ワンピースがジョジョに勝ってる部分ってあんの？

まじで教えて

信者「ウリアゲガー」

ねーよ

売り上げぐらいしか無いモンナー

同じ巻数読んだ時ジョジョより数倍速く読める

ワンピースの初期のテンポの良さはどこ行ったんだかなー
最近は引き伸ばし過ぎだろ。
勝ってる部分て売り上げ位だろ

ジョジョよりはまだワンピの方が万人受けするんじゃないの
ジョジョの絵は人を選ぶだろ

売り上げ

>>5
それは勝っているところなのか？

ワンピは中身が皆無だからスラスラ読める

売り上げ以外何もない

ウリウリウリアゲニダ

>>1工作した売上とごり押しによる知名度くらいかな

売上
知名度
人気

まぁこの３つでワンピースに勝てる漫画なんてほぼないが

信者ですら内容とは言えないんだな（笑）

>>14大量のチョン工作員（創価やウジテレビ）が付いてるんだから
まっとうな漫画じゃ勝てないよな

人気で勝てる漫画は沢山あるだろ

売り上げしかないがな

>>16
本当はウジテレビはアニメのタイトル「ワンピース」じゃなく「韓ピース」にしたいんじゃないの？
主人公はキムチー・Ｄ･キムィーとかでさ

>>19あり得るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3部や4部のころのジョジョならジョジョがいいけど
この前までやってたレースのジョジョはつまらなくなかったか？ｗ

ワンピの主題歌歌ってたのってヘキサゴンファミリーだっけｗｗｗｗ

マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21チョンピの茶番戦争や奇形だらけの大運動会よりマシ

ポーズを雑誌丸写しにしないとこ

売上以外なくてワロタｗｗｗｗ

ジョジョは３〜５部がほんまに神、１〜２部は面白いとは思うけど３４５ほどじゃない。けどジョジョの起源ということで偉大
6部で失速、7部はちょっとしか見てないけど7部と似て小難しい取っ付きにくい印象で読んでない
けど8部がまた日本が舞台と知って期待している。また単行本買うつもり。

３〜5部は普通にドラゴンボールレベル、いや一部の人にはそれ以上の存在かも

女キャラの異常なくびれと売上だな

ワンピの女キャラとジョジョの女キャラだとワンピに傾く気がする。徐倫可愛いよ！

８０巻越えてもショボい雑誌に左遷されなさそうなとこ

>>30
結局売り上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と中身だな。

>>32
中身ｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこだよｗｗｗｗｗ

信者さん流石に無理がありますｗｗｗｗｗｗｗ

>>26
2部が最高だろ

ジョジョは女子供が読むもんじゃあない
片腹痛し

女でも読むよおっさん

俺はどちらも、単行本全巻持っているが、ジョジョ二部、三部＞ワンピース＞それ以外のジョジョでいいと思う、結論は！
異論ないな？

>>36
少年誌なのにこどもに人気がなきゃ…

>>38
俺は子供の時からジョジョを読んでるよ

>>37
ジョジョ４部が最高だろｋｓ

このスレを開いたときに売り上げ以外にどんな回答がつくか楽しみにして開いてみたんだ。


ワロタ。

売り上げ

一般読者　「一体ワンピースの何がそんなに面白いんだ！」
ワンピ信者　「別に何も・・・」
一般読者　「！？」
ワンピ信者　「ワンピースの売りあげで他の漫画を叩く。目的はそれだけだ」
一般読者　「やつらは空っぽだ。環境が産み出した化け物だ！」

>>40
三部≧二部＝四部≧六部≧五部≧一部

わんぴは、ただ強いから勝つ
ジョジョは、駆け引きで勝つ

この差が大きい

そもそもゴムゴムの銃とかズームパンチのパクリだし

3＞4＞7＞5＞2＞6＞1

だろ

４＞２＞３＞６＝５＞７＞１

ジョジョがワンピースに勝ってる部分ってあんの？

凄み

ブチャラティってなんであんなに良い台詞言うんだろうな

ジョジョは神漫画認定してるけど精神年齢ある程度上がらないと無理だわ
ブリーチとかナルトとか楽しんでた頃は俺もジョジョ完全スルーしてたし

5>3>2≧6>4>7>1

序盤の面白さ６部
中盤の中だるみ６部
ラストの面白さ６部
６部は刑務所抜け出からグダリ過ぎたのが痛い

4部の「日常」「楽しさ」こそが全編通して圧倒的に異色で、
そんで俺は一番好きなんだなあ

バトルだけなら他の漫画でやればいいからさ

>>49
質問を質問で返すなよ
スレタイに答えてからなら答えてやるよ

>>49
　 ,. ---――-　､　　　　/ /　　ヽ| ,. -―､,ｨ'´,ｨT;;T ヽ、
／　　　　　　 　 　ヽ 　　ﾄ､| ヽﾊl　/＞- // ///;;/　　 i!
　知　 テ　 質　 質　ヽ　l　ヽ､Ll {_/__ ノ/ ///;;/　 ／:l _,. -――‐､
　 っ　 ス　 問　 問 　 ヽﾄ､　　　＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
　 て　 ト　 文　 文　　　|lヾ'', - ' ´　　｀ヽ､;;/／::::/
　 た　 ０　 で　 に　 　 .| Y へ,_ '' 　__,,. -'ヽヽ　/　ひ　 成　 お
　 か　点　 答　対　　　l　| ,tt:ｧ､ﾉ　　,.,､__　 〈/　　と　　り　　っ
　 ？　な 　 え　し　　　＞l ''　 ノ　::　 ｀ｰ'´ ､/;　　 り 　 立　 と
　 マ　 の　 る　　　　 / l､ｌ 　,､ヽ',､　 　　 ﾉ//　 　 登　 た　 会
　 ヌ　　　　 と　　　 　| ,､ l　　ﾉ三ヽ、 　 ､//l 　 　 場　 な　 話
　 ケ　　　　　　 　 　 l/　 ', 　 ー-- ｀　　// .|　　　∫ 　 い　 が
　　　　　 　 　 　 　 ノｎ 　/.l　_　　　　　//ﾚ l　 　　∫　　ア
ヽ＿＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､_｀ヽ _,,. // / ハ　　　　　　ホ
　 r'―‐-､　　ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : 　 //／ / ノ 　 　 　 　が
　 |::　::: 　 ヽ／:.:.: ﾉﾉ r' 〉　}　　　 　//　/､-､￣ヽ
__f:::　､　　r'=､､／Y　ﾊ l, ､/＼ 　　//　/::::ﾉ/:.:.:.:.:.:.ヽ、＿＿＿＿ノ
ヽ--､__／ヽ='_'l_(__)' >､ｌｰ/:::ノ ￣.//-'::::) /ｲ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞
-イ´　　　{ 　 　￣　; ノ､/ |ヽ、f:://-ヽノ:/ ｲ|:.:.:. :. :. :. ＿,,. - ´
　l　　　　 〈｀ー----ｲ//　 ｌ　ヽ//_::ﾉ__,. - 'l |　　　 　 ヽ､
　l　　　　　 ヽ､___;,.-'´ﾉ　　 ｌ　 ﾄj　　 　　 　ﾚ　　　 o　 　 ≫
_ﾉヽ　　 　 　 ヽ--- <　　 　 l　 　 　 　 　 /ｏ､　／/　 ／イ
　　｀ヽ ＿__／:ヽ､　　ヽ　　　l 　 　 　 　 /　 >':::ヽ〈／　　 |

>>49
質問を質問で返すなあーッ！
疑問文に疑問文で答えろと学校で教えられているのか？
…と言いたいところだが仕方ないから質問に答えてやろう
ジョジョがワンピに勝っているところは…
『売り上げ以外の全て』
加えて言えば

〇ルーブル美術館に作品の出展を依頼されて出品した事から美術的価値を認められているのが分かる(｢岸部露伴ルーヴルへ行く｣でググれ)

〇GUCCIとコラボしている事からブランド的価値を認められているのが分かる(｢岸部露伴グッチへ行く｣でググれ)

〇漫画に直接の関係が無い本を自分の名前で出版しており、(とある人物からのアドバイスを受けてはいるが)それに関する知識が深い事を認められているのが分かる(｢荒木飛呂彦の奇妙なホラー映画論｣でググれ)

〇今までにジョジョシリーズのスピンオフ作品が数冊出ており、
更に｢ジョジョシリーズ25周年&荒木飛呂彦漫画家生活30周年の記念企画｣で様々な作家によるジョジョのスピンオフ小説が色々と発売される事からノベル業界からも奥の深さを認められているのが分かる(｢VS JOJOでググれ｣)



では聞くがワンピにはそのような｢漫画界以外からの作品そのもの又は作者自身に対する評価｣があるか？
俺は数字以外に聞いた事が無いのであるなら教えてくれ
｢個人の感想｣は話にならんから気をつけてくれよ

絵じゃないか…
ジョジョは独特過ぎて読む気にならない

>>59
ギャグだよな？ギャグで言ってるんだよな？

作画だけ小畑だったらもっと売れてたんじゃないかと思う

>>61
中学生ぐらいまでならそう思ってるのが普通だよな

遠回しにラルグラの悪口を言ってるようにしか見えないのは俺だけ？

ジョジョの絵ってどんどんマニアックになってる
８部の絵なんてジョジョヲタ専用だろあれww

ウリアゲガー
ウリアゲガー

ワンピに限らないが3部のDIO様を超えるボスキャラを見た事がない

勝ってる部分があるからジョジョより売れてるんだろｗｗｗ
どこらへんが勝っているのか知らんけど

>>67
「勝ってる部分無いけどジョジョより売れてる」が正しい

ない

古本屋で見掛けるワンピースの数。
ジョジョの本は少ないのに、ワンピースの本は異常に多い。

>>70
俺の探してる神聖モテモテ王国はもっと古本屋に売ってない

>>59
十年ぐらい経ってからジョジョ読め。良さがわかるから。お前が成長してたらだけど。

>>30
荒木は7部以降は希望してジャンプを離れたんだよ。
漫画内で倫理観に触れるとこを描きたくなったから少年誌ではダメだと思ったらしい。
そんで7部では漆黒の意志や同性愛や差別描写が描かれるようになった。

ブチャラティとプロシュートの格好良さは異常

>>67
勝ってる部分はメディアのゴリ押しと作者の鬱陶しさだな

・売り上げ
・女性受け

これ以外圧倒的にジョジョの勝ちでしょ
ヴァニラアイス戦とかプロシュート戦とか凄過ぎ。

ジョジョは３、４部以外は２ちゃんの一部の信者だけだろ評価してるのは

>>77
ワンピ信者さん必死ですねｗｗｗｗ

ジョジョオタ怖い

やだ…ワンピ信者怖い…

２ちゃんのジョジョとハンター信者の多さは異常

ジョジョ４部に敵う作品はそうそう無いと思う

まあワンピ信者はジョジョ読まねえだろうな

売り上げも長期的にはジョジョのが売れてるんじゃね？
文庫版も出てることだし

読みにくさは互角

最近のジャンプは腐女子に媚びすぎ
あの冨樫ですら女受けのキャラ出してるし、その方が売り上げは上がるんだろうけど、読者に媚びずポリシーを持って漫画を書いて欲しい
スト様を蜂の巣にした荒木を見習って欲しい

いや冨樫は昔から普通に女受けする耽美系ｲｹﾒｿも出すだろ？
なに言ってんだ今更
それに最近というなら腐に的を絞った保健室の死神とかどうなったよ

お脳に優しい

ジョジョは１〜３部までが素晴らしかった。
ジャンプ全盛期だから打ち切りの可能性も常にあったと思うんだが、よく読者を引っ張り込んだなと思える作品。
尾田や冨樫は優等生で売れ線を描いて売れてるだけなので特に論ずるに値しないと思う。

後づけでもなんでも伏線作って回収してくれる所

このびぢぐそがー

ジョジョ信者って煽っても全然怒らなくて怖い

>>92
怒る必要がないぐらい、他作品と比較できない圧倒的なオリジナリティは歯車的砂嵐の小宇宙

荒木ってスタンド名は洋楽だし、エピソードは洋画からちらほら拝借してるし、ポーズはファッション誌だしキングオブ厨二だよな

どこにあんだよそんなファッション誌w

>>94
＞スタンド名は洋楽だし
｢スタンドは歌のタイトルやイメージから考えるのが殆ど｣と発言していたからねー

＞エピソードは洋画からちらほら拝借してるし
そうなんだ
洋楽は全く分からんけど内容が濃いんだな

＞ポーズはファッション誌だし
ポージングはファッション誌じゃなく彫刻をモチーフにしてるんだが…

＞キングオブ厨二だよな
厨二ってのはワンピやナルトみたいなものの事を言うと思うんだが
つーかジョジョは厨二から大分掛け離れている作品だと思うけどな
例えば戦闘で厨二的なのといえば窮地で何の捻りも無く底力を発揮して敵を倒す展開だと思うな
展開が良くも悪くも斜め上を行き過ぎて予測が付きにくいからね
特にジョジョの戦闘は｢死中に活｣が基本だからその多くが不利な状態で進んでいるんだよ(有利な戦闘は殆ど無い)
だから｢こんな不利な状況から一体どんな奇策で活路を見出だすんだ？｣とグイグイ引き込まれる
そこから｢力押しで圧倒する｣って展開が殆ど無く｢ありとあらゆる状況を利用して千載一遇のチャンスを自力で作る｣という展開で勝つから先が気になって仕方なくなるんだよ
そこには多少の矛盾や不自然さが発生する事は勿論あるけどそこは圧倒的構成力でカバーされているから殆ど気にならない
はっきり言ってワンピほぼその逆を行っている超絶的なつまらなさだと思うんだよ
ストーリーについては長くなるので割愛

フェイトゼロとかめだかボックスとか見ててジョジョだよね
ワンピースの悪魔の実も…
ジョジョのスタンドって異能力バトルの元祖？

元祖ではないが火付け役とは言えるな
たが能力バトルといっても大抵は小学生が無敵バリアーとか言い張るような低レベルのばかりだが

能力バトルの元祖は甲賀忍法帳だろ

>>1
ジョジョを読んでた俺よりワンピ読んでる俺の方が年上

>>97
よくスタンドの元祖と言われているのが｢うしろの百太郎｣だな
主人公が色々な事件を守護霊を呼び出して霊能力を駆使して時には悪霊と戦って解決する(自分も霊能力は使えるけど戦闘向きではないので戦いは殆ど守護霊任せ)漫画なんだけどね
とにかく火付け役がジョジョである事は疑いようの無い事実だな

>>99
甲賀忍法帖は｢能力バトルに『チームバトル』の要素を初めて取り入れた作品｣だろ
能力に明確で細かなルールと制約を設定した作品は恐らくジョジョが元祖だと思うけどな

それはそうと果たしてワンピは後世の漫画史に(売り上げ以外の)何かを残せる作品になるだろうか？
曲がりなりにも｢日本一｣を謳う漫画なんだから(売り上げ以外の)何かを残せなかったら恥以外の何物でもないよね
今のところ残せそうなものは何も無いように見えるが…

>>101
漫画をいかに「商品化」するか
この点で尾田に勝てる奴はいない

その分野ではネズミの国が始原にして頂点だろ

>>103
ごめん
その作品知らないんだけどどんな作品？

>>102
言われてみりゃ確かにそこだけは尾田に敵う人はいないな

面白くない漫画代表かもしれなくもないかも

あってもたいして･･･

>>104
ミッキー

100人に街頭インタビューしてみろよ
まあ結果は分かりきってるが

ワンピースはチョッパをマスコットとしてうまく使って女性客を引き付けてるな。
ジョジョのマスコットはイギー？明らかに劣ってるわ

ていうかジョジョがワンピに勝ってる部分ってあるの？

>>111
えー
本気？

>>96
厨二の意味が違う。
厨二(中２)＝アホな反抗期の子供って意味だから。
世の中矛盾だらけだそれに気づいたおれスゲーってのが厨二。デスノートやデビルマンや沈黙の艦隊がそれに当たる。
ジョジョは厨二ではないと思うが、ちょっと小難しいマイナー漫画読んでるおれカッケーみたいなとこが厨二なのかも。

抜こうと思ったとき目の前にワンピとジョジョがあったら
そりゃワンピで抜くわ

>>114
エルメスの兄貴で余裕でした。オッスオッス

>>111
売上以外の全て

>>113
＞厨二(中２)＝アホな反抗期の子供って意味だから。
〇ルフィ…｢嫌だね〜〜〜！馬〜〜〜鹿！｣
〇ナルト…｢俺は一生馬鹿のままでいい｣
十分阿保で反抗期な子供だと思うが

＞ちょっと小難しいマイナー漫画読んでるおれカッケーみたいなとこが厨二なのかも。
それ漫画の事じゃなくて漫画を読んでる人の事じゃん
話がズレてるぞ

>>114
エロ本でもない作品で抜けるなんて珍しいな
俺には両方とも無理だ

あるだろ



巻数の多さ

ウイスキーピークで共に戦ってきた『仲間』のゾロを話も聞かないでいきなり殺そうと(半殺し?)する所とか
ルフィのイカレ具合、仲間への絆の軽さは勝る。ルフィにとって飯くれた人＞仲間じゃん
力を競うなら御託なしにやればいいじゃんて、仲間は大切にすると思ってたからびっくりしたよ。

あれだな。主人公変えたマンガを何本ヒットさせたかじゃねーの？ワンピース以外に面白いマンガをヒットさせれば評価が上がると思う。今のままではキン肉マンとか男塾と同じレベル。

浅く広く好かれる漫画と狭く深く好かれる漫画を比べる意味がわからない

>>101
手元の甲賀忍法帖には1958年連載とあるんだが、バジリスクかなんかと間違えてねーか？

ディアボロのスレが書き込めない・・・
これは･･･スタンド攻撃！？

123

ジョジョとかいうオッサンしか読んでないキモ漫画がワンピに勝ってる部分なんかねーな
ワンピの一番の欠点である絵のゴチャゴチャした見辛さすら、ジョジョ程酷くはないし

>>70
ねーよ
ワンピはブックオフじゃ、売り上げに対して異常に少ない
ジョジョは大量にある。しかも全部きったねー保存状態
読み手のレベルって、ブックオフ行くとよく分かるわ

あるある

落書きの多さ

ワンピースとか山積みになってるクソ漫画だろ？

>>124
逆だ絵の見づらさ以外の部分はほとんどジョジョの勝ちだろ
ストーリーのテンポも友情も人物の掘り下げもな
ジョジョの登場人物の回想なんて一話もかからないのがほとんどだし
それに対しワンピはここ数年一つの回想で７，８話つかうのが当たり前
ルフィの動機はジョジョ五部の主人公と動機とほぼ一緒だし
悪魔の実なんてほとんどここ数年ほとんどスタンドじゃねーかよｗ

>>125
一ヶ月前のレスに何を言ってるんだお前は

>>125
お前全部調べたのかよ
よくそんな薄っぺらな嘘付けるな

>>131
ヒソカさんチイーッス！

ワンピースこそ史上最高！！他はゴミ。
つまらなくてもどんどん発行してニワカに売っちまえばいーんだよ！！
わかったか？バーカｗ

>>1
飯を食う量

pはもう止めろと誰も言えない空気感いっぱいな漫画なのにな｡

ワンピ＝泣ける、感動的な名シーンが多い（テレヴィの特集とかで繰り返し放映されている）

ジョジョ＝泣けない、泣けるシーンはシーザーVSワムウ、ジョセフVSワムウ戦のみ

ジョジョは面白い｡

>>135
スイーツさんかゆとりチィーッス！！

ワンピってキャラに魅力が無いよね。特に敵キャラ。

海賊団として一遍に設定するのだからか、殆どのキャラが薄味。

SS 念能力
S スタンド
A 気、波紋、回転
B 悪魔の実
C 覇気
ボツ 三刀流、オカマケンポー、魚人空手etc.

>>139
富樫信者はどこにでも出てくるな
念能力はスタンドの劣化コピーだろ

>>140
バカかお前ｗｗ
スタンドに纏、凝、周、堅、硬、円等々があるか？
発はスタンドに影響受けてるだろうけど、念は＋αが神がかり的なんだよ
超能力バトルの分岐点がジョジョ、到達点がハンター

ばかかお前ら。どうでもいいだろ、くだらねー。意見の押し付け合いばっかしやがって。感じ方は人それぞれだろ。自己中ども

ジョジョはシリーズ通して人気無かった。連載中はいつも巻末近く。それは第３部でも同じ。少ないマニアがいただけ。ジョジョ芸人だのジョジョ立ちだの流行りに乗りたいだけのエセファンにはウンザリ。

ここまでのレスでジョジョの各部の評価が出てるけど本当に評価が皆別れてるね
これは各部がどれもクオリティの高いのをわかりやすく表してるよね
ワンピースはアラバスタまでって声が特に目立つからなあ。バランス悪いよね
個人的な意見だけど、連載再開からここまでで一番面白かったのが一味とほぼ関係無い今週の話ってのが悲しすぎる
主人公グループが出るのが一番つまらないってのは致命的だよ

>>141
纏、凝、周、堅、硬、円って今じゃ死に設定だよね
オーラが大きい方が強いという設定も
ＤＢとジョジョのいいとこどりしようとして失敗した感がある

キメラアント編は糞だった

お前本当にハンタ読んでるかw？

>>145
死に設定？今でも使ってるだろ。GI編ほど一々丁寧に説明描写はしてないけど。
失敗した感はない。
大雑把な上に的を射ていないからこういう反論しかできん

キメラアント編がくそに感じるのは、多分念能力の設定がナックルとの戦闘まででほぼ完成したからじゃないかな？
「手作業で作った芸術品には作り手のオーラが宿る」みたいな、いかにもありそうな設定のかたまりが念だけど、その「いかにもありそう」な話が、ナックル戦以降あまり見られない。

ゴンキルアがある意味一流になって、まともに戦えるようになった上での戦闘がキメラアント戦だけど、成長してる最中が最高だよね。
15,16巻は神。すべてのマンガで一番面白かった「修行」はハンターハンター15巻だろう

>>147
蟻編が糞に思えるのは敵ボスがわがままなガキだから
完全にお母さんとか自分より劣ってると勝手に決めた相手にいきがってる15歳位の小僧だし

>>143
常に巻末近くをうろつくようになったのはジョジョ５部後半からだろ
たしかに前のほうではなかったけど巻頭カラーは毎年４回ほどあった

ワンピはアニメ、映画、歌、キャラソン、ゲーム、菓子、グッズが大量に有る。

ワンピ信者「中身もジョジョより面白いけどなあ」
一般人「ワンピース面白いじゃん。ジョジョはあんまだった」
ジョジョ信者「世間はみんな低脳。俺達の見る目は最高。ワンピの方が面白いなんて意見は認めない！」
ワンピ信者・一般人「・・・(じゃあ聞くなよ)」

ワンピはアニメ、映画、歌、キャラソン、ゲーム、菓子、グッズが大量に余る。

ジョジョはそのグッズすら出させてもらえない

初見での絵の見易さは勝ってると思う。

>>110

面白いねw

イギーはマスコットキャラかw

ジョジョもワンピも読んでるけど
ぶっちゃけ６部からジョジョもどうかと思うぞ
「ジョジョ読んでる俺って通だな」って思い込み補正だろ

どっちも無駄に長く続きすぎた。

ジョジョはどんどん先が読みたくなる
その点ではハンターも同じ
ワンピースも好きだけど、グダグダすぎるときがやだな

>>1
人気

やっぱりワンピ養護が入ると盛り上がるな

>>156
ジョジョもワンピも読んでるけど
ぶっちゃけアラバスタ編からワンピもどうかと思うぞ
「ワンピ読んでる俺って通だな」って思い込み補正だろ

ジョジョは絵柄こそがかっこいいと思うんだけど、気持ち悪いって言ってる人の感覚が分からない
自分は小学生の時にいとこの家で単行本で初めて読んで一目惚れした
ストーリーも凄いかっこ良くてワクワクしたなあ

ジョジョはスタンドという超能力を漫画的な表現としてキャラクター化するという画期的な発明をしたが
ワンピースは何かそういうのあるの？

>>151
ワンピ信者「ワンピ面白いよ！！！！絶対読めよ！！！！」
一般人「ああうん、わかったわかった」
ジョジョ信者「ジョジョ面白いよ」
一般人「絵が無理」
ジョジョ信者「あっそ、ならいいや」

実際はこんな感じだよな

ジョジョが好きだった
パラレルワールドに入るまではね

ジョジョ好きだな〜彼女に読ませたら絵が気持ち悪いといわれたが…
ワンピースは万人うけだね。テンポ悪すぎて嫌いだが

絵は慣れるな
ナニワ金融道とかカイジとか最初は食わず嫌いだったが
今では強烈な個性として面白いと思える

>>167
俺はカイジとかの絵はだいっきらい、そしてジョジョの絵は慣れじゃなく初見から大好き

同じ劇画なのかもしれないけど、何故かジョジョはかっこよくて魅せられるんだよなあ

ジョジョの敵は皆、無敵すぎる！！
キングクリムゾン・レクイエムなんかもう強すぎて無駄

ワンピはエネルが一番強いのに
何故か強くないって言われてるのが訳わからんよ

遠隔で４億ボルトとも言われる雷を死ぬほど毎日、毎秒
落とせば世界は終わるのに

小学生の頃はジョジョこそが人生のバイブルだった31のおっさんの意見を言おう

ジョジョの集大成は3部だ。はっきり言って４部以降は蛇足にもほどがある
当時人気絶頂だったジョジョが変なリーゼントの登場とともに一気に人気がなくなったのを今でもはっきり覚えてるわ
あとは評判悪いけどシリーズ唯一主人公の人生そのものを書ききった第一部が俺は一番好き

どっちの信者も痛いけどワンピ信者はまだ可愛いげがある、ジョジョの信者は気持ち悪い

ワンピの信者は後で自分の痛さに気付けそうだけどジョジョの信者は死ぬまで自分の痛さに気付かなそう

いやスレタイスレタイwww

知名度

-ワンピースは-
2度と面白くなることはなかった…。
絵本とラノベの中間の漫画体となり
永遠にスイーツDQN界をさまようのだ。
そして終わりたいと思っても終われないので
―そのうち尾田は考えるのを止めた。

>>166
俺も自分の姉にジョジョを見せたら｢絵が気持ち悪いから無理｣って言われたな
ジョジョが女受けしにくい絵である事は間違いないよ(友達の女にジョジョ好きな奴はいるけど)
その点においてはワンピの方が万人受けする絵であると言えるな
だからと言ってもそれがイコール上手い絵である事にはならない
荒木の絵はルーブル美術館に美術品として認められる程に造形が美しいが尾田にはそんな絵は不可能だ

>>169
落ち着け
キング･クリムゾンはレクイエム化はしてないしエネルのMAXは2億ボルトだ

>>171
自分がただ煽るだけの屑だと気付いてないお前の方が遥かに痛いし死ぬまで気付かないんだろうな

島流しされた荒木w

ジョジョは名作

比べる対象がジョジョでワロタw
フェアリーなんとかと比べてろ

自称漫画通の評価くらいしかジョジョがワンピに勝てる要素が見つからない・・・

ジョジョは何回読んでも面白い、ワンピは一回で飽きる
ジョジョは敵キャラが魅力的なのが多い
ワンピは仲間すら魅力がない
ジョジョは一部一部が20巻くらいで終わって飽きない
ワンピはだらだら

逆に内容以外でジョジョが勝ってる部分無いだろう

ジョジョは口コミで半永久的に残る作品
ワンピは連載終了と同時に人々から忘れされれる作品
それが作品としての強度というものよ
ごり押ししてもらえる間だけだろワンピは

ジョジョの中で大昔の彫刻作品に未だに多くの人が興味を持つことに対して
ある種のスタンド能力だという説明があったが
荒木はそういう概念を理解してるんよ
今だけ興味をもってもらえるか、歴史にもまれても消えない強度をもっているか
ワンピは前者であることは間違いない
なぜなら支持層が馬鹿だから
後世に文化を残す能力も意識も持ち合わせていない層に支持されているから
必然的にそいつらが興味失った次点で終了
ある程度文化レベルの高い層に支持されていないものはやがて消える
これは、映画でも音楽でもなんでもそうよ、スポーツでもな
ＯＫ？

後世まで語り継がれる作品はジョジョ以外にもいくつかあることあしらからず

>>182

なにこの人はずかしっ

編集部に捨てられたジョジョwwwwwwww

自称漫画通の２ちゃんねらーより
馬鹿扱いされてる一般人の方が
よっぽど後世に何かを残せると思うのだが

ジョジョとかハンタとかの信者は何でこう選民思想全開なのか

てかどっちも好きなおれからすると同じ戦闘漫画だけどジョジョとワンピを比べるのはちがう気がする…

どちらもアメコミが元ネタってのが被ってるから、そこでじゃない？
ゴム人間とか火人間とか、古いアメコミのヒーロー達だし。
ジョジョはアメコミの影響で能力者バトルを始めて
それがワンピにも多大な影響を及ぼしてる。
絵柄もどちらもアメさんだしね。
特にワンピはディズニーとかみたいに獣や獣人分が強い。
まあ日本人からすればアメコミはあまり馴染みがないから
ワンピとジョジョはちっとも似てないと思えてしまうかもしれない。
(それ以前に作者も言ってる通り、ワンピは戦闘漫画ではなくギャグ漫画なのだが)
ワンピとジョジョが海外でウケない大きな理由に
普段見飽きているアメコミそっくりだからってのがある。
逆にnarutoや犬夜叉みたいな忍者・侍だと日本国内よりもウケてるんだけど。

ギャグ漫画に感動とかいらんだろ

>>189
トムとジェリーが共闘したりする時は感動するだろ

部数

キャラゲーの完成度

両方見てるけど、ワンピがジョジョに勝てない1番の要因は
展開が読める読めないが1番の大きな差だよ。

例1
特殊能力（スタンド、悪魔の実）の比較
ジョジョ→能力がわかっても面白い。その先の展開が読めない。
ワンピース→能力がわかればつまらない。
接戦になると大体気合いが勝因になってる。
例２
味方サイドの生死の比較
ジョジョ→誰が死んでもおかしくない。気が抜けない。
ワンピース→誰も死にそうな気がしない。
というか世間の雰囲気が殺すなとなってしまっているため誰も殺せないｗ
（チョッパー殺せば作者は神になれるｗｗ）

毎回お決まりのハッピーエンドが好きな奴はワンピの方がお勧めだ。

ジョジョ好きはキモヲタワンピ好きは色々

俺はジョジョ読んで小説を読むように知識が付いたな
蚊のスタンドのところとか、指の長さで相手との距離を測る事とか

整理してみると

○部数
　ワンピ>ジョジョ
○映像化作品
　ワンピ>ジョジョ
○グッズ
　ワンピ>ジョジョ
○アンケート
　ワンピ>ジョジョ
○面白いと思ってる読者の数
　ワンピ>ジョジョ
○編集部の評価
　尾田>島流しされた荒木
○打ち切り回数
　尾田０回　荒木２回

○格ゲーの出来
　ジョジョ>ワンピ
○絵の評価
　ジョジョ>ワンピ
○ネラーの評価
　ジョジョ>ワンピ
○顔
　荒木>尾田

J圧勝

>>195
部数逆だろって思ったら発行部数か

オリコン2011/06/20付 コミック (集計期間：2011/06/06〜06/12)
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
*7　*6　*,*61,785　*,183,374　*2　-　STEEL BALL RUN　24

ジョジョって完全にオワコンじゃん
銀魂トリコリボーンバクマンぬら孫にすら劣る

>>198
「聖なるものを犬にやるな」

し…死ぬのは…こわくねえ…ぜ
だが…おれは誇り高きツェペリ家の男だ
その血統を受け継いでいる
父さんはこのおれを息子と知らなくても自分の命を犠牲にして救ってくれた…
じいさんもJOJOの祖父ジョナサンのために波紋の力を与えて死んでいったというぜ
こ こんなこと人間でねえきさまなんかに
しゃべってもわからねーだろうがなァ
だからオレだってなんかしなくっちゃあな…カッコ悪くてあの世に行けねーぜ…
おれが最期にみせるのは代々受け継いだ未来にたくすツェペリ魂だ！人間の魂だ！
JOJOーおれの最期の波紋だぜー
うけとってくれーッ

W圧勝

ワンピは美学がないからなー

俺はドンッ！よりオラオラオラ∞の方がいいや
そして奇形ばっかのサーカスはどうも苦手
ガキにはいいだろうけど

波紋って覇気のパクリじゃね？
〜色の波紋とか出てくるし

友達になりたいのは主人公は４＞３≧５＞１＞＞＞２だな

z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´￣｀ヽ λ　　 |　|i　 |
　　　i ll 〈/| 　|｀ヽ　 , ― ､　|ﾉ | 　　 | |l　　|
　 　 |　　　|人|⌒ﾉ 　 ､__･, 　　ﾚ ､∧| 　　/
　　　ゞ､ ゛　　| ､ヽ_________, メ　ﾄ､　|　"　/
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　　　　　　｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／
　　　 　 　　　　＼_____　　　　|
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　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人　(⌒)
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　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
ＨＰで他作品の国内発行部数も発表されてるぞ。
ま、全ての作品はワンピースに平伏してるけどなー。バーカｗ

>>204
じゃあ恋人にしたい主人公は
6>>>>>>123457だな

ジョジョが勝る要素が一つもない件

ジョリーンのオナニー

これはワンピに勝った
ロビンがオナニーしたら負けを認める

>>192
これだな
俺も両方読んでるけど、ワンピは結局主人公無双で終わる。
荒木はジャンプじゃ規制多過ぎるって五部で言ってて月刊移ったと聞いたが。
ワンピも面白いが少年漫画の枠から出ないな。

ジョジョとワンピ両方とも連載時から読んでるけど
ワンピは同じ事の繰り返しだから途中で飽きる
荒木移籍と同時にジャンプは買わなくなったし
今のジャンプで面白い漫画はハンターぐらい

どっちを始めから買うか？
と聞かれたら確実にジョジョ。
どちらも全巻持ってるが。

ジョジョを連載当時から読んでたオッサンは
感性が衰えてるから、今更何を見ても感動しないだろう。

ジョジョ厨でフィギュアとか買うけどこのスレは気持ち悪い
釣りなんだろうけど

ジョジョは小３の時に六部まで読んだ。面白過ぎて毎日古本屋通ったね。
吉良吉影とのバトルは全く想像出来ない展開の連続だった。
３部以降は５回以上読んだ。ワンピは一回しか読む気にならなかった。幼稚すぎてね。読んでる時は面白いけど後に何も残らない。

ジョジョが刃牙に勝ってる部分ってあるん？

>>212
ワンピースとかで感動しちゃう人ですか？ｗ

しかしこのスレを見ているとワンピ信者は発行部数等、
数字の話ばかりで内容がどう勝っているかは全くないに等しいなｗ
ガキ・女がコアターゲットの漫画を一生懸命擁護している自分に気付けよｗｗ
アンパンマンやウルトラマンの方が経済効果が大きいから
ジョジョより面白いって言ってるようなもんだぞ？

精神年齢が小学生以下なら許してやるがｗｗｗ

>>217

ワンピースがなぜジョジョよりも受けるのかその理由を知っているのかい？

ジョジョも面白いが、ワンピースにあってジョジョに無いものがあるんだよ。

>>215
バキ読んでるけど、ジョジョより上の部分が見つからない
>>218
対象年齢の幅の広さはワンピが上かもな

>>219
ジョジョとワンピは、ただ単に対象年齢の差で、差がでているわけではないね。
君も内容的な違いを理解は出来ていないようだ。

ワンピは同じ事の繰り返しとか言ってるけどジョジョのほうがそれ言えるだろw
ほんとに最初からずっと同じ事ばっかやってるから通して読むと3部くらいでかなり飽きる
ワンピは舞台が変わっていくので実は飽きが来ない
さらに長編としての中核のストーリーもあるので読者は常に気なっている
だからファンが中々離れない

ジョジョはアニメ化されても、あまりヒットはしなかった。
ワンピース以外にもアニメ化に向く作品は多くあったが、ワンピースよりヒットし、かつ売れて続けた作品はいままでにない。

売れるには売れるだけの理由があり、それがジョジョを始めとして他の作品にはなくてワンピースにあるものなんだよ。

ちなみに対象年齢は、ジョジョもワンピースも差はさほど無いでしょう。
ワンピースは低年齢層向けのように思われるが、意外と小学生には人気が無く、中学生以上が実質的な対象年齢といえるでしょう。
３０代以上にも人気があり、いわばジョジョの対象年齢とほぼかさなる。
あまり違いは無いよね。

>>221
面白い自虐ネタだなｗ

>>222
結局売れてるから面白いはず！っていう理論だけじゃん

>>192
＞接戦になると大体気合いが勝因になってる
これってワンピに限らず最近のジャンプ漫画の悪いところだよな
例えば男塾。脳筋とか民明トンデモのイメージが強いが勝因に結構こだわってるんだよね
単に気合を出したから、だけではなくちゃんと地形なり武器なり戦法なり、逆転のファクターを用意している
最近のバトルはセーラームーンっぽい
主人公がなんか決意して叫ぶと敵が苦しんで吹っ飛ぶような

その理屈でいうなら、世界一売れてるハンバーガーが世界一旨い料理という事になるよな

発行部数1位とかは言えるが、対象年齢になると何一つ具体的なもんがでてこないなw
痛いとこをつかれると都合のいい事実にしようとするところが笑えるww

>>224
売れるというのはあくまで結果です。

多くの人がこの作品をみたときにそれぞれがその面白さを見つけ出すことが出来ている。
それは一つではなく見る人それぞれ違ったりもします。

ジョジョが特定の人にしか面白さを見出せないのであれば、それは伝える技術の差でもあるわけです。

>>228
ではあなたの思うワンピースがジョジョより優れてる点はどこ？
売り上げ以外で。

>>226

それをいうならうまさだけが売れる理由ではないですね。

マクドナルドを例にとれば、売れるようにする様々な戦略が詰め込まれているんですよ。
ほしいときに気軽に手に入れられ、客の期待にこたえることに成功しているといえます。

長期の漫画は世界観の転換こそが飽きるか飽きないかの鍵を握る
ジョジョは4部で世界観の転換があったから、そこで空気を入れ替えることができある程度長く楽しむことはできた
だがやはりそれ以外の世界観の同一性が高すぎて結局またすぐに飽きる
世界観を変えられない(変えない)漫画はだいたい2,30巻くらいでもうお腹いっぱいです、となる
DB、ガンツ、バガボンド、ジョジョ、ナルト、ブリーチなどがいい例だろう
逆に世界観の転換をうまく行ってる漫画は長期でファンを離さない
ワンピ、幽白+ハンターがその数少ない例だ
幽白は戸愚呂編までありきたりなバトル漫画だったが、その後は新たな舞台を作り出すことに成功した
ハンターはその流れをうまく引き継いでいる
ハガレンが名作扱いされるのはいいタイミングで引き上げたからだ

>>229
それを言ったところで何の問題の解決にもなりませんので、意味はありません。

それにそんなにわたしはワンピースが好きはわけでは無いし。

もし無人島にジョジョどワンピースどちらか持っていけるならワンピース持ってくだろうな
火種とかケツふく紙とかに使えそうだ

人の知能レベルには差異があるわけで
ワンピみたいなので満足できるのもいれば
ジョジョを理解して楽しむ人間もいる。

内容を複雑にすれば知的レベルが高くなると思うのは勘違いです。

学問の世界では、シンプルなものこそ美しく、正しいとされています。

ジョジョは、話をつづけるにつれて無駄に複雑にしすぎたのかもしれません。

描き込みと台詞だけ多くて内容はスッカスカな漫画に比べたら

>>231
後付けが酷いだけじゃない？幽白とか、ハンタはまだましだけど。

>>229
ちなみに私は、ワンピースはそんなに好きでは無いけれど、化物語がすきです。
ジョジョともワンピースとも関係ないけどね。

>>238
そんなこと聞いてません

刃牙かワンピースかジョジョで答えろよ

>>239
そんなに思い入れの薄い作品の良さを語れというほうが無理。

ただし、ジョジョよりワンピースのほうがいいだろうなとは思います。
売れているからではないけすけどね。

エロ本で例えると
絵は上手いんだけど抜けないなってのがワンピ
そんなに絵は上手く無いけど個性的で抜けるのがジョジョ

>>238
化物語？
あの厨２作品ね
続刊出るほどつまらなくなっていきますね

ワンピ抜けるよ

ジョジョを昔から読んでる感度の鈍ったオッサンが
マンガで抜けるわけ無いよな。

ワンピを現在も読んでる性欲をもてあますガキが
マンガで抜くのも仕方ないよな

オナニーで人の感性をはかる頭のおかしい人がここに

知恵遅れヲタの多さで圧勝チョンピース

>学問の世界では、シンプルなものこそ美しく、正しいとされています。

それは複雑な中で、より簡潔な系統づけないしは解答（理論）が良しとさ
れるのであって、単純スカスカとはまったく次元が異なる話です

アホですか？

ワンピはシンプルじゃねえよな
無駄に後付けしすぎてごみ山みたくなってる

三島由紀夫より東野圭吾のほうが上

ジョジョは面白いのに売れないッッッッッッ！
ジョジョは売れないのに面白いッッッッッッッ！
何故なら低俗な読書には理解できないからだッッッッッッ！
DBやスラムダンクやONE PIECEやナルトや北斗の拳は大衆に迎合した糞であるのだッッッッッッッ！
日本一の漫画雑誌で売れずに人気があるジョジョこそが神漫画ッッッッッッッッッッッッッッッッッッッ！

まあ、さも若者のよむ漫画の代表ようなワンピースも１０周年だけどな

ワンピは、読者層が広いからな。
ジョジョは、キモヲタのオッサンが主力。

>>254
統計でも取ったのかよテメェ

スレを最初っから読んでみればわかるが、どうやらこいつらは
「よくわからないけどワンピの方が多くの人に売れている」→
「よくわからないけど売れてるには理由がある」→「だからワンピの方が面白い」
って思考回路になってて、
どこが面白いとか根拠を求められたら�@答えられない�A話を変える
のばっかだなｗｗ

なんつーのかなぁ、どこが面白いかって聞かれると言葉じゃ出てこないんだよね
オレがもう少し頭良ければ適切に修飾できる言葉も見いだせるのかもしれないけど
強いて言うなら、ワクワクさせられるっていうのかな、オレの少年なハートに直接訴えかけてくる感じ？
そういう良さがあるよね、刃牙には

>>235
＞ジョジョは、話をつづけるにつれて無駄に複雑にしすぎたのかもしれません。

ＪＯＪＯファンだけどこれは同意
キングクリムゾンあたりから説明が下手になった
５部後半からイマイチ好きになれない理由がこれ
「アイデアは面白いのに説明の下手さで損してるなー」ってバトルが増えてる気がする

>>251は携帯なのに評価していいと思うんだ

下らない自尊心ならジョジョヲタの方が上

いい加減人の話を聞かないルフィに嫌気がさす
誰かあいつに礼儀を叩き込んでくれよ

チョンピヲタの分身みたいなヤツだからなアレｗ
躁病で知恵遅れっていう

ジョジョは今年で25周年で仮にあと10年続いたとしても違和感が無い
主人公も代替わりしてストーリーも別の物になってるだろうから10年後も面白そう
ワンピースはあと10年続いたらと思うとゲロ吐きそうになる

>>241
西尾維新のジョジョ小説がボロクソに言われてるのを見て
ジョジョオタ憎し！ってなっちゃったかな？

ワンピースってこち亀でも目指してるのかよ

今のワンピースってもうジョジョ５部より長くやってるんだよな
そりゃマンネリになるわ

西尾維新には他人の作品に触れてほしくないね
臭いが移るから

小説とか買ってる奴の気が知れない
荒木以外うけつけない

古本屋の買い取り額

右か左かを勝ちか負けかに置き換えるから感情的な話になる

キャラの気持ち悪さ
過去編の多さ

荒木の作品たまによむけど心底つまらないと思う
ワンピも大して面白くないがこれならまだワンピのほうがマシ

またまたー

なんでワンピって回想に5週以上も使うの？

キャラデザ

　　　　＿＿／ 　 　 　 　　　　　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　／, -､,..-‐:--､__君の意見を |　　　/ヽﾆ._'ー―--､＿＿￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　/__/:::イ:::;:::::;:::::ﾄ-､:＼聞こうッ! | 　／ 　　　｀７-―-､＿＿｀ヽ　|　　 　 ／ ,. -―‐-､　　　　＼＿
/ |::::::::::ヽ｛::::::}::イ　ﾉ:::/　 　 　 　 |　| とぅるる | P_)　ｒｏ ､　厂ﾞ}　|　 　 ｜　|`ー―一'| あ…　　　　＼
|　Y__（二二.ﾆﾆｨ　八::〉　 ＿＿_,ノ　|　るるる |∴Ｃ　'ー'　L-y′|　　　 |　 |　　 　 　 | ありのまま　｜
|　（ｂ,　|　　Ｊ　 |　{;广　/ 　 　 　 　 |　るるる |　)互　∵： _ノ　　|　　　 |　/　　 　 u　| おこったこと |
|　 ｀「　{　r==ｉ　|___　　 l　 　 　 　 　 ＼ るるる＼_　　_,／Ｎ}　　 |　　　 |　|＞　Ｏ　　へ.　話すぜ！｜
|　, -ﾄ､　 |,-ｰ| ｛ 　 ＼ |　 　 　 　 　　　ヽ　 　　｛巫巫巫ﾙ'´｀丶.|　　　 |　| ∠　　 　 ｄ }　　　 __＿_ノ
|'´､/ 　ヽ._￣_,ノ　 ＿ノ＼_／￣￣｀ヽ　　　＼　トゥルー　＿＿_人敵　/　 ヽ.に)　U　Tく　　 /／＼
|　　＼＿,/フ　　/　　　＼　一匹狼　|　　　　 ￣￣￣￣　　 　__| |__　 |　 ／ >--‐'　　'　ヽ　| ￣| ｢
| サングラス　 /　　　　　ヽ. (多分)ノ　 　 　 ＿＿_______ＮＶ∨＼／　 | /.:::｛　　　 　l、　　｝ | 　 | |友人
`ー―― ｧ==='-―-､　　 　 ｀￣￣ 　 　 　　|＼　　 　／|　　オ ＜　　 ＼　 ガイル　＿＿,ノ　__,| |__
　　　_／／￣￣＼ 　＼___ 　 　 　 　　　 　 l 　 ＼,／ 　 |　オラ ＜　　 　`ー┬┬‐┘＿_______＼／
　／ , -{　　　　　　}‐-､　　＼＿　　　　　　 |　　　 |　　　｜ ラオ ＜　　 　 　 / /　　/ rー---､__￣＼
　|　ヽ.__｀二ニﾆ二´__ノこいつは＼　 　 　 | ,＿ 　| 　 ___ | オラ　＜　　∧／ <.　　/_/;;ノ:::::::::::‐<:⌒ヽ＼
　|　(´､,ﾉ ェェ　ェェ{ヽ　くせぇー！.| 　　　 | {_Ｌ.ﾊ | イノ/｜ラオ ＜　 /　 ／＼＼/｢:Y:::r:､;;::ｊ:::::ﾉ|;;;;::::::〉 |
　|　j（__, 　 　 ｩ 　　|ﾉ 　ゲロ　　　｜ 　　　 ＼｀ 　|　 ´／　オラ ＜ 　 ＼|　　　＼| 'ｭ:>┘　└'´ 　∧:ヽ｜
　|　｀〉,/ヽ 　ｆ三'}　ハ 　 だぜ　 　/　　 　 　_,|ｊ＼,|,／!|､_　ラオ ＜　　　　 仲間　| { l　にﾆ) (ﾆフ/　!:::}｜
　| 　しＬ.__＼｀二ィ　/＾l‐ｎ　　__,／　　 　／´｜　 　 　 l〉 ＼ｵラ,厂　　　　 　 　　 | 'ｲ　　　　〉 　/　 レﾞ｜
　|　　｀Ｚ__（＿__ノ⊂_'-'¨ ク /_____|＼　 /　　　＼＿＿/　 　 Ｖ∨　 　 　　 　　 　 /　|ヽ.　ｰ==‐'/!　･･･　|
　ヽ　　　ゲロ男　 ＿＿__／ｰ―‐ｉ／ 　|　 ｢ | _　　 ｢ |　_　 　|　　　　　　 　　 　 / 　,｢:::::＼__,／入　　　｜
　　 `ｰ───一' 　　＿____　敵 　 　 　「U ﾉ(Ｏ)「U ﾉ(Ｏ)─┐　　　 　　　　　　|　／＼;;;;;||;;;;／:::::＼　　|
　　　　　　＿＿＿_／/::::::ヽ ＼ 　､―┐| .ジョジョ。主人公 ｜　　　 　　　　　　| ｛::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｝　/
　　　　 ／　俺は.　　{:r--j:}　　|／.へ/　￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 　 　 　| 　　 花京院　　 　 　/
　　　　|　 人間を 　　>ニ<　　 l／ライバル　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 `ー‐-----―――‐'´
　　　　| やめるぞｰ! .{::::::::}　　｜
　 　 　 ＼　　　　　　[0）[|◎　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペンタゴン
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

>>275
ワロタ

>>263
だよな
ほぼ間違いなくあと１０年ワンピは続くだろうし
話の展開も仲間集めていたり島巡りの繰り返し
ジョジョで例えるなら３部を延々と引き延ばしている感じ

仲間ってまだ増えるの？

ジンベエのは逆に死亡フラグくさいと俺は踏んでるけど、仲間になっても別に驚かんな

ボンクレーも死亡が確認されたわけじゃないし
アオキジも味方に着く可能性が無いとは言えない

>>277
10年後も海賊王に〜とか言ってんのかね
もしそうなら作者の年齢に興味は無いけど史上最年少の老害になるかもな

ジョジョはスタンドマンガになる前は面白かった

ジョジョは3部からだろＪＫ

ジョジョなんて「祈っておこうかな」の所で読むの止めたわ

俺なんて一巻最後の「おまえが……『吉良吉影』か」の所で読むの止めたわ

勝ってる所なんて何もないじゃないか・・・

毎回適当に殴りあいして、しばらくしたらハッピーエンドに持っていくワンピに、
何か面白い所が有るのか？

誰も死なない、精神的な成長も描いていない、メッセージも何も無い
スッカスカの空っぽ漫画それがワンピ

あと富樫は厨二だから失敗したんだよ。
無駄に幽遊白書の様に設定盛って行って、レベル上げ要素なんて要らないんだよ。
レベルが上がりました、設定を上げたので戦いの展開なんて考えないでも、勝つ方は決まりますって。
完璧に失敗漫画

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ワンピースこそが史上最高！！他作品は全てゴミ！！
そしてお前等は負け犬なんだよ！！
わかったか？バ〜カｗ

４部が一番面白かった

ジョジョにメッセージ性あったっけ

勇気の賛歌は人間賛歌

ヌマヌマの科学は世界一ィィィィィィィ

ない

俺はジョルノ派

人の心に何かを伝えるというのは、すばらしい事だ。
だが、時として「カス」が残る。　「恨み」というカスがな…
このセリフ好きだな

まああれだ
ジョジョＡＡは沢山あるが
ワンピースはなんか意味わからん使い道無いの1つくらいだろ

取るほどのものがないんだよ

荒木に書いてもらえば設定を上手く生かせてもらえるのにね
悪魔の実? なんとか石？

今面白いのはハンタとバキだろ
リオンはクソだ！
ワンピは知らん

ファミコンジャンプが出たら俺はルフィーはずっとルイーダの店に置いといて、弱くても康一君を使う

ワンピースについてファンとアンチが徹底討論3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327005826/l50

実際女子高生もジョジョ読む

300

>>285
ジョジョの次ページ開いたら元気だったやつがいきなり死んでるかもしれない感は凄いな
アブドゥルとかアバ、ナランチャとか1ページ開いただけで即死とか本当怖かった
これに匹敵するドキドキ感は中盤以前のGANTZくらいしかない

ジョジョ厨相手にされてない・・・
ハンタ厨ですら相手にされてたのに・・

結局ワンピが勝ってる部分ってないんだね

ワンピもジョジョも読んでる。
●ワンピースの好きなとこ
気持ち悪いアニメっぽくなく
見やすい絵が好き。
物語は強引だけど許せる王道レベル。
個性的なキャラ多くて良い。
服装がコロコロ変わって楽しい。
ダサいけど漫画ではオシャレ。
扉絵でスピンオフが良い。
●ジョジョの好きなとこ
キャラがかっこ良すぎ。モデル体型。
敵が無敵すぎ、不死身。味方が死ぬ。
展開が読めない。ロックファンの俺。
ジョリーン最後が宇宙一巡とか神過ぎ。

○ワンピの嫌いなとこ
キャラのセリフの語尾や笑い方がダサ。
鼻血輸血話は強引過ぎて引いた。
泣かそうとしてるのがバレバレで
どん引きで全く泣けない。
他の海賊がラフテル着いてるだろ。

○ジョジョの嫌いなとこ
ジョジョ立ち真似してるヲタがキモい。
二頭身キャラは要らない。
カーズが墜ちてこない。
ジョリーンは途中から怖い。

ジョジョ厨がどんなに頑張っても眼中にすらないんだな・・・
ハンタ厨には結構反応すんのに・・・

最近ジョジョ読んだけど能力設定が結構てきとうだよなｗ

能力を曖昧にして無理やり頭脳戦っぽくするのがジョジョだからな

いやーでもゴールドエクスペリエンス・レクイエムはキタね。
一瞬で逆転してしかも理由がわけわからん。
ゆで卵以来連綿と続く「むちゃくちゃだけどなんとなくわかる」これが説得力なんだよ。
ワンピースには欠片もないがな。

カーズ戻ってこねぇかなぁ

カーズってロギア？

2部のラスボスさんでしょ

女性の色っぽさは圧勝！

客観的審査

売上 ワンピ
知名度 ワンピ
話題性 ワンピ
お涙頂戴 ワンピ
入り安さ ワンピ
画力 ジョジョ
ネタ度 ジョジョ
緊迫感 ジョジョ
展開力 ジョジョ
構成力 ジョジョ

商業的にはワンピの圧勝、漫画としてはジョジョ圧勝

>>316でファイナルアンサーだな

http://wrs.search.yahoo.co.jp/FOR=YgqNyExV3ijViidsXXz3pZleeCxMzDTu4cKggxv_oipDQsxaxbLDPwDlZImwgZ0y4V1EZRMZipn0AbVGmlT58gqQWl
bKeDSzwmFNj9Yip1bIp9zvf2k_w2Lh3yDHETbI7zmCTolBw34rduGP0GtD.p0aVuS07jXtP14oMP0Wi.m42HEhwhTr5FSBJBAWFtanYjgsY2DPUdd4TMyxZnFHB79
bKDhmYfh.vrZSop6m/_ylt=A8vY8irKqUxPTB4Am02DTwx.;_ylu=X3oDMTEyc2h0ZDgyBHBvcwMzBHNlYwNzcgRzbGsDdGl0bGUEdnRpZANqcDAwMTc-/SIG=120
1181d6/EXP=1330525066/**http%3A//
ja.wikipedia.org/wiki/%25E7%25B3%259E

>>1
ジョジョの作者はある雑誌対談で
ワンピよりブリーチに嫉妬してるみたいだったぞ
ジャンプ内のポジションや、作風でブリーチと被ると
思ってたみたい

荒木は大体ディオやプッチ神父などに「世の中の真理」を言わせてるな
荒木作品の本当の主役はラスボスの方であって、そいつがいいこと言う
荒木作品＝哲学作品
ワンピはただのマンガでしかない

ワンピは｢ONE PIECE｣という名の｢商品｣だよ
漫画ですらない

ワンピは創価パワーやんｗ

>商業的にはワンピの圧勝、漫画としてはジョジョ圧勝

結論出たな

>>323
書こうと思ったことそのまんま書いてあって吹いた

しっかしジョジョがここまでメジャーになるとは思わなかったｗ
元ネタ知らん人でも「そこにしびれるあこがれる！」とか「俺も何を言ってるかわからねえ…！」とか知ってるもんなｗ
リアルタイムで打ち切りにビクビクしてたファンとしては感無量だわｗネット万歳ｗ

逆にワンピはなんで名言出ないんだろうな。初期は結構ネームセンス良かった記憶があるんだが…

>>325
ジョジョは個性が強烈だから一度ファンになると根強く指示されるから宣伝が少なくてもずっと続くんだろうと思う
名言はワンピと違って小賢しく飾っていないから記憶に残りやすいんだろうね

ワンピには名言ないよな
ネタにできる台詞もない
作品外の台詞、「売り上げで語れよ」しか印象に残らない

連れがエースの「愛してくれてありがとう」が名セリフ
って言ってたｗｗｗ

いやいやあのそばかすフャイヤー野郎
今までの仲間の犠牲すべて無駄にしたこと忘れんなよｗｗｗ

戦いを、やめてください！

この漫画はエースのところを名シーン扱いしてないと駄目だからな

手遅れなのにやろうとするからイライラも収まらなくなる

名言？シーンから言葉だけを切り離してどうするんだい？
ワンピースには名台詞はあっても名言はないよ。
意味がないからね。

>>328
あれはギャグだろｗ

フラミンゴが言ってた言葉が好きだったが忘れた

>>331
洗脳が解けないようにするには
そういう思考回路が大事になってくるな。

いや初期の頃は結構いい感じの台詞あったと思うんだよ

「クソありがとうございました！」とか
「お前になにができる？」→「お前に勝てる！」とか

多分１０巻あたりで編集変わっちゃったのかなあ
もしくは尾田サイドで口出しさせない様にしちゃったとか

VIPで同じこと聞いてご覧
結果がよく分かるから

7部のジョニィvsパイハット戦は燃えました

Dr.くれは「この世に万能薬はない。だから医者が必要なんだ。」
トム「自分が作った船ならそれがどんな出来で、どんな使い方されても最後まで愛してやれ」
の台詞は好きだよ。船は子供に変換するとしっくり来る。
最近は粋も無くなったな

>>1
ないよ

こういうネタが出来ないんだよね。プリクラに限らずワンピは。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2941036.jpg

もしワンピースの絵がジョジョ風ならどうなってたかな

とりあえず関節はしっかり書くだろう

七部は「でも断る」とか微妙に似てるネタが結構使われてる

面白さと名言の多さ,後は感動できるシーンの多さかなぁ
ジャンプ３０年近く読んでるけど
１００満点で採点するなら
ワンピ…９０点(歴代最高得点)
ジョジョ…６０点(トップ３０には入るかなぁ程度)このくらいの差はある
つかワンピに対して何故ジョジョ？
正直相手になってないぞ

名言の多さ：贔屓目抜きでもジョジョの圧勝。「だが断る」とか「てめーは俺を怒らせた」とかは元ネタ知らなくても使ってる人は一般人でもたくさんいる
感動シーン：確かにワンピは多いが押し売りがウザい。回想が長い。そして不自然に人が死なない（尾田もそれは語っていた）。ジョジョはワンピほどしつこく感動させないので俺はジョジョのが好き
面白さ：定義があいまいだから何とも言えんが作品としての構成力はジョジョが上だろう

ワンピはゴリ押し宣伝で知名度あげてるだけじゃん
内容にしてもジョジョの足元にも及ばねーよ

ジョジョの感動シーンは良いよな。
ワンピは見てない奴でも知ってる、使う名台詞がないな。
作者が既に自分の作品のダメさを語ってる時点でジョジョと比べるのもアホらしい。

古本で安く買ったジョジョ5部のある1冊(ボロボロ)にいい値段ついて、改めてジョジョの凄さを知った。
>>346
俺は
「このクソカスどもがァーッ！！」
『スタープラチナ・ザ・ワールド』
が好きだが、これは台詞単体では活きない。

「お前は今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか？」
これが台詞単体で活きる名台詞のうちの一つとして挙げたい。

確かにワンピには「名言？あー○○とか？」ってなるようなものが少ないな。

ワンピは学校で雑談してるとき、日常生活にも使えるようなセリフが無い。

そういう汎用性（名言度？）ではジョジョの方が上なのかもね。


けど「ウソップ海賊団解散！」って叫んで玉ねぎの顔芸をマネしたら結構ウケる。

ジョジョ→言葉
ワンピ→顔芸

みたいな。

ジョジョほど名言の多い漫画を俺は知らないな。圧倒的名言量。

>>344あれはセルフパロだろ。７部は他にもメメタァとか考えるのをやめたとかある。チュミミンもだな。
ジョジョは好きな人に名言ってか好きな台詞聞けば絶対ある。
俺は５部ブチャVSプロシュートの「覚悟はいいか？俺は出来てる」がシーンの前後合わせて好きだ
ワンピは名言ってあるのか？

だが、それがいい

>352の顔を見ろ、きったねぇ顔だぁ

ジョジョがワンピに勝ってる部分って信者の声のデカさだけだろww
何がジョジョのが名言が多いだよwww
元ネタ知らなくても使う←これ影響力０だろww
だいたいこち亀がジャンプに残ってジョジョはウルジャンに左遷された時点でカスですから
内容的にも商業的にもワンピの圧勝だね

勘違いするな
週ジャンがカスまっしぐらなだけだ

ジョジョの台詞は好きだけど、有名なのはあくまでネットの範疇だけでしょ
ましてやリアルの日常生活ではとてもじゃないが使えん
わからないかわかっても「こいつオタクかアイタタタ」と思われるかが目に見えてるから言ってみたくても言えない

>>354
左遷じゃなくて荒木の希望

>>357
週刊連載はもう二度とやりたくない、とかだったかな？
スケジュール内でクオリティを落とさずかくのは難しいからな。
ワンピ程度ならともかく、ジョジョレベルの作品かくのは並大抵のことではないし。
6部まで週刊連載で終えれたのは凄い。

ワンピ程度の漫画なら週刊連載でもちょろいが。

>>358
SBRが宗教をテーマにしてるから、掲載誌の対象年齢層を上げたかった。じゃなかったっけ

●ンピースは完全に左翼のクソ漫画
シューエイ者自体が在日朝鮮人の編集社と化してる

日本の人気漫画の主役キャラの名前がモンキー(猿よばわり⇒よく韓国人が日本人に対して使う侮辱)

震災で悲しむ被災者へのルフィのコメント「俺は元気だぞ」(こんなメッセージなのは作者が在日●鮮人だから)

キックで戦う仲間サンジ(キックしか使わないキャラ。テコンドーか。名前もクソ韓国人みたい)

絶世の美女ハンコック(韓国？)

平気で人を撃ち殺す天竜人(天皇を悪く見せる為に作ったキャラ)

スイーツ御用達チョッパー(笑)もチョッパリが元だしな

>>354
ジョジョは名言集上下巻で出てるぞ？
つまり集英社がそれだけ名言がある事を認めている。たとえ商業的な意味だったとしてもだ。
ってかそもそもスタートライン(連載開始の経緯)が違うからね。

効果音と迫力かな

オノマトペはジョジョの圧勝だろうよ
迫力もジョジョだろ

小田程度では第一部DIOビームの迫力も出せんわ

ジョジョの迫力www
ドドドドドってのが迫力かい？ww
そんなんブリーチでもやってるぜwww
つか昔読んだけど絵がキモいだけで何も面白くなかったな

ジョジョの絵は芸術
好きな人は大好きでそれ以外は受け付けない、そんな絵

内容ももちろんだが
有名なラノベ作家に小説を書いてもらったり
ルーブル美術館やグッチなどとコラボまでする
連載25周年なのにまだまだ人気(現に一番くじやってる)
なジョジョにワンピースは勝ち目ないだろ

>>365
効果音を迫力と見てるのか？
絵の迫力だぞ

ジョジョはつまらなくなってから読まなくなった
それから全く気にもならないしたまに読んでも「つまらない」で終わってた
ワンピはつまらなくなってから読まなくなったけど、
また面白くなって読み始めた

話が理解出来ない間違いじゃないの^ ^

同感。とっくに連載終了した３部４部がくじになってるからね。
同じように終了後数年しても他商品になってるのってDBくらいじゃない？

映画やらゲームやらが出てるるろ剣とか？

一番くじでよければワンピもやってますけど？ww
アニメも放送中で毎年映画もやってますけど？
ゲームも出てますけど？
ジョジョは？
ジョジョも映画やってゲーム出たよね？
どうだった？
売り上げは芳しくなかったけど内容は良かったって逃げますか？wwwww

相変わらず売り豚はきもいな

>>375
ジョジョの格ゲーは良作。映画は誰も売れただの評価高いだの言ってない。むしろファンに酷評された。
ワンピは現在連載中だし一番くじも直近の白ひげとかだろ？比較するなら初期ボスのクリークとか〇〇編のクロコ、エネル等じゃないと既に連載終了してる３、４部との比較にはならんな。

ジョジョは連載終了前からワンピに…

ジョジョ大好きだから、こういうスレやめて欲しい
立てた奴はジョジョ好きじゃないんだろうな

商業的にはワンピースの圧勝、比べるまでもない
漫画という分野の質の高さとしてはジョジョの圧勝、比べるまでもない

絆だの仲間云々なんざ漫画家はおろか素人の高校生や中学生でさえ考えつくようなストーリー
ジョジョの表現や描写は常人が死ぬまで頭ひねっても考えつかないような発想

結論 分野が違う

商業的＝漫画としての質
看板漫画となれなかった漫画の差は天と地
人を楽しませるのが漫画の基本
根本を見失っちゃいけないよ

同時期ならともかく時代がまるで違うモノを比べるのがまずナンセンスだな
しかもワンピはジャンプの看板漫画と言ってもいいぐらいなのに比べるのがジョジョ？
漫画に強く比重を置き、まだ開拓されてない為に周囲は蛇足程度だった昔
部数が絶頂期の3分の1になり、ヤバくなって他業態戦略に相当な力を入れてる今
両者の基本ステージのジャンプすら今は別物と考えていいぐらいなんだが

中高生でも思い付くありきたりな話ww
感動の押し売りww

商業的＝中身空っぽみたいな書き方だけど
そんなんゴリ押しなんかしないだろ笑
素直にワンピの勝ちを認めた方がいいぞ
むしろそんな作品に勝てない漫画を恥じろ

面白さを言い合っても意味ないよ
そこは人それぞれになるからな
面白さ以外で話さないと

どっちも好きな奴が通りますよｗ

ワンピ押しの連中どうしてｗｗｗｗこれ多く使うのかな？
まあばかばっかだからだろうな。

ジャンルが違うから比べるのも難しいでしょう

ワンピの絵は小中学生に支持されてて
ジョジョの絵はルーブル美術館に飾られる

住んでるとこが違うっていうかね。

もちろんどっちの方が高等だとか言うつもりはない。

ジャンルが違うのは同意。
だが漫画とひとくくりして比較した場合、終了後5〜10年してなお話題になるような作品になってるかだな。
別にジョジョだけでなく、DBや北斗等いまだに愛されてる作品はある。
いずれワンピがそうなるかならないか、議論はそれからでも遅くないと思う。

ようするに
ワンピ＝生ける伝説
ジョジョ＝遺産ってことか

伝説っていうか話も存在も神話クラス

ファミマでジョジョ四部の一番くじやってた

今四部のクジやってんのはジョジョリオン関連かね

未来への遺産 っていう3部格ゲーのサブタイが好き
3部格ゲー欲しいのにどこにも売ってない・・・

>>387-388アホか。現在連載中なんだから色々話題にあがるのはある意味当然。
>>386が言いたいのは「終わってからどうなるか」だろう。
終了後数年で忘れられるようになるか、それとも何年も先まで語られるような作品になるか(売上とか商業的なものではなく)それから比較すればいいんじゃない？

ワンピが連載終了後数年で忘れられるわけないだろ
頭大丈夫？ww

売上げ 知名度 大衆人気
このへんはワンピの圧勝だね

>>393お前こそ頭大丈夫？ってか日本語大丈夫？
ワンピが終了数年で忘れられる事は無いと思うよ。売上が凄いし、色々な記録に残るだろう。
>>386>>392を読むと「記録」じゃなくて「記憶」に残る作品になるかって事じゃないのか？それは実際に終了して数年経たなきゃわからない。
だから比較はまだ早いって事だろう。

アンチさん曰くワンピは売れてるけど中身は空っぽだから記憶には残らないとww
連載終了後数年を待たずともわかるだろ
ワンピが記憶にも記録にも残る作品だって
むしろどんな考えで記憶に残らないという結論に至ったんですかねえww

午前中

>>396だから終わらないとわからないんじゃない？
少なくともDBやジョジョには記憶に残るキャラや敵がいる。悟空やフリーザ、承太郎にディオ。
これに並ぶキャラが出てくるか、出てきても多くの人の記憶に残るインパクトが出せるか。
それは終わらないとわからない。俺は記憶に残らないとは言ってないけど、逆になんで残るって言い切れるの？

ワンピはざっと読んで楽しみジョジョはじっくり読み楽しむ感じかな
当然どっちもいいとこ悪いとこあるが、大衆ウケするのはワンピに違いない
けど妙なとこで詰め込んで進まずダレる部分も結構あり、人物より世界観だから初期を思い返すのに苦労する
連載中でさえそうなのにジョジョと同じく連載後になったらどうなるのかとは思う
ジョジョは特殊な絵柄と表現が多く人を選ぶ。けど部以外でもキッチリ区切りつけ、スピード感がありダレない
世界観は狭いぶん人物像が濃厚で記憶に残る強烈なキャラが多い。迫力ある場面や言葉も
何だかんだ古い漫画なのに2ch内だけでも未だ色々なセリフ使われたりAAも豊富だな
他の漫画でパロとかにも使われたりも

正直最近のジョジョは放置されたままの伏線残したまま終わったり矛盾点もかなりあるからな…
ポコロコのスタンド名も不明のまま終わったりSBRの時68歳だったノリスケがジョジョリオンだと44歳でSBR出場ってことになってるし…

お前らクソだな

>>398
言い切れるレベルの社会現象起こしてるだろ。

つーかそもそもジョジョはコアなファンの記憶には
残ってるが、一般読者の記憶にはそこまで残ってない。

ワンピースはネタにできるような台詞とかが皆無だし
信者が揃いも揃って・・・なぁ・・・

荒木は矛盾上等だろ

一般人にとってワンピースとは衣服のようなものアクセサリー感覚で
読んでるんだよ。頭を使わずに読めるという点ではいいかもしれないが

ワンピもジョジョもハンタも好きな俺は勝ち組w
みんな仲良くw

>>1
劇画でない。

この一点だけだろ。
良いか悪いかは別として、週間で劇画はｷﾋﾞｼｲだろうし。

>>402
＞言い切れるレベルの社会現象起こしてるだろ。
具体的に何？

とりあえずアンチの数ではワンピースの圧勝でした

読者の母数に比例するからな

ワンピースって後世に残せるもの何もないだろ
信者()が学生とか低脳だから仕方ないけど根拠になる理屈を全く述べられないしな
ワンピースを知らない後世の人間に一発でワンピースの魅了を伝えられる描写や名言あるか？
残念ながら何一つ伝わらない
だって現在の絶頂期ですら海外の人には全く何一つ魅了が伝わっていないから

>>411
海外じゃ海賊って未だに深刻な問題だからな。
あんなノーテンキなもん見せられてもﾋﾟﾝとこない方が普通。
もっともっと主人公が奪って殺して犯す内容だったらまた違ったかもしれんけど。

ワンピ厨はなんでいちいちageんだよ

間違いなくファンのモラルではジョジョファンの方が優良

つーかワンピ厨が最下位

ワンピの読者層
火拳のたなかっち
自分の子供にエースと名づける頭カラッポ女
ダッシュボードにフサフサの変な白い毛シート極太ハンドルカバーつけてるVIPカー乗り

>>403
ワンピースはネタにできるような台詞とかが皆無だし＞

「海賊王に俺はなる」
「俺は元気だぞー！！」
「炎＜マグマ」
「メルメルメェ〜」
「ドン」

ワンピースなめんなよ

ネタ台詞は本来あって得するもんじゃないだろ
それこそジョジョ以外はたいてい小馬鹿にされてるだけだし

わかるってばよ・・・、とかなん・・・だと・・・、とかな

後世に一発でジョジョの魅力が伝わる描写や名言はあるんすか？wwwww

>>418
だが断る

ワンピのギャグは寒いけどジョジョのは異常に笑えるのがある

タバコ吸いながら料理するやつのメシは食いたくない

>>421
料理場に猫持ち込んでるトニオさんもトニオさんだけどな。

>>418
だからなんでワンピ厨はageんだよ。
ガチガキ？

>>422
携帯からだし、素のブラウザで書き込んでるんじゃねーかね

ところでスマホ用の専用ブラウザってあるのか
ＰＣと携帯しか持ってないから分からん

>>424
あるよ

>>425
ありがとう
やっぱアプリとして入れるの？

>>426
そだよ
一応、携帯用のブラウザサイトとかも利用できるみたい

>>418各部ごとに別作品みたいなもんだし、一言で全て。は難しいけど、各部に代表的な名セリフはいくつもある。敵も味方もな。
>>422子犬じゃなかったっけ？

ワンピースはいろんな漫画のいいとこどりしているだけでオリジナリティ皆無
だから15年も連載して2億部も売れていてもDBなんかより全然影響力ない

>>429
DB全盛期は誰もが一度はカメハメ波の練習をしたハズw

まああんときは選択肢もあんなかったからな今ほど娯楽に溢れてないし

ワンピに名言はなくジョジョは名言の宝庫とか言っちゃう厚かましさww

まぁワンピキャラの名前を子供につけちゃうバカ女が出てくる時点で、ワンピの影響力wwwなんだよね。
あと、信者？(のふりしたアンチ？)ってすぐに売上が、その次は比較対象を落とす事しかしないよね。
>>432
って事でワンピの名言、名シーンよろしく。

一時期ポルスレの住人だったことあるんだけど
熱狂的なジョジョ信者はひと握りで、殆どの住人はネタとして扱うのが面白いからやってる感じで
信者のマニアックなネタ振りは逆に煙たがられてたよ
名言多いとか言ったって所詮はそんなもん

>>415
＞「メルメルメェ〜」
なにこれ？こんなんなかったよね？

>>434
ポルスレは最初からネタスレじゃないのか？

ワンピの名言ランキングってあったけどあれワンピだって言わなかったら何の漫画かわからないよね
なんていうか他の漫画でも出てきそうなセリフっていうか
まあ似たようなセリフばっかりランキングされているところからワンピだろうなと思ったりはするがなｗ

>>437
どんなのあったの？
とりあえずネタでもジョジョには印象的なセリフ多いね。
緊迫したシーンでもふざけたようなセリフも多いし。

>>438
１位　おれ達もう仲間だろ
２位　仲間ならいるさ!!!　おれが仲間だ!!!
３位　一緒に帰るぞォ!!!
４位　ああ　別れちゃうけどな　ずっと友達だ
５位 迎えに来たぞォ〜〜〜〜!!!!
６位　心配すんな　お前の声なら　おれ達に聞こえてる!!!
７位　あとはおれ達に任せろ!!!
８位　おれは助けてもらわねェと生きていけねェ自信がある!!!
９位　…おれの仲間は…誰一人……!!!　死んでもやらん!!!!
１０位　やっと会えたァ!!!

>>439
１ルフィ
２
３
４
５
６シャンクス
７
８ウソップ
９ルフィ
１０
くらいしかわからんwwwワンピースって縛り無しなら一つめわからないかもwww

>>439
うるせェ!!!いこう!!!
が入ってねえとか、センスの無いランキングだなw

>>439
これはセンス無いなｗ
ゼフの｢風邪ひくなよ｣は一番いいだろ

こないだいまコンビニ版で売ってるジョジョ５部のキングクリムゾン初お披露目のとこ久しぶりに見たけど面白すぎ
ちょっとだけ見るつもりが結局全部見ちゃったよｗ
なんて言うんだろう、ワンピースはよく言われるけど薄っぺらいんだよな。巻数多くしてカルピスが薄くなった典型でしょ
それ考えるとジョジョは凄いよなあ。１つの章を長くても24〜25巻でしょ？
章が変わればリセットされてすんなり新しいとこに入れるから見やすい。巻数も20巻前後で終わるからコンパクトだし、けど中身が濃いから素晴らしい
やっぱワンピースは長くやりすぎたな。空島をやってたころに多分60巻くらいで終わるだろと漠然と思ってたけど、まだ半分とかｗ
かったるい回想をコンパクトにすればコミックス10巻分くらい省けるぞｗ

>>439
信者の自分から見てもセンスないランキング
そもそもこれ名言扱いじゃないだろってものから、こんなセリフあったっけ？ってのまで混じってる

ワンピのセリフはサンジの｢クソお世話になりました｣位しか印象にないな

>>444
同意。個人的にはゾロの「背中の傷は〜」とか好きかな。
ジョジョは好きなセリフ挙げたら多分１レスじゃ入らないくらいあるが。

ジョジョは俺初見が途中からだったんだが、すげえ面白いことは理解したんだわ
画風や作風があまりに特殊すぎて受け付けなくて読めなかったんだわ
（まぁ当時グロ耐性が極端に低くて、近づく奴が近づくほどに小さくなる能力の赤子と
体が糸になる女の表現も相成って拒否反応出ちまったんだろうけど）

んでワンピースはそれほど特殊なタッチではないと思う、グロっぽいのもグロっぽく描かないと思うし
ここらへんで購読層に差が出てる気がしてならないんだよな

質問だけれど、今なら読める気がするからジョジョ読みたいんだけれど
最初に読むのどこら辺からがお勧めかな、やっぱ一巻から読むべきかな

>>446
初見が緑の赤ちゃんか…
今はそれなりの歳としてなら最初からをオススメする。
部ごとの区切りなら４、５、７(SBR)がまぁ以前の部の登場人物との繋がりが薄い分入りやすいかな？
個人的には５部オススメ。

>>446
なんか慣れっこになってるけど改めて言われてみるとたしかにグロいな
人体破壊描写に慣れすぎたのかもしれない
考え直してみるとむしろ作者の意図に沿ってないのはグロ平気な旧来からの読者の方かもしれん
衝撃を与えようとして趣向を凝らしているわけだからな

ワンピースは最終回だけ読めばもういいや

1→3と読めば?俺は甥にその順番で読ませたw

>>447 >>450
レスありがとう
ならおすすめの１巻や５部あたりから読んでみるよ
歳ならもうそれなりにはなってるし、評判も聞いてるから割りと楽しみだわ
アドバイスサンクス ﾉｼ

>>439を見てもセリフのセンスはジョジョの圧勝だな。

あんまジョジョ好きじゃないんだけど、敵に骨奪われて雪の中ワインで乾杯するシーンが良かった

ジョジョを読み始めてキリたくなったら
3部で止めるか6部で止めることを勧めるよ
3部までなら作者がジョジョを描こうとしている期間
4部以降はジョジョの舞台を使って作者が描きたいマンガを描いている期間

ジョジョはちゃんと区切りあるからいいよな
ワンピースなんて15年以上垂れ流して終わる気ゼロだし

ジョジョ…先が全く読めない。読者の予想を毎回裏切る。

ワンピース…毎回ありがちな展開。

>>454
個人的には６部はオススメしたくない。理由は設定、ストーリー、能力の全てが複雑になってるから。
５部まで読んでハマったならアリだと思う。

>>453
あのシーンいいよね。なんか映画のワンシーン見てる感じ。
漫画で映画っぽい見せ方が荒木は上手い。あとは皆川も上手い。

3部は王道過ぎてあんま好きじゃないな
あとDIOのカリスマがどんどん薄れていくのか残念
やっぱ1部が至高

一部で一番いいと思ったシーンはジョナサンが波紋なしでディオを倒す場面
確か二巻

マジで考えたが売上くらいしかなかった

で,ワンピより内容が優れているジョジョは
なんでワンピの１/１０しか売れないんですかぁ？ww
なんで中身がないワンピはあんなに売れるんですかぁ？笑

ゆとり教育によって>>462みたいな人が増えているからです

ゆとり教育のせいにしとけばいいという風潮

で、でたー
追い詰められるとすぐ売上げに逃げる信者さんだ
あのな売上げなんげどうでもいいわけ
６６巻も出しているのに一向に終わりが見えないよね
ジョジョで例えると五部終わって六部の３巻目までと同じなんだけどな（ジョジョは五部まで６３巻）

６６巻出て終わりが見えないから駄目ww
なんだそれwww

ワンピファンは売り上げの話に持ち込めば他の漫画ファンを論破()した気になれるのがうらやましい

一部のディオにカリスマなんてあったか？
粘着質のキチガイにしか思えなかったが
消えてくれた二部の方が面白いし、実際評価も高いだろ
三部以降悪の救世主として祭り上げられたのは、まあラオウ現象だなｗ

1部のディオにカリスマがあるとは言ってない1部の話が一番好きなだけで
6部のDIOの扱いは確かにラオウだな
ジョジョ全体では4部の吉良戦と2部のワムウ対シーザーがベストかな

>>466
ん？わからない？
ワンピはほかの長期連載と違って初期の目的すら達成してないままダラダラと１５年も続いているから問題なんだけど？
ジョジョは部ごとにしっかり区切り出来ているし
んでもってナルトも長いけどあっちはもう終盤だしな
ワンピは６０巻で折り返しだっけ？長すぎｗ

ワンピ房なんて相手にするだけ時間の無駄
あいつら基本バ○だし

ダラダラと続いてるって断言していいのは作者だけだろww
何ただの読者が偉そうに初期の目的も果たさずダラダラ続いてるだよww
お前誰だよ

そもそもワンピの単行本買ってる人間全員が惰性で買ってるのか？ww
ジョジョの単行本を買ってる人は惰性じゃないのか？ww
売り上げがある作品は内容がないのか？ww

>>473
面白さは人それぞれとか内容云々はワンピには当てはまらないらしいww
ウリアゲガーとか抜かすけど本当につまらなかったら惰性ですら買わなくなるのになwww

いつまでもガキ向けのマンガ読むような大人が増えたと思うわ

20後半とかでジャンプ買ってるようなやつ見ると引く

俺最近３０超えた・・・

「売れるものほど質が良い」とは限らないのは当然だけど
売り上げが一つの大きな指標になるのも間違いないわけで
「売り上げなんげどうでもいい」みたいに、その指標としても完全に度外視するのは
単に自分の都合の良いようにもっていきたいだけ
忌み嫌ってる「売り上げしか持ち出さないワンピ信者」と根本的には同じ思考なんだよな
つまり、そういう人に限って逆の立場になると「売り上げ＝正義」論に平気で鞍替えする

バトルに持ってくまでの展開はワンピ
いざ戦闘が始まればジョジョ
読みやすさではワンピ
台詞回しはジョジョ
長いのは両方一緒だけどワンピの回想長過ぎるのはマイナス

パクリの酷さは圧倒的にジョジョ

http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/12.html

>>473
＞売り上げがある作品は内容がないのか？ww

内容がないよう()ってのはともかく、好きなものなら熱く語れちゃうのがファン。
でもワンピ厨はすぐに「ウリアゲガー」www
少なくともアンチ系に特攻するアホ信者がワンピースの魅力()や好きなシーン、戦闘を語ったのを見た事が無い。

そりゃお前が見た事ないだけ
ワンピってむしろ迷惑なくらい熱く語るファンが多いイメージ

ちゃんと読めよww
アンチ系って言ってるだろうがwww少なくとも現状のアンチ系では魅力を語る信者はいないね。言うのは
「ワンピは最高」
「なぜなら売り上げ()が」
「〇〇ってワンピに売り上げ()勝てないから」
全く内容に触れてないレスしか見た事無いぞ？あとは「ドラゴンボールはパクリ」かな。
しかも戦闘丸はOKで孫悟空はアウトらしいwww

ジョジョは俺らが生きている間に終わるのか
荒木は究極生命体だからな、60になっても見た目変わらなさそうで怖い

確かに見た目はwwwでもあれで50なんだぜ…
ガチで石仮面かぶったか波紋使いなのか。
とりあえず、いい歳して木登りするくらいの体力はあるからな。まだまだ書き続けて欲しいね。

>>479
パクってるから面白いのがジョジョ
パクッてるのに面白くないのがワンピ

別にワンピース嫌いじゃないけど>>477みたいなのを見ると
本当に売り上げしかないんだなって感じる
勝ち負けの基準に売り上げを持ってきたくて仕方ないのが伝わってくる

>>479
懐かしいなそのｗｉｋｉまだ有ったんだ管理人は生きてんの？
それともシカトされ続けて絶望で死んだ？

ワンピースはパッチワーク漫画だからな
マジで売上以外語るところがない

魚人島もパンクハザードも社会問題を適当に盛り込んでいるだけで
ワンピースという作品で盛り上げてないよな
ガチで新世界以降はこんな話ばっかりなんだろうか

竹島、尖閣問題を扱って上手くまとめたならまた俺はファンになると思う。

まーた内容がないのに売り上げが〜っすか
内容がないならなんで買うんですかねぇ？笑
惰性すか？ 何百万の人がみんな惰性で買ってるんすか？笑

>>486
>>477って公正な意見に見えるけど、なんかおかしいか？
売り上げしか持ち出さないのも売り上げを全く持ち出さないのもおかしいだろって話でしょ？

よくさ、ワンピースは広い層に向けて、グッズを海賊物としてオサレ路線で展開してるが、
オサレならジョジョの方が上だよね。

よくある麦わら一味全員集合の絵より、
岸辺露伴のジョジョ立ちの方が全然オサレだと思う。
男の青や緑の口紅とかクネクネしたポーズとか、もうかなりオサレ。
不健康な色気?みたいの。

わからんでもないが、幅広い層に共感してもらうのは無理だろ

ワンピースはオリジナルになりきれていないから
他所から引用しまくってるけどそれだけ
クオリティで言えば二次創作レベルだ

荒木は何がパクリで何がパクリじゃないかっていうポリシーを持ってるらしいが
あの絵柄やストーリーはオリジナルとしかいえない

>>494
最近では｢二次創作レベル｣のほうが時間かけてるだけあって｢週刊誌レベル｣より上だけどな。絵も内容も。
まあただ単に週刊誌のレベルが落ちただけなんだけど…

>>491
ワンピースの中身に全く触れてない時点で>>477に意味が無い
で、何が面白いの？お前の意見はどこ？他人の意見に同調するしか能がないの？

こんな感じ

>>492
そりゃあルーブルから認められちゃったくらいだからなー

>>496
お前の意見なんていう主観交えてたら公正もクソもないのわかるよね？

>>498
スレタイ読めやwww
別に個人的な意見で構わないから、ワンピースがジョジョに勝ってると思うところ挙げてみ？
俺含めた他の大体の人間は自分の意見言ってるよ？
あぁ、もちろん売り上げ以外ね。売り上げはワンピに勝ってる漫画は無いってのはわかってるから。

キャラデザは圧倒的にワンピースが勝ってるよな
あとワンピースには感動できるストーリーと独自の世界観がある

>>499
主観のぶつけ合いじゃ信者同士の貶し合いにならないか？
ワンピ儲「ワンピのここが泣ける！」→ジョジョ儲「お涙頂戴ｗｗｗ」
ジョジョ儲「ジョジョのここがシビれる！」→ワンピ儲「痺れねーよｗｗｗ」みたいな

まぁ売り上げって言うと言い方やらしいけど
一般ウケのし易さかってのは大きな違いだよね、ジョジョは良くも悪くも一般ウケしにくいでしょ
上で「ジョジョは先が読めない、ワンピはありがち！」って言われてるけど
話の要所や結末のパターン化されてるのが悪いとは限らない
様式美って言葉もあるけど、読む側からすれば安心できる
あと泣けるとか感動とか言うと薄っぺらく聞こえるけど
ドラマ的要素をワンピは強く押し出してて、それもジョジョとは違う魅力の一つかな

>>500
キャラデザ？感動出来るストーリー？独自の世界観？
まぁデザインもストーリーも主観になるから特に言わないが、独自の世界観は？だね。ここが独特って説明出来るの？
>>501
それでいいんじゃない？ワンピは一般ウケって点ならジョジョに勝ってる、で。ただワンピは広く浅くでジョジョは狭く深くだと思うがね。

ワンピースは短所が無くて、ジョジョは長所がえげつなくある感じ。
欠点挙げていけばジョジョはワンピにかなわないだろうな。

ただ…最近のワンピじゃ、ちょっとお話にならないですね。

ジョジョの次に長いのがワンピだけど
このままグダグダなまま進んだら
「アラバスタで終わっていれば名作だった」なんて言われる始末だぞ

>>504
そこで終わると何がしたい漫画なのかわからなくなるwww

海賊に憧れ、海賊王を目指して旅立った少年は途中でお姫様を拾い、お姫様が抱える問題を解決してあげました。
ルフィの海賊王を目指す道はまだ遥か遠い！ご愛読ありがとうございました！

になるがいいのか？www
ドラゴンボールならどんなものか不明、るろ剣なら敵が出てこずに神谷道場で静かに暮らしましたとさ。レベルwww

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　　　上　　 上 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　売　　 売　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
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「一般ウケ」って意見が出たけど、もっと突き詰めると「日本人ウケ」するよな
時代劇や任侠ものを取り入れてるからか、日本人のツボを上手く押さえてる
売り上げっつうと毛嫌いする人がいるけど、こういう人気の出る秘訣があるからこそだな

あともうひとつ「独自の世界観」ってのも挙がったけど
独自っつうならジョジョなんかメチャクチャ独自だからなー
ワンピは確かに世界観は独自で凄いけど、これはちょっと置いておこう

置いておかないでいいからワンピース独自の凄い世界観って何？

ジャンプ編集にどっちを打ち切るか決めて貰ったらワンピースと他の漫画のタイマンなら
ワンピースじゃないほうが打ち切られる確率が10000000％

ところでジョルノの能力が途中からよく分からなくなったんだが、俺だけか？

マジでジョジョ好きな人は、ワンピースに一般人気で勝てるなんて絶対思ってないよ。
ジョジョの漫画としての個性を気に入った人が読んで支えてる作品だろ。
>>1が何したいのか解らんが、ワンピースやドラゴンボールみたいな王道世界観の冒険活劇漫画をライバル視してるジョジョオタなんかまずいないと思う。

メタルやパンク好きな人が、日本の売上や知名度や人気でSMAPとかEXILEに勝とうなんて誰も思ってないだろ。
それと全く同じだよ。
でも万人向けじゃない商品にもそれなりの(決して少なくない)需要があるという事。

>>510どの辺りから？

>>511
完全同意
だからこのスレ見た時なんかショックだったわ

つまりワンピースの圧勝ってこと

いや待てや

売り上げが全て　( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

このスレ立てたのは恐らくジョジョファンではないね
ジョジョを隠れ蓑にしてるだけ
本当にジョジョ好きな人はジョジョがどういった層に人気かわかってるし他作品否定するような子供もいない

>>512
ごめん、自己解決した。
序盤の能力と中盤以降の能力と戦い方が???な感じだった。能力が進化したって解釈すればいいという結論に至った。

ジョジョは絵柄で敬遠されたりするし
小さい時に読んだら何このかわいくない絵とか思ったけど今は好き

それに部を分けて連載するってのもいい手法だなと思った
キャラを代えたり時代を変えたり

そう思ったらカルピスさんは割と飽きにくいのかもしれない
薄めすぎて味がないが
ワンピースは本来の目的が薄くなってるのと冒険がないのと戦いがしょぼい
バトル漫画として語れるところがない

荒木自身がワンピースを評価してると言うのに

荒木絵のワンピース・・・何それ見たい
荒木が描いた両津には笑ったな

ジョジョ荒木「ワンピースはスーパースター。１５ｍ先からでもわかる
キャラの内面も描いているがデザインが素晴らしく別格
漫画家目指してる人はこういう漫画目指してほしいね」

露伴のインタビュー思い出したw

>>522
講演会の発言だっけ
そのまとめ方は誇張入ってる感あるけど
漫画の描き方講座で、遠くから見てもわかる絵こそ大事ってことでワンピースを例に挙げたり
内面を描いているのにデザインも超凄くて別格って言ってたり
まぁ普通に褒めちぎってたらしい

>>522
露伴さんキタコレ

お世辞にしか思えんな
褒めている対象がワンピースではなくドラゴンボールとしか思えない

個人の講演会でお世辞言う意味はないでしょ
あと何でドラゴンボール？
荒木は確かにドラゴンボール好きだけど、>>522の発言した講演会では特別触れてなかったみたいだよ

>>526
DB厨乙としか思えない

本人眼の前にいないのになんでお世辞いう必要があるのか
それとも荒木は媚びる人間だとでも言いたいのだろうか

ＤＢだと荒木も認めたってなるのに
ワンピだとお世辞になるって思ったのは何でですかぁ？ww

それも話の流れで自然にワンピも絶賛したってだけなのに
露伴だお世辞だ言うのってなぁ
都合の良くない事は信じたくないだけだろとしか思えん

これがオワコンDB厨か…

うーんワンピが勝ってるとこ一生懸命考えてみたんだが・・・
売り上げ以外ねーわｗｗｗ
ジョジョが好きなところは絵とか擬音語だね
2部派です

>>522
ワンピ好きもこれぐらい書いてくれればなぁ
主観どころか主体性まで無くして売り上げだけ語っても意味が無い


ここまででワンピを誰よりも褒めたのが荒木ってのも変な話だな
ワンピを良い悪い言う気は無いけど好きなら売り上げ以外を語って欲しいもんだ

だよね。信者の言う事はすぐに売上が〜。キャラの魅力を聞けばフィギュアの売上がwwwストーリーの魅力を聞けば単行本の売上かwww
信者には売上と魅力は完全に＝らしいからなwww

根本的にワンピ信者はボキャブラリーが貧弱なんだと思う
ワンピのセリフも陳腐なうえに貧弱だから非常に合っている
それしか考えられないｗ
だって500レスもあるのに中身について一言も言及がないって・・・ｗ

最近ジョジョプッシュが多いな
AKBやワンピースよりはまだかわいいものだが
こうも多いと実写映画の心配をしてしまう
やらないよな？な？

ズキューンとかドンガラガッシャーンって擬音が好きな信者に言われてもなww

>>534
>>522のように書いても「どこがｗｗｗ」と聞く耳もたないだろう

ワンピースってなにもかもが師匠の徳弘の劣化版って印象しかないんだよね
ギャグの切れは比べるのすら失礼なレベルだけど

このスレで売り上げ云々言ってんのアンチばっかじゃねーか
そこを逃げ道にして叩いてるようにしか見えないよw

>>541じゃあ君がスレタイ通りワンピがジョジョに勝ってる部分を語ればいい。もちろん売り上げ以外でな。

>>538
ズキューンじゃないぞ、ズキュウウウンだ
ちなみにキスの音
ドンガラガッシャーンはジョジョなのかそれ

ワンピだって「どん!」が好きじゃんw

>>544
好きってかそれしか無いだろwwwあとはどどん！かwww擬音ひとつ見ても種類も個性もジョジョの圧勝だな。ワンピは何が勝ってるの？やっぱり売り上げ？www

「WRYYYYYYYY」とか「無駄無駄ァ」とか俺のガキの頃学校ではやったんだけど
その前は「あたたたたたた」、「あべし!!」とかねｗ
聞いてるだけで楽しくなるような言い回しとかってあるのかな
ワンピースに、今のガキの事情は知らんけど「愛してくれてありがとう」とかやってるの？ｗ

>>546お前がオッサンだから知らないだけで全国の子供たちはワンピースごっこで遊んでるよ

>>536
>>501>>507のように
ワンピ側の内容についての言及もちゃんとあるんだけど
そういうのには目を瞑って「一言もない」「信者はウリアゲガーしか言わない」とか言っちゃうわけ？
むしろ>>541の言うように、もうアンチ側が「『ウリアゲガー』ガー」って言ってるだけになっちゃってるよ

急にスレ伸びたと思ったら、偽ジョジョヲタのワンピアンチが暴れてるだけって悲しいねえ
そもそもこの二つって全然タイプが違いすぎて勝ち負けもなにもって感じが・・・
でもワンピースに惹かれる人はやっぱ「夢溢れる仲間との冒険譚」に惹かれてるんじゃないの
ジョジョに「夢」ってイメージはないなあ

>>548
＞ワンピ側の内容についての言及もちゃんとあるんだけど

どこに？

＞そういうのには目を瞑って「一言もない」「信者はウリアゲガーしか言わない」とか言っちゃうわけ？

実際そうじゃんwww

>>549
え、わざわざ安価までしたのに「どこに？」ってどういうこと？
もう一回>>548をよく読むんだ

>>550
「ドラマ的な要素」とか「独特な凄い世界観」とかか？具体的な内容には一切触れてないよね。
もっと具体的に〇〇編の〇〇の描写やセリフが凄い！みたいな説明しなよ。
それとも信者も内容がないようwwwって事が言いたいのか？

>>551
そこまで細かくしたら比較になんなくね？
「勝ってる部分」を挙げるスレじゃないの？

どうしても挙げろっていうなら、自分は空島編が大好き
ラストの巨人(ブロッケン現象)は熱かった
ワンピはネットだと伏線()って言われる風潮あるけど、空島はほんとの意味で秀でた伏線が多かったよ
空島行く直前のジャヤ編も好きだ、ベラミーをワンパンで倒したのはスカっとした

>>552
言い方が悪かったな。それはまず謝る、スマン。
具体的にどこそこが勝ってるって説明がされてないと言いたかった。独自の凄い世界観()は置いておかれるしなwww

ジョジョ荒木「ワンピースはスーパースター。１５ｍ先からでもわかる
キャラの内面も描いているがデザインが素晴らしく別格
漫画家目指してる人はこういう漫画目指してほしいね」

しかしこれは読者向けの回答であり、
実際には相手が誰であろうと見下しており、自分よりもスゴい人間などいないと考えているのが本音である。

それ露伴や

ワンピの○○が好きって書いても
それのどこがいいの？ 結局ワンピヲタって売り上げが―だよなwwで終わっちゃうからね
自分の好きな漫画が負けてるのを認めたくないんだろうな

というか、只ワンピを叩きたいだけでしょ
その為の出汁にされてるジョジョも被害者

フジのステマが逆にアンチ増やしてるよな

>>557のように魅力等を語る事はせずに批判のみwww流石信者は違う。一般人には出来ない事を平然とやってのける。そこにしびれ…ね〜よwww

>>558
大体そういう事したがるのはジョジョにもワンピにも関係ない漫画の信者
巻き込まれてるジョジョファンの方々に同情

ワロタ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiN7SBgw.jpg

あらゆる面でワンピが最強なんだけど
ジョジョカスは何を持ってワンピに勝てると自惚れちゃったの？

じゃあその最強を語ってもらおうか。

ない。あと糞スレだからsageない。

何を持ってワンピが最強と言い切れるかと聞けば
「ウリアゲガー」
しか言えない

まぁ、ここに書き込んでるファンだか信者見てるとよくわかるわ。
すぐに「ワンピの魅力はお前らにはわからない」とか「叩きたいだけの奴に言っても無駄」とか言っちゃうからね。
無駄だと思うならわざわざこんなスレ見るなよwww無駄だろうがwww

内容,人気,知名度,売り上げ,企業イメージ,面白さ,好感度,表現力はワンピース
ジョジョは絵柄のキモさかな

荒木先生がゴム能力付き主人公で1バトル描いてくんないかな
対砂でも　対雷でもいいので

>>568
何言ってるの？絵柄の好みは人それぞれだが、少なくとも荒木はルーブルに認められたんだぞ？
尾田が世界的な美術館から何かオファーが来た事あるのか？
内容(濃さって意味で)表現力は荒木のが上だろ。バトルも荒木は能力＋心理的な駆け引きもある。
ワンピースはドン！だけじゃん。今だって「俺毒きかねぇや」の直後に意識失ってるし。超行き当たりばったりじゃね？

ワンピはマクドのハンバーガーとかメロンパンみたいなもんでしょ
薄っぺらいんで誰でも理解できる結果の大ヒット

>>568みたいな明らかにジョジョ読んでないヤツがほとんどだろ信者
信者の末期症状なのが、誰でも理解出来るワンピを読み続けたあまり他作品を真剣に読むことが出来なくなること
読む力がない→理解出来ない→批判の三連コンボ
両方知る俺から言えば初期ワンピならジョジョにはない良さもあった
今はない

ジョジョに限った話じゃなく
そもそもワンピースに勝てる漫画はなに一つないな
これを唯一無二という

>>571
何その例えｗｗｗジョジョは高級料理だとでも言いたいのか？
そもそも漫画自体がジャンクフードみたいなもんだろうに
流石ジョジョ信者。一般人には出来ない発想を平然とやってのける。そこに(ry

そらルーブルに認められるくらいですしw

>>574
ジョジョ：モスバーガー
ワンピ：マック
どうだ？これなら文句あるまい

>>573
ドラゴンボールは全ての面で勝ってるぞ
内容,人気,知名度,売り上げ,企業イメージ,面白さ,好感度,表現力どれを取っても桁違いに勝ってる

絵のレベルで負けてる漫画は現在のジャンプ連載作品では一つも無い
ジャンプの漫画賞の作品募集ページの教材にならないのはワンピだけだろ

ジョジョカスって口を開けばﾙｰﾌﾞﾙｶﾞｰﾙｰﾌﾞﾙｶﾞｰだよなww
それしか拠り所がないからしゃーない

と、売上と信者同士にしか伝わらない曖昧な感想しか拠り所が無いワンピ信者が言っております

>>576
なんかすげえ分かるｗ

>>576
マック馬鹿にすんなよコラ

>>581
そうだなマックに失礼だったわ
ごめんなドナルド

売上信者はマックが超美味しい、世界最高に旨い！て言ってるのと変わらないって意味だろ

お前味覚死んでるって返されるのはごく当たり前の反応

>>578
お前が絵柄がキモいとか言ってるからだろ？
俺がキモくないって言っても「信者は〜」で終わるだろうから客観的に事実を述べただけ。

ワンピースみたいなゴミ漫画で、泣いたり笑ったり出来る奴がある意味羨ましいよ。
漫画ってやっぱりバカが消費して成り立ってるってるんだね。
ワンピース読んでる奴って本とか絶対読まなそう。

>>584
ゴメン俺今日>>576で初めて書き込んだから絵柄キモいとか一言も言ってない
キモいとは思わないがゴチャゴチャして読みにくいとは思うけど

そりゃ叩きたいだけの奴って言われるだろ
ちゃんと内容の魅力語ってる奴もいるし、少なくともここ100レスくらいは誰も「ウリアゲガー」なんて言ってないのに
「信者はウリアゲガー」とか未だに言い続けてる
まさに「『ウリアゲガー』ガー」厨だよ
「ルーブルガー」は内容の魅力なの？

何がムカツクってそいつらがジョジョヲタぶってるとこ

どうでもいいけど何でワンピオタはageるのか

＞「信者はウリアゲガー」とか未だに言い続けてる
これと
＞売上と信者同士にしか伝わらない曖昧な感想しか拠り所が無い
これの違い分かる？今までの流れを見る限りこんな感じだったよ
まあ批判するだけなのもあれなので真面目にやってみよう

個人的ワンピース分析
絵…初期はスッキリしていて読みやすかったが最近は画面に一々描きこみすぎていて読みにくい
　　また戦闘シーンはほとんどが原因→結果だけしか描かれていないので何をしているか解りづらい
キャラ…アラバスタを過ぎたあたりから奇形キャラが増え始め、人によっては不快感を与える
　　　　キャラ立ても変な口調と変な見た目でしかやらないので薄っぺらい
　　　　深みを出そうとすると悲しい過去を入れざるを得ない
　　　　二年後の一味のデザインはどう見ても改悪
　　　　大物感や賢さが伝わってこない
ストーリー…基本的に島到着→事件発生→どんっ！→解決→宴　
　　　　　　これをワンパターンととるか安定したストーリー運びととるかは人それぞれ
　　　　　　社会問題を取り入れているがどれも中途半端にしか描写できずテーマ性を感じにくい
　　　　　　物語の主軸である「海賊王」を放置しすぎ
バトル…心理的駆け引きや能力の相性を活かした戦闘、地形や状況を利用するなどの頭脳戦がほとんど無い
　　　　上でも書いた通り何をしているか解りづらいため、細かい動きでも脇役の解説に頼ることになる
　　　　味方サイドが死ぬ可能性がほぼ皆無なため緊張感が薄まる
　　　　戦闘中に必要ないギャグが入り、人によっては不快
テンポ…一つの島に時間かけすぎ、一人一人の回想長すぎなため非常に悪い

とりあえずこんなもん。もっと突っ込んで書けるけど面倒くさいので気が向いたら後ほど

>>586安価よく見ろよ。それか携帯とPCで自演してんのか？

>>590
スマン見間違え
恥ずかしい…orz

でルーブル美術館がどうたらこうたらで何がすごいのよ？
芸術性が認められた？
それを日本やフランスで知ってる人はどれくらい居るの？
少なくとも世間一般は知らないし
そう聞かされたところで反応に困るだけだぜ

>>592
何が凄いか？世界的な美術館から依頼があり、取材のために関係者でも限られた人間にしか入れないような場所に立ち入る事も出来た。
これだけで十分凄いだろ。
確かに世間一般は知らないかもだが、集英社発行の出版物に宣伝されてたし知ってるだけならかなりいると思うが？
漫画に興味ない人でもルーブルを知らない人は少なくないはずだし、なんとなく凄い。くらいは理解出来る。

マジレスするとジョジョのおかげでDB以降の新しいバトル漫画の作り方の雛形が出来た
超能力を漫画的にキャラクター化したスタンドという発明はどれだけパクられたか計り知れない
ワンピースも悪魔の実による能力バトルや力のインフレ回避もジョジョの恩恵受けて作られてるんだよ

まぁ尾田は才能ないから覇気とかいう糞設定だして台無しにしたけど

>>594
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/18.html
そうだね。

まあワンピもだけど

>>576
モスはハンタって感じだな(旨いが出来るまでが長い)で、ナルトがロッテリア辺りかな
ジョジョは……ごめん位置が微妙すぎてあてはまるもんがねえわw

>>593
ルーブルの人が>>479とか見たらどう思うだろうな

なんとなく凄い程度でジョジョカスはオナってたのかww

>>596
芸術とはすなわち模倣から始まるのだよ
というかポージングじゃなくて絵柄で芸術だと言われてるんなら問
題な…くはないけどまあ大丈夫だろ

多く売れるか、生きてるうちに大金を稼ぐかが評価基準ではないと分かってるのがルーブル

>>597
アホだな。俺は、興味ない人でもなんとなくわかるくらい凄いだろって言ってるんだわ。
興味持ってる人間はもっと詳しく知ってるからもっと理解してる。
ちゃんと読んでからレスしようなwww

「一流の芸術家＝売れている画家」と考えるのは、お金を尺度とした考え方で。
それは芸術家にとって重要な考え方ではない。
大切なのは、自分の思いや考えをどう伝えるのかということ。
たとえ、画家を職業としていなくてもサラリーマンやアルバイトをして生活費をまかないながら絵を描いて自分の想いを伝えることはできる。
実際、僕はそうしてきたんだ。」
http://nikkan-spa.jp/225205

若手もベテランも口を揃えて
尾田先生は凄い尾田先生は凄い
本当に凄いからそれはわかるけれどもさ
目標に凄い人物がいるからこそなぜ時代を勝ち取ろうという作家は現れないのだろう
上を目指してほしいな
少なくともワンピの作者はそうしてきて天下をとった

対決する以前に漫画としてのジャンルが違うんじゃ。。

ジョジョは本当独特の世界観を持っている漫画で
その世界観を理解するのに子供じゃ無理そう。

それに対しワンピースは老若男女問わず楽しめるわかり易い
王道のバトル少年漫画。

どっちも面白いから比較したくなる気はわかるけど。

最近の絵の汚さ、話の分かりづらさを見るに「老若男女問わず楽しめるわかり易い」
とは言えなくなってると思うが

やっぱワンピースは高次元のとこにいると思う
その老若男女に受けるってことが作り手にとったらもっともハードルが高いんだよね
他がそれをできないのだからワンピースと差がうまれるのだろうし

>>605その高次元とやらを説明してもらえないだろうか？少なくとも俺の周りにはワンピにそこまでハマってる人間はいないのだが。

>>601
漫画家って芸術家なのか？
少なくとも尾田はそのつもりないらしいし、荒木も意外とそうは思ってなさそう
漫画は飽くまで娯楽だろ

>>605
そこまで持ち上げて心酔してるヤツを見たことが無い
普通に読んでるという人なら多いだろうけど。

受けてる層は極めて限られてるし、幅広い世代に支持されてる訳でもない
今やってる話を見ても、誰に受けてんだ？という疑問が

まぁジャンプ少年漫画のくくりならかなり幅広い方だけどね

このスレ立てたのがジョジョオタだとしたら非常に残念
そういうファンはコアなジョジョ好きの中にはいないと思ってたわ
ジョジョが面白いことに自信があるから、他作品のことどうこう言う気なんてないって感じだったし

なるほどね
ワンピが面白いという自信が揺らいでるのが多いからいろんなスレで迷惑かけてる信者が多いのか

売上だろ

ｳﾘｱｹﾞｶﾞｰ ｳﾘｱｹﾞｶﾞｰってアンチさんは言うけど
何故売れているのか考えれば分かると思うんだけど…

売上って言ってるのはアンチじゃなくて信者。
その信者の説明はほとんどが、内容があるから売れてる。じゃなくて、売れてるから内容があるに決まってる。
つまり売上ありきになってる。
>>513みたいにね。

読者「これおかしくね？ありえなくね？」

尾田　間違えました、脳内補完よろ
荒木　凄み

>>610
ジョジョはにわかも多いから
真性のオタならワンピースがいくら売れようがアウトオブ眼中だろうけど
それに、どっちかって言うとこのスレにいるのは「ジョジョ好き」というより「ワンピ嫌い」だろう

間違えた
×>>513
〇>>613

知名度と売り上げが圧倒的

ワンピースは読んで当たり前の漫画
ワンピースに勝てる漫画なんてない

ジョジョの信者さんはなんでジョジョを読み始めたの？
コミックスを何故買ったの？
何故コミックスを揃えているの？

>>613
営業が頑張ってるから売れる
極端に言えば、営業は売れと言われればクソでも売るのが仕事

漫画、小説、絵画など・・・作品の質だけで売れるものなんか極めて稀
作家は作品を作る事はできても売り方を知らんからな
死んでから何かの偶然で注目されて売れるようになったという例も珍しくは無い
良い作品でも出版者や画商に恵まれなければ世に出る事無く終わる例も多い

>>619
ドラゴンボールには尾田が一生掛かっても勝てんよ

営業が頑張ってゴリ押しやステマしても売れない作品もザラだけどね
というか、何だかんだで売れる見込みのないものには誰も金と労力を割かない

質だけで売れる作品は極めて稀だけど、質が全く良くないのに売れる作品もわりと稀
広告代理店がグイグイ出張ってこれる媒体ならともかく、そういうのがあんまりない漫画業界はまだ比例する方じゃないかな
どっちにしろ何かしらの魅力があるから売れてるわけで

もちろん「売り上げ＝質の良さ」なんて言い出したら馬鹿極まりないし
相手が数字や一般受けと別の所に確固たる地位を築いたジョジョなら尚更
そもそもを言えばこの比較自体が不毛なのかもしれない

ワンピは漫画の頂点だからな
アンチは漫画そのものを貶してることに気づいてない

>>622
新連載立ち上げの時に売れないと思ってる編集者はいない
作家とともに編集も営業も頑張る
時勢や流行も影響して売れるかどうかが決まるから運の要素も多分にある

>>623
頂点とは言いがたい
絵のレベル、話の構成、テンポのよさ、読みやすさなどの個別のスペックで言えば必死で描いてる新人にも劣る
初期の頃に比べれば明らかに下手になってると言える（経験積めばうまくなるのが普通だから不思議なんだが？
過去のブランドにすがって売れてるだけなのかもしれない

今週のジャンプの連載漫画で比べても冷静に見てうまいとは言い難いのは分かると思うが
余白をうまく使えないと非常に読みにくいし、画面構成もみづらいものになるが、
余白恐怖症の尾田は余白を埋める事しか考えていないように見える
初期の頃は割と余白をうまく使えてたんだが・・・（経験積んでから余白恐怖症を発症するのも珍しい

漫画の頂点にたつのに余白は少ないほうがいいってことだよ
考え方が逆ですよー
少しは学んでね

正解はすべてワンピースにあります
みなさん勉強しましょう

今時小学生だって言ってるよ
ワンピースなんてステマで情弱を釣ってるだけの質の低い三流漫画だって（笑）

また全漫画に対する侮辱ですかアンチくん
ワンピースはすべての漫画の上にたっているのです
言葉はちゃんと選びましょう

ヘタクソでも営業が頑張れば売れる

売り上げがあるってことはそれだけ読者がいる
読者ってのは何かをきっかけにワンピを好きになった人だ
アンチさんだってジョジョが好きだから読んでるしコミックスを買ってるんだろ？
何故ワンピの時だけそこから目を逸らして
ｳﾘｱｹﾞｶﾞｰ ｴｲｷﾞｮｳｶﾞｰになるのか
この辺を解説してくれよwww
まぁ無理だろうけどww

営業の力だけで売れるわけないだろ
そもそも最初から売れてただろ

アンチくん
結果はでているんです
結果を覆すことなんて不可能なんです
ワンピースが正しいのです
もし自分の理屈をもってるなら間違いなので今すぐ捨ててください
非常識なんです

漫画といったらワンピース
みんながワンピース大好き
これが常識

やれやれだぜw

>>1
スタープラチナは１０秒しか時間を止められなかったけど
ノロノロビームは１５秒止めれる

ワンピの人気に嫉妬してたって事か

ジョジョは能力系バトル漫画の最高峰
ワンピは能力系と見せかけた脳筋バトル漫画

>>624
だから、それでも売れなくて見切りつけられる人が実際大半でしょ
ジャンプなんかその辺は特に残酷だし
運の要素も多分にあるのは事実だし、それは否定してない
ただ、少なくともある程度の質と能力がないと
それに見合うチャンスを引き寄せることもモノにすることもできない
ワンピースについては一過性のブーム程度のものじゃないし
狙って時勢や流行を捉えるのならそれは実力の内とも言えるしね

どうでもいいけど、さっきから喚いてる約2名のワンピ信者さんがキモいです
ID:y/2Mn72f0に至ってはむしろアンチじゃないのかこれ

>>636
嫉妬よりかは人気に納得いかない、だな俺は。あと信者がウザイ。
魅力のひとつも説明せずに「ワンピ最高」とか言っちゃってるじゃん？
たまに魅力を言ったと思えば「仲間を大事にする」だの「ストーリー性やドラマ」だの「ルフィは機転が利いてその辺の主人公とは違う」とか極めて抽象的でわけわからんし。

で、ジョジョを盾にしてるけど、このスレ立てたの実際なんの漫画信者？

自分が納得いかないって難癖つけてるだけじゃねーかwwww
まずは敗北を認めろやwwwww

>>630
一度ブランドを作る事が出来れば中身が劣化していってもユーザーが離れにくい
それに甘んじて質を落とすなどプロにあるまじき行為だが

>>641
冷静な分析に納得いかない信者どもがうざい訳だが

>>641
敗北ってwwwじゃあそっちの勝利を示してくれたら俺は敗北を認めるよ。
知名度とか売上じゃなくて漫画ならではのワンピが勝ってるところを示してみ？
出来ないならワンピの敗北()だなwww

漫画ならではって何？
知名度や売り上げ以外でってなんで読者をおざなりにするのよ？

>>642
昔と比べて発行部数が減っているジョジョは？

最も参考になったカスタマーレビュー
158 人中、128人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
作者が心配。 2012/5/10
By wakao
形式:コミック
どうしたんだろう。巻を追うごとにつまらなくなってます。
65巻でもそうでしたが、とにかく漫画として下手。

もしかしたら、ストーリーは面白いのかもしれない。だけど、
漫画として見せ方や構成が下手すぎて本当に読むのが苦痛。
一度読んですぐにまた読み返してしまう漫画もありますが、
最近のワンピースは一度読んだらほぼ読み返さない。
なぜなら、印象に残るシーンや言葉が全く無いから。

漫画という表現手法は、実写映画やアニメや小説とは違う。
漫画だけにしかできない表現、漫画にこそふさわしい表現、
そういうものがあるはず。なのに、66巻はただ単に出来事が
並んでいるだけで、漫画として全く面白くない。

2年間の成果を見せる。
ポセイドンの正体を明かす。
この2点のために配置されたであろう魚人島編。
その役割は果たしたかもしれないけど、本当にそれだけですね。
「実はあれも伏線だった。すごいでしょ？」と言われても全然
伝わってこない。ただのこじつけ。

はっきり言って、作者が心配になってきました。
本当にこんなんでいいんでしょうか？なんか投げやりすぎませんか？
何のひねりもない、ただ単に絵付きのプロット。そういう印象です。
前の巻までは「どうしたんだろう？」と見守っていましたが、
今回は作者の姿勢に本気で腹が立ちましたし疑問を感じました。
作者は自分の作品やキャラをいい意味でも悪い意味でも愛して
いるんだろうけど。

長く続いている作品の中ではわりとまともに、クオリティを維持
している漫画・・・と前までは思っていました。しかしここ数巻は
全く持ち直すことなく進んでしまった。一読者として、心から残念です。
しばらくお休みしてもいいと思いますし、この作品に固執せずに、
また面白い作品を描いてほしいです。

ワンピとジョジョの面白さが解らない

>>645
そのレビューお前が書いたんじゃねえのw？

叩くことより褒めることの方がはるかに難しい
漫画に限らず全てがそう

>>644
一言で言えば「漫画でしか出来ない表現」かな。
何度も言うが今は新しい島に行く→揉め事発生→敵ドン！→宴。のパターン化がひどい。冒険漫画だって言うならもっと探索とかしてもいいはずだし、わざわざ新しい敵出さずに海軍や他の海賊と争奪戦的な事もしていい。
本当に今は水戸黄門やおとぎ話見てる感じ。

>>644
ジョジョは週間ジャンプから離れた事で新規読者獲得はしにくくなった感じはある
昔からのファンでも今やってるのは入りにくい感じはする
くさやみたいなもんで、匂いがキツイが好きな人にはたまらないという独特の味
慣れればうまいと思うが、慣れるまでがちょっと大変というか
初見の子供は絶対に食いつかないわな

荒木はシリーズ累計で7000万部売れてるし充分成功者ではある
60年生まれだから、あと10年はいけるとは思うが・・・

水戸黄門やおとぎ話ってのは良くも悪くも間違ってないんだろうな
実際ワンピースって時代劇に並々ならない影響受けてる
そういう様式美があるから一般層に受けてる面もあるわけだけど
テンプレ脱却したシャボンディ〜戦争で人気爆発したのも事実だしね

>>644
追加。その書き方だとワンピファン(敢えて信者とは言わない)は売上や知名度に魅力を感じてるってとれるけど、それでいいのか？

>>651
むしろ意味不明なキャラクター紹介で終わった戦争で人気を落とした

>>652
君はコミックスを買う時,何を基準にするんだ？www

既に読んだ事があるなら内容
表紙が気に入って試し読みして買うならやはり内容
気に入ったコミックが既に絶版で手に入らなくてという事もあるが、それでも探して買うからやはり内容

他人の評価なんか当てになるかよ

>>654
内容。もしくは作者。少なくとも売上や知名度なんか全く気にしない。

なんでワンピのコミックス購入者だけ売り上げと知名度で買ってるって思ってるんだwww
ワンピ購入者だって入り口は内容だろうに

売り上げと知名度で買ってガッカリという感想も多く見られるようだが

なんか話こじれてないか？

やっぱりワンピを絡めるとスレが伸びますね

>>657自分の発言見直してから言えよwww

やっぱ話こじれてるよな？

ID:PHK64BUiO「内容が良くないと売り上げ伸びねーだろハゲ」
↓
ID:scVCkVexO「だったら内容語って示せや、売上や知名度自体に魅力感じてんのかウスラハゲ」
↓
ID:PHK64BUiO「ハァ？コミックスを買う基準は内容だろっつってんだよツルッパゲ」

ここまではわかる
ここからなぜか、本気でID:PHK64BUiOが売上や知名度基準でコミックス買ってると誤解され始めた

>>662
もうこいつら頭の光度で戦えよ

>>662
ちょwww俺はハゲてねぇしハゲとも言ってねぇwww

ってか、信者と話すとアンチ側のが内容について言ってる現状はなんとかならんのだろうか？
だから信者がウリアゲガ〜って言ってる印象が強く残る。と言うか売上、知名度くらいしか言ってないしwww

なんでワンピ信者って他の漫画の良さを認められないんかね
アンチは「〜編まではよかった」っていう意見が多いのに
「確かに○○(他漫画)面白いよ。でもワンピのが好きだけど」
ってできりゃあ多少はアンチと信者の軋轢が解消されるのに

>>664
確かに内容について語ってるのを見たことが無い

>>665
それをできないから"信者"なんだろ
ただ、そういう奴の方が目立つだけで
上見てると、明らかにワンピ側だけどジョジョも好きor認めてるって人もいる

結局ワンピ信者なんてそんなもんだよな。ジョジョだろうがDBだろうがファンなら好きなエピソードのいくつかは当然あるし、どこが素晴らしいかを語る事も出来る。
当然イマイチなエピソードもあるからそこを批判したりもする。
だけどワンピ信者は「ワンピは全て素晴らしい。最強。一番」と内容には全く触れない。
もちろん↑の様な考えだから批判なんかしない。
「教祖様の言う事は間違い無い」ってガチで宗教にハマってるみたいで気持ち悪いわ。

ワンピース自体は嫌いじゃないが
「ワンピースグッズ出しときゃ売れるだろ」みたいな風潮と
「ワンピースは絶対ワンピースは最強ワンピース以上の漫画なんてある訳ない」っていう気持ち悪いキチガイ尾田教信者が大嫌い

　漫画文化の普及と漫画界の向上発展を目的とする『第41回日本漫画家協会賞』の贈賞式が22日、
都内で行われ、大ヒットコミック『ONE PIECE』で「大賞／コミック部門」を受賞した尾田栄一郎氏が
コメントを寄せた。

　尾田氏は「良くも悪くもキャパシティを超える仕事を抱えておりますので」と贈賞式を欠席。集英社
担当者を通じて「連載16年目を迎え、なぜ今？という思いです。PTAにくだらないと言われても子ども
たちが楽しみにしてくれればいいと、“暇つぶしの王”を誓ってきました。玄人に認められなくてもいい、
と大見得をきっていましたが、やっぱり賞をもらえて嬉しいです」とコメントした。　　



↑尾田が嫌いだった
でもこの発言読んでちょっと好きになった
漫画のタイプが違うんだからジョジョとは比べるのがそもそも違うだろう
比べるなら同じように大衆受けしてるナルトとかハンターじゃないか？
このスレ立てたの本当のジョジョファンじゃないだろうね
どっちも本命じゃない、他の漫画の信者だろう

そうか？俺はむしろ嫌いになった。キャパを超える仕事って、ワンピ一本だろ？手塚石ノ森永井みたいな月産数百ページなら仕方無いが、たかだか月産百ページ程度だろ？
昔より無駄な書き込みしてキャパ越えてるって、何言ってるの？って感じた。

永井はともかく手塚と石ノ森は落としまくってるからむしろ悪い例だ

いやいや、手塚は量が素人が見ても明らかにおかしいからもしキャパ越えを言い訳にしてもまだ納得いく。
石ノ森は来た仕事は断らないってスタンスだったみたいだし、そこは職人っぽくて好感が持てる。
まぁどちらも落としたらダメだろうとも思うが。

常人にとっては週刊連載ってだけでわりとキャパ超えてるからな
描き込みしすぎなのはともかく、尾田は他の仕事もあって実際クソ忙しいだろうから許してやれ
手塚や永井がマジキチなだけだ

量が多くても話が適当なら早くかけるだろ
ワンピは伏線も多いし色々大変なんだよ

伏線じゃなくて後付けで整合させるのが大変なんだがな
そもそもワンピは五年ぐらいの予定だったらしいし、尾田的にはとっくにただの商売でしかない

>>675
手塚の漫画の話がもし適当ならどれだけ作品生み出そうが『神様』なんて呼ばれねーよ

>>675
その場しのぎの後付をし過ぎて整合性が取れなくなったのを伏線とは言わない

>>675
ワンピの伏線って何よ？

>>677
手塚が神なのは今の漫画のスタイルとか読み方を確立したからであって
ぶっちゃけＢＪ始まる前の数年間の作品は本当にうんこ

>>680
全部ウンコなわけじゃないだろ？
>>675の書き方だと全部ウンコみたいじゃん

まぁ作画面で言えば、そりゃ手塚作品及びその時代の漫画と
ワンピ及び今の時代の漫画じゃ、今の方がずっと仕事量多いだろうけど

その作画面で今は評判良くないじゃん？描き込み過ぎ、ごちゃごちゃして見づらい等の意見はしょっちゅう見るし。
自分で勝手にやらなくていい仕事して「キャパ越えてるんで」ってただのオ〇ニーだろ。
休載もちょくちょくしてるんだし。
昔、盲腸でも休載しなかった某漫画家を見習った方がいいと思う。

【JPOP終了のお知らせ】 上半期ｼﾝｸﾞﾙ　1位AKB、2位AKB、3位嵐、4位嵐、5位SKE、6位SKE、7位嵐、8位NMB
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340275437/

>>682
仕事量で言えば複数の連載を同時に描いてた手塚には遠く及ばない

>>685
いやもちろん一作品当たりでの話ね

>>683
つまり12年遅延無しを続け最悪の状態でも休載回数１で済ませた
（理由、風俗行きすぎて梅毒）の某先生を尊敬しろというわけですね！
まあ小宇宙でなんとかしたんでしょうけど

私生活ではなく、仕事の結果で評価するからな

>>683
描き込みについては反論しないけど
>>674でも言ったように、実際描き込み以前の問題で忙しいのは事実じゃん
今は映画の仕事も重なってるし
盲腸でも休載しないとかはその人が色んな意味で異常なんであって
常人よりよっぽど仕事してる人にその異常例持ち出して「お前のはオ〇ニーだ！」とか言ってもなぁ

>>689
あくまでプロ根性と言うか姿勢の話。自分で作品を納得いく形に仕上げるのもプロ根性だが、それを言い訳にするなと言いたかった。
ただの自己満足ならそれこそオ〇ニーだろ？

それだと明らかに手塚がゴミ呼ばわりですｗ

尾田程度の絵なら専属アシが完全コピーで仕上げれるのではないかと
背景のやっつけ仕事を見る限り、もう全然それでも違和感を感じないのでは

まぁとりあえず手塚の、ってか他作家の話題はスレ違いだしやめようか。
スレタイ通りジョジョとワンピで語ろうぜ！

ジョジョ：味方サイドでさえ誰が死ぬかわからない緊張感がある
ワンピ：味方は死なないと作者が公約したため緊張感皆無

見た目、
ジョジョは作画で敬遠される
今更ながら決定的な違い

>>695
それはワンピースもだろ
幼稚な絵で嫌って人もいるぞ

｢幼稚｣は言い過ぎだろ　　｢子供に親しまれやすい絵｣ 少年誌なんだからあれぐらいが丁度いい

カープファンの皮をかぶった虚カス

http://www.harikonotora.net/main.html

おもしろ⇒危険人物

ジョジョリオンは正直面白くないと思う

非リア充が「ONE PIECE展」に行ってみた
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120604-00000410-davinci-ent

『ONE PIECE』読者のリア充度を調査すべく、非リア充（＋腐女子クラスタ）を代表し六本木ヒルズへ突撃してみることに。
会場の前には、イケてる男子高校生や女子大生集団、仲良く手をつないだカップルの姿が。
マンガ関連のイベントなのに、コスプレはおろか、キャラTシャツといったオタクルックが見当たらない。
軽くひるんでいると追い打ちをかけるように、すでにチケットは完売
気を取り直し、平日にチケットを購入して再び会場へ。
夕方のせいか学生や会社帰りのカップルが多く、さらには40〜50代のサラリーマン集団の姿も。
『ONE PIECE』をテーマにしたビジネス本も人気と聞いてはいたが、もしや“ルフィの仲間力”を学ぶ研修だろうか。おそるべし『ONE PIECE』！

結論。『ONE PIECE』は、リア充と非リア充の垣根も超えて夢中になれる作品だということ。


勝ち組ワンピース

>>697
いや「幼稚」な上に「下手糞」だ

仮に作画が劣っていてもジョジョより世間で受け入れられてるのは確か

流石に尾田の絵が下手ってのはない

別に荒木もジョジョファンもあんまり世間に受け入れられる気はないと思うぞ
荒木は描きたいように描いてるだけだろうしファンはその荒木が描いてるものを読みたいだけだし
どこぞの認知度ばっかの漫画とは違うからね

>>703
つまり荒木のほうが下手ってこと？比べてどうかって話だよ？

>>705
いや、荒木と比べてって話ではない
>>701へのレスだったんだけど

ガチで荒木の絵は芸術の域にたっしていると思う。

だって、荒木の絵は芸術家のパクリだもーん

芸術をパクったって芸術にはなりませんよ
本人の実力が無ければね

だって、荒木は芸術家じゃねーもーん　ただの漫画家だもーん

>>694
公約はしてないぞ
「絶対の決め事じゃないけど基本的に人は殺さない」って言っただけで
まぁクルーとかは流石に死なないだろうけど

>>703
うまいか下手かで言えば、下手だろ
基本的な人物のデッサンができていない事を奇形キャラで誤魔化すとか平気でやってる
構図はいつも同じで、俯瞰が描けない事を誤魔化すのに必死

下積み無しで売れたから基本を習得する暇が無かったという事でもあるがな
二作目が無い事は尾田も分かってるだろう

尾田の絵は初期のが見やすくて良かった
今はたいして上手くもねぇのにゴチャゴチャ書き込むからわけわからねぇ

天野喜孝：
尾田さんの絵は面白いですよ。絵の中にまで自分の視点が入り込んでいるんです。
あれはホントに凄い。これにより飛び出す絵本みたいに、キャラクターがこちらに
飛び出してくるんです。この構図っていうのは、ちょっと他の作品では見当たらないですねー。

尾田栄一郎：
距離っていうものをすごく気にするんですよ。

天野：
あぁ、やっぱりそうなんだ。

尾田：
パースって正確にやろうとすると、最後は合わないじゃないですか。

天野：
どうせウソですからね（笑）。

尾田：
モノの大きさとか比率って、計算して正確に描くことは出来ないから、やはり頼るべきは感覚だと思うんです。

天野：
その距離感が迫力を出しているんですよね。コマとか全体を見てても、全体にそれが感じられて。
距離感の出し方って言う部分にすごくアートを感じます。

尾田の絵は”幼稚”
デカくすれば強そうとか
傷をつければかっこいいとか
そういうレベル

>>714
>尾田さんの絵は面白いですよ。
褒める所が無い時に面白いと言っておけば間違いない

>この構図っていうのは、ちょっと他の作品では見当たらないですねー。
普通のプロ漫画家は基礎ができてるからやる必要無いし、ワンピでしか見ないなぁーという揶揄

>>716
どんだけひねくれてるんや

>>712下積み無しではないだ。和月のアシしてたんだし。
初期はすっきりと見やすくてまさに少年漫画！って感じの印象だったけど、今はただのウォーリーを探せだろ。
描き込みすぎて汚く感じる絵。説明が無いと力量差すらわからない描写。流れの無い戦闘シーン。
なんかアドバイスを徹底的に無視して好きに書いてたらこうなりました。みたいな、高校生くらいの漫画ノート見せられてる感じ。

>>717
天野喜孝の画集持ってるけどさ、画集のどの絵を見ても、
どう考えてもワンピの絵をうまいとか本気で言ってないのが分かるよ

大人が子供の発展途上の絵の良い所を探して褒めてるような感じだろうよ

漫画の絵はしょせんウソではあるが、だからと言って基礎をないがしろにしてはいけないのだよ

>>718
アシではなく、打ち切り何度かくらう連載を下積みと言ったまで
初期の頃は割と見やすかったのは覚えてるが、基礎はできてなかったように思われる
今はみづらい落書きで漫画の体を成していない

お前ら荒木の絵は芸術、オシャレ、ワンピースは幼稚、ダサいとかいうけど
原宿のカフェとかにいるオシャレさんにワンピースとジョジョの絵どっちがいいって聞いたら
多分ワンピースのがいいって答えるんじゃね？ｗ

ワンピはアラバスタ編までは面白かったかな
最近は女キャラばっかり押し出してて萌えアニメみたいだ

ジョジョ３、４部以外は２ちゃんの一部の信者くらいしか神なんかいってないからな

２部面白いだろうが

５部忘れんなよ。

今も昔もどっちが面白いかったらワンピということにかわりない

七部disってんの？

1部ェ・・・
後輩の女の子にジョジョ1部貸したらめちゃくちゃハマってくれて嬉しい
このままジョジョリオンまでハマらせてやるぜ

ジョジョは5部だけが認められなかった・・・
スタンドがチート過ぎるし、なんつーか神の領域に入っていて宗教臭い

最近読み返したら好きになったわ　>5部
登場人物は敵も味方も魅力あるよ

6部のラストが好きすぎて何度読んでも泣く
ホワットアワンダフルワールドは反則ですよ荒木先生

>>720
ワンピもジョジョも見たこと無いという人に初見でどちらがうまいかを聞けば
当然ジョジョと答えるだろうね

とりあえずジョジョは１〜７部は基本的に評価が高い(好みの差はあるが) ８部はまだ序盤なんで外した。
戦闘やストーリー、キャラ個人の信念や信条から出てくるセリフや行動にも個性がある。
味方でもあっさり死ぬ事もあるから緊張感がある。
絵の取っ付きにくさ(上手い下手ではなく)以外でワンピが勝ってるところが見つからないんだが。

ジョジョの絵は80年代のロックバンドとかデビットボーイとかよくわからん絵画とか好きな人にウケるんじゃね
ゲイっぽいのが好きというか

>>732
その｢絵のとっつきにくさ｣がクセものなんだろうな。
読んでもらえなきゃ何も伝わらない。

あ、今のワンピースの話だよ？ｗｗ

まず超能力を漫画で表現したのはジョジョなんだよ
あとは手からビームみたいなのが出るのもジョジョが最初
手塚が漫画を作ったなら荒木は超能力バトル漫画を作ったと言っていい
そして仲間はおろか主人公が死ぬのも荒木が最初
つまり近年の漫画の基礎は荒木が作ったと言っても過言ではない
でゴミチョンピースは何を作った？ ん？

ごり押しすればつまらない物でも売れる、って事を証明した
かな？

>>735
＞あとは手からビームみたいなのが出るのもジョジョが最初
えっ
＞そして仲間はおろか主人公が死ぬのも荒木が最初
えっえっ

ワンピも好きだけど、見ていて泣けたり熱くなったり出来るのは圧倒的にジョジョだなあ
ワンピは泣き所が臭すぎるっていうか、「どう？ここで泣けるでしょ？」って作者のドヤ顔が伝わってくるようでさ

3部ラストの別れのシーンとかあっさり描いてるけどあれが良かったりする

ワンピースはどん！かどどん！しか描けないのがなあｗ
センスがないとしか言いようがない

>>739だよな！ああ言う軽口ってか憎まれ口って言うか、別れにはふさわしくないようなセリフ言いながら絵で魅せるってのがジョジョの良いとこだよな。

>>735
>超能力を漫画で表現
きまぐれオレンジ☆ロードはどうなの？

>>1はワンピース叩きたいだけと見た

ジョジョ筆頭に面白い漫画は他にいくらでもあるのに
ワンピが過大評価されてるのが気にいらないと

きっとジョジョとワンピの比較自体には興味ないはず

世間じゃ作風はワンピースは王道でジョジョは邪道って思われているけど
実際はワンピースのほうが遥かに邪道漫画だと思う

>>742
影響力の問題の話をしているんだが
いちいち無名漫画を挙げてこっちが先だってのに意味なんてないだろ
どの道バトル漫画の礎を作ったのはジョジョなんだから

初めてSBR読んだ時は絵がすごく綺麗で驚いた

ジョジョ信者を装ったアンチがいるな

まあワンピがもし黄金期にいたらDB、スラダン、幽白の足元にも及ばないんだろうな
どん！どどん！

及ばないどころか打ち切りだろ。

>>747
俺のことだったらごめん
ああいう洋画みたいなの大好きなんだ

>>745
いやあんたハッキリ「最初」って言い切ってますやん

影響っつー話なら、スタンドの着想は鉄人28号とかの系譜じゃないかな
まぁ正体をロボットや操り人形ではなく「超能力のビジョンです」とかにしたのは凄い発想だと思う

超能力(バトル)漫画の元祖はバビル二世辺りだろうか。波紋バトルとかまんまだし


個人的にジョジョ以前以後ではっきり違いが出るのは決めゴマの扱い方じゃないかと
現在オサレとかスタイリッシュとか言われてるものを辿っていくと、ジョジョ立ち(+決め台詞)に行き着くんじゃねーかね

>>752
ついでに個性的な擬音もだな。

ジョジョ立ちは完全な荒木オリジナルじゃなくてファッション誌とか参考にした奴が多いんだけどね
別に文句付けてるわけじゃないぞ？ジョジョもジョジョ立ちも好きだしね
ただジョジョ立ちは荒木が源流じゃないって言いたい
擬音はホントにオリジナリティがあっていいと思う

まあ目糞鼻糞だろ
ジャンプ漫画だしｗ
大人はどっちも読まないよｗ

今のジャンプ子供より大人の方が多そうだぞ

>>753
個性的な擬音って主に１部２部に集中してね？
パウロオオオオォォは最高

俺はＷＲＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹなんだよなあｗ
擬音じゃないけどｗ

>>757
確かにww個人的には「ドモン！」と「どっワァァ！」が好きだ。

２ちゃんのジョジョの信者の多さw
どんだけ湧いてくんだよw

まあそれなりに面白いけどさw

今のワンピースはそれなりの面白さもないもんなｗ

ヘイヘイ　ウリアゲ　ウリアゲガー♪
ウリウリ　ウリアゲニダー　チョンピース！！　♪

ワンピース最近のは全然面白くないんだけど
楽しんでる人はどんなこと思いながら読んでるの？
「やべぇ・・・これが日本一の売上を誇る漫画か、こんな漫画を読めるなんてしあわせだぁー」
って感じ？

普通に面白いと思って読んでるよ

>>764
俺今のワンピースの面白さが分からんから教えてくれない？
アラバスタぐらいまでは普通に楽しんでたんだけど

>>765
俺がいる。同じくアラバスタから先の面白さが全くわからん。

>>757>>759
ダイアモンを押す

>>765-766

面白く無いのは、単にお前等が飽きっぽいゆとりなだけ

だからアラバスタまでは楽しめたって言ってるじゃん
飽きっぽい？トトロとナウシカ100回は見てますけど？
金曜ロードショーでカリオストロやるときは必ず見ますけど？
要するに今のワンピに魅力が無いんでしょ？

>>768
むしろワンピース好きは大半がゆとり
ジョジョ好きはおっさんみたいなイメージ

>>768みたいな狂信者なことは言わんけど
アラバスタから先ってつまり空島で投げた人か
まぁ気持ちはわかる
ただ寄り道感はおいといて単行本でまとめて読むとアラバスタ以上に話練られてるのわかって面白いぞ
盛り上げどころも心得てるし

投げてないよ？一応全話読んだ
空島どころかエニエス・ロビー編まで当時は普通に読んでた
だけど最近は惰性で立ち読みしてるだけで単行本を読み直す気が全く起きない
年齢が低かったから楽しめてただけなのかな

>>772大体同じだわ。違いは俺は惰性でジャンプ買い続けてるくらいかな。
>>768が狂信者でいいのかな？内容には触れないで批判してる人間を批判する事しかしないし。

>>773
お前とは気が合いそうだな

じえんおつ

>>764
俺はグランドライン入ってからつまらんと思うようになったが
飽きっぽいんじゃなく、そこまでなら面白いと思って今も読めるよ

で、結局ワンピがジョジョに勝ってるのは売上()や知名度wでいいのかな？

あとわざわざこんなスレ立てない読者の余裕

ってか反論出来ないだけじゃね？基本的に内容に触れる信者を見たことないしwww

惰性で読むくらいならキッチリとジャンプ読むのを辞めちまえ！

禁煙できない、意志の弱いダメ人間か？

「ONE PIECE」の最大の長所は物語に命があること。つまり作者の手から離れて、ある程度自動的に話が転がる仕組みが作られていることにある。
ほとんどの漫画家が主人公たちにどう行動させるかの「道作り」に重点を置いているのに対し、尾田はどうしたら転がるかの「箱作り」に重点を置いている。
それが島の詳細な設定にこだわる理由でもある。

この技法は他ジャンルだと90年代に「静かな演劇」が流行し始めた頃に生まれたが、
方程式で芸術を創造する発想は紀元前から考えられていた。
しかしそれを少年向けエンターテイメントで成功させたのは尾田の功績だろう。

尾田の構成は非常に基本に忠実だけど、それで物語の先を悟らせないための工夫が散見されている。
例えばドラム島を話数で四分割すると
１巨人島出港〜ワポル帰還まで(物語の導入から事件が発生)
２〜回想まで(悪役の蹂躙と、章の主役であるチョッパーの紹介)
３〜ルフィとチョッパーの相手が決まるまで(敵役との因縁の説明)
４〜出港まで(戦闘とエピローグ)
さらに４を２分割すると前半がバトルで後半がエピローグである。
つまり４の前半が「転」、後半が「結」でこれはハリウッド式の特徴。
そのドラム編を「アラバスタ編」が内包してる形になっていて、これにより話に区切りがつくまで先が掴めないよう計算されている。
ちなみにアラバスタ編の折り返しはちょうどドラム編が終わるあたりになっている。

「箱作り」にも緻密な計算がされていて、そのために作者が意図しなくても話が上手く繋がるようになっているんだが、説明は長くなるんで割愛。
ただ箱を作る際の?

ただ箱を作る際のバランス感覚(人物配置や島の抱える問題など)は、非常に良く練られている。

これを週刊でこなすからこそ、無駄にされてしまう人物や展開がほとんどない。
作り込みがわかるから、読者も自発的に想像力を膨らませるし、
尾田はルフィを自分の分身にしないことで、常に「作者としての解答」を出さないからこそ、様々な立場の人間が描けている。
その世界に嘘がないから、体を預けて楽しむことができる。

ごめん、なにが言いたいのかさっぱりわかんない

ジョジョの実食った鳥がでてきたな そういえば

格ゲーでのペット・ショップの強さは異常

>>780
禁煙は意思ではなく、意識ね
肺がんになったヤツは必然的に辞めなきゃ死ぬという意識改革がされるから辞める
妊娠した女性も胎児に影響があるという意識改革で辞める

>>781
尾田の関係者か？
たとえ匿名でも金貰わないとそこまでのウソ並べて褒め称えるなんて恥ずかしくてできない
詳細な設定が島にあったら魚人島のデタラメは何なのかと

キャラが作者に動かされてる感が半端ないよなこの漫画
話の転がし方もキャラ立ても下手だからそう感じる

>>787
どっちのこと言ってるの？

ものの数週でキャラの性格や体格、能力まで変わることのあるジョジョは動かされてる感ありありだよな
最近だとジョジョリオンのバスタブにいた女なんて、最初からリアクションが明らかにおかしかった
荒木はミステリーを演出するためにゆで並のご都合してるよな

>>786
>>781が言ってるのは漫画読めばわかる
本人に確認しなくても、なにに影響受けてるかなんて知識があればわかるだろ
鳥山がスターウォーズの影響受けてるのなんてＤＢ読めばすぐわかるじゃん
設定は増やせば増やすほど枷になるから、航海の時系列と、距離のことは尾田は考えてないだけ

DBの話なんかしてないんだが？
>設定は増やせば増やすほど枷になるから
後付のし過ぎで整合性が取れなくなってるのは誰が読んでも分かる事
魚人島の設定がデタラメなのは誰が見てもダメだったな
緻密な計算がされていたらありえない事
しかも構想が何年も前からあった訳だし、考える時間は充分にあった

>>786
ウソもなにも、そういう建築様式だったらそういうふうにできてますねと言うしかないでしょ。
予備知識なければその様式を理解するのは無理だろうけど、シナリオ論を知ってればわかることだよ。

>>789
神様じゃないんだからミスはする。
恐らく魚人の人口から逆算して魚人島の規模を考えすぎて、球形だってこと忘れてたんでしょ。

>>790
物語の作り方は一応学んだ事はあるよ
その上でそんな事を恥ずかしげもなく良くぞ言えたものだとある意味感心したんだが

基本的なプロットは島ごとに作ってやってるはずだし、
描いてる途中でアイデアを書き足したりはするだろう
それはそれで良いけど、基本的な設定忘れるなんて絶対にありえないからね

神がいるならそもそも人間なんて生物学上の失敗作は作っていないはず。

ワンピは子どもや女ににも取っつきやすい
でも最近のワンピは大技だして勝つ！！みたいなの多過ぎ。
ウソップVSミス・メリークリスマス戦とか
ウソップVSペローナ戦はまだマシだった。
そんなウソップですらつまんなくなった

よって漫画としてはワンピがマシでも
格闘漫画としてはジョジョの勝ち

基本的な設定は荒木も忘れるから引き分けだな

荒木は過去設定にこだわらないしな
理解しきれない部分があるのも独特と世界観でカバー

あえて全てを語らない事で世界観を狭めないという手法でもある

ジョジョが無くなってからジャンプはハンタ連載時にしか読まなくなったな
めだかも読んでたんだがあれもあんま面白くないし

>>796
別にお前なんか読まなくてもいいよ

ついでに週刊漫画板にも来なくていいよ

鬼塚ちひる　「ああ、尾田栄一郎死なねーかな」

両方読んでるけど
どっちも種類が違うだろ
和むのはワンピ、ハラハラするのはジョジョかな
ジョジョのが好きなんだけどね
ハンタは冨樫にムカついてから読まなくなった

あとハンタはあの冨樫の中二センスに嫌気がさしてきた
寒いんだよなー
まあワンピも二部入ってから劣化しまくりで60巻以降は買わなくなったけど
ちゃんと仕事してるし、あの仕事量の多さとか、社会人として尾田と荒木は凄いと思う

>>800
尾田が仕事してるだと…
休載してるのにか？

まさか休載が本当にバケーションだと思ってるのか？

まさか作者取材の為休載しますが本当に取材の為だと思ってるのか？

>>801
してんじゃん
一番仕事してるのは荒木だが。
休載して連載してても落書きのっける冨樫は社会人失格だ

荒木つかジョジョ一番好きだから、冨樫なんかと同格にされんの腹立つ
ワンピはタイプ違う漫画だから別に良い


つーか、ここやっぱハンタ信者多いんだな
ハンタ信者って、ジョジョと同格とか勘違いしてるから気色悪い
荒木を一緒にすんな、荒木に失礼だ

どうせハンタ厨がジョジョ隠れ蓑にしてんだろう
巻き込むのやめろ、迷惑だ

>>804
ハンタアンチもしくはワンピ信者乙。
誰もハンタと比べてなんかいないぞ。

>>801
尾田は実際原作以外の仕事多いだろう
今は映画やってるからピークだな
流石に尾田を仕事してない扱いは無理がある

荒木は仕事「してる」というよりも「できる」イメージ

魚人島から何かがおかしい
設定だけ作ってアシに丸投げして全部描かせてると見ても違和感が無い

>>807原作以外の仕事って？鳥山みたいにゲームのキャラデザしてる訳でも無いし。
そもそもキャパ超えてる発言するくらいなら仕事量を抑えるのも言わばプロの仕事。

アマゾンのワンピレビュー酷評多すぎじゃないかな
そりゃ昔と比べりゃ確実につまらないけど
よってたかって叩くほどか？

そういえばバイト先の知り合いでちょっと引くくらいワンピマンセーしてる奴がいたから
ジョジョと比べてどっちが面白いか聞いたら、ジョジョに決まってんだろって即答されたw
というわけで今彼から借りたスターダストクルセイダース読んでます

>>809
今は映画って書いてあるの見えないか
総指揮だの総合プロデューサーだのやってるから、キャラデザのみよりよっぽど仕事量多いぞ

>>810
中身に期待しすぎたあまりの反動
それがきっかけで今までのモヤモヤもはきだされた感じだな
まあ66巻もでてなおかついつ終わるのかわからないし

>>812その総指揮だの総合プロデューサーって具体的に何やってるのよ？当然監督とかは別にいるんだから特別な何かしてるんだよな？
そこまで言うなら知ってるんだろ？

>>814
特別も何も、シナリオ、企画、キャラデザの類は全て尾田だよ
監督や脚本みたいな専門分野にも口出しできる、それが総指揮
ちなみに今度のナルトや少し前のブリーチもだいたい同じ

>>815そりゃまさにやらなくていい仕事じゃね？
キャラデザ以外は専門がいるんだし、シナリオやキャラ、能力に矛盾が無いようにとか本編とカブらないようなチェックは必要だろうけど。
それこそ「キャパ超えてるんで」で断れるでしょ。

>>816
まー本業に集中してほしいって人もいるだろうな
尾田自身も当初ノリ気じゃなかったらしいし
とはいえそれで喜ぶファンが多数で、前回は結果的に大成功だったわけだし
ブリーチやナルトが後を追う理由はある

アニメと漫画は別物と考えてやったほうがいいと思うけどな
原作者があまりしゃしゃりでるのはよくねぇ気がする

ミスター味っ子なんかまったく原作と別物だが面白かったし
アニメスタッフに任せればいいじゃん

尾田はまさに「アニメと漫画は別物」って考えだぞ
通常はノータッチだし、むしろ冷たいくらいに原作と立て分けてる

任せればいいとかそういう状況じゃないから映像会社のほうから作者に頼み込んだんだがな
作者は最初断ってるし本人は漫画家一本でいきたいんだろうけど
いまや多くの会社を巻き込んで大事業化してる以上もう個人の自由はきかんってことだろ
大人の事情ぐらい察しろ
しゃしゃりでるとか勝手なことぬかすな

尾田栄一郎の発言の薄っぺらさは異常

>>810
流行ってるから買った
読んでみてクソつまらん
叩く理由としては充分だ

好評にしろ酷評にしろ、アマゾンレビューはあまり信用しない方がいいよ
以前までは買わなくてもレビューつけられる
今は購入者マークあるけど結局買わなくてもつけられる
そりゃステマやキ○ガイが横行しますよ

別に尼で買ってない＝その本を買ってない
ということにはならないがね
むしろワンピなんてそこらの書店でいつでも山積みなんだからわざわざ尼で買うほうが珍しいだろ
それでも尼にレビューするのはあそこで書くレビューが一番人目につくってだけ

まあ明らかに読んでないだろってレビューも散見するがちゃんと具体的に酷評してるレビューも沢山ある
かつそれらは多くの人に支持されているため有用性も高い
やっぱ今のワンピはつまんないのよ

ワンピースの面白さなんて、ぬらりやマジコあたりのドベ漫画と同じなんだから低評価も当たり前だな。
レビューなんだから、初版400万部がとうとかしったこっちゃねーよって話。

>>823
読んでない人はスルーだからわざわざ書こうとも思わない

世の中には嫌いなのに読む奇特な人がいてな

読んでないのに叩きたいという謎の行動原理の人もいてな

尼レビューなんてどうでもいいからスレタイにあった話しようぜ！
個人的にワンピが確実に勝ってるのは死ぬような目にあったのに生きてる人間の数だな。

どんっ！の多さならジョジョに勝つどころか間違いなく日本一

>>829
逆に考えるんだ、ジョジョが死にすぎだと考えるんだ
主人公8人のうち3人も死んだし定助だってこれからどうなるか分からん

七部はW主人公なら９人じゃね
Wじゃないならジョニィだろうし

W主人公なら更に犠牲者が
味方側のキャラが一番死んでるのはやっぱり6部なんだろうか
ほぼ全滅だし

>>831
3人？ジョナサンと徐倫と？まさかジャイロじゃないよな？

ディオ：一部の裏主人公
DIO：三部ラスボス
ディエゴ：七部敵キャラ
惜しいな一部で死んでればカウントできたのに…
他はシーザーがいるな

>>834
ジョナサンと承太郎と徐倫のつもり
ジョセフも2回くらい死んでたな
ジャイロも死んだしもうちょっとキャラを生かしてくれてもいいものなのに

>>836
主人公ってくくりなら６部は徐倫以外はカウントしちゃダメだろ。
SBRは微妙だが、一応最初の方にジョニィの「僕の物語」みたいな独白？みたいなのあったよね？

>>829
だよなぁ。白目を向いて気絶したら見逃してもらえるのは納得いかない
人を殺すのをためらう一般人ならまだしも海賊とか海軍のはずなのに甘すぎる

どん！の数
ご都合主義で生き残るメンバー
引き伸ばしの大ゴマ多用

どれもジョジョには到底たどり着けない境地だな
やっぱワンピはすげえよ神漫画だよ（棒

>>839
さすがだよなー。やっぱりワンピースって神漫画だな(鼻ほじりながら

ジョジョには　連載一話からドはまりだったが
ワンピ読んでも　自分には何も引っ掛かりがない
でも滅茶苦茶売れてるそうで　ワンピース　分からない

7月12日深夜アメトークで　ジョジョ芸人第二弾放送予定だそうで期待大

>>841
何が売れてるかわからないアピールは馬鹿を露呈してるもんだぞ

ジョジョTVアニメ化きた〜

アニメ化&混部格ゲーktkr
楽しみだが色々不安だな

ジョジョの格ゲーで原作再現しようとするとヴァニラ・アイスとかどうしようもなくなりそうなんだけど
四部とか七部で『格闘』が出来そうなスタンド少ないし

>>845
ジョジョの格ゲーに登場しとるがね＜ヴァニラ

昆布だから格ゲー向きのキャラだけ参戦させるんじゃねーかね
4部だと仗助、康一くん、露伴、億安、吉良、レッチリ辺りがパッと思いつくとこかな

>>841
テメェ何歳だよ

なにこのジョジョ厨とワンピ厨が微妙に互いに理解しあったと思ったら全く関係ないハンタ厨が暴れてる状況

普通にワンピースのがすごいだろ
ジョジョなんて世間知らずの中２病しか読まねえよw

これだから携帯厨はｗ

>>850聞き捨てならねぇな
同じく携帯厨だがジョジョ好きだっているんだぜ
ストーリーもバトルも絵も緊迫感あるし大好きだ

>>851同じくだ。ワンピもジョジョも単行本は持ってないがなwww
でもジョジョは大好き。てか荒木の漫画が好き。アイリン、執行中、偏屈列伝、ルーブルは持ってるぜ！
そう言えば今週のジャンプにゲーム情報がチラッとあったがジャイロは主人公「格」なんだな。これはどうとるべきか…

迷うッ！これは迷うッッ！

こないだのジョジョ芸人爆笑したよw
タコス！って何だよwww
どん！なんて目じゃねーよww
マジこれ何巻何ページ？w

そういう擬音って一つとして同じのが無かった気がする
尾田とはセンスが違いすぎる
爆笑しながら見た番組は久しぶりだったｗ

ジョジョアニメ化・・・
モナリザやアバ茶や「マ・・・マ・・・マから始める単語で・・・」や興奮してきた服を脱げが地上波で放送されるのか
胸が熱くなるな

ちょっと何言ってるかわかんない

ジョジョは時々銀魂以上に下ネタエロネタがひどいと思う
7部8部は妹や友達に貸せん

>>857そうか？下ネタっぽいのは吉良のモナリザと徐倫のマスタ〜…、大統領の興奮してきた…くらいじゃね？
吉良のは変態性の表現だと思うし徐倫はギャグ、大統領はまぁ…あの時はまだ妻だと思ってたんだし、あんな夫婦もいるんじゃ？程度。８部はなんか下ネタあったっけ？

定助のキンタマ4つとか
最初は全裸だったし条修が変な誤解してた

つーか定助の素性ははスタンドの能力で吉良から体を奪った犬のジョースケみたいな寒いオチじゃないよな？

吉良が手首だけを愛でるというのはエロかったな

主人公の頭の悪さならジョジョに勝ってるんじゃないかな。

>>100

売上で圧勝してる、これに反論できるの？
内容とか評価とかどうでもいい商品としてワンピの圧勝

どうでもいい商品としてワンピが圧勝か

確かにな

ワンピは人気商品ジョジョは芸術作品、だからワンピの圧勝
売れたものが正義、内容とか無くてもいいAKBと同じく正義

どっちかといえばAKBのがジョジョに近いな
マニア受けで一部の人間が持ち上げる
まぁジョジョには握手券とか存在してないから
複数買いとかはないだろうけど

ワンピもジョジョもAKBとは違うだろ。少し乱暴だがジョジョは狭く深くでワンピは広く浅く。
AKBは狭く浅くが大量にって感じ。

娯楽少年漫画に「芸術作品」とか言っちゃうのは違う気がするな
いや確かにジョジョは芸術的側面あるけど
ジョジョそのものはエンターテインメントとしての傑作でしょ

AKBは商法自体がエグすぎて漫画業界の中では例えられんだろ

広く浅くとかそういう決めつけはよくないな
ワンピだってオタクは存在するし

ジョジョはアニメ化するけど色々規制とか大丈夫なんだろうか
かなりグロい方だし2部ではナチスが出てくるし味方するし
1部にしたってダニーが燃やされる下りとか赤ん坊が吸血鬼化した母親に喰い殺される下りとかあるし

>>863
わかるよーw
俺もワンピ読むときは「これが日本で一番売れてる漫画なんだ！だから一番素晴らしいんだ」
「内容なんて深く考える必要もないんだ！売上NO1の漫画読めるなんて幸せ」って感じで読んでるもんwwwww
高級料理より気軽に食べられるマックこそ至高だからね

ワンピースって今６６巻くらいだよな？
ジョジョならもう６部に入ってるところか

>>872そうだな。そろそろジョースター家とディオの100年以上に渡る因縁に決着が着く頃だな。
一方ワンピは作中時間が３〜４年？しか経っていないと言う事実…！

信者のきもさもジョジョの圧勝だしな ジョジョ最強最強

>>874
内容は幼稚かもしれないがワンピは何より売上が凄いし「どん！」の数も日本一だしね
ジョジョと違って絶対に仲間は死なないご都合主義なところも安心！
やっぱワンピース最高だわ！

>>871
いや表紙だけ書いて内容は白紙でいいよ、連載も白紙でいい
それでも売れたら正義という話

世界で一番売れてる食べ物はハンバーガーとコーラ、だからこの二つが最高みたいな考えだよね。

まぁそれも一つの真実じゃない？

登場人物が死ねば在日信者がマンセーしてくれるからな（笑）猿でも描けるわ（笑）

ハンバーガーとコーラよりパンと水の方が売れてるんじゃないの？

>>877
どっちかというとワンピースがマクドナルドで、ジョジョがフレッシュネス的なもんでない?

>>878
猿でも描けるマンガで数百億の経済効果ってどんだけおいしいんだよ……

>>870
ナチスが出てきても日本国内なら問題なし
海外では削除

>>871
マックよりうまい棒の方が売れてるけど、うまい棒が至高とはダレも言わないし、
売れてるからどうたらとも言わない
真のトップとはそういうもの

>>875
すごい皮肉ｗ

うまい棒は日本にしか売ってないだろ

ワンピース＝ジャンクフード

味はたくさんある＝振りかけてる粉の違い

ワンピースらしいよな
他の漫画は一つの味をつくるために素材から造ってるのに

>>879
Q.E.Dのあの画像のおかげでハンバーガーだコーラだ思い込んでる人が増えたんだよ
その原料でもあるパンと水の方がよっぽど売れてるし
その二つが最高だってのはあながち間違いでもない

ワンピースはシャカシャカチキンみたいなもんだな
あれは俺の感想としては粉をかけなかったらパサパサでまずい
粉をかけても元がパサパサなので喉が渇いて美味しいとは言い難い

アニメ化って我らがスピードワゴン様の故郷のオーガストリートは大丈夫なのか！？

ワンピは、頭からっぽの馬鹿でも読めるように作ったからな
最悪日本語分からなくても、だいたい分かる

ワンピもジョジョもつまらないと思ってる＝客観的に見れる俺からの意見だが
ワンピが決定的にジョジョに勝ってる部分は売上だろｗ

画力 荒木＞尾田
頭の良さ 荒木＞尾田
オリジナリティ 荒木＞尾田
つまらなさ 荒木＝尾田

でも結果的には尾田＞＞荒木

商品単位の話だろどこのパンが世界一売れてるんだ？

今この瞬間ジョジョ３部→４部を読んでいる俺にとっては･･･









ないな

荒木のオリジナリティってファッション誌とかのポーズそのままのジョジョ立ちのことか？

ジョジョ立ちってあれ3次元にするとやたらエロかったりするときあるよね
一番くじのCDとKQとか

荒木は参考にしたものを消化してるけど、尾田はそのまんまパクリだろ

どこがパクリなんだ？
ワンピ立ちとかそういうのはないけど

ストーリーや設定とか色々。自分なりに消化すればまだしも名称すらそのままだからパクリって言われる。
ジョジョ立ちは俺もちょっと…とは思うがたかがポーズでどうのこうの言う方がおかしい。漫画なんだからキャラやストーリーで魅せるべき。

信者ですら内容が勝ってると言えないのか・・・
まあワンピが内容で勝ってるのはジャンプだと某オサレ漫画くらいしかないしな

>>898それが信者だから仕方無い。勝ってるのは売上。ストーリーだのキャラだの世界観だの言っても具体的には何も言わない。これでもし売上を抜くような漫画が出てきたら信者はなんて言うのかな？

内容が浅いから信者も浅いってわけか

>>898
内容って言ったら良くわからない比べ方になるし
ドラゴンボールなんて単純じゃないかよという信者も出るかもしれないけど
バトル漫画としての質として考えればオサレ漫画の方が遥かにマシ

作者が無自覚にだらだらしてるってのも悪い点
尾田はアシスタント時代から何も学んでいなかった
ゲームが好きなだけのやつが自分が作りたいだけのゲームを作って叩かれてるような
それが尾田とワンピースアンチの関係

>>897
例えば？

マーク・トウェイン
勇気とは恐怖心に抵抗することである。
これは恐怖を全然知らないということではない。
恐怖をわが物にするということである。
人間にはどこか臆病なところがあるからこそ「大胆」というのがほめ言葉になるのだ。
ノミがいい例だ。
もし恐怖の欠如が勇気であるならば、ノミこそは神の創造した一番勇気のある生物である。
相手が眠っていようと目覚めていようと、ノミは平気で攻撃をかける。
ノミにとってわれわれ人間に手向かうことは、赤ん坊が全世界の軍隊に手向かうようなものだが、ノミは一向気にしない。
ノミは昼も夜も危険と死の真っ只中にいるが、千年も昔にあった、大地震が起こる前の、町を歩く人間のように、平気な顔である。
クライヴヤネルソンやプットナムを「恐怖を知らぬ者」として数えあげる場合、こうした連中に、もう一つノミをつけ加えることを忘れてはならない。
そして先頭に立たせることだ。

ワンピースは一度も読んだことないけど音楽界でいえば小室かつんくかみたいな感じ？

ワンピースは一度も読んだことないけど音楽界でいえば小室かつんくかみたいな感じ？

いや、天童よしみみたいな感じ

体型がドンッ！

今ジョジョ3部初めて読んでる

すげーわこれ。
尾田なんてチンカスに見える。

３と４は面白いなあとは２ちゃんの信者のごり押しで一般オタクとかにはそこまで評価されてない

1部と2部は？

ワンピースは売り上げ的にごり押しになるのは仕方ないがジャンプ２０年は読んでるからわかるがメディアで押す前から既に１００万以上売れてたけどなデービーバトルは黄金期漫画の後半並に糞つまんなかったけど

てかジョジョも相当ごり押しだと思うわ一巻辺りの売り上げ的には黒子のバスケごときとかと大差ないのにこんだけ２ちゃんでプッシュされてる漫画ねえよ
まあ２ちゃんだけだけど一般受けはしない女子とかがスティールやら６部やら読んでも意味わからんぞ

ジョジョ2部は至高だろ、あの戦力差を思考工夫で乗り切るのは凄い！
他の漫画も見習ってほしい。

ジョジョは五部以降は糞もいいところだろ
実際それ以降人気が急降下してコアな奴以外は読まなくなったし

ワンピースは黄金期のいいとこどりすぎてつまらん

確かに面白いが単なる焼き直しって印象　オリジナリティないよ

>>882
海外にも輸出されてるよ

>>912
ジョジョって凄みと覚醒で勝利だろ？

ジョジョの中身を具体的に褒めてくれ

推奨年齢
ワンピ　6歳〜
ジョジョ　13歳〜

>>890
凄く納得した

ジョジョ信者・アンチ→週漫板は板違い

ワンピアンチ
→ワンピを叩くために好き放題
結果、ワンピ信者がジョジョに悪印象をもってもおかまいなし
ワンピ信者が内容を褒めても「どこが？」で逃げ切る

ワンピ信者
→ジョジョは憎くないので、おとしめるようなことはしたくない
ジョジョの長所をわざわざ叩くようなレスもしたくない
内容褒めても無駄なこと、また転化してジョジョを叩くことになるの知ってる


結果、ワンピアンチがジョジョの盾に隠れて精神衛生を保つスレになる
反論がないとわかってる場でボクは正しいでしょそうでしょの連発

この間までワンピファンだったがバイト仲間から借りたジョジョ3部読んで目から鱗
今まで俺が読んでいた物はなんだったんだ・・・漫画じゃなかったのか・・・
ワンピ全巻オクで売り払ってその金でジョジョ文庫版１〜３部まで買ってしまった
後悔はしていない

と思ったら、今の文庫版は３部の何シーンかが修正されてるらしいね
残念だ

>>920
ワンピ信者が内容を褒めているのを見たことが無い
信者はウリアゲガーだけだもの
普通のファンならそれなりに内容について語るんだけどねぇ・・・
信者になると思考能力が低下するようだ

>>923
ワンピ信者って
ワンピ聖書だ！ワンピには全てが詰まっている！って言ってるよ

そんな一部のアホを持ち出したら
ジョジョだって「ジョジョは芸術だ！ジョジョには全てが詰まってる！」とか言ってる奴いるだろ

いるね。
まあだから信者って言うんだろう。まともな信者ってのは清潔な政治家と同じくらい両立しない。

ワンピ信者って売り上げが〜しか言わないよなと煽るのに
ワンピの方が売り上げが〜ってレスが見当たらない不思議

スレを読んでみたけど、ジョジョを持ち上げてる奴も
「ジョジョのほうが面白い」「芸術的」ぐらいしか言ってない

ジョジョは容赦なく味方キャラが死んでいくから緊張感出てるよね
アヴドゥルの死に方怖すぎ

onepieceは架空の世界、社会、文化を描くのが上手い
巨大なマングローブの上に町があったらこんな文化になるんじゃないかってのがちゃんと形になってる

荒木は架空の世界、社会、文化を描くのが上手い
悪人、善人のスタンド使いがいる町があったらこんな文化になるんじゃないかってのがちゃんと形になってる

スタンド使いがいる割に、ごく普通の町じゃん杜王町

普通の人が多いのは当然だから見かけ上は普通ということだな

>>927
煽りかガチかは知らんが、色んなスレで信者が「売上」って内容のレスをしている。
試しに適当なスレで検索かけてみ？

ジョジョってガンツぐらいつまんねーんだけどｗ
ワンピはこち亀ぐらいつまんねーんだけどｗ
何でワンピはあんなに売れてんのか謎だがまあ結果で、ワンピ＞ジョジョでいいんじゃねーの？ｗ

大衆受け
ワンピ＞＞＞＞ジョジョ
カッコイイとか内容は圧倒的にジョジョだけど
絵が嫌だって女は多いし

>>935
ワンピとこち亀が同列であれば、ジョジョ以下って事は無い
現代の子供受けの絵では無いし、掲載誌も変わったから子供の購買層は少ないのは当然だな
昔の子供には受けていた事からすると、感性の違いが大きいな

俺が子供の頃に見てたナイトライダーも今の子供に受けるとは思えないしなぁ・・・
ナイトライダー ネクストも受けるのかどうか

>>933
そこが4部の良さではあるわけだけど
わざわざ>>931で挙げるほど、荒木が独特の町、環境が描けてるとは思わないな

あくまで普通の世界にスタンド使いがいて、異色の存在として活躍してるわけで
その点ワンピースは、架空の設定が日常生活にまでなじんでいる世界観をまるごと描いていて、そういうアイデアでは群を抜いているんじゃない
そういうところは（荒木が描いてないだけで描けないとは限らないけれど）尾田のほうがすぐれてるんじゃない

>>934
売上に関しては、アンチが「売上の話ばっかりｗ」としか言い返せないほどひとつの指標として絶対の意味をもつからあがるんだろう
よくあげられるハンバーガーとコーラの例にしても、
ハンバーガーには値段や販売店舗の数(マクドナルドの店舗数)で、他の高価で提供する条件が限られている料理との単純比較は難しいのに対して
ジャンプコミックスはほとんど同じ条件で勝負しているんだから、例えとしてはふさわしくないだろう
ワンピースは特別プッシュを受けたわけでもなく、普通に連載が始まって、空島で200万部突破してるんだからゴリ押しとも違う

売上で勝っているからすぐれているとは言わないが、無視したり馬鹿にしているのも現実逃避じゃないかね

映画に例えると　ジョジョ＝ダイハード
ワンピース＝シュワスタローン筋肉馬鹿映画
でＯＫ？

ワンピースがダイハードで、ジョジョはボウリング・フォー・コロンバイン

ワンピはバトル主体のくせしてバトルのクオリティが低すぎなんだよｗ

>>937
すまん、ナイトライダーって何か知らねーやｗ

というのはすでに散々言われてるけど、一向に聞く耳持たない
売り上げ＝正義と思ってるならイタいけど、「勝ってる部分は？」と聞かれて「売り上げ」と答えるのはそりゃ当然
内容について言っても「どこにその魅力があるの？どこに？」「具体的じゃない」「信者同士しかわからない」とつっぱねられる
ジョジョの方も「芸術的で〜」「ルーブルで〜」「何部のどこどこが〜」と、同様の事しか言ってないのに

なんでこうなるかと言うと、ジョジョヲタの皮被って只ワンピ叩きたいだけの奴が紛れてるから
ジョジョヲタの論調じゃなく、完全にワンピアンチスレ民の論調

バトルのクオリティーに関しては荒木より上は少年漫画にいないやな
訳のわからん描写で読者を適当に煙にまいてるところもあるけど

１枚絵の迫力やまとめ方は尾田のほうがあるな
ジョジョの迫力はシチュエーションだけど
尾田はでかい船とかの迫力

ワンピも普通に好きだけど
ルフィがすぐどっかにひっかかって出られなくなったりとか
巨大生物出てきたりとか見ると萎えるわ

巨大生物出て萎えるならワンピース向かないんじゃない
恐竜デケー、ロボカッケー、無双スゲーの、特撮でwktkする男子心くすぐりたい漫画だろう
おれはそこらへんストライクだからたまらん

>>939
部数を多くして刷ったのは集英社の判断
記録を作るように初版部数に拘りだしたのも集英社の判断

これらは売り上げとは直接関係は無い
書店の倉庫にも中古市場にも在庫はだぶついてる

>>942
今時の若いもんが知らなくともそれはそれでOK
ナイトライダー ネクストは機会があれば見て欲しいが。

>>944
尾田より画太郎の方が一枚絵の迫力はあるぞ
ttp://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/5761618.html
ミトコン　では帆船を尾田よりうまく描いてたし

>>947
ひょっとして、未だに「発行部数だけで売り上げは伴ってない」とか思ってる？

初版350万部ぐらいの巻が重版かかってたんだけど、記録作りのためにやってたの？
アンチは現実見えなすぎだよ

ジョジョ最近読みはじめたけど、なぜリアルタイムで読まなかったのか後悔したな
絵で漫画を選んだら損する良い例だよな

４部好きだから例にだすと吉良吉影のバイツァダストとか絶望感がすごい
そういう感情がワンピ読んでてもまったくわいてこない
ワンピは過去話とか良い話系で泣かせようとするけど、それ以外の感情に訴えかけるものが無い
個人的にだけど

>>949
アンチとして言ってるんじゃなく、ワンピの初版在庫のだぶつきなんか常識だろう
前の巻より多くとかやりだしたのは事実だし

>>944
>>946
同意。ワンピースのが感動や驚きなど感情にストレートに訴えかける。その結果台詞回しが単調になり説明的。
ジョジョの戦闘はカタストロフィが得られるというか。

>>951
前の巻より多くって
そりゃ前の巻の消化率によっては次の巻でさらに多く刷るだろ

需給バランスが崩れてるからだぶついてきた訳で
予測を誤った部分もあるだろう

その「だぶついてきたという常識」のソースがほしいな
消化率は2番手のナルトと比べてもよっぽどいいんだけど

>>943全く同様じゃないし、ワンピ信者が詳しく語るのもほぼ見たことがない。好きな(感動した？)シーンは？って聞けばせいぜい空島くらいまで。しかも大概が曖昧。
他作品ファンならかなりピンポイントで細かく話したりもするのに、同様とかひとくくりにするのはいただけない。

>>956
このスレだけでも見た方が良いと思う
というかこのスレのことを言ってるんだし

ワンピの方が売れてる以上、上に決まってる。違うというのはお前らの単なる主観。

はい、論破。

>>957本スレ含めて色々見てるけど、詳しく〇〇がどう言う理由で好きとか良かったなんてのはほとんど無いよ。
このスレであるならレス番挙げてくれ。
一応言っとくけど俺は「全く」とは言ってないから１〜２レス挙げてドヤ顔すんなよ。

比べるのもおこがましい　ジョジョキャラに比べればワンピキャラなんて
ペラペラな中身のない操り人形にしか見えない

ジョジョって台詞がネタ的にも良いから話題に上げられたりするけど、
個人的には間の取り方なんかが凄いと思うのよね（サスペンス映画的な）

4部の康一vs吉良登場のシーンなんて、間の取り方、コマとページの使い方がヤバすぎる

ジョジョはキャラが生き生きしてるんだよな。
ワンピ見てもどんって鼻水出しゃいいと思ってる奴ばっか。

康一に向かってシアハと吉良本体が迫ってくるシーンが好きだ
ACT3「ドチラヲ攻撃シマスカ?」

>>955
書店の倉庫の在庫が多い
次巻が出ればそのまま返品してる所もある
（取次ぎに返品して次巻を仕入れるだけなら物々交換と同じで、金銭的負担が無いからね）
酷い所だと古書店に持ち込む書店もあるらしい（袋がかかったまま大量に持ち込まれたという話も聞いた
古書店でも在庫が多いから買取しない所や買取値が低い所もある

ぶっちゃけギャグのセンスもワンピはジョジョに負けてると思う
７部のジャイロの一週間ギャグとかヤバすぎる

>>964
ソースの意味を調べるとこから始めた方がいいな

消化率は2番手のナルトと比べてもよっぽどいいというソースも出せまい

情報元や情報源という意味でなら書店や古書店からの情報だ

ワンピース
63巻　初版390万　オリコン2810023（25日）　比率72.05％
64巻　初版400万　オリコン2733331（24日）　比率68.33％
65巻　初版400万　オリコン2894663（24日）　比率72.36％

ナルト
50巻　初版157.5万　オリコン1023967（25日）比率65.01％
54巻　初版160万　オリコン1026437（26日）比率64.15％
55巻　初版160万　オリコン976846（25日）比率61.05％

少年向け ワンピ
大人向け ジョジョ

逆だろそれ

やっぱり信者は消えちゃったね。ワンピの具体例を全く出さず、他作品の批判を繰り返し、突っ込まれると消える。ワンピ信者ってキ〇ガイみたいのしかいないの？

ワンピースもつまらないとは言わないが、比較すると個人的には
圧倒的にジョジョが上だな。

途中で覇気とか出てきて・・・ああ、やっちゃったな・・って気がした。
良い意味で冒険バカ漫画のワンピが〜色の覇気とか出てきて、そうじゃないんだ
よ原作者・・ってのは思ったな。

個人的にーとか言ってて虚しくならないのだろうか

>>952
タートルだけど、
> カタストロフィ
じゃなくてカタルシスじゃないのか
破滅得てどうするんだｗ

>>965あれはオマケだからカウントしていいのか？www俺も好きだが。
アレと比べたら俺はチーズの歌や圧迫祭の方が好きかな。
荒木のギャグはよく「おいww」ってタイミングで入るから面白い。
圧迫祭やパンツー丸見え、ズッケェロ拷問中のダンスとか。単品で見たらつまらないけど「なんでそこでやるwww」みたいなのがいいよね。

ワンピ信者って何で他作品叩きばっかするの？
他作品叩けば優位に立てるとか思ってんの？
そういう奴の事クズって言うんだよ

>>970
尾田はそういう想定で描いてるから違うと言い張る人は尾田の思想を否定してるって事だな
荒木は絵柄を見ても少年向けとはとても言えないものになってしまったから、
編集部の判断で掲載誌も変わったんだろう

>>974
その個人の感想に目くじら立てて食いつく信者は恥ずかしくないんだろうかといつも思う

NHKに出たとかで
ギャグ好きだしあんまり深い描写しないと思ってたが
意外と真面目にキャラの家族構成とかの設定を考えてるんだなあと思った

>>970はちょっと違うな
大人になったと思ってる精神年齢子供向け＝ワンピ
子供も大人も絵柄を拒否しなければ普通に楽しめる漫画＝ジョジョ

ジョジョはバトルの醍醐味である体術戦が一切ないし、心理戦もデスノ以下だからな
おまけに絵もくせがあって面白いと思わないんだが、それでもワンピよりはマシかなｗ

>>980
お前はバトルやRPGに向いてないからジャンプ読むのやめとけ

>>981
お前ごときに指図される筋合いはねーよｗ
ちなみに俺はＲＰＧはやり込み派だがねｗ
ここ数年ゲームはしてないがｗｗ

↑くず以下

↓きめぇ奴

??(゜Q。)??

>>980
格闘技漫画が読みたいなら読む雑誌を間違えてるよ
デスノは本スレがアンチスレ化してたほどの漫画だから心理戦なんてのはあったのかと

ジョジョは絵がキモいｗｗｗ

>>978
目くじらっていうか価値はないとまで思ってる
呆れてるに等しいかな

どちらも信者がチョンだからなぁ
早く日本から消えてほしい

ジョジョは2ちゃんで絶賛されてる程面白くねー、ワンピは売上程面白くねー(ｷﾘｯ

ジョジョは通を気取りたい奴が持ち上げてるだけ　駄作だよ

>>988
ワンピ信者は発言が朝鮮人臭いけどジョジョ信者は違うだろ

話しを戻すけどAKBに一番近いのはジョジョでもワンピでもなくワンピの信者なんだな
もっと正確に言うと秋元康がワンピ信者にそっくり

気持ち悪い信者同士仲良くしろよw

どっちもキモいのは否定せんが、ワンピ信者は周りにすすめたりとか他にも犯罪行為で迷惑かけるけど、ジョジョ信者は言わば自分と同じ価値観の人間で固まってるから端から見て痛い、ってかキモい。
どちらかと言えば迷惑かけないだけジョジョがマシ。ジョジョ信者は別に興味ない人に「良いものだからジョジョ立ちしようぜ」なんて誘わないし。

めっちゃ誘われるが

誘ってくるやつなんてニワカだろ
ジョジョ信者はジョジョ芸人と違って
ジョジョの面白いところはジョジョ立ちや擬音だとかカケラも思ってないからな

擬音がどうとかジョジョ立ちがどうとかは言われたことないな

ち

ん

ぽ

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