2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/10(月) 06:25:10.98 ID:2TZCm78uO
レギュラーが薄いから、新キャラが必要だな。 スラムダンクで、ヤスがスタメン張ってた頃のようだ。
×・過激なアンチはアンチスレを推奨 ○いろんな意見あっての本スレ マンセーを見たくないならアンチスレ、批判を見たくないなら信者スレにいけばいい
少なくとも漫画のクロガネ君みたいに覚醒して 超面白い漫画を描かないと打ち切られるだろうな。
>>4 いやその「いろいろな意見」の範疇でないアンチレスはって事だろ。
批判意見を受け入れるのとアンチ黙認は違うぞ。
えらい掲載順高いな、人気あるんか・・・ (新連載補正が八話まであるとかって聞くが これまでの打ち切り作品は大概八話行く前に後ろに下がってた気が)
推奨されて消えるかバカ
>>8 まだ6話だぞ?
少なくとも最近の短期打ち切り漫画でも
6話の時点で後ろに掲載されてた作品はない
>>8 スターズの急落とかつい最近なんだから少しは調べてから口を開けよ
>>7 それだったら併記するんじゃないかな。
「過激なアンチ」だなんて片一方のみを書いてる時点でそうは思えないし、
そもそも過激ってんなら例の末尾Pが思い浮かぶが、本人が否定しているだけで彼は信者だろう。
しかも
>>1 のテンプレでは信者側に対する言及は無し。
そもそも過激なアンチの線引きはどこからで、誰が判断するんだろう
そして過激なアンチ認定された奴が素直にアンチスレへ行くとは思えないけどな
効果がないことが分かってても書いておくことは大事だと思うけどな
伊藤みきおっぽい 絵のせいかな
結局ここで批判ばっかりしてる人って池沢君に嫉妬してるだけなんでしょ? ただのクズだと思ってた人がジャンプで連載中の作家という社会的地位を手にしてるから。 人に文句言う前に勉強でも仕事でも頑張ればいいじゃん。そうすれば文句言う気なんて起きないよ。
>>17 信者じゃないということは…
1.本人
2.単に煽りに来た人
3.スレを盛り上げるために本人のフリして煽りに来た人
>>13 それもそうだな
>>8 最近の打ち切り作品とクロガネの掲載順に、5話ごとに・を入れたもの
一 休 :1 6 7 7 9・7 7 10 15 12・20 20 21 21 21:全15話
戦 国 :1 6 7 9 11・7 12 8 17 18・18 19 19 19 19・19 20:全17話
グリム :1 6 8 8 12・7 16 17 10 16・13 19 17 18 21・20 20 20:全18話
ドイソル:1 7 10 11 11・5 13 15 16 20・21 20 21 20 21・20 21:全17話
クロガネ:1 6 10 8 8・7:現6話
えらい高いわけでも、人気があるわけでも無さそうかな?
最近の打ち切り作品とクロガネの掲載順に、5話ごとに●を入れたもの 一 休 :1 6 7 7 9●7 7 10 15 12●20 20 21 21 21:全15話 戦 国 :1 6 7 9 11●7 12 8 17 18●18 19 19 19 19●19 20:全17話 グリム :1 6 8 8 12●7 16 17 10 16●13 19 17 18 21●20 20 20:全18話 ドイソル:1 7 10 11 11●5 13 15 16 20●21 20 21 20 21●20 21:全17話 クロガネ:1 6 10 8 8●7:現6話 あまりにも見にくいので修正 これでも見にくかったらお手上げなので、誰か妙案がある人が修正してくれ
いやいや乙。 充分見やすくなったよ。 これによると、打ち切り漫画の順位が急落するのはほぼ七・八話からか。だと すれば今度の掲載順が非常に気になるところだな。
本当に人気があるor編集部に期待されてる作品だったら 7話目でセンターもらってるよ
>>15 はクロガネという漫画自体が努力を否定してることに関してはノータッチなんだろうかw
才能さえあれば努力なんてしなくても経験者に余裕で勝てますとか
世の中舐めた漫画読まされて怒らない方がおかしいわw
>>20 このペースだと、次は13位〜15位くらいかな
あんまり人気ないし、しょぼそうだし
>>20 タイトルをケツに持ってくれば、見づらいけどズレない
*1 *2 *3 *4 *5|*6 *7 *8 *9 10|11 12 13 14 15|16 17 18|全話数|タイトル
*1 *6 *8 *8 12|*7 16 17 10 16|13 19 17 18 21|20 20 20|全18話|グリム
*1 *6 *7 *9 11|*7 12 *8 17 18|18 19 19 19 19|19 20 --|全17話|戦国
*1 *7 10 11 11|*5 13 15 16 20|21 20 21 20 21|20 21 --|全17話|ドイソル
*1 *6 *7 *7 *3|*7 *7 10 15 12|20 20 21 21 21|-- -- --|全15話|一休
*1 *6 10 *8 *8|*7 -- -- -- --|-- -- -- -- --|-- -- --|現*6話|クロガネ
>>25 代表的打ち切り漫画は
だいたいが次の週からアレな事になってるのか
ある意味ここが踏ん張りどころ?
個人的には現状気に入ってるので頑張ってほしいが
二段ブースター的なことやるには何を描けばいいのかね?
やっぱ他校生(出来ればライバル)かな
俺は好きだよーがんばれ作者さん
>>25 連載中にも違和感あったけど一休は突然掲載順落下してるな
強制終了喰らった感じがしないでもないが・・・
クロガネのためにトコロテン喰らったんだったら不幸だな
>>20 >>25 どのマンガも6週目がほぼ同じ順位なのは、
やっぱりここらが補正の区切りなんだろうか。
しかし斉木やらリリエンタールやら金未来杯やらが控えてるのを考えると、
最近では最速の15週打ち切りだろうな。
読者は5〜6週くらいまでは割と我慢して見るって事なんかね?
>>30 新連載補正ってのは「読者が食いつくまでの期間を余裕もって見る」編集部の方針じゃないかな
世界観や作品の雰囲気が読者に浸透するまでみるっつーか
ジャンプの掲載順は人気と関係がある。っつーのが公然化されてるから、新連載がダイレクトにアンケート反映されて掲載順後ろになってたら、「新連載は人気ないんだな。つまらんのか」と先入観持たれて更に読まれなくなる可能性とか考えられるし
>>30 様子を見るのは編集部のほう
アンケートは1〜3位の集計だが
新連載はつまらないけど我慢して3位にしておこう、なんて読者が多いと思うか?
結果に関係なく、連載初期はある程度前のほうに掲載して見てもらいやすくするんだよ
*1 *2 *3 *4 *5|*6 *7 *8 *9 10|11 12 13 14 15|16 17 18|全話数|タイトル *1 *6 *8 *8 12|*7 16 17 10 16|13 19 17 18 21|20 20 20|全18話|グリム *1 *6 *7 *9 11|*7 12 *8 17 18|18 19 19 19 19|19 20 --|全17話|戦国 *1 *7 10 11 11|*5 13 15 16 20|21 20 21 20 21|20 21 --|全17話|ドイソル *1 *6 *7 *7 *3|*7 *7 10 15 12|20 20 21 21 21|-- -- --|全15話|一休 *1 *5 11 *7 *7|*7 *6 *8 *7 10|*9 21 20 17 --|-- -- --|現14話|スターズ *1 *6 11 *5 *8|*8 *7 *4 *8 *5|*5 *5 10 -- --|-- -- --|現13話|針栖川 *1 *6 10 *8 *8|*7 -- -- -- --|-- -- -- -- --|-- -- --|現*6話|クロガネ これでどうだ
乙乙 これ見てると針はなんとなく一山越えた気がするね スターズはいきなり危険域だ…
スターズの落ちっぷりは言うまでもないけど、針は針でヤンキー周りがどう評価されるかで変わってくるんじゃないか
>>34 乙
スターズが一休と同じように突然落ちてるな
もう次の新連載のための生贄にしか見えないわw
一休と同じコースならスターズもあと2週くらいか
表見るに、3週目で2ケタ落ちして、そのままほぼ浮上らしい浮上も無いまま逝ってしまったようだが ドイソルってどんな漫画だったっけ? 記憶にねえ…
筋肉高まるサッカー漫画 直前にサッカー2連続打ち切りがあったために見切られるのが早いという裏ルールがあったようだな
打ち切りのタイミングが下記の通りだから、補正切れのタイミングが変わった可能性もあるんじゃないかな 28号 ドイソル 30号 グリム 31号 戦国 38号 一休
>>37 スターズは新キャラ新展開でテコ入れしてる雰囲気あるから、あと5週くらいじゃないか
あと2週ってんなら、もう死刑宣告されて執行待ちくらいじゃない?まぁ強引に纏めた打ち切り作品なんざ腐るほどあるけどさ
ここ最近10話で打ち切りがないのはいいことだとは思うよ。
10話はよほどのことがないかぎりないんじゃね チャゲチャ8話打ち切りは狙ってもできない難易度
チャゲチャなんて内容はボーボボと大して変わらなかったのになw この漫画、この先の練習描写とかどうしてくつもりなんだろう ていうか剣道って竹刀が当たりさえすれば一本になるって訳じゃないのに ほとんど練習してない初心者が剣道部のレギュラーと引き分けってのはいいのかw
体力がないんじゃなく運動神経はないけど いろんな運動試してみた結果スタミナだけはついたって 設定にした方がよかったような気がするのだが
体力どころか運動センス自体全く無いらしいけど これからもさゆりの一言でどんどん上達していくんだろうか
>>45 内容がボーボボと変わらないということは
打ち切られた時の人気をそのまま引き継いだってことだw
その上キャラ人気リセットじゃ1話の時点で打ち切り決まったようなもんだろう
>>47 多分、センスがなかったのではなく
普通は反復練習を繰り返してようやくできるようになることが
初心者だから当たり前にできなかったのを、センスが無いと勘違いして辞めたんだろう
つまり、「この視力があれば練習しなくても最初からトッププレイヤーになれるはず」 と勝手に思い込んで、当然トッププレイヤーにはなれず このスポーツは向いてないと判断し辞めていったわけだ
どんだけ上から目線www んで幽霊に散々たたかれてやっと重い腰を上げたら最強伝説でしたかw 天才主人公すぎるww
才能さえあれば努力なんて不要、というのがこの作品のテーマなんだろ 練習もせず一度試合しただけで既存部員を差し置いてレギュラーとか シドウが素振りをする=怪我が治らないとか そもそも桜一刀流がそういう設定だし
>>51 語られてる桜一刀流は「力の無い女子供の為の剣術」であって、それ自体は武術の理念の一つではある。弱い者が強い者から身を守る為に技術を習得(=努力)するっつーね
単にヒロトが修練もせずにホイホイ使ってるから「才能だけでやる剣術」と誤解されてるけど
気(掛け声)剣(正しい竹刀の当たり方)体(正しい体運び)が一致しないと一本にならないとは言うけど 「置いておく攻撃」が一本になるのは基礎としてある意味正しいと言えなくもない 作者が剣道をどう理解して書いてるのかまだよくわからんが
地味になりがちな練習描写をいかに描くかがジャンプで生き残るための道 どうなることやら
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ / ̄ ̄ ̄\/ ヽ / | | 仝 | | や ん | | 央 ._j コ る ? | | だ だ ! | ニ -ソ- ろ っ | | 〈 |三| レ ? て ! | '^ー一 | | | \_____/\ / ( >―――――< /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. / \ 〃:::::::::/ !:::::::::: ト、:::::::::::::::::::::::::::} / く いヽ. !::::::::::::レヘト、:::::|=ミ、:::::::::::::h:::::`ー―- 、 ヽ ||/ノ:斗= \! ///|:::::::::::::レ':::::::::::::::::::::::}  ̄ ̄V ̄ノハ::::Y ノ⌒Y!:::::::::::::|:::::::::::::::::::::::/ 〃:乂:人 -< _ノノ::::::::::::/_:::::::::::::::::::::{ V´しヘヽ ≧=―┬<j:::::::::::/ ヽ::::::::::::::::ヽ__ノ (( ゝ、 厂 |rv'⌒ヽ┴<::::::/ \::::::::::厂´ /_「|_八 \_\  ̄ヽ \::/ /::::://:::::/  ̄ヽ:::::::} \ / ̄// ̄/ } ̄.} \
消しゴムで消したい
ジャンプ漫画の順位なんて気にした事ないけど この漫画は気になるわ この設定なのに部員に引き分け?る主人公がウケるのか気になる 何かキラさん見てる気分
この設定なのにってどういう意味? 体力0、運動全然できないのに引き分けられるって意味か 眼の力をもってるのに勝てないって意味か
打ち切られてほしくねえ もっとテニスみたいに部員イケメンで固めろよ 細目副主将は不二みたいにしてさあ 主将は筋肉ゴリラみたいのじゃなくてさあ もっと票もらえるようにしてくれ頼むから
この作者が、イケメンを描き分けられると思うか? もし描けたとして、テニプリのような超絶個性を上手くそれぞれのキャラに 割り振りが出来るのか? 絶対出来ないと思う。どいつもキャラがブレブレになりそう。
柔道部物語みたいなのを期待していた。
>>60 画力は上達するもんだからなぁ
ゆでとか板垣とかイノタケとか、デビュー作の一巻とはほとんど別人の絵柄
池澤くんの連載がどこまで続くかは知らんけど、未来のことは誰にもわからんよ
板垣は新人の頃から格闘描写というか 人間の動作の描写が異常に上手かったけどな。 バーテンの動きとか思わず見入ってしまうくらい。 こんなコピペ漫画と一緒にしたらあかん。
剣道って確か勝ち抜き戦なんだよね? 体力無いから二人倒すのは無理だろうな
>>62 あの読みきり読む感じだと頭打ちな気がする
>>65 今の剣道は、勝ち抜き戦は稀
一番有名なのは玉竜旗(勝ち抜き戦の全国大会)かな。
うちの地区ではなかったけど、まだあるところもあるみたい。
インターハイは、普通の団体戦(一対一×5)
>>67 ヒーロー像から考えるに、インターハイ無視して玉竜旗一本に絞るかもね<公式大会
>>68 いや無理だろ…
九州が本場の大会に都大会どーたら言ってる池沼ではもはやゴミ
>>61 俺もそういう漫画読みたいんだけど
今の新人じゃ描けないだろうな
そもそも池沢先生自体がまともに部活やった感じしないしなぁ。
ん〜あらら?w 結構おもしろくなってきてるじゃんか なるほど「先読み」なら少しは説得力でてくるかな。反射神経スゴすぎだろこれと思ったけど 「動きが遅くても先に動き始めてるから避けれる」ならば違和感はあんま感じなくなった
ただ、いくら反応早くしても、向こうだってこちらの動きを見ているわけだし、 動きが遅いのは致命的だと思うんだけどね。
そもそも木刀も満足にもてないやつが、 何で2kgの防具つけてホイホイ動いてるのかとw 何度も竹刀肩に受けてもノーダメージ!!だし。 もうまともに考察してたらアホらしくなるレベルw
馬鹿には読める漫画
だから相手が攻撃してくるカウンターを狙ってるんではなかったっけ? いくら先読みしてもヒロトから攻撃じゃ遅いから、相手が攻撃中に打ってるんだと
木刀が超重い&筧が超弱いで解決 防具の重みに耐えられないような弱者には持ち上げることさえままならない木刀 力が無くてろくにダメージ与えられない経験だけの経験者。矛盾は無いはず
ヒロトは恐らくヴィジョン・アイを持っている。
「何キロが持ち上げられないのに何キロの防具ガー」とか正直どうでも良かった 竹が避けられないのに竹刀はどうの、スピード計算もどーでもいい 「なぜか反射神経が上がる」って点だけが引っ掛かってたけど解消されたみたいだから オレは問題ないかな。フツーに面白くなってきた
炎上商法が失敗したのは痛かったな、たぶんそこから認められるって展開を本人は妄想してたんじゃないかな だけど、発言がなければ話題にもならなかったような漫画だったのがよくなかった。 悪名は無名に勝るって言葉もあるけど、それってある程度インパクトがあって成立するのかね どうせ、整合性のないものを描くんなら、もっとアクが強くて勢いのある展開にすべきだった
>>76 カウンターといっても、結局攻撃は竹刀でしか出来ないわけで。
トロい動きじゃ絶望的。
>>81 いや・・だから最小の動作である突きをしてるんじゃなかったっけ
でもさ、先読みって素人に出来るもんなのかね そういうのってさ、経験の蓄積からできあがるものなのでは?
相手の動きだしが見えても、何をしてくるか分からなかったら無意味だよな
先読みなんて素人にはできないだろうが 眼の力でできるってことでそこは漫画だし許容できる
眼で見て読んでるならフェイントに弱いな
そういえば、結局これだけ酷評されてるのって ネットであれだけ粋がった発言していたのに、この程度のものしか描けてないって一言に尽きるよなぁ 個性がない上に、剣道に関する勉強が不足していて、設定が破綻をきたしているという。 その個性のなさ故にネットでの発言がなけりゃホントに空気漫画でしかなかったよなぁ。 ただ個人的に思うのは、みんなが言うほど絵がダメだとは思わない、個人的には女の子とか割とかわいく描けていると思う。 いや、特別上手いってんじゃないけど、若いし描けば伸びるだろうから、原作つけて育ててみるとかさ。
>>82 それ構えられた竹刀に無警戒に突っ込むアホにしか通じないのでは…
眼力で相手の動きを先読み&クセを見抜く。これで初動はほぼ100%ヒロト カウンターでさらに遅さの不利を無くし、かつ距離を縮めさせることで最小動作の突き・抜き胴の確率を高める なるほど、ここのシステムだけはちゃんと筋が通ってる。 オレはここの矛盾だけが気に入らなかったので、解決されたから他の矛盾はどうでもいいや
絵は決めゴマは割りといいと思うけど、 女の子がかわいいとはあんま思わないな。
なんかスゲー説明臭いレスだな
女の子ってヒロインくらいしか記憶に残ってないんだけど、 古臭い印象なのはパンツのせいかな?
チビさゆりは可愛いかな。デカさゆりは胸はいいが目つきがよろしくない ババパンは特に何も感じない、薄いなwキノコよりマシだが
>>91 あからさまな擁護よりこういうレスのほうが本人臭さを感じるよね。
>>93 あっ、あれも女の子にカウントするのかw
俺はむしろ逆にデカの方が好きだ、あの目付きが良いw
そしてチビはウザイ
絵は上手いんじゃない新人にしては 漫画は上手くないけど
すまんアンチスレだと勘違いしてた
>>95 もっちもっち可愛いだろが。
まぁデカさゆりは全体的なボリューム感は好きだが
>>96 偶然外れただけのアフロさんと桜一刀流の立場がないな。
弱小剣道部員とはいえあんな偉そうだったのに。
あと、俺もババパンさんは結構可愛いと思う。
頼むからどっかの誰かのアドバイスには従わないでくれよ。
狙わないデザインってどんなんだよw
矛盾と同じだよ 面白ければ勢いで誤魔化されるし、つまらなければ目につく 可愛いと思えないし池沢の狙いが透けて見えるからウザイ
>>103 ソードブレイカーのグルトニー様とか狙ってないけどいいよね。
まぁヒロインの好き嫌いなんて食べ物の好き嫌いと同じだからな オレはもっちもっちで和むからいい。貴様はデカパイ膝枕ナデナデで和め
絵はそこそこだと思うんだ、新人だし描けてると思う。 ただキャラ設定がどうにもならない、無意味に好意を抱いてくれるモロ子ちゃんとか そもそもさゆりの設定に無理があるし、クラウドも都合のいい存在でしかない。 なんか、世界が主人公を中心に回っているような設定だもんなぁ。
そんなもんいらん、目付きが好きなだけだ
ただ問題なのは、もっちもっちする奴がババパンしかいないという事だ
そういえば、主人公のメンタリティって ダメ人間とかクズ人間を主人公にした陰鬱な漫画のキャラ設定っぽい すぐ投げ出してきて被害者面してるような。
>>108 主人公が自慢の眼でそれに気付くところからが本編です
でもまぁ、どんな漫画にだって連載されている以上は何かいい部分があるのかもしれない。 でも、絵がそこそこきれいで、一応漫画の体をなしているというレベルじゃ、伸びしろは厳しいかも。 少なくとも、ソロで描かせていい描き手じゃないというか。
そうは言っても原作を付けて作画屋をやらせるレベルでは無いだろ
>>107 セカイ系の剣道マンガなんだろう。
熱き青春物語ってより、ヒロトの内面世界の葛藤を描く物語
まさしく新世紀クロガネリオン。
最後の言いたかっただけだろwwww
>>114 確かに!
ジャンプって新人育てるの下手だっていうからなぁ、そこそこ絵が描けるってタイプの描き手じゃ育てられないか。
ジャンプは即戦力を求めすぎだと思う。
絵柄の好き嫌いに関して言えば好みだから何とも言えないけど、個人的には別に嫌いじゃない、好きでもないけど。
即戦力を求めてる割に連載陣がアニメ化ばっかりで新規枠は6個しかないという。
6個あれば普通に残れるんじゃねえの?
そのうちATヒーロー展開できるようになる 眼力も進化してビーム出せる
いっそ、基本的にこの漫画の話は、全部ヒロトの妄想で 医者(さゆり)に話しているって展開でいいと思う。 途中でファンタジーになったり、時代物になったり、訳のわからない世界を 登場キャラが同じで続いてゆく…アフロはもちろんいつもいやな奴役で。 設定が破綻しているのは病人の妄想だからで説明がつくし。 モロ子(新人看護師)が気の毒そうな顔して見ていたりとか、入院患者に部長とかクラウドがいる。 ちなみに、部長は暴れるタイプで自傷癖があるから、鼻に傷がある。 昔のギャグ漫画、たとえばおそ松くんとかで時代物とか西部劇とかやってたけど、ああいう感じでやればいいと思う。
ヒロトがいる世界は実はマトリックスの世界。だから超反応できる 実はさゆりが機械に支配された現実世界から幽霊としてコンタクトしてる 部長もマトリックスの実体を知ってる人間でさゆりを疑っている
うわあなんておもしろそうなはなしなんだ すごいなー
痛い奴湧いてんな
>>117 >ジャンプは即戦力を求めすぎだと思う。
そうか、何か引っかかると思ったらこれか
剣道部=ジャンプ
主将=看板漫画
筧=見る目のない編集(とばされろ!)
黒鉄ヒロト=クロガネ
ってのを暗示してたんだな
黒鉄ヒロシって漫画家いるけど無関係だよな
駄作ではないが無難過ぎるねえ
目立った長所も無く穴だらけのことを無難とは言わないよ
今週のを読むと意外と続きそうな予感してきた
131 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/12(水) 07:09:02.21 ID:QyRsAQg7O
あのさ、 文句があるなら直接言えよ それが出来なきゃアンチスレ行け お前らの書き込みから頭の悪さがしじみ出てるんだよ
しじみ…?
むしろ今週見ると早期に畳む予定なのかなと思った いくらなんでもここでレギュラー獲得は駆け足ってレベルじゃねーぞ
君たちの言う漫画のルール(笑)も剣道のセオリーも知らない多くの読者にはどうでもいい事だな〜
スターズ、マジコ、エニグマあるからよほどアンケ悪くない限り生き残りそう
137 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/12(水) 07:41:25.40 ID:QyRsAQg7O
このすれでゴミ漫画の名前出すなよ 残留力が低下するだろが
>>134 お前みたいなバカにはどうでも良いことだな^^
>>137 スターズエニグママジコスターズエニグママジコスターズエニグママジコスターズエニグママジコスターズエニグママジコ
にしてもアフロは心底ウザイな。ちょっと鍛えたらお前は五人組で最下位決定じゃねぇか
腕の怪我がなおる見込みある中学生全一なら 強豪は確保しておくべきとうかしてるんじゃないだろうか さすがに無名高に放置されることはなさそうだが
>>138 幽霊が剣道を教えるなんて漫画を、競技としての剣道のリアルさがないからダメだと言ってみたり、
努力するための理由付けを描いている段階で、努力描写がないからダメだと言ってみたり、
フェアだとは思えない意見が多いことも確かなんだよな。
とはいえ、そんな連中が言うほどの駄作ではないものの、新人であることを考慮しても及第点ギリギリなのは確かなんだよな。
まぁ、物語としてはまだまだこれからだし、主人公やヒロインに魅力が出てくれば化ける可能性もあるので期待はしている。
治すと言ってるのは本人だけで 医者は剣道やめろと言い、主将は致命傷と言い、強豪校には入れない 少なくとも在学中には完治しない怪我じゃないと辻褄が合わないな
まあ、自分の怪我を認めたくない気持ちはわかる
マジコ以下スターズまりこ以上ってかんじ
とりあえず、今週の読み切りには負けてた
マジコだスターズだいってるが補正切れする再来週あたりまで何とも言えんな。 上回ってるとは思えんが、上回ってとしても36話がせいぜい。 このままだと18話打ち切りコース。
戦法は大体わかったから、これから魅力的な敵を出せるかどうかだな
>>142 努力する為の理由付けは「ヒーローになりたいから」で、
批判されてたのは、描写や現状を考えると碌に努力してないからじゃなかったっけ
幽霊が剣道教える漫画だから剣道はリアリティなくていいって馬鹿の発想だな
少年漫画を読むのに知性が必要って思うのも相当だけどな
漫画読むのに知性はいらんかもしれんが、ネットでご高説垂れるなら相応の知性は要るわな
いずれにせよ、設定と物語が合ってないんだよクロガネは。 幽霊が剣術を教える物語なら、普通に幕末とか戦国とかの、 真剣が普通に使える時代にすりゃいいのに、なぜか現代で剣道部に所属する話だからな。 剣道と剣術が違うってことすらわかってないから矛盾を突っ込まれるんだろ。
幽霊が教えてるのは撃剣とか言って、剣術から剣道になった段階でのものじゃなかったっけ?
>>154 撃剣についてググってみた。
>なお、日本では撃剣とは実戦的剣道、ないし真剣の戦いから剣道へと移行した時期の剣道の前身のような剣術、という意味のようだ。
これなら確かに現代の話にしても問題な…………いか?
とりあえず幽霊が教えようとしているのは完全な剣術ってわけではないんだな。
教えてくれてありがとう。
真剣が普通に使えて学園ものか・・・ 斬じゃねーかwww
結局、この漫画が薄すぎて読んでも全く感じるものが ないから こうした方が面白い、いやこうすべきだ、ここが変と百家争鳴になる 叩き台にするにもほぼ白紙の状態で、だれもこの漫画のウリや特徴が分からない
幽霊が師匠でも別にいいんだよヒカ碁だってそうだったし ただ剣道部入って部活物としてやるなら現実と比較されるのは当然って話
>>157 かと言って叩きすぎだろwww雑巾絞りにようになってんぞwwww
薄いなら薄く読めばいいと思うけど、わざわざ力込めて雑巾しぼりしてるアンチもご苦労だな とてもそんな気力わかないわこのマンガでは。作者効果だとは思うけど 薄いなりに少しは面白くなってきているよ。アンケ出すほどじゃないけどな
雑巾絞りなんて表現の仕方は初めて聞いたな
>>159 この漫画に軸がないからだよ
言ってしまえば、見る人の視点によって全方向から絞れてしまう
せめてこの点はいい、とかこういう風に楽しめる、という作品の方向性があれば
その方向性にそぐわない批判はなくなるもんだとおもうけどね
163 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/12(水) 19:06:42.28 ID:cPwLhsSNO
8話のC無しか・・・ ヤバい?
支部でジャンプ関連の絵消したり(非表示?) mixiのアカ消したりしだしたから、もしかしたら打ち切り宣告食らったのかもなー。
最近の新人のマンガはほとんど軸がない テーマは何だとか堅苦しい言い方もあるけど ようは作者が伝えたいものがない 作者が何のためにマンガ描いてるかわからんから 読者にわかるわけもない
>>164 アカウント消したんだ…晒されたりでもしたんじゃね?
ミクシ名前変えただけだよ
>>169 軸がないっていってもなー新人に軸を求めすぎだろ
ツイッター権でせっかく知名度上がってるんだからさ、いっそのこと開き直って
他の漫画叩きまくればいいのに、そしたらアンチが宣伝してくれるじゃん
σ( ゚o゚ )僕っすか?
>>168 実際雑誌に連載している以上、新人だからなんていうのは大して免罪符にならんだろう。
彼の場合、大口叩いちゃったから特に。
171 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/13(木) 00:24:55.17 ID:BlV8eDamO
あのさ作者の人格攻撃するのやめろよ 漫画の内容で語れ こんなに面白いのに
>>168 むしろ、あの発言がなかったらここまで話題にならず
空気漫画として打ち切られてたと思う。
この漫画で一番おもしろいのが作者だという…
>>171 お前……自分が漫画の内容について語れてないじゃないか……
>>171 3行目の面白いの部分を具体的に語って
話題をつくっていけばいいじゃないですか
175 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/13(木) 01:33:38.72 ID:BlV8eDamO
173 は、面白いってんじゃん 国外のかた? もうこのスレに二度と来るんじゃいぞ!
176 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/13(木) 01:53:00.38 ID:AiBwc76H0
12支んってなんぞ
マラソンマンとなぎさMe公認
作者のフリして自演しようと思ったが さんざんされてそうなのでやめた
179 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/13(木) 04:50:41.31 ID:Q6PZ+7JE0
普通に人気漫画じゃんw やっぱ2ちゃんはあてにならんな 662 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2011/10/12(水) 18:54:00.32 ID:N0F/WYfw0 157 名前: ohana ◆IR7jauNn4E [sage] 投稿日: 2011/10/12(水) 18:43:07.30 ID:BosY7Fd/P 表紙ワンピ 巻頭ワンピ スケット ナルト トリコ リボーン めだか C クロガネ ブリーチ ケルベロス C 銀魂 鏡の国 いぬまる こち亀 マジコ べるぜ バクマン ぬらり 黒子 スターズ ハンター エニグマ
はいはい補正期間だから補正期間だから 人気あったら6話あたりでCカラー貰ってるから 8,9週目でアンケの結果が出る
>>180 このスレの上の方に比較表あるけど
グリム、戦国、ドイソルより断然人気あるじゃん
打ち切りはないっぽいね
今のところ、掲載順位的に言えば 花咲一休と同じかやや劣るくらいの人気漫画だな
8週目9週目くらいに急転直下の可能性もあるからまだ何とも言えない
丁度終わりそうな漫画があるから、延命するかもしれんね
もう、クロガネだけいきなり打ち切りでいいよ
ケルベロスって新連載か?
剣道シーンは迫力あっていいと思うんだけど 効果音の文字っていうの?あれがなんかワンパターンで もっとメリハリ欲しいと思った。ワンピのアシしてたみたいだし 似るのはしょうがないだろうけどさ
一枚絵に気合い入れすぎて、他が適当すぎ シナリオとかシナリオとかシナリオとか
190 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/13(木) 15:42:06.53 ID:T+kz77ZN0
>>186 キヨミズリュウタロウって人の読み切り
赤マルで忍犬の漫画描いてた
今何話目か知らんけど飽きてきたわ 特にのめり込む要素も無ければ、超理論駆使したネタ漫画でもないし 連載前の騒動無ければ読まなかったかもしれん、なんつか普通中の普通な感じ
作者のツイートネタが無ければ ジャンプ発売の日でも10〜20レス程度しかつかない、 アンチスレは殆ど伸びない、ネタバレスレは立たないって感じの 空気漫画だったろうな。
>それにしても池上先生は自分が在学してた美大の連中に >掲示板でリークされて叩かれてるのかよ、キツイなー 正直に答えてほしい、ここに池沢先生と同じ学校に通っていた人はいるの? ってツイッターで見たんだけど、この話の情報の出所はどこ?
上と真ん中の文は逆にすべきであった
いくつか前のアンチスレで自称知り合いが現れたんだよ 同じ学校の学生証とかうpしてたから信憑性があったみたい 友達に聞いた作者の人格評価とか彼女の存在やら同人活動やらmixiやら情報を貼って去っていった
どっから見ても突っ込みどころ満載から その話だけを見たら、前よりまともになってきたってのは進歩かなとは思う 努力の描写とかまず先にすべきだろとか、通してみたらおかしいことには変わりないけど過去は変えられないし でも、やっぱりいきなりレギュラーで、大将とか…打ち切りなら納得できる展開。
>>195 なるほど
でも、美大の連中じゃなくて個人だよなぁ
このツィッターの文章から受ける印象は
美大の人たちが集団で池沢先生をたたいてるイメージになる。
集団でやったってソースは無いから呟いたやつの勝手な脳内補完なんじゃないか 俺がスレで見た自称知人は多くて一人くらいだったし「大学の仲間内でも評判良くない」 みたいなこと言ってたからそれ見たやつが「大学から身内を曝しに何人もスレに書き込んでる」とか思ったんじゃね 多摩美の評価が色々とブレたからそういう意味では同輩に嫌われてそうだけど リアルで叩ける連中がわざわざ2ch通して叩く意味も無いと思うけどな
>>198 どこぞのジャンプスレでは、池沢先生に嫉妬している人の仕業らしいよ
でも、そういう発想になるってことは、その人は自分の知ってる人物が上手くやると
ネガキャンするんだろうかね。
つまらない漫画家に嫉妬するものだろうか?
嫉妬というより目障りなだけだろ さんざ周りに喧嘩売ったツケ 他の漫画だって作品自体の評価抜きにファンは多かれ少なかれいるわけだし その上でそんな人らを納得させられる漫画を書けてないんだから仕方ない
202 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/14(金) 08:38:04.99 ID:WOMuK6yQO
目障りじゃなくて嫉妬だろ 好きな漫画は粗があっても目を瞑るけど 嫌いな漫画はわざわざ粗を探して叩く 「〜だから嫌い」っていうのは建前で「嫌いだから〜」って言うのが本音 なんか人間性が垣間見れるよね なんか人間性が垣間見れるよね 大体アンケとれてるから上位にいるわけで 周りは既にぶうの音も出ない状態 最後に止めを刺しちゃうけど この漫画、関係者の間では最低でもべるぜクラスと言われてるよ
203 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/14(金) 08:44:14.90 ID:7cxwe81hO
ツイッターとかで糞生意気な事を言ってたのは事実だし
関係者てw
ぶうの音って何? 屁?
このスレいらなくね? アンチスレに統一したらどうかな
207 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/14(金) 08:55:53.58 ID:WOMuK6yQO
確かに生意気なことを言ったのは事実 でもそれを持ち出すのは「こいつ嫌いだから〜」って言って必要以上に不当に叩いてます、と認めているようなもんだ 発言に対して人間性を叩くのはまあ仕方ない、お前らは凡人なわけだし だからと言って作品までわざわざ粗を探してまで不当に叩くのはどうなのかな? もうアンチスレ行けば?って思うよ それも「クロガネ」のじゃなく「作者」のな これって凄く良い提案だと思うんだけど どうせ池沢くんは打ち切られても三回チャンスもらえるんだぜ?
>>202 関係者の情報を知っていると言うことはまさか本人降臨!?
>>207 じゃぁ、池沢君がほかの漫画をたたいていたのも
単に嫌いだったからかw
なんか人間性が垣間見れるよね
なんか人間性が垣間見れるよね
それはそうと、今までの話との整合性を考えなけりゃ 文字バレだけみたら、そこそこ話は見られるようになったと思うよ。
おいおい作者話はアンチスレでやるんじゃなかったのか。 ちょっと長生きしそうで焦ってるように見えるからドンと構えとくんだ
212 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/14(金) 09:36:50.68 ID:7cxwe81hO
作者が降臨していいのはアンチスレだけだろ
>>207 すげー事情通さんすげーw
俺ら凡人にはわからない業界内部までくわしいっすねぇw
そっかー池沢先生はクロガネ失敗してもまだ3回もチャンスあるんじゃヨユーっなんすねぇw
…漫画業界舐めんなよ、なりきり煽り。
214 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/14(金) 10:17:52.59 ID:WOMuK6yQO
>>213 アンチスレに「俺ら」とか書いちゃう奴が本スレに書き込むなよ
チャンスは全部で三回、そんなの皆知ってることでしょ
それで事情通とか言われてもね
アホなのか?
とにかくさ、俺は煽ったりするのが嫌いだから
お前のような中身のない奴は相手にしないんだ、ごめんなm(__)m
そんなことよりクロガネのいいところあげていこうぜ!
一つもないからどうすればいいのか分かりません、先生
すみません、ぶうの音も出ません
クロガネの良いところ 右下にページ番号がふってあって読みやすかった。 うんこやおしっこなど下品な言葉が出てこない。 モッピーやパンチらを出して媚びている。 主人公が池沢君の自己投影なので馴染み易い 墨汁でなく上質インクでペン入れされたようなので印刷してもムラがない あと8冊のジャンプを集めるだけで桜一刀流の謎が全部解明するなんて考えたら凄い 打ち切りスレで住民の熱い注目を浴びることができる。 セリフにルビが振ってあって親切 作者名が簡単な漢字で読みやすい 作者コメントで無理やり剣道の話をする等 紙を目いっぱい使って地球の資源を無駄にしない努力をしている。 読まなくても漏れの人生に何のさしさわりもないところが凄くいい 一話目の巻末コメントから10週後の最後のコメントにキユ、 道元を超える伝説誕生を期待できそうもない エニグマ存続の救世主である。 自分も漫画家になれそうな気がしてくる。 すでに俺が信徒やめたくなってきてるとこ 誤字脱字がなかった 作画がレトロチック 燃やすとあたたかい 他の漫画が引き立つ 英語に訳すと英語の勉強が出来る 桜がきれい タイトルロゴをプロのデザイナーがデザインしてる
事情通さんってこれかいた? ここにいる俺たちはクロガネの将来と漫画界の未来を真剣に考えてるんだ、そして池沢さんのおかげでジャンプに千客万来、でもしょせんは編集者の傀儡、 クロガネがつまらない?そんなの嫉妬してるだけさIt's a LIE!、おれたちゃ池沢さんに心酔している家来、カステラ美味しい南蛮渡来、アンチはねちねちしててなんだか暗い、 クロガネヒットでアンチが悔しCRY、もっと漫画かいてくれよ依頼、でもなんだかんだで、ホントはみんなクソガネ嫌い
>>219 今のクロガネより何十倍も面白い
池沢さんもこれくらい頑張ってよ
>>215 決めゴマはかっこいい。
五月雨とか痺れた。
置いておくと言いながら腰捻って思いっきり喉突いてたあれか ストーリー上では滅茶苦茶なシーンだったけどな
ストーリー上とかはどうでもいいから
この漫画自体どうでもいいしな
ID:WOMuK6yQOは
>>209 にもレスしろよ
ぶうの音も出ないからレスできないんだよ
227 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/14(金) 16:35:19.61 ID:xH3/0hTkO
別に粗を探さなくても勝手にポロポロ出てくんだよ
おい事情通出て来いよ 都合の悪いレスは無視ですか
>>214 チャンスは全部で三回なのか、それは知らなかった。
ほかの打ち切り漫画家も必ず三回描てるん?
で、やっぱり池沢先生はオサレ師匠とかめだかボックスとか嫌いで嫉妬してたってことでいいんだね?
まぁ、返答がないってことは図星なんだろうけど。
>>229 それはファンタジー漫画に移行する伏線だろう
たぶん
日曜登校の謎とか 大会までの日程とか アンチスレのがよっぽどまともに考察してるな。 こっちはアンチと信者(の成りすまし?)が延々罵りあうだけの不毛なスレになっとる。
そういや二話でご褒美おっぱいアタックがあったけど、 何でまた三日後?だったんだろうな、普通は翌日じゃないの?
>>233 一応、1話のラスト(竹刀もうちょっと借りてて良いかな〜剣道やるよ。いただこう!)が不良戦の翌日(以降)だから、それに合わせるとオッパイアタック筋肉痛は翌々日以降になる
なるほど、分からん
>>235 さゆりの意図としてご褒美までに間隔をあけたのではなく、
1話のラストで不良戦の翌日昼〜夕方を描写してしまったので、2話の冒頭に不良戦の翌日朝を持ってくると時系列がおかしくなる。よって2話の冒頭は不良戦の翌々日朝にするしかなかった。
っつー制作側の都合
えー、ダメじゃん
読み切りそのままの展開を使いまわして 不良戦をわざわざ土曜日だと明言しちゃったから 日程がわけわかんないことになってる
239 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/14(金) 20:17:39.96 ID:xH3/0hTkO
池沢君はちょっとお馬鹿さんなんだからあんまり言ってやるな
チャンスが三回限定なら、すぎたんの次回作は全力支援しなくてはならないな
3回打ち切られると終了とは言われているが 誰でも3回までチャンスがあるというわけではない
つか打ち切り三回でバイバイジャンプは常識だったと思うんだが。 バクマンでも近いことが明示されてるし。
連載チャンスは平均、2回くらいか 読み切りがよっぽどじゃない限り3回目なんてないし
3回切られればバイバイジャンプだけど みんながみんな3回チャンス貰ってるわけじゃないべ
3回チャンスがあるんじゃなくて、3回が限度って話なら納得する。 だって、どの打ち切り作家も必ず3回もらってるわけじゃないし。 それにしても、池沢先生の人間性が垣間見られるなぁと思うのは、悪役でもないキャラが普通にゲスい発想しちゃってる所だよなぁ。 別に性格は悪くても漫画は描ける、でも自分の性格のどこが悪いか つまり一般的な思考ではどういう発想が不快感を与えないかを知っていないとダメだ。 池沢先生は自己愛性人格障害だなって思うのは、そういった自覚のないところ。
お前さんの書き込みも相当近いように思うが……
>>215 戦艦にドリルを付けるという頭の悪い発想が好きだ
ゲスいって自覚なしにこの漫画をあざ笑ってるということはないw まぁ、だからどうだって話じゃないけどね。
池沢君に己がゲスな発想をしているって自覚がないから、ああいった漫画を描いているって話ね。 そういった人を嘲笑うのがゲスじゃないはずないじゃないか。 ゲスいことを責めるつもりはない、ゲスの自覚なしに、主人公やいやな奴設定ではないキャラが ゲスな発想をしていることに気づかない池沢君が可笑しいじゃないかって話よ。
>>248 作者のサイトの仮面ライダー漫画が面白い
池沢さんはネットのカオスにあてられてしまったんだ ネットの知識を真に受けて、リアルで2chの用語使うような人なんだ 普通は友だちがいればわかるはずだけど、池沢さんにはいなかった
クロガネコミュニケーションとかいうのもなかったっけ
>>248 トロンベの方か
この漫画も続けばライバルでシロガネとかハガネとか出てくるかも知れんな
先週までは本スレで作者叩きはなかったのにな。作品叩きで十分だったから でも今週でちょっと矛盾が解決してなんか面白くなってきてるから アンチが焦り出したのか本スレでも作者叩きが始まってる。みんな長文で余裕を感じない・・
>>258 本当にそう。作者に嫉妬してるのが丸わかり。
普通に面白くなってきてるんだから素直に褒めればいいのに。
>>260 主将のためにと言いながら他力本願な部員達とか?
確かにあのアフロさんの下手さ加減じゃ頑張っても望みゼロだな。
真面目にやっているのかあれ?
>>260 クロガネが相手の動きを先読みしていること。
これにより運動神経がないから相手の攻撃をかわすなんて無理、という批判は的外れになった。
>>262 あぁw君かw
それは今週開眼した技術であって、不良戦や吊り竹地獄には適用されんな
まぁ今後の展開の為の描写としては有用だね
その先読みがご都合主義で唐突だというのは?
元が防具着て動けるのが不思議なぐらいじゃ意味無いって。 敵だってこちらの動き見ているんだぞ。 言い訳としてはこれまたテンプレだなとしか。
先読みなら視力関係ないな 何より経験が必要だと思うんだが それに、竹刀触れないほど体力尽きた状態でそんな考えたりする余裕なんて無いよな 才能か まあ、アフロもプログラミングされたような動きだし 肩に竹刀当ててもダメージ無いくらい非力=ゆっくりした攻撃なんだから ド素人が読めてもおかしくないのかもしれんが
サッカーボール先読みしてたじゃん
あれは先読みできてなくて手を構える位置を間違えたのか 先読みできてたけど体が追い付かなかったのか
さゆりは昔々に生きた実践主義の人間なんだから剣が肩に当たった時点で負けぐらいに拒絶して欲しかったな それとも実践主義とかなくてガチ剣道的な勝ち方でも桜一刀流的にはおkなのかな
そういえば、ボールの動きを完全に先読みして「ここだ!」って正面で構えてたな 最初から、良く見える目は未来も良く見えるという能力だったわけか 色んなスポーツに挫折したのも、自分の失敗する未来が見通せていたからなんだろうな
>>267 それができない、やらない奴なんていねーだろレベルの当たり前の行動だな。
>>268 まぁどっちにしろサッカーボールには反応できないけど、剣道になると身体が動きます!ってのに変わりはないなw
ちなみに先読みが今週得た技術っつーのは描写から
「前より良く見えるからかな。筧先輩のクセや攻めのリズムが見えてきた気がする」
つまり遠山の目付を習得する以前は、クセや攻めのリズムなんかはよくわからんかったっつー事になる
結局、矛盾は解消されるどころか増えたってこと?
遠山の目付けと目のよさはあんまり関係ないと思う。 どちらかというと洞察力か? ただでさえ全てが初めてで慣れない状況の中で、んなもんほいほいできるのは 矛盾というより特大の主人公補正。
特に努力せず さほど友達もいないけど 才能で勝利します
ど素人が意味不明な才能で勝ちあがれるのか 安い世界だな
なんか気持ちの悪い奴等に占拠されてるね^^v
単発が急激に沸いてはいなくなる不思議。
お前の批判全部的外れじゃんw 意味不明な才能っていうのが意味不明だし。眼の力だろ? 何が気に食わないの?説明できる限りしたいわ。
彼には何が見えてるのか… ちなみに俺には「意味不明な才能」と表現したレスは単発にしか見えない
目がいいって先読みと関係なくない? そもそも先読みは経験の蓄積から可能になるのではw
そういえば、アンチは池沢先生に嫉妬してるって言いたがる人がいるけど 池沢先生は、いろんな漫画をこき下ろしてたよね。 やっぱその理論だと、池沢先生は嫉妬してそれらの漫画をたたいてたってことでOK? 通してみると相変わらず矛盾だらけの漫画だけど、その話単品で見たら最初よりはずっと可笑しい部分は減ってると思う。 今までのおかしい部分が解決したわけじゃないけど、一話単位のおかしい部分の発生数が減ったと思う。 これは褒めてもいいんじゃなかろうか、成長はしているって意味で。
一話目のボールの軌道は見えるけど体が動かない →見えるので剣はかわせます、 みたいな同じ話の中での矛盾が無くなったからって別に自慢にはならないよね
>>282 多分そうだろうね
池沢くんがバカにしていためだかにしても、矛盾の生産ペースはクロガネと大差ない
でも実際に書いてみたら、池沢くんが思っていた以上に難しかったって落ち
週刊連載はできるだけでも超人的というし、大変なんだろう。
大変なのはわかるけど、 連載前に作れるから時間とって話を練れる3話までで矛盾が生じてるのはどうしようもないだろう
むしろ連載前に作った分の方が矛盾が多いからこの場合はどうなんだろう。
>>279 よし、そこまで言うなら、腰を据えて君の言い分を聞こうじゃないか。
>>288 この作品の矛盾点などを書き出す暇があったらもっと楽しいことをした方がいい。
どうせすぐ打ち切りなんだから。
冷静な目で見ると、斬、タカヤと同等かそれ以上の力はある 単行本四巻は少なくとも行くね あとは作者の成長次第だな
292 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/15(土) 20:21:46.21 ID:33PiEivKO
絵に関してはそうだね 話作りはそれら以下かも
この漫画が登場したおかげで斬が再評価されてるのをあちこちで見たな 最初から「こういう架空日本の話です」って打ち出しておけば、メガネやクラウドのキチガイ行動もまだ自然に受け入れられたのにな
斬はまだ多少オリジナリティがあったし突っ込んで楽しい分マシだわ
でも、謎の擁護派が出現するのは楽しい。 もう少しはっきり擁護してほしいのに、言い捨てだもんなぁ。
>>293 他の作品散々ディスってた奴がいざ連載したら
斬を含む色んな既存の漫画の劣化コピーだからね
美味しいところ取りしようとして不味い部分ばっかり強調してしまった感じ
名シーンっぽい所や言わせたい名台詞思いついて
絵や話は後付け漫画はとってもつまらんね
矛盾よりも話に引き込む力がないことが深刻かもしれん。 好きだから読む、気になるから読む、載ってるから読む、読み手に程度の差はあるだろうが 読んだマンガがたとえ嫌いでも「ん?これって来週どうなるの?」って思わせれば勝ちなんだが この漫画は全く先が気にならない。
この漫画の謎の擁護派さんの存在のおかげで気になるかな どんな風に自画自賛してくれるかと、謎の擁護派さんが あんまりスターズをこき下ろすもんだから、そっちも気になってきたw
謎の擁護派(笑)
斬は絵は下手くそだし話はめちゃくちゃだしの最低レベルの漫画だと思う でもそんな斬の中でも「おっ、これはカッコイイ」と厨二心が少しくすぐられる場面はあった この漫画はそれすらない空気中の空気 まずくても味がある斬の方が個人的には好きだわ
斬に味があるっていうのはわかるが、 まだクロガネの方がジャンプでアンケはとれるだろうよw
どっちもアンケ取れなさそうな作品だから アンケでは言うほどの差はないだろうな 池沼君が律儀にアンケ送ってるならしらんけど
困った時のレッテル貼り
ヒロインの愛称がババパンなのがちょっとかわいそうだと思うw それはそうと、いきなりレギュラーで大将とかやっぱ打ち切りなのかな 普通の漫画なら打ち切りだから終わらせるための超展開だと解釈できるけど 池沢先生だからなぁ。
明日発売の7話の時点で掲載順が半分より前だから アンケートは好調のようだね 同時期連載のスターズがそろそろやばいからクロガネには生き残ってほしいなぁ
308 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/16(日) 11:22:48.88 ID:qCr4ep3QO
一休とスターズも同じ位置だったからやっぱり補正切れるまで分からん
>>306 初心者と怪我人を先輩差し置いてレギュラーにしてる時点で打ち切りだと思う
理屈なんてどうでもいいから主人公活躍させたい…っていう可能性がゼロじゃないのが怖いところだが
310 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/16(日) 12:10:37.88 ID:sCo6UZ+UO
クロガネから漂うべるぜ臭を考えれば打ち切られることはないだろうね やっぱ力を感じるよ
べるぜだけはどの層にうけてるのかわからん
しかし打ち切りレースにギリギリで生き残るのってこの作者からしたら ものすごく屈辱なことだと思うけどなぁ ってかこの作者って高望みしなければどこかの青年誌とかで 地味に長生きする漫画をかくタイプの作者だよねぇ
そうか?
青年誌はアフロ以上に即戦力を求めるから この程度の作家を起用してくれるほど甘い世界じゃない。 ジャンプでの掲載はあくまで新人同士の戦いだけど、 青年誌or月刊誌だとベテランとも戦わないとだめだしな。
青年誌舐めすぎだろ ジャンプなんかよりはるかに生き残るのが難しい
316 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/16(日) 16:54:23.21 ID:sCo6UZ+UO
は?池沢くんを舐めすぎだろ 青年しも月刊誌も取るに足らないからジャンプで勝負できているわけで 漫画雑誌がどれだけあって、どれだけたくさんの漫画がクロガネより低い評価を受けているのかを お前らの小さい脳ミソで考えてみろ 下らない煽りは止めていただけませんかねぇ
317 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/16(日) 16:59:42.27 ID:qCr4ep3QO
おならぶう
とりあえず日本語で桶
ここは作品を詳細に分析して問題点を分析するスレだからな マンセーしたい作者は信者スレにいけ とりあえずkれは10週打ち切りで間違いないだろうな
ババパンの下着姿、どうにかしろよまじで いらねーわ なんだあの下半身デブ
322 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/16(日) 18:33:47.89 ID:sCo6UZ+UO
>>320 ここはクロガネについて楽しく語るスレだ
打ち切り厨はアンチスレにいけ
>>321 女の魅力もわからないど童貞はだまってろ
風俗にでも行って素人童貞捨ててこいよ
お前のどこに楽しく語ろうって要素があるのか
>>322 素人童貞という言葉の意味わかってないだろ童貞くん
325 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/16(日) 18:47:46.19 ID:bgLq/C5zO
あれっ!?作者が降臨していいのはアンチスレだけでしょ??
アンチが自治ってんじゃねーよ
327 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/16(日) 18:53:15.36 ID:sCo6UZ+UO
クロガネとべるぜの共通点、それはサンデーっぽさ 打ち切られるヨウ素がない それに、サービスカットがたくさんあるから二重の興奮だ
>>324 風俗嬢口説いて恋人にするくらいの気概を見せろってことだよ
だからたくさんサービスカットしてるんだろ?
言い訳というか、別の人がネタレスしてんじゃないのか?
風俗嬢口説いて恋人にするくらいの気概を見せろってことだよ ______ ___________ V ∧_∧ ( ´・ω・`) ∧_∧ / \ ( )どうした中二病の発作か? .__| | .| |_ / ヽ ||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | | ||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./ ||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧ / ヽ 空気嫁 \| ( ) | ヽ \/ ヽ. チラシの裏にも書くな | |ヽ、二⌒) / .| | | .| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ /
きっと叩かれるのは人気ある証拠だよな 従来の打ち切り漫画ならこんなにアンチが涌くこともないしクロガネは地味に生き残ると思う 作家ご所望のめだか抜きまではいかなくともスケダンくらいなら余裕だろう
335 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/16(日) 19:59:41.92 ID:qCr4ep3QO
誰も作品の内容については語らない
来週はどんなツッコミどころがあるのか、楽しみ
>>334 わじマニアとかポセ学とか大量にアンチが湧いた結果打ち切られたわけだが
>>328 そんな真似したらケツ持ちのヤクザに取り囲まれんじゃないの
この漫画がヒットするなら、もうジャンプ終わりだろ
ヒーローに悩む主人公と聞いてやって来た クロガネがアニメ化されたら、TIGER&BUNNYとどっちが面白いの?
340 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/16(日) 21:31:31.28 ID:sCo6UZ+UO
終わるのはアンチだろ 一周年の関東カリーをもらっている頃にはアンチは息をしてなさそうだなww
関東カリーって何 美味そうだね
VIPで池沢ショーがあるのは明日かな
スープカレー食いたい
横浜いこうぜ
345 :
紅蓮 ◆kywWex38QE :2011/10/16(日) 23:21:52.35 ID:FHiQK4SQ0
池沼くんがすぎたんのアシしてたってマジ?
346 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/16(日) 23:24:43.78 ID:c4uqrrxNO
様子みてたけどこの漫画はある程度伸びそう
思ったよりはね
348 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/17(月) 01:04:01.58 ID:Fw/7hG670
>>345 「あの斬の人が漫画を載せる」
「でも斬よりマトモな神経で描かれた漫画だったから面白くなかった」
「いや今週の斬の人の読みきりはネタだから!絶対ネタだから! 」
アシしてたのにこんなことツイッターで書かないだろう、流石に
349 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/17(月) 01:50:49.62 ID:saB+zFgrO
そういう作者の中傷はこのスレでやることじゃない つーかどんどん面白くなってきたなぁ これで画も今より進化したらジャンプ漫画のスポーツ漫画の金字塔を打ち立てそう 少なくともここ10年の間のスポーツ系新連載のなかでは 圧倒的面白さと言っても過言ではないか? これにはアンチも同意せざるを得まい
>>349 素人がいきなりレギュラーで大将とか、普通の漫画なら打ち切り前の超展開ではw
どうでも良いが、「〜〜ではないか?」っつー文言は「〜〜だと思うんだが、どうだろう」っつー意味になるからな だから「圧倒的面白さと言ってら過言(言い過ぎ)になると思うんだが、アンチも同意するだろう」という頭おかしい文章になる
ここよりvipとかの方が釣れるんじゃないかな
X 意味になる O 意味にもなる
どうでも良いなら、わざわざ煽るような文句を言うな
もぅいいから誰か内容について語ってよ 先週今週といいかなりいい引きの作り方だったと思う ハンターのGI編みたいなダラダラグダグダな修業じゃなく一話で簡潔に終わらせたのは 素直にすげーって思ったよ めだかみたいなイミフな修業じゃなければ、ある程度リアリティがあり且つシンプルに描かれてて そこはこの人の力量を感じた わかりやすいから強くなったって想像も出来るし 説得力がハンパない 読んでもいないアンチは死んでくれよいやマジで
まーた他作品をdisらないとクロガネをageられない人か ただの練習を修行というのもどうかと思うが 今頃はじめるなら、剣道やると決意した後何やってたんだ 素人排除して救世主勧誘とかやってた奴らが日本一目指して努力してますとか笑わせる 努力描写入れるなら最初からほのめかしておけよ 展開がでたらめすぎて説得力がまるでない
猛練習しようが修行しようが 後頭部狙うような奴を何のお咎めもなしに仲間にしてる時点でついていけません
推されてるんだったら、補正期間に二回目のセンターくらい貰うからf^_^; クロガネ貰えてないからf^_^;
引きの意味を勘違いしてるアホが居るな 先週のは単に1エピソードを締めただけで引いてねーだろ まぁ今週の引きはよくなってたかな 今までの引きは2→3の詰め込み果たし状と4→5の主将登場と5→6の詰め込み眼炎だったからな
もう後頭部は許してやれよ
良い女体描くよな、これはエロい
_人人人人人人人人人人人人人人人_ > そうなんだ、すごいね! <  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄ __、、=--、、 __ / ・ ゙! /・ `ヽ | ・ __,ノ (_ ・ | ヽ、 (三,、, _) / /ー-=-i'’ (____,,,.ノ |__,,/ |__ゝ 〉 ) ( )
さゆりが「朝まで殺しあおうぜ」ってところでゾクっときた 謎の村雨くんが真顔で「そんなバナナ」って言った瞬間と同じくらいゾクっときた。 寒すぎて舌噛んで死ぬかと思った。
西尾信者ガチできめぇ・・・
>>334 カンチガイしているようだが、スケットはめだかより上だぞ。
初期は打ち切り候補の一角であり続けたが、今はオリコン20万部の壁も破った中堅どころ。
一方のめだかは、伸び代と言える伸び代がないに等しく、10万から13万部をうろうろとしているだけ。
そこそこ生き残ってるストーリー漫画組の中ではドベの売り上げだぞ。黒子やベルゼにも負けてる。
いやー面白くなってきましたな この人が書く女子はかわいくていいな! てか、さゆりと同じ布団かよっっ!
作品のスレでその作品に関して賛否両論意見するのはいいが 他の作品を扱き下ろすのはやめろよ。端から見るとかなり滑稽。
一話から六話まで読んだけど剣道を馬鹿にしているとしか思えないのだが。 実際何処が面白いの? エロを出して少年の心を得ようとしてるけどこの絵じゃ無理だよね?
せめてヒロインが可愛ければ
読みやすくていいんだけどなー なにかと繋がりが感じられない セリフとか場面とか人物が全部ぽっと出に思える 剣道の素人に、剣道の面白さが伝わってこない 他のスポーツでもいいじゃんって感じだ 一切の必然性が見えない
監督と部員全員がモチベ高くて 毎年1回戦負けなのが理解できない
ヒント:口だけならなんとでも言える
なんだ、主人公の同類か ヒーローになりたいとは言うけど、特にこれといった努力をしてこなかったグズだもんな
もしかしてヒロインは毎週下着見せてない?
>>374 1話:転んでパンツ見せ
4話:部室で着替え
7話:部室で着替えその2
だから、次見せるなら10話かね
>>350 そりゃあれだ、どうせ主将でも勝てなそうな大将戦にはダメっぽいのを入れて、
1個ずらして他の勝率を上げるって作戦だな
んで今後は、2vs2で主人公に回ってきて、結局負けるんだけどちょっと才能の片鱗を見せて
見てそれをわかるデキる連中に一目置かれて、俺たちの戦いはこれからだ、てのがテンプレすな
>>350 実際のトーナメント選でも最初三つに強いのを置いて
勝ち逃げってのは弱いところが稀にやるよ
ただ勝てば勝つだけ小細工が効かなくなるだけで
おいおい、変哲の無い剣道漫画になってるぞwwwwwww
このマンガの面白いところを教えてくれ。
自分で見つけろ
>>380 昨日までど素人だったやつが
入部していきなり捨てにしても主将とか
変哲ありすぎだろwww
経験者なら兎も角、剣道初心者の新入部員は
夏まで竹刀持たせねーぞw
ヒカルの碁でも似たような展開あったな あっちはめちゃくちゃ熱かったけど
>>381 主人公=作者の願望
ヒロイン=作者の理想の女の子
と考えればそれなりに面白いよ!
なーんかヒロインの下着姿には興奮しないんだよな
>>386 ・体格がガッシリしてる
・下着が残念
って部分があるからだろうね
個人的にはああいうガッシリした体型の女の子は嫌いじゃないけど
ジャンプのメイン読者層向けにはもうちょいと華奢じゃねーとダメだわな
>>386 あんなむっちりじゃ少年たちはたたないよ。
逆にToLoveるはたつ!
髪型がモッサリしてると思うんですよ
HカップなのにB93cmってアンダーがめっちゃ細くなるんだが・・・ アンダーが66-67cmでW58cmなのに着替えのコマのあのくびれではバランス合ってないぞ
こんなに奮い立たない下着姿も珍しい(´・ω・`)
だってババアみたいなだらしない体じゃん 池沢くんは母親にモデルでも頼んでるのかね
昨今のエロマンガ界はああいうだらしない感じのが
昨今というより昭和だなw かぼちゃワインのヒロインがあんな体形だったw
だらしない感じの作家はもっとしっかりだらしなく書いてる なんかこの漫画のサービスカットはノルマで書いてるような作業感があるんだよな 元から画力高くないんだから、やるなら本気でやれよ
>>395 いやもうそこまで言っちゃうならアンチスレおすすめするわwこんなところ覗いてもイライラするだけじゃね?
全然本スレの範疇だろ、なんでもかんでもアンチに放り込んでたらここで語ることねーわ そこまで批判見たくないなら信者スレ行けば?としか
監督「俺のこの1ヶ月もムダじゃなかったな」バサァ!キリッ! ↓ さゆり「いやこの練習メニューだと試合後の反省できない…」 監督「お前剣道わかってるな!」 ギャグなのかマジなのか
さゆりageの代わりに新キャラの監督爆sageとかどうなってやがる
反射神経が良いってだけで、初心者が、しかも運動神経よくもないのに 昔から剣道してる人といい勝負だもんな・・・そりゃあギャク漫画だろw
最初のアイディアと、スポーツとしての剣道が相容れないってのは今後どうすんのかね 残心や発声はまあ練習するとして、待ち専門てのは・・・かといって克服したら個性なくなるしな
つかHカップもあったら下見れなくてまともに歩きにくいな
あえて大将戦を捨てて、ほかで星を取るという戦略なんだろうが 結局ヒロトが才能でまさかの勝ちを収める流れなんだろうな というか練習試合は奇策で勝つのが目的ではなく、試合の経験を積むのが目的だと思うんだが
>>401 途中から剣道ではなく色んな剣術の流派が現れてどの流派が日本一か決める展開になるんじゃね
・・・あれ?これどっかで見たな
あんな熱心に練習メニューを考え、データをとってきてくれる監督がいて 主将のためにと部員も燃えてるのに毎年一回戦負けとかどうなってるんだよw
ヒロトというヒーローが来るのを待ってたんだろ なんか、どのキャラも設定も、ヒロトと出会う以前の軌跡がないよな… ヒロトを持ち上げる装置にしか見えない
あとこっちはどうでもいいっちゃいいけど、Hはでかすぎw 巨乳設定でもDとかEくらいにしとけよw
>>405 その場その場の都合で設定変えるから訳分からん事になるんだろうな。
なんか・・どうでもよくなってきた
うわべだけの漫画って感じ 流し読みするくらいならまあまあ面白い
>>405 第1話の頼もしげな部員たちの表紙とダメ部活設定の食い合わせの時点でアレっと思ったが…
池沢先生がその場その場でカッコイイキャラを入れてしまうのかはたまたテコ入れか
そこそこ強いけど強豪には勝てないくらいのレベルでよかったのにね
414 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/18(火) 00:44:51.97 ID:RvvZDhu70
池沢先生の描く下着姿はある意味芸術だよね
>>413 つうかツバメちゃん剣道やってんの?
いまんとこ黒鉄くんの肉便器になる以外のキャラ設定が見えない
>>405 普通新監督が来て部を鍛え直すとか、才能ある新人のおかげで部が活気付いてとか
そういうパターンなんだがな。
クロガネの場合、部のメンバーは別にクロガネが入ったからやる気を出したわけでもなく、
監督も新監督というわけではない。
何で今までこんな体たらくだったんだ?と不思議でしょうがない。
今から新メニュー組んでも、あと三ヶ月程しかないぞ?
もっと早くスタートしろよ。
何か今週だけ妙に絵気合い入ってねーか?
必死なんだろ、今の順位抜け出そうと
もうみんなモッピーが人形じゃなくて子供に見えてんだなw
ババパンがHカップなら大人さゆりはどうなっちゃうの、っと 大人さゆりって身長デカ過ぎね?着物のせいで横幅も広いし悪い意味で化け物みたい
>>420 JかKカップくらいはあるなw
日本人だと滅多に居ない大きさ
大将戦には捨て駒を置いて他の4人で3勝する作戦でいく 誰でもいいけど、大会経験させる意味でヒロト。素質感じるし スポーツドリンクに毒物が混入していて副将が病院送りにされる まさかの不戦敗により2勝2敗で大将戦、絶対絶命!→で、勝利。
>>420 いや化け物(幽霊)だからねw 人間じゃないからねw
あの姿はきっと整然チビで貧乳、ちんちくりんだったさゆりの願望が具現化した姿なんだよw
×整然 ○生前 間違えてごめんね
まあぶっちゃけ試合に勝つだけだったらサユリが身体を乗っ取ればいいんだけどね。相手の
桜一刀流を最強と証明したいならさゆりが自分で戦えばいいんだけどね この物語にヒロトはいらないんじゃね
>>416 そういやそうだな
今回の場合、監督も部員も以前からずっとモチベが高いままなのに、
ヒロトが入った「今」のタイミングで監督が本気出す意味がわからない
池沢先生的には盛り上がってるんだよ テンプレのいいとこどりばかりで話の全体を見れていない 遠山の目付()
池沼先生は「その場が盛り上がれば細かい矛盾はどうでもいい」 っていう、ゆでイズムの持ち主なんだよ! キン肉マンを読むような目線で見なよ。 それで思うんだけど、やっぱりクロガネって糞だわ。
>>428 ところがどっこい、わき目も振らずにテンプレのいいとこ取りしているおかげで、ストーリーとしてはスムーズにテンポ良く進んでいるんだよな。
ここでチクチクと掘じくり返されている設定の矛盾や粗を、漫画的ハッタリやご都合主義として許容して、それこそ遠山の目付で読めば、なかなかに勢いのある良作候補だと思うぞ。
まぁ、お前らが散々にこき下ろすもんだから、むしろ応援してやろうという贔屓目はあるけどな。
憑依合体できるとかさゆりちゃんまじ悪霊 親御さんの体かりて稽古つけてやればいいのに
432 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/18(火) 08:30:41.61 ID:5xiuafyq0
池沼くんが散々こき下ろした漫画家を贔屓してあげたらどうですか?^^;;;;; 後、エニグマしかり矛盾ばっかのイミフストーリーはつまらんけどね
遠山の目付けで云々って、「悪い所に目をつぶって良い所だけ見れば無理矢理褒められなくもない」っつー事だよなw
そのジャンルに精通した人がそのジャンルの漫画を描くとおかしくなる ってのはネウロの松井先生が言ってたな ある程度把握してないくらいで描くのが少年漫画ではウケるとか あと散々既出だろうが「しっぷうどとう」という古い剣道漫画 あれにヒカ碁を足しただけの感じの漫画になりそうなんだが
あと毎度不思議なんだが、漫画を褒める時はアンチをこき下ろす文言を入れないといけない決まりでもあるらしいな 定期的にそーゆー人が現れる
「足が速いだけでアメフトならヒーローになれる」って理屈のアイシは細かい矛盾はあったけど概ね面白かった。 「目がいいだけで剣道ならヒーローになれる」って理屈に説得力がなさすぎるんだよね。
437 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/18(火) 08:49:30.03 ID:TMD07MulO
うーん…確かに、『ヒカルの碁』というか…『シャーマンキング』というか…
>>436 実際アイシの主人公は足の速さしか活かせてないからな
キックが上手い奴は他にもいたし
指揮・指示が上手い訳でもなく
もちろんスクラムなどでは出る幕が無かった(足の速さでタックル回避はしてたが)
クロガネは目が良いを強調、運動神経なし・体力はヘタレだとしつこく描写しているが
運動神経なしの割に竹刀の攻撃を回避出来るという時点で理屈も説得力も無い
自分で作った設定を話の都合でコロコロ変えすぎなんだよな。 結局何でもありじゃんってなるから緊迫感も何もなくなる。 その話の都合っつってもただただクロガネを賞賛したいだけってんだから 救いようがないわなw
アイシールドで例えると何もしてないのに突然セナが峨王とパワーで渡り合えるようになってるって感じだな
441 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/18(火) 09:20:00.41 ID:Jpd+qdeXO
>>430 この池沢くんって作者は他の作品を散々こき下ろして
自分ならもっと面白いのが描けると豪語しながら
結局描けたのはテンプレ以下の糞漫画なわけで、俺達ジャンプ常連読者様に叩かれて当然なんだよ
ニワカは黙ってろ
主人公が主将なのは単に それまでのメンバーで頑張ります 主人公は大穴 って事じゃねーのか
実際のところ、極論だとしても一歩体裁きができてひと振りできれば一本取れるのが剣道、という人もいるし、 それは、経験者なら意外と実感していることでもある…んだけど、クロガネの描写だとそこそこ正面からやりあってて、その上勝っちゃってるんだよね そこら辺、もったいない。体裁き、足さばきの重要性をもっとつきつめる話があればよかったんだけどね ジャンプゆえに、早くバトらせないと切られっちゃうからかね あと、団体戦のオーダー、ウチの地域じゃ中堅・先鋒・次峰の順で強い奴がやってたなぁ、大概のチームが。
>>443 まぁ実用レベルが3人しか居なけりゃ副将大将に強いの置かんわな
それまでに3敗してたら出番無いんだから
勝ち抜き戦だと次鋒あたりに強い奴は絶対置かないと思うけど
445 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/18(火) 09:52:29.98 ID:OVHQoVB8O
主人公がピンチになったらさゆりが憑依してくれるであろうことを期待してるんだろ 大将戦を前にさゆりをトイレに連れ出して 監督「さっ、さゆりさん!今なら誰も見てませんよ!ピュッと出てズバッとやっちゃってください!」さゆり「?」
確かに最近は大将に一番強いのを置かなくなったな 俺の時は強い順で中堅→先鋒→副将→大将→次鋒だった 次鋒で星を取りにいくのはどこもやってなかったわ
兵法でチームの勝ちを狙うのは珍しくないだろ。 例えばライジングインパクトでも 最悪ボロ負けになるが型にはまれば勝てる主人公を一番手の組に 三番手の組には手堅く一番強い組み合わせで勝ちにいくって。 まぁ主将の「マジすか」みたいなリアクションをみる限り兵法ではなく勝ちにいってるみたいだが。
なんか、打ち切りを恐れるあまり最初から焦って派手な描写ばかりしようとして 結果的に薄っぺらい打ち切り作品になってるな 特に、まっとうに剣道部の話やるんだったら、1〜3話の決闘チャンバラは最悪の展開だった ちゃんとした剣道の盛り上がるシーンを入れつつ、剣道の基本を描写していけば もうちょっと評価も違ったんじゃないかな
>>438 2Chでアイシル誉めてる人久し振りに見た……
神龍寺戦以降アンチしか見ていなかったからな
アイシルのファンとしては、正直嬉しい
クロガネの展開の早さは今のところ悪くない
矛盾が多いところも少年向きとしては悪くない
剣道はアメフトと同様に知識をひけらかしても小学生が興味を持たない競技だし
ただオタクが書いた「俺が考えた少年に受ける」漫画臭が凄いところは鼻につく
オリジナリティー皆無だし
こういう漫画が続いたら、ジャンプも末期なんだなと思う
こう…剣道やってたモノからすると結構ワクワクするキーワードが並んでるだけになぁ… 霊体教授モノなのと主人公がここぞで決めるのは少年漫画だしジャンプだしで、まぁいいんだけど、 剣道やってるシーンがウソ臭く感じてしまうのがね… 真っ当な剣道シーンを極力リアルにすれば、いいコントラストになったかもしれない… バランス感覚というか、そういうのが、惜しい。
アイシールドの序盤は、主人公セナの凄さを描写しながら 素人のセナを通してアメフトのルールを説明しつつ、アメフトの面白さも表現してたけどな クロガネは剣道を踏み台にして主人公の凄さを描いてるだけ 絵にしてもストーリーにしてもクロガネとは比べるのも酷だ
>>450 リアルさもそうかもしれないけど、主人公が剣道をやりたいという情熱が希薄なのも問題だと思う。
メガネからしたら別に剣道でなければならない理由はないし、剣道が好きなわけでもない。
たまたま幽霊に憑かれてたまたま誘われて剣道部に入ったってだけで
「自分がヒーローになれるのなら別に剣道じゃなくてもいいや」なわけだし
テンポはいいよね。絵もわりと上手いし素質はあると思う ただストーリーに関して今のところ「テンポいいよね」以外に褒めどころが見つからない エロ描写も中途半端だしやるならもっとエグく、やらないならやらないでいい
7話まできて、主人公の動機が「この目(才能)を活かしたい」だけだもんな 部活漫画として致命的じゃね
こういう漫画誌か出てこないのもマズいけどね。 はじめに部活を描きたいのかチャンバラ描きたいのかハッキリしないからどっちも中途半端
>>452 せめて、剣道すげぇおもしれー!的な価値観の劇的転換があれば…(あったのかな?読み逃しただけかな)
>>451 なんだかんだでアイシルは敵役もしっかり描いていたしね
さっきからクロガネ擁護してる奴って同一人物でしょ?
459 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/18(火) 12:17:55.70 ID:ZCVY9BNYO
さっきからクロガネ貶してる奴って同一人物でしょ?
目の良さを生かせて、なおかつそれほど激しい運動量を要求されない スポーツなら、クレー射撃でもやりゃよかったんじゃないか? オリンピックにも繋がってる道だから、ヒーロー願望満たすには もってこいだろ。
才能を活かすために色んなものにチャレンジしたが全部ダメだった という設定が色んな矛盾を生んでるな なんでこんな設定入れたんだろ せめて連載用に描き直せよ
部活漫画にするなら 幽霊から謎の流派の後継者に選ばれるとか 不良を木刀でボコボコにするとか 主人公の目的がヒーローになることとか 要するに1話の内容が殆ど邪魔になってるんだよな なんでこの1話からそのまま連載続けようと思ったんだろうか
460だが、念のため調べてみたら、クレー射撃は高校生だと 年齢で×なんだな。 でも、未成年でもできる射撃スポーツ(国体種目)で デジタル射撃ってのがあって、未成年のうちはこれやって、銃所持可能 年齢になったらクレーに転向するのもオススメ、みたいな記述も読めた。 これを調べるのに、大して時間かからなかったんだが、 なんで天才クロガネ君は、今やってる剣道のことを自分から調べたり、 知ろうとしたりしないんだろう。
>>456 剣道おもしれーというのはなかったな。
それどころか剣道そのものに対してのポジティブな感想がなかったような気がする。
アンチスレで以前書かれてたんだけど
ガキの頃に憧れたヒーロー的少年が剣道をやっていたとかでもいいから
そういう動機でも憧れでもいいから少しでもかかれていたらマシだったんじゃないかなあ
____ / \ / _ノ ヽ、_ \ / o゚((●)) ((●))゚o \ 僕もヒーローになりたいんだお… | (__人__) | \ ` ⌒´ / ____ / \ / _ノ ヽ、_ \ / o゚⌒ ⌒゚o \ でもいくら目が良くても体が追いつかないから何やっても駄目だお… | (__人__) | \ ` ⌒´ / ____ /⌒ ⌒\ /( ●) (●)\ /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ だから目さえ良ければできる剣道やるお! | |r┬-| | \ `ー'´ /
副将までで勝ちあがってしまい 大将の出番が無いまま優勝 クロガネ完
>>440 アイシルも我王が出た辺りでは色々と言われてたけどな。
小指かすったぐらいで陸に重傷を与えていた我王なのに、それより貧弱なセナが一発を食らって立ってられるのはおかしい、とか。
まぁ長期連載の末にああなったアイシルと、一話目からなっているクロガネを一緒にしたらいかんとは思うけど。
アイシールドで言うなら セナの初めてのランで、敵のタックルを引きずりながらタッチダウンしたようなもんだな それくらい、虚弱体質が防具付けて攻撃を避け続けるのに違和感があった
469 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/18(火) 15:01:55.05 ID:ZCVY9BNYO
違和感があったんじゃなくて、 違和感を探して叩いてるだけなんだろ? わざわざ隅々まで読んで、さ
>>469 つまりこの漫画に違和感を感じるのは読者のせいだと?
クロガネ本スレでまで元気に暴れるとは西尾信者はどんだけ行動力があるんだ
472 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/18(火) 15:15:29.76 ID:ZCVY9BNYO
俺がしてるのはアンチの話 なのになぜ読者全体に問題をすり替えようとしてるのか 詐欺の典型だな
あの監督、選抜の時に物陰から覗きくらいのシーンでも良いから出しておけば 今回のオチにも少しは説得力とドラマ性がでただろうに 長年少年漫画で愛されている神テンプレなのに ちっともわくわく出来なくて逆に凹んだわ 主人公成長物で能力を認めらていく過程の気持ちよさを まるっと放棄するとはさすが先生です! 起承転結の起と結ばっかりじゃねーか!
つーか、既にヒロインが空気じゃねw みんなにセクハラされる担当に成り下がっているw
>>472 アンチテーゼ的な意見を持つ読者を読者全体から区別する方がおかしいよね
今まで指摘された矛盾点(違和感)はアンチが隅々まで読んだせいか?作者が未熟なだけだろ
>472 否定意見を「問題がある人の困った言い分」とひとまとめにしして 問題をすり替えようするのは宗教勧誘する連中の典型だな
>>474 ヒロトからツバメへの印象がわからないからヒロインかどうかすら怪しい
ただのエロ要員である分、テニスのヒロインより酷い扱いかも
しかしこの漫画は基本的にキャラ同士の印象がろくに描写されてないな
ヒロトとシドウもなんで友達になったのかよくわからんし
478 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/18(火) 15:48:55.00 ID:ZCVY9BNYO
>>475 ジャンプ常連読者様はご自分の巣に帰ってくださいよw
>>476 >>441 とかを見ても問題ないとか思っちゃう人ですか?
盲目って怖いですね
>>449 評価してる人はふつうに多いだろ、関東以降が蛇足だと感じてる人が多いだけで
>>478 俺の意見にイラッときちゃった訳ねw
へいへい私が悪うござんした〜
これからは感情的にならずに論理的に語ろうね()
>>479 まあアメフト経験者からすると噴飯ものらしいけどね。
それでもアイシはマイナースポーツのジャンプ漫画としては一つの最適解でしょ。
ていうかいまだにクロガネがレギュラーに選ばれた理由が意味不明だし 先輩らも特に不服そうじゃないしでもやる気はムダにあるし なんなの
練習試合楽しみだなぁ ドリル並みに回転させた突きやってくるやついたり、フェンシングのように 竹刀しならせて背後攻撃してくる奴いたり、面ごと頭蓋骨叩き割る豪の者が いたりするんだろうなぁ 今のとこ印象に残るキャラクターも場面も一つもないからこれくらいはやってもらいたい
頼むからクラウド以外で魅力的なキャラ出してくれ 応援してるぜクロガネ 来週カラーもらえなかったけど予告で大きく載ってたから補正期間過ぎても そこまで悪くなさそうで良かった
カラー貰えていない時点で打ち切り一直線なんだが・・・ 予告ページで大きく載っているとか何の価値もない 10週辺りでガクっと下がるんじゃね?
こいつさ、なんでいっつもコメントで剣道アピールばっかすんのww 他の事ないのかよ
>>484 パワーは大人に負けるけど
スピードと技の切れが凄いな。。
K−1MAXに通じるものを感じるわ
勢いとか気迫が学生の部活というよりもプロそのもので。
>>480 よし、じゃぁ論理的にクロガネの矛盾点や不可解な所について語り合おう。
まず、さゆりが学校に紛れ込んでいることに関してだけど 一歩譲って、憑依したことで人間に見えているとしよう。 普通なら、高校に子供が入り込んでいるって状況はおかしいんだけど それはどういった理屈で大丈夫になっているのかな?
ドラえもんやコロ助やQ太郎もさすがに学校に平然と居座ってたりはしないしな べるぜも最初は散々突っ込まれてて今でも子供連れの変なやつ扱いだし
>>491 べるぜは「家庭の事情で世話できるのが(不良学生の)男鹿だけ」って認識されてるフシがあるけどね
だから「子育てに協力する優しいパパ」って評価が出てるシーンがあった。番長だと思ってたら意外と優しい所もあるんだ、みたいな
>>480 じゃないけど一回戦落ちの弱小校で救世主待望とか言ってたのに先輩は強者揃い。
人数不足ってわけでもなさそうだし
ルールも知らない体力もないド素人に翻弄される 片手の1年相手に怪我に付け入ろうとするも10秒も持たず瞬殺 レギュラーの選抜試合すらさせてもらえない 主将以外揃って見事な弱小じゃないか 描写されてない部員もいないっぽいから層も非常に薄い これで日本一目指すとか言ってるほうがおかしい
先生をヘンにカッコ良く描かなきゃいいのに 今週ちょっと絵がよかったけどムダ使い
480さんは、論理的にどうのこうのと息巻いてたのにどうしちゃったんだろ。
主将、スゴイカリスマ性はあるんだけど実戦に弱くて使いもんにならなくて戦力外…とかだったら、ちょっと面白い
チャンピオンでやってた剣道漫画思い出す 佐々木小次郎が主人公にとり憑くやつ
相変わらず掲載順位が高いな 編集部の期待が大きいのか?
レギュラー選抜はモジャ頭のちんけなプライドのおかげで勝ちを拾ったけど 相手が攻めてこないと何も出来ないって、点の取り合いでは致命的弱点じゃねの 護身術漫画なら良かったけどさ
人形の矛盾は、解決しないまま連載終わると思う
近年の傾向から考えて10週打ち切りはないと思うけど、展開が打ち切り前の超展開っぽいのが何ともいえん
>>500 2勝2敗1引き分けなら御の字なチームだから構わないだろう
ツバメちゃん 黒鉄→黒鉄くん、葉桜→シドウくん なのか、そうか…
そういやスラムダンクでも晴子さんは 桜木→桜木くん 水戸→洋平くんだったな
507 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/18(火) 23:42:01.92 ID:idN1SRoe0
じゃぁつまり ツバメちゃんはクラウドくんを………
さすがに公式戦ではクロガネを「ヘタクソ」って断ずるキャラが出ねえと納得しねえぞ 剣道を馬鹿にするなって言ってくれ
>>488 ていうか、他の武道でもそうだけど、上級者になればなるほど、無駄な手が少なくなるし、読み合いになるから、
動き的には激しさが少なくなり、一見地味になる
戦い方としては、まだ中学生って感じだわ。確かに、キレそのものは半端無いけどね
監督がどうみても羊谷さんです本当に(ry
>>509 アフロの後頭部攻撃を注意したり怒ったりするキャラがいねえんだから
あまり期待するな
まぁどうせ 「こ、こいつ強い…!なんでこんな奴が弱小校に!?」と 「バ、バカな…始めて一月も経ってないだと…?それでこの身のこなし…才能か」とかしか言わんよ
卍解するのはまだ?
サユリが消えた後、韓国選手に負けて剣道韓国起源を肯定する展開になったらジャンプ卒業する。
>>509 江戸一番の竹刀剣術使いが、夜通しマンツーマンで実戦的な稽古をつけてくれます。
しかも、その流派は体力が無いことを問題とはしません。
この状況なら、大会までにはヒロインがときめく程度の実力は付くかもな。
剣道へのリスペクトは、確かに描いて欲しい。
剣道を通じて、仲間やライバルと共に主人公が成長する過程を腰を据えて描ける状況になれば、そういう描写も効果的に盛り込むことも可能だとは思うけど、現状その余裕はないかな。
技術は睡眠学習でよしとするにしてもそれを生かす体力は一朝一夕じゃ無理だろ
調子こいてワレメもどきの線を入れてるのがムカつく
クロガネの絵ってなんか 素人にしてはかなり上手い、って感じがする 作者は新人だしまだ若いみたいだから仕方ないけどガンバレw
ババパンが最後副主将あたりとくっついたら評価する
>>519 体力不要の女子供のための竹刀剣術桜某流だから、無問題。
女子供のための流派なのに人選したうえで男に教えてるわけで 憑依合体できるなら150年間辻斬りとかアホかと
>>525 当然のように憑依しちゃってるから『特別波長の合った主人公のみの限定憑依』ってわけじゃなさそうだしな。
おまけに出来るか出来ないか考えるまでもなく憑依しちゃったということは、すでにやってみたことがあるわけで。
その憑依を試した時は何をやっていたのかと思ってしまう。
捨て大将は剣道部ならそれなりにあるあるだと思う。そうでなくても実力的には二番手の人が大将とかよくある話。 まあ展開としては大将までに決着つけるつもりが、もつれ込んでさあどうなるって感じかな。
練習試合で捨て大将とかしてまで勝ちたいもんなの? 予選本番で絶対に負けられないとかならわかるけどさ
諦めちゃいけないのも頑張らなきゃいけないのも主に主将以外のメンバー。 なのになぜ監督の言葉に主将が答えるんだろう。 単純に代表してなら主将、ということなんだろうが、上手い展開じゃないな。 一人だけ上手い主将に対して、だからお前が主将なんだという言葉もイマイチ。 人数少ないし、当然のことでしかない。
>>525 女子供のための流派であって、女子供にしか使えない流派ではない。
その後継者が男で何の問題があるというのか?
>>529 竹筒避けとか時期外れの即戦力勧誘とかで遊んでる部員にプレッシャーかける目的とか
弱小で試合の役に立たないと自覚してたりド素人にレギュラー奪われて何も言わないキノコとかは
日本一目指して頑張ってるはずないしな
>>520 なんか微妙にマッチョっぽく見えるなこれwwww
2週に1回くらいお色気担当のパンツかブラが見えている印象 露骨なテコ入れというかサービスシーンというか、こういうあざといの嫌いじゃないわ とらぶるがいなくなったとはいえ、小学生へのアピールは針栖川が持って行ってそうだから厳しいだろうが
あぁ、なんか違和感感じると思ったら体のサイズの割に頭がやたら小さいからか
マッチョっぽく感じたのもそういうところからだな
>>533 針栖川のほうが絵は綺麗だし作画崩壊しないからねぇ…
針栖川の叶はなんだかんだで三年近い連載経験があるし、短編集もちょこちょこ出しているからなぁ。 新人の池沢くんじゃ対抗するのは難しい。
>>530 女子供の為の流派と謳ってるのに、後継者は150年に1人の超天才の男
流派の凄さを喧伝するならむしろ非才の女を選ぶべきでは?
もしヒロトが日本一になっても凄いのは桜一刀流じゃなくて才能って事になりかねない
>>536 150年前も、さゆりの前の代までは無名でさゆりが最強にしたらしいから
桜一刀流って才能で最強になった流派なんじゃないの
それなら才能をずっと探し続けてた理由も頷けるし
作中で才能を強調してるのとも繋がってくる
努力するシドウ、才能でのし上がるヒロトの対になってるしな
3:T ◆27p9/DnZE//X sage2011/10/19(水) 14:13:12.64 発信元:218.46.108.181 46号 ドべから スターズ エニグマ ハンター コチカメ 黒子 47号巻頭はトリコ cカラー クロガネ バクマン ネットだけ元気な粘着アンチ死亡
>>536 自分用に身につけるのと、人に教えるのとでは必要な才能が違うだろう。
女子供のための護身術でも、教えているのは才能がある男の先生だったりする。
さゆりの言う後継者は師範か師範代なんだろうから、才能を求めるのは言うほどおかしいものでもない。
>>538 別にアンチじゃないけど、
本来貰えるはずのCカラーがやっぱり貰えたねって話じゃないのか
まあ本当に人気ないと一休みたいにされるってことだね
スターズも急にドベ常連化するまでは大体前の方掲載でカラーちょくちょく貰ってなかったか?
というかそもそも二天一流みたいに使ってた剣士が強かっただけってオチなんじゃなかろうか
一応テンポ良く話を進めながら主人公を活躍させたのが功を奏したのかもしれん。
>>543 女子供のための流派だから力は要りませんと言いつつ、150年もの間さゆりの
眼鏡にかなう人間が現れなかったからな。
力が要らなくても別の才能が必要なのでは
「女子供でも使える」のではなく、「男女、年齢に関係無く使える人には使える」
という流派でしかないな。
女子供のために生まれたとは言ったが 女子供でも最強になれるとは一言も言ってないぞ 最強目指すんなら才能が必要なのは当たり前のことだな
>>540 もらえるはずのカラーなんてのはジャンプにはないぞ。
一休もドイソルも戦国もライトウイングにSWOTも、もらえないまま死んでいる。
一応30話近く続いた動物園ですら、連載二話目のセンターしかもらっていないはず。
マジコやスターズみたいに、序盤はいいが後に失速。なパターンもあるから今後についてはなんとも言えんが、序盤のアンケはまぁまぁ取れてたと考えるのが妥当。
弟子ゼロ人の時から指導者適正とか気にしてた、ってずいぶん気の早い話だな… 結局150年も辻斬りした挙句にヒロト1人に決め打ちしてんのがすげぇ不自然 人に憑依して操れる、人形に憑依して人のふりができる、夢を自在に操れる、土地に縛られてない、理性も残ってる これだけ出来たら他にやる事あるだろって思うわ
>>547 等身大のフィギュアとかオリエント工業あたりのリアルドールに憑依して道場すればいいのにね
550 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/19(水) 18:20:30.59 ID:bQ9nVwFSO
やっぱ現実では人気なんやな
515 :ohana ◆IR7jauNn4E :2011/10/19(水) 18:17:57.10 ID:ahLlaE2kO 表紙ブリーチ 巻頭ブリーチ ナルト ワンピ トリコ ぎんたま スケット クロガネ リボン 競技ダンス部C バクマン めだか いぬまる べるぜC マジコ ぬらり 鏡の国 黒子 こち亀 ハンター エニグマ スターズ 47号 トリコ巻頭 クロガネ C バクマン C センター来たか乗るしかないな、このビッグウェーブにwwww
>>547 ぼくの思う完璧なクロガネだったら同人サイトでも開いて書けよ。
いきなり有無を言わせぬ噛み付きだー
>>551 頑張ってるな
1〜2巻打ち切りモードは回避したか…なんとか
つぎは4〜7巻打ち切りモード回避だな(P2とかがこのライン)
頑張って欲しいわ、真面目な話
キャラも徐々に揃ってきたし
センターカラーだし池沢君には勝ち誇った態度で涌いてきて欲しい
何でこんなに嫌われてるの? 特にネタになる要素あるっけ?
>>556 めだかボックスの悪口言って西尾信者に嫌われてる
西尾だけじゃなくて大体一通りのジャンプ作品disってたような
559 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/19(水) 19:59:42.22 ID:c2rstWV0O
Cの翌週にドベになってたら笑えるw
出てこい!池沢先生の擁護派!
>>554 が擁護派だろ
みんなでボコボコに叩こうぜ
>>561 いや、もっと尊大な奴、事情通だとなおよし
普通の人は駄目、普通の人は。
>554は単に好きな人だろう 擁護派ってのは、レスの端々に批判派をくさす内容入れないと気が済まない人じゃないかな アンチスレの方にはいた
アンケちゃんと票取れてるんだよ!とか明らかに読者じゃない視点で喚いてる奴が池沼
>>539 人と違う才能の持ち主よりも、努力で出来るようになった人の方がいい指導者になるよ
よくあるのは、天才って自分の基準でやるから指導者としては不適格であることが多いそうな
つまり一般人の視点が欠落してることが多い。
さゆりと桜一刀流が最強だったというのは嘘 弱小無名のまま流派が途絶えた無念で怨霊化 無念を晴らすため桜一刀流を広めたいが、弱小無名のままではどうしようもないので まずは自分の代わりに桜一刀流を使って最強になれる逸材を探す ただ強いだけではダメで、「女子供のための流派」という点を強調して広めたいから 非力で運動能力もなく、それでも最強になれる稀有な才能を持った人物を選ぶ必要があり そのため150年間もずっと探し続ける羽目になった と考えたら150年の辻褄は合うと思うんだけどどうだろう?
>>552 gdgdな設定に突っ込みいれただけでなんで同人でやれ!になるんだw
>552は弁当の味に文句言うと「じゃあ自分で作りなよ!」と逆ギレするおかん
>>567 すぐ上の俺の考察はどうよ
要するに、さゆりが憑依してどうこうしたところで
流派を広められるほど強くも凄くも無かったのではないかってことなんだけど
屋上で見せた謎の奥義は太陽拳みたいな幽霊技だったということで
「あれは桜一刀流…!」 って言うキャラがこの先でてきて色々解説してくれるよたぶん
>>565 それはないと思う
中途半端にできる人は説明不足になりがち
本当に優秀な人物ほど指導に無駄がなく丁寧で分かりやすい。
教わる身としても時間短縮でき、負担が軽減されるので余計なストレスを受けない。
租借→要点絞って→説明という単調で面倒なプロセスを互いに経ることもない。
本当に解ってる人はみなそうですよ
秀才と天才は違うぞ クロガネは間違いなく天才()タイプ
>>567 俺の感覚では不自然ってだけのことを何度も書いててしつこいからだよ。
今週やっとアンケート葉書出せた アンケって普段から出す習慣付けてないとダメだなこれは まぁ、クロガネは読切掲載時から結構気に入ってたし、 これからも1位で入れていこうと思う。忘れなければだがw
>>573 ちゃんと不自然な理由を書いてるんだから
おかしいと思うなら反論してみろよ
さゆりさんはあれだけ偉そうにしておいて実は嘘つきの雑魚ってことでいいの?
>>566 おお、ちゃんとフォローできてる!
桜一刀流ってさゆりの親の代かららしいし、この設定の方がそれらしいね
さゆりがヒロトに拘る理由付けにもなるし
でもモッピーの奥義はクラウドが何もできないほどの何かっぽいけど あれがあっても完全に無名だったんかな
>>577 嘘つきダメダメコンビが本物のヒーローになるってのは熱いが
池沢先生がそんなの許す訳ないわな〜。
主人公=自分だから万能の神じゃないとダメだろうしw
ぼくのかんがえたおもしろいくろがね
>>579 すごい必殺技でも、すごいが故にあんまり見せたがらないってのはあるかもね
シグルイでも流れや流れ星はむやみに使っていい技じゃなかったみたいだし。
ああ、あとすごいって話ではあったけど、正体不明の秘剣に八寸の延金とか言うのがある
>>583 そういう設定が全く出てないからなぁ…主人公の流派となるであろう剣術なのに、
女子供でもできる非力剣術、150年前に消えた、自称最強、くらいしか情報がない
設定ばっかり作り込みたがるばっかりで、生かせずあとで設定公開する奴を設定厨って揶揄するけど 池沢センセは、本当にまともに設定を考えてなさそうだもんなぁ。
>>584 その頃の剣術は「境地に至れば自ずと分かる」みたいなのばかりで剣技にろくな記述がなく
おかげで正体不明の秘剣だらけだったりする
150年前なら江戸末期なのでそんなことはないだろうが
>>557 一応、めだかの悪口を言ってたのは門司のほうだぞ
池沢はめだかについては、門司が言ってたことをブログに書き込んだだけ
その他多数のジャンプ漫画をdisってたから一緒くたにされてるけど
まあ同意した時点で池澤にも十分disる意図はあったっぽいが というかそういう考えがなければブログでわざわざ名指ししない
池沢センセとしては、炎上商法でまず有名になり アンチ達も、悔しいけど認めちゃう!みたいな展開を予定していたんだろうかw 実際は、無個性でツッコミどころ満載の漫画になってしまったが。
炎上商法とか言ってる奴は馬鹿かネタだろ どう見てもネットの怖さ知らずにベラベラ悪口言っちゃっただけだろ
最初はネタだったけど、普通ならスルーされるレベルの漫画が注目されたというのは事実だしなぁ。 ただ、そんな漫画もあったねで、終わる漫画だったのか、しっかり読み込んで突っ込んでくれる人が出てきたわけだし。
言ってしまえば炎上に応えるだけの能力がなかっただけの話であって
ただ、本人はその悪名を復すだけの自信を持ってただろうなぁとは思う 自信があっただけで、実力は持ってはいないけど。
ここの人達が過小評価してるだけで実際はアンケとれてるけどね ここにきてカラーなわけで スターズ、針須川と同時期の新連載組が落ち込んでる中でクロガネは人気漫画に混じってる
他のもこのくらいでカラー入ってなかったっけ 誰かデータくれ
597 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/20(木) 01:50:42.53 ID:jaE2qyBkO
実際能力あるだろ ネットで評判悪くても打ち切り回避したし 絶好調でカラー貰ったし 補正切れたのに掲載順がわりと高いし 吠えてばかりいないで現実見ろよ クロガネはジャンプのスポーツもので久々の当たりだ
>>597 そう
この高い掲載順が全てを物語ってる
このスレで言うように不評なら一休やドイソルみたいに速攻で打ち切りだよ
多分アンチのヲタナリだろうが一応言っとくが、まだ補正は切れてないし 7〜10話でCカラー貰ってもすぐに打ち切られた連載は死ぬほどある スターズや鏡も同じ頃は掲載順も高かったから体制が変わったのかも
とすると、クロガネはエニグマみたいになるのかな?
でも池沼コネないじゃん
602 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/20(木) 02:39:06.70 ID:rn+/n2390
ちょうどスターズから、編集長が変わっているから、体制の大幅変革はあり得る話かもよ。 今ジャンプはほとんどの作品アニメ化しいるから、新連載があまりにも不利すぎるための配慮として、 8話辺りのカラーとか人気関係なしにあげるとか、マジであり得るかもよ。
>>601 1作家のコネで漫画なんて続けられんのかね?
作家叩きが先行して前評判悪かったからあんま期待して無かったけど普通に面白いなコレ。あくまで近年の新連載基準だけどさ。 スターズと違って迫力あるコマはしっかり描けてるしキャラもたってる。序盤の導入部分でダレなかったから期待していいんじゃないの。 問題は練習試合の対戦高にいるであろうライバルキャラがアイシみたいに好感持てる奴なのか、ドイソルみたいに不快度指数高いかだな。後者なら詰む。
605 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/20(木) 07:16:38.78 ID:45uZB/OfO
語尾に「。」付けてる奴って同一人物でしょ?
この漫画普通に面白いよ。
607 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/20(木) 07:26:31.66 ID:4S2VEMgz0
>>604 キャラが立ってないから問題なんだと思うが
何で住み分けできないの?気持ち悪いなぁ
まったくだ 信者には信者スレがあるんだからそっちでやれよな
打ち切り回避して尺が増えたのなら、もう一人女キャラ入れてラブコメ要素を盛り込んでもいいかもな。 今のところ、ヒロイン全くの空気だし。 でも、作者のネットでの評判を漏れ聞く限り、「そんなヲタ共に媚びる萌えなぞ、俺の漫画には不要」とか考えていそうな気がしないでもない。
だったら定期下着とか入れねえだろ アンケ取りのために全方位土下座してるようにしか見えないけどな
作家の人格のせいで叩かれまくってたが やっぱり普通に面白いよな 打ち切り漫画恒例の掲載順が下がるタイミングでカラーもらえたなら アンケは悪くないってことだよな
なんかわざとらしい
早期打ち切り漫画の信者の特徴として 具体的なところをほめずに「普通に面白い」と言う 流し読みしてるんだろうね
615 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/20(木) 12:47:18.90 ID:NV88pIFyO
アンチ顔面ブルーレイww
信者ですら読み込むことを面倒臭がって厭う それがクロガネ
>>610 1話扉で女っぽいのいたよな
顔がじゃなくて、後ろ向きだけど骨格が女なのが
この先こんな展開になりそう 練習試合一回目で部長とクラウド圧勝残りは惨敗 大将のクロチャンが一勝一敗でやられそうなところに 夢で練習していたことを思い出し覚醒、そして勝利 もしくはクラウド以外全員負け クロちゃんも一回は勝つが大将が本気出してジ・エンド
「あっ!これ夢でやったやつだ!」 また進研ゼミか
他にもルートはあるけどこの池沢先先が どれほど迫力を出せるかによる。 がんばr・・・
撃剣と剣道の違いとか書く気配がまったくない件
夢の中とはいえ競技剣術の師範が真剣で稽古をつけようとするし、 その辺を真面目に描くつもりはないんだろうな。
撃剣って何?
剣道と剣術って、武器は同じでも勝つための方法とかまるっきり違う気がする
剣術は負けなきゃいい、とも限らないが少なくとも桜一刀流はそんな感じ 一方、剣道は勝ちにいかないとダメだからな
とりあえずはやく桜一刀流奥義を出しまくらないとソードマスターさゆりになってしまう
桜一刀流って「女、子供でも出来る」流派で 「女、子供でも勝てる」とは言って無いから弱いんじゃ無いの? どう足掻いても、リーチと力の差でやられて 勝てるイメージが湧かないんだけど… 何か説明あった?
>>627 どんな流派かほとんど説明がない
相手の動きを読んで剣を置いておく説明はあるが、
それだけで天下無双の流派にはならないだろうし
カウンターの剣術だったら、相手の攻撃や動きを誘うフェイント技が充実してると思うんだけど、どうだろ?
相手の動きへの対応特化、かもよ
素手でいう退歩系の技が主なんだろうな それだけで天下無双の流派にはならないだろうって所に関しては「そういう設定だから」で納得しとくしかない
ろくに情報出てないのに納得できるはずがない そういえばヒカルの碁の佐為はすげー強いことが序盤から良くわかったけど さゆりが実力見せたのは、誰も理解できない奥義を出したくらいで 本当に強いかどうかは未だに謎だな
>>619 そのパターンを今後何度もやらかしそうだ
もっと展開に頭使えよ
>>632 ネット碁で正体不明の天才棋士saiやったり演出が上手かったからな
さゆりが強いことを証明するイベントが欲しいけど、設定的に難しいな…
>>634 中学校時代関東一になったシドウをポルナレフ状態にした奥義があるから、さゆりが(それなりに)強いのは「証明」されている
必要なのはどんな風に強いのかの具体的な「描写」だな
回想シーンとかでやるしかないかな。大会で因縁のある霊を憑依させたライバルが現れて「あ、あいつは…」(ポワポワーン的な
>>635 たぶん、固定することで溜めて神速の斬撃を放つデコピン理論の必殺剣だな
自分で書いといてなんだが、シドウはどういう風に負けたんだっけ? 「な、何をされたのかわからなかった」みたいな事言ってた記憶はあるんだが、何を以って負けたと認識したんだ? ヒロトが駆け抜けたら面胴小手の三点に鈍い痛みを感じ、「気付かないうちに有効打を打たれた」とかか?
本人以外誰にも理解できてないのに証明というのはちょっと厳しいだろ ただの目眩ましで誤魔化したにすぎんのかもしれないし 佐為は1話の時点で歴史に名を残した強者だと言われてるし、プロ並みのアキラを余裕で下してる さゆりは歴史に名が残ってるわけでもなく自分が誰かと戦ったわけでもない 強い証拠が無いんだよ 本人が言ってるだけ
>>637 そういや何故か裸足で膝立ちになってたが
どう負けたのかわからなかったような気がするな
さゆりの奥義は、「斬りつけることで負けたという記憶を挟み込む能力」かもしれない
つまり月島さんのおかげか
シドウくんすら何をされたかわからなかったのに読者にわかるわけないよね
>>638 一応対戦相手が「負けた」と認識してるから、「シドウよりは強い」っつー事で良いと思うんだ。幽白での桑原初登場時の台詞で、実際に描写されてなくても「桑原より幽助のが強い」と説明されたように(連載進んだら描写されたけどね)
問題は「何をされたのかわからんが、とにかく俺は負けた」っつーまるで禅問答のような描写だな
「俺つえーからマジつえーから!江戸で最強だったから!いや記録は残ってないけどマジだから!」 でやったことといえば丸腰の不良突き殺したのとシドウの下駄脱がしただけ 実は虚言癖っていう伏線か
シドウは中学時代は都内無敵で高校でも雑魚の副将をボコる程度の 力量があるのはわかったけど、ぶっちゃけ高校の全国トップレベルと比較したらどんなもんなんだろ
もう全員虚言癖でいいよ・・・
それじゃめだかボックスだろw
おぼろげながら思い出してみたら よくわからないけどスゲー、今のなんだったんだ、で戦闘が中断しただけだったような気がするぞ その後皆の前でシドウに勝ったとか言い出したからわけわかんなくなってるが
いや、シドウに勝ったとは言ってない。シドウが負けたと自ら暴露した ※なぜ負けたと思ったかは全く描写されてない
めだかはあえて言葉尻をひっかけて遊ぶのが意図した持ち味だからいいけど、 こっちは虚言癖という解釈をしないと設定自体が崩壊しかねないからな
>>648 そういやそうだった
となるとやっぱシドウは負けたと思ってんのか
奥義食らった後特にダメージもなさそうだったし、もう催眠系と考えるしかないのか
とりあえず、さゆりの実力は少なくとも、剣道でそれなりの腕を持つ高校生が手も足も出ないくらいはあるということだよね 何されたかわからんってことは、相当な差だとは思うけど。 でも、池沢センセはどんな技かさっぱり考えてなさそうw
でも何されたか誰にもわからない技って剣道じゃ使えないよね
>>651 霊気の煙を出しすぎて見えなくなるだけじゃないかな
>>652 人殺しにはこの上なく使えるw
ちなみに、剣道で「めーん!」とか声を上げるようになったのは
剣では食えなくなった達人達が、見世物で立ち会いをして、お金を稼いでいたりしてたけど
見ている側からすると、何が起こっているかよくわからないから、声を出すようになった
とか、このスレかアンチスレかで言ってたような。
>>653 それ剣の腕じゃなくて、幽霊の特性じゃないかw
>>637 それがわかれば免許皆伝だ
桜一刀流の免許皆伝なんていないんだから、誰も理解できなくて当然
もちろん作者も免許皆伝じゃないだろうから描けなくても仕方ない
これで、浦島太郎の絵本で「絵にもかけない美しさなのに描いてるじゃん」とか突っ込むようなガキも出てこないってわけだ
漫画として成立しないなw
659 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/21(金) 02:26:56.05 ID:p7P166nj0
この漫画って原作は上地雄輔ですか? コラボみたいな気がする。
面白くなってきてるじゃん
>>654 でも面、胴、小手、首どの部分にも打たれた感覚すら無さそうだったぜ。
刃が付いてる武器が前提なのかな
別に擁護する訳じゃないし、前の話だが、肩に竹刀食らってダメージ無いのはおかしいって誰が言い出したの? 剣道で痛くて悶絶する場面って防具が無いとこ打たれた時(逆胴外されるとか二の腕打たれるとか)ぐらいなんだが 面垂の上からなら肩打たれても全然平気だぞ?つーか上手い人の打突は基本大して痛くない まあ右手に力入りまくりのド下手に打たれたら痛いからアフロがそういう奴だったって思ってのことなのかもしれんが
>>661 一瞬のうちに千の斬撃を与えられたことで、どこに打たれたかわからないのだ
最終奥義は時間を止める能力に決まってるだろ 時間を止めてる間に竹刀を奪われ裸足で土下座のポーズを取らされてたんだよ だからクロガネもクラウドも認識できなかった
おっぱいはめだかよりも好き 柔らかそう
>>662 初めて防具付けて試合した虚弱体質っていう前提でも
打たれてまったく気にない程度に痛くないの?
うろ覚えの記憶だと、そもそも打突狙うのは面の上部だから、外れた竹刀が肩まで下がる事がそんなになかったよーな なんちゃって示現流を気取って下まで振り下ろすつもりで打ってたら知らんが
肩を強打してるように描かれてるのにヒロトがその事を全く気にしないからな ヒロトが痛がらない→大したダメージはないって脳内補完も虚弱設定のせいでやりづらい 限界まで手加減しないと貧弱なヒロトにノーダメージはありえないだろって思っちゃう むしろアフロは無駄に強打してきそうだから余計にダメージどこ行った?となる
>>666 ぶっちゃけyes
竹刀と面の形を見ればわかると思うが、受けた衝撃は外側にいくようにできてる。
防具自体にはまぁまぁの衝撃がいくかもしれんけど、人体へのダメージはほぼ皆無。
>>669 池沢先生!池沢先生じゃないですか!
てかそうなんだ。痛くないんだねアレ
中学のとき、授業で先生と試合したが 気失うくらい衝撃すごかったぞ
つか、今話してんのは肩垂に当たった時に衝撃いくか、で 竹刀と面の形で衝撃逃がすとか関係ねーよw この会話能力の無さとなんちゃって剣道を語る辺り、>669はマジで池沢先生かもしれん
防具内部に衝撃を伝えて殺傷力を増す技とか出てくるのか
防具部分避けて叩くとかでそうだな
スパイラル! ∧_∧ .ミ∩ ( ・∀・) ⊂⌒ | | つ==☆|⊃ |つ 人 Y/ ミ( ) し(__) ∨ ∨彡
つまり話をまとめると 作者のような実力者同士の戦いなら、竹刀が面に当たっても肩は痛くない だから肩に竹刀が当たってもダメージは無いような描写をしてしまった ということかな
677 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/21(金) 12:34:14.64 ID:coc0FmzkO
中学までのお遊び剣道しかやってない実力者w
>>672 痛くないの?って聞いてる人に「痛くないよ」って答えたら会話能力の欠如って……
その謎の判断力がよっぽど頭おかしいと思うが。
>>678 会話の流れが読めないから「会話能力の欠如」と言ったんだけど、更に馬鹿を晒して何がしたいんだ
面の防具ってこういう感じ? _□_ 肩 肩
Ω
682 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/21(金) 13:32:33.16 ID:UzM6HreF0
他の漫画だったら気にしないところを なんでもないところを おかしい、おかしい とかいって叩く奴の頭が… おかしいし、おかしい
批判する側は作品を叩き、 擁護する側は批判者の人格を叩くという実演か
吊り竹みたいなアホな練習ばっかしてるから強くなれないんだよ ていうか何あれ 何で竹が3分間動き続けるの? 何で3分たったらピタッと止まるの?
>>684 たぶん副部長辺りの異能だろう。効果は幻覚
「ジャスト3分だ」
>>682 なぜ他の漫画なら気にならないような所が気になるのか?
a.粗を無視させるような勢いがない
b.粗が多すぎて目に余る
c.粗探しくらいしか楽しめる所がない
d.他の漫画でも気になるレベルの粗だから
e.炎上商法でそういう層を呼び集めてしまったから
>>672 面の形は俺もよくわかんないけど竹刀は関係あると思うけどね。
中身詰まってる木刀だったら防具の上からだろうとめっちゃ痛いし。
だから五月雨とか散々言われてるけどマジで危険。
空洞があって当たるとしなる竹刀だからこそ衝撃を吸収して痛くないわけで。
だから衝撃が殺されにくい突きで確実に仕留めるんだな
防具付けてても面痛いし小手痛いし、辛うじて痛くないと言えるのは胴ぐらい 突きはマジで死ねるレベル。桜花一刀流(笑)じゃないけど、昔先輩との稽古の時に「置いてるだけ」の突きが喉にもろに入ったけど 一瞬意識飛ぶし呼吸できなくなる 防具無しであんなの食らったら喉潰れるわ
そういや、擁護してる人って何人いるんだろうw 相変わらずツッコミどころ満載だけど、一話一話だけを見たら ちっとはましに見えてきたのは、感覚が麻痺してきたからだろうか。
ところで、擁護している人って、理論以外の部分から擁護してるのはやっぱり そのツッコミはしょうがないと暗に認めているからでいいの? その中で多いのは、ほかの漫画もやってるのになんでクロガネは駄目なんだよ! キン肉マンとか男塾はツッコミどころ満載だけど、ツッコミどころも含めて愛されていたよね この一言に尽きる、つまりツッコミどころはあるだけで、面白くない。
真宮寺さくらみたいな剣術幽霊でラブコメ気味にやって欲しかった
俺は未だに何故「剣道」漫画になったのかサッパリ解らん 結局読み切り向けだったんじゃねーのかと
695 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/21(金) 19:11:51.72 ID:ht1PnuwS0
>>682 西尾に逆らったバカの末路だろ
悔しかったらめだかの10倍売れてみろ
>>694 普通の高校生が日常的に真剣を持ち歩ける世界観だと色々あるんだよ杉たん的に考えて
最初の頃はともかく、最近は一応リアル系剣道漫画っぽくなってきてるから突っ込まれるんだろ もっとぶっ飛んだ内容にすれば細かいところは突っ込まれなくなるよ
竹刀改造しない?
刀身部分がバネで飛び出る スペッツナズ竹刀
700 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/22(土) 02:27:05.26 ID:IypdLpIrO
普通におもしいし 粗を探すために読んでる奴は人生楽しめてなそう 主人公の覚醒マジかっこいい 主将はどんだけ強く描写するんだろう 葉桜とのバランスはとれるのだろうか 作者の腕の見せどころだね ワクワク
擁護するとき不満を言う人間を貶すのはやっぱり、誰かを貶さないと持ち上げられない程度の内容ってことかい?
ファンの人はアンチを押し流すくらい書き込むべきだと思う。
まじなけるんすよ いいシーンなんすよ…
>>702 さゆりかわいいよさゆり
メガネ外したら無双とかカッケー
シドウきゅん惚れるわー
筧先輩の頭魅力的ー
あと誰か頼む。
クラウドの筋肉がどうたらこうたらのホモの人も来なくなったな
来週はどんな糞展開になるのかな、どんな矛盾が出てくるのかな、変な描写はあるのかなって 漫画の続きと内容を楽しみにして毎週読んでるんだから楽しみ方は間違ってないよなw
>>700 どうせ釣るならもっと面白い事書いてくれ
チーム編成って 主将、主人公、クラウド、2年2人?
先輩少なくとも5人はいるのに一年にレギュラー枠ふたつ取られてカワイソス
P2ではよくあること
712 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/22(土) 13:39:23.95 ID:iBOclyFU0
>>710 弱いんだから仕方ないでしょ
今まで主将以外でどれだけ勝ててたのかを早く描写して欲しいところ
最初に「弱小」だなんだ、って話だったから
他は全員負け、くらいの解釈をしていたけど
あと、主将が無敵みたいな存在になっちゃうと、
主将、葉桜、コンタクトの3人で3勝の流れになってしまうから
サブキャラの掘り下げができなくなってしまうのが不安なところ
とにかく打ち切り回避してここのところ(何年間だ?)の新連載の星になって欲しい
前の新連載グループの期待だったマジコもあっさり巻末に行っちゃったからね…
最近の読みきりだと迅なんとかの人が期待できるけど、背景の設定が適当すぎるのが難点
エスパーの人は編集がどうさせたいのかってのがいまいちよくわからない
作者が描くの遅いのか、特に連載させる気がないのか、このまま月に何度かってペースで描かせるのか
他雑誌に行かせる気はないと思うんだけどなぁ
713 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/22(土) 14:30:08.45 ID:jCspp0x70
剣道をやった事がある人間が描く漫画なのに全然面白くねえ
>>713 剣道やった事があるのと
剣道が好きな事はイコールじゃないからな。
マニアなジャンルで面白い漫画は作者がそのジャンルに対して
オタクレベルの知識と興味がある場合が殆どだしな。
ファンの剣道経験者がツイッターで「随所にあるあるネタが仕込まれてる」って呟いてるんだっけ あー俺もはじめた頃は竹刀持てなかったわー あー俺も吊り竹地獄やらされたわー あー俺もアドバイス受けただけで覇気出せるようになったわー あー俺も200mでいっぱいいっぱいになってたわー こんな感じのあるあるか?
なんか同じような角度から見た顔が多いな 単調に感じる
トンデモ漫画を描きたいのかスポーツ漫画を描きたいのかわからん たぶん本人もわかってないんだろうが
一般人(?)のツイッター晒しはNGじゃねーかな?
721 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/22(土) 19:18:40.49 ID:FAKrJT1n0
バカ発見機
722 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/22(土) 19:23:24.09 ID:iBOclyFU0
>>720 晒し、って恥をかく様な事かいたってことか?
剣道あるあるは良くわかるし
それがわからない奴は結局剣道なんてやってないなんちゃって幽霊武神だろ
リアリティがないなんて言うのは自分がリアルじゃないんじゃないの
まー作者がどうしても嫌いでそれを理由に作品まで叩きたいならアンチスレ行けばいいと思うよ
ネット上での晒しの意味も知らんのかいな
ツイッターは馬鹿発見器だから問題ないな 池沼もツイッターで自爆テロ起こしたからアンチスレ伸びまくったわけだし
むしろ素人が最初に道場に来たり防具つけたりして 真っ先に感じるはずのアレの描写がなかった気がする 防具貸してくれるつっても、他人の小手とか出来ればご免こうむりたいww
バンブレはダン君がこれクサーいこれクサーいやってきりのんに生身で突き食らってたな
剣士、剣士、うぜぇ。作者コメントで漫画本編の細かい設定書くな
晒しの意味わかんないのwwwwwww 馬鹿作品の信者はやっぱり馬鹿なの(´・ω・`)?
729 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/22(土) 20:37:42.82 ID:iBOclyFU0
思わず馬鹿作品とか言ってしまうほど憎憎しいのであれば、 ムリしないでアンチスレに行ってくださいよ、マジで そして帰ってくんな、お願いします
お前は信者スレに行けよ
まあ、一般人のツイート晒しはやりすぎだな。 ここでは批判するにしろ擁護するにしろ、 あくまで作品の内容を語るべきだと思う。
732 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/22(土) 21:11:27.05 ID:rtP5rq7cO
ホクロ
733 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/22(土) 23:39:11.66 ID:iwMul+ij0
とりあえず剣道あるあるはこの漫画には無い
>>722 ・具体的に褒めない(具体的なあるあるに言及できない)
・批判者を人格否定する
・無理矢理アンチスレに誘導する
いつもの人お疲れ様です
735 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/23(日) 00:24:07.76 ID:QhDj5yUg0
>>719 おいこらっ、ハンターなんかと一緒にすなw
今のクロガネの面白さは、唯一ワンピースがタメ張れるかどうか
というかそれより問題はむしろ 一般人ツイッター晒ししてる人だと思うんだが いつの間にか末尾P以外でも書き込みするようになったいつものアホは無視するとして
読みきりから読んでるけど、時折、剣を振る絵がカッコイイ時があるな 内容としては、いきなりレギュラーになったりと急展開でムリがあるけどね。 なるべく長い間頑張って欲しいもんだ。
女子供でも云々ってあるけど、極端に視力が良いクロガネくんじゃないとダメなわけじゃない? つまり、作中では昔の人はクロガネくんくらいの視力が普通だったんだよ!!
740 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/23(日) 07:36:45.60 ID:N6vOvMZF0
まあそういうことになるな
741 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/23(日) 07:44:42.75 ID:CO9A1Dl+O
この漫画に剣道のあるあるなんか無い 断言する 無い
遅かれ早かれ・・・・黒鉄は・・・・いずれ大将になる男だからな って"いずれ"いらなくね?
Σ(゜Д゜)ジャンプって土曜発売じゃなかったのかすまn
何かずっと違和感を感じてたが、 その違和感の正体が最近ようやく分かってきた。 登場人物の誰もが剣道に対して解説してないな。 普通は剣道初心者であるメガネが質問して 誰かが答えるって形で説明していったりするが、 メガネはその役割の一切を放棄して マンセーされる事にばっかり力を注いでやがる・・・。
剣道あるあるネタが随所に仕込まれてるらしいし 完全に経験者向けに作られてるのでは? 俺は未経験者だからさっぱりわからん
経験者の俺にも分からん レギュラー選抜のときに面か小手か胴に一本入れればいいって 燕が言ってた様な気がするがそれ以外あったっけ?
伝家の宝刀・突きがあるよ!!!
早く桜一刀流の次の技を見せてくださいよ
自分もヘイにちょっとキュンとした
>>751 見せたじゃん、見開きで
何が起きたかも分からないまま瞬時にライバル君の下駄を脱がすアレ
あと抜き胴www
最初の決め技が突きだった時点でテニヌ路線なんだろうと思ったが 真面目にスポーツやってんのな。どうすんだこれから。
754 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/23(日) 14:53:14.61 ID:eVT1EvXa0
この漫画結構面白いのに何でアンチが多いんだろ?(・ω・)
755 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/23(日) 14:56:23.20 ID:/cEGQCeV0
>>754 西尾維新にケンカ売ったから
連載打ち切られるまでずっと荒らされる覚悟しろよ作者
いつ打ち切られるか分からない緊張感がある
>>754 信者は信者スレ逝け
ここは冷静な視点から作品の問題点を指摘するスレだ
信者がなぜ面白いのか説明してたり説得力があるところが皆無だな 信者は信者スレへ消えろって本気で思う
759 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/23(日) 15:18:14.11 ID:Uhz21gVA0
だな もう本スレなんか不要 信者スレとアンチスレだけあればいい まあ信者スレも潰すけどな
このスレで作者と漫画擁護する奴は全員潰すから
別に面白いって感じてる人を無理に排斥する気はないけど、 ただ単に自分はつまらないと思ってるだけだし。
>>760 別に面白いなら面白いで構わないよ
だけど「何が」面白いとか「どこに」共感したとかちゃんと書いてくれないと
ただ面白い面白い連呼するだけじゃコピペ荒らしと変わんないよ
面白い部分なんか存在するわけないしな 寝言言う信者は消すだけ
いずれにせよ、自他共に認める漫画家としてのポテンシャルは 尾田≧池沢>>>その他 だからな単純に。 仕方ない
他人が何を面白いと感じようとどうでもいいじゃん 最近のお笑いとか欠片も面白いとは思わないのに大笑いしてる奴もいるし 他人の嗜好をどうこう言うほうがどうかしてると思うぜ、他人に迷惑かけるような嗜好だと別にいいけど ちなみにあんまり面白いとは思わないのう
やっぱりめだか厨がいたのか アニメ化プロテクトかかるんだからもっと心に余裕持てよ 別に面白いとだけ書いても良いと思うがね 腐っても本スレ、どっちの感想があっても良いだろ もしかしたら「理路整然と問題点探ししてる俺たちは格が違う!下々は黙ってろ!」なんて思ってるのかもしれないけど 「理路整然と問題点探し」はやりたい奴が勝手にやってることで、それ以外の人にはなんの関係も無いからな?
>>764 自他の評価を合計すると
尾田160(自80:他80)≧池沢120(自100:他20)>>>他50〜100(自30〜50:他30〜50)
て感じだからな
768 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/23(日) 16:39:45.93 ID:I+Mm8+270
>>766 プロテクトされないのはお前に才能がないからだろ池沢君w
悔しかったら西尾みたいに売れっ子になってみろよ
769 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/23(日) 16:52:09.69 ID:4/C7c9Dc0
>>766 わかるわー
面白い理由を書いてもスルーして「人格攻撃!」とか言い出すからな、彼らは
平静を装っているけど感情的になっているんだよね
テニスにしても最初は人が吹っ飛んだりしなかったわけだし、
リアルって言われているものだって荒を探せばいくらでも出てくるし
もし、粗だけが目に付いてしまうようになったら、それは漫画の卒業し時じゃないかな
俺はまだ子供だけど、コロコロとかもう読めなくなっちゃった
ジャンプもその内卒業するんだな、って思う。つーか今マガジン派が多い
アンチさんもそんな時期何じゃないの?
面白いじゃないか、クロガネ
同い年のライバルと切磋琢磨、主将の為に勝とうとする部員達(でも弱い)
黒鉄に対してきつく当たっていた奴が、
2勝2敗でいざ大将戦に挑むときに泣きながら「勝ってくれ」とかのベタな展開になってもいいし
必殺技を出したら敵が吹っ飛んだり真っ二つになったりしても別にいいよ
絵がそこまで上手くないから、何とかの孫みたいに多少沈んでもプロテクトは掛からないだろうけどね
もしクロガネが成功したら、その煽りで黒子は打ち切りかな
編集はどうしてもスポーツものが欲しいみたいだし
>>769 マッピーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
文体でバレバレww
お前がどれだけ一人で頑張っても打ち切り確定だからw
771 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/23(日) 16:57:05.11 ID:4/C7c9Dc0
マッピーって? 作者のニックネーム…なわけないよな
西尾にケンカ売った報いだな 実力もないくせに
まぁ言わんで良い事を長々と書いちゃう辺り、「平静を装ってるけど感情的になってる」のがバレバレだな
うろ覚えなんだけど、あと一人強いのがいれば云々って言ってたと思うんだけど 主将と新入生の他に勝ち星が計算できる奴ってのは、超視力ともクラウドとも選抜試合?をしてない奴なのかな
>>774 延長がどんな感じかわからんが、引き分け狙いに定評のある由利、とかかもしれん
二勝二敗一分になって代表戦で主将が勝つ作戦
776 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/23(日) 17:08:41.91 ID:4/C7c9Dc0
そんなこと言ってたっけ レギュラーの名前を見る限りはそんな奴いないなぁ 黒鉄、葉桜、筧、副部長、部長の5人だったし 副部長は片手の葉桜に惨敗だったし もし言ってたとすれば、3人のうち1人くらいは勝てんじゃね?みたいないみじゃね
>>775 なるほど、引き分け狙いで延長突入は考えなかったわ
そもそも、主人公があからさまにえこひいきされている展開に疑問がわかないのが謎。
780 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/23(日) 18:14:50.09 ID:4/C7c9Dc0
それはどの漫画でもそうでしょ 理不尽な扱いを受けるか、えこひいきされるかのどちらか この漫画では筧という先輩に理不尽な扱いを受け、主将その他実力者からは一目置かれている そばらしいバランスだとおもうが
池沢先生みたいな考えの持ち主ですね^^
782 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/23(日) 18:21:28.69 ID:YczveoZd0
どうせ池沢だろ 西尾維新に逆らったのを死ぬまで反省しやがれカス
西尾先生はファンがそういう罵倒をすることを望んでないよ
>>783 お前が先にケンカ売ったんだろ
池沢は打ち切り連載抱えて餓死すれば?www
主人公が何らかの理由で優遇されることはよくあるというか当たり前のことだが 何の説明もなくえこひいきされる作品はクロガネが初めてだわ 中学生の妄想かっつーのw
>>784 さん
だから、西尾先生と池沢先生が本人同士でやれば良いわけでしょ?
西尾先生ほか、池沢先生が軽はずみな発言をした相手はみんな笑って許したんだから
それをファンが引きずるって言うのはね、どうなのかな
もし先生方が皆激怒していたら、既にクロガネは打ち切りになっているよ
編集もそこまでは庇いきれないからね
スレを荒さられた程度で泣き言言うなら最初からネットやるなよ池沢 西尾ファンをナメんなよ
大人は表面上は笑って許す だが現実はそれ以降は窓際族、村八分確定なのだ… 池沼君はもういい歳なんだから社会勉強しっかりしてくださいね
西尾はよくわからんけど、西尾がどうとか言う前に池沢先生は変だから
こち亀に喧嘩を売ってくれていたらなー
なんかちょっと前から急に「西尾ファン」を名乗って信者を叩く奴が湧いてきて 妙に臭うな そんなに叩かれてるのが内容のせいじゃなくて西尾ファンの恨みってことにしたいのかね
>>794 めだか自体が漫画板の糞コテ同士で大喧嘩始めるほど賛否両論だからな
池沼くんは他にも結構多数の漫画をdisってたのになぜか西尾の件だけ噛み付くね
しかも確か池沼ツイッターかどっかでは池沼本人じゃなくて池沼の担当編集がdisったって確定してるのにね
いや、なんつーかさ擁護が入ったりアンチを否定する度に、 池沢乙って流れ、そろそろいい加減止めにしない? 面白いと思ってる読者が1人もいないと思う方が不自然だわ
797 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/23(日) 20:59:43.88 ID:YczveoZd0
池沢必死だな
>>796 いや、どの意見に対してもそう言われてるわけでもないと思う
主に何かを否定しながら、クロガネを肯定するやり方が
池沢臭がすると言われている書き込みだと思うんだけど。
800 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/23(日) 21:19:47.22 ID:Pna0z7mE0
アレだな そこそこまとまってるのにな 糞つまらんのは何故だ? 絵もありだが なんかムカつくのは何故だ? この漫画スゲーよ!
>>798 ちょっとレス挙げてみてくれない?
特定のレスから池沢臭を嗅ぎ当てられるほど鼻が肥えてないもので
>>801 まず自分が、池沢乙って言われてる擁護とやらのレスを挙げて
それを元に自分で考えてみてはどうだろう
さゆりが現代剣道のルールちゃんと知ってたら 入部薦めないんじゃねーかと思わないでもない
804 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/23(日) 21:47:46.12 ID:PBL/5pTaO
Cカラーか…やっぱ池沢すげーな(^_^;)
806 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/23(日) 22:14:49.25 ID:Pna0z7mE0
C カラーは新連載のギフトだろ… 二回目あるかが明暗を分ける
>>805 擁護装った煽りじゃ流石に池沢乙とは言われないよな
卑劣な単発して宇高の後輩いじめるな
枝野に怒られるぞ
ちまちま定義してスレの禁止ワード作るより 本スレなんだし、言いたいことばーんと言い合えばいいんでないの 面白かった感想述べても、池沢乙でも好きにいえばいい
>>808 だな、本スレでアンチスレ池とか言論統制したがる奴は頭湧いてると思うわ
810 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/23(日) 22:56:13.33 ID:Pna0z7mE0
クロガネ擁護よえーな ほぼアンチ化してるな
別に池沢擁護がもっと増えたっていいんじゃないかな?面白いんならもっと増えそうなもんだけど。 でも増えてないのが現実と言うだけで。
クロガネ援護する気はないけど西尾信者が気持ち悪いんだけど
>>812 むしろそう言わせたいだけだろう
西尾狂信者の糞コテわふーでもこのスレで敢えて西尾には触れんぞ
絵はそんなに下手じゃないと思ってたけど、ヒロインの体型見てあれはないと思った。
815 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/23(日) 23:14:40.77 ID:Pna0z7mE0
俺はクロガネ評価してるよ 絵も構成もそこそこだよ ただ生理的に何かが拒否ってる
俺は絵なんてどうでもいいんだがストーリーの荒さが気になってしょうがない こまけえこたあいいんだよと矛盾をねじ伏せるエネルギーも感じないし
817 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/23(日) 23:30:16.70 ID:Pna0z7mE0
何でこれが連載になった? 担当は誰だよ? 何が売りなのか教えてくれ!
でもなんでこんな尖ったところのない漫画を描くことになったんだろ あの尖った言動そのままの漫画を描けば、もう少し評価できるところもあったろうに…
チキンの口だけ番長だからしょうがないよ
821 :
ロロ助 :2011/10/24(月) 00:26:13.83 ID:lxzqJWvB0
このスレに冨樫がいるって囁きあったけど マジ?
822 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/24(月) 00:35:19.57 ID:KNB0bVAT0
マジ? 神よ! 例の虎の巻を晒して下さい!
823 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/24(月) 00:40:23.27 ID:bZ2lCxHSO
これ面白いね
アンチスレで散々言われてたけど練習試合で捨て駒作戦やったら 公式戦で対策とられるよね これって今までの中でもかなり重大なミスじゃないか? 竹が3分間飛び回って3分経つとピタッと止まるくらいおかしい
実際、高校生の試合で捨て駒作戦なんてあるのか? 道を教えるものなら、精神的理由でそういうのなさそうだと思っているんだけど。 まあ、弓道でも精神性を重んじる人と競技性を重んじる人がいたりするけど、捨て駒作戦は非道だよね あと、対策って言っても、実際のオーダー次第だからどうしようもないんじゃないか?
というか、相手校に失礼だし 武道の精神から考えても卑劣。 サッカーじゃねーんだし、マリーシアだ!(キリッじゃすまんだろ。 少なくとも主人公側が使う戦略じゃねー。
通常なら初戦あたりで敵が使う戦略だからな とはいえ剣道でこれはないだろ・・・ 何が剣道に半生だ
829 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/24(月) 01:27:53.10 ID:KNB0bVAT0
俺、柔道の公式戦で捨てゴマにされたぞ…
830 :
ロロ助 :2011/10/24(月) 01:36:35.28 ID:lxzqJWvB0
捨て駒作戦なんて題目はねーよカス 宇都高に柔剣大会ってのがあって、その日は学校全体が統道学園みたいな乗りになるけど 精神性を重んじて捨て駒は禁止!!なんて題目はなかったぞ。 因みに宇高は「武道」に力を入れる高校で、1年2年の体育の前半は柔道か剣道が全員必須科目になる 普通の高校は学校終わればバイトか仲間と遊ぶかの二択なんだろうけど うちらで部活入ってない連中は予備校か道場に通う奴が多かった。 (弓道もそうだし、空手や合気道・拳法なんか)
部活やってない目線は構わないんだけどさ、
通常行われていることを「武道の精神が〜」とか「卑劣」とか言うのは辞めてくれないか
武道はそんなに崇高じゃないよ、特に勝負の場では、ね
それはやってみればわかるさ
>>829 まあ普通はそんなもんだ
監督がそういうことを嫌うタイプかどうか、が一番かな
普通にあるよね。 広義的に見れば、送りバントとかもそれに当たるんじゃない? 別に非道とも卑劣とも思わないけど。
送りバントは全然別物。あれは実際どういうものかはともかく自己犠牲とか言われて褒められる。 野球で言えば敬遠みたいなもんだろ。やりすぎると卑怯とか言われる。 まあ甲子園見てる人が野球に勝ち負け以外のものを求めすぎなだけだが。
>>833 ん?別物?
結局は勝つ為にやってんだからどっちも似たようなもんだと思うけど。
別に捨て駒作戦は卑劣ではない 普通にやる所ある でもやってしまえば次から相手にはそれを考慮したオーダーに されるかもしれないから、ここ一番で重要な時にしかやれない もちろん他校にもバレるからほぼ一回ポッキリ 練習試合でやるなんてもっての他
>>834 勝つためにやることだけど卑怯とか精神性がどうのとか部外者に言われるものの話してんだろw
出場できるだけいいじゃあないかへへ…
ルールがまったく別のものになぞらえるのは、意思の疎通を困難にするからやめた方が良いんでない?
カバディとかに例えられても困るしな
斬の研無刀みたいな例えしてくれないかな
池沢君もよくやるし、いいんじゃね?
練習試合で策を弄して、本番で対策してきたところを通常オーダーで打ち取るつもりとか まあ全国トップクラスの強豪が地区予選一回戦負けの相手に対策取ってくるとは思えないけど つかレベル差考えたらわざわざ弱小と練習試合してくれるだけでもありがたいのに 策を弄してまで勝ちに行くってどうなのよ 練習じゃないのかよ
もしかすると、差があり過ぎてそうでもしないと練習にならないんじゃないか?
ただ、練習試合で捨て大将とかおかしいって言う意見は満場一致っぽい
結局試合は個人対個人なんだしさ 各自に奇策とかそういう戦法を授けて、強敵相手に試してみろってんならともかく 団体の勝ち負けって練習に影響しないのに捨て大将って意味ないだろ むしろ、相手の日本一とかは主将目当てて団体戦受けた可能性もあるだろうに そこずらしちゃ可哀想だ
>>843 練習試合って「試合形式の練習を通じて実戦の感覚をつかむ」とか「自分の実力を推し量る」とかが目的で、単に勝った負けたとかを求めるもんじゃないんじゃない?
漫画でよくある、「既に抗争状態にある二校が決着を付ける為に練習試合を行う」っつーのはまた別パターンだけど、今回には当てはまりそうにないし
あと、部で一番弱い・レギュラーと認められてないから捨て大将みたいなこと言ってたけど 捨てるにしても、レギュラー5人の中から一番弱いのを当てるもんじゃないの? どうせ負けるんだから一番弱い素人を当ててやる、って流石に酷すぎないか まあ強豪相手じゃ残りの誰が出ても同じようなもんかもしれないけど
それともうひとつ、ラスト付近の1ページ使った一見感動のシーンだけど 捨て大将に選ばれて悔しい、勝ちたい、僕だって戦いたい っておかしくね まるで相手が大将じゃないならそこそこ戦えるかのように言ってるけど自惚れ過ぎだろ 相手はトップクラスの強豪だぞw 確かに監督の仕打ちは酷いもんだけど、悔しいポイントがずれてね それとも捨て大将って結果はともかく勝つために戦っちゃいけないのか?
主将以外勝負にならない面子で捨て大将もへったくれもないけどね。
見せ場作りに必死過ぎだろ… テンプレ展開を自分なりに捻った結果がコレか 作者がクズだからゲスい方向にしか行ってない まだ、打ち切られた漫画の方がまだ物語がしっかりしていたぞ 編集の言葉を鵜呑みにしちゃった勘違いちゃんが作る漫画はこんなもか
あまりにも結果ありきで物語を作り過ぎてるから変なことになるんだよ
池沢はオマエらが思う程バカじゃないし弱くないと思うけどね。 早実や桐蔭が勉強とスポーツの両立とすれば、 池沢の通ってた学校は文武両道なの 坊っちゃんのやるスポーツじゃなくて武道 勉強も私立のエレベーターと違うので、教養を伸ばす為の「お勉強」じゃなく 有名大学受験に最初から的を絞った授業という名の「指導」 だから壊れる人は一年の間に壊れてましたよ。
池沢先生は在学中に壊れちゃったから妙なストーリーしか描けないってこと?
でも俺らは作品から判断するしかないからやっぱり馬鹿としか思えないんですよ 同じ高校だったんですか?
つーか、馬鹿扱いされてるレスは何度かみたが、「弱い」ってなんだ?剣道の事?
うーん、なんつーかね、 県で一番の進学校とか言っても実際の天才なんて全体の二割もいない筈なんだよね。 公立中学時代オール5は当たり前で同じ高校に通っているから簡単には見分けられないけど だから東大目指そうと思えば大半の人は壊れるわけ、んで壊れながら頑張って受かるんだ 無理しないで自分の能力の範囲で東大合格しちゃう人は本物。もう天才でいいよみたいに思う 壊れる壊れてないの定理って難しいよ。 超一流の大学、超一流の職業、超一流の給料 大概の人は壊れながら自らを鼓舞して頑張ってきたんじゃないかな? 勿論、必要最低限の能力は兼ねた上で それぞれに限界はあると思うけどね、自分の限界を越えようなんて思ったら やっぱ何かしら普通じゃなくなるんだと思います
ちょっと何言ってるか解んないです
もうあれだ、練習試合するために負けたらババパンが相手チームにやられちゃうって約束になってるんだよきっと。
いや、だからそれも出来ずに逆算すると高校1年生で部活中退疑惑、人生かけて描いてる漫画もアウトな池沼君はその成功者に入れなくて可哀想だよねって話だよね?
そう考えると
>>856 も本人を装ったアンチか、ホッとしたぜ!
民族、性別、信仰(好きな物)ってのは、なにもない奴が他者に優位性を示すための最後の砦だけど 学歴ってのも、考えてみたら学歴以外そうでもない人が誇りたがる要素だよね ちゃんと何かをなしている人はわざわざ、どこの学校出ましたなんて言わなくても一目置かれるもの。
最初の20週で引き出しを使いきって あとは惰性でグズグズになると予想 どうせ強豪校のライバルもテンプレキャラでしょ 教科書みながら書いてんじゃねーの?
こいつら練習試合にどんだけこだわってんだよ いや、勝ちを目指すのはいいんだけど方向性が違うだろ絶対
レギュラー落ちした2年2人のあつかいがひどすぎ
池沢君の好きなスラダンで例えると 花道入部前の湘北が山王と練習試合するようなもんか ありえないよね 例え赤木がいようとも まあバスケと剣道は違うけどさ ていうか何もオーダー決めてやることないよね せっかくの練習試合なんだから一人一回なんてもったいないこと普通しないよ 池沢君本当に10年剣道やってたの? いや未経験者でもわかることだよ
剣聖vs憑依合体クロガネさゆり
練習試合での捨て大将は、2勝2敗で重要な試合に主人公当てる口実 大将戦でそれなりに良い勝負して主人公スゲーってオチだろ
「ここはこうしないとおかしい」とかどうでもいいんだよ お前らアイシールドで大会形式が現実と違うことに文句を言ってた口だろ どんだけ漫画の世界にのめりこんでいるんだ 問題があるとすれば、 「勝つにはこのオーダーしかない」→「部長じゃ相手の大将に勝てない」って言ってるも同然で 凄く強いらしい部長はどんだけ弱いんだよ、って話
ゴリは三年時点では文句なしに神奈川ナンバーワンセンターだったけど あの主将は散々持ち上げられて本人も大言壮語しといて地区内にもまず勝てないレベルの格上がいるのか
こうしないと勝てないってのは相手が格上って理由しかないじゃん 主将→万年2位 相手→常に優勝とかそういう設定にするのかね
2校が相手だからどっちにも捨て大将するなら3位以下
矛盾があっても漫画自体が面白ければスルーされるか、ねーよwwwで済む
>>870 勝つための捨て大将って事はアフロか副部長で1勝取れると計算してる所も問題だな
個人戦で激戦を繰り広げた相手が向こうにいて主将が大将じゃないとわかった途端 「逃げたか神宮!!」とかきれる展開があるかと思ったけど無さそうだな
ダブアツみたいに突っ込み所しかない漫画になってきたな
877 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/24(月) 10:46:32.94 ID:muDl8ZC/0
中一の時、敵の速さを学べって大将にされた
878 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/24(月) 10:46:46.25 ID:muDl8ZC/0
中一の時、敵の速さを学べって大将にされた
ダブアツの1番の欠点は話しの遅さ
強い奴と戦わせてみるために大将に、といっても 部内にめっちゃ強い主将がいるんだから相手してもらえばいいじゃん
作者が顔面崩壊してるトコも似ている
なーんかこの漫画って 才能のある奴が、そこまで凄い努力しないでも 才能だけで急速に伸びていく みたいな雰囲気だよね。 なるほど。なんというか今の中高生にはそう言うノリの方がウケが良さそうな気がする。
>>882 中高生が書く携帯小説なんて殆どそんなノリ
偶然神に選ばれたとか偶然才能があったとか
しかもそれがランキング上位占めるほど人気がある
まあ、クロガネは一応部活+自主練+夢世界と結構やってる部類だと思うよ
「作者のビックマウスにマンガの出来がともなってない」あたりが古味先生・以来のニューヒーローの誕生といった雰囲気ですね。 打ち切りにでもなったら、しばらくは更に盛り上がりそうですね
脳って一切休ませずに覚醒させっぱなしで大丈夫なものなのかな
>>871 ケガ人のルーキーに竹遊び以外記録更新されるレベルの主将に何を期待しているんだ
888 :
297 :2011/10/24(月) 13:26:25.16 ID:CdpUFSXL0
「勝ちたい」に1ページ使われると球磨川を思い出してしまうな。めだか信者として それはさておきシドウのまっすぐな瞳に濡れた テンプレキャラばっかだけど、使い方は上手いと思う
うわ、名前消し忘れた恥ずかしい もうめだかスレから出てこないから297は忘れてくれ
練習試合でさげすまれるような勝ち方して何になんだよwwワロタwww 大将戦で主人公が勝っちゃう、もしくはかなりの接戦しちゃう展開がやりたいんだろうけど、それなら相手校を強く設定しすぎじゃね? 日本一の主将と怪物って……
やっぱりナルトは面白いな ワンピースのがなんで人気あんのか分からん クロガネ面白れぇ クラウドウいいやつだな
直球に熱くてなかなか嫌いじゃないわ 部活ものとしてがんばって化けてくれる事を期待する
運痴の消極的ガリメガネが集って偶像崇拝しつつ傷を舐めあうスレはここかあ…
あれ?オッサンって先週出たばっかりじゃなかったけ? 何か主人公の事全部判ってる?
やっぱワンピおもろいわ ナルトはなんであんなのが人気あるのかわからん クロガネは安定してきたね 搭載順もあがってきたし これは長期連載あるね
練習試合なんだから普通に力相応の相手同士で戦わせた方がいいよな マンガ的にも主人公が剣道の奥深さに触れるやらの話になるし 今週の涙は一旦試合で負けてからやるべきだったんでは これだと憑依か才能でいきなり最強とわたりあっちゃう展開しかないよね
監督は、ド素人に一本とられて引き分けた筧と、対戦もせず出し抜かれたヒゲキノコにこそ何か言うべきだと思う…
つっても「才能があったのに潰れた奴を数多く見てきた」って言ってるんだから、 大将新人以外の面子なんざ視界にも入っていないだろうよ
涙流すほど何もやってねえだろまだ
>>897 登場人物の全てがヒロト君よいしょマシーンと化してるから
何を言って無駄。
902 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/24(月) 15:36:14.74 ID:UaDeJr5mO
顧問が糞すぎる ベンツなんか乗ってんじゃねぇよ
903 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/24(月) 15:43:15.11 ID:CaEiv+Vn0
クロガネにはハリーポッター以来の嫌悪感を感じる 話はつまらんけど、キャラ作り込んでるな
ハリーポッター以来の嫌悪感とは言いえて妙なところはあるが(才能だけでなんとかなっちゃうとことか)、 キャラ作りこんでるはねぇだろw 既視感バリバリ まぁ、それでも何でか好きなんだけどね。無難と言えば無難な展開だし
>>904 逆に言うと、無難すぎて決め手にかけるっちゅーか・・・
それなりに続きはするだろうけど伸びはしないと思う。
今週の涙のシーンってってライバルになる強キャラにボッコボコにされて 己の無力さを痛感し心が折れそうになるのを乗り越えるシーンだろw
早く目をつぶって心眼とかやらないかなあ
三日も練習したのに認められてないと泣き出すクズさを出す事で 他のスポーツが何故続かなかったのかって疑問を補完してるんだな
5vs5の武道ってことで どうしてもチャンピオンの空手のと比較しちゃうな あれは一人一人の戦いをしっかり描写できてる。 どうせこっちは主人公とクラウドと主将以外はカスみたいな扱いだろうね
ヒロインが二人とも脇へ追いやられたか こりゃあかんな
911 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/24(月) 17:23:39.92 ID:cSJpZxAT0
ヒカルの碁
将棋の盤面がいい加減過ぎてびっくりしたわ。駒も書き間違えてるし。
歩で詰められるとか間抜けすぎるだろ、というか まさか打ち歩してないだろうな
914 :
ロロ助 :2011/10/24(月) 17:53:12.17 ID:lxzqJWvB0
おいおい臭すぎるだろ^^;
雑兵のクロガネ君が突きで敵の大将を取るって暗喩だそうだよ
擬人化キャラの扱いが軽すぎてダメだ そこは、ネタとして使う所だろ 何でもう監督と普通に馴染んでんだよ
917 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/24(月) 18:01:49.36 ID:47a6i6Zw0
今ジャンプで一番熱いスポーツ漫画
どうでもいいけどあの将棋、まだ詰んでないよね? 歩の後ろに何もいないなら王で取ってもいいし、逃げるスペースもあるように見える
919 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/24(月) 18:08:57.69 ID:AcOg/D310
ていうか打ち歩詰めだろ 持ち駒から出してたよな?
相手が将棋に集中してないときは、自分の駒を連続で動かして良いという裏ルールが存在するんだろ。
今週面白かったな。 読みきりが。
>>902 型落ちのベンツっていうのがキャラに合っていると思ったけどな
>>921 やっぱ良かったよな読み切り!
これクロガネと同じ賞らしいぜ…はは…
作者が連載前に問題を起こしてたから 最初は応援したくなかったけど ここまで読んでみるとなかなか面白いじゃん。 すぐ打ち切られる漫画って大抵 絵面がゴチャゴチャにして読みにくいが これはなかなか読みやすくて好感持てる。 このままクオリティ落とさずに頑張れば結果はついてくると思うよ。
作者って何かトラブル起こしてたの?
西尾にケンカ売った
>>925 めだかのことをバカにしたらしく、めだか信者がブチ切れた。
そしてめだか自体も矛盾漫画であることはスルーして、延々矛盾を叩きまくってる。
なるほど 同じ雑誌の他の連載作を馬鹿にするのは良くないな 教えてくれてありがと
>>929 そう、だからここをどれだけ荒らしても問題ない
他の数多くの漫画も叩いてるし、そもそもめだかディスったのは担当なのに 今日も西尾ファンが内容関係なく荒らしてるって事にしたい人が頑張ってるなあ 臭い臭い
ここぞとばかりにアンチの所業を西尾めだか信者になすりつけるのはやめろ 第一作者本人は直接的にめだかをバカにする発言はしていない クロガネのアンチがいるのはクロガネの質が低いからだ 矛先を逸らそうとして現実逃避するなよ
アンチは西尾信者ってことにして得するのは誰?
>> _,====ミミミヽ、 ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、 _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 . 彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、 __,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) || -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ //>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/ ,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''" (, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .| \;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ / \;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| <一体みんな誰と戦っているんだ \;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \ \;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______ \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-, )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
信者だのアンチだのうるせーんだよてめーら俺が言いたいのは一つ ヒロインのパンティ最高!!!
将棋の何が詰みなのかさっぱりわからねえw 空手に続き密かに将棋部をdisるとはさすがだぜ 単行本で修正だな
コマ割り細かいけど、見づらい訳じゃないんだよな。 構成とか結構凝ってて4、5ページの練習シーンだけでも 時間の経過とかが分かって一生懸命練習してる感じが分かるし。 何かこう青春って感じ? 思わず見ててニヤニヤしちまったw 物語はテンプレだけど久しぶりに読んだあと清々しい気持ちになった漫画だったわ、 競技ダンス部へようこそ。
なんでこの漫画って嫌な人物ばっかりなんだろ
3日間頑張ったけど相手が強いと努力が無駄になるって、 今週も清々しいまでのクズだったなあ
941 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/24(月) 20:14:01.55 ID:CaEiv+Vn0
クズだな
初心者が当て馬にされて悔しいって そもそも部員足りないのが悪いんですね
粗があってもそれを吹きとばす勢いがあればいいんだよ ゆでたまごを見習え
偽者大将でもいつか本物になってみせる! 頑張ってやるって意気もゼロだしな。 で、何をやるかと思えば不貞腐れて泣き出して 慰めてアピール全開だし。 中々こんなクズはお目にかかれねぇぜ。
「すぐ成果が出なけりゃ努力は無駄」って考え方なんだよな、この少年漫画 努力にムダなものなんてないとか、今回は勝てないとしても今後に活かせるとかそういう考えが一切ない 何もしてないうちから「悔しいです!」とか泣き出して爆笑したよ ザブングルのギャグかとw
まあ、悔しいとか早すぎだよな、 試合経験もアフロとの一戦だけなのに「勝ちたいです」と泣くのも傲慢に映る こいつ、ちょいとスポーツ齧って勝てないからすぐに辞めたって時期から何も変わってないな
監督の言ってる「結果で見返してみろ。そのためのチャンスだ」ってどういう意味? 俺に捨て駒扱いされたのが悔しいなら大将戦で活躍して見返してみろってこと? 無茶振りにもほどがあんだろw 才能が潰れるのを見てきたってコイツが潰してきたんじゃないのか そしてなんでこの流れで偵察に行くんだ そのへんは来週わかるんだろうか
>>947 どうせ監督の期待に答えて「やっぱりヒロトはすごい」のネタフリみたいなもんだろ
負けて悔しがって泣くのなら解るよ 本気で頑張ってきたからこその涙だし、王道だ それがこいつは、試合もしないうちから 期待されてないなんて理由で泣いてやんの もうアホかと 「(期待されてなくて)くやしいです!」 「見ろやこの(3日間鍛えた)筋肉ー! カッチカチやぞー!」
始めたばかりの初心者を捨て駒とはっきり公言する 主将のひいきでレギュラーに選ばれた不満をぶつけさせる(でも対応はしない) チャンスは与えたから明日見返してみろと無茶振り 練習試合前日に無意味な偵察に連れて行く (日本一の大将の練習を試合前に見せて戦意を失わせる意図か?) この監督はヒロトになんの恨みがあるの? 自惚れてたヒロトが勝手に落ち込んで泣くのは情けないと思うが それはそれとしてこの仕打ちは同情するわ
951 :
ロロ助 :2011/10/24(月) 21:40:36.55 ID:lxzqJWvB0
>>950 いやね、行くとこ行けばあんなこと毎日ですよ?
主人公の「悔しいです」ってこれ俺はよく分かるけどな
自分には他より秀でたものがある(ヒロトの場合は動体視力)
何だかんだ言ってもこれが今まで心の支えになってきた。
んでスポーツやらないで斜に構えた生き方してきた(「周りは皆ご苦労なこった」ってな感じで。)
だけど本当はスポーツやりたかった、つーか自分の思い描くヒーローになりたかった。
だから自分のプライドとか自分で作った安全な檻とか破って真っ直ぐに再スタートしてみた。
そんな最中で「あれ?俺って全然だめじゃん・・・必要とされてないじゃん・・・」て出来事に直面する
15や16のガキには厳しいね
三井が「バスケがしたいです」って腹括った後に「不要」の烙印押されたもん
(向こうの顧問の先生はにっこり笑ってくれて三井完全復帰できたけど、こちらの顧問の先生は人生に甘くない。)
クロガネは絵がスマートなんで余り切迫感がないけど、やってることは鬼ですよ。
長文乙だけど ヒロト君は今まで色んなスポーツに挑戦してことごとく挫折したという経歴なんだ 共感するのは勝手だが前提が間違ってるよ
・次スレは
>>970 が立てる、無理なら報告時に↓と指名する
・次スレは
>>970 が立てる、無理なら報告時に↓と指名する
・次スレは
>>970 が立てる、無理なら報告時に↓と指名する
>>951 本人が本当に自分がダメって思ってるような描写があれば
その話も納得できるんだがなぁ。
それ殆ど自分の脳内で保管しとるだけやないかw
もうお前が池沢君に代わって原作してやれよw
>>950 二年二人は立場的に主将に異を唱えにくいし、気持ちがわかっているなら
監督が主将にさりげなく掛け合ってやればいいのにね。
なんでそうしないんだか。
>>951 怪我が原因で挫折したが自分の努力で完全復帰した三井と、
才能()と3日の努力が認められないだけで勝手に挫折ぶってるメガネなんかを同列に語るな。
気分が悪い。
人生に甘くない?
クソメガネが一人で勝手に人生甘ったれてるだけだ。
全然魅せ方がわかってねえ。この「剣道は甘くない」ってネタを持ってくるなら、他校の実力者にギタギタにされるシーンで使うべき 先週までさんざん才能が〜目が〜とマンセーしまくってた連中の、内輪でいきなりこんな展開置いたって感情移入できねえんだよ
俺ももともとアンチあがりだけど ここの連中の鬼気迫るアンチっぷりにはちょっと萎えるなぁ なんか絶対に認めないって怨念こもってて怖いわ
どう考えてもマッチポンプです本当に
内容について批判される ↓ 批判内容には反論できず批判行為そのものを叩く なんつーか、擁護すらテンプレすぎてもうね
あれっ今週不評なんか? 俺今までこの漫画空気かなあと思ってたけど、今週で初めてアツいじゃんと思ったんだが
>>962 単体で見ると悪くない、今までの繋がり考えるとおかしいって評価が続いてる気がするな
>>963 なるほど
そう言われると確かに急かな
タメが欲しかったな
ジャンプにおける記述を信頼するなら「大人気」らしいから、もうちょっと話のタメを作っても大丈夫だよな。 どうにも展開が急すぎる気がする。剣道だってある程度基礎的な描写するのかと思いきや一切無しでもう防具着けてるし。 作者の剣道経験をもうちょい生かして貰いたいな。遠山の目付けとか捨て大将とかところどころそれっぽいのは見えるんだがまだトンデモって感じ。
いや「大人気」は信頼も何も枕言葉みたいなもんだろ 信頼性どころか意味すらない
そもそも池沢先生自体高校で剣道やってないっぽいしね。 リアリティを求めても無駄。 いっそ超人剣道にすれば良かったんだろうけど。
激しい運動に体が付いていかず、飯食っても吐くぐらいの描写が欲しかった 辛すぎて、やっぱり部活やめようかなって悩むとか
>>956 少なくとも、掲載順位から考えりゃいくらか余裕はあるんだよな
クロガネの涙と「勝ちたい」にとって着けた感がハンパねえんだよ
展開が伴ってない。今のこいつに勝ちへの執着心とか剣道へのこだわりが芽生えるだけの積み重ねなんてねえんだよな
挫折するだけの道程なんて経ていないのに。なんか「こなしておくべき少年誌的イベントをこなしておきました」って感じ
まあ何がやりたいかわかる分、めだかより良いけどよ
970 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/25(火) 01:10:24.94 ID:ZzfAGf5P0
>>969 掲載順は最初は前の方に載せることになってると何度言ったら・・・
>>34 見てみ?後ろにいっちゃったスターズ、針須川も同じ時期は前に載ってた
やりたいことは分かるがまったく伴ってない やりたいだけならジャンプで連載枠潰してまでやるレベルじゃないな、という感じ あと掲載順位は未だ補正かかってるんじゃないの
まあ池沢君がまともな人なら今の展開がおかしい事くらい分かるだろうし、 単に打ち切り宣告受けて無理矢理まとめに入ってるだけなのかもね。 ご祝儀Cカラーとか前から結構あったし。
超強豪校が練習試合の相手してくれるのは神宮の実力が評価されてるからだと思う。 肩すかしくらったら怒って今後相手してくれないのでは。
クソウドの下駄と征服ズボンまくり上げマジだせえwwwwwwwwww 学校にいたら速攻でいじめの対象になるレベル
975 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/25(火) 03:29:58.08 ID:uQbaZl9+O
展開が早いのはジャンプだからでしょ 盛り上がる場面を早めに持ってこないと打ち切りになっちゃうから 編集の意向だろうね バクマンとか読んでても、「編集はクソ」って感じることはよくあるよ 既存の漫画を引き合いに出して型にはめる こんなやり方してたら大して才能のない新人なんか負けが約束されたようなもんだ さて型にはめられた池沢くんは果たして成功できるのかね
976 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/25(火) 04:22:58.97 ID:PFr0jtaY0
なんでこの人梅澤春人みたいな名前なん??
将棋だけど歩の最後手で詰むことは出来ないんだよね まあストーリーで重要なとこじゃないからどうでもいいけど
打ち歩詰めは禁止だけど、突き歩詰めはおk。 歩である黒鉄が大将を討ち取る様子を盤上で表現したわけだな。
悔し泣きは 初めて他人に認められて自分でも手応えを得つつあった矢先に 今までと同じ現実を突き付けられたということもあるんじゃね 自分を否定されても剣道に執着する描写としては悪くなかった
ジャンプのスポーツ漫画といえばP2!の主人公の物語中盤での溜めに溜めた才能の開花には感動したもんだけど、 ジャンプで長く連載するにはやっぱりとっとと才能発揮する天才でないとだめなのかな。
描写不足とかはどうでもいいや
そこまでしっかり読み込む気もない俺にとっては
>>962 と同じ意見だ
その場その場でそれっぽく熱ければそれでok
>>981 実際p2は低空飛行の末に打ち切りだしねぇ
P2は全体的に地味だったからなあ 絵もイマイチだったし いくら才能あってもド素人が短期間で 強くなるってのはやっぱみてて厳しいものがある
984 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/25(火) 10:21:59.06 ID:nSWQeMh+O
大人気御礼!
クロガネは一番にとにかく読みやすい! あとはストーリーでどれだけ魅せられるかと強烈なキャラだな 他校の生徒に期待するか・・
このさくしゃにそんなことはむずかしすぎるよ
確かに読みやすいのは良いところだ ただ、全身絵と表情がひどい 特に、漫画なんだから表情は大事なのになあ 美大にいたってのが信じられない
背景きれいだよね
大コマでスカスカなのを読みやすいと言うのか
990 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/25(火) 12:17:34.87 ID:67Q9BkhQO
埋め沢春人
エニグマ、スターズ死んで寿命が延びるな
部活初めて3日でお前まだ下手だからって言われてなんで泣くの 自分の目の才能があれば3日も努力したら余裕で才能ない先輩くらい超えられると思ってたのか? 異常に褒めちぎる師匠と何故かひいきしてレギュラーに選ぶ主将のせいで仕方ない面もあるかもしれないが でもこんなことで泣いて悔しがっても誰も同情しねーだろw
今まで挑戦した部活も「勝てないからやめた」って言ってるし、 ある意味キャラクターは一貫してるな。 ダメ人間の方向にだが。
泣いて「勝ちたい」の場面は、作者的には良い場面を演出してるつもりだろうが キャラの行動が伴ってないから読者の共感や同情は得られない 1〜2年生の間、練習頑張って3年目でようやくレギュラーになって捨て駒にされたら泣くが、まだ1年の最初だぞ? むしろ試合に出させて貰えることを泣いて喜ぶくらいだろ 他の運動部ならボールにすら触らして貰えない
ク
996 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/25(火) 13:14:11.33 ID:QY6pRLtaO
ソ
997 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/25(火) 13:14:58.58 ID:QY6pRLtaO
ガ
998 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/25(火) 13:15:45.20 ID:QY6pRLtaO
ネ
あと捨て大将がエグイ役とか言ってたが どのみちド素人が強豪と試合したら誰と戦っても似たような結果になるんじゃねーの それをわざわざ全員の前で捨てるとか弱いとか厭味ったらしく言う必要は無いし 第一練習試合で捨てるってどういうことだよ真面目に練習しろよ 監督のやってることが意味不明過ぎてラストの流れが滑稽にしか見えないわ
1000 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/10/25(火) 13:16:16.32 ID:QY6pRLtaO
終
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。