うな

ジンベエが仲間になったらチャンピオンとジンベエじゃね？
同じ操舵手（ジンベエはインペル脱出時に操舵手になってる）

予想は確かにそうかもしれないな

ただ俺は新世界ではナミは戦闘員としては通用しないと思うな
サシの勝負は正直もう見たくない。

アラバスタでも、CP9でも限界だろ？
あのハンデ戦は

ダブフィンとＣＰ９の何がハンデ？
剃とか六式に夢みてる連中が勝てるわけないと思い込んでただけだろ
ナミは攻撃力はあるし元々かわす力も長けてて天候棒でさらに向上した
修行したのに戦力でなくなるわけない

ハンコックとか尿が島の連中みたいなのいるのにナミが強くなるのは拒否反応起こすヤツいるな

>>632
巨人よりでかいオーズよりでかいワダツミのパンチを物ともしないジンベエがただの腕力自慢相手じゃ緊張感ゼロだなw

>>634
それが夢見てるって言うんだよｗｗ

ナミはカリファ程度なら圧勝しそうだな
雷を周囲３６０°に出せるし

そんなこと言い出したら剃る⇒指銃で2秒で終わるんだよ　
ナミなんてｗ

仮にジンベエ加入したら誰とやるんだろう

ジンベエはフランキーよりもデカいからデカい同士でバスコ？
海戦でウルフ？
爺キャラ同士でピサロ？

>>639
原作ではそんなのミラージュでしたでおわり

>>639
だからそれが夢みてるんだろ…
剃なんか最初だけで本気出したら全員対応してたろ
指銃とか嵐脚に一撃で決める力ないしな
天候棒の幻を使えば十分に闘えるしな

キャプテンクロでも出せる速さに夢みがちなヤツがいすぎなんだよ

お前の言い分、無理やりすぎるってのｗｗ

ダブルフィンガーも胸付けば一発
指銃も胸付けば一発

ナミ戦は
まず相手との会話があってｗ、
なぜか相手の能力の説明があってｗ、
その間に時間経ってｗ
相手の攻撃はなぜか服一枚をさく程度で
雲作ってて、対処できましたあ〜

もううんざりなんだよ　
夢見るなよｗ
つうかよくあんな戦闘描写で満足できるなお前ｗ


な

>>644
戦闘描写だと認めてる以上それ以上話すことないだろ

てか、ナミって指銃くらったけど耐えてただろ
CP9厨は妄想が激しいな

ついに厨つけだしたかｗ

すごく見えたから納得いかないんだろうが
ＣＰ９の六式って勝てるもんなんだとしか思えんかったから
勝てるように心臓は攻撃してなかった〜じゃないんだよ
六式じゃできなかったんだよ

こういうヤツってパシフィスタ・マゼランの攻撃は剃で避けれるから勝てるかもとか夢みるんだよ
剃なんか対応できちゃうレベルだっての
剃が使えるから勝つんじゃなくて強いヤツが勝つんだよ
ナミが持ちうる力全て発揮すればカリファより強いから勝てたんだ

ワンピは格の高い奴が勝つし、格の高い奴は反応速度も高いな（鈍そうな外見のマゼラン、ジンベエなど）

相性で戦況が変わったのってミホークに対するバギー、マゼランに対するMr3だけだし

上記の相性だって結局ミホーク・マゼランが勝つからな
実と自力が見合ってなかったエネルくらいか被害者

エネルとルフィもそうか
忘れてた

>>649
＞ナミが持ちうる力全て発揮すればカリファより強いから勝てたんだ

これが夢見てるってのｗｗ
一味のナミが指銃で死ぬわけねえだろｗ

カリファの力を発揮すれば余裕だよ
設定上のね

まあなんかおまえと話してても議論にならん

>>633
アラバスタではナミも戦闘員になるのかぁって萎えたけど、それは最終的に全員野球みたい戦わすための第一歩だったんだろうしw、今更戦わなくなるはずがない

>>643
てか杓死だっけ？は剃とは違うのかな

頂上決戦編である程度上位の連中は普通に剃以上のスピードで動いてるだろ
ルフィが正面から避けれなかったスモーカーのホワイトランチャーや
モリアが避けれなかったジンベエの正拳突きとかさあ

その他大勢扱いの中将でも普通に剃使ってたしな

>>654
そうなんだよなきっとね
でも戦争編が面白かったのは、
一味への配慮みたいなのがなかったように思うんだよなあ〜

またここでナミの戦闘みせられても萎えるわ

相手キャラの戦闘能力がかなり低く見えるし
それでなくてもナミの相手はどうしてもギャグ要員になる

空島はさすがにナミのタイマンはなかったよな

それがCP9でまたやられて萎えた
カリファが能力得て逆に弱くなるｗとか、どうしても無理があった

>>657
ラスボス戦は笑いなしだといいなｗ
それまでにはもっと強くなるはず

>>658
空島でのナミの立ち回りは良かった
サンジのキャラを立たせるために？裏でこそこそやるのも減ったしなあ

ＣＰ９はもともと一味より格下だからな
六式なんて所詮ダズの劣化に夢見すぎだろ

空島でもコトリホトリと闘ったろ
『衝撃貝でなく屁貝だったのがナミを勝たせるために…』っていうんだろ

ワンピース組織の戦力ランキング議論と雑談スレ

S+：ロジャー海賊団　革命軍　世界政府全軍中枢
S ：白ひげ海賊団（白髭全盛期）　海軍（戦争時）
S-：白ひげ海賊団（戦争時）　海軍（コング元帥時）　赤髪海賊団　カイドウ一味　七武海全勢力　金獅子海賊団（シキ全盛期）　ビッグマム一味　

A+：白ひげ残党　現黒ひげ海賊団　七武海七人　海軍バスターコール　ドフラミンゴ傘下全軍
A ：白ひげ一人　現麦わら一味　１１人の超新星　金獅子海賊団（ルフィ撃破時）　キッド海賊団　インペルダウン全署員　パシフィスタ軍団＋海軍科学部隊　魚人島全軍
A-：九蛇海賊団　空島全軍　スリラーバーク　スペード海賊団　白髭傘下の海賊団　カマバッカ王国

B+：バロックワークス　ＣＰ９　　
B ：エニエスロビー全軍　アラバスタ王国　ガレーラカンパニー　ベラミー海賊団　ドラム王国
B-：トランプ海賊団　フォクシー海賊団　海軍支部（グランドライン）

C+：クリーク海賊団　
C ：アーロン一味　偽麦藁一味　ブルージャム海賊団　バラティエ
C-：バギー海賊団　海軍支部（東西南北の海）

Sクラス→伝説の一団と謳われるレベル
Aクラス→新世界で名を轟かせるレベル
Bクラス→グランドライン前半レベル
Cクラス→東西南北の海レベル

>>663の内容で誰かスレ立てしてくれませんか？
一行目はスレタイで

キッド海賊団高すぎだろどんだけキッドに夢みてんだこれ

>>664
今レベル足りないから、6日後でよければ立てるよ

>>666
ありがとう。期待してます！
以下の内容でお願いします。

【スレタイ】
ワンピース組織の戦力ランキング議論と雑談スレ
【内容】
S+：ロジャー海賊団　革命軍　世界政府全軍中枢
S ：白ひげ海賊団（白髭全盛期）　海軍（戦争時）
S-：白ひげ海賊団（戦争時）　海軍（コング元帥時）　赤髪海賊団　カイドウ一味　七武海全勢力　金獅子海賊団（シキ全盛期）　ビッグマム一味　

A+：白ひげ残党　現黒ひげ海賊団　七武海七人　海軍バスターコール　ドフラミンゴ傘下全軍
A ：白ひげ一人　現麦わら一味　１１人の超新星　金獅子海賊団（ルフィ撃破時）　インペルダウン全署員　パシフィスタ軍団＋海軍科学部隊　魚人島全軍
A-：九蛇海賊団　キッド海賊団　空島全軍　スリラーバーク　スペード海賊団　白髭傘下の海賊団　カマバッカ王国

B+：バロックワークス　ＣＰ９　　
B ：エニエスロビー全軍　アラバスタ王国　ガレーラカンパニー　ベラミー海賊団　ドラム王国
B-：トランプ海賊団　フォクシー海賊団　海軍支部（グランドライン）

C+：クリーク海賊団　
C ：アーロン一味　偽麦藁一味　ブルージャム海賊団　バラティエ
C-：バギー海賊団　海軍支部（東西南北の海）

Sクラス→伝説の一団と謳われるレベル
Aクラス→新世界で名を轟かせるレベル
Bクラス→グランドライン前半レベル
Cクラス→東西南北の海レベル

>>627
ドクＱは医者だからチョッパーの相手と予想してるが。

バギー海賊団は５０００万以上の粒ぞろいなのにC-はないぞｗｗｗｗ

単に船長の能力や懸賞金で判断してるなら意味ないと思われ

確かに現在のバギー海賊団はかなり強化されたな。
Ｂの上位くらいにはなったんじゃないか？

Ｃ-は旧バギー海賊団
現バギー海賊団はＢ

逆に言うと、ベラミー海賊団なんてのは相当へたれの集まりかと
ルフィの懸賞金だけみて青ざめて逃げる始末

アーロン一味は海軍の船簡単に沈めるとこみるともっと上だな

戦力ってそういうことじゃね？

ヨサク（ジョニーだっけか）の台詞
「アーロンは個人の強さではクリークをしのぎます」

この台詞から「一団の強さ」ならクリークが東の海最大勢力
クリーク海賊団＞アーロン一味
クリーク一味はＧＬでは歯が立たず全滅
なのでＣ+
それより下のアーロン一味はＣ

勢力でいいなら、シキ海賊団なんてのはすげえぞ

０巻読んだ？

船団の数なんて半端ない
ロジャー海賊団より上じゃね？

だからＳ-に入れてるじゃん
Ｓ-でも十分すげえよ
ロジャーの一団に比べて艦隊の数が多いだけでロジャー海賊団を倒せていない
天候が荒れたとは言えそれはロジャー海賊団も同じこと
海賊王にもなれてない
ラフテルにもいけてない
なのでＳ-

以上のことからロジャー海賊団との差をつけた

２つも差をつける必要あるかな？

４皇の前は
ロジャーかシキか、白髭かって配置なのに

>>610
確かにそうかもしれないけど、暴走チョッパーはルフィ、ゾロ、サンジに次ぐ強さかと。下手したらサンジより強い。

変なの入れすぎてて盛り上がらなさそうだな→アラバスタ王国とか
かなりおかしい
ＢＷ低すぎというか
一つ下とか一つ上におかしいのがいるというのが正しいかな
キッド海賊団がどうやって倒すんだ
Ｂの連中とＢＷの戦力差が恐ろしいくらいあるし

>>677
暴走チョッパーはそんなに強かったけ？
戦桃丸も褒めてはいたけど、全然相手にしてなかったような

まあ新世界編でどうなるかはまだ未知数だからね
たのしみではあるね

シキの幹部が白髭幹部（隊長たち）にどうしても見劣りするから白髭海賊団との差をつけたい
その為にＳを設けたんだが
白髭全盛期の白海賊団とシキ全盛期の金獅子海賊団が戦争すれば白が勝つと思うので

>>677
フランキーの攻撃で海に吹き飛ばされてたけどな
さすがにディアブル使えるサンジの方が強いわ
カリファでさえ月歩で攻撃回避できる程度だし

ＢＷはクロコ単品以外は新世界でやっていけるか不安
あくまでＧＬ前半レベルの最高クラスだと判断

Ａ-とＢ+の差（新世界と楽園の差）は「一味に覇気使いが複数いるか」「一味に億超えが複数いるか」「活動拠点が新世界か」で大別した
空島全軍ってのはほぼエネルの独力

>>680
シキ全盛期ってあの映画の幹部三人だけだったの？

>>681
暴走チョッパー、武装色覇気ありそうだよ。クマドリの攻撃効いてなかったし。クマドリ一撃
フランキーに風で吹き飛ばされたっていうべきだよ。
打撃なら吹っ飛ばないだろうね。

>>683
むしろ0話にはゴリラのほうは全く出てこない

>>605もうこれ暫定ランクでいい
今のランクはキャラ少ないしわけわかねーし潰せ

>>682
上位陣にはロギア何とかできるヤツがいるからＢＷも空島もスペード海賊団もその下でいいだろ
ＢＷはクロコがいる時点で新世界で不安もないしな白ひげなんかに出会ってやられるのは当然
ロギアどうしようもないキッド海賊団とかＢＷとやればクロコ一人で全滅だからランクが不自然すぎる
ＢＷとベラミーどもがワンランク差て
組織の力とはいえ頭の強さも重視したランクを要求する

>>683
あの３人の姿は確認できないけど、似たような強さかと。
金獅子海賊団はシキ一人に依存してるって印象。
「天候が敵になりロジャーに負けた」と言われてるから、フワフワの能力が発揮できなかったことが敗因だと踏んでるんだけど。
白髭海賊団が天候により戦力ダウンするなんてあまり考えられないし。
海賊団の心臓部であるシキが両脚失う+加齢による劣化+船員減少+天気が敵になり遥か格下のルフィ一味に負けたと予想。

シキの話は悪魔で映画版や特別版だけの話。本作に関係ない件。
ランク付けした所でどうしようもない。
シキいれるなら、トロトロの実水ロギアのハニークイーンランクにいれたらどうだ？w

尾田完全監修で原作にも名前の出るシキとトロトロ（）を一緒にするとか愚の骨頂

今もこれからも最弱ロギアは映画版のハニークイーンの水ロギアだよ。

尾田さんの失態。
水ロギア、映画で出してしまった。

>>690
そもそも、シキは遠距離最強クラスだからのしあがれた。

近距離は新世界前ルフィに負けてしまうような雑魚

もうシキの話いらんよ。これからもう出てこないだろうな。

トロトロは水じゃなくてスライム的なものでゴムゴムと同じくパラミシアだろ

シキって２４年前に捕まって２２年前に脱獄してるんだよね？
四皇クラスの５０代の爺が２０年近く潜伏して弱体化した７０代の爺さんになってから天下取りに動き出す意味がわからない

>>693
ロギアだよ。映画版にロギアの描写ある。

あのさあ、組織の戦力としてさ
白ひげ海賊団以外に、海軍と真っ向勝負できるところなんてなくね？
赤髪海賊団でも無理だろ　ロジャー海賊団も傘下とか居た描写もないし
戦力ランキングなら
Ｓ＋　海軍　　
Ｓ　　白ひげ海賊団　　革命軍
くらいだろ　ロジャー海賊団をあげすぎ

ガープとセンゴクがシキに手こずったのは、遠距離得意なシキだからだけの話

遠距離から攻撃しまくって逃げ回ってたんだろうなシキ。

近距離なら瞬殺だろうね？

>>696
白ひげ海賊団と何度もやりあってんだからロジャー海賊団は強いだろ

>>698
そりゃ強いが、現在1600人もいる白ひげ海賊団と比べりゃ人数不足は否めん
それに傘下もあわせりゃな
互角にやりあってた時は、同じくらいの人数だったんだろ

>>696
白ヒゲよりも人数勢力なら革命軍の方が上だと思う。

>>700
革命軍は全容が明らかになってないからイワンコフ以外の幹部も謎だし

ワンピース組織の戦力ランキング議論と雑談スレ

S+：革命軍　世界政府全軍中枢
S ：ロジャー海賊団　白ひげ海賊団（白髭全盛期）　海軍（戦争時）
S-：白ひげ海賊団（戦争時）　海軍（コング元帥時）　赤髪海賊団　カイドウ一味　七武海全勢力　金獅子海賊団（シキ全盛期）　ビッグマム一味　

A+：白ひげ残党　現黒ひげ海賊団　七武海七人　海軍バスターコール　ドフラミンゴ傘下全軍
A ：白ひげ一人　現麦わら一味　１１人の超新星　金獅子海賊団（ルフィ撃破時）　インペルダウン全署員　パシフィスタ軍団＋海軍科学部隊
A-：九蛇海賊団　スペード海賊団　白髭傘下の海賊団　カマバッカ王国　空島全軍　スリラーバーク　キッド海賊団　バロックワークス

B+：ＣＰ９　魚人島全軍
B ：現バギー海賊団　エニエスロビー全軍
B-：トランプ海賊団　フォクシー海賊団　海軍支部（グランドライン）　ベラミー海賊団　アラバスタ王国　ドラム王国 ガレーラカンパニー

C+：クリーク海賊団　
C ：アーロン一味　偽麦藁一味　ブルージャム海賊団　バラティエ
C-：旧バギー海賊団　海軍支部（東西南北の海）

Sクラス→伝説の一団と謳われるレベル
Aクラス→新世界で名を轟かせるレベル
Bクラス→グランドライン前半レベル
Cクラス→東西南北の海レベル

少し補正した。
スペード海賊団は白髭傘下のドーマ一味を独力で降服させる事とができるエースがトップにいる事からＡ-。エースが七武海に入ってれば七武海の海賊団となっていたハズ。
空島全軍がもし海賊団になったとすれば、シキと同じく遠距離から雷落とせるエネルがいるからＡには入る。心網使える幹部も複数いるし。
スリラーはオーズもいるし、頂点クラスであるカイドウにさえ遭遇しなければ新世界でもやっていける実績あり。なのでＡ-。
キッド一味は新世界でもやっていけている。

CP9はバロックワークスをクロコダイル以外全員倒せるのに
クロコダイル１人倒せないからランク下っていう評価だったら集団で評価する意味ねーだろ
それだったらアーロン一味とクリーク艦隊が戦ってもアーロン一味が勝つわ

>>702
キッドとモリア・クロコは格の差を感じるがな
頂上を知らず新世界でやってるキッドと頂上を知り力を蓄えた七武海
キッドは叩きのめされず昇り続けるかもしれんが今はただの有望ルーキー

海賊の中で、戦争時の白ひげを超える戦力はねーって　
頂点だっつーの

>>704
なら、叩きのめされたホーキンスとかドレークとかウルージとかとかキッド超えるんじゃないか？w

ロジャーは白ひげ以上の覇王色確定してるから
レイリーを従えてたり個々の力が違うから五分以上にやれたんだろ
ロジャーが海賊王になったんだから

>>707
白ヒゲは傘下たくさんいるが、ロジャーはいる描写ないよな。少数精鋭海賊団だと思う。

白ひげとロジャーは互角なのに、なんで白ひげ以上の覇王色が確定してんだ
どっちかっつーと、見聞だろ

>>706
わからないけどルフィたちがそうだからな
キッドも戦争で頂上を知ってるだろうから努力はしてるだろうが今わかってる情報では七武海率いる勢力に並ぶとは思えんだろ

>>709
確かにそれは確定じゃなかった
しかし覇王色すら従える男ってのは特別とみるに十分だと思う
傘下トップのスクアードがロジャーに滅ぼされた連中だしなぁ

S+：革命軍　世界政府全軍中枢
S ：ロジャー海賊団　白ひげ海賊団（白髭全盛期）　海軍（戦争時）
S-：白ひげ海賊団（戦争時）　海軍（コング元帥時）　七武海全勢力　

A+：赤髪海賊団　カイドウ一味　金獅子海賊団（シキ全盛期）　ビッグマム一味　ドフラミンゴ傘下全軍　白ひげ残党　現黒ひげ海賊団
A ：白ひげ一人　七武海七人　海軍バスターコール　現麦わら一味　金獅子海賊団（ルフィが撃破時）　インペルダウン全署員　パシフィスタ軍団＋海軍科学部隊
A-：１１人の超新星　九蛇海賊団　スペード海賊団　白髭傘下の海賊団　カマバッカ王国　空島全軍　スリラーバーク　キッド海賊団　魚人島全軍

B+：ＣＰ９　バロックワークス　
B ：現バギー海賊団　エニエスロビー全軍
B-：トランプ海賊団　フォクシー海賊団　海軍支部（グランドライン）　ベラミー海賊団　ドラム王国 ガレーラカンパニー　アラバスタ王国

C+：クリーク海賊団　
C ：アーロン一味　偽麦藁一味　ブルージャム海賊団　バラティエ
C-：旧バギー海賊団　海軍支部（東西南北の海）

Sクラス→伝説の一団と謳われるレベル
Aクラス→新世界で名を轟かせるレベル
Bクラス→グランドライン前半（楽園）レベル
Cクラス→東西南北の海レベル

白髭（戦争時）ってのは白髭単品が老衰したって意味ね。
実際に海軍に戦争で敗れてる。なのでＳ-。戦争時海軍がＳ。
白髭単品が全盛期なら戦争に勝ってた可能性もあるということで白髭単品が全盛期ならＳということ。
まーでも白単品が劣化してたとは言え他の三皇との差をつけるべきなので、他の三皇を下げてみた。


自分としては>>703の意見に賛成。
ＢＷはクロコはロギアだが、遠距離広範囲攻撃できないし、ダズ以下は白兵戦専用なので勢力ではやはりＣＰ９と同等かそれ以下と思うのでＢ+下げかな。
覇気使いもいないので新世界では厳しい。

>>682の下二行がＢとＡを分ける境界線。

てか新世界でやってけるのが基準かしらんが白ひげ傘下の海賊団も高いしホントクソランクすぎだろ
七武海は新世界でやってくくらい別にできるし
頂上クラスに負けただけで傘下なんか屁でもないだろ

マルコとレイリーを比べてんのか
マルコだってなァ…　マルコだってなァ…

ロジャー　白ひげ　金獅子
四皇　海軍本部
七武海　麦わら　億超えルーキー　バギー
ベラミー　猿山　フォクシー

大雑把にいうとこんなもんだろ

ロジャー　白ひげ
四皇　海軍本部
七武海　麦わら
億超えルーキー　バギー
大雑把ならこう
七武海は今のルフィの敵になりうるがルーキーはない

マルコとかジョズとか、戦争時の隊長達はどの世代だ？

2年前の時点で七武海を二人おとしてんだから、覇気覚えた今なら問題なく倒せるだろ
ドフラミンゴとミホークと黒ひげは別にしても

モリアは実力で落としたって言えるのかあれ

ってか億超えルーキールフィより弱いよな。
レイリーが目つけたのが、ルフィ海賊団だから、ルフィ海賊団ルーキーナンバーワンと見ていいのかな？

>>715
細かけーなｗ
大雑把といっているのに同ランクでも分けてもどっちでもいいわ

その辺は実力不明なんだから一緒くたで問題ない

クロコもモリアも隊長が相手するレベルだぞ
ルフィはそこらのモブを強いと感じ手こずるレベル
おとしてから書き換えられてる
運で乗り切ってたのをようやく実力できちんと追いついたのが今だろ

億超えは賞金の高いキッドは麦わらと同格で、ドレーク・ホーキンス・ローがそれに次ぐ感じだと思うな
あとは新世界の強さを見せつけるためのかませ犬っぽい（ウルージさんを除く）

>>720
大雑把とはいえ一緒じゃないから別に細かくない

億超えルーキーの中でも格や実力に差があると思うんだよ
まあ、億超えの下でも普通の海賊の中に入れば中の上クラスだろうけど
強い：ルフィ、ゾロ、キッド、ドレーク
普通：ロー、アプー、ホーキンス、キラー
弱い：ボニー、カポネ、ウルージ
ルーキー（笑）：ベラミー

ロジャーってワンピース見つけたんだよな。

なんで、そのワンピース使って何もしなかったんだ？

それから、ロジャー海賊団ってレイリーはすごいけど後はイマイチじゃね？
船医ってクロッカスでしょ？しょぼい。たいした事なさそう。

海賊団としては、白髭の方が強そうだよな。

>>722
それが修行で格差つけたのが今だよ
七武海＝麦一味＞２年前麦一味＞キッドら
運で七武海おとしてたが名前売れてマークされたら一瞬で詰んだ
んで修行でぶっちぎった

将来はルフィを追う存在として活躍するだろキッドらも

ドレークよりローの方が上じゃない？
能力的に。
ルームでドレーク瞬殺かと。

>>722
それが修行で格差つけたのが今だよ
七武海＝麦一味＞２年前麦一味＞キッドら
運で七武海おとしてたが名前売れてマークされたら一瞬で詰んだ
んで修行でぶっちぎった
七武海ら頂上にもホントの力で追いついた
こんな感じだ

将来はルフィを追う存在として活躍するだろキッドらも

キッド映画のＸMEN並になれば最強なのにな。

金属自由自在に操ってくれよ。
金属鋭利な円盤状にして、気円斬も可能

ゾロが魚人島ナンバー１剣士＋ＥＳ食いまくりを一蹴するからな
レイリーに頂点とってこいって言われたんだ、頂点を間近で見てきたレイリーに
これは大きい

>>729
磁場を自由に操作できるようになれば
エネルを磁力で引っ張って海に落とすなんてことも可能になるかもしれないしな

剃と杓子は同じスピードで100m4秒程度だっけ？
時速90キロ程度で人間が突っ込んできても普通に反応できるだろ
速度は個人差あるだろうけど剃なんてたいしたことはない

>>730
ヒョウゾウって魚人島ナンバー１剣士確定なんだっけ？

>>731
体の鉄分から、相手操る事も可能

時速９０キロならバッティングセンターみたいなもんか
速くて見えないというのは明らかに設定ミスだな

確定

>>724
ウルージはそんなに弱くないでしょ
手を抜いた状態でキラーと互角
パシフィスタ戦の力を考慮すればキラーの左はある
こんな感じかと

強い：ルフィ、キッド、ドレーク、ゾロ
普通：ロー、アプー、ホーキンス、ウルージ、キラー
弱い：ボニー、カポネ
ルーキー(笑)：ベラミー

強さなら
ルフィ＞キッド＞ゾロ＞ロー＞アプー＞ドレーク＞ホーキンス＞ウルージ＞カポネ＞ボニー

>>737
ドレークがローより強い理由が知りたい。
賞金首以外で

すまん、>>724の気になった所だけ変えたから別に理由は無い

カポネの能力ってめちゃくちゃ強いだろ
速度が普通の人間並のオーズに等しい

アプーは強いね。単純な攻撃力ならキッドに次ぐと思う。キザルへの描写から。オトオトの実なのか。

実の能力極めたら1番強くなるのは、ボニーだね。
時間止めれそう。トキトキの実だよね。

アプーは攻撃するまでめっちゃ時間かかりそうだな

回避しながら使えるのかね、あの能力

そうだな

アプーは攻撃力自体は強いが、ためタイプなのと、素早さを感じないな

イノシシから逃げてたのもそういう理由か
ルフィやキッドならなぎ倒せそうだったぞ、あれ

>>747
わからんぞ
当時のルフィより強い動物はたくさんいたようだし
ルーキーはキッドとアプーやりあってたりあんま差を感じないな

あの時も黄猿がぼーっとしながら聴いてくれてたが、攻撃されたらどうするつもりだったんだ
それとも、「聴き入っちゃうので攻撃する気がおきない」とかの設定が出てくるんだろうか

さあなあ
音速とかだったらいいのにな

なんかのろのろビームっぽかったよなｗ

もしかして耳塞げば、アプー詰むんじゃね？

ドレークってさ、同じ動物系のルッチより下なの間違いないよな。
新世界チョッパーの方が上とも言える。

さあなあ、元少将ってことはそれなりに強いだろうなあ
新世界に入ってドレークも強くなってるだろうし、チョッパーが越すのはちょっときついかな

>>751
爆音＝衝撃波
耳ふさいでも、意味なし

>752
ドレークの半獣体が気になる

恐竜と猫の時点でルッチじゃ無理だろ
恐竜は何か独自性あるかね
恐竜って鱗が硬いとかないん？
それはドラゴンだっけか？

ドレークはルーキー2人の戦いに割って入ったり懸賞金が2億超えだったり、かなり強キャラそうだったのにパシフィスタのレーザー1発で能力解除はちょっとかっこ悪かった

>>753
新世界チョッパー 暴走なら間違いないよな。

あれコントロールできたら、チョッパーはサンジ以上クラス。
武装色防御持つ戦桃丸が弾き返さず、避けた事から、暴走チョッパーは武装色持ちか、破壊力の骨頂かと。

もちろん、パワーアップして制御出来ない暴走なら、暴走もパワーアップしてるだろうけど。

でも黄猿のレーザー≒パシフィスタのレーザーは白髭もマルコもやられたからなあ、その後

>>756
能力的にはな。体術的には遥かにルッチの方が上。チョッパーと同様形状変化も出来るしな。
ドレークは出来ない

>>758
そこはだからお楽しみだよね
さっきも同じようなレスしたと思うけど・・。

いや剃程度で体術良いいわれてもな
ルーキーは十分対応できるだろ
形状変化って何？

>>761
言えるのは、ルフィ海賊団ベスト３ ルフィ、ゾロ、サンジ に入れる可能性があるのはチョッパーだけ。

あの暴走チョッパーはロジャー知ってるくれはが恐れるくらいのもの。
あの存在感描写からして、覇気持ちと見ても間違いでないと思う。とにかく相当強い。
多分七変化極めた最終進化系だろうと思う。

>>737
ウルージは本気出すのがある程度ダメージくらった状態だったし、懸賞金も億超えギリギリだったし、
攻撃方法も単純だったし、2chではもはやネタキャラ扱いだからなんか強くなさそうなイメージ

>>739
ドレークはカイドウの部下に喧嘩売っておきながら、
２年後新世界で大活躍しているのを評価した
そもそもローは新世界行ったのかどうかすらまだ怪しいし

>>762
愚問だよ。漫画、アニメ見直せばわかるよ？
ルッチはバリエーション少ないがランブルなしで、変化出来る。

ルーキーの中で覇気を使えるようになった奴がいるのかってことだよ
ルフィが2年修行して身につけた、いや1年半か　
これで誰もいなかったら、ロギアにぼこぼこや

ドレーク　パシフィスタ　２年前のルフィ　ルッチ

>>764
ドレークはティラノサウルスだよな。
気性荒いだけの話では？変化したら、冷静になれなくなるみたいだし。

>>765
何か勘違いしてないか？
ルッチができる変化は動物系なら誰でもできる変化でドレークはまだみせてないだけだぞ
ルッチ程度の体術にも対応できないとかルーキー弱すぎだろ
全員できるよ

>>764
懸賞金が低いのは作者が
ウルージ＝僧＝煩悩＝108＝108000000
にこじつけたかったんだから仕方ない
まぁ、ネタキャラなのは同意だなw

ゾオンの形態1番極めるのはチョッパーだと思う。実際七変化出来るのはチョッパーしかいない。いや。八変化か。
だからゾオン系最強に近づくその一人がチョッパーと言える

反則級のマルコ フェニックスなどの最強幻獣種は覗いて。

ドレークは普通のゾオンとさほど変わりない。

ID:IU69CpdWiはいつもの釣りの人だから相手しちゃダメよ

>>769
誰でも出来る描写ないよ？
ルフィと戦った時のルッチの発言見てる？
ドレーク出来るなら、キザルの攻撃即座に変化して交わすか、防御する姿になれるはず。

チョッパーでも出来る事出来ないのが事実

ドレークはパシフィスタと互角に戦えてたから2年前でもBだろうね
ウルージはB-かな

>>772
ID:qLvd/3Kt0

自演厨
小中学生のスモーカー厨




早く寝なさい。怒れないの？明日学校でしょ？

しかし暴走チョッパーサイズでも飛ばせるクマの肉球はチートだな
戦力削りにはうってつけ

>>773
レーザーはギア２を遅い扱いの黄猿の技だからな
ルッチってすごそうに見えたから勘違いされてるが体術だけなら頂上クラスとかそんなキャラじゃないからな
得意の体術も遅いねぇ〜だからな

>>774
因果晒しでフルボッコに・・・ｒｙ

>>777
チョッパーなら変化してると思うよ。相手がキザルなら尚更。

大きいダメージ受けたら元にもどらずに、
ゾオンの小さい姿になるよ。
ルッチもチョッパーも

>>777
ってか、ルフィとルッチの戦読んでないよな？読んでる人なら言わないような事いう事が多いよな

中将上　　おつる　オニグモ　ダルメシアン
中将中　　モモンガ　ドーベルマン　オニグモ　ヤマカジ　ジャイアント
中将下　　リトルオーズ　ロンズ　ラクロワ　戦争ルフィ
- - - -
少将上　　ドレーク＞エニエスルフィ　ルッチ
少将中
少将下　　カク　ジャブラ
- - - -
准将上　　ブルーノ
准将中　　クマドリ　フクロウ　カリファ
准将下　　ネロ　
- - - -
大佐上　　ワンゼ　Ｔボーン


こんなもんか？ルフィは、ニョン婆からアリ　黄猿からゴミクズって言われてたけど
あの時点でも両軍150000人中トップ100には入るくらいの強さあっただろう

バスターコールに参加したのは同列だろ
ストロベリーとか普通に少将時代でも強い
恐らく中将ではつるとガープが飛びぬけている感じ

>>780
ルッチはＧＬで唯一実力負けしたボスだぞ
クロコ・・・勝つまでコンティニュー、死なないからこその弱点バレ、古代兵器がなかったショック
エネル・・・ゴロゴロでの攻撃無効、ゴロゴロでの防御無効、ルッチ奥義以上のダメージ
モリア・・・影のためにルフィを殺す気なし、ナイトメアでフルボッコ、くまの挑発でブチ切れモード
こいつらと違ってルッチは実力が同じならルフィ以外にも負ける

>>783
モリアはトドメが倒れてきた塔での自滅だしな

ロンズはビスタと打ち合ってたから、中将上でいいくらい

ロンズは唯一、動き出す前の白ひげに攻撃したからね
結果は瞬殺だったけど

>>783
ＧＬとはなんの略称？

クロコ＝弱点見抜かれたら、ルッチより弱い、スパイとして、ロビンみたいなミスはなく、入られていたら殺されてた

エネル＝異論なし

モリア＝日本語で説明頼む

GL＝グランドラインじゃない？

エネルが最強ではないと尾田っち語ってるけど、最強ではないだけで、強いって認めてる事から、エネルはあの能力通りの強さと見ていい。

>>788
だとしたら、ルフィが実力負けしたボス＝青キジ、くま、キザルなとなど語りきれないボスが目立つが。

上下関係　　マグマグ＞メラメラ　　　攻撃能力と防御能力が無効なうえにカウンターダメージ
天敵関係　　ゴムゴム＞ゴロゴロ　　.攻撃能力と防御能力が無効

　相性　　　　ドクドク＞スナスナ　　　 防御能力だけ無効
　　　　　　　　ヤミヤミ＞全て　　　　　 左手で触れれば全ての能力を完全無効　　　

>>783
皆読んでいる訳だし、わかりやすく伝えようと出来ないのだろうか。

主観でもの言うとそうなりがちなのは俺もいえるけど。

>>791
ドラゴン＞スモーカーの描写から、風＞煙なのもね。

おお
組織の戦力とかやり出したのかｗｗ

とりあえずトップは20年前の海軍だろ？

この世界の海軍の強さがよくわからねえや

「正義」背広着てても過去のハチやクロオビ、マクロに船上戦かつ無傷でぶちのめされるレベル(最低でも少尉以上)
海軍本部大尉相当(モーガン)や本部大尉（フルボディ）でも19だかそこらの新米海賊(ゾロサン)に斬られ、ボコされ

書いてて思ったけど麦わら3強って初登場からもう海軍本部佐官クラスはあるんだな

ルフィが初めて本気で苦戦したのがクロコだからな

元々東の海は遥かに超越してるレベルだったんだよルフィは

>>794
現海軍＞20年前の海軍
だと思う。
今のロギア三大将はヤバい。
センゴクが大将よりも脅威。
シキが乗り込んでくれば半日もかからず瞬殺だろう。

少し前の白ひげ海賊団って相当強かったよな
白ひげ、マルコ、エース、ジョズ、サッチ、ビスタ、黒ひげが揃ってたんだから

サッチがヤミヤミ食ってたらもっととんでもなく手に負えない集団だったろうね

まあスモーカーは完全に例外として、将官から強さが跳ね上がってる感はあるな
ドレークも2億越えだったりで。ルッチも小将〜中将の間の強さでかなり評価されてる

スポットが当たるのが強者だけだからアレだけど、モブじゃないって時点でワンピース世界ではかなりの強者なのかもしれない…。

>>797
当時からロギア三大将いるくね？中将だけど
センゴク・ガープも当時全盛期だし

>>792
単純に実力がルフィ＞ルッチってだけ
分からない人の方が少ないんじゃないか？

ヤミヤミサッチ 黒ひげ エース 元気白ひげだったら最強だな

>>801
第一線（シキ迎撃）に出てこなかったところを見ると今の実力には達していないんじゃないか＞三大将
現三大将とも20年前って既に実食ってたんだっけ？

今の海軍はコング、センゴク、ガープは衰えてるでいいんだよな。

>>804
青キジは食ってる
黄猿は少なくとも12年以上前には食ってる
赤犬はわからんけど食ってると見るのが妥当じゃ？

>>669
あいつら頭が弱いからなあ…ｗ
LEVEL3くらいまでの奴らならともかくそれ以上の囚人見てインペルダウンってこんなもんなの？ってなったし

>>806
食ってるのか
食ってて更に現在の強さならシキ迎撃に出てくると思うんだけどな＞赤青黄

20年前海軍
元帥：コング（全盛期？）
大将：センゴク（全盛期）あと二人
中将：ガープ（全盛期）・赤犬（若造）・黄猿（若造）・青雉（若造）・おつる（全盛期？）・サウロ（若造）
少将：ストロベリー（若造）

現海軍
元帥：センゴク（円熟期）
大将：赤犬（全盛期）・黄猿（全盛期）・青雉（全盛期）
中将：ガープ（老い）・ストロベリー（全盛期？）・おつる・オニグモ（全盛期？）・ドーベルマン（全盛期？）等
少将：スモーカー？（若造）

ロギア三大将が脂乗ってる分現海軍のが強いと思うんだけどなー

20年前は黄猿と青雉は既に能力者だな

ジジイが強い漫画だから今の大将のが強いかもな

あとコングがどんなもんかにもよる

>>776
だいたいの実は納得できるけど、にきゅにきゅだけはまじで理解不能だわｗ

>>799
しかしあの陽気なあんちゃんにヤミヤミは似合わないなｗ
マルコやジョズ達ってシャンクス世代かな

喰ってる喰ってるって・・・・・・・・・　



俺はカレー喰ってるぜ？今　

>>806
12年前の描写ってなんだっけ

アーロンぼこってるシーンじゃない？

ルッチは体術でも頂上じゃない
ミホーク・黄猿・ジョズとか頂上クラスならルーキー相手に体術で圧倒だろうが
ルッチごときの体術ではルーキーが対応できんとかないわ
ウルージでも闘えるだろ
速そうに見えるからって勘違いしすぎ

コングって世界政府全軍総帥だよね
今後能力披露することあるのかね
革命軍ＶＳ世界政府の流れで戦ってるとこ見たいもんだが
まーでもセンゴクより年いってるから全盛期過ぎたジジイだろうけど

>>808
別に大将が3人とは限らない

>>818
それは決まりじゃないのか？

ルッチもルーキーだから成長してるかもな
甘ちゃんの麦わら一味と違って殺しもやるし

【攻撃力】？？？、？？？、？？？
【防御力】ジョズ、くま(パシフィスタ)、？？？
【耐久力】白ひげ、赤犬⇔ゾロ⇔ワイパー
【素早さ】黄猿、くま、？？？

赤犬⇔ゾロ⇔ワイパーって誰が耐久力は上だろう？
手加減無しのグラグラパンチ2発くらっても動けて、ルフィを追い続けた赤犬
満身創痍の状態に、くまが弾いたルフィの疲れを引き継いでも死ななかったゾロ
常人なら一発で命の危険がある排撃を3発撃っても死ななかったワイパー

大将の定員は決まってないだろうけど、天竜人の出動要請のせいで常に２人以上いないと海軍本部から遠征できない

>>820
ルッチはデビューは子供の頃で何年もW7でスパイ活動してたんだし結構なベテランさんじゃない？

S ：白ひげ　シャンクス
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　シキ　センゴク　ガープ　ドフラミンゴ　マルコ　ベックマン

A+：くま(改造前)　ジョズ　ビスタ　ハンコック　戦桃丸　ルフィ　ゾロ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ　エネル　マゼラン　シリュウ　クロコダイル　ミホーク　くま(改造後)　モリア
A-：中将　他隊長　イワンコフ　キッド　サンジ　ホーディ　ヒョウゾウ

B+：オーズ　リトルオーズJr.　ワダツミ　傘下船長　アプー　ドレーク　ロー
B ：パシフィスタ　ホーキンス　ウルージ　キラー
B-：ルッチ

C+：ソニア　マリー　サディちゃん　獄卒獣　ベポ　ジャンバール　デッケン９世

ほんと　天竜人なんてのもいらねえ設定だと思ってる　

なんでこんな邪魔な設定作ったんだろ　
天竜人制度が無くても立派に楽しい漫画になると思ってるのは俺だけか　

政府の闇は描かれてたから天竜人否定してもな

たしかに面倒な設定だけど、ルーキー達が招集された大将やパシフィスタ相手に頑張ってるのはすごい面白かった

>>827
うんうん
ほんとに後付けなのってくらいわくわくしたわ

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）バンダーデッケン

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー　シキ／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ　アラディン／コング　おつる　コビー　
ヘルメッポ　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

ルーキーと中将はランクに入るぐらい描写出して活躍してほしいなあ

>>829シキはもう描写出ないだろうし入れた方がいいよ
後、イナズマ低過ぎね？

バスコはゾオン系虎だろうね
大トラの酒飲みって言うし

ラフィットはゾオン系幻種種ハーピー
催眠音波＆飛行能力から

ドラゴンをはじめ革命軍にもゾオン多そう
現時点でゾオンはザコの印象だが終盤で希少種ゾオン祭り。あると思います。

今後出そうなゾオンまとめ
〜動物や虫〜
ライオン、トラ、チーター、ゴリラ、ハリネズミ、イノシシ、ウサギ
カラス、カバ、カメレオン、カブトムシ、クワガタ、サソリ、カマキリ
コウモリ、ハチ、ワシ
〜幻獣種〜
ドラゴン、デビル、リヴァイアサン、ゴーレム、ピクシー
〜古代種〜
プテラノドン、ブラキオザウルス

●邦衛文太優作はロギアなしでも中将になれる覇気と六式。
●邦衛は白ひげ海賊副船長の武装キックを受けて痛くも痒くもない。
●文太は白ひげのマジギレパンチ2発を顔とレバーに食らって軽傷。

邦衛と文太は同期の同年齢。
55歳。
趣味は正義、戦闘、修行、凡才、酒、料理、手配書を見る、その他。
0歳の頃から海兵である父親に覇気と六式を教わった。
ロギアを食べたのは20歳。
20歳の時に既に本部大佐。
ロギアが無くても中将または大将。
邦衛の性格はピカピカの実の所為。
文太の性格はピカピカの実へのコンプレックスの所為。
一番の親友でありライバルである。
文太は元帥となる。
元帥の文太が麦わらのルフィに倒される。
麦わらのルフィが海軍を滅ぼしたということになる。

●邦衛文太優作はロギアなしでも中将になれる覇気と六式。
●邦衛は白ひげ海賊副船長の武装キックを受けて痛くも痒くもない。
●文太は白ひげのマジギレパンチ2発を顔とレバーに食らって軽傷。
●優作は白ひげ海賊最高戦闘員ジョズの武装金剛パンチを食らって擦り傷。

邦衛と文太は、同期の同年齢。
55歳。
趣味は正義、戦闘、修行、盆栽、酒、料理、手配書を見る、その他。
0歳の頃から海兵である父親に覇気と六式を教わった。
ロギアを食べたのは20歳。
20歳の時に既に本部大佐。
ロギアが無くても中将または大将。
邦衛の性格はピカピカの実の所為。
文太の性格はピカピカの実へのコンプレックスの所為。
一番の親友でありライバルである。
文太は元帥となる。
元帥の文太が麦わらのルフィに倒される。
麦わらのルフィが海軍を滅ぼしたということになる。

ルフィナミ
サンジナミ

私も興味が尽きないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾛﾋﾞﾝﾀｿ

>>824
新世界ロビンとか弱すぎｗｗ
よって糞スレ認定

>>824
だれかこのスモーカー厨どうにかしてくれ。

黒髭（グラ有り）＞シリュウ＝マゼラン＞＞＞黒髭＞レベル６≧初期メン

>>821
ゾロやワイパーみたいな雑魚を白髭や赤犬と並べるなよ

まあ、ゾロは強くなってきてるから百歩譲って良しとしても、ワイパーはダメだろ
盾を構えた万全の体勢にもかかわらずギア無し攻撃一発で盾破壊＆吐血ダメージ受けてるからな

「常人なら〜」って言っても初期エピソードだから常人の基準が低いんだよ

>>833
幻獣種
タイタン ディアボロス イフリート シヴァ バハムート ラムゥ オーディン カーバンクル ウンディーネ FFの召喚獣達

SS ドラゴン　ロジャー　白ひげ
S　シャンクス=ミホーク＞赤犬＞黄猿＝レイリー＝青雉
AA 黒ひげ　マルコ　ジョズ　ビスタ　マゼラン　シリュウ　ハンコック　スモーカー
A ゾロ　ルフィ　ジンベエ＝サンジ　
だな。今のゾロは悟飯が悟空越えたみたいに強くなった。
そしてその師匠のミホークはかなり強い。

>>843
ミホーク＜レイリー

耐久力
ゾロ＞＞＞＞＞ルフィ
瞬発力
ゾロ＞＞ルフィ
速度
ルフィ＞＞ゾロ
力
ルフィ＝ゾロ

補正
ルフィ：覇気・ゴム
ゾロ：刀

>>845
空島ゾロを１／６以下の火力で気絶させたエネルでもＡだから
ゾロとルフィの差なんて上位からしたら無いのと同じ

>>845
モリアの攻撃受けまくっても戦えるルフィ

モリアから受けたルフィのダメージゾロに与えたら瀕死状態
くまの描写から

耐久力はかなりの差をつけて
ルフィ＞＞＞ゾロ

耐久力
ゾロ＜＜＜＜＜ルフィ
瞬発力
ゾロ＜ルフィ
速度
ルフィ＞＞ゾロ
力
ルフィ＞ゾロ

補正
ルフィ：覇気・ゴム
ゾロ：刀

瞬発力、ギアルフィにゾロはかなわない
力、ゾロは素手でパシフィスタ破壊出来ない

ゾロとルフィは相性的にルフィ＜ゾロというだけ。斬撃に弱いルフィだけに。

ID:O9XxWgQriはいつもの人だから相手しちゃダメよ

>>845
瞬発力 ゾロ＞＞ルフィ
というのがよくわからない
むしろ瞬発力はルフィの方が上だと思うが
それに耐久力にそこまでの差があるとも思えん

>>849
ID:NTkv5Za50
いつもいる、二台持ち自演 小中学生のスモーカー厨房

>>850

ルフィがさ
速度に優れているのにジンベエやらその他のキャラに互角に対応されるのは
そいつらより瞬発力が劣ってるからでしょ
瞬発力も速度も上なら互角のわけないから

ギア２の速度と見聞もっていたってジンベエと同じなんだから
どっかでジンベエと比べて、速度＋見聞分劣っている部分があるんだよ

>>849
しっているよ
だから>>845の釣りレスをそいつの後にしたんだから

ミホークは相変わらず情けない位置にいるな

まあ雑魚いから妥当といえば妥当な位置だな

http://digimaga.net/uploads/2011/09/24-sunny-lin-one-piece-cosplay22.jpg
http://digimaga.net/uploads/2011/09/24-sunny-lin-one-piece-cosplay05.jpg
http://digimaga.net/uploads/2011/09/24-sunny-lin-one-piece-cosplay07.jpg
http://digimaga.net/uploads/2011/09/24-sunny-lin-one-piece-cosplay12.jpg
http://digimaga.net/uploads/2011/09/24-sunny-lin-one-piece-cosplay24.jpg

天竜人はなんでハンコックに自分たちの脅威にもなりそうなメロメロの実なんて食べさせたんだろう

856

おれめちゃタイプ

>>856
漫画の服ってなんでこんなに安っぽくなるんだろう

>>852
バカか
速く見えてもそれなり強いヤツには関係ないってことで瞬発力とか考えてねぇよ
ジンベエどころかゾロもサンジもルーキーもギア２なんか余裕で対応するぞ
ヒョウゾウは別に速く動ける技術もないのに対応しただろ
カスのルッチの剃とかギア２の速さに夢みすぎなんだよ…
ワイパーの耐久力いってるヤツも同じだな…

>>860
その意見はちょとなー
まあ、ルフィのギア２とか別に相手より優位になるほどのものでもないのは同意だけど

>>856
エロすぎエッチなことしてぇなこいつに
ヤバいかわいいな

>>857
悪魔の実のことをそんな正確に把握してる奴なんかおらんだろ
食わせてみたらたまたまそれが厄介な能力だったってだけで

>>863
九蛇の島の妹たちに似たような蛇の実が当たったのもたまたまかな？
黒ひげやサンジが図鑑みたことあるくらいだし１億ベリーくらいで売れるという台詞もあるくらいだし
天竜人クラスになると狙った実を食べさせれそうな気がする
考えすぎか

>>864
尾田が蛇しばりにしたかった
それだけだ

>>864
図鑑には載ってない実の可能性だってある

天竜人からしたら普通の美人なんてもう食べ飽きてるから、普通じゃ手に入らない刺激が欲しくなるだろう

>>854
ID:NTkv5Za50

自作自演乙

>>868
馬鹿じゃね？
というか馬鹿だったな
ごめん馬鹿

>>869
自演でもしないと、自分正当化出来ないお前w

>>870
むしろ自演ということにしないと
自分を保てないお前ｗ

頂上決戦編に出たある程度上位にいるキャラは通常の戦闘スピードが剃以上なんだよ
わざわざ「剃！」って叫んだり、身体から湯気だしたりしなくても高速移動できるんだよ

ジンベエなんかも見た目はメタボ爺だが、真正面からモリアに決めた正拳突きは相当速いだろ
モリアって寝転がった状態でもルフィのガトリング見切れる奴だからな

速度というルフィの優位性なんて
もうないレベルってことか

普通に考えたら100mを4秒台程度の剃よりも手が複数に見えるガトリングの方が速いのにな

>>871
俺に論破されてから、ずっとまとわりついてくるお前に言える事な。
ストーカーしないでもらえるかな？
よほど悔しくて、自演までしてしまったんだろう

六式とかコビーでも使えるんだから大したことないのは分かりきってる
中将も剃、指銃、月歩を使っているから六式マスターしているのはほぼ確定で（四式のネロは指銃使えない
新世界じゃ使えて当たり前になっている、CP9てかルッチだからバカにされるんだよな

ジョズとかみたいに頂上戦でもきちんと早いと認められて初めて体術誇れるだろな

白ひげ・レイリー・ガープ・センゴク・邦衛・文太・優作
あたりになると常に覇気と六式
文太は常に鉄塊だし

ルッチ厨はもう諦めてスモーカー厨とかになりなさい

邦衛・文太・優作は覇気と六式だけでルッチを倒せるから

てか六式がじゃなくルッチがカスなんだ
大将・中将が使う六式のが確実に恐ろしい
強いヤツが勝つ漫画だからルッチがあの時点でカスだっただけの話

>>875
論破？
夢見ているのか？

まあ、馬鹿だもんなｗ

>>874 873
同一人物。
頭沸いて、誰から見てもわかる自演始めたな。
書き込み時刻ww

>>882
スモーカー厨がよく言えるなww

>>883

おい、馬鹿
どこ論破？

>>884
だってお前、どうみても馬鹿
しかも自己保身に走っているしｗ

アニメはサンジナミ
オダはルフィナミ

私も興味が尽きないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾛﾋﾞﾝﾀｿは俺が護る･･･

>>885
スモーカー厨と認めたな。自演じゃないね

必死過ぎて笑える

>>888

ゾロとサンジがＰＸ攻撃した場面で
どうやってゾロが先に攻撃して、まだ動いていたからサンジがとどめさしたなんてわかったの〜？
てめーの脳内妄想じゃなければ詳細におしえて〜？

>>889
ほら。自演認めたよw

さっきからこっちの質問スルーだな
だって願望だもんな〜

スモーカー厨と認めるもなにも
どっちでもいいしなそんなこと
お前の馬鹿っぷりにレスしていたら
そういう風になっただけだからｗ

僕は自演としか言えません！！
内容には触れないでくだいさいってか？

>>856
この子の詳細は？
ＡＶ女優？

>>891
お前聞く前に漫画読め。

トドメはどっちかでもめている、サンジとゾロの描写がある

話にならないよ？
ビスタ＝スモーカー ハンコック＜スモーカーと語るお前だから当然だけどw

>>891
負け犬の遠吠えな。
過去レス見ればわかるが、それ＋書き込み時刻みたら明確

ID:O9XxWgQriがその低脳を全開でさらけ出して好きなキャラを願望評価

その馬鹿妄想にレスをすれば、比べる対象になったキャラのオタ認定
すげー被害妄想ｗ

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。

ID:O9XxWgQri　ID:52TpM+/+0

>>895
895 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2011/10/18(火) 20:04:39.72 ID:52TpM+/+0
ID:O9XxWgQriがその低脳を全開でさらけ出して好きなキャラを願望評価

その馬鹿妄想にレスをすれば、比べる対象になったキャラのオタ認定
すげー被害妄想ｗ


↑
大人なら障害者レベルだが、子供だから言ってる事支離滅裂レベル

なにいおうが、スモーカーA＋だと譲らない、この子供、いじめられてるのか、頭沸いて自演まで始める。親の顔が見てみたいもんだ

>>893
＞トドメはどっちかでもめている、サンジとゾロの描写がある


え？なにを言っているの？
どこがゾロが先にＰＸに攻撃を入れて
それでも動いていたからサンジが止めをさしたなんて解釈できるの？

マジでｗ

>>896
周りからみたらレス荒らしだよな。今後、このガキと自演ID無視でいくわ。

粘着気質過ぎるこの子の反感買うと、俺みたいな人増えるだろうな。

皆さ、どう思うかな？

新世界前 戦争中
ハンコックvsスモーカー
どちらが上か？

それに異論してスモーカー厨の子供に粘着されてる俺w
あれから始まったなこの子の粘着。

無視できるなら無視しといてくれよ
他人のフリしてレスしてきそうだけどな

ハンコックがスモーカーに勝てる？
勝てたとして総合勝率もあることを考えることもできない馬鹿だろ

>>901
あぼーんしてるから見えないが896読め。
ルールくらいは守れ。
そもそもお前が始めた事だ。もう荒らすな。
屁理屈ばかり並べるだろうがな。

スモーカーとかカスだろ
ルッチ厨とかも聞いとけよカス
剃とか海楼石とかなぁそんなのがあるから勝つんじゃねぇんだよ
強いヤツが勝つんだよ
スモーカーは社長に捕えられて『噂通りの野犬だな(笑)』とか青雉に『バカの話はいっか(笑)』とかハンコックのギャグに巻き込まれるレベル
海楼石で勘違いしてんじゃねぇよ
２年後に期待できるキャラではある
だからすっこんでろ

>>903
そのとおり。
あの子供に反論すると、レス荒らし並に粘着されるから気をつけてな。

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青 |ﾏﾙｺ| 石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
スモーカー│━│×│△│△│×│△│×│×│×│×│×│○│○│○│○○○−│　７．５
ハンコック │×│━│×│×│×│×│×│×│×│△│△│×│×│△│△△△○│　４．０


Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│白│冥│黒│ゾ
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─
　.....ｽﾓｰｶｰ│×│×│×│○│○│○│━│×│○│○│○│△△△│×│×│×│○│　８．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─
..ハンコック│△│×│×│△│△│△│○│△│×│×│△│×××│×│×│×│△│　４．５

こんなもんかな

>>900
スモーカーとハンコックのどちらが上かは現状不明

タイマン勝負した訳では無く、ルフィを捕獲しようとしたスモーカーを
ハンコックが攻撃しただけで直接対決に至ってない

それと一番の問題はハンコックの基礎戦闘力が全く不明なこと

スレルールにより、ハンコックの武装覇気も虜矢も芳香脚もロギアに効くことになってるが、
基礎戦闘力が不明なため、スモーカーのホワイトランチャーに対応できず海楼石を食らうのか、
上手く防いで武装覇気なりメロメロなりで反撃できるのかが判らん

ハンコックて見聞色は使えないのか？
武装と覇王使えるから得意じゃないが覚えてそうだけど

＞武装覇気も虜矢も芳香脚も聞くことになっている
これがそもそも駄目だな

芳香脚は直接攻撃だからまあいいとしても
虜矢は駄目だろう
遠距離能力でロギアに対して白髭でさえダメージ与えた描写ないのに

メロメロメロウはロギアでも効くかというと効くんだろうけどな
ホロウとノロノロとニキュニキュも効きそうだし

>>906
確かにな。
描写からハンコックにはまだまだ特殊能力あるだろう。
過去描写からルフィ相手に頭沸いてスモーカーは実力フルに出し切ってるね。
そういう意味でロギア攻撃出来る、特殊能力ある、センゴクにも認められる力持つハンコックが有利というだけ。

他はともかくニキュニキュは弾いてるわけだし物理攻撃だろう

ロギア使いにとって怖いと確定しているのはハンコックの石化キックだけ

その石化キックも本人の身体能力が証明されていないから
ロギア相手に当てられるかはもちろん、ゾロ達にだって打ち勝てるか不明
ロギア使いは遠距離攻撃してればいいわけだ

スモーカーにも捕縛技やらある
ハンコックがこれから力で抜け出せるか不明
抜け出せないようなら身動き取れない状態で蛸殴り


遠距離攻撃がロギアに効くかはまだ不明

ルフィに遠距離攻撃でダメージ与えたんだからいいんじゃねぇの
てかスモーカーが頂上に勝てるわけないけどな

>>913

ゴムとロギアを一緒にしてどーする
ルフィになんてゾロでも攻撃有効や

>>909
効くと思うよ。
あれらは、物体ではないから。
ロギアは物体相手なら最強だが。
スモーカーがドラゴンの引き起こした風に見事に太刀打ち出来なかった描写からも言える。