☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行37秒目☆
魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論しましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前0時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。
前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行36秒目☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1311681764/
避難所（詳細なまとめ等）
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
（見られない時は専用ブラウザの外部板登録機能をお試しを）
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前0時から。
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前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行36秒目☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1311681764/
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/05(水) 16:56:11.58 ID:Q5nTAAB50
スレたて乙
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/05(水) 16:57:13.02 ID:uODaMjp40
おつん
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/05(水) 17:05:32.75 ID:Q5nTAAB50
ゆえ、のどか、アーニャでネギ先生が一番好きなのは誰で議論したら白熱しそう。
最初はユエがかっ飛ばすけど、のどかに痛いところ突かれながらインターセプトされ、ゆえがくぐもったところで、
アーニャが二人ともネギとの距離が全然縮まってないじゃないと言い、しかしユエが反撃に出てきて、
のどかは最終手段いどの絵日記を使うも、二人の思いの強さに私は全く届いていないと自爆する。みたいな展開を妄想。
やっぱ女子中学生は他愛も無い事を真剣に考えるから可愛んだよなー。
最初はユエがかっ飛ばすけど、のどかに痛いところ突かれながらインターセプトされ、ゆえがくぐもったところで、
アーニャが二人ともネギとの距離が全然縮まってないじゃないと言い、しかしユエが反撃に出てきて、
のどかは最終手段いどの絵日記を使うも、二人の思いの強さに私は全く届いていないと自爆する。みたいな展開を妄想。
やっぱ女子中学生は他愛も無い事を真剣に考えるから可愛んだよなー。
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/05(水) 18:56:01.83 ID:sfWltIu+0
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/05(水) 20:33:29.00 ID:Sa+k3kGq0
会話の流れでわかるから気にするな
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/06(木) 19:43:02.67 ID:GvlY7+zr0
>>1乙
ていうか、前スレのヘルマンの話題で思い出したが、MM元老院がネギ村を焼き討ちにした件はどうなったんだろう？
クルトもネギを仲間に引き入れたかったのは、そっちが本題のようだったし
ネギは元老院乗り込んで「俺の村を焼いた黒幕はてめえらか！ヒャッハー！」とかやらんのだろうか？
一応、今は火星テラフォーミング計画で魔法世界側の協力を得るために重要な時期だし、
元老院のジジイどもをぶち殺したいのを我慢して、表面上はにこやかに交渉続けてるのだろうか
ていうか、前スレのヘルマンの話題で思い出したが、MM元老院がネギ村を焼き討ちにした件はどうなったんだろう？
クルトもネギを仲間に引き入れたかったのは、そっちが本題のようだったし
ネギは元老院乗り込んで「俺の村を焼いた黒幕はてめえらか！ヒャッハー！」とかやらんのだろうか？
一応、今は火星テラフォーミング計画で魔法世界側の協力を得るために重要な時期だし、
元老院のジジイどもをぶち殺したいのを我慢して、表面上はにこやかに交渉続けてるのだろうか
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/06(木) 21:28:42.91 ID:9lM0+M+D0
いっそ評議会無くなればいいのに
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/06(木) 21:45:34.42 ID:8eQVxknt0
数年、数十年で上手く行くように頑張ります…だけじゃ面白くもなんともないので、
そのあたりで一騒動あるんじゃないの？
つか、ここまで全部スレ違いだなｗ
そのあたりで一騒動あるんじゃないの？
つか、ここまで全部スレ違いだなｗ
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/07(金) 01:27:06.19 ID:CnK/UqBu0
すでに純粋武力ではネギは行くとこまで行っちゃった感があるので
しばらくは政治闘争力の議論にw
ところで今週のなんだけど、
総理大臣に会いに行くのにコタ必要あんの？
しばらくは政治闘争力の議論にw
ところで今週のなんだけど、
総理大臣に会いに行くのにコタ必要あんの？
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/07(金) 01:33:09.03 ID:2CoMaQy20
「こんな感じで耳が生えてるような人々がいるんです」とかｗ
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/07(金) 02:08:46.03 ID:osup6x240
ガトウが殺された件もMM元老院絡みだとしたら、ネギと共にタカミチも元老院乗り込んで「ヒャッハー！」してくれるかもしれん
じじい皆殺しにして証拠隠滅した後、クルトに実権握らせた方が、計画も早いだろうし
じじい皆殺しにして証拠隠滅した後、クルトに実権握らせた方が、計画も早いだろうし
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/07(金) 03:20:59.23 ID:2rYB0DBCO
>>7
それについては先に手を出した方の負けだと思う
いくら救世の英雄といっても手を出してしまえばナギ同様一気に反逆者コースは確実
が、ネギ側にも発言力のある各国トップやラカン、クルトとの繋がりがあるし、朝倉千雨にフェイトといった情報工作要員にも事欠かない
よって互いに手を出したくても出せないのが現状かと
ネギ側のウィークポイントと言えばＳ級賞金首のエヴァだけども、そこを突いてくるかは微妙な線
それについては先に手を出した方の負けだと思う
いくら救世の英雄といっても手を出してしまえばナギ同様一気に反逆者コースは確実
が、ネギ側にも発言力のある各国トップやラカン、クルトとの繋がりがあるし、朝倉千雨にフェイトといった情報工作要員にも事欠かない
よって互いに手を出したくても出せないのが現状かと
ネギ側のウィークポイントと言えばＳ級賞金首のエヴァだけども、そこを突いてくるかは微妙な線
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/07(金) 03:27:12.01 ID:RYnCgcDM0
そもそも本当にネギ一人殺す為にあの数の魔族を召喚したんだろうか
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/07(金) 04:14:43.45 ID:ilj9SKdk0
あの時点ではネギはそこまで高い評価はされてなかっただろうしな。
デュナミスがいればすぐ終わる。
アーウェルンクス・シリーズもいたわけだし。
やっぱり魔法世界のほうを早めに終わらせるためじゃないかと。
クルト、タカミチみたいなのもいるわけだし。
ほかの人も抵抗するだろうし。なるべく邪魔をなくすために。
デュナミスがいればすぐ終わる。
アーウェルンクス・シリーズもいたわけだし。
やっぱり魔法世界のほうを早めに終わらせるためじゃないかと。
クルト、タカミチみたいなのもいるわけだし。
ほかの人も抵抗するだろうし。なるべく邪魔をなくすために。
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/07(金) 12:27:13.93 ID:FsgqGIF/0
>>13
ていうかナギが指名手配されてたのはアリカ連れて逃げたから、だよね
その後学校の授業で英雄て教えてたくらいだから
ナギの名誉回復はされてるみたいだけど
一方でクルトによればアリカはされてない
てことは少なくとも公的にはナギには別の容疑がかけられていて
その嫌疑は晴れた扱いになっているはずなんだが
アリカの生死含めてその辺投げっぱなしジャーマンだよね
アスナの公的な扱いとかさ
ていうかナギが指名手配されてたのはアリカ連れて逃げたから、だよね
その後学校の授業で英雄て教えてたくらいだから
ナギの名誉回復はされてるみたいだけど
一方でクルトによればアリカはされてない
てことは少なくとも公的にはナギには別の容疑がかけられていて
その嫌疑は晴れた扱いになっているはずなんだが
アリカの生死含めてその辺投げっぱなしジャーマンだよね
アスナの公的な扱いとかさ
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/07(金) 15:44:00.24 ID:2rYB0DBCO
>>16
ナギってアリカ連れて逃げた件で指名手配されてたっけ？
マクギル元老院議員を襲撃した罪を初代フェイトに着せられた時ぐらいじゃなかったか
あと、連合側で戦ってたときは帝国に要注意人物として狙われてた
その後各国と渡りをつけて完全なる世界撃破、以降は失踪まで英雄兼マギステルマギとして活動してたはず
アリカについては公的にも一般的にも処刑で死亡扱い(メガロは処刑失敗を公開していない)、アスナはそもそも王族以前に知る人ぞ知る道具扱いなんじゃなかろうか
ナギってアリカ連れて逃げた件で指名手配されてたっけ？
マクギル元老院議員を襲撃した罪を初代フェイトに着せられた時ぐらいじゃなかったか
あと、連合側で戦ってたときは帝国に要注意人物として狙われてた
その後各国と渡りをつけて完全なる世界撃破、以降は失踪まで英雄兼マギステルマギとして活動してたはず
アリカについては公的にも一般的にも処刑で死亡扱い(メガロは処刑失敗を公開していない)、アスナはそもそも王族以前に知る人ぞ知る道具扱いなんじゃなかろうか
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/07(金) 16:54:02.14 ID:6DM7F7Hp0
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/07(金) 18:06:17.63 ID:zWvlpA7x0
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/07(金) 20:52:09.12 ID:vSDKWmRi0
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/07(金) 22:22:34.00 ID:CnK/UqBu0
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/07(金) 22:30:50.15 ID:IVOt4lSIP
ナギの息子のネギが秘密裏に村ごと消されかけた以上、
赤き翼で最強と名高い詠春も確実に何度も命狙われただろうな
ネギ程度を殺すためにあれだけの魔族を送ってくるなら、赤き翼最重要人物の詠春にはあの10倍は固い
関西呪術協会という世界的にも有名な組織の長やってるだけに居場所はすぐ知られるだろうし
詠春は、そういう襲撃者を蹴散らして腕が鈍るのを防いでたんだな
一方その頃、襲撃を怖れたラカンは表舞台から姿を消し、コソコソ逃げ回っていた
赤き翼で最強と名高い詠春も確実に何度も命狙われただろうな
ネギ程度を殺すためにあれだけの魔族を送ってくるなら、赤き翼最重要人物の詠春にはあの10倍は固い
関西呪術協会という世界的にも有名な組織の長やってるだけに居場所はすぐ知られるだろうし
詠春は、そういう襲撃者を蹴散らして腕が鈍るのを防いでたんだな
一方その頃、襲撃を怖れたラカンは表舞台から姿を消し、コソコソ逃げ回っていた
自分の間違いに今気づいた。
そうか。子供の時のこと言ってたのか。OTZ
そうか。子供の時のこと言ってたのか。OTZ
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/08(土) 06:39:08.93 ID:/k4FdxcKO
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/08(土) 10:01:46.38 ID:Sb+fmbwu0
>>21
ネギが王族についは明かしてないんじゃね?
そこはアリカの名誉が回復されるまでは知る人ぞ知る・・ってことで単に世界を救った英雄の息子が
再度起きた世界の危機を救った! 新たな英雄って感じじゃないかな(表向きには)
ネギが王族についは明かしてないんじゃね?
そこはアリカの名誉が回復されるまでは知る人ぞ知る・・ってことで単に世界を救った英雄の息子が
再度起きた世界の危機を救った! 新たな英雄って感じじゃないかな(表向きには)
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/08(土) 13:15:58.72 ID:m5ooCUIs0
天地無用の地球にいる樹雷の関係者および鷲羽みたいなもんだろうな
公式では非公開だが裏では認識してる的な
公式では非公開だが裏では認識してる的な
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/08(土) 13:17:31.60 ID:Sb+fmbwu0
よくわからんがちょっと前のアニメで言えばダイオージャのミト王子やグレンダイザーのデュークフリード皇子みたいなものか
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/08(土) 13:42:24.75 ID:E7vCth2D0
ちょっと前なのだろうか
ほとんど記憶にないぞ
子供の頃の俺がグレンダイザーOP熱唱してるの録ったカセットテープが残ってるくらいだ
ほとんど記憶にないぞ
子供の頃の俺がグレンダイザーOP熱唱してるの録ったカセットテープが残ってるくらいだ
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/08(土) 18:11:24.23 ID:lOk+k4G50
３つとも見たことねぇ。
確か天地無用ってのは僕が高校終わったあたりにやってたような…。
確か天地無用ってのは僕が高校終わったあたりにやってたような…。
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/08(土) 20:39:46.70 ID:5XTRF5a+0
ラブひなのアニメやるちょっと前に
TV版設定の天地無用の劇場版2やってる
OVA設定の方ならGXPが2002年でプリサミは2006年、だったかな
ガッタイガーよりは全然最近だ
TV版設定の天地無用の劇場版2やってる
OVA設定の方ならGXPが2002年でプリサミは2006年、だったかな
ガッタイガーよりは全然最近だ
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 09:11:14.48 ID:y6EgyoVb0
ガッタイガーって鋼鉄ジーグの後番組の磁石でくっつくロボか
超合金を子供のプレゼントに買って帰った記憶がある
超合金を子供のプレゼントに買って帰った記憶がある
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 13:40:15.98 ID:aTigrWpd0
明日菜って、ネギの叔母さんだよね？
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 13:43:38.65 ID:y6EgyoVb0
全然違う
何をどう読んだらそんなトンチンカンな結論になるんだ
何をどう読んだらそんなトンチンカンな結論になるんだ
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 15:09:17.85 ID:Jn/SPFN60
何をソースに絶対違うと断言してるの教えてプリーズ
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 15:22:13.03 ID:aTigrWpd0
ラカンの過去映画でアリカの血縁みたいな事いってなかったけ？
異母姉妹かなんかかと思ってた
異母姉妹かなんかかと思ってた
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 15:50:32.47 ID:kaLTb5dY0
王族で年の差からすると姉妹っぽいけど、アリカは言葉を濁してた
その後、アスナが100歳を超えてるのが判明してるので、姉妹の可能性はかなり低い
その後、アスナが100歳を超えてるのが判明してるので、姉妹の可能性はかなり低い
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 15:52:40.19 ID:y6EgyoVb0
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 15:59:27.95 ID:aTigrWpd0
なるほど
今のことろ遠い血縁という解釈なのか（しかも母親よりも年上と）
魔法世界では100年以上生きてるのに幼女だったのに、
なんで日本にきたら１０年ちょっとで老化しちゃたの？
と、いまさらだけど強さスレで語るネタじゃないねｗ
今のことろ遠い血縁という解釈なのか（しかも母親よりも年上と）
魔法世界では100年以上生きてるのに幼女だったのに、
なんで日本にきたら１０年ちょっとで老化しちゃたの？
と、いまさらだけど強さスレで語るネタじゃないねｗ
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 16:08:44.21 ID:IwAozxiJP
アスナの能力を半永久的に利用するために魔法で不老処置でも施してたんだろう
それが無くなった今は普通に成長するとか
それが無くなった今は普通に成長するとか
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 16:14:20.89 ID:kaLTb5dY0
生まれつきかもしれんけどね
もっとババアの墓所の主も生きてるし
もっとババアの墓所の主も生きてるし
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 16:19:28.27 ID:y6EgyoVb0
明日菜もアリカもこっちの世界これてるし魔法世界住人ではないし魔族でもないとすると種族的には普通の人間
だとすれば特殊な呪法なり魔法なりなければ普通に年老いて普通に死ぬと思うよ
だから生まれつきってのはないんじゃないかなぁ
だとすれば特殊な呪法なり魔法なりなければ普通に年老いて普通に死ぬと思うよ
だから生まれつきってのはないんじゃないかなぁ
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 16:26:19.71 ID:yAGfxYMZ0
造物主が何者か次第でないかい
少なくとも今は人間とは言い難い存在っぽいけど
少なくとも今は人間とは言い難い存在っぽいけど
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 19:40:31.57 ID:y23cNH2t0
>>39
兵器として使用していないときは封印して長持ちするようにしていたんだろう
兵器として使用していないときは封印して長持ちするようにしていたんだろう
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 19:57:24.12 ID:qYjJrG8j0
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 20:02:51.87 ID:IKCeDUNK0
>>43
ここでアスナはある種の吸血鬼だった説を推してみる。
アスナは普通に生きるだけなら他人の生命を奪う必要は無いが、不老（成長しない体）を保つには他人の生命が必要にあると言ってみる。
これならマホラに来てから人並みに成長していたのにも説明がつくし、大戦が、無ければあと数百年も使用できた可能性も残せる。
他人の命が私の中で消えるみたいなこと言っていたしなー。
ここでアスナはある種の吸血鬼だった説を推してみる。
アスナは普通に生きるだけなら他人の生命を奪う必要は無いが、不老（成長しない体）を保つには他人の生命が必要にあると言ってみる。
これならマホラに来てから人並みに成長していたのにも説明がつくし、大戦が、無ければあと数百年も使用できた可能性も残せる。
他人の命が私の中で消えるみたいなこと言っていたしなー。
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 21:02:33.05 ID:kaLTb5dY0
>>43
100年の記憶がどうたら言ってたから、某真祖の姫とかと違って稼働はしてたんじゃ
100年の記憶がどうたら言ってたから、某真祖の姫とかと違って稼働はしてたんじゃ
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 22:58:49.69 ID:JLNsC/4h0
>>39
(…不毛処理に見えたことは言わないほうがよさそうだな)
(…不毛処理に見えたことは言わないほうがよさそうだな)
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 23:34:02.06 ID:qYjJrG8j0
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/10(月) 00:16:02.82 ID:4c3EZEtS0
黄昏の姫巫女に関する謎が全て解けた！！
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/10(月) 00:52:43.59 ID:KJ9z669I0
吸血というか吸命だな
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/10(月) 13:21:16.12 ID:rwtQCUt10
吸命吸血師って消防署にいそうだな
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/10(月) 17:35:12.68 ID:MJTfqx3j0
>>51
命を助ける側なのか、奪う側なのか分からん職業だな
命を助ける側なのか、奪う側なのか分からん職業だな
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/10(月) 21:57:05.75 ID:MakAZdyLi
エヴァちゃんにロリ•大人の他にもうひと形態あってほしいな。
小太郎の獣化モードぐらい変化してるやつ。
小太郎の獣化モードぐらい変化してるやつ。
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/10(月) 22:32:29.74 ID:ms/WNp+10
でもDの貴族とか悪魔城の伯爵みたいに
変形するのはちょっと・・・
変形するのはちょっと・・・
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/10(月) 23:02:52.23 ID:Jg+jtxL70
拘束制御術式第参号弐号壱号開放
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/11(火) 00:41:24.74 ID:f4VuemCF0
>>55
赤松がああいう画を描いたら、あるいみ尊敬するｗ
赤松がああいう画を描いたら、あるいみ尊敬するｗ
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/11(火) 00:59:22.41 ID:0z+FtvxvP
>>55
服が破けていく画しか想像できない
服が破けていく画しか想像できない
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/11(火) 14:17:33.20 ID:W2p8MTBDO
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/11(火) 18:43:18.11 ID:pujUSBIc0
なぜ、男の服と女の服にはあれほど耐久性に差があるのだろうか・・・
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/11(火) 19:52:24.23 ID:Cmwn2NzA0
男の裸ばかりだと暑苦しいから
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 00:31:26.13 ID:BdGUkfBw0
男の服だって股間部分は絶対防御じゃない
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 01:32:58.27 ID:Bl1sPnNEi
赤松氏は女子の恥部まで容赦なく脱がせる。小物で隠しはするが。
まあToLOVEるダークネスには遠く及ばない。
まあToLOVEるダークネスには遠く及ばない。
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 14:46:55.01 ID:JDmTHVuEO
>>61
造物主に股間差し出してるゼクト師匠想像しちまったじゃねーか
造物主に股間差し出してるゼクト師匠想像しちまったじゃねーか
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 21:26:23.88 ID:PtH5hohh0
>>58
デュナミスも服破いていたね
デュナミスも服破いていたね
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 23:04:24.48 ID:K6xAT/0D0
デュナミスは男キャラで一番好きだけど、もう出番ないかな・・・
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 01:11:52.59 ID:mUjdd/So0
デュナミスの兄貴なら
いま、俺の横にいるぜ
いま、俺の横にいるぜ
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 13:18:15.97 ID:L6+SM8QM0
>>66
良く見ろ、それはパルのゴーレムだ
良く見ろ、それはパルのゴーレムだ
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 15:51:21.58 ID:Uumn3DoZO
パルのゴーレムって設定書き込みまくれば最強クラスを作り出せたりするのかね？ネギ量産型とか
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 17:00:31.52 ID:bODJVYJm0
魔力量はかなり低いと思うよ。
ネギの供給といっても１割にも満たないだろうし、
ハルナ自身の魔力もたいしたことないだろうから。
ネギの供給といっても１割にも満たないだろうし、
ハルナ自身の魔力もたいしたことないだろうから。
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 18:34:39.40 ID:L6+SM8QM0
ゴーレムは魔力とか気とか使えないだろうし
素材と運動性を常識的な範囲でいじれる程度じゃないかな
「オリハルコンのゴーレムが光速で～～」みたいな超設定はできないんじゃない
素材と運動性を常識的な範囲でいじれる程度じゃないかな
「オリハルコンのゴーレムが光速で～～」みたいな超設定はできないんじゃない
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 20:37:09.67 ID:tPFgQ/zA0
最初パル様号が余りにも高性能すぎたので、手に入れる為の時間と金額を考えると、ゴーレムで銀行を襲ったとしか思えなかった。
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 21:56:33.57 ID:wy+ozvO20
なにしろ300万部超だからなぁ
日本と同等の価格だと、商業で印税1割でも日本円で億超え、同人誌なら500円だと10億以上
腐女子の購買力は凄まじいな
日本と同等の価格だと、商業で印税1割でも日本円で億超え、同人誌なら500円だと10億以上
腐女子の購買力は凄まじいな
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 22:09:13.91 ID:27pU846O0
パルはどうやってあの短期間で大金入手したんだろうな
魔法の矢装填ガトリングなんてのも所持してたし
魔法の矢装填ガトリングなんてのも所持してたし
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 22:27:29.76 ID:wy+ozvO20
だから、BL本で
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 22:56:19.61 ID:qwwrpfbjP
>>71
魔法世界に変な文化植えつけてしまったあたり、
銀行強盗より酷いかもしれんｗ
０巻の設定より
・パルの魔法世界の資金について
ＢＬが無いから開拓。ＢＬ業界の創始者になる。
３ヶ月で３００万部強を売り切る
帝都タワー最上階に移り住む。ちなみに超豪華（カモと合流する）
「札ビラのシャワーよーー」と札束の風呂に入って喜んだりする
非実在美青年保護法にふれ部屋に、パルを拘束する為帝都警察が押し入ってくる
「しまった！知事の犬どもだわ！」と言う暴言を吐いてパル様号で脱出
そのさい「必ず返り咲いてやるわよ～」と捨て台詞まで吐く（カモも一緒に逃げる）
そして帝都では、現在もお尋ね者。
魔法世界に変な文化植えつけてしまったあたり、
銀行強盗より酷いかもしれんｗ
０巻の設定より
・パルの魔法世界の資金について
ＢＬが無いから開拓。ＢＬ業界の創始者になる。
３ヶ月で３００万部強を売り切る
帝都タワー最上階に移り住む。ちなみに超豪華（カモと合流する）
「札ビラのシャワーよーー」と札束の風呂に入って喜んだりする
非実在美青年保護法にふれ部屋に、パルを拘束する為帝都警察が押し入ってくる
「しまった！知事の犬どもだわ！」と言う暴言を吐いてパル様号で脱出
そのさい「必ず返り咲いてやるわよ～」と捨て台詞まで吐く（カモも一緒に逃げる）
そして帝都では、現在もお尋ね者。
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 22:58:42.30 ID:lD0cyQL6O
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 23:02:42.09 ID:27pU846O0
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/16(日) 02:20:43.99 ID:PgNAHOW70
BL本はラテン語だったのだろうか。
ハルナはいつ勉強したのだろう。
ハルナはいつ勉強したのだろう。
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/16(日) 02:28:54.33 ID:PgNAHOW70
旧世界語が何語かはわからないけども、
和羅辞典とかは売っているのだろうか。
文字で表現出来なければ理解しづらいと思うのだけど。
絵のみでもわかる人はいるだろうけど、
その場合、そんなにたくさんは売れないと思うの。
和羅辞典とかは売っているのだろうか。
文字で表現出来なければ理解しづらいと思うのだけど。
絵のみでもわかる人はいるだろうけど、
その場合、そんなにたくさんは売れないと思うの。
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/16(日) 04:34:06.63 ID:9IERLSaLO
いきなり巻き込まれた元一般人組でも短期間で言葉が通じてたんだし、翻訳魔法とかあるんだろう
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/16(日) 04:37:05.46 ID:+O8VtsLy0
夕映が魔法学校で学べたってことはそういうことなんだろうな
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/16(日) 05:15:51.64 ID:kqnG0QRo0
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/16(日) 11:11:56.64 ID:v0KMlxpl0
カモが一緒なら細かいニュアンスの翻訳作業とかも任せられるんじゃね
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/16(日) 11:51:10.52 ID:vxUBI2aa0
会話は、魔法世界人側が翻訳魔法を使ってるんでしょ？
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/16(日) 12:22:37.75 ID:nusHS4Lq0
つか旧世界に行けないラカンがふつうに漢字で技の名前考えてたし
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/16(日) 12:46:07.17 ID:FM5+mj9p0
あの人は気合でなんでも出来るからいいんじゃね？ 技名なんてセンスの問題だし
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/16(日) 13:03:52.33 ID:vxUBI2aa0
つか、メガロの菓子屋の店舗名が漢字だしな
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/16(日) 13:55:06.38 ID:4cGm7dLC0
ラカンは地球に行けないのにイージス艦の強さとか何で知ってるんだ？
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/16(日) 14:44:42.81 ID:y9K10CHa0
その辺は気合いでなんとかなるんじゃね？
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/16(日) 14:57:21.42 ID:Abp4OswD0
気合で行こうと思えば行けても不思議はないｗ
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/16(日) 15:40:48.68 ID:FM5+mj9p0
アニマル浜口さん、今なにしてるんだろ。
多分コーチ業安定だが。
多分コーチ業安定だが。
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/16(日) 21:33:09.61 ID:eO5IVjNi0
向こうから書物や映像はいくらでも取り寄せられるだけだろう
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 00:26:45.53 ID:TB5/FdNpO
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 00:37:24.34 ID:wnUSW7GM0
魔法世界の戦艦なのに比較対象が旧世界の産物というのが何とも。
どうせなら鬼神兵何体分の兵力とか、サギタマギカ何発分の魔力とか、あちらの世界に合った尺度があるだろうに。
現実世界の東京ドーム何個分の広さみたいに。
どうせなら鬼神兵何体分の兵力とか、サギタマギカ何発分の魔力とか、あちらの世界に合った尺度があるだろうに。
現実世界の東京ドーム何個分の広さみたいに。
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 00:38:06.31 ID:k18jHrvM0
「アレ障壁とかねーからイケるイケる」って理屈も凄まじいｗ
ラカンからしたら戦艦なんてホントに「動く的」でしかないんだろうな
ラカンからしたら戦艦なんてホントに「動く的」でしかないんだろうな
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 00:45:00.39 ID:uK/3Sqe40
つかイージス艦て対人装備なんて積んでないんじゃね？
詳しい人教えて
詳しい人教えて
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 00:51:38.14 ID:e8jtK8K00
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 00:54:09.36 ID:0GL8V9790
実際雷の暴風程度で沈みそうじゃね？>イージス艦
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 01:04:20.10 ID:7Kg0VMZG0
>>96
人が乗ってんべ
人が乗ってんべ
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 01:07:09.52 ID:wnUSW7GM0
ナギとか現在のネギなら雷の暴風のような中位魔法でもイージス艦クラスの魔法艇も沈められるだろうが、
実際は重力魔法で浮かせているだろうから船底に穴を開ける程度じゃ意味がなく(しかも強力な障壁は当然あるだろう)、
斬艦剣のように船そのものが破壊されて、魔法によって支えられなくなるようにしなければ沈まない構造になっていると思われる。
だからこそ、でが早い斬艦剣で沈めた艦数の方が 中•上位詠唱魔法で沈めた艦数より多かったのだろう。
実際は重力魔法で浮かせているだろうから船底に穴を開ける程度じゃ意味がなく(しかも強力な障壁は当然あるだろう)、
斬艦剣のように船そのものが破壊されて、魔法によって支えられなくなるようにしなければ沈まない構造になっていると思われる。
だからこそ、でが早い斬艦剣で沈めた艦数の方が 中•上位詠唱魔法で沈めた艦数より多かったのだろう。
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 01:18:49.11 ID:k18jHrvM0
完全にバラバラに粉砕しなきゃならないとなると、魔法攻撃は燃費悪そうだもんな
スタミナ無尽蔵のラカンが暴れた方が確かに撃墜数稼げそう
スタミナ無尽蔵のラカンが暴れた方が確かに撃墜数稼げそう
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 01:52:31.52 ID:e8jtK8K00
パル様号は、ほぼ原型留めてたけど墜落してたな
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 02:17:37.23 ID:RaDfELsJ0
素手で艦を沈めれるラカン、魔法で沈めるナギ
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 02:45:47.17 ID:0GL8V9790
拳に千の雷以上の気を練りこんだ一撃必殺だけどな
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 14:20:38.37 ID:TB5/FdNpO
艦を沈めるなら動力か操作系統狙えばいいんだし、ナギみたく魔力量の暴力で広範囲を手当たり次第巻き込むよりは千の顔を持つ英雄なり拳なりで的確に潰していくラカンの方が無駄が無いんだろうな
魔法と違って詠唱なしで連発できるし
魔法と違って詠唱なしで連発できるし
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 14:24:16.38 ID:aKE3KJBa0
エターナルネギフィーバーとかへたすると千の雷より威力有りそうだし
ラカンてきとーパンチとか無詠唱で戦艦の装甲ぶち破るくらいの技連発できるのは恐ろしい
ラカンてきとーパンチとか無詠唱で戦艦の装甲ぶち破るくらいの技連発できるのは恐ろしい
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 20:56:10.15 ID:FxZtD2llP
実際は、詠春もラカンと同じくらいは艦船撃墜してるだろうな
戦闘力は、公式設定で、詠春＝ラカンと明言されてるし
詠春は謙虚だから、いちいち撃墜自慢なんて下品な真似しないから、記録に残らないだけで
戦闘力は、公式設定で、詠春＝ラカンと明言されてるし
詠春は謙虚だから、いちいち撃墜自慢なんて下品な真似しないから、記録に残らないだけで
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 21:02:43.96 ID:0GL8V9790
その公式設定はどこにあるんですかね?w
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 21:06:27.96 ID:TpRVYWen0
詠春って空飛べるっけ？
空中戦てきないと対艦戦だと、たいして活躍できないんじゃない
詠春はダンジョンとか狭い場所での戦闘は得意そうだね
逆にラカンやナギは建物壊しまりそうで屋内戦闘は苦手そうｗ
空中戦てきないと対艦戦だと、たいして活躍できないんじゃない
詠春はダンジョンとか狭い場所での戦闘は得意そうだね
逆にラカンやナギは建物壊しまりそうで屋内戦闘は苦手そうｗ
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 21:28:17.67 ID:+lBwBERf0
詠春は空を飛んでいる描写はある
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 22:51:56.92 ID:TB5/FdNpO
けど剣も一本だし、飛び道具にも恵まれてないからやっぱり対人対魔特化型だろうな＞詠瞬
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 23:10:12.46 ID:uK/3Sqe40
お前らいい加減ソレに構うのやめろよw
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 23:31:46.11 ID:k18jHrvM0
刹那やクルトを見ても、遠距離はせいぜい斬魔剣ニノ太刀飛ばすくらいだもんな
火力と火力の大規模戦闘に巻き込まれたら相当悲惨なことになりそう
だからスクナの封印にもナギの力借りたんだろうし
赤き翼での役割は主に、ラカンやナギじゃ絶対に務まらない、隠密行動で敵施設へ侵入しての
要人の暗殺とかだろうな
火力と火力の大規模戦闘に巻き込まれたら相当悲惨なことになりそう
だからスクナの封印にもナギの力借りたんだろうし
赤き翼での役割は主に、ラカンやナギじゃ絶対に務まらない、隠密行動で敵施設へ侵入しての
要人の暗殺とかだろうな
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 23:36:41.77 ID:7jkr1xgx0
障壁を抜ける斬魔剣は魔法使いには脅威だからね
対使徒なら詠春が一番相性いいんじゃない？
対使徒なら詠春が一番相性いいんじゃない？
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/18(火) 01:01:28.05 ID:ssdtvLu20
戦艦とか相手なら、詠春が1隻沈める間にラカンは20隻くらい沈めてそうだな
つか作者が明言してるとはいえ、ラカンと詠春がほぼ互角ってのが未だに信用できない…
つか作者が明言してるとはいえ、ラカンと詠春がほぼ互角ってのが未だに信用できない…
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/18(火) 01:42:14.20 ID:N4JQFl+s0
詠春は当たりさえすればラカンの体を切れるんじゃない
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/18(火) 09:21:13.27 ID:Mn2qE3H30
当たればなw
ライフメーカーすら当たらなければどうとでもなるってかわすラカンだぞ?
ってかラカンは別に魔族じゃないから気を練り込んだ鋼ボディは斬魔剣では無理じゃね?
ライフメーカーすら当たらなければどうとでもなるってかわすラカンだぞ?
ってかラカンは別に魔族じゃないから気を練り込んだ鋼ボディは斬魔剣では無理じゃね?
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/18(火) 11:22:41.37 ID:YEl0gA700
というかさっきから話に出てくる斬魔剣だけど斬魔剣自体には障壁を抜ける効果なんてないぞ
「斬魔剣弐の太刀」が切る対象を選べて障壁も抜けるってのが肝の技
というかゲーデルのセリフからじゃはっきりわからないけど、ラブひなの時の設定も見ると「弐の太刀」に対象を選ぶ(障壁を突破する)ことができる効果がある
だから気の使い手で障壁張ってないんだから弐の太刀である必要がない
でもまあ斬撃が飛ぶこととか物陰から使ったりなどやり方次第で有利に試合を運ぶことができるかもしれんけど
それと斬魔剣は魔の者にもダメージを与えられるって技
ラカンは別に幽霊でも魔族でもないから斬魔剣である必要はなく、威力の高い極大雷鳴剣なり真・雷光剣なり使えばいい
使えるなら真・雷光剣などの大技を弐の太刀で飛び道具として使えばかなり強いと思うができるかわからん
「斬魔剣弐の太刀」が切る対象を選べて障壁も抜けるってのが肝の技
というかゲーデルのセリフからじゃはっきりわからないけど、ラブひなの時の設定も見ると「弐の太刀」に対象を選ぶ(障壁を突破する)ことができる効果がある
だから気の使い手で障壁張ってないんだから弐の太刀である必要がない
でもまあ斬撃が飛ぶこととか物陰から使ったりなどやり方次第で有利に試合を運ぶことができるかもしれんけど
それと斬魔剣は魔の者にもダメージを与えられるって技
ラカンは別に幽霊でも魔族でもないから斬魔剣である必要はなく、威力の高い極大雷鳴剣なり真・雷光剣なり使えばいい
使えるなら真・雷光剣などの大技を弐の太刀で飛び道具として使えばかなり強いと思うができるかわからん
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/18(火) 12:02:27.72 ID:69PgcgWB0
エクスキューショナーソードと同等(刹那の場合)の威力で倒しきれるかってのもあるが、魔法世界編でもっと神鳴流の大技がみれると思ったのに
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/18(火) 12:30:50.18 ID:mjyF/P4s0
障壁無視が売りなのにライフメーカーの障壁で止められてたへっぽこ剣士が二人ほどいたな
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/18(火) 13:08:04.41 ID:kyEwDoPw0
>>117
斬魔剣使わなくても、通常攻撃（気を込めてる）でラカンを切れるんじゃない？
「あのオッサン、剣が刺さらない」といわれるラカンを切り刻める（かもしれない）という期待値がある
詠春の奥義ならラカンでも、大ダメージでしょ
しかも斬撃技だと場所によっては即死
斬魔剣使わなくても、通常攻撃（気を込めてる）でラカンを切れるんじゃない？
「あのオッサン、剣が刺さらない」といわれるラカンを切り刻める（かもしれない）という期待値がある
詠春の奥義ならラカンでも、大ダメージでしょ
しかも斬撃技だと場所によっては即死
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/18(火) 15:10:38.04 ID:mjyF/P4s0
どうやって当てるかは丸無視で話されてもさ…
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/18(火) 15:12:29.31 ID:mjyF/P4s0
そりゃ最初のとき剣で防御してたんだから
素手だと少なくとも切れるリスクはあるってこったろうけど
基本的に剣の攻撃をわざわざ素手で防ぐアホはいないだろ
素手だと少なくとも切れるリスクはあるってこったろうけど
基本的に剣の攻撃をわざわざ素手で防ぐアホはいないだろ
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/18(火) 15:37:24.14 ID:92uQfjy0i
結局魔法剣士が最強だよなぁ、ソロだと
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/18(火) 16:30:46.56 ID:xzQZKEeLO
>>122
それこそカウンターとか技後の隙を狙えばいいんでない？
２からのリライトよけまくりも雷速対応も回避・防御に専念してたからの芸当だろうし、事実フェイトと戦闘中のリライトや黒杭は直撃とはいかずとも食らってる
戦闘中に当てるだけなら詠瞬やアルでも十分イケると思う
というか攻撃力と防御力の比較に回避率を持ち出されましても
それこそカウンターとか技後の隙を狙えばいいんでない？
２からのリライトよけまくりも雷速対応も回避・防御に専念してたからの芸当だろうし、事実フェイトと戦闘中のリライトや黒杭は直撃とはいかずとも食らってる
戦闘中に当てるだけなら詠瞬やアルでも十分イケると思う
というか攻撃力と防御力の比較に回避率を持ち出されましても
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/18(火) 17:24:24.65 ID:8cmfGaaD0
当てるだけじゃダメだろう。
ラカンも戦闘に支障がでないように受けることは出来るんじゃないか？
詠春が無傷で勝てる相手じゃないことくらいわかってるだろうし、
全部避けられるとは思わないだろう。
ラカンも戦闘に支障がでないように受けることは出来るんじゃないか？
詠春が無傷で勝てる相手じゃないことくらいわかってるだろうし、
全部避けられるとは思わないだろう。
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/18(火) 18:06:23.18 ID:kyEwDoPw0
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/18(火) 18:46:20.86 ID:tlr5c8iK0
そもそも攻撃力と防御力の話でいけば剣が通らないレベルの防御と不死身に近いボディのラカンと
防御は一般人レベルと思われる詠春では比較にすらならんw
それこそラカンてきとーパンチが一発かすっただけで詠春はKOされちゃうだろw
防御は一般人レベルと思われる詠春では比較にすらならんw
それこそラカンてきとーパンチが一発かすっただけで詠春はKOされちゃうだろw
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/18(火) 21:50:45.35 ID:F5HmD/EuP
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/18(火) 21:53:32.15 ID:63YOplIa0
なんの根拠もないって実際に劇中で両者が戦った描写が根拠にならんのかいw
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/18(火) 22:50:57.41 ID:WA9K6bHb0
>>128
そんなに防御低いのに互角だと、防御以外でかなり勝ってることになりそうだが…
そんなに防御低いのに互角だと、防御以外でかなり勝ってることになりそうだが…
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/18(火) 23:11:00.58 ID:izbjra4t0
結局、魔法世界編ラストバトルでも、詠春は何がどう強いのかさっぱり分からんかったしなぁ…
神鳴流が定評通り斬りたいものがなんでも斬れるチート剣なら、
ライフメーカーはおろか、雷の使徒にすらガードで剣弾かれてたのも説明つかんし
神鳴流が定評通り斬りたいものがなんでも斬れるチート剣なら、
ライフメーカーはおろか、雷の使徒にすらガードで剣弾かれてたのも説明つかんし
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/18(火) 23:30:08.76 ID:WA9K6bHb0
過去にも議論されてたけど、障壁で防御するのと肉体強化での防御力とは別じゃないかと
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/18(火) 23:44:46.77 ID:xzQZKEeLO
鋼の肉体で弾くのと鋼鉄の盾で防ぐのは違うってことかな
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 00:05:22.69 ID:VSH3V3mD0
障壁：魔力で作った壁
身体強化：魔力で身体能力を上昇させる
鋼の肉体：気で強化した体
魔力を拠り所にした防御は斬魔剣で無効化できて、
魔力防御してない魔法使いの体なんて常人レベルだから簡単に切れる
一方、気による強化は物理的に硬くなるから、その硬さを上回る力で攻撃しないといけない
>>134 で言われてるように
魔力による防御は攻撃を体に当てないため、気による防御は当たった攻撃を耐えるため
両方の特性を備えてるのが咸卦法と
で、詠春が切れなかったのは斬魔剣を使ってないのか、単純に硬くて切れなかったと
身体強化：魔力で身体能力を上昇させる
鋼の肉体：気で強化した体
魔力を拠り所にした防御は斬魔剣で無効化できて、
魔力防御してない魔法使いの体なんて常人レベルだから簡単に切れる
一方、気による強化は物理的に硬くなるから、その硬さを上回る力で攻撃しないといけない
>>134 で言われてるように
魔力による防御は攻撃を体に当てないため、気による防御は当たった攻撃を耐えるため
両方の特性を備えてるのが咸卦法と
で、詠春が切れなかったのは斬魔剣を使ってないのか、単純に硬くて切れなかったと
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 00:17:27.37 ID:6QasS41q0
マホステ スクルト まもりのたね？
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 00:17:54.11 ID:oPoTEE0U0
あの状況で斬魔剣ニノ太刀出さない理由もないし、普通に
人形の防御力＞詠春の攻撃力
ってことなんだろうな
人形の防御力＞詠春の攻撃力
ってことなんだろうな
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 00:29:10.50 ID:Yit1GJFV0
無効化っていうか、弐の太刀で狙ったもの以外は擦り抜けるってだけでしょ
そして標的が、気であれ魔力であれ肉体強化してたら、その強化された防御は有効だろう
そして標的が、気であれ魔力であれ肉体強化してたら、その強化された防御は有効だろう
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 02:30:20.59 ID:lVOPC0Kd0
詠春はもうピーク過ぎて衰えてるだろうからな、歳は40半ばくらいかな？
魔法使いと違って気で戦う戦士系は体力の低下が、戦闘力ダウンに繋がるからな
近衛家に入ってからは、組織としての業務や後進の育成とかで、それほど修練もしてなかっただろうし
20年前の絶頂期なら接戦闘でラカンを上回っていたと思う
あと、ラカンの強さはアーティファクト込みで話すけど、詠春は出てきてないからな比較しづらいね
魔法使いと違って気で戦う戦士系は体力の低下が、戦闘力ダウンに繋がるからな
近衛家に入ってからは、組織としての業務や後進の育成とかで、それほど修練もしてなかっただろうし
20年前の絶頂期なら接戦闘でラカンを上回っていたと思う
あと、ラカンの強さはアーティファクト込みで話すけど、詠春は出てきてないからな比較しづらいね
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 06:59:37.67 ID:fOYdTUWJ0
気も運用効率の向上とかはあるかもよ
でもさすがに、あれほどの肉体の衰えを補えるほどは無理かな…
あとキレると怖いとか言ってたけど、今はあんまりキレなさそう
でもさすがに、あれほどの肉体の衰えを補えるほどは無理かな…
あとキレると怖いとか言ってたけど、今はあんまりキレなさそう
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 08:59:25.79 ID:qb8WvE9r0
>>139
素手のほうが強いんだろあのおっさっ
素手のほうが強いんだろあのおっさっ
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 09:18:54.53 ID:5kNtCUKiO
>>141
というかあの世界は剣士以外素手の方が強い奴らばっかりですし…
というかあの世界は剣士以外素手の方が強い奴らばっかりですし…
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 09:57:05.20 ID:eN6vnYFNO
現実での剣の利点はリーチと殺傷力だけどそれが関係無いレベルの奴が多いからな
魔力や気力込みで剣より固ければ効かないしよりリーチで勝る飛び道具をほぼ素手でも使えてしまうし
至近距離戦になるとリーチが逆にハンデになったりとただの剣士は大変だな
魔力や気力込みで剣より固ければ効かないしよりリーチで勝る飛び道具をほぼ素手でも使えてしまうし
至近距離戦になるとリーチが逆にハンデになったりとただの剣士は大変だな
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 10:29:41.58 ID:naMmfgf/0
一応名刀・魔剣やチートAF剣の類があれば強くなれるくらいのメリットくらいはある
ただ最上位クラスは自分自身がチート存在なんだけどさ
ただ最上位クラスは自分自身がチート存在なんだけどさ
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 14:37:26.58 ID:VSH3V3mD0
若い頃の詠春がハマノツルギもってたら最強だろうな
それか、夏美のアーティファクトｗ
それか、夏美のアーティファクトｗ
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 18:32:06.04 ID:aj5IeJ1P0
多分、ハマノツルギを使えるならラカンが最強だなｗ
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 18:39:09.24 ID:h6oQU3Wq0
ラカンと詠春がほぼ互角とかいう赤松の戯言は、このスレでは通用しない
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 19:26:27.97 ID:r+GnVLq30
浜の剣もったエヴァのがつよいんじゃね?
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 20:12:45.39 ID:VSH3V3mD0
元々、耐久性が高いラカンや、不死のエバちゃんはハマノツルギもっても
そんなに性能アップしないんじゃないかな
ラカンは「千の顔を持つ英雄」の方が中長距離、広範囲攻撃とやりたい放題でこっちの方が強いでしょｗ
そんなに性能アップしないんじゃないかな
ラカンは「千の顔を持つ英雄」の方が中長距離、広範囲攻撃とやりたい放題でこっちの方が強いでしょｗ
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 21:14:58.64 ID:Yit1GJFV0
ほとんどの場合に格闘戦に持ち込めるので、ラカンにとっては超有利だよ
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 22:06:10.90 ID:KQ9MmyE60
結論としては誰が持ってもチート
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 22:25:08.43 ID:oPoTEE0U0
ラカンはヒットポイントがチートで、エヴァは再生力がチートなだけで
攻撃受ければ痛いものは痛いんだし、それを二人とも我慢してるってだけの話だから
やっぱり「魔法も気も完全無効化」しちゃうハマノツルギ持ったら、戦闘力はアップするだろう
つーかネギパでは、レアじゃないＡＦ持ちの方が珍しい気がする
明日菜→ハマノツルギ
木乃香→チンコノオウギ
のどか→いどのえにっき
古韮→珍珍棒
刹那→なんかホーミングするナイフ
ユエ→世界図絵
千雨→忘れた、なんたらステッキ
朝倉→渡り鴉の瞳
ハルナ→落書帝国
楓→天狗の隠れ蓑
茶々丸→空飛び猫
夏美→黒子のバスケ
あやか→アポなしで会えるとかなんとか
攻撃受ければ痛いものは痛いんだし、それを二人とも我慢してるってだけの話だから
やっぱり「魔法も気も完全無効化」しちゃうハマノツルギ持ったら、戦闘力はアップするだろう
つーかネギパでは、レアじゃないＡＦ持ちの方が珍しい気がする
明日菜→ハマノツルギ
木乃香→チンコノオウギ
のどか→いどのえにっき
古韮→珍珍棒
刹那→なんかホーミングするナイフ
ユエ→世界図絵
千雨→忘れた、なんたらステッキ
朝倉→渡り鴉の瞳
ハルナ→落書帝国
楓→天狗の隠れ蓑
茶々丸→空飛び猫
夏美→黒子のバスケ
あやか→アポなしで会えるとかなんとか
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 22:58:56.07 ID:6QasS41q0
茶々丸のってAFっぽくないよね。
アレ、超の発明品でしょ？
アレ、超の発明品でしょ？
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 23:17:49.08 ID:Yit1GJFV0
オソウジダイスキなんか量産品でしょ
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 23:22:40.69 ID:VSH3V3mD0
唯一無二の伝説クラスのアイテムは「ハマノツルギ」と「いどのえにっき」くらいじゃないかな
他のは代替手段や類似品がありそう
他のは代替手段や類似品がありそう
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 00:32:41.70 ID:J4Znykj2O
チンコのオウギとかチンチン棒とか狙いすぎだろ
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 05:39:21.94 ID:uvYDMyK60
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 07:40:49.03 ID:g86OwqGg0
ゆーなとアコェ・・・
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 12:40:54.98 ID:UoWauv5e0
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 16:03:26.34 ID:uvYDMyK60
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 17:23:37.43 ID:I4N497HF0
>>159
瞬動、転移が当たり前の高速戦闘が当たり前になってるから
魔力チャージなんかさせてもらえない
しかも、唯一実戦レベルの攻撃魔法を使えるネギが前衛になってるから
後方からの大魔法を撃てる面子がいない
瞬動、転移が当たり前の高速戦闘が当たり前になってるから
魔力チャージなんかさせてもらえない
しかも、唯一実戦レベルの攻撃魔法を使えるネギが前衛になってるから
後方からの大魔法を撃てる面子がいない
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 18:13:05.43 ID:uvYDMyK60
茶々丸の衛星砲には魔力いらない？し
ゆえとかネギ並に才能はありそうだけど、まだ見習いだしで
エヴァが初期に言ってた大火力特化の魔法使いタイプがいないんだよな
ゆえとかネギ並に才能はありそうだけど、まだ見習いだしで
エヴァが初期に言ってた大火力特化の魔法使いタイプがいないんだよな
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 18:22:20.77 ID:g86OwqGg0
拳闘大会の妖精は完全に大魔法砲台
あと弐と何代目かの水の使徒
エヴァって魔法使いって自称してた気がするけど闇の魔法使ってた時点で違うような。
あと弐と何代目かの水の使徒
エヴァって魔法使いって自称してた気がするけど闇の魔法使ってた時点で違うような。
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 18:59:58.76 ID:sAwATXNp0
闇の魔法はまだ弱っちい頃のエヴァが一人で身を守る為に開発した技だから、
前衛・後衛の概念が無いのはむしろ当然かと
(チャチャゼロはいたけどエヴァのパートナーとしては十分ではなかっただろうし)
前衛・後衛の概念が無いのはむしろ当然かと
(チャチャゼロはいたけどエヴァのパートナーとしては十分ではなかっただろうし)
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 21:01:54.05 ID:QRKsrxZhO
戦闘においてのネギパは前衛後衛のバランス悪い分、赤き翼に比べたら特殊技能に長けてる感じだな
そもそもネギと同じトップクラスが世界に100人といないわけだから完全なる世界幹部集結みたいな異常事態がない限りネギ一人、悪くてもフェイトもいればどうとでもなりそう
並のトップクラスならコタや楓、刹那も十分に渡り合えるし
それを考えれば戦時みたいに戦いの日々じゃない分今のバランスがベストじゃなかろうか
そもそもネギと同じトップクラスが世界に100人といないわけだから完全なる世界幹部集結みたいな異常事態がない限りネギ一人、悪くてもフェイトもいればどうとでもなりそう
並のトップクラスならコタや楓、刹那も十分に渡り合えるし
それを考えれば戦時みたいに戦いの日々じゃない分今のバランスがベストじゃなかろうか
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 00:00:42.71 ID:FTLTBI+c0
チートAFの揃いっぷりがどう見てもトリックスター
ガチ戦力も凄まじいが、搦手でこそポテンシャルを最大限発揮できる
ガチ戦力も凄まじいが、搦手でこそポテンシャルを最大限発揮できる
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 00:04:51.01 ID:vqWGSBic0
刹那の新AF、結局さっぱりわからんままだな
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 00:07:32.94 ID:n8NUEgWD0
マスターの魔力を使って火力を上げれる、ハマノツルギと同じ要領で覚醒し超パワーアップ
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 00:09:23.42 ID:a3vXEIJ+P
ＡＦ持ってない詠春＝千の顔を持つ英雄なんてチートＡＦ有りのラカン
ってのが公式で名言されてる以上、
つまり素の実力で言えば、
詠春＞ラカン
なのは確実
ってのが公式で名言されてる以上、
つまり素の実力で言えば、
詠春＞ラカン
なのは確実
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 00:31:06.97 ID:ijAEtJzX0
そろそろ詠春って単語をNGワードにすべきだな
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 00:32:12.85 ID:8UHupb8O0
詠春のピークは、結婚して弱点のお色気攻撃を克服した３０代頃だな
心技体そろった完璧戦士
心技体そろった完璧戦士
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 00:36:54.30 ID:lqadKGerP
千雨のAFってどんなもん？ 戦闘では使い道ないのかね。
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 00:37:20.84 ID:n8NUEgWD0
今の詠春はタカミチ・クルト程度の実力なんじゃね？と思っている俺がいる。
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 00:38:41.43 ID:ijAEtJzX0
年老いて平和ボケしてるしもっと下だろ
実戦くぐり抜けて成長著しい刹那以下だよ
実戦くぐり抜けて成長著しい刹那以下だよ
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 00:41:40.23 ID:8UHupb8O0
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 00:53:57.66 ID:vP4Y9y2si
詠春はタツミヤと同格ぐらいじゃね？
楓よりは強い気がする
楓よりは強い気がする
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 00:54:07.16 ID:vqWGSBic0
そういや以前は、詠春を持ち上げる奴と落とす奴がセットで出没してたな
最近はキチガイ末尾Pばかり目立ってて忘れてた
最近はキチガイ末尾Pばかり目立ってて忘れてた
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 01:04:30.88 ID:n8NUEgWD0
末尾Pさんはこのスレを伸ばそうとしてくれるいい人やで
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 01:19:23.27 ID:l529Ggyd0
クルトはなんだかんだでタカミチといういい相棒が出来たのはラッキーだよな
タカミチのペガサスなんたら流星拳で、神鳴流の火力不足を補ってくれるし
タカミチのペガサスなんたら流星拳で、神鳴流の火力不足を補ってくれるし
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 03:28:42.31 ID:jhWsLNmB0
黒い猟犬ｖｓフェイトガールズ
どうよ？
どうよ？
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 07:57:03.71 ID:iOm2Nv4+O
骨の人以外ろくに戦闘描写ないしなぁ…
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 09:22:34.46 ID:+kOWdKoQ0
>>172
なんかシールドみたいなの張れたんじゃなかったっけか。
なんかシールドみたいなの張れたんじゃなかったっけか。
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 09:35:57.95 ID:+kOWdKoQ0
あれ？電脳空間だったっけか？
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 12:12:29.73 ID:khhBG6xI0
チウのAFは現実世界だと、コスプレと電子妖精の召還しかできないんじゃない
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 12:20:06.99 ID:n8NUEgWD0
電子精霊は偵察に使えるけどな
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 12:22:47.46 ID:CZFnmHgr0
しかも最近はAF出してなくても呼べば出てくるしw
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 12:24:48.80 ID:nQTCGyJK0
電子書籍の会社の広報も出来るぞ
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 12:50:09.48 ID:vP4Y9y2si
電子精霊は偵察としては朝倉のAFよりはるかに使い勝手悪いでしょ。
電子精霊は電気機器が働いてないと存在出来ないから、自然と行動範囲は数メートル程度と決まっちゃうため。
電子精霊は電気機器が働いてないと存在出来ないから、自然と行動範囲は数メートル程度と決まっちゃうため。
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 16:15:17.78 ID:4ZcRMmBV0
何回か前にやろうとしたみたいに既存の監視システムを都市ごと乗っ取ったりもできるから、
むしろ現実世界での方が本領を発揮できるよ
むしろ現実世界での方が本領を発揮できるよ
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 20:20:46.96 ID:zIsbPPdL0
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 21:24:50.22 ID:vqWGSBic0
楽しむとか抜きで最大の力を出すべき戦いでもAF使ってるからなぁ
決めは素手でも、戦闘の流れの中で全く使わない方が強いってのとは違うんじゃないかなぁ
普通の奴なら、特に強力な武器であるほど、武器だけ＞素手なんだろうけど、
ラカンは素手＞武器だけ、ってことで
決めは素手でも、戦闘の流れの中で全く使わない方が強いってのとは違うんじゃないかなぁ
普通の奴なら、特に強力な武器であるほど、武器だけ＞素手なんだろうけど、
ラカンは素手＞武器だけ、ってことで
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 21:32:46.34 ID:vqWGSBic0
>>188
1km離れても自律行動出来てるっぽいから、捨てたものでもない
1km離れても自律行動出来てるっぽいから、捨てたものでもない
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 21:41:53.83 ID:khhBG6xI0
ラカンは武器に気を練りこんで戦ったり、武器を使った強力な技がないんでしょ
AFはデカイ槍をぶん投げたり、斬艦刀を力任せに振り回したりして使ってる（単なる物理攻撃）
素手なら気を乗せた攻撃ができるから、格闘戦の方が得意なんじゃない
AFはデカイ槍をぶん投げたり、斬艦刀を力任せに振り回したりして使ってる（単なる物理攻撃）
素手なら気を乗せた攻撃ができるから、格闘戦の方が得意なんじゃない
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 22:10:54.40 ID:vP4Y9y2si
朝倉AFvs電子精霊vsバカ刹那
最強の偵察精霊はどれだ
最強の偵察精霊はどれだ
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 22:18:01.11 ID:vqWGSBic0
>>193
あのレベルで気を通さずやり合うなんて、どんだけ堅い剣なんだよｗ
斬魔剣のように剣から気が出せるんだから、武器に気を通せないってことはない
決勝戦で投げた斧槍も、持ち手に気を集中してるだけじゃなく、
武器自体に気が乗ってるような絵だし(光ってる)、だからこそ、ああまでガッツリ貫通したんだろう
あのレベルで気を通さずやり合うなんて、どんだけ堅い剣なんだよｗ
斬魔剣のように剣から気が出せるんだから、武器に気を通せないってことはない
決勝戦で投げた斧槍も、持ち手に気を集中してるだけじゃなく、
武器自体に気が乗ってるような絵だし(光ってる)、だからこそ、ああまでガッツリ貫通したんだろう
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 22:20:41.06 ID:l529Ggyd0
一振り一振りが伝説級の武器をいくらでも取り出せるとか、Ｆateでいやゲートオブバビロン並のチート宝具なんだから
普通の戦士だったら垂涎モノのＡＦだというのに
ラカンにとってはハズレＡＦでしかないというｗ
普通の戦士だったら垂涎モノのＡＦだというのに
ラカンにとってはハズレＡＦでしかないというｗ
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 00:17:53.07 ID:7qdtdqFR0
>>195
そういう最強クラスの武具を無限に使えるAFなんじゃないの
武器技は真似はできても練度が足りないし（適当な性格なもあるがｗ）
そんなに武器を使いこなせてるんなら、素手の方が強いという理由がよくわからん
そういう最強クラスの武具を無限に使えるAFなんじゃないの
武器技は真似はできても練度が足りないし（適当な性格なもあるがｗ）
そんなに武器を使いこなせてるんなら、素手の方が強いという理由がよくわからん
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 03:20:13.62 ID:+FTxzo470
「好きこそ物の上手なれ」では？
殴ったときのあの感触。
武器を使っていては味わえねぇぜw
殴ったときのあの感触。
武器を使っていては味わえねぇぜw
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 06:58:46.86 ID:QhuLgB320
>>197
爆弾じゃあるまいし投げれば大爆発起こすってどんな武具だよw
気の力もこもってない武器をただ投げただけで会場の地面があんなことになるわけないだろ
最強クラスの武具を無限に使えるのかは描写見るだけじゃわからん
たとえばハマノツルギを出せるとして魔法や気を打ち消せる能力も付いてくるのかは疑問だな
爆弾じゃあるまいし投げれば大爆発起こすってどんな武具だよw
気の力もこもってない武器をただ投げただけで会場の地面があんなことになるわけないだろ
最強クラスの武具を無限に使えるのかは描写見るだけじゃわからん
たとえばハマノツルギを出せるとして魔法や気を打ち消せる能力も付いてくるのかは疑問だな
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 08:49:27.76 ID:kz3ohNIr0
>>197
普通の人間レベルに落として考えると、新聞紙1枚丸めた棒をプラスチックのバット程度に強化
いかなる時もプラバットだけで戦うよりは、素手だけの方が強い
でも好きな時だけ使えるなら、プラバットは十分に役に立つ
これがラカンだと普通の武器は新聞紙レベル、気を通すとプラバットレベル
例えばイマイチだけど、こんな感じかなと
普通の人間レベルに落として考えると、新聞紙1枚丸めた棒をプラスチックのバット程度に強化
いかなる時もプラバットだけで戦うよりは、素手だけの方が強い
でも好きな時だけ使えるなら、プラバットは十分に役に立つ
これがラカンだと普通の武器は新聞紙レベル、気を通すとプラバットレベル
例えばイマイチだけど、こんな感じかなと
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 09:31:08.99 ID:A6A32aEK0
>>199
多分、ギャンの盾みたいな武具かもしれない・・・
多分、ギャンの盾みたいな武具かもしれない・・・
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 09:51:41.25 ID:+FTxzo470
ミサイル
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 14:09:13.72 ID:gzRldfAd0
小太郎って、今どの辺のレベルだと思う？
使徒とは戦えないだろうが、刹那や楓よりも上になったのかな
良くあるランク分けだとこんな感じかな
S 紅の翼、エヴァ、学長
A 使徒、ネギ、ポヨ
B 小太郎、刹那、真名、楓、月読
使徒とは戦えないだろうが、刹那や楓よりも上になったのかな
良くあるランク分けだとこんな感じかな
S 紅の翼、エヴァ、学長
A 使徒、ネギ、ポヨ
B 小太郎、刹那、真名、楓、月読
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 14:35:08.26 ID:+FTxzo470
ネギに負けたデュナミスはＢ+？
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 14:49:10.82 ID:DzjCMCEo0
コタはいちおうネギパで戦闘要員に入ってるうちでは
くーと不動のブービー争いだろ
なつみとチューする時点で自分から楓より下だと言い切ってるし
くーと不動のブービー争いだろ
なつみとチューする時点で自分から楓より下だと言い切ってるし
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 15:42:12.25 ID:A6A32aEK0
ということは楓とカゲタロウが五分くらい?
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 15:59:15.17 ID:gzRldfAd0
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 16:09:34.43 ID:VJLsFl9Ri
コタローは6巻•8巻の時点ではネギより格上だけど、10巻の時点ですでに格下でしょ。
ネギの成長力が半端ないといえばそれまでだが、コタローが獣化を使いこなせてないのが敗因(ラカン戦然り)
ネギの成長力が半端ないといえばそれまでだが、コタローが獣化を使いこなせてないのが敗因(ラカン戦然り)
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 16:16:34.78 ID:S2nzm+2V0
ネギは自分の才能を見限って魔物化したようにしか見えん
闇の魔法と魔物化を抜いた地力だけなら小太郎の方が強いんじゃね
闇の魔法と魔物化を抜いた地力だけなら小太郎の方が強いんじゃね
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 16:20:09.45 ID:A6A32aEK0
魔物化しなくても雷天大壮2や千の雷、巨神殺し使えばコタは瞬殺じゃね?
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 16:43:44.18 ID:2iy4yTRG0
つかもう闇魔法抜きになれないだろうなネギは
クシャミ一発であれなんだしw
闇魔法のない人間状態の実力が最後に語られたのは
ラカン表で750だったときか…
クシャミ一発であれなんだしw
闇魔法のない人間状態の実力が最後に語られたのは
ラカン表で750だったときか…
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 17:27:57.08 ID:iAO2fva50
まあたった10歳で、赤き翼の最盛期に匹敵する力をつけることと引き換えなら
闇の眷属化くらいしなきゃしょうがないだろうな
闇の眷属化くらいしなきゃしょうがないだろうな
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 17:28:15.73 ID:ksysdo560
しかし狗神のおかげで転移や空中戦も可能なのはポイント高いからくーふぇーよりは強いと思いたい。
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 17:55:31.41 ID:iAO2fva50
魔法世界来る前なら、コタの方が確実に勝ちそうなイメージだったけど
今戦ったら、棒で股間打たれて変顔してるコタの絵しか浮かばない
今戦ったら、棒で股間打たれて変顔してるコタの絵しか浮かばない
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 18:32:27.42 ID:kz3ohNIr0
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 19:18:53.24 ID:VJLsFl9Ri
独自判断で頭の強さ順に並べてみた。
1.ネギ:知識吸収力、魔法開発力共にチートクラス。
2.超:絡繰茶々丸や空飛び猫の製造はオーバーテクノロジーとはいえ天才級。さすがネギの直系。
3.葉加瀬:茶々丸の瞬動対応や小型化に成功。田中さんの量産も彼女無しでは難しかったと思われる。
4.エヴァ:年の功も去る事ながら、魔法開発の実績は特筆すべきものがある。またネギの師匠としての指導力も高い。
5.フェイト:偸生の符の開発実績。
次点:夕映、雪広、絡繰、クルト、アリカ、
脳力不明:校長、始まりの魔法使い、クウネル、ラカン、ゼクト、デュナミス
1.ネギ:知識吸収力、魔法開発力共にチートクラス。
2.超:絡繰茶々丸や空飛び猫の製造はオーバーテクノロジーとはいえ天才級。さすがネギの直系。
3.葉加瀬:茶々丸の瞬動対応や小型化に成功。田中さんの量産も彼女無しでは難しかったと思われる。
4.エヴァ:年の功も去る事ながら、魔法開発の実績は特筆すべきものがある。またネギの師匠としての指導力も高い。
5.フェイト:偸生の符の開発実績。
次点:夕映、雪広、絡繰、クルト、アリカ、
脳力不明:校長、始まりの魔法使い、クウネル、ラカン、ゼクト、デュナミス
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 19:31:17.06 ID:j/4T/vFMO
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 19:41:04.05 ID:oJMVemki0
経験をモノに出来る頭の良さならあると思うよ
いくら勘が良くても本当に適当にやってるだけなら
力を活かしきれないどころか無駄にしてしまう
いくら勘が良くても本当に適当にやってるだけなら
力を活かしきれないどころか無駄にしてしまう
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 19:43:18.71 ID:kz3ohNIr0
ラカンは経験からくる勘が、理論的にも正しい…ってこともあるんだけど、
それ以外でも割と理屈っぽい印象があるけどな
色々と分析しながら戦ってるし
それ以外でも割と理屈っぽい印象があるけどな
色々と分析しながら戦ってるし
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 19:46:10.67 ID:ksysdo560
指導力は群を抜いてるだろ>ラカン
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 20:03:56.50 ID:oJMVemki0
まあ、パワー型でも理屈が多いってのは単に赤松やまぎぃの好みだから、て可能性も高いがｗ
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 20:48:09.87 ID:pZHL+UFY0
勉強ができる頭がいいなのか、
機転や応用がきく頭がいいなのか、
それでもう全然違うからなぁ
頭がいいけどバカとかその逆とかあるし
機転や応用がきく頭がいいなのか、
それでもう全然違うからなぁ
頭がいいけどバカとかその逆とかあるし
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 21:09:58.85 ID:VJLsFl9Ri
216です。
ネギまのキャラは機転が利きすぎるので、機転は評価対象から除外しました。(例外はアリカ。ネギの母親の為一応入れておいた)
頭の良さに起因する実績を元にランキングを作りました。が、脳力不明組(実績不明確)が次点組(実績•能力がほぼ明確)より上である事が予想されるので、6位から下が作れませんでした。
ネギまのキャラは機転が利きすぎるので、機転は評価対象から除外しました。(例外はアリカ。ネギの母親の為一応入れておいた)
頭の良さに起因する実績を元にランキングを作りました。が、脳力不明組(実績不明確)が次点組(実績•能力がほぼ明確)より上である事が予想されるので、6位から下が作れませんでした。
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 21:29:29.92 ID:J7bLvFhN0
>>215
確かに楓が結界破りが得意とはいえフェイトを相手したのは小太郎だし、
５相手に対しても怪我をしているのに瞬殺はされないで他の人たちが距離をとるぐらいには時間稼いでいたしね
６相手に瞬殺されたクーよりは上だろう
確かに楓が結界破りが得意とはいえフェイトを相手したのは小太郎だし、
５相手に対しても怪我をしているのに瞬殺はされないで他の人たちが距離をとるぐらいには時間稼いでいたしね
６相手に瞬殺されたクーよりは上だろう
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 21:44:16.70 ID:gzRldfAd0
今のところは、こんな感じか
刹那>真名>楓>=小太郎>>韮
刹那>真名>楓>=小太郎>>韮
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 21:59:16.26 ID:ksysdo560
まだ楓とコタローの差はかなりあると思うけど。
ラカン表的に言えば1500～1000くらいじゃないかな、今のコタローは。
龍宮は魔族化でやっと楓クラスな気がする。
ラカン表的に言えば1500～1000くらいじゃないかな、今のコタローは。
龍宮は魔族化でやっと楓クラスな気がする。
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 23:09:38.56 ID:j/4T/vFMO
>>226
獣化・影装なしで1500、ありで＋1000～2000ってとこだろうか
少なくともラカン弟子入り前のネギ(500)が攻撃の糸口を掴めなかったカゲタロウ(手抜き700)からダウンを取れる、力業で攻撃を防げる程度の強さはある
影装あれば獄炎ネギ程度の強さはあるんじゃなかろうか
獣化・影装なしで1500、ありで＋1000～2000ってとこだろうか
少なくともラカン弟子入り前のネギ(500)が攻撃の糸口を掴めなかったカゲタロウ(手抜き700)からダウンを取れる、力業で攻撃を防げる程度の強さはある
影装あれば獄炎ネギ程度の強さはあるんじゃなかろうか
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 23:20:08.70 ID:ksysdo560
影装を完全に失念していた。
ラカン修行前ネギとは互角だったから決勝前特訓前コタローは500～700、修行後は1000以上。
これに影装で上乗せで＋500～1000くらいはありそうだな。
ラカン修行前ネギとは互角だったから決勝前特訓前コタローは500～700、修行後は1000以上。
これに影装で上乗せで＋500～1000くらいはありそうだな。
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 00:08:33.10 ID:hP3TWMbd0
楓ちんは、敏捷力が高くて分身とかもできるから回避性能は高いけど
攻撃力が低くて糸目だから、強さは感じないんだよな・・・
ＡＦも武器じゃなくてサポート系だし
防御を固めた小太郎にダメージ通せるような技あるんかね？
攻撃力が低くて糸目だから、強さは感じないんだよな・・・
ＡＦも武器じゃなくてサポート系だし
防御を固めた小太郎にダメージ通せるような技あるんかね？
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 00:49:30.04 ID:j7AeXoU20
攻撃力が低い様子ってあったっけ？
アルを吹っ飛ばした →分身だからノーダメージ
手裏剣でデュナミス貫いた＆腕飛ばした →使徒の回復力高すぎﾜﾛﾀ
曼荼羅障壁破って深い一撃入れた →雷化で回避
雷化5に3発くらい入れた →ノーダメージ…さすがに実力違いすぎ
よくわからんが、特に低いって印象は無かった
アルを吹っ飛ばした →分身だからノーダメージ
手裏剣でデュナミス貫いた＆腕飛ばした →使徒の回復力高すぎﾜﾛﾀ
曼荼羅障壁破って深い一撃入れた →雷化で回避
雷化5に3発くらい入れた →ノーダメージ…さすがに実力違いすぎ
よくわからんが、特に低いって印象は無かった
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 00:54:03.73 ID:8jzBnZ5N0
結局どれも有効な打撃たり得てないわけだから、
一発の威力があっても持続力がないってことだろう
だから上級の相手には攻めきれずジリ貧で負ける
一発の威力があっても持続力がないってことだろう
だから上級の相手には攻めきれずジリ貧で負ける
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 01:25:13.98 ID:sAQYArYI0
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 01:25:29.55 ID:j7AeXoU20
いや、それが実力差ってことでしょ
別にキャラ特性として攻撃力が低いってわけじゃなくて
別にキャラ特性として攻撃力が低いってわけじゃなくて
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 01:30:40.32 ID:j7AeXoU20
あ、>>233は>>231宛てね
>>232
といっても、魔物も含めて大抵の相手には物理攻撃は効くみたいじゃないか？
物理無効な相手に対魔攻撃も持ってるけど、遙か格上の5にしか使ってないから攻撃力は不明だね
>>232
といっても、魔物も含めて大抵の相手には物理攻撃は効くみたいじゃないか？
物理無効な相手に対魔攻撃も持ってるけど、遙か格上の5にしか使ってないから攻撃力は不明だね
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 01:32:33.22 ID:8jzBnZ5N0
楓の場合はスピードは上級の相手についていけてるわけだから、
やっぱりこの場合「攻撃力が低い」と言うしかないでしょ
やっぱりこの場合「攻撃力が低い」と言うしかないでしょ
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 01:33:39.88 ID:F8cSr/Vs0
結界破壊後の分身気弾とか朧十字とか
忍法で大技ってなかなかないよな、ジャンプの某忍者漫画はもう色々凄いけど
忍法で大技ってなかなかないよな、ジャンプの某忍者漫画はもう色々凄いけど
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 01:51:43.62 ID:HZ/ZDIXC0
とりあえず楓は設定的には刹那以下龍宮以上で
描写的にポヨさんより下ってぐらいか
カゲタロウとの比較だとどうだ？
描写的にポヨさんより下ってぐらいか
カゲタロウとの比較だとどうだ？
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 01:53:42.10 ID:F8cSr/Vs0
互角？かな
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 02:00:44.24 ID:AYMv65VF0
風五郎には全く付いていけてはいないな
それに上位の速度に付いて行ける＝攻撃力が低い、は違うだろ
それは速度に優れると言うんだ
それに上位の速度に付いて行ける＝攻撃力が低い、は違うだろ
それは速度に優れると言うんだ
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 02:03:48.95 ID:j7AeXoU20
>>235
いやいや
互角と言われてる相手に速度で勝るなら、じゃあ他のパラメタは低いのだろうと言えるけど、
明らかな上位相手に速度で対応出来たとしても、だからどうだとは言えないよ
単純に、速度面では対応出来る、としか言えない
いやいや
互角と言われてる相手に速度で勝るなら、じゃあ他のパラメタは低いのだろうと言えるけど、
明らかな上位相手に速度で対応出来たとしても、だからどうだとは言えないよ
単純に、速度面では対応出来る、としか言えない
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 02:05:50.24 ID:8jzBnZ5N0
同じこと言ってて比較対象が違うだけだな・・・
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 02:07:12.27 ID:BEs6HPST0
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 02:22:23.46 ID:j7AeXoU20
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 02:23:26.33 ID:HZ/ZDIXC0
>>237
ラカン表で3000らしいカゲタロウさんでもそんなもんか
じゃあポヨ刹那月詠は4000ぐらいか？
ところで話は変わるが皆リカード議員を覚えておいでだろうか
750まで成長したネギとそれ以上であろう小太郎を格闘戦では余裕で相手にできて
エヴァいわく世界ランク100位ぐらいに入るらしいおじさんだ
彼はラカン表だと2000ぐらいだろうか？
獣化ありの本気小太郎と今の古韮は彼には勝てると思っていいだろうか
ラカン表で3000らしいカゲタロウさんでもそんなもんか
じゃあポヨ刹那月詠は4000ぐらいか？
ところで話は変わるが皆リカード議員を覚えておいでだろうか
750まで成長したネギとそれ以上であろう小太郎を格闘戦では余裕で相手にできて
エヴァいわく世界ランク100位ぐらいに入るらしいおじさんだ
彼はラカン表だと2000ぐらいだろうか？
獣化ありの本気小太郎と今の古韮は彼には勝てると思っていいだろうか
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 02:30:39.73 ID:sAQYArYI0
本気小太郎は飛び道具があるし空も飛べるから、勝てるだろうが
韮はきつそう
韮はきつそう
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 02:32:30.04 ID:UMCYQj510
>>241
楓が上位と比べてどうか…じゃなくて、いま、みんなこんなもんかな～って話してる、
刹那だの隊長だの3000だの、この付近としてどうなのか？って話だよ
この付近として扱われるキャラって誰も上位に通用してないので、上位と比較してもにゃあ
楓が上位と比べてどうか…じゃなくて、いま、みんなこんなもんかな～って話してる、
刹那だの隊長だの3000だの、この付近としてどうなのか？って話だよ
この付近として扱われるキャラって誰も上位に通用してないので、上位と比較してもにゃあ
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 02:37:42.39 ID:WsDrbz460
カゲタロウ3000ってのはコタローの過大評価かラカンのフカシか微妙なところ
いくらなんでもチート無しコタローがあの短期間で3000近くまで成長したとは考えられん
いくらなんでもチート無しコタローがあの短期間で3000近くまで成長したとは考えられん
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 02:38:09.68 ID:pI8F4CnBP
ラカンなんて頭が馬鹿だからその場の思いつきで適当に作っただけの表を
まだ妄信してる馬鹿がいるとはな・・・
まだ妄信してる馬鹿がいるとはな・・・
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 02:44:08.55 ID:HZ/ZDIXC0
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 02:45:49.87 ID:BEs6HPST0
ネコ 0.5
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 02:46:11.08 ID:j7AeXoU20
短時間の戦闘での推測で、3000を「確実に」超えてると言えるってことは、
カゲちゃんは3000をかなり超えてるのではなかろうか
リカードさんはどうかねぇ
修行時のネギコタの様子、獣化も術式兵装もしてないとはいえ、
2人で本気出せば余裕だけど…って感じでは全然無いんだよなぁ
カゲちゃんは3000をかなり超えてるのではなかろうか
リカードさんはどうかねぇ
修行時のネギコタの様子、獣化も術式兵装もしてないとはいえ、
2人で本気出せば余裕だけど…って感じでは全然無いんだよなぁ
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 03:10:59.24 ID:AI0ssRcf0
そういやリカードといや、クルトがＭＭ元老院絡みの件で、リカードの事も疑ってる素振りがあったけど
その辺の伏線はどうなったんだろ
まあネギの故郷焼き討ちの件自体放置プレイだけど
っていうか「俺を殺しに来い、それで全て終わる」とかラスボスっぽく捨てセリフを残して消えたナギすら放置プレイだけど
どこぞのダンジョンの最深部でネギが来るのをひたすら待ってんのかなぁ・・・
でもネギは火星テラフォーミング終わるまで休む暇なさそうだし、ナギのところ行くのは３０年くらい先になるだろうな
その辺の伏線はどうなったんだろ
まあネギの故郷焼き討ちの件自体放置プレイだけど
っていうか「俺を殺しに来い、それで全て終わる」とかラスボスっぽく捨てセリフを残して消えたナギすら放置プレイだけど
どこぞのダンジョンの最深部でネギが来るのをひたすら待ってんのかなぁ・・・
でもネギは火星テラフォーミング終わるまで休む暇なさそうだし、ナギのところ行くのは３０年くらい先になるだろうな
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 03:19:18.31 ID:F8cSr/Vs0
劣化エヴァの言うことは正直あてにならん気がするが
前回のナギ杯で優勝がチコ☆タンで「黒い猟犬」賞金稼ぎ部門第17部隊隊長、で魔族骨のモルボルグランのが強い。
つまりこのクラスがナギ杯本大会上位陣
術式兵装ネギに速攻負ける(ラカン表～1500)
ナギ杯予選大会クラスだと砂のデカイやつが上位の魔法使い、ラカン表で300。
で、本国魔法騎士団員も300。近衛兵は予選大会と本大会の間程度の実力と仮定する。それの教官。
最上位(ラカン表一万付近クラス)は大体10人程度として、AAAのタカミチクラスが百人中の上位から平均？
で、AAとの間の層が下位とすると2000くらいじゃないかと予想。
前回のナギ杯で優勝がチコ☆タンで「黒い猟犬」賞金稼ぎ部門第17部隊隊長、で魔族骨のモルボルグランのが強い。
つまりこのクラスがナギ杯本大会上位陣
術式兵装ネギに速攻負ける(ラカン表～1500)
ナギ杯予選大会クラスだと砂のデカイやつが上位の魔法使い、ラカン表で300。
で、本国魔法騎士団員も300。近衛兵は予選大会と本大会の間程度の実力と仮定する。それの教官。
最上位(ラカン表一万付近クラス)は大体10人程度として、AAAのタカミチクラスが百人中の上位から平均？
で、AAとの間の層が下位とすると2000くらいじゃないかと予想。
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 03:20:16.10 ID:PghIpcOe0
若いネギコタの方が出力はあるだろうけど
数値化できない戦闘の巧さでひっくり返されてる感じですな
ネギまのバトルはネギが元は素人同然なのもあってベテラン補正が強い気がする
ネギとコタでも実戦の場数ではコタの方がずっと上だろうし
結局スペックで上回るしかないってのは最初からネギに課せられた宿命なんだよね
数値化できない戦闘の巧さでひっくり返されてる感じですな
ネギまのバトルはネギが元は素人同然なのもあってベテラン補正が強い気がする
ネギとコタでも実戦の場数ではコタの方がずっと上だろうし
結局スペックで上回るしかないってのは最初からネギに課せられた宿命なんだよね
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 04:01:27.78 ID:rbp66zVN0
某なのはさんも教官やってたけど、管理局の戦闘員の大多数が雑魚じゃん
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 08:09:16.84 ID:eLn7B5gPO
>>249
まあハマノツルギなきゃ千の影槍も七重障壁も対応できなかったろうしな
でもラカンの右をもろに喰らっても数十秒戦闘続行できたりフェイトから腹に穴空けられても５を一分程度なら足止めできたり、タフネスは相当なもんだから壁役に徹すればなかなか優秀じゃなかろうか
まあハマノツルギなきゃ千の影槍も七重障壁も対応できなかったろうしな
でもラカンの右をもろに喰らっても数十秒戦闘続行できたりフェイトから腹に穴空けられても５を一分程度なら足止めできたり、タフネスは相当なもんだから壁役に徹すればなかなか優秀じゃなかろうか
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 09:50:46.50 ID:4QNLHyjo0
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 10:07:36.25 ID:F8cSr/Vs0
馬鹿なんじゃなくて世間知らずなだけやで
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 11:14:30.98 ID:3kSHAPeA0
高位魔法使いや騎士団員の300って、みんなそれだけってわけじゃないっしょ
1000を越えたら高高位とか超高位とか、別の名前になるってわけでもないだろうし
1000を越えたら高高位とか超高位とか、別の名前になるってわけでもないだろうし
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 12:15:12.68 ID:VrjTRhhb0
>>253
骨の人は魔族だからなのか、戦闘不能に必要なダメージは大きそうな感じだけど、
速度や攻撃力ではどうだかわからんし、骨の人＞チコタン、とは限らないんじゃないか？
大会のレベルは、予選で術式兵装ネギが1人で圧勝してる様子を見ても、
優勝もあるやも…くらいまでしか言ってないので、その程度には本戦はレベル高いのだろう
騎士団は実力差があるだろうし、300は最低条件みたいなものなんだろう
といってもMM重装魔導装甲兵とかいう大層な奴らが雷天ネギに蹴散らされてるし、
おそらく多くがそのあたりなんだろうけど…
高性能な武装で、あの程度でもやっていけてるのかねぇ…
骨の人は魔族だからなのか、戦闘不能に必要なダメージは大きそうな感じだけど、
速度や攻撃力ではどうだかわからんし、骨の人＞チコタン、とは限らないんじゃないか？
大会のレベルは、予選で術式兵装ネギが1人で圧勝してる様子を見ても、
優勝もあるやも…くらいまでしか言ってないので、その程度には本戦はレベル高いのだろう
騎士団は実力差があるだろうし、300は最低条件みたいなものなんだろう
といってもMM重装魔導装甲兵とかいう大層な奴らが雷天ネギに蹴散らされてるし、
おそらく多くがそのあたりなんだろうけど…
高性能な武装で、あの程度でもやっていけてるのかねぇ…
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 12:59:44.38 ID:wN5gwdea0
騎士団の団長とかリーダークラスくらい出てきてくれりゃ良かったんだが、
これだけ長く連載してるけど、描写がネギに集中してるからのう
これだけ長く連載してるけど、描写がネギに集中してるからのう
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 13:00:00.37 ID:4QNLHyjo0
新選組くらい少人数でも下っ端が戦闘力300としても上のほうは2000とかあってもおかしくないし
あれだけ大規模な騎士団ならすごいのも多いだろ
あれだけ大規模な騎士団ならすごいのも多いだろ
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 13:17:15.64 ID:hP3TWMbd0
1000を越えたら一流と呼ばれる世界なら
一般兵の戦闘力が300ある集団って、かなりの精兵だと思う
500とか700とかになってきたら、モブ鎧を脱いで隊長職とかになるんじゃない
一般兵の戦闘力が300ある集団って、かなりの精兵だと思う
500とか700とかになってきたら、モブ鎧を脱いで隊長職とかになるんじゃない
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 13:28:19.28 ID:4QNLHyjo0
>>263
隊長は作戦指揮をとったりするし個人技の強さ、戦闘力とは直結しないんじゃない?
あと、メガロメセンブリアとかだと貴族のぼんぼんが隊長して副官に歴戦の叩き上げとかそういうのもあるだろうしさ
グリーンベレーの1兵卒ランボーが戦闘力300でトラウトマン大佐が700とかって考えにくいっす
隊長は作戦指揮をとったりするし個人技の強さ、戦闘力とは直結しないんじゃない?
あと、メガロメセンブリアとかだと貴族のぼんぼんが隊長して副官に歴戦の叩き上げとかそういうのもあるだろうしさ
グリーンベレーの1兵卒ランボーが戦闘力300でトラウトマン大佐が700とかって考えにくいっす
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 13:36:05.85 ID:F8cSr/Vs0
騎士団員はあくまで平均が300、当然実力差はあれど特に優秀なら別役職があるだろう。
リカードは近衛兵の白兵戦の教官やってたわけだし、まさか騎士団に毛が生えた程度の集団ではないだろう>近衛兵
リカードは近衛兵の白兵戦の教官やってたわけだし、まさか騎士団に毛が生えた程度の集団ではないだろう>近衛兵
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 13:47:42.49 ID:VrjTRhhb0
全然関係ないのに、近衛兵って字面に微妙なイメージを持ってしまうｗ
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 15:06:07.72 ID:A+a2P0iR0
>>262
創作系で一般隊士が300だったら沖田土方は数万はいきそうな気がする
創作系で一般隊士が300だったら沖田土方は数万はいきそうな気がする
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 15:07:27.20 ID:hP3TWMbd0
世界のベスト100には10人くらいＭＭ所属がいるんじゃない
アドリアーネには一人くらいしかいなさそうだが・・・
アドリアーネには一人くらいしかいなさそうだが・・・
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 15:39:36.74 ID:o6x/ADkc0
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 18:44:31.28 ID:CM55egl10
人斬り抜刀斎を見るかぎり一般隊士100人くらい緋村や斎藤レベルなら余裕っぽい
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 18:56:17.02 ID:AI0ssRcf0
ぶっちゃけ、ＭＭ近衛師団で一番強いのってクルトだよな
政治家なのに
政治家なのに
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 09:20:36.64 ID:UO8iH9K90
つまり一年戦争後期、連邦軍パイロットの戦闘力が300でもその中にはアムロとかいるってことだな
んで、リュウとか上官だけど別にアムロより戦闘力が高いわけじゃない・・・って事か
んで、リュウとか上官だけど別にアムロより戦闘力が高いわけじゃない・・・って事か
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 14:28:48.11 ID:uYBicz4I0
階級が上がればケンカが強い、なんて三国志の読みすぎだろ
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 17:36:59.66 ID:8o6nmAwA0
不良漫画は学年が上がると強くなる
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 17:53:57.36 ID:UO8iH9K90
>>274
湘南純愛組で最強は辻堂の1年コンビ鬼瀑
カメレオンで最強は矢沢が2年の時のタメの美島 最強クラスの日向、直人もタメ
特攻の拓では1年の来栖、天羽、秀人 がほぼ最強クラス 武丸も1年
上の学年のほうが明確に強いってA-BOUT!くらいじゃね?
湘南純愛組で最強は辻堂の1年コンビ鬼瀑
カメレオンで最強は矢沢が2年の時のタメの美島 最強クラスの日向、直人もタメ
特攻の拓では1年の来栖、天羽、秀人 がほぼ最強クラス 武丸も1年
上の学年のほうが明確に強いってA-BOUT!くらいじゃね?
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 18:20:42.07 ID:YQdFTIr40
男塾ｗ
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 18:20:53.70 ID:65wMienp0
ネギまって学年とかクラスをまたいだ絡みって少ないよね。ドッジボールと学園祭準備ぐらいしかない。
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 18:49:35.81 ID:ITu1VWoq0
ネギが絡まない活動は描かれないからね
担任としての生活すら初期だけだから、クラス以外の描写が入る余地が無い
担任としての生活すら初期だけだから、クラス以外の描写が入る余地が無い
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 19:36:21.69 ID:QsZP1bLJO
ネギが他のクラスの生徒まで攻略に乗り出すのか…
これ以上キャラ増やしたら赤松が死ぬな
これ以上キャラ増やしたら赤松が死ぬな
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 22:11:10.24 ID:uYBicz4I0
だって運動系は論外だし他の頭脳系競技とかでも
いまの3-Aが相手じゃレイプ試合にしかならんから盛り上がらないだろw
いまの3-Aが相手じゃレイプ試合にしかならんから盛り上がらないだろw
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 00:42:49.97 ID:f7TveBHS0
3-Aをひとかたまりにするからいかんのだ
部活対抗戦とか委員会対抗戦にすれば、いい具合にバラける
部活対抗戦とか委員会対抗戦にすれば、いい具合にバラける
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 00:48:59.73 ID:Mcz9o7xG0
ネギが来る前の3-Ａの担任がタカミチなんだったっけか
まああえてクセ者を全員、タカミチのクラスにまとめたんだろうなｗ
他にあの面々を手に負える魔法先生いないだろうしｗ
まああえてクセ者を全員、タカミチのクラスにまとめたんだろうなｗ
他にあの面々を手に負える魔法先生いないだろうしｗ
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 01:44:47.10 ID:epp+s/ZRO
委員長のアーティファクトはエンカウント無効？
ラスボスまで魔力全快のままで行けそうだ。
ラスボスまで魔力全快のままで行けそうだ。
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 01:45:46.33 ID:X/uQcOsC0
第三者のエンカウントはあるんだろ
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 06:38:33.65 ID:UND4vQKi0
雑魚や幹部がボスまで案内してくれるんでしょ
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 10:08:54.51 ID:+HpQnLtn0
このかのAFの3分縛りみたいに、何かしらの制約はあるかもよ
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 10:09:40.54 ID:YNWPDnMJ0
深夜にネギの寝所に忍び込むのには無制限で使えそうだな
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 18:10:23.72 ID:lIPwoYfYO
ラストのネギって4の障壁肘打ち一発で割ってるよな
ネギ流闇の魔法・障壁破壊掌試作伍号とはなんだったのか
ネギ流闇の魔法・障壁破壊掌試作伍号とはなんだったのか
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 18:15:51.10 ID:4Vjx7v7L0
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 21:52:52.63 ID:lIPwoYfYO
>>289
デュナミス戦から一回鬱って死にかけた直後の戦闘ですでに完成してるとか開発速度が武器ってレベルじゃねーぞ
デュナミス戦から一回鬱って死にかけた直後の戦闘ですでに完成してるとか開発速度が武器ってレベルじゃねーぞ
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 22:58:25.63 ID:f7TveBHS0
生き返った時点でほとんど魔物化してるからレベルそのものが違うんじゃね
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 23:32:23.84 ID:4Vjx7v7L0
野菜星人だから死の淵からよみがえって、大幅にパワーアップしたんでしょｗ
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 00:15:05.38 ID:rCSqeCPk0
次の内サイヤ人じゃないのは誰でしょう
・ターレス
・バーダック
・ナッパ
・ネギ
・カカロット
・ブローリ
・ターレス
・バーダック
・ナッパ
・ネギ
・カカロット
・ブローリ
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 00:42:25.91 ID:fuVlA4S20
水曜になったので
クルトのセリフからすると、不死性がなければネギはまだ最強クラスでは無いのか
クルトのセリフからすると、不死性がなければネギはまだ最強クラスでは無いのか
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 01:17:15.04 ID:/Q7aj5zqO
準最強クラスって感じだろう
回避と防御の脆さを不死性でカバーすれば最強クラス
雷速で雷化なのに回避と防御が脆い扱いなのが最強クラスの怖いとこ
まあそれらがなければ不死でも無限に叩けるサンドバッグ扱いなんだろうけど
回避と防御の脆さを不死性でカバーすれば最強クラス
雷速で雷化なのに回避と防御が脆い扱いなのが最強クラスの怖いとこ
まあそれらがなければ不死でも無限に叩けるサンドバッグ扱いなんだろうけど
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 01:19:35.53 ID:6YOSPqDx0
あとはラカン戦でわかるけど絶対的な攻撃力(パワー)不足
もちろん零距離の千の雷とか巨神殺しはあるけどそれでも準最強クラスならともかく
最強クラスにはパワー不足なんだろうね
もちろん零距離の千の雷とか巨神殺しはあるけどそれでも準最強クラスならともかく
最強クラスにはパワー不足なんだろうね
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 01:24:12.05 ID:mTd14Aj90
そういえばネギのワンパンで真っ二つになった使徒なんていたね(遠い目
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 02:51:52.65 ID:yu4DaQAS0
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 03:12:11.20 ID:seox0jto0
最初、雷天見たときは雷速とかチートすぎだろと思ったが
フェイトとの戦いでも普通に雷速対応されてたしな・・・・
思考加速＆雷速のネギに対しても、普通に攻撃当ててくるし
やっぱラカンとかもお祭りの大会でガチになってなかったから
ネギの雷速に対応できなかっただけなんだろうな
フェイトとの戦いでも普通に雷速対応されてたしな・・・・
思考加速＆雷速のネギに対しても、普通に攻撃当ててくるし
やっぱラカンとかもお祭りの大会でガチになってなかったから
ネギの雷速に対応できなかっただけなんだろうな
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 03:22:24.39 ID:EGM0wUOm0
>>293
バーダックだろ、そんな野菜見たことない
バーダックだろ、そんな野菜見たことない
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 05:42:59.63 ID:yu4DaQAS0
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 06:50:48.17 ID:ES3Qwn350
雷速に対応されたことはあったけど、同等に動きまくってるエヴァは格が違った
無傷でネギを追い詰めてるし
無傷でネギを追い詰めてるし
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 06:56:10.78 ID:oInCQxNqO
まあ同じ技法で年季が違うからなぁ
ナギにしたってアホな罠でハメたのはガチじゃ勝てない・相当被害食らうからだったのかもな
ナギにしたってアホな罠でハメたのはガチじゃ勝てない・相当被害食らうからだったのかもな
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 08:20:02.75 ID:/bjxnUqp0
まず、素の状態での差が大きいからな
ギャグ表現で吹っ飛ばされるくらいにｗ
ギャグ表現で吹っ飛ばされるくらいにｗ
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 10:16:29.90 ID:DnXEQ6QcO
エヴァの術式兵装はネギの雷速瞬動みたく術者自身を強化する特性はなさそうだな
どっちかというと補助目的ぽい
どっちかというと補助目的ぽい
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 12:16:15.72 ID:jo7QRrGX0
てか魔力吸収の太陰道はどうした
あれまだホンモノのエヴァには見せてないだろ
あれまだホンモノのエヴァには見せてないだろ
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 12:38:32.97 ID:Ft6fE6lw0
無職ニート引きこもりの戦闘力は格が違った
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 15:52:16.92 ID:vKaTLGpK0
ナギ・ラカンよりも強いなエヴァ
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 18:04:39.72 ID:rCSqeCPk0
魔力や才能が同等なら、あとは戦闘経験だね
700年近く、様々な相手と戦ってきただろうから洞察力や判断力はぴか一
700年近く、様々な相手と戦ってきただろうから洞察力や判断力はぴか一
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 20:39:34.01 ID:zbYwYgNQ0
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 00:15:01.64 ID:svL2BwCj0
アルの口ぶりからすると、紅き翼メンバーなら不死じゃない雷天２ネギには勝てるっぽいな
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 00:23:01.08 ID:WCTqKqJwP
対魔の力を持つ詠春なら、ネギの闇魔法による再生を無効化できるから
普通に勝てるけどな
ただの雷天２ネギにすらボコられて負けたラカンより詠春の方が強そうに見える
普通に勝てるけどな
ただの雷天２ネギにすらボコられて負けたラカンより詠春の方が強そうに見える
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 00:37:21.95 ID:t4qj5Ogs0
>>311
だってあいつら自体不死みたいなもんじゃんw
だってあいつら自体不死みたいなもんじゃんw
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 00:50:47.88 ID:/e1bUwrV0
というか不死じゃない雷天２ネギってデュナミスに負けたしな
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 00:56:41.91 ID:t4qj5Ogs0
あのロケットパンチは別にかわそうと思えばかわせたんだから
負けたとは言わんと思うが
負けたとは言わんと思うが
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 01:58:39.21 ID:svL2BwCj0
でも結局、雷天２にどうやって対応してるのか作中でも言われてないんだよね
何故ラカンは対応できなくてエヴァやフェイトは対応できるのか
秒速150キロで動けて思考加速で途中で動きを変えられるのに
それに対応できるってどんな反応速度と身体速度なんだよ
偽エヴァは攻撃を食らう前に死角に入られたことを察知できるし
今週のエヴァも背後に回られたのを気づいてたし
何故ラカンは対応できなくてエヴァやフェイトは対応できるのか
秒速150キロで動けて思考加速で途中で動きを変えられるのに
それに対応できるってどんな反応速度と身体速度なんだよ
偽エヴァは攻撃を食らう前に死角に入られたことを察知できるし
今週のエヴァも背後に回られたのを気づいてたし
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 02:30:36.45 ID:GpXkgeyZ0
ネギとフェイトの殴り合いを見る限り、両者ともに同じスピードで動いてると考えないと
成立しない攻防やってるからなあ・・・
成立しない攻防やってるからなあ・・・
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 08:07:41.38 ID:GKzQCApy0
目でも気配でもいいけど、動きを捉えることが出来るかどうかだな
反応と身体の速度は、先行放電に反応してカウンターを間に合わせる方がむしろ上かも
反応と身体の速度は、先行放電に反応してカウンターを間に合わせる方がむしろ上かも
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 11:45:41.04 ID:Gg/dk0CH0
フェイト「今の君の一撃はラカンに匹敵する」
ネギ「ラカンさんでさえ付いて来れなかった僕の速度に反応するとは」
こいつらのこのやり取りで紅き翼と並んだかなーと思ってたが
過大評価し合ってたってこと？ネギはともかくフェイトと戦ったラカンが手加減してたとは考えにくいが
まぁ復活してキーの特性を把握したラカン＞前情報無しでフェイト戦で負けたラカンだと考えればなんとか
ネギ「ラカンさんでさえ付いて来れなかった僕の速度に反応するとは」
こいつらのこのやり取りで紅き翼と並んだかなーと思ってたが
過大評価し合ってたってこと？ネギはともかくフェイトと戦ったラカンが手加減してたとは考えにくいが
まぁ復活してキーの特性を把握したラカン＞前情報無しでフェイト戦で負けたラカンだと考えればなんとか
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 13:10:03.14 ID:68TL2aZzO
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 15:01:24.95 ID:5iL+s29U0
退魔っつっても効果が曖昧だから再生の無効が出来るか分からんだろ
勝てるのは第三者から見て「もういいじゃん、あれ明らかに勝ってるだろ」
みたいなレベルでフルボッコに出来る、位だろうし
>>316
察知は気配を読んで、エヴァやフェイトは魔法で反応速度と身体速度上げてて
ラカンがやらなかった理由は「なんかそういうの邪道っぽくてやだ」でどうよ？
勝てるのは第三者から見て「もういいじゃん、あれ明らかに勝ってるだろ」
みたいなレベルでフルボッコに出来る、位だろうし
>>316
察知は気配を読んで、エヴァやフェイトは魔法で反応速度と身体速度上げてて
ラカンがやらなかった理由は「なんかそういうの邪道っぽくてやだ」でどうよ？
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 15:04:46.37 ID:y8EuUXZ10
ラカン「だって俺、魔法つかえねーもん」
とかのほうがラカンっぽくね?
とかのほうがラカンっぽくね?
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 16:38:01.23 ID:jAGi1cAh0
自爆こそしたもののマギアエレベアをパッと見で使っておいてそれかよｗ
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 19:30:30.23 ID:Ng7vtRes0
エヴァは実力が数段上だから…でも良いんじゃないか
フェイトはステルス能力が高いので、逆に気配を察知する能力も高いってのはどうかな
楓が地味美と手を繋ぐ一瞬を察知してたりしたし
フェイトはステルス能力が高いので、逆に気配を察知する能力も高いってのはどうかな
楓が地味美と手を繋ぐ一瞬を察知してたりしたし
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 20:05:27.41 ID:FaSyW7tb0
>>323
お前、ラカンの始動キーをもう一度読み直してみろよ。
プラクテ・ビギナル！！
じゃなかったっけか？
つまり、魔法の使用能力に関してはネギどころか高音さんや夕映以下ということになるはず。
しかし、初心者用の始動キーで闇の魔法を使おうとしたラカンって、マジばねぇな。
お前、ラカンの始動キーをもう一度読み直してみろよ。
プラクテ・ビギナル！！
じゃなかったっけか？
つまり、魔法の使用能力に関してはネギどころか高音さんや夕映以下ということになるはず。
しかし、初心者用の始動キーで闇の魔法を使おうとしたラカンって、マジばねぇな。
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 20:22:14.66 ID:O7ksJqxS0
奈落の業火使ってる時点で夕映以下はねぇよ。
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 20:41:32.14 ID:KepGRT1U0
>>316
エヴァがソウソウに対応できたのは氷の女王のおかげなんじゃないかな
エヴァがソウソウに対応できたのは氷の女王のおかげなんじゃないかな
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 21:02:53.83 ID:GpXkgeyZ0
エヴァの「弱っちかった頃にお世話になった」発言や、ラカンの「俺は元から強いからこういうのは必要ねえ」発言からすると
ネギも完成形になれば術式兵装のパラメータうpが大して意味がなくなるほど、すっぴん状態で強くなるわけか
ネギも現段階じゃまだ術式兵装に頼らないと、同じく術式兵装なしのエヴァにボコボコにされちゃうみたいだし
ネギも完成形になれば術式兵装のパラメータうpが大して意味がなくなるほど、すっぴん状態で強くなるわけか
ネギも現段階じゃまだ術式兵装に頼らないと、同じく術式兵装なしのエヴァにボコボコにされちゃうみたいだし
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 21:27:15.99 ID:XX+eRU2J0
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 21:40:11.92 ID:jAGi1cAh0
ネギはエヴァですら諸々の事情で実現し得なかった、
太陰道すなわち敵弾吸収陣というマギアエレベアの完成形であり究極闘法を編み出したから、
素でどれだけ強くなろうと、闇の魔法は切り札足り得るモノになったんじゃねえの？
どんだけ格上を相手にしようとも、どんだけ凶悪な魔法を撃たれようとも、
例外なく敵弾吸収陣で丸々掌握して、同等＋自分の力上乗せしてぶちのめせる
気付かれないように魔法陣書いたり、なるべく全力を引き出させるって制約こそあるけども
太陰道すなわち敵弾吸収陣というマギアエレベアの完成形であり究極闘法を編み出したから、
素でどれだけ強くなろうと、闇の魔法は切り札足り得るモノになったんじゃねえの？
どんだけ格上を相手にしようとも、どんだけ凶悪な魔法を撃たれようとも、
例外なく敵弾吸収陣で丸々掌握して、同等＋自分の力上乗せしてぶちのめせる
気付かれないように魔法陣書いたり、なるべく全力を引き出させるって制約こそあるけども
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 21:51:11.44 ID:Z1TwUeX50
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 22:05:56.15 ID:WkW0DeTT0
闇の魔法が不要なほど強くなったし、使うにしても取り込む自分の魔法が強力で、
手順を踏んで他者の攻撃を吸収する必要もあんまりないから、
苦労して完成させる意義が無くなったんだろうな
手順を踏んで他者の攻撃を吸収する必要もあんまりないから、
苦労して完成させる意義が無くなったんだろうな
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 22:41:33.47 ID:pXMgRn1D0
使い所か難しすぎるってのもあるね
条件としては
・ある程度の魔法陣を書く為の面積
・相手に気付かれないように魔法陣を書く作業
・互いに足を止める
・苦労に匹敵する位の強大な魔力or気
場所はどこでも問題にならない、作業も雷天があれば大丈夫。
でも足を止めて互いに必殺技をぶつけ合うみたいな状況がかなり難しいか。
あと大魔力持ちのネギにはそもそも大抵の場合必要ない。
けど赤松世界の最強レベルは相手に合わせてくれるような習性があるので
格上には有効。
こんな感じか
条件としては
・ある程度の魔法陣を書く為の面積
・相手に気付かれないように魔法陣を書く作業
・互いに足を止める
・苦労に匹敵する位の強大な魔力or気
場所はどこでも問題にならない、作業も雷天があれば大丈夫。
でも足を止めて互いに必殺技をぶつけ合うみたいな状況がかなり難しいか。
あと大魔力持ちのネギにはそもそも大抵の場合必要ない。
けど赤松世界の最強レベルは相手に合わせてくれるような習性があるので
格上には有効。
こんな感じか
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 22:58:06.79 ID:t4qj5Ogs0
で、千年氷華って単品だとどんな魔法なんだ
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:02:05.28 ID:ochl6W+20
今回いきなりの雷天に反応してカウンター入れてたけど
本物の前で雷天見せるの今回が初だよな？
純粋に僅かな先行放電と膨大な経験から予測したってことかな
本物の前で雷天見せるの今回が初だよな？
純粋に僅かな先行放電と膨大な経験から予測したってことかな
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:22:35.84 ID:GpXkgeyZ0
エヴァは、ネギとフェイトとの戦いを覗き見してたし、あの時点で現在のネギのスペックは大体掴んだんだろう
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:24:42.47 ID:jAGi1cAh0
>>331
今はプロセスが面倒だけど、洗練させていけば強力っしょ
どんな即死級の攻撃だって防げるって強みもあるし、その上で吸収できて自分の魔力も温存できるし上乗せもできる
まあ不死特性で再生あるから、別にそんなことせんでもゴリ押しできます（＾ｑ＾）ってのはあるんだろうが
>>335
ネギのは初見ではあるけど、一応殆ど似たようなセクンドゥムぶちのめしてるし
一度見てる以上は対応くらいは余裕だったんじゃね
今はプロセスが面倒だけど、洗練させていけば強力っしょ
どんな即死級の攻撃だって防げるって強みもあるし、その上で吸収できて自分の魔力も温存できるし上乗せもできる
まあ不死特性で再生あるから、別にそんなことせんでもゴリ押しできます（＾ｑ＾）ってのはあるんだろうが
>>335
ネギのは初見ではあるけど、一応殆ど似たようなセクンドゥムぶちのめしてるし
一度見てる以上は対応くらいは余裕だったんじゃね
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:26:38.54 ID:WkW0DeTT0
あれだけ生きてりゃ雷の精霊と戦ったこともありそう
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:29:44.98 ID:WCTqKqJwP
今のネギやエヴァと対等以上に戦える赤き翼メンバーは
対魔物に有効な技を持つ詠春だけだろうな
ラカンやアルはもう「今の我々じゃ彼を倒しきれない」って降参宣言しちゃったし
対魔物に有効な技を持つ詠春だけだろうな
ラカンやアルはもう「今の我々じゃ彼を倒しきれない」って降参宣言しちゃったし
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:49:49.64 ID:n8MnMHX10
倒しきれないってのは、ボクシングで言うと
ダウンは取れるけどK.O.は取れず、時間制限無しだからTKOも取れないって意味じゃない？
即ち一瞬であれ戦闘不能にする術はあるが、直ぐに復活するからキリが無いという意味。
ダウンは取れるけどK.O.は取れず、時間制限無しだからTKOも取れないって意味じゃない？
即ち一瞬であれ戦闘不能にする術はあるが、直ぐに復活するからキリが無いという意味。
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 00:49:25.63 ID:nDHiv40B0
>>340
それって、最強クラスのフェイトより強いんだから、同じように不老不死でもない限り、
多少戦闘力が上な相手でも最終的にジリ貧になって負けるって事だろ
攻撃力でもラカンに近いんだから、火力不足なんてもはやありえないし
それって、最強クラスのフェイトより強いんだから、同じように不老不死でもない限り、
多少戦闘力が上な相手でも最終的にジリ貧になって負けるって事だろ
攻撃力でもラカンに近いんだから、火力不足なんてもはやありえないし
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 01:07:11.26 ID:ngDzD8JE0
>>339
倒しきれないって言ったのはアルでラカンは言ってないだろ
というかその場に詠春もいたんだから我々の中に詠春も入ってるだろ
それに>>340も言ってるが倒しきれないってのは別に対等に戦えないって事じゃない
実力で圧倒しても不死なら倒しきれない
お前毎回詠春最強とか言ってる奴か？
詠春強いって言うわりにこういう反論に対して全くレス返さないからただの荒らしと一緒だと気づけよ
倒しきれないって言ったのはアルでラカンは言ってないだろ
というかその場に詠春もいたんだから我々の中に詠春も入ってるだろ
それに>>340も言ってるが倒しきれないってのは別に対等に戦えないって事じゃない
実力で圧倒しても不死なら倒しきれない
お前毎回詠春最強とか言ってる奴か？
詠春強いって言うわりにこういう反論に対して全くレス返さないからただの荒らしと一緒だと気づけよ
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 01:13:20.86 ID:qwOGlMX40
話の流れとしては、倒しきれないというのは不死性への言及、
ぶっちゃけ、殺せるかどうか？って話に近いのかな
エヴァも再生は疲れるといっていたし、おそらく体力が尽きたらひとまず再生出来なくなる
実力で上回っていれば、そこまで追い込むことは可能だろう
ただし、そこで殺しきることが出来ないと、ほどなく再生してしまう
完全に殺すには一撃で大幅にオーバーキルする勢いじゃないと駄目とか、まあそういう感じかな？
で、そこまではアル達であっても困難だっていう
>>342
通常IDで自演もしてるみたいだけど、とりあえず末尾Pでの詠春ageはスルーで良いかと
ぶっちゃけ、殺せるかどうか？って話に近いのかな
エヴァも再生は疲れるといっていたし、おそらく体力が尽きたらひとまず再生出来なくなる
実力で上回っていれば、そこまで追い込むことは可能だろう
ただし、そこで殺しきることが出来ないと、ほどなく再生してしまう
完全に殺すには一撃で大幅にオーバーキルする勢いじゃないと駄目とか、まあそういう感じかな？
で、そこまではアル達であっても困難だっていう
>>342
通常IDで自演もしてるみたいだけど、とりあえず末尾Pでの詠春ageはスルーで良いかと
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 01:25:10.86 ID:XMULCyue0
使徒もそれに近いかも
再生力がかなり高いし
この前の戦いなんか見ると、ぶっちゃけ紅き翼の方が頭ふたつみっつ上だよ
でも倒しきるとなると結構な激戦になるっていう
再生力がかなり高いし
この前の戦いなんか見ると、ぶっちゃけ紅き翼の方が頭ふたつみっつ上だよ
でも倒しきるとなると結構な激戦になるっていう
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 02:33:21.63 ID:AwtPu7j10
ラカン戦みてるとネギほとんどまともに呪文唱えてないな。
試合前に大量に遅延呪文を溜めておいたのか、雷化中は詠唱も高速化できるのか…
試合前に大量に遅延呪文を溜めておいたのか、雷化中は詠唱も高速化できるのか…
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 03:07:14.29 ID:fTYb0KiL0
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 05:22:26.62 ID:jg0KjVKsO
>>345
一回目大壮は斧槍投げ前に詠唱、双壮以降はコタが時間稼ぎしてる間に溜めてて、唱えてないのは二回目大壮と零距離雷の暴風だな
エヴァの件からしても集中切らさなきゃ行動中でも詠唱は継続できるみたいだし、一回目大壮のフルボッコ中に溜めといたんじゃね？余裕の音速越えだから移動中のは詠唱として聞き取れないんだよきっと
一回目大壮は斧槍投げ前に詠唱、双壮以降はコタが時間稼ぎしてる間に溜めてて、唱えてないのは二回目大壮と零距離雷の暴風だな
エヴァの件からしても集中切らさなきゃ行動中でも詠唱は継続できるみたいだし、一回目大壮のフルボッコ中に溜めといたんじゃね？余裕の音速越えだから移動中のは詠唱として聞き取れないんだよきっと
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 06:43:22.43 ID:JuTzNLoF0
千の雷3発、槍1発、千一矢1発、保険もだとプラス雷の暴風1発
これで43秒だから、千の雷2発と雷の暴風1なら最初に仕込めるんじゃないかな
大騒ぎしてる時間も含めると結構長いぞ
これで43秒だから、千の雷2発と雷の暴風1なら最初に仕込めるんじゃないかな
大騒ぎしてる時間も含めると結構長いぞ
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 07:36:04.72 ID:pEK3Lh6h0
大壮2だと詠唱もはやくなるんだろうか
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 09:37:14.39 ID:w0I/GCd00
>>343
エヴァの再生が疲れるってのはそういう意味じゃなくてラカンが力仕事して「あー疲れた疲れた しんどいねーww」
みたいな常套句なんじゃねw
再生に伴う実質的疲労とか魔力の枯渇みたいなのがあるようにはとてもみえんw
エヴァの再生が疲れるってのはそういう意味じゃなくてラカンが力仕事して「あー疲れた疲れた しんどいねーww」
みたいな常套句なんじゃねw
再生に伴う実質的疲労とか魔力の枯渇みたいなのがあるようにはとてもみえんw
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 09:59:16.92 ID:ngDzD8JE0
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 10:18:51.25 ID:y7NMZrSh0
>>350
一応魔力とかは関係あるんじゃないの？
アリカが処刑されそうになった魔獣の谷は強制魔力0で、その上で肉片を腹にいれられちゃあ真祖でも無理って言われてたし
まぁそういうところに連れて行かないと、魔力切れまで倒しても、時間経てばいずれ魔力回復して再生するんだろうが
一応魔力とかは関係あるんじゃないの？
アリカが処刑されそうになった魔獣の谷は強制魔力0で、その上で肉片を腹にいれられちゃあ真祖でも無理って言われてたし
まぁそういうところに連れて行かないと、魔力切れまで倒しても、時間経てばいずれ魔力回復して再生するんだろうが
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 10:19:36.79 ID:w0I/GCd00
>>352
無理じゃなくて真祖でも時間がかかる・・みたいな表現だったはず
無理じゃなくて真祖でも時間がかかる・・みたいな表現だったはず
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 10:31:03.33 ID:13bXwQyi0
周辺の魔力0で再生不可能なレベルまで共食いしながら破壊するって感じだったような。
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 10:33:43.98 ID:w0I/GCd00
記憶と違うな
ちょっと昼休みに近所の本屋でビニール破って立ち読みして確認してくるわ
ちょっと昼休みに近所の本屋でビニール破って立ち読みして確認してくるわ
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 10:42:04.04 ID:y7NMZrSh0
復活は困難と言われてる
だからその状態だと事実上の再生不可ってことだろう
魔力も気も使えない谷底でバラッバラの肉片にして魔獣の腹に収めるくらいじゃないと駄目
とすると、魔力なしでもある程度再生機能があり、魔力あるとそれが加速するって感じかな
ってか不死身すぎるわ
だからその状態だと事実上の再生不可ってことだろう
魔力も気も使えない谷底でバラッバラの肉片にして魔獣の腹に収めるくらいじゃないと駄目
とすると、魔力なしでもある程度再生機能があり、魔力あるとそれが加速するって感じかな
ってか不死身すぎるわ
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 11:53:49.67 ID:tRv+j7Vb0
「今の彼を最強クラスにしているのはあの能力ではありません」より
「最強クラスにしているのはあの能力だけではありません」のほうがよかったかな
フェイトも最強クラスだと思ってたら赤き翼の面子より１ランクくらいダウンしてるのかね
タカミチとかはあっさり追い抜いたらしいがネギは
「最強クラスにしているのはあの能力だけではありません」のほうがよかったかな
フェイトも最強クラスだと思ってたら赤き翼の面子より１ランクくらいダウンしてるのかね
タカミチとかはあっさり追い抜いたらしいがネギは
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 11:59:26.67 ID:XcT5X2JU0
最強クラスもピンキリっつーこったな
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 12:16:00.48 ID:Ku4NMsVM0
幽白のS級妖怪ばりにか
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 17:54:58.10 ID:sopxuUDkO
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 18:00:23.11 ID:lZy8arNwO
要は今のネギやエヴァは魔人ブウ状態ってことだな。
バラバラにしても肉片から再生してしまうと。
エヴァもフェイトに貫かれた部分がコウモリ化して再生してたし。
ただネギはまだ不死性がどのレベルかわからんから、一撃で肉片のミンチにすれば
どうなるかわからないからアルも「倒し切れるかどうか分からない」と。
ブラックホール攻撃とかでもダメなんだろうか。
バラバラにしても肉片から再生してしまうと。
エヴァもフェイトに貫かれた部分がコウモリ化して再生してたし。
ただネギはまだ不死性がどのレベルかわからんから、一撃で肉片のミンチにすれば
どうなるかわからないからアルも「倒し切れるかどうか分からない」と。
ブラックホール攻撃とかでもダメなんだろうか。
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 18:16:50.37 ID:FHyd2jWx0
今のネギって本気エヴァとガチで戦えるけど劣勢ぐらいの強さになってるけど
もう闇の眷属化でのブーストは終わってんのかな？
フェイト戦だと戦いながらまだ成長してる感じだったけど
もう闇の眷属化でのブーストは終わってんのかな？
フェイト戦だと戦いながらまだ成長してる感じだったけど
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 20:45:36.49 ID:EVEwA+wx0
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 00:03:07.88 ID:+f7MOIqr0
雷天2になってからはネギがやや優勢のまま最後まで危なげなく戦闘進めて行ったし
さすがにフェイトもあれだけチート化したネギ相手はきつかろうよ
フェイトは終盤ボロボロだったのに、ネギはヒーリングが機能して最後までケロッとしてたし
さすがにフェイトもあれだけチート化したネギ相手はきつかろうよ
フェイトは終盤ボロボロだったのに、ネギはヒーリングが機能して最後までケロッとしてたし
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 09:55:34.20 ID:XGvzOEfL0
それにしてもエヴァはまだ余裕があるな
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 19:14:07.68 ID:2pl8MB/P0
劣化エヴァの発言を考えると
本体より数倍弱いらしい劣化エヴァでもラカンに勝てるらしいからな
本体より数倍弱いらしい劣化エヴァでもラカンに勝てるらしいからな
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 23:22:43.59 ID:QYXx4Vn10
んでも10年前にナギと戦ったフェイトは今のラカンをナギに比類すると評価してるよな
本物エヴァもラカンをチートそのものだとかバグみたいなもんって言ってるし
過去回想(夢)でエヴァがあっさり罠にかかってナギに負けたのが未だに納得できない
というかナギ、エヴァ、ラカンは勇次郎系の天井キャラだから
主人公がインフレしても何故か追いつけないキャラだと思う
本物エヴァもラカンをチートそのものだとかバグみたいなもんって言ってるし
過去回想(夢)でエヴァがあっさり罠にかかってナギに負けたのが未だに納得できない
というかナギ、エヴァ、ラカンは勇次郎系の天井キャラだから
主人公がインフレしても何故か追いつけないキャラだと思う
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 23:57:48.75 ID:H55D9PcE0
ていうかやっぱり
「崖から落ちるエヴァ、なぜか偶然通りかかってそれを助けるナギ」というのが
不自然すぎるw
「崖から落ちるエヴァ、なぜか偶然通りかかってそれを助けるナギ」というのが
不自然すぎるw
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 00:19:11.24 ID:LC/6J89a0
エヴァは長く出てる割に確固としたバトルスタイルというものがないから
理不尽に強いって事なんだろうな
劣化エヴァも持ってた超反応があれば大体何とかなりそう
理不尽に強いって事なんだろうな
劣化エヴァも持ってた超反応があれば大体何とかなりそう
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 07:47:20.33 ID:ZTXW74y4O
>>367
未だに自力で登校地獄抜けられないのを見るに、案外あんなふざけた描写でも超高度な攻防が展開されているのかもしれない
落とし穴にエヴァでも気づかないほど自然で強力な束縛系魔法がかけてあって、さらに苦手なもののオンパレードで全力を出しきれず、甘んじて呪いを受けるに至ったとか
…まあぶっちゃけ大幅な路線変更の煽りを食らっただけなんだろうけど
未だに自力で登校地獄抜けられないのを見るに、案外あんなふざけた描写でも超高度な攻防が展開されているのかもしれない
落とし穴にエヴァでも気づかないほど自然で強力な束縛系魔法がかけてあって、さらに苦手なもののオンパレードで全力を出しきれず、甘んじて呪いを受けるに至ったとか
…まあぶっちゃけ大幅な路線変更の煽りを食らっただけなんだろうけど
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 09:16:10.54 ID:SQ3x7k7H0
>>369
理不尽ってことはないだろう
何百年と生きてきて積み上げてきたもんがあるんだから
サボっていた期間もあるとはいえ、人の何倍も生きてきてあの程度なのはむしろ弱め
ラカンですら数十年の積み重ね、本当に理不尽なのはナギ
理不尽ってことはないだろう
何百年と生きてきて積み上げてきたもんがあるんだから
サボっていた期間もあるとはいえ、人の何倍も生きてきてあの程度なのはむしろ弱め
ラカンですら数十年の積み重ね、本当に理不尽なのはナギ
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 09:40:32.58 ID:yosbnhT90
本当に理不尽なのはネギじゃね？
2月に赴任してきた時はひよっこ魔法使いだったのに、9月にはバケモノになってるんだぜ？
2月に赴任してきた時はひよっこ魔法使いだったのに、9月にはバケモノになってるんだぜ？
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 09:55:10.08 ID:jGvrWKZS0
闇の魔法以外は割と普通なんじゃね？
魔力容量と若干のセンスはナギから引き継いでるけど
魔力容量と若干のセンスはナギから引き継いでるけど
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 10:48:53.80 ID:5s1MEaL70
大会編のアルナギは「虚空瞬動ぐらい使えるようになっとけ、俺がお前の年の頃には使えてた」
って言ってたけど、比較しにくいけど一応今のネギは流石に11(12？)歳当時のナギより強いよな？
って言ってたけど、比較しにくいけど一応今のネギは流石に11(12？)歳当時のナギより強いよな？
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 11:48:52.55 ID:V2qYq7KZ0
そりゃあなｗ
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 13:07:32.38 ID:MyT+jbwb0
ネギって魔力が人並だったら雑魚だよね。
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 13:26:35.50 ID:MyT+jbwb0
体術は回りにいい先生がいたおかげだし。楓、古、他。
そういったのなしであれだけできるアーニャって結構優秀だったんだな。
そういったのなしであれだけできるアーニャって結構優秀だったんだな。
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 13:36:22.32 ID:rNLwVL3c0
でもナギも13.14才くらいで戦場に出てたみたいだし千の雷くらいは普通に使えてそうだよね
魔導大戦初期で15.16くらいだっけ?
魔導大戦初期で15.16くらいだっけ?
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 13:39:36.24 ID:jGvrWKZS0
ナギがチートなのは魔力容量より呪文みただけで成功させるセンスだからな
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 15:42:17.51 ID:e4vQydkv0
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 17:00:26.56 ID:tULP2/QPO
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 17:59:29.49 ID:O56pJyhf0
カンペ見ながら謎の登校地獄かけたりとかそういうのじゃねーの
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 18:17:19.94 ID:ZTXW74y4O
むしろカンペを見るという無駄があってなお最強に君臨するお方ですし
西洋人なのに楓と同等の数分身して見せたり初代フェイトの変装見破ったりセンスは本当にずば抜けてると思う
西洋人なのに楓と同等の数分身して見せたり初代フェイトの変装見破ったりセンスは本当にずば抜けてると思う
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 18:17:26.97 ID:gTY7a6Za0
練習してるけど覚えないだけ説
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 20:25:53.04 ID:dQMTGG3q0
>>372
普通の魔法を覚えるのが本来ならどのくらい時間がかかるか不明だからなぁ
普通の魔法を覚えるのが本来ならどのくらい時間がかかるか不明だからなぁ
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 23:51:26.81 ID:KgKAyddZ0
成績が悪いらしいから、単に呪文を覚えられないだけなんじゃないか？ 唱え慣れた呪文以外は
カンペさえ見れば普通に使えるらしいし
しかも魔力で、攻撃から肉体強化まで大体のことはやれるから
魔力容量がネギま作中で第２位というアドバンテージはデカイ
カンペさえ見れば普通に使えるらしいし
しかも魔力で、攻撃から肉体強化まで大体のことはやれるから
魔力容量がネギま作中で第２位というアドバンテージはデカイ
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 00:27:47.96 ID:vZ52UBeo0
このかがナギネギ親子以上の魔力容量って設定はまだ残ってるのかねぇ
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 00:52:32.99 ID:kJE3Ed0+O
>>387
治癒役がこのかしかいないのとネギコタの回復力が高すぎるからわかりづらいけど腹に穴開いたのを完全に治したりせっちゃんの剣をすごく大きくできたり設定はきちんと生きてるはず
治癒役がこのかしかいないのとネギコタの回復力が高すぎるからわかりづらいけど腹に穴開いたのを完全に治したりせっちゃんの剣をすごく大きくできたり設定はきちんと生きてるはず
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 09:19:11.31 ID:KLITlqQ/0
>>384
ナギは練習嫌いで修行とか一切やらずにセンスと実戦だけで強くなったイメージだw
逆にアルは毎日勉強と研究、神鳴流のへっぽこ剣士はとにかく地道な鍛錬を毎日続けて強くなった感じ
戦いの時も頭脳チームと脳筋チームに分かれてたけどナギは魔法使いなのになぜか脳筋チームだったしw
ナギは練習嫌いで修行とか一切やらずにセンスと実戦だけで強くなったイメージだw
逆にアルは毎日勉強と研究、神鳴流のへっぽこ剣士はとにかく地道な鍛錬を毎日続けて強くなった感じ
戦いの時も頭脳チームと脳筋チームに分かれてたけどナギは魔法使いなのになぜか脳筋チームだったしw
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 12:53:58.89 ID:ufy+DHP20
でもいちおう師匠がいるわけだよな
ゼクトがナギのなんの師匠だったのか知らんがw
まぁカンカ法だの闇魔法だのなしで
単なる魔力による肉体強化のみであのレベルになってるナギは
やっぱりいろいろとおかしいんだろう
強化前の素の肉体能力が尋常じゃないってことになるんか
ゼクトがナギのなんの師匠だったのか知らんがw
まぁカンカ法だの闇魔法だのなしで
単なる魔力による肉体強化のみであのレベルになってるナギは
やっぱりいろいろとおかしいんだろう
強化前の素の肉体能力が尋常じゃないってことになるんか
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 15:54:44.88 ID:jkNEVtvDO
師匠って行ってもほとんど役に立つっていうか、必要性がねー
「何かちげーな」「グッと来てガーン……いやグッ…」みたいなフィーリングで全部済ませてそうだし＞ナギ
魔力キャンセルされる谷で何か普通跳ねて走って逃げてたし
「何かちげーな」「グッと来てガーン……いやグッ…」みたいなフィーリングで全部済ませてそうだし＞ナギ
魔力キャンセルされる谷で何か普通跳ねて走って逃げてたし
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 21:34:19.23 ID:LErMtrZ60
>>390
確かにテーブルマナーの師匠とかの可能性も
確かにテーブルマナーの師匠とかの可能性も
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 22:38:32.54 ID:nEBmZ61m0
ていうか魔力無しっていうか封じられてる状態で姫様助け出してたし
本人曰くレベル１状態だったわけでしょアレ
本人曰くレベル１状態だったわけでしょアレ
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 22:41:08.06 ID:nEBmZ61m0
アレだけでナギの肉体のみのポテンシャルの高さは表されてると思う
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 23:41:26.21 ID:/BrwOFuy0
ナギとか生まれた直後に喋った言葉が
「かいしんのいちげき！」
とかそういう生まれついての勇者だったんだろう・・・
「かいしんのいちげき！」
とかそういう生まれついての勇者だったんだろう・・・
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 00:05:43.41 ID:p0YjEEFM0
ネギと違ってとことんマギアエレベアに向かない性格なんだよな、ナギってば。
いい意味で馬鹿なんだよな。この辺はラカンにも言えることだけれどな。
逆にネギは悪い意味で頭がいいからマギアエレベアが使えるんだよな。
とはいえ、実際の所状況次第ではナギよりもネギの方が向いている場面も有りそうだし、
そういう意味ではナギのかわりに明日菜とネギというのは割とバランスが良かったのかもしれないな。
ナギは基本的に前向きで、ネギは基本的に後ろ向きな性格だからな。
いい意味で馬鹿なんだよな。この辺はラカンにも言えることだけれどな。
逆にネギは悪い意味で頭がいいからマギアエレベアが使えるんだよな。
とはいえ、実際の所状況次第ではナギよりもネギの方が向いている場面も有りそうだし、
そういう意味ではナギのかわりに明日菜とネギというのは割とバランスが良かったのかもしれないな。
ナギは基本的に前向きで、ネギは基本的に後ろ向きな性格だからな。
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 00:13:00.65 ID:CcvQJ7Kn0
まあ６歳で魔族に村焼き討ちにされて家族同然の村人も全員石にされるとかトラウマ級の経験してればやむをえまいｗ
ナギは言うまでもなくだし、アリカもなんだかんだでバカっぽいし、
村の焼き討ち事件さえなかったらネギも光の道タイプになってたかもな
ナギは言うまでもなくだし、アリカもなんだかんだでバカっぽいし、
村の焼き討ち事件さえなかったらネギも光の道タイプになってたかもな
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 06:58:17.79 ID:1LoTVPIhO
エヴァ様が想像以上にチート過ぎた。
ネギてめーもだ。大魔法クラスをどんだけ装填できるんだよｗ
ネギてめーもだ。大魔法クラスをどんだけ装填できるんだよｗ
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 08:25:02.29 ID:OIiIlzBlO
>>396
受け入れる力＝闇の魔法にはとことん向かないタチだな、ナギは
悲しみとか恨みとかまとめて全部ぶっとばしてやんよってぐらい全力で前向き
逆にネギはそういった人間の黒い面が自分にもあるから理解して受け入れられるわけか
受け入れる力＝闇の魔法にはとことん向かないタチだな、ナギは
悲しみとか恨みとかまとめて全部ぶっとばしてやんよってぐらい全力で前向き
逆にネギはそういった人間の黒い面が自分にもあるから理解して受け入れられるわけか
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 09:20:04.53 ID:p9M/D6ke0
エヴァあんまり敵弾吸収陣に驚いてなかったな、チートの中でもさらにチート魔法なのに
まさかエヴァ本人が使えるってことはないだろうけど、巻物作った頃よりは色々成長してるってことかな
ラカンの気拳と違って純魔法装填だから、おわるせかいネギがどんなチートなのか見物だったのに
まさかエヴァ本人が使えるってことはないだろうけど、巻物作った頃よりは色々成長してるってことかな
ラカンの気拳と違って純魔法装填だから、おわるせかいネギがどんなチートなのか見物だったのに
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 15:08:19.86 ID:qqgK8C3e0
普通に闇魔法使ったエヴァのが強かった件
造物主除いて最強だろこれ
造物主除いて最強だろこれ
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 15:21:06.22 ID:p0YjEEFM0
エヴァの場合闇魔法使うに値する奴の方が少ないというのも大きいんじゃね。
ドラクエで例えれば大半の敵がメラ２，３発で沈むのにメラをほぼ無限に撃てるようになる能力を発動させる価値がないという状態。
ドラクエで例えれば大半の敵がメラ２，３発で沈むのにメラをほぼ無限に撃てるようになる能力を発動させる価値がないという状態。
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 16:08:33.89 ID:2J6Wow/r0
よくある漫画ならここから闇魔法必須の戦いにレベルアップ、となりそうな展開だが
ちょっと無理があるなあ
ちょっと無理があるなあ
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 19:02:07.49 ID:8vcFGy5f0
エヴァは以前、自分は悪の中ボスだとか、
言ってなかったか。
言ってなかったか。
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 19:27:58.69 ID:WzWbzJN40
自分で強いのは強いけど
隠し切れずに滲み出る小物臭さを自覚してるからじゃね？
隠し切れずに滲み出る小物臭さを自覚してるからじゃね？
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 19:32:28.44 ID:jEMJ0hYo0
無制限で魔法が使えるの解釈の仕方でまた強さが変わってくるな
自分の魔力量、技量の範囲内で無制限ってこと？
自分の魔力量、技量の範囲内で無制限ってこと？
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 19:51:43.12 ID:IUTA80R50
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 20:57:08.76 ID:zjtmf6/n0
ラカンが反則技と言うぐらいだから魔力は使用したとしても微々たるモンなんじゃね
効果が続いてる間は上級以下の魔法に限ってMP無限とみていいと思う
効果が続いてる間は上級以下の魔法に限ってMP無限とみていいと思う
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 21:11:41.16 ID:OIiIlzBlO
>>404
むしろＥＸボスですよねこれ
つかネギの雷天が霞むレベルのチート技だね
無詠唱無制限で極大以外撃ち放題かつ本体の魔力も強大、近接格闘もトップレベル、何より不死
で、初見じゃないっぽいラカンさんはどうやって対応したんですかね
むしろＥＸボスですよねこれ
つかネギの雷天が霞むレベルのチート技だね
無詠唱無制限で極大以外撃ち放題かつ本体の魔力も強大、近接格闘もトップレベル、何より不死
で、初見じゃないっぽいラカンさんはどうやって対応したんですかね
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 21:13:38.34 ID:6aRjBqZU0
ついでに技後硬直無し
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 21:32:53.81 ID:hwyePYhV0
>>400
事前にラカン戦の話を聞いていて知っていたのでは？
事前にラカン戦の話を聞いていて知っていたのでは？
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 21:47:59.20 ID:nbSAVrwMO
しかし２対１とはいえ、エヴァに全く気付かれる事無く、敵弾吸収陣描き終えるネギのチートもパネェよ
つーか、現状だけなら「明日菜」自体はあまり必要じゃないよな
身体能力で劣る明日菜をカバーしながらより、ネギが直接「ハマノツルギ」装備した方が早いだろうし
拳闘大会で、ネギが召喚したハマノツルギをコタが使ってた事で、ハマノツルギは召喚者以外でも使えることは証明されてるし
つーか、現状だけなら「明日菜」自体はあまり必要じゃないよな
身体能力で劣る明日菜をカバーしながらより、ネギが直接「ハマノツルギ」装備した方が早いだろうし
拳闘大会で、ネギが召喚したハマノツルギをコタが使ってた事で、ハマノツルギは召喚者以外でも使えることは証明されてるし
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 21:51:44.44 ID:ZpjtB08qO
>>409
初見じゃないからといってラカンに使ったとは限らないんじゃね？
初見じゃないからといってラカンに使ったとは限らないんじゃね？
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 22:03:59.28 ID:4EHOztY20
>>412
明日菜マスターで契約して、またあのAFが出たら、それがネギとしては最強状態かな
明日菜マスターで契約して、またあのAFが出たら、それがネギとしては最強状態かな
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 22:21:12.46 ID:WzWbzJN40
つまり氷の女王状態のエヴァバアは
エヴァ＝氷精、みたいなかんじなんか
エヴァ＝氷精、みたいなかんじなんか
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 22:37:52.64 ID:IUTA80R50
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 23:03:29.33 ID:CcvQJ7Kn0
今週は、今までのネギまで一番燃えるバトルだったかもしれん
少なくともラカン戦以来、久々に燃えたバトル回だった
今回のエヴァ戦見て、フェイトとの最終決戦がいまいち盛り上がらなかった理由がわかった
最初は単に、フェイト戦では雷天出してからは魔法バトルじゃなくてドラゴンボールバトルだったのが悪いのかと思ったが違った
単に魔法バトルってだけじゃなくて、「ネギが格上の敵相手に、小細工を弄しながら戦う」ってのが重要だったんだ
少なくともラカン戦以来、久々に燃えたバトル回だった
今回のエヴァ戦見て、フェイトとの最終決戦がいまいち盛り上がらなかった理由がわかった
最初は単に、フェイト戦では雷天出してからは魔法バトルじゃなくてドラゴンボールバトルだったのが悪いのかと思ったが違った
単に魔法バトルってだけじゃなくて、「ネギが格上の敵相手に、小細工を弄しながら戦う」ってのが重要だったんだ
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 23:15:03.03 ID:i9R2J7C6O
>>400
エヴァも理論だけはある程度は完成させてた技だし、
雷速へのカウンター対策も最初からできたとこを見ると
ラカン戦の簡単なあらましぐらいは聞いてるのかもな
敵弾吸収後のネギの一撃を正面から受けようとしたエヴァに
アスナがビビってだが、あれが真のフルパワー状態なんだろうな
くしゃみでウヤムヤなったのがちと残念
エヴァも理論だけはある程度は完成させてた技だし、
雷速へのカウンター対策も最初からできたとこを見ると
ラカン戦の簡単なあらましぐらいは聞いてるのかもな
敵弾吸収後のネギの一撃を正面から受けようとしたエヴァに
アスナがビビってだが、あれが真のフルパワー状態なんだろうな
くしゃみでウヤムヤなったのがちと残念
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 23:28:05.45 ID:CcvQJ7Kn0
しかしエヴァの氷の女王すら強制解除してしまうネギの武装解除も凄まじいな
雷天も解除した上に、ネギの1000矢+こおるせかいを上乗せした巨神ころしがあさっての方向飛んで行っちゃったのは残念だが
あれをコントロール出来るなら、エヴァの術式兵装だけ解除しつつ、そのまま巨神ころし叩き込む凶悪コンボが完成したろうに
雷天も解除した上に、ネギの1000矢+こおるせかいを上乗せした巨神ころしがあさっての方向飛んで行っちゃったのは残念だが
あれをコントロール出来るなら、エヴァの術式兵装だけ解除しつつ、そのまま巨神ころし叩き込む凶悪コンボが完成したろうに
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 23:39:23.22 ID:zjtmf6/n0
実はネギの最強呪文なのかもしれんなｗ＞くしゃみ武装解除
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 23:46:10.28 ID:mnW2oTDv0
ラカン戦以降バトル描写が適当すぎる
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/03(木) 00:00:36.10 ID:kKu3IK8E0
>>419
逆に考えるんだ、巨神ころし＋αの魔力を使った武装解除くしゃみだと
逆に考えるんだ、巨神ころし＋αの魔力を使った武装解除くしゃみだと
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/03(木) 04:15:18.15 ID:KBPyUe830
超今更だけど、学祭の時の脱げビームや召喚魔の脱げ魔法って武装解除魔法だっんだねｗ
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/03(木) 09:08:28.31 ID:0q7GYgjI0
俺も超今さらだけど、今回のスレ、テンプレ貼って無かったんだな
■今のネギくんの魔力でくしゃみしたらどうなりますか？地球の半分が吹っ飛ぶんですか？
★あれは武装解除の効果があるので、地球の半分の女性の服が吹っ飛びます。
■今のネギくんの魔力でくしゃみしたらどうなりますか？地球の半分が吹っ飛ぶんですか？
★あれは武装解除の効果があるので、地球の半分の女性の服が吹っ飛びます。
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/03(木) 09:39:52.88 ID:zvcU1AVHO
ハカセは最初、出力不足で服しか脱げないみたいなこと言ってたが、
後から出てきたロボ全機体に装備されてたとこ見ると
初めからソレ目的で開発してたとしか思えないｗ
後から出てきたロボ全機体に装備されてたとこ見ると
初めからソレ目的で開発してたとしか思えないｗ
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/03(木) 12:03:21.45 ID:it4obpWl0
ナギってどうやってエヴァに勝ったんだよ
絶望的に相性が悪いか惚れた弱みでもあったのか？
絶望的に相性が悪いか惚れた弱みでもあったのか？
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/03(木) 12:23:48.85 ID:3VIo81b+0
アレって「脱げる」ってより「破ける」だよな。
高価な服だとダメージデカイよな。
高価な服だとダメージデカイよな。
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/03(木) 12:35:44.04 ID:BygabIdvO
地球の女性の半分の服が無事で済んだのは、氷の女王の武装解除だけで
魔力の大半を消費してしまったということかー！
魔力の大半を消費してしまったということかー！
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/03(木) 13:12:50.12 ID:c3A2xXwGO
そもそも魔法球の中じゃないですかー！
…刹那たちのも無事だったけど
まあ流石に地球の半分はネタだろう
…刹那たちのも無事だったけど
まあ流石に地球の半分はネタだろう
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/03(木) 17:04:30.43 ID:yBSMYvG+0
エヴァはネギが吸収陣使えること知らなかったの？
茶々丸のオナニーのログは見ても、ラカン戦のログは見てないのね
魔法世界でどんな力を身につけたのかを、ネギはエヴァんとこに報告に行ってないっつーことか
でも先行放電のことはすでに知ってるかのような対応の早さだったな
茶々丸のオナニーのログは見ても、ラカン戦のログは見てないのね
魔法世界でどんな力を身につけたのかを、ネギはエヴァんとこに報告に行ってないっつーことか
でも先行放電のことはすでに知ってるかのような対応の早さだったな
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/03(木) 17:16:55.04 ID:CqGWkE5Q0
ババアなだけあって戦闘経験の豊富さならラカンを凌ぐだろうし
雷速もネギvsフェイトを遠目に見た上で、セクンドゥム相手に余裕でぶちのめしてんだし
雷速もネギvsフェイトを遠目に見た上で、セクンドゥム相手に余裕でぶちのめしてんだし
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/03(木) 19:33:58.65 ID:mJIwvjCT0
ラカンも、初見で雷天に対応できるのは世界で10人くらい居るつってたし
エバアなら確実にその中に居るだろうて
エバアなら確実にその中に居るだろうて
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/03(木) 19:59:04.81 ID:lgwO9dwW0
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/03(木) 20:03:56.76 ID:zXo3Xg3k0
獄炎煉我のバージョンアップ版はまだなの？
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/03(木) 20:08:23.61 ID:kKu3IK8E0
獄炎の上位は燃える天空の術式兵装だからやるなら超だけど出てこないだろうな
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 00:03:03.12 ID:ItU1eE7V0
エヴァの方が魔力量多そうに見えるな
氷の女王の範囲内だからか？
氷の女王の範囲内だからか？
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 01:02:04.79 ID:A8L6th3c0
そういや「上級以下の氷系呪文を無詠唱で無制限にぶっ放せる」つってたけど、
こおるせかいを詠唱してたってことは、こおるせかいは上級呪文じゃないんかね？
突然、上級とかカテゴリ出されても、どの呪文までが初級で中級で上級なんだかさっぱりだし
「極大呪文」はダイ大と一緒で文字通り最上級呪文ってことで意味は分かりやすいけど
金色のガッシュみたいに、基本呪文に初級～上級のカテゴリがあって、さらに上に極大呪文がある、というイメージか
雷系でいえば
極大呪文（最上級）：千の雷
上級呪文：雷の暴風
中級呪文：雷の槍、雷の斧
初球呪文：白き雷、雷の矢
とか
まあ単に、上級「未満」のミスという可能性もあるが
こおるせかいを詠唱してたってことは、こおるせかいは上級呪文じゃないんかね？
突然、上級とかカテゴリ出されても、どの呪文までが初級で中級で上級なんだかさっぱりだし
「極大呪文」はダイ大と一緒で文字通り最上級呪文ってことで意味は分かりやすいけど
金色のガッシュみたいに、基本呪文に初級～上級のカテゴリがあって、さらに上に極大呪文がある、というイメージか
雷系でいえば
極大呪文（最上級）：千の雷
上級呪文：雷の暴風
中級呪文：雷の槍、雷の斧
初球呪文：白き雷、雷の矢
とか
まあ単に、上級「未満」のミスという可能性もあるが
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 01:15:25.31 ID:mV9Ig2px0
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 02:17:52.56 ID:oqFQZadW0
本題から逸れるけど、雷の斧は古代上級呪文じゃね？
威力は中の上でも魔法の射手以下の極短詠唱で済むわけだし、単純に威力の大きさだけが上中下に影響するわけでもなさそう
ゲートとかも高等呪文扱いだし
威力は中の上でも魔法の射手以下の極短詠唱で済むわけだし、単純に威力の大きさだけが上中下に影響するわけでもなさそう
ゲートとかも高等呪文扱いだし
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 02:39:14.58 ID:mV9Ig2px0
つ魔力の消費量
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 02:43:49.56 ID:P1fqfsuy0
並の術者から見れば雷の斧は上級だけど、今のネギからすればサギタマギカと大して変わらない
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 02:55:09.75 ID:K/W4gmIQO
一学期編までの公式ガイドTHE BIBLEでは｢おわるせかい｣は氷属性の最上位クラスの魔法、とあったよ
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 03:10:40.61 ID:mV9Ig2px0
最上級は千の雷・燃える天空・こおるせかい(おわるせかい)・引き裂く大地とか
契約により我に従え～から始まる呪文はそれなんだろうけど、ということは紅蓮蜂も最上級なんだよな
契約により我に従え～から始まる呪文はそれなんだろうけど、ということは紅蓮蜂も最上級なんだよな
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 16:48:17.44 ID:Ct0YDa/lO
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 17:46:17.46 ID:mV9Ig2px0
つまり
～の精霊～柱、集い来たりて
～の精霊～人、集い来たりて
契約により我に従え ～の精霊 集い来たりて
のランクアップか、柱と人のどちらが上位なのかわからんな
あと○精召喚とかあるけど
～の精霊～柱、集い来たりて
～の精霊～人、集い来たりて
契約により我に従え ～の精霊 集い来たりて
のランクアップか、柱と人のどちらが上位なのかわからんな
あと○精召喚とかあるけど
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 18:43:34.95 ID:KoKgpWqC0
強そうワード
～の王 ＞ 来たれ ○の精 △の精 ＞契約により我に従え～ ＞ 来たれ ＞ 集い来たりて
～の王 ＞ 来たれ ○の精 △の精 ＞契約により我に従え～ ＞ 来たれ ＞ 集い来たりて
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 19:15:38.63 ID:xx8/Q8wPO
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 19:33:14.79 ID:wZqKDWKu0
それぞれの精霊に精霊神なるものがいるのだろうか。
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 19:43:18.68 ID:KoKgpWqC0
時々、柱にするのを忘れてるだけにも思える
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 20:11:56.94 ID:aHoCgnW/0
ネギってもうラカンより強いの？
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 20:51:14.09 ID:Ip1hVcUL0
>>450
321時間目でフェイトが雷天大壮2状態の攻撃のことを「今の一撃はラカンに匹敵する」とか言ってる
ちなみにラカン戦の時は偽エヴァにパワー不足とか言われてラカンには通用してなかった
この意味が分かるな？
321時間目でフェイトが雷天大壮2状態の攻撃のことを「今の一撃はラカンに匹敵する」とか言ってる
ちなみにラカン戦の時は偽エヴァにパワー不足とか言われてラカンには通用してなかった
この意味が分かるな？
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 20:55:57.72 ID:KoKgpWqC0
クリティカルヒットがラカンに匹敵すると
ラカンが最強クラスじゃなければネギの方が強い
ラカンが最強クラスなら、不死性が無ければネギの方が弱い
ラカンが最強クラスじゃなければネギの方が強い
ラカンが最強クラスなら、不死性が無ければネギの方が弱い
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 21:04:02.04 ID:wZqKDWKu0
匹敵するといっても「一撃」だからな。
その時点ではまだ追いついてないのではないかと。
その時点ではまだ追いついてないのではないかと。
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 21:45:54.35 ID:V+rz1sca0
ラカンがネギを滅ぼすなり封印する能力がないなら、いずれはスタミナ切れで負けるだろ
再生能力に依存して防御せずに、全キャパを攻撃に振り向ければラカンの防御を抜けるでしょ
再生能力に依存して防御せずに、全キャパを攻撃に振り向ければラカンの防御を抜けるでしょ
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 21:54:00.73 ID:wZqKDWKu0
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 21:58:30.18 ID:K/W4gmIQO
ネギが最強クラスの強さを手に入れたとはいえ、まだまだ付け焼き刃だってのは
自他共に一致した意見だし、10回やれば数回はネギは勝つかもしれないが
勝率はまだラカンの方が高いんじゃないかな？
>>454
滅ぼすのは無理でも封印ぐらいなら気合いで何とかしそうだｗ
その前に弱らせるのが前提条件だけど
自他共に一致した意見だし、10回やれば数回はネギは勝つかもしれないが
勝率はまだラカンの方が高いんじゃないかな？
>>454
滅ぼすのは無理でも封印ぐらいなら気合いで何とかしそうだｗ
その前に弱らせるのが前提条件だけど
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 22:03:44.11 ID:mV9Ig2px0
術式兵装に依存している時点では付け焼刃だから、兵装無しで大壮2並みの強さが必要
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 22:14:12.37 ID:+4ICb3rI0
敵弾吸収陣が炸裂しないとどうあっても倒しきれないだろう
ラカンパワー＋ネギパワー＋巨神ころしからのコンボが最大にして決定的なダメージソースだったわけだし
ラカンが全力気拳や全力魔法を使ってくれればいいけど、本気の全力は白兵距離でのステゴロだからなー
死なないからって負けないわけじゃない、滅ぼし切るのは難しいが戦闘不能にすることはできる
ラカンパワー＋ネギパワー＋巨神ころしからのコンボが最大にして決定的なダメージソースだったわけだし
ラカンが全力気拳や全力魔法を使ってくれればいいけど、本気の全力は白兵距離でのステゴロだからなー
死なないからって負けないわけじゃない、滅ぼし切るのは難しいが戦闘不能にすることはできる
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 22:24:16.63 ID:Ip1hVcUL0
単純なスペックだけなら不死込みでネギが上だろうが、戦闘経験とかそういうの含めたらラカンの方が上なんだろうな
>>458
今のネギの魔力は魔族化したことでその頃よりさらに成長してるから、そこまで通用しないわけじゃないだろう
ラカンに当たるかどうかは別だが、当たればそれなりに効くと思うが
>>458
今のネギの魔力は魔族化したことでその頃よりさらに成長してるから、そこまで通用しないわけじゃないだろう
ラカンに当たるかどうかは別だが、当たればそれなりに効くと思うが
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 23:07:12.07 ID:iuu09paI0
試合ならラカンが有利、殺し合いならネギが有利
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 23:12:27.13 ID:mV9Ig2px0
ただネギは腹の穴が塞がっても完全ノーダメージというわけではなかったしな
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 23:12:38.81 ID:KoKgpWqC0
フェイト戦の時点ではラカン＞ネギでほぼ確定
今はわからんが
今はわからんが
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 00:03:57.00 ID:Zf+hIavn0
スピードではネギが圧倒してるんだから
パワー耐久力はラカンが圧倒してないと勝負にならないのでは
パワー耐久力はラカンが圧倒してないと勝負にならないのでは
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 00:17:12.02 ID:sKuU1irvP
ラカン厨が大量発生しててワロタわ
ラカンなんか大会でもネギ相手に引き分けた程度なんだから、闇の力で数倍強くなったネギに勝てるわけないだろ
大会でもネギが巨神殺し食らって気絶したラカンに追撃しなかったからラカンが立ち上がれただけで、
あそこでもう一撃ぶちこめば確実にラカン死んでるw
ラカンなんか大会でもネギ相手に引き分けた程度なんだから、闇の力で数倍強くなったネギに勝てるわけないだろ
大会でもネギが巨神殺し食らって気絶したラカンに追撃しなかったからラカンが立ち上がれただけで、
あそこでもう一撃ぶちこめば確実にラカン死んでるw
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 00:49:57.44 ID:TF1QnP6X0
末尾P、1週間以上ぶりだな
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 00:59:04.91 ID:isKnCmPA0
試合でのネギは小太郎のサポートなしでは負けてた(逆にラカンはカゲタロウに頼ってない)
敵弾吸収以前の攻撃は殆どラカンにダメージ与えられなかったから
今のネギが数倍強くなってたとしてもやっと互角に戦えるぐらいだろう
止めを差さなかったのもネギの判断ミスだから、逆に言えば付け入る隙があるってことだし
敵弾吸収以前の攻撃は殆どラカンにダメージ与えられなかったから
今のネギが数倍強くなってたとしてもやっと互角に戦えるぐらいだろう
止めを差さなかったのもネギの判断ミスだから、逆に言えば付け入る隙があるってことだし
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 01:40:23.28 ID:yJWq/jfW0
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 01:45:00.05 ID:HenZkixE0
てか大壮2の装填の所要時間がほぼ0になってるね
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 02:13:42.54 ID:VVrN2mA40
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 03:23:33.93 ID:aBlskym00
エヴァも100%といいつつも明日菜がおびえた一瞬以外は遊んでるだろうし
ラカンも比較できそうな戦いってまだまだ遊びが入ってるようにしか描かれてないしな…
ラカンも比較できそうな戦いってまだまだ遊びが入ってるようにしか描かれてないしな…
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 07:27:27.28 ID:Ehx2jCFR0
>>464
そうだね（笑）
そうだね（笑）
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 08:30:15.36 ID:izlACWoFO
ナギVSラカンの詳細が描かれればどのぐらいが全力なのかもわかりそうなんだがな
るろ剣で言う比古清十郎ポジだな＞紅き翼＆エヴァ
るろ剣で言う比古清十郎ポジだな＞紅き翼＆エヴァ
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 10:05:02.63 ID:HG0uA5hu0
その戦いが見られるのはネギまの次の連載のナギままで待つしかないのか
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 12:52:10.95 ID:yJWq/jfW0
ヌギま！w
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 13:33:05.69 ID:izlACWoFO
>>474
舌による触手プレイものは少年誌的にアウトだと思います
舌による触手プレイものは少年誌的にアウトだと思います
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 13:57:33.30 ID:ZPgECebSO
>>473
スタートはナギが魔法学校を退学になるシーンからだな
スタートはナギが魔法学校を退学になるシーンからだな
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 14:25:52.65 ID:yJWq/jfW0
ナギの住んでいた村が魔族に襲われて村人が皆石になる。
そこに行方不明のナギの父親らしき魔法使いが現れて魔族を倒していく。
その魔法使いにもらった杖を持って魔法学校に入学するも、
長くは続かずに退学してしまう。
そして、始まる物語…。
そこに行方不明のナギの父親らしき魔法使いが現れて魔族を倒していく。
その魔法使いにもらった杖を持って魔法学校に入学するも、
長くは続かずに退学してしまう。
そして、始まる物語…。
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 21:36:25.54 ID:ZPgECebSO
ナギの父親って魔法学校の校長じゃなかったけ？
いやハッキリと明言してるとこはないけど、ネギの祖父なのは確からしいし。
いやハッキリと明言してるとこはないけど、ネギの祖父なのは確からしいし。
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 22:49:54.84 ID:Zf+hIavn0
あのひとネカネの爺ちゃんじゃないの
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 23:09:21.10 ID:zVUE7oGy0
ナギ＞エヴァ
ナギ≒ラカン
エヴァ＞ラカン
上位キャラはこれで良いの？ネギは食い込むのか食い込まないのかよくわからん
ナギ≒ラカン
エヴァ＞ラカン
上位キャラはこれで良いの？ネギは食い込むのか食い込まないのかよくわからん
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 23:12:13.61 ID:sKuU1irvP
詠春もいるだろ
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 00:01:32.43 ID:mxdYKjK90
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 00:40:00.27 ID:IgMYqj+N0
出藍の誉れという言葉があってだな
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 00:46:53.92 ID:w1FvDc1N0
言葉があったからどうした？
実際タイマンで負けそうになってたやん
実際タイマンで負けそうになってたやん
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 01:24:44.99 ID:GTswa0nIP
今のところ
Aナギ ラカン エヴァ
Bネギ＞フェイト １
Cアル 学園長 ２ デュナミス 初代からの使徒 リョウメンスクナ
D詠春 クルト タカミチ ガトウ 量産型アーウェルンクス ポヨ 半魔族化龍宮
壁
E超 カゲタロウ
F刹那 月詠 楓 龍宮 コタロー 調
Gクー フェイトガールズ 高音
E初期ネギ 千草 ユエ パルナ
こんな感じ？
恐らく全盛期詠春がB、ゼクトがA～Bぐらい
そういや紅き翼の最終決戦で水の使徒がゼクトをっ見て「フェリウス！？」って驚いてたけど
何かあるのかな
Aナギ ラカン エヴァ
Bネギ＞フェイト １
Cアル 学園長 ２ デュナミス 初代からの使徒 リョウメンスクナ
D詠春 クルト タカミチ ガトウ 量産型アーウェルンクス ポヨ 半魔族化龍宮
壁
E超 カゲタロウ
F刹那 月詠 楓 龍宮 コタロー 調
Gクー フェイトガールズ 高音
E初期ネギ 千草 ユエ パルナ
こんな感じ？
恐らく全盛期詠春がB、ゼクトがA～Bぐらい
そういや紅き翼の最終決戦で水の使徒がゼクトをっ見て「フェリウス！？」って驚いてたけど
何かあるのかな
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 01:28:59.05 ID:6t7LxUaz0
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 01:49:56.36 ID:IgMYqj+N0
少なくともコタロー(というかコジロー)とカゲタロウは逆でしょ。
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 02:01:59.96 ID:WvfqBA+s0
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 02:10:18.07 ID:GTswa0nIP
>>487
そうか？
大会の時はハマノツルギっていう圧倒的アドバンテージがあったから封殺できたわけで
少なくともあの時点での実力はカゲタロウ＞コタローだと思うんだが
闇の眷属化で放って置いても強くなったネギと違ってフェイトとの決戦まで修行する時間あんまなかったハズだし
そうか？
大会の時はハマノツルギっていう圧倒的アドバンテージがあったから封殺できたわけで
少なくともあの時点での実力はカゲタロウ＞コタローだと思うんだが
闇の眷属化で放って置いても強くなったネギと違ってフェイトとの決戦まで修行する時間あんまなかったハズだし
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 02:14:57.70 ID:H4Rng7J0P
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 02:18:42.34 ID:IgMYqj+N0
カゲタロウは少なくとも破魔の剣で刺されるぐらいの油断をコジローに与えた訳で、
大会時のコジローはカゲタロウ決闘時のネギよりは強い。
大会時のコジローはカゲタロウ決闘時のネギよりは強い。
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 02:27:00.48 ID:IgMYqj+N0
ラカンと詠春が同格だったなら格下のフェイトの石化魔法なんか防げるでしょ。
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 02:28:08.60 ID:cf3v2ie20
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 02:32:31.63 ID:H4Rng7J0P
>>492は詠春は不意打ちでやられたということも理解してない馬鹿
しかも不意打ちされたにも関わらず、フェイトに反撃して致命傷与えて撃退したわけだし
（石化しかけた詠春にトドメをさせなかった上に、すぐネギを襲って来れなかったわけだから）
詠春は現在でも普通にラカンと同等以上あるな
しかも不意打ちされたにも関わらず、フェイトに反撃して致命傷与えて撃退したわけだし
（石化しかけた詠春にトドメをさせなかった上に、すぐネギを襲って来れなかったわけだから）
詠春は現在でも普通にラカンと同等以上あるな
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 02:36:24.70 ID:IgMYqj+N0
>>494
詠春厨はせいぜい赤松先生にお手紙出して本編に出て来る事を祈ってろよ。クズが
詠春厨はせいぜい赤松先生にお手紙出して本編に出て来る事を祈ってろよ。クズが
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 02:38:19.48 ID:xDmmdjko0
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 02:45:46.46 ID:H4Rng7J0P
ラカンの実力（笑）
・今のネギより数分の一程度の強さだった闇の眷属化する前のネギ相手に引き分ける
・当時のネギの零距離雷の暴風に焦って必死で避ける（笑）
・デュナミスが食らったものより数分の一の威力しかなかった巨神ころしで気絶（笑）
・あれが試合でなかったら、気絶した後トドメ刺されて、ラカンあぼーん
・今のネギのパンチ力はもはや「ラカンと同等」という、唯一の売りのパワーすらネギに並ばれる始末（笑）
・今のネギより数分の一程度の強さだった闇の眷属化する前のネギ相手に引き分ける
・当時のネギの零距離雷の暴風に焦って必死で避ける（笑）
・デュナミスが食らったものより数分の一の威力しかなかった巨神ころしで気絶（笑）
・あれが試合でなかったら、気絶した後トドメ刺されて、ラカンあぼーん
・今のネギのパンチ力はもはや「ラカンと同等」という、唯一の売りのパワーすらネギに並ばれる始末（笑）
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 02:48:53.96 ID:xDmmdjko0
ネギと比較することすらできない詠春（笑）
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 03:04:04.36 ID:H4Rng7J0P
>>498
神鳴流を極めた詠春より遥かに格が落ちるクルトでも、
ネギを後一歩まで追い詰めた時点で大体比較はできるわな
普通に戦えば微妙だが、詠春には魔物に対して絶大な効果を持つ
魔を絶つ神鳴流の剣があるわけで、むしろネギの闇化は詠春にとって有利
障壁もすり抜けるし、魔物では神鳴流で受けたダメージは再生できない分
一発でも当てれば致命傷与えられる詠春のが有利
神鳴流を極めた詠春より遥かに格が落ちるクルトでも、
ネギを後一歩まで追い詰めた時点で大体比較はできるわな
普通に戦えば微妙だが、詠春には魔物に対して絶大な効果を持つ
魔を絶つ神鳴流の剣があるわけで、むしろネギの闇化は詠春にとって有利
障壁もすり抜けるし、魔物では神鳴流で受けたダメージは再生できない分
一発でも当てれば致命傷与えられる詠春のが有利
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 03:18:51.45 ID:xDmmdjko0
当たるの？
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 03:23:03.38 ID:IgMYqj+N0
クルトはタカミチにボコボコにされていたけど？
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 03:23:28.78 ID:GTswa0nIP
>>491
そりゃまぁ闇の魔法覚える前のネギとほぼ同等の強さだからな＞コタ
決勝前にカゲタロウ戦時のネギが500程度でラカンの修行で700にパワーアップ
闇の魔法で1.5倍、術式兵装でさらに倍の2200とか言ってたけど
コタローも獣化って奥の手があるから2000ちょいぐらいはあるんじゃね？
そうすると刹那、楓もこれと同等かそれ以上になるんで、ちょっと疑問ではあるが
最初の頃は術式兵装で炎の魔法とか取り込んでたけど
雷の速度強化が強すぎて(最強魔法が千の雷ってこともあるんだろうけど)
完全に闇の魔法＝雷天２になってるよね
そりゃまぁ闇の魔法覚える前のネギとほぼ同等の強さだからな＞コタ
決勝前にカゲタロウ戦時のネギが500程度でラカンの修行で700にパワーアップ
闇の魔法で1.5倍、術式兵装でさらに倍の2200とか言ってたけど
コタローも獣化って奥の手があるから2000ちょいぐらいはあるんじゃね？
そうすると刹那、楓もこれと同等かそれ以上になるんで、ちょっと疑問ではあるが
最初の頃は術式兵装で炎の魔法とか取り込んでたけど
雷の速度強化が強すぎて(最強魔法が千の雷ってこともあるんだろうけど)
完全に闇の魔法＝雷天２になってるよね
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 03:25:29.81 ID:GTswa0nIP
>>501
ボコボコって言うか最初の一撃が不意打ちで綺麗に決まっただけで
実際の戦闘シーンは省かれてるからどうかわからんけどな
見た感じタカミチとクルトのダメージはあんま変わらんように見えたが
そしてクルトはネギにボコられた後
ボコボコって言うか最初の一撃が不意打ちで綺麗に決まっただけで
実際の戦闘シーンは省かれてるからどうかわからんけどな
見た感じタカミチとクルトのダメージはあんま変わらんように見えたが
そしてクルトはネギにボコられた後
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 03:33:44.27 ID:OaU7hdC+0
SSS：エヴァ
SS：龍樹、ナギ(20年前)、ラカン、詠春(20年前)、アル、ネギ(不老不死)
S：アーウェルンクス
---最強クラスの壁---
AAA+：使徒(アーウェルンクス以外)、詠春(現在)、学園長、ネギ(雷天)
AAA：ポヨ姉、月詠(ひな)、タカミチ、クルト、カゲタロウ、龍宮(B.C.T.L＆解放)
AA+： 刹那、楓、小太郎
AA：古、茶々丸、カゲタロウ(初登場時)
A：ネギ(魔法世界編開始時)
もちろん適当
全部AF込み、刹那だけワケわからんから無しｗ
使徒は最強設定とか言ってる割りには紅き翼と差がありすぎるので、
アーウェルンクスだけ最強クラスってことにしてみた
SS：龍樹、ナギ(20年前)、ラカン、詠春(20年前)、アル、ネギ(不老不死)
S：アーウェルンクス
---最強クラスの壁---
AAA+：使徒(アーウェルンクス以外)、詠春(現在)、学園長、ネギ(雷天)
AAA：ポヨ姉、月詠(ひな)、タカミチ、クルト、カゲタロウ、龍宮(B.C.T.L＆解放)
AA+： 刹那、楓、小太郎
AA：古、茶々丸、カゲタロウ(初登場時)
A：ネギ(魔法世界編開始時)
もちろん適当
全部AF込み、刹那だけワケわからんから無しｗ
使徒は最強設定とか言ってる割りには紅き翼と差がありすぎるので、
アーウェルンクスだけ最強クラスってことにしてみた
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 04:27:00.71 ID:IgMYqj+N0
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 04:31:33.28 ID:xDmmdjko0
>>504
デュナミスは使徒(アーウェルンクス以外)になるの？
デュナミスは使徒(アーウェルンクス以外)になるの？
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 04:50:23.55 ID:XNfiIfZUO
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 09:54:35.35 ID:OaU7hdC+0
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 10:25:37.68 ID:JbiowfQt0
デュナミスも、使徒の中での位置づけが良く分からんまま退場しちゃったねぇｗ
フェイトが「デュナミスごとき」と言ってて軽く見られがちだけど、
他の使徒とそれほど差は感じないかなぁ(龍樹召喚は抜き)
あの「～ごとき」ってセリフは、上回るのが当然な程度の強さってわけじゃなくて、
自分の所に辿り着くのに倒せなくてどうするっていう、壁の高さとしてじゃないかな…
フェイトが「デュナミスごとき」と言ってて軽く見られがちだけど、
他の使徒とそれほど差は感じないかなぁ(龍樹召喚は抜き)
あの「～ごとき」ってセリフは、上回るのが当然な程度の強さってわけじゃなくて、
自分の所に辿り着くのに倒せなくてどうするっていう、壁の高さとしてじゃないかな…
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 12:32:55.39 ID:IgMYqj+N0
詠春は
1.フェイトからの突然の石化攻撃に対処できなかった
2.ラカンからの奇襲を察知できなかった(他の全員は肉を確保)
この事から詠春は不意打ちが弱点(というか文字通りの致命的欠点)である。
1.フェイトからの突然の石化攻撃に対処できなかった
2.ラカンからの奇襲を察知できなかった(他の全員は肉を確保)
この事から詠春は不意打ちが弱点(というか文字通りの致命的欠点)である。
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 12:45:39.03 ID:mxdYKjK90
20年前も現在も剣術最強だし、
20年前はラカンと互角は公式設定だし、20年前の詠春はラカンと同格でおｋ
20年前はラカンと互角は公式設定だし、20年前の詠春はラカンと同格でおｋ
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 13:27:08.75 ID:XNfiIfZUO
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 13:41:11.51 ID:xDmmdjko0
一流剣士が不意をつかれまくってどうする!?
自称・一流剣士とかじゃないだろうな。
自称・一流剣士とかじゃないだろうな。
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 14:38:49.92 ID:OaU7hdC+0
戦闘中、倒しきってない相手からマーク外して背後から攻撃される真祖とか、
自分で喧嘩売ってるのに、喋ってる最中に不意を突かれて剣を斬られる最強の剣闘士とかもいるからね
どれだけ強ければ不意討ちが効かない…ってのはネギま世界にはなさそう
自分で喧嘩売ってるのに、喋ってる最中に不意を突かれて剣を斬られる最強の剣闘士とかもいるからね
どれだけ強ければ不意討ちが効かない…ってのはネギま世界にはなさそう
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 14:46:42.87 ID:H4Rng7J0P
詠春はAF無くても、チートAF使ってるラカンと完全に互角、
と作者が明言してるのを知らないバカが多すぎる
ラカンなんて、セクンドゥムを全力で殴っても大したダメージ与えてないだろw
と作者が明言してるのを知らないバカが多すぎる
ラカンなんて、セクンドゥムを全力で殴っても大したダメージ与えてないだろw
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 14:50:58.02 ID:H4Rng7J0P
>>514
同意
しかも詠春は不意打ちを受けたにもかかわらず、その後フェイトがすぐ追ってこれなかったわけだから
不意打ちを受けた状態からフェイトに致命傷を与えて撤退させている
同じく不意打ちで、詠春にとっては石化と同等のリライト受けたラカンは、何も反撃出来ずに一方的にやられた
同意
しかも詠春は不意打ちを受けたにもかかわらず、その後フェイトがすぐ追ってこれなかったわけだから
不意打ちを受けた状態からフェイトに致命傷を与えて撤退させている
同じく不意打ちで、詠春にとっては石化と同等のリライト受けたラカンは、何も反撃出来ずに一方的にやられた
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 14:59:52.90 ID:sar/CQx60
んなわけねぇだろ馬鹿w
もう末尾Pは黙っててくれない？
もう末尾Pは黙っててくれない？
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 15:17:23.23 ID:gBsrQKK60
>>515
赤松の発言に従うなら、その後に「ラカンは詠春ほど弱点は多くない」と但し書きがついてるわけだから
二人でタイマンしたら最終的にはラカンが勝つでしょ
その弱点のひとつと思われる危機察知能力も、上で言われてる描写から、ナギ、アル、ゼクトから１ランクは落ちると思う
赤松の発言に従うなら、その後に「ラカンは詠春ほど弱点は多くない」と但し書きがついてるわけだから
二人でタイマンしたら最終的にはラカンが勝つでしょ
その弱点のひとつと思われる危機察知能力も、上で言われてる描写から、ナギ、アル、ゼクトから１ランクは落ちると思う
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 15:34:30.14 ID:KcZr4JI50
だからそのPに構うなって…
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 15:47:20.48 ID:VpC6/5LbO
>>518
ネギまの世界では不意討ちはかなりの確率で成功するからそれを理由にランクを下げるのはおかしいと思う。
伝説の最強の魔法使いと呼ばれるエヴァでさえ、落とし穴に落ちて敗れるは戦闘中に不意討ちにも気付けない訳だし
ネギまの世界では不意討ちはかなりの確率で成功するからそれを理由にランクを下げるのはおかしいと思う。
伝説の最強の魔法使いと呼ばれるエヴァでさえ、落とし穴に落ちて敗れるは戦闘中に不意討ちにも気付けない訳だし
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 15:49:23.52 ID:HfbC4wGI0
昔なんてどうでもよくね
常に最新設定の強さ議論だろ
常に最新設定の強さ議論だろ
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 15:51:38.81 ID:xDmmdjko0
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 15:58:01.82 ID:/7TtAd9SO
でもさ、
・障壁無視攻撃をノーモーションで使える(ラカン版は決めポーズとか落雷が必要っぽい？)
・学園祭時刹那でもエヴァの断罪の剣に匹敵する威力の決戦奥義
・断罪の剣×５指を耐え抜く絶対防御
と神鳴流自体のスペックがとんでもないのと、
・雷の使徒とガチでやり合う
・弟子のクルトが本体同様雷速の千体雷囮結界を突破かつ雷天大壮解除まで持ち込む
・縮地无境レベルの長距離瞬動をラカン相手に入り・抜き悟られずに成功させる
クルト＜詠瞬という前提は必要だけど、小細工なしのガチ勝負なら半端なく強いように思えるぜ詠瞬
特にスピードはピカイチだろうと思う
・障壁無視攻撃をノーモーションで使える(ラカン版は決めポーズとか落雷が必要っぽい？)
・学園祭時刹那でもエヴァの断罪の剣に匹敵する威力の決戦奥義
・断罪の剣×５指を耐え抜く絶対防御
と神鳴流自体のスペックがとんでもないのと、
・雷の使徒とガチでやり合う
・弟子のクルトが本体同様雷速の千体雷囮結界を突破かつ雷天大壮解除まで持ち込む
・縮地无境レベルの長距離瞬動をラカン相手に入り・抜き悟られずに成功させる
クルト＜詠瞬という前提は必要だけど、小細工なしのガチ勝負なら半端なく強いように思えるぜ詠瞬
特にスピードはピカイチだろうと思う
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 16:04:07.96 ID:gBsrQKK60
>>520
エヴァがナギに負けたのは不意打ちどうこうってより、「惚れた弱み」って奴じゃないか？
あの回想がどこまで事実かは分からないけど、全盛期のエヴァが玉ネギプールに落ちた程度で無力化されるとは思えない
フェイトに不意討ちされたってのも、ネギを庇うために回避封じられたせいだし、自分ひとりならどうとでもなった気がする
大体、胸貫かれたり腕もげても数秒で再生するエヴァと、それが命取りになる詠春では危機察知能力の重要度が全然違うと思う
エヴァがナギに負けたのは不意打ちどうこうってより、「惚れた弱み」って奴じゃないか？
あの回想がどこまで事実かは分からないけど、全盛期のエヴァが玉ネギプールに落ちた程度で無力化されるとは思えない
フェイトに不意討ちされたってのも、ネギを庇うために回避封じられたせいだし、自分ひとりならどうとでもなった気がする
大体、胸貫かれたり腕もげても数秒で再生するエヴァと、それが命取りになる詠春では危機察知能力の重要度が全然違うと思う
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 16:09:23.98 ID:sar/CQx60
いや、割とガチでネギと玉ねぎが弱点なんだろ。
造物主がエヴァの身体を乗っ取ったり、他の身体を真祖化しなかったのは何かしら不完全だったり弱点があったりするはず。
造物主がエヴァの身体を乗っ取ったり、他の身体を真祖化しなかったのは何かしら不完全だったり弱点があったりするはず。
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 16:13:00.98 ID:VpC6/5LbO
そんなこといったら全盛期の詠春が不意討ちをくらったのもギャグみたいなもんだし、鍋奉行ゆえに鍋に気をとられすぎたからだと思うけど
それに赤松は詠春の弱点は精神面といってたからエロに弱いとかそっちのほうじゃね？
それに赤松は詠春の弱点は精神面といってたからエロに弱いとかそっちのほうじゃね？
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 16:15:19.57 ID:xDmmdjko0
注意力散漫ってのも精神面になるんじゃない？
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 16:24:37.89 ID:OaU7hdC+0
さすがに鍋はギャグでいいと思うんだ
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 16:32:15.17 ID:J/fd2488O
素質面では
クルト（赤き翼から認められた天才少年）＞刹那（常人よりアドバンテージを誇る鳥人族）＞詠春（人間）
くらいだから、現状ではもうクルトは衰えた詠春となら互角はありそうだな
とはいえ常人でありながら、一時期はナギやラカンと肩並べられたってだけで凄いけど
クルト（赤き翼から認められた天才少年）＞刹那（常人よりアドバンテージを誇る鳥人族）＞詠春（人間）
くらいだから、現状ではもうクルトは衰えた詠春となら互角はありそうだな
とはいえ常人でありながら、一時期はナギやラカンと肩並べられたってだけで凄いけど
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 17:29:52.84 ID:OaU7hdC+0
クルトの才能は、才能に恵まれないタカミチとの好対照として設定されてるだけの感もあるので、
他のキャラとの比較はあんまり出来ないような気もする
詠春は出自も仲間になった経緯も不明、なんだかんだで謎だらけで、何か常人を超える設定あるかもよ？
まあ詠春の衰えが大きいのは確定、クルトは使徒との戦いの態度とか見るにそれなりには戦える強さで、
大ざっぱには同クラスあたり、でも並んだとするほどの根拠は…ってことで気持ち程度に差を付けてみたり
他のキャラとの比較はあんまり出来ないような気もする
詠春は出自も仲間になった経緯も不明、なんだかんだで謎だらけで、何か常人を超える設定あるかもよ？
まあ詠春の衰えが大きいのは確定、クルトは使徒との戦いの態度とか見るにそれなりには戦える強さで、
大ざっぱには同クラスあたり、でも並んだとするほどの根拠は…ってことで気持ち程度に差を付けてみたり
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 17:36:58.65 ID:9sSdoF1U0
????? 造物主
12000 ナギ エヴァ ラカン 龍樹
10000 ネギ フェイト 1 ゼクト アルビレオ 詠春 ガトウ
8000 リョウメンスクナ 近右衛門 2 4 5 6 デュナミス
6000 タカミチ クルト
3000 カゲタロウ ポヨ 刹那 月詠
2000 楓 龍宮 小太郎 古 リカード
1000 刀子 神多羅木 黒龍
500 フェイトガールズ 黒い猟犬 超 茶々丸
300 高音 バルガス クレイグ
200 愛衣 ハルナ 夕映
ラカン表に準ずるとこんな感じやろか？
詠春はあくまで全盛期
今の実力で評価すべきならはっきりって不明だから外したほうがいいな
上位陣は正直わかりやすくてあまり議論の余地ないよな
カゲタロウ～小太郎あたりの力関係のほうが意見割れそうなんで反論欲しい
12000 ナギ エヴァ ラカン 龍樹
10000 ネギ フェイト 1 ゼクト アルビレオ 詠春 ガトウ
8000 リョウメンスクナ 近右衛門 2 4 5 6 デュナミス
6000 タカミチ クルト
3000 カゲタロウ ポヨ 刹那 月詠
2000 楓 龍宮 小太郎 古 リカード
1000 刀子 神多羅木 黒龍
500 フェイトガールズ 黒い猟犬 超 茶々丸
300 高音 バルガス クレイグ
200 愛衣 ハルナ 夕映
ラカン表に準ずるとこんな感じやろか？
詠春はあくまで全盛期
今の実力で評価すべきならはっきりって不明だから外したほうがいいな
上位陣は正直わかりやすくてあまり議論の余地ないよな
カゲタロウ～小太郎あたりの力関係のほうが意見割れそうなんで反論欲しい
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 17:58:49.29 ID:OaU7hdC+0
>>531
上位は思ってるのとあんまり変わらないけど、数字にしちゃうと「それは違う」感が出てくるなぁｗ
アル詠春は12000に入れてやって欲しいな…ゼクトとガトウは全然わからんが(特にガトウ)
アルはAF込みで最強候補だし
カゲちゃんは3000という数字が付きまとうけれども、もっと上だと思うな
まだ全力ではないうちの推測で、しかももともと割と適当な数値なのに、
確実に3000超えとまで断言されてるのだから、4000くらいあった方が個人的にはしっくりくる
リカードは、特訓はネギも小太郎も素の状態だけど、本気出して2000や1000を超える2人のあの反応、
3000くらいは超えてないとおかしくないかな？
あとポヨ低すぎ
上位は思ってるのとあんまり変わらないけど、数字にしちゃうと「それは違う」感が出てくるなぁｗ
アル詠春は12000に入れてやって欲しいな…ゼクトとガトウは全然わからんが(特にガトウ)
アルはAF込みで最強候補だし
カゲちゃんは3000という数字が付きまとうけれども、もっと上だと思うな
まだ全力ではないうちの推測で、しかももともと割と適当な数値なのに、
確実に3000超えとまで断言されてるのだから、4000くらいあった方が個人的にはしっくりくる
リカードは、特訓はネギも小太郎も素の状態だけど、本気出して2000や1000を超える2人のあの反応、
3000くらいは超えてないとおかしくないかな？
あとポヨ低すぎ
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 18:05:37.01 ID:XNfiIfZUO
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 18:09:40.09 ID:gBsrQKK60
>>531
アルビレオは実質、ナギやラカンと同等はありそう
エヴァよりも長生きらしいし、いまだに底がよく読めないキャラ
現詠春は、名無し使徒１体と同等だから、同じく名無し使徒と互角に戦ってたタカミチと同じくらいだな
２体を同時に相手に出来る学園長はそこから頭ひとつ抜けてるイメージ
アルビレオは実質、ナギやラカンと同等はありそう
エヴァよりも長生きらしいし、いまだに底がよく読めないキャラ
現詠春は、名無し使徒１体と同等だから、同じく名無し使徒と互角に戦ってたタカミチと同じくらいだな
２体を同時に相手に出来る学園長はそこから頭ひとつ抜けてるイメージ
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 18:13:15.10 ID:I5NPUtdn0
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 18:25:34.74 ID:sar/CQx60
デュナミスは他使徒に比べ戦闘力は劣ると思うんだが、参謀タイプだし。
相対的にアルも紅翼の中では中位～だろう。
相対的にアルも紅翼の中では中位～だろう。
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 18:37:32.93 ID:xDmmdjko0
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 18:38:31.60 ID:OaU7hdC+0
アルは「こいつが一番強いかも」とか赤松に言われてる
(これはAFへの言及説もあるけど、アルが最強のAFを持ってるとなると、やはり最強候補かと)
デュナミスは召喚で補えると思うんだけど、あいつ参謀然としている方が強そうに見えてたなぁｗ
(これはAFへの言及説もあるけど、アルが最強のAFを持ってるとなると、やはり最強候補かと)
デュナミスは召喚で補えると思うんだけど、あいつ参謀然としている方が強そうに見えてたなぁｗ
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 18:43:52.84 ID:9sSdoF1U0
>>537
魔族の中でかなり強い部類ってのが具体的にどんなもん基準がないからわからないんだよな
タカミチクルトの域に届くんだろうか？
BCLT使える魔眼龍宮がタカミチクルトと戦えるレベルかどうかって議論になるのかな
魔族の中でかなり強い部類ってのが具体的にどんなもん基準がないからわからないんだよな
タカミチクルトの域に届くんだろうか？
BCLT使える魔眼龍宮がタカミチクルトと戦えるレベルかどうかって議論になるのかな
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 18:45:03.79 ID:30TBjP0P0
>>524
お前さんはもう一度６巻を読み直せ。
どうしてネギを庇う形でフェイトの攻撃を受けることになったのか理解できていないか忘れてる。
最初にフェイトがエヴァの後ろから攻撃をしようとしていたのをネギが気がついて、ネギがエヴァに抱きついて庇ったからだろ？
その時のエヴァの反応は赤くなって狼狽えてたことからエヴァ自身はフェイトの攻撃に気がついていなかったのは自明の理。
だから、普通に考えればネギが居なければフェイトの攻撃をまともに受けていたであろう。
もっとも、不死の特性持ちゆえの油断の可能性もあるが。
お前さんはもう一度６巻を読み直せ。
どうしてネギを庇う形でフェイトの攻撃を受けることになったのか理解できていないか忘れてる。
最初にフェイトがエヴァの後ろから攻撃をしようとしていたのをネギが気がついて、ネギがエヴァに抱きついて庇ったからだろ？
その時のエヴァの反応は赤くなって狼狽えてたことからエヴァ自身はフェイトの攻撃に気がついていなかったのは自明の理。
だから、普通に考えればネギが居なければフェイトの攻撃をまともに受けていたであろう。
もっとも、不死の特性持ちゆえの油断の可能性もあるが。
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 18:54:18.49 ID:qMpCg4Ej0
力あるもの…って、種族的な意味合いがあるんじゃ？
つっても、雷天ネギを止める気になれる程度には強いと思うけど
つっても、雷天ネギを止める気になれる程度には強いと思うけど
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 18:55:52.47 ID:sar/CQx60
ヘルマンが結界健在の中で魔族化・飛翔・石化魔法使えるからねぇ
麻帆良祭エヴァでさえ世界樹発光の魔力＋結界無しで箒が必要(三日目は違う)だからガチのヘルマンは4000は超えてるだろう
ポヨ姉はそれ以上だとすると・・・
麻帆良祭エヴァでさえ世界樹発光の魔力＋結界無しで箒が必要(三日目は違う)だからガチのヘルマンは4000は超えてるだろう
ポヨ姉はそれ以上だとすると・・・
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 18:56:40.30 ID:XNfiIfZUO
今まで出てきた悪魔が
・京都でのフェイトが召喚した奴
・雨の時学園に侵入したおっさん
・龍宮
・ポヨ
位だったっけか？
・京都でのフェイトが召喚した奴
・雨の時学園に侵入したおっさん
・龍宮
・ポヨ
位だったっけか？
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 18:59:24.40 ID:sar/CQx60
猟犬の骨とナギ杯の魔族ペアも
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 19:00:40.03 ID:J/fd2488O
エヴァは不死身の再生力のせいで敵の攻撃には鈍感そうだよなぁ…
最終決戦でも二番の攻撃で半身抉られてもニヤニヤしてたし
まあ何されても死なないんだから無理もないけど、エヴァを殺せる武器や技が存在したらヤバいかもな
最終決戦でも二番の攻撃で半身抉られてもニヤニヤしてたし
まあ何されても死なないんだから無理もないけど、エヴァを殺せる武器や技が存在したらヤバいかもな
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 19:23:40.29 ID:/7TtAd9SO
それこそ魔法を使えなくした上で復活する端から潰していくしか対処法がないな
ところで現在単純な膂力だけで見ると
↑強い
ラカン(巨龍を一撃で倒す右)
魔ネギ(４の胴体を拳で真っ二つ、フェイトを祭壇中央から200ｍほど吹っ飛ばす)
エヴァ(魔ネギと同程度フェイトを吹っ飛ばす)
フェイト(５の左胸を貫通、魔ネギには効かない)
デュナ筋(巨龍を屠る重拳の連突、一撃はラカンより軽い？)
古(暗き夜の型ネギに腕相撲負け)
↓弱い
ぐらいかな
ところで現在単純な膂力だけで見ると
↑強い
ラカン(巨龍を一撃で倒す右)
魔ネギ(４の胴体を拳で真っ二つ、フェイトを祭壇中央から200ｍほど吹っ飛ばす)
エヴァ(魔ネギと同程度フェイトを吹っ飛ばす)
フェイト(５の左胸を貫通、魔ネギには効かない)
デュナ筋(巨龍を屠る重拳の連突、一撃はラカンより軽い？)
古(暗き夜の型ネギに腕相撲負け)
↓弱い
ぐらいかな
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 19:33:47.27 ID:wxnKo3C/0
真っ二つは原理不明でノーカンとしたい
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 19:48:51.98 ID:uIl8gTHNO
>>515
このスレでも散々言われてるんだから知らない訳ないだろ
知らないからじゃなくて、そのほかの描写を考慮して話してるんだよ
逆にお前はラカン自身が素手のが強いって言ってたのを忘れてんじゃないか？
素手のが強いならアーティファクトがあってもそれがアドバンテージになっていないって事だから、詠春の方が強いと言う理論は成り立たない
それとラカンが全力で殴ったなんて言ってないのに、勝手に都合の良いように全力だったと解釈してるのはおかしいだろ
このスレでも散々言われてるんだから知らない訳ないだろ
知らないからじゃなくて、そのほかの描写を考慮して話してるんだよ
逆にお前はラカン自身が素手のが強いって言ってたのを忘れてんじゃないか？
素手のが強いならアーティファクトがあってもそれがアドバンテージになっていないって事だから、詠春の方が強いと言う理論は成り立たない
それとラカンが全力で殴ったなんて言ってないのに、勝手に都合の良いように全力だったと解釈してるのはおかしいだろ
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 20:01:31.14 ID:cf3v2ie20
過去ログを見ればわかるけど、>>515は詠春厨に見せかけた詠春アンチで
わざと、ラカンを貶して詠春を叩いてもらえるようにしてるやつだからスルーでＯＫ
わざと、ラカンを貶して詠春を叩いてもらえるようにしてるやつだからスルーでＯＫ
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 20:18:16.44 ID:xDmmdjko0
>>543
姉妹だからザジも魔族。
姉妹だからザジも魔族。
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 00:18:19.96 ID:XRuZnvr2P
ネギ以上の魔力容量
千の雷、おわるせかい、引き裂く大地と同等の最上級最古語呪文の燃える天空を使える
初期のクーフェイと同等の体術？万能の天才と言われる頭脳
これだけチートスペック持ってる超でもラカン表で当時500だったネギと同等以下なんだよなぁ
刹那は何か成長してるの分かるけど
クーと楓はいつの間にか戦闘員と呼べる程度には強くなってて
龍宮は話の都合で修行描写も無いのに刹那、楓と同レベル程度でよくわからん
やっぱ皆魔法世界で地道に修行してたのかな
千の雷、おわるせかい、引き裂く大地と同等の最上級最古語呪文の燃える天空を使える
初期のクーフェイと同等の体術？万能の天才と言われる頭脳
これだけチートスペック持ってる超でもラカン表で当時500だったネギと同等以下なんだよなぁ
刹那は何か成長してるの分かるけど
クーと楓はいつの間にか戦闘員と呼べる程度には強くなってて
龍宮は話の都合で修行描写も無いのに刹那、楓と同レベル程度でよくわからん
やっぱ皆魔法世界で地道に修行してたのかな
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 00:45:39.47 ID:KIOzXJ/J0
「容量」ではないな
当時のネギ以上の魔力ってことで
とはいえ、超はネギより上だったんじゃないのかな？
それでもネギは夏休みにエヴァの別荘で散々修行して500だから、当時はもう少し下なんだよね
そのネギを上回ってたとしても、先出し雷の暴風に押し負けるくらいなので、まあ高が知れてるけど
龍宮は別に指名手配されてるわけでもないので、修行しながら旅をするってこともないよね
刹那と楓は魔法世界ではそれほどは強くなってなくて、元から強いってことで良いのでは
ほんの2ヶ月だから、普通ならそんなに強くなるわけが無いしね
当時のネギ以上の魔力ってことで
とはいえ、超はネギより上だったんじゃないのかな？
それでもネギは夏休みにエヴァの別荘で散々修行して500だから、当時はもう少し下なんだよね
そのネギを上回ってたとしても、先出し雷の暴風に押し負けるくらいなので、まあ高が知れてるけど
龍宮は別に指名手配されてるわけでもないので、修行しながら旅をするってこともないよね
刹那と楓は魔法世界ではそれほどは強くなってなくて、元から強いってことで良いのでは
ほんの2ヶ月だから、普通ならそんなに強くなるわけが無いしね
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 00:45:49.40 ID:Af1EilwT0
ネギ以上の魔力容量ってどこ情報よ～
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 01:00:43.63 ID:XRuZnvr2P
>>552-553
間違えた、キャパ最高はこのかだったか
西と東の日本の魔術協会のトップの血が入ってるからって理由だったけど
それならナギだけじゃなく始祖の血も入ってるネギのが血統良いよな
このままテラフォーミング計画完遂してアスナ戻ってきて終了ってんじゃなく
完全なる世界との決着も残ってるわけだし
何か適当な理由付けて超戻ってこないかな…ヘタすると未来変わってる可能性もあるが
超の隠し事と事情は魔法世界編でほぼ明らかになったから
居るとトントン拍子に話が進んでストーリーに面白みが無くなることもないだろうし
間違えた、キャパ最高はこのかだったか
西と東の日本の魔術協会のトップの血が入ってるからって理由だったけど
それならナギだけじゃなく始祖の血も入ってるネギのが血統良いよな
このままテラフォーミング計画完遂してアスナ戻ってきて終了ってんじゃなく
完全なる世界との決着も残ってるわけだし
何か適当な理由付けて超戻ってこないかな…ヘタすると未来変わってる可能性もあるが
超の隠し事と事情は魔法世界編でほぼ明らかになったから
居るとトントン拍子に話が進んでストーリーに面白みが無くなることもないだろうし
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 01:15:39.59 ID:Af1EilwT0
超ねぇ、あれは数値化困難だよねぇ
・燃える天空はこおるせかいより難易度やや低め(巻末解説)
・超の体術は超科学の補助があってあのレベル、ファンネルやスタンガン拳も
・魔法使うには封印解除しなければならない、故に魔力による身体強化は使えない、空も飛べない
ネギ解釈だと全身の術式で無理矢理魔法を使っているらしいけど
・魔力がある→術式で無理矢理それを使う
・術式を使うことで周辺魔力を使う、無理矢理呪文を唱える
のどちらなのか。個人的には前者
・燃える天空はこおるせかいより難易度やや低め(巻末解説)
・超の体術は超科学の補助があってあのレベル、ファンネルやスタンガン拳も
・魔法使うには封印解除しなければならない、故に魔力による身体強化は使えない、空も飛べない
ネギ解釈だと全身の術式で無理矢理魔法を使っているらしいけど
・魔力がある→術式で無理矢理それを使う
・術式を使うことで周辺魔力を使う、無理矢理呪文を唱える
のどちらなのか。個人的には前者
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 04:58:16.57 ID:XRuZnvr2P
俺は突拍子もない話だけど
何となく未来からは魔法世界の崩壊で魔法かそれを使える人間が失われてて
科学技術の融合で無理矢理発動させてるもんだと思ってた
まぁ妄想だが
＞・燃える天空はこおるせかいより難易度やや低め(巻末解説)
これ見て
『原子運動は加速させるより停止させる方が困難だから炎魔法より氷魔法のが高度』
っての思い出した
同時に『温度には絶対零度以下はないが、上は理論上無限ってのも』
何となく未来からは魔法世界の崩壊で魔法かそれを使える人間が失われてて
科学技術の融合で無理矢理発動させてるもんだと思ってた
まぁ妄想だが
＞・燃える天空はこおるせかいより難易度やや低め(巻末解説)
これ見て
『原子運動は加速させるより停止させる方が困難だから炎魔法より氷魔法のが高度』
っての思い出した
同時に『温度には絶対零度以下はないが、上は理論上無限ってのも』
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 05:27:59.48 ID:oTY7lXvJ0
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 05:58:23.21 ID:Tk+g7hFI0
カシオペアを使ってないであろう超と龍宮に捕まるタカミチ
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 07:33:42.85 ID:XRuZnvr2P
ネギ世界の不意打ち効果はすげぇからな
恐らく世界の謎についてある程度気づいてるタカミチと
全てを知り、言葉で動揺を誘った超
一瞬の隙を付いた一撃技と
まさに戦闘力は下のネギでもやり方によってはイージス艦を沈められるらしい
ラカンの言うとおりだと思う、まぁあそこは超が上手だったってことで
というか数値上の戦闘力は500以下でも
カシオペアや時空跳躍弾(だっけ？)のある
学園祭最終日の麻帆良学園という限定的な状況だと
ヘタするとカゲタロウクラスじゃね？
恐らく世界の謎についてある程度気づいてるタカミチと
全てを知り、言葉で動揺を誘った超
一瞬の隙を付いた一撃技と
まさに戦闘力は下のネギでもやり方によってはイージス艦を沈められるらしい
ラカンの言うとおりだと思う、まぁあそこは超が上手だったってことで
というか数値上の戦闘力は500以下でも
カシオペアや時空跳躍弾(だっけ？)のある
学園祭最終日の麻帆良学園という限定的な状況だと
ヘタするとカゲタロウクラスじゃね？
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 07:50:10.17 ID:jab3XTNP0
タカミチ越えてるんでしょ
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 07:53:08.06 ID:XRuZnvr2P
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 08:25:16.83 ID:ATZdwUhW0
>>552
超の燃える天空は押し負けたと言うより体に限界が来たから魔法がキャンセルされたんじゃないか？
>>561
でもカシオペアで戻る前の世界でタカミチは超のカシオペア壊してるっぽいから微妙な差だと思う
超の燃える天空は押し負けたと言うより体に限界が来たから魔法がキャンセルされたんじゃないか？
>>561
でもカシオペアで戻る前の世界でタカミチは超のカシオペア壊してるっぽいから微妙な差だと思う
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 12:10:24.78 ID:lQ1fEl2l0
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 12:12:17.50 ID:Af1EilwT0
タカミチの回想だろ
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 12:24:36.90 ID:B5OWIHnd0
超の台詞からして、結構な差がありそうだったがなぁ
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 12:54:58.05 ID:nxXd09FoO
超でも(カシオペア＋時間跳躍弾有り)後一歩追い詰め切れなかったみたいだしね
何気にタカミチって扱いが良い気がする
何気にタカミチって扱いが良い気がする
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 15:48:46.69 ID:+cdW8tEa0
タカミチが造物主の使徒とやりあえるとわかった今では、
むしろカシオペア超のチートさを再確認
むしろカシオペア超のチートさを再確認
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 16:08:11.83 ID:Ztga7scsO
ある意味究極の瞬間移動だしな
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 17:24:36.70 ID:lQ1fEl2l0
酷い怪我をしないようにしてるからタカミチを倒しきれないだけで
殺してもいいなら超の圧勝でしょｗ
殺してもいいなら超の圧勝でしょｗ
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 17:58:03.56 ID:LeBgaU/V0
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 18:05:59.91 ID:h1x7W4EwP
はぁ…
ラカン厨の痛さは相変わらずだな…
ラカン厨の痛さは相変わらずだな…
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 18:37:09.58 ID:sNsBBG5u0
そもそもラカンの場合、フェイトガールズのAFとかネギの雷速攻撃とか普通にくらってたし、
初見なら、超の瞬間移動には対応できないと思う。
ただ、攻撃面でBCTL以外効果無さそうだが
初見なら、超の瞬間移動には対応できないと思う。
ただ、攻撃面でBCTL以外効果無さそうだが
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 19:18:57.58 ID:Af1EilwT0
ハカセの説明的には千の雷やら広範囲かつある程度持続する技ならカシオペアあってもあたるで
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 20:27:59.11 ID:KIOzXJ/J0
まあ、詠唱中に回避するか、10メートルの距離を保つかで
または擬似時間停止中に移動するか…2秒余りでどれだけ移動出来るかわからんけど
または擬似時間停止中に移動するか…2秒余りでどれだけ移動出来るかわからんけど
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 20:39:08.14 ID:ubMFmyjzO
2秒あればDIO様のナイフ攻撃みたいな感じで詠唱を邪魔することぐらいできんじゃね？
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 20:52:21.42 ID:ATZdwUhW0
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 20:54:29.32 ID:ATZdwUhW0
転移弾じゃなくて時間跳躍弾だった
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 21:16:02.82 ID:Ztga7scsO
超→最悪死なない程度にボコボコにしたらいいネ
タカミチ→元教え子、しかも女の子…間違って顔は殴ったらマズイな
タカミチ可哀相
タカミチ→元教え子、しかも女の子…間違って顔は殴ったらマズイな
タカミチ可哀相
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 21:19:16.95 ID:Af1EilwT0
あのときは一発あてれば終了だからな
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 22:52:35.63 ID:qarQK5i90
3巻時、6巻時、肉体強化のみで茶々丸と戦った時、麻帆良武道会時、タイムマシンネギ、はそれぞれ強さを評価するとしたらどれぐらいなんだろ
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 23:11:41.93 ID:KIOzXJ/J0
200、230、250、350、5000ｗ、とか
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 23:38:11.88 ID:r1/T2A460
スクナを倒した時のエヴァは砲台としての魔法使いの役割だったとおもうんだけど
同じ条件で千の雷、引き裂く大地、燃える天空をあてたらスクナ倒せるんかな
同じ条件で千の雷、引き裂く大地、燃える天空をあてたらスクナ倒せるんかな
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 23:47:27.23 ID:XRuZnvr2P
あの時のリョウメンスクナは完全じゃなかったみたいだし、普通にいけるんじゃね？
っていうか完全体でも今のネギの千の雷やフェイトの引き裂く大地だと倒せそうな
エヴァって
魔法使いとしての本分は砲台、前衛はパートナーに任せとけとか言ってたのに
純粋な魔法使いか魔法剣士かのどっちかを選ばせて、んで最終的にどっちも似たような感じになると
言うことコロコロ変わってるよな
効くかどうかは別としてリライト使われたラカンが
時間操作程度なら俺には分かるとか言ってるから
上位陣には効かない可能性も…
っていうか高級品とは言えダイオラマ球やエヴァの別荘みたいな時間の圧縮技術はあるのに
時間跳躍、時間停止は現代の魔法はまだまだ不可能なレベルなのかな
っていうか完全体でも今のネギの千の雷やフェイトの引き裂く大地だと倒せそうな
エヴァって
魔法使いとしての本分は砲台、前衛はパートナーに任せとけとか言ってたのに
純粋な魔法使いか魔法剣士かのどっちかを選ばせて、んで最終的にどっちも似たような感じになると
言うことコロコロ変わってるよな
効くかどうかは別としてリライト使われたラカンが
時間操作程度なら俺には分かるとか言ってるから
上位陣には効かない可能性も…
っていうか高級品とは言えダイオラマ球やエヴァの別荘みたいな時間の圧縮技術はあるのに
時間跳躍、時間停止は現代の魔法はまだまだ不可能なレベルなのかな
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 23:53:19.06 ID:9ckxtBwfO
いけるとは思うが、ネギだったら巨神ころしの千雷招来当てた方がより確実かな
というか千の雷って既に雷天大壮や巨神ころしの下準備扱いでこの術自体の強さがどうにも前へ出てこない
というか千の雷って既に雷天大壮や巨神ころしの下準備扱いでこの術自体の強さがどうにも前へ出てこない
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 23:59:32.49 ID:UUAtnmVg0
>>583
俺もよくわからないが超重力下だと、時間の進み方がゆっくりになるらしいから、時間を圧縮する方向なら比較的容易なんじゃないか？
実際に静止衛星軌道上と地表では時間の進み方が異なるらしいし（静止衛星起動上の方が時間が経つのが早い）
時間の跳躍とか停止はそれとは異なる理論が必要なんだろう。
俺もよくわからないが超重力下だと、時間の進み方がゆっくりになるらしいから、時間を圧縮する方向なら比較的容易なんじゃないか？
実際に静止衛星軌道上と地表では時間の進み方が異なるらしいし（静止衛星起動上の方が時間が経つのが早い）
時間の跳躍とか停止はそれとは異なる理論が必要なんだろう。
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 00:01:10.03 ID:N17hYB+G0
単体攻撃だと巨神ころしは反則レベルだもんな・・・
槍のサイズに、全エネルギー収束されてるわけだから
槍のサイズに、全エネルギー収束されてるわけだから
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 00:26:49.15 ID:Nxb32Mqk0
スクナは雷の暴風程度ならノーダメの障壁？持ちやで、ある意味曼荼羅障壁と同レベルでラカン票8000かつ一応ナギと詠春で抑えたということを忘れてはならない。
ついでに茶々丸の結界弾だけど解説がないから推測だが、学園結界の縮小版だと考えると、高位の霊格のスクナの力はかなり制限されるはず。
ついでに茶々丸の結界弾だけど解説がないから推測だが、学園結界の縮小版だと考えると、高位の霊格のスクナの力はかなり制限されるはず。
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 00:28:20.06 ID:Nxb32Mqk0
つまり同じ条件なら多分余裕で蹴散らせる
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 00:38:13.24 ID:yzn2xhNB0
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 00:53:08.73 ID:0x92D/A00
あの頃はまだ前衛・後衛の区分けがキッチリしてて、
前衛タイプの茶々丸相手に魔法使いのネギが単独で戦っても詠唱は止められちゃうから、
格闘戦になるしかなかったんじゃ？
…っていうのと、カンフーもどきでってのは自分を差し置いて身に付けた力で…って意味合いもありつつ、
別に「体術だけで勝ってみろ」というような縛りの意味では無いのではなかろうか
前衛タイプの茶々丸相手に魔法使いのネギが単独で戦っても詠唱は止められちゃうから、
格闘戦になるしかなかったんじゃ？
…っていうのと、カンフーもどきでってのは自分を差し置いて身に付けた力で…って意味合いもありつつ、
別に「体術だけで勝ってみろ」というような縛りの意味では無いのではなかろうか
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 01:00:15.17 ID:98wiSZHD0
普通に千の雷撃っても、障壁やら気やら何やらでダメージ軽減されちゃうってのもあるし
ラカンレベルだと気合で耐え切っちゃうから、ある程度の高位レベルになると極大呪文でも決定打にはならないんだろうな
広範囲を掃討する攻撃としては便利なんだろうけど
巨神ころしは、槍に凝縮したエネルギーを直接相手の体内に流し込むから障壁や気の防御無視できる上に、
槍に上乗せできる呪文も千の雷だけでなくこおるせかいとか極大呪文をさらに上乗せ可能みたいだし
作中の対個人用呪文としては最強威力だな
ラカンレベルだと気合で耐え切っちゃうから、ある程度の高位レベルになると極大呪文でも決定打にはならないんだろうな
広範囲を掃討する攻撃としては便利なんだろうけど
巨神ころしは、槍に凝縮したエネルギーを直接相手の体内に流し込むから障壁や気の防御無視できる上に、
槍に上乗せできる呪文も千の雷だけでなくこおるせかいとか極大呪文をさらに上乗せ可能みたいだし
作中の対個人用呪文としては最強威力だな
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 01:12:36.63 ID:Nxb32Mqk0
神槍と巨神ころしってどっちが突貫力上な
のっと
のっと
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 01:39:26.87 ID:jB+dAXwx0
ネギの巨神ころしは、暴走状態でも上半身だけのデュナミスにとどめがさせない威力
その一方ネギとフェイトは同じく最強クラスの４と５を拳の一撃で撃破している
よっていままでの劇中でのネギの最強攻撃はただの拳
まあ上でも言われてるように巨神ころしはまだ乗せられるんで正式にぶっ放せば
それが最強なんだろうけど
その一方ネギとフェイトは同じく最強クラスの４と５を拳の一撃で撃破している
よっていままでの劇中でのネギの最強攻撃はただの拳
まあ上でも言われてるように巨神ころしはまだ乗せられるんで正式にぶっ放せば
それが最強なんだろうけど
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 01:58:16.56 ID:xsi7Ptxy0
今回ネギ雷化した状態で明日菜の腕掴んでたような気がするんだが
あれは相手が明日菜だから可能なのか気になる
あれは相手が明日菜だから可能なのか気になる
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 05:56:06.03 ID:5JRs6xCo0
>>594
それは関係ないだろ、常時雷化でも殴ることはできるんだから触れないとおかしい
殴る瞬間に実体化してる(たぶんこれは違うと思うけど)とか魔力をまとったりとか何らかの方法で殴ってるのかも知れないし
そんなの関係なしに普通に触れるのかもしれないし、それはわからないがそれと同じ要領で触ってるんだろ
それは関係ないだろ、常時雷化でも殴ることはできるんだから触れないとおかしい
殴る瞬間に実体化してる(たぶんこれは違うと思うけど)とか魔力をまとったりとか何らかの方法で殴ってるのかも知れないし
そんなの関係なしに普通に触れるのかもしれないし、それはわからないがそれと同じ要領で触ってるんだろ
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 06:12:10.79 ID:m4de1kcaO
>>593
４と５倒した一撃は両方とも障壁があまり意味をなさない密着状態からの攻撃だから条件が違うので比較できないと思う
４と５倒した一撃は両方とも障壁があまり意味をなさない密着状態からの攻撃だから条件が違うので比較できないと思う
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 06:44:18.87 ID:jKGQ9/4E0
ゼロ距離だから…が一番マシな理屈だけど、やっぱ、あれはおかしい
必殺パンチ的な攻撃でも無いし…
ネギにゼロ距離攻撃当てたラカンは、胴体消し去るつもりだったのかと
必殺パンチ的な攻撃でも無いし…
ネギにゼロ距離攻撃当てたラカンは、胴体消し去るつもりだったのかと
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 07:47:28.71 ID:YRYEu885O
>>593
でもラカンのほぼ全力である斧槍投げで砕けなかった闘技場の障壁を崩壊させる威力
で、ネギの拳はフェイトいわくうまく当たればラカンに匹敵
上半身だけのデュナミスにとどめをさせない巨神ころしよりも威力が劣るラカンの全力斧槍投げ、同じく全力のラカンインパクト
まとめると、使徒一撃の拳＝ラカンの右＞千雷招来(黒龍来迎)＞斧槍投げ＆ラカンインパクト
つまり、ラカンの技の強さが右ストレート＞ラカンインパクトという謎なことになるんだが
本当に言葉通り素手のが強えのかもしれんが
でもラカンのほぼ全力である斧槍投げで砕けなかった闘技場の障壁を崩壊させる威力
で、ネギの拳はフェイトいわくうまく当たればラカンに匹敵
上半身だけのデュナミスにとどめをさせない巨神ころしよりも威力が劣るラカンの全力斧槍投げ、同じく全力のラカンインパクト
まとめると、使徒一撃の拳＝ラカンの右＞千雷招来(黒龍来迎)＞斧槍投げ＆ラカンインパクト
つまり、ラカンの技の強さが右ストレート＞ラカンインパクトという謎なことになるんだが
本当に言葉通り素手のが強えのかもしれんが
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 09:25:25.43 ID:taF2sbuG0
いやいや、なんで斧槍投げとラカンインパクトが同格なんだ？
闘技場の障壁ならラカンが先にエターナルネギフィーバーでガラスのように割ってるじゃん
闘技場の障壁ならラカンが先にエターナルネギフィーバーでガラスのように割ってるじゃん
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 10:15:57.79 ID:YRYEu885O
「久々に俺も全力…ってのを出してみるぜ」
って言ってるし、インパクトも手加減なしなんだから言葉通りに受けとれば同等と見るのが妥当。小手調べならともかく
それと、斧槍投げと巨神ころしで比較する場合どちらも直撃ではなく余波で障壁を発動させてるから、ほぼ障壁直撃のネギフィーバーは考慮してない
まあぶっちゃけデュナミスは障壁の他コタ同様戦闘モードの外装があったから硬かったんだろうけど
って言ってるし、インパクトも手加減なしなんだから言葉通りに受けとれば同等と見るのが妥当。小手調べならともかく
それと、斧槍投げと巨神ころしで比較する場合どちらも直撃ではなく余波で障壁を発動させてるから、ほぼ障壁直撃のネギフィーバーは考慮してない
まあぶっちゃけデュナミスは障壁の他コタ同様戦闘モードの外装があったから硬かったんだろうけど
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 10:35:52.21 ID:nLypfGOY0
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 10:41:25.69 ID:taF2sbuG0
いや、千雷招来は上空の障壁に普通に当たってる。
それにラカンインパクトを撃つ時に司会者が試合開始以来最大級の気と魔力の集中と言ってるし、
同じ全力でも技によって威力が違ってくるだろ
それにラカンインパクトを撃つ時に司会者が試合開始以来最大級の気と魔力の集中と言ってるし、
同じ全力でも技によって威力が違ってくるだろ
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 11:38:50.38 ID:EUdyI9F90
なんかズレてきたけど、ラカンインパクトは除外するとしても、
使徒一撃パンチはやっぱおかしいってことだな
使徒一撃パンチはやっぱおかしいってことだな
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 11:41:58.89 ID:v2Al0BGEO
司会者の感覚なんて宛にならなくね？
ネギとラカンって半端なく規格外な訳だし
アマチュアから見て「やっべやっべ、マジ馬鹿魔力＆気」
ってテンションが最大級って言葉になってるだけだと思う
あと個人的に「なんかこう……取り敢えず力込めてぶっぱなす」のが「ラカンインパクト」だと思ってる
ネギとラカンって半端なく規格外な訳だし
アマチュアから見て「やっべやっべ、マジ馬鹿魔力＆気」
ってテンションが最大級って言葉になってるだけだと思う
あと個人的に「なんかこう……取り敢えず力込めてぶっぱなす」のが「ラカンインパクト」だと思ってる
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 12:36:11.01 ID:huuiS+JvO
デュナさんは、下半身切断されて消し飛んだのが運が良かったんだろうね
本来なら、体内を駆け巡って体の内側から焼き尽くす千の雷のエネルギーの大半が
切断面から外へ漏れだしていっただろうし
本来なら、体内を駆け巡って体の内側から焼き尽くす千の雷のエネルギーの大半が
切断面から外へ漏れだしていっただろうし
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 12:51:39.64 ID:5JRs6xCo0
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 14:11:51.06 ID:FA0KKz4f0
雷化状態で一般人を抱きかかえたりしたら感電死するのかな？
疾風迅雷でのどかに触ったっけ？
雷天で一緒に箒には乗ってたな
疾風迅雷でのどかに触ったっけ？
雷天で一緒に箒には乗ってたな
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 15:10:41.77 ID:huuiS+JvO
箒の時は雷化してなかったと思う
目の前に出現したロケットパンチ見て、雷化して回避しようとして
そうすると後ろの本屋たちに当たるから雷化しなかったわけだし
双荘の常時雷化といってもオンオフは任意で出来るんだろう
もしくは、ロン毛だけどあれは大荘だったか
目の前に出現したロケットパンチ見て、雷化して回避しようとして
そうすると後ろの本屋たちに当たるから雷化しなかったわけだし
双荘の常時雷化といってもオンオフは任意で出来るんだろう
もしくは、ロン毛だけどあれは大荘だったか
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 19:42:40.72 ID:YRYEu885O
大壮は一回の雷速移動を終えるまで次の移動に移れない、双壮は雷速移動中にも次の雷速移動の準備ができる
逆に言えば雷速移動しようとしなければ雷化もしないってことだと巻末読んで解釈した
逆に言えば雷速移動しようとしなければ雷化もしないってことだと巻末読んで解釈した
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 21:07:11.46 ID:WfcJ9hxH0
ところで今の明日菜単体の強さってどんなもんだ？
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 22:07:47.64 ID:98wiSZHD0
新しく会得した力を諸々合わせれば、もう刹那超えてそうだな
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 22:50:45.18 ID:0x92D/A00
大壮で止まってる時にクルトの斬岩剣食らって無傷だったのは、あれは雷化してたんじゃ？
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 22:58:34.55 ID:s+IAU2dn0
曖昧の時とかあるんじゃない？
装填状態で雷速移動中は雷
留まってる時は雷と普通の肉体の狭間とか
装填状態で雷速移動中は雷
留まってる時は雷と普通の肉体の狭間とか
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 01:09:09.31 ID:gfKLRGC60
敵がメタル系ばかりなのか、しあわせのくつでもはいているのか…。
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 01:45:20.72 ID:WcSSKZin0
>>612
雷天1の時は常時雷化ではないけど物理無効の効果はある設定
613の言うみたいに雷と普通の間の状態なんだと思う
常時雷化をしたら体の一部を分離させられるし
斬岩剣食らって足を切られたら、くっつくまで動かせないような不完全な雷化みたいになってるのが雷天1だって事じゃないか？
雷天1の時は常時雷化ではないけど物理無効の効果はある設定
613の言うみたいに雷と普通の間の状態なんだと思う
常時雷化をしたら体の一部を分離させられるし
斬岩剣食らって足を切られたら、くっつくまで動かせないような不完全な雷化みたいになってるのが雷天1だって事じゃないか？
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 01:52:37.10 ID:UrkqTokeP
>>611
どうなんだろうな
魔法世界入る前にエヴァに一撃掠めたり
そもそも大会の時点で刹那よりやや下程度だったのが
魔法世界編で今まで忘れてたことを思い出すように急成長してると言われながらも
刹那のがまだ強かったっぽいし
ある意味アスナに取っての刹那ってネギに取ってのエヴァやラカンな気がする
どうなんだろうな
魔法世界入る前にエヴァに一撃掠めたり
そもそも大会の時点で刹那よりやや下程度だったのが
魔法世界編で今まで忘れてたことを思い出すように急成長してると言われながらも
刹那のがまだ強かったっぽいし
ある意味アスナに取っての刹那ってネギに取ってのエヴァやラカンな気がする
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 02:09:40.35 ID:R5GUwuL50
刹那相手だと魔法無効化のチート能力がまるで生かせないから微妙な気がする
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 03:23:48.95 ID:8EzGn66a0
アスナがヒナ月詠に勝てるわけない
よって刹那の方が強い
よって刹那の方が強い
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 06:00:29.38 ID:WcSSKZin0
>>616
大会の時点ではやや下どころかだいぶ下だろ、序盤なんて全然本気じゃなかっただろうし
途中からはアルのアドバイスで有利になったけど、その後の暴走明日菜を剣技ではなく投げの一撃で倒してる
夏休みの修行編で明日菜は500以下のネギに手も足も出なかったし、そのネギより強い設定の刹那だぞ
刹那がネギに対して自分を超えてると言ったのは強さ2200の疾風迅雷使った猟犬戦ではなくラカン戦見てからだし
そのことから刹那はラカン表で2200は超えてると思う、いくら明日菜が何かを思い出すように強くなったとしてもせいぜい1000いくかどうかくらいじゃないか？
記憶を取り戻した前と後では強くなったのか変わらないのかはわからないけど
大会の時点ではやや下どころかだいぶ下だろ、序盤なんて全然本気じゃなかっただろうし
途中からはアルのアドバイスで有利になったけど、その後の暴走明日菜を剣技ではなく投げの一撃で倒してる
夏休みの修行編で明日菜は500以下のネギに手も足も出なかったし、そのネギより強い設定の刹那だぞ
刹那がネギに対して自分を超えてると言ったのは強さ2200の疾風迅雷使った猟犬戦ではなくラカン戦見てからだし
そのことから刹那はラカン表で2200は超えてると思う、いくら明日菜が何かを思い出すように強くなったとしてもせいぜい1000いくかどうかくらいじゃないか？
記憶を取り戻した前と後では強くなったのか変わらないのかはわからないけど
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 12:38:38.31 ID:Lvc+oJXBO
クルトが「弾き返されるかかき消されると思った」と言うくらいだから、
気を用いた神鳴流も、明日菜にはキャンセルされるのだろう
剣で直接斬り付けるなら別だろうけど
気を用いた神鳴流も、明日菜にはキャンセルされるのだろう
剣で直接斬り付けるなら別だろうけど
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 13:36:41.09 ID:UrkqTokeP
ちょっと見直してたんだが
明石の銃のAF見た高音と妹分が「あの銃はもしや…」とか言ってるけど
アレも何か特殊な力が隠されたレアAFだったりするのかね？
今のところネギの仮契約者でレアAF持ちは
明日菜 魔法、気の類を完全無効化するハマノツルギ(これはネギじゃなく誰と契約してても同じようなの出そうだが)
このか 3分以内なら瀕死でも完全回復のAF(しかしLv1で消費無しのベホマ使えるのに主に回復呪文から覚えるのってどうなんだろ)
のどか 誰もが認めるチートAF
(正確にはネギじゃないが)夏美 300年近く持ち主の現れなかった超レアAF
委員長 コタ曰く無茶苦茶強力、フェイト曰く真価は他にあるレアAF
夕映 作中の扱いから言って多分レアAF
こんなもんか？
一番のチートAFは仮契約者のAF全部使えるネギだったりするけど
明石の銃のAF見た高音と妹分が「あの銃はもしや…」とか言ってるけど
アレも何か特殊な力が隠されたレアAFだったりするのかね？
今のところネギの仮契約者でレアAF持ちは
明日菜 魔法、気の類を完全無効化するハマノツルギ(これはネギじゃなく誰と契約してても同じようなの出そうだが)
このか 3分以内なら瀕死でも完全回復のAF(しかしLv1で消費無しのベホマ使えるのに主に回復呪文から覚えるのってどうなんだろ)
のどか 誰もが認めるチートAF
(正確にはネギじゃないが)夏美 300年近く持ち主の現れなかった超レアAF
委員長 コタ曰く無茶苦茶強力、フェイト曰く真価は他にあるレアAF
夕映 作中の扱いから言って多分レアAF
こんなもんか？
一番のチートAFは仮契約者のAF全部使えるネギだったりするけど
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 14:14:24.30 ID:8tIlb0V+0
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 15:53:24.34 ID:R5GUwuL50
>>621
普通に読めばあれはカーチャンのと同じじゃね？て会話だと思うが
普通に読めばあれはカーチャンのと同じじゃね？て会話だと思うが
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 16:27:34.28 ID:95LaJ9ACO
明石親子の絆(ｷﾘｯ)って訳か
確かＡＦ持ち自体珍しい(程度は不明)で
更に全員が何かしら役に立つんだから十分全員レアＡＦ持ちじゃね？
委員長とかアスナはレア所の話じゃないし
つーか委員長のは御都合主義(チート)
確かＡＦ持ち自体珍しい(程度は不明)で
更に全員が何かしら役に立つんだから十分全員レアＡＦ持ちじゃね？
委員長とかアスナはレア所の話じゃないし
つーか委員長のは御都合主義(チート)
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 18:50:56.17 ID:VSm4Q1WZ0
人形だと普通はAF出ないってことじゃね？
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 19:05:53.52 ID:Lvc+oJXBO
そういや、レアからコモンまで数多くのAFを所有し、それらをキス程度の対価で
多くの便利機能付きパクカと共に簡単に無償貸与した上、さらにオコジョ機関に大金払ってまで
パクティオー普及に努めるネギま世界最大の謎組織、パクティオー協会に関して語られる日は来るんだろうか
多くの便利機能付きパクカと共に簡単に無償貸与した上、さらにオコジョ機関に大金払ってまで
パクティオー普及に努めるネギま世界最大の謎組織、パクティオー協会に関して語られる日は来るんだろうか
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 19:56:17.65 ID:IKqllRSoO
>>626
魔法使いの大半は人助けのために動いてるわけだから、それをやりやすくより効率的に行えるなら政府としても推進したいでしょ
仮契約屋とかもあるなら全くの無償でもないだろうし
あとは少子化対策とか
魔法使いの大半は人助けのために動いてるわけだから、それをやりやすくより効率的に行えるなら政府としても推進したいでしょ
仮契約屋とかもあるなら全くの無償でもないだろうし
あとは少子化対策とか
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 20:08:37.72 ID:69q923m+0
つーか選定基準がよくわからん
人によっては貰えないっぽいし、その人の気質とか特性が魔力だけで全部わかるのかよ
人によっては貰えないっぽいし、その人の気質とか特性が魔力だけで全部わかるのかよ
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 20:19:25.36 ID:BX9RIJR80
貰えないってあれは選ばれしなんちゃらっていう魔委員長の発言だけでしょ？なんだかんたで全員貰えるんじゃね？
選定には従者の情報が一番重要っぽいな、あたりまえだけど。
選定には従者の情報が一番重要っぽいな、あたりまえだけど。
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 20:56:25.53 ID:owLJgTvr0
従者が人間なら貰えるんじゃないか？
人形だと気合い入れないと駄目なんだろう
人形だと気合い入れないと駄目なんだろう
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 20:58:44.81 ID:BX9RIJR80
チャチャゼロってあの刃物がAFだと思ってたんだけどちゃうん？
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 21:01:33.77 ID:9d+U1kKj0
>>629
AFを貰う貰えないに重要なのは従者じゃなくて主の方で、全員が貰える訳ではない
つまり基本としては、ネギがスゴイから従者にAFが付いてくるだけ
あと弱っちぃほど強力なのが出やすいらしいから、レアAF＝ザコの証とも言える
AFを貰う貰えないに重要なのは従者じゃなくて主の方で、全員が貰える訳ではない
つまり基本としては、ネギがスゴイから従者にAFが付いてくるだけ
あと弱っちぃほど強力なのが出やすいらしいから、レアAF＝ザコの証とも言える
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 21:06:13.90 ID:BX9RIJR80
いやアイテムの種類判別の話ね
基本的に従者の特技やらで道具が選ばれてるでしょ？ってこと
刹那とか両方刃物だし
基本的に従者の特技やらで道具が選ばれてるでしょ？ってこと
刹那とか両方刃物だし
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 21:15:34.32 ID:R5GUwuL50
>>632
ナギの従者は激レアで強力なのばっか持ってるような気が・・・
ナギの従者は激レアで強力なのばっか持ってるような気が・・・
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 21:18:00.41 ID:69q923m+0
刃物は割とポピュラーだからいいけど
如意金箍棒とか、リボンとか、銃継承とかはおあつらえ向きに出すぎ
如意金箍棒とか、リボンとか、銃継承とかはおあつらえ向きに出すぎ
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 21:24:55.93 ID:owLJgTvr0
主の方なのか
茶々丸がなかなか出なかったのは従者側の問題みたいだが
主が高音やココネ程度でも出る一方、魔法世界では仮契約はポピュラーなのに、
AFは選ばれたものだけが…とか、主のスペックだけとは思えないんだけどな
茶々丸がなかなか出なかったのは従者側の問題みたいだが
主が高音やココネ程度でも出る一方、魔法世界では仮契約はポピュラーなのに、
AFは選ばれたものだけが…とか、主のスペックだけとは思えないんだけどな
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 21:27:14.20 ID:9d+U1kKj0
>>633
こっちは基本的には貰える貰えないの話についてだ、全員貰える訳ではないと
>>634
その辺含めて、紅き翼が例外中の例外とどこかで言ってた
なんかの特典だったかな？ 過去スレにあるはずだが、探すのメドイ
こっちは基本的には貰える貰えないの話についてだ、全員貰える訳ではないと
>>634
その辺含めて、紅き翼が例外中の例外とどこかで言ってた
なんかの特典だったかな？ 過去スレにあるはずだが、探すのメドイ
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 21:28:18.77 ID:BX9RIJR80
パクティオ協会設立者は、実はネギでした。ってなっても全然驚かない。
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 21:38:51.28 ID:qkaKBSnh0
従者が弱い方がAFが強いってのは、何巻だったかの限定版のショップ特典同人誌だな
>>弱い奴ほど、強いカードが出るはずなのですが、ラカンのAFは超強力。
>>これがあれば他の武器は何も要りません。
>>そんな凄いAFなのに、素手の方が強いとか言うラカンって一体…
>>弱い奴ほど、強いカードが出るはずなのですが、ラカンのAFは超強力。
>>これがあれば他の武器は何も要りません。
>>そんな凄いAFなのに、素手の方が強いとか言うラカンって一体…
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 21:44:35.59 ID:69q923m+0
つまるところ素手が一番強いから、千顔英雄なんてAFが出ちゃったんだろうｗ
本当にラカンに相応しいAFは篭手とかそういうのだろう、だからラカンにとっては弱いAF
「剣士で鉄とか簡単に斬れるけど、無限弾数の機関銃が出ちゃったよ……まあ飛び道具になるから一応使うか」くらいのもんだと
つーか弱いほど強いのが出る設定なら、弱い内に契約してその後強くなるほうが断然得なのか
本当にラカンに相応しいAFは篭手とかそういうのだろう、だからラカンにとっては弱いAF
「剣士で鉄とか簡単に斬れるけど、無限弾数の機関銃が出ちゃったよ……まあ飛び道具になるから一応使うか」くらいのもんだと
つーか弱いほど強いのが出る設定なら、弱い内に契約してその後強くなるほうが断然得なのか
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 21:44:58.76 ID:Lvc+oJXBO
ラカン自身にとっちゃ、ある意味ハズレだよなw
一振り一振りが伝説級の武器を無限召喚とか、普通の剣士としちゃ垂涎モノのAFなのにw
一振り一振りが伝説級の武器を無限召喚とか、普通の剣士としちゃ垂涎モノのAFなのにw
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 21:51:48.07 ID:69q923m+0
もっとも腕吹っ飛ばされたあとに鎧を換装したり、なんかすんごい破城鎚取り付けてたりしてたから有用っちゃ有用ではあるな
主に頭と心臓以外が吹っ飛んだ時に
主に頭と心臓以外が吹っ飛んだ時に
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 22:13:33.24 ID:qkaKBSnh0
何度か議論が繰り返されてて、でも結論は出ない(出せない)けども、
やっぱ俺は、武器を持たない方が強いって意味じゃないと思うなぁ
戦いを楽しむ…とかいう場面じゃなく、深刻な場面で武器を活用しまくってるし
（というか、楽しむならむしろ素手で戦うだろうし）
やっぱ俺は、武器を持たない方が強いって意味じゃないと思うなぁ
戦いを楽しむ…とかいう場面じゃなく、深刻な場面で武器を活用しまくってるし
（というか、楽しむならむしろ素手で戦うだろうし）
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 22:52:21.09 ID:DtMu/Vig0
通常時にラカンがあの甲冑身に付けても逆に弱くなりそうだもんなぁ…
かといってラカンが手足失うようなヤバイ敵が相手じゃ、あのＡＦじゃほとんど役に立たないだろうし
帝国九七式破城槌型魔道なんたらとかとっておきっぽい武器ですら、フェイトに「無様な武器だ」とか言われちゃうくらいだし
アルの命の詩篇にしても、アル自身が既に最強クラスだから他人に変身する必要がほとんどない上に
赤き翼じゃ貴重な後衛もサポートもできるタイプだから、なおさら使う機会がない
ナギ自身は、姫さんと仮契約とかしなかったんかね
かといってラカンが手足失うようなヤバイ敵が相手じゃ、あのＡＦじゃほとんど役に立たないだろうし
帝国九七式破城槌型魔道なんたらとかとっておきっぽい武器ですら、フェイトに「無様な武器だ」とか言われちゃうくらいだし
アルの命の詩篇にしても、アル自身が既に最強クラスだから他人に変身する必要がほとんどない上に
赤き翼じゃ貴重な後衛もサポートもできるタイプだから、なおさら使う機会がない
ナギ自身は、姫さんと仮契約とかしなかったんかね
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 23:28:46.43 ID:UrkqTokeP
刹那のネギAFはファンネルつーか最近だとファングでがっかりな部類
ネギパで紅き翼級の力付けそうなのって誰だろ？
刹那はエヴァの気に入られっぷりと戦果から、楓はアルからの高評価から
数年、十数年したらいけそう、龍宮は限定状況なら既にクルトタカミチと同等以上の力は持ってるかも
クーは微妙、いや、かなり強いハズなんだが
このかって魔力容量も才能もあるしで、ラカンがネギに言ってた
光の道でも5年10年したら俺達の域に辿りつくかもしれんレベルかな
あのレベルになると回復魔法だけじゃなく攻撃呪文に肉体強化、体術も相当上げないとダメだが
エヴァの言い方だと極まってくると自然に全部上がるみたいだし
コタローもかなりの有望株だな
後ユエって何気にネギクラスの天才かもしれん、魔力はそこまで無さそうだが
作中時間で何年経つのかわからんけど
そこそこの敵と戦いながら10年ほど修行したら白き翼って総合的には紅き翼軽く超えるんじゃねーの？
ネギパで紅き翼級の力付けそうなのって誰だろ？
刹那はエヴァの気に入られっぷりと戦果から、楓はアルからの高評価から
数年、十数年したらいけそう、龍宮は限定状況なら既にクルトタカミチと同等以上の力は持ってるかも
クーは微妙、いや、かなり強いハズなんだが
このかって魔力容量も才能もあるしで、ラカンがネギに言ってた
光の道でも5年10年したら俺達の域に辿りつくかもしれんレベルかな
あのレベルになると回復魔法だけじゃなく攻撃呪文に肉体強化、体術も相当上げないとダメだが
エヴァの言い方だと極まってくると自然に全部上がるみたいだし
コタローもかなりの有望株だな
後ユエって何気にネギクラスの天才かもしれん、魔力はそこまで無さそうだが
作中時間で何年経つのかわからんけど
そこそこの敵と戦いながら10年ほど修行したら白き翼って総合的には紅き翼軽く超えるんじゃねーの？
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 00:49:34.57 ID:5UW9sPYM0
刹那のAFは強いはずなんだが…
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 00:53:24.99 ID:KYO5kEvS0
白き翼の剣はマジ意味不
個人的にはハマノツルギの開放と同じ感じだと思ってるけど
個人的にはハマノツルギの開放と同じ感じだと思ってるけど
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 01:01:04.08 ID:5UW9sPYM0
まず、建御雷のスペックがさっぱりわからないってのがなぁ
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 01:04:28.57 ID:Jp6RCn3pP
予想としては、
建御雷刹那→３０００（雷天ネギに引けを取らない無双状態）
白き翼の剣刹那→６０００（デュナミスやアーウェルンクスと同等の月詠を瞬殺）
建御雷刹那→３０００（雷天ネギに引けを取らない無双状態）
白き翼の剣刹那→６０００（デュナミスやアーウェルンクスと同等の月詠を瞬殺）
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 01:06:37.95 ID:KYO5kEvS0
気で得物を強化する神鳴流が主の魔力で強化された剣を使うってどうなってるんやろ。
かんかほう剣だったら強いな。
かんかほう剣だったら強いな。
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 01:12:19.50 ID:5UW9sPYM0
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 01:47:38.14 ID:S3QmEuDr0
刹那のネギAFはかなり強いだろ
自動追尾機能付いてるんだから、戦闘開始直後にとりあえず撃っとけば凶悪だと思うが
自動追尾機能付いてるんだから、戦闘開始直後にとりあえず撃っとけば凶悪だと思うが
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 01:49:08.25 ID:KYO5kEvS0
自動じゃなくね？
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 01:56:45.05 ID:qTgMvKGb0
まあ弱くはないんだろうけど、刹那とかのレベルになるとあれくらいアーティファクト
じゃなくてもできるんじゃないかって気はするな
じゃなくてもできるんじゃないかって気はするな
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 02:07:29.62 ID:S3QmEuDr0
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 02:11:55.28 ID:KYO5kEvS0
マジで？描写的には刹那が操ってるのが多い気がするけどそうなのか。
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 02:13:32.63 ID:miTY7e5s0
自動追尾って言っても魔法の矢とそんなに威力変わらないだろうから、フェイトクラスになるとほぼ使えない
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 02:19:48.98 ID:S3QmEuDr0
「それぞれ自由に飛翔させ自動追尾で対象を攻撃することができる」って書いてある
高速で対象を追尾する16本の匕首から無傷で逃れることはほぼ不可能とも書いてある
高速で対象を追尾する16本の匕首から無傷で逃れることはほぼ不可能とも書いてある
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 02:22:01.19 ID:NuSTb4mFP
ネギが使ったヤツはラカンの障壁？でピタリと止められて
噛み砕かれる始末だったけどな
噛み砕かれる始末だったけどな
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 02:23:50.16 ID:S3QmEuDr0
>>657
自動追尾なんだから、純粋に刹那の実力＋補助で16個の自動ファンネルになるんだから
接近戦で隙を作るのにはもってこいだと思うが
操作に気を取られることもないし
まあ強度が無いのであくまでも補助武器なんだけどね
自動追尾なんだから、純粋に刹那の実力＋補助で16個の自動ファンネルになるんだから
接近戦で隙を作るのにはもってこいだと思うが
操作に気を取られることもないし
まあ強度が無いのであくまでも補助武器なんだけどね
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 02:35:33.87 ID:NuSTb4mFP
少し気になったんだけど
１．アデアットした時の姿はコロコロ変わってるけど、条件は何か
２．明日菜のハマノツルギ、刹那の建御雷みたいに契約者の成長に合わせて姿を変えるAFは珍しいのか？
この辺りどうなんだろう？
１．アデアットした時の姿はコロコロ変わってるけど、条件は何か
２．明日菜のハマノツルギ、刹那の建御雷みたいに契約者の成長に合わせて姿を変えるAFは珍しいのか？
この辺りどうなんだろう？
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 02:40:14.77 ID:qTgMvKGb0
とりあえず１は服いくつかカードに登録できるって言ってたな
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 02:43:01.24 ID:NuSTb4mFP
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 02:48:24.41 ID:S3QmEuDr0
ところで魔力量って、このか＞ナギ＞ネギ＞エヴァでいいんだっけ？
闇の吹雪16発撃っててスゲーと思ったが、消費魔力量は雷天２の方が多いのな
闇の吹雪16発撃っててスゲーと思ったが、消費魔力量は雷天２の方が多いのな
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 02:55:13.62 ID:MBCfFfMG0
氷の女王モードでは、上級以下の魔法を無詠唱で「無制限に」ぶっ放せるってくらいだからなぁ・・・
通常よりも魔力消耗が少ない状態で撃てるみたいな恩恵あるんじゃね
考えてみれば「終わりなく白き九天」も、敵を永久に凍らせ「続ける」ための魔力はどこから出てるのか謎だったし
体内の魔力タンクを通さずに、大気中に見てる魔力をダイレクトに呪文に転用する技法でも編み出したのかもしれん
通常よりも魔力消耗が少ない状態で撃てるみたいな恩恵あるんじゃね
考えてみれば「終わりなく白き九天」も、敵を永久に凍らせ「続ける」ための魔力はどこから出てるのか謎だったし
体内の魔力タンクを通さずに、大気中に見てる魔力をダイレクトに呪文に転用する技法でも編み出したのかもしれん
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 02:58:14.49 ID:NuSTb4mFP
>>664
単純な魔力ならエヴァ＞ネギ＞＞＞このかじゃね？
雷天２以前にラカン戦でネギ自身が千の雷使えるのは5発が限度とか言ってたし
魔力がINTで成長するもの
魔力容量が最大MPで同レベルではこのか＞ネギ＞エヴァで成長率もこんな感じ
だと解釈してるが
単純な魔力ならエヴァ＞ネギ＞＞＞このかじゃね？
雷天２以前にラカン戦でネギ自身が千の雷使えるのは5発が限度とか言ってたし
魔力がINTで成長するもの
魔力容量が最大MPで同レベルではこのか＞ネギ＞エヴァで成長率もこんな感じ
だと解釈してるが
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 03:04:54.76 ID:S3QmEuDr0
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 06:44:06.24 ID:en/yRh6t0
最大MPはあまり変化せず、消費MPが減っていくんでしょ
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 09:41:48.44 ID:HvGY1LzoO
最初の頃にエヴァが魔力容量が巨大でも使いこなすには精神力の強化や術の効率化が必要って言ってたしな
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 09:46:40.86 ID:EvXcchc00
>>623
そういうことか!
てっきり「あの銃はもしや… 伝説のサイコガン!!」
「知っているのか雷電!!」、「あれはかつてたった一人で宇宙を統一した宇宙海賊コブラがその左腕に・・云々カンヌン」
という流れかと想像していた
そういうことか!
てっきり「あの銃はもしや… 伝説のサイコガン!!」
「知っているのか雷電!!」、「あれはかつてたった一人で宇宙を統一した宇宙海賊コブラがその左腕に・・云々カンヌン」
という流れかと想像していた
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 12:17:12.74 ID:qC1GckOwO
初心者はただ単にデカイ魔力を引き出せないってだけでしょ
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 13:48:22.88 ID:BR+LSl7/0
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 16:58:10.18 ID:S3QmEuDr0
闇が馴染んできて、引き出せる魔力が上がったとかなんとか言ってなかったっけ？
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 17:46:11.23 ID:YeWHnEABO
宮殿突入後に、双荘、巨神ころし、1001矢、ネギソードとか大技連発した後、
疲れるどころか魔力がパンパンだぜ！的な事は言ってたな
疲れるどころか魔力がパンパンだぜ！的な事は言ってたな
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 18:08:30.00 ID:BR+LSl7/0
マモノ化が進むとエヴァと同じで
周辺の魔力をブジュルブジュルと取り込んでパワーアップ！するんじゃないのか
消費したMPは自動回復みたいな
周辺の魔力をブジュルブジュルと取り込んでパワーアップ！するんじゃないのか
消費したMPは自動回復みたいな
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 18:44:25.24 ID:GkpYfa4F0
魔力容量の増大だな
器が広がって残量も増えるってのは、残量は割合なのだろうか
なんか変な気もするが
器が広がって残量も増えるってのは、残量は割合なのだろうか
なんか変な気もするが
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 19:08:41.41 ID:hXH+unaS0
ネギまの魔力って
最大値は生まれた瞬間決まってて（魔物化等例外除く）
所謂ガス欠は魔力切れ、或いは精神力（魔力を扱う集中力）切れじゃないの？
最大値は生まれた瞬間決まってて（魔物化等例外除く）
所謂ガス欠は魔力切れ、或いは精神力（魔力を扱う集中力）切れじゃないの？
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 19:14:25.28 ID:0xYjyEwa0
魔力は１００㍑補充できるんだけど、容量が50㍑しかなくて溢れた分は無駄になってた
魔物化して容量が１００まで増えたので十全に無駄なく使えるようになった
普通の魔法使いは１㍑くらい
魔物化して容量が１００まで増えたので十全に無駄なく使えるようになった
普通の魔法使いは１㍑くらい
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 21:26:34.76 ID:5YgBJ/hs0
魔力容量は１００㍑の容量だけどそこに魔力を50㍑注ぐだけの力しかなかったが、
魔力の扱いがうまくなったから１００㍑注ぐことができるようになったって感じなのかと思っているのだけど
魔力の扱いがうまくなったから１００㍑注ぐことができるようになったって感じなのかと思っているのだけど
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 21:48:40.06 ID:8r6D70l80
産まれた時の魔力容量は100㍑、オーバードライブすればそこまで開放することはあるが容器には中蓋があり基本はそこまで。
修行をすることで蛇口の性能が上がっていく、中蓋も成長する毎に上弦が上がっていく。
(中蓋＝20 →40 →60 ・・・100 )(蛇口＝雷の暴風の使用魔力 20→15→10・・・1)
後天的に魔力容量増大の修行をすることにより容器の容量が微力ながら増える。
(100㍑→101・・・102・・・)
修行をすることで蛇口の性能が上がっていく、中蓋も成長する毎に上弦が上がっていく。
(中蓋＝20 →40 →60 ・・・100 )(蛇口＝雷の暴風の使用魔力 20→15→10・・・1)
後天的に魔力容量増大の修行をすることにより容器の容量が微力ながら増える。
(100㍑→101・・・102・・・)
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 21:53:21.31 ID:8r6D70l80
×微力 ○微量
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 22:04:02.77 ID:5UW9sPYM0
容量…器の大きさってのが、ちょっとわかり辛いんだよな
いや、むしろ深く考えなければ、そんなもんか…と思うのかもしれないけれど
エヴァの説明の後でまぎぃがブログで説明してた話の方が、理屈としてはわかりやすい
いや、むしろ深く考えなければ、そんなもんか…と思うのかもしれないけれど
エヴァの説明の後でまぎぃがブログで説明してた話の方が、理屈としてはわかりやすい
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 22:35:48.71 ID:8r6D70l80
しかしこう数値化すると魔法先生ネギま！MMOとか作ったら面白いと思うの。
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 22:53:37.41 ID:yWa5fm000
>>669
魔力だだ漏れじゃ意味がない。
魔力だだ漏れじゃ意味がない。
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 00:17:15.63 ID:DwL59CD+0
水鉄砲は穴が小さいほど勢いが強いってことだスカタン！ってシーザーさんも言ってた
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 09:19:54.22 ID:FdGQSlp50
>>685
うそだぁぁぁぁぁぁぁ(´；ω；｀)
http://image.rakuten.co.jp/takenomise/cabinet/sin.jpg
vs
http://yaccyann.sakura.ne.jp/kurobedamu/12.jpg
うそだぁぁぁぁぁぁぁ(´；ω；｀)
http://image.rakuten.co.jp/takenomise/cabinet/sin.jpg
vs
http://yaccyann.sakura.ne.jp/kurobedamu/12.jpg
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 09:51:57.14 ID:WbotK1ZPO
>>686
比較対象が悪すぎるわｗｗｗｗｗ
比較対象が悪すぎるわｗｗｗｗｗ
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 11:35:05.81 ID:ih05E7M+0
>>686
下は鉄砲ですらないじゃんよw
下は鉄砲ですらないじゃんよw
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 14:50:02.37 ID:qM3lYi3Z0
よくわかんないけど要するに、
大人ネギのそれよりも、子供ネギのそれのほうが勢いがいいわけか？
大人ネギのそれよりも、子供ネギのそれのほうが勢いがいいわけか？
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 18:31:49.07 ID:sI81DeYr0
まぎぃの説明ってなんぞ？
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 18:53:01.02 ID:/NbWlvNy0
>>636
いや、主のスペックが問題なんだろう。
魔法世界でも高音さんクラスは超一流。野球で言えばメジャーリーガーとかハイレベルとされるリーグの一軍選手。
ただ単にそばにネギとかラカンとかエヴァとかイチロー級ばっかがいるせいで相対的に弱く見える。
よく考えてみよう、全世界レベルの拳闘大会でさえ、チコ☆タンレベルあれば優勝できるんだから、一般のレベルは推して知るべし。
いや、主のスペックが問題なんだろう。
魔法世界でも高音さんクラスは超一流。野球で言えばメジャーリーガーとかハイレベルとされるリーグの一軍選手。
ただ単にそばにネギとかラカンとかエヴァとかイチロー級ばっかがいるせいで相対的に弱く見える。
よく考えてみよう、全世界レベルの拳闘大会でさえ、チコ☆タンレベルあれば優勝できるんだから、一般のレベルは推して知るべし。
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 19:06:13.67 ID:YshFB2gqO
でも大人ネギの方が、バレルが長い分、コントロールは上手そうだけどな
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 19:20:00.59 ID:kNL+A/cc0
チコ☆タンよりエヴァ基準で世界ランク約100位らしいリカードさんのほうがおそらく強いよな
カゲタロウさんは別としても他の世界ランカーは
タカミチクルトやリカードさんのように国や軍の要職についてて
公の大会で手の内をさらすわけにはいかない立場の人ばかりなんかね
エヴァ基準の100以内の序列に魔族や龍は勘定に入れてるのかも気になる
カゲタロウさんは別としても他の世界ランカーは
タカミチクルトやリカードさんのように国や軍の要職についてて
公の大会で手の内をさらすわけにはいかない立場の人ばかりなんかね
エヴァ基準の100以内の序列に魔族や龍は勘定に入れてるのかも気になる
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 19:22:19.71 ID:kcH6FmFa0
>>sage
超一流は言い過ぎ
高音がメジャーリーガーなら、ラカンは「全盛期のイチロー伝説」のイチローくらい
超一流は言い過ぎ
高音がメジャーリーガーなら、ラカンは「全盛期のイチロー伝説」のイチローくらい
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 20:03:05.71 ID:MVzb0MVw0
高音はラカン表500前後だろ、良くても
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 20:28:35.91 ID:QZw51yH60
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 21:44:35.63 ID:ih05E7M+0
野球わからない
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 22:42:23.27 ID:cjZFO0Gx0
高位魔法使いが300の世界では、その域にいそうな高音は十分強いけど、
選ばれた者のみに与えられるかどうかがマスター依存だとしたら、
高音は全くそこまででは無い…って話でしょ？
選ばれた者のみに与えられるかどうかがマスター依存だとしたら、
高音は全くそこまででは無い…って話でしょ？
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 22:45:35.63 ID:DwL59CD+0
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 23:48:21.10 ID:ykRVOFU70
学祭ネギは使える無詠唱の数や瞬動覚えたてってとこから実は近接はバルガス
以下って考察じゃなかったっけ？
砲台としてのレベルの高さや主人公補正、本人の才能に目が行っちゃうけど
そう考えると高音も地味だけど成長してるっぽい
以下って考察じゃなかったっけ？
砲台としてのレベルの高さや主人公補正、本人の才能に目が行っちゃうけど
そう考えると高音も地味だけど成長してるっぽい
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 00:13:20.46 ID:5DN1Pik9O
環境とか素地がチート級に良質なネギパに比べるとどうしても見劣りするけど、高音さんも４の火炎蜂防いだり仲間がいるとはいえ調を圧倒したりと一般的に見れば相当なエリートだよな
エヴァの下で修行受ければ化けるかもしれん。努力家だし
エヴァの下で修行受ければ化けるかもしれん。努力家だし
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 00:35:20.23 ID:4vcyF+95O
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 00:38:04.48 ID:X51MWG1A0
そういや最終決戦の時、予想に反して脱げなかったな
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 01:00:22.88 ID:iNebpDa20
脱げビームとか武装解除がなければ平気なのでは？
それやったら緊張感無くなって台無しになるしさw
それやったら緊張感無くなって台無しになるしさw
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 06:25:31.58 ID:+5AYmicU0
風のアーウェルンクスが使う雷化は雷天１ってことでいいの？
Jラカンが全国ネットで公開済みだよとか言ってた割に最初はボコボコにされてたけど
まあかなりのダメージを負った状態だったから仕方ないのか
Jラカンが全国ネットで公開済みだよとか言ってた割に最初はボコボコにされてたけど
まあかなりのダメージを負った状態だったから仕方ないのか
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 07:23:11.65 ID:H/knbU5fO
同属性の２が雷速移動しながら会話してたし、双壮に近いんじゃないかな？
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 08:43:32.92 ID:WmplPJXBP
闘技場で10年稼げる猛者、高位魔法使い
魔法世界に来たばっかのネギが強いから思わず本気を出してしまった
バラガスの兄貴は恐らく300超えてるよね？
魔法世界に来たばっかのネギが強いから思わず本気を出してしまった
バラガスの兄貴は恐らく300超えてるよね？
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 09:47:18.23 ID:iNebpDa20
倍速拳って簡単にあしらわれてたよね。
ってことは常人の倍ってことなのかな？
バラガスの体術が普段どの程度なのかってことだけども、
倍にしてもたいしたことないレベルなんだよね。
…んであとは、無詠唱の５矢と瞬動術、と。
魔法先生の平均が300。平均だから越えてる人もいるわけだけど、
魔法先生の中で越えてるのってタカミチや学園長は別とすると、
葛葉刀子、神多羅木とかになるんだろうけど、
バラガスはそこまでいかない気がする。
むしろ魔法世界に来たばかりのネギだったら葛葉刀子にも苦戦するのでは？
ネギ500ってなってるし、本気出せばたいしたことないのかもしれないけど。
バラガスの場合、ちょっと強めに殴っちゃった。ってので終わってるし、
300いくか、いかないかぐらいではないかと。つまり (300以下)
ってことは常人の倍ってことなのかな？
バラガスの体術が普段どの程度なのかってことだけども、
倍にしてもたいしたことないレベルなんだよね。
…んであとは、無詠唱の５矢と瞬動術、と。
魔法先生の平均が300。平均だから越えてる人もいるわけだけど、
魔法先生の中で越えてるのってタカミチや学園長は別とすると、
葛葉刀子、神多羅木とかになるんだろうけど、
バラガスはそこまでいかない気がする。
むしろ魔法世界に来たばかりのネギだったら葛葉刀子にも苦戦するのでは？
ネギ500ってなってるし、本気出せばたいしたことないのかもしれないけど。
バラガスの場合、ちょっと強めに殴っちゃった。ってので終わってるし、
300いくか、いかないかぐらいではないかと。つまり (300以下)
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 09:57:58.76 ID:2TW/OCd00
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 10:04:11.93 ID:iNebpDa20
…ん？そういえば葛葉刀子って神鳴流？刹那に剣術教えてたんじゃ…。
神多羅木も指パッチンで撃てたよね、魔法。
この２人なら瞬動術使えてもおかしくないと思うけど…。
…って、調べないで書き込むのはマズかったかね。
……そもそも載ってるのか？
神多羅木も指パッチンで撃てたよね、魔法。
この２人なら瞬動術使えてもおかしくないと思うけど…。
…って、調べないで書き込むのはマズかったかね。
……そもそも載ってるのか？
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 10:34:37.72 ID:iNebpDa20
神多羅木って、魔法陣を宙に描いてそれを足場にして飛べる (浮く？) んだね。
あれ自由に (素早く) 動けるとしたら杖、箒いらずじゃん。
あれ自由に (素早く) 動けるとしたら杖、箒いらずじゃん。
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 11:07:03.22 ID:iNebpDa20
単行本読み返しても神多羅木ほとんど出てこないやん。
魔法陣を足場にするのは魔法先生だったら大体できるのかな。
ガンドルフィーニも使ってたし。
魔法陣を足場にするのは魔法先生だったら大体できるのかな。
ガンドルフィーニも使ってたし。
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 11:21:04.51 ID:X51MWG1A0
刹那の魔法世界での上昇分がそれほどでもなければ(精神力以外)、
トーコ先生もグラヒゲも結構強いってことになるんじゃ
ていうかバルガス…
トーコ先生もグラヒゲも結構強いってことになるんじゃ
ていうかバルガス…
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 12:06:29.49 ID:c7iUTw5U0
刀子、神多羅木は初期の羽なし刹那と同等かそれ以上はあるんじゃね
当時500のネギよりだいぶ強いと思うぞ
当時500のネギよりだいぶ強いと思うぞ
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 13:28:27.16 ID:iNebpDa20
でも魔法先生ってそこまで多くないんじゃないか？
超対策で集まってた人数もそんなに多くなかったし。
平均300だし、あまり強くはならないだろう。
と、ホントだ。バルガスだった。
超対策で集まってた人数もそんなに多くなかったし。
平均300だし、あまり強くはならないだろう。
と、ホントだ。バルガスだった。
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 13:36:37.17 ID:JgmFSo680
鬼神封印処理のために十数人×6＋学園結界管理＋戦闘要因で100人以上はいそうだけどね
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 14:39:22.36 ID:+5AYmicU0
刹那一人にグラサンと刀子は足止めくらうし
BCTLがあるとはいえ魔族化してない状態のポヨ以下の龍宮一人にほとんどやられちゃったし
BCTLがあるとはいえ魔族化してない状態のポヨ以下の龍宮一人にほとんどやられちゃったし
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 16:03:51.49 ID:/MtRqxq4O
結論：ネギのクラスはネギと同じく異常
神多羅木さんの指パッチンが無詠唱魔法って良く聞くんだけどさ
あれって気弾じゃなかったっけ？
公式設定か覚えてないから自信はないんだけど何か気になる
神多羅木さんの指パッチンが無詠唱魔法って良く聞くんだけどさ
あれって気弾じゃなかったっけ？
公式設定か覚えてないから自信はないんだけど何か気になる
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 16:11:39.95 ID:JgmFSo680
普通に風の無詠唱だろ
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 18:34:00.24 ID:5DN1Pik9O
楓が無詠唱魔法の使い手みたいなこと言ってて、だからこそ詠唱魔法で不意を突かれた面がある
詠唱しながら別の無詠唱魔法使うって何気にネギはやったことがないはず。遅延呪文あるから不要な技術だろうけど
詠唱しながら別の無詠唱魔法使うって何気にネギはやったことがないはず。遅延呪文あるから不要な技術だろうけど
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 21:53:28.54 ID:QZDiZnzD0
>>699
学園祭では魔法世界で使った魔法は使わなかったから、
成長している可能性があるね
>>714
そもそもネギの500も雷の暴風による火力があるからってのがありそう
他の魔法先生らって高威力魔法を使った場面がないし
学園祭では魔法世界で使った魔法は使わなかったから、
成長している可能性があるね
>>714
そもそもネギの500も雷の暴風による火力があるからってのがありそう
他の魔法先生らって高威力魔法を使った場面がないし
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 22:53:21.34 ID:bRpZQqoJ0
>>717
刹那のときは足止めと言っても攻撃を捌いて時間稼ぎしてただけだし、
刀子たちも最初のうちは大怪我させないようにあまり本気だしてなかったフシがある
龍宮は狙撃で狙ったタカミチほどではないにしろ転移符の不意打ちで倒してなお、
｢難関クリアだな｣と冷や汗かいてたので決して楽な相手ではなかったのは確か
>>720
無詠唱呪文の使い手だと言ってたのは楓でなく刹那だよ
楓が警戒したのは詠唱するってことはそれだけ威力のある魔法が来ると判断したからじゃね
刹那のときは足止めと言っても攻撃を捌いて時間稼ぎしてただけだし、
刀子たちも最初のうちは大怪我させないようにあまり本気だしてなかったフシがある
龍宮は狙撃で狙ったタカミチほどではないにしろ転移符の不意打ちで倒してなお、
｢難関クリアだな｣と冷や汗かいてたので決して楽な相手ではなかったのは確か
>>720
無詠唱呪文の使い手だと言ってたのは楓でなく刹那だよ
楓が警戒したのは詠唱するってことはそれだけ威力のある魔法が来ると判断したからじゃね
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 23:00:22.30 ID:iNebpDa20
>>720
遅延呪文は予め準備しておく必要があるから、あったほうが強いと思うよ。
遅延呪文は予め準備しておく必要があるから、あったほうが強いと思うよ。
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 00:03:33.99 ID:bLs3Ku++0
>>721
火力も考慮されてるっぽいし、ネギは魔力量あって高威力魔法使えるからってのはありそうだな
他の魔法先生は技術的にできても魔力の関係であんまり撃たなさそうなイメージ
軍以外では砲台が必要な場面も少ないから銃使う方が小回り聞きそうな
詠唱しながら別の無詠唱魔法使うってのも出来るし戦闘してる魔法先生はデキる人なんじゃないかな
あとは学園結界とかの関係で戦闘系じゃない魔法先生も多そう
火力も考慮されてるっぽいし、ネギは魔力量あって高威力魔法使えるからってのはありそうだな
他の魔法先生は技術的にできても魔力の関係であんまり撃たなさそうなイメージ
軍以外では砲台が必要な場面も少ないから銃使う方が小回り聞きそうな
詠唱しながら別の無詠唱魔法使うってのも出来るし戦闘してる魔法先生はデキる人なんじゃないかな
あとは学園結界とかの関係で戦闘系じゃない魔法先生も多そう
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 04:20:30.28 ID:skPdkkbr0
そういやアルってナギ以外にも大量のパクテイオーカード持ってたな
ほとんどパートナー死亡してるみたいだが
ほとんどパートナー死亡してるみたいだが
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 10:35:32.18 ID:h/3W3WKL0
寿命でしょw
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 13:51:35.51 ID:s49l590v0
他者の人生の収集が趣味だから前のマスターが亡くなっても
次の候補者選びには苦労しなさそうだなｗ
次の候補者選びには苦労しなさそうだなｗ
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 16:00:17.09 ID:IknzTkQz0
>>725
そんな描写あったっけ？
そんな描写あったっけ？
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 16:26:04.50 ID:skPdkkbr0
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 16:34:24.33 ID:IknzTkQz0
あー、これ何らかの方法で一時的に死んだカードを見せただけかと思ってたわ
てかパクティオーカードの絵の精霊仕事しろよw
てかパクティオーカードの絵の精霊仕事しろよw
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 18:54:00.41 ID:nZfiM4so0
美少女じゃないとやる気が起きないんだろ
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 22:20:54.81 ID:s49l590v0
死んだカードなら隊長も持ってたよな
つか、あれって仮契約だっけ？本契約だとしたら年齢的にマズい気もｗ
つか、あれって仮契約だっけ？本契約だとしたら年齢的にマズい気もｗ
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 23:21:26.62 ID:skPdkkbr0
ロリコンマギステルマギｗ
まぁ隊長がガチで中学生な年齢かどうかはわからんけどな
ところでマギステル・マギって称号はどれぐらいのネームバリューあるんだろ
メジャーリーガーぐらい？
まぁ隊長がガチで中学生な年齢かどうかはわからんけどな
ところでマギステル・マギって称号はどれぐらいのネームバリューあるんだろ
メジャーリーガーぐらい？
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 00:42:40.65 ID:K9boS7mY0
メジャー各球団の永久欠番くらいじゃないか
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 00:49:34.11 ID:ii0dXDDA0
タカミチでもダメらしいからなぁ
劇中でマギステル・マギだと明言されてるのってナギだけだし
隊長のパートナーの人どんだけ・・・
劇中でマギステル・マギだと明言されてるのってナギだけだし
隊長のパートナーの人どんだけ・・・
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 01:10:28.07 ID:IVWO7dtm0
いやタカミチは詠唱できないから魔法使いではないって感じじゃなかったっけ？
AAAでマギステルマギ並の評価だったような？
AAAでマギステルマギ並の評価だったような？
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 01:34:23.91 ID:K9boS7mY0
学祭で話を聞いた時には、正直どの程度かイマイチわからなかったけど、
世界征服目前までいった組織の残党潰して回ってたら、そりゃ評価高いよな
世界征服目前までいった組織の残党潰して回ってたら、そりゃ評価高いよな
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 04:19:15.33 ID:CTZrmShiO
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 08:44:02.56 ID:ii0dXDDA0
認定委員会みたいのがあるみたいだから
国民栄誉賞みたいな感じか
国民栄誉賞みたいな感じか
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 23:04:21.84 ID:YHJVO/0C0
確かタカミチは詠唱できないって以外は、マギステルマギの資格を有してるんだよな
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 23:24:14.89 ID:K9boS7mY0
別に資格とかは無いでしょ
マギステルマギにも相当する功績を残してるってだけで
マギステルマギにも相当する功績を残してるってだけで
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 23:49:04.80 ID:YHJVO/0C0
>>741
そうなのか
麻帆良祭の時に、高音と愛衣が
「高畑先生は呪文が使えないためマギステルマギの資格はないんです」
「本国は頭の固い人が多いから」
って言ってたから、認定に値する功績残してても、呪文が使えないってだけで問答無用で資格無し
って扱いになるのかと思った
そうなのか
麻帆良祭の時に、高音と愛衣が
「高畑先生は呪文が使えないためマギステルマギの資格はないんです」
「本国は頭の固い人が多いから」
って言ってたから、認定に値する功績残してても、呪文が使えないってだけで問答無用で資格無し
って扱いになるのかと思った
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 01:00:21.79 ID:dNxUcRGJ0
マギステルマギに関しては作中でも曖昧な説明しかされてないから
詳細については分からない部分が多いんだよな
まあ、タカミチについては公式な記録ではマギステルマギとしては
名前が残らないって感じじゃないの
詳細については分からない部分が多いんだよな
まあ、タカミチについては公式な記録ではマギステルマギとしては
名前が残らないって感じじゃないの
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 02:26:47.35 ID:Fhyp2kA90
>>742
他に資格が無い理由があるのか？ってことなら、呪文詠唱が出来ないってだけだと思う
でも詠唱の件を除けば資格を有するのか？っていうと、明確な基準や試験があるって話は出てないし、
あくまでも、値する功績を上げている、とまでしか言いようがないと思われ
他に資格が無い理由があるのか？ってことなら、呪文詠唱が出来ないってだけだと思う
でも詠唱の件を除けば資格を有するのか？っていうと、明確な基準や試験があるって話は出てないし、
あくまでも、値する功績を上げている、とまでしか言いようがないと思われ
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 06:49:40.38 ID:C5rjTGPc0
>>740の言い方がおかしいんだよ
>>742で認定に値する功績残してても、呪文が使えないってだけで問答無用で資格無しって扱いになるのかと思った、と
そこの部分がわかっているにもかかわらず740の言い方では、詠唱はできないがマギステル・マギの資格があると言ってるようにみえる
740では資格は持っていると言ってるのに742では持ってないと言って矛盾してる
740が、タカミチは詠唱できないって以外は、マギステルマギの資格を有する実力を持ってるんだよな、みたいに書いてれば普通に通じてた
>>742で認定に値する功績残してても、呪文が使えないってだけで問答無用で資格無しって扱いになるのかと思った、と
そこの部分がわかっているにもかかわらず740の言い方では、詠唱はできないがマギステル・マギの資格があると言ってるようにみえる
740では資格は持っていると言ってるのに742では持ってないと言って矛盾してる
740が、タカミチは詠唱できないって以外は、マギステルマギの資格を有する実力を持ってるんだよな、みたいに書いてれば普通に通じてた
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 08:18:38.08 ID:fRMR42zs0
資格や功績がどうとかじゃなくて
単に元紅き翼だからエロい人たちに嫌われてるだけとか
単に元紅き翼だからエロい人たちに嫌われてるだけとか
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 09:07:23.49 ID:uG62k88mO
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 11:34:48.70 ID:MFGxUsOOO
紅き翼ってのもあるかもね
例えば功績から特例とか何やらでタカミチにマギステルマギの称号を与えようとしたけど
紅き翼を嫌ってる連中が魔法が使えないのに与えることは出来ないと主張したりとか
１００％妄想だが
例えば功績から特例とか何やらでタカミチにマギステルマギの称号を与えようとしたけど
紅き翼を嫌ってる連中が魔法が使えないのに与えることは出来ないと主張したりとか
１００％妄想だが
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 16:32:17.91 ID:7A2iEMSi0
分類するとラカンや詠春は「戦士タイプの魔法使い」？
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 16:58:26.90 ID:gsZpVdRJ0
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 17:02:38.67 ID:C1RaUSGE0
ラカンは勇者でいいんじゃね?w
ギガデインとか軽くつかえそう
ギガデインとか軽くつかえそう
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 17:22:03.07 ID:njt53xV+0
６で例えればいいじゃん
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 17:29:37.36 ID:C1RaUSGE0
6で例えると詠春は魔法も使える剣士ってことでピエールかスラリン
ラカンは勇者の主人公でタカミチはアモスでガトウがハッサンってとこか
ラカンは勇者の主人公でタカミチはアモスでガトウがハッサンってとこか
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 17:36:24.75 ID:gsZpVdRJ0
アモスってモンスターになるんじゃなかったっけ？
詠春スラリンって……剣士じゃねぇじゃんw
詠春スラリンって……剣士じゃねぇじゃんw
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 17:40:19.00 ID:1E82UPLH0
最強の傭兵でラスボスには戦力外だからゴッドハンドだな
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 18:15:50.28 ID:+HdsW/yTP
ラカンなんて魔法使える条件満たしててもマギステル・マギの称号もらえなかった程度の実力と評価だけどな
ラカンの実力も、剣が刺さらないのなんだの尾鰭がついて過大評価されすぎだし、実際のところは、
魔族化する前のネギの雷天にすら対応できなくて引き分ける程度
しかも、ナギや詠春といった初期メンバーと違って、ラカンなんて最後の方で加入して、赤き翼の功績に便乗しただけ
一人で完全なる世界と戦ってるタカミチのが世間での評価高くても不思議はないし
ラカンインパクト並みの無音拳使えるし、魔法が使えないのとタフさ以外は、もうタカミチに追い付かれてたりしてなw
ラカンの実力も、剣が刺さらないのなんだの尾鰭がついて過大評価されすぎだし、実際のところは、
魔族化する前のネギの雷天にすら対応できなくて引き分ける程度
しかも、ナギや詠春といった初期メンバーと違って、ラカンなんて最後の方で加入して、赤き翼の功績に便乗しただけ
一人で完全なる世界と戦ってるタカミチのが世間での評価高くても不思議はないし
ラカンインパクト並みの無音拳使えるし、魔法が使えないのとタフさ以外は、もうタカミチに追い付かれてたりしてなw
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 18:19:33.15 ID:1E82UPLH0
はーい皆さんスルー検定ですよーいつもの人でーす
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 19:18:15.20 ID:y8jQvBP+0
>>753
６でいうなら、ラカンは勇者っつーか、ダークドレアムだろｗ
HP５桁超えに加え、３回攻撃とか「もうこいつバグだろ」と思ったw
エヴァはリメイク３の闇ゾーマ
ライフメーカー（ナギ）はイベント的に倒されただけだからまだ実力未知数でわからん
６でいうなら、ラカンは勇者っつーか、ダークドレアムだろｗ
HP５桁超えに加え、３回攻撃とか「もうこいつバグだろ」と思ったw
エヴァはリメイク３の闇ゾーマ
ライフメーカー（ナギ）はイベント的に倒されただけだからまだ実力未知数でわからん
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 19:31:53.32 ID:EJh7WUbI0
エヴァだけ9のゾーマLv99とかじゃ
リメ3はたいして強くないよ
リメ3はたいして強くないよ
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 19:46:43.90 ID:4faeT21tO
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 01:26:53.27 ID:hh/bWrHq0
水曜～
夕映は刹那に身体強化を褒められてたけど、なにげに瞬動も使えるっぽく
まあ魔法世界出発前の明日菜が出来てたから、そこまでハードル高くないか
ところで、どうやら格闘大会やらなそうだねぇ…残念だわ
夕映は刹那に身体強化を褒められてたけど、なにげに瞬動も使えるっぽく
まあ魔法世界出発前の明日菜が出来てたから、そこまでハードル高くないか
ところで、どうやら格闘大会やらなそうだねぇ…残念だわ
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 07:30:35.53 ID:p//VeUTK0
>>758>>759
エヴァ例えるなら、ゾーマってかシドーっぽくね
ラスボスなのに全回復持ってるとかｗ
10ターン以内キルして仲間になって、ラスボスと戦ってくれるダークドレアム無双はラカンっぽかったけどｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5fCm8DQJjSk&feature=related
>>761
ユエは砲台型魔法使い目指すのかと思ったら瞬動会得か
考えてみれば、対ドラゴンで近距離戦やってたもんな（それしか攻撃通じなかったとはいえ）
エヴァ例えるなら、ゾーマってかシドーっぽくね
ラスボスなのに全回復持ってるとかｗ
10ターン以内キルして仲間になって、ラスボスと戦ってくれるダークドレアム無双はラカンっぽかったけどｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5fCm8DQJjSk&feature=related
>>761
ユエは砲台型魔法使い目指すのかと思ったら瞬動会得か
考えてみれば、対ドラゴンで近距離戦やってたもんな（それしか攻撃通じなかったとはいえ）
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 10:08:25.77 ID:8syPQMbS0
ユエの瞬動術、アリアドネー魔法騎士団って騎士っていうくらいだから、
近接戦闘も教えてるんじゃないの？と思ってるんだけど違うのかな。
騎士っていうと某英霊が浮かんでくるんで、
接近戦が上手いって思っちゃうんだよなーw
……まだ今週号読んでないんだけどねw
近接戦闘も教えてるんじゃないの？と思ってるんだけど違うのかな。
騎士っていうと某英霊が浮かんでくるんで、
接近戦が上手いって思っちゃうんだよなーw
……まだ今週号読んでないんだけどねw
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 14:16:29.71 ID:6CZ7dGk+0
騎士団っつったって刹那と楓にゴミのようにやられてたあのレベルだで
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 15:42:58.93 ID:1FCkLZSC0
のどかがデュナミスの牢球を避けて後ろに回りこんだのは何あれ？
あれも瞬動？
あれも瞬動？
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 17:42:01.22 ID:s1C34G7EO
>>765
先読みで後ろ取っただけじゃね？のどかは魔法の才能なくて身体強化がやっとのレベルらしいし
先読みで後ろ取っただけじゃね？のどかは魔法の才能なくて身体強化がやっとのレベルらしいし
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 18:48:37.22 ID:u8OFadgX0
エヴァってネギの雷天２に肘でカウンター当てたんだっけ？
思考加速があっても避けられないの？
思考加速があっても避けられないの？
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 19:20:56.39 ID:ij8WRXeK0
1じゃなかったっけ？
まあ思考加速しても何でも避けられるってわけでもないだろう
まあ思考加速しても何でも避けられるってわけでもないだろう
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 20:05:42.41 ID:vp7jF8Dn0
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 20:25:46.93 ID:jmX+fb4n0
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 20:58:49.91 ID:f+a/Tgv/0
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 21:35:41.04 ID:hh/bWrHq0
1500や2000もあれば、300の奴らくらい蹴散らせるんじゃないか？
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 09:49:36.74 ID:lJ2YKloK0
まあ騎士団の見習い騎士の中に将来のラカンを超えるような逸材がいるかもしれんしな
新兵揃いのホワイトベースにアムロがいたりカミーユがいたりするんだし騎士団の見習いに10万くらいの戦闘力の子がいてもおかしくはないな
新兵揃いのホワイトベースにアムロがいたりカミーユがいたりするんだし騎士団の見習いに10万くらいの戦闘力の子がいてもおかしくはないな
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 11:34:19.42 ID:BUzcQkkv0
ナギやラカン達紅き翼がアムロでありカミーユでありジュドー何じゃねぇの
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 12:24:06.86 ID:UTdU1xfs0
セクンドゥムが、グレミー・トトだなw
名家の生まれ、マシュマーの部下、自惚れ屋、口ばかり、
簡単にやられる、責任転嫁、etc.
名家の生まれ、マシュマーの部下、自惚れ屋、口ばかり、
簡単にやられる、責任転嫁、etc.
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 15:08:31.53 ID:RXsiV5l6O
>>767
ネギが肘カウンター食らった時はまだ雷天１だよ
ネギが肘カウンター食らった時はまだ雷天１だよ
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 20:45:17.49 ID:cF5bQggV0
2の状態でも、フェイトに殴られたり蹴られたりしてたし、思考加速の設定もよくわからんな
ネギが2になれば、板垣と一歩くらい速度差生まれるのかと思ったら、ほとんど変わらんみたいだったし
ネギが2になれば、板垣と一歩くらい速度差生まれるのかと思ったら、ほとんど変わらんみたいだったし
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 20:51:27.89 ID:943NbKet0
x思考加速
oネギ君は元から頭の回転が早く、あらゆる状況を想定、対応しているだけ
oネギ君は元から頭の回転が早く、あらゆる状況を想定、対応しているだけ
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 21:24:01.38 ID:yhQFpFEQ0
>>778
双壮の思考加速はおまけだと言われてるから、今のネギにとっては
あまり変わらないとかって所かもな、強くなると闇の魔法は不要になるらしいし
月詠が反応できない千刃黒耀剣を、生身でも砕いて凌ぐぐらいは可能な訳で
双壮の思考加速はおまけだと言われてるから、今のネギにとっては
あまり変わらないとかって所かもな、強くなると闇の魔法は不要になるらしいし
月詠が反応できない千刃黒耀剣を、生身でも砕いて凌ぐぐらいは可能な訳で
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 23:56:44.39 ID:f4yiDmdL0
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 00:14:58.47 ID:kMHJ+8nr0
暦の時間停止アーティファクト食らって、常時雷速状態でも動けないほど時間が遅延して止まりかけてる状態で
思考だけは通常の速度で稼動してたのがまさに思考加速だな
常時雷化の2でも、実体化と雷化を使い分けられるように、思考加速も任意でオンオフ可能なんだろう
常に思考が加速状態だったら、会話しにくくてしょうがないだろうしｗ
思考だけは通常の速度で稼動してたのがまさに思考加速だな
常時雷化の2でも、実体化と雷化を使い分けられるように、思考加速も任意でオンオフ可能なんだろう
常に思考が加速状態だったら、会話しにくくてしょうがないだろうしｗ
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 00:20:24.99 ID:kMHJ+8nr0
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 00:51:36.56 ID:Xfrn1faM0
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 11:39:44.40 ID:02oVY0dUO
ふと思ったんだが、フェイト戦って曼陀羅障壁の存在完全にスルーされてね？
ネギは殴られたところに模様が出る防御描写があったのに
ネギは殴られたところに模様が出る防御描写があったのに
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 11:42:47.18 ID:TsSrbRAH0
だって闇ネギさんは片手で障壁壊して全裸にして真っ二つにするんだもん
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 12:14:12.51 ID:zpbJ9fBJ0
バスタードと同じで
最初はいちいちパリンパリン書いてたけど
めんどくさくなったのでスルー
最初はいちいちパリンパリン書いてたけど
めんどくさくなったのでスルー
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 12:33:40.56 ID:PLXfyKHOO
千の雷の詠唱と一緒だな
ラカン戦より後は詠唱どころか一瞬で装填状態だもん
ラカン戦より後は詠唱どころか一瞬で装填状態だもん
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 20:33:50.95 ID:M7JyW7O10
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 20:51:39.33 ID:KT+xAia20
障壁有りでも一撃で…じゃなくて、同じ障壁持ってたりして同スペックなのに一撃で…だよ
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 23:08:18.99 ID:w1MKgwXE0
２ってよくエヴァの右腕抉れたな
さすがはステータスがMAXなだけはある
さすがはステータスがMAXなだけはある
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 23:44:15.05 ID:8iX0iXzKO
ふと思ったんだが、造物主といずれ戦うとしてもまた新たな部下はいるんだろうか？
さすがに一人ではないと思うけど、フェイトシリーズや他の使徒達は凍らされて復活出来ないんだよな？
なら新たに作るんだろうか？
さすがに一人ではないと思うけど、フェイトシリーズや他の使徒達は凍らされて復活出来ないんだよな？
なら新たに作るんだろうか？
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 23:47:48.82 ID:kMHJ+8nr0
というか、「俺を殺しに来い」って言ったのに、ネギはテラフォーミング事業忙しくてそれどころじゃないから
ずっと放置プレイのナギに泣ける
あんな捨て台詞で去った以上、自分からネギに会いに行くにも気が引けるだろうし
とりあえず30年ほどで事業は軌道に乗るらしいし、ライフメーカーとの最終決戦はそれからか
ずっと放置プレイのナギに泣ける
あんな捨て台詞で去った以上、自分からネギに会いに行くにも気が引けるだろうし
とりあえず30年ほどで事業は軌道に乗るらしいし、ライフメーカーとの最終決戦はそれからか
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 01:09:30.66 ID:1hgycd/R0
映画でエンディングを迎えたが、漫画でも２つに分岐したりして。
今までの展開ＡとエンディングＣ案 (ナギとの決着！) が載ってる単行本が、
２冊同時発売！とかってw
……さすがにそれはないかw
今までの展開ＡとエンディングＣ案 (ナギとの決着！) が載ってる単行本が、
２冊同時発売！とかってw
……さすがにそれはないかw
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 18:57:18.58 ID:pJoEVmUH0
そもそもネギも完全なる世界も、目的は一緒だけど方法論の違いで揉めてただけだし
ネギの代案が軌道に乗って成功のメドが見えてしまえば、
別にもうライフメーカー倒しに行く必要すらないんじゃ…
ネギの代案が軌道に乗って成功のメドが見えてしまえば、
別にもうライフメーカー倒しに行く必要すらないんじゃ…
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 19:04:33.54 ID:06UyvQoh0
それじゃ、なんでナギを出したかってことになるぞ。ｗ
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 19:12:38.27 ID:b01G/Pos0
ナギを出したってのはあれでしょ、
名探偵コナンで黒ずくめの組織をちょこちょこ出さないと、読者に存在を忘れられかねない的なあれでしょ
名探偵コナンで黒ずくめの組織をちょこちょこ出さないと、読者に存在を忘れられかねない的なあれでしょ
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 20:13:15.38 ID:KIwEn6DR0
そもそもライフメーカーが何したいのかよくわからん
根本的なところは不滅の不老不死っぽいけど
魔法世界作ってみたり、人形といいつつ滅びが避けられないとなると色々やってあげたり
根本的なところは不滅の不老不死っぽいけど
魔法世界作ってみたり、人形といいつつ滅びが避けられないとなると色々やってあげたり
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 20:16:04.15 ID:fuYspHj+0
魔法世界の崩壊が止まっても争いの種は残るからライフメーカーは完全な世界への転送は止めないんじゃないの？
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 23:26:09.19 ID:LJuZpRJD0
恐らく、ライフメーカーさんは人類に滅亡しているだろうからねぇ。
映画ではアクシズのかわりに火星を地球にぶつけようとしていたし。
多分、今後も隙有らばネギにちょっかいをかけてくるだろうね。
ただ、現状はナギが抑えているぽいから、行動に制限がかかっているとか。
クリスタニアのアシュラムとバルバスみたいな状態なんじゃないか？
映画ではアクシズのかわりに火星を地球にぶつけようとしていたし。
多分、今後も隙有らばネギにちょっかいをかけてくるだろうね。
ただ、現状はナギが抑えているぽいから、行動に制限がかかっているとか。
クリスタニアのアシュラムとバルバスみたいな状態なんじゃないか？
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 02:39:00.32 ID:tKKbrDmb0
例えがマニアックすぎてよくわからんw
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 15:06:02.62 ID:XbWtoqWD0
じゃあ白サガと黒サガ
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 17:14:18.10 ID:h/glJHTO0
急にわかりやすくなったな
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 18:49:23.80 ID:u8Tn8Qfn0
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 19:06:38.98 ID:h/glJHTO0
そう言われると自信なくなる
双子座のサガだよな？
双子座のサガだよな？
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 19:44:27.33 ID:tKKbrDmb0
そっちだったのか
チェンソー持った神様かと思ってたよ
ｺﾚｶﾞﾆﾝｹﾞﾝﾉｻｶﾞｶ･･･
チェンソー持った神様かと思ってたよ
ｺﾚｶﾞﾆﾝｹﾞﾝﾉｻｶﾞｶ･･･
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 00:11:54.83 ID:iRTUo2TA0
双子座のサガとかクリスタニアとかは
もうそんなにおっさん世代のネタですか…
まぁ旧世紀の話だもんなぁw
もうそんなにおっさん世代のネタですか…
まぁ旧世紀の話だもんなぁw
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 08:01:44.42 ID:zviD4f8i0
今で言うとイナズマイレブンの吹雪みたいなもんか？
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 09:27:55.41 ID:Q+5gbq490
聖闘士星矢はともかくクリスタニアはおっさん世代の俺から見てもマイナーでマニアックすぎるだろw
ファンタジー小説の知名度的には
ﾊﾘﾎﾟﾀ＞指輪＞ｸﾞｲﾝｻｰｶﾞ＞ｱﾙｽﾗｰﾝ＞ﾛｰﾄﾞｽ島＞＞越えられないｵﾀの壁＞＞ﾘｳｲｼﾘｰｽﾞ＞ﾊﾞﾌﾞﾘｰｽﾞ＞黄金拍車＞＞ｸﾘｽﾀﾆｱ
こんな感じだしなぁ
ファンタジー小説の知名度的には
ﾊﾘﾎﾟﾀ＞指輪＞ｸﾞｲﾝｻｰｶﾞ＞ｱﾙｽﾗｰﾝ＞ﾛｰﾄﾞｽ島＞＞越えられないｵﾀの壁＞＞ﾘｳｲｼﾘｰｽﾞ＞ﾊﾞﾌﾞﾘｰｽﾞ＞黄金拍車＞＞ｸﾘｽﾀﾆｱ
こんな感じだしなぁ
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 17:54:03.00 ID:Mivnl2erO
どのネタも
まったく
わからない
雷華崩拳たんぺろぺろ
まったく
わからない
雷華崩拳たんぺろぺろ
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 18:27:53.87 ID:+rJVohqi0
アルスラーンとロードスは逆じゃなかろうか
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 21:51:40.57 ID:ENR+mLJ80
アニオタとかの知名度だとロードスが上だろうけど一般的知名度だとアルスラーンじゃね?
OVAだけでなく劇場公開2作やってるし作者の作家としての知名度が段違いすぎる
OVAだけでなく劇場公開2作やってるし作者の作家としての知名度が段違いすぎる
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 22:16:47.77 ID:igDEm/2u0
オタ向け劇場版だと、やっぱり一般人は知らんと思う
作者の知名度が高くても、どれだけ作品を知ってるかっていうと、やっぱり作品次第だし
それに今や田中芳樹の知名度も、段違いって言えるほど高く無い気が
…つーか、田中芳樹は一般的な方に入るのか？ｗ
一方、ロードスはTVアニメもやってるのが地味に大きい…気がする、しないでもない、かもしれない？
駄目だ、自分がオタだと一般の人の記憶に残ったのかなんて判断出来ないやｗ
作者の知名度が高くても、どれだけ作品を知ってるかっていうと、やっぱり作品次第だし
それに今や田中芳樹の知名度も、段違いって言えるほど高く無い気が
…つーか、田中芳樹は一般的な方に入るのか？ｗ
一方、ロードスはTVアニメもやってるのが地味に大きい…気がする、しないでもない、かもしれない？
駄目だ、自分がオタだと一般の人の記憶に残ったのかなんて判断出来ないやｗ
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 00:39:14.03 ID:6SElrANT0
ちょっと待て
スレイヤーズが入んないのは認められないぞ
スレイヤーズが入んないのは認められないぞ
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 00:59:25.44 ID:vFnYhZ9D0
おっさんオタのファンタジー議論スレになっとるｗ
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 07:30:01.85 ID:3X9Yekk+0
また変な弾が
あれ、夏美のAFとコンボでフェイトに使ってれば…
あれ、夏美のAFとコンボでフェイトに使ってれば…
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 09:24:14.07 ID:mGA9UzAA0
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 10:50:59.69 ID:gVDxNgHYO
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 18:54:47.91 ID:zFlDoxrD0
>>816
上ってのは水野じゃなくてアルスラーンのことだな
つか、「現時点」での「一般」の知名度が、単純なヒット件数でどれだけ測れるかなぁ？
…って以前に、3000万は多すぎじゃね？それ「田中」だけじゃね？ｗ
上ってのは水野じゃなくてアルスラーンのことだな
つか、「現時点」での「一般」の知名度が、単純なヒット件数でどれだけ測れるかなぁ？
…って以前に、3000万は多すぎじゃね？それ「田中」だけじゃね？ｗ
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 19:14:18.47 ID:N39mF+q60
いまは手塚＞＞尾田だけどワンピ＞どろろ、アドルフだろうな
赤松＞久米田だけど、絶望＞A.I止まとか
スレに合った例えにしようとしたけど、前者と並べるとどうでも良いくらいショボいな…
赤松＞久米田だけど、絶望＞A.I止まとか
スレに合った例えにしようとしたけど、前者と並べるとどうでも良いくらいショボいな…
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 21:21:27.17 ID:iUIdWVsw0
ヒット件数だけなら、捨てたもんじゃなかった
”赤松健” 約 2,010,000 件 （0.52 秒）
”田中芳樹” 約 1,860,000 件 （0.42 秒）
”久米田康治” 約 845,000 件 （0.54 秒）
”水野良” 約 715,000 件 （0.74 秒）
”ネギま” -”焼き鳥” -”鍋” 約 9,720,000 件 （0.57 秒）
”絶望先生” 約 4,550,000 件 （0.44 秒）
”銀河英雄伝説” OR ”銀英伝” 約 2,840,000 件 （0.50 秒）
”ラブひな” 約 1,280,000 件 （0.44 秒）
”AI止ま” OR ”A・Iが止まらない” 約 1,070,000 件 （0.09 秒）
”ロードス島戦記” OR ”ロードス島” -ギリシャ -エーゲ海 約 1,050,000 件 （0.23 秒）
”アルスラーン” OR ”アルスラーン戦記” -”アルプ” 約 477,000 件 （0.42 秒）
”創竜伝” 約 378,000 件 （0.54 秒）
”赤松健” 約 2,010,000 件 （0.52 秒）
”田中芳樹” 約 1,860,000 件 （0.42 秒）
”久米田康治” 約 845,000 件 （0.54 秒）
”水野良” 約 715,000 件 （0.74 秒）
”ネギま” -”焼き鳥” -”鍋” 約 9,720,000 件 （0.57 秒）
”絶望先生” 約 4,550,000 件 （0.44 秒）
”銀河英雄伝説” OR ”銀英伝” 約 2,840,000 件 （0.50 秒）
”ラブひな” 約 1,280,000 件 （0.44 秒）
”AI止ま” OR ”A・Iが止まらない” 約 1,070,000 件 （0.09 秒）
”ロードス島戦記” OR ”ロードス島” -ギリシャ -エーゲ海 約 1,050,000 件 （0.23 秒）
”アルスラーン” OR ”アルスラーン戦記” -”アルプ” 約 477,000 件 （0.42 秒）
”創竜伝” 約 378,000 件 （0.54 秒）
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 21:23:56.78 ID:NYjGcyKS0
どちらかという過去の栄光っつーか
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 21:26:29.49 ID:3qX6IxIb0
スイフリーはロードスの水野だけど
指出しグローブ先生はアルスラーンの田中芳樹じゃなく銀英伝の田中芳樹だからな
指出しグローブ先生はアルスラーンの田中芳樹じゃなく銀英伝の田中芳樹だからな
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 22:39:51.50 ID:oteI6x5t0
エーゲ海のほう入れてもロードスって銀英伝に負けるのかw
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 22:56:19.34 ID:iUIdWVsw0
さすがに銀英伝は格が違うだろう
俺は創竜伝がこんなもんなのが意外だった
俺は創竜伝がこんなもんなのが意外だった
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 00:52:56.64 ID:6aoKipE60
水野良ってギャラクシーエンジェルの小説書いてて吹いた記憶がある
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 02:42:58.31 ID:hJ89XMxT0
ってかアルスラーンて
いわゆる剣と魔法のファンタジーものじゃあないよねアレ
ファンタジックな世界でやってる軍記物というか
いわゆる剣と魔法のファンタジーものじゃあないよねアレ
ファンタジックな世界でやってる軍記物というか
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 12:41:55.03 ID:hfzBFV020
いい加減スレチ
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 12:42:36.26 ID:hfzBFV020
ageちゃったスマン
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 13:18:51.32 ID:mPWFZGPO0
お茶目さんめ
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 01:51:34.38 ID:kcZ97CZi0
まああんまこのスレ的に話題になるような話じゃないしな
強いて言や、既に闇の眷属化したネギには、学園結界は効いてるのかいないのか、というところか
高位の魔物ほど力が抑え込まれるらしいし、エヴァが「ただの人間並み」にまで力が落ちるらしいし
ネギでも、せいぜい一般の魔法先生レベルにまで落ちてていいはずだが
強いて言や、既に闇の眷属化したネギには、学園結界は効いてるのかいないのか、というところか
高位の魔物ほど力が抑え込まれるらしいし、エヴァが「ただの人間並み」にまで力が落ちるらしいし
ネギでも、せいぜい一般の魔法先生レベルにまで落ちてていいはずだが
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 01:55:37.50 ID:HdfFY8rw0
高音が強かったとか言ってるけどな
まあ高音は火の攻撃撃ち落とすぐらい強いんだが
まあ高音は火の攻撃撃ち落とすぐらい強いんだが
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 02:42:50.91 ID:sI0f4/HC0
あれは撃ち落とすというか当たれば爆発する感じのアレでしょ
魔法の射手程度でも数があれば対処できたはず
>>830
まぁ結局王家の血筋の関係なんだろうな
エヴァは吸血鬼の真祖→闇の魔法ルートだから吸血鬼になった時点で人外判定なんだろうけど
逆に闇の魔法に生かされている状態の今のネギは肉体と精神が変質している？故に吸血鬼の弱点は無いが不死の特性はある
造物主は何か色々やり過ぎて精神が不滅
無理矢理解釈するとガチ人外の魔族・鬼神・吸血鬼とは違いネギ君は人間か半人間判定ってことかな。隊長のような感じ？
魔法の射手程度でも数があれば対処できたはず
>>830
まぁ結局王家の血筋の関係なんだろうな
エヴァは吸血鬼の真祖→闇の魔法ルートだから吸血鬼になった時点で人外判定なんだろうけど
逆に闇の魔法に生かされている状態の今のネギは肉体と精神が変質している？故に吸血鬼の弱点は無いが不死の特性はある
造物主は何か色々やり過ぎて精神が不滅
無理矢理解釈するとガチ人外の魔族・鬼神・吸血鬼とは違いネギ君は人間か半人間判定ってことかな。隊長のような感じ？
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 04:41:51.42 ID:ZMwkOxgh0
ていうか単に無差別に封じてるんじゃなくって許可制？なんじゃないの
小太郎だって普通に侵入してきたじゃん
小太郎だって普通に侵入してきたじゃん
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 04:54:36.17 ID:SJrbPnqxO
36巻買ったんだが、ナギの親バカパンチは効果音が「ガシャン」だった
フェイトの障壁を小細工一切なしで割ってみせた音だとしたらマジ規格外
フェイトの障壁を小細工一切なしで割ってみせた音だとしたらマジ規格外
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 12:12:43.36 ID:P6XQPG6n0
３６巻はセクンドムがやられてばっかり。
何度も最強と言ってるけどやられてばっかり。
セクンドム以外は強いのに。
セクンドムは弱いの別にしても悪役としては３流。
ただ性格悪いだけの子供って気がした。
俺は最強だ。負けたのは相手が強いのが悪いんだ。みたいなの。バカじゃん。
何度も最強と言ってるけどやられてばっかり。
セクンドム以外は強いのに。
セクンドムは弱いの別にしても悪役としては３流。
ただ性格悪いだけの子供って気がした。
俺は最強だ。負けたのは相手が強いのが悪いんだ。みたいなの。バカじゃん。
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 12:15:06.28 ID:P6XQPG6n0
Ｘ セクンドム
○ セクンドゥム
○ セクンドゥム
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 12:19:58.81 ID:P6XQPG6n0
「セクンドゥム以外は強い」ってのは３６巻読んだ後の印象のようなもの。
実際の強さとは関係ないです。
連投すいません。
実際の強さとは関係ないです。
連投すいません。
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 13:08:49.19 ID:owOQokLv0
>>835
あれはジャギ様やアミバ様から続く美しき悪役の様式美だよ
あれはジャギ様やアミバ様から続く美しき悪役の様式美だよ
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 16:05:08.37 ID:HdfFY8rw0
よくネギやフェイトは一撃であいつら殺せたよな
万全の状態だったらあの数相手でも二人でそこそこやれたんじゃ
万全の状態だったらあの数相手でも二人でそこそこやれたんじゃ
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 16:38:30.78 ID:7KiVvkvz0
まぁ正確には一撃ではないけどね
万全の状態でならそこそこやれたかもね
レート的には使徒三人≧ナギだったからネギ＝使徒二人≧フェイトぐらい？
万全の状態でならそこそこやれたかもね
レート的には使徒三人≧ナギだったからネギ＝使徒二人≧フェイトぐらい？
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 19:15:16.33 ID:SJrbPnqxO
>>840
ネギは火とか水の使徒、あとデュナミスなら勝てるだろうけど風の使徒はどうなるんだろう
現状近接戦では速さがずば抜けてるからこそ食いつけてるけど、風の使徒相手だとそのアドバンテージも薄そうだし
まあ、そっちは信頼と実績のテルティウムさんに任せればいいのか
ネギは火とか水の使徒、あとデュナミスなら勝てるだろうけど風の使徒はどうなるんだろう
現状近接戦では速さがずば抜けてるからこそ食いつけてるけど、風の使徒相手だとそのアドバンテージも薄そうだし
まあ、そっちは信頼と実績のテルティウムさんに任せればいいのか
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 20:04:24.45 ID:yK4MqIf/0
エヴァの魔法から一番最後まで逃げていられたセクンドゥムが他より弱いわけないじゃないか
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 20:44:26.81 ID:OSmiyM630
まだ現状のネギは不死だからこその最強クラス…ってとこからして、
ろくに反撃も許さず真っ二つにしたのは、実力以外の相性だか造物主のなんとかだか、そういうのでは
ろくに反撃も許さず真っ二つにしたのは、実力以外の相性だか造物主のなんとかだか、そういうのでは
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 20:51:18.19 ID:QufcTOS60
セクンドゥムさんは調子に乗っていろいろパラメータMAXらしいから、
BADパラメータもノリノリでMAXになってるんだろうきっとｗｗｗ
ヘタレ要素とか、慢心属性とか
BADパラメータもノリノリでMAXになってるんだろうきっとｗｗｗ
ヘタレ要素とか、慢心属性とか
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 20:56:43.48 ID:SJrbPnqxO
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 22:34:51.08 ID:HdfFY8rw0
実はデュナミスが九天でやられた描写がないから生きてるかもしれん
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 22:42:37.88 ID:sI0f4/HC0
デュナミス生きててももう何もできないんじゃ
てかフェイトも学園結界無視なのかえ
てかフェイトも学園結界無視なのかえ
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 23:11:38.30 ID:kcZ97CZi0
ライフメーカーの封印も解けちゃったし、エヴァも悪さする気ないみたいだし
もう学園結界いらないのかもなぁ・・・
もう学園結界いらないのかもなぁ・・・
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 23:32:02.44 ID:t6n1CQAt0
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 23:32:48.00 ID:7KiVvkvz0
>>841
ネギの一撃＞フェイトの一撃で
雷のアーウェルンクスはフェイト攻撃二、三発で沈んでるんだし
普通に倒せるんでね？
20年前の雷だか風の初代使徒担当って詠春だったんだよな
初代は雷速瞬動とか常時雷化は使えなかったんだろうか
ネギの一撃＞フェイトの一撃で
雷のアーウェルンクスはフェイト攻撃二、三発で沈んでるんだし
普通に倒せるんでね？
20年前の雷だか風の初代使徒担当って詠春だったんだよな
初代は雷速瞬動とか常時雷化は使えなかったんだろうか
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 09:25:24.48 ID:WTcXA3/s0
>>850
使えたとしてもクルトレベルですら対応できるしなあ
使えたとしてもクルトレベルですら対応できるしなあ
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 11:38:48.18 ID:hTlhsj1y0
>>851
アレマジで不思議でならん
ラカンですら雷の落ちる感じが経験でわかるのとストリーマーに合わせてカウンターで
反射神経そのものは追いついてなかったハズなのに
仮にラカンが言った自分が破ったから破れるヤツは80人ぐらいに増えたの那珂の80人にクルトが入ってても
何で攻撃してるならともかく避けに徹してた雷速デコイを完全に捉えてんの？
アレマジで不思議でならん
ラカンですら雷の落ちる感じが経験でわかるのとストリーマーに合わせてカウンターで
反射神経そのものは追いついてなかったハズなのに
仮にラカンが言った自分が破ったから破れるヤツは80人ぐらいに増えたの那珂の80人にクルトが入ってても
何で攻撃してるならともかく避けに徹してた雷速デコイを完全に捉えてんの？
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 11:45:27.17 ID:TnQKlaVB0
クルトは見よう見まねで神鳴流をマスターした天才だから
天才には一度見た技は通用しない
天才には一度見た技は通用しない
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 17:29:54.90 ID:WTcXA3/s0
>>840
エヴァは詠唱しながら使徒三人蹴散らしてたけどな
そのエヴァに勝てるんだから、使徒三人≧ナギってのも怪しい
使徒三人より造物主一人の方が強いだろうし
てかエヴァはナギと同レベルのラカンを「ごとき」とかって下に見てるようだから
罠にはめられなきゃナギより強いんじゃないかな
エヴァは詠唱しながら使徒三人蹴散らしてたけどな
そのエヴァに勝てるんだから、使徒三人≧ナギってのも怪しい
使徒三人より造物主一人の方が強いだろうし
てかエヴァはナギと同レベルのラカンを「ごとき」とかって下に見てるようだから
罠にはめられなきゃナギより強いんじゃないかな
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 18:04:34.77 ID:0VpMx/MM0
使徒三人じゃなくて四人だぞ
しかもフェイトの結界？をモロ不意打ちでくらってる
それ以前は使徒三人を圧倒していたはずだ
しかもフェイトの結界？をモロ不意打ちでくらってる
それ以前は使徒三人を圧倒していたはずだ
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 18:18:13.44 ID:G063eQKW0
三人がかりなら殴られるシーンの前にナギの強さがわかりそうだが
やりたがってた2がひとりで突っかかっていって、それでアレなんじゃないかな
やりたがってた2がひとりで突っかかっていって、それでアレなんじゃないかな
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 19:53:14.94 ID:XCxVlq9Q0
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 20:14:55.63 ID:9imj2Zxy0
２の威力すごいね。
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 22:19:19.53 ID:fs9TTmZO0
耐久力のない奴がラカンと13時間も戦闘できんのかいな
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 22:19:24.59 ID:e7oehNo40
エヴァでも連続で大呪文くらったらキツいじゃね
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 22:38:24.68 ID:fs9TTmZO0
BBAの場合はそれこそ耐久力無限だから
ぶっちゃけ食らってもなんの問題もないのでは・・・
そんなインチキスペックなのに
技術に関しても劇中最高レベルという困った御人だし
ぶっちゃけ食らってもなんの問題もないのでは・・・
そんなインチキスペックなのに
技術に関しても劇中最高レベルという困った御人だし
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 22:44:42.83 ID:c72M2lm70
何百年生きてると思ってんだ
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 23:33:21.63 ID:eaFms4i80
エヴァの場合は全ジャンルでも吸血鬼スレにテンプレ改訂投下されたら
邪神伝説シリーズのラミアとどう書くレベルまで行くと言われてるしなｗ
邪神伝説シリーズのラミアとどう書くレベルまで行くと言われてるしなｗ
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 00:45:49.41 ID:ymso3ODU0
しいて言うならもう学園結界設定とかエヴァの弱体化とか無かったことになってるようなもんだし
ナギに封印された当時からせこせこオリスペ研究して
力発揮出きる今は以前より遥かに強くなってるとかな
ナギに封印された当時からせこせこオリスペ研究して
力発揮出きる今は以前より遥かに強くなってるとかな
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 00:56:12.20 ID:ofZMppsn0
本当にあの頂上決戦でのエヴァは登校地獄関係ないレベルだったなw
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 01:31:29.03 ID:ymso3ODU0
造物主の強さがある程度ボディに依存するとしても
一戦目はゼクトと二人がかりで辛勝、二戦目は相打ち
エヴァは今より遥かに弱かった時代に造物主一回殺してる
あれ？マジでエヴァってナギより強いんじゃ
一戦目はゼクトと二人がかりで辛勝、二戦目は相打ち
エヴァは今より遥かに弱かった時代に造物主一回殺してる
あれ？マジでエヴァってナギより強いんじゃ
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 02:59:41.87 ID:gyjdGPTS0
そういう風に見ると確かに強そうだな。
つーことはエヴァ最強？
これからどーなるかはわからないが。
つーことはエヴァ最強？
これからどーなるかはわからないが。
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 09:33:18.24 ID:EgXE0B79O
>>866
元々不滅なんだから、目的とか存在のカムフラージュであえて殺されたのかもしれない。実際エヴァも殺したから興味もなくなってたし
元々不滅なんだから、目的とか存在のカムフラージュであえて殺されたのかもしれない。実際エヴァも殺したから興味もなくなってたし
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 09:33:59.71 ID:PkcHTXcM0
ナギが不死身のボディを手に入れて500年研鑽すればエヴァより強いんじゃね?
まぁナギの性格だと500年あってもふらふら遊び呆けておにゃのこのケツ追っかけて終わりそうだがw
まぁナギの性格だと500年あってもふらふら遊び呆けておにゃのこのケツ追っかけて終わりそうだがw
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 10:40:02.95 ID:ymso3ODU0
世界救ってからの10年間、世界中を旅しながら人を助け続け
アリカ一筋のナギがなんだって？
アリカ一筋のナギがなんだって？
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 12:38:22.07 ID:ecGI1FGr0
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 13:04:44.90 ID:iMcJpO/TO
それか造物主も今より遥かに弱かったのかもしれんな
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 15:41:33.83 ID:Mwd3wl8T0
真祖を創造するのに魔力を使い果たして一時的に弱ってた、とか
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 16:12:03.50 ID:JkKpiYa+0
龍樹とかの最強種込みで魔法世界そのものを作り出した造物主が、
たかだが吸血鬼の真祖1体作る程度で魔力枯渇ってのはまずないだろ
たかだが吸血鬼の真祖1体作る程度で魔力枯渇ってのはまずないだろ
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 16:36:00.66 ID:2wp6nOl40
殺された、という演技の可能性
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 16:36:53.73 ID:ecGI1FGr0
でも真祖って造物主の不滅を超える不死な訳だからあり得ない話ではないんじゃ？
それでも最強種を前に枯渇するまで力を使うのは不用心過ぎだと思うが
ネギまにおける真祖の吸血鬼のスペックってどんな感じだっけ？
それでも最強種を前に枯渇するまで力を使うのは不用心過ぎだと思うが
ネギまにおける真祖の吸血鬼のスペックってどんな感じだっけ？
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 16:51:07.05 ID:2wp6nOl40
切り傷等は自動回復、致命傷は蝙蝠化し無効化可能。満月だとパワーアップ？(微小？)
吸血鬼としての弱点がある。
吸血鬼としての弱点がある。
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 17:09:12.97 ID:Mwd3wl8T0
>>874
龍樹は最強種と言っても造物主が造った世界内だけの幻想だし、
フェイトが魔法世界でなく現実世界に封じられてたスクナの力を手に入れようとした事からも
現実世界での造物主の力には限界があるんじゃないかな
>>876
フェイトたちに現実世界でも動ける身体を造ったのはその反省からかもね＞不用心過ぎだ
龍樹は最強種と言っても造物主が造った世界内だけの幻想だし、
フェイトが魔法世界でなく現実世界に封じられてたスクナの力を手に入れようとした事からも
現実世界での造物主の力には限界があるんじゃないかな
>>876
フェイトたちに現実世界でも動ける身体を造ったのはその反省からかもね＞不用心過ぎだ
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 17:49:22.55 ID:iMcJpO/TO
>>876
逆じゃない？造物主は不死には届いていたけど、不滅を目指してたんだし
逆じゃない？造物主は不死には届いていたけど、不滅を目指してたんだし
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 17:58:43.77 ID:ymso3ODU0
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 18:13:02.13 ID:ecGI1FGr0
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 18:28:50.84 ID:2wp6nOl40
>>880
吸血鬼らしい弱点が残っていたしな。じゃなかったか？今手元にないから何ともいえんが。
吸血鬼らしい弱点が残っていたしな。じゃなかったか？今手元にないから何ともいえんが。
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 18:29:31.35 ID:iMcJpO/TO
今ではなくエヴァを真祖にした時
学園がやばくなった時にアルがエヴァ達にそんなことを話してた
学園がやばくなった時にアルがエヴァ達にそんなことを話してた
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 18:32:01.79 ID:tvCd8zG40
やっぱ矛盾多いなネギまって
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 18:35:29.30 ID:ecGI1FGr0
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 18:43:14.37 ID:54PKLi0P0
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 19:06:40.29 ID:iMcJpO/TO
>>885
エヴァが自分が殺したのに今も生きてるということは既に不死なのになんで真祖の研究なんかしてたんだ？みたいなこと言った時に
アルが彼が目指していたのは不死ではなく、不滅なのでは？て感じのこと言ってた
今手元にないからうろ覚えだけど
エヴァが自分が殺したのに今も生きてるということは既に不死なのになんで真祖の研究なんかしてたんだ？みたいなこと言った時に
アルが彼が目指していたのは不死ではなく、不滅なのでは？て感じのこと言ってた
今手元にないからうろ覚えだけど
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 19:47:50.38 ID:gyjdGPTS0
ここだね。３５巻の最後にあった。少し長いけれど…。
エヴァ「もう殺した。興味もない」
アル 「…その人物が死んでいなかったとしたら？」
エヴァ「あ…？」
アル 「そしてその人物が今もなお生きてあそこにいる…としたら？」
エヴァ「な…に」
エヴァ「死んでいなかった…だと？あの状態で…？」
「それはオカシイぞ。元々不死を得ていたならば、
私を使い研究する必要がない」
アル 「それは確かに矛盾ですね。しかし…」
「『不死』ではなく『不滅』だったとしたら…？」
エヴァ「それは…」
アル 「そのとおり。あなたの好きなＴＶゲームでもよくある設定ですね」
「『紅き翼』も２０年前、討伐に失敗し…」
「１０年前、かろうじて封印に成功しました」
「一人の英雄の犠牲によって」
エヴァ「…な、ま…さか…！」
アル 「そうです。あそこに眠っているのは…」
「始まりの魔法使い。『造物主』です」
エヴァ「もう殺した。興味もない」
アル 「…その人物が死んでいなかったとしたら？」
エヴァ「あ…？」
アル 「そしてその人物が今もなお生きてあそこにいる…としたら？」
エヴァ「な…に」
エヴァ「死んでいなかった…だと？あの状態で…？」
「それはオカシイぞ。元々不死を得ていたならば、
私を使い研究する必要がない」
アル 「それは確かに矛盾ですね。しかし…」
「『不死』ではなく『不滅』だったとしたら…？」
エヴァ「それは…」
アル 「そのとおり。あなたの好きなＴＶゲームでもよくある設定ですね」
「『紅き翼』も２０年前、討伐に失敗し…」
「１０年前、かろうじて封印に成功しました」
「一人の英雄の犠牲によって」
エヴァ「…な、ま…さか…！」
アル 「そうです。あそこに眠っているのは…」
「始まりの魔法使い。『造物主』です」
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 19:52:35.17 ID:ecGI1FGr0
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 20:05:54.23 ID:gyjdGPTS0
元々『不死』だったけれど、『不滅』になりたかったので、
エヴァを実験体として研究していたが、
結局、エヴァも『不死』止まりで実験は失敗に終わった。…とかでないの？
エヴァを実験体として研究していたが、
結局、エヴァも『不死』止まりで実験は失敗に終わった。…とかでないの？
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 20:09:43.95 ID:2wp6nOl40
精神が死なないから不滅
身体が死なないのは不死
既に不滅なので不死の肉体を得ようとエヴァで実験した
が、望んだ結果でなかった(吸血鬼の弱点？)
ネギが造物主の血筋と闇の魔法によって得た肉体は造物主の求めたものだった。
身体が死なないのは不死
既に不滅なので不死の肉体を得ようとエヴァで実験した
が、望んだ結果でなかった(吸血鬼の弱点？)
ネギが造物主の血筋と闇の魔法によって得た肉体は造物主の求めたものだった。
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 20:16:59.54 ID:gyjdGPTS0
『不死』ではなく『不滅』だったとしたら…？
これが、その時点での造物主の状態を表すのか、（不死になりたい）
研究対象、つまり自分のなりたいものを表すのか、がわからない。
どちらの意味にもとれる。
これが、その時点での造物主の状態を表すのか、（不死になりたい）
研究対象、つまり自分のなりたいものを表すのか、がわからない。
どちらの意味にもとれる。
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 20:26:15.75 ID:jz2FVvKP0
・自分が不滅なので自分のことを知るために同じ物が欲しかった
・精神が不滅でも肉体が不死じゃないと不便なので、不死の研究をしたかった
・自分は不死だけど不滅じゃないので、不滅を目指して研究をしてた
どうとでも取れるな
・精神が不滅でも肉体が不死じゃないと不便なので、不死の研究をしたかった
・自分は不死だけど不滅じゃないので、不滅を目指して研究をしてた
どうとでも取れるな
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 20:26:54.01 ID:2wp6nOl40
いやいや、20年前に造物主は昔の身体からゼクトに乗り移ってるじゃん
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 20:30:32.58 ID:wpaLARClO
887と889で言葉の捉え方が違うな
エヴァの言う元々不死なら私で研究する意味がないって事に対してのアルの言葉を
887は造物主が不死ではなく不滅の研究をしてるんだったらと言っているんだと捉えてて
889はその時の造物主はすでに不死ではないが不滅であり、エヴァを研究して不死になろうとしてると言ってると捉えてる
俺は後者だと解釈してるけど
エヴァの言う元々不死なら私で研究する意味がないって事に対してのアルの言葉を
887は造物主が不死ではなく不滅の研究をしてるんだったらと言っているんだと捉えてて
889はその時の造物主はすでに不死ではないが不滅であり、エヴァを研究して不死になろうとしてると言ってると捉えてる
俺は後者だと解釈してるけど
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 21:04:05.09 ID:gyjdGPTS0
僕は、不死だけど不滅じゃないほうだと思っていたけれど…、
他者の肉体を乗っ取る？ということは、自分の体を捨てるわけだから、
不死ではないってことか。
不死であったなら、その肉体を捨てる意味がない。
…デメリットの方が大きすぎる、か。
なるほど、不滅ではあったが不死ではない。が正解みたいだな。
他者の肉体を乗っ取る？ということは、自分の体を捨てるわけだから、
不死ではないってことか。
不死であったなら、その肉体を捨てる意味がない。
…デメリットの方が大きすぎる、か。
なるほど、不滅ではあったが不死ではない。が正解みたいだな。
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 21:57:42.32 ID:we06rMZo0
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 21:59:38.19 ID:we06rMZo0
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 22:15:44.80 ID:wpaLARClO
>>898
魔法世界人ではないエヴァも金縛りにあってるけど
魔法世界人ではないエヴァも金縛りにあってるけど
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 22:45:06.05 ID:Bqk0G1jq0
>>871
ネギま！世界の吸血鬼が力持ちである、という描写は今のところないと思うが
ネギま！世界の吸血鬼が力持ちである、という描写は今のところないと思うが
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 23:01:16.99 ID:ecGI1FGr0
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 23:46:10.81 ID:DciSbVdm0
エヴァもライフメーカーによって「改造」されたんだから、魔法世界人と一緒で
造物主にコントロール権握られてるんだろう
昔、一度殺されてるのは、ロリコンの造物主は、幼女エヴァにエッチなことしようとしたら不意を突かれたとかなんとかで
造物主にコントロール権握られてるんだろう
昔、一度殺されてるのは、ロリコンの造物主は、幼女エヴァにエッチなことしようとしたら不意を突かれたとかなんとかで
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 00:11:52.28 ID:feoxAcg10
てかどちらかというと
エヴァを不死にする
↓
わざと殺されエヴァの身体を乗っ取ろうとする
↓
真祖化した肉体は乗っ取れませんでした。残念！！
造物主「これ以上真祖作るのやめるわ、無駄だし」
こうじゃね？
エヴァを不死にする
↓
わざと殺されエヴァの身体を乗っ取ろうとする
↓
真祖化した肉体は乗っ取れませんでした。残念！！
造物主「これ以上真祖作るのやめるわ、無駄だし」
こうじゃね？
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 05:20:54.54 ID:JB09N/wk0
>>903
実際にはその辺かね。
恐らく今はナギの体に乗り移っていてナギと肉体の所有権を巡ってガチバトルしている最中だから、
行動不能と考えたほうが問題なさそう。
ちなみに３巻の夢の中の野菜のネギなどは吸血鬼の弱点じゃなくて、エヴァ自身の弱点でしかないと思うんだよな。
ナギとエヴァの戦いはじゃれ合いの延長線だろうし、深く考えないほうがいいかと。
実際にはその辺かね。
恐らく今はナギの体に乗り移っていてナギと肉体の所有権を巡ってガチバトルしている最中だから、
行動不能と考えたほうが問題なさそう。
ちなみに３巻の夢の中の野菜のネギなどは吸血鬼の弱点じゃなくて、エヴァ自身の弱点でしかないと思うんだよな。
ナギとエヴァの戦いはじゃれ合いの延長線だろうし、深く考えないほうがいいかと。
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 06:04:56.90 ID:/wGMcjfL0
エヴァ「死んでいなかった…だと？あの状態で…？」
エヴァがこう言うってことは、そうとうヒドイ状態だったんだろうなw
エヴァがこう言うってことは、そうとうヒドイ状態だったんだろうなw
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 09:53:02.19 ID:LMSXaZfI0
特攻の拓ばりにエヴァ「あんまチョーシくれてっとひき肉にしちまうよ?」ﾄﾞｶｯ!ﾊﾞｷ!ｸﾞｼｬ!
ッテ感じでミンチにしちゃってたのかもね
ッテ感じでミンチにしちゃってたのかもね
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 10:08:35.32 ID:NRvMctwN0
乗り移られてた人がかわいそうだw
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/28(月) 21:45:57.40 ID:ZQaO+PJX0
なにか始動キーが同じだと精霊が迷うかもとかいう設定があったような気がするけど
ふつーにアーウェルンクスシリーズが同時に呪文使えてたな…
木乃香って始動キーないよな…魔法の矢と治療しかできないんだろうか
せめて障壁覚えてれば古が魔法無しで盾になることも少なくて済んだのに…
ふつーにアーウェルンクスシリーズが同時に呪文使えてたな…
木乃香って始動キーないよな…魔法の矢と治療しかできないんだろうか
せめて障壁覚えてれば古が魔法無しで盾になることも少なくて済んだのに…
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/28(月) 23:25:54.09 ID:n/Mph4xG0
回復系の魔法って習得に必要な時間がヤバいんだろうか？
回復は回復専門の奴が多いイメージなんだが。
回復は回復専門の奴が多いイメージなんだが。
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 00:07:02.94 ID:PriSeOx90
このかが魔法の射手を使ってたし、専門ってことも無いんだろうけど
向き・不向きがあるのと、回復担当より攻撃担当の方が必要な人数は多いだろうから、
攻撃担当なら攻撃特化で、高度な回復魔法の習得には時間を割かないとかでは
向き・不向きがあるのと、回復担当より攻撃担当の方が必要な人数は多いだろうから、
攻撃担当なら攻撃特化で、高度な回復魔法の習得には時間を割かないとかでは
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 01:07:27.43 ID:uVz4v2y90
習得しやすい魔法に性格的な面も関係あるかもね
攻撃魔法を得意とするオラオラ系の性格と、回復魔法を得意とする癒し系の性格は
両立しづらいし
攻撃魔法を得意とするオラオラ系の性格と、回復魔法を得意とする癒し系の性格は
両立しづらいし
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 01:39:33.87 ID:Awy/o1u80
ファンタジーのお約束的に考えると
回復役が先にやられたらお話にならないから
ストーリーの都合上で回復役は専門家になります
回復役が先にやられたらお話にならないから
ストーリーの都合上で回復役は専門家になります
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 01:45:48.57 ID:TUF9yBbn0
メタやなw
とりあえずナギですら回復はアルに丸投げで、その後も基本的な治癒呪文しか使ってないからなぁ
とりあえずナギですら回復はアルに丸投げで、その後も基本的な治癒呪文しか使ってないからなぁ
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 03:11:38.38 ID:ktDi7EVg0
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 03:17:13.70 ID:TUF9yBbn0
マギステルマギは戦闘がめちゃ強くないといけないわけではないからな
社会貢献度的には十分なれるのでは
ってかネギは既にマギステルマギに認定されても不思議じゃないよね？
社会貢献度的には十分なれるのでは
ってかネギは既にマギステルマギに認定されても不思議じゃないよね？
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 03:47:24.71 ID:ktDi7EVg0
ナギですら完全なる世界倒した時点じゃマギステルマギじゃなく
その後十年の地道な活動でマギステルマギになったんけどな
ポイント制とかだったりしてな
人助け一回1P、悪の組織壊滅1000P、残党狩り50P
10000P貯まると晴れてマギステルマギに
その後十年の地道な活動でマギステルマギになったんけどな
ポイント制とかだったりしてな
人助け一回1P、悪の組織壊滅1000P、残党狩り50P
10000P貯まると晴れてマギステルマギに
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 04:15:24.77 ID:JJcXxCsCO
初期の頃、魔力供給を受けた側は快感を得ているような描写があったな
ナギとかフェイトとか今のネギが全力で魔力供給したら従者はイキ狂うんだろうか
ナギとかフェイトとか今のネギが全力で魔力供給したら従者はイキ狂うんだろうか
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 04:38:35.34 ID:JvJbxNpa0
死ぬんじゃないかな
ネギ程の魔力容量があっても、このかのAFのせいで高熱出て苦しそうだったし
てかネギが耐えられないほどの魔力量ってめちゃくちゃだな
ネギ程の魔力容量があっても、このかのAFのせいで高熱出て苦しそうだったし
てかネギが耐えられないほどの魔力量ってめちゃくちゃだな
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 06:43:29.87 ID:JW2WFv5t0
10年の活動でマギステルマギになったんだっけ？
マギステルマギとしての活動が大戦後の10年ってことじゃなくて？
マギステルマギとしての活動が大戦後の10年ってことじゃなくて？
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 13:59:12.84 ID:OFfb6+7X0
隊長のマスターはどんだけだったんだよ
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 15:38:36.36 ID:A80y5QlXO
>>914
AFの呪文？は関係ないだろ、多分。AF自体に設定されたキーだろうし
あと木乃香は……どうなんだろうね
判明してるのは治癒が得意なのと馬鹿魔力だけだし
性格的に向いてない(殴り愛)ってどこかに書かれてた気がするから難しいんじゃ？
あとネギは基礎魔法とかの天才、馬鹿魔力持ち、古が認める反則的な近接技術の飲み込み具合(数ヶ月分を数時間だっけか？)だってのを忘れずに
AFの呪文？は関係ないだろ、多分。AF自体に設定されたキーだろうし
あと木乃香は……どうなんだろうね
判明してるのは治癒が得意なのと馬鹿魔力だけだし
性格的に向いてない(殴り愛)ってどこかに書かれてた気がするから難しいんじゃ？
あとネギは基礎魔法とかの天才、馬鹿魔力持ち、古が認める反則的な近接技術の飲み込み具合(数ヶ月分を数時間だっけか？)だってのを忘れずに
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 15:42:20.69 ID:o/PO4ws/0
まぁ、初期ネギが考えていた程、理想的な存在でもないのかもな、マギステルマギって。
タカミチは魔法が使えないという理由だけで外されているし、ナギも世界を救ってもすぐには任命されなかった。
かと思えば候補生に過ぎない貴音さん達は魔法世界ではVIP待遇と優遇されているわけで。
多分、裏では政治とか権力闘争とかドロドロした部分もあるんだろうな。
タカミチは魔法が使えないという理由だけで外されているし、ナギも世界を救ってもすぐには任命されなかった。
かと思えば候補生に過ぎない貴音さん達は魔法世界ではVIP待遇と優遇されているわけで。
多分、裏では政治とか権力闘争とかドロドロした部分もあるんだろうな。
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 16:57:31.85 ID:dDy4F3IR0
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 17:12:50.20 ID:OLSughcV0
逆に考えろ
基礎が完璧だから服まで脱がせられるのだと
基礎が完璧だから服まで脱がせられるのだと
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 17:56:04.22 ID:dDy4F3IR0
制御不能じゃんw
完璧なら下着のみ脱がすとか、
ブレザー残してブラウス消すとかやってみろってんだ。
完璧なら下着のみ脱がすとか、
ブレザー残してブラウス消すとかやってみろってんだ。
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 20:11:14.36 ID:vQzmiG6W0
狙って全裸にしてんだよ。言わせんな恥ずかしい
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 20:30:01.55 ID:hQcU4KAv0
>>910
破壊的なことより治すという行為のほうが難しいんだろうね
ネギまの魔法って理論的なものも必要だから、
複雑な人体を治療するのってちょっと間違えたら血管とか神経とかが変な風にくっついちゃったりするのかも
破壊的なことより治すという行為のほうが難しいんだろうね
ネギまの魔法って理論的なものも必要だから、
複雑な人体を治療するのってちょっと間違えたら血管とか神経とかが変な風にくっついちゃったりするのかも
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 21:54:27.65 ID:PriSeOx90
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 22:00:56.90 ID:uVz4v2y90
＞ちょっと間違えたら血管とか神経とかが変な風にくっついちゃったりするのかも
腕消し飛ばされて瞬時に再生するエヴァとかドキドキじゃん
腕消し飛ばされて瞬時に再生するエヴァとかドキドキじゃん
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 22:12:58.88 ID:R9t14Lc40
キレた時の仗助みたいに適当に治されちゃったら困るしな
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 22:41:32.29 ID:mbEpF/OT0
エヴァは修学旅行あたりからナギより強いんじゃないかと一部から言われてたけど一蹴されてたんだよな
主張が増えたのは学園祭ぐらいだったけどアルとナギに関しては相性や天敵という書かれ方されてたよな
そこでも一蹴されてたけど
主張が増えたのは学園祭ぐらいだったけどアルとナギに関しては相性や天敵という書かれ方されてたよな
そこでも一蹴されてたけど
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 22:49:47.71 ID:R9t14Lc40
エヴァが強く設定されればされるほど
崖から落っこちてるところをナギに助けられた、という出会いが
どんどん意味不明になってく
崖から落っこちてるところをナギに助けられた、という出会いが
どんどん意味不明になってく
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 22:51:35.77 ID:OLSughcV0
強く設定されてるんやない
成長してるんや
成長してるんや
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 23:08:38.39 ID:jmpbrX8b0
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 23:21:00.06 ID:TUF9yBbn0
あの谷に落ちそうだったんじゃね？(棒)
魔力無ければナギがあんなふうに助けても矛盾しないし
魔力無ければナギがあんなふうに助けても矛盾しないし
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 23:45:11.29 ID:uVz4v2y90
むしろアリカに見た目そっくりすぎて、ナギの方が取り乱してもおかしくない場面だよなｗ
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 08:18:28.48 ID:zq3DoCsbO
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 15:57:34.71 ID:/62+FT1o0
エヴァの正体が幼女だと知ってるのは限られたごく一部だっただろうし、
仮にナギが知ってたとしても初対面で崖から落ちようとする子供がいれば
誰だって救おうとするだろう
仮にナギが知ってたとしても初対面で崖から落ちようとする子供がいれば
誰だって救おうとするだろう
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 17:29:51.37 ID:EyDcqjl70
そういえば吸血鬼の真祖って最強種だけど、使徒はエヴァのこと舐めてたよね
真祖とはいえエヴァレベルの強さはやはり異常なんだろうな
真祖とはいえエヴァレベルの強さはやはり異常なんだろうな
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 17:32:34.84 ID:yM2yauV3O
>>938
でも黒き猟犬の骨の人は「童姿の闇の魔王」 とか言ってたような
でも黒き猟犬の骨の人は「童姿の闇の魔王」 とか言ってたような
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 17:35:56.03 ID:bpgZWF1e0
まあ伝説級の人物なれば、数ある二つ名や噂の中に真実が含まれてることもあるんじゃね
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 17:54:53.04 ID:hJXaVV9U0
>>938
そりゃそうだろうけど
エヴァが他人から見て落ちようとしている風になっていること自体が違和感ないか？
>>939
帝国の守護聖獣は割とあっさりやられてるし
年代的に使徒も伝え聞く程度しかエヴァの実力を知らないだろうからね
そもそも他に真祖っているんだろうか
そりゃそうだろうけど
エヴァが他人から見て落ちようとしている風になっていること自体が違和感ないか？
>>939
帝国の守護聖獣は割とあっさりやられてるし
年代的に使徒も伝え聞く程度しかエヴァの実力を知らないだろうからね
そもそも他に真祖っているんだろうか
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 18:11:44.44 ID:iH+9JKb30
つーか、骨の人が知ってたくらいだし、闇の魔法がエヴァの技法なことを使徒なら知ってるだろうに
あれが主の技法だって気付いたのに、編み出したエヴァへの警戒がイマイチなのがなぁ
あれが主の技法だって気付いたのに、編み出したエヴァへの警戒がイマイチなのがなぁ
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 18:40:37.14 ID:ieFQGtCJ0
いや流石にアーウェルンクス三体で殴ればエヴァも超劣勢かと思ったけど違ったからなw
あれは完全なる世界悪くないだろ
あれは完全なる世界悪くないだろ
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 19:02:50.43 ID:zq3DoCsbO
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 19:55:13.01 ID:yM2yauV3O
>>942
移動のために飛び降りたところを勘違いされて助けられたとか
移動のために飛び降りたところを勘違いされて助けられたとか
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 19:56:19.32 ID:GUTIv4AM0
このスレ「ラカン」ってワード多すぎだろｗ
作中でこれでもかって程強さを強調させたキャラだから仕方ないけど
作中でこれでもかって程強さを強調させたキャラだから仕方ないけど
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 19:57:33.34 ID:hJXaVV9U0
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 20:04:13.87 ID:V/qmBSul0
アルとの賭けでああいう状況に追い込まれたとか？
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 20:23:41.82 ID:Byhp66mn0
>>947
というか、ネギ以外で戦闘描写のあるキャラが少ないからねぇ
というか、ネギ以外で戦闘描写のあるキャラが少ないからねぇ
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 23:29:22.24 ID:V/njma7hP
>>947
このスレはラカンを必死で強いことにしたがるラカン厨がいるからな
このスレはラカンを必死で強いことにしたがるラカン厨がいるからな
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 23:32:01.08 ID:iVWuiHgJ0
同じようにネギ厨とナギ厨とエヴァ厨とライフメーカー厨がいるからメンドクサイ
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 23:32:12.14 ID:ieFQGtCJ0
末尾Pのウケ狙い詠春厨もいるけどなw
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 23:43:06.23 ID:Byhp66mn0
久しぶりに見た気がする＞末尾P
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 23:55:37.46 ID:kiFkgvkl0
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/01(木) 00:02:05.29 ID:Ia7kbTyp0
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/01(木) 23:47:29.39 ID:AHUMmtq40
ナギは魔力封じられた谷でレベル１の状態でも異常な身体能力発揮してたのに
ネギは魔力封じられて身体強化使えないと、１メートル程度の段差も飛び越えられないとか
やっぱりナギは天才だったんだな
ネギは魔力封じられて身体強化使えないと、１メートル程度の段差も飛び越えられないとか
やっぱりナギは天才だったんだな
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 03:42:46.27 ID:dkPQnt1P0
ナギは気もつかってるんじゃない？
それとも気も封じられるんだっけ、あの谷。
それとも気も封じられるんだっけ、あの谷。
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 06:01:21.24 ID:SnGg83wc0
ネギは貧弱。いくらなんでも弱すぎり。
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 07:27:39.05 ID:Fwa11B1BO
エヴァも魔力封じられたら身体能力は人並み以下になるし、化け物になっても身体能力は向上しないんだろ。
ナギは分身が使えるし、気も使えたんじゃないかな？
ナギは分身が使えるし、気も使えたんじゃないかな？
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 12:53:08.97 ID:ylVuYXZI0
魔力や気が使えないくらいでヤツが死ぬかよ、とか言ってた気が
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 13:03:17.35 ID:2OQWtd/a0
つまりナギは素でもラカンみたいなパワーとスピードとタフネスを持っていた・・ってことか
そりゃつえーわw 道理でいちいち魔法の教科書開いて詠唱してるのに無敵不敗の伝説の男なはずだなw
そりゃつえーわw 道理でいちいち魔法の教科書開いて詠唱してるのに無敵不敗の伝説の男なはずだなw
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 13:15:41.60 ID:ylVuYXZI0
ラカン→拳闘士時代から努力して努力して努力して積み重ねて今の強さ
エヴァ→いきなり吸血鬼にされて丸焼きにされたりしたけど400年努力して努力して今の強さ
ネギ→頑張って父さんに追いつこう追いつこうとムチャにムチャを重ねた結果人間じゃなくなっちゃいました
ナギ→学校中退、アンチョコ読みながら魔法ぶっ放してて最強w
エヴァ→いきなり吸血鬼にされて丸焼きにされたりしたけど400年努力して努力して今の強さ
ネギ→頑張って父さんに追いつこう追いつこうとムチャにムチャを重ねた結果人間じゃなくなっちゃいました
ナギ→学校中退、アンチョコ読みながら魔法ぶっ放してて最強w
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 15:10:18.75 ID:K9f5S07S0
アンチョコ読んでたのは自分の専門外の魔法だけで
アーウェルンクスや使徒クラスの相手と戦うならちゃんと自分の取得してる呪文で戦うだろ
アーウェルンクスや使徒クラスの相手と戦うならちゃんと自分の取得してる呪文で戦うだろ
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 15:17:24.81 ID:SnGg83wc0
ネギが闇の魔法を習得したのは、
父親に追いつくというよりカゲタロウに勝つために、でしょw
父親とは別の道（光と闇）を選んだわけだし。
魔法世界に行ったのも父親探しのためで、強さを求める旅ではないわけで。
エヴァもメガロメセンブリアにいれば、危険なことはないって言ってたし、
（フェイトがいるなんて思わないから、しょうがないのだけれど）
まさか、人間捨てる事態になるなんて思わないだろうし。
光の道を選んでいれば良かったのに、
ネギっていつもそうだよね。てっとり早く強くなるってやつ。
努力するのは構わないけど、時間かかるのはヤダ。みたいなの。
すごい甘いよな。それ努力とは違うよな。
テスト前の一夜漬けのようなもんじゃん。
魔法学校でも入っちゃいけないところに行って（アーニャ巻き込んで）
強い魔法習得したんだろ？まだ見習いなのに。
小さい時から変わってないんだよ。
自分の目的のためなら、他人に迷惑かけてもいいって思ってる？ところ。
父親に追いつくというよりカゲタロウに勝つために、でしょw
父親とは別の道（光と闇）を選んだわけだし。
魔法世界に行ったのも父親探しのためで、強さを求める旅ではないわけで。
エヴァもメガロメセンブリアにいれば、危険なことはないって言ってたし、
（フェイトがいるなんて思わないから、しょうがないのだけれど）
まさか、人間捨てる事態になるなんて思わないだろうし。
光の道を選んでいれば良かったのに、
ネギっていつもそうだよね。てっとり早く強くなるってやつ。
努力するのは構わないけど、時間かかるのはヤダ。みたいなの。
すごい甘いよな。それ努力とは違うよな。
テスト前の一夜漬けのようなもんじゃん。
魔法学校でも入っちゃいけないところに行って（アーニャ巻き込んで）
強い魔法習得したんだろ？まだ見習いなのに。
小さい時から変わってないんだよ。
自分の目的のためなら、他人に迷惑かけてもいいって思ってる？ところ。
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 15:26:35.05 ID:2OQWtd/a0
>>964
回想かなにかでアンチョコ読みながら千の雷詠唱してたぞ
回想かなにかでアンチョコ読みながら千の雷詠唱してたぞ
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 15:29:08.71 ID:jTZRYq/P0
カゲじゃなくてフェイトだろ
あと努力しても効率考えないのはただの馬鹿だから
あと努力しても効率考えないのはただの馬鹿だから
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 15:52:01.07 ID:SnGg83wc0
４巻の１２ページで、
学園長に「このかには魔法のことはなるべくバレないように頼む」
と言われたのに、その３ページ後には、
このかとパクティオーしようってなってるし。
理由としては、カモくんが言った、じじいの孫だから魔法使いの血筋。
つまり、戦力になるかもってことじゃん。
京都行きだってトラブルが起こるってわかってたみたいだし、
（先方が嫌がってるって、学園長に言われた）
教師なら生徒に危険が及ぶのは避けるべきだろうが。
手紙届けるのだって、修学旅行前に１人で行って済ませときゃよかったじゃん。
始めっから生徒のことなんて考えて無ぇよ、こいつ。
何回言ったんだろうな。
「すいません。僕のせいです」とか、
「もうみなさんに迷惑がかからないように」みたいなこと。
そこまで沢山は言ってないけども、何回か言ってるぞ。この１年以内に。
……って、ここまで書いて論点がズレてることに気づいた。
学園長に「このかには魔法のことはなるべくバレないように頼む」
と言われたのに、その３ページ後には、
このかとパクティオーしようってなってるし。
理由としては、カモくんが言った、じじいの孫だから魔法使いの血筋。
つまり、戦力になるかもってことじゃん。
京都行きだってトラブルが起こるってわかってたみたいだし、
（先方が嫌がってるって、学園長に言われた）
教師なら生徒に危険が及ぶのは避けるべきだろうが。
手紙届けるのだって、修学旅行前に１人で行って済ませときゃよかったじゃん。
始めっから生徒のことなんて考えて無ぇよ、こいつ。
何回言ったんだろうな。
「すいません。僕のせいです」とか、
「もうみなさんに迷惑がかからないように」みたいなこと。
そこまで沢山は言ってないけども、何回か言ってるぞ。この１年以内に。
……って、ここまで書いて論点がズレてることに気づいた。
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 15:57:55.60 ID:SnGg83wc0
長文、ごめんなさいでした。
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 16:20:14.58 ID:uahMdCw60
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 16:20:18.09 ID:K9f5S07S0
>>966
そうだっけ？
ネギの力が足りないせいで生徒達を危険な目に合わせた
自分達を狙ってるのは自分より遥かに強い相手
まともに修行してたら追いつくのに数年、十年単位でかかる
目先にリスクは大きいけどてっとり早く強くなれる方法がある
そりゃ使わん手はないだろ
そうだっけ？
ネギの力が足りないせいで生徒達を危険な目に合わせた
自分達を狙ってるのは自分より遥かに強い相手
まともに修行してたら追いつくのに数年、十年単位でかかる
目先にリスクは大きいけどてっとり早く強くなれる方法がある
そりゃ使わん手はないだろ
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 16:49:11.45 ID:SnGg83wc0
>>970
あの時点ではフェイトを早く倒さないと、
って展開にはなってないと思うんだけど。
フェイトに飛ばされて指名手配になっただけで、
敵勢力だの世界の危機だのは無かったろ？
時間かけてもいい状況で闇を選んだんだろ。
ラカンと戦うこともわからない時だし、敵はカゲタロウだけだろう。
フェイトを敵とみてるのは確かだけど、すぐにってのとは違うだろ。
あの時点ではフェイトを早く倒さないと、
って展開にはなってないと思うんだけど。
フェイトに飛ばされて指名手配になっただけで、
敵勢力だの世界の危機だのは無かったろ？
時間かけてもいい状況で闇を選んだんだろ。
ラカンと戦うこともわからない時だし、敵はカゲタロウだけだろう。
フェイトを敵とみてるのは確かだけど、すぐにってのとは違うだろ。
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 17:05:19.04 ID:PnuLRFYP0
>>965
>ネギっていつもそうだよね。てっとり早く強くなるってやつ。
>努力するのは構わないけど、時間かかるのはヤダ。みたいなの。
ネギは雪の日から地道に努力してきたじゃん
どういう所を言ってるのかわからない、クーやエヴァに弟子入りしたところ？
まさか全部自己流で強くなれとか言うわけじゃないよな？
それに闇の魔法に頼らなきゃ仲間を救える実力がつくのに何年かかると思ってんだよ
そこで悠長に地道に努力する光の道選んでもフェイトに勝てるならいいけど、負けたらそこで終わりだぞ
>魔法学校でも入っちゃいけないところに行って（アーニャ巻き込んで）
アーニャは確実に自分からネギについていってるよね、巻き込んだって言い方はどうかと
>小さい時から変わってないんだよ。自分の目的のためなら、他人に迷惑かけてもいいって思ってる？ところ。
いや初期のネギはそうかもしれないけど学園祭あたりからちょっとずつ変わってきただろ
親父を探すのにも周りに迷惑かけまいと自分ひとりで行こうとしてたし、それを周りが自分一人で抱え込みすぎだと注意されたんじゃん
>>968
>京都行きだってトラブルが起こるってわかってたみたいだし、（先方が嫌がってるって、学園長に言われた）
>教師なら生徒に危険が及ぶのは避けるべきだろうが。 手紙届けるのだって、修学旅行前に１人で行って済ませときゃよかったじゃん。
それを言うならまずは学園長に文句言えよ、修学旅行の時に親書渡せって言ったのは学園長だろ？
ネギが嫌いなのは見ててわかるが、まずネギが悪いってのは考え方が偏ってるといわざるをえない
968で話してる例えもほとんど初期のネギじゃん、学園祭あたりから変わったネギについて一言も触れてない
ネギが修行中の見習いで１０歳の世間の事を何もわかってない餓鬼って事を考慮せず、教師なんだからって理由だけで話してるだろ
それにネギは初期から見ればだいぶ成長してるにもかかわらず、なぜかお前が言うのは初期のネギのだめなところばっかりで後期のネギについてはノータッチ
>ネギっていつもそうだよね。てっとり早く強くなるってやつ。
>努力するのは構わないけど、時間かかるのはヤダ。みたいなの。
ネギは雪の日から地道に努力してきたじゃん
どういう所を言ってるのかわからない、クーやエヴァに弟子入りしたところ？
まさか全部自己流で強くなれとか言うわけじゃないよな？
それに闇の魔法に頼らなきゃ仲間を救える実力がつくのに何年かかると思ってんだよ
そこで悠長に地道に努力する光の道選んでもフェイトに勝てるならいいけど、負けたらそこで終わりだぞ
>魔法学校でも入っちゃいけないところに行って（アーニャ巻き込んで）
アーニャは確実に自分からネギについていってるよね、巻き込んだって言い方はどうかと
>小さい時から変わってないんだよ。自分の目的のためなら、他人に迷惑かけてもいいって思ってる？ところ。
いや初期のネギはそうかもしれないけど学園祭あたりからちょっとずつ変わってきただろ
親父を探すのにも周りに迷惑かけまいと自分ひとりで行こうとしてたし、それを周りが自分一人で抱え込みすぎだと注意されたんじゃん
>>968
>京都行きだってトラブルが起こるってわかってたみたいだし、（先方が嫌がってるって、学園長に言われた）
>教師なら生徒に危険が及ぶのは避けるべきだろうが。 手紙届けるのだって、修学旅行前に１人で行って済ませときゃよかったじゃん。
それを言うならまずは学園長に文句言えよ、修学旅行の時に親書渡せって言ったのは学園長だろ？
ネギが嫌いなのは見ててわかるが、まずネギが悪いってのは考え方が偏ってるといわざるをえない
968で話してる例えもほとんど初期のネギじゃん、学園祭あたりから変わったネギについて一言も触れてない
ネギが修行中の見習いで１０歳の世間の事を何もわかってない餓鬼って事を考慮せず、教師なんだからって理由だけで話してるだろ
それにネギは初期から見ればだいぶ成長してるにもかかわらず、なぜかお前が言うのは初期のネギのだめなところばっかりで後期のネギについてはノータッチ
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 17:09:52.77 ID:PnuLRFYP0
>>972
戦わずに解決するなら確かに闇の魔法覚える必要はない、けどそんな根拠がどこにあるんだよ
魔法世界着いた直後にボコボコにされて仲間をバラバラにされてゲートも壊されて、そこで楽観視して仲間見つけていざ帰ろうとしたときに邪魔された時どう対応するんだよ
戦わずに解決するなら確かに闇の魔法覚える必要はない、けどそんな根拠がどこにあるんだよ
魔法世界着いた直後にボコボコにされて仲間をバラバラにされてゲートも壊されて、そこで楽観視して仲間見つけていざ帰ろうとしたときに邪魔された時どう対応するんだよ
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 17:18:20.81 ID:BULvxea20
時間の問題もあるだろうけど、闇が自分に合ってるから選んだんだろ。
父親からも「お前はお前自身になりな」と言われてるし。
父親からも「お前はお前自身になりな」と言われてるし。
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 17:22:39.47 ID:SnGg83wc0
>>973
単行本１～２０巻読み返した後だったんで偏ってたのは認める。ごめん。
＞修学旅行の時に親書渡せって言ったのは学園長だろ？
「この親書を向こうの長に渡してくれるだけでいい」
「ただ道中妨害があるやもしれん」
とは言ってるけども、旅行前にも届けられたのでは？
それならまず生徒には被害が出ないだろと思っただけ。
単行本１～２０巻読み返した後だったんで偏ってたのは認める。ごめん。
＞修学旅行の時に親書渡せって言ったのは学園長だろ？
「この親書を向こうの長に渡してくれるだけでいい」
「ただ道中妨害があるやもしれん」
とは言ってるけども、旅行前にも届けられたのでは？
それならまず生徒には被害が出ないだろと思っただけ。
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 17:27:24.83 ID:SnGg83wc0
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 17:28:22.74 ID:2OQWtd/a0
しかし後から考えるとネギはともかく明日菜の位置は常にチェックしてかっさらう機会を狙ってないとおかしいレベル
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 17:29:25.79 ID:jTZRYq/P0
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 17:29:41.58 ID:PnuLRFYP0
973で書いた
>親父を探すのにも周りに迷惑かけまいと自分ひとりで行こうとしてたし、それを周りが自分一人で抱え込みすぎだと注意されたんじゃん
この部分ちょっとちがうか、明日菜にはついてきてほしいって言ったんだっけ？
でも周りに注意されて学園祭終わって成長したネギだからこそ迷惑をかける事もちゃんと自覚してるし、相手の気持ちも聞いてる
前みたいに無自覚で巻き込んでるわけじゃない
>親父を探すのにも周りに迷惑かけまいと自分ひとりで行こうとしてたし、それを周りが自分一人で抱え込みすぎだと注意されたんじゃん
この部分ちょっとちがうか、明日菜にはついてきてほしいって言ったんだっけ？
でも周りに注意されて学園祭終わって成長したネギだからこそ迷惑をかける事もちゃんと自覚してるし、相手の気持ちも聞いてる
前みたいに無自覚で巻き込んでるわけじゃない
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 17:39:42.88 ID:PnuLRFYP0
>>976
そこも学園長の責任でもあるだろって事だよ、学園長はネギ以上に妨害があるかもしれないと警戒してたんだから
ネギに任せたことも、修学旅行中にと言ったのも問題が全くないとは言えないだろ
>>977
たしかにあの時は偶然だったけどその後はわからないじゃん、バラバラにされた後は油断できる状況じゃない
実際月詠に明日菜と刹那の動向探らせてたり、そのときはわかってなかったがアーニャもフェイトパーティーに拉致されてたし
そこも学園長の責任でもあるだろって事だよ、学園長はネギ以上に妨害があるかもしれないと警戒してたんだから
ネギに任せたことも、修学旅行中にと言ったのも問題が全くないとは言えないだろ
>>977
たしかにあの時は偶然だったけどその後はわからないじゃん、バラバラにされた後は油断できる状況じゃない
実際月詠に明日菜と刹那の動向探らせてたり、そのときはわかってなかったがアーニャもフェイトパーティーに拉致されてたし
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 17:44:24.87 ID:6qBAceDiO
なぁ
強さ議論じゃないなら本スレ行けば？
強さ議論じゃないなら本スレ行けば？
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 18:12:02.53 ID:K9f5S07S0
何か勘違いしてないか？
フェイトに対抗する為にアコ達助けるついでに
修行代わりに闘技場で戦って煮詰まってるところを
本気で命のやり取りができるカゲタロウって敵に出会ったわけで
妥当カゲタロウは目標でなく「本物の強さ」を手に入れる為の扉でしかない
フェイトに対抗する為にアコ達助けるついでに
修行代わりに闘技場で戦って煮詰まってるところを
本気で命のやり取りができるカゲタロウって敵に出会ったわけで
妥当カゲタロウは目標でなく「本物の強さ」を手に入れる為の扉でしかない
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 18:13:22.21 ID:FGNC1A6V0
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 18:17:38.04 ID:jTZRYq/P0
ナギと同じ魔法剣士選んで父さんLOVEしてたらナギに俺の真似すんなっていわれて
光か闇かの選択で光だと完全にナギだから闇にしまつ＾q＾
光か闇かの選択で光だと完全にナギだから闇にしまつ＾q＾
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 19:03:21.08 ID:6FVuaDQz0
>>957
その時のナギとネギの年齢差も考慮しようよ
その時のナギとネギの年齢差も考慮しようよ
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 19:45:39.59 ID:ZYpWSiWbO
>>976
刹那とか龍宮とかの腕利きもいて、他の魔法先生が一緒にいて違和感がなく、かつ自由行動中や夜間にフリーな時間が取れる
授業とかもあるんだし、ついでに済ませようってのは別に不自然でもなさそうだが。魔法先生については手助けできなくてごめんみたいに言われてたけど
というかそもそもこのかを狙ってくるのもフェイトがいるのも完全に想定外の事態なんだから、あそこまでガチバトル満載な大事になるとは学園長も思ってなかったんだろうよ
刹那とか龍宮とかの腕利きもいて、他の魔法先生が一緒にいて違和感がなく、かつ自由行動中や夜間にフリーな時間が取れる
授業とかもあるんだし、ついでに済ませようってのは別に不自然でもなさそうだが。魔法先生については手助けできなくてごめんみたいに言われてたけど
というかそもそもこのかを狙ってくるのもフェイトがいるのも完全に想定外の事態なんだから、あそこまでガチバトル満載な大事になるとは学園長も思ってなかったんだろうよ
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 20:35:04.60 ID:Hklpcydk0
大人が行ったらまた揉めるから
こんなガキンチョですからカリカリしなさんな、
てことじゃねーのかアレは
つかネギはちゃんと一人で行こうとしたのに
周りがゾロゾロ着いてきたんだし…
こんなガキンチョですからカリカリしなさんな、
てことじゃねーのかアレは
つかネギはちゃんと一人で行こうとしたのに
周りがゾロゾロ着いてきたんだし…
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 22:53:31.82 ID:bZipR6Wm0
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 23:15:06.87 ID:SnGg83wc0
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/03(土) 12:41:28.25 ID:MUrhSNZY0
ちなみに、光の道って考え方次第では他人に迷惑かけること前提だってこと気がついていない人が居るみたいだね。
光の道ってのは皆で頑張って目的を達成すること、つまりネギ自身が強くない状況では必然的に刹那や楓の協力を得ることが前提になるんだよ。
悪く言えば最初から他人をあてにしているわけ。
だから、ラカンは光の道の事を皆でワイワイ楽しくパーティプレイと評していたわけだ。
光の道ってのは皆で頑張って目的を達成すること、つまりネギ自身が強くない状況では必然的に刹那や楓の協力を得ることが前提になるんだよ。
悪く言えば最初から他人をあてにしているわけ。
だから、ラカンは光の道の事を皆でワイワイ楽しくパーティプレイと評していたわけだ。
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/03(土) 13:03:51.21 ID:DTjQytrr0
なぁ
強さ議論じゃないなら本スレ行けば？
強さ議論じゃないなら本スレ行けば？
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/03(土) 13:46:51.71 ID:RWU4dopS0
うｊめ
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/03(土) 14:40:19.90 ID:bAyHX3xJ0
995 ：埋め将軍 ◆jZhKmuW80U ：2011/12/03(土) 16:16:32.46 ID:SzS2Fs6w0
うめ
996 ：埋め将軍 ◆jZhKmuW80U ：2011/12/03(土) 16:17:15.61 ID:SzS2Fs6w0
たけ
997 ：埋め将軍 ◆jZhKmuW80U ：2011/12/03(土) 16:18:00.02 ID:SzS2Fs6w0
まつ
998 ：埋め将軍 ◆jZhKmuW80U ：2011/12/03(土) 16:18:52.72 ID:SzS2Fs6w0
だえ！
999 ：埋め将軍 ◆jZhKmuW80U ：2011/12/03(土) 16:19:29.56 ID:SzS2Fs6w0
↓1000
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/03(土) 16:31:27.55 ID:3F3X5nc4i
1000なら童貞卒業
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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