【西尾維新】めだかボックス part167【暁月あきら】
12巻予定 10月4日発売予定
第98箱 第一関門は難易度B
第99箱 もうひとつだけ聞かせてください
第100箱 クイズを出して頂戴
第101箱 それではグッドラック
第102箱 何も欲しくない
第103箱 それができれば文句なく
第104箱 能力所有者が無力に
第105箱 僕はただ好きなだけさ
第106箱 私には心がありません
13巻予定 12月2日発売予定
第107箱 生き方を知らんのだ
第108箱 これ以上なく最高に
第109箱 そういう人間でありたい
第110箱 見えないかもしれませんけれど
第111箱 ふざけられたらいいんだけどね
第112箱 特別な存在だなんて
第113箱 めだ関門
第114箱 黒神めだかに勝てるかも
第115箱 これがきみ達の言うところの
>>1乙
善吉ちゃんは主人公における絶対的アイテムなんだろうな
つまり善吉ちゃんと組めば或いは
みそぎボックスくるで
>>1乙
――そして、
運命が始まる。
/ ̄ ̄ ̄ \
/ :::::\:::/\
/ 。<一>:::::<ー>。
| .:::。゚~(__人__)~゚j
\、 ゜ ` ⌒´,;/゜
/ ⌒ヽ゚ '"'"´(;゚ 。
/ ,_ \ \/\ \
と___)_ヽ_つ_;_ヾ_つ.;._ ____
―そして運命が始まる
って編集が入れたアオリだよな?すげえ気に入ってるからコミックにも入れといて欲しいわ
>>1おつ
善吉はめだかがおかしくなった時はあきらめずに頑張ったのに
めだかはちょっと間違えただけで見捨ててしまうのか
>>1おつ
善吉もめだかもリアクションに違和感あるが
実は安心院達の目論みした上であえてああいう演技をしてるだけの可能性もあるんじゃね?
めだかちゃんはキャラがハッキリしないっていうか掴めないからどうでもいいけど
人吉はめだかちゃんに心酔してたのがキモかったからザマァって思う
>>1 乙
そういや幼なじみなのに携帯持ってることすら知らなかったし学校外じゃどういう付き合いしてたんだ?
まあ、この作品で学校外の話ほとんど無いけどめだかと善吉が一緒に帰るとかあったっけ
なにが始まるんです?
>>13 善吉は欲視力がプレッシャーになってたとも言えるし
めだかはまぁ安心院さんに本質ひっぺがされた感じ
第一、善吉がそのまんまだったらめだかもあんな態度取らないからな
つーか本当に普通の人相手にはあの態度はとらんでしょめだかは
もしかして
却本作りで心が折れなかったのは、そもそも折れるような心が存在していなかったから
とか
めだかちゃんはいつも正しいby善吉
よって今回のことも悪いのは善吉のほうなんだな
>>21 まあ何だかんだ言っても
ちょっと前の阿久根さん並の扱いだしな
生徒会を追い出されたわけでもないし
高貴よばわりの辺りから嫌な予感はしてたんだ…
善吉側に古賀ちゃんと袖ちゃんがいると凄く安心するわ。真黒と宗像は味方として頼りないからな。かませだし
>>21 だから普通の人じゃないと思ってたのが普通の人だったから
今回でどうでもよくなったんだろ
善吉の言い訳も普通っぽさが出てて良かった気がする
みっともないけど下級生含む全員がクリアしてんのに自分だけあの体たらくじゃ言い訳したくもなる
たまに雑魚度が上がるのも善吉の特徴だし
13年も「観察」してきて善吉に普通であること以外の価値を見いだせなかっためだか
付き合いの長さに関係なく「そんな人吉くんの味方だ」と言える5人組
>>26 安心の根拠が戦闘力基準なのはどうかとw
もっと精神的な支えとかそういうものも考慮に入れてやってくれw
善吉の友達軍団到着して味方宣言は本当に心強いんだけど
名瀬ちゃんの台詞だけ謎だわ
安心院の仲間入りじゃなくて、お前の思惑通りにさせるかって挑発してるんだよね?
幼少時にめだかと善吉が出会ってなかったらどうなってたのっと
>>7 そもそも安心院さんの目的ってこの物語のみそぎボックス化かあくねボックス化なんじゃね
(あくねボックスは諦めたけど)
>>15 めだかはもがなが教えるまで遊園地も野球も知らなかったことからして
あまり普通の友達づきあいはしてないんじゃないか
瞳先生にご無沙汰しておりますって言ってるから、家を訪ねたりもしてないみたいだし
>>32 それまでの行状からしてかなりヤバいことになってたと思う
直前に球磨川に感化されてたわけだし
善吉AAワロタw
もがなちゃんの話からすると善吉もめだかを特別扱いし過ぎて
そうゆう付き合いは一切無かったんじゃね
>>32 別の普通の人と出会って今みたいになってたんじゃね。
本当に善吉が「普通」にしか価値のないやつなら。
>>32 なんでもかんでも全部完成させて(終わらせて)台無しにするヤツになる
最近流行りの「才能・超人型主人公」のめだかに対して
安心院はそのままでは主人公補正で勝てない→
「友情・努力・勝利型主人公」として善吉を擁立して
主人公VS主人公の構図にする?
>>40 問題はそんな簡単に主人公になれんのかって事
散々言われてためだかラスボス説が信憑性帯びてきたな
>>32 元々知らない学者に頼まれた問題を張り切ってといてあげたり
その結果人を終わらせたことに切なくなったりする子だから
他の誰かに「ありがとう、助かったよ!」的な台詞を言ってもらえたら
今と似たようなキャラになってた気がする
>>31 安心院の目論見が善吉やめだかのためになると判断したから協力してるんじゃないの
真黒以外はフラスコ計画に特に反対してるわけでもないんだよな
めだかを守る善吉が居てこそ他人を助けられるのが主人公
だから善吉さえ引き剥がせば他人のためには動けない→めだか主人公転落
邪魔者が居なくなってフラスコ計画ウマー
行橋戦でもがなが言ってたように、善吉のめだかとの接し方はどこか間違ってるから
善吉の方も変わるんだろうな めだかの孤独は今回も出てきたし
球磨川が唯一対等かと思いきや、常人化してるし、めだかは寂しいかもな
>>41 主人公として阿久根は「そつがなさすぎて×」
ってことは安心院の狙う主人公像は
昔ながらの「融通きかないぐらい愚直すぎる普通の少年が、
努力と根性と戦いの中で築き上げた友情の力で勝利する」
っていうストーリーとか
まぁ今の時点での予想は妄想に近いんだからいいじゃない
料理対決あたりからのほんわかした楽しい話が下らないがらくたになるような展開
面白いよ。めだかボックスはこうでなくっちゃ
>>44 そうなのか
てっきり善吉orzさせた安心院許すまじと全員ガチ切れしてるかとばかり・・・
でも宗像はフラスコ計画で 理事長に助言した真黒と反目してたような
ともあれ善吉の味方なのは確定か
>>46 球磨川は対等だが正反対だからな
マイナス思考なのはあれだが、本性自体は誰よりも俗っぽくて人間っぽい様な気がする
>>43 他人を終わらせる大義名分を得てしまった、って所なんだろうな
やってることが序盤の目安箱編程度であれば微笑ましい物なんだけど
今にして思えば善吉って「善いのは±0=中庸が最良」って言うことを示す為のキャラだったな
外付け人間回路と言うか良心回路と言うか
真黒がめだかの敵になることはないだろう
今回の話とか、めだか=安心院説とか考えると
半纏を安心院が傍に置いておくのは意味があるんだろうな
安心院さんに取り込まれて、半纏と共に後姿でたたずむ善吉ちゃんとか
安心院さんの後ろにいた5人に共通するのは
善吉ちゃんを強化なりなんなりしたいという点だけで
めだかちゃんやフラスコ計画に対するスタンスは
バラバラっぽい
特に半袖ちゃんなんかは独自の思惑がありそう
黒背景に白文字ページを見るとどうも「福本かよ!」って突っ込みたくなる
>>53 ジャンプを卒業するどころか
空気キャラへのステップアップかよw
もうウルジャンにいけ
この先もうちょっと善吉を落としてきそうだな
善吉のともだち軍団にも裏切られたりして
めだかって初期らへんに、善吉と大食い女の仲の良さに嫉妬っぽい描写なかったっけ?
>>57 少年誌的にはアレだが
そんな展開、嫌いじゃないぜ
大好物です
だが普通なのが善吉最大の武器だしなぁ
そういう意味の存在感が今回如実に出た形だし
気合や友情で何でもかんでも成し遂げられるのは、主人公属性があってこそだし
>>58 大食い女が球磨川と同じだから嫌ってたそうだよ
>>58 あれは不知火が気に食わないだけで、他の女と仲良くするのは気にしてないぞ
>>58 アレは嫉妬のようにみせて実は半袖自体が嫌いってだけ
もがなに押し倒されたシーンの目撃や江迎との絡みでは嫉妬することなくいつも通りのリアクション
>>58 嫌いな球磨川と同じモノが自分の所有物に近づくのがウザかっただけだろ。
善吉がもがなにキスされそうなときは無反応だったし、江迎のときは喜んでた。
これからは善吉プッシュじゃないか
集まった奴らは善吉の味方で善吉の為に集まったんだろうし
>>62 生徒会室でもがなと絡み合ってたときも平然として
「若いうちは色々あるだろうが、場所を選ぶか、鍵くらいかけよ」
と言ってただけだったしな
67 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 10:58:55.25 ID:Rqy8NytX0
やっぱ、あれだな。
半袖がめだかを嫌いだと言い切ってた理由がでてきそうだな。
善吉相手には半袖は絶対に恋愛感情あると思う。
半袖はめだかが善吉に対してどういう存在かを浮き彫りにさせていくキーキャラだと思うわ。
>>60 普通にできると普通にできないというのは案外紙一重だからな
主人公属性つーかそういう補正抜きだと善吉は別にって感じ
作中時間の経過はそこまで極端にすぎてるわけでもなし
解けない奴は解けないのだろう、普通に
え?ヒントくれてたのにこのありさま?知らんがな
4ヶ月半続いたオリエンテーリング編も終わりか
最初は目立ってたタカちゃんも次第に空気に
>>57 重要なのは善吉を落とす事そのものではなく、あくまで
めだかにとっての善吉の価値が下がる事だろうからそれはないだろ
善吉がまだいるってのはギャグに使われるのかと思いきや
まさかこんなシビアな展開になるとは意外だな。
>>69 タカちゃんは何だかんだで球磨川ageに使われて消費されちゃった感じ
そういやめだかは袖ちゃんが球磨川と同じって言ってたけど
アレは単に過負荷ってだけの意味だったのかな?
ここからめだかが凹まされる展開に期待
いろいろと完璧すぎてマンネリ化してたからな
しかしビックリしたなあ
あの5人まで実はノットイコールの手先って設定かと思っちゃったぜ。
>>69 なんか、きゃー球磨川先輩ーってイメージしか残ってねぇわ
77 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 11:02:52.02 ID:Rqy8NytX0
でもチームワークで他の誰が優勝しても喜べる、皆笑顔ってのも排他的な思考だと思うね。
やっぱどんなにしたって競争が存在してる以上、個として結果を求めるのが普遍だと思うしね。
今読んで来たけどとりあえずめだかちゃんが相変わらずかわいいってことは分かった
半袖と善吉が仲良くするのが嫌だった理由って球磨川と同じ存在だからなのに
肝心の球磨川が善吉と仲良くなる事は推奨してるんだよね
今だったら半袖と善吉が仲良くしても何とも思わないのかもしれん
>>72 球磨川ageすれば安心院さんの封印が弱まるから
読者のメタ視点用以外にも
安心院さんの策略の内だったかもしれないね
ここまで来た以上、いつものめだかマンセーは絶対にやめてほしいな
めだかを思い切り凹ませる展開を希望する
>>71 単行本のページ埋め四コマ程度で終わると思ってたわww
「そういえあの時人吉先輩はどうしてたんですか?」
「……た」
「えっ?」
「グラウンドで最初の暗号解いてた…」
「ど、どひゃー」(一同ギャグ顏)
程度の
>>80 でも神経衰弱終わった時点では手の封印健在なんだよね
封印解けたのは満漢全席美味かったからじゃね
84 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 11:06:25.06 ID:Rqy8NytX0
>>79 いや、俺はバックテキスト的にめだかは善吉相手に恋愛感情もってからと思うわ。
嫉妬しなかったのはめだかにとってどっか負い目や引き目ある普通の感性をもった好きな人間だったからと
半袖に嫉妬したのはめだかにとって対等な存在な半袖だったからが答えだと思ってるわ。
フツーに一般人な反応の善吉にああいう態度した以上は流石に
これまでみたいに何やってもめだかENDな展開ではなさそう
そろそろ半袖のターンでもいい
個人的に好きなキャラが善吉サイドに偏っちゃったなぁ……。
しかし、立ち並び方が左から順に
過負荷
異常
異常+過負荷
異常
過負荷
って綺麗に並べたなw
>>83 ワロタw球磨川さん案外俗っぽいからなぁw
しかしもがなちゃん、8億は貰っとけよ…40年働くとしたって年収2千万だぜ?w
月収167万、1日5万強使える計算だ。夢が広がるなぁ…
ちょっとめだかの扱いが絶対すぎるからな
そろそろ善吉にフルボッコにされていいころ
つか普通ならあんな茶番に付き合わされた挙句
ボコられてペナルティ押し付けられるとかぶち切れていいだろ
なんやかんやあって普通の人間になっためだかと善吉がくっつく戯言ENDかもしれないぞ
>>89 ここから半袖とくっ付いて終わったら神作になる
>>89 その裏で人間やめた善吉が打ち切りテンプレをやるシャンゼリオンENDになるかもなw
>>77 まあ普通ならそうだが
今回は生徒会として協力してチームプレイが出来るかってのが
実は見られてたって事だからねえ。
ボックス=箱、つまりめだかボックスとはめだかちゃんの観察日記だったのさ
>>87 サッカーボール棚ぼたで入れただけなのに八億って罪悪感で死ねるレベルw
>>79 球磨川は改心したからなあ
みんなと仲良くすることですっかり幸せになっていってる
>>84 味噌汁発言の時は一呼吸間を置いてから結婚推奨してるんだよね
奥底で思考停止だか揺らぎはあったのだと予想する
もがなの金銭感覚は安い意味でずれまくってるからな
それでなくても8億円は驚くけど
まあ逆に言えば8億円程度ならって感覚の人から貰えるなら罪悪感は薄い
今後の展開が楽しみでたまらない
99 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 11:21:37.42 ID:Rqy8NytX0
>>92 めだか描くより良い生徒会の姿がそれになってたからだろ。
正に正しいがそれだけで正解に行き着くとは思えないね。
善吉の最後までやらせろよっって台詞だけ太文字になってたのは何か意味があると思う。
普通に結果がだせなかった普通の奴が排他的になっちゃうのを現してるだろ、この構図は。
先週のハッピーエンド的な空気をたった一週でここまで
ぶち壊してしまえるのが凄い
>>100 まあ現実でも、みんなで和気藹々やってたのに
空気読めない奴一人のおかげでぶち壊しってよくあることだし
めだかアンチではないが、不知火がめだか嫌いな無理ないなと思ったわ
「とても食べられそうにないもん」と全開で好意向けてた相手には
人生のすべてを費やして奉仕してた相手がすでにいた。
ここまでなら、その善吉の奉仕っぷりが極端とはいえ、不知火は「あきらめるしかないな」と思うべきところ
でも、その「自分の好きな人が人生のすべてを尽くして奉仕してる相手」が
「表向きは善吉を好きな風を見せながら、実は善吉のことを何とも思ってない」奴だった
…これを薄々感づいてたとしたら、そりゃ腹立てて当たり前だよ
善吉はあのとき死んでればよかったのにな
安心院さんが命をつないでるだけでちょっとのきっかけで死ぬ可能性ないかな
言われてみれば今回の宝探しは
阿久根が主人公で成立するかどうかのテスト(やるまでもないが)を見せられてる感じでもあったな
安心院=西尾?
でも主人公って定義ないよな?
ドラえもんの主人公なんて永遠に答え出ないだろうし。
>嫌いな無理ないなと
「嫌いなのも無理ないなと」だ。すまん
107 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 11:27:55.41 ID:Rqy8NytX0
>>103 俺はと見せかけて実は好きなのを自覚できていないのをムカついてると思うわ。
友達軍団は善吉の「めだかちゃんはいつも正しい」っていう歪んだ思想を是正したいんじゃねえかな。
あと日之影さんはどこにいったんだぜ
早くも来週が楽しみになってきた
>>101 善吉はずっとカヤの外でみんなが和気あいあいやってるなんて
知らなかったんだから仕方ないかと
しかし何だかんだで生徒会の仲が深まってるのに
ひとり流れに置いて行かれた点でも善吉が可哀相だな…
阿久根型の主役ってどの作品が近いんだろうかな。
大抵は凡人かダメ人間タイプか超人タイプか一点特化の才能型だと思うけど。
>>105 多分めだかちゃんをウルトラスーパーデラックスマンにしたいんじゃないかね
確かに完全無敵だけどそれだけ、まさしく本質的に居ても居なくても良い腫れ物、或いは災害扱い
8億円を行橋に渡してフラスコ計画の後始末に使う…はさすがに立派すぎるけど
このお金が後々うまいこと生きてきたりしないかな
めだかちゃん「この程度の男を信頼していたのか」
安心院さん「若造一人誑かすくらい少年ジャンプを卒業するより簡単だぜ」
ところで善吉ちゃん相手にその手のこと言った奴(王土さんとか球磨川ちゃんとか)の思惑はたいてい外れるんだが。
そもそも最初のめだかちゃん自身が「自分の才能見せればこいつも怖がる」とか思ってて外されたしな。
>>111 ハーレムゲーだろ
ちょっと抜けてるからヒロインに助けてもらう必要性もある
仮にもがなが参加者と8億を分けるとして
参加者は9人だからキリの悪い数になってしまう
しかし善吉を抜かせば8人で丁度1人1億だ
>>112 スーパー小池さんか
分かる奴いるのかよw
しかしノット5人組は見事なハニトラだったな
まともな善吉だけをつまはじきにして他は全部取り込まれたし
善吉はどっちかっつーと役者を引き立てる裏方役だからなぁ
それがいきなり舞台に上がって役者やれって言われても、
本職の役者連中と同じレベルになんざできんわけで
最後の五人みたいに、同じ裏方だったり下積み長かった叩き上げの役者なら分かるんだろうが、
めだかみたいな天才TOP女優からすると分からん感覚なんだろう
善吉って元敵から結構好かれてるね
めだかちゃんもな
122 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 11:40:47.89 ID:8ODHyzq50
>>77 >でもチームワークで他の誰が優勝しても喜べる、皆笑顔ってのも排他的な思考だと思うね。
これこそ正しく「悪平等」でしょ。その外側にいるのが善吉という構図で。
>>100 しかも壊れ方が凄い生々しいんだよなw
明確に悪意があって壊れるんじゃなくて
個人の僻みや女々しさで駄目になるっていう
こっから安心院チームVSめだかチームになるのかな
善吉が安心院についたら面白いけど
なんだこりゃ
善吉カワイソスだな
あんな経歴を持つツッキーや空飛んだりなんとか全席つくれるノゾミちゃんがノーマルで
喜界島さんがスペシャルって納得いかないんだが
安心院さんはスペシャルとノーマルを区別してないってことでいいの?
>>116 例の「どうしてこうなった」をツンデレがデレ状態に入った時に言いそうだな
というか実際そうだったけど
ロボ子はともかく、人間としてそこそこ優秀レベルのツッキーより
一ヶ月くらい息とめてられる喜界島さんの方がどう考えても特別だろ
>>126 善吉の個性溢れる普通を打ち消すにはそれ位出来ないと
>>122 確かに、「おてて繋いでみんなでゴール」だったな・・・
最後の課題がPK戦=ゴールするものってのも今にして思えば計算づくかな?
>>126 喜々津には経歴あっても目的はない
希望が丘もなんでも出来るけどそれはプログラムされてるだけ
なので能力持ちで、それを状況に応じて自分の意志で使える喜界島がスペシャル
>>124 安心院さん側に善吉を引っ張る為の展開じゃないのか
>>101 空気読めない奴=善吉
ってわけか
今週の話読めば読むほど善吉カワイソス
「皮肉なもんだね」
「『異常』『過負荷』と戦ってきためだかちゃんの最後の相手が『普通』だなんて」
球磨川のあれ伏線だったのか・・・
これは他の生徒会メンバーもめだかにはついていけないだろ
初期の阿久根さんならまだしもw
真黒さんが安心院さんに協力するのはめだかちゃんのためってのもあるかもしれないけど
江迎ちゃんとか半袖は善吉がめだかと仲良くしてほしくないと思ってそうだからなー
全員の思惑が一致してるのかどうか
めだかちゃんの横に立てる男になるために子どものころから努力してきたのに、
めだかにとって善吉はただの観察対象でしかなかったうえ、一度の失敗で見限られるとか善吉涙目だな。
暗黒面に堕ちてもおかしくない
>>133 結局のところ
チームプレイ重視で誰が勝っても祝福すべしってお題だったからな
可哀想なことに善吉の行動は
最初の孤立から最後の愚痴まで含めて何から何まで0点になってしまった
>>135こんな感じか
真黒→めだかの冷酷メンタルを軌道修正する
江迎→善吉好きだから味方
名瀬→愛弟子だから
宗像→友達だから味方
不知火→デレの逆でいつまで自分が善吉の友達でいられるか実行中
善吉がこれすら正しいと肯定するってのは自分の存在を否定するようなモンな気がする
140 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 11:56:17.11 ID:rl/ayH1bO
善吉と絡んでるときが唯一人間っぽかったのにな
善吉「いいんだこれで。めだかちゃんは正しいんだ」→闇堕ち
>>137 本当に可哀想だ
ところで宗像って善吉が戦った相手だっけ
でも善吉がめだかちゃんの正しさを否定するのは自分の人生を否定するようなモンだしなぁ
何度も言われたみたいだけど、改めて鹿屋先輩すげぇなぁ…
一巻目の捨てキャラだと思ったらラスボスのダウングレード版だった訳だ
そりゃめだかちゃんと戦わせてもらえるわけないわな…
>>136 鹿屋先輩とクマーだけなんだよな、善吉に手を差し伸べた奴って
クマーの手は取った時点で終了確定だから事実上善吉の命運はあの時点で尽きていたのか…
この学園では正しさなんてなんの意味も持たないんだぜ?
とか雲仙さんに言われたい。
146 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 11:59:49.83 ID:lfnVvxuV0
めだかボックスって面白いんだけど展開が急すぎて1〜2週見逃すとマジでわけわからなくなる
ちょっとは久保先生みならえ
今のところ安心院さん以上に底を見せていない袖ちゃんに期待
>>142 地下二階で宗像対めだかになりそうだったのを善吉自ら買って出た
あの時のめだかは善吉の仮死(?)に泣いてたのになあ
あれは人が死んだら泣くのが正しいという歪んだ正しさだったんだろう
1月前くらいまで、善吉が既にゴールしていましたという展開を考えてた時期もありましたが、やっぱこうなったか・・・
>>138 真黒以外は善吉のために動いてるから、なんだかんだで人徳あるなぁ。
>>148 むしろお気に入りの玩具が壊れちゃった子供の心境じゃね
だけど新しい玩具を買ってもらったら、古い奴は何か飽きたしもうイラネ的な
来週和気藹々とした生徒会の中で1人ハブられる姿が容易に想像できて辛い
ハブにはむはむされたりハブられたり、善吉も大変だな
ハブられるっつーか、善吉ちゃん久々に白い制服着てくるんじゃね。
しかもまたムキになって意地張って、生徒会を追い出されるところまで見える
そうそうたる先輩方を敵に回した生徒会選挙が見てみたくなった
鹿屋先輩の他にどんな立候補者がいたのだろうか
鹿屋さんのの発言をググって見てみたがまるで今の展開を示唆したかのような発言、凄いな
これはいずれ再登場あるんじゃね?
鹿屋が「普通」だったのも善吉に蹴倒されたのも
めだかちゃんを受け入れなかったメンバーを率いていたのも
今考えたら複線だったんだろうな
>>148 やっぱ三行目のことが全てか
善吉が死んだと思って泣いたんじゃないってか
生徒会自分から辞めそうだ
鹿屋先輩はめだかの応援に駆けつけてたからまだめだかちゃんを倒すのをあきらめちゃいない。つまり・・・
やべぇ…最近しか読んでないからその鹿屋先輩ってのがどんなキャラかわからんぜ……
新章に入っての新キャラである悪平等と委員長の男女比が電撃大王並みに
偏っていることを改めて思い知った。
やはり連載として生き残るには女キャラを出すしかないのか…
皆忘れてたから大丈夫だよ
鹿屋めっちゃ賞賛されてるけど最近また出て来たのか?
最初の発言なんか誰氏も理解していることを喚いていただけじゃん
めだかマンセーがお腹一杯だった読者を味方に付けたという意味では上手い。
読者からしたら普通の人が排他的にされてるような感覚もここへの伏線だったのか。
久しぶりに楽しみになってきたよ。
鹿屋先輩ワンチャンあるでこれ!
めだかちゃんを受け入れなかった連中に対して「めだかちゃんの正しさを否定する奴は俺が許さねえ!」だの
「あんた達は改心する暇も与えない」だの「雲仙お前終わったぜ」だの
「お前こそ分かってもらうとか考えてんじゃねーぞ図々しい」だの言ってきたのが善吉なので
めだかちゃんの異常性を浮き彫りにするなら、善吉の異常性もちゃんと描かないと片手落ちになるな
やべー…
確認するまで剣道のメガネと混同してたわ…
>>151 候補生の次世代育成プログラムってまだ続けるつもりか?
候補生全員、善吉とは接したがらないんじゃね?
やばいな、なんかハンターより先が気になる漫画になってきた
>>164 当然そこまで計算しての最強設定なんだろう
そもそもめだか西尾の十年越しの伏線回収だし
「人にやさしく慈悲深く優秀で有能で万能でそして何より魅力的―――
その上で天才だなんて人間に会ったことがありません
もしいらっしゃるようでしたら首を洗って待ってます」
デビュー作の表紙折り返しで未来の伏線張るとかどんだけだよ…
それ羽川さんじゃん
万能ではないだろ
めだかの中で善吉の価値が極端に価値が下がったのが問題なんであって
これまでは普通に大事な人間だったのは間違いないだろ
めだか独自の価値観の中でも順位をつければ善吉が上位だったのは間違いない
序盤で不自然なデレ顔曝したりしてたのも善吉が死にかけた時に悲しんだのも
ただの人間とは脳内プロセスが異なるかもしれんがめだかなりに善吉を大事に思っていたから
それがあんな些細なきっかけで全て無になるってのが恐ろしいんであって
最初から機械的に感情のない幼なじみごっこをしていたって話ではない
5人並んでるコマの鮪じゃないほうの男って誰?暗器使いの奴?
>>172 伏線は言い過ぎな気がするが、めだかってデビュー作で挑んだ(そして大方の評価としては失敗した)「天才」ってテーマへの再挑戦と言えなくもないかも。
善吉の所在を真っ先に尋ねる雲仙さんマジいい人
江迎がちょっとおろおろしてる感じがかわいかったw
このまま善吉が生徒会抜けたら支持率半分以下くらいになりそうな気がしないでもない。
>>138 >不知火→デレの逆でいつまで自分が善吉の友達でいられるか実行中
これ過負荷編でやったからもういいじゃないかw
そろそろ甘ったるくて〜以上のデレがきても良い頃
善吉って生徒会メンバー以外からの方がよく理解されてるというか評価されてるというか
鍋島先輩はスカウトしてるし雲仙からも強さを評価されてる、今回も一番最初にいないことに気づいた
他にも色々あるな
結局もがなは八億円のうちどのくらいいただいたんだろうな
このうち1%でもいただいてしまったら
もがなのパーソナルである良くも悪くもハングリーな貧乏根性が消えてしまって
やっぱりめだかに失望されそうな予感
大事なのは心じゃないんですかー!
187 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 12:27:05.22 ID:Rqy8NytX0
>>167 善吉の偏りやめだかとの関係性を?してた人間はいてたろ。
精神的に大人の立ち位置の人間が。
唯一登場人物で大人で味方の立場の瞳先生がそういう風にみてたしな。
袖ちゃんはもう善吉の友達やめようぜ
もっと深い仲になろう
仮に善吉がめだかを離れたら生徒会メンバーで誰が真っ先にその必要性に気がつくだろうか
もしかして江迎チャンスじゃね
>>182 善吉がこのまま抜けたら
お前が今までまわりに言ってたのは何だったんだてなるな
とりあえず善吉に敵愾心持ってたことになってる阿久根さんや球磨川の動向も楽しみだなw
今回見た限りでは困惑気味だったが
>>173 もし羽川さんがめだかちゃんだったら
十字架飛んでくる
↓
弾き返す
↓
エピソード「」
暦「」
↓
そのままエピソードがボコられる
まあ善吉のあれは冷めるよね
>>186 (私が持てないから)そうだな、大事なのは心だ
げどこの先、善吉とめだかの対決になったらめだかの反応どーなるかなぁ〜
やっぱり完膚なきまでに叩くのなぁ〜
199 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 12:35:24.25 ID:Rqy8NytX0
>>175 根源的にそうだとは思うが、それを才能ゆえに自覚できない、かわいそうな人間って立ち位置だと思うがなめだかは。
安心院さんからすれば、めだか評がそういうの皆無で天才の性質ゆえに物珍しいだけって評してたが、
もう一方の大人の瞳ちゃんの評からしたらそういうめだかの性質を含めて善吉との深い関係性を理解してるっぽい感じする。
ま、これから先は善吉でめだかの内面を解剖してく展開だろうし、どうなんのかね。
今週のめだかおもろかったわw
しかし最後の5人衆
アブノーマルとマイナスをもつ名瀬さんに、マイナスみたいなアブノーマルな宗像さんに、過負荷だがマイナス面の抜けた江迎ちゃん、
そして元安心院と同じ生徒会のマグロに、よう分からん不知火んとこの半袖
なんたる面子だ・・・と思ったらただの善吉軍団だったのね
オリエンテーリングの間、球磨川が目立ってたのも
ノーマルに囲まれてたから過負荷が際立ってたってことなんかな
>>121 その設定自体違和感がバリバリなんだがなあ
他は兎も角、一瞬しか顔合わせてないプラスシックスが来るとか意味が解らなかった
めだかの「私のようになるな」って結構そのまんまの意味だったな
見開き連発したギャグかと思ったら大変な事になりつつあったでござる
こっからどうはい上がるだなあ、絶望的で勝ち目見えないけど
来週夜遅くまで一人で後片付けしてる善吉に誰か差し入れ持って
手伝いに行ってくれ
206 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 12:39:32.58 ID:/V6Qd4xn0
今回の
「私には生涯あんな仲間は持てない」
「私は人として大きく負けている」
もそうだな
>>204 最後の五人勢揃いシーンがもしなかったらさらにすごい絶望だったろうな
>>194 てか善吉って元々あんな奴だろ「普通」の良い奴何だし
とけなくて焦ってる善吉見て、高校の時、他のやつらがひょいひょいといてる数学の問題を
2時間かけても2問しかとけなかった時の記憶がよみがえってきたわ・・・。
それなりの高校に入って「自分もできる」と勘違いしてたけど
けっきょく自分の能力は「普通」だったわけで。
それだけに、善吉の気持はよーく分かるww
人間なら大なり小なり似たような経験をしてんだろうけど、
よくもまぁ、これだけキツイ描写に昇華できんなぁ、この作者。
久々の宗像さんに袖ちゃんに名瀬ちゃんに江迎ちゃんとテンション上がってきた
今までで一番好きなグループかもしれない
江迎ちゃんワンチャンあるで
>>205 夜中に泣きながら螺子を一本一本抜いている善吉を思うと
さすがに気の毒になってくるな
雲仙先輩がこの後善吉に、「風紀で雑用係がいらねーってわけでもないぜ」とか言ってくれたら胸熱
>>213 それより料理の後片付けのほうが大変そう。
屋上のサッカーゴールを前に途方に暮れる善吉
善吉が生徒会やめるとして庶務の代わりっていなさそうなんだよな
強いて言えばパンツ女あたり
屋上のゴールも忘れずに
止めたげてよぉ!
大量の猫はどうすれば……
安心さん「ゴールは僕が持って行ってあげるから仲間につきなよ。」
皿洗いして螺子引っこ抜いて小林さんの呪文綺麗にして猫の毛玉掃除して屋上のゴールどうにかして……
善吉を更にとことん落として絶望してるところを少し優しくしたら江迎でも善吉を落とせそうだな
江迎「いくらこれからのためとは言え『私の善吉くん』が可哀想です」
名瀬「耐えてもらうしかねえよ、それに『俺の善ちゃん』ならこれぐらいで折れるやつじゃないさ」
半袖「『あたしの』だろ☆」
江迎「・・・・・」
名瀬「・・・・・」
半袖「あひゃあひゃ」
こんな修羅場はありますかね?
これ、アンケ前にやったら、めだかちゃんのランキングがヤバいくらい低くなってそうだな
ハンターとめだかの続きが気になってしかたない
宗像とマグロが不知火が久しぶりに見れて嬉しいわ
>>210 1人取り残された善吉のあの反応も普通の人の反応なんだよなぁ
しっかしめだかって人物は対等に向き合える相手って存在しないんじゃねーか?
姉妹同士でも肉親の情では無さそうな感じするわ
ああ、わかった
あの善吉は制服の下にジャージ着てないんだよ
で、その秘密に気付くのは同じようなタイプ
制服の下に長時間水着を着ないでいると死んでしまう喜界島さんだ
これで善吉が反省して謝りに行って、めだかちゃんが「うむっ、よしっ!」みたいなことになったらどうすんのお前ら
そういえば飼育の馬鹿でかい檻もどうにかしなきゃならないんだよな
>>194 でもあの台詞はかなり違和感があった
確かにバトルの観客の時は雑魚化する傾向はあったが、あんな言い訳をするような奴じゃなかった
生徒会のために球磨川と心中したり、江迎のために手を腐らせたりするのも構わない根性のある男だぞ
それ以前にすさまじい努力をこれまでしてきたわけだし
>>227 信頼は理解からもっとも遠いって言ってたの誰だっけ…
次週、宣言通り誑かしに行ったら普通に拒否されて最後の5人組にですよねーってドヤ顔される展開に期待。
屋上ゴールの片付けワロタwww・・・ワロタ
>>226 そういや宗像も真黒もわりと的確に善吉を評価してたよな
友達とかめだかの幼馴染っての抜きにしても
怖がり過ぎで、普通の奴だけど頑張ってて凄いとか
しかし善吉軍団は人気投票上位ばっかだな。3、4、5、7位とは。
そして8位の善吉ちゃん。
敵に理解されることに定評のある善吉
安心院「ジャンプ卒業とか無理だよねっ(テヘ」
5人「ですよねーwww」
>>232 善吉って新入生五人を仲間と信頼してたっけ?
そうでないならああなるのも当然な気もするが
242 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 12:57:29.65 ID:/V6Qd4xn0
>>233 尊敬は、だろ
それじゃ意味分からん
いくらオサレ漫画だからって雰囲気だけで流し読みすんな
>>241 むしろあの5人の中に敵のスパイがいるって疑ってる状態だったような
理想:ジョバ…善吉が一晩でやってくれました
現実:一日でかたせなかったので生徒会による善吉イジメ勃発
なんていうか、西尾は漫画(というより全部)で一番やってはいけないことをやったね。
今まで散々積み重ねてきた設定を、めちゃくちゃにしちゃったんだから。
どうやら、虚無る日が近づいているのかもしれない。
>>232 それは真剣勝負なんだから言い訳しようとすら思えないだろ
むしろ今週の俺出来る子だから〜発言は
オリテという遊興イベントだからこそ意地張って出ちゃったんじゃないか
普通の奴が年下に勝負事で負けたらそりゃ焦って混乱もするわ
>>232 >生徒会のために球磨川と心中したり、江迎のために手を腐らせたりするのも構わない根性のある男だぞ
その努力は報われてただろ?
色々頑張って自信ついてきたところで、いきなり雑魚になって、
唯一人第一関門もクリアできなかった、みたいな経験とは違う
「普通の人間」なら、何度も血の滲むような努力をし、
その都度達成感を味わっていたら、調子に乗ってしまう事だってあるだろう
>>245 候補生5人はともかく、もがな阿久根クマーあたりはいじめないと思うが…
江迎さん、善吉を物にするチャンス
もがな阿久根クマーはむしろ善吉に肩ポンしそう
>>232 言い訳じゃなくて意地に、だろ
元からそういうところのあるキャラだし
>>242 そうだった、すまん
信頼を裏切られるのって結構あるパターンだし!
とかなんとか頭が勝手にすり替えた
>>246 その積み重ねて来た事をめちゃくちゃにするような発言で
これからどうなるんだ!?って引っ張ろうとしてるんだろうに
何で原作者がミスしたような扱いなんだ
>>250 いじめではなくめだかが職務怠慢の人吉庶務を叱責しそう
>>243 そんなめだかちゃんの敵になりそうな輩に遅れとって
しかもなんかみんなが仲良くなってたらイラつくしあせると思うが
257 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 13:04:51.71 ID:/V6Qd4xn0
258 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 13:05:36.25 ID:55spFaVe0
今度は善吉が新入生にクマーな目に遭わされるのか・・・
>>252 肩ポン=ご苦労だったな、もう休め
ってこと?
>>250 寧ろ信頼で繋がってた「だけ」の関係だっためだかちゃんのが
率先してやってきそうな気がする
イジメって訳じゃなく扱い的にゴミがって感じの
善吉が今のめだかに欲視力使ったら自分どう映るんだろ
安心院さんの支持で中学生組が善吉ちゃんをいびるってのはありそう
手始めにメンタルをボロボロにするだろうし
>>256 うん。だからしょうがないと思う。
ていうか13年も一緒にいたらこれぐらいのこと何度かあったんじゃねとも思う。
以前まではレアアイテムだと思ったからそれでも手元に置いておこうとしたが
今は他に代わりがいるからもういらないってなっちゃったのかな。
>>250 候補生5人は腫れ物に触るような扱いしてくれると思う
クマーはいじめはしないだろうけど
他のメンバーが醸しだす腫れ物に触るような空気で
居心地悪そうにしてる善吉を
普通にプギャーして
普通に落ち込ませたりしそう
>>264 「普通の人間がどういうものか身をもって示してくれるから有り難い」
うん、これが全てだったんだろうね…
>>262 つかいつまで目貸してるんだろ
取り上げたら即終了だが
生徒会の空気最悪になりそう
次はいつ自分が見限られるかビクビク
球磨川はいつも通りへらへらしてそうだけど
>>255 これからどうなるんだ!?
ていう以前に、めちゃくちゃになっちゃったら、設定の意味が無くなるだろ。
記憶喪失とか、そういう設定がリセットされるようなものはあるけど、
あんな形でリセットされたら、それこそ根っこが腐るぞ。
宗像さん、ドヤ顔で登場したのはいいけど
能力がショボいから、活躍してる姿が想像できん
佐為と分かれたヒカルのようにめだかが成長した証としての
善吉離れしたって事じゃないかな。
もうめだかは善吉に依存する必要はなくなったと。
まあ普通に考えたら自分の半身とまで思ってた男が
下級生一同の前で醜態さらしたから見たくない&見せたくないって
心理で問答無用でついやっちゃったってところなんだろうけどね
他のキャラだったら頑張れお前ならできる
最後までつきあってやるで終わったんだろうけど
>>271 善吉の代わりにゴールポストを服の中に収納して元の場所に戻してくれる
さてどうなるのやら
善吉が闇堕ちするのは確定として
勢いやばすぎワロタ
>>273 っつーか、正直、歯ブラシの配置が気に入らないみたいなレベルの喧嘩な気もする
ジャンプの購読はやめられないし
あの展開じゃしょうがない
今週の展開に驚いて初めてスレ見てみたんだけど
てっきりクマーや阿久根使って言い訳してるのを見て失望したっていうのを
安心院が読み違えてて善吉復帰 か
善吉が乱心してデビルアイに頼って醜態晒したところを眼取り上げてさらにどん底 で
あの仲間5人も安心院の手の中で踊らされてさらに善吉破滅 で
±発動 善吉無双
位かと思ってた
>>275 むしろめだかの悪役化で
善吉の主人公化だと思われる
>>269 むしろもがなや阿久根がめだかに考えを改めるよう説得しそう
でも聞き入れなくてどうするよコレお手上げ…っていう
球磨川はなにかしら暗躍しそうだ
これだけ読者の興味を引いてれば西尾としては我が意を得たりってとこだろうな
283 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 13:19:52.13 ID:wCKPuLy6O
>>270だからその設定を安心院はぶち壊したかったんでしょ
ただ主人公が間違った方向に進み始めて一番の味方が敵側って凄い状況だな
スレはえーよw 勢いダントツじゃねーかw
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『おれは善吉の見開きで大笑いしていたと
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 思ったらいつのまにか鬱になっていた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言っているのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r ー---ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 十二町さん再登場だとかぽきゅるんだとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
285 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 13:20:43.21 ID:eyePtz840
実際、自分よりも年下の子、それも女の子に先を越され、
あまつさえ一問も解けなかったら焦るだろ。それこそ、大好きな女の子の前ならなおさら。
ああ、でも、そう考えると、善吉と積み重ねた13年間は、めだかにとって大した価値は無いってことなのかな。
でも、そうなると善吉が死に掛けたとき、あそこまでキレるのも変だし、
善吉の言葉にいつぞやの精神操作から抜け出せたのもおかしいし、ちょっと混乱してきたよ。
球磨川はさぞかし気分がいいだろうな
>>280 ラスボスはめだかか?
善吉は某RPGの「俺は悪くぬぇー!」の人みたいに一時孤立だな
>>277 展開とキャラの立場で大事に思えるけど痴話喧嘩だよなアレ
>>267 つまり今まで善吉個人を見ていたわけではなく、
「普通」のサンプルとして見ていたわけか
…ってそれ人として最悪だろ
>>270 まだめちゃくちゃになってないだろw なるのかならないのか、
このままだとめちゃくちゃになるんじゃ…ってところだろうに
>>285 十三年間集め続けてきたコレクションの中でもとびきりのレアカードを
五枚もいきなり揃えちゃったら興味薄れるだろ
そして赤の他人にレアカ破られたら泣くだろ
>>287 すでに現時点で孤立してないだろ
ポキュルや江迎やだっ殺が居るんだし
>>285 うん、大した価値はなかったんだよ
これまでは他に誰もいなかったから分からなかっただけであって
今はあの5人が自分の周りに来たことで、これまで善吉がこれまでやってきたことは
めだかにとっては取るに足らないことだったというのが分かるのが今週の話
>>287 ルークはあの時点で孤立と言うより最初から最後まで仲間と呼べる存在なんか居なかったろ
製作者側がテイルズ一仲の悪いパーティって言ってるくらいだし
個人的には来週ネガネガしてる善吉よりも
そんなめだかを承知でこれまで傍に居たんだって感じに器の大きい所を見せて欲しいが
展開の都合的にないだろうな…
よくある痴話喧嘩なら善吉ちゃんがあそこまで落ち込まないと思うが
新興宗教の教祖が神から見捨てられただけ
>>287 某主人公は俺も思ったわw
しかし善吉ちゃんには6神将が味方についてるぜ
>>284 委員長集合はずっと楽しみにしてたのに
後半のインパクトで吹っ飛んでしまった
正直最後のorzがギャグ時のノリと一緒に見えて笑った
ああ、なるほど、言われてみれば納得。すごい納得。
でも、納得したら、めだかちゃんが物凄く気持ち悪い生物に見えてきた。やだー!!
肩を落とした善吉におそるおそる慰めの言葉をかける生徒会メンバー
しかし あれでいいんだあれが黒神生徒会長なんだと虚ろな目で言い切る善吉
それを見て球磨川だけ何か気に入らないようなジト目
こりゃ善吉のめだかちゃん呼びも来週変わるかもな
廻栖野さん、十二町さん、太刀洗さんらが出てるのに話題にならない
こんなに一話でアップダウンがあった話なんか記憶にないわ
ぅ私キター!→ぜwんwきwちw→うええええ→来週みてええええ
六神将ワロタ
六人いてそのうちの一人が黒幕
めだかの異質性と安心院の台詞で惑わされてるけど
めだかを普通の女の子と考えれば別段とんでもなことでもない気もする
最後の台詞も眼鏡パンツみたく裏で言い換えて考えてみればどうだろ?
安心院から見た善吉→消しゴム
めだかから見た善吉→ごみくず、モルモット
江迎から見た善吉→王子様
与次郎から見た善吉→マスコット的不思議生物
>>291 味方だとしても善吉自身はぼっちになったと思うんじゃない?
>>293 ネガネガして突き放されて捨てられた
さてどうなる
>>296 善吉サイドとめだかサイドに分かれるんかなこれから
>>289 安心院も言ってたけどそれが本質だったんだろうな
だから普通を5人混ぜたらこうなったよって事だった訳だしな
読み終わったけどめだかちゃんにはがっかりだわ、万が一安心院さんの言うとおりにしか善吉君を見てなかったとしたら
がっかり通り越してむかつくわ
>>299 今までの設定を壊すとともに
今まで蒔いてきためだかは化け物であるって設定をひろったって事だからね
ダークサイド善吉
悪吉か
傷物語でキスショットがバリバリ人間喰ってるの見てアララギさんが今更戦慄する場面と同じものを感じた
この先はキャラが崩れた善吉がキャラを作り直す話だな。
善吉の味方だという宗像たちは何で安心院に協力?したのかな
ノーマルの善吉がこの先もめだかに付いて行くのは危険と思ったんだろうか
まあ確かにめだかにずっと付いて行ったらいずれ命落としそうだけど
デビル善吉
良いのか悪いのか。
プラマイゼロか。
>>305 私にはこんな仲間は持てないと発言してるから
とりあえず孤立化する可能性は高いのでは
これが安心院さんの読み違いなのか、それともこれがめだかの本性なのか・・・
ってかこれが本性ならそんな奴もはや主人公どころじゃねえw
雲仙球磨川がめだかのこといろいろ言ってたが
今回悪い意味で化け物らしさが出たな
普通の珍しさなくなっても慰めてやろうとしたのがめだかなりの幼なじみの優しさかな
行橋や王土だってめだかは化け物だって言ってたからなぁ
そういや王都が過重税かなんかでめだかの異常性奪おうとした時見えた黒い何かって、今回の件とも関係あるんかな?
あの時めだかの抱える黒い何かってのがよく分からなかったけど
>>312 普通に考えたらあんな狂信者状態は健全とは言い難いし
めだか至上主義から脱却させたいと思ってんじゃないの
〜信頼していたのかって台詞の時の眼が怖い
観察の眼と改神の眼は同じだったっけ?
異常と言われる割に平凡になってきためだかのキャラを再構築するための話と
考えれば別におかしくはない。
ああいう態度を描くことでめだかの持つ価値観の非凡さを見せる。
>>312 めだかが善吉を突き放してから召集されたんだとしたら、協力した意味が全く変わってくるな
御覧の通り善吉orzだけどお前らどうする?僕についたら何とか解決出来ないでもないよーと誘って
安心院には本当にめだかと敵対する気は無いんだろう
ひっかきまわしてみたいだけ
前々から思ってたけど善吉を「普通」と呼ぶのはなんか違う気がする
欲視力のスキルとかは別として
めだかの言動は酷いけど、善吉も余裕でキモいので同情できない
昼休みが終わっても給食を全部食べられなくて、ぐずぐず泣いてる子を思い出してしまった
遊びだからまだ良いけど、今週の善吉みたいな事を仕事でやったら
100人が100人とも蹴り飛ばす勢いでキレるわ
勢い2000わろた 断トツw
いや〜やっぱ少年漫画、じゃなくてもだが
大風呂敷って気持ちがいいよなあ
まだやってんのこれ?
って印象になって来た…
>>324 友達ですら無くなってないか
才能無いカスは消えろってレベルだわ
>>315 安心院さんが作者の代弁者だとすると
ミスリードじゃないかな
個人的な推測だけど多分安心院さんの最終目的は
めだか以下異常や過負荷も皆本質はただ普通の子だって分からせることな気がするし
ここで理事長が言った、彼は普通の皮を被った異常の複線が生きてくんの?
>>314 やっぱ孤立するよな
善吉主人公化に切り替えかな?
バクマンで説明されてたのは今週のめだかに当てはまってたな
善吉主人公化計画だな。
正直善吉ならこの逆境でもなんとかするだろうなってwktkしてる
332 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 13:45:30.01 ID:eyePtz840
「おかしなことを言うものだな、私は貴様を他人と思ったことなど生まれてこのかた一度もないぞ」
「貴様のことは私が一番よくわかっておるし、私のことは一番貴様が良くわかっておるのだからな!」
「貴様は2歳のころからずっと私のことを心配してくれている 貴様だけが今でも変わらず私のことを守ってくれている」
「そんな貴様がいるからこそ私は安心して他人のために動けるのだ!!!」
↓
後頭部殴打した挙げ句ゴミ扱い
さすがに怖いよ。
候補生評価
クマ:最悪だけど頼れる先輩
人吉:しょうもなくて先輩と思いたくない
安心院さんやけにジャンプ煽るよね
前世で打ち切りでも喰らったの?3アウトなの?
>>327 安心院さんが善吉に夢の中で言った
「めだかちゃんを泣かせちゃダメだよ」ってのは未だに気になってる
善吉って現時点で過去が語られてないんじゃないか?ついに善吉編突入じゃ?
このスレでは元々あんまり人気がなかったけど
なんか嫌われ者みたいになっちゃったなめだかちゃん
2ch以外では人気あるって言われてきたけどこれはさすがにどうなるかね
瞳ちゃんいわく、愛だの恋だの語らずに作った子供だそうだから
意外にヘビーな過去がくるかもしれん
この状況で12巻発売とな
本誌派にはネタが割れてるのに、にぎやかラブコメ競技満載の12巻…うわああああ
>>336 確かに善吉の過去話は全部別キャラ視点なんだよな
>>323 誰かが善吉をノーマルの皮をかぶったアブノーマルと言った発言を
不知火か誰かが否定するシーンがあったっけ
作者としてはあくまで善吉をノーマル代表の立ち位置にしたいんだろうけど
流石にちょっと違和感あるかも
>>332 そもそも異常を名乗るキャラが読者と価値観を共有できることがおかしいわけで…
なんで平日の昼間からこんなにスレが伸びてるの?
きょうって休みだったっけ
マザコンのせいで只でさえ評価落としてんのに
女子中学生に心の底から馬鹿にされてる善吉の
どこをどう弄ったら主人公になれるんだ?
努力する理由がゲームで一人だけ何も出来ず最下位だったのを
愚痴って逆ギレしたら怒った幼なじみを見返すためって情けなさ過ぎる
発売日にスレが伸びるのはいつものこと
俺が善吉なら普通に生徒会やめてめだかちゃんと関わらないようにして普通の高校生生活送るわ
最初は生徒会にだって入る気なかったんだしさ。確か必要とされたから生徒会はいったんだよな
必要とされなくなった上あんな態度とられたら普通にやめるわ
>>347 来週そんな風になって球磨川や友達軍団から諭されるんじゃないか
多分
349 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 13:56:59.83 ID:agkdoMmoO
安心院さんの訳が分からない理論と
めだかさんの訳が分からない行動に
意味が分からないよ
むしろ生徒会長に立候補
安心院さんでも主人公には勝てないから、主人公には主人公(もしくはライバル)をぶつけようって考えなのかな
めだかが天才型主人公としたら善吉は努力友情勝利型の主人公ってところか
善吉は元から努力の人だし、友人(?)も5人集まったしな
>>350 安心院さんやくじらをバックに善吉が立候補!
めだかを破って生徒会長に!
安心院さんがドヤ顔でめだかちゃんも普通の人間なんだよ!
めだかボックス完!
綺麗にまとまったな
何が何でもめだかに着いて来てくれそうなのが阿久根くらいなのがなw
善吉の方は宗像、江迎、半袖と心強いのに
そもそも認めた奴を名前でよんでそれ以外は名字で呼んだり
今回ちょっとムキになっただけの善吉を名前で呼ばなくなったり何様だよほんと
善吉の台詞はあれだけど人間臭い分まだいいよ
めだかちゃんみたいなキャラいてもいいけどジャンプの主人公じゃないよ
次号予告に、「運命決壊!!衝撃展開Cカラー大増23P!!」
「安心院の恐るべき策にめだか最大の危機ッ!!」と書いてあるから
善吉孤立展開ってよりは、今週のめだかに周囲が引いちゃって
めだか孤立展開ラスボス化+善吉主人公計画進行 じゃないのか
絆の強さを描くには既存の絆を壊した上で再び絆を結ぶのは定石。
例えめだかから見放されようとも最終的に善吉は腐ることなくめだかを見返し
めだかもそれを認める、という展開になるんだろうな。
今まで善吉さんはめだかちゃんに
寄り添ってフォローすることに徹していたけど
今度は積極的に内面に切り込んで救う方向にいくのでは
>>353 でも阿久根もめだかを盲信するのやめるって言ったしなぁ。
よほどの事がない限りついてきてくれるだろうけど、何が何でもって感じではなくなった。
>>350 善吉・真黒・名瀬・宗像・江迎・半袖
「俺たちが新生徒会だ」
一人多いがw
>>354 善吉ちゃんが過負荷編であれだけ活躍しまくってたのに八位だったのは
カーチャンが憑いてたからだろうと言われてる
>>360 庶務って何人いてもよくね。副会長二人制でもいいけど。
主人公の成長を描くのが少年漫画だが、すでに主人公があらかた
成長しきっている場合は別の人物の成長を見せることになる。
そういう意味で善吉が主人公というのはある意味正しい。
善吉が成長してめだかに再び認められるという展開になる。
普通のサンプルは新しく中学生組で
親友のポジションは阿久根に代替
要するにめだかの中で善吉ちゃんの必要性がなくなったから『路傍の石』に格下げしたわけだ
「負けたくないという気持ちのどこが見苦しい」と言っていためだかちゃんはどこへ……
善吉がめだかに再び認められるっていうけど、
あのめだかの気持ち悪い価値観に認められてもしょうがない気がするんだが。
善吉が頑張って成長するなら、めだかの方も変わらないと。
ジャンプ卒業ってのは、現在いくつもの漫画読んでる人間に
来週号から一切読むなって強いるわけだよな……そりゃ誑かすの無理だ
ていうか安心院さん自身本当はジャンプ卒業してないよな?
全く読んでいない人間が、たとえ話でジャンプ主人公のようなものとか言えないだろうし
阿久根ですが、生徒会の空気が最悪です
13年間努力して傍にいて、受け入れ続けた異常者にポイされる→自殺
とかやったら、ある意味神だけどな。
>>366 「負けたくないという気持ちのどこが見苦しい」と言うような人でさえ
殴ってしまうぐらい見苦しかった、と解釈。
ガンジーでさえ助走をつけて殴る、みたいなもの。
ジャンプが卒業されても
まだサンデーとマガジンとチャンピオンがあります
>>359 もがなちゃんの思考ルーチンはほぼ常人、そう遠くないうちについていけなくなるだろう
球磨川は信用できないし見習い軍団はどう考えても潜在的敵
あれだけ深く関わってきた善吉をあんなに幼稚なやり方で蹴っちゃったのは本当に失敗だよなぁ
>>367 めだかちゃんの歪さはこれからどんどん突っ込んでいくだろうね
>>367 善吉君が変わってめだかちゃんも変わるって展開なら熱い
完全にめだかちゃん主人公じゃなくなるけど
努力で何とかなるレベルの能力の人が優勝したのに
ザコが、最初で足踏みし続けて見苦しいとか思ったんじゃね
善吉ちゃんがいなけりゃアブノーマル編でめだかボックス終了してたからな・・・そもそも根本的なこと言うととっくにめだかちゃんダークサイド堕ちしてたはずだし。
378 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 14:11:02.22 ID:jLOHuvbDO
半袖、宗像、江迎、ちょっと譲って鮪まではわかるとしても
くじらが善吉の味方だぜ、的なスタンスにいるのは違和感しかない
確かに善吉の成長もいいけど
今回はめだかの方がどうにかならないとな
正直今まであの価値観で行動してたってだけでガッカリだけど
>>377 阿久根さんがいなけりゃアブノーマル編の善吉ちゃんは扉の前でorz状態のままだったし
そういう仮定は無意味だろう
善吉を評価してるやつを増やしてきたのがここにきて活きてくるのかな
いいね!
善吉の発言はちょっと負けず嫌いの男子学生ってだけでいたって普通だわ
>>367 普通の価値観を持つ相手を認めさせるより異常な価値観を持つ相手を
認めさせる方が困難の度合いが強くて盛り上がるでしょ。
めだかが普通の人の気持ちが分かるようになったから善吉が認められただと、
善吉が認めさせたと言うよりめだかのおかげで認めてもらえたことになっちゃう。
そもそも、めだかって人気キャラだったけ?
>>378 11巻時点で善ちゃん呼びになってるほど距離縮んでたぞ。いつのまにか。
善吉が暗号解いて参加してたら、皆と一緒にキャッキャ騒いで
盛り上がってたはずなんだけど、もしそうなったら
安心院さんは集めた5人になんて言い訳したんだろうか
それともヒントもらっても善吉には絶対無理だとわかっていたんだろうか
>>369 喜界島ですが、生徒会の空気が最悪です
8億円貰ったしもうやめてもいいよね
会長戦は一対一だし、ルール自体が負けと思ったほうが負けってもんだから
本人がそういうなら決着ではないんだろうが
今回は多人数で明らかに他に勝者いるんだから、人吉の負けは間違いないし
それを認めないのはそりゃ見苦しいだろう
赤さんが「高貴くん」呼びしてるんだけどそれは何なの?
>>378 (地獄のような)特訓で弱音一つ吐かなかった根性が気に入ってるとか言ってなかったっけ
これまどかとBloodCの10話と同じミスだよね
今までの積み重ねを破壊しちゃって積み重ねに付いてきた人を騙されてやがんのwみたいにこけにするパターン
今の物書きって視聴者視点足りない一人よがりな奴ばっかなのか?
それともこういうのが売れてるんだからこれが時代の流れってやつか
人間大好きなめだかに否定された善吉は、人間じゃないんですね
>>378 くじらはなんか別の目的があるような気がするよな
裸エプロン先輩的な目的を期待したい
まあ妹が調子乗ってるからシメとくかってとこだろうけど
名瀬ちゃんは割と善吉を評価してたしおかしくはない
もがなの反応が大袈裟過ぎるという意見もあるが
元々感受性の高い子というか、リアクションの大きい子なのであまり違和感は無い
これが、少年ジャンプじゃなかったら
善吉は、死んでる
やっぱり善吉の言い訳も、めだかちゃんの反応も違和感あるんだよなー
実は安心院さんの企みに気づいていて、二人で演技してたとかなら、綺麗にまとまると思うんだけど。
今のめだかちゃんっていつだったかのめだかちゃん(改)みたいなんだよな
名瀬ちゃんは「あれ?俺アイツらの事大好きじゃん!!」ってのもあったじゃない
めだかは肩の手を払われたことに怒っただけで
来週は普通に善吉呼びに戻ってたらどうする?
善吉退場で新章突入が西尾的読者置いてきぼり感あふれててありそう
めだかはああいう人だろうけど、
以前「友達でも間違ってたら殴る」と宣言してるし
その時その時の言動、行動で正しいか判断するってことだろうから
評価を下げたのは「這い上がって来い」ぐらいのつもりだろうし
今後、善吉が這い上がってきたらまた認めるだろう
善吉が、どんなめだかちゃんでも受け入れるのとは対照的だな
今週はパンツなかった・・・
>>395 今回の展開は視聴者を置いてきぼりにするのが目的だろ
>>390 見苦しいとか暴力を振るったとかは問題じゃない
今までの行動の根底にある感情が「私の素敵なコレクションを愛でる」以上の物ではなかった
そこが問題
キャラの再構築という点では実にうまくいったと思う。
異常の割に平凡になってきためだかの異常性を見せつつ、
普通という割にいろいろこなせてしまう善吉の凡才ぶりを見せて
キャラクターの引き締めを図る。
今の話に驚いた人が多いってことは、それだけ今までの展開で
キャラが緩んでいたって事なんだよな。
>>395 雲仙、行橋、王土、球磨川、ついでに鹿屋先輩
覚えてるかぎりじゃ全員がこうなることはわかってたんだぜ
ちゃんと積み重ねられてた物が表面化しただけ
>>392 阿久根は今まで出てきた二年女子のほとんどに「高貴くん」と呼ばれてる
>>373 もがなはめだかを見捨てるような真似はしないだろ
信仰心や依存心を除けば、もがなが一番めだかの事を好きなんじゃないかなぁ
>>401 実際めだかちゃん(改)みたいなもんだろな今回のは。
善吉への興味を失ったことにより
「人を幸せにするために生まれてきた」ってめだかの信念が無くなった可能性あるしね
>>409 いや、でも結局、ヤムチャの予感がしないでもない
つーか誰が相手でも今までいきなり後ろから殴るような真似だけはしなかったのにな。
ある意味特別か。
十数年の絆が壊れる程の発言か?
説教たれるくらいならまだしも
見限るほどキレた理由がよくわからん
417 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 14:20:11.35 ID:24Ti5nVpO
名瀬ちゃんがめだかから人吉を寝取る展開はよ。
418 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 14:20:21.97 ID:jLOHuvbDO
もがにゃんが一人だけ一般人すぎていとおしい
たださあ
今後善吉が這い上がって主人公化計画が安心院さんの画策なのはわかるんだが、
元々善吉って負けず嫌いで諦めが悪くて戦闘は強いけど頭はバカだっただろ?
だから、どう成長しようと、戦闘戦なら強いし、頭脳戦なら弱い、で
変わらないと思うんだがw
>>409 逆にレクリエーションに参加してた生徒会の面々はキャラが緩んだのかな
クマーとか特に
阿久根さんは引き締まったと言えるのかな
>>416 めだかが人間とは違うから価値観すら違ったって話
その異常な価値観を認めてたのが善吉
善吉は柔道部はいったらいいんや
>>412 もがなはめだかより水泳部の先輩の方が優先度高いしなー
江迎ちゃんと宗像くんの登場が唐突に感じるのだが
特に江迎ちゃんはつい最近まで入院してただろ
パンツ要員だからいてくれて構わないのだが、なぜ江迎ちゃんがそこで出てくるかの必然性を持たせてほしい。
正直、今回のもがなのめだかの目が云々を高貴ちゃんが発言していたなら
「また阿久根先輩の勘違い乙」
でミスリードだと安心したんだけどな
まあ、散々この宝さがしイベントで「阿久根先輩は勘違いキャラ」というのを押し出してたから、読者を考えさせるためにあえてもがなに解説させたんだろうけど
そう考えるとここまでの流れも、よく出来てるな
>>414 ドラゴンボール方式と違って、西尾維新の場合は
過去のキャラが意外と強いっていうのをよく使うから
インフレしすぎないし、
ヤムチャとはまた違うんじゃないだろうか
>>415 所信表明のとき、いきなり後ろから蹴り入れてる
善吉自身も中学時代に顔面蹴られてるし、そういうキャラだよ
>>427 ジャンプじゃなかったら死人でまくってるけどな
>>425 パンツ好きだなw俺も好きだけど
まぁ退院してたなら安心院さんが声かけててもおかしくないんじゃね
どうせ善吉と江迎ちゃんの関係は知ってるだろうし
これから、という意味ならそうだな、必然性のある活躍をしてほしいな
最近の善吉ちゃんはパラサイトシーイング身につけて普通であろうとしても自分が普通ではないと思い始めている。
そこにめだかちゃんはイラつきを覚えたのではないか。
それよりパンツ
>>75 亀だけどあの5人はノットイコールでしょ
111箱でもがにゃんが鰐塚ちゃんと宗像が似てると感じた描写と
その宗像が安心院さんって呼んでる所から少なくとも俺はそう思った
善吉の言い分もイラッとするが、少年漫画の主人公ならよく通る道じゃないかなと思う
めだかちゃんの豹変はよく分からんしとにかく来週が待ち遠しいな
>>425 善吉好き好き組だろ
善吉に好意寄せてたり、特訓してあげたことがあったり、
善吉と戦って分かり合ったキャラだったりだし
>>409 異常とか過負荷とかのいわゆる「共通の敵」がいれば対抗する為にまとまっちゃうからな
で「共通の敵」がいなくなったら(安心院さんが真っ向勝負を避けた)こうなったってだけなんだよな
438 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 14:24:40.30 ID:jLOHuvbDO
高貴ちゃんが女生徒に人気ありすぎて嫉妬が抑えられない
もがなちゃんって一般人だっけ?
善吉と違って特別じゃなかったっけ
もがなはスペシャルだね
めだかちゃんをボコボコにした奴を大勢でリンチしようとしたら、めだかちゃんに顔面蹴られて怒られました。
>>432 俺もそう思ってた
あんしんいんさんと呼びなさい、の台詞が頻繁に出るから意味わからなかったんだが
悪平等か一目瞭然ってことだな
唯一クマーは悪平等ではないのにあんしんいんさん呼びだが
>>439 感性がって事でしょ
それに普通や特別は一般人の範囲内
>>430 善吉ちゃんの味方として集めたのならあの人選は納得だな
ただ、名瀬ちゃんがいるなら古賀ちゃんもセットでお願いします
結局ジャンプはそう簡単に卒業出来ないってオチだろ
>>416 めだかにとって善吉は角があって触ってるとたまに痛いレアアイテムなんだよ。
今まではたまに痛くても他にはない程レアだと思ってたから大事にとっておいただけ。
今回、同じレアアイテムが5つも手に入った。しかも丸くて安全。
じゃあ、コレ(善吉)もういらねぇや。角が痛いし。って感じ。
>>442 いや、普通に呼ぼうと思ったら安心院さんくらいしかないだろ。あの五人的にとりあえず敵でもない扱いみたいだし。
つーか何故クマーが唯一になった。
どうして人吉後頭部を思いっきりぶん殴られたん?
449 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 14:27:53.30 ID:jLOHuvbDO
今回のいきさつを、球磨川はあのくりくりお目めでどういう感情で見ていたのか
まるで想像がつかん
>>445 36歳未婚男性会社員ですが留年しまくってますパンツパンツ
>>447 悪平等じゃないならあじむさんでいいと思うんだが
言ってはいけないツッコミとして「13年つきあってきたのなら
同じ事をすでに何度も言われてたんじゃないの?」というのがあるな。
初めて言われたことのように見えるからショックに思えるけど、
実は何度もこんな事があってそのたびに再び絆を取り戻してきたという。
最後の善吉応援団と中学生5人組をそれぞれ対応させたりできないか?
何も考えずに発言
>>444 むしろ古賀ちゃんこそ普通の気持ちは分かってくれそうだけどなぁ
久々にスーパーウーマンに会いたいです
あの五人が主軸になるとすると、球磨川くんが対抗勢になるな
おもしろくなりそうだ
>>443 ああそういうことね
善吉はそんなもがなちゃんよりも下・・・
>>448 なんか失望されて
善吉に関係あるキャラを集めてみたってのもあるが
それがたまたま人気投票上位陣だったので都合が良いやって事だろう
唐突に感じる人もいるだろうが、テコ入れとしてはそこまで悪くない
めだかボックス最終回
ボックスに全校生徒と同じ人数だけの
「めだか生徒会長辞めろ」の投書
>>452 あるだろうが、その時は中学生達みたいな自分達についてきてくれる濃い普通がいなかったし
>>447 わざわざ安心院さんて呼ばせてる所が引っ掛かるのよ
>>452 だからこその安心院さんの「普通で囲った」発言じゃね
>>453 俺も古賀ちゃんがうごくところをまた見たい
バージョンアップし古賀ちゃんver.1.2
オッパイ小さくしてパンツ見えやすくなります
江迎が一貫して善吉側で今回のテーマがめだかに人間性を、だとすると人間性取り戻した瞬間
nice boatが待ってるよな
阿久根もモノローグでは「あんしんいんさん」なんだが
これで善吉が殴られた時に気絶していて何も覚えてませんでした、って展開だったら笑うな
ぼそり この5人で戦ったら誰が一番強いんだろう
466 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 14:33:08.30 ID:7w1N+7xnO
>>449 球磨川(くそっ、善吉ちゃんに情けなさで負けた。哀れさも惨めさも雑魚度もすべて善吉ちゃんが上だ。また勝てなかった)
>>449 多分こんな感じ
―┼‐ ノ / | --ヒ_/ / \ヽヽ ー―''7
`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' \ ―7 ̄} | ー-、 /
(__ (|フ) (__ノ _ノ ∨` ノ / / _ノ \_
─┼- / | ‐┼- | ー|―
─┼─ | \ レ /  ̄Tー / ノ -─
(二フヽ \/ _ノ (二フ\ ヽ_ノ / 、__
i';i
/__Y
||V|| /⌒彡
_ ||.I.|| /⌒\ /冫、 )
\ ||P|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ `./⌒ i ` /ゝ _,,..,,,,_
||\`~~´ (<二:彡) \( > ('\\ ./ ,' 3 `ヽーっ
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄\`つ ⌒ _) l ⊃ ⌒_つ
.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| `'ー---‐'''''"
468 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 14:33:52.05 ID:Xb078lXKO
善吉可哀想だ
しかしアウトローには人望がある
善吉って言うほどめだか信者だったかな?
確かに初期は何でも肯定、って感じだったけど、過負荷編ではめだかの行動に内心疑問を持つ時もあったし
何より目に見える全ての人を幸せにするって考えが善吉とは違うし
幸せになりたい奴を幸せにするっていう善吉の考え方のほうが自分は共感できるなー
ずっと一緒にいてくれたはずの善吉がただの「観察」だったのか・・・。
そりゃ確かに候補生はいいけど「ずっといてくれる普通」は善吉だけだろうに。
すごい普通と、一緒にいてくれる普通は違うんと思うんよ
負けを認めたくないという姿勢のどこが悪い!
って球磨川戦で言ってたのに今週の行動はよく分からん
傷ついた善吉にそっと味噌汁を出す江迎ちゃん
チーム善吉つえージャマイカ
おら、ワクワクしてきたぞ
>>466 オリエンテーション中は活躍しまくって、惨めさでは善吉の足下にも及ばないもんな
惨めさを競うなんて発想は浮かばなかったわ
宗像:ワニ
江迎:ツギハ(妄想
鯨:タカ(弄繰り回す
半袖:ロボ子
鮪:ツッキー
無理があった
めだかが読者にとって嫌な奴であればある程、それを受け入れる善吉の
器の大きさが評価されるという構図。
人格者と強い絆を持てるのはあるのは当たり前、人格的にアレである者との
絆の方がその絆は特別なものであると言える。
>>471 あの時は試合終わってないのにヤジ飛ばしたから
今回は試合終わりきってた
まてよ、次週クマーが空気読まずに善吉ちゃんを小馬鹿にしまくって、善吉ちゃん切れさせてガチ殴り合い、終わった後で「ナカナカヤルナ」「オマエモナ」という少年漫画展開で安心院さん涙目に・・・ねーな。
個人的には善吉だけまじめにゲームに参加してたんだろうなーって思った。
この手のゲームで審判がOK出しても一人で問題クリアしなかった時点で反則だと思うわ。
人の尻馬に乗ることをOK出さなかったら、阿久根以外クリアできてないだろ。
>>471 勝負に負けたくない気持ちと、下級生やクマーに負けるのが恥ずかしくて
意地になってるだけ、という違い
だとしても普通はめだかみたいな態度にはならないけど、
めだかはいつも善吉にはスパルタだからなあ
相手が善吉でなければ、ああはならなかったと思う
このスレ的には江迎=味噌汁なのかw
伸びすぎだろ
実は、打ち所が悪くて既にしんでます
>>463 そういう話じゃなくて、善吉ちゃんの味方って断言してる宗像がその善吉ちゃんを
追い込むようなことしてる相手に対して親しみを込めてあんしんいんさんなんて呼ぶかね?
>>471 確かに。
そう考えるとやっぱあの態度はないわ
過去に善吉を蹴ったりもしたけど、見損なったとかは無かったし
少なくとも愛はあった・・・
今のめだかちゃんはもうめだかちゃん(改)だ
江迎ちゃんの制服はセーラーでかわいいな
スカート丈長いのも好感が持てる
だからこそパンツが見たくなる
短ければパンツは容易に見られるがその分レア度が低くなる
スカート丈はその見やすさとレア度のせめぎ合いのバランスの美学
つうか学ランとかセーラーとか制服自由だな
善吉「俺はすべての過負荷、異常と友達になる男だ!」
うーんまた少年ジャンプか
個人的には真黒はめだか寄りだと思うから違和感、まあ魔王についたと補完できなくもない
>>487 安心院さんも友達になってくれたんだろう、あだなとか友達みたいじゃん?
個人的には、しばらくめだかちゃんは控えめな出番でいいや。
495 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 14:42:05.18 ID:gbGdDxgD0
打ち切りだなこりゃ
糞だわ
球磨川のことだから
いつもどーりに善吉弄って
もがにゃんか阿久根さん辺りが
(まさか敢えてこの空気を壊そうと…?)とか過大評価しつつも
別にそんなこともなくて
言い返す気力もない善吉がただ落ち込んで余計空気悪くなるぐらいのことはしそう
>>471 全力を尽くした上でもそれでも尚負けたくないから負けを認めなかった球磨川と
変な意地を張って能力(欲視力)も使わずに何もできないで負けた善吉の違い
もともと頭はあんまり良くない肉体派なんだからそこは他人の尻馬に乗ってりゃよかったんだよ
ってかその気になれば欲視力を使って普通に活躍出来たハズなのにね、特に赤さんとか涙目じゃね?
めだかより、江迎ちゃん、宗像を欲視力で見たら
善吉はどのように映っているのかの方が気になるw
>>487 その結果が善吉のためになるみたいな雰囲気だったジャマイカ
>>471 善吉相手だからこそガチな態度に出たと解釈。
逆説的にそれだけめだかにとって善吉が特別である証。
504 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 14:43:53.48 ID:Xb078lXKO
他人のためなら仏に成れるとかじゃなかったのん?
>>471 だから普通に囲まれていたので白けたってことだろ
あの時は普通で囲まれていなかったわけだし
もっとわかりやすくいうなら自分にとって何の価値も無い存在になったからってこと
何気に赤さん阿久根のこと咎めてない?
漫画でこれやるのはほんとスタイリッシュだよなぁ善吉ちゃん。
暗号解けないのも才能の問題だし、協力しないのもルール通りだし
普通の男子高校生なら言い訳めいたグチくらい言うだろうけど
頭どつかれてかなり重いペナルティもらういわれは無い気がする。
西尾自身本業は小説だしジャンプをメタファーで扱ってやるぜ!みたいなノリでやってんじゃないの?
13年間の積み重ねがたった一回の失敗であっさり殴り崩されるのを見せつけられたら
『絆』って言葉はそりゃあもう薄っぺらに思えてくるだろうね
次は自分の番かもってガクブルする空間にチームワークも信頼の生まれないだろう
511 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 14:45:53.62 ID:RobultJW0
>>471 Jリーグでたとえれば4位以下なのに特例で昇格させろとえんえんごねてた松本や
3位以下で降格確定なのに飛行機が落ちれば・・・とか言ってた東京サポみたいなイメージ
善吉まだ考えてたwwwwと思ったら笑えない展開になったでござる
これはどうなるんだ?
というか宗像さんとか名瀬ちゃんはあんしんいんさん側なのか
ハンターの続きも気になるが、めだかの続きも気になる。良い漫画。
>>418 もがにゃん、一応スペシャルって呼ばれる天才じゃなかったっけ?
>>493 鮪さんはあれでも、くじ姉に向かって
「安心していいよ。そんな考えのうちはお前は一生不幸だから」とか
(くじ姉本人が望んだ形とはいえ)可愛そうなもの見るような目で見たことあったし
妹がやっちゃいけないことやった時は否定できる人だと思うんだけどな…
なんだかんだで、善吉のこともすごい評価してたし
>>509 そらめだかは異常なんだからしゃあない。
その異常を善吉がどう受け入れるかというのがこの後のテーマって事でしょ。
>>512 今までそれをネタにしてて、今週も途中までいい雰囲気だったから最後のオチになるかと思いきや、まさかのシリアス展開だからショックが大きいわw
実際欲視力使えばかなり良いとこ行けただろうな
貰い物の能力に頼り過ぎると、能力を取り上げられた時に涙目になるから
善吉の欲視力に頼らない方向性はそこまで間違って無いんだが
>>510 それは改心する前のだからね
今はかなり違うと思われる
>>516 受け入れちゃアカンでしょ、めだかをどう変えるかってのが問題じゃないの?
同じ台詞(真逆の台詞)をシュチュエーション似せて(真逆のときに)するっていつものことなのに
まだ物珍しがってくれる読者がいるんだな
つーか俺の知ってるめだかちゃんは
例えマイナスでも見苦しい言い訳でも、全てひっくるめて人間が好きってキャラなんだがな
今のめだかちゃんは、いつだったか球磨川の言ってた、めだかちゃん人でなし説そのものじゃないか
>>518 「どんなに頑張ってもこの眼のおかげってことになっちまう」
「最初は喜んだけど〜」
って台詞もあったし、善吉は欲視力を使いたくないんだろうね
めだかに試練を与えても完璧という設定上それを乗り越えられる安心感があるから
話としては盛り上がりに欠ける。
ならば、脇にいる人物に試練を課す事になるのは必然。
しばらくは善吉がこの試練をどう乗り越えるかという話になるだろう。
めだかちゃんとのセックスは劇的であるべきだ
526 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 14:52:03.04 ID:agkdoMmoO
欲視力ってなんだっけ?
別に暗号が解けなかった事に失望した訳じゃないだろう。
現に最初はめだかも「残念だったな!」程度で普通に接してた。
問題は中学生相手に負けたことの言い訳をはじめたことで。
しかも何だかんだみんな頑張って、いい雰囲気で終わってた(まぁ知らないんだが)のに「最初からやりなおせ」だ。
誰よりも信頼していたからこそ失望したと。
今回で一番魅力度が上がったのは球磨川と阿久根さん
めだかは主人公っぽくなくなった
違った立ち位置に付いた方がいいんじゃないだろうか
>>504 めだかにとって善吉は他人じゃないんでは?
本人がそう言ってたし
今回の話は場を盛り上げようとギャグやったら滑ったどころかマジ喧嘩になったでござる的な、言いようのないモヤモヤ感がw
531 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 14:53:06.48 ID:Xb078lXKO
不知火の出番が増えたら嬉しい
>>522 雲仙が「お前は人間の醜い面を受け入れてない」って言ってるし
なにより、球磨川はマイナスなんかじゃないって言ってる、一見受け入れたようで受け入れてない一言
まじめにゲームと考えたら難易度高すぎて成り立たないんだよな、このオリエンテーション。
途中の委員長軍団がちゃんと一人ずつテストしてたらクリアでない可能性のほうが高いもん。
めだかちゃんは善吉が自分の”理想の善吉”じゃなかったからムカついたようにも見える。
>>520 キャラのアイデンティティに関わるから、最終話に向けた話でない限り
それは出来ないだろうな。
魔法使いが普通の女の子になる、みたいなことだし。
サブキャラである球磨川は変わっても話は続けられるけど、
主人公が変わっちゃったら話が終わってしまう。
>>506 例の神経衰弱で勝負して阿久根がわざと負けたか
どんな女にでも優しくしようとする阿久根が嫌か
どっちかなんじゃね?
つーか全力で戦って負けることはあっても
故意に勝ちを譲った事ってあったっけ?
>>531 選挙ではクマー並のマイナスってことでついに前面に出るのかと思ったら
相変わらず裏方だったからな
>>522 球磨川「がんばってもできない人間の気持ちが分からないやつだぜ」
善吉「めだかちゃんは困っている人を助けはしても弱い奴を救いはしない」
善吉もめだかが好きな「人間」ではあるんだから、
「なんだがっかりだなー」と思いこそすれ「失望した」とは思ってない(あるいは思ってても自覚してない)んじゃね
ただ、「できない人間の気持ちがわからない」から、思いっきり扱いを間違えた感じ?
不知火の立ち位置がわからん
今ではめだかちゃんの方がよっぽど不気味だよ!
作者にとって一番の気がかりは「13年つきあってきたんだから、まぁ大丈夫だろう」
と妙に安心されることだろう。
せっかく話の山場を作ったのにあまり気にかけられない。
実際はスレの反応を見ればそれが杞憂であると言える。
542 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 14:59:21.56 ID:Xb078lXKO
中学生ズの善吉の貶しっぷりが半端ない
一度見下すと徹底的に見下す、そういう年頃かもしれんが
認めちゃいなよ善吉ちゃん。
自分が中学生にも劣る無能だということを。
受け入れることだよ。
愛しい恋人のように。
めだかちゃんは負けを認めない善吉ちゃんに失望したということで、
つまり自分の負けと無能を受け入れる球磨川くんのようなマイナスになれと言うメッセージなんだよ
やばいやばい
今週のヒキやばい鳥肌たった
やばいよやばい
今後の展開がやばいくらい楽しみでやばい
>>535 基本的に「負けても堪えない」上に「必ず立ち直れる」が故に
「ベストではないがベターな結果は常にだす」タイプの人ってことを揶揄してるんじゃね
良い意味でも悪い意味でも阿久根は強くて器用で万能すぎる
上でも書いたが、ああいう主人公が求められるのはハーレムエロゲくらいだろ
善吉の場合
落ち込むんじゃなくて次週からまた普通に頑張っていそうでこわい
>>527 そんな感じだよな。今回のテーマであった
「このメンバーのうち誰が勝っても喜べる」と言う行動からは正反対の行為だし
それどころかこれまで頑張ってきた候補生たちの行動を全否定する行為でもあるからね。
しかし、めだかが善吉に失望したのは逆に善吉への信頼があったからだろう。
善吉こそが一番他人の勝利が喜べるような人間だ、候補生たちの努力を認めたたえることが出来る人間だと
信じてたんじゃないかな?しかし、実際は正反対の事をしてしまったから・・・
やったー善吉のAAできたよー
orz
でもこれで善吉悪平等化ってのはなんかしっくりこないよなあ
むしろマイナスか、普通でも特別でも異常でも過負荷でも悪平等でもない何かになりそう
>>547 それってでも
安心院さんが全部ウソ言ったこと前提だよね
かつ今まで通りの『めだかちゃんは結局正しい』を続けることになる
むしろ悪吉に堕ちることで観察の意味が復活してめだかが興味を取り戻すとか・・・
でもそれだとめだかが何も変わらないな
過負荷編が「あの球磨川って奴どうすんだよ」という話だとすれば
オリエンテーション編は「めだかをどうすんだよ」という話だろうか。
得体の知れない奴をどうするって話では、得体の知れ無さが
大きければ大きい程カタルシスも大きくなる。
>>541 これまでそれなりに強調してきた13年の付き合いをなかったことにするかのような扱いは
作品自体の評価下降を招きそうなんだが
めだかちゃんも善吉もなんか変だよね
半袖はどのシーンでも乗り気じゃないというか、黒幕みたいな顔してるな
いいかげん半纏と半袖の関係描いてくれよ
>>546 普通に黙々と後片付けしてそうだな
だけど生徒会に居場所が無くて・・・って感じで
普通の読者からすれば、今回の話でめだかに対する印象ガタ落ちだよなぁ
>>549 虚数とかゼロくらいしかバリエーションなさそうだぞ
559 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 15:04:55.52 ID:Xb078lXKO
>>547 あれはせいぜい負けず嫌い程度の言動じゃないか?
>>551 ここから不死鳥のごとく復活したスーパーデビル善吉の方が逆にめだかに興味を持てない
そんなオチになりそうな気がする
めだかちゃんは「不可能を可能にしたこと」なんて一度もないからな
極端な話、常に普通に歩くことしかしないロボットに飽きない人間など居るものか、と
>>547 もともと反則気味のことをした馴れ合いの結果「誰が勝っても喜べる」だからなー、クリア組のは。
面白いなこの原作者。1巻から伏線張ってるとは。
あんな能力持ってる奴をどうやって倒すんだよ・・・
と絶望的な気分になっていたら、自分でその能力をなくしたのを見て
収集つかなくなったんだなと思ってしまった
>>516 今回のは受け入れる話じゃないだろ
そういう風にある意味めだかを甘やかしてきた結果が今回の人でなしなんだから
安心院さんが
「ジャンプ卒業なんて楽勝(キリッ」→「ジャンプには勝てなかったよ・・・」
になるのを期待
>>560 それいーな
善吉にめだかちゃんへの興味をなくしてもらいたい
>>554 キャラ的には正しい反応だったりする。
主人公にあまり感情移入できないのはもうこの作品の宿命と思うしかない。
球磨川が読者から本気で何だよコイツと思うぐらいアレなキャラだからこそ、
それを改心させることが盛り上がったように、めだかが本気で
なんだよコイツと思われるほど、それを乗り越えたときのカタルシスも大きい。
物珍しい機能が付いた物だったから使ってたけど
その機能が付いた物が増えたから今まで使ってたのは要らないや
って事で良いんだよな?今回のめだかちゃんは
そして逆に「めだかに興味を示さない人間」に興味を・・・
イタチごっこでござる
もがなが急に絶望して、1ページ使ってがらくた云々言い出したのがなんか大げさに感じた
結局、今はどういう方向に進もうとしてるんだ?
>>557 それこそが安心院さんの狙いだよ
主人公に勝つために主人公を読者から嫌われさせ漫画を打ち切らせる
安心院さんならそんなメタ的な視点で動いていても不思議じゃないな
ノブ姉「がっはっはっはっ 心配無用じゃ。ノブ子さんに任せたまえよ。
わしがいったい何年生きていると思ってるんじゃ。
若造を誑かすなんて国会議員を落選するのと同じくらい簡単なことなんや。」
>>573 今まで散々シンジとか綾波こき使ってきたけど量産型できたからもういらない
もしそうなるなら、めだかが執着しないと意味ないな
いつもみたいにわかった顔のすまし顔で「私にはそういうのはできない」とか何とか言うのはやってほしくない
結局、そんな簡単に結論を出してしまえるほどめだかにとって軽い物だって事だからな
阿久根さん、二年生に同じ名字の人でもいるんじゃないか?
「高貴くん」率高すぎだろ
見開き2連発で爆笑してたらなにこの鬱展開
おまけに
>>29見てさらに加速したわ
581 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 15:14:49.98 ID:Xb078lXKO
前号で安心院さんが高貴くんでもいいかなと言ったのは
善吉の代わりに高貴がめだかちゃんの興味を失うことになってもいい
ってことかな
>>570 こっちが興味を持っているのにあっちは決して振り向いてくれない
これは誰もが好きにならざるを得なかっためだかちゃんに取ってはこの上なく酷な仕打ちだぜ
>>564 球磨川くんなら受け入れる方向に誘導して一緒にダメになって行こうとするだろう。
逆に江迎ちゃんら五人は球磨川くんと逆の方向に引っ張ろうとするはず
最後の5人は何なんだ?
善吉の味方であんしんいんさんと協力関係?
なんか後味悪すぎて胸が痛いぜ
>>582 なにそれよく考えたら超燃える
その展開希望する
ここで善吉が不知火たちと行動を共にするのは止めてほしいな
それやると善吉・めだか双方が悪平等に取り込まれたような感じになるし
善吉には外側にいたからこそ、しがらみに捕らわれずに動ける立場でいてほしい
>>581 「高貴君(が主人公後継者)でもいいかな」
だからこその「やっぱりそつがなさすぎる(から主人公としては駄目)」
安心院さんが7億人いるなら1人ください幸せにします
590 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 15:19:59.27 ID:24Ti5nVpO
不細工な安心院もいるよ
まさかの主人公交代?
>>581 そういえば言ってたな
なるほど、こういうことだったのか
高貴に失望させようとしたけど、そつがないから、むしろめだかにとって名前で呼ぶほど株が上がったので断念
計画通り善吉が失望の対象にってことか
すげえな安心院さん!
>>579 まさかこれが壮大なる伏線になっているとは
誰もまだ知る由がなかった……
安心院さんが画策してるのは主人公交代?と言おうとしたが言葉足らずだったすまん
善吉を引き込むのが目的だとしたら、絶望させるより
めだかより側にいたい(守りたい)と思わせる方が効果的と思うな
>>594 めだかに勝てない
↓
なぜならめだかは主人公だから
↓
ならば主人公を変えればいい
てことか。
今のところ
名瀬ちゃん・古賀ちゃん・赤さん・カムチャッカさんが高貴くんって呼んでたっけ?
大刀洗先輩はどうだった?
>>595 うわ、そうなったら凄まじい展開になるな
あれだけ一途な善吉欲しいと思うのもまぁ無理もないが
最近読み始めた人はorzなってる人が誰なのか知らなかったりして
久しぶりに善吉みた気がするわー
>>592 いや、オリエン編は今回の絆壊すための安心院さんの仕組んだ茶番だったわけだし
めだかと善吉がこうなるのは、オリエン前からの安心院さんの規定路線
601 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 15:24:54.59 ID:Rqy8NytX0
つーか、マグロが安心院んとこにいてんだから安心院の横槍を経てそれがめだかにとって+に成る事だからだろ。
要は、めだかに人間らしい幸福をもたらす事だと思うがな。
めだかが変わることを望んでんだろ。
つまり、めだかの最後の敵はノーマルって発言が善吉にかかってくるわけか
>>597 あの人は名字呼び
ただし阿久根の方が珍しく名前で呼んでる
球磨川さんはアレだろ、善吉の心を優しく腐らせて、過負荷に引き込むんだろ
マ○クでたらふくおごってくれたりしてな
いやあ、久しぶりにマンガでこんなに語り合えるな
スレ速くて活気があっていいな
俺は球磨川くん出て来てから読み始めたけど、昔はこんなに活気はなかったんじゃないか
むかえちゃん
まぐろ
めだか
半袖
暗器の人?
立ち読みで済ませてるとキャラ名すら曖昧になっちまうぜ
安心院さんは善吉が欲しい、まで分かった
あながち間違いじゃない気もしないでもないから困る
めだかじゃないなくじらだな
>>604 俺も球磨川くんがマイナスとしての本領発揮するならそうすると思う。
落ち込んでる善吉に、
「善吉ちゃんは中学生にも負けるような無能だけど、善吉ちゃんはそれでいいんだよ」ってね
その流れを止めるのがあの五人ではないかなと。
久々にそういう過負荷全開な球磨川くんが見たい
大刀洗さんのコマへの入れ方が無理やりすぎて笑った
安心院さんについた五人の目的はなんなのかね
面子的には善吉ちゃんの強化っぽいけど、お兄ちゃんとくじ姉的にめだかの損になることはしないだろうし
とりあえず半袖ちゃんがいたから安心したわ。何があっても半袖ちゃんならなんとかしてくれる
とはいっても、実際に暗号といたのはスペシャルに近い中学生だし
負けたからといって、あの世界ではそこまで恥ではない気がするな。
一年の普通にまけた三年の異常だっているわけだし
>>594 安心院さんの目標を最大限考慮して、最悪の可能性を推測するなら
「フラスコ計画の完成=自分で自分を幸せにできる人間の量産」である場合だな
「もはや誰もが自ら幸せになれる個性的な主人公なんだぜ」とか言われたら、誰かを
踏み台にしないと自分を維持できないめだかちゃんは主人公ではあってもお払い箱になるしかない
>>612 真黒さんはめだかちゃんが道踏み外そうものなら
それを否定はしなくても止めはすると思うぞ。
一応足払いはかけるけど、へし折りまではしない、みたいな。
こんな話にしながら次週で
「うむ、昨日は流石に言い過ぎた。私も反省しているぞ」
「俺の方こそみっともないところを見せちまった」
と済ませたらすごい。
968 : 名無しさんの次レスにご期待下さい: 2011/09/22(木) 11:21:56.25 ID:+j3qvity0
俺達のクマーさんならきっとこうするはず
ねぇねぇ、めだかちゃんに見捨てられちゃってけど
今どんな気持ち?
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち?
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち?
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::| 善吉::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ソ トントン
>>602 善吉がノーマル?あんなのがノーマルならモブはピクミンだわ。
>>616 それはそれで周りが異常に思って行動を起こすかも知れない
江迎ちゃん、宗像、半袖は善吉に恋愛感情あるっぽいし
安心院ちゃんがそういう方面のちょっかい出したらドロドロ展開に
ねぇねぇ、宗像に再登場先越されたけど
今どんな気持ち?
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち?
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち?
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::|高千穂::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ソ トントン
逆にクマーがそれをやったら適当に合いの手はいってそれまでになりそうな気がする
623 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 15:37:40.79 ID:jLOHuvbDO
今のめだかはもう
善吉を半袖に寝とられてもドロドロしないのか
それはそれでつまらん
糞みたいなバトル漫画になっても読み続けてきたけど、これは流石にないな
>>617 これの元ネタがフジテレビのインタビューだと知らない人案外いそう・・・
>>595 自分が役立たずだと思ってた時に自分の力が役立てられるポジションが丁度空いていたら…
宗像さん再登場は人気的にも、善吉の味方的にも必然だったろうけど
セリフはいつ以来なんだろうw
629 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 15:38:30.92 ID:Rqy8NytX0
>>612 めだかと善吉の今までの関係性を是正するだろ。
瞳ちゃんもこの関係性をどうなのかなと思ってたんだから。
今までの同じってのは成長、変化とか違うからな。
年を経て変化するからこそ人間的な幅のある成長できんであって、めだかと善吉共にどっか偏ってるもんがあんだろうよ。
>>617 マイナス全盛期の球磨川さんなら余裕でそれ異常に酷い事言うだろうけど
今の球磨川さんならどうだろうな
>>616 善吉に関しての事だからめだかも意地になりそうな気もするがな
来週辺りに善吉がめだかのことを
「黒神会長」
とか呼びだしたら…
めだかが善吉に失望したのは、失敗したからじゃなくて失敗を認めないで見苦しい言い訳ばっかりしてたからだろ。
そこを間違えちゃいけない。
>>628 多分、46話。
「いきなり機関銃(これ)だ。」な気がする。
普通の人間を観察してただけって、、ちょっとショックすぎるな。
めだかはもう主人公に戻れないだろ
いや今まではあんなこと言っても大したことにはならなかったんだろう
それが候補生達5人をそばに置いたことで善吉の価値が人吉庶務になっちゃっただけで
ていうか候補生達5人は安心院の意図を知らなかったんだな
638 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 15:41:54.25 ID:Rqy8NytX0
>>633 そう常にめだかは正しい。
がそれで、OKとは思えないのがめだかに描写されてるってことだ。
コミックの表紙凄いよかったな(めだかちゃん邪魔だけど
なんか塗り方変わった?
>>630 全盛期の球磨川は善吉の視力を奪って追い詰めて
『人生はナントカだって言ってたよね。あれ何だっけ?』
『もう一度教えてよ』と言ってのける方でしたからねぇ。
てか、めだかちゃんって何気に表紙にまいかい出てね?
今回は無理やり入れた感あるぞw
>>638 善吉にとってこの状況は詰みに近い、これを認めようが認めまいが自分を否定する羽目になる
>>635 あれは安心院さんの見解なだけであって、それだけでは無いと思うけどな。
異常ゆえにそういう性質があるかもしれんが
つーか、候補生がいる時点でめだかにとって善吉は無価値になったんだから
今回のことがなくても近いうちにどうでもいいことで捨てられてたよ。
>>642 善吉「めだかちゃんは正しい」
↓
めだかが善吉を否定
↓
善吉「俺は間違っている」
↓
善吉「てことは俺の『めだかちゃんは正しい』も間違っている?」
646 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 15:48:10.57 ID:Rqy8NytX0
正しいから善吉が詰まれてるわけで、そこにはなんの余地も無いわけだろ。
だったら、そこはめだかが描くだけの世界しかない。
正に、他の人間としてアイデンティティが放棄されるだろ。
事がいかないからこそそっからどうしていくかがない。答えだけを先にだしてるだけになる。
>>642 善吉は気がつかなかっただけで、最初から「間違ってた」んだろうな
鹿屋先輩が「普通」の感性で言ってたろ?
「お前だって本当はムカついてるはずだ」って
普通ならあんな理不尽に晒された時点でいつかドロップアウトするのぜ
648 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 15:48:27.22 ID:jLOHuvbDO
自分じゃ勝てないから、主人公の株を少し下げるゆう仕向け
主人公に対してより主人公らしい主人公を立てて代わりに倒させる
阿久根でもいいかと思ったが出来が良すぎて不適
今回チームワークに負けたようにアンチ主人公に味方も配備した
あとは陣営がよくわからないのが球磨川だ
>>644 同意。切っ掛けは何でもありえたんだろうな
女子中生5人の役目は
・球磨川にいい思いをさせて封印を弱める
・阿久根の主人公的資質を開花させる
・善吉の価値を下げる
といったところか
阿久根は結果的に選定から漏れたものの
目論見はほぼ成功してる辺り
実に効果的な刺客だったと言わざるを得ない
>>633 そこが抜けた善吉は観察対象以下になったって事だよな
>>643 あの台詞を言うのが阿久根だったら、スレの雰囲気が全然違ったんだろうな
あれ今回すげー面白くね?
めだかちゃんの態度は読者にドン引きさせる為の演出だったにしてもやりすぎ感はあるが
>>650 逆に言えば今回の件はその切っ掛けを制御して善吉やほかの連中にもはっきりわかるようにしたってことだわな。
下手したらだんだん出番のなくなった元メインキャラみたいなフェードアウトをさせられたところを。
でもこのまま終わる善吉でもなかろうし
見苦しいままってわけでもなかろう
きっと反省して前進してくれるはずだ
>>648 めだかを「大嫌いで大好き」なキャラだからな
今までガラスを頭で割られたり自分の考えを否定されて
個人じゃなく人が好きなのもわかった上で今に至るのに
嫌な面を見たからって寝返るとも良い面を見たからってどうなるとも思えない
やっと
めだかボックスになったな
659 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 15:58:06.54 ID:Rqy8NytX0
つーか、めだかも変化しなきゃダメだと思うね。
人間として人と向き合っていないから。
>>659 めだかは欠点が無いのが逆に欠点だな。
自分には欠点が無いから凡人の気持ちは理解しにくいのだろう。
善吉にふさわしいのは半袖ちゃんだとずっと思ってました
まあどうせ今後はめだかと善吉が、幻想じゃなく生身で向き合える様になるって話になっていくんだろうが…
安心院さんのイメージはDQ3の竜王のひ孫
戦わずに株を最大限まで上げる
宗像さんから漂う場違いな匂い
なんでだろう……あそこで登場は不思議でもなんでもないのに
人気投票の陰謀じゃ
い…意味がわからねぇ…
なんでクマーの時にはあんなに強調していた全人類に対する愛がいきなり『断じてない』にされるんだ…
人吉がヤバくなった時にワンワン泣いてた設定は何処いったんだ
>>662 江迎も半袖も好きだから両方良い思いをしてほしい
半袖が正喰者で欲視力を食べるという展開を思いついた
>>666 愛じゃないんだよ、『興味』があったから大事にしてただけなんだよ、たぶん
>>659 めだかちゃん自身のオリジナルを手に入れなきゃいけないんだろうね
「完成」で奪ったスキルでも知識でも記憶でもない、善吉から与えられた今の自分でもない何かを
>>666 誰かが言ってたが
善吉が死んだときに泣くんじゃなくて
人が死ぬと泣くってことだったって
>>659 そもそもめだかちゃんは人間ではなく化物語なのだからアララギくんじゃないと解決は無理
13年間「普通」を観察してきたのに「普通」は完成できてないんだよな
どうやってめだかちゃんに普通の感覚を身に付けさせるんだろ?
>>666 自分が持ってるレアなコレクションが壊れたら悲しいだろ?
>>672 本人が身に付ける気あるのかな?
なんかそこらへんの感覚を善吉とか阿久根さんがフォローしてた気がするんだけど
普通に考えて
善吉は捨てられて新しい人に拾ってもらう方向か
>>672 逆に考えるんだ
『善吉は実は全然ノーマルじゃない』
そう考えるんだ
効率よく人気投票上位のキャラを出せたのはうまいだろうな
鰤と違って違和感ないし
これで善吉が成長してめだかが手の平返したらそれはそれでむかつくw
めだかブラックボックスだなこれ
>>666 めだかちゃんの愛は人類愛とか隣人愛とか自然に対する愛とか広範囲な愛でしかない。
近しい者、物への愛という視点に欠けるのだろう。
まあ全てに愛情をささごうと思ったらどの愛も犠牲に出来ないから自然に薄くなる。
たとえば、善吉と球磨川くんどちらを取るかと問われたら両方取ろうとするだろう。
そこにめだかちゃんの愛情の本質がある。それはきっと弱点とも言えるだろう。
めだかもだが、善キチも人格的には充分おかしな奴なんだけどな。
喜界島のエピソードの時だって、聞いた時の反応が「ありがちな話でツマンネ」だったからな
たしかにありがちかもしらんが、つまらんはないだろ…
安心院さんじゃなく魔王はめだかの方だったか
683 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 16:10:54.29 ID:jLOHuvbDO
めだか「善吉はわしが育てた(キリッ」
でも確かめだかは小さい頃に自分の存在意義について悩んでた時に
善吉に「みんなを幸せにするためだ」と言われてから迷いを捨て生き方を決める事が出来たんだったよね。
だとすると、やはりめだかにとっては特別な人間で、単なる観察対象とは考えにくいんだが。
めだかと善吉には揺るぎ無い信頼があるんだろうと考えていた時期が私にもありました
>>682 まぁ散々作中でそれっぽい事言われてたしな
雲仙や王土さん達は何も間違ってなかった
>>683 それはネタじゃなくてマジだから困るなwww
しかも自分から志願して育ってるしw
まあ俺も真面目に話してはいるつもりではあるが、同じぐらい真面目にパンツが見たい江迎ちゃんの
ここでまさかの善吉の中の眠っていた異常が目を覚ますと思うのですよ
っていうか、思いたいのですよ
>>684 めだかにとって特別な人間だろうとそれは所詮「人間」でしかないからな
あとめだかの中でヒーローだったからこそ今回失望したと
飛影はこんなこと言わない的な
>>678 それやっちゃうとめだか要らない子になると思うんだけどな、絶対
個人的には鹿屋先輩なんて正にその口だと思うぜ
チンピラ同然だったが、生徒会長になるという目的も生徒会長になる為の方法も自前で持っていたし
己の配下として従える自前の部下まで持っていたから事実上彼自身に問題はないし、
彼に取ってめだかは全く必要がなく、ゆえにほぼ完璧に現状を予言できた訳で
めだかちゃんと善吉、どっちかが変わる必要あるんだな
新入生5人を排除しても解決するけどそんな訳にはいかないし
>>689 いや、過負荷だな
球磨川くんに導かれてぬるい仲間になるんだ
実はめだかと善吉以外の箱庭生徒全員ノットイコールで
(7億人いるとかいってたし)
唯一の仲間である善吉とめだかが
いかに協力したり認めたりしつつ
対応していくかがこの先のテーマだったり
信念を貫く高校生など、薄気味が悪い・・・!
ますますめだかが嫌いになりました。
めんどくさくなった球磨川くんがオールフィクション取り戻し
『善吉ちゃんの存在を』
『なかったことにしておいたよ』
これで全て片付く
今回読んだらめだかは嫌いになるなぁ
もともと嫌いだったけど、益々嫌いになれる。
善吉の母親が言ってたとおりになったんじゃね
>>684 無自覚なのかもな
善吉のノーマルとしての価値が相対的に薄まったので切ったが
善吉個人の価値をスルーしてしまっている
安心院サイドに善吉個人の価値を認める人間が集合しているあたり
めだかちゃん後悔する なイベントは期待できるだろうか
善吉がめだかちゃんにとってコレクションのレア物に過ぎなかったって例えが良くされてるけどさ
普通なら同じぐらいのレア物が5個手に入ったとしても、13年間鑑賞したり使ってきた物にはそれなりの愛着が湧くもんだよな
それが傷ついてたり、みすぼらしく見えても普通はゴミ箱に突っ込んだりはできないはず
そういう愛着も何も湧かないってのはすごい怖いよね
善吉はしばらく見てなかったけど元からああいうキャラだったしな
安心院「実はこの漫画の主人公は善吉で仲間に引き入れた」って展開ありそう
>>693 両方変わる必要があると思う。
どっちか一人だけっていうなら、めだかの方だな。
こうやって、当てになら無いどうでも良い事を好きかって話せるのは楽しいよなw
>>693 善吉が変わった時点でめだかも変わらざるを得ないからなぁ
両方の成長物語、という気がする
安心院さんはフラスコ計画が進んでハッピー、宗像、江迎、不知火は善吉が幸せになってハッピー
(江迎&不知火はNTR狙いもかねてるかも)、真黒とくじらは妹と妹の友達が成長してハッピー
善吉を変えることによる最後の五人の利害はほぼ完全に一致してる
今週ラストのめだかちゃんはめだかちゃんらしくないというかなんというか
箱にめだかちゃんのおっぱい揉みたいって投書したら全力で殺しに来そう感じ
まあもともとめだかちゃんはあまり魅力ない主人公だからな
巨乳で露出狂だし
一昔前なら人気とれたかもしれないが
もともと興味のないキャラだからどんなにいやなことしてもなんとも思わない
恥じらうスレンダーなキャラのパンツが見たい。来週カラーならなおさら
3P目のめだかの「………」はなんなんだろうな
伏線かね
98%が票入れて生徒会長になったのなら今度は
98%が生徒会長辞めろって目安箱に紙入れられるんだな
>>705 普通なら13年間で愛着湧くだろうけどね。
めだかは普通じゃなくて異常なんだよな。
異常者から化物っていわれるぐらいに。
今1巻読み返すとすげぇ薄ら寒い。
>>712 もうなんでも怪しく見えて来てるな
西尾の思う壷だぞw
>>684 そのへん西尾はテキトーだからな、とりあえず今が盛り上がればそれでいいって感じで伏線も張っていくし
2ページぶち抜き2連発やって黒背景白文字最後大ゴマとかやってたのにえらい読みごたえあった
善吉は今週ので、めだか内評価は餃子並になっただろうな。
>>712 西尾の伏線は回収されるまで意味を考えることに殆ど意味が無い罠
>>716 個人的にはめだかちゃんの善吉に対する始めの認識はただの教科書だった説を押したい
良い教科書に感謝しつつ、使える限り読み尽くしたが
より新しくて深い内容の教科書が手に入ったのでもう捨てよう、的なノリ
>>717 俺はどうしても手抜き感が拭えない
まあ早く先を見たいという期待感の裏がえしではあるが
あんまり大ゴマばかり使うのは感心しない
めだかがあれぐらいの運動でストレッチしてるのがショックだ
いくら愛着持ってたものでもあることをきっかけにスッと冷めるってことはあるだろ
まあめだかのはそんな人間的な感情じゃないんだろうけど
>>720 今週のバクマンとまったく同じやり方だな
一話完結じゃない一話完結
>>717 俺はどうしても手抜き感が拭えない
まあ早く先を見たいという期待感の裏がえしではあるが
あんまり大ゴマばかり使うのは感心しない
完璧人間から一気に人格最低のマシーンに転落して
はじめて多少の人間性を感じた部分もないでもない
>>722 西尾の元ネームは黒背景2ページ、善吉のドアップ4ページとかだったんだろうか
で、善吉は悪平等になるの?
案外 善平等とかいう新しいカテゴリーになったりして
十三年間一緒にいためだかより
まだ付き合いが短い宗像達が善吉の味方か…
初期から出てるキャラ(めだか)が実はラスボスの法則来ないかな
江迎あたりは内心腸煮えくりかえっているかもな
>>728 ファイナルライジングサンレベルじゃなきゃいいだろ別に
>>729 逆じゃないの?善吉のところに人間が集まるようになったりして
まず善吉がめだかから離れ
そして次々とめだかから人間が離れていくと思うんだぜ
好きな人間が自分のもとから離れていくとさぁどうなるか
>>730 あれって「なめんなよ安心院さん、ぜんきっちゃんはこんなもんじゃ終わらねーぞ」
ってことじゃね
>>730 どう考えたってめだかちゃんラスボスでしょ?安心院さんはサポート
…こう思わせる事こそ西尾の策略か!
>>715 >>720 今回でめだかがクソ扱いされる事に対する助け舟か何かだと思ってたら
そうでもなさそうなのかな?
何にしても気になるねえ
別に伏線とかではないだろうけど
めだかが委員長達に礼を言うシーンで
貴様たちの働きは忘れんぞみたいに言ってたコマ、
善吉へのあれの後で読み返すと「嘘つけw」てなる
>>721 どんな伏線でもいいからとりあえず日之影会長にめだかをぶん殴って欲しいです
めだかにとって人類は人語を解する可愛いペットみたいなもんか
人に何かするのも結局犬に芸を覚えさせたりしつけするのと同じような感覚かね
頑張る姿が好きだとかいうのもペット感覚なら頷けるっていうかちょっと怖い話だな
>>731 ぽきゅるはめだかに対してはやっぱりなって感じなんだろうか
殺ンデレ宗像とヤンデレ怒江ちゃんが善吉を奪い合うとか胸熱
うん、今週はすごかった。衝撃的だったというか、寒気がした
大抵の場合、天才万能超人系主人公の、
「自分のようになっちゃいけない」とか「自分のほうがずっと劣っている」的な発言ってのは、
謙遜としかみえなくてしらけることが多いんだが、
今回はマジで「いくら能力高くてもこいつみたいにはなりたくない」って本気で思えたわ
あと、正直中学生の五人組は、正直敵だのなんだの言ってもなあなあで終わると思ってたら、
マジである意味最強の刺客できっちり役目を果たしてたって展開は驚いた
>>736 今回でってより元からそうだったのを善吉がひたすら美しくみせてたのが今までの話だからなー
見苦しいクマーの言い訳を非難する善吉に、許して認めるめだかだったのに今回のダブスタっぷりはなんなんだ
まあ善吉のはツンデレ発動ギャグパートくらいのつもりだったんだろうが
>>743 その善吉も捨てられたから美しく見せる奴がいなくなったな
めだかのキャラとスタンスがわからなくなった
747 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 16:37:21.35 ID:T36n1bMIO
めだかの生きる目的は善吉に与えられたが
もうどうでもいいのかい
めだかの心の成長?をしていく話に移行しそうだが
>>375 まずは善吉巻き込んで敵対?などしながらめだかに人間らしさを獲得させる方向で進んで、
その上で最後にはめだかが安心院さんの企みを越えて
「さすがめだかちゃん(と善吉)」になると思う
>>744 クマーは換えが効かない
善吉はもう換えが効く
この差はでかいんじゃないか、と
「黒子テツヤと黒神めだか 二人の『黒』が起こす衝撃!!次号のジャンプは君を引き込むブラックホール!!」
結局アニメ化って決まったの?もしかして来週表紙?
「だから勝って!(きゃぴるーん)」をやってためだかちゃんが懐かしい
来週はまさかの古賀ちゃんと名瀬ちゃんのいちゃいちゃ話
安価ミスったがまあいいや
安心院の恐るべき策でめだか最大の危機ッ!!
>>744 あの時は試合が終わって無かったから
今回は試合が終わりきってた
>>758 ここからが本題だろ
今までが前座だったレベル
>>753 「いやだぞ!こまるぞ!ないちゃうぞ!」の台詞が超ガキっぽかったのは多分計算ずくだったんだろうなぁ
来週落ち込む善吉の隣で江迎、不知火、くじら、宗像の四人のハーレムを展開してたら笑う
…こうして書いてみるとものっっすごい歪だな
>>744 今回との対比だろ、どっちも章終わりにやってるし
普通の人間としてのカテゴリーでしか善吉を見てなかった
善吉という1個人は無意識に見てる形だろう。多分
>>757 めだかの言い分ではあの時の球磨川の言い訳も、負けて這い上がろうとする者、となってたよ
勝敗つくまでは粘れって主張ではなかった
まだ月曜なのに来週までこのモヤモヤが続くのか・・・
しかし善吉ってあんな言い訳するキャラだったっけ?
めだかの周りから人がいなくなって善吉に集まって行って、
善吉が友情・努力でめだかというラスボス化物に勝利するっていう筋書きを安心院さんは建てたいのかな
>>764 今週はめだかからお疲れ発言が出た後に言い訳してるぜ
どちみちあの場で「じゃもう一回やるか」とはならないだろう
>>761 個人的に好いてくれている相手がそれだけ居れば充分幸せだな善吉は
善吉当人はそう思わないだろうが
>>764 やっぱり要るか要らないかって問題なんじゃないかね
めだかにとって今の善吉ってモブ扱いってことでいいのかね
今までは特別な存在だったけど今はその他大勢と同じように好きなだけとか
人が好きだけど善吉が好きな訳じゃないみたいな感じ
他の人と同じように厳しくするし同じように困ってたら助けて
多分善吉が反省すれば阿久根さんみたいに名前呼びに昇格するけどもう特別な信頼はしてくれなくなるみたいな
江迎ちゃんのウンコは食えないがおしっこなら飲める
>>764 そもそも「次は頑張れ」って這い上がるのを促してるし
会長戦で負けた球磨川は綺麗に負けを認めてる
よっぽど8億円がほしかったのだろうか
クマ戦の時は約束とはいえ、結局は精神の勝負だったからなぁ。
本人が負けたと思わなかった以上、続けるしかなかったし。
今回はそもそも候補生のためにやってることなのに、趣旨もなにもぶっちぎって負けをクマのせいにして最初からやりなおせ、だからなぁ。
めだかの心情の単純比較はできないかと。
善吉さんダークサイド入りで
悪吉に改名か…。
口癖はエンジェルかっけぇww
めだかに普通の人の感性を教えて上げられるのはもがなが一番相応しいんじゃないか
善吉は善吉でめだかを狂信しすぎてて異常だったし
善吉が言い訳せずに
素直に負けを認めてたらまた違った方向に進んだんだろうな
なんのことはない。結局はめだかちゃんの視点も安心院さんの悪平等視点と大差ないということだ。
もしかしたら安心院さんがめだかちゃんの母親なのかもな。托卵でいるみたいだし。
>>766 良くも悪くも普通のやつだから、年下の見習いにまで敗北したとなれば、勢いでああいう言い訳しちゃいそうなキャラではあると思うぜ
>>774 それは全部終わった時ね
途中で言い訳した時に、
負けても這い上がろうと足掻くことの何が見苦しいんだと善吉に言って、
だから負けてないって!とくまーに突っ込まれてる
消しゴムか玩具の差か
>>768 善吉の場合は中学生達が頑張って勝利したのをなかったことにしろって話だからね
そりゃ受け入れられんし叱る場面だわ
所々臭わせていたけど今回で完全にひっくり返ったな
>>777 その案いいねw
めだか絶賛漫画と化してたからこの辺でフルボッコされるのもおもしろい
見放したことの是非は置いといても後頭部殴るのは酷い
>>778 もがなはお金を狂信しすぎてて異常です
って言おうと思ったら今週見るかぎりそうでもなかった
>>781 なるほど。今回の相手は年下の見習いでそれに負けたってのがああいう態度になった大きな原因かもね。
そこまで安心院さんの計算の内だったのかも。
ぶん殴って説教ならよかったんだけどね
あの目はないわまじ恐いわ
俺の善吉がようやく登場したと思ったら暗黒面に落ちそうな勢いでワロタw
ダースベイダー卿みたいなボスキャラに変貌しそうで楽しみだな
スレを見てるとめだかちゃんも十分悪平等だよな
そういやなんで8億円断ったんだろ
もらおうぜー
最後の五人も安心院さんの一人なの?
>>793 命より金とか言ってた奴が8億を遠慮するってのはおかしいよな
「人ではなく人間を愛している」が愛の対象の代替が容易であることを
指しているなら、13年の付き合いがさほど意味を持たないことになる。
アイデンティティを思いっきり否定された善吉がどう出るかだな。
>>793 受け取ってたら善吉同様捨てられてるかもよ
>>788 もがなは銭ゲバのくせに本人の金銭感覚の単位が1桁少ないんだよな
善吉はダークサイドに落ちるより、まためだかに認めてもらうために…と吹き込んで操るんじゃなかろうか
それだと単純すぎるかな
>>561 よく厨房とか消防の頃、こういう山村留学とかオリエンテーリングみたいのに参加して
宝探しとか探索とかやったけど、大抵チームプレイを禁止なんてことはなかったよ
グループ作って競争とかあっても、他のグループと一緒に行動することを禁止されたりもなかった
こういうゲームではルール上禁止されてないなら協力プレイは普通にやることだよ
>>787 善吉も生徒会入りしたクマーを濡れ衣でボコボコにして、疑いが晴れたあと謝りもせず
「先輩だから敬語使え」と言われただけで「うるせえ!」とまた蹴飛ばしたりしてるんだけど
それはいいの?
>>795 めだかと付き合ううちに改心したって事で。
>>782 だから途中だからこそだよ、さらに今回善吉って這い上がろうってのはまだいいが、次じゃなくて今回、
つまり皆の頑張り無駄にするようなこと言ったし
もしくはもがなちゃんは
8億なんて大金知らないから受け取っていいものかどうかわからなかった
>>803 今度はめだかを信じれなくなったりして
善吉含めてみんなが離れたら暗黒面に落ちそうなのはむしろめだかちゃん
オリエンテーション終了まで完全放置の状況で言い訳すんなとか不可能に近いし、
本来その状況を監督して是正なり何なりしなきゃいけない奴は、安心院さんの誘いに乗ってほいほい放置しちゃうし。
何より今回の善吉ちゃんの行動って、参加者の皆さんの多くがも大なり小なりやってることでもあるから、
そりゃガラクタ化するわな。
>>787 それほどにムカついて思わず殴っちゃったのかね
>>795 大金を得るために命を賭けるのは是としても、
相応の代償を支払わずに金銭を得る事は是としないキャラでしょもがなは
>>807 あらかじめ五分経って解けなかったら帰っていいと言ってあるし
小学生でもないのにそこまで面倒見切れないだろ
殴ったのはめだか最後の善吉に対する愛情じゃないの?
前にも身内には厳しいって言ってたし
善吉に対して見開き4pは良かったな
善吉の焦燥感が感じられた
>>806 「うむ、なんだかみんなが私から離れているような気がするが
そのような遊びでも流行っているのだろうか?」
>>805 報酬が常に低いしな
案外病床の母がパチンカーなのかもしれない
焦るもがなが可愛いかった
生徒会の中ではいらない子って思ってたけどなんか好きなキャラになってきた
なんでめだかが問題解けない善吉の面倒見なきゃならないんだよ
善吉についての行動は、候補生が言った通りだしな
長時間解けない暗号と向き合って完全に煮詰まって
しかもその暗号が解けない内にゲームが終わって皆帰ってきてテンパる
そらあんな事言っちゃう気持ちもわかる
まぁ言っていいってことじゃないけどね
>>804 途中てのは物語の途中で意味や
めだかも、球磨川が既にホントは負けてることを前提に、それでも言い訳するのは正しいと語ってた
で、いや負けてないよ今回まだ続けるよ、って言ってたのがくまー
>>808 阿久根さんにリンチかけようとした時も殴られたじゃん善吉
ああいう場面で殴って叱るのは行動としては多分いつもどおり
ただそこに入る気持ちが違うというか
たくさんいる普通の人の一人になっちゃったんでしょ
>>819 言い訳はしてない
単に約束を反故にしただけ
次週、マイナスになった善吉と球磨川がマブダチになり遊園地に行く回が
散々言われてた善吉暗号すら解けずにぼっちを
本当にやるなんて…その展開イエスだね!
善吉も「めだかちゃん」じゃなくて「黒神会長」とかになってたりしないかなー
今週の善吉ちゃんみたいな状況リアルで経験してるからきついわー
意地があるんだよ男の子にはよぉ・・・
>>810 お遊びならまだその言い訳効くけど、
これの場合、最初に提示されたものがガチ過ぎて、お遊びでおわらねーのが。
はじまりと終わりで温度差ありすぎて、付いていけというのが無理だべ。
あの眼がなけりゃ、厳しくしたのは愛情ですで通るんだがなw
830 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 17:05:19.28 ID:jLOHuvbDO
めだかは明日になったらケロッと忘れてるだろ
「どうかしたか善吉」
と
善吉にはドロドロとした蟠りが残るが
>>825 好きなこの前ではいいカッコしたいって奴だな
というか善吉のところに誰も残らない時点で周りの皆も異常
さすがに慰める奴1人くらいいても・・・・あのメンバーにそれを期待しちゃだめだな
信頼を築くには長い時間がいるけど信頼を無くすのは一瞬だから
翌日にめだかが許したとしても以前通りの関係にはまずならないな
>>821 そこ重要なのかなあ
めだかの主張は、負けても潔くなくしがみつき、心を守ろうとするのは見苦しくなんかない
という話だったけど
あの時は
>>823 ラブコメ死ね死ね団と化して遊園地をめちゃくちゃにしそう
善吉との絆をちゃんと理解させる事によって、めだかの欠けてる部分を補い完璧にするって流れなんだろうかね?
善吉がどうなるのか楽しみすぎる
>>819 あの試合って負けを認めたら負けだから球磨川が諦めてないならその試合は終わって無いよ?
それに応援来なかったら引き分けだったし
球磨川さんの時は負けてないとごねればちゃんと勝負が続くルールだったから
確かに負けてない勝ちに向けてのあがきにはなってる
善吉の場合は勝負はもうはっきりついてるので
そこでごねてやり直し主張なんてのは他のみんなの頑張りをバカにするただの愚痴以外の何でもないという
これまでが教祖(めだか)と狂信者の集まりみたいで違和感あったからな
1度この関係を壊さないとめだかも善吉も先のステージには進めないのでは
まぁぶっちゃけ西尾維新はおもしろおかしく展開できれば細かい所はいいとか考えてそう
>>836 善吉を主人公にするっていうのが本命かなぁ安心院さん的に
めだかちゃんの敵にしても主人公補正で勝てないし
>>832 あの見苦しさを許容してなおかつ残って励ましてやろうって感じの面子は
既に安心院さんと何か企んでるしな
みんなでお手手繋いででオリエンテーションを終えました
善吉は協調性なく1人で悩み続けてました
めだかの目的を思えば、この時点で殴られても仕方ないと思うが
>>808 あれは本気でキレたんだと思ったな。それだけ善吉が特別だったんだと感じたんだが
めだかが必要ないっていうなら、もう生徒会やめちゃえば?とすら思う。
味方だって言ってくれる友達もいるし、猫美(柔道部)みたいにウチに来いって人もいるし。
>>835 クリスマスにサンタ狩りしたり
恋人のいる友人を「クリスマスプレゼントだ」とか言って血祭りにあげるのか
>>846 柔道部は猫美さんもう引退してるから、あのスケベな先輩(現主将)しか残ってないぞ?
候補生の頑張りがとかいってるやつも居るけど
善吉ちゃんはハブられててそんな話見ても聞いてもいないから。
下手したらチーム組んでたのすら気付いてなかった可能性もある。
>>837 条件はそうだけど
めだかの当時の説教はくまーの負けが前提になってたから
実際、だからくまーに訂正されてるし
まだ負けてないから足掻いて良し、負けたら足掻くのNG、という内容でなかったのは確か
あそこで善吉がみっともなく勝ちにしがみついた場合、
割を食うのは同じノーマルなのに頑張った中学生の候補生たちだぞ。
善吉はレクリエーションとして、球磨川の時は敵対してるって違いがあるだろ
みんなでわいわいやってるときに俺はまだ負けてない!って言ってたらさすがに往生際が悪いと思ってもしかたないわ
まぁそれでも俺は善吉が好きだけど
宗像さんの位置は正直母ちゃんがいると思ってた
855 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 17:11:50.73 ID:Szaemd1W0
西尾やっぱ天才だわ
今週のめだか面白かった
善吉が途中で帰ったり、「もう終わったのか、じゃあ帰ろう」ってなったらなったで違和感バリバリだからな
この反応は「普通」だろ
>>800 俺もそう思った。
善吉が今回のを無かったかのように、無理して普通に振る舞おうとするんだけど、めだかが物凄くそっけなくあしらう、ってのが続いた後、善吉の前に現れるって展開になりそうな気がする。
いつの間にか善吉ちゃんも人間味が出てきたと思う
善吉以外全員と俺ら読者は紆余曲折があってああなったのを知ってるからいいが
善吉は半日あそこで悩み続けて何があったか知る由もないんだから理不尽っちゃ理不尽だな
それにしても後ろからいきなり殴られるなんて、いじめの相談として目安箱に投書するレベルだろ。
>>832 みんな呆然と突っ立てるんじゃないの?
ドン引きしてたし
名瀬真黒よりは母ちゃんと平戸ロイヤルがいる方が違和感なかったな
そもそもチームプレイとか仲間とか云々なら最初からチーム分けしてやれよって思う
水泳の騎馬戦のときも頭上から一撃入れてたなめだかちゃん
>>830 善吉は過負荷側に付いた不知火を容認するぐらい
心が広いのでそれはなさそう。
>>865 狙いとしては個人→チームなんだから、それは無理じゃね?
名瀬ちゃんめだかのこと好きじゃないでしょ
>>867 相手がめだかちゃんだからこそ、そうはならないとか
ていうか今週バレ見ちゃったからだけど
みんなの善吉忘れっぷりは安心院さんの忘れられっぷりと関係あるのかなーと思った
欲視力が関係あったりして、じゃあ赤さんはどうなんだって話だが
>>850 善吉の場合は足掻きになってないし
生徒会としては候補生のがんばりを無にしようとするあの発言は許されることじゃないので叱る場面
そもそも敵として相対してる球磨川さんとは違って善吉は自分の部下なんだし
悪平等編はめだかの後継者を育成する話かと思ったら
めだかを安心院さんの後継者に育成する話だったのかな
>>869 書記戦のあとに、可愛い妹とハイタッチできたんだから
俺はそれだけで充分報われてるとか言っちゃうくらいに大好きだろ
善吉とめだかのお互いの認識は本当はどう思ってるか気になってる集団だと思ったが
母ちゃんが居ないしなぁw
>>832 周りの皆もめだかの言動にビックリして固まってる最中なんじゃね?最後のコマは
もがなが恐る恐る慰めにはいるor球磨川が煽る→善吉無反応でトボトボと歩き出す→破壊臣「…重症だな」
てな感じになるとオモ
>>850 負けが前提になっててもあの後の殴り合いと名瀬の解説的ににあそこで負けだとは思ってなくない?
ってか
>>839が言いたいこと全部言ってくれた
めだかちゃんって、人間の美しい面しか好きじゃないんだな。
それって本当は人間が好きじゃないんだよ。
だからこのままだと、他の人間とも知り合うほどに見切りをつけて、
最後には独りぼっちの魔王になるしかなくなる。
結局、善吉が仮死状態だった時めだかが泣いたのって
遊んでいる途中のおもちゃを取り上げられてぶっ壊されそうになったという感覚で
今までは一点物だったが今回、代替ができたからいらねってことか
881 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 17:17:47.60 ID:CkC0O0l30
orzな善吉かわいそーだわ… ま 俺は宗像が出てくれたからそれでいいけどね('v')
善吉とかもうどうでもいいよ
クマが主役でおk
屋上の五人の目的が善吉ちゃんをめだかから引き離してめだかに人間性を芽生えさせて善吉ちゃんにもめだかへの依存性をなくすとするとして
安心院さんは何がしたいの?
ズレてるんじゃなくて、人間を理解しきれないからそれが行動に表出てたのか…
>>834 めだかちゃんは「他人の努力を否定する行為や頑張る奴の足を引っ張る行為が大嫌い」とも言ってるから
善吉が中学生たちや他の参加者の努力を否定したのがアウトだったんじゃないか
他の参加者の努力を否定した上で公平にやり直せと言うのと
負けてない約束なんか知らないというのでは大分違うと思う
>>883 完全な人間をつくりたいんじゃないの?めだかちゃんで
なんかここのところずっと善吉の影が薄いなと思ってたら急展開だったな
善吉の愚痴は叱られても仕方ないかもしれないが
やはりめだかの反応は異常だよな
これまでも異常だったけど、進化して完璧に近づくほど何処か
おかしくなってるんじゃないか
889 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 17:19:38.88 ID:3hgLMoas0
差別している、と言われて特に反論らしい反論もしなかっためだかに違和感があったけど
この展開のためだったか
そこをいくと安心院さんは確かに何の差別もしとらんな
めだかは安心院さんを超えられるのかね
>>873 叱るのと、後頭部いきなり殴って人生と絆全否定するのではかなり差違があるような…
だからやりすぎって話題に(作中でも)なって、めだか成長フラグだと考えられてるのだと思うんだ
善吉は一言多かったって事だな
まだ解いてんだってだけなら「家でやれ」で終わった
ただ善吉が叱られただけなら
いつものめだかちゃん万歳状態なんだが
安心院さん解説と眼の色ともがなちゃんの『がらくた』で混沌としたな
これは、この後悪平等の二人も半袖ちゃんに食われちゃって半袖ちゃんラスボス化だな
善吉を自分だけのものにしたいって理由で
>>887 今回のためのフリだったんだな
読者にも善吉のこと忘れてる人いそうだし
>>801 ポイントはそこね。
善吉は意地もあるけど個別にベットした賭け事だったからね、これ。
優勝者に明白な特典がある競技のときにそういう馴れ合いしないだろ。
クマーみたいに最後に裏切るような真似をする奴はいるかもしれんが。
めだかちゃんはそういうリクエーションだと最初から最後まで考えてるんだろけど、
個別に利害の対立する賭け事になったとは思ってないんだろうなあと思う。
候補者5人が以上に仲が良すぎるんだよね、安心院さんの思惑なんだろうけど。
来週、面会謝絶の札のかかった病室の前に真黒たち5人が集まってて
「どうしてこんなことに」
「発見が遅れて虚血状態が長すぎたんだ」
「なぜ首吊りなんて」
「めだかに捨てられたショックだろう」
「早まった真似を」
とかいう状態になってたらどうする?
めだかちゃんを表す時に作中で人間って部分に非常にこだわってるから
今の段階じゃ完璧な化物であっても完璧な人間じゃないのだろう
>>798 めだかちゃんには8億なんて端金だから、そんな事ないだろ。
皆との絆の方が大事。
暴言一つで壊れるような安い絆だけど。
>>891 「家でやれ」って、それもキツイなw
「チラシの裏でやれ」みたいだw
>>887 そしてそのまま善吉は球磨川によって
最初からいない存在にさせられるんだな
>>868 結果として、ボッチを作ってて
しかも一見纏まったチームも、「あれ?俺らボッチ放置して遊んでただけ?」というしこりが残るので、
正直大失敗にもほどがあるんだよなあ、その目論見
が、当のめだかはそこらへん全然気にしてねえという
そういや後片付けってまさかあのゴールも片付けるの?
流石に善吉ちゃん一人じゃ無理だと思うんだけど
>>901 そもそも当初は中学生たちだけのオリエンテーションだったし
>>883 おそらくフラスコ計画の完成の一環
フラスコ計画は突き詰めてしまえば「老若男女関わらず、モブキャラから安心院さんまで
皆が平等に自らを救済することができるようにする」計画
善吉を自ら立ち直って新たな力を手に入れるジャンプ的王道展開のレールに載せれば
それは立派なフラスコ計画成功例の1つになりうる
善吉は確かに見苦しい事を言ったかもしれないが、あの言い方はないだろう。
叱るにしても、この程度の男を、とか、マジ最低。
結局、めだかにとって善吉個人はどうでもいいって事なんだよな。
今まで漫画のフォーマット的に、めだかと善吉っていう組み合わせで見てたけど、善吉はめだかと離れた方が幸せになれそうだ。
>>901 なるほど、それが面白くなくて思わず殴っちゃったんだな
909 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 17:24:41.14 ID:CkC0O0l30
殴るときの眼が…
>>906 めだかと一緒にいて幸せになれる奴なんていないんだろう
>>890 殴って叱るのは過去の阿久根さんリンチの時もやってる
安心院さんの言った通り特別じゃなくなったのはその時と違って中学生の存在が入ったからでしょ
中学生がいなければ殴って叱りはしてもあの全否定はなかったろう
ずっとめだかマンセー右肩上がりだったのも次のシリーズへの布石だったんだろうね
高貴の変化もどこか気持ち悪さがあったし
913 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 17:25:38.12 ID:3hgLMoas0
914 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 17:25:38.82 ID:1bTDWAdU0
勇者ヒトヨシと魔王のめだか
今回の善吉なんだが妙に人間臭さがあったな
てっきり漫画のお約束で笑うシーンかと思った
>>903 もとよりチームの中学生組には意味ないオリエンテーションだけどな
>>906 見苦しいけど、その見苦しさこそが普通ってやつだしな
めだかがそれを認めない限り、ノーマルの奴は誰もめだかの隣には立てんだろう
>>902 安心院さん&善吉友の会が手伝うよきっと
950で大丈夫かというようなスピードw
めだか組より善吉友の会の方が読者の人気は高いだろうね
>>906 仮にも副会長になろうとした奴の言い訳だぜ?
中学生の手前もあるし厳し目に言っておくべきだろう
そういや100代目生徒会長とか言ってたけど、あの五人に五年生徒会長させるために
12年生混ぜたのかね
923 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 17:27:50.75 ID:CkC0O0l30
912 の高貴の変化については同意見
>>901 気にしてはいるよ。イラついたって感じだけど。
自分の狙い通りにならなかった奴を「この程度の男か」って殴って捨てたし。
善吉友の会ってようするにめだかオールスター
>>918 無理してノーマルが隣に立つこともないんじゃね
もがなとか、感覚的には善吉よりまともで普通の感性だし
>>922 あれは叱るとか厳しくとかとは違った次元だったのだと思うぞ
叱るではなく否定とか興味がなくなったみたいな
実際あぶねーな、水曜までぐらいは920で立てたほうがいいかも
そして今まで善吉がいた場所には阿久根が居座ることに・・・
>>925 まとめて球磨川一人分にもならないオールスターですか
めだかちゃんは善吉に対する感謝がなさすぎる
いて当たり前みたいに思ってる
そろそろありがたさに気づく時ってこったな
ラスボスに筆下しされてデビル(笑)から真の主人公になるんですね やったー
あれは叱ってはいないな。
文字通り失望というか。
失わなければ気付かない
そこで気づいたら気づいたでつまらんけどなw
まあ普通にはいかずふた捻りくらいしてくれるだろう
今週だけならパンチラファイトより票とれそうだな
続きが気になりすぎる
安心院さんの「誑かす」がエロ的な意味なら俺来週歓喜なんだがな
>>927 いやちゃんと生徒会として叱ってはいると思うよ
ただ同時に善吉個人への興味がなくなったってだけ
興味がなくなったからただの部下として叱った
>>916 ノーマルなんだしあれが素だろ
今までが異常についていく為に必死で頑張ってただけだし
地の文は割と人間臭い
今思えば過負荷編の雑魚キャラ台詞と小物っぷりが本質だったんだろうな
というか今まで必死になってついてきたのにこの仕打とか
めだかちゃんの株はだだ下がり中
もともと絆なんて無かったって事なんだよな。
あるように描写されてたけど、全否定された。
普通の人間は確かに腐るほど居るけど
善吉は一人しかいないこと
めだかさん気づいてくださいよー
>>905 普通だからこそ善吉ちゃんを被験者の一人にしたのか
自分の一部のように考えていたが本当なら、
自分の手や足が思い通りに動かないから切り捨てたような行為なんだよなー
>>895 少なくとも候補生たちも他の役員も、「反則気味」のことなんてしていない
善吉が真面目で頑張っていたからといって、他のメンツが反則気味だとか言うのはおかしい
えーとあの5人は実は前前から敵だったでOK?
>>947 というより候補生の性能は厨房にして既に反則気味だろw
阿久根にヒントまで出されたのに涙目
>>949 最初から悪平等側の人間だよ
ただこの計画は知らされてなくて無自覚だったんじゃないか
953 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 17:37:01.96 ID:Rqy8NytX0
めだかは自分でもがなに抱きついてる中学生ズらをみて生涯、あんな仲間をもつことはできないって言ってる時点で変わらなきゃいけない性質そなえてるんだろうよ。
普通、それって他のめだかを慕ってる奴らには酷な話だろ?
気づいてたか?
善吉、見開きと手払った時の目・・・。
欲視力でおそらくみんなで和気あいあいとしていたところを見てしまい自分は入れなくて
(努力しても頑張っても結局無駄なんだ・・・)
って過負荷思考になってたと予想。
>>944 善吉編の最後にそれが出来るようになるんじゃないかね
今はそもそも、「自分にとって一人しかいない誰か」ってものを理解できてない状態だろ
>>946 「あれ、よく見たらこっちにも手あるんじゃね? ならこっちの手をそこまで重視しなくても良いか」
とか
>>949 あの5人がくじら達のことなら
今後善吉がジャンプ主人公の如く覚醒する王道√になる予定だから
今回の凹みイベントは放置したとか、そんな感じってことだろうよ
>>947 だからゲームの主旨が変わってるんだって。
次スレたつまでstop
次スレたつまでstop
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>>941 頑張れない奴の気持ちが分からないって球磨川が言ってたからな
めだかちゃんにとって頑張るのも這い上がるのも出来て当然のことなんだろう
必死で頑張る善吉が普通
頑張れないのは何か辛い過去があったに違いないって考えてるんじゃない
>>937 善吉「……初めてだったのに……シクシク」
安心院「良かったよ」
>>953 遊園地でもがなとはしゃいでいためだかは何だったのか
8時間足らずで1000とか、一体どうなってるんだw
今にして思えば中学生ズの球磨川襲撃とは何だったのか
「1人のために4人に泣いてもらう。まさに悪平等の発想だな」
とか言ってたのは何だったのかめだかちゃん
善吉泣いてんぞ
967 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/26(月) 17:39:58.73 ID:Rqy8NytX0
>>956 理解できないのはめだかの異常のせいで可哀想な人間だよ。
普通だったら、普通13年寄り添ってくれた幼馴染にあんな目を向けれないだろうよ。
オリエンテーリング中に欲視力をどんだけ使ってたんかなぁ
欲視力で答えを見てしまったから別の方法を考えてたらあーなっちゃったとか
こりゃ今回、アンケ本ちゃん1位だなw
アニメ化もクル〜?
>>957 最終的に自分の体なんて思い通りに動かないことのほうが多いんだからいずれの体全部を捨てるしかなくなる考えだw
>>955 いや、多分めだかちゃんの視界見ちゃったんだろ、あの目は、
安心院の否定理由だった「人外の視界」を、めだかを通して見ちゃったんだと思うよ
安心院と同じものかどうかは知らんけど、相当とんでもないものを
ラストは、善吉がめだかをダストボックスに突っ込む
つまりめだかは善吉が6年生になるまでお風呂に入って二次性徴を観察していたと…ふぅ
確かに狂信者と化した今の高貴では善吉の這い上がるポジションはもう無理だな
展開的にめだか(改)状態になった今のめだかとはやっていけないって感じで生徒会崩壊して
中学生5人も消えてめだかが慌てて善吉に擦り寄ろうとするも拒絶されて発狂して悪平等化して
ラスボスはめだかで主人公は善吉とかになりそうだな
ヒントもらった上に半日考えてあの程度の暗号が解けないんじゃ悔しがる資格もねぇだろ
とオモタ
つくづくラノベ作家ってのはまともな話書けないのな
賞品提示して煽っておきながら、
皆で仲良くゴールインさせようってのは、
むしろ本来の意味の悪平等ではないかと思った。
次スレがまだだ、少し止まれ
めだかの株が下がるとかそういう問題じゃないと思うけどな
めだかは結局、理解の範疇の外の存在だったわけで、
今までのめだか像が粉々に崩れさったんだから株自体、下がりようがない
株なんて実は存在しなかった状態
もう江迎ちゃんとラブチュッチュして味噌呑んでればいいと思うよ( ^ω^)
友達&師匠に囲まれてさ
で、めだかちゃんボッチ
>>966 だから複数のために一人に泣いてもらうのが普通の発想だとおもってるんじゃね?
>>976次スレたてて 無理ならそういって
次スレたつまでstop
次スレたつまでstop
次スレたつまでstop
>>979 あの状況でやったら絶対解けない自信ある
>>979 あの手の暗号は解けない人間は本当に解けない。
それは知的レベルや発達状態に関係なく無理なものは無理なんだわ。
>>989 スレ番指定して
ってまたネタバレすれが避難所かよ
>>972 いままでは歯止めがかかってたけど、めだかの本質はそういう生き物で
ソレを何とかしようってのが、この先の展開じゃね?
師匠コーチ親友ライバル恋人(一方通行っぽいけど)
オマケに大好きなめだなちゃんが目標ときたら善吉覚醒の条件完璧だな
そんで追い付いた後めだかちゃんの価値はなんだ みたいな話になりそうな予感
来週
・善吉ボッチ
・もがなは善吉をなだめようとする
・こうきくんはこの状況の真意を考える
・球磨川は善吉を煽る
一番ダメージが来そうなのはクマーが先輩らしく取り持とうとするケースではないか
960踏んでたから次スレ建てトライしてくる
1000ならなんかする
次回、善吉童貞消失
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。