NARUTO強さ議論スレ186

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ185
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316005200/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

▼雑誌 剣道日本５月号　韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

＞日本では「剣道は日本独特のもので日本だけで生まれ育った」と考えられているが、
＞韓国では一般に「スポーツ剣道は日本で発生したが、剣道の本流は韓国である」
＞と考えられている。

＞「剣道の本流は韓国」などと言うと、日本の方々はどんでもないと怒るに
＞違いない。しかし、韓国では、昇級、昇段審査の科目に、日本剣道形とともに
＞「本国剣法」の形が必修になっていることをご存知だろうか。

＞この本国剣法は三国時代に生まれたもので、韓国では
＞現存する世界で一番古い剣術と言われているのだ。

＞その韓国独自の剣の歴史については、また機会を改めて
＞じっくりと紹介したい。

【暫定ランク】
S+　マダラ　カブト
S 　イタチ　長門　 　　
S-　ナルト 無　三代目雷影　二代目水影　ビー　　　　　　
A+　サスケ　ダンゾウ　半蔵　大蛇丸　ミナト　金角　　　
A 　雷影　オオノキ　自来也　鬼鮫　サソリ　
A-　我愛羅　デイダラ　角都　小南　ダルイ
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　綱手　ミフネ　チヨ
B 　君麻呂　再不斬　白　チョウジ　飛段　カンクロウ　アスマ　
B-　ネジ　ヤマト　テマリ　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　リー　シノ　シカマル　キバ サクラ
C 　テンテン　ヒナタ　いの

暫定ではないが参考程度に


-----------【人外レベル】-----------
ＳＳトビ(写輪眼＋輪廻眼)　カブト(大蛇丸吸収)
-----------【忍最強レベル】-----------
Ｓ＋長門(完全体)　イタチ(健康体)　
Ｓ　ナルト(九尾チャクラモード)＝ビー　無＝三代目雷影＝二代目水影　
-----------【三忍、暁上位レベル】-----------
Ａ　ダンゾウ　大蛇丸(健康体)　仙人ナルト　仙人自来也＝ミナト　長門(ペイン)
◆◆◆◆《ここより下実力拮抗により同レベル内順不同》◆◆◆◆
-----------【現影、暁中堅レベル】-----------
Ｂ　金閣　雷影　オオノキ　鬼鮫　サソリ　我愛羅　デイダラ　角都　小南　ダルイ　ガイ　カカシ　綱手　
-----------【上忍上位、強キャラレベル】-----------
Ｃ　飛段、再不斬、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ、ヒアシ、ダン、シビ、チョウザ、シカク、いのいち、ドダイ
-----------【一般上忍、同期強キャラレベル】-----------
Ｄ　アンコ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ、ネジ、サイ、リー
-----------【中忍レベル】-----------
Ｅ　テンテン　ヒナタ　いの　木の葉丸

ヒアシとダンとシビとチョウザとシカクといのいちとアンコゲンマライドウその他もろもろ
戦闘描写の少ないのはいらないか

-----------【人外レベル】-----------
ＳＳトビ(写輪眼＋輪廻眼)　カブト(大蛇丸吸収)
-----------【忍最強レベル】-----------
Ｓ＋長門(完全体)　イタチ(健康体)　
Ｓ　ナルト(九尾チャクラモード)＝ビー　無＝三代目雷影＝二代目水影　
-----------【三忍、暁上位レベル】-----------
Ａ　ダンゾウ　大蛇丸(健康体)　仙人ナルト　仙人自来也＝ミナト　長門(ペイン)
◆◆◆◆《ここより下実力拮抗により同レベル内順不同》◆◆◆◆
-----------【現影、暁中堅レベル】-----------
Ｂ　金閣　雷影　オオノキ　鬼鮫　サソリ　我愛羅　デイダラ　角都　小南　ダルイ　ガイ　カカシ　綱手　
-----------【上忍上位、強キャラレベル】-----------
Ｃ　飛段、再不斬、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ、ドダイ
-----------【一般上忍、同期強キャラレベル】-----------
Ｄ　サクラ、シカマル、シノ、キバ、ネジ、サイ、リー
-----------【中忍レベル】-----------
Ｅ　テンテン　ヒナタ　いの　木の葉丸

久しぶりに来たらさらに糞ランク化しててﾜﾛﾀｗ

はいはいﾜﾛﾀﾜﾛﾀ(笑)

糞ランクは無視無視


真のテンプレ
最新ランク完全版


Ｓ+　イタチ　
Ｓ 　３代目雷影　長門　　

Ａ+　トビ　雷影　カブト　サスケ　　
Ａ　 ミナト　ナルト　ビー　天道　　
Ａ- ２代目土影　３代目水影　大蛇丸　自来也　金閣　　　

Ｂ+ 綱手　ガイ　鬼鮫　ダンゾウ　
Ｂ　 ヒルゼン　カカシ　サソリ　土影　デイダラ　銀閣　
Ｂ-　我愛羅　小南　角都　水影　ダルイ　人間道　修羅道　ゼツ　飛段　

Ｃ+　ダン　アスマ　チョウザ　餓鬼道　ミフネ　半蔵　ザブザ　
Ｃ　 チヨ　ネジ　畜生道　地獄道　シカク　カンクロウ　君麻呂　チョウジ

Ｄ+　ヤマト　シー　オモイ　サムイ いのいち　
Ｄ　 テマリ　シズネ　水月　重吾　サクラ　シカマル　サイ　白

Ｅ+　アツイ　シノ　キバ　鬼童丸　左近　多由也　
Ｅ　 ライドウ　ハヤテ　リー　イルカ　ヒナタ
Ｅ-　次朗坊　香燐　テンテン　木の葉丸　いの

これ決着つかないだろw
いい加減気付こうか。
いくつ目だよスレw
他の事議論した方が賢い。

決着がついたら困る子がいるんだろう

なんで自来也がペインより左になってんだよ

中国「自慢の高速鉄道事故ったｱﾙ」
日「ざまぁｗｗｗ」
仏「日本が喜ぶのもわかるなぁ」
台「うちはMade In Japanだから問題ないｱﾙ（ｷﾘ」
韓「ちょ・・・ちょっと整備に問題ないか電車の様子見てくるﾆﾀﾞ」
世界「で事故の被害者の回収はしたの？」
中国「何でそんなことする必要があるの？」
世界「え？！」
中国「え！？」
世界「・・・」
世界「と・・・ともかく事故原因の把握はどうすうの？」
中国「鉄くずだから埋めたｱﾙ」
世界「え？！」
中国「え！？」
世界「・・・」
中国「ちょ・・・ちょっと掘り返して来るｱﾙよ」
世界「え？！」
中国「え！？」
世界「・・・」

また昔のジライヤ厨とイタチ厨のコピペ貼り合戦みたいになってきたなｗ

ガアラ＞大蛇丸
絶対防御なので大蛇丸の攻撃は通じない
砂により死亡

ガアラ＞ジライヤ
絶対防御があるので無駄
砂で死亡

ガアラ＞三代目火影
絶対防御なので攻撃きかない
砂で死亡

ガアラ＞デイダラ
絶対防御
広範囲の攻撃で砂に飲み込まれ死亡

ガアラ＞サソリ
絶対防御
砂に飲み込まれ死亡

ガアラ＞カクズ
絶対防御
砂に飲み込まれ死亡

ガアラ＞イタチ
砂が邪魔して幻術、天照が通じない
砂縛柩で足をつぶされ大ダメージを負ってる間に砂に飲まれ死亡

ガアラ＞コナン
砂で死亡

ガアラ＞長門
足を潰され敗北

ガアラ＞カブト
砂縛柩で死亡

>>11
イタチも3人目の六道である長門の左にいるしな

一応>>3が暫定かな

前スレで少し話があがっていた小南さんはどうする？
質より量でねじ伏せるタイプっぽいが、上位陣には
間違いなく通じないよな。

現状維持でいいんじゃね

道具さえ用意すれば誰でも出来る術ってねえ・・・

反論がないので更新

Ｓ+　トビ　
Ｓ 　３代目雷影　ビー　雷影　２代目土影　長門　イタチ

Ａ+　天道　ミナト　我愛羅　土影　カブト　　
Ａ　 ナルト　サスケ
Ａ- ３代目水影　大蛇丸　自来也　金閣　　　

Ｂ+ 綱手　ガイ　鬼鮫　ダンゾウ　
Ｂ　 ヒルゼン　カカシ　サソリ　デイダラ　銀閣　
Ｂ-　小南　角都　水影　ダルイ　人間道　修羅道　ゼツ　飛段　

Ｃ+　ダン　アスマ　チョウザ　餓鬼道　ミフネ　半蔵　ザブザ　
Ｃ　 チヨ　ネジ　畜生道　地獄道　シカク　カンクロウ　君麻呂　チョウジ

Ｄ+　ヤマト　シー　オモイ　サムイ いのいち　
Ｄ　 テマリ　シズネ　水月　重吾　サクラ　シカマル　サイ　白

Ｅ+　アツイ　シノ　キバ　鬼童丸　左近　多由也　
Ｅ　 ライドウ　ハヤテ　リー　イルカ　ヒナタ
Ｅ-　次朗坊　香燐　テンテン　木の葉丸　いの

あっそ

前スレで出てた綱手上げ意見どーなったん？
カツユ口寄せできる時点で防御力最強でしょ。
で、自身も創造再生で半不死。

チャクラ量もはんぱないし。
医療忍術は大量のチャクラ使うのに里全員治療とか半端ない。

攻撃力も十分。
医療忍術の応用もあるし。

ただスピードがね。
でも決して遅いわけじゃないし足にチャクラ溜めたら高速移動可能だし。
綱手は作中で一番チャクラコントロール上手いしね。

>>22
上の連中が化物揃いだからいくら綱手が強い点があっても上げにくいと思う
綱手が成長した我愛羅や鬼鮫デイダラサソリ角都あたいりに勝てるとは思えないし
結局ガイ・カカシクラスに落ち着くんだよ

http://viploda.net/src/viploda.net10622.jpg
http://viploda.net/src/viploda.net10623.jpg
http://viploda.net/src/viploda.net10624.jpg
http://viploda.net/src/viploda.net10625.jpg
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http://viploda.net/src/viploda.net10627.jpg
http://viploda.net/src/viploda.net10628.jpg
http://viploda.net/src/viploda.net10629.jpg
http://viploda.net/src/viploda.net10630.jpg
http://viploda.net/src/viploda.net10631.jpg

ナルトは木ノ葉丸以外には全敗みたいだな…

全年齢板にエロ絵はると規制されるかもしれんからやめとけ

>>22
まぁみんな二部になってかなり成長っていうか強い描写出てるからな。
綱手は一部の描写しかないのが痛いな。


てか、我愛羅って強いよな。
攻撃も防御もバランスいいし感知能力も高い。

>>26
砂は汎用性が高いからな
伸び代はそこまで感じないけど万能型

砂時雨がせめて千鳥くらいの威力にならないと話にならない

>>24
光の速さで保存したｗｗ

ゼツって糞弱いのになんでかつての暁内でドヤ顔してたんだ

角とか飛には上から目線で命令してたよな

(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
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(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`) (´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
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(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`) (´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
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(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
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(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
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(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)

綱手は乱身衝さえ当てればほぼ勝ちじゃね？あれはずるすぎ。

デイダラには勝つかはわからんが負けることはないと思うな。カツユに爆発はきかんからね。角都やサソリには勝ちそう。巨大口寄せがあるだけで…笑

>>30
社長秘書が部長とかより何か偉そうな感じ

>>25に釣られて違うものを期待して一斉に開いてみたら・・・o(;TдT)o

そりゃ角とか飛は契約社員だからでしょ
組織の内情なーんも知らないわけだし、扱いがドカタと一緒

二代目水影は無より強い

ラスボスのマダラの前にボスラッシュムードだけど、マダラが倒れてサスケと因縁の対決が終わったら
愛染のいなくなったブリーチみたくなるのかな・・・(・ω・`)

>>37
マダラとサスケの戦いが終ったら流石に完結じゃないの？
完結までの構想はもう完成してるらしいし

暫定は>>3で合ってる
>>8は前々スレで結論が出たミナトジライヤ下げが適用されてない古いヤツなので無視で

>>22
ツナデの件は前スレ段階でもろに否定されてたじゃん
それに対する反論もなしだし
今後上がる見込みもない

Ｓ+　トビ　
Ｓ 　３代目雷影　ビー　雷影　２代目土影　長門　イタチ

Ａ+　天道　ミナト　我愛羅　土影　カブト　　
Ａ　 ナルト　サスケ
Ａ- ３代目水影　大蛇丸　自来也　金閣　　　

Ｂ+ 綱手　ガイ　鬼鮫　ダンゾウ　
Ｂ　 ヒルゼン　カカシ　サソリ　デイダラ　銀閣　
Ｂ-　小南　角都　水影　ダルイ　人間道　修羅道　ゼツ　飛段　

Ｃ+　ダン　アスマ　チョウザ　餓鬼道　ミフネ　半蔵　ザブザ　
Ｃ　 チヨ　ネジ　畜生道　地獄道　シカク　カンクロウ　君麻呂　チョウジ

Ｄ+　ヤマト　シー　オモイ　サムイ いのいち　
Ｄ　 テマリ　シズネ　水月　重吾　サクラ　シカマル　サイ　白

Ｅ+　アツイ　シノ　キバ　鬼童丸　左近　多由也　
Ｅ　 ライドウ　ハヤテ　リー　イルカ　ヒナタ
Ｅ-　次朗坊　香燐　テンテン　木の葉丸　いの

これだろ

だから暫定は>>3だろ

今のたたかい見てるとやっぱり三代目火影って強いってわかる。

先代水影土影をそれぞれ現風影土影二人がかりでも押されているのに、五大国最強の木の葉の火影二人に三忍一人を相手にした三代目火影ってヤバすぎる。しかもあの年齢で。

現風影はまだ成長段階だし土影は高齢だし最盛期でない分、普通に考えれば押されても仕方ないかもしれん…

>>42
大蛇丸は観戦モードで戦ってすらいない
初代はともかく二代目は奥の手である穢土転生が使えていない
その状態でジリ貧だと別におかしくはないぞ？

五影の中で言ってもはっきり格下だよ
ああ言うのを器用貧乏ってんだよね
汎用平均型より専用特化型の強いのはどこでも一緒

その両方を兼ね備えてるのがイタチとかカカシ
強力な一芸を持ちながらも小技や頭脳面も疎かにしない

>>3
半蔵が高過ぎだろ
劣化サソリじゃねーか
ミフネにもやられてるしサソリ以下だろ

二代目はともかく初代にも勝ってるのはすごいと思う。

大蛇丸は観戦してたけど二人の影を倒した後に更に三忍は鬼だね。

あれでもお爺ちゃんなんですよね
オオノキも腰がヤバイのに頑張ってる
忍も高齢化の時代か

>>44
サソリの毒はかわそうと思えば一部のキャラはかわせるし防げるが
半蔵の噴霧型の毒は理論上、回避も防御も不可能
呼吸したらそれだけで終わるから雷影でもダメ
範囲も広いからミナトでもかわせないだろう
無事そうなのはせいぜいマダラとダンゾウくらい

>>45
自爆技使ってる時点でもう勝ちじゃないし
ああ言うのは相打ちと言うのだよ
結局それすらし損ねたし

綱手は暁のメンバー(飛段除く)に勝てるとは到底思えないが‥。
それよりランクは落ちる気がする。医療忍者だからなあ‥‥ただ、強さ云々よりカツユの術を使って見せ場はあったろ。

半蔵って、どうやって若い時の伝説の三忍をボコボコにしたんだろう。
若い時の三忍は、たぶん今のカカシぐらいの実力はありそうだし、その三人を圧倒するとなると相当強いと思う。
あの時は自分を磨いてたから強かったのかな？

>>49
ミフネには阻止されたがどんな術使うんだろうな
やっぱ水遁か

>>50
長門達には火遁使ってた気がする。

瞬身の術も得意

>>49
カカシ三人もいたら強かったら半蔵どころかペイン六道でも勝てんぞｗ
カカシ一人で天道、修羅道に競り勝てるくらい強いのに

修羅道はチョウザさんのおかげだろ

>>43
むしろカカシは劣化３代目の印象しかないんだが、、、
あいつはチャクラが圧倒的に足りてない
大蛇丸や暗部の台詞に寄ると昔の３代目はバンバン術使ってたはずだし。

>>53
じゃあ、若い三忍はカカシ以下だったのかな……
三忍以外にも、周りには他の忍(たぶん木の葉)もけっこう倒れてた。
たぶん半蔵が倒したのかと。

カカシ一人で倒してない件

>>56そりゃカカシ以下だろ
むしろ今のカカシは素ジライヤより上とはおもう。

まぁあの頃ってまだ三人とも未熟だったろうしね
ジライヤは仙人モードもないだろうし螺旋丸も開発されてないからどんな戦い方をしたのか不明
大蛇丸はまだ冷徹な部分はあってもイタチが生まれてないんで、そこまで狂気に飲まれた実験繰り返して無さそうで
綱手は医療メインだし

そもそも伝説になる前だろうしな

当時の三忍はマンゲなし1部カカシと同レベルくらいじゃないかな
まあ転生してる大蛇丸や仙人モードの自来也と比べると綱手はダン死亡前がピークだと思うけどね

>>54
チョウザがいなくてもピヨってる修羅道は倒せてるよ
チョウザの功績は雷切一発分の節約になっただけ
カカシは雷切構えて殺れる態勢にあった
本人が「温存出来た」と言ってる
天道も天引直後で妨害出来る状態に無い

>>55
三代目には螺旋丸や雷切みたいな一撃技がない
ましてカムイまで持ってるカカシには及ばないだろ

あんまり当時の三忍が弱すぎると自来也も「あの頃は弱かったが」とか言うはずだし、半蔵も三忍の強さを讃えないだろう
半蔵が殺されたと聞いた時も驚いてるから仙人モードを習得した自来也でも半蔵はまだまだ強い存在だった
当時の三忍+木の葉の忍をまとめて圧倒、長門を半身不随にして外道魔像から逃げた半蔵は十分に評価出来る
鎖鎌や強力な毒、不可避の火遁、外道魔像から逃げ切った瞬身の術、さらには水中で自由に動ける等特筆すべき点は多い

惨敗した記憶がトラウマとしてこびりついてるだけの可能性もあるけどね

人格としてもダンゾウと手を組むまではまともだったみたいだねぇ
一体何があったんだか・・・

逆に言うと五影最強のヒルゼンは老化
他の影も糞強い先代から次代の若者へ
老人と成長過程の若者ばかりでベテランの少なかった節目みたいな時代があったんじゃないか？
丁度戦争が盛んだった時代だし、ベテラン実力者同士が戦争で殺しあって少なくなっててもおかしくない

あれだけたくさんいた千手一族はどこに行ったんだろう
うちはのように根絶やしにされてないなら千手の血縁者はもっといてもいいはずだが・・・

綱手は柱間の孫だけど千手一族の力使えるわけでもなさそうだしなぁ
まぁそもそも千手とか柱間の力ってのが後付なんだが
意外と血継限界に残らない劣勢遺伝子だったり？

うちはの確執がストーリーの主軸の割には対になる千手の方は全然描けてないよな
全然木の葉を牛耳ってねえしｗ
千手は1，2代目だけでヒルゼンもダンゾウも違う一族
綱手は事情も知らないし因縁の意識すらない

せめて上層部の会議があってそこで千手一族が暗躍して裏から木の葉を操ってるとかあればよかったが
明治の陸軍を牛耳ってた長州の裏会議みたいな
だが実際はババアとジジイの二人のおいぼれ相談役がいるだけっていう
さらに綱手も満足にコントロールできない政治力のなさ

うずまきの血は使えば使うほど封印され
くるくるぱーになっていくんだよ
中には副作用でホモになる者もいる

>>70
それだと始めからホモなナルトはいったい

ヤマト含む大蛇丸に細胞移植実験された子供らも千住一族かもな
常識的に考えて近い血統で試そうとするだろうし。

そういえば永遠万華鏡のサスケがまだ出てないが、どれくらい強いんだろうか

�@＞長門完全体＞�A＞イタチフルパワー＞�B　のどれに入るんだ？
イタチが生前の時に別天神の溜めが完了してりゃあ楽だったのにシスイ渡す前に使ってやがったなクソ

ぶっちゃけシスイの眼の溜めさえ完了してたら例え病気でも完全長門と同じ位の強さだけどなイタチ


しっかしまあ知恵袋の回答ってアテにならんのばかりだな。仙人自来也がダンゾウより強いとか言ってる奴いるし

最低でも今のナルトと並ぶ強さがないと物語的に盛り上がらないよね。
ただビーとナルトのタッグでも、足の悪い長門に押されぎみではあったよね。

ただ、正直３対１じゃないと絶対に絶対に勝てない！！！ってほどイタチと長門に
差があるとは思えない。
どちらも２大戦力だったわけだし、長門は長門に十拳剣に全く抵抗出来ていなかった。
この２人は描写では大分差があるように見えたけど近い実力の持ち主ではあると思うよ。

まあ頭脳面やテクニック等はイタチが勝っているとしても、持っている瞳術の差がデカイ。
片や人間一人燃やすのに視力低下のリスクを払う瞳術なのに対し木の葉ぶっ飛ばしてもゲホゲホで済むし。

長門は長門に十拳剣に全く抵抗出来ていなかった→長門は長門　で　

訂正＆連投スマソ

>>73
月読使えたら２、なんか他の術使えたら１だと思う

八尾の尾獣玉　我愛羅の砂
チャクラ消費するだけでリスクないし、木の葉余裕でぶっ潰せるから強すぎるな
こりゃランク上げ確定だは
キラービー＞我愛羅＞長門＞イタチは確定しちまったな

デイダラのＣ３もだな

我愛羅って、歴代最強の三代目風影よりも強いの？

長門もリスクなしで木の葉ぶっ飛ばせるだろ

イタチも多少リスクはあるにしろ天照を着火すれば勝手に燃え広がって木の葉消せるだろうよ
（サスケも天照を使った後に木の葉を潰せる十分な力を手に入れたって言ってたし）

尾獣玉はノーリスクで使えるけど八尾と仲良くなるまでの努力が大変だ
そう言った意味ではすぐ手に入る代わりに視力低下する万華鏡と手なづけるまでが大変な八尾は
大差ない気がする。

あ、でも木の葉ぶっ飛ばした時長門吐血してたっけか。

完全長門なら分からんけどたぶんノーリスクじゃね。

ぶっちゃけ最大新羅を使うと
その後、結構な時間、少なくとも天道系（新羅と地爆）の技使えなくなるからな
諸刃の剣

サソリって今の暫定じゃ、角都やデイダラよりも上扱いなんだな。
何があったんだ？

デイダラ自身がサソリは自分より強いって言ってたね。
ただC3やC4みたいな大規模な破壊できる術をサソリが持っていないからそんな感じに思えない。
3代目風影の砂鉄を盾にしてなら爆破を防げんのかな？
角都は大戦始まってから全然強く思えない。
そしてそんなヤツに殺されかけたカカシ…

サソリ＞デイダラ　は分かる。
デイダラの発言からもな。
ただ、ワンランク上になってるから、何か根拠あるのかなーと。

むしろ、鬼鮫とかと同ランクになるくらいだから、
サソリ上げの理屈があるのかなーって気になるわｗ

基本３忍絡み、又はマダラの正体を知ってる奴は強い理論じゃね

ペインも小南もイタチも鬼鮫も強いし。ペインとイタチは別次元突破してるけどｗｗｗ
この２人は芸術＋不死コンビが束になっても勝てないレベル

小南って、シノの蟲で対処できるくらいだからなぁ…
なんでここでは評価高いんだ？

>>86
大規模破壊言い出したらミナトとか限りなくゴミに近い何かになるだろｗ
カクズはリンチされただけだしカカシはカクズ戦ではカムイ一発も撃ってない

>>87
解毒不能の毒弾幕、しかも仕込カラクリで初見殺し、そして本人は不死型
固いタイプには決定打に欠けるのと毒が噴霧型じゃないのがネック
半蔵が高いのは防御回避がほぼ不可能な噴霧型だからだし

雨隠れの里長の半蔵が出たんだから、そろそろ草隠れと滝隠れの里長が出てきても良いはず。

>>81
どーなんだろうね。
今のスペックでも強そうだけど３代目の技全てわからないからね。
3代目がやった砂鉄の技は我愛羅なら普通に砂で出来そうだし。

でも今であの強さだから今後歴代最強の風影にはなれそう。

風影の歴代最強はハードル低いからな・・・

イタチの手裏剣術ってありえねー曲がり方してるけどどうやってやってんだアレ

>>92
もしかしたら、「砂鉄」がポイントなのかもしれない。

>>94
ひもとかチャクラつかってるんじゃない

紐はともかく、チャクラだと輪廻眼に感知される気がするんだが

うちはの頃の少年イタチの手裏剣修行の時はフツーにクナイにクナイぶつけて
全ての的を居抜いてたからアレと技術的には変わらないんじゃないか？

野球やサッカーのボールでもわりかしありえないような曲がり方してるし
超人超能力上等のナルト世界じゃそんな大したスキルでもなくね？
そういう小技もしっかり使えるのがイタチの凄いとこだけど
強キャラは基本先天的な能力のゴリ押しだからな

>>97
輪廻眼はチャクラを視認できるかもしれんが広域視界なワケじゃない
視界共有なだけ、死角からやられたらどうしようもないべ

一つ言える事は、カカシが火影になっていたら里が滅びたって事だな
たいした性能もないのに、燃費が悪く綱手みたくろくな後方支援も出来ない
唯一上位に通用しそうな切り札使えば数日寝込んで里のトップが機能しなくなる
ダンゾウの判断は間違ってなかった

まあ今は歴代五影を越える性能のナルトが受け継げばいいが

穢土長門は、イタチが味方にならなかったら、ナルト・ビー共にヤバかった感じ
無は現風影、現土影、ナルトで一応抑えた形
穢土雷影は、八尾の助言や周りの援護でやっとこ封印
穢土水影は、弱点教えてもらってるのに現影二人で苦戦中
いずれも1対１では無理っていう弱さを露呈中

水影つおすぎ

>>95
砂鉄と砂の違いがいまいちわからんよなw
忍具とかを引き寄せるとか？
磁遁だっけ？あれみたいに。

他の性能の差がわからん。

現水影は描写不足でわからんが

現雷影はかなり頑張ってるな、ビーとチリナル相手にいい勝負してたからな

>>89
9000億枚の起爆札の変化のインパクトがデカイんだよ

数がちょっと桁違い過ぎる。
1枚の威力が爆竹程度だとしても、
9000億枚もあれば水爆以上の威力になってしまう。
そんな数を変化させるだけでもとんでもない、どんだけチャクラあるの？

６０００億枚な

衝撃で連鎖起爆するタイプ + 全体にまとめて幻影じゃない？

やはり我愛羅は強いな　過小評価されすぎ
初手で足潰せば殆どの奴が実質戦闘不能
さらに作中最強の防御力　広範囲高威力の攻撃　応用の利く砂
ランク爆ageしないとな

するわけないだろ

>>107
我愛羅アンチにしか思えんのだけど

でも千鳥に貫かれてるのって結構痛い

厨人試験の話だろそれは
二部ではデイダラの爆発を完全に防ぎ　雷影の攻撃をも防いだ
こりゃ強すぎるは　三代目雷影の攻撃、尾獣、チャクラうばうタイプぐらいじゃないと勝負になんねえ

そもそもエーの攻撃防いだくらいじゃなあ
地爆や螺旋手裏剣とか衣ビーのラリアットとか防げるとはとても思えん

我愛羅はなあ…一尾が入ったまんまなら鬼鮫くらい強かったと思うけど
それがない今はそこまで強くはない気がする

鬼鮫には相性最悪で負けるけどな
あと一尾は今となっては雑魚だろ・・・

カブトが切り札、2大戦力として置いてた長門とイタチと
ただの戦力にカウントされてた2代目水影3代目雷影と無
そいつらにオオノキと2人がかりじゃないと勝てないのがイタイ

でも無の塵遁って威力的に天照とかより上なのに何でイタチより格下扱いなんだろうか

たぶんだけど、我愛羅も無の前に来てオオノキかばったりしてたし、塵遁って砂でも防げるレベルの術なんじゃねえの。

>>112まぁ別にそんな攻撃使うやつらって頂上級だからさ
そいつらより我愛羅は強いなんて事はいわないがミナトジライヤダンゾウあたりはいけそうだ
こいつら火力ないし雷影最大活性化攻撃余裕で防げるくらいならいけるだろ。ミナトのマーキングは砂だから崩れるだろうし

いや、ガアラは雑魚だと思う
砂がくれの中では強いってだけで

スピードキャラじゃないから自来也ダンゾウには余裕で対処されるだろ

>>118いや普通にスピードはあるだろ。攻撃範囲もえげつないのに対処できる絵が思い浮かばない

はいはい

イメージだけで言うと人柱力で無くなってパワーダウンしてそうだが
描写で言うと全然弱くなってる気がしない
オートガードも守鶴じゃなく母の加護でしたってオチだったのに
我愛羅に守鶴からどんな恩恵受けてたんだ？

>>102
硬度じゃないか？

砂鉄使って刃作ったら切れそうだが砂じゃ弱そう

戦争だと感知や砂ごと封印で活躍中だが
補助的な事ばかりで攻撃力自体は君麻呂戦から変わってない印象
まあその君麻呂も防御力高い相手だったけど

>>99
オオノキよりは確実に強いと思うが
ガアラより火力あるし
現五影と比べたらいい方だぞ

影って強けりゃ強いほど問題ないんだろうが
当然事務能力も必要になって来るよな
里のトップだから色んなこと考えなきゃいけないし
ナルトに勤まるかどうか微妙だぜ
我愛羅は意外とうまくやってたが

ミナトやジライヤじゃガアラ相手には決定打にかける
単純に相性が悪いってのもあるが
盾に鎧の二重装甲は固い

キサメとかだとチャクラ喰いまくれば無効化できるけどな

自来也やミナトには螺旋丸がある。
それで砂を壊せるかも。

一尾と間違えられるほどの砂を使う我愛羅･･･圧倒的すぎるな。
鬼鮫とビーには砂に混ぜ込んだチャクラ吸われる上にゴリ押しと水団がキツいな

守鶴の恩恵は狸寝入り
高レベルな風遁　馬鹿力　優れた防御力で普通の攻撃はまず無意味
対抗できるのは同じ尾獣のビーと水牢使える鬼鮫、姿が無い無ぐらいだな

流石木の葉崩し時点で三代目火影、大蛇丸を超えている最強忍者。弱点少なすぎわろたｗ

最強の忍が里のトップとして事務仕事をするってすげえ非効率的だな

最強であり里の象徴である影と地味な実務派のコンビが二人三脚でやっていくべきだ

だから側近もいるわけだが

>>129
たしか三代目や綱手の席って書類が山積みになってた記憶が…
理想としてはナルトが木の葉最大の戦力件象徴として火影襲名して
同期メンバーがカカシやアスマみたいに若者育てながらナルトの補佐ってのが一番かね

>>128
>流石木の葉崩し時点で三代目火影、大蛇丸を超えている最強忍者。弱点少なすぎわろたｗ
超えてへん超えてへん

カカシにはダンゾウみたいな必要悪を側に置いておける器はないだろ
第七班入隊試験？とかで、過去に合格した奴はいないみたいなこと言ってたし
包容力がない

影というと、ヒルゼンみたいな御老人がなる
というイメージがある
ナントカ斎とか言われるような
年をとって、育成や政治に回った人
若い人がなるのは、里の異常事態というかんじがする

若い人間でも任せられるなら交代したほうがいいってヒルゼンは考えてたと思う
四代目亡き後は適役が居ないから仕方なく自分が復帰した、と・・・
ジジイがいつまでも影に座ってるのは人材不足だって言ってるようなものでもある

そうだな
ヒルゼンじゃ当時下忍の我愛羅に瞬殺されるレベルだしな

でも包容力という点でも、年寄りが適任だな
四代目は主人公の親だから伝説にしたかったんだろうけど

ダンゾウみたいな必要悪を傍に置いておける包容力なんてナルポにもないかと

カカシはガアラやオオノキよりは強いだろうし、
IQ200のシカマルさん以上の頭脳の持ち主だから火影になれる器だろう

別にTOPがそこまで強い必要はないし
どっちかというと人望と冷静さのが大事かな
ネームバリューと人望もまぁまぁだしな＞カカシ

カカシのこのスレでの過小評価がどうにも理解できん
ダルイより下って何の冗談だ？
天道修羅道相手に初見情報無しでも一人で渡り合うくらいなのに

オオノキは能力的に無より下なのは確実だが
カカシはところどころ歴代影達より上だからな、特に火力

5秒インターバルとか即座に見抜いたのカカシだしな
ナルトは最初からその情報得てたし

角都って案外低いんだな

まだ使い慣れてなくて発動遅かった頃の神威でデイダラの左腕飛ばしてるからなぁ
左腕なければ印が組めないから、実質的にカカシの勝ちだろうね

今のカカシの神威は、ダンゾウが反応さえできない速さのスサノオの矢に
瞬時に反応できるほど発動が早くなってるし、あっさり頭を吹き飛ばせるだろう

>>139
だってカカシだもん

>>143
意味がわからん
それは強いって意味？　弱いって意味？
天道修羅道が雑魚と言いたいなら天道一人相手に二回詰んでた
ナルトより確実に弱いジライヤとかカカシ以下だろ

>>126は結構盲点だな

たしかに我愛羅相手にミナト、自来也は分が悪いかもしれない

>>145
自来也なら何とかなりそうだけどな
黄泉沼とか蝦蟇口縛りとかあるし

カカシはチャクラ量的に長時間戦闘出来ないからなぁ
戦闘が長引きそうな遠距離タイプ相手には分が悪いんじゃないか？

九尾化してウヤムヤになったけど、天道１人相手に2回詰んでたねナルト
しかも、カカシなしだと5秒インターバル気づきそうにないから、
地縛後に勝てたかどうかも・・・

まぁ、ナルトの時は天道1人に集中できて強かったのかもしれないけど、
それにしても手も足もでなかったよね。天道は殺さないように手加減してたのに

ただ、確かにカカシは話の流れ的にへタレキャラにされて過小評価されちゃうんだよな
カカシが頼り甲斐ありすぎるとナルトが活躍できないからだろうけど

我愛羅は完全に鬼鮫に相性悪いのが痛いけどな。
尾獣殺しだし、チャクラ量多いし、吸収するし、
ワンピとは違うのだろうけど、砂では水に相性悪そうだしと・・・

カムイ一発使うだけでフラフラして満足に走れないってのは痛いと思う
一発で相手の頭や急所を消し飛ばせるならいいけど、もしはずれたりしたら形勢が一気に傾きそう

>>148
あの場面はそれでもカカシは華持たせてもらってるんだけどね
長門が「三忍相手に負けた」って華を持たせてもらったくらいには
やろうと思えば天道修羅道まとめて狩れたかもしれんってのは異常だぞ
そのあとあれだけ強かった仙人ナルトが地爆なしでも一回はやられてるからね

>>150
外して痛いのはカムイに限ったことじゃないぞ
スレルールだと上位陣は大体一撃必殺だから外したときは負けるとき
当てても相打ちがザラと言う

本当にうちはの体じゃないのが足引っ張ってるよなぁ
性能がチートすぎて、こういう欠陥でもつけないと作者も運用できないんだろうけど
何故かクギとかミサイルとか飛ばしてるけど、そんなの飛ばす余裕があるなら頭飛ばせば終わりなのに、
それもチートすぎて作者やらないしなｗ

カカシは術が臨機応変だし元々センスが
あるからなカカシがうちはだったら万華鏡連発するうちは(笑の力にたよりまくってるサスケより全然強いだろ
ミナトは時空間忍術だけじゃなく他の遁術も使えたと思うから結構強いんじゃね作中でトビの吸い込みかわしたのはミナトだけじゃね？あとコナンもかわしてたきがするが

あとやらないのが写輪眼の幻術（催眠眼）
これもあまりに強力すぎて作者が封印せざるを得なかったっぽいな
月読なんてリスク無しでもほとんどのキャラをお手軽に無力化出来る
一瞬な上に対複数も可
しかもほぼ初期からあったと言う

味方に一撃で殺せるような技持ってる=大して活躍しない
敵に一撃で殺せるような技持ってる奴がいる=メインキャラは殺しきれない


つまり一撃必殺なんてなかったんや

SS マダラ カブト

S+ イタチ 長門
S 無 二代目水影 三代目雷影 ナルト ビー
S- サスケ ダンゾウ ミナト 大蛇丸 金角 銀角 半蔵

A+ エー オオノキ 自来也 鬼鮫 サソリ デイダラ 角都 我愛羅
A 綱手 カカシ ガイ メイ 君麻呂 飛段

バレのでも我愛羅伸びそうにないな

カカシは燃費悪すぎるもん
カムイしか上位に通用しないのに、カムイ一撃で数日戦闘不能になるってどうなの？

サスケは基本的に戦いに臨む姿勢が捨て鉢過ぎるというか
呪印にだって頼る
大蛇丸だって取り込む
失明リスク考えずに万華使いまくる

力得られりゃいい、後の事知らんな感じ
人生に先のプランがないのがいけないんじゃ無かろうか

でもA＋にいる自来也にはなんか違和感を感じる・・・
ペインを1体も倒せなかった半蔵がS−で累計4体倒した自来也がA＋というのが気になる・・・

半蔵の場合は最初から6体揃ってた
自来也の場合は天道がいない3体と戦った
天道がいたら仙人モードにすらなれなかった

つまりそういうことだ

Σ(ﾟДﾟ)

ナルトが最初無双できたの、天道の力が戻ってなかったからだしなぁ
そう考えると天道・修羅道と良い勝負したカカシはかなり

ガアラは守りに徹した戦い方してるからな
攻撃系で強い術があればよいけど

でも自来也は片腕無しの６人相手にでも1体は倒してる

>>165
そん時ゃ、捨て身じゃないのん？

ガアラの絶対防御とやらがどの程度役に立つのかがわからない

絶対防御に加えて筋斗雲もあるからな　攻撃を当てるのが難しい上に作中最高の防御力
少量の砂で雷影の攻撃完全に防ぐ　砂の特性上天照には相性抜群　

相手の足元に自分の意思で動く武器があるのにこの低ランクはありえない。
マダラ＞雷影＞無＞我愛羅＞長門≧イタチ＞その他
これが妥当だな。　

毎日毎日同じこと言って虚しくならないのかね


>>156
だからさ、３代目雷影と互角の八尾を持ってるビーがなんで雷影より低いんだよ
どう考えてもおかしいだろ。八尾＋自分の力使えるんだから間違いなく３代目より強いだろ

Ｓ＋トビ　カブト
Ｓ　長門完全体　イタチ健康体　ペイン長門
Ｓ−ビー　３代目雷影　ナルト　無　二代目水影

我愛羅が上位に入ってないとかオナニーランクもいいところ

三代目雷影＞ビーは確定してる
ビーvs雷影は実質八尾vs雷影なんだから雷影＞ビーになるのは当然のこと
大体雷影相手にビーの存在がなんの役に立つんだ？

そういえば、バレで水影の蒸危暴威を使ってる時は本体が
すごく弱るって土影が言ってたけど

穢土転生も普通に弱ったりハァハァ言ったりしてるじゃん。イタチが眼を痛がったり
しないのは穢土転生だからとか言ってたイタチアンチざまああああああああああああ

ＳＳ我愛羅

Ｓ＋トビ　カブト
Ｓ　長門完全体　イタチ健康体　ペイン長門
Ｓ−ビー＝３代目雷影　ナルト　無　二代目水影

せめて３代目雷影とビーは＝　だろ。どちらも互角なんだし。

我愛羅はオオノキの協力と４代目の砂金ありだし水の下だな

攻撃しても再生から何人がかりだろうと不利になるのが当たり前のところを、
我愛羅は対等以上の戦いに持ち込んでいる。
強すぎるわ　しかも無戦のあとだしな。若いのに流石じゃぜ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8798098
ヒルゼンつえーぞ

誤爆しちまったぜ

そういやナルトの世代って血継限界持ってるヤツあんまいないよな
というより木の葉に血継限界持ちが極端に少ないだけか？
柱間の木遁にほとんど淘汰されて、その木遁もヤマトぐらいしか使い手残ってないとか
シカマルの影真似とかいのの心転身の術とか分類に難しいのは怪しいが

なんだかんだ大蛇丸もヒルゼンも今でもかなり強いほうだよな。これだけインフレ進んでるのに

この２人より強い奴なんてトビ、長門、ビー、イタチ、ナルト、カブト、サスケくらい。

白眼使いが大量にいるじゃない

>>171
たぶん弱るってことはフツーにチャクラ消費もあるってことだろうしな
健康体だと須佐能乎、八坂ノ勾玉、天照３発使って余裕あるんだなイタチ

イタチの潜在というか元の実力ハンパねえな

二代目水影が強すぎる
情報なしで戦ったら幻術+水遁+蒸気ボーイで無敵じゃないか

無・水・雷は実力不明の柱間のぞいて５影歴代最強だろからなぁ
準最強でランク並んでも違和感はない
ただ水に見込まれ金の卵とお墨付きもらったガアラのランクが難しくなったかね

実質その他大勢守りながら二代目水影倒した形だ品

一つだけ言っておこう・・・

カカシを上げるという事は
当然ガイ先生のランクも上がるという事だ・・・。

てかガイ先生も近〜中距離なら普通に５影クラスor以上の力あるけどねｗ

しかもガアラは風影や無からの連戦だよな……
尾獣無くなってからチャクラ量むしろ上がってないか？

流石に先代影連中と比べると見劣りするけど
実力未知数の水、塵遁強いけどスタミナに欠ける土、医療忍者の火、バリバリ武闘派の雷
とりあえず雷の次ぐらいには今の影の中じゃ強いんじゃね？＞我愛羅
イタチビーナルト長門と上を見ればキリがないだけで

そうだな・・・いや、開幕塵遁ならオオノキもかなり強い

我愛羅はエーでは勝てない

現役影で最強はオオノキでしょ
頭ひとつ抜けてるんでね
ぎっくり腰は−ポイントになるけどw

まあ>>3なら我愛羅をAに昇格ってとこか
サソリの右か鬼鮫の右くらいで

>>186
その塵遁が強すぎる。我愛羅とか餌食もいいとこだし

我愛羅はスペック的に不安材料が多いけど搦め手中心で戦うようだし
現雷影や土影と並んでもいいぐらいの実績は積めたかね

>>191
まぁタイマンなら塵遁で我愛羅乙だろうね
雷影はスペック差もあるし相性も悪い

塵遁が強くても当たらないなら意味ないし、使える回数も少ないので塵遁が凄いだけじゃだけじゃそこまでプラスにはならん。
空飛べても今のところ塵遁ばっかりでパンチも極端に強いわけじゃない。

>>193
サスケ時→マダラの時空間忍術
無時→同じ塵遁で相殺だぞ

遅いわけでもないしむしろ広範囲。本編で当たらないのは作劇場の都合がある
ついでに無戦見る限りかなり使ってる。

メドローア最強→当たればね

以下命中率について延々議論

流れそっくりだなw

ガアラは塵遁避けるだけの速度ないだろ
砂分身や砂の移動技はあるけど、オオキノの方が機動力が大幅に上
そもそもタンク+支援タイプのガアラに、高機動防御不可能爆撃のオオキノは相性が悪すぎる

【暫定ランク】
S+　マダラ　カブト
S 　イタチ　長門　 　　
S-　ナルト 無　三代目雷影　二代目水影　ビー　　　　　　
A+　サスケ　ダンゾウ　半蔵　大蛇丸　ミナト　金角　　　
A 　雷影　オオノキ　自来也　鬼鮫　サソリ　
A-　我愛羅　デイダラ　角都　小南　ダルイ
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　綱手　ミフネ　チヨ
B 　君麻呂　再不斬　白　チョウジ　飛段　カンクロウ　アスマ　
B-　ネジ　ヤマト　テマリ　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　リー　シノ　シカマル　キバ サクラ
C 　テンテン　ヒナタ　いの
↓
【暫定ランク】
S+　マダラ　カブト
S 　イタチ　長門　 　　
S-　ナルト 無　三代目雷影　二代目水影　ビー　　　　　　
A+　サスケ　ダンゾウ　大蛇丸　ミナト　金角　半蔵　　　
A 　雷影　オオノキ　自来也　鬼鮫　サソリ　我愛羅　　
A-　デイダラ　角都　小南　ガイ　カカシ　ダルイ　
B+　老ヒルゼン　綱手　ミフネ　チヨ
B 　君麻呂　再不斬　白　チョウジ　飛段　カンクロウ　アスマ　
B-　ネジ　ヤマト　テマリ　紅　サイ　水月　重悟　
C+　シズネ　リー　シノ　シカマル　キバ サクラ
C 　テンテン　ヒナタ　いの

暫定移動だとこんあ感じ？　でもB以下の評価がまだ適当すぎないかな？

異論はないが
B以下は団子状態だから正直どうでもいい

ガアラは砂の速度も上がっていることを考えれば
速度もそれなりにありそうだけどな

瞬殺系の術があればもっと強いんだろうが

相手の足場の砂で瞬時に攻撃できるのにこの低ランクはありえないな。
我愛羅は最低でもSランクに在るべき
トビ、鬼鮫、ビー、雷影*2がかなりきつい
ジライヤとか中忍試験の我愛羅より弱い

一尾なんてガマブン太とトントンの雑魚だろｗ
ブン太で時間稼いで余裕で仙人モードになっちまうわ

自来也が高い。カカシより弱いだろこいつ

S+ カブト マダラ
S イタチ 長門
S- ナルト 無 三代目雷影 二代目水影 ビー

A+ サスケ ダンゾウ 大蛇丸 金角 銀角 ミナト 半蔵
A エー オオノキ 鬼鮫 サソリ デイダラ 角都 我愛羅
A- 自来也 ガイ カカシ 綱手 飛段 君麻呂 ダルイ チヨ 再不斬

三忍といっても半蔵に見逃してもらったり暴走4尾に死にかけペインに手も足も出ない
弱い描写が多すぎる。
蝦蟇口縛りの頃が一番強そうだったなあ

ジライヤは仙人モードになれば、Ｓ＋も倒せそうだが、
Ｓクラスなら、仙人モードになる前のジライヤを倒せそうなんだよな

ジライヤは仙人モード無しなら、Ａ−程度の描写しか無い。
ＡやＡ＋でも、ジライヤに勝てる可能性十分だな

>>203
蝦蟇口縛りの時だって鬼鮫があなたなら・・って言ってたように
木の葉の同胞殺したくないイタチに見逃してもらったようなもんだしな

あれが普通の戦いなら月読か天照食らって死亡そしてナルト奪われて最終回になってた

あんま自来也いじめんなよｗｗｗ

>>199
でも水影の分身に追い付けないあたり微妙そう

>>206
そうやって、一生現実から逃げてろよ
辛い事は見ないふりで、都合の良い解釈ばかりして。

作中から考察された自来也様の恐るべきスペック
攻撃力
通常でもただのパンチで超銀河団が壊れる
超大玉螺旋丸であらゆる平行宇宙が破壊される
ビッグバンやビッグクランチを凌駕するエネルギーの五右衛門
幻術で相手の精神ごと魂を砕く
防御力
何も利かない全ての攻撃が無に還る
針地蔵で相手の攻撃は逆に相手に還る

自来也様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全世界の創作物キャラ

>>209
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 14:24:43.62 ID:iHgUuXfVO
ジライヤは仙人モードになれば、Ｓ＋も倒せそうだが、
Ｓクラスなら、仙人モードになる前のジライヤを倒せそうなんだよな




Ｓ＋のマダラとカブトを仙人になったら倒せそうとかどっちが現実から逃げてんだよｗｗｗｗｗ

>>139
額当てくいっていちいち上げなきゃいけない

今更だがイタチって実は頭悪くね？

ストームジェネの新ＰＶで鬼鮫と戦ってるシーンがあったけどなんで水遁を火遁で
相殺するんだよｗｗｗｗ

だから何

>>212
その程度の時間のロスは関係ないだろ…
サスケやイタチも万華鏡発動に１秒か２秒程度は掛るわけだし

時間がかからない瞳術なんて絶えず輪廻眼状態の長門くらい。

その1秒が命とりとなり、我愛羅に脚を潰される。
痛みもがいてる中さらに大きな砂にのまれ死亡

最低でもS-左保障されてんだよ

てか、なんでイタチが長門の左にきてるのだ？

みんなイタチが大好きだからだよw

ペイン長門だからじゃね。でも３代目と互角の八尾を持ってるビーが何故か
他３人より弱い扱いになってるのがおかしい。あとペイン長門と表記して別で
長門完全体とイタチ健康体を入れればいい。後病気のイタチも。

S+　マダラ　カブト
S 　長門(完全体)　イタチ(健康体)　　 　　
S-　ナルト ビー＝無＝三代目雷影＝二代目水影　　　　　　
A+　ダンゾウ　サスケ＝イタチ(病)　大蛇丸　ミナト　金角　半蔵　　　
A 　雷影　オオノキ　自来也　鬼鮫　サソリ　我愛羅　　
A-　デイダラ　角都　小南　ガイ　カカシ　　
B+　ダルイ　老ヒルゼン　綱手　ミフネ　チヨ
B 　君麻呂　再不斬　白　チョウジ　飛段　カンクロウ　アスマ　
B-　ネジ　ヤマト　テマリ　紅　サイ　水月　重悟　
C+　シズネ　リー　シノ　シカマル　キバ サクラ
C 　テンテン　ヒナタ　いの

ペイン長門を入れるの忘れてた
ぶっちゃけＡから下の奴は皆同じような実力だろ
Ａ−のケツのカカシもフツーに神威でオオノキや自来也に勝てる可能性高いし。

-----------【人外レベル】-----------
ＳＳトビ(写輪眼＋輪廻眼)　カブト(大蛇丸吸収)
-----------【忍最強レベル】-----------
Ｓ＋長門(完全体)＞イタチ(健康体)
◆◆◆◆《ここより下実力拮抗により同レベル内順不同》◆◆◆◆　
Ｓ　現ナルト　ビー　ペイン長門　無　三代目雷影　二代目水影　
-----------【三忍、暁上位レベル】-----------
Ａ　ダンゾウ　大蛇丸(健康体)　イタチ(病)　仙人自来也　ミナト　
-----------【現影、暁中堅レベル】-----------
Ｂ　金閣　雷影　オオノキ　鬼鮫　サソリ　我愛羅　デイダラ　角都　小南　ダルイ　ガイ　カカシ　綱手　
-----------【上忍上位、強キャラレベル】-----------
Ｃ　飛段、再不斬、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ、ドダイ
-----------【一般上忍、同期強キャラレベル】-----------
Ｄ　サクラ、シカマル、シノ、キバ、ネジ、サイ、リー
-----------【中忍レベル】-----------
Ｅ　テンテン　ヒナタ　いの　木の葉丸

>>211
ミスだ
倒せるのは、イタチ（健康体）と長門までだわ

>>220
病気イタチが低すぎるだろ。
サスケと大蛇丸をまとめて倒してるのに。
あとBが適当すぎる。
カカシとかが鬼鮫やサソリと同格はちょっと・・・

>>222
神威あるんだから十分同格じゃね

イタチに関しては同意。仙人自来也や大蛇丸なんぞと同格は病気状態でもおかしいな。

【神】：神の域に達した忍者
全盛期ヒルゼン＝完全長門
【超人】：人間の域を越えた忍者
イタチ＞ナルト＝サスケ≧仙人自来也≧ペイン＝ミナト
【影以上】：忍の域を越えた忍者
ビー＝大蛇丸≧老ヒルゼン＝三雷影
【影上】：歴史に残る伝説の忍者
半蔵≧柱間＞エー≧自来也
【影中】：全世界に名が知れ渡る忍者
綱手≧サソリ≧三風影
【影下】：国の最強忍者
扉間≧老ダンゾウ＝二水影≧二雷影＞鬼鮫＞やぐら≧カカシ＞オオノキ≧ガイ＝我愛羅≧デイダラ＞四風影＝角都＝メイ
【影候補】：影の右腕的存在
金角銀角≧ダルイ≧君麻呂２＝ミフネ
【上忍上】：国の重要戦力
チヨ＞黄ツチ≧ユギト＝小南≧満月≧飛段＝白≧カカシ１＝カブト１＞再斬再＝ヤマト＞フー＝バキ≧トルネ＝君麻呂≧ダン＞シー
【上忍中】：選抜エリート
シカク＝シビ≧カンクロウ＞重吾２＝水月≧チョウジ≧青＝アスマ≧ヒアシ≧地陸＝長十郎≧霧七人衆≧チョウザ≧ネジ≧イノイチ＝テマリ≧黒ツチ≧シズネ
【上忍下】：エリート
シカマル≧サイ＝左近２≧サムイ＝紅＝オモイ
【中忍上】：精鋭忍者
ゲンマ≧鬼童丸２≧多由也２≧カルイ＝アンコ
【中忍中】：部隊長
ライドウ≧アオバ＝イビキ≧リー＝シノ≧サクラ＝コテツ≧イズモ＝キバ＝次郎坊２≧夜叉丸
【中忍下】：副隊長
イルカ≧木の葉丸＞左近≧テンテン＝ツメ≧鬼童丸＞多由也＞ヒナタ＝イノ≧次郎坊
【下忍】：一般忍者
オビト＞リン＞香燐


これが一番まとも。

ベースは>>219で良いんじゃないか？

：忍の域を越えた忍者
：歴史に残る伝説の忍者
：全世界に名が知れ渡る忍者

この３つの肩書の何が違うんだよ　どれが一番スゴイか分かんねーだろこれじゃあ

別にそこは大した問題じゃない。てか普通にそのまんまの意味だろ。

こんな感じでどうだろうか￥


S+　マダラ　カブト
S 　長門(完全体)　イタチ(健康体)　　 　　
S-　ナルト＝ビー＝無＝三代目雷影＝二代目水影＝ペイン長門　　　　　　
A+　ダンゾウ　サスケ＝イタチ(病)　大蛇丸＝仙人自来也　ミナト　半蔵　　　
A 　金角　雷影　オオノキ　自来也　鬼鮫　サソリ　我愛羅　　
A-　デイダラ　角都　小南　ガイ　カカシ　　
B+　ダルイ　老ヒルゼン　綱手　ミフネ　チヨ
B 　君麻呂　再不斬　白　チョウジ　飛段　カンクロウ　アスマ　
B-　ネジ　ヤマト　テマリ　紅　サイ　水月　重悟　
C+　シズネ　リー　シノ　シカマル　キバ サクラ
C 　テンテン　ヒナタ　いの

オナニーランクばっかはんな
我愛羅はS-左は最低でも確保される実力がある
狸寝入りに入れば戦えるのは長門、ビー、無、オオノキぐらい
ジライヤはカカシと同等かデイダラに劣るぐらいが妥当
雷影はS-右かA+左が妥当

狸寝入りせず、八尾みたいに尾獣と仲良くなれば知恵の出し合いたすけあいで
強そうだけど、たぬき単体だと力任せに暴れるだけだからな・・・

なんかずっとこのスレ張り付いてる荒らしがいるな…

自演六道は秋田

少なくともタヌキじゃオオキノに勝てないだろ

図体でかい尾獣はまずオオノキに勝てないべ
明確に別格扱いされてる九尾はともかく

九尾もおおのきの前では無力

カカシのランクってこのままでいいのか？
開幕神威を初見で避けれるやつこのスレに何人いんだよｗ
言っとくけど開幕月読より強いぞ？
あれは瞳力あればなんとかなるけど神威は頭に当たれば誰だって戦闘不能or死亡だからな

決まった試しがないし

開幕地爆最強。。。開幕天照最強。。。開幕毒霧最強。。。開幕八門最強。。。開幕ry

カカシは性格的に、開幕神威なんてしなそう
外した時のリスクも考えて動く

>>238
今まで開幕月読が一番安定してると思ったが今思えば開幕神威だと思う
地爆はパワーあるやつは出てくるし（人柱力）マダラも余裕で出てくるしカブトはエドテンでどうにかするだろうし
イザナギでもどうとでもなる（マダラ、ダンゾウ）他にも遠距離or中距離で速攻できるキャラなら棒立ち状態の天道（長門）ぶっ殺せると思う

天照は砂で防御可能、超速で移動可能なキャラなら避けれる（雷影、ナルト、ミナト）大蛇丸流の変わり身でもいける（大蛇丸、サスケ）
神羅でぶっ飛ばせる（長門、天道）マダラはすり抜け、イザナギもある（ダンゾウ、マダラ）すり抜けでもいける（マダラ）

毒霧は超速で移動可能なキャラ（雷影、ナルト、ミナト）、爆発同様神威で吹っ飛ばせる（カカシ）、土遁使えるやつなら潜れる
水遁大鮫弾の水の塊でいける（キサメ）、毒耐性あるキャラ（大蛇丸、サスケ（カカシの発言より）、ミフネ）イザナギ（ダンゾウマダラ）すり抜け（マダラ）

八門は超速で移動可能なキャラ（雷影、ナルト、ミナト）、神威で吹っ飛ばせる（カカシ）、打撃耐性のあるキャラ（大蛇丸）
エドテン（カブト）、イザナギ（ダンゾウ、マダラ）、すり抜け（マダラ）
少なくてもこれならいける”はず”
>>237
原作ではリスク考えてるから、このスレじゃ関係ない

>>239
それを言ったら開幕地爆、月読、天照もリスクあるからやんなくね

額当て外して流動的な生き物にピント合わせるより先にガイにでもボコボコにされるだろ

神威はあのサスケのスサノオの矢を消すくらいの発動スピードだからね。開幕いきなり使うのもありだと思う。

ナルトとミナトって天照よけれんの？
ナルトは雷影の攻撃あたらなかったけど、避けたわけじゃない
ミナトは避けたけど、目の前からいきなり現れるのを回避するのと正面からの猛スピードの攻撃をよけるのは違うくないか？

大蛇丸流の変わり身はサスケが避けれたのは豪火球が事前に天照にのまれてて、変わり身しやすい状況だった

相手を殺すことが最優先任務なら
殺した後のリスクなんざ考えないでしょうよ
まして、任務に全てをかける忍ならば
カカシやイタチとか原作でもそうだし

リスクを恐れて何かをしないことはないだろうけど
適切な判断が出来ないことで、何かをしない奴はいるだろうね

>>245
殺した後のリスクじゃなくて、外した時のリスク
連発可能な技なら開幕もありえるだろうけど、連発不可能な技を開幕って、普通はやらなくないか？

連投スマン

普通やらないとか言ってたらキリがないな
スルーしてくれ

>>247
それ以前に開幕カムイは作中で複数回やってる（やろうとしてる）よ
むしろ対天道、対カクズでやらなかった方がおかしい
完全に相手に主人公補正がかかってる状態

燃費が悪い悪い言われるけど二発撃っておつりが来るなら充分だろ？
オオノキの塵遁だってそうそう撃てるワケじゃない

スキルの性能のみ抜き出して見ればカムイ＞塵遁だろ
天照カムイ月読は初見未知で避けれるシロモノじゃない
座標発動だからかわすとかそういうレベルを越えてる
雷影ガアラが凌げたのは前情報ありだからだぞ

オオキノは塵遁ばかりに目がいくが、空中を高速で移動出来るのが大きい
カカシにそこまでの機動力はない

月詠が怖いのは相手と目合ったらかかるってところ
相手から発動されるものではなく、相手を確認して技を繰り出そうと思ったらかかってる
事前情報ないとまず回避不可能な無理ゲー

戦闘開始時に足元だけ見てるなんて戦法は写輪眼使いという事前情報持っててはじめて成立する
ただ実際、事前情報ありで写輪眼対策うって足元見てたら今度は天照に反応できずに終わるだろうから意味がない

最新ランク完全版


Ｓ+　イタチ　
Ｓ 　３代目雷影　長門　　

Ａ+　トビ　雷影　カブト　サスケ　　
Ａ　 ミナト　ナルト　ビー　天道　　
Ａ- ２代目土影　３代目水影　大蛇丸　自来也　金閣　　　

Ｂ+ 綱手　ガイ　鬼鮫　ダンゾウ　
Ｂ　 ヒルゼン　カカシ　サソリ　土影　デイダラ　銀閣　
Ｂ-　我愛羅　小南　角都　水影　ダルイ　人間道　修羅道　ゼツ　飛段　

Ｃ+　ダン　アスマ　チョウザ　餓鬼道　ミフネ　半蔵　ザブザ　
Ｃ　 チヨ　ネジ　畜生道　地獄道　シカク　カンクロウ　君麻呂　チョウジ

Ｄ+　ヤマト　シー　オモイ　サムイ いのいち　
Ｄ　 テマリ　シズネ　水月　重吾　サクラ　シカマル　サイ　白

Ｅ+　アツイ　シノ　キバ　鬼童丸　左近　多由也　
Ｅ　 ライドウ　ハヤテ　リー　イルカ　ヒナタ
Ｅ-　次朗坊　香燐　テンテン　木の葉丸　いの

>>252
オナニーランク乙

我愛羅＞二代目水影だろ

ツクヨミをメディーサの目みたいに思ってるの？
マンゲの目をみせたら自動で掛かるような。
自分は催眠術の強化版のイメージでピントをあわす＝術者、被術者が見つめあい
術者がツクヨミを掛けるアクションが必要だと思ってんだが・・・

我愛羅が防いだのはカグツチだろ
天照を防御したならサスケは砂に向かって天照うってるドアホになる
ま黒炎くらっても砂の鎧を切り離せば解決だからな。流石絶対防御　強すぎる。

雷影は写輪眼ごときで捉えられない
あの動きに対応して月読、天照を選択するとか無理
天照はあっさり回避されるのは確定してて、
月読は後ろに回り込んで攻撃したりもするし目が合うとは限らない。
そもそも天照はあたっても雷影は気にせず攻撃続けるタイプ　これは強すぎるな。雷影＞イタチ、サスケ説はやはり確定していた。

>>256 一方的な解釈ですな
もっと話の内容を理解してから話そうか。

そして技単体に勝てるからってのはまったく意味がない
技で考察するのであれば、その忍の持つ全ての技でするべき

確定などの言葉を根拠なく使うのは逆効果
中途半端に使っても信用を失うだけ

確定なんてのは、作中での発言や決定事項くらい。

サスケと我愛羅だけでも

サスケ→お前以上の絶対防御だ
ナルト→最強の盾はガアラ

という様に矛盾もいくつか発生している
つまり内容を理解できていないと一方的な発言にしかならない。

サスケ「（スサノオという事はイタチのみたいなどんな攻撃も効かないんじゃね？）お前以上の絶対防御だ（ｷﾘｯ」

三代目雷影は同ランクのナルト、無、二代目水影、ビーに全敗だろうし1ランク下でいいだろ
情報無しならナルトと五分かもしれんが特殊能力無し、攻撃は突きのみ、遠距離も範囲も無しで応用力に乏しい
いくら基礎スペック高くても相性負け多いと思う

二代目水影は雷に弱そうだが
水月と同じならね

>>251
そういうことだ
月読と天照は同時に避けることはできない
天照は視線を見ないと回避不可能だからな
そして視線をみたら月読の餌食
さらにイタチにはスサオウもあるから仮に近づけたとしても無意味

この三つのチート忍術を全て使えることがイタチの最強の忍びと言われる所以
そしてそれを操るイタチ自身が最高の判断力と分析力を持っているためまさに隙がない
完全長門戦でみせたように瞬時に敵を丸裸にして対応してしまう
くやしいが無敵の忍といっても過言ではないな

>>261
雷影の速度ならあるいは可能かもと思うが
サスケが写輪眼の見切りで突きかわしちゃってるからなぁ
アレが出来るってことはカウンターで天照なりカムイなり
スサノオなりでもいけるってコトになる（あるいは催眠眼や月読も可能）
あえて千鳥にしたのは千鳥スゲーをやりつつ即決しないで
長引かすタメ（そして雷影を死なせないため）

雷影二人はもうイタチサスケカカシに普通に負ける可能性を帯びてしまってる

カカシにゃ無理だ

速度
雷影＝チリチリナルト＞＞仙人ナルト＞＞天道

その天道単体に殴り負けている

仙人ナルトの移動スピードって上がってるのか？

>>263
サスケってあの時点で雷影より速いワケじゃないぞ？
バッターがボールよりはるかに遅くても捉えられるのと一緒
カカシとサスケの速度にそこまで極端な差はないだろ
ダンゾウ戦後のやりとり見ると

>>265
そりゃそうだ
サスケが雷影より早いわけじゃない

だがサスケは雷影と戦えるところを見せ
カカシは単体の格闘能力じゃ遥かに雷影より劣る天道にやられている

全然違うわ

そもそも、サスケとカカシの車輪眼が同レベルと思っていること自体が間違っているんじゃねーの
仙人ナルトに軽く蹴飛ばされる天道に格闘で押されているのがカカシ

>>266
カカシが雷影にサスケ同様にやりあえない根拠がどこにも見当たらないんだが？
とりあえずアホみたいにケツ爆弾仕掛けてくるヤツにカムイを当てるのは容易いだろうよ
天道にやられたからってのは雷影に当てられない根拠には全くなっていないぞ
だいたいあの当時のサスケの身体レベルなんてビーにも押される程度だし

>>268

むしろ天道単体ごときの格闘にやられている奴が

雷影とサスケ並にできる根拠をしめせやｗｗ
天道相手でカカシの限界見えてるんだからよ

ついでに書いとくとサスケを押したビーの体術レベルはキサメとトントン
キサメはアスマ程度でもそれなりにやりあえるレベル
だいたい上忍上位格のレベルは似たようなモンだ

>>269
>>270で十分だよな？　ビーにも負ける程度のサスケでも対処できるのが雷影
バッターがボールを打つごとく難しいことじゃないな

ビーにも押される程度って
ビーは雷影やチリチリナルトレベルだぞｗ
ビー舐めすぎだろｗ
雷影とも実際にやりあってるわｗ

チリチリナルトより劣る仙人ナルトに軽く蹴飛ばされた天道の格闘レベルで棒刺されたりしている案山子さんが
どうするって？

体術に関しちゃ蛙組手があるから仙人ナルトがチリナルトに劣るかは微妙じゃないか

まぁどの道カカシがついて行けるレベルじゃねえけど

しかもダンゾウ戦後って

サスケはすでにぼろぼろで目はほとんど見えないレベルだったはずだが
そんなの参考にできると思ってるのか？

>>272
ビーさんはキサメさんと互角程度でしたけど？
キサメさんはアスマさんと同レベルです

さて雷影が写輪眼を持ってるカカシを対応させずに瞬殺できる根拠をお願いします

>>274
んじゃあそれなりに動けてるレベルでビーに圧倒されてたサスケが
対処余裕だった件はどうなるんでしょうかねぇ？
動きについていけないだけで捉えるのは容易い
まして写輪眼なんて特別なツールがあるならなおさら

雷影が修羅道のミサイルが霞むくらいの速さだってのなら話は別ですがｗ

>>275
鬼鮫が強かっただけじゃん

アスマ？あんな一度使えない、見えない刃のだまし討ちで切り傷入れただけのこと持ち出してどうすんだ？
アスマのナイフを余裕で避けたが見えない刃があったから傷をいれられた
気づけばもう食らわないレベルやんか

カカシさんが雷影に対抗できるってことは
仙人ナルトやチリチリナルトにも対抗できるってことになりえるんだけど？

天道にも負けるような案山子さんがそこまで出来る根拠を教えてくれよ

お前って出来ることを言えないくせに
出来ないところを見せてないから出来るっていう奴だな

瞬間移動に劣らないスピードからの高威力パンチ　これは強すぎる。
動きを先読みできる写輪眼を上回る洞察力を持つ万華鏡写輪眼でさえ雷影のスピードには全くついていけない。
つまり並の耐久しかない奴は、活性化→パンチで死ぬ　または重傷
ミナトもマーキングは最初ないから乙

こりゃ強いな。流石五影。流石尾獣並のチャクラを持つ男。
流石我愛羅に勝てる可能性のある数少ないキャラクターだ。

>>277
キサメと攻防を演じてる時点で互角と言うに差し支えはない
キサメにしたって直打を凌がれてる時点で押してるとは言い難い
お互い未知の技で手傷を負ってるだけ

＞仙人ナルトやチリチリナルトにも対抗できるってことになりえるんだけど？

それに何か問題でも？　写輪眼の先読み機能で捉えられないのは
ミナトみたいな瞬間移動型や九尾スタンドみたいなタイプ
少なくとも仙人ナルトの「動き」は見切れるでしょうよ
付いていけるかは別として
コレはバッターがボールは見えてても付いていけないのと同義

あとあんまり天道バカにすると完全仙人の程度が下がって
そのぶん不完全仙人のジライヤの格がガタ落ちになるんですけどねｗ

>>276

サスケが刺されたのは通常車輪眼
万華鏡になったサスケはビーの攻撃を避けたりしてますがなｗ
雷影に対処余裕ってどこで見ているんだ？
カウンターを入れたりはしていたが、その後最大マックスの雷状態じゃ
目で負うこともできてねーよｗ

カカシが雷影の動きを読んで攻撃できるなんざ
オナニー意見すぎるんだよ

>>280
つまり最大ＭＡＸじゃないと見切らせられないって言ってるんですよね万華鏡相手じゃ

んじゃあ開幕活性化時にカムイ当てて終了だわｗ
活性化って隙があるしな

カカシ馬鹿の意見

車輪眼を持っているサスケが雷影に対応できそーだったから

同じ車輪眼の雑魚カカシもできる〜〜〜〜〜


答え：実際には万華鏡サスケも雷全開状態の雷影は取られてません
　　　　スサノオでなんとか防御しながら対応しただけです
　　　　カカシが殴られまくって終わりレベルです・

>>282
開幕時は最大活性ではないので対処余裕でした、残念ｗ
通常活性なら捉えられるで」ＦＡだよな？

>>281

隙？

どこに？

どこに？

あるんですか？

あるんですか？

むんと一瞬なんだけど

>>284
カムイも一瞬なんだけど？
カムイがなんで高評価されてるのか知らないのか？

カカシが万華鏡になって

そこから技発動するより

遥かにはええええんじゃね

お前、雷影が開始マックス状態じゃないとしたら

案山子は普通の車輪眼だぞｗ

万華鏡になっても
雷影達に対応できる根拠はない

カカシが切り札ｗの技発動するまでに二段階かかる

しかもそのカムイも当たる保障なしｗ

というかサスケが天照当てられない時点で、カカシもかなりの確立で無理ｗ

どうすんだ

雑魚カカシオタよ

>>286
カカシは一瞬で万華鏡からカムイ撃てます
原作見直してくるように
つーか今更このレベルの話をしていることがすでに驚きだわｗ
なんべん即発してると思ってんだか

サスケが天照当てられなかったのは前情報あったから、なければ着火オチ

雷影が雷を纏うのと
カカシがまぶたを閉じて一回万華鏡になって、そこからまた技をだそうとすると

どっちが早いかね

しかも、雷影が雷纏ったら案山子は負け確定も同然
どんなにカカシを良い方向に見てあげても、良くてサスケの万華鏡くらいの洞察力だ
そのサスケも雷影に攻撃を当てられない、スサノオと天照を併用した防御で火をつけただけ
そんな応用できるよーな技じゃねーもんなカムイｗ
スサノオもねーし

>>289
それ敗北宣言？

雷影の一瞬はあくまで「戦闘準備」
カカシの一瞬は「一撃必殺の高命中攻撃」
この差を理解してないようだな

なんでジライヤが低評価なのか、イタチ長門議論がなぜ揉めたか
カブトが一瞬の口寄せにも関わらずその他勢に負ける要素を認められてるのか
戦闘準備に一瞬でも時間がかかるからだよ
寸秒を争うような戦いで一瞬（一手）でも無駄にしたら即死亡の可能性がある

抜きでいいならジライヤはそれなりに・・・と思ったがやっぱりジライヤじゃ無理だった

カカシはまず大前提に額あてをずらす行動があるだろう！！！

160キロのストレートを打てるからといって
例えば100キロで走り回るネズミを打ちつけられるとは思えない

>>292
つ修羅道のミサイル
動き回る前に撃ててるだろ

あとカムイの効果範囲は割りと広いよ
デイダラの爆風をかき消してまわりをカバーしたように

カカシが負ける可能性の方が高いにせよ二人の雷影を殺せる可能性を持ってるコトは述べた
その上でカカシの位置をオオノキの右位置に上げる提案をしたい

雷影二人、ペイン六道に勝てる（もしくは相打ちに持ち込める）要素はオオノキに匹敵する
少なくとも確実にジライヤより勝率は上だよ
ジライヤだと上記三者に完全に詰んでるし
つかキサメがジライヤの右ってのも違和感あるが

鬼鮫よりも右やランク以下の連中って、ガイ以外鬼鮫に勝てそうな奴なんぞおらんが。

>>293
修羅道のミサイルとかサスケの矢みたいな直線的なものは見切りやすいだろうが
上下左右動き回るものにピントをしっかり定められるのか？
そこは写輪眼でどれだけカバーできるか、かな

デイダラの時もすぐに使わず溜めに溜めてのあの範囲だったけど、今なら広範囲もすぐ使えんのかな

ふと思ったが、修羅道の時に直接本体ではなくミサイル狙ったからとっさには大きなもの、細かい所は狙えないんじゃないか？
細かく狙えるなら頭射出口飛ばせばよかったんだし

いや細かい所はおかしいか。ミサイル消してるもんなｽﾏｿ

カカシ厨は現実を見ろ
長門＝万華鏡イタチ＞八尾化ビー＞通常ビー＝写輪眼イタチ＞大蛇丸＝自来也＞カカシ
基本スペックが当時のカブトと同レベルじゃたかが知れてる

>>295
ゴメン何が言いたいのかわからない
キサメが高いってコト？　低いってコト？　今位置が妥当ってコト？

>>298
天照カムイ月読の開幕ぶっぱを凌げるヤツがいたらカウントしてくれ
その数がオオノキより極端に少ないのか？　塵遁こそ万華鏡に比して出が遅いんだがな

ダンゾウ、大蛇丸、カブト、マダラせいぜい四人しか思いつかないわ
ガアラも盾出せてればともかく鎧纏ってるだけじゃまとめて消される
せいぜい天照に対応できるだけだし

可能性があるのと可能性が無いの差は大きい
仙人化までしておきながら天道除いたたかだか三道相手に逃げうった
ジライヤより下ってのはありえないよ
天道だけで完全仙人ナルトを地爆抜きで詰ませてるのに

実際カムイはかなり凶悪。
その凶悪性から、俺はこう結論した。

カカシ＞カブト、大蛇丸、ジライヤ

出来損ない写輪眼と言われてたが、大出世だな。
三忍をあっさり越えたカカシは強いが雷影に勝つのは夢みすぎ

自来也の勝率

自来也 （２２敗）
→マダラ、カブト、イタチ、長門、ナルト、ビー、無、二代目水影、三代目雷影、ダンゾウ、サスケ、ミナト、大蛇丸、金角、銀角、半蔵、エー、オオノキ、デイダラ、サソリ、我愛羅、カカシ

自来也は４本九尾や綱手に殺されかけたり、死にかけの大蛇丸、ペインに完敗な時点でAランクでも下位だろ。
尾獣を狩る暁や影とかには明らかに劣る。

どーでもいいけど尾獣とかもう(笑)すぎない？

S+ マダラ カブト

S イタチ 長門
S- ナルト ビー 無 三代目雷影 二代目水影

A+ サスケ ダンゾウ 大蛇丸 ミナト 金角 銀角 半蔵
A オオノキ エー 鬼鮫 サソリ デイダラ 角都 我愛羅 カカシ
A- 自来也 綱手 小南 飛段 君麻呂 ガイ 再不斬 チヨ ダルイ

その尾獣（笑）が不完全な状態にもかかわらず、瀕死にされた自来也（笑）

写輪眼イタチ＞カカシ

は微妙かも
イタチがわざわざ月読使ってるし
失明リスクのある月読を使ったのは、
それなしでカカシを切り抜けるのが厳しいと思ったからだろう

>>305
里の真ん中だし複数いたらただの幻術だと他人のチャクラで解けるからじゃないか？

万華鏡や月読が今後の威嚇になるからな
アスマや紅は眼をふさいでたし
イタチを警戒してくれれば今後、イタチは木の葉において戦闘なしで切り抜けられやすい

2代目3代目土影の塵遁はずるいと思う

いちおうカカシも写輪眼だったから、ただの幻術は利きにくいと思ったんじゃ？
ジライヤ相手にも万華抜きじゃ切り抜けれなそうだったし
冷や汗まで垂らして

冷や汗はカカシサスケ蝦蟇に短期に連続でまんげ使ったからだろ
ただの催眠眼もちょいちょい使ってるし

>>300
それ言い出すとペイン六道が雷影に勝つのは夢見すぎと言うのと変わらんぞ
開幕時にでてるのは長門とせいぜい天道一人からでスタート
いきなり地爆か口寄せかの二択か？
雷影の初手は活性化一択だろうけどな

そういや初登場のイタチと鬼鮫ってジライヤにビビリまくってたな。
二人がかりでも相手にできんかのように…
実際あん時のジライヤの術はすごかったし、
大蛇丸やジライヤは別格だと思ってました。
今じゃ万華鏡写輪眼と鮫肌が便利すぎて、三忍の名が霞んでいる！

あの時から大蛇丸はイタチのが自分より強いって認めたし

>>312
いやちゃんと見てる人は「これ普通にイタチのが強くね？」と言う論調だったよ
まだ大蛇惨敗や三忍の云われ、扱いが出る前の時点からね
このころからイタチ厨とジライヤ厨は存在してる

大蛇惨敗時にジライヤが大蛇に負けた回想もあって三竦み時代に入る

その後イタチ上げ、ジライヤ下げが続くも実に前スレまで
ジライヤ厨のしぶとくしつこい抵抗が続いたからな
最初からイタチ推ししてるヤツから見たら数年かけてようやくだよ

論理的な思考が出来てれば初登場時のスペックだけで比べても
イタチ＞ジライヤになる
スノサオだのトツカだのはまったく必要ない

自来也とパラが同率トップの時点で２人がかりで〜〜〜っていうセリフの信ぴょう性がなくなり
今回の４強描写で

ナルト・ビー・長門・イタチ＞自来也が確定した感じじゃない？
しっかしイタチは病気末期であのパラか。作者に愛されとるなｗ

個人的には

長門完全体＞イタチ健康体＝ペイン長門＞ナルト＝ビー＞イタチ病体＝仙人自来也
かな

最新ランク完全版


Ｓ+　イタチ　
Ｓ 　３代目雷影　長門　　

Ａ+　トビ　雷影　カブト　サスケ　　
Ａ　 ミナト　ナルト　ビー　天道　　
Ａ- ２代目土影　３代目水影　大蛇丸　自来也　金閣　　　

Ｂ+ 綱手　ガイ　鬼鮫　ダンゾウ　
Ｂ　 ヒルゼン　カカシ　サソリ　土影　デイダラ　銀閣　
Ｂ-　我愛羅　小南　角都　水影　ダルイ　人間道　修羅道　ゼツ　飛段　

Ｃ+　ダン　アスマ　チョウザ　餓鬼道　ミフネ　半蔵　ザブザ　
Ｃ　 チヨ　ネジ　畜生道　地獄道　シカク　カンクロウ　君麻呂　チョウジ

Ｄ+　ヤマト　シー　オモイ　サムイ いのいち　
Ｄ　 テマリ　シズネ　水月　重吾　サクラ　シカマル　サイ　白

Ｅ+　アツイ　シノ　キバ　鬼童丸　左近　多由也　
Ｅ　 ライドウ　ハヤテ　リー　イルカ　ヒナタ
Ｅ-　次朗坊　香燐　テンテン　木の葉丸　いの

age厨またきやがったか

ガアラが水影より下なのはなんで？
一人で部下を守りながら水影を倒したけど

オナニースレだからでしょ

雷影は実際　長門イタチサスケより強い
我愛羅も同様にな

>>319
ステルスを自分一人で破った訳じゃないから

>>322
はまぐりを見つけたのはガアラだが

>>323
見つけただけだろ
壊したのは誰だよ

しかも蒸気にしたって事前情報あり

>>241
いや原作でイタチ開幕で月読やってるし…

開幕月読あったっけ？

あと、カカシの開幕神威(をやろうとした)ってどこ？
記憶があやふや

このスレのランキング、ことごとくチヨ婆が過小評価され過ぎだろ
対サソリ戦見てもカンクロウと同じランクはまずあり得ない

早い話そいつらは誰からも好かれないどうでもいいキャラだからな

暫定は>>197だから安心しろ

我愛羅も雷影もカカシも低い>>197はオナニー
カブトは穢土転生やる前にやられる　過大評価しすぎ

S+　マダラ
S 　イタチ　我愛羅　長門　　 　　
S-　ナルト 無　ビー　三代目雷影　二代目水影　雷影　カブト　　　　　　
A+　サスケ　ダンゾウ　カカシ　オオノキ　大蛇丸　ミナト　金角　　　
A 　半蔵　鬼鮫　サソリ　ジライヤ
A-　デイダラ　角都　小南　ガイ　ダルイ　
B+　老ヒルゼン　綱手　ミフネ　チヨ
B 　君麻呂　再不斬　白　チョウジ　飛段　カンクロウ　アスマ　
B-　ネジ　ヤマト　テマリ　紅　サイ　水月　重悟　
C+　シズネ　リー　シノ　シカマル　キバ サクラ
C 　テンテン　ヒナタ　いの

>>319
土影や部下の協力ありですが

江戸点先代達は、新しい世代が協力して超えていくというために壁として設定されてる感じだから
純粋に戦士としての扱いは難しいな
もともと死んでかまわない状態だからやりたい放題だし

ミストマァムと同じで
術者にとって本体の負担なんてどこ吹く風
戦いの後の後遺症等どうでもいいから
フルパワー出し放題
本来だったらこんな無茶できません状態かもしれないって事か

フルパワー状態なのに老ヒルゼン1人に負けた柱間と扉間とは一体

すぐ老ヒルゼンに負けた負けたって引き合いに出す馬鹿の多さ
ヒルゼンは自爆技使って無かったら負けてたことを考えろよ

まあ、要するに戦いというのは何を目的とし何を背負っているかで
戦い方はかなり変わってくるということだろうな
ヒルゼンも死ぬことができなかったら、また違った方法が…

2代目水遁は、水が無い場所でもあれほどと、暗部の人に褒められてたが、
鬼鮫さんは3割チャクラでもっと凄い水出してるし、
本来なら、軽く池作っちゃうレベルだから、
それと比べると、2代目たいしたことねーなってなっちまうのはある。

鬼鮫が化物なだけだろ
尾獣並のチャクラなんだから

インフレしてるのかな、やっぱり

無理に解釈するなら、
鬼鮫さんは、水遁の専門家？だと思うが、
2代目にとっては、水遁は技の１つに過ぎない。
だから、専門家？の鬼鮫に及ばないのは当然。

そして、チャクラに関しては、鬼鮫は化け物なので、その点も及ばないのは仕方ない。

こう考えれば、なんとか辻褄は合うかな？

なんか一代目と二代目、やる気なさそうだった品

インフレっていうか戦闘描写が派手になってきてるから強そうに思ってしまうだけで、実際各キャラの強さ設定は変わってない。

二代目水って水鉄砲以外に水遁使ったっけ

蒸気も一応含まれるのか

二代目火影って可哀想だな
柱間、マダラ、イタチ　この世界のお兄ちゃん凄すぎるだろ

兄より優れる弟はいねぇ！　って某3男の発言より

>>346
ただし雷影は除く

８尾の力無かったら、雷影兄貴のほうがまだ強そうな気もするが・・・
ラリアット超えした時点で、ビー＞エー　に、８尾関係無くなったのかな？
ラリアット超えする前は、兄貴のほうが強かったのは確定だろｗ

つかこの世界は兄弟いる奴みんな強いな

ヒナタ（ェ

雷影は利き腕じゃなかった

白眼てもうネタレベルだよね
白眼(素手)「お前の弱点が丸見えだぜ」
敵(マシンガン装備)「ふーん」 ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
白眼「ブベシｯ」

て感じ

>>349
小さい頃から兄弟で競い合い、鍛えあってきたという北斗の拳的設定のおかげだろう・・・
マダラも柱間も弟いるからなぁ

逆に一人っ子や、姉妹もちの男は落ちこぼれ（例：カカシ、ネジ）

ネジはさっさと北斗神拳習ってこいよ

カンクロウ「・・・」

暫定てこれじゃないの？

S+　マダラ　カブト
S 　長門(完全体)　イタチ(健康体)　　 　　
S-　ナルト＝ビー＝無＝三代目雷影＝二代目水影＝ペイン長門　　　　　　
A+　ダンゾウ　サスケ＝イタチ(病)　大蛇丸＝仙人自来也　ミナト　半蔵　　　
A 　金角　雷影　オオノキ　自来也　鬼鮫　サソリ　我愛羅　　
A-　デイダラ　角都　小南　ガイ　カカシ　　
B+　ダルイ　老ヒルゼン　綱手　ミフネ　チヨ
B 　君麻呂　再不斬　白　チョウジ　飛段　カンクロウ　アスマ　
B-　ネジ　ヤマト　テマリ　紅　サイ　水月　重悟　
C+　シズネ　リー　シノ　シカマル　キバ サクラ
C 　テンテン　ヒナタ　いの

>>356
違う>>3→>>197が正解
つーかランクの内容見たらどう考えてもおかしいと気付くべきだろそれ

だって今までのランクみたけど全部完全長門が入ってなくない？

あれだけ強いのに入ってないじゃん健康体のイタチは入ってるのに。

>>358
そりゃスレ読んでないからだろ
原作に実現しえない仕様の長門完全体はこのスレでは否定されたの
今のランクはペイン六道時のものだよ

健康イタチは生前に充分実現可能とされてたからランクされた
ゾンビの恩恵を一切活かさずに活躍したからな

長門はゾンビ状態で天照喰らうポカやらかし、スサノオに切られてる
生前だったら地爆仕様不能になる痛手だ

砂漠柩で足潰せば痛みもがいてる最中に次の攻撃でしとめられる
これについて反論不可能で我愛羅爆age
カカシのカムイはかなり凶悪な忍術。これも反論不可能で大出世
ジライヤはA+あたりから仙人化する前にやられる。反論不可能だったので爆sage
カブトは穢土転生する前にやられる。爆sage

S+　マダラ
S 　イタチ　我愛羅　長門　　 　　
S-　無　ビー　三代目雷影　二代目水影　雷影　　　　　　
A+　ナルト　サスケ　ダンゾウ　カカシ　オオノキ　鬼鮫　カブト　大蛇丸　ミナト　金角　　　
A 　半蔵　サソリ　ジライヤ
A-　デイダラ　角都　小南　ガイ　ダルイ　
B+　老ヒルゼン　綱手　ミフネ　チヨ
B 　君麻呂　再不斬　白　チョウジ　飛段　カンクロウ　アスマ　
B-　ネジ　ヤマト　テマリ　紅　サイ　水月　重悟　
C+　シズネ　リー　シノ　シカマル　キバ サクラ
C 　テンテン　ヒナタ　いの

>>359
読んできたよ

一言言わせてもらうと、確かに病気の状態で月読、天照２発、須佐能乎を使ってた
イタチならば健康体なら今回の長門戦のように天照３発、八咫勾玉、須佐能乎使って
余裕があるのは当たり前だろう。
だけど健康体の時期があった保障がない。第一期の時点を健康体だと考えたとしても
その時に須佐能乎完全体を使えたかどうかは描写にはない(万華鏡開眼して７年立ってるから使えた可能性のが高いが)

つまり、全て可能性の域を出ないんだよ。
後、もし完全体が無理でペイン長門であるなら逆にもっと下げるべきだ。
本体最初晒されてるのに何でこんなに高いんだよ。Ａ＋程度だろ。

後、なんでビーそんな低いの？

３代目と互角の八尾持ってて何故３代目雷影より低いんだ。

S−ナルト　ビー＝３代目雷影＝無＝二代目水影　
くらいだろうよ。

>>361
ペイン六道は天道が頭一つ抜けてるので存外勝率が高い
一撃必殺系統も万華鏡以外は餓鬼道にほぼ無効にされるから
開幕が天道のみで本体丸出しでもほとんどの攻撃を耐え凌げるんだよ
塵遁しかり雷切しかり螺旋丸しかりな

加えて六道の術は併発可能なのが判明してるので
天道が天道スキルを使いつつ長門本体が各種の準備にかかれる点は大きい
勝率で言うとペイン六道でもかなり高くなる
雷影、水影、土影でもかなり分が悪い

まあ本体晒してなくてもペイン六道なら倒せると思うけどね＞イタチ

仙人ナルトに瞬殺された人間道、地獄道、修羅道、餓鬼道なんてイタチの須佐能乎に
１０秒持つかどうかってとこ
畜生道も天照で終わり　天道なんか一度神羅を八咫鏡で防御すれば５秒のインターバルの時何もできずに十拳剣に瞬殺される

地爆天星も、地爆天星中に天照食らったら弾き飛ばすか地爆に集中するかの二択しかなくなる

弾き飛ばせばさっきも言ったが五秒のインターバルで何もできず十拳剣に刺されてオワタ
天照を弾かず地爆に集中すれば星にされる前に自分が燃える星にされるなｗ

イタチが長門より上なのは骸骨状態でも山木っ端微塵にした麒麟に
ノーダメで微動だにしなかった点が大きい
神羅じゃダメージもノックバックも望めそうも無い

加えて併発できる天照が現状吸収不可とされてて着火されると詰む
弾くと自分も傷つく上に5秒のインターバルのせいで再着火エンドレス
腕でも飛ばそうものなら地爆不能になるし、頭ならもう死ぬしかない

開幕地爆も天照着火された状態で集中維持出来るかあやしいし
よしんば出来ても発動、機能、完了までにかなりの時間があるので
天照が全身に燃え広がり手遅れ相打ちコースの線が濃厚
最強技でも相打ちに出来るかどうかって点でイタチが有利になってる

長門はアマテラスを弾いたがダメージは江戸転によって自己修復していたからな
それに比べてイタチはノーダメ、恐らく全盛期のイタチに一撃を与える忍びはマダラだけなのかもしれない

完全体長門というのは
肉体回復して穢土転生の回復機能も付いててって言う状態だからなあ
でも流石に完全体長門なら健康体イタチには勝てると思うぜ
外道魔像もあるし５大性質も使えるし。

ただ完全体になっても十拳剣に瞬殺されてたし地爆天星の発動がもう少し遅ければ
瞬殺されてたのは長門のほうだった気がするわ。
全盛期のイタチと完全長門はホントにホントにごくちょっぴり長門のが上かなってくらい。
只の万華鏡写輪眼保持者でここまで強いのはイタチくらいなものだ。

訂正
でも流石に→だから流石に

江戸転イタチは強いよね、江戸転長門だろうがスサノオで封印すればいいんだし
ほかの封印術もってない江戸転キャラじゃイタチに勝てない

まぁ地爆に限って言えばカムイで消せるカカシがヤバいけどな

ビーの評価が低いって事に関しては勝率が悪いって話だった

ビー（マダラ　カブト　イタチ　長門　ナルト　キサメ　ダンゾウ　サスケ）

一応ここまでが影なしで　最新の描写から影を入れるとすると
感知できない無と水影はビーだと倒せないのと　
三代目雷影は作中から互角として両方に入れるとしても

（マダラ、カブト、イタチ、長門、ナルト、キサメ、ダンゾウ、サスケ
水影、無、三代目雷影）

１１敗という事になって、結構このランクでいるのが不思議なくらい。
サスケやキサメに関してはお互いに倒せる可能性があるから両方入れる。

こう見るとやっぱり勝率でビーはこのランクか１下げくらいが丁度いいと思う。

>>371
ビー下げには同意だがその中にダンゾウがいて
オオノキとカカシと半蔵がいないのが不思議
塵遁、カムイ、毒霧とほぼ確殺出来る（かつ高確率で当てれる）明確な手段がある

逆にダンゾウの方は一定時間無敵なだけで尾獣化されたら打つ手無くないか？
時間制限あるし押し切られる可能制の方が高いと思うんだけど
幻術も月読みたいな一瞬完了でもない限り意味ないと思うんだけど

>>372　オオノキとカカシはスペック的にちょっとキツいと思う
半蔵は勝てるかもしれないけど。

ビーの苦手分野は

無や水影みたいな感知できないタイプと
長門やキサメみたいな尾獣チャクラを有効に使えない相手
毒を持つ半蔵やメイのようなタイプ

ただ、大抵の場合は尾獣チャクラでゴリ押しできるから
ある程度のスペックがない相手だとビーの勝ちだと思う。

オオノキさんは・・・速さが足りない
カカシさんは・・・スタミナが足りない

とスペック的には思うけどね。

>>373
オオノキは飛行可能な立体機動力の持ち主だぞ
デイダラに全盛期より速いかもって言われてるくらい

カカシに至っては二発撃って雷切数発分のお釣りが来る
速度と命中精度に至ってはオオノキ以上
修羅道のミサイル撃ちからして外すことがまず考えられないレベル

勿論二人とも十分負ける要素はあるがはっきりと勝てる要素もある
それこそたゆたっていると言っていいレベル、「格」も近いし
ダンゾウが入れるなら上記三者は入れていいと思うがどうか
キサメも勝てるかもしれないが負けるかもしれないって意味では大差ないよ
前の敗北時は全力出せなかったワケで本気なら勝てた可能性もあるし

尾獣化できなかっただけで鬼鮫じゃビーには及ばない
イタチは天照を変わり身でやり過ごされてるから剣なんか絶対通じない＝敗色濃厚
無もオオノキも同様　逆に塵遁の音で位置バレしてやられる可能性あり

374>> 機動力の面ではビーの方が↑
オオノキは腰（笑）もあるから塵遁を当てる事はかなり厳しいのと
それ以外のビーに対する決定打がない＆チャクラ不足。


カカシは二発撃てると言ってるけど
作中みたく避けられないビーの攻撃を防いだら二発なんてすぐに使い切る
それにカカシは雷遁影分身を使って相手の出方を見るらしいので元々チャクラは半減
カムイを直接当てればいいってのも、作中にそういう使い方は書かれてないし
チャクラ量に関して言うならカカシは圧倒的に少ない。

つまりビーに勝つには素のスペックがチャクラ以外ビーと同レベル以上で
確実に息の根を止める決定打を持つ忍。
もしくは相性or特殊能力系

オオノキやカカシに関しては可能性はあるかもしれないが
圧倒的にビーの方が有利なので。
ビーの勝ちでいいと思う。

お互いに倒せる術を持ちスペックも同等
戦闘経験や知力、特殊能力で見たときに判断が難しい２人は
両方に名前を入れていいと思う。

きみ長いから簡潔によろ

>>375
尾獣化以前に月読されたらどうしようもないだろ
後尾獣化しても手負いのサスケとカリンと重吾を仕留められなかった尾獣玉なんて
イタチのスピードじゃ避けられるに決まってるし当たっても八咫鏡で無効化されるだろ
十拳剣の射程に入ってたらそれこそあの大きさじゃ十拳剣を避けられなくて詰む。

>>378
月読じゃ殺せないしイタチにも十分反動あるからな　それと月読をくらったとしても八尾と交代できる

サスケをしとめれなかったのとイタチのスピードの関係が意味不明
スピードで避けられるのに決まってるのに鏡で無効化とか意味不明
当たるまで気づくことができない天照をやりすごせるのに剣を避けれない理由も不明

サスケェとイタチでは、イタチ厨じゃなくても、実力が違いすぎる・・・
これじゃ駄目かね？ｗ

>>376
なんでカカシが避けられない攻撃をカムイで消す（受け）のを前提で進められてるのか意味不明
開幕カムイされたらどうするんだ？　それでビーとかそれで死ぬんだけど
対キサメ戦の動きを見るかぎり写輪眼の先読みまでかわすのは無理
少なくとも修羅道のミサイルより速いくらいでないとどうにもならんぞ

＞それにカカシは雷遁影分身を使って相手の出方を見るらしいので元々チャクラは半減

だから勝手に戦術固定するなってのｗ
開幕カムイが最善手である以上、初手はカムイ一択だろ
それに雷遁影分身で半減してからさらに雷切一発にカムイが二発撃ててる
コレは半減してなきゃカムイ4発分以上に相当する
影分身前にすでに雷切一発も撃ってるしな

＞つまりビーに勝つには素のスペックがチャクラ以外ビーと同レベル以上で
＞確実に息の根を止める決定打を持つ忍。

どう考えてもカカシはこの条件満たしてるぞ
キサメ、アスマ、カカシ、ビーは素のスペックはトントン

修羅道のミサイルなんて早いイメージ全くないけど？

381>>んじゃあ簡単に

カカシはカムイ以外でビーに勝ってる物って何？

>>382
オマエのイメージはどうでもいいんだが普通に忍が直線勝負じゃ勝てない速度なのは事実

>>383
写輪眼の見切り、術の数、頭脳と機転、雷切による第二火力源、対天道修羅道への実績

>>384
雑魚がでしょ

後はあれだよね・・・

原作にない戦術でどうこう言われても理解できん。
これは元長門厨しかりイタチ厨しかり地雷厨と呼ばれてた人の中にもいたけど

しっかりと原作を読んで考察してないと技の強さ＝実力
っていう解釈になっちゃうよね

写輪眼持ちの忍が強いのは術の強さだけじゃないし。
相性によってはスペック関係なしに負ける事もある。

>>キサメ、アスマ、カカシ、ビーは素のスペックはトントン
ねーよｗ
明らかにアスマは場違い。
ビーは尾獣含めなら、スペック高いだろうが。

鬼鮫は判断が難しいが、凄まじいチャクラ量に、凄まじい吸引力、
そしてそれを活かす鮫肌（無くても強いが）、また怪力に水遁の広範囲攻撃と、
カカシなんかとは比較にならんスペックだが（カカシは写輪眼のおかげで何とかってレベル）

強さ議論はどちらかっつうと能力スペックより技の発動時間がモノを言うからな
ポケモンに近いよな(先制攻撃が大事)

写輪眼使いの場合、印を結ばないでも基本見るだけで技が発動するしそれでいて一撃必殺が多いから強い

カカシとビーじゃ素のスペックが違うだろ
病気込みで三忍と同等かそれ以上クラスの写輪眼イタチと互角の通常ビー
パワーアップ前のカブト並かそれに毛が生えたレベルのカカシ

術のセンスとキレは一部の時点で三忍の綱手を上回るカブト
でもカブトすげーより綱手が弱いですっていう説明にしか思えない

>>387
鬼鮫とあすまがトントンなんてないでしょ

>>384　
＞写輪眼の見切り、術の数、頭脳と機転、雷切による第二火力源、対天道修羅道への実績

写輪眼の見切り→　サスケｖｓビー戦で　写輪眼でも見切れずラリアットで致命傷　衣が別の動きをするため見切れるような攻撃ではない
術の数→　　千の術をコピーしたとされているが　雷切や万華鏡写輪眼以上の術は作中では存在しないのと　中途半端になる為ビーには通用しない
頭脳と機転→　これはカカシの方が↑、ただしビーは八尾と相談しながらなので一概に一方的にはならない
雷切による第二火力源→　近接能力ではビーが圧倒的に↑なのと　尾獣持ち相手だと火力不足
対天道修羅道への実績→　そこだけを出されても最終的にはやられてしまったのと
　　　　　　　　　　　　内容が良かったと言われても一方的な見方にしかなってない。

カカシを上げたいのはわかるけど
ビーに勝たせるのはいくつか無理がある。

　　　　　　　　　　　　
　

素のスペックだけ見ても
鬼鮫＝ビー＞＞＞カカシくらい差がある。
それには八尾、鮫肌、劣化写輪眼含めても
その差は全く埋まらない。
カカシはうちは一族だったら
三忍を超えていたかもな。

ガイが鬼鮫に勝てたのは、相性殺しと初見殺しのおかげだろうしなぁ。
まさか体術とは思わなかった上に、相性最悪の大技出してしまったわけで。

お互い技が分かってたら、８門開くとかまだ未描写だから何とも言えないが、
鬼鮫のほうがスペック的には格段に上だよな。

でも流石にビーと＝は大げさかも。

>>394
そもそも鮫肌すらなかったし。
それにビー戦直後で
周りは敵だらけｗｗｗ
あれだけ有利なら勝って当然としか言えない。

鬼鮫は拷問でも簡単に吐かないみたいだし、
実際舌噛んで洗脳？から自分を解放したりと、幻術の類にもかなり強そうだ。

霧でも、「あいつは特別」と言われるなど、７本刀の中でも別格なのだろうし、
やはりカカシ程度とはレベルが違うとは思う。

ただ、対ビー戦は、流石に鬼鮫が相性よかったってのもあると思う。
素スペックは、８尾もいるビーのほうが上だろう。
それでも、ビーを危うく殺しかけたのは凄かったが。

（マダラ、カブト、イタチ、長門、ナルト、キサメ、ダンゾウ、サスケ
水影、無、三代目雷影）

まぁ　カカシとかはなしにして　ビーの勝率なんだけど
この中でビーが確実に勝てる相手って言うと誰だろう？

サスケが難しい所で、スサノオの追加と天照があるから
お互いに入れてもいいとは思う（まぁ・・・サスケはビーより強くなるだろうけどねｗ）

キサメもまた難しい所・・・少なくとも原作を見た限りでは相性もあるけど同レベルだから
お互いに入れておいていいと思う。

ダンゾウさん・・・この人も一概にビーが勝てるとは言い切れないからなぁ。

個人的に勝率を見るとやっぱりビーは１ランク下げくらいが丁度いい

対峙してみたらどっちが強いか？
っつうとどうなっかだよな。要するに
俺も忍としてどちらが上か？と問われれば

ビー＞＞カカシなんだが
実際、強さ議論のように面と向かって
これは能力スペックが仙人になればイタチ並みに跳ね上がり、
大蛇丸と同格以上と思えるはずの自来也が大蛇丸より結構下に来る理由に似ているな

技の発動が早くもなく、技が一撃必殺には至らない(大玉仙法などの大技は仙人になる必要があり時間がかかる)
能力スペックや頭脳もいいのでどっしり腰を据えた戦いのできる相手だと強さを発揮できるが
瞳力持ちや人柱力のような自来也以上の火力を持ってる奴が意外といるので
勝率が能力スペックほどリンクしないっつう話だな

長ったらしい文だが要するにまとめると

カカシの開幕神威これがクリーンヒットすればカカシの勝ち
クリーンヒットしなければビーの勝ち

だな。カカシはうちはじゃないから神威打つと立ってるのが
やっとというぐらい疲弊してしまうのでビー相手にやりあえるはずもないと

>>396　まぁつまり、スペック的に見ればビーの方が上なのは同意だけど

相性的に鬼鮫の方が有利なのもあるから
この二人に関しては＝で結んじゃってもいいと思う。

もちろんランクで見たらビーのが上だろうけどね

>>399
直接対決なら、
鬼鮫≧ビーくらいかもしれんね。
んでもビーにも勝つ可能性があるのは同意。

でもランク的には明らかにビーのほうが上。
それも理解。

>>392
結局ビーがカカシに勝てないことには変わりないんだけど納得してくれたか？
開幕カムイを前情報無しでビーが「絶対にかわせる」ってのなら話は別だが

とりあえずビーの初手は何なの？　尾獣化？　突進？
どっちにしてもカムイの格好の的だぞ
真正面から飛び込めばサスケの幻術にかかるノリでカムイに消される
尾獣化してたら丸ごとカムイに消される

カカシは最低4発分のチャンスがある
前情報無しで4発かわせるのが確定ならビー勝ちに異論は無いよ
そもそもカムイって飛んできてるワケじゃないから見てかわせる技じゃないけど
カカシの目に止まらない速度で動けて初めてかわせる

＞真正面から飛び込めばサスケの幻術にかかるノリでカムイに消される
＞尾獣化してたら丸ごとカムイに消される


そもそもカカシがサスケ並の動体視力をもっているとは限らない

というかカムイって尾獣みたいな化け物まで消せる設定なのか？
消せる限界が無いってのは、流石に違和感だな。
まぁ設定完全に知ってるわけじゃないから、エロい人が教えてくれると助かるのだが。

>>402
つ万華鏡写輪眼

どうでもいいけどビーってそんなに「速度に優れる」ってキャラだったか？
素のキサメと張り合った程度だぞ？
キサメがそこまで強いならアスマなんて一合持たずに切り飛ばされてるだろ
実際には普通に打ち合ってたワケだが
アスマと比べればどう見てもカカシのが上なワケで

火影候補のカカシが写輪眼でも「目に写らない速度」ってもう雷影チリナルレベルだろ

>>404

万華鏡車輪眼だからどうした
それがしょうめいになるとでも?

＞目に写らない速度」ってもう雷影チリナルレベルだろ

その雷影と速度負けもせず互角以上にたたかっていたビーｗ

>>405
それじゃあ見切れない根拠もらえる？
火影候補で先読み機能の写輪眼を万華鏡まで開眼
これでも「目にも写らない」アホみたいな速度出せるなら
キサメどんだけ素で速いんだって話なんだけど

雷影が活性化したら一方的にボコれるってのはまぁ納得だわ
活性化もしてない動きに定評のあうワケでもないビーが目にも写らないとか
どこにそんなトンデモ描写があったんだ？

>>406
んじゃあキサメはビー級の速度があるってことでいいのか？
それじゃあキサメってジライヤ如きには負ける要素が見当たらないんだがｗ

ジュウゴがビーに攻撃したとき完全に見失う　サスケもな
カリンに頼って位置を知った時は何mも離れた岩の陰
これは相当早いな。

>>407

＞それじゃあ見切れない根拠もらえる？
そんなの見切っ描写ないから
描写も無いのにできるできるじゃきりがねーの

＞雷影が活性化したら一方的にボコれるってのはまぁ納得だわ
＞活性化もしてない動きに定評のあうワケでもないビーが目にも写らないとか
＞どこにそんなトンデモ描写があったんだ？

現実受け入れろ
ビーの最高描写は雷影と同等のスピード

鬼鮫がどうやってビーに勝ったか不明じゃね？
なんで速度でかったと思ってんの？
ビーがサスケ戦みたいなことして
油断して鮫肌くらっただけかもしれんのに？

>>410
ビーは鬼鮫よりも速いと思うが、水中の速度ならば、
鬼鮫＞ビーだから、鬼鮫がビーを追い詰めたってことだろ？

ID:dQtIUnCn0の糞理論だと

速度
カカシ（笑）＞アスマ＝鬼鮫＝ビー＝雷影＝チリナル

だな

>>409
じゃあサスケが普通に幻術かけてた件はどうなる？
アレのノリでカムイ撃たれたら即終了なんだけど

>>410
＞鬼鮫がどうやってビーに勝ったか不明じゃね？

少なくとも二人は普通に戦えてたワケだが
これは速度差はどうあれ相手の位置はおろか動きまで把握出来てるからだろ
目にも留まらないなら戦うコトも不可能に近いワケで

キサメの動体視力が万華鏡カカシより上だって本気で思ってるのか？
オオノキだろうがビーの動きを一切捉えられずに一方的にボコられるってのか

>>412

>>カカシ（笑）＞アスマ＝鬼鮫＝ビー＝雷影＝チリナル
ワロタｗ
これは無いなｗ

明らかに、ビー・雷影・チリナルは、カカシよりも早いだろ。
鬼鮫・カカシ・アスマは速度描写に乏しいが、まぁアスマはスペックが劣りそうだし、
鬼鮫の強みは速度とは違うから、そんなに関係無い予感。

>>413
＞じゃあサスケが普通に幻術かけてた件はどうなる？
＞アレのノリでカムイ撃たれたら即終了なんだけど

まずはサスケと同レベルの洞察力をみせてくださないな
雷影の速度も見れるような描写をね
それもないのにできるできるじゃ願望なんだよ

>>411
そういや水中だったな

>>415
こっちは見切れない根拠を要望しているワケだが？

万華鏡開眼者がまったく目にも留まらないビーと普通に戦えてた
キサメと普通に戦かえてたアスマスゲーｗ

んじゃ平行してキサメオオノキの左に上げる提案するわｗ
まったく負ける目がなさそうだし

>>416

あのさ
なんで見切れる前提で話してんの？
普通、出来ることを証明していって上に上がっていくんだけど？

お前の言ってることって
やればあの子は出来るといっているだけで
できるところは全く見せていない

アオ親なんだよ

大体、案山子ってさ

同じ車輪眼でも

大蛇丸を圧倒するイタチとサスケ

手も足もでない雑魚カカシの瞳術と雲泥の差があったじゃん

万華鏡だからって同じにする馬鹿がどこにいる

佐助たちより劣っている可能性がかなり高いぞ

>>417
火影候補者で写輪眼の持ち主、コレで充分だろ？
たかだか霧の忍刀のキサメが変身もせずに普通に戦えてたビーが
カカシの目にも留まらないってのが無理ありすぎだろ

キサメとカカシにそこまで極端な動体視力差があると言うならその根拠よろ
むしろ動体視力に限れば写輪眼補正の分カカシが有利だと考えるのが自然

出来る根拠なんて出しようが無い
なにせカカシが動きを見落としたヤツなんて作中にいないからな
マダラに「速い」とまで言われてたカカシですら見落とすヤツなんて
チリナルくらいしか思いつかんな

逆に天道は普通にカカシの動きを見落としてたけどな
天道おっせーなｗ

＞火影候補者で写輪眼の持ち主、コレで充分だろ？

さすけレベルに達しているこんきょ全くねーということだなｗｗｗ

つかそこまで極端にビーが速いとなると
ビーって長門に負けなく無いか？
動きどころか相手の姿が見えないんだろ？
カカシにハメられてた天道と長門じゃ気付いたら首チョンパコースじゃん
普通に八本刀で切りつければ餓鬼道も関係ない
長門本体が側にいる以上うかつに神羅を目クラ打ちもできないし

それにしても、カカシ上げのために、
鬼鮫さんやアスマまで利用されてるのな。
まぁアスマはいいんだけど、鬼鮫さんまで利用は勘弁だなぁｗ

ビーに半蔵が勝てそうってのは、賛成なんだがね。
半蔵は何だかんだで、まぁ描写が少ない欠点もあるが、
設定的にはマジ強かっただろうし（腐って無い頃の全盛期の話）

まぁビーも半蔵に勝てる要素はあるから、両方１敗って所？
まぁ半蔵描写が少なすぎて、このスレだとどうしても格落ちするのは仕方ないがｗ

>>420
さすけレベルってのが五影級のさらに一段上の級てのならその通りだな
あの時点でさすけってそこまで強かったのか？

カカシの火影推薦の動機って、大名が言うには「白い牙の息子か？　いいんじゃないか？」
って感じだしな。
親の威光も大きい。
まぁ火影というか五影は、他に睨みがきくような、異名とかも大事なので、
親父の威光だろうが何だろうが、利用できるものは利用しないといけないがね。

>>422
カカシとビーが直接まみえたワケじゃないから仕方ない
対戦相手の対戦相手との相対的な判断しかできんだろ

キサメが普通に戦えるのにカカシが写輪眼持ってても「まったく目に写らない」
て暴論に反論するには各人の対戦相手に出て貰うほか無いわ

カカシ厨って気持ち悪い

五影複数＞サスケ（五影会議時）って感じじゃないかな
トビの発言通り五影をいっぺんに相手にするのはまだ無理だったと
しかし、タイマンなら勝てる実力はあったと

ダンゾウに一応勝ったからな（といってもダンゾウはシスイは使えず、またマダラを警戒して、温存したがるなど、ダンゾウ不利な状況ではあったが）
五影とタイマンなら勝てそうだろう。
とくに雷影と土影以外には確実に。
土影も腰がヤバイから、怪しい面はあるがな。
雷影はかなり強いが、サスケも片腕飛ばしたりしてたし、どうなのだろうね。

雷影に集中で瞳術を出し惜しみしなかったら勝てそう

というか鬼鮫は最後にビーと雷影の同速ラリアットに技を出す間もなく

早すぎるぜと言って反応できていないよな

>>428
相性的には風影の方が面倒だと思うけどなぁ
土影は速いワケじゃないから天照着火で最低でも相打ち
雷影だと状況的にほぼ勝ちかけてるし
カウンター千鳥でなく天照なら雷影終了だろう

パワー勝負で戦おうと思ったら
鮫肌でチャクラすわれ、水を出されて不利になっただけじゃね

最後は鬼鮫が早すぎるなんていう台詞を吐くスピードで反応させずに
倒す速度を見せているんだから

>>430
反応出来ないもな何も普通に術使おうとしてただろうに
反応出来てかつ迎撃しようとしてたんだろ、出来なかっただけで
アレがカムイや幻術なら一瞬でかかる
サスケがビーをハメたみたいに
そもそも長いセリフが必要な術とは発動速度が違うわけだが

>>433
つまり対応できてねーーーじゃねーーかｗ
カムイならできるなんてどこにもねーなｗ

鬼鮫なら、ダブルラリアットでもなきゃ、死にはせんだろうし、復活しそうだが、
カカシでは、ビーの一撃くらうだけで、かなりダメージを受けそうだ。

迎撃しようとしたんじゃなくて
お互い同時に攻撃態勢に入ったけど
ビーたちの方が圧倒的に早かっただけだろｗ

鬼鮫が相手の動きをみて迎撃に入ったわけじゃ全然ねーよｗ
見開きの両サイドで雷影とビーが真ん中で鬼鮫が同時に攻撃にはいっただけｗ

>>434
そりゃ長いセリフの術だから無理だっただけだろ
事実セリフを途中までは言ってる
カムイなら即発射なワケだけど？
こりゃ良くて相打ちコースだな

>>437
ながーいセリフの必要な術で途中まで言い終えられるなら
万華鏡なら確実に撃ててるな

ID:dQtIUnCn0の馬鹿がいう根拠の

鬼鮫＝ビーというものがなくなりました

鬼鮫はビーが最高速だした途端にまったく反応できていません。←原作描写ｗ
↑
これをみる限り、やっぱ>>432だな


技名に頼る有様ｗ

>>413
サスケが見逃すほどのスピードで遠く離れた岩陰に行けるのに
額当てズらして万華鏡にしてカムイで反撃できるわけがない。流石キラービー圧倒的な速さ

鬼鮫は相当すごい
ビーの投げた鉛筆を超至近距離で回避　スピードが早いわけじゃないがこれはすごい。流石暁

>>421
ビー、雷影親子は長門に勝てる最強格キャラクターだからな。普通に原作を読んでいればわかる

>>422
ビーは毒くらったら八尾と交代して尾獣玉で吹き飛ばせる

>>427
雷影に一方的にボコられるのがサスケの実力
結果的に雷影の利き腕は落としたけど、実力の差は圧倒的なもの

>>428
我愛羅は倒せないな
水影とツナデになら勝てるだろう

>>431
雷影に天照は無駄　雷影に燃え移った天照がサスケにも燃え移って寿命縮むだけ

>>432
尾獣玉で全て解決するレベル

>>435
サスケみたいに戦闘不能は確実だな

＞鬼鮫はビーが最高速だした途端にまったく反応できていません。←原作描写ｗ

反応の言葉の辞書的意味くらい引っ張ってきたら？
普通に反応してるし迎撃態勢に入ってる
カムイならサスケ戦時のようにビー死んでます

さっさと雑魚カカシの万華鏡がサスケ並のどうたいしりょくを持っている根拠もってこいよ

同じ万華鏡だからなんて通用しないぞ

同じ車輪眼で性能　サスケ、イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カカシだからな

>>441
迎撃？
同時に攻撃しようとしてやられただけｗ

>>442
さっさとカカシが反応できない根拠持って来いよｗ
仙人ナルト詰ませた天道をハメたカカシが雑魚だったのは通用しないぞｗ

＞同時に攻撃しようとしてやられただけｗ

反応できてない根拠は？ｗ

おなじタイミングで攻撃態勢に入った＝速度に反応できるといえません
サスケなんか天照を先出しても雷影に避けられているような状況だぞ

同時、又は先に仕掛けるて避けられるとか
普通にサスケ対雷影であるんだよ

見た場所に技を発動さえる同じ類の天照とカムイ
カカシがサスケと同等レベルでも雷影にあたねーわ

その雷影と同等のスピードを鬼鮫戦、雷影との直接対決で見せているビー太郎
↑
はい、根拠

>>444
はぁ？
ありゃそもそも前情報ありだからだろｗ
なかったらかわせない、そもそもかわすと言う発想が出ない
座標に発動するんだから

まさかアレ見てかわしたとでも思ってのかｗ
傑作すぎるｗｗｗ

サスケでも当たらない速度を見せている雷影と同等の速度をもっているビー

そのビーの速度をカカシｗが読んでカムイをあてられるってどこからきた願望？

サスケと同等の動体視力も証明できないくせにサスケより上とか言い出すのか？

天道をつめた？別に動体視力でつめたわけじゃねーーーだろ

お前ってさっきから何度も言っているのに

サスケと同等レベルの動体視力があること証明できねーじゃん

天道とか動体視力まったく関係ね−だろ、あの時ｗ

天道なんて早くもねーしｗ

お前ってさっきから何度も言っているのに

カカシがビーの姿をまったく捉えられないこと証明できてねーじゃん

キサメとかに余裕で反応されてるのによあの時ｗ

キサメなんて早くもねーしｗ

何でカカシ上げのために、鬼鮫さんがディスられないといけないんだ・・・
酷い話だ。
そもそも鬼鮫なんて、速さ（水中は別）が強みなキャラじゃないだろうに。
どうなってやがるｗ」

>>450
いつ誰がディスたんだ？
ビーはキサメが目視出来る程度の速度だよねって言ってるだけなんだが
それともキサメの動体視力って写輪眼より凄いのか？

イタチ＆鬼鮫>越えられない壁>長門＆コナン>サソリ＆デイダラ>カクズ＆ヒダン

>>379
月読を食らったら後はイタチの好きなように料理されるってサスケ戦のゼツが言ってたろ

それにサスケは写輪眼で見てて分身の隙はなかったって言ってた。つまりサスケが切ってくれないと
ビーはそのまま死んでた。イカを倒した時のように直接逃げれば追い打ちで十拳剣または天照を食らって詰む。

カカシで思い出したんだけど、万華鏡の精度上がった？
デイダラ戦の初披露の時は遅かったのに、ペイン戦のカムイの速さ…。
天道がとどめのつもりで（斥力の能力？あり）飛ばした釘を消すなんて。。
相当な速さだと思うんだけどなぁ。
読んでた時は、いきなりだったからびっくらこいた。

そもそも車輪眼自体相手の動きを見切る能力があるんだけど
相手のカウンター見切ることができるからこその雷切りだろ

イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0

参考のための者の書の数値
普通にビー＞カカシだと思うけど
雷切もサスケ戦を見ると決定打にはならないだろうし

素のパラメーターで自来也と同率トップのイタチが写輪眼の能力を上乗せして
やっと近距離戦互角なほど強い通常ビーがカカシより弱いとか何の冗談？

今　カカシ上げを希望してるのって結局一人だけだ

それでも必死に上げようとしてる
賛同者がいない以上一人で叫んでるだけでランク変動にはならない。

他にカカシ＞ビーっていうまともな人もいないし
もうちょっと周りの意見を見るべき

【暫定ランク】
S+　マダラ　カブト
S 　イタチ　長門　 　　
S-　ナルト 無　三代目雷影　二代目水影　　　　　　　
A+　ビー　サスケ　ダンゾウ　大蛇丸　ミナト　金角　半蔵　　　
A 　雷影　オオノキ　自来也　鬼鮫　サソリ　我愛羅　　
A-　デイダラ　角都　小南　ガイ　カカシ　ダルイ　
B+　老ヒルゼン　綱手　ミフネ　チヨ
B 　君麻呂　再不斬　白　チョウジ　飛段　カンクロウ　アスマ　
B-　ネジ　ヤマト　テマリ　紅　サイ　水月　重悟　
C+　シズネ　リー　シノ　シカマル　キバ サクラ
C 　テンテン　ヒナタ　いの

てことで　ビーの１下げをしたい
反対意見ありますか？

>>458
別にカカシ＞ビーなんて言ってないんだけど
直接対決だった場合カカシは十分ビーを殺せる能力があると言ってるだけだ

上げ提案もオオノキの左だがそれすらもそんなにおかしいことか？
勝率でオオノキとカカシに極端な差が付くというなら教えてくれ
上げてもビーよりずっと下だぞ、ビーの左にもってこいなんて言ってない

直接攻撃系の瞳術がよくわからないんだよね
見るだけでいつでも攻撃出来るなら、光の早さの攻撃だから先手取れば絶対勝つ
逆に血を流すような描写の間、視点や攻撃位置変更出来ないなら話が変わる

>>461
イタチの天照は対サスケ戦で発現したまま視点に合わせて炎が引きずられて伸びてる
つまり天照は発現状態のままで相手の姿を追える
カカシは修羅道のミサイルやデイダラみたく平行移動中の物体にも当ててる
天道の釘やサスケの矢のような直線軌道の方も問題なし

判断材料はこれくらいか

視点変更出来るにしても遅くなりそうだな
例えばブレーキをしたまま重い台車を押すような

視点絡みで何のデメリットもなしなら、先制アマテラスゲーで作品が終わっている

カカシって一応写輪眼つけてるから
やっぱうちは兄弟みたいに相手の攻撃パターンを事前に予測したりできんのかな？

あとカカシに関しては元々先読み最強だから、軌道や技を予測して合わせたて説もある

おそらく天照は視点発火だろうね

ただ貫通は持ってない為障害物があるとそこで発火するっぽい
だから砂の鎧や侍達の鎧では本体に直接ダメージはなく
雷影やビーみたいなのには効果があるのかな

物体を通り越しての発火は今の所無理っぽいね

同様にカカシのカムイも直接視点を合わせてそこに発動する
天照の要領から行くと、雷影クラスのスピードで動く相手には当たらないだろうね

あとは体を引きちぎる性質から不死系には効かない感じ（大蛇丸や回復能力の高い忍）

つまりカムイは天照と同じ要領だと思う

>>464
カカシがザブザ戦で相手の術の先を行ったりセリフを先取りしたのは先読みじゃないかと

>>466
天照は砂の盾や鎧、脱皮で回避余裕だけど
カムイの方は表面だけでなく裏面まで持ってくから
砂の盾では防げるけど砂の鎧、脱皮では「防ぐのは」無理と言う印象

一長一短で天照には延焼や対象が燃え尽きるまで消えないと言う付加価値がある
カムイにはそういう効果は無いが一瞬で「裏側まで」持ってくので相手によっては即決出来る
どっちがより便利で使いやすいかは完全に対戦相手依存だから何とも言えんが
不死型やゾンビが多数いる以上は天照の方が使える

カカシは自来也よりは強いだろ。
Aランクらへんの勝率

自来也は２２敗
→マダラ、カブト、イタチ、長門、ナルト、無、二代目水影、三代目雷影、ビー、ダンゾウ、サスケ、ミナト、大蛇丸、金角、銀角、半蔵、エー、オオノキ、サソリ、デイダラ、我愛羅、カカシ

カカシは２３敗
→マダラ、カブト、イタチ、長門、ナルト、無、二代目水影、三代目雷影、ビー、ダンゾウ、サスケ、ミナト、大蛇丸、金角、銀角、半蔵、エー、オオノキ、鬼鮫、サソリ、角都、我愛羅
鬼鮫は１８敗
→マダラ、カブト、イタチ、長門、ナルト、無、二代目水影、三代目雷影、ダンゾウ、サスケ、ミナト、大蛇丸、半蔵、エー、オオノキ、サソリ、我愛羅、ガイ
サソリは１８敗
→マダラ、カブト、イタチ長門、ナルト、無、二代目水影、三代目雷影、ダンゾウ、サスケ、ミナト、大蛇丸、金角、銀角、半蔵、エー、オオノキ、角都

マダラはともかくカブトって強いか?雑魚おろちまるの細胞移植しただけやん

ペインの畜生道が強すぎるな
他のペインの機動力をおもいっきり上げられるし
物理攻撃は強いし飛行可能で透明になれる

>>469
穢土転生がある時点で
マダラより強いだろ。
さらに穢土以外の奥の手もあるみたいだし。

>>469
おろちまるは細胞だけに成った後のほうがランク上だなｗ

>>469
昔の偉い人が言いました


戦争は数だよ、兄貴

その人の国は国力低かったけど

おろち丸　　　　　　　A
おろち丸の細胞　　S

せんじゅのさいぼう　Ａ
おろちまるのさいぼう　Ａ
うちはのめ　Ａ
びじゅう　B


こんな感じ

八尾と九尾はＡだな

いや、九尾はＳか。
ある意味それをコントロールできるうちはの眼もＳクラスだな。

でもえど転生ってコスト必要じゃん?
今回は敵に気付かれずに地道に生け贄集めてたけど、次は敵に待ってくれとでもいうの?
気付かれないのも実力の内なん?

このスレの事前準備が曖昧だからな


事前に口寄せしてから来れば仙人自来也も穢土戦士口寄せ後カブトもおｋなのかって感じだし。

S+ マダラ カブト
S イタチ 長門
S- ナルト 無 三代目雷影 二代目水影 ビー

A+ サスケ ダンゾウ ミナト 大蛇丸 金角 銀角 半蔵

エー（１８敗）
→上の１６人+オオノキ、我愛羅

オオノキ（１８敗）
→１６人+エー、我愛羅

我愛羅（２２敗）
→１６人+エー、オオノキ、鬼鮫、サソリ、デイダラ、角都

自来也（２２敗）
→１６人+エー、オオノキ、サソリ、デイダラ、カカシ、我愛羅

鬼鮫（１８敗）
→ビー、金角、銀角を除いた上の１３人+エー、オオノキ、サソリ、自来也、ガイ

サソリ（１９敗）
→１６人+エー、オオノキ、角都

デイダラ（２１敗）
→１６人+エー、オオノキ、サソリ、鬼鮫、カカシ

角都（２２敗）
→１６人+エー、オオノキ、鬼鮫、自来也、デイダラ、我愛羅

カカシ（２３敗）
→１６人+エー、オオノキ、鬼鮫、サソリ、自来也、我愛羅、角都

エーって相性的に鬼鮫に負ける可能性あるんじゃね？
ビーですら負ける可能性あるのだから。

以上で、Aランクは

オオノキ、エー、鬼鮫、サソリ、デイダラ、角都、自来也、我愛羅、カカシ

S+ マダラ カブト
S イタチ 長門
S- ナルト 無 三代目雷影 二代目水影 ビー

A+ サスケ ダンゾウ ミナト 大蛇丸 金角 銀角 半蔵
A エー オオノキ 鬼鮫 サソリ デイダラ 角都 自来也 我愛羅 カカシ
A- 綱手 ガイ 君麻呂 小南 飛段 ダルイ チヨ 再不斬

雷遁は吸収できるのに火遁では熱がる
鮫肌にも性質変化次第では吸収の得意不得意があるのか

完全長門って神羅のインターバルあるのか？

ないという情報がないので、あることを前提に話す他無い
ただし神羅を使っても、違う系統の六道の力はインターバル関係なく連携可能な模様

てか再不斬って4巻で死んだキャラなのにいまだにこういうランキングに入ってそこそこ通用するってすげぇなｗ

>>486
やっぱり一番凄いのはカブトのインフレでしょ
螺旋丸取得直後のナルトの実験台がいまやマダラと並ぶラスボス候補

>>487
後から思いついたのか最初からの予定だったのかが気になるな
実はカブトって登場自体は大蛇丸より早いくらいなんだよ
最初からの予定だったとしたらストーリー的には期待できそうだ

大蛇丸って最初の登場からして、ラスボス級？な印象があったから、
死んでもなんか復活しそーってずっと思ってたんだけど、
どうやらカブトがそれを継ぐってことで、大蛇丸は後継されているのだろうね。
そう考えると、後から考えたにしろ、最初からの設定にしろ、
期待はできると思うよ。

え？キッシーなんかに期待できない？
それを言ったら終わり。
キッシーなりに期待はできるってこと。

マダラ・カブト・サスケ　さてラスボスは誰になるのかな？
まだ実は大蛇丸がカブト乗っ取る可能性を０と思っていない俺ｗ
別に大蛇丸なんぞ好きでもねーが、最初の登場にインパクトがあったんでねｗ

カカシとカブト、なぜ差がついたのか、、、

カカシは強さはともかく
形状変化と性質変化の後付設定のおかげで大天才になったぞ

なにせコピーした1000の技に対応する形状変化と性質変化全部できる忍なんだから

カブトがラスボスの線は薄いけどな。イタチにエドテン封じられたら
アウト。本体は弱いしね。主人公との絡みも希薄。
まあ、大戦を盛り上げてくれたのが一番の功績だけど。

ラスボスはデカさとパワーなら十尾、黒幕的にマダラ、ライバル的に
サスケあたり。
終末の谷という絶好の舞台もあるし、順当ならサスケかな。

>>492
忘れてるんだろうけど主人公との絡みは濃い方だぞ
ナルトとの会話は何かの伏線っぽいのが多い
キミのアイデンティティうらやましす強い自分を見つけるお
とか言ってナルト何も言い返せなかったじゃん
あれが何の意味も無いシーンだったとは考えにくい

まあラスボスになったら相当の追加描写しないとスケールが小さいような印象は否めないな
かと言ってマダラだと予想を裏切るような終幕は無さそうな気がするし
サスケか大蛇丸がよかったな

ドラクエみたいな王道RPGとNARUTOは何か違う気がする
ラスボスとかも最強の敵って意味じゃなくて
最後の主人公の相手って感じになりそう
組織のボスを倒して万歳、はい終了って感じになるとは何故か思えない

カブトはサスケの噛ませになりそう
箔を付けるにはこれ以上ない逸材というか

どこまで行っても大蛇丸様の遺産で調子ぶっこいてるバカってイメージが拭えないんだよな
それならむしろ大蛇丸本人に活躍させた方が良かった、３忍ってどれも作中であんま活躍した描写ないよな。

カブトはこの時点で手駒やられすぎだからな

大蛇丸下すき　あれはイタチだから倒せただけ
そのうちカブトだって大蛇に飲まれるのに大蛇よりカブトが上とかないわ
他の五影も大蛇倒せないだろ　しつこさが全然違う

でも大蛇丸って健康体でも老ヒルゼンに両腕封印されたよね

石破・小池 ⇒ 茂木・塩谷

飛車・角　⇒　桂馬・香車



何度でも書いてやるが、今回の人事は↑↑↑こういうアホなことをしてしまった訳だ。
自ら戦力ダウンを招く布陣に変更した。 はっきり言って馬鹿だ。
このアホな人事でこれから更に支持率が低下するだろうが、そうすると

・単純に選挙に負ける。(支持率がダイレクトに結果に結びつく)

・公明党が離れる、或はヒヨり始める。

・自民党議員の心の安寧が崩壊する。

・結果、党内で責任の追及、なすりつけ、谷垣おろしの始まり



原因は全て今回のクソ人事から支持率が下降線を辿ったこと、
それは長老どもの派閥均衡押し付け
長老自身が、この一年間石破・小池の恩恵を受けていたくせに、その自覚症状がないことにある。
長老どもの感覚は、万年与党が保証されてる時代の感覚。ズレている。

>>453
八尾がいるビーと他を一緒にするなよ

分身の隙がなかったならサスケがマダラの元へ連れて行ったビーは何なの？本体なの？

ちなみに開幕であれやればって妄想をなしにして考えると

原作の設定だと
暁上位＞９尾≧８尾＞五影≧自来也＞カカシ＝暁中堅　

まぁ綱手のバアちゃんは・・・うん

格的な話だとカカシの台詞でも自来也の方が↑と表現されてる

木の葉でランクを付けるとしたら　
ナルト＞ダンゾウ≧ミナト≧自来也＞カカシ＝ガイ

綱手の位置が謎すぎる
開幕技は一応誰にでもあるのと議論にならないのでNGになったはずでは？

だから原作通りに考えるなら自来也＞カカシのはずなんだけどな
みんな自来也が嫌いなのかな？ここは。
それともカカシを上げたいだけなのか？

まぁイタチや長門に自来也が勝てるってのは言いすぎだけどね。

>>494
>>489で俺が書いたラスボスは、最後の敵って意味だぞ。

マダラの場合→まぁ強さ格的に順当。多分サスケとも協力して倒す。サスケの立ち直るきっかけ？もしくは、立ち直って倒す相手となる
カブトの場合→マダラすら凌駕してラスボスに君臨。といっても、ナルトサスケで倒すにしろ、ナルトがタイマンで倒すにしろ、何か盛り上がらないかもｗ
サスケの場合→マダラ・カブトすら超え、復讐鬼となったサスケとナルトが激突し、食い止める。ラストバトルに相応しい。

というわけで、俺の予想としては、

マダラかサスケがラスボスだと思う。
どっちもありえそうなんでな。

原作でも我愛羅＞自来也なの？

綱手はタイマン戦闘なら弱いだろ
支援としては膨大なチャクラによる再生忍術で最高クラスだが。

オオノキって明らかに我愛羅・デイダラより弱いよな。
老３代目と同格くらいが妥当じゃねーの。

明らかにってのはどうなんだろ
今回は無と先代水影相手にしてたし
スタミナやチャクラ量なら若い二人に劣るかもしれんが
瞬発力が高いからタイマンだとその二人以上じゃね

まぁ今回のナルトでは我愛羅あげるべきだな
例えばジライヤでも大玉螺旋丸すりゃ砂突破できるだのといった理屈でも砂分身で対処できるかもしれんようになったし
砂分身の使い方が上手いからな。それに砂分身につっこんでくりゃ砂で捕まえられる

>>502
自来也は暁イタチとの初遭遇時
あの年にもかかわらず万華鏡も月読も知らなかった
サスケが月読食らったあともその恐ろしさに気づけなかった
忍びとして凄まじく無防備かつ無知であの場面でイタチがその気なら瞬殺されていた
さらにガイのケリくらうなどドジな場面も多々あり生来、穴がありすぎ

まちがいなく万華鏡開眼して神威身に着けたカカシ以下

ジライヤ＞＞＞カカシは確実だろ。
カカシ本人がペイン３体も倒せたことを驚いていたし。
所詮ガイと同レベルのカカシが
仙人モード使えて
なおかつパロメータートップのジライヤに勝てるわけないだろ。

>>510仙人ジライヤ＞カカシではあるが
カカシ＞素ジライヤは確実
パラメーター（笑）なんかあてにならんよ。鬼鮫とアスマで合計パラ一緒なのに

ジライヤは素の状態でも強いだろ。
螺旋丸、黄泉沼、蝦蟇口縛り、蝦蟇ブンタ口寄せ。
すぐへばるカカシでは勝ち目ないだろ。

カカシはさ、　カムイ以外に上位に通用する技が無いんだよ
他の上位陣は一撃必殺の奥義に加え、戦闘で十分に通用する技を連打出来る。
カカシはカムイ以外に通用しないから、牽制に過ぎない致死性の技にカムイを浪費させられて
それで終了。

いくら技が多くて一撃必殺のカムイを持っていても、
チャクラ量がネックで不意打ち先制以外じゃ上位に勝てる要素無いわ

>>421
現実は修羅道のみで詰まれる寸前だったビー
また、めちゃくちゃ強い発言

描写・セリフ共に勝てる見込みなし

>>502
マダラ＞９尾≧暁上位＞８尾≧五影＝自来也＞暁中堅＞カカシ

こんな感じじゃね

マダラ＞暁上位＞上位人柱力＞暁中堅＞五影＝中位人柱力≧カカシ

こうだな。今の五影なんて暁や大蛇丸に刈られるレベル。
穢土で出てきた五影なら話は別だが。

黒炎系攻撃はめちゃくちゃチートだと思うんだが何故か評価が低い

>>512>>513まぁジライヤの技も上位陣には通用しても倒せるまではいかないだろう
ダンゾウにはイザナギ、大蛇丸は効かないしエドテン対処できず、ミナトはマダラにも通用した避雷針二の段
仙人モードになる事によって倒せる敵ってだれ？
カカシはすぐへばるが技の使いどころはドンピシャ。うぐへばる分効果も作中トップクラス
ジライヤの技は上位陣には実際通用した事ないし通用しないから使わなかったんだろ。ペイン戦とかさ

マダラ＞９尾≧暁上位＞五影＝自来也＞暁中堅＝ガイ＞１〜８尾＞カカシ

やっぱりこんなもんかな
１〜８尾も強いんだけどなぜか暁中堅にあっさりやられてる
ガイはキサメに勝ったけど尾獣に勝てるイメージがわかないｗ
ガイは対人向けなんだろうね

サスケは真の万華鏡を手に入れて兄さん超えちゃったかなｗ

現五影はそんなに強くないと思う。
カカシと同等〜ちょい上くらいでしょ。

マダラ＞カブト○≧９尾＝暁上位＞五影＝自来也＞暁中堅＝ガイ＞１〜８尾＞カカシ

だからなんで五影なんかがジライヤと同格で
ましてや暁より上なんだよ。
我愛羅とかデイダラにやられてるし。

>>523 ちょっと考え方が古いね
我愛羅はその後の描写で２ランクくらいは上がってる

今やったら我愛羅＞デイダラ　我愛羅≧自来也くらい

でもぶっちゃけ我愛羅ってそんな上がる要素無いよね
絶対防御に磨きが掛かってる描写もないし砂の速さはそこまでじゃないし

ガアラ≧自来也はいいすぎ

普通に自来也＞ガアラ
油に弱い時点で負け確定でしょ・・・

そういえば油あったね自来也

しかも印しずに即発動な空中でも当たる油がな

雷影の攻撃を防ぐ防御力　デイダラの爆弾から里を守る防御力と砂の素早さ
作中最高の攻撃範囲
何も無いところから砂を発生させられる　これによって目潰しが可能
砂の変えなんかいくらでもある
足元に砂があるだけで我愛羅は相手を捉えることができる

どうみても最強格

雷影の技と千鳥どっちが強いの、と

砂はそんな素早くないだろ
水影の分身も追えない

インフレしてるから色々矛盾が起きてるな。

そういやサスケ君の砂すら追いつかない超絶スピードとかありましたね

今のサスケ君は砂に天照撃ってる残念な子

天照×

カグヅチ○

砂で視界をふさがれているのに
ガアラに天照打てない

>>530
正面からぶつかり合うなら千鳥
雷影の攻撃は直線的すぎて車輪眼で見切られる

いや千鳥自体は直線的な突進攻撃じゃん

ていうか分身の１体１体が影クラスのナルトと正面からぶつかったらイタチやら長門でも流石に勝てないんじゃないか
ビーは８尾になれば力押しで勝てそうだけど

でも、その１対１対が影クラスのナルトが
単体のサスケといい勝負という展開がくるだろうからね
数いりゃどうにかなるわけでもあるまい

>>536
だから直線的攻撃同士だから車輪眼もってる方、つまり千鳥が勝つ
実際、雷影のエルボウVSサスケの千鳥のとき車輪眼で見切ったからな

砂は早さではなくて範囲攻撃があるからなぁ

少なくとも防御低いキャラだと範囲受けた時点でアウト
例えるなら　アスマやカカシ、上位だとミナトとかの　通常状態で戦う忍

あとガイ先生はＡランクの技ですら6門解放で吹き飛ばすから
あの人には広範囲系の攻撃は効かないような気がする

今思うとガイ先生も若干チート入ってきてるよね
カカシ先生も万華鏡開眼してるし・・・

あの二人は伝説クラスになるのかね、最終的に。

>>530は、威力について尋ねてんじゃないの？

二手目を貰ってしまう以上は千鳥のが弱いな

やっぱ無でてきたな、無くそつええなｗｗｗｗｗｗｗ

カカシは確かにカムイしかないが、それが効く相手なら勝てるのわかってんだからあげようよ！

というか今まで戦ってた無は半分の力しか無かった訳か、オオノキの完全上位互換だなこりゃ
カブトは何故か口寄せ要員にしてるけど、チャクラが多いとかそういう理由でもあるのか？

惑星食らって岩貫通する途中で分裂じゃないのか

>>544
同意
半蔵やオオノキがそれなりに高いのは高命中かつ一撃必殺があるからだろ
これでカムイ持ってるカカシが二人より大きく低い理由がわからない
命中精度もオオノキよりは上だろうし出の速さは三者の内でも一番
半蔵の毒がインターバルあるのに対しカムイはほとんどないはず
都合四発撃ってオマケが来るし

理論上イタチサスケ半蔵と並んで長門に一勝取れるキャラなんだがな
無、オオノキ、ダンゾウは餓鬼道の吸収で詰みだし水影、ビーも微妙
雷影なんかは雷気を吸収されても素の怪力のみで一撃死させかねないが

勝率で言えばオオノキより低くてもジライヤ、キサメよりは確実に上
ジライヤの左くらいが妥当だと思う

だからカカシは角都に負けそうになった雑魚だろ。
暁中堅クラスやジライヤと比較すること自体がばからしいキャラだ。
カカシ厨は自重しろ。

>>548
ジライヤって天道抜いた三道に逃げてた雑魚だよね？
天道修羅道と渡り合ったカカシに勝てる要素あんの？

あと弱いと言うなら勝率で語れ
ジライヤは長門にはまず勝てないがカカシは勝てる要素がある
直接対決分で二勝差、対オオノキで三勝差、対半蔵で四勝差
ジライヤはどれもほぼ勝ち目なし
ざっとこれだけ差がついてんだけど？

なんで天道一体に殺されたカカシが
長門に勝てる可能性があるんだよ・・・
カカシの勝率なんてガイ以下だろ。
ここ最近敵を倒した実績なんてないけど。

無様強すぎワラタ
イタチ長門と同ランクにしても遜色ないだろ

>>550
天道に殺されて無いんだけど？
長門は餓鬼道使ってもカムイを吸収無効出来ない
かつカムイは天照と違って即決
開幕ぶっぱでカタが付く、そもそも長門本体動けないし

仮に初手で天道から地爆が来ても出の早いカムイのが先に当たる
長門本人が死んでも地爆が継続するなら相打ちだが
神羅でも速度差は似たようなモンだろうから両者喰らうわな
神羅でカカシが死ななくてもカムイで長門は死ぬ

実績言うならジライヤとかｒ

>>552
殺されたから長門の転生の術で生き返らせてもらったんだろ。
父親まで出てきてマジであの世に行きそうだったじゃねーか。
カムイが当たる保証なんてないだろ。天道戦では
生首状態になって釘を消すために使わされる始末だし。
カムイなんて長門が本気させば出せない可能性も高い。

カムイはリスク高いから本人があまり使いたがらないって散々言われてるだろ

>>553
いや修羅道のミサイル消すのにカムイ使ったからだろ・・・・
そのとき雷遁影分身でチャクラ半分後に雷切一発、さらにその前に雷切一発撃ってんだけど？

＞カムイなんて長門が本気させば出せない可能性も高い。

意味わからん、六道の中で天道が恐らく一番強い
その天道が発動すら知覚出来なかったカムイをどうやったら出させずに済むんだ？
動けない長門が天道よりさらに強いのか？

>>554
このスレでは関係ない、だいたい長門イタチが散々初手ぶっぱで語られてるだろ
ちなみに原作でも開幕カムイぶっぱを複数回やってるので仮に原作準拠でも認められるべき

あとぶっちゃけ当たれば即死する技も作中でだいぶ増えてきたから
カムイ持ってても攻撃力が特別に高い訳でもない

カムイは動く敵相手ではそうそううまく当たらない。
デイダラも逃してるしな。
釘とかミサイルみたいな無機物を消すにはいい技だけど。
穢土長門にはまず当たらないだろうし
ペイン六道相手なら残りの五体で詰むだけの話。

>>556
その通りだな
一撃必殺なんてありふれすぎて後はもういかに当てるかどうかってだけだし
だからカカシは上がってもオオノキとどっこいか低いくらいだと思ってる
でもそれすらないジライヤよりは確実に上だろう


>>557
ミサイルに当たってるんだけどｗ
デイダラは不慣れだっただけでそれでも片腕飛ばしてる

＞釘とかミサイルみたいな無機物を消すにはいい技だけど。

無機物と有機物を分ける意味がわからんｗ
的が小さい釘だのミサイルだのの方が難度高いだろｗ
写輪眼の先読みも出来ないし

＞穢土長門にはまず当たらないだろうし

穢土長門を持ってくるな、足不自由なんだからよけようがないだろｗ

あと相手が修羅道と天道っていう比較的カカシが戦い易いペインだったのも考慮しないとな
畜生道と餓鬼道のペアだったらどうしようも無いだろ

>>558
ジライヤも一撃必殺もってるだろ。
螺旋丸、黄泉沼、カエルの幻術。
むしろカカシこそカムイと千鳥しかないじゃん。
千鳥もカムイも写輪目と併用だから多様できないし。

>>559
そいつらにカムイを防ぐ手段あるならそうだろうな
ちなみにカムイは四発撃ってお釣りが来るからな

逆にジライヤが天道相手にしたらどうなるかな？
天道単体でも完全仙人ナルトを地爆未使用で一回詰ませてる
カカシは天道修羅道相手にカムイ抜きで修羅道を狩れる（横槍でやらなかったが）
天道の神羅でもカムイを防ぐのは無理だしそもそも発動を知覚すら出来て無い

>>560
それ全部一撃必殺じゃないだろ・・・・
螺旋丸が一撃必殺なら千鳥も雷切も一撃必殺か？ｗ

幻術なんて所詮つなぎにすぎないし写輪眼持ちならどいつも一瞬でやってるコトだ
魔幻カセグイの方がよっぽど使い勝手がいい

即死合戦なら天道はカカシより有利って事は考えてないの？
開幕カムイがありなら開幕全力シンラもありだろう
それをやられたら、規模が大きすぎて逃げようが無いよカカシ

カカシとか大蛇丸の殺気で冷や汗ダラダラではーはー言ってるレベルだろｗｗ

>>563
同意、その場合も相打ちだろうな
互いによけようがない、最強技を撃ち合ったら大体そうなる
無と水影の相打ちもそそんな感じなのかもな

ただ最大神羅には若干のタメがいるように見えるが
出の早いカムイに合わせられるのか？
眼帯外してズドン！なんて多分1秒も要らないぞ
リアル人間でも眼帯外すだけなら1秒要らないからな

螺旋丸って初登場時は凄い技だったはずなのに
何時の間にか砂の扇子女にそんな技で大丈夫か？と言われるくらい落ちぶれてしまった

そんな術を決め技にして四第目（笑）ジライヤ（笑）

>>564
そりゃ昔の話だろ
天道の眼力にビビりながらもあれだけ渡り合った今のカカシなら問題ない
大蛇丸の殺気が天道の眼力より上ってんなら話は別だけど？

>>565
カカシを殺すなら最大火力の必要もない
ガマ親分を吹き飛ばした程度でも人間なら耐えられない
見た感じ手を前に突き出すだけで周囲を吹き飛ばしてるな
それこそ1秒もいらん

カカシはペイン２体いたら詰む。
これが原作の描写だ。
カムイでペイン倒した描写もないしな。

>>566
ジライヤには超大玉螺旋丸もあるし
４代目はまあ螺旋丸は得意な術の一つってだけで
ナルトと違って螺旋丸だけに頼ってるわけじゃないし。

>>568
互いに1秒以内に相手を殺れるってことだな
さすがカカシｗ　半蔵やオオノキより明らかに優勢だわ
半蔵とオオノキはどう見ても1秒以上かかってる臭いからな

>>569
完全仙人ナルトは天道一人に詰んだ、ジライヤはそれ以下
一方カカシは釘撃ち時にペイン狙ってれば相打ち確定

カムイの存在全否定かよｗ
もはやそれしか逃げ道がなくなったか地雷厨？

カカシなんて、開幕じゃないにしろ
忍犬を口寄せして相手の動きを数秒でも止めてカムイで頭消せば
ある程度の奴には勝てそうな気がする。
忍犬じゃなくとも、土遁とかも使えるから動き止める術くらい持ってそう。

カカシ厨に現実を教えてやる
螺旋手裏剣取得時のナルトに超えられたレベル
それがカカシ

>>573
その後完全仙人になったナルトを詰ませた天道に修羅道加えても
カムイ抜きで一人で張り合ってましたが何か？

ナルトはフカサクにジライヤを越えたって言われてましたよね？
天道抜いた五道を圧倒してたし、でも天道には負けた

これが原作での現実

カカシの開幕カムイにしろイタチの開幕天照にしろ
サスケ戦法ばっかで冷静な判断力（）笑になってるな

カムイは物語の都合補正が強すぎる

相手の攻撃掻き消すなら即時発動&四発ぐらい打てる
相手の本体狙うなら発動に数秒&一撃で戦闘不能&腕吹き飛ばすのがせいぜい

このぐらい物語の都合補正がある

冷静な判断力だからこその開幕神威か
時としてサスケ戦法が最善手となった場合に
それを実効するだけの判断力が本人に有るか否か
つまりそのキャラにどんな原作描写が在ったかが大切だな

カムイは対象の大きさでチャクラが変動する描写なかったか

>>576
対天道戦や対カクズ戦じゃ相手に補正かかって攻撃に一発も打たせてもらえてないけどな
それこそ物語の都合だわ
後対デイダラでも二発は撃ってるぞ


>>577
対マダラじゃすでに一発撃った後なのに速攻で決めようとしてたくらい判断力はある

角都はナルトが来なかったら術ごと消し飛んでたかもね

分身使える奴なら誰でもカカシのカムイ避けられるよ
あれ？どれが本物だっけ？

>>574
カカシ1人で張り合っていた？

原作を読み返してこい

>>574
あと、五道を圧倒してたのも情報ありの状態な

>>582　うん　カカシは一人で意見してたね
まぁ　原作読めてないから好きなキャラを上げたいだけ

>>581
分身は普通に見切れるし、影分身まで見切れるって説まであるけどうなんだ？
あと初手で影分身するヤツなんてまずナルトしかおらんし
そもそも本体がどれだったかわからないくらいチャクラを等分割するバカは他にいないしｗ

>>582
チョウザ親子が来るまでに修羅道を倒す寸前まで行ってましたが？
原作持ってないなら古本屋でも行って来るように
チョウザ親子の功績は雷切一発分の温存のみ、本人が言及な

>>583
蘇生に関しては未知で一回許してるし餓鬼に関してはジライヤにだって
すぐに判明したことなので戦局に大した意味はなかったな
判明後に対処する手札があったのがナルト、なかったのがジライヤ

それより完全仙人ナルトが天道の前情報ありでなお詰まされた方が問題
カカシは初見で逆にハメてる
あの場に修羅道がおらず天道対ナルトのような図式ならカカシは
天引攻撃を逆手に天道を狩れてる、初見なのにだ

REX922Md0こいつは無視っていいよみんな

一人だけ騒いでてもランキングは変わらないし
別キャラの議論しよう

>>585
それをいうならカカシが初手でカムイなんてないけどね
影分身を見切れるなんてのもない

>>586
反論尽きた時点で確定だよ？
なんで論破されまくってるヤツがしつこく食いついてきてると思ってるんだｗ

>>587
対デイダラ、対マダラは初手でしたが？
ホントに原作知らないんだな呆れるわ
仮に初手地爆、初手スサノオがなくてもこのスレでは認められるルール

少なくとも分身は見切れる以上対ナルト以外は問題ないな？
どのみちナルトよりは下だし

REX922Md0の言うようにカカシはあげるべきだよ。
しゃりがんで分身も見破れるし、敵を一撃で消せる。
描写が無いが台詞からきかないらしいマダラ以外、カカシなら余裕で倒せる！

つまりこれが正解

S+　マダラ　カカシ　カブト

おｋ？

カカシの一撃必殺ってオオノキや無と同レベルだしなんか知らんけど
２人よりもランク高いってことでいいよね。
REX922Md0は正しいよ。

>>590
そこまで言ってないわｗ

オオノキは感知とステルスがない時点で完全に無の下位互換だし
オオノキとカカシだと飛行と写輪眼の性能比較になる、どっち総当たりでより有利か
個人的にオオノキが上だと判断したのでオオノキの下（右位置）上げを提案してる

このスレの勝率ルールならその位置はほぼ無問題のはず
ジライヤ、キサメより上位置なのは確実だよ
違うと言うならルール通り勝率で反論して欲しいもんだ

デイダラって実は糞強いよな

空飛んだら近接系の自来也や雷影にも勝てちゃう

里守りながらデイダラの腕落とさせた我愛羅もかなり強い

>>588
デイダラとか他にも車輪眼じゃ見切れない分身使っているひといるよ

カカシは最強だよ
チャクラが少なくてもタイマンなら勝てるから問題無いよ
分身は見切れるしカムイで全部消して一撃必殺
それなのにこんな低いのはおかしいよ。

シミュレーション

対マダラ　カムイがきかないらしいので負け
対カブト　エドテンの棺おけごと消して勝利
イタチ　　カムイで消して楽勝
長門　　　カムイで消して楽勝　本体がいない場合はしゃりがんで本体発見して消すから楽勝　シカマルよりも頭いいから余裕で分かる
ナルト　　師匠だし楽勝　てかナルトなんてカカシ様に挑めないだろ
無　三代目雷影　二代目水影　ビー　面倒だから全部楽勝
サスケ　ダンゾウ　半蔵　大蛇丸　ミナト　金角　雷影　オオノキ　自来也　鬼鮫　サソリ　相手にならず楽勝

つまりカカシはよくて１敗
マダラがほら吹きなら最強
てか天才カカシの頭脳ならマダラの秘密も見抜くから全勝確定だろ
マダラは処分すると自信満々だったのだから。

これが論理的な考察
REX922Md0は遠慮しすぎだね。
正直にこれくらい言ったほうがいいよ。
本当に。

>>593
仮にそういうヤツらが上位に何人かいたとしてカムイの前情報持ってて
初手でカムイ回避のためだけに分身使ってくるなんてありえない状況だが？
「ああすればこうする」ってまんまジライ厨理論だな
それならカカシだって相手に応じた戦術を取るだけだろ、水掛け論になって際限がない

それに分身論議はだからどうしたとしか言えんぞ
逆にそいつらにジライヤが安定して勝てて勝率が変わるというなら別だが
>>592じゃないがジライヤじゃ直接対決でデイダラに勝てると思えんし

まぁカカシに勝てる可能性があるのはマダラだけってことな

>>595
なんでカムイに備えること前提で影分身やら分身すんの
単純にあいてを騙す、かく乱する目的でする場合あるだろうに

それとカカシはただの粘土分身見破れてなかったな
ジライヤなんてどうでもいいんだけど

デイダラに初めてカムイを使った時に
デイダラが空間の歪みを感じていたけど
その当時より早く発動できるからって
それが無くなったと言えないんだよね

ある程度のキャラならその歪みで先読みして対処できるひといるんじゃね
だって天照と違って実際に効果が出るまでに予兆があるから

>>597
輪廻眼の天道がカムイを知覚すら出来なかった件は無視ですか
天道（長門）に限って言えば必中なのはほぼ確定
天道より弱い輩はほぼアウトだろ

>>595
＞それならカカシだって相手に応じた戦術を取るだけだろ、水掛け論になって際限がない
案山子で怖いといえるのはカムイだけだからね
デイダラに分身使われて空中に飛ばれたら終わりだよ
水掛け論もなにもない

>>598
天道は強いけど
全然、身体能力タイプでもなんでもないからねー
引力能力がチートだけなキャラ

そういやミサイル落としたときも

事前に歪みが発生しているね

デイダラみたいに歪みを感じておかしいなと思うだろうな

天照→発動と同時に発火

カムイ→発動、まずが空間がゆがむ→削る

天照よりワンテンポ多いし

歪みはくらう本人が感じられるのはデイダラで判明すみ

しかも歪みはずずずずと強者には致命的じゃないかと思われるくらいの時間あるな

＞デイダラに分身使われて空中に飛ばれたら終わりだよ

最初にカムイ喰らったのは空中じゃなかったか？
ホントに原作読んでるのか？

天道がチートなだけのキャラならそれより弱い仙人ナルトやさらに弱いジライヤは
相対的にもっと下に付くだけだな
カカシをジライヤの左に持ってくるのに何の支障もないな？

>>601
釘やサスケの矢のときは歪みもワンテンポも無かったんだけど？
あとミサイルみたいな高速飛行の物体落とすのにワンテンポもあったら間に合わないだろ

サスケの弓は早いが距離があるところからの一撃
ミサイルもチョウジが走ってるからって一瞬追いつけもしないレベルの速度

強者には一瞬で何十メールも移動するような描写の持ち主いますぜ
２部初期サスケでさえそうだ

・サスケの矢のときなんて歪みがあったなんて分かるわけありませんがな
・釘のときも釘を消したときの描写がないんだから歪みがあったなんてわかりませんがなｎ

逆にはっきりと描写があるときは

ちゃんと歪みがあってから消しているわな

ミサイルなんて現実の人間でも見えるくらいのスピードだったりするよ

NARUTO世界の人間は見ることも出来ないような速度の人間だがなｗ

>>603
天道が感知できなかった件はどうすんだよ？
デイダラよりそっちのが新しい描写だぞ
天道はデイダラより弱いのか？
ならデイダラが上がるだけだな

輪廻眼の天道が感知出来ないのに強者が軒並み感知できる？
バカバカしいにも程があるｗ　地雷厨らしい原作曲解意見だな

もう初見でさえ、強者に当たるか不明になってきましたね
あの予兆って重要

釘みたいなのを消す小さな攻撃ならある程度早く出来るんじゃね
まあ、当てても敵に大してだめーじ与えられないけど

>>605
馬鹿じゃね
デイダラは体で感じた
長門達は見てただけｗ

それに輪廻眼ってさ
瞳力は高いのは分かっているけど

動体視力が車輪眼並にあるとか出ていないし
あいつらは６人そろってやっと洞察に関しての強さを発揮できる奴等だろ

デブペインの目で見れなかったらそれで？という感じだ。
６匹そろって死角がなく、最高のコンビネーションで戦えるのが強み

そもそも写輪眼と洞察力の方向が違うしな

>>605
デイダラに命中してますが何か？
逆にカムイを外した描写があったら教えてくれｗ

>>606
知覚できなければ同じことだな
気付かずにアボンｗ　ハイ終了

あと対天道に限って言えばカムイ抜きで勝てることは確定してる
詰まされた仙人ナルトより弱いジライヤの上に持ってくるのに何の問題もない

雷状態の雷影の速度を見切れる通常車輪眼のサスケ

雷影より明らかに遅いナルトのキックを丸受けな単体の天道

>>608
デイダラに避けきれずに当たったから何？
それより上位の奴等がよけられる可能性は普通にあるよ

＞知覚できなければ同じことだな
＞気付かずにアボンｗ　ハイ終了
ハイ終了ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際にデイダラが気づいて避けようとしてしてたわな
知覚なんて関係ねーよｗ

初見のデイダラさん

なんだこれはと空間の歪みを感じました
そして瞳術か　ザッ！！と避ける反応しています。

カカシと距離が離れているため視界から外れるのが難しいデイダラは避けようとしたけど
避け切れませんでした。

＞それより上位の奴等がよけられる可能性は普通にあるよ

それがどうした？　可能性だけなら誰でもあるわｗ
その上で命中精度の高さと威力が評価されるんだろうが


＞実際にデイダラが気づいて避けようとしてしてたわな

は？　カカシが外しただけでしょ？
アンタ本当に原作読んでるの？


いいからカカシ≒天道＞仙人ナルト＞ジライヤ覆してみろよ
これが原作の描写なんだからさｗ

>>611
＞は？　カカシが外しただけでしょ？
＞アンタ本当に原作読んでるの？



読み直してこい　ぼけ

発動する前に技が発動されそうなことは
受ける相手は丸分かり→デイダラ

ずずずずずと結構な予兆を見せて発動

その予兆の時点で雷影、ビー、チリナルに避けられる可能性大
大蛇丸も丸ごと削られるようなことがなければ復活できる不死身やろう
ちょっと体をずらして致命傷を防げばOK
ゼツもしかり

>>613
それは認めるわ
だからオオノキの右位置あたりが妥当だと言ってるんだが？
ジライヤなんかどうでもいいんだろ？
ジライヤより強いのは原作内で確定してるんだから問題なかろう

格上連中に当たらなかったと仮定してもその位置に問題はない
それともジライヤはその格上連中に勝てるとでも？
勝てるというなら話は別だが天道＞ナルト＞ジライヤだと無理だと思うがな

金角には普通に勝てるだろ

長門の巨大口寄せを吹っ飛ばせる怪力があるから尾獣化金角も吹っ飛ばせる
あたりそうになっても受け止めればいいだけ、黄泉沼で動き封じられるし

よって尾獣化は無意味

通常状態だが宝具による金角の火遁も自来也の火遁の劣化
蝦蟇口縛りをすれば金角はなにもできずにやられる

>>615ふっとばすだけで金閣にダメージ与えられると思えない
てか尾獣化したらそうゆう対処できるってんならナルト４本の時にすればいいのに実際無理だった
黄泉沼じゃ決定打にならんし動き封じきれるとも思えない

カカシをオオノキの右まで上げるのには反対だが、自来也をA-に下げるのは賛成。
勝率でも暁中堅レベルに勝てないんじゃないか？

雷遁や螺旋手裏剣以外の物理無効の角都の心臓５つえぐれるか？
デイダラに攻撃方法あるのか？C４はどうする？
サソリのクグツの毒や三代目風影を無傷で対応できるか？
建物の中じゃなかったら鬼鮫とどう戦うの？
水牢鮫踊りに対処できるわけは？

カカシは修羅道倒しかけたのは確かだが、
援軍がなくてあのまま天道とタイマンやって勝てたかどうかは非常に怪しい

カカシは天道一人に黒棒刺されて、雷切軽く避けられて、神羅で吹っ飛ばされてるからなぁ・・・
対する天道は無傷だし、相手が悪かったってのもあるけど

>>617
この子の言い分だとカムイなら不死身系以外は絶対に殺せるから
カカシはマダラの右あたりになるようだな(棒

写輪眼は実体のある分身を見切れない（本体も分身も実体＋チャクラに見えるため）
だから水分身、粘土分身、影分身は無理
白眼は分身の内部まで覗けるので影分身以外は全て見破れる（水分身は内部が水、影分身は内部まで再現されている）

>>618
むしろ天道に修羅道の援軍がなければ天引からの逆ハメで天道が殺られてるワケだが
ナルトにも仕掛けてたし天道にとっては天引からのハメは基本なんだろ

前情報無しでも修羅道がいなければ天道を殺れてたカカシ
前情報あったのに普通に詰まされた仙人ナルト
その仙人ナルトは五道を蹂躙し
ジライヤは三道に逃げるしかなかった

カカシがカムイ無駄撃ちしたのも修羅道仕留め損ねた親子のせいだしな

ジライヤをカカシの右まで下げることでもバランスが取れるならそれでもいい
カカシの勝率がジライヤより下ってのはありえない
カカシを上げるかどうかはともかくそれには流石に反論ないだろ

自来也は大蛇丸とがちで戦うとどっちが勝つかな！？

大蛇丸もカブトも過大評価されすぎ
あいつらはA-の端でいい

ジライヤとカカシにかな〜り差があるなんておもわないし思えない
僅差かむしろ素ジライヤならカカシのが上とおもう。瞳力の差は大きい
例えば者の書見る限り体術、速さ等は二人は同じ。
ならジライヤってサスケのスサノオ第２に対処できないし当然雷影にも対処できない事になるしなぁ

実力では自来也でも結局甘ささがって大蛇が勝ちそう・・・
自来也は結局完全に殺しきれないと思う。。
でもそこが自来也のよさでもありけど・・・

ジライヤとカカシでは
それこそ鬼鮫とアスマくらい差があるよ。
カカシは確かに天才だけど残念ながら
写輪目に適応できる血筋ではないからな。

つかあれチョウジのせいだろ！ミサイルくらいかわせ！

暫定ランクではガイ＞カカシだが、この二人がガチバトルしたらどっちが強いのか予想してみた
両者の勝ち筋は

ガイ：開幕八門遁甲（第七・驚門）→殴る（or朝孔雀、昼虎）
カカシ：開幕神威

ってところか
開幕時点で先に動いた方が勝つって感じかな
原作読むと門開くのに若干時間が要るように見えるので開幕神威でカカシ有利と見た

>>630
額当てずらさないと

額当てずらすのって戦闘開始後じゃないとダメなのか？
あと書かんでもいいとは思うが八門全部開くとガイが死ぬ（最高相討ち、最悪負け）ので七門までってことで
まともに戦ったら敗色が濃いから八門開いてぶん殴って相討ちに持ち込むって作戦も考えられなくは無いが

いや、どんなに早くても車輪眼の先読みをなめたらいかん！

もちろん額当ては開始後でしょ。例外なくデフォルトスタート。上位の戦いになればなるほど刹那で勝敗が分かれるからね。

写輪眼の先読みって未来予知みたいなもんだろ
キンクリのエピタフか

いや、違うだろ

>>628根拠なし乙
血筋はジライヤも違うしそもそもジライヤは瞳力自体ない
血筋は違えど万華鏡の力使えるカカシ。作中トップクラスの技を開幕で使ってるし
ペイン相手に素じゃ絶対的に無理だから仙人モードに頼って時間かかって口寄せに頼って時間稼いでるジライヤじゃなぁ

カカシの低評価って大蛇丸、ジライヤともども作中で「カカシ程度」と見下してた点もあるだろ

まあ写輪眼出してる時のカカシを幻術で嵌めた大蛇丸はわかる
だがジライヤおまえはだめだ
万華以前のカカシでもそう差があるように思えない

カカシとジライヤでは使える術のレベルの高さが段違いだが・・・
つーかカカシって２部になっても大して強くなってないだろ。
むしろジライヤのほうが仙人モード出てきて
さらにカカシと差がついた感じ。

何度も言われてるが、カムイ以外の能力が微妙すぎるのが最大の問題なんだよ
チャクラ少ないから術が多くても意味無いし

１部のカカシは写輪眼で戦うとすぐにバテてたが２部は万華鏡を使っても１部ほどバテない
印を結ぶ速さもあがったし素で強くなった事がわかるがジライヤは仙人モードくらいだろ
>>640問題は勝率だろ？素のジライヤじゃガイの攻撃さえ対処できない程度

自来也は仙人じゃない場合丁度Aくらい
角都に少し劣る程度ね

自然がない砂漠でも仙人になれるのだろうか

賛成意見と反対意見見比べて　反対のが多いから
カカシは現状維持が妥当

いくら何でも　原作は　自来也＞カカシ
ここのルールでも　　　自来也≧カカシ

開幕技はなしって決まってるのにカカシ厨は今更な発言
開幕月読や開幕地爆であれほどもめたのにまた開幕カムイか。

四代目風影は砂漠でも仙人モードになってたな

まずカムイの発動に三秒(額あてずらす間が集中タイム)かかるとして
開幕技ありにした場合
ジライヤの開幕ブン太口寄せのがカムイより早い
口寄せ演出の煙によって数秒視界が塞がれて、その間にジライヤはブン太の影に隠れる

その後はジリ貧。ブン太の攻撃と影からジライヤの火、土、油技でジワジワ削られるか、ブン太にカムイ放ってバテる。ブン太はでかいからカムイ一撃では致命傷にもならないし、ジライヤがカムイ発動の隙を逃すとも思えない。

やはりカカシはカムイ以外が微妙なのとチャクラ量がネックになる。特に強力な口寄せが出来ないのがきつい。

超最強なると

眼・・・万華鏡無限螺旋眼
無限に続く高次元への螺旋状の階梯であり高次元に存在するチャクラを無尽蔵に利用できる。
高次元からの攻撃も可能にする、高次元からの攻撃は通常次元の敵には対処すら出来ない。

尾獣・・・宇宙尾獣　不可説不可説転
無数の宇宙の生成と破滅とを繰り返してきた最強の尾獣。
現在は完全にナルトの支配化におかれている。

無道仙人モード
自らをこの世の理の上位の存在に置き換え、物理法則や因果関係を無視して行動できる。
現在この技を使えるのはナルトと織田無道のみ。

多元影分身の術
無限のチャクラを用いて、多元世界に無限の影分身を存在させる。
影分身一体でその宇宙を壊滅させることが可能。

無限螺旋手裏剣
全時間、全宇宙、全多元世界、全次元の全てを螺旋の渦に巻き込みチャクラの塊に変換して叩き込む。
全力で発動させると叩き込むべき敵も居なくなっている。

主人公補正
主人公なので死なない。

弱点
サスケに掘られると死ぬ、死ぬって言ったら死ぬ。

【暫定ランク】
S+　マダラ　カブト
S 　イタチ　長門　 　　
S-　ナルト 無　三代目雷影　二代目水影　ビー　　　　　　
A+　サスケ　ダンゾウ　半蔵　大蛇丸　ミナト　金角　　　
A 　雷影　オオノキ　自来也　鬼鮫　サソリ　
A-　我愛羅　デイダラ　角都　小南　ダルイ
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　綱手　ミフネ　チヨ
B 　君麻呂　白　再不斬　チョウジ　飛段　カンクロウ　アスマ　
B-　ネジ　ヤマト　テマリ　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　リー　シノ　シカマル　キバ サクラ
C 　テンテン　ヒナタ　いの

白は再不斬の左だって決まったろ
あとオオノキ低くね？少なくとも雷影よりは上だろ
それにカカシとダルイは同ランクじゃね？

音の四人衆は何でランクに入れてないんだ

マダラは言うまでも無い
我愛羅Sランク説に反論不可能
ビーは天照も剣も回避可能で株アップ
カブトは穢土転生する前にやられる　爆sage
カカシはカムイが優秀すぎる
ジライヤはカブトほどじゃないが過大評価されすぎ。鬼鮫の右が妥当だと思うが
雷影ははやい　硬い　強い
ナルトは完全に過大評価

【決定版】

S+　マダラ
S 　我愛羅＝ビー　無　雷影　三代目雷影　
S-　長門＝イタチ　二代目水影　ナルト　　　　　
A+ サスケ　ダンゾウ　半蔵　カブト　大蛇丸　ミナト　金角　　　
A 　オオノキ　カカシ　自来也　鬼鮫　サソリ　
A-　デイダラ　角都　小南　ダルイ
B+　ガイ　老ヒルゼン　綱手　ミフネ　チヨ
B 　君麻呂　白　再不斬　チョウジ　飛段　カンクロウ　アスマ　
B-　ネジ　ヤマト　テマリ　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　リー　シノ　シカマル　キバ サクラ
C 　テンテン　ヒナタ　いの

>>646１秒もかからんだろ。ザブザ戦やペイン戦読み返したら数秒はどれくらいのものかわかる
それにオリジナル戦法は困るんだが。黄泉沼しようにもジライヤより印速いイタチがフェイントいれてまでかけた術を見切って対処したし
ブン太とか千鳥で十分。煙に隠れようがザブザの霧隠れの術に口寄せで対処した時みたくいけるわ
いつまでも口寄せの煙がでてるわけじゃないし動くブン太にいつまでも隠れてられるとも思えない

ナルトがジャンプして着地すらしてないのに5秒経つ謎の世界

確認しとくと　反論不可だから上げるんじゃなくて
賛同者がいて反対意見より多い場合に上げる事ができる

それ以外は自分のランクを勝手に貼ってるだけ
一応今の暫定は>>3から>>197　だと思う

>>197にて賛同者がいて変更になったランク↓

【暫定ランク】
S+　マダラ　カブト
S 　イタチ　長門　 　　
S-　ナルト 無　三代目雷影　二代目水影　ビー　　　　　　
A+　サスケ　ダンゾウ　大蛇丸　ミナト　金角　半蔵　　　
A 　雷影　オオノキ　自来也　鬼鮫　サソリ　我愛羅　　
A-　デイダラ　角都　小南　ガイ　カカシ　ダルイ　
B+　老ヒルゼン　綱手　ミフネ　チヨ
B 　君麻呂　再不斬　白　チョウジ　飛段　カンクロウ　アスマ　
B-　ネジ　ヤマト　テマリ　紅　サイ　水月　重悟　
C+　シズネ　リー　シノ　シカマル　キバ サクラ
C 　テンテン　ヒナタ　いの

おそらくこれが今の暫定

白って本当にそんなに強いのか？
再不斬が手加減していたみたいなことを言ってたけど
あれは急所を外したって意味じゃなくて実力より手を抜いていたってこと？

「世界中で多くの人々が彼の死を知ったのは、
まさに彼が世に送り出した機器を通じてであるという事実こそ
スティーブの業績に対する最高の賛辞だろう」

白は正直過大評価だよなあ……
まず元のパラメータが微妙だし。一部のサスケに蹴り飛ばされたり九尾チャクラ漏れナルトにフルボッコにされたり
奥の手の魔境氷鏡も色々と穴が多そうだぞ

>>653
それだと自演でどうでもなるだろ

カカシ＞ジライヤ説も結局論破されたが声のでかいジライヤが上位ランクに居座り続けてるし
正しいものを無視するのはよくない

事前準備ダメなのにカブトの穢土転生はアリなの？
穢土転生も、死者のDNAが無ければ発動できないのに。
コナンの起爆札がNGなら、カブトの穢土転生もNGじゃないの？

穢土転生なしでカブトがその位置なら
何も言うことないけど。

攻撃するための準備と戦うための準備は違うだろ

穢土転生使いが低いのは札ささないと本来の能力がもどらないから

ところで君麻呂は病気状態なのか？
それにしたって白と同ランクとは思えないんだが
影分身九尾漏れナルトを一人で片付けてるし

君麻呂はB+に格上げするべきだな

キャラ多いからって全員下に追いやるならSとかAとか意味なくね

君麻呂は現在位置で良くね
BとB+は結構な力量差があるように思うが

>>657自演でやったとしても反対意見が
同じ数くらいあれば上げれないし問題はない

少なくともカカシとジライヤに関しては論破はしてないし
ジライヤ↑の方が意見が多いのも事実

あとカカシ＞ジライヤに関しての確定情報なんか出てない
カムイの技の性質について話が出てるだけで、それだけでカカシ上げにはならない

意見としては基本スペックが低いなどのマイナス意見も出てるしね。

>>660　白に関しては、ザブザの左でいいと思う。
ちなみに白の最新描写は
通常状態のガイとリーに攻撃を止められている。
サイを含む複数人を氷の鏡からの不意打ちで打ち落としている。

一応スペックとしては、鏡ありで通常状態のガイと同等くらいかな？


君麻呂は描写不足で推測でしか言えないのが難しい。
個人的にはB+のミフネの左くらいでいいと思う。

なあ、このスレって前準備おｋなんだろ？

だったらあらかじめ仙人蛙口寄せするっていう準備もおｋだよな？なんで仙人ナルトと仙人自来也入ってないの？
仙人ナルトは今や上位互換の九尾ナルトがいるからともかく、自来也不遇すぎじゃね。

Ｓ　完全長門　イタチ健康体
Ｓ−ナルト＝ビー　無＝３代目雷影
Ａ＋仙人自来也　これくらいあってもいいんじゃね。

準備じゃなくて術だろ
混同させるな地雷厨

すぐ自来厨自来厨言いやがるな全くｗｗｗまあいいやｗ

それもそうだな。理解した。
所で、今回のナルト影分身だったな。確実に手足をもいでいく(キリッ　とか言ってたのになカブトｗｗｗ
分身であれだけ強いんならもうそろそろイタチと同格くらいでもいいんじゃないか？

そもそも三忍なんて設定からして今や大して強くないだろ

三代目風影の磁遁で砂鉄を操るのはわかるんだけど
砂金はどうやって操ってるんだ？

ゼツってどうやって考察するの？
事前準備で白ゼツ１０万体あり？

>>667
まぁイタチ強さ議論スレに地雷厨はもう
いないと思うよｗ

>>671
ていうかスゴイよな。よくここまで頑張ったよな自来厨

最近のナルト・長門・イタチ・ビーの描写見せられてやっと消し飛んだかと思いきや
まだごくごくわずかだがたまに湧いて出てくる。まるでウジ虫だわｗｗｗｗ


ペイン長門と同格の２大戦力として扱われてるイタチにペイン３体に蛙幻術がないと殺されるとか言ってた自来也がなんだっけ？って感じだわホント。

もともと自来也なんてただ地雷厨が根拠ないこと喚いてただけで、一部の時点でイタチ、大蛇丸＞自来也だった。

そもそも描写だけなら、仙人になって暁中堅と互角ぐらいだろ。
病気の長門やイタチとですら大きく差がある。

長門は病気じゃねーよ

鬼鮫って意外と綱手とやったら苦戦するんじゃね？
体術主体の正攻法は苦手としてそうだ
っていうか綱手はあんだけチャクラあるのに
何で攻撃系の術使わないんだよ

五つの性質変化も形態変化も才能皆無なんじゃ
チャクラコントロール専門分野のはずなのにAランクの螺旋丸もできないらしいし

>>675
怪力+医療忍術+再生能力+千手一族
よーく考えたらかなり高スペックだし
自来也とかみたいに術つかったらチートになるからじゃね？あと女ってのもある

あー確かに使わないんじゃなくて体術しか使えないのかもね
流石にあのチャクラ量に攻撃力プラスされるとチート過ぎるか
でも相当もったいないよな、宝の持ち腐れ

使えないとは思えないけどなぁ
まあ使ってる描写がない以上は使えないってことになるけど

使えてもせいぜい簡単な術くらいなんじゃ？
あと頭があんま良くなさそうだから戦略的にそこがちょっと致命的ｗ
チャクラ量に甘えてるからなんか無駄使いとかしそう

カカシ、イタチ、大蛇丸と並び数少ない賢さパラメーターＭＡＸのキャラになんてことを

アンチエイジングに常に莫大なチャクラを消費し続けているんだよ・・・
だから副産物の怪力や再生以外にチャクラ回す余裕がないんだよ・・・

綱手は女キャラとしては普通にトップクラスのスペックだよね
あとは現水影がどのくらいの戦闘力かって事と、テマリの成長かなあ
テマリは若干過小評価されてる気もする、攻撃範囲も半端ないし

>>681
その割には直情的すぐる・・・

>>681
あれはそこまでアテにならないだろ
医療忍者のスペシャリストだし、医療の知識が凄いだけなのかもしれない

自来也がナルトにある封印術いじれるのは３代目か三忍しかいないって言ってなかったけ？
ってことは綱手にも出来るってことだろ。

医療忍者だから自分を守る攻撃力だけでいいとおもってるんじゃない？
だから遠距離攻撃はなくて体術主体の近距離攻撃のみ。
まぁ自分を守るためにしてもあんな攻撃力いらんと思うけどｗ

>>685
一国のトップが頭悪かったら困るだろｗ

ツナデは劣勢になると急に女になるのがちょっと…

若返りのチャクラを攻撃に回しながらババア姿で戦えば強いと思う

>>687
つ雷影

影なんてそこまで馬鹿じゃなかったら何とでもなるだろう
所詮象徴としてのトップ

どうでもいいけどさ
ナルトとサスケって議論してもどーせ主人公＆ライバル補正でトップになるんだから
あまり意味ないよなー

ＳＳトビ　カブト　ナルト＝サスケ
Ｓ　完全長門　イタチ健康体　キラービー
Ａ　３代目雷影＝無＝二代目水影＝ダンゾウ　大蛇丸　自来也＝ミナト　こんな感じになるだろうたぶん。
もしカブトの切り札がイタチとぶつかってイタチが道連れ系の術以外で勝ったならば
Ｓ　イタチ　完全長門　キラービー　になるな。

>>691
ダンゾウてそこまで強いか？
イザナギの無駄使いと、走って逃げられてしまう誰得禁術しか無かった様な

>>692
シスイの目

>>693
あ、それがあったか

あれが別天神かどうかにもよるんだよな

アレが別天神ならイタチレベルだと思うが。

ミナトはゲームだと火力関係ないからチート能力なのにね;

余談だが、もし完全体長門が生身だったら地爆天星発動されても天照使えば
勝ててたよなイタチ。地爆天星に集中したら黒こげだし天照のほう弾いたら
地爆天星解けて原作通り十拳剣即殺コース。

まあ持久戦に持ち込まれればそれこそイタチがジリ貧で負けるかｗ

バカトじゃむり

てか長門ってズリーんだよな強さが。
瞳術ありきのサスケ以上に瞳術ありき、てかもはや長門の存在が瞳術と変わらん。

イタチ：最高クラスの基礎スペック、写輪眼、万華鏡写輪眼、十拳剣、八咫鏡、高い戦略的頭脳





長門：輪廻眼

これでイタチと同格かそれ以上なわけだろ、ヒドすぎだわ。

自来也が“キレものの綱手の方がー“って五代目決める時にご意見ばんに言ってるからやっぱり賢いんじゃ？この台詞から少なくとも自来也よりは賢いと思う。

感情的だから単純に見えるのは確かだけど…

長門はやろうと思えばじん遁ばく遁ひょう遁もく遁使えるんだべ？だって全ての性質変化できんだからさ

>>702
5つ使えるだけで血継限界のように使えるとは限らない

作中で水遁と土遁で木遁て言ってたから、あれ二つ持ってるやつがいないだけでしょ、長門は持ってる

何言ってんだコイツ

>>704
血継は単なる性質変化の組み合わせじゃないだろ
あくまでも「○遁と○遁の性質が含まれている」ってだけ
だから別物と考えた方が良いのでは
だからこそメイがわざわざ「私は血継２つ使えちゃうのよねｵﾎﾎ」
と言ったわけで

原作読み直せよ

>>704
じゃあカカシも木遁使えるんだね^^

>>704
とりあえず赤くしとくわｗｗ

それもそうかもしれんが、六道仙人て全ての忍術を作った人なんだろ、だったら長門は輪廻眼もってる六道なんだからそういった術全て使えるのでは？実際に雨降らすとか人智を越えた技やってたし

始祖

老３代目火影は設定として「木の葉に存在する全ての忍術を使える」という設定があるけど
現ランクはどこまで使えるという前提？

血継限界は無理としても、「影真似の術」や「倍化の術」といった秘伝忍術は使える扱いなの？
リーの「八門遁甲」、カカシの「雷遁分身」、ミナトの「螺旋手裏剣」「飛雷神の術」、扉間の「穢土転生の術」などはあり？

>>710
雨降らす術なら霧隠れの暗部も普通に使ってたけど

>>712
秘伝系は使えないだろ
あと三代目は火と土の性質変化しか描写されてないから無理

え、長門だけじゃなかった？名前なんてやつ？

>>712
木の葉にある術ってのは個人のオリジナルとかじゃないだろ
巻物に記されてる特別な忍術群のことだと思うが

木の葉に伝わる全ての術を使える設定の三代目火影
師匠・・水遁
弟子・・土遁、火遁、風遁
息子・・風遁
これで三代目火影が火遁と土遁しか使えなければ、木の葉に伝わる全ての術を使えるなんて
恥ずかしくて言えないよ

>>644
いつから開幕無しになったんだ？
テンプレのごどこにも見当たらんぞ
仮に開幕無しだったとしてもそれは「原作でやらなかっキャラ」限定だろ
開幕でカムイ使ったカカシは認められるべき
開幕無しだったらジライヤなんて仙人化自体いつになったら始められるんだよｗ

原作でもカカシ＞ジライヤは対ペイン戦で確定してる
違うと言うなら原作から持ってこい
天道≒カカシ＞仙人ナルト＞ジライヤは原作そのままだぞ

スレルールの勝率でカカシ＞ジライヤになる
ジライヤじゃ金閣にもまったく勝ち目が無い

地雷厨のしぶとさはゴキブリ並だなｗ
イタチに負け大蛇に負けまだ懲りないのかよ
ホント地雷厨は声だけはデカい

声…？
てか天道＝カカシって何だよいつからそんなにカカシ強くなったんだよｗ
木の葉潰す巨大神羅をカカシが対処出来るのか？地爆天星対処出来るのか？
とても無理だろ。

いきなり殺せるほどの精度なら角都も飛段も一人で始末してるはず
それなりに接近して狙いを定めれる状況じゃないと使えんだろ

>>720
カカシに限らずあの技使えばいいのに…って状況で使わないのは
何らかの事情があって使えないって解釈でいいんだよな？
ペインの釘を消し飛ばせたのは本人がピクリとも動けない状況ゆえに集中力が乱れず
死を覚悟した火事場の糞力ってやつだったのかな

できるけど何故かやらないということならカカシか岸本のお頭が残念だからってことになるが
そんなん嫌だもんな

>>720
だわな。カムイの性質上、アタマ狙えば不死コンビも倒せるのにできなかった。
照準の難しさは厳しいものがある。対人に決めるには、崩しが必要。

カカシの難点は、上位陣相手に隙を作れるだけの技がなさそうなこと。
唯一、機動力のない長門には決まるかもしれんが、他はキツい。

上位陣が素早く動いてるのを捉えられるほどの精度は無いと思うね
飛んでくる釘などの直線的な動きは捉えられるんだろうけど、それじゃ防御だしな
多角的な動きにも弱いだろうし、確実に決め打ち出来る状況じゃないと使えない

>>720
じゃあ初手でマダラに使おうとしてたことはどう説明する？

>>723
ミサイルとデイダラは平行移動なんだけど？
多角的な動きに弱いってその根拠は？
そもそも写輪眼の先読み機能あるのになんで動きが追えないと思えるんだ

S+　マダラ　カブト
S 　イタチ　長門
S-　ナルト　サスケ　ビー　ミナト
A+　無　三代目雷影　2代目水雷　ダンゾウ　大蛇丸　自来也
A 　雷影　オオノキ　我愛羅　鬼鮫　金閣　半蔵
A-　サソリ　デイダラ　角都　小南　ガイ　カカシ　ダルイ　老ヒルゼン
B+　綱手　ミフネ　チヨ　君麻呂
B 　再不斬　白　チョウジ　飛段　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　テマリ　紅　サイ　水月　重悟　
C+　シズネ　リー　シノ　シカマル　キバ　サクラ
C 　テンテン　ヒナタ　いの

こんな感じだろ

>>719
そっくり返すぞｗ
巨大神羅のような大技ならカムイのが速い、地爆に至っては遅すぎるくらい
あれなら半蔵の毒やオオノキの塵遁のがまだ速いくらいだ

そして天道にカムイに対処する術は？
長門は天照に対処できず吸収も出来なかった
しかも対長門戦での考察なら本人は動けない

>>718
原作で開幕〜〜したから○○はＯＫってストーリーの都合で決まるのはおかしい
誰にでもいきなり全力で戦う奴は別としても、サスケみたいに憎いダンゾウだからいきなり大技放った奴もいるし
不公平が生じるから全員最善の策をとるべき

カカシ＞仙人ナルトはねーよ
天道がカカシと戦ってた時長門は他のペインも操ってた
ナルトの時は天道にのみ集中

天道≧ナルト＞＞カカシ＞ジライヤ
これぐらいの差はある

>>719
カムイなら形のある地爆は対処できるだろ
神羅は無理　だけどでかい神羅なんか普通の人間に使う必要なんかないだろ

>>720
>>722
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
雷影、ビー、ミナト、九尾ナルトは回避
我愛羅は防御
無はみえない
大蛇丸、カブトは脱皮
マダラ「止めておけカカシ　そんな術は俺にはきかない」
こいつらは別としてもヒダンカクズは明らかな補正

開幕〜は、そのキャラの判断力次第だわな
出来ない奴は出来ない
出来る奴は出来る
しかし成功率はまた別問題

カカシのカムイは、出来るだろうけど
今までの描写って
自分に向かってくるモノには速い
自分から仕掛ける時には遅い
アヤフヤな記憶だけど、こんなんじゃなかったか？

>>727
しかし初見で情報ないのにきっちりハメを逆用して勝てる状況にしたのは事実だぜ
あれが長門が天道一体に集中してたら覆ったと思うか？
逆にナルトは情報持ってても普通にハメられた、この差は大きいと思う
戦力や勝ち星で仙人ナルト＞カカシってのには異論は無い
ただカカシは火力のみならず立ち回りや機転でもナルトを上回ってる部分が複数あるのも事実

>>728
遅かったと明確に言えるのは対デイダラくらいのはず10秒どころじゃなかったし
後は早かったと思うがな
少なくとも「遅い」と断言出来るような描写はないぞ

なにより動体目標だろうが何だろうが外したことは一度も無い
デイダラ戦でさえ腕を飛ばしてる

まあ機動力ない長門本体には当たりそうだけどな

ペインに絡まず、長門に勝てる手段を持ってることには持ってるよな＜カカシ

>>730
負ける可能性もある（と言うかむしろ大きい）、でも勝てる可能性もある
一方ジライヤは絶望的
これだけでもどっちが上に近いかは自明
対金閣他もっと勝率差は明確になる

そもそもジライヤが下がった理由って火力不足だし
それで輪廻眼の二重防御を突破出来るカカシより上にいるってのがおかしな話

>>659

658ですが…なるほど。言われてみれば確かに。
単純に、疑問に思ってたのでスッキリしました。
ありがとうございます。

カカシ強いよ派は　カムイは瞬時に発動出来て何発も打てるから強いよ
カカシ弱いよ派は　カムイは発動に数秒かかって、基本一発打てばバテるから弱い

って話だな。
調整すれば4発ぐらいは打てるだろうが
やはり即時発動は現実的じゃない。
そんな事出来るなら、漫画が開幕アマテラス・カムイｹﾞｰで終わっている。
サスケも兄相手にアマテラス回避出来てない

>>733
終わらないからカカシの位置が上げてもトップじゃないんだけど
カムイだろうが天照だろうが開幕時点で凌げるヤツがゴロゴロいるのがナルト世界
天照だけでてっぺん狙えるならなんでイタチの評価は低かったんだ？
流れをまったく理解して無いんだなｗ

視界対象を即時発動なら、攻撃速度＝光速
ナルト世界がチートじみているのは間違いないが、光速となるともはらセイント聖夜の次元になる
DBじゃあるまいしさすがにそこまではインフレしてない。

そんなチート性能だったら角都飛段を瞬殺してるよねって話になるんだがな
過大評価されすぎだろうカムイも

じゃあカカシの父ちゃんってなんであんな評価されてんやろ？

開幕即死技一律禁止にすりゃいいんじゃねえの？
勝てる奴はそうしなくても詰め将棋のごとくやってのけるだろ
それが出来ない奴は落ちていくだけの話だ

描写では初手でカムイするのは相手に他の攻撃が当てられない（効かない）場合のみだな
角都やペインと戦ってるときは最後だったわけだし、デイダラにもいきなり使ったわけじゃないでしょ

>>738
禁止は駄目だなあ
だがリスクがある術をいきなり使用するのはどうかと思うね
最初から天照とか地爆とかが出てくるわけないからね

ペインが開幕MAP兵器しなかったのはナルトの情報欲しかったからだろ

遠距離でペインに勝てそうなのは塵遁くらいだな

塵遁吸収されて終わり

一方の砂漠柩は砂での攻撃なので吸収できない
これは意外だ。流石風影だな。我愛羅＞長門が決定じゃないか

イミフ

やっぱりペインも糞強いな
長門＞イタチ＞ペイン＞その他

>>740
同意
有り得ない開幕議論なんて意味がない
そんなこと言ってたら、開幕スサノオとかヤバすぎるｗ

開幕進展心が最強

>>746
だが開幕カムイやってるカカシは認めらる方だろ
それならそれで相対的に上にくることになるからこっちは問題ないが
他のキャラに不公平が出る、その不公平性を失くすための開幕議論だ

ジライヤとか仙人化自体がかなり遅いから勝率なんて絶望的下がる
それとも開幕やってるキャラにすら認めない気か？
それなら塵遁と毒霧一択のオオノキ半蔵の無双ゲーになるだけだ

スレルール変更には反対だな今までの議論が吹っ飛ぶ

カカシのカムイなんて
ジライヤは異空間に自在にいけるんだからそれで避けるか
そこで仙人化すればええやん

>>748
カカシの開幕カムイなんてあったっけ？
デイダラ戦のことなら、あれは全然開幕じゃない気がするんだが

あ、開幕カムイはマダラ相手か？
記憶があやふやだ

カカシはパワーアップして
新必殺技、キムンカムイを開眼しますよ

>>738
開幕禁止にしろとまでは思わないが開幕即死攻撃が理由で強い場合はランキングに入れない方がいいと思うな

ストーリーに影響力があるキャラ同士が開幕で一方的に勝負が決まるなんて実際のナルトにおける戦闘じゃありえない
開幕即死攻撃に頼らなくても強いならプラス評価でいいと思うが

>>753
開幕即死しかないヤツどーすんだよ？
無とかオオノキとか、下手すっと半蔵もだが
手札が少なすぎて開幕でもう最強札の手番がまわってくんだぞ
逆にジライヤとか絶望的に遅すぎて果てしなく落ちていく

結局公平性を期すために一律で全員開幕最強技ありにしたのは妥当な判断だろう
これが妥当じゃなかったら何が妥当になるんだ

強さ議論で開幕禁止にするのは
原作的に考えて判断力が低いキャラだけだろ
その部分にも強さはあるわけだし
あるいはスレタイを変えるか

公平にするのと、水増しは違うだろうしな
開幕〜が出来ないキャラが、開幕〜ありきで考えるのは水増し
開幕〜が出来るキャラが、開幕〜なしで考えるのは逆に不公平

NARUTO条件付き強さ議論スレならわかるけど

>>755
原作的に考えてってのは原作で実際に実行に移したって意味か？
絶対荒れると思うよ、しかも無駄で無意味な方向に

サスケが開幕で万華鏡使いまくって勝って
イタチが自重して小技から始めたから負けた
だからサスケ＞イタチなんて言われて納得するヤツいないだろ

スレタイを変えるくらいなら新しくスレでも立てた方がいい
今までの議論とスレをぶっ壊してまでここですることじゃないわ
絶対にランクが激変するんだから少なくともここでやるべきじゃない

>>756
それはおかしい
開幕で出来るけどやらなかった、と開幕すぐには条件上出来ないってのは天地の差がある
漫画なんだから小技から出していくのは盛り上げるための必須条項（話の都合）なので
あってキャラクターのせいじゃないし

他の強さ議論でも出来るけど「やらなかった」は「最初から出来る」で勘定されてるぞ
このスレだけが特別なワケじゃない
むしろこんなコトでスレタイにケチが付く方が異常自体だわ

>>757
いや、実際にやったキャラが最優先なのは間違いないが
適切な判断力があるとされるキャラもそうだ
シカマルやイタチとか
大蛇丸に即トツカとかは実際やってるけど

その部分がズレてる奴は原作でも実際勝ててない

＞｢やらなかった」は「最初から出来る」で勘定されてる

キャラによる

>>759
＞大蛇丸に即トツカとかは実際やってるけど

これからしてもう相違がある
アレはサスケ戦の延長でサスケ戦ですでにスサノオが完全体に
なってたからであって大蛇に一方的に不利な状況だろ
イタチは開幕スサノオまでは一度もやってない

適切な判断って頭脳に優れるって意味ならそもそも誰が頭良くて悪いのかなんてわからんぞ
カブトなんて頭脳派なのに今回ポカが多いし、ナルトもかなり落差が激しい

総合評価で開幕あり・なしの両方考察すればいい

>>761
付け加えるならイタチはすでにスサノオしてるワケだから
トツカでブッ刺すのが本人的に一番楽だっただけだぞ
あの状態からでも天照、月読は撃てるが消耗が激しいのはマダラが言及してる
天照はあとでサスケの仕込みに取っておきたいから撃ちたくても撃てない
状況的にトツカしかなかったってだけ
病気とケガと消耗で死ぬ寸前なんだから

少なくとも、イタチはスサノオを出さなかったせいで負けたことなんて一度もないんだが

そういう話だろ？

戦闘における頭脳の優劣なんて原作読み込むしかない
このスレは強さ議論の為のスレなんだから
強さの一部である判断力の有無を議論するのは本来のスレのあるべき形だ
それはスレが荒れるのではなく、スレが機能するという
そして荒らすやつは放置、これも基本
スレの目的を見失ってどうするのよ

>>764
相手によってはありうるんじゃないの？
それこそ水掛け論になるわ

雷影が活性して突進してきたらどうする？
イタチ派はイタチの頭脳と力ならスサノオ発現まで何とかするって言うだろ
雷影派はさすがに無理だというかもな
どっちも考えられるが確たる答えなんてキシモトにしか出せない
だったら一律開幕ぶっぱで公平を期した方が簡単だし妥当だろ

荒らすヤツって誰がどうジャッシするんだよ
まっとうな意見でも荒らし認定されてたことなんていくらでもある
地雷厨がどんだけえげつないかなんて過去スレ見りゃわかるだろ？
あれでも荒らしはイタチ厨大蛇厨って扱いだったんだぜ
冗談じゃねーわ

つか大蛇丸なんてイタチからしたらスサノオ使うまでもない
前回の戦いのように開幕金縛りで終了

>>767
論旨はそこじゃない
イタチが開幕トツカをするか否か？であってたまたまそこに大蛇が居合わせただけだよ

結論は原作では結局やってない
じゃあやるべき相手ならやるか？って話だが「やる」って決めたほうが楽だろ？
ジライヤがだだ下がりになるのは別にかまわんがそりゃフェアじゃないからな

VS長門
機動力カス
蛙変えるで終了
VSイタチ
多彩な封印術で全ての攻撃を無力化させ
遠距離忍術や螺旋丸で終了
VSビー
尾獣化されたらただのでかい的
接近戦は剣術や衣ありでも自来也のが遥かに上
VSナルト
速いだけで接近戦しか能のない黄色いゴキブリ
五右衛門や大炎弾で終了

自来也＞上の4人
トップクラスの4人とか頂上決戦とか所詮担当の煽り文だから参考にはまったくならん

アホ丸出し

>>766
とりあえず感じたことは
このスレは自分の意見を議論する場であって
このスレで自分の意見が荒らしだと誰かに評価されても、それは相性の話
このスレに依存するのではなく、このスレを利用して議論しようぜ

でないと楽しくないだろ？

おろちまるは本人の戦闘能力ではなく江戸天が厄介
自分の実力以上の相手を何体も呼び出せる

原作だと3体だけしか穢土転生しようとしてなかったから3体までだろう

>>771
結局わかりやすいルール決めてそれに沿ってやるのが一番だと思うぞ
シンプルかつ公平にわかりやすく最大多数が納得しうる

頭脳も力の内だといいたいのならどんなルールが適用出来るワケ？
たとえばイタチカカシは頭脳に優れるがそれを何を基準に
どれくらいランクに反映させるの？
逆に描写がないヤツは相対的にどれほど欠点がつけられるの？
せめて内容くらい提案してくれ

オレは原作の描写と戦績と予想戦果だけでいっぱいいっぱいだからな

３体だけでも充分強いよ
１人でチートな影クラス３体＋大蛇丸と戦うってかなり厳しい状況

大蛇丸はどこまで認めるの
初代火影、２代火影のみ？それともカブトが持っていた影・忍刀コレクションまでＯＫ？　

>>774
なんというか、最大多数がどうではなくて
個人個人が現状のテンプレルールの範囲で勝手に議論すればいいんじゃない？
ってのが自分の意見
ルール以上に他人に踏み込みすぎるのはどうだろうなーって思ってる
そもそも、過剰な統一性は必要かね？

>>775
横だけど大蛇上げはカブトの件が決着付くまで保留にしようと言う意見だった
後で復活しそうだからな、しなかったら五影級三体までで決めたらいい
最低でも三体は確実なんだし
ただその三人目を四代目にしていいのかどうかって問題はある

>>777
四代目は死神の腹の中だから呼べないよ
だから他の歴代五影から誰かってことにことになりそうだが

>>776
当然だろ
言いたい放題言うためだけのスレじゃないんだ
何のためにテンプレがガチガチになってると思ってるんだ？

「自分はこのこのマイルール適用でランク上げるね」じゃダメだろ
ただ好き勝手に駄弁りたいだけならそれこそ新しいスレを立ててそこでやればいい
ここはそういうスレじゃないある程度一貫したルールを元に真面目に考察して決めるスレだ
適当でもいいなら>>769なのもまかり通って議論もクソもないし何も決まらない

>>752
冬篭りに失敗した羆の口寄せ獣かw
だったらカカシ最強でいいという気分


開幕云々は基本やらない＝できないだと思うんだけどなあ

>>777
なるほど
カブトの件が終わる頃にはもう少し情報が出てくるだろうから決めやすいかもね

カブトが火影は呼べなかったみたいだから、三人目は死神の腹の中にいる四代目じゃないと思うな
カブトの切り札が三人目と予想、マダラかシスイ

>>779
自分とスレとの境界線が引けてない子が多いのかな？
ランク自体勝手に各自がもってればいい
ここは議論スレであってランクスレじゃない

>>780
カカシが開幕カムイをやったのならイタチサスケが開幕天照出来ると
考えるのは普通だろ、どっちも同じ万華鏡瞳術なんだし
明らかに前提条件が必要なものに関しては発動条件を満たすまでは認められない
縛りが特にないのなら認めるってのが公平で分かりやすいと思う、混乱もしないし

逆に初手で禁じるとなると白熱してる上位陣（Ａ+〜Ｓ+）までが大混乱になるぞ

>>782
いや議論スレでありランクスレだよ、他の強さ議論スレでもそうだ
議論の結果としてのランクというよりランクのための議論なんだから
各自持ってるのは勝手だが総意の決定事項のように貼るバカが後を絶たないだろ？
このスレだけ見てもいくつもある、だから総意ランクは必要

>>784
ランクの為の議論ってのは、さすがに過剰適応と言わざるをえない
ランクの連張りはウザイけど
そんな病んでる子の為にテンプレがあるんだけどね

ランクはAKBとかの総選挙システムと同じだよ
本来はまったく価値がない
依存しやすい奴を洗脳する為の商法

>>785
違うよ、そもそも病んでる子はテンプレなんて気にもしない
法律がキチガイのために作られたモノじゃないのと一緒
ちゃんと守れる人が正しく運用するためのものだ

あとランクありきってのはどこでも一緒だぞ
ランク作らないのならスレなんて意味なんてない
この序列表のために議論するんだから

ランク否定してるがここじゃそのランクのために議論が進んでるぞ
実際議論の内容も「ランクの上げ下げ」だしね

なんかカムイで盛り上がってるけど
カムイって釘一本消すのがやっとの術だろ（）笑

バカにはそう見えるんだなｗ

>>787
テンプレは依存心の強い人の抑制に最も効果的だよね

カブトが集めたＤＮＡの中にどんだけ大蛇丸が集めたコレクションがあるかは知らないが
３人までなら初代、二代目、ダンでいいんじゃないの。
ダンは確実に大蛇丸が手に入れてたコレクション

ダンなんてどうやって考察するんだよｗ

まあ最悪四代目風影でも

カカシは六道眼なら強かった
多彩な技がフルに生きる

発動しただけでチャクラ切れて倒れそうだな
万華鏡より↑の永遠万華鏡よりも↑とされている目だからな

カカシは柱間細胞移植しないとダメだろ

忍も後頭部には弱かろう
影舞踊で背後に回って延髄を攻めれば最強

飛雷神の札を全身に貼り付ければミナト最強じゃね？

カムイについての意見。

照準を合わせる描写があり、デイダラで外していることから、上下左右だけ
でなく、前後の奥行きの調整が必要なんじゃないかと。
スサノオの矢にすぐ照準があったのも、これなら説明できる。格ゲーの様に
自分の前にカムイを「置いた」感じ。

照準は視点着火の天照より数段難しいが、ピンポイントで合えば壁越しでも
決まるのが利点。ガアラに対しても砂壁越しに決められる可能性大。

長門なら、エドテンでも完全体でも機動力ないんだから、開幕ブッパを封印
しても明らかに優勢。技の疲労度が高いから、本体が隠れてる条件でペイン
相手だと分が悪いし、実際負けてるけど。

何にせよ、相性もあるから、一概に弱いとは言えないでしょ。

とりあえずカカシの中に九尾突っ込む所から始めようか

ヒント：耐えられない

天道がいなくてタイマンなら、速攻で修羅道の頭を後ろから雷切で吹き飛ばしてたし
修羅道がいなければ天道にも勝ってたのになぁ

>>802
いや、チョウザ・チョウジのパンチで修羅道潰したし
チョウザ・チョウジその他忍の一斉攻撃でインターバルのヒントを得たからカカシ一人じゃ無理だった

カカシってベビーサタンみたいだな

ベビーサタンはメガンテを唱えた。しかしMPが足りない。

>>803
修羅道なら一人で倒せてるよ、親子は無駄な横槍入れただけ
結局しとめそこなったせいで雷切一発とカムイ一発無駄にしたようなモンだし
天道一人だったら天引からハメてカカシが勝ってる勝負

>>805
カカシは実際に天道に殺されかけてんのによくそういう事言えるなぁって思う
作中で試しても倒せてもいないのに、その方法ならカカシは天道を倒せるとか言われても

カカシがナルト戦のようなチャクラ全開の神羅天征や地爆天星に対応できるとは思えない

テンプレ>>1に『戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察』とあるが
戦闘開始時点の距離をこの3パターンに分けてみたらどうだ
そうすりゃ開幕ぶっぱありきのキャラも総合的な能力が要求されるし
白眼（）みたいな感知型の忍も評価が上がって現行より公平になるはず

アバウトだがとりあえず
短距離=お互いに対峙している、少し接近すれば体術や近距離忍術が使える間合い間合い
中距離=お互いに目視は出来るが開幕時点で攻撃するには遠距離（中距離）忍術が必要な間合い
長距離：お互いに目視出来ず、普通の忍の生身の五感では感知出来ない間合い
くらいで

現状ランクは短距離のみで考察されているように思える
長距離ランクを作るのは面白いかもね

長門やカブトが強くなるだけかもしれないがｗ

>>806
殺されかけたのは天道も同じだろ（修羅道のおかげで身代わりに出来たが）
ナルト戦はナルトがアホだったからか弱かったからかハメられたが
カカシ戦は修羅道がいなかったら死んでるのは天道だよ？
それを否定するのならあのままどう天道が助かる展開があるのか教えてくれ
感電して雷切でブチ抜かれるオチしか想像出来ないから
天引直後で感電までして逃げられる手段があるのならな

>>807
逆に天道にカムイに対処する手段もない
最大神羅は遅いし地爆はもっと遅い
通常神羅はインターバルが長すぎてカムイにとったら二発目以降はカモ
天引は逆にハメられるのは原作通り
天道がカカシを殺せるならカカシも天道を殺せる

雷切り至近距離から首ふりだけでよけられてるじゃん

ていうかカブトって近距離なら大して強くないような

いや、まだわからんが

>>808
副読本の術紹介に近距離、中距離、遠距離の範囲が書いてある
スレ住人の主観で距離を決めても荒れるだけだから公式に書いてる方を優先してる
それでは0〜5m、5〜10m、10m以上に分けられてた

>>811
感電してるのにか？　修羅道は感電で動けなかったんだがな

>>814
天道の話

>>197　からコピペ

【暫定ランク】
S+　マダラ　カブト
S 　イタチ　長門　 　　
S-　ナルト 無　三代目雷影　二代目水影　ビー　　　　　　
A+　サスケ　ダンゾウ　大蛇丸　ミナト　金角　半蔵　　　
A 　雷影　オオノキ　自来也　鬼鮫　サソリ　我愛羅　　
A-　デイダラ　角都　小南　ガイ　カカシ　ダルイ　
B+　老ヒルゼン　綱手　ミフネ　チヨ
B 　君麻呂　再不斬　白　チョウジ　飛段　カンクロウ　アスマ　
B-　ネジ　ヤマト　テマリ　紅　サイ　水月　重悟　
C+　シズネ　リー　シノ　シカマル　キバ サクラ
C 　テンテン　ヒナタ　いの

次スレいくまでに暫定ランクを整理しない？

入ってないキャラも暫定で入れておきたいし。
メイとかアンコとか木の葉丸とか青とか長十郎とか

他にも色々あるけどB以下のキャラとか人気ないキャラはみんな議論する気ないから
エビスとかイルカとかそこらへんは放置でいいと思う。

カカシ厨はカカシ一人で修羅道を倒せたとか天道を倒せたとか言ってるけど
正直秋道親子の手助けで雷切あたっただっただろ

>>815
修羅道がいなくてシチュがナルト戦時と同じ一人だったらって書いてあるだろ

>>817
カカシ一人で倒せてるよ
下で雷切構えて「温存できた」って言ってるじゃん
親子がいなかったら一人でやってるだけ
むしろ仕留め損ないのせいで後でチャクラを無駄にされてる

>>818
>>802は天道をカカシ1人でも倒せたって言ってるんでしょ？
でも試金距離からの雷切りを天道にあっさり避けられてるじゃん
ナルト戦時だとカカシ戦で他五道に回してた分も天道に集中してるからなおさら無理じゃね？

相手の手の内がわかるまで影分身と変わり身で戦うのがカカシの常套手段
カカシはジライヤの左ぐらいだな

>>819
だから互いに一人（天道ＶＳナルト）のような状況なら
天道感電してるだろ、天引直後だし何も出来ないで刺される
それとも天道は感電しても動けるって設定でもあるのか？
手を変えて神羅系で攻めるにしたってカムイは防げないし5秒インタは大きい
状況によっては遅いと言われてるカムイでもさすがに撃ってるだろ

>>820
勝率ではオオノキには及ばないからそのへんが妥当だと思う

雷切り避けられたのは黒棒でチャクラ乱されたからだろ

とりあえず天道戦考察の結はともかくカカシをオオノキの右に上げることには異論はないよな？
勝率でそのあたりに来そうなんだから
ジライヤじゃ勝率でカカシには勝てない、火力不足すぎる

>>823　悪いけど今カカシ上げ叫んでるのはhNaSLpSe0さんだけで
異論はともかく賛同者もいないからランク変更は厳しいかな。

多数決でもいいけど、ジライヤが↑と決まったら勝率だの開幕だので納得しないだろうし
自分が正しいと思ってる以上他の人の言葉は耳に入らないだろうから

他にカカシ上げ意見が出るまではカカシは保留で。

正直カカシは雷遁影分身を使ったあとでカムイを使わなかった理由はなんだ？？
やはりなんらかのリスクがあったのだろうか？？

>>826
それより文頭に正直と入れた理由はなんだ？
カムイはカクズ戦でもやられるギリギリまで温存してたぞ

>>825　確かどこかのサイトの考察で
二部のカカシはチャクラ量が上昇してて
雷切７発　カムイ３．５発分のチャクラ量っていうのがあった。

雷遁影分身使うと残りカムイ1.75回で使うと雷切も１発しか撃てなくなる程の
消費量があるから、温存の為使わなかったんだと思う。

<<827ということはやはり開幕で使わなかったヤバイということなのか・・・。
でも開幕カムイをあまり使わない、また長引けばチャクラが減って使えない
からカカシの戦い方は難しいよな・・。

>>相手の手の内がわかるまで影分身と変わり身で戦うのがカカシの常套手段

カカシは角都の情報を多少入ってたはずなのに二度も角都に殺されかけてたが。