ワンピース強さ議論と雑談スレ407

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。


※前スレ　ワンピース強さ議論と雑談スレ406
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316267704/

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】 （誰と誰の間かも正確に）
【理由】

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留等です）
S ：白ひげ　[レイリー]↑　[赤犬⇔黄猿]↑
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア
Ａ-：

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ　　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　[ベラミー]↓　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　[デュバル]↑　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　[メリークリスマス]↑　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：[ジャンゴ]↓　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　[ジョニー⇔ヨサク]new　ゴールデンウィーク

・「その対決も引き分けなら（）で括って五十音順に表記」
　→「⇔で挟んで五十音順に表記」

・「動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥や悪魔の実などは有り」
　→「サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり」

3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/09/17(土) 23:00:11.52 ID:1Whbrleb0
Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし 能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ 海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない 政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ 「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ・スナスナ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

ex （モリア 影箱で相手を拘束して海に投げる）
（ くま 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
（その他 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

>>1乙
やれ乙
それ乙

技の破壊力・殺傷力のランキング

1位　 黄猿の蹴り　　　　　　（これについては誰もが納得するところである）
2位　 エネルの雷迎　　　　　（島ごと消す破壊力はチートレベル）
3位　 マゼランの毒　　　　　（黒ひげ海賊団＆インペルレベル6の最凶の囚人達を全滅させられる殺傷力）
4位　 赤犬のメイゴウ　　　　（世界最強の男の顔面を半分剥ぎ削いだあの衝撃は忘れない）
5位　 ジョズのタックル　　　（上位ロギアである大将青雉の内臓を損傷させ吐血させるほどの威力）
6位　 ミホークの斬撃　　　　（世界最強の剣士が武装覇気を込めて放つ斬撃の威力は一振りで巨大な氷山をも真っ二つ）
7位　 センゴクの衝撃波　　　（黒ひげ海賊団全員をなぎ払う広範囲・高火力の技）
8位　 レイリーの斬撃　　　　（最上位ロギアの大将黄猿の頬を切り裂いた恐るべき武装覇気）
9位　 エースの鏡火炎　　　　（大将青雉の最強技である暴雉嘴を一瞬にして相殺した）
10位　白ひげのグラグラパンチ（ロギアの赤犬に軽症を負わせるも鉄製の防御壁に傷一つ付けられなかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作中で最も過大評価されている技）

スモーカーがハンコックに通用しなかったみたいになってるけど、
十手折られたのって味方と思ってたやつに急に攻撃されたからでしょ？

同じくハンコックはＰＸ大量撃破で評価高めてるけど
あれもＰＸが味方認識で無防備だったことが大きいわけで、
敵認識だったら、ああもサクサク倒せてるとは思えない。

海軍は七武海を信用していないからどうだろうね
所詮は海賊て言われてるくらいだし
ハンコックはPX撃破よりモモンガの部隊壊滅させたほうが評価するべきだとおもうけど
モモンガが能力しなかったらナイフで手を刺す前に石化してるし

>>7
逆だよね。ハンコックがスモーカーに通用しなかっただけでしょ。
マジギレの九蛇の覇気込みの本気キックでスモーカーはダメージなし。
石化は中将クラスで防げる。ハンコックは底が見えた。

それは能力知っているから防げるけど能力知らずにいきなりメロメロメロウ使われたら1撃で負けだけど

>>1
もう仕方が無い事だけど、関係ない人がスレ立てないでほしかった
これじゃ前の>>1と同じだし

XAQoywWt0も、スレ終盤で全く議論されてないルールをねじ込むのはおかしい
結局>>1が鵜呑みにして適用しちゃった訳だが

>>11
ごめんなさい

>>11
何か萎えてきてしまったちょこ
ぶっちゃけ白ひげちゃま嫌いだけが強引にスレ動かそうしてんのかと思ってゆたけど、それ以外の冷奴も似たような感じだったんだちょこ
関係ない奴によるスレ立て（しかも雑）、スレ終盤からの勝手なルールの押し込み

ここしばらくは、まともなスレが立ってないちょこ

>>11
何か萎えてきてしまった
ぶっちゃけ白ひげ嫌いだけが強引にスレ動かそうしてんのかと思ってたけど、それ以外の奴も似たような感じだったんだな
関係ない奴によるスレ立て（しかも雑）、スレ終盤からの勝手なルールの押し込み

ここしばらくは、まともなスレが立ってないな

だだを捏ねているのは白ひげ信者だけって事か

どっちもどっち

無効IDの件でわかるように異常なのは大将派だよ
両派とも異常だけどね

A-あいてるけど、ここってモリアに最適な位置なんじゃないの？
てかモリアってAの連中に全敗なのによく同ランクにいるな

無効IDの白ひげじゃないほうは「あ」とか赤犬FANとかの一部のコテが派手に
連投して暴れまわってるだけで、あとはもっともな議論してる奴もいるぜ。

白ひげじゃないほうって言い方がすでに異常

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。

>>20
は？なんでそうくるの？細心の注意を払って言葉を選んで「白ひげじゃないほう」って表現をしたのに。
大将厨とか赤犬厨とか言っちゃったらアウトだし、アンチという言い方もアウト。
「白ひげじゃないほう」って表現のどこに問題があるのか？
気使って発言したのにいきなり変ないちゃもんつけられてビックリするわ。

やっぱりさ、単純明快に
白髭は過去最強だった。
でも、今は最強じゃない（今の大将に今の白髭は負ける）

実際負けて死んでる。

その白髭がトップって無理があると思う。

>>20がなんか誤解してるんだろ。

派閥ができた時点で終わりはない
コテで伝わるのに「白ひげじゃないほう」という単語を使うのが異常
>>19の文章に「白ひげじゃないほう」という単語は必要ない

なんか、>>25　が一番異常に思えるのだが。
そう思ってるのは私だけ？

>>25
必要あるよ。でないと、白ひげ派には無効IDがいないと取れちゃうからね。

>>25
せっかくだから赤くしておこうかな

>>26
異常ってか、>>19の文を正しく読めてないだけだと思う。

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
↑
これは煽り合いは禁止して、冷静に議論しようということだろ？
相手を煽るような書き方をしなければいいんだよ

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/21(水) 08:34:53.60 ID:QXcZfli10
レイリー「剣など20年ぶりだ」
ルフィ・ウソップ・チョッパー「ブランクながっ！」
邦衛「勘弁してくださいよ〜」
レイリー「戸惑いが人生だ（ドン！）」
ゾロ「このジイサン･･････もしかしてミホークより強いんじゃ（ガボーン）」

374 ：エネル：2011/09/21(水) 08:37:23.33 ID:QXcZfli10
クロコダイルは人気者だから上げろ。

キモイクソジジイの白ひげ
引退して２０年のオジイサン
スモーカー＝石灰下痢

375 ：エネル：2011/09/21(水) 08:38:10.46 ID:QXcZfli10
不人気な白ひげの信者が過大評価している。

376 ：エネル：2011/09/21(水) 08:40:24.45 ID:QXcZfli10
ミホークとレイリーが斬りあったらミホーク負けるだろｗ

377 ：エネル：2011/09/21(水) 08:41:48.07 ID:QXcZfli10
実なし、20年ブランクのレイリー最強ｗｗギャグだなｗ

エネルVSクロコダイル

エネル勝利版
エネルに砂が効かない。
エルトールでエネル勝利。


クロコダイル勝利版
エネルがヤハハ貴様の能力はヴァースか面白い！と油断しきってデザートスパーダを食らう。
乾燥した砂が絶縁体になってエネルは一撃で倒れた。

申請します

【変更希望キャラ】 白ひげ
【現在のランク】 　S
【変更希望ランク】 S-　青雉とマルコの間
【理由】
戦争時の白ひげは老いと病気によりすでに全盛時の強さはなく本人も「いつまでも最強じゃいられない」
との発言をしていることやクロコダイルには「弱ぇ男」と罵られ、マルコも白ひげの弱体化に驚いている
描写もあり、そもそも実際の戦闘描写からはまったく強さが感じ取れない。海軍の最高戦力たる現役の
三大将や新たにグラグラの実の能力まで手に入れた黒ひげには遠く及ばないと考える。

前スレ>>947の申請に賛成。

>>33-34
ルール変更に賛成ってことは
勝率に触れない申請が無駄だって理解してるんでしょ？

自分も以前から白ひげ単独Ｓには疑問だったけど
前スレから引き継がれた>>2が勝率議論を経ずに出来たことも知ってるし、同意は出来ない

>>33
賛成。今までSのてっぺんにいたこと自体、描写やそれにまつわる議論をまったく無視したものである。
ルールの変更申請にも賛成。これまで白ひげがSのてっぺんに君臨できたのも今のおかしなルールの弊害である。

久々に来たら白ひげまだ下がってないのかよ。早くさげろ

‘あ’おまえがまずsageろ

でもさ白ひげの病気状態ってのもわかるな。俺も最近、風邪ひいた時は何もできないと思ったし、調子が悪いと実力が下がりまくるのは最近理解した(笑)病気がなければ強かったんだろうね。

>>33
当然賛成。青雉とマルコの間とか気ぃ使ってんじゃねーよｗ
下げるときはどーんと下げろ。思い切って、真の実力に見合った位置に。
戦争中の醜態から察するに白ひげはスモーカーにも勝てないだろ。十手当てられて
瞬殺。ってことで本当の実力はA+スモーカーの右辺りだろうが、>>33で妥協しとくか。

だから白ひげ派に気を使ってやってまずssぐらいに【全盛期白ひげ】にして後は【戦争時白ひげ】をA 当たりにすれば良いよ。これなら白ひげ派も文句ないだろ？

描写だけで考えると白ひげはモリアにすら勝てないだろうね。全盛期どうかはわからないが全盛期は最強で良いから戦争時白ひげはa当たりてま良いよ

最強に近い設定の四皇が魚に腕食われるマンガのキャラの強さ議論したってさ

>>31
４皇もすぐに株暴落が始まる
もうすぐだ

シャンクスの腕をかみきったのがカイドウ

魚だよ、ただの

カイドウが雑魚すぎて逆にやっぱ白ひげは強かったんだなぁ〜って再評価される日が来るかもしれない。
尾田の技量ならあり得る。

シャンクスの腕をかみきった魚がカイドウ

その後ヒトヒトの実を食べたんだろう

カイドウまで雑魚だったら四皇とかゲリだろ

カイドウはドレークが2年前に会った部下とかドレークの2年後の義眼っぽい
感じからして機械軍団ってイメージ
まじでフランキーの親父かもしれないな

カイドウは最初は魚人でウミウミの全ての水分を操れるロギアで能力者だが金づちにはならないとか考えたが今は全く想像付かない。

>>42
Aは下げすぎかもしれないけど尾田自身戦争時の白ひげをSSとして描いてないもんね

>>33
あの戦争の時点で既に最強では無くなってた、とは限らないだろ
仮にそうだとしても、戦争時の連中以外にも四皇とか登場してない実力者が居る訳だから、そいつらの事を指してた可能性もあるし
少なくとも赤犬とあれ程戦えておいて、同ランクにはなっても１つ下は絶対に無い

白ひげは黄猿を倒せないよね

ガッツが足りない　みたいに覇気不足で何もできないだろうね

>>33
現在支持されている勝率では>>2が妥当
埋まっていない部分を埋めることで変更はありえるので、勝率を示して変更を求めるのが正論

勝率を示せ

勝率って個人が自由に書けるんだからあんま意味なくね

現ルールでは勝率がランク位置の根拠
根拠なしで変更はありえない

上だ下だと根拠なしに言い合っても何も決まらない
タイマンの勝敗を議論して勝率を変更することでランク位置の変更を求めるべき

>>57
逆に聞きたいんだけど、>>2が妥当であるとする現在支持されている勝率ってのを教えてくれないか？
テンプレ見てもそれがどこにも見当たらないんで。もし持ってたら貼ってくれないか？
それをもとに議論したい。

>>60
過去スレを嫁

過去スレ嫁とかどんだけ上から目線なんだよ白ひげ派は。
白ひげが支持する>>2のランキングの根拠の提示を求める。

過去スレを読んでから議論しようよ

それと>>2は白ひげ派の意見が却下されて降格派の意見が通ってできたランクだよ

>>63
前スレに貼ってあったけどこれでいいの？


白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
..　　白ひげ│━│△│△│△│○│○│○│○│○○○○│　　８勝０敗３分　　　9.5
.......レイリー│△│━│△│×│○│△│○│○│○○○○│　　７勝１敗３分　　　8.5
　　 　 赤犬│△│△│━│△│○│△│○│○│○△△△│　　４勝０敗７分　　　7.5
　　 　 黄猿│△│○│△│━│○│△│○│○│△△△△│　　４勝０敗７分　　　7.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　　..黒ひげ│×│×│×│×│━│○│○│×│○○○○│　　６勝５敗０分　　　6.0
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│○│○│△△△△│　　２勝２敗７分　　　5.5
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５勝６敗０分　　　5.0

>>40とか、上から目線は降格派も同じだろ

>>64
勝率と勝敗は現時点ではそれだと思います
表は足りていないので↓これを使うということになっていたと思う

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 　　勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
.......レイリー│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 赤犬│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 黄猿│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　..黒ひげ│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 青雉│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　 　 マルコ│？│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│

E-.　 　 　 　 │催│　 │斧│鉄│太│痩｜猛｜曲│王｜
.　　　　 　 　 │眠│ ８│手│拳│猫│猫│獣｜芸│女｜
　...────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
　......ジャンゴ│━│○│○│○│○│○│○│○│○｜
　　 イガラム│×│━│○│○│○│○│○│○│○｜
　.....モーガン│×│×│━│○｜○│○│○│○｜○｜
.....フルボディ│×│×│×│━│○│○│○│○│○│
　　　　　ブチ│×│×│×│×│━│○│○│○│○｜
　　　 .シャム│×│×│×│×│×｜━│○│○│○│
　　　 .モージ│×│×│×│×│×│×│━│○│○│
　　　 .カバジ│×│×│×│×│×│×│×│━│○│
　　　　....ビビ│×│×│×│×│×│×│×│×│━│


E　　 　 　 　 │　 │黒│水｜ﾁｮ |..鉄│
.　　　　 　 　 │ ８│帯│砲│.コ│壁│
　...────┼─┼─┼─┼─┼─┤
　　　　...ハチ│━│○│○│○│○│
　　..クロオビ│×│━│○｜○│○│
　　　 .チュウ│×│×│━│○│○│
　　.ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ│×│×│×│━│○│
　　.....パール│×│×│×│×│━│


E-.　 　 　 　 │正│爆│土│合│　 ｜　 ｜　 ｜
.　　　　 　 　 │月│弾│竜│体│牛│声｜猿｜
　...────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
...ﾀﾞﾌﾞﾙﾌｨﾝｶﾞ│━│○｜○｜○│○│○│○｜
　　　　　.Mr5│×│━│○│○│○│○│○│
　ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ│×│×│━│○│○│○│○│
......ﾁｪｽﾏｰﾘﾓ│×│×│×│━│○│○│○｜
　　　ドルトン│×│×│×│×｜━│○│○│
..ショウジョウ│×│×│×│×│×│━│○│
.　 . 　 マシラ│×│×│×│×│×│×│━│

D+〜Dランク│　 │銀│ﾈ . | 　 │　 ｜　　| ﾊﾞ.│首｜　 ｜　 ｜赤｜
　　　　 .　 　 │沼│狐│ﾛ . |..麺│船..|..鋸│ﾈ..│領｜蝋｜銃｜鼻｜
　...────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼―┼―┤
. 　 　 ゲダツ│━│○│○│○│○│○│○│○│○｜○｜○｜
　 フォクシー│×│━│×｜○│○│○│○｜○│○｜○｜○｜
　　　　　ネロ│×│○│━│○│○│○│○│○｜○｜○│○│
　...────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼―┼―┤
　　　..ワンゼ│×│×│×│━│○│○│○│○│○｜○｜○｜
　　..T.ボーン│×│×│×│×｜━│○│○│○│○｜○│○│
　 . .アーロン│×│×│×│×│×│━│○│○｜○│○│○│
　　. ベラミー│×│×│×│×│×│×│━│○│×｜○│○│
　　...クリーク│×│×│×│×│×│×│×│━│○｜○│○│
　　　　　Mr.3│×│×│×│×│×│×│×│×│━｜○│○│
　　.ブラハム│×│×│×│×│×│×│×│×│×｜━｜○｜
　 　 ..バギー│×│×│×│×│×│×│×│×｜×｜×│━｜


　　　 　 　 　 │　 │　 │　 ｜百｜　 ..|.ﾊﾝ..|..王｜　 ｜
　　　 　 　 　 │鳥│山..|..４ │計│縄..|.ｻﾑ.|..様｜銀｜
　　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼―┤
　　　　　ペル│━│○│○│○│○│○│○│○｜
　　　　....ヤマ│×│━│○│○│○│○│○│○｜
　　　　 . Mr.4│×│×｜━│○│○│○│○│○│
　　 　 　 クロ│×│×│×│━│○│○│○│○│
　　..パウリー│×│×│×│×│━│○│○│○│
　.....デュバル│×│×│×│×│×│━│○│○│
　　......ワポル│×│×│×│×│×│×│━│○│
.　　　 　 ギン│×│×│×│×│×│×│×│━｜

　　　 　 　 　 │　 │幽│四｜　 ｜戦│ｳｿｯﾌﾟ
　　　 　 　 　 │侍│霊│角│狼│鬼│ﾌﾞﾞﾙｰﾉ
　　────┼─┼─┼─┼─┼─┼──┬──
　 　 リューマ│━│×│○│○│○│○○｜
　　 ペローナ│○│━│○│○│○│××｜
　　　　　 カク│×│×｜━│○│○│○○│
　 　 ジャブラ│×│×│×│━│○│○○│
　　 ワイパー│×│×│×│×│━│○○│


　　 　 　 　 │般│酒│　 　 │　 │　 │修│透│元│悟│解│　 │　 │　 │秘│
　　 　 　 　 │若│場│巨人│壱│Ω│羅│明│神│ ﾘ.│脱│２ │隈│梟│書│
　────┼─┼─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
　..ハンニャ│━│○│○○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
. 　ブルーノ│×│━│○○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│　ペローナに勝つので+1.0
........ドリブロ│×│×│. △ .│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
　　　　 Mr1│×│×│××│━│　 │　 │　 │　 │　 │　 │○│　 │　 │　 │
........ オーム│×│×│　 　 │　 │━│○│　 │○│○│○│　 │　 │　 │　 │
.　 　 シュラ│×│×│　 　 │　 │×│━│　 │○│○│○│　 │　 │　 │　 │
　────┼─┼─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
.......ｱﾌﾞｻﾛﾑ│×│×│　 　 │　 │　 │　 │━│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
.....ｶﾞﾝﾌｫｰﾙ│×│×│　 　 │　 │×│×│　 │━│　 │　 │　 │　 │　 │　 │
　 　 サトリ │×│×│　 　 │　 │×│×│　 │　 │━│○│　 │　 │　 │　 │
　　...ゲダツ│×│×│　 　 │　 │×│　 │　 │　 │×│━│　 │　 │　 │　 │
　　　　 Mr2│×│×│　 　 │×│　 │　 │　 │　 │　 │　 │━│　 │　 │　 │
　　クマドリ.│×│×│　 　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │━│○│×│
　..フクロウ.│×│×│　 　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │×│━│×│
.... . カリファ│×│×│　 　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │○│○│━│

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青 |ﾏﾙｺ| 石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
..　　白ひげ│━│△│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│　15.5
.......レイリー│△│━│△│×│○│△│○│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│　14.5
　　 　 赤犬│△│△│━│△│○│△│○│○│○│○│○│○│○│○│○△△△│　13.5
　　 　 黄猿│△│○│△│━│○│△│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　13.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　　..黒ひげ│×│×│×│×│━│○│○│○│○│○│○│×│○│○│○○○○│　12.0
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　11.5
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│　11.0


Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┤
.　　　ルフィ│━│×│×│　 │○│○│○│　 │×│×│○│×××│
.　　　ジョズ│○│━│○│　 │　 │○│○│○│○│×│○│×××│
.　 　 ビスタ│○│×│━│　 │　 │○│○│○│　 │×│○│×××│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┤
　 　 エース│　 │　 │　 │━│△│△│×│○│○│○│○│×△△│
　　 .エネル│×│　 │　 │△│━│△│×│　 │○│○│○│△△△│
.　 　 クロコ│×│×│×│△│△│━│×│×│○│×│○│△△△│
　.....ｽﾓｰｶｰ│×│×│×│○│○│○│━│×│○│○│○│△△△│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┤
......ジンベエ│　 │×│×│×│×│○│○│━│×│×│○│×××│
.......ミホーク│○│×│　 │×│×│×│×│○│━│　 │○│×××│
......マゼラン│○│○│○│×│×│○│×│○│　 │━│○│×××│
.　 　 モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×××│

麦わら一味・新魚人海賊団・デッケン一味・カリブーが加入するので魚人島編が一段落するまで
Aランクの『申請』は凍結中　　議論はいつでもＯＫ


これで全部かな？　Ｂはキャラ少ないから省略

シャンクスの実力ってどのくらいなのかなぁ
ワンピースの全キャラで一番気になるわ
戦争ん時に少しでも描写あれば良かったのに
例えば、マルコがシャンクスに「引いてくれ」って言われた時に、
素直に引かないで海軍に向かって行くところをシャンクスに止められるとか

とりあえず少しでもいいから片鱗描写してくれ尾田さんよー

乙。
しかし、これ埋めるのは気が遠くなるなぁ。前スレの>>947の申請を優先して議論したい。


947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 18:40:27.04 ID:mXiY5OBK0
【変更希望ルール】　申請ルール
【現在のルール】　反対１人で申請が無効、議論の終わりが見えない
【変更希望ルール】 　申請されたキャラを議論し、説得力のある方に変更する
【理由】
申請ルールが変更されたのに、旧ランクのリセットが行われていない
どれだけ申請側に説得力があっても反対派１人で無効にされる
結果、暫定ランクなのに正式ランク扱いされて変更が困難なため

これでしんせいルール改正かー

白ひげ派は絶滅したか

【変更希望キャラ】イガラム　　　パール
【現在のランク】　　E２番目　　　E右端
【変更希望ランク】 E左端　　　　E-イガラムの右
　　　　　　　　　　　 E-：イガラム　パール　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
【理由】
パールの攻撃力と耐久力は素晴らしいが、攻撃方法が接近戦しかないので
ウィスキーピークで１００人斬りしたゾロですら間合いを詰めるのに苦労したショットガンとは相性が悪い

ジャヤでの市街地戦だと隠れる場所が多くあるので、飛び道具持ちが有利

ファイヤーパールは、攻撃力は上昇するけど銃に対する防御力は変わらない
イガラムが距離を取れないようにモックタウンの建物を全て燃やすようなマネしたら自分の身もヤバい


フィールドと相性差で イガラム＞パール

最初はイガラムをEに上げようと思ったけど、すぐ隣にゴールデンウィークがいるのでパールを下げ

>>69
懸賞金からエネル＞ジンベエは確定だろ

>>67
モージはリッチー込みで評価？

武器がムチのみでルフィにワンバンＫＯされるほどの耐久力と互角程度のカバジ(モージ)じゃビビに勝つのは無理じゃないかね？
ビビの武器はムチよりかは強力だろうし
Mr6だが7だが忘れたけど一撃で倒してるし攻撃力も徹夜で戦い続けてる2人よりは上

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 22:55:54.31 ID:LP3cmlFy0


そもそもその勝率表ってあってるの？
勝率表を変更したい場合、申請するの？

例えば、黒髭は青雉に勝てるの？

誰か頭いい奴、知恵ださんか！おんどれぇ！

>>67-69
下位ランクが一方的過ぎやしないか？
まあE-〜E+まではいいとしても、D+〜D-に関してはバギーは斬撃技しか描写のないTボーンに相性で有利だし
ワンゼは逆にTボーンみたいな斬撃使う相手には弱いからもうすこし○×が入り混じるはず
後細かいところだが、ベラミー→Mr.3が×なのにMr.3→ベラミーも×になってるぞ

相性とか関係なく結局最後は黒ひげがロギア無効化してるときにルフィがまとめて倒すんだろ
覇気で

ナルトなんかと比べるとここのランキングってマンガでの描写からどんどん離れてってる気がする。(´・ω・`)

ロギア最強と言うのが現在の定説だが、潜在的に可能性を秘めているのはやはりパラミシアだろう。
どんな超人でも作者の想像力さえあれば作り出せる。パラミシアならどんなチート能力の設定だって可能。
時間、空間操作系。メドローアみたいな問答無用の消滅能力。タイムトラベルみたいな能力こそ無敵でしょ。

>>75
その二人が出会うこともないんだろうけど、電気ショッカーっていう道具があって
魚を電気ショックで一網打尽にするやつ。
魚人は海中ではつおいらしいけど雷相手だと多分相性が悪いのではないかと。

>>82
前半の海なら絶対ロギアがいいけど後半の海はパラミシアがいい
ロギアの変な驕りがあると覇気で対応された時一気に窮地に立たされるし

>>80
そうおもうとスケールが小さくなったような…
まあ黒ひげは元々実体あるけどさ

>>82
作者の想像力ということでいうと、チートな能力より
スケスケで姿を消して近づき、ホロホロのネガティブを食らわして動けなくなったところを、カゲカゲの影切りで倒す
みたいなコンボ技の方が漫画として面白い

ゴロゴロで盗聴し、ゴロゴロで金属内を移動し、ゴロゴロで雷速移動するスパイ
ゴロゴロで敵の位置を特定し、ゴロゴロで島に入られる前に船ごと沈めるスナイパー
ゴロゴロでマクシムを起動し、ゴロゴロで雷雲を作り、ゴロゴロで島を消滅させるバスターコール

やっぱりロギアが最強じゃないか

スタープラチナが覇気使えたら無敵じゃね？

【変更希望キャラ】ルフィ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A+右端
【理由】ジンベエとの戦いでは武装色の覇気を使っていないため本気ではない。

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青 |ﾏﾙｺ| 石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
..　　白ひげ│━│△│△│×│△│○│○│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│　１４．０
.......レイリー│△│━│△│×│△│△│○│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│　１３．５
　　 　 赤犬│△│△│━│△│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○│○△○△│　１３．５　
　　 　 黄猿│○│○│△│━│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　１３．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　　..黒ひげ│△│△│△│△│━│○│○│○│○│○│○│×│△│○│○○○○│　１３．５
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　１１．５
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│　１０．５


Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│白│冥│黒│マルコ
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─
.　　　ルフィ│━│×│×│△│○│△│△│△│×│×│△│×××│×│×│△│×│　４．０
.　　　ジョズ│○│━│○│○│△│○│○│△│△│△│△│×××│×│×│△│△│　８．５
.　 　 ビスタ│○│△│━│△│△│○│○│○│×│△│△│×××│△│×│△│△│　８．０
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─
　 　 エース│△　×│△│━│△│△│×│△│○│△│○│×△△│×│×│△│×│　６．５
　　 .エネル│×│△│△│△│━│△│×│○│○│○│○│△△△│×│×│△│×│　８．０
.　 　 クロコ│△│×│×│△│△│━│×│×│○│×│○│△△△│×│×│△│×│　５．５
　.....ｽﾓｰｶｰ│△│×│×│○│○│○│━│○│○│○│○│△△△│×│×│△│×│　９．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─
......ジンベエ│△│×│×│△│×│○│○│━│×│×│△│×××│×│×│△│×│　４．０
.......ミホーク│○│△│○│×│×│×│×│○│━│○│○│×××│△│△│△│△│　７．５
......マゼラン│○│○│△│△│×│○│×│○│　 │━│○│×××│×│×│△│×│　６．５
.　 　 モリア│△│△│△│×│×│×│×│△│×│×│━│×××│×│×│×│×│　２．０

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青 |ﾏﾙｺ| 石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
..　　白ひげ│━│△│△│×│△│○│○│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│　１４．０
.......レイリー│△│━│△│×│△│△│○│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│　１３．５
　　 　 赤犬│△│△│━│△│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○│○△○△│　１３．５　
　　 　 黄猿│○│○│△│━│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　１３．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　　..黒ひげ│△│△│△│△│━│○│○│○│○│○│○│×│△│○│○○○○│　１３．５
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　１１．５
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│　１０．５


Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│白│冥│黒│マルコ
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─
.　　　ルフィ│━│×│×│△│○│△│△│△│×│×│△│×××│×│×│×│×│　３．５
.　　　ジョズ│○│━│○│○│△│○│○│△│△│△│△│×××│×│×│×│△│　８．０
.　 　 ビスタ│○│△│━│△│△│○│○│○│×│△│△│×××│△│×│×│△│　７．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─
　 　 エース│△　×│△│━│△│△│×│△│○│△│○│×△△│×│×│×│×│　６．０
　　 .エネル│×│△│△│△│━│△│×│○│○│○│○│△△△│×│×│×│×│　７．５
.　 　 クロコ│△│×│×│△│△│━│×│×│○│×│○│△△△│×│×│×│×│　５．０
　.....ｽﾓｰｶｰ│△│×│×│○│○│○│━│○│○│○│○│△△△│×│×│×│×│　９．０
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─
......ジンベエ│△│×│×│△│×│○│○│━│×│×│△│×××│×│×│×│×│　３．５
.......ミホーク│○│△│○│×│×│×│×│○│━│○│○│×××│△│△│△│△│　７．５
......マゼラン│○│○│△│△│×│○│×│○│　 │━│○│×××│×│×│△│×│　６．５
.　 　 モリア│△│△│△│×│×│×│×│△│×│×│━│×××│×│×│×│×│　２．０

>>33には賛成だけどいちいち勝敗表埋めるのがめんどくせ。
埋めたってどうせ白ひげ信者が片っ端からいちゃもんつけて来て通るわけないんだし。
勝敗表も無駄に横に延びてるし審議が長引くだけだ。
>>71に先に賛成。白ひげ議論は新ルールの下で行いたい。

>>91ならランクはこうなる

S：白ひげ(14.0)　レイリー(13.5)　赤犬(13.5)⇔黄猿(13.5)⇔黒ひげ(13.5)　
S-：青雉(11.5)　マルコ(10.5)
A+：スモーカー(9.0)　ジョズ(8.0)　エネル(7.5)⇔ミホーク(7.5)⇔ビスタ(7.5)　マゼラン(6.5)　エース(6.0)　クロコ(5.0)
A：ジンベエ(3.5)⇔ルフィ(3.5)　モリア(2.0)

とりあえず>>91をベースに納得いかない勝敗を議論していくのがよいと思う

>>91
エースってなんでまぜらんにかてんの

【変更希望キャラ】 エネル　マゼラン　ミホーク
【現在のランク】 A
【変更希望ランク】　A+　エネルをジョズの右、　マゼランをビスタの右　ミホークをビスタの左
【理由】
>>91、>>93をベースにしてランクを変更したい
>>91をベースに議論して勝敗に沿った変更位置を希望

３キャラずつ変更というルールなので
A+：ジョズ　エネル　ミホーク　ビスタ　マゼラン　スモーカー
A ：エース　ジンベエ　ルフィ　クロコダイル　モリア

この申請でこう変更
別枠の申請でスモーカーをA+の左、エース、クロコをA+にランク上げという感じで調整したい

【変更希望キャラ】 スモーカー　エース　クロコ
【現在のランク】 A+ A A
【変更希望ランク】　A+　スモーカーをA+の１番左　エースをマゼランの右　クロコをA＋の１番右
【理由】
>>91、>>93をベースにしてランクを変更したい
>>91をベースに議論して勝敗に沿った変更位置を希望

>>95も参照

カリブーが入るまで待ちなよ

>>95-96に関して補足
６行目は、今後の勝敗に関する議論によって>>91の勝率が変わったなら
（申請した変更希望ランクにこだわらず）勝敗に沿った変更位置を希望するという意味です

>>91も突っ込みどころ満載だな。現ランク>>2の影も形もないほどじゃないの。
俺も根本的に、勝敗表による勝率考察でのランキング決定のルール自体撤廃して
別ルールについて議論したほうが良いと思う。
白ひげの位置については>>33より低いと思う。マルコ、スモーカー、エネル、ミホーク、マゼラン、モリア
あたりにも勝算ないよ。

ミホークとルフィはクロコダイルに○でいい
確かにルフィは覇気をもっていてもロギアに攻撃したことがないし，過去の戦いで弱点に気がつくまで何回か負けたけど
今のルフィなら相手の攻撃を余裕をもって避けながら弱点に気がつくことが可能
ミホークも余裕だろ

>>96
反対。そもそも>>91自体初めて見る。なんの議論にも基づいておらず現ランク>>2ともかけ離れている。
どっかの誰かがなんの議論も経ずに主観で作った>>91の勝敗表は議論のベースにするに耐えない。

>>94
勝手な思い込みだけどね
覇気のないジンベエにダメージを与えられたという事実
ジンベエの特殊性は水を操ること

となるとエースが水分系の攻撃に弱いという可能性が高い
マゼランが単なる水分攻撃なら△でいいけど
それに猛毒が加わってくるから一回くらうだけでおわり

別に俺の票から暫定ランクつくろうと言わないけど
変だと思うところはいってちょ
現行の暫定ランクと違うから間違っているなんて理由は問題外

むしろ　>>2のらんくと全然ちがうのじゃないとおかしい

>>101

>>98を読めばわかると思うけど>>91の通りにランクを作ることを希望しているのではなく
勝敗表をベースにしたランクに変更することを希望している
>>91の勝敗表をベースという意味は>>2の根拠となっている勝敗表はキャラが足りていないという意味

あんなの暫定にするよりゼロから作った法がマシ

>>2の根拠になっている勝敗表はこれだそうだぞ（昨日白ひげ信者が認めた）

白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
..　　白ひげ│━│△│△│△│○│○│○│○│○○○○│　　８勝０敗３分　　　9.5
.......レイリー│△│━│△│×│○│△│○│○│○○○○│　　７勝１敗３分　　　8.5
　　 　 赤犬│△│△│━│△│○│△│○│○│○△△△│　　４勝０敗７分　　　7.5
　　 　 黄猿│△│○│△│━│○│△│○│○│△△△△│　　４勝０敗７分　　　7.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　　..黒ひげ│×│×│×│×│━│○│○│×│○○○○│　　６勝５敗０分　　　6.0
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│○│○│△△△△│　　２勝２敗７分　　　5.5
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５勝６敗０分　　　5.0

>>91と重なる部分についてのキャラの勝敗は↑を流用するべきじゃないのかな？

マルコは過大評価されているよ
確かに大将と渡り合ってはいる場面はあるけど
それは攻撃されても回復できる能力を使った上でだから
ジョズみたいに攻撃されたらヤバいのに攻撃に当たらないで渡り合っていたのとは違う
格闘能はジョズより下だし
攻撃力ないし
防御は能力だよりだし
頼みの再生能力も限界あり
ジョズ並の格闘能力者相手にしたらどんどん再生能力を使って
いずれ再生もできなくなって負けるよ

>>107
青ヒゲ弱すぎね？

>>109
青ひげって誰だよwwwww
大将達の中で、赤犬はエースに勝てるし黄猿はレイリーに勝てるのが青雉との違いかな
S〜S-の中では相性を除きロギアへの対抗手段持ってないのは大将達だけだし、
ただレイリーVS黄猿は引き分けのような気もするが
しかし、青雉だけが黒ひげに負ける理由がわからん

>>110
振動は凍らないから、らしい。

>>111
ああ成程、ヤミヤミの能力が有利なのかと思ったがグラグラの方ね
確かに青雉って赤犬や黄猿と違い、相手に痛みといったダメージを与えるわけではないからな

なんかを凍らせてサーベルみたいに突き刺せなかったっけ？

黄はベックマンに制止されてるのはあまり考慮されないのか

何気にワダツミ強い気がしてきた。

ルフィのギア３武装硬色”象銃”はルフィの中でも最強級の技だろうが
それをくらってもクラーケンは何食わぬ顔して復活。元気一杯でダメージが残っているような描写なし。

そのクラーケンと勝負して勝っているんだよ

>>114
クラーケン？海中だったろアホ

海中といっても威力半減とかじゃないだろうからね
ルフィみたいに思いっきりタメのある攻撃と違って
ワダツミは普通に殴っただけ

ワダツミは黒ひげ海賊団のでかいのと兄弟とか同じ種族なのかね

氷は割れてもくっつかないのに青雉がロギアなのが変なかんじ
細かい冷気にもなれるんだろうけど思いっきりボキっといってる時もあった気が

>>95-96
反対
いきなりランクを張って大量のキャラを変更なんて無理がある

>>118
青雉のロギア防御は受け流しって感じではないよね。
ジョズのタックル喰らった場面なんかは完全に氷の固体のままボキっといったでしょ。
だから血ヘド吐くほどのダメージ受けてるし。
白ひげの覇気薙刀貫通はおそらくシャーベット状にしてうまく受け流したんだろう。

ジョズ覇気＞白髭覇気

ジョズはドフラにあっさり止められたのが痛い
怪力で糸？をブチ切って、ドフラをビビらせるとかすれば評価高かったのに

痛いというより白髭だったら
ドフラミンゴに細切れにされるよ

>>120
白髭贔屓な考えだね

>>122
逆だろう？
ジョズは作中最高レベルの怪力を見せているんだから
そのジョズが完全に動けないなら
動けないジョズが痛いんじゃなくて、ドフラが凄いんだろ

ドフラはロギアやジョズみたいなキャラは別として
生身みたいな奴には勝てる可能性があるからね白髭も例外ではないよ
白髭オタは良かったね、ドフラミンゴがまだランクに入ってなくて

>>124

>>120＝>>99
むしろ白ひげアンチだろ。

ジョズもある程度衝撃受けたら細かくボロボロになって受け流せばいいのに

>>89に反対ないっぽいしルフィ上げくるね

>>116
エレファントガンは海中だから威力下がってたよ

白ひげは 最強だよ

>>127
魚人島終わるまで上がらないけどな

能力者が一部水につかると力抜けるから一時的でも上手く動けなくなるんじゃないか？
ナミが風呂入ってたカリファにいってたことをそのまま解釈するとそうなるけど

>>74
その意見じゃパール降格に賛成できん
だって盾の存在ガン無視じゃん
距離の相性以前に散弾銃じゃ盾突破できん

つうか>>91の信憑性がない。
簡単適当に勝ち負け○×つけてる感じ。

そんなんだったらさ、
連載当初のルフィを基準に強さを数値化したらどうだろう。

例えば

パワー10
スピード10
攻撃力10
防御力10

とか色々項目増やして合計点出すとか。

これなら、勝ち負け引き分けを議論するより結果でそうじゃね？

ちなみにルフィの各項目10を基準にすると
連載当初ゾロは、

パワー12
スピード8
攻撃力12
防御力7

ってところかな？項目不足だと思うけど。
遠距離攻撃とか全体攻撃とか項目もいいかも。

別スレ立てろとか言われそうだけど。

そんな数値化したところで時間の無駄だろ
描写から判断するなら人によって差が出るだろうし、何より根拠がなさすぎる

別スレ立てろ

>>133
ん〜〜、そんなに人によって差でるかな。

勝ち負け引き分けの３パターンを議論するより結果出るんじゃないかな。
人によって勝ち負けの判断って正反対だったりするよね。
でも、早い遅い、力強い弱いの判断ってそう違わないと思う。

で、合計点がどうかで優劣を判断する。
作中で、勝負がつかないと言われた　エースとスモーカー直接対決で引き分けでも
この法方なら優劣でるかも。

原作無視か

>>130
魚人島偏なんていつ終わるか分からないのに
別にランク移動くらいしても良いと思うぞ？

二度手間か

>>136

つうか、このスレの判断基準という>>91で
スモーカーがエースに勝ってますけど。

原作無視か

原作無視だな

>>135
数値で優劣を決めるとしたら、おそらくジョズがNo.1になるよ
ジョズは好きなキャラだけど、さすがに1番上に来てると違和感かな

パワー:自分の何倍もある氷塊を持ち上げる作中最強クラスの怪力
スピード:クロコダイルが反応できず、厄介がっていた(実際にすぐ追撃してきた)
攻撃力:ロギアを実体化させダメージを与える程の覇気
防御力:ミホークの遠距離斬撃、クロコダイルの砂嵐をくらっても無傷

>>137
議論はいいけど位置を変えたらややこしくなるのと
カリブーとか入れてまた勝率表作り直すと二度手間になるから入れない方針になったんだよ

戦争時は、途中でも白ひげや赤犬とかランク入りしてたし、ランク移動もいろいろあったような

二度手間でも楽しんでやれば良いじゃん
どうせ一度で完璧なランクなんて出来ないし、ルフィ達は何度手間もかかると思うぞ

Aランク凍結てのは大分前からいわれてるからテンプレに入れないというのを言ったけど
入っていないからAの申請が起こる

魚人島偏の新キャラをランクに入れるのを待つのなら分かるけど、
Aランク凍結てのは意味分からんな。

魚人島偏の次のシナリオでもAランクに入れそうなキャラがいたら、
やっぱり二度手間面倒と言ってAランク凍結するの？

議論スレなのに議論させたくないやつが粘着してるからな
エネル・ミホークの評価がここでだけ異様に低いのもそいつのせい

ドフラミンゴの能力次第でまた変わるんだけどなー！

>>139
作中描写全盛期の十手ありスモーカーと
エースが戦ったら

スモーカーの勝ちじゃん

スモーカーのランク上げるのはすでに決まってる
問題は赤犬黄猿の右と左のどっちに上げるかってこと

数値化してその合計でランク決めるとか本気で言ってるのか・・・？

アホなんだろ

大体、勝敗表だの数値だの作る奴は時間の有り余ってる社会不適合者だけだろ
漫画見て何か議論する度にショウハイヒョウが〜スウチが〜とかなるのは最悪

>>71のルール変更申請に反対する。
理由は、まずそもそもルール変更の動機が白ひげを下げたいという一点のみにありまともではない。
その結果アンチによって>>33のようなあり得ないほど低い、白ひげの名誉を貶めるような申請が成され
る現状があり、変更されたルール次第ではその非現実的な不当なランクに白ひげが晒し者的に位置付けられる
という危惧がある。これまでどおり勝率考察によってランキングを決めるべきである。
なおこの反対異議は申請後72時間以内にしたものであり有効である。反対意見をより尊重するというルール上
この反対異議をもって>>71のルール変更申請は自動的に却下されることとなりこれ以上の議論は無用である。
もしそれでもルール変更したいのであれば、改めて申請し直して賛否を議論し直さなければなければならない
ということは言うまでもない。

お前がだだこねてもルール変更だよ
平等性皆無のランク変更ルールだからな

【変更希望ルール】　申請ルール
【現在のルール】　反対１人で申請が無効、議論の終わりが見えない
【変更希望ルール】 　申請されたキャラを議論し、説得力のある方に変更する
【理由】
申請ルールが変更されたのに、旧ランクのリセットが行われていない
どれだけ申請側に説得力があっても反対派１人で無効にされる
結果、暫定ランクなのに正式ランク扱いされて変更が困難なため

ルール変更したいなら別スレ立てろよ
今いる数人の意見で勝手に途中で変えんなよ

>>155のルール変更申請に反対する。
理由は、まずそもそもルール変更の動機が白ひげを下げたいという一点のみにありまともではない。
その結果アンチによって>>33のようなあり得ないほど低い、白ひげの名誉を貶めるような申請が成され
る現状があり、変更されたルール次第ではその非現実的な不当なランクに白ひげが晒し者的に位置付けられる
という危惧がある。これまでどおり勝率考察によってランキングを決めるべきである。
なおこの反対異議は申請後72時間以内にしたものであり有効である。反対意見をより尊重するというルール上
この反対異議をもって>>155のルール変更申請は自動的に却下されることとなりこれ以上の議論は無用である。
もしそれでもルール変更したいのであれば、改めて申請し直して賛否を議論し直さなければなければならない
ということは言うまでもない。

シャンクスの腕食った魚がナンバーワンでよくね？

>>157
改めて申請し直して賛否を議論し直さなければなければならない。とか言いながら反対して自動的に却下されるからこれ以上の議論は無用であるだなんて言ってる事滅茶苦茶だな

ここまで続いてこのスレのルール変更はありえない

違うルールにしたいなら別スレ立てろよ
議論するまでもない

というか72以内だから有効ってルール読んでるの　?

結局どちらのルールでも白ひげはトップにはなれない感じ？

過去の人物ロジャー・白ひげ・レイリー・ガープ ・センゴク は論外で討論しろよ
それと強さはベスト10以外議論するな
無駄な議論が多すぎ
まずトップ10を決めてから以下を議論しろよ
つー事でまずトップは赤犬だな
これは異論ないだろ
1 赤犬
2
3
4
5
6
7
8
9
10

ID:YPL3i6Xg0
ID:DxAsQV0i0

オナニーランクを見せたいだけならブログでやれよｗ
お前らが数人だけで作った申請ルールは議論スレにふさわしくない

白ひげがエネルに勝ち扱いになってるのがそもそもおかしな話

1 黒ひげ、赤髪

強い弱いってのは、お前らの妄想にすぎない

別スレなんか立てんなよ、ただでさえワンピースの糞スレ多いんだからな

実際は全部作者の手の内なのにこうやって盛り上がれるのは凄い事だよな

ハンコクにボロボロにされる程度の煙の評価高すぎだろ

>>155
説得力のある方なんて誰が判断するんだよ
白ひげ下げたいがゆえの提案なんだろうが、派閥が分かれてちゃそんなルール全く意味が無い
旧ランクのリセットとかも意味不明だし

>>170
不意討ちで武器破壊されたからな〜
例えばあれがミホークだったとして素手のミホークが押されていたからって弱いとはならんだろ

十手とかどうせ上位クラスには破壊されるわな

やっぱ申請が通るかどうかは投票が一番でしょ。早いし、一番まとも。

投票制にしたらギンの奴が喜びそうだ

>>172
あの状態でミホークがハンコックに武器破壊されたら、完全にアホだと思うが。

ハンコックがルフィの味方なのは明らか。ルフィを追えば阻止してくるのも明らか。
それがわかりきってるのに、スモーカーは武器破壊されている。
ミホークがこの状態で武器破壊されたら、マヌケすぎるだろ。

>>155
説得力がある方なんて曖昧な基準の導入には反対
誰もが自分の意見の方が説得力があると思ってるはず

72時間議論して決着がつかなかったら投票でいいだろうよ。
少なくとも今の糞ルールよりはマシ。今のはルールでなくてただの縛りだ。

白ひげの議論も飽きてきたし、そろそろホーディ入れませんか？新しいキャラ入れないと同じキャラの議論ばかりしてると飽きる。ホーディはB+だと思う。

ランクが変わりにくい＝荒らしに強い・信者に弱い　　　ランクが変わりやすい＝荒らしに弱い・信者に強い

　　 　　申請ルール　　　 　 　 │　　　　　　　メリット
..────────────┼────────────────
�@１つでも反対があると却下 .│申請しまくる議論荒らしに強い
�A説得力のある意見を採用　│多数決でなくなるので、信者・携帯による自演・組織票に強い
�B　　　　　　投票　　　　 　 　 .│少数の信者に強い


　　 　　申請ルール　　　 　 　 │　　　　　　　　デメリット
..────────────┼────────────────
�@１つでも反対があると却下 .│１人でも信者がいる限りランクの変更がおこらない　　説得力皆無の反対でも有効
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│「反対なし＝賛成」になるので申請への参加者０でも通る可能性がある
�A説得力のある意見を採用　│誰が「説得力ある」と判断するか分からない　　リーダーが不在
�B　　　　　　投票　　　　 　 　 .│携帯による自演や組織票に弱い　　多数派が必ずしも正しいとは限らない

　┌───────────
　│　SS：ウルージ
　│　　S：モーガン　ガープ
　└───────────

　申請：初期ルフィに負けたモーガンがＳはないから変更希望
　　　　　　│
　　　　　　└┬─�@モーガンはガープに勝ってるから反対　　→　　変更なし
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─�A変更意見：モーガンは海軍支部大佐　　　　 初期ルフィに負けてる
　　　　　　　 │　　　維持意見：階級よりも描写のほうが大事　　ルフィに負けた後パワーアップした
　　　　　　　 │
　　　　　　　 │　　　？？？「維持意見のほうが説得力あるので変更なし」
　　　　　　　 │
　　　　　　　 └─�B　投票結果 （変更３　反対３８）　　よって変更は却下

絶対に答えが出ないであろう疑問なんだけど、
何故頂上戦争でスモーカーは白ひげを海楼石の十手で捕まえなかったんだろうか・・・・・
中将達に援護をもらいつつ、白ひげの背後にでも回りこんで十手の先端押し当てればもっと早くケリついたのに
途中でハンコックに破壊されたとはいえ、ルフィ以外の能力者に十手使った描写も無かったし宝の持ち腐れだな

赤犬がスクアードに海楼石の十手を渡せば良かったと思う。

スモーカー以外に海楼石の武器持ってる海兵はいなかったんだろか

白ひげはロンズ中将を瞬殺してるから
スモーカーが近づいても同じような結果になるんじゃね

クロコでもルフィに止められてるし近くにマルコがいるからどちらにしても隊長の誰かに阻止させるだろ
十手はないけど手錠はマルコじゃなくてスクアードが白ひげにつければ少しは有利になったと思う

前半の集大成の戦争で新キャラなのにフィーチャーされまくったスクアードにこれ以上活躍させないでほしいw
好きだけどさw

なんか、つまんなくなったね。このスレ。

すべて作者の力量不足に問題がある。
ハンタのネテロは王にボロ負けしたけど強さは十分描かれてただろ？
爆弾で一矢報いたし。それに比べて白ひげときたら…。
もうちょっと上手く描けや尾田ァ！

必ずしも反対ゼロじゃないと申請通んない訳じゃないと思う
ただ白ひげ降格の場合、ありにも理由が陳腐すぎてこっちは納得いかないだけ

>>187
6月くらいからメチャクチャつまらん

なんだかんだ言ってA+〜Aの議論が一番盛り上がるのに、
魚人島終わるまでAランク凍結だとか意味不明な意見があるからな

ハンコックとかホーディとかもうランクに入れれば良いのにね

スモーカーは能力者に有利だから赤犬黄猿の左右どっちか
ハンコは男に有利だからレイリーの左右どっちか
ホーディはBくらいだろうな

まあスモーカーとハンコは魚人島関係ないから早くランクに反映するべき

煙なんて雑魚エースと互角だろｗｗ

ルフィの付けるあだ名って度々スベってるけどケムリンはルフィらしくなくて一番嫌かもｗ

パウリーと被ってるよな

ランキングなんて投票でいいんだよ。自演組織票なんて国政選挙でも当たり前だっての。

俺もランキングは投票で決めたほうが手っ取り早いし少なくとも今の勝敗表使ったものよりは意見を直に反映しやすいと思う。

投票が一番いいと俺も思う。
今の勝率表？みたいなの使って総当たり戦で総合ポイントで評価みたいなこと
やってるからスレがここまで荒れてつまんなくなったんでしょうが。

投票でエネルが単独トップになる流れか

7武海で覇気もちなのはハンコクだけか？

>>199
全然あるな。端的に言えば一番信者が必死なキャラが最強

【変更希望キャラ】 Ｓ〜Ａのキャラ全員
【現在のランク】 Ｓ〜Ａ
【変更希望ランク】 現ランクより１つ下
【理由】 現ゾロサンより２，３ランクより上とは思えないビスタやジョズ
現ランクゾロサンよりより２ランクも上とは思えないモリア、ルフィやマゼラン
エネルより３ランクも上とは思えない赤犬黄猿レイリー白ひげ等いいだしたらキリがないし
そもそも今の勝率には納得してるがそれをランクに反映させるとなると今より全員１ランク下の方が違和感ない
それに白ひげにＳランクの力はないし白ひげに圧倒したわけでも勝率で大きく勝ってるわけでもない大将レイリーも同じくSランクほどの力はない

今のルフィがそんなに高ランクならルフィと同等レベルに戦える可能性のあるゾロ達のランクはもっと上や

>>192
ハンコックがそんなに高いことはないない
魅了なんて中将よりしたの精神力の持ち主にしか効かない
マジ切れキックしてもスモーカーは元気
ルフィを追いかけようとしたスモーカーに不意打ち石化キックをしようとしたけど
スモーカーに反応されてガードされる始末
結果、十手は破壊したけど身体能力はスモーカーに反応されるレベルが判明
その当時のスモーカーの身体能力は良くて二年前ルフィレベル
マジ切れなので手加減する理由もない

とりあえず雑魚キャラは議論とか以前にランクに入れなくて良いよ。ランクらB以上からに。それ以下はランク外

>>205
自分も下の方のランキングあんまり興味ないんだけど麦わらの一味のランクをはっきりさせたい人には重要なのかなと思って見てる

白ひげ海賊団の下位の隊長達はBくらい？

もっと弱いC

そうか？パシフィスタ以上はあると思うが。

パシフィスタ以上七武海未満ぐらい

クリエルは少なくともモリアに目に見える傷は負わせてないな
逆に負わせられてもないからモリア位の七武海とやり合えはするよな

覇気・ロギアは+2
新世界で名乗りを上げてる海賊は+A以上
とか特別にしないと見た目の強さだけになるぞ

隊長はA-くらいはあるだろ

誰かがまとめ役にならないとスレは荒れるだけだな

お前まとめ役がいればまとまると本気で思ってるのか？余計荒れるだろ

隊長のランク決めてくれ

>>213
オーズでさえB＋だぞ
パシフィスタにも手こずりそうな隊長達だぞ

誰か我こそはと思う奴いたらトリ付けてこのスレのゴタゴタなんとかまとめてくれや。

>>217
クリエルとかモリアと互角じゃん
ちなみにB+のリトルオーズは瞬殺されてる

ラクヨウも黄猿と戦ってその後無事なレベル

>>219
あんな一場面で互角という奴の気がしれないな
リトルオーズが七武海に瞬殺されるからって
クリエル達が出来るとはならん

ルッチたちが高すぎるんだよ
パシフィスタ＞＞＞ルッチその他くらい違うのに
なんで同じランクに並んでるのか

アラバスタ時点でヒナはボンクレー捕まえたけど、戦闘描写がないから勝敗はわからない！とか言うタイプか？
結果としてピンピンしてるんだから充分にやりあえるレベルと見るのは妥当だろ　もちろん隊長が黄猿やモリアより確実に強いわけではないけどな

修行したルフィよりは確実に劣るサンジがおそらくゾロ抜きにして蹴り一撃二撃で倒せるんだぞ？

新世界でバリバリ海賊してた隊長らがマジでパシフィスタに負けると思うか？
今のルフィゾロサンジが一撃で倒せる相手だぞ？
別に一撃で倒せないにしろありえないだろ

俺で良かったらこのスレまとめあげてやるぞ。まともなランキングも作ってやるし、ランク変更の申請も俺に委ねてくれるんだったらやってやってもいい。

>>222
＞アラバスタ時点でヒナはボンクレー捕まえたけど、戦闘描写がないから勝敗はわからない！とか言うタイプか
全然、状況違うじゃねーかｗ
ヒナ→実際にボンクレーを捕まえ戦闘できない状態に
クリエル→モリアに銃を撃っている描写があるだけ

それに負けるといってねーだろ
手こずりそうだと言っているんだ
実際に瞬殺した描写があるゾロとサンジがB＋だぞ？
隊長達がA- ランクにいく理由は？

シャボンディの描写からパシフィスタは対一体ならルーキーは協力しながらてこずりながらもなんとか勝負できる、レベルの強さだから
隊長達にはもう少し易しい相手な気がする
戦争はパシフィスタも人も大量にいたから勝手が悪そうだったけど個人レベルでは

自分で言うのもなんだが俺ほど冷静に客観的に常識的に中立的に現実的にワンピース読んでる奴は全国に10人いるかいないかだろう。

お前らははっきり言って作中のキャラに感情移入しすぎて冷静で客観的な判断が出来なくなっている。そんな奴ら同士で議論したって噛み合うわけないだろ？ここは俺が敢えてまとめ役になってやるからランクの変更申請は俺に決定権を持たせろ。

>>227
まかせます

ランクをお願いします！

一回ランキング貼ってみてよ

>>224
言うとおりバズーカぶっぱなしてどうみても対峙して一戦交えてるじゃん
ブリックバットとか影切りとか思いつく限りのモリアの初手は後のクリエル的に食らってない
少なくとも影切りだけは100%食らってない

スリラーバークでルフィはノーマルモリアに相手にもされてなかったろ
二年前ルフィもなんだかんだでルッチ倒す位に強いんだからさ

そいつと鼻くそほじりながら戦う奴とクリエルは大方無傷でやりあえるんだからパシフィスタに手こずるか…？ってことよ

馬鹿がおおいな

戦争では隊長はパシフィスタとは戦ってないだろうな
パシフィスタと戦ってたのはほとんど傘下だろう

隊長は主に中将と戦ってて、その後はルフィ、白ひげの援護

>>224
ゾロはAかA-はあるだろうね

距離とってバズーカ撃ってるだけならヤモリ相手にワイパーでも出来るわ。

PXと平均的な中将はどっちが上かな


−−−−
中将上
中将中　　ＰＸ
中将下　　リトルオーズ　ラクロワ　ロンズ
−−−−（ルッチ）
少将上
少将中　　カク　ジャブラ
少将下
−−−−
准将上　　ブルーノ
准将中　　クマドリ　フクロウ　カリファ
准将下　　ネロ
−−−−
大佐上　　ワンゼ　Ｔボーン　ベリーグッド　シュウ　シャリングル
大佐中


・ゾロの反応からＴボーンは大佐の中でも強い部類に入る　（鉢巻＋「コイツ強ェ」＋戦闘後に呼吸を乱す）
・バスターコール時　大佐＆中佐２００人がかりで（ルフィとチョッパー抜き）＋（手負い）の麦わら一味すら捕まえられない

てかモリアってクリエルとの会話のあと、顔汚れてたよな
たしか包囲壁のとこだったと思う

本当だw
その後の白ひげが包囲壁壊そうとする場面でも完全に薄汚れてる
これクリエルにやられたんだろ

モリアは過小評価されているよ
今のルフィと戦っても勝負は分からない

228 229
まあ今のランキング表でおかしいのはSランクだと白ひげとレイリーとマルコだわな。白ひげみたいな回避力ゼロのパワー馬鹿はルッチみたいなスピードキャラには絶対勝てない。白ひげはAのミホークとモリアの間まで下げるべきだな。

レイリーはあまりにも描写が不十分だからランクから外すべき。

中立の意見と自称するなら言い方とかは変えるべきかな

Sランクで回避の描写がないキャラは？

マルコは耐久力が高いだけで高火力の攻撃技がないから良くてA+だな。白ひげよりは強いと思うけど。

>>241も>>242も
こいつは以後相手にすんな態度も内容もどう見ても荒れるだけ
俺にもレスしなくて良いから。やっとスレが最近落ち着いたからさ

迫撃能力
ルフィ≒ゾロ

それにキャラ特性による他キャラとの相性を考慮すると
ルフィ＞ゾロ

>>245
打撃と狙撃が効かないのはでかいよな

まあ白ひげみたいな回避力ゼロのおっさんを最強の位置に置いてる時点でこのランキングがいかにいい加減なもんか分かるわな。雑魚海兵から銃撃受けまくりのノロマのおっさんが最強なわけないだろ笑

マルコ、実は弱いんじゃね？

再生で負けないって事になってるが、再生能力に限界あるみたいだし、
時間無制限の勝負なら再生できなくなってジリ貧の負け決定じゃないかな？
攻撃力もなんかイマイチっぽいし。

マルコさげ

雑魚海兵は隊長に手も足もでなかった
だけど中将２０人以下を全く突破できてない
新世界船長約５０人、ビスタ含む隊長１０人程度で強者の戦力比較は白髭側にあったのにね

戦力はこっちが上ってセンゴクが言ってるがな

>>248
今は申請ルールのおかげで安泰だからおとなしいけど
一時期の白ひげ厨、マルコ厨、エース厨は本当にひどかったからね

マルコがいかに無敵で負けないかを語って大将より上に置きながら
なぜか負けないはずの白ひげの下に置くダブルスタンダード
エネルとエースの並びがどいうしても我慢できなかったのか
根拠・議論なしでいきなりエースとエネルに入れ替える強硬策
その後も議論なしでエネルを下げ続けている

申請ルールのおかげで平和になったと思うよ
このスレ以外じゃ馬鹿にされるランクに固定されたけど

スモーカーて何でエースより上なの？
十手持ってるくせにエース突破出来て無いし事実互角と描写されてるんだが

そういえば前はエネルエースの並びだったのに
なんか勝手にエースジンベエエネルというわけわからん並びに変えられたままなんだな

レイリーだって強い事は強いけど、
実際は、引退してるようなもんだし、
マジでやったらスタミナ切れで負けるんじゃないかな？

やっぱ、今現在描写ありキャラだと大将が最強だよ

>>252
アラバスタのあれはエースが逃げたからだろ
あと、スモーカーはロギア防御を過信する大将に十手当てれば勝てるからだな

戦争編で大将は白ひげに押されっぱなしだったろ
ガープも上から目線だったし、爺世代の方がまだ上って印象だったよ

>>247


こいつ偽物ね。俺の発言忠実にまねんな(笑)

S ：黄猿　赤犬　レイリー　青雉
S-：黒ひげ　マルコ　白ひげ

A+：ハンコック　ミホーク　ジョズ　ビスタ　スモーカー　エース
A ：ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　　モリア
A-：ゾロ

B+：　サンジ　オーズ　リトルオーズJr


これ、どうかな？

現時点の描写じゃ攻撃を止められたミホークとジョズならジョズが上かと

ミホーク　ジョズ　入れ替えればＯＫ？

普通の奴は白ひげが最強とおもってるよ

>>260
ハンコックがそんなに高いわけないだろ

ハンコックがA+の左端にいるけどメロメロ甘風についてはどう考察したの？
あと、白ひげは怪我ありで赤犬と互角に戦ったのに低すぎないか？

>>258
すさまじい大将厨だなwww

>>258
ハンコックとマルコが高すぎると思うが、それ以外はいい線いってると思う。

こんなもんじゃないの？
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　レイリー
S-：黒ひげ 　青雉　マルコ

今の黒髭なら白髭だろうと赤犬だろうと勝てる可能性あるのになんでそんなに低い？

闇水で引き寄せてグラグラパンチ

みたいな併用描写があればSのトップに上がるんじゃない？

普通に出来るだろ

実際に原作で二つの能力を併用しているんだから

いやそれができてようやくこのランクなんだろ
できなかったらもっと下

>>270

出来ると考えて、それだ？

じゃあ、文句ありまくりだな。


黄猿だろうと、白髭だろうと、レイリーだろうと、赤犬だろうと、青雉だろうと勝てる言える根拠ないんだから

ID:nbWtrWC/0

別に闇＋地震できても無敵でもなんでもない
能力者じゃないやつには普通に負けそう

黄猿のスピードなんて吸い寄せで強制的に耐久力勝負にされるから無意味
今の黒髭には相手を無能力者と同じ状況にして白髭と同じグラグラでぶん殴ることが可能
耐久力は白髭のグラグラくらっても全然平気
強制的に自分の得意とするスタイルに相手をもってこれる

マゼランみたいなちょっと食らっただけでも終わりの即死系は別だけどな

黒髭が負けるといえる根拠おしえてくれよ

顔半分失った白ひげのグラグラで大ダメージだし
赤犬に顔削られても生きてられる描写ないし
レイリーは非能力者で吸い寄せられない上スピードが速いし

黒髭と白髭が戦った際に

白髭がグラグラの能力を使えなくされても覇気の斬撃で対応した
だけど、大将など攻撃力のほとんどを能力に頼っているキャラは
能力を封じられた時点で白髭みたいな強力な攻撃は出来ない

能力者じゃない奴に弱いなんてどこにもない
攻撃力に関してはもはや白髭と同等
耐久力も下手すれば白髭より上

>>275
どこが大ダメージだ？ｗｗｗｗ

だいたい今の黒ひげは白ひげより強いだろ

白ひげが上すぎるのと、黒ひげが下すぎるのが違和感ありまくりなんだよ

能力者しか吸い込めないし、耐久力が白ひげ以上とか妄想

センゴクに押され、赤犬からビビってたしで最強からは遠かったんだろうな
まぁ2年経って強くなってるだろうし描写待てよ

>>273

俺は無敵なんていってねーーーーーぞ？
勝負は分からないといっているんだよｗ

勝てる理由おしえてちょ


>>278
白髭の方が上なんて妄想だけどな
白髭オタよ
ご自慢のグラグラ攻撃あてても元気な黒髭さん

>>275
能力ありなしにかかわらず実体は引き寄せられるんじゃないのん？
＋能力者は黒ひげに触れられた瞬間能力無効だと思ってた

ランク分けみてもだいたい合ってんだろうけど隊長たちの描写が不十分すぎてなんかピンとこないな
ガチバトルみれる日はくるんだろうか

>>275大ダメージ？その後全然ピンピンしてるよ。黒ひげハァハァいってもそれは直後だからなぁ
赤犬のように喰らってもしばらくするとピンピンしてる
しかも赤犬の攻撃はマルコより弱いだのエネルやルッチにも勝てないだのいわれてる白ひげでもひるむことなく反撃できる攻撃だから
黒ひげなら余裕だわな。てか非能力者は吸い寄せられないって確定してないぞ。妄想乙

むしろ白髭最大の攻撃を食らっても元気一杯ピンピンしている黒髭の方が
白髭より有利なんじゃねーの。最強技でもそんなもんしか黒髭にダメージ与えられないんだから
逆にグラグラ手にいれた黒髭の攻撃に病弱白髭さんは耐えれるのかね

黒髭に吸い寄せられた時点で白髭ができる攻撃はせいぜい薙刀攻撃だけだぞ
黒髭は強制的に原作で白髭にしたように吸い寄せて能力を使えなくできる

黒髭のグラグラ攻撃と白髭の薙刀攻撃の体力の削りあいじゃ
明らかに黒髭が有利だよな

ロギアへの攻撃力だけ見たら、黒は白を超えてると思うけどなぁ
覇気と違って１００％の威力で

　 　 　 　 │パンチ力.│　グラグラ . │　　覇気　.....│ﾛｷﾞｱへの威力伝導率　　　ロギアに与えるダメージ
────┼────┼─────┼─────┼────────┼───────────
　白ひげ..│　　２０　...│　　１００　　.│　　 ３０　　...│　　　　７０％　　 　 .│（２０＋１００＋３０）×　７０％＝１０５
　黒ひげ..│　　１０　...│　　　９０　　.│　　　０？　...│　　　１００％　　 　 .│（１０＋　９０＋　０）×１００％＝１００

能力者の実体を引き寄せって言いながらエース吸い込んでるんだから能力者しか吸い込めないって考えるのが普通

>>284
吸い寄せ中でも、黒ひげの体に触れられる前ならエースみたいに能力使える
グラグラｖｓグラグラの体力の削りあいになる


地面のブラックホールなら、非能力者だろうと能力者だろうと海楼石だろうと吸い込んでも大丈夫っぽいけど
自分で自分を吸い込んで、闇の中に避難するっていう妄想戦法やらないかな

確かに黒髭と戦うにはノーマルで強い奴の方がいいだろう
白髭やロギアみたいに攻撃を能力に依存しないから
常に最高のレベルで戦えるからな

最終的にはルフィが黒髭と戦うより、ゾロが黒髭と戦う方が楽なんじゃないかと思うくらいだ

>>286考え方としてまぁ自然な解釈だろうよ。
俺がいってるのは確定ではないって事だ。

>>286
ロギアだからだろ

>>287
そりゃ距離があればなｗ

ある程度の近い距離、原作であったくらいの距離になると技出す前に吸い寄せられているのが描写。
距離なんて一度近距離にもってくれば、距離とれるほど白髭は早くもなんともないからな。
出来たとしても一回目だけだろグラグラの相打ちに出来るのはｗ

でも白ひげは回避力がない代わりに赤犬とか黒ひげみたいに接近戦で殴り合うような相手はやりやすいぞ。

回避能力はたしかに低いけど、そのかわりにジョンやロンズの剣を止めたり防御力は高いからね
あと、耐久力も

>>292
その近距離の殴り合いで
白髭の上にいく可能性が黒髭にはあるんだよ

片手でグラグラ用意
もう一方で相手を自分のタイミングで引き寄せる準備
闇水にタメは全く無し

逃げないで戦った白ひげ
白ひげから逃げた赤犬 ・黒ひげ

>>288
つか黒ひげと戦わなくても相手が覇気持ちかもしれないのに能力を過信するってアホかと思うわ
むしろ有利だと思ってることこそ気をつけなきゃそこを狙われて逆に弱点になる気が
前半の海なら仕方ないかもしれないけど

新世界でも覇気使いはかなり少ないんだろう

>>297
コビーに説明する時「中将以上は普通に使えるよ？」みたいなニュアンスだったからそんなに身近なもんなのかと思った
中将も相当強くなきゃなれないのは分かってるんだけど
バスターコールもオハラほどの悲惨さも感じなかったからか中将はガープくらいにしてほしかった

覇気餅にもピンキリだろ。
九蛇の女戦士はみんな覇気餅とはいえ大将クラスにダメージ与えられるとは思えん。

>298
ガープはレイリーや大将クラスの実力があるんだろ。

モモンガあたりがルッチ圧倒すれば中将の強さがわかるんだが

ルッチ以上のPXでも白ひげ傘下の海賊が倒してたからそれの船長とやりあってる中将は普通にそれ以上てことだろ

S〜A-までの総当たり表作ってみた、見づらかったらスマソ

S〜Aランク 　│白│冥│赤│黄│黒｜青｜不│剛｜華｜煙｜火｜鮫｜麦｜雷｜毒｜砂｜鷹｜影｜
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼―┤　 勝　 敗　引　　ポイント
　　　白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜　　17―0―0　17.0
　　レイリー│×│━│△｜△│○│△│○｜○│○｜○｜○｜○│○│○｜○│○｜○│○｜　　13―1―3　14.5
　　　　赤犬│×│△│━│△│○│△│○│○｜○｜△│○│○│○│△｜○｜△│○｜○｜　　10―1―6　13.0
　　　　黄猿│×│△│△│━│○│△│○│○│○｜△｜△｜○│○│△｜○│△│○│○｜　　9―1―7　12.5
　　　黒ひげ│×│×│×│×｜━│○│○│○│○｜○│○│○│○│○│×｜○│○｜○｜　　12―5―0　12.0
　　　　青雉│×│△│△│△│×│━│○│○│○｜△│△│○│○│△│○｜△│○｜○｜　　8―2―7　11.5
　　　マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○｜×│○│○│○│○│○｜○│○｜○｜　　10―7―0　10.0
　　　ジョズ│×│×│×│×│×│×│×│━│○｜○│○│○│○│○│×｜○│○｜○｜　　9―8―0　9.0
　　　ビスタ│×│×│×│×│×│×│×│×│━｜○│○│○│○│×│×｜○│△｜○｜　　6―10―1　6.5
　スモーカー│×│×│△│△│×│△│○│×│×｜━｜○│×│○│○│○｜○│○｜○｜　　8―6―3　9.5
　　　エース│×│×│×│△│×│△│×│×│×｜×｜━│△│○│△│○│△｜○｜○｜　　4―8―5　6.5
　　ジンベエ│×│×│×│×｜×│×│×│×│×｜○│△│━│△│×│×│○｜×｜○｜　　3―12―2　4.0
　　　ルフィ│×│×│×│×│×│×│×│×｜×│×│×│△│━｜○│×│○｜×｜○｜　　3―13―1　3.5
　　　エネル│×│×│△│△│×│△│×│×│○｜×│△│○｜×│━│○│△│○｜○｜　　5―7―5　7.5
　　マゼラン│×│×│×│×│○｜×│×│○│○｜×｜×│○│○│×│━│○│○｜○｜　　8―9―０　8.0
　　　クロコ│×│×│△│△│×│△│×│×│×｜×│△｜×│×│△│×│━│○｜○｜　　2―10―5　3.5
　　ミホーク│×│×│×│×│×│×│×│×│△｜×│×│○｜○│×│×│×│━｜○｜　　3―13―1　3.5
　　　モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×｜×｜×│×│×｜×│×│×│×｜━｜　　0―17―0　0.0

これをランクに当てはめると

S ：白ひげ　レイリー　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：スモーカー　ジョズ
A ：マゼラン　エネル　ビスタ　エース
A-：ジンベエ　ルフィ　クロコダイル　ミホーク　モリア

こうなるな、S〜S-はこのままで良さそう、そしてスモーカーやマゼランはまあいいとして
エネルが意外と上がったな、異論は受け付ける

>>303
ズレ修正

S〜A　　　..│白│冥│赤│黄│黒｜青｜鳥│石｜花｜煙｜火｜鮫｜麦｜雷｜毒｜砂｜鷹｜影｜
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼―┤　 勝　 敗　引　　ポイント
　.... 白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜　　17―0―0　17.0
.......レイリー│×│━│△｜△│○│△│○｜○│○｜○｜○｜○│○│○｜○│○｜○│○｜　　13―1―3　14.5
　　 　 赤犬│×│△│━│△│○│△│○│○｜○｜△│○│○│○│△｜○｜△│○｜○｜　　10―1―6　13.0
　　 　 黄猿│×│△│△│━│○│△│○│○│○｜△｜△｜○│○│△｜○│△│○│○｜　　9―1―7　　12.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼―┤
　　..黒ひげ│×│×│×│×｜━│○│○│○│○｜○│○│○│○│○│×｜○│○｜○｜　　12―5―0　12.0
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│○│○│○｜△│△│○│○│△│○｜△│○｜○｜　　8―2―7　　11.5
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○｜×│○│○│○│○│○｜○│○｜○｜　　10―7―0　10.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼―┤
　.... . ジョズ│×│×│×│×│×│×│×│━│○｜○│○│○│○│○│×｜○│○｜○｜　　9―8―0　　　9.0
.......... ビスタ│×│×│×│×│×│×│×│×│━｜○│○│○│○│×│×｜○│△｜○｜　　6―10―1　　6.5
....... ｽﾓｰｶｰ│×│×│△│△│×│△│○│×│×｜━｜○│×│○│○│○｜○│○｜○｜　　8―6―3　　　9.5
　.......エース│×│×│×│△│×│△│×│×│×｜×｜━│△│○│△│○│△｜○｜○｜　　4―8―5　　　6.5
......ジンベエ│×│×│×│×｜×│×│×│×│×｜○│△│━│△│×│×│○｜×｜○｜　　3―12―2　　4.0
　　... ルフィ│×│×│×│×│×│×│×│×｜×│×│×│△│━｜○│×│○｜×｜○｜　　3―13―1　　3.5
　　. エネル│×│×│△│△│×│△│×│×│○｜×│△│○｜×│━│○│△│○｜○｜　　5―7―5　　　7.5
......マゼラン│×│×│×│×│○｜×│×│○│○｜×｜×│○│○│×│━│○│○｜○｜　　8―9―０　　　8.0
　........クロコ│×│×│△│△│×│△│×│×│×｜×│△｜×│×│△│×│━│○｜○｜　　2―10―5　　 3.5
.......ミホーク│×│×│×│×│×│×│×│×│△｜×│×│○｜○│×│×│×│━｜○｜　　3―13―1　　 3.5
　........モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×｜×｜×│×│×｜×│×│×│×｜━｜　　0―17―0　　 0.0


不死鳥と金剛石は「鳥」と「石」のほうがいい　　ジンベエを魚じゃなくて鮫にしたのはＯＫ

論外の白髭オタじゃん

S〜A　　　..│白│冥│赤│黄│黒｜青｜鳥│石｜花｜煙｜火｜鮫｜麦｜雷｜毒｜砂｜鷹｜影｜
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼―┤　 勝　 敗　引　？　　ポイント
　.... 白ひげ│━│○│△│×│？│○│○│○│○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜　　14―1―1―1　　　15.0
.......レイリー│×│━│△｜△│？│△│○｜○│○｜○｜○｜○│○│○｜○│○｜？│○｜　　12―1―3―1　　　14.0
　　 　 赤犬│△│△│━│△│？│△│○│○｜○｜△│○│○│○│△｜○｜△│○｜○｜　　9―0―7―1　　　　13.0
　　 　 黄猿│○│△│△│━│？│△│○│○│○｜△｜△｜○│○│△｜○│△│○│○｜　　9―0―7―1　　　　13.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼―┤
　　..黒ひげ│？│？│？│？｜━│？│○│○│○｜○│○│○│○│○│×｜○│？｜○｜　　10―1―0―6　　　13.0
　　 　 青雉│×│△│△│△│？│━│○│○│○｜△│△│○│○│△│○｜△│○｜○｜　　8―1―7―1　　　　12.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│？│○｜○│○│○│○│○│○｜○│？｜○｜　　8―7―0―2　　　　9.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼―┤
　.... . ジョズ│×│×│×│×│×│×│？│━│○｜○│○│○│○│○│×｜○│？｜○｜　　8―7―0―2　　　　9.0
.......... ビスタ│×│×│×│×│×│×│×│×│━｜○│○│○│○│×│×｜○│○｜○｜　　7―10―0―0　　　　7.0
....... ｽﾓｰｶｰ│×│×│△│△│×│△│×│×│×｜━｜△│○│○│△│○｜△│○｜○｜　　5―6―6―0　　　　8.0
　.......エース│×│×│×│△│×│△│×│×│×｜△｜━│△│○│△│○│△｜○｜○｜　　4―7―6―0　　　　7.0
......ジンベエ│×│×│×│×｜×│×│×│×│×｜×│△│━│○│×│×│○｜×｜○｜　　3―12―1―0　　　3.5
　　... ルフィ│×│×│×│×│×│×│×│×｜×│×│×│×│━｜○│×│○｜×｜？｜　　2―14―0―1　　　2.5
　　. エネル│×│×│△│△│×│△│×│×│○｜×│△│○｜×│━│○│△│○｜○｜　　5―7―5―0　　　　7.5
......マゼラン│×│×│×│×│○｜×│×│○│○｜×｜×│○│○│×│━│○│○｜○｜　　8―9―０―0　　　　8.0
　........クロコ│×│×│△│△│×│△│×│×│×｜×│△｜×│×│△│×│━│○｜○｜　　2―10―5―0　　　 4.5
.......ミホーク│×│×│×│×│？│×│？│？│△｜×│×│×｜×│×│×│×│━｜○｜　　1―12―1―3　　　 3.0
　........モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×｜×｜×│×│？｜×│×│×│×｜━｜　　0―16―0―1　　　 0.5

黒ひげはグラグラ有りか無しかである程度上下すると思う。
ルフィは2年前ルフィで考えてる。議論中の所に★でも入れればどうかな？

中将クラスっていっても、覇気使いこなしてるのは何万人もいる海軍の中の16人の中将と三人の大将と、元帥一人だけだからね

新世界じゃ覇気が当たり前とかはないよ。
クジャの島でも外界の者は、ほとんどが覇気を使えないっていってたし

>>306
S〜A　　　..│白│冥│赤│黄│黒｜青｜鳥│石｜花｜煙｜火｜鮫｜麦｜雷｜毒｜砂｜鷹｜影｜
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼―┤　 勝　 敗　引　？　　ポイント
....... ｽﾓｰｶｰ│×│×│○│○│×│○│×│○│×｜━｜○│○│○│○│○｜○│○｜○｜　 12―5―0―0　　　　12.0

正確にはこうな

ジンベエとスモーカーだとジンベエが勝つんじゃないかな。ジンベエってロギアに有効な攻撃方を持ってるんだよね？

カリブーが入れば白ひげがトップになるな

中将がランクに入ればスモーカーとか大分下がるんだろうな

>>307

中将より下の階級の海軍にも覇気使いこなせる人間はいるんじゃない？

新世界で覇気が当たり前じゃないのは同感だが！

この漫画って結局は格がものを言う世界だから、
中将以下が使えるにしても次期中将候補の少将とかくらいかな

スモーカーは白ひげの左にしとけ

白冥を白○に勝手に変えることでトップ守ってるｗ

A、黒ひげ、ルフィ、スモーカー、マルコ、センゴク

Ｓ、白ひげ、三大将、シャンクス

ＳＳ、シャンクスの腕食った魚

中将入れるなら誰入れる？

S ：四皇級
S-：大将級

A+：七武海上位級
A ：七武海中位級
A-：七武海下位級

B+：中位上位級
B ：中将中位級
B-：中将下位級

よんこうや大将にも幅を作れあほ
最強白ひげと他よんこうじゃ差があるだろ

大将も青キジと他じゃ差がある青キジはＡぐらいが妥当

戦闘丸が元帥になって犬、鳥、猿を従える展開か
そっちとはべつにもう1系統で3大将つくって2大政党制移行

>>319
海軍の様子だと
シャンクス＞＞最強白ひげ
位の差があるな

S+：ロジャー、全盛期白髭　海賊王ルフィ　最終黒髭
S ：シキ　全盛期レイリー　大剣豪ゾロ　ミホーク　シャンクス　シリュウ　
S-：赤犬、黄猿、青雉、ドフラミンゴ、全盛期ガープ、全盛期センゴク、最終スモーカー

A+：最終サンジ、マルコ、ジョズ ビスタ
A：最終ウソップ、ヤソップ、オーガー、エネル
A-：エース、ジンベエ　マゼラン クロコダイル モリア

>>307
中将がもっと強い描写あればいいんだけどな
結局海賊が勝つって立ち位置だし
大将との壁が厚すぎてあの中から次期大将が出る感じがしないｗ
すげ〜！って描写があったのモモンガくらいじゃないか？
16人もいたら大変だろうが

中将入れるなら現状モモンガだろうな

他の中将描写なら
オニグモ…マルコ隙をつき捕縛
ロンズ…ビスタ、オーズと対戦、負傷前白髭に到達するものの瞬殺
ジャイアント…白髭海賊団雑魚集団なぎはらい
ダルメシアン…素ルフィぼこり
ストロベリー…少将時代にタイガーを雑魚海兵と供に無傷で重傷に追い込む、ジンベエ含むブチギレ魚人海賊団を多数負傷させるが自身も負傷
こんなもんか

ガープ入れるならどこになる？
黄猿と黒ひげの間ぐらいか？

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青 |ﾏﾙｺ| 石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│火雷砂煙│ゾ│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤─
..　　白ひげ│━│△│△│×│△│○│○│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│○│　１４．０
.......レイリー│△│━│△│×│△│△│○│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│○│　１３．５
　　 　 赤犬│△│△│━│△│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○│○△○△│○│　１３．５　
　　 　 黄猿│○│○│△│━│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│○│　１３．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤─｜
　　..黒ひげ│△│△│△│△│━│○│○│○│○│○│○│×│△│○│○○○○│○│　１３．５
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│○│　１１．５
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│△│△│○│○│○│△│○│○○○△│○│　　９．０

Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│白│冥│黒│鳥│ゾ
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
.　　　ルフィ│━│×│×│△│○│△│△│△│×│×│△│×××│×│×│×│×│△│　３．５
.　　　ジョズ│○│━│○│○│△│○│○│△│△│△│○│×××│×│×│×│△│○│　８．５
.　 　 ビスタ│○│△│━│△│△│○│○│○│×│△│○│×××│△│×│×│△│○│　８．０
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
　 　 エース│△　×│△│━│△│△│×│△│○│△│○│×△△│×│×│×│×│○│　６．０
　　 .エネル│×│△│△│△│━│△│×│○│○│○│○│△△△│×│×│×│×│○│　７．５
.　 　 クロコ│△│×│×│△│△│━│×│×│△│×│○│△△△│×│×│×│×│△│　５．０
　.....ｽﾓｰｶｰ│△│×│×│○│○│○│━│○│○│○│○│△△△│×│×│×│△│○│　９．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
......ジンベエ│△│×│×│△│×│○│○│━│×│×│△│×××│×│×│×│×│△│　３．５
.......ミホーク│○│△│○│×│×│△│×│○│━│○│○│×××│△│△│△│△│○│　８．０
......マゼラン│○│○│△│△│×│○│×│○│　 │━│○│×××│×│×│△│×│○│　６．５
.　 　 モリア│△│×│×│×│×│×│×│△│×│×│━│×××│×│×│×│×│△│　２．５
.　 　 ゾロ　│△│×│×│×│×│△│×│△│×│×│△│×××│×│×│×│×│━│　２．０

S+：
S：白髭　レイリー　赤犬　黄猿　黒髭
S-：青雉

A+：スモーカー　マルコ　ジョズ　ミホーク　ビスタ　エネル
A：マゼラン　エース　クロコダイル
A-：ルフィ　ジンベエ　モリア　ゾロ

シャンクスなんて最終回ちょい前しか実力なんて分からんだろ

なんでくまはゾロをビスタでなくミホークに送ったんだ？

もしマルコが海軍にいたら
次期大将候補だろうな

>>326黒ひげがグラグラ手に入れて白ひげとの勝敗不明なのにマゼランに×のままはおかしい
マゼラン相手にも不明として黒ひげ＞大将でおｋ

中将に捕まる奴が大将候補ってｗ

>>326
いい感じ

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青 |ﾏﾙｺ| 石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│火雷砂煙│ゾ│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤─
..　　白ひげ│━│△│△│×│△│○│○│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│○│　１４．０
.......レイリー│△│━│△│×│△│△│○│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│○│　１３．５
　　 　 赤犬│△│△│━│△│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○│○△○△│○│　１３．５　
　　 　 黄猿│○│○│△│━│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│○│　１３．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤─｜
　　..黒ひげ│△│△│△│△│━│○│○│○│○│○│○│△│△│○│○○○○│○│　１４．０
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│○│　１１．５
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│△│△│○│○│○│△│○│○○○△│○│　　９．０

Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│白│冥│黒│鳥│ゾ
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
.　　　ルフィ│━│×│×│△│○│△│△│△│×│×│△│×××│×│×│×│×│△│　３．５
.　　　ジョズ│○│━│○│○│△│○│○│△│△│△│○│×××│×│×│×│△│○│　８．５
.　 　 ビスタ│○│△│━│△│△│○│○│○│×│△│○│×××│△│×│×│△│○│　８．０
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
　 　 エース│△　×│△│━│△│△│×│△│○│△│○│×△△│×│×│×│×│○│　６．０
　　 .エネル│×│△│△│△│━│△│×│○│○│○│○│△△△│×│×│×│×│○│　７．５
.　 　 クロコ│△│×│×│△│△│━│×│×│△│×│○│△△△│×│×│×│×│△│　５．０
　.....ｽﾓｰｶｰ│△│×│×│○│○│○│━│○│○│○│○│△△△│×│×│×│△│○│　９．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
......ジンベエ│△│×│×│△│×│○│×│━│×│×│△│×××│×│×│×│×│△│　２．５
.......ミホーク│○│△│○│×│×│△│×│○│━│○│○│×××│△│△│△│△│○│　８．０
......マゼラン│○│○│△│△│×│○│×│○│　 │━│○│×××│×│×│△│×│○│　６．５
.　 　 モリア│△│×│×│×│×│×│×│△│×│×│━│×××│×│×│×│×│△│　２．５
.　 　 ゾロ　│△│×│×│×│×│△│×│△│×│×│△│×××│×│×│×│×│━│　２．０

>>334いい感じ
で、ランクに反映するとなると
Ｓ ：黒ひげ 白ひげ レイリー 黄猿 赤犬
Ｓ-：青雉 スモーカー マルコ

マルコとスモーカーはＡでしょ

中将に捕まる奴がＳｗ

まぁ青雉さんもその程度なんだから仕方ない。とりあえず黒ひげ最強ならどうでもいい

センゴクって、
奈良の大仏（大日如来）だったら最強だけど、
鎌倉の大仏（阿弥陀如来）だから、倒すことができると考えられているのかな？

白ひげって死んでなかったっけ？

黒ひげは黄猿の勾玉に耐えられるのか？
マルコは顔面や体中が穴だらけの蜂の巣状態になっていたが

ふぅｎ

マルコは能力なしだと中将以下なんだろうな

>>334
足し算が間違ってる
白ひげ→15.0、レイリー→14.5、赤犬→14.5、黄猿→14.5
黒ひげ→15.0、青キジ→12.5、マルコ→10.0
ルフィ→4.0、ジョズ→9.5、ビスタ→9.0
エース→7.0、エネル→8.5、クロコ→5.0、スモーカー→10.0
ジンベエ→3.0、ミホーク→9.0、マゼラン→7.5、モリア→1.5、ゾロ→2.0

ランクにすると、

(〜15.0)S ：黒ひげ　白ひげ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉
(〜12.0)S-：スモーカー　マルコ　ジョズ
(〜 9.0)A+：ミホーク　ビスタ　エネル　マゼラン　エース
(〜 6.0)A ：クロコダイル　ルフィ
(〜 3.0)A-：ジンベエ　ゾロ　モリア

マルコは「全攻撃が効かなくなった」二年後サンジ位に強さを見ると
やっぱかなり強いんだけどな
戦争と違ってタイマンだから攻撃避けれるし

黒ひげが2年前の時点で最強はないわ・・・
現在なら最強の可能性もあるけど、まだ描写ないし

スモーカーは大将に勝てるのになんで△なんだよ

>>344
白ひげがエネルと鷹の目に勝ち扱いはおかしんじゃない？
良くて引き分け、下手したら負けるとおもうけど？

ストーリーの都合で殺す以外死なない漫画で強さ議論してどうすんの？

>>348

エネルみたいなルフィの体術を対処しきれない奴はグラパン一撃で沈むだろjk

>>347
大将には武装覇気がある可能性が高いからじゃない

黒髭、そんなに強かったら
赤犬から逃げねえって。
もちろん、最終的には大将超えるの予想できるけどまだ大将の下だよ。

白髭強いの認めるけど、それは最強だったって過去系。
「いつまでも最強じゃいられない」
これは、想像、予想、妄想じゃなく原作重視の事実。
つまり、白髭自身老いとか病気とか自分自身の強さが現在最強とされている
大将以下って認めたって事。実際、負けて死んでるんだし。
赤犬に致命傷与えてればまだ良かったのに残念。

黒髭は大将と勝負したら勝敗は分からないというくらいでしょ
いずれ差がつくのだろうけど
黒髭は大将やシャンクスを倒すことをまだ望んでもいない気がする
勝てる勝てないじゃなくて、時期を見ている感じ

ハンコックＶＳスモーカーがいい例

能力者のハンコックにスモーカーはカイロウセキ当てればすぐ勝てるのに実際は違う

能力キックで折られて、悔しがるしかできないのがスモーカー
大将に勝つなんて夢のまた夢のはなし

S ：黄猿　赤犬　白ひげ　レイリー　青雉
S-：黒ひげ　マルコ　

A+：ジョズ　ミホーク　ビスタ　ハンコック　スモーカー　エース
A ：ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　　モリア
A-：ゾロ

B+：　サンジ　オーズ　リトルオーズJr


今現在は、これでどう？

シャンクス、カイドウ、ビッグマム、ドラゴン、ドフラ、黒髭の仲間、
シャンクスの仲間、こいつらの描写出てくると上位陣ぐちゃぐちゃになりそう。

あと、ミホークの描写も期待。

>>355
いい感じだね

>>344
の方がいい

黒髭は主人公ルフィの対称キャラ

今の時点で、ルフィのちょっと先行ってるかもしれないけど、
ルフィも覇気取得でかなり追いついている。

黒髭いずれトップランクにはなるけど、今トップは無いな。

キーマンはミホークだな
ミホークを白髭と引きわけ扱い、勝ち扱い、負け扱いのどれにするかで
大将＞白髭もしくは白髭＞大将のどちらのならびになるかきまる

白髭とレイリーを引き分けにするなら、白髭がミホークに勝ち扱いになってる>>344は無理矢理白髭を大将の上におこうとしてるとしか思えないランク
レイリー=白髭にするならミホーク=白髭の勝率に直した方が自然

まあ実際パラミシアの白髭や、攻撃を受け流せない黒髭のほうが圧倒的に不利だよね
ロギアの大将より

非能力者を含めて考察する際に、勝率に影響するし

白ひげはミホークに負けるよ

だから大将以下

>>334がいいかな
エースがマゼランに△になってるのは○でもいいと俺はけど

俺はけど×
思うけど○

>>359
>>344の元となっている>>334を見てみろ。
白髭と鷹は△、レイリーと鷹も△だ

白ひげはエネル、黄猿、レイリー、ミホーク、クマに負けるから勝率低いよ

負け濃厚なのに、なんとか引き分けにすることで、なんとかＳランクにしがみついてる晒し者
それが白ひげ

あと黒ひげにも負けるね白ひげは
だから６敗してるはず、しかしなんとか１敗だけにしてるw
それ以外は引き分けか勝ち扱いw

>>358
そんな理由で納得できるわけはない
昨日の話し合いでは勝てるとも勝てないともいえる
>>267−294

白ひげ派は黄猿に対しての１敗を甘んじて受け入れているんだな
まぁ絶望的なほどに打つ手がないからしょうがないけど

こういう状況になるまで、他に対しては勝ち扱いを死守し続けるつもりなのか

白髭Ｓランク下げを言い続けてきた自分だが、この白髭アンチは見境がない。スレの邪魔。明確な差が見られない以上は引き分け。

エース厨の方が見境がないだろう
どの勝率表でもエネルの勝率が上なのに
未だにエースを高く置いてるんだからな>>355

>>367
でも、まだ黒髭の強い描写が無い以上予想妄想想像でしかない。

そんな想像でいいなら、ルフィは大将に勝つよ。
見聞で攻撃回避。
武装ギア２で攻撃当たる。

ってな感じ。でも、今現在そういうのは認められないでしょ。

>>370

ちょっとまった〜〜！

おいらエース厨じゃ無いぞ。
エネルは、純粋に強いけどあの時点のルフィに負けたのが印象悪かった。
でも、冷静に考えたらエネルはルフィに負けてないんじゃ・・・
あれ、引き分けって見かたもあるんじゃね。

やっぱり、エースが高いんじゃなくエネルが低いんだよ。
エネルは、あのスペックで強いって見るのは当たり前、ごく自然。


S ：黄猿　赤犬　白ひげ　レイリー　青雉
S-：黒ひげ　マルコ　

A+：ジョズ　ミホーク　ビスタ　エネル　ハンコック　スモーカー　エース
A ：ジンベエ　ルフィ　　マゼラン　クロコダイル　　モリア
A-：ゾロ

B+：　サンジ　オーズ　リトルオーズJr


これくらいで、どうかな？

>>371
十分見せているよ
相手の能力を無しにできる
耐久力の高さ
白髭と同等といえるグラグラのうりょく

疑いようもない

黒髭は白髭に○でもいい
エースが十手持ちのスモーカーと同ランクのわけがないだろエース厨

それ以前に当たり前のように白ひげが黄猿、赤犬より下になってるし

>>373

黒髭の油断持ちっていうマイナス要素描写もあるよね。

今現在は、トップまで行かないよ。いずれ行くとは思うけど。

>>376
あのさ
その油断で初手くらう可能性があったとしてもさ
それを耐える耐久力があるんだよ
作中最強クラスのグラグラくらっても元気一杯
マゼランみたいな即死系がやばいだけ

>>374

エースは、スモーカーと並んでても不自然じゃないと思うよ。原作重視。
１ランク下げてＡの左でもいいかな？ジンベエと並んで。

>>375

白髭トップは、>>352の理由により反対だよ。原作重視。

>>376
お前が認めたくないってだけで
内容まるでないな

原作重視と言っているけど
ジンベエとランク違いはいいんだなエース厨

>>378
たしかにいつまでも最強じゃいられないと言ってたけど、実際は胸に穴が開いた状態でも赤犬と互角に戦ってた
それに、いつまでも最強じゃいられないって発言は刺されてから言っていたしね

胸に穴が開く前は青雉の攻撃を無効化し、黄猿の攻撃を前にしても「まぶしいじゃねえか」と余裕
赤犬の流星火山の流れ弾も吹き消してる
原作重視なら穴が開く前の白ひげの余裕も考慮すべきだと思うけど

>>379

黒髭厨ですか？
ちなみにおいらは誰厨でもない。しいていえば原作厨。

例えばさ、武装防御みたいに跳ね返しとか、テッカイ防御みたいに効かないとか
ないじゃん。しいていえば、必要以上に効くってこと。それってマイナス要素。
確かに、イテテテテみたいな描写でなんとかなってると言えばそうだけどさ。

黒髭のすごさは、相手の強さを見抜く力があると思う。ルフィの強さっていうか
程度も見抜いていた。マゼランには油断でやられたけど基本勝てない相手とは
戦わず、勝てる相手と戦う人だ。
だから、「お前たちではまだ勝てない」とか、わかってるんだ。
だから、今はまさに力を蓄えてる時期。自分はまだ大将と戦う時期ではないと判断してる。

そう、考えると黒髭の仲間はいずれエースも超えるのか？
エースも超える素質を見抜いたから黒髭が仲間にしてるのか。
エースは初期段階から強く早熟系のレベル50上限のキャラかもね。
最初よわくても最終的にレベル99になるキャラの方が強いもんな。

>>382
＞確かに、イテテテテみたいな描写でなんとかなってると言えばそうだけどさ。
はい、なんとかなっているのが原作描写ですｗ

それ以下の文章はみる価値もない

S ：黄猿　赤犬　白ひげ　レイリー　青雉
S-：黒ひげ　マルコ　

A+：ジョズ　ミホーク　ビスタ　エネル　ハンコック　
A ：スモーカー　エース　ジンベエ　ルフィ　　マゼラン　クロコダイル　　モリア
A-：ゾロ

B+：　サンジ　オーズ　リトルオーズJr


まとめると、これでどう？

こいつ始めから話し合う気がないから無駄
オナランク見せたいだけの知能遅れ

いろんな厨いるんだな。

それぞれ厨の理由あるみたいだけど、
ルフィ厨が出てきたら論破できなかったりして。

>>385
オナランクじゃないよ。
いろんな意見を参考にまとめたつもり。
>>384けっこういいんじゃね？
Ａ+が増えすぎた感あるけど。

脈絡もなくいきなりランクを貼ることをオナランクって言うんだぜ

以前のテンプレではいきなりランクを貼ったり、そこに至った理由を書かず結論だけ垂れ流す
というのは禁止扱いだったがOKになったの？

>>334
かなり良いと思うけどマゼランがジョズに○はないと思う

何故だか分からんが、ジョズの表のマゼランは△なのに、マゼランの表のジョズは○になってるね

>>388
でも遠距離攻撃がないジョズは
マゼランに直接触ることになるから毒は絶対にくらうし

マゼランに勝てるか？

ジョズの氷塊(戦場はジャヤなので岩石？)投げが決まるかどうかだね

>>387

そうなの？

失礼しました。しばらくロムしてます。

くまが瞬間移動で宇宙に出て地球の大気を圧縮したら酸欠でみんな死亡で最強

>>383
いくつか質問。
黒ひげはグラグラ有りで考察するの？
センゴクに押されている描写の評価は？
黒ひげは白ひげの薙刀で攻撃され押されている、覇気が強いまたは武器攻撃をするタイプには弱いのではないか?


>>384
さっきから、「これでどう？」ってなんなんだよ・・・
せめて勝率表を貼るとか根拠を出せよ

オナランクでもひつこく貼りまくってると>>6の技のやつみたいにいつかテンプレになる日が来るよ。

>>394
＞黒ひげはグラグラ有りで考察するの？
なんで無しで考察すんの？

＞センゴクに押されている描写の評価は？
あれを押されているというの？
一撃不意打ち攻撃くらっただけで元気に動いて
どうしたセンゴク俺たちを止められるか〜なんていっているよ
むしろ、本気で撃っただろう衝撃波であれだけのダメージしか与えられない
黒髭に対してのセンゴクの底が見えただけじゃね

＞黒ひげは白ひげの薙刀で攻撃され押されている
今じゃグラグラで対抗できるからね
近距離戦も遠距離戦も

＞覇気が強いまたは武器攻撃をするタイプには弱いのではないか?
どこにそんな描写あんの？

たしかに>>6をテンプレにしようと必死な人いるよね

能力者＝強制吸い込み→グラグラ攻撃確定(多分初見で黒水は回避不可。有無を言わさず吸われる)
無能力者＝吸い寄せ無し だがグラグラ攻撃は使われる
武器＋能力者＝吸い寄せられるが武器は使える
　
※1、グラグラ攻撃は一撃で中将が沈む威力
※2、黒ひげはグラグラ攻撃に耐えます 炎帝を回避or耐えます
※3、武器＋能力者は現状上位には白ひげ位しか居ません
　
つまり、能力者なら※1なグラグラ攻撃に耐えられる耐久力
無能力者でも確実に黒ひげに攻撃し続ける戦闘能力、グラグラに耐える耐久力
そして両者共に※2の通りに黒ひげの耐久力に打ち勝つ攻撃力が必要
　
そんな条件満たすキャラは大将や白ひげ位

>>382
お前、さっきから黒髭の気持ちを妄想で代弁してっけど

グラグラ手にいれた黒髭は
「俺は最強だ」
「誰にも俺はとめられねー」
とか大将達がまだいるのにマリンフォードを手始めに落としてやるとか
言ってるよ。戦って負ける気なんて全くない。

シャンクスがきた時もまだ時期じゃない
赤犬がきたときもまだ時期じゃないという反応

倒すタイミングに理由があるだけだろ
倒せないなんて全く思ってはいない

テンプレにつっこみ

>・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。

これ、勝率じゃなく勝ち点方式だな。

やはり面倒だが、１人ずつ考察していった方が良いかもしれないな
ルフィ（２年後）の場合
・まず勝てる
エネル、モリア：２年前の時点で互角以上だし、覇気が加わって攻撃力が上がった分有利
・多分勝てる
クロコダイル：ギア２を取得し、ロギアへの対抗手段が見つかり、毒への抗体もある以上、脅威なのは乾きくらい
・ほぼ互角
ジンベエ、エース：ジンベエとは描写より、そしてジンベエとほぼ同じ強さのエースは覇気を覚えたことにより互角
・多分勝てない
マルコ、ジョズ、ビスタ、ミホーク、マゼラン、スモーカー：
ルフィでは決定力に欠けるが、マゼランは毒への抗体の強さ次第で、
スモーカーは十手をどうにかすれば戦い方によっては勝機アリ
・まず勝てない
白ひげ、レイリー、赤犬、青雉、黄猿、黒ひげ：
覇気云々の問題じゃない、格及び実力の差があり過ぎる

＞エネル、モリア：２年前の時点で互角以上だし、覇気が加わって攻撃力が上がった分有利
エネルはともかく
モリアは２年前の時点で互角以上なんてのは全く無い
今のルフィよりパワーがあると思われるナイトメアルフィの攻撃を
食らいまくった上での勝負で、しかもルフィの方が先に力尽きている

>>399
ちなみに黒髭厨の意見は、黒髭トップでマゼラン以外全勝って意見なのかな？

>>403
お前みたいなアホじゃないんだから
勝敗不明だと思っているよ

>>404
じゃあ、ランク外って意見か。

頭いいやつは違うな。みんなアホでも自分の考えたランキングってあると思うぞ。
みんなそれを持ちよって、暫定テンプレランキングあってもいいと思うよ。
今のテンプレランキングは、みんなの不満だらけじゃん。
とりあえず、納得の暫定ランキング必要と思っただけなんだよ。

>>405
ランク外？

>>406

ごめんごめん。ランク外じゃなく保留ってことか。

まず勝てる
まず負ける
引き分け＝勝敗分からない

の３パターンで考えるってだけの話なのに
勝ち負けでしか見れない子なんだろ

情報不足しすぎていて勝敗不明なのに無理やり勝敗を決めようとする奴が多いよな

なんでジョズがA＋なの？
バカなの？死ぬの？おまえら全員

過少評価と感じたのか過大評価と感じたのかどっちだよ

なるほど。

このスレのルールだと
今の所>>2と>>90が有効ってことね。ＯＫ！

黒髭は、エースの攻撃アチチだけど、青雉だったらルフィ同様一瞬で凍って負け
決定じゃないかな？
クロコにしても一瞬で干からびて負けるんじゃないかな？
赤犬の攻撃も白髭同様の結果じゃないかな？回避能力低いし。

黒ひげは凍りません
クロコダイルは初見で黒水を避けれません、グラグラ攻撃に耐えられる可能性は低いでしょう
赤犬は元々ランク上位です

>>413
黒髭凍らないの？あ！グラグラ能力。なるほどね。

でも、クロコの毒が効くんじゃね。

吸い寄せられてる最中に
「あ、これはヤミヤミの能力だ！図鑑で見たことある」
「じゃあ能力は使えないな、鉤爪(能力以外)で攻撃しよう」
なんて思考は絶対しない
エースも白ひげもルフィもまず能力を使おうとして使えない事実に気づいた 能力者だから普通
一方黒ひげはただ攻撃をかますだけ 顔掴んでグラグラ攻撃なら連続で出来る
そんな爪攻撃の暇は無いし そもそも毒は遅効性

ちなみに吸い寄せ中の攻撃なんて大概黒ひげは耐える
不知火も食らったが痛いで済み黒水続行
水分吸収は手のひらで触れるかバルハンのみの描写
吸い寄せ中は不可能な

吸い寄せている間に１回攻撃されると考えると
乾きで負ける可能性もあるよ

一撃で黒ひげを殺せる可能性があるのは、赤犬、マゼラン、クロコダイルの3人かな

>>415
その論理でいったら最強だね。

なんで、赤犬には引き分けなの？

引き分けというか「分からない」
こればかりは今まで通りかなり意見が割れる
「分からない」＝引き分けにしてランク作ってるだけ

オナランスレかよ

>>418
黄猿の勾玉で蜂の巣かレーザー頭に撃たれたら一撃
カリブーもロギア化したまま沼でヒドラのように飲み込めば一撃、これはまだ分からないが
エネルの1億Vヴァーリーは黒ひげで耐えれるのか？

ヴァーリーとかアマルは近距離技だから黒水されるとしても
ジャムブウルやエルトールくらい数発耐える気がする
火拳アチチで済ます奴だし

火拳で転がりまわるの間違いだろ

>>381
刺されてから弱気になるような小物じゃないだろｗ
最初からわかってたと思うぞ自分の限界は

おや、おいらの意見のクロコがちょっと支持されてるのかな。

ヴァーリー＞火拳
転がりまわるじゃすまないぞ
それに「最も強い時点の実力」である初見ルフィへの連撃を耐えられるわけがない

そうだな。耐えるって事にはそこそこ定評があるゾロも一発だもん。
エネル＞黒髭　でいいんじゃないか？

ゾロが一撃だもんな
疲労に突撃して立ってたあのゾロが一撃だもんな
エネルの火力パネエ

体に損傷がでない技はわかりにくいな、穴があくとか、消滅するとかならダメージがわかりやすいけど

電撃なら黒ひげとか白ひげなら数発耐えそうではあるよな

エネルは３０００万までで考察だろ？
１億２億はルフィにしか使ってないから威力が不明
３０００万でもゾロが長時間気絶する威力だからそれだけで十分

黒ひげとエネルの2人は能力が強い分、隙を突かれる事が多いからね

やっぱり黒髭の防御は耐えるだもんな。回避能力無いのは現時点でマイナスだな。

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青 |ﾏﾙｺ| 石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
..　　白ひげ│━│△│△│×│△│○│○│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│　１４．０
.......レイリー│△│━│△│×│△│△│○│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│　１３．５
　　 　 赤犬│△│△│━│△│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○│○△○△│　１３．５　
　　 　 黄猿│○│○│△│━│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　１３．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　　..黒ひげ│△│△│△│△│━│○│○│○│○│○│○│×│△│○│○△△○│　１２．５
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　１１．５
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│　１０．５

黒髭だが、雷と砂に勝てるとは言えなくなったようなのでとりあえず引き分けにした。
このスレのルールに従って。

これでいいのかな。

とりあえず白ひげはエネルの電撃で発作が起きて死亡かな？

ロギア技強さランク

S　冥狗
A　流星火山　大噴火　犬噛紅蓮　炎帝　雷神　雷迎
B　足レーザー　エルトール　ヴァーリー　ママラガン
C　八尺瓊勾玉　雷龍　雷獣　雷鳥　稲妻　火拳　暴雉嘴　砂嵐重　砂嵐
D　指レーザー　火柱　火達磨　十字火　不知火　両棘矛　ラスパーダ　スパーダ　天叢雲剣
E　陽炎　火銃　アイスサーベル

ちなみに>>434は、このスレで認められてる>>90を修正した物です。

白髭単独トップもへんてこだけどな。

>>90の勝敗表ってこのスレで認められてると言えるものだったっけ?
あくまで一つの意見で勝敗に色々と異論があったと思うけど

いやどさくさにまぎれてなんで砂まで△にしてるんだよ？
乾燥は触れないから無理、グラパンはクロコ耐えられない、引き寄せられ中にろくな攻撃技が無い
クロコに勝ち目無いって散々言われてんだろ
クロコが黒ひげに勝てるってどんな暴論だよ。根拠あるなら言ってみてくれ

黒ひげがエースに勝ったのは揺るぎない事実
エースは七武海に勧誘されたので七武海と同等、ジンベエと引き分け
しかも勧誘後に数年経ち新世界で海賊やってて成長も伺える
そのエースに勝った黒ひげが作中描写がアレのクロコに負けるかよ
お得意の乾燥が使えねえんだから

クロコはロギア最底辺だと思うんだ

カリブーといい勝負なのは仕方がないな
エネルでさえ5億て公式で言っちゃってるしプルトンの件で元懸賞金8000万の倍でも1億6000万くらいか
レベル6に収監されてたから強いんだろうけど他のロギアに比べると劣る

>>438
じゃあ、どれが最終的な勝敗表なの？


>>439
ルフィがよけた砂の斬撃くらってまっぷたつ。死亡とか。

>>440
じゃ、黒髭の勝ちのままでいいよ。

>>441
でも、使い捨てキャラじゃなさそうだね。
イワさんとの因縁もありそうだし、今後まだ出番あるね。
その時、強くなってる描写あるか不安だけど。

そう言えば、ドフラとも結構対等じゃなかった？まだまだチャンスあるな。

>>441
砂漠に引きこもって雨奪えば最強だけど海賊としては怖すぎるよなｗ

クロコって戦争編でミホーク、ドフラ、赤犬と少し戦っただけで評価上がったもんな
あれがなかったら明らかに雑魚扱いされてた

実際にはロギアだから生き残れただけだけどな

作者がクロコダイルまた使うから強そうな描写にしたんだろな
秘密があるそうだし、雑魚描写のままだと新世界なんて口にされてもはぁ？だし

結局七武海は戦争編でいい感じに強さと謎をあやふやにして終わらせたな

戦争編で七武海はドフラ以外、評価が暴落してたような･･･

ミホーク　モリア　ジンベエ　クロコ　は暴落だな

>>448
寝かせてる期間が長いとあれこれ想像してしまうもんな
スラムダンクとか戦わなかったやつが多かったのは正解だったかも
ワンピースはそんなわけにはいかないから自ら期待値上げてる尾田の力量が試されるな

ドフラミンゴてオーズの足切り落としたりジョズの背中に乗ったりと

いかにもな台詞はいて偉そうにしてたけどなんか殴られてるよなこいつ
七武海の評価なんざ皆どっこい？
尾田氏はキャラクターの使い方上手くねーな、だからエースの件だので読者がおいてけぼりくらうんだよ

話が進まんから戦争編で止まってる感じ

てかみんな読解力無さすぎ
黒髭は非能力者の引き寄せ不可とか言ってるやつまじアホさらしすぎ

能力者の"実体"を確実に引き寄せる

なんかみんなこの"実体"って言葉をはぶいて理解してるよね
ここまで言ってわかんないやつは義務教育やり直せ

じゃー寝る

>>442
エネルでさえ５億ってエネルは作中・公式ともに最強クラスなんだが？
クロコもルフィに負けたのは絶望していたからと作者が言い訳しているし
戦争でのテコ入れ、ジョズによる足止めを考えると強者なんだろう

どう考えても何のフォローもないエースが最弱
白ひげを襲っても誰も止めない、黒ひげはエースをかなり下に見ていた
黒ひげを追うことを白ひげ海賊団だけでなくシャンクスまで止めようとした
他のロギアだったらここまで滑稽な役は演じないだろ

>>396

> ＞黒ひげはグラグラ有りで考察するの？
> なんで無しで考察すんの？

対センゴク戦くらいしか描写がないから。
そのセンゴクにもグラパンを使った描写がない。
グラグラをどれくらいの威力で使えるか分からないので、今の時点ではグラグラ無しで考察が妥当でないか？

> ＞センゴクに押されている描写の評価は？
> あれを押されているというの？
> 一撃不意打ち攻撃くらっただけで元気に動いて
> どうしたセンゴク俺たちを止められるか〜なんていっているよ
> むしろ、本気で撃っただろう衝撃波であれだけのダメージしか与えられない
> 黒髭に対してのセンゴクの底が見えただけじゃね

確かにセンゴク優勢とまでは言えないかもしれない。
しかし、センゴクは黒ひげ一味全体にダメージを与えている。
一方、黒ひげ一味の方は戦闘終了時でもセンゴクに有効なダメージを与えられていない。
2年前の時点では、センゴクを下回っているのではないか？

> ＞黒ひげは白ひげの薙刀で攻撃され押されている
> 今じゃグラグラで対抗できるからね
> 近距離戦も遠距離戦も

対黒ひげの薙刀攻撃は覇気のみ。グラグラは関係ない。
その後、ダメージを受け隙を見せた所で、グラグラ攻撃。
黒ひげがグラグラ使えたとしても同じ結果。
また練度では圧倒的に白ひげだろう。

> ＞覇気が強いまたは武器攻撃をするタイプには弱いのではないか?
> どこにそんな描写あんの？

掴まないと悪魔の実を無効化できないから。
悪魔の実に頼らない相手にヤミヤミは有効でない。

七武海、海軍、四皇は三大勢力で均衡を保ってる。
つまりこの勢力はほぼ同等の力があるはず。弱ければどこかに飲み込まれる。

しかし七武海の連中で海軍大将3人とまともに戦える奴がいるとは思えない。
ジンベイは赤犬相手に逃げるのが精一杯。モリアは論外。クロコはギアなしルフィに
負けてる。

ということはくま、ミホーク、ドフラ、ハンコックの中に誰か飛びぬけて強い奴が
いてソイツが海軍大将三人と戦える七武海の勢力を支えているのだと思う。
おそらくはミホークとドフラは最終ボス並に強いはず。
特にミホークは準主役のゾロの最終目標だし。

スモーカー＞＞＞七武海とかビスタ＞＞＞ミホークとか
このスレを尾田が見たら失笑もんなんだろうな(笑)

>>453
バナロ島の戦いもなんか卑怯な手を使われたのかと思ったら普通に負けとったんかい(･ω･ﾉ)ﾉってなったなあ
解放の時最高にわくわくしたし(しかも強かったし)もっとエースが勝つガチバトルも見たかったな

>>455
海軍と七武海の連合軍で四皇を押さえ込んでるだけだよ

七武海＝四皇でもなければ、四皇＝海軍でもないし、海軍＝七武海でもないよ

尾田の描き方が下手なんだろうけど
エースって描写だけみるとたいした活躍してないんだよね

戦歴は２戦０勝２敗（黒ひげに負け、赤犬に負け）

白ひげには雑魚扱いされているし、互角という設定のジンベエも赤犬に惨敗するレベル
新世界の白ひげ海賊団に数年間いたのに覇気は覚えてないし
活躍シーンは青キジの攻撃を相殺した１シーンだけ

尾田が隊長の強さは数字通りじゃないって言ってたのは
エースは隊長上位クラスじゃないって言っているようなもんだろ

>>459
エースは新世界の船長であるドーマに勝ってるだろ
まあ新世界船長はたいして強くなんだがｗ

>>458
海軍と七武海の連合軍＝四皇のうちの1皇　だろ

>>461
ねーよ
白ひげは傘下引き連れてインペル組と組んだけど負けただろ

>>462
完全アウェーという条件でな

多分白ひげ刺されずエースが馬鹿じゃなかったら互角くらいだった

>>454
＞しかし、センゴクは黒ひげ一味全体にダメージを与えている。
一味全体に不意打ちで一発だけじゃん

＞一方、黒ひげ一味の方は戦闘終了時でもセンゴクに有効なダメージを与えられていない。
＞2年前の時点では、センゴクを下回っているのではないか？
だって、黒髭なんてセンゴク無視してマリンフォード沈めようとしていたからな
島全体壊そうとしていた。
センゴク？なにそれ？状態。センゴクに集中するほどでもない。

＞対黒ひげの薙刀攻撃は覇気のみ。グラグラは関係ない。
黒髭がグラグラがあるっていってんの。吸い寄せた上でグラグラを白髭にかますことが可能になってるんだよ
黒髭が油断して吸い寄せた後に薙刀攻撃くらうなんざいくらなんでも一度くらいだろ
それ以降はエースにやったように相打ちには持ち込もうとするだろうな

そうしたらショボイ覇気の薙刀攻撃と黒髭のグラグラの実の能力の体力の削りあいになり
黒髭が圧倒的に有利

＞掴まないと悪魔の実を無効化できないから。
＞悪魔の実に頼らない相手にヤミヤミは有効でない。

全然弱い理由になってねーーーだろｗ
白髭と同等のグラグラ能力を手入れた
耐久力も半端ないｗ

もともと、ヤミヤミだけでエース撲殺できる奴だぞ
それにグラグラが加わった

>>463

七武海が働くどころか裏切りまくっているという状況で
しかも、ルフィ達が現れたという状況で

”海軍側は誰もやられてないがな”
かなり直接対決しているのにな

海軍＞＞＞＞４皇海賊団の一つ

>>460
ヒョウゾウでさえ新世界前の肩慣らし（とは言ってもゾロは多分多少の苦戦はする）
ドーマは新世界で名を馳せる大海賊

ドーマはけっこう強い

エース＝ルフィ≧ゾロ＞ルーキーエース＝ジンベエ＞ドーマ＝ヒョウゾウ＞ルーキールフィ≧ルーキーゾロ

>>428
>>431
>>429
>>430

なんかいつもゾロを引き合いにだしてエネルの攻撃力を証明しようとする奴いるが
ゾロはエネルと戦う前からダメージありだぞ
オーム戦に加えて、かなりの高度からの落下ダメージが２回
エネルに関しても電撃１回じゃない

>>466
その四皇海賊団は世界最強の海賊団だったわけだよね…

海軍は
中将16人
大将3人
元帥１人

七武海は
ミホーク、モリア、クマ、ドフラの４人

海軍と七武海で戦力になるのは24人か

白ひげ側は
隊長16人
参加船長10人くらい
白ひげ１人
ハンコック、クロコ、ジンベエ、イワ、ルフィの七武海級5人

白ひげ側戦力は34人くらいだな
白ひげ海賊団は質がわるいのが敗因かな

>>470
隊長は14人じゃね？
一人捕まって、一人死んでた

そういえばなにげにセントウマルとかパシフィスタも活躍してたよね
やっぱり白ひげ海賊団側は質が悪いわ
あれが最強の海賊団とはおもいたくないな…

白ひげ＝シャンクス
マルコ＝ベックマン
ジョズ・ビスタ＞ルウ・やソップ
白ひげ隊長＞赤髪幹部

白ひげ海賊団はなんだかんだ強いよ

中将16人ってのはどこにも書かれてないはず
たぶん白ひげの隊長とごっちゃになってる

（ロジャー＝）白ひげ＝シャンクス
（レイリー＝）マルコ＝ベックマン＝3大将

ロジャー＝全盛期白髭＞全盛期レイリー＞シャンクス≧大将、老白髭、老レイリー

ロジャーってそもそもつよい描写ってあったっけ？

S+：ロジャー、全盛期白髭　海賊王ルフィ　最終黒髭
S ：シキ　全盛期レイリー　大剣豪ゾロ　ミホーク　シャンクス　シリュウ　
S-：赤犬、黄猿、青雉、ドフラミンゴ、全盛期ガープ、全盛期センゴク、最終スモーカー

A+：最終サンジ、マルコ、ジョズ ビスタ
A：最終ウソップ、ヤソップ、オーガー、エネル
A-：エース、ジンベエ　マゼラン クロコダイル モリア

こんな感じ

>>474
イエローにかいてなかったっけ？

ずっと前から中将16人はバレスレでも強さスレでも当たり前のように書かれてたけど、いったい何に書いてあったんだろうね

イエローだと思ってたけど、ＳBＳかな？誰かが描写中の中将の人数数えたとかかな

ガープ、つる、ジャイアント、ロンズ、ラクロワ、
モモンガ、オニグモ、ヤマカジ、ドーベルマン、ストロベリー、
コーミル、ダルメシアン、カイゼルヒゲ、ドフラに操られた奴、じいさんみたいなやつ、
仮面被った奴、サウロ


描写中だとサウロ抜きだと16人だね
でももっといるよ多分

エースは水分が弱点じゃないの？

そうじゃなきゃ覇気がないジンベエにダメージ与えられている理由ないんだけど

モリアは過小評価されてないの？
ジンベエはモリアの影能力の弱点である海水を自在に操れたから相手の能力消していたよ

>>482
ジンベエは覇気使える可能性ある

鮫瓦正拳がゴムに効いたのは、魚人空手の真髄が空気中の水分を操ることだからって言ってたけど、
ホーディのパンチはルフィに効いてない
一方ジンベエの直接パンチはルフィに効いてた

書き忘れたけどホーディは「魚人空手を知ってるか！？」って言いながらルフィ殴ってる

ホーディが魚人空手使いってでてた？
ルフィに魚人空手攻撃あててた？

モリアはむしろ過大評価
影使って強化しておきながらジンベエに退かれて同ランクだからね

>>436
ジンベエがルフィに攻撃できる理由を魚人空手にしているのに
ホーディが魚人空手で駄目なのはホーディが攻撃力低すぎるからでしょ

可能性の話してるだけ

可能性の話にもなってないと思うけど？

>>483

お前、何言ってんだ。
ジンベエの魚人空手が効いて、ホーディの魚人空手が効いてない理由を
覇気の有り無しの差だなんていったら
ルフィにダメージ与えた理由に魚人空手が全く関係ねーだろ

ジンベエの台詞完全無視か

ホーディはひよっこの魚人空手だから衝撃が空気中の水分を伝わって〜ってのができないだけだろ

エースは水分が弱点の可能性高いよ
そうじゃないと覇気が見られないジンベエにダメージうけないから
クロコダイルと一緒ということ

>>492
水分弱点としたらマゼランの毒効くかな
効いたとしても火で毒が蒸発する描写はあったからエース勝つだろうけど

火が水に弱くないわけなくね？

>>465
「黒ひげ対センゴク戦でセンゴクの方が上回っていた」
という主張を撤回しましょう。
確かに、黒ひげ対センゴク戦ではしっかりした戦闘が行われていない可能性があった。

> 黒髭が油断して吸い寄せた後に薙刀攻撃くらうなんざいくらなんでも一度くらいだろ
漫画では、その後白ひげに顔を掴まれてグラグラを喰らっている。
対エース戦でもメラメラの能力を完封しているわけではない。
このことから、黒ひげは薙刀もグラグラも引き続きくらうだろう。また練度は白ひげのグラグラが上。
それに、黒ひげと白ひげの体力はどちらが上か判断できない。
黒ひげ対白ひげは良くて白≧黒。

> ＞掴まないと悪魔の実を無効化できないから。
> 全然弱い理由になってねーーーだろｗ
無効果が限定能力なので、エースを完封できていない。白ひげには押されている。ドクドクには負けた。

> 白髭と同等のグラグラ能力を手入れた
同等にはまだなっていない。

グラグラが加われば強いのは認めるけど、それがどの程度強いのか判断できない。

>>465
立場の確認だが、
465は「黒ひげのランキングＴＯＰ」を支持している。
465は黒ひげグラグラ有りで考察している。

んで自分は、その２つともを否定している。


まず、「グラグラ有りで考察するかどうか」ここに議論を絞ろう。
ここが定まってないのに、別の部分を論議しても時間の浪費だ。

自分の見解は、
黒ひげをグラグラ有りで考察するには、描写不足。
根拠は、

１　黒ひげがグラグラを得てからの戦闘が対センゴク戦しかない事。
　　それも、465の言うとおりセンゴクとしっかりと戦闘してない可能性有り。
２　黒ひげ自身、上手くコントロールできてないと発言している事。
　　どの程度の威力があるかわからない。

能力を過信してる黒ひげは四皇の実力は無い
ヤミヤミは全てを引き込む能力だから悪魔の実以外にも効果あり(描写は海兵や家等も引き込んでる)
また、実体(ロギア)も引き込む事が可能の事から悪魔の実最凶と言われている

能力者以外も闇水で吸い寄せられるかは不明

黒水は能力以外は引き込んでないからそこらは不明だろう
飲み込んだのもブラックホールだけでそれも凝縮さえ押しつぶししてリベレイションで吐き出すだけ
悪魔の実史上最凶はロギアなのに実体があるのと能力を吸い込むからそういわれているだけだと思う
あとは能力2つ持てることか

もういい加減黒髭最強認めろよ。

黒水→闇水ね
悪魔の実最強種はロギア系だけど最強能力はまだ不明、ロギアでさえ最強なの出てないことから今後そういうの出そうだけどね
残りの四皇かドラゴンだろうけど

引き込む能力があるのに別の技(闇水)では描写がないから不明とか意味がわからないよね
能力者(ロギアも)引き込む能力だから最凶
ただし、リスクとして痛み(攻撃)を倍喰らってしまう←ここが大切

闇水で引き寄せてる間にエースの火拳くらったみたいにあの至近距離で赤犬のマグマくらったらいくら黒ひげでもアチチじゃすまないよな
最初は不意打ちできるかもしれないけどリスク高すぎて怖すぎるわ闇水ｗ
グラグラもあればだいぶ勝手が違うけど単独だと防御力、攻撃力に相当自信がないと食べたくないな
黒ひげは長年非能力者だったのも良かったんだろうな

>>503
＞黒ひげは長年非能力者だったのも良かったんだろうな
たぶん違うと思う。確定じゃないけど、シャンクスの顔の三本の傷は黒ひげにやられた傷
能力以外でシャンクスに傷をつけるのは不可能だと思う

ロビンが武装色習得したら手がつけられなくなるな。
直腸内でグーチョキパー。

>>495

練度は白ひげのグラグラが上とか曖昧なこと言っているけどさ
ちゃんと描写を見てみ、威力が出せないんじゃなくて
上手く手加減が出来ないって描写だぞ
威力で負ける理由なんて全くない
というか描写みりゃ互角。加えて悪魔の実を食ったわけでなく
白髭から直接能力を奪ったのであって、威力はすでに白髭と同等以上の可能性あり

＞対エース戦でもメラメラの能力を完封しているわけではない
それで？相打ちに持ち込んでいるよな
それとエースが吸い寄せられている間に技で出していても
白髭のグラグラは出す間もなく、黒髭に吸い寄せられて出せなくなっているんだから一緒じゃないぞ

ヤミヤミまでの黒髭じゃ原作みたいに吸い寄せた後が殴るくらいしかなかったが
今の黒髭なら吸い寄せるまえに遠距離攻撃してくるようならグラグラで相殺もできるしな

一度触られたら白髭なんて薙刀攻撃しかできねーんだから
黒髭がグラグラを用意してたら白髭ボロボロにやられるだけ

>>504
能力なしで傷つけられたのが確定

>>503赤犬が黒水中にマグマで攻撃する発想生まれるかねぇ
エースも白ひげも初見じゃ成す術なく無力化されたし能力なしの赤犬には何も期待できるものはない
グラグラくらったら二発でゲホゲホいいながら崖から落ちていった赤犬なら倒せるだろうに
第一赤犬の冥狗はこのスレでルッチやくま、ミホーク、エネル等Ａランク程度の連中にも負けるんじゃないかっていわれる白ひげでもひるまず反撃できる程度

中将以上は覇気と６式必須なんじゃないっけ？

大将は、能力なしでも強いんじゃね？

何でビスタがエースより上なの？

異形ってことをマルコ以下白ヒゲ海賊団が知ってるってことはヤミヤミを食ったのが2個目の悪魔の実ってことじゃないかね？
もともと何らかの能力者で2個目の能力もった（ヤミヤミ）の時点で異形だってことで

>>510
そういう疑問は、みんなある。
だから、あなたがエース＞ビスタを証明っていうか、根拠を出し
認められれば、変更されるんじゃないか。

>>506
> ちゃんと描写を見てみ、威力が出せないんじゃなくて
> 上手く手加減が出来ないって描写だぞ
なんて痛快な能力だ！→だがまだまだコントロールがうまくいかねぇな
威力を思ったほど出せてない描写だ。

> というか描写みりゃ互角。
白ひげは、島を沈めるつもりでグラグラを使っていたわけではない。
一方黒ひげは、506の言う通り島を沈めようとしていた。
この意識の違いで「同等の描写」ということは、黒ひげの意図したほど能力を引き出せていない。

> 白髭から直接能力を奪ったのであって、威力はすでに白髭と同等以上の可能性あり
妄想。

> 一度触られたら白髭なんて薙刀攻撃しかできねーんだから
闇水→殴り飛ばす、しか描写がない。
よって、「黒ひげが能力者を掴みながら闘う」は実際に描写されるまで妄想の域を出ない。

>>496から議論しようじゃないか
散々議論しても、後々「グラグラは描写が出るまで保留」ということになってしまったら時間の無駄だろ?

>>509
覇気＋六式使いを最低限に低く見積もった場合、九蛇の女戦士並みの覇気とカリファ並みの六式でＣランク
それより上ということしかわからないよ

>>513
＞なんて痛快な能力だ！→だがまだまだコントロールがうまくいかねぇな
＞威力を思ったほど出せてない描写だ。

は？どこが？ｌどこをみて威力を出せてないと思っているのか詳しく頼む

> 白髭から直接能力を奪ったのであって、威力はすでに白髭と同等以上の可能性あり

→妄想。

悪魔の実と同じと決め付けてるお前が妄想だろｗｗ

＞闇水→殴り飛ばす、しか描写がない。
＞よって、「黒ひげが能力者を掴みながら闘う」は実際に描写されるまで妄想の域を出ない。

なんでグラグラとヤミヤミ同時に使用できておいて
できねーとするの？

できるとするとおまえの思い通りにならないからだろｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=801&bih=530&q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%80%80%E4%B9%BE%E3%81%8D&
rlz=1R2GZAZ_jaJP381&oq=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%80%80%E4%B9%BE%E3%81%8D&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=266l2406l0l2985l18l10l0l0l0l2l219l1344l0.7.1l8l0

ID:M6gxG90Y0よ
結局、俺の言っていることを否定できないんだろ？
もしかしてこうかもよという可能性を言って反論するのがやっとでさ

つまり、黒髭と白髭じゃ勝敗不明で△だ

おまえみたいな白髭が黒髭に勝つなんて意見を俺は持ってないんだよ
勝負したら分からないという考えだからな

白髭厨の特徴は根拠もなく勝てると思ってること

>>515

515は対センゴク戦もしっかりした戦闘ではないと考えているんだろ?
グラグラ有りの戦闘描写自体がないじゃないか。
グラグラ有りで十分考慮できるという根拠は？

> ＞なんて痛快な能力だ！→だがまだまだコントロールがうまくいかねぇな
> ＞威力を思ったほど出せてない描写だ。
> は？どこが？ｌどこをみて威力を出せてないと思っているのか詳しく頼む

黒ひげは沈めるつもり、どこに手加減する理由がある？
白ひげは、島を沈めるつもりでグラグラを使っていたわけではない。
この意識の違いで「同等の描写」ということは、黒ひげの意図したほど能力を引き出せていない。


> > 白髭から直接能力を奪ったのであって、威力はすでに白髭と同等以上の可能性あり
> →妄想。
> 悪魔の実と同じと決め付けてるお前が妄想だろｗｗ

そんな設定どこにも書かれていないだろ？

> ＞闇水→殴り飛ばす、しか描写がない。
> ＞よって、「黒ひげが能力者を掴みながら闘う」は実際に描写されるまで妄想の域を出ない。
> なんでグラグラとヤミヤミ同時に使用できておいて
> できねーとするの？

実際に黒ひげがその戦法を使ってから主張してくれ。
それに同時使用は否定してないよ、ちゃんと読め。

白ｖｓ黒なんて簡単やん

対決した描写では白の勝ち
論点はその後の黒のパワーアップ部分をどう扱うかだけ

黒のグラパンが白に効くと言えるのかどうか？　←ここだけやん

>>514
そもそもＣＰ9って政府ではどのランクに位置するんだろうね。
ルッチは中将と同等以上じゃないかな？

とすれば、大将は能力無しの肉弾戦において最低でもルッチ並ってダメかな？

ＡＫＢ４８の姉妹グループ、来年台北に誕生
グループ名は「ＴＰＥ４８（ティー　ピー　イー　フォーティエイト）」

>>521
個人的には中将はもっと強いと思うよ
ただ描写不足すぎて現時点では確定できない

>>510　　　　　　　　　エースの炎帝　　　　　　　黒ひげの闇
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　 _,,＿＿　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　,‐''"´火:|:::::::｀`'‐.､
　　　　　　　　　　　 　　　 ,.‐´::火火火|::::::::::::::::::｀‐.､
　　　　　　　　　　　　　／火火火火火|::::::::::::::::::::::::::::＼.
　　　　　　　　　　 　 ,i´火火火火火火|::::::::::::::::::::::::::::::::`:、
　　　　　　　　　　　,i火火火火火火火:|::::::::::::::::::::::::::::::::::::i、
　　　　　　　　　　 .i:::火火火火火火火|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i.
///|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|////
///|　　　　　　　　　　　　　　　　　バナロ島　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |////

単純に計算して、炎帝の直径はバナロ島の1/6
バナロ島の大きさが直径９ｋｍなら炎帝の大きさは1500m

バナラ島の大きさが直径１ｋｍとしても、炎帝の大きさは166m
ジョズが戦争で投げた氷塊（50〜80m）よりも倍以上デカい


炎帝の威力は知らんが発射速度は けっこう速い
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
炎炎炎炎炎炎
炎炎炎炎炎
炎炎炎炎
炎炎炎　　ﾎﾞｵｵｵ
炎炎　　　　　　　　　　　　　　　　！！
炎　　＼○ ＜炎帝　　　　　ヽ○ノ
　　　　　 |-　　　　　　　　　　　.|
　　　 　 /|　　　　　　　　　　　/ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　炎炎炎炎
　　　　　　　　　　　　　炎炎炎炎　　　　　　　　　　　�@相殺
　　　　　　　　　　　　炎炎炎炎炎　　　　　　　　　 　�A回避
　　　　　　　　　　　炎炎炎炎炎　　　　　　　　　　　 �B耐える
　　　　 ○＿　　　炎炎炎炎炎　　　　　　 ○」　　　 �C技の発生前に潰す
　　　 　ｌ.＼　　　炎炎炎炎炎　　　 ＝　 「/
　　　／＞　　　炎炎炎炎炎　　　＝　 ／＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
炎帝の威力がショボく、ビスタが耐えられたとしてもロギア攻撃なので弾切れなし
ノーダメージで対応できる術がなければ連射されていつかは負ける

よって　エース＞ビスタ　　　　ってのはどうかな

かなりエース側に偏った考察だな
正直話にならんわ

>>519威力とコントロールは違うだろ
簡単にいうとＡとＢがボーリングは二人とも同じ球種で同じスピード同じ威力とする
ＡはストライクだすがＢはコントロールがうまくいかないのでストライクまではいかなかった

こんな感じだろ
ついでにいうと同時使用できると確定してても実際の描写がないなんていってたら覇気はどうなる
お前の理屈では大将が覇気で防御したというちゃんとした描写がないから無効みたいなもんだろ

炎帝よりジョズの氷塊の方が大きくないか？
下にいた巨人を遥かに上回ってたし

つうか、能力って鍛えて強くなるんだろ。
原作でそういう描写あるよね。

だから、黒髭のグラグラはまだレベル1ってとこ
でも、グラグラはもともと強いからレベル1でもすでに相当強いとか。

もしくは、白髭のグラグラのレベル引き継いで上積みされていくって見かたもあるかも

>>523
なんか、中将ってゴロゴロいてありがたみが無いっつうイメージだよね。
だから、強さもイマイチ感がある。

ここって能力の強さだけで判断するの？
能力だけなら黒ひげが一番だと思うよ

描写がダメなら設定から
　４年前　　エース　＝　ジンベエ　　 （互角）
　２年前　　ジンベエ＞＞＞ルフィ　　（かなりの差）
　　現在　　ジンベエ　 ≧ 　ルフィ　　（接戦）
　　　　　　現在のルフィ＞＞＞.２年前のルフィ　（修行効果）

　成長速度　　ルフィ＞＞＞ジンベエ　（レイリー＋覇王色補正）

−−−−−−−−−−−−−−−−
ルフィ・エース・ジンベエの３人が互角になるには

�@ジンベエが凄い＋ルフィが超凄い
　 　 　 　 │　　ルフィ　 .│　 エース 　 │　ジンベエ....│
────┼─────┼─────┼─────┤
４年前 　 │　 ━━━　 │　　１００　　.│　　１００　　.│
２年前 　 │　　　７０　　.│　　１４０　　.│　　１２０　　.│
　現在 　 │　　１４０　　.│　 ━━━　 │　　１４０　　.│

�Aエースもジンベエもほとんど成長してない
　 　 　 　 │　　ルフィ　 .│　 エース 　 │　ジンベエ....│
────┼─────┼─────┼─────┤
４年前 　 │　 ━━━　 │　　１００　　.│　　１００　　.│
２年前 　 │　　　７０　　.│　　１０５　　.│　　１０２　　.│
　現在 　 │　　１０５　　.│　 ━━━　 │　　１０５　　.│

参考例の�@と�Aから、
　Ａ（同じ２年でもルフィのほうがエースより数段成長が速い）　　ルフィとエースが同じ速度だと×
　Ｂ（ジンベエがエースの1/2くらいの成長速度）
この２つが同時に成立することが必要

.　　　　　　　　　　　　　　　│　　　ルフィ 　 　 .│　　エース　　　　.│　　　ジンベエ　　│
. ──────────┼───────┼───────┼───────┼
�@新しい環境　　　　　　　│　　　　　　　　 　 .│　　 新世界 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
�A新しい師匠　　　　　　　│　　レイリー　　　.│　白ひげ海族団..│　　　　　　　　 　 .│
�B新しい能力・技 　 　 　 │覇気・ 部分ｷﾞｱ２│　　　　　　　　 　 .│　　　　　　　　 　 .│
�C新しい目標・ライバル　│　　　　　　　　 　 .│　　　　　　　　 　 .│　　　　　　　　 　 .│
�D補正　　　　　　　　　 　 │ 　 覇王色　　 　 │ 　 覇王色　　 　 │　　　　　　　　 　 .│
�E年齢　　　　　　　　　 　 │　　１７歳　　　　 .│　　１８歳　　　　 .│　　４６歳　　　　 .│

Ａはともかく、Ｂが成立する可能性は低いので

エース＞ルフィ・ジンベエ　　　　覇王色とジンベエの評価が上がれば上がるほどエースと黒の評価も上がる

あ、ビスタ関係ねぇや

>>527
発射する前は氷塊のほうがデカいけど、発射し終わった後は炎帝のほうがＢＩＧ

発射する時に巨大化するのか命中してから巨大化するのかは分からんけど

ルフィに関しては覇気はともかく、攻撃力は相当増してるね
PXを一撃で倒した攻撃力
自在にギアを出せる攻撃性
これでジンベエと同格扱いになる評価はどうかな？って思うほど

ルフィはジンベエと同等以上になったと思うよ。

ジンベエは海で最強だから陸と海の強さが違う点が微妙だけどね
強さはたぶん陸だけの評価しかしてないでしょ？
ただ、海中や海辺で魚人との戦闘は能力者が好まないだろうからその辺はダークなもんがあるね

ルフィは覇気も回避力も修行前より格段に上がってるだろ
修行前のPX戦は戦闘後に傷だらけだったけど、修行後はビームも「おせェ」だからな
七武海上位レベルになってるんじゃない？

ジンベエ、クロコダイル、ミホーク、モリアあたりとは互角以上に戦えると思う

ひとまず互角にうちあったジンベエと既に倒したクロコモリアはともかく、ミホークは無理だと思う
根拠はないけどな

ルフィはジンベエ以上だろ
ジンベエと戦ったとき覇気使ってないから

ミホークとルフィがこれから戦う描写の期待は薄いよね
修行後のルフィが強くなってどれだけミホークに通用するか見てみたいもんがあるけど
ミホークに勝てないとは断言出来ないけど、ミホークと対峙して怯まないルフィであって欲しいと今は思うだけかな

ヒョウゾウでルフィの攻撃止めれるんだから
まぁミホークにはまだ勝てないかもな

>>538
ヒョウゾウに反撃されている時点でジンベエ以下

>>541
覇気使ってないしルフィは雑魚相手に本気出すとも思えない

ギア２のスピードで反撃されてるから、あんまり覇気は関係ないと思う
ヒョウゾウも本気って感じでもなかったしな

超有利な水中でゾロに負けたせいかホーディーよりヒョウゾウのほうが強そうだな
ルフィとマゼラン以外の生身のキャラがヒョウゾウの毒を喰らった終了だろうし

覚醒ヒョウゾウ＞覚醒ホーディー＞ヒョウゾウ＞ホーディー

ゾロとヒョウゾウが戦ってるから評価が変わるかもね
ヒョウゾウは覚醒してるし、そのヒョウゾウをゾロが倒せばまた考え方も変わるね

ルフィのボスはﾎーディじゃなくてカリブーだろうね
ロギアだし覇気もちのルフィしか相手できないし

そういやカリブーいたな
なんか完全に小悪党扱いされてたけどどうなるかね

毒食らっても即死ではなくね？
マゼランの毒はもって1分くらいだろうけど

ヌマヌマは劣化版ヤミヤミみたいなもんだね

カリブーは覇気操れそうに見えないからな

カリブーはロギアだし、修行前のルフィ達なら大苦戦する相手じゃないだろうか。

マゼラン　　　　　 不思議毒
クロコ　　　　　　 .サソリの毒　岩をも溶かす
デュバル　　　　　サソリの毒　「刺されば３分であの世逝き」
ソニア・マリー　　 ヘビの毒
ヒョウゾウ　　　　 .フグの毒

現実の世界だとフグとカエルが強かった　　サソリの毒で岩を溶かす漫画だからあんま参考にならんけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%B4%E6%AD%BB%E9%87%8F
http://nurseangel.fc2web.com/poison.html

毒の性能だけで判断するならマゼラン＞その他って感じだな、当然って言えば当然だけど
ルフィはヒョウゾウの毒の抗体もあったし

>>552
マゼランは複数毒操れるから全部使えると思うわ
ベノムデーモンも侵食率が半端じゃないから劇物とかそういうレベルじゃない

ムッシュールも強いで

>>526
>威力とコントロールは違うだろ
> 簡単にいうとＡとＢがボーリングは二人とも同じ球種で同じスピード同じ威力とする
> ＡはストライクだすがＢはコントロールがうまくいかないのでストライクまではいかなかった

その可能性もある。威力を出すまでに時間がかかるという可能性もある。単に威力を出せていないという可能性もある。
分かるのは黒ひげはまだうまく能力を使えなかったという事。

> ついでにいうと同時使用できると確定してても実際の描写がないなんていってたら覇気はどうなる
> お前の理屈では大将が覇気で防御したというちゃんとした描写がないから無効みたいなもんだろ

大将はどうか分からないが、覇気についても実際に描写がないと使えることにはならないだろ。ミホーク・・・
自分が言ってるのは、敵に闇水を使いながら殴り続けるというセコイ戦法を、
少なくとも黒ひげはまだ披露していないという事。

それ以前に、黒ひげグラグラ有りは描写が不足している。
対センゴク戦はしっかりした戦闘ではないと考えられる（参考：黒ひげ派のレス>>465）
グラグラ有りの戦闘描写自体がない。
グラグラ有りで考慮できるという根拠は？

五巻までしか読んでないけどシャンクス最強じゃね？

魚＞黒ひげ＞シャンクス＞ミホークだろ

マゼラン＞黒ひげ＞シャンクス＞ミホーク
だろ

ミホークは互角でも傷一つ付けられないへたれ

シャンクスは何かもってる
シャンクス＞黒ひげ＞ミホークだろ
ゆえにシャンクスが黒ひげにやられてこそルフィの使命感アップ
白ひげとの戦いぷりみて黒ひげの本性わかったろ
シャンクスも勝てるのにやられちまうんだ 絶対そうなんだ

>>560
傷つけてるだろｗ
顔についてないだけで

>>557

ほぼ正解だと思う。あとは、ドラゴンだな。

>>556
能力は鍛えて強くなるんだよ。
そういう、原作の発言なり描写はある。

だから、予想だけどエースも最初はローソク程度の火だったかも。
エネルも最初は静電気程度かも。
青雉だって一般家庭の冷凍庫くらいかも。
そんな想像すると笑える。
Ｍｒ.5のボムボムだって鍛えてれば核爆弾並になってたかも、炎無効だし強いよね。

核爆弾並のハナクソか…

>>558
シャンクスは能力者だから
海中で負傷したことは参考にならない

じゃあ実なしの雑魚黒ひげに傷おったのはなんで
それに能力者じゃなねえだろ

黒ひげはもともと幻獣系キングギドラの実の能力者
で3つの実が食える（キングギドラ　ヤミヤミ　グラグラ）

>>564
クロコダイルの発言だな。
鍛えれば鍛えるほど研ぎ澄まされるみたいな。
そこらへんも、アラバスタ編及びクロコダイルの敵としての魅力ではあったな。
ルフィが何度も負けたわけ。

さすがにエースが最初ロウソクとは思わないが、黒ヒゲに最後にぶっぱなった大技（結果として負けたが）みたいなのは、
訓練の成果だろうなぁ。

後は、色々訓練することで、さまざまな応用が可能とかはあるだろうね。
マントラと能力を組み合わせて、広範囲に調べられるエネルとか。

ルフィのギアも、他のヒントありとは言え、その一種だろうな。
応用。

>>565

ハナクソじゃなくクソかもね・・・

>>567
黒髭にはなんか秘密がありそうだよね。
それがわかるまではなんともいえない。
三つ子説とかいろいろ不確かなのあるじゃん。

>>569

そうそう！そういうことだよ。
だから、ベラミーとかももったいないよね。
鍛えればすごいよ。

それに、能力をどういう風に応用するかって発想も必要。
ひらめきっていうか頭も良くなけりゃね。

描写の無い攻撃法方はダメみたいに言われてる。
例えば、ロビンの内臓攻撃とか。

でも、ロビンのキンタマ潰しはありだな。ロビンが覇気もったら大将にも勝てるかもね。

ロビンの生やした方の手とかにｶｲﾛｳｾｷ当てたらどうなるんだろ？あと生やした側が刺されたり打たれたりしたら。
空島で「なんて重いの」って言ってたときアレそういうもんなのかと思って

四皇幹部って七武海と互角くらい？

七武海がどんどんしょぼくなっていく
せめて大将と同等にわたりあってくれや

>>573

本体の本人は無傷じゃないのかな？

コビーの夢が大将だからコビーの先輩的なルフィとゾロが大将以上になるのは確定
ゾロの夢であるミホークは大将以上だな

>>577

おお〜〜！！面白い考察。あり得なくは無い。

後だしキャラが強いのは当たり前だけど、
早々に出てきた強キャラの強さがその強さを謎のまま
終盤まで引っ張って後出しの強キャラ以上って普通にあり得る。

それがミホーク！！！

べつに夢が大将だからって大将になれるわけじゃないし

>>759
そうだけど、流れからいってなるよな。
６式使って見聞覚醒
今度の再登場は、期待できるよ。

戦争中に逃げてたコビーにはちょっとがっかりしたぜ(´･ω･｀)
ルフィが捕まるようなことがあったらそれをするのはコビーなんだろうな
コビー、俺の子供を頼んだぜにはならないでほしいけどｗ

>>577
コビーは赤犬あたりに殺される展開だと思う
海軍を悪にするための生贄

こびーが大将になるころには、ルフィもすっかりオジサンになってるだろうな‥

知恵袋見たら今のサンジがルッチ以下とか言ってる奴いるんだが・・・
ありえねえわ　ルッチとか蹴り一撃で終わりだろ

>>583
レッドラインでもう半周する頃には俺は海賊王だみたいなこといってて
そう考えると案外あっさりだなーと少し寂しくなったけど(ブルックもラブーンにあと１、２年だけ待ってって言ってたし)
ｷﾞｮｼﾞﾝ島の時点で２年後なんだしいつになってもおかしくないよな

まあルッチより遥かに強いだろうけど、なんか違和感あるよな。
ルッチを一撃で倒すってさ。海軍だと大将くらいじゃねーの?

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1071602600


なにこいつら
ウソップのせりふも読んでないのかよ

>>586
それほど大将が強いんじゃないの？
あと中将とかもルッチより数段強いんだろうね

>>582

ひえ〜、それもありかも！
そうは、なってほしくないけど。ルフィの怒り爆発＆お涙頂戴には持ってこいの
てんかいかも。

>>588
中将の船に乗ってた海兵もびびってなかったっけルッチに

>>556いや、威力云々じゃないからコントロールっていったんだろ？
コントロールがなぜ威力の問題になるわけ？威力だすために時間かかるような描写も一切なかったし

黒ひげの戦法は実際の描写で闇水→攻撃→闇水のパターンだった
グラグラ入手後は海軍に初披露した描写で白ひげに引けをとらない破壊力だった
闇水→攻撃→闇水のパターンが闇水→グラグラ→闇水になるだけだろ。
「しっかりとした描写」なんていったら大将の覇気防御、ビスタの覇気攻撃も曖昧な描写。

中将は全然ビビッてないし中将より上はないだろうなルッチ

>>577
そもそもコビーが青赤黄の大将たちと同位になったり
ましてや追い越すことはないと思うぞw

ゾロがルフィ超えられないのと一緒

黒髭はくろうずで相手引き寄せ、掴んで能力無効化、んでグラグラのなんか拳に力ためて放つパンチみたいなのやる感じになるんじゃないの


今まで普通に引き寄せて殴ってたがそのパンチがグラグラで尋常じゃない威力になってるから脅威だな

>>572
薄い望みだな

覇気あれば大将に…とかいってる奴らは大将が覇気操れるってのわかってていってんの？
上位クラスの相手ならまだしもさ

>>578
回収されてないキャラのほとんどは強さ計り知れないと思うけど

コビーには軍師を期待してしまう。
非能力者で戦闘能力は一兵卒より上くらいだけど
見聞を使いこなして知略で麦わら一味を追い詰めるみたいな。

>>593
いずれ普通に大将レベルになると思うがね

つる以上の頭脳ないと無理だろ、あの人歳だけどまだ現役
センゴク、ガープは引退したけどコングもまだ総帥してるし中将で引退しているのはガープくらいだしな

>>560
馬鹿だろ
数々の傷を追ってきたが、今うずくのはこの黒髭にやられた目の傷だぞ

ハンコック普通に七部海の中で一番レベルじゃないの
モリアは雑魚だしミホークも実際はたいしたことなかったし
ジンベエクロコも微妙

ドフラはまだまだ描写がなさすぎてわかんね

>>577
確定とかなにいってんだか

>>601
メロメロは中将クラスで防げる
マジ切れでスモーカーにほとんどダメージなし
ルフィを追跡しょうとしているスモーカーに不意打ち攻撃して反応される始末
その当時のスモーカーはせいぜい２年前のルフィレベルの身体能力

上位のそれなりの身体能力者には八つ裂きにされっぞ
遠距離攻撃連発しているだけでも勝てそうだ

>>598
現況実さえ食ってないコビーが大将になったからいってそれでルフィたちが今の大将たち越えれるという考えが浅すぎるだろ
コビーが確実大将超えれる描写でてこそだろってこと

>>593
どこが一緒だ

>>603
それはスモーカーがロギアだからだろ
覇気持ちの一撃で負けた雑魚ロギアはエースだけで
クロコですらジョズの名有りタックルに耐えているんだぞ

>>606
そうだと過程してやって考慮してもしょぼいな

つか上位キャラの格下げ避けてるのは戦争編でよくわかっただろうに
今後下がる確率高いのはルフィともろぶつかる悪敵連中くらいだろ
黒ひげドフラ、カイドウあたりか
あと悪じゃないがゾロと関わるミホークは一番やばそうだと思う
それでも共闘なんか入った場合上位超えれるかどうか微妙なとこだと思うけどな

>>603
え、スモーカーってハンコックの攻撃に反応できてたっけ・・・？

クロコさんって一回ルフィに負けたぐらいで他の七武海の連中と比べると
雑魚扱いされてるのが許せない

新世界にも行ったことがあるんだから当然覇気だって使えるだろうし、
白ひげと戦った過去やドフラとの会話からでも、それなりの実力者って
ことは明白だろう

ルフィ押さえつけた時は後ろから蹴られて吹っ飛んで文句言ってた
でルフィを追撃しようとしたら正面から蹴り入って十手折られた時は防戦一方だったな

>>538
なんかハンコックが十手を壊した部分だけ持ち出して強さを言う奴もいるけど

あの場面の流れを見ると、完全にルフィの方を見て、追跡する態勢に入っているスモーカーに対してハンコックが横から不意打ち攻撃してきたのをスモーカーが反応して十手を出して防御したという構図

クロコはあの時点でルフィに身体能力負けしてるのがヤバイ
下手したら中将全員に負けるかもな

クロコダイル(笑)は雑魚だろｗｗｗ

Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│煙│鮫│鷹│毒│影│三大将│ﾎｰﾃﾞｨｰ
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
.　 　 クロコ│×│×│×│△│△│×│×│○│×│○│△△△│×│　２勝５分　　4.5


ホーディーって漢字一文字で表すとなんだ？　「魚」や「鮫」だとジンベエと被るな　　「薬」か

ハンコの場面って、能力者の天敵の海楼石十手を先に壊しただけでしょ

全然違う話になっちゃうけど、
カク＞ジャブラの順なのはなぜ？

道力はほぼ互角、ゾオンの練度はジャブラが上だから基礎戦闘能力では勝る。
カクは刀を使うけど常時鉄塊状態の鉄塊拳法に通用しない。
ジャブラの嵐脚をカクは鉄塊もしくは回避し損なう可能性がある。

ジャブラ＞カクじゃないの？

>>617
悪魔の実の能力とかそもそも実が違うから悪魔の実がどちらが強いかふめい

敵にしたときカクとジャブラのどっちが強いと思う？

ある一定以上のレベルは鉄突破が当たり前
そんな人達にとって
ご自慢の鉄塊で馬鹿のように防御するジャブラ
剣や技を駆使して避けるカク

>>618
直接対決には異論なし？

Ｃで鉄突破しそうなのはドリ・ブロくらい
剃を使えるジャブラに攻撃が当たりそうもないから問題ない

Ｂ以上で鉄突破しそうなキャラには２人とも勝てない

そして客観的に見てみ

打ち合い自体は悪魔の実なしのサンジと互角レべルのジャブラ
サンジの攻撃が効かなかったから優勢だっただけ
最後の決めもジャブラの攻撃を受けて、耐えてカウンターを入れたのであって
身体能力で勝ったというわけではない

逆に
打ち合い自体は阿修羅なしのゾロに打ち勝っていたカク
阿修羅状態を使われたら完全に負けたけどな

そんなカクにジャブラの基礎戦闘力が勝るなんて保障はなにもない

通常ゾロ≧通常サンジor通常ゾロ＞通常サンジを基準にするとむしろカクが上

そして、ジャブラと互角レベルの打ち合いしているサンジは
刀使いと戦う上でゾロより不利にくわえ
ゾロ以上の剣戟をもっていたカクに勝てる保証は無い

>>619
というかカクは斬撃では鉄突破できないかもしれないけど
ブルーノでもハンマーぶち壊しているから鉄塊は突破できるだろう

ジャブラは馬鹿だからリジェクトを鉄塊で受ける筈という説が懐かしい

>>619

ワイパーにも負ける可能性あるやんけ
リューマに負ける可能性もある
ゾロの魂が入ったジゴロウの攻撃を受けてやられちゃう可能性もある

身体能力で勝っていようが、鉄塊で不用意に攻撃受ける確立がかなりあるからな
カクとジャブラの直接対決でたとえジャブラが勝とうとも
総合でカクの方が上や

>>620
なるほどね
基礎戦闘力、サンジ＞狼ジャブラ＞麒麟カク＞ゾロ（阿修羅抜き）と考察はありえないの？

「食ったばかりの実をジャブラ並みに使いこなしてしまった麒麟カク」という尾田の設定ミスの方が納得はできるけどね

ブルーノの件はいくらなんでも無理やりな意見だと思う
サンジは鉄塊拳法を悪魔脚以外は突破できなかった

>>621
それ無理やりすぎる
>>622
ワイパー、リューマがジャブラに勝てるくらい強いとするのならワイパーの位置がおかしくないか？
ジゴロウはなんでランクに入ってないんだろう？

>>623

サンジがゾロより上とかよく思えるなｗ
せいぜいサンジ贔屓にみてもゾロと同じくらいだぞｗ

>>624

無理やりとは思えないね
普通にありえる

だってサンジ戦がそれを証明している

>>626
ジャブラは基本距離を取って嵐脚で戦うよね？
ワイパーでは追いつけない
刀で戦うカクの方がリジェクトを食らう可能性は高いと思われる

というか俺が思うに道力が同じくらいだとしたらさ

どう考えてもジャブラの得意分野は鉄塊だよな
ということはそこがジャブラの強みであり
道力の数字の中身もそっち方面が締めていると思うんだ。

なら、それ以外の分野でその分カクが勝っている部分があると思うんよね

道力同じくらいだからって同じ分野が同じように強いわけじゃないからな

鉄塊なんて鉄突破クラスにとって無駄なんだから
大きくジャブラは損するわけだ。

カクは嵐脚とか斬撃系の技が得意のようだが
これは別に無駄にならない

　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　　もう許してくれ！お願いやからつぶさんといてくれ！なんとかピース63巻読むから！
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

>>626
＞ジャブラは基本距離を取って嵐脚で戦うよね？
完全に気のせいです
剃で近づいて指銃系の技というパターンのほうが多い
遠距離からの嵐脚は2回だけ
あと油断しきって鉄塊かけない時もある

>>628
その考察は説得力があるな
フクロウは剃、クマドリは指銃が得意なように得意分野はありそうだ
カクは嵐脚、ジャブラとブルーノは鉄塊が得意分野だろう

道力が同じくらいで、得意分野が違うとすると

ジャブラが鉄塊がカクより得意な分
必ず、ジャブラよりカクの方が得意な部分があるはずだ
ジャブラは防御方面に特化している
その分、攻撃面ではカクに劣るんじゃねーの
その防御方面も鉄突破クラスにゃ無効だし、ジャブラの頭脳もあいまって更に弱体化するけどな
ぶっちゃけ、鉄突破クラス相手にした場合はジャブラはカクの実力の２／３もあるの怪しい
ゾロがジャブラと戦ったら阿修羅も必要ないだろ

逆にあの当時のサンジは鉄突破してジャブラに勝てても
カクに勝てるかはまた別の話。道力が同じくらいだから勝てるなんて通用しない。

>>630
サンジ戦って序盤追いかけっこみたいになってなかったか？
ジャブラは奇襲攻撃、嵐脚で一方的に攻撃、接近されたら鉄塊拳法という戦う方に見えるよ

ワイパーは嵐脚でカタがつくよ
鉄塊拳法で戦うところまでいけば負ける可能性はあるとは思う

カクも同様でかわす可能性もあるけど鉄塊する可能性もあるのだから
カクだけワイパーに勝ちとして、ジャブラだけ負けとするのはいくらなんでも無理やりすぎるよ

>>632
ジャブラってずる賢いんじゃないの？
馬鹿という話はどこからきてるの？

加えて４本刀対足だけという−面がサンジに加わるしな

常時鉄塊防御は無理でも刀属性による防御がプラスされる
というかよほど虚をつかれるような攻撃をされない限りは
攻撃をくらう瞬間だけ鉄塊で十分と思うが
ルッチもカクもなんら損してないよ

>>634
ああ、ずる賢くて馬鹿なんじゃね
どこからだって？原作から

>>635
どこの場面？

ＣＰ９みたいなゴミをいまさら話し合う必要なんてないだろ
パシフィスタを一撃で破壊したルフィたちと打ち合う敵相手じゃ
ＣＰ９のルッチとネロの差ですら誤差にすぎない

>>633
ジャブラ剃で接近→狼弾→サンジ足で受け吹っ飛ぶ
→ウソップに気が逸れた所で反撃→十指銃かわされる
→三級挽き肉を鉄塊で受ける→接近してきたサンジに嵐脚孤狼(かわされる)
→仔牛ショット(とコミックスに書いてあるがおそらく誤植)を鉄塊拳法で受ける
→狼牙の構えで吹き飛ばす→二級挽き肉を鉄塊で耐える
→「ロビンは生き別れた妹」発言→そんなわけねぇだ狼牙！
追いかけっこしてるようには見えない

>>638
それが正確なら俺の勘違いだな
サンジが月歩に苦労しているシーンがあったと思った
アニメ版かも

弱い癖に己の能力を過信しているのがジャブらしい

>>636
読み直した。
馬鹿というかなんでもかんでも鉄塊で防御することしか考えてないな
しかも、どこが”ずる賢い”？ことごとく裏目に出て逆に攻撃食らってるぞ
距離をとって戦うなんてのもまったくない

ワイパーは空島ゾロやルフィ並みの身体能力と一撃でエネルの心臓止める一撃と海楼石とタフな体力の持ち主。ほぼ１００％直撃もらうジャブはほぼ１００％負けるよ

晩年病気白ひげって20年ブランクのレイリーに倒されるでしょう。

ロジャーの能力
「キクキクの実」
万物の声を聞ける。
人間・動物・植物・物・空気・液体・個体の声を聞ける。

ジャブラもワイパーも問題は周断避けれるかだろう
ゾロでも回避できないんだから（回避できるなら阿修羅で相殺しない）
それ以下か互角の身体能力の2人に周断は回避困難

同じソルでもルッチとネロでかなりの差があったよね。
だから、テッカイとかでも強いテッカイとかありそうだ。
鉄突破者には無意味とか言えなくはないと思われ

ジャブラが鉄塊が他の奴等より優れているといえるのは
常に鉄塊状態で動けるという一点だけだぞ

CP9耐久力まとめ

ネロ
・パンチ
・アルティメットハンマー

カリファ
・電気泡
・雷光槍＝テンポ

フクロウ
・壁に叩きつけられる（コーラ不十分）
・ストロングハンマー（コーラ不十分）
・フランキーBOXING（コーラ不十分）
・ストロングハンマー（コーラ十分）
・風来砲（コーラ十分）

クマドリ
・刻蹄十字架
・刻蹄桜吹雪
・暴走チョッパーのパンチ2発

ブルーノ
・回転弾
・石造に叩きつけられる
・JET銃
・ギア2パンチ
・JETスタンプ
・JETバズーカ

ジャブラ
・蹴り×4（1発はほぼノーダメージ）
・三級挽き肉（ガード）
・肩ロース、腰肉、後ろバラ肉、腹肉、上部モモ肉、尾肉、もも肉、すね肉
・仔牛ショット
・二級挽き肉（ガード）
・もも肉シュート
・悪魔風脚蹴り
・悪魔風脚画竜点睛ショット

カク
・壁に叩きつけられる
・龍巻き（ガード）
・豹琴玉
・阿修羅弌霧銀

ルッチ
・箱にぶつかる×2（ほぼノーダメージ）
・JET銃×2
・JET鞭
・JETバズーカ
・巨人のピストル
・パンチ（ガード）
・JET銃弾
・ツインJET銃
・JET銃乱打

少し話がそれるかも知れないけど、ルフィは勇敢じゃなくて無謀だよな
シャボンディで偉い人殴った件にしても、後先考えず正面から突入するタイプに思える
補正で生きながらえている様なもので、実際は相手のトラップに引っかかって真っ先に死ぬと思う

ゾロって攻撃力異常に高いよね
リューマ、オーム、Mr1、Tボーンとか一撃だし、カクも実質阿修羅だけで倒せてた

剣士自体が全体的に攻撃力高いよね
ゾロは攻撃力に加えて防御力と体力も異常
敵の斬撃いくら食らっても立ち上がるし、ルフィの疲労食らっても死なないし
多分、肉体的な潜在能力なら鍛えてるだけあって麦わら最強なんじゃないの

カク達がCP9だとバレた時はかなりびっくりしたんだけどあんなに緊迫した状況でギャグ混じりの先頭になるとはw
サンジの足がいきなり燃えたのにもビビったな当時は

ブルーノの変装の熊顔は不気味で怖かった

なんでCP9の話なんかしてるんだ？
覇気・修行なし一味に負けた時点でB以下確定なのに

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留等です）
S ：白ひげ　[レイリー]↑　[赤犬⇔黄猿]↑
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア
Ａ-：

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ　　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　[ベラミー]↓　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　[デュバル]↑　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　[メリークリスマス]↑　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：[ジャンゴ]↓　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　[ジョニー⇔ヨサク]new　ゴールデンウィーク


ルッチ高すぎるなｗ
イワとルッチが同じなんてありえんよｗ
イワさんはサンジの師匠だぞ
修行終わったら即師匠越えなんかいｗ
弱そうに見えるけどイワさんは革命軍の幹部だよ
描写不足なら保留にしろよ
おまえらいい加減なランク作って遊んでるだけだろ

今んとこ変更は無しか
てか今回も権限の無い奴によるスレ立て＆勝手なルール変更が目立つから、個人的にはこれらが修正されるまで申請は控えてほしいな
そうでないとややこしくなる気がする

こんな滅茶苦茶なランクなら凍結するかやり直しを希望するよ
つーか匿名掲示板でこのランク方式は無謀過ぎるわ

【変更希望キャラ】ウソップ
【現在のランク】 D-
【変更希望ランク】D+の一番右
【理由】
ウォーターセブン時ルフィのガトリングを炸裂サボテン星で相殺したり、バズーカをダイアルで受け止めたり
D-とは思えない身体能力を示している。
エニエスでは200名の大佐や中佐の攻撃から自分の身を守る実力がある。
修行後の実力はまだ不明だが修行前の描写でもD+の実力があると思われる。

酒場で偽ルフィを捕獲した点も考慮すりゃ、d＋だな

>>658
またD＋増量希望か
せめて魚人編終わってからにしろ

申請ルールを守って描写にも忠実なのにその申請を許さない
議論スレでこんな議論弾圧をする>>660は何のためにここにいるの？

>>637
良いこといってんじゃねぇか
現在ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞２年前ルフィ＞ルッチ＞ネロ
これでも足りないくらい差があるってことだからな
ルッチとか再登場して描きかえられるまではクソ雑魚だからガマンしろ
ルッチが再登場しても今のルフィには遠く及ばないの確実だけどな
ルーキーに強さで期待してる連中も同じ理由であきらめろよ
こいつらはもう置いていかれてなきゃ頂上に挑むための２年の修行何だったってなるからな

世界政府のスケールや沽券に関わるのでルッチには再登場して株上げしてもらわないと困る
事実隠蔽のためにオハラを世界から消し、革命軍が潰そうとしていて、ロジャー海賊団が事実を知った上で大海賊時代に託した組織の暗殺機関の歴代トップが雑魚じゃ倒すときのカタルシスに影響する

中将＝ルッチの強化版
マルコ＝サンジの強化版
ジョズ＝ダズの強化版

賞金でいうと、ベラミー5500万が大型ルーキー、8000万くらいで七武海に誘われているから
億超えが七武海クラスだったとしても不思議ではない

ルーキーで成長の余地があると考えれば、旧七武海といい勝負できるレベルで登場する可能性は充分あるな
キッドあたりは大きく成長してルフィといい勝負するかもね

懸賞金なんてあくまで目安に過ぎないからね、億超えでもボニーみたいに元七武海の黒ひげに雑魚扱いされたりするわけだし
他のルーキーも２年前はPXですら苦戦してるレベル、黄猿には一掃されるし
やっぱ七武海になるのはかなり抜きん出た強さがないと無理

ルーキーと称されている以上、成長の余地があるメンバーはいるわけで
2億超えの連中が成長すれば充分旧七武海といい勝負できるレベルまで達する可能性はあるんじゃないかな
全員雑魚という可能性よりははるかに高いと思う

キッドあたりはルフィより上に設定されたんだから雑魚だったら登場させた意味がない

エニエスで出てきた両津はBくらいか?

七武海はルーキー時代にスカウトされてから強くなっての今だろ
超新星が強くなってるとすれば
この２年の間に負けてもいいからルフィとゾロのように七武海・大将とガチで闘ってるかどうかだな
闘ってなきゃこれ以上の急成長はない

ルッチを政府のトップクラスの強者ってみてる人いるん？
ドフラが絡みだしたヤツとか政府のホントの強者はまだ出てないだけだろ
ＣＰ９って何だかんだ表でも有名だからなｗｗ

尾田さん次から次へとよく色んな名前思い付くよな

そういやクロコダイルってブルックに負けるな
スルメイカの件から乾き効かない
精神攻撃はロギアじゃ防げない

乾き以外の攻撃もあるし
精神攻撃くらっても覇気なし攻撃はくらわん
良くて引き分け

良くて引き分けじゃねぇよｗｗ
ブルックに負けるわけないだろ

この議論って最終的にルフィが最強で終わるんだろうか

尾田はこのスレ見てほくそ笑んでるんだろうなぁ

泥は水分含んでるがクロコには引き分け？
カリブーに乾きが弱点という設定ないし有利だよな

カリブーにも負けるようじゃほんとにロギア最弱だなクロコは

スナスナの実　　体を少し濡らせば殴ることが可能

　ｖｓジンベエ　　×　 「魚人空手の真髄は辺り一面の水の制圧…」　大気中の水も操れる
　ｖｓホーディー...×　 体内から水を出すことができる
　ｖｓマゼラン　　×　 毒が効かないならインペルダウンでヒドラを回避する必要はない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　ｖｓ赤犬　　　　 ？　.マグマには水分が含まれるが・・・
　ｖｓカリブー　　 ？　.仮にカリブーが攻撃可能でも、カリブーの基本能力がショボかったら勝てない
　　　　　　　　　　　　 ルフィ戦に期待


クロコダイルｖｓ赤犬が気になるな

>>672
ロギアの設定は「物理的攻撃でダメージを受けない」だけだから、
精神攻撃は普通に受けるぞ

しかも、眠らされるのはダメージ受ける訳じゃ無いしな

>>679
は？何だよそれ？
どこで精神攻撃受けた？
ホロホロだろうが眠りだろうが受け流すだろ
ニキュニキュのように炎弾いたりした実績ある能力は違うけどな

>>680
そういう主張は「ロギアが精神攻撃を受け流した描写」または
「ロギアに精神攻撃は効かないとする設定」が作中に無いと無意味

そんな描写も設定も無いだろ
じゃ、ロギアに精神攻撃は効くんだよ

ロギアには何も効かないと勝手に思ってる人が相変わらずいるね

ロギアと言えど催眠術とかは、目を瞑ったり耳を塞がないと防げないだろう

視覚や聴覚のON/OFFはロギア化とは別問題

ロギアは覇気以外無敵でいいんだよ
催眠術だのホロホロで負けるかバカ

精神攻撃効くに決まってんだろ

ヨン様とイタチ最強

ロギアの無敵ぶりは散々描かれてきて
ようやく覇気って対抗法が出たのに

催眠術とホロホロは効くんだよ！ってアホだろ
ニキュニキュは炎弾いた描写から弾けるの確定も同然だが弾けるだけでダメージ与えれるわけじゃないし
無敵が売りだったロギアに何を根拠に効くと抜かしてんだこいつら…

あっさり覇気攻撃で消えそうだカリブーは

>>685
みんな現時点までの作中の描写や設定を元に「ロギアに精神攻撃は効く」と判断してるんだよ
今後、ロギアが精神攻撃を受け流す描写でも出たら再考察されるけど、
現時点ではそういう描写も設定も無いんだから効くと言うことで考察するしかない

というか、ロギアも大将や黒髭以外は、たいして強者と描かれなくなってきてるだろ

クロコダイルは不意打ちを後から気付いたルフィに追い抜かれて弾かれちゃう糞身体能力
ロギアだから負けない（笑）で信者がごり押してなければBにもいられません

ホロホロで膝をつく三大将…みたいようなみたくないような…ｗ

クロコの身体能力とホロホロやら催眠術が効くか別だ
レイリーの説明からも催眠術やらで封じれるなんてそんな要素は微塵も感じられん

クロコダイルは序盤のアラバスタのルフィに完敗してる時点で雑魚だ
ただ、威勢がいいだけ

ダズはなんでクロコダイルへの忠誠心あんなに強いんだろ

無敵が売りだったロギアとかいう理由の方が意味わからん

クロコは中将全員に負けるだろうな

弱点つく以外は覇気のみってレイリーの説明無視して
催眠術やらホロホロ効くっつうのは屁理屈だろ

>>695
お前ロギアが好きすぎて台詞を曲解してるぞ。
「悪魔の実の能力者に対して、弱点を突くことを除いてはこの武装色の覇気（ry」

レイリーはロギアに限定した話をしてない。
お前の糞理論でいくと、能力者は全員催眠術とか効かないことになる。

ロギアは無敵ってその後にレイリーが改めていってんだろ

ロギアは無敵なんて一言も言ってない。
しかも、弱点つく以外は覇気のみがロギアだけに限定される理由にもなっていない
大丈夫？

俺がロギア好きすぎっていうけど
エネルとか天下とれない・もっと化物がいるって発言からクソ雑魚だと思ってるし
三大将も白ひげときちんとやってたら負けてたと思ってるぞ
白ひげは単独Ｓか除外を主張してる
クロコは戦争で結構闘えてたことからして雑魚でない
当時のルフィは暴風雨の威力からして化物と化していたからな

ロギアにも一定の評価しかしてないが素直に読んでりゃ催眠術だのにやられるとは思えんわな
屁理屈好きでひねくれ者としか思えん

無敵っていってるし
ロギアは覇気でしか実体をとらえられない以上効かんのだよ

>>699
戦争編のクロコはけっこう戦えてたって言うが
殆どが「不意打ちする→防がれる」を繰り返してただけだぞ

それ以外は雑魚掃除とドフラに遊ばれてたくらいか

てか今後も催眠術に負けるロギアとかでないからさ
ここまで無敵だったロギアにとうとうでた対抗策が覇気でこれからはそれで闘ってくわけだから
一生催眠術説をとなえるか今反省するか二つに一つだよ

ほぼ無敵に感じる、だろ。無敵とか嘘つくなよ。
実体をとらえられないから効かないってわけわからん。
ルフィは単純だから催眠術が効きやすい、クロコは単純じゃないからかからない、とかならわかるが
ロギアは無敵だから効かない、そんなもん通るかよ

戦争のクロコは見方一つだろ
周りの評価みればわかるがアリと表現されたルフィとは全く違う存在として扱われてる
ルフィが逃げるしかなかったミホークの斬撃を止めたりな
クロコは弱いヤツとしてみてれば悪く見えるけどな
素直にみてるかどうかだよ

レベル低いなこのスレｗ

ロギアって寝てたり気絶してるときでも覇気なしじゃ打撃当たらんのかな？

>>704
明らかにルフィの方がクロコより注目されてるだろうがよ
殆どの強者はクロコなんか無視状態だったろ

ジョズに一蹴にされかかったのとドフラに遊ばれたぐらいでしょ

あと、勘違いしてるがクロコはミホークの剣を止めてない
あれはルフィを追うミホークをクロコが不意打ちしようとしたが防がれたって描写だ
ちゃんと読め

どっちでも変わらん
クロコはミホークと打ち合える男
ルフィは手を出せば斬られる男
アリのルフィ
戦争に戦力として呼ばれる七武海
元々七武海だったクロコの評価も書き換えられてるってわかるよ素直に読めば

ミホークと打ち合えるというか、不意打ちしたらミホークに弾かれただけの話

クロコは相手に血がついてたら一気にCくらいに下がるからな

>>708
不意打ちを防がれたことを打ち合えたとは言わない

クロコはロギアでありながら、ドフラにダメージ与えてないんじゃない？
ミホークに突っかかって息巻いていたわりに掠り傷一つつけていない。
赤犬にも不意打ちしただけ。
どれもこれも中途半端なのに、株が上がってるのは何故？

馬鹿な事ばっか話しあってんな、笑えるわ
クロコダイルなんかただ戦ってる相手にちょっかい出して偉そうな台詞吐いてるだけの雑魚じゃねーかｗ
クロコダイルみたいなマフィアかぶれが新世界とか…大した事なさそう

てかこんな強さ破綻しまくり矛盾だらけのストーリーに飽きもせずよく続けてんな
しかも戦争編て…いつの話してんだよｗ

インペルLv6に入っただけくらいじゃね？アラバスタからマシになってたのは
一応起こした事件が残虐の度を超えたため、政府により存在をもみ消された伝説級や超大物が入っているからな
シキ、エース、ジンベエ、クロコダイル、シリュウ、ウルフ、ショット、デボン、ピサロと面子も強いの多いし

クロコはモリア以下
通常ルフィ以下の基礎戦闘力とか

最近どうもクロコの強さはクロコ以外の強さで語られすぎてる
ミホークはルフィを圧倒した、だからそれと組み合ったクロコも強い
ドフラはモリアを倒していた、だからそれと組み合ったクロコも強い、ってね
まともにクロコの強さを語る奴が殆どいない。
追い詰められるとロギアだから無敵で逃亡

てかLv5で懸賞金額1億ベリーの大台を超えている犯罪者入ってるからクロコはそれ以上と見られてるんかな
Lv6は2億以上か？

>>717
つかLV6に囚人いすぎたよね
マゼランの毒毒の脅威を表すためとはいっても
バギーについてるのってLV1〜4くらいの囚人だっけ？
そいつらと大差ないというか

クロコさんマジ強えーわー
白ひげと戦っただけのことはあるわ

クロコ、ギア無しルフィに負けて株下げてるけど
2勝1敗でクロコの勝ちなんじゃねえの？

やっぱ、手のひら吸収の即死効果はつよいよ。

いずれ、また再登場して今度こそ株あげると思うけどね。

>>658
ガトリングは手が増えたように見えるほどの連続パンチなんだから、逆に当てる方が簡単な気が
ルフィも躊躇いとかあったし、サシの対決じゃまだDの相手にも及ばないと思うぜ

まあ、ウソップは狙撃手だからな。
対峙してのタイマンは得意じゃないだろ。
ライフルさえ届かない位置からのカブトによる狙撃こそ真髄

ベラミーって現麦藁一味だったら全員に負ける？

>>723
2年後ならチョッパーくらいじゃないか？勝てそうなの
ナミやウソップでも強くなってるし他は無理ぽい

3弱の中でまあ一番強かったチョッパーに勝てて
ウソップナミに負けるのはなんでなんだよｗ
タイマンあるけどウソップはどんなもん強くなったかねえ

チョッパーいまいち強くなってるか微妙なんだけどな
ES飲んだ魚人幹部に勝ってもそんなに大したことないし・・・

チョッパーは強くなってるだろ
ランブルなしで変身できるってことはクマドリにも圧勝できる

ベラミークマドリなんてカスに負けんよ
てかカクにも負けんだろう
ホントは２年前ルッチも勝てるだろうけどさすがに描写ないとうるさそうだからカクにした
一味は相当強くなってる
パシフィスタを基準に強くなってるだろうからな

B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ

3強はルッチに圧勝するはず
フランキーもまずパシフィスタには負けない
ロビンはあまりに微妙　勝てるか？
ブルックはリューマにもう「楽」勝するのか、剣の修行はしてないんじゃ？

残り3人はパシフィスタルッチに単独で勝てるとはまだ流石に思えませんな
いやまだわからんのだけどさ

別の漫画だけど
神様の下で修業した悟空が４００
サイヤ人という強敵の存在を知る
神様の下で修業したクリリンらが１０００超え
界王様の下で修業した悟空がサイテーで５０００
ベジータ・さらなる強敵フリーザの存在を知る
界王様の下で修業したピッコロが自信アリな発言

別の漫画とはいえ絶望を感じた相手黄猿・戦桃丸・くま・パシフィスタのサイテーランクのパシフィスタにも及ばない修行とかないだろ
１人で何とかできる自信があるから集結したんだと思うがな

>>729
ブルックは戦いの修行なにもしてないってことはないだろう
今回タイマン戦闘のないロビンですら強くなりたいとか言ってたし

とはいえ鉄がろくに斬れなきゃブルックはどうするのかって疑問は残るし
チョッパーはもうアームポイントとかすごいことになってそうだからパシフィスタは行けるかもな

あの世界ランクＣもあれば十分モブに叫ばれるレベルだから一人ひとりが今パシフィスタに「余裕」勝ちはできなくて良いと思うよ
今のウソップナミチョッパーが3人で白ひげ戦争行ったら新世界の海賊が悲鳴上げるのもおかしな話だろｗ
あくまで今はだけど

つかダズ強くね?

CP9はやはず斬りに反応できないだろうから鉄塊使われても勝てる

　・鉄塊しながら移動できるのはジャブラだけ　　 .→　スキをついてズバっと
　・道力８００のフクロウの鉄塊は本物の鉄以下　→　本物の鉄が斬れなくてもＯＫ

ルッチに勝つには
・道力4000の剃≒ギア２程度の速度を見切れるか
・紙絵に見切られないか　鉄塊を上回る攻撃または硬さに影響されない攻撃が安定してできるか
・月歩されたらどうするのか手段はあるか
・六王銃＝インパクトの数倍の攻撃を食らっても耐えられるか

ルッチもすっかり雑魚キャラになってしまったな
是非覇気覚えて復活してほしい

過去に倒したキャラまで強くなったら修行はなんだったんだってなるけどな

グランドラインを航海しないで２年も修行したのに、普通に進んでる奴らと成長の度合いが同じとか意味ないしな

主人公と合わせて強くなりそうなのは、黒髭一味とスモーカーとコビーぐらいか

そいつらくらいだな
スモーカーは十手厨がウザいからホントの強さを持って再登場してほしい
ハッキリいって２年前は頂上に比べれば雑魚なのに勘違いしてるクソどもがいたからな

なんか吐き気してきた
ルッチとかcq9とかどうでもええわ

>>741
雑魚は言い過ぎだけど、戦争編では頂点のレベルには全然敵わなかったというのは俺も思う
完全にハンコックに格下扱いされてたしな

スモーカーとヒナ34歳
ハンコック29歳なのにハンコックの方が格上なんだよなｗ

ヒナってスモーカーと同年だったっけ？

いつまでだらだらやってんだこのスレ
二年前と全く議論されてるキャラが変わらないねーじゃねーか
誰も新たに追加されてねーし

2年後で追加できるようなキャラいたっけ

いや、二年後キャラじゃなくて戦争編のキャラ
センゴク、ガープ、ハンコック、くま、戦桃丸、シャンクス、シキ、中将

>>745
SBSで同期と書いてた

>>749
同期だけど年は違う
スモーカー34,ヒナ32

>>748
そういうキャラは描写が足りないとか言って相手にされない
修行後一味や魚人島のキャラは魚人編終わってからとか意味分からんルールあるし

キッドの能力は地震並に強そうだけどな
磁力操れると言うことは重力操れると言う事で

いい加減スモーカー上げろって
勝率で見れば青キジより上だろ

............................│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│黄赤青│白│冥│黒│鳥
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─
......マゼラン│○│○│○│×│×│○│×│○│？│━│○│×××│？│？│○│？│　７勝４分　9.0
...........エース│？│×│×│━│△│△│×│△│○│○│○│△×△│×│×│×│×│　３勝６分　6.0
......ジンベエ│△│×│×│△│×│○│×│━│×│×│○│×××│×│×│？│×│　２勝３分　3.5
.............ルフィ│━│×│×│×│○│？│×│△│×│×│？│×××│×│×│？│×│　１勝４分　3.0
勝ち○(+1.0)　引き分け△(+0.5)　不明？(+0.5)　

■暫定ランキング
A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア


個々の勝敗に関する意見は色々あると思うけど、どう考えてもマゼランの位置は低すぎる。

六式の強さは組み合わせられることだ。
他の六式同士を組み合わせ、覇気と組み合わせる。
CP9の若者では2つが限界だったけどこれが英雄ガープの英雄のゆえん。


注目のガープＶＳ邦衛
邦衛のピカピカキック。
しかしガープは見聞紙絵で回避。
ガープの武装指銃。
邦衛は空中に回避して勾玉蜂の巣。
ガープは武装見聞紙絵月歩剃る嵐脚で回避しながら邦衛の首をポーン倒した。

ガープＶＳ文太
話にならな。
マグマグパンチを打つ前に武装剃る嵐脚で首をポーンで倒した。

ガープＶＳ優作
六式と覇気で倒した。

マゼラン→2年前ルフィの攻撃受けるも圧倒
ミホーク→2年前ルフィに攻撃すらさせない
ビスタ→ミホークと互角
ジョズ→ミホークの斬撃止める

格では
ジョズ≒ミホーク＝ビスタ＞マゼラン

雑談だからここでいいと思うんだが駄目ならスルーして

アンチスレのテンプレ読んできたんだが
尾田先生っていい意味でも悪い意味でも子供なんだね
俺は震災の応援イラストの「おれは元気だぞー！」のルフィの意味は
わかったし、先生達で一番丁寧に描いてたから好感持てた
でもムカつく人にはムカつくんだろうな

ガハハ！
スモーカーヲタとルッチヲタは落ち着け！

ガハハ！
スモーカーヲタとルッチヲタは落ち着け！

ガハハ！
スモーカーヲタとルッチヲタは落ち着け！

ガハハ！
スモーカーヲタとルッチヲタは落ち着け！

ガハハ！
スモーカーヲタとルッチヲタは落ち着け！

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スモーカーヲタとルッチヲタは落ち着け！

ガハハ！
スモーカーヲタとルッチヲタは落ち着け！

>>756
マゼランの特性上あえてかわさなかったのかも知れないじゃない

>>756
実力はわからないが、格ではマゼランが上

マゼラン＞＞＞ジンベエ＋クロコ＋ルフィ＋他
Ｌｖ６の囚人たちですら怖がって逃げ回るインペルダウンの署長

ジンベエ＝クロコ＝ミホーク＝他の七武海
実力差はわからないが、少なくとも臆せず対等に振舞っている七武海の面々

七武海が全員互角なわけねえだろ
そもそもシリュウと互角な時点でミホーク以下確定だし

シュリュウも相当モブっぽかったもんな
白ひげリンチのときはw

少なくとも単騎で白ひげと張り合えるレベルではない感じがプンプンしたなw

作者に世界一の称号をもらったのにミホークひくすぎワロッチ

>>720
クロコは強いよ。強いけど、クロコが言ったようにルフィはクロコとの
戦い方を知ってるからクロコにとってルフィは強敵。そのルフィが修行して更に強くなったんだからわかるだろ？
これはエネルにも言える事な
現在のルフィは覇気を使えるからロギアだけでは到底勝てないのは確定してるから
ロギア使いもルフィに勝つには覇気の対抗手段を持ってるか、強さで覇気を赤犬のように軽減出来るかだろうな

ミホークとジョズってミホークなら斬りそうだけどな
ゾロvsダズで次はダイヤでも斬るのかはその布石

>>763
今はまだ弱そうだからしょうがないよ
活躍に期待するしかない
だけど登場回数自体少ないからこのままだと危ないね

ゾロのラスボスにやられてしまったパターンだと、上がれなくなってしまうし。

ミホークとゾロは師弟関係で今さら殺し合いする関係でもないから、ミホークは既に用済みだし

ミホークはゾロとの比較で上がっていくかもな
回想で2年後ゾロでもやはりミホークには届かなかったが新世界で更に磨いてくる的なことがあって、これから新世界でゾロが負けなしで強豪を打ち負かし続けたらミホークの評価も上がる気がする

>>767
ゾロがセリフでミホークを持ち上げるぐらいかな、上がる要素

こんな奴に苦戦してるようじゃ、あの男は越えられねぇ

とか言えばあがりそう

>766
まずは肥えさせてからっていうじゃない

まぁ、シャンクスが黒ひげに負けるフラグたってるから
それと同時にミホークがシリュウに負けるかもしれんね

シリュウが絶望的な強さ見せない限りくそつまらん展開ではあるが

>>765
ジョズがルフィ側である以上戦うことはないだろうしジョズ以上のダイヤが出てくることもまずなさそう
チャンスあるならジョズがシリュウにやられゾロがそのシリュウを倒す流れかな
ただジョズは剣士でない分絡み難しそうだ

あと勝ったところで片腕になったジョズが以前より弱体化したようにしか見えない
覇気や技的なものが強化された描写でもでればまた別だが

ジョズの腕はサイボーグ化すればいいんでね？
クマやフランキーみたいに

俺もマゼランはもうちょい上でいいと思うよ。
>>754の勝敗表は？の部分に全部×付きそうだけど、それでも点高いし。

ミホーク＞シャンクス≧レイリー＞ビスタ＞シリュウ＞ヒョウゾウ

剣術野郎はこんなもんさ

全盛期レイリー＞四皇シャンクス＞黒ひげ＞＞＞＞ミホーク＝ビスタ

こんなもんだろ

なぜ剣士に黒ひげが入ってるんだ

>>776
まあ現時点ではそんなもんだろうな。
黒ひげとシャンクスは立ち位置的に
レイリーを超える可能性ももってるけど。

とりあえずミホークが雑魚いのだけは同意

>>775よりは>>776の方が納得できる

>>777もいってるけど黒ひげ剣士じゃないだろｗ

>>776は別に剣士の強さ順とは言ってない
剣士だけでの強さ順と言うのであれば、
そもそもレイリーとシャンクスも剣士と言っていいのかという問題も生じる

>>775のあとの>>776でそれは通用しないだろ

とりあえずミホークは雑魚いんだからもめるなよ

覇気が確認されない限りマゼランは上がらない

勝率的にマゼランはジンベエより上だよ

実際問題
シャンクス、レイリーはミホークに勝てるとは言えないからな

>>782
＞剣士だけでの強さ順と言うのであれば、
＞そもそもレイリーとシャンクスも剣士と言っていいのかという問題も生じる

剣士とはっきり出ていないからとお前が必死に言っても
剣士である可能性が高いことに変わりは無い
その可能性を完全無視して考えるのは無理

加えて、こいつら剣士とは分からないが剣術で戦うキャラなのは明白
こと剣術使い最強設定はミホーク。剣士じゃなくても生身で剣術戦法ならミホークの方が上の可能性ある。

ミホーク厨必死

一般読者の大半

シャンクスレイリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞ミホーク

>>789
はい。
反論に根拠ないね

>>762
が必死なのはわかる

シャンクスの強さは今後の描写待ちだろ

もしシャンクスがギア２レベルの敵に攻撃をほとんど避けられたらミホークと互角
圧勝したらミホークより強い、苦戦したらミホークより弱い
って感じで判断するしかない

ミホークが世界最強の剣士であり
世界最強の剣術使いであることは明白

シャンクスだろうがレイリーだろうが負けると決められる根拠はないんだよな

ゾロはミホーク越えてるだろ
一番乗りする余裕もあるし

１５年前（仮）　　　両腕シャンクス（２４歳）とミホーク（２８歳）は互角
１３年前　　　　　　シャンクスがルフィを庇って片腕を失う
　　現在　　　　　　片腕シャンクス（３９歳）　　ミホーク（４３歳）


今のシャンクスと昔のシャンクスはどっちが強いかな？　今のミホークは昔のミホークより確実に強いだろうけど
　（片腕）　　　　　　（両腕）

ゾロの最終目標がミホーク
ルフィの最終目標がロジャーと同等
シャンクスはルフィの海賊として憧れる存在。強さは別

漫画で片腕ないくらいの事何の関係もないだろ

両腕シャンクスは、出発前のルフィでもワンパンで倒せる魚に腕を食われるレベル
あんな魚はモモンガはもちろんＴボーンあたりでも一刀両断できるだろ

両腕時のシャンクスは目に傷を付けられたことを理由に
白髭に黒髭が危険だと忠告することができるレベル

>>794
どういうことかｋｗｓｋ

剣術が主なレイリーに打撃主体のルフィが弟子入りするっておかしいよな
どうせならゾロがレイリーに弟子入りすればよかったものを

ゾロとレイリーは微妙な仲だからな
たしかにそっちの方が見たかったかも

>>801
身に付けるべきもののスペシャリストである知り合いに弟子入りしたということでおかしくないと思う
覇気を身に付けたいルフィは、武器として剣も使うけど基本は覇気の達人であるレイリーに覇気を教わり、
剣術を強化したいゾロは剣術の達人であるミホークに剣術を教わるということで

ルフィとゾロの決闘がもう一度みてーな

なんかルールが知らない間に色々変わっているけど、
このルールだとモリアはナイトメア化もゾンビ軍団もありだな

バレ見た









ルフィよええええええ

>>792
そんなんで判断出来るワケない。
ミホークは、ルフィが手を出すことすら出来ない相手。ただ、攻撃を凌げただけ。

>>795
漫画的に、シャンクスもミホークも昔より強い。
現在も直接対決なら互角。
作者がどちらが強いか示した時のみ、優劣がつく。

ルフィ側から見れば

弱いルフィなんかよりゾロを水中に連れて行けよ。いや、ジンベエを連れて行けばホーディ瞬殺だろ状態

ホーディ側から見れば

ヒョウゾウ連れて行けよ。ルフィなんて瞬殺だろ状態

なんとなくだけどヒョウゾウ＞ホーディだと思ってる

ヒョウゾウは地上でホーディは水中だからバランスとれてる感じ

すまんがゼフはどうなんだ？

>>798
あれは複線だよ
シャンクスは海中で力が出せなかったということ

>>810
本筋には絡まない上に、立ち位置が違い過ぎる。
さらに、片足を失う前に廃業を決意している。
シャンクスと同じように考える方が不自然では？

まぁそう堅いこというなよｗ
魚人カラテ40だんのやつにけられたときに
ゼフのケリは400だんだ！って言ってたから気になっただけだｗ

>>811の書き込みを見て、尾田はシャンクスの設定を能力者に書き換えている事だろう…

>>809

ESヒョウゾウ＞＞＞＞＞＞ヒョウゾウ＞＞＞ESホーディ＞＞＞＞＞＞＞ホーディ

ミホークは次　登場の時、めちゃくちゃ強い描写がある

か、もしくは　すでにゾロに殺されてる。ゾロは、ミホークを倒して修行完了。

どっちかだな。

戦争編ほんとにミホークに良い描写無いなｗｗｗ
尾田は一体何が描きたかったんだ

世界最強の剣士がミホークなのにそいつを倒したら、ゾロの目標が終わっちゃうだろ

>>817
他の七武海よりはマシだろ。
黒ひげなんて
「ひー、オヤディー」だぞ。

七武海は戦争で株下げた

赤犬と白髭の身体能力はほぼ同じ

赤犬はロギアだから覇気がないと攻撃が効かないが白髭には効く

赤犬も白髭も攻撃力は見せているが

身体能力は全然

ジンベエやらにパンチを受け取れられる始末




ぶっちゃけ白髭はビスタやジョズ、ミホーク、ドフラミンゴなどに勝てるのかね

赤犬じゃないんだから覇気なくても攻撃効くぞ

ドフラの首チョンパを防ぐ覇気が無けりゃ白ひげアウトだろ

ドフラの切断技はクロコダイルだけなら砂だし実は威力ほとんどないんじゃねーの？って話にもなるけど
オーズの足切断しやがったからなあいつ
白ひげの首がそれより切断しにくいとは思えない

ドフラが糸だとしたら
　ギャラリーには見えないほど細い
　怪力のジョズの動きを止めるほど強靭＋素早い
　オーズの足を切断できるほど広範囲
　武装覇気を纏わせればロギアにもダメージを与えられる？

ドフラミンゴは白ひげ含め、肉体強化系の能力者以外はほぼ勝てるだろうね
(赤犬、黄猿、青雉、エネル、クロコダイル、エース、スモーカー、マルコ、ジョズ、ダズ、CP9の鉄塊)
対抗できるとしたら上のキャラぐらいか

くまとかのパシフィスタも該当するな

よく考えたらダズはドフラの天敵かもしれないな
糸？がスパスパで簡単に斬れるならの話だけど

アニメのキャラが流れていくシーンあるけどホーディ最後に出てるよな
デッケンもやたら顔アップしてたしアニメじゃ優遇されるのかな
どっちもカリブー以下なのにな・・・

>>828は新OPウィーゴーのシーンのやつね

ホーディの原作での扱い酷いよなｗ
魚人でES飲みまくりで覚醒した状態で更に海中なのに海中で力のでないルフィと戦うって
まあアーロンレベルのやつを今更戦わせようとするとそうなっちゃうのも仕方ないか

ウソップの台詞的に素でもアーロンよりは強敵っぽいけどね、ホーディは
まー今の麦わら一味からしたら只の雑魚だけどな

ミホークは戦争でルフィが唯一恐怖を感じた相手ということで強さを表したんだと思うが。

>>832
唯一と言える根拠はないんじゃね？
そんなこと考える前に傷負わされてたりしてたら

反撃時に腕切られるイメージが出てたのはミホークだけだし普通に唯一と言えるでしょ
根拠が乏しいというのならともかくとして

ジンベエ･･･赤犬相手に時間稼ぎにしかならない。赤犬の一撃で瀕死。
モリア･･･そのジンベエに正面対決で劣勢。戦争終了後にドフラに力不足と言われる。
くま･･･自我消滅。赤犬に瞬殺されるイワさんに攻撃を尽く避けられる。自分はイワさんの攻撃をボコボコ喰らう。
ミホーク･･･力を慎まなくてもルフィに殆ど攻撃を当てれない。ビスタと互角。飛ぶ斬撃はジョズどころかダズにすら防がれる。
ハンコック･･･全力の蹴りがスモーカーにノーダメージ。そこそこの時間スモーカーと戦ったけど石化出来ない。
黒ひげ･･･瀕死の白ひげに命乞い。グラグラ手に入れてもセンゴクに劣勢。


戦争編は本当にドフラ以外の七武海は評価を落としたね。
クロコは元の評価が低かったから微増したかも。

よんこうが一番株下げた
最強であれとはｗ隊長含めしょぼすぎ

早くルフィ対大将　ゾロ対ミホークが見たい

ハンコックの蹴りがスモーカーにノーダメージ・・・？
次のページでスモーカーの顔汚れてるだろ　ちゃんと見て言ってんのかこいつ

よく見たら全部悪く見えるように書いてる論外だわこいつｗ

汚れてるのがダメージなら白ひげに泥ぶっかけて大ダメージを与えるわ

ハンコはケムリンの十手使い物にできなくしたことは良かったんじゃん

一般人はダメージ描写ととるのが普通
お前目線で語らないでほしい

ハンコはスモーカーの左にでも入れとけば良いんじゃない？

スモーカーみたいなゲイはBで充分だろ

過疎ってるから、誰か提案すれば

デッケンが気絶してもう出番が終了だとすると、どの辺に入れなきゃいかんかな？

　�@オノを使って接近戦
　�A相手に触れてロックオン
　�B全力疾走で逃げて、オノ・船・家・木・岩などあらゆる物を投げまくる

サメの魚人とルフィの覇王色で気絶しないって設定から考えると、�@の時点でＥの連中には勝てるかな

スモーカー…ダン中尉
ハンコック…ごくせん

>>835これ見ると赤犬の強さは異常

>>835
ミホークのこの力慎まない発言を全力出すことだと思ってるヤツまだいたんだな
黒刀掲げて「この力を慎まない」って発言したのは、最初にゾロと戦った時みたいに黒刀を出し惜しみしないってことだろ
もしミホークが全力出してたんなら名前付きの技使いまくってるだろ

まぁミホークには黒刀くらいしか引き出しなさそうだしな

技名叫びながらミホークがなにかやるとか
実は能力者だとかで補強しなきゃ、あれじゃただの雑魚だし

ルフィが攻撃することさえできない＝ミホーク
攻撃することは全然OK＝大将

「これから全力出す」って言った奴は大抵負けるって聞いた。

レイリーも剣術使いならミホークに勝てるか分からんな

というかモロに剣士っぽいけど

>>851
逆に言えば、

ルフィが逃げることができる＝ミホーク

ルフィが逃げることさえできない＝大将

>>853
まぁレイリーにあんまり期待するのもアレだけど、ルフィ相手に攻撃当たらないようじゃ、レイリーなら目をつぶっててもミホークの攻撃なんて当たらないんじゃないのかね

>>855

ミホークは最強の剣術使いだからな
レイリーが打ち勝てる理由なんてないんだよな

>>856
そうだな

ミホークは最強の剣士だしな！(棒)

もちろん　シャンクスもなｗ

>>857
そう、それが作者の設定w

>>854
黄猿が特別なだけ

確かルフィはザンゲキが苦手なんだよな

ダズには勝てないのかな

ギア２で全回避できるミホークの攻撃
ギア２を遅いと言う黄猿のスピード
黄猿と充分戦えるマルコとレイリー

ミホークの実力は描写だけ見るとジョズとビスタの間あたりだな

ミホークアンチは見境がないからな

そもそもルフィが逃げることだけに専念したのはミホーク相手だけ
黄猿に吹っ飛ばされたのは大将を突破したと思ったときだけど
ミホーク相手にも庇ってくれる相手がいなければ攻撃くらっていた場面はあるし
実際に一番初めに攻撃当てられている

やっぱりミホークは弱いかも(T^T)

きっといつか、ミホークつえ―――――ってシーンが来るよ‥
すでにゾロに越えられてたとかなったら、笑いのネタにもならないし

ミホークは全盛期のレイリーくらいの強さでしょ
ゾロの最終目標ぐらいだから

ミホークは白髭海賊団５番隊長くらいだよ

ミホーク＞シャンクス、レイリー

このスレ的にミホークは剣術どうこう以前に、はやく覇気ってやつを披露すべき
でなきゃいつまでたってもスモーカーに負け扱いのままだし

>>861

ギア２で攻撃すら出来ない見切りを持つミホーク
攻撃は簡単に出来る大将
というのもありますよ？どうですか？

でもアニメスタッフにはミホーク愛されてるよな

原作だと扱いがひどいけどｗ

アニメだと結構かっこよく描かれてるし。冷や汗を消してくれたりｗ

慎の意味
１：あやまちのないように、行動を控えめにする。《慎》
２：度がすぎないようにする。《慎》
３：神仏・貴人などの前でかしこまった態度をとる。《謹》


別に本気出すというわけではないんだけどね

>>869
ゲームではシャンクスよりも強いしな

「この力慎まんぞ」
１．行動を控えめにしないぞ。
２．度が過ぎたことをするぞ。
３．かしこまった態度をとらないぞ。

ミホークは「どうした？」とルフィを試すような感じで戦ってはいたけど
ルフィの行動次第、力量差を測れもしないで自分で攻撃するようなことをすれば
腕をぶった斬るようなことをするつもりだったからな

全然、謹んでないわなｗ
ようは本気だしているといえないってこと。

というか２年前のルフィに本気で攻撃当てられないってなら
ルッチよりよえーじゃねーか
マジで思っている奴なんて、いちゃもんつけて批判したいだけ

>>861
ジョズより下の理由なに？

度がすぎることもやっちゃうぞ→場合によってはルフィの腕をぶった切るくらいするよ

慎まない＝本気出すと思っているアンチ多いよね

>>872
ダイヤを斬った描写がない

まあ、描写はないけど。
斬れないと決め付けることはできないんだよな。
覇気なくてもジョズは斬れるはずだから。

ルフィの腕をぶった斬りにいったけど、斬れませんでした。　by鷹の目

>>877
ようはこいつみたいな奴は
本気だしているかも不明なものを根拠にしているだけ

世界最強の剣士
ゾロの最終目標という

設定を覆すようなものはない

ミホークはお笑い担当だよ

かっこつけて大したことないからシュールな笑いを誘う

>>877
だってルフィはびびちゃって戦意喪失しちゃてるからなｗ

レイリーもシャンクスもミホークに勝てる根拠なんてないｗ

>>878
こいつみたいな奴は
スレルールを理解していないだけ

・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。

早漏乙ってこういうことを言うんだろ？

>>881

設定
ミホーク「世界最強の剣士」

十分な描写？それって手加減している可能性が普通にあるときも含まれるの？

レイリー、シャンクスが勝てる根拠はないんだなｗ

ビスタにDame与えれんしレイリーにかてる以前に傷すらあたえれそうにない

>>883

ミホークが本気だしていた理由と
あれくらいの時間帯でレイリーがビスタに傷を付けられる根拠よろしくー

シャンクスとミホークはライバル
伝説の決闘も繰り返した

そんなはなしはしとらん
ﾐﾎｰｸが傷付けれんといってる
スレルールでもミホは本気出さないし

世界最強の剣術使いがミホークだからねぇ
レイリーはそれより下の剣術能力ってことだよ

ミホークの場合は設定自体が根拠となるからね

この可能性を完全否定しない限り
レイリーが勝てるなんて言えないよ

六式の強さは組み合わせられることだ。
他の六式同士を組み合わせ、覇気と組み合わせる。
CP9の若者では2つが限界だったけどこれが英雄ガープの英雄のゆえん。


注目のガープＶＳ邦衛
邦衛のピカピカキック。
しかしガープは見聞紙絵で回避。
ガープの武装指銃。
邦衛は空中に回避して勾玉蜂の巣。
ガープは武装見聞紙絵月歩剃る嵐脚で回避しながら邦衛の首をポーン倒した。

ガープＶＳ文太
話にならな。
マグマグパンチを打つ前に武装剃る嵐脚で首をポーンで倒した。

ガープＶＳ優作
六式と覇気で倒した。

ガハハ！
スモーカーヲタとルッチヲタは落ち着け！