【西尾×暁月】めだかボックスネタバレスレ 71

週刊少年ジャンプ2009年24号より連載開始『めだかボックス』のネタバレスレです
原作：西尾維新×作画：暁月あきら

・sage推奨。
・荒らしは放置しましょう。荒らしにかまう人も荒らしです。
・アンチはアンチスレに。
・>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。立てられない場合は指名を。

神バレ氏：神保町 ◆aKC/qpapM6
バレ降臨時刻：毎週火曜深夜23時〜水曜零時過ぎ
：油 ◆02JbNjtMBg
：木曜夕方

前スレ
【西尾×暁月】めだかボックスネタバレスレ 70
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317804797/
本スレ
【西尾維新】めだかボックス part178【暁月あきら】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317748639/

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

西尾維新　４６歳　冬　己の独裁に限界を感じ悩みに悩み抜いた結果彼がたどり着いた結果（さき）は隠居であった
自分自身を育ててくれた小説への限りなく大きな恩、自分なりに少しでも返そうと思い立ったのが

一日一万回　感謝の晴耕雨読！！

気を整え　拝み　祈り　構えて　振る！（鍬を）
一連の動作を一回こなすのに当初は５〜６秒、一万回振り終えるまでに初日は１８時間以上を費やした
突き終えれば倒れる様に寝る起きてはまた突くを繰り返す日々

２年が過ぎた頃　異変に気付く、一万回振り終えても　日が暮れていない
齢５０を越えて　完全に羽化する。感謝の農耕、１時間を切る！！
かわりに読書の時間が増えた

686 ：神保町 ◆aKC/qpapM6 ：2011/10/04(火) 23:45:03.87 ID:05zt0WduP
ネタバレ　その１



(前回の続き)
・箱庭学園､黄昏時の校庭。善吉、立ち上がり安心院を真っ直ぐ見つめて。毅然と。凛々しく。
雄雄しく。力強く。迷いなく。ハッキリと。キッパリと。聞き間違いようもなく言い放つ。
「俺は めだかちゃんが好きだ。だから俺は、めだかちゃんに敵対する。
「俺は めだかちゃんの敵でいい。守れる奴になれないなら 戦う奴でいい。
「俺は 別に、正しくありたいわけじゃない。めだかちゃんの傍に居られるなら、俺は
“敵”にでも、“悪”にでも、“完全な人間”にでも、“主人公”にでもなってやる！
「但し、安心院さん。俺は あんたの描く絵には乗るとは限らないぜ？ めだかちゃんを
倒して、そのままフラスコ計画もぶっ潰すかも知れないぜ」
それで構わないと、快く了承する安心院。
・屋上。善吉の様子を見守っていた真黒、名瀬、怒江、宗像、半袖。彼らの背後に
突如 出現する安心院「約束通り、これで めだかちゃんと人吉くんのマッチメイク成立だよ」
「「！！ 脅かすなよ安心院さん」「ごめんごめん。僕は人を驚かすのがけっこう好きでね」
善吉の判断を評価する安心院、いわく「“女の子のわがままに振り回されるのが好きっ！”とか、
“あの子の笑顔を見られるならそれで満足っ！”とか、そんな奴はライトノベルの中にしか
いねー―んだよ」だから。それはともかく。善吉が例え“主人公”になれたとしても、それは
勝率が５分になっただけであって、めだかに勝てるとは限らないのでは？ と安心院のプランに
疑問を呈す真黒と名瀬。安心院が言うには、主人公ｖｓ主人公ならば“主人公強度”の強い方が
勝つが、確かにいまの善吉ならば勝てはしないかも知れない。　　だが、しかし。

「めだかちゃん。彼女は“主人公“として傷がある。

父親を殺しているんだよ、あの子は。“親殺し”は、“人食い””Ｋｅｙ違い”と並ぶ
人間最大のタブーの１つだ」安心院の脳裏に浮かぶのは、中学時代のめだかの後姿･････････。

この傷が。汚点が在るがゆえに。めだかが主人公強度で善吉に劣るのではないかと言う安心院。
何を言ってるんだよ、と名瀬。黒神の頭首はピンピンしている、と。
「それ以外の父親だよ」

それはいいとして「安心院さん」怒江が訊ねる「上手くいった時にはちゃんと約束を守って
もらえるんですよね？」「僕は生まれてから約束を破ったことはない気がするんだよ」

ネタバレ　その２につづきます

692 ：神保町 ◆aKC/qpapM6 ：2011/10/04(火) 23:47:06.82 ID:05zt0WduP
ネタバレ　その２　>>686からのつづきです




・箱庭学園､校舎屋上。校庭を見廻す安心院「さてと。そして 僕達の”主人公候補”は
あれからいったい何処へ行ったのかな？ ひょっとして、めだかちゃんに宣戦布告に行ったりして――」
・廊下を歩く善吉。生徒会執行部室の前に来て。そこの戸をガラッと開ける と、そこは･･････
めだかや、中学生候補生たちが着替えの真っ最中！！ 財部以外は上下ともに下着姿の女子たち！！
「きゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！」
「………」水晶とめだか以外が悲鳴を上げる！ 意外にも。と言うか、失礼にも、女子の悲鳴も意に介さず
ズカズカと入室する善吉、めだかに近づいて･･･めだかも、他の女子の悲鳴を気にもせず案外気さくに
「どうした、“人吉庶務” 時計台の撤収がもう終わったと言うのなら褒めてやってもよいぞ」「めだかちゃん」
善吉、意を決して。「･･･めだかちゃん･････････」

「お前は間違っている。
「もっと早く言うべきだった。幼稚な頭で。２歳児の浅知恵で。お前に道を示してしまった責任として。
「俺がお前に言ってやらなければいけなかった。　人間って奴は、正し過ぎたら駄目なんだ！」

善吉の言葉を聞いて。聞き及んで。めだか、パァァァァァッ と満面の笑顔になり。両手を広げて。
「そうかそうか“善吉”！ 貴様もようやく私の敵に廻るか！！ よかったよかった 私もいつかは
貴様と戦いたいと思っておったのだ！ (改)の時にも戦ったが、あの時は不本意だったからな」
意外と言うより理解不能の反応をされて戸惑う善吉。それでも今後、めだかと敵対する事を告げて。
「言いたかったのはそれだけだ。けどこれからも庶務の仕事は続けるからよ」そう言って、クルっと
背を向けて出口に向かう善吉。と、そこに･･･
「はぁ？」疑問符をあげながら、善吉の後頭部を鷲づかみにしてそのまま全体重をかけて善吉の顔面を
床に叩きつけるめだか！！ ドカッ!!　苦痛に顔を歪めながら何とか目線だけでめだかを振り返る善吉
めだかの目は――ー 例の、観察しているような、計算しているような、“あの目”になっている。
「善吉、｣何を帰ろうとしているのだ？ この私に宣戦布告をしておいて、ただで帰れる筈がなかろう」
「･････････」「さぁ、立てよ善吉。いま この瞬間から戦闘開始だ。まさか修行が終わるまで待って
もらえると思っていたわけでもあるまい？」不敵な笑みを浮かべるめだか。“目”は、普段の瞳に
戻っていきつつあるが。そこに、ヒョイと首を突っ込んで中を覗き込んでくる球磨川と阿久根。
女子に遠慮して席を外していたのだろうが、いまは何気にデバガメ。さり気なくピーピング･トム。
「『なんて卑怯な事をするんだ めだかちゃん！ 考えられないぜ！ 敵を修行前に不意打ちするなんて！？』」
「いやまあ球磨川さん、つい最近あんたが俺たちにやったことなんですけどね」球磨川にツッコむ阿久根
そこに更に畳み掛ける鰐塚「何を面白いことを言ってるのでありますか！？ お二人を止めなくていいので
ありますか せんぱい方！」冷静な阿久根「止まらないんだよ。あの人吉くんがめだかさんにあそこまで
言ったんだ。こうなったら、もうとことんまで行くしかない」「･･･しかし、黒神殿と言えど全員で止めれば･･･！」
「分かってないね、鰐塚さん」「止まらないのは人吉君の方だ。俺たちはそれを嫌と言うほど知っている」
――― そして、それを一番 知ってるのは

組み敷かれた状態から解かれて、一撃ＫＯされたかと思いきや、ヌッ と立ち上がる善吉･･････
それを見て、心底嬉しそうな めだか「よしよしまだ元気そうだな、善吉。ならばせっかくだから
私の新技を体験してみろ。先だって“廃神モード”と名づけてもらったのだがな」
めだかの髪色がブゥン…と変化していき･･････

次回、Ｃカラーにつづく！！

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よしよしまだ元気そうだな>>1>>4>>5>>6
ならば折角だから私の新乙を体験してみろ

文字バレ追加

……確かに驚いたよ
あの二人が仲違いするなんて僕には想像もできないことだった

そうかい？ 宗像くん
僕から見ればあの二人の関係は最初から亀裂だらけだったんだけどね
人吉くんはめだかちゃんのために無私とも言える働きを見せるけれど
めだかちゃんはそんな人吉くんのために何をしたこともない
むしろ人吉くんの敵の方に肩入れするくらいでね
あたかも彼の忠誠と自己犠牲を当たり前のものだと思っているかのようじゃないか
それを信頼と呼ぶのはたやすいけれど僕だったらそんな信頼はいらないね
めだかちゃんは見知らぬ誰かのために生まれて来たか知らないけれど
人吉くんはめだかちゃんのために生まれて来たわけじゃないんだから
女子のわがままに振り回されるのが好きっ！
あの子が笑顔ならそれで満足♪
とか
そんな奴はライトノベルの中にしかいねーんだぜ


そうかそうか！
善吉！
貴様もようやく私の敵に回るのか！！
よかったよかった！
私もいつかは貴様と戦いたい！
意見を戦わせたいと思っておったのだ！
地下で洗脳されて戦ったが！
あれは勘定には入れられんからなあ！！
そういう意味ではタイミングもベストだ
素晴らしい！
安心院なじみと対立している混乱に付け込んだ奇襲！
見直したぞ！ さっきは酷いことを言って悪かった！


(噛み?)合わない…やっぱり
今の俺の言葉じゃ
依然としてこいつには届かない……

それにあの時だ(見えね
めだかちゃんは
俺や不知火が止めなかったら
名瀬先輩を見逃していた

念のために繰り返すがめだかちゃんと敵対するのはあくまでも人吉君だけで
きみ達や僕はどこまで行っても傍観者で両方のお友達だからね

……わかってますよ安心院さん
その代わりあなたもちゃんと私達との約束を守って下さいね

もちろんだぜ江迎ちゃん
僕は生まれてこの方約束を破ったことがない気がする

って感じでとりあえず傍観だけど
目的はよく分からんけど真黒とくじらのセリフ見るに主人公同士で戦わせて人吉善吉を勝たせようとしてるのは確かみたい

>>1乙だぜ！

めだかの親殺しってのは物理的に殺したのかな
球磨川の言ってたような「終わらせる」って意味の可能性もあり得るのではなかろうか

>>8

噛み合わない……やっぱり今の俺の言葉は全然こいつには届かない……
わかっていたことだ――
それなのに俺はがっかりしているのか？
ひょっとして名瀬先輩みたいに引き止めてもらえるとでも思ったのか？
馬鹿馬鹿しい――
マイナス十三組と対立していたあのときとは状況が違うし
それにあのときだってめだかちゃんは俺や不知火が止めなきゃ名瀬先輩を見逃していたじゃねえか
……いや
言い訳はよそう
これは俺がめだかちゃんにとって
名瀬先輩ほど重要じゃないってだけの話だと受け止めよう……


最後のはこうだった

乙です
あら善吉ちゃんどんどんネガティブになってる

俺、今日初めて
130話目で完結するんじゃね?説
見たんだがまじなのか

> さっきは酷いことを言って悪かった！
ああ……一応酷いこと言って善吉を傷つけたって認識はあるんだ
使えない上に見苦しく言い訳する部下をナチュラルに叱責しただけで別に何も感じてないのかと思った

善吉派の傍観者が、何故主人公2人うを対立させたかはまだ不明と・・・
なぜめだかは善吉が敵になったら喜ぶのかもまだ不明なんだよな？

>>13
十三巻で終わらなかったしなー

名瀬先輩を引き止める見逃す云々って何の話だっけ？

>>17
過負荷編で名瀬ちゃが球磨川に引き抜かれそうになった時の話

>>15
勝つのが好きだからじゃね？
会長戦開始時の反応とかと同じで

>>11
なるほどー
善吉意外と冷静だな

俺はめだかちゃんが好きだ
だから
俺はめだかちゃんに敵対する。
俺は二歳の時からめだかちゃんのそばにいいて
ずっとめだかちゃんを守れる奴になりたかったけど
だけど
めだかちゃんにはそんな奴が必要ないこともわかっていた
だからこれからもめだかちゃんのそばにいられるのなら
俺はめだかちゃんの敵でいい
守れる奴になれないのなら戦う奴でいい

……確認するよ人吉くん
人吉善吉くん
きみは本当にそれでいいのかい？

いいよ
俺は別に正しくありたい訳じゃない
めだかちゃんのそばにいられるなら俺は
敵にでも
悪にでも
完全な人間にでも
主人公にもなってやる

そう！
その言葉が聞きたかったよ善吉くん
女を守りたいだけの男を『主人公』にする気は僕にはないからね

……とは言え安心院さん
あんたの描いた絵にまるっきり乗っかるつもりもねえぞ
もしもあんたの目論見通りに俺がめだかちゃんに勝ったとしても
今度は俺がフラスコ計画を潰すかもしれねーぜ
俺にとっちゃその時点でフラスコ計画は用済みなんだからよ
まあ　あんたのことだからどうせその辺も計算済みなんだろうし
その辺は自分で体験してから決めてみるさ……

冒頭辺りの詳しいやりとり

>>13
あり得なくはないと思いますが、作者が三回目の人気投票をやりたいとか言っ
てたのを考えると、断言はできないですね。
また、今のところコミックス一冊につき9話ずつ収録されていることを考える
と、話数が合いませんし。

>>17
めだかちゃんが携帯使いこなしてるシーンか

善吉は意外と冷静に考えてるな

>>21
めだかちゃんは好きだけど
やっぱりこれ恋愛感情的に好きとかじゃないよね

守れる奴は必要ないって知ってたか
まぁあんな戦闘狂っぷりじゃあなぁ

なんか善吉が七花とダブる、あんな結末は送ってもらいたくないがなー

>>24
今週割と考えてることも言ってることも冷静なんだよね
だからこそ次週の「止まらなくなった善吉」がどんだけキレてるのかが楽しみ

冷静ていうか、今まで認めたくなくて目を背けてた真実に ようやく正面から向き合ったって感じじゃね？

しかし別に安心院さんもあの５人もめだかちゃんに敵対する訳じゃないのか
どうやって善吉を主人公にするんかな楽しみだ

>>28
守れる奴は最初っからいらなかったからな、特にめだかの性格を考えれば

善吉はヒーローの隣に憧れてる普通の少年だったって感じだ
今回夢見敗れたけど

>>15
まぐろ　罪悪感から今のままでは善吉が可哀想
くじら　？
江迎　ヒロインになりたいんじゃない？安心院さんとの何らかの約束
アラシヤマ　友達なら当然どすえ！
半袖　？

くじらもまぐろと同じような感じがする。半袖だけ全く喋ってないからわからんな。

宗像はデッサン人形に話しかけたりしないよ！

めだかちゃんが殺した”父親”とは、

1.生物学上の父親。黒髪父は養父
2.科学者。めだかは遺伝子操作によって生みだされた
3.作者。まさかのメタ展開
4.知らないおっさん。一時期なぜかそいつを”父様”と呼んでいた
5.母親。実はおナベで自分の事は”父様”と呼べと強要させられていた
6.犬。動物除けのスキル持ちのめだかちゃんに唯一なついた犬。名前が”父様”

主人公が家族をぶっ殺していてって誰だろう？
ケンシロウとか、悟空の兄弟殺しかね？

>>33
7.別の時間軸で過去に戻って無かったことにした
8.並行世界で殺ったけど何かに挟まって同上

13年間も一緒に居た自分が大した存在じゃないなんて悲しすぎる。
相手がめだかじゃなければ人間不信になってもいいと思う。

>>36
というか>>28が言う様にどっかで気づいてたっていうか
鹿屋さんの話で気づいてたんだけど、見ない様にして来たんだと思う

あの見限られた時に、善吉は「どうして」じゃなくて「やっぱり」と思ってそうだな

善吉を読者視点で書いてるっていうぶん
まじでめだかが何考えてるかわからんな

>>３７
そうなると気付いたのに何故見逃してたかっていうのも凄く気になる。

好きな子だから無条件で味方でいてやりたかったんじゃない？
でも好きだからこそ敵に回るという選択肢を今回初めて選んだと

なんでそこまでめだかのことが好きなのか分からないな
恋愛感情じゃないんだろ？
まさかめだかが無意識に洗脳系のスキル取得して使ってるとかはないよな
めだかが善吉の事を好きだから善吉もめだかの事を好きになるようにしてるなんてことはないのか
失望したからそのスキルが弱まってきてめだかの間違いを直視できるようになったとか

というかそれ以外の選択肢を安心院さんが潰したからな
代わりの奴がいると思うなら諦めれば？ってセリフほどきっついもんはないわ

なんかでも結局最後はお互い好きでしたハッピーエンドになるんだろうなあ

>>41
そういう意味じゃ善吉からめだかへの感情はそれこそ家族に対するものに近いのかもしれない
めだかちゃんは違うんだけど

>>41
その可能性はおいといて
少なくとも善吉側は恋愛感情は通り越してるだけで大好きでもあるし
いわゆるヒーローに対する憧れみたいなものかと、善吉って今は強がってるだけで元々の本質は今も昔も弱虫のビビり少年だから

善吉がめだかに向けた感情を恋愛感情だとわからないだけかもしれない
思春期に友情を恋愛感情の区別つかずに混乱する人もいるし

暴力は好まないと言って、自分から攻撃をする事の無かっためだかが
いつの間にか自他共に認める攻撃的な戦闘狂になっていた。
わけがわからないよ。

しかしアレだな
カジキにマグロにクジラにメダカ
めだかだけ極端に小さい魚だな
つーか１人だけ川だし
なんか意味があるのかね
まぁくじらちゃんも１人だけ哺乳類って意味で仲間外れだけど

＞暴力を好まない
ちゃんと続き読もうぜ
猫美先輩に言われて暴力も時にはいるってなった

その時の猫先輩曰く「眠れる獅子を起こしてしまったかな？」

>>11
oh...
悲しすぎるぜ…

めだかを評価する周囲もなあ、一々うぜえわ
もがな的に

そのうち、いくら、おるか、きんめ、サンマ、わかめ、かつお、さざえ、ますおが親戚で登場する

>>49
その台詞まで覚えてなかったわ
伏線っていったら意味が広過ぎるけど、ここまで考えてたのかなぁ

今まで、出会ってきた人の有り様を肯定することで初期とは大分スタンスが変わってきてるのかもな
今回も「はあ？」も、球磨川を認めたが故の行動なのかもしれん

全盛期の中学時代から戦わなくなって筋肉が落ちたそうな
球磨川を追い出した3年前かな
めだかちゃんを宗像みたいな奴と戦わせないと善吉が誓ったのもあの頃だと思うし

めだか可愛く無いからなー、半袖ボックスでも人吉ボックスでも良い

>>49
いやいやいやいやいや、あれは無条件に無抵抗はよくないよ
時には戦う事も必要だよって話だろw
あの流れで何をどうやったら戦闘狂になるんだよw

しかしまあ善吉の今回の行動を冷静に考えてみると、
オリエンテーションでまったく活躍できなかったので見苦しい負け惜しみを吐いたら、
怒られちゃったので逆切れ、って感じなんだよなｗ
展開自体は面白いがそれでいいのかｗ

実際は違うんだから、これでいいんだよ。

善吉が大活躍して、阿久根さんが見苦しく負け惜しみを吐き
めだかに怒られて逆ギレしたら殴られて酷い事を言われた阿久根さんを庇った
善吉に「やめろよ、めだかちゃん」とか言わせればよかったのにな

少なくとも善吉をよく知らない中学生達はカッコ悪い先輩としか見えねえだろうなｗ

>>58
でもちゃんと庶務の仕事は続ける（罰の掃除はちゃんとやる）ってことだろ？
いや、これもよく考えたらおかしな話だが

>>58-59
タイミングがタイミングだからね・・・
特に候補生目線だとそうなりそう
でも安心院さんから事情聞いてるかな？

>>58
候補生は善吉にしたら賑やかしで工作員で部外者に過ぎないし
今迄の事情を知ってるもがなと阿久根に変な誤解されなきゃそれでいいだろう
そしてその2人はめだかちゃんも善吉もおかしいと思って評価を保留してるから無問題

>>31友情パワーwww

めだかちゃん怖いな、歪み過ぎw
真黒はこれを直したいのだろうな
こりゃ善吉このままでも主人公になれそうだ

もし候補生5人がいなかったら

・善吉の言い訳はなかった(あそこまでひどくなかった)
・善吉が言い訳しても善吉の希少価値はそのままだったので対立にまで発展しなかった

このどっちなん？

今までめだか万歳してたのに見放された途端否定ってのも変だな
つうか球磨川がこの手の話に無反応なのも変な気がする

>>67
どっちもでしょ。
>>68
めだかの内面を理解してそうだったしな、理解しながら目を背けてた善吉がこういう行動をとったのを是としたと思う。
元々、球磨川はめだかを普通の人間にしようとしてたからな、名瀬、飛沫戦後の学園でていくかどうかで。
その後、失敗に終わったら凄い落胆してたのも、めだかの為だったのかも知れないね。

結局、見放された直接の理由は、善吉の言い訳のように見えたからな
なかなかの急展開で面白いんだが、ちょっと落ち着いて考えると首を傾げざるを得ない
まあもともとノリ重視の漫画だからいいんだけど

>>69
めだかちゃんが善吉を買ってたのはほんとに希少価値だけだったんだなあ

>>70
結局、安心院のいう通りただのきっかけでしかないでしょ。
破綻すんのは確定だったし。
あれは、焦りもあるけど今までの積み重ねある関係だから善吉のめだかにとっての甘えみたいなもんでたんだが、結局
切って捨てられたのでやっぱりになったんだと思うよ。
所詮ただの人間でしかなかったんだってな、そこ安心院に諭されたわけで。

アブノーマルん時の喜界島先輩の伏線が回収し始められて感慨深い。

>>66
敵対したとたんゴキゲンになるのも「拳と拳でわかりあうため」と書くととてもジャンプ主人公という罠。

ま、でも半袖がめだかを嫌いなのがチョイ理由わかり始めてきたかな。
要は、善吉に対するめだかが疎ましいんだと思う。

>>72
いやまあめだかの異常性は確かにあったけど、あの時点で悪いのは明らかに善吉だったし、
つまんないことを言うけど、普通に考えれば、あそこからめだかの傍にいようとするとしたら、
まあ地道に庶務頑張って信頼を得るのが正道だし
安心院がそういうのは阻止するっつってたけど

なんかやっぱり、善吉が振られた女に逆ギレしてるような構図になっちまうんだよなｗ
しかも別の女にそそのかされてｗ

これが例えば、今回のオリエンテーションで、新入生五人の内まったく何もできなかった奴がいて、
それをめだかがあっさり切り捨て、傍から見ていた善吉がめだかに反発してこうなる…みたいな流れなら
まあ善吉の心の流れもわかるんだけども

生徒会の関係性を知らない奴から見たら逆ギレだろうけど
実情は、仲良くできなくなったから意地悪して気を引こうとしてるのの究極系なだけじゃないかなあ

ただそれがあまりに極端から極端への方向展開を必要とするから
却ってその片思いの物凄さと純粋さを強調してる

>>75
安心院が言った通り十分傍にいるために無私でやってきたじゃん。
普通に、善吉に戻ってもそれは元もとの歪な関係に戻るだけでしかないし。
もがなが言ってたように逆切れした善吉よりめだかに異常性を感じてるだろ。

>>76
わかるよ
まあもうちょっと入り方というかきっかけをカッコよくできんかったんかｗみたいなことっすな

>>77
めだかの異常性と善吉の今回の失態は関係ないじゃん

王子様ばかりしかいらない、自分が好む資質しかいらないってのは結局、安心院のいう通りなんだろうよ。
本質を知ってるまぐろ、半袖がそこに居るってのはめだかは偏ってるんだろうね。

善吉にめだかはイランかったんや！

江迎ちゃん袖ちゃん頑張ってくれんかのう

・善吉がめだかにとって必要だったことは一度もない
・めだかが善吉の為に何かしたことなどない
もし安心院の言う通りだったら、なんでこいつら13年も一緒にいるんだって感じだ。

>>78
失態したのと今回の善吉が関係を変えようとしたのも直接関係ないやん。

>>81
善吉が傍にいたいからってかかれてるじゃん。

親殺しってだけじゃ足りないからめだかに善吉の仲間を殺させるんだろうな
江迎ちゃんあたりが善吉庇って死にそう、流石に死にはしないか

>>82
え？　自分の失態がきっかけで仲違いしたのに、それを反省するとかの前に、
いやそもそもめだかちゃん頭オカシイわ、ってことでこうなったんだろ？
もちろんめだかが異常だということそれ自体は間違ってないけど

まあ善吉の言い訳と無能さは今までの善吉らしくはなかったと思うし
(暗号が解けないのは仕方ないとして、「普通」の厨房たちがｶﾞｸﾌﾞﾙするほど異常な行動を取るキャラではないと思う)、
阿久根や喜界島の反応もめだかが殴るまでは明らかに善吉の言動に唖然としてるから、
めだかの異常さよりもまず今日の善吉の異常さに引っ掛かってしまうのはある。

これが仮に善吉の台詞を変えなくても、阿久根たちの反応がいつもの一話完結ギャグのノリだったら、
善吉ってこういう普通なところあるよね、で処理できなくもないし、
そこから一人だけ空気読まずに殴りにかかっためだかが際立つんだけど。

球磨川「『素直に負けを認めず悪あがきなんて善吉ちゃん括弧悪過ぎるぜ！』」
阿久根「いや球磨川さん、つい最近あんたが会長戦でやった事なんですけどね」

こうならよかった訳か

>>85
つーか傍にいたかったんだから反省でもなんでもやってたろ。しょぼんしてる時に本質を突かれ元々気付いてた歪な関係性を
指摘され、そっから変化させるかどうかを促されたんだからそこに関係性はないだろうよ。
結局、かっこ悪いがそれ無しにしてでなく含めて個人善吉とみなしていないんだから今までの通りにかっこよい善吉みせて解決じゃないってのも明言されてるだろ。
かっこ悪いのはかっこ悪くそれを無駄な資質とみなしてるのがおかしく、その資質にいずれ破綻するといわれて納得できるからこそ行動起こしたわけだしな。
一生懸命、庶務業務に万進し、よりよい行動してもその先にはめだかが求めるだけの世界でしかないからだろうよ。

>>87
いかにもありそうだなｗ

それを善吉も含め全員ギャグ顔、例えば校舎をバックに吹き出しの中に丸顔だけ書かれるようなのでやってれば
善吉の言い訳は割と並の高校生の苦しまぎれで済んだ気がする

言い訳中の阿久根たちの表情がシリアスすぎて、読者が一瞬ガチでクマに同情するような内容だったから
あれは善吉は殴られても仕方ないように思えたなあ

>>88
いやだからそもそもは自分が悪いんだから、でもめだかちゃんの方がもっと悪いもんってただの逆ギレなので、
もうちょっと他にスマートな対立の仕方あったよね、これだと善吉もアレだよねっていうだけのこと
何もそんなに善吉が正しいことにせんでもいいだろう

ほんで繰り返すけど俺はこれをそこまで重大とも思ってない、
まあ例えば、ここは善吉が素直にめだかに謝っといて、
後で何か別な「めだかが正しすぎる事件」が起きて、その時に今回のことと合わせて、
めだかの異常性を再認識して対立する、みたいな話にすれば、自然にはなるが冗長で読んでてダレる
面白くてスピーディな展開の為には多少の粗なんて屁でもないと思ってる

キチガイ主人公なんて世に溢れてるし　
親殺しも結構ありふれてる気がするな、あの孫悟空がそうだし
食人すら数は少ないがないこともないし…ジャンプじゃないか？

>>89
いや、狙ってやってるだろうよ。あれをシリアスにしたのはめだかが望んだよりよい世界を今までオリエンテーション築いてきた人間の美徳を
締めに善吉の悪あがきという人の弱さを描写させたいからだろ。
そこでめだかがそれを無下に削除した事によってもがなが今まで築いてきた事がまるでがらくたの様になっていく印象をさせている。
要は、あの場面の善吉はかっこ悪く見苦しくなければいけないからだよ。

悟空は兄は殺したけど親は殺してないな

>>92
お前めんどくせえな

>>89
なるほど
笑い話で済むことをめだかだけマジレスしたって流れになって浮くから、
それを善吉が問題視して対立、だとすんなり受け入れられるね

でもまあ対立する前に、めだかちゃんごめん！アレは俺が悪かった！でもオマエもヤバイ！
みたいなセリフを言わせんといかんけどｗ
まあそれも西尾っぽいなｗ

>>93
育ての親殺したぞ
あれはしょうがないことだけど

>>90
めだかのが悪いじゃなく正しいからこそ、そこに違和感を与えてんだろ。
要は、絶対的な正しさの歪さを表現させたいからこそああいう風になってんだよ。
善吉にとって重大なのはめだかの傍にいたいのだからそこで善吉だけが全てに負担くるような関係性などありえないし、やってけないと明言されてるわけで。
重大な出来事でもないのがめだかの内心だけで、ひたすら重大なのは善吉なのが問題になってるわけだろ。
それを変えさせるのは今回みたいな善吉含めたアクションになるだろう。

>>97
あー…あの「めだかの方が悪いもん」は要するに「めだかの方が異常だもん」って意味だよ
混乱させたようで悪かった
まあもういいよなんでも

>>97
それを変えさせるのは今回みたいな善吉の一連のアクションになるだろう

>>31
シンタローさんはおらんのどすえ

>>95
話ちょっと変わるけど、善吉は問題視する必要あるのかね
隣に居場所がなくなったから正面に立つことにしたってだけでも話は進まなかったのかな

いまのところ、対立するためにめだかを否定してるように見えるのは確かにあって、
主義のない戦いは主人公っぽくないという意味では、問題提起は不可欠だったのかもしれないけど、
対立のための主義じゃ本末転倒だし、本心から出た提起だとしても、居場所がある限りなあなあで許せたものなら弱い

善吉の戦う理由は99％、自分の恋愛事情のためのはずで、
だったらそこは包み隠さず私利のためのほうがまだかっこいいんじゃないかって気がする

そこらへんがなんかモヤモヤしてんじゃないかな

要は、作者がいいたいのが少年誌のヒーローは常にヒーローである。
そのヒーローが幸せかどうか周りの人間はヒーローにとって必要なのか。

>>96
そっちか
たしかに殺してるな

>>101
めだかが弱さを受け入れない描写できないだろ。
それの役目は今まで13年傍にいおた善吉だからこそ余計に際立たせられるだろ。
それにその居場所が歪でうすうす自覚もしていたのを安心院に諭されてるでしょ。
なぁなぁでいままで済ませていたから何も解決できないのを思い知ってるのだと思うがな。
それに善吉の戦う理由は99％、自分のためだとなってるだろう。

>>101
ああそれもそうだった
善吉の筋が通るか通らないかだけに注視してこんな話になったけど、そっちの方が肝心だな

確かに自分で言ってるからな、めだかの傍にいたいだけだっつって
今後の話の流れで、めだかが正しすぎるうんぬんはほとんどただの建前で、
実際はめだかに対して重要なポジションにつければ何でもいいんだよって感じにしっかり描かれきったら、
俺の中で球磨川を抜いて一番好きなキャラになりそう

>>105
いや、傍にいたいからこそ、善吉だけでなくめだかも変わらせようとしてんだろ。
重要なポジにつく為に対等になろうとしてんだろうよ。

いやすまんもう何でもいいよ君は

>>107
読解力は普通に無い奴多いね、ここは。

>>105>>107
同感だわ

もうちょい読みこんだらわかるのに。

よくわからんがサラリーマンが普通の書類で誤字があったのを理由に窓際族にされたから、
それはねーだろとぶちきれたようなもんであってる？

>>111
会社に残るために情報全部持って社長派から会長派に乗り換えた感じ

てゆーかそもそも、めだかの人を幸せにする為に生きるって指針は、善吉が示したもんだしな
それを善吉自身が、自分の思いを貫くために否定するってのは、
考えてみればこれは最初に思った以上にアツい展開だわ

球磨川『敵のほうがめだかちゃんに好かれるのか じゃあ僕も敵に戻るよ』
もがな「わーい安心院さんお金くれるの？じゃあ黒神さんと敵対するね」
阿久根「その方がめだかさんのためになるのなら…俺も敵対しよう」
生徒達「黒神めだかをリコールする」

めだか「（´・ω・｀）」

父親殺しって善吉のお父さんを殺っちゃったって事？

父親も半纒も善吉とは関係なくあってくれ
関係あったら今以上にはいはい普通ワロスワロス状態になるわ

>>86
『善吉ちゃんと戦えてとても楽しいそうなのに、なんでそんなに悲しい顔をしているんだい？』『キミも求めた事なのに』

親殺しってのは親に親としての仕事をさせなかった、
親がいなくても変わらない半生を歩んだという意味じゃないかね。
これはひぐらしのなく頃にでも語られたことで、ライノベが好きそうな作者なら使ってきそう。
めだかの敵歓迎発言は誰か自分を力づくで止められる相手がいたら、そいつに従おうとかだったりして。
いずれにせよ、善吉はフラれた腹いせに相手の人間性を否定して争おうとしているわけだけど、
好きな相手の気を引きたいのならそれもアリだと思う。

>>115
可能性の段階じゃねまだ
まぁ可能性は大な気がするけど

>>86
めだかちゃんが「正しくないといけない」ってのが前提なんじゃねぇかな。そうあるべきキャラでもあるし。
空気読めてない、だとめだかが悪い、で纏まっちゃうから、
「いや、めだかさんの言うとおりなんだけどそれはちょっと引くわ」的状態がつまり正しすぎてもいけない状態。

ライノベって略す人見ると微妙な気分になる

>>111
営業ノルマ達成どころか一件も成約とれず、挙げ句のはてには他社から新しくやってきた同僚のせいだと逆ギレ
結果便所掃除を命じられるってとこじゃね。

>>69
思えば、雲仙も王土も球磨川もめだかちゃんを普通(？)の人間にしようとしてたよね。

>>114
もがにゃんだけ酷い人に見える不思議

巨額な金にしどろもどろになってたもがなちゃん

無理やり会社にたとえるなら…
ワンマン会社、そのカリスマ性で信者も多い社長の周りには一芸に秀でてたり万能だったりの奴らばっかで、普通の奴がいない
学生時代から一緒にいる普通な古参社員は、その普通さ故に珍しがられ「一般人の感性」を取り入れるという名目で、地位は高くないものの側近扱い
目立った働きはなくても、地味に無私の働きを示し、他社の猫美さんとか鹿屋さんとかからの評価は高かった
社長の思いつきで始めた役員の親睦を深めるためのオリエンテーション、本人の意地とその場の流れで普通社員がぼっち化→一人負け
自分は古参で長い事一緒にやってきたという甘えもあり、つい責任転嫁な負け惜しみを言い放つ
普通の感性も理解できる上に能力もあり、やたらと仲のいい新規役員が入ってきたため、特に社長にとっての価値がなくなり、側近から外される

落ち込む社員に外資が、「社長に注目してもらうためには、側近に復帰するよりライバル会社を興して競争相手になったら？あの人そういうの好きだし。うちの教育プログラムで育ててあげるよ？」と唆す
それしかねぇな、利用させてもらうか、改めて考えりゃあの社長ちょっと異常なところあったしね、うん　と普通社員が奮起する


そのままだけど

あえて次回で善吉死んでめだか狂ってるって孤立したらいいのに
善吉は安心院さんに蘇生してもらうってことで

>>122
そんでその上司が実は13年付き合ってきた幼馴染で
にもかかわらずあっさり見捨てられたので
どんな形でも傍にいようと正しすぎる彼女の敵側に回りました　って感じか？
こうして書くと訳がわからないな
もう少しすっきりしたやり方はなかったのか

安心院さんが「女を守りたいだけの奴を主人公とは呼ばない」と言ってたけど
「女の傍にいたいだけの奴」よりはよほど主人公らしいと思うんだがな

つーかめだかちゃんの傍にいたい＞＞＞めだかちゃんを守りたいだと知って
かなり善吉に失望したよ

瀕死になってる善吉を見て
善吉に似ている父親を殺してしまったビジョンを思い出してガクブルするんじゃね

>>128
「見捨てられたから、もう一度あの子の傍にいたい。ならば、敵になるしかない」、って安心院さんの意見に従ってみたってだけで、筋は通ってると思うけどな
敵対宣言でも「やっぱり」間違ってる、と言ってるし、「めだかちゃんが間違ってる」ってのは副次的な理由なんでしょ
敵対する、と腹くくって考えてみたら、やっぱりめだかちゃん歪だよね、って話
その「めだかちゃんの正しさ」の根源を与えた自分、周りにめだかちゃんの正しさを主張してきた自分とも向き合わなくちゃいけない、とかいう流れになるのかも

傍にいたいなら敵対するしかない、ってのはあくまで安心院さんの意見だから、オチは違うかもしれない
その過程でめだかちゃんも変わって、「側近でも敵対でもない、友達という立場があったんだ」とかいう少年漫画なオチかもしれない
もがにゃんが涙ぐみながら「私も友達になろうとしたけど、最初の友達はやっぱり人吉君なんだね」とか言えば結構自然

>>129
めだかちゃんの傍にいたい＞＞＞めだかちゃんを守りたい
ここは確かに失望した
今まで善吉ってキャラをちゃんと理解できていなかったのかもしれない

今回の善吉の考えはまあ理解できるんだけどね

ずっとめだかちゃんを守れる奴になりたかったけど
だけど
めだかちゃんにはそんな奴が必要ないこともわかっていた
だからこれからもめだかちゃんのそばにいられるのなら

からすると、守るのを諦めて、せめて傍にいるために敵対するしかない、なんだろうな
本来は守れる奴として傍にいたい、が当初の願いで、それが夢破れた、と

「守る」ってのが、精神的な面を含んでるのかと思ったら、なんか戦闘面重視な扱いになってる気がしてとても気になる

守る必要ないのに守りたいってのも、よくわからないが。
本当はめだかちゃんはこんなに脆くて、だから俺が守ってやるんだ〜って

無理やり〜に例えるなら、とか関係ないけど〜に例えるなら、とかで的を射ていた試しがない

>>114
その三人敵対したらまためだかちゃんにとっての善吉の価値が地に落ちそうだな

守る必要がないことを薄々気付いちゃいたが、改めて気付かされたんじゃ

守る必要がなかったなら13年間は無駄な努力だったね
幼なじみらしく一緒に遊園地に行くくらいは出来ただろうに

とか精神攻撃をもらったりするんかな

>>136
地味な弱点知ってるかもしれない
筍食べるとジンマシンが出るとか

>>134
少なくとも能力高いけど
メンタルは強くないよな
善吉に出逢った頃はダウナーだったし
球磨川達との戦いでもメンタルの弱さを見せている

めだかちゃんの傍にいたい＞＞＞めだかちゃんを守りたい、がよく分からん
な。敵対してでも傍にいたいことと守ることは矛盾しないと思うんだけど。
めだかは正しい。でも正し過ぎればいずれ間違える。それを自分が正せば、
結局めだかを守ることに繋がる。だから善吉はその為に自分は敵でも良い
ってことでめだかに敵対宣言したんじゃないの？別に「めだかぶっ殺し宣
言」したわけじゃあるまいし。まあ、これは俺の「こうであって欲しい」
という妄想だが。

「俺は めだかちゃんが好きだ。だから俺は、めだかちゃんに敵対する。
「俺は めだかちゃんの敵でいい。守れる奴になれないなら 戦う奴でいい。

って言ってるからなぁ･･･
後の展開の中で、隣で守れないなら敵対して守るんだ、とか補足することはできるけど、後付け感はやや否めない

>>141
善吉の場合はまず「傍にいる」ってことが一番大切で、
→傍にいる為なら敵になってもいい
→敵になる為にめだかの心情を否定する
→否定してみてはっきり分かったけどやっぱ自分とめだかには色々齟齬があった
→その齟齬を正す事はめだかを守る事にも繋がるかもしれないがまだ分からん
ってとこじゃないか？
順番が逆だと思う

>>142

おうふ。そのセリフは見逃してたっぽい。無駄な妄想垂れ流してスマソ。

>>140
廃神モードはそこを強化してくるんじゃないかね
対マイナス用だし

最初の、「傍にいたい」と「守りたい」の優先順位が分からん
並列でだったのか、そもそも傍にいたくて守れる存在でいたかったのか

現状、守りたいが達成不可能だと善吉が認識してるので、傍にいたいが最終目標になったけど
・守る奴なんかいらないけど、俺そもそも傍にいたかっただけだし〜、敵対しよ
・守る奴なんていらないんだよな、じゃあせめて傍にいられるよう敵対しよ
どっちなんだろう？

どちらにしても、最後にめだかちゃんが「やはり善吉は私を守ってくれていた」とかにはなりそうだけど
ジャンプで、破局エンドやるとはちょっと想像しにくいし

>>143は心情でなく信条だな
恥ずかしい間違いしたわ

今までの「めだかを守ろうとする善吉」のままだとずっと「人吉庶務」になっちゃうんだよ
安心院さんによってそうなった
だから敵対して「善吉」になってまた距離を縮めてそばに行ったわけじゃね

まあ今の関係のままだと確実に
「善吉は置いてきた　修行はしたがはっきりいって普通のアイツはついてこれそうもない」
で切り捨てられるからな
努力をやめたりこれ以上成長しない人間を観察の価値無しで見切るからめだかちゃん

>俺は めだかちゃんの敵でいい。守れる奴になれないなら 戦う奴でいい。
>俺は 別に、正しくありたいわけじゃない。めだかちゃんの傍に居られるなら、俺は
これ完全にストーカーの思考ですよ
心理学で言うマイナスのストロークを得ようとしている
誉められたり好かれたりされないならいっそ嫌われよう、無視され忘れられるよりずっといい
そう作者にも読者にも忘れられ一コマも出番がなくなる存在になるよりは……

>>149
でもそのストーカー的行動でめだか本人が無茶苦茶喜んでるんだよねｗｗｗ

>>149
>これ完全にストーカーの思考ですよ

凄くしっくりきた
ここ数週の善吉に感じてた違和感と言うか気持ち悪さって、つまりそういうことなんだよな
これで主人公とか無理だろう

めだかなんて追いかけるのやめればいいのに
もうクズと言えるよ

誰かに認められたいって感じで、キャラの根幹が他者依存な主人公か

まぁ、バキとかもそんな感じに見える

machiko22あ、そういえばグレンの今石監督がGAINAXを独立されたそうですね。
昨日ハガキが届いてた。演出の大塚さんや、当時制作進行でその後パンストを
やられた舛本さんもご一緒。楽しみだなコレ！！！
2011.10.07 10:36

楽しみだな

今週親父に認められて泣いてたしな＞バキ
この戦いもめだかが善吉抱きしめる→善吉号泣で終わりそうだ

善吉が何でそんなに一緒にいたいのかがあんまり分からないし
めだかだったら、導いてくれた人だからまだ分かるんだけど

クマーは弱い者の味方だって言ってたから善吉きゅんの味方になってくれるよね

単純に好きだからなのかどうなのか
あそこまで言われて殴られてまだ好きとか理解できない

根本的にめだかちゃんが不快キャラなので
ストーカーなんぞする必要ねーのにって考えは先に来るが
それいうと漫画が成り立たないからなあ

思ったんだが、もがなの言う今までの冒険って、オリエンテーリングのことじゃないのか？
13年間の善吉の頑張りのことだと見る向きが強いようだけど

>>154
今のガイナックスって、オシムを強奪されレギュラーの大半が抜けた
ジェフ以下の組織だから、めだかのアニメがどうなるのか楽しみだな

星飛雄馬も途中反発はあったけど、キャラの根幹がラスボス依存って路線だな
根幹の「●●したい」がラスボスに認められたいって感じ
ラスボスじゃないけど、エヴァのシンジも似てるような

全部、ファザコン拗らせた主人公

>>160
善吉・阿久根と雲仙ブッコロモードのめだかちゃん止めたりとか
生爪まで剥がしたり全身ズタズタになって止めたフラスコ計画とか
筋繊維ズタズタになって参加できなかった戦挙とか
自分が参加した生徒会の大冒険だろう

>>162
親に認められたい願望ってのは割と誰にでもあることだし、視聴者が共感しやすいんじゃね
それが同じ年の女の子相手だと単なるストーカー乙になる

>>164
シンジとバキなんかは、エディプスコンプレックスの現れともとれるからなー

ラスボスが、目標でありライバルであり思慕の対象でもある主人公、と括れば一緒に括れるんだけど

めだかは善吉と戦いたくて仕方がなかった
でも善吉はめだかのそばにいるばかりで戦う気がまるで無し
でも善吉が戦う気になったもんだからヒャッハー状態になったんだろ

まさかのどんでん返しで善吉がめだかに勝たないかね

まぁ普通に接するよりストーカーさん大歓迎！って性格の人を好きになっちゃったんだから仕方ないさ

>>162
じゃあ善吉がめだかちゃんぶっ殺せば晴れて
「父親殺しの主人公」の称号を獲得できるのか

めだかちゃんが殺した”父親”もめだかちゃんにとってのメンター、絶対に乗り越えられない壁みたいな象徴的存在かもね
吾郎にとってのパヤオ、いつまでたっても認めてくれる気がないなら作品上で殺しちゃえ、みたいな

>>166
無いと思う、確実に負けイベントだぜこれは
でも善戦はして欲しいな

ストーカーでも敵対して害するタイプ歓迎ってすごいな

大抵の女キャラは守ろうとしたら必要の是非はともかく嬉しく思うし長年の付き合いと努力を認めるし敵を味方より優先したりとかしないからなあ
そういう真っ当から程遠い化け物なめだかの側にいたいと思うなら仕方ない選択だと思わなくもない
まずそんなのの側にいたいと思う方がおかしいとは思うけど好きなら仕方ないし

敵対してくれるなら誰でもいい、と

　過去に西尾作品で「敵でも良い、俺のそばにいろ」（大意）とのたまわった人類最悪がおりましてね。

善吉はめだかちゃんの隣として副会長になりたがってた
球磨川戦後の球磨川副会長就任の時もめだかの話に合わせたけど不満そうだったし
オリエンテーションでも固執してて、見きられたセリフで球磨川の名を出してたし

「手柄を立てて這いあがれ」に従ってたんだろうけど、地道な努力とかより反乱を起こすべきだったんだな
副会長は自分に対抗する者がふさわしい、とも前から言ってたしな
問題はめだかちゃんに敵うはずがないという件だったが、うまいことフラスコ計画で鍛えられることになった

こうしてみると、善吉にとってはトントン拍子に良い方向に転がっているようにも見える

善吉の意見に対するめだかの反応が不気味すぎる

敵対を大歓迎してるだけで、善吉の意見自体は黙殺してるからな

>>158
今の流れ的に見ると、善吉自身いつかはこうなる事がわかって目を背けてたわけだから
あぁされるのもとうとう来たかって感じだったんじゃないかね

他に状況の変化全くないのに、敵対したとたん名前呼びだからな
過去とか人格とか無関係にとにかく敵対してくれる奴は評価が上がる
マゾなんじゃねぇか

阿久根先輩が善吉が止まらねーと言ってるわけだが
やっぱこれは善戦する的なフラグなのかね
まあ元々めだかの下に付いてなければって感じの評価を散々されてきたけど

戦ってないと生きてる気がしない人種なんじゃね
人生ぬるゲーどころのレベルじゃないし

そういや候補生は止まりっぱなしの善吉しか見てないのか

>>179
でも阿久根さんだからなぁ

>>182
改がモノローグでこいつ一度決めたら止まらんわって言ってたから合ってるんじゃね

第一、そうじゃなけりゃずっと暗号やってないし

「おまえは生徒会長に向かないよ　お前の天職はバトルヒロインなんだから
　お前は熱をもたない闇人形だ　自身は何も欲しがらず何も望まない
　陰を糧に動くお前が唯一喜びを抱くのは人の死に触れたとき
　お前はオレ(作者)にそう育て(つく)られた　そんなお前が何を求めて生徒会長になると？」
「違う！もうバトルなんてうんざりだ　普通に……善吉と友だちになって　普通に遊びたい」
「無理だね　お前に友達なんて出来っこないよ
　お前は人というものを有能か無能かでしか判断できない　そう教え込まれたからね
　今のお前には善吉がまぶしすぎて測り切れないでいるだけだ　友達になりたいわけじゃない」
「違う……」
「善吉の側にいればいつかお前は彼を殺したくなるよ　殺せるか殺せないか試したくなる
　なぜならお前は根っからのバトルヒロインだから」

今の状況を考えると意外としっくりくる

2歳児には解けないパズルばかりの場所で
文句も言わず延々遊んでた善吉さんだもの
簡単には止まらないよね

キルア？

人間に殺されたがるアーカードとか
勇者を育てて殺されたがる魔王とかそんな感じかな　
めだかが負けるのを誰より望んでいたのはめだか自身だったってオチ

>>185
♪解けない愛のパズルを抱いて　優しさに甘えていたくはない〜
♪君だけが守れるものがどこかにあるさ　独りでも傷ついた夢を取り戻すよ〜

>>185
解けなくてパズルを飲み込むかと思った 自分がいる

>>169
負けイベントかねやっぱ
なんかまったく逆のことが起きそうな気もするけど

とりあえず善吉にガクブルしてる時の台詞で
鰐ちゃん以外の候補生ズの評価が軒並み地に落ちたぜ俺。

安心院さんも善吉の仲間達もめだかちゃんと明確に敵対するつもりは無いみたいだし
どうやって廃神モードのめだかちゃんとの一戦を切り抜けるんだろ善吉ちゃん

>>192
負けて這い上がる者が強くなるって言ってたし、ここは負けるんじゃね

そりゃ負けるだろうな
相手はラスボスみたいなもんだし

×　ガクブル
○　ドンビキ

で、また安心院さんが
プリンスカメハメに瞬殺されたキン肉スグルのように
雪代縁に廃人寸前まで追い込まれた緋村剣心のように
とか言いだすのか

>>158
個人的には、自己保存の為に見えるな。あまりに長くめだかちゃんめだかちゃんとついて回ってたら
「めだかちゃんをすきじゃない」自分が想像できなくなっちゃったんじゃないかな
善吉が本当に恐れてるのはめだかちゃんに嫌われることじゃなくめだかちゃんを嫌いになることな気がする

>>192
善吉死ぬぐらいの怪我をうっかり負わせて精神に傷を負うめだかちゃん
一旦瀕死に追い込まれることによって強化される善吉
とかだったら俺得

>>198
脆い…ふむ、意外だったな…この程度の男を敵として歓迎していたのか

とかまた検算しちゃう気が

>>198
そこまでいったら阿球磨が止めると思う
2人とも止まらないと思ってるのは善吉の方だし

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2110858.jpg
着替え中のシーンって既出?

>>200
二人にとってはライバルを消せるチャンスやでぇ・・・・

>>197
めだかちゃんを嫌いになるのが恐いか
めだかを嫌いにすることが安心院さんの策略でもあったり？

>>201
既出です

>>184
誰としゃべってんだよｗｗ

阿久根をとことん善吉と対比させるためにも
ここは初期ばりに目をハートにさせてめだかちゃんに傅いていただきたい

突如額に第三の目の形をした紋章が浮かび
稲妻の如き咆哮と共に立ち上がった善吉は
まるで地上に舞い降りた悪魔のようだった
君こそが主人公だ──行け、デビル善吉！

善吉がめだかに勝ったら
めだかの事をどうでもよくなったりな

読んだ
話が噛み合わないところが印象的だったな

しかし安心院さん、その関係性はあると思うんだよ。まるで親子のように
だからこれまでだったら善吉が敵にまわったらめだかちゃんは
ただただ立ち尽くして泣いてるようなキャラだと思ってたよ

なんだ・・・弱いな・・・。カッ！こんな奴を俺はいつまでも好きでいたのか・・・

善吉はめだかちゃんを好きでいるのを辞めないと、何をしても不幸な気がする
一回記憶改変とかされて、めだかちゃんから解放してあげて欲しい
江迎ちゃんとの約束ってそれだったりしないかな

何にしても、めだかvs善吉は肉弾戦闘にしないで欲しかった

肉弾戦以外に何するんだよ

善吉半殺しでドン引きされて仲間から孤立はありそう
というかそうなって欲しい
善吉殴ったあたりからめだかが不気味というかなんというか

>>212
画面的にとても映えないけど、戦挙じゃなくて普通に選挙とか

鰐ちゃんのパンツ際どいな
いい尻だ

>>211
肉弾戦じゃないとなると…舌戦？
善吉「めだかちゃんのバーカ！冷血人間！完璧超人！」めだか「あー虫がなんか泣いてるなー」
それとも…心理戦？
善吉「奴隷は……二度刺す……!!」めだか「バカな……！バカな……！馬鹿なッ!!」ざわ…ざわ…

>>214
善吉が肉弾戦以上に勝ち目ないぞ
めだかって普通にモブ達から人望あるから

財部ちゃん脱ぎ方おかしいよな
自分から見せに行ってるとしか思えん

俺に見せてくれてるんだよ

>>217
善吉が脳筋よりで、肉弾戦がまだマシなのは確かなんだけど
正しすぎるのがいいわけじゃないってのを教えるために蹴り倒すってのがしっくりこないんだよね

>>220
いや殴りかかってきたのはめだかちゃんの方ですし
善吉は帰ろうとしてたし

>>221
今後あるであろう善吉vsめだかを、肉弾戦にしないでほしいな、と
まだフラスコ計画の被験者にもなってないし、今回のは本番じゃないでしょ

どうでもいいけどめだかちゃんはとっとと着替えてくれないかな
どうせバッ！てやれば服着れるんだろうし

>>222
あぁなるほど
だったらしばらくは安心院さんの善吉主人公改造計画だろうしその修行と結果如何かなぁ
なんか色々仕掛けるって安心院さん言ってるし

戦闘のないめだかボックスとか誰が読むんだ

宝探し編も読んでくれよ

戦闘シーンの良さに定評のある善吉vs戦闘シーンが低評価なめだか

二人の面白いだろうか

>>225
めだかを読み続けてる奴は今後どんな展開が来ても読むだろ。
俺たちは西尾に延々と忠誠心を試されてんだよ。

選挙したら実は半分は善吉票で人気二分したってぐらい善吉はめだかをフォローしてきてると思う

ここから男女の戦闘突入だろう
圧倒的な名器の前に善吉はあえなく散る

その後、安心院さんの特訓で、サイズは普通でもねちっこいテクを身に付ける

なにその薄い本

めだかちゃんが対象と思うと全く購買意欲がわかない薄い本ではあるがなｗ

ところでめだかに勝ったり倒したりした奴らはわりとそこらにいるけど
そいつらってそんな特別扱いされてたっけ？

>>233
俺より強い奴に会いに行く主人公「『倒す』事と『勝つ』事は似ているが違う」

善吉、風の拳でめだかを倒す
→最終回、箱庭学園新入生の挑戦を受け、「確かみてみろ！」

ご愛読ありがとうございました

めだかちゃんは確かに人望がある。でもそれは、人に懐き超役に立つ猛獣に対する好意に近いところがあるので
もしかすると、自分にも噛みつく可能性が出てきた途端、嫌いとかじゃなく恐怖の対象になる気がする
長い間お世話してきた飼育員に噛みついたとか、ガクブルもんのニュースではなかろうか

>>236
サイコロが六しか出ない様な異常補正で得票率98％なんでわからんよ

諫早先輩とか、善吉が最後に説明フォローを入れてたけど、あれがなければ「え、何なのあの子？」だろうからなぁ…
阿久根先輩にその仕事が出来ないと、今後支持率は少し落ちる…かも

第三者から見れば「上司に叱責されてやけになった部下がとち狂って宣戦布告したものの
あえなく返り討ちに遭った」でしかないわな

>>235
アレックスはだれがやるんだ？

>>240
次世代だから…ワンダーツギハかな

>>239
反旗を翻したら殴りかかってくる上司とか嫌すぎるｗｗｗ

何も知らん人間が悪意を持って見ればな

中学生達にとっては善吉ただの面倒臭い奴でしかないのか
敵対するまえに後輩指導する善吉も見たかった

候補生は安心院さんから説明受けてないかね

>>239
それじゃあ今回の話の部分しか見てない、候補生から見たらそうかもしれんが
「何年も上司のために頑張り今まで上司の命令は何でもこなしてきて上司がやばい時には身を削ってでも上司を助けた部下が
新しく入った社員のほうがランクが高いのに焦り挽回するべく仕事をするも失敗し新任のせいだと愚痴ったら
上司に殴られ見放されやけになった部下がとち狂って宣戦布告したもののあえなく返り討ちに遭った」
こうなはず

んで反逆決意の理由は上司の首を狙う敵が｢金も権力も技術もいくらでもくれてやるからあいつ倒してくれ｣かな？

敵対会社の社長「今のお前のとこの社長邪魔。援助するからお前が社長になって」
善吉「俺が社長になったからってお前の都合いいようになるとは限らないけどそれでいいなら」

「それ以外の選択肢を選んだら社会的に抹殺するから」
も入れないと

金も権力もイラネー上司と一緒にいたい！
後でおめーボコるからな

かな

善吉ちゃんはツンデレ幼なじみポジションだから上司と部下の関係でくくるとしっくりこないな

そもそも今回の件は例えることなんて無理だがな
必要なセリフが多すぎて例えにならない

>>238
そしたら、阿久根さんにとって屈辱の極みだな

>>229
鬼瀬の手錠の回で、普通にめだか人望あっただろ

阿久根さんは天才でソツが無いから善吉より上手くめだかちゃんのサポートが出来る
ますます善吉イラネになる

そのかわり、めだかちゃんはそのまま何も変わらないと
かつての敵たちが指摘したように人類の敵になるもかな

>>173
ラオウがユリアにいった台詞?

>>249
>「それ以外の選択肢を選んだら社会的に抹殺するから」

そんなことは言ってねーだろ
単にめだかちゃんの傍にいるルートを潰すだけ
まあ善吉にとっては傍にいられないなら死んだも同然なのかも知れんが

>>238
前からそういう妄想する人いるけど、めだかの支持率は異常の産物だから
人格は関係ないって理事長が解説してるよ

>>257
戯言シリーズの斎藤隆

どこにでもいそうな名前だなｗ

真のジャンプ主人公の星矢なら半年出番なしで気絶しっぱなしでもそのあとちゃんと
インフレについていけるのにな

うっかりめだかで投票しちゃったり
誰でもいいのでめだかに投票したのが「たまたま重なった」みたいな
事象さえ歪めるんでねーの
今は単に普通の能力に落ち着いちゃったけどｗ

鹿屋って書こうとしたら、字を間違って黒神になった
かのやって書こうとしたら、字が汚くて選管がめだかって読んだ
白紙投票したけど、紙についてしまったよごれが「めだか」に見えた

それくらいは起こしそうだな

選挙の結果は、サイコロが積み重なったり全部6になったりするようなアブノーマル特有の気持ち悪い現象の一つだったのか

>>261
斎藤じゃなく西東

雲仙なら狙った目くらい普通に出せるだろうし
めだかちゃんも縦に積むくらい余裕だろうから

「無意識にそうなる」ってのは
「意識的にできることが無意識下で行われる」だけなんじゃねー？

違うよ。

安心院さんの
＞人吉くんはめだかちゃんのために無私とも言える働きを見せるけれど
＞めだかちゃんはそんな人吉くんのために何をしたこともない
＞むしろ人吉くんの敵の方に肩入れするくらいでね
＞あたかも彼の忠誠と自己犠牲を当たり前のものだと思っているかのようじゃないか
この指摘が的確すぎるな

>>267
つ「拒絶の扉」

くじらとまぐろがタッグを組むって、善吉はどんな改造人間になるんだ？

>>271
それはもちろん
地球育ちのサイヤ人　孫悟空のように強く
宇宙海賊　コブラのようにダンディで
シティハンター　冴羽撩のように頼り甲斐があり
北斗神拳伝承者　ケンシロウのように愛に生き
天才バスケットマン　桜木花道のように努力家で
テニスの王子様　越前リョーマのように小気味よく
サッカーの申し子　大空翼のように爽やかで
現代の本因坊秀策　進藤ヒカルのように懸命で
表裏一体の決闘者　武藤遊戯のように伝説となり
帝拳高校の番長　前田太尊のように仲間思いで
男塾総代　剣桃太郎のように漢気に満ち
セクシーコマンドー部部長　花中島マサルのように剽軽で
電影少女の再生者　弄内洋太のようにピュアで
ジョースター家の末裔　空条承太郎のようにクールで
霊界探偵　浦飯幽助のように型破りで
崑崙山一の策士　太公望のように機転が利き
正義超人　キン肉マンのように友情に厚く
天才美形主人公（自称）のダーク・シュナイダーのように最強無敵で18禁で
青銅聖闘士　ペガサス星矢のように熱血で
人斬り抜刀斎　緋村剣心のように優しく
大ふへん者　前田慶次のように傾く

そんな「主人公」になるのさ

父親殺しって雲仙の家族の事じゃないのか
あの伏線は特に意味のないものだったのかな

雲仙に、ここで絡んで来られても困るw

>セクシーコマンドー部部長　花中島マサルのように剽軽で
>電影少女の再生者　弄内洋太のようにピュアで

何時見てもこの二人が違和感ありすぎる

>>270
サイコロを振る→積み重なる　と
数字を入力する→当たる　は根本的に違うだろ

サイコロの出目は決まってないが　
正解の数字は入力する前から決まってるじゃん

>>269
一緒にお風呂入ってたろ、キスもしただろ。男として何が不満だ？w
相手にも依存して欲しいなんて言うんじゃないだろうね？

めだかは善吉が自分に敵意を持たせるようにしている？

>>277
別に善吉の為に一緒に風呂に入ったりキスしてたりしたわけじゃないと思うが
仮にそうだったとしてもめだかちゃんの為に一回死んだ善吉とは比べるべくも無い些細さだな

>>277
えっ
というか子供の頃のアレを持ちだしてきて男として〜とか言うのはちょっと気持ち悪いぜ

めだかはキス魔だから希少価値はないしなｗ

でも自分がこれだけ尽くしてるんだからお前も見返りをくれってのは尽くすって言わない気もするがなｗ

ついでに言えば露出狂だし

善吉はめだかの傍にいられれば幸せなんだから、それだけで充分報われてたんじゃないの

あの場で安心院さんに、「俺は小6までめだかちゃんと風呂に入り裸体を堪能し、めだかちゃんがキス魔とはいえ一番キスしてきたのは俺だ。十分報われているさ」なんて粋に決められたらマジで尊敬するわｗ

つか、善吉とめだかがキスしてたかははっきりとは言及なかったな
クラスの大半の1stキスはめだかとは言ってたけど

というか善吉はめだかちゃんに何か求めた事なんてあったのか
今回のやりとりでさえ「俺を大事にしろ」とか「１３年一緒に居たのは何だったんだ」とか
そういう事は一切言ってないし
恋愛だとしたらむしろ枯れすぎな思考だろ

>>286
めだかが王土とキスしかけたときは嫉妬丸出しで邪魔してたし、別に枯れてはいないだろ
善吉がもがなに押し倒されたとき平然としてためだかとは対照的

>>287
そっか
そういえばそれがあったな

>>269
めだかは「善吉の敵に肩入れしてる」んじゃなくて「自分の敵も大事にしてる」だけで
ただ善吉が「めだかちゃんの敵には容赦できない」とか言ってるあたり
結局お互いの主義主張が食い違ってたんだけど
それを指して外野の安心院さんが「あたかも忠誠と自己犠牲が当たり前と思ってる」なんて言うのは
なんか的外れな気もする

>>289
でも当たり前だったからこそ愚痴っただけでこの程度の男扱いになったんだろうね

善吉は「水清ければ魚棲まず」と言いたいんだろうな
今まではきれいな水であるほど良いって価値観だったけど
超純水飲んで腹壊して、きれいすぎたら駄目なんだって気付いたって感じ

当たり前だったというよりは忠誠や自己犠牲に価値を感じてなかっただけかもね
敵対してくる人間の方がむしろ好きみたいっつーかバレの善吉とのやり取り見てもそれしかないっていうか

>>291
こないだ風呂で自分は誰もを幸せには出来ないのは解ってるとか言ってたが
善吉はめだかが誰もを幸せにする人間だとか思い込んでんじゃね？

少なくとも幼い頃はそうなればいいんじゃんと思っていた様だな

今もそう思ってるって改の時言ってなかった？

今読み返してみると、善吉がめだかの判断に不満を感じるシーンがちょくちょくあるなぁ。

>>292
めだか本人が「見返りは求めない、人が自分を嫌いでも自分が人を好きならいい」っていうぐらいだからね
でも相互に施し合うのが理想的な関係と言われればそうかもしれないから
結局お互いの主義主張をちゃんと話し合ってわかりあうしかないからと
安心院さんサイドの五人は善吉とめだかを戦わせたいのかもしれない

話し合いすっとばして殴り合いになってるのはまああれだけど

文字通り拳で語るわけか。
何という肉体言語

まあ殴りあってわかりあう方が主人公らしいよ
しかし生徒会は意外と平和だったな
阿久根リストラ回くらいの認識だったのか

結局この漫画の主人公はめだかなんだから
この話が本当に最終章なら善吉はめだかちゃんに勝てない気がするなあ
この後さらに安心院さんをどうこうするって話が続くなら勝つだろうが

>>300
中学時代の伏線とか色々と残ってるし作者の言葉からしても
まだそれなりに続くだろうから善吉が勝つのも十分あり得ると思うぞ
最終章がこれまでの前振りの章より遥かに濃密で長大であることも
最期に主人公が負けることも、ジャンプ作品でもよくあることだし

×××のとこは何なの？

めだかが負けないと話が進まない気がするぞ
この戦いは負けるだろうけど

しかし倒してもめでたしめでたしになるわけでもない
難しいところである
しかし人吉組はいつになったら出番がもらえるのか
さすがにめだか戦終わったら来てほしい

めだかが善吉に負けて見捨てられて、善吉に追い付くために修業とかなったら胸熱だな。
で、ラスボスは半袖と。

>>304
ただそこにいるだけの人吉組になりつつあるな

いつになったらってもまだ出てから２話目だぞ

三話目でしょ

>>302
レイプ

あの五人は中立らしいけど、今週見てると役員三人も
積極的にどっちかの肩持つって感じでもなさそうだな
まあ今のところめだかと善吉の個人的なケンカの範疇だからかもしれないけど

アニメってこの辺までやるかなぁ？
この話やらないとアニメ化する意味がないと思うが

>>310
善吉サイドに安心院さんが憑いてると分かったら態度変わるかもよ

第一期13話でサーティンパーティくらいまでじゃね。
で、人気があったら第二期と。

球磨川出すためにサクサクいくんじゃない？

一部の長期連載と違って連載終了までアニメにならないタイプだろうね。
球磨川までやるか、或いは安心院のオリジナル展開で対決とか。

でも初期やらないとこの編もやる意味ないしなぁ
めだかをただの異常っ気が強い人間にして安心院さんカットして過負荷編で終わりじゃない？

この漫画の主人公はめだ…か…？
ドラえもんみてーなもんだと俺はずっと思ってたぜ

ジャンプ買ってきたけど“Key違い”ってのは神保町さんのアレンジだったんだなｗ

元ネタは絶望先生だとか歌の歌詞だとか言われてるよ

>>287
そうなんだよなあ、阿久根先輩戦の時に立場変わったら変わったでいいかーとか言ってたのと矛盾してる気がしなくもないんだよなあそこ
それとも阿久根先輩は崇拝者だからいいのかな
若しくは、当時の王様を危険人物かもと警戒した可能性もあるかな?

下手に展開変えても変になるだけだから、初期の日常回を何回かカットするだけでいいよ。

ぶっちゃけ異常編長いからそれでも納めるには
フラスコ計画自体かなりカット必要そうだがな
いきなりファントムとかいきなり暗殺とか阿久根さんの過去や動物カットとか
まあそもそもまともに原作通りになる保証がないけど

この漫画の戦闘シーンてそれなりに大きいコマを数使って描写してるけど
実時間にして別段長いわけじゃないから、戦闘メインの異常・戦挙編は
結構とんとん進むんじゃないか？

>>323
フラスコ編は一話で一人倒すだけだと引き延ばしだけど、二人倒すとハイスピードすぎる予感

>>323
まぁそうだな
アニメ映えしそうなのは宗像、江迎戦くらいだし

高千穂戦も映えると思う

ガイナ死亡でめだか死亡確定
成功して欲しかったがこれもまた一興か

　学校の帰りに最新号立ち読んできたー。
　まぁ、神保町さんたちのネタバレで情報出揃ってるけど、あえて補足するなら、
　・『親殺し』の相手は『もう一人の父親』とのこと。幼少期めだかちゃんの後ろ姿（髪が二つ結び）のイメージカット有り。（この年代に『父親』を殺した？）
　・生徒会室に来た善吉を見てツッキーたちが、安心院が自分たちを送り込んだ意図（善吉とめだかのマッチメーク）を察している。
　・あくまーが誰からも突っ込まれずにデバガメ、本当にさりげなくピーピングトム（笑）

三大タブーの一つ　「親殺し」　ってなってるが
「人殺し」　がメジャーらしいね

そういや「親殺し」と「親以外の人殺し」の罪の大きさは
同じでないとダメみたいな話も聞いたことあるし

逆に昔は親を殺すと他人殺すより
罪が重かった

みんなガイナガイナ言ってるがまだ決まってないんだろう？月面とかソース不確定だし
もしかしたらガイナ抜けた人たちで作った制作会社で作ってるのかも知れないじゃないか

加持君っていう迂闊な漫画家がいてだな

そりゃ勿論そうよ
ただ当初はガイナに話いってたのは多分間違いない

髪二つ結びって、中学一年の阿久根にボッコされてる時期か
高校入学したての頃に日之影先輩と殴り合いしてる時期のどっちか？

めだかは文字見て楽しむ面もあったから
正直アニメ化がそんなに嬉しくないんだよなぁ

>>328
ピーピングトムって覗き魔のことだよね？
ピーピングトムって呼び方が今流行ってるの？

なんかすごそうなトムだな

ドーピングコンソメトムだ…
さぁ諸君、私が覗き魔するのを止められるかな？

>>337
あれだぞ、両目潰されたトムだぞ？

両目を潰されても尚トムは覗きをやめなかった
他の五感で視覚の喪失を補ったのだ

まあ、ゴダイヴァ夫人の逸話が元ネタだな。

328です。
>>334
その両者より幼い感じで、小学生くらい？に見えました（後ろ姿だけなので断言はできませんけど）コミックスが手元にないので、どの時期かはちょっと分からないです。
>>328
はやっては無いと思いますけど、神保町さんが作中キャラに代わって見事なツッコミを決めていたので、その言い回しを僭越ながら拝借させて頂きました。
ワニちゃんは（いくら十二町さん戦で晒してるとはいえ）まずコイツらに下着を見られてることにツッコミを入れるべきだと思う（笑）

とりあえずクマーは善吉の失明を直せよ
何も無かったかのようにスルーするなら最低なキャラだぞ

目は治せないんだ？

もうオールフィクションないじゃん

無かった事を無かった事にするなんて無理ですよ

>>300
それが狙いなんじゃない？
物語が続いてる限り、めだかちゃんは倒せない
でもエンディングを迎えた後なら例え主人公でも無敵じゃない

エンディング迎えて2期で主人公が死んだり変わるストーリーはざらにあるしな。

承太郎……

>>312
だとしても理屈で言えばついちゃ駄目だろう
裏の思惑があろうが、あくまでめだかと善吉主義主張の食い違いによる個人の戦いだから
第三者がどっちが良いだ悪いだで入ったら、どちらも引けなくなって直らなくなる

善吉組がめだか一人を悪者にするようなら、流石に味方してもいいと思うが

>>343
個人的にはそう思うけど、くまーにそれは期待しちゃいけないらしいよ
それを言うと、潰してきた学校も何とかしてやらなきゃいけなくなるし
>>342
阿久根殿は師匠だし、球磨川先輩は阿久根殿の師匠だからいいんだよ
と球磨川先輩が色々する本を期待

安心院さんにでも頼んで球磨川の視力を善吉に移してもらえば収まりがいいんじゃね
ジャンプ読めなくなってジャンプ卒業できるし

こういう時敵に回るか否か読めないキャラクターはいいな

>>350
逆に潰された学校関係者は今も…生徒会に入っている暇なんてあるのか？

>>350
　くまーはいくら『改心』したと言っても、別に善人になったとか、聖人君子になったと言う訳じゃないしなぁ。
　今までやってきたことを悔いるような発言も特にしてないはずだし。

354です。しまりました、返信は350さんじゃなくて>>353宛てでした。

>>354ああ、特別悔いてなかったな

>>353
スレで前に話題になった時は、「漫画なんだからスルーだろ」って言われてた
個人的には、すっきりしないポイントなんだけど
善人になったはずの阿久根先輩も改心した後、壊したものに責任っとたわけじゃないっぽいけど
特別気に病んだり自己嫌悪抱えてる描写もないし、それも気にするなって言われたし

球磨川はなんとなく面白いから許されてるだけな気もする
そこら辺が個人的にイヤなんだけどまぁ好みの問題だな

むしろここからもう一度極悪第三勢力になって、
いろいろあってまた負けた挙句「今度こそ反省したもうしないよ信じて」と言ってほしい

>>357
阿久根の改心シーンもどう見ても自分の行いを悔いて改心したわけじゃないし
球磨川も阿久根も、ことさら自分の行いを後悔とかしてるわけじゃないんだろ

敢えて振り返るとしても
あの頃の僕って厨二だったなあ
ぐらいな気がする

じゃあここいらで怨みつらみ貯まった過負荷みたいな奴出たらどうすんのかな
…さすがに重すぎて無理か

なんつーかそれは主人公なら書いてもいいと思うが実際大半の読者は他に読みたいところあるだろ？
完全無欠で誰にでも愛されるキャラを作りたいってならともかく、今のままでも人気なんだから流していいと思うが

基本的に変わらんでいいから今後悪い事すんなよってのがキャラの方のめだかの方針だからなぁ

日向くんにしろ諫早先輩にしろさ

>>360
そう考えると阿久根先輩も大分怖いというか歪んでるな
初期の「めだかさんの為なら蛇のように嫌われても構わない」がぞっとするセリフになる

トビウオにだって賭け大会やったりしてたらしいが「いいではないか、ただし命は大切にしろよ」だからな

『あはは本当に僕が良い人だと思ってたのかい？オホーツク海よりも浅い考えだね。』

１コマ後
『お見事…僕が言える事はもう何もない…。』
阿久根「球磨川さん…まさかあんたわざと裏切ったふりを…」


バビディに操られるベジータみたいな事をしそうではある

球磨川登場時に阿久根が
『君が壊したものや人は二度と元には戻らないのにのうのうと改心なんてできるわけないと心配してたけど
そういうことはすっかり忘れて自分だけは幸せになれたみたいで良かったよ』って言われてたけど
今思うとあの頃の球磨川に会った被害者達は人生台無しにされてそうだな

現実でだってクラスメイトをイジメてた奴とか不良だった奴とかが更生なりなんなりしたからって
普段から周囲にぐちぐち「あの時のことすごく反省してるんだよ」
「あいつに悪いことをした」とか言って回るようなことって実際ないと思うけど
そういうのが出るとしてもある程度年齢いって酒の席とか同窓会ぐらいで

肝心なとこが抜けてた
あの頃の球磨川に会って元に戻された阿久根の被害者たちは傷が直っても人生は致命的に台無しになってそうって言いたかった

クマの場合、裏切ったら結果的にめだかたちを勝たせることになって、
全部片付いてから「裏切ったフリをしてたのさ」「(ウソくせえ…)」みたいな感じになりそう

なんかドラえもんに一々くどい突っ込みをいれるような野暮さを感じる

勝手に予想

善吉、廃神めだかとバトル
→善吉ボコボコ、半殺しに近い状態に
→善吉それでも倒れず
→めだか、善吉がなぜ戦うのかを問う
→善吉「めだかちゃんのため」
　そしてめだかに告る
→善吉、逆にめだかに今何のために生きているのか問う
→めだか「見ず知らずのひとの笑顔のため」
→善吉「そうじゃない、おまえは俺の十三年間を捨てた。
　　　　ならあの時の俺の言葉通りに生きる必要はないはず。
　　　　おまえ自身で考えて決めたことを、何のために生きたいのかを聞きたい」
→めだか、しばらく考えた後、なんらかの答えを出す
→善吉、答えを聞いた後、敗北
→安心院なじみが現れ、善吉が「フラスコ計画」の被験者になることをその場で告げる

以上、脳内妄想垂れ流しでした。

>>363
うーん、確かにそうだけど「めだかちゃんの歪み」を描く以上、ある程度は必要じゃないかな
「めだかちゃんをマトモにする」なら、めだかちゃんを容認してきた周りも変わる必要があるし
今のめだかちゃんを見て「素敵だ!」という阿久根さんだとしたらどうよ?

善吉のライバル宣言の影に隠れてるけど何気に安心院さんの封印も一つ解けてるのも忘れちゃならないよな。
球磨川が幸せになる程解けるようだからそれも目的の一つと考えると、善吉とめだかが戦うように仕向けて
球磨川が幸せになってもう片手の封印が解けるような展開ってどんなだろ？

>>373
めだかちゃんは善吉が止まらないのを誰よりも知ってるらしいし
何度立ち上がったところで特に疑問にも思わず
「いつも通りの善吉だなさあもう一発喰らえ！」
ってなるだけじゃね？

>>374
そこで破壊臣に救われた鰐ちゃんの話ですね

そういえばいつから阿久根は善吉と仲が悪い設定なくなったんだっけ
喜んで追い出すぐらいの鬼畜っぷりが見たい

ああこの人いつもの「くまーとか阿久根は許されるのに善良な善吉がかわいそう」の人か

おいおい、バレにあったら三大タブーの一つ、key違いが本誌では××××になってるじゃん

球磨川はバクマンの中井さんみたいなものだろ
そういう部分が魅力だし

父親殺しのとこのめだかちゃんやっぱ中学時代っぽい
セーラー服着てツインテール

容姿が中井さんのクマーは味方に入れないんだろうな

>>369
本人が現れて「絶対に許さない」って言って来たわけでもないのに
常日頃から僕は罪深い罪深い言ってるのって超ウザいと思う

めだかちゃんは中学生時代が一番可愛い

本人→被害者本人

>>383
めだかと安心院さんから見ればイケメンもブサメンも等しく平等だよ

>>387
誰もがめだかちゃんや安心院さんのようにはなれないんだぜ

>>372
ギャグ漫画の基準で考えるのはどうかと
ギャグどころか、少年漫画じゃ突っ込まないとこまで突っ込む作風だろうに
と、御託を並べてみるが個人的に西尾作品のそういう展開が好きなだけなんだけどね、キャラを一層好きになれるから

>>388
生徒会のトップがめだかなら味方になるってこと
自他共にデブが嫌とか言ったら上から目線性善説から地獄のダイエットのコンボが飛んできます

>>383
中井さん『女子は全員裸エプロンで僕に傅け』

おう　きもいな

>>391
即通報してしまいそうだな

>>374
分かってると思うがめだかが正しいわけじゃないけど、善吉が正しいわけでもないよ？

助けてくれるんだから大多数の人間にとってはプラスでしょう
それじゃ本質的に一人で孤高の存在だとかで、めだか自身にとってマイナスな面の問題視と
自分をそこにつけてくれって善吉のプラスになる主張なんだと思ったが

能力もあって付いていくだけなら出来て認めてもらってれば良い位で
特別な唯一になろうとまでは思ってないであろう阿久根には今のままでも問題ないでしょ

>>389
少年漫画じゃよくある展開だからそんなに気にしてなかったんだけど
西尾好きで読んでる人からみたらやっぱりなんか違うんだな…
　
まあかなりひねくれてる漫画だから、もしかしたら突っ込まれたりするのだろうか

とりあえず、阿久根みたいな超エリートがなんで破壊臣になったか
球磨川がなんで４歳の時点で過負荷になろうとしてたのかがわからん限りなんとも言えん
どっちも鰐ちゃんの設置や『闇（トラウマ）』って描写で伏線出してるからそのうちなんかやるでしょ

>>391
殺意が沸くレベル

>>376

じゃあ善吉に聞くのは他の誰かかな？

>>397
新人達がわざわざ聞くとは思えないし
役員連中は善吉＝止まらない生き物って認識みたいだし……
正直わからない

>>373
そもそも善吉の13年間の努力だか献身だかを価値のないものとしたからって
善吉が言った「言葉の内容」そのものを否定したわけではないし
めだかちゃんが「人を幸せにするために生まれてきた」という内容自体に価値を感じてるなら
無意味な問いだよね

七峰「アシは中井先生の好きにしていいですよ」

>>391に続く

つーか候補五人関係無しに13年越しの付き合いで色々な困難頑張って乗り越えて来た奴だから切れてんじゃないの

めだかちゃん十分key違いじゃん！！！！！！！！！！！！！！

あのレクリエーションもめだかが阿久根とかと戦いたいからやったことだったりして
さすがにないか

>>393
ごめんね、仮に「作品がめだかちゃんはマトモにするべき存在として扱うなら」
それを讃える阿久根さんも考え直さなきゃいけない
って言いたかっただけなんだ。
後、善吉は確かに私情が大半だろうけど、「めだかちゃんがこのままじゃいけない＝彼女が後々困る」っていうのも無くはないと思う
少なくとも黒神兄姉はそう思ってるみたいだし
今は結果として正しくとも、善吉に対してしたみたいな周りがおかしいと思うような価値観で
動いてればいつか重大な過ちを犯す可能性がある
しかも、彼女は力が大きいから取り返しがつかなくなるかもしれない
つまり、めだかちゃんが人類に対して害悪になってしまう危うさはあると思うんだ
そういう意味で、善吉の個人的な正しくないところは、悪い言い方をするとどうでもいいけど
めだかちゃんの正しくなさというか、普通とのズレは矯正が必要だと思うんだ
長くてごめん

>>395
逆
子供の頃から荒んでたのが超エリートになったんだよ

>>302
近親相姦

どうでも良いけどダイ大の勇気担当はポップだよね安心院さん

そういえばそうだったなｗｗｗ
ダイは純粋だっけ？

ダイは不明だったような
ただあれも勇気が特徴のアバンの使徒がポップだったってだけで他の仲間に勇気がない訳じゃないしね

>>395
阿久根はあれじゃないか異常に振り回されるみたいに自分の有り余りスペックに振り回されてた的な
めだかちゃんの闇に今更触れて来たから球磨川のブラックもその内回収されそうだな
そんで安心院さん復活と

ダイ・・・純粋
ポップ・・・勇気
マァム・・・慈愛
ヒュンケル・・・闘志
レオナ・・・正義

>>394
うん、というかそういう「物語なんだし、それ位の甘えやご都合主義、許したげてよお!」と叫びたくなるエグい展開の後
リアルにキツいその突っ込みに悶え苦しみつつ、自分なりの答えを出すキャラがもういっそ愛おしくて
本当に清々しいラストがクセになってしょうがないんだ
うん、信者乙と呼ばれてもしょうがない

阿久根さんは単なるその辺のチンピラと一緒じゃないの
上から目線性善説否定してたし
能力高いから破壊臣になっただけで

>>412
答えだした結果死亡した例もあるけどね！
しかも不合格判定。

>>412
自分もキツい展開好きだけど、阿久根さんお気に入りなせいで
このまま何事もなく終わって欲しいえこひいき的な思いも多少あるwww

>>412
なるほど…　でもジャンプでそこまで描くことはできるんだろうかｗ
連載が長く続いたらそういう展開もあるのかな

>>412
自分は見たいでありますなー！
阿久根殿がエグい話の末ズタボロになって
俺には鰐塚さん以外何もねーんだ再発の挙句破壊臣が復活するという展開を

>>417
鰐ちゃんハウス

>380
少年誌で伏せたってのとタブーってのは「近親相姦」じゃないかと思う
エロゲなんかじゃよく無視されるけど人類（っつーか生物）としてタブーの筆頭にあるものだし

遊戯王で雑誌掲載時は「ダーク・ネクロフィリア」だったのが単行本とOCGでは「ダーク・ネクロフィア」に直されてたのを思い出した

神々は近親相姦しまくりだというのに

カニバリズムがよくてネクロフィリアがダメな理由もよくわからんな

>>421
どっちも人としてヤバイ行為なんだけど、
カニバリズム：人間を食う。共食い。→子供に説明しやすい
ネクロフィリア：死体と『性行為』。→子供に説明しにくい
辺りに差があるんじゃないかと

死体とか殺しよりも禁忌みたいな性行為……

家畜のように人間を食物扱いとかじゃなくて、殺した相手を、とかなら昔は割りとあったこと
ネクロフィリアよりは、そういう意味ではやや禁忌感が薄い…かもしれない

ワンダーツギハは私のセクロスの幼妻（ようさい）です

身内とか死ぬと食う文化どっかにあったな
動物でも共食いはあるしね
絶対的なタブーってわけではないんでない

人殺しが言及されないなら親だけアウトってのは納得いかないな。
あの世界におけるアブノーマル名“主人公”がそういう条件って感じなのか？

人殺しに言及しちゃうと「敵とはいえ球磨川と無理心中した善吉」にも傷がつくからじゃない？

食べることで供養になるってのは聞いたことあるな
自分の死体を喰われるとか嫌過ぎる

クロードさん乙

近親相姦なら後々展開的にそんなことがあった描写を出さなくちゃいけないだろうしジャンプ的に無理だろ
結局は神保町さんが書いてたkey違いじゃねえの？

親殺しが禁忌ってのはなんかで聞いたことがあるなーなんだったかなぁ

>>426
身内の知恵とか精神力を受け継ぐ為に骨をかじるとか、愛情とか尊敬に基づく場合も結構多いしなあ
>>414
化物シリーズ及び羽川さんを念頭においた自分を許してほしい
>>415
解る!解るが、阿久根さんにモヤモヤした想いが消えない自分は、それを経て阿久根さんをすっきり応援したいんだ･･･!
それやってくれたら、むしろどのキャラより好きになれる気がするガチで
>>417
なにそれ素敵
放心してる胸ぐらつかんで「私を!目の前の私をなかったことにするというのですか!」とかやって欲しい

ああ、違うわ
めだかが三大禁忌犯したんじゃなくて三大禁忌が何か書いてるだけか

今三大禁忌調べたら食人殺人近親相姦って書いてたわ

鰐ちゃんと江迎ちゃんの可愛さは異常。
球磨川は、もがなをちゃん付けするとよいよ。

>>432
多分、日本最古の刑罰の基準、大宝律令の「八虐」の一つだったと思う
八虐だけは理由の遺憾なく犯せば問答無用で死刑で、貴族だろうと減刑は有り得ない位厳しかった筈
>>416
何とかやってくれないかと願ってる
漫画なら少ないコマでもいけるし

>>436
いや別にめだかちゃんが近親相姦してたとかじゃなくて
主人公の禁忌の話なので

球磨川が善吉にしたことは傷害だけど、善吉が球磨川にしたことは殺人なんだよな
世間一般でも無理心中って普通に殺人扱いで、被疑者死亡のまま書類送だし

少年漫画だから流されてるけど、その辺突っ込むと球磨川よりむしろ善吉がヤバイ
こいつは悪い奴だから殺してもいいとか決める権利は善吉にないしな

>>438
無理心中で加害者側が生存してればそうだろうけど
被害者側も生きてる場合はどうなるんだろう

-13組が真面目に対応してくれるなら、ガガ丸に不死身なことを証言してもらえるが…
不死身の人間って刑法的にどうなんだｗ
あの時点で試合は終わってるから、リング上での殺人扱いにも出来ないし

心中未遂で犯罪ってとこじゃね

殺人未遂かな？
でも球磨川側から場外乱闘というか試合後の戦闘に持ち込んでるから
正当防衛とか過剰防衛とかになるのか？　心中だから違うか？

というか、戦挙中の死亡は事故扱いで処理されるとかいうルールだった気がするけど
あれ試合後だからまた別の扱いになるのか？

正当防衛だとちょっと厳しいかな？
でも目を潰されて思わずなら弁護通る可能性もあるかな？

無理心中で両方生きてたら殺人未遂扱い？

そう考えると賭博行為くらいしかしてないもがにゃんマジ天使
行橋戦も結局は自傷行為で勝ったし

あのロケーションで相手の視力奪っておいて加害者が善吉ってのも無茶じゃね

>>438
自分は逆に善吉は主人公らしいと感じたな。殺人とか傷害とか言いだすと
確かに善吉の方がひどいんだが、友達になってどこまでも腐っていこうと言う相手に
それは無理だからせめて一緒に死んでやるっていうのはむしろカッコイイと思う。
球磨川に関しては改心しないと善吉は考えていたわけだし、球磨川の存在はあの時点では
確実に周りを破滅させうるものだったからね。

このスレで父親殺したって言われてた哀川潤も主人公体質って作中で明言されてるんだな
「主人公体質の女キャラの父親殺し」って西尾的にどんな意味があるんだ？

考えてみたら生き返ることを善吉は知らなかったわけで
相手が相手、状況が状況とはいえ地味にとんでもないというか恐ろしいな善吉

>>448
本当に死ぬ気だったし本当に殺す気だったよね
本当に普通なのか善吉ちゃん

生き返ること知ってて自分だけ死ぬ心中強行したらそっちのが恐ろしいわｗ

正当防衛ってのは、急迫不正の侵害にしたいして自己または他人の権利を守るためにやむを得ずした行為のこと
あの場合球磨川は攻撃を中止して和解を申し出てるわだし
自分の身を守るために殺さざるを得ない状況として認められる可能性はゼロ。単なる殺人

>>438
コミックス揃えて読むまで善吉はいい奴だと思ってたから殺人おかしててびっくりした
みんなのために一人の人間を殺すのは一見どこが悪いのか分かりにくいから
ムカついたから殺すとか嫌いだから殺すよりぶっちゃけタチが悪い
もし機会があるなら作中でもこの辺はつついてほしい

>>448
ぶっちゃけ考え出すと怖いよな
ついでにもしも万が一善吉がめだかの父親殺しという弱点をついて勝利しても
「お前も人殺してるじゃん」で台無しにされるんじゃないかというのも怖い

いやあやばいやばい言われてる飛沫ちゃんですらまだ殺人はしてないし
一番やばいんじゃないか善吉、大嘘憑きと安心院さんにマジ感謝だな
安心院さん的にはそのへんどうなのかな、主人公強度とやらに影響はないと見てるのか？

>>454
自己犠牲で相打ち狙いは主人公的には全然ありでしょ
幾らでも例が有るし

普通の人間は追いつめられるととんでもないことするしな

>>445
視力奪われたから相手の目を潰していいってのはギリギリ通っても
視力奪われたから殺していいってのは通らんよ、さすがに
司法においても、世間一般においても

>>452
「みんなのために殺す」っていうと墓森司令塔思い出すなｗ
>>455
「友達になろう？」のあとに殺す主人公ってのも新しいな

いやぁ、人を失明させる奴とか相手だし
殺そうとしても危ない人とは言いにくいんじゃね。
やる奴は貧乏くじだけど、誰かが殺すか力封印しとかなきゃ駄目な気がする。

>>458
本当に心の底の善意から友達になろうだったらなｗｗｗ

なんかラスボス殺した主人公はこのスレで怖がられるのは把握した

>>457
鉄骨の上に二人いて片方が目つぶししたらしがみつかれてもろとも落ちたようなもんだろ

急に視力を無くした状況と、くまーの経歴から割り出した精神的圧迫を考慮すれば或いは一時的錯乱状態に陥ったと立証出来るかもしれない
くまーの場合、顔剥がし、視力消滅以外は具体的に酷いことしてないのが質悪いんだよね
まさに「サイコ」の主人公みたいな、言葉だけで人殺せそうな怪人

あそこまで行くと加害者被害者って問題じゃない気がするがｗ

司法とか、そういう問題じゃねぇよなアレだしなぁｗ
あれを殺人だなんだと怖がるとか本気じゃなくてネタでしょｗ

視力奪われるとか多分一番味わいたくないわ
流石にそれまでの球磨川の言動、前科も踏まえるとあれで善吉を一方的に悪者にするのは無茶過ぎるだろ

ラスボス殺した主人公っつってもこれ一応学園ものなんだぜ…
ラスボスにしろ黒幕にしろあんまり殺すってのはそぐわないような気がする

>>463
箱庭学園に来る前に幾つも学校潰したり幼少期に何人も大人壊したり中学時代に阿久根先輩と色々壊してなかったっけ？
まぁ具体的に何をどうやってたかはわからないか

あんだけ大量にかまれたら分からんけど、基本ショック死はあってもハブの毒は周りが早くは無いからなー
こんな競技やってんだから、当然血清の準備はあるだろうし

つか、あの状況に警察が介入するなら、善吉より何より先に学校側が問題だｗ

つーか殺人に言及されるならこれもか？って話で阿久根さんとかは関係ない
阿久根さん人殺してないし
善吉の善悪云々は興味ないけどめだかちゃんの父親殺しは結構衝撃だったので
めだかちゃんのもきっと情状酌量の余地があったのだと思いたい

>>459
こいつ悪い奴だから殺してもいいだろって判断して実行する神経はまともかな？

前にめだかを「強盗を殴り殺すような極端な正義感の持ち主」みたいに例えたレスがあったけど
実際にはめだかの正義感はむしろ寛容で、個人的な正義感によって他人を裁いて
「死んでいい奴」を勝手に決めてるのは善吉の方なんだよな

決めてるのは善吉の方、っていうとなんかいつも善吉がそんなことしてるみたいだなｗ

ところで当初心底球磨川を恐れてた善吉がどうしてその球磨川と同じと言われる不知火と
友達関係でいられるのか気になる。丸くなった今の球磨川だから善吉は普通に接することができるんだよね？
だったら転入してきた時点での球磨川と同レベルの不知火は大丈夫なのか？中学のトラウマとかの問題か？

>>468
幸い、彼が女生徒の顔を剥がしたことは江迎戦で記録をとってるだろう状態で本人が証言してる
善吉がはっきり覚えてるかは不明瞭だけど、それがトラウマとして残っていて
盲目になった状態で殺されると思いパニックになった、と言えば無罪とれるかも

読んだが話は良かったけどなんかページ開きミスってんのかと思うくらい
驚くシーンが左側にあって読みにくかった

>>473
めだかに言われるまで気付いてなかったみたいだけど

球磨川や阿久根もガチで人殺してないかなｗ
箱舟中学出身の生徒会メンバーが全員殺人歴あったら笑える

雲仙戦読み直してこい。めだかちゃんは殺すことも平気でやろうとするぞ
善吉にとって対球磨川戦は色んな意味でトラウマでしょ。乱神モードの件もあるし

>>476
というか何が『一緒』なのかさっぱりわからないんだけど
今後なにか説明が入るのだろうか

あの時の善吉が球磨川に対する殺意があった、というのは劇中での事実
だけど、立件となるとまた別の話だな
警察来たとき生きてるんだからｗ

>>471
とりあえず雲仙戦見直そうか

球磨川が生き返ったからノーカン扱いなのか
球磨川の立場が敵だったから主人公強度的に問題ないのか
他人だから禁忌に触れず主人公強度的に問題ないのかで
めだかちゃんの父親殺しの詳細が見えてきそうなもんだけど

正直、善悪とかの比較ではなく、主人公強度になにが影響するのかとかそのへんが気になる

顔を剥がしたことは多分証拠なしで終わると思うよ
だって証拠はあの安心院さん自身だもん
つーかめだか世界で立件する必要ないと思うけどねｗ
砂塵云々もただの「主人公として汚点になるか否か」ってだけの話題でしょ

>>483
おう…砂塵違う
殺人だ

>>471
マトモじゃない
でもくまーによって気が狂ったようになっちゃうのはむしろマトモな人の方じゃないかな
>>477
まぐろさんは多分やってないよ
ただ、殺人スキルを鍛えちゃった可能性はある

>>485
阿久根とかの罪科がつっこまれることは望むのに
善吉のそのへんがつっこまれるのはノーなのか
個人的には主人公強度云々で「めだかの親殺し」のあとにつっこまれてどうなるか見たいんだが

主人公が殺していいかってのは、完全に世界観に依るからなぁ…
それこそ、ケンシロウなんか山ほど雑魚を殺してるし
男塾やコブラ、シティハンターのようにバタバタ死ぬ世界観とは一緒に出来ないし、スポーツ漫画とも一緒に出来ない

あえてこの前の安心院さん台詞の中からすると…現代日常という背景で異常者がガチンコしている舞台、とすると幽白とかジョジョのくくりかな

普段から好きでやってたことと庶務戦の極限状態のアレを同列で語ろうって方がどうかしてる

めだかちゃんのも極限状態だったのかもしれないぜ

めだかちゃんじゃなくて阿久根書記とかね
破壊活動してた理由は「スカっとするから」だし

>>486
いつもの、善吉ちゃんカワイソウ！　クマーと阿久根の方が云々〜って繰り返してる奴だろ

>>471
まともか否かは人によるのでは。
てか悪い奴ですらないよねｗ人の視力を奪える化け物じゃん。
後で有罪だなんだと騒がれようが殺した奴はよくやったとしか。
実行できる神経はすげぇの一言。後で殺人だ何だと言われる貧乏くじだがｗ

っていうか、あの状況、あんな危険な場所で喧嘩吹っかけてきてるの
球磨川なワケだが、一方的に善吉がおかしいみたいに言うのは無理でしょｗ

めだかちゃんの父親殺しは状況がわからないので何とも言えない
善吉のアレは単純に主人公強度で割り切るならラスボス相手に自爆特攻するみたいなものなので大丈夫なんじゃないの？
あくまで人間強度で割り切るならだけど

球磨川と善吉の良し悪しはしらないけどさ
善吉も好んでめだかちゃんの傍にいて望んで戦挙出てるんだよ？
化物と知った上で相手してたのに「殺したのは仕方ない」はちょっと言いすぎじゃないかな
古賀ちゃんも降参すすめてるから選択肢はギリギリまであったし

・理由なく日常的に暴れて山ほど人を傷つけてました
・因縁の悪役相手に大舞台で自爆で殺そうとしました

そりゃ法的には後者が重いがが、ちゃんと反省描写が要るんじゃね？と前者に対してより強く思うのは自然な気がする

めだかが超人だということを知らずに「おてんばな女の子を壊してきて♪」で後頭部を警棒で救急車レベルにぶん殴ってるんだから、他の奴がどうなってるのか…

そもそもあれは長者原達がさっさと止めろよって話だよね

>>492
人の視力を奪える化け物を殺すのが正しいなら
他人に認識されずに軍隊壊滅させれる元生徒会長やら
言葉だけで人を服従させられる皇帝やらを殺そうとした
最初の頃のクマ―は正しいってことにならね？

>>495
そういや一発しかやってないんだな

あの舞台って終わったら舞台ごと引き上げるつもりなのか
出場者だけ梯子か何かで救出するつもりだったのか。何だろうね。

対応があんまりだから、めだかちゃん泣くんじゃなくてキレたのかなｗ

球磨川・阿久根みたいのが野放しになってるのも勘案するに
あの世界ではあれくらいの傷害日常茶飯事なんじゃないかな

9巻1ページ目を確認すると、金網は持ち上がってないっぽいけど、ロープとかもないな
どうやって引き上げたんだろう

>>495
登校してきためだかに「壊し損ねた」って今度はグラウンド整備用のトンボが壊れるくらいの力で怪我の箇所と同じ後頭部ぶん殴って
その後も倒れためだかに腕折ったり追撃してたからなあ
普通に死んでてもおかしくなくね

>>500
阿久根で警察でも手が付けられないんだならそうそう無いんじゃね
球磨川とかその倍でドン

元会長の黒板と壁ぶち抜く殴打も普通に死んでてもおかしくないレベルだな
一話で日向が木刀で後頭部ぶん殴ったのも死んでてもおかしくないレベルだし
鉄球で頭部強打されたのも死んでてもおかしくないレベル

なんかそういう、ちょっと大げさな表現なんだよ漫画的な

>>502
追撃は、「最初の一撃で普通に登校してきた人間」を相手にしてるわけだから、これくらいじゃ死なないだろう、というのがあったのかも

あの世界には警察いないとか言われてた時期があったなｗ
王様の回想か何かで警察はいるっぽいと解ったけど。

球磨川は善吉と心中するまでの過程として
ﾄﾞ外道でこれまでの被害者から刃物突きつけつけられてもおかしくない奴だったから
善吉を巨悪を我が身を省みず倒すヒーローみたいな感覚で見てたな。

飛沫ちゃんいわく「罪が軽くなると損した気分になる」らしいから同類のマイナス連中は殺しはまだかもな
そういや江迎ちゃんて箱庭学園以外で人腐らせちゃった事あるんだろうか？
もしあったら両人とも可哀想だな

スペシャルの警察とかいそうだ
かみむつろ先輩がスペシャルであの怪力だき

人に認識されずに軍隊潰せるけど潰す気ないしなぁ

あと善吉の心身喪失主張できそうな無理心中と、
破壊臣の暴行・傷害ならトータルでは傷害のが長く入るはめなりそう

まぁ、色々攻撃が大げさというか超人基準な漫画のなかで、善吉の自爆だけ明確に「死」があったから、突出して見えるのは確かだ

「我が身を犠牲に球磨川をデビル格好よくやっつけて＿＿」「ここは死後の世界か？」ってことは、他の攻撃と同じノリで偶々死んだ、じゃなくてあの攻撃で両方死ぬってことをちゃんと認識して放ったってことだし

そもそも先に殺す宣言したのはくまーだけどな
もちろんくまーの方に殺意はないわけだが

警察の前に、教師いるのかこの学校

目が見えなくても地獄は見れるとかおっかない事言ってましたが

もしかしてこれも西尾の想定内なのかなｗ
こういう善悪どっちとも決めかねる面倒くさい感じは
球磨川怖い！善吉やっつけてくれてありがとう！
→球磨川括弧取ると案外いいキャラ…なのか…？
よっしゃ善吉とめだかちゃんの主人公交代きたぜ！
→主人公の殺しってどこまでなら許容されるの…？相手次第？展開次第？無条件にアウト？
っていう

普通に死ぬかも知れない状況に追い込んでたし
「どうせ死んだら生き返らすつもりだった」って発言から見ても殺意はあったんだろうけど
なんか球磨川にとっては殺意とかついで程度だよね

心を殺せれば罪にならないからかね
『僕は悪くない』

いい雰囲気とセリフでごまかしてるけどオイオイｗ
と思ってたな＞庶務戦
同じ場面なのにかくも感想は人によりけり異なりけりだにゃー

心を殺せれば罪にならないってどういう意味？

結局あの舞台用意した学校の責任だよな。

あの人、ソレを悪意というなら悪意だけで出来てるようなもんだったし、結果治しちゃうから体は傷つけないし
悪い奴か否かではすげー悪い奴なんだけど、罪ではないのがタチ悪い

中学時代の阿久根けしかけてたってのは、ある程度の罪になるだろうけど

んなことよりパンツパンツ
今週は素晴らしい

鰐ちゃんはさあふんどしだったらもっとよかったのに

>>486
いや、善吉がやったのは殺人未遂だというのは間違ってない敢えていうなら普通に悪い
あと、阿久根さんに対しては>>412的な感情を持ってる
勝手な願望だが、めだかでそういう展開似合うの彼だなって
不愉快な思いさせたならごめんなさい

>>519
優しい言葉で腐らせて本人の意志で駄目人間にしたり、突かれたくない弱みを執拗に突いてガシャガクするって事
球磨川は過負荷ボイスで言葉を投げかけただけ

ふんどしとパンツだと、どっちがコマンドサンボに向いてるかだな。

あ、>>524の
普通に悪いの後に「ただ同情出来る要素多分にあるとは思う」を付け足させてください

素肌スパッツが良いと思います

ワニちゃんはブラ尻アンカット

球磨川前会長に殴られて腕契れてたよなｗｗ

寝ながらアイポンでロムってたけど、さすがに一言いいたくて起きたｗ

善吉殺人罪で主人公失格とかアホかとｗ　バトル漫画で殺人は日常茶飯事だろｗ
明確な殺意を持った敵相手に、とりあえずおなかとか柔らかい所殴って戦闘不能にする事に腐心するのが主人公のあるべき姿なのかよｗ

>>531
学園漫画で殺人は日常茶飯事ではないけどな

主人公云々は、親殺しが主人公強度に影響するなら、人殺しは影響するか？
という話題なんじゃないの？

悪意込みとはいえ停戦申し込みの後に心中だったから違和感あるんだと思うよ
球磨川からの怒涛の攻撃展開→隙を突いて心中　にした方が違和感なかったろうに

俺も寝ながらアイポンでロムってたけど、さすが一言いいたくて起きたｗ

ヒトコトじゃねーじゃん

ワンダーツギハが隠れてんじゃねぇか邪魔だワニぃ

全然関係ないけどアイポンて言い方ちょっとださくないか？

めっさださいわ

善吉の服のセンス並みに

如何にも厨二的魅力満載の、バトル有り最強の十傑在りのコテコテなファンタジー空間で
普通に受験生だとか、下校時間だとかを気にする価値観を出しちゃうのがめだかボックス

>>532
学園バトル漫画な。

仮に善吉が寝込みのクマーをハブで毒殺しようとしてたのならタブーに抵触するかもなｗ

一概に父親殺しにしても、敵として真っ向から対峙したのか、一方的に謀殺したのかで変わってくるだろ。その辺どうなるかは今のところまだ分からない。

>>533
口撃であった事には変わりないからな
あれ心を折りに来てたし

イラっ☆とさせる為じゃないのかｗ＞アイポン

>>538
王様が下校時間云々とか言い出したの見て吹いたわｗ
おまえ、そのキャラで下校時間気にしてんじゃねぇよとｗ
真黒“くん”呼びなのも吹いたｗ

まあ、現実の法律はどうあれ「異常」や「過負荷」の研究があれだけ進んでる世界観なら
くまーのやったことは武道の黒帯が一般人襲ったのと同列に扱われてもおかしくない
実際、廃校に追い込んだ実績もあるわけだし
まあ、くまーの罪とか善吉の罪とかより、くまーと善吉が友達になってたらどんな感じだったか考えるのはどうかな?

>>542
自称普通の男子高校生だしな、そこら辺のあべこべ差が異常に支配されてた鱗片かな

ていうか自分で色々書き込んでて思ったけど
読者が延々話し合っても良いとか悪いとか決められない状態を作るのが目的の一つなんじゃないのか
これ
つまり無駄じゃないか
月並みな言い方だけど正直見る人によって考え方違うし

>>543
それこそ不知火との関係みたくなっていたんじゃないかな
ハンバーガー食ってる妄想シーンあったけどあれは善吉と不知火の日常って感じに思えた

そういや通う学校通う学校廃校にしてたって言われてるけど
めだかってそれを伝聞とか噂で知ったのかな
過負荷のリスト見て「知ってる奴もいる」と行ってた名瀬ちゃんが
球磨川の登場時に名前聞いても知らない様子だったから
そう有名な話でもなさそうだけど

破壊臣が有名なわりに、球磨川がそうでもない感じだから
当時は完全に黒幕キャラだったんだろうか
戦挙編だと表立って率先して動くリーダーのイメージが強いけど

>>543
ちょいまち、異常だとか過負荷だとかはいわゆる裏の世界の話だからな、フラスコ計画人体実験とかやってるし
世間の認知度は過負荷やらと知り合ってない限りスペシャルまでじゃないかな

うーん、でも明らかに「そういう子」を診察する病院あるよね
王様みたいに一般家庭にも異常は生まれるから、一般人が通えないと異常集められないし
>>545
考えても答えが出ないことを、無駄に延々話しあうのが楽しいんじゃないか!
しばらくすると飽きるけど、話題は毎週やってくるし

球磨川の行い考えれば周囲に甚大な被害及ぼすかもしれないのは目に見えていたわけで（見えないけどw）
大嘘のヤバさと球磨川の人格考えれば心中狙ってもおかしくはない

心中うんぬんより何故もがにゃんが下着姿だったかを考えようぜ

というか更生しちゃった今の球磨川ならいざしらず
あの時の球磨川は善吉が命乞いに応じて離した瞬間
善吉だけ毒蛇の中で叩き落として自分だけ逃げるとかやりかねなかったしな
あの頃のあいつが纏ってた外道ラスボスオーラ半端なかったし

>>549
超常的な事をする子を調査して例の病院を推奨してくるカイジの黒服みたいな人達がいるんじゃね？
国家ぐるみの話だし、安心院さん七億人いるし

オリエン中に脱いだ時は水着だったのにな
>>549
話し合うのは楽しいけど時々無駄に攻撃的になったり誰かを貶めたりする人がいるのが鬱陶しい
肩に力入りすぎだろ

極才色剣美（ザ･ソード）とか群集軍隊（チームピープル）けったいな二つ名がはびこってる世界だから
そういう異常な子はいるという認識はるのかと想ってた

下着in水着とか上級者むけ過ぎるよもがにゃん…

そいつらの二つ名適当に考えました感はパない

>>554
ごめん、攻撃的に思えたなら謝る
>>556
自分は上級者だったのか･･･
>>557
しかも、中学まで把握されているというね

猫美さんや阿久根だって反則王に破壊臣だからなぁw
閉じ込め系が好き

なんかこのスレ迷走しててワロタ。

服の着替え状況が、それぞれ違うからあれじゃね。
もがなは『水着を脱いで全裸になった後に下着を身に着けた』段階だったんじゃないか。

そして雲仙がサイコロを振ると６が揃うように、
めだかがサイコロを振ると縦に積み重なるように、
善吉が着替え中に生徒会室に入る時は相手が下着姿なんだよ。

なぜ水着を脱いだんだ…
動き回って汗っぽくなったからか？
でもそれなら替えの水着を着れば良いじゃないか！

誰か善吉ちゃんにもデビル格好いい二つ名つけてあげて欲しい
もしかしたら、大体の二つ名は彼がつけてるんじゃないかっと思う位そういうの大好きだろうに

みんな真面目だな…。
>>560の言う通り迷走しててﾜﾛﾀよ。

逸犯人（ノーマル）

>>201
大好きです

めだか主人公体質だとは思えない

人殺しが大好きな岩鬼将造を思いだした
あれも主人公だよね

善吉が本気で殺人しようとしてたとは思えない件。
普通に自爆技をくらえ！くらいのノリかと。

考え出したら答えが出ないな
善吉のあれは視力無かったことにされてるし、下は蛇だらけだし、選管は引き上げないし行動としては理解出来る

安心院が善吉に絶対秘密と言ってたし、めだかの父親殺しは善吉の父親の可能性が一番高いと思う。
幼なじみだし、いわゆる育ての親というかめだかの正しさの指針となった人かもしれない。
もしかしたら二人が通っていた中学校の教師とかで、その歪な関係に危惧を抱きめだかに善吉とは別の高校
に行くように薦めたから観察対象を失いたくないめだかに事故と見せかけて殺されたのかも。
次号あたり善吉の力を引き出すためにめだか自身の口から暴露しそうだ。

読んできたけど善吉のただめだかちゃんの傍に居られればそれでいい宣言と
ただそこにいるだけの人外な半纏さんが被って仕方なく見えてきたわ

×××　ってなんだろう？
レイプ？

近親相姦だろ

カタカナ四文字だろ

読んできた。
めだかちゃん可愛いじゃんか。
でも服は着ようか。

「庶務の仕事はちゃんとやる」て事は、
宣戦布告は時計塔の片付けの後だったのかな？

これから行くとこだったんだよ。

そういうの含めて仕事自体はやるのが責任だと思ったんじゃ？
庶務首になりそうな勢いだけど。

あれだけ散らかしたのを一人で片付ければ深夜か翌日になる件
決断後即効宣戦布告に行ったんじゃ

各委員長の持ち込んだものや用意したものはざっくり片付いているにせよ、
・飼育、猫部屋の大掃除
・食育部屋の大掃除
・小林さんの時の弾丸など
・ワニ阿久根、クマタカが進むだけで推定3-4数時間かかるような道中のトラップを数ルート全部
・屋上のゴールポスト


善吉だと一日程度じゃ無理ゲーくさい

今の段階だと直接戦闘に入っても水入りだろうな

屋上のゴールポストはどうすんだ・・・？
下に投げ落とせばいいのか？

杖ちゃんと阿久根さんあたりならゴールにロープ結んで屋上から下ろせそう

父親が精神的な父親のことなら今のめだかを作った=善吉
もしかして善吉一回殺されてたりして。

現状から見えるめだかってアスペっぽいよね…
１３年前の言葉に固執し続けたり
その執着が自傷を伴うほどの強さだったり
その言葉の適用外だとあっさり他人を傷つけたりする
信条は強固なのに本質はただなぞってるだけみたいな

何を今更
ツンデレのとってつけた感・貼り付けた表情っぽいものに違和感を感じた辺りから嫌な予感はしていた

まぁ十三年前のあの言葉に固執してないと何かするだけで人を挫折に追い込む存在だし
十三年間ずっと善吉が煽り続けたから

あ、でも友達を傷つけられたら普通に信条撤回するし、そんなに強くないのかな

いや固執してても人を挫折に追い込む存在には変わらんよ
小三のとき書道の先生引退させたし

>>569
いや明らかに本気で殺人しようとしてるよ
死後の世界で安心院さんに球磨川死んでないと聞いてがっかりしてるし
>>550
「こいつはいずれ悪いことするに決まってるから今のうちに殺しておこう」ってのは相当な危険思想だぞ

>>589
なんというか気の狂いそうな人生だな、球磨川の言葉で開き直ってた方がめだかにとってマシだったかもね
そりゃ私の様にはなるなとか言うわ

漫画の中では殺人と心中は同列に語れないでしょ。殺そうとしたと一緒に死のうとした
では全く意味合いが違うと思うけど。まあ、この話題自体漫画に持ち込むようなものでもない

オヤジがラスボスってのはよくあるパターンだが
もう殺しちゃってると

というか親殺しの補正についての話題がずれたところのさらに枝葉の話でしょ！？
いつまでやるつもりなのよ！

>>594
正直すまんかった。ただ、毎回毎回こう超展開が続くと次が予想できないわけで
どうしてもめだかちゃん戦闘狂の話か、主人公補正の話か、キャラの話になってしまう

＞「こいつはいずれ悪いことするに決まってるから今のうちに殺しておこう」ってのは相当な危険思想だぞ
今まで悪いことしてない奴に対してならその通りだな

>>595
確かにそう考えると今後の話の筋道に関わる話しかも
こちらこそごめんなさい

>>596
>>550が「周囲に甚大な被害及ぼすかもしれないのは目に見えていたわけで」と
今後やるであろうことを考慮に入れてる発言したから、それに対してレスしただけだよ

善吉があくまで球磨川が今までやったこと（自分の視力を奪った、廃校に追い込む等）によって
こいつは死ぬべき人間だと判断して「処刑」したのならそれはそれであり
まあその判断基準がまともかどうかはまた別の問題として存在するけどね

「殺してやる！」ってよりは「死んでもお前をここで止める！」みたいなノリにしか見えないな

最新刊もがなちゃんの新聞紙煮込んで食べたのところが
雑草を煮込んで食べたになってるね
他にも雲仙の関門の説明も省いてた

他にこうゆうのあるの？

同情的な・あるいはヒロイックな事情があれば殺人行為が主人公強度に影響しないなら
めだかちゃんの父親殺しの背景にはそういうものがなかったってことになるのかな
少なくとも安心院さんは、球磨川のような死んでも生き返ったパターンは「人殺しにならなくてよかったね」
の台詞にあるように、人殺しに勘定しないか、主人公強度に影響しないと思っているようだけど

>>600
「胸を開いて」も変わってた
あとどっか忘れたけど、中程で違和感あった所があったから、
ちょくちょく書き直してるぽいね

赤さんのハートマーク、ネガ倉くんの発行部数とか本スレではあげられてた

赤さんが治せなかった死んだやつが父親だと予想。

ありゃ「箱庭で一度死者が出た」って話で赤さんが誰かを救えなかったって話ではないぞ

ジャンプ読んだけど、××××ってキチガイじゃなくて近親相姦だと思うんだけど

父親＝西尾

もう一人の父親殺しって言って
やっぱ善吉に関係あるよな

めだかの父＝西尾維新だろ？

それより今後委員長ズが出てくるかの方が問題だろ！

>>610
一回でも顔出せて良かったじゃない

候補生が出てくるかも問題だ
特にツッキージロちゃんノゾミちゃん

そりゃ人類の三大禁忌っていえば
親殺し・人食い・近親相姦だろうね

世界中の地理的に離れた多くの部族で
なぜこのような同じタブーが出来るに至ったのか
70〜80年代ころの社会学の領域で流行った

これを守らないと自分の部族（ひいては人類）の
存続に関わるということで、知恵以前の人類の本能だから
世界中でこのタブーが存在する、ということなんだろう
（例外もあるんだけど）

善吉のそれは自己犠牲で主人公ポイントアップなんだろう

>>609
創竜伝の対談みたいな事になるのはごめんだぞ…

オリエンテーリングみたいな緩めの話なら破綻した無茶な展開でも
全く気にしないけど、シリアスな話でやられると一気に萎えるわ

そういやオリエンテーリングって月一なんだよな
まあ物語自体一ヶ月までやらない気もするけど

空気を読まない喜界島さんに期待

>>612
鰐ちゃんは出番ありそうなんだけど他が心配だな…
財部ちゃんも出番ありそうなようでよくわからんし

えっ、月一でやる予定だったんかオリエンテーリング

近親相姦てジャンプじゃNGワードだったのか…
単行本になったらちゃんと表記されてるかもな

あくまで少年だからね

近親相姦って別に生物学的には問題ないのにどこも許してないらしいな

別にやろうとは思わんが、同性愛と同じぐらいに受け入れられてもいいんでないだろうか

善吉がめだかに頭グシャされた後の、
雷背景の名瀬先輩がどうのこうのってどこの話だっけ？

全くピンとこない。

戦挙のとき、球磨川が名瀬を勧誘した件

善吉を気にかけてるからてっきり善吉の父親かと思ったけど
母子家庭っぽい雰囲気だし、瞳ちゃんは善吉に対する態度が不自然だし
ただそれだと３大タブーに例えた意図がわからん

>>623
例えば親子の近親は虐待に繋がりやすいから難しい気がする
家族は望んでなるものではないし

>>625
思い出した！

ありがとうございます！

文化人類学で生物上の近親相姦を禁忌としない場所もあるって聴いたことある
でもその土地の社会システム上の近親相姦はタブー立ったりするしねー

てか真黒さんの妹萌えには近親相姦的な願望は含まれないのかな？

ためし腹てのがあってな…
まああっても文明とはほど遠いものだ

>>629
萌と性欲は違うのだよ

なんで近親相姦だけ伏字なん？

>>632
子供が親に聞いたら気まずいから

>>613
近親相姦×は多様なＤＮＡと交配する事で様々な個体を作ろうとする本能
親殺し×は子は親を産めないけど、親は子を増やす事が出来るから。
人喰い×は単純に個体数の問題。少ないと他種族に滅ぼされたりするから。

人喰いは種族によっちゃ敵対種族を喰って力を誇示したりする時もあるからそれほど禁忌でない場合もあるけど。

いけないこと、として否定的に上げるのも駄目なのか
厳しいんだな

話題に出す事から否定されるからタブー＝禁忌なんだろ

酒呑童子と九尾狐が腐るほど出てくるのに三匹目の日本三大妖怪は
ジャンプに一度も出てきたことがないのと同じ

キチガイという言葉からして言葉狩りの対象さ
善吉をメクラ呼ぶのも

３匹目何？

なんで近親相姦タブーなの？
ジャニーズが主演の映画で兄と妹がせくろすする話あったよね

>>637
だって鬼、狐ときてるのに最後はおっさんだぜ？
地味でしゃーない

すーとく

禁忌だからこそ知っておくべきじゃあないのかなと思うけど

>>639
ぐぐった
三大悪妖怪だと崇徳上皇(大天狗)、三大妖怪だと河童

河童はジャンプにでてるし、崇徳だとジャンプでは記憶にないけど
他誌や他メディアだとでてるのあるから別にタブーってほどでもないと思うが

>>637
なんで崇徳上皇はダメなん？

タブーって程ではないけど完全な創作では無いというのが扱いづらい一因なんじゃないの？

織田信長を魔王！とか言うのと同じ？

>>644
上皇はwiki見る限り特に実害があったというよりは
周りが勝手にビビってるだけの記述しかないんだが、これはっていうような実害あったの？
村に出て荒らして回ったとか、島を根城に近海を荒らしていたとか

>>645
皇室ネタだから。そもそも陰陽師や巫女を世界観として肯定するなら
「天皇家のやつらはすごい戦闘力、霊力の持ち主でなければならない」
はずだがガン無視でしょ。

>>637
別にダメってわけじゃないんじゃね？
ただ他二匹に比べて崇徳さんは知名度が低いし
なんかいきなり個人名が付いてて空気違うし
普通に大天狗として出したほうが分かり易くて面白いってだけだろう
>>648
後世で彼の名を貶める為に創作された話がほとんどだし、実害もクソも

近親相姦は奇形が生まれやすいからな
少数民族なんかだと奇形児が多かったりする

というか、漫画としてネタにしやすいかどうかって話かな。
九尾も酒呑もネタにしやすいけど、天皇とかどうしたらいいのと。

タブーじゃなくて単に扱われてないだけかと
屍姫のラスボスが崇徳上皇だっけか

>>653
そだね、あと女神転生小説版第2部のラスボスも崇徳上皇

>>640
タブーだと思わないなら今すぐ母ちゃんとセックスしてこいよ

>>655
母は無理だけど姉とならしてみたい

新メガテンはサンジェルマンの正体だけ評価する

メガテンは崇徳どころじゃない神をラスボスにもってきた事あるしなぁｗ

なんていうかダメな脳の俺にはこのどっちかの展開ばかり浮かぶ。

●希望の未来へレディ・ゴーEND
善吉、聞こえるか善吉！
返事はせずともよい。ただ聞いておれ。
(略)
私は…貴様が欲しい！善吉ィィィィィィ！！


●「めだか暁に散る」END
なぁ善吉、貴様には教えられたよ。普通もまた人類の一部、私はまた過ちを犯すところであった。
所詮私は大罪人だ。だが、みるがよい！
私の身体は一片たりともデビル善吉細胞には冒されてはおらぬ！！(凜っ)
わかっていた、わかっていたのにっっ！！

ウッソ善吉がめだかちゃんですでいい

結局、善吉の成長物語というより、めだかの成長物語に重きが置かれるんだろうな。
善吉にも得るものがある結末も用意されているんだろうけど、所詮、将を射んと欲すればまず馬を射よか。

ちょっと何言ってるか分かりませんね

成長物語になるとは限らない
西尾は成長しない物語も書くからな。

親殺しで実父を殺した場合→おそらくカジキが近親だが実父で無い
親殺しで養父を殺した場合→幼少期預けられていたとかの類　殺した時に親と呼べるかは疑問
親殺しで親代わりを殺した場合→親殺しと呼ばれないであろうことから疑問

実はめだかとマグロ、くじらはいとこという可能性も有るんじゃないだろうか
カジキが浮気して子供作ってたという線も消える

西尾自身がまだ親殺しのオチを考えてないでFA

見ただけでなんでも習得する異常さを恐れた父が、まともな人間になれぬならせめて親の手で殺そうと思った所を返り討ちに

父親ってのは、お金を恵んでくれるパパのことだろ

>>666
それ善吉が殺ってたオチがつくぞ

　今さらかもしれないけど、安心院さん、ジャンプを「小学校より前に卒業した」割には詳しすぎだよね。
　卒業はしたものの、中学で一緒だったくまーから延々ジャンプ知識を聞かされてたりでもしてたのだろうか（笑）

きっとパラレルワールドのパパを（ｒｙ

おとといまでタイトルも知らなかったけど、1話から今週号まで一気読み


球磨川が一番輝いてたのは7巻での初登場で、屋久島と種子島の名前を
聴きだしたところだなー、カギカッコなくしてからは精彩をかきっぱなしに思える

はい

「球磨川くんきみはまだ少年ジャンプなんか読んでるのかい？
　まあ僕はそういうのは小学校より前に卒業したけど云々かんぬん」としゃべくりながら
ジャンプ読んでる球磨川の横とか背後とかからちらちらページ追ってて
球磨川と読むペースが違ってなかなかページが捲られずイライラしたり
逆に早く捲られてイライラしたりしてたんだよ安心院さんは

可愛いじゃないか

そもそも、安心院さんが小学校より前って言ってもなｗ

安心院さんが小学生の頃にジャンプはあったんだろうか

幼児のための病院いってたり中学校に通ってるからなー

安心院さんはたくさんいるんだから、そのうちの誰かが小学生の時なんだろ

つまりまだジャンプ卒業してない安心院さんも大勢いると

今現在小学生の安心院さんの中の誰かが購読してるから安心院さんも詳しいんだよ

安心院さんはたくさんいる…？

球磨川ラスボスで終わりがいいと思ってたけど、仇敵を仲間にしてる展開もいいね
でも今回の安心院で終わらせないと、さすがにgdgdで終わりそうだなｗ
最近のジャンプの悪しき風習、意味のない引き伸ばしはやめて20巻くらいまででスパット終わらせてほしいわ

>>681
うちの猫も安心院さんだが

>>681
七億人ほどいるな

続くかは人気しだいさ

鰤と違って内面を書いてるし作中で成長も変化もしているので、
だらだら伸ばすとほんとダメになりそうで怖い

いっそ鰤みたいに、敵が出てくる→新変身→さらに強い敵が
の繰り返しに特化すれば長期でもいけるんだろうが

なんで善吉とかめだかちゃんは安心院さんのことを忘れてるんだろうなぁ、まぐろさんみたく忘れてないのもいるし
日之影先輩みたいな能力を持ってるのか、それかクマが顔を剥がしたってのが原因なのか
まぁ後者のような気もするんだけどなんで記憶からいなくなるってのかがわかんないわ

安心院さんはジャンプを卒業してるから、一昔前の作品ばっかあげてたのか

チョイスは西尾の趣味(ry

西尾が引き伸ばしなんてことになると思うか
ただでさえまだあと10巻分の伏線引っ張ってるってのに

>>689
そうなのか。
まあ、現在連載中の作品あげたりしたら、すごいメタ＆宣伝臭だろうしな。

>>690
というか、引き延ばす為に新しく伏線はるタイプみたいよ

今回の流れって、かなりレアケースたと思うけど、
主人公を新しい主人公が倒して成り代わるなんて漫画、他にあるのかな？

なり変わらないからｗ

負けた方は最初から主人公ではなかったということになるんじゃね

めだかが主人公いいつつ内面描写やらやってないし
メタ視点の安心院さんまで善吉が読者視点言う始末ｗ
そこらはわざとだろう

>>693
他雑誌でいいならあるよ。
戦いもせずに変わったけど。

××××や禁忌って何よ？
なんで近親相姦なんだぜ？

>>698
ｇｇｒｋｓ

最近指描くの微妙に上手くなってきたな

しかし良く生き延びたなあ・・・・
最初ちょっと変わった日常学園生活〜＋のフラスコ計画までは確実に打ち切りだろと思ってたけど
球磨川でちょっと持ち返して、下位連載〜打ち切り候補を行ったり来たりして
そこからアニメ化までよく生き延びたよ。

正直運が良かった
サッカー連発とか色々あって
でもドイソル好きだったからちょっと悲しい

新連載がことごとく、外れだったしなぁ

めだかよりもむしろジャンプがヤバイよな
そろそろ新連載で人気になる奴がないと……

そろそろ巻頭来るだろ。
それとも何か？センターたくさんやるから
巻頭はまだまだ扱いか？

>>666
一応突っ込んどく
それなんて鑢七実

来週のカラーはアニメ情報かな？

>>704
自力でってよりアニメ化のおかげっぽいからなぁ

>>691
連載中の挙げると信者に怒られるよ
イヌマルとか大臓みたいになる。
テニプリとかキャプ翼みたいな続編やってるのもあるけど。

しかし、打ち切りにずっとビクビクしてた漫画が中堅になってアニメ化も果たすなんて
感慨深いな。だからこそ、ここからもっと伸びて欲しいと思うわ。きついだろうけど

>>703
ここ数年大型ヒットがないからな。中型ヒットはあったけど。
アニメを何年も継続できて、海外でもポピュラーになるぐらいのヒットがない
既存のヒット作の引き伸ばしがきかなくなって収束する前に何とかしないいとヤバいな

それにしても今週のキチ度合いはどう説明するんだろう
間違っている発言→宣戦布告と受け止めてるし修業を控えているのも知ってるみたいだし

あれじゃね？普通戦闘狂のキャラは強い相手と戦いたい。だから相手が修行するのが
分かってるならそれを待つ。だけどめだかちゃんは強い相手と戦いたいわけじゃなくて
相手と本気で戦いたいだけ。だから相手が強くなるとかはどうでもよくて、相手がただ本気
で敵対してくれればいい。まあ、精神はともかくめだか自身完璧だから修行の重要性を把握して
ないだけかもしれんけどね

もともとごめんなさいの手紙を出したら新たな挑戦状だと勘違いする人だし

もはや善吉がめだかに惚れてる意味が分かんなくなってきた。
レギュラー女性陣のなかでめだかがいちばん魅力なくね？

何があっても善吉→めだかを普通の恋愛感情/本人が気づいてないだけで恋愛感情、ことにしたい奴らがいるみたいだな

善吉もめだかも球磨川さんいわく「恋を知らない」らしいからなんとも言えんわ
実は恋愛感情を抱いてるけど気づかないのか、それとも善吉母の言うとおりなのか

まあ、善吉父だろな
殺してるのって

それじゃ親殺しになんないだろ

>>693
別メディアでいいなら、宇宙猿人ゴリ
主人公交代どころか作品タイトルまで変わった

育ての親いうし父性があればいいんでね

>>718
師父的な人ならありでしょ

子供の頃からの付き合いだし、善吉父とも接点あるんじゃねえの？
ただ、それなら瞳母が異常すぎる

それじゃタブーとまでは言わないような

>>714
めだかちゃん割とモテてるしねー
って思ったが、めっちゃ惚れっぽい球磨川と、
人を見る目や人物評価能力が若干怪しい阿久根と、
顔で選んで嫁にしようとした王土さんだったwww

日向くんと不良ズ

鰐ちゃん「きゃー」て叫ぶ子だったんだ。

>>721
めだかは極幼少の時点で黒神家に入ってるしその時には父も認識している
言葉通りに考えれば誕生に歪にかかわった人間がいるとしか

>>532
男塾では日常茶飯事だぜ

めだかちゃんも自分が周りを支えなきゃいけないからしっかりしてるだけで
寄りかかれる対象を見つけたら鰐ちゃん並にデレデレのダメ子になりそうだな

めだかのデレより、安神院さんのデレがみたいけどその願いは叶いそうもない

>>714
むしろめだかちゃんが女性的な魅力の意味で人気のあった時期を知りたい。

ごくごく最初期くらいだぞ多分
最初に一話くらいｗｗ

ちなみに深く突っ込んで人間的魅力な意味で問うても良い。
狂人として人気があるのは一切否定しない。

善吉の髪型って誰かににてると思ったら新妻エイジか。

そういや、フラスコ計画のシステムがpassを誕生日にするとか
善吉君被検体フラグって前々から建ってたんだな

2ページ目だかの１コマ目のジトッとした安心院さんが最高にかわいいです

>>733
確かにそうだな
気付かんかったわ

>>731
ですよねー
めだかちゃんより半袖のほうが魅力あるよね

高校生男子からみたら巨乳・露出度高めは魅力に入るかも？
美人だし、付き合い浅いうちは良さそうな気もする

安心院さんや江迎さんの方が可愛いです
めだかとかもうホントに最初だけだわ

だが俺はあえて希望が丘ちゃんを推すぜ！

お前ら江迎さん好きそうだよねｗ
あれだけベタ惚れされるなら、あとはもうなんでもいいみたいなｗ
ああ、あとロリっぽい髪型やアクセも好みか

でもああいうのっていきなりひっくり返るでしょｗ
ある日突然、ワタシなんでこの人と付き合ってるんだろう、
私の本当の王子様はどこにいるんだろう
ああそうかこの人が邪魔をしてたからあえなかったのか
みたいな意味不明の理論で突然刺されるｗ

じゃあ俺は古賀ちゃんを貰う

そかそか　当たり前すぎて
今まで忘れてたけど
江迎って今まで入院してたんだよね
いつ、退院したんだろうな

これで古賀ちゃんが出てくればなお嬉し

カラーにいたんだからそのうち出るだろ古賀ちゃん

古賀先輩にタメ語で後輩呼ばわりされたい
男子校にいったのは重過失だったな

>>693
？？？「旧主人公を倒して、俺こそが主人公だと思ったら、凄い勢いで雑魚に転落して行ったでござる」

http://www.geocities.jp/d81318/img/Shinn4.JPG

古賀先輩はレズぞよ

>>746
バイぞな

ホモだよ

>>745
やめてよね
初代主人公が本気出したら続編の主人公が勝てるわけないだろ

シンさんいじめるのやめたげてよぉ！
コミックとかスパロボだとちゃんと主人公してるんだぜ

これがデスティニーの力だ！

江迎ちゃんはかわいいけど黒神姉妹のが人気ある不思議
めだかちゃんもくじらちゃんも大好きだけど
半袖は個人的にはまだよく魅力がわからない

さすがに作中での出番の量が違うし怒江ちゃんはあの出番でかなり健闘しているだろう
いやまあかなり目立つエピソードだから順当ではあるけど

いや単純に出番トップなのに人気トップじゃないほうがおかしい
そして登場合計1巻分ぐらいしかない江迎と名瀬が対等に争ってることがおかしい

善吉もあの出番であの順位はおかしい　宗像もおかしい

善吉悪平等化説を推したい
めだかの側にいたい→其処に存在するだけの人外的な進化

もう本誌発売したから次のバレまで長く感じるな

江迎はほら、インパクトがあったから

江迎さんはある意味西尾ヒロインの真骨頂だしな

江迎ちゃんって善吉から見たら視界がキモい不幸な、あとなんか執拗に味噌を生で食わせようとしてくる女の子ってだけだよな

いや、直接戦って改心させてるし「大事な友達」って所ではないのか
宗像くんと同じくらいの位置付けだと思う

江迎ちゃんは若干気持ち悪いのが難点
あとマイナスらしさが弱くて個性がちょっと

沈黙を続ける半袖はやっぱ別格か

袖ちゃんは喉に寿司を詰まらせてるとみた

廃神めだかが善吉フルボッコにして
「この程度で敵になろうとするな！」的なこと言われて
「俺はめだかちゃんの敵にもなれないのか・・・」と善吉号泣

ボロボロのまま後片付けしてその片付け自体が修行とかね

KEY違いって書いて無くて物凄くガッカリした
バレでKEY違いって書いてあるから楽しみにしてたのにただの××××だなんて・・・

>>765三大禁忌は親殺し・人喰い・近親相姦だよ

善吉が予想以上に客観視できてて驚いた

半袖もそろそろ本格的に作中で動いてほしいな
作中で特に何もしていないのに、他キャラにマンセーされて登場人物内での評価が上がっていくのって
個人的にはあんまり好きになれない

>>766
近親相姦は放送禁止用語でもないし、少年誌とはいえ伏せる必要あるのか？

エロ自体じゃなくて近親相姦で都条例かかった作品あるらしいし
西尾も条例前から自主規制なんてガッチガチだとか言っていたからな
ジャンプコードじゃアウトなんじゃない

少年ジャンプは小学生が目にするものだから伏せた方がいいと思うよ

小学生の子供から近親相姦ってなに？
なんて聞かれたら、親もいい顔しないしな
セックス飛び越えて親とのエロとか説明できんわｗ
親子の愛情との区別させるのも難しい

>>768
それだ
他キャラがそれこそボロボロになるまで戦ってる中で暗躍のみ
にもかかわらず異常に評価が高くて釈然としないから違和感があるんだ
だからこそこの章では魅力を理解できる事を期待してる

西尾は後先考えないで展開作っちゃうからなぁ
北斗の拳やキン肉マンと同じシステムで超展開に定評が生まれるが
ごくたまに副会長戦のようなハズレがうまれてしまう

あれは日之影とかが悪いわけではなく　結末が納得行かなさすぎたんだ

>>768
ちょっと前の阿久根さんのことですねわかります

連載してれば後づけ設定が出るのはしょうがないけど
以前の描写や設定をいくらなんでも無視しすぎ
そのくせ、「色々繋がってますよ」って顔しようとするから、は？って言いたくなる

父親殺しをしてたら主人公強度とやらが下がるってのもよく分からん
傷を背負った主人公なんて珍しくもない

全くの快楽殺人で親父を殺しましたとかなら別だけど
どうせそういうのじゃなく、理由がありましたって話なんだろうし

>>693
タルるーと？

読者視点では、父殺し以前に立派に基地外過ぎて、めだかちゃんの主人公強度はぼろぼろです。

>>774
戦闘はともかく、日之影をパワーアップさせたかと思ったら、
実はみんなに彼のことを思い出させるためだったっていうのはよかったよ。
何気に半袖のいちばんの手柄ではないか。

めだかの学校の制服がセーラー服だったら良かったのに。髪も黒髪ストレートで前髪パッツンのですます口調だったらなぁ…最高なんだけどね

それ別キャラや
しかし暁月には黒髪ヒロイン出してほしいな
カラーで黒いのくまーだけって

とりあえずめだかちゃんはあの胸はだけた制服がマイナスだよね
普通に着て着衣巨乳の方が断然いいのに

中身が江迎ちゃんだったらいいのに

めだかちゃんの外見で中身が江迎さんか…
いやむしろめだかちゃんの戦闘力で人格江迎さんだったら……？

おい止めろｗ

>>776
雲仙やら鹿屋さん達も見てあげてください

世界が滅びるぞｗ

自分の命すら大事だと思えないから親の命を奪うっ！
なぜずっと傍に居続けた幼馴染みすらたやすく切り捨てる女が、人 類すべてのことを考えられると思う！
味方より敵を好む暴君のどこに真実がある！ねごとを言うな！

つーかなんであのXXXXをKey違いって思っちゃったのか不思議
バレ師の知能のレベルが知れるな

……などと話しており。

key違いではしゃいでたバレスレ民の悪口は許さんぞ
バレスレ民はあぁ見えて綺麗好きな生き物なんだ

>>693
天上天下ってそんな感じじゃなかったかな
ohGreatさんの作品は展開が意味不すぎてよくわかんないけど

>>788
何のパロだ？まさか自作？

>>792
というより俺ずっと雅孝が主人公だと思ってた
特に刀使いの子が出て以降

>>793
クロスボーンガソダムです。

球磨川が出てきた辺りから、めだかの言動がどんどん無軌道というか筋が
通らなくなってきていて、今回はとうとう善吉まで病が移った様な・・。
話そのものは同じタイミングで面白くなって来ていると思うけどね。

めだかちゃんの言動ってそんなに変わったっけか？
善吉はむしろはっきりしてるだろ。あとsageな

変わったって人の言い分もなんとなくわかる
自分はぶっちゃけほとんど変わってない様に感じるからわかるだけだが

変わったって人には敵の奴らに化け物扱いされてたのをどう捉えてたか興味がある

なにより見せ方が変わった

ジャンプ主人公で親殺ししたのってダイ大のダイくらいか？
いかんせんうろ覚えだ

親殺し……？
バランって黒コアの爆発からダイを守って力尽きたんだぞ？

>>800

バランてダイに殺されてなくね？

>>799
言われてることは何も変わってないんだよな
言ってるヤツが敵から味方に変わっただけ

おいｗｗfatezeroってのみてたら
王土っぽいキャラが出てきて宗像っぽい能力で敵瞬殺してたけど
パクリかｗｗｗ

ぽいぽい言ってたら何も出来ないって

だってみた時一瞬でめだかボックス連想しちゃったよｗ

釣りだろうけどFate/Zeroのほうが先だろｗ

めだかはキャラデザごとライダーまんまっぽいの居るぞ。
別にあとは王様がっぽいってだけだが。

以前も話によってキャラの設定や主義主張が変わってたけど
今の展開についていくのはちょっときついなあ

>>798
一応主人公めだか視点から変わったってのが大きいと思うけど
以前も球磨川ガラスに叩きつけとか似たようなことやってるし
あのときは性格よりもめだかの化物じみた強さのほうに目がいってたような気がする

>>810
目がいってたと言うか目を逸らしてたんだろうな

どんな憎い敵であろうと簡単に味方として受け入れてしまい
どんな親しい味方であろうと簡単に敵に回してしまう
めだかちゃんは器がでっかいだけさ

>>811
ああ、ゴンさんね
敵であるキメラアント(メレオロン)をあっさり信用したと思ったら
「嘘ついてたらそれはそれで。遠慮無く倒せる」とか
敵と味方の境界が曖昧で自分が感服した人を善悪の頓着なく賞賛するとことか似てる

>>812
そうそう。メレオロンじゃなくてキルアでそれをやっちゃったからって
そう基地扱いしなくてもいいだろうと

>>798
以下、めだかは変わってないという人の言い分が理解できない人間の意見

敵に化物扱いされていた理由は、パラメータが人間の範疇を超えているから、ぐらいにしか捉えてない
雲仙は大体そんな感じの評価をしている
王土や鹿屋のめだか評が今のめだかと一致している！とかここで盛んに言われてるけど、
王土の見た闇とやらを西尾が後付けで表現しようとしたら、たまたま合っていただけだと思う
鹿屋の発言に合わせた可能性もある・・・けど、流石に覚えてなさそうだしw

そもそも、王土や鹿屋がめだかの何を見て評価したかは描かれてないから、後付で表現するしかない部分だしな
王土の見た闇とやらについては具体的な説明は一切ないし、
オリエンテーリング編以前のめだかの言動で、鹿屋の発言を裏付けるような要素は俺には思い当たらない

>>814
だから、悪いっぽいヤツもあっさり許せちゃう、ってのを反転したのが今回だから
そういうのが現行の展開に繋がる要素だろ。上から目線性善説込みでさ。

まあそのあたりって結局、作者-読者間信頼の問題なんだよな
俺は西尾の別作品で、オチでひっくり返された経験を経て警戒心100％で読むようになった
後付けで片付けられないオチ出されてからね。

だから今回のめだかちゃんについてはついに来たか、ぐらい。
「信頼できる（と読者が判断してしまう）親しい人間の見方が実は虚構」とかはこれまでにやってるし
めだかでもやったか的な印象だな。

まあ、めだかボックスが最終回を迎えていない以上
めだかちゃんがどういう結論になるのかはまだわからんけど。

さて、これからどうなるやら

善吉と阿久根さんのマイナス編とオリエンテーリングの対比があったけど
悪いやつもあっさり許せるし、いいやつをあっさり見限るって
毎日フルボッコにしてきたやつを仲間にするし、13年間献身的だったのに
一回の失態で見捨てるとも言えるわけで
めだかの歪みによって仲間として扱われてるって寂しいな
告白したけどめだかに恋愛感情なんかなくて、能力評価しかなかったから
１０年のハンデもフルボッコの前科も関係ないだけだし報われようがない
まぁ自業自得とも言えるが・・・

もがにゃんあたりは「第一印象が悪かった」ぐらいでお互い済みそうだが

阿久根は真黒に中学時代だかにすでに認められてるが
善吉は、宗像と戦って初めてスタートラインって感じだったっけ。

真黒さん的には宗像に負けたらやっぱアウトのつもりだったらしいしな
しかし何故に黒神兄妹が善吉側についたのかいまいち読みきれん…

いい加減バレ氏の妄想アドリブやめてくれないかな？
普通にかけよ。本気で気持ち悪いわ。

>>820
ありがたいけど、それはいつも思う

良く知らないんだけどめだかちゃんが”殺した”父親って実父の方の話なんかね？
実母は出産後に死んだって話が出てたけど、実父ってまだじゃね？

>>820
まあまあ、そう言うなよ
良かれと思って俺らを楽しまそうとしてくれてる訳だろ？
そう考えればありがたい話じゃないか

バレスレでバレ氏を叩くやつは死ねばいいのにと心から思う

ありがたやありがたや

さっき読んだが、「はぁ？」のめだかちゃんかわいいな…

>>822
黒神舵樹が実父じゃないならめだかとくじらと真黒は兄弟ではないはず

>>822
みんなは善吉パパを殺したんではないかと予想してますね
「完成」で善吉パパを挫いて社会的死亡に追い込んだとか

親殺しというのは一般的に実の親を殺した場合にのみ当てはまるんじゃないか？
肉親だからこそのタブーだろ

安心院さんが「実父を殺してない親殺し」って言ってるから
比喩表現もしくは「他人の親を殺した」の2通りぐらい当てはまっちゃうんだよ

特に善吉に内緒ってのがな
知られちゃまずいとしか思えない

他人の父親を殺した
その他人の父親が善吉の父親の可能性ありだな

>>818
真黒のテストをクリアしたってだけで認めてるってのとは違うんじゃね
阿久根って基本的に評価高いけど認めてくれた人ってめだかちゃんだけじゃね

他人の親殺して親殺しって凄い違和感
でも善吉の親父だったら昔は本当の親のように慕ってた、とかもありそうか

善吉の父親を殺したってのがわかんないんだけど
他人の親じゃ親殺しじゃなくて人殺しだろ
しかももし善吉の父親だったら、善吉と母親異常すぎるだろ

じゃあ俺は、
安心院さん「兄妹喧嘩はやめろーじゃ！」
善吉「兄！？」
めだか「妹！？」
っていって、実は善吉とめだかが腹違いの兄妹だったという一話完結展開になると読むぜ！
めだかが自殺に追い込んだ算数学者＝”父親”って可能性もあるし

バクマンの中の漫画ネタかｗ

他人の親だろうがもしも親同然に慕ってたら親殺しでいいんじゃねーの感傷的には
頭堅すぎ

育ての親とか、親といっても色々あるからねぇ

ここで父殺し＝善吉の父と予想されてるって事は外れそうだな

いっそ、家出したくじらちゃんが知らないだけで舵樹さん死んでんじゃね？
真黒さんのあの焦った顔は「何故それを知っている」的なもので
あのお兄ちゃんなら妹が父親殺したら偽装しても違和感ないし

>>840
凄い説得力だｗ

>>840
ここの奴等は心底都合がいいからな
ハズレる事が日常茶飯事すぎてハズレは総スルーするが
当たりは己の全てをかけて永遠に持ち上げる　何て奴等だ

>>838
頭柔らかくていいですね、では善吉と母親の態度についてはどうなのか
なんでも正しいはずのめだかが殺したってことを知らなかった？とか言い始めたら笑えるけど

廃神モードってあれだろ。日之影の

>>844
知らないんじゃね？
善吉には絶対に秘密だって言ってるし

めだかが殺したことを隠してるっていうのか
それなら中学時代からそうとうなキチガイだなめだか

>>844
善吉の親父がマジ吉っていう超悪人だったんだよ！

超人・めだかの出生自体がフラスコ計画の一環によるもので
もう一人の父親ってのは舵樹の精子とめだか母の卵子を使って超人めだかを作り出した研究者とか
そういうオチじゃないのか

廃神モードはブックメーカーを完成させたやつなんじゃないの？

クマーのオールフィクションで安心院さんの存在が無かった事にされてたのに
何で善吉やめだかが安心院さんを忘れてて名瀬さんやお兄さんが覚えてたのか気になるね。
クマーのオールフィクションが無くなっても善吉達思い出せないみたいだし。
めだか、善吉は安心院さんのスキルで忘れてたのだろうか･･･。

産まれてからは、超絶アブノーマルｗなんだから、自分でオムツ
したりｗとか、黒神家に入る前からなんでも1人でできたかもしれない。

しかし、黒神家に入る前に、身重の母親の面倒とかをみていた母方の人間は
いるんじゃないか。それと交流が続いていて、中学の時（？）やっちゃったとか

>>847
隠してるっつっても安心院さんが言ってるだけだしな
めだかもそれと知らず安心院さんが「殺したようなもんだよ」と認識してるってだけの可能性も有る

てかめだかちゃんなんで一人暮らしなの？
真黒さんも家に帰ってないらしいし、黒神両親あんまいい人ではないの？

長女が幼くして家出してたら他の子供は家にいて欲しがりそうなもんだが

>>851
名瀬は単に球磨川ノートで安心院の能力見て驚いただけだろ
名瀬古賀の通ってたのは女子中だからそもそも安心院のことは知らんはずだし
忘れる以前の問題

>>854
黒神さん達は良い人らしいよ
めだかの事だから一人立ちの為に一人暮らししますとか言ってそう
財閥の頭首だから忙しそうだし

>>855
成程、スキルの数書いといたとすると
あの驚き様も理解できるな。

>>856
黒神両親いい人なのかー
確かにめだかちゃんは自活好みそうだね
真黒さんも妹捜索のが優先だっただけかな

黒神両親がいい人なのに
娘はキチガイとかｗ

展開が読めなさ過ぎて次の本バレがくるまで待ち遠しい。ところで、火曜だったかの
トリまでつけた嘘バレはともかく、月曜に来た嘘バレ程度でもウザい扱いなの？
なにかしらネタがあった方がいいんだが

月曜に来た嘘バレって、善吉の裏切りに半狂乱になっためだかが
安心院に食って掛かって善吉に瞬殺されるってネタだっけ
本バレとのギャップが笑えるので別にあってもいいと思うよ

荒らしが嘘バレする宣言してたよ

また嘘バレ議論か
意見真っ二つだから議論するだけ無駄

度胸があって空気読める奴だけ嘘バレすればいい

内容だけ粛々と書くのなら嘘バレ大歓迎だよ
トリつけた奴は嘘バレした事よりもズルズル引き伸ばして中途半端な事したから叩かれてるだけ

同じだろ
文句付けたいだけだな

今のめだかの顔が
一番自然な気がする

逆に不自然だと思うのは
書記戦ぐらいのときかな…

一番馬面だなんだ言われてたときだな

読み切りの時のめだかちゃんの顔が一番可愛かったよ
後はババア

正直あんあアホ丸出しの嘘バレにひっかかる奴が多すぎて驚いた

どっちでもいいて感じだったろう

ここの住民が何でも信じるのは前から

読み切り時はロリすぎるかな
個人的には1〜2巻のバトル化前の頃が一番好きだ
最近の顔も結構好きだ

ひっかかるというか、遊んでいるというか

アレを本気と「信じた」りな

今のめだかちゃん
全然正しすぎるなんてことはないからな
むしろキチより

>>864
あれは内容出さずに頭悪いからとか小芝居してうざかったわ

主人公強度ってバレ氏の造語かよ。定着しすぎ

うろ覚えなんだろう
主人公度って事なら今週号みろ

key違い系の表現が欠片もなくて単なる伏字だったのは、
ちょっとがっかりだったけどねー。

>>845
あれは一日３回しか使えなくて今日はもう使っているから別のモードだろう

>>845
あれは黒神ファントムだろ？

高千穂戦で人並みの反射神経を手に入れて
黄土戦で改心モードを制御出来るようになって
日之影先輩は戦ってないけど見た事で黒髪ファントムを制御出来るようになってるから
廃神モードはクマちゃんのブックメーカーかオールフィクションを元にしてるのかな？

>>882
高千穂で得たのは人並み以上の反射神経だろ

>>882
黒髪ファントムってかくと、なんか筑前さんの技みたいになるなw

改の後は言葉の重みつかってないな、そういえば
まあ、アレ使ったら球磨川戦とか全く盛り上がらなかっただろうけど

何、オールフィクション使って善吉を殺しては生き返して殺しては生き返してってするの

>>886
黒髪の安心院さんに会えるのか

安心印「主人公は何度でも立ち上がる」

サンドバックじゃねぇかｗ
でも、過負荷のスキルをダメージキャンセル？とかで
使いこなすモードかもしれないな。
性格はもちろんクマーをジエンドしたver

めだかは顔が男前過ぎるのがマイナスなんだよなぁ

結局本気のぶつかりあいがしたいと言いつつ、暴力でも交流が好きなんだよな
めだかマジキチ

身内に厳しいめだかちゃんが
敵にも厳しくなったら何処でデレればいいんだってばよ！？

仮に廃神モードがマイナス能力完成だとしてもあいつらの能力をあれ以上強化させようが無い気がする
スカーデッドとかエンカウンターとか

ってかPKのときなんで廃神モード使わなかったか疑問が残るな

>>894
戦闘用だからでしょ

フラスコ計画潰しの時は、相手が襲ってきたから戦った
球磨川の時は、黒箱塾のルールに則って決闘した
だが今回の善吉に対するめだかの暴力は不自然。なんで意見が違うからって殴るの？？
頭おかしいのかよ！周囲も止めろ！

いや周囲は微妙に引いてるだろ
ただ唐突すぎてまともに今に至るまで反応できてないだけ

候補生は安心院の意図察した
阿久根球磨川は善吉が止まらないとした
後はもがなぐらいかな

鰐ちゃんは止める意思はあるんじゃない？
ただ一人では無理だよなぁ

>>896
転載だが

雲仙、仲良くしようと誘う（罠だけど）
王様、言葉の重みで動けなくした後デートに誘う、宣戦布告する前に善吉に蹴り飛ばされる
球磨川、道聞く、戦わずして生徒会長の座から下ろそうとする

まともに宣戦布告したのは善吉だけなんだな

【西尾×暁月】めだかボックスネタバレスレ 72
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318154698/

>>899
今やっても善吉が勝てないから、止めようとしたんだろうな
しかし役員共は止める気がありませんでしたとさ

いやあ勝てないから云々以前に気付いてないんじゃね＞鰐ちゃん

阿久根の言動からして止めようと肩に手をやったらエルボーが飛んでくるんじゃね

>>901
本スレのリンクも訂正してないしテンプレに>>950って書いてるの読めない馬鹿は
勝手にスレ立てしないでね＾＾；

>>901 乙！

最近スレ建て早漏が多くね？
厨房かよ

速いね、でも使うしかないのかい

>>897
自分はめだかちゃんより、男子二人の反応が気持ち悪いというか怖かった
焦ったり青くなって、無理だ、止められないなら分かるけど
めだかのパワー把握したうえで平然としてるのが怖すぎる

クマーは別に善吉と親しいわけでもないし、どうでもいいんじゃね
阿久根は知らん

阿久根も球磨川も経験上殺伐状態に慣れすぎてて感覚麻痺してんじゃないかそのへん

戦闘的にめだかちゃん（改）の時以上のことができるとは思えないんだけど
阿久根球磨川めだかの態度見るともしかすると俺は善吉の止まらないっぷりを把握出来てないのかも知れないと思った

殺人鬼（嘘）との戦いも落ち着いて傍観してたしなあ

善ちゃんも痛みで震えてるのか、怒りで震えてるのか…

>>899
止めようとしたのはあの場の乱闘で善吉が怪我や死亡なんかで安心院さんの計画が遅延するのを防ぐためかね？
まぁ死んでも生き返らせる事が出来るから意味無いのか？

基本的に戦闘中に誰かが誰かを本気で心配したりとか無いよね
善吉仮死状態のめだかちゃん号泣？
アレはノーカンですよ

息子が死にそうなのに冷静な母さんとかなｗ

試合終了時に落ちていく金網を即座に止められる機構くらい用意しとけと思いました

球磨川さんがハブの毒を無かった事にすればいいと思いました

>>901
早漏宣言無し乙

ヨシュア！

三大タブーで伏せられてたのって近親相姦なんか、死体性愛かと思ってた

AAも貼ってないしテンプレも放置だし嵐かね>>901

あれ後からロープやはしご持ってきたのかね
そもそもめだかちゃんが飛び降りしかないのもなんか違和感あったな
土壁つたって降りるくらいできそうな気がする
会計や副会長みたくそもそも遠ければあの辺への突っ込み全部なくなっただろうに
まあそういう細かい部分より勢いを重視するのが西尾らしさでなわけだけど

>>912
＞止まらないっぷり
守る必要がないってわかってても色々図星指摘されるまで十三年間ずっと守ろうとしてたり
解けない暗号だけのために校庭に約１０時間ほど座って解こうとするくらい止まらないよ

>>925
後者はこれ以上なく止まってるんじゃなかろうか

阿久根が止められないって言ったのは善吉のことだよね？

>>926
やりきるまでとまらないって意味だろ

>>928
めだかにどつかれた後は止まったじゃないか

どつかれなかったらずっとやってたんじゃないかな
めだかが善吉に対してちょくちょくブン殴ってるのはストッパー的なものだったんじゃ

>>929
どつかれてる時点で止まってないだろ

どつかれても見限られなかったらずっとやってた可能性も

すっかり忘れたんだが
次回バレっていつ?
今度の火曜?

オナニー覚えた猿みたいだな

>>925
ただの頭弱い奴じゃねえか

普段は一応、普通の子のお墨付きを色んな人から貰える程度にマトモなのに
それこそどっか頭おかしい人じゃないと出来ないようことをしてるからキャラが立つんじゃないか

前から言われてるがこの漫画は本当に運が良いな
リボーンブリーチが終盤＋アニメ化とか
いつの間にか中盤になってる上にアニメ次第で準看板にのし上がれるぞ

>>937
リボーンはともかくブリーチが終盤・・・？

>>938
なんか前　巻末で「あと少しよろしく」みたいな事言ってたから
あれか、あれは亀仙人の「あとちょっとだけ続くんじゃ」みたいなもんなのか

>>939
いや今までより敵キャラのはけが早いから結構終了まで駆け足なのかもな

死神さんが普通に人間をぶっ殺してるんだよな。

許可あればオッケーらしいよ

ってか鰤はまだまだ終わらんだろ
コミック売れてるし

スレ違うけど乗っかるわ
ただし、普通の人間じゃない

ブリーチは今の章が終わったらめっちゃ長い章に入るとか言ってなかったっけ？

>>944
え？
終わるからサービスで隊長たちあんなに出してるかと思ったわ

普通じゃなければ殺してオケーだっけ、あの組織？ｗ
まぁ、色々と適当な組織だけどさｗ

めだかスレかと思ったら鰤スレだった

魚繋がりか

>>948
誰馬

今回スレ消費早いが>>1を前スレ本スレ修正するだけでいいんだよな？
それで良ければ立ててくる

早漏のはどうするよ

なんだ立ってたのか
じゃあそっちでいいんじゃね
ってかなんで立ってんだよｗ
あと>>923のAAとかテンプレとかって何の話だ？

>>923はおそらく本スレと勘違いしている

>>820
Key違いとかな
ちょっと楽しみにしてたのにね

本誌手元にない状態で記憶だけでバレ書いてくれてるんだろ？
多分記憶曖昧なところはイメージで補ってるんだろうし
そこまで単語とか細かいところの正確さを求めるのはどうよ

>>955
××××とKey違いorキチガイをどう間違えるんだよｗ
普段気にしてないけどKey違いはマジで書いたのかと楽しみにしちゃっただけにジャンプ読んで話の展開とは別にガッカリした

>>956
　でも、どう言う経緯でxxxxになったのかはちょい気になったり。
　言葉の鬼才（ただし紙一重の方、みたいな！）の西尾センセなら伏字にならない単語やボカした表現とかも思いつきそうなのに。

いや、そうじゃなくて日之影が黒くなってた奴が廃神モードだろ

なんでキチガイ程度の単語にそんな食いつくんだよ
こわいよ

少年誌にキチガイって単語が載ってたら嬉しかったのにとか
ちょっとキモイよな

そういう言語センスが西尾の特徴のひとつだからバレ氏に勝手にやられてひっかかりがとれないとか？
西尾の作品読んだことないからかってな予想だけど

前会長が黒くなったことにツッコミなかったのは納得いかなかったけど
よく考えたら知られざる英雄持ってた頃のこと覚えてなかったからあの状態が自然だと思われたのかな

マグロさんが改心モードの先にある状態って言ってたけど
今週のを見てあの黒い模様は正喰者の効果なのかなと思った

親殺し、人食いときたら近親相姦だろ普通
キチガイとかどっから出て来たんだろ
教養なさすぎるよな

key違いではしゃいでた方々の悪口は(ry

善吉「カッ！『欲視力』？俺はこんな力望んでねえ！」
半袖「じゃああたしがいただきまーす」善吉「え、ちょ待」パクッモグモグ
……三分後
半袖「というわけで『欲視力』ごちそうさまでした！代わりに人吉には10秒後の未来が覗ける『キング・クリムゾン・エピタフ』が授与されましたおめでとう」
善吉「とぅるるるるるもしもしめだかちゃん？」

>>964
三三七拍子でよよよいよよよいとか言い出すくらい恥ずかしいよなｗ

こっそり大嘘憑き善吉に貸してて
うっかり発動してめだかちゃんの腕辺りが消失する展開だったら俺得

教養とかの問題か？
とりあえずバレスレでバレ氏叩くのはやめておけ

ロリ安心院さんマダー！？！？！？！？！？

めだか「……げる」

大嘘憑きは球磨川が借りたスキルを魔改造して勝手に作った能力だよ
安心院さんのとこに戻ったときに元の手の平孵しに戻ったから、善吉に貸すのは無理

>>4

“親殺し”は、“人食い””Ｋｅｙ違い”と並ぶ人間最大のタブーの１つだ

三つ目の伏字は、カタカナ四文字Ｋｅｙ違いではなく漢字四文字近親相姦じゃないかな。

って思いっきり既出でしたスマソ

まあでも３つ全部とも
やるやつはキチガイだよな

本スレリンクが間違ってるだけだし
普通に使えばいいよな？
一応本スレリンク貼っといたし

いいんじゃない？＞スレ

>>975
親を犯して殺した上に食うのか……。
key違いなんて言葉じゃ足りねぇよｗ

クラウザーさんはそれら全てをだな

バレが来てすぐくらいに、親殺し・人食いとKey違いを並べるのは
おかしくないかって意味のレスがあったような気がする。
そのレスが流されたのかまでは覚えてないが。

前からだけど、神保は変な創作部分が多すぎる
本編になかったはずの描写が本スレで語られたりしてるし

漫画なんて遊び・趣味の一種だろ？
バレに創作あったやら嘘だったやらによくそこまで本気になれるな…w

学校とかで嬉々としてジャンプにキチガイって単語が！！って
言いふらしちゃったのに伏字だったから、顔真っ赤になった口かな。

なんでそんな必死なん？と。

>>964
近親相姦は、キリスト文化圏でもなけりゃそこまでタブーってほどでもないだろ
奇形云々にしても、高齢出産の方がマズイとかなんとか

人食い、親殺しと比べると、別に犯罪ってわけでもないし、微妙すぎる気がな

>>983
ファンタジーに頭おかされすぎ。
犯罪だし、社会的に抹殺されるレベル。

前に2ちゃんまとめサイトで「母親が好き」って人がどん引かれてたの思い出した
フィクションで見てるぶんにはいいが、少しでも現実味があると正直気持ち悪い

>>983
どんな教育受けて来たの？

むしろ親殺しが主人公度に影響するほど重大なものとは思えない
尊属殺が一昔前まで通常の殺人より重罪だったのも儒教の影響でしかないし
何の問題もない善人で自分を愛してくれている親を歪んだ理由で殺したならともかくだけど
その場合なら親じゃなくても恋人や親友でも同様に罪深いし
裏切りとかの方が主人公度で言うなら問題になりそうなものだが

てかジャンプだと、普通のセックスでも主人公度が下がりそう

キスですら下がる
というか手を触っただけで下がる可能性も

バトル漫画だとどうしても殺人が軽くなっちゃうところはあるよね
これが日常系スポーツ系の漫画なら本当に話の軸になるレベルの出来事

つかキチガイって奇行の前提条件であってタブーうんぬんとはまた違うような

てかキチガイの主人公くらいいるよな。
ゴンとかマサルさんとか見方によってはきちがってる。

サイヤ人とかなら普通だけど拳で語り合う高校生が殺人してたらまずいだろ
スケットダンスの忍者が人殺してたくらいドン引き

その正誤はおいといて、近親が犯罪だと？

>>994
未成年絡む性行はだいたいアウトじゃねーの？

誰も犯罪だとまでは言ってないと思うが
>>995
それだと盛った学生の条例違反レベルのタブーだろ

いや>>984で言われてたからついさ…

>>987
それに、親が殺される場合、自分でそんな子に育てちゃったってことだしね
個人的には子殺しの方が酷いと思う。好きで生んだ癖に殺すなんて

埋めちゃいますか

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