謎の空白【範馬刃牙R773】０.５秒

親子【範馬刃牙R772】モノマネ対決
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317483035/

次スレは>>950さんが導いて下さい！
・スレタイ案は>850辺りで列挙、>850-949で多数決を取る。（複数投票禁止） 空気読んでね
　950までいけそうになかったら400kbを目安に。決まらないようならシンプルに【範馬刃牙R**】で。
　スレタイ投票のみのレスを好まない方も居るので、レスついでの投票が望ましい。
・住人の意向を無視したスレタイのスレが立てられた場合。
　→別スレを立てて放置。新スレのＵＲＬを貼って住人を誘導。削除依頼を出し、dat落ちを待つ。
　絶対高速埋めなどしないこと。
・刃牙に関係のないアニメやゲームの話題をageで延々と振ってくる虫（精神障害者）は
　徹底スルー（虫のIDを一匹見つけたらその3倍はいます。）
・スキャンの配布は禁止。貼られたらレス削除依頼。しつこく要求するレスはスルー
・顔文字の使用は荒れるもとなので禁止。空気読んでね。
・このスレは雑談スレではありません、バキについての議論を妨害することなどは禁止。
・テンプレの荒らしは悪意を持って上げています、真ん中に心があるなら下げてください
・シンシアの話題に関しては持たず作らず持ち込ませずの三原則でスルー
・下品な話題はローカルルールにより削除の対象となる。その話題を積極的にふったりしてはいけない
・バレ屋 ◆6JVxYflCBoは本スレでコテを名乗らないようにお願いします
　アンチも信者も過剰な反応は御法度。もちろん本人降臨は最早救いがたい
・虫・バレ屋・石川賢バレはこのスレのカーナビがずれて荒れることになるのでスレタテはしないでください。

◆過去ログ倉庫＆住人ルール
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/2198/

新AA保管庫
http://www.geocities.jp/hanmabaa/

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20年蓄えた>>1乙汲めど尽きせぬ

0.5秒理論は、板垣信じるよ
ここで語ってる奴は馬鹿だし

>>1乙
新刊読んだけどあそこで終わられるとふざけんなって気になるんだが…

板垣の嫌いなところは規格外な身体能力描いてるのに
数値出すと結構現実的になる
コイツらもう100m2秒とかだろうしベンチプレスだって2トンとかだろうに

な〜にが地球一尖ってるや？　な〜にが相手の弱点見つけれるや？
米軍も怖くて逃げる？アメリカ大統領も敬意を示す？

アフォか？アホ親父は強さだけじゃなく、頭の中まで中学二年生に戻ったんか？
とっととピクルかバカ息子にシバかれろや！！負ける前に『お前はよくなった』言うて、ショボヤンキーみたいに逃げるなよ

そんなもんどーでもええから！！！早くＳＡＧＡ〜終章〜かけや！！！ドテチンがぁッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>1
乙
よくやった、撫でてやる。きなさい

学がない作者が描くとこうなるんだよ

>>7
ジャックはたしか最トー前で100Mを9.46秒とかだった
ただしバーベルはグニャグニャにしてたから2tどころじゃないだろう

俺一般人だけど、今実験したら１０秒でジャブ４０発撃てたよ
みんなもやってみれば余裕で、それくらいいくよ
つまりみんな０．５秒で２発は殴れる
じゃあ俺のパンチがプロのボクサーに当たると思う？
多分カスリもしないよ

>>10
【教育】　双方とも理解力に欠けていることを、利発者にはしかと知らしめ、
うつけものには隠してしかとは判らぬようにさせるためのもの
A・ビアス　悪魔の辞典より

>>7
ベンチプレスはクレハが登場時500kg以上
花山はロールスロイス（1.5t？）簡単にひっくり返すくらい
ピクルは保冷車（4t？）担げるぐらい
オリバはヘリとタメ張れるぐらい

>>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ．-―--、rーーヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;／.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ;;;;ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ::;;;;;;;;;ｧｰ"''￣Ｙ￣￣ヾ;;;;;;;;:::ヽ
　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ ∧;;;;;;γ γ''''"'`Ｖ"""''''''ク＼:::::∧＿、__
　　　　　　　　　　　　‖　へ 〈`ヽ;;;;;;/,,,;;;;;;;;;;;;;;;,!!!!,,,;;""""""＼ /"　　ヽ ヽ
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　　　　　　　　 ∩∩ {〃ゞ　,;;;;;;〆"＿＿　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　 ＿＿　`＼{ ヾヅ}＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　'ｱ≦≡＼〈〈〈〈巛巛巛巛彡ｿ／:::::::::t
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴::::::::::::::::::::::::::::::::勹　了:::::::::r¬／
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>>10
学がないってより、板垣は人の話を聞かないんだと思う。

>>15
なんか、顔面の筋肉隆々なやる夫に見えるw

ギフト拳ってなに？
ググっても出てこないだが

オリバ戦と今週で出した滅茶苦茶速いパンチ？

郭も速度も力も要らないって言っていたが、相手の攻撃に合わせる消力もある種
起こりが読めなければ出来無いだろうね。

>>18
ッそれだよ

勇次郎とか烈とか当たり前のようにコメカミがもりもりだけど実際そんな奴いたらイジメられるよ

親子対決の後に烈ボク編が待っていると思うだけで悪寒がするのは俺だけか？

>>18
今回したパンチとオリバ戦でしたパンチは同じだよ

ただ、速いというよりも意識の隙（？)を突くパンチかな

>>20
ｻﾝｸｽ

刃牙は柳の後もう1回くらい完敗して欲しかった
それこそオリバに敗けてほしかった

武蔵拳とか皮1枚パンチとかなんか実際にできそうな気がするのがすげぇわ

新刊コミックス売れてなさ過ぎワロタ

>>21
別にコメカミもりもりしてなくない？
咬筋と間違えてないか？

特に武蔵拳とかは説明を読むかぎりはプロのボクサーなら余裕寂々で出来るんじゃねーのと思えてくる

お仕置きまとめて読むと
勇次郎の喜怒哀楽のスイッチが壊れすぎでおもしれぇ
5分ぐらいの間の出来事だろアレ

　　　 ＿_　　 　　　 ＿)_
　.r'´.:::::::::.｀ヽ,　 .r'´.:::::::..｀ヽ, 　　
　i.::::;ハﾘﾘﾚﾊi　 i:::::;ル,,ノ,,ヽi　　
　l;i::i ＝　＝j:l　 l:i::i ＝　＝i:l　　
　ヾ!､""ヮ .ﾂ''　ﾉ;l;;!､""ヮ ﾂ!|　　



　　　 ＿_　　
　.r'´.:::::::::.｀ヽ,
　i.::::;ハﾘﾘﾚﾊi　　わたしたちを
　l;i::iで)　で)j:l　　みすてないで．．
　ヾ!､""ヮ .ﾂ''

　　　　 ＿)_
　 .r'´.:::::::..｀ヽ,
　 i:::::;ル,,ノ,,ヽi　　　ください
　 l:i::iで)　で)i:l
　ﾉ;l;;!､""ヮ ﾂ!|

0.5秒とはまたずいぶんノンビリしたというかなんというか……フォフォ

最近頭から魂抜ける描写無いね板垣
ほら入ったの時みてーな

久我さんと独歩が戦ったら独歩の圧勝だろ
世界観違いすぎるし

勇次郎はB級妖怪だ

ギャラリー増えないの？
独歩だけじゃんッッ！

わたちのスーパーマン

今週号近所探しまわったけど1冊も見つからなかった
スレ内容から察するにオリバ戦で見せた0.5秒のギフトパンチ使ったみたいだけど
勇次郎はブラックアウトしたの？

解説がなげーんだよーいちいちよーテンわりーなー

テンポ悪い

武蔵は「鬼の貌」も「ギフトパンチ」も「消力」も持ってるのかｗ

勇次郎ショボすぎw
行動のたびに0.5秒もいっつもボーとしてるとかw
そんなんでまともに歩けるのかよ

>>41
ギャラリーに本部がいて解説してくれたら読者も「実はそんな高度な技だったなんて！」と感心させられていただろうに

なんかね、おまえら数字にとらわれ過ぎててうざい。
ようは相手の意識の間に割り込む攻撃だと言いたいのに。
どーせ早ければ早いで文句言うくせに
おれが大岡越前だったら

0.5秒後には勇次郎も当然反応してるだろう。
反応しててもバキが動き始めてから0.5秒以内にヒットしたら防御が間に合わないだけで。
間合いは何のためにあるのかと小一時間ほど……

>>43
前スレで刃牙好きの読者たちが交代でフォローしてたけど、心を動かされたかも
勇次郎と0.5秒が本気で嫌いになりかけたけど、今から極力突っ込まない事にしてみる
この突っ込みは続くだろうけど、うざがらないで耐えてくんねえか…；；

>>15
今更だけどAA上手いね、ぐっじょぶ
>>1もお疲れ

31巻買って読んだけど
なんか説明ばっかりだったな

ふっつーに殴り合って欲しかったんだけどな……屁理屈こねくり回さないとどうにもならないほど
勇次郎強く描きすぎたし刃牙はわけわかんないパワーアップ繰り返したせいなんだろうけど

それは最終的にはやるだろ。鬼VS鬼。二年後ぐらいだ。

>>47
昔から能書きマンガだろう。割り箸と箸袋の時から。

ターン制で、いちいちなにかやるたびに解説いれてねーで、もっと連続して攻防しろよな

作風に同じパターンがくりかえされるとどんな連載でも駄目になるしね
ターン制の解説を半分ぐらいにして、
大ゴマを使う頻度を5倍ぐらいにしたらさくさく進めるのにな

×大ゴマを使う頻度を5倍
○大ゴマを使わない頻度を5倍

バキのバトルって迫力はあるけど、緊張感がまるでないんだよな
少年期の夜叉ざるとか花山の方が、今の勇次郎より緊張感あったし絶望感もワクワク感もあった

勇次郎が演じてみせた、勇次郎拳、カコヨカったぜ。
まるで範馬勇次郎のようだったな。

昔スポーツ新聞に飯食いに行って福本と鉢合わせした話を書かれてたな。
お互い売れっ子漫画家としてピリピリした緊張感が走ったとあったけど、
今の異常な遅さは福本に対抗しているからだったりして。

バキが勇次郎にはガン細胞も敵わない発言した時も、丁度２ちゃんに勇次郎vsウルトラスーパーデラックスマンてスレが立っていた時期だったし(デラックスマンは核攻撃にもびくともしないけどガンで死んだ)。

>>55
板垣は福本と仲がいいんじゃなかったっけ？
一緒に被災地に慰問の似顔絵描きにいってるし

最近一気読みしたんだが、渋川のじっちゃんかっけえと思ったのに
チンピラに仕掛けてボコって逃げたのに引いた

なるかやる度に戦闘中断して解説いれるのやめろよ
いい加減ターン制バトルは飽きた

アクティブタイムバトル採用でよろ

スレタイ全角…
どんな日本語入力システム使ってんの…

勇次郎死ね

>>23
同じじゃねえよ。
お父さんに対しては顎にジャブ。
オリバさんには鬼を出させてもらっといて、ゲバル戦で破れた左の鼓膜をストレートで狙い打ち。

>>56
その当時は良くなかったらしい。
まぁ対抗と言っても悪い意味ではないよ。
井上雄彦と対談した時も「こんなに面白い物描きやがって。会ったら絶対ぶん殴ってやろうと思ってた」と切り出したくらいだから。

前スレで陸上競技のスタートの話してたが
普通にスタートしてる奴もどう見ても0.5秒以上とかかかってないよね

やめんか
板垣先生ェはその場の思いつきだけで描いておるんじゃ

なにっ

まあ、こういう事なんだろう

人間には、
・「意識して」行動を行う事
・反射行動
の二種類の行動パターンが合って、
意識した行動には最初に0.5秒の空白が生じる
反射行動は平均0.2秒の空白がある

格闘でもどんなスポーツでもこの二種類を使い分けるが、
（意識するだけでも、反射だけでも勝てない）
外見から相手がどちらの状態にあるのかなんて普通はわからない
かつての剣豪のような「達人」であれば、それを見分けて、
0.5秒の隙を突くことが出来る

>>67
だからどんな行動でも0.5秒はねえよ
お前自分の手を動かそうと思って動かすのに0.5秒も掛かるのか？
身近な例で言うと指相撲な
あれ0.5秒もラグがあったら絶対成り立たんだろ

板垣は学は無いけど頭は悪くないと思うよ
本人の中に明確な哲学が存在するし
嘘理論をそれっぽく理屈付けて描く力もあるし

>>64
100ｍで失格になったボルトが200ｍで思いっきり遅くスタートして0.36秒くらいだったはず
全員が集中力を上げて臨む決勝レースではほとんどの選手が1.5〜2.5秒に収まる

>>70
0.15〜0.25秒でした…orz

>>68
いや、俺もそうは思ってないんだけどｗ
板垣はそう思ってるんだろうなって事

あと、手を動かそうと思って動かすのに0.5秒かかるんじゃなく、
手を動かそうと思うまでに0.5秒かかるって話だから、ちょっと解釈が違ってる

【意識した行動】
何も考えていない
↓0.5秒
手を動かそう
↓0.1秒
実際に手が動く

【反射】
何かが起きる
↓0.1秒
反射（脳が）！
↓0.1秒
実際に手が動く

という風に板垣は考えているんではないだろかとｗ

>>72
仮に板垣がそーゆー意図で描いたとしても
実際これだけの物議をかもし出し、読者から反感をかっているのは事実
板垣の力不足、説明の力量が足りなかった

バキタオルが欲しくて15年振りくらいにチャンピオン買った。
後悔はしてない。

ギフト拳は超スゲー先の先と思うのが一番いいよ
0,5は考えずに

空白の0.5秒の存在が全く実感できない
前スレに反射速度を量るサイトみたいなのが張ってあったけど
そういう感じで空白の時間とやらを計る方法とか無いの？
無いなら信じないッッ　勇次郎は雑魚ッッ　板垣はアホッッ

>>69
板垣は頭良いんじゃないか？っと思わせるシーンは多いよね
どちらかというと勉強家って感じか

>>76
2+3＝？

この答えを考えて、それから手を上げはじめる
この程度を考えるのは一瞬で、その時間は実感できないだろうけど、
問題を見てから手を上げる動作を開始するまでには、数瞬のタイムラグがある

ああ、普通は手を上げる間に考えちゃうかｗ
偶数なら右手、奇数なら左手…とかがいいかな

ジャンケンの後出しでもいいけど、ジャンケンの勝ち手くらいだと反射で出せちゃう人もいるかな

勇次郎大したことねーな
亀田認めたのも納得がいくな

中卒の馬鹿が本読んで表面的な勘違いをしてしまった悪例

綺麗は何であそこまでキリツグの息子にこだわったんだろうか
キリツグと直接血の繋がりがある実の息子という訳でもないのに

あ、やべ誤爆

今週号はコピペ荒らしをしていた勇次郎最強厨が涙目になりそうな話だったな…｡

真マッハパンチと皮一枚打撃と武蔵避けと鬼と
あとなんかあったっけね
バキが限界になるまではまだまだターン制が続くな

剛体術、ドーパミン、死に際の集中力
最後はどうせ純粋なド突き合いだろうが
そこまで長いなぁ

えっと・・

鬼の顔と鬼の脳を同時に発動！
ピクルの関節位置操作で、戦闘形態に変形！
エンドルフィンやアドレナリン等の脳内物質を総動員！
威力とは脱力との差によって得られる！究極の消力で脱力！
全身の関節を想像力で無限に増やし、同時加速！体は液体と想像して全身マッハの速度！
打撃のインパクトの瞬間、無限の関節をすべてロック、剛体術！

の一撃をいれればいいんだな？
他になんかあったっけｗ

>>87
想像で重くなれるから体重増やして剛体術の威力Upも

>>87
とんでもねぇ一撃になりそうだなｗ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4314009241/daike-22/

みんなでこれを読んで0.5秒理論理解するしかないな

そんな攻撃ハエをはらうようにパシってされてお終いだよ

>>90
元ネタはその本なんだけど、どうやら板垣が間違えて解釈したのが今回の0，5秒拳みたいだね

そういやピクルいたよね？

>>87
そこまでやって躱されたらショックで立ち直れないなw

>>87の一撃で地球がヤバい

どーせバキが負けるのは決まってるんだから楽に読もうやｗ
親子対決第3ラウンドは5年後ぐらいにまたやるだろ

ピクルは好感度高いから好きだよ
勇次郎は死ね

そーいやピクﾉﾚも見てたんだよな
0.5秒を取得してさらにその上行くんじゃねーの
発動前に動いて相手をねじ伏せるとか
万物創世記で合気の達人みてーなのが人が動く前に押えるとかやってたし

>>87
菩薩の拳でキンタマ

なんで0.05秒にしなかったんだろうな

0.5秒なんてどうせ勇次郎もできるだろ

てか瞬間移動できる時点で…

瞬間移動した時距離50Mぐらいあったな

矛盾だな

うーん…｡板垣さんは「勇次郎は瞬間移動じみた速度で動けるがその動作の前に0，5秒の空白がある」と考えてるかもしれん

瞬間移動出来るのは今んとこオーガと郭だけだな

鬼にまでなったのに0.5秒も隙がある勇ちゃんカワユス

銃弾避けるなんてできっこなさそうだなオウガ
残念

0.5ミリ秒の間違いに違いない。バキさんハンパねえ

範馬刃牙28巻で止まってるけどもう売ろうかな
それとも完結してから売った方が高値で買い取ってもらえるかな

だから麻酔銃よけれなかったのか

なんで勇次郎の喋り方がかわって急に弱くなったの？
影武者？　幻影？

ジャックとは一体何だったのか

板垣先生、私はバキシリーズが大好きです
バキを読むのが一番の楽しみで毎週木曜日が待ち遠しいのです
特に範馬勇次郎の素手で一国の軍事力に匹敵する圧倒的な強さが大好きです
だからお願いです
範馬勇次郎がパンチがきても０．５秒何も出来ない間抜けという設定はやめてください
お願いします
今、ほんとうに悲しいです

気づき、反応して、防御行動とるまでが0.5秒なんだから、
反射の隙を突いた打撃にしても打たれる瞬間は動きはじめの絵でなければならないはず。
それを完全に最初の状態の絵で描くからつっこまれるんだよ。
……まあ、勇次郎は人間越えてるから0.5秒の壁は突破しててほしいけど。

>>108
そりゃ狙撃すりゃ殺せるけど
同盟国のアメリカをおもんばかって手を出さないだけだし

麻酔銃といい0.5秒といい
波斗山の「狙撃で殺せるんじゃね？」って台詞が
真実味を増すばかりだな

いいぞ…どんどん近づけ
グモリー彗星よ

>>116
アメリカもそろそろ考え直すんじゃね？

0.5秒のすきを狙えるのは格闘技者のみに、後で設定して欲しい

＞0.5秒のすきを狙えるのは格闘技者のみ

独歩が達人同士の戦いは脳の起こりの読みあいに到達するとか言ってたし
板垣としてはもうそのつもりで描いてるんじゃないかな
ただ、バキの今までの描写と比べたら0.5秒という数字はショボ過ぎるというだけだろう

猟友会でも狙えそう

スタートダッシュや反射神経テストは脳の信号が既に発信されて待機状態だから0.5秒以内に動けるんじゃない？

どうせ勇次郎は時間停止能力とかも使えるんだろ

刃牙に胸ぐら掴まれた勇次郎が「シュッ」って声出して吹き飛ばしてたけど、
あの声出す意味あるの？

>>125
亀田興毅

バカは23巻できれいにサンマ食べてるのになんで裕次郎と一緒の時は
あんな汚い食べ方だったんだ？

そろそろサンマが食べたいですね
生(レア)でね…(ﾆｺｯ)

ただし生食用サンマが食べられる店は限られている上
非常に高いんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

>>87
オニ・刃牙ワン・ゴウタイジュツですね

タマキン・クサイウォーターと申したか

なにっ？

>>127
俺も思った。板垣が適当なんだろうな

お坊ちゃんのバキがテーブルマナーを教えられてない訳ない

勇次郎「同じ技が二度通じると思うたか」
とか言うんかな

板垣ってアイデアノートとかないらしいからな
週刊少年「」っで「記憶に残んないようなアイディアならどうしようもないでしょ(ｷﾘッ」

だから設定やストーリーがムチャクチャになったのか・・・

そのむちゃくちゃなストーリーで共同作者に愛想尽かされた
どげせん連載終了のお知らせが最高に面白い。
「土下座漫画に可能性を感じて作ってきたが、土下座漫画に対する考え方に相違が産まれた」
「今後板垣恵介先生の土下座漫画が始まる予定」
みたいなの。

バキでも金星人首相やハンマ星人が出ていたが
どげせんではついにホンモノの宇宙人が出ちまったな

音楽性はよく聞くけど土下座性の違いってのが新しいよね

0.5秒は相変わらず意味がわからないが、考えてみれば紐切りで首に視神経があるのを延々とやり続けている
作者なんだから、こんなものか

ｲﾄﾞﾏｼﾞﾝﾏﾀﾞｰ?

0.5秒は許容したとして


殴り放題だからって意識の外なら勇次郎もオリバも脳震盪に対する耐久が紙っつーのは
何かガッカリだよな、あとピクルにも使えよ比較出来んだろうに
ピクルは首太いから脳震盪無効なのか、何か知らんけどいつの間にか痛ッ！？てなるのか

ピクル期待

>>141
顎カスリだから誰でも効くのは当然だろう
ピクルの場合はそれを3発連発すれば終わり

0.5秒の話でいろいろと紛糾してるみたいだけど
これって、

「脳からの体を動かす信号」→「信号を受けて体が行う動作」→「脳からの体を動かす命令」「体を動かそうという意識」

この間0.5秒ってことだよね？
その「信号」と「命令＝意識」の間にある0.5秒の内に攻撃を仕掛けられても反応が出来ない、ってことでいいのかな

意識する前に無意識が意識より0.5秒先行して信号を発している
理解できてないのは低能

ググったり本読んだりせず、板垣の説明だけで理解できたらそいつは頭良いけどね

板垣無茶苦茶だな

あの本読んでも、ちょっと怪しいんだけどね

無意識は認識できないから、無意識なんで

何かが起きる
↓
無意識の行動
↓0.5秒後
意識した行動

が事実だったとして、本人からすれば
無意識も意識も同時としか認識できないってだけの事だから

人間はつねに周りを経験から予測して行動する生き物だから
（予測なしでは、ただ歩くことすら出来ない）
なにかに対して、どの時点で意識したか無意識だったかなんて
外から観測するのは困難
（それどころか、「意識」なんてもの自体が後付の錯覚に過ぎないって説すらある）

意識する前に無意識が意識より0，5秒先行して信号を発しているってのは「へえ、そうなんだふーん。」と思うとしても
その0，5秒間以内は攻撃されても反応出来ないってのは「何で？」と思う

568 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 23:57:03.05 ID:XLCbPc+X0
思考して行動するよりも前に、無意識が「行動する」という信号のようなものを発してるという理論。
そして何故かバキは相手の無意識信号を知覚して、そこに割り込める。これは理屈抜きの超能力。

無意識の信号0.5秒（識域下）　→　右ストレートを叩き込もうという思考（意識）　→　右腕を動かす（脳から電気信号で命令）　→　右ストレートが放たれる（結果）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここに割り込む

意識してるつもりでも常に無意識が0.5秒先行している。換言すれば人間の思考は全て無意識に支配されてると言う理論。
普通人間は常に考えて日々を行動してるが、それも全部無意識的に選択していて自由意思は一切存在しないという論理ね。

その理論を前提にして、無意識の間隙を突く正真正銘のチート技。無意識部分を突くからこそ、相手も無意識の反応すら出来ずに100%命中するという暴論。
0.5秒は一切関係ない。例えそれが0.01秒だろうが5秒だろうが、その隙間さえ突ければ絶対に当たる攻撃。

つまるところその気になれば膠着状態等になったりした時に、相手が臨戦態勢に入る瞬間を延々攻撃し続けられる。

>>149
福本伸行の無頼伝涯でも同じ事やってたよな

多分、元ネタが同じ本なんだろうけど、
どっちも似たような誤解をしているｗ

結局、0.5秒という数字が介在するからおかしなことになるんだな
数字をいれなきゃよかったのにな

餓狼の油画タッチの表紙超カッコいい
バキがカラーの時のあの変な無機質な塗りより絶対良い

数字を入れるから格闘とんちとして活きる訳で
全てのバキ読者がバキスレ民みたいに頭固いわけじゃないだろ

>>149
「0，5秒は一切関係ない」と言ってるが板垣は0，5秒にめっちゃ拘ってるよね
オリバ編のナイフ投げを例にしての説明だと「人間は0，5秒はボケッとしてる時間がある」と
板垣は主張しているのかなと思うんだが

>>145
全くだ

>>154
まあ、153が言ってるように、数字を入れた方がはったりが効くから強調してるんじゃねえの
それにしても0.5秒ってのはもう少しなんとかならんかったのか

要約しすぎになるかもだけど、
無意識と意識の間を突くカウンター＝ギフト拳
なのかなと思ってる

まぁ無意識無自覚と意識有り自覚有りの間に割り込めば反応出来ないっていう板垣理論が正しいのかどうかはわかんないけどｗ
板垣的に「この間は無意識無自覚なんだから攻撃仕掛けられても反応出来ないんじゃね」って思ったんならそれがギフト拳の理論の発端ってことになるのかな
実際にはその「間」に仕掛けられても反応（反射）出来るってケースがありそうな気もする、でも自分の頭じゃうまい反証は思い浮かばないｗ

敢えて言うならギフト拳に反射的に防御行動取ることは可能かも知れない
ギフト拳来る→脳が防御行動の信号出して無意識無自覚に防御　とかね
名付けてギフト防御みたいなｗ

http://nullpo.vip2ch.com/ga6497.jpg
ここで終わらせとけばよかったものを

説明は滅茶苦茶でデタラメだから、科学的な話は放り投げるとして、
出来てることから考えると、バキがやってるのって12Rivenで言うところのΨみたいなものかな
知ってる人どれだけいるかわからんけどｗ

>>149のコピペだとギフト拳を「超能力」と言ってるが
板垣はあくまでも昔の剣法の達人が持ってた感覚で
格闘家が必死で訓練して手に入れる「技術」だと思ってるんじゃないの

勇次郎が0，5秒ボケッとしている訳じゃないとしたら
刃牙に殴られた時に身動き一つ取れなかったような体勢だったのは変なんだが
勇次郎が攻撃しようとした瞬間（脳のおこり？)に刃牙が殴ったとしたら刃牙の拳が勇次郎の顎に届く前に
勇次郎の拳も刃牙に届いていてもおかしくないような

『どげせん』 板垣恵介 & RIN 両作者の土下座に対する考え方の違いにより終了
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/8y8.jpg


え〜

土下座って深いんだな

確かに最近は土下座の意味がちょっと不明になってきていた
宇宙人に土下座したり

餓狼伝はどうなのよ？

板垣分がなくなっちゃうってことなのか

新装版出終わるまで再開は無いかと・・
月チャンでもヤンチャンでもいいからさっさと再開して欲しい
軍鶏なんかで満足できるか

そういや餓狼伝は結局チャンピオンのほうに引き上げてやるのか？
バキ終わったあとに餓狼伝とか考えているんだろうか

板垣の才能ってそんなもんか
期待外れですよ

>>158

絶対この終わりかたのほうが今のグダグダバトルよりカッコイイよね

ここで終わってたらバキは伝説の超名作になってたよ

オリバ戦の０．５秒攻撃と正面殴り合いのバキ勝利が、この漫画を殺した

土下座とかどうでもいいから早くスカフェを再開させて欲しい

そういや０.５秒攻撃ってグラップラー時代に似たようなのあったよね
猪狩戦で本気になった刃牙のパンチ速度が人間の反射速度を凌駕するから
筋肉を硬直させる暇がなくダメージを受けるって

オリバ・ピクル・勇次郎戦の０.５秒より
猪狩戦の時の方が説得力も面白さもあるのは好みの問題だろうか作者の技量の問題だろうか

つか鬼哭拳とかマッハとかアライジャブとか
避けられない攻撃は散々出してるのに
今更作中で大騒ぎするのが分からん

同じネタが形を変えてループしてるんだよな。
相手の拳に対してこちらが高速でぶつかりに行くのは
末堂戦でやって、キングギドラの入れ墨の人ともやってる。

「０.５秒は無防備」って理屈がよくわからん
脳って常に何かしらの信号を出してるものじゃないの？

>>169
6時間も離れたところから放たれた殺気に反応。
至近距離ではなった殺気を浴びれば即死だな。

板垣が三流だと言われる理由一覧

●とにかく中身が詰まってなくダラダラ引き延ばしが酷い。

●馬鹿の１つ覚えの如く証言を多用する。

●観にくい横向きの絵を描く。

●デカいコマの連発で引き延ばし。

●伏線を無視する

●説明に説得力が無く物理的に不可能な事やデタラメを描く。
●闘いの最中に長々と会話するので全く進まない。

●一試合が長い長い。

●念密に設定を考えて描かないので烈ボク編やマッチメイク等を放置した

●試合中に無意味な豆知識や比喩表現を書く。

●キャラの体型が可笑しい

勇次郎が独歩の耳切り落とす時上から下まで0.1秒だったよな

>>128
サンマの刺身くらいその辺のスーパーで売ってるだろ
回転寿司でもサンマの寿司くらい食えるぞ

首に視神経が有るとか
宮本武蔵の身体能力は現代アスリートを遥かに凌駕するとか
ゴキブリが人間サイズなら新幹線並みの速度で走れるとか
0.5秒の速度で殴れば敵は回避出来ないとか
真空拳で強化ガラスやコンクリを破壊するとか
スプリンクラーにぶら下がるとか
粗塩を刷り込めば刃物でも斬れない肉体になるとか
マシンガンで撃たれた傷が数時間で完治するとか
デタラメのオンパレード！

>>マシンガンで撃たれた傷が数時間で完治するとか

ショットガンじゃね？

中二病をこじらせると板垣みたいになるのかな

知れば知るほど幻滅するのが宮本武蔵
武蔵を礼賛してるかどうかでニワカかどうかが判別できる

親子喧嘩って会食してるとこあたりで休載して、そのあと100ページくらい一挙掲載で完全決着とか前言ってなかったっけ？
俺が鳳凰幻魔拳にかかってただけ？

しゃあ、コブラソード！

>>182
マンガのイメージが強すぎたらそりゃ幻滅するわ
普通に現実的で好きだけどな　絵もうまいし
アイドルがうんこするのが許せないタイプなのかな

新撰組の方ががっかりだよ　大したことしてないから
あと武蔵の身体能力の話なんて微塵もバキででてない

マラソンで武蔵 バキに負けてるからな
雑魚だろ

武勇伝とか鵜呑みにしちゃって
噂に尾ひれはひれ付けるタイプだな
典型的ミーハータイプ

武蔵だけじゃなく大山倍達も「檻の中で人と猫が戦ったなら人は日本刀を持って初めて対等」って・・・
マスヤマそんなこと言ったっけ？

http://nullpo.vip2ch.com/ga6500.jpg
アライわろた

たくさん著書出してる人だから言ってるんじゃね？
昔読んだ「大山倍達かく語りき」って本にも
「私は別に強くない。極真カラテトーナメントで
上位入賞した者たちと、せいぜい同じくらいの実力だろう」
とか、謙虚な事が書いてあったし

この0.5秒云々って、古流なんかで昔から言ってた話のことだよね？
後の先とか先の先とか。

普通の人は「今だ」と思って「から」動くが、それでは遅い。
「今だ」と思ったときには動き終わっていなければならないとか、そんな感じの。

普通の人は
意識が「今だ！」と思う　→　運動神経が発火　→　実際に身体が動く
（「今だ」と思ってから実際に動き始めるまで0.1〜0.2秒かかる）

達人は「今だ」と思ったら同時に身体も動いてる。
「いまだ」の「い」で動き始め、「いまだ」の「だ」では動き終わってるみたいな。

で、見える動作のその前に意識レベルでの反応があるので、
それを意念（いわゆる気配）としてキャッチできるらしい。
達人同士なら鏡のように相手の意図を写し取って対応するので、
それを読みとられないように自分の気配を消す訓練が必要になると。

渋川が愚地の突きを「ああも意を消されては」とかいってたね、たしか。

身体が練れていないと身体は意図の後に動き出すが、
剣道の全国大会とかでも選手たちは気配ダダ漏れで、
かつ気配が出てから動きはじめるレベルなのでずいぶん遅く感じるとか。

後の先とか先の先ってのは、相手の動こうとする意図をどのタイミングでキャッチするか。
意識が起こると同時なら後の先、意識が起こる前の無意識時点なら先の先って感じかと、
そんな風に考えていた。

そこらへんの神経活動のことがようやく科学のモニターにのってきたのが
ユーザーイリュージョンとかの話だと。

脳はなんかいろいろ意識を錯覚させてる節があるみたいだね。
実際には後から起きたことを先に起きたように思わせるとか。
見えないものを見せるとか、逆に目の前にあっても見えないとか。

達人のエピソードなんか読んでいると、彼らはそういうのを経験則として知っていて
意図的に利用してたのかと思わせるものもある。

>>190
その古流の人だかが、剣道の大会やらで
遅く見える奴らに圧勝してくれたら、その言葉にも説得力あるんだけど
そんな事は絶対ないからなあ

武蔵の五輪の書読めば分かるけど

武蔵はオリンピック選手以上の身体能力を持ってたわけでも
０.５秒の無意識を攻撃できたビックリ人間じゃなく
心理戦や情報戦が得意な合理的な戦術家ってことも分かるもんな

何か相手の流派や性質を事前に観察や情報収集して
相手を攪乱させたり、調子狂わせて戦意が回復しない間に一気に倒すのが
虚を突くとか何とか

>>190
それが勇次郎に効いたのが驚きだよ

>>188
クソワロタｗ

60センチの猫怖い

すんげえ叩かれよう
読者が板垣の0.5秒の隙に突っ込むスレですね

>>160
板垣はギフト拳を技術と思ってる節があるし、絵を見る限りでは
脳が命令下す→筋肉に命令が伝わって行動　の間に0.5秒の隙がある…と勘違いしている節があるので、

>>149のように無意識や意識を持ち出して、『たけしの挑戦状』をフォローする感覚で保護解釈しないと
刃牙世界の人たちはカタワの人だらけになっちゃうんだよな

板垣ちゃんは２ちゃんに来て>>176のようなボロクソ批判意見、客の苦情と言ったものや
>>149の好意的解釈をよ〜〜〜〜〜〜〜く読むべきだ

熟読したうえで自分のやっちまった漫画の設定をごまかしながらでも修正し、
「バカが鍛錬の末、アペデマスのような超能力を会得しました」ってなってくれれば
このスレもこんなに荒れずに済む。

これからの刃牙スレは板垣ちゃんのさじ加減次第

まだ0.5秒ネタで話してんのかよw

いい加減刃牙の連載のいいところとか探そうかな

ふんどしとカツミンの全力戦は良かった。。
バカとジャックの死闘は良かった。。。。

>>197
アペデマスってターちゃんのキャラか｡懐かしいな
少し前にターちゃんと勇次郎ならどっちが強い？ってスレがあって
あの時は勇次郎ならターちゃんだろうとケンシロウだろうと勝てちゃいそうだなと思っていたが
今の勇次郎だとマイケル･コーガンやジャギにも負けるだろって印象になってしまった

確かに今のままだとブォガガガや含み針の奇襲がかわせなくなっちまうな

バキ読んでたおかげでメカブにはまって、悪玉コレステロールが劇的に下がった。
ありがとう板垣先生

>>201
しかもターちゃんに登場する雑魚のマイケル･コーガンは0･005秒のパンチを打てる
今の勇次郎の強さはジャンプ漫画と比べるとターちゃんや北斗はおろか、るろ剣にも負ける

弓矢キャッチは金本の指の動きを読んだだけのことか

スレに色々書かれてるのに、まだわかってない馬鹿っているんだな

>>205
板垣の説明が悪い
0.5秒理論は板垣自身が説明の仕方に大失敗した事に気づいて
単行本で修正でもしないと
「勇次郎は0.5秒やりたい放題攻撃出来る空白がある雑魚」
という印象のままだ

板垣自身がユーザーイリュージョンの内容を正しく把握せず漫画に描いてしまっているんだろう
板垣の思っている事はおそらくこうだ

「人間は0.5秒もぼっとしている時間があるもんなんだ。へ〜〜。」

前に格ゲー板で遊んだ反射神経ゲーム
http://www.geocities.jp/popand_rock/game_reaction/

早い人だと0.07秒くらい
凡人でもそれくらい出せるんだから、勇次郎はこれの十倍は速く反応しないとね
弓放ってから取れるんだから

０．１７秒の間違いだった

0.5秒も反応できなかったら5回は殺されてしまうではないか

”達人はコンマの奪い合い”とはなんだったのかｗ

メカブで市販品は毒だらけってあったけどさ、昔の日本食だってお茶やら梅干しやら多少の毒は体にいいってことで採用されてんだよ。
しかもこれらの優れたところは、舌触りがよくて実際スッキリした気分になるところ。ホント食事全体の指揮者みたいなとところが
あって日本食ってのは全体でのハワーモニーや精神性まで感じるわけ。実際腹が弱くなるとその優れたところがすぐわかる。
うんちく以前の問題。古いからいいって訳じゃなく、日本食ってのは仏教の精進料理として研究されたり、茶人が改良したりって、
特殊な流れがあるから優れてるんだよ。味噌汁、納豆、豆腐、これですら肉の代わりに大豆を摂取するたみに仏教で考えられたもの。
讃岐うどんも空海が始めたと言われている。沖縄の料理に日本食の風格がなく、雑だったり臭かったり辛かったりするアジア圏の
料理の特徴があるのを見れば日本食が特別なことがわかってもらうと思う。

高度経済成長期以降の日本で作られるようになった腹が痙攣起こすようなジャンク添加物の毒と日本食の毒を一緒くたにするなんて愚の骨頂。
理屈で言ってんじゃないんだよ、腹が強くなかったらリアルタイムで伝わってくることなんだ。納豆食うと俺の回りには花畑が広がる。

？？？

来週の巻末コメントは
読者から0.5秒の件で指摘がありました。
あれは俺の間違いです！ちょっと背伸びしたかったんです。 板垣

これだな

最後はストライダムが麻酔銃ではんま親子眠らせて徳川がショベルカーで二人潰して終わり

>>206
だよな・・・。オリバ編の説明だと

例えば　ナイフが飛んでくる
（人物と3ｍくらい離れた所に飛んできているナイフの絵が描かれている）
　　　　　　　↓
信号発信　しかし意識はまだ
（ナイフが近づいてくるんだけど突っ立っているだけの人の絵）
　　　　　　　↓
0.5秒後　脳が命令　「危険だッ　避けろ」と
（50�pくらい前までナイフが近づいた所で、ようやくびっくりして汗かいている人の絵）
　　　　　　　↓
　　　　　　　行動
（間一髪でナイフを避けた人の絵）

オリバの台詞
「つまり、信号を発してから意識するまでほんのわずか
　0.5秒間は無意識というワケだ
　0.5秒はやりたい放題というワケだ」


この説明だと、説明の時の絵のナイフを避けていた人物は
信号の発信中にナイフが自分に届く位置に立っていたら
絶対にナイフを避けられずささってしまうという事になる

そしてそれは今週号を見る限り勇次郎でも例外ではない

オリバの時点でおかしいのに、今さらどうにもしないだろう

ねえ、今週号読んでないんだけど、
０．５秒と０．０５秒をまちがえてるってことないよねえ。

おれは２ちゃんなんで、適当に書いてるけど、
０．５秒と０．０５秒のどっちが正しかったか忘れちゃった。

そしてオリバ編で披露して見せた武蔵拳は

00：002秒　オリバと刃牙　両者動かず
00：109秒　バキがスタートします　オリバはまだ動いていない
00：206秒　バキのパンチがヒット
00：315秒　オリバ　ブラックアウト
00：844秒　オリバ　倒れかかる　←この辺から二人の戦いを見守る看守さんが肉眼でも確認出来た

こんな感じ

>>216
0.5秒だよ。間違いなく0.5秒だ

パンチに「当たったら1UP」って書いてあったら、
避ける動作をし始めるのが、人の反射速度と言われてる0.1秒とかそのくらい
一転、当たろうとする動きをし始めるのが0.5秒後

板垣は前者を忘れてるんだろ

板垣「口を慎みたまえ！　私が原稿を仕上げるのに0.5秒かかるの！」

ピッチャーズマウンドとホームベースの距離は18.44ｍ
時速140ｋｍ（秒速38.9ｍ）のボールはこの間を約0.47秒で飛び過ぎる
ただし、投手はバッター方向に大きく踏み込んで投げるし
バッターも前に踏み出して打つので、距離がちぢまり、実際にボールが飛んでいる時間は0.4秒ぐらい
これが、ピッチャーとバッターの“試合時間”・・・らしい

熊本大学とスポーツメーカーによる実験で、一流打者のヘッドスピードは130〜40ｋｍ
振り出しからインパクトまで0.2秒から0.3秒かかることがわかったらしい
ボールの飛んでくる時間は約0.4秒。迎え打つための準備の時間は0.2秒強
ということは、ボールがバッテリー間の真ん中に達する前に、バットを振り始めないと間に合わない・・・だとさ

0.5秒の壁があるオリバも勇次郎もバッターにはなれないね
オリバも勇次郎も18ｍくらい先から時速140ｋｍの物が飛んで来たら
咄嗟に反応して避けれられない

オリバ編の説明の投げナイフの速度も結構ゆっくりだったんだろうな
だって0.5秒で2ｍ以上しか進んでない

なんでそんなカスが米軍倒せるんだよ！板垣さんよ！

無意識の0.5秒でダウンかぁ
その直前に急所3連撃喰らってもノーダメだったのに無意識ってだけで落差ありすぎ
そもそも勇次郎が0.5秒を意識してないってのが不自然な設定
これだと宮本武蔵と対決したら勇次郎は0.5秒の間に首切られて死んでるってことになる

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>>224-226
新手のジェットストリームアタック？

>>219
当たろうとしねーよ！

>>223
つまり武蔵は米軍壊滅させられるわけか

チーターとか鷹とかテナガザルとか、
ほかの野生動物の神経伝達速度とか反射神経とかどれぐらいなのか気になる
人間より上だったらどうするんだろう

>>206　>>214
マジでどうしますかおまいら。
板垣先生の公式ホームページにねらー全員でメールとかする？

「板垣先生はじめまして。いつも楽しく刃牙の連載を楽しみにさせて頂いております

ですが、最近作中の独歩氏のコンマ5秒の説明は周囲に誤解を招いており、
先生の設定がバッシングの対象になり、一読者として困惑しております

　　　　　　　　　　　　↓
　　(以下ユーザーイリュージョンの内容への補足説明が延々)
　　　　　　　　　　　　↓

老婆心かもしれませんがこのままの描写を押し通すと、地上最強生物の設定に破綻が生じ
連載としてあるまじき状態になるのではないでしょうか？

乱文悪文で怖れ多い話ですが、次号、もしくは単行本で修正して頂けると
一読者として大変有り難いと存じ申し上げます」

みたいな。
先生がスランプに陥るといけないから送らない方がいいか？

>>222
板垣「勇次郎だけじゃなく軍隊や他の奴等も0.5秒の隙があるもん。
　　　だったら身体能力の高い勇次郎の方がずっと有利じゃね。」

こんな風に考えているのだろう

もし漫画の世界に入れて俺らがバキ世界に行ったら
勇次郎を始めバキ世界の人間の動作はとても奇妙に映るんじゃね

>>231
一度送ってみたら・・・？
このままじゃいくらなんでも作品が可哀想な気がする

まだ勇次郎は刃牙より相当上だよ、とインタビューで板垣に言わせてしまったから
まともに戦うには理屈付けが必要ってことになっちゃったんだろうな

無意識タイム
うんたんうんたん

来週は無我の境地ならぬ王牙の境地で形勢逆転するよ

しかしオリバ編でユーザーイリュージョンについて
「これ、おかしいですよ。」と注意する編集とか居なかったのかね

>>191
その剣道大会の人達、そういうの普通に使ってるから

　 　　　　　　　　　　　　　　　　､--------- ､　　　　　　　　
　　　　　　 　　　　　　　　　／　　　板垣　 　　＼　　
.　　　　　 　　　　　　　　　/　 ,-､　　　　　 　　　 ヽ　
　　　　　　　　　　.　 　　 (　 (ﾍ　＼　　　　　　　　 ｌ　　
　　　　／　　　　　　ヽ,　ヽ　（　＼ "'''''ﾆニ-ヽ 　　 |　　　　　　 {´　　　　 31　範　ヽ
　　　/　　　 き　　　　| 　 ﾍ/( ,- ﾍ　　(-､　 　l　 　 |　　　　　/　や　撫　巻　馬　}
　　 {　　　　 な 　　 　 {　　 |　　　 /　　　　　　Ｖ ７ .|　　 　　(　 る 　で　買　刃　}
　　 {　　　　 さ　　　 　 }　　|　　 ム　ユ　　　　､ /　|　　　 　 |, 　　　 て　 っ　牙　|
　　 l　　　　 い　 　 　 ﾉ　　ﾉ＼ハ-ﾆ--ゞ　　　ﾉ~　 |　　　　　 ＼　　 　　 た　　　ﾉ
　　 ﾍ　　　　　　　　　ﾆ=-_　　＼　"'"　　　　/　　/　　　　　　"ヽ_　　　　 奴　　ノ
　　　ヽ　　　　　　　 ﾉ　___,,=/　　ﾍ-------　　 ゝ__,ヽ　 　　　　　　 ｀ー――￣´
　　　　ヽ、＿＿,,,,≦／　　ン　ﾉ　　!｀￣''!　　　!ヾ　 ~ヽrー¬-、_　　　　　
　　　　　／　　　　　￣ー==---,,,　ヾ　! ﾘ;;;＿≦ー-Ｙ''　　　　　ヽ＼
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　rー、ゝ-´ }ゞ‐-'/ゝノ　　　　　　　　 'ii　"",,,,,,,　　　　　""'',,,　　ﾉ　　　}
/ｺ,)ノヽ|　　　　　｀´ /　　　＿　 '''"";γ'''　　　　　　　゜゜''',,''ヽ　　　　　ﾘ
｀‐´ゞ　　''''''''''""　　t__ｨ''￣　,）　　　ノ;r;-'''''""""=　　　　　゜゜ヽ,,,,,,　　ﾉ
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>>239
イヤだよ、小便くらいだと手洗ってないタイプだろうし

>>233
秋葉から公式サイトに送ってみた。
あの手のサイトはスパムとかいっぱい来てるだろうし、祈りが通じるかどうか…
きっとすでに抗議食らってるんだろうし、印刷もまわってるから、すぐに変更聞かないだろうなぁ…

板垣先生、めげないでくださいね

>>239
マジ泣きそう
情けなくて…

首に視神経みたいに、よっぽどわかりやすいデタラメ設定がずっと有効なのに、
0.5秒なんか気にするわけも、変更するわけもないと思うが

後0.5秒をあからさまに変えてしまうと馬鹿にされるし
その設定を表面上は変えずに読者に誤解を受けないよう
ぎりぎりのラインで加筆修正できる解釈ってあるんだね

ここの住人はなんだかんだ言って
作者をフォローするケースもあるので多少ほっとしたよ

>>239
撫でなくていいから読者の期待を裏切らないように。。
しかし無理はしないように（涙

>>244
いや
塩漬原人でた時点で何とも…

>>243
板垣さんは「設定を理解出来ない読者なんかほっとけ」
とか思ってたりしてね・・・。

他のトンデモ設定と違って問題なのは

この0.5秒のせいでバキ世界のこれまでのあらゆる前提が覆される
というか破綻させてしまうってとこなんだよね

>>243
この設定は勇次郎の強さの根幹にかかわってくるからな
オリバだったら「まぁ、ビルダーだし」で笑ってスルーだけど
作中最強のカリスマがバカドボンの武蔵に負ける強さだったらいやでしょ

>>245
確かにそれもそうかw
まぁ、スパム扱いだとしても文句は言わんようにしよう

>>247
勇次郎「コンマ2秒ばかり夢を見ていたようだな・・・・・
　　　　一流同士の戦いはその0コンマの奪い合いとなる
　　　　つまりオマエは地面に激突したあと２度も俺に殺されたワケだ。」

この台詞はなんだったのか

>>250
全くだｗ

尾田の場合は訂正コメントするよな

そこでギフトパンチが通用しない鬼の脳の出番です

>>250
勇ちゃん「来なさい」いうとる場合やないでぇ！

久しぶりぶひ(´・o・｀)
最近リア充すぎて泣けるぶひ

刃牙は千春と戦った時に
千春の蹴りを出鼻を押さえず伸びきってもいない
「コンマ零零の瞬間」に捕らえていたな

でもあの時から靴の踵を踏んでから刃牙の強さは10分の1とか
凄い板垣理論が飛び出していたな

やっぱりこの漫画は理屈で考えるだけ無駄なのかもしれん

そんなに酷いかな？
ピクルが恐竜と戦ってました
に比べれば、トンデモ度は低いと思うけど

>>257
基地外過ぎれば理屈は通じないと直感されて、ハナっから放置されるが、
なまじ理屈をこねるようだと矛盾点を指摘されるってのと同じでは？ｗ

シカトですよ

>>258
刃牙は矛盾が面白いんだよな

マジで板垣には0.5秒説を完全撤回してもらいたい
0.5秒って意外と長いぞ
今までのすべてのバトルを台無しにしてしまった･･･

そんなことないぶひ♪

0.5秒説はそのうちドアノブみたいにフェードアウトする

わざわざ持ってきたからしないんじゃ。
首神経もわざわざもってきたからな・・・。

>>263
読者が覚えている時点でドアノブはフェードアウトなんてしていない
そしてここに来て勇次郎が0.5秒拳で一瞬ブラックアウトしてしまった事実は
長く長く読者の記憶に刻み込まれる

いまでもドアノブさんに力負けすると思ってる奴はいないだろ
次回になれば0.5秒も過去のことさ

分からんぞ・・・。

親子で0.5秒の隙の読みあい対決とかおっ始めるかもしれない

>>267
やめろ
攻撃しようとするまで３週間は掛かる

>>268
板垣「連載を引き延ばせるから結構な事じゃないか。」

刃牙の0.5秒パンチは、キルアの疾風迅雷だよね？

漫画だから作者の好きに書けばいいけど
一度に四人相手にできれば百人と喧嘩して勝てると言ってた勇次郎が
パンチが来ても０．５秒何も出来ないとか
数百匹のコウモリや銃を持った複数の米軍兵と戦って勝つ勇次郎が
０．５秒のひょろひょろパンチ（時速８キロ以下）をかわせないとか 頭痛いわ

刃牙「お父さん…この地球上で最も強力な毒ガスとは何かワカるかい」
勇次郎「え？なんだろ？？」
刃牙「答えは酸素！ワカったときにはもう遅い」

オーガが怪獣を蹴り殺した後に
恐竜を狩ってたピクルを出したのも酷いと思ったが
音速拳を散々描写してからギフトを復活させるのもなかなかだ

板垣の辞書に「整合性」の文字は無い！

むしろ今更何を驚く
相撲取りに負けた本部が最強死刑囚の柳に勝つ事もあり得るのが刃牙という漫画じゃないか

格闘漫画においてキャラの強さがデフォルメされていくことはよくある
ましてや勇次郎は日々進化しているわけだから
5年前のドアノブ事件も納得しよう
しかし今回の0.5秒事件はすべてを崩壊させた

グラップラー刃牙時代はトンデモ設定でも面白かった
バキ時代は信者補正で何とか誤魔化した
範馬刃牙時代でもう真っ白な灰になった

板垣コメント見る限りこれから数年くらいかけて親子喧嘩やる気だな
0.5秒の比ではないくらいのとんでも描写・理論がくると見た

>>271
一秒あれば、受け、止めで二回防御できるだろ、ガープス的に考えて

長くても良いから必死に戦えよ
読者をお遊びに付き合わせるな

烈とかどうなったん？

本当に決着つくのか？いやつかないだろう

>>280
板垣は確かインタビューで
「範馬親子が戦うのはこれが最後でしょう。」
と言っている

死刑囚編は普通に面白い。オリバ登場時も最高だった。
劣化を感じたのは、結構重要キャラっぽく出したアライJr.のあまりの魅力のなさあたりからだな。
ゲバルだの、カマキリだの、ピクルだのは糞としか言いようがない。

>>212
もし謝るなら土下座だろうm(__)m

ピクル戦でもわざわざ戦う前に食われない！
と緊張感をそいでいたが、この親子喧嘩、にも
緊張感がないよな。なんだかなー。
ところで今日のガンダムって何時からだっけｗ？

>>281
その最後の戦いで消化不良な終わり方したら嫌だなあ

>>280
ボルトは速過ぎた男ってんでなんか試合の最中に凄い反則しちゃってボクシング界から追放されちゃって終わるとかなんじゃないかねｗ

勇次郎には相手の技をコピーする能力がある
0.5秒はもう通用しない

0.5秒の隙って致命的だな
ちょっと気の利いたやつには瞬殺されるだろ
勇次郎転落の瞬間だったな
勇次郎最強厨憤死だな

>>282
俺はゲバルもピクルも好きだよ
問題は刃牙のストーリーに不必要だってこと。板垣の編集力の無さ

別の漫画の登場人物として登場させとけばいいのに
自分のその場の趣味を無理にストーリーに絡ませてるとしか思えない

編集者とか打ち合わせしていないワンマン社長なんだろうな

ボ〜・・・っとしてる独歩ちゃん、かわいいね

神心会の全国大会は1年経ってないから開催できないんだけど

0.5秒＝4分の1拍子

勇次郎鈍スギだろｗｗｗ
独歩も汗流しスギｗｗｗ

>>290
ずっと0.5秒の状態w

ミスターサタンにも勝てないな…

スタートの合図に反応して体が動き始めるのが0.2秒前後
本当に起こりに0.5秒もタイムラグあったら、先に動こうとする方が馬鹿だな。

>>294
まぁあいつ地味にバキ世界でも生きていけそうな強さではある品

0.5秒と聞くと遅いと思うだろ
だがな
0.49秒ならどうだ？
すげぇように見えるだろ
これが5と4の壁だ！

>>287
コピー能力なら今の刃牙も同等だと思う

>>296
マイケルと張り合うくらいだろうな

バキ世界のボクシングの世界チャンピオンと
DB世界のチャンピオンどっちが上だと思ってんだよ

パンプット？はレンガを肘で砕いてたが
マイケルにそれができるかどうか

千春の顔面程度に骨折させられる拳だし握り悪しだろ


ただサタンはレンガ14枚割りなんだよなあ・・・・・

>>299
攻撃力はそれくらいかもしれないがサタンの耐久力はピクル以上なんで

間違った知識を堂々と紹介して漫画に生かすってどんな気持ちなんだろ？
名前出された科学者もいい迷惑だよな
実在するのかどうか知らないが抗議してもいいレベルだぞｗ

勇次郎雑魚と判明し、勇次郎に勝てない他キャラも軒並み暴落
バキ世界のレベルは低かった
それこそ現実よりも

脳科学者の茂木さん何かまたやらかしちゃったそうだな

板垣とかここのバカどもは無意識を「意識がない状態」って思い込んでるんじゃないかなあ
それは俗な使い方で
ユーザーイリュージョンでの無意識ってのはフロイトが提唱した学術的な用語のほうだからなあ

え？

>>305
なにを言っとるのだお前は

>>305
＞板垣とかここのバカどもは無意識を「意識がない状態」って思い込んでるんじゃないか

というよりも板垣が無意識を「意識がない状態」と思い込んでるのか
とんでもない事を漫画に描いちゃったから
ここの奴等に「この漫画家アホじゃねえの」と叩かれてるだけかと

>>225 >>226は無意識を「意識がない状態」と思い込んでるっぽい
AAまで使って自分をアホだと宣伝しとる

こりゃまたデッカいアホが釣れたもんだな

刃牙の強さの秘密が分かったぞ！

刃牙は臨戦態勢に入ると鬼の脳から得体の知れない毒素が発生し相手の肉体と精神を弱体化させるんだ！
本当はＵ次郎さん０.５秒無意識じゃないけど
Ｂ（バキorバカ）−ウィルスのせいで０.５秒無意識状態になっちゃったんだよッッッ！！

勇次郎や独歩が０.５秒の無意識に訳の分からない納得ぶりと説明してるのも
このＢ-ウィルスに感染している証拠だ

俺だけは理解してる厨　わかりやすく説明してみろよ

>>312
板垣の勘違い

勇次郎チンカス
互角とされていた江田島の方が優勢になったな

そもそも勇次郎は
地上最強の人間ではなく
地上最強の生物なんだから
人間の常識そのまま当てはめて0.5秒なんてどうなのよ

勇次郎に限らずあいつら人間なんてとっくにやめてるじゃん
なんでそういうところだけ現実の人間に当てはめるのか

そもそも普通の人間にすら　0.5秒やりたい放題出来る時間　なんて無いよね？

ふぅ・・・・まあ、首に視神経がある世界の人間ですからバキ世界の人間は0.5秒間やりたい放題の時間があるんでしょう

俺らにはないけどな

あったとしても0.5秒程度なんぞ狙って叩くなんて無理だけどな
本当に激烈超強運な時だけ上手く当たってくれるかも

それでも当てられるのは精々一発か二発、二度目はないしそれでKOするのも至難だろう

バキ世界の達人が起こりも捉らえられなかったなんて…

>>319
根本的にさあ

1、一瞬で一撃を入れられる間合　　2、相手が静止している　　の二つの条件満たさないといけない欠陥技じゃん？

既に歩いてたり走ってたりステップ踏んでたら既に行動の信号と動作が垂れ流しだから反応も糞もないし

どうやって攻撃しようかな〜ってリアルタイムで頭の中で考えてたりしても当然駄目

信号キャッチしてバキが攻撃するまでのラグもあるから実質0.5秒未満、それこそ一瞬で攻撃できる間合じゃなくちゃいけなくて
相手は一切動いてちゃ駄目、向かい合って一触即発って時にしか使えない

それこそ剣道試合で双方止まる〜みたいな状況がたまたまないと全く意味をなさない似非チート技能、徒手格闘じゃまず不必要だし無駄な技能だよ

>>320
何かお前1人で必死だけど
そろそろ誰からも相手にされていないことを気付けなｗ
妄言独り言なら他でやってくれ、邪魔

>>320
それも一理あるんだよ。
漫画等では昔の武術＞＞現代格闘技という意見が大勢を占めているけれど、
ガード姿勢でフットワークを使う方が本当は合理的かつ誰でもそこそこ習得可能で優れている。

ただし、起こりに反応して瞬時に斬ることができるなら、昔の武術が現代格闘技の攻撃に反応することも可能なはず。
それに、昔の武術の間合いはそんなに短くないよ。

るーるーるーるー

肝心な所を忘れてた。

ここで問題にされてるのは、板垣大先生がどちらもちゃんと理解できずに描いたんじゃないの？て点。
餓狼伝でヘヴィ級ボクサーと伝統空手家の試合をどういう観点で描いたのか？今となっては板垣を信用できない。

0.5秒を攻撃するには自分も前もっての0.5秒が必要だから〜…
次からは予知能力バトルになるな

>>321
で？

>>322
でもバキじゃほぼ徒手格闘なわけで間合も限度があんべ

持ってて損はない技術だけど、だからと言って無理して覚える必要もないし自然に覚える環境もない

>>325
こっちの0.5秒は不要
前スレ参照

>>326
お前
武術とか格闘技とかどころか
スポーツもやってねぇな？

やってたとしたら3流以下だな

>>328
じゃあ一流さん教えてくださいよｗ
何も考えずに向かい合う状況が、試合で存在するか？

剣道ですら常に考えながら動くし、隙をうかがい反応できるよう備えてる

>>328
その台詞は板垣に言ってやりなよ

>>326
原作ありだけど板垣演出満載の餓狼伝ではヘヴィ級ボクサーのジャブの間合いは5ｍ
リングで戦うならリング内はほぼ間合いになる

>>331
間合っちゅーんは、実際に0.5秒以内に打つ際の話であって
それに信号キャッチして体に命令送って体を動かして踏み込んで打つまでにどんだけ時間かかる思ってんねん

ほんで今の話はそれを修得する為の状況だろ？

現代格闘で止まって何も考えずに向かい合うことが早々ありえないんだから、先の先の先の先をキャッチする状況がないんだって

俺でも勇j朗倒せるな

>>332
落ち着けよ、チョン
3連休も引きこもりなら死んだほうよくね？

>>329
お前は隙や先ってもんが何かを理解してない

>>330
あのおっさんには、何言っても無駄じゃね？
どげせんも、板垣のバカが勝手に離反したんだろ

>>332
先の先の先の先なんて存在しない。
あるのは、絶対の先だけ。

板垣が馬鹿なのはみんな知ってるから。それ以上お前の馬鹿は見せんでいい。

相手より常に0.5秒速く行動すれば最強なわけだな
よしわかった

>>336
先の先の先（意識）の先（信号）ってことね

反論できなきゃ馬鹿呼ばわりしてりゃ楽ですねえｗ

一流さんｗ

>>332
＞どんだけ時間かかる
大体0.2秒以内だろ。
現実でも具志堅のストレートは打ってガードに戻るまで0.18秒だった。

俺の兄貴も
『ブッ殺す』と心の中で思ったならッ！その時スデに行動は終わっているんだッ！
て言ってた。

格ゲーでもプロゲーマーは敵の攻撃が見えて防御してるワケじゃない
自分の行動のスキから次にこういう攻撃が来る
また敵のコンボの特性から次に上段に攻撃がくる…
的の攻撃パターンを先読みして、それが出る直前にガード入力して
防いでいるだけ
至近距離で攻撃出されてから防げるなんて予備動作のでかい
大パンチ小パンチ、ウルコン、スパコンくらいだろ

大パンチ大キックだった

そもそも刃牙と勇次郎を対決させたこと自体間違いな気がする

刃牙は元々現実寄りのファイター（刃牙の世界では比較的）と
勇次郎は地上最強の生物、人外、刃牙世界で強さのカリスマとの対決させるとすれば

途中経過で刃牙に補正かけて不自然に強くしなきゃならないし
勇次郎も勇次郎で不自然に弱体化させなくちゃならなくなる

勇次郎はグラップラー刃牙時代はタブー的な存在だったけど刃牙世界の強さや暴力の象徴だったのに・・・
今では板垣の０.５秒の間違った知識の使用法で汚れちまったぜ

>>343
元から刃牙って強敵を前にするとインフレするじゃん
オリバ戦の前にオリバのビンタ一回で気絶してたのにいざ戦ったら何十発喰らっても気絶しないどころか勝っちゃうし

>341
0.5秒って格ゲーでいう30フレームで、そんな遅い技は中段でもそうそうないよ

>>345
本編読んだのか？
プレイヤーがコマンド入力した時、実際にその命令は
0.5秒前に無意識によって出されてるんだよ

勇次郎はもう涙流しながらバキのチンポ舐めながら謝れ！
バキが勇次郎に同じことされたらバキちゃんなら軽く避けれるよ

ピクルきてー

勇次郎がすげー言ってるだから
すげーでいいんだよ

はぁ

>>344
強敵を前にインフレするのは同意だが
あのビンタはバキにとっては不意打ちだしゲバルも一緒だったからな

まあそれでも
ゲバルが一発でKOされるほどのオリバの全力の拳を
雨あられと喰らいながら殴り合えたのは違和感バリバリだが

ピクル戦のこともあるし

強引に擁護させてくれ
勇次郎がパンチを出そうとする
０.５秒前に脳が信号を発信
常人ならそれを事前に感知して
カウンターを合わせようとするのに
０.５秒。よって拳速の早い勇次郎
の勝ち。刃牙の場合は勇次郎の
信号発信から初動の間に思考→
信号発信→パンチ→ヒット。
だから凄いと。しかも予備動作
が無いため勇次郎は刃牙の先が
取れないって凄技。
別に目視から０.５秒以内に自分に
到達する攻撃が避けれない訳では無いと。
さあ叩け！俺はこれで無理矢理
にでも納得して楽しんでやる！

プロシュート「『ブッ殺す』と心の中で思ったならッ！0.5秒前にその命令は無意識によってだされるんだよッ！」

>>341
神反応と言われるウメ昇竜は先読み

>>352
俺もそれで納得した。
ていうか今週の脳の起こりがなんちゃらかんちゃらっていう説明は
板垣なりにそういうことがいいたかったんじゃないの？

だけどそれだとオリバの時のギフト拳とちょっと意味合いが違ってくるんだよね

>>352
0.5秒パンチは図に表すべきだったよな

>>355.356
ありがと。叩かれると思ったけど意外と
納得してる奴いるんだな。
確かに説明が悪いよね、独歩が
ボーっとしてる絵が悪かったわ。
脳が信号出して０.５秒隙がある
に見えるもんな。
構えてる独歩より０.５秒早く動く
スタンドみたいな脳信号独歩を
書けば良かったのに。

板垣

ﾊﾞｰﾁｬってｹﾞｰﾑで、
0.5秒て50ﾌﾚｰﾑなのね50ﾌﾚの打撃なんか見てから
余裕でガード出来るし！
意識してなくても余裕で反応できるし、誰か説明してくれ！

30ﾌﾚだった(´Д｀)

ガードできて当然だろ
反応が0.5秒遅れるわけではない
遅れるのはせいぜい0.15〜0.2秒(9〜12フレーム)。
それを無意識がガードする

しかし意識が無意識がそういう命令を下したと理解できるのは
0.5秒後だというだけだ

意識が0.5秒後って
ガードした後すぐ確定反撃返せるん
だが、
0.5秒も後に意識するなんて
あり得ん

>>362
全然違うっての
格闘技者のコンマ0秒を争う戦いでは
いちいち「意識」が命令出して体を動かしているのではなく
その先に無意識による反射と命令があるんだよ

自転車とかで走っていると
いつの間にか自分が瞬間的に目を閉じていて、
直後に自分の瞼に何かが当たったのがわかる…という経験があるだろ
あれも意識が気づく前に無意識が異物の接近に気づいて
反射的に目を閉ざしたためだ

横向きの絵ではなく見開きにして上半分に描くって発想が何故浮かばないのか？長い事描いてるくせに３流だな。

>>362
ゲームは知らんがその即反撃も
お前の意識の０.５秒前に無意識
がしてるって事じゃない？あくまで
刃牙理論に合わせるとね。
で対戦相手はそれを察知して
タイムラグなしでカウンター
投げのコマンドを入れてるから
無理ゲーと。わかるかな？
意識、無意識って表現が悪いか？
脳と体って言えばわかるかな？

て言う事は、
バキの0.5秒って無意識の反射
の先って事？
どういう攻撃なんかいまいち
わからん
時をぶっ飛ばしたようなもんか？

格ゲーの話題が出てるから
それに乗ると、とどめの必殺技の
モーション中に電源切って
相手を直接殴る感じ。

>>366
そうなんだろ
「意識が0.5秒遅れてやってくる」はれっきとした学説だが
バキのは完全にオカルトだから、そうとしか説明がつかない
一口で言えば「相手の無意識にまったく反応すらさせない攻撃」って事だし

そういう話だったら文句はないけど、だとしたら説明わかりにくすぎるし、0.5秒はやりたい放題という表現からも萎えてる人たちの解釈のほうが正しいだろうし

マンモスマンって優しいな
ペンチ、キャノン、レオパルドンは手抜きしてただのKO
ゴーレムマンはゴーレムなんだから後で首付ければ生き返る
ブロッケンJrには武士の情けで言い残す事を言わせてあげたし
牛男には死んだふりして自分を倒したと思わせてあげた
ウォーズマンにはマスクだけボロボロにし、マスクを持ち帰ることでフェニも納得
ウォーズマンが倒れたのは特訓のやり過ぎ
ロビンマスクも自分も消滅しそうなのにロビンが消えるまで見守って口を挟まなかった

もうネタ展開におまえらよくそこまで考察できるなｗｗｗｗ

岡「やはり、意識外からの攻撃か…」

０.５秒攻撃じゃなく
素直に刃牙のパンチスピードが勇次郎でも捉えられないぐらい速くなったってことにしたらいいのに

地下闘技場で斗羽戦のあとにマッハパンチ（笑）止められたから
勇次郎「あの時より速くなったな。成長したようだ。褒めてやる」

カマキリと戦ってた時くらいまでしか見てないんだけど
勇次郎の父親って出てきた？

ハンターのネテロのパクリやん

ハンマー×ハンマーか

もう0.5秒攻撃の事はいいじゃん。
いい加減、板垣センセを放っといてやれよｗ所詮ただの漫画なんだし、もう少し肩の力抜いて楽しんでみたら？

全くそう思うがみんなトラウマだったんだろうな

勇次郎って優しいな
独歩、天内、郭は手抜きしてただのKO 天内はちょっと髪の毛抜かれちゃったけど
ジャガッタさんは潰されただけなんだから後で背筋伸ばしてあげれば蘇る
サムワンには武士の情けで「自殺もんだなwタマキン野郎w」ってジョークで励ましてあげたし
ハンター相手には眠ったふりして自分を倒したと思わせてあげた
柳は横槍入れて、帰るふりして顔面破壊で柳に殺されかけた本部を危機から救いだした
横槍入れて柳を倒したのは毒特訓のやり過ぎで柳が死ぬのを止める為
みっちゃんにも病気なのに血を吐くまで見守って口を挟まなかった

鬼じゃねーかw

だが元部にはいきなり鬼を出して襲いかかる始末。

公園の本部は強い

バキの格闘ゲーでたら隠しキャラは公園本部だな

公園の生活に目覚めた本部

確かに、勇次郎が即行で鬼出したり
バキや渋川が辛酸を嘗めさせられた柳に初の手合わせで圧勝したり

公園元部は象形拳の時点でのバキ並に強いのかも

環境利用闘法の一種だな

バレ

武道における型とは何かーーー。
型とは、究極的には脳を最小限しか使わずに、状況に効率的に対応するためにある。
ボクサーが何万回も繰りかえしコンビネーションを行なうのは、
脳が揺らされてフラフラであっても、体にしみこませた「型」が、
相手に対応するためにあるのだ。人間の拳は、意識の反応速度を凌駕する、
ではどうやって拳を避ける？その解は「意識を使わずに避ける」なのだ。
(…烈海王が煙と戦っているイメージ映像…)
我々は脳を甘やかし、脳に頼るあまり、脳を過大評価していると言えよう。
意識は、実は低速で低用量の貧弱なシステムにすぎないのだ。
古の武道家達は、鍛錬と、己を見る冷徹な目によって、
そのことに気付いていたのではないだろうかーーー。
刃牙はーーイメージトレーニングによる「型」によって、鬼の0.5秒を「盗んだ」のだ。

しかし。なでる、という勇次郎の奇妙な言葉に、あきらかに過剰な反応を示すバキ。
ほめる、励ます、ねぎらう、許す、認める、
微笑む、なでる、握手する、抱きしめる、、
はっ、と何かに気付いた独歩。
独歩「全てがポジティブストローク……!ま、まさか、オーガの狙いは……!!」

煽り「悪魔の脳vs鬼の脳!!」

元部スレ

このおっちゃん何でも知ってるわぁ〜

30フレームの中段を見てから立ちガードできないラスボスか

しかしなんだろう、今回の勇次郎さんは、どういう訳だか俺の中ではミスターサタンって事になっている。

しかし勇次郎があんなにも簡単にダウンするとはねぇ
いつ以来ってのはいつ以来なんだろうか

>>391
サタンってあれで平常時の亀仙人の半分以上の戦闘力があるから
オーガより強いだろ

>>393
いや〜強さ云々じゃなくて、ダウンさせられたにもかかわらず、来なさいとか頭をなでなでしてあげるとか言ってるところが、トランクスだったっけかに、殴っていいよってやって、吹っ飛ばされるところにさぁ

>>393
サタンの戦闘力とか公表されてんの？
まぁチャパ王とか有名人より明らかに弱そうなのは後付けキャラの矛盾か

前パオズ山の最初期悟空とピクルの強さ議論スレがあったな
戦闘力10だ

>>393
サタンて瓦何枚割れた人だっけ？

本気でやってくれよ〜ってオーガが哀願してからどんだけたったんだ
漫画内では10分くらいなんだろうが…
いまだに殴ってゴメンって・・・

>>395
亀仙人の平常時が97でサタンは56

>>398
とりあえず10こえるわけないだろ
せいぜい7だ

0.5秒理論がバキ世界で通るならバキ人類最強

キルアの神速に勝てるわけないだろ

>>352
今までで一番マトモな解釈かもしれん。
しかしながら、
＞勇次郎がパンチを出そうとする ０.５秒前に脳が信号を発信

みんなこの時点で納得できてないんだよ
0.5秒はあまりにも長すぎる

攻撃しようとする気配から実際の攻撃がヒットするまで0.5秒なら十分早いと思うが
野球で言うならピッチャーがプレートを踏んで投球動作に入ってから、キャッチャーのミットに納まるまでが0.5秒ってことだろ

ベッテル0.009秒差

チャンピオン22＋23の説明

人が行動する時、脳が肉体へ「動け」と命ずる信号がある｡
脳が発した信号が肉体に届くまでの時間はわずか0,5秒｡つまり0,5秒間は完全に無意識ということである
刃牙はこれまで経験した死闘と範馬の血をもって、その0,5秒の中で相手を攻撃できる。

この説明通り勇次郎は0,5秒の「仕掛けられても反応出来ない」（チャンピオン45号の説明)時間内に攻撃されただけだよ
だれがどう解釈しようがそれだけの事だって

実際勇次郎が「攻撃するぞ」と信号を発信している間に
刃牙が攻撃を仕掛けても絵を見る限り勇次郎はピクリとも動けてないみたいだし

>>352の理論だと、

1. バキは勇次郎の体は全く動いてない状態で、勇次郎の脳からの信号を察知する
2. 察知した後、バキの方は0.5秒を必要とせずに(0秒で)攻撃を開始する
3. 勇次郎はバキの攻撃には、反射的な反応は出来ない

1が出来るのは超能力の範疇
ただしバキ世界の達人なら出来ると言い張れなくもない（が、ならばそのように説明して欲しかった）

2は脳からの信号ならば、0.5秒に矛盾する
ただし察知信号した反射的に動くならば(短距離の号砲のごとく)、0.1秒強で動ける
バキ世界なら、これがほぼ0秒になっても許容範囲かもしれない(そこを説明して欲し（ｒｙ)

3は反射を無視している
そうすると、2での仮定が崩れてしまう
ただし反射で動くに値しないような攻撃(避ける危険性を体が感じない)ならば、ありえる(そこを説明（ｒｙ)

この3つが揃えば、あるいは…まあ、それならそれで（ｒｙ

しかしピクルならともかくオリバごときに使った技が
まさか勇次郎をダウンさせるなんてな

>>405
勇次郎が信号を発したときを見計らったバギの脳が
動けと命ずる信号からの0.5秒はどうなるんだ？

>>403
実際の攻撃がヒットするまで0,5秒ではなく
板垣は攻撃をするまで0,5秒かかりますよと言ってるように見えるがね

勇次郎とオリバの違いって
力と技術は勇次郎の方がずっと上ってだけなんだろう
どうやら脳の仕組みに変わりはないみたいだな

板垣が言いたいのは反射速度のことじゃなくて
体を動かす瞬間は神経がそのために使われているので、
他のことには反応できないと言いたいんじゃねーの？
つまり攻撃がきても反射できないと。
バキワールド人だけの性質かもしれんがｗ

ヒグマスレで三毛別ヒグマ事件のまとめサイトを見たけど、仕留めた山本兵吉にかかれば勇次郎もあっさり射殺だな。


http://f50.aaa.livedoor.jp/~ghaku/h1087.htm

>>408
バキはそれを凌駕できたんだろう、だから独歩もあれだけ愕然としている
これは納得できる
しかしながら、
あれほどの無双勇次郎が皆と同じく0.5秒必要とするのが絶対に納得できない

ただ来週には勇次郎も0.5秒拳を使うんだろうな
バキができて勇次郎にできないハズがないからね

>>412
そのつもりで描くなら、ああいう説明にはならずに、バキ側の0.5秒(短縮)についての説明になるはず
単にバキ側を完全に忘れてるだけじゃね

>>414
じゃあお前はそう思ってろよ、何の問題もない
バカは理解力がないから大変だな

あれれ、なんかキレちゃったｗ
せっかく頑張って無理矢理補間したのに、横槍入れちゃってごめんね

本当にな

>>411
勇次郎「予測もしなかったぜ――！！こんな場所で銃とは・・・ッッッ」

>>414
バギには人間が不可避の0.5秒がないのか・・・？って話にはるわな

>>416
バカなんだから頑張っても無理ｗ
バカはしゃしゃり出て来なくていいからｗ

>>420
必死すぎだよ
やましいことでもあるんか？
自分にスジが通ってないことを薄々自覚してるとか

>>421
駄菓子が美味しく感じなくなったなら
もう立派な大人なんだから
漫画も２ちゃんも卒業して
NHK見ながら物理学の本でも
読んでろよ。
初期だって外傷の無い斗羽の
膝から血が噴出してたやん。

>>421
お前が漫画に必死になってるだけじゃね？
板垣の漫画自体スジ通ってないのに、お前は何のスジ通すんだよｗ

誰かが0.5秒理論を論破しない限り一生続く
この掲示板に生憎そこまで博識なお方はいないみたいだ

意味不明
漫画なんだから精密な理屈なんてどうでもいいだろ
ない筋をあったことにして恥じないバカがおかしいだけで

本当にな

面白く無い。納得出来ない奴は
消えろ。それが筋だろ。
それか０.５秒アンチスレ立てろ

>>425
ほう、どうでもいいと言いながら>>408でレスしてるお前はアホですね？

本当にな

理論はよくわからんけど、バキはすごいからピクルにも勝ったし勇次郎もダウンしたってことで納得した

>>430
ピクルには負けてんだけどな

ピクルには誰も勝てません。それよりピクルの親が知りたいです。
勇次郎→バキ/◯→ピクル

いや、勝っただろう

>>432
そこまで掘り下げるキャラじゃないからｗ
誰もそんなとこに興味ないしｗ
にわかは黙ってろよｗ

>>433
にわか過ぎるだろｗ
バキの何を読んでんだよｗ

本当にな

バキの事実上価値だけどな。
・・・つーかオーガ戦をひかえて、
あそこで負けさせるガキのセンスはよくわからん。

>>437
事実上負けだろｗ
何で勝手なこと言ってんだ？アホなの？

本当にな

煽りだと思うが、烈にバカだと言われた
力勝負にいかなきゃ完勝だったろ・・・。

>>440
そんなの誰もワカランわｗ
最終的に負けは負け

今回のVS勇太郎戦も、ピクルの時と同じような戦法でバキが勝つんだろう

板垣さん、編集者の皆さん、今からでも遅くありません！
どうか0.5秒をミスと認めて0.05秒に訂正していただきたい！
ごらんの通り今回の件は過去最悪の反感を買っています！
単行本では何事も無かったかのように0.05秒と記載されることを期待しています！

本当にグラップラー刃牙時代は面白かったな
「予想は裏切り、期待は裏切らない」を地で行っていた

バキは範馬刃牙は話の展開は面白くはなりそうと期待するけど
実際始ってみると、あぁ〜ガッカリ
ようやく終わって、次の展開が面白くなりそうとまた期待するけど
実際始まってみて、やっぱりガッカリ

これの無限ループな気がする

「予想は裏切り、期待も裏切る」マニアックなＭ向けの漫画になってしまった

>>443
オリバ戦も訂正させる気かよ

>>445
オリバの武蔵拳と今回の0.5秒の隙は全くの別物、まだわかんねーのか？カス

0.5秒ってのはアクションを起こすまでの時間っしょ
何か行動する直前、たとえば立ち上がろうと思って動き始める迄に0.5秒の無意識があって
その虚をつくのがギフト拳と

>>447
無意識を「意識がない状態」と思ってるバカ
板垣並のバカ

>>447
それもちょっと違う
要するに【無】→【起こり】→【脳信号発信】→【筋肉伝達】

オリバ戦では【起こり】→【脳信号発信】
勇次郎戦では【無】→【起こり】
の隙を突いた

要するにも何も
板垣が誤読の結果勝手に生み出した謎理論

板垣の中ですらかみ砕けてない

>>449
テメーの勝手な解釈だろ

勇次郎がキルアの疾風迅雷起動したら反射で対応加納

>449
わかってらっしゃる！

０．５秒の死角を否定する意味がわからない。

陸上選手などの０．１秒スタートというのは
「音が鳴ったらスタート」という前提ができている上でのこと。

完全に無から０．１秒でスタートしているのではない。
それを今回の０．５秒の死角に当てはめるのは、読者としてあまりにも見方がおかしい。
全く無自覚のところから、メレオロンのような者が現れ攻撃したとき
０．５秒以内にかわす動作を人間がするかどうか。
こういうことだよ。

もちろん勇次郎とバキは相対しているが死角をついたという意味で０．５秒はおかしくない。

>>451
いや、そーゆーことだよ
にわかでアホなお前には永遠に理解できないだろうけど
哀れｗｗｗ

0.5秒の死角があるのはわかる
でもそこはバキの攻撃に対して無意識に迎撃するくらいやれよ

考えるよりも発信されるよりもまず先に体が動いて然るべき達人どもだろーが

>>455
まぁお前の意見は数レスで忘れ去られるから
頑張って自演でもして0.05秒理論を推していけ

>>456
まあ、そーなんだけど
そこはバキのスピードがそれを許さなかったと言うことと
勇次郎もまさかバキが0.5秒拳を体得してると思ってなくて油断してたわけだから。
どっちにしろ二度目は通用しないし、次は勇次郎の番だろね

作中に矛盾がおきても信者が辻褄を合せてくれるから
板垣も助かってるだろうな

>>457
アホは自分では説明も出来ず文句言うことしか出来ないからなｗ
精々自分の無能さを恨めｗｗｗ

仕掛けの初動（起こり)まで0,5秒かかってその間仕掛けられても反応出来ないようでは
「コンマ二秒の内に二回殺されていたぜ」みたいな芸当が出来るとは思えないなあ

┌─────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　アクション (敵の攻撃)　　　　   │
│　　　|　　　 |　　　　　　　　　　　 │
│　　　|　　　 |　0.1〜0.2秒台　　  │
│　　　|　　　↓　　　　　　　　　　   │
│　　　|　無意識のリアクション　 │
│　　　|　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　|　約0.5秒　　　　　　　　　  │
│　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　│
│　脳が自分の行動を察知　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
└─────────────┘

もうこれテンプレ化しとけよ
いちいち説明してやるのが面倒臭い

>>449
なるほど、ありがとー

┌───────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　アクション (敵の攻撃を目視)　　　   │
│　　　|　　　 |　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　|　　　 |　0.1〜0.2秒台　　　　　   │
│　　　|　　　↓　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　|　無意識のリアクション　　　　  │
│　　　|　　　　　.　　　| 　　　　　　　　　  │
│　　　| 約0.5秒　　　| 0.3〜0.4秒後　 │
│　　 ↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　 │
│　表層意識が自分の行動を察知　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
└───────────────┘

人間は行動を起こした時
ほんの僅かだけ
意識が気付いても身体が同じ動きを続ける時間が有ったはず

ギフト拳がこれだったらな

さんざ突っ込まれてるかもしれんが
勇次郎がダウン踏ん張った時の右足について誰か説明してくれ。
0,5秒よりそっちのが気になる。

>>464
いやだからそれオリバん時な、今回は別だから。
＞いちいち説明してやるのが面倒臭い
とか言ってるけど、まるで理解してないからアホ丸出しだよ？

どう違うのか説明してみ？
どうせ説明できもしないんだろ？ww

すまん手元のチャンプ読み返したら確かに
11ページ目で独歩が
「信号発信」 → 0.5秒 → 「行動」
と、おかしな事言ってるな

>>468
>>449でアホにも分かり易く簡単に説明してるからｗ
少なくとも>>453さんと>>463さんは納得してくれたよ
お前のテンプレ押しの解説はまるで無視されてるみたいだけどなｗ

ダウンするとき下半身だけ脱力してないのが気になる

>>466
関節どうなってるのかね

神速（カンムル） − 電気に変えたオーラを身体の末梢神経に直接流し込む事によって超人的な反射行動を可能にする。
また、攻撃は雷掌と同じ効果を持つため相手の反撃を封じながら戦うことが可能。使用している間は髪が稲妻状に毛羽立つ。
他の能力同様、電気を使い果たすと使用できなくなる。ゴキブリをヒントに考案した。電池切れのリスクがある。

電光石火−自身の肉体を操作することで、ゴキブリクラスの超高速初動をすることができる。これは疾風迅雷と違って
.　　　　　　　自分の意思で行動できる。ジャンプでは「雷光石火」となっていた。

疾風迅雷−プログラムされた攻撃を相手のオーラの害意に反応して超高速で実行し、脳で認識するよりも早く先手を取る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>465
あの状態は、マジ無防備
打ってくるこの意識の隙間に入り込んだら。パンチ打たなくても、手を出すだけで突っ込んで来てくれる。
むしろパンチとか打つと、それに反応されて避けられる。

>>471
おそらくだが、膝と股関節が半ロックされた状態。
上半身を一気に前に脱力させるのを自分でやってみてもそうなる。
膝がカクンと曲がらずに上半身の重みで、膝が伸びて半ロック気味になる。

そもそも元ネタのユーザーイリュージョン―意識という幻想
って本の信憑性はどんぐらいなの？

まあ、肉体が0.5秒後に動くと仮定しても
達人同士は常に相手の脳信号の読み合いしているわけだからこうなるだけだな
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1318242138.jpg

┌────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勇次郎、相手の脳信号を　　　　  │
│　棒立ちの勇次郎に攻撃せよと　　先読みする　　　　　　　　　　　　  │
│　脳が信号を発する　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 0.5秒　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　|　0.5秒　　　　 　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　相手の攻撃が来る前にこれを撃破 │
│　肉体が勇次郎に攻撃開始　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
└────────────────────────────┘

バキのギフトパンチのように相手の脳波をまったく察知できなかった場合除いて
棒立ちの勇次郎が黙って殴られ放題になる事などない

>>477
な、お前やっぱり無視されるだろ？
可哀想だからアンカ付けてやったわｗ

つーか、何で相手の脳信号とか脳波とかが読めるわけ？
あの世界の人間の脳は強力な電波でも送受信しているの？

>>466
　　　　　　┏━━┓□□　　　　　　　　　 ┏┓
　　　　　　┃ ━　┃　　　　　　　　┏┓ 　┃┃
　　　　　　┃┏┓┃　　　　　　　　┗┛　 ┃┃
　　　　　　┗┛┃┃　　　　　　　　　 ┏━┛┃
　　　　　　　　　┗┛　　　　　　　　　 ┗━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　て　　〃　 　　 ／￣￣~｀¬¬―、
（；・∀・)ぞ　||||　　 ;／　　　,ｒーー--川　　￣＼
　　　　　　　!!||　／　　　／"／￣￣―＿,,,,,　　 ヽ、
　　　　　　　!,／ ,从从/　／　,,＿,,ー,＿＿彡　　　 ヽ＿＿、
　　　　　　 く　　ミミﾐﾐ(　"　 ,ノ／＼　ゝ‐z　 ＼　　　　　　{‐¬1
　　　　　　／＼_ﾐﾐﾐﾐﾐﾐゝ＿―´　　　ヽ＿彡　　゜ー――-┤ 　!
　　�煤@∠_＿」　　｀-、-´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_!
￣￣／ＷＷＷ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　
↑新体操の人ならなんとかなりそうｼﾞｬﾏｲｶ？
あるいは雑技団の人とか

>>479
そこが肝だな。
しかしそれが現実にできない、ありえないという結論は違う。

人間が考えるだけで質量を持った物質を発することが科学の世界でも常識になっている。
たとえば、素粒子も含めたあらゆる質量を持った物質を遮断できる部屋に、あらゆる物質を計測できる機械があるとしよう。
その部屋に人間が入り、思考をすると強く思考したときとボーっとしてるときでは計測する量に違いが生まれる。
生きている人と死んでいる人でもその違いが計測できる。
これは現実に起こっていることで、思考をエネルギー数値化しようという現実の研究学問である。

この前提に立ったとき
人間がその相手の思考や脳信号を第六感も含めた感覚器官で知覚することができるか否か。
科学では知覚することができると結論づけている研究者が多い。
しかし、それは触る、見る、聞くなど、五感に比べてあまりにも微量で小さい変化のため
それを知覚しているのかどうかの判断が自分にもつかないというのが普通。

でもそういった能力が自然にあると自覚しているものは知覚できるらしい。

あらゆることをない、ありえないと言うことが間違ってるわけよ。
少なくとも思考に質量があるというのは、あると認める科学研究者のほうが今は多くなっている。

>>477
何を言っとるのだ君は

>>479
精気神という中国の考え方があって、肉体(精力)→気→精神(神経)とより高度な感覚が必要らしい。
漫画に出てくるのは神レベルで察知できるということになる。

ちなみにバキが鳥を腕に留まらせて飛び立てないように飛び立つ瞬間に腕を下げるトレーニングは気や神レベルでの感覚を磨くための物

>>481
いや、意外と簡単に分かるようになるぞ
脳波を読むってもんじゃなく、明らかに表面に現れる
人間は行動を起こす前に、行動を終えている

どうでもいいから勇太郎は早く死ね

>>483
神レベルっつーか、明らかに反則レベルで察知してるなw

あの道で人とすれ違うとき、同じタイミングで同じ方向に避けて「おっ」っとなる事あるでしょ？
何で逆方向に避けないかってーと、無意識に効率のいい方向に決定している。そしてそれが発動するタイミングは、だいたい誰も同じって事

つまらない上に今までの勇次郎のカリスマ性もなくなるし最悪の親子喧嘩だな

今週は１週まるごと涙を流して葛藤するバカと涙についての板垣理論でつぶれるだろうな．．．．

>>481 オカルト？

カリスマなんて感じたことない。いい歳こいて、ただ痛々しいだけ
勇太郎はもういいから消えてくれ

0.5秒の隙ができるなら先に仕掛けようとする方が間抜けだろ

>>491
なんか連載初期に、空手家を試合して我慢出来なくて殴りかかった馬鹿居たよな

0.5秒の隙？俺にはないッスよｗｗ　勇次郎さんトロいッスねｗｗｗ

0.5秒間の隙は行動のキャンセルが効かない時間くらいで考えてる

植芝盛平の逸話に鉄砲の弾を避けることができるというのがあって、
植芝が言うには「光の弾が飛んできて、それを避ける。その後に本当の弾が飛んで来る」らしい。
嘘だと詰め寄る軍人相手に実践してみせたけれど、その話を聞きつけた腕自慢の猟師が植芝を訪ねたところ「あんたのは当たる」と猟師の腕を讃えた。
猟師は光の弾が飛んでこないらしく、どうやら達人の無心の境地のことのようだ。

もっとも問題は、例えば郭海皇の理のように過去の名人達人の域に達し更には越えた話を描いておきながら、今になってようやく達人の域に達したみたいな話に逆戻りしていることなんだけどｗ

よくわからんが古の剣豪が相手なら
勇次郎の首は飛んでいたワケだ。

オリバやピクルのように
ゆるやかに勇次郎の弱化が始まった気がする(´・ω・`)

まさにソードマスターヤマト完結編

エフｯｯ…エフｯｯｯ!!!

勇次郎勇次郎勇次郎勇次郎勇次郎勇次郎勇次郎勇次郎勇次郎勇次郎勇次郎勇次郎

>>496
勇次郎はとっくの昔にこの境地の先に行っていると思ってたんだがなぁ…

でも勇次郎にもう一段上の
本気があんでしょ。鬼＜泣鬼
の上に｢鬼が笑ってる！｣とか
耳パーンの後に振りかぶった
時に出るみたいな。んで独歩と
郭だけが見た事ある設定で、
んで刃牙ボコボコでみっちゃん
が止めようとするけど自衛隊も
手も足もでないと…
そこでピクル乱入ですよ。
すでに間接組替えて。で更に
変形して勇次郎と同じ構えに
なった背中に腕を角に見立てた
更にまがまがしい鬼が笑ってる
どうかな？

>>495
達人でも腕っこきハンターには勝てないんだな

こっから0.5秒拳連発で勇次郎念願の｢手も足も出ない｣状態になるんだろね
歓喜と同時に自負心崩壊
勇次郎｢パパがね…飴玉買ってくれないの…｣
刃牙｢うんうん、俺がケツマンコしてやるよ！｣
勇次郎｢本当！？やったあ！！！｣
あ〜先が見えたな

>>502
撃とうと思ってないから、起こりが分かり辛い
こちらから誘っても、「撃つ」という気がないから罠にかからない

結果、スピード勝負になるんで。徒手より銃の方が有利に。

>>495
川上哲治の「ボールが止まって見える」と同様の、
昔の人らしいものの言い方だなｗ
まあウソなんだが。

>>505
植芝翁が避けられたのは、実際に可能だったろうけど。光云々は嘘だろうな。
まぁ 攻撃意識を、そう知覚していたともとれるから、それもホントかも知れんが

素人の銃なんて銃芯と指見てれば理論上避けれるからな
プロはブレないし打つ時の挙動に無駄がないし
打つのを躊躇わないから避けれないんだろ
動きが先読み出来ない

流石っすね

こういうレス見てるとホント恥ずかしくなる

>>507
いや、撃とうとする意思は、撃つ前に発せられる
脳は、撃つ前に撃つ事を完了してから行動に入る
それをこちらから誘えば、絶対先を取れる

相手のそれを誘い。こちらはその場所に手足を出すだけ。これで相手はこちらの動きを察知出来ずに突っ込んでくる。刀なら即死だ。

「撃とう」と意識しないならそこが無いから抑えられない
そりゃ達人ってより。撃つ事が生活の一部レベルの人間ならそうなるだろうな。

目くそと鼻くそが耳くそについて議論を交わすスレ

だから、撃つことを意識してから0.5秒の全くの静止状態が存在するっていう板垣解釈が間違っていると何度出てきたんだつうの

>>476
アマゾンの書評みてくればけっこう理解が深まるかも。

>>505
バイクに乗ってて事故った人なんかは、時間がスローになるケースが多々報告されている。
脳が生存のためだけにフル稼働して、余計な情報処理を省くと考えられている。
必要がないため色も音もない世界が展開する例も多いとか。
極限状態でこうなるのなら機能としては本来持ってるわけで。

>>506
共感覚ってのが存在するようだし、もしかすると気配を光として見る可能性も。

>>495
＞今になってようやく達人の域に達したみたいな話に逆戻り

そこは同感ｗ
初期はたた「スゴイ強さ」を漫画的表現で押してたのにな。
なまじ知識が増えてきたせいで、強さをいちいち合理的に説明しようとし過ぎてる感じ。

にわか仕込みの知識をあてはめて後付けで解説しようとしてテンポはとろくなるし、
変な矛盾も出てくるし。
バキみたいな作品は漫画的な面白さだけで押し切ってもいいと思うんだがね。

>>513
可能性はある

起こりを捉らえるのはバキだけの特権と言い張る
バキ厨なんだかバキに負けそうな勇次郎を擁護するためにバキを漫画キャラ最強にしたい厨なんだか分からないのがタフスレに粘着しているんだけど、引き取って下さいな。

>>501
やはり鬼→パ―ン！がでないと盛り上がらんな
独歩の時やった負傷箇所リストまたやってくれよ。インタビュー形式やんなくていいからさ

>>504
＞撃とうと思ってないから、起こりが分かり辛い

「サトリの化け物」を退治する昔話は、武術の極意を示唆してるよな。

ガキの頃喧嘩で殴られたときのことを鮮明に覚えてるんだが、
パンチが顔に伸びてくるのはよく見えてるんだが、身体はピクリとも反応しなかった。
そのまま食らったｗ

意識の上で認識できてることと、動作が対応することは別なんだよね。
反復練習して身体が自動的に動くようにするというのは大事だなと。

と思ってたら武術の達人のエピソードなんかで、反射に頼ってるようじゃダメだって話が出てくる。
すべて認識して動く世界があると。
それがいわゆるゾーンのことなのか、違う何かなのかわからんけど。

もう勇太郎はいらないって。死んでてよ

>>518
自動的に動くのも捉えるんだけどなw
大体のイメージは合ってる。

全てを確定してから動くのが武術。
そして確定された世界が存在するから、相手と共に存在できると認識する
それを昇華して、生活に人生に転換するのが武道

刀vs刀だと。勝ちを確定して動かないと五分五分じゃん
いちいち五分五分の戦いしてたら身が持たんて

やっぱ母親が死んだ辺りがピークだな

0.5秒の無意識とか
カップラーメン食ってるときにマジ自覚する
脳では避けろを思ってるのに絶対飛んでくるつゆを避けれない

おまえらも一張羅を着てカップめん食ってみろ

何かわからんが結局　レス回数12回の
ID:IBwF/1yz0　がキチガイってことでいいんだな？

>>513
関係ないけど車にぶつかる瞬間にスロー（クロックアップ）になっても結局避けれないよね
今までの人生を思い出して解決策を探すらしいけど、意味ない機能にしか思えんｗ

>>507
避ける以前に、素人の銃は当らない

実際に撃ったことがあればわかるけど、ホントに当らないよ
拳銃なんか3メートルくらいが適切な距離だし、
相手が動いてたら、それなりに訓練受けててもそうそう当らない

とでも言うのだろうか〜

>>524
パラシュートのコピペ思い出したｗ

前に２ｃｈにスレ立ってたけど、スローになってる間にいろいろ身体動かして、
それで致命傷を避けたって話もいくつかあったよ。

高度３０００：パラシュートと思って背負って飛び出したら弟のリュックサック。
高度２０００：一応紐を引っ張ってみると、リュックから弁当が出てくる。
高度１５００：使えるものがないかリュックの中身を調べ始める。
高度１４００：ビニールシートを見付け、ムササビの術を試みるが、シートのサイズが思いの外小さく断念。
高度１０００：リュックのなかに携帯を発見。Ｆｅｄｅｘに電話するが、イタ電するなと怒られる。
高度６００：折畳み傘発見。開いてはみるものの、案の定傘は裏返る。
高度１００：弁当を食べることにした。
高度０　　：合掌

意識を伴った行動をする時には、動作は遅くなるよ。
反射で行動した方が遥かに動きは速くなる。意識は動作を遅くする。

だから、格闘家はひたすら反復練習を繰り返すのさ。

勇次郎は油断して、意識がある何かの行動をしようとしたところを打たれたんだろうね。

★ジョブズ最後の下知

「クックよ…儂はもう駄目じゃ」
「なんと申されます、大殿！」
「うろたえるでない！かねてより言い置きたる次第のはず！　耳貸せい！」
「はっ！」
「よいか、新型iphone出陣の日取り、動かしてはならぬ」
「はっ！」
「ただし、陣頭に立たせるは倅のiphone5ではない、影武者のiphone4sじゃ」
「な、なんと！」
「さらに、儂の死を一日の間、秘せい」
「なにゆえ…」
「わからぬか、大事な出陣の前に、儂の死が陣中に知れわたれば、
味方の気勢を削ぎ、敵に乗じる隙を与えかねん」
「たしかに…」
「しかし、我が周りには、すでに間者が多く放たれておる。
　いつまでも隠しおおせられるはずもあるまい。
　その猶予、精々一日の間と見た」
「さすがの慧眼、畏れ入りまする」
「儂の死が知れわたれば、たとえ戦に勝っても、いずれただでは済まぬ。株価の下落とか。
　加えて、iphone5は我がアップルの大事な跡取り。その初陣に傷がつくようなことがあってはならぬ」
「で、ではiphone4s様は…」
「うむ。かわりに矢面に立ってもらうしかない」
「…さぞ叩かれましょうな」
「なに、これもアップルに生まれしものの運命（さだめ）よ」
「よいか、iphone5の、そして我がアップルの行く末、その方に託す！
　必ずやThink Differntな王道楽土を…！」
「大殿！とのーッ！」

>>513
低能作者によるギャグ漫画・嘘喰いみたいに共感覚を神聖化しすぎ
そもそもシネステジアは珍しいものではなく、人間が誰しも生まれつき持っているもの
一部の人間が大人になってもまだ残っているが、それにしても特別なものではない
単に異なる感覚をつかさどる脳の部位が未分化のため２つの感覚が結びついて感じられるだけ
それは超能力でもなければ、１つの感覚が超人級に突出しているという事ではない
自分も共感覚のひとつを持ってるがだからと言って何かの役に立ったためしがない

>>524
処刑は３時きっかりに終わったんだよ

涙ぐましい脳内補完と辻褄合わせｗｗｗ
勇次郎はザコだったんだよｗｗｗ残念ｗｗｗ

スカーフェイス初めて読んだんだけど中々面白かった。
ただ花山がハルクみたいになってるのがウケたけどな。

パンチ打つ度に毎回0.5秒かかって
たらサンドバッグになってまうわ
板垣のとんでも理論を真面目に
考えるだけ無駄、
あほどもがどんだけ板垣に
踊らされてんの？

>>533
こいつアホかよ
常時0.5秒前の命令で動き続けているわけだから
動きが止まるわけでもないのに
こいつはいちいち0.5秒ずつ勇次郎がピタリと止まるとでも思うっているのか？
先週のバキにあった「脳波の起こりの読み合い」の意味わかっているのか？
達人同士の対決は命令が肉体に届く前にそれに反応し合っているという事だぞ？

狂経脈

正確には戦闘術ではなく、縁の特異体質。長年眠る事無く脳が活動し続けてきた結果、異常発達した各種神経のこと。
常に神経が過敏に働いているわけではなく、縁の任意によってその力を解放・発揮する。
飛天御剣流が先読みによる行動を含めて神速を発揮しているのに対し、狂経脈は反射神経が高まる事で相手の行動を
見てから動いても間に合う速さを実現し、縮地を超える超々神速での動作・反応が可能。

534
お前の方があほだろ
この漫画の説明で意識して行動する時は、必ず0.5秒かかるって言うから
書いただけ、
お互い近づいてきてる時点で、
意識の起こりは、始まってるだろ
バカ！

バカ！

かわいいｗｗ

勇次郎の攻撃の気配を読み先にﾊﾞｷのギフトパンチがヒット！オーガ失神するも一瞬で復帰ッ！！
勇「馬鹿なッッ」
再び失神する勇次郎。しかし鬼の血がダウン前に復帰させる。そして体勢を立て直し間合いを取ろうとする。
ガスッ
しかしそれを行動に起こす前に三度バキのギフトパンチが決まる。三度失神する勇次郎。
勇「この俺がッッ！！刃牙に手も足もッ！！」
反撃や回避をことごとく後の先を奪われ失神と復帰を超高速で繰り返す勇次郎。
刃「親父ィ　範馬勇次郎に勝つってのはさぁ〜　こういうことじゃないと思うんだけど」
それでもギフトパンチを繰り返すバキ
刃「でも正面から殴り合いするとピクルんときみたいになるしどうしたもんかね〜？」
勇「夢にまでみた…邪ッッ！！！」
客「なんだぁ〜？まるで親父の方が一人で踊ってるようだ…？」

>>536
つーか問題が2重にある。
1,オーガほど人間を超越しちゃったヤツも同じ0.5秒でいいのか
2,板垣の0.5秒の描写は失敗じゃないか

いずれにせよ原作は次のネタに早く移れよ。なでなでか。

お前らの成長しないな
いい加減受け入れろよ

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/10(月) 19:26:49.48 ID:+v3hBkkM0
>>839
バキスレでもそういう間違った解釈をバラ撒いてる奴がいるが
お前は本当に勇次郎が棒立ちだと思っているのか

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1318242138.jpg

バキのアレは１つは「肉体は常に0.5秒前に発した信号で動いているから棒立ちにはなりえない」

もう１つは「達人は相手が動く前にその信号を察知できる」という意味だぞ？

つまり端的に言えば
0.0秒にAが棒立ちの勇次郎に攻撃しかけようとする
勇次郎は-0.5秒時に既にその考えを読んでいる
0.5秒にAの攻撃が勇次郎にヒットする　…予定だった
しかし現実には0.0秒に勇次郎の攻撃がAにヒットしている

という事だ

２．は失敗ではない。
失敗にしたいやつと理解したくない（できないではない）やつが騒いでるだけ。

１．に関しては疑問の余地は残る。
でも水中で呼吸ができないのが人間のように
オーガもまた人間の範疇だということだろう。

>>542
フェイントに裏打ちされた必殺の両手抜きが鬼の反射神経に凌駕された事を考えると
オーガはやはり人間越えてなきゃダメな気がする。

あと、全員にとは言わないが、大多数にちゃんと理解させるのが
表現として成功だと思う。

前半はわかるが、後半はどうかなぁ。

表現者とそれを見る者で分けるなら
無関心者が増えることが表現者にとっての負け。
どんな感情だろうが向けられているうちは表現者の成功。
まぁ岡本太郎の受け売りですけどね。

でも表現者自身がそれを言うのってなんかダサいよね
2chの煽り荒らし並じゃん

まだやってんのかよw馬鹿じゃねえの

地震とめたふりしたり弓矢発射前にとめたり
勇次郎は最初から超ハッタリキャラとして描かれている
ところで最新刊の表紙あれなんだよ
完全に事後じゃねえか

え？　確か背中合わせのバキと勇次郎の顔だけの絵だろ？
何で事後なんだ

>>542
あー、そうか｡ 「勇次郎には0･5秒もボケーッとしてる時間がある訳じゃない｡」と解釈するとしても（オリバ編のナイフ避けの説明を見ると「0･5秒は動けない時間があるのか？」と思われても仕方がない気がするが)
ギフトが通じちゃったって事は勇次郎は他の武道家と比べて運動神経がぶっちぎって上って訳じゃないって事になるのか…｡

そんな奴にバカがびびってる必要なんてないんだよ
バカは主人公らしく勇次郎の催眠術に引っかかってないで
思いっきり叩きのめしてくれ

つか100m9秒台のボルトを強キャラとして描いてることが問題だろう
恐竜食うやつとか拳速マッハのやつとか出てくる漫画なのに

>>550
確かに頭なでなでは勇次郎が心理戦を仕掛けているようにも見えるな
「頭を撫でてやるよ。嬉しいだろ？お前は内心既に俺に屈服してるんだよ。だから絶対勝てないんだ｡」
…呪縛みたいなもんだな

>>552
もし仮に、「実力で負けそうだから呪縛設定で勝とうとしてる」なら
勇次郎って汚いとか卑怯以前に、男として腐ってるしな

いや〜なもん見せないでくれよ、って感じ？

そりゃ穿って見過ぎじゃないかな
勇次郎は普通に自分はバキより圧倒的に強いって思ってるさ

板垣はよりによって何故バキだけしか会得していない事にしたんだ？
勇次郎や海皇以外にも烈や独歩、渋川辺りも使えないとこれまで積み重ねてきた物は何だったの？て話になる。
むしろフットワークで隙を消しているアライの方が利口じゃねぇかｗ

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/11(火) 08:52:40.00 ID:CnU9DKBCO
>>550
確かに頭なでなでは勇次郎が心理戦を仕掛けているようにも見えるな
「頭を撫でてやるよ。嬉しいだろ？お前は内心既に俺に屈服してるんだよ。だから絶対勝てないんだ｡」
…呪縛みたいなもんだな


553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/11(火) 09:13:25.45 ID:VKz8KerG0
>>552
もし仮に、「実力で負けそうだから呪縛設定で勝とうとしてる」なら
勇次郎って汚いとか卑怯以前に、男として腐ってるしな

いや〜なもん見せないでくれよ、って感じ？




今週あたリこの手の勇次郎アンチみたいなのが大量に沸いてるけどどうしたんだ？
どうみてもバキが勇次郎に勝てる要素が全く見当たらないと思うんだけど・・・

>>547
おまえのせいで事後にしか見えなくなってカバーかけたわｗ

>>556
確かに俺は勇次郎アンチだが勇次郎の強さを認めた上でアンチやってるよ

でもバキに勝ち目が無いとも思わないな

勇次郎に蹴りをくらった時のイメージ画はへその緒の付いた赤ん坊
バキの見えない連撃を勇次郎が防いだ時は多少イメージ画の子供が成長し
しかもバキの攻撃が勇次郎には全く効いてないって訳じゃない（手足がジンジン痺れてる)
で、ここに来て勇次郎ダウン｡

喧嘩が始まった頃は「こりゃバキ勝てないな」と思っていたが
今は案外勝ち目あるんじゃねと思ってる

ちなみに板垣さんのインタビュー曰く今の勇次郎とバキの戦力差は

「とてもじゃないが勝率五分には満たないくらい」

だそうだ

0.2秒の失神で2回死ぬなら勇次郎は10回は死んでるよ。
勇次郎だけ失神した後に倒れるまで物理法則を無視して超高速なわけもなく。
実際ボクシングのＫＯでも倒れる途中に2〜3発は入れられるけどダウンだから当てないよアピールする。

一ヶ月くらい変態にペットとして飼われてみたいよな

すまん、板間違えた。しばらくどこに書き込んだのかわからなくて焦ったわｗ

お前は当分変態呼ばわりされるんだ。

あの0.5秒の無意識つくのってギフトだったのかよ
勇次郎は当然対処方法あんだろ？

>>563
ここで鬼の脳の伏線回収ですよ！




ホント、見たくない。

対処方法なんていらない、二度目はない

どうせ一発程度しか当てられない打撃だしKOするには至らない

距離とればどうしようもなくなるし

勇次郎が失神してからダウンを寸前で踏み留まるまで実に0.099秒！
これではバキも致命的な一撃を入れられなかったはずだッッ！！



萎え萎え〜

http://r.pic.to/lo4c

こんなノーモーションの腕だけで打ってる軽いパンチ一発でダウンする地上最強の生物（笑）

０，５秒よくわからんなあ。俺らは格ゲーで勇次郎をフルぼっこにできるってことでおｋ？

意識誘導の技というか呼吸で、対人じゃないとできない、
と解釈するしかないと思う。
わからんでもないが、武術的にはイロハで、
起こりの読み合いがさらに
高度に洗練されていくはずなのに今更なんじゃ。

>>569
ということは勇次郎は対人戦には強いがCPU相手だと一瞬で50円失うってことかね

50円失うだけで身体的にノーリスクだし、読み合い出来なくても最悪CPUと同じ条件じゃね？
CPUチートがなく、さらに勇次郎がある程度ゲーム操作に熟練したなら。

脳からの司令にラグがあるにしろ0.5秒はない
グリセリンの話並みのトンデモだろこんなの

>>571
0，5秒に反応できない時点でCPUと同じ条件ではないんじゃね？
大概の格ゲのCPUは0，5秒に反応してくるよ

０，５秒案はサイトでも上の方でも散々言われてるし
修正案や擁護解釈もあるので、単行本で修正してくれると嬉しいけどな

勇次郎は大した事がない、刃牙はさらに弱いって展開にはならないでほしい

>>558
おおむね納得。>>556さんも不快にさせたならごめん…

>>573
CPUの挙動しらんからなんともいえんけど、
とりあえずガチャでもダメージ与えられる可能性はあるわけだよな。

いやそうじゃなくて、CPUとかなら普通の反射神経で戦えるけど、
対人戦だと意識誘導で脳の起こりを誘われて、０．５秒の隙が
できるという話だと思う。思うが、勇次郎は、
この起こりの読み合い（誘い合い？）についてド素人だとｗ

>>573
ＣＰＵはこっちが棒立ちしてても突っ込んでジャンプしてきたり目の前で技ぶっぱしてきたり
行動がおかしいから雑魚なだけで、こっちが仕掛けた時の反応速度に関しては
コマンド入力の時点で察知してるのかってくらい人間の感覚上回ってる時多いね

意識と無意識の境は実は曖昧→言われてみればそんな気もする
行動を起こす前の0.5秒は無意識に分類される→偉い先生がそう言うならそうなんだろう
0.5秒はやりたい放題という訳だ→？？

何故か無意識＝無防備に摩り替わってる　これがわからない
無意識だろうと訓練を積んだ格闘家なら反射的に防御なり反撃なりできるだろ　赤ん坊でも反応ぐらいする
ところが勇次郎君は微動だにできず棒立ちのままアゴ撫でられてダウン
人知を超えた木偶の坊だなｗｗｗ地上最強（笑）

中3のころ学年で一番ゴツくて運動神経いい奴と、ちびでガリな俺が肩パンしてたんだが、俺が相手のパンチを下手に避けようとしたもんだから、
逆に顔面にパンチが飛んできた。そのときのことはハッキリ覚えてる。マジで握り拳がでかかった。ジョジョのスタンドパンチみたいな勢いで、
リアルに北斗剛掌波が飛んできたみたいだった。ゴッて擬音がピッタリ。腕だけ飛んでくる感じでホントに北斗剛翔波そのものだったよ。
俺の顔よりこぶしがでかかった

>>578
板垣さんは無意識を「頭の中真っ白の状態」と勘違いしてるんじゃないかと思われる

>>576
0.5秒は置いといて、
勇次郎（って言うか刃牙）はグラディウス３のアイスキューブ99連発を
アチョー避けできるのだろうか、気になるよねーw

>>581
高橋名人とゲーム対決してほしいな

コンピに画面端からサイコクラッシャーされても勇次郎は対応できないんじゃないかな
たぶん0，5秒より速いよアレ

羽生善治
―10手先をまともに読むとしたら1073京7418兆2400局面。


刃牙も勇次郎も親子喧嘩始めるまで何日も猶予あったよね。
この間に何手考えられたかな？

なのに勇次郎ときたら

「引き出しを持っていたとはな」とか悠長なこと言う始末ｗ

コムギのモデルは羽生善治
ソースは俺の勘

>>584
そのなかには実質的に意味のない手は省かれてるの？それともあらゆる手を含めた場合？

>>586
あらゆる手を含めた場合だと思うよ
つか実質的に意味のない手と指し手が判断して考える手を狭めてしまうのは上級者が陥りやすいミスだと羽生はなんかで言ってた
将棋の名人戦とかを良くbsとかで見るんだけど控え室で将棋指しが何人も集まって検討している中で対局者の羽生が指した手が誰一人として読んでいない手で驚きの歓声が上がったりする
しかもそれがいい手だったりするんだわ。たまんないね

>>586
言い出しっぺのクセに申し訳ないが、詳しいところは正直わからんｗ
まあ含めた場合が上記の数字なんだろうけど、実際に考える時は省くんじゃないかな。
けど、その辺の事情を勘案しても天文学的な数字になることは間違いなそうｗ

脳内の鬩ぎ合いに関しては、恐らく羽生の方が範馬より優れているだろうなｗ

そもそも範馬の喧嘩・格闘理論において「予想外」って許されるのか？ｗ

ピクル捕獲に使ったパワードスーツをもう少しまともにして(現実でもあれよりスムーズに動くわけだし)、攻撃用のAIモドキを搭載したら勇次郎は勿論バキも倒せるな。
起こりを捉らえても0.5秒もタイムラグが生じないから

>>589
脳波関係なく相手の位置、足運び、構え、攻撃パターン、思考、
こちらの構えと隙、全体の状況掴めば
事前に相手の行動の予想がつくもんだよ
勇次郎もむろんそうするだろう

ジャックの時にこれはフェイント！とか完全に見切ってたのにｗ

>>591
アイツのハンドスピードはピクル戦時でも０､５秒以上だったから問題無い

0.5秒攻撃なんて近距離限定のウンコ技。
だけどゴキダッシュで近付いて繰り出せば、どんな距離でも万能な最強のチート技。

大らいたいの時の人間離れした勇次郎が好きだったんだがｗｗｗ
なんか迫力なくなったなぁ
郭じーさんに闘争において不純物がなんたらとかいっておいて
今では自分が不純物塗れじゃないか

あの支えかたは鬼だろ

いやどうみても勇太郎の方が小物くさいだろ

>>580
それありそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>590
いくらここで0.5秒板垣理論が否定されているからといって、完全に別の読み方をされても返答のしようがない。
板垣が今更0.5秒の話を引っ込めるわけでもないだろうし。

勇次郎にダメージある？

ところで、今回の描写だと、
ドッポや渋皮もこのスキル持ってないってことでいいんだよね？
ついでに古の剣豪よりは落ちると確定されたってことでいいんだよね？

勇次郎の脳の起こりの前に
バギの脳の起こりがあるから先に動けるわけで
なんのこっちゃだな

>>600
刃牙世界での宮本武蔵の株がどんどん上がっていくな
板垣はもう刃牙やめて宮本武蔵の話書いていいよ

板垣さんが宮本武蔵の話を描いたら「この武蔵、勇次郎に勝てるんじゃないか？」っていうくらい強い
化け物みたいな宮本武蔵像が出来上がりそうだな

春成が秒殺されたのは初弾が0.5秒拳だったから。
勇次郎さえ食らう攻撃だし、春成は負けても仕方ないね。

>>603
ライオンみたいな顔してるとか？

これ、ピクルマジでいらなかった流れだな

オリバＶＳで身につけた０．５秒ギフト（しかも鬼状態）
を使って、鬼出してない状態で勇次郎戦からダウンを奪う事を考えたら
（ピクル戦でで身につけた恐竜拳が、その前座って）

普通にしっかりオリバ戦描いて、バキの血肉にしておけばよかったのに

>>589
ピクルの首握ったままグルグル回るパワードスーツなんかいらないやい

0.05秒なら勇次郎でもそんなものかと思えるんだが、0.5秒は本当に長いよなぁ
一般人レベルでも反応出来ると思えるし

つか歴代最強を決める為にピクル出したんだろうに
今更古の剣豪時代が最強ですってワケわからん。
むしろ独歩レベルでも使えないとか、現代レベル低すぎんだろ。

まあ過去にも0.5秒のスキをつかれて夜叉猿に引っかかれたり独歩に殴られたり天内にビンタされたり

勇次郎はわざと殴らせてやったぜ！って風に振る舞ってたが
素だったのか・・・

ピクル戦を見る限り最悪勇次郎を倒さなくても終わるのかこの漫画は。

0.5秒はどうでもいいがなぜ勇次郎がダウンしたのか気になるな
勇次郎が打たれ弱いのか

刃牙の攻撃の有効性は置いといても、
問題は勇次郎側だよなｗ
皮膚の表面にヒットしてから、脳に振動や衝撃が到達する前に対処出来ないのか？ｗ

あの勇次郎が？ｗ

0.5秒だか起こりだか知らんが
勇次郎の目玉はビー玉か？ｗ

勇次郎なら普通に視覚で捉えられるだろうが？ｗ

なんだよ　ボーッ　てｗ

読み以前に身体能力でカバーしきれるはずだろ？ｗ

自分の漫画をパクるアホウがいるか！
恥を知れぇ

勇次郎攻撃しろよちゃんと
なにサンドバッグやってんだよ
死んだ天内に顔向けできないだろこんなの

>>609
独歩も渋川も宮本武蔵に敵わないんだろうな｡戦ったら斬られる
武蔵よりレベル低い独歩に手こずった頃の勇次郎とその頃より弱い筈の16歳勇次郎も
宮本武蔵と戦ったらまず勝てないのだろう

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1318270152200.jpg

何で急に綱が太くなってんの？

ゆでが綱を引いてる事を憶えてるだけ奇跡だろ

渋川の師匠は暗闇で頭につけたハチマキを瞬時に数人分切り裂いたらしいからかなりの剣豪じゃないか？
額に傷ひとつかなかったらしいぞ

>>615
よくわからんよな。
そろばんや伝票ですら、間断なく目で情報を得続けながら指動かしていくのに。
何かのたびに0.5秒止まってちゃ、そろばん5級もとれんよｗ

全然違うだろ
体はいつも無意識に0.5秒前の命令によって動き続けているらしいんだから
一瞬たりとも止まる事はない
勇次郎がボーッとしてたのはキング・クリムゾンのしわざか何かだろ

そもそも、恐竜倒すような塩漬原始人が出てくる漫画に文句言ってもな…

どうしてこうなったｗ

>>623
それがおかしいんだつーの。
「目の前のランプが転倒した瞬間に手元のボタン押してください。」という
反射神経テスト（ランプがいつ点灯するかは機器がランダムで決める）で、
機器の決めた時間からいちいち0.5秒も開くわけねーだろ。
目の前で相手の手が握った鉛筆を落とした瞬間に、すぐ下に備えた自分で握りこむ遊びでも
0.5秒もたったら地面に落ちちまってるよ。柔ちゃんなんて掴むのめっちゃ早い。

ピクルの背景とかまったく説明しなかったからなぁ。
なんで恐竜と原人がいっしょに生きてるの？
あの原人で異様に強いのはピクルだけ？
・・・まったくスルーだからな。

なんで恐竜と原人がいっしょに生きてるの？ →
作中でも簡潔に説明しているように「教科書のほうが間違っていた」だけ

あの原人で異様に強いのはピクルだけ？ →
「自分こそ白亜紀最強としての矜持を持っていた」と作中で説明されている事から、たぶんその通り

首に視神経通ってるのも、塩漬け原人が復活するのも「バキ世界はそう」と考えれば問題は無い
０．５秒はこれまでに提示されてきたバキ世界の世界観と食い違ってる

バキ世界もちょっとずつパラレルワールドにシフトして行ってるんだよ

その説明だと「現実のほうが間違ってる！」
「ナレーションが全て正しい。疑問をもつことは許されない」なんだがｗ

陸上の100m走では選手達はピストルが鳴ってから0.2秒後にダッシュはじめる。
（0.1秒以内にダッシュしたらフライング扱い。人間の反応時間で0.1秒以内は不可能と医学的に実証されてる。）
選手達が揃ってピストルの0.3秒前から脳がダッシュ命令出してるとかはありえないわけでｗ
待ち時間の間隔はランダムだしな。
勇次郎みたく0.5秒もボーっとしてたら凄いハンデになるな。

>>631は現代科学を過信しすぎ
100％正しいとでも思っているのかね？
そもそも奇跡的な偶然によって化石するのは
化石化しやすい環境と地域に棲息していた化石化しやすい体質の生物のほんのひと握りだけ

ちなみにKTバウンダリーより前の地層500万年分の地層からは
たった12種類しか恐竜の化石が発掘されていない。
では、たった12種類しか恐竜がいなかったのか？
勿論、そんな事はないだろう。現在より遥かに自然が豊かな時代であるがゆえ
膨大な数が棲息していたと思われる。
しかしこのたった12種類で世界全体を論じているのが現代科学だ。

まあ、だからといって勿論
人間が生息してたとまでは言わんがね

>>614
烈ちゃんのボクシング編で脳の振動の対処法として超高速回転すればいい
と出てたから脳を振動させないように常に超高速回転しながら闘えばいいと思うんだが
超高速回転しながら超高速グルグルパンチ出せば攻撃にもなるし
駄目かな？

なんで自分を上げてから落とした

>>633
しかしだなぁ。恐竜と同時期に高等哺乳類が存在していた！
は覆さなくちゃいけない進化史前提が膨大すぎて、
ちったー根拠欲しいと思うぜ。

>>629
全くその通り。
>>624みたいに割り切れるヤツはニワカだけｗ
実際0.5秒事件で1スレ消化するほど荒れてる訳で。
紐切りもピクルも所詮漫画なんだし違和感なく読めた。
しかし今回の0.5秒事件は20年間のバキワールドを崩壊させてしまった。

0.5+柳の真空技で勇次郎は瞬殺できるの？(´・ω・｀)

>>631
SFとか「ソレっぽい用語を入れて、非科学的な設定を、実際にありそうな（あるいは技術発展すれば可能そうな）モンに見せる」のが重要なのだし
ナレーションが断定してるなら「この世界は現実とは若干違う物理法則で成り立っている」って考えるんでないの？

>>639
柳がギフト使えたら倒せるだろ
今のところバキの登場人物で使える奴は刃牙と宮本武蔵くらいだが

0.05秒だったら、みんな事実はどーであれ、なんとなく納得したと思う。
バキ世界で0.5秒なんて長すぎる時間だろ
今までの数々の戦いを全部台無しにしやがって！

で…その神からの贈り物のギフトパンチとやらをオリバと勇次郎が喰らっても
ノーダメなんだが出す必要のあるパンチなのか？

>>578
「行動を起こす前」じゃなくて、常に意識の（0.5秒）前に「無意識が行動を起こしてる」んだよ

意識してるのは実は事後報告でしかないって事

体が勝手に反応したその後に、頭は「俺の命令で体が動いてるぜ」って思ってる

というかこれまでの設定だと、あのダウン寸前で
おかしな格好で踏みとどまるまでに、
２回くらいオーガを殺せたんじゃねーの？

ユーザーイリュージョンの誤解の意味がやっと分かった
脳が情報を処理して意識として上がってくるまでに0.5秒かかるというだけで
その間身体が動かないわけではないってことね

その通り

>>645
オリバ戦では初動まで0.109秒
初弾まで0.206秒
つまりあと1.2発はイケた訳だが、いかんせんバカだから詰めが甘い

別に０．５秒だろうが何だろうがどうでもいい
わざわざ解説に１話使うのが腹たつんだよ、テンポ悪すぎ

ピクルで板垣がなにをしたかったかをわかれば後の設定なんておまけだろ
作品の心意気を読み取れよ

>>649
どうでもよくなんかないよ
あの勇次郎に0.5秒も隙があったんだからな
これはとんでもない失敗なんだよ

しかしオリバ曰く

例えば　ナイフが飛んでくる
　　　　　↓
信号発信　しかし意識はまだ
　　　　　　　↓
0.5秒後　脳が命令　「危険だッ　避けろ」と
　　　　　　　↓
　　　　　ナイフを避ける行動


「つまり、信号を発してから意識するまでほんのわずか
　0.5秒間は無意識というワケだ
　0.5秒はやりたい放題というワケだ」

らしいぞ｡ トール･ノーレットランダーシュさんはそんな事言ってるんじゃないと思うんだが

０．５秒の隙は、どこに作品の心意気を読み取れば・・・。

意識は遅れてやってくるとしても脳は知覚情報を認識して身体は動いてる
認識と意識を勘違いしたのかな

作者がココ見て笑ってるだろな

>>652
0.5秒後に命令→反応って遅すぎね？
プロボクサーのパンチだって0.3秒なんだぞ？

もう各自が0.5秒の件は忘れるしかないな･･･
板垣ももう0.5秒の隙に触れることは無いと思う

元々の実験の話を誤読してる上に
無意識＝無防備と理解してるんだからもうｄａｍｅｐお

反応速度0.11秒の神速のインパルス（笑）を持つ金剛アゴンヌなら勇次郎に勝てるんじゃね？

作者はオリバの時と同じつもりで描いてるだろうに、今回は違うとか言ってる奴ってなんなの

>>648
0･097秒か
バキ世界におけるユーザーイリュージョンが「0,5秒棒立ち隙だらけ」という訳じゃないと解釈しても
これくらい速いと勇次郎もとっさに反応なんて出来ないのか

>>656
それは板垣に言ってあげてください

まあ頸部に視神経通してた人だから

無意識の意味がわかってないやつが多すぎて議論になってないｗ
ユーザーイリュージョンの言う「無意識」と板垣の言う「無意識」が違うのがそもそもの問題
wikipedeiaにその違いが詳述されてるからとりあえず読んでみ

>>645
幼少編で、コンマ2秒気を失ってたら2回死んでるって言ってるから
最低5回は死んでね？

板垣の言う「無意識」の定義がそもそも解らん、と言うか、板垣の「無意識」は完全にオリジナル解釈してるレベルじゃんｗ

ユーザーイリュージョンでさえ「無意識」には生理学的意味から、心理学的意味まで多様になる中で
結局「無意識（と便宜的に使用しているだけ）状態で身体が動いている」事に対しての解答を出せてないと言うのに

刃牙の音速拳を全て防御出来ていたオヤジが0.5秒パンチをかわせない矛盾

バキはギャグ漫画なのにそこに現実の物理法則やらなんやらあてはめても無駄だぞ？

>>666
板垣さんは無意識を やりたい放題出来る時間 と考えてるんだろう
博識のオリバさんの言っていた通り

バキ世界の住人は戦いの中でときどき知覚を認識できない気絶状態に陥り
刃牙は類稀な想像力でその隙を察知できると解釈すれば納得がいく

猪木やアリや宮本武蔵と本名を出しておきながら
この漫画はフィクションです。実在の人物とは無関係です的な事書く矛盾。

互いに0.5秒のラグがある通信対戦みたいなｗ

30フレームのタイムラグと考えると凄いよねｗ

板垣は面白くない伊藤潤二みたいなもんだしな

フロイトも読まずに「ユーザーイリュージョン」なんか読んでも板垣みたいな恥かくだけだぞｗ
中学生レベルの優性遺伝と劣性遺伝の意味も知らずに大恥かいたメタルギアソリッドよりはマシだけど

次回予告！
邪ッ！うす！俺勇次郎ッ！いやー強くなったな刃牙！無防備とは言え俺からダウンとるなんてよ！ハハハ！でも俺の実力はこんなものじゃないぞ！

次回！涙の理由(わけ)

みんな見てくれよな！！ｷｬｵﾗ！
ﾁｬｰﾁｬﾝ♪

板垣　『おまえら、本当に俺のことが好きなんだなあ(笑)』

でも、達人クラスが筋電位レベルを察知するという洞察は当たっているんじゃないかという気がする
気がするだけだが

合気とか、拮抗筋を両方反応させて硬直させるとかやってそう

０．５秒という数字が混乱まねくけど、要は「先の先」でしょ
相手が先を取って動こうとする瞬間に先を取る

>>678
いやそんな変なもん察知せんでも分かるし
合気とか硬直させてるわけでも無いし

無意識の0.5秒がある
でも対峙してるときにそれはないよね

>>648
0.097秒とか細かい数値があると納得しやすい
単に0.5秒を10分の1にされるよりは良い

無意識って言葉が出始めたころからいろんな哲学者に批判されてるけどな

マウス三兄弟キター！もちろん勇次郎も応援いくよな

http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20111011-848223.html

『私たちの意識はブロードバンド対応ではないという研究がこの本ではいくつも紹介されている。
　私たちの感覚器官は毎秒、何ギガバイトもの情報量を受け取っているが、
　意識に上るのは僅かに16ビット〜40ビット/秒程度に過ぎないらしい。

　具体的に何ビットなのかというのは重要ではないだろう。
　環境から受け取る情報量に比して、とても僅かな情報量しか意識が処理できないという指摘こそ意味がある。

　また、意識は無意識に、無意識は脳の物理的プロセスの上に成り立っている。
　米国の神経生理学者ベンジャミン・リベットは、人間が何かを決意してから、
　意識するまでに0.5秒のタイムラグがあることを実験で証明した。

　人間が何かをしようとする直前に、脳には「準備電位」というシグナルが発生している。
　準備電位が発生した瞬間こそ、何かをしよう（背中を掻こうとかコップを手に取ろうとか）と決意した”今”なのだ。
　その今から遅れて0.5秒後に、その決意が意識にのぼる。
　人間には自由意志というものはなくて、無意識が決めた後に意識が承認するだけということになる。

　これとは別に、複数の感覚器官の入力自体にもミリ秒レベルでの時差がある。
　光や音や触感が脳に伝わる時間にはズレがある。
　脳はこの時差を統合し、擬制としての「今」を制作している。
　結局のところ、私たちは、あらゆる意味で、現実そのものを経験することができない。

　私たちの意識はユーザイリュージョンそのものだというのが、この本の論旨である。
　顕在意識にのぼる＜私＞とは別に無意識の＜自分＞がいる。
　より多くの情報を現実から受け取る立場の＜自分＞は0.5秒前の存在で、私たちはそれをつかまえることができない』

　トール・ノーレットランダーシュ 『ユーザーイリュージョン―意識という幻想』 レビュー

　ttp://www.ringolab.com/note/daiya/archives/001933.html

>>683
無意識の存在を否定してる哲学者は挙げてみ

>>674
３大発想だけは面白い漫画家
板垣恵介、伊藤潤二、奥浩哉

>>687
伊藤潤二はギャグの巨匠だろ

ユーザーイリュージョンでの無意識と超心理学的の無意識は語句が同じだけで関連はないよ

「もしかしたらコレはフロイトやユング達の提唱した「無意識（深層心理とか集合的無意識の領域での働きかけ）」なのだろうか」程度の考察の一端でしかない

つまりバキには予知能力が備わってるって事だろ

>>685
>>690
この二つのレスを見て、バキ内の０．５秒がどういうことかわからないやつはいないだろう。

まぁ予知能力ってのはわかりやすく例えただけで言いすぎだとは思うが
その準備脳信号と言うべきところをバキが察知して、先の先を取る。
そうすれば相手が決意するまでの０．５秒間先んじることができるということだろう。

勇次郎ですらGoogleの検索スピードに勝てんのか…

>>691
武術としては三流

>>685
つまりオリバさんの解説（板垣の解釈)のように「人間はナイフ避ける前に0,5秒棒立ちの時間がある」みたいな事を
言ってる訳じゃないんだな｡ノーレットランダーシュさんは

オリバさんは脳みそまで筋肉だからな。

先の先とか、合気の理合（龍拳センセーじゃないよ）とかを生理学でセツメー
しようなんて発想が貧しいと思う。
>>685 >私たちの感覚器官は毎秒、何ギガバイトもの情報量を受け取っているが、
　意識に上るのは僅かに16ビット〜40ビット/秒程度に過ぎないらしい。
全然違う。
　何ギガバイトもの情報量を受けた、天文学的情報量の経験を蓄積した
「達人」の脳が、どんな演算装置も及びもつかない速度と正確さで身体系を操作する
信号を発する、それが闘争という行為じゃないのか？そんな相対する二人の生死を
分かつものはまるで偶然にしかみえないという儚さ、そこにこそ勝負の妙があるのではないか？
　

>>695
バキ世界では読書家で勉強家で博識キャラだろオリバさんは

>>626
おかしくないよ。
何が起こるか想定できる場合、大脳まで行かない反射で処理できる。
自転車に乗れるのと同じ原理。
無意識層から意識層に到達するまでに、0.5秒の遅延が生じるってだけのはなし。

予想できない出来事には、人間は0.5秒で反応できない。
できるのは脊髄反射でできる範囲の事だけ。

普段はファンタジー漫画として語ってるのにこんな時だけ現実持ち出されても困るな

ピクルの次は宮本武蔵が参戦か

宮本武蔵の細胞からクローンが作り出されたとか

実は子孫がいてかつての武蔵以上に強いとか

ピクルが出てきた以上もう何でもアリだよな

勇次郎はこれ以上刃牙の涙腺緩めて何がしたいんだよw
バキを弄んで楽しんでるのかね

>>698
間違い。
合図から0.2秒で陸上スタート切るのでも「うんこ！」って発声するのでもいいけど、
大脳使うよ。

>>701
武蔵ご本人が登場するかもしれないじゃないか（刃牙世界での）
実は気の操作で500年以上生きてたとか
アメリカと日本が刃牙もしくは勇次郎に対抗するため
ミイラ化された武蔵の死体を復活させたとか

ま、流石にこれはありえないか

中学生レベルの優性遺伝と劣性遺伝の意味も知らないITAGAKIの描いた
金髪碧眼で生まれたジャックをディスってるのか

板垣は基本馬鹿なのに無理して博学ぶるから余計頭悪いのが露呈する

>>686
ウィトゲンシュタイン
否定っていうか足元浮いてるよってレベルだが

板垣は単に反射を考慮してなかったって事なのか？

>>708
単に板垣が馬鹿って事だろ

刃牙はギャグ漫画ってこと思い出すﾖﾛｼ

ユダヤ人って時点で胡散臭いわ＞ウィトゲンシュタイン

つーかノーベル自身がユダヤ人、ノーベル財団経営しているのもユダヤ人
ノーベル賞選考しているのもユダヤ人
ユダヤ人は世界人口の0.25％程度の少数民族なのに、
過去90年間のノーベル賞受賞者の約三分の一がユダヤ人
(残り2/3も多くがユダヤシンパ)。
近代芸術の大家もユダヤ人がゾロゾロ。

なぜこんなに多いのか？
「ユダヤ人は優秀だなぁ」とか連中のプロパガンダを真に受けた輩が無邪気に言っているが
答えは単にコネがあるから。

ユダヤのコネあれば徒弟制の学会で競合相手を潰してその論文盗んでのしあがりもできるし
メディアを支配しているユダヤに持ち上げられて偉人になったり有名人になったり
あわよくばノーベル賞も取れる。
そういう連中ののたまう「哲学」というだけで拒否反応が出るわ

藤岡弘主演のソードキルって映画では氷漬けになったサムライが現代に復活するんだよな
宮本武蔵＋柳生十兵衛あたりの参戦ありうるぞｗ

引用が民明書房ならこの議論も全て解決するのになあ

哲学とか、科学者数学者の成果に対する茶飲み話してるだけだしな・・・
つーか、科学者数学者こそが哲学者か。

未だにこの漫画の設定にマジになって発狂してる奴なんなの？
昔からギャグ漫画だろうがｗ

要するに勇ちゃんは反射回避も出来ない神経遅達の見せかけ野郎ってことですね

>>665
負けたら食われるピクル戦を避けたくらいだから、自分が既に5回以上死んでても知らんぷりで続行ですｗ

勇太郎はもうバキに勝てないから、一生懸命負けたとしない言い訳でも考えてるんでしょ

バキの涙の理由
1.ゲバルの幻覚と同じく自分も本当は勇次郎にKOされていて幻覚を見ていると気付いたから。
2.勇次郎は0.2秒の失神で2回殺されると言っていたのに、自分が失神したら何事もなかったかのように続行しようとしているから。

単に勇次郎に褒められて認められてるのが嬉しくて自然に体が反応して涙が出たとかだろ

勇次郎「ラヴィ〜」

最トーの猪狩戦の時も泣いてなかったっけ。決勝では尿漏れしてたし。
なにかと体液がでるんだよな。若い頃は。

>>720
そんな板垣が書きそうなネタを出されても( ´･ω･`)

>>711
その中二臭い見解と哲学理論の内容とはまた別の話だけどな

あとユダヤ人ってのはもはや宗教みたいなもんで民族に対するカテゴリーじゃないからな

>>712
武蔵が氷漬けに成ってたらな

いまんとこ武蔵最強？
鬼の背中＋シャオリー＋ギフト持ちだし

>>714
え、この蛆虫なに言ってるの？

>>720
刃牙は鼻水も出てたけど人間は嬉しくて感極まると鼻水もでるのか？
自分自身嬉しくても鼻水は流したことないから気になって気になって…
昼もねむれん

>>714
科学自体が宗教のデッドコピーでしかないってことをまず認識しろよ。
宗教は考えることを許しているが科学は許さない。質問自体を許さない。
科学と常識が切り離せないのはそのせい。

神の存在を信じる（か信じないか）ってのは世界や自分、他人の存在を信じるか
信じないかを選択していいってこと。科学はその問い自体を許さない。
科学は絶対化されて、骨抜きにされた出来の悪い宗教でしかないんだよ。

>>729
なんという香ばしさｗ
厨二病って素晴らしいな

>>719
考えすぎ
普通に親父が褒めてくれて嬉しかっただけだろｗ

＿＿＿＿____　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　 　 ´'‐.,＿＿___　_,,,,,,,,,,,,,,,__　,,__ｌ　　　これだよ
　　これこそが ヽ　 　,／-〜--へミヽ,｀ヽ､
　　バキスレ　　.!　 /`|　ヘ　.! ! -ﾍ. i.ヽ　´´''';y‐-------
　　だよ　　　　　/　/ ｌ´ィﾆゝ´! !｀/ﾆゝﾞｌ ｌ 　 　　　 |
　　　 　　　　 ／　　|/ 　ﾞﾞﾞﾞ　l ,_, ｌ　ﾞﾞﾞ　ヽ|　　　　　 }
ﾞﾞﾞﾞ'''‐-‐'/''''｀ゝ　　 (''､.‐‐''´　　 　 ﾞﾞ‐‐ ｌ｀ﾞ) 　　　 　 }
　　　　.{ﾞ 　　　　　｀l_.ｌ.|　ヽ-====-/　i /ﾉ 　　　　　,}
　　..∠'ﾞ~''''''''ｰｪ,_____ l＼ヽ　　￣　 　/ﾉl,,__,,.,,ｨ----┴ｯ、
　　ｌ;;;;;;;;`‐;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ,ﾞﾞlﾍ_＼.　　　　.／,,イヽ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｒ'";;;;ｌ!
　　!;;;;;;;;;;;;ｒ-ｨ,,___i'":::| |　＼｀'―‐'",／　|:,__＞-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　ｌ;;;;;;;;;/´ゝ ...rヽ､::| ｛ 　　ﾞ＞＜ﾞﾞ　,ｒ^ ~ゝ ヽ　ヽ,;;;;;;;;;;;;;｝
　　iﾞl;;;;;;ﾍ, ＼_._､'ﾞ´ﾞ'j　|　/^ﾞヽ;;イ＼（ヽ,,＿,ヽ ./　,);;;:::_,/|
　　|. |ゝ;;;;＼　　｀'"　|　V　　.ｌ''ﾞﾞl　　ﾞ!、　　　　.,ソ;;;;;;;;;;;|｜
　　|　|;;;;;;;;;;;ｌ,,,,. 　,,__/　　　　l 　 l　 　＼.　　._,,､l;;;;;;;;;;;;;,|｜
　　|　|;;;;;;;;;;;;ｌ　￣____ﾞ|　 　　l　,　l　　　 |ﾐ"ﾞ´　. l"'i;;;;;;;;;;i｜
　　|　|;;;;;;;;;;;!ｒ'"~.;:;::;:;.]　　 　!　　 !　　　{ﾞﾞﾟﾞ｀ﾞ"ﾞ~~７;;;;;;;;;;l｜

>>729
なにこの人怖い

左半身で剛体術、右半身でマッハ突き

>>721
ｸｿﾜﾛﾀｗ

勇次郎は落雷で壊れてるんじゃないの？
バカの攻撃に関係なく、一瞬意識がトンでたとか
それくらいのハンディないとバカと勝負にならん

729わろた

>>736
勇次郎が受けた落雷は10億ボルトぉぉぉ〜〜〜〜〜〜〜〜ッッ！！！

ムサシが実は宮本武蔵が犬に化けていた姿なのかもしれん
初期から存在感が薄すぎるペットが、オーガをも超えるキャラだったとか誰も予想できなかっただろう。

大統領か米軍相手に俺ツエーしてればいいじゃん　勇太郎は

考えてみたら勇次郎は16歳の頃

「俺の戦闘力は近い内に一国の軍隊に匹敵する事は国連も承知だ」

とか言ってたんだよね
だけどこの時の勇次郎は宮本武蔵に一本取られちゃうかもしれない実力なんだよね

宮本武蔵すげー｡

ギフト拳を応用してギフト目つぶしすれば勇次郎にも勝てる
刃牙は勇次郎を抜いて原作最強の戦士になったな

漫画くらいで何お前らマジで議論してんだｗ

みたいな感じで作者笑ってんだろうな

ギフト空掌が出来たら最強

ギフトって何かむかつく響きだな

じゃあ「お中元パンチ」で

漫画っつーのはジェットコースターみたいなもんなんだよ
お前らはジェットコースターに乗ってその感想を1週間近く語ってる基地害だわ
立ち読みばっかしてないでコミック買ってね
by板垣

ギフトってライジングインパクトのパクリだな

宮本武蔵の0.5斬最強だな

コンビニで支払いをするときに、最近なぜかサンチンで立ってしまう

コンビニで支払いをするときに、最近なぜかチンチン立ってしまう

に見えた

今まで数多のキャラクターが勇次郎の噛ませ犬にされてたけど
実は勇次郎も武蔵の噛ませ犬に過ぎなかったのか

強くしすぎた勇次郎をどう弱体化させるか
板垣の苦肉の策が宮本武蔵と0.5秒なのかねぇ

こんなことにするぐらいなら
バキの負けでいいじゃん

バキの負けな時点で100点の締めは望めないけど
その中でベストな終わり方を模索するべきだろ

今のままじゃ締めもダメ締めの前もだめのだめだめじゃん

これって普通に壁に叩きつければ済むことなのに
いちいち背中でサーフィンする必要あんの？

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1318368942279.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1318369082233.jpg

バキにとってキャラクターの魅力は大きいのに
勇次郎という類稀な魅力のある（あった）キャラクターを汚しているだけ

今週号は全然〜ダメダメ
http://n.pic.to/4ourw
http://o.pic.to/4r8f9
http://b.pic.to/av4fl
http://p.pic.to/mqqu
http://g.pic.to/2k7mt

ただのセクハラ(パワハラ)だな

腐女子に媚びてんじゃねーよ！！！
完全にホモセックスの流れじゃねーか！！！

>>757
GJ。どーにか0.5秒云々はごまかしてくれたのかな
今度はそれ以外の要素が駄目になってるっぽいけど

同じ馬鹿バトルでもサクラｖｓ猪木と比べるとこの差はなんだろう

強さとは我儘を押し通す力とかまた懲りずに過去の流用で尺稼ぎかよ

いや、単行本での修正はどうやらしてくれるだろうから
文句ぶーたれるのは止そう

板垣先生すいませんでした　m(__)m

>>761
確かにもうちょっとテンポは速くしてほしいよな
会話とナレーションはもうおなかいっぱいだし

>>757
ＳＡＧＡｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まったく動きのわからないバトルやこんな親子のイチャイチャ見てないでさっさと変えれよ観客

バレ

ターン制バトルに痺れを切らした一人の女
梢江｢イイ加減ニシロッ！｣
バキ｢ッ！？梢江！？いや、でもこの妖気は一体！？｣
勇次郎｢チ…、とうとう現れやがったか｣
勇次郎｢ガーゴイル！｣
梢江ゴイル｢我慢ナラン…貴様ラ二人トモ喰ロウテヤロウ｣
勇次郎｢バキ！逃げろ！こいつは俺が抑える！｣
バキ｢え？親父…？｣
勇次郎｢早く行けッ！母さんに会いに！｣
バキ｢母さん？母さんは死んだじゃねえかッ！｣
勇次郎｢母さんは生きてる！母さんに聖剣を貰え！｣
勇次郎｢聖剣が無くてはガーゴイルは倒せない！｣
バキ｢そんな…俺…俺…｣
光成｢バキよ、勇次郎の言う通りじゃ！早うこの場から逃げるぞい馬に乗れ！｣
バキ｢親父！死ぬなよ！俺が戻ってくるまで！｣ﾋﾋｨｰﾝﾊﾟｶﾗｯﾊﾟｶﾗｯ
勇次郎｢ふふ…俺を誰だと思ってる…｣
勇次郎｢俺は地上最強の生物だッ！｣
梢江ゴイル｢アクマデ“地上”最強ダガナ、魔界最強ノ私カラスレバ…雑魚ダ｣
ブシュッ
勇次郎｢ぐあッ｣
―勇次郎死すッ！

>>757
やっぱり勇次郎、瞬間移動できるんだ

>>757
やっぱり刃牙も勇次郎と同じ世界観の住人だから勇次郎と同じく0，5秒の隙があって
条件は同じだからそうそう武蔵拳が成功する訳じゃない……のか？

つまらん

>>757
バレ乙
　深いな板垣。
バキお得意の「世界で２番目に弱い男でいい」とかの心情の空々しさが
暴露された。結局親父ありきのバキは永遠に「受け」なわけだ。バキは
立ち会う資格すら持っていなかった。強さだの、才能とかの問題ではない。
江美はなぜ勇次郎に殺害されたか？の問いの答えでもあるだろう。母として
勇次郎と闘うことを望んだからではないだろうか？だから勇次郎は受けてたった。
バキの心情などとっくに見抜いていたのだろう。だからこそお仕置きでしか
ありえない。

いずれ勇次郎も老人となりバキに介護される運命

昔必殺の回転カカト蹴りを勇次郎の回転カカト蹴りで返されたように、
勇次郎は更にハイレベルで会得してました、という。

今回一度は通じたのでバカも進歩はしている。

刃牙を動揺させて不意打ちとはさすが勇次郎実に汚い。

これじゃあ暗に強姦をさしているようにしか見えないw
となると最新巻の表紙はやっぱり…

>>772
今週号の刃牙を捕獲した動きは今度は勇次郎がお返しとばかりに
バキにギフト拳をやったのか。いや、ギフト拳じゃなくギフト抱き付きか

>>765
地下闘技場の観客なら目も肥えているだろうし、あの親子の関係や二人がどれだけ凄いかも知ってるから楽しめるだろうけど
一般人にとっては「なんか期待してた割につまんなくねぇか？」って感じだと思う

まあオーガの迫力は猛獣異常だろうから、
眺めてるだけで楽しめるんじゃ。
しかしまあモタモタやってるのぉ。

>>757
もう来週から烈ボクが再開しそうな雰囲気なんですが・・・

こりゃｶﾞｯｶﾘ展開だわ
板垣もなんか良い事言おうと言うか、凄い事言おうみたいなのが先走り過ぎててどーにもならん

saga描けオヤジよかったな

こまけえことはいいんだよ。






by明々書房

もう花山外伝の痛風のやつ乱入させろよ

>>703
最終的に大脳に伝わるのは当たりまえ。
突然違うルール変えられてたら、スタート切るのも反応できない。

でもお前らだって、美人にティンティンを握られたら0.5秒でビクッてなるだろ？ブスに握られても無反応な癖に。
お前らでも美人とタッグを組めば勇次郎に勝てるんじゃね？

先週はバキが圧倒的な強さで勇次郎を倒す展開が見られるとかいってた奴が多くいたけど、
今週の展開見てどう思うんだろうなｗ
ここでも何度も言われてるけど、

バキが勝つことで連載終了決定
現時点で板垣は連載を終了するつもりはない（編集の意向も含まれてる）

バキが現時点で勝つことは百パー無いのに・・・

どうやってバキを勝つ展開にするのか何度聞いても答えないんだよな・・・バキが勝つって言ってる奴らはｗ
ただの願望で言ってるだけ

>>770
序盤で潰されたジムとか道場の人たちは殺されることを望んでいたわけか

>>784
中学生時代の俺なら、裸のブスにちんこ握られても勃起したと思う

まあ、勇次郎が最強ならなんでも良いよ
この戦いも勇次郎の完勝で勇次郎が少しだけバキを認めるエンドで良い
勇次郎「いつまで俺を飽きさせぬ餌であれ、一年たったらまた遊びに来い」
とか言って親子喧嘩終了で勇次郎がバキにめしを作ってやる
そして列ボクやバキと勇次郎の息子達とのバトル展開

一番萎えるのは臭いヤツ
性器や乳等が醜い形をしたヤツ
体毛が濃いヤツ、男のような骨格・身体的特徴を有したヤツ。

所謂“ブス”であってもこれが女性的であれば及第点を与えられる。

なんでアメリカが勇次郎をマークしているのかが分らんｗ

>>785
この喧嘩で刃牙が勝てないとしたら勇次郎勝ち逃げで連載終了だな

板垣は東野とのインタビューで
「この親子喧嘩で最終回に向けて動き出した｡」
「もうこの喧嘩が最後で二人がぶつかり合う事は無いでしょう｡」

と言っている。「この時点では」もクソもなく刃牙にとってはこれがラストチャンスなんだよ
板垣としても長い連載の間に貯まったネタをここで全部吐き出すつもりだろうしな

そして半間勇次郎で新作品開始

その程度だと思うよ。板垣の事だから

ガキのインタビューとか過去例であてになったんだっけ？
あんまならなかったような。
ただ個人的にはガキは勝敗決めたら、
強引にその勝敗通りにする気はする。
オーガ弱体化でバキ勝ちにする気が・・・。

>>790
まさか0，5秒の空白があるからアメリカは簡単に勇次郎を始末出来るとか考えてる？
この漫画の登場人物はみんな0，5秒の空白があるから
勇次郎にとっては不利にならないよ

>>791
ケンコバとの対談だったと思うけど
「バキは勇次郎には勝てない」とも言ってるよ

俺が観客だったら帰ってるなｗ

俺が観客だったら石投げてるんじゃないかな。コツンコツン当りそうだ

>>757
今週はつまらねーな･･･
もっと盛り上げろよ板垣

>>795
ケンコバとのインタビューは

「家族同士のケンカは気持ちが伝わればいい｡」
という事と、「自分も小さい頃親におしおきをやられました。あのどうしようもなさは忘れられない」
とコメントしている

そしてケンコバに
「ぼんやりとした決着を迎えるんじゃないですか」
と質問されたら
「まだどうするか決めてない」と答えてる
東野とのインタビューだと
「二人が食事した後の展開は自分にも分からない」と答えてる

多分板垣は手探り状態

俺が観客なら飽きてきてそろそろ帰るレベル

手探り状態であることはインタビューなんか読まなくてもわかる
おそらく9割以上の読者が気付いていることだ

板垣が伝えたいのは「強さとは我が儘を押し通す力」だけという事がわかった

ピクル戦もそうだったな。勝たせる方法が思いつかなくて、
必死にバキが勝つ姿、とかやって
結局あまり説得力のない技に逃げて終了。

弱さでも我が儘を押し通うせるよね
例えばだだをこねたり泣いたり

所詮思い付きで描いてry

>>804
板垣理論では我が儘を押し通せれば、それが強さという理屈だからな
土下座もそうだけど、ダダこねても要求を通せば強さなんだろう
要するにクレーマー推奨なんだよ、この人

>>800
俺が観客なら、0.5秒毎にバカ&勇次郎を殴ってるレベル

>>770
戦っても逃げても殺されていた米兵は何なんだよ

勇次郎に刃牙は勝てないだろうが、勇次郎はいずれ誰かに負けるだろう。

最終的に刃牙は勇次郎を倒した相手と闘うんじゃないかな？

>>807
次回はそろそろ退屈な親子対決に飽きてきた観客Aが帰ろうと決断する話
何故飽きてきたのか、何故帰ろうと思ったのか、今夜の夕食はどこで買おうかを1話使って解説する

0.5秒のおかげで、作品強さ議論で刃牙勢が弱くなっててﾜﾗﾀ

もう向かい合ってからのヨーイドンだと他作品の銃持ち一般人にも勝てないレベルか？

>>811
作品強さ議論って格付け板か？そりゃ今の設定のままだと刃牙キャラが勝てる他漫画って限られてくるだろうからな…｡

>>812
戦闘力5以下w

アミバ1人でグラップラー全滅

カーネルだけで十分

>>810
1話…？






1巻まるごとでしょッッッッッ！！！！

>>675
メタルギアソリッドは単に劣った者を劣勢、
優れたものを優勢とわかりやすく表現してるだけだよ
恥とかないよ

シナリオにかかわる優勢、劣勢を素でゲーム製作者みんなで勘違いするなんて
普通ないと考えると思うけど、未だにこんなことを言い続ける人がいるのはなんでだろ

創作物で解りやすさ優先して、ある単語を敢えて本来と違った意味、解釈で使うなんてよくある事だし
「指摘する俺頭良い」したいんでもなきゃ一々突っ込む事じゃないわな

それが作品内で矛盾産んででもいない限り

>>806
つまり散々担当からの指示を無視して引き伸ばし漫画をダラダラやるのも板垣大先生の
強さの成せる技だとw

ピクルとかもう観戦に飽きて克巳編もビックリなくらいの居眠りしてるよ

矛盾産みまくりだけどな・・・。

ピクルには親子背景とか想像もできんだろうし、
ギフトあたりからいねむりかな。

もう単純な暴のみでも嘘喰いに勝てなくなったな・・・
0.5秒のヤロウめ

「強さの本質」と「我を通せる」は全く違う
通せるかと押せないかは強さの結果。強い方が通せる
本質ってのは強さの根幹、理由
「働いたら負け」「努力なんて１ミリもしたくない」って我が強くても強さには結びつかない

まあこの漫画では散々「我か強いから個体としての強さを身につけた」みたいな話してきたから
バキ世界ではそれで良いんだろうけどさ。リアルシャドーにしても思いこみの力だし

>>823
何言ってんだこいつw
嘘喰いの全キャラもそうだが、全人類が
意識が0.5秒遅れてやってきてるんだよ
何度も実験で証明されている事実なのに
いまだに認めようとしない知障は何なのw

>>825
板垣は貴方の言ってる事とは違う事を言ってるんだよ
板垣は「人間は飛んでくるナイフを避けるにも0，5秒かけて信号が発信された後にしか回避行動をとれない」
こう言ってるんだよ。

勿論他漫画のキャラクターはそんな事無いがな

他所で見つけた画像を脈絡なく貼り
気に喰わないレスがあれば醜く噛み付く
いつもの人です

2011年バキ世界の0.5秒は他世界の秒数に換算すると0.005秒である。

そういや、バキ世界の時間の流れは色々おかしかったな（主に総理や大統領）

まさかずっと時空の乱れがあったという伏線だったとは

>>826
ナイフが飛んでくるのを察知した脳が信号を発してこれを避け
意識が0.5秒後にそれを認識するというだけの話でしょ？
問題なく避けられる

いや板垣界の人間は0.5秒後動く
ナイフは刺さる

>>829
他にも勇次郎の年齢とかバキの年齢もな。

1976年猪木アリの時15,~19才あたりだった勇次郎
バキが生まれる前19歳だった勇次郎
まあ、すぐにバキができなかったって可能性もなくはないが・・・・

バキは最大トーナメントは1990年代だったのに
2009年て明言された上でのオズマの宣誓なのに
まだ高校生やってんだもんな

我々が「現在」だと考えている時間は「現在」じゃないんだよ
脳の中で時系列が再編集され、そう錯覚させられているだけ
この我々の認識世界≠現実世界という点を掴まなければ
論旨を永遠に理解できない。

眼にナイフが飛び込んできたという、その瞬間は実は既に0.5秒前の映像であり
これに対して自分が反応すべく命令を下した…そしてその後肉体が命令通り動いた…
と人間は錯覚しているが、その「自分」自体が幻想だ。
肉体に命令を下しているのは「自分」ではなくそれより先の脳の反応であり
意識はその後追いをしているだけにすぎない。
だから↓の文章には何の矛盾もないし、大脳生理学的に正しい。

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1318242138.jpg

体が動く0.5秒前にすでに脳が決定を下しているから、
脳への情報が極端に少ないノーモーションのパンチが効果あるのは間違い。

その解釈をバキ世界で膨らますと・・・どうなるんだっけ？
ダメだ説明できない。本部があの場に入れば全て解決するのに。

ボクシングどうなった？

さて…ここまでで、陰毛が一番濃そうなキャラは。

>>833
いやだったら一番上は、動いて0.5秒後に認識って絵じゃないといかんだろ

>>836
寂

ネタが0.5秒しか無いのが一番悪い
ガンガン戦えよ

というかガキ理論を冷静に考えると、
０．５秒以下の攻撃アクションができる人間の
０．５秒前の意識の隙間をつくには不可能なんじゃ。
ああ、やっとガキの伝えたかったことが分かった気もする。
「雑談の途中」で、オーガの無意識さまが０．５秒後にバキを殴ろうと
予測決定した、その起こりを捉えて殴った、みたいな感じ？
んー。やっぱこの実験結果信じがたいな。
０．５秒も間隔あると、無意識さまはほとんど未来予知で
人間の行動を予測してないと、人間のコミュとか、
ディレイしまくりのような・・・。

ダウン奪った後
無理やりなでられて悔しい感じちゃう抵抗一つ出来ない
これで勇次郎の株を保ったつもりなんかな？

また板垣の気分したいだバキがスカした動じない顔してしゃべり出したら
「圧倒的に強いオヤジと、抵抗一つ出来ないまま頭をなでられる無力な子供」が消し飛んで、対等に近いパワーバランスに戻りそうだ

そうだよ
不用意に発した俺の信号って思いっきり言ってるでしょ

>>833
板垣さんはそう言ってるんじゃないがな
ナイフを見る→信号発信→0，5秒経過して脳が「避けろ」と命令→そして人間はようやくナイフを避ける行動をする
ならばその信号が届くまでの0，5秒の間にボコボコにしたらいい

これが板垣理論。学者先生が言ってる小難しい事を板垣が間違って解釈しただけ
板垣は人間は0，5秒かけて発せられる信号の後じゃないと動けないと言ってる

つーかもっとボコボコ殴り合えよｗ

>>837
だよね

ナイフを見る→回避行動をとる（無意識)→0，5秒後自分は避けたと意識する

こういう絵じゃないとダメだよね

>>844
だよな
1回攻撃する毎にバトル中断しておしゃべり＆解説
何の茶番だよこれ
読者と観客が飽きるだろボケ

>>837
�@ 右の絵　無意識が信号を発信 (0秒)

�A 中央の絵　表層意識である「自分」が命令を発信

�B 左の絵　「命令」を受けて動きはじめる肉体 (�@の0.5秒後)
　　　　　　　　ただしこれは中央の「自分」が発した命令ではなく
　　　　　　　　右端の肉体が信号を発した命令である

これをナイフに置き換えると

◆脳内自分
接近するナイフを肉視した自分が避ける (�A-�B)

◆実際の自分
↑を表層意識が認識するより早く脳がナイフに反応し
信号を発して体に反射的行動をとらせている。
本人はリアルタイムで避けているつもりだが
それは本人が認識する0.5秒前の命令によるものである。

◆バキスレで読解力がない輩が主張している馬鹿丸出しの認識
ナイフが飛んできても0.5秒間はボーッとしたままである(失笑)

かつてニコラ・テスラは「自分は自動人形(オートマタ)にすぎない」
と言ったが、同様に人間も自分の意思で肉体を動かしていると
錯覚している自動人形でしかない。

とにかく、0.5秒ですべてが崩壊したのは間違いない。

勇次郎なら、その0.5秒の隙（本当かどうかは知らん）すら凌駕していて
【起こり】発動前の無意識ですら常に臨戦状態であるべき人間だったはず

０．５秒パンチが勇次郎に通用した事がもう大幅弱体みたいなもんだしね

しかも無理矢理0.5秒理論押しといて、結局ノーダメージてｗ
だったら最初から描くなよ
引っ張りネタにしても糞すぎた

>>847
ふむふむ、それがどうしてオリバの「0，5秒はやりたい放題という訳だ」という台詞に繋がるんだ？

論文を学会に提出するには厳正な審査を経ねばならないが
「意識は0.5秒後」という論文はキチンと認められている。
人間の反射のメカニズムもこの土台の上になりたっている。
これを否定するのならまずその論文を書いて学会に認めさせるべき。

「意識は0.5秒後」に対して異を唱えてるのではなく
その解釈に対しての否定じゃないのかな？

ちなみに「学会」と「論文提出先」は違うので
君がそう言った分野に対して完全にド素人なのはわかった

意識より先に無意識が反応するから０．５秒の隙はできない
板垣の大間違いってことで結論でてる

てか、現実の科学で証明されてることを間違って使う行為そのものは構わないと思うんだわ
問題は、そのおかげで作中最強キャラがショボくなった上に、物語として面白くなった訳でもない事だろう

脳からの発信（約0.5秒）っていうのと、およそ一般的に俺達が考える人間の神経伝達がまるで異なる物だとすると
バキ世界では脳から下された命令（意識あり）がゼロ間隔で外部装置（腕とか手）に到達しない限り0.7秒近くの間何も出来ないって事になるけど違うの？

>>854
無意識による反射って膝を木槌で叩いた時とかだよね。

>>854
違います
そういう反射は脳を介さずに行われる
無意識の行動は眼→脳→体の経路で行われる

>>857
それは脊髄反射

つーか車の運転も自転車の運転も無意識の操作だからｗ
意識はカーステレオの音楽や別の考え事をしてる

>855
まさにそう。

バキについて今さら真面目に矛盾とか謎科学を問題視してる人っていないでしょ？

いままでの無茶設定も、俺は知り合いと楽しみながら突っ込んできてた。

しかし今回の0.5秒は刃牙のすべての歴史と登場人物すべての凄みを失くす最悪のネタ。単行本では修正してください。お願いします。マジで。

板垣さんが「人間は0，5秒人間はボケッとしている時間があるよ」と言ってる訳じゃなく
「人間は無意識に行動していて、 0，5秒後に自分がした動作を意識するんですよ」
と言っていたとしたら

先週号の「その0，5秒間はなんと本人は無自覚!例外なく仕掛けられても反応出来ない」
オリバ編の「0，5秒はやりたい放題という訳だ」

という説明が何か変だ。だって0，5秒後から自分の行動を意識するってだけなら
「やりたい放題出来る相手が仕掛けられても反応出来ない時間」なんて始めから無い事にならないですか？

0.5秒より烈ボクのコーチの名前がいきなり
深町さん→原田さん
に変わった事のほうが気になる俺は基地外かな？

それを覚えてる事がキチガイと言うか変人レベル

バキアワレ過ぎる
褒められて嬉しさで泣くとか

そうね。「0，5秒はやりたい放題という訳だ」
は変だ。ポイントは、０．５秒「前」の起こりだけだからな。「間」じゃなく。

>>850
追撃しなかったバキが悪い。
0.2秒で2回死ぬバキ世界では勇次郎は既に死んでいないとおかしい。

ていうかさ、こんなぐだぐだな対決は誰も望んでいなかったよな
台詞も解説も挟む余地のないスピーディーな血しぶき煙る肉弾の応酬こそが求められていたはずだ
今思うとバキ対ジャックは神だった
今ぐだぐだか瞬殺の二通りしかない。もうああいうのはやらんのかね

バキダウン→ピクル乱入→ピクルフルボッコ→バキ発狂覚醒→メインキャラ勢ぞろい→勇次郎勝利→最トー2開幕

まで、あと10ぐらいか･･･。

>>869
本気ピクルが二人とも食べてENDでもいい

>>866
その「起こり」という言葉を説明に使った先週号もなあ…｡

｢脳の命令があり動作が始まるという常識は間違いだ

信号発信･自覚なし（独歩が静止してる絵)→0，5秒→脳 命令･自覚あり（独歩が動き出した絵)

脳は命令の0，5秒前に信号を発している
脳が信号を発信して命令を出すまで0，5秒」

この説明だと
信号→0，5秒経過→命令→動作
だと思ってしまう

あの万力ホールドから刃牙の胸筋をもみしだき腹筋を下に撫でつつ
玉を転がした後竿をしごきケツマンコする勇次郎の姿が容易に想像できる
今回はホモ媚び回だったな

>>841
同意。
まぁ、焼き直しなんていわんけど（つうか、作者がおなじだからｗ）
ギフト券喰らった後、オリバボールを繰り出したオリバさんよろしく、
親父はいつもの哲学と無限の筋力でギフト券なんてガキの遊びだよ、
とオトナの余裕をみせたんだろうね。
でも、親父に褒められてうれし泣きしても責められないと思うよ。
バキの１８年間の願いが叶ったわけだから。あんな鬼畜でも親父は
親父。いっそ母親と同じくこのまま絞め殺されたら良い終わり方だよ。
･･･じゃないよね。バキが如何切り返すか？板垣先生、期待してますよ。

まだ、0.5秒問題なのか？
簡単に考えると気構えて、殴る？どう殴る？そんな風に気を張ってて、できる無意識の中でバキが無意識の合間を縫ったか、さっきとか気配を消して(笑)ってことなんじゃね？
それか、ユウジロウの慢心から出来た隙に踏み込んだ。
そしたら、とっさの判断や対応に遅れた、それだけなんじゃね？
陸上競技や野球の話が出てるけど、あれも構えを取って、身体や精神がMAXINGしてる時に…ってことなのでは？その時は、0.1で対応できてるってね。

俺はギフトパンチをバキしか使えないとか武蔵のレベルとかを変えてくれれば0.5秒は放置でいいや。
お互いが使える中で刹那を競い合うんじゃないと、これまでの闘いがすんげー低レベルだったことになってしまう。

>>875
武蔵って１対１といいながら弟子と一緒に相手を殺しまくってた鬼畜だよne

>>870
どーせＥＮＤにすんなら、全員集合したらもうバトルロイヤルでいーよｗ
スカーも描く描く詐欺だし、烈もボルトもＧＭもレックスも混ぜればいい

もうガロウデンに専念しろ、巽vs松尾のがまだマシｗ

まぁギャグマンガですし

SAGA描けオヤジﾏﾀﾞｰ?

そろそろトーナメントやって終わり

高速の攻撃がギャラリーに見えないっていうの、やっちゃってるよね
驚き役にもなってない、邪魔なだけじゃん

「今何したの？は？」とか唖然としてるだけじゃ感情入ってなくて全然燃えないし

本当のことを言います･･
【範間刃牙】は勇次郎勝利、バキ死亡でラストは梢江の出産シーンで終了します
第4部は15年後の未来から始まります
隔世遺伝でもっともオーガの血を濃く生まれたバキJrが世代を超えて勇次郎に挑む物語です

>>883
隔世遺伝？

>>884
何か？？？
あなた日本人じゃなかった？

ここでヤシャザル出してくれよ。ピクルが見てるんだよ

ホキョアアアアアアアアアアアア

>>884
お前なんで噛み付いたの？
今、顔真っ赤なの？
教えてよ？

>>847
板垣作品のニワカ乙

マジなんなんだよこの最終決戦
おれ刃牙対勇次郎はビルが倒壊するほどのすげえ闘いだと思ってたのに
それはそれでギャグ漫画だけど
なんなんだよ
打ち切ってくれ、つまんねえ

まぁ、バレ画の今週のバキはリアルの俺らそのものだからな。
家族、学校、職場で一端の一人前気取って背伸びしても、実力者から頭
ナデナデしてもらえば嬉し泣きする情けないヘタレだからな。
見たくなきゃ見なきゃいいだけ。

>>891
まぁ、無職引きこもりのお前には一生無縁の話だなｗ

>>889
無職引きこもりの板垣作品のニワカ乙

はいはい、みんな無職ひきこもりですよ

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 20:09:05.47 ID:2vZrGAGQ0
本当のことを言います･･
【範間刃牙】は勇次郎勝利、バキ死亡でラストは梢江の出産シーンで終了します
第4部は15年後の未来から始まります
隔世遺伝でもっともオーガの血を濃く生まれたバキJrが世代を超えて勇次郎に挑む物語です

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 20:17:52.79 ID:2vZrGAGQ0
>>884
何か？？？
あなた日本人じゃなかった？

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 20:43:30.41 ID:2vZrGAGQ0
>>884
お前なんで噛み付いたの？
今、顔真っ赤なの？
教えてよ？

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 21:53:26.01 ID:2vZrGAGQ0
>>891
まぁ、無職引きこもりのお前には一生無縁の話だなｗ

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　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　←無職引きこもりピザID:2vZrGAGQ0
　　川川　　　∴）д（∴）〜
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　　/　　＼　ゴミ　　　 　 　 |　　|　　　　|＿＿|
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ふん、はしゃいでやがる

　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　i'　　　　＼　　／　u　　 i
　　　　　　　　| / 　r⌒ヽ___r⌒ヽ　 ＼ |
　　　　　　　　|/ ￣ヽ○ﾉ　ヽ○ﾉ￣　.｀|　　ミミミミ
.　　　　　　i⌒|　u 　　 (.o　 o,)　　 　　 | ／　 ー ミミミ
.　　　　　　､_ﾉ|　　 ・　i |!!il|!|!l| i.　・　　／　　l　　　　 ミミミ
　　　　　　　　 ! ・　・ノ .|ｪｪｪｪ|　＼・／　　　　　　　＼　ミミ
　　　　　　　　　ヽ＿　　 ──　　／　　l　o 　　　＿　　／
　　　　　　　 　 　 ／　　 　 　 　 |　　／　 　o　　　　　／
　　　　　　　　　　ヽ　 ＼　..／￣　　 ＼　 ／　　　／
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　 　 　 　 　 　 　 （￣.＼　 ＼　　 　 　　　　l

もうバキの話やめるか
もっと面白い話しようぜ！

どういう実験で0.5秒がでたんかな？
誰か詳しい人おらん？

準備電位でぐぐれ
たぶんでる

>>899
この本買って読め
ttp://www.zone-training.jp/mechanism01.html

>>766が本バレ。

ガーゴイルｗ
元ネタあるのか知らんがｸｿﾌｲﾀｗ

ニワカ住民乙

知らんがなｗ

>>895
悔しさ極まり発狂ですか？
なんともお恥かしいｗｗｗ

900と901
ありがとう、
やっとわかった！
勇次郎が木偶の坊で、一般人以下
ってのがかなりショックでした

>>806
　　　　　　　　　　ｨ──----､
　　　　　　　　／:: ::: ::::: :: : : : : :＼
　　　　　　 rﾞ: : :ノ: : : : : : : : : : : :::::ヽ
　　　　　　/: : : :::::､: : :ヽ: : : : : : : ::::::＼
　　　　　/: : : : ﾊ::､ヽ: ヽﾍ: : : : : : : : :::::＼
　　　　　l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::|
　　　　　{ : : l|ﾉ ﾉ　`}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::|
　　　　　∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::|
　　　　　　!: | ─-`:　　 ､　　　　　ヾ::::::::::|　
　　　　　　ヾl{　　　|　　っヽ＿ノ　　ﾞl: : :::::l
　　　　　　　 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ
　　　　　　　 !:|ﾍ :`v<二ノ/ .:　 　,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､
　　　　　　　 ヽ　＼　`ー'´ 　 ／　^`ﾍﾙﾍ`
　　　　　　　　　　　＼,,＿__ィ´　　　　ﾍ |
　　　　　　　　　　r─ノ　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　ﾉ

SAGA描けオヤジﾏﾀﾞｰ?

>>907の頭がカラッポで一般人以下というのはよくわかった

SAGAまだかな

　　||￣￣￣￣|
　　||//ﾑｷｰｯ! |
　　||　∧＿∧ |
　　|| <#｀Д´#|
　　||__∧＿∧_|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　<　　　　 >　＜ 　悔しさ極まり発狂ですか？
　　　.（>>906 ）　　 | 　なんともお恥かしいｗｗｗ
　　　　.ｕ―ｕ'　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　↑
　悔しさ極まり発狂してるヴァカの自己紹介乙ww

ブロリーの方が強い

>>907
板垣の説明じゃそう捉えてもおかしくないが｢意識は0，5秒遅れてやってくる」ってのは元々

まず人間は｢意識」していない｢無意識」の状態で動いている（これをバキ作中では｢起こり」と表現)
別に｢意識」しなくても殴ったり相手の攻撃を避けたりしている｡この時に脳は｢信号」を発信する（バキ作中では｢脳の起こり」と表現)
↓
｢信号」から0，5秒脳が遅れて｢命令」を出す
この時人間は始めて自分の行動を｢意識」する

という事らしい｡刃牙は相手が｢無意識」に攻撃しようとする｢脳の起こり」を捉えて攻撃する

…というのが多分｢0，5秒棒立ち」じゃない場合の武蔵拳の解釈なんだろう…と思う｡何か釈然としないがね

｢無意識」に動こうとする｢脳の起こり」の瞬間を捉えられたら｢仕掛けられても反応できない」なんて事があるのかとか
普通に｢無意識」に避けたり防いだり臨機応変に反応出来るのが人間なんじゃないのかとか
攻撃しようとする瞬間を突いても代わりにガードするぞと｢脳が起こる」だけじゃないのかとか色々思ったりする

俺も本音では板垣先生は｢人間には0，5秒棒立ちの時間がある」と勘違いしてるんじゃないかと思ってるけどね

＞＞910
意識して行動すると0.5秒遅れるけど
普通は無意識が先に行動して
意識は後からついてくるって事じゃないの？
ピッチャーの玉打つのに意識して打つのは間に合わない、無意識が行動を起こすって思ったけど、
間違ってたかな？

>>912
最近AA覚えたもんだから貼りたくてしょうがねーんだろうなｗ
とてつもなく恥ずかしいヤツだなｗｗｗ

子供の頃刃牙が勇次郎と戦った時（母が死んだ時）、
確か刃牙が勇次郎の蹴りくらって、０．２秒程意識なくして
そんで勇次郎が、つまりお前は（俺がその気なら）２回死んでた、的な事言ってたじゃん！
今回の０．５秒ってなにさ！

あと、同時期、勇次郎が友達のごっつい弓矢を掴むってやつ
矢が飛んで来る前に「とっろい矢だなあ」とか言いながら掴んでたじゃん！あれどう考えても0.0何秒って次元のスピードだろうが！アホ！板垣！
もうマジあったま来たぞ俺は！読者なめるのもいい加減にしなさい！

>>915
大体あってる
でも、無意識は本人が意識できないから無意識なんで、
記憶ではちゃんと自分で意識してやったことになってしまうというおまけ付き

急にボールがきたから
状態ってのが
極度に緊張して意識してから
動いたんで、0.5秒以上遅れて判断してしまった。

勇次郎エ

よりによって参考文献まで引いたとこを間違えてしかももう一回使っちゃうんだからすごいよな

俺以下の反応、それがバカの親父

バカは親父に認められたい
強さとはワガママを通す毎
散々やった話で一話使うなボケが

冗談抜きでカマキリ編よりつまらない
勇次郎戦なんてグラップラーの頃からネタを温めてきただろうに
今のところ範馬刃牙のワーストバトルだわ

今近所のコンビニで読んできた
>>757のバレより無駄なシーンがあったからつまんなかった

「見るにたえねえ…」の独歩のセリフ
ピクル戦で花山も言ってたな

主人公戦でしかもラスボスバトル（だよな）というのにこの扱いはどーなのよ

パパが夜叉猿や花山にしたしうちを忘れ去っているバカ

勇次郎を母親の仇って思ってない時点で既にもう…

グラップラー時代は原作がついてたんだろなきっと

ほんまに見るにたえねえ…

もう0.5秒とか云々じゃなく見るに耐えねぇ…

【範馬刃牙R774】

格闘漫画には勿論見えんし
ギャグ漫画にもなってないコレなんなの？

新感覚格闘コント漫画です

読者からしても【範馬刃牙R774】見るに耐えねえ

【昔の原作は】【誰？】

【板垣の本質を】【教えよう】

バカが勇次郎との戦いを親子喧嘩って言いきる不自然さの根底って
彼が親の愛情を受けずにウジウジした状態に歪んでるのが起因なんだよな…
格闘家ならそういういじけた部分こそ「無礼者」って真っ先に一喝しなきゃいけないはず

勇次郎は夜叉猿の親を殺し、重症の花山に付け込んでリンチにしたり、爺さんの顔をはいだりするような奴だし
そうした人としての腐った部分を周囲を威圧する事で押し通しながら、バカの病気の部分には付け込んでるし、
最強の座に胡坐をかいてることを雄度が強い事と思いこんでいる。

…。
………吐き気がするわ。

バカは勇次郎を王様の椅子から一刻も早く引きずりおろしてほしいね。

>>930
花山ＶＳ克己の時と違い、なんか最近本気で勇次郎が嫌いになって来た。
まだ勇次郎のターンと引き延ばしが続くみたいなので、しばらくチャンピオン買わないかも

>>938
今更〜（鳥羽さんのＡＡ略　

>>915>>918
違う。「反射的な動き」が意識より先に開始されてるなんてことは誰でもわかってる。
「能動的に動くと決断した場合」、つまり自分から正拳突きを仕掛ける場合でも


1実際に脳が起動（独歩精神体も肉体も動いていない）
2「今正拳突きを打とうと決断した」と認識する（独歩精神が認識）
ほぼ同時に体が動き出す（独歩の体も動く）

という手順を踏み１〜２の間が0.5秒ということ。恐らく独歩の絵はこれを表してる。
板垣はおそらく、なぜか、１〜２の間だと「反射などで行動をキャンセルすることができない」
と解釈してる

この時読者は勇次郎が、最後は暴走した原子炉を素手で停止させて死ぬ結末だとは思っていなかったのです…

勇次郎の押し通したかった本当のワガママ。
それは世界平和だったのです。

【板垣】【死んどけ】

【パノラマ島奇譚】【男の夢】

ワガママを通して公衆の面前でバキに恥をかかせたけど、勇次郎にとっては恥じゃないんだよな。観衆なんて物の数に入ってないから。
でも、子どもからしたら堪ったもんじゃない。てことで、バキが「ワガママを押し通す〜」を超える思想を生み出す…かな？

親子対決マジでつまらねーんだけど･･･
俺が観客だったら飽きて帰ってるレベル

つーか、万力みたいだ。なんて説明古すぎるだろ

しかしここんとこの惨さで、トリケラ拳と勇次郎拳のことは、みんな忘れてるなw

>>946
ソレ思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オーガ的に、この不純物だらけの闘争はありなのか、
という気がひしひしとするよね。

あらだけ嫌ってたハチミツ展開を勇次郎自身がやってるという時点でね･･･

>>940
それじゃうちの親父が師匠見つけて叩き潰すまで
0.5秒かかってないのはどうやって説明するんだ

>>951
親父さんはタイムトラベラーで、師匠の出現を知っていたって可能性もゼロではないまい

そうなんだよなぁ。０．５秒も前から無意識さまが
命じて行動している、とすると未来予知としか思えない
行動が現実には多すぎる。意識の連続感としては、
やっぱこうしよ！という予定変更は０．５秒以内に
余裕でやってる気がするんだが・・・。

互いに大道芸を見せ合い、リアクション芸をするだけの、簡単なお仕事（バトル）です

0，5秒という数字は無視して
勇次郎は無意識に攻撃しようとしたタイミングに仕掛けられたら
避けられずに攻撃をくらう程度の反応で
バキや他の達人と大差ないと考えたらまあ先週号は納得出来たが

今週号の勇次郎のハチミツぶちまけっぷりは駄目だ…｡
刃牙の言い分はもっともだよ

相手がバキだからだよ他の奴なら殴るだけ

ボルトが出てきて「読むのやめた

勇次郎は鬼だな。なんかすげー残酷。

今回の話、実質レイプだろ。
すげー踏みにじられてる。

踏みにじられてるのは読者の心

>>937
どんなに『練習」と称して他のカクトー家やオリバさん達素人を巻き込んだ
あげくがこの様。結局親父からの頭皮だったんだよね、彼の人生は。バキちゃん
はもっと大人かと思っていたよ。
>バカは勇次郎を王様の椅子から一刻も早く引きずりおろしてほしいね。
強さ云々じゃなくて親父を超えてほしいね。最トーの鎬兄弟戦のような
展開を期待したい。

烏合の衆が、今さら0.5秒ごときではしゃぎおって

撫でてやる、来なさい。

これまでの経緯から考えて
まさか本当にただの親子喧嘩にするとは思わなかったな
つまらないとは言わないが壮絶な肩すかしくらった感じ

ジャンプるろうにの縁みたいな神経成長設定とかやってた方が
まだ納得する

>>940
ちょい違う
実際に身体が動き始めるのは１と２の間

>>953
それが錯覚なんだ、ってのが「ユーザーイリュージョン」
意識は後付けで整合性をとったりもするそうな

>>950
板垣は上等な料理じゃなく上等なホットケーキにハチミツぶっかけてるつもりなんだよ。きっと

バターはまだか！！

>>962
親子喧嘩とか言いながらも板垣はちゃんと真剣勝負を描いてくれる

そんな風に思ってた時期が俺にもありました

>>959
この程度で踏みにじられるようなら、死刑囚編後半辺りから一体何を読んできたんだという

しかし無意識に殴ろうとした瞬間に殴られたら咄嗟に反応も出来なくなるってのも分からん
あの時のバキのハンドスピードはオリバ編の武蔵拳と同じヒットするまで0･097秒くらいだろ
その間全く動けなかったみたいだし勇次郎の反応ってもっと凄まじいもんかと思ってたが

それと、動き出そうとする瞬間を殴ってるなら刃牙の拳が勇次郎に届くまでに
勇次郎の拳を蹴りが刃牙に当たりそうな気すらするのに

二話使って頭ナデナデしただけ
戦えよ

>>969の間違い

×＞拳を蹴りが
○＞拳や蹴りが

>>968
いや今やってるのは20年の連載の集大成のはずの
親子対決だよ？死刑囚編とはダメージが全然違う

>>964
説明はわかるが、会話とか滞り無くできるのが
おかしなことにならないか？