【池沢友秀】クロガネアンチスレ★18【ぼくのへや】

●クロガネのアンチスレです
●信者、作者の自演擁護歓迎
●ネタバレ歓迎(嘘バレ禁止)
●agesage自由
●次スレは>>970が
●痛い発言はwiki参照※重要
ttp://www10.atwiki.jp/ikezawa-kurogane/pages/1.html
●ご尊顔
http://livedoor.2.blogimg.jp/jidanda_news/imgs/2/0/20883447.jpg

前スレ
【池沢ハルト】クロガネアンチ★17【東方忘年船】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317071811/

クロガネの突っ込み処
4本目

・道場の後継者を育てられなかった恨みで辻斬りを何度も行い、その間にグラムや学校、芸人などの知識も身につけているのに道場には一度も足を運ばなかった幽霊
・2kgの素振り木刀を手で持ちながら「コレ なにで持ち上げるんですか？」と聞く池沼主人公
・5人しかいない弱小剣道部なのにドヤ顔で「桜夏名物“吊竹地獄”!!!」それは名物ではない
・当たると痣ができるほどの竹を後頭部目掛けて投げ付けるアフロ。でも咽狙うよりマシか?
・そもそも剣道では背後から攻撃されることなどないのに、何の意味があるのか?
・片手素振りは変な癖がつくので止めるべきなのに止めない先輩たち
・アフロが2年だと「3年間そんな桜夏（オレたち）を見捨てず」発言に疑問発生
・２歳年下の都大会優勝に基本的な能力測定テストの全てで部の記録を大幅更新される東京屈指の大将
・剣道は前方だけ注意すればいいので桜夏名物“吊竹地獄”!!!は意味がない
・筋力がないのと無駄な力がないことが何故かイコールになっている
・ヒロトの筋力では竹を弾き飛ばすことは出来ない
・竹を弾き飛ばすには中心で捕らえないといけないがなぜそれが出来るヒロトは野球で失敗したのか
・視力だけが取り柄の主人公が後ろから来た竹をあっさり避ける
・全てのテストが０点なほど体力がないのに、３分間激しい吊り竹を避け続けられる持久力はある
・吊竹地獄の点数がおかしい(以下参照)

部長…0回
副部長…1〜20回
アフロ…1〜20回
□デブ…31回
キノコ…？
ーーーーーーーーーーー
合計…140(主人公、クラウド入部前の部平均の28回×5)

副部長「目標は20回以下だ、たるんでるぞ」→副部長は少なくとも20回以下だが20回程度でこんな偉そうにはできない。もっと良い成績でないとおかしい

その直後アフロが主人公に向かって「ケガしねーうちに帰れ」と偉そうにする→アフロは20回以下

キノコ→こいつだけ情報無し。副部長とアフロをそれぞれ“考えうる最大値”の20回だとしても『69回』
アフロに追い出されないのが不思議でしょうがない

過去まとめはこちら
http://www10.atwiki.jp/ikezawa-kurogane/pages/19.html

>>1乙
スレタイワロタwwww

　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿　　　　,､＿＿,ﾊ　　　　　杉田 尚
　 　 ﾊ／＼　 / 二二二二7∧,､　r'　　　 　 |{　　 　 　 　 　 　 〈 ￣￣|
　 ／　　　　>/ スウォット// //　 レ'7　 |￣`　　　 　 　 　 　 　 ＾|　　|
　}|　　　 ／ / ￣￣￣￣// //￣￣＼　 |{　　　r'⌒ミ＼,､＿　　　|　　|
　}| 　 ＜　 /　　　　　　 /￣/ ,r┴‐､　!　 |_　　ヾ⌒ヽゝ/ : : : :|　　|　　|
　 ＼,､　 ＼／＼　/￣V 　,/ ﾌ{っ））ﾉ/ 　 |{　 ≦_ﾊﾊﾊ　７: : /　　 ! 　 !
　　ﾊ＞　　 > 　 ∨　　 　 ∧　｀Τ´ /＿＿{　　ﾑ 0 0) }/: : /　　　|＿_|
　,/　　　／ ＼　　 ∧　　/ 　￣　　　　　　　　　　＞=「 : : 〈
　}|.　 ／ ←―＼_/―￣/: :｀: .､　　　　　 　 　 　 |.: : : : : : : l
　}レ'´＼: : ￣￣￣￣￣: : : : : : ＼　 　 　 　　 ／.:∧ o: : : :|
　　　　 /.:.:.: : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ 　 　,ヘ´.:／ 丿o : : : |
　　 　 / : : /: : : : : ://: :|: : : : : : : : : : ＼　LｨﾉV'￣: :o : : : : |
.　 　 / : : /.: : :/.! 〃 : : !: : : : l : : : : : ､: :＞／.: : :, -l ＼＿/
　　 /: : ,ｲ.: :／: :|/:.:.: : : : : : : :|　/: : : : ＞く.: : :＜､ _|: : /
　／: : / |／.:.:.: : : : : : : : :ﾊ: : :ﾚ': : : : : :＼　 ￣ヽノ/|: : |
厶＿_/: : : : : : : :l: : : : : :/　V: : : : : : ﾄ､┌ ゝ　　 ¨´/: :/
　　　|イ: : : : : :/ !　 /! /　　∨.: : : : :ﾄ 〉!￣￣Τ´" '　　―--　 　＿
　　 　 |.: : : : :/､_|　/ |/,r允示�Y∧!ﾉｼ「　　 ⊂!⊃
　　　__ﾚﾍ: : ,仗ﾇﾚ'　ﾌく-‐　¬'´　 ﾘ'/{l　　 　 〃ヽ　　　 　 ∩__　 ／
　 ／:::::::::::V￣￣｀|　ヽ. 　 ＿｣　　/^「ヾ、　　 {{　┼─　　　∪　 /
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:::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ﾍ二ﾆ＞　 '　　/　　　〃￣ヾ　　　　|　fL
::::::::::::::::::::::::::::::: ／'ヽ￣ 　／＜￣　　 　 ||　 ＿⊥ -‐　 ¨ ￣
:::::::::::::::::::::::::::／'´　|　｀￣ﾍ　　 〉　　　　 ||／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ､＿＿＿＿, へ
　　全ての玄人たちを震わせた伝説の作品　　　　　 ヽ　　　　　　　　　}
　「車斤｣　の連載終了から、４年の沈黙を破り　　　　 ーーーーｧ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／
　　 ー─ 、l　　ヽ |　 ｰｧ　十ノ,.┌┬┐>┴'┐⊂二二⊃　 　／　 ／
　　　　＿ﾉ ∨　 　ﾚ (＿,　小 ン L工.｣ l 口 ↓、　　　　 　／　 ／　　　　　　‐十
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　／ 　／ 　　　 　　ﾉ|　 ９
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　 　丶ーーーー'　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ､＿＿＿＿＿＿_丿

前スレ970
どうかしてるぜ！！

クソガネ華麗なる
掲載☆順位

第１話１位（巻頭カラー）
第２話６位（Ｃカラー）
第３話10位
第４話８位
第５話８位

大賞「ぼくのへや」　池沢 友秀

　真夜中、３時５分。針はそこで止まっていた。動かない秒針と、いつもより多く流れる時間。
飛び起きた僕の目の前には、毎朝目覚めるはずの部屋はなく、そこに昔からあったかのように、「ぼくのへや」があった。
ボクとラクガキのモノガタリ。膨大な量だった。右手が書き留めるその話を読んで、面白いと思った。
１時間、いや２時間はかけて入念に書き留めた。３時１０分。僕は眠りについた。
　朝、６時３０分。漫画甲子園のネタに困っていた僕は、目覚めてすぐ、机の上にメモを見つけた。
５分ほどで走り書きされたようなそのメモを読んで、これなら書ける、と思った。こんな話を誰が考えてくれたのだろうか。
見当はついている。おそらく、あの着物の少女だろう。僕は彼女に感謝しつつ、６８ページも堂カットするか考えるため、６時３５分、眠りについた。
・・泣く泣く詰め込んだ３２枚の紙が、このような評価をいただいたことを、大変有難く、また嬉しく思います。
この喜びを誰よりも先に、ぼくのへやに住むあの子達へ。

>>1
乙するのはこっちの方だ

>>7
つまり・・・どういうことだってばよ？

>>9
えっとつまり、この話は僕が考えたんじゃ無いよ…ってこと？

乙沢

>>7
これさ、｢着物の少女＝部屋のあの子達｣で、
もしかしてこれにもモッピー出てるんじゃ…

>>7
>おそらく、あの着物の少女だろう

まさかとは思いますが、その着物の少女とはあなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか　

このポエティックなノリで、シリアスな地獄のミサワで売り出せないかな？
それとも、オサレ師匠の二番煎じと笑われるか？

“>>1乙（パーフェクト）”…!!!


>>7
自分に酔っ払った感じがここまで押し出されてるなんてすごい才能ですね^^

童話におじいさんが寝てる間に靴を直してくれる小人の話があったじゃん
あれみたいなもんだろ
たぶん着物の少女のフィギュアでも持ってるんだよ

>>7
作者きんめー☆

>>9
月読によってどこか雰囲気の違う自分の部屋で五分間を二時間に感じる幻術を食らった池沢くん
三時間の睡眠をとって目覚めた池沢くんは自分の二つ目の人格である着物の少女が書いてくれたとみえる話の設定を見つける
漫画にしようと考え込むとまた意識が遠のく

ビリーミリガンみたいに複数人格あるかもしれんね

逆にあのアフロが後ろから竹投げられたら思いっきり食らってるやろな。

スレタイｗｗｗ

実は池沼は二重人格のオカマだったんだよ！！！

悪いけどこれはシリアスな笑いだから

>>7
シャブやってるだろ、これ

>>7
こいつすげーな

池沢先生の中には数人の人格が住んでいるとみた
・友秀…ナルシストのぼっち
・春人…自称天才漫画家
・ヒロト…目が良い、体力がない、秘めた力を持っている
・着物の少女…なんか知らんけど、突然目覚めてネタを書いて去ってゆく

>>24
七人いるんだなきっと
殺人鬼のカズヤとか

>>7
バンプ・オブ・チキンとラッドウィンプスを聴きすぎた人って感じ

まさかスレ住民に恐怖まで抱かせるとは…
恐ろしい男やで

>>25
墓穴を掘る仕事をするんですね、わかります

>>24
まんが甲子園で大賞を取ったのは妄想癖の「友秀」ナルシストでポエマーだ
ジャンプで思わぬ本誌掲載されたのがショックで「春人」と交代したらしいな

>>28
だれうまｗｗ

池沢くんの想像以上ぶりにアンチも戸惑ってるみたいだね

キノコ「アフロがやられたようだな…」
顎ヒゲ「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
副部長「逆パーフェクト如きに負けるとは我等四天王の面汚しよ」

>>7
ごめん今更これが受賞コメントだって気付いた。
最初の２行で漫画の内容かと思って読まんかった。

これ数年後に読んだら枕に顔うずめて足バタバタして悶えるレベル

>>7
他の受賞者も絶句だったろうなｗｗ
それとも大賞取るくらいの人は変わり者だなあ、とでも思ったか

ルール的には踊り子にお触り厳禁だろうけど、本スレになかなか生きのいいのが降臨してる

池沢君きてんの？

それにしても、ババパンはマネージャーなのか、それともただの部員なのかはっきりせんのう。

読み切り版では竹刀だこがあったから、部員なんだろうけど。

>>35
触っといてアレだが、初期に居た倫理観くんじゃねーかと思える。論点のズレっぷりが
スレチェックの間が空いてるんでPちゃんっつーのはわからんが

こっちのスレよりよほど作品叩いてるな
アレ絶対考えを曲げないタイプだから論議するだけ無駄だろｗ

そう言えばこのスレ、アンチスレにありがちな
あらゆる要素に難癖つけて人格攻撃する過激派が滅多にでないな

これの擁護はいっつもいっぱいいっぱいな感じだなぁ

なんか論点すり替えてばっかりだ

>>40
難癖つけるまでもなく粗がそこら中にあるからな

>>39
見てると議論のすり替えがすごいww

>>7
あぁ、
着物の少女＝良く分からんけどお気に入りのフィギュア
あの子達＝フィギュア


ってことか　これなら理解できるわ
うんキモイ＾＾

>>40
必要がないからじゃないの？
どっちかというと、ＶＩＰで擁護する人間がそれをやっちゃうｗ

>>40
あらゆる要素に難癖つけずに叩けるものが詰まってるのは池沢先生だけ！

>>40
餌が豊富にある環境では、魚はせせこましく物を食べないのだ・・！

久しぶりにアンチスレの方が面白い漫画を見た

>>40
そもそも人格に問題ありまくりだから
こんな微妙な空気漫画で叩かれまくってると思うんだ

作者があれじゃなかったら、アンチスレすら立つか立たないか１０週そこそこで終わったことも気づかれないような超空気漫画だったよね

小学校6年間週一回習い事で剣道＋中学3年間剣道部
＋高校でも剣道部に入るが、池沢武勇伝の高2のつまづきから見て、1年間で退部
＝10年間剣道やってました。

こんなとこか？
巻末コメントの「畳にダイブ」とか「屋上で弁当＝勝ち組」とか、
帰宅部のイメージする運動部って感じなんだよな…。

>>50
いやツイッターの件がなくても俺はアンチやっていた自信はある

>>52
え、読むのアレ
普通に表紙見てないわーでスルーでしょ

そもそも、素人を秒殺できない剣道部員て・・・・・・

ヒロトの設定なら、連続技出せば竹刀落とすか面打ちで秒殺されないとおかしい

>>53
買う以上は全部読む
で、2chのスレと合わせてダメなマンガを楽しむのが好きなんで
メタリカメタルカとかLIGHT WINGとか2chと合わせて楽しめた

ツイッターとかでの発言はちょっと頭が悪いのが出ちゃっただけで実際は割と普通の人かと思ってたのに
ポエム見てたらマジで頭おかしいように思えてきた・・・

>>55
おいあんた！

>>55
おいあんた！ふざけたこと言ってんじゃ…

∧∧∧∧∧／| / ,　ι　,　ヽ､ヽ
.　　　　　　　　 |/ /　　／　ιヽヽ
　　　　や　 　 || / u /／¨｀ヽ､ | l| /
　っ　　め　 　 | 〔　/l|　0　　>ゝ|　/
　ち　　ろ　 　 |ヾﾐ､_ ｀　 ,,ノ　　| /
　ゃ　　　　　　|. |lヽヾ彡,,　　 u l/
　ん　　　　　　|　/　　　 　 l 　 /　/
　!!!　　　　　　 l/ι　u　　 u／　/ヽ
　　　　　　　　/ ‐-､　　ι　 / ,'　/
　　　　　　　　｀丶/　, へ 　/, '||,' .|
∨∨∨∨∨＼|　 <／｀´ //､ .l　 |
　　　　　　　 /　l| | ',:::::::::::':::::,ヽ｀ .|
　　　　　　　//| l　|ヽ',:::::::::::/　 ヽl
　　　　　　ノ　 ヽヽ｀ヽ ',:::::/　　　|
　　　　　　　　　｀ヽヽヽヽ',l|　　　ll
　　　　　　　　　　　∨ヽ　',l|___ノ　ι
　　　　　　　　　　　　　j || ｀ ='
　　　　　　　　　　　　　　lヽ､ _

あのポエムのノリで近況欄書いてくれたらもっと人気者になれるよ

755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/09/29(木) 10:22:00.41 ID:MmIY2frxO [1/3]
スポーツ漫画を描くならばと、連載開始以降は筋肉を少しずつ鍛え直しています。 <春人>

5本目「仮初のヒーロー」
神宮主将が遅れてきたのは練習試合を決めてきたから。都内トップクラスの学校2校と合同。
試合のレギュラーは5人までなので部内で選抜試合をすることに。
ヒロトの相手は筧。すぐに試合となったので直前にさゆりは基本を一つだけ教える。
しかし二本先取の一本目は防具や試合など今までにない状況に圧倒され何もできず。
二本目開始前にシドウと目が合い落ち着きを取り戻し、さゆりのアドバイスを思い出す。
「遠山の目付」、試合中は細部に捕われず相手の後方を見るように。
全力で見れるようにと目を閉じたヒロト、開始の合図で開眼ドン。
筧くんが覇気に当てられて何だこの寒気は来週に続く。

やはり迷台詞がこの漫画には足りないな

>>61
覇気の使い手だったか

>>51
つか、屋上で弁当とか有り得るの？
高校なんて一校しか通ってないから、どこの学校も立ち入り禁止になってるもんだとばかり

>>57,58
やめっちゃん

打ち切り最終回掲載時は、
このスレに喪服着たライトウィンガー達が雪崩れ込んでくるんだろうな…。

また試合・・・・・・・

練習しようよ・・・・・・・・

池沼にマトモな練習風景は書けないから

>>59
すげぇ久々に見たわそれ

練習すると人気が落ちるとか思ってそう

やめろ>>57-58っちゃん達！

しかし実際2chが無かったら右翼を読む楽しさは半減してただろうな

>>68
部活やってたなら地味な練習の大変さ、面白みも描けそうな気がするんだがな

>>64
うちも立ち入り禁止だったし、
安全上どこの高校もそう簡単には立ち入れないようにしてると思う。

…。もしかして、剣道どころか…高校自体ろくに…行ってなかっ…

例えばだけど、
メジャースポーツ漫画で練習風景カットするのって
そのカットした部分を読者がある程度想像できるからだと思うんだ。
だから、ある程度マイナーなスポーツは、練習風景や練習の説明を
一回入れることで、普段こんなことしてますよ（この後殆ど描かないけど）
みたいなことが成り立ってるんだと思うんだ。

練習風景描かないと、主人公が強い理由づけ絶対無理だと思うし
特に初心者

例えばだけど、
メジャースポーツ漫画で練習風景カットするのって
そのカットした部分を読者がある程度想像できるからだと思うんだ。
だから、ある程度マイナーなスポーツは、練習風景や練習の説明を
一回入れることで、普段こんなことしてますよ（この後殆ど描かないけど）
みたいなことが成り立ってるんだと思うんだ。

練習風景描かないと、主人公が強い理由づけ絶対無理だと思うし
特に初心者

自分の出た高校は解放されてた時期があったな
DQNが騒ぎ起こして閉鎖になった記憶がある

>>64>>73
いや　うちの高校は屋上アリだったぞ
マイノリティかもしれんが全高校が立ち入り禁止ってわけじゃない
俺が卒業後法改正とかされてたらわからんけど

バレこんだけ？

＞スポーツ漫画を描くならばと、連載開始以降は筋肉を少しずつ鍛え直しています。 <春人>

人間の体ってのは骨格が完成しきる20歳くらいから筋肉がつきはじめるわけで
仮に激しいトレーニングを積んでいたとしても16,7歳くらいでそんなに筋肉なんてつくわけないし
まともな生活していれば21歳の今のほうが筋肉あるはずなんだけど

剣道やってましたアピールどころか墓穴掘ってんぞ

顧問の先生ってどんなのがでるんだろうねとりあえず、候補

・安西先生モドキ
・エロ系の女教師
・実は凄い強くて怖いんだけど、普段は曖昧な状態とおじいちゃん先生、部員が少ないのも育たない理由もその辺

ガリガリのイメージしか思い浮かばない

マッチョ沢なんか想像するだけでキモい

>>80
何故かさゆりが仕切る。

つか、「桜一刀流を継いでもらうぞ」とか言いつつ一切指導する気配のないへっぽこ幽霊は何やってんだ

選り好みしてる時点でお察し下さい

>>79
別に昔の方がマチョマチョしてて
その体を取り戻すって言ってる訳はないんだから
流石にそれは難癖だろ
剣道漫画始めちゃうし、ちょっと腹筋割ってみようかなﾌﾝﾌﾝﾌﾝくらいののりだろ

作品より作者が面白いね

バレの文章が少ない&適当なのは漫画の空気糞っぷりに気持ちが冷めてしまったから

ヒーローってのは、なろうとした瞬間に失格なのよ
つまり、この主人公最初っからアウトって訳

この漫画に言うべき言葉はこれ以外に要るか？
てか、主人公は剣道をやるには自前の筋力が足りない、持久力も足りない、瞬発力も足りない
マジで構えと摺り足の反復から練習させとけよ
摺り足の奥深さ、重要さを絶対に理解してないだろ
この作者は初期の基礎練を「地味なのは嫌だ！もっとかっこいい技教えろよ！」
とムカついてた典型的初期のスラダンの天才ですからさんタイプとみた
しかも、才能が思い込みでしかありませんでしたな残念タイプの

女だったら黒髪ロングだと思う
引き出しの少なさから考えて

もう交通事故に合う子供を助けて死ぬしかないな
そしてクロガネ-夜明けの霊界探偵-編に・・・

>>85
それなら「運動してます」程度の言い方するだろ
筋肉を鍛え直すと言ってるんだからガチムチだったんだろ
16,7歳で

よくある展開ではあるが序盤の強豪校との試合って打ち切りフラグしかしない

作者が面白いだけで、クロガネはただの空気テンプレ漫画だからな

でもぶつかった相手に「ごめんなさい」したら「礼を言うのはこっちだ」なんて言わせちゃうんだもんなぁ
鍛え直す＝運動するしてますという意味で言っててもおかしくない

感謝するぜ ぶつかってきた お前の全てに!!

池沢君がムキムキだったかどうかは知らんが
運動やってた人間が部活やめたら筋肉落ちてちょっと太ったりぐらいなら普通にある話だろ
漫画家なんてずっと座りっぱなしってイメージだし「鍛え直す」でも問題ないだろ・・・

学校が屋上を解放しない三大理由

・変圧器とかあって危ないから
・そもそも入れるように作ってない
・自殺されると困る

そもそもまだスポーツ漫画描いてる気だったのね、この人。

>>91
普通に運動していた頃の体に戻すくらいのニュアンスに思えるけど

大賞受賞時のコメント、きめぇぇぇぇと思う前にゾッとした
こいつリアルに頭やばい人なんじゃ……
厨２のポエムっつーより薬でもキメて幻覚でも見てるような感じだ
でもこのスレの住民のドン引きっぷりはちょっとおもしろかった

[池沢春人]
スタンド：あの着物の少女
能力：ぼくのへや
５分間の間に１〜２時間の時間を圧縮出来るザ・ワールドタイプ

スポーツ漫画を描くから筋トレするって、ただのアピールだろ
そんなことより作家の勉強してこいよ

もう、打ち切り決定でよくね？

>>103
いつから決まってないと錯覚していた？

ここから面白い方向に持っていく可能性は無いとは言わないが
それができる能力があるのなら、最初の数話でこんな惨状にはならないからな
とっとと打ち切って勉強し直させるのが本人にとってもいいと思う

ヒーローってなんだろう？

僕は最近、よくそんなことを考える

悪霊に取り憑かれるのがヒーロー？
ババパンを助けるのがヒーロー？

僕はその答を探しに行きたい

>>79はさすがに難癖過ぎる。
最近なまってきたからちょっと鍛え直すよーってくらいの軽い話でしょ
スポーツ漫画を書くなら作者もスポーツマンでなきゃ。貧弱な坊やだと恥ずかしいし
……んん？クロガネの設定全否定？

>>91
いや、ただの運動してますアピールでしょ
あんな内容で
人生の半分を剣道に費やしてきました
とか言っちゃう時点で お察し下さい って奴だよ

にしても池沢コメントが加地くん臭くなってきたな……

同じようにヒーローになりたいと言った白浜ケンイチは、殺人未遂並の修行をしているのだが、黒鉄ヒロト君は何をするんだろう

>>79はちょっと為になった
クロガネはアンチする為であっても読むのが苦痛レベルだけど
このスレは面白いわ

>>109
周りに流されてるうちにお膳立てされてヒーロー扱いされていくんだと思う
連載が続けばの話だけど

>>7
漫画のあらすじかと思った
きもっ

>>7
この作品にモッピーが出てるとして考えれば
その時の栄光に縋り付こうと無意識のうちにマスコット化し
過去の奇跡が実力であると思い込むための象徴なんだろう

つまり池沼君が真の漫画家になるにはモッピーを捨てなければいけないんだ




それでも婆趣味は捨てないだろうからまた爆死するだろうけどね

ケンイチはそういう熱い想いを持っていると同時に美羽という美味しい餌があったからな
死に物狂いの修行もけっこう納得できたわ

クロガネの「ヒーローになりたい！」だけじゃなぁ・・・

クロガネ幕末とか戦国とかの刀を使って当たり前の時代にしたらまだ見れたんじゃない？
非力な農民がさゆりに能力を見いだされ強くなって出世していく感じで。
現代だからヒーローになる何て聞くとは？ってなるけどその時代ならそんなに違和感ない気がするんだけど。
まぁ今さら何を行ってもしょうがないか。

間違った
×行っても→○言っても

クロガネ君への助言が許されるなら、この言葉を贈ろう


憧れは、理解から最も遠い感情だよ

>>114
武術の才能が一切ないと言われながらも
全ての基礎となる足腰の鍛錬を過剰なほどに積み重ねたお蔭で
教えられた技術が実を結んでいく様はカタルシスがあった

キャラにどれだけの才能を与えようと自由だが、開花するのはそれなりの努力をさせてからでないとねえ
最近流行りの最初から最強設定の主人公達でさえ
ほとんどが本編開始前に積み重ねた土台があったからこその強さという設定なのに
最初からニュータイプだなんてアンタ

俺もこのスレ好きだわ。突き抜けは時間の問題だが

しかし突き抜けたとしても、無難な締めくくり方なんだろうなぁ
対抗試合で話数取られて詰んでる気もする

>>7
まさか･･･文化通信買ったのか？

>>120
どっかのサイトの転載だったはず
前スレにリンクがある

オサレポエムを書こうとしてるんだけど文章力が無いからただの電波文になってる
感じがする

>>121
サンクス。見てくる

>>123
前スレ >>928 だった。見つけてたらｽﾏｿ

ヒーローになりたいっていうのは時代設定関係なく、動機としてなんかイラっとするわ
ヒーローになりたいがためにてっとりばやく剣道するけど
別に剣道に思い入れなしの主人公が、適当に敵に勝ってもイラっとするだけ。
カンボジア国籍取得してまで五輪に出ようとする芸人ぐらいイライラする。
スラダンは花道がバスケ好きだったからこそ面白かった。

運動がカスな奴があの試験クリア不可能だろ

尾田より師匠のアシやってオサレで大物感()のあるポエムを学べば良かったのにな

ヒーローって何なのかっていうと
スポーツで活躍して勝利に貢献して周りにスゲーって言われるっていう
作中ではそれだけしか提示されてないから共感できないんだよな

でも、登場人物が皆小学生だと考えれば割と納得できるかもしれない
医者に竹刀向けてワガママ言うのも、指示を無視し怪我を悪化させるのも
新入部員に怒鳴り散らし嫌がらせをするのも
発育が悪くて運動できないけどヒーローに憧れるのも
小学生のやることと思えば理解できるんじゃなかろうか

あと１話のヒーロー定義シーン見返してみたら
ヒロトの能力的に向いてるスポーツと思われる卓球やって、転んでるな
恐らく左右の移動の際に足がもつれて転んでるんだろうが
そんな奴が剣道になると自由自在に動けるのは何でなんだろうね

さゆりが憑依してヒロト見事試合で勝利！念願のヒーローになる
でも普段は相変わらずの駄目っぷり。素質はあるはずなのに上達しない
ある日ヒロトと仲違いしたさゆりは家を出て行ってしまう
憑依してもらえないならもうヒーローになれないと絶望。部活も身が入らなくなる
終いには「なんだよ！俺のおかげで勝てたんだぞ！」と暴言
自分を白い目で見る部員達。自分は最早ヒーローではないと知る
そしてヒーローは試合に勝つだけではないと悟るのだった
翌日、剣道場を朝一で掃除するヒロト
心を入れ替えたヒロトを部員は快く受け入れてくれた
将来は立派な剣士になることだろう、とさゆりは次の後継者を探すのでしたとさ。終。

>>7
なにこれ・・・

この作者ほんきで気持ち悪いな

尾田のアシやってたみたいだけど悪いとこは学んで来てるんだな
最近のだとギャグで作品を壊すところとか

>>128
言われてみればクロガネの「ヒーロー」像って小学生っぽいな
小学生に設定して
「ヒーロー＝強くて格好いい奴」→「強いだけじゃヒーローとは言えない」
と認識が変化していく様子を描いたら成長ものとしてうまく行ったのかも

高校生にもなれば体力的なものはあんまコンプレックスにならないよなあ

作者の性格と作品のギャップが笑える

>>133
ヘルプで一瞬入ってただけだと思うよ
たしか尾田が巻末で「助っ人として」って言ってたし。
だって使い物にならんだろ。こんな奴
ワンピの奇形モブですら描けそうにない

>>136
あー助っ人って言うなら短期なんだろうな
効果はわりと描けそうだけどPixiv見た感じ背景も人も残念だから
ベタ塗りでもやってたんじゃ

すぎたんのアシしてたのは斬の時だっけ？SWOT？

助っ人っていってもベタとか効果とか雑用とかそんな辺りだろうね。
尾田には気に入られたのかな

>>134
少年疾駆か

というか尾田は「動くもの」はモブ含めて全部自分で描いてるんじゃなかったか
アシの仕事は背景の建物や効果線やトーン、ベタだと思うが

このスレで比較対象として上がったP2を読んだら面白かった
ありがとう、クロガネ

>>134
ヒーローや正義の味方自体を題材にした作品ってのもちょくちょくあるけど、この漫画は今のところ最低かな
この漫画のヒーロー像は歪んでる気がする。ラインバレル序盤の早瀬さんに通じる物がある

>>114
今のところクロガネに対する餌はツバメよりもさゆりよりも、シドウだからな。

>>7
久しぶりに来て見たら黒歴史だよなこれ

なあに、ジャンプにクロガネが載ってることを思えば大したことないさ

探検ぼくのへや

今気づいたけどヒーローだからヒロトなのか

本棚整理してたら 武士沢レシーブ 出てきて読んだんだけど
ギャグ抜きのヒーローものとしても武士沢レシーブの方が断然おもしろい
まぁあくまでクロガネはスポーツものでヒーローは副題みたいなもんだが

つーかクロガネ然り、今のジャンプの新人、特にスポーツもの に うすた位の画力求めちゃいけないのか？
あと画風もうすた位でいいからもう少しリアルに近づけて欲しい
スポーツものなら尚更

きっと尾田と池沢は魂の波長的なものがマッチしたんだろうな

訳わからない才能爆発させて目的のないヒーロー目指してるコイツより、
アイアムアヒーローのヘタレ主人公英雄の方がよっぽど共感も応援もできる
比べるの酷だけどな

作品は地道なのに作者は痛いというのは新しいかもしれない

>>150
進研ゼミのダイレクトメール漫画にある「デキる中学生になる！」よりも不明瞭な目的像だよな

>>151
ゆとりとしてはテンプレのような組み合わせだと思う

【池沢ハルト】クロガネアンチ★17【東方忘年船】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317071811/
【池沢友秀】クロガネアンチスレ★18【ぼくのへや】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317301666/

誰かwikiのトップに入れてくれよ

>>152
ｿﾚﾀﾞ！
もういっそ進研ゼミマンガにすればいい
何をやってもダメダメな僕の所に現れた着物の女の子に勧められて始めた進研ゼミ
おかげで成績は学年トップ、運動会ではヒーロー、生徒会長にもなれて素敵な彼女までゲットしちゃいました
ありがとう、ぼくのへやに住むあの子たち

>>154
誰でも弄れる設定だから自分でやれよ
確かこんな感じ

-blanklink(ここにテキスト){ここにURL}

ついでだから一番下のリンクに括弧閉じるが見えてるの消しといて

さゆり死人のくせしてなんで着物の袷が左じゃねーんだよ

>>152
むしろ、その漫画で剣道少年扱ってた時の方が少年ジャンプしてた気がする

部長候補とされていた中程度なスペック主人公
↓
文武両道なデキスギかつイケメン同級生が剣道部に入部
↓
練習試合に予想外にデキスギイケメンにあっさり負ける
↓
顧問「次の部長は転校生に決まっちゃうかもなｗ」の一言に主人公ショック
↓
更に学問に於いても圧倒的差を見せられ更にショック
↓
進研ゼミ来たんでやってみた、な学問面ではこの漫画お約束テンプレ展開
↓
部活終わった後でも一人居残って毎回練習する主人公と、それを陰ながら見てたデキスギイケメン
↓
部長選考試合で最終的に両者がぶつかる
↓
延長を何回もする位粘るが主人公は疲弊しまくり状態
↓
デキスギイケメンが一気に決めようと面を仕掛けてきたのを
身体が自然に反応し、抜き胴を決める主人公
↓
イケメン「部長おめでとう」
主人公「ありがとう」
と試合後に握手し、友情芽生える二人

みたいな流れの漫画

作者がこれほどまでにモッピーに固執する理由は何なのだろうか

マスコットキャラ出せば人気出る理論だろう
劣化パクリだとか漫画の雰囲気に合わなけりゃむしろ反感の原因だろうに

>>159
ぼくのへやにすんでるから

アニメ化した際のグッズ展開まで念頭においてキャラ配置する作者の深慮望遠のあらわれ

売れるためにジャンプで連載取るような池沼センセーだからほかの人も書いてるけど
グッズのためじゃないかと

>>159
チョッパーとかブリーチのぬいぐるみとかベル坊とかリボーンとか小松みたいなもんか。

マスコットとしてはものすごくコレジャナイ感がある
ワンピのギャグ顔がそのまま小さくなったような…

モッピーはマスコットキャラとして壊滅的に可愛くない。

まどマギのQBみたいに、腹黒でも可愛いけりゃ人気も出ようが。

アトリア読んだけど、数倍面白いな
ただ主人公の中身からっぽなのはクロガネと一緒

池沢は主人公が描けないだけで、他は言うほど悪くないんじゃないかなぁ
まぁそれが致命傷なんだけどさ

>>88
> ヒーローってのは、なろうとした瞬間に失格なのよ

いつも思うんだけど、この言葉ってなんか変だよね？

池沢先生はまず真面目に描くべき
格好良いシーンだけ描けば漫画が成り立つわけじゃないんだよ

カッコ良いシーンなんてあったっけ

「カッコいいと思って描いてるシーン」か？

かっこよさげなシーンは毎話
しかし話の流れやキャラの動きや設定や関節が不自然すぎてほんとに「よさげ」なだけ

>>170
木刀で不良の喉を突くシーンとか、クラウドくんと突きで寸止めするシーンとか、竹筒地獄をクリアしたシーンとか

池沢くんの漫画読んでると話の筋すら通せてないし
描きたいものがあって描いてるように思えないんだけど
皆にちやほやされたいだけなんかな

忘年船みると「お前らこういうのが好きなんだろ？」とどや顔で描くのが気持ちいいんだろうな

何がなんでも上から目線にならないと気が済まない
ブサイクな負け犬でかつ無能な自覚がない、空っぽの自信家

>>168
元は仮面ライダー龍騎で出た台詞
全文は「英雄っていうのはさ、英雄になろうとした瞬間に失格なのよ。 おまえ、いきなりアウトってわけ」
英雄になろうとするキャラに嫌がらせで皮肉っぽく言った言葉で
英雄は人に認められてなっちゃうもんで、最初からなろうとしてなるもんじゃないってことだろうよ

英雄の文字を見ると
ライトウインガーの血がたぎる

＼俺たちもう剣道やめます／
　( ΘoΘ)( ΘoΘ)( ΘoΘ)

　　　　　（　　　　　　　　　　|::::::::::::::;;::::::::::::::::::::::）
ハ　ギ　（　　　　　　　　　　ヽ,(￣`'' ｰミ:::::::::::::::）　お　 池
ハ　ャ　（/ノ/／ｌ/　　　　　　　ﾚ'･ﾉ　　ﾐ＼:::::::::）　知　 ス
ハ　ハ　（/' ｀`ヽ,´７　　　　　　ｌ　´ ,,、　　-ゝ:::）　ら　　沢
ハ　ハ　（　　ヾ　〉 >　　　 　　/　ﾐ/ヽ　 ｀　　　）　せ　 終
ハ　ハ　（　　　 〈ｌ´　　　　 　〈　 ﾐ//｀ヽ.　　　　）　!!　　了
ハ　ハ　（　/＼､ﾉ　　 　　　　 ｀〉//　　ヽ　　　 ）　　　　の
ハ　ハ　（　ｌヽ /　　　　　　　　　｀＼　　 ｌ　／''）.　　　　
　　　　　（ゝ｀,,/　　　　　　　　　　　　ヽ　ｿ/　　）
ＹＹＹＹヽ「／　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 /ＹＹＹＹＹＹＹ

「見えてるのに体が反応しない」という設定が数話で崩れてるからな
これ抜いたらただでさえ薄い主人公なのに
この後どうやって話広げる気なんだろう

（ライトウィンガーのペースには飲まれないぞ！）ｸﾞｯ

クロガネアンチスレっていうより池沢春人ヲチスレだよなここ

兼用って事でひとつ

何を今さら

　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　 　 　 >:´:::::::::::::::::::::::::｀ヽ⌒ヽ
　　　 γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　　/:::::::::::::::::::::ヽ::ヽ:::::::::::::::ﾊ　　　　　　オレ知ってるスよ
.　　　! :::::::l:::√∨::::ヽ::ヽ::::i :::::::i　　　　　此処にはライトウィンガーが多い事
.　 　 |:::::::::|/｀　ﾘ∨:::ﾊﾘヾ,ﾘ::/:::l
　　 ヾ:::::::::|≧ｚ　!Ｖ　ｚ≦　/::::/
.　　　ﾘﾊ::::ト “　 　 　 　 “ ﾉ:::/!
.　　　　 （＼　　 ー'　 　/￣）∨|
　　　 　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.|
　　　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　　�� Deus Ex Machina ��
　　　　　　　　　　　　　　　　　Bam!　　　　　 　　/
　　wtf!? when did he..＞ （゜σ(^o^)／ ＜Cover！
　　　　　　　　Bam!　　　 　（ ／( 　)　　　�� Hide And Seek ��
can't get it＞（゜σ(^o^) 三　＞／ ＞
　＼　　　　　（　 (＼＼ 三　�� Monte Cristo ��
　(／o゜)　　　│＜　＼ 三
　( ／
　／ く　　＼Watch out for #10!!／　＼Don't let him dribble!!／

　　　　　＼＼　　　　＼An early cross over!?／
　　　　　　　○

　　○三＝−　＼│ 　　　　　　�� Egoistic Emperor ��
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　○　＜I can fly
　　　　　　　　　　│＼　　　　　　　ΩΩΩ＜Saji's so cool!!

ライトウィングの矛盾やご都合進行は笑える
でもこの作者は笑えない

何か矛盾してたのあったっけ
ご都合主義なのはだいたいの漫画がそうだし

みんな池沼君になればいいんスよ

矛盾というと毎朝何十キロも走る沈まぬ太陽マジパネェってあたりくらいしか

自分からリア充アピールする人の大半は嘘をついてるからな
本当に友達多くて充実した生活送ってた人はむやみに人に自慢しないしする必要も無い。
逆にぼっちでつまらない生活送ってた人はリア充への憧れで必死にアピールしてくる。
自称元ヤンが実はただのパシりだったなんてのはよくある話。

テメェなんかが…「連載」だと…？勝負しろクロガネ！！！今ここで！！テメェを倒す！！！

オタが描きそうなくっせー主人公と取り巻き女たちだなあと思って読んでたら
作者、東方厨だったのかw

東方厨のソース

wikiに東方同人誌についての記事書いてなかったっけ？

個人で描いたならまだしも
合同だから
「俺はアトリアを載せたかったんだ！！！」
とか可能性あるから微妙なのよね

別に東方厨ってわけじゃないだろ
売れりゃなんでもいいって動機で描いたみたいだし

>>194
お前見てなかったのかよ
前スレのスレタイの元ネタだろ

ttp://s9.artemisweb.jp/doujing223/tou420/

ほらよ
http://www.4shared-china.com/file/4zIsjEXE/___ROYAL_______C77_.html
http://s9.artemisweb.jp/doujing223/tou420/

ほうこんな痛い同人誌まで出してたとは知らなかった、ｔｈｘ

ちゃんと全レス読めよ
わふーの池沢君を叩きたい気持ちはその程度だったのかよ!!!

信者が、また本スレで暴れてるな

わふーはめだか信者だからなぁ

やー最近忙しかったもので

めだかは関係ないだろ！

信者スレもアンチのすくつだし、暴れたい気持ちもわかる。
この漫画の信者なんかやってる気持ちはサッパリわからんが。

おい作者！ふざけた漫画描いてんじゃ…

やめろ>>207っちゃん！！！

ちゃんと信者スレもあるのに

池沢、心底気持ち悪い

お前らがクロガネ描くとしたらどんな話にする？

あいつの"面"キチガイみたいに正確だぞ！？(機械仕掛けの神)

　 　 　　　 　 ﾏﾝｶﾞ
………この連載枠、もういらないだろ？

死にかけのところを絡繰人形に改造された剣士の流浪の旅とかどうですかね

幽霊設定にこだわるなら桜一刀流を怪異とか化物とかを狩るための異能の剣術にして
能力バトルモノにしたほうがいいと思う

>>211
小さい頃から10年近く剣道をやってきたのに未だに段すら取れないクロガネ君
そんな時家の物置きから出てきた真剣を手に取るとさゆりが出て来て「桜一刀流を継がないか」

以下略

水飲んで不死身になった人間くろがね達が人々を襲うモッピー人形の喉を突いて回る漫画

礼を重んじる武道だとはっちゃけ超状バトルにしにくいから、剣道自体避けるな
確かな画力と構成力があるなら真面目な武道漫画でもいいが少年受けは悪そうだ

現状、クロガネは剣道に無礼
半生を捧げたなど二度と言えないレベル

>>211
設定から見直すことになるから最早「クロガネ」ではなくなるな。

なんで女の霊にしたのか意味不だわ、ヒロインも別にいるのに
マンキンの阿弥陀丸、馬孫みたいに男受けするキャラデザの方が良かったはず
遊戯王で考えたら遊戯の切り札がブラックマジシャンガールな感じ
少年向けに描いてるとは思えない

でもジャンプでまともなスポーツって中々見かけないよな
何かしら変な必殺技持ってたり特技あったりする

ブラマジガール並に可愛ければいいけどさゆりは全然可愛くないのでさっさと成仏して欲しい

BMGは師匠の出番食っちゃうくらい使われて実質切り札みたいになってたが。

ブラマジガールが活躍したのってパンドラ戦くらいしか思い出せない

>>211
二宮金次郎の像が動くらしいよ→乗り移ってたさゆり(仮)が究められなかった剣を振るっていた
美術部の並の運動能力の主人公がニノ金に襲われるが避ける
主人公いわくデッサンで筋肉のつき方詳しいからどう動くのか大体わかる
とりあえずこんなもん

小学生がブラマジのカードを持ってたらイジメにあうだろうな

>>211
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣／￣／￣＼.／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　 |　　 　 ||　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＼＿＼＿／.＼＿／
　　　　　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　|　 　|　 　|　 　　 .|
　　　　　　　　　　　　　 〈⊃　　}／￣／￣／￣ ￣／ ￣ ￣　＼
　　　　　　　 /|　　　　　　|　　 .|　 ／　 ／　 ::＼／　 ::＼:::／:: 　＼
　 　∩―−/ |　　　　　 .ﾘ　　 ,|／　 ／　.<●／ 　.<●>::::::<●>　 ＼
　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ　　　　./　　　 ||　　 |　　 　　|　　　　 （__人__）　　　　|
./　　(　●　 (ﾟ) |つ _／　　　　| ＼　 ＼　 　　＼　 　　｀ ⌒´　　　　／
|　／(入__ノ 　 ミ　　　 　　　　ﾘ/,,― /,,―　- /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､
､　(＿／　　　 ノ　　　　　　　,ﾘ　　 （　　 　, （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
＼＿＿＿　ノﾞ 　　 　　　　　/　`;ー　`;ー"　``;ー"　`　ー-ー　-ー'
とりあえずこの設定は採用しない

>>211
さゆりは150年誰にも気づいて貰えず彷徨ってた所を
ヒロト君の超視力によって発見されることにするかな
霊が実体化したり他の人に見えたりすると剣道とは別の方向の漫画になりそう

こうして耳三つの設定が忘れ去られてゆくのか

前スレにも少し出ていたけど
スポーツチャンバラ物にした方がマジにましだったんじゃね？

・わりと新ジャンルなのでテンプレツギハギしても目新しさがある（かもしれない）
・エアーソフト製の剣や小太刀が得物なら貧弱主人公とも女性用剣術とも相性いいし
防具も重くない、作画も面倒じゃない、顔や髪型も隠れない（から描き分けできてなくてもＯＫ）
・クラウド君の腕にもわりと優しい仕様（たぶん）
・季節外れの部勧誘活動も、まだまだマイナーだから剣道部やフェンシング部に取られてんだなでヤル気疑わずに済む
・なんじゃこのガキの遊びは！と納得いかない殺人剣の幽霊に対して
「平和な現代に即して変化した剣の道」と説いて見直させてゆく過程で読者に基礎やルールや魅力を提示できる
・なにより年少者が喉突き連発しても反則にならないｗ

>230見てどんなものかとぐぐったら、国際的な競技になってて驚いた

その中にメンバーの獲物の長さの合計が320ｃｍ以下（人獲物の長さには規定があるが数に規定はない）
という団体戦ルール”３２０ｃｍルール”ってのがあるんだって。

マジでスポーツチャンバラのほうがよかったんじゃないかと思えてきたｗ

スポーツチャンバラぐぐってみたけど面白そう
こういう面白そうな題材はもっと才能のある人に描いてほしいな！

クロガネをスポチャン漫画して、一番都合がいいのは、
有効打突部分が全ての部位であること（つまり、どこを打ってもいい）

しかも、合戦（多人数対多人数）の試合もあるらしいから、派手さがある
ある程度とんでも設定やっても、元がチャンバラだから漫画的表現の中で許される（かもしれない）

スポーツチャンバラ関係者「お断りします」

wikiに、池沢君の記事が作ってあった

少し前からあったぞ
池沢春人でぐぐったら2番目に出てくる
1番目はアニオタwikiで噴いた

違った、検索ワードは「池沢春人 wiki」だった

>>237

両方見た

本家の方の内容の薄さに驚いたよ

>>233
合戦形式もあるなら無意味だった竹ファンネル練習も役に立つな

袋叩きなんて言うことも滅多にないだろうが

どこ行っても東方信者はうぜぇな

作品よりも本人がネタにされる
こいつには島袋もびっくりだぜ

　　　　 　 　 　　 .．-――- 、
　　　　　　 ,〃´::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　 /:::::i::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::ヽ
　　　　　/::::::|::::::!::::::::::::!::::::::!:::|:::::::::ﾊ　　　　さゆり知っておるよ
　　　 　 ｌ:::::::|￣-=￣￣=-￣｀|:::::::::::ﾊ　　　 作者が市松人形よく知らないこと
　　　　　〉:::::| ､f;;ｧ　'.　´yｔ;;;ｧ　|:::::::::::ﾊ
　　　　 /:::::::|　　　　: .　　　　　|:::::::::::::ｉ
　　　　/::::::::ｌ　　 　 .' '　　　　　|::::::::::::::l
　　　 /:::::::::（＼　　 竺'　 /￣）'l::::::::::::::|
　　　/:::::::::::|　｀`ー ‐y‐,''|　　ヽl::::::::::::::|
　　 /:::::::::::::ゝ　ノ　ゝ/ / ヽ　ノ |::::::::::::::|

>>242
おいやめろ

>>238
本家（作品）と薄っぺらさでシンクロしているな

とりあえずモッピーさゆりは
一発で市松人形とわかる見た目なのか（１話）
子供に見えるのか（２話以降）
はっきりさせるべき

麻呂知っているでおじゃるよ
このスレにZIPがおかれる事を

クロガネおもしれえジャンｗ
久しぶりの新連載だｗ
俺もアンチだったけど今週からアンケ出すわｗ

クロガネが生き延びてスターズ落としたら俺はクロガネを許さないよ

そんなんじゃ釣れない
池沢くんならもっと理屈捏ねてマイワールド展開する

ん

いや釣りとかじゃなくてw
俺の周りでもクロガネでアンケ出すって言ってるしw
お前らも早く目覚ませよw
その前に黒ガネアニメ化か？笑

前スレ？の例の彼のコピペあるかな
格の違いがよくわかるともう

とくに今週の0点からのパーフェクトの流れ！
言葉の使い型うまいししびれたｗ
ジャンプの看板マンガだろこれすでにｗ

草を全角にするのか半角にするのかハッキリしろ

黒ガネはアニメ化まで持ってけるわ
時期看板は候補だね、叩かれた漫画は大成する
絵もどんどんきっと上手くなってストーリーもよくなると思うわー！！

信 者 の ふ り つ ま ん ね ー か ら や め ろ

お前らまともな反論できてないｗ
スターズには悪いけどこれ完全にクロガネに
食われたナw

看板になる作品の本スレが、アンチより少ないとかf^_^;

どうでもいいけどスターズ食ったくらいで勝利宣言すなｗｗｗ

まともな反論も何も、具体的な事も言わず「おもしれー、おもしれー」って言ってるだけの奴にどう反論しろってんだよ。
反論してほしけりゃ具体的に誉めてみろ。

頭の悪い信者が乱入してきたな

　　　　 　 　 　　 .．-――- 、
　　　　　　 ,〃´::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　 /:::::i::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::ヽ
　　　　　/::::::|::::::!::::::::::::!::::::::!:::|::::::::::ﾊ　　　　ありのまま起こったことを話すけど
　　　 　 ｌ:::::::|￣-=￣￣=-￣｀|:::::::::::ﾊ　　　 なぜかさっきのAAの変なとこにドットが入ってたよ
　　　　　〉:::::| ､f:;ｧヽ　'´yｔ;;:ｧ　|::::::::::::ﾊ　　　入れたつもりなかったからちょっと不気味だったよ
　　　　 /:::::::|　　 　 : .　　　 　 |::::::::::::::ｉ　　　消して修正したよ
　　　　/:::::::::l　　 　 ' '　　　　　|::::::::::::::l
　　　 /:::::::::（＼　　 竺'　 /￣）'l::::::::::::::|
　　　/:::::::::::|　｀`ー ‐y‐,''|　　ヽl::::::::::::::|
　　 /:::::::::::::ゝ　ノ　ゝ/ / ヽ　ノ |::::::::::::::|

>>258
じゃあスレ数＝人気か？違うだろ？ｗ
論理脳もっと育てようぜ

いつもの擁護派なら、もっとトンチキで頭が悪いから、ただのフリだな
面白くもない。

>>262
やめてやめてこわいこわい

>>262

誰もそんな事言ってない。

>>262

誰もそんな事言ってない。

俺が言いたいのは、普通に面白いって言ってる人間が少ないんじゃないかってだけ

>>266が安価間違えまくってるのも市松人形の呪いか

敏腕釣り師登場―――！

これは恥ずかしくて出て来れないレベル

>>263
だからお前こそ具体的に誉めてみろってんだよ。

最強だぞ

クロガネに信者などいない
東方厨もしくはスターズ信者

東方厨としてはアレは失笑ものだし、スターズ信者と絡むものはないだろ

disられた作品の信者だけど防波堤になればいいかなとは思ってる

マジコの防波堤として、華々しく散ってくれることを祈っている

マジコは諦めろｗ

今の掲載順だとスターズ、エニグマ、マジコが犠牲になった後に打ち切り路線かな
まだ4話目の掲載順だから上のほうだからって生きのこるとは限らないけど

まあ、マジコはまとめに入ってるっポイのは認めるよ

でも、クロガネより先に終わるのは正直キツイ

池沢くんて、ちょっと前の狩野英考みたいなんだよね。
自分かっこいいと信じて疑わないというか。
周りから総ツッコミ入っても、本気で否定しちゃうみたいな。
芸能人ならまだネタかと思えるけど、
池沢くんは本気でやってるから痛々しいし見てて不快になる。
しかもそれを押しつけてくる感じ。
本誌読んでて気付かないのかな。
自分に画力も構成力も魅力もないって。
他の漫画は読んでないのかな。

マジコは冬に出る女向けジャンプでやればいいんじゃね
生き残って欲しいけど

>>280
ネタでカッコいいと思ってるわけじゃないから、周りが軽く突っ込むとマジ切れするんだよな
大抵の人はめんどくせーと離れてく、ごく一部の勘違いした奴はついていく
仕事で付き合わなきゃいけない編集担当はため息つきながらﾏﾝｾｰする

てこ入れしたつもりがそこから転落に歯止めがかからなくなったでござる

という展開をちょっと前にも見たような気がするんだが
編集部はさむらいウサギのことはもう覚えてないんだろうなあ

この漫画のいいところ
・人がしゃべるときに出る雲の中の文字がうまい
・枠の線がまっすぐですごい
・毎週15pもかける根気強さ
・個性溢れるキャラクター
・建物とかがうまい
・ギャグが面白い
・作者のコメントの秀逸さ
・主人公がまるだしという発想力

スターズは今回やけに落ちたけどまだ切られはしないと思う
すくなくとも次

今週号のスターズの掲載順はあてになるのか？
作者が体調不良で入稿遅れただけじゃないの？
マジコ結構好きなんだけどあっちは終わりそうだな

スターズは今週来週と連続でドベだし恐らくアンケが急落してる

どの時のアンケだろ
水中入ったあたり？

>>287
まじかー、最近にない感じで面白いのになぁ
こういうのはもう受けないのかねぇ
打ち切りガチならスクエアあたりに移籍して続けてほしいわ・・・

スターズはまだ大丈夫じゃない？
まぁ今週来週はあれだけど・・・
マジコのが先に終わりそうな気がする
あとこれより先に終わらせるべき漫画があると思う
クロガネとかクソガネとか池沢オ○ニーとか

スターズマジコエニグマよりもぬらりに終わって欲しいな
絵下手なのに雑すぎるし
黒鉄はそのあとでゆっくり終わればいい

それはさすがにぬらりのアンチスレで言うことじゃね？

すまん昂った

ぬらりって絵うまいと思ってたけど、へたなのか

どれが先に終わるかより
打ち切り確定後の池ちゃんの奇行と作品の迷走
そしてその後の暴露トークくらいしか楽しみがない

打ち切られた時ようにまたツイッタはじめてくれないかな。
毎日、いや毎週でもいいから燃料落としてほしいｗ

最終回の巻末コメとか最終巻の帯コメとか
池沢君がどんな負け惜しみを言うのか
今から楽しみです

定期的に言うけど池沼先生打ち切られたら降臨してください

>>298
たびたび本スレやらVIPのジャンプスレやらに出没する、
いっぱいいっぱいな擁護→どうせ嫉妬だろって謎の話題変換をする奴は池沢くんじゃないの？

池沢っぽくしてるだけの愉快犯だと思うけどね。
流石にそこまで露骨な工作してる暇は無いだろ。

なんだ愉快犯なのかｗ
本人でしかわからないようなことを言うからてっきり・・・ｗ

最終話の２つ前の週くらいから楽になるだろうから
降臨もあるで

>>300
速筆が取り柄の池沢君ならそれぐらいの時間なら作れるんじゃないか

>>303
工作に手間取られて作画が劣化してる可能性もあるでw

打ち切られたら、自らスレ立てたりしてくれるかな、池沢春人だけど質問ある？みたいなｗ

>>305
打ち切られたら、さすがに特定されるような情報は出さずに
さも中堅で頑張ってましたみたいな雰囲気を演出しそうだけどな

エニグマとクロガネ、何故差がついたか…コネ、枕営業の違い

部員５名の雑魚剣道部でしかも２年生が『０回・・・俺以来だな！』とかドヤ顔で言われても困るんですけど。
せめて最低２０年くらい続く強豪剣道部にしてくれ。

あと１対１が基本の剣道で後ろから竹投げつけられてそれをかわせるからって何なの？
剣道の試合中に後ろから襲ってくる奴がいるの？

>>308
何週間前にあった竹刀投げるやつが
本当になってしまう

能力バトル剣道のフラグだろ

たぶん、異様に長い竹刀とか、曲がる竹刀とか、出てくるんだよ

避けたはずの突きが次の瞬間何故か後頭部に衝撃走るんだろ

>>308
記録０回が凄いってのは別にいいだろ
それより一年のシドウに全記録を大幅に抜かれたのが悲惨
ドヤ顔してる場合じゃねぇぞ主将

>>308
クロガネの世界の剣道ではいるんだろ

竹刀をブーメランのように投げることによって一度正面から避けても背後から面打ちがどーたら

※現実の剣道では竹刀を投げると反則です

竹刀を地面に叩きつけることで発生する衝撃波が敵の足元から無数の刃物のイメージで襲い掛かるとか何とか

むしろ竹刀を叩きつけて粉々にすることで発生する破片で敵を攻撃するとか

竹刀から発した衝撃波を壁に反射させることによって後頭部にダメージを与え
相手が怯んでいる隙に喉に突きを入れるとか

竹刀が多節棍と化して間合いの外から喉を突く

全国覇者クラスになると、相手の五感を支配する事ができるんだろ

あの糞アフロは後ろから竹投げられたら直撃するんだろうな。
自分ができない事を平気で人にする奴はゴミクソ。

仕込み竹刀でスイッチ一つでマシンガンになるとか

今後剣先が増えたように見える突きとか消える竹刀とか伸びる竹刀とか出てくると予想

最終的には、竹刀で防具が真っ二つ

今までの糞剣道漫画で有り得そうで無かった
防具破壊技とかあると熱くなるな

ふん、この竹刀はスタンガンになっていてな
お前が触った瞬間ビリっとくるぜ？

最終的には壁を利用した三角飛びによる体当たりに近い突き橘ミサイル発動

衝撃波で女の子の服が破けてエッチーな展開に
いややっぱりいいです

そのうち星座の形したクロスがでてきてさぁ・・・。

>>304
納得出来る意見だな

俺のマジコの踏み台になって欲しかったがマジコはあと２週な気がする
バトル展開でテコ入れせずにエロ特化か冒険ものぽくしていけば
もうちょっと持ったかもしれないのに編集無能過ぎるんだよ

「どこを見てるんだ・・・？

ヒロト：！？(どうして後ろに！？）」

ってのはやりそう
いや、さすがにないよな

次に出てくるライバルは「壁とでも話してろよ」が口癖のガンブレード使いと見た

取っておきのダメ押しな竹刀とか

裏をかいて、小手でロケットパンチとか

来週は覇気を使うみたいだから、いっそ竹刀で卍解

あーなんかモッピーの顔がケットシーにも見えてきた

本当は正義のヒーローになりたいと悩む、暗黒剣道の使い手も出てくるかな

ふと思ったんだがこの人って崖っぷちで踏ん張った経験がないんじゃなかろうか
ちゃんと勉強してたなら「ある程度のランク」を維持出来てれば一番なんて必要ないって分かりそうなもんだが
東大が無理だったからってそれまでの積み重ねを全部ぶん投げて美大→漫画家って思考がアクロバット過ぎる
京大でも慶応でもいいじゃんよ。

あっさり投げ捨てられる程度にしかやってなかったんじゃないの？
それでちょっと雲行き怪しくなったら速攻ケツまくって致命傷を負う前に撤退して
「本気でやってなかったよ。俺が全力出してたら結果は違ったよ」ってポーズを取る
池沢先生の発言からは、浪人用の予備校とか専門学校に良くいるタイプが思い浮かぶ

クロガネが打ち切られても尚踏ん張って2作目を載せられるようなら化けるかも分からんが……

クロガネ打ち切られたら「ジャンプでは俺は生かせない！アフタヌーンへ行く！」って言い出すだけだと思うが

>>338
馬鹿お前、池沢先生は別に勉強せんでも成績は常に上位で特に運動もしなくても運動部より体力ある天才だぞ？
その池沢さんが東大に行って就職とか普通の人生を歩むなんて無理なんだよ。
池沢さんは美術系においても天才だからなら軽く漫画界で頂点取ろうと思ったんだよ。
だから他の作者の漫画なんて糞にしか見えない、だって池沢さんが数年本気出したらあっという間にそこらの漫画家なんかごぼう抜きだから。

ほんと凄いよ、池沢に嫉妬するは、世の中不公平だよ。

だから速くこの糞つまらん漫画打ちきって下さい。

竹刀が、仕込刀になってても驚かないよ

展開がありきたりなのも
俺が全力出してたら人気漫画になってたわー
わざと普通の展開でやってたんだわー
って自分にいいわけするためなんだろうな

>>339
今どハマりしてる漫画がモーニングだから、
ジャンプとモーニング以外ならどこでもいいから移ってくれたらいい
池沢くんなら・・・ボンボンとかいいんじゃないかなっ☆

やけに池沢の成績面ばかり気にする奴が定期的に出てくるね

>>343
ゲッサンとかブンブンでいいよ

竹刀を構えてビーム発射したりして。
スペシナイ光線!!

そのうちきっと竹刀から剣撃を飛ばして敵を攻撃してくれると信じてる

剣道漫画はバンブーとアフタでやってた武士道69ぐらいしか読んでないが
他になんか面白い剣道漫画はある？まともに剣道してるやつで

おいなんかおかしい
武士道69じゃなくて16だろごめんなさい

あの竹は全自動でふりこ運動する仕組みにでもなってんのか？
最初の１発かわしたらあともうほとんど止まったままになるんじゃないの？

>>348
剣道を扱った作品としては六三四が一番だと思う
今、連載してないけど

>>348
六三四の剣忘れんなよ

物理法則が理解できなかったり蚊なんて高校生でも書けるような漢字間違えたり
東大受けようと思うのもおこがましいレベル

>>350

たぶん、副部長の始解なんだよ

俺の竹刀の能力は
二撃決殺!!

とりあえず剣道じゃ役に立たないぜ!!

散れ、
千本竹刀

>>356
地味に痛そうでワロタｗｗｗ

万象一切灰燼となせ

流刃若火
（タレネームとタレの間からライターと火種を取り出して竹刀につける）

まさかあのクラウド君と医者の一見意味不明で不快な描写は未来の池沢君と担当とのやりとりだったとは・・・
粗探しばかりしていて全然気付かなかった

今、思うと十週打ちきりの漫画にも格ってのがあるんだな
これはかなり下

桜一刀流の終いの太刀って時間を止める能力だよね？
クロガネもクラウドもポルナレフ状態だったし

ポセ学並じゃないかな

多分自身を加速させて、そのぶんの停滞を相手に押し付けて擬似的に時間を制止させる技
そのうち右手から湾曲した竹刀が生えてくる

>>345
池沢に止めを刺させるつもりかｗ

最後の奥義で人が死なないのは甘え

一の太刀より終の太刀の方が殺傷能力低いなんて欠陥流派じゃね

仕方ないよ。
最終奥義は履き物を消し去る技なんだから

なあ、なあ
久しぶりにwiki見てたんだけどさ、mixiのまとめの2個目、人の話を聞かない宣言の
相手の※レスってあったほうがいい？

>>353
口だけならハーバード受験生です★

目が良くて動いた本人が認識出来ないくらい凄いんだぜ？
審判すらわかってくれないくらいやばいに決まってる

>>368
えっいいんじゃね

審判が認識できちゃったらヒロトじゃなくてそいつを後継者にしろよって話になっちゃうしな

どうせクロガネ剣道は
相手をノックアウトするかギブアップで一本なんだろうし
桜一刀流はちゃんと活躍できるはず

>>368
持ってる情報は全て貼ってくれていいよ

もし、この漫画が剣道漫画としてヒットしたら、俺剣道経験者だって、二度と周りに言わない。たとえ聞かれても。

あ、既に剣道じゃないんで大丈夫ですよー＾＾

テニヌみたいな良いネーミングないかね

ケソドー

ダメガネ

クロメガネ

劣化チャンバラとかは

そういや来週はいきなり試合やるみたいだけど
素人に竹刀持たせたって剣道にはならないよな
面とか胴とか知っててもどうやったら一本になるかなんてよくわからんし
案外マジでチャンバラルールでやるのかもな

バレ展開忘れてしまった
インパクト無さ過ぎる…

>>382
相手を戦闘不能にしたほうが勝ちなんだろうね
っていうか剣道やってる人なら分かると思うけど
おいて置くだけのカウンターとか一本100％取れねーからね

早くシャーマンファイトはじまんねーかな

とりあえず話の流れが解ると池沼のクソっぷりが際立つのでコピペしてみる
ウィキに付け足すかは、誰か判断して
（改行は削ってます）
----------------------------------------------------------------
※※※※　　2009年09月17日 16:38

こ、こちらが
“足跡帳”でしたか
とんだ失礼をしました

漫画は
芸術と違うですか〜
なるほどと思います

自分と違う人に出会っても、
人の流儀にケチつける大人には
なりたくないんで、
素直に理解するように
しています

（以下自分のキャラについて）

キャラ作りは大変ですよね

＞ここに相手を論破する俺かっけーのレス（ウィキにあるやつ）

※※※※　2009年09月17日 17:04

う〜ん…
間違ってる人を
注意するのは誠意かな

でも、
相手が
ど〜でもいい奴だったら
放置してしまうかも…

そうだ
買ってきた資料でも読もう （以下略）

春人 2009年09月26日 15:39
>>※※※※さん
どーでもいいやつだから言うんですよ（笑
誠意なんかじゃないです。
-----------------------------------------------------
やっぱクズだな……

本気で試合に勝つ気なら、素人をレギュラーにしない。

すげーな、人へのアドバイスは誠意じゃないのか
池沼の性格がよくわかる

つまり憂さ晴らしでいってるってこと？

なんか一時的に頭悪いのが数人紛れ込んでたみたいだけど…

金曜日の夜に同時多発信者って、
アンケートの集計結果が大惨事だったんじゃないか？

漫画って芸術じゃないのか
池沢君にとっての漫画とは何なんだろう
ジョジョはルーブル美術館飾られたけど

指摘や助言がわずらわしくて仕方ないんだろうな。
好きなようにさせてくれよ！
お前らにも俺のオナニー見せてやるから金払って俺を褒めろよ！
そういうスタンス。

編集って、ここ見てんのかな？

見てても無能なのは変わらないんだが

喪服の用意しておこう

練習試合にて
クラウド「メガネ、◯◯高の大将の竹刀を見てみろ。悠に5mはあるぞ…アレでは何処からでも打たれてしまう」
メガネ「クラウド、△△高を見ろ。あいつらの竹刀は竹刀じゃない、青竹だ。かなりの破壊力がありそうだな…」
斗貴子さん「案ずる事はない。俺たちは真剣を用意してある！！」
クラウド「ッ！…これなら」メガネ「勝てる！」

>>395


池沢君より面白い

自称"漫画家" 池沢春人がオナ栗になってるじゃないか

部長の額のキズ

何かあったに違いない

この世界の剣士たちが持っている竹刀は共通の素体にすぎない。
経験の蓄積によって持ち主の精神や戦闘スタイルに最も適した
第二段階に進化する（普段は取り回しやすいよう竹刀の形状のまま）。

クロガネの竹刀は、目視した箇所に突きのインパクトを伝導させ、
視界内のあらゆるものを貫く『千里貫（せんりがん）』。

魔物と戦ってるとか真剣で斬りあってるならあの傷ついてても解るけど
一般の高校生に何故あの傷が付いてるか解らない

これが俺の斬魄竹刀！

もう少しだけ俺に力を貸してくれ…
さゆりのおばさん!!

傷が天化のパクリ
絶対許さん

顔のあんなとこに傷ができるなんて想像しただけで痛い

ライトウイング好きだけどクロガネは好きでも嫌いでも…どうでもいい

傷が武装連金のパクリ
絶対許さん

小学生時代格好いいと思ってつけた、とかだったら許す

>>391
金儲けの道具だろ。

クロガネの前に打ち切られそうな作品が三つぐらいあるから
無駄に長生きしそうで

読みきり作者「クロガネ終わった――？ねェ――書いていぃ？」

>>408
なんだっけ、ノルマンディ現象だっけか

>>409
池沼「おいあんた!!ふざけたこと言ってんじゃ・・・」

この漫画の単行本を入荷しなければならない本屋が可哀想

やめろ>>411っちゃん！

間違えたw

昔、富樫がネームをそのまま載っけて、持ち込みの人がネームのまま持ち込みする人増えたって噂があったけど、クロガネ見て、

「俺でもいけんじゃね？」

って思った奴は絶対にいるよな

絵は普通じゃない？古臭いけど

そう普通。とくに上手いっていう絵でもなければ特徴もない。
でも丁寧さも見て取れない

アトリアの頃から劣化してる気がするんだけどやっぱ週間だからか？

>>415
俺か
クロガネくらいでジャンプ載れるなら
記念に描いてみたいと思う
あわよくばウルジャンとかヤンジャンの先生と仲良くなって普通の生活したい

ギャグ漫画なら15Pだし絵下手でもいいし
運が良ければ一発当たるかもね

4コマで｢ノドツキ！｣で一発当てろ

東方同人見て思ったけど池沼君ってジャンプよりまんがタイムとかのが向いてるんじゃないの

大亜門路線は案外ありかもな
パロディはいぬまるだけだし
ちょっくら
ウルジャンの荒木武井 ヤンジャンの中山
早く連載しろ枠の松井神海の五人と
お近づきになってくる

ネーム描かなくて良いなら、挑戦したいかもな

俺は、久保師匠と知り合いになりたい

なむさんた

クロガネ終了のお知らせ！ギャハハハハハハハハハハハハ

池沢の人生

現在「俺はやればできるからこれでいい」←今ココ

打ち切り後「今まで手を抜いていた。次全力出すから連載余裕」

次もダメ「皆俺の才能を理解できない。俺を理解できる奴に会いに行く」

未来　行方不明←いつかココ

昔失踪していたときの話を、そのまま漫画にした作家がいたな

行方不明になり数か月後・・・そこにはすっかり改心し連載を目指す池沼の姿が・・・！

４コマならネタさえ当たればなんとかなる

次の連載はやしろ学あたりか・・・

よほど話が糞じゃなければクロガネより読めそうだけど

額の傷が開き、その傷口から邪眼が現れる部長
背後には髪の毛をむしり取られ床で寝るアフロ
さゆり「もう嗅ぎつかれたか･･･」
状況が飲み込めないメガネ
こんな感じでタカヤってくれ

せっかく剣道で面つけるんだから
アイシールドからも設定パクっちまえばよかったのに

>>433
目隠鐵

あらやだかっこいい

モブ「は、早い・・・全く見えなかった・・・」
クラウド「辛うじて見えた(だが・・・)」
メガネ「すごい・・・3回もフェイント入れましたね」
↓
全員「お前、今のが見えたのか！」
部長「(ほう・・・)」

来ると思います

クロガネはヒロトがうまく動けない設定を無視した時点で詰んでるんだよな
どんなに強い相手が出てきてもヒロトに見えない動きをしてはいけないしヒロトはそれに反応して動くことができる
つまり現時点ですでに最強
負けるとしたら剣道のルールによる負けでチャンバラなら負けない

>>423
俺様イッチバーンな池沼が他人のパロなんぞ出来るかというと
あと4コマあれはあれで大変だしな

>>436
その内雷電型第三式鳴神とか目では追えない技を使う敵が出てくるはずだ
主人公の名前的に

あの吊るした竹ってさ、同じ方向に同じ速度で動かないと

紐が絡まるよね

それを絡ませないようにするのが部員たちの隠された才能ってわけかｗ

あの竹は一切動かずぶら下がってるだけだから
ヒロトは最小限の動きで一回も当たらずに済んだ
という説がある

アトリアのころからさゆりっているんだな・・・

何か、バレ読んでも本編読みたくならない作品て珍しいよな

クソガネ
何やら目が良いらしいけど、体はついて来ない
→特になんの特訓もしてないけど動けるようになりました

クラウド
左手を怪我して医者から剣道を諦めるように言われる
→無視して剣道部へ。どうやら治す事は諦めたらしい。そもそもどういった怪我なのか不明(短距離走とか平気で腕振ってる)
俺は剣士だ！
→気に食わないと竹刀を振り回し暴れる。礼節もクソもあったものではない

モッピー
潰えてしまった流派を復興させたいので幽霊になっても跡継ぎを探してまつ
→幽体での移動、人や物への憑依、体を乗っ取るとか何でもできるのに幽霊になってから一度も道場に行っていない

>>442
同じキャラが作品を越えて出るのはスター制度だっけ？手塚治虫の。

まあ最近の人がやると・・・　　知欠とか知欠とか知欠とかｗ

今の矢吹を知欠とか呼ぶ人いるんだ

>>445
おっと武井の悪口はそこまでだ

今のを知らないからなぁ　当時のしか知らないからそのまま使ってるけど言っちゃいけなくなったの？

ふつう蛟とか誤植しちゃったら巻末コメントとかで訂正しそうなものなのに

最近でいえばワンピとか

指摘してもらえてないのかな

クソガネの担当が馬鹿なんだろ

矢吹はもう許されたのにね

忘れがちだがミヅチは誤植じゃなくて誤記な。手描き文字だから。

>>448
そういう訳ではないが最近では使ってる奴の方が珍しい
ToLOVEる連載以降、徐々に減っていき中には神とまで言う輩も・・・
今ではSQに籍を移してエロの限界にチャレンジしているからなぁ

誤植なのは蚊の方だろ？

蛟を殺したってところに、クラウド君の凄さがあるんだから

あの歳でドラゴンスレイヤーとは…
大した奴だ…

>>448
糞ニコ厨と糞嫁が不倫してて金使われまくった挙句、
矢吹が不倫に気付いて訴えようとしたら娘の親権を盾にされて
財産と不倫相手訴えないこと要求されて娘のために条件飲んだりとか
今の矢吹は苦労人よ

よし、もう矢吹は許した
でも池沢は許さないのでさっさと打ち切られて面白い言い訳してね！

今のを知らないって言ってる割にはToLOVEるがスター制度やってることは知ってるんだな

>>442
アトリアのも人形が幼女扱いされてたり、中身ババアだったりすんの？

ちょくちょくスターシステムが挙げられるけど、何かしら外見描写以外に共通する物がないと単に描き分けできてないだけになるんじゃね
手塚治虫か別の誰かか忘れたが、スターシステムについて話してた中に「他作品の読者がキャラを掴みやすくする意図がある」っつーのがあったかと

矢吹って、親権取り戻すのに二億払ったって聞いたけど、あれマジなんかな？

アトリアのモッピーはクロガネのモッピーとは性格だいぶ違うからな

スターシステムというか池沼がモッピーを描かなきゃって強迫観念に駆られてるだけだと思う。

深い意図はない

子供が大事だったんだな
その娘は幸せだな
親父はエロもどき漫画描きで親権得るための金もその漫画で稼いだ金だけど

でも母親は最低の淫売で泥沼離婚を見てるから幸せではないか

>>453>>457
うっわ、黒猫以来スルーしてたけどなんかいろいろあったんだなぁ
ちょっとぐぐってみるわ。もうあの頃とはいろいろ違っちゃったんだな…


で、スレチなのでこれくらいにして、読んだが・・・
文字バレの上を行ってるわ、酷さが。

・はとこが市松人形って・・・
・ルールをちらっと言っただけで即試合て・・・
・２キロのものが持てない人間が防具つけて蹲踞て・・・
・気弱な文系男に睨まれただけでビビるって・・・

・・・あ、展開が速くていいよね！

>>7
漫画の紹介文かと思ったら自分の話だと・・・
痛いを通り越して怖くなってきた

あと幽霊が享年20歳っぽい

桜一刀流ってお手軽に会得できる剣術だったんだなｗ

>>467
なんせ奥義が一代(さゆりの母)で編み出された流派だからな。最強の座も二代限り

確かに１０代で極めてるようなキャラは漫画ではよくあることだが
殆どファンタジー設定だからなあ

ふと思ったんだが、もしかして池沢先生は
他の漫画の常識は全ての漫画の常識だと思ってるんじゃ
作中で説明しなくても、他の漫画の設定で考えればOK、みたいな

>>442
残念ながら>>7を見る限りアトリア以前からいる模様

吊竹地獄の竹ってほんとどうなってんだろうな
なぜか3分間もびゅんびゅん動き続けるくせに3分経つとピタっと止まる
原始的に見えて電動だったりするんかな

市松人形が、中国嫁エッセイみたいな本の表紙に劇似だった

ジャンプ新年会の会場で他の作者からハブられてぼっちになる池沢を見てみたい
まあ来年までいないだろうけどな

>>471
ヒゲの発明名人がいるんだよ
その人がクラウドの怪我も治してくれるさ

>>474

顔に傷のある、無免許の名医が傷を治してくれるんだよ

スターシステム最強だな

>>473
来るのは連載作家だけじゃないからね

ここに現役の剣道経験者がいたら教えて欲しいんだけど、
今の学生剣道は面を付ける前に手ぬぐい使わないの？
どう見ても手ぬぐい使ってるように見えない（前髪が垂れている）んだよな。
これじゃあ目に前髪や汗が入ってえらいことになるぞｗ

>>478

絵ばれ見てないからわかんないけど、この前あった
玉竜旗では、皆使ってたぞ

>>479
そのコマうｐしようか。どのろだオススメ？

まぁ面タオル使ってたとしても漫画的表現で前髪くらい描くだろ

アイシールドも前髪でまくってたろ？

まぁ池沼の糞画力じゃ不自然なのかもしれないが

完全に写実する必要はないわな
巻末で一言いっておけばいいのに

>>480

ごめん、絵ばれ見たことないからお薦めわかんない

面タオル（俺らはそう教わった）もだが、
高校の時、面の顎が当たる部分にも面タオルを小さく切ったやつ使ってたな
あれに慣れると、なかった時が気持ち悪くて

わかった、別に貼る必要もないなｗ

それより防具の重さの扱いとルール説明の程度が気になるわ

中学で買った面が小さくなって高校ではしゃくれ気味に使ったのは良い思い出だ
関係ないが面かき棒考えた安信商会は天才だと思う

>>484
http://www.dotup.org/
ここでいいよもう

結局終いの太刀ってどういう技なんだよ
力の要らない剣術なんだからカウンターなんだよな
5週後の打ち切りまでに考えとけよ

>>461
マジすか
そもそも嫁がとんでもねぇビッチ
っていうか人として終わってる屑だし、離婚の原因て嫁の浮気だし、そんな小競り合いさえないもんかと思ってたわ

>>485
防具に関して
メガネ（思ってたよりずっと重くて暑い・・・　こんなんで動けるのかな・・・）
ツバメ「やっぱり男の子の防具姿ってｶｯｺｲｲ！　徹夜で垂れネーム（垂れにつける名前のアレ）作ってよかったー」
メガネ（視界がせまい・・・耳も塞がって聞こえづらい・・・　剣道ってこんな息苦しい状態で戦わなければならないのか・・・」

ルール説明
ツバメ「面、小手、胴、突き、のどれかを二本とったら勝ちよ！」


これくらい

剣道初めての人にレギュラー賭けた本気の試合やらせるってありえないだろ

>>491
この漫画の常識ではアリなんだろう

ちなみに、
副部長「メガネになーんも教えてないけど大丈夫なの？」
部長「だいじょぶだー」
というやりとりが

本当にド素人にやらせるつもりですｗ

大丈夫じゃない、問題だ

タレネームって、業者に頼むもんじゃないのか？

部長もバカすぎるし、この漫画に常識人はいないのか？

勝つ気ねーだろ部長www

あまりに嬉しくて垂れネーム作ったくらいいいだろ
問題は馬場パンツはマネージャーなのかどうか

あ、>>493の部長副部長のやりとりは要約なのでｗ

隠された素質を見抜いた切れ者部長とそれに応えて覚醒していく主人公
たぶんそんな話がやりたいんだろうけどP2!の方が遥かに良い話だったな

部長訳知り顔で偉そうなこと言ってるけど
怪我したクラウドに身体能力で劣ってることを考えると微妙だな

>>386
要するに
才能の無い尾田栄一郎＝池沢　ってことか

顧問は来てないの？
それで素人に試合させるとかアリエナイｗｗｗ

筋が良かろうと全くの初心者にルール説明すらしないで試合させるなんてクソ作者が剣道なめてるとしか思えん

編集仕事しろ

たぶん、小躍りするような顧問がいるんだよ

フフ…小躍りしてしまいそうだよ…

>>386
それどういう状況？

クロガネミサイル

池沢春人大先生もハイヤーに乗って新年会出るのか凄いな
リボーンとか作者の前で堂々とディスッちゃうんだろうな

あと三ヶ月も続くとは思えないし打ちきり直後に呼ばれることになるんじゃ

なんつーか、サッカーでボールをゴールに入れれば点が入ることを教えずに試合に出すようなもんだろ。
素質があるからとにかくやらせてみた、とかそういうレベルの話じゃない。

クロガネはせめて他人の試合を見てから自分の番がまわってきたのか？
でなければ絶望的だが。

バンブレは初心者が有効打突取れなくて苦戦するシーンとかあったよな
このマンガではそんなのはないんだろうけど

明らかにド素人が入部したのに
ルール説明などをすっ飛ばして試合するとか打ち切りフラグ以外の何物でもないような
読者からしても剣道の細かいルール知らない奴ら居るだろうし
説明回って必要だと思うんだが・・・

まぁ池沼が剣道のルール知ってるとは思えないから
ルール説明放棄したんだろうけどさ

>>503
これはアレだな、反則技で相手を潰してこいという黒部長だな
怪我させたら「すいませんこいつルールもろくに覚えないやつで…ヒロト！お前は退部だ！」的な

なんだか来週も話運びに不自然なとこ多いなあ
さゆりは常に霊体でいろよ

こんな突き抜け確定のクソ漫画のｱﾝﾁｽﾚがこんなに伸びてるな

作者の痛い発言がなかったら今の半分も行ってなかったと思います

審判「君！今のはわざとか？」
部長「すみません、そいつ素人なんです」

こういうことか
なんか何処かで見たことある気がする･･･思い出せないけどいそる

ふと思ったんだが、さゆりがヒロトに憑依してる時って

市松人形どうなってるんだ？

7月期トレジャー講評

空知総評
定番の題材を使った手堅くまとまった作品が多かったです。
ありがちな題材はそれだけで否定されがちですが、ベタな物ほど、
読者は固定イメージを持っていて、それを裏切り壊すチャンスもあると思います。
最初から誰も見た事の無い漫画を描こうなんて気負わず、
まずは「アレこの漫画ちょっと違うぞ」というちょっとした違和感を作り出す事を目指しましょう
それがオリジナリティの第一歩になると思います。

編集部総評
「首詰みの鬼」は、その演出力や画力が高く、「かっこいい漫画」をかけていた。
ただ、どの作品にも言えることだが、「この作品は自分にしか描けない」という意気込みが見えなかったというのは実に残念。
一度「読者を楽しませる」、「読者を驚かせる」という基本の部分に立ち返って欲しい。
年齢の若い作家が多く、まだまだ荒削りな部分が多かったので今後の成長に期待したい。
まずは自分の武器、個性を身に付け、漫画の基礎力を高めるところから初めて欲しい。


そして連載されたのがクロガネて・・・
編集部言ってることとやってることが違いすぎるぞｗｗ

>>519
作者はそこまで考えてないと思う

第1話のコメントがいつまでも祟る
リアルさゆり

ブリーチでいうところのコンだね
ヒロトに憑依してる時は普通の人形に戻ってそう

>>519
俺が思うに市松人形は異次元空間のようなところに仕舞われてるんじゃないかな
さゆりの背中に霊体通信細胞みたいなのがあってだな、「モッピー！」と叫ぶと異次元の壁を破って現れ、さゆりに殖装するんじゃないかと

>>520
空知いい事いうじゃん

>>513
・これまで試合形式の勝負一切なし。
・ツバメ「何あの構え――剣道じゃない！」

ルールの壁にぶち当たる展開は案外ありうるんじゃないかと思う。
再来週も、勝負に勝って試合に負けるパターンになるとか。

>>519
次号を読んだらわかるんだけどただの人形になるようだ

>>524
モッピー�Vまで出てきたりモッピーギガンティックになったりするのか
ムネアツだな

え？一度きりじゃなかったのかよｗ

>>519
今回それに触れられてた。
ただの人形になるっぽい（が、なぜかさゆり小の姿のまま）

あと不思議な点として「何も教えてもらっていない素人」のはずなのに、
開始線から三歩歩いて蹲踞は知っているクロガネｗ

市松人形が動いてるのを見て子供だと思っちゃうみたいだし
ヘタレの視力がすごいというより他の人が極度に目が悪い世界観なのかも
ダッチワイフでも大丈夫そう

>>524
モッピーが胸部装甲を開くお色気シーンが出てくるのか
ババパンとどっちが受けるだろうな・・・

>>531
市松人形と人間の子供に差がないなら、この世界を闊歩してるのは俺らのような人間(ホモサピエンス)じゃなくて、もっと人形に近いナニかなのかもしれん
今から思えば躊躇なく喉突きかますのも伏線だったんだな

第一話回想で眼鏡の母親が愛でてる小町からして不気味さないし、
あの世界の市松人形はデフォであんなんってことじゃね。

今週のべるぜバブの市松人形を使えばりアルになるなｗ

ドラえもんをタヌキとして扱う世界に比べたらモッピーなんて可愛いもんよ

>>527 >>530

ありがとう

コナンの小五郎みたいな扱いか

つか、なんだかんだでまた憑依してんのかよ

さゆりさん育てる気無いなf^_^;

まぁ、剣道する気無いのは分かってるから良いけど。

人形なのに子供で通るのがおかしいとかバカ？
偉そうなこというのは勝手だけどこれこそ漫画表現そのものだから
粗探しだけ達者でトンチンカン
他の漫画だってまともに読んでるかすら怪しい
そんなだから叩いてるのは知り合いの嫉妬なんて言われんだ
自覚もて嫉妬厨ども

お客さん来た

なんで道着もうあんの？名前入ってるし

>>540
パンモロが徹夜で頑張った。

池沼先生いらっしゃい^^

道着はレンタル。
タレネームはツバメの手作り

普通は店に頼むもんだが、刺繍でチクチク縫ったのか？
凄い手間だな。

>>541
よく読んだらかいてあったわ。サンクス
黒子とか最近は目からウニョウニョだすの流行ってるのかな
部長が武装錬金の女に見える。目もなんか似てるし
ルール的にはデアアアで1本になるの？メーンとか言ってるイメージなんだが

>>538
うん、ドラえもんみたいに異形が説明なく溶け込んでる漫画はあるけど、それは「これはある種のおとぎ話ですよ」という共通認識があるから成立するんだよね
まぁ漫画は大なり小なりおとぎ話なんだけど、そこには段階が存在するんだよね
クロガネは登場人物の能力の誇張と幽霊が実在している点が現実とちょっと違うだけの世界だと思っていたけど、君の主張だと漫画マンガしたファンタジーのようだね

名前幕はぱんつが夜なべして作ったやつだよ

池沼先生落ち着けよｗｗ
人形の件があら捜しの結果だとして、じゃあそれ以外の矛盾は？
スルー？

>>546
まあ不良でもなんでもない一般人が、他人を凶器で攻撃することになんの心理的な抵抗を見せない世界だからな。
犯罪だとかそういうことを無視しても、普通無理。

>>545

基本、打突部位を叫んでるね

細かいルールは知らないけど、あんまり変な事言うと、注意される。

場外とか、竹刀落としたら反則とか、なんで説明しなかったんだろう？

後者は、普通にクロガネに関係あるだろうし。

>>546
じゃあお前は人形が喋って歩いてたら「人形に霊がとりついてる！」とすぐ気づくのか？
子供くらいの大きさの人の形した生きてる存在がいたら子供だと思うのがリアル回路だろ
だからさゆりのこと知らない人は真実がどうであれさゆりを人間の子供と認識するしかない
こういうところまで考えて理屈たてるのがリアリティなんですが？

寺生まれのＴさんを呼ぶわ

>>551
ひとによって人形が動いてると言ったり子供だと言ったりまちまちだから君のリアル回路もクロガネじゃあ……

>>551

ツッコむのもアホらしいが、一応


第一話の時点で、ヒロトの家族は一目で人形だと気づいている。

つまり、あの人形が動こうが動くまいが、喋ろうが火を吐こうが、あの人形は人形だと認識できると考えられる。


その後、なぜか人間扱いになってしまっている。


さぁ、君の意見を聞こうじゃないか

　　　　 　 　 　　 .．-――- 、
　　　　　　 ,〃´::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　 /:::::i::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::ヽ
　　　　　/::::::|::::::!::::::::::::!::::::::!:::|::::::::::ﾊ
　　　 　 ｌ:::::::|￣-=￣￣=-￣｀|:::::::::::ﾊ　　　 さゆりがクロガネワールドでどう見えてるかは解らないけど
　　　　　〉:::::| ､f:;ｧヽ　'´yｔ;;:ｧ　|::::::::::::ﾊ　　　市松人形の外見のままで動いてたら人間の子供だとは認識しない
　　　　 /:::::::|　　 　 : .　　　 　 |::::::::::::::ｉ
　　　　/:::::::::l　　 　 ' '　　　　　|::::::::::::::l
　　　 /:::::::::（＼　　 竺'　 /￣）'l::::::::::::::|
　　　/:::::::::::|　｀`ー ‐y‐,''|　　ヽl::::::::::::::|
　　 /:::::::::::::ゝ　ノ　ゝ/ / ヽ　ノ |::::::::::::::|

>>551
現実世界のハナシ？w
人形が動いてても霊だとは思わないだろうけど、精巧なロボットか得体のしれない何かと考えて当局に通報、かな。少なくても人間だと思う事は絶対にないな
そもそも、君は日中の屋外で人間と見紛う人形見たことあるの？俺は寡聞にて知らんのだが

早売り読んできたけど、単に市松人形を知らなかったでFAっぽいね

　　　　　　,、.-‐─────、,,
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ
　　　　/　 　＿＿,-─⌒⌒￣`ヽ、
　　　　|　　 `───　ﾘﾘ　 ￣:::::/
　　　　|　.／:::::（ ━━､　━━ 　ﾘ
　　　　|／::::::ノ(　 �凵@) (　ヽ　　 ﾘ　　　　　 　　　　　＿
　　　　l　６イ　 ///ﾉ（●●）(///）　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　ヽ｀リ:.:／＿＿＿＿＿ゝ.:.ﾉ　　　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ　市松人形も知らないの？？
　　　　　） |:.＼＼＼l l l l l 9/.:／ 　　　　　　|･ |―-､　　　　　　　|　　　
　　 , ―-､ ＼.:＼＼￣￣￣:./　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
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　 　 ヽ　　｀　,.|　　　　　　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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>>554
家族がすぐ気づくのはずっと可愛がってきた人形だから。はい論破
読み込めよこのくらい

>>551
ごめん
それは無いわ
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~toshi-mr/iti06091.jpg

敏腕作者登場―――！

>>559
他の奴からこのガキ！と言われてることについてだろ？

>>554
バッカ主人公の目がいい設定を忘れたのかよクロガネワールドでは人形と子供の区別は目がよくなきゃできないんだよ
そして両親の目がよかったから息子もすごい目を持てたの
ラスボスは主人公以上の目を持つ父親

>>560
こんなもん動いてるの見たらチビるわｗｗ

>>545
例えば面打ちながらコテエエエとか言っても一本にはならない。

デエアアアアだと個人的にはかなりグレーだけど、打突と踏み込みが正確なら一本になると思う。

つか、「子供くらいの大きさの生きている存在は子供だと思う」っつーのがリアル回路のロジックなら、中型〜大型犬やチンパンジーなんかも子供と認識してしまうんじゃないかといらん心配をしてしまう

いや先祖代々受け継いできた眼を継承したから主人公の目がいいだけで
親父の目は今は普通かもしれないぞ

よく見たら人のカタチって書いてあったな。犬についての記述はナシの方向で

普通の子供に見えたとしても、高校にいるのおかしいし、子供が肩からぶら下がってるのおかしいって思うよね

>>560
こんなん動いてるとか学校の怪談2みたいだな
あれは市松人形じゃなかった気がするけど

このスレをずっと監視してて「今なら論破(笑)できる・・・！」と思って書き込みしたんだと思うと切ないな

池沼先生もう原稿あがったの？w

まあ普通なら人形にお化けがとりついて人と認識されてるなんて
普通にサラっと流せるレベルの漫画表現だとは俺も思うよ。
ただこの漫画の場合他にも突っ込み所が多すぎるから
作者の考えのなさの象徴としてあげつらわれてしまうんだろうね。

じゃあリボーンが赤ん坊として馴染んでんのは？
ブリーチでは現実で再三戦闘起こってますが警察に通報もないの？
なんでクロガネにだけぐちゃぐちゃ言ってんだろこいつら

子どもと認識されていたとしても
幼児が当たり前のように高校にいることを言及しないのは不自然なんだがね

>>573
人と認識されるのなら、初登場時にそういう描写を入れておくべき
ところが逆に、ヒロトにも母親にも一発で市松人形だとわかるとしてしまったので
その後の子供扱いに突っ込まれるのは当たり前だ

いやそれはスレタイ読めよ
それにほか２つは超現実を舞台にしたバトル漫画だから突っ込めないだろうが

>>574
だからその、他の漫画でやってるから自分も許されるって考えやめろよ
自分の漫画の説明は自分の作中でしろ

>>573
いや、今言われてるのは「次号で人形から離脱してる(らしい)から元の人形に戻ってるんじゃないの？」だよ
少なくてもお客さんが来る直前の議題はそれだった

>>574
リボーンは元々ギャグ漫画
鰤は霊一般人に見えないし記憶の変換措置をやってる

ついでに言うと、人形に憑依して人間社会に溶け込めるのならば
流派繁栄のためにクロガネに固執する意味自体がない
設定が根本から破綻してる

舞台設定が違うよな。この漫画はより現実的な設定だろ

>>577
リボーンに関しては、バトル云々関係なく「あの世界では『赤ん坊』と『幼児』の言葉の使い分けが俺らの世界とは違う」っつー話だろう。リボーンに限らずランボもイーピンもアルコバレーノもみんな『赤ちゃん』だからな

この世界の人間が日本人形のお店に行ったらどうなるんだよw

やっぱり信者もしくは作者が来ると盛り上がるな

>>574
リボーンはギャグ漫画だから。
ブリーチの戦闘は死神とかが戦ってる時は現実の人間には見えてないから主人公のとこに警察が来たりとかもない。ちょい前の人間同士の戦いの時は一応人目の心配事してたぞ。

クロガネはギャグでもファンタジーでもない中途半端な世界観で人形が動いてたり、それが突っ込まなかったりするから叩かれてるんだよ。

戦闘も、たとえ相手が不良でも木刀でノド突かれたら警察沙汰になるっつの。
あらゆる点で中途半端。

>>559

はぁ、きちんと読め

人形だと



認識




したんだぞ。


お前が言ってんのは、目の前の動く人形が今まで可愛がってた人形とわかった理由であって、さゆりを人形だと分かった理由ではないんだよ

いっそのこと、クロガネ−夜明けの炎刃王−　にすればいいんじゃね

理由があっての実体化じゃなくて、マスコットキャラとしてモッピーを出したいって作者の都合だから救えない

まあでもさゆりは妙な術使って周りには普通の人間に見えるようにしてあるんじゃないの
池沼の説明不足だが

>>551
ただの人形やぬいぐるみではなく
「市松人形に憑依した」

と明言しているんだからぱっと見人間と思うほうがおかしいだろ。
外見があの手のディフォルメにしたいのならそれこそぬいぐるみに憑依したとでもしてればいいのに。
下手に市松人形に憑依したと明言したうえに
見る人によって人形に見えたり人間に見えたりするのが漫画的表現以前におかしいんだよ

霊の力で人間に見えるとかありえる。けどいろいろおかしい

>>589
それを学校にいるときに一言言わせるだけでもまるで印象が違うのにな
池沢先生の漫画からは「いちいち説明しなくても俺の考えに合わせろ」みたいな空気がしててむかつく

にしても、

わざわざアンチスレに来て、作品の擁護とか

普通信者ならアンチスレ行かないって。
議論する意味無いんだもん

本当に作者か編集だったりして

お前らみたいにマンガ内の出来事を妙に現実と重ねたがる人種って
実はそういうやつほどフィクションと現実をごっちゃにしてるんだよな

>>592
あれだけ自然に人を撥ねる段取りを考えてた池沢センセらしくない説明不足っぷりだよな

はい出ましたー
クロガネという漫画をこれ以上擁護することができないので
最終手段であるアンチを貶めるｗ

作品の擁護ができなくなるとすぐ人に当たるな〜
突っ込まれてるところを解説していけばいいのに

とうとう擁護できなくなったか


早いな〜ギブアップ

反論にも個性がないよなww
全てに於いてテンプレしか描けねーカス作家ww
これでよくめだか小馬鹿にできたもんだ。

>>594
お前はコロコロコミックでも読んでろ

リアリティも説得力もない、共感できない漫画が面白いわけないだろボケ

クロガネには何もない。上辺だけの糞漫画。上辺すら薄っぺら

じゃあ答えてほしいとこちゃんと言ってみろよ
ただしただの悪口、くだらない誹謗中傷は受け付けない
論理的な質問になら相手する

>>595
確かにww
人を跳ねるシーンすらご高説ぶってた先生が、
クロガネでは全く説得力を持たせないのは何故だろう

「受けつける」？
逆だろ？　反論させてくださいお願いしますだろ？
ここアンチスレだぞ

発言からして本当に作者っぽいのが怖い
特攻信者だとしてもテンプレ過ぎてつまらない

>>600
コロコロでもクロガネよりひどい漫画はそうそうないぞ
打ち切り漫画のマスカレイドでもクロガネより全然面白かったぞ

これまでのスレ殆どをスルーして言ってみろとは…
一応理屈を付けた上で批判している意見が多いと思うんだが。

それとも、悪意とかがあるだけでアウトなのか？
ここアンチスレだぞ。

>>601

だから、

まず

さゆりが一旦人形だと認識されたはずなのに、その後いきなり人間として認識された理由

を論理的に説明してください。

バカな俺らに分かるように

>>602
単純に自己(の作品)を客観視できないからじゃないですかね
まぁ説明を入れていたら他人(編集とか)に不要とアドバイスされた可能性もあるけど

>>594
問題なのは作者の都合(無能ゆえ)により設定も世界観も破綻してること


そして何よりミニさゆりがどうしようもなく　ブサイクでキモくてウザイ
池沢君自身、あんな残念な顔のブサ男だからってキャラ位は可愛くカッコ良く描いてれやよ

>>607
ヒロトと両親がすぐわかったのは日頃見慣れた人形だから
ましてヒロトは動く市松人形より先にさゆりに合ってるから人形に霊が取り憑くという現実にも対応できた
両親はずっと可愛がっていた上に人形には魂がこもると信じてる人物
職業からして僧侶だったり一般人と違うのは明らか

逆に自分ちの人形でもなければ幽霊を信じるきっかけのない人たちは命あるものを人形だなんて思わない
それに尽きる
キャラ一人一人の背景を考えればいくらでも違う認識が出てくるのは当たり前

答えられない事は露骨にスルーしてる件に関して

それに尽きる(ｷﾘｯ

まあでも、クロガネのおかしいところは
登場人物が総じてクズと考えれば納得できることが多いんだよな
明らかに矛盾しているところといえば

・市松人形の見た目の問題
・人形なり人なりに憑依して動き回れるのに霊体で辻斬りし続けていた理由
・治らないから剣道やめろと医者に言われた怪我なのに治るの？
・目が良いから後ろから飛んでくる竹筒を避けた
・運動テスト０点なのに木刀・竹刀を持ったときだけ自由自在に動ける
・卓球すらできない運動能力なのに剣道ならできる
ざっと思いつくのはそんなところか

>>610
150年間辻切りしまくる幽霊がいたのに、幽霊を信じるきっかけがない人なんてあの町に存在するのか？

それに尽きる()全く答えになってない件

>>610
つまりモッピー顔は表現上の問題で
実際は市松人形の姿で動き回っているが
一般人は人形が動くとは思わないから子供扱いせざるを得ない
ということか

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
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　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>613
木刀で喉突きも忘れがたい

市松人形が動いてる時点で視覚的にはホラーもいいところなのに
誰もキモイと思わないのが気持ち悪いわ
ハンターのカルトみたいに「市松人形っぽい女の子」って見た目なら別だけど

読んだ
最後のコマ頑張って描いてるいけざわくん想像したら泣けてきた
なにあの目

つまるところｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
それに尽きる

>>610
ぱっと見の見た目はどうなってんの？
たとえ動いて喋ってたとしても見た目が人形ならいくら一般人でも気付くし突っ込むだろ。

それともクロガネの世界の市松人形は人間と見分けもつかないほど精巧なのかよ？

>>610
君は読み込みが足りんな
あの学校の生徒(っつーか地域の人？)の半数以上は幽霊の存在を信じているぞ

あー、でも池沢センセは日本語がちょっと不自由だからな。一応、世間一般の幽霊観は俺たちと変わらない可能性もある

両親の人形には魂が〜の部分に「作品内でそう言われてるんだから余計な勘繰りしてないで受け入れろや」
って池沼先生のメッセージを感じる・・・

>>614
噂話や怪談なら日本中たくさんあるでしょ
テレビでだって放送してる
それでも実体験までない人はほとんど信じない
何もおかしいことじゃない、むしろリアルさの証明

>>625
だったらなんで動きまくる市松人形をスルーなんですか？

素直にファンタジーだよ馬鹿野郎って開き直ってくれた方が潔いですよ池沼先生

>>618
ヒロトwithさゆりの人間性に問題があるってだけで
描写として矛盾してるわけではないな
試合で喉突いてKO勝ちとかになると流石におかしいけど

よしんば、霊力で人間に擬態してるとしても小さすぎね？
３〜４０センチしかなさそうなんだけど

>>625
友人や家族が体験したなら信じるだろ普通
メガネの高校の近くに幽霊はいたんだから体験している奴は多数いるはずだが？

>>624
そーいやジャンプSQに連載してる漫画で憑物神が擬人化されてる漫画があったな(まぁ探せば他にもあるだろうけど。妖魔夜行とかさ)
池沢センセ的に「憑物神は人間そっくりになれるんだから、キャラのセリフでそれを説明した」とか思ってるのかなー

竹刀でも重いって言ってるのにさゆりが肩に乗っかってるのは平気なのはなぜ？
人形だから軽いとしても、女が抱きかかえて不思議がらないってことはそれなりの重さがあるんだよね？

>>626
だから命あるものを人形だなんて思わねーからだ
人形と人間の違いは生気の有無にもある

あとさゆりがオカルトとして有名だからってそれが人形に宿るとかいう情報は一話から一貫して出してない
だから人形見て霊が宿ってるなんて誰も夢想だにしない

>>628
そもそもクズだとすると納得できるって時点で納得できない件

>>628
まあ喉突くのは反則ではないしそれで相手が負傷して棄権したら勝になるけど…

ギャグ漫画でもないし疑問をねじ伏せる勢いもないのに
まぁまぁ漫画なんだから流せよ（￣ー￣　て空気が熱狂も出来ない糞漫画たらしめてるんだよな

>>632
使ってる筋肉も体勢も違う
そしてさゆりは自分から乗っかっててそれはさゆりの力によるもの
ヒロトが持ちあげてるわけじゃない
これは首のすわってない赤ちゃんを抱くのが大人を抱くより重たいのと一緒

>>632
実は、ヒロトの肩に乗っておる時は鍛錬も兼ねて重さを調節しておるのじゃ
それ以外の時はそれなりの体重になるようにしておるよ
なに？何kgくらいじゃと？乙女に体重を聞くものではないよ


こんな感じでヒトツ

主人公の両親…人形と認識
他の人…子供と認識

一体どっちに見えるんだ？

>>633
だから見た目が人形の奴がいたら生気の有無関係無く怪しがるだろ。
市松人形と人間の見た目が違う以上怪しがらないのはおかしい。

人形が飯食えてることにはどれほど突っ込み入った？

>>637
自分から乗っかろうが重さはかかるだろうがｗｗｗｗｗ
どこに重力消えてんだよｗｗｗｗｗｗ

ああwもうだめじゃんこいつw
生気がどうとかww

結局押し付け理論なら最初からトンデモ糞漫画ですって言えよ池沼先生？w

ツマンネ

>>629
人間の幼児くらいの市松人形はあったはず、レアだけど
それを題材にした写真集もあったな。

なんかどうしようもないアホだなこいつ
問題になってるのは見た目だよ見た目。「命」のあるなしなんてどうでもいいの

俺はオリエント工業製のドールが動き回っても「生きてる」とは思わない
機械仕掛けだと考える
逆に超絶美少女にああいう格好をさせても「人形が動いた」とは思わない
これは1000人に聞いたら999人までが同意するはず
「人」と「人形」の間にはそのくらいはっきりした断絶がある

憑依状態のさゆり人形は「生きてる人間の子供」に見えるんだろう。
そう考えた上で、母親の発言を
「うちにある人形にそっくり（の格好をした女の子）」というようなニュアンスだと強引に解釈すれば一応の筋は通る

この理屈パクっていいぞ。お前あんまり不憫すぎるから援護射撃だ

こんなにも池沼先生と俺達に意識の差があるとは思わなかった！

人間に見えるんなら、人間に見えるけど人形だってわかったって描写が必要だよな

人形部分とか2kg竹刀のギャグは漫画なんだから真面目に突っ込むなよ、馬鹿に見えるだろう
と思ったらまたオモチャが来てたのか

>>639
いつから子供に見えると錯覚していた…？

>>634
登場人物がまともな正しい人間という扱いがされたらそこでツッコミにはなるけど
今のところみんなクズでもそういう作品と考えていいんじゃね

>>635
あんまり酷い故意だったら反則取られたりしないの？
剣道ってもっと厳格なイメージだったんだけど

思いっきり揚げ足とるけどさ、漫画と現実をいっしょくたにして考えるなよと書いておいて
それを忘れたかのように生気が〜ってｗ
破綻してますよ池沼せんせ

>>646
(こんな漫画に読む価値なんてあるのか…？)

>>637
さゆりの力で乗っかってるとしても重いだろ。5歳児で20ｋｇらしいぞ
体重を操れる設定がないから軽いなら抱いた時女が不思議に思うだろ？
体勢の違いつっても500ｇの竹刀と首に軽く見積もっても10ｋｇの人（人形）いたら辛いだろ

>>648
そんなこと言うけどこの漫画ギャグ漫画なのかスポーツ漫画なのかが曖昧じゃん。
この漫画で一番悪い点はジャンルも描写も人物も曖昧な点だと思う。

お前ら何度も何度も先生先生うるせえよ
どうしてそんなこと言いきれるんだよ

葬式で死体を見たことはあるけど、市松人形よりははるかに人間ぽかったよ。
生気があろうと無かろうと、人間と人形では差がありすぎるよ。

>>652
でも今は、そんな事はどうでもいいんだ
重要な事じゃない

そう言えばキテレツ大百科の終盤の話でこんなのがあったな
コロ助がコロッケの大食い番組に出演して優勝するも、
そこに主人公のキテレツの御先祖の木手烈斉様のライバルだった猛烈斉の子孫が番組に乱入して、
「そいつはカラクリ人形だ！」って暴露して、キテレツの関係者達以外の人達がそこで初めて
コロ助が人間じゃなく、ロボットだったことに気付く、って流れで（当然、人間じゃないのでコロッケ大食いの優勝も取り消し）


さゆりもからくり人形にしておけばよかったんだよ

>>655
一応連載作家だから先生と言い切ってるんだけど・・・
ひょっとしてもう打ち切り決まっちゃったから先生って呼んじゃまずいのかな

>>650
よくわからんが、突きという技が公式に認められてるから、常習でもない限り故意か事故かの判断は難しいんじゃないか
野球の内角攻めるつもりがデッドボール。に近いかも

>>655
ここはアンチスレなの。そこで擁護意見を言うなら先生扱いでも仕方ありませんよ池沢先生

>>655
作者の発言がなければ空気漫画だったこれ無理に擁護しているから、作者以外なら愉快犯かなと
作者だった方が面白いから作者と解釈しているわけだｗ

うん？　本当に池沢先生じゃないなら「何故決めつけるのか」なんて訊かず
「的外れな決めつけをしている」ことを嘲るはずだが

あれ？　マジで池沢？

>>650
いや、喉って有効な部位だから故意に狙って突けば一本だよ

余計なレスして逃げないでどんどん答えていってほしい

>>655
先生ファイト！

いやあ…池沢せんせいは強敵でしたね

>>655
まあ頑張れ＾￥

>>652
それだと最終的に守る価値があるってことになりませんか？

ぶっ殺すなら喉突きだよ！さゆりそう教わったよ！

>>655
ああ、ID:3MuucSvp0を池沢先生扱いしていることが不服ってことね
ぶっちゃけ本人だろうが証明しようがないんで気にしなくていいよ

>>664
剣道で喉狙う戦法はアリだったのか
無知で適当なこと言ってすまんかった

>>655
先生！やっぱりスターズを叩きますか！？

アンチの意見の矛盾を突っ込むだけなら本人とは限らないけど
クロガネや池沢が嫌いってのを嫉妬と捉えるのなんて池沢本人の視点での考え方でしか有り得ない
アンチに食ってかかってる信者なんてこの板にありふれてるけど
作者に嫉妬してるんだろなんて言い出す奴他にいねーよｗｗｗ

>>671
よく取り上げられるのは、あくまでダイレクトで食らわしたのが問題だったからね。

最近一部で流行ってるドールなら女の子に見えなくもない
という訳で画像ください

>>650
いやだって屑しかいない漫画なんてツッコミ所以前に不快じゃん。
それをそういう漫画として受け入れるのは抵抗あるな。
そもそも正しい人間とも言ってないけど屑な人間とも言ってないじゃん

>>650

例えば、

足を打つ

殴る

二の腕を打つ


こんな感じのことをしたら、反則だね

突きに関して言えば、余程の事がないかぎり、直接喉には当たらない。
ていうか、それができる技量があるなら、ほかで使える。

突きを肩とか胸に故意にやったら反則だな。

>>676
クズ漫画を受け入れたとしても
それを面白いと思うかどうかはまったく別の話だぞ
登場人物がクズばかりの不快な漫画なんだから好まない人が殆どなのは当然のこと

一見普通の子供なのに、なんで人形だってわかっちゃうの？人形と人間の質感は全然違うよ？
ちなみに、人形が動くという状態は怖い話の定番なのは、やっぱり人形は人形だからだよね。

ああなるほど、全員クズという設定ならこの矛盾だらけの作品をつなぎ止められるな

・主人公は本当は動けるけどあえて運動音痴を気取って油断させるクズ
・先輩方は剣道において何の意味もなさない特訓をさせて笑うクズ
・剣道部は自分たちが努力する気がないから即戦力でやる気のある新人だけを探すクズ

もしかして、先生自体も自分の考えた設定をよく把握してないんじゃない？

なんだよあいつ。質問に回答しただけで満足して。回答に質問あったらスルーかよ
会話もできないアスペだったのか

池沢センセは帰ったか

アフロとか副部長はさゆりを子供だと思ってたよな
あの世界の子供（女児）はみんな市松人形みたいな顔と肌の質感なんだろうかｗ

先生は仕事で忙しいんだろう

池沢先生がどんな心境で漫画描いてるのかを想像してニヤニヤするためだけに読んでる

>>676
世の中には屑しかいない漫画もあるよ
アニマルやヤンチャンなんかにちょくちょく
ウシジマくんなんかもそーだな

流石に10週打ち切りはないとは思う、10週で切られるのって最近あったっけ

市松人形云々に関しては、別に言い分の筋は通ってるんじゃない？
いつも目にしてるクロガネ一家は人形だって分かったけど、
他の人達からしたら変なガキに見えたってのはそれほど破綻しちゃいない気がする
リアルで人型のちっちゃい何かが機敏に動いたり喋ったりしてたら、
パッと見では俺だって動く人形と思うよりか変な子供と思うかもしれないしな
そんなん市松人形じゃねーよｗｗｗｗｗってツッコミは野暮ってもんだろう
略奪してない海賊や忍んでない忍者やスタイリッシュオサレ死神にツッコむようなもんだ


俺は池沢君のクソつまんねえ漫画を好意的に解釈する気にはならないから、擁護もしないけどね
ここはアンチスレであって、クロガネ嫌いな奴が集まってるんだし、
そんな喧嘩腰で書いても叩かれるに決まってるじゃん
もうちょっと、人に好意的に受け止めてもらうにはどうすりゃいいか考えるべきじゃないのかな、君も池沢君も

>>680
剣道の理念を考えるとマジで悲しくなるなｗ

競技ではあるが、人間形成の道と謳っているんだぜｗ

無視されたんで自分の解釈を書いておくか

・人形なり人なりに憑依して動き回れるのに霊体で辻斬りし続けていた理由
→桜一刀流の復興なんて嘘。趣味の辻斬りも飽きてきたんで今度は人間をいじって遊ぶことにした

・治らないから剣道やめろと医者に言われた怪我なのに治るの？
→医者がヤブでクズだった

・目が良いから後ろから飛んでくる竹筒を避けた
→ヒロトの隠された超能力

・運動テスト０点なのに木刀・竹刀を持ったときだけ自由自在に動ける
・卓球すらできない運動能力なのに剣道ならできる
→運動できないというのはヒロトの嘘。
　普段は運動ダメなのにいざというとき活躍するのが格好良いと思っている

池沢先生はこんな無茶苦茶な漫画が面白いと思ってるわけ？

>>675
流行ってる奴ではないだろうがこれだったら子供じゃないけどまだ人間に見えたかも
こんなん置いてある家庭なんか普通ないが
http://livedoor.2.blogimg.jp/gazochi/imgs/6/9/69c51742.jpg

>>688
ここ最近だと「おはようドスサントス！」のマイスター
まあアレはクロガネに負けず劣らずの糞漫画だったけどネタにはなった
メタリカメタルカでさえコミックス3巻も出てるのが怖い

>>687
確かにそういう漫画もあるな。
だけどこの漫画は特に不快なんだよな。なんでだろ。
池沢君の性格の悪さが悪い意味で溢れてるからか？

とうとうまともな答え出さなかったな。

>>692
なにこれすごい、ヒロトきゅんの趣味で買ったというなら説明がつくな

そもそも人形に乗り移った意味ってなんかあるか？何にも思いつかないんだが

>>692
まぁ、取り憑いたら人間っぽく見えるようになると解釈したとしても
それだったら、親が人間の子供に見えるものを人形と即座に理解するのは困難になるんだよな。

何より、高校に子供連れてきていいの？

>>697
それは確か近くにあったからって第一話に描いてあった気がする

>>698
眼鏡が人形と分かったのはさゆりの自己申告ってことにして、
残る問題が母親の反応になるなら話は簡単だよ。
眼鏡の両親の頭は「不思議」だから。

甲冑に憑依して自分で天下取ればよかったのになｗ

ここや本スレ、VIPのジャンプスレで擁護を繰り広げる奴はいつも論理展開や書き方が一緒だよな
どう見ても毎回同一人物が書き込みに来ているとしか思えない

>>697
何かに乗り移らないと昼間は活動できないんだと。

重さの件割と真面目に説明してほしかったのに。人に見える見えないはまぁ
幽霊には重さがないとしたら人形は人形の重さのままだからメガネは辛くない。けど女が抱きかかえたとき軽過ぎておかしい
人形がそれ相応の重さだとしたら肩にぶら下がって平然としてるメガネがおかしい。

電王でモモタロスが主人公の良太郎に憑依して
不良相手に暴れまくって「俺は最初からクライマックスだぜ〜！」とか言ってたみたく
さゆりは普段霊体で、メガネがピンチの時だけ憑依して暴れるとかの展開で良かったんじゃね？
無理にワンピのチョッパーみたくモッピーをマスコットに仕立て上げようとして完全に失敗してる

近くにあったからって言ってもその人形にこだわり続ける必要はない気がするが
幽霊モノにありがちなその人形に縛られてて人形とヒロトの元を離れられないって設定もないみたいだし

色々理由があるみたいだけどあのデザインがお気に入りで捻じ込んだだけだと思う
漫画がヒットしたらグッズになるだろうと儚い希望を抱きながら

>>706
後継者の件もそうだけど、普通その辺に「○○でなくてはならない」縛りを受けると思うのに何にもないよね。

馬鹿にしてた斬の人を馬鹿にできないレベルの漫画描いて打ち切られちゃってプライドズタズタにされた池沢君はこれからどうやって生きていくんだろう

たとえば、

母親が、

「あら、お友達？」
と、一言入れるだけで、人間にも見えるんだと読者に伝えられたのに。

>>694
そーゆー漫画は共感半分反感半分で読むからじゃないかな
共感部分は「まぁ俺も美人に迫られたら浮気しちゃうかもな」とか「俺は水商売じゃないけど、うだつが上がらないとか頑張り方がわからないとかわかるわー」みたいな
反感に関しては省略。上のも人によっては反感に入るかもね

クロガネの方は天然反感100％だから不快に思うんじゃないかな

>>694
不良とかヤクザを言うときの「クズ」って社会的立場を言ってるのであって
人間性の評価はまた別ものだからねえ。
ヤンキーでも情に厚い奴なら世の中に迷惑かけてても根っこの部分は腐っちゃいないと思うが
クロガネのアフロとかは人間的な意味でクズだから。この違いはものすごく大きい

>>703
サンクス。そう言えばそんな設定あったっけ

>>692
欲しい・・・

>>694
クズなキャラだからこそ物語が進んでいくのと
クズなキャラと考えないと展開が理解出来ないのとの違いだと思う

>>710
百歩譲って人間に見えるとしても就学前の幼児だろ
ヒロト君普段どんだけ友達いないんですかって話になるぞ

というか高校生にもなって「ヒーローになりたい」とか…

卓球
ラケットに当てることすらできないとか
どんだけ強ぇヤツとやったんだよ

>>715
というかヒロトの友達って、シドウ以外に一人も描写されてないよね
３話ラストの「持つべきは友情か」みたいなセリフの意味がやっとわかった

>>715

すまん、そこまで考えてない。

単に、少し直すだけで人形か人間か問題だけでも解決できたのにと思ってね。

中学生設定だと突きできないから

>>715
今は物騒な世の中だから、ロリコンなんじゃないかって親が心配するかもね
とにかく、人間に見えるけど人形だってわかったという描写は必要だったと思うんだ

あ、クラウド君友達になってたんだ

高校に入学して４月過ぎても友達１人も居ないとか
どんだけクラスで孤立しているのか…ｗ

>>718
基本的に自分の運動音痴をひねてたので友達がいない
恐るべきは、作者がヒロトに全く友達がいないことをコンプレックスに描いて「いない」ことだ

>>719
細かい矛盾や粗の芽を摘む能力に欠如してるよね
１話の肯定意見としてたまに『作劇が丁寧』みたいなのが挙げられてたけど、
丁寧な作劇ってのはテンプレを綺麗になぞるって事じゃなくて、
後々無駄に引っ張りそうな疑問やストレスになる様な描写を排除する事だと思うの
そういう意味でクロガネは丁寧とは対極

ヒロト君イジメられてるんじゃね

１話冒頭のサッカーシーンで
「あいつ小学生の頃から運動できないんだぜｗ」って言われてたし
多分ずっとイジメられてるな
だから友達いないし高校生にもなってヒーローに憧れる

18とか伸びすぎわろた

>>724
友達がいないが故に、ヒーローになって見返してやりたかったんだろうか
歪んでるな…あれだ、２ｃｈで女叩きしてる奴らをちょっと思い出したわｗ

>>692
詳しい画像サンクス
これならクロガネで間違えられるのも当然な気はする

http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51658545.html

お助けマンに憧れていいのは小学生までや

ヒーローになりたいっていうか、格好良く思われたい、ちやほやされたいが正しいな、彼の場合

>>727
でも肉体的能力の欠陥でイジメられるのって、せいぜい中学校前半じゃね。成長するに従って段々重要度下がるっつーか、いつまでも放課後に野球サッカードッジボールやったりしないだろ
日常生活が送れる程度あれば無問題っつーか、日常生活が送れないくらいの欠陥を抱えている奴をイジメるとか人間性を疑…いやなんでもない。この話はよそう

2kgをろくに持てないレベルだと日常生活を送るのに問題ない身体能力を持ってるのか怪しいけどな

というか通学時にちゃんと勉強道具持ち運んでるのが不思議なレベル

高校生にもなって「この学校のやつ全員と友達になる！」と豪語、
更に学園を守るヒーローになって「宇宙キター！」と叫ぶのは本人の意図しないことだったけど、
友達１人も居ないわ運動も出来ないわヒーローに憧れるわ、クロガネのメガネって何なん？

市松人形が子供に見えるとかは昔の漫画のノリだよね
昭和20年代の手塚治虫の漫画で、喋るウサギが変装したら子供に見えるみたいな感じの
たしかにお約束の一つだけどさ

いじめられっ子は今までの流れでずっといじめられっ子というケースはままある、いじめっ子も然り

普段は運動できないけどいざというときに大活躍する、というのが格好良いと思っているため
本当は運動は十分できるのに体育などではわざと失敗ばかりする
だからウザがられイジメられた
当然部活に入ってもそんな調子なので嫌われ疎まれ、居場所がなくなってすぐ辞める

そう考えると、友達がいない理由、色んなスポーツがダメだった理由
剣道になると途端に活躍する理由が全部わかるんじゃないかな

ニキロの木刀どうやって持つんすか？ｗみたいなアピールばっかしてたら
そりゃ嫌われるさ・・・

第一話によると、何かに取りつかないとさゆりは昼間は動けないらしい。
それをわかってるって事は、前に何かに乗り移った経験があるってことよね。

この高校のテスト期間っていつなんだ

>>739
人間に憑依して悪さしてたんじゃないのかｗ

芯も間接もない市松人形に憑依して自由に動けるなら
別にガンプラでもねんどろいどでもキン消しでもいいんだよな
小さい方がポケットにも入れるし便利じゃなイカ？
市松人形サイズだと隠れるのも難しい、かといって剣が振れるわけでもないし、メリットが何もない
「小さな子供が高校に入ってくる不自然」を生み出しただけ
マジでモッピーありきで、その設定で何がどうなるとかはなんも考えてないんだろうな

読者に脳内補完させるには、作品の世界への引力が決定的に足りない。


何が言いたいかというと、単純にこの漫画が面白くないと言いたい

そういやモッピーが構内をウロチョロしてるのは誰も咎めないな
それ以前に高校が舞台のはずなのに教師を全く見ないｗ

すべてにおいて設定がぼんやりしてるから読んでてつまらないんだよな
あれ？こうじゃないの？って気になってダメだ
矛盾を気にする暇もないほどテンポとか迫力とかあればいいのにそれも無いし

>>739
一応、モッピー人形が初めての憑依でもその疑問に矛盾しないな。言葉は「たぶん昼間は(略)だろう」って感じになるが

そもそも150年幽霊やってて、憑依合体二人の初めての共同作業です。も難なくこなしてるから、色々と取り憑きまくってるじゃろうけど

>>744
まぁ箱庭学園も教師ほとんど出てきてないし(理事長だけか？)
…背景には居た…よね…？

空想科学読本でもめだかの項目でネタにされてたな。
「まあ教師が一人も出てこない漫画だしなあ…」

ガッシュとかは必死に隠した上
無理だったら保健室に強制連行だったよな
割とクラスメイトには受け入れられてたが

ガッシュはまぁ角とかなけりゃ普通の子供で通るからなぁ
近所の子供に混じって遊んでたし

てか、別にモッピーが他の人間に姿が見える必要一切なくね？

運動神経はともかく、腕力や脚力や持久力とかは普通に努力で補える
それなのに能力測定オール０点…作者は竹避けパーフェクトを際立たせることしか考えてないな

ヒーローになる為にいろんなスポーツに挑戦したという設定なら
主人公は基礎トレもしっかりこなしてないとおかしい
基礎トレも十分にせずに諦めたのなら、スポーツ自体を舐めてることになる

＞略奪してない海賊や忍んでない忍者やスタイリッシュオサレ死神にツッコむようなもんだ
違うだろ
市松人形を子供として受け入れるのは
動くガイコツや仮面ついてる霊の化け物を動いて喋ってるから人間だと認めるのと同じ事だろ

>>752
１話で「は？　筋肉なんて必要ない」って言ってる
アピールじゃなく本気で言ってるなら舐めてるな

何が出来るかより、何が「出来ないか」が物語を面白くする
完璧超人の話はつまらない。なぜなら一方的な勝利しかないから
だがここに「欠点」をおくと途端に面白くなる
座頭市しかりシグルイしかり
クロガネの「超虚弱体質」は本当ならものすごく面白くできる要素
それがどうしてこうなった

>>755

作者がバカだから

500gの重さで筋肉痛になる奴が剣道とかそもそもやれないだろうｗ
スパイダーマンの主人公みたいに特殊なクモに噛まれて一晩でムキムキな身体になったならともかく

カメレオンとかも主人公弱いからこそ口八丁で煙に巻くのが面白かったなあ

>>755
才能やセンスの問題とあとは作品を面白くする事より
自己投影してる主人公をマンセーさせるオナニーの方を大事にしてしまっているから

悪霊にとり憑かれてムキムキになればよかったのにね

>>755
クロガネの弱点はただの俺TUEEEじゃないですよーアピールにしか見えない
弱点として機能してないし
他の漫画だったら弱点をどう補うかとか或いは弱点さえ計算して戦術に組み込むとかで面白くできるのに

＞他の漫画だったら弱点をどう補うかとか或いは弱点さえ計算して戦術に組み込むとかで面白くできるのに

ハンタのキルアは自分の身体からオーラを広範囲に放出する能力の“円”が使えないのを逆手にとって
自分の半径数十センチに侵入した相手をカウンターで即座に攻撃する方法編み出してたな
あれは上手いと思った

池沢センセはTRPGに向いてないな

>>761
いっそのこと最強伝説やればいいのにな
現代に甦った桜一刀流をひっさげて高校剣道界を丸ごとdisる無敵の剣士クロガネ
んでクラウドくんとかが「あいつは俺が絶対倒す！」って何度も挑むとか燃えるぜ

霊が憑依して戦うという設定にして
憑依バトル
→霊の経験値により動きが良くなるが筋肉がないのを無理矢理動かしてるため戦える時間に制限付き
→もっと戦える時間を延ばすために主人公が修行させられる
→その過程で「自分の力で強くなりたい」と思うようになった主人公が潜在能力に目覚める

みたいな感じだったら面白くなったんだろうけどな

>>755
ある種、キャラの出来ないことって、出来ること以上に重要なんだよな
それをどう「克服すること」がストーリーになったり、魅力になったりするから

この作品で言えば、非力で体力のない主人公がどうやって眼力だけで対処するのかが肝なのに
竹訓練で「非力だから脱力ですべてかわせる」と潰してしまった

>>766
しかも才能だからな

>>766
体力全く無いのに3分間竹筒をかわせたってのが、もうねｗ

多分竹筒訓練一つとっても二桁近い疑問が湧いてくると思う

まず後ろから来たのを避けるなと

信者か本人かはネタになればどっちでもいいのに
>>655でわざわざ反応してるとこから
そういう細かいことを気にする立場、或いは端々にまで反論したい几帳面な性格ということになる

都合の悪いことはスルーしている所から後者は考えにくく・・・

ヒロトもう目に脳みそが詰まってるんだよ
目から指令を出して避けてるしかないよ
あとそのうち最強の強敵目潰しキャラが現れる

池沢センセ的には

剣道部に入部するヒロトの前に立ちふさがる地獄の入部試験！体力の無いヒロトはこの試練を如何にして乗り越えるのか！
っつー障害に対して、
体力が無い設定を逆手にとって脱力でかわします。ジョジョ並みにスタイリッシュ！俺は荒木を超えた！

とか思ってそう

いっそ江戸時代の頃にモッピーを好きだった男の亡霊が現代に復活、
モッピーに指導されてるメガネに嫉妬の炎を燃やして

「さゆりは俺の母親になってくれるかもしれない女なんだ！　俺を救ってくれるかもしれない女なんだ！」
「俺と戦うって解釈で…いいのかなあ？」
「クロガネなど必要ない…救世主は、この俺だ」

とか言いながら襲いかかって来るテコ入れ展開はどうだろう

>>689が自分はアンチ寄りの人間アピールしつつさりげなく655をフォロー＆池沢ではないと
思わせたい奴の工作にしか見えないんですが

>>773
ジョジョは週刊少年ジャンプにいないからカスだよ
他の作品もWJ以外はカスだよ
WJでもめだかとかカスだし
必然的にくろがねは日本でも指で数えるほど上位の漫画だよ

才能だけで強いってのは、ライバルキャラの役割なんだけどなf^_^;

>>774
そーゆー展開なら

男は桜一刀流の門下生で、さゆりに次ぐ使い手。ゆくゆくはさゆりと夫婦になるつもりだったが、
男「共に桜一刀流を盛り立てよう」
さゆり「お前じゃ弱いから無理じゃな」
と相手にされていなかった

こんな感じの設定がテンプレですな

いくらでもある打ち切り漫画の1つでしかないのに「俺はあのジャンプに連載していた」って言い続けそう

そういや桜一刀流ってモッピーとその母親の二代しか続かなかったんだろ？
飛天御剣流ですら数百年かけて代々継承してたのにたった二代で最強って何なんだよｗ

>>780
無双許し桜参りをやっていた

>>780
最強も自称なんだろ、池沢と同じビッグマウス
宇都宮高校が東大にごっそり(笑)と同じレベル

>>780
一番強い奴倒せば一番に決まってるだろ

皆に慕われるヒーローになりたいけど身体は鍛えない
視力や動体視力が優れているのを自覚しているけど、それに見合った方向には進まない
剣術の達人の霊に取り付かれたけど自分から教えは請わない
ライバルが出来たけど切磋琢磨する気はない
剣道部に入ったけど別に剣道なんてどうでもいいからヒーローになりたい

こんなクズ主人公はじめて見たｗ

>>784
さすがにそれは曲がった解釈。難癖つけすぎだろう
と思うのだが不思議なことに何一つとして反論できない

剣道始めるのがほんと意味わかんないんだよな
馬場パンツが「剣道部と契約してヒーローになってよ」とか言ってればまだしも

実際、主人公のヒーローになりたい、と剣道部がうまく絡み合ってないよな

本ｽﾚでも言われてるけど、なぜヒロトはスポーツ以外のヒーローを目指さなかったのだろう
運動音痴で、なおかつ体を鍛えないくせに、スポーツ駄目＝ヒーロー挫折が短絡的過ぎる

>>658
すげー見たい

さゆりさんも何がしたいのかよくわからない
桜一刀流を最強と知らしめるために具体的に何をするのかわからんし
現状では面白がってトラブルメーカーやってるだけだし

シドウも剣道がやりたいのか怪我してても剣さえ振り回せればいいのかわからんし
アフロも強くなるのを諦めて救世主勧誘してると思ったら自分も頑張ってるとか言い出すし
ツバメもマネージャーなんだか部員なんだかわからんし

なんだこの漫画

>>788
最終的には猛烈斉の子孫が作ったコロ助そっくりのロボットとコロ助がテレビ番組で勝負、
あらゆる勝負でニセコロ助が圧倒して猛烈斉の子孫がキテレツに対して、自分の先祖に働いた無礼を子孫のお前がテレビで謝罪しろと要求
（大昔、木手烈斉様と猛烈斉がからくり人形の発明を殿様に見せることになるも、猛烈斉は発明を見せる日に遅刻して負けたのを逆恨み）、
キテレツが土下座しようとしたところで番組の審査員が待ったをかける
「コロ助は確かに人間ではなくロボットだが、みんなに人間同様に愛されている。
　どんなに優れた性能のロボットでも人間に愛されないのは哀しいことではないか」
と訴えて、コロ助の方が優れていると満場一致
猛烈斉の子孫は捨て台詞を残してキテレツ達の前から姿を消す…って話だった

ヒロトは、いろんなスポーツをやってみただけで、好きなわけではない。

剣道をやる理由も、

剣道なら、ヒーローに成れるから。


違和感あって当然だな

>>785
まぁ、視力の点とライバルの点はこじつけといわれてもしゃーないと思うｗ
しかし他のは
・一時でも身体を鍛えようとした描写がない。鍛えようとしたけど挫折したというのすら。
・さゆりからのアドバイスばかりで、クラウドと戦うハメになった時でも助言など求めていない。
・剣道部に入ってからも心中は”ヒーローになりたい”のみ
なんだもんなぁ
どれも２，３コマも描写すれば十分だと思うんだがなぁ

>>789
弟子が挫折や助けを求める随分前に助言したり、自分で考えることをさせなかったりだもんな

史上最強

この言葉は、言葉としては存在していても、それを確かめる術はない

って、偉い人が言ってた。

そもそも桜一刀流は「女の為に作られた」最強剣術と一話で明言しているわけだが
いくら復興とはいえ、男、しかも目がいいだけで剣術に関心のない虚弱男を
次の後継者に指名する異様さについてさゆりは何も感じないんだろうか

視力と言えば、ヒロトは動態視力だけじゃなくて視力全般が良いんだよな
遠くの物がよく見えたり、視野が異常に広かったり
これも特に制限が描写されてないから、今後必要になったら低光量増幅視野や赤外線視覚、X線照射装置による透視能力とかも出てくるかな

＞女の為に作られた

マジでｗ　この設定余計だろ

>>795
スケスケだぜ！

150年辻斬りしてやっと自分の攻撃回避した奴でてきたから妥協したんじゃねーの？
もうこの際女とかどうとかどうでもいいわみたいな

多分主人公の虚弱設定に合わせただけ
めちゃくちゃ不自然だけど池沢本人はおそらく気付いてない

漫画のストーリー展開に丁寧さが無いんだよな。
少し描写があるだけで、少し補足があるだけでだいぶ違うのにという部分が多すぎる。

ヒロト、さゆり、クラウド、アフロらの心理描写や目的をもう少し詳しく、
話の流れを自然にするための描写を少しだけでも入れるとか。

主人公を無理やり活躍させるばかりで、そんなに打ち切りが怖いのかと。

>>790
葱坊主ってそんな話だったのか、サンクス

今のジャンプシステムを考えると仕方のない面もある
でもそれならそれでいっそ主人公最強にすれば良かったんちゃうっていう

スポーツ以外でヒーロー目指さないのは、あれだ。
読み切りでの「勉強できても運動がダメならヒーローろは言えない」ってのをひきづってるんじゃないのか?

勉強ができなくても運動ができれば人気者になれる…って、そりゃ小学生までの話じゃないかなあ?

編集しごとしろよ
それとも、ネームがギリギリで直す時間がないのか？

>>799
つか、池沢センセ自身、最終奥義の内容とか露ほども考えてないと思うぞ
不自然っつーか、一の太刀以外ちゃんと護身剣法として成立するのだろうか、と
そして剣道に活かせる技があるのだろうか

宙ぶらりんの設定が増えてく一方だな

>>800

編集が仕事してないの丸わかりだよな

おそらく池沢君には、本人の頭の中ではわかっている設定や世界観を、読者に伝える力が無い（足りないのではなく無い）。


そこを手助けするはずの編集がバカだから、そのまま掲載。
こいつクビだな

>>795
どこぞのグルメ占い師だなｗ

>>803
足の速さがチョコレートの量に直結してるのは10歳までですよねー

この漫画、最終的にどうしたいんだ？

バトル漫画なら、世界が平和になって終わり

スポーツ物なら、全国制覇

ラブコメなら結ばれるまで

この漫画のゴールはどこだ

絶望がクロガネのゴールだ

足手まといがいてもチームを勝利に導くのがヒーロー
そんなヒーローになりたいというのが最終目標だから
強豪校との練習試合でアフロ含め弱小部員がフルボッコにされたあと
主将シドウヒロトが勝って連載終了でいいんじゃね

>>809
天才マンのヒーロー認定証拾ったら終わり

>>810
これで(連載が)終わりだ！

ラーメンで例えるなら

「隣の店は糞だね。うちの方が百倍うまい」と言うラーメン屋で
いざ注文したらカップラーメン出された気分

カップラーメンは普通にうまいだろ！いい加減にしろ！

カップラーメンが馬鹿にされたと聞いて

よかったー喪服着てきて！
自称"人気漫画"クソガネが打ちきり寸前じゃない！

最近のカップ麺はガチで旨いのあるからな、特にノンフライとか不味いラーメン屋よりよっぽど旨い

この前食った日清のラ王の醤油豚骨が結構美味かったな

そういやラーメン屋って行かなくなったな
どこの店もブックオフみたいに山びこしやがってうるさいんだよ
あいつら客がメンマ盗むとでも思ってるのか

>>817
シアンwww

この前、店で食うラーメンに支払える金額は800円まで、ってアンケート結果が出たって聞いたな
地域にもよるんだろうけど俺の近所なら730円あれば
ラーメン１杯に焼き飯（400g近くある）のセット食えるわ
東京だとラーメン1杯1000円とかザラなのがなｗ

クソガネに支払える金額は…

>>823
5円でも高いｗ
そういやどっかの国は3円でワクチン買えるって昔ACがCMやってたな

正直避妊しないでセックスしまくった結果生まれた命とか死んでしまっても構わんわ
俺が童貞なのに人口爆発とか冗談じゃねえ

>>825

>>825
ジャンプの歴史に名を残す最終回だな

>>825
>>825
>>825

>>825
いや、あのさ…そういう無思慮な人間が親になるのは良くないってのはわかるけど
そういう物言いは、かなりみっともないからやめなよ、多分童貞なのはなるべくしてなったんじゃなかろうか。
外見よりもその根性が良くないんじゃないかな。

>>823
むしろ読者がお金を貰わないと割に合わない

それにしても、これを理由に池沢先生は俺を僻んでいるからだ！と妄想をますます頑なにするだろうな。
どんな事でもそうだけど、行動を起こさなきゃ結果は出ないわけで、不細工でも彼女いる奴は要するに行動を起こしたんだな。

まぁ、自信家ってのは一見頼りがいがありそうに見えるしね
自信がなくて依存心が強い、まだ人を見る目を養われていない若い子には。

>>825
にレスしてる人達は純粋な気持ちを持った人だから絶対にニュー速なんて覗くなよ

そもそもさゆりの流派で剣道するとして一の太刀は相手が突っ込んでくるところに竹刀を置いておく突きというのはまぁいいだろう
有効打として取ってもらえるかは別だが
これ以外で非力で動けない奴が可能な力を必要としない攻撃方法って何があるんだ

真面目な話この漫画剣道じゃなくてチャンバラものにして
すぎたんに描かせれば大概の矛盾は無くなると思う
すぎたんの漫画キチガイばっか出てくるし世界観そのものも狂ってるから
矛盾やらなんやらも飲み込んじゃうんだよね
キン肉マンや男塾に近い

>>823
金貰っても読むのが面倒くさい

>>822
焼き飯って何だ？
炒飯の事？

>>834
すぎたんの作画能力はもうちょっと評価されてもいい
アクションシーンの上手さは斬の頃から馬鹿にできないレベル

そろそろ内部リークの新しい燃料くれよ

>>835
え？焼き飯って普通に言うけど＠播磨
もしかして地域限定？

ここまで打ち切られた時の作者コメが楽しみな作品も珍しい

すぎたん漫画のキャラは設定にウソつかないから好きだ。あと、キャラを無駄遣いしない。

杉たんは技術と経験が足りなかっただけって感じだったけど
これは伸びしろを感じないわ

杉たんもコイツも浅はかというか知識の幅が狭すぎて元ネタが丸分かりなんだよな

杉たんはきっとユートの作者みたく驚異的な成長を遂げてどこぞで熱い漫画を描いてくれる

池沼？場末の雑誌で新人の原稿をネットで公開処刑しながらニヤけてるんじゃね？

SWOT3巻全部持ってる俺の出番か
すぎたんはバトルで「失笑もののシーン、迫力のない気の抜けたシーン」がないよな
中堅や看板でも気の抜けた戦闘描くこともあるのにこれはリアルで凄い
後キャラが妙に可愛い、何か親しみやすいっつーか不快な奴がいないのがいい、池沼と違ってな
SWOTで絵柄も大体完成してたし微調整してキャラをもっと生かす方法を知れば十分に連載続けられると思う

>>840
え？

どこかで正々堂々とか言ってたくせに思いっきり背中に不意打ち食らわせたヒロインがいたような…

>>844
気の抜けたシーンって例えばどんな？
クロガネ以外の漫画で

SWOTは最近の打ち切り漫画では唯一最初から最後まで読んで
スレまで見てアンケもたまに出してた
ネタ呼ばわりはないなないない
すぎたんはラブコメバトル路線を極めるべき

>>844
言いたいことはわかるけどそんな持ち上げるほどのもんでもなかろうよ

斬もSWOTも恐ろしいほどに間を取らないんだよな
確かに勢いはあるんだけど遊びが一切ないから読んでて疲れるんだわ
息を止めたまま千メートルダッシュとかそんなノリ

Live Like Rocket
Live Like Rocket

850

>>840
斬で地下に救出に行くと言って階段を上がる有名なシーンがあったような

数週後には喪服を着たクソマンガ紳士が押しかけてくるんだろうな・・・

もう、何事もなかったかのように来週終わってていいよ

>>798
そもそも「非力な女のために作られた剣術」なのに
後継者の選定が「攻撃を回避できた奴」というのがおかしい
クロガネに継がせるために作者がキャラをねじ曲げてるような違和感

この漫画全体にツギハギだよな、漂流作家とは違う意味で

「市松」人形って表現にしなきゃこれほど違和感はなかった
「女のための」剣術って表現にしなきゃこれほど違和感はなかった
「3年間」見捨てずって表現にしなきゃ・・・
基本は穴だらけのわりに無駄な説明つけすぎなんだと思う

まあ、池沢君が思いついたこと適当に詰め込んでるだけだからだろ

「力で劣る女のために生まれた」剣術なんだから
男でも力がなけりゃ使っても問題ないんじゃね

ただ、一人だけ選ぶ後継者を男にしちゃったら今後問題ありそうな気はするが
まあそんなところまで考えてないんだろうな

あと、今のところ五月雨と謎の奥義しか出てないで
敵の攻撃を避けまくるのはヒロトの才能（）にしか見えないから
桜一刀流がどういうものなのかいまいちわからないな

>>857
多分門下生のなかにも男はいただろうけど、それが正統後継者ともなれば意味合いは違うわけで…
しかも非力でも可、なのであって、非力であることが必要ではない。

非力でもできる、は選ばれるクロガネに有利な条件であって、後継者を選ぶさゆりにはそれほど重視する事じゃないんだよ。
そのくせ別に視力特化の剣術でもないから、本当にクロガネが選ばれる意味が分からない。

ヒロトが選ばれるためには（性別はもう仕方ないとしてスルー）
桜一刀流が　視力＞＞＞体力　という流派じゃないと駄目なんだけど、現状そんな描写がどこにもない
さゆりが視力に優れた剣士であるという表現も無い

実は桜一刀流は最強でも何でもないが
非力な者でも最強になれる！　という売り文句で広めるために
非力で、かつ謎の超回避才能を持つヒロトに伝授させて最強になってもらい
楽して布教しようという腹黒さ

と考えるとどうだろう

今更だが竹刀って500g未満なのか？
オーバーしていると思うんだが

週刊漫画で長期連載して設定が破綻するならわかるんだけど
クロガネの場合読み切りから半年くらい余裕があったんだから
設定を煮詰めるのはそんなに難しくなかったろうに
一話ごとに設定が変になっていくってのがある意味すごすぎる

絵も全然上手くなってないし連載までの期間ただ遊んでいたのだろうか

>>862
棒状だから重さが把握しにくいけど、まあ1k未満だろう

>>862
調べてみたら、高校生男子だと、480g以上の規定だってさ
いつの間にか憑依合体無しで振り回せる腕力が備わっているようだ
寄生獣みたいに、憑依合体したら部分的に混ざって身体が変異しつつあるとかでないと説明がつかんな

桜一刀流自体は強くないってのは俺も読んでて感じたな
さゆりが幼少期は無名の道場で20歳で焼死した頃は最強と謳われてた事を考えれば
桜一刀流が強いんじゃなくて、さゆりが強いんじゃないか？

>>863
アニメ化したときのインタビュー回答を考えたり
サイン色紙の練習したりで忙しかったんだよきっと

>>863
１話毎どころか１話目で破綻してる
絵もどんどん劣化してる

>>863
しかも破綻してる部分が物語の根幹だったり、主人公の動機の部分だったりするからな
最初の設定からして崩れてるし、これもう面白くなる予感がしない

体力測定の記録を全て一年生に破られてる主将とか、もうね・・・

まぁ・・・少年誌だけどツバメが主人公の方がマシだったんじゃね？

桜一刀流って「非力でもできる」「相手の行動を利用する」くらいしか情報出てないよな

ヒロトを最強にのし上げるために、実際の剣術を無視して
ヒロトに最適の流派を作って設定上最強なんですＴＵＥＥＥＥと言い張ってるようにしか見えない
表現が稚拙すぎてご都合主義とすら言えない、もっと前段階の何か

桜一刀流ってようはカウンター狙いでいいんだっけ？

なんかそのあたりの設定でよかったのかどうか心配になってきたｗ

>>859
クロガネの自宅が元さゆりの道場で、庭の桜の木の下には小さな墓標みたいなのがある。
子供の頃助けてくれたヒーロー（剣道部）にあこがれて、あんな人みたいになりたいと
虚弱体質なりに庭でトレーニングをするクロガネ。でも成果はなかなか現れない。
ある日素振りをしていた時すっぽぬけた木刀がその墓標を倒してしまい、さゆりが登場。
自分の事情（モノを見る力はあるけど身体がついてこない）を話したら
さゆりが「丁度いい剣術があるぞ」と剣術を教えてくれる・・・

ベタだけどこんなんでよかったんじゃないかなあと思うｗ

初めての練習試合で、ヒロトが瞬殺されたら、池沢君を褒めてやる

全くルール教えてないんだから反則しちゃうぐらいはあってもいいな
後、有効打突じゃないから絶対に一本取れないとかもね

相手高にはもちろん1話目の逆光ヒーローがいるんだよな

ハル「ト」＋「ヒ」ー「ロ」ー＝ヒロトだから
主人公＝作者をageるためだけに設定もストーリーも存在する
主人公に合わせて世界のほうをカスタマイズしていく商業誌としてはあまり見ない構成

もし、ヒロトが強豪校の選手にボロ勝ちしたら、
この漫画をポセ学以上の糞漫画と認定しよう。

そこまで連載続けば・・・・だが

巧緻性のある貧弱設定だったら……

>>873
ベタだけど安定してるなｗ
虚弱体質を活かす意味でもそっちの方が魅力的な気がする

現状だと、さゆりがそこまでヒロトに執心する意味がわからんのだよな
なぜならヒロトの眼力という才能にも、さゆりの剣をかわさせるという試練にも説得力が無いから

>>862
個人的に重いほうが鍛えられると思って500ｇオーバーのばっか使ってたけど試合用はやっぱぎりぎりまで軽いのを使う人が多いかな

>>877
確かに、言われて見れば設定もキャラも話も主人公ageに特化されてるな
で、age方もおかしいから矛盾でまくりだし、キャラの行動性にも一貫が無い

本人ファンタジー得意とか言ってるけど
設定の制約の緩いジャンルやらせたら凄い凄惨なことになるんじゃないの

>>881

個人的には、重さより重心の位置だな

>>883
重さが基準クリアしててもいやっぱ買う前にもってみたり軽く振ってみないとな

>>882
ファンタジーは何でも後付で良いからファンタジーなので有りですって言えば
誤魔化せると一部の糞漫画家は思ってるからね
チョンピースとか典型的な設定後付ファンタジー糞漫画

>>880
ヒロトもヒロトで剣道をやる意思が希薄なんだよなあ
かといってヒーローになりたいということに対して信念があるかといえば
バックボーンがちゃんと書かれていないので、単に功名心、虚栄心にしか見えないし

>>886
ヒロトはヒロトでスポーツでヒーローになれりゃ何でもいいというスタンスだしな…ヒーローの定義もあいまいだし

ヒロトとさゆりの背景が明確ではない上、結びつく要素も無さすぎなのに、
設定として相棒にならなきゃいけないこの気持ち悪さをどうにかしてくれ

やっぱり辻斬り飽きたしもうこの眼鏡でいいやって妥協したんじゃねーか

まだ読んでないけどバレ見る限り来週内容無さすぎだろ…
もうやだ

>>888
合う！ツジツマが！

さゆりもクズの仲間入りですね

ジャンプ始まって以来の六週打ち切りでいいよ

さゆりは元々クズだろ
教え子に殺人未遂させる、しかもその話を持ちだして剣道経験者を挑発する
怪我人を煽って教え子の踏み台にさせようとする
ろくに教えもせず実戦ばかりさせようとする

スポーツの世界じゃ名選手、名監督にあらずとよく言われるからな
剣士として最強でも指導者としては今の所三流だな

メガネ「矢追純一嘘をつくなの突きー！！」
筧「まだ…試合…始まってない…」
メガネ「すいません、ルール知らなかったもので…」
クラウド「王大人 死亡確認」
一同「筧ぃいいいい」

ほんと、信者でも来ないとネタがないほど
薄っぺらい作品だよな

ほぼ語りつくしたんじゃねえか？

何しろ答えてくれないからなぁ池沢センセは

ツイッター騒動の後に描かれた作品がのるのはいつだ？
いまジャンプに掲載されてる1〜4話は連載が決まる前に描かれたハズだからツイッター騒動とは関係ない
それがどう影響してくるか楽しみだ

>>881
いや、主人公君が500g以上はもてないモヤシ未満だから疑問に思った
振り回したら遠心力とかで500g異常の負荷がかかったと思うし

もしかして、池沢君はこの漫画をミロのヴィーナスみたいな
芸術性を込めたと思い込んでるのかな？

>>899
漫画は芸術じゃない発言あるから
それは思ってない

>>900

サンクス
あまりに穴だらけだから、わざとやってんのかと思って

>>900
は？芸術じゃないと思ってると思ってるの？ｗ

芸術じゃないと思ってる奴は「芸術じゃない」なんて言わないよ

芸術じゃなくて「儲ける為の手段」だ。

バレ読んだ限りだと主将も単なるage要員なんだよな
素人で1年なんだからまず基礎練とかモロ子みたいに雑用するのが当然のはず
でも部員全員が心酔してる主将が試合していいって言ったら歯向かうヤツなんか
いないだろうし
ルールもろくに知らない人間に試合させるほうもどうかとは思うが

>>902
え？芸術じゃないと思ってると思ってないの？
一般的に芸術と認識される漫画だけど「俺は漫画は芸術じゃない」って思ってる奴は「芸術じゃない」って言うよ

儲けるというよりは有名になりたいっつー功名心だろうな
周りからスゲー奴だ才能ある奴だと嫉妬されたいんだよ

>>905
だとしても、売れる前からそんなことインタビューやブログやツイッターで言う奴は信用できないだろｗ
言ったとしても「最高の娯楽だ」とかそういう表現　そんな「芸術」なんて上から目線でいわない

池沼に言わせりゃ「男に生まれたからには、一番になりたい」んだろ?
こいつにとって「一番」の基準ってのは、金が儲かるかどうかなんだよ。
「自分にできそうな事で、金を儲けられる手段」が他にあるんなら、そっちをやってたって事さ。
掲載しにしても、ジャンプを選んだのは「一番売れてる雑誌」だってだけ。
もしマガジンの方が売れてたなら、そっちに行ってただけ。

まあ、今のコイツはナンバーワンでもオンリーワンでもない、ロンリーマンだけどな。

なんか、スマン^^;

武道なんだから試合する前に礼節を学ぶべきだろ
ヒロトが幼い頃から剣道してきたけど強くなれなかったっていう設定ならルール説明なしで試合するのも構わんが
全くの初心者にいきなり試合させて反則したらどうすんだ？
剥き身の喉に木刀で突きかますような奴だぞ
「防具の隙間突けば相手ダメージでかくて動き鈍るじゃん！うは、俺頭いい！！！」
とか考えないわけがないよな

>>910
なんか源義経思い出した
関連づけるのもおこがましいだろうが

>>907
信用ってなんだよ
信用するかしないかで意味変わるのか

芸術でないと言っているのに最高の娯楽ってのは逆にどこから出て来るんだよ

>>912
なんでそんな喧嘩腰なのか分からんが見解の相違があるっぽいなｗ
池沢の言葉なんだから池沢を信用できないと信用するのは無理だろｗ

まぁ、池沢のことでくだらない喧嘩するのやめよう！　な！？

芸術かどうかはあれだけど池沢君自体は最高のエンターテイメントですわ
ただ漫画が読めるもんじゃないので見放しそう

>>913
お前がケンカ売るような態度取ってたからだろ

>>904
しかもさゆりに「この主将は見る目があるできる奴」という主将ａｇｅをさせているからなｗ

>>913
横槍だけどお前が見当外れなこと言ってるだけだよ

つまり「超強いさゆりがageた主将がageる主人公すげええええ」か
こういうことだけは凝ってんな

このマンガって主人公TUEEEEEEEEさせる以上の目的が無いように思える
周りのキャラも設定も皆それの為にこしらえたもの
ある意味エンターテイメント特化とも言えるが・・・

>>913
池沢くん信用出来なくて意見全て信用しないと

母校からは東大そんなに出てません
めだかの数十倍つまんない作品を描くうんこです
斬の人が連載する→とてもめでたい

謙虚でいい奴すぎて叩けないだろ

自分で、口ばっかりの嘘つきって言ってたからな
だがそれも嘘だとしたら・・・？

主将の得意技も、どうせ突きなんだろ

見た目のかっこよさから抜き胴じゃね

何かフルボッコｗｗ
俺には芸術として評価されない時のために「漫画は芸術じゃない」と言って予防線張ってるようにしか見えないぞ？

４話までの情報だと、運動テストは全種目でシドウに遥かに劣り
竹避けだけ完璧というヒロトと同じタイプで、屈指の強豪らしいから
力を使わない戦い方を主将から教わることになるのかもな
さゆりいらねーな

ほぼ99％の漫画が芸術として評価されてないんだからそんな予防線はいらんだろ

>>923

池沢君に抜き胴なんて面倒くさい技描けるわけないじゃん

>>923
作者の力量から察するにまず描けない

>>894
塩田w

>>926
じゃあそもそもなんで池沢はあんな発言したのさ？

>>930
横槍だけど池沢君の性格を考えると「物事を理解できてる俺カッケ―」って言いたいだけだろ。

だったら
僕の漫画は芸術なんて高尚なものじゃないですから
とかになんね？
池沢語が難しくて困る

池沢君は、天才（笑）だからね

>>930
うんごめんなさい
その池沢の発言自体を知らんでレスしてしまった
芸術でスレ検索したけどこれが池沢の発言なのか？>>386
コレ見ると確かに漫画は芸術って言ってそれに反論受けたみたいに感じるけど

でも話の流れでは漫画は芸術じゃないってどっかで発言してるんだよな？
どんな発言だったの？

次スレのスレタイどうする？
検索して来る人間に不親切だから本名やめてPNにしないか
ぼくのへやはまだあってもいいな

さゆり「もうワシなしでも大丈夫じゃ・・・」
メガネ「さゆり・・・今までクソありがとうございました！！」
ドン！

のお涙頂戴展開が楽しみ

>>935

剣道漫画（笑）

ってのは？

バクマンで「漫画は芸術だ」「いや、商業作品であるべきだ」みたいなこと言ってたの見て出た発言とかじゃねえの？

>>937
もうちょっと捻りが欲しいな
「あの着物の少女」とか「バイツァダスト」とか

【着物の少女が】クロガネアンチスレ★19【みえるひと】

どうでもいいけどmixiとかの池沢のレスって一々感じわりーな
せっかく好意的なコメントくれる人間に対して（笑）とか使ったり斜に構えてるのが鬱陶しい
謙遜してるつもりなんだろうけど感じ悪い

>>940
作者名入れないと

くそヒーロー……!

【池沢友秀】クロガネアンチスレ★19【スターシステム】

>>942
なんで作者名が必要なの？

ここは【スターシステム(失笑)】でしょ

パーフェクト！

>>945
クロガネに限っては作品アンチより作者アンチの方が多いからよ

別にPNじゃなくても池沢が含まれてるだけで充分だろ
【池沢友秀】【なむさんた】

950げと

>>948
そんな理由があったのかｗ

>>945
それはこのスレがクロガネアンチスレより作者アンチスレに近いからな。

【池沢】【ざわ…ざわ…】

【登場人物】【全員池沢】

ここは実質は【クロガネ】池沢春人ヲチスレ★18【mixiで暴言】
だからな
クロガネという作品のアンチスレは本スレ

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　/__,／　　ゝ､__|　/＿＿＿,､__i　 /___,.ノゝ＿/　　　　/___ノ..

mixiじゃないツイッターか

>>897
4話からだよ

この漫画8話で打ち切りってことになっても不思議じゃないな。

まぁ、池沢君が天才（笑）じゃなかったら、ただの資源の無駄遣いだっただろうしな。

>>959
どうせならそういう形で伝説を残して欲しいよな

メタリカメタルカでさえ、一応は最終回で強引に主人公が目標だったミネアになってたんだよなぁｗ
当然クロガネも最終回でヒーローになるんだよな、メガネが

>>962
あの最終回は凄かった。まさにTHE･打ち切りって感じで。

>>963
８頭身はキモイ　を地でやってくれたからな

>>963
最終回もツッコまれまくりだったなｗ
ガトーは寒がってブルブル震えてるくらい標高の高い山なのにシノはミニスカ姿で平気な顔してるとかｗ

>>964
ルカさんｗｗｗ

剣道部のマネージャーってわざわざ道着を着るもん？

練習試合で相手校の大将に勝利

メガネ「いよっしゃああああああああ！！」
クラウド「やったなメガネ。お前がナンバーワンだ！」
モッピー「ふふ、流派の復興も近いかもな」

だろうな
パターン的に

ここ最近だと少年疾駆がいきなり三年後だとかで時間飛んだりしてるからなぁ
クロガネの最終回もいきなり10年くらい経ってて、そこにババパンと結婚して剣道道場を開いていたメガネの姿が！
ご愛読ありがとうございました、池沼先生の次回作に期待しないでください！
な終わり方かもしれないぜ

で、主将のあの顔に傷は何なんだ？
ちゃんと説明してくれるんだろうなこの作者は

見開きで全国大会個人の部決勝でクラウドと対峙する
「いくぞ！シドウ」
「こい！クロガネ」
ホワイトアウトして次のページでモッピークラウドツバメヒロトが夕日を見ながら
俺たちの剣道は始まったばかりだ
池沢春人先生の次回作をご期待ください

>>970

すまんスレ立てられなかった

二十年後結婚したババパンツとクラウド
子供「このお人形さんなにー？」
馬場「それはね、愛のキューピッドだったのよ」
子供「変なのー」
かつてさゆりだったモノがニコッと笑った気がした

終わり

【池沢友秀】クロガネアンチスレ★19【漫画は芸術と違う】

高校卒業式に屋上集合
ヒロトは三年で最終奥義まで習得済み
シドウは腕完治で万全の状態
「決着をつけるよう！」
ご愛読ありがとうございました

じゃあ俺が立てます

ヒロトは目の使い過ぎで失明
シドウは左手の使い過ぎで切断

二人は決着をつけることが出来るのか？
出来る
出来るのだ
ご愛読ありがとうございました

シドウ「クックック…黒マテリア…」
さゆり「もうこやつはシドウではない！　ヒロト、こいつを斬れ！！」
メガネ「ダ、ダメだ、僕には無理だ…」
さゆり「ええい、ならば私がやる！」
メガネ「あぁっ、よせ、モッピー！　僕は、こんな勝ち方は嫌だぁああぁあぁぁっ！！」

みたいな最終回だったら笑う

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317534102/

乙　良いスレタイだ

>>979
スレ乙

そんなに目がいいならスナイパーにでもなってろ

>>982
むしろ賭博場とかでイカサマを見抜く仕事とかした方が儲かりそうじゃねｗ

>>983
賭博みたいな頭使う漫画こいつにゃ描けん
ってわけで戦場でシモヘイヘばりに活躍するヒロトの姿が・・・！

完

ああ、池沼君にはそういうの無理そうだしなｗ
他のギャンブル系の漫画描いてる人は取材しに行くんだろうけどこいつは絶対行きそうにない
今の漫画も自分が剣道10年やってる（自称）ってことでテキトーに描いてる感がプンプンだぜ

桜一刀流・埋めノ太刀

>>973
メガネどこ行った

>>987
桜一刀流を使い過ぎた副作用で梅毒にかかって死んだよ…

戦闘は派手にやっときゃかっこよく見えるかもしれんが
ギャンブルなんかは知略と演出が難しすぎる、矛盾も許されない
普通のストーリーすら矛盾だらけじゃギャンブル漫画どころか学園物すら描けない
ギャグ漫画ならかけるかも、っていうかもう描いてるか

>>989
流派の最大奥義を読者にすら見せないからなｗ
下手すりゃ最後まで見せないままで打ち切りルートかもな

埋

埋め沼先生

埋めノ太刀

>>979
乙です

>>990
奥義を見せない可能性はあるかも
出すタイミング難しいんじゃないかな？
打ちきり決まってから出すとしても最終奥義をそんなに早く使えるわけないし
お蔵入りでＦＡ

ヒーローにもなれず奥義も見せずって…何の為の連載だったのか…
クロガネが打ち切られた時、俺達はそれを考えさせられるわけかｗ

1000なら急遽今週で打ち切り

1000なら池沢君降臨

1000なら突き抜け

>>983
ていうか合法的なイカサマで大儲けできるだろ
アカギにこの視力ついてたら無双

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