ワンピース強さ議論と雑談スレ408

代行

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。


※前スレ　ワンピース強さ議論と雑談スレ407
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316948499/

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし 能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ 海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない 政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ 「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ・スナスナ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

ex （モリア 影箱で相手を拘束して海に投げる）
（ くま 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
（その他 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

技の破壊力・殺傷力のランキング

1位　 黄猿の蹴り　　　　　　（これについては誰もが納得するところである）
2位　 エネルの雷迎　　　　　（島ごと消す破壊力はチートレベル）
3位　 マゼランの毒　　　　　（黒ひげ海賊団＆インペルレベル6の最凶の囚人達を全滅させられる殺傷力）
4位　 赤犬のメイゴウ　　　　（世界最強の男の顔面を半分剥ぎ削いだあの衝撃は忘れない）
5位　 ジョズのタックル　　　（上位ロギアである大将青雉の内臓を損傷させ吐血させるほどの威力）
6位　 ミホークの斬撃　　　　（世界最強の剣士が武装覇気を込めて放つ斬撃の威力は一振りで巨大な氷山をも真っ二つ）
7位　 センゴクの衝撃波　　　（黒ひげ海賊団全員をなぎ払う広範囲・高火力の技）
8位　 レイリーの斬撃　　　　（最上位ロギアの大将黄猿の頬を切り裂いた恐るべき武装覇気）
9位　 エースの鏡火炎　　　　（大将青雉の最強技である暴雉嘴を一瞬にして相殺した）
10位　白ひげのグラグラパンチ（ロギアの赤犬に軽症を負わせるも鉄製の防御壁に傷一つ付けられなかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作中で最も過大評価されている技）

ランクは？

>>5
ジョズタックルの時の青キジは白ひげとモロ対戦中、いわば2対1で相手したようなもんだろ
タイマンなってからは傷一つねえよ

それと暴雉嘴は最強技じゃないからな
氷は次ページにしっかり描かれてるし、エース持ち上げいい加減にしろや

全体的にアホなコピペだけどアホは貼りまくるから指摘はさせてもらうわ

ランクはらんかいボケ

麦わらの一味がすでに白ひげのいない白ひげ海賊団より強そうでつまんないな

>>7
白ひげの顔削った冥狗が最強技だと思ってる馬鹿だからだろ

どう見ても流星火山の方が上だし
暴雉嘴と同列技いうなら白ひげにはじかれた犬の顔ついた原作ではまだ名前出てない技なのにな

てかジョズ入れてそれを倒してる青入れてない時点でただのアンチだよ
まともに読めてない奴は来んな

ただの海兵の剣が白ひげの体に刺さる以上、白ひげの頭を切れば普通に海兵でも切れるはずだし

しかし覇気の出現によってどれだけ生身の力が強いかってのが重要になってきそうだから
最後らへんいくにしたがってこれまでの派手な戦闘と打って変わってパンチキックの応酬になるのかな

・三大将の防御覇気比較

マルコ→黄猿の実体を捉えることができる（キック→吹き飛ばし）
マルコ→青雉の実体を捉えることができる（キック→青雉腕でガード）
マルコ＆ビスタ→赤犬の実体を捉えることができない（キック＆斬撃→すり抜けノーダメ）
ジョズ→青雉の実体を捉えることができる（タックル→流血）
白髭（薙刀）→黄猿の実体を捉えることができない（薙刀すり抜け）
白髭（薙刀）→青雉の実体を捉えることができない（すり抜けで貫通？）
白髭（拳）→赤犬の実体を捉えることができる（パンチで流血）
レイリー（剣）→黄猿の実体を捉えることができる（斬撃→傷を負わせてる）
レイリー（キック防御）→黄猿の実体を捉えることができる（キックで黄猿の光移動を阻止）
シャンクス（剣防御）→赤犬の実体を捉えることができる（剣で赤犬のマグマパンチを完全防御）
ベックマン（銃）→黄猿の実体を捉えることができる？（黄猿が脅しに屈服したことから）

マルコ＆ビスタの観点から、大将の防御覇気の強さ
赤＞青・黄

赤犬が覇気防御力100だとすると、黄・青は70くらい？だと仮定して

・攻撃側の覇気突破力は

マルコの覇気キック→70（青＆黄に対して互角。赤には無効）
ビスタの覇気斬り→最高でも90以下（赤に無効。黄・青に対しては描写不足）
ジョズのタックル→80以上（青に対して互角かそれ以上。黄・赤に対しては描写不足）
レイリーの斬撃→70以上（黄に対して互角かそれ以上。赤・青に対しては描写不足）
レイリーのキック→70以上（黄に対して互角かそれ以上。赤・青に対しては描写不足）
白の薙刀　60以下→（青・黄に対して無効。赤本体に対してもおそらく無効だと思われるが、赤の身体から離れたマグマ弾を薙ぎ払ってる描写はあり）
白の拳　100以上→（赤に有効。青・黄に対してもおそらく有効）
ベックマンの銃弾　70以上（黄におそらく有効。青・赤に対しては描写不足）
シャンクスの斬撃　100以上？（赤犬の攻撃を完全ノーダメで凌いだ描写はこれのみ）

・攻撃側について
基本的にロギア能力者自らが放った「現象攻撃」には武装覇気は纏うことが出来ない（まだ描写がない）が、
道具や武器・身体の一部には武装覇気を乗せることができる。

前スレので良いからランク張ろうぜ


■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留等です）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア
Ａ-：

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ　　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>14
こうだな

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留等です）
S ：白ひげ　レイリー　スモーカー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ
A ：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア
Ａ-：

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ　　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

スモークは今のルフィにすら負けそうだな

モリアだけA-に落としたら？
勝率でＡ連中に全敗だし覇気もないしロギアでもない

あれ？
クリケットとヒナは？

>>9
エースとかサッチも死んでるからな

ジョズも片腕なくしたんだっけ

まぁ尊敬してた白ひげ、それに加えてエース、サッチ他多数の仲間を失ってるんだし次に登場した時はみんな成長してるんじゃない？

ゴミのような身体能力しかないクロコダイルはA−行き。
覇気のないミホークとモリアもA−が妥当。
エネルは言うまでもなくルフィと同ランクなどありえないからA−行き
マゼランもA−っぽいけどどっちでもいい
エネル以下はA−にうつそうぜ

ジョズの右腕って元々義手だっけ？本物の腕だっけ？
クザンの凍傷が原因なのかな？＞片腕

クザンに凍結さるて、割られたから腕がもげた

トンクス
元々義手だっけ？

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留等です）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：（スモーカー↑）　ジョズ　ビスタ　
A ：（マゼラン↑）　（エネル↑）　エース　（ミホーク↑）　ジンベエ　ルフィ　クロコダイル　モリア


勝率順だとこうなる。

白ひげの残党っていまさら成長する余地あったのか？

>>25
勝率だとスモーカーは青キジ以上だよ

ロギア脅威順

黒ひげ＞三大将＞エネル＞エース＝スモーカー＞カリブー＞クロコダイル

下げるならモリアだけでいい気がする
覇気は無いし政府にもリストラされんだから、七武海最弱はほぼ確定

モリアはもうお腹いっぱい

>>27
ハンコにぼこられて十手割られてるようなのがスモーカーだろ
そもそも勝率表なんてあやしいだろ
勝てる勝てないなんて妄想にすぎん

つか十手使い物にされなくなった時点で十手は無しと考えるべきじゃねえの
2年後で新しいの持って登場するまではさ

十手折られたのは不意打ちだから仕方ない
仮にスモーカーの十手がなしなら、リューマも剣なし、ワイパーも海楼石なしで考察ってことになる

とりあえず前スレランク引き継ぎで文句は無いが、スモーカー高すぎだろ
武装覇気有りで身体能力高いのも確定してるジョズビスタルフィより上とか無い

エネルの左にして、スモーカーエネル以下の連中はＡ−に落とそう

>>33
タイマンで戦ってて不意打ちはないだろw
リューマやワイパーは剣や海楼石なくしたのか？
なくしたんなら無しで考察するべきじゃね？

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/21(水) 08:34:53.60 ID:QXcZfli10
レイリー「剣など20年ぶりだ」
ルフィ・ウソップ・チョッパー「ブランクながっ！」
邦衛「勘弁してくださいよ〜」
レイリー「戸惑いが人生だ（ドン！）」
ゾロ「このジイサン･･････もしかしてミホークより強いんじゃ（ガボーン）」



32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 07:26:17.38 ID:KV/BnPGk0
エネルVSクロコダイル

エネル勝利版
エネルに砂が効かない。
エルトールでエネル勝利。


クロコダイル勝利版
エネルがヤハハ貴様の能力はヴァースか面白い！と油断しきってデザートスパーダを食らう。
乾燥した砂が絶縁体になってエネルは一撃で倒れた。

いややっぱりスモーカーはルフィの右に残し、エネル以下をＡ−に落とそう

888 ：英雄軍神・ガープ：2011/10/05(水) 07:57:46.03 ID:oXEkxOHe0
六式の強さは組み合わせられることだ。
他の六式同士を組み合わせ、覇気と組み合わせる。
CP9の若者では2つが限界だったけどこれが英雄ガープの英雄のゆえん。


注目のガープＶＳ邦衛
邦衛のピカピカキック。
しかしガープは見聞紙絵で回避。
ガープの武装指銃。
邦衛は空中に回避して勾玉蜂の巣。
ガープは武装見聞紙絵月歩剃る嵐脚で回避しながら邦衛の首をポーン倒した。

ガープＶＳ文太
話にならな。
マグマグパンチを打つ前に武装剃る嵐脚で首をポーンで倒した。

ガープＶＳ優作
六式と覇気で倒した。

ガハハ！
スモーカーヲタとルッチヲタは落ち着け！

スモーカーヲタは本当に元気じゃな！！

巨体で踏み潰すしらほし姫。
しらほし姫も参戦させよう。
●巨体を活かして暴れる。
●界王類を召喚。

>>35
ここでは破壊された武器は有りルールなんだよ

実際、スモーカーは折られた十手の海楼石付の先端部拾ってる描写あるし、
修理してまた使う気満々だしな

あと、十手折られた時はスモーカーがルフィを追跡しようとしてたところを
ハンコックに横から攻撃されてるから不意打ち扱いはしょうがない

スモーカの現在が楽しみだな。
生きてれば四皇海賊団連中と毎日しのぎあってるだろうし。

スモーカーヲタ、暴れすぎだ

>>41
追跡しようとして横から攻撃はそれだとしても

>ここでは破壊された武器は有りルールなんだよ

これおかしいだろ、一部のキャラ下げしたくなくてゴネてるだけに見える
破壊されたら新しいの持つまで無しとすべきだ

サンジナミ
ルフィナミ

私も興味が尽きないわｗ

ジョズのタックルはガチでしょ。青雉には内蔵損傷で血ヘド吐かせ、クロコには頭から大流血させる。
ロギアに対して覇気でこれほど大ダメージを与えたキャラは白ひげとジョズだけ。

ﾛﾋﾞﾝﾀｿ･･･

クロコには頭から大流血させる。 ＞
ｗｗ

>>46
>青雉には内蔵損傷

あれのどこが内臓損傷に見えるんだよ
内臓までいってたらもっとダメージあるだろ

なんだかんだでいつのまにかカイドウもマムもシャンクス、黒しげが倒してて2強時代から始まってそう
最終的には黒しげがヤミヤミで世界の悪魔の実の効力全部奪って覇気同士の最終決着でルヒーｖｓドラゴン
そして　海賊王への戦いは続く　でおわり

>>35
タイマンじゃねえだろw
雑魚含めて周りにどんだけ敵がいると思ってんだ

ジョズ→キジキジも不意打ちだな
青たん攻撃かかってたし白ひげカバーしないと危なかったんだろ

ドーベルマンはどこのランク？
戦争で手負いと言えどルフィぼこってたじゃん
ランク入りできると思うが

>>51
そうだな
会話はあったがほとんど戦ってる描写はねえしな

晩年病気腹に穴あき白ひげは20年ブランク剣レイリーに切り刻まれるでしょうね。

シキってＳランク入る？

@＝全盛期＝妄想とも言う

S++以上　@ロジャー　@白髭
S+　@ガープ　@レイリー　@シキ
S ：@センゴク　白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

映画のシキはA以下かな。老いの加速度は人それぞれ。
それに同じ70前後でもこの年代の5歳差はとてつもなく大きいしな。
シキは体力的な衰えがやや大きいor実は年齢が少し上だったとか。

>>44
前提ルールで

>・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。

とあるので、スモーカーは十手有り。
ただ、十手は攻撃力の高い攻撃と撃ち合うと壊れる可能性が高い？
対ハンコックは相手が石化能力だったから壊れただけって感じ？

>>56
ルーキーに負けちゃったしなぁ

>>59
両足失った後なので全盛期かどうかは微妙だけど、
センゴクガープで本部半壊しながら取り押さえる程度に強い。

映画のシキは老眼で速い動きついて行けなかったんだろｗ

>>60
>両足失った後・・・
失礼！間違った。全盛期相当だ

覇気使えないのとフワフワ能力の使いどころがな
くまより弱い可能性があるからA-だな

>>58
壊れたのは事実だからロギア攻撃でも壊れる可能性はある
スモーカーが今でも高めだけど壊れてもロギア同士なら引き分けてのがな

シキとか出てくるとランクは相当狂うからいらないだろ

金獅子のシキは、老いた状態でも嵐さえに巻き込まれなければ２年前のルフィには負けないでしょ。
白ひげと比べるとあきらかに弱いけどｗ

ギア２には対応しているし、本人は飛べるし、ジャヤを自在に動かせるし、水も操れる。
老いた状態でモリアの左くらいじゃない？

>>57
エース倒してる赤犬はわかるが黄猿の勝率が同列なのは何故？

>>58
攻撃力の高いキャラ十手破壊できるとみなして良いと思う
だから、ジョズとかは攻撃力も身体能力も高いからスモーカーに勝てるだろ
というか、武装覇気有りの時点で十手壊す前にスモーカー倒してそう

ただ、２年前ルフィがあっさり捕獲されてるから、
それ以下の身体能力の能力者は負けるだろうな

白ひげ、ジョズは十手を破壊するぐらいのパワーはありそうだけどマルコは可能なんだろうか

>>66
Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青 |ﾏﾙｺ| 石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　　 　 赤犬│△│△│━│△│○│△│○│○│○│○│○│○│○│○│○△△△│　13.5
　　 　 黄猿│△│○│△│━│○│△│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　13.5

赤＞黄の例
　・赤犬もレイリーに勝てる
　・マグマは水分が含むから、赤犬はクロコダイルに勝てる
　・黄猿はレイリーと引き分け以下
　・黄猿は黒ひげと引き分け以下

黄＞赤の例
　・黄猿「だけ」白ひげに勝てる
　・赤犬が白ひげに負けて、黄猿「だけ」白ひげと引き分け以上


カリブーが加わっても意味なし

>>69
黄猿だけ白ひげに勝てるってのは妄想だろ？
他ロギアが勝てない根拠あんのか？
つかレイリーの位置納得できないんだけど
あのじいさんが青雉に勝てる理由は？

>>70
冥王-青雉は勝敗不明で△

つうか、いいかげんハンコック入れないと不自然だろ。
描写不足っていうならハンコ以上の描写不足いっぱいいる。

いい加減ロギアしか取り柄のないクロコとエネル下げろよ
今のルフィなら片手で倒せるわ
2年前でも余裕で倒せるけどな

エネルはともかくクロコは再登場してるから今後さらに強くなって出てくる可能性はある

今後強けりゃ今後に上げろ
白ひげへの不意打ちを防がれジョズにぶっ飛ばされ
赤犬やミホークにちょこまかと不意打ちを繰り返してたのが最終描写
Bは余裕

>>73
ゴミはエースだろ？
あらゆる勝率表でエネル以下のゴミなのに
なぜかスルーで下がらないんだよなｗ

エネルも扉絵に登場しているから再登場する可能性はあるんだぜ
扉絵に描かれるキャラは再登場率が結構高い

２年後○○だけ上げてまだ再登場してないキャラは現状維持じゃ不公平だろ

２年前にパワーアップフラグあって、まだ再登場してないのは

　・黒ひげ
　・コビメッポ
　・スモーカー
　・モリア
　・くまの完成版
　・スーパールーキー

その他の主要キャラは２年前と強さは変わらないんじゃないかね
扉絵連載のＣＰ９はエネルや再登場フラグはビンビンあるけどパワーアップフラグが薄い

何が不公平なんだよ
登場してない奴は2年後こうなってるだろうって予想をランクに反映しろとでもいうのか

>>79
パワーアップはなさそうだな
なにげに空島出身のウルージさんが雷の降る島に行ってたからエネルとからみそうな予感
ウルージが雷の降る島で手に入れた対雷の傘みたいなのでエネルと倒したりしてｗ

ルーキー達はどうなってるか楽しみ

>>81
エネルは大方の予想通り、宇宙海賊≒五老星一族とか
ツキミロボット軍団→ベガパンク関連とか
月から意図せず物語の核心に迫る何かを持ってくるパターンだろ

ライバルポジションにあるキャラ

ルフィの一歩前を進んでいる 黒髭
常にルフィと同等程度の強さ スモーカー 戦闘丸
常にルフィより少しだけ落ちる感じ キッド ロー
ルフィを追う感じで強くなっていく コビー
それ以外は再登場してもたいして強くなってなさそうだね

てか早くハンコックくまセンゴクガープ入れろ
もう描写出なさそうだぞ

>>85
センゴクガープはともかくハンコックくまは戦闘描写あるだろ

白髭海賊団の狙撃手ってイゾウやクリエルどっちなんだ？

武器からしてイゾウが近、中距離
クリエルが遠距離担当だと思う
もしかしたらサッチが狙撃手だったのかもね

>>88
アニメだとサッチは二刀流の剣士だったぞ

まぁ、アニメなんて尾田関わってないしな

ミホークってロギア斬れないんだよな
バキーの身体を斬れなかったからな
正確には斬れたけど、ダメージ0だったからな
クロコダイルやエネルとミホークが戦ったら
ミホークが負けるだろうな

>>90
少しは関わってるはず
SBSでもアニメのことたまに言うし

二年前のアイキャッチの音楽は尾田さんが関わってんだっけ
あれそれぞれぴったりだよな

>>92
マゼランのロギア化、マリーの毒に変な能力つける、アッチーノごときがマグマ平気など色々おかしい

アニメはほとんど見てないんだけど、マゼランのロギア化ってマジ？

銃で撃たれても体がヒドラのドロドロになって突き抜けた
アニメを見てマゼランは実はロギアという主張をする奴らがたくさんいた

アニメを見て白ひげ最強を主張するやつもいたな
なぜかミホーク最強説は見られなかったがｗ

白ひげ最強は公式設定だしな

まだ白ひげ最強は公式設定とか言ってるカスがいるのか

雑魚ひげ最強伝説


おらぁぁ雑魚ひげだぁ―――！

世界最強の男
公式じゃん
老いと持病とありえない不意打ちと最後の多勢に無勢みたいな演出でしなせた

現在のスモーカーは煙の能力をパワーアップさせてる代わりに十手はなくなってるんだろうな
作中では強くなった設定だけどここではランク下がりそうだな

毒ガス煙幕攻撃とかＣＯ2窒息攻撃とか使い出す

ミホーク＞シャンクス≧レイリー＞ビスタ＞シリュウ＞ヒョウゾウ

>>101
「いつまでも最強じゃいられねえ」も公式だぞ
白ひげは強いし凄いけどあの時点で個人戦１位とは作者も思ってないだろ

>>102
十手はスモーカーのトレードマークと化してるから、
武装覇気覚えても持ってそうだぞ

>>105
老化＆病気持ちで劣化しているからこそ、海軍の方からケンカふっかけたんだろうからな。
全盛期からの劣化が少しなら、最高戦力だろうが勝ち目が少ないのは本人が一番わかってんだろうし
大幅劣化＋ベガパンクの要因があったからこそ勝機アリと判断したわけだから。

逆を言うとほんの数年前の、病気も老化も其処まで表面化していない時ならあの戦局もガラリと
変わっていたくらい個人能力がずば抜けていたはず。

尾田って基本的にルフィや白ひげ寄りの考えなんだろうけど
ココヤシ村のアーロンみたいなくそ憎たらしい奴や
アラバスタでのクロコダイルの「こうすれば反乱は止まる〜お前に国は救えない」とか
戦争での赤犬の負け犬発言とかも同じ人から生み出されてるしどんな心中で描いてんだろ。
結構ドライなんだろうな

老化＆病気じゃなかったらとかいうのは不毛だろ
んな仮定していいなら強さ議論妄想だらけになるじゃん

白ヒゲの全盛期って「宝はいらない」「家族」って言って仲間に笑われてた頃だよな

>>110
それ若造の駆け出し時代だろ？
全盛期はロジャーやガープと戦っていた頃だろ。

やたらハンコックとか入れようとする奴いるけど
議論とか以前にランクのキャラが多いのが楽しいだけなんだろうな
だいたい中学生位の奴が考えてそうな事だ

てか白ひげはスクアードに刺されてからの描写が主なんだからここのは全部妄想だろ
不意討ちで刺されるまでは全くの無傷
除外するか胸に巨大な刺し傷状態で入れなきゃいかんな

どんだけ白ひげ嫌いなんだろうか

スクアードガー厨のアホっぷりは相変わらずだなｗ

荒れそうなのでこれを貼っておくよ

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。

ハンコは青キジと黒ひげより上になるからな

白ひげは老いて雑魚だけどもグラグラが最強だから
病気でも世界最強なんだろうな

>>118
グラグラは後付けっぽいけどな
シャンクスが会いにきたころはどんな構想だったんだろ

作者が散々もう白ひげは最強じゃいられなくなってますよ、と描写してるだろ

最強じゃいられない　→　今は最強でも近い将来自分より強くなるやつが出てくる　ってことだろ

スモーカーがまだ十手持ってたらうぜぇなぁ
アレで大将より上とかそういうのいたのがウザいからな

海楼石あるからって大将には勝てないだろ
それともここでは、ロギア体では武装覇気使えない扱いなのか？
以前そんな議論してたな

白ひげ最強にこだわっても仕方ないだろう。
最強にこだわるなら、対黄猿にも勝てると結論付けなくてはならなくなる。

>>121
クロコに弱いって言われて衰えを認める意味で言ったんだろ
白ひげは自分の限界を悟ってハナからマリンフォードに骨を沈める覚悟だったと思うぞ
変にかいかぶらなくても充分かっこいいじゃないか

大将は十手に海楼石が仕込まれてること知らないから食らう
現に赤犬なんか雑魚の攻撃ロギア防御で受け流してるしな
黄猿もブルックの剣にまったく警戒してなかったから食らうだろう

>>126
あー、そういう論法なのか
それならスモーカーも大将が覇気持ちって知らないから攻撃食らうんじゃね

ロギア攻撃と同時に覇気を使える描写はないからな
ロギア能力を抜いた大将の覇気攻撃なんてそんなに凄いとも思えない

>>126
赤犬は白髭軍の事を割りと知り尽くしてるだろうし
今まで海楼石の剣は出てないから覇気の無いブルックの攻撃も避ける必要は無いだろうし

剣でなくなぜか棒を使うスモーカーを警戒しても何もおかしくない

>>128
ん、やはり現象化してる時は武装覇気使えないって見解で考察することに決まったのか？
テンプレには無いようだが

大将の武装覇気が大したことないことは無いだろ
白髭のグラグラ弾いてるんだから

それに基礎戦闘力も大将＞スモーカーじゃね
黄は、レイリーと互角で、ギア２ルフィを遅いと言ってる
赤青は白髭の武装覇気攻撃に対応できてる描写あり
精々ギア２ルフィと同等程度のスモーカーじゃ勝てないだろ

スモーカーVＳハンコックがすべてだよ

スモーカーは能力者のハンコックにやられっぱなし

ハンコックは可愛いから手を出さないんだよ
あんな美女を殴れるわけない

むしろ、かなりの覇気を見せているハンコックであれだけのダメージしか与えられないんじゃ
大将が攻撃当てたところで倒せるだけのダメージを与えれれる保障はない

大将たちには勝てないとおもうけどルフィには優勢じゃない？
いつもルフィに助けが入るだけで

>>133
覇王色持ってるが武装色が強い描画ってあったっけ？

ラッキールウ

やっぱり、弱点のないロギア＋海楼石はチートだよな

覇気持ちが希少で、その効果も今一な内はスモーカーは上位だと思う

となるとやっぱジョズのタックルは相当な威力だな。ロギア相手にあそこまで
大ダメージ与えられるって作中トップクラスの武装覇気だぞ。

青雉はアイスポールでスモーカー閉じ込められるんじゃないか？

>>135
そんなこと言ったら大将なんてロギア攻撃した描写もなければ武装色がハンコ以上だって描写もない

>>133
ハンコックにかなりの武装覇気がある描写なんかあったっけ？

スモーカーは大将に武器奪われそうだな

赤犬なんかスモーカーの火力で倒すのは不可能にちかいな
カイロウセキがバレて奪われて殺されそう

>>138
その後のクロコの活躍見る限り、ぜんぜん大ダメージじゃない

>>140
武装色ってロギアを攻撃できる事だけが利点じゃないじゃん
まあそれでも覇気？バリアーと武装色攻撃中和？しかないがな

大将って防御覇気で武装色克服できても弱点は克服しようがないな
だから弱点攻撃が一番有効だな

ハンコックの武装覇気の威力が確認できるのはスモーカーを蹴った時くらいだし
大将は黄猿がルフィを蹴った時くらいだよな

どっちも大した事ないと思う

>>134
2年前のルフィにならスモーカーは勝てそう。
ランキングのルフィを2年後ルフィと2年前ルフィに分けるべきだと思うんだよなぁ。
議論する上でややこしいし、2年間の修行で別キャラと考えてしまってもいいんじゃないだろうか。
麦藁の一味全員分けるとしたら、ランキング表のキャラが増えすぎる？

同じキャラを分ける理由が皆無
作中で最強の状態を議論対象にするのがふつう

ルフィVSスモーカー
話にならな。
煙で窒息とかスモーカー厨がほざくも、ルフィの武装見聞殴りまくりでスモーカー吐血、倒れた。

ルフィVSルッチ
カス。
覇気で一方的に殴り殺されたルッチ。

ルフィって思ったより弱いよな

>>147
でもローグタウンでもう詰んでたしな

>>150
そのかわり最後には海賊王だぜ

黒髭とルフィが最後に戦うんだろうけど
ゾロが黒髭と戦った方が楽なんじゃないかと思うわ

ハンコックの美少女戦士的な技がなんだかなぁって思ってたから蹴りでスモーカーとやり合ったのは良かった
覇気のエキスパート島の女王なんだから相当強いよなあれは

スモーカー厨とミホーク厨と死路ひげ厨とルッチ厨の回転。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1R2GZAZ_jaJP381&q=%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%20%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC&biw=807&bih=524&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

これって武装覇気で説明ついたの？

漫画の18巻でルフィが飯屋を見つけてゴムゴムのロケットでスモーカーとエースを吹き飛ばす場面があります
2人は自然系なのになぜ吹き飛ばせたのですかもしかしたらルフィはその時から覇気の能力を使えた...

どうでもいいけど海軍元帥がだれになったとかハンコックやミホークから聞いてないのかよ

ベポってなんであんなに声きもいの
トニー君より可愛くなるの

ベポって人語を覚えたくまなの
悪魔の実は同じ種類は１個しかなくて能力者が死んだらどこかで生まれるのでヒトヒトではないよね

ヒトヒトの実
モデル：ヒト
モデル：大仏

ウシウシの実
モデル：バイソン
モデル：キリン

ベポ
ヒトヒトの実
モデル：オッサン

大仏だとかハサミだとかどう考えてもだれかが人工的に作った実だな
ドクターなんとかが覇気で世界を征服してた悪党に対抗するために数百年前に開発したんだろう

スモーカーエネルクロコダイルミホーク白ひげ色々あるが
ルッチ・スモーカー・エネル厨が悲惨
スモーカー厨は未来があるから救いがあるのに十手頼りな今のが評価されそうなのがウザい
ルッチ厨は終わってる雑魚中の雑魚
エネル厨は大将と同等とか本気で思ってなきゃまぁ良い

ゴム (蘭: gom)は、
元来は植物体を傷つけるなどして得られる無定形かつ軟質の高分子物質のことである。
だが現在では、後述の天然ゴムや合成ゴムのような有機高分子を主成分とする一連の弾性材料すなわち弾性ゴムを指すことが多い。
これらの材料はある温度範囲で、ゴム弾性を持つゴム状態となる。
漢字では「護謨」と書き、この字はゴム関連の会社名などに使われることが多い。
エラストマーの一種であり、エラストマーはゴムと熱可塑性エラストマーの二つに分けられる。

天然ゴム (NR) はゴムノキの樹液に含まれる cis-ポリイソプレン [(C5H8)n] を主成分とする物質であり、
生体内での付加重合で生成したものである。

合成ゴムには、ポリブタジエン系、ニトリル系、クロロプレン系などがある。
いずれも付加重合または共重合によって得られる。

工業用途・建築用途
絶縁体、ガスケット、Oリング、防振ゴム、免震ゴム

主に一般家庭向けの製品
雨合羽、雨靴、タイヤ、輪ゴム、イラスティック、手袋（炊事用、作業用、医療用等）
コンドーム（「ルフィ」と呼ばれることがある）
消しゴム（近年ではほとんどがプラスチック製）、不使用ガス栓の蓋

スポーツ用品
各種球技（テニス・バスケットボール等）用のボール
卓球のラバー、玩具・模型 、風船、模型飛行機用動力ゴム、糸巻き戦車

絶縁体、ガスケット、Oリング、防振ゴム、免震ゴム

免震ゴム

>>148
作中で最強の状態のときなら白ひげが単独トップになるな
寝込み襲われても返り討ちにできる見聞覇気あって持病もない

>>165
その当時のエースなんて糞くらえじゃね？
現在のエースでさえ、攻撃さえ有効なら黒髭に殴ってボコラレルくらいだし
寝込みの描写全てロギア能力で攻撃してないし。

>>156
ロギアはオンオフできるからじゃないの

近海の主「ここは俺の顔を立ててもらう」

http://unkar.org/r/ogame/1244616129

>>167
ロギアは自動防御じゃないと寝ている時に攻撃されたらどうするんだ？
エネルは見聞ある、エースは正面空攻撃受けたけどドフラの攻撃がクロコに当たったのは完全に不意打ちだし

おだ「ゴロゴロの実は絶縁ゴム、グラグラの実は免震ゴム」

カイドウ出てきたら、モリアも再登場しそうだな

ハート海賊団ロー
スペード海賊団エース
記憶喪失
ペボ
オペオペの実
トラファルガーロー

戦桃丸が2年後シャボンディでルフィをみたとき「覇気をまとった!」って言ってたから
覇気を使える奴は相手が覇気で攻撃してくるか分かるんだよな

見えないなら自分でも使えないだろ
レイリーも空気の壁のようなもので弾いている感じだった

ジョズとマルコは同ランクにするべきなんじゃないかな。
マルコは黄猿と互角に戦い一瞬の隙を突かれて先頭不能に。
ジョズは青雉と互角に戦い一瞬のよそ見で凍結される。
登場の仕方を見ても、マルコとジョズは明らかに同格として描かれている。

>>176
禿げ上がるほど同意。
マルコとジョズは同格にすべき。戦争での活躍ぶりはむしろジョズのが上。

>>155
ロギアはオンオフを自分の意思で操ることができる
ルフィとぶつかったときはスモーカーはオフ状態だった
アイスクリーム幼女とぶつかった時も同様
アイスクリー子が武装覇気持ちなワケがない

>>156
>>170
もしルフィがあの時覇気を操れるのだったら、クロコダイルとの初戦で攻撃当たっていただろう
それに戦闘でルフィが弱点を突く以外でロギアにダメージ与えることが出来た描写はない（今なら覇気取得したから出来るかもしれないが）
あの時のスモーカーとエースはまだ「戦闘前」だからロギアの能力を使っていなかっただけ
だからクロコがドフラに攻撃受けても平気だったのは戦争中で戦闘モードだったからだよ

>>166
エースは結構強いと思うけど、黒ひげの能力がチートだったんじゃないか？
白ひげは悪魔の実と関係ない薙刀で攻撃したから黒ひげにダメージ負わせることが出来たが、
エースは悪魔の実以外の攻撃手段を持っていない、寝込み襲った時はナイフ持ってたけどそれ以外は全てメラメラの攻撃
それしか攻撃方法ないのもアレだけど、悪魔の実の能力だけしか攻撃方法ないキャラには黒ひげ攻略はほぼ無理だと思う

エースはロジャーの子供と思えないほどの雑魚さだったな

ドラゴンボールの主人公の兄はもっと雑魚だったよ

その雑魚を命捨てなきゃ倒せない主人公って・・・

>>181
ラディッツのことかぁぁぁーー！！！

エースは雑魚ってか最初からある程度強いキャラクターの代わり、もの凄い飛躍的な強さは期待できないキャラクターって感じだ

唯一、ルフィに一度も負けた事がないって事が良かったのかもな

>>184
ある程度強いけどもの凄い強さはないってまさに七武海クラスという感じだな

エースは普通に強いと思うがタイミングが本当に悪い
主役補正で運良く生き延びてる弟とは大違い

>>176
五老星の会議ではマルコとその他扱いだから同格ではないだろ

一回くらいエースが勝つところが見たかった

>>187
そんな理由でマルコを上げられてもな・・・

マルコは弱いくせに人気あるからな

1番好きなキャラがジョズなのは俺だけでいい

エースは全敗なんだよね
描写優先だと雑魚キャラ

ルフィに強いと言われたガキの頃も普通に大人にはなんとか根性で勝ったってレベルだったしなぁエースは
単純比較はできないけど、ゾロはガキの頃に普通に大人に勝ってた

雑魚がロギア食った典型だったなエースとエネルは

エースはロギア能力使っても白髭に火傷一つ与えられなかったからな

それにくわえて赤犬のマグマの下位互換

エース、エネル、クロコダイルはロギアを食っただけのうんこ

クロコ・エネルまで巻き込むなよｗ

S ：白ひげ　レイリー　ガープ　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　センゴク

A+：ジョズ　ビスタ　ハンコック　スモーカー
A ：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　ミホーク　くま　マゼラン　戦桃丸　クロコダイル　モリア
Ａ-：


センゴク、ガープ、ハンコック、くま、戦桃丸入れたらこんなもんだろうな
ロギア以外のキャラが増えてミホークは勝率アップ

エース：覇王色、オーガー曰く凄まじい基礎戦闘力
エネル：見聞色、空島ルフィと渡り合う棒術、ゾロを圧倒する力
クロコ：毒のついた鉤爪、アラバスタルフィ以下の基礎戦闘力


ロギアじゃなかったとしたら毒に頼るクロコが一番しょぼい

>>193
海賊と一般人じゃ違うだろ
子供のころなら断然エースのがつえーわ

戦桃丸とスモーカーなら戦桃丸の方が上だろう

まあ町の剣道してるおっちゃんと真剣持った海賊数人とじゃな
しかもエースはパイプ一本

スモーカー厨が十手と煙で窒息を連呼して暴れます↓

懸賞金の額もろくに把握してないアホのコテハンがいるらしい。
お前らもアホには気をつけろ。

http://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wcomic/1317696899/88-92

>>197
スモーカーも。

５５００万ベリー　ベラミー（Ｄ）
・
３８００万ベリー　サーキース（−）
３６００万ベリー　ショウジョウ（Ｅ＋）
・
２４００万ベリー　フォクシー（Ｄ＋）
２３００万ベリー　マシラ（Ｅ＋）
２０００万ベリー　アーロン（Ｄ）
・
１７００万ベリー　クリーク（Ｄ）
１６００万ベリー　クロ（Ｄ−）
１５００万ベリー　バギー（Ｄ）


東の海は評価されすぎなんじゃないか？
麦わら一味のインフレ率が予想よりもっと高い考えた方が自然

>>200
エースの基礎戦闘力ってオーガがどの程度を凄いって言うのか判らんから
評価できないだろ

エネルは見聞ありでギア無しルフィの攻撃に対応しきれて無いから、
基礎戦闘力自体はクロコ以下だよ

ミホークの位置がかなりしっくりしてきたな

>>208
クロコがエネル以上の基礎戦闘力って、それはないだろ

>>210
エネルの基礎戦闘力は、見聞有りでクロコより少しマシ程度、見聞無しだとクロコに劣る

東の海＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　懸賞金平均３００万
　|ｱｰﾛﾝ　ｸﾘｰｸ　　ｸﾛ　　　ﾊﾞｷﾞｰ
　| 2000　 1700　 1600　　 1500
　|ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾋｸﾞﾏ　ｱﾙﾋﾞﾀﾞ
　| 900　　 800　 　500
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝ前半の前半＿＿＿＿＿　　　　　　　　.５５００万は大型ルーキー
　|ｿﾞﾛ　　ﾍﾞﾗﾐｰ　　 ﾛｼｵ　　ｻｰｷｰｽ
　|6000　　5500　　4200　　3800　　　　　　　　　　平均２０００〜４０００万？
　|ﾏｼﾗ　　ﾌｫｸｼｰ　　Mr.2　 ﾐｶﾂﾞｷ　 ｼｮｳｼﾞｮｳ
　| 2300　　2400　　3200　　3600　　 3600
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｼｬﾎﾞﾝﾃﾞｨ近辺（前半の終着点）＿＿＿　　　 懸賞金５０００万でたどり着けたらラッキー（偽ルフィ談）
　|ｱﾙﾋﾞｵﾝ　ﾄﾞｳﾃｨ　ｼﾞｬｲﾛ　ﾃﾞｨｱｽ　　　　　　 .億超えは大型ルーキー
　|　9200　　8800　 7300　　6000
　|ﾌﾞﾗｯｸ　　ﾗｷｭｰﾊﾞ　　　　　　　　　　　　　　　平均５０００〜９０００万？
　|　2600　　1700
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新世界
　億超えルーキー達が普通に航海するだけでも苦戦
　シャボンディまで辿り着いた猛者達（懸賞金5000〜9000万）が諦めて帰ろうとするレベル


懸賞金のインフレがあまり考慮

エネルはタコ花火に対応できていない
よって見聞無しではノーマルなルフィの攻撃に対応できない
クロコはゴムゴムのピストルを避けているのでクロコが上という見方もできる
タコ花火は不規則な軌道の攻撃で避けにくい
よってクロコが避けられるという保証はないという見方もできる

断定するならどちらの見方が妥当かを示す必要がある

また、基礎戦闘力は回避力だけではないため他の部分に関しても考察する必要がある

パワー
　クロコ　　描写は特になし？
　エネル　 空島ゾロに凄いと言われる　　刀を一瞬だけでも力で止めたので、最低でも空島ゾロと同じくらい？

耐久力
　クロコ　　殴る　→　鋸ショット　→　バズーカ　→　（休憩）　→　殴り合い　→　ストーム
　エネル　 リジェクト　→（休憩）　→　蹴りオノタコ花火　→　バズーカ　→　ライフル　→（休憩）　→黄金ライフル

スピード
　クロコ　　 中距離ならアラバスタルフィの攻撃を回避可能　　接近戦だと互角
　エネル　　生身の速度は不明

反射神経
　クロコ　　 中距離ならアラバスタルフィの攻撃を回避可能　　接近戦だと互角
　エネル　　見聞に慢心しぎてタコ花火をモロに喰らう　　中距離から黄金ライフルを「速い」と感じてモロに喰らう


４項目

クロコダイル好きな俺だが普通に
エース＝スモーカー＞エネル＞クロコだろ
話の順番的にも

>>214
わかりやすいね

パワー・耐久力はエネル、スピード・反射神経はクロコ

クロコは毒と乾きなどでパワー不足を補い
エネルは見聞とゴロゴロで足りない部分を補っている感じか

イーストブルーの連中が高すぎるんだよな
バギーは再登場しているからいいとしてクリークとアーロンとか音沙汰無しじゃないか
なんでシャボンディのデュバルやBWのオフィサーエージェントのMr3やMr4以上なんだと
さすがに麦わら一味でもアラバスタとイーストでは実力差結構あるだろ

Mr3とMr4は過小評価だと思う

アーロンは良いけどクリークはもう少し下だよな

そんな雑魚もう忘れたし興味ない

木造の２階立ての家を持ち上げるアーロンと４トンバットでノックできるMr4はどっちがパワーあるかな
　　（５０〜１００トンくらい）


現実のプロ野球選手は、重さ１キロくらいのバットを高速で振るために１００キロとかのベンチプレスで筋トレやるけど
Mr4がベンチプレスやったら何トンまで可能かな

>>214
白兵戦についてかかれてないな
エネルは槍でゾロやルフィに優勢

>>220
アーロンは軽々と家持ち上げてるからまだ限界じゃないだろうね

多分腕力だけなら互角くらいかな

Mr.4はメリクリいなけりゃ戦力半減する

>>221
基礎戦闘力の話じゃないのか？
エネルは腹を真っ二つに斬られても平気ってのがあったから
ゾロに優勢だったんだぞ

エース エネル クロコはロギアの恥

ロギアだからと言って油断しちょるトリオ

白ひげにはダメージがあったから、世界最強だからとヒステリーを起こすのに
エネルにはリジェクトのダメージ、懸賞金５億以上を全く考慮しないんだなｗ
クロコダイルは作者がルフィに負けた言い訳をしているだろ
エースがゴミだからって他のロギアまで巻き込むなよ

何でエースは覇気使いがたくさんいる環境の中で覇気を覚えなかったのか
ロギアだから過信してたのか

覇王はあるけどコントロールどころか発動もできなかった（成長でしか上げることができない色なので未熟だから）
見聞は得意じゃなかった、武装はロギアだから必要なかった？大将が会得してそうだけど実体化状態でグラグラ弾いてるからな
あとレイリーの話だと会得でも数年かかるていってたからまだ無理だったとか（ルフィみたいに短期間で会得は才能と師匠の力量）

覇気なんか覚えてもしょうがないしなぁ
武装で防がれるのが落ちだったし

Aクラスのキャラの懸賞金関連の情報

ジョズ･･･情報なし
ビスタ･･･情報なし
スモーカー･･･４億相当のルフィを一瞬で捕らえる
エース･･･元２億５千万のジンベエとルーキーの時互角
ジンベエ･･･元２億５千万。七武海を辞めた後は４億を越えた。　
ルフィ･･･戦争終了時で４億。２年間でパワーアップ。　
エネル･･･５億以上はかたい　
マゼラン･･･４億相当のルフィに圧勝。ジンベエ（元２億５千万）クロコ（１億６千万相当）が逃走
クロコダイル･･･元８１００万、ＢＷの分を考えると倍以上　
ミホーク･･･情報なし　
モリア･･･元３億２千万


３億を越えたらそうそう上がらない事を考えたらエネルの５億は凄いな
マゼランも５億近い実力はあるかも

5億以上はかたい「かもしれませんね」だけどな

>>231
あまり細かい所こだわらなくても良いんじゃない？


ミホークも戦争時のルフィが手も足も出なかったから、４億を軽く越えそうだな

強くても比較的温厚なタイプは懸賞金額低いんだろうな
強さはそこそこでも凶暴だったり、過去に大罪犯してたら高くなる

ジンベエなんかは強いし厄介だが、「殺しはしない」ってルールでやってるから
その分は懸賞金額を減額されてそう

逆に凶暴で殺しまくりのキッドや一般人を大量虐殺したエネルは、増額されてるんだろ

クロコも一般人大量虐殺しようとしたが未遂犯だからエネルよりは低そう

四皇の懸賞金の話って劇中じゃ全く言及されて無いんだよな
生まれながらにして四皇であったはずが無いのに、七武海と違って「元」すら無いって言うのが妙だ

>>234
エネルは世界政府未加入国だからなー

エネルはママラガンと雷迎込みだからマクシム乗る前だと額下がると思うな
個人の技ではエルトールかヴァーリーくらしか範囲広めなのないし青海では中将あたりに負けそう

>>236
空島は世界政府未加入国だけど、仮に世界政府の影響範囲内だったらという前提で
尾田がSBSで回答したのが5億って金額だろ

>>237
マクシムに使われている金が十億〜百億ベリーくらいありそうだから
マクシム込みだとエネルの懸賞金が実質マイナスになるｗ

懸賞金が強さを示す指標にならないなら
海軍の階級も強さを示す指標にはならないはず
しょせん階級なんてのは海軍への貢献度だし、昇格を蹴ることも可能だから
スモーカーが大将以上でもなんの問題もないはず

Ｑ：青海に降りてきたとしたら懸賞金はどれくらいの額になるですか？
Ａ：懸賞金はあの厄介さから考えても５億以上はかたいかもしれませんね。

「青海に降りてくる」という想定だから、おそらく空島の件はあまり関係ないよ。
「５億以上はかたい」というのは暴れ方次第ではもっと上になる可能性があるということだから危険性は含まれてないと思う。

アッパーヤードからの超高々度の雷迎

天空から雷落としまくっとけばロギア以外誰もエネルに勝てないな

>>241
一般人を大量虐殺するような考えの持ち主ってのは確実に考慮されるだろ
世界政府の影響範囲外だからって故郷で無力な人々を殺しまくった実績を０にはしない

まあ、懸賞金額は強さの指標にはあんまりならないってことかな

黒ひげはマルコの能力奪えば無敵
空飛んで地震とか津波起こしまくったら手に負えない

ワイパーて上げていいんじゃないかな
以前昇格か否かで議論されてたような

それは俺も思った
白ひげのグラグラはたしかに強力だけど自分のダメージを受けすぎる弱点を先にどうにかするべき

>>246
昇格か降格かで議論されて降格に決まったんだよ

ワイパーはジャブラには勝てるんじゃね
海楼石あるから有利だし、燃焼銃も鉄塊に効くだろうし、シューターもあるから空中戦も可能だろうし

>>248
いや昇格されてないだけで下げられてはいないだろ
昇格するのかうやむやのまま話が萎んでた覚えが

ID:8bBxScauOみたいなエネルアンチがいる限り無理だろ
エネルを下げるためだけに他のキャラまで引きずりおろすからな

ID:8bBxScauOの携帯は朝からエネルの話しかしてないのな

青海エネルが一番厄介なのは海上戦での海経由電撃だと思う。青雉の氷河時代はタイミング見計らって一瞬ジャンプすれば凍らずに氷の上走って接近できるかもしれない。
けどエネルの海電撃にいたっては飛行能力持ってないキャラでは船に近づくこともできんだろう。おまけに見聞の上位互換のゴロゴロ心綱持ちだから余計にタチ悪い。

空島ルフィ、ゾロと互角
遠距離、近距離ともに戦闘をこなせる
海楼石+リジェクト持ち

俺もジャブラの左ぐらいの実力はあると思うけどな

まぁ大抵の能力者は海楼石で力が抜けたところにリジェクトくらえば、ただではすまないね

　　ルッチ　.....（４０００）
　　ルフィ　　 .（３５００）
　ゾロ・サンジ（３２００）　　エニエス編の道力がこんなカンジだとすると
変身ジャブラ （３０００）
　ジャブラ　　 （２１８０）
───────────────────
エニエス編の２つ前の空島編のルフィとゾロの道力は・・・２０００〜２７００くらい？
その２人と互角だったワイパーの道力も同じくらい？

−−−−−−−−−−
ワイパーの攻撃方法
. ──────┬──────────────────────
�@海楼石キック│ジャブラが能力者である限り鉄塊を貫通する
. ──────┼──────────────────────
�A　......バズーカ│普通の砲弾を発射する　　爆破系の武器はウソップのカブトと同じく鉄塊では受けない？
�B　　......燃焼銃│火炎放射器の強化版　　　ただし、一度命中したら２度と鉄塊で防御しようとは思わない
　 　　　　　　　　│ガスのニオイで発射タイミングがバレる
. ──────┼──────────────────────
�C　　 リジェクト│シュラに使った当て方　　相手を腕でガッシリと固定してからのリジェクト
. ──────┼──────────────────────
�D....抱きつき　..│エネルに使った当て方　　相手に抱きついて海楼石で力を奪いつつのリジェクト
　　 　 リジェクト│力が抜けるので変身も鉄塊も使えない

−−−−−−−−−
�@を鉄塊に当ててしまうと、強制的に変身が解除されるので足に仕込んだ海楼石の存在がバレる
�Aと�Bは最低でも１回しか通用しない　２回目からは鉄塊をせずに回避行動を取る

�Dなら能力と体技を封印できるのでおそらく１発ＫＯ　　　ただし、隙がとてもデカい
−−−−−−−−−

『基礎戦闘力はジャブラ＞ワイパー』『リジェクトを当てない限りワイパーの勝利は厳しい』　という前提で考えると

ワイパーが勝つパターン
　・�@の前に�Dを行う　→　ナメきったジャブラが鉄塊で受けようとする　→力が抜けた状態でリジェクト喰らい１発ＫＯ
　・ワイパーが�Cを命中させて大ダメージ　　ダメージによりジャブラの身体能力が激減してワイパーがトドメ

ジャブラが勝つパターン
　・ワイパーが�Dの前に�@を鉄塊にやってしまい海楼石の存在がバレる　　�Dが当たらなくなるので基礎戦闘力の差で敗北
　・ワイパーが�Cを命中させるがジャブラはまだまだ戦闘可能　　リジェクトのある右手が警戒され�Cも�Dも当たらなくなり敗北

ジャブラは鉄塊拳法で動き回れるからな
抱きつく前に嵐脚使ってくるだろうしディアブル片足で使ったサンジのように
足でリジェクト使えればいいけど腕だときついかも

>>250
以前、ワイパーがソニマリやカクジャブより上にランクされてたけど、
その後議論されて下げられたことを言った

ワイパーの海楼石攻撃って相手に無防備な腹を見せながらの抱き付きたからねえ
相手が無防備に棒立ち状態ならともかく、６式の遣い手のカクジャブや
ギア無しルフィ程度なら完全に動きを見切れるソニマリには当たんないでしょ

結局なんやかんや言うてもシャンクスが一番強いってストーリーやろｗ

>>256の前提で
　・基礎戦闘力はジャブラ＞ワイパー　　リジェクトを当てない限り勝てない
　・�@をやってしまうと�Dは絶対に当たらなくなる
　・�Dが決まればジャブラは１発ＫＯ
　・�Cが命中するとワイパーの右手は超警戒される
−−−−−−−−−−−−
★＝ジャブラ派　　◎＝ワイパー派

ワイパーは作中と違って体力温存する理由ないから最初からリジェクトを使う
　│
　├─そもそもジャブラには�Cも�Dも当たらない　★
　│
　├─開幕�Dを使ったらジャブラは鉄塊するから瞬殺　◎
　│
　├─リジェクトを温存する理由がなくても反動あるから撃つときは慎重になる
　│　 ボクシングで言う右ストレート前のジャブみたいに�@を使うから海楼石がバレて�Dは当たらない　★
　│
　�Dは無理でもジャブラは慢心があるので�Cでも命中する
　　　　│
　　　　├──�Cなら耐えて戦闘可能　　　　　　★
　　　　├──�Cでも大ダメージを受けて終了　◎
　　　　└──�Cだろうと一撃ＫＯ　　　　　　　　 ◎


嵐脚ｖｓバズーカ　　　　飛び道具対決は嵐脚が上？
月歩ｖｓシューター　　　空中戦は互角？

このスレって申請ルール無くなったの？

前はテンプレにあったような

ジャブラの最強技は十指銃だろうが、これはエネルの名無し雷撃で瀕死になってたウソップやサンジも一回は耐えてる
二人の島二つの成長を加味しても、3000万V食らっても立ってたワイパーでも耐えられる威力だろう
つまりシュラ戦法が使える

あとサンジとジャブラはサンジ圧勝だったから
サンジが3200とジャブラが3000で道力が200しか違うってことはないんじゃね

抱きつけば海楼石＋リジェクトでワイパーの勝ちだろ？
あれだけタフで空島ルフィに近い動きができるワイパーなら捨て身でいけば抱きつけるだろ

>>263
ワイパーは剃や月歩自体を見切れないだろ
Ｗ７編初期のルフィやゾロが見切れてなかったように

自分より格段に速く動く相手に抱き付き戦法なんか成功するわけないだろ
しかも、相手だって攻撃してくるんだぞ

>>261
平日の午前３時に代行者に立ててもらったんで貼り忘れた　　申請ルールは消えてない


■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】 （誰と誰の間かも正確に）
【理由】

>>264
そもそもそれはタイマンじゃなかったし、迷いがあったから弱くなってただけだってナミが言ってる

>>264
見聞持ちで雷速のエネルに抱きついているよ
海楼石の仕込みの存在は知らないし、タフなワイパーが１度抱きつければ勝ちという条件なら充分優勢といえる

アーロン「シャアアアアアアアアアアアアアアアアハハハ」
ナミ「ボコボコ」
アーロン、倒れた。

アーロン「俺に何をした」
ウソプ「ボコボコ」
アーロン、倒れた。

クリーム「俺は最強だあ！」
サンジ「ボコッ」
クリーク、ウーツ鋼ごと倒れた。

クロ「シャア！」
ゾロ「スパッ」
クロ、倒れた。

スモーカー厨「エネル、ワイパーは強すぎるので除外！ハンコックは除外！十手と煙窒息が最強！」

スモーカー厨「なんでハンコックの話なんてするの？？？？？？？保留でしょ？？？？？？ンハッ！スモーカーは負けましえん！」

スモークチーズヤローはザコ

>>38

ガープ「サカズキを倒してしまう」

ロギア厨の横暴

クロコダイル、エネル、エースはロギアだけが取り柄
2年後ルフィの小指にすら勝てない

自分から抱きつくとかじゃなくて、十指銃とか喰らった時にリジェクト撃ったり海楼石で捕らえたりすればいいんだよ
シュラ戦で実践してんだから、それぐらいは普通にやるはず

エース厨がスモーカー厨と違ってさりげなくてきもいので下げよう

エース＝赤痢
スモーカー＝石灰便
クロコダイル＝下痢を引っ掛けただけで能力が使えなくなる下痢

エース＝赤痢
スモーカー＝バリウムウンチ
クロコダイル＝下痢

>>276
シュラ程度の相手ですら捨て身の相討ち戦法使わないとリジェクトをヒットできないんだろ
シュラより相当強いジャブラにヒットさせるのは相当難しいだろ

しかも、リジェクトは何発も撃てる武器じゃないし、一発撃つ度にワイパーに大ダメージ受けるしな

だな

ジャブラに当てれる根拠は>>262
それに道力が３倍だから速度も３倍、とかって設定もないし当てれるでしょ

ジャブラ＞ワイパー

2年後麦わら＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CP9

尿でも砂は固まるだろ？
クハ･･････クックック･････

トシトシの実　ボニー
相手を子ども・年寄りにして不戦勝または虐待。

オペオペの実　トラファルガー・サボ
部屋で自由に外科れる。

>>282
その文章は何の根拠にもなってないだろ

というか、君もワイパーがジャブラに勝つには、シュラ戦でやったような
捨て身の相討ち戦法しか無いと思ってるんだろ？
だったら、シュラより全然強いジャブラ倒すのは難しいんじゃないか？ってことだよ

そりゃ、１０回位戦えば１回位はワイパーが勝つかもしれんが、
そんな一か八かの方法しか選択肢の無いワイパーをジャブラの左にできないよ

>>287
燃焼貝とかもあるじゃん
それに相打ち戦法というか、槍というリーチのある相手に対するただのカウンターでしょ
シュラの攻撃なんてワイパーに全く効いてないんだし

>>288
シュラに思いっきり肩刺されてダメージ受けてただろ
言ってることがメチャクチャだぞ

ID:KgkgvwCN0

>>289
そのダメージが大したことないだよ
その後刺された肩を気にした描写がないんだもん

あるわボケ

あるわボケ

刺されてるのに対した事ないとか頭お花畑

ワイパー厨は無茶苦茶ですな

ナミがダブルフィンガーに足刺されたときは、ちゃんと数話後に大ダメージだったって描写がある
ワイパーにはそういった描写がない
そもそもワンピはちょっと斬られたり刺されたりしたくらいじゃ大ダメージとは言えない

最新話でルフィがホーディに噛まれた時
「武装色は打撃には強いが、こういうのはダメだな、まだ俺の覇気じゃ」
と言っているけど、やっぱり斬撃にも弱いのかな

剣士優遇の時代が来るかも

そんな設定はないからルフィの覇気自体がまだ強くないだけだろ
レイリーは足で黄猿の剣を武装覇気付きの剣で防いでいるしシャンクスも赤犬のパンチ防げるのに
弱い斬撃は無理というのはない

ワイパーには全く効いてない
ワイパーには大してダメージがない
ワイパーは肩を気にした描写がない
ワイパーには数話語に大ダメージ描写がない
ワンピースの世界でワイパーは大ダメージとは言えない
ID:KgkgvwCN0は異常

>>298
足では黄猿の足レーザーを反らしたってことね

>>297
まだって言ってるならむしろ将来克服するフラグかも

打撃には強いってお前元から打撃は無効だったじゃんwって思ったのは俺だけじゃないはず

鉄塊を覚えればいいのに

素質があって最高クラスの師匠に付いてそればかり修行してた
ルフィですらその程度の覇気しか使えないなんて、
覇気って思った以上に難易度の高い技術だったんだね
これはゾロサンには使えそうにないな

以前から覇気の会得は大変だって話だっただろう
むしろ十分使いこなせてると思うけどな、ジンベエはルフィの覇王色を見てその成長を驚いてたわけだし

モリアがキレた時に島中の蝙蝠が飛び立ったのは覇気

戦争終盤のモリアの流血ってＰＸ軍団にやられたのかな？

マキノみたいな嫁がほしい
一生懸命働いて夜も多分一生懸命で・・・
惚れてきたハンコックもやり放題だし
うーん、織田さんもエロいのう^^;

スレチ乙

>>119
グラグラは、後付けじゃないと思う。
白髭最初っからグララララって言ってるし。
その頃は、誰もグラグラの能力なんてわからないし予想もしてなかったと思う。

>>208
あほかジャブラなんて馬鹿のよう鉄塊しかしないで攻撃を受けるのが原作描写だ
ワイパーに軽くやらるわ

サンジ戦のジャブラ見てみろよ
避けられるから避ける、耐えられるから受けるとかじゃないから
とりあえず鉄塊防御で受けるが９０％以上だから
ワイパーのリジェクトもろ受けで心肺停止コース

エネルの基礎戦闘能力は強いだろ。
空島時点とはいえゾロを圧倒したんだぞ。パワーもあるしな。
見聞色あったからとかいうが、それも実力のうちだろ。
ルフィだって神官との戦いで、マントラの事知ってなかったら対策思いつかなかったろうし、アイシャの助言がなければ串刺しだった。

>>313
ゾロの攻撃を一回受け止めただけ

エネル再登場あるのかな？
出てきたら、どの程度の強さで出すかバランス難しそうだ

>>>314
ルフィの攻撃避けまくったうえにガトリングも受け止めたろ。

>>310
しかしアニメのｸﾞﾗﾗﾗﾗは無理があった
ワンピの笑い方、ﾑﾙｯﾌｯﾌｯﾌですら全部ナチュラルに聞き流せるのに肝心の白ひげがダメだったw

>>316
神官でも出来そうだな

１人で必死にワイパー上げに反対してる奴がいるな
携帯で長文打つのも面倒だろうに

>>317
個人的にはデレシシシが1番ひどい
なんだよ、あの笑い方

モリアがうんな強えーわけねーだろが。
弱くて七武海下ろされてんだから。
B-で十分

>>321
Ａ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｂ＋くらい違うから仕方ない
さらにＢ＋＞＞＞イワ＞＞＞＞パシフィスタくらい違う
きちんとランク分けしてから落とせばいいよ

A-空いてるからそこにモリア入れられそう

>>313
エネルが基礎戦闘力でゾロを圧倒した描写なんか無い

ゾロの攻撃を一撃だけ棒で受けた後、真っ二つに斬られたがロギア能力で受け流す
そして、ロギア能力の電撃でゾロをダウンさせ、倒れたゾロの頭を上から踏みつけた
ゾロを圧倒できたのはあくまでもロギア能力のおかげだな

ちなみにゾロの「凄い力だ」発言も、倒れたゾロをエネルが上から踏みつけてた時のもので
対等な状態で力比べしてた訳じゃないから空島ゾロよりパワーがあることにはならない

>>324
ID:8bBxScauOか？
もうちょっと漫画の読み方を勉強したほうがいいよ

>>324
前半の文章はまだしも、あの描写はゾロ以上のパワーだと見るべきだろ。漫画的に

>>323
同意
いつまで格上しかいないA-に置いてるんだ

ミス
>>327
A-→A

ワイパー　モリア　エネル
とりあえず変更したいなら申請出しといた方がいいのでは

スモーカーも申請したほうがいいな

>>326
首だけで持ち上げる力ｖｓ全体重をかけて踏む力　の対決でゾロより力があるって判断はできないよなあ

クロコダイル高すぎ
エネルやスモーカーと同等の根拠はなによ

>>332

やっぱ、ロギアってだけで高くなるんじゃね？

もリアつええぞ　麦わらの部下全員で勝てるかも知れんが

>>333
クロコ厨はギアなしルフィになんとか反応できるレベルって事実を甘く見すぎ
ギアなしルフィなんて下位ＣＰ９になにもできないレベルなんだぞ

ブルーノボコりまくってただろ
クロコは体術も戦争でリセットされてたしな
ブルーノとかが戦争にいて何ができるっていう話

ドアドアでエース救出

リセット()
せめて強くなったって言えよｗ
まあずっと牢獄にいたクロコが強くなれるはずがないんですけどね

アラバスタ当時のルフィ以下の体術のままなら死んでるしセンゴクさんが味方に回ってラッキーとも思わん
リセットが正しい
あの時のルフィが異常だったでも問題ない
これを認めたがらないヤツは屁理屈好きなんだよ
センゴク・ドフラ・ミホークなどのやりとりでわかるだろ

クロコダイル、エネル、エース、ミホーク、モリアさんはA−行きだろ
ルフィにボコられて再登場してないエネルとか論外
クロコダイルも再登場でいいとこ見せてないし論外
エースもギアよりのろそうだからA−
ミホークはいまんとこロギアに負ける。A−
モリアさんの強さは一時的で覇気ないからA−

A−枠終了

モリアも同ランクにいたのか
適当すぎだろ
ミホーク以外は>>340でいいな

もリアも本体が雑魚だからなぁ
影影ろギア並みに強いんのに

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ルフィ　エネル　マゼラン　ジンベエ　クロコダイル　ミホーク
A-：モリア


これでおｋ

1対1なら戦闘開始された途端にモリアは攻撃受けて負けるよね
回避技のドッペルマンは前もって仕込んでおく必要があるし

ホーディジョーンズに噛まれてルフィは大丈夫なんだろうか。
サメの歯はバイキンだらけでリアルだと噛まれたらそこから病気になって
死んでしまうと聞いたことがあるが。

ていうか考えてみたらサメの魚人に噛まれても腕持っていかれないルフィの方が
近海の王に腕持って行かれたシャンクスより覇気強いんじゃねえの？

アーロンに噛まれた時はなんともなかったし多分大丈夫なはず

ドッペルマンで入れ替えなら準備いるが直接ドッペルマンをガードに使えばいいだろ
モリアは体術が皆無なのが痛いな

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：ルフィ　マゼラン　ジンベエ　
A-：エース エネル クロコダイル ミホーク モリア

これが妥当。モリアより体術皆無なクロコとエネルはAマイナス行きは当然
エースは今迄から下げ論多いよ
ミホークも覇気ないんでジンベエルフィより格下
マゼランもA−行きだと思うな

モリアはあれでもルッチ以上の体術なんだがな
ドッペルマンでギアなしルフィを軽くあしらってたから
組み手になっていたノーマルルッチよりは強いはず

まあ、エニエスを落としたルフィに負けて七武海失格扱いだから
ルッチが弱すぎるだけかもしれないが

ルッチ厨の言い訳って、
「くまやモリアはクロコダイルが負けたことよりルッチが負けたことのほうが驚きだった」
だけだからな


くまもモリアもクロコの名前を出してないのに勝手に比較してる

クロコの体術はリセットかかったっつうのに
屁理屈クソ野郎だな

ルッチ戦のルフィはブルーノや衛兵などとの戦いで体力も消耗してた
もちろんルッチは体力万全

ルッチはよくて2年前ルフィと互角
下手すりゃ2年前ルフィにも惨敗する

モリアはナイトメア・ルフィとやり合ってるんだぜ
ナイトメアって弱いのか？

ナイトメアルフィと戦ったのはオーズじゃなかったっけ？
手元に単行本ないから断言できんけど

ナイトメアルフィにボコボコにされてたな

モリアはギア２＋ギア３複合技を食らってもまだ意識があったからな

ルッチ厨並びにＣＰ９厨の勘違いは剃があれば攻撃が当たらないと思ってる

>>350
ドッペルマンは体術じゃないでしょ
動体視力的な意味で言ってるんだろうけど

ナイトメアルフィはランクに入らないの？
Ａ＋はあると思うが

オーズを片手で止めるとか相当だろうな

オーズよりでかいワダツミを蹴りで弾き返したジンベエ

CP9ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゴミ

ルッチとかもう出てこないゴミの分別ｗｗ

スモーカー厨の方がまだ有意義だなｗｗｗｗｗオナニーだがｗｗｗ

S ：20年ブランクレイリー　晩年白ひげ　老兵ガープ　邦衛　文太
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　
A ：ビスタ　スモーカー　エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　
Ａ-：スモーカー厨が省くハンコック　クロコダイル　ミホーク　モリア

なんでビスタ2人？

S ：20年ブランクレイリー　晩年白ひげ　老兵ガープ　邦衛　文太
S-：黒ひげ　優作　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　
A ：ビスタ　スモーカー　エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　
Ａ-：スモーカー厨が省くハンコック　クロコダイル　ミホーク　モリア

ルッチ厨ってルッチが弱いのが明確になったら今度は
「再登場したら強くなってる」とか言い出してるよな

もうあきらめろよ

オダも自分でギャグみたいだなって分かっているんだろうな･････今のところ
最後は黒ひげとルヒーがSになるとしても
20年ブランクレイリー
強い爺が最強って今のところギャグだな･･････
ガボーン

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m89437457

ルッチは普通のゾオン系の時点で終わってるよな
幻獣種とか古代種ならまだ良かったんだが

懸賞金の額もろくに分かってないアホなコテハン
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up8791.jpg
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up8792.jpg

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青 |ﾏﾙｺ| 石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│火雷砂煙│ゾ│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤─
..　　白ひげ│━│△│△│×│△│○│○│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│○│　１４．０
.......レイリー│△│━│△│×│△│△│○│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│○│　１３．５
　　 　 赤犬│△│△│━│△│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○│○△○△│○│　１３．５　
　　 　 黄猿│○│○│△│━│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│○│　１３．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤─｜
　　..黒ひげ│△│△│△│△│━│○│○│○│○│○│○│△│△│○│○○○○│○│　１４．０
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│○│　１１．５
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│△│△│○│○│○│○│○│○○○△│○│　　９．５

Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│白│冥│黒│鳥│ゾ
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
.　　　ルフィ│━│×│×│△│○│△│△│△│×│×│△│×××│×│×│×│×│△│　３．５
.　　　ジョズ│○│━│○│○│△│○│○│△│○│△│○│×××│×│×│×│△│○│　９．０
.　 　 ビスタ│○│△│━│△│△│○│○│○│×│△│○│×××│△│×│×│△│○│　８．０
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
　 　 エース│△　×│△│━│△│△│×│△│○│△│○│×△△│×│×│×│×│○│　６．０
　　 .エネル│×│△│△│△│━│△│×│○│○│○│○│△△△│×│×│×│×│○│　７．５
.　 　 クロコ│△│×│×│△│△│━│×│×│△│×│○│△△△│×│×│×│×│△│　５．０
　.....ｽﾓｰｶｰ│△│×│×│○│○│○│━│○│○│○│○│△△△│×│×│×│△│○│　９．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
......ジンベエ│△│×│×│△│×│○│×│━│×│×│△│×××│×│×│×│×│△│　２．５
.......ミホーク│○│×│○│×│×│△│×│○│━│○│○│×××│△│△│△│×│○│　７．０
......マゼラン│○│○│△│△│×│○│×│○│　 │━│○│×××│×│×│△│×│○│　６．５
.　 　 モリア│△│×│×│×│×│×│×│△│×│×│━│×××│×│×│×│×│△│　２．５
.　 　 ゾロ　│△│×│×│×│×│△│×│△│×│×│△│×××│×│×│×│×│━│　２．０

最初から打撃無効なのに斬撃無効を集中して修行すればよかったのにｗルヒ

これからは覇気で打撃にも注意しなきゃいけないからだろ

>>374
Sランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│白│冥│黒│鳥│ゾ
　.....ｽﾓｰｶｰ│△│○│×│○│○│○│━│○│○│○│○│○○○│×│×│×│△│○│　１３．０

むしろこうじゃね

スモーカーをジンベエとエースに勝ちにしている意味が分からん
ジンベエは魚人空手でエースに攻撃できたしエースもスモーカーとの勝負は引き分けに終わってるだろ
そもそもジンベエには十手きかないから決定打不足
アラバスタの時のように接近する前に炎上網か鏡火炎使われて決着つかないよ

スモーカーはアラバスタより強くなってるって言われてたが
もっと若いエースはさらに伸びしろあるだろうからな

エースはルーキー時代から全く伸びてないよ
白ひげ海賊団に何年もいたのに覇気１つまともに扱えない

>>378
ジンベエに覇気はない
エースが水に弱いだけ

スモーカーは勝てる理由があるが
スモーカーとエースでエースに勝ち目はない

エースは逃げ続けるからスモーカーには負けないってどんな理屈だよ

ていうかジンベエがエースに攻撃できた理由は魚人空手だからなの？
ルフィに効いたのはインパクトや六王銃と同じ原理じゃないの？

何にしろジンベエはロギアに攻撃可能だろ
エースが水に弱いとかないし

スモーカーはやく再登場してくれ
十手使わなくなってるだろうから

ジンベエ
・覇気能力描写皆無
・打撃無効のルフィに攻撃が効く理由を魚人空手があるからだと説明→覇気があるならそもそも必要なし
・エースへの攻撃を有効にするためにはまず実体化させることが必要
　ルフィへの魚人空手は相手の体内の水分を利用するわざなのでそれは無理
　しかし、魚人空手には水を自由に操れる能力もある

考えられることはジンベエが水分を自由自在に使えるということから
その水によってエースはロギア化を防がれジンベエの攻撃が有効になった

手汗か

火のロギアに水を武器にするジンベエだからキモい妄想しそうだが
ジンベエはロギアに攻撃可能でいいんだよ
エースだから殴れたなんて妄想はいらん

覇気でロギアに攻撃できるって設定はあるけど
水があればエースを殴れるって設定はない

ジンベエは覇気持ちでよいと思う

>>388
まぁそれが自然だわな

赤犬に効かないのはマルコとビスタも一緒だし、
ジンベエはルフィに普通のパンチでダメージ与えてるし

＞・打撃無効のルフィに攻撃が効く理由を魚人空手があるからだと説明→覇気があるならそもそも必要なし


覇気は身に纏うものであって遠距離技じゃないからな
遠距離でもゴムに効く理由が魚人空手だからという可能性もある

>>389
あのな発言やはっきりとした描写ないってなら
ジンベエが覇気がある描写なんてねーんだよ

覇気アリじゃなくて攻撃可能でいいんだよ
エースボコったんだから
魚人空手は覇気の流れを受け継いだものなんだろうと思うわ
六式の鉄塊とか指銃より上等な武装色なんだろう

>>391
＞覇気は身に纏うものであって遠距離技じゃないからな
＞遠距離でもゴムに効く理由が魚人空手だからという可能性もある

あれはルフィを直接殴った場面での発言だよな
どうしてそんな解釈になる

>>386
＞・打撃無効のルフィに攻撃が効く理由を魚人空手があるからだと説明→覇気があるならそもそも必要なし
逆じゃないのか？
魚人空手で戦うのにゴム人間相手にわざわざ別途で覇気使う必要ない
それに>>391の言うように
武装色の覇気は魚人空手みたいに飛び道具としての性能は持ってないからまた違うと思う

>>394
直接じゃねえよ
波動みたいなの出してただろ

>>396

波動ならそもそも
ルフィがこの攻撃は効かないと思う理由がないよな
以前からダイヤル攻撃は有効だったんだから

>>394
＞あれはルフィを直接殴った場面での発言だよな

漫画読み直して来い

鮫瓦正拳で飛んだ波動がルフィにダメージ与えて
ジンベエが魚人の真髄云々の発言があったって流れのはずだけど

ルフィ、ゾロ、ジンベエの新３強時代がくるね

覇気がないってだけで相当落ちるのに身体能力まで皆無なクロコダイルは降格でいいな

・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。

アラバスタ編のクロコダイルってソニアとマリーに勝てるのかね
女ケ島編のノーマルルフィを、武装弾きと見聞回避で完封してたけど

ヘビヘビの実の毒液くらったら相性でアウトじゃね？

でも結局は覇気だろ？

赤犬の攻撃を片手で受けれるシャンクス　

シャンクスって片腕失ってなかったらとんでもなく最強だったんじゃないかと俺は思うね。　
おまえらがシャンクス嫌いなのはわかるが。　
やっぱりハンデ大きいよ　片腕じゃ　

しかし、シャンクスの利き腕右だろ？

ミホーク＝両腕シャンクス

でも、白ヒゲに勝てなかったシャンクス

ミホークも魚に腕を食われるのかｗ

じゃあ、あの魚＝最強でいいじゃん

魚はルフィにワンパンでぶちのめされている

じゃあ考え方を変えて、あの魚はもう年老いていた

斬新な意見だな、面白い妥協点ｗ

くいなの家の階段＞ミホーク、くいな＞ゾロ＞リューマ、カク、Tボーン、オーム、ブラハム、ダズ、ハチ、ジャム、ブチ、カバジ

それか、あれはあの魚の子供

>>220
ｍｒ４の怪力の凄さは「４トンバットを軽く振り回してる」じゃなく、
「４トンバットで高速で飛んでくる重い鉄球を色々な形で打ち返せる」ってとこだよ

４トンバット軽く振り回すスゲー→その上打ち返す球は硬いし重いのかよやべェな→しかも回転かけたり、わざと打ち上げたり、早く打ち返したりできるのかよ・・・怪物すぐる
みたいな

まて、お前らウルージさんを…

このマンガって強さ分かりにくいよね
病気気味、全盛期じゃない、ヤれるときにヤらない、
極端な環境を利用して勝つ、悪魔の実による相性

クリーク戦では
ルフィにとっては落ちたら終わる不利な環境
海上ならガス弾打てばルフィに勝てる
サンジが 助けなければルフィは溺死、クリークは生きてる
結果はルフィの勝ち

よーわからんね、ここの議論とはちょっと論点違うけど
試合にかって勝負に負けたって感じかな

デマロブラックはどのランク？

主人公は最強無敵まだわからんのか？

>>419
2600万ベリーで銃撃つしかしてないのと弱すぎてE-にも負けそう、ビビの左くらい？
アルビオンやリップ・ドウティはDくらいはあると思う

空島の連中って常に加圧トレーニングしてるようなもんだから地上に降りてきたら身体能力上がるのかな

ロックスター　 ９４００万　　　 　新世界在住
アルビオン　　９２００万
ドウティ　　　　８８００万
茶ひげ　　　　.８０００万over　　新世界在住
ジャイロ　　　..７３００万


こいつらってフクロウとかより強いんじゃね？

強いだろうけどカスだからランクイン不要

ロックスターだけ別格だな

エネルって伏線が残ってるから今後必ず本編に絡んでくるし強さを魅せつけて欲しいな

空島の人たちが知らなかった黄金の価値を知ってたしエネルだけ背中に羽生えてないし
明らかに青海人っぽいよな

でもゴム知らなかったよな。

知識が謎だな
少なくとも出身は青海で育ちは空島っぽい

いやエネル本人が空島で生まれたって言ってるから出身は空島だ
でも羽がないから空島で生まれた青海人の子供なのかな

「生まれ育った故郷のビルカ」ってセリフあるから
エネルは生まれも育ちも空島で、親が青海から空島にやってきた移民だろう

>>427
黄金の価値ってのは、電気の伝導率がよくて加工すればマクシムに役立つとか光沢や造形が美しいってことであり
青海の人間の価値観みたく「黄金は希少で数億ベリーの大金になる」とかそういう意味じゃないだろう

月を目指してる人間が、黄金を金銭的な意味で「素晴らしい」や「見事」とか言わない

そういえばウェザリア人も羽がない　　空島出身でも羽ナシはいるな
エネルやガンフォールの親が青海人かどうかは置いといて、父か母のどっちが羽のない種族だったんだろう


上向き羽　　カルガラ　ワイパー　コニス
下向き羽　　四神官　神兵　ウルージさん
羽なし　　　　エネル　ガンフォール　ウェザリア人

ガープ最強

エネル･ガンフォール･400年前の神しかり、
神はみんな羽ないんかな？
エネルのいう「神」とスカイピアの「神」の意味が違うから微妙だけど。

もともとビルカにいた神が羽の無い一族（？）でエネルがその一員、
スカイピアの「神」の名称はその一族を敬って名づけられたもので
風習的に「神」になった者はビルカの神を模倣して羽の無い姿になる……
とかいうのはグロいな。

もともと青海にいたカルガラ達にも羽があるから空島は関係なくシャンドラの住民は羽がある民族なんだろう
つき上げられた空島にも同じく羽が生えた住民達がいたのははたして偶然なのか

そもそもエネルってルフィに負けてなくね？
最後の鐘を鳴らした一撃で一瞬気絶して船と一緒に落ちたけど途中で持ちなおしてまた船飛んでるし

マクシムが青海まで落ちたら大破してるだろうしほんと一瞬だけ気絶してたんだな
またリジェクトの時みたいに心臓マッサージしたのか？

>>405
ガープなら一本指で止めれるだろ

武装色覇気最強＝ガープ

相性的に 赤犬、黄猿、青キジ＜戦桃丸 だよね。
ロギア系＝能力に頼り覇気の描写ない
ロギア系＝武装色覇気得意な者より弱い

ドラゴンとかのレベルなら、ロギアで覇気持ちという反則レベルの強さなんだろうな。
ガープ父親だから、武装色得意だろうし、ルフィに覇王色ある事から、ドラゴンも覇王色持ってるだろうし。

リーダーの気質＝覇王色なのは間違いなさそうだね

>>433
たしかに　
ガープの力も計り知れないものがある。能力者じゃないのに。
能力者じゃないのに強い奴って、それだけで最強と言っても良くないですか？　
シャンクスにしても。　

ガープがあのとき言った台詞が印象に残ってる。
「センゴク・・・・・・そうやって抑えとけ・・・・・・・俺はサカズキを殺してしまう！・・・・・・・・」　

本気出すとサカズキをも殺しちゃうほど強いと言える。　

マルコはガープの真正面からのパンチに反応できず、そのまま反撃もなかったし
ガープがマルコ以上なのは確定だろうね

ガープはゴールドロジャー、白ヒゲ、最強とうたわれる人と肩並べる強さなのは描写から見ても間違いない。
今段階ではガープが一番最強と言っても間違いではないとおもう。


問題は次にならぶのは誰かって話になるよね

何回みてもガープの超特大鉄球投げは凄すぎる

鉄球の中がある程度空洞でも軍艦位の重さがありそう

■新世界前暫定ランキング
S ： 白ひげ　ガープ
S-：レイリー シャンクス 黒ひげ　青雉　マルコ 赤犬 黄猿 ミホーク マゼラン ハンコック センゴク
A+：ジョズ　ビスタ くま ドフラミンゴ 戦桃丸
A ：スモーカー エース　ジンベエ　エネル　イワンコフ
Ａ-：ルフィ モリア クロコダイル

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ： パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ　　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

覇気は年齢とともに強くなる

ロギア厨とスモーカー厨とエース厨と大将厨の発狂↓

シャンクスとレイリーはSかも。S−中でトップ
の強さ 見聞色 覇王色 武装色覇気の使い手から。
ミホーク謎。

大将＞＞ガープ

訂正。
■新世界前暫定ランキング
S ： 白ひげ　ガープ
S中 ： レイリー シャンクス
S-：ミホーク ヤソップ ベックマン ラッキールウ 黒ひげ　青雉　マルコ 赤犬 黄猿 マゼラン ハンコック センゴク
A+：ジョズ　ビスタ くま ドフラミンゴ 戦桃丸
A ：スモーカー エース　ジンベエ　エネル　イワンコフ
Ａ-：ルフィ モリア クロコダイル

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ： パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ　　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

白髭＞シキ≒ガープ＋センゴク＞大将＞＞＞ガープ

>>448
武装色覇気マスターガープにはロギアは無意味。よって三大将はガープに勝てない。

赤犬殺せるとも発言してるし、センゴクがガープを恐れていた所から。

>>451

マルコを思いっきり不意打ちで殴ってあの程度でよく武装マスターなんていえるな

エースの横にガープがいるのなんて分かってる上に、真正面から攻撃してきたのに不意打ちっておかしくない

コビーが剃ると覇気を使いました。
バギーが七武海になりました。
ロギア厨が少しかわいそうで張り合いがないのでスモーカーは大将でいいよ。

>>452
吹っ飛ばしただけで明らかに本気じゃないでしょ。不意打ちというか、見聞色の覇気使って当てられると判断したんだろうね。
白ヒゲの渾身の一撃で死ななかった赤犬を殺せる攻撃力を持っている。

>>455


なんで手加減する必要あんだよ

>>456
本気なら技出てくるよ。ガープの人柄から赤犬みたいに殺そうなんてありえない。

シキと戦うときでさえガープとセンゴクの二人がかり
世間の評価は最強戦力大将＞＞＞ガープ

マルコを殴ってもなんの師匠もないダメージしか与えられず
ルフィに殴られて額か血をだしている

技名言わないなら本気じゃないなら

白髭が不意打ちで赤犬にした攻撃も本気じゃないって？

あっちの方がマルコへ攻撃したガープより

ダメージが普通にありそうだよな

ガープは赤犬の椅子に座ってたな
あれはガープは大将クラスだってことを意味してるんだろうね

途中から
http://unkar.org/r/morningcoffee/1250791452

>>458

＞世間の評価は最強戦力大将＞＞＞ガープ

君の主観でしょ。センゴクやガープは三大将の力量知ってる上でガープは赤犬を殺せると断言してるからね。

何故赤犬限定して殺すとガープは言ったのか？
ルフィやエースを躊躇なく殺すのは赤犬しかいないから。
青キジ、黄猿は殺したりしない。

ガープ・白ひげ・レイリーはジイサン。

赤犬を殺しにいきたいのに

センゴクがおさえれば動けなくなるには十分な程度

>>462
最高戦力大将＞＞ガープは主観でもなんでもありません。

＞センゴクやガープは三大将の力量知ってる上でガープは赤犬を殺せると断言してるからね。
ガープが殺してしまうといっているだけだよな
センゴクはガープが出来ようが出来まいが止めるに決まってんだろｗ

白ひげ＞レイリー＞センゴク＞＞＞＞大将＞ガープ

白ひげ　レイリー　センゴク　ガープ　75歳

大将　55歳　55歳　45歳

ｗｗｗ

>>459
技名なしの本気の攻撃は尾田さんは書かないよ。ルフィがベラミー殴った程度の攻撃なんでしょう。
過去のONE PIECE読めば明確。

>>467

それこそお前の主観だろ

後期高齢ズ　白ひげ　レイリー　センゴク　ガープ　75歳

大将　55歳　55歳　45歳

ｗ

ガープはいつまでも昔の力があると勘違いしているんだよ

>>464
武装色覇気の使い手は、ロギアに能力の干渉なくダイレクトに攻撃出来るし、相手の能力を使った攻撃を無効化させる事も出来る。
砲丸楽々持ち上げ、投げ飛ばす怪力武装色覇気マスターが強化して攻撃したら、とんでもない破壊力になるね。
だから容易く殺せる。

>>471
はい、願望お疲れ
島も破壊する白髭の一撃でも死にません

>>470
むしろ昔より強いと思われる。長い間武装色、見聞色覇気を鍛錬していたと考えられる。

ロジャー＝全盛期白髭＞全盛期レイリー＞大将≒全盛期ガープ

>>472
白ヒゲ自体も病気で弱ってて、本気技も出せないし赤犬の攻撃もかわせないくらいだからな。

ガープなら、見聞色覇気で楽々かわさられるだろうね。
むしろ覇気で弾き返される。

覇気じゃロギア倒せないっていい加減気づけよ
どの覇気使いも致命傷すら与えられなかったじゃないか
　
赤犬には水か氷攻撃が効果的だな、弱点付けアホ共

ガープって言われても所詮白ひげ以下のイメージしかないだろう

>>476
「焼け石に水」で赤犬には効かないだろうな
実際、エースには効いた魚人空手が赤犬には効いてない

つうか、エースに効いたって言うけど
どうなのかな？

ガープ擁護も大将擁護も妄想が多量に含まれている。
ガープは描写不足。

ガープは武装色のスペシャリストっていうけど覇王色もあると思うんだけど
｢やはり持って生まれたか｣から察すると

ガープは青雉に尊敬されてるし、オニグモみたいな冷酷なやつにも尊敬されてるからな
人の上に立つ素質はあるから覇王色持ってる可能性はある

>>436
エネルは気絶しても自分で心臓マッサージできるからな
クロコダイルみたいにもろ負けてはないな

センゴクって白ひげ達より若く見えるよね

>>481
ガーピはもう老人だから弱いよ

時代はルヒー

エネルはリジェクトや黄金ライフルをもろに食らっても立ち上がるほどタフで
怪力のゾロがまったく抵抗出来ないほど力もあるのに、
心鋼で動きが読めて雷の速度でよけられるはずが普通にルフィの攻撃くらっちゃうところがよくわからない
主人公補正と考えていいのか

>>486
エネルを過大評価しすぎなんじゃないの
今となってはそのへんの強敵レベルだし

ガープって火力あるか？
明らかにガープのパンチより黄猿のレーザーの方がマルコに効いてるだろ

エネルがその辺の強敵レベルはないだろさすがに
武装色の覇気でダメージを与えられるっていっても雷自体を無効化するわけじゃないから直接殴ればこっちも痺れるし武器で攻撃したらカマキリやゾロみたいに武器を伝わって感電もする
黄金ライフルとギガントライフルとどっちが強いかは知らないがそう簡単には倒せない上にすぐにトドメを刺さないと悪魔の実が心臓マッサージして復活させてしまう
そもそも心鋼と雷速があってそう簡単に攻撃なんて当てられないだろ
主人公を初期に相手にしたのが悪かった

>>488
不死鳥状態
黄猿のレーザー→顔色一つ変えない
ガープのパンチ→吹っ飛ばされて顔押さえる

人間状態
黄猿のレーザー→吐血、体制崩す


こんな感じ

でも青海の大物海賊でもそうそう勝てそうにないエネルに覇気もギアの種明かしもいらず主人公にしかないゴムってオプションだけで対抗できるんだから初期に出すほかないわな
七武海に勝ってエネルに勝ってルッチに勝って｢どんな相手でもルフィならなんとかしてくれる｣を植え付けてたからこそ連敗、｢俺は弱い｣が重みを持った気もするし

マルコって不意打ち系に弱いのかな

ダメージうける場合の基準がわからないね

センゴクって一人だけ黒髪だよね

白ひげとかレイとかガプは白髪老人なのに

だから若くみえるのかな

マルコってああ見えて結構おっさんだからな
攻撃キックとか以外に派手なのも見たかったな

ゾオンだから能力使ってない時はただの人間
だから「怪我した→能力で再生」になるんじゃない
獣人なら実体ありダメージ無しで再生(爪使えるし身体を盾にするのに最適)
獣人なら実体無しダメージ無し
その代わりに実体無いから自分も攻撃できない(一々マルコも獣人か人に戻ってる)

ルフィが一番強いに決まってるじゃん？
主人公だぜ？

>>492
尾田次第

>>15
てかリューマとかはランクに入れなくていいだろ
あれは病気で衰えた身体にブルックの影が入ってるんだから心身共に揃ったリューマ本人の強さじゃない

もちろんあくまで本人じゃないゾンビリューマとしてランク入りしてるはずだよ
リューマ本人じゃなかったらランクに入れなくていいというのはどういうこと？

後期高齢ズ　白ひげ　レイリー　センゴク　ガープ　75歳

大将　55歳　55歳　45歳

エネルの弱点・油断

エネルはプラスチックのボトルやガラスのボトルで殴られたらダメージを食らう。

他のロギアは攻撃されても流動化で無効化だけど、エネルはそれに加えて相手に感電ダメージを与えるからな
それが油断に拍車をかけてるんだと思う

>>500
青雉も一応50代じゃない？

黄猿＝58
赤犬＝52
青雉＝52
ぽいね、見た目的に

>>492
ガープ見聞色覇気あるから、当たると思ったからパンチしただけの話。

エネルって初期の敵なのか

ギアが出る前だしな

ガープ、シャンクス、レイリー、戦桃丸、は武装色かなり極めてると言って正しいよね？

実の能力無視して弾き返したり攻撃してることから。
大将＜シャンクス
大将＜レイリー
大将＜戦桃丸
大将＜ガープ

武装色得意なのとロギアは相性悪い。
ロギアの弱点は覇気。レイリーも語ってるくらい。
キザルに傷つけたレイリーは無傷。

せんとー丸がそんなに強いのってなんかヤダなw

弱点とか思ってるのは勘違いだろ
攻撃が相手の覇気と差し引いて勝っていればある程度通じるようになるだけであって無能力者がロギアより上に立つわけではない

覇気が使えないロギアはカス

大将はロギアが無くても覇気と六式でルッチをひねり潰せるくらい

>>510
ルフィ元々ゴムだから、まともに打撃与えられる＝武装色の使い手＝戦桃丸、ガープ
打撃効かないルフィ＝ロギア能力者にも同じことが言える。

ロギア能力者は、エースやクロコダイルやエネルのように過度な打撃に弱い。

エース＝赤痢
スモカー＝バリウムウンチ
クロコダイル＝下痢

ロギアに限らず過度に打撃を食らったら倒れる。

武装色知り尽くしているレイリー＞キザルなのは間違いない。



やろうと思えばレイリーはキザルを殺せる。傷つけられたキザルにたいしてレイリー無傷だしね。

レイリーはロギアに無力だった、ルフィに覇気を教えた。


ベックマンにも同じことが言える。

キザル恐れてたよね。ベックマンは恐らく
弾丸に覇気纏うことが出来るから。

そしてガープとセンゴクの発言

尾田さんが意図している事明らか。

過度な打撃に弱くないやつって誰だよ

>>514
ルフィは過度な打撃で倒れた事がない。覇気なしではという意味で。

モリアからのあの酷い打撃耐えられたのはルフィだから。
相当な打撃だろうね。いくら魂いれたっけ？

まぁ赤犬さんは規格外だけど

赤犬は死にかけてたとはいえ白ひげの手加減無し攻撃を二発受けても動けたしね
タフなキャラのベスト5には入るだろう

故人、リタイヤ組はランクから外そうぜ
白ひげ、ロジャー、レイリー、ブルックなど

>>520
え！レイリー死んだの？！

ブルックは能力だから。

要するに、覇気が後付けでボロがでて説明つかなくなってるってこと。

それこそルフィー初期段階から覇王色の片鱗とか出してれば良かったのに。

クロコの弱点が水で濡れた手で殴れるってなってるけど、
あの時のルフィーのパンチには無意識に覇気まとってたって言っとけばマシだった。
エネルの弱点がゴムならゴム手袋してたら殴れる事になるな。しょぼい。

鉄壁のパールさんでも、グラグラパンチ食らえば沈みそうだしね！

エネルの弱点は絶縁体
クロコの弱点は水分
ルフィの弱点は斬撃
エースの弱点はマグマ
スモーカーの弱点は風

>>522
的をつく発言だね。

それは俺も気になっていた。
インペルダウンで黒ひげがルフィの攻撃にたいして覇気発言した所とか。

周りへの被害から考えると
赤犬への二撃目＞ジョンへの一撃＞ロンズへの一撃、赤犬への一撃目

>>522>>525
エネルが強すぎたせいでテコ入れが必要になったよな
ギアと覇気無しじゃその後の敵が全部虫けらみたいなもんだし

>>527

それもそうだけど、青雉が出てきた時に
青雉の弱点なんだろう？どうやって攻略するんだろう？って普通に思ったよね。

それ以降のロギア攻略は、すべて覇気です。ってのもなんかね・・・

エネルやクロコってロギアの欠陥品みたいになったじゃん

>>525

SBSにその辺、聞いたら尾田案外認めたりしてｗｗｗ

ベラミーをロギアにしとけばよかったのに

>>528
そうでもしないと、ロギア最強終わりって結末になるからね。

>>529
打ち切りの予定だったけど、長続きしてしまって急遽展開考えたあの漫画と一緒なのかもね

やっぱ、３大将をロギアで揃えたのがまずかったね。

ロギア最強
ゾオン最強
パラミシア最強

みたいなのを揃えて３大将にして欲しかったぜ。

>>533
確かに。
キザル
マゼラン
マルコ

の方が面白いww

エネルやクロコが欠陥品なのは弱点があるからじゃなく、
基礎戦闘力が低いことってことになったな

武装覇気が出たせいでロギアと言えども
相手の攻撃を避けたり防いだりできないとな

大将もロギアじゃないとエネルを越えられないだろ
逆に白ひげもロギアにしておくべきだった

白ひげがロギアだと読者の大半が萎えると思う
パラミシアなのに最強の男ってのがよかったんだろう

>>535
相手に触れられる事もあまり経験なかったから、防御力は著しく低いと思われる

エースも同じ。黒ひげにフルボッコされてたよね

その分三大将はある程度強いのだろうけど。経験の差で。

武装見聞月歩剃る嵐脚でガープが文太・優作に勝つ。
邦衛の最強キックも見聞紙絵鉄塊指銃で回避しながら打ち抜いて勝つ。
CP9は20代だがガープは後期高齢者で老いているけど覇気と六式を極めている。

>>539
だと俺も思う。
ガープがロジャーにひともく置かれてたのは人柄だけじゃないはずだし。

その武装覇気にも当然レベルがあるよね。
いや、武装覇気に限らず見聞でも覇王でも

だから、覇気持ちか否かなんてちょっとひとくくりには出来ないと思う。

だから例えばシャンクス＝ミホークだけど

シャンクス　覇気10　剣10
に対して
ミホーク　　覇気2　剣18
で互角だったのかも。
いくらなんでも、この先覇気0じゃやって行けないと思う。

女ケ島の人はみんな大なり小なり覇気使えるんだし、そんなたいそうなもんでは
無いはず。ゾロサンジだってレイリーレベルは無理としても
女ケ島一般クラスは、あっという間にできてもよさそう。

ガープコビーに六式だけならず、覇気もこれから教えていくんだろうね。
これからガープの生徒のコビーの成長も見られるんだろうね。
覇気極めたからこそ、人に教えられるレイリーも同じ。

極めてもどれが伸びるか個人差がある。
武装色のレイリーは素早い。ガープは怪力的な差が出てくるのかな。

>>541
それはあり得る。
覇気以外の力、剣技的なものあればとてもいいと思う。

けどゾロが言ってた鉄の呼吸。あれは見聞色覇気だとおもえる。

そういえば、ロジャーの能力って何だったんだろうね。

見聞覇気に特化してたろうってことは予想できるが。

>>544
確か万物の声が聞こえるとか。見聞色特化のみならず、覇王色の覇気も特化してるのだろうけど。
覇王色、気絶以外にも能力あると思う。

それがロジャーの見聞色覇気に結びついて…とも考えられる。

そのそれがわからないけど。

>>543

そうかぁ？武装の初期レベルって気もする。

>>546
剣技は見聞色に関係すると俺は思う。
ゾロの言う鉄の呼吸が見聞色に関係すると考えられるから。
ロジャーも剣士だし。

>>545

そうそう。覇王色の使い道なんか他にありそうだよね。

たぶん、レイリーの覇王色ですら覇王色の初期段階とか。
ロジャーの覇王色はもっとすごいみたいな。

ロギア≧幻獣種＝上位パラミシア＞パラミシア＞ゾオン

海外ドラマヒーローズのサイラー。
その特殊能力。仕組みを理解する能力。
これ見聞色に例えだけど、これもあり得る能力だとおもう。

ロギアもどんな物も実体として捉えて断ち切れるようになる。弱点もしれる。チョッパーの頭脳強化の覇気バージョン

これは妄想ww

黒ひげ（100歳）「時代遅れのジジイどもが！」

>>548
センゴクが真顔でハンコックあいつは強いと語っていたけど、覇王色の覇気を何かかしらの形で…と考えたら深い。

そもそも、イワさんのデスウインクやハンコックの飛び道具が気になってしょうがない。
覇気の説明で飛び道具はなかったから、嵐脚の改造なのか。

免震ゴムだから。
グラグラ、無効。

>>552
ｲﾜのは覇気でもなんでもない、ただの風圧って尾田さんいってた

ハンコックの飛び道具って何の事？

>>553
って考えたら、黒ひげの攻撃無効だね。
白ヒゲは武装色纏ってるからゴムも無意味

>>555
投げキッスみたいのなかったっけ。
ハートが飛ぶみたいな。

>>554
風圧だったんだ。ありがとう。納得出来ないけど、目力の風圧なんだろうね。

>>552
ルフィの最終必殺技になるかもね。覇王+ゴムゴム

>>553
たぶんだけど、エネルの弱点は「ゴム」であって絶縁体とかでは無いと思う。

そんな感じで、免震ゴムって設定はこのマンガには無いだろうな。
あったとしたら、黒髭戦が萎える。

>>557
あれはメロメロの能力じゃないの？

>>560
メロメロ自体は石化の能力だったと思う。
打撃飛ばせるなんて事出来るのは、覇王色の覇気の介入でかなと。

能力だけで出来ない事なしえた、ルフィのギアとか。

ノロノロビームとかネガティブホロウとかと同じような理屈のものだろう。

ロギアは見聞で読まないと無理だねえ

>>563
キザルとかになると、見聞色ないといくら武装色あっても、攻撃擦りもしないからね。

マルコが蹴りいれてるからそうでもないだろ
見聞使えりゃオニグモに手錠はめられなかったしな

白ひげのマジギレパンチで赤犬軽傷ｗ軽傷ｗｗ

白ひげがマジギレパンチで赤犬を土葬したのに溶岩になって地下移動に利用された白ひげｗｗ

文太だけ本気で他の大将は他人事みてえだなｗｗｗ
邦衛「お〜ベン・ベックマン〜あいつら運がよかったと思うしかないね〜」
優作「フッ･････逃がすと思うか･････」

白ひげがこれだけマジギレパンチしまくっているのに赤犬ピンピンｗ

>>561
そこらへんは多様なんじゃないかなーと思う
そもそもメロメロとか魅了とか関係なく単なる石化能力に発展しちゃってるし
物理攻撃も兼ねててもそこまで不思議じゃない気がする
最近出てきた能力ってそんなん多いし

もちろん覇気の可能性を否定してるわけじゃない

赤犬の常鉄塊ｗｗ

白ひげ（（赤犬強いね･･････ちょっとショックだったよ･････））

いまだに覇気後付けいってるバカいるのか
頭ん中に用意してなきゃあんな無敵能力出さないだろ

白ひげ・シャンクスがゴム手袋してエネルに勝つと思ってたとしたら頭おめでたすぎるｗｗ
エネルが最強だから月に退場させたってヤツも同格のＳランクバカ

スモーカーのバリウムヤローは武装見聞がある者にとっては的がデカイだけだから今のところ
2年後に期待

ティーチはヤミ食う前って覇気の存在知ってたのに覇気習得怠ってたのかな？覇気使いがのさばる白髭の船で
非能力者が成り上がる唯一の手段なのに

ゴム手袋で『俺ぁ白ひげだぁ！』
ありえねぇｗｗ
想像力なさすぎ

覇気は才能

>>533
一人で全てを満たしてるのが黒ひげ

>>575
覇気の有無は知らんけどティーチは白ひげの船で成り上がる気はなかった

>>575
白髭海賊団にいた目的はヤミヤミ見つけるためだけだから

でも少しは覚えるべきじゃね？＞覇気
いずれは世界を獲るつもりなんだから覇気習得は絶対条件だろう
秘密裏に基本覇気を覚えるくらいはするべきとは思うが

>>575
アホだなお前
ティーチは実無しで油断してない両腕シャンクスに勝ってるだろ

少なくとも覇気はシャンクスより上

実なしって
明らかにイヌイヌ食べてただろ

ID:HYQeo80o0
今日は黒ひげが３つ全ての能力者説を言い続けるキャラで押してくわけね？
頑張って！

>>584
ｋｗｓｋ

>>585
しつこい
イヌイヌとか判明してねぇんだよ
消えろ

>>583
イヌイヌの実 モデル幻獣種 ケルベロス
グラグラ
ヤミヤミ
と？

原作でまだ言及されてないだけで明らかでしょ

いいから
消えろ

>>587
そうそう
全てがそれを物語ってるよな

ヒトヒトの実モデルアシュラ
かもよ？顔三つww

俺もたまに荒らしやってるが荒らしが戦略バレてもしつこく食い下がるのはホント見苦しくてかなわん

>>591
完全に否定はしないが
基本素手の黒ひげがシャンクスの左目に3本爪の傷を負わせたことからまだケルベロスのほうが納得できないか？

近海の主VSクイナの階段VS豪水

クイナの階段　ヒトヒトの実　モデル：鬼神

豪水　ヒトヒトの実　モデル：泉の精

近海の主　ヒトヒトの実　モデル：覇王

>>486
ゴムは伸ばせは伸ばすだけ戻る速度が速い
ということに気づいてなかったりして
最後ルフィめっちゃ伸びてた記憶あるし

覇王色の免震ゴムだから
グラグラ、無効

>>596
言われてみればゴムの性質知らないだもんな
雷と打撃が効かないこととなぜか伸びるってことだけをわかっててそこを理解してなかったのか
だから心鋼で行動が読めてもゴムが伸びることで速くなるということを知らずにあのやたら伸ばしてた斧とライフルと最後の黄金ライフルを避けられなかったと
ゴムの性質を知ってる一般人からしたらゴムを伸ばして溜めてから攻撃してくる＝攻撃速度が速いってわかるけど、ゴムの性質を知らないエネルにはその行動が読めていても遠い＝攻撃までが遅いって判断しちゃったのかな

なるほど
エネルは油断神

>>596 >>598
妙に納得した
ゴムの性質を知らないエネルにとっては雷と打撃が効かずにリーチの長い攻撃をしてくるやつとしか思えなかったのか
斧の時とか足をエネルとは反対方向に伸ばして攻撃してくることはマントラで読めていても、密着してるのに何してるんだこいつ？ｗぐらいにしか思えないんだな
ライフルの時も攻撃が読めてヒットすると思われるタイミングよりも先に回避しようとしていたところにエネルにとっては誤算であるゴムの縮む時の加速で回避する前にヒットしたのか
黄金ライフルもあんなに質量のある黄金があれほど離れた場所から超加速で飛んでくるとは想像がつかなかったから速い！っと思って平静を欠いたんだとしたら心鋼と雷速のあるエネルが次々に攻撃を受けてしまったことにも納得がいく

行動が読めていたからこそ避けるタイミングを見誤った
今までこんな考え方思いもつかなかった

なんか長くなったすまん

要は無知って怖い

ほんとロギアって反則級のスペックだな
自然のエネルギーで攻撃
超広範囲攻撃化
ダメージ無効
覇気使いでも相手の覇気を超えないとダメージ通らない

>>600
いや、ゴムの性質を知らなくても序盤戦でルフィが身体を伸び縮みさせて
鞭のように戦うパラミシアってのはエネルも判ってたはずだろう

エネルは普通の飛び蹴りやキックも食らってるし単に先読みできても
ギア無し攻撃を避けれないような反射神経なだけだよ

エネルは単純に見聞あってもルフィの攻撃を防ぎきれない程度の基礎戦闘力だったってだけ
見聞と雷速があっても自身の判断速度が遅ければどうしようもないって見本だな

しろひげのばあい
　→スクアードガー、ビョウキガー
えねるのばあい
　→キソセントウリョクガー、ハンシャシンケイガー

>>603
ガトリングは余裕綽々で掴んでる
見聞が使えればギアなしには余裕で対応できるけど
使えない状況もしくは焦ってしまうと対応できないという感じだな

ゴムをしっかりと把握していれば負けなかったかもな
ギア２でまたボコられそうだけど

ギア２には全く対応できなそうだな
ソニ・マリ戦みたいになりそうだ

ボニーが能力極めれば、時空間操れるロギアも倒せてしまう能力も手に入れること出来そうだよね。

またその能力の実は別にあるのかな？
パラミシアも最強だよ。まだ現れてないだけかもしれない。

海外ドラマのヒーローズ見るとわかるけど、時空間操れる能力ヒロ。触れた者の生命、特殊能力吸い取り自分の物に出来る能力アーサー。能力の完全無力化する能力のハイチ人。
こんなのがONE PIECEに出たら、ロギア＜パラミシアになる。

なんかエネル油断祭りになってるｗｗｗ
ＳＢＳに出してみようかな

　　　　　　　２年前のギア２
−−−−−−−−−−−−
　黄猿　 　 遅い
ソニマリ　　先読みで、目で追えるが体がついてこない
ブルーノ 　 まったく見えない
　 神官　　 先読みできるが、目で追えないし体もついてこない

二年後のルフィがナイトメア化したら糞強そう

ギア２に対応するのに必要なのはスピードじゃなくて反射神経

ナイトメアってどれくらい強いのかよくわからないな
ジンベエより強いの？

動物系も同じ。
不死鳥フェニックスとか。最強だよ。再生の炎。ダメージ与えても即再生。不死身。海ろう石か、覇気ないと、マルコは倒せない。

頼むから
ヒトヒトの実モデル 魔王 大天使 神 なんて反則級出てきて欲しくない。センゴクの能力見るとありえなくもないと思えてきた。

動物系は幻獣種これからヤマタノオロチ、九尾の狐、鬼、FF召喚獣類、など出てきそうで楽しみですね。

神官にギア使ってないから分からんけど2年前でも先読みする前に攻撃受けて倒れてるだろう
身体能力では神官以上のカリファでもギア以下のサンジの攻撃回避する前に寸止めされてるし

>>614
今のルフィよりはるかに強いだろ

二年前のナイトメアでもジョズくらいとはいい勝負できそう

武装も見聞も覇王も使えないナイトメアルフィが現在のルフィ以上なわけがない

片手でオーズのパンチをぴたりと止め
普通のパンチでふっとばし
オーズを振りまわすくらいだからな

力でこれ以上の奴は戦争でもでてない
覇気が使えない分ロギアに対しては駄目だが

それ以外では今のルフィなんかより遥かにうえ

ルフィが弱いだけ。覇気覚えたって全然強くない。

>>620
あのスピードとパワーは確かに今のルフィより上だね。

ナイトメアモリアは制御できてたらもっと強かったんだろうな

ナイトメアモリアとナイトメアルフィだとどちらが上？

素の戦闘力にもよるけどさすがに10倍の影が入ってるモリアじゃないか？

>>624
ナイトメアモリアスピード無いからナイトメアルフィの方が強いと思う。

いや素のルフィにすら結果的にやられてるのにナイトメアに勝てるわけないじゃん

ナイトメア化は時間制限つきてのを忘れてるの多すぎだな

>>612
二年後なら覇気もあるしナイトメア状態でギア変化できるならトップクラスだろうね

やられたっけ？
ギガントJETシェルで産気づいてゲロってる間に塔が倒れてきた勝手に死んでたけど

ナイトメアと普通のルフィ比べているのに時間制限なんて関係ないな

ナイトメアルフィ強すぎ

ってかナイトメアルフィの戦闘はまるでDBZ www
あんな戦闘出来る人頂上戦争でも居なかった。

ナイトメアでギアセカンドとかできたらやばいって

モリアはナイトメアにボこらえて自暴自棄にならなければ
もう少し影を押さえてたんだろう
パンチ一発で白髭のグラグラより威力ありそうだったが

ナイトメアルフィがギガントJET武装色の攻撃とかしてきたら勝てる気がしない

ギア無しルフィであれだけの強さならば素でルフィ並のゾロがなったら無双

ゾロが素でルフィ並?

>>638
そう

ギア無しルフィはエネルに余裕勝ちしているだろ
一方、ゾロは基礎戦闘力（）の低いエネルに瞬殺されている
どこが素のルフィ並みなのかｗ

今のルフィにナイトメアの要素混ぜたら、最強＝海賊王ONE PIECE終わっちゃう。

>>630
あれつわりだったのか・・・

>>640
エルトールモロ直撃くらっても相性で無事だっただけだがなｗ

いまのルフィがなったらロギアにも攻撃対象にできるからな…

>>644
三大将も楽勝でしょう。
キザル以外はナイトメアルフィのスピードとパワーについていけない
幽白の仙水さん状態になってフルボッコされてかわいそうな事になってしまう

>>640
ルフィは相性でエネル攻撃できたからってだけだろ
ゾロだってエネルに攻撃可能だったら胴体真っ二つにした時にエネル死んでる

>>640
え？素のルフィ並じゃないよ
素のルフィなんてサンジより下じゃん

ゾロはナイトメアになってもロギアには手も足も出ない

>>646
エネルに攻撃出来たとしても、それはない。見聞色持ってるし、MAX放電くらったら、ゾロ死んでる

エネルに攻撃するために海楼石拾って特攻しても一撃でノックアウトされてたしな

とことんルフィって都合のいい敵を用意してもらってたよなｗ

クロコダイル戦は何戦でも勝てるまで再戦OK
エネル戦はエネルの最大の武器雷が効かないチートっぷり
モリア戦はナイトメアルフィでぼこった後に戦うというチートっぷり
グランドラインでまともに戦ったのはルッチだけじゃね

ナイトメアルフィってゴム能力使えたっけ？

使えたよ

>>652
いや。青キジに手も足も出ず惨敗瞬殺されてるけどねww

>>655
そりゃ仕方ないさ。ルフィに都合のいい敵じゃなかったからな。

ナイトメアルフィなら、覇気なしでもビスタ、ジョズクラスの強さ

モリア以降がマジで散々だけどね

>>652
まぁルッチ以外は七武海レベルだしルーキールフィが超えるわけにもいかんだろ

ナイトメア化する時に覇気を使える奴の影を取り込んだら覇気使えるんじゃねーの？
つまりナイトメアルフィーは知らず知らずの間に覇気を使ってた
何て尾田は考えねーか

>>656
新世界の今これからまた都合のいい敵だらけだと思う。
それぞれの成長見せたいと、尾田さん考えてるだろうし。

>>660
その可能性あるよね。ランブル乱用チョッパーにも同じことが言える。
戦桃丸攻撃弾き返さず避けたし。

ルフィは少しでも読解力がある者からみたらここでいうほど強くはない。戦いの結果だけ見てルフィが七武海並と思ってた馬鹿が沢山いたが戦争編では通用せず

ナイトメアルフィは反則級に強いよねｗ
まあ対強い的での二年前ルフィの限界ギリギリの最後の見せ場だったから、あれくらい工夫しなきゃマンネリだもんね
オーズVS麦わら一味が全員で戦ってたのは新鮮で良かった

ナイトメアジョズって強そうじゃね

>>663
七武海の弱い下位の2人と当たった偶然もね。


モリア簡単にドフラミンゴに消されてしまったんだろうね。

>>661
さっそくヒョウゾウが出ていたな。
毒耐性が事前に出来てなかったら実はやばかったです

>>665
元から高かったスピード、パワーが更に上がるんだからすごい事になるな

打撃耐性、雷耐性、毒耐性、メロメロ耐性
ルフィチートだろ

>>664
思ったんだけど、モリアは影取り込んでもデカくなるだけで姿変わらなかった。
ルフィなんであんなに姿も体型も変わったんだろう？
ここで覇王色の覇気の関係性について考えてしまう。

耐久力だけならニューゲート・ティーチ・ルフィ・サカヅキの４人がトップ

>>670
そこは覇王色云々よりモリアがカゲカゲの実の能力者だからかなって解釈してたわ

本当にルフィがまともに倒したのってルッチだけだな
そのルッチでも引き分けみたいなモンだけどな

ウォーターセブンではあっさり負けてたな

>>671
ジョズもそうじゃない？打撃効かないよね。キザルの攻撃も。
ダイヤモンドはマグマで溶けるのかな？
青キジは相性が悪かった。

でも武装色の覇気あればダイヤモンドの能力無効化されるんじゃ

>>673
勢いってのも大事な要素だけどその場凌ぎばっかだったもんな
格上への本領発揮は四皇辺りで見れんのかな

>>675
耐久力＝ＨＰって意味ね。喰らってからどこまで持つか。
ジョズは防御力が秀でてる。

勢いって意味ではまさかマゼランに負けるとは思わなかったなー

>>676
青キジに攻撃してたから、ジョズは少しは武装色持っていると思う。
そこ考えると、ルフィと同じくらい耐久力あると思う。ジョズならキザルの攻撃跳ね返す事出来るとおもうし、青キジじゃなくてキザルならいい勝負してたと思う。

マゼランといえばルフィ達が出ていったあとどうなったのか気になるな
いつか描写されるとは思うけど当分先っぽい

Ｗ７でルフィがあっさり負けたって実力じゃないだろ
ルッチだけ実力で完全に上回られたな
再戦しても負けないのはルッチくらい

>>679
ほんとに
あの急いでる状況でまさか死の淵にいく展開が待ってるとは思ってなかったわ
よく考えればインペルダウンの署長がエニエスロビーでのルッチ以下のてこずりで済むわけないんだけどさ

>>681
とにかく無事ってことはわかってるからご想像にお任せしますで放置な気もするけどシリュウかボンちゃん再登場のときわかるかな

>>680
それって要するに武装硬化自体の硬さでしょ
ダイヤモンドの能力自体は覇気使い相手だとあんま意味ない気がする

ルフィはもうマゼランの毒も効かないだろうな一度食らったから免疫できてるし

地獄の審判は効くんじゃね？

>>685
覇気使いだとね。覇気使えない相手ならロギア並に防御力あるよね。


三大将の覇気描写ないけど、覇気あるのかな？

てかジョズって強いな
ミホークの斬撃防げるとか物理耐久ほぼ無敵だろ

ダズさんも防いでなかったっけ

>>689
鷹の目の斬撃を防げる奴が意外といることに驚いた　
頂上戦争編　

三大将がグラグラの衝撃を防いだバリアーは武装覇気ぐらいしか説明が思いつかない
あと覇気使いのマルコとビスタに攻撃されても赤犬は無傷だったし
というか三大将が覇気使えないのは嫌だなぁ

>>689
そう思う。もしダイヤモンドがマグマで溶けないなら、赤犬に勝てても不思議じゃない。キザルには勝てると思う。
ロギアの氷以外効かないかも。

黄猿がなぜ覇気でルフィを蹴らなかったってよく言われるけど
そもそも黄猿はルフィが打撃無効なのを知らなかったのかもな

中将から必須の覇気を使えぬわけがない
ロギアだから不要だったとかいうヤツは妄想野郎

ってかワンピーベリーマッチWの覇気カードにさ三大将入ってるし

>>695
だとしても三大将実力ほぼ同じだよね。
三大将＜レイリーはほぼ間違いない。

>>689
それに加えて、獄卒獣を一撃で倒す威力の砂嵐をまともに受けても無傷だったしね

結局元帥は誰がなったんだろうな

>>694
覇気で光速の蹴りしたけどルフィが耐えたんだろ

火力の強さから言っても
マルコとジョズは同格でいいかもな

>>698
いや獄卒獣を倒したのは砂嵐自体の攻撃力じゃなくて
あくまでフックでの攻撃でしょ

>>700
でもルフィが受けた武装色覇気の描写はハンコック達、戦桃丸、ガープしかいないよ。

・ミホークの斬撃を受けて無傷な防御力
・巨人族の何倍もある氷塊を投げつける怪力
・クロコダイルのロギア防御を突破し、ダメージを与える覇気
・クロコダイルが危険視する素早さ
・クロコダイルの砂嵐を受けて無傷な防御力
・青雉のロギア防御を突破し、ダメージを与える覇気
・隙を突かれるまでは青雉と渡り合った実力

砂嵐については>>702の言うとおり、砂嵐はフック攻撃あってこそなのかもね

>>703
描写ではな、大勢いた戦場だから省いたんだろ
じゃなかったら海兵として怠慢にも程がある

>>705
怠慢というか、ロギア三大将別にしてロギア皆共通して言えるけど、能力に頼り過ぎてダイレクト攻撃に弱い。

超新星を一撃でノックアウトできる光速蹴りを
すでにバテ切ってる状態で食らって耐えてるってどんだけルフィ頑丈なんだよ
そんなわけない

黄猿ってルフィ蹴った時ピカピカ状態だっけか？ただの蹴り（実体蹴り）だったんじゃないの？

ちゃんと黄猿の足光ってるぞ、ドレークとアプーとウルージが喰らってたやつを3回も喰らってる
ちゃんとダメージ受けてるし。ルフィはルーキー達の中ではその頃から頭1つ抜けてたんだろう

正確には2回だけど、ダメージ受けてるか？

あ、ごめん3回だ

でもそんなルフィでも、戦桃丸の攻撃には相当参ってたよね。

黄猿より戦桃丸のほうが攻撃力あるってだけ

オジキ涙目

ボスと２番手の差がすごいのがワンピだからくまを部下に持つドラゴン最強

戦桃丸って海兵じゃない時期からすでに覇気を修得してたってのは
黄猿の影響かな

>>5のランクだと黄猿の蹴りは文句なしの破壊力一位だから、ルフィの耐久力がすごい。
ゴムだからってのが大きいんだろうが。

>>704

いつも思うんだが
ミホークの斬撃止めても防御力の高さ証明できないだろ
斬撃は打撃とかと違って、基本的に相手の呼吸とか読まないと威力があっても斬れないという制限があるんだから

ゾロもMr.１に何度も攻撃当てて駄目で
呼吸を読んだ途端に一発だからね
ミホークが飛ばした斬激をジョズが横から入ってきて
止めたのは凄いというか当たり前だよ
別にジョズを斬ろうとして放った技じゃないから
ｍｒ１がミホークの斬激止めたのと同じこと
呼吸読んでなきゃ本来の威力の１／
１０くらいしか伝わってないんじゃない

ゾロがMr.1倒したときに、「今度はダイヤモンドでも斬るつもりか？」
と言われて、暗に、「馬鹿言ってんじゃねぇｗ　さすがにそいつは無理だｗｗｗ」
ってなニュアンスで答えてたから、剣でダイヤはそもそも設定上斬れないんだよ。

純粋に能力では三大将互角だと思うけど
意地の張り方みたいなので優劣つくんだろうなワンピらしい

>>720
斬れないじゃなくて勿体無い

>>722
あれは口でこそ「そいつは勿体ねぇな」と強がっているが、その言葉の真意は
>>720であげたものだろう。

全然

>>717
このランクどう見てもおかしいだろ。

ピカピカキックもラブーンの踏みつけもエネルの雷もグラグラも無効化する覇王色の免震ゴムだから

タフ
文太＞＞＞＞白ひげ＞＞＞ジョズ＞＞＞ルッチの鉄塊

見聞と雷速があっても自身の判断速度が遅ければどうしようもないって見本だな

見聞と雷速があっても自身の判断速度が遅ければどうしようもないって見本だな


反応は0.11秒以上かかるからな

ピストルを打てるからといって自分がピストルの弾を回避できるわけではない

秒速30万KMで動けるからといって自分が油断したりボーっとしていたら食らう。

文太邦衛優作は白ひげの覇気攻撃を無効化している
文太はマジギレパンチを3発食らったけど軽傷

興奮してるとこ申し訳ないが、きみいい加減レスは一つにまとめることを覚えたら？

戦闘丸は衝撃波

覇王色の免震ゴム覇王色の免震ゴム覇王色の免震ゴム覇王色の免震ゴム覇王色の免震ゴム覇王色の免震ゴム覇王色の免震ゴム
グラグラも無効化

ダイアモンドズジョ

海軍大将ジョズ

しらほし姫
●巨体を活かして暴れる
●界王類召喚

ラブーン
●巨体で場所ごと踏み潰す

どうでもいいんだが、ワンピって反作用は無視してるよね・・・
巨大な敵をふっ飛ばしてるシーンがあるけど、そんなことしたら体重の軽いルフィは宇宙まで吹っ飛ぶはず

足腰の力が半端ないから踏ん張れるんだろ

ってか現時点最強誰だと思う？

黒ひげか赤犬かな？

>>738
お前漫画にそれ求めんのは気持ち悪い。
つかそんな浅い知識で語るなアホめ！

>>730
別に油断したりボーっとしたりしてなくても、反応速度が遅い奴はいくら速く動けても駄目だ
１００メートル走世界一の奴がボクサーのパンチ避けるのも得意かと言ったらそうじゃない

前から気になっていたので
【変更希望キャラ】モリア
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A-
【理由】
スリラーバーク時点でのルフィVSモリアについて見てみると

ルフィ
・モリアの前に大量のゾンビと戦った
・ナイトメアルフィでオーズと戦った
・ナイトメアルフィの反動で体力消耗
・日の出までにモリアを倒さなければならなかった
・ギア２で殴りまくった
・モリアにボコられるも、ゴムだから平気
・初めてのギア２+３で戦い、途中で吹っ飛ぶ

モリア
・オーズに乗り込み戦う、ほぼダメージ無し
・ナイトメアルフィの攻撃を受けまくる
・ルフィ、ゾロ、サンジを始めとした影１０００体取りこんで暴走
・ルフィのギア２数発と、ギア２+３の攻撃２発受けてかろうじて耐える
・壊れた塔に押しつぶされて倒れる

これ見る限りだとルフィとモリアの実力はほぼ同じだと思う
ただモリアはブチ切れて暴走いたとはいえ、
ルフィに打撃が効かないとわかったのに角刀影使わないからあまり機転は効かないと推測される
そしてこのスレのルールではオーズ無し、ナイトメアルフィ無しだし
モリアが取りこめる影も何体かわからない、ルフィの影を使えるかもわからない
もし取りこめる影の量や質に制限があるのなら、モリアのランクはもっと下になる
しかもルフィは覇気全て取得しており、ギア２や３の負担も極限まで減らせるくらい成長した
今ルフィとモリアが戦ったら間違いなくルフィの勝ちだと思うため同ランクは不自然

>>744
長い
読むのめんどくさいし、読ませられるくらい魅力ある文で書け

>>744
下げには賛成だけど、その考察は無茶苦茶だと思う。

＞今ルフィとモリアが戦ったら間違いなくルフィの勝ちだと思うため同ランクは不自然

全体の勝率を出さずに１つの勝敗だけ見てランクを決めるのはあきらかに間違っている。
例えば、「ロギアに対して有効な攻撃手段を持たないマゼランとロギアのエネルが戦ったら間違いなくエネルの勝ちと思うだめ同ランクは不自然」
と主張したら変だろ？

穴だらけで突っ込む気も起こらない

まぁモリアが今の位置なのはおかしい
A内でモリアが勝てそうなの基礎戦闘力低いクロコダイルくらいじゃね

ワイパーはもっと下 D+
ダブルフィンガーはDくらい

くまの肉球ってレイリークラスでもふっ飛ばせるのかな？

モリアよりDrくれはの方が強い

>>750
当たればな

黒ひげが強いのはわかるけど、赤犬はどうかな。
シャンクスが楽々赤犬の攻撃受け止めたし、レイリー同様シャンクス＞赤犬だよね。武装色覇気得意な人弱点だと言えるよ

レイリー≧シャンクス＞赤犬では？
キザルとベックマン戦ったら、ベックマンの方が上だろうし。キザルと同格の赤犬、青キジの三大将≦ベックマンのように思える。

ベックマンの脅しに黄猿が屈したのはこれ以上戦局を混乱させないための判断だろ。
あそこで赤髪一味と一戦始めても犠牲者が増えるだけ。
ベックマンが弾に覇気籠めれる描写でもあるんだろうが、ベックマンも黄猿のレーザー乱射喰らわない保証はないからタイマンでもベックマンの方が強いとは断定できん。

一味に大将以上が二人もいるなんてパワーバランスが崩れるだろ。
まーシャンクスは大将クラスかそれ以上だろうけどね。

黄猿がベックマンに抵抗したり攻撃し出したら赤髪海賊団とも戦闘始まっちゃうもんな

黄猿はダメージを喰らうことそのものに脅威を感じてるのかもね。なまじ実の能力が高性能で普段攻撃を喰らうなんて希有だから。
他の二大将に比べ、自分にダメージを与えることができると踏んでるキャラ（レイリー等）には慎重なのかも。

ヤソップも銃弾に覇気こめれるのかな？
赤髪の狙撃担当だし。

四皇クラスの右腕は大将クラスなんだろうね
マルコとかベックマンとかレイリーとか

レイリーは老いた上にブランクあってこのレベルだからロジャーや全盛期白ひげは四皇よりさらに格上ということが分かる

強さは四皇以外かもしれないけど遭遇したくないのはぶっちぎりで赤犬だわ…w

赤犬なんて遭遇してもトロいから簡単に逃げられるだろ
黄猿なら遭遇したらおわり

今現在の最強
黒ひげ シャンクス
かな？
ガープも赤犬殺せる発言してるけど、描写少ないし、戦ってないからまだ断定出来ないね。そのうちガープも戦闘に加わると思うから、凄く楽しみ。いっそエースの仇で殺して欲しいくらいだけど。
センゴクは大将クラスの強さと見ていいよね。黒ひげ海賊団動き止めるくらいの実力あるから。タイマンだとかなり強そう。

これから最強と見られてるドラゴンの戦闘の描写が楽しみ。ガープ覇気使いだし、ルフィ覇王色ある事から、ロギアの中でも随一の覇気使いだと思う。断定出来ないけどロギアの覇気使いはチート並だよね。

見た目だけなら怖そうな赤犬が1番遭遇したくないが、能力を考えると青雉が海を凍らせて船の身動きを止めたり、黄猿が光速移動で延々と追いかけてくる方が怖い

>>761
黒ひげとかシャンクスよりガープの方が強そうだね

見た目の怖さだけじゃなく考え方もマジキチだし流星火山なんて目の前でされた日には…
でも黄猿の常に余裕な感じも怖いな

■暫定ランキング
S上：ロジャー
S ： 白ひげ　黒ひげ シャンクス レイリー
S-：ミホーク ヤソップ ベックマン ラッキールウ 青雉　マルコ 赤犬 黄猿 マゼラン ハンコック センゴク
A+：ジョズ　ビスタ くま ドフラミンゴ 戦桃丸 ナイトメアルフィ
A ：スモーカー エース　ジンベエ　エネル　イワンコフ
Ａ-：ルフィ ナイトメア含みモリア クロコダイル

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ： パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ　　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ここに居ない描写ある人ランク付けしていれて行きましょう。

描写少ない者は保留とします。

>>763
ガープ最強だとおもいますw戦闘の描写無いのが残念過ぎです。

キッド≧ロー≧ゾロ＞サンジかな？

ゾロとキッド…。能力的にキッドの方が上か？。
ルーキーの中で一番強いのはルフィ キッド ローと見ていいのか？。

キャラ個別ではなく「団体での強さ」の格付けだと

S+：ロジャー海賊団　革命軍　世界政府全軍中枢
S ：白髭海賊団（白髭全盛期）　海軍（戦争時）
S-：白髭海賊団（戦争時）　海軍（コング元帥時）　七武海全勢力　金獅子海賊団（シキ全盛期）

A+：七武海七人　現黒髭海賊団　現麦藁一味
A ：１１人の超新星　金獅子海賊団（ルフィ撃破時）　パシフィスタ軍団＋科学部隊　インペルダウン全署員　白髭傘下の海賊団　魚人島全軍
Ａ-：空島全軍　スリラーバーク全軍　九蛇海賊団

B+：バロックワークス　ＣＰ９　
B ：ベラミー一味　ドラム王国
B-：フォクシー海賊団　

C+：クリーク海賊団　
C ：アーロン一味　偽麦藁一味
C-：バギー海賊団　

Ｓ−以上→伝説と謳われるレベル
Ａ−以上→新世界レベル
Ｂ−以上→グランドラインレベル
Ｃ−以上→東の海レベル

こんな感じ？

四皇が抜けてた

S+：ロジャー海賊団　革命軍　世界政府全軍中枢
S ：白髭海賊団（白髭全盛期）　海軍（戦争時）
S-：白髭海賊団（戦争時）　海軍（コング元帥時）　赤髪海賊団　　カイドウ一味　七武海全勢力　金獅子海賊団（シキ全盛期）　ビッグマム一味

A+：七武海七人　現黒髭海賊団　現麦藁一味
A ：１１人の超新星　金獅子海賊団（ルフィ撃破時）　パシフィスタ軍団＋科学部隊　インペルダウン全署員　白髭傘下の海賊団　魚人島全軍
Ａ-：空島全軍　スリラーバーク全軍　九蛇海賊団

B+：バロックワークス　ＣＰ９　
B ：ベラミー一味　ドラム王国
B-：フォクシー海賊団　

C+：クリーク海賊団　
C ：アーロン一味　偽麦藁一味
C-：バギー海賊団　

Ｓ−以上→伝説と謳われるレベル
Ａ−以上→新世界レベル
Ｂ−以上→グランドラインレベル
Ｃ−以上→東の海レベル

>>767
それ当然２年前の話だよな？
もし今の時点でそう思ってるならルーキーに夢みすぎってレベルじゃねぇ
２年前でも俺はゾロのが強いと思うが
経験が違うからなぁゾロはミホークくまとか頂上と闘った男でウルージら超新星も一目置いてた

ゾロは体力ではルフィ以上！

そのゾロよりもタフなワイパー

>>771
悪いとは言ってない
馬鹿にしてるだけ

>>773
どうした？

ロギアと覇気ないもんは黙っちょれ

邦衛と文太は同期
ロギアがなくても邦衛・文太・優作は中将になれる

マグマは300kmくらい

噴火を連発したら飛べる

噴火を連発したら時速300kmくらい
噴火を連発したら時速300kmくらい
噴火を連発したら時速300kmくらい
噴火を連発したら時速300kmくらい
噴火を連発したら時速300kmくらい

秒速300km雷
秒速30万km光

邦衛邦衛優作

>>772
ギア無しルフィの攻撃一発で楯を破壊され吐血ダメージ受けたワイパーよりもタフな
ギア２攻撃を何発も叩きこまれても立ち上がったハンニャバル

そりゃハンニャはインペルの副署長なんだからタフで強いのは当たり前
ここじゃ攻撃力が不明だから評価されてないだけで本来はもっとランク上でもおかしくない

マゼランとハンニャを上回る差のあるトップ２って現れるかな
クロコとダズとかも力ならヤバいけど何か似合う
ハンニャはもっと強くしてほしかった
普通にルッチ級で良かったのに

てかワイパーのタフさがゾロ以上とかって誰もつっこまんのは相手にせんでいいってことか？
ワイパー厨とかいるのかまさか

サカズキのタフさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白ひげのマジギレをｗｗｗｗｗｗ

そういえば次期署長ハンニャバルに務まるのかって話だけど『牢獄に入ってるのを見張るだけのインペルの署長に強さは必要ない』とかいうヤツいたなぁ
元帥・大将と軒並み強く出世に強さが関係してる漫画の話なのに
ワイパータフといい現実厨ってウザいよなぁ死滅しろ

>>785
ヒノとキテンをだいたい威力が同じと考えたらそうなったけど何か問題あった？

ワイパーがゾロよりタフって意見が出るのそんなおかしいか？
実際どっちがタフなのかは知らないけど
少なくとも空島編当時じゃワイパーのタフさってキチガイじみてたぞｗ

空島編ならワイパーの方が上かな
常人なら耐えられないリジェクトを何発も撃ってたし
ただ、スリラーバーグ編のくまが弾いた疲れを吸収しても死ななかったゾロと比べた場合は同じくらいかな

現時点の最強ってドラゴンじゃね？描写ないけど

未知数って点ではドラゴンだろうね

未知数といえば五老星って強いんかな
初代鬼徹っぽいの持ってる人もいるしいずれ麦わら海賊団とぶつかったりするんだろうか

クロコ戦のルフィと同じで補正を考慮しなきゃいかんだろ
しょうもない反論きそうだが…
空島ワイパーに補正がなかったと思ってるのか？
爆弾ペルと同じなんだけどワイパーの場合比べる対象がいるからなぁ…
まぁ満足ならいつまでもワイパータフって言い続ければいいんじゃないか

補正があるのはスリラーバーグ編のゾロも一緒だぜ！

パッと思いつく補正かかったキャラって

アラバスタ編ルフィ
アラバスタ編ペル
空島編ワイパー
スリラーバーグ編ゾロ

こんなところか

どんな風に納得させてくれるのかと思ったらいきなり補正を持ち出されるとは思わなかった

>>768-769
個別だとこんな感じだと思う

S+〜S-：伝説、四皇、大将クラス
A+〜A-：ロギア、四皇幹部、七武海クラス
B+〜B-：怪物、中将、革命軍幹部、億越えルーキー、新世界一般海賊、覚醒ゾオンクラス
C+〜C-：少将〜准将、七武海幹部、グランドライン上位海賊、ＣＰ９、神官クラス
D+〜D-：大佐〜少佐、グランドライン一般海賊、東の海上位海賊、ＣＰ１〜８、神兵クラス
E+〜E-：大尉、一般魚人、東の海一般海賊クラス
F+〜F-：一般人クラス

>>797
実際補正しかないから
描写がタフなのはまちがいないだろ
補正だけどな

革命軍幹部てくまもそうだろ
くまはA-は確実にあるしイワもギリギリA-の右端でもいいレベル
Aで全敗のモリアでさえA-にはいってるんだからな

空島ルフィ、ワイパー、空島ゾロ＞オーム、シュラ
だからワイパーはC+じゃないとおかしいだろ

>>799
補正だけって…
今まで弱かった雑魚キャラがいきなりストーリー上強くなってたとかならともかく
空島編初登場のワイパーがゾロよりタフな描写をされたってだけで補正なのか？
そんなにゾロがぽっと出のキャラにタフさで負けることが許せないの？

>>783
は？ねーわ
ブルーノ以上の耐久ってだけで高めのランクになってるんだぞ
攻撃範囲も狭いしスピードも不明なのに

流石にペルと一緒にするのはどうかと思う
あれは補正とかいう問題じゃないでしょｗ

補正ってルフィ、ゾロ、サンジ、ワイパーがよけれないエネルの雷を
ウソップやナミがかわしてる場面みたいなこと言うんだろ

むしろ補正(というかご都合主義？)ってのはブルーノ戦でいきなり新技のギア2で倒したルフィや新技が突然出てくるゾロとかの事でしょ
リジェクトと大砲だけで戦いぬいたワイパーは補正とか関係なしで強いと思うが

>>798
伝説と云う連中もいる程の決闘をしたミホークは、七武海クラス？伝説クラス？
黒ひげの仲間になった元囚人達は？

補正というのは本来の能力ではストーリー展開上不都合なときに行うものでしょ
本来の能力がわからないキャラに関しては補正とは言わない

ルフィ補正かかりすぎワロエナイ

命に関わるリジェクト３発に一発気絶の雷何度も耐えて…
ペルと同じじゃないか
ワイパーもエネル憎しみ補正あれば死なんよ
ルフィと闘ってる時めちゃ普通の空島の強者だったのに急にアレ

お話にならないことはわかった

まぁ満足ならいつまでも補正って言い続ければいいんじゃないか

カマキリがいってたろ『身体粉々』って
補正で身体が耐えたんだよ

逆に考えるんだ
カマキリレベルの強さのやつなら1発で体が粉々になるんだろうが
ワイパーがかなりタフだったから3発打てて雷にも耐えれた、と

ワイパーのは補正とは言わないだろ
元のタフネスでは耐えられない→耐えられるように補正だろ？

元のタフネスは描写されていないんだから補正ではなく
普通にタフネスを耐えらるように設定すればいいだけ

ワイパーなんて所詮雑魚キャラだろうが！

>>812
煽りとか程度が低くてイヤになるね(´ヘ｀;)

ルフィ戦はいたって普通だった
カマキリやらエネルの言葉から補正というのはわかるだろう
全く…わかった上でいって俺バカにしてんのかそれかアレか

ID:N9s7cAla0の言いたい事も分かるけどさ、ワイパーって空島編で初登場したから実力とか不明だったのに補正ってのはおかしいんじゃないの？

例えば、ルフィに一撃でやられたベラミーとかが空島編に出てきてリジェクト撃ちまくれば違和感あるが、ワイパーは三つ巴の一角のトップなんだしそこまで不思議でもないと思うけど

でもタフさ最大限評価して今のランクなら低いしようわからんなホントに
俺のもっとも嫌いな剃厨が『剃に対応が〜』とか言い出してこれか

ルフィとのカウンター対決も実はワイパーの方がルフィより先に立ち上がってる

要するにワイパーは当時の状況だからこそあの強さを発揮できたんだってことでしょ
確かにそうだと思うよ
負けられない理由があるのとないのとじゃそりゃ違ってくるはず
ただそれは補正じゃなくて単にそうだったってだけで
あのワイパーのタフさ自体は事実

基礎戦闘力（）が
カリファ＞＞＞ワイパーらしいからね

いやそこまで認めるなら補正でいいだろ
それならルフィは負けられない理由ある時は不死身にしなきゃ
クロコ戦が証明してるから
補正だよ
わからず屋どもめ
ひねくれ者どもか
全く面白い

CP9とかチョッパーやフランキーにすら負けてるんだからそれ以上に速いワイパーに勝てるわけない

あのタフさと一撃必殺の排除が使えて海楼石も装備してるから誰に勝ってもおかしくなさそう
排除って大将級の連中なら耐えられるのかな？

リジェクトって最大輪六王銃と同じくらいだろ
2年前ルフィでも3発耐えてたしそんな強くない
大将にはほぼ効かない

インパクトの数倍が六王銃、１０倍がリジェクト
最大輪とリジェクトはどちらが上かはわからないな

>>827
>排除って大将級の連中なら耐えられるのかな？

余裕だろ
島を割る白ひげのグラグラパンチ喰らっても、赤犬は軽ダメージだったんだぞ

ジャイアント･ジャックやマングローブへの破壊力見ると、排撃＝黄猿の蹴り　だと思う
ルーキー達でも１発は耐えれると思う

誰に勝ってもおかしくないか…すげぇなワイパー好きって
まぁ明日学校だから寝るわ
中学だとあんま真面目にワンピの話とかしないからヒマつぶせたわ

海楼石装備ってだけで相手のちょっとした油断で倒せちゃうからなあ
スモーカーの評価が高いのもそこが大きいし
赤犬とかそこそこのスピードがあれば普通に海楼石付きつけられそうだけどどうなんだろ

>>830
木の比較わかりやすいな
ただ黄猿の蹴りは蹴りそのものとビームの部分と爆発の部分で威力違うと思う

つまりエネルは黄猿の蹴り一発で沈むのか

>>830
ホーキンス1発食らってもまだ立てそうだから余裕だろ
ルフィも蹴られてその後動けてるし
速度は…"重さ" "光"の速度で蹴られた事はあるかいて言ってる割に対人威力はレーザーの方が上なんだよな

ロギアだからすり抜ける

素朴な疑問なんだが、ロギアだと物理攻撃はすり抜けるのに蹴りがすり抜けず当たるのはなぜ？

>>835
ヒットの瞬間だけロギア化解いてるとか
本来なら足砕けるけどまあ漫画だし
もしそうなら覇気がなくてもヒットの瞬間にカウンターでダメージ与えたりできるのかね

ヒットの瞬間に解いてるのか
随分ややこしいな

となると黄猿の脳の伝達速度は光速以上だな

能力調整に集中してるから普段はあんな適当な喋り方なのかもね

黄猿って将来的に麦の誰と闘うのかな
蹴りだからサンジか？剣術でゾロ？

３大将の誰かは黒ひげのかませになりそう
黄猿とか特に

ワイパーって空島編のような初期の頃ではタフキャラだったけど、
ある程度インフレした今じゃあたいしたことないだろ。
ギア無しルフィの攻撃を一発受けただけで楯を壊されて吐血してんだよ。

最近では戦闘丸やソニマリクラスでもギア無し攻撃なんか余裕で弾き返すからなあ。
ハンニャバルみたいなギャグキャラでもギア２攻撃受けまくって立ち上がってくる。

>>840
ルフィ→赤犬
ゾロ　→黄猿
サンジ→青雉
だな

>>843
ルフィ以外は瞬殺だな

黒ひげ(闇)⇔黄猿(光)
この勝負は多分やるかと

大将とやりあうのはまだ早い的なこと言ってたし黒ひげは大将誰かを倒すだろうな

>>842
どいつもエネル相手じゃゴミみたいなもんだ
能力抜きで軽くあしらわれ相手にもされなかったゾロｗ

>>842
ハンニャバルは通常ルフィのバズーカ食らったら普通に吐血すると思う

JETってスピードはかなり上がるけど威力はスピードほどは上がってないような
ガトリングは単位時間のヒット数が増えるから別だけど

ゾロは空島で株落とした
ルフィにも失望された

>>845
闇と光の対決ってティーチＶＳエースとかぶるからないと思う
太陽か闇か的な事も言ってたし

黒ひげ海賊団ＶＳ白ひげ海賊団残党
戦闘描写なさそうだけどありそう

おそらくドラゴン＝武装色、見聞色覇気使いこなす、覇王色持ち風ロギア だろうね。
大将レベル軽く超えるくらい強い。風こそ実体ないし最強。
赤犬は真空状態にされたら、火すらつかない岩石君になるね。

躯みたいに空間切るようなチートはしないでほしい。

>>845
黒ひげの事だから、仲間にしようとする＝ならない＝殺す

黄猿は黒ひげの仲間になるよ

ロギア＝映像記憶

覇気＝EQ

六式＝IQ

邦衛と文太は同期。
当時から、六式と覇気のセンスがすごかった。
そして何より、ロギアだった。
文太はピカピカの実の能力へのコンプレックスからああいう性格になった。
邦衛はピカピカの実の能力でああいう性格になった。

マグマグの実は本気出せば噴火しまくりで時速300kmで飛べる言っちょるじゃろうが！！ボゴンボゴン

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起き上がった赤犬が何かに気づく 突如、
ひろしげが覚醒して赤犬に襲いかかって
すばやくアナルに指突っ込んで
「ケツの穴の中でグラグラされたことはあるかい？」と言う
赤犬「わしゃあ・・わしゃあ・・・アッー！」
赤犬、白ひげの偉大さに気付き、 ...

スモーカー厨があボゴンボゴン

優作が元帥か〜

ドラゴンとシャンクスが黒ひげに倒されるわけだな
そして補正でルフィが黒ひげを倒す
覇王色の免震ゴムだから

44巻以前の奴等は今更カス

ルッチとかワイパーとか出ません＾＾

ルフィvs赤犬 ゴムゴムの耐熱ガドリングでルフィの勝ち
ゾロvs黄猿 ゾロの瞬間斬りでゾロの勝ち
サンジvs青雉 サンジの熱いハートとディアブル上位でサンジマンの勝ち

尾田さんこれパクっていいよ

ゴム最強

五老星「もちろん元帥は文太」
文太「･････ついに邦衛に勝った、フ、フフフ、フフフフフ、フッハッハハハ！アーッハッハッハ！ワーッハッハッハ！正義というものをすべての海兵に教えちゃる」
邦衛「よかったね〜」

文太、邦衛、飲む

センゴク「優作がよかったが･････本当に文太で海軍は大丈夫か････」
優作「･･･････」

191 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 20:21:56.49 ID:NqFPqf4p0 [3/3]
まあいつものことだな。

電球の失態
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up8791.jpg
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up8792.jpg

電球お得意の釣りだと未だに気づかないバカがいると聞いて

>>849
通常とジェットじゃ威力は全然違うだろ

マリーが、ギア無し攻撃は片手で余裕で弾き返したけど、
ギア２攻撃では思いっきり吹っ飛ばされてたからな

>>870
いつまで２年前ルフィにしがみついてんだよｗ
２年後ルフィにとっちゃパシフィスタもスパンダムも同レベル

質量×速度＝力くらい尾田でも知ってるだろ

ルフィなんかよりゾロの方が強そうだな

今のルフィが武装覇気こめてギア３パンチやったら大将に吐血させるくらいはできるのかな？ジョズみたく

カリブーに攻撃するシーンでも出ればルフィの覇気がロギアにどのぐらい通じるか分かるね

結局ワイパー上げに対する根拠のある反対がないんだが
とりあえず上げたい人間自体がおかしいみたいな言い方してるけど、まともな反対意見言えない故の悪あがきにしか見えない
補正だとか意味分かんないし

昨日のあいつは途中から釣りにシフトした荒らしだろ

ワンピの夢みた
ルフィのラスボスは黒ひげだった
黒ひげは赤犬を再起不能にしてから人繋ぎの財宝を手にする
そこに兄のエースが現る
それはルフィでもありエースの面影なんだけど
黒ひげからみるとエースであり、でもルフィでもあるんだな

>>876
ワイパー上げる根拠って何だ？

ワイパーは海楼石持ってるのか失ってしまったとするのか
どっちなんだい？

>>879
海楼石とリジェクトの存在
相手がジャブラだったら、十指銃とか受けた時にシュラ戦の要領でリジェクトを当てれる

手負いの状態でもルフィやゾロと互角だし、基本戦闘力だって結構高い

酸素の関係で青海人が空島に来ると体が重くなるようにワイパーも青海に行ったら体軽くなるのだろうか

補正ワイパーって強さ議論でかなり厄介な存在だな
タフさが補正で海楼石持ってるから上位陣に勝つ妄想を繰り広げる
そこから派生してルッチは遠距離から攻撃可能だからみたいな遠距離攻撃重要論がでてくる
さらに派生してルッチならマゼランに触れずに闘えるから勝てるかも？というバカ意見が出る
その他に『サンジは遠距離攻撃ないのが痛い』『エネルは接近戦なら負けるキャラいるが距離とれれば〜』
強いヤツが勝つ単純な漫画だよ
遠距離だとか海楼石だとか補正でタフだったからとか関係ないんじゃ
だいたいワイパータフとかいつまでいうんだアレがゾロとかルフィとかモリアとかクロコよりタフだと本気で思ってんのか

また昨日のお客さんか

空にもあって青海にもあるって海楼石ってどこで取れるんだろ

ワイパー補正厨さんは今日も元気です

ワイパー青海なら弱いよ。ダイヤル使いこなせない。
順位妥当。

ゾロA-以上ほぼ確定だな
・初見でギア2完全対応したヒョウゾウを雑魚扱い≒二年前ルフィほぼ完封
・ガレオン船を斬る(ミホークの斬撃の威力の最低基準はもう満たしてる)

q

>>880
破壊された武器も基本的に有りだよ。
ワイパーの海楼石スケートは有りで考察される。

>>881
ワイパーの強みは海楼石とリジェクトだけど、どちらも使い方に問題があるんだよな。
海楼石はスケートの踵に付いてるから、相手に押し付け続けるには、
描写にあるような抱き付き戦法しかない。
高速で動く６式使いのジャブラが大人しく抱きつかれてくれないだろ。
「ジャブラが油断してワザと攻撃を受けてくれる」といった
ワイパーに都合の良い展開でしか成立しない戦法だよ。

リジェクトはシュラ程度の相手でも大ダメージ覚悟の相討ち戦法で何とかヒットできた。
シュラより何ランクも上のジャブラにヒットさせるのは無理だろ。
リジェクトは数回しか撃てない上に、相手にヒットしなくてもワイパーに大ダメージだしな。

ルフィの拳にリジェクト付けてガトリングしたらカオスwwww

ゴムだから反動ないでしょww

いや衝撃くらうんだからくらうだろ

>>890
まあ海楼石使った時点で勝ちだからわざわざこっちもダメージを受ける排除で倒す必要はないんだけどな
原作ではそうしてたけど
ワイパーが触れることもできない相手には勝てないだろうけどジャブラとワイパーってそこまで身体能力に差あるのか？

シュラ程度とか言ってるやつに何言っても無駄だろ

シュラ程度でいいだろ
上位者は見聞色で回避や武装色で防御もあるし
CP9や中将レベルでも鉄塊で防ぐ紙絵で避ける

>>895
シュラとかダイヤル頼り切ってる身体能力無いただの雑魚だよ。見聞色あったところでスピード負けするよ。インパクトとヒートダイヤルのヤリの攻撃だっけ？
攻撃力なさすぎる。

インパクト＜チョッパーのコクテイロゼオくらいの威力が妥当、それよりも弱いか。
ロゼオ、一応岩砕く威力あるみたいだから。

エニエスサンジ≧ジャブラ＞＞空島サンジくらいあるんだから
エニエスサンジ≧ジャブラ＞ルフィ＞ワイパーくらいだと思うぞ
ワイパーはさすがにC+連中相手では全敗する、ペローナなんか開幕ネガティブホロウで完封されそうだし

ジャブラにゃ勝てるって

>>5
基地外大将厨死ねカス＾＾過大評価はお前さっさと死ねカス＾＾
ハンタスレにこいよ雑魚共＾＾ゴキブリ以下の存在のチンカス落伍者

エニエスサンジとジャブラだと圧倒的にサンジの方が上だろ

悪魔脚サンジ＞サンジ≧ジャブラ　だな

サンジはルフィ、ゾロ、それらと互角のワイパーよりは明らかに格下だし、
サンジが空島からエニエスで成長描写はとくにないからワイパーはジャブラに勝ちそうだな

悪魔脚サンジ≧ジャブラ＞サンジ　だな

勝てるわけないだろ

普通に勝てるだろ
ジャブラなんてアラバスタゾロにも負ける可能性ある

空島からエニエスまで成長はしているだろ
島を越える毎に強くなるて公式設定あるんだから
ディアブルジャンブもそうだけどカリファに攻撃もさせないほどの実力差見せてるし
サンジ格下て初期の頃でエニエスあたりから少し下くらいになってるぞ
ジャブラとカクの道力がほぼ同じことやPX撃破の時の争いシーンで作者が同レベルに書いているのが分かる

・空島
ルフィ＝ワイパー
ゾロ＝ワイパー
ゾロ＞オーム
ワイパー＞シュラ≧ガンフォール

・エニエス
ギアルフィ＝豹ルッチ＞普通ルフィ＝普通ルッチ＞＞ブルーノ
阿修羅ゾロ＞＞三刀流ゾロ＝麒麟カク＞二刀流ゾロ＝普通カク
悪魔脚サンジ＞普通サンジ＝狼ジャブラ＞＞カリファ

・スリラーバーク
飛竜火焔ゾロ＞二刀流ゾロ＝リューマ



一応力関係書いとく

>>907
道力は体技を測ったものだからな
剣士であるカクの剣術は考慮されてない

PX撃破のシーンではサンジは悪魔脚使ってるのに対し、ゾロは技なし撃破
魚人島でもタイマンしてるゾロと、共闘してるサンジ

どっちが強いのかとか考えるとワクワクする自分なんだけど
普通に
白ヒゲ>四皇=ミホーク=黒ひげ≧ガープ、センゴク、大将、マルコ>エース=ジョズ=七武海=現ルフィ
とかさんな感じじゃないのかな。
スレ的に元も子もない意見だけどさ

・小泉進次郎は身体障害者だと思います。左の鼻の穴が右より大きいです。
（左右の鼻の大きさが違うということは他もところでも左右の大きさが違ってるということです、遺伝的に）

つまり遺伝子が傷ついていて左右対称の体ではないと思います。(身障者を差別する意図はありません)

・小泉進次郎が１日２時間｢ディベート訓練｣ 女性セブン2010年4月29日号
↑
マスゴミは小泉進次郎の話し方(演説)がすばらしいとおだてているが…単なる丸暗記でしたｗ

・小泉純一郎にしても、そのストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。
女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。

http://megalodon.jp/2011-0701-1814-13/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/21200/1304959982/4449-4450

マスコミが流さない小泉進次郎の正体

↑
■偏差値４２の学歴ロンダが総理大臣になるぞwwww

■原発推進の東大の御用学者が本気で小泉進次郎を総理大臣にしようとしてるぞwwww

■■■警告■■■


左右が非対称な小泉進次郎はイケメンではありません

>>906
でもワイパーって遠距離攻撃に徹されたらどうするんだ？
バズーカとかCP9レベルには全く当たらないだろうが

>>913
遠距離攻撃に徹する場面とかないだろ
ジャブラが鉄塊で防御する可能性の方が遥かに高い

ジャブラは近寄ってきたらとりあえず鉄塊してくるだろうから海楼石安定じゃね？

てか遠距離攻撃に徹するキャラなんてワンピにはいない

>>915
エネルと違って普通に触れるからな
海楼石関係なくいきなり排貝かまして倒せばいいだけだ

>>916

ウソップとか

>>918
あ、ウソップはそうだな
あとはナミとか接近戦できないキャラくらいか

データだけみて原作まるっきり無視の奴居るよな
ジャブラの性格と戦闘スタイルをもう一度知るために読み返せよ

近距離攻撃主体で遠距離技は余り使ってない(好まない？)、鉄塊が得意で強度に自信があるだけじゃなく攻撃にも取り入れてる
カクは鉄塊が通用しない技は見抜いて避けてたが、ジャブラは結局モロに食らって文字通り大火傷
かなりの自信家でわりと単純で熱くなりやすい性格、戦闘が好きっぽい

そんなキャラが「攻撃は剃と紙絵で避けまくる、遠距離に徹して嵐脚しまくる」戦法取ると思うか？
しかも相手の海楼石についてはまるでわかってない状態でだ
まあリジェクトで気絶するかどうかはわからん

>>917
シュラ相手に肩を犠牲にしたギリギリな戦い方でやっとリジェクト当てれる程度だろ＞ワイパー
鉄塊のまま剃や月歩を使えるジャブラに勝てないだろうよ

>>921
まんま>>920が言っているような奴だな

>>921
その鉄塊はなんのために使うんだよｗ
攻撃受け止めるためだろ？

>>920
なんにせよ、ワイパーが勝つにはジャブラが油断して攻撃を受けるってパターンしかないんだろ？
そんな相手が油断する前提でないと勝てないワイパーをジャブラの左にできないよお

シュラはインパクトかこんなもんでとか余裕な態度取ってたからな〜
ヒートジャベリン使えないとなんもできないし紐雲もバレルとどうしようもない
ワイパーがシューターで一度でも拳法使用中のジャブラ蹴っちゃったらさすがに海楼石入りてばれて警戒されるだろう

だからワイパーが蹴ってきたらドヤ顔で鉄塊するジャブラが目に浮かぶんだが

ついでに初手から嵐脚連続でワイパー追い詰めるようなマネ絶対しないだろ
近づいて十指銃なりドンポーローなり仕掛けてくるはず。
その流れで攻撃受けたワイパーが顔ゆがませて蹴ってきて剃か紙絵で避けるようなやつか？

>>924
油断してなかったら一回も攻撃受けないほどの実力差なのか？

>>927
まあ、ワイパーが剃のスピードに対応できる描写無いしな

そもそも神官はその当時のルフィやゾロ、サンジ達でも攻撃を簡単には当てられない敵
相打ち覚悟で攻撃当てられなかったからなんなんだ
エニエス前長編の空島ルフィ達と同レベルの力を見せている
そして、サンジ達はジャブラの動きについていっている
ワイパーが反応できないといえる理由は無い


>>924
油断するのが公式＝ジャブラ
原作よめｗ

剃のスピードとか過信しすぎだろ
所詮クロと同速だし、チョッパー、ナミ、フランキーでも倒せるんだぞ

剃を過大評価してる奴って多いよな
シュラやガンフォールでさえチョッパーが何してるのかわからないくらい早いのに、それより剃が早い描写もない

>>928
だからさ、ジャブラが仕掛ける→ワイパーが反撃
ここで分岐して

パターン１「ジャブラが剃で避ける」
海楼石についてはバレないので、鉄塊で受けるまで耐えられるか？

パターン２「ジャブラが鉄塊で受ける」
人型になって力が抜け切っているジャブラにリジェクトが耐えられるか？
耐えた後おそらくヘロヘロな状態でワイパーに勝てるのか？

君のパターンだとジャブラは攻撃したあとに速攻、反撃の間もなく剃で距離をとって
攻撃してまた距離をとって…って戦法になると思うんだけど、ジャブラってキャラはそんなことするか？

ジャブラはCP９で唯一鉄塊中に動けるってことを誇りに思ってるからな
ある意味鉄塊厨

２年前でどれだけ脳内インフレさせてるんだろうな
ＣＰ９厨はすーぐインフレだのなんだの言うんだが
スリラー、シャボン、女ヶ島、インペルのやつらには全く触れない

ジャブラとアブどっちが強いかって言われたら
考察抜きで直感でジャブラだしなｗ

意外に島ごとに中ボスなりが強くなってるかってえとそうじゃないパターンもある

ワイパーってネロに勝てるの？

あの時のジャブラとサンジの差は攻撃力の差だけだな
ほぼ一緒。打ち合い自体は互角だったからな。

スリラーバークは精神操作や透明で見えなかったり影切り取られて問答無用で戦闘不能だったり超巨大だったり理不尽なのが多くて比べにくい

ワイパー厨が暴れてるなｗｗ
つかはじめて見たわワイパー厨とかｗｗ

ワイパー厨でもなんでもないんだけどね
ジャブラには勝てるから言っているだけさ

>>934
最近までアブサロムとかハンニャバルがD+だったし、
ペローナはC-、ソニアマリーはC+、ミノタウロスはCだったからな


CP9厨はマジで害悪

ペローナは本体入りか否かでランク違うのとソニマリミノは大分前からBだったぞ
ハンニャバルは耐久はそこそこあるけど油断したとはいえMr2に負けているから低かっただけで

ペローナの強さはわかんないけど味方だとすげー嬉しい、敵だとすげー厄介、くらい精神的なもんがあるな

なによりロギアにも効きそうだしなあれ
描写ないからわからないけど

赤犬が「横暴でごめんなさい」とか言うのか…w

ゾロの心を折るって相当だからな
くまは弾けたんだよなしかし

>>945

言うだろ

ワラタｗｗｗ

アブサロムは通常サンジに完敗だったのが大きかったな、身体能力は多分カリファ以下
でもそれはサンジがアブサロムの能力を熟知・対策していたからで、
普通は死者の手とかいきなりわかるわけがない
本人はオマケ程度に考えていたようだが、初見でスケスケの能力は心網でもなければ結構強い

マントラって敵の位置までわかるもんなのかな？

見ても無い拳銃の弾を避けたりしてるから
位置っていうか物の気配を感じ取ってるみたいだな
極めるともうわかっちゃうんじゃないエネルしかりレイリーしかり

じゃあスケスケは強者にはあまり役に立たないのか
ドフラ相手には効いたっぽいけど

アラバスタのゾロが使った獅子歌歌って絶対覇気の効果あるよね！

能力がイトイトかも確定してないし戦闘スタイルもよくわからんけど
覇気使えないなら効いちゃうんだろうな

ただあんなデカいの抱えて動いたら間違いなく音は立つだろうから、「早く居なくなれ…！」ってやり過ごしたのか…。
モリアの人望は異常

仲間を失うのが嫌でゾンビ兵に頼ってた可愛いやつだからな

モリアは部下には恵まれてるよね
スケスケでこっそり近付いてホロホロで鬱にして影を奪うコンボが出来るしね

>>920
ワイパーだっていきなりボコられてリジェクトや海楼石どころじゃない可能性は多々あるがな
抱きついて数秒しないと効力を発揮出来ない物頼みなのは微妙だ

>>956
海楼石なんて必要ねーよ

>>911
ガープは不明だよ。センゴクのような戦闘描写がない。
主人公の肉親は最強というケースが多いので、ガープかドラゴンが最強だとおもうけど。

ガープ赤犬殺せると話してるしかなりの実力者なのは間違いない。

青キジ、黄猿はわからんけど、ガープ＞赤犬は間違いなさそうだね。

最高戦力＞＞ガープ

>>955
ルフィ海賊団にペローナ入りそうな予感する。モリア死亡フラグだし。
ミホークは配下つけないだろうし。一匹狼じゃないと、キャラクター崩壊するw

>>959
だとおもう。あの老師達が気になるけど。
あの老人会相当な実力者なのは予想つくね。

国語のテストで記述問題苦手だったろ
一々思考がズレすぎ

>>960
女キャラだしゾロと一緒にいたしおもしろいしありえそうな気はするな

ガープの発言は「あ？殺すぞ？」って言ってるヤンキーみたいなもん
怒り狂ってるからああ言ったけど実際の勝敗は不明だし海軍同士戦ったことなんて無い

モリアはどうみても生存フラグ　なんでミホークに生きてるだの
ドフラに消えちまった報告させたのか

確かにずれてるなｗ

ペローナ一味入りとかどう読んでたらそう思えるんだよ…

あんなバランスブレイカーが主役の仲間入りとかしたらルフィの仕事なくなるわ
ロビンの能力でさえチートすぎて仲間になってからろくな戦闘状況用意されてないのに

空島のワイパー厨騒いでるね。空島で闘うなら、ランクアップするよ。けど青海で闘う話だから、あのランク付けでいいと思う。

空島ならの話だけど、あのエネルがワイパーに触られるくらいだから、CP9なら触れられて、リジェクト食らい即ノックアウトだろうね。
ルッチはリジェクト余裕で耐えられそうだけどね。
威力ジェットバズーカ＞リジェクトは間違いない。

エネルはエースと同じで、ダイレクトにダメージ受けたら紙。

ああこいつはいつものスレ荒らす方向へ持ってこうとする奴か
文体が何も変わってねえ
わざとズレた物言いで人をイラつかせる文章が本当に上手いな

>>967
突っ込みどころ多くてめんどくさい

>>964
センゴクも汗かいてビビるくらいだよガープ。そういう描写なら沢山あるよ。
読み直せばわかるよ

>>970
悪いが君は相手にしないよ

>>971
元帥は個々の戦力熟知してるよ。
その上でサカズキ殺すのではとガープに恐れなしてたのよ。
だから、ガープはとめてくれといった。

その深い意味をね。

>>972

というか今の状況でガープが大将より弱かろうと大事な戦力
仲間割れなんて許すわけないだろ
ｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318429631/
次建てといた　忘れるところだったわ

>>969
ペローナの話は、願望だな。
気にしなくていい。

突っ込んでほしいね。正論なら認めるよ

>>974乙

>>973
センゴクとガープは旧知の仲。もし赤犬より弱いならそう言っているし、ガープも馬鹿ではない。

あの時のロジャーから託された心情描写からガープが理性効かなくなるという意味でとめてくれと頼んだのよ？

そこ読み直しなよ。話にならないんだけど？

>>964
あのガープとセンゴクの一説読み直せばわかるよ

全盛期ガープならともかく今のガープは大将達に勝てるかわからんだろ

>>954
ＳＢ陥落後に目が覚めてペローナ喪失を知った時はやっぱりショックだったのかな
ペローナとモリアさんはいつか無事に再会してほしいぜ

ガープはマルコへのパンチのダメージから見ると
ちょっと火力が怪しい

>>979
レイリーにも同じことが言えるよ。

>>981
ガープのゲンコツ？みたいなパンチはルフィもうけてるからね。
本気か？本気じゃないのかが問題になるよね。

心情としたら、エース誘拐させたかったんだろうね。
なにも介入してなかったし。ルフィが居たからってのもあると思うけど。

今より若いときに白髭やロジャーより弱いシキ相手にガープとセンゴクで戦って半日かかりだからな
過大評価もいいところ
ロジャーを追い詰めたというのも個の力で対抗できたなんて一言もないし
せいぜい大将クラスだったってことさ

>>984
それからの話だよ。
ルフィと素質同じだとして、あれから数十年も覇気鍛錬していたとしたら？

計り知れないよ。今じゃ新人の教官みたいだし。コビーに六式教えてるし。
極めてるから、教えられるのでしょう。

ばーか
海賊王になるルフィと確実にそれより下のガープ

>>986
血縁関係なのは否定出来ない。ガープに覇王色の描写ないから断定は出来ないが、覇王色持ちの可能性もあるよ。特にドラゴンはその可能性が高い。

ドラゴン、ガープをルフィの下位と言いたいのかな？

>>965
でもさ、間違いなくあいつゾロのこと好きだろ。絶対再登場するよ

ワンピースで再登場しなさそうな脇役キャラなんていない

ルフィはハンコックと結婚
ゾロはペローナと結婚
ウソップかサンジがナミと結婚
多分こうなるよ

埋めるか

うめ

ゾロはたしぎだろJK

>>989
ギン凄くいい奴で、大好きなんだけど、また出てきて欲しいな。
もう出てこなさそうな気がする。


エネル再登場が楽しみ。
ルフィの敵として現れないと思う。

モーガンとか登場しないのかね

それをいうならウソップはカヤだけど恋愛要素はハンコックのおままごと脳な片思いくらいに留めてほしいｗ

おててのモーガンとして再登場するよ

>>993
そうだな
忘れてた

ルフィはハンコックで
サンジはナミで
ゾロはたしぎで
ウソップはかやお嬢様
だな！

1000ならゾロは俺の嫁

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