北斗の拳強さ議論スレ160

『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容に基づいて議論するスレです。


過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/

前スレ
北斗の拳強さ議論スレ159
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1316441481/

削除依頼出しとけよ

誘導
北斗の拳強さ議論スレ160
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1317270351/

おいおい、教祖が暴れるので自演対策で仕方なくこっちに建ててやったんだぞ？

作中で描かれた実績やパフォーマンス的にはサウザーが凄い
・世紀末覇者ラオウが闘いを避ける
・北斗神拳正統伝承者ケンシロウに初戦で完勝
・玉座にふんぞり返ったまま、六聖拳シュウの渾身の一撃をあっさり回避
・北斗神拳正統伝承者ケンシロウと再戦し、一度はノックアウトする
・ケンシロウをノックアウトし、トキ、ラオウに対して「次は誰だ？トキか？ラオウか？」と
　北斗の拳最高の啖呵を切る
・覚醒した最強ケンシロウと奥義対決の末に惜敗
・最後はかっこよくお師さんの元で絶命、聖帝十字陵が崩壊

こんなに強くてかっこいい描写が多いキャラはいないだろ、よってサウザーはトップ3に入る逸材

◇　　　　　　　ミ　◇
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　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
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【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

サウザー最強だよ

チートキャラのケンシロウ、ラオウを除けば最強かもな

少なくともカイオウ(笑)よりは強いと思うよ

◇　　　　　　　ミ　◇
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【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

ケン　ラオウ　トキ　サウザー
全編を通じてこの４人がトップ（北斗と南斗の最強面子）

>>7
最強はいい過ぎだがトップ5には確実に入る強さ

ケンがサウザーに勝てたのも運だからな。
胸に秘孔をついた後にしばらく指を残すという普段はしない行動をたまたま
したから気づいたが、普通に戦ってたら北斗系列の人間は絶対に勝てない相手だ。

>>12
偶然は言いすぎだろ、ケンもサウザーの気脈を探ろうとして指を突き刺した訳だし
それにしてもサウザーの油断と慢心がなければ2戦目も圧勝できたはずだから
強いことには間違いない

ここは自演が少なくて荒れなさそうでいいですね

謎がバレるまでのサウザー天下状態はマジで絶望的な状態だったからな。
ラオウも遠くから聖帝十字陵を見て歯軋りするしかなかったし。
ケンシロウも手も足も出ないし。南斗最強の男だし。

謎がバレてからはあんま強くないけど。
ウィグル獄長とかの方が強そうな感じ。

強き仲間のホクティストたちよ、おはよう！
こんなスレがあったのか
貴様たちにはもったいないぐらいだ。私もここに住もう

いいか荒らし共よ！貴様たちはゲロだ!土に埋まったゲロだ！！
これからは荒らしは許さん！
荒らしは去れ、去れよ荒らし！

とりあえずランク

SS ケンシロウ
S ラオウ　カイオウ
A トキ　リュウケン　ヒョウ
B ファルコ　サウザー　ハン
C ジュウケイ　黒夜叉　コウリュウ　ソリア
D レイ　シン　ユダ　シュウ　ジュウザ　フドウ　リュウガ
E シャチ　バラン　デビル　カイゼル　ウイグル　ショウキ
F ジャギ　アミバ　ゼブラ　砂蜘蛛　アルフ　カーネル　ボルゲ　シュレン
G ヒューイ　ハート様　牙大王　ライガフウガ　ハーン兄弟　ヌメリ　ギョウコ　　

カイオウを下げてサウザーを上げたらまあまあかもな

サウザー厨はキリン最強厨と同じにおいがするな

麒麟って何だ、旨いのかそれ？

最強はSAKONだろ

>>17
ヒューイ弱っ

>>17
なんでラオウを黒王から降ろさせたジュウザより
カスリキズ一つ与えられなかったレイの方が強いんだよ
他にも突っ込みどころ満載で北斗読んでないのがバレバレの糞ランクだな

ヒューイは鉄板をも切り裂く釜井達を操るから
鉄板を砕けないハン程度の強さはあるぞ

>>24
なるほど、ヒューイさんはビッグボディみたいなもんだな。
本当は結構強いはずんだけど相手が強すぎてまったく見せ場がなかったかわいそうな勇者

ボルゲはランク入り無理ちゃうか

>>17
ラオウを脅かせたフドウが、レイと同等以下だと……？

こーゆーの見ていつも思うんだが、トップクラスはともかく、中堅以下は同ランクでも幅を持たせるもんだから、「こいつと同じランクなのは納得できない」とか言い出したらキリないぞ

中堅同士のランクで荒れることはそうそう無いけどな
荒れるのはレベルの低い2部をやたら持ち上げる教祖が暴れたとき

程度の低い呼び込みっすなあ

>>17
カイオウとヒョウは魔界入りしてるから強さランク的にはそのあたりで検討されっけど、ハンが高すぎないか？
とりあえず一度Ｄにしようか。それから議論して検討しよう
これはマジメな意見だ。

あんなクソランクなんぞ誰も認めてないから安心しな
カイオウごときがラオウと同じランクの時点でありえないから

ラオウがどうやって暗琉天破と北斗宗家の拳攻略すんの？

>>33
>暗琉天破
あんな技、完全無防備無研究初戦激弱ノケンシロウでさえ
北斗神拳の極限の怒りと哀しみだけで魔闘気を初戦で撃破できる程度の代物
しかも研究好きのラオウが対策を立てずに戦うわけないだろ
>北斗宗家の拳
根本的な所で、宗家拳が弱すぎたから編み出された究極の拳法が北斗神拳
つまり神拳＞＞宗家拳　であり、神拳を極めているラオウの敵にすらならない

気合い

>>34
全然説得力ねえな

完全無防備、無研究って何だ(笑)

>>36
お前がバカだから理解出来ないだけだよ。あんまり知能の低さを晒すなよアホ太郎くん

>>34
はあ？何言ってんだ？ケンシロウは初戦で負けただろ
その研究好きのラオウが修羅の国に入国して予告しただけで退散したけどな

>>23 >>27
作者が、ストーリーの都合上誤射性が強く見えるが、あくまで南斗6政権のほうがほんとは強いって作者がコメントしてる。

ラオウ＞カイオウなんて今さら機当たることでもないけどね
>>34の裏づけとしては、原作に確実に描写してある事として
�@ケン：ラオウ、あなたがこの世で最も愛が深く、強かった
�Aリン：カイオウ、あなたではラオウに勝てない

宗家拳とは？
実績１　初見のケンシロウにあっさりかわされる
実績２　受け業を覚えたケンシロウに全段命中させても効果無し
実績３　その昔には実戦での戦力をなくしていた（つまり一流拳士でなくても無力化できる）

備考１　宗家の拳が役に立たないので北斗神拳が生まれた
備考２　カイオウ曰く不敗だが強敵相手に使った実績が無い

教祖は原作者や主人公やヒロインまで敵に回して大変ですね＾＾；

>>41
大筋では同意なんだが、一つだけ
実戦での戦力を無くしている。から「一流拳士でなくても無力化できる」は違うのではないかな
そこで言われている「実戦」とは一流拳士を対象にしたものではないかと

>>42
あんたは話が出来る人間だなｗ

>>36
おまえはアホ太郎だから>>34様のありがたいご説明を分かり易くしてやるよ

ラオウは
宗家の拳を破るためのキーとなる女人像の恩恵を血統の壁から受けることは無いだろう。
だが創始者シュケンによる北斗神拳は宗家を源流とするものであり、神拳への発展を遂げた以上単純に宗家の拳は過去の産物でしかない。
ラオウはその神拳の伝承者候補であり正当伝承者以外の身でありながら、無想を体得した言わば傑出した天才である。
そして新血愁のくだりを見るに当たり
ラオウとトキは正当伝承者ケンシロウよりもはるかに神拳に精通している。こうした背景からも、ラオウが宗家の拳を独自に破ることは不可能では無いとするのは無理が生じる話ではない。

妄想だな

と、ハナをたらしたアホ太郎が申しました。

願望と妄想凄いなここ

演繹的考証による事実⇒ >>44

黒いモヤモヤが当たる⇒ 妄想

【具体的な事実と妄想の違いとは】より

>>44
＞正当伝承者ケンシロウよりもはるかに神拳に精通している。

七星点心を知らなかったラオウがか？
リュウオウが祖先のラオウがか？

>>49
坊や。こちらは色々と根拠を立てて検証しているんだから、もう少し踏み込んで仮説を並べてくれるかな？
叩き甲斐が無いよおまえは
アホでも出来る反論以外でどうぞ

>>50
検証って全部お前の推測じゃないか
新血愁のくだりってレイと闘ったシーンのことか？
見切ったわとか言っておきながらマントで目眩ましをするラオウ
拳ではトキには不利だから足を三叉の剣で刺して持久戦に持ち込むラオウ

>>51
なんだよカリカリじゃねえかｗｗｗｗゲラゲラ
おまえたくさん端末もってんなｗｗｗｗアホのくせにケケケ

流石わ糞荒らし野郎だよｗｗｗｗゲラゲラ

実際に両者と戦ったケンの最後の総括がラオウ最強、修羅国は井の中の蛙だもんなあ、教祖は言い逃れ出来ないよ

>>54
まぁ北斗世界では、ある時点での強さの壁を乗り越える為には愛を知る事が必要だからな
修羅国住人には到達できん境地だ

愛と哀しみで強くなるのが北斗の拳ですから、愛の無い修羅国には到底大陸は超えられない訳です

霞拳志郎さんはCくらい？

>>57
悪いがスレチです

哀しみを知った無想ラオウ＞カイオウ＞拳王ラオウ
こんなもんか

>>59
シンプルに　ラオウ＞カイオウ　でいいです

だめ

ラオウがカイオウに勝てる不確定要素が多いからラオウ≧カイオウでいいんじゃね？

カイオウがラオウに勝てる要素のほうが圧倒的に少ない
よって　ラオウ＞カイオウ　は不変

ファルコ=ラオウ
砂蜘蛛≦ファルコ
名無し修羅（砂蜘蛛）＜＜＜カイオウ

あらっ…カイオウ＞ラオウになっちまうな

リュウケンは全盛時にどれだけ強かったんか気になる
病んでいる状態でラオウ（拳王以前とはいえ）フルボッコだからな…
ちっまた禿で通落ちかよ

>>65 ま、リュウケンは師匠だから、ラオウの弱点も知り抜いていたという・・・

リュウケンはケンシロウやトキにも勝てるだろう。

弱点って何だよ(笑)
何ページのどの描写？

いやいや、原作の回想に出てくる若リュウケンならケンやトキも倒せるかもな
現実は年老いていてまともに戦えない状態でラオウに殺されたけど

「師匠だから」では分からんか？

サウザーから逃げ回ってた小物＝ラオウ

何でアニメのケンシロウは眉毛が濃いの？

ラオウＶＳサウザー
http://www.youtube.com/watch?v=p9iuICMssnA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qHE2kS9FC2Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-dgCE41tzPk&feature=related

師匠は強いだろ。

オビワンもダースベーダーに勝ったしな。

>>72
スレチでございます

七星点心も無想転生には負けるけどね

修羅キャラは、総じてレベルが低いのは作者がいってる通り

>>76
蠱毒のように、狭い島国で殺し合ってるぜー
っつー前評判でビビってただけだよな

ラオウ＞カイオウ
サウザー＞カイオウ
このふたつは決着ついたみたいです
次はトキｖｓカイオウかカイオウｖｓファルコの議論に行きたいな

ラオウ厨きもっｗ
ラオウぶち殺したケンが、カイオウ様に
ても足も出ずに殺されかけたのに
あれラオウなら死んでたよなｗ

二戦目カイオウ戦はケンシロウが心理戦に持ち込んだのと、さらにパワーアップしてたから勝てただけ
カイオウ戦のケンならラオウなんか楽勝だろ

カイオウ＞＞＞ラオウ

地味にインフレしてんのよ

ラオウ＞カイオウはまだいいとして
何でサウザー＞カイオウなんだよ

天才三人衆（アミバ、ジュウザ、バラン）の評価低いな。
出始めの強い印象とその後の暴落ぶりがやっぱりマイナスか。

天才はトキだけで良い

アミバはカイゼル以上ハン以下の力は持っている猛者だな

>>79
インフレしてないから

それは作者が言ってる

暗流天破を初見でラオウやトキが破れるとは思えない...

で、あれ食らってる時に秘孔突かれたら死んじゃうよね？

リュウケンは知っていた+不完全だから敗れたみたいだけど、カイオウならどうなっていたか
まあトキはお前の秘密を知っている、ラオウは勝てないなら戦わないがあるから、サジ加減でどうとでもなるかも

それにしてもリュウケンって正統伝承者のケンに伝えていない事が多すぎるよね

>>76
二部キャラは一部キャラを超える存在として創作された
原作者の一人である原のそういった趣旨の公式発言がある

>>86
伝える前に殺されちゃったし、しゃーないんじゃね
鳳凰拳と違って伝承する時は先代が死ぬ時ってわけじゃないから、ゆっくり教えるつもりだったんではないかと

>それにしてもリュウケンって正統伝承者のケンに伝えていない事が多すぎるよね

そんなになんかあったっけ？
もちろん北斗の次の伝承者に伝えないといけないこととして。

試しに5つくらい挙げてくれ。

作品論として1部＞2部という事実は、誰もが相違ない所だけど
それが意味する事は何か？それは
修羅国は閉鎖された鎖国社会で、レベルの低い拳法家達の集まりだったという事だ
それ故に強き男たちの戦場の背景にファルコ、ハン、ヒョウと言った2部キャラが描かれていない
ようするにケンが強敵と評価するに値しなかったから描かれなかった（描写されなかったのは作中の事実）
3部で描写されているが、2部のカイオウ説教時に出てこない時点で１部強敵＞２部強敵は免れない
2部の敵の場合本気で戦うまでもない、1部の強敵みたいな一瞬の油断が命取りになる程の相手ではない
修羅国をして井の中と比喩し、カイオウはやはり屑星だったかと己を嘆き、ヒョウは脆弱だったを連呼する
拳法の格も神拳＞琉拳。修羅国は神拳を学べなかった落ちこぼれの集まり
ユリアのラオウは倒される事を望んだ・ケンのラオウは自ら倒される事を望んだという発言
ラオウとカイオウ、両者と戦ったケンのラオウこそ最強という作品の最後まで変わらぬ評価
強き男達戦場を見届けて来たリンの目にも、ラオウ＞カイオウと映った事
それらも全て説明が出来る上、それが作者の意志である

>>87
主人公のケンがラオウが最強、修羅国は井の中の蛙だと
散々ダメ出しをしている以上説得力ゼロです
設定を見ても神拳＞宗家拳・琉拳は明確であり
1部＞2部は否定しようのない事実です

>>89
リュウケンどころか門弟ですら魔闘気や暗流天破を知っていたのに、ケンは北斗琉拳すら知らなかったからじゃない
おかげで初見殺し
そういえばサウザーもとい鳳凰拳伝承者が代々特異体質も知らずに挑戦して初見殺し食らっているし
ユリアが南斗関係者も知らない

リュウケンは南斗や琉拳と親しい交流がある感じだからワザと知らせなかったと考えるしかないかもね

メタリックサウザー＞ケツ毛カイオウ＞金玉ラオウ

書いた後気付いたけどユリアは将だという事を知らなかっただけという可能性も高いから違うかもね

>>91
でも初見殺しのおかげとはいえケンが究極奥義を使ってもあっさり敗れている以上、カイオウやっぱり強いんじゃないかな
確かに拳法家としての格は下回る気はするけど

あと宗家の扱いは
神拳＋宗家　＞　琉拳＋宗家　＞　宗家　＞　神拳　≧　琉拳
かと

豪拳が全く通用しない鋼のボディを持つサウザー＞＞＞ガードの上からケンシロウの骨を砕くドロップを放つカイオウ＞＞＞一日の長があるにも関わらずケンシロウに打ち合いで完全敗北したラオウ

ラオウ(笑)

>>87についてだが
これは、どこかの書物のようにマチマチだったりするような内容でなく
まして主人公やその他モブキャラの口から飛び出したリップサービスでもない
「原作者、編集の意向によりそのように設定し描写した」という趣旨の発言

>>92
>鳳凰拳伝承者が代々特異体質

おっ初耳。どこかに書いてあったっけ？
オウガイさんもなんか特異体質あったんだ。

オウガイの特異体質？

それはサウザー小僧の十字拳1発(それも浅い)で即死したことだ。

カイオウ・ケン・トキ・ラオウは勝負つくん？

危機になったら、宗家のスタンドがでるから、
結局、ザ・ワールドＶＳスタープラチナみたいになるんじゃね？

ベナレスＶＳ八雲とか、パイカリの不死身海賊みたいな泥仕合が永遠に続く。

どう見たらラオウ＞カイオウになるんだよ
ましてサウザーなんかファルコより下だろ

北斗の拳の強さの源泉は愛と哀しみと怒り、つまり感情補正の占める割合がかなり多きい
ラオウ戦のケンが作中では最強、それゆえにケンはラオウが最強だと評価した
ラオウはカイオウ程度が勝てる相手ではない

よーわからんわ

>>100
もうそのやり方飽きたから
誰も相手にせんで

宗家拳って受け技まで完成しすぎてそれを知っているやつには無力化されてしまうってだけで別に弱いわけじゃないだろ
神拳と宗家拳とでどっちが強いとか語られてなかったはずだが

とりあえずサウザーが最強かな
サウザーに関しては情報なしじゃ、初見で北斗３兄弟まとめて殺される

トキは最初からサウザーの謎知ってるのだが

>>105-106
無想体得前と総当たり戦ふたつの前提条件やったらその４人
トキ＞サウザー＞ラオウ＞ケンシロウやな

トキは他三人それぞれに対してイニシアチブを得るんやないか？
実際の強さ格付けでいうんならケンシロウ＞ラオウ＞トキ≧サウザー
ケンシロウ≧ラオウ＞サウザー＞≧トキのどっちかになるやろな

逆にサウザーに勝てるとすればケン　ラオウ　分が悪いが辛うじてトキの3人くらいだろ

ファルコはケンとの対戦時は強かったが（ラオウと互角）修羅国でせっかつこう
ついて回復しても砂蜘蛛（名前さえない）に苦戦ｗ。
砂蜘蛛なんかハンにかかれば即死なのにｗｗ
ハンの居城を案内させた修羅の中国人みたいな群将？の弱さはｗｗｗ

ラオウに戦わずに片足差し出したファルコがラオウと互角とか笑わせるなｗ

>>100
カイオウ＞＞＞ラオウ だよ
一部の気持ち悪いラオウ信者が現実逃避してるだけ
でもサウザーはカイオウより強い

>>104
一応、宗家拳を越える拳法として編み出されたから神拳だったけど、あくまでも宗家拳を会得している上でって感じがするんだよね

それにカイオウもヒョウも特に習ったわけでもないのに宗家の拳法使ったり、ケンも初代の過去話聞いただけで体得したりとか
宗家拳は宗家の一族なら条件が揃うと自動的に発動する反則技みたいなんだよね
結局血筋最強って事か
ジャギとかジュウケイ、そりゃグレるは

>>112
宗家拳は受け技を極められた
→受けられてもダメージ与えれれば良くね？→秘孔を突く神拳

→受けられない実体のない攻撃出せば良くね？→魔闘気を操る琉拳

みたいな感じで、技っつーか基本的な動き自体は大差ないのかと思ってた

>>110 馬鹿?　ちゃんと漫画読んでるの？

サウザー強いって言う人いるけど普通に殴り殺せばいいんじゃね？
あの段階のケンシロウに技術で負けてるの認めてたし

>>115
物理勝負なら外部からの必殺がある南斗が有利にならないか

付き合いがあるラオウが逃げ回っていたんだから、やはり秘密を知らないと北斗じゃ勝てないんだろう

ttp://www.youtube.com/watch?v=qHE2kS9FC2Y&feature=related
秘孔なしの殴り合いだとサウザーと相打ち寸前のラオウ

そんな腐れ同人アニメ知らん

アニメだとラオウのが劣勢だな

原作だとサウザーからは逃げ回ってたけど

ケンシロウがサウザーに半殺しにされるのを見て、こっそりサウザーの秘密を探ろうとしたり、サウザーにバカにされたら｢うぬの秘密は"ﾄｷ"がしっておる！(俺は知らないので逃げ回ってます)｣とか言うほどのヘタレだからな

>>86
知らないこと多くてOKなんだろ。
後は運命が導くってことで、ケンシロウもリュウに何にも教えてないじゃん。

とっくの昔に終わってる作品なんだし、細かいところツッコむより作品世界にどっぷり浸かった話がしたい

ケンシロウを半殺しにした上で他の3兄弟に
タンカ切るとか、サウザーさんは色々凄すぎだろ
連載当時はラオウが小物に見えて仕方がなかった

あっさり秘孔突かれてたし結構な腕の差がないと正確に突けないんじゃないの？
無造作に殴り殺すなんてわけない様に思うんだが・・・
もしかしたら絶望感を与えるためにわざと突かせたのかもしれないと思ったけど秘密バレたら結局あっさり突かれたしな〜・・・

>>120
師匠が弟子の暴走を防ぐ手立ては隠してあるんちゃうの？
それでええやんか

サウザーなんか秘密がバレたらジャギにも負けるだろ

全然おもろないわ

サウザーを倒せる可能性があるのはトキだが、トキの性格からして謎を知っていることを隠さない
サウザーも原作を見る限りもトキを最初から雑魚扱いせず本気で構えて倒しにくる
そうなると正確な秘孔の位置がはっきりしないまま闘いに入る訳で、サウザーがやはり優位になる

>>122
謎がぱれてからはサウザーもようやく本気をだしたけど
あっさり秘孔は突かれてないだろ、天破を出すまでカスリもしなかった

ﾄｷもサウザーに関しての事前情報なしじゃケンシロウみたいに雑魚扱いされて半殺しにされるだろうな

ケンシロウは戦いの中で違和感を感じて推理したが、トキはどうやってサウザーの身体の秘密に至ったんだろうな
平和な時代にｺｯｿﾘマッサージでもしたんかな

トキは天才だから何でも知ってるんだよ

ま、良くて上の下だな聖帝さんは

>>127
よく考えると天破がチート奥義だよ
遠距離から正確に秘孔を、しかも複数突けるって、剛掌波より凄くない

そもそも天破を食らって血管が浮き上がって秘孔の位置が正確になったとか言っている割に、同時に足を封じる秘孔も押していたとか
じゃあ欠陥浮き上がらせた意味ってとつっこんだ記憶が

なんでサウザーがカイオウより強いんだよ…
正気か？

>>132
そもそもサウザーの身体に浮き上がった秘孔がどういう秘孔か
正確には分からないんじゃないかという疑問もあるしな。

突いてみたら刹活孔の秘孔でサウザー元気になりすぎて
ケンシロウあぽーんとかｗ
まあサウザーもその後は死ぬが。

まぁサウザーは闘気だけじゃたおせないからな

てか、このひとなに言うてんの？
>>134

>>134
気をしっかり持てよ・・・色々大変なんだろうけどさ

サウザーが第二部のキャラだったら、腕を振っただけで
10メートルくらい先のモブキャラ10人くらいを木っ端微塵にしそうだな

雑魚キャラの強さも大陸＞修羅国だからなあ
バット程度が縦横無尽に駆け回れるレベルが修羅国の実態
大陸ではボルゲ程度のモヒカンに毛が生えた位の強さの雑魚に惨敗

カリカリちゃーん待ってるぜｗｗｗｗゲラゲラ、早くしろよゴミ野郎が

固定IDでしゃきしゃき続きやろうぜｗｗｗｗケケケ

ケッ全然来ないでやんの‥‥
真性の糞荒らしだな

※当スレからのお知らせ

【スレ新人の皆様方へ】このスレと本スレhttp://c.2ch.net/test/-/csaloon/1317270351/15に常駐して日夜醜い争いをしているのは概ね２名おります

■カリカリ
・カイオウ教祖と呼ばれる人物
・真性二部厨
・カイオウの爆上げ
・知識は豊富
・嫌いなキャラはラオウやサウザー
■ゲラゲラ
・教祖と間違われる人物
・ファルコサウザー派
・知識は豊富
・嫌いなキャラはカイオウや砂蜘蛛


よく確認して対処スルーして下さい<(_ _)>

カリカリおまえ来ないから
いつもの貼ってあったのコピペしとくぞｗｗｗｗ
ラオウ教祖なんていないから外しておいたわｗｗｗｗゲラゲラ、真性の糞荒らし野郎はおまえと俺だけで充分だよｗｗｗｗケケケ

黒王号って相当強いよね
陸戦隊虐殺してるし
ケンシロウにぶんなぐられても怯んだ程度でピンピンしてるし
サウザーはともかく他の六聖や五車星が黒王に勝てる姿が思い浮かばない
ジュウザやフドウですら

トップ付近の強さ議論が横行する北斗スレは相当に健全…
ワンピ強さ議論とか、どーでもいい中堅キャラの扱いでモメてるから
どうにも面白くない

見返したけどヒョウを剣で切った修羅ぶっ殺したのって黒王だったんだな
今までてっきりバットのキックだと思ってた
やっぱ馬パネェわ

普通に戦闘能力
馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人

だからな。
北斗世界でもそうなんじゃないの。

大陸＞修羅の国とかどーでもいいけど
ラオウ編＝日本
修羅＝中国だと思ってた。
理由は言わなくても分かるでしょ。
だから修羅の国の方が大陸って感じじゃねーの

なんかさ、昨日ふっと思ったんだよね。
ジャギにもっと才能があって、あの性格のままならサウザーに勝てるんじゃねえかなって。

ラオウ、トキ、ケンシロウたちは北斗神拳で倒そうとしてるけど、ジャギの性格は勝てばなんでもいいだし。
まぁ、あくまで妄想なんだが

>>147
馬が？なぜそんな話を急に
６星が馬に負けるとか初めて聞いたけど

>>143
普通にジュウザに乗りこなされていましたけど

いくらなんでも馬以下とか言いすぎじゃない

後半は自分より弱いラオウの息子や青年バットですら平気で乗せてたな

六星ってサウザーの次に誰が強いんだ？レイ？

シュウじゃない？

鳳凰>白鷺>水鳥≧孤鷲>紅鶴

こんなイメージ

レイ(白髪状態)だろ
シュウはその人格から人気があるのは分かるが､戦闘において特にこれと言う実績はない

サウザー＞＞＞白髪レイ＞シン≧シュウ≒レイ≧ユダ

>>147
強さは別として、面積として広いと思われるのは一部の大陸だな
修羅国はラオウ伝説を知らせる水が短期間に一つの河川から全土に広まった点を見てもかなり狭いと思われる

ユダ最弱過ぎる
シュウはそれほど強くないと思うぞ

>>157
単に水辺周辺に人が集中していただけじゃない

元々人口少ないのに生存率1/100の修羅の掟があるし
そもそも核戦争で川自体が他にあるかどうか

　　ノ|
　（￣￣）
（￣￣￣）
（￣￣￣￣）
　￣￣￣￣

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）
　　 　￣￣￣

　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） イェ〜ィ！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　ウンコッコー！
　 ,―　　　　＼（ ・∀・）
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

　　　∧＿　人
　　 （；´Д（＿_）
　　 （ つ （＿＿） 　ｲｹﾒﾝ風に
　　　） 「（　･∀･）
　　　　 |/~~~~~~ヽ

　　　　　　　　 人
　　　∧＿....（　 　）
　　 （　´∀（へ　ノ）
　　 （ つ （ 　´ 」｀ ） さすがプロですな！
　　　） 「（　　'ー　　）
　　　　 |/~~~~~~~~~~ヽ

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　うんこの拳
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

サウザーの次はシンのイメージかなあ
なんだかんだ言っても北斗神拳伝承者に一度は圧勝してるし。
ユリア強奪の執念に燃えてた時のシンはそれなりに強いかと。
レイは馬に乗ったままのラオウに惨敗だから…
サウザー＞シン≧盲目シュウ＞レイ＞＞＞ユダ
ってイメージ

執念シンはかなり強いと思う
伝承者であるケンを瞬殺できるなんて芸当、ファルコクラスでも不可能
南斗の二番手はシンで間違いないしょ

>>147理由
シンは関東一円をシメてた

修羅の国→あらゆる拳法のみなもと

どう？反論ある？

距離からしてせいぜい朝鮮半島か樺太じゃないの？
所詮架空の世界の話だからねぇ

>>165
しかしケンはシンにやられた後にかなり強くなったんじゃない？

シンヲタうぜえよ
キャラの好き嫌いで強さ語るなハゲ

SS ケンシロウ
S　ラオウ　トキ　サウザー
A　ジュウザ　フドウ　リュウガ
B　シュレン　レイ　ユダ　シン　シュウ　ヒューイ
C　アミバ様　ジャギ様　ウイグル獄長　ハート様　

拳王編までならだいたいこんなもんだろ

因みに>>165の言い分では、ケンシロウは伝承者決定直後の執念が無い状態から､数々の強敵達との闘いから哀しみを背負い､無想転生修得してラオウ倒すまで強さが全く変わってないと言ってるようなもの
つうか、自分で｢執念｣シンはかなり強いとか言ってるくせにアホ丸出し

サウザー＞シュウ＞シン＞レイ＞ユダ＞ユリア
普通に考えてこうだろ
まあサウザーは首位で不動だし、シュウはサウザーと互角にうんたらかんたらって記述があるし
シュウが２番手だろうし、シンは序盤のケンシロウとは言え一応完勝してるから３番手
レイはユダより強いから４番手。ユダが５番手。
異論なかろう。

シュウがサウザーと互角？
そんな話し見たことも聞いたこともないんだが
ソースあんの？

>>166
台湾

奥義伝承後のケンシロウの強さは基本的に変わってない
感情補正によるその時そのときで強さにブレがあるのは間違いないけどね
強さ（感情）のピークがラオウ戦ケン、それに次ぐ感情補正があるのがシン戦ケン

サウザー＞＞レイ＞シン＞ユダ＞シュウ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ユリアだろ
ケンシロウがシンとの闘いで負けたのはケンシロウに執念が無かったのと
ケンシロウが身内や親友に甘く本能的に躊躇してしまっただよ
ケンシロウvsアミバ戦がそれを物語ってる
白髪レイがナンバー２

>>175
その内容は概ね正しいと同意する。若干の問題は２つ
新たな技を得たこと（水影心等）を強くなったと捉えるか、あくまでも選択肢が増えただけのことと捉えるか
これはケンシロウ本人も何度か台詞にしたように“敵を倒すのはあくまで北斗神拳”であることから上記は後者と捉えるほうが妥当性に足る。

もうひとつは物語上での強さのインフレ傾向を、作者自身が否定し主人公や主要キャラに台詞として語らせ
最後の敵をボルゲとしたことにはインフレへの皮肉とも受け取れる。‥が
ケンシロウ自身の強さの変化として強くなっているのではなく弱くなっている可能性は否めない。
これは第二部のキャラクターとの相関関係に比較するものだが、“基本原則とした流派の力関係と才能の有無”によるパワーバランスが崩れ全く整合性に欠けたものになっているからである。
これに対してのストーリー上での補正として魔闘気や宗家の拳を加味しバランスを補おうとするも
補正しながらのストーリー進行により設定された案は曖昧で破綻した感は否めない。

かな

>>166
北斗の拳の謎だったか何だったかそんな本で第一部の舞台は日本、修羅の国は中国って言われてたよな。
集英社からの公式本だからそれで間違いなかろう。

1話の時点で北斗神拳は中国発祥と出た上に修羅の国は北斗神拳劉拳発祥の地だからな

>>175
>奥義伝承後のケンシロウの強さは基本的に変わってない

普通に変わってるから
例として、ラオウ初戦時ケンシロウのオーラを見て｢そこまで体得したか｣のラオウの台詞を見ても明らかで、伝承直後はオーラすら無い状態
感情により強さに変化があるのも分かるが、基本的強さにも変化があるのは当たり前のこと

>>176
同意だな
個人的にはシュウ＞ユダでもいいが、相性でシュウはユダには勝てないのは作中描写で明らかだからなぁ
両目が見えてる頃ならNo.2だったのかね

>>178
インドじゃないのか・・・。

あと、安価付けられたら飛んで来るわ
今日は休みでTV版アニメあしたのジョー観るから。じゃ

ケンの強さは感情と一度戦った相手に対応出来る学習能力
つまり過去何度も手合わせをしていた上、ユリアを守る状況だったケンを瞬殺したシンはかなり強い
無論ケンも戦いながら成長している、だからこそシンの強さがより際立つ
そして伝承後のケンは無想以外の奥義を使え、潜在能力を100％使える超人である事には間違いない

ケンとか翼とか、あの時代の主人公達は敵の技をラーニングしちゃう
特殊能力持ちだから、連載が進めばとんでもない強さになる。

寧ろ、身内や親しい仲の者に対して初めから本気になれないというマイナス点もあるから､ユリアを守る状況とか大して関係ない
そして、あの時のケンシロウには執念も無く闘気も無く､北斗神拳伝承者としてはまだ未熟であったのは作中の事実
シンが弱いとは言わんが､せいぜい中堅クラスがいいとこ

シンは中堅くらいで問題は無いと思うう、ファルコかハン程度の中堅の強さだろう
シン教祖みたいにサウザーやカイオウ以上なんてよまい言は言わない

ケンにしてみれば、親友がいきなり彼女の横取り宣言して襲い掛かってきたからな
精神的には甘く未熟な当時のケンでは訳が解らないうちにやられたって感じなんだろう

蒼天の時点でリュウケンが日本にいて霞のほうが中国にいってるんだから
一部北斗の舞台は日本だろ。

>>187
蒼天は完全にスレチです

リアルで想像してみると、親友がいきなり特攻服（どころじゃないｗ）着たゴロツキを従えて
父親の墓を蹴り壊し、彼女を横取り宣言した上で「ブッ殺すぞ」とタンカきってくるんだから、
ちょっと現実味が感じられなかった事だろうな…

飛び蹴りか交差したシーンも、「ちょっとした組手程度の感覚だった」かも知れないな。

シン：北斗神拳伝承者ケンシロウに一度は圧勝。しかしユリア奪還の執念と怒りに燃えるケンシロウに惨敗。
レイ：馬上のラオウに惨敗。ユダに奥義で勝利。
ユダ：ダム壊したり策を練るもレイの技に見とれて敗北。戦いに集中しましょう。
シュウ：南斗十人組手の回想シーンでサウザー曰く「自分と対等に戦うことが出来る男」。ケンシロウに盲目の弱点を衝かれ南斗聖拳をコピーした技で翻弄され殴られた。
サウザー：シュウ曰く「他の南斗ではサウザーに勝てない」らしい。初戦で技はケンシロウに見切られたが身体の謎でケンシロウに勝利。体の謎があるのでラオウすら戦うのは避けた。ケンシロウとのリベンジマッチで体の謎を解かれ敗れた。

一応、シュウのサウザー最強発言を信じるとしてサウザーが1番。シュウはサウザーから高評価されているが盲目になってしまったのが悔やまれる。
シンは甘い時代のケンシロウとはいえ余裕で勝ったし、北斗神拳を学んでいるジャギがケンシロウを倒す相手として目を付けた事からも実力は高く評価されてたのだろう。
ユダは…まぁあれだ。盲目のシュウ相手にならケンシロウにコピーされた例の技があるし勝てるかも？
レイが対戦相手で勝った強敵はユダのみなのが残念。ラオウに善戦してくれていればなぁ(´・ω・`）ショボーン

おそらく、サウザー≧盲目前シュウ＞シン≧レイ≧ユダ≧盲目シュウ…か？

リアルなら師匠の墓を足蹴りされたあげく、恋人を横取り宣言されゴロツキに組み敷かれたら
怒り心頭で全力でとまどいながもボコリに行くでしょ

>>186
どれくらいの間隔が空いてるかわからんから根拠にはならんが、トキが死の灰被ったショックを引きずっていたのかも

中堅なんて言うから仲間だと思われたんじゃない？
つまらない遠慮するからですな。シンはトップクラスだとしてなんの問題がある？
中堅っていうとジュウザやソリア辺りを指すもん

まあレイの存在がシンの立ち位置を微妙にさせてしまう

>>191
あっ、ジュウザ厨のあなたに言うだけ無理かｗｗｗｗケケケ

どうしてもシンをトップクラスにしたいようだけど
伝承直後の弱シロウに圧勝したくらいじゃ大した実績にならないのが分からんかね
執念持ったケンシロウに善戦してるならまだしも､惨敗してるし
シンが好きなのは分かるが贔屓目に見すぎなんだよ

俺に言ってんならきっちり安価指して尋ねなよ

なんだ、ID:/Z57qvJnO　は別スレにも居たゲラゲラ野郎か
構うだけ無駄だったな

カリカリ野郎に言われたくないねぇ・・
反応悪いよおまえｗｗｗｗ
いつも気付くのワンテンポ遅せーわなゲラゲラｗｗｗｗ死ねや糞荒らしが、、

>>190
＞南斗十人組手の回想シーンでサウザー曰く「自分と対等に戦うことが出来る男」。

今確認したがそんな台詞は言ってなかったぞ。
ちなみにシュウは、本人曰く耳ではなく心で敵の気配を読むので
ユダの技では必ずしも弱点にはなりえないと思う。

てか、公式ガイドブックにキャラの強さ書いてあったよ。一番ランクが高かったのはケンシロウ、ラオウ、カイオウ、リュウケンだった

はいはいカリカリね
やっぱり議論では勝てないから最終的には煽るしかないんだな
哀れなやつ

シュウ、レイ、シン、ユダの差は殆ど無いんじゃない

白髪レイが補正で一つ飛びぬけたくらいで

>>195
まあまあ、そうカリカリしない
一戦目シンと二戦目シンでは、シン自身のメンタルが天と地ほど違うのは理解できてるのかな？
初戦はユリアに対する歪んだ愛（執念）でメンタル最高潮なのに対し、2戦目はユリアに振られた上投身自殺まで図られ
人形に語りかけるなど気が狂って最悪のメンタルに
そこに2戦目最強のケンが目の前でユリアを殺された作中でも最高クラスの怒りをもって全力で向かってきた
双方の状況を見たらシンに勝てる要素など毛ほども残ってない、つまり負けるべくして負けた

だがシンはケンシロウとの決着をつけるには好都合と言ったんだよな

まぁケンが勝つのは当然の流れだったにしても、もう少しシンの見せ場あっても良かったよな（原作で）
あそこまで圧倒的だとシンが弱いみたいに見られても仕方ない。仮にも第1部のボスポジなのに

どうでもよくなって投げやりになってたんだろ
リハクが匿っているにもかかわらず、ユリアはもう居ないんだとリアル涙を流したり
もはや気が狂っていたとしか思えない行動や言動ばかりだからな

これがシンヲタか
全てを自分の都合のいいように解釈
二戦目シンがやる気なかったとかないから
｢いずれ俺かケンシロウが再びユリアの前に現れる｣のセリフからも分かるとおり、シンはユリアをまだ諦めていないから
まあ未だに｢カリカリ｣とか言ってる輩には何を言っても無駄か

それともう一つ
例え2戦目シンに本当にやる気がなかったてしても､結局、伝承直後の弱シロウに勝った実績しかないから、どちらにせよ最強クラスにする根拠が無い

伝承直後のケンシロウって別に弱かったわけでは無いと思うんだがな
シンに負けた時はユリアを守ろうとしていたとはいえ、やはり北斗南斗の対決
にかなり躊躇してた感があるから、それで実力全然出せてなかっただけだと思う
なんといっても過去の修行シーンでラオウを凌駕する力の片鱗見せたケンが弱いとは思えん

へーそうなの？

長年ケンの好敵手だったシンが弱いわけないだろう
伝承後のケンは天破や有情拳も使いこなす最強の暗殺者
少なくとも火の粉扱いで蹴散らされたハンやハンデをもらった上惨敗したファルコより実績はあるな

伝承直後のケンシロウが弱いのは執念が無い以前に、非情になれない甘さがあるから
だからラオウやジャギも(トキは知らんが)当初のケンシロウを認めていなかったし､ハゲもその甘さが命取りになるようなことを言っていた

>>211
わかったからイメージだけで語らないでくれるか
技が使えるからどうこうの問題ではないから
どんな強い武器を持っていても、使い手が未熟ならある程度以上の達人には通用しないのは当たり前の話し

奥義を使いこなすスキルは備わっているんだよ、伝承者を何だと思っているんだ？
あとはメンタルによる感情補正になるけど、それを差し引いてもファルコやハン以上の実績だろ

>>214
もう一度>>213をよく読め
あと、何をどうやったらシン初戦の甘い未熟ケンシロウが､ファルコ、ハン戦のケンシロウ以上に見えるのか
頼むから好き嫌いで強さ語るのやめてくれ

回想のリハクへの台詞を見るからにシンは自暴自棄になっていた訳ではない。
ちなみにケンシロウはユリア（人形）を殺されてブチ切れる（作中最高？）前からシンを圧倒している。
つまりシンは補正によって仕方なく負けたわけではなく、れっきとした実力差。
一戦目のシンの勝利はケンシロウに殺意が無く防戦に回ったからか？
作中最高の怒りと言えばサウザー２戦目のケンシロウも相当キレてたろ。
髪の毛一本もこの世には残さん　とまで言ってる。
その上で秘孔技が効かないとはいえ、一時ケンシロウを半殺しまで追い詰めたサウザーは相当な強キャラだったろ。　

>>216
いやいや、読んでいるさｗ
2戦目シンをケンは最初から殺すつもりで追い込んでいた
ハンやファルコも本気で追い詰められたらシンと同じように一方的に殺されている
さすがにシン＞ハン、ファルコと言うつもりはないけど、それほど彼らに差はない

作者公認 北斗の拳データFILE奥義秘伝書 強さの総合ランキング
ケンシロウ
ラオウ
トキ
カイオウ
ファルコ
サウザー
シュウ
レイ
シン
ユダ
北斗＝南斗＝元斗＞琉拳
これは基本設定であるし、ファルコはともかくハンごときが1部の猛者と
同レベルとか片腹痛い

描写で判断するならシンはカーネルより弱いだろｗ

>>217
何度も言うが､俺も決してシンが弱いと言ってるわけではない
けど最強クラスにする根拠も理由もないと言っているだけ
ファルコやハンと同等か少し劣る程度

>>218
北斗＝南斗＝元斗＞琉拳なんて設定無いから
勝手に作んな
てか、お呼びじゃないから来んな

>>219
なんで？
あと､誰も描写だけで判断なんかしてないけど

>>220
なんだ、お前のシンの評価は結局俺と同じようなもんかよ
実績はシンと言ったけど、実力がシン＞ハン・ファルコなんて言ってないからなｗ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ