鳥山明と藤子と尾田と手塚治虫、誰が一番格上？★11

前スレ

鳥山明と藤子と尾田と手塚治虫、誰が一番格上？★10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316441694/

立てるなよw

たてんな糞チョンタ
電話２つ使ってトリップ消してか？
本物のカス

　 |　>>1ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 　　　　?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （； ^∀^）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（σ１　）σ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

FANTAの漫画理論は、画力が伴ってるコトが前提。

たとえ北朝鮮がいくら火星有人飛行を豪語したとしても、
テポドンでは不可能。

芸術は理解されてなんぼ

まあ、そうなんだけど、それがミーハーやら一般大衆ではなくて
ある程度聴く人を選ぶのは明らか

ピカソやベートーベンの名演をそこらにいる子どもや高校生やらオバサンが楽しんでないだろ

理解されてなんぼといっても、ある程度理解してもらう対象や需要は考えるだろ
誰に理解してもらうかは考えて作るからね
それがヒット商品だとミーハーやらそこらにいるオバサンだけど
芸術だとある程度の耳や目の肥えた人に理解してもらうことを前提に作る
それが需要と供給

クラシックは子どもからお年寄りまでファン層は広いけど、ある程度聞き手を選んでるし、わかる人にしかわからない部分が大きい
まあ、ヒット曲でも聞き手や需要を選別したうえで作るけどね

芸術は誰にでも理解してもらうことを前提には作ってないよ

クラシックの名曲や雅楽の名曲なんかも大衆受けを考えて作り、今残ったわけではなく
わかる人たちの指示を受けたから残っている部分のが大きい
そのわかる人たちには理解してもらえる楽しんでもらえるように作ってあるから決してオナニー作品ではない
わかる人にすらわかってもらえないならば、それは駄作となる
その意味では人に理解してもらうのは当たり前だけど、ある程度わかる人や需要と供給のバランスも考えられてる

大衆や庶民に理解してもらうことを前提にして、長い期間大衆の支持を得たものは芸術というより民謡やら民芸品だと思う

誰にも理解してもらわなくてもよいオナニー作品みたいなのは、それはまた別だな

俺は人に理解してもらう必要がないという極端な話しではなくて
誰に理解してもらうかという需要と供給のバランスにおいて
わかる人にわかってもらえればよい。
それで成立している世界もあるという話をしてるのね。

前衛芸術何かはそれで成立してるだろ。何が何でも人に理解してもらう必要はない。
勿論、誰にも理解してもらう気がないオナニー作品ではダメだけど

芸術は具象でも非具象でも理解されてナンボだと思うけどね。
絵の具をキャンパスに投げつけただけも、何かを感じれば客は買う。
何も感じさせないものは、理解しようがない。

なんか平野彩に続いて、声優業界いろいろ炎上してるようだな

豊崎愛生 Part131
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1318000126/l50
豊崎愛生 part145【性欲の愛生】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1318086040/l50
ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime060092.jpg

戸松遥 part71
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1318064102/l50
【声優】戸松遥、入野自由との熱愛発覚！ ナゾのブログがデート動画や朝帰り写真をアップし暴露★2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1318055178/l50

>>6
クラシック音楽のコンサートを楽しむ層は「聴く人を選ぶ」だろうけど、クラシック音楽自体は広い層に受け入れられてるだろう
CMやら番組の効果音やら、商店街でのBGM、子ども向けなら運動会とかな

お前が言ってる「聴く人を選ぶクラシック音楽」つーのは、作品ではなく演奏家の世界の話じゃね

ついでに、文化的水準が現在と違う「クラシック音楽発祥の時代」に「芸術を嗜んでいたのは一部の知識人」だからといって、「質を保てたのはわかる人の支持を受けたからだ」とする事や民謡を芸術に含めない事などは、見識が狭いと思える

クラシックでもジャズでもコアのファンっていうのは限られてて
それこそ「分かる人は分かる」という世界なのかも知れないけど，
クラシック音楽自体は一般大衆にも広く浸透してるだろ

それこそベートーベン「運命」や「第九」や「エリーゼのために」のフレーズとかはみんな知ってるじゃん

クラシックの場合は教会やら知識のある層やら貴族や王室を対象にして作っている場合が多い
やはり一般大衆の理解とは距離がある

また、クラシックの場合は楽譜の売上で人気を計る
どれだけ楽譜が売れたか
この場合、楽譜を買ってるのは不特定多数の庶民であったりもするが
楽譜が読めて演奏できる人なわけで、ある程度わかる人に限定される

そしてたくさんの人にコンサートで聴いてもらう

そうやって定着して凄く有名曲になればそこらにいるオバサンでも知ってる曲にはなるだろうけど

はじめからそういった庶民の支持を得ようとはしてないだろ
だからといって何にも感じさせないわけでも、誰にも理解してもらう気がないわけじゃない
誰にでも理解してもらうとは思ってなくても、わかる人にはわかるように感じさせるように作っている
そりゃ、より多くの人に理解してもらいたいて思いはあるだろうけどね
まず、わかる人にはわかってもらえないと

民謡の場合、楽譜なんてない場合が多いし
口承伝承だからね
そもそもが大衆の間から生まれたものであり
そこに教会とか神とか大きなテーマはあまりない
歌詞も庶民的なこといまでいうニュースであったり

芸術と民謡はやはり異なるよ
勿論、民謡の中にも芸術はあるけどね

クラシックの場合は今みたいに録音やレコードやＣＤやＭＰ３のない時代であり
クラシック音楽を聴くには教会やらコンサートに行くしかなかった
しかも教会やコンサートで演奏できる人にまずわかってもらえないと演奏もされない
楽譜が売れないといけない
つまり楽譜が読めて演奏できる人に気に入ってもらえないとダメだね

そこらにいるミーハーやオバサンを対象にはしてない

クラシックの場合はまずはわかる人にわかってもらえないとダメなんだよ

今みたいに誰でも簡単に音楽が楽しめる聴ける時代じゃない

>>6
ピカソの名演？

言ってることがよく分からんが，
少なくとも手塚は今も昔も大衆に支持されてる漫画家じゃん
有名作品はコンビニ本や文庫本で読めるんだから


あと，クラシック音楽も成立した当時はともかく，現代では十分に大衆のものになってるよ

初期のCDの記録時間が約75分になったのは，
ベートーベンの「第九」（70分前後が主流）が一枚におさまるようにという配慮からだったくらいだから
（30cmLP盤のアナログレコードの収録時間も両面で１時間以内だったし，
　クラシック音楽を無視していいなら75分もの収録時間は必要ない）

＞他にも「記録時間は60分、ディスクの直径は11.5cmでどうだ」とフィリップスが主張すれば、
＞「いや、75分、12cmでなくては」とソニーも譲らず、話し合いは白熱する。万事こういった調子だった。
＞
＞　それぞれの主張には、それなりの根拠がある。フィリップスの主張した直径11.5cmというサイズは、オーディオ
＞カセットの対角線の長さと同じで、 DIN規格（ドイツ工業品標準規格）に適合する。ヨーロッパ市場でのカー・
＞オーディオとしての将来性を見込んだのである。一方、ソニーは音楽ソフト面から議論を進めた。音楽家でもある
＞大賀から決定的なひと言があった。「オペラの幕が途中で切れてはだめだ。ベートーベンの『第九』も入らなくては。
＞ユーザーから見て合理性のあるメディアにしなくては意味がない」。これは75分あれば大丈夫だ、ということを意味
＞していた。さらにクラシック音楽の演奏時間を調べてみると、75分あれば95％以上の曲が入り、直径12cmは必要
＞ということになる。
＞
＞　するとフィリップスは「12cmでは上着のポケットにも入らないじゃないか」と反論してくる。「本当かどうか調べて
＞みよう」とソニー側も食い下がり、日・米・欧の上着のポケットのサイズを調べ上げた。結果は、「14cmを下回る
＞ポケットはない、12cmで問題なし」。ソニーの主張が通り、最大演奏時間 75 分、正確に言えば74分42秒、そして直径
＞も12cmに落ち着いた。サンプリング周波数44.1kz、量子化ビット数も16ビットと、ソニーの提案が通った。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/History/SonyHistory/2-08.html

ピカソの絵だね

あの文章だとピカソも音楽家みたいに読めてしまうね

ゴッホみたいに死後に高評価されるのはまだマシなほうで、
死後も誰にも理解されず、ゴミと一緒に作品が焼却されるなんて
悲しいね。

スポンサーがいれば、スポンサーが望む作品を作ればいい。
自分の作りたいモノや難解なモノを作るのは勝手だが、
スポンサーが嫌がればそこで出資は終わる。

手塚＞藤子＞鳥山＞尾田

じゃないか？

鳥山まではそれ以前とそれ以降で分けられるような、
いわゆるエポックメイキングと言われるような存在だけど、尾田は鳥山のフォロワーだからな。

藤子はエポックメイキングじゃないだろ

現代ではクラシックも大衆のものになってると言われればそうだが
それでも有名曲くらいという印象はある
また、クラシックの新曲はまったく大衆の支持を得てないね
クラシックの新曲てのはまあ現代音楽なんだけどね
今でも交響曲だの室内楽だのピアノ曲だの合唱曲だのの新曲はきちんと発売されてるが大衆の支持を得てないどころか
知りもしないだろ

クラシックの新曲（まあ現代音楽だね）にも良い曲はたくさんあるけど
まずは楽譜が売れること
コンサートで定番になること
人気曲や人気作曲家になるとやっとＣＤ発売
大衆はその事実を知らない


今、大衆の間で聴かれているのはクラシックでも古典の有名曲くらいだよ
せいぜいストラヴィンスキーくらいまでだろ

実際コンサートとかいくとバッハ以前のクラシック（この場合は古楽のこと）とバッハやベートーベンにクラシックの新曲（現代作曲家）と幅広いクラシック作品が演奏されてたりするが

大衆で知られてるのはバッハからストラヴィンスキーくらいまでの有名曲くらいなんだよな

大衆の支持を得たと言われても
実際知識のある人からみたら限定的なところはあるし

バッハやベートーベンだののクラシック作品が作られた時代においては大衆より楽譜読める人にまずは気に入ってもらえないといけなかった
今でもクラシックの新曲は現代音楽として発表されてるけど
大衆の間で支持されてないね


まあ、そんな感じね

>>19
＞現代ではクラシックも大衆のものになってると言われればそうだが
＞それでも有名曲くらいという印象はある
＞また、クラシックの新曲はまったく大衆の支持を得てないね
＞クラシックの新曲てのはまあ現代音楽なんだけどね
＞今でも交響曲だの室内楽だのピアノ曲だの合唱曲だのの新曲はきちんと発売されてるが
＞大衆の支持を得てないどころか
＞知りもしないだろ

「風の谷のナウシカ」以降，宮崎駿アニメの音楽を担当してる久石譲の曲とかは，
大衆に支持されてる「現代音楽」じゃないの

落語と同じで新作の全てが古典となって定着するわけじゃないけど，
今後は大衆の支持を受けたものの中から「古典」が生まれるんだろうと思うよ

(σ^∀^)σ
Ｑ．手塚治虫はクラシックですか？

『第一級の』という意味合いではなく『古典的』という意味では、それに当てはまる。
でも、それは、現代に通用しない昔の漫画を慰める言葉だよ。

Ｑ．手塚は今でも支持されてますか？

昔、存在した多くの漫画家よりはね。
でも、ここは藤子や鳥山と比較する場所だから。
彼らと比べるとはっきり見劣りするから、ナンバーワンとは呼べないだろうと言うのが僕の見解だ。

Ｑ．藤子や鳥山は手塚を尊敬していますが？

それぞれの時代にそれぞれのスターがいる。
手塚は彼らが少年の頃の大スターだったのだろう。
それは素晴らしい事だ。
ただ、彼らのベストが漫画の歴史のベストかと言うと違う。
何故なら、手塚の漫画は現代に通用してないからね。

久石は現代音楽じゃないよ

ライトクラシックというかＢＧＭとかサントラだね

ゴジラの伊福部さんとかなら現代音楽と呼べるだろうけど
ゴジラのテーマもクラシック現代音楽というより映画のＢＧＭて感じ
伊福部さんのゴジラとは関係ない作品の方がまともな現代音楽かな

グレツキの悲歌のシンフォニーとかは大衆に支持された現代音楽て感じがする
あれも映画音楽だっったっけ？

映画音楽はあまり現代音楽て気がしない
映画のＢＧＭて感じ
その辺をクラシック・現代音楽と捉えるか
映画のＢＧＭと捉えるかは微妙だね

大衆は映画のＢＧＭとしか捉えてないような

まあ、久石壌もクラシック現代音楽の作曲家か

まあ、その辺は俺的に微妙だけどね

クラシックも大衆の支持を受けてはいるけど
そこまで支持されてはいないね

専門性と大衆性のバランスの中で
専門性の高い分野ではあるね
だからといって大衆性がないわけじゃない

ま、芸術は理解されてナンボ。
演歌ですら、昔ヒットしたモノの中には名曲もある。

理解できないモノに金を払う者はいない。　

抽象絵画ではピカソも分かりやすい部類だし、
岡本太郎は「芸術は心地よくてはいけない」云々の発言はあっても
実際には子供や一般大衆に太陽の塔は人気があった。

Ｑ．ファンタはバカですか？

答えるまでもないでしょう。見たとおりです。

Ｑ．ファンタのマンガ理論は公正ですか？

最後は部数に逃げますから。お猪口なみの底の浅さですｗ


Ｑ．ファンタは有名漫画家になれますか？

彼の脳内ではすでになっているのでしょう。しかし大口たたいても現実とのギャップに向き合う勇気は持てないようです。結果的に過去の漫画家を貶めることで自らを慰めるしかないのですｗ

理解されてナンボ

その通りなんだけどね
理解できないものを理解しようとすることも大事
そうしないと自分の感性も幼稚なままだよ

理解できるものだけ追っていても進歩がない
芸術に触れる側としても受動的なだけじゃなくて能動的な態度は必要だと思うが
まあ、ただ鑑賞するだけの人間にとっては受動的でもいいのかも

理解できないものを無理して楽しむ必要はないな
時が経つと自然と理解できるようになって楽しくなる場合が多いからね

理解されてナンボといっても１００人いたら１００人すべてに理解されるように作る必要はない
かといって支持者０人もダメだが
きちんと一定数の支持や理解を得る必要がある
そんな感じかな

＞Ｑ．藤子や鳥山は手塚を尊敬していますが？
＞
＞それぞれの時代にそれぞれのスターがいる。
＞手塚は彼らが少年の頃の大スターだったのだろう。

「彼ら」と一括りしてるけど，1933年生の藤子Fと1955年生の鳥山では「少年時代」が２０年以上違う
（1960年生の浦沢も入れれば30年近く違う）
２０年以上も「大スター」ならスゴいことじゃん
（そもそも藤子Fと手塚は５つしか歳が違わないから，
　手塚が１９歳で『新宝島』を描いた頃，藤子Fは中学生だったわけだけど）

しかも没後２０年以上たっても，作品は売れてるし，
漫画や映画はリメイクされてる

今，売れてるだけの尾田なんか比較対象にもならんわ

プロはいろんな作風に研究熱心だが、
感性に響かないモノは理解しようがない。

まぁそういうモノには関わりたくないな。

ナウシカレクイエムはヘンデルのサラバンドのパクリ
豆な

(σ^∀^)σ
Ｑ．手塚は20年も大スターだったのか？

手塚と藤子はそんなに年が離れてないし、手塚のアシスタントもやっていたから、鳥山・浦沢とは少し状況が異なる。
60年代に入ると手塚は藤子に押され、赤塚に押され、梶原一騎に完全に駆逐された。
大衆は手塚に見切りをつけ、手塚以外のものを求めるようになったんだ。

Ｑ．彼は今でも残っている？

昔、存在した多くの漫画家よりはね。
ただ、藤子・鳥山にはどう足掻いてもかなわない。
ゆえにナンバーワンではない。
もちろん尾田にも完全に負けている。
尾田は現役だから有利という声があるが、手塚が現役でも尾田には勝てないだろう。
ブラックジャックですら漫画界の頂点をとれなかったのだから。

スピルバーグ・コッポラ・ルーカスなど、黒澤を称える映画関係者を
黒澤チルドレンと呼ぶ（人がいる）。

手塚を評価する場合、いわば“手塚チルドレン”の裾野の広さにも
言及すべき。

鳥山・藤子F・赤塚・浦沢らを手塚チルドレンに認定するのに異を唱える向きも
あるだろうけどね。
日本の漫画界にとってはジョブズ並かそれ以上の存在かな。

たまには岩明均あたりの名も出してほしいな

そういえばあれのブラックジャックはどうなったんだろう？

>>30
＞Ｑ．手塚は20年も大スターだったのか？
＞手塚と藤子はそんなに年が離れてないし、手塚のアシスタントもやっていたから、
＞鳥山・浦沢とは少し状況が異なる。

そもそも「手塚は藤子が少年の頃の大スターだった」と言ったのは，FANTAなんだけどね

実際には５０年代〜６０年代前半は大スター
６０年代後半に一時低迷
７０年代，復活してヒット作，傑作を発表
８９年に亡くなるまで第一線で作品を発表した「漫画の神様」


>>26
＞理解されてナンボといっても１００人いたら１００人すべてに理解されるように作る必要はない
＞かといって支持者０人もダメだが
＞きちんと一定数の支持や理解を得る必要がある
＞そんな感じかな

すべての人に支持されるようなものを造ることは不可能だけど，
「できるだけ多くの人に受けたい」という気持ちは大事だと思う
作り手側が「分かる人だけ分かればいい」なんて言い出すと大抵ろくなことにならない


手塚も「人気ばっかり気にして描くのはよくない」って言いながらも，
http://www.news-postseven.com/archives/20110629_24250.html
過剰に人気を気にしていたからこそ，人気作家であり続けることができたし，
いまだに支持されてるんだから

　　
クラシックだって，ガーシュインの「ラプソディ　イン　ブルー」なんかは
大衆化した２０世紀のアメリカで大衆に受け入れられた
今の日本でもCMとかに使われるし，のだめにも出てただろ
http://www.youtube.com/watch?v=PTsGpi6hIBA

「映画音楽は映画のＢＧＭだから現代音楽て気がしない」なんていう客のせいで
現代音楽は迷走しているのかもしれないけどね

比べるのは野暮ってもんだ

同時に自分の感性の限界を晒すようなもの

他人の評価を自分の価値観の基準にするなんて
自己主張もできないヘタレだ

それこそ漫画の戦闘力を現実に当てはめようとする漫画脳

ランキングつけるならより詳細で明確な評価項目の定義を先に議論せよ

http://renta.papy.co.jp/renta/img/topics/atom_attach.gif
「地上最大のロボット」の1シーン。
こんなのがドラゴンボール（Z）が登場する何十年も前に描かれていたのだから、
当時の子供達が喜んだのも無理はない。

できるだけ多くの人を魅了するようにと頑張った結果が
今のヒットチャート

わかる人にだけわかれば良いと頑張った結果が
現代音楽や前衛音楽やプログレとか難解系のジャズや伝統音楽ね

結局どっちもあまり良い結果を得てないね

つまり
大衆性と専門性・革新性がバランスよくいくと
芸術的にも娯楽的にも上手くいく

音楽だってみんなクラッシックを聞くよりＪポップとか聴くだろ
手塚は既にクラッシックであって今のメインストリームじゃないんだよ

今の歌手にバッハやモーツァルトは自分の人生にどんな影響を与えたかとか
シューベルトを意識しているかとか聞くようなもんだよ

>>36
で、貴方がいいと思える音楽は？

さらに分かり難い例えじゃなくて漫画は？

ワンピースの作者の名前が何故あがるんだｗ
ごちゃごちゃの絵の中にたまに大ゴマで、ドン って書いてあるだけじゃん。

ヒットチャート好きな人にそんな大衆受け狙っただけの幼稚な音楽といっても
嫌われるだけだし

逆に現代音楽や前衛的なのが好きな人に意味不明な音楽とかいってもね
嫌われるだけよ

どちらも好きな人は本当に楽しんでるし
他人がとやかくいうことじゃないのよ

俺は大衆的なのも前衛芸術的なのも両方聴くし演奏もするんだけどね
どちらもひとつの世界・商売として成立してるよ

むらしろ
大衆的なものと
専門的なものとか、わかる人だけにわかれば成立するものとか
色々と細分化されて世界が成立してしまい
非常に今の音楽界はバランスが悪いといった印象がある

別に現代音楽やジャズが難解だと思ったことはないな。
好き嫌いで判断はするけど。
ロックだってヘビーなのも好き。

(σ^∀^)σ
シェイクスピアは言った。
「少数の人間に狂信的にウケるものを作るのは簡単」
「大衆娯楽を作るのが一番難しい」と。

世の中は少数の頭のいい人間と
大半の馬鹿で出来ているから
馬鹿なワンピースはそりゃウケルわな
ワンパターンで満足できる作者も頭があれなんだろう

手塚はクラッシックやスタンダードのレベル
クラッシックやスタンダードを古いとは思っても別に悪く言う人はいない
普通の人はクラッシクやスタンダードを好んで聴く人の割合はそう高くない
クラッシックが一番だと思うように手塚が一番だと思う人もあるだろう
もちろんワンピが一番だと思う人も多いだろう

感性は人それぞれ違うんだから好きな漫画も人それぞれ
ワンピが一番だからと思って非難されるいわれはないはず

手塚治虫に並ぶのは水木しげるだけだな

原理主義の人達は人に押し付けるのはやめて欲しい
信教の自由があるように漫画を選ぶ自由だってあるんだから

それに手塚治虫だけを唯一神の様に取り上げるのもどうかと思う
漫画を作ってきたのは手塚治虫だけでは無いのだから

俺は聴き専じゃないんで

演奏もします
小さい頃ピアノ習ってて
今は声楽とか合唱とかオペラとかやってる
フォークロック系のバンドでギターとボーカルやったり（ギター上手くないけど）
昔メタル系のバンドでボーカルやってた
高音シャウトが得意だった

あと童謡とか流行歌を演奏するボランティアしたり
童謡作曲して子ども達と遊んだり

篠笛吹こうとしたりアコーディオン弾いたりも

そんな感じで
色々なジャンルの演奏家（プロも含めて）と会う機会もあってね

コンサートやライブにもよくいく

そんな感じなんで
理解できなくても自分の研鑽のために努力しちゃうな

あといっとくけど俺はプロじゃないからね

>>44

はあ？頭のいい人間が読むマンガってなんだよ。頭がいいヤツと悪いヤツで読むマンガが決まってんのか？分かれてんのか？

単に嗜好の問題だろ。いくらお前が頭いいからってバカを馬鹿にしてんじゃねえよ腐れ差別主義者

>>44ごめん誤爆

今の子は手塚の絵が駄目だろう

「僕たちは少年のころから漫画の神様としてあこがれて漫画の道に入った。
先生がかつて住んでいたトキワ荘に石ノ森章太郎君とかみんなで集まり、
先生のにおいをかいで、見よう見まねで描いた。
初めはみんな先生の絵柄そっくりの画風で、そこから自分の作風を見
つけた。」（赤塚不二夫談二月十日付読売新聞より）


赤塚も一応の敬意は持ってる。
手塚るみ子はホテルに誘われたそうだが。

あとプロといっても
有名アーティストじゃないよ

ジャズドラマーでドラム教室の先生とか
教え子はちょっとしたスタジオミュージシャンでびっくりしたけど

プロの箏奏者さんとか
現代音楽の作曲家さんとか
二期会（オペラとか声楽のプロ集団）のソプラノ歌手とか

プロ演奏家ではないけど音楽教師とか（一応音楽のプロでしょ）

そんな感じね
俺が出会ったプロの方々

他スレにも書いたんだけど

俺が思うに
手塚はビートルズ
鳥山はマイケルジャクソン
尾田はブリトニーあたりじゃないかな
なんつーか、ビートルズやマイケルジャクソンを踏み台にして
一時期ヒットしてましたみたいな

ビートルズの音楽は、今のロックと比べて
技術的に、あるいは若者の認知度でかなわないかもしれないけど
多くのフォロワーを生み出し、オリジナリティのある作品、技法を編み出し、長くファンに愛され続けていることについて
彼らに勝てるミュージシャンはいない（どん！）

クラシックの話が出てるけど、クラシックはよく知らない
すまん

ボブ・ディランは漫画家でいうと誰ですか？

思い出した
浦沢がボブ・ディラン大好きだったはず

正直、音楽ネタはどうでもいいって感じ

脇道にずれすぎじゃないかね？

ホントどうでもいい

それにしても手塚先生は漫画より本人が面白いな
下のから試し読みししただけでも伺える

http://sokuyomi.jp/product/burakkujak_002/CO/1/

音楽と絡めてるやつ、恥ずかしい、やめろ

(σ^∀^)σ
手塚がビートルズだとしたら藤子は何？
ビートルズの音楽より幅広く親しまれ、愛され続けてる事が条件になるけど。

本当にどうでもいいな
藤子はスティーヴィーワンダーとかでどうだ

手塚…漫画の開拓者
藤子…漫画の王様

尾田さんは、今んとこ一発屋だろ

スゲー一発だけどな…

ラッパーのクーリオあたりだな

藤子もドラえもん当たったらそれ一本でほぼいってたじゃないか

>>65
藤子の作品は他にも有名なんあるやん、尾田はその存在すら知らねーってか
ワンピースが処女作？

FANTAって，その場の思いつきで書いてるから，言ってることが矛盾しまくりなんだよね

だから，手塚は鳥山が少年の頃の大スターだったと言った後で，
６０年代には他の作家に押されて完全に駆逐されたとか言い出す

>>21
＞Ｑ．藤子や鳥山は手塚を尊敬していますが？
＞
＞それぞれの時代にそれぞれのスターがいる。
＞手塚は彼らが少年の頃の大スターだったのだろう。

>>30
＞60年代に入ると手塚は藤子に押され、赤塚に押され、梶原一騎に完全に駆逐された。
＞大衆は手塚に見切りをつけ、手塚以外のものを求めるようになったんだ。


当たり前のことだけど，1955年生の鳥山の小学生時代って６０年代だよね
FANTAの言う通りだとすると，「他の作家に押されて完全に駆逐された」ハズの手塚が，
同時に「大スターだった」ということになるw

藤子の他の作品はドラえもんの派生としての需要があっただけだろ
ドラ以外で認めていいのはせいぜいオバＱとパーマンまでだな

モジャ公を知らんのかい。

モジャ公なんて普通しらんわ
ミキオとみきおならしっとるが。

それもそうだな。
藤子自身は好きみたいだが、あまり売れなかったらしいから

>>68
派生作品じゃなくて，ドラよりもオバQの方が先だし，
オバQの大ヒットの時点で人気作家だったぞ
その後，パーマン，ウメ星デンカもヒットしてアニメ化された

アニメ「オバケのQ太郎」一作目（1965-1967)の最高視聴率は36.7%（関東地区1966年4月24日）
アニメ「パーマン」一作目（1967-1968)の最高視聴率は35.6%（関東地区1967年4月9日）


ちなみにドラえもんは最初のアニメ化（1973年，いわゆる『日テレドラ』）の時点では
雑誌連載だけで単行本も出てたなかったし，オバQほどの人気ではなかった

オバQが一番いいが、あれはスタジオゼロの作品だから
石森（クレジットなし）・藤子F・藤子Bの合作。

藤子F単独の評価にはしずらい。


ドラえもんは、ジャイアンのようなDQNにまで市民権を与えるようで
どーもね。絵は上手いけど。

キテレツ大百科はブタゴリラがずっとマシで、キテレツもしっかりしてて
友情みたいのもあるから楽しい。
ドラえもんへの反省からできた作品かな。

http://dl6.getuploader.com/g/3%7Cbl_radio/168/natukasiya_simokitazawa-img450x600-1194079027003%5B1%5D.jpg
オバQが藤子F
正太が藤子A
ギャングみたいのが石森

…らしい。

>>72
だから派生じゃないのはオバQとパーマンくらいだって話
ウメ星デンカはヒットなんかしてない打ち切り作だろ
そのアニメになったら偉いみたいな子供脳どうにかしろよ

>>67
完全に駆逐されたハズの作家に鳥山や浦沢は強い影響を受けてるんだから、
只者ではないということだね。

今のハリウッドに黒澤の影響を受けてない作品はないといわれているらしい。
DNAを受け継ぐから光栄である反面、逆に黒澤作品が目立たなくもなる。
手塚も然り。

【チャンス】FANTA，超々マイナー誌で4コマまんがスタート【到来】
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318064256/

藤子Ｂが誰なのか知らんが
合作といっても話のストーリーは全てＦだぞ
絵はＡ
十分評価できると思うが

＞藤子Ｂが誰なのか知らんが

うう、ｽﾏｿ。

オバＱ＝藤本、正太＝我孫子、ゴジラ・よっちゃん・ゲストキャラ＝石森
の分業体制とは聞いた。

ドラゴンボールはすごい漫画だが、魔人ブウ編まで描いたことに批判も多い。
俺はZが好きだけど。

手塚先生といえば今チャンピオンで連載している原作 岩明／画 不安の種の人のBJはどうなの？
2年ぐらい前にはストーリー出来てたって話だけど

この前のBJリーグ絡めたＢＪはＢＪリーグ絡めたせいで散々だったが

>>80

ブウ編どころか、セル編もどうかと思った。
だって全宇宙的にはフリーザが最強のはずなのに、科学力の劣る地球人の科学者が作った人造人間の方が強いんだもん。
セルが強い奴らの細胞を集めて作られたといってもねえ。
単純な強さのインフレを通り越してバブルが弾けてしまった。

戦闘力の比較では飽き足らない読者が、「ジョジョ」に惹かれたのは無理からぬこと。
あれは強いスタンドが勝つとは限らないんだから。

>>30
手塚は50年代後半まで悪書追放運動の矢面に立たされていたから、
作風に影響はあったかもな。

>>75
＞だから派生じゃないのはオバQとパーマンくらいだって話
＞ウメ星デンカはヒットなんかしてない打ち切り作だろ
＞そのアニメになったら偉いみたいな子供脳どうにかしろよ

キテレツ大百科やエスパー魔美がドラの派生作品に見えるような奴に「子供脳」とか言われたくないよw

それに，ウメ星デンカはいまだに根強い人気のある藤子Fの代表作の１つだぞ
http://www.fujiko-f-fujio.com/fan/ume/


>>73
＞藤子F単独の評価にはしずらい。

当時の藤子は「二人で一人」だったわけで「単独の評価」云々はあまり重要ではないと思う
世間的には「忍者ハットリくん」「怪物くん」といった（Ａ）の作品も同じ藤子漫画として認識されていて，
ドラえもん以前に，児童ギャグ漫画家としての評価は確立していた

（Ａ）作品の「ハットリくん」にF作品の「パーマン」が共演してる話もあるし（現在発売されてる単行本には未収録），
そもそも「パーマン」の基本設定は（Ａ）作品の「わが名はＸくん」「マスクのＸくん」を受け継いだもの
http://www.senmaike.net/color/html/yume/w03.html
http://heroinegaho.ojiji.net/data/natukasimanga/data-0001-/data-0013/data-0013-01.html
http://blogs.yahoo.co.jp/movi707mp/10986796.html

お互いに影響を与え合いながら「藤子不二雄」というブランドを守っていたわけで，
どちらが欠けても「藤子不二雄」という漫画家は成立していなかったと思う

>>84
エスパー魔美もウメ星デンカも別に受けてないだろ
マニアの行動なんて追ってたらキリが無い
キテレツは完全にアニメのオリジナル
そんなの藤子の手柄に勘定すんな

手塚は漫画の神様ってのがもめる原因だな
漫画家にとって神様とか、天才くらいにしとけばいいのに
それか日本らしく、手塚も藤子も一世風靡したのは全部漫画の神様ってことにしとこう

>>65
F先生がドラえもん（1970年）の後に作った作品

1973年　ジャングル黒べぇ
1974年　バケル君
1974年　キテレツ大百科
1974年　みきおとミキオ
1975年　ポコニャン
1977年　エスパー魔美
1978年　T・Pぼん
1985年　チンプイ
その他、SF短編多数（数十本）

手塚の事とか偉業を知らない無知が否定してるだけでしょ。
知ってたら漫画の神様という称号は当たり前だと思うが。

とりあえず手塚以前の漫画と手塚以後の漫画の違いを知れと。
手塚以後の漫画家全てが手塚の表現型式の模倣者ってのが理解できる。

以前と以後での影響でいけば鳥山と大友の以前と以後では
漫画の表現型式が明らかに変わってるし影響受けてない漫画家はいないだろう。。

藤子は漫画を見た人よりもアニメしか見た事ない人が多数でしょ。
一般的にはアニメ原作者ってイメージじゃないの？

手塚の偉業は認めるが、手塚漫画はあまり面白く無いって意見も認める。

尾田というかワンピは映画で言うなら賞は諦めた娯楽大作でしょ
だから、漫画家の格付けとか言う点では他の三者に比べれば格下でしかたないんじゃない
格が欲しいなら、並列でそういう作品を書けばいいだけだし

>>87
そのへんほとんど誰も知らない失敗作だろ
ドラえもんの何匹目かのドジョウを狙って
色々アニメ化もされたがどれも大して受けずに終わった

>>92
指摘が的外れ。
>>87は「ドラえもん１本で行った」というコメントに対して書いた
反論のコメント。ヒットしたかどうかはまた別の議論。

まぁ８年アニメ放送してたキテレツに対して「大してヒットしてない」とか
言う無知な人間と議論する気もないが。

>>93
またそういう下らない逃げ口上か
そういうなら「ドラえもんが当たったら」だから1979年以降を挙げないと意味無い

何度もいうがアニメキテレツは漫画と関係ない話ばかりの別作品
まあ毎回それを持ってくると言うことは他がショボイと認めてるということだが

手塚と他の3人は土俵が違うと思うんだよな
他の3人は子供を楽しませるために書いたような。もちろん人気も取りにいっただろう
手塚はテストというか、思いついてたものを依頼された方へ向けて調整して書いたみたいな
時間も無かったみたいだから、手塚が満足いくものが書けていたかは微妙じゃないかな
手塚の功績が大きいのは認めるけど、それは手塚本人で決まった作品じゃない
漫画、に拘らないなら　手塚＞藤子＞鳥山＞尾田　になると思う

>>97
ドラえもんは、1975にはコミックスが100万部突破して
人気漫画になってるんだから「当たった」というならば1975でしょう。
仮にお前の言う1979以降で書くと、この年からは映画の原作を
毎年、コロコロで半年連載してたから新作の連載は受けなくなったんだよ。
（でも時間取られないSF短編はせっせと描いてる）
ドラえもん１本に絞ったというのは、1986に胃がんやってからですね。
いろいろ無知すぎです。

>>92
＞そのへんほとんど誰も知らない失敗作だろ

「ぽこにゃん」は今年の「小学一年生」10月号の付録(ミニブック)にもなってて今の子供も読んでるんだが……
http://family.shogakukan.co.jp/sho1_cover/201110.html

藤子F没後にもエスパー魔美やSF短編なんかはドラマ化もされてる

＞エスパー魔美　ドラマ愛の詩
http://www.nhk.or.jp/drama/archives/mami/
＞藤子・F・不二雄のパラレル・スペース
http://www.wowow.co.jp/drama/fujikof/

「誰も知らない」ってオマエが知らないだけじゃん

>>96
藤子はそれまで複数連載抱えるの当たり前だったのに
月刊誌一本の連載があるから新作受け付けないとか意味不明
体力的なことを言うなら新作はやらないのに
復刻アニメのパーマンは描いたりする理由になって無い

新作の連載を受けないんじゃなくて
もう藤子に新作の需要なんかなかったんだよ
お前は都合のいい藤子側の発信情報信じすぎ

>>97
そんなショボイのいちいち引っ張ってくるなよ
どうみてもヒットしてないだろ
需要が無いからヒットしないんだよ

>>98
＞新作の連載を受けないんじゃなくて
＞もう藤子に新作の需要なんかなかったんだよ

SF短編は1979年に14本，1980〜1983年には毎年７〜１１本ペースで描いてる
1982年の「夢カメラ」は当時のトップアイドル主演でドラマ化もされている
http://d.hatena.ne.jp/koikesan/20061116

「新作の需要なんかなかった」なんていう主張にはどう考えてもムリがある

>>98毎回思うがお前日本語おかしいよね？

>>42
どんな漫画が大衆に需要があるのか、ウケているのか、
マーケーティング・リサーチして描いたマンガなら
編集部にワンサカ届いているだろうよ。

俺なりにアドバイスするなら、
「自分にしか描けない漫画を描け」と言うだろうな。

技術的に誰にも描けないレベルの腕があればいいが、
それが無理なら、せめて誰も描いてない分野を取材して漫画に。

何年経ってもデビュー出来ない現実がFANTA理論が空理空論であることを強固に裏付けている。

(σ^∀^)σ
Ｑ．今の漫画は全て手塚の模倣か？

そうは思わない。
なぜなら手塚の漫画は古いからね。
手塚が漫画界に革命を起こした作品…『新宝島』や『来るべき世界』や『ロストワールド』は、今、読むのは苦痛だ。
物語の進め方やコマ割などが、現代の漫画とはだいぶ異なる。
そう、手塚は当時、誰よりもスケールの大きな派手な作品を描いただけだよ。

(σ^∀^)σ
Ｑ．手塚治虫は最高の漫画は『風刺』だと言いましたが、その意見にあなたは賛成ですか？

いや。
僕は『家族愛』だと思う。
手塚が『風刺』と発言した事で、僕の中での彼のランクは かなり下がった。
最高の漫画は？と聞かれて『家族愛』と答える事が出来ない人は、僕は二流だと思う。

Ｑ．『家族愛』と答えられない人は二流？

うん。
だってそれ以上の感動は存在しないから。
それこそが至高にして永遠の輝きなんだ。

なぜこの面子に中に尾田が混じっているのか
在日みたいに歪んだ圧力で捻じ込んだパターン？

>>104
赤本版は手塚さんが当時描いたのは残ってないのでは？
版下業者が全部手描きで描き写したモノばかりでは？

復刻する時に手塚さんが手を加えたのもあるだろうけど、
それで当時を語れるモノなのかな？

初版刊行時にもページをだいぶ減らされたようだし。


↓これは昭和38〜39年くらいの作品だが、
FANTAくらいになると下手糞に見えるのかな？
http://dl8.getuploader.com/g/3%7Cbl_radio/170/column_photo15b%5B1%5D.jpg

俺はメッチャメチャ上手いと思う。

最高の漫画は家族愛？

やっぱりサザエさんが最高の漫画じゃんかよ（爆）

>>105
漫画の原点は風刺だからね。
基本は政治批判とかだから、政治の暴走を放っておいたら
家族さえ守れんわな。

風刺イラストで、
今一番の成長株は、NHKのニュースで描いてる　泊（とまり）明という人。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/c110822_0.jpg

↓ここを探せばいろいろ見つかる。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/300/

漫画で愛のテーマが重要ってのは間違ってないな
家族愛然り友情、恋愛とか共感を得やすい
売れる要素に必ず入るテーマといってもいい

>>102
ファンタにそんな度胸ないさ

>>105
たとえば戦争は愛する者を奪ったりするが、風刺はその戦争をも批判する。
だから愛と風刺は相反するモノではない。

風刺が仮にプロパに利用されても、それは手塚が望んでいる風刺ではナイ。


＞手塚が『風刺』と発言した事で、僕の中での彼のランクは かなり下がった。

宮崎の発言と似てるな。

『ひと言「そのほうが感動するからだ」と
手塚さんが言ったことを伝聞で知ったときに、もうこれで手塚治虫には
お別れができると、はっきり思いました。』

この発言で、宮崎とお別れができると感じた人もいるみたいだ。

>>104
＞物語の進め方やコマ割などが、現代の漫画とはだいぶ異なる。

漫画のコマ割をした事がないと自白してるｗｗ
お前、やっぱり漫画描いた事ないだろｗ

>>100
夢カメラってなんだよ
そんな誰も知らないのしか持って来れない状況を客観的に見つめろよ
月曜ドラマランドなんてジャンプの打ち切り漫画学園情報部HIPとかそんなのドラマ化する枠だぞ

漫画の原点は笑いだと思うけどね

家族愛は人類共通の感情だから誰にでもわかりやすく普遍性もあるということだろう
(種は超えられないかもしれないけど)
だから平和な社会であれば、一番共感を得られやすいと思うよ

でも家族愛なら漫画に限る必要がないだろ
むしろ生身の名優が演じた方が遥かに伝わるかも知れん

風刺画の場合は漫画ならではだよな
絵だから、誰が書いたかわからない
不満を口に出せない社会体制では権力を批判したり笑い飛ばす為の武器だったと聞く
現実から距離を取り、戯画化して、人を笑わせ明るい気持ちにさせる
これって漫画ならではじゃないか

それに風刺にだって愛はある
サザエさんは別に家族愛をうたってる訳じゃないよ

(σ^∀^)σ
風刺は人を幸せにしない。

ファンタは誰も幸せにしない

ニートが家族愛ねえ
早く仕事しなよ、ご家族が困ってるよ

そんなに家族愛が欲しいなら
ちびまる子ちゃんでも読んでな

でもこいつが絶賛してるドラえもんってどっちかっていうと風刺だよな？

>>114
「誰も知らない」って言うけど「知らない」って言ってるの君だけじゃん
藤子Fを語る人の多くはSF短編を挙げるし，過去スレでも散々話題になってただろ
　
月曜ドラマランドをバカにしているけど，
月曜夜７時半からのゴールデンタイムにトップアイドル（中山美穂，荻野目洋子，小泉今日子）主演でドラマ化
さらに好評につき新作ドラマ化（主演；南野陽子，富田靖子，三田寛子）
さらに月曜ドラマランドの枠を飛び出してシリーズドラマ化（主演；渡辺美奈代）
　
主演女優の人気やゴールデン枠であること，ビデオは今でもレンタル可能であること
http://goo.gl/dMlZB
何度か再放送もされていること
http://goo.gl/hg5zE
等々の根拠から「誰も知らない作品」なんかではないことは明らかだろ
　
　
「ジャングル黒べえ」だって 1980年代にはムチャクチャ頻繁に再放送していたから，
日本で生まれ育った３０代以上の人で知らない人なんかほとんどいないんじゃないか？
http://goo.gl/vYrrh　
少なくとも私はリアルで「キテレツ大百科」も「エスパー魔美」も「ジャングル黒べえ」も知らない人に会ったことはない
　
君が「誰も知らない」と主張するなら「知られてない」根拠を示して欲しい
　
　
あと「ドラえもんの派生作品」の定義もね
普通の意味での「派生作品」というとドラえもんキャラを使った学習漫画や
「ドラえもん ひみつどうぐ百科」みたいな奴のことを指すんだけど，君の定義は違うみたいだから
http://goo.gl/trTKX
http://www.amazon.co.jp/dp/4091410316

J-POPのテーマなんか、ほぼ10割が「愛」じゃないかな？
そら「やだねったら、やだねっ」って歌ったら注目ひくわい。

>>119
そら藤子のオタは知ってるだろ
一般的に夢カメラなんて誰が知ってるんだよ

あとドラマ系の板に行って月曜ドラマランドの印象聞いてみろ
アレ安っぽいドラマの代名詞だからな

>>116
おまえは風刺の意味を履き違えてる
多分な

津波で被災したのは前世の報い、とか言ってた人が
「家族愛」ねぇ…

アンチ藤子Ｆは定期的に現われるな。
あんまり藤子アンチはいないので興味深い。

手塚もそうだけどアレだけ大量に漫画かいてれば
そりゃあマイナーな作品もあるべさ。

世間は誰も知らんとか需要がないとかはファンタと同じ論理で
それは漫画家の評価と別の話じゃネーノ？

>>121
やっぱり「知られてない」根拠を示すことはできないんだね

「藤子のオタは知ってる」ということは「誰も知らない」という君の主張は間違いだということ

加えて君は，いくら「知られている根拠」が示されても
「そんな奴は藤子のオタだから知ってて当然で一般的には知られていない」
と反論するってことだよね
つまり，君の主張は原理的に反証不可能で，そんな主張には議論の価値はないよ

>>125
それはまさに知られていない根拠を示せという悪魔の証明だな
一般的に議論の価値が無いのはお前の主張

どーでもいーw

藤子Fスレで勝敗を決めてもらったほうが
ええんじゃね？

鳥山かなと思う

尾田っちはないわ

藤子ヲタでも何でもない俺から言わせてもらうと藤子アンチさんがあまりに酷い
キテレツがマイナーはないわ
あきらかにメジャー作品
藤子がアニメに関わってないとか
言い訳になってないよ
一般人はそんなこと気にせず藤子の代表作だと思ってる

あとね
ドラマに対する反論も
安っぽいドラマとか言ってるけど、日本のドラマの大半は安っぽいドラマだからそれでは反論になってない

手塚アンチのファンタも藤子アンチのアンタもこのスレではアンチのが低脳にみえる

誰の信者でもない俺からみての意見でした
中立的立場からみてアンチの負け

藤子アンチは異色ＳＦ短編シリーズが評価されてるのが納得イカンといって
定期的に現われるヤツでしょ？

天皇制に賛否あるけど、
ミスターサタンの呼びかけで大きな元気玉ができたくだりは、
国民統合の象徴への鳥山なりの解釈なのかなーとか思いながら観てる。

漫画って風刺というか、社会ネタを結構含んでいるもんなんだよ。

逆に尾田は信者のが低脳にみえる
信者がファンタしかいないからね

鳥山は割合まともな意見が多いように思える
ファンタの母性愛が意味不明だけどね

>>132
いやー、それは考えすぎじゃないかなー
とか思いつつ、漫画に社会ネタが含まれている事が多いのは否定しない
作者の意図がどうであれ、作品を通して読者が感じられるなら、それはその作品に内在された(込められたとはあえて言わない)メッセージなんだと思う

未来少年コナンってあるでしょ？
インダストリアってとこがあって、産業主義なわけ。
で、そういったモノを半否定して自然との共存を訴えてるわな。

コナンとラナの愛に目がいってしまうだろうが、しっかりと
社会的なテーマを持ってるわけ。

手塚さんの言いたいのは、“根底に社会的テーマを持て”
ということだと思うよ。

(σ^∀^)σ
社会的なテーマは人を幸せにしない。
単なる小手先の思想じゃん。
家族愛に遠く及ばないよ。

漫画で幸せにはなれないよ

働け

たとえば今、深刻な社会的テーマに「いじめ」ってあるでしょ？
漫画がそれを無くす方向に作用すればいいんだが、助長しては
ダメだと思うんだよ。

ドラえもんは絵は上手いと思うが、嫌いだからあまり見てないんだが、
ジャイアンというのがいつものび太をいじめてるのは
どうなのかな、と思うわけよ。

キテレツはしっかりしてるし、ブタゴリラとも仲がいいから
安心して見ていられるんだけどね。

いじめとか持ってこられてもどうしようもない、正解なんてないんだから
助長してはダメなのはわかるが、反面教師ってのもあるし
ドラえもんもキテレツも、どちらも影響あるし、統計取るのは無理だし
いじめとか社会問題になってる事を考えるのは漫画家としては当然だけどね

いじめを助長するから漫画表現を規制しろとかそんなこというから
つまんなくなるんだよ。

ジャイアンがのび太をいじめる（理不尽なことを言う）→ドラえもんに頼み
道具を出してもらう。　→道具によりジャイアンは仕返しを食う
→調子に乗ったのび太が暴走して最期はエライ目にあう。

その黄金パターンでドラえもんって成立してるんとちがうの？。

たまに長編でジャイアンとのび太が力を合わせるから　
感動するんじゃないの？

ジャイアンはガキ大将でのび太に無理難題を吹っかけるけど
お母さんには頭が上がらないとか　そういうところでフォローしてるし
だいたい物語の狂言回しのジャイアンがいなくなったら　ドラえもんに
道具を出してもらう必要もないし　物語が成立しないじゃん。

ヨーロッパでドラえもんがアジアより人気がないのは
子供は自立するもので　他人に頼ってはいけないという思想があるからだ
という分析もあるし
「日本の漫画は暴力的だからダメ」みたいなことまだ言ってるし。

日本はそこらへんが今まで許容されていたから　ここまで漫画文化が発展して
きたんでしょ。　

>>140
ドラえもんを読む事で、マイナスの影響もあるだろうが、プラスの影響もあるだろう。
しかし、マイナス面ばかりに目がいっちゃうわ。

ドラえもんは単に絵がかわいいからという理由で子供に好かれてただけ
内容については大人からも子供からも昔からたいした評価は受けてない

ある程度自我の芽生えた子供は子供は黄金パターンじゃなくて
夢のある疑似体験を好むもの
黄金パターンが好きと言ってロシアンジョーク集を脇に抱える子供は居ない

ドラえもんが好きな芸能人をサッと検索してみたら千原ジュニア、泉谷しげる、甲本ヒロトが見つかった。
武田鉄矢も好きかも。まだまだいるんじゃないか？

これって尾田さんイジメのスレ？

尾田さんだけ突出してダメダメだな
イヤラシイ女とカワイイ系動物キャラだけで売れてる、たった一つしかない作品が超ダラダラ展開で、まだ完結すらしてないって

格付けとかいじめとか文系問題を理詰めで何とかするなんて無理じゃないか？
文系問題何とかするのは今のとこ多数決意外だと厳しいだろう

>>144
尾田は一応時代で区切っても、記録で区切っても名前があがる代表漫画家なのは間違いない

尾田だけ浮いててついスレ覗いちゃったｗ

新手の尾田イジメかよワンピアンチｗ

さらっと見てきたら似たようなレス多くて俺顔真っ赤

まぁ間違いなくワンピは時代の代表でしょ

>>126
＞それはまさに知られていない根拠を示せという悪魔の証明だな

君は「悪魔の証明」の意味も間違って理解している
この場合だと，
「藤子Fの作品が知られている根拠」を示さずに，
「『知られていない』という根拠がないから有名だ」と主張した場合，いわゆる「悪魔の証明」になるわけだよ
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-744.html

すでに，ドラえもん以外の藤子F作品が知られている根拠
（アニメ化・ドラマ化やその再放送・ビデオソフト化，現在の幼年誌でも付録になっている事実，ファンサイトの存在等々）
は示されている
　「誰も知らない」という君の主張が間違っていることは明らか
　　　　　
一歩後退して「あまり知られていない」と主張するなら，その根拠を示す責任は君の方にあるんだよ

>>149
わかりやすいな。

だがどらえもん以外の藤子作品を知るものこれからどんどん減るだろうな
やっぱ今の子供には厳しいだろうし
幼年誌の付録ったって部数的にもたかがしれてる

(σ^∀^)σ
Ｑ．ドラえもんは絵が可愛いから好かれていただけと言う意見があるが？

藤子の絵は確かに魅力的だし、それは彼の武器だ。
でも、ドラえもんは内容がしっかりしている。
秘密道具のアイデア、それを使って1話完結で丁寧にまとめる構成力の高さは素晴らしい。
それをずっと続けて来れた事がスゴい。
世界観もキャラクターも物語も、全てが素晴らしいよ。
僕にとっては最高の漫画だ。

Ｑ．世界観も素晴らしい？

そうだね。
裏山とか土管のある空き地や多奈川、それはもう自分の思い出の場所とさえ言える。

>>151
80年代生まれでも21エモンやエスパー魔美、チンプイ知ってるやつは少なくなっ らなあ

>>149
知られてる根拠が月曜ドラマランドとかアホか
ドマイナーなものを幾つ集めようがメジャーにはならん

アホの共通点は結果を無視することやな、死後もゴールデンでバンバンで名前出る方々を無名て。

ただあれはだめこれはいいだけの建設的な話できんやつは相手にしないことだな無駄だ
まだファンタのほうが話しになる

いやファンタといい藤子アンチといい

メジャーなものを無理やりマイナーにしようとしてるね

ファンタもビートルズと比べて手塚人気ないとか言ってたな
無理やり過ぎ

その主張が成立するなら
サザエさんと比べたらワンピースはマイナーだし
ミッキーマウスと比べたらチョッパーもマイナー
尾田は人気漫画家とはいえないし
人気キャラひとつ生み出してないよ

ニコ動に真島と尾田の比較画像あがってるが画力の差が歴然で吹いたＷ

中傷は止めてやれ、嘘は許せんが。

>>136
社会的テーマにDVとか家庭内暴力とかあるが、家族愛と関係ないのか？
木を見て森を見ず、だな。

サザエさんは新聞漫画だから、社会ネタとかも含んでたと記憶する。

タモリがオールナイトニッポンで昔、「思想のない音楽界」をやってた。
仰々しいテーマのない作品を楽しむのもそれはそれでアリだな。

俺個人は別に社会的テーマを持て、とは言わんけど
社会的影響は考えたほうがいいんじゃないかと思う。

手塚さんや水木さんの時代は悪書追放運動も過激だったけど、
80年以降はエロと暴力に分散していった感じ。

北斗の拳も、ろくでなしブルースも面白かったけどね。
外国ならR-18指定とかになるんだろうが、漫画は子供が対象だし。
難しい問題だな。

思想が無いってのはそれはそれでそういう思想だしねぇ
ハッキリと「カウンター」であることを自覚してればそれでいい
無自覚であることが空っぽを感じさせるんだろうな

アメリカ流ドラえもん

ジョージ・マクフライ＝のび太
ビフ＝ジャイアン

ジョージはいじめっ子のビフをぶん殴って、しっかりとした人間になっていく…。
でも、映画では「いじめっ子は殴っちゃえ」とは一言も言ってない。
いじめっ子を殴って死んでも映画関係者は責任は持てないから。

レイプ寸前のビフを殴ったんだから正当防衛だろうという逃げ道が作ってある。

昭和の日本でも「喧嘩に勝つまで帰ってくるな」とか親が教えたものだ。
アメリカ人はのび太のようないつまでも自立できない人を嫌う、
って主旨の話をどこかで読んだ。

深くてメッセージがあって多種多様な物語を作れるのは手塚だけじゃん

鳥山なんてお子様向けの無意味な話しか作れないし、ドラゴンボールの後遺症で
飛んだり跳ねたりする戦闘ものしか描けなくなってんじゃん

藤子不二雄は映画ドラえもんはいいけどね。もっぱらただの子供向け物語

尾田は架空の世界をきちんと構築して、全体像を決めながら進めているから
作家としていいんだけど、メッセージ性より娯楽の方が強いかな。いいんだけどね
今のところ唯一期待出来る漫画家。他に作品が描けるかな

バイオレンス漫画としてのドラえもん
http://www.tackns.net/mixed/violence_dora.html

確かに千原ジュニア、泉谷しげる、甲本ヒロト等のドラえもん好きを上げてみても、
反社会的なのが多いな。教育的に良くないわ。ドラえもんは教育的にダメだな。

>>164
ドラえもんとか大人になって読むと解る話なんかもたまに混ぜてくるから油断ならないぞ
あれが子供の頃に解っていればと思わせるような話もかなりある。
手塚のようなスケールの大きいメッセージは無いが、身の丈の話で身近なだけに逆に身に染みるよ
普通に生きるには、変に神的なメッセージよりそちらの方が重要なんじゃないかな

ドラえもんの大人になって読むと解る話って具体的に何だ

167じゃないがｙロウの話とか。

それは駄洒落と分かったってだけの事じゃないのか
内容的に別に大人が見てどうこうはないだろ

ドラえもん＞ドラゴンボール＞ワンピース＞手塚作品

170はロッキード事件しらんな、それから１７１お前バレてるのが理解出来んのか。

単に用語として用いただけで大人向けは無い
別に大人が見て面白いネタではないんだから
そういうのは子供向けなのに子供を無視した不親切な表現という

読んでないの丸分り。買収とか、民衆の抗議とか、大人向けのネタを、見事に子供にも分りやすく描いた、風刺の利いた一品ですよ。

手塚治虫は過大評価

たしかに手塚を持ち上げすぎな風潮も問題だと思うけど
さすがにFANTAの過小評価ぶりはありえなす

手塚治虫に関して、どの部分が過大評価だと思うの？

特定の誰かでなく
たまになんでも手塚最高って言っちゃうタイプに
対してのみ、そう思うって話

もちろんFANTAの手塚批判がおかしすぎるんで
このスレではそういう機会すらない

ttp://blog.livedoor.jp/ii_iiiiii/archives/51904025.html

だがファンタのいうことも一理あることもある
たしかに業界に貢献してきたけど
ファンタがいうように手塚が最高のエンターテイナーかと言われると疑問かな
娯楽としてはやはり藤子鳥山尾田のほうが上だと思うし

(σ^∀^)σ
Ｑ．手塚が最高の漫画を『風刺』と言った事で、あなたは彼を見限ったそうですが、その理由を具体的に教えてください

簡単な事だよ。
彼は答えを捉えられなかった。
風刺なんて最高でも何でもないからね。
それ以上のものが確かにあるのに、それを述べる事が出来なかった。
僕は最高の漫画があるとしたら、それは『家族愛』が中心にある漫画だと思う。
昨年、世界中で大ヒットを記録した、僕が大好きな映画『トイストーリー３』も、それが根底にある。
愛…それは究極のエネルギーだ。
風刺なんてものは、単なる飾りに過ぎない。
決して本質ではない。

手塚治虫は本質には程遠いものを最高だと言った。

・・・まぁなんだ、理屈はもういいからとにかく何か描けって感じ

あなたの落とした物は綺麗なFANTAですか？それとも汚いFANTAですか？

最高興行の千と千尋や
最高売上げのワンピースもまた血の繋がりはないが家族というものが描かれてるな
これもまた一理ある

>>164
＞尾田は架空の世界をきちんと構築して、全体像を決めながら進めているから
＞作家としていいんだけど、メッセージ性より娯楽の方が強いかな。いいんだけどね
＞今のところ唯一期待出来る漫画家。他に作品が描けるかな

尾田はもう伸びしろなんかなくて作品の質も人気も落ちる一方だと思う
藤子のアンチが「藤子はドラえもんの派生作品云々」ってトンチンカンなこと言ってたけど，
尾田の方こそホントの意味でのワンピースの派生作品しか描けないんじゃないかな


ゆでたまごは「キン肉マン」「闘将!!拉？男」「キン肉マンII世」と見事にキン肉マンの派生作品しかヒットしなかったけど，
一応，派生作品以外も色々描いてた
「ゆうれい小僧がやってきた!」とか「SCRAP三太夫」とか「蹴撃手マモル」と「グルマンくん」とか
（『SCRAP三太夫』は終盤にウォーズマンが出てきて『キン肉マン』世界と繋がりが示唆されてたけど）

全然受けなかったけど，ゆでたまごにはいろいろな作品にチャレンジする意欲は感じたし，
結果的に画力は飛躍的に進歩した


尾田の場合は2009年の段階で「ワンピース以外の長篇は描かない」なんて言ってる
こんなふざけた了見の奴に伸びしろなんてないと思う

＞AERAに尾田栄一郎が登場。「ONE PIECEは少年のもの」
＞2009年12月14日 17:03 30
＞本日12月14日に発売されたAERA 2009年12月21日号（朝日新聞出版）に、尾田栄一郎のインタビューが
＞掲載されている。
＞
＞また今後「ONE PIECE」以外の長編はもう描かないと決めているという気になる言葉も。
http://natalie.mu/comic/news/25124

FANTAは巨人の星を面白がってたが、
あれはスパルタ教育に肯定的だ。

ならFANTAのいう家族愛とは、愛情さえあれば
スパルタ教育を否定しないんだな。
マンガ的には面白いだろうけど、社会的には迷惑な話だ。

子供は遊ぶ自由を奪われて、勉強や特訓を強制させられる…。

FANTAならば幼い時から養成ギブスを付けさされ、
一徹に猛特訓を受けても平気なんだろうが…、

俺は御免だよ。

養成ギブスの結果できたのが球種が軽くてプロでは使い物にならない欠陥投手というのが更に追い打ちだな
結果、魔球に頼る色物投手への転向を余儀なくされて、数年で潰れて

養成ギブスつけずに普通に筋トレした方が背が伸びたんじゃないかと

>>174
だからそういうの子供が見てもパロとわからないだろって
変な構造の話という印象しか受けんよ
そんなに賄賂という構造が子供にとって面白いと思うか？

現在進行形で、不幸にしてスパルタ親父に育てられたり、
クラスに性格の歪んだガキ大将がいていじめにあってる子には、
巨人の星やドラえもんは、心の支えや慰めになってるのかも知れない。

でも社会的な影響を考えれば、飛雄馬に
「俺はスパルタ教育には大反対だ。あれは子供を不幸にする」くらいは
言ってほしいものだ。

奈良・母子3人放火殺人事件の少年なんてすごく不幸だよ。

思うかい、それをやったから意味があるんだよ、時には分りやすく、時には難解に、だから名作なんだよ。

>>191
でその単なる不親切な話以外に
何が大人向けのあるのか

諸星大二郎は手塚に言わしめている「私はたいがいの漫画家の真似をして描けと言われれば描く自信はあるが諸星大二郎だけは真似できない」
よってモロ☆が各上
( ^Д^)9ｍ

ドラえもんよりアトムの方が家族愛を切実に描いているよ。

>>193
ゆでたまごは手塚に「キン肉マンがはやってるからってそれに迎合したら負け」と言わしめている
冗談めかしてはいるけど，当時のキン肉マンの影響力は手塚も無視できない程だったってことだし，
（今，手塚が存命だったとしても『ワンピース』は無視するだろうけど）
真面目な話，手塚には「キン肉マン」は描けないと思う

＞「だけどキン肉マンがはやってるからってそれに迎合したら負けでねｗ」
http://d.hatena.ne.jp/kajika_eps/20110622/p2

>>181
どろろの1シーン（引用元の文章）
「貧しいお母さんが配給されるおかゆを子供に食べさせたいけどそれを入れる器がない、
で、自分の手に火傷しながらもお粥をそそいでもらって子供に食べさせる」
http://pds.exblog.jp/pds/1/200702/10/21/f0067121_224348.jpg

手塚の愛を理解できるか？
手塚の愛情表現は相当なモノだ。

愛をテーマにした安っぽい漫画なら、
世の中にゴマンとあるんだよ。

わかりやすいのが良いからってあまりストレートにするとＪ-ＰＯＰみたいになる

>>190
逆に悪影響のありそうなものを過剰に避けて、綺麗な部分ばかりを描けば偽善的だと叩かれる
ドラえもんはいじめを正当化してる訳じゃ無いんだがなぁ

傍観は正当化と一緒
つか子供向けを偽善とか言って叩いた人間は古今東西みたことがない

>>196
ワンピースで赤足のゼフはサンジに食料を全部渡して、自分の足を食ってたじゃない
どちらも分かり易く涙を誘う展開だと思う。

個人的には、さり気ない行動が後々の布石になって、感動に繋がっていく様な展開が好き

>>199
傍観と正当化は違います。同じにしないで下さい。
そんな漫画無いからじゃないの？童話とかに対する意見として聞いた事があるから書いただけだよ。

>>181
平和を呼びかけ、
差別に反対し、
飢餓を訴え、
国民に不利益な政治上の問題点を指摘し非難する…。

風刺とは、究極の愛だな。

>>201
女々しいな
まあ女なんだろうけど

どんな形であれ例え美化されても憧れるものを描かなきゃ残らないのが漫画の真理だと思ってる
悲劇から生まれる愛も人を惹きつけるものはある
だがそれはその場一時同情で憧れではないしイコール永遠に残るものではないかな

>>203
ドラえもんはいじめを傍観してるってどういう事なの？

いじめっこの復讐を真正面に扱った傑作と言えば，(A)先生の「魔太郎がくる!!」だな
http://hendora.com/madmatarou/book/akita.htm

1970年代って，食人描写で話題になったジョージ秋山の代表作「アシュラ」みたいな
ドギツイ描写も流行ってたから，今の子供に受けるとは限らないだろうけどね


＞この作品「アシュラ」は、飢えた男が子供に喰らいつくシーンから始まる。
＞そして、悲惨な飢餓状態の描写の後、人を殺してその肉をむさぼり食う狂女が現れる。これが主人公
＞アシュラの母親となる女である。
＞身体に子供を宿しながら、屍肉を喰らったり、人を殺してその肉を食べたりして生きながらえて、
＞ついに子供（アシュラ）を産み落とす。
＞しかし、アシュラを生んだ後、食料が完全に無くなってしまう。
＞半狂乱の状態でありながらも、愛情を持って赤ん坊を育ててきた女だったが、食料となるものが目の前の
＞子供だけとなり、ついに自分の子供を火の中に投げ込み食おうとする。だが、ここで激しい嵐が起こり、
＞洪水に流されたアシュラは瀕死の状態ながらも命を取り留める。
＞ここから、アシュラの凄まじい物語は始まる。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/j-akiyama%20review.htm

>>204
＞どんな形であれ例え美化されても憧れるものを描かなきゃ残らないのが漫画の真理だと思ってる

男はつらいよも水戸黄門も金八先生もゴルゴ１３もこち亀も長く残っているけど，
別にきれいなものばかりが描かれているわけじゃない
悲喜劇を描こうとしたら，汚い部分だって描いた方がいい場合が出てくるよ

大ヒットした映画「少林サッカー」だって，前半の悲惨で格好わるい境遇の描写があるからこそ，
後半の超人サッカー描写に爽快感があるわけで，その辺は脚本の技術だと思う

時代によって受け入れられる表現は変わるけど，
特に，漫画なんて「憧れるもの」ばっかりじゃない


ちなみに，こち亀のキャラ造形とかストーリーのハチャメチャさとかは，
当時大ヒットした映画「トラック野郎」（菅原文太・愛川欽也）シリーズの影響をスゴく受けてると思う
http://www.veoh.com/watch/v6484779e5H7ZEhy
実際，作中でも両津のセリフの中に「トラック野郎」は出てくるし，
実写映画版「こち亀」（主演せんだみつお）は，
シリーズ第６作「男一匹桃次郎」（夏目雅子の映画デビュー作）の同時上映だった

風刺系イラストもそう馬鹿にしたものじゃない。
泊（とまり）明の作風は人気が出そう。

http://dl6.getuploader.com/g/3%7Cbl_radio/172/c110930_0-thumb-400x225-160519%5B1%5D.jpg
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/c110822_0.jpg

>>207
こち亀もゴルゴもまだ続いてる
だがどらえもんやＤＢとは需要に歴然たる差がある
この根本を考えてほしい答えはなにか

不親切とは恐れ入ったが、個人的に子供無視のドラえもんの名作と言えば、窓の景色が変わる話、他人の人生におせっかいを焼いてやるドラとのび太が渋い、他には洋館の話かな。　　

>>209
気に入らない漫画は「〜と比べて需要がない」
FANTAの馬鹿といっしょじゃん
　
有名な作品なのに自分は『どらえもん』表記だし

>>211
つーかFANTAの馬鹿本人じゃねーのw
見たらFANTAに同意しかしてねーじゃん

>>134
天皇制支持派は、天皇の英断と玉音放送がなければ敗戦後も各地で
ゲリラ戦が続いただろうとか言ってるね。
鳥山がそう思ったかどうかは不明だけど、作品は作者の思わぬ方向へ
独り歩きすることもある。

七人の侍なんか見ようによっては在日米軍にすら見える。
黒澤が賛成なのかは知らん。

>>211
人の心を惹きつけるには必ず理由がある
なぜこっちよりこっちのほう需要あるのかなぜ人気があるのか
考えて答えを導きだせば理由が淘汰されてく
そこを見ないで不要な情報羅列したところでなんの解決にもならない混乱を招くだけだ
根を見ようとしない人間が気にいらないで片付けないでほしい

とりあえずしょうもない煽りレスした上答え言わない時点で逃げと判断した

>>214
ドラえもんもDBも「憧れるもの」だけが描かれているわけじゃないし，
世の中に残っている小説や映画や漫画の悲喜劇の中には汚いものや悲惨なものもたくさん含まれていた
ドギツイ描写が好まれた時代もこれまでいくらでもあったし，これからもそうなる可能性だってある
そんなの脚本作りの基本的な技術としてあるものじゃん

そういう事実を無視して「需要が〜」とか言ってるからFANTAと同類の馬鹿にしか見えない
　　
以前，トリビアの泉でも話題になったように，
ジャイアンのセリフとして有名な「おまえのものはおれのもの、おれのものもおれのもの」は
シェークスピアの作品の中のセリフを元に生まれたイギリスのことわざ
http://www.oride.net/trivia/trivia636-642.htm
　　　
日本では，例えば，手塚治虫の「虹のとりで」の「どろぼうの主題歌」
＞雨にも負けず　風にも負けず　人に迷惑をかけ　たらふくのみ　ごちそうをたべ
＞おれのものはおれのもの　ひとのものもおれのもの
＞そういうひとに私はなりたい　ギッチョン　チョン
http://www.amazon.co.jp/dp/4061086308
　
NHK人形劇「ひょっこりひょうたん島」の中の盗賊グッバイジョウのテーマ
＞グッバイジョウのテーマ
＞歌：グッバイジョウ(左とん平) 作詞：井上ひさし/山元護久 　作曲：宇野誠一郎
＞
＞グッバイ グッバイ グッドバイバイ
＞おいら泥棒 グッドバイジョウ　ここと思えばまたあちら
＞神出鬼没のこそ泥よ　夜の暗さに紛れても　ドングリまなこがよく光る
＞オレのものはオレのもの　人のものはオレのもの　だから地球はオレのもの
＞何でもかんでもいただき　ごきげんだ ね・エ・エ
＞荷物かついで グッドバイバイ　尻に帆掛けて グッドバイバイ
＞あとは野となれ山となれ　すたこらさっさと グッドバイバイ
＞グッドバイバイ グッドバイジョウ　グッドバイバイ グッドバイジョウ
http://j-lyric.net/artist/a04f604/l014c25.html
　
中沢啓治の「はだしのゲン」の中で農家から食糧を盗み飢えをしのぐ原爆孤児・近藤隆太のセリフ
「人のものはワシのもの、ワシのものはワシのもの」
http://www.amazon.co.jp/dp/4811304004
などで使われていて，要は「泥棒の自己正当化の論理」なんだけど，
これが色々な作品の中で受け入れられて来たってことだ

少なくとも「泥棒の論理」をガキ大将のワガママの表現として使う程度には
「ドラえもん」は「汚い部分だって描いてた」ってことだよ

というか他で使われたフレーズなら
それのどれかのパクりだろドラエモンは

>>216
わけじゃないしじゃなくてさ
今でもＤＢどらえもんが親しまれてるその第一の答えはなにかと何回言わせる気ですか
もっと頭柔らかくしてみ
子供の目線になってもっと直感的に
ああ強くなりたくないか？あんな道具欲しくないか？
女ならあんな恋愛してみたいとか
憧れが第一条件だってことまだわかんない？

問いに対してまた逃げるつもりならもう相手する気ない

やっぱFANTAだろｗ

答えを言わないとか問いから逃げるとか言ってるが、別になんも質問してねーじゃんねw
お前がやってんのは結論ありきで論を疑問符で締めてるだけだろ

>>218
＞今でもＤＢどらえもんが親しまれてるその第一の答えはなにかと何回言わせる気ですか
＞もっと頭柔らかくしてみ
＞子供の目線になってもっと直感的に
＞ああ強くなりたくないか？あんな道具欲しくないか？

君，ドラえもんをちゃんと読んでないでしょ
「のび太みたいになりたい」って憧れだけで人気のある作品じゃないよ

「のび太のくせに生意気だぞ」
とか
「いつおれが返さないと言った?永久に借りておくだけだぞ!」
とか言って，いじめられてるのび太だし，
ドラえもんの道具を使っても，最後は失敗するオチのことがほとんどだよ



>>220
まあ，そうだろうね
文章や思考のクセが全く同じだからバレバレなんだけど，
わざわざ「だがファンタのいうことも一理あることもある」（>>180）とか言って騙せているつもりなんだよなw

はぁだめだこいつのびたみたいになりたいって誰が思うよ
なんかズレてるね君

ファン太のくせに生意気だぞ

だぞ

ぶっちゃけファンタのほうが筋通ってる言い分もある
子供じゃないんだから認めるとこは認めないと
なぁ

筋が通ってる方はファン太でなくＦＡＮＴＡマンだよ

>>225
＞ぶっちゃけファンタのほうが筋通ってる言い分もある

例えばドコ？

>>227
過去レス

>>223
＞はぁだめだこいつのびたみたいになりたいって誰が思うよ

じゃあ，ドコに「憧れ」があるの？
例えば，「家がだんだん遠くなる」「無人島へ家出」のドコに「憧れる」の？

＞家がだんだん遠くなる　　　９頁　小三７７年４月号（すて犬ダンゴ）
＞　部屋においてあったダンゴを食べてしまったのび太。慌てるドラえもんが言うにはそれは「すて犬ダンゴ」
＞で、捨て犬や捨てネコが家に帰れなくなるように食べさせるダンゴだった。絶対外に出ないようにドラえもん
＞に忠告されたのび太はママからお使いを頼まれても、ジャイアン達から野球に誘われても断る。だが落とした
＞野球ボールを拾うために外に出てしまい、犬に追いかけられたり道案内を頼まれたりして、家に帰れなくな
＞ってしまう。それに気づいたドラえもんは探しに行くが、のび太は完全に道に迷ってしまい、お巡りさんに
＞道を聞いても、その人は機嫌が悪かったためにウソをついてしまい、のび太は更に迷ってしまう。ドラえもん
＞が追いかけてきたことに気づいても、マンホールの中に落ちてしまったために行き違いになってしまい、更に
＞その時のはずみで家の住所まで忘れてしまう。ドラえもんは遂にのび太を諦め、のび太との思い出を懐かし
＞む。夜になって腹のへったのび太は、野良犬が食べているゴミを食べてしまって吐き出してしまい、その時
＞ダンゴも一緒に吐き出した為に、のび太はやっと家に帰ってこれたのだった。
＞
＞
＞無人島へ家出　　　１５頁　てれびくん７７年１月号
＞　帰りが遅くなった事でパパとママにこっぴどく叱られ、ドラえもんまでもが説教をするのを聞いたのび太は
＞家出を決行しようとする。止めるドラえもんをネズミのビックリ箱で気絶させたのび太は、ドラえもんの
＞ポケットから少しだけ道具を持っていき、タケコプターで出発する。簡単に無人島を見つけたのび太はそこで
＞一夜を明かすが、持ってきた道具の一つである目覚し時計に叩き起こされる。とりあえずは家出したことでの
＞開放感に浸るのび太。しかし持ってきた道具は掃除機だったり勉強用だったり手品用だったりと役に立たず、
＞水を飲むために「モグラ手ぶくろ」で湧き水を掘る。しかしそれは海水で、真水が全く無い事に気づいた
＞のび太は島を出て行こうとするが、タケコプターを付けそこなった為にタケコプターだけ飛んで行ってしまい
＞困り果てる。雨が降ってきたので傘をさそうとするが、それはさすと中に雨が降る傘だったので、仕方なく
＞先程の穴に入る。ランプを傘を設置して水と住居、そして木の下近くに穴を掘る事で木を地面にめり込ませ、
＞木の実を取りやすくしたのび太は食べ物も確保し、ドラえもんの助けを待つ事にする。だがいくら待っても
＞誰も現われず、遂に１０年が経ってしまった。悲しむのび太は１０年前に捨てた用途不明道具のスイッチを
＞いれて、昔を懐かしむ。その時なんとドラえもんが現われた。その機械はＳＯＳ発信機だったのだ。家に
＞帰ったのび太はタイムマシンで１０年前に戻りタイムふろしきで１０年前の姿に戻り、１０年ぶりに会う両親
＞の姿に涙するのだった。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6159/d-14.html

>>229
リアルであんたに対して呆れて首傾げてる
口ポカーンだわ

つか煽りでもなく普通に気持ち悪い
まじ引きです

>>230
ドラえもんを読んだ子供たちは，食べると家に帰れなくなる「すて犬ダンゴ」が欲しくなるの？
両親に叱られてタケコプターで無人島へ家出したら10年間も帰れなくなる話のドコに憧れるの？
>>219で「相手する気ない」とか言ってたのになんで君はいつまでもスレにいるの？

>>232
頭大丈夫ですかそれとも天然ですか

あーあw人格攻撃に堕ちたかw
まぁ頑張った方じゃない

いやあきらかに気持ち悪いよねこの人

>>235
どう考えてもドラえもんの魅力が分かっていないのは君の方だよ

「子供の目線になってもっと直感的に」とか言って
結局ドラえもんの内容が理解できていなくて具体的な質問には答えられないクセに，
「需要が云々」ばっかり言ってりゃ，そりゃみんなに馬鹿にされるよ

あげくの果てに人格攻撃だし，
しかもそれが思いっきりブーメランで自分に刺さってるという念のいったマヌケっぷり

>>229
ｿｰﾗｦｼﾞﾕｰﾆｰﾄｰﾋﾞﾀｰｲﾅｰ
ﾊｲﾊｲ、ﾀｹｺﾌﾟﾀｰﾀﾞｯｹ？

という”世界観”にあこがれるんだろ

ドラえもんの特徴といえば主要の４人がみんな毒持ってる事だよなあ
表層的なとっかかりはチーティッシュな便利道具だけど、ドラえもんをドラえもんたらしめてるのはやっぱあの４人だな
欲望を叶える道具でドタバタ起こすのにも適正だし
デフォルメした人間味の濃い奴ばっかだから藤子の風刺的なネタにも耐えれると思うんだわ

＞「のび太みたいになりたい」って憧れだけで人気のある作品じゃないよ

＞ドラえもんを読んだ子供たちは，食べると家に帰れなくなる「すて犬ダンゴ」が欲しくなるの？
＞両親に叱られてタケコプターで無人島へ家出したら10年間も帰れなくなる話のドコに憧れるの？

この感覚で分かっていないよ君って言われてもなぁ
そりゃ頭おかしいと思われても仕方ない
このズレの修正不可能でしょ

>>238
そもそも「憧れるものを描かなきゃ残らないのが漫画の真理」（>>204）っていう君の主張がオカしいんだよ

>>204
＞どんな形であれ例え美化されても憧れるものを描かなきゃ残らないのが漫画の真理だと思ってる
＞悲劇から生まれる愛も人を惹きつけるものはある
＞だがそれはその場一時同情で憧れではないしイコール永遠に残るものではないかな

実例を挙げて反論しても「需要が云々」とかいってドラえもんやDBの内容まで歪めてるし

>>239
おかしいってじゃあＤＢどらえもんに憧れるものがないと言いたいわけか？
需要に差がでるのもそこに憧れが存在しないと？

ドラえもんって、ドラえもんの道具に憧れる作品じゃないの
タケコプター、どこでもドア、もしもボックス、あんなのあったら良いなって感じで
のび太に憧れるって作品ではないのは確かだろ

>>237
あれだけの超絶的な道具でありながら、物語のオチがつけられる配役だよね

>>240
憧れるポイントはあるだろうけど，
君が>>218で言ってるような内容が主ではないだろ
　
ドラえもんに人気があるのは
人間味のある登場人物が引き起こす道具をめぐるドタバタだったり，
ナンセンスなアイデアストーリーだったり，人情劇だったりするからで，．
「あんな道具欲しくないか？」という憧れが人気の元って認識はズレてるだろ

なんだろ
当たり前じゃないからほんと困る
球技とかでルールの全く知らない人を相手にしている気分

>>242
憧れる要素は大事それは認めるんだな？
そろそろ終わりにするぞ

確かにルールを全く知らない人だなw
「憧れがない漫画は残らない。ドラえもんとか」
「そんな事はない。憧れがない漫画も残る」
「じゃあドラえもんには全く憧れがないのか」
こんな返しをする奴は論理のルールを全く知らないと言われても仕方ないw

>>243
読者が憧れるものだけを詰め込んだ漫画っていうのは確かにある
対象読者層の欲望に忠実な漫画ね
萌え漫画とかは確かにそうだよ
人気が出るのは分かる


ただ，少なくともドラえもんはそういう漫画ではない
読者の欲望に応える部分とそうでない部分があるからこそ長い間人気を保ってきたんだと思う

極悪非道の悪人をぶった斬る正義のお侍ってカッコいいよなぁ

で、どれだけの時代劇をときめいて見にゃならんのだよ
それは売りに出す市場を見据えてのギミックであって
作品単位の本文ではなかろうよ

教育テレビの子供番組に動物に着ぐるみが出るようなもんで、ハッキリ言って「あるのが当たり前」
同じ市場の中で同じパイを食い合うワケにもいかんし、作家の適正もあるからいろんなジャンルの作品があるわけで

欲望っていうな夢といえ

>>247
意味不明すぎワロタ

>>248
君が>>218で言ってた「強くなりたい」「あんな道具欲しい」「あんな恋愛してみたい」って，
みんな個人的で俗な欲望じゃないか？

欲望と夢との表現の違いが本論に対して影響を与えるのか？

(σ^∀^)σ
Ｑ．風刺が究極の愛だという人が居ますが、どう思いますか？

かなり無理があるね。
風刺とは世の中の事象に対して、個人の言いたい事・主張したい事を何らかの形で表現しただけに過ぎない。
その多くは権力者・著名人を否定し、批判し、馬鹿にするようなものだ。
表現で戦争を仕掛けているんだ。
風刺の対象になった人は、あまり気分良く思わないだろう。　遠回しに攻撃されてるんだからね。

家族愛はそうじゃない。
表現で皮肉り、攻撃するのでなく、純粋な美しさによって読む人の心を動かすんだ。

ドラエモンやドラゴンボールのどこに家族愛があるんだよ

鳥山はヒューマンドラマが大嫌いなので、意図的に内容の無い話しか作らないそうだが。

うん、まあ手塚以外の上記３名も最高の漫画は家族愛なんて答えネーから
この話はもういいだろ

>>136
おまえの言う家族愛って何？
具体的にどんな作品のどんな描写を指してるんだろう
渡鬼みたいなヤツか？
サザエさんのテーマも家族愛じゃないし

ぶっちゃけ、テーマが何かなんてそれほど重要じゃないよ
哲学だろうが愛だろうが
重要なのは作者の視点と表現力だもん
例えば何故ファインディング・ニモに感動させられるのか？
なぜ親は子供を愛するのか
そうじゃない親も現実には多いのに

愛もただの言葉だろ
なんの策も哲学もなく家族愛を描いたって、人は感動させられないよ
もしもクリエイターを目指しているのならば

>世の中の事象に対して、個人の言いたい事・主張したい事を何らかの形で表現しただけに過ぎない。
その多くは権力者・著名人を否定し、批判し、馬鹿にするようなものだ。

おまえがやってんのはまさにそれじゃねえのかよｗ
マッチポンプ野朗がよくいうぜ。

>>252
＞＞その多くは権力者・著名人を否定し、批判し、馬鹿にするようなものだ。
＞表現で戦争を仕掛けているんだ。
＞風刺の対象になった人は、あまり気分良く思わないだろう。　遠回しに攻撃されてるんだからね。
＞
＞家族愛はそうじゃない。
＞表現で皮肉り、攻撃するのでなく、純粋な美しさによって読む人の心を動かすんだ。

ドラえもんの「不幸の手紙同好会」って，当時流行っていた「不幸の手紙」を出す人のことを批判してるよね
「不幸の手紙」を出した人は攻撃されて気分が良くないかも知れないねw

それとも，この話に「純粋な美しさによって読む人の心を動かす」家族愛があるのかい？

＞不幸の手紙同好会　　　５頁　小四７７年４月号
＞　なにやら悲壮な決意を固めているのび太。そこへドラえもんが入ってくると、のび太はものすごい声を
＞あげて驚く。ドラえもんが訳を聞いてみると、のび太は不幸の手紙をもらったと言うのだ。笑い飛ばす
＞ドラえもんは手紙を破り捨てるが、それを信じているのび太は慌てて破片を拾い集め、その時机にぶつ
＞かった事を不幸の始まりなどと言って泣き出してしまう。呆れたドラえもんだが、手紙に書いてあったと
＞おり２９人の人間に手紙を出そうと話す。ドラえもんは「郵便逆探知機」を出して、のび太に手紙を送って
＞きた人の名前と住所を調べる。するとそれはなんとスネ夫であった。さらに逆探知を進めて手紙を送って
＞いる様々な人達を調べ上げて、その人達の名簿を同封し、その中だけで不幸の手紙をやり取りさせるように
＞仕組む。そうすれば嫌いな人に迷惑がかからないからだ。二人は手紙を送り、そしてスネ夫の家には毎回
＞たくさんの郵便が来るようになり、そのきりのなさにうんざりしてしまうスネ夫であった。
＞
＞　（解説）最近では「不幸のメール」などというものもあるようですが、このようないたずらはやはり尽き
＞るものではないと思います。それを逆手に取ったかのような今回の話は、未来道具で不幸の手紙を出す事を
＞楽しむ人達をやんわりと苦しめるという、逆説的な痛快さがあります。純粋過ぎるのび太も、他人の事を
＞心配して手紙を出せないという優しい少年として描いており、全体的に好感が持てる話です。これも一種の
＞「都市伝説」のようなものですが、後年ドラも都市伝説のせいでよくわからない噂がたってしまいますから
＞ねえ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6159/d-15.html

(σ^∀^)σ
Ｑ．ドラえもんが人気がある理由は何でしょうか？

ドラえもんがここまで愛される作品になったのは『家族愛』が根底にあるからだ。
この家族と言うのは、単にのび太の肉親だけを指すものではない。
キャラとキャラの絆・交流…空き地を中心とした地域コミュニティーがドラえもんのウリだと思う。
のび太とジャイアンはいじめっ子の関係だけども、僕は単純にそうは解釈してない。
彼らは兄弟ケンカをしてるようなものだよ。　彼らは実は家族なんだ。

アンパンマンとばいきんまんの関係も、それに近い。
バック・トゥ・ザ・フューチャーのマーティとビフの関係も それに近い。
表面的には敵・悪役を演じていても、それは“お約束”のようなもの。
彼らは、舞台裏に引っ込めば、仲良しなんだろうなあと思わせてくれるくらい、息のあったやり取りを見せてくれる。
そう、その息のあった掛け合い・コミュニケーションには“家族の要素”が含まれている。

あとは秘密道具だね。
ウメ星殿下で道具をどんどん出していく回が好評だったらしく、藤子はそれをメインにしたドラえもんという漫画を作った。

ドラえもんのポケットから飛び出す様々な道具からは、たくさんのワクワクを貰ったよ。

Ｑ．ドラえもんには風刺があると言うが、どう思うか？

時には風刺的なものもあるだろう。
でも、僕は子供の頃、これは風刺だなとニヤニヤしながら楽しんだわけではない。
そこに面白さの秘密が隠されてるとは思わないよ。
風刺と言うのはスパイスのようなものだ。
それをきかせた料理を作る事はある。
しかし、スパイスがメインに来る事はない。

愛も夢もない漫画は読む価値ない

今朝も元気な恥知らず。

格の話しようぜw

格ってことなら日本漫画界では永久に手塚治虫だろ

尾田はなあ…
何か小物感が抜けない

神格化していい四皇帝は　手塚　鳥山　井上　藤子　だな。　
この４名の中では優劣つけれない。

で、冨樫が裏の皇帝と言ったところだな。赤塚さんも凄いなそういえば。


ぶっちゃけ、尾田さんはない。

横山は外せない

>>265
同意してしまいそうな布陣だな
評価は別にして
横山光輝、石ノ森、松本零士とか、黄金期あたりだと武論尊、北条司、ゆでたまご、高橋留美子、あだちとかは一時代を気付いて一般的にも知名度が高いって気がする

ワンピのような処女作のみの作家は、作品を終わらせてからでないと格とか評価が出来ないとは思うよ
最終回しだいで作品の評価はがらりと変わるからな

>>265
井上って誰すか？

>>268
鳥山より上の存在
その上に尾田っちが君臨する

もう手塚の圧勝だよ

>>252
風刺画は一枚の写真にも勝てないな。それは認める。
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/m/u/d/mudainodqnment3/ps20918.jpg

＞風刺とは世の中の事象に対して、個人の言いたい事・主張したい事を
何らかの形で表現しただけに過ぎない。

個人の言いたい事・主張したい事って、何？
社会的テーマだろ？

●飢餓の救済を訴えたら「愛」じゃないのかい？

●国民を苦しめる悪政を批判したら「愛」じゃないのかい？

●平和を訴えたら「愛」じゃないのかい？

●差別を批判したら「愛」じゃないのかい？

>>259
ジャイアンとかビフみたいなDQNの屑にえらく寛容だな。
ジョージがビフを思いっきり殴って気絶させてたろ？
打ちどころが悪ければ死ぬぜ。

DQNの屑は正当防衛なら死なせてもいい、
っていうのが作者のメッセージだろうぜ。

(σ^∀^)σ
>>271
風刺はただの批判だ。

あんな落書きオマイでも描けるわさ。よってオマイが格植え

>>195
あんな落書きオマイでも描けるわさ。よってオマイが格宇江

>>273
批判しながら社会に訴えるんだよ。
どうせFANTAは自分の家族だけ良ければそれでいいんだろうけどな。

(σ^∀^)σ
>>276
だから、風刺は批判がメインだろう。
『この世の中おかしいでしょ』って言いたいのが風刺漫画であり、家族愛とは全然 別物。

>>277
社会的テーマを扱うのだから、DVとか家庭内暴力を扱ったりと
ネタはいくらでもある。
FANTAのいう家族愛とは、いじめられて帰ってきたら、
ママが「痛かったでちゅねー」っで慰めてくれるのがいいのか。

まぁ、FANTAにはちょっと難しかったかもな。
幼稚園児とドラえもんでも見ながら、
家族愛について話せば意気投合できていいかも。

どろろの1シーン（引用元の文章）
「貧しいお母さんが配給されるおかゆを子供に食べさせたいけどそれを入れる器がない、
で、自分の手に火傷しながらもお粥をそそいでもらって子供に食べさせる」
http://pds.exblog.jp/pds/1/200702/10/21/f0067121_224348.jpg

手塚の愛も評価できぬ者が、家族愛を語るなんてな。

ファンタは漫画でなくて絵本でも書いたらどうだ

(σ^∀^)σ　
>>279
そういう小手先の演出が大切なんじゃないっての。
そうした小手先の演出ならワンピースに沢山あるから、ワンピースおすすめ。

FANTAも大絶賛！小手先の演出溢れるワンピース！

手塚治虫が好きな人って藤子不二雄を良く叩く傾向がネット上で良くあるんだが、何故なのか？

まあ、ファンタではそんな小手先の演出すら描けないけどね

440 : マロン名無しさん : 2010/08/13(金) 19:47:39 ID:??? [400/918回発言]
>>437
手塚漫画だと母親の愛情をテーマにする場面多いよね
民話が元だけど母の眼ばなしやハトよ天まで、ブッタのチャプラのエピソード等重要なテーマになってる
手塚の母親は即興でお話をつくって子供の手塚に語り聞かせていたらしいから、尊敬してたんだろうな

FANTAに小手先でない家族愛の漫画とはどういうものか、
語っていただきましょう。

まぁ無理だな。
しょせんFANTAはド素人だから、口ばっかりの評論家。

ファンタの漫画評論こそ
小手先でその場しのぎの漫画評論やな

>>277
お前に家族愛があるなら
2chに張り付いてないで仕事しろ
親が泣いてるぞ糞ニートw

>>259
＞ドラえもんがここまで愛される作品になったのは『家族愛』が根底にあるからだ。
＞この家族と言うのは、単にのび太の肉親だけを指すものではない。
＞キャラとキャラの絆・交流…空き地を中心とした地域コミュニティーがドラえもんのウリだと思う。
＞のび太とジャイアンはいじめっ子の関係だけども、僕は単純にそうは解釈してない。
＞彼らは兄弟ケンカをしてるようなものだよ。　彼らは実は家族なんだ。
＞
＞アンパンマンとばいきんまんの関係も、それに近い。
＞バック・トゥ・ザ・フューチャーのマーティとビフの関係も それに近い。
＞表面的には敵・悪役を演じていても、それは“お約束”のようなもの。
＞彼らは、舞台裏に引っ込めば、仲良しなんだろうなあと思わせてくれるくらい、息のあったやり取りを見せてくれる。
＞そう、その息のあった掛け合い・コミュニケーションには“家族の要素”が含まれている。

家族じゃなくても「家族愛」って「鳥山に母性が溢れてる」と同じくらいのムチャクチャだな

「のび太とジャイアンは兄弟みたいな関係だから家族愛」って，なんじゃそりゃ
のび太とジャイ子が結婚した未来では義理の兄弟にはなるけど，小学生の時点では他人だろ
なんで普通に「友情」って言わないの？

アンパンマンとばいきんまんの関係も家族？

そんな屁理屈が許されるんだったら，
主人公と他人との関係を描いたほとんどの漫画は「家族愛」に溢れてるよ
「あしたのジョー」のジョーと，
ドヤ街の悪ガキたち，段平，西，紀子や葉子，ライバルの力石やカーロスの関係も
家族みたいなものだから「家族愛」
どう考えても「家族愛」よりも適当な表現があると思うけどね


ホントは手塚の漫画には（普通の意味での）「家族愛」が描かれてるものがたくさんある
>>279で引用されてる「どろろ」もそうだし，>>285のブッダもそうだし，
ジャングル大帝（レオとパンジャ・エライザ親子）や
アトム（アトム誕生のエピソードやアトムのロボット両親や妹）でも家族愛を描いてただろ？

>>257
FANTA「著名人を否定し、批判し、馬鹿にするようなものだ」

手塚さん…。

つーか、「漫画が表現するもの」に対して「舞台裏が云々」とかアホ理論垂れるにも程があるんだが
まぁ百歩譲ってアンパンマンやトムとジェリーにそれがあるとしても、バックトゥザフューチャーにそれがある。は無いわ

FANTAは単に家族愛を村社会やコミュニティーとして見てるだけ。
自分トコさえ良かったらいいというのが強いから。

FANTA流に言うとタイムボカンシリーズは家族愛がテーマ

FANTAは家族愛をコミュニティーとして見てるなら、
そら社会的テーマとか我関せずだわな。

風刺を批判する理由には足りないがな。

ニートが家族愛とか地域コミュニティーとかｗ

そういう戯言は家族や地域の役に立ってから言えよな

リアルで家族愛とか地域コミュニティーとか体験できないから
漫画で疑似体験してんのか
仮想世界でなく、現実と向き合ったらどうだ

現実どころか一流漫画にも向き合えんらしい。

ドラえもんは少年のユートピアを描いているが、母性愛に偏り過ぎて相対的に父性が非常に弱い。
父性と母性を適切なバランスで備えてこそ、真っ当な家族愛を描ける。ドラえもんは小学生の理想を描いているに過ぎない。

どの部分が母性愛で、どこが父性愛なのか分からん。
母性的な部分とはドラえもんの事なのかい？

仕事してないから家族愛しかないんだろファンタは
甘えてないで社会に出てから批判しろよ。

藤子は全般的に父性存在しないな
たまにシステムとして出てくるくらいで
世界観からはじかれてる

毎回毎回、欲かいてしっぺ返し食らうところなんかはめっちゃ父性だと思うが・・・

同じ漫画読んだら同じ感想とか、気に入ったり感じた部分が同じわけが無い
漫画家のテーマがこれだから・・・とか、全ての話で同じテーマなわけないし
まとまる訳が無い議論がなぜ延々続いてるんだ・・・

父性には支配的・強権的なネガ面と、子供の自立・成熟を促す様なポジ面がある。
母性は、癒したり全てを許容する様な優しさがある一方、外に向かう子供を内に引き留めるネガ面がある。
のび太はどんなに失敗を繰り返しても何の教訓も得ない。深刻に悩み傷付く事も、それを糧に成長する事も無い。次の話になれば全てがリセットされている。
永遠に小学生である事を強いられる世界なので、最終回以外に成長する機会が無い。最終回が来ないなら永遠に成長しない。

カートゥン(サザエ・まる子・クレしん等)には時間・死・成長が存在しないモンだけど、ドラえもんの特徴は主人公の成長を阻害する要因が物語の構造だけでなく、キャラとして明確に存在するトコだね。
例えるなら、子供の修学旅行や面接にまで同伴しちゃう過保護過ぎる親みたいなキャラ。

あの青い２頭身。

>>300
戦後から1973年までは日本は高度成長期で，
その後も父親はモーレツに働いてて1970年代の父親は家庭は母親に任せきりだったから
その頃の子供たちにとっては父親の存在は現実に希薄だったんだよ

クレしんとは時代が違うし，
ちびまる子は1980年代後半〜1990年代の視点で1970年代を描いた思い出漫画だからああいう表現になってるけど，
ドラえもんは1970年代に描かれ始めたものだし，作者の藤子Fも昭和一ケタ生まれだから
父親は子供たちにとって母親よりも相対的に希薄な存在として描かれているんじゃないかな

サザエさんの波平は新聞連載開始時の設定では明治生まれ，
サザエも大正生まれ，カツオやワカメも戦前生まれだから，それこそ時代が違う

ドラえもんは凄いわ

みんななんでファンタにかまうの？
ファンタの最大の目的は誰かに相手にしてもらうことだから、議論どころか罵倒してもファンタの思惑どおりだよ
無視するのが正解

ばかやろう！
ファンタにかまうやつもかまってちゃんと思え

共通の玩具感覚

>>305
1970年あたりはスポコン・変身ヒーロー・合体ロボの最盛期だぞ

(σ^∀^)σ
とりあえず手塚は『家族愛』をベストだと言えなかった時点で、僕の中での評価は低い。
『風刺』がベストだなんて有り得ないから。

とりあえずファンタは「風刺」がベストだと言えなかった時点で、俺の中の評価は低い。
「家族愛」がベストなんて有り得ない。
ファンタなんてオウム返しで充分だよね。

ファンタよ、俺を構ってちょ

(σ^∀^)σ
風刺は人を幸せにしないからね。

家族愛は人を幸せにしないからね

ファンタよ

ニートは人を幸せにしないからね

家族愛をテーマに出来ない漫画家は駄目なのか
ずいぶん変わった意見だな

ドラゴンボールの父性は亀仙人越えと共に死んだ

＞スマステーション 本日23時00分 〜23時54分
＞
＞番組11年目突入で…藤子・F・不二雄作品のヒミツを大公開!
＞パーマン、キテレツ大百科、ドラえもん、3大作品のあっと驚く情報や
＞超貴重な名珍場面を今回限りの大公開祭り

今日放送だね、楽しみだな

ただ、俺も家族愛とコミュニティーについて書こうかと思っていたので、
FANTAからコミュニティーの言葉が出たのは意外だった。

コミュニティーといっても村社会だから、その範囲でテーマはあるわけ。
それがよそのコミュニティーでも共感を呼ぶモノなら社会的テーマにもなる。

大人がどうにもしてくれない子供の中のいじめ。
ジャイアンは暴力を振るって君臨し、のび太は怯えている。
これは風刺の構図だ。

家族愛がテーマの代表的な漫画はダメおやじ。

オニババのキャラは誇張されていて現実離れしてはいるが、
安月給サラリーマンの悲哀が根底に描かれているわけで
社会性の強い作品。

ダメおやじが社長になった頃には、
たしかオニババも穏やかになったようだ。

風刺漫画というのは1コマ〜２コマが普通で、手塚が最高の漫画と
評価したのなら形式美もあるんだろう。

五七五のように。

風刺漫画はその根底に人類への愛があるわけで。

震災復興支援の漫画展が行なわれて、その入場料のすべては
義援金となった。

仕事の関係で無料券を貰ったので行ってきたが、
多くが原発への批判と自然との共存のようなありきたりなテーマだった。

しかし、愛には満ち溢れていたな。

関東大震災だったか戦争だったかで、周りを火に囲まれた母親が、
爪がはがれるまで穴を掘って、そこに赤ん坊を寝かせて
母親が上に被さって守ろうとした状態で母子ともに死んでいた話を聞いた。

何とかイノシシの親がトラの接近に気づき、小さい子供を置いて
自分が標的となるべく、トラへと向かっていった…。

こういう母の愛には強く心を打たれる。
どろろの「熱い粥のシーン」もたぶんヒントになる元ネタでもあるんだろう。

最近は「おナミダ頂戴」とか言ってこういう描写を否定する向きもある。
しかし昔の名作TV時代劇にはそんな話が多かった。

金さんが最後に「○○の菩提を弔ってやれよ」と言うと、
吉田義男が号泣する。そこで視聴者はホロリとする…。
フィルムからビデオ撮りに移行して、演技が白々しく映るのも
時代劇衰退の一因なのだろう。

アニメ・サザエさんには仰々しいテーマを感じないが、
強いていえば「不変」かな。

昭和の良き家庭がいつもそこにはある。

最後に、
手塚と宮崎の対立点はハッピーエンド。
宮崎は、小さな子供が見るからアニメはハッピーエンドが
好ましいと考えていた。

そういう考え方は否定はしない。

ドラえもんには、体の大きなジャイアンの暴力によって、屈したり
脅迫めいた描写があるが、それらは小さな子供にどのような
影響を与えるのやら・・・。

ドラえもんの物語の構造は便利な道具を使って暴走してしっぺ返しという
日本昔話によくある王道の型をモチーフにしている。
つまり科学万能を風刺してる漫画で忠実な手塚信者の藤子らしい風刺漫画だろう。

秋葉原殺傷事件の犯人は
アニメはドラえもんと日本昔ばなしだけしか見せてももらえなかったらしい

ドラえもんは全体でドラえもんなわけで
たとえばドラえもんが出来杉のとこに来てたらデスノートみたいになってだろう
子孫から〜って突っ込みはしたいだろうけど気にしないでくれ
一部分だけ見たらダメな漫画なんて全てと言ってもいいだろ

なぜドラえもんと日本昔ばなしだけしか見れなかったのかというと
母親のスパルタ教育の一環らしい
精神の成長期にこういう父性の欠落した物語ばかりを見せると
自己実現の方法がわからなくなって非常に危険

アメリカでドラえもんが放送されないのは、主役が怠惰で努力をしない人物だから、子供の教育に良くないと判断されたからだ。

>>331
真偽はともかく、それのアンチテーゼとして生まれたのがタルるーとだな

>>331
これ２、３年前に放送された番組でマジで言ってた。日本のどんなアニメがどんな国・地域で放送されてるかってのを紹介する内容のTV番組だったな。
確か朝日の番組で、クレしんが如何に世界中で受けているかって部分を一番アピールしてたと記憶している。

>>294
＞FANTAは家族愛をコミュニティーとして見てるなら、
＞そら社会的テーマとか我関せずだわな。

ホントはコミュニティのことを描こうとしたらきれいな部分だけではなくなるから
社会的テーマとも無縁ではいられないんだけどね

　
映画版や大長編のジャイアンの「友情にあついガキ大将」が生き生きして見えるのは，
TVアニメや原作で，のび太をいじめたり，泥棒の論理を正当化したり，
みんなの迷惑を考えずにリサイタルやったり，自分勝手に「心の友よ」とか言ってみたり……
というのを延々と繰り返してきたからなんだよ

最初から，ドラえもん，のび太，ジャイアン，スネ夫，しずか，安雄，はる夫，出来杉，みんな仲良し
みたいな話だったら，子供たちのキャラもその関係性も描けないし，
そもそも話としてあんまり面白くなくなる


>>333
藤子と同世代のマレーシアの漫画家でラットという人がいる
彼が工業化される以前のマレー社会を描いた"Kampung Boy"はマレーシアではアニメ化もされた人気作
（主人公はジャイアンのような「ガキ大将」ではなく，普通の田舎の子なので，邦題はあまり適訳ではないと思うけど）
＞カンポンのガキ大将
http://www.amazon.co.jp/dp/4794940246

そのラットがどこかで言ってたんだけど，マレーシアのようなイスラム社会では，
幽霊，霊魂，妖精なんかを登場させることが難しくて，
出した場合は夢落ちにしないといけないという表現上の制約があるらしい
　　　
だから，ロボットのドラえもんはマレーシアやインドネシアでも人気だけど，オバQはダメなんだよね
（水木しげるの妖怪漫画なんかは論外だけど）

岡田斗司夫「手塚治虫はアメリカ人は作れるんですよ。ドラえもんは作れない。」

>>330
千原ジュニアは引きこもり、甲本ヒロトは親のスネをかじって生きて行こうとしてた
ドラえもんに悪影響はあるのかも知れない。

(σ^∀^)σ
社会的なテーマがあったとして、それはあくまでスパイスだから本質ではない。
手塚、ならびに手塚厨はスパイスを過大に評価している。
ドラえもんがうどんだとして、七味唐辛子を誉めてるようなものだ。
そこに面白さの秘密があるわけではないのに。

何言ってんだこいつ

家族・地域コミュニティー的なテーマがあったとして、それはあくまでスパイスだから本質ではない。
ファンタはスパイスを過大評価している。
ドラえもんがうどんとして、七味唐辛子を誉めてるようなものだ。
そこに面白さの秘密があるわけではない。

何故社会的テーマがスパイスで家族愛が出汁や麺にあたるのか
その理由をきちんと説明して他者に納得してもらわなきゃ、何の意味もないアホの戯言でしかないのに
そんなこともわからない奴が何かを正しく評価できるわけないじゃないか

そう
アホの戯言だからオウム返しで論破できちゃう

しまいにスパイス屋がキレるぞ

風刺や悲劇性はいわば手法の一つで誰にでも描けるが
愛や夢はセンスある漫画家しか描けないってことだろファンタ
俺はファンタに前面同意
現に読者の夢を描ける漫画家は一握りしかいないのだから

これは自演じゃない
腹話術だっ

つまりミステリより恋愛話が主題の携帯小説のほうが上だということ？

愛や夢はいわば手法の一つで誰にでも描けるが
風刺や悲劇性はセンスある漫画家しか描けてないてことだろ
俺はこれに前面同意
現に読者の不平不満や社会問題を描ける漫画家は一握りしかいない

またオウム返しで論破しちゃったね

所詮、前面同意ｗ

ファンタの理論って「交通ルールを守ろう」「親孝行をしましょう」など至極当然な正論に混ぜて、個人的偏見を織り交ぜているだけ。
金正日が核廃絶を主張したり、オウム麻原が命の尊さを訴えるのと同じ。

手塚に関しては、ＦＡＮＴＡにだいたい同意

手塚に関してはフォンタ以外の人に大体同意

間違えた

フォンタでなくファンタね

手塚に関しては、
ファンタ以外の人にだいたい同意

深い愛情の表現を、
「臭い」とか「小手先」とかで否定したら、もう何も残らない。

「こんなに苦しいなら、悲しいなら、愛などいらぬっ！」
聖帝サウザーのこの言葉、愛の辛さをうまく表現してる。

http://www.shiojigyo.com/a040encyclopedia/encyclopedia4/encyclopedia4_4/

一番うまくて、まずいもの

かの徳川家康はある日、側に仕える阿茶の局（つぼね）に、「この世で一番うまいものは何か？」と尋ねると、
局は、「それは塩です。山海の珍味も塩の味付け次第。
また、一番まずいものも塩です。どんなにうまいものでも塩味が過ぎると食べられなくなります。」と答えた。
塩はさじ加減ひとつで、他のものの味を引き出す。指導者もまた、家臣の心を巧みにとらえ能力を引き出すことが肝心。
家康は、局の言葉に深く感銘し、以後教訓としたという。

秘技オウム返しの術
深い風刺の表現を「スパイス」とか「小手先」とかいったら、もう何も残らない

「いくつの耳を付けたら
偽政者は民衆の叫びが聞こえるのか
何人死んだらわかるのか」
この詞は風刺の重要性をよく現している

なんちゃってｗ

愛は永遠に刻むものがあるが
風刺はその場限りでしか通用しないよね

FANTAは単に、重々しいテーマのある漫画が好きじゃないだけなんだよ。
それは別にいいんだよ。
売れ筋の人気漫画のようなのを描きたいのは分かる。

殆どの漫画家志望者はそうだろう。

ただ、自分の好まないものを否定するから話はおかしくなる。
ジャンプなどの売れ筋漫画には風刺が見当たらない＝風刺はスパイス。

FANTAの考えは単純だな。

風刺は永遠に刻むものがあるが
愛はその場限りでしか通用しないよね

風刺と愛に関しては
ファンタ以外の人の意見にだいたい同意

人々が漫画に求めるのは癒しのオアシス

ファンタが漫画に求めるものは癒やしのオアシス

家族愛

(σ^∀^)σ
手塚は残ってないが、藤子は現代でもトップレベルだ。
この２人の差は何か考えてみよう。
少なくとも風刺でないのは確かだ。

漫画家志望のファンタはニートだが、手塚は一流漫画家として残っていて現代でもトップレベル

この二人の差は何故か考えてみよう

少なくとも家族愛でないのは確かだ

で、藤子もいつか終わると思うが
そんときは何て解釈するんだ？
まさか永遠に続くと思ってないよな？

てか藤子の最高傑作ってドラえもんなのか？
一番ヒットしてるのは間違いないが、あれはもはやキャラクター商品として独り歩きしてるだろ
藤子のアニメは子供の頃にたくさん見たが
漫画のほうはあまりよく知らないんだよな
内容でもっと良いやつはないのか

いや
ファンタは永遠に漫画家にはなれないと思うよ

永遠に

ドラえもんの永遠は保障されてるようなものだ
何十年やってると思う
夢ある道具やキャラクターはどの世代の子にも魅了し続けてる証拠だ

そんなことより
お前はいつまでニートなんだ

永遠に漫画家にはなれないな

ファンタの漫画家としての成功があり得ないのは保障されているようなものだ
何十年生きてると思う
夢追い人はどの世代にもいて、ほとんどの人間は成功を手にしていない

「最高の漫画は風刺」っていうのは１コマ大人漫画を重要視する，かつて主流だった古い漫画論なんだ
実際は，手塚のストーリー漫画がその「古い漫画論」を壊したんだけど，
手塚は評論家ではなくて実作者だから，そのことにあまり自覚的ではなかったのかもしれない
「最高のマンガは『家族愛』でアンパンマンとばいきんまんは家族」とかいうFANTAのバカ理論は論外だけどね


あと，手塚マンガがアメリカで通用してないと言う人がいるけど，
アメリカの出版物分類における"MANGA"というは新書版単行本マンガのことで
大判ハードカバーで出版された手塚作品は"graphic novel"っていう分類になってるだけなんだよね

>「マンガ」という自明性――ガラパゴス島に棲む日本のマンガ言説
>小田切博
>
>1 アメリカの日本マンガ
>
>この『New York Times』(以下、NYTと略す)のベストセラーリストはその分類のされ方が興味深い。
>
>このリストの構成を見て「日本マンガは新聞のベストセラーリストに独立した項目を持つほどの人気がある」
>といった主張を導き出すのはたやすい。しかし、現実にはこのリストの構成は必ずしもそのような現実を意味
>してはいない。
>
>
>アメリカにおけるコミックス単行本はコミックブックのサイズに合わせたA4版サイズのものが中心であり、
>「Digest」や「Tankobon」などと呼ばれる新書版単行本は日本マンガの翻訳によって普及した比較的新しい
>形態である。もちろん絵柄の問題が勘案されている可能性はあるが、リストの性格から見てここではそれが
>日本マンガであるからではなく、ブックフォーマット上の区分のひとつとして「新書版単行本」が「マンガ」
>としてひと括りにされている可能性が高い。
>逆に現在のアメリカでは、日本マンガの翻訳であっても大判のハードカバーもしくはソフトカバーで出版され
>た場合、意識的に「マンガ」ではなく「グラフィックノベル」と謳っている場合がある。
>たとえばヴァーティカル(Vertical)社が出版している『ブッダ』をはじめとする手塚治虫作品(5)は大判ハード
>カバーで出版され、カタログなどでは「グラフィックノベル」として宣伝されている。日本に先行してカナダ
>の出版社ドロウン&クォータリー(Drawn & Quarterly)から英訳版が出版された辰巳ヨシヒロ『劇画漂流』など
>でもこれと同様の戦略がとられている。
>つまり、アメリカにおける「マンガ」という言葉はすでに「日本のマンガ」を意味するとは限らず、実際に
>日本マンガであったとしてもそのために「マンガ」といわれるとは限らない、用法上はそういう言葉になって
>いる。
---------------------------------------------------------------------
>5 2006年に刊行が開始された英訳『BUDDHA』をはじめ、『きりひと讃歌』『アポロの歌』
>『MW』『ブラックジャック』などの作品が同一フォーマットで出版されている。
http://imrc.jp/lecture/2009/12/comics-in-the-world.html

>>361

>>356を読んだか？

FANTA理論は、売れてる漫画に風刺要素が少ない＝風刺はダメ。

なにこのスレ

とりあえずスレタイの面子で尾田だけ浮いてるな

手塚は残ってない、とか極論を述べるから説得力に欠けるんだよなFANTAは。

残ってない　とする理由が
現代でトップじゃないからとか滅茶苦茶だからな。
どらえもんとかサザエさんみたいな特殊例挙げて、昔のでもトップでいられるから
神様と呼ばれるには現代でもトップじゃないと駄目だみたいな感じなんだろうけど
1960〜80年代の漫画が未だに新刊で手に入ることの意味がよくわかってないらしい

50〜だった

>>281
小手先と言うのは？
ワンピースが小手先って言いたいのか？火の粉を飛ばすなよ
クリエイターとしてのセンスを疑われるぞ

ワンピースは作者が言うように、肉体的な痛みをあえて排除されている
でもどろろはまさに肉体の痛みがテーマになってる
それはもちろん知ってるよな
刀で切られれば手足が落ちるし、焼かれれば醜い火傷の後が残る

凍傷になりかけた手で母親が子供を生かす為に、熱い粥を手で掬って運ぶ

その痛みを小手先と鼻で嗤うのなら、いったいおまえの言う家族愛って何なの？
ますますわからん

もしかして好きだ愛してるとチュッチュするばかりの現実逃避が愛だと思ってる？

それにしても勉強になるな、俺は手塚好きだが、一匹のアホのおかげで有意義な情報が集まってくる、後は成立もしてない悪口で笑わせてもらってるわ。

>>337
藤子先生がドラえもんのテーマは家族愛だって言ったわけ？

ドラえもんが人気なのは多面性だと思うよ
根底には物凄い皮肉や毒があるのに、それをほんわかしたオブラートで包んでる

ファンタのようなタイプはそのホンワカ空気が心地よいと感じるのだろうし、感動できるんだろう
でも人間の半分はオトナになるに従ってホンワカだけでは物足りなくなる
そこで改めてドラえもんを読むと、オブラートに包まれた毒に気づいておおッと思ったりする

藤子先生のうまさは隠し味の妙味だと思うよ
無邪気な人間にも捻くれ者にも面白い
だからこそ広く支持されてるんだと思う
だから藤子先生が家族愛がマンガのベストと考えていたとは思えないんだがな

広く愛される漫画を描きたいなら、この世には色んな好みの人間がいると受け容れる冷静さが必要だよ

ドラえもんが風刺漫画だと理解できないFANTAｗ

ジャイアンみたいのがいたら、皆でシカトすればいいんだけどな。
漫画でそれを描くと、逆にいじめられっ子がシカトされたりするから
漫画の影響力は恐い。

昔の村八分も漫画の影響かも知れないね

>>364
俺的には、T・Pぼんが最高傑作のような気がする。
史実とファンタジーを織りまぜながら
分かりやすく仕上げるあの力量は圧巻。

>>377
２ちゃんのスレ内ですら受け入れられないFANTAが多くの人に愛されるマンガが描けるわけないんだよな

>>381
そういう心にも無いこと言うのやめようぜ
マニアっぽいところ見せようとしてるんだろうけど

FANTAは漫画を全く理解できてないから漫画を描けるわけがない。
手塚を理解できずに否定してる時点で漫画家には全く向いてないでしょｗ

昔の村八分はドラえもんの悪影響です。

FANTAのこの叩かれようは
実は藤子のSF短編集の「憎まれ屋」をリアルで
かってるんじゃないかと思ったw

まあ違うんだろうが
このスレでもしFANTAがいなければ
いろんな派閥がガチャガチャ喧嘩してたろう
(むしろその方がスレタイらしく、主旨としては健全でもある)
一丸となってFANTA叩きになってるのは
まさにあの漫画の憎まれ屋と同じ

思えば、あれもいい風刺漫画だったw

江戸時代なんかの村八分もドラえもんの悪影響です

タイトルに文字制限がなかったら、FANTAも入れて欲しいんだろ？

>>386
FANTAがいなくても，そもそもこのメンバーに尾田が入ってる違和感は消えないよ

「秋本と冨樫と島袋と尾田と岸本と久保、誰が一番格上？」みたいにすれば，
各派閥入り乱れた議論になるだろうけど
（週刊少年漫画板としては現役ジャンプ連載陣比較の方が自然だし）

憎まれ屋をバカにしてやるな、金のために耐えてるプロだぞ、少なくともアホは金すら貰えまい。

ドラえもんが無かったら村八分もいじめも無かった。ドラえもんの悪影響は凄いわ。
世界中のいじめに関してドラえもんは諸悪の根元だ。
ドラえもんを抹殺すればいじめは無くなるだろう。ニートもいなくなる。

そこまで影響力無いか…じゃあ大丈夫だ

>>375

何事にも無感動な鳥山が、手塚の「雨降り小僧」にはジーンときた、
これはすごいことだ、と自ら言ってるね。

FANTAには小手先なんだろうけど、
やっぱりマトモな人が読めばちゃんと評価してくれてる。

自分がすごいと思ってる人がすごいと思ってる事はすごいって納得できそうで
納得できないからなぁ、周りに聞かせればなおさら
出すものがすごいから、入れるものもすごいと思っちゃうのはどうかね
例え見たとしても、すごいと言ってるから見た、だと客観的に見れてるかどうか・・・

ヒット作品が一つしかない人間が入ってていいのか？
高橋留美子なんて何作もヒット作品あるしかも描いたジャンルはイロイロ。

>>395
そういう教育に悪い漫画の最たるものを垂れ流してる奴は論外

高橋入れるとあれるからやめとけ

高橋入れてなくても荒れてるじゃん

まあその通り
基本的に気に入らない漫画家の悪口を言ってるだけだからな。
まったく不毛な話だ

その通り、ただ、嘘つきは許せん。

>>396
＞そういう教育に悪い漫画の最たるものを垂れ流してる奴は論外

そういう「〜漫画は教育に悪い」論と戦い続けたのも手塚なんだよね
売れてる漫画に対して嫉妬心で「○○は漫画じゃない」とか酷いことを言ったりもしたけど，漫画という文化を守った功労者だった

高橋留美子の漫画が教育に悪い漫画の部類だと思ってる時点で
漫画全般の事全然知らないんだろうなとは思う
ラブコメとちょいエロが悪影響の最たるものてｗ

>>386
そもそもこのスレ自体ファンタの釣り堀だから
こんなに大量に釣れてファンタにとってはこの上ない収穫なのに、
そのことに気づかずファンタに資する人の多いこと多いこと

>>403
そうなんだよな。
あいつ無視して別のスレたてるのが一番の気がする。

まだこのスレあったのかｗ

ttp://www.oricon.co.jp/news/ranking/78202/full/

手塚
鳥山
藤子
尾田

だってよ

>>401
守った結果高橋みたいな志も何も無いクソ漫画家達がはびこったかから皮肉なもんだな
だから漫画と言う広いカテゴリではなく個々で漫画家の質は判断すべき

手塚・藤子Fは神の領域だろ

>>406
志がある漫画家って誰？
漫画家にどんな志が必要なんだ？

俺は知らねえよw

漫画家に絶対に必要な志は面白い漫画を描くだろうね。
面白い漫画を描く＝売れる漫画を描く。
商業誌である以上売れない漫画こそクソであろう。

売れまくってる高橋が志のないクソ漫画家と断じるのは
高橋の漫画を理解できない感性の鈍感な人間の証明であろう。

内容に好き嫌いはあるだろうけど，高橋留美子の絵や物語作りの技術は確かだよ
　
具体的に「〜が悪い」とか「〜が下手」とか言えないから，
アンチは実体のない「志」を否定するしかないんだろうね

高橋留美子は，強い「志」を持った本当のプロの漫画家だと評価されているしね

＞デビュー直後の高橋留美子先生からの手紙
＞
＞『QJ（クイック・ジャパン）・vol.71』（太田出版）の「永久保存版　高橋留美子」という特集記事の「トップを
＞走り続ける最強の少年マンガ家〜高橋留美子・15000字インタビュー」より。取材・文は渋谷直角さん。
＞
＞【それともう一つ感じたことは、「人気を取ること」へのコダワリだ。唐沢俊一氏が、デビュー直後の高橋留美子
＞にファンレターを送ったという。「これからどんどん売れてくると、描きたいものと作品が乖離していくと思う
＞ので、お身体にはご注意下さい」といった内容だった。すると高橋留美子からの返事はこうだ。「私は売れたいと
＞思ってこの業界に入った人間なので、絶対に潰れないからご安心ください」。（月刊『創』2006年11月号より）
＞
＞
＞ここで紹介されている、唐沢俊一さんからのファンレターへの「返事」には、「プロのマンガ家」であり、「少年
＞マンガのメジャー誌で生き残り続けることへのこだわり」を持ち続けている「マンガ家・高橋留美子」の気概が
＞こめられていますし、これだけまっすぐに「売れること、より多くの読者に読まれること」を追い求めてきた
＞マンガ家というのは、他には、同じ『週刊少年サンデー』の看板である、あだち充先生くらいではないでしょう
＞か。今はマンガ雑誌も多様化して、多くの「元・人気少年マンガ家」が、青年誌や一般週刊誌に作品発表の場を
＞移しているというのに。
＞マンガ家本人が年を重ねていくということを考えれば、そういう「大人の読者」を相手にしたほうが、はるかに
＞やりやすいはずです。もう、今までの作品の印税だけで、これ以上働かなくても余生は遊んでくらせるくらい稼い
＞でおられるでしょうし。それでも、高橋留美子というマンガ家は、「少年誌で勝負し続けて、読者のニーズに応え
＞ること」をやめようとしないのです。
＞
＞「マンガは楽しくなくっちゃ」と言いながら、「楽しいのはもちろんだけど、楽しいだけではないマンガ」を描
＞けてしまうところが、高橋先生の魅力なのでしょう。
＞この特集記事のなかには、「手塚治虫先生に神様という言葉を使うのなら、高橋先生はマンガの神様に愛された
＞人だと僕は思っています」との歴代編集者の言葉が掲載されています。
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20070418

鳥山は恋愛モノを避けて通ってるけど、めぞん一刻を読むと
高橋の独壇場って感じ。

漫画に癒やしを求めるのも正解なんだけど、


新聞に載ってる風刺や社会ネタ漫画は、
朝の気ぜわしい時間に読むわけだから、だいたい1コマに抑えて
内容もキリリと辛口だったりする。

そして1コマ勝負だと、構成力や画力が問われる。
（4コマやそれ以上もあるけどね）

>>411
デビュー直後の留美子先生は凄いよね
絶大なカリスマ性を持っていた
でも絵が綺麗になるにつれて、るーみっくわーるどの輝きも失われてった印象がある
破壊的パワーがなくなって、実世界との距離が離れて行って、彼岸に行ってしまったきり戻ってこないイメージ

人間の描き方が空々しくなっていった
めぞんの神憑りはもう感じないよ

自分はらんまで八宝斉とか闘気が出たあたりから熱が冷めた
どんどんこじんまりと内向きになっていって、中学生女子御用達って感じなんだよな
少年漫画として面白いかというと…

大ベテランで凄い人ってのは認めるんだけどね

>>411
一体誰なんだよその渋谷直角ちゅうのは
そんな下らないの引用して恥ずかしくないのか

>>386
ご本人ではないですよね
言ってみただけです
失礼しました

漫画家で大成功してる人は、大なり小なり
“常識”を覆してきた人もいるんだろうから、
FANTAも具現化する画力を持って、正しいと思う通りに描けばいい。

>>415
＞一体誰なんだよその渋谷直角ちゅうのは

本業はフリーライターだけど，イラストや漫画も描いてる人だよ

＞【vol.3】INTERVIEW ライター・漫画家・イラストレーター / 渋谷直角Date: 08 Sep 2010
http://droptokyo.com/post/archives/831
＞「コロコロ爆伝！！」の著者・渋谷直角氏に裏話を色々と聞いてきた　2009-08-07 07:00:00
http://builder.japan.zdnet.com/blog/10514442/2009/08/06/entry_27024179/
＞へっポコ! (KADOKAWA CHARGE COMICS 9-1) [コミック] 渋谷 直角 (著), 石川 勝也 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4047250090

>>417
常識を覆せるのは才能があるからだ
独創性や独自の視点、あるいはプロ根性
漫画ばっかり読んでちゃダメだよ

>>418
うわ
真面目に答えてるよ

カスチョンタ散々
ttp://2ch777.dtiblog.com/blog-entry-3110.html

>>FANTA
バカなの？　世界トップクラスのバカなの？　全国どの交番でも
「バカの家はどこですか？」って聞いたらキミの家を教えてくれるほどバカなの？
道を歩いてたら「ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ」って音がして「風流だな」って思ったら、
キミの頭が鳴らしている音でガッカリするの？

バカなの？ 海外で「BAKA」と言ったらキミの事くらい有名なの?
風邪気味だから医者に行ったら「バカにつける薬はありません…」って泣かれるほどなの？
ブラックジャックもキリコを薦めるの？

バカなの？　医者に行って「風邪気味で」って何度言っても額に聴診器あてられるほどのバカなの？
ラーメン屋行って「並」って言っても「バカ盛り一丁！」と言われるほどなの？
メーテルと一緒に銀河鉄道のったはいいけど、途中黙って置き去りにされたの？

バカなの？　機械の体を手に入れたけど、メモリが8ビットしかないの？
それどころか改造手術していた人が「あれ？脳がない！？」ってうろたえてたの？
シロツメクサの花が咲いたらラスカルの代わりに森に還されたの？

バカなの？　頭が軽くてちょっとした風で天高く舞い上がるの？
その飛距離の秘密はタンポポの綿毛も参考にしたほどなの？
機械の体にしてもらったときに「ネジ一本締め忘れました」って言われたけど
メーテルが「もともとですから別にいいです」って言ったの？

バカなの？　空洞の頭が浮き輪代わりになって、夏は重宝するの？
ピラミッドの建設のときに、石を河に浮かばせて運ぶのに使う浮き輪として活躍したの？
アムロが「こいつ動くぞｗ」って指差して笑ったの？

バカなの？ 六波羅探題をセクハラ短大と間違えて興奮するくらいなの？
頭を叩くと良い陶器のような素晴らしい音色なの？
新鋭のミュージシャンに「新手の打楽器として頭を使わせてくれませんか？」って頼まれるの？

バカなの？　ある意味神々しいの？
ビックリマンチョコで「天帝バカ」って名前でシールになるけど、子供たちには
ダントツで不人気なの？
チョコもシールも捨てられて、新たな社会現象を巻き起こすの？

バカなの？　蟻が一匹で余裕で運べるくらいに頭が軽いの？
その中空構造と軽量化の研究にトヨタが名乗りを上げてるの？
水素が「自分・・・まだまだっス　まだ軽さ極めてないっス」って脱帽したの？

バカなの？　「ピザって十回言って」「ピザピザピザピザピザピザピザピザピザピザ」
「ここは？」「膝」「やーい肘でしたー」
ってやり取りの意味が理解できないくらいバカなの？
「流石にこれ以上ネタないだろうから次スレには着いてこないだろう」とか思ってるの？
まったくその通りだけど、ネタギレというより単に引き際なの

バカなの？　「蒟蒻畑を凍らせて喉に詰まるなら解凍して飲み込めばいい」って言うほどバカなの？
これから何千人も被害者出るから、飲み込む可能性がある硬貨は流通禁止にするの？
頭が軽すぎて台風の時にいつも飛ばされるから、今年はホッとしてるの？

バカなの？
蒟蒻畑のパッケに「子供お年寄り、あと>>FANTAはご注意ください」って名指しされるほどバカなの？
タンポポの綿毛が耳に入って中耳炎になったら、タンポポに「はわわ〜　土下座したらどうですか！」って言うくらいバカなの？
古い文献が見つかって「バカ」って文字があった時、全学者が「ああ。>>FANTAのことか」って思うほどなの？

バカなの？　「日本にこんなのいるならノーベル賞返してよ」って言われるほどバカなの？
道歩いてたら鉄骨が落ちてきて頭直撃したけど脳がなくて助かったの？
銀河鉄道に乗って機械の体にしてもらったけど「頭は無理でした＞＜」って言われたの？

バカなの？　ベジータが「これが本当の地獄だ・・・」って言うくらいバカなの？
全言語で注意書きして、やくざが作った誓約書みたいになるの？
銀河鉄道乗って機械の体になったけど、注意書きの件で出荷されなかったの？

バカなの？「カバが逆立ちすると･･･？そう、バカでーす！」って言っちゃうほどバカなの？
バナナぶら下がってたからとろうとしたら「この動物の知能はこれだけか･･･」と白衣の人につため息つかれるほどバカなの？
ムツゴロウも「キミとは分かり合える気がしない」って手を触れるのすら拒絶するの？

バカなの？IDが化学式に見えるほどバカなの？
化学と科学の区別がつかなくて子ども科学電話相談に電話するほどバカなの？
相談員が真面目に説明しても理解できなくて「おとなの人といっしょに電話してね」って言われるの？

バカなの？　グーグルでバカを検索したらお前の名前が一番上に来るくらいバカなの？
baka.comを取得した奴を訴えたらお前が勝訴しちゃうくらい世界中で認識されてるの？
燃えプロで満塁で三振したの？

バカなの？　世界トップクラスのバカなの？
世界中の人が「世界４大バカは誰ですか？」って聞いたら
ムガベ・チャベス・ブッシュの他に君の名前を挙げるほどバカなの？
ジンバブエも真っ青のインフレでもバスに乗るとき小銭が足りるかどうか気にするの？

バカなの？　頭の中が空洞だから、耳当てると貝のように海の音が聞こえるの？
浜辺に落ちてるキミを拾っては恋人たちが甘い会話をするの？
織田信長も「お前こそウツケofウツケ's」って言う位なの？

バカなの？　アドバルーンのバイトが忙しいの？
「半期に一度の大決算」って書いたフトンに包まって寝るの？
竜巻どころかツムジ風に翻弄されるくらい軽いの？
桃太郎で桃の前に川を流れてきたけど、お婆さんにガン無視されたの？

バカなの？ 元素レベルでバカなの？　元素記号がBkなの？
この世で最も軽い元素なの？ 水素も一目置いてるの？
飛行機に乗ったけど、乗った瞬間飛行機が浮いたからアテンダントに「降りてください」って言われたの？

バカなの？チョウチョ見つけると必ず追いかけるくらいバカなの？

やだ怖い。何この子。

>>428
最初は面白かったよ
でもスレチだ…たぶん

塚原卜伝と宮本武蔵と堀部又兵衛と沖田総司の中で一番格上は？

>>431
上泉信綱

上泉は一人も殺っとらんから堀部以下だね。

>>420
知らないことを教えてもらったらお礼を言うのが礼儀だぞ

>>433
そうなの？
剣の舞でバッサバッサ殺してたけど岩明の創作か

>>434
世の中には反語ってものがあるんだぜ

椿三十郎(用心棒)と座頭市と丹下左膳と眠狂四郎だれが一番格上？の方が興味ある。

>>436
教えてもらったら「ありがとう」
間違っていたら「ごめんなさい」

「教育に悪い漫画云々」言ってる奴に限って幼稚園レベルのこともマトモにできないんだよな

>>438
本気でそんな奴の詳細が求められたと思ったのか
幼稚園児並みの頭悪い応対だな

>>436
反語が成立するのは，よく知っているけれどもあえて「誰なんだよ」って言う場合だぞ

渋谷直角のこと本気で知らなかったんならもちろん，もし，知っていたとしても
「わざわざ教えてくれてありがとう」って最初に言うのがスマートな大人の対応だよ

勉強になったでしょ

>>440
お前は「なぜベストを尽くさないのか」って言われたら
「こういう理由で尽くしませんでした」とか解説し始めるんだろうな
そんなもん誰も知らんし知りたくないもないんだよ

剣豪の話ってみんなどこまで本当なのか怪しいと思ってしまう

ハッタリで話を大きくしてるんじゃないかと

>>441
ひねくれた人にも真面目に答える
真面目な人にも真面目に答える
　
人間素直が一番だよ

教育に悪い漫画とか言ってる時点でアホ確定w

じゃ教育に良い漫画ってなんだ？
漫画にそんなの求めてねえよ
読みたくねえし、そんな漫画w

というか、高橋の「教育に悪い漫画」って何よw
どの辺が教育に悪いのかも具体的に

手塚先生は悪くないんだ
手塚信者が悪いんだ
手塚先生のことは悪く言わないでよ

しかしジャンプとか子供がよく駄菓子屋だの本屋だので立ち読みしてたもんだが。
今の子供は漫画よまねーのかな。

>>445
お前みたいな頭の悪い人間をたくさん生み出したこと

>>448
質問の内容すら理解できない日本語が不自由な方に頭が悪いなどと言われる筋合いはありませんなw
高橋の漫画の中で、「教育に悪いという漫画のタイトル」と「教育に悪いという具体的な描写」についてご教授いただけますか

漫画ばかり読んでると
448みたいな基地外になる
確かに教育に悪いなw

漫画ばかり読んでると
448みたいな基地外になる
確かに教育に悪いなw

高橋オタってどこ行ってもこういうノリだな
常に女の醜さの最たる言動をふりまく

顔真っ赤にしてむきになってる452が哀れにみえる

自らの間違いを認められず、感情的にヒスを起こし論点をズラす>452こそ女の醜さの最たるものだがw

女に失礼だろｗ
ただのアホの極みだろｗ

>>455
それもそうだな。すまん

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン
http://www25.atwiki.jp/fujoshiguide/


もう廃れ気味の2ch語を嬉々として使う。

自分の事を批判されるとすぐに感情的になって根拠の無いオウム返し。

>>457
もう廃れ気味の2ch語って誰が使ってるの？
一般的に>454はオウム返しとはみなされないよ

会話を成り立たせる知性や教養が致命的に足りないが、教育に悪いだのの議論に混じる前に最低限の教育を履修するべきじゃないかな

高橋オタってあっちこっちで暴れてるのを見るが
まともに会話成立したの見たことないからな

難しい言葉使って見ようと思ったんだろうがそこで「履修」は無いわな
それは単位習得のシステムのことだぞ

漫画って少年少女の心を程好く汚すためにあるんじゃねーの。

>>459
まともに会話成立させてない貴方が言っても、高橋オタが悪いのか貴方が悪いのか判断つきませんな

履修=システムじゃないよ。もうちょっと頑張りましょう

>>461
いやシステムだよ
個人的に学んでもそれは履修じゃないから
誰も単位くれないからな

最低限の教育とか言ってる自分が知識の浅さで足元すくわれてたら世話無いな
まあこんなもんだ

>>445
「○○は教育に悪い」とか「○○には悪影響がある」とかいう奴って
だいたい「自分が○○が嫌い」なだけなんだよな

たいてい具体的に答えられないし，答えたとしても酷い屁理屈なことが多いよ

>>462
問題外

>>464
まぁそうね
酷い屁理屈でも無いよりはマシと聞いてみたが、会話が成り立たんかった
明後日の理論垂れ流すファンタ以下のアホだった

つまんねぇんだよ。

まだ続いてんのかよｗ

ttp://www.bit-craft.net/img/figure/new/dx_ram.jpg
このラムのトラ柄ビキニは、一応それ以前にあるんだよね
（どんどんがテンちゃんぽいキャラか？）

1976〜77年
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1318975838221.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1318975873893.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1318975957796.jpg
ttp://www.mazingerz.com/GAG/DONGARA.html

鞍馬天狗にあたるクラマ姫もいるし
http://www.youtube.com/watch?v=y0fH_S_8XDw#t=05m05s
ttp://brp.japanlingo.com/animega/images/uy/kurama.jpg
ttp://www.awesome-engine.com/wp-content/uploads/2009/01/snapshot20090109191807.jpg
頭の形はどっちかと言うとこっちかな？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/2a/ffb09d92a01a3ff517a49be60f6cf0b4.jpg
おユキにあたるキャラもいるし
ttp://ayzzy.sakura.ne.jp/hamikora/hud02/oyuki.jpg
ttp://img.sdgundamonline.jp/file/userfolder/147566/ennma2.jpg

はっはワロス

絵柄もギャグも永井の影響強いのはデビュー当時から俺も感じた
でもそこがよかったんだけどな
女作家なのに永井的なエロを感じさせるってとこが面白かったんだよ高橋は
ほぼハダカの女キャラでも平然と描くから、男作者のような劣情を感じさせない
めぞんもうる星も男作家には描けない気がするんだよな
男の描く恋愛は妙に真面目になってしまうっていうか、ラブコメの祖の翔んだカップルもドンドン暗くなっちまったもんなあ

高橋は女キャラが上手い反面、男キャラが生々しくない
初期の作風貫いてアイドル化しなければもう少し評価も高かったかもしれない
今の若い読者は犬夜叉以降のイメージしかないのでは

そう言えば高橋は諸星大二郎も好きとか言ってたな
俺も諸星は好きだ

>>465
問題外とか言い捨てれば馬鹿さがスルーできるってのもすげえな

>>471
ID変えたんだw
まだやんの？じゃあ「履修はシステムを指すのではなく、行為行動の状態を表す」で良いかな
履修は「単位を取得する事」であって、「単位を取得するシステム」ではありませんよ

>>472
自分で自分の言ってること分かってるのかなこいつは
だから「単位を取得する事」ってことは「単位の取得」が前提としてあるわけだろ
それはシステムを前提としてるに決まってるだろ

最初にお前の言ったことにお前の今言ったことを当て嵌めても
「最低限の教育を単位習得するべき」になるわけだが
これ会話として変だと自分で思わないのか

>>473
そりゃ単語の意味をそのまま当てはめたら文章としておかしくなるのは当たり前だ
オマケにわざわざおかしくなるようにバイアスかけてくれてるからな

で、そんな「僕相手の発言の意図なんか知りません」な態度を貫くのは結構だが、続けるほど君のアホさが浮かび上がるだけなんだが。「リアルで会話できないんだろうな」とか

>>474
そのままでなくでも同じだから逸らそうとしても無駄
お前普通の会話で「単位習得しろ」なんて言ったことあるのか
そんな異様な会話する人間にこれまで会った事が無い

争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない！！【AA略】

>>470
＞絵柄もギャグも永井の影響強いのはデビュー当時から俺も感じた
＞でもそこがよかったんだけどな

以前指摘された「鉄の処女ＪＵＮ」の「明日香じゅん」→「うる星」の「飛鳥」の例もあるしね

＞女作家なのに永井的なエロを感じさせるってとこが面白かったんだよ高橋は
＞ほぼハダカの女キャラでも平然と描くから、男作者のような劣情を感じさせない
＞めぞんもうる星も男作家には描けない気がするんだよな

めぞんのインポ描写はどうかと思ったけど……

アクション映画の中で血腥さを排することで一般的な人気を得たジャッキー・チェンみたいなものかな
一般的な人気と言っても，
香港映画を受け付けない人がいるように，高橋を受け付けない人も一部にいるみたいで，
このスレでも暴れてるけど
　　
彼は高橋オタと闘ってるつもりみたいだけど，
根拠も示さず「○○漫画は教育に悪い」みたいなバカなこと言ってりゃみんなに叩かれても当たり前なんだよ

同じことの繰り返しを何スレも・・・・

>>477
，のお前は毎度毎度読みづらいことこの上ないな
いかにもオタクの独り言丸出しで見苦しい

バクマンスレみると
今週のネタで所々、デビルマンの話題も出てるな

やはり永井豪の話ももうちょっと語られるべきかと思う

>>480
＞やはり永井豪の話ももうちょっと語られるべきかと思う

石ノ森章太郎の弟子の中でも，漫画界への影響力を考えたら，永井豪と竹宮惠子の二人は別格だと思う

もちろん，石ノ森の作品数（770作品）も（永井と竹宮を世に送り出した）影響力もスゴいし，
「石ノ森章太郎のマンガ家入門」(1965)は，当時の漫画家志望者のバイブルだったりもしたんだけど
http://www.flowerjelly.com/blog/archives/2009/06/review_mangakanyumon/
（手塚の「ぼくはマンガ家」や「マンガの描き方」よりも先に書かれた人気漫画家による漫画入門書）
その石ノ森が師と仰ぐ「手塚先生」っていうところが「漫画の神様」っていうのに説得力を持たせている

永井豪が漫画家十傑に入るのはかなり難しいが、
デビルマンはよくできた漫画十傑の候補に挙がってもおかしくない。
気の弱い男が、逆に体を支配するという設定が面白い。

>>482
悪魔に対しての武器は人間の心だ、としておいて、
この世で最も醜いのは人間の心だ。となっていく展開は興味深い

>>482
個人的に、
漫画家三傑に入るのは無理でも
漫画家十傑になら永井豪は入るんじゃないか？
…とは思うんだけどね

漫画史を変えた一人だし、作品数も多い
さらにその多作のうち、十分なヒットと
言える範囲の作品も少なくない

エロ、悪魔、ロボットブームと
その後の漫画界やアニメ界の影響力も大きい

内村航平は体操の天才といってもいい存在なわけだが、
彼の実家をTVで紹介していて天才とは何かと思わされた。

彼の生まれた実家は貧乏ながらも体操のトレーニングジムを経営していて、
数十ｍの長細いマットが敷かれた横長の建物でトランポリンもある。
生まれた時からの環境がこれだ。

当時、そんな環境にいた子供なんて微々たるものだろう。

最近ではジム経営もぞんなに珍しくはないが、それでも
住居とジムが遠く離れていることもザラ。

彼の場合、「センス・健康」といった天性のモノのみならず、
「初期スタート」もまた重要な要素になっていると思われる。

そこでひときわ体操への思い入れが強くなり、
大きな努力も惜しまなくなるのではなかろうかと。

これがドラゴンボールとワンピースを比較した全てです。
商業 総合売上げ（関連商品等）→ドラゴンボールの圧勝
マンガ １巻分の価値 ドラゴンボール830万部以上 ワンピース370万部以上（62巻時点）
42巻で2億冊は実売したＤＢ＞60巻出しても抜けなかったＯＰ
アニメ ドラゴンボールＺ＝平均20、5％ ワンピース＝アニメのゴールデン枠を終了させ左遷
映画興行収入 ＤＢエボリューション 52億 ＯＰストロングワールド 48億

ドラゴンボールを超える最低ライン
・総発行部数が42巻で3億5000万部を超える ・11年間平均視聴率20％を維持する 放送終了十数年後に総集編で平均9%以上とる
・ジャンプ本誌の発行部数を653万部におしあげる ・主題歌CDシングルを170万枚以上売る
・DVD売上が600万枚(アメリカでは2500万枚）超える ・新作が全く作られていない状態でも03〜10の8年間の国内外版権等売上が２１６３１(百万円／\Million)以上稼ぐ
・6年間でカード売上20億枚以上超える ・ゲーム3タイトルで800万本以上の売り上げを超える

ＤＢ黄金期９０年代を含めない、ＯＰ現役中でも負けてます↓
国内版権 ＤＢ ワンピ―ス 海外版権 ＤＢ ワンピース
２０００年 １３ ２０３ １６９３ ２
２００１年 １７ ５３８ １９９８ １２５
２００２年 １７５ ７５１ ３００２ ２４１
２００３年 ５５２ ５６９ ２３７９ ２２２
２００４年 ４９６ ２９５ ９９３ ２６１
２００５年 ８７８ １４６ ２１２１ ５９５
２００６年 １２２８ ８５ １２６７ ４３８
２００７年 ８７５ １４８ １８０７ ４０２
２００８年 ７６９ ３０８ ２０７５ ４８６
２００９年 ５９８ ６６９ ２４９９ ４２３
２０１０年 ３４３ ３３３９ １６６４ ７７１
合計 ５９４４ ７０５１ ２１４９８ ３９６６
国内と海外の合算 ＤＢ ワンピース
２７４億４千２百万 １１０億１千７百万

>>484
wikiで安彦良和が永井の絵を評価してるようだけど、
俺は永井にSF作家の素質を感じる。

デビルマンの設定の巧みさは、
パラサイトイブがミトコンドリアを扱ったように
よく探し当てたなと。

いい加減に決着つけろよおまえら

４歳で漫画家になることを決めた尾田栄一郎
そんなガキは滅多にいないだろうなーｗｗ

それがどうした

みのもんたの朝ズバで川柳のコーナーがあった。

いいな、川柳は。
テーマが家族愛や社会ネタ・風刺で楽しませてくれる。
全ての年代に共通するテーマだからだろう。

「税税と、今年の風邪も、悪性だ」

>>491
面白いけど，結局，サラリーマン川柳って駄洒落が多いんだよね

「足クサ川柳」とかもそうだけど
＞山ガール　シューズ脱いだら　ヤバガール
http://www.okamotocorp.co.jp/senryu/


駄洒落漫画と言えば，高信太郎の「漫画日本むつかし話」
ムチャクチャ下らないけど，笑ってしまうのは分かる

少女漫画だと「B.B.Joker」とかあるんだけど，
今の少年誌で駄洒落ギャグ漫画ってあまりないから，かえって新鮮で受けるかもな

いいかげん尾田外せよwww
議論にもならない

尾田クソと手塚を並べるな・・・と思ったてたけど
所詮おじさん補正で神と思い込んでただけか

鳥山と尾田はアイドルみたいなものだろ
藤子もどらえもんが大ヒットしてオバＱがヒットしただけでは得られなかった
大作家の列に並んだ

集英社というのが数字の捏造がひどそうだという噂があるが
そういう三番手のクソ出版社がひっしに背伸びして数字だけは出している、
みたいにしたくてあみ出したヒーローが鳥山と尾田

だけど鳥山は反チョンでパチンコ反対だから好き。尾田はチョンだからキライ

正直何年か前までは尾田も土俵に乗ってたけど、ここ最近の超絶劣化で評価ガタ落ちだろ。

尾田は00年代代表だから今駄目でもしょうがない

尾田の全盛期はワンピース最終章だもんな
最終章が一番盛り上がるらしいから初版６００万部いっちゃうか？

売れようが売れまいが刷ってるから６００万部いっちゃうかもな

>>484
漫画家三傑
楳図かずお 日野日出志、藤子A（若しくは、つげ義春）

一つの作品をろくに終わらせたことのない作家をこの序列に入れるなよ
森川ジョージ、板垣恵介、尾田栄一郎、青山剛昌
この面子ならまだ納得する

>>500
青山はYAIBAとか終わらせてるだろw
現時点で引き伸ばしが酷いからって入れるなよ

手塚？ゴミでしょ

>>502
誤爆？

>>503
なんの具体的な説明も無く、ただ誰かを貶める様な発言をキッカケに話が始まるケースになりそうだ

テスト

手塚？ゴミでしょ

手塚から見たらお前は塵芥以下だろうな

赤塚不二夫とトンデモない中間達
http://www.youtube.com/watch?v=apTgGZ6JmQ8

FANTAが来なくなったのは
漫画えがいてると見ていいのか？

なんだかんだ文句いったが
本当に漫画描いてジャンプでもガロでも応募したら
見直すよ

たとえ佳作にかすりすらしなくても
それで笑ったりはしないよ
少なくとも努力した訳だから

ここまで大言壮語したFANTAだからには
実際に漫画家めざして何がやれるのかは見てみたくもある

…まあ、おそらくは遊んでるだけってオチなんだろうが

手塚？ゴミでしょ

↑2chはいいからFANTAはさっさと作品描き上げて投稿しろよｗ

>>508
1995年の映像だから藤子Fも石ノ森も元気に出てるな

この雑誌の連載陣には勝てないでしょう。
http://syonenhappy.juno.bindsite.jp/

月極チェーンと同様だな。

FANTA「そうか、その手があったか。自分で週刊少年誌を立ち上げれば、
　　　　俺も連載漫画家だ。」

手塚はお金儲けに利用されてないんだよね
トップクラスはもう周りが捨てておかないくらいお金儲けに利用されるだろ？
されないからしょぼいとは言わないけど、手塚の家族が外に出ないようにしてたりするのか？
そういう意味で魅力が見えないし、断トツ上とはちょっと言えないな
上にいるのはいてもいいけど

わけわかんねー理論だな。パチンコに使われてもいいのかよ。

西武ライオンズってのがあってな

そういう見方もある
鳥山は断ってるぽい話題あるけど、手塚はないし
話題にならないんだよな、現役で見てた人間が死んだら手塚は消えそう

藤子Ｆも手塚も家族が断ってんだろ。
知らんのか？
藤子Ａは許可してるけど。

ドラえもん放送されてるのはなんでなんだ・・・ボランティア？

>>515
今でもいろいろな形で漫画の単行本やアニメのDVDは発売されているし，
キャラクターグッズも売られているし，
漫画やアニメが他の作家にリメイクされる度に原作料が入ってるだろ

　　　　　　
「お金儲け」していないとしたら手塚プロはどうやって運営しているんだよw
http://tezukaosamu.net/jp/index.html

手塚プロは普通に中国進出とかしようとしてる企業だよ

http://goo.gl/2FawW
鉄腕アトム中国へ　手塚プロ、現地企業と漫画誌来年１月に発売 　　　　　　　　　　　2011/10/20 22:29
手塚プロダクション（東京・新宿）は中国出版大手の北京出版集団（北京市）と組み、来年１月に中国で月刊漫
画誌を発売する。手塚治虫氏や現地の新人作家の作品を掲載、2013年３月までに30万部の発行を目指す。中国の
漫画市場を巡っては、角川グループホールディングスが９月に雑誌を出版、講談社も来春に進出予定で、日本勢
の市場開拓が本格化する。

　発売するのは「北京●通（カートン）・手塚治虫漫画専門雑誌」。内容の８割は手塚漫画とし、手塚プロが
「鉄腕アトム」「ブラック・ジャック」などの代表作から毎月異なる数作品を選び掲載する。残りの２割は現地
の若手作家の作品や日本企業の紹介記事とする。

　北京出版が許認可の取得を含め発行を担当し、出版事業などを手掛ける香港のフォレスト・ライン・ユニオ
ン・ホールディングスが一部編集、印刷、販売を担う。日本の漫画雑誌の約300ページ分の内容を約80ページの
中に収容、価格は10元（約120円）に設定した。創刊号の発行部数は10万部。現地の小中学校を通じて販売する
形式とし、定期購読を促す。郵便局や街中の雑誌スタンドなどでも販売する。

手塚？ゴミでしょ

サッカーでペレをゴミというようなもんだな
チンカスゆとり世代にはわからんてこと

どうせFANTAだよ
あいつは団塊Jr.

欧州は民主主義を守り抜くために、風刺には存在価値があった。
アメリカでは政治家の写真を利用するのも、
言論の自由を守るための「著作物の引用」と考える傾向がある。

風刺に対する関心度は、国民の権利を勝ち取り守り抜いてきたのと
与えられたのとでは異なるのだろう。

お前は何が言いたいんだ。

手塚？ゴミでしょ

次スレ立っててワロタｗｗ

粘着質な変態が立てたのだろう。気色悪ｗ

まだかなぁ…

手塚？ゴミでしょ

キター！
そろそろだと思ったんだよね(笑)

手塚＝モハメド・アリ

藤子＝ジョージ・フォアマン

鳥山＝マイク・タイソン

尾田真島＝クリチコ兄弟

だよね。

手塚治虫 野村克也
藤子不二雄 長嶋茂雄
鳥山明 王貞治

尾田栄一郎 落合博満

手塚？ゴミでしょ

シンプルに藤子不二雄とだけ書いてあるのは久々に見た。

>>534
ボクサーに喩えるなら手塚はジョン・L・サリバンとかじゃねえの

誰なの。

手塚は漫画読まない人でも知ってる。アリはボクシング知らない人でも知ってる。
ナントカ・Ｌ・ナントカはボクヲタでもあんま知らない。
漫画好きでもスピード太郎なんて知らんし、ナントカ＝スピード太郎って事で。

複数大ヒットのある浦沢や井上はフロイド・メイウェザーやマニー・パッキャオかな。

FANTA、本当にこなくなったな

まさかのまさかで本当に漫画描いてるのか？

孫社長みたいに公言することで、モチベーションを高めてるんだろう。
孫社長はたった二人の社員（しかもバイト）に、
「10年で年商500億円にする」と言ったという。

しかし、22歳ですでに1億円稼いでいるから、
次のハードルとしてはまぁまぁだな。

萩尾望都
「高校2年生のときに手塚治虫の『新選組』に強く感銘を受け、
本気で漫画家を志し…」

手塚から強いインスピレーションを得た者は、
どんどん出世していくぜ

手塚＝前田光世
藤子や石ノ森等＝グレイシー一族
鳥山＝ヒョードル
尾田＝アリスター

手塚は踏み切り板とかジャンプ台ってことだよな
役には立つけど、利用されるだけの存在、主役じゃない

手塚？ゴミでしょ

ジャンプ台とか主役じゃないとか、何ズレた事言ってんだ

>>544
スマホで潜伏してんじゃね

>>551
馬鹿なんだろう

体操選手の藤子鳥山尾田は踏み切り台の手塚がいないとまともに飛べもできなかったって事だな

偉大な踏み切り台だぜ
唯一無二過ぎる

手塚？ゴミでしょ

手塚？ゴミでしょ

いまだに無視されずアンチまでいるってすごい
平凡な作家なら愛好者にしか話題にされなくなって、濃い・もしくは不気味なファンサークルだけが残ったりするじゃないか

手塚？ゴミでしょ

1976年特撮、バトルホーク
http://www.youtube.com/watch?v=i0g25r5agwE
http://www.youtube.com/watch?v=ojRX-LGunCA
http://www.youtube.com/watch?v=FPr7B-BCA78

そのコミカライズ版は、
“原作クラッシャー”の異名を持つ石川賢（故人）による。
変身も序盤一回しかせず、ほとんどが格闘漫画。
http://pr55.net/img/IMG356yBO.jpg
http://pr55.net/img/IMGAxi8HB.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1319963813834.jpg
http://pr55.net/img/IMGe9xJXK.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1319963918529.jpg
http://pr55.net/img/IMGwGiRr6.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1319964036102.jpg
http://pr55.net/img/IMGKn0kWa.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1319964107029.jpg

どうもこの1976年の石川賢版バトルホークが
1983年北斗神拳（架空武術として）の元ネタのようだ

日本最古の古武道流派・盾一族ｖｓ紅鬼党の話
北斗神拳は主にこの紅鬼党（無腕新流を含む）の影響がある
・時間差で、しばらくすると腐って死ぬ “地獄蹴り”
http://s2.gazo.cc/up/s2_0867.jpg
内部破壊の北斗神拳全般の技の源流
（ただし説明にある「三年殺し」は漫画「空手バカ一代」から着てる）
・手をかざすだけで相手が爆発する無腕新流 “突爆の法”
http://s1.gazo.cc/up/s1_4651.jpg
北斗神拳に多い人体が爆発する技の源流
手をかざす動作はラオウの剛掌波に受け継がれてる
ttp://kosyuken.web.fc2.com/story4/100/gou.JPG
ttp://www.geocities.jp/hokuaniken//ougi/hokuto/sinken1/tensyouhonretu01.jpg
・両こめかみを親指で射抜く “不動突”
北斗残悔拳（ただし掛け手の位置が逆で正面にくる）
ttp://www.geocities.jp/hokuaniken//ougi/hokuto/sinken1/zankaiken01.jpg
・自分の体を空気にする “流葉の法”
http://s1.gazo.cc/up/s1_4652.jpg
ttp://www.geocities.jp/hokuaniken//ougi/hokuto/sinken1/kuukyokuryuubu.html
竜仏滅を倒した腕の内側蹴り（二段蹴り？）
http://s1.gazo.cc/up/s1_4647.jpg
ttp://www.geocities.jp/hokuaniken//ougi/hokuto/sinken1/goukinbundankyaku.html
http://www.geocities.jp/hokuaniken//ougi/hokuto/sinken1/goukinbundankyaku01.jpg
・紅鬼流 最後の術 “天破おとし”
http://s1.gazo.cc/up/s1_4648.jpg
（かぶってるのは名前の天破だけだけど）
ttp://www.geocities.jp/hokuaniken//ougi/hokuto/sinken1/tenhanokamae.html
ttp://www.geocities.jp/hokuaniken//ougi/hokuto/sinken1/tenhakassatu01.jpg

どうも誰かさんはちゃんと作品名をだして
ヒントを与えないと理解できないらしい。
わざわざ追いかけてまで文句言うのもご苦労だが
興味のないスレにまで来て文句言うのもヒマな奴だよねえ。
（こっちが名前挙げたスレにしか来ないようだけど
バレバレの自演して何が楽しいのやら？）

・両こめかみを親指で射抜く “不動突”
http://s1.gazo.cc/up/s1_4655.jpg
北斗残悔拳（ただし掛け手の位置が逆で正面にくる）
ttp://www.geocities.jp/hokuaniken//ougi/hokuto/sinken1/zankaiken01.jpg

＞ただし説明にある「三年殺し」は漫画「空手バカ一代」から着てる


「三年殺し」はそれ以前から普通に知られてる。

〜これが全て〜売上げ
ドラゴンボールを超える最低ライン
・総発行部数が42巻で3億5000万部を超える・11年間平均視聴率20％を維持する 放送終了十数年後に総集編で平均9%以上とる
・ジャンプ本誌の発行部数を653万部におしあげる ・主題歌CDシングルを170万枚以上売る
・DVD売上が600万枚(アメリカでは2500万枚）超える ・新作が全く作られていない状態でも03〜10の8年間の国内外版権等売上が２１６３１(百万円／\Million)以上稼ぐ
・6年間でカード売上20億枚以上超える ・ゲーム3タイトルで800万本以上の売り上げを超える

商業 総合売上げ（関連商品等）→ドラゴンボールの圧勝
マンガ １巻分の価値 ドラゴンボール830万部以上 ワンピース370万部以上（62巻時点）
42巻で2億冊は実売したＤＢ＞60巻出しても抜けなかったＯＰ
アニメ ドラゴンボールＺ＝平均20、5％ ワンピース＝アニメのゴールデン枠を終了させ左遷
映画興行収入 ＤＢエボリューション 52億 ＯＰストロングワールド 48億

ＤＢ黄金期９０年代を含めない、ＯＰは現役中でも負けている↓
国内版権 ＤＢ ワンピ―ス 海外版権 ＤＢ ワンピース
２０００年 １３ ２０３ １６９３ ２
２００１年 １７ ５３８ １９９８ １２５
２００２年 １７５ ７５１ ３００２ ２４１
２００３年 ５５２ ５６９ ２３７９ ２２２
２００４年 ４９６ ２９５ ９９３ ２６１
２００５年 ８７８ １４６ ２１２１ ５９５
２００６年 １２２８ ８５ １２６７ ４３８
２００７年 ８７５ １４８ １８０７ ４０２
２００８年 ７６９ ３０８ ２０７５ ４８６
２００９年 ５９８ ６６９ ２４９９ ４２３
２０１０年 ３４３ ３３３９ １６６４ ７７１
合計 ５９４４ ７０５１ ２１４９８ ３９６６
国内と海外の合算 ＤＢ ワンピース
２７４億４千２百万 １１０億１千７百万

3つとも比較になっていません。ドラゴンボールの勝ち

>>563
エボリューションってあの実写糞映画？
あんなゴミにも負けてるのかワンピは

>>562
＞「三年殺し」はそれ以前から普通に知られてる。

少林寺拳法の開祖，宗道臣が言い出したんだっけ？
ちなみに「経絡秘孔」も宗道臣の造語らしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E7%B5%A1%E7%A7%98%E5%AD%94

売上だけじゃ批評になんねーつーの

手塚？ゴミでしょ

>>562>>565
なるほど、これは勉強になった

大好きな手塚先生をゴミ呼ばわりしている人がいて俺は悲しいよ

手塚？ゴミでしょ

キチガイはほうっておけ

手塚治虫は神なのか紙なのかハッキリしてくれ。
神様なのか紙屑なのか

>>534

ウマい！
なかなかいい例え！

手塚治虫には、人の創作意欲をかき立てたり、触発させるモノがあるんだろうな。
「あ、これだったら俺でも描けるわ」というわけでもナイ。

手塚？ゴミでしょ

・失礼いたします。

・手塚氏が生きてらっしゃったらこのアイデアについてどう思っていらっしゃるだろうか。

・朕日（意味発音ともに「本日」と同）も無事朝を迎えられたことを神に朕謝（意味発音ともに「感謝」と同）します。

・「ゾネオ賽朕（意味発音ともに「お賽銭」と同）受付口座」は、ゆうちょ朕行（意味発音ともに「銀行」と同）記号10080 番号18951081です。

・「朕網」は危朕（意味発音ともに「危険」と同）な地朕 （意味発音ともに「地震」と同）列島を脱出するための、海外派朕日朕語教師採用試朕
（意味発音ともに「海外派遣日本語教師採用試験」と同）を実施します。試朕（意味発音ともに「試験」と同）の内容はとりあえず朕がえられる（意味発音ともに「考えられる」と同）のが
1、日朕語（意味発音ともに「日本語」と同）の試朕、2、派朕先（意味発音ともに「派遣先」と同）の朕語（意味発音ともに「言語」と同）
の試朕などです。世界が同じ言語を共有すればより強固な一体感が！学校の選択肢もフツーに海外へ！

・日本人だと人件費が高いなら、全員クビにして、海外移転して、日本人は日本語教師にすればいいぷー。

・別に日本語じゃなくてもいいと思いますが、世界の義務教育で一つ同じ言語を必修科目にするぷー。その言語で
子育てされた子供たちから授業を全部その言語で行うぷー。それまでには3,40年はかかるぷー。派遣可能な教員数、順応する可能性
（例えばイスラムは英語を嫌悪しているなら、英語は候補順位を下げるとか。）など一番効率的に普及できる言語
をその言葉にするぷー。あるいは全ての言語を全員が＋50点から−50点までで評価、無記入は0点にするとかして決めることも出来るぷー。
原発は代替エネルギーが出来るまでは必要だぷー。

・全ての戦争を終わらすための戦争が終わるまで多分武器は必要だぷー。

・メールは名前をクリックすれば送れます。

・Until the end of the war to end all wars...だぷー。

・核兵器の怖さを知らない国々は楽観的ぷー。日本だって北朝鮮が（多分嘘だろうけど）核武装してなければ
あっというまに政権を武力で打倒してるにちがいないぷー。

・海外で日本語を学びたいという需要が高まるような作品を我らが日本人アーティストには期待したいと思いますぷー。

・投票率・支持率が低ければ偉そうな事は出来ないぷー。増税は社会主義化の始まりぷー。

・人類の平均律（たまには辞書を使うぷー。）となる言語が必要ぷー。

・川くだり　海へ出でれば　皆一つ

・失礼いたしました。

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／


初版400万部！！アンチざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何だと思ったらワンピースか、うーん
スマンがここはアンチよりも酷い「無関心」って奴が多いと思うぞ

史上最強漫画ワンピース

初版400万部は凄まじいな
全10巻の累計でもそれに届かないのが山ほどあるというのに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　oﾟ(（○)　　(（○）)ﾟo 　,. -- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::　/　 　 __,＞─ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　/ 　 　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|　|　 |　　　｛ 　　　　　　　　　　 |__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|　　　　　|　|　 |　　　 ｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ
　　＿＿＿,.-------､　　　　　　.　　　 　|　　　　　|　|　 |　　　/ 　 ､　｀┬----‐１　 　 }
（⌒　　　　_,.--‐ 　　　｀ヽ　　　　.　　　　 |　　　　　|　|　 |　 .／　　　`¬.|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　　　　￣￣`ー‐--　＼ 　　 　 `ー'ｫ　/　　　　､ !_/.ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
　　　　　＼＼＼_／　　 ノ＿＿＿　 　　　　　`''ー　　　　　{　　 　 　 ＼　　　　 l　　 /　　,'
　　　　　　　￣ `（＿,r'"　　　　　　 ￣`ー-､　　　　.　　 ／ ＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ
ワンピこそ最強！！初版400万部！！！！アンチ糞ざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

藤子＞＞手塚＝鳥山＞＞＞＞＞＞尾田　　だと思う

実売は減ってるらしいから在庫が益々増えるな。
でも尾田はホクホクだよな。売れようが売れなかろうが関係ないし。刷った分だけ印税入るから。

出版史上初ってーのはすごい〜
でも漫画界は元気が無い。　この構造をなんとかしないとねえ

いい意味でも悪い意味でもワンピースについては半笑いでしか話せないな（笑）

手塚？ゴミでしょ

取りあえずファンタとゆう匿名すら使えない時点で話にならん。
バレてないと思ってんだろな
このアホは

これはどの世代で読んだか、どの順番で出会ったか、が重要すぎて決まらないんじゃないか？
逆に言うと時代や世代とかを超えて圧倒的に支持されたりする人はいないって事だろ
普通の結果

にしても尾田は儲かりすぎだろ、このペース保つと年6億かよ

手塚＞＞藤子＞＞鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾田デブ

漫画界が元気ないのは単純に漫画が面白くないからだろ
質が低いんだから仕方が無い
絵も話も糞なんだもん今の漫画って

質が低いものを大量に生産して宣伝し、それに釣られた馬鹿に買ってもらう
消費者のレベルの低さを見事に突いた合理的商法ですね

消費の中心が20〜30代なのを考えると、漫画がバカを相手にした商売だという話に納得出来てしまう。

現実に面白い漫画より、知名度のある漫画の方が儲かってるもんね。
面白いものをつくろうなんて人間が生まれるわけがない。

今日もワンピース最強で大手を振って歩ける

こんな夜遅くにお出かけですか？

糞チョンタ芸能スレで発見ｗ
ことごとくキムテヒなるエラ子の擁護発言ｗ
やっぱあいつチョソ公だったんだｗｗｗｗｗ

チョソなんて整形に決まってんじゃん
熱くなるなよエヴェンキ族共ｗｗｗｗｗｗｗ

手塚？ゴミでしょ

手塚？ゴミでしょ

尾田はたたかれまくるが、お金を使ってくれる人を掴んだんだろ
刷りまくる出版社も含めて
何もしてないのにお金が入る鳥山、藤子もそうだろ
手塚ファンはすごいすごい言うだけで何もしないんだよな
浦沢がプルート書いたくらいじゃん、他の漫画家は口だけ、先輩漫画家に合わせてるだけの奴も多そうだ
尾田の人気は宗教的とも言っていいんじゃないかと思ってるよ、一部は確実にお金使う
手塚は神様言われてても、たかが知れてる扱いしかされてないよな
すごいって言われるだけ、支持されるだけ、名前が出るだけ、実が全く無いな

生者と死者を比べて何言ってんの？ｗ
正気ですかｗｗ

>>599
第２次漫画文庫ブームと漫画の文庫化の定着は手塚作品のおかげだし，
２１世紀に入ってからもほぼ１年半に１作のペースで原作が映画化されてるんだけどな

３０〜４０年後の尾田が今の手塚レベルの人気があれば比較対象になるだろうけど，現時点では比べ物にならんだろ

ファンがお金を使うとすごいとか
頭がおかしいとしか言いようが無い
正気ですか？

ええ
売り豚ですから

まあ消費者にお金使わせるのはすごいよ
世界はお金で動いてるんだから、ある意味それが一番凄い事だよ
あとは面白ければ完璧なんだけどな

面白さには興味ありません
売り豚ですから

手塚が嫌われるのは馬鹿な信者と評論家のせい

藤子好きには手塚も好きな人が多いらしいが本当なのか？

>>606
お前がバカな読者だという事がよく解るレスだねｗ

手塚さんは良い意味での古典。

TVで「ハリウッドで黒澤の影響を受けてない者はいないと言われる」と
いってたが、研究し吸収されるほど本元の黒澤作品も目立たなくなってくる。

手塚も然り。

>>544
けっこう見るぞ。最近だと↓。


261 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆FANTA/M8CU 2011/11/06(日) 21:12:53.32 ID:0pEV1wpEO
(σ^∀^)σ
早く終われよバレーｗ
キムテヒのドラマ、楽しみにしてんのに。
このドラマめちゃくちゃ面白いから、騙されたと思って見てみｗ
内容が可愛くて楽しい。

263 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆FANTA/M8CU 2011/11/06(日) 21:16:44.31 ID:0pEV1wpEO
(σ^∀^)σ
とりあえずバレー終わるまで、これ見といて。

http://www.youtube.com/watch?v=Hba889xjBtA

↑キムテヒの笑顔、最高！　知的で綺麗で愛嬌があって華がある。

手塚？ゴミでしょ

なら、それ以降の漫画家は
ゴミが大きくした市場にたかるハエかウジってところだな。

格とか決めようがないもんで争うなよ

最初の奴はそりゃすごいし、敬意も払うべきだけど
なんでもかんでも最初の奴のおかげにされてもな・・・
後進だって頑張ってるんだぜ

S&Pとかムーディーズみたいに、実世界では格付け会社は存在してるからな。
情報の非対称性が存在する世界においては第三者機関の格付けは有用。
ただし、格とはなにかをきちんと定義して、それが市場にうけいれられてるから成り立つ。
ここで発言する人も自分が思う「格」の定義をしっかりと明記して、説得力あればいいと思うよ。
もちろん、多面的な要件が必要だと思うけど。
「今年一番売れたから」だけでは格にならん。
売上以外にも多面的な指標をいれてほしい。

手塚記念館の赤字を解消できない手塚プロは
宝塚市から毎年3000万円もらう資格なし

>>614
何故？後進は後進でしょ
手塚だって後進だよ？
大きな変革起こしたイノベーターだってことで評価を受けてるんだ
だから若い作家でも手塚と同じ事をやれば、ちゃんと評価される
エポックメイキングな作品や作家は今までにもたくさんいたわけだしね

手塚記念館は今後入館者増は見込めないんだから
いかに経費を抑えていくかが課題だよな
手塚プロへの委託金をまず減らすべきだな

　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 初版400万部。つまりワンピースとは全ての作品の頂点に立つＮＯ１。アンチざまあｗｗｗｗｗ
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 初版400万部。つまりワンピースとは全ての作品の頂点に立つＮＯ１。アンチざまあｗｗｗｗｗ
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

手塚さんは神。

ディズニーと手塚、どちらが格上か

手塚？ゴミでしょ

手塚でゴミなら他の漫画家はリサイクル不可なゴミ中のゴミだな

手塚？ゴミでしょ

「クール・ジャパン」として世界に紹介したい調査

「マンガ」では『ドラゴンボール』，ゲームでは『ドラゴンクエスト』が一位だけど，
「漫画家」では『手塚治虫』が全世代で一位
「ONE PIECE」が一位なのは10代女性のみ

まあ，妥当な評価だろうな

http://www.pr-apartment.com/list/002/20100518a.php

東京工芸大学、クール・ジャパンに関する調査　　2010.05.18

「クール・ジャパン」の認知率29.0%
「クール・ジャパン」として世界に紹介したい、1位「アニメーション」56.9%
私が思う「クール・ジャパン」
マンガでは「ONE PIECE」が10代女性で1位
漫画家では「手塚治虫」さんが全世代で1位
ゲームでは「ドラゴンクエスト シリーズ」が60.8%で1位
日本映画では1位「スタジオジブリ作品」76.3%、2位「おくりびと」39.6%
「クール・ジャパン」として世界に通用する映画監督
1位「黒澤明」監督、2位「宮崎駿」監督
「ソフトパワーが不況脱出の原動力の一つに」6割強

東京工芸大学（所在地：東京都中野区・神奈川県厚木市／学長：若尾 真一郎）は、「クール・ジャパンに関する調査」を
モバイルリサーチ（携帯電話によるインターネットリサーチ）により、2010年4月30日〜5月6日の7 日間において実施し、
1,000名（調査対象者：全国の15歳〜49歳の男女、各500名）の有効サンプルを集計しました。

「マンガ」では『ドラゴンボール シリーズ』が61.5%で最も多くの支持を集めました。全体では2 位だった『ONE PIECE』は、
10 代女性では71.2%の支持を集めて1 位となりました。
「漫画家」では、故『手塚治虫』さんが75.6%と、全世代で最も多くの支持を集めました。

>>618
単純に委託金を減らすとかいう問題じゃなくて，
手塚プロと宝塚市の連携がうまく取れてないというのが問題なんだろう

http://xia-xia.jugem.jp/?eid=222
政策研究大学院大学文化政策プログラム学位論文一覧
こちらの2009年度の修士論文「宝塚市における文化観光推進方策の検討−宝塚市立手塚治虫記念館を事例として
−」。
（上記ページ一覧から、PDFで読めます）

下の記事のコメント返信で、
まず市としての位置づけ（観光拠点なのか、文化拠点なのか）を決定し、決まったら手塚プロにはライセンス
使用料の問題も含めて最大限協力してもらう。有志のボランティア（例えば館内案内と解説を兼ねたファン
学芸員など）も含めて市民との協働も最大限活用していく。
…という道筋が理想かなあと。
なんて自分のたどたどしい素人考えで書いてたことが、もっと実証的かつ具体的な内容で、しかも実際に調査
された数値を基にして、既に去年の時点でりっぱにまとめられてました。
わー！ちょっと感動した。

しかし、読んでみて衝撃だったのは、４ページ目、第１章３項目めのラストで、
今回、手塚プロとのヒアリングでは、手塚治虫記念館への市の方針が決定しないと手塚プロとしても動きが
取れないという話が散見された。
という記述があること。

つまり。
市のほうは、手塚プロとの版権使用問題で身動きがとれない（と思っている）。
手塚プロのほうも、市の方針があいまいなので身動きがとれない（と思っている）。
何ですか。互いのしっぽを互いが飲んで動けない蛇２匹というアウリンの紋章状態ですか。だれか！おとぎの国
が崩壊する前に知恵の光を…!!　＠はてしない物語

手塚？ゴミでしょ

そりゃあディズニーと手塚を比べりゃディズニーの方が格上だよ

まぁ、ディズニーは大物には違いないんだが、自分で絵を描く訳でも話を考える訳でもないからな、クリエイターとしてはどうかな…？

>>619
アメリカではNARUTOの方が人気があるが，それよりもっとスゴいのは冨樫の嫁


＞「セーラームーン」米国で人気健在　2カ月連続でマンガ売上1位　　2011年11月5日(土)11時29分配信
＞
＞　米国で発売された新装版「美少女戦士セーラームーン」の売れ行きが好調だ。米国のポップカルチャー
＞調査会社ICv2によると、2011年9月13日に発売された第1巻が、ニールセン・ブックスキャンが集計する
＞グラフィックノベル（マンガ）部門で、9月、10月の2カ月連続で売上1位にランクインした。日本で人気の
＞「NARUTO-ナルト-」や、米国のテレビドラマ原作として話題の「ウォーキング・デッド」などを抑えての
＞1位となった。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw140780
http://www.icv2.com/articles/news/21407.html
http://livedoor.2.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/3/b/3b32c26c.jpg

>>631
元じゃね

>>632

冨樫離婚はデマだぞ

>なぜか突然降って湧いた人気漫画家・冨樫義博の「離婚」騒動!!　真偽のほどは？
http://news.livedoor.com/article/detail/4965068/
>【情報弱者】冨樫義博と武内直子の離婚ネタ→ガセ
http://d.hatena.ne.jp/YUYA-K99/20100824/p1
>マンガ家冨樫義博氏離婚情報のデマ
http://teisei.info/archives/27

週刊少年ジャンプで最初にアニメ化された作品
http://www.youtube.com/watch?v=0qO2lB5xHKU
http://www.youtube.com/watch?v=aVcln8_OcQs
http://www.youtube.com/watch?v=yAuBAs-dhjE
http://www.youtube.com/watch?v=VBVeayfhleg

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%85%E4%B8%89%E5%9B%9B%E9%83%8E#.E6.A6.82.E8.A6.81

>>634
堀江は天才少女だが、美樹克彦のOPと入れ替わった時はガッカリした。
美樹は今聞いても上手い。

手塚？ゴミでしょ

糞チョンタ気持ち悪り〜　本当にチョソなんだな
38 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2011/11/08(火) 03:31:13.68 ID:nTFZuzYfO
(σ^∀^)σ
テヒと西島のしりとりで、テヒが「あなたの負けです」って言ってデコピンする所がめちゃくちゃ可愛いｗ
なんであんなに可愛いんだって感じ。
ホウセンカのシーンも良かった。

154 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2011/11/09(水) 14:41:23.40 ID:xCmRqHoAO
(σ^∀^)σ
テヒのように知性と美貌を兼ね備えた人は居ない。
知性、美貌、片方だけじゃ時代遅れなんだ。

193 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2011/11/09(水) 16:12:05.07 ID:xCmRqHoAO
(σ^∀^)σ
テヒに釣り合う日本人女優が居ないのは確かだ。
美貌と知性、その両方をあれだけ兼ね備えていて華のある女優を探すのは、歴史を見渡してもかなり困難だろう。

200 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2011/11/09(水) 16:28:11.00 ID:xCmRqHoAO
(σ^∀^)σ
この前のタモリ・中居の番組でテヒ、北川景子、香里奈など たくさんの女優が集まって 同じスタジオでパーティーしてたけど
北川景子、香里奈がブサに見えてしまうくらい テヒの美貌は圧倒的だった。
北川景子・香里奈って今の日本人女優の代表格だろ。
正直、あそこまで差があるとは思わなかった。

213 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2011/11/09(水) 16:50:18.43 ID:xCmRqHoAO
(σ^∀^)σ
冬のソナタ、天国の階段などが日本で大流行したのを もう忘れてるのか。

316 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2011/11/09(水) 18:38:55.10 ID:xCmRqHoAO
(σ^∀^)σ
テヒの動画見た後、エビちゃんの動画 見れないでしょ？
はやく持ってきてよ。
テヒの美貌に勝てる日本人女優の動画マダァ?(・∀・)っ/凵⌒☆

334 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2011/11/09(水) 18:55:51.89 ID:xCmRqHoAO
(σ^∀^)σ
アンチはビッチ顔が好きなのか。
美意識の低さがよくわかるな。

343 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2011/11/09(水) 19:03:45.46 ID:xCmRqHoAO
(σ^∀^)σ
>>336
この画像、アンチするつもりで貼ったの？
メガネかけてるから分かりにくいのかも知れないが、めちゃ顔立ち整ってる美人だぞ。
だから お前らは美意識が低いんだよ。

348 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2011/11/09(水) 19:08:49.42 ID:xCmRqHoAO
(σ^∀^)σ
>>345
普通にテヒ圧勝だわ。
各パーツの配置やバランスが違いすぎる。
エビは現代風のメイクと髪型で誤魔化してるだけ。
テヒみたいなすっぴん美人とは質が違う。

354 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2011/11/09(水) 19:13:39.96 ID:xCmRqHoAO
(σ^∀^)σ
比較したいなら、動画の方が格の違いがよくわかると思うけどね。

373 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2011/11/09(水) 19:32:41.50 ID:xCmRqHoAO
(σ^∀^)σ　
>>369
テヒは本物の美人で、顔から知性溢れまくり。
厳しい言い方だが、他は薄っぺらくみえる。

388 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2011/11/09(水) 19:42:02.88 ID:xCmRqHoAO
(σ^∀^)σ
韓国の俳優でもウォン・ビンだけは別格。
お前らもウォン・ビンは認めるだろ？

405 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2011/11/09(水) 19:52:52.02 ID:xCmRqHoAO
(σ^∀^)σ
平均レベルは日本人の方が断然に高い。
しかし、テヒに勝てる日本人女優が居ない。

418 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2011/11/09(水) 20:00:38.98 ID:xCmRqHoAO
(σ^∀^)σ
ウォン・ビンは顔がキムタク似で、立ち振る舞いはエルビス・プレスリーに似てる。
なかなか面白い俳優だよ。
日本人だったとしてもトップレベルの俳優になれたと思う。

韓国人の遺伝子の特徴について

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、
朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か
、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995..
Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
韓国人が食糞したり、国民の７０パーセントに精神障害（火病）が見られるのもわかります。

umiushiakai←ドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話。
朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が多すぎて、他の民族では考えられない異常な近親相姦を、
民族として繰り返してたと思われるあまりにショッキングで常軌を逸した内容なので、そのゲノムの発表は出来ない。
また、朝鮮人男性の４０％に発症すると言われる統合失調症も、それが原因である可能性が大きい。異常な民族と言わざるを得ない。


http://dl4.gerugugu.com/F-DATA/D-MZoGB1178780777/MZoGB1178780777.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/02/06/NISI20080206_0006086979_web.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/48/41/21304841/48.jpg
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/ktx.jpg

■食糞は韓国が世界に誇れる"唯一の"独自文化です(前編)■
ぜひ世界中に韓国のこの貴重な伝統文化を知ってもらいましょう
･｢嘗糞(しょうふん､??)｣とは､人間の糞を舐めて､その味が
苦ければその人物の体調は良くなっており､甘ければ体調が
悪化していると判断する｡
･｢嘗糞憂心｣､父親が病気になったので帰郷すると医者に､糞を嘗めて
見ないと状態が解らないと言われ､その味が甘かったので憂いたと言う故事｡
･こうした風習は朝鮮時代まで続き､日韓併合後に禁止された｡
･｢嘗糞遊戯｣､嘗糞が娯楽化し､人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる遊び
･嘗糞は｢お世辞の言葉｣としても使われ､お世辞の度が過ぎる輩の事を｢嘗糞之徒｣と言う｡
･｢人中黄｣､冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め､夏期に取り出し乾燥
させて粉末にしたもの
･朝鮮王の中宗は､解熱剤として人糞を水で溶いたものを飲んでいたという｡

■食糞は韓国が世界に誇れる"唯一の"独自文化です(後編)■
･20世紀に入っても人間の大便を民間医術に使用する例があり､
『最近朝鮮事情』には重病人に大便を食わせる例が載せられている｡
･栄養不良の際には､十二･三歳の童の小便を服する
･内臓病には犬の糞水を1日二三回服用する､または農家にて永年使用
せし小便溜の桶を煎じて飲ませる(排泄物に神秘性を感じる風潮の影響)
･高熱の場合には､解熱剤として野人乾水(大便を水で溶いた物)を
飲用する(李氏朝鮮時代･中宗)
･梅毒の場合には､竹筒に焼酒(焼酎)を入れ､注ぎ口を蝋で塞ぎ､
便壺の中で半年間漬け込む｡便壺から取り出し竹筒をよく洗い､
中の酒を飲用に用いる｡半年以上の服用が理想的｡
･肌荒れには､小便を肌に塗り込む､特に小児の小便を重用する
･精力強化のためには､ｶｲｺの糞を食べる
･早漏の対策には､馬糞を食べる(馬の精力にあやかった呪術的意味合いが濃い)
･ﾎﾝﾀｸ､ｷﾞﾝｶﾞｴｲの人糞漬け

ギリギリ10％超えの謎

「僕とスターの99日」初回10.2%
「花ざかりの君たちへ 〜イケメン☆パラダイス〜2011」初回10.1%
「アイリス」 初回10.1%
『HEY!HEY!HEY! SP 』 韓流推しは10.3%

ほぼ同じ視聴率



＞僕がいつもおかしいと思うのは、視聴率にはビデオリサーチとニールセンの二種類あるけど、
＞うちの『西部警察』がニールセンでは二十何パーセントいって、ビデオリサーチは十四パーセントとかね。
＞六とか七とか八とか、めちゃくちゃに違うわけ。
＞両者の差が一パーセントくらいの差なら　――仕組みはどうあれ――　そうかな、と思わなくもないけど、
＞六パーセントも八パーセントも違っちゃえば、何百万人ぐらいの差になるわけだ。
＞そんなもの、信用してられないよ。
＞これはハッキリとは言えないんだけど、ビデオリサーチは電通だよね。
＞電通の息のかかっている番組は視聴率が高くなって、そうじゃない番組は低くなるのはしょうがないんだよね。
＞（中略）
＞だから僕は、ビデオリサーチなんていうのは、電通の息がかかって不公平だと思う。

ワンピは劣化が激しいからねえ
海外受けもイマイチだし
今年中国旅行したらドラゴンボールTシャツの人気は絶大だった
ワンピTシャツは一枚も見なかった

手塚先生がゴミだと言う奴は、誰が最も格上だと思っているんだ？

手塚は深いと言いたがる人間に限って底が浅いのはなぜか

>>644
それは逆だな。
手塚に何らかの敬意を持ってる大御所の漫画家は多い。
しかし手塚批判をする宮崎駿の描いた漫画版ナウシカは下手糞。

毎年1億円の赤字らしいけど
これが何年続いたらつぶれるんだろう
手塚治虫記念館

宝塚に立てちゃったのが失敗だなー
わざわざいかねえよ・・・んなとこ・・・

>>646
来場者が減ってるとは言っても初年度の53万人が予想外だっただけで，
近年も開館前の予想来場者数，年間１０万人はクリアしてる
それで赤字で存続が危ういとしたら，根本的に経営が間違ってるんじゃないかな
http://www3.grips.ac.jp/~culturalpolicy/pdf/ishii.pdf

藤子ファンから手塚ファンになる人は結構いるんじゃないかと思うが、逆はあまり無い気がする。

尾田なんてまだワンピースで一発当てただけじゃん
その他の大御所と比べるのは早すぎる

>>634
＞週刊少年ジャンプで最初にアニメ化された作品

原作漫画は「週刊少年サンデー」連載作で，
アニメ化に伴うコミカライズとして「週刊少年ジャンプ」に連載されたんだから，
正確にはジャンプ作品のアニメ化とは言えない

「週刊少年ジャンプで最初にアニメ化された作品」に相応しいのは
本宮ひろ志の「男一匹ガキ大将」の方だと思う
http://www.youtube.com/watch?v=7mg3wjgeJv8
http://www.youtube.com/watch?v=Yn9q-kc491U

少年なら鳥山、子供全般藤子、漫画全般手塚だな
尾田は現役だから入れなくてもいいと思う、終わりとその後次第じゃ名前消えるし

手塚？ゴミでしょ

前にちょっと話題になってた大友のAKIRAや童夢でよくある
こういう壁押しつけ
ttp://d.hatena.ne.jp/images/diary/k/ken106/2008-06-19.jpg

http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1319795948714.jpg
↑の右側３６P目で円形ではないけど
サイコキネシスで天井に押し付けて
さらに天井にヒビが入ってるシーンがあるね
（そのままビル倒壊）

この3巻が出たのが昭和55（1980）年2月20日で
その巻の前の方に載ってるシーンなんでおそらく連載時は79年
童夢が80年からだからやはり凄ノ王のが古いか？
（こういう表現を大友がマイナーな時期にやってなければ）

>>654
これは全然違うだろ

最初にやったかとかどうでもいいよ
パクった方とパクられた方、面白いほうでいい
法律上問題があればしかたないが、同じこと思いつく事だってあるよ
面白いほうを読みたいね

『サイコキネシスで壁に押し付けてヒビが入る』までが同じ

普通は人体のが柔らかいんで
コンクリートの方が壊れたりしない

押し付けられてる方は硬気功で対抗してるから壁より固くなってんだよ

超能力云々はどうにでもなる問題だしなぁ
体の形に力が働いてるとかでいいし、片方しか力が無いのは省エネだ
ぶっちゃけ視覚効果でいいよ、漫画なんだし理屈は問わないほうがいい

球状に壁が凹んでいるのは、球状の力場効果によるもんじゃねーの

手塚？ゴミでしょ

>>661

お前はそれしか言えないゴミ、または排泄物ｗ

キチガイに構うと、あなたまでキチガイになりますよ。

手塚？ゴミでしょ

さて火の鳥の復刻鳳凰編を買いに行くか。

無粋

尾田ってただの一発屋だろ

〜これが全て〜売上げ
ドラゴンボールを超える最低ライン
・総発行部数が42巻で3億5000万部を超える・11年間平均視聴率20％を維持する 放送終了十数年後に総集編で平均9%以上とる
・ジャンプ本誌の発行部数を653万部におしあげる ・主題歌CDシングルを170万枚以上売る
・DVD売上が600万枚(アメリカでは2500万枚）超える ・新作が全く作られていない状態でも03〜10の8年間の国内外版権等売上が２１６３１(百万円／\Million)以上稼ぐ
・6年間でカード売上20億枚以上超える ・ゲーム3タイトルで800万本以上の売り上げを超える

商業 総合売上げ（関連商品等）→ドラゴンボールの圧勝
マンガ １巻分の価値 ドラゴンボール830万部以上 ワンピース370万部以上（62巻時点）
42巻で2億冊は実売したＤＢ＞60巻出しても抜けなかったＯＰ
アニメ ドラゴンボールＺ＝平均20、5％ ワンピース＝アニメのゴールデン枠を終了させ左遷
映画興行収入 ＤＢエボリューション 52億 ＯＰストロングワールド 48億

ＤＢ黄金期９０年代を含めない、ＯＰは現役中でも負けている↓
国内版権 ＤＢ ワンピ―ス 海外版権 ＤＢ ワンピース
２０００年 １３ ２０３ １６９３ ２
２００１年 １７ ５３８ １９９８ １２５
２００２年 １７５ ７５１ ３００２ ２４１
２００３年 ５５２ ５６９ ２３７９ ２２２
２００４年 ４９６ ２９５ ９９３ ２６１
２００５年 ８７８ １４６ ２１２１ ５９５
２００６年 １２２８ ８５ １２６７ ４３８
２００７年 ８７５ １４８ １８０７ ４０２
２００８年 ７６９ ３０８ ２０７５ ４８６
２００９年 ５９８ ６６９ ２４９９ ４２３
２０１０年 ３４３ ３３３９ １６６４ ７７１
合計 ５９４４ ７０５１ ２１４９８ ３９６６
国内と海外の合算 ＤＢ ワンピース
２７４億４千２百万 １１０億１千７百万

3つとも比較になっていません。ドラゴンボールの勝ち

>>1は在日か？

格を語る前に鳥山や尾田は社会貢献社会活動どころか募金すらしていない

手塚＝未知との遭遇
藤子＝ＥＴ
鳥山＝インデペンデンス・デイ
尾田＝アバター

>>668
マロンでやれ

尾田はパイオニア的な役割は何一つしてなくてただ既定の路線にそって出てきただけの
人気漫画

>>670
だがアバターほど世界で売れてない

>>672
売れてないって言ってるのは売れてることは評価できるってことでいんだよな？

売れていること、名が通っていること、ってのは客観的に評価できるんだけど
その他のことは難しすぎるんだよ、結論出ないほどに
理解できない、納得できないなんて普通だよ
こんなスレほっておいてもいいんだよ
冷静になる必要も無い、好きな物は好きでいい

>>669
自腹じゃないけど鳥山は募金してるぞ動画とか絵売って。
額も１０億突破してる少しは調べてこい。

>>674
まさかアレのこと言ってるのか
さんざん当時手抜き言われたアレを

>>674鳥山その他数々を合わせたヤフー募金が十億突破、な

被災地に元気を！の元気玉動画が「世界の鳥山」の真価の見せ所だったのに
子犬動画とかとどっこいどっこいってどういうこと

著名人だからって何でもかんでも求めるのもどうかと
地元とかならともかく

手塚？ゴミでしょ

宝塚市 平成21年度決算特別委員会−10月25日-01号
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/voices/CGI/voiweb.exe?ACT=203&SKEY1=%8Ds%8D%E0%90%AD%89%FC%8Av&HUID=142212

手塚治虫記念館、ある意味では深刻やと思うんですよ。
毎年１億の赤字垂れ流しをしているという実態があると思うんですね。

結局１つは、委託料の３千万円というのがずっと定額できているという部分。
キャラクター使用権の問題正面に据えて、手塚プロと話し合うべきだと言っているんだけれども、開館２０周年というのは１つのターニングポイントやと。
これ以上このまま続けるんだったら、閉館という問題だってテーマで出てくる。
相手も真剣になって検討してくれないと、今年度から１割委託料減らしているようだけれども、それで済むのかどうか。

あとは当初の構想にあった運営委員会方式。
やっぱり市民が運営にかかわれるような仕組みというものをつくらないと。
もうそれだったら、あそこをもう手塚プロダクションに私は差し上げてもいい思うんですよ。
もう１８億もかけてやっているけれども、減価償却なんかで取り戻せるわけないですよ。

手塚がゴミかどうかは知らんが手塚プロはゴミ

まあ……あの息子はちょっとな
いい年して金髪ってのもちょっとな…

手塚？ゴミでしょ

手塚のつまらなさは異常

手塚？ゴミでしょ

子供が読むには楽しさに欠け
大人が読むには物足りない

手塚が廃れるのも当然だな

手塚に憧れた藤子。
鳥山に憧れている尾田。

手塚先生→藤子先生→鳥山先生→尾田先生


手塚治虫先生の悪口言うな。

手塚？ゴミでしよ

ディズニーに憧れた手塚

日本シリーズの応援にも、手塚さん原作のマグマ大使のテーマが流れてたな。

鳥山先生は絵を描くきっかけがディズニーだったそうな。
やっぱディズニーってすごいんだな。俺は富士急のが好きだけど。

手塚？ゴミでしょ

ドラえもん>>アトム
悟空>>アトム
ルフィ>>アトム

>>693
今の漫画のコマ割りは手塚先生が考えたんだぜ？
あと動いた時の描線も。効果も。
ちなみに死ぬまでに描いた原稿の数は150000枚。死ぬ直前までペンを握って離さなかったらしい。
手塚治虫を否定することは、漫画そのものを否定することになる。

手塚？ゴミでしょ

手塚？ゴミでしょ

>>695
それはすごい事だとは思うけどな
今の読者はそれ一番に持ってこないんだよ
漫画って手軽な娯楽なんだよ、気軽に暇つぶしに読むから
漫画の歴史とか新しい書き方思いついたとか重要視しない
ワンピの読者とか漫画をワンピしか読んでないとか普通にいそうだ
漫画が面白くなかったら携帯とかゲームとか他に行くんだよ、漫画にこだわらないやつも漫画読んでる
その中で手塚が一番はちょっと厳しいなぁ、雑誌とか本関係者オンリーで選べば別だけど

オリコンランキングなんかはそんな感じ
”お前それしか知らないだろ”みたいな

手塚の凄さがわかんない奴とか存在してるの？

>>698このスレに何しに来たの？

漫画の連載しながら読み切りも描いて
さらにゲームのキャラデザもやってたのって鳥山だけだよな
ぶっちゃけ鳥山が別格にも思えるよ
そのゲームのキャラデザが今でもシリーズ化して大人気のドラクエ
シリーズは２作品しなないながらゲーム自体は名作と言われてるクロノシリーズ
シリーズ化はしなかったものの最近のゲームの中では売上が高いブルードラゴン

他の３人も凄いけど正直他にも色々やってきた鳥山が1番に感じる
ジャニーズで言えば
手塚→初代ジャニーズ
藤子→近藤真彦
鳥山→SMAP
尾田→嵐

って感じ

>>702
＞連載しながら読み切りも描いて
さらにゲームのキャラデザもやってた


手塚は全盛の頃、何本も連載を抱えていたが
ゲーム機はなかったからな。

ドラクエにしたって、
堀井雄二がラフ原案を渡してるから
プロならそう難しいわけでもない。

その何本ものって具体的になに？面白い作品なの？

面白くなかったら駄目なのかよ
じゃ鳥山の読み切りなんて超クズだから描いてることにはならないわけだな

藤子信者が通りますよ

手塚は
火の鳥とＢＪと三つ目を同時連載してた
それ以前にも　(両藤子少年時代)　当時の人気作を何作も抱えてたよ
しかもアニメ制作にまで手を出して大いに貢献してるっていう

それで、はやぶさって知ってる？衛星のことね
あれの名前ってちょっと違えば実は「アトム」になってたらしいよ
名前を決める際にアトムの名が一番多かったんだって
でも「原子爆弾連想しない？」と名称選考役の一人が言ってなんとボツ
で、第二候補のはやぶさってわけだ
的川泰宣氏は他の衛星にも「火の鳥」って付けてるよね、手塚の漫画から取ったらしい

以上、藤子信者でした

鳥山って複数結果出してるけど他人に誘われたりケツ叩かれないとパッとした物残せない感じ
あんまり意欲ないしね

ワンピも将来ディズニーにパクられたりハリウッドからオファー来たりすんの？

手塚？ゴミでしょ

鳥山は偉大だけど、手塚のフォロワーでもある。
なぜなら、彼の漫画は手塚を踏襲してるからである。

>>703
鳥山はかなりドラクエに貢献してるよ
まず鳥山は堀井のラフ絵をそのままの形ではデザインしない
スライムは鳥山が作った
それに鳥山がドラクエのデザインをしていなければエニックスが漫画を出版する事はなかった
ガンガン創刊の経緯や当時のドラクエ系漫画の売れ方を見ればわかる

>>711
＞鳥山は堀井のラフ絵をそのままの形ではデザインしない

堀井のラフはネットで見れるのだけど、
堀井のラフの素晴らしいのは良い意味でお粗末な所。

メンド腐ければ、ある程度ラフに忠実でも誰からも文句は出ないし
ちょっとここを変えたいと思えば簡単にできる。
堀井のラフ原案はわりと楽だよ。

腕がいいクライアントのラフほど、イラストレーター泣かせのものはない。

手塚？ゴミでしょ

>>713？脳がクソでしょｗ

手塚、藤子、鳥山、尾田の順
普通に先人に感謝しろって話

手塚先生場違い過ぎるだろｗｗ
遥か上の存在じゃん。

尾田がいるとかありえねえｗ
他にも絵とか上手い人いたろ！
あとの３人に失礼すぎるｗ

歴史上の文学作家と売れっ子作家を比べる位の暴挙
つーか作品数や作品量が違いすぎるだろ、踏んでる場数がちがい良すぎる
鳥山明だって短編合わせたって十数作品でしょ、尾田は言わずもがな
その上手塚治虫はジャンルも多岐に渡るし、能力のキャパも違う
その他作者の能力低いと言っているわけではなく、物差しが違うので比べられない
他漫画家と比較すると比較対象が限定されてしまう

http://www.robottoy.com/shop.html/m_image/133.jpg
車の後ろに描かれてるキャラクター、いいでしょ？
ウランちゃんの服装や髪型はちょっとレトロだけど、
博士や警部、犬顔のパトカーとか今見ても面白い。

とりあえず、尾田が場違いなのは確定

>>719
あら、かわいい

かわいいのにストーリーが辛口なのが良い。

上映中のリアル・スティールという映画のロボがアトムという名前だよね

浦沢のプルートゥが頭をよぎった

アトムも良いがやはり「火の鳥」やろ。

>>695
>漫画って手軽な娯楽なんだよ、気軽に暇つぶしに読むから

それこそお前の主観だ。
現在マーケティングで一番の課題って、「消費者が多様性をもっている」ことだぞ。
漫画に関する価値観も消費者によって多様性がある。
それが分かっていない前提で、お前の理論は崩壊してる。

お前の派あくまで「漫画を気軽に読む層」の一意見を述べているにすぎない。
そんなんじゃ、卒論で合格点もらえないぞ。

>>695はそんなこと言ってないだろ

>>698だな。

まぁ購買者が金を支払って、漫画に軽さを求めるのは悪いことではないと思う。
ただそれが、重たい作品を否定する理由にならないだけで。

藤子と寺さんどっちが格上？

あとフェアチャイルドとモダンチョキチョキズはどっちが格上？

ここで名前の出ている全員より尾田が格下ということしかわからん

作家全てに喧嘩売った状態の西尾()はどうよ？

今は池上遼一ブームなのに

リアル・スティールは『アイアンマッスル（1983）』が下敷きだと思う

http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1322566137830.jpg
金色の機体（ミダス）に↓オーディーンのようなモミアゲがあるように見える
http://pr55.net/img/IMGgJQ8Z0.jpg
http://pr55.net/img/IMGCojn3h.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1322566307964.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1322566375727.jpg
http://pr55.net/img/IMGG97led.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=kIgzLLzHafk#t=107s
↑この『腕とって頭ふっとばす』シーンがルシフェルみたい
ATOMは包帯マッスルな感じ
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1322566340789.jpg
乗りがまんまＧガンダム（1994年）
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up49921.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1314464384596.jpg
http://pr55.net/img/IMGWfBoHU.jpg
ttp://27.media.tumblr.com/tumblr_lapyi3mAcd1qznrh7o1_400.jpg

アイアンマッスルはマガジン連載だったけど
同作者のマジンガー、ゲッター等に比べると
一般層にマイナーなのはアニメ化されてないため。
でも、エヴァンゲリオン（シンクロ率とフィードバック）
Ｇガンダム（ロボットプロレスと全体的な乗り）
グラップラー・バキ（父親の名前が同じ）等、
多くの作品が影響受けてる
ttp://www.ebookjapan.jp/ebj/title/8889.html
ttp://dl.rakuten.co.jp/attr/92195448/da30_1.html

手塚？ゴミでしょ

>>734
アイアンマッスル自体が当時のブームの
キン肉マンとガンダムの影響受けまくりだろ

永井豪と高橋留美子の話題は荒れるので
もっとやれ

永井はネタを提示してるから話にはなるが
高橋はただ無闇に持ち上げてるだけで鬱陶しい

手塚？ゴミでしょ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　 ／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　 |　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　 |　　　　 （__人__） 糞在日FANTAさん
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　資格はお持ちですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　 _, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　 /;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　 ／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　 ／ 　　 ,（●）　（●）､＼
　 |　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　　　　　死角？特にありません、無敵です
　 ＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

田河水泡「凸凹黒兵衛」
手塚が影響を受けたのも解かる
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%87%B8%E5%87%B9%E9%BB%92%E5%85%B5%E8%A1%9B&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

>>733
中国の話？
鳥山よりも中国では本当にずっと上に扱われてきたようだけど

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
ここの卒業生に石崎って女顔のモテ男を嫉妬して
ホモだとデマ流してた不細工の悪党どもがいたんだってね。
そんなに妬ましいなら自分を高めて実力で石崎より
モテてやればいいんじゃないか？それが男ってもんだろ？
てか職業に貴賎はないようにモテる者とそれを引き立てる者も
どちらが優れてるとかではなくその人の個性にあった適材適所だ。
ぶ男がモテる奴を引き立ててるからこそモテる奴がさらに輝くわけで
引き立て役とは誇りに思っても構わんほどの大役である。
俺は女にモテる役目に誇りと自信を持ってるしそれについて不平不満を
漏らしたことなど一度としてない。
それに比べて石崎を妬んでホモだとデマを流してたぶ男はなんだ？
どちらも貴賎のない等しい役割なのにこのぶ男どもは我侭だろう。
顔は悪いし頭は悪いし性格まで悪かったらそりゃ石なんとかより
モテないのは当たり前のことじゃないか？
http://www.takaoka.ac.jp/

>>726　の意見はとりあえず江口寿志にはきかせてやりたいな。

多様化してる割にはワンピースしか売れてねえんじゃないの？

手塚？ゴミでしょ

陽だまりの樹。舞台化か、これで３度目やな。

手塚治虫って世界で初めてストーリー漫画を作ったんだっけ？
シーンという表現を初めて考えたり

とりあえずやなせたかし談だと、タクシーで移動中にもクオリティを落とさずサラサラ描けたらしいな手塚は
嫉妬するほど上手かったと

それはクオリティゆうか揺れる車内の中でサラサラ描けるのが凄いな

７４８さん厳密には世界で初めてマンガで「悲劇」を盛り込んだ。

手塚治虫ってタクシーの中で大友ばりの凄い現行をさらさら描けるのか

原稿は無理だが現行は描けたろう。

手塚さんが漫画を作った…というよりも、
タンクタンクローや凸凹黒兵衛など戦前にもいい雰囲気の作品はあった。

戦争が漫画の歴史を中断させた。

それもどうかな？

手塚さんの前に「死ぬ悲しみを描いたマンガ」があったの？
別に戦前も戦中も関係なく、あっておかしくない筈

そう思うと、やはり手塚さんは神。

キャラが立ってるという意味では久保帯人が１番だろう。まぁ関係ないけど

>>754
＞「死ぬ悲しみを描いたマンガ」

修身教育が徹底されていたから、無理だったと思うよ。
軍事国家として死を恐れるような漫画は好ましくなかっただろうね。

「キグチゴヘイハ、シンデモラッパヲ　ハナシマセンデシタ」

>>754
戦前にも、
（１）プロパガンダ　としての漫画
（２）娯楽としての漫画（ポンチと呼ばれる1コマ風刺漫画からストーリー漫画まで）
は共にあったよ。
（死ぬ悲しみをテーマとしたものも、大きく分けると娯楽漫画とする）

ただ、（１）（２）ともに読者への見せ方が雑だった。
いわゆるハリウッド映画的なキャラのアップやキャラのコマ割り、描写技術などの革新を行ったのが手塚といわれている。
「静」の漫画から「動」の漫画へと移行させたともいえる。
そのために、読者の読みやすさ、漫画への感情移入度が高まり商業漫画市場が一気に拡大した。
※それ以前も北澤楽天が日本発の商業漫画雑誌を発行しているが赤字廃刊

こういった功績を考えると、それまで職業として認めら得ていなかったところに
あたらしい職業をつくったという点で手塚さんは別格だと思う。

自動車の商業化を実現したフォード
民法の無料受信化を実現したスポンサー制度

に匹敵するイノベーションだともいえる。
鳥山、藤子はその枠組みのなかで漫画をソフィスティケートした。
しかもこの両者は自身の漫画のメディアミックス（映像化含む）の成功もなしとげている。
アニメ化だけは商業的観点でみると軌道にのせきれなかった手塚としては悔しかったに違いない。
この点では（一漫画家としての）手塚は両者に嫉妬していることも確か。

しかし、尾田はなにをしたのかというとよくわからない。
でも売れているから経済効果的に貢献しているとはいえる。
ただ漫画界への貢献や世間へのインパクトを考えると、藤子・鳥山の間には、
10人以上の漫画家が名前をつらねていてもおかしくないとは思う。

長文失礼しました。

「声優に禁断Ｑ鳥山明VS手塚治虫…スゴいのは？」

関ジャニの仕分け∞
12月3日 (土)
18:58-20:51
テレビ朝日

もうすぐ放送するみたいだ
http://www.television.co.jp/programlist/detail.php?id=2000619710-13-1700-1322906280-1322913060

プロバガンダと言うと、こういうのとか
http://www.youtube.com/watch?v=rODm7HF5lFU

いや、この動画はこのスレにあったんだったか？うろおぼえ

ともかくよく出来ててすごいと思った

手塚？ゴミでしょ

手塚？ゴミでしょ

2012年1月号ダ・ヴィンチ好きな漫画家ランキング 男性編

*1位 尾田栄一郎 (現WJ)
*2位 井上雄彦 (元WJ)
*3位 浦沢直樹
*4位 冨樫義博 (現WJ)
*5位 空知英秋 (現WJ)
*6位 あだち充
*7位 あずまきよひこ
*8位 青山剛昌
*9位 荒木飛呂彦 (元WJ)
10位 鳥山明 (元WJ)
11位 浅野いにお
12位 小畑健 (現WJ)
13位 秋本治 (現WJ)
14位 小山宙哉
15位 岸本斉史 (現WJ)
16位 北条司 (元WJ)
17位 弘兼憲史
18位 石川雅之
19位 うすた京介 (元WJ)
20位 水木しげる

(σ^∀^)σ
Ｑ．手塚治虫は偉大ですか？

まあ、漫画の歴史を語る際には、彼の名前は欠かせないだろうね。
ただ、人々を最も楽しませ、魅了した漫画家じゃない。
語られるのはあくまで漫画黎明期における功績であり、作品自体は 他の漫画家の方が需要があったりする。
例えば、アトムではドラえもんにまったく太刀打ち出来ないだろう。

僕は歴史と言うのはバトンリレーだと思っているし、実際に漫画界は手塚なしでも凄まじい発展を遂げてきた。
漫画史を語る時に、藤子や鳥山の名前は外せないし、尾田の名前も外せないだろう。
彼らはそれぞれ時代をリードして来たからだ。
だから、そういう意味では、手塚は特別でも何でもないんだよ。

Ｑ．手塚が今のコマ割を発明したという意見があるが？

いや、手塚以前にスピード太郎という漫画で それは実践されていた。
手塚は、そのスピード太郎から大きな影響を受けた。
そして、そのスピード太郎はアメコミに影響されて作られた漫画だ。
もとを辿ればアメリカなんだよ。
アメリカをキリスト教だと考えたらわかりやすいかもね。
手塚治虫はザビエルのような存在だ。
ザビエルは日本にキリスト教を伝えたが、キリスト教の創立者ではない。
ただの伝道師さ。

Ｑ．手塚は尾田に勝てますか？

手塚は水島ドカベンに勝てなかった。
尾田はその水島ドカベンを圧倒している。
答えは明らかだろう。

>>764
ザビエルは、ただキリスト教を伝えただけだ。

なぜディズニーの影響を受けた鳥山が、手塚にも影響を受けたか分かるか？
手塚はディズニーの単なる模倣ではなかったからだ。

やっぱりファンタさんだな。　日本で唯一手塚と肩を並べられるのは。

(σ^∀^)σ
>>765
そりゃ100％コピーは無理だろう。
真島ヒロも多くの人に影響を与えているからね。

手塚？ゴミでしょ

FANTAさんって手塚の本読んだことないだろ？
アドルフに告ぐ、ブッダあたり含めて何種類か読んでみろよ
まじで天才だとわかるよ
画風だけ今風にほんのちょっと変えるだけで今の時代でも余裕で通用するレベル
ああいう作品を連発しまくってたんだからまさにアンビリーバボーな世界だよ
これぞ漫画のパイオニアか！と実感できる
むしろ鳥山なんて漫画界ではどうでいい名前だよ
あれはアニメがプラスされて持ち上げられた作品なんだよ
鳥山の力はさほど作用してない
漫画的汎用性の面では尾田のほうがずっと高いし
鳥山なんかより永井豪や大友克洋や個別作品だと寄生獣などのほうが
ずっと漫画界に大きな影響を与えている

手塚？ゴミでしょ

>>764
スピード太郎の比較画像を見せてくれ
それで楽しもうじゃないか

＞ただ、人々を最も楽しませ、魅了した漫画家じゃない
なぜ最もを付けるのか意味不明、評価のジャンルを絞ろうとしているのか
手塚が多くのヒット作を生み、人々を魅了させてきたのは事実だ
アニメでも多くの人たちを魅了してきた、海外にも数多くいる

＞実際に漫画界は手塚なしでも凄まじい発展
そこで語られるべきなのは
「誰が勢いを付けてくれたのか」だ

＞僕は歴史と言うのはバトンリレーだと思っている
ファンタくんは勘違いしてるようだが
影響を受けたからってその人の評価は下がることはない
でも影響を与えた人の評価は上がるよね
俺は格付けする祭、バトンリレーなんて言葉はいらないと思う
バトンリレーというのは「みんな同じ」と言いたいんだろうが
それだと格付けに一番必要なバトンを貰って走っているときの事は完全に無視ではないか
それじゃあ格付けなんてできないよね？「みんなバトンを持っている一人の人間」としか伝わらない
なのでここでは無用な言葉だと思う


＞手塚は水島ドカベンに勝てなかった。

野球漫画は当時は数多くヒット作があってメジャーだった、もちろん市場も←ここでかいよ
手塚は誰も踏み入れてない未知の領域「医療マンガ」に挑戦した
未知のジャンルで勝負するのは簡単な事ではない
だが手塚は「本格的な医療」を投入しそれを「漫画で面白く見せる」ということを成功させた
当時の大ヒット作と肩を並べるほどの人気となった
今「医療マンガ」には数多くのヒット作があり、メジャーになっている
それは手塚治虫の「成功」と「功績」があったからこそでしょ

格付けする時にそれを無視して
「手塚は水島ドカベンに勝てなかった」
など軽々しく言い、手塚の評価を下げようとするのは見苦しいのでは？

俺は手塚のことを漫画とアニメに革命を起こし著しく発展させ、トキワ荘の大黒柱となり
死ぬまで漫画界へ尽くしてきた
漫画史の中心に乗るべき人であり尊敬するべき人だと思う
鳥山や藤子(信者です)は確かにスゴイ、漫画史に乗る人だと思う
だがお前の意見だと
「僕が好きだから入れるべき」「僕が嫌いだから入れない」
だと思うぞ

具体的に言わない、知りもせず手塚を叩く君の穴ぼこ理論じゃ手塚の評価は下げられないよ

ファンタの言ってる「スピード太郎が最初」ってのはこのスレ、漫画評論じゃ常識だと思うが
なんでそれをこいつは連呼してるの？
それで、コマ割り云々で手塚の評価されてることは>>757が分かりやすく言ってる
ファンタの例えは知識のなさの穴埋めだね

(σ^∀^)σ
ひとことで言うと、需要がない人はナンバーワンにふさわしくないって事だ。
手塚治虫の漫画は現代で需要がない。
手塚と年齢があまり変わらない藤子のドラえもんが、あれだけ圧倒的な需要があるわけだから、時代の違いは言い訳にならない。
とりあえず、なぜ需要がないのか考えた方がいい。

(σ^∀^)σ
>>769
通用してないだろ。
アドルフに告ぐが連載していた時、世の中はドラえもんやアラレちゃんが支配していた。

>>737
＞永井豪と高橋留美子の話題は荒れるので

永井と留美子のどっちが格上かは議論が分かれると思うけど，
手塚，藤子，鳥山，尾田の格付けは決定で，
二人とも藤子と鳥山の間に入る漫画家なのは確定だろ

ずいぶん前に手塚、藤子、鳥山は甲乙つけがたく、尾田は論外で確定してたじゃん。

>>773
音楽で例えるとＣＤ販売枚数一万枚未満のベートーベンやシューベルトは糞で
嵐やＡＫＢが至高ってことですね

需要がない？
ドラえもんやあられちゃんが売れたのは誰のおかげだと思ってんだ？
手塚だよw

(σ^∀^)σ
>>778
じゃあ なんで同時期に連載していたアドルフは、ドラえもんやアラレに完全敗北したの？
藤子や鳥山より実力・センスが無かったからだろ。

なんで尾田なんか入れてんだよ

>>779手塚の作品はたったそれだけじゃないしw

尾田と鳥山なんか同格だろ
鳥山なんて10年後には間違いなくかなり名が忘れられてるよ
尾田はよほどのヘマをしなければまだまだ名を上げていくだろう
数十年後にはどっちも同じようなもんとして認識されるようになる
どっちもアニメーターの力が大きすぎんだよ

>>773
＞需要がない人はナンバーワンにふさわしくない


英映画雑誌トータルフィルムが、「偉大な映画監督Best100」を2007年に発表した。
一般大衆の投票を元にすると、黒澤明は11位。

しかし世界の映画監督による投票を元にした順位も発表されていて、
そこでは黒澤は3位。

一般大衆とプロでは選ぶ順位が変わるんだ。
日本の漫画家だって、手塚作品を読んで刺激を受けてプロの道を歩んだ例は少なくない。

話を戻すと黒澤作品の、世界での興行収入は大したことはない。
しかし「荒野の用心棒」「荒野の七人」「スターウォーズ」
「バック・トウ・ザ・フューチャー」など、多くのヒット作品は
黒澤からの影響を受けている。

興行成績が基準になるなら、黒澤の評価はもっと下がらなければならない。
だがルーカス・スピルバーグ・コッポラ・スコセッシら多くが、
黒澤を師と崇拝してるのが現実だ。

そしてそれは手塚も同じ。
藤子Fや赤塚といった多くの古参漫画家を始め、
鳥山でさえ手塚からの影響を認めている。

FANTAのいう“需要がない”という主張は、
プロではなくアマチュアからの視点と同じ。

>>773需要がないって何を根拠に言ってるんだか・・・

鉄腕アトムの視聴率は最高40％、平均25％ですぜ

後期ではチャンピオンのWikiを見てもわかるように、当時24部だった発行部数を200万部まで引き上げた立役者の一人だよ


ええ、次元が違いすぎます

↑失礼
24万部な

「一言でいうと〜」ってファンタの常套句だな
何一つ具体的に言わないからな

(σ^∀^)σ
>>782
先人から影響を受けるのは当たり前で、手塚も先人から影響を受けてきた。
藤子や鳥山の栄光を手塚のおかげとするのは図々しい意見かと。
互いに影響を与え合う事を前提に、どれだけの物を生み出せるかが重要だろう。

・スピード太郎と新宝島の冒頭について、マンガ夜話でいしかわじゅんは「断絶がある」と指摘している。
・映画的ないわゆる「視点同一化」（だっけ）が手塚の発明だといわれたことがあったが、「テヅカイズデッド」で大城のぼる作品の先行例があがっている

火の鳥ハリウッド映画でシリーズ化して欲しいな。
もちろん日本の役者使ってね（演技力批評置いといて）。

ディズニーのお膝元のアメリカでは日本ほど漫画はお盛んでは無いわけでありまして
世界中でディズニーアニメやってるのに何故か日本が漫画アニメ大好き国家筆頭になっちゃったわけでして
そしてその日本の漫画史において色んな局面で手塚は出張ってくるわけでありまして

バトンは必然的にリレーされ発展の過程にいたのがたまたま手塚だったって話は一部納得できんこともないが〜
手塚の存在を矮小化させたいがために鳥山も藤子も尾田もちっちゃくしちゃってどうしようとしてるのかな〜
ぶっちゃけまた商業面での成果の話にしたいのがミエミエなんだけどこれからその話すんの〜？ｗ

FFの召喚獣ラムウが
月刊誌ムーの創刊号から
3回掲載された漫画(永井豪・石川賢の共作)のパクりだった件
http://www.youtube.com/watch?v=L8iqepF5zmA#t=22

>アメリカ合衆国の作家、ジェームズ・チャーチワードによる説。
>彼は『失われたムー大陸』等の一連の著作で、
>太陽神の化身である帝王ラ・ムーを君主とした帝国が
>全土を支配し、白人が支配者である超古代文明が
>繁栄していたが、神の怒りを買い、一夜にして海底に沈没したと主張した。

なんで、この設定(神に滅ぼされる側の)のラ・ムー自身が
攻撃魔法になるのか謎だったけど、やっとわかった
http://pr55.net/img/IMG0k0w8g.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1323150710383.jpg
http://pr55.net/img/IMGGyJKev.jpg

ちなみに『頭に翼のついてる』セイレーン像も
デビルマンのシレーヌ（これもセイレーンの別発音）から
http://www.youtube.com/watch?v=xNgZUtaa7LY
ttp://blog-imgs-43.fc2.com/b/e/a/beatarai/debil100603-.jpg
ttp://blog-imgs-43.fc2.com/b/e/a/beatarai/debil101219.jpg

>>786

>>782
はそういう話をしていない
内容を読んでいないの丸分かりだぞ
それとも読んだけど反論に困っていつもの「バトンリレー」に逃げてるのか？

俺はバトンリレーという言葉は無意味だと思うが

まあ786の言うことも一理あると思うけどな

ないな、＞藤子や鳥山の栄光を手塚のおかげとするのは図々しい意見かと。
これ自体誰も言っていない
的外れな返答を持ち出しといて一理も糞もない

それはねw

ただ>>782の言うことはプロがどう見てるかって話で
ファンタはより一般読者の視点で見ようとしてる
そういう視点も考えないといけないでしょってことだよ

それは「僕は一般人とはかけ離れている意見を持つ」
をモットーとしているファンタに対する皮肉かｗ

ファンタが言いたいのは
「先人から影響を受けるのは当たり前だから需要ではない」
だろうね
そもそもファンタって「需要」がなんなのか知らないんじゃないの
同じ需要でも「現代の〜」と絞って評価下げようと必死ですし

言い方が悪かったか
プロがどう影響してるかと、一般読者へどんな影響を与えたかの両方の視点が必要ということ

だが現代藤子や鳥山に比べて手塚が需要ないのは事実だろうに
なぜこの差が生まれたのか
受け止めるとこ受け止めないとずっと平行線の水掛け論

受け止める受け止めない関係なく
前からそいつはそれしか言わないんだよ

798はFANTAの自演でしょw

まぁ、技術点と需要をどうバランスよく評価するかは難しいな。

ゴッホは生涯、売れた絵は1枚か2枚だっけ。

写楽は浮世絵師としては大して人気がなく筆を折ったが、
ドイツの美術家が世界三大肖像画家と評価してから注目されるようになったとか。

(σ^∀^)σ
手塚も先人の影響を受けてきた。
手塚の功績は先人の功績なのかい？