【西尾×暁月】めだかボックスネタバレスレ 65

週刊少年ジャンプ2009年24号より連載開始『めだかボックス』のネタバレスレです
原作：西尾維新×作画：暁月あきら

・sage推奨。
・荒らしは放置しましょう。荒らしにかまう人も荒らしです。
・アンチはアンチスレに。
・>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。立てられない場合は指名を。

神バレ氏：神保町 ◆aKC/qpapM6
バレ降臨時刻：毎週火曜深夜23時〜水曜零時過ぎ
：油 ◆02JbNjtMBg
：木曜夕方

前スレ
【西尾×暁月】めだかボックスネタバレスレ 64
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317053529/
本スレ
【西尾維新】めだかボックス part173【暁月あきら】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317133707/

若造ひとり>>1乙するなんて週刊少年ジャンプを卒業するのと同じくらい簡単なことなんだよ

>>1乙

今から再来週が楽しみ過ぎてヤバイ

前スレ>>1000よくやった

前スレ>>996
あんな甘い言葉に惑わされる時点で主人公失格でしょ
能力が高い＝主人公じゃないんだし
フラスコ計画でどうするつもりか知らんがどう考えてもラスボス育成にしか見えん

元より安心院の策略を全部突破できて初めてめだかの横に並べるくらいだろう

前スレ>>1000よくやったｗ

>>1乙

>>1乙

前スレ>>918
兄姉＆宗像：あのまんまだといずれ似たような破綻してもっと酷くなりそうだから、諦めるなら諦めるで今切り離したほうがいいだろお互いのために
怒江＆半袖：上記に加え「諦めるなら代わりの女ポジは私が貰ったァッ！！」
あたりじゃねーの？

>>1乙

そういや安心院さんが人を信じるだけのただの馬鹿を主人公とは僕は呼ばないって言ってたけど善吉って典型的なソレだよね
今回のことで何か変わる見込みがあるんだろうか

来週の見開きがＳＤキャラで主要人物勢ぞろいってことは未だカラーのないガガ丸や志布志も居るのかな？
江迎ちゃんは絶対に書かれてるけど、この二人ってちょっと扱いが微妙というか今後どうなるか読めない
果たして主要人物とみなされてるかどうか

ちょっとした>>1乙よりまぶしいぜ

おにーたんはめだかの方が
ってことは他の四人は完全に善吉＞＞＞めだかか

>>1乙

「普通で普通なあたしの友達」と言ってた半袖なら
善吉がフラスコ計画の被験者になるのなんて嫌だと思いそうだが

>>1乙
前スレ>>990
めだか、善吉、阿久根の内誰が主人公がいいと言われたら阿久根がいい
ハーレムも勿論魅力だが素直に応援できる気がする
だからこそ安心院さんの選考に落ちたんだろうけれど

>>1(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

さあ、振り切るぜ！

ついでに前スレから文字バレ転載
神保町さんありがとうございます

331 ：神保町 ◆aKC/qpapM6 ：2011/09/27(火) 23:53:08.40 ID:0fpUTv0NP
西尾維新アニメ化プロジェクト第３弾 劇場用アニメーション映画『傷物語』
http://www.kizumonogatari-movie.com/
「 青春は、“いたみ”なしでは過ごせない。 」

西尾維新アニメ化プロジェクト第４弾　ＴＶアニメーション『偽物語』
http://www.nisemonogatari-anime.com/
「 青春は、“ほんもの”になるための戦いだ。 」





それはともかく。“それら”とは恐らく関係なく。

西尾維新ｘ暁月あきら『 めだかボックス 』ＴＶアニメ化決定。
(ついでに『黒子のバスケ』も)


※　詳細は、週刊少年ジャンプ誌上で随時お伝えします。

そういえばまた見開きカラーか
暁月が裸エプロンカラーを夏休みで終わらせたってコメントであったから
早過ぎじゃねとは思ってたがカラー連発だったんだな

『>>1は乙エプロンで僕にかしずけ』

>>12
めだかを、何より善吉をどうにかするのにはフラスコ計画に乗るしか無いって思ったんじゃない

393 ：神保町 ◆aKC/qpapM6 ：2011/09/28(水) 00:00:20.22 ID:0fpUTv0NP
ネタバレ　その１



(前回の続き)
・箱庭学園､校舎屋上。夕暮れの校庭でorz となっている善吉を見下ろす安心院と真黒や名瀬ら5人。
「細工は流々、仕上げを御覧じろ。男の子ひとりを口説き落とすくらい週刊少年ジャンプを卒業する
くらい簡単なんだよ」てぃっっと身を乗り出し屋上から飛び降りる安心院、難なく校庭に着地！
ザシャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！
振り向く善吉「！！　安心院なじみ･･････そうか、なんかおかしいと思ったぜ！ あんたの仕込みで、
あんたの企みだったのかよ何もかも！ 変な視力を押し付けたり めだかちゃんと仲違いさせたり！
何がしたいんだよ、あんたの所為で俺の人生台無しだぜ！！」食って掛かる善吉だか、安心院は
悪びれもせずに､にこやかに「そうだね。僕の所為で君の人生は大変なことになった。だから是非とも
僕に償いをさせてくれたまえ」「･･･！？　！？　！？」善吉、あまりにも安心院が殊勝な態度なので
逆にワケが分からず。「てゆうかさ。僕が何もしなくてもきみ達の破局は避けられなかったと思うよ。
だって、めだかちゃんにとってきみが必要だった事なんて1度もない。“めだかちゃんを守れる奴に
なりたい”なんて言うけれど、きみはめだかちゃんを泣かせてばかりじゃないか」まるで見てきた
ような事を言う安心院、善吉の脳裏には生徒会戦挙･庶務戦他でのめだかの泣き顔が浮かび上がり
心が痛い。口撃を続ける安心院「もしもきみが彼女にとって価値があるとするならそれは“希少価値”
だ。あんな完璧な彼女をいまだに心配している！ 守ろうとしているという奇想天外な希少価値―――
もっともそれも、今回僕がかき消してやったワケだが」善吉はいつだかのめだかの『貴様だけが今でも
変わらず私のことを守ってくれている―――』の言葉が思い出されて･･･。攻め手を緩めない安心院
「おっと、もう１つあったっけ。幼少期に才を持て余していためだかちゃんを正しく導いてあげた。
１３年に渡るかけがえのない絆―――」安心院、善吉の顔の正面に迫り、ドＵｐで―――

「で、誰が相手でも言えるような あんな台詞で恩着せがましくきみは、
　一生 めだかちゃんを縛りつけるつもりだったのかい？」

「･･････！！」善吉は答えられない、言葉も出てこない。


ネタバレ　その２につづきます

今回の５人と候補生５人で戦ったりするんだろうか
あんまり面白くなさそうだけど
兄弟疑惑の二人とか、イッチャッテルやつらとか対比が多い

405 ：神保町 ◆aKC/qpapM6 ：2011/09/28(水) 00:02:27.72 ID:rRq7n0d8P
ネタバレ　その２　>>393からのつづきです




・箱庭学園､校舎屋上。善吉と安心院の遣り取りを尻目に――上にいるから上目に、か？ それはともかく
語らっている５人、宗像「どう思う？ 安心院さんは説得できると思うかい？」もむもむと食事中の半袖は
「･････････」聞こえていても聞いてない振り何も答えない。代わりに躊躇しながらも答える怒江「安心院
さんに出来るかどうかは関係ないですよ。私達にとっての問題は、人吉くんがどうするのか･･･です」
名瀬は真黒に話を振って「おにーたん的には断って欲しいトコじゃねー―の？ あんたは俺達とは違って
妹の、めだかちゃんの事しか頭にねー―んだからよ」頷く真黒、殊勝に「そうだね、確かに。変態たる
僕にとって妹以外の事はどうでもいいよ。だけど」だけど。真黒は単行本４巻P２４の自らの台詞を思い出
して、悔恨の表情で「だけど、今から思えば高校１年生の男の子に なんて重い要求をしてしまったんだろう
ね――― 」
・校庭。安心院と対峙する善吉。痛いところを突かれてグゥの音も出ないが、まだ折れていない。折れ切っ
てはいない。けれど、しかし。何とか声を絞り出して「･･････いいだろう。俺は俺の人生を取り戻す為に
何をすればいい」「黒神めだかにとって特別な価値のある人間になればいいんだよ」安心院、いつも通りの、
いつもの薄笑いの表情で―――

「黒神めだかに勝てばいい。人吉くん、きみがめだかちゃんを倒すんだ。僕でも敵わない絶対的な存在――
　『 主人公 』彼女に勝てたらそれ以上の価値はないし、その価値は僕にも消しようがないぜ」

反発する善吉、何を言ってやがる！ 自分がめだかちゃんに勝てないからって俺にラスボスをやらせる気だな！？
軽くいなす安心院、だいたいラスボスなんてのは、つまり絶対的に負けるのが判ってる球磨川くんのようなのを
言うんだぜ？ つまり「その通りだぜ人吉くん。僕はきみに『主人公』になって欲しいんだ」
衝撃を受ける善吉 驚愕のｕｐ
「これこそがめだかちゃんを倒すのに僕が編み出したウルトラＣ，言うなれば究極の抜け道だよ。めだかちゃん
が『絶対に負けない主人公』なら、こちらも『絶対に負けない主人公』を立てればいい。主人公対主人公―――
これなら負けしかなかった戦いの勝率を５分にまで戻せる」「･･････て、馬鹿じゃねーのか あんた？ 矛盾
してんじゃねーかよ言ってること！ 前に主人公は数千年に一人の逸材だって言ってたじゃねー―か！
数千人じゃねえ、“数千年”だ！！ それとも何か？ 俺にそれだけの資質があるってのか！？ 数千年に一人の
逸材って奴が、たまたまこの時代にかぶったって言うのかよ！！」「馬鹿なことを言ってるのはきみだよ、
恥ずかしいなあ。きみの“普通さ”はきみ自身が一番わかっているだろうに。ただし、そんな普通なきみを、
読者視点キャラにしかなれないきみを主人公にする方法が１つだけある」

「それが、フラスコ計画だ。否、その為のフラスコ計画だ」

ネタバレ　その３につづきます

>>1乙

思ったけどこいつら学生っぽいことほとんどしてないよな

415 ：神保町 ◆aKC/qpapM6 ：2011/09/28(水) 00:05:36.26 ID:7wXylhhA0
ネタバレ　その３　>>393,>>405からのつづきです


・「あんた俺にフラスコ計画の実験体になれって言ってんのか！？」「ピンポン！♪ 正解だ。そういえば
生徒会はフラスコ計画で犠牲者が出ることを嫌がっていたねえ。だとしたら、やったね！ 普通のきみが
自己犠牲の精神でフラスコ計画に身を投じる事は一般生徒からの犠牲者を無くす事になるんだから。――
さあ、選択肢は示したぜ。あとはきみの意思で決めてくれ」ちなみに、『主人公として戦い対立する』
以外の方法でめだかちゃんの傍にいれる可能性は全て僕が実力で潰す、と言う安心院。きみがいなくなった
後のめだかちゃんの傍には悪平等(ぼく)の５人がいるから何も問題ないさ。

「地球育ちのサイヤ人･孫悟空のように強く。宇宙海賊コブラのようにダンディで。シティハンター
冴羽？のように頼りがいがあり。北斗神拳伝承者ケンシロウのように愛に生き。サッカーの申し子
大空翼のように爽やかで。青銅聖闘士ペガサス星矢のように熱血で。(以下､長いので略)」

「 そんな”主人公”に、きみもなってみないか？ 」
まるで神託を告げるが如く、善吉に言葉をかける安心院

「ちなみにきみにモーションをかけてやるのはこの１度きりだ。だからもしきみがめだかちゃんの
　ことを諦めると言うのなら･･････軟弱な男には用はないぜ。代わりの女を用意してやるから、
　そいつのケツでも追いかけてろよ」
･･･苦悩する善吉「十秒　十秒だけ考えさせてくれ　お願い します　　安心院　さん 」
軽く答える安心院「いいだろう。きみの一生にかかわる問題だ。十秒と言わず十五秒くらい考えたまえ」
･･･善吉の胸には、幼少時からの めだかの姿が浮かんでは消え･････････

『善吉』 『 善吉 』『善吉！』『善吉』『善吉？』『善吉』　『善吉ぃ！！』

『 善吉 、ありがとう！』

･･････タイムアップ。苦渋の善吉。屋上から見守る真黒、名瀬、半袖、宗像、怒江。背中の半纏。
うすら笑いの安心院･････････。ゆっくりと顔を上げる善吉･････････
「･････････俺は 」

次回につづく

453 ：神保町 ◆aKC/qpapM6 ：2011/09/28(水) 00:10:32.13 ID:rRq7n0d8P
・ＷＪ表紙は、一応黒子とのＷ表紙になっていたような･･･？(うろ覚え)
・カラー見開きは、ＳＤキャラ化した主要登場人物たち。
・もくじの西尾コメントは「もうすぐ１０月」云々で、アニメ化や現在の展開に
関係ないことを語っている。

>>13
阿久根さんは人を「蟲」とかスゲー嫌な顔で言うあたりがなぁ
この頃は出てきてない一面ではあるけど

転載終了。これで全部だよね？
しかし1日で前スレ使いきったとかすごいな

まあアニメ化だし

なに、この前より低速だし
ほとんどアニメの感想だけだ

ふと思ったんだけどさ、アニメ、もしかしたら球磨川以外のポストが第１話から埋まった状態で始めるんじゃね？
加入時の話は短い回想で補完してさ
あとは適当に四役が活躍できる日常オリスト入れて即フラスコ編

>>13
何気に一番連載初期から人格が成長してる阿久根さんが好きだけど主人公向きじゃないよなぁと思うｗ

＞名瀬は真黒に話を振って「おにーたん的には断って欲しいトコじゃねー―の？ あんたは俺達とは違って
＞妹の、めだかちゃんの事しか頭にねー―んだからよ」

この言い方から察するに、他の四人は受けて欲しいんだよな？

まぁ切ない演出がメインで話は「安心院が善吉を唆す」だけだから

2クールで王土下座あたりまでならちゃんと原作通りやるにはちょうどいい
不安なのは球磨川早く出そうとしていじくるんじゃないかってことと制作ガイナっぽいってことだな

>>13
阿久根さんは飽くまで天津飯ピッコロポジだから応援できるんだと思うぞ
リアル主役になったら何でも一人で解決できてへこたれないし正直おもしろくないｗ
ハーレムものなら大歓迎

ハレンチ学園のように裸が日常でコブラのように女に優しくひばりくんのような男の娘に好かれキックオフのように見つめ合い
きまぐれオレンジ☆ロードのように二股をかけシティーハンターのようにもっこりしBASTARD!!のように少年誌の限界を突破しI”ｓのように恋をして
いちご100％のようにハーレムを築きToLOVEるのようなラッキースケベが舞い込んでくる

そんな主人公になりたくないかい？

今んとこ気になるフラグ
半袖と半纏(親戚？)
宗像と鰐塚(兄妹？)
半纏の後ろ姿≒善吉の後ろ姿

努力型主人公、万能型主人公、西尾維新的主人公、ハーレムエロゲ主人公
阿久根さん、sqとかヤンジャンだと主人公になれそうだ

もがにゃんは？

>>30
というかその口ぶりだと、善吉が勝った場合めだかはただじゃすまないって事だよな

今回みたいに脇役ががんばって主人公に勝った、じゃなく主人公立てて主人公に勝てば主人公交代になるから…かな

まあ毎週さり気なくdisられる主役というのも新鮮といえば新鮮＞阿久根さん

なんかこの漫画にしては展開ゆっくりめな気がするんだけど
アニメ化と掲載順に余裕があるからかな

＞半纏の後ろ姿≒善吉の後ろ姿

ん？どういうこと？

>>34
なりたいな
なりたいです
やらせてください
はやくやらせろ

>>37
例え将来の二人のためになるって言っても「善吉が勝つ＝善吉がめだかちゃんを痛めつけてプライドをへし折る＝めだかちゃんが傷つく」のは本当は避けたいって意味じゃねーの？

>>1乙です
>>32
２期あれば王土下座、球磨川登場まではちょうどいいな
今日中叩き潰すで１期終了で
でも球磨川人気だから先走って詰め込んだり序盤やらなかったりしそうだ

>>37
ただじゃすまないってほどじゃないだろう。
それくらいの目に遭うんならシスコンのお兄様はあの場所にすらいないだろうし

>>39
何それ見てぇ

冗談はともかく阿久根さんはマジいいキャラだな

これ言い方はいろいろ変えてるけど要するに善吉悪堕ちフラグでしょ？
次の人気投票がやばいな

18位さんがこんなちゃんとファンがつくなんてなぁ

鰐ちゃんが、あげまん過ぎたのさ。

ぶっちゃけ名前に使われてる漢字からして黒、神と人、善じゃ善吉の方が主人公ぽいしな

だってもう阿久根さんは１８位じゃないですし
新１８位さんが誰になってもその人は１８位さんとは呼ばれないんだろうな・・

>>33
何でも一人で出来るあたりはめだかちゃんもそうなんだけど阿久根さんの場合、今回みたいな騒動は起こさないからなぁ・・・

アニメ化は嬉しいが、ガイナックスというのが猛烈に不安だ・・・

よしこうしよう。
球磨川さんはエンディングテーマを独占、本編では最終回でめだかちゃん久しぶり！だけ。

こんどこそEDではキャラが踊るんだろう？

半袖が安心院の計画を破たんさせそうな感じがするんだよな
最後の最後で善吉を思い通りに出来なかった、ってなりそう＞半袖のおかげで

>>47
敵役だった球磨川があの人気だし、そのあたりはあんまし関係ないんじゃない
対応次第じゃ更に人気出るかもよ。過負荷編以上に善吉大活躍→これだけ活躍したら票出さなくてもいいよね、で
第２回投票みたいになる可能性はあるけど

>>54
ガハラさんと八九寺Pはちょっと黙ってて

主人公交代（失敗）に二回失敗した作品をこないだ見てるんだが善吉さんは大丈夫だよね？
ス○ルさんもト○マさんも安心院さん（西尾）だったらどうにかできたのかな。まだ善吉さんが上手い具合になるとは決まってないけど。

>>55
もしかして過去に主人公めだかを思い通りにしようとして過負荷球磨川に阻止されてたりね

>>53
それ不気味でいいな
だがやはりここはOPのみで意味深に登場、最終回で不気味に初登場を推したい

悪堕ちはないんじゃない？どうせ俺の実力でめだか負かすオチだろう
腐ってもジャンプなんだし

今まで自分が優れすぎてて自分と周りをどうしても同じように見ることが出来なかった
めだかちゃんが善吉が同じステージまで上ってきたらどういう風に見えるんだろうな
唯一無二の同類に出会った気分になるのか？

>>60
回想どーすんだ

>>56
悪い奴が改心するのと、いい奴が悪堕ちするのは全く違うぞ
しかも善吉の悪堕ちは好きな女の側にいたいとかいう情けない理由だし
恋愛脳と叩かれても仕方がない

>>62
そういう気分は王土さんに会った時に味わってる

>>62
そして、二人の化物は仲睦まじく、凡人が理解できないままただひたすらに「正しく」生きていきました

なんかブラックな落ちだ

>>62
めだかとしてはじめて「友達になれる人」と会った気持ちになるんだろうね

シン・メダカのラストは、正義の足技にやられて負けるに１デスティニー。

あぁ、善吉が同じ土俵に立つことで、めだかに「本当の友達」が出来るのか。
ジャンプ的にも綺麗な閉め方だな

>>47
「主人公を作る」上に目をつけたのが善吉ってことは

・善吉がフラスコに与したこととかもがなが感じた違和感の伝播とかで孤独になっためだかちゃんが人に絶望して黒化
・スキルの貸与のようなチートを嫌う善吉のために「主人公は努力するものだぜ」とか言いながら超特訓で強化される善吉
・黒化して「ラスボスが主人公」状態になっためだかちゃんを「努力する主人公＝努力によってめだかちゃんレベルの完全に上り詰めた」善吉がぶったおす
・努力によって得た力だから人間のままだけど、完全に限りなく近づいたためにめだかちゃんの闇をある程度理解した善吉は「やっぱりフラスコはあっちゃいけない。人はこんなものを抱えちゃいけない」とフラスコを潰す方向へ
・フラスコを潰す過程で善吉死亡。「本当に特別」になった善吉が死ぬことで、生まれて初めて「本当に泣く」事で感情を覚えて「化物」から「人間」になるめだかちゃん

ぐらいの展開はあるかもしれんぞ

>>64
しかもその好きな女は人間を観察生物くらいにしか思っていない禄でなしだからなあ

>>68
悪堕ちした場合は逆じゃないの？
それかフラスコ計画はただの普通の修行だった場合は勝つ？

>>64
でも今週の話で善吉側についた人もかなりいたみたいだし実際に悪堕ちするかは再来週を見てみないとね
一応準主人公だし、めだかを悪役サイドに置くのならあまり悪堕ちには見えないかもよ？

バレの最後の方、安心院さんに「さん」付けして敬語口調になってるあたりもうこりゃ心折れてるな>善吉

左手にサイコガンを持つ男になるのか。胸熱。

善吉は別にめだかに惚れてないだろ？
あくまで腐れ縁の幼馴染

でもまあ善吉がめだかちゃそとバトルして勝つのは見たい
バットがケンシロウに勝つくらいありえんことだしな

>>71
人間は大好きだろ
ただ同じ生物として見れない

お互い好きすぎて恋愛関係は通り過ぎちゃってるって言われてたな

今提示されてる内容だけで判断するとフラスコ計画が主人公にやられる再生怪人製造計画としか思えない
ジャンプ愛読者である安心院ならそれを分かってるだろうけどどう話を持っていくのだろうか

>>74
＞お願い します　　安心院　さん
あ、ヤバイ
善吉は頑なに安心院呼びだと思ってたのに・・・
でも、別に心折れてなくても敬語口調で「安心院さん」の阿久根さんも居るからまだ大丈夫だよ

あー、善吉って確かにバットポジションだったな

めだかちゃんは好敵手と闘うときは笑うよね

人吉庶務と闘うときも笑っているのかそれとも善吉を取られたとわかってブチギレるのか

>>77
でも同時にめだかちゃんに勝てる奴が居るとしたら善吉くらいではないか
という気も何となくさせられる不思議
これが主人公体質なのか

>>30
くじらが了承してるんだからただじゃすまないって程ではないだろうけど
そう言うくじらはどう思っているんだろうね。くじら的には善吉＞めだかなのかな

>>79
一方は観察対象として、だけどな

>>68
お前アス○ンみたいな善吉とア○ク○○○○ルみたいな半袖でいいのか

ちょっと展開速すぎるかなあ。
もうちょいめだかの善吉に対する態度とか描いてくれないと、
「めだかちゃんの傍にいられない」とか言ってもピンとこない。
先に善吉よりめだかの話をしてほしかったんだよね。

>>84
安心院さんじゃラスボスと言うかめだかちゃんには勝てないだろうね
主人公には悩みもしない強者だから成りえないし
自分でも勝てないと言ってたし

ってかめだか（改）の場合だって善吉が勝ったようなもんだしな
つまり、善吉が勝つことで物語が好転するなら
善吉が勝つ可能性は普通に有りうる。

>>90
王土さん的に言えば再洗脳だけどね

てか２３ｐ全部安心院さんとの会話で終わるのか

てか今のめだかって善吉がラスボスを主人公にしてるって考えれるのな
めだかに会うまでのめだかなんてどう見てもラスボスだし

◆コンビニ一番くじ◆

今回の話は少年ジャンプというより、ラノベ的な、ハルヒ辺りで対比してみると結構ショッキングな状況ってのがわかるな
これまでの話全部クソになった、全部本捨てるわとか言われちゃうレベル
西尾もわかってるから、もがなにああ言わせたんだろうね

>>92
展開ゆっくりだよね
正直もっとぐいぐい進めてくれると思ったからちょっと拍子抜けだわ
今はＳＤキャラ見開きがひたすら楽しみ
誰がどこまで載るのかな？

>>93
んでもってラスボス状態の方が素のままのめだかで、今が歪だって現実

善吉がラスボスになるのかめだかがラスボスになるのか
なんか鰤のオサレシステムがそのまま適用されそうな戦いになりそうなｗ
（主人公としてふさわしい行動を取れたかどうか、みたいな）

>>95
キョンがハルヒにぞっこんでひたすら付いていきたいと思ってるって設定で、
ハルヒが、「やっぱアンタ何の面白いところもなかったわね、もうSOS団来なくていいわよ」とか言い出すのか

>>95
本捨てる前に読み返せって言いたいな
こうなる前兆はいっぱいあったんだから

何か、めだかちゃんマンセーな展開が見えて萎えた。確かに作者の都合でキャラが動かされすぎてる。
何のための今週号だったのか分からない。この展開にしたいためにああいう風に喋らしたのか。萎える。
つか、この程度のことをさも策略だという安心院はなんだろうか？小物臭が酷すぎる。
考えたら天才コミ障が周りを振り回しているというだけの話。そこに偉そうないじめっ子がちょっかいかけてるだけ。
引きがよかっただけに、この展開は無いわ。
なんか原作者に小馬鹿にされてるように感じるな。
アンチスレでもないの愚痴っぽくなってｽﾏｿ。

>>93
ラスボスを篭絡する善吉の傾国の美女っぷりは正しくアブノーマルだな
そりゃ宗像や江迎くらいバンバン落とせるで

>>101
マンセー展開で落とすのか善吉がめだかを正すのか
どっちかはまだ分からないけどもマンセー展開も有り得るね

>>99
そのハルヒうぜぇｗ

逆にどうマンセーするのこれ？
めだかが変わらなかったら、善吉以外は観察対象って事には変わらない

というかあと数話で終わるのかって話

悪堕ち闇堕ちに燃える性分なんで善吉には誘いに乗って欲しい
悪堕ちと呼べるのかどうかは知らん

アニメ化したら球磨川の声は福山潤あたりかとか最近思ってた
神谷が球磨川だったらアレだ、デュラララの折原とかぶるんじゃね

善吉の返事も気になるが、次週は生徒会＋候補生サイドメインがいいな
ラストで善吉が現れて、今週の決断内容が明かされるとかで

>>101
気持ちはわからんでもないが、西尾の作る話は大体設定倒れだから
「というだけの話」とか言い出したらきりないぜ？
先週の引きもばっちり話題になる形だったが、それはぶっちゃけ露骨な釣り針だったからで
展開としてうまかったかと言うと…

なんかついに誰を応援するのが本当なのかわからなくなってきた

安心院さんの
”敵なんかいないんだよ。いるとすれば心のなかに、君たちにそっくりな奴がいるだけだ”
っていう言葉がやけに頭に響く

善吉ちゃん素直に従っちゃうのか
それとも断っちゃうのかそれが問題か
断っても安心院さんニンマリでそれでこそ主人公だぜ！とかありそうだけど

>>71
そうなんだよな
せめて今週号の観察眼がなくて、別の理由で側にいられなくなったんなら
めだかちゃんの側にいたい！ってのも分からんではないけど、今週のを見ちゃうとなぁ
いわゆる「だめんず・うぉ〜か〜」の男女逆バージョンにしか見えん

安心院「それじゃ僕の一京のスキルからとっておきのやつを一万個ほどきみに貸すよ　安心したまえ、一つの異常に対しそれと相反する過負荷を一つセットで貸しだす　これで差し引きプラマイゼロ、君はあくまで普通のまま、普通としてめだかちゃんに勝つんだ」

>>109
名瀬ちゃんのセリフで、おにーたん的には断って欲しいんだろって言ってる時点でそれはないんじゃないの

>>95
ある意味ハルヒの憂鬱に対する長門有希ちゃんの消失みたいなもんなのかもね
主人公を挿げ替える為にキョンにくっ付く相手を長門にシフトさせて別漫画にしたという
あれこそ主人公殺しを実践した実例なのかも知れん

アンチ的な意味じゃなく気持ち悪いよな
フラスコ編も過負荷編も着地点は見えてたけど
今はそれが全然見えない展開で悶々とする

とりあえず役員三人を応援する

めだかマンセー展開見えたわって人は
初期の球磨川が括弧外す展開も先読み出来たんだろうなー

そもそもこのままの展開だったら安心院さん大勝利→人類完全化な件

>>99
全く同じ事考えてたわ
ハルヒ＆キョンとめだか＆善吉の立ち位置が似てるからかな

ハルヒはキョンの主人公性をパクることはできないけどめだかは善吉の主人公性を完成させて発揮している可能性があるし
本来はハルヒの世界の様に善吉視点の物語だったかもしれないけど少年ジャンプだしラノベとは違うからめだかメインなのか

>>109
俺は断ってほしいなあ。
そんな急にめだかの敵になられても困る。
安心院さん呼びもミスリードと思いたい。

>>111
反作用ボムが出来そうだ

>>112
さりげに江迎ちゃんの台詞が重要だと思ってる
断っても道は有るみたいな

>>116
暴言で見限るというイベントとして考えると、映画の時になるから立場が逆だけどねー
あの場合では、見限った側（キョン）が大人になって解決したわけだけど

ハルヒの例えは、ハルヒが薄々キョンに興味をなくしてるフラグが無いとフェアじゃないな
めだかの化け物性だって前から言われてたんだし

>>100
その前兆にも今起きている出来事にも気づかず次の行動に行こうとする
それじゃまたすぐ失望される、次の行動、そのループ
結局何にも気付かないまま終わるのだけは勘弁

>>112
その台詞があったな

前スレにあった善吉に断らせるようにしむけて
徹底妨害することで上手いこと鍛えあげるという予想がちょっと面白かったんだが

フラスコ計画ってめだかちゃんと戦えるような主人公を作れる計画だっけ？

上の方で誰かが言ってたけど、これであっさり策に乗るってのも唐突過ぎるんだよな
いったんは断って、13年の絆を信じて自力で関係修復しようとするほうが善吉らしい
その上で、やっぱり無理だと悟って絶望したとき、再び安心院さんが現れて
ああいったけどもう一度だけチャンスをやろう、とか何とか

こんな「世界の半分をやるから仲間になれ」的なセリフに乗っちゃうのは主人公の器じゃないような気がｗ

>>125
むしろ断るのが安心院さん的にも正解の可能性がある

>>109
なんか、もう返答なんかはどうでも良くて断るにしろ受け入れるにしろ
主人公らしい行動を取らせるのが目的ってのはありそう
本当にＯＳＲバトルシステムな感じの理屈で

>>124
凡人みんな天才にしたいみたいな計画だった気がする
そういう意味じゃ阿久根先輩は不適格だなあの人スペシャルだし

ただ今の善吉は正常な精神状態じゃないから普段はしない選択をするかも

メタキャラずるいぜ、安心院さん…もうわけが分からないw

>>122
だから何らかのアクションがあるんだろうね

球磨川が括弧外した時みたいな

自分の歩く道さえも他人に用意してもらう善吉の情けなさは男として惨めだが
その一方で鼻持ちならない完璧超人のめだかを覚醒善吉がやっつけてほしいという
暗い願望もあるんだよね
なんつうか、主役コンビがこの有様じゃあ
作品人気が頭打ちになるのも当然だと思う
それはアニメ化しても同じ
2chやってるような俺らみたいな変わり者の読者は楽しむ余地を探し出せるけど
普通のガキにこのマンガはちと厳しいでショ

>>113
そういやラノベのシャナでも主人公同士が対立してたな。流行りなのか？

>>125
可能性はかぎりなく０に近いしもしかしたらできるのかもしれないけど、
安心院さんが全力で阻止するからその時点で善吉の断るって退路を削ってるんだろ
結局
めだかちゃんと一緒にいたい→受ける
めだかちゃんを諦める→諦める

安心院さんが悟空とかコブラとか言ってる主人公まとめが
もしラスボスまとめだったら誰になったんだろう

わざわざ乗らなきゃそれ以外の方法は全力で潰すよって言うからには
案外テコ入れなしでも関係修復できちゃうんだろうか
なんだかんだで味方を失わないのも主人公補正とかいって

漫画としてはそれじゃ話進まないけどさ

>>135
まぁ安心院さんに全力で妨害されたら無理だわな
お前を殺すと言わなかった安心院さんまじ天使だけど

そういやバレにある単行本4巻Ｐ24のセリフってどんなんだっけ

>>133
まあ漫画とか読み始めの人間が見るべき作品ではないなｗ
何となく漫画の中の暗黙のルールとかに気付いてて
それらをネタに笑える人間じゃないと

別漫画でたとえてる奴は
ジャンプ漫画でたとえてくれないと俺はわからん

>>139
マグロ「これからもめだかちゃんを守ってくれ」

>>124
一つのパラメータが飛び抜けて高い異常と飛び抜けて低い過負荷を集めて研究・利用し、どんぐりの背比べの低レベルカス人間どもを全パラメータMAXの完璧超人に導いてあげようという安心院さんのありがたい心遣い

>>139
これからも僕の大切な妹を守ってやっておくれよ

今見直したけど、23ページだね

いや２４だろ

宗像と鰐塚が兄妹なら異常や悪平等は血筋関係ないのかとか
それとも宗像も実は悪平等なのかとか、そっちの方が気になる。
もし血筋が関係するなら瞳が母親の善吉は実は普通じゃなさそうだし。

ありがとう
なるほど、真黒は悔恨の気持ちがあるから今回善吉が主人公として立つならそっちにつく、的な面もあるのかな？

>>126
いや主人公の器じゃない人のためのフラスコ計画なんで、それでもいいんだよ。
でもそれだけだと善吉じゃなくて、その辺の人でかまわないんだよね。
やはりめだかにとって善吉が何かのキーマンなのだろうかな。

>>47
悪に落ちたのはめだかだろう。
というか最初から共感持てるようなキャラではないし
善吉の視点あってこそ読者に主人公だと位置づけられるキャラなんだよな。

最初からこの展開練っていたとしたら
漫画原作者としての西尾を再評価せねばならんな・・・
小説家としてはかなり微妙なんだけど。

今週の内容は
ここ数年のジャンプじゃまず乗らない
王道から外れた話だし。

個人的には当時では考えられなかった
悟空の成長した姿や
ジョジョ２部でジョセフが出てきたインパクトに近い。

>>141
ジャンプなら、前前くらいの本スレにあった奴が一番あってると思う
悟空「クリリン、おめぇこんな弱かったのか、もう来なくていいぞ」　って奴

>>142
>>144
改めて言われると重いってレベルじゃねーな
善吉歓喜してたけど

自分で守るとは言わないし実際あんまり守り気が無いのが真黒さんだ
変態的に妹のことが好きではあるんだけどね

>>146
そんなところが版で違うとは思えないが…どういうことだ

ちょっとメタネタしつこいと感じる
今までぐらいならまだ許容範囲だったけどさすがに今回のバレぐらいになると

>>121
キョンじゃなくて谷口になら適用されるな

ジャンプの主人公ってこち亀とかワンピースとか主人公自身が事件の中心になるキャラが多いから善吉みたいなフォローする主人公タイプはジャンプ向きの主人公ではなくラノベ向きの主人公なんだろうな

西尾(ラノベ)と暁月(漫画)でめだかBOXの世界を作っている事が既にめだか対善吉のフラグだったりしてな

>>153
そもそもあの人、めだかは弱ってる方がかわいいって言ってたり
僕の妹はどこまで化け物になるんだとか
守る必要が無いって思ってるんだろうし、それが正しいよね

>>154
ちゃんと見直したら、２３だたスマソ

>>110
藤崎詩織を落としてる気分って言ってる人がいたけど、悟空クリリンの例え並にしっくりきた

>>99
でも考えてみれば、善吉と同じ事はキョンにも起こりえるんだよな。
結局、主人公としての立ち位置を保てるかどうかは、ヒロインの気分次第。
より良いヒロインの理解者が現れれば主人公である必要はなくなる。

安心院さん、おばあちゃんにしか見えないから早くネジはずしてください球磨川さん

>>151
ぜんっぜん違うだろ
めだかは善吉が弱いから切ったわけじゃねーよ

ドラゴンボールに例えるなら、クリリンがフリーザに土下座して命乞い
一般人を見殺しにしたけど、俺は悪くないヤムチャのせいだと言い訳したから
悟空が失望して「こんな奴をライバルだと思ってたのか。もう地球に帰れ」
と言ったようなもんだ

>>160
キョンのほうに善吉ほどの執着がないから…
手ひどく見限られたら、そのまま佐々木のほうに行って佐々木がその気になって佐々木団！

あれ、安心院さんになびいて、善吉ちゃん友の会とつるむ！　と考えると構造だけは似てるな

>>156
谷口が主人公の立場に挿げ代わったって言われたらショッキングさは同等かも
谷口はハルヒの相手候補だったって説もある分生々しいし

>>162
クリリン、ヤムチャしやがって･･･

>>162
いやそれも違うだろ

でも>>162の方が近いな

めだか嫌いな俺にとっては、断って諦めるってのもいいけど
なんだかそれだとやられっぱなしで腹が立つので
安心院さんの提案を受け入れて、めだかちゃんをフルボッコにした後に
めだかちゃんが善吉の価値に気づいたときにはもう既に遅しで
メダカのこと無視してあの味方達と一緒にどっかあそびに行って欲しい

>>162
いやまぁ、その例えは状況が似てるというか、主人公が最大の理解者かつ友を見限るって状況を短く例えただけだから…

より詳しく似せるんならそんな感じになるだろうけど

>>163
消失見る限り執着心は相当あるだろｗ
長門が結構なアタックし掛けてるのに居なくなったハルヒの事ばっか考えてたし
正直、ハルヒに捨てられたら何だかんだで未練がましく追いかけるイメージしか沸かない

>>168
ミナカトールで失敗したポップを見限るダイみたいな

というか他作品で例えてるってどれも上手くないしこの問題は例えようがない気がする

>>162
正気を疑うくらい変な例えだな

アンカー間違えた
>>168じゃなくて
>>169でした
スマソ

>>150
それは善吉を過剰評価してるんじゃ…
むしろそれ敵キャラ視点だ
雲仙の「いつか人間に絶望する」、王土の「取り返しのつかない闇」
球磨川の「他人に自分と同じ意識の高さを求めるのは悪い癖」とかさ
めだかを完璧に正しいと思っていない視点

アニメ化でファンブックとかでてプロフィールがわかったらいいなー
血液型以外も知りたい

そういや主人公化って言うけど具体的にどんなことをやるのかな
普通に肉体や精神改造するのか
『はじめてのしゅじんこう（民明書房刊）』とか読ませるのか

10年前に拾った珍しい形をした石ころをお守りとしてずっと肌身離さず持っていたが
ある日それが100円ショップで普通に売られていることに気づいて馬鹿らしくなった
まあ愛着はあったからいきなり捨てたりはしないけど、もう引き出しの奥から引っ張り出すことはないんだろうなこの石ころ

そういなみんな触れてないけど
安心院さんってめだか達の絆なんてどうでもよくて、計画に利用出来れば歪なままでもいいんだよな

>>170
明らかに今までと違う世界、こっちはこっちで居心地いいけど、世界の変換スルーしていいのかよ、て焦燥かとも思うけど…
でも、もとの世界選んでるしな
確かに「やれやれ」とか色々理屈つけて、未練がましく追いそうな気も

スレチか

ドベを這いずり回ってドベ1を４回も取っためだかボックスが、とうとうアニメ化か…
感無量だ
漫喫で第1話掲載のジャンプを読んで、
デレためだかちゃんの可愛さとめだか＆善吉の心地よい信頼関係を見て一発でファンになって、
雲仙登場あたりで掲載順ドベ固定＆バトル化した頃からは、打ち切られたくない一心で毎週アンケートを出して単行本も買うようにしてきたわ
1話からずっと応援してきた万年打ち切り候補がアニメ化するんだから、こんなに嬉しいことはないわ

>>173
じゃあ、カリン塔を登り切れずに、「俺が登れなかったのは仙豆がなかったからだ」
「おまえ、筋斗雲使っただろ」「ヤムチャが足を引っ張ったせいだ」
と言い訳するクリリンを見て絶望し突き放す悟空でどうだ

アニメ化のおかげでしばらく打ち切りはなくなったな
西尾はこれで思う存分やらかせるな

こんな誘いに乗るのは主人公らしくないっていう意見もあるけど、
俺は善吉が安心院の誘いに乗っても仕方がないと思うな。
仮に誘いを蹴って自助努力で善吉がめだかと同じ位置に立てたとしたら、
善吉もDBの悟空みたいに修行でどこまでも強くなるインフレキャラと同じになる。
今までも十分に善吉は人間離れした活躍をしてたけど、やっぱりベースは凡人なんだよ。
その限界が今回の話で見えたという話。
だからその壁を超えるために安心院の誘いに乗る事はそれほど悪いことじゃないと思う。
むしろ問題はめだか側にあって、「天才に追いつけない凡人の苦悩」を理解しようとしなかったのが悪い。
めだかは子供の頃に自分のチート頭脳を発揮して数多くの科学者を挫折させたけど、あれの何が悪かったのか
今でも理解してないんじゃないか？

親善大使「俺は悪くヌェー！！」

に近いんじゃねーかな
言い訳の内容はみっともなくて見苦しくて同情しにくいけど、ちゃんと状況を分析して考えると置かれた立場は非常に理解も同情もできる上に
見放した側の方に実はもっとやばい問題があったっていう状況だし

>>181
ファンの鏡だな。おめでとう。

それなのに俺ときたらまだ単行本半分しか持ってないぜ

>>182
絶望とはまた違うような気が

>>170
キョンは切り札持ってるし最悪見捨てられても切り札使えば今までの不思議体験の証明できるしハルヒを振り向かせることはできる

善吉は切り札持ってないからな
あったとしても13年前の一言はもう使えない

>>182
どうだと言われても困るがまあさっきよりは近づいたかも
でも善吉の言い訳はどちらかというと「おれまだ本気出してねーし！　本気出したら勝てたし！」
みたいな感じに見える
クマーに遠慮が云々とか言ってるしな

>>185
アビスはやった事ないが、他作品を引き合いにだしたレスの中ではお前がナンバーワンだ

>>187
ああ、ゴメン。そこ失望にしてw

主人公同士ならというけどめだかはまだ主人公でいられてるのかよ

めだかが化け物だからうんぬん言われてるけど
今回の善吉の台詞はそういうのとは関係無しに見限られてもしょうがないレベルだったんじゃないかな

「仲間」をテーマにした今回のオリエンテーションのめだかの意図
オリエンテーションを通じて腑抜けから立ち直った阿久根
手伝ってくれた委員会のみんな
今回のことを通じてオリエンテーション前より明らかに仲間意識が強くなったみんな
めだかはこれ等を全て観察し、この結果に対して良い意味で完敗だと言っている

善吉はこれに対して
「正しい結果を出すためにも（こんな結果間おかしい）」
「（こんなの無かったことにして）もう一回最初から公平な条件で」
と、自分のために全てを無かった事にしろと言っている。しかも軽い気持ちで

これは例えばマイナス編の最後で、みんなの努力でやっと勝利したところに球磨川が
『本気出せば勝ってた、最初からやりなおそうぜ』
ってケロっていうのと同レベルの事だと思う

ぶっちゃけ今週読みたかったのはめだかの行動が見たかったわ
そうじゃないと色々と判断できない

>>178
そのたとえ、何かしっくりくるな。今のままだと善吉は過去の思い出扱いになるのか・・・

主人公同士というのは善吉を揺さぶる口実で、安心院さんはめだかをラスボスにする気だろうな

>>192
一応めだかBOXだからな主人公なんだろう
人気のない主人公なんてたくさんいるさゴンさんとか

安心院さんとしては利用出来ればその他の友情とかどうでもいいしな

>>136
安心院「ビビディの手によって生まれた魔人ブウのように強く。秋田の強豪山王工業のようにストイックで。
上海マフィア雪代縁のように復讐に生き。神の子幸村精一のように対戦相手を絶望させ。
大魔王バーンのように威厳に満ち。新たなる血族シックスのように悪に愛され」
安心院「そんな”ラスボス”に、きみもなってみないか？」
球磨川『十秒だけ考えさせ・・・』
安心院「まあ結局絶対的に負けるんだけどね（笑）」
球磨川『』

>>188
西尾だと逆の王道を持ってくる可能性もある
めだかちゃんが「人間の振りをしている怪物の振りをしていた人間だった」とかね
ショタ善吉の言葉に感銘を受ける人間性は二歳にして既に持っていた筈だし
化け物のような人間でいるより人間のような化け物で居たかっただけ（そっちの方が表面上人間らしく見えるから）
で、善吉とバトっていつもどおり勝利して最後に善吉にとどめを差した瞬間にその事に気が付いてしまう

あれ、これだとバッドエンドか…

>>179
安心院さんは敵だし
ラスボスは嫌がってるけどラスボスの立場にいると思うよ
今の展開だって安心院さんの計画通りだもの
卒業するまで待ってくれるかもしれないけど勝った主人公方のを倒して「お疲れ様☆」かもしれない
通り道の真ん中に落ちてる消しゴムを蹴っ飛ばして進む感じだろう、観察もしないさ

>>193
善吉が一連の攻略に参加してて全然目立ててなくて、こんな発言を発したんならそう思うけどね

>>193
それはめだかちゃんの目的を把握してたり、時計塔の中で皆が仲良くなっていく所を見た
全てが終わった後の読者による俯瞰視点からの話だろう
善吉個人が置かれた状況だけを抜き出して考えるなら
言い訳が情けなくてダサいのも確かだけど、不条理なゲームだったのも確かだと思うし

安心院さんのてのひらから抜け出す方法をずっと考えてるが思い浮かばないな

>>193
だったらそこで「馬鹿者！」と一喝して今回の課題の趣旨を説明して
善吉に理解と納得を促せば良かったのさ
それが今までめだかちゃんが取ってきた行動だよ
クマー相手にでさえね

>>194
阿久根「いいんですか、あんな言い方をして」
めだか「私は善吉が必ず立ち直ると信じているからな」
みたいな話にしそうな気がする。

文字バレ見る限り、善吉はあんまりめげてないし、めだかの事も好きなままだし
西尾の意図と読者の反応がかなりズレてるんじゃないだろうか

>>204
基本的に何やっても「はいはい一京一京」で終わるからな

>>205
めだかはわかってると思ったんでしょ、球磨川を副会長にいれた時みたいにね

『はいはい、バルスバルス』

あんな普通の人にはクリアできそうもないゲームを持ちだしておいて
仲間がどうとかちゃんちゃらおかしすぎる
できないようならかえっていいとかｗ帰れないだろ、そんなこと言われちゃ

>>205
で、モノローグで「ク…確かに、頭に血が上っていたとはいえ、さっきの俺は言ってはいけない事を…」とか反省フェーズ
都合よく試練イベントが起きて、馬鹿にする中学生sに分かったような顔の高貴が「意地ではなく本気でひたむきになった時の人吉君は…」とかほざいて
結局善吉の株も上がって、生徒会団結してめでたしめでたし…ってのが、今までにありそうなところだな

つーか、ここに来てまだめだかが正常とか思ってる奴は以前の善吉並だぜ

>>208
それが一番しっくり来るかな
結局めだかちゃんも善吉も互いを過剰評価しているのは変わらない
評価自体は正しいベクトルではあるんだけど特にめだかちゃんは誤差修正が効いてない感じ

>>206
それが一番理想的な展開な気もするけど
あの目があるからなぁ

>>206
めだか的には善吉が立ち直ろうが立ち直らなかろうが、そんな些細な事はもうどうでもいいんだよ
代わりの観察対象が5人もそばにいるから

>>211
何故そこでさらっと阿久根さんを貶めるんだよ

>>206
あのままだったらめげてたけど
安心院さんっていう責任転嫁できる人が降って来ちゃったし
めだかをキライになってる様な奴だったら校庭でずっと暗号解いてないわ

>>216
ほざいてってのは確かにアレかな
単にそういう解説しそうだなってだけで

あの眼になった時点でめだかはもう善吉に良いことなんかせんよ

>>206
欲視力で見てたからあれは本心からの行動だろ
だからこそ「人生台無し」って善吉も言ってるわけだしな
完全に見限られたのを知ってないとこの言葉は出てこない

>>219
というか今までも特にしてきてない
まあ子供時代の弱虫善吉をいつも守ってはいたらしいけど

真っ先に安心院さんに責任転嫁しそうになったのは、「嘘だ、めだかちゃんが俺を完璧に見限るなんて・・」と何かにすがりたかったことか

>>206
めだかのことが好きだからこそ、今のままじゃ生徒会の中で５人もいる普通ポジションになるのが嫌だったんだろう
生徒会で唯一めだかと肩を並べる異常、なおかつ主人公ってのはおいしい
フラスコ計画使うんだから異常つけるんだよね？多分

>>203
＞それはめだかちゃんの目的を把握してたり、時計塔の中で皆が仲良くなっていく所を見た
めだかの視点から見た場合正にこうだから、善吉の「全部無かったことにして」は許せなかったんだろう

DBでマジュニア倒すところくらいまで進んでハッピーエンドってところに
急にメタ視点になってヤムチャが鳥山先生に
「俺がこんなカマセ役にすらなれないカマセ役なんておかしい、最初からやりなおせ！ちゃんと悟空のライバル的存在にしろ！」
とか言って来たらドンビキじゃん。善吉視点からしたら不条理だとは思うけど

結果的に今回のために欲視力与えたようなもんだしな

>>221
そもそも善吉がめだかにあそこまで執着する理由が一番の謎なんだよなｗ
もがな、阿久根、球磨川は分かるけど。

>>206
善吉が断って、代わりの女が安心院さんで
無理やり抱きついてちゅーしてるとこを、様子を見に来ためだかが目撃してショックを受ける

これなら、善吉はめだかの敵にはならないし
バトル物じゃなくラブコメの主人公らしいｗ
安心院さんも「断ったら代わりの女をあてがう、までが約束」だから計画通りだし
成り行きを見てる5人も「あの善吉君がよく了承したな」と感心する展開だし
めだかもちょっと上がる気もする

>>222
そんな感じだね
めだかちゃんがおかしいのは、全部安心院って奴の仕業なんだ！ってね
最初からめだかちゃんがおかしいのに

>>225
安心院さんの言ってた利息はちょっとでかすぎたなｗ

>>224
めだかとしてはそうだろうけど、それで今までのが全部チャラってのが物議をかもしてるわけで
今まで散々と、死んでまで尽くしてきた人間に対して、「検算する目」モードに入るのかよ、と
「コイツのことだから意地張って口走ったんだろうな」と想像してやれないのかよ、と
そんなことは出来ない「化け物」というなら、安心院さんの言うとおりの思考回路なのかよ、それならなおさら引くわ、と

>>227
そんな展開になったら江迎ちゃん好きの俺が黙っちゃいないぜ
たぶん江迎ちゃんもマジギレ

>>226
自分のヒーロー像の投影ってのがやっぱ濃厚なのかね
他人の長所あるいは短所を最大投影するめだかちゃんは
善吉みたいに他人を幸せにしたいけど自分じゃ力不足だと思ってる人間には眩しく見えるだろうね

>>224
だからそういう相手の心情や立場を一切考慮しようとしてない点からも
観察対象として興味のなくなった相手に対するめだかちゃんの態度は人でなしってことになる
善吉の側に立って少しでも考えればああなるのはそれなりに予測出来るし、同情も出来る

というかこの条件飲んだとして、善吉くんの「めだかちゃん（ヒロイン）を守れるやつになりたい」って目的が消えちゃうわけだが
そこは新しいヒロイン立てることで何とかなるもんなのか？

>>227
屋上から「説得成功するのかな……」ともじもじ見てた江迎ちゃんが
突然のキスシーンに発狂して「uryyyyyyyyyyyyy！」と奇声を上げながら屋上から降ってきてしまうよ

しかしどれだけ同じ時を過ごし苦難を共に乗り越えてきても
一瞬でどうでもいい対象として見限られるんだからたまらんよなあ
漫画的には気になる展開を生み出す軸になるから
いいのかもしれんが
少年マンガの主人公としてはこんな得体の知れない生物は絶対ダメだろW

>>235
ラフラフレシアが一気に発動して校舎が全部腐り落ちて片付ける必要もなくなり、善吉君も大喜びだね

>>231
>たぶん江迎ちゃんもマジギレ
ますます善吉の主人公属性が輝く展開だし
これならめだかちゃんも、平凡だからって無視できないはずだ

追い詰められた善吉にゃ、めだかの隣の立つには同等の力を得るしかない
って話は魅力的に聞こえるだろう
yesと答えるかnoと答えるかはわからんがなー

>>225
「学校中にヒントがちりばめられ」てても、自分の物じゃ無いうえにいつ無くなるかわからない欲視力になんて頼りたくないって前提がある善吉はあそこから動けないしな
最低限最初の課題ぐらいは自分で解かないと、その辺の誰かとすれ違うだけで余計な事に気付いちゃうわけだし
うっかり中学生ズとかとすれ違ったりしたら「最初の問題も解らないのに欲視力で考え盗んでショートカット」なんて事になるからな
皆時計塔に籠もりっきりなんて知らない善吉には十分ありえる恐怖だったわけだ

まさに善吉への抑止力だな

>>237
わろたｗｗｗ
全滅エンド、悪くないぜ

>>223
中学生sは単なる普通ポジションじゃなくて、めだかの後継役でもある。
普通人ながらも天才であるめだかを目指すという意志を持ってるのだから、
あらゆる意味で善吉とダブってるんだよね。しかも中学生sの方が見込みがある。
これじゃあ善吉が焦るのも仕方がない

欲視力ってすれ違うだけで強制的に視界覗けちゃうんだっけ？

>>224
さすがにそれをＤＢに例える必要はないと思うが

>>242
続編でツギハボックスとか見れるのかな…胸熱

>>224
何度も言われてるようにめだかちゃんに理があるのは間違いないよ
誰だってああいう言い訳されたら呆れるし怒るだろう
ただそこに安心院さんのめだかちゃん分析とそれを補足して実証しているに等しい
もがなの「検算するような目以下略」があるからめだかちゃんの異常性が浮き彫りになってしまってる
だからめだか何だよこいつおかしいよって思われるのさ
つまり怒って呆れる部分がおかしいと言ってる人はここには居ない

>>228
それじゃ前の球磨川との賭けもだけど人のせいにしまくりじゃないか…
そんなキャラだっけ、善吉って
役員３人と候補生の存在思いだす日は来るのかな…謝ってほしいんだけど

だからさ、めだかは一言も善吉を観察していたと言ってないのに
なんで観察してた事が事実になってるの？
言ったのって安心院さんだぞ。
「悪平等の正体は悪平等にしかわからない」
「優勝は間違いなく阿久根くんだ」
「阿久根くんでも良いかな？あ、やっぱり違った」
みたいにわりと阿久根さんっぽい人の発言なんだぞ。

あと、もがなは生徒会にはいるまで友達がいないぼっちだったので
他人の感情の機微に疎く、検算もただの勘違いかもしれない。

善吉云々より好きなキャラを馬鹿にされたのが口惜しいまで読んだ

>>247
初期じゃスネ吉って言われるくらいそんなキャラだよ

ネタバレみる限り善吉がめだかの敵になっても、めだかの主人公属性は色あせないって事だよな

>>247
球磨川の方はそうだけど、>>222のは人のせいにして自分の過失をごまかしてるわけではないんじゃないか？

>>243
お互いに「あ、誰かいる」→目が合う→目と目で（一方的に）通じあう
という強烈コンボ
っつーか相手の目が見えてればOK
はっきり言われたわけじゃないが、能力自覚してないうちから見えたり、敵と思わないウチからあの流れで「消しゴム」に気付いたりするに、
任意性は「目を閉じる」以外は無いと思える

>>248
別にそれでも良いけどもしそうなら漫画の展開としては最低だね
どんな深刻な状況になっても「間違いだった」で済ませられる事になる

>>253
いや、そんな事描写されてないだろ、目のあってないガガマルの視界だって盗んだし
もし善吉がめだかの視界を見てたら多少なりともその異常性に気づかない分けないのに

>>224
おいおい、それとはぜんぜん次元の違う話だろ
今回のケースはメタ過ぎて、他の作品に当てはめて考えられるものじゃない

>>247
頭冷やした後そういう場面がくれば謝りそうなキャラではあるけど…
この後安心院組と行動するなら、次にその辺と会う頃には他に色々起きてて今更謝る流れは描かれない気がする
再来週、受けるにせよ断るにせよ、一旦生徒会に戻って日常を送るという場面があるなら、そこで謝んじゃね

そりゃ、背景無視して言ってる事だけとれば、確かに人のせいにしまくりだけど

>>248
でも、ここまでやっといて「ぜんぶカン違いでした、めだかちゃんには別の意図が〜」
ってやられても、なんだかなあ、って感じ。それだったらなんでもアリアリじゃん

>>248
善吉の態度からしても普段とはかけ離れた視線を向けられたのは事実だし
「解析」のスキル持ちであるまぐろがそうであるということを暗に裏づけしてる

というかことめだかちゃんの態度に関しては付き合いの多いもがなの意見だけでも十分

>>254
この漫画は元々「間違いだった」だらけだろw
頭の中で考えてる事は正解、口に出して言っちゃうと不正解の傾向が強いし。

>>248
そんな糞みたいな展開にする理由がないから

めだかに人間味とかを期待してる奴はもう諦めろよ
観察者という化物なんだよ

>>260
つまりもがなちゃん正解してる

ってのは置いといて、今まで出てきた、めだかを化け物と言った人達は？
王土さんなんか手を突っ込んでハッキリ実感した人なんだが

西尾がしかけたミスリードもあるかもしらんが
善吉組には鮪と鯨がいってるからなー

>>260
流石に1P丸々反転させて「今までの全てがからくたに〜」＋「そして運命が始まる」
の引きでそれだったらギャグ漫画になるかどうかさえ怪しいよ…

ちゃんとした意味で言ったのは、王土さんとか雲仙先輩とか
鹿屋さんは、「ダルビッシュマジ化け物」っていうレベルの化け物だろうけどｗ

>>255
「闇」の存在自体は既知だし、精神構造が人間と違うとはいえ感情はあって活動してるわけだし、
「人間の感情としての違和感」を覚えても「これまでのめだかちゃんとの差」までは感じられなかったんだろ


正直ガガマルの状況思い出せないが、「絶対に一切目を見てない」状況だっけ？

西尾の意図はめだかがそういうヤツだとミスリードさせることなのは間違いないな
暁月のめだかの目の描き方なんか他の意味を感じさせないし

いままでの球磨川や王土の本編中の無敵モードや
圧倒的な態度からいまの敗北してペチャンコになった
のを見てるがわからすると
安心院も今は無敵モードだけど
そのうち付和雷同しだして、新しい敵がでてきたら
脇役の一人になるときが来るだろう
多分半纏辺りが本格的に動いてきたらそうなるんだろうけど

どんなかんじな安心院になるんだろうか

>>267
あー見直したら正面だったが、その条件なら善吉の視力がもれなくマサイ族になる

あと、名瀬との会話的に目があってなくても可能っぽい

>>266
鹿屋さんって「化け物じみた、じゃねぇ化け物なんだよ！」って言い切ってるけどね

>>268
ミスリードだったとして、
を頭につけるのを忘れてた

>>270
相手の目だけ見てあの木の根を避ける時点でマサイ超えてるw

と言うか「目が合わなくても善吉が一方的に相手の目を視界に捕えればOK」なら余計「うっかりでも見てしまう」のを避けると思う

人間の心が欠落した化け物に友情や仲間の大切さを教えられ
成長を導かれるってのもなんか腹立つな
せっかく育んだそれらの大切な絆も
人間よりも強大な神的存在の手のひらの上という温室でつくられたものにされたみたいで
大きなお世話だ！と怒りが込み上げてくる

まあ半袖が「だから私はあの人が大嫌いなんだよ」っていうファクターは実体化されたけど
どっちにしろ善吉がキャラ崩壊起こした事には変わらんよな

「僕の誘いに乗れるチャンスは今だけだよ」って典型的な悪徳商法の手口だなｗ
阿久根なら確実に見抜くだろうが善吉だからなあ・・・

善吉久しぶりに見たけどなんかキャラに違和感ある

>>277
人間疲れている時は乱暴な物言いになってしまうものだ
ワシにも覚えがある

>>276
「今の生徒会は、俺と俺以外でしっかり別れている。この状況が彼女の計算なら明らかに狙いは俺一人」とか、「ここでたった一度の誘いで俺を諦めるレベルなら、こんな手の込んだ事はしていない」とか考えられるかもね

考えられちゃうそつの無さで、主人公候補にはなれなかったんだけど

>>276
怒江ちゃんが毎朝味噌汁を作ってくれて
半袖ちゃんが毎日遊んでくれて
安心院さんが毎日膝枕してくれる
そんなハーレム主人公になれるかもしれないのは今だけだぜと言われたら俺は断れないな
例え悪徳商法だとしても

>>276
めだかに対してアブノーマルやスペシャルでもない唯のノーマルってとこを利用するのにつけこみやすいから
阿久根より善吉の方が都合がよかったんだろうな

アニメ始まる頃には終わってそうだけど、それもまた西尾維新らしいか

とりあえず
善吉がめだかちゃんを追い詰めたところで
クマーが瞳ちゃん製の制服を着て助太刀に現れる未来が見えました

>>248
まあその辺がはっきりしてくんないとなんとも言えんよね
周りをホントに観察動物としか見てなくて
たった一度の失態で13年のつき合いを完全に０にできちゃうような鬼畜でないことを祈るしかないな

長年連載してた主人公？が実は中身全部そうだっただとゾッとするしな

仮にめだかに勝てる存在になったとしても
化物以上の化物になっちゃうだけで善吉の幸せな未来が見えないから困る

使うとすべての力を失う技でも編み出して
それで決着をつければいい

>>99
それだとハルヒは「ハルヒに振られたキョン」っていう存在に居てほしいって事じゃないの
本当に興味をなくしたのなら、キョンが存在しない世界に再構築されと思う

善吉がノーマルだからつけ込み易い言うけど
善吉は半袖並に謎に包まれたキャラでもあるからな
ただのノーマルじゃ終わらないだろう

阿久根はそつがなさすぎて駄目っていうのは、そつがないから作戦に引っかかってくれないってことなのか

スペシャルや過負荷でめだかちゃんを囲んだら
他三人もいらなくなるのかな？
しかし過負荷で囲むの大変そうだ
球磨川もどき量産とか・・・

>>287
いなければいい、とおもえばそうだろうけど、モブに落ちるだけなら消えないだろ
あの世界、ハルヒにとって興味がない人間が何億人といるんだぜ

大雑把にわけると

�@安心院に協力する
�A安心院に協力しないが自力でめだかの側にいる
�Bめだかの側にいることを諦める

のどれかか。
俺はやっぱり�@が一番怪しいと思うなぁ。

>>283
そしてめだかちゃんにとどめを刺そうとして返り討ちにあうんですね、わかります

�Cめだかも諦めないし安心院が邪魔するなら対抗する
�D協力しないと言うも、利子を持ち出されて取り込まれる

�E断る→「それでこそ主人公だ」

>>293
そのまえにクマーが命がけで却本作りを当てる展開が欲しいな
弱くはならないが、主人公補正を取っ払う的な意味で

で、その�Eの場合はどうなるんさ
それでこそ主人公なので善吉がその気ならめだかとも既に勝負できるって感じかｗ

>>289
阿久根だと「愚直が取り柄の一生懸命型主人公」にはならないってことじゃないの
阿久根の思考回路の冴え方は結構「才能型」みたいなのが入ってるし

どうでもいいけど安心院さん、主人公の例えが三十路後半のそれだな
作者本人ですらまだもっと若かったはずだが

>>288
しかし安心院は善吉をただの普通のやつだと言ってるし
これで見抜けてませんでしたってのもしょぼいような

提示された道をぶっ壊し
誰もが予想だにしなかった解決策を生み出すのが魅力的な主役だが
善吉にはちと無理っぽいな

>>292
�Aは今までと同じやり方だし、それが今後は通用しないとなると�@か�Bしか選べない。
どっちにしろめだかと善吉は破局か

>>301
でも、この路線は明らかに「安心院さんの誘い断ってそっちへ行く」のを狙ってるよね。

>>292
安心院さんにとって一番選んで欲しくないのは3かね？
生徒会を辞めてめだかと関わらず普通の生徒の様にラブコメとかギャグとかスポーツとかミステリとか色々迷走してだらだらとグダグダな学園生活を送る

どう転がすにせよ、めだかと善吉の対立はもう予定調和かな

�F俺がめだかちゃんを倒す！＝主人公から引きずり下ろすだったりして
善吉が主人公にならずにめだかを降ろす＝めだかボックスを群像劇にする的な

それか最悪の手段だけど中学生をぶっ倒すとか？ｗ

>>301
それができたら結局天才型の主人公になる。じゃあ、めだかでいいってなるわけで
普通人の善吉の存在意義は消える。

>>307
いや、半分以上は駄々コネに近いような
「だが断る」「お前が何か気にくわねー」でも
結果的に狙い通りの進路に進むって形で主人公になる事はできるぞ

西尾ってAとBという選択肢が提示されたら、AとBの両方選ぶ、提示されてない第三の選択肢Cを選ぶとか好きだしな。
読者が思いつかないようルート出してきそうだ

>>308
それただの異常じゃん
テキトーに押してもドア開いたり
思いつきでメチャクチャにしてって同級生に言ったら
実は人体改造の超天才でしたとかサイコロ振ったらオール6とか
ありえない偶然を当然にするのが異常だから

そんなに機転がきくようなやつじゃないだろ善吉は、あくまで普通に普通の選択をするだろ

善吉「普通って言うなぁ！」
うん･･･ないな

>>310
んーと
いや
そういうことじゃなくてな

同じ普通でも､どろ高の彼とはえらい違いだ…

>>312
人並みで日塔奈美ちゃん
お人好しで人吉くんだね

王土さんまた出てくるかな
あの人一時的にしろフラスコ計画の重要な部分にいたし、学校退学したのも気になるぞ

これ・・・どう考えても善吉主人公化じゃなくて悪堕ちフラグだよな・・・？
敵に籠絡されて手中に落ちるって主人公の要素全然ないし

>>317
まあな

めだかとは戦うが安心院の手は借りないって、選択をするんじゃないか。
そうやって善吉が主人公化フラグを立てた後で、あの五人が協力を申し出
ることで王道の友情フラグが立ち、残る努力勝利フラグに繋げることが安
心院の狙いなのかも。

>>317
敵かはまだわからんぞ

「男の子ひとりを口説き落とすくらい〜」とか言って
本当にあっさり口説き落とされちゃったら編集長に怒られそう
日本で一番読まれてる少年漫画雑誌なのに

>>317
タイガーマスクとか仮面ライダーとか
いや読んだことないけど

>>315
風浦『過負荷』とか

デビルマンも最初は人間の敵だったよな
安心院さんの狙いがラスボス化でもどうにもなるぞ

>>322
タイガーマスクは知らんが、
仮面ライダーはゲルショッカーに拉致されて改造されたのを逃げ出したんだぞ

>>324
善吉がデービールー！って叫んで変身するの想像して吹いたｗ

>>325
俺も仮面ライダーはちょっと違うかなと思った
タイガーマスクは最初は虎の穴にいたころは確か正義の心なんかなかったと思う

>>323
確かにあいつは過負荷って感じがするけどｗｗ

まぁジャンプを卒業とかかなり難しいから断るだろうな

断ったほうが主人公っぽいよな
どっちにしろ善吉チームはついてきてくれるみたいだから安心した

銀時｢ジャンプ卒業するくらい簡単だぁ？ふざけんな!そんなに簡単に卒業できりゃあ苦労しねぇよ!!｣

>>316
君にはこれを読ませたい
http://elephant.2chblog.jp/archives/51604993.html

こんなにアニメ化を馬鹿にされるコンテンツが
　今まであっただろうか？

善吉があっさり唆された事で残念な方向へ進みそうだな
安心院さん的にはフラスコ計画の完成と自分の手駒である主人公が手に入る一挙両得な作戦だけど
この流れじゃめだかが負けるとは思えない
つうか最終的には敵の主人公が二人になってしまった落ちとしか思えないw

誘いを断った瞬間、その行為自体が主人公化への第一歩だったりするのかな

1クール目フラスコで
Bパートで綺麗さっぱり王土を終わらして
Cパートで球磨川さん登場で
2クール目に続くとかよくある展開が妄想できる

どうあがいても善吉はめだかと戦う方向に誘導されるんだろうなぁと思ってしまう

めだかを諦めて代わりの女のケツ追いかける方が面白そう

善吉のめだか狂いが全くブレてないのが嬉しいような残念のような

>>317
だから安心院さんの目的は善吉を主人公にして、主人公の協力者ってポジションにつくことなんじゃね？

ここまでの流れは予想通りって感じだな
再来週はめだかサイドだったら読者もだもだするw

意地で最初は断るけど半袖ちゃんとか母親になんかボロクソ言われて
結局やる感じだと思う
一人で修行するんなら王土先輩のとこいこうぜ

だからさ、無理やり詰め込んで無理やり球磨川出すぐらいならアニメやらないでいいんだって
フラスコまでで続編出ないまでに人気無いなら諦めるしかないだろ

無理に球磨川出して「詰め込みすぎの駄作だった」と言われるのがお前らの望みなのか？

バレ載せられてからずっと盛り上がってたんだなｗ

ぶっちゃけ乗ろうが断ろうがどっちにしても主人公属性になりそうなのよな今の状態だと

>>317
それを言えば善吉もアレな所があったとはいえ1回のミスで善吉をもう飽きたからいいよと切り捨てた
めだかなんて主人公要素皆無やんｗ
ダイの大冒険でアバンのしるしを光らせられなかったポップをダイが見限る勢いだぞコレ

善吉「代わりの女を紹介してくれ、安心院さん。俺はもう疲れたよ」とはならないか

>>345
代わりの女は諫早さんだったりして

もし代わりの女を求めたら
江迎ちゃんを提供するつもりだったんだろうか？

>>336
アニメにはあんまり期待しない方が良いよ
今のガイナックスは出がらしのお茶とか末期の円谷プロダクションみたいなもんだぞ

安心院さんが黒幕ぶるかぎり善吉が主人公になっても安心院さんの望みどおりにはならないんじゃね
あと球磨川がラスボス属性なら主人公以外には勝てないとおかしくね

黒幕にそそのかされる主人公の仲間その１(善吉)って
構図だけ見ると主人公(めだか)に勝てる要素ゼロな気がするけどなあ

アニメめだかボックスの制作会社がシャフトに決定！主演は豊口めぐみ/神谷浩史…☆3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317083169/

球磨川さんはそのうちうっかり華麗に勝ってしまって封印全解除するはずだ

名瀬ちゃんも善吉寄りなんだな。

まあめだかは強い敵も求めてるから
喜んではくれるだろうな
それこそ球磨川と楽しそうに戦っていた時みたいに

>>344
まあ情がないのは、少年漫画の主人公としては致命的だからな
なんだかんだで、普通の人の善吉と情を交わす描写で
めだかちゃんが、正しい主人公というポジションに付けてた面は否定できない

安心院さんが、めだかちゃんを主人公に”縛り付けてた”善吉を切り離すことで
めだかちゃんの主人公属性を打ち消すつもりなら、善吉が断ったほうが都合いいんだな

善吉が断る→それでこそ主人公だぜ！の展開は、めだかちゃん弱体化という意味でもありえそう

フラスコ計画の入り口のパスが善吉の生年月日っていう伏線がようやく回収されたわけか。

>>336
正直１クールで王土までは無理だよ
改変して内容変えない限り

闇落ちした主人公を主人公が助けるという展開もあるんだぜ？

つかアニメ化するにしても初期のグダグダ学園生活部分はいらないとおもう

めだかのオリエンテーション前→めだかが卒業してからフラスコ計画始めよう
オリエンテーション後→善吉にめだか倒させようとする
　
しびれきらすの早すぎやろ安心院さん

善吉が主人公になるには安心院の誘いを断ってめだかを倒す、と考えなければ駄目なんじゃね
安心院の誘いを断りお友達五人が助けてくれる、っていう筋にするために反抗心を煽る言い方をしてる感じ

>>360
先送り自体が嘘だったんだろ
善吉自身が言ってるように
欲視力を回収しなかったのも中学生たちを送り込んだのも
全てはこのためだった訳だし

黒神めだかは人吉善吉の主人公性を模倣し「完成」させてるっていう説が頭を離れない

完成の能力があれである以上、善吉の主人公完成させてる説は
完全否定されるまであり続けるよ。

数千年に一人の逸材が善吉で、めだかはそれをコピーしただけって事か

善吉じゃないと倒せないん

いやまあ、そんなモノの上位互換になれる時点で逸材だと思うがなｗｗｗ
とはいえ、ラスボス的な能力

>>362
実に綺麗に安心院さんの計画通りに進みまくってて
めだかが安心院さんの掌の上で踊る猿みたいになってるな

こういうのも何だが、ここまでアニメ化決定がぞんざいに扱われるスレも珍しい
まぁぶっちゃけ今の展開アニメ化どころじゃないしな

なるほど。
安心院さんの言葉はいちいち信じちゃダメって事か
　
でも、じゃあめだかちゃん達と敵対するつもりはないっていう基本的なスタンスも嘘なんかな？
自分じゃ倒せないから善吉に倒させるってこりゃあもう誰がどう見ても敵対してるってとらえれるハズやし

実際問題善吉が主人公性を持ってるっていう伏線らしきものはあるんだよな
普通のノーマルとは違うと言われたり何かとノーマル以外に好かれやすかったり

善吉はめだかが人格的にも完成するための踏み台になるとしか思えないなw

>>366
善吉が倒せるとも言っていない
現状では主人公ＶＳその他で100％勝ち目がないのを
主人公ＶＳ主人公の形にして5分にするってだけ
そこまでいけば数千年に一人の逸材である黒神めだかを人為的に作ることが出来たってことでフラスコ計画は完成するし
後はめだかＶＳ善吉の勝敗や関係がどうなろうが、それは安心院としてはどうでもいいってことだろうな

めだかの支持率は善吉のスキルの完成版！･･･って事はないか･･･

>>373ふむ、全てはフラスコ計画の為だものな

>>371
安心院さんが阿久根君でもいいかな、と言ってる以上
善吉にこだわってない＝主人公性なんて持ってないってことじゃね

悪平等編も最後が微妙だったなぁ
話は悪くないのに
フラスコ、マイナスといいラストが盛り上がらないのは暁の演出不足が問題なのかな？

>>377
フラスコ、マイナスはアンケ悪かったから早仕舞いした印象
悪平等はまだこれからじゃねw

王土下座、勝手に攻略可能な範囲に落ちてきた球磨川
演出で補うのはちょっと厳しい気がするが

主人公としちゃそつがない、スマートすぎた阿久根さん
実際阿久根が主人公だったらつまらんかな

>>361
でも名瀬ちゃんの言い方からして、真黒以外の四人は善吉にこの話を受けて欲しがってるんだぜ

>>360
生徒会に来て「何も企んでないから安心していいよ」
めだかとサッカーやりながら「色々企んでるし、色々試みてるけど」

普通に嘘つきまくりだから一々真に受けてはいけない

>>381
善吉をめだか並に引き上げるなら
安心院さんバックでやる方が効率良いからな
少なくとも現時点では力をどう使うか善吉の自由だし
話に乗って損はない

>>380
実際努力もせず常に完璧超人なめだかが主人公な今でも微妙につまらんしな

>>383
なんか卑猥な意味に聞こえた

>>383
ただめだかと戦って倒すという時点で、善吉の目的は本末転倒してるんだけどね

阿久根さんはエロゲ主人公体質なんだぞ！
戦う相手も女の子ばかりさ！

>>380
善吉とめだかちゃんの主人公性が違うとこを見ると善吉のコピーとは思えんが

阿久根さんの評価が読者もキャラも微妙に低いのは何でなんだぜ？

善吉ってめだかみたいに全員を救おうとは思えないし思わないとか言ってたよな

善吉断る→それでこそ主人公
善吉受ける→それじゃあ始めようか
どっちもありうるな
てっきりめだかに眼使ったら自分が犬or写ってませんでしたになると思ってたのに

>>363
主人公ってのは自分なりの目標を持って物語を引っ張るもんだよ
全国大会優勝でも悪い奴から地球を守るでもみんなを幸せにするでも何でもいいけど
めだかちゃんを守ると言いつつ、実質的にやってることは
めだかちゃんの方針従う部下その一である善吉に主人公性があるとはとても思えん

なあ・・・
宗像の安心院さんは説得できると思うかい？からの流れって
全員フラスコ計画に賛成なのか？

古賀ちゃんといい
鰐ちゃんといい

痛いだろうけど、羨ましい体勢だよな阿久根さん

なんであの５人は「安心院さん」って呼んでるの？
それが安心院からの協力条件だから？

>>393
宗像はどっちでもいいんじゃね？
つか元々名瀬も宗像もフラスコ計画特に反対してないし

>>393
基本みんな計画の元関係者だぜ
断念しとのは負けたりそこまでの犠牲が大きすぎるからで
犠牲なく進められるなら
あのメンツで反対する奴はいないだろ

ここいらで、安心院さんも驚愕する位の展開来ないかな
流石にそこまでは善吉には期待出来ないかな…

そもそも善吉は計画の成功作になれるのか
失敗して廃人になる恐れもあるんだろう？

>>399
俺もそこが疑問
あくまでモルモットなんだから、失敗して廃人なる可能性もあるのに
なんで善吉軍団はそんな鬼畜な計画に協力しようとしてんのかな

マグロの解析で計画が完成したからとか

めだかボックスって今まで積み上げてきたものが結構重要じゃん。
安心院の性格からフラスコ計画成功してよし、失敗して廃人になっても尚良し。
の2段構えのほうがしっくりくるんだけど・・・・

まぐろさんとくじ姉が揃ってるんだからしくじりなさそうだけどね
二人が同時にフラスコ計画に協力したことはこれまでなかったし

真黒さん「普通の人間の普通の勝利だ！」→直後に善吉刺されまくって瀕死
名瀬ちゃん「球磨川のスキルって、問答無用の知友能力じゃねえのか？あるいはせめて幻覚系とかよー」

と二人とも結構的外れな人だからどうだろう

名瀬ちゃんのは、情報がない状態での、ただの推量だろう。

どっちを選ぼうが手のひらの上な気はするけど
皆はどっちを選んで欲しい？
個人的には「だが断る」して欲しい

しかしめだかも簡単に出し抜かれたな・・・
「貴様誰だ」と会う人全員に注意したり、
安心院と問答したり、ＰＫ勝負の後安心院がいた場所を見たりと
といろいろ気を張ってたのに・・・

>>406
受けないを選択して、めだかから超冷たい視線を必死で耐える善吉が見たい。
辛い気持我慢するんだけど、結局ついていけなくて生徒会メンバーから外れる
以後は全く出てこない・・・人づてから江迎や宗像、不知火と遊んでると語られる。

んで最終回でめだかの応援に駆けつけるも、表に出ず生徒会の戦いを影から見届けるだけの存在

>>407
安心院さんの仕込みは既に球磨川と戦っていた時から始まっていたんだから
会った後から警戒しだしてももう遅い

>>325
ゲルショッカー「ウチとショッカーは部署が違う扱いなので、ショッカーの所業をうちらのせいにされても……」
ストロンガー「友達の仇を討つために組織に乗り込んで自分から改造されちゃいけねぇのかよ！」
１号「俺の再強化って自分から捕まって再改造されてから逃げた説が一番有力なはずなんだが……」
ZX「どうせ俺は一旦はきっちり洗脳された幹部怪人ですよーだ……」

>>392
ここで安心院の策に乗ればそれこそキャラとして終わりだな

善吉を放置してた時点で出しぬかれ確定というね

>>408
何そのただ後味悪いだけの漫画
それで他の奴らが活躍してたり笑ってても、全然笑えねえよｗ

「だが断る！」「既に終わった」「なに！」じゃね？

ここで受けるか受けないかの2通りの選択しか出来ないから善吉は主人公じゃないんだよなぁ

>>413
その場合元々存在していなかった扱いにされるかただのモブA扱いにしそうだがな

>>410
安心院と戦うという一点で言えば、書記戦で球磨川が箱庭を去るといったとき
止めずに行かせるのが一番良かったな
まあ通う学校次々廃校にしてる球磨川と違って安心院の有害さがイマイチ分からんから
どっちがマシだとも言いがたいけど

>>415
えっ？

俺が読んでて感じたのは

>>274と同じだわ。

人間の心がわからんくせに、上から目線で仲間が大事とか笑わせよる

>>415
他にどんな選択しろっつーんだよw

めだか「善吉は置いてきた。これからの戦いには付いてこれそうにないからな」

>>376>>388
でも俺も主人公体質が善吉だってのはある気がするわ
そもそも人を幸せにしたいって考え自体
めだかの能力から導かれる答えになるわけないし
たかだか二歳児の一言で王土さんが七年かかっても全く使いこなせない能力より遥かに上位の能力問題が解決するかねと
善吉の主人公体質の模倣のお陰で王土さんみたいに能力に喰われずにすんでるとかありそう

てかそんな設定でもないかぎりカタルシスない気がするｗ

>>415
何言ってるかわからないですね

>>406
本編からフェードアウトして単行本のオマケページで人吉ラブラブ日記でも書いて貰えばいいのにw

つまり、めだかか袖しか選択肢にない善吉は主人公じゃない、
第三の江迎、安心院、名瀬を選べてこそ主人公だと。

>>423
主人公ってのは自分の道は自分で選ぶ存在ってことだろ
そりゃ確かに他の誰かの思想に共感することはあっても今回みたいなのはない
これで善吉がパワーアップしてもそれはただの悪堕ちしたレギュラーメンバー
でしかない

>>426
別にそこから成長していく主人公でもいいだろ

つーかなんで俺だけにレスしたのかわからん

>>425
くじらボックスがはじまるのか胸熱

>>426
めだかちゃん幼少期自分で進む道を決めてなくね？
というか単にあの場は受ける受けないは2択しかないから
それ以外ってのが意味分からんって話だと思うが
受けるフリしてとかして欲しいってことか？

>>408
なんか悲しいけどめっちゃいいなそれ
善吉そろそろ限界でしょキャラ的に

だれかに助けてもらってもいいんだよ
ネコミさんとか

>>428
安心院さんに誘われる時点で主人公じゃないとか言いたいんじゃないかな？

つまり誘われなかった阿久根さんこそ主人公(棒

友情努力型主人公「人吉善吉」
めだかは最初から主人公になり得なかった

バレ来たの？
どうせバレ来たら掌孵しすることになるんだぜ

>>433
再来週のバレなんて来てないぞ

>>429
なんでageなん？

>>435
釣りだからだろ
>>408だぞ
一番やったらいかん展開だろｗ

自分で道を決めるのではなく
迷って迷って仲間に導かれる主人公
情けないけど今の善吉はそんな感じ

>>437
いや、まだ折れてないんじゃないか？

つうかこの期に及んでも
善吉はめだかのことしか考えてないんだなw

>>422
幸せにしたいってのは、めだかの能力から導かれたわけじゃないだろ
元々自分は何のために生まれてきたのか悩んでた時期に
たまたま能力肯定っぽい言葉をかけてもらったことで開眼しただけ
その前は球磨川の言葉で過負荷落ちしかかってるし、色んな人の言葉に影響されやすい状態だった

女の子に誘われてバスケを始めるとか、子供の頃であった消防士に感化されて消防士を目指すとか
目標を持つきっかけが他人であることは珍しくないよ
ただその後は自分自身の目標になり、自分の道を自分で決めるのが主人公

だが断る
もありそうだしな
まあそのセリフ言ったヤツはただの漫画家だが
でも後々主人公になったか

ageってなんだよ
ネットの事はよく知らん

確かに善吉はジャンプの主人公に必須の三大条件の内、
努力と友情は文句無しだからな。

勝利しか持ち得ないめだかと主人公対決し、勝つことで完璧な主人公になるってストーリーか。

まあ、真面目に次の展開考えると受けないだろうね。
受けそうになるけど断る。
めだかのそばにいたいけど、フラスコ計画は確実に間違ってる。
めだか含め、生徒会メンバーが必死になって潰してきたのに
俺の欲望で俺が完成させてどうするって言いそう。
めだかのお荷物や足手まといになるくらいなら自分から生徒会離れそう。
めだかのためにね。

キャラ的には断るほうがらしい気もするが、断るとそこから話が進まないからなー
一端は断るけど、めだかの冷たい態度に心が折れて結局受けるとかそんなんかなーと思う

「俺達とは違って」ってことはくじ姉的には自分は江迎ぽきゅる宗像と同列で
善吉＞めだかってことなのか

>>438
いや主人公は自分で道を決めるものっていう人いたからさ

フラスコ計画参加の可能性として
断った後、安心院が貸した欲視力のせいで善吉人形にして
強制的に計画発動させそうなんだけどね

むしろここで欲視力を発動して安心院さんが人吉くんに惚れてると知らせると大勝利


ないか

「主人公」なら毎度第三の選択肢をみずから選びとらなきゃいけないのかよ、って話になるしなｗ

>>449
そんなことになったら4人の嫁候補が黙っちゃいない

主人公と言っても色々種類があるからなぁ
仲間と共に成長する主人公もいれば仲間に導かれて成長する主人公も居るし
自分自身で道を決める主人公も居るしな中には仲間を導く主人公も居るし

生まれてきてごめんなさい

ブリーチみたいにあからさまに怪しいやつのほいほいついていって騙されて力奪われて仲間によって力元に戻して闘う主人公も居る

>>454
それこそ仲間の協力を得て成長する主人公だな

>>443
メタだけど努力・友情・勝利と才能・覚醒・勝利
どっちも勝利するのは一緒だから
そういう意味では安心院さんが言ってた主人公論なのかな

クマーは努力・友情・勝利の全てなくて
しかしそれでも主役を張れることを証明したいラスボス体質

>>451
見えなければわかりゃしないさ

>>452
見事にめだかはどれでもないな

>>440
いや王土さんは世のため人のために能力を使おうって心に決めてたにも関わらずに能力に食われたのに
めだかだけただ一言言われただけで使いこなせるようになるかな？
てのもあるでしょ
それが元々持ってた主人公体質によるものかもしれんが
結局先週てか今週の観察云々のくだりがまさにだったら
もう主人公ではない気がするから
模倣した主人公体質だったらキャラおかしいのも納得いくんだけど
て感じかな

いやまあ結局今だとなんにも答え出ないけどね
でもそんなんでもないかぎりカタルシスなんて感じられない気がするから妄想たれながしちまったよスマソ

>>452
善吉がなり得るのは
仲間に導かれて成長する主人公だろうか

>>452
どれにも当てはまらないR田中一郎みたいのもいるけどな

最後は善吉がめだかちゃんを喰って終了だろうな

>>439
そりゃ解けない問題をずっとやり続ける男だし
あれで終わる程度だったら十三年もついて来てない

>>460
導いてるタイプでもあるんじゃねえの
めだか宗像江迎とか半袖？見るに
初期の雑魚とかクマーんはあれだが

ラスボスに踊らされ続けた主人公：.hackのハセヲ
敢えて敵の手で強化して貰ってからやっつける主人公：ストロンガー


別に安心院さんの誘いに乗っても問題ないな

>>462
おいおいジャンプでそこまでやるわけが…と思ったら
考えたら顔射決めたり掘ったり掘られたりまであったな…

勝利が約束されてる存在として挙げられた主人公ズの中で少なくとも星矢は最終的に負けて死んだよな。
そのあとアテナが勝っただけで。

初期の方はただ超人っぷりが目立つだけで読者に共感を得られなかったかもね

善吉は確実に断るだろう・・・
でだ、代わりにだれがフラスコ計画に組み込まれると思う？

>>465
まぁ、安心院さんは「主人公を作ろうとした」時点で傍観者キャラじゃ居られないからな
メタな話になるけど、「主人公に自らの意志・能力を継がせた」時点でそのキャラは
師匠として時々出てくる端役になるか舞台から退場するしかない

>>467
最終的に言えばまだ生きてるけどな

>>462
めだかの能力考えたら
善吉はめだか完成の踏み台になり
それでも善吉は満足
心も完成しためだかは善吉ラブラブになりむしろめだかが攻める

結局善吉のめだかラブは変わってないし
めだか倒して主人公はありえないだろう

>>459
メタ視点でのジャンプ作品や西尾維新の「主人公像」
作品内のゆで理論による「主人公体質」
実際の「主人公」は混ぜると意味わかんなくなるよね、分けたほうがいいかも

実際にどうか分からないが
俺はボーイ・ミーツ・ガールだと思ってるから善吉は前から「主人公」に見えるよ
めだかちゃんには共感がないし

>>466
自作品の18禁同人描いてる人と同じにすんなよ

と思ったが18禁漫画家だったでござる

>>471
星矢がどうっていうより思い出せる限りでも「最後に負ける」主人公っているよね
ってのが気になった。伏線なのか気づいていないのか

仲間を救うのも主人公の役目そしてその主人公を救うのが仲間の役目

ここまで善吉がめだかに執着してるとなると、ハッピーエンドが全く見えない
善吉が好きなのは13年間一緒にいた幼馴染の化物である以上
仮にあれやこれやでめだかが人間らしい心を持ったとしても、それはめだかに似た別の何かだし
かといって善吉がめだか並のチートキャラになって、めだかにもう一度興味を持ってもらって
観察されつつハッピーエンドってのも気持ち悪いだけだし

>>464
今まではそうだったけど
これからはどうなるんだろうな
導く主人公となるだろうか

>>477
そもそも善吉ってめだかの異常性に気づいてないよね
安心院さんのせいって事になったから

>>477
めだかにフラスコ計画かけて失敗
普通の人間は廃人だけど
完璧なメダカはノーマルに格下げ
それが一番でしょ。

>>475
安心院さんが言ってる話なら単にめだかが絶対負けない系主人公だってだけのことだろう

断るのが安心院の策略だったりして
「全部”僕”の策略」
「まともに復縁しようとしても”僕”が潰す」
「”君の実力”が足りないからいずれ見限られる」

ほっとけば十分潰れただろうに、これではかえってフォローして
「めだかの現状の人格に問題があるのではないか」
というのを巧妙に意識させないようにしてる

>>477
一番のルートは善吉がめだかちゃんから卒業することなんだろうけどね・・・
お互いに距離が近すぎる関係自体は改善しないといけなかっただろうしね

ピカレクス物だと主人公が死んで終わりなのは普通だね。
ジャンプだとデスノートが代表か。

>>477
めだかちゃんが人間らしい心を持ってないと仮定するのは早計ではないか？

子供の頃は感動してたよな
改だって涙した、それがどうしたって言ったけど

>>482
つーか、安心院さんは今この瞬間は善吉を詰んでる
断った＞それでこそ主人公だ、さあ仲間たちと協力してめだかちゃんを見返してやりたまえ
頷いた＞素晴らしい覚悟だ、この僕と共に主人公になりあがろうじゃないか
だからな

>>477
惚れた弱みってのがあるんだよ男には。

女はそういうのないからな。
餌が引っかかったら自己中に拍車かかるだけで。

>>485
まあ本人自覚してないだけで、実はちゃんと情もあった可能性もあるか
そうじゃないと救いがなさ過ぎるしな
で、めだかが善吉の必要性に気づいた頃には、既に善吉はフラスコ計画の実験台にされてて
それを阻止するために動く生徒会一同、とか

王土さんと同んなじだろ
人格者で人を幸せにしようとしてたのが
異常に支配され、仲間とかゴミのように扱ってたが、普通なる人になったら球磨川に仇を討とうとする人格者に戻った

>>487
盤をひっくり返すしか道がないな……

>>487
返し手としては、策に乗った振りをして内側から企みを潰すってのが定石かな
ただクマーならともかく、善吉にそれができるとは思えんが

アニメ化を記念してファンブック発売

ファンブックには主要キャラのプロフィール、知られざる学園生活、箱庭学園の施設紹介など盛りだくさん
さらに、原作者西尾維新先生による短編小説を掲載
今まで脇役に徹していたあのキャラ達が『主人公』に！？
そして、帯についている応募券をハガキに付けて送ると抽選で50名様に選挙管理委員長、大刀洗斬子が普段着用しているアイマスクをプレゼント！


こんなことになるのも夢じゃなくなるかもな…

>>489
俺は1話からの流れでめだかちゃんが実は人間観察してるだけでしたーだったらぶっちゃけ投げるよ

善吉が元々主人公でめだかはラーニングしただけじゃね？
フラスコ計画で誰でも主人公に出来るなら善吉を選ぶ必要も無いし

>>95
だから一度は阿久根さんを選びかけたわけで
結局そつがなさ過ぎるから引っかからんだろうってことで没になったけど

ド○えもんの主人公は、「○ラえもん」じゃなく「○び太」
それとおなじでこの物語の真の主人公は「めだか」ではなく「善吉」
主人公が急に変わったり変な方向行った漫画にあるのは破滅だけだぜ
西尾さんよ・・・

>>492
>誘いに乗った振りをして
これも主人公っぽい選択だし後出しで計画通り！って言われそうだ

>>492
そんな頭の回る主人公（？）ではないな
可能性としては安心院さんさえ想定外の行動を天然で起こすくらいしかない
それだと益々ノーマルか？　って感じになりそうだけど

めだかは二重人格が融合しかかった状態っていえばわかりやすいかな
異常「完成」として人を切り捨てられる機械性と
人間が大好きで一人が寂しい人間性の二つが矛盾しながら一緒にある

めだかに仲間意識等を芽生えさせるためにわざと策に乗って敵対するという展開もあるな

今思ったんだが他の生徒会役員共あの後完全スルーで去っていったわけだよな
つまり他の生徒会役人共にとっても善吉は仲間ではないという事になるよな

>>502
クマーは八つ当たりされた立場だし、あそこでフォローしても返ってややこしくなる
もがなは元々対人スキル高い方じゃないし、どうしていいか分からなかったんだろ
一番何とかできそうなのは阿久根なんだが、敬愛するめだかがああ言ってるし……って感じだったのかな

>>492
善吉の勝利条件と安心院さんの勝利条件が被ってるから難しい所だ
（善吉：めだかちゃんに自分を認めさせる、安心院さん：めだかちゃんに匹敵する人間を作る）

球磨川さんは組んだ奴が尽くしくじるスーパー負け犬体質だからなぁw

>>497
物語の解釈は受け手により異なる為、万人が納得する主人公を定めることは難しい
wikiより
ボーイ・ミーツ・ガールとして見てたから俺は善吉が主人公に見えてた

一応恋敵である阿久根さんが何いっても逆効果な気がするが

>>504
負け犬と言われてるけど、三年前に安心院さんを封印する形で勝利した実績持ちなんだよね

【化物語】西尾維新アニメ声優総合スレ4【刀語】　　　　　←めだかボックス原作者
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/voice/1248083062/

ttp://vomic.shueisha.co.jp/medakabox/

この世が週刊少年ジャンプだったなら最強なのは主人公。
さらにその世界を作っている作者はより上位の存在。
さらにその作者の連載の是非を決める編集者はさらに上位の存在。
さらにその編集者の判断を左右する読者はさらに上位の存在。

めだかボックスで本当に最強なのは読者である。

>>499
そこらは安心院さんの運命力と言うか黒幕力の問題だな
袴の予想という形でフラグは立ってるんで、
後は安心院さんが知らないという形で回収されれば善吉ちゃん大勝利なんだが

>>503
そう考えると生徒会からも一旦離れたほうがいいよな生徒会に善吉の居場所なんて最初から無かったわけだし

>>500
今週の展開だと後者がまるで無いように描かれてるから
不自然に思われたりそもそも人間愛は善吉のラーニングだったんじゃねとか言われてる訳で

善吉がめだか倒したら、
やっぱりめだかちゃんなんて最初から絶対的でも正しくもなんでもねえやっつって
どうでもいいやって執着断ち切って離れていかないかな

善吉が主人公になるって事はあれだろ？
14巻では表紙が善吉と安心院さんのツーショットになってめだか消滅するんだろ？

>>507
それは安心院さんが球磨川と組んでたからだろうと思ってる
そもそもラスボスって主人公以外には負けない物だし、黒幕がラスボスと同じでない場合
大抵黒幕は先に散るかラスボスにボコられて退場するからな

>>505
ボーイ・ミーツ・ガールって、ブリーチみたいに冒頭で二人が出会って話が始まる物語じゃね
出会ったばかりの二人の関係性が次第に出来ていく様を読者も一緒に体験する系
始まった時点で関係が出来上がってるめだ箱は入らんと思う

>>514
いや少なくとも「意に沿わぬ封印をされた」という形で敵対してるし
組んでいたからってのは屁理屈にもなってないぞ

>>515
少し特殊だけど、今までの関係があってない様なものだったからこれから関係性を築いていくって話だからじゃね

安心院さんとクマーはそもそも勝負をしてないから勝利にカウントされてないんじゃね

>>516
ケフカに裏切られたガストラ皇帝のごとく叩き潰されたんだろってことだよ
安心院さんはメタキャラクターなんで、メタ対象である物語のお約束には逆らえないからな
デップーさんみたいに第四の壁を砕く能力は安心院さんには無いようだしね

中学時代に何があったかわからん

>>515
実際に作中で関係性を次第に確認して行ってもいるから近いっちゃ近い

来週のジャンプでアニメ化情報くるらしいな

安心院さん小学校より先にジャンプ卒業したけどドラゴンボール分かるって事は、
やっぱり不老不死じゃなくて輪廻転生なのかな。（それを言ったらそもそも数百年前にはジャンプが無いけど。）

>>518
それは定義の問題だからな
実質面で言うなら、クマーは安心院さん封印を筆頭に既に何度も勝利してるので
>>504のいう「組んだ奴が絶対しくじるスーパー負け犬体質」には当たらない

きちんと企み阻止した上で、理屈こねて「また勝てなかった」とやるだけだ

ぶりぶりざえもんみたいに球磨川と組むと総合戦闘力が下がるのか

>>512
他者視点でしかない

>>515
確かにそう定義したらボーイ・ミーツ・ガールじゃないとおも
幼なじみ物？厳密な定義が分からん
物語の開始以前に1人の少年が少女に出会い恋に落ち
実際の描写は少女と共に事件や騒動を解決していく物語の類型は何になるんだろう

>>523
安心院さんの言っていた、利息ってのが絡んでるんじゃない？
多すぎてもうすでにかぶってる能力が存在するぐらいの異能の多さも
兼ねて

今思った…というか思い出したんだけど、
人吉善吉って人間をもう一度思い出してみると、
やっぱり応じないんだと思う。主人公どうこうとかマジでどうでもいいから
善吉にはそうであってほしい。

まあどう解決するかが問題だよなー本質的には勝敗に因る価値の確認は余り関係無いし
異常をとっぱらうか克服する方向がやはり自然な解決だと思う　その上で絆の確認とか
ただ異常が安心院に対抗する手段でもあるし安心院の目的の先も分からない

>>519
そんな訳の分からんたとえを持ち出されても
安心院さんが誰に負けたかといえば封印したクマー以外にありえないわけで
三年前クマーは安心院さんに勝ってるんだよ、間違いなく

>>528
主人公云々はマジてどうでもいいだろうけど
めだかちゃんの隣にいたいっていうのはマジなんじゃないの？これまでの人生賭ける程に
まぁ個人的には断って欲しいけどね〜そっちの方が主人公っぽい

>>528
今善吉は作中で一番弱ってるしわからんぞ
蜘蛛の糸を目の前にしたカンダタみたいなもんだ
地獄に突き落としたのは他ならぬ釈迦だがね

>>528
まさにそれ

>>530
安心院さんが無抵抗であったとしても？
顔剥ぎ事件だって確かにあったはずの事なんだぜ

中学時代に何があったかわからんのだから断定いくない

安心院さんはフラスコ計画を成功させたいわけだから、
主人公と主人公を戦わせて最強の主人公を造るのが計画の成功と妄想してみる。

色々あってお互い白紙に戻って、もう一度出会って一から関係を築きなおす
最後はこれから恋に発展するんじゃないか？と匂わせつつ〆るとか
でもこれだと今での感動シーンに対する気持ち悪さは全く解決されてないんだよな

>>534
11巻おまけのマイナス対策クマー編読めば分かるけど、不本意ながらも封印されてしまったことはガチだよ
脚本作りは安心院さんに唯一有効なスキルで、それをクマーから取り上げるためなら
何でもやっただろうと自分で解説してるし

>>536
色々あっての所に異常に苦しむめだかとそれを克服する過程を描かれればおk

>>537
取り上げる為なら封印だって甘んじて受けたって可能性まである

>>539
>甘んじて受けた

いやその時点で負けてるから

そーかまだ安心院さん封印解放イベントがあるな
主人公云々で忘れてた

にしても、瞳さんからすれば「善吉くん、もうあの子（めだかちゃん）と
付き合うのはやめなさい。自分の事を大事に思ってくれない相手と付き合
ってても善吉くんのためにならないんじゃない？今まではめだかちゃんも
善吉くんを大事にしてくれてると思ってたからお母さん何も言わなかった
んだよ？私は善吉くんのお母さんだから、善吉くんよりめだかちゃんを優
先することなんてできないよ」って言いたい状況なんじゃなかろうか、今
って。

>>530
メタキャラクターと通常キャラクターを同じ視点で見てもダメだろ
「クマーと組んだら負ける」ってのは設定でありお約束
本来は「それじゃ話にならないから」実際には「試合に負けても勝負には勝てる」が、
安心院さんだけはメタキャラクターだから「お約束」を守る義務を持つ＆設定に関われないので
クマーと組んだ時点で「お約束」に従って一方的に負けたあげくクマーが勝ったことにはならないって話だぞ

これで善吉が安心院さんとくっついたら球磨川がまた血涙流さなきゃいけなくなるでー

瞳さん結構冷たいから

上でも言われてるけど
「そんな誘いにはのりません」
「其でこそ主人公だ!」
とやる可能性は高そうだな

>>546
安心院さんの誘いが悪の大魔王からのお誘い（又は脅迫）みたいな感じだからなｗｗ
まぁメタ的な視点だし実際読むとまた印象変わるかもしれんけど

>>546
でもそれ事前に聞かせれてなかった上の五人がびっくりだよなw

>>536
異常な完成（感性）を除いた上で残った普通の少女が善吉をどう思うのかとか…
完成のONOFFが付いて真の意味でツンデレになるとか…
色々やり様はあるでよ

というか元々ダブル主人公だと思ってたが
ドラえもんとのび太みたいな
初期の目安箱編やマイナス編は善吉の方が主人公してたでしょ

安心院さん、江迎さん、半袖

みんなとくっついちゃえ善吉

>>550
あくまでも体質的な意味での主人公という括りであって
メタ的な意味での主人公とはまた違うんだよ
と安心院さんが言ってたような

>>551
･･････タイムアップ。苦渋の善吉。屋上から見守る真黒、名瀬、半袖、宗像、怒江。背中の半纏。
うすら笑いの安心院･････････。ゆっくりと顔を上げる善吉･････････
「･････････俺はToLOVEるのような主人公になりたい」

色々と台無しだな

>>551
師匠を抜くとか許されざるよ

まぁでも仮に安心院さんに乗ったにせよ反ったにせよパワーアップして
めだかを見返しても何の解決にもならんのだよな。
めだかの人間性の欠如は変わらないんだし

善吉が突然素にかえって、あれ？そもそもなんで俺、めだかちゃんの傍にいたんだっけ？って展開にならないかな。

お前ら、ラブコメだのハーレムだのばっかり言うなよ
久々に登場した宗像先輩が泣きそうな顔してるじゃないか

ってかふと気づいた
パワーアップにどん位時間かけるんだろ
場合によっては「そして二年後」まであるのか

恐らく、人吉善吉はもともと…改造などしなくても主人公になれる能力があったとしか…
フラスコ計画の技術と…新たな可能性の融合…！

こんな展開ﾏﾀﾞｰ?

>>559
物凄く良い笑顔で善ちゃんがめだかを殴る訳か

めだか→完全勝利型主人公体質
善吉→友情努力型主人公体質
阿久根→ハーレムエロゲ型主人公体質
球磨川→アンチ主人公体質

早くもがにゃんにも主人公体質を！

>>558
死ぬぐらいの努力とそれを支える人物が居ればどうにでもなるさ

>>551
かーなしーみのー

>>557
ラブコメ展開と宗像先輩は共存できるだろ
腐も喜べる展開に

善吉「用意してくれる代わりの女を見てから決める！」

そのまま引き受けて堕ちる展開も面白いとは思うけどね
ただ主人公とかラスボスとかメタ発言使いすぎてて本質がなんか見え辛いな…

>>556俺もそれが見たい

>>561
倹約漫画か水泳漫画なら…

>>566
本質的には
お前今のままでめだかちゃんの傍に居られると思ってるの？安心院さんが鍛えてやるよ！
断ったら全力でお前の邪魔してやるけどな！
くらいじゃないかな

>>557
大抵のラブコメの主人公には親友やら悪友やらがいるだろ？
つまりそういうことだ

善吉「転校するわ」
一番ねえか

>>562
さらに言えばどうやって対決するのかも決まってないよね
本当に今回はプロローグやでぇ

>>565
江迎ちゃんの恋も冷める発言

>>565
怒江＆半袖「さあ選べ」

>>565
半袖ちゃんか江迎ちゃんなら、個人的にはバッチコイなんだがな

>>571
鍛える事になったら校舎には来ないかも

どっちにしろ安心院さんにロックオンされてるからな…
めだかと敵対するんだろう

>>572
ルール次第では簡単に勝てるもんな、
動物により好かれる対決とか、何も鍛えなくてもめだかちゃんに勝てるし

>>561
銭ゲバ型主人公体質

善吉が生徒会から抜けてそれに対してなんにも感じないめだかに違和感感じるほかの生徒会役員という展開もきそうだな

>>559
ラスボス首ちょんぱじゃないですかー

>>558
サクッと終わるのもアレだろうし、誰かが言ってた2-3回ほど善吉抜きの生徒会の
話が入るんじゃね？でじょじょに花が萎れていって枯れた頃に変わり果てた善吉が・・・

>>578
金のために阿久根を殺して埋めることになるからやめろォ！！

>>550
俺はメタとしても主人公だと思ってる

主人公とかよくわからんけど、善吉にはめだかの想像の上をいってほしい。

>>565
サタンかっけー

>>581
善吉抜きでなんとも思わないめだか大して距離を取り始める役員達もありそうだよな

なんにしろすっごい焦らしたよね、それこそいつものめだからしくないレベルで

そして流れが遅い今だから言おう
アンケすっごい不安！アニメ化しても打ち切られるなんて事もある可能性が

>>573
名瀬「いいぜ」
宗像「いいよ」

>>570
マグロ兄さんには、ニヤニヤしながらおちょくるというポジションがぴったりだが
宗像先輩に「エロくてお調子者の悪友」が出来るかが心配

>>586
元々身内に厳しい設定あるからどうだろ
名瀬ちゃんがクマーに勧誘されてたときも、最初は放置しようとしてたし

武装錬金は打ち切られて、しばらくしたらアニメ化したな
武装錬金が打ち切られた時はジャンプ終わったと思った

オリエンテーションまでの流れ見てたら、球磨川を主人公にする気だと思ってたんだがなー
ここで善吉持ってくるとは・・・

しかし西尾ならこっから球磨川持ってくる可能性も(ry

>>590
検算目を見たもがなは少なくとも気まずげにはなるだろうな

球磨川は会長戦で過負荷としての格が半袖＞クマーと認めた段階で
キャラとしての限界が見えた感じ

もし分割2クールが確定なら、
1クール目でフラスコ終了・球磨川で引き。2クール目全般マイナス編　ってのがベストだろうなー

序盤の目高箱を3話、雲仙編2話、フラスコ7話、マイナス12話　・・・駆け足だな

宗像「かかったな善吉くん。君が主人公の漫画のジャンルはBLだ！」

球磨川はぶっちゃけキャラとしては後は中学生時代の回想を出せばもう引き出し無いからな
ここら辺で出番減らすのが妥当だろう

善吉がフラスコ計画を見事成功させたらなんかまた能力付いたりするのか？
ぶっちゃけ今でもめだかちゃんと渡り合えそうだけど
精神的に成長するのか？でも雑魚臭が消えた善吉っていうのは物足りない…

クマーは今のポジションが一番安定してる感があるしなー
あれ以上普通っぽくなっても多分微妙だし

これからの球磨川は落ちるだけって言いつつも裸エプロンで湧いたりしたしてるからここの球磨川評はあてにならん

>>598
黄金の精神を持ちながら漆黒の殺意を兼ね備えた善吉とか

正直生徒会に入ってからの球磨川はイマイチ好きになれなので
ここらで出番減ってもいいかなとは思ってる
安心院さんの安全弁って役割はいまだ健在だし

クマーは主人公よりトリックスター的なポジションのが色々と美味しいと思う
主人公だと裸エプロンの為にスタイリッシュに裏切るなんて出来なくなるだろうし

球磨川は安心院全開のためにもっと落ちてからどっかで一気に上がるイベントあるだろ
連載が続いてれば

オリエンテーションの球磨川はいうほど面白くなかった。
「また勝てなかった」も禁書の「不幸だー」と同じに聞こえる。

銀と金みたいに、去ればいいとおもう。

庶務戦の時点でもう球磨川いらねって言ってる奴多かったな、ここでは

>>588
袖ちゃんと名瀬師匠、宗像先輩と江迎ちゃんが付き合うとか斬新

勝てないじゃなくて勝たない、って感じだしな。
高貴と同じか？

>>607
球磨川の株が一番落ちたと思ったのは会計戦開始時だな
あの時は下手に策練ってるし典型的な子悪党にしか見えなかった

まあクマーって王土さんみたいな大魔王的性格してたら大抵の相手瞬殺できる筈の能力持ちだったしね
大嘘つきは強力すぎた

しょうじきめだかボックスは志布志さんや鰐塚さんみたいに体はってバトルしてくれる人がいないとだめなのです

球磨川って普通に卒業出来るんだろうか

>>609
こういうレスを見るとうずめさんとこでの描写も無意味だったかと毎回思う

>>597
球磨川にはまだ怒江が善吉達を庇った時に見せたトラウマの引き出しがあるぞ
結局解明はされなかったからなアレ

いや、考えてみればここで安心院さんの誘いを蹴ってそのたくらみを生徒会に伝えるも
相手にされず、悶々とした上でめだかを救うべく行動すべき。
これまでは”めだかの傍にいる”という依存した理念だったが、自分で考えてその責任で
めだかを救うという自立した善吉になって欲しいな。

めだかの闇も残ってるでよ

>>591
武装錬金が打ち切られたのは編集のせいじゃない
打ち切りの武装錬金「男爵様は無敵です」が発動したせいだ

さっさと安心院の提案に乗って（勿論自分の考えを述べたうえで）話進めて欲しいな
具体的にどうめだかに挑む展開になるのか早く見たいし

>>605
また勝てなかった、はいずれ勝つ前フリだから。
そんで安心院復活という流れだろう

>>616
好きな女の子の傍にいたいというのは依存なのか？
まぁその女の子がちょっと化け物じみてたから
守られるだけでなく守れるやつになりたいと頑張ってきたのが善吉じゃなかったけ？

×まぁその女の子がちょっと化け物じみてたから
○まぁその女の子がちょっと化け物じみてるけど
日本語かおかしいなごめん

＞で、誰が相手でも言えるような あんな台詞で恩着せがましくきみは、

このセリフで「ですよねーｗｗｗ」と思っちまった
今週号のバレが来たとき「『みんなを幸せにするために生まれてきたんだよ』は何だったんだ」みたいに言ってる人がいたけど
あの時の２歳児善吉は、相手がめだかじゃなくてもそう言ってたよな
…「部屋にあるパズルをぜんぶ解いてくれた人」に、深く意味も考えずそう言っただけで

めだかちゃんの本当の意図がいまいち読めないな
めだかちゃんの本心をめだかブラックボックスとか真黒辺りが言い出しそう

>>624
本当に言いそうで笑った

>>623
＞『みんなを幸せにするために生まれてきたんだよ』は何だったんだ
これはめだかちゃんに対してだったような

まぁ安心院さんのは詭弁

>>623
バレを読んだだけの身だけど、なんつーか、この辺の温度差が上手いなーと思った
「綺麗で大切な思い出」に見えても、実はそんなに大した事じゃなかったってのが

ゲームや漫画で、可愛い幼馴染が主人公に惚れる理由に対するアンチになってんのかなーとか
ちょっと勘ぐってしまう
ああいうのも、実はよく考えるとスゲー事じゃないんだよって感じか…

まぁ、善吉じゃなくても担当医やら他の人でも言えたよな
善吉の命を救ったわけじゃなく、パズル解いただけなんだから

そもそも善吉はほんとうにめだかが好きなの？
めだか側の理由が観察だとして、善吉側の理由は？

元々めだかちゃんは見知らぬ数学者の為に張り切って問題を解いてあげる子だったわけだし
善吉が言わなくても、いずれ他の誰かが似たようなこと言ってた可能性はあるな

難病の治療法とか難事件の解決とか、もっと切実な問題の解答をめだかが見つけてあげて
助かった人が「ありがとう！君のおかげだよ！君はきっと〜」みたいな

ここに来て半袖が全力でめだかから善吉を奪おうとする話にシフトしたら
今度やるアニメのＢＤも全部買ってやる

『ぶっちゃけTVアニメ化って』
『金と人手のやたらかかった二次創作だよね』

>>627
ちげーだろ。
善吉にとっちゃ何にも大したことじゃない事を、めだかちゃんがずっと大切に思っていたっていうギャップがあるから、あのシーンが活きたものになるわけだろ
自分の欲求の為に名瀬に声かけた古賀ちゃんに対して、「あん時、俺はスゲー嬉しかったんだぜ」っていうセリフを名瀬が言うから、そこに絆が生まれる
上手くもなんともない。行き当たりばったりなだけだ

>>633
だからさも「めだかにとっては大切な思い出」のように描かれてるけど
その「めだかに大切なこと」が、実は（たまたまめだかや真黒が「他に教えてあげられる人間がいなかった」と認識してただけで）
「善吉以外の人間でも十分に言えることだった（そして、善吉はめだかじゃなくても同じこと言ってた）」
というのが「すげーことでも何でもない」ってことなんじゃないか

「私をめちゃくちゃにして」なんてセリフを言えるのが古賀ちゃん（異常に対するあこがれが異常だった）とは全然違う

×「私をめちゃくちゃにして」なんてセリフを言えるのが古賀ちゃん（異常に対するあこがれが異常だった）とは全然違う

○「私をめちゃくちゃにして」なんてセリフを言えるのが古賀ちゃん（異常に対するあこがれが異常だった）だけだった名瀬ちゃんとは全然違う

善吉は悪堕ちとは言わないんじゃないかね。
単に修行してめだかに匹敵する人間になるだけだろ？
そこでめだかを倒しても、それは悪なのかと。
めだかに認めてもらうだけが目的で、
安心院の目的がただのフラスコ計画の研究なら、悪ではないんじゃね？
一般生徒が犠牲にならなかったら、明確に悪と言えないだろ。

まーその通りだよね
古賀ちゃんにしか言えなかったセリフと
割と誰にでも言えた善吉のセリフじゃあ

>>633
よくそのシーンは何だったんだって言われるけど、
「善吉が教えてくれたんだよ」の直後に「だからどうした」って善吉どついてるんだぜ・・・

最終回でタイトルがめだかボックスからひとよしボックスに変わるのか

何気なく行った言葉を恩着せがましくとか言われたときにはどうすりゃいいのかわかんないけどな

まぁ現状安心院さんについただけじゃ悪墜ちとは言いづらいかなぁ
あの人まだ殆ど何もしてないし

>>634
そりゃ客観視したらすげーことでもなんでもないよ
善吉自身もそれがすごいことだとも思ってないし
恩にきせて縛ってもいない

ただくさいかもしれないけど
球磨川とのやり取りがあったあの状況、あの場所あの時
ただの普通の少年の何気ない一言がめだかちゃんにとっては救いとなった

めだかちゃんにとってそれが大事だったかどうかだろう
すごいかどうかなんて関係ない

「誰でも言えた」は安心院さんが価値がない発言であるかのように誘導しているのであって
本当に善吉にとってもめだかにとっても価値がないというわけではないんじゃねえかなあ？

>>642
そうそう「あの状況、あの場所あの時」に意味があるのに
そういう要素を敢えて無視することで価値がないものに思わせるのが
安心院さんの狙いなんじゃないかねえ

まさに善吉を誑かしていると

>>634
たとえ他の人間でも十分考えつけて十分言えることでも
実際に「言った」のと「言わない、言ってない」のとでは大違いだろ
誰でもいいのに誰も言ってやらない中でちゃんと口に出して伝えられること自体がすげーことなんだよ
何も言わなかった奴に「すげーことでも何でもない」とか言う資格はない

まあめだかちゃんはどうだか知らないけど
安心院さんにあんなこと言われたら考えるわな。自分が覚えてもいなかった台詞で縛り続けていると知ったら
だったらめだかちゃんとは一旦離れるって選択肢はアリだと思う

価値が無いとかじゃなく
>>642が言った様に「ただの普通の少年」が「善吉」である必要がないってことかな
展開の流れを見るに

>>642
確かに、そう言われるとめだかにとっては大事にすべきもののはずなんだよね
…だからこそそれをなかったことにするめだかはやっぱ異常、ってことになるんだが

>>642
>めだかちゃんにとってそれが大事だったかどうかだろう

めだかちゃんにとっては過去の思い出に過ぎないから善吉を切り捨てたんだし
それを責める権利はないと言っているんだよ
いや実際に切り捨てたかどうかはまだ分からないけど、安心院さんが言ってるのはそういうこと

>>634
一見たいしたことでなくても、
その時その人に与えてもらわなかったら、
人生が違うものになっていたんだから、
やっぱりそれはたいしたことなんだよ。
安心院の言ってるのは詭弁。

一番気になるのは善吉の葛藤や安心院の策略じゃなく
善吉が敵として立ちはだかると知った、めだかちゃんの反応だよな……

これで大して反応無かったらそれこそ怖いわ

そう、めだかちゃんの反応がいちばんみたい
でないと何も判断できないし、今後の展開を妄想するしかなくなる

豚切りすまんがアニメ夕方ってマジなの？
電波ってのは悪い意味じゃなくて、いや悪い意味も含まれてるけど、とにかく子供にはウケないだろうに
良く言えば最近のトレンド、悪く言えばオタク向けって感じの作風だしさ
深夜で、実力ある声優使ってやってほしかったなアニメあんまり見ないけど

>>651
ふーん、あっそ位の感じじゃないの？
もう代わりはいるってのが本当なら

阿久根書記のときみたいにバーサーカー笑いしそうなんだけど

夕方ならかなり修正が入るんじゃなかろうか。
マグロさんの台詞がほとんど放送禁止になってしまう。

>>653
電波っぽいこの漫画を夕方にやっても人気出るのか？
これが抜けてたすまんこ

>>647
「善吉」である必要はなくても真正面から言ってくれる奴は「善吉」くらいしかいないだろ
実際、他の「普通の少年」でめだかちゃんと一緒にいてくれる奴も
めだかちゃんに意見してくれる奴も誰一人としていないんだからな

>>653
某コピペブログがソースで悪いが4〜6月、10〜12月の分割2クールらしいから
１年を通してやる平日夕方の枠じゃないんじゃないかな

めだか自身には自覚がないのかもしれんけど、やっぱり善吉は特別なんだろうね。
でないとわざわざ善吉を誑かす必要がない。

>>660
でも安心院さんの選択肢には阿久根も最初は入ってたんだろ？
ソツがなさすぎて駄目らしいが

ジャンプ漫画はオタク向けでないとな？

>>656
これで台詞全部無修正でやってくれたら有る意味凄いな

あの託児室での出会いから善吉とめだかの今までがあるなら縛りつけられてきたのは善吉の方だろ
ろくな判断力もない時期に天才的な変人のめだか(二歳児)に出会ってしまったがばかりに今回の結末になってしまった
本人が言ってる通りやはりめだかちゃんは人の人生をぶち壊す才能も完全に持っている

善吉に去られて初めてジャンプ主人公でなく
ヒロインらしい所を見せるめだかちゃんなら見たいんだが・・・

今の善吉と同じ位置にいた阿久根と戦う時も笑ってたからなぁ

王土の時もそうだけど善吉のモノローグ通り異常抜きにしためだかは自分に匹敵する人間が欲しいんだろうな
つまり、友達が

めだかちゃん救って墜ちる善吉
叫ぶめだかちゃん「ぜんきちいいいい！」
こんな感じ？

>>659
そうなのかthx

>>662
そうとは限らないけど、なんというかやっぱりラノベっぽい部分が多いからさ
ジャンプ作品のアニメ見るのはライト層が多いイメージ

>>649
主題がずれてる
切り捨てたかどうかは確定でないから置いとくけど

安心院さんのは詭弁の典型
詳しく解説なんていらないでしょ

善吉は脳筋だからあれだが・・・

安心院さんが新・真ヒロインでいいよもう

>>669
脳筋じゃなくても打ちのめされてる時に冷静に返せる人間っているのかね

まあ、かつてエヴァも夕方にやってたけどな
そもそも深夜枠自体10％もいかないのが普通だから、あんまり関係ないと思う
そもそも、このマンガをアニメにしたってウケるとは思えないしね

>>654
結局そこだね一番気になるのは
めだかが安心院の言う通りの人物なら
そんなヤツとなんとしても一緒に居たいっていう善吉を主人公として見ても
人間性０の冷酷人形のめだかを主人公として見ても
釈然としなさすぎる

>>659
MOON PHASEのツイッターがソースだよ

アニメはアニメスタッフしだいさ

>>672
ボーボボが夕方にやってPTAにフルボッコにされたの思い出した
アレに比べればめだかボックスくらいならなんて事無いと思えてくるからすごい

>>671
そういう状況でも冷静になれる人はいるかもしないが
善吉は無理だろうなぁ
だが断ってほしい

個人的にこの悪平等編での西尾節をキャラに語らせる場面で
あとに意味が出るなと思ったのは
才能なんて意味ない
強さなんて意味ない
言葉なんて意味ない
設定なんて意味ない
心こそが意味がある

善吉のお母さんを見ると、善吉のお父さんはロリコンの確率が高い
そうなるとその血を引いてる善吉もロリコンの素質がある
という訳で半袖ちゃんがヒロインと言うことは目に見えている事実である、どやぁ

初期の球磨川が夕方に出れるとは思えない

役員三役の今後の出番が不安だったけど、いっそ本編からはフェードアウトして
めだかちゃんと善吉が主人公対決してる間
通常の生徒会業務の全権を任された、場をひっかきまわすの専門の球磨川副会長指揮の下
文武両道万能苦労人の阿久根、癒し系銭ゲバ美少女もがなによる生徒会が執行されて
目安箱の案件解決のために三人で奔走したりの
たまに手伝いでマイナス十三組や特別体育科の生徒が来てくれたりの
バトルありラブコメありの学園ドタバタスピンオフをやってくれたらいいのに

そしてぐだぐだな最終回ですね

>>676
あれでも吐血量90％オフだったんだがな

>>678
だが待って欲しい
父が愛だの恋だの言わずに子作りしちゃってる以上
子も勢いやらなんやらでくっついちゃうこともあるのではないか？

つまり師匠とくっつく可能性は否定されてはいない(ｷﾘｯ

>>678
父親が男の娘という可能性

>>680
観察する異常のめだかにも、安心院さんに誑かされた善吉にも共感しづらいので
むしろ役員三人が実質的な主役となって、事態打開の為に動いて欲しいところ

善吉はどっちでもいいけど、
めだかが普通に善吉切り捨てそうな説得力があるのが嫌だなあ
結局善吉がどうするかよりも問題はこっちだと思われ

>>684
外見:幼少善吉
性格:沢越止
だったら･･･

絵バレのひと来てくれないかなぁ
いつもはいつ頃来てたっけ

>>682
最近じゃ、銀魂は流血でも下ネタでも冒険してるなーって思う。
実際、九条とかきてんの？

>>686
めだかにとっては「高貴」から「阿久根書記」になった程度なんだけど、なんか切り捨てたって流れになってるんだよな

>>690
前後の描写もあるし、絶縁宣言と見てもいいんじゃね？
そして他人の十三年とか歯牙にもかけそうにない負の説得力がめだかにはあるように思う
その辺、最低限フォロー入らないと善吉が何しようが盛り上がらないと思うんだよなあ

>>690
そりゃお前、中学生の頃から今にかけて頑張ってきた結果名前で呼ばれるようになったのと
２歳のころからずっと一緒仲もよかったのに突然態度が豹変して他人行儀になるのとじゃ全然違うっしょ

>>669
まあ詭弁だよなぁ
他の誰でも言えるセリフだろうと他の誰も言わなかった時点で他の誰も言えなかったのと同じ。
結果がわかった後でなら何とでも言えるから難癖つけてるだけに過ぎない

>>691
他者視点での解説とあたかもそうであるかのような描写
別にめだかちゃんの行動自体はキャラの範囲内なんだけどねー

つか、幼馴染って中高生あたりでいきなり疎遠になるもんだけどな

>>682
ボーボボはあのナンセンスが叩かれたんじゃなかったか

>>690
その前に「この程度の男」と善吉の今までも含めて全てを斬って捨てたわけだが。
阿久根さんもラブレターの件で失望された事はあっても今までの何もかもを否定されてはいない

>>694
キャラがぶれてはいないと思うよ　一応
こういうこと普通にしそうだと思うのが問題だなーと思う次第
ミスリードと思えないってことかな
作者の思惑通りかもしれんがめだかというキャラにその辺の信頼感が一切ないのも事実

>>695
間違った中学デビューをしてたころの善吉
この時は疎遠とまでは言わなくても
付かず離れずの関係ではなかったぽいよ
気づいてお礼参りに行くの遅すぎ

>>698
いやいや俺のはあーいう態度を善吉が取ったら
大変厳しいことを言うだろうなぁということね
信頼ってのは結構重いけどね

だからといって観察云々が正しいって話じゃないよ
つかそうなら投げるよまじで・・・

>>697
台詞だけとれば阿久根への「もう何もしなくていいぞ」も相当だけどね

善吉が拒否るの前提で策用意してるんだろうなぁ

一旦断って心折れて戻ってくるって予想してる人結構多いけど
一旦断って戻ってきてやっぱりやらせろって時点で格ガタ落ちになって
主人公失格にならね？

>>702
どっち選んでも安心院さん的には問題ないような流れにはなってるよね

>>703
強い人「修行してやるよ」
↓
主人公「いらん」
↓
主人公負ける
↓
強い人「来たかｗ」

結構あるパターンじゃね？

断ったら善吉終了だろ、どうかんがても

>>706
何故？

モーションをかけてやるのは1度きりだって言ってるし
安心院さんってそういうところは言葉通りに行うってイメージ

あ、めだかちゃんと居たいんだったらって前提ね

モーションは一回って言ったからじゃない？
善吉が普通なら被験者は他でも良い気がするけど、あぁいう普通はめったにいないんだろうな

まあ断ったらじゃあどうすんのよって話ではあるしな
無策でひたむきに頑張る！　とかはちょっと……だしなぁ

>>709
お前の手なんて借りねぇ！お前の妨害にも負けねぇ！
と啖呵切って自分でなんとかしようとする善吉とそれを助けようとする５人でも
善吉ちゃん主人公展開やん？

めだかと一緒にいたいんだったら断らないよな

http://imepic.jp/20110928/588530
(^-^)

>>703
めだかが中学生組をトレースしてめだか自体が身内以外どうでもいい
→俺がぶっ潰して目を覚まさせてやる！パターンもあるぞｗ

>>708
自分からモーションかけるのは一度きりで善吉から来たらノーカンじゃね？
やっぱりやるって言っても断るとは言ってないし

>>714
安心院さんかわええ・・・
どんどん安心院さんの虜になっていく

>>714
名瀬ちゃんパンツ見えてる

>>703
断る→心が折れそうだ･･･→心折れる→挫折してる所に『力が欲しいか？』と安心院さんが現れる
とか、自分で行かなきゃギリギリ大丈夫だと思う

量産できる時点で主人公じゃないのでは

>>709
潰しにくるという脅迫的な意味で終了ってことか
展開次第じゃないかなー

>>714
めだかの笑顔にゾクッときたｗ
無数の出会いが〜が白々しいｗ

>>715
諦めるような軟弱な男には興味ないんだし、それはないだろ
何度でもチャンスがあるとは思えない

しかしまあ、どう考えてもジャンプじゃないな
どっからどう見てもコンプエースだ

>>714
安心院さんかわええ
もがなちゃんかわええ
半袖食いすぎｗ

そういえばくじらと一緒にいる右のキャラどこいった？

さらっとメインキャラ然としてる宗像さん

「１０秒だけ考えさせてください」と啖呵をきったかたには
断るにせよ受け入れるにせよ一度ですぱっと結論を出すと思いたいが…

これで主人公体質もらったら「欲視力のおかげ」と同じなんじゃないのか？

>>714
乙乙！あと表紙もできたら見てみたい！

>>714
江迎ちゃんがいねええええええええええええええええええええ

>>715
バレ見る限りだと、後で頼みに来ても断るって意味だと思うけど。
ただ「チャンスは今だけ」って話はたいてい、それを言ってる方が追い込まれてるものだけどな。

>>725
今後の出番に期待がかかる

あっマジだ
江迎さんいねえええええええええええええええええ

>>725
宗像さんはメインキャラだろ人気投票数的に

>>714
おおお古賀ちゃああああああああんんんんｎ

めだかちゃんが普通に笑ってるだけなのに不気味に感じるのは名瀬だ

>>729
作者名とかが書いてる下じゃないの？と思ったけど無理あるかなあｗ

>>724
善吉に絶賛嫉妬中じゃね

確かに宗像いるのに江迎ちゃんいねえな　なんでだ

ほんとにアニメ化するんだな

古賀ちゃんって確か誰よりもフラスコ計画に賛成してるって設定なかったっけ？
もともと異常に憧れる異常持ってた人だし

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/69/53/kentaroshogo/folder/468184/img_468184_5156716_0?1287904985

どうみてもメインキャラしかいない
一人を除いて

江迎ちゃんもだけど半纏も入れてやってくれよｗ

>>736
今でもかｗ

>>740
宗像が3位とはｗ

>>714
めだかちゃんが可愛いけど
展開が展開だけにこえええ

めだかのポーズどうなってるんだ？

狭い箱に入ってる感じ？

>>714
乙！！すげえな、やっぱ
宗像の違和感にワロタｗｗ

しかし、2クール尺足りんと思ったら割とそうでもないな　おそらく1〜2巻は残念ながらカットされるとして、
�@阿久根・もがな登場、�A風紀委員、�Bフラスコ計画までで、合計すると5巻ぐらいに結構収まるもんなんだよ
で、武装練金が10巻を2クールでアニメ化したから、よくよく考えればかなり丁度いいのかもしれない…！

http://imepic.jp/20110928/597950
安心院さん(^-^)

ぶっちゃけ、１〜２巻カットすると
後々球磨川事件編やったときに日之影さん応援のときの
「うおおおおおお！」とめだかちゃん応援のときの「うおおおお！」が…

もし善吉がめだかを倒す展開になったとして、どんな形でめだかを倒すんだろうか
鍛えてバトル展開、ってのもアレだけど、かといって善吉が学園中の支持を集めて…とかの展開も考えにくいしなぁ

>>747
安心院さん…
………可愛い！

>>747
こえええええええええええええええええええええ

>>747
こえええええ
でもって可愛えええええ

Ｍ男受けを狙ってきてるのこれ？

代わりの女が気になって眠れません＞＜

>>658
だから安心院さんの説明通り
その「善吉しかいない」という希少価値がなくなったことが
善吉が失っためだかに対する個性の一つで
もう一つの個性である「13年に渡るかけがえのない絆」も
容易に誰かに取って代わられる程度のものだったってことでしょう

善吉は13年間そばに居続けたことと、めだかを正しく導いたという功績から
「自分はめだかにとって特別な存在」だと思っていて
事実あのときまではそうだったんだけど、今はそうでは無くなっている
それが分からなかった善吉は、当初めだかが態度を豹変させた理由は
安心院さんであって自分では無いと思っていた
しかし安心院さんから真相（と思われるもの）を告げられ絶句する
というのが>>19だと思うんだけど

しかし変わりの女まで用意してくれるとは
安心院さんは真の女神やでぇ！

安心院さんおっかねえええええええ

そういや表紙はどうなってるんだろう

>>754
＞代わりの女

江迎「ドキドキ///」
半袖「ドキドキ///」
安心院「ドキドキ///」
宗像「ドキドキ///」

>>754
先週後に控えてた5人だな

>>747
尻wwwww

>>760msった
>>754にだっら

これで代わりの女が安心院さん自身だったら最高だな

>>758
おい最後

>>762
超ド級のツンデレすぎる

>>758
おい最後wwwwwwwwwwww

>>755
なんで全面的に安心院さんの考察を受け入れてるの悪平等なの？

>>762
「代わりに僕の尻を追いかけてろ」か…萌えるな

>>747
うわああああああああああああああああ

最高だあああああああああああああああああああ
ドMの俺にはたまらんぞ！たまらんぞ！

もうひとつの安心院さんのどアップも見てみたい

>>762
超高校級のツンデレだな

　　　○
Λ／｜　

めだかちゃん、こういう体勢でいいの？

>>747
これは替わりの女が安心院さんだったら善吉にはそっちルートにいってもらってもよいかもれんね

>>747
画バレありがとうございます

できたら善吉サイドの反応が見たいです
「安心院さんにあんたのせいで！」と食って掛かるところや
「時間を下さい、安心院、さん」のところとか

どの程度心が折れかかってるのか知りたい

>>772
安心院さんの提案断ったら安心院さん付いてくるとか善吉勝ち組すぎる

>>774
どう考えても断ったほうが当たりクジ

>>771
　　　○
Λ＿｜＼　

こうかな

少年ジャンプを卒業するくらい簡単なんだろ？

絶対断ると思います

そして始まるラブコメ

代わりの女候補

安心院さん
半袖
江迎ちゃん
候補生
赤さｎ

もしくはそのハーレム

これまではめだかの尻を追いかけてたが
これからは安心院の尻を追いかけてくれってか

代わりの女＝安心院

内心ドキドキしてるぜｗ

めだかの目はうざいが
安心院さんはゾクゾクする

安西先生…表紙が…見たいです…

>>778
名瀬ちゃんと猫先輩が抜けとる

これで代わりの女が安心院さんだったらアニメのBD全巻揃えるわ

なるほど…バレの可能性は全て僕が実力で潰すってそういう…

安心院さんなら喜んで追いかけます
…でも、ネジは微妙だからクマーに外して貰ってください

WJを卒業してめだかボックスダークネスがはじまる

>>783
ワロタｗｗｗ
盛大なヤンと盛大なデレだなｗｗｗ

善吉断る→めだかに近づけずあてがわれた女とイチャイチャ→めだか完全に壊れる

成コミになるのか…胸熱

と思ったが、西尾が規制外されたらキャラの首が物理的に飛ぶからやっぱいいです

安心院さんが善吉に尻を差し出す薄い本を期待したくなる

なんでだよ、そこは前差し出せよ

漫画によってはモテモテになるかもしれない主人公と安心院さんのお尻の2択か
こんな簡単な2択はないぞ善吉

>>747
可愛すぎワロタ

手のひら孵しワロタ
ドMの多いインターネットですね

http://imepic.jp/20110928/612220
(^-^)

少しスレ離れたら安心院さん株上がって善吉が尻を差し出す流れになってたでござる

つか、最初はなんで安心院さん白髪なんだよっておもってたけど
あの表情は白髪だからイイと思うんだ。

却本ナイス

安心院さんを性的な意味で襲ったらどんな反応するんだろう
「・・・で、楽しいかい？」とか言われた途端我に返りそうだわ

安心院さん、いい顔してるなぁ…

善吉の後ろを
安心院さん
半袖
江迎ちゃん
宗像さん
ママン
で取り合うんだろ。

執行編、十三組編、球磨川事件編、と一応ちゃんとシリーズに名前ついてるのか

アニメどこまでやるんだろ？安心院さんまででてるてことはやるのかな。
1期はクマーくらいまでと思ってたけどな。しかしジャンプのアニメ化率今
数やばいな、アニメ化されてないほうが少なくなってきてんじゃないのか今の連載陣だと

>>714
このめだかちゃん前回の善吉の殴ったときの表情思い出したら素直に萌えられんなｗ

案外、ここで断ってめだかちゃんにさよならする→善吉一時離脱って可能性もありそうな気がする

いやー、展開遅いとか色々言われてるが、個人的には理想に近い展開だ
こういう回ぐらいは、流石にじっくり描いてほしいわ

安心院と球磨川、ジャンプ好きすぎｗ

>>794
安心院　さん
なんだな
こりゃ受けるでしょ

二頭身キャラカラーに江迎ちゃんが居ないってどういうことだよ……

>>794
善吉ぃ…

>>804
卒業したといいつつ、完全にジャンプ主人公を網羅してるからな、安心院さん
単に全知ってことなのかもしれんが

>>802
作業してる人みたいな目だったもんな
流れてくる善吉の頭をぶん殴るだけの簡単なお仕事です！みたいな

メタ読みすれば、この引きは誘いを断る流れと思うけど

>>794
これの上のコマは>>23では何の言及もないな
様子をうががう5人なんだろうが

ちょっと安心院さんのお尻を追いかけてくる

>>794
ありがとうございます
これはやばい……

個人的に良い引きだわ
どちらでも話が進む

安心院さん素敵すぎるだろ…間違いなく来週のMVPだ

>>794
画バレありがとうございます！
できればジャンプの主人公列挙してるところも見せてもらえませんかね…？

どっちに転んでも美味しいぞ善吉ちゃん

>>814
善吉の性格上、縁が切れることになっても遠くからめだかを見守ろう,、って選択をしてもおかしくないからな

例え断られたとしても、善吉を失っためだかがブレーキ効かなくなって暴走
→主人公らしからぬ行動に補正を失う

という、安心院さんの二段構えとかだったら面白い

ふと思ったけどめだかが実は心なんか無い怪物で善吉がめだかに求めてるものが
「万能」だったら本当に「あてがう女が安心院自身」展開で
逆に「善吉にとってのめだかの価値を破壊」にできるよな。
メタネタ考えても善吉のフラグ対象がうつれば「安心院自身が主人公に」で勝てる

つまりこういうことか

断る
↓
めだかちゃんのそばに居る為に努力するも潰される
↓
潰されないように努力するが結局潰されたのでまた努力する
↓
繰り返してたらいつの間にか安心院さんの事しか考えなくなってる


……腐り出したか俺の脳

そうか、「俺はあくまで脇役だ」で行く線もあるのか

>>794
善吉が悩んでるコマの下で
「善吉・・・」と言ってそうなキャラは誰だ？

>>822
めだか（回想）でしょ

てか、善吉を善吉と呼ぶのはめだかちゃんだけなんだよな。そういや

>>823
＞『善吉』 『 善吉 』『善吉！』『善吉』『善吉？』『善吉』　『善吉ぃ！！』
＞『 善吉 、ありがとう！』

この部分か

安心院さんの尻追いかけるとか至福もいいとこ

>>794
あんたのせいで俺の人生は台無しだ！と言ってるシーンを是非

善吉って名前だっけ？って考えたら
王土さんの「どっちが苗字でどっちが名前だ？」思い出してワロタ

回想はマジで切ないな…
ここまで善吉に注目するのは初めてかもしれん。善吉ｲｷﾛ

PSP版ではめだかを諦めたしょっぱい人吉でも江迎ちゃんだけは見捨てない感じで分岐するんでぃす

最後の善吉善吉善吉の回想見たい

凄く折れそうな表情してるな善吉ィ…
断るとしてもスパッと断るのは無理そうだ

しかし善吉のリアル回想が挟まるなら
今回の仲違いはめだかちゃんと善吉の示し合わせって線はほぼ消えるのかな？

考える時間をねだっちゃった時点でもう承諾しちゃいそうに見えてきた
どうでもいいけどねだるもゆするも強請ると書くのか

>>830
一方その頃ドリームキャスト版では･･･

>>830
見捨てないことについては魔王様も負けてはいないぞ
マルチENDだ

>>825
肝心な託児室での会話と「人吉庶務」はないのかな
今は楽しい思い出だけ思い返してる場合じゃないと思うんだけど

>>837
善吉は託児室での会話を覚えてないからな

一方ソーシャルゲーム版では
江迎ちゃんを選択するには課金アイテムが必要だった

>>833
そんな器用な事が出来るタマじゃない

>>839
───そして、課金が始まる

めだかが仮にまともでも
それはめだかだけの一方的なもので
善吉の事を考えての行動ではない

>>837
自然と思い出が走馬灯のように駆け巡ってるんでしょ
それを諦めれるかどうかを葛藤してる

ま、安心院さんルートへ行くことは確定的に明らか

これで
だが断るして生徒会を辞めてめだかから遠ざかったら
わかりやすくおかしくなり始めるめだかって流れもあるかな

ここまできたらめだかボックスはキャラゲーだろうな
ギャルゲも両方つんでたら凄い　遊戯王のゲームみたい

>>833
ぶっちゃけソレやっちゃうとみんなドン引きだろうし糞展開漫画にランクインしちまうだろ

ゼニマックス版ではＰＣ版ユーザー情報の江迎ちゃんパッチを熱望してたら
何故かホモＰＥＲＫで王土ルート開放みたいな感じか。

>>843
途中経過はどうあれ行くだろうな
行かんと話が始まらんし

善吉が本当に主人公になりたいんならここは『だが断る』の一言しかない

善吉はどう考えてもめだかちゃん以外の女を選んだほうが健全に生きられるよな…

>>850
正直めだかちゃん以外の♀キャラなら割と誰でもそれなりに…

ジャンプ卒業するより簡単発言もあるし断るんでねーの
そしたら女あてがうてのがわけわからんがｗ
めだかちゃんに見せつける為だろうけど

>>850
この後におよんでもめだかの事しか考えてないから仕方ない
いくら読者がくじ姉や江迎ちゃんの方が良いだろと思っても
善吉は変わらない

正直めだかに見てもらうためなんて理由で同意するなら流石にがっかりだな
違う理由か断るかであってほしいが

どういう選択をしても善吉を応援してやりたい気分だぜ…

でも実際、【読者視点】の役割を、【主人公】へ昇格させようっていう
安心院さんの試みは非常に理に適ってる気がするな
今まで読者と同じものの受け取り方をしてきた実績があるから、
能力と行動さえ伴えばすんなり主人公として受け入れられる

>>852
あの五人がいなけりゃ、失敗したかーまた次の手考えよーって展開もありだけど
五人揃っちゃってるし、名瀬ちゃん曰くおにーたん以外は受けるの希望してるみたいだし
「駄目だった、君らもう帰っていいよ☆」なんて展開は間抜けすぎてやらんだろう

好きな女のために手段を選ばないなんて健気じゃないの善吉ちゃん
けど俺は不知火がいいと思うよ

>>853
＞＞正直めだかに見てもらうためなんて理由で同意するなら流石にがっかりだな
善吉の生き方全否定ﾜﾛﾀw

読者はめだかの何処がそんなにいいんだよとなるなｗ
まあ幼馴染みてことで

安心院さんの目的は完璧な「人間」をつくるフラスコ計画の完成だから
この一連の企みの最終目的はめだかを「化物」から「人間」にすることなんじゃね？
だから安心院さんとあの5人の利害が一致したのかも

>>848
あ、ごめん最後の行はネタ的な意味で安心院さんルートって書いたんだ・・・

否定姫コースでいい

おれは　めだかちゃんを　こえる
はこにわがくえんの　せいとかいちょうに　なる

悪平等編が終わったら安心淫さんも加わった箱庭オールスターズで
違う学校の奴らと戦って欲しい

再来週冒頭は多分、善吉の描写なしで生徒会の風景から始まるんじゃね
で、ラストに変貌を遂げた善吉登場

ってのはちょっと展開早すぎるか

>>860
お前と>>848で「安心院さんルート」の意味が違ってるぞｗｗ
お前はエロゲ的な意味だが>>848は「安心院による覚醒ルート」だよ

何この「ボクと契約して魔法少女になってよ？」的な勧誘はw

『メインヒロインのために主人公が奔走する作品ってメインヒロインがかわいくないと成立しないよねー、あ、めだかちゃんはかわいいよ』

>>859
でもめだかの為に何て人は、あの中にはかろうじて兄ちゃんしかいない

しかし自分を冷たく切り捨てた女にもう一度自分を見てもらうために
怪しげな人外の誘いに乗って、怪しげな実験のモルモットになって、好きな女と戦うって
味噌作るだけの江迎ちゃんとは比べ物にならんレベルの真性ヤンデレだよな

>>859
安心院さんがめだかちゃんのこと化物って称したことあったっけ
人間とか主人公とか称してるのは記憶にあるけど化物って言ったシーンがぱっと出てこない

そりゃ善吉の回想からしてめだかちゃんマジ天使状態だしｗ

>>865
うん、なんで真面目にレスくれて申し訳ないという意味でのごめん
ややこしい書き方だった

真面目な話なら
だが断る希望だし、それはそれで熱い展開だとは思うが
その後どうなるんだろうと思わないでもない

絵バレ見る限り相当折れかけてるし
展開的な意味で無難に受けるのかこれ・・・

>>869
以外にめだかに勝ったら次は善吉のがめだかに興味なくなるかもしれんな。
あの検分するような目で見られて見直したぞ、善吉！とか言われて
アレ？何で俺こんな奴の為に必死になってたんだ？只の人間の真似した化物じゃん的な。

でもこんな誘いに乗る奴は主人公の器じゃない気がするが

安心院さんは言ってないけど、悪平等のツッキーが化物女って呼んでる

そしてプレイディア版では「めだかちゃんとことわざレッスン」が発売される

結局
安心院さんとフラスコ計画の何が悪いのかよく分からない
めだかの何がそんなに良いのか分からない
の二点があるから
めだかボコられても良いんじゃねとなるんだよな

>>874
だってまだ主人公じゃありませんから

>>873
いいな、ソレ

>>873
なにその俺得展開

>>869
家族以上に大切な存在なんだから、それも仕方あるめえよ

「科学ノ発展ニ犠牲ハツキモノデス」
パワーが下がった
走力が(ry

>>873
異常だから、尚更傍にいようと思うかも

>>873
そんな善吉のキャラがブレブレになる展開は
嫌だ

>>882
名瀬そこでダイジョーブ博士出したし

>>857
これだよな
それこそ一つの暗号に丸一日使う様な人間に十三年も好きな奴を諦められるわけない

諦められたら、めだかと何も変わらん

>>874
ジャンプ的模範主人公っぽくはないな

>>877
箱庭生が被験体になってその内98％が壊れるとか言われたら
正しいめだかちゃんは阻止しますて

安心院さんが何言おうと、ここで申し出受けたら主人公じゃない
断って自力で主人公になれ善吉

めだかと敵対した人間のほうが
めだかを理解してる気がするねｗ
善吉もめだかを識る時がきたな

>>797
楽しいにきまってんだろjk

>>888
その割には安心院さんは善吉に君一人の犠牲でいいんだぜ？という不思議
どういうことだってばよ！？

>>873
俺もそれに賛成

>>869
とても主人公の所業とは思えない
そんな経緯と理由で一方的にケンカ売って勝てるのかね

正直善吉の対立は実は悪平等で戦うしかない運命とかめだかに失望して憎むとか
そんなのばっかり考えてたからめだかちゃんの傍にいたいから対立するは良い

結局スレ住人の中にも
なんとかして完璧超人のめだかをぎゃふんと言わせたいという
願望を持っている人間が少なからずいることがおもしろいね
誰も共感のしようのない心がからっぽな怪物主人公が
作者に庇護された聖域のような場所で
やりたい放題やってなんのお咎めも挫折も無しというのが
読者を無意識に苛立たせる大きな原因になっているんだろうな

>>892
善吉が逸材なんだろ
あとはめだかちゃんや、−13組のデータもあるから
今なら善吉だけで大丈夫みたいな

>>892
普通にやってたら犠牲は大きいけど普通じゃない覚悟で死ぬ気で努力できる人がやれば犠牲は一人でいいっていう意味じゃね？

善吉まじ、てｎ・・・デビル

複数に対する実験を善吉一人で受けるという事だろう

>>894
主人公体質ってのを拡大解釈しすぎじゃないか
作中で安心院さんが言ってるのは、結局「勝者であることを運命付けられた人間」であって
それ以上でも以下でもないわけだし
行動原理や思考が主人公らしいか否かってのは別に関係ないんだろう

>>892
そこら辺、今後解説されるかもな
安心院さんの復活で、実はプランはほぼ完成してて、
条件に合う被検体さえ見つかればそれでオーケーなのかもしれん

でもこれで善吉が断ったら
誑かすなんて容易いぜと言った
安心院さんの立場が

もしかして
断られてからが安心院さんの本領発揮なのか？

>>892
このままだと適合しそうな人間がわからぬ→手当たり次第に被検体にして９８％
善吉ならいい被検体になりそう→成功すればもう被検体は要らないかもね！
ってことでねえの

好きな人の傍にいたいと言えば主人公っぽいかもしれない

つまりどういうことだってばよ…

善吉がフラスコ計画を受けたら超能力覚醒するのか？

>>889
候補生面接での描写がフラグになってくれてるといいのだが

>>903
そこは「だが断るオレはオレらしいやり方でめだかちゃんを超える」っていう答えが出るという王道的な展開もあるで

どっかの桜ルートみたいな選択だよｗ
本当にそんな女でいいのか？

>>896
原作者がある程度、そういう読者心理を予想してこの展開に持っている可能性が高くて怖いな

>>908
そこで5人登場、友情パワーで善吉がデビルに

>>892
ヒント:量より質

今のめだかボックスと

努力と根性で異常や過負荷を退ける熱血主人公・善吉
敵か味方かわからないが陰で善吉を助ける悪友・半袖
善吉のピンチに颯爽と現れる頼れる先輩にして友達・宗像先輩
時々おかしくなるが毎日善吉に味噌汁を作ってくれるヒロイン・江迎ちゃん
善吉を「善ちゃん」と呼ぶ謎の覆面師匠・名瀬ちゃん
生徒会長の兄だがある理由から善吉に力を貸してくれる先輩・真黒先輩
善吉に不思議な力を授ける謎の少女・安心院さん
ただそこにあるだけの置物・半纏兄さん

が生徒会と戦う善吉ボックスはどっちが人気が出るだろうか

>>901
だよね
安心院さんのゆで理論での主人公体質であって
メタ視点での主人公かどうかは関係ない
ここらが結構ごっちゃになって噛み合ってない時はあるきがする
安心院さんがメタ発言しすぎなせいだと思うけど

>>908
「合格だよ、善吉くん。そう答えてくれると思っていたんだ」とか安心院さんが返してきそうだな、それ

善吉には自力でいろんな人に師事して地道に主人公への道を歩いていただきたい
こんなドラゴンボールで最強になれるような話は断っとけ

善吉がそこまで想うエピソードでもあればいいんだが
現状は読者視点の善吉と読者の間にある溝となってるな

>>868
それは俺の言ってることと矛盾しないよ

安心院さんの中では、善吉が提案を
呑む→安心院さん＋5人のサポートで善吉強化、めだかちゃん矯正
呑まない→安心院さん「それでこそ主人公だぜ」紆余曲折あってやはり善吉強化、めだかちゃん矯正
ってシナリオが出来ていて、
どちらの道でも過程は違っても
善吉のためにも(善吉派の主目的達成)
めだかちゃんのためにも(「人間」になれる)なる上、
フラスコ計画が達成できるという目論見があるからこそのあの面子なのかと

>>870
あー、確かにそう言われるとなかったかもしれん

>>913
結局いままでのめだかボックスが前提かつ踏み台になってのその現状だから、
あんまし比較にはなってないと思うぞｗ

>>913
正統派の少年漫画って感じで面白そうなんだが

>>903
言葉で誑かせなかった場合に
じゃぁ何で誑かすのかということのは言わなくても分かるな？

>>916
結局、めだかを超えたらフラスコ計画は完成だと思うんだが
アプローチが違うだけ

とりあえずフラスコ計画は

戦挙、つまりプランBがめだかの情報いっぱい取れてうはうはってのを忘れちゃいけない

>>921
なんだよそれずるいよ
俺も誑かされたいよ

善吉が子供みたいに駄々こねたのは論外だが
一人だけ一つの問題が解けず一日中考えこむ
真面目さ・愚直さ・バカさは評価してもいい要素
ここを上手く膨らませればおもしろい主人公が出来上がりそうな予感もする

善吉が持ってる主人公性をフラスコ計画で完成させるんだと予想
それによって初めてめだかと同じ主人公として立てると

画バレきてたのか……誰か再うｐ頼む

単純に戦闘行為で勝てばめだかちゃん越え＝完全な人間なんていうのはないだろうけど
どう改造するんだろうね

>>920
主人公の戦う目的がラスボスの女（めだか）にもう一度振り向いてもらうためだから
全然少年漫画らしくないぞｗ

>>916
師匠がみんなフラスコ計画関係者やん！

めだかと戦うも追い詰められてく善吉に対して安心院さんが

「いつ如何なる場合においても決して僕は君に負けるなとは言わない」
「だから勝って！」
「君が負けたら僕は凄く嫌だぞ！困るぞ！泣いちゃうぞ！」

とかやってくれたら俺はもう

>>896
本人に化物という自覚がある以上、なんとか助かってほしいとも思うけどな

俺はてっきり半纏さんが反転する能力みたいのもってて、めだかから主人公体質奪うのかと妄想してたら
フラスコ計画が主人公体質を生成するんだな

やっぱ半纏さんは最後までただそこにいるだけの悪平等なのか

次回は

善吉が断ろうとするorもう少し考えさせてくれで何かしら先延ばししようとする
→なじみちゃんがまだ決心つかないならめだかちゃんの目を〜
→完全に仲たがいして〜

で行って欲しいなあ

今の状態だと飽くまでなじみちゃんが言ってる事に確証持てない上に、
善吉側視点でめだかちゃんが悪いんじゃなくてなじみちゃんが悪いになってるし

努力型主人公に天才型主人公を完膚なきまでに叩き潰せるような話の繋げ方をして欲しいわ

フラスコ計画って完璧な人間＝めだかを作る計画なんじゃなかったっけ
理解がどうも王土の辺りで留まってるのかもしれんが

>>933
だから良いんじゃないか

>>933
善吉みたいに、ただ傍にいたい人かもな

>>931
もっ…諸手がり！？

善吉が最初から主人公だろ

もう900代か

>>931
想像してみる

めだかちゃんと違ってかわいいだと…

「主役補正」以外のパラメータは主役張れるだけ備えていると思うけどな

勢いが早すぎて追いかけるのが大変

よく考えたら「自分の力でめだかちゃんを超える」
ってのはそもそも選択肢ですらないのか
その芽すら安心院さんが実力で叩き潰すって言ってるわけだから

10秒ください→もう少し考えさせてくれだとさすがに情けなさすぎるからバシッと決めてほしいなｗ

前々から来春にアニメ化するって噂は聞いていたけど、連載1回目しか巻頭カラーやってないよな（巻頭っぽいセンターカラーは何度もあったけど）

まだ仲たがい→対立するための理由が足りないと思うんだよなあ
めだか→善吉はもうあの発言でフラグ立ってるけど、
善吉→めだかのは確定的なフラグがまだ立ってない

めだかの恐ろしいところは
感情がないからロボットみたいな無表情なキャラとかじゃなくて
ちゃんと照れたり泣いたり喜んだりするけど
それらが全部作為的に作られたまがいものかもしれないという点だな
それやられたら読者はもう何も信じられなくなるし
これまでの全ての表情にも別の薄気味の悪い他意が生まれてしまう

>>944
そこを乗り越えることこそ主人公の条件だと思うが

「ザシャア(ry」って、車田正美の漫画みたいだな

次スレ立ててきます

ジャンプ的「主人公」って奴に過剰期待しすぎだろ…
俺TUEEEじゃねーんだから…

エーここン所鳴かず飛ばずのガイナ？

【西尾×暁月】めだかボックスネタバレスレ 66
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317201824/

で、委員長達っていうキャラは果たして必要だったのか？
委員長全員好きだったからこの先出番無しならナーバスだぜ

善吉を強化するとはどのようにするのか

名瀬師匠と真黒先輩のコーチの下、半袖が『正喰者』で何かやって、
宗像先輩に殺されそうなトレーニングをした後、江迎ちゃんの味噌汁を飲んで回復するのか

>>955
まぁ何かしらの役割で再登場を期待したいところではあるが
完全に使い捨てられてもおかしくはないな

>>955
今後の展開次第では善吉を強化するための修行相手要因になる

>>954
仕事早いね
乙

>>948
違う生き物であるだけでロボではないと思う、完成の支配下にいたら無機物っぽいけど
もしロボだったら善吉の言葉に感動していないし、私は一生友達出来ないって愚痴らない

>>954
乙れす

受けるとしたら一日で終わるとは思えないし、数日は善吉が来ない生徒会やるのか？
でもフラスコ計画編も一日でぶっ潰したんだっけ

>>956
それで超強くなってもなんか全然完全な人間って感じしないな

>>954乙

>>962
善吉不在生徒会はやって欲しいな
これまで以上に俺の心が痛くなるだろう

「他人の努力を否定する行為、頑張る人間の足をひっぱる行為、私はそういう行為が大嫌いだ!!」
「人吉善吉、私は貴様に負けるなとは言わん。しかし、逃げることは許さんぞ!!」

一巻でここまで言ってるんだな

Ｃの二等身の阿久根さんかわいい
主要キャラ集合絵と聞いて（今回の章で出番ないかもしれないから）描いてくれないかもと思ったから居てくれて安心した
あと古賀ちゃんもそのうち名瀬ちゃんと一緒に出るって期待してもいいのかな

>>965
江迎ちゃんがいないし登場するしないが描かれるか否かには関係ないんじゃないか

>他人の足を引っ張る行為
思いっきりアウトじゃないですかー

>>966
そっか。人選は暁月たんの趣味という可能性も無きにしもあらずか
上の方でも散々言われてるけどなんで江迎ちゃんいないのか不思議でならないよね

もう阿久根さんが鰐ちゃんを指導して
鰐ちゃんがドキドキしてたまにとらぶるみたいなコトになる
こうきボックスにしてくれたほうが、色々と心いたまないでいいかも

>>964
球磨川のことめっちゃ許してたけどな

>>964
ちゃんと言ってたんだ……

>>949
相手が安心院さんだからなぁ…
「自分のやり方で乗り越えてやる！」とか
そういうやりとりにおける言葉の逃げ道を全部叩き潰すって意味も込められてると思うけど

まぁ、実は「俺は俺の力でめだかちゃんを超える！」って断ること自体が
安心院さんの定めた既定路線って可能性はあるだろうけど

>>970
どこらへん？

めだか「フ･･･強くなったな」
善吉「･･･昔のめだかちゃんなら倒せていたものを」

めだか「後悔せぬか・・・？」
善吉「自ら望んで選んだ道、躊躇いもない！」

善吉「次の一撃が我らの最後の別れとなるであろう」
めだか「よかろう！ならば砕いて見せようこの拳に我が生涯の全てをこめて！」

対立路線でもこのぐらいしか想像できない

>>954
おつおつ

>>973
人の足引っ張りまくり最終戦で言い訳しまくりの球磨川に好きだって言ってたじゃん
球磨川は人間が好きなだけって言ってたけど

>>974
ファントム完成版が無想転生になる訳かｗ

>>964
つまり候補生の心の声が聞こえてたら候補生にもキレてたってことか

しかし、善吉とめだか、ひいては善吉組と生徒会が戦いになった時、
読者はどっちを主人公として読むんだろうか
俺は善吉を主人公として読むと思う
善吉がダークサイドに堕ちたり、安心院さんの傀儡になってなければ

>>975
そういや大嫌いで大好きって言ってたな
まぁそんな球磨川だから戦挙して改心させて足引っ張らないようにしたんでしょ
言い訳は他人の努力を否定してないし

球磨川はめだか側につくんだろうか

>>980
善吉に付いたら謎すぎる

>>975
球磨川は約束反故にしただけで別に「ちょっと調子が悪かったんだよ！」とか言い訳してないし
普通に敵とバトルしてただけで、他人の足を引っ張ることも別になかったような

>>982
名門校をいくつも廃校にしてきたらしいが

爽やかに抜け駆けするだけの糞野郎なだけだよね

だからサッカーボールを顔に当てられたんだな

>>983
お前の中で戦挙でのやりとりはなかったことになったのか

戦挙の凶化合宿つぶしって確実に悪質な足引っ張りだよな

「頑張って」「他人の足を引っ張る」から
大好きで大嫌いなのか

>>987
だって敵だもの

まぁめだかが最後に戦う相手としては丁度善吉は

>>990
安心院さんスルーしたまま終了かｗ

善吉はむしろまず目の前の安心院さん倒してもいい気が

>>987
全身の古傷大解放から螺子で服留めるだけになったからそういえばものすごい進化かもしれない

善吉と戦ってめだかちゃんが死ぬんやな…
心が折れた善吉は完全なる主人公へと変貌

今まで異常　マイナスと戦ってきたけど普通とは戦ってきたわけじゃないから
丁度いいんだよなぁ戦う相手相手としては

なんの為に会長戦やったと思ってんだよ…

つまり>>964を含めて考えると今までは

:100　　　　:-100　　:50
善吉　　球磨川　　もがな阿久根

だったのが選挙を経て

:100　　　　:-50　　　:50
善吉　　球磨川　　もがな阿久根

そして宝探しで

:50　　　　:-50　　　:50　　:100
善吉　　球磨川　　もがな阿久根

こういう事だな

泣いて気持ち悪がるほど嫌いな球磨川だったんだぜ

>>997
今まで珍しい観察対象だったから１００だったけど
その珍しさが無くなったから１００から０になってそうなんだが

うめ

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