ジャンプ主人公強さ議論スレ 6週目
◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
*但し戦闘中ダメージは考慮せず、戦闘後も後遺症や欠損があった場合のみ加味される
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可能な状態でない限り事前準備可能
*互いに１０ｍ離れている状態で戦闘開始
*性格は考慮しない。お互い殺る気満々前提
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*特別な条件下でなければ別離不可能な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
*ランクは相対評価。同ランク内でもある程度格差が生じる場合あり
ジャンプ主人公強さ議論スレ 5週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1309096369/
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
*但し戦闘中ダメージは考慮せず、戦闘後も後遺症や欠損があった場合のみ加味される
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可能な状態でない限り事前準備可能
*互いに１０ｍ離れている状態で戦闘開始
*性格は考慮しない。お互い殺る気満々前提
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*特別な条件下でなければ別離不可能な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
*ランクは相対評価。同ランク内でもある程度格差が生じる場合あり
ジャンプ主人公強さ議論スレ 5週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1309096369/
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/20(火) 01:40:40.21 ID:SEQtwDnp0
ナルトやろ、仙人モードは無敵
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/20(火) 06:28:49.55 ID:RZe4nBIZO
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 男鹿 一護 シオン
Ｂ めだか ルフィ トリコ リクオ
Ｃ 銀時 両さん 黒鉄
Ｄ 灰葉 黒子 ボッスン 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
Ａ ナルト 男鹿 一護 シオン
Ｂ めだか ルフィ トリコ リクオ
Ｃ 銀時 両さん 黒鉄
Ｄ 灰葉 黒子 ボッスン 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/20(火) 17:36:23.32 ID:XrEVH5k8O
なぜにシオンがAランク?
リクオとBのドベ争いしてる程度の力だと思ってたが。
リクオとBのドベ争いしてる程度の力だと思ってたが。
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/20(火) 20:07:53.09 ID:RUdw5i5f0
移動スピード(not攻撃スピード)に懸念が示されていてＡでは無いかも知れんが
少なくともＢのドベ争いは無い…厳密にはリクオと他のＢに壁がある
少なくともＢのドベ争いは無い…厳密にはリクオと他のＢに壁がある
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/20(火) 20:21:21.97 ID:9/B2jTTF0
ところでリボーンの主人公って、ツナじゃなくてリボーンになるんじゃないのか？
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/20(火) 20:37:39.33 ID:/jgxeJ2D0
今までの物語はツナを基準としてまわってるでしょうが
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/20(火) 22:05:51.90 ID:RTW2M16W0
リボーンは実戦描写がほぼ皆無だから参加させようがない
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/20(火) 22:17:19.84 ID:2O7b4Lv7O
ドラえもんの主人公がドラえもんなのかのび太なのかって感じの問題に近いかな
扱いによっての実質主役でいいなら、ハンターは戦えないゴンよりキルア入れようぜ
今まで出番同じぐらいあるし、これからもしばらくは話の中心になりそうだし
扱いによっての実質主役でいいなら、ハンターは戦えないゴンよりキルア入れようぜ
今まで出番同じぐらいあるし、これからもしばらくは話の中心になりそうだし
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/20(火) 22:27:54.81 ID:KKcX1HgPO
それは無理でしょ
リボーンは戦わないし実質ツナが主人公といってもいい活躍をしてるしちゃんと一貫している
ハンターは百歩譲ってキルアにしたとしたらゴンはもう二度とランクに入らなくなるよ
他のマンガは一貫しているんだから都合よく変えることなんて認められない
リボーンは戦わないし実質ツナが主人公といってもいい活躍をしてるしちゃんと一貫している
ハンターは百歩譲ってキルアにしたとしたらゴンはもう二度とランクに入らなくなるよ
他のマンガは一貫しているんだから都合よく変えることなんて認められない
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/20(火) 23:39:39.61 ID:9/B2jTTF0
タイトルにされてるキャラが主人公ではないっつー主張もどうかと思うけどね
巻末コメントやwebサイトの主人公一覧みたいなとこはリボーンのほう描かれてる事多いし
リボーンも描写全くないわけじゃないし、呪われる前の真の姿とか示唆されてるから
今後戦ったら戦ったで相当な強さだとは思うが
あとちょっと前だが、ドイソルとかグリムとかどっち主役かわからんかったぞ
巻末コメントやwebサイトの主人公一覧みたいなとこはリボーンのほう描かれてる事多いし
リボーンも描写全くないわけじゃないし、呪われる前の真の姿とか示唆されてるから
今後戦ったら戦ったで相当な強さだとは思うが
あとちょっと前だが、ドイソルとかグリムとかどっち主役かわからんかったぞ
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/21(水) 00:17:27.59 ID:Rc3amP6s0
キャラ数増えて大変になるかもだけども複数人参戦おｋなルールでもいいんじゃやないの
線引きがまた難しくなるけど
線引きがまた難しくなるけど
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/21(水) 00:24:42.82 ID:e3qYMCGE0
一旦候補だけで比較して一番強い奴だけランクインとか
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/21(水) 00:54:11.16 ID:tHg0K+ks0
>>9
いやそれは完全に主人公じゃ無いじゃんｗ
ワンピースでルフィじゃなくてゾロで考えようぜって言ってるようなものだぞｗ
ダブル主人公みたいのはその都度議論すればいいじゃん
リボーンはどう考えてもツナだろう
いやそれは完全に主人公じゃ無いじゃんｗ
ワンピースでルフィじゃなくてゾロで考えようぜって言ってるようなものだぞｗ
ダブル主人公みたいのはその都度議論すればいいじゃん
リボーンはどう考えてもツナだろう
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/21(水) 01:56:36.37 ID:KuZlPMMtO
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/21(水) 14:43:14.15 ID:1PXLugsFI
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/21(水) 15:22:23.81 ID:6V6+Q7e6O
リボーンも主人公ではあると思うがランクつけられないだろ
それに今までツナで議論してきたんだし変える必要はないだろう
リボーンよりツナのほうが強い可能性もあるし、バトルになってからはツナのほう主人公らしく戦ってるんだし
あんまりしつこいとツナをランクから排除したいだけに感じる
何を言ったところでSランクに変わりはないぞ
それに今までツナで議論してきたんだし変える必要はないだろう
リボーンよりツナのほうが強い可能性もあるし、バトルになってからはツナのほう主人公らしく戦ってるんだし
あんまりしつこいとツナをランクから排除したいだけに感じる
何を言ったところでSランクに変わりはないぞ
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/22(木) 00:35:49.79 ID:kKc05ape0
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/22(木) 00:36:31.89 ID:eARNyY8E0
めだかは主人公と言うよりラスボス
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/22(木) 01:26:48.15 ID:bLr2QjSR0
男鹿って元々ベル坊背負って参戦してるんじゃないのか？
対戦相手は暗黙の了解で狙わないのか、赤ん坊弱点っぽいから遠慮なく狙うのかは知らんが
対戦相手は暗黙の了解で狙わないのか、赤ん坊弱点っぽいから遠慮なく狙うのかは知らんが
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/22(木) 05:15:29.22 ID:ikoxfiUsO
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/22(木) 11:47:38.48 ID:7ZHNnO2lP
めだかの電磁波は、不思議パワーに分類される？
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/22(木) 13:02:41.39 ID:6G5N9tFY0
単なる催眠の一種となるかと
作中で割と普通に解かれてるし
作中で割と普通に解かれてるし
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/22(木) 13:21:33.31 ID:RTDg6wMv0
振り解いた時にバチッとなってた覚えがあるから(時計塔だっけ)
効果は催眠に近くとも根源は電気エネルギーじゃないかね
効果は催眠に近くとも根源は電気エネルギーじゃないかね
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/22(木) 14:14:48.61 ID:6G5N9tFY0
根源云々言い出すとキリがないから不思議パワーって概念があるんじゃないの？
このスレでは
このスレでは
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/22(木) 14:50:08.95 ID:816kq6nW0
他の漫画の幻術等は不思議パワーで統一されてるのに
めだかだけ別ってわけにはいかないしな
リボ・ナルト・鰤の幻術の根源も正確には違うわけだし
めだかだけ別ってわけにはいかないしな
リボ・ナルト・鰤の幻術の根源も正確には違うわけだし
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/22(木) 15:08:43.89 ID:RTDg6wMv0
ああ、何か誤解が生じた
俺もこのスレでの不思議パワーに相当すると言いたかった
俺もこのスレでの不思議パワーに相当すると言いたかった
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/22(木) 15:30:53.71 ID:xR9RRIES0
まぁ、電気の性質をもった不思議パワーってところじゃないの？
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/22(木) 19:51:14.79 ID:eARNyY8E0
電磁気であんなことはどうやっても不可能だから不思議パワーでいいよ
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/22(木) 20:19:58.56 ID:o+YTcbVg0
電磁波ではどうやっても不可能だけど作中で言われてるから電気属性扱いで
光速設定は作中で言われてるけど描写が追いついてないんで無しな
光速設定は作中で言われてるけど描写が追いついてないんで無しな
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/22(木) 23:34:28.06 ID:qfHT5RgF0
議題がズレズレwww
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 00:41:36.87 ID:hs3+Q1a20
電気性質不思議パワーってことは
幻術系と電気系に耐性がある奴には効かない
ってことだよね
幻術系と電気系に耐性がある奴には効かない
ってことだよね
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 01:00:01.56 ID:ntPc0GTz0
>>32
幻術系のところは間違いだ、漫画理論でも理論があるならちゃんと適用すべき
めだかの電磁波の場合なら電磁波そのものを通さないとかそういう設定がいるだろう
駆動系を操作するらしいがぶっちゃけ駆動系とか無いであろう機械でもひしゃげさせてるしなんだかね
幻術系のところは間違いだ、漫画理論でも理論があるならちゃんと適用すべき
めだかの電磁波の場合なら電磁波そのものを通さないとかそういう設定がいるだろう
駆動系を操作するらしいがぶっちゃけ駆動系とか無いであろう機械でもひしゃげさせてるしなんだかね
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 01:27:35.10 ID:hs3+Q1a20
いや不思議パワーで統一するなら統一するべきだろう
めだかだけ漫画理論とかダメじゃん
めだかだけ漫画理論とかダメじゃん
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 01:34:24.41 ID:ZPQRRCY90
ゲーム機はあれ単純に磁力で浮かしたりひしゃげさせてんだろうから
電磁波の磁力部分だけで数トンぐらいの重さは余裕で操れるってことなんじゃないの？
あの描写見ると、自分に使えば飛行能力ゲットな気がするが
電磁波の磁力部分だけで数トンぐらいの重さは余裕で操れるってことなんじゃないの？
あの描写見ると、自分に使えば飛行能力ゲットな気がするが
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 02:05:20.55 ID:Exwg3jz00
それは実際に飛んでみてくれない事には
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 02:18:47.69 ID:ntPc0GTz0
>>34
不思議パワーってのは説明できない謎能力（悪魔の実の原理みたいなもの）のことだ
で、めだかの電磁波は確かに不思議パワーだろうがそれを使用した原理付きの行動となると話が変わる
ルフィの骨風船みたくありえなくても原理があるならそれはその原理を破るか作中で無理やり破るかしないと防げないだろう
不思議パワーってのは説明できない謎能力（悪魔の実の原理みたいなもの）のことだ
で、めだかの電磁波は確かに不思議パワーだろうがそれを使用した原理付きの行動となると話が変わる
ルフィの骨風船みたくありえなくても原理があるならそれはその原理を破るか作中で無理やり破るかしないと防げないだろう
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 02:53:08.12 ID:hs3+Q1a20
いや、電磁波っていう一般名称なだけで実際やってることは不思議パワーじゃんｗ
ベル坊も電気出せるけど、あぁいうのも電気だから不思議パワーじゃないよってことになってんの？
たとえば、催眠とか幻術とかそういう類いの技にめっぽう強い奴がいたとして、
それと対峙した時に「いやめだかは電磁波だから」「そういうの効かないんで」…
って決着つかないでしょ？
だから統一ルールがあるわけ
原理を破られれば防げるし、不思議パワー系の幻術耐性があれば防がれる
ベル坊も電気出せるけど、あぁいうのも電気だから不思議パワーじゃないよってことになってんの？
たとえば、催眠とか幻術とかそういう類いの技にめっぽう強い奴がいたとして、
それと対峙した時に「いやめだかは電磁波だから」「そういうの効かないんで」…
って決着つかないでしょ？
だから統一ルールがあるわけ
原理を破られれば防げるし、不思議パワー系の幻術耐性があれば防がれる
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 03:06:15.53 ID:ntPc0GTz0
だから不思議パワーの電磁波で原理付きの攻撃してるんだっつの
なんで催眠術や幻に耐性があるだけの奴が電磁波による駆動系操作を耐えられるんだよ
お前は根本的に統一ルールを勘違いしてるだろ、それは特に原理の無い能力（ハンタの念とかジョジョのスタンドとか）に適用するルールだ
なんで催眠術や幻に耐性があるだけの奴が電磁波による駆動系操作を耐えられるんだよ
お前は根本的に統一ルールを勘違いしてるだろ、それは特に原理の無い能力（ハンタの念とかジョジョのスタンドとか）に適用するルールだ
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 03:41:19.28 ID:qnAS9AFm0
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 07:14:15.08 ID:1gNfsSwY0
てかめだかBOXの主人公って善吉ちゃんじゃないのかよ｡
最近は球磨川BOXになってたし厄介者のおばさんヒロインそろそろ死ねって思ってたのに急に出てきて何よ
それよりもめだかをこの議論に混ぜるのってどうなの。
あんな理屈抜きでどんどん強くなってくだけの意味わからん原作の厨二病さが滲み出てるゲテモノを他のジャンプ主人公と比べるのって場違いじゃないか｡
最強のボクサー議論してる時に最強は体当たりで白鳳だとか言ってる並に場違いだ。
･･･ナルトは確実にSだと思ってたが｡ツナそんなに強かったっけ
最近は球磨川BOXになってたし厄介者のおばさんヒロインそろそろ死ねって思ってたのに急に出てきて何よ
それよりもめだかをこの議論に混ぜるのってどうなの。
あんな理屈抜きでどんどん強くなってくだけの意味わからん原作の厨二病さが滲み出てるゲテモノを他のジャンプ主人公と比べるのって場違いじゃないか｡
最強のボクサー議論してる時に最強は体当たりで白鳳だとか言ってる並に場違いだ。
･･･ナルトは確実にSだと思ってたが｡ツナそんなに強かったっけ
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 07:34:49.13 ID:45jlN2af0
えっ？
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 09:32:07.65 ID:21dfvwUnO
ツナは過去スレ読んでいけば理由わかるよ
読まないで文句言うだけのバカがいるから詳しく説明されてる
読まないで文句言うだけのバカがいるから詳しく説明されてる
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 09:58:41.31 ID:1gNfsSwY0
>>43
途中までは読んだ｡ほぼ今北状態だから全部はちょっと･･･
そういや結構ツナって悟空もビックリの技やってたな｡
まぁぶっちゃけシモン編の時はボンゴレギアの弱さにガッカリしたが｡
弱さっていうかパワーうｐの幅の狭さというか｡ただ強化されただけで新しい能力とかじゃないし
ダブルイクスバーナーだっけ？ビッグバン級の威力とか言ってたけど見た目大したことないし｡
ブラックホールの引力に対抗して空間移動でもするのかな？とか妄想してたがあっさり期待裏切られたわ
実際ギアにしてわかりやすいパワーうｐしたの了平とランボだけだったからな。あ、あと一応山本も･･･
獄寺とか完全にパワーダウン･･･順位がそのまま反映されてたし｡
まぁこのスレには関係ない話だけど。
個人的にはナルトがSに入ってくれることを切に願う｡
ミナトの息子だから何らかの形で飛雷針の術覚えて何らかの形で九尾のもう半分のチャクラ取り戻して当たらない止められないのナルト無双にならないかなと妄想してる｡
胸が熱くなるわぁ･･･//
途中までは読んだ｡ほぼ今北状態だから全部はちょっと･･･
そういや結構ツナって悟空もビックリの技やってたな｡
まぁぶっちゃけシモン編の時はボンゴレギアの弱さにガッカリしたが｡
弱さっていうかパワーうｐの幅の狭さというか｡ただ強化されただけで新しい能力とかじゃないし
ダブルイクスバーナーだっけ？ビッグバン級の威力とか言ってたけど見た目大したことないし｡
ブラックホールの引力に対抗して空間移動でもするのかな？とか妄想してたがあっさり期待裏切られたわ
実際ギアにしてわかりやすいパワーうｐしたの了平とランボだけだったからな。あ、あと一応山本も･･･
獄寺とか完全にパワーダウン･･･順位がそのまま反映されてたし｡
まぁこのスレには関係ない話だけど。
個人的にはナルトがSに入ってくれることを切に願う｡
ミナトの息子だから何らかの形で飛雷針の術覚えて何らかの形で九尾のもう半分のチャクラ取り戻して当たらない止められないのナルト無双にならないかなと妄想してる｡
胸が熱くなるわぁ･･･//
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 10:08:23.96 ID:21dfvwUnO
なんだ熱狂的なナルト信者か
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 10:11:38.37 ID:/MN9j1rzO
>>41
こんなとこまで来んなよ糞コテが。
こんなとこまで来んなよ糞コテが。
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 11:51:42.27 ID:ntPc0GTz0
>>40
だから不思議パワーを応用した原理付き攻撃だって言ってるだろうが
念もスタンドもＰＳＩも謎電磁波も同じ扱いなのは問題ない、それに原理がついたなら話は別だ
たとえば大統領の隣の世界の敵を連れてきて相手を対消滅させるあれは別世界の自分と出会うと消滅するという原理がある
だからこれは強力な消滅耐性を持っているキャラがいたとしてもこの原理に逆らえない限りは消滅する
原理があるってのはこういうことだ、これが何故か消滅する謎攻撃だったら消滅耐性で防げるがこういった原理があるから防げない
だから不思議パワーを応用した原理付き攻撃だって言ってるだろうが
念もスタンドもＰＳＩも謎電磁波も同じ扱いなのは問題ない、それに原理がついたなら話は別だ
たとえば大統領の隣の世界の敵を連れてきて相手を対消滅させるあれは別世界の自分と出会うと消滅するという原理がある
だからこれは強力な消滅耐性を持っているキャラがいたとしてもこの原理に逆らえない限りは消滅する
原理があるってのはこういうことだ、これが何故か消滅する謎攻撃だったら消滅耐性で防げるがこういった原理があるから防げない
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 12:11:21.18 ID:qnAS9AFm0
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 12:57:01.41 ID:ntPc0GTz0
>>48
原理の強い弱いを判断する強さ議論なんて聞いたこと無いんだが
原理があるなら原理の許す範囲までＯＫってのが強さ議論だろ？
たとえば球磨川の大嘘憑きは説明無しなら作中消しただけの範囲になるだろうが
あれは因果律操作とはっきり言われたので因果律操作でできる範囲までできることになってるだろ？
第一幻覚耐性で機械ひしゃげさせる攻撃に耐性付くってのがおかしいだろ、意地でもめだかを上げたくないだけじゃないか？
原理の強い弱いを判断する強さ議論なんて聞いたこと無いんだが
原理があるなら原理の許す範囲までＯＫってのが強さ議論だろ？
たとえば球磨川の大嘘憑きは説明無しなら作中消しただけの範囲になるだろうが
あれは因果律操作とはっきり言われたので因果律操作でできる範囲までできることになってるだろ？
第一幻覚耐性で機械ひしゃげさせる攻撃に耐性付くってのがおかしいだろ、意地でもめだかを上げたくないだけじゃないか？
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 13:01:00.84 ID:Exwg3jz00
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 13:03:13.92 ID:ntPc0GTz0
>>50
駆動系に干渉する前に溶かせるなら防げるんじゃない？
駆動系に干渉する前に溶かせるなら防げるんじゃない？
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 13:10:11.83 ID:Exwg3jz00
>>51
微妙に話がズレてるみたいだがそれは横に置いて
各種機械への干渉や脳への干渉、或いは筋肉への干渉などからして
めだかの電磁波はそれそのものを利用したある種の直接攻撃であって
催眠などとは別系統の攻撃であるって解釈だと主張してる…であってる？違う？
微妙に話がズレてるみたいだがそれは横に置いて
各種機械への干渉や脳への干渉、或いは筋肉への干渉などからして
めだかの電磁波はそれそのものを利用したある種の直接攻撃であって
催眠などとは別系統の攻撃であるって解釈だと主張してる…であってる？違う？
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 13:13:50.21 ID:ntPc0GTz0
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 13:16:20.20 ID:Exwg3jz00
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 13:20:23.76 ID:ntPc0GTz0
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 13:22:56.68 ID:Exwg3jz00
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 13:25:05.91 ID:K6k87zniO
幻術にしろ電磁波にしろ、作品内ではっきり耐性有りなんてわかる主人公のほうが少ないだろうけど
描写無い=無条件に効くにするわけにもいかないので
結局他作品との比較は不思議パワーによる防御力で一律にするしかないんだよね
描写無い=無条件に効くにするわけにもいかないので
結局他作品との比較は不思議パワーによる防御力で一律にするしかないんだよね
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 13:45:22.15 ID:ntPc0GTz0
>>56
不思議パワー一律統一で不思議パワー防げるならめだかの電磁波もツナは防げると思うよ
不思議パワー一律統一で不思議パワー防げるならめだかの電磁波もツナは防げると思うよ
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 13:59:58.41 ID:Z9gxzsCV0
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 14:01:34.08 ID:Exwg3jz00
>>59
まずは武装色を使ってくれないとな
まずは武装色を使ってくれないとな
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 14:07:22.41 ID:ntPc0GTz0
>>59
まず電磁波＝電撃なのか
まず電磁波＝電撃なのか
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 14:20:29.25 ID:nUk1svtOO
電磁波＝電撃ならBランクに変動がでるかな
今までめだかのその能力がどちらかというと幻惑属性って事で
トリコとルフィには破れないことになってたから
今までめだかのその能力がどちらかというと幻惑属性って事で
トリコとルフィには破れないことになってたから
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 14:38:13.19 ID:qnAS9AFm0
電撃だった場合ルフィに効かないのはわかるけど
トリコにも効かないの？
トリコにも効かないの？
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 15:22:45.06 ID:Exwg3jz00
>>61
電気や電力と表現してたりもするから、少なくともニアリーイコールにはなるんでは
電気や電力と表現してたりもするから、少なくともニアリーイコールにはなるんでは
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 15:30:39.67 ID:Z9gxzsCV0
電磁波＝電撃と仮定：ゴムゴムの実で電撃無効⇒不思議パワー統一ルールによる覇気効果でゴムゴムの実無効⇒洗脳は効く
電磁波≠電撃と仮定：電磁波を防ぐ手段がない⇒洗脳は効く
どちらにしてもルフィには電磁波による洗脳は有効って事じゃない？
少なくとも特性上無効化出来ないものと推測される
電磁波≠電撃と仮定：電磁波を防ぐ手段がない⇒洗脳は効く
どちらにしてもルフィには電磁波による洗脳は有効って事じゃない？
少なくとも特性上無効化出来ないものと推測される
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 15:37:05.13 ID:Exwg3jz00
何かその書き方だと、めだかがいきなり武装色の覇気を習得しているように読めてしまうなあ
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 15:50:18.23 ID:Z9gxzsCV0
覇気効果は不思議パワーとして登録されてるんじゃねぇの？
少なくとも>>1の基本ルールに不思議パワーとして扱うとされてるんだが
覇気＝不思議パワーとするなら「完成」させるまでもなく、
あらゆる不思議パワーには覇気と同等効果があるものと見なされるんじゃないの？
少なくとも>>1の基本ルールに不思議パワーとして扱うとされてるんだが
覇気＝不思議パワーとするなら「完成」させるまでもなく、
あらゆる不思議パワーには覇気と同等効果があるものと見なされるんじゃないの？
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 16:01:16.14 ID:Exwg3jz00
あー、そういや男鹿vsルフィ考察の時もあったなあ
大空の炎の調和(石化)や仙人チャクラの蛙化みたいな特性とごっちゃになってたのかなあ
(こういうのは他の不思議パワーに上乗せされたりはしない筈)
これは確認だけど、覇気持ちの悪魔の実の能力での攻撃(黄猿のレーザーとか)は
相手の悪魔の実の特性を貫通するんだっけ
そういや白髭の空気を割っての地震？を食らった青雉は、氷化して無効化してたよなと思って
大空の炎の調和(石化)や仙人チャクラの蛙化みたいな特性とごっちゃになってたのかなあ
(こういうのは他の不思議パワーに上乗せされたりはしない筈)
これは確認だけど、覇気持ちの悪魔の実の能力での攻撃(黄猿のレーザーとか)は
相手の悪魔の実の特性を貫通するんだっけ
そういや白髭の空気を割っての地震？を食らった青雉は、氷化して無効化してたよなと思って
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 16:03:10.34 ID:Exwg3jz00
追記
悪魔の実の能力での直接打撃の事(マグマ化した拳で殴るとか)でなくね
悪魔の実の能力での直接打撃の事(マグマ化した拳で殴るとか)でなくね
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 16:07:23.97 ID:hs3+Q1a20
統一ってのは霊圧だのチャクラだのと漫画ごとに異なる能力を統一しようってだけで、性質まで一緒じゃないだろｗ
ツナが炎出せるから、不思議パワー持ってるナルトも炎だせる、みたいにはならないだろ？
ツナが炎出せるから、不思議パワー持ってるナルトも炎だせる、みたいにはならないだろ？
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 16:20:08.25 ID:DGMmnsQV0
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 16:52:36.24 ID:6L3a8VmzO
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 18:27:11.75 ID:JR73FcdMO
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 18:50:46.74 ID:DGMmnsQV0
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 18:52:41.66 ID:DGMmnsQV0
つーか一つ上のレスに似たような事書いてあるじゃん
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 19:06:09.87 ID:JR73FcdMO
>>74
まぎらわしかったかも。それの前の段階の話で
そもそもルフィのゴムの特性（電気を通さない）を武装覇気で消すことができるの？って話
ジャンプで見た限り武装覇気は実体をとらえるだけだったと思ったけど
まぎらわしかったかも。それの前の段階の話で
そもそもルフィのゴムの特性（電気を通さない）を武装覇気で消すことができるの？って話
ジャンプで見た限り武装覇気は実体をとらえるだけだったと思ったけど
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 19:24:25.19 ID:DGMmnsQV0
>>76
打撃無効の性質が武装覇気で無効にされてるけど
打撃無効の性質が武装覇気で無効にされてるけど
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 21:14:54.58 ID:qnAS9AFm0
ところでルフィは覇気で打撃を通された事は多いけど
電撃は通された事無いよね、エネルは覇気が使えるのに
電撃は通された事無いよね、エネルは覇気が使えるのに
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 21:25:32.05 ID:hs3+Q1a20
エネルは見聞だけだしな
てか電撃に覇気を纏わせる、とか出来るのかよｗ
その描写が無いことには電撃は効かないだろ
てか電撃に覇気を纏わせる、とか出来るのかよｗ
その描写が無いことには電撃は効かないだろ
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 23:57:45.78 ID:ZPQRRCY90
人間やコンピューターには、電気信号による駆動系干渉のほうしか使ってないだけで
磁力の方でも、ゲーム筐体数台を念動力や重力操作で動かしてるようにしか見えないような程度には動かせるから
本気の電磁波の跪きなさいには、磁力耐性もいるんじゃないだろうか？
磁力の方でも、ゲーム筐体数台を念動力や重力操作で動かしてるようにしか見えないような程度には動かせるから
本気の電磁波の跪きなさいには、磁力耐性もいるんじゃないだろうか？
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 00:36:22.38 ID:z81/Y2Z00
そういうのがキリが無いってんじゃないの？
不思議パワーってのはそう言うもん
不思議パワーってのはそう言うもん
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 07:38:06.28 ID:kyN6f1IWO
ざっとスレ読んだけど不思議パワーで統一するなら、
覇王色の覇気や言葉の重みやトリコの威嚇も同じゃないとおかしくないか？
覇王色の覇気や言葉の重みやトリコの威嚇も同じゃないとおかしくないか？
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 07:53:18.01 ID:kyN6f1IWO
ついでに付け加えると規模は
覇王色の覇気＞トリコの威嚇＞言葉の重み
だと思うけど共通して強キャラには無効or破られてるから、
いっそこれ考えず素の能力で強さ決めた方がいいんじゃないか？
覇王色の覇気＞トリコの威嚇＞言葉の重み
だと思うけど共通して強キャラには無効or破られてるから、
いっそこれ考えず素の能力で強さ決めた方がいいんじゃないか？
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 08:00:49.64 ID:Lw9+H7DQ0
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 08:04:34.32 ID:S5wpHjFJ0
そういやナルトってチリナルと仙人モードのどっちで開始するんだろう
どっちも長所はあって甲乙付け難いっぽいが、相手によって変えるわけにはいけないんだろうし
つーか状態変化や固有武装に含まれるから、分身や口寄せは事前準備OKなんだよな……
最近の描写見てると、B以下の連中とか分身2体ぐらいでも相手無理じゃね？
どっちも長所はあって甲乙付け難いっぽいが、相手によって変えるわけにはいけないんだろうし
つーか状態変化や固有武装に含まれるから、分身や口寄せは事前準備OKなんだよな……
最近の描写見てると、B以下の連中とか分身2体ぐらいでも相手無理じゃね？
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 09:44:00.97 ID:UCktDfrR0
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 13:30:34.13 ID:d4rHVEh90
また原理原理うるさい人か
めだかの作中でその原理から破ってたのか？
めだかの作中でその原理から破ってたのか？
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 13:49:15.66 ID:ZwiVUVUk0
原理言い出したらキリがないって何回言ったらわかるんだか
正確には死ぬ気の炎にもチャクラにも霊圧にも原理はあるけどそこは統一しないと議論にならんからな
なんでめだかだけ特別扱いしなきゃならないんだよ
正確には死ぬ気の炎にもチャクラにも霊圧にも原理はあるけどそこは統一しないと議論にならんからな
なんでめだかだけ特別扱いしなきゃならないんだよ
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 13:59:14.02 ID:QMoFdE3R0
そもそもルフィとめだかだと一瞬で決着付くことないだろうし
ある程度戦ったら覇気コピーして電磁波か不思議パワーか知らんが
洗脳が通るようになるんじゃね
ゴムゴムと違って体質に左右される能力じゃないし
ある程度戦ったら覇気コピーして電磁波か不思議パワーか知らんが
洗脳が通るようになるんじゃね
ゴムゴムと違って体質に左右される能力じゃないし
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 14:05:25.75 ID:d4rHVEh90
＞そもそもルフィとめだかだと一瞬で決着付くことないだろうし
基本的に上位陣は一撃必殺だろう
だからこそスピードとか飛べるか否かが重要視されてるわけだし
それに覇気コピーで電気通るかとか描写されてないからダメだろｗ
基本的に上位陣は一撃必殺だろう
だからこそスピードとか飛べるか否かが重要視されてるわけだし
それに覇気コピーで電気通るかとか描写されてないからダメだろｗ
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 14:15:35.90 ID:Mxk5Rtij0
各作品最強キャラ（戦闘描写あり限定）
ＳＳ Ｄ・スペード 藍染 米堕卿 神様
Ｓ メルエム カブト 球磨川
Ａ ガスパ 白ひげ サニー
Ｂ 羽衣狐 栗栖
Ｃ 加藤
ＳＳ Ｄ・スペード 藍染 米堕卿 神様
Ｓ メルエム カブト 球磨川
Ａ ガスパ 白ひげ サニー
Ｂ 羽衣狐 栗栖
Ｃ 加藤
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 14:30:28.46 ID:Lw9+H7DQ0
>>87
うるおぼえだが善吉が気合で破っただけかな？ただ破ったキャラは少ないはず
>>88
だから統一はいいんだって、例えばチャクラと死ぬ気の炎も謎電磁波も全部銃にたとえるとするだろ？
で、螺旋丸とかＸバーナーとかを銃で直接攻撃してることに例えると言葉の重みは銃で天井のシャンデリア狙って落としてるようなものだ
銃が効かないって設定でもシャンデリアに潰されたら耐えられないだろ？だからこれを防ぐなら撃った銃弾を消すかシャンデリアの重量に耐えなきゃいけないわけだ
>>91
銀魂は対人戦ならＴＡＧＯＳＡＫＵとかのほうが勝率いいかも
あと米堕郷じゃなくてSAGIじゃないか？ラストの巨大なアレ
うるおぼえだが善吉が気合で破っただけかな？ただ破ったキャラは少ないはず
>>88
だから統一はいいんだって、例えばチャクラと死ぬ気の炎も謎電磁波も全部銃にたとえるとするだろ？
で、螺旋丸とかＸバーナーとかを銃で直接攻撃してることに例えると言葉の重みは銃で天井のシャンデリア狙って落としてるようなものだ
銃が効かないって設定でもシャンデリアに潰されたら耐えられないだろ？だからこれを防ぐなら撃った銃弾を消すかシャンデリアの重量に耐えなきゃいけないわけだ
>>91
銀魂は対人戦ならＴＡＧＯＳＡＫＵとかのほうが勝率いいかも
あと米堕郷じゃなくてSAGIじゃないか？ラストの巨大なアレ
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 14:39:05.15 ID:d4rHVEh90
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 15:01:11.32 ID:Lw9+H7DQ0
>>93
善吉に電磁波耐性があったんだろ、作中善吉より身体能力高い奴は破れてない
善吉に電磁波耐性があったんだろ、作中善吉より身体能力高い奴は破れてない
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 15:08:11.06 ID:UCktDfrR0
地下での話なら、電磁波耐性と言うよりは王土の気が逸れて
少し弱まった所を筋力で無理矢理強制駆動に逆らったように見えるが
少し弱まった所を筋力で無理矢理強制駆動に逆らったように見えるが
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 15:08:13.89 ID:d4rHVEh90
善吉に電磁波耐性ってなんだよｗｗ
ほんとに作中でそう明言されたん？
ほんとに作中でそう明言されたん？
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 15:17:43.82 ID:Lw9+H7DQ0
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 15:22:46.34 ID:UCktDfrR0
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 15:26:31.12 ID:d4rHVEh90
>>97
いや自分で原理とか言い出してるんだからそこは重要だろｗ
気合で耐えられるものなら、原理とか関係ないよね
そんでもって不思議パワー扱いなんだから、催眠とかそっち系統に耐性あるなら問題ないじゃん
いや自分で原理とか言い出してるんだからそこは重要だろｗ
気合で耐えられるものなら、原理とか関係ないよね
そんでもって不思議パワー扱いなんだから、催眠とかそっち系統に耐性あるなら問題ないじゃん
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 15:57:46.61 ID:kyN6f1IWO
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 16:36:03.19 ID:imKICdYG0
まぁトリコのはあれで何をした訳でも無いから
不思議パワーでも良いけどやっぱり何が出来る訳でも無いだろな
不思議パワーでも良いけどやっぱり何が出来る訳でも無いだろな
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 18:57:31.19 ID:Lw9+H7DQ0
>>99
そういう場合は気合で破った善吉ＳＵＧＥＥＥＥ扱いになるのが強さ議論だろ、第一>>95が言うにはちゃんと破ったかも怪しいし
どうにかして幻術耐性で電磁波防ぎたいらしいがツナは別に超直感使わなくても統一ルールで電磁波吸収できるみたいだしそっちは問題ないよ
そういう場合は気合で破った善吉ＳＵＧＥＥＥＥ扱いになるのが強さ議論だろ、第一>>95が言うにはちゃんと破ったかも怪しいし
どうにかして幻術耐性で電磁波防ぎたいらしいがツナは別に超直感使わなくても統一ルールで電磁波吸収できるみたいだしそっちは問題ないよ
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 18:59:20.82 ID:tPmX79AW0
原理の人って自分が浮いてるってわかってんのかな
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 19:37:11.65 ID:OPTZI6wGP
>100
覇気や言葉は明確に戦闘用の技だけど
威嚇はそうじゃないんじゃね？
どっちかといえば、たいていの主人公キャラならやったことある感じの
敵を雰囲気だけで威圧する、目線だけでザコを黙らせる、とかそういう系の延長っぽい
覇気や言葉は明確に戦闘用の技だけど
威嚇はそうじゃないんじゃね？
どっちかといえば、たいていの主人公キャラならやったことある感じの
敵を雰囲気だけで威圧する、目線だけでザコを黙らせる、とかそういう系の延長っぽい
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 19:39:36.51 ID:kyN6f1IWO
俺の認識だと、
善吉が気合いで電磁波破る
↓
ある程度の気合いがあれば電磁波って破れるんだ
何だけど、>>102の場合だと
誰にも破れない電磁波を気合いで破った善吉スゲー、になってないか？
これじゃ話にならないだろ
善吉が気合いで電磁波破る
↓
ある程度の気合いがあれば電磁波って破れるんだ
何だけど、>>102の場合だと
誰にも破れない電磁波を気合いで破った善吉スゲー、になってないか？
これじゃ話にならないだろ
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 19:47:17.74 ID:SannsSkQO
トリコが鬼出してる時って、本人のイメージ内だけじゃなくて
他のキャラや獣もはっきり共通のものが見えてるみたいだから
威嚇はあれはあれで一つの技として確立するぐらいは描写されてると思う
まぁ不思議パワー無しランクDの人間なら無条件降伏するだろうが、その辺には別に使わないでも勝てるだろうし
他のキャラや獣もはっきり共通のものが見えてるみたいだから
威嚇はあれはあれで一つの技として確立するぐらいは描写されてると思う
まぁ不思議パワー無しランクDの人間なら無条件降伏するだろうが、その辺には別に使わないでも勝てるだろうし
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 20:52:04.40 ID:kyN6f1IWO
>>104
俺が考えてたことを>>106が分かりやすく説明していた件
さらに個人的な見解だけど、気合いで破れる電磁波や格下にしか効いたことがない覇王色の覇気が威嚇より上の技だとしても、
どっちもBランク以上で勝敗の決め手になるとは思えないんだよなぁ
俺が考えてたことを>>106が分かりやすく説明していた件
さらに個人的な見解だけど、気合いで破れる電磁波や格下にしか効いたことがない覇王色の覇気が威嚇より上の技だとしても、
どっちもBランク以上で勝敗の決め手になるとは思えないんだよなぁ
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 20:54:13.25 ID:Lw9+H7DQ0
>>105
上でもちょっと例えたけど火炎放射器を使う敵がいたとしてその炎を気合で乗り越えて敵を殴ったキャラがいるとするだろ？
ならその主人公は火炎放射器程度の温度の炎なら気合で耐えて戦闘できる扱いなわけだ
その場合と同じだよ、達人並みの人間が動けなくなる程度の電磁波による操作を耐えて動けた善吉がすごいわけだ
上でもちょっと例えたけど火炎放射器を使う敵がいたとしてその炎を気合で乗り越えて敵を殴ったキャラがいるとするだろ？
ならその主人公は火炎放射器程度の温度の炎なら気合で耐えて戦闘できる扱いなわけだ
その場合と同じだよ、達人並みの人間が動けなくなる程度の電磁波による操作を耐えて動けた善吉がすごいわけだ
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 21:07:23.01 ID:kyN6f1IWO
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 21:36:30.59 ID:Lw9+H7DQ0
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 21:54:34.88 ID:kyN6f1IWO
>>110
そろそろ相手するのも疲れてきたんだが
電場も磁場も元の原理は電気や磁力が元って事だろ
王土がゲーセンの機械ひしゃげたのや、人の電気信号操って膝まずかせたのはその力の応用なんじゃないのか？
てかめだかでその能力を完成させたとしても
どの程度の影響力なんだ？
善吉の気合いでしか対抗できないのか？
君の言い分だとルフィやトリコどころか悟空やベジータでも対抗できなさそうなんだが
そろそろ相手するのも疲れてきたんだが
電場も磁場も元の原理は電気や磁力が元って事だろ
王土がゲーセンの機械ひしゃげたのや、人の電気信号操って膝まずかせたのはその力の応用なんじゃないのか？
てかめだかでその能力を完成させたとしても
どの程度の影響力なんだ？
善吉の気合いでしか対抗できないのか？
君の言い分だとルフィやトリコどころか悟空やベジータでも対抗できなさそうなんだが
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 21:56:24.91 ID:imKICdYG0
確かになまじ電磁波である事でルフィには無効と言われてしまっても
反論出来ん気がする
雷で起きる電磁波も桁違いで直撃しなくても周囲の機械を狂わせてまうが
何故かルフィはゴムというだけで熱も通らず服まで無傷だった訳で
不思議パワーで電気関連完全無効に関してだけは説得力が違うように思う
逆に単なる催眠であればあっさり落ちたと思う
反論出来ん気がする
雷で起きる電磁波も桁違いで直撃しなくても周囲の機械を狂わせてまうが
何故かルフィはゴムというだけで熱も通らず服まで無傷だった訳で
不思議パワーで電気関連完全無効に関してだけは説得力が違うように思う
逆に単なる催眠であればあっさり落ちたと思う
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 22:15:58.32 ID:Lw9+H7DQ0
>>111
お前強さ議論に慣れてないんだな、某所の球磨川議論なんかもっと不毛だったぞ
ぶっちゃけるときちんと電気と電磁波の違いを調べて違うと証明できるなら効く扱いにできるかもしれないが
正直めんどくさいからスレの流れでいいよ、別にめだかをトップにしたいわけじゃないしそれはトップにしたい奴がやればいい
影響力は喰らう前に電磁波無効にするか（ツナとか）善吉みたく耐えた描写あり以外なら通るんじゃない？
あとマジレスすると悟空やベジータ相手だと普通に電磁波撒く前にやられる、速さが違う
お前強さ議論に慣れてないんだな、某所の球磨川議論なんかもっと不毛だったぞ
ぶっちゃけるときちんと電気と電磁波の違いを調べて違うと証明できるなら効く扱いにできるかもしれないが
正直めんどくさいからスレの流れでいいよ、別にめだかをトップにしたいわけじゃないしそれはトップにしたい奴がやればいい
影響力は喰らう前に電磁波無効にするか（ツナとか）善吉みたく耐えた描写あり以外なら通るんじゃない？
あとマジレスすると悟空やベジータ相手だと普通に電磁波撒く前にやられる、速さが違う
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 22:19:21.72 ID:tPmX79AW0
お前もうコテつけろよw
一方的に決めつけるだけのは議論って言わねーんだよ
一方的に決めつけるだけのは議論って言わねーんだよ
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 22:31:48.22 ID:kyN6f1IWO
>>113
もうコテつけてくれ
球磨川議論なんか知らんが、電磁波に耐える描写が出なけりゃ耐性が無いとか説明めんどいとか…
実際気合いで破れてるんですが
全漫画でそんなシチュエーション出るまで待つのかw
その理屈だと作中で覇王色の覇気を食らったこと無いめだかも耐性無いことにないから泡吹いて気絶するぞ
だからこの辺は不思議パワーで統一しないと複数の漫画を比べるの無理だろ
もうコテつけてくれ
球磨川議論なんか知らんが、電磁波に耐える描写が出なけりゃ耐性が無いとか説明めんどいとか…
実際気合いで破れてるんですが
全漫画でそんなシチュエーション出るまで待つのかw
その理屈だと作中で覇王色の覇気を食らったこと無いめだかも耐性無いことにないから泡吹いて気絶するぞ
だからこの辺は不思議パワーで統一しないと複数の漫画を比べるの無理だろ
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 22:59:42.35 ID:ZwiVUVUk0
こいつ先週ぐらいに言葉の重みを重視したいとか言ってたやつじゃね？
そいつも最後にめだかをトップにしたいわけじゃないとか言ってたし
よっぽどめだかをトップにしたいらしいなｗ
そいつも最後にめだかをトップにしたいわけじゃないとか言ってたし
よっぽどめだかをトップにしたいらしいなｗ
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 23:07:02.41 ID:Lw9+H7DQ0
>>115
説明めんどくさいとは言ってないだろ、電磁波と電気の違いなんか俺は知らないから口出しできねーよってこと
ルフィにはまあ効かないんじゃない？電磁波で電気信号操って操作するそうだから効かないんだろう
覇王色は格下にしか効かないって言う余計な設定があるから考察できるレベルのものじゃない
不思議パワー統一は何も問題はないと思うんだがそれを過大しすぎだと言いたい
直感で幻術破る奴がなんで脳の電気信号操作まで無効にできると思うのか知りたい、ツナは普通に電磁波自体防げそうだが
>>116
Ａランク以上相手は戦闘速度範囲が違いすぎて多分無理、上位の漫画よく読んでないからあまり口出しもできんし
説明めんどくさいとは言ってないだろ、電磁波と電気の違いなんか俺は知らないから口出しできねーよってこと
ルフィにはまあ効かないんじゃない？電磁波で電気信号操って操作するそうだから効かないんだろう
覇王色は格下にしか効かないって言う余計な設定があるから考察できるレベルのものじゃない
不思議パワー統一は何も問題はないと思うんだがそれを過大しすぎだと言いたい
直感で幻術破る奴がなんで脳の電気信号操作まで無効にできると思うのか知りたい、ツナは普通に電磁波自体防げそうだが
>>116
Ａランク以上相手は戦闘速度範囲が違いすぎて多分無理、上位の漫画よく読んでないからあまり口出しもできんし
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 23:22:39.12 ID:UCktDfrR0
喧嘩みたいになっとるねえ
そもそも善吉が破った理由が気合いって事でお互い言い合ってるけど
元々のスキル持ちの王土自身が鍛えてきたなら電磁波には抵抗出来ると認識していたり
地下で善吉が破った時には腕から血を吹き出しながらだったりだし
一定の筋力或いは戦闘力、不思議パワー持ちなら抵抗出来ると見なしちゃいかんの？
あとフラスコ時点の阿久根って、同じくの善吉より身体能力高いの？
めだかと善吉の蹴り合いは、阿久根より身体能力高いであろう古賀も躊躇してたけど
そもそも善吉が破った理由が気合いって事でお互い言い合ってるけど
元々のスキル持ちの王土自身が鍛えてきたなら電磁波には抵抗出来ると認識していたり
地下で善吉が破った時には腕から血を吹き出しながらだったりだし
一定の筋力或いは戦闘力、不思議パワー持ちなら抵抗出来ると見なしちゃいかんの？
あとフラスコ時点の阿久根って、同じくの善吉より身体能力高いの？
めだかと善吉の蹴り合いは、阿久根より身体能力高いであろう古賀も躊躇してたけど
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 23:22:48.37 ID:kyN6f1IWO
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 23:50:49.23 ID:Lw9+H7DQ0
>>119
効くとは思う、が>>118の奴見るとなんか電磁波の効果自体怪しくなってきた気がする、なんか設定に描写が追いついてない
最強スレとかなら効く扱いでいいと思うんだがこっちでマイナスな描写があるなら落ちるかも
効くとは思う、が>>118の奴見るとなんか電磁波の効果自体怪しくなってきた気がする、なんか設定に描写が追いついてない
最強スレとかなら効く扱いでいいと思うんだがこっちでマイナスな描写があるなら落ちるかも
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 23:57:39.52 ID:imKICdYG0
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 00:12:38.93 ID:90fxQ5ag0
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 00:18:36.69 ID:mMccu33NO
さっさと引っ込めよｗ
どうせまた反論してくるんだろ
どうせまた反論してくるんだろ
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 00:35:03.06 ID:3F+z3s7EO
>>122は>>120なのかな
俺は119だけど、とりあえず質問に答えてくれてありがとう
俺も>>118と同じ考えで、人が電磁波を使って人を操ろうとしても、それを上回る意思や筋力を使えば抗えると思うよ
相手も無抵抗じゃないしね
もうこれで最後にするけど、ここまで話して電磁波が精神攻撃は無いだろう…
俺は119だけど、とりあえず質問に答えてくれてありがとう
俺も>>118と同じ考えで、人が電磁波を使って人を操ろうとしても、それを上回る意思や筋力を使えば抗えると思うよ
相手も無抵抗じゃないしね
もうこれで最後にするけど、ここまで話して電磁波が精神攻撃は無いだろう…
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 00:38:35.51 ID:8HjCyUAd0
>>122
RPG的に言えば電気属性の精神攻撃なんじゃね？
この場合どちらかに耐性がある奴には効かなくなる
シンプルに言えばたぶんこういう考え方してる人が多いんだと思う
俺自身としてはルフィが精神攻撃に弱かったから
これまではルフィには効くで良いかなと思ってたけど
結局漫画の議論スレは説得力が重要だから
ルフィの電気だけはとにかく効かないという描写は説得力あると思ってしまった
今回は引いておくほうが懸命だと思う
RPG的に言えば電気属性の精神攻撃なんじゃね？
この場合どちらかに耐性がある奴には効かなくなる
シンプルに言えばたぶんこういう考え方してる人が多いんだと思う
俺自身としてはルフィが精神攻撃に弱かったから
これまではルフィには効くで良いかなと思ってたけど
結局漫画の議論スレは説得力が重要だから
ルフィの電気だけはとにかく効かないという描写は説得力あると思ってしまった
今回は引いておくほうが懸命だと思う
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 00:49:14.64 ID:oQR1ruqn0
不思議パワー回りのルール細かく定めてないからこれからもことあるごとにもめそうだね
精神攻撃が主力のキャラとか
デスノートみたいな身体能力は一般人だけど条件満たしたら相手殺せるよみたいな能力もったキャラ
が出てきたらここじゃどう扱うのか興味あるわ
精神攻撃が主力のキャラとか
デスノートみたいな身体能力は一般人だけど条件満たしたら相手殺せるよみたいな能力もったキャラ
が出てきたらここじゃどう扱うのか興味あるわ
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 00:51:20.41 ID:/uodl7gx0
めだかがルフィの覇王色を「完成」させたら
ルフィ以上に覇王色を使えるようになるから
ルフィの覇王色では防げなくなるだろ
だとすれば、電気属性を防ぐゴムゴムの実の能力を防ぐ覇王色を
ルフィの覇王色では防げないから、やっぱり電磁波拘束は通用するにならんかね？
ルフィ以上に覇王色を使えるようになるから
ルフィの覇王色では防げなくなるだろ
だとすれば、電気属性を防ぐゴムゴムの実の能力を防ぐ覇王色を
ルフィの覇王色では防げないから、やっぱり電磁波拘束は通用するにならんかね？
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 00:59:41.07 ID:kwxjfeoa0
まず覇王色では無く武装色な
そしてお互いの武装色の強さによって無効化がどうなるか…
と言うより電磁波みたいなのに武装色を乗せられるか、乗せられるとしたらどうか明言は確か無い
ただ白髭と青雉の描写を見る限りでは、乗せられようが乗せられまいが
相手の悪魔の実効果を無効化してダメージを与えられるようには「今の所」思えない
そしてお互いの武装色の強さによって無効化がどうなるか…
と言うより電磁波みたいなのに武装色を乗せられるか、乗せられるとしたらどうか明言は確か無い
ただ白髭と青雉の描写を見る限りでは、乗せられようが乗せられまいが
相手の悪魔の実効果を無効化してダメージを与えられるようには「今の所」思えない
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 01:56:08.97 ID:1kGsO/dwI
>>126
確かにある程度は決めとかないと今回もえらく長引いたもんな
単純な筋力以外での「現実にはあり得ない現象を起こす力」は不思議パワーだと
自分では勝手に思ってたけどそういう線引きも個人差があるしな
>>125が言ってるみたいにRPGみたいに物理的・精神的な力のどちらなのか
若しくは両方の性質を持ってるのかと簡単な属性(火・水・風・土・雷・etc…)を
分類しとくと後々楽になるんじゃないか？
確かにある程度は決めとかないと今回もえらく長引いたもんな
単純な筋力以外での「現実にはあり得ない現象を起こす力」は不思議パワーだと
自分では勝手に思ってたけどそういう線引きも個人差があるしな
>>125が言ってるみたいにRPGみたいに物理的・精神的な力のどちらなのか
若しくは両方の性質を持ってるのかと簡単な属性(火・水・風・土・雷・etc…)を
分類しとくと後々楽になるんじゃないか？
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 07:43:17.64 ID:A5cmwU160
不思議パワーって単純に作品それぞれにある能力のことじゃないのか？
元々、霊圧は霊圧が無いと防げない、とかそういう良くある話を防ぐために統一が出てきたわけだし
めだかボックスにも「チャクラ」みたいに能力の根幹をなすエネルギーみたいのがあるとわかり易かったんだよ
「○○」を利用した電磁波による操作攻撃
になるから不思議パワーでいい
主人公系の上位で催眠系いなかったからこそもめたんだろうけどね
まぁ、電磁波だから～とか言い出したら、「めだかって覇王色で気絶するんじゃね？めだかが格上なんで描写ないじゃんｗ」っていう暴論も通るわけで
元々、霊圧は霊圧が無いと防げない、とかそういう良くある話を防ぐために統一が出てきたわけだし
めだかボックスにも「チャクラ」みたいに能力の根幹をなすエネルギーみたいのがあるとわかり易かったんだよ
「○○」を利用した電磁波による操作攻撃
になるから不思議パワーでいい
主人公系の上位で催眠系いなかったからこそもめたんだろうけどね
まぁ、電磁波だから～とか言い出したら、「めだかって覇王色で気絶するんじゃね？めだかが格上なんで描写ないじゃんｗ」っていう暴論も通るわけで
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 10:58:37.52 ID:mgGbRQ7z0
ちょっと気になったんだがこのスレって前情報ありだっけ？
ありかなしかでかなり戦い方が変わってくるんだが
ありかなしかでかなり戦い方が変わってくるんだが
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 12:46:52.02 ID:tqyQ/ZCi0
めだかの完成で真似できる能力、できない能力
不思議パワーに分類される能力
この二つの定義を早い所まとめてルールとテンプレに入れるべきだと思う
・不思議パワー、めだかの完成に関してはテンプレ参照
みたいにさ
これらを統一してルールにしないといつまで経っても議論が進まないだろ
あとツナが何で強いかもテンプレにいるかも
前スレも読まずに「何でツナそんなに強いの？」って聞く奴多杉だろ
不思議パワーに分類される能力
この二つの定義を早い所まとめてルールとテンプレに入れるべきだと思う
・不思議パワー、めだかの完成に関してはテンプレ参照
みたいにさ
これらを統一してルールにしないといつまで経っても議論が進まないだろ
あとツナが何で強いかもテンプレにいるかも
前スレも読まずに「何でツナそんなに強いの？」って聞く奴多杉だろ
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 12:50:58.72 ID:D3bxA5wG0
このスレジャンプ表紙も飾っているゴンをいつまでディスるの？
怪我など考慮しないなら、極端な話だと死んでてもベスト状態で議論するべきだと思うんだが
DB連載中に現在の悟空は死んでる状態だからEとかやってたら大荒れになるぞ
ピトー戦のゴンさん状態は、相手限定の誓約あるっぽいからまた難しいが
最低限ナックル戦や雑魚蟻戦辺りの強さ描写で判断はできる
怪我など考慮しないなら、極端な話だと死んでてもベスト状態で議論するべきだと思うんだが
DB連載中に現在の悟空は死んでる状態だからEとかやってたら大荒れになるぞ
ピトー戦のゴンさん状態は、相手限定の誓約あるっぽいからまた難しいが
最低限ナックル戦や雑魚蟻戦辺りの強さ描写で判断はできる
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 12:54:44.09 ID:kwxjfeoa0
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 13:15:15.40 ID:yO0ghD3f0
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 13:51:34.97 ID:oQR1ruqn0
前に話題に出たときは事前情報なし派が多くて
テンプレ入れたほうがよくない？って話も出てたはずなんだが
結局ごたごたしたまんま入れずに次スレが立ったんだっけか
>>135
性格考慮しないと相手の情報知ってるかどうかは全然違うルールに関することだと思うぞ
テンプレ入れたほうがよくない？って話も出てたはずなんだが
結局ごたごたしたまんま入れずに次スレが立ったんだっけか
>>135
性格考慮しないと相手の情報知ってるかどうかは全然違うルールに関することだと思うぞ
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 14:19:50.97 ID:ASuR7GuSO
テンプレはあってもなくても問題ないように思う
文句言うだけの奴はどうせテンプレなんて読まないよ
ハンター厨はルールすら読まないしね
文句言うだけの奴はどうせテンプレなんて読まないよ
ハンター厨はルールすら読まないしね
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 14:49:41.11 ID:fa6BiekNO
スレルールよりキャラごとのテンプレ作るのが優先だと思うがな
ていうか誰もが全てを知ってるわけじゃない多作品参加の強さ議論はこれないと話にならん
ていうか誰もが全てを知ってるわけじゃない多作品参加の強さ議論はこれないと話にならん
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 15:01:18.13 ID:ASuR7GuSO
キャラのテンプレは前スレで数名かかれてたけど大した共感を得られず採用されなかったからいらない人多いのかと思ってたけどそうではないのか
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 15:04:18.56 ID:A5cmwU160
無駄に長くなるだけだし、毎週変わるかもしれないのに必要ないだろ＞キャラテンプレ
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 15:17:32.63 ID:PDcqz0iH0
結局めだかの言葉の重みは>>118の事例を見るかぎり、電磁波による「洗脳」ではなく「拘束」にしか思えないんですがいかがか
洗脳も出来る、ってだけなんでわ(作中王土が時間かけてめだかを洗脳しているように)
拘束については善吉レベルの精神力と筋力で破れるて具合で
前情報有りだとめだかが相手の能力完成してからスタートじゃない？
あとリクオの畏が暴れで対策取られたり
洗脳も出来る、ってだけなんでわ(作中王土が時間かけてめだかを洗脳しているように)
拘束については善吉レベルの精神力と筋力で破れるて具合で
前情報有りだとめだかが相手の能力完成してからスタートじゃない？
あとリクオの畏が暴れで対策取られたり
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 15:33:24.31 ID:kwxjfeoa0
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 17:35:36.12 ID:90fxQ5ag0
>>141
作中説明じゃ「操作」、でも気合で破ったりよそ見してる間に破ったりとかなり脆い
洗脳はコピー元の王土が使ったのと自己洗脳で
言葉の重みと洗脳は元は電磁波だけど微妙に違うよ
あと単行本読んでたんだけどこれ行橋の能力（心を読む）も使えるよね、これも追加したほうがいいんじゃない？
作中説明じゃ「操作」、でも気合で破ったりよそ見してる間に破ったりとかなり脆い
洗脳はコピー元の王土が使ったのと自己洗脳で
言葉の重みと洗脳は元は電磁波だけど微妙に違うよ
あと単行本読んでたんだけどこれ行橋の能力（心を読む）も使えるよね、これも追加したほうがいいんじゃない？
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 21:44:37.66 ID:H3iic09cP
>>137
相手の前情報を何故か持ってるなんて
摩訶不思議なルールを採用してる強さスレはないので
本来想定する必要自体ないものをあえて書く事が
バカバカしく感じるのは仕方ないが、このスレには質問する人がいる訳で
そこに読めの一言で済むなら書けば早いと思う
相手の前情報を何故か持ってるなんて
摩訶不思議なルールを採用してる強さスレはないので
本来想定する必要自体ないものをあえて書く事が
バカバカしく感じるのは仕方ないが、このスレには質問する人がいる訳で
そこに読めの一言で済むなら書けば早いと思う
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 22:24:49.69 ID:oQR1ruqn0
>>144
前情報ありルール採用してるスレはダイ大やジョジョなど何個かあるぞ
仮面ライダースレだと前情報知ってるのをアドバンテージにしているキャラもいるし
作中でジャンプを読んでたら前情報知っててもいいんじゃないかって意見も出てたよねたしか
前情報ありルール採用してるスレはダイ大やジョジョなど何個かあるぞ
仮面ライダースレだと前情報知ってるのをアドバンテージにしているキャラもいるし
作中でジャンプを読んでたら前情報知っててもいいんじゃないかって意見も出てたよねたしか
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/27(火) 00:31:41.56 ID:Xvej5W5S0
めだかはやれる事多いが怪しい描写も多くて、議論の焦点が定まってない感じだな
トリコのように、世界に普通では存在しないような固さや耐久力で
大きさも何十メートルもある宝箱を36連数発で破壊するとかみたいなわかりやすい形で
手加減なしの光速パンチを何かに当ててくれれば、はっきり上にいけるはずなんだが
あと斉木ってまだ読みきり扱いなのか？
来週も載るみたいだし、ここまで来ると不定期連載扱いになるような
トリコのように、世界に普通では存在しないような固さや耐久力で
大きさも何十メートルもある宝箱を36連数発で破壊するとかみたいなわかりやすい形で
手加減なしの光速パンチを何かに当ててくれれば、はっきり上にいけるはずなんだが
あと斉木ってまだ読みきり扱いなのか？
来週も載るみたいだし、ここまで来ると不定期連載扱いになるような
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/27(火) 00:57:14.60 ID:oWjzBQIN0
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/27(火) 03:35:46.92 ID:IhxunzJ8O
個人的には斉木はゴンと同じ要領で入れてもいいと思うけど、実際入れてもDの上位かCランク？
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/27(火) 03:48:00.17 ID:30BB8cby0
何か安心院さんの目的ってめだかを主人公で無くそうって感じなんだが
もしそれでめだかが主人公でなくなったら善吉と入れ替えになんの？
それともメタセリフ、主人公ってのも例え話だからめだかボックスの主人公はめだかで一貫する？
仮にドラゴンボールが連載してたらブウ編初期は悟空から悟飯に入れ替わってたのかな
もしそれでめだかが主人公でなくなったら善吉と入れ替えになんの？
それともメタセリフ、主人公ってのも例え話だからめだかボックスの主人公はめだかで一貫する？
仮にドラゴンボールが連載してたらブウ編初期は悟空から悟飯に入れ替わってたのかな
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/27(火) 03:57:11.26 ID:IhxunzJ8O
主人公変更は実際変わってから考えればいいのでは？
別に善吉に変わると決まった訳じゃないし
まぁジョジョみたいな変更だと揉めなさそうだけど、どうなんだろうね
別に善吉に変わると決まった訳じゃないし
まぁジョジョみたいな変更だと揉めなさそうだけど、どうなんだろうね
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/27(火) 06:02:01.84 ID:jfI0ALyrO
ん？
現在の連載中の状態で考察してるってことは
病院で寝たきりになって死にかけてるゴンさんはぶっちぎりで最下位ってこと？
現在の連載中の状態で考察してるってことは
病院で寝たきりになって死にかけてるゴンさんはぶっちぎりで最下位ってこと？
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/27(火) 06:49:44.93 ID:30BB8cby0
ヒロインいなけりゃ鏡の中から出れない針須川も大概やばい
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/27(火) 12:16:13.13 ID:/QlUCXBU0
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/27(火) 14:33:24.71 ID:IhxunzJ8O
>>3に斉木だけ足してみた
テレポートが使えない能力なら一般高校生と大きく変わらないのかな
もし変更したいならお好きにどうぞ
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 男鹿 一護 シオン
Ｂ めだか ルフィ トリコ リクオ
Ｃ 銀時 両さん 黒鉄
Ｄ 灰葉 黒子 ボッスン 斉木 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
テレポートが使えない能力なら一般高校生と大きく変わらないのかな
もし変更したいならお好きにどうぞ
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 男鹿 一護 シオン
Ｂ めだか ルフィ トリコ リクオ
Ｃ 銀時 両さん 黒鉄
Ｄ 灰葉 黒子 ボッスン 斉木 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/27(火) 14:46:39.48 ID:NBGCBVLx0
連載してねえから
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/27(火) 17:20:24.46 ID:U2GzmoL8O
詳細不明だが、子供時代に自分を狙う機関を国ごと消してる時点でDはないな
テレパシーやサイコキネシスも普通に使えるので、スピードがよっぽど遅くない限りC以上は確定
テレパシーやサイコキネシスも普通に使えるので、スピードがよっぽど遅くない限りC以上は確定
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/27(火) 18:07:10.58 ID:o5IXm5R80
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/27(火) 22:42:40.46 ID:6nit2TOS0
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/27(火) 22:59:22.96 ID:r66hV1h7O
また同じ流れになりそうだな
めんどくせえから前スレ見とけ
めんどくせえから前スレ見とけ
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/27(火) 23:24:07.90 ID:hq1GzKCL0
斉木は特殊工作員としては一流の能力者だと思うが
反射神経と防御力が若干低めなので
テレポートが使えない場合 先制攻撃をかけられるとやばいような
個人的にはC
反射神経と防御力が若干低めなので
テレポートが使えない場合 先制攻撃をかけられるとやばいような
個人的にはC
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/27(火) 23:28:21.48 ID:58SF4q+90
斉木クロガネ（憑依も）より上のはず。
常人じゃ超能力者には勝てない。
常人じゃ超能力者には勝てない。
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/27(火) 23:46:17.45 ID:r66hV1h7O
斉木はランクに入ることになったのか？
後、国を爆発させたって言うけど、国にある爆弾を爆発させた可能性もあるし参考にならない
後、国を爆発させたって言うけど、国にある爆弾を爆発させた可能性もあるし参考にならない
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/27(火) 23:53:50.64 ID:o5IXm5R80
あの爆発は国を消したっていう過程を1コマで描くための比喩的表現のようにしか見えん
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/28(水) 00:12:15.04 ID:xoHqxDVY0
比喩比喩じゃないを語るのも疲れてきたんだがなんかいいルールは無いものか
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/28(水) 00:25:26.03 ID:nCipg1iE0
描写があるってことで
・サイコキネシス
・テレポートとアポート
・透視
・未来予知
・相手の精神に語りかける能力（財布パクった奴に使った能力）
辺りかな
いくつかはこのスレ的には意味無い能力だけど
・サイコキネシス
・テレポートとアポート
・透視
・未来予知
・相手の精神に語りかける能力（財布パクった奴に使った能力）
辺りかな
いくつかはこのスレ的には意味無い能力だけど
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/28(水) 00:40:41.15 ID:yCCFPBIw0
ところでここの戦闘フィールドってどういう場所なんだ？
戦う2人以外は見渡す限り何も無い一面広がる無限の平野なのか
闘技場みたいな実は物凄く狭い範囲なのかわからんのだが
広さや周りにある物によって戦法変わるキャラもいるだろうし、決めといた方がいいと思うんだが
戦う2人以外は見渡す限り何も無い一面広がる無限の平野なのか
闘技場みたいな実は物凄く狭い範囲なのかわからんのだが
広さや周りにある物によって戦法変わるキャラもいるだろうし、決めといた方がいいと思うんだが
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/28(水) 00:58:14.40 ID:evGkOp0h0
とりあえず障害物とかは一切無しでいいだろう
変に物陰とか攻撃に利用できる物があれば、格下のキャラが格上のキャラに勝つ事が
できるようになってしまうしな
変に物陰とか攻撃に利用できる物があれば、格下のキャラが格上のキャラに勝つ事が
できるようになってしまうしな
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/28(水) 12:55:31.15 ID:am0cCu5hO
障害物無しに賛成
毎週変動あるかもしれないのに考察が大変になる
もう某スレみたいに精神と時の部屋で戦わせりゃいいんじゃないか？
毎週変動あるかもしれないのに考察が大変になる
もう某スレみたいに精神と時の部屋で戦わせりゃいいんじゃないか？
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/28(水) 20:17:54.27 ID:0caHxoYiO
みんなの意見を纏めると…、
・戦闘フィールドは障害物ナシの平地で広さは無制限
でおK？
・戦闘フィールドは障害物ナシの平地で広さは無制限
でおK？
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/28(水) 20:55:09.43 ID:xoHqxDVY0
めだかが作中使った能力まとめてみた
十分使えるであろう能力は○、微妙なのは△と表記しとく
オートパイロット○ 使ってるしＯＮＯＦＦもちゃんとやってる
宗像の暗器△ 使ってるんだけど常に武器を持ってないから多分意味無い
古賀の再生○ 普通に使ってる
受信感度○ 一度だけ使ってる、ＯＮＯＦＦもできる
言葉の重み○ 普通に使ってる、人心支配を使っててくれれば作中真正面から破った奴はいなかっただけに残念
洗脳○？ 使ったのは自己洗脳時のみ、洗脳にかかる時間がちょっと分かりづらい
十分使えるであろう能力は○、微妙なのは△と表記しとく
オートパイロット○ 使ってるしＯＮＯＦＦもちゃんとやってる
宗像の暗器△ 使ってるんだけど常に武器を持ってないから多分意味無い
古賀の再生○ 普通に使ってる
受信感度○ 一度だけ使ってる、ＯＮＯＦＦもできる
言葉の重み○ 普通に使ってる、人心支配を使っててくれれば作中真正面から破った奴はいなかっただけに残念
洗脳○？ 使ったのは自己洗脳時のみ、洗脳にかかる時間がちょっと分かりづらい
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/28(水) 22:44:30.79 ID:am0cCu5hO
古賀の再生って結構チートだよな
上位陣の攻撃にどの位有効なんだろ
上位陣の攻撃にどの位有効なんだろ
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/28(水) 22:50:01.60 ID:am0cCu5hO
失礼、ageてしまった
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 00:02:34.41 ID:FqqzMNfg0
再生っていうか超駆動も使えるハズなんだけど
正直素のめだかの身体能力＞超駆動って感じで役に立ってないな
正直素のめだかの身体能力＞超駆動って感じで役に立ってないな
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 00:08:59.25 ID:mPN5MvsN0
彼女の場合攻撃力より、
どうやったら行動不能＝敗北に追い込めるのかが問題のような気がする
どうやったら行動不能＝敗北に追い込めるのかが問題のような気がする
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 00:11:49.82 ID:Usgj3yww0
再生も骨折を治したりとかそのレベル
最初からゴムだったりするような連中が相手ではあんま意味ない
このクラスだと腕切断されてもくっつけたり生やしたりするレベルじゃないと
しかも本家を参考にする限り体力の回復は出来ない
むしろ減るのでほとんど意味ないように思う
最初からゴムだったりするような連中が相手ではあんま意味ない
このクラスだと腕切断されてもくっつけたり生やしたりするレベルじゃないと
しかも本家を参考にする限り体力の回復は出来ない
むしろ減るのでほとんど意味ないように思う
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 03:56:45.21 ID:DUIYyHLhO
もうめだかをルフィとトリコの後ろに下げていいんじゃない？
前スレから言われてたけどめだかは素のスペックは二人に劣るけど、電磁波＝幻術って事だけで上にいたんだし
観察も上位陣を相手にやってたら猫が車に轢かれるようなもんかと
前スレから言われてたけどめだかは素のスペックは二人に劣るけど、電磁波＝幻術って事だけで上にいたんだし
観察も上位陣を相手にやってたら猫が車に轢かれるようなもんかと
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 07:21:28.51 ID:niXYqECy0
>>175
作中最大は王土が内臓破裂治した、一応めだかもそれぐらいはできるかと
体力は王土の能力があれば関係ないはずなんだが使った描写が・・・
>>176
観察は本気の殺し合いなんだから考慮外じゃない？
作中最大は王土が内臓破裂治した、一応めだかもそれぐらいはできるかと
体力は王土の能力があれば関係ないはずなんだが使った描写が・・・
>>176
観察は本気の殺し合いなんだから考慮外じゃない？
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 07:21:42.88 ID:Bt2b9fmqO
ルフィの場合はゴム人間だから、
電磁波による洗脳が通用しないで
めだかの上になるのは有りかもしれないけど…、
トリコは電磁波による洗脳が通用しないのか？
電磁波による洗脳が通用しないで
めだかの上になるのは有りかもしれないけど…、
トリコは電磁波による洗脳が通用しないのか？
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 07:55:51.15 ID:Usgj3yww0
トリコには効くと思う
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 08:53:43.09 ID:QQB1GcFVO
洗脳のころメダカ流し読みでよく覚えてないんだけどそんな一瞬で敵を洗脳できるの？
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 09:00:50.56 ID:6+XxB01mO
「ひれ伏せ」で硬直させての洗脳だろ
どっちも電磁波
どっちも電磁波
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 09:01:21.72 ID:6+XxB01mO
下げ忘れすまん
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 09:08:41.48 ID:RGfSo8NG0
その場で跪かせるのは一瞬だが
完全な洗脳自体は30分弱掛かるから
実戦では他の手段で戦闘不能にしなきゃダメだと思う
跪きじゃなく、拘束具と投薬によって相手の自由奪ってる状態だったし
完全な洗脳自体は30分弱掛かるから
実戦では他の手段で戦闘不能にしなきゃダメだと思う
跪きじゃなく、拘束具と投薬によって相手の自由奪ってる状態だったし
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 09:21:27.63 ID:3uenf79G0
でも自己洗脳はすぐ終わったよな
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 11:53:28.57 ID:sL16gWtUO
そもそもシオンがAに格上げされてるのがイミフだ。
Bの上3人と大差ない感じだし。
Bの上3人と大差ない感じだし。
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 12:15:14.30 ID:97jg000dO
言葉の重みがめだかの真髄みたいになってるけどなんで？
相手の技の上を行くんだからめだかが最強だろjk
相手の技の上を行くんだからめだかが最強だろjk
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 12:24:51.15 ID:3uenf79G0
１．ある程度観察しないとラーニングできない
２．特性を完全にして自分のものに出来るだけで、本人の基礎能力が上がるわけではない
３．ジャンプ主人公の中にはラーニングできない能力もチラホラ
ちなみに今のジャンプキャラでラーニング出来そうな能力は
ルフィ 覇気
ナルト チャクラ、影分身(九尾チャクラないんで数は少ないだろうが)＋いくつかの忍術
一護 プリングルス？
トリコ 超感覚、正直今トリコが身に付けてる適応能力関係はすぐ身に付けられそう
ツナ 死ぬ気の炎
べるぜ 何か石割る技
リクオ 畏れ…は流石に無理か？
銀時 剣術
ボッスン 超集中力
マジコ 魔法は条件があるから無理
黒子 ミスディレクション
ゴン 念能力…なんだが今は無理
クロガネ 動体視力
番外
青木 超能力
とりあえず使えそうなのはこの辺りか
２．特性を完全にして自分のものに出来るだけで、本人の基礎能力が上がるわけではない
３．ジャンプ主人公の中にはラーニングできない能力もチラホラ
ちなみに今のジャンプキャラでラーニング出来そうな能力は
ルフィ 覇気
ナルト チャクラ、影分身(九尾チャクラないんで数は少ないだろうが)＋いくつかの忍術
一護 プリングルス？
トリコ 超感覚、正直今トリコが身に付けてる適応能力関係はすぐ身に付けられそう
ツナ 死ぬ気の炎
べるぜ 何か石割る技
リクオ 畏れ…は流石に無理か？
銀時 剣術
ボッスン 超集中力
マジコ 魔法は条件があるから無理
黒子 ミスディレクション
ゴン 念能力…なんだが今は無理
クロガネ 動体視力
番外
青木 超能力
とりあえず使えそうなのはこの辺りか
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 12:27:12.04 ID:3uenf79G0
と描いてみたけどプリングルスは無理かもしんない
今週でめだかに情なんてものは存在しないって判明したし
今週でめだかに情なんてものは存在しないって判明したし
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 12:38:12.28 ID:TT/VPxv4O
ツナの死ぬ気の炎は装備品がないと出せないので意味がない
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 13:32:28.42 ID:YG35cWAN0
XANXASの例もあるから出せるんじゃないか？
Xバーナーは撃てないだろうし属性も不明だから意味無いだろうが
あと一護のフルブなんとかは親がホロウに襲われたとかそういう外的要因がいるらしいから無理だと思う
Xバーナーは撃てないだろうし属性も不明だから意味無いだろうが
あと一護のフルブなんとかは親がホロウに襲われたとかそういう外的要因がいるらしいから無理だと思う
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 13:39:41.19 ID:TT/VPxv4O
ツナの炎とザンザスの炎は異なる
ザンザスは手のひらに炎を灯せるがツナにはできない
ツナはXグローブまたはボンゴレギアがなければ炎は出せない
何にしてもめだかは完成しても死ぬ気の炎は扱えない
ザンザスは手のひらに炎を灯せるがツナにはできない
ツナはXグローブまたはボンゴレギアがなければ炎は出せない
何にしてもめだかは完成しても死ぬ気の炎は扱えない
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 13:43:19.61 ID:abhsmQt40
実際役に立つのは覇気ぐらいだろ
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 13:55:45.60 ID:DUIYyHLhO
相手の技の上をいくには観察が必要じゃん
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 13:59:16.85 ID:bDqh8jP+0
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 14:19:00.67 ID:abhsmQt40
つーかめだかは上位陣と比べて身体能力に決定的な差があるから
コピーしたところで勝敗は変わらんよ
コピーしたところで勝敗は変わらんよ
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 14:46:49.80 ID:JejQKmmK0
とりあえずめだかは女主人公部門最強ということで
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 15:05:34.19 ID:sL16gWtUO
めだかはリクオよりは強いな。
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 15:42:01.47 ID:kaWsN4kg0
>>187の青木につっこんだら負け
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 17:15:45.34 ID:cA27wnlU0
リクオは正直どうなんだろうな
相手が気付かない内にバックスタブってわけにはいかんのかね
相手が気付かない内にバックスタブってわけにはいかんのかね
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 17:40:16.24 ID:sL16gWtUO
リクオはあのスパオが全然強く感じられない。
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 22:43:13.01 ID:3uenf79G0
>>191
じゃあツナからラーニングできそうな能力って超直感ぐらい？
じゃあツナからラーニングできそうな能力って超直感ぐらい？
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 22:55:42.46 ID:TT/VPxv4O
めだかのラーニングっていうのをよく知らないんだか、血液が変わるのであればできる
死ぬ気の炎はリングとかないので灯せないから意味ない
死ぬ気の炎はリングとかないので灯せないから意味ない
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 22:55:49.91 ID:niXYqECy0
完成考慮すると面倒だから作中使った奴だけでいいんじゃね？
上位相手だと一瞬で勝負決まるだろうし長期戦になりそうなら考慮してみる程度の扱いでさ
上位相手だと一瞬で勝負決まるだろうし長期戦になりそうなら考慮してみる程度の扱いでさ
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 23:04:59.87 ID:Usgj3yww0
というかそれが普通
作中で出来てないことの考察はしようがない
作中で出来てないことの考察はしようがない
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 23:17:14.61 ID:RGfSo8NG0
そりゃコピーとか無効化とかはまだ相手と実際に対戦してないんだから
作中で描写されるわけないが
強さの根源部分を無視するのもどうなん？
作中で描写されるわけないが
強さの根源部分を無視するのもどうなん？
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/30(金) 00:21:16.05 ID:RT6JALgN0
コピーが相手を見て一瞬で完了ってなら考察の余地はあるだろうけど不明じゃあどうしようもないだろうよ
てかコピーにかかる時間って作中最速でどれくらいだろうな、行橋のコピーしたときは能力を見てもいなかったような気がするが
てかコピーにかかる時間って作中最速でどれくらいだろうな、行橋のコピーしたときは能力を見てもいなかったような気がするが
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/30(金) 03:25:01.34 ID:6pb/SER60
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/30(金) 08:28:42.40 ID:kigMOoUG0
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/30(金) 08:57:37.17 ID:luOMhcV30
ツナはアイテムなければ普通の人か
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/30(金) 09:18:16.51 ID:viOBxhJk0
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/30(金) 10:28:03.77 ID:uDpvTaRQO
ルールより性格は無視されるためツナの甘さがなくなり自力ハイパー化は難しくないだろう
ハイパー化すればアイテムなしでもただの中学生ってことはありえない
というかアイテムなしとかルール無視かよ
またツナを下げたいだけの奴か？
ハイパー化すればアイテムなしでもただの中学生ってことはありえない
というかアイテムなしとかルール無視かよ
またツナを下げたいだけの奴か？
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/30(金) 10:54:45.38 ID:Wv3rcVovO
それは勘ぐりすぎじゃない？
下げるといったら黒鉄はCなのかな？
竹刀では真剣や拳銃程の決定的な武器にはならないと思う。
真剣、拳銃を使用する銀さん、両さんよりも
灰葉の方が差は狭いと感じるんだけど…。
剣道三倍段とは言うけど…。
下げるといったら黒鉄はCなのかな？
竹刀では真剣や拳銃程の決定的な武器にはならないと思う。
真剣、拳銃を使用する銀さん、両さんよりも
灰葉の方が差は狭いと感じるんだけど…。
剣道三倍段とは言うけど…。
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/30(金) 11:08:45.41 ID:CNXPFsmx0
そもそも黒鉄は、このルールだと憑依無しになるんだよね
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/30(金) 11:25:23.89 ID:fNj8lJpH0
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/30(金) 12:25:15.40 ID:6YL4NGsbO
鉄は本気なら武器は竹刀じゃなくて木刀になると思う
そんで今回の特訓の回避能力見る限りDではないな、視力関係無いはずの死角からの攻撃もかわせるから
つーか憑依無しって、シャーマンキングキャラが憑依は必須じゃないから使えない状態で参戦みたいなもんじゃね？
そんで今回の特訓の回避能力見る限りDではないな、視力関係無いはずの死角からの攻撃もかわせるから
つーか憑依無しって、シャーマンキングキャラが憑依は必須じゃないから使えない状態で参戦みたいなもんじゃね？
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/30(金) 12:42:23.34 ID:CNXPFsmx0
1.さゆりは別キャラクター
2.離れても問題は無い(てかさゆりから離れる事もある)
3.常に携行している物に憑いてる訳でも無い
だから憑依無し前提じゃないかと思ったんだが、違うの？
2.離れても問題は無い(てかさゆりから離れる事もある)
3.常に携行している物に憑いてる訳でも無い
だから憑依無し前提じゃないかと思ったんだが、違うの？
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/30(金) 12:53:15.48 ID:LUAUETvk0
他の生き物や幽霊まで装備品とみなさず、厳密にやるとしたら
ナルトはカエル関連の技出せないし
男鹿なんかベル坊から離れようとしたら魔力暴走喰らってから
死にかけの状態で参戦になるんだが（恐らくミルクタイムとかも使えない）
ナルトはカエル関連の技出せないし
男鹿なんかベル坊から離れようとしたら魔力暴走喰らってから
死にかけの状態で参戦になるんだが（恐らくミルクタイムとかも使えない）
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/30(金) 13:14:29.01 ID:Lt2lHryF0
本人が最善を尽くすという想定での議論なんだから
憑依の状態が最強ならそれをさせてやるべきだと思う
当然、分離攻撃は禁止という条件付きで
……鉄は憑依状態の出番が少なすぎて意味ないだろうけどな
憑依の状態が最強ならそれをさせてやるべきだと思う
当然、分離攻撃は禁止という条件付きで
……鉄は憑依状態の出番が少なすぎて意味ないだろうけどな
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/30(金) 13:19:26.40 ID:AAHG8geYI
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/30(金) 15:29:55.96 ID:6pb/SER60
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/30(金) 15:56:05.67 ID:oHVcQOA8O
でも作品内で憑依はあの奥義使った時に「一度だけだぞ」って言ってるからなあ
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/30(金) 16:41:38.37 ID:CNXPFsmx0
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/30(金) 16:52:54.54 ID:Lt2lHryF0
>>222
つーかむしろリクオの方の鬼纏使用を許可した方がいいんでないかと
イヅツ（だったっけ）を使用したら仲間はその瞬間、強制退場とかでいいんじゃないかな
……といっても今更、鬼纏は使わないっぽいよな
つーかむしろリクオの方の鬼纏使用を許可した方がいいんでないかと
イヅツ（だったっけ）を使用したら仲間はその瞬間、強制退場とかでいいんじゃないかな
……といっても今更、鬼纏は使わないっぽいよな
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/30(金) 16:55:21.42 ID:Gx4fb7ADO
代わりに出てきたスパオでも他のBの奴等に勝つのは無理っぽいしな。
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/30(金) 21:43:33.00 ID:6pb/SER60
>>223
同意、鬼纏は個人的にそれぞれ１つの技としてはありだと思う
つららとかが援護射撃したりするのが禁止であるならば
作中でやった事はありだと思う
その代わりあくまで作中でやった事だけで
「～の鬼纏をやったらもっと強いはず」みたいな
作中でやれそうでもやってない事は考慮外
同意、鬼纏は個人的にそれぞれ１つの技としてはありだと思う
つららとかが援護射撃したりするのが禁止であるならば
作中でやった事はありだと思う
その代わりあくまで作中でやった事だけで
「～の鬼纏をやったらもっと強いはず」みたいな
作中でやれそうでもやってない事は考慮外
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/30(金) 23:26:51.31 ID:qnwicA2dO
折衷案としては毎週リクオの近くに鬼纏キャラが居れば使えるとか
いなけりゃ使用不可
いなけりゃ使用不可
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/01(土) 00:09:37.70 ID:pC74GI0vO
正直、纏は反対かな
理由は議論がめんどくさいことになりそうだから…
むしろ、ルールを変更したり、追加したりしすぎじゃない？
理由は議論がめんどくさいことになりそうだから…
むしろ、ルールを変更したり、追加したりしすぎじゃない？
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/01(土) 00:29:09.92 ID:31+wjYS+0
別に纏ＯＫにしたってめんどくさい事無いと思うがな
ばらけて戦うのを不許可、一度離れたら行動不可くらいでいいんじゃないかと
ばらけて戦うのを不許可、一度離れたら行動不可くらいでいいんじゃないかと
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/01(土) 00:48:26.70 ID:l97GuChR0
いや、リクオがどのサブキャラ纏うかの時点で糞めんどくさいだろ
今のところ何人候補いたか正確には覚えてないが、全部乗せはダメなんだろうし
今のところ何人候補いたか正確には覚えてないが、全部乗せはダメなんだろうし
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/01(土) 01:09:35.09 ID:31+wjYS+0
それは作中纏った奴だけだろ、というかやってないことまで考察できないし
それができたらめだかとか好き放題できるぞ
それができたらめだかとか好き放題できるぞ
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/01(土) 01:12:15.40 ID:CXXldlq70
これはリクオに限った話じゃないけど
誰相手でも1番最強だと思える戦術を初めに行うのが基本で
相手によって変わる事は無いよね、それこそ面倒くさい
誰相手でも1番最強だと思える戦術を初めに行うのが基本で
相手によって変わる事は無いよね、それこそ面倒くさい
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/01(土) 02:42:39.53 ID:31+wjYS+0
基本的にはそうだろ
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/01(土) 03:43:10.19 ID:Mt9D5CuiO
相手によって戦術が変わるとしたら事前に情報を得ている場合だな
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/01(土) 06:54:16.97 ID:CXXldlq70
全キャラ、初手の簡単な戦術だけでも
テンプレ化しといた方がいんじゃないかと思う
ダラダラと性能書いていくより比較がしやすい
テンプレ化しといた方がいんじゃないかと思う
ダラダラと性能書いていくより比較がしやすい
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/01(土) 16:51:29.91 ID:0sOmTOv10
その辺の細かいところは、脳内決闘の審判である俺らが個々人で判断していいかと
大事なのは、あくまで公平に、両者が最善手を尽くして勝敗を決すること
それでランキングに不満があるなら大いに語り合おうや
大事なのは、あくまで公平に、両者が最善手を尽くして勝敗を決すること
それでランキングに不満があるなら大いに語り合おうや
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/02(日) 02:21:14.55 ID:GIjZmQuU0
ツナ
死ぬ気の炎、超感覚
ルフィ
ギア、ゴム、覇気
シオン
箒魔法、箒星、多数の魔術
ナルト
忍術、仙人モード、九尾のチャクラ、手裏剣、クナイ等
ゴン
念能力、ゴンさんモード
黒鉄
動体視力、剣道
ボッスン
集中力、パチンコ(飛ばす奴)
リクオ
明鏡止水、鏡花水月
一護
始解、卍解、虚化、完現術、無月
男鹿
スーパーミルクタイム、喧嘩、ぜブルスペル
トリコ
グルメ細胞、金属食器(素手)
銀時
剣術、白夜叉
黒子
ミスディレクション、バスケ
めだか
完成”ジエンド”、改神モード、廃神モード
針栖川さん
サンドバック
灰葉
通信”テレパス”
いぬまる
特になし
両さん
抜き撃ち、
亜城木
漫画
死ぬ気の炎、超感覚
ルフィ
ギア、ゴム、覇気
シオン
箒魔法、箒星、多数の魔術
ナルト
忍術、仙人モード、九尾のチャクラ、手裏剣、クナイ等
ゴン
念能力、ゴンさんモード
黒鉄
動体視力、剣道
ボッスン
集中力、パチンコ(飛ばす奴)
リクオ
明鏡止水、鏡花水月
一護
始解、卍解、虚化、完現術、無月
男鹿
スーパーミルクタイム、喧嘩、ぜブルスペル
トリコ
グルメ細胞、金属食器(素手)
銀時
剣術、白夜叉
黒子
ミスディレクション、バスケ
めだか
完成”ジエンド”、改神モード、廃神モード
針栖川さん
サンドバック
灰葉
通信”テレパス”
いぬまる
特になし
両さん
抜き撃ち、
亜城木
漫画
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/02(日) 10:01:06.93 ID:IC67Sxyq0
初手の最善手の定義はどうするかね？
持ち技の中での最大攻撃なのか、最速攻撃なのか
攻撃に属性があるなら、最も汎用的に効くと期待されるものを選択するのか
敵に関する前情報がないなら、相手に合わせて初手を選択とかしないものとするんだよね？
持ち技の中での最大攻撃なのか、最速攻撃なのか
攻撃に属性があるなら、最も汎用的に効くと期待されるものを選択するのか
敵に関する前情報がないなら、相手に合わせて初手を選択とかしないものとするんだよね？
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/02(日) 10:15:54.73 ID:oWddzyof0
基本的には「最大威力」を「最速で」って事になるだろう
めだかみたいな特殊能力依存キャラは最速特殊能力で
前情報無しでも相手を見て得られる情報ならそれを戦法に組み込んでもいいと思う
ルフィで例えると基本初手ＪＥＴピストル、相手が見えないならゴムゴムの花火で範囲攻撃、相手がでかいならギアサードみたいな感じで
めだかみたいな特殊能力依存キャラは最速特殊能力で
前情報無しでも相手を見て得られる情報ならそれを戦法に組み込んでもいいと思う
ルフィで例えると基本初手ＪＥＴピストル、相手が見えないならゴムゴムの花火で範囲攻撃、相手がでかいならギアサードみたいな感じで
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/03(月) 03:49:11.94 ID:Rq8dpxKqP
飛べる＋遠距離または広範囲攻撃持ってるキャラは
開始と同時に目視できない上空へ飛んでそっから攻撃、が基本か
めだか議論中も、これやられたらめだかには打つ手がないからってのが
現在のランクの理由だった気がするから
開始と同時に目視できない上空へ飛んでそっから攻撃、が基本か
めだか議論中も、これやられたらめだかには打つ手がないからってのが
現在のランクの理由だった気がするから
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/03(月) 05:35:00.45 ID:FYwA503h0
飛べる高さも作中で飛んだ高さまでだろうけどね
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/03(月) 07:17:29.51 ID:S97hyBaP0
さすがに飛んだ距離くらい自由でいいだろ、時間制限があるとかそういうのがない限り
宇宙空間とか成層圏まではそういう描写が無いと駄目だろうけど
宇宙空間とか成層圏まではそういう描写が無いと駄目だろうけど
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/03(月) 07:57:11.56 ID:FYwA503h0
何をさすがにとか言って自由にするつもりなのか知らんけど
飛ぶ高さも普通に作中以上は飛べる理由無い
飛ぶ高さも普通に作中以上は飛べる理由無い
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/03(月) 08:11:40.02 ID:S97hyBaP0
そして飛べない理由も無い、現状飛べるキャラってツナだけだっけ？
どういうやり方で飛んでるかは知らないけど別にこれ以上飛べないとか余計な設定がないなら飛べる距離に制限なんてないだろう
自分の攻撃が届かない距離まで高く飛んだら逃亡負けになるかもしれんけど
飛べるキャラ自体少ないからこの議論自体無駄かもな
どういうやり方で飛んでるかは知らないけど別にこれ以上飛べないとか余計な設定がないなら飛べる距離に制限なんてないだろう
自分の攻撃が届かない距離まで高く飛んだら逃亡負けになるかもしれんけど
飛べるキャラ自体少ないからこの議論自体無駄かもな
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/03(月) 08:39:59.27 ID:O4Z9G4s7O
空を飛べるのはツナだけじゃないぞ
よく知らんけど男鹿やシオンも飛べる
よく知らんけど男鹿やシオンも飛べる
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/03(月) 08:44:09.91 ID:MhRRmL8TO
飛べるキャラは、
ツナ、男鹿、一護、シオンの４人。
モチロン、４人とも遠距離攻撃も完備。
というか飛べないのにツナと双璧してるナルトが、
異常にみえてきたな。
いや、納得はしてるけどね。
ツナ、男鹿、一護、シオンの４人。
モチロン、４人とも遠距離攻撃も完備。
というか飛べないのにツナと双璧してるナルトが、
異常にみえてきたな。
いや、納得はしてるけどね。
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/03(月) 11:42:18.24 ID:FYwA503h0
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/03(月) 12:44:05.17 ID:iQA+Q0AB0
なんか斉木自分テレポートするのは、前回の説明のようにアポート有りでやる必要なく
リスク無しで出来てるみたいなんだが、回避能力かなり高くないだろうか
リスク無しで出来てるみたいなんだが、回避能力かなり高くないだろうか
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/03(月) 12:59:12.19 ID:O4Z9G4s7O
まず斉木はこのスレで考慮対象なの？
今までは対象外だったはず
今までは対象外だったはず
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/03(月) 13:44:50.98 ID:pm9x3ETe0
上で懸念されてた通り、善吉が主人公になりそうなんだけど
ダブル主人公の場合どうなるんだ？
ダブル主人公の場合どうなるんだ？
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/03(月) 14:16:56.93 ID:O4Z9G4s7O
強い方でいいのでは？
男鹿はベル坊と二人セットでないと力を発揮できないからセットだけどそういうわけではないし
二人主人公ありになったらツナとリボーンも二人主人公だからセットで考慮されることになってしまう
男鹿はベル坊と二人セットでないと力を発揮できないからセットだけどそういうわけではないし
二人主人公ありになったらツナとリボーンも二人主人公だからセットで考慮されることになってしまう
251 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2011/10/03(月) 14:17:37.78 ID:ilpjopeX0
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/03(月) 16:41:06.88 ID:S97hyBaP0
>>246
余計な設定がないなら成層圏ギリギリまで飛ぶとか無茶な考察しない限り飛べる扱いでいいと思うが
まあさっきも言ったけど自身の射程距離外まで飛ぶのは逃亡になるんじゃないかと思うから作中飛んだだけでも十分なんだけどね
余計な設定がないなら成層圏ギリギリまで飛ぶとか無茶な考察しない限り飛べる扱いでいいと思うが
まあさっきも言ったけど自身の射程距離外まで飛ぶのは逃亡になるんじゃないかと思うから作中飛んだだけでも十分なんだけどね
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/03(月) 16:43:47.88 ID:vsu+rPyO0
めだかの単行本の登場人物紹介はどうなってるんだ
めだかは主人公って明言されている？
めだかは主人公って明言されている？
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/03(月) 23:12:48.19 ID:8sot/xCR0
>>248
斉木はこのままいくと読みきりじゃなくて不定期連載になりそうだが
現状では……考察面白いから考慮対象に入れたいけどｗ
めだかは現時点では単独主人公だろ
善吉はラスボスにW主人公を打診されている状態
斉木はこのままいくと読みきりじゃなくて不定期連載になりそうだが
現状では……考察面白いから考慮対象に入れたいけどｗ
めだかは現時点では単独主人公だろ
善吉はラスボスにW主人公を打診されている状態
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/04(火) 05:38:34.09 ID:Adypu/8i0
>>253
物語の中で主人公って言われてる
物語の中で主人公って言われてる
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/04(火) 08:43:55.77 ID:81PAt+SzO
善吉が主人公かどうか議論されてるけど、
今の段階では主人公には出来んだろ。
まず、善吉がフラスコ計画を受けるかは確定してないし、
受けたとしても敵の一人にしかならない可能性が大。
仮に主人公並の活躍をしても、
その時に考察すべき問題でしかない。
要するに時間と労力の無駄にしかならない。
今の段階では主人公には出来んだろ。
まず、善吉がフラスコ計画を受けるかは確定してないし、
受けたとしても敵の一人にしかならない可能性が大。
仮に主人公並の活躍をしても、
その時に考察すべき問題でしかない。
要するに時間と労力の無駄にしかならない。
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/04(火) 15:00:49.61 ID:EdSXo4w40
あくまでめだかは主人公「体質」って話だったのが今週で完全にメタ的な話になってたな
まあなんにせよ善吉が主人公になってめだか倒してからだな
まあなんにせよ善吉が主人公になってめだか倒してからだな
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/04(火) 15:04:44.88 ID:JW28T9m60
めだかはラスボス体質だって
心の声が洗脳された時くらいしか無いだろ
心の声が洗脳された時くらいしか無いだろ
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/04(火) 20:01:15.20 ID:IHUrY8dJ0
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/04(火) 20:39:10.86 ID:Ko8kRZoY0
男鹿は五分という制限時間やビル破壊の技で魔力切れを起こすことから、
Ａランクには文句はないけど、
Ａ内の位置には疑問があるけどどうかな？
Ａランクには文句はないけど、
Ａ内の位置には疑問があるけどどうかな？
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/04(火) 20:39:52.33 ID:B/Yz1MSA0
どっちか一人じゃなきゃだめだろ
今までだってそうしてきたんだし
今までだってそうしてきたんだし
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/04(火) 21:27:13.06 ID:jcpKmSee0
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/04(火) 21:32:27.81 ID:yA8hag8p0
Ｗ主人公ってちゃんと言われているなら問題ないだろ、第一今まではＷ主人公作品は無かった
現状の善吉の扱いじゃあ主人公扱いは難しいだろうがそういう作品が出たらちゃんとランクインさせるべき
現状の善吉の扱いじゃあ主人公扱いは難しいだろうがそういう作品が出たらちゃんとランクインさせるべき
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/04(火) 22:36:45.04 ID:EdSXo4w40
バクマンってW主人公じゃないのあれ
シュージン追加したところでDだからどうでもいいけど
シュージン追加したところでDだからどうでもいいけど
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/04(火) 22:39:33.51 ID:JW28T9m60
>>263
ダブルアーツ
ダブルアーツ
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/04(火) 22:53:00.03 ID:jcpKmSee0
確かドイソルが、最初は両名とも書いてたと思う
でもすぐに坂道だけになったっけね
グリムは、イソッペからグリム王子に入れ替わった
でもすぐに坂道だけになったっけね
グリムは、イソッペからグリム王子に入れ替わった
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/04(火) 23:25:49.04 ID:U9vtVNdE0
ネウロとか読者視点ではどう見ても弥子が主役だったが
こういうバトルに出されるのはネウロだな
こういうバトルに出されるのはネウロだな
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/05(水) 00:54:29.67 ID:KA/wyLHHO
仮に2人主人公がいても強い方だけでいいかと
ベルゼは特殊な例だし、同格の主人公で強い方をハブり弱い方だけ語っても別の意味で揉めそうだし
それよかめだかより斉木をどうするかの方が興味があるんだけど
ベルゼは特殊な例だし、同格の主人公で強い方をハブり弱い方だけ語っても別の意味で揉めそうだし
それよかめだかより斉木をどうするかの方が興味があるんだけど
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/05(水) 02:14:01.08 ID:M0dLAlF90
確かにいつか不定期連載名乗りそうな感じはあるけれど
読み切り扱いである限りは入れなくていいでしょ
読み切り扱いである限りは入れなくていいでしょ
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/06(木) 10:00:36.19 ID:6VBqoQDWO
載った週だけいれる
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/06(木) 10:10:31.78 ID:oetQjU9vI
両津はフリーザの攻撃うけても大丈夫だたネ
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/06(木) 16:53:32.81 ID:GzDK6eQ5O
流石にギャグだろw
イメージ的には銀さんもあのフリーザなら耐えられそう
イメージ的には銀さんもあのフリーザなら耐えられそう
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/06(木) 16:56:22.30 ID:8dsf3Tjb0
銀さんに負けた土方がセルもフリーザも倒してるしな
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/07(金) 19:14:20.87 ID:sBEYFKZn0
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/08(土) 14:23:57.15 ID:cAZ8uMsCO
銀魂のタイトルが金魂になりました
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/08(土) 21:33:22.69 ID:nDj/MwcEO
今週号は大した変動はなさそう。
強いて言うと黒鉄は先読みが出来るんだけど、
持久力のなさが確定したぐらいか…。
強いて言うと黒鉄は先読みが出来るんだけど、
持久力のなさが確定したぐらいか…。
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/08(土) 21:35:23.15 ID:3dpc6mGV0
めだかの廃神モードは来週までお預けだな
どれくらいパワーアップしてくれるんだろう
どれくらいパワーアップしてくれるんだろう
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/08(土) 23:26:08.11 ID:iJkIZhx70
ルフィの武装色は斬撃はガードできないってのとトリコの銃弾キャッチぐらいだな
考慮に入れてもいいかもしれない要素は
考慮に入れてもいいかもしれない要素は
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 00:34:27.20 ID:/BxnLCbV0
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 00:36:34.68 ID:vCubFy4W0
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 02:33:37.18 ID:HhQ6kiKj0
ナルトの分身って本人と同じような強さなんだよな？
1人でもAクラスの力だろうし、それ何十体も事前準備出来るんならSでいいんじゃないのか。
ツナ以外は本体見つける段階にすらいかないと思うんだが
1人でもAクラスの力だろうし、それ何十体も事前準備出来るんならSでいいんじゃないのか。
ツナ以外は本体見つける段階にすらいかないと思うんだが
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 11:37:53.32 ID:MEq49kpB0
何か仙人モードに入るのも早くなってる気がするし
感知の広さと速さで超スピードにも先読み対応可能で
一概に九尾チャクラの劣化版とも言えなくなってたな
感知の広さと速さで超スピードにも先読み対応可能で
一概に九尾チャクラの劣化版とも言えなくなってたな
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 11:59:41.47 ID:vCubFy4W0
身体能力特化が九尾モードで、感応能力特化が仙人モードかな
クウガで言うとライジングマイティとペガサスフォームぐらい基本スペック違いそうだが
ペイン戦だけで終わらせるには勿体無い形態だし、今後もちょくちょく出して欲しい
クウガで言うとライジングマイティとペガサスフォームぐらい基本スペック違いそうだが
ペイン戦だけで終わらせるには勿体無い形態だし、今後もちょくちょく出して欲しい
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 15:06:47.77 ID:GUHxExXI0
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 17:04:57.12 ID:gQ7YGBrT0
銃撃を避けられるのとキャッチできるのは大違いだろ
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 21:02:35.65 ID:GUHxExXI0
大して変わんねーよ
両さんや銀さん辺りのレベルの話であればともかく
Bランクは今更ザコの銃弾でなんかが変わる世界じゃない
両さんや銀さん辺りのレベルの話であればともかく
Bランクは今更ザコの銃弾でなんかが変わる世界じゃない
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 21:52:07.12 ID:/BxnLCbV0
つまり比較的近い位置から銃で撃たれても弾をキャッチ出来る反応がどうこう、て事かね
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 22:37:43.50 ID:mnRAEp/o0
そもそもB以上は並みの銃で撃たれた程度で
ダメージ受ける奴自体ほとんどいない
ゴロツキの銃に向けて手を添えてるだけで同じ事が誰でも起こる
ダメージ受ける奴自体ほとんどいない
ゴロツキの銃に向けて手を添えてるだけで同じ事が誰でも起こる
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 23:42:25.02 ID:+5n8gigN0
銃弾キャッチしたので重要なのは銃弾無効じゃなくて銃弾に反応できた反応速度だろ
一般的な銃弾の速度が秒速355メートルでトリコが銃弾どのくらいから撃たれたのかは知らんがつまり
トリコは秒速335メートルくらいの速さなら余裕で対応できるって事になる
一般的な銃弾の速度が秒速355メートルでトリコが銃弾どのくらいから撃たれたのかは知らんがつまり
トリコは秒速335メートルくらいの速さなら余裕で対応できるって事になる
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 23:47:39.33 ID:/BxnLCbV0
別に拳銃の弾をガードするのって単純に速さだけ取り上げるもんじゃないけどなー
発射口の向きとか引き金引くタイミングとかで読める部分もあるし
トリコに今まで当たってきた攻撃が、全部音速越えてる訳でも無いだろうし
発射口の向きとか引き金引くタイミングとかで読める部分もあるし
トリコに今まで当たってきた攻撃が、全部音速越えてる訳でも無いだろうし
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/10(月) 00:05:43.94 ID:3AOvFaNK0
>>288
いや、さすがに当たればダメージは通るだろ
ルフィは銃弾が効かない特性があるが、シオンやら男鹿やら一護やらが銃弾喰らって全くのノーダメージ
になるとは思えない
つまり銃弾の効く効かないはランクによってではなくキャラの特性で決まるだろう
いや、さすがに当たればダメージは通るだろ
ルフィは銃弾が効かない特性があるが、シオンやら男鹿やら一護やらが銃弾喰らって全くのノーダメージ
になるとは思えない
つまり銃弾の効く効かないはランクによってではなくキャラの特性で決まるだろう
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/10(月) 00:14:21.05 ID:ov1tbLCw0
ゼブラの音速攻撃すら避けるようなニトロ相手に
17連釘パンチ当てたりかわされたりの互角の殴り合いだったから
トリコは普通に音速前後は有ると思う
銃弾摘まむ時点で当たっても大した事無いんだろうなー、というのもわかるし
17連釘パンチ当てたりかわされたりの互角の殴り合いだったから
トリコは普通に音速前後は有ると思う
銃弾摘まむ時点で当たっても大した事無いんだろうなー、というのもわかるし
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/10(月) 00:18:15.02 ID:zVW5/Wk60
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/10(月) 00:39:11.12 ID:sawXbif90
>>290
結局引鉄引くのは人の指だからなぁ
ゴルゴ並みの抜きの奴ならともかく
>>291
あんなチンケな拳銃が効く程度の奴じゃ
ビル消し飛ばしたりする攻撃当てられたら欠片も残らんだろ
死神連中らの攻撃も同じ、次元が違う
シオンはよく知らんけど
結局引鉄引くのは人の指だからなぁ
ゴルゴ並みの抜きの奴ならともかく
>>291
あんなチンケな拳銃が効く程度の奴じゃ
ビル消し飛ばしたりする攻撃当てられたら欠片も残らんだろ
死神連中らの攻撃も同じ、次元が違う
シオンはよく知らんけど
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/10(月) 01:13:19.95 ID:JjJOQ53q0
Sランクの人は拳銃の弾くらいまくってるな
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/10(月) 01:36:10.89 ID:PaqXLhV+O
もしかして死ぬ気弾とかのことか？
言っとくが普通の銃弾じゃないし扱っていたリボーンの実力が赤ん坊でも幻騎士を倒したツナを圧倒できるレベル
それに今は使ってないから効くかもわからない
ツナより上の実力があるXXバーナーにも耐えられるD・スペードの攻撃をツナは通常状態かつ防御なしで受けて生きている時点で素の防御力はかなり高い
言っとくが普通の銃弾じゃないし扱っていたリボーンの実力が赤ん坊でも幻騎士を倒したツナを圧倒できるレベル
それに今は使ってないから効くかもわからない
ツナより上の実力があるXXバーナーにも耐えられるD・スペードの攻撃をツナは通常状態かつ防御なしで受けて生きている時点で素の防御力はかなり高い
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/10(月) 01:53:44.64 ID:3AOvFaNK0
>>294
爆風などでビルを吹き飛ばすタイプの攻撃と貫通力に長けた銃弾とは攻撃の質自体が違うだろ
建物をふきとばす攻撃くらっても何とか戦闘続行な鰤キャラは斬撃でしっかりダメージを受ける。ならば、
その斬撃はビルをふきとばす以上の攻撃なのか？
銃弾でも貫通が難しいような墓石をいくつも破壊するような打撃くらっても元気な銀魂キャラがただの斬撃や銃弾でちゃんとダメージを受けるだろ？
「漫画だから」で片付くかもしれんがな
まぁ作中で描写がないのでこちらも弾丸が効くか断言はできんが、逆に銃弾が効かないという根拠もないからな
爆風などでビルを吹き飛ばすタイプの攻撃と貫通力に長けた銃弾とは攻撃の質自体が違うだろ
建物をふきとばす攻撃くらっても何とか戦闘続行な鰤キャラは斬撃でしっかりダメージを受ける。ならば、
その斬撃はビルをふきとばす以上の攻撃なのか？
銃弾でも貫通が難しいような墓石をいくつも破壊するような打撃くらっても元気な銀魂キャラがただの斬撃や銃弾でちゃんとダメージを受けるだろ？
「漫画だから」で片付くかもしれんがな
まぁ作中で描写がないのでこちらも弾丸が効くか断言はできんが、逆に銃弾が効かないという根拠もないからな
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/10(月) 02:21:02.76 ID:+lF32wwf0
ツナはミサイル食らってもダウンしないのは確認してる
キングモスカの指弾が銃弾なら貫通してないんだが
サイズがデカいから銃弾と同じ扱いしていいか些か疑問
このスレでマシンガンが効かないってのを見たが、これの事では無いような…
キングモスカの指弾が銃弾なら貫通してないんだが
サイズがデカいから銃弾と同じ扱いしていいか些か疑問
このスレでマシンガンが効かないってのを見たが、これの事では無いような…
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/10(月) 02:25:59.94 ID:0BoL2J5t0
>>297
攻撃の質とか、効かない根拠とか出したら
「フックはストレートと違って抉りこむように打つから質が違う」
「このキャラは腹を打たれたら一撃で昏倒する。昏倒しない根拠がない」
とかいくらでも言えてしまうぞ
あと、矛盾をどう扱うかだな
強い方に合わせるか、弱い方に合わせるか…
攻撃の質とか、効かない根拠とか出したら
「フックはストレートと違って抉りこむように打つから質が違う」
「このキャラは腹を打たれたら一撃で昏倒する。昏倒しない根拠がない」
とかいくらでも言えてしまうぞ
あと、矛盾をどう扱うかだな
強い方に合わせるか、弱い方に合わせるか…
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/10(月) 02:27:00.15 ID:0BoL2J5t0
＞「このキャラは腹を打たれたら一撃で昏倒する。昏倒しない根拠がない」
「このキャラは腹を打たれたら一撃で昏倒する。腹を打たれて昏倒しない描写がない」
の間違い
「このキャラは腹を打たれたら一撃で昏倒する。腹を打たれて昏倒しない描写がない」
の間違い
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/10(月) 02:35:28.09 ID:PaqXLhV+O
マシンガンってもしかしたらウ゛ァリアー雲戦のでは？
このときのツナは溶かしただけで肉体に効かないかはわからないが校舎を溶かすザンザスの攻撃には耐えていたな
このときのツナは溶かしただけで肉体に効かないかはわからないが校舎を溶かすザンザスの攻撃には耐えていたな
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/10(月) 02:48:03.03 ID:3AOvFaNK0
>>299
だからって描写による根拠無しで色々決め付けたらなんでもありになってしまうわけだが
だから、例えば今回の銃弾は当たればどうか当たらなければどうかなんてのは描写じゃ分かりようがないので
議論には入れない。ただの印象でしか議論できないのは俺自身も身をもって分かった
作中の描写で分かる移動速度の速さで銃弾の標準が合わせられるかどうか推測するというのを論点にもっていけばいい
合わせられるかどうか根拠はなくても実際の作中描写を使って推測できるんだから無描写無根拠よりはずっといいはず
だからって描写による根拠無しで色々決め付けたらなんでもありになってしまうわけだが
だから、例えば今回の銃弾は当たればどうか当たらなければどうかなんてのは描写じゃ分かりようがないので
議論には入れない。ただの印象でしか議論できないのは俺自身も身をもって分かった
作中の描写で分かる移動速度の速さで銃弾の標準が合わせられるかどうか推測するというのを論点にもっていけばいい
合わせられるかどうか根拠はなくても実際の作中描写を使って推測できるんだから無描写無根拠よりはずっといいはず
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/11(火) 00:41:15.61 ID:2HoAAdTp0
すみません。個人的に疑問なんですが、飛行能力があるかないかでランクわけされているみたいですが、
最初の１０ｍは上空も考慮されるのですか？
もし、されないのなら、AランクとBランクをわけるほどの差はないと思うのですが？
最初の１０ｍは上空も考慮されるのですか？
もし、されないのなら、AランクとBランクをわけるほどの差はないと思うのですが？
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/11(火) 00:51:52.81 ID:QU1PHZMc0
飛べる場合、攻撃を仕掛けるバリエーションも回避のバリエーションも
飛べない場合と比べて明らかに豊富になる
開始10ｍが双方地上からとしても、それは同じ
よっぽど動きが遅い・防御が紙じゃない限りは主導権を握り易い
(シオンがＡな事に異論が生ずる場合があるのも此処)
キャラによったら飛ばれた時点で攻撃手段が無くなるし
飛べない場合と比べて明らかに豊富になる
開始10ｍが双方地上からとしても、それは同じ
よっぽど動きが遅い・防御が紙じゃない限りは主導権を握り易い
(シオンがＡな事に異論が生ずる場合があるのも此処)
キャラによったら飛ばれた時点で攻撃手段が無くなるし
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/11(火) 01:03:23.69 ID:0gb3iwRzP
いや、飛べる事は実際はおまけでしかない
シオンがAかは正直疑問、ただ飛べただけ
シオンがAかは正直疑問、ただ飛べただけ
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/11(火) 01:16:57.07 ID:2HoAAdTp0
しかし、音速で動け、心を読めるルフィやめだかがシオンを空に逃がすというミスを犯すとはあまり考えられませんし、
ルフィやトリコを倒しきるほどの攻撃力を持っているとは思えないのですが？
ルフィやトリコを倒しきるほどの攻撃力を持っているとは思えないのですが？
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/11(火) 01:48:07.66 ID:QU1PHZMc0
上段、まあ分からなくも無い。スピードは難があると言われてるし
個人的にもＡはどうなんだろ？と思ってる
下段、Ｂ以上の連中を舐めちゃダメ
特にシオンの攻撃は鋼鉄すら切り裂くから、当たると全員ヤバい
個人的にもＡはどうなんだろ？と思ってる
下段、Ｂ以上の連中を舐めちゃダメ
特にシオンの攻撃は鋼鉄すら切り裂くから、当たると全員ヤバい
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/11(火) 02:08:49.09 ID:Fj2u5ucJP
でもそんなこと言い出すと男鹿とかも微妙じゃね？
たらればは比較のしようが無いし、わかり易く「飛べるからＡ」でいい気がするんだけど
たらればは比較のしようが無いし、わかり易く「飛べるからＡ」でいい気がするんだけど
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/11(火) 16:27:10.06 ID:9wZ5PKpC0
シオンは飛べるとは言っても戦闘中にそこまで自在に飛んでないし
飛びながら戦う術が確立している訳でもない
男鹿は自在に飛び回りながら瞬時に爆破を行って相手を圧倒した
ただ飛べるってだけで上に上がれる要素は特に無い
飛びながら戦う術が確立している訳でもない
男鹿は自在に飛び回りながら瞬時に爆破を行って相手を圧倒した
ただ飛べるってだけで上に上がれる要素は特に無い
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/11(火) 18:12:14.18 ID:J53JJBKZ0
>>309
空を飛んで出してない技は出来ないと断定することは出来ないと思うけど。
そういったのが考慮出来るのは、
コンタクトレンズ完成以前のＸバーナーみたいな
最初は足場がないと撃てない。後に空中で撃てるが反動で自身も吹き飛ぶ
等の設定がある場合のみだろ。
空を飛んで出してない技は出来ないと断定することは出来ないと思うけど。
そういったのが考慮出来るのは、
コンタクトレンズ完成以前のＸバーナーみたいな
最初は足場がないと撃てない。後に空中で撃てるが反動で自身も吹き飛ぶ
等の設定がある場合のみだろ。
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/11(火) 18:50:08.15 ID:eR99symZ0
意図した訳じゃないけど、ageてしまった。
すいません。
すいません。
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/11(火) 19:57:40.14 ID:tCTFMgQ3O
どうなんだろう
できるとしても描写がないと採用されないかも
このスレではどう扱われるんだ？
できるとしても描写がないと採用されないかも
このスレではどう扱われるんだ？
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/11(火) 20:54:26.18 ID:5OoydLZm0
作中描写を優先するのか、作中の設定まで取り込むのかってとこじゃない？
ここ最近は描写優先で描写が伴わないなら作中設定も無効って感じだが
ここ最近は描写優先で描写が伴わないなら作中設定も無効って感じだが
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/11(火) 21:27:00.32 ID:QU1PHZMc0
あれ、ガスパとは普通に飛んで戦ってたと思うんだが、あれじゃダメなの？
それともそれ以外の点が話題になってるの？
それともそれ以外の点が話題になってるの？
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/11(火) 21:46:39.78 ID:k9126kh8O
描写と設定が伴わないといった発祥はナルトだったかな？
白の魔鏡氷晶が光速だから、
それに対応したナルトは光速以上と思われてたら、
ペイン戦で５秒のインターバルに苦心
それでウチらが混乱したから白の魔鏡氷晶はムシ
ナルトを光速以上と勝手に思い込んだ、
ウチらにも非がありそうだけどね
…で、空中でやってないことはやれる、やれないというのは、
設定と描写が伴わないと繋がるのか？
なんか違うような気がするんだケド…
それに空を飛べる高さは描写以上は有り得ないとか、
面倒になりそうなことを言い出すのが最近、頻繁してない？
白の魔鏡氷晶が光速だから、
それに対応したナルトは光速以上と思われてたら、
ペイン戦で５秒のインターバルに苦心
それでウチらが混乱したから白の魔鏡氷晶はムシ
ナルトを光速以上と勝手に思い込んだ、
ウチらにも非がありそうだけどね
…で、空中でやってないことはやれる、やれないというのは、
設定と描写が伴わないと繋がるのか？
なんか違うような気がするんだケド…
それに空を飛べる高さは描写以上は有り得ないとか、
面倒になりそうなことを言い出すのが最近、頻繁してない？
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/11(火) 22:48:51.24 ID:EYUcXXQbP
常識的な範囲での推測、補足はありだろ
たとえば作中描写では校舎の屋上くらいの高さしか飛んでないから
それより高い場所は飛べない、とかは普通に考えてありえんだろ
もちろん成層圏の高さまで飛べるとかは作中描写がないと不可でいいと思うし
飛ぶのに体力消費する、とかなら作中描写が限界値という可能性もありだが
たとえば作中描写では校舎の屋上くらいの高さしか飛んでないから
それより高い場所は飛べない、とかは普通に考えてありえんだろ
もちろん成層圏の高さまで飛べるとかは作中描写がないと不可でいいと思うし
飛ぶのに体力消費する、とかなら作中描写が限界値という可能性もありだが
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 06:50:46.25 ID:CXah3Qrb0
>>314
あの程度で飛びながらとは言えんと思うが
死神連中らみたいにはっきり浮いて戦ってるならわかるが
ちょうど今週のハゲのあいつみたいに
ミルクタイムの男鹿もそうだな
>>315
飛んでるから届かないなんて状況を作れるかどうかの話な訳で
高さも飛びながらどう戦えるのかも厳密に見られるのは当然の事
それが面倒だと感じるならそもそも議論向いてないんじゃないのか？
あの程度で飛びながらとは言えんと思うが
死神連中らみたいにはっきり浮いて戦ってるならわかるが
ちょうど今週のハゲのあいつみたいに
ミルクタイムの男鹿もそうだな
>>315
飛んでるから届かないなんて状況を作れるかどうかの話な訳で
高さも飛びながらどう戦えるのかも厳密に見られるのは当然の事
それが面倒だと感じるならそもそも議論向いてないんじゃないのか？
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 06:53:04.97 ID:CXah3Qrb0
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 06:57:57.40 ID:cwpNLe0h0
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 07:12:38.41 ID:CXah3Qrb0
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 07:24:04.83 ID:cwpNLe0h0
>>320
飛べるキャラにわざわざ差をつけるだけで不平等だっつの
むしろ勝手な憶測してるのはそっちだぞ？強さ議論で飛ぶ距離制限しようなんて聞いたことねーよ
しかもそのルール採用したらこの描写は何メートル飛んだだのこの山は何メートルぐらいだの無駄な議論が増えるだけだろ
明らかに制限がない以上そんなルールあっても無駄なだけだ
そういえば飛んでるキャラって地面に足つけて参戦？それとも飛んだ常態で参戦？
飛べるキャラにわざわざ差をつけるだけで不平等だっつの
むしろ勝手な憶測してるのはそっちだぞ？強さ議論で飛ぶ距離制限しようなんて聞いたことねーよ
しかもそのルール採用したらこの描写は何メートル飛んだだのこの山は何メートルぐらいだの無駄な議論が増えるだけだろ
明らかに制限がない以上そんなルールあっても無駄なだけだ
そういえば飛んでるキャラって地面に足つけて参戦？それとも飛んだ常態で参戦？
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 08:11:00.75 ID:CXah3Qrb0
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 10:11:59.19 ID:rqEbKdFsO
飛行距離が描写の範囲までならシオンのAランクは確実になくなるな
ていうか今まで飛行制限はこのスレにはなかったけどルールが変わったのかな
ていうか今まで飛行制限はこのスレにはなかったけどルールが変わったのかな
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 10:20:50.96 ID:WFf9wOqgP
ただ単に描写通りになるってだけで何もルールは変わってないよ
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 10:42:52.18 ID:kYIJWUpa0
シオンは5t相当になった嫁抱えたまま普通に飛行してたから
あれで高さとかに変に制限かけられてもなんでって感じはする
あれで高さとかに変に制限かけられてもなんでって感じはする
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 11:20:22.00 ID:tUEpC3XV0
あれはただジャンプしてただけじゃね
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 11:28:18.99 ID:rqEbKdFsO
いや体にホウキ巻き付けてコースの上を飛んではいた
ただ胸から剣出す奴との戦いではホウキを巻き付けてなかったように思ったが
ただ胸から剣出す奴との戦いではホウキを巻き付けてなかったように思ったが
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 12:09:34.81 ID:e66/MwdjO
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 12:36:49.66 ID:D6tCvA+50
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 13:48:49.53 ID:9tr3SFdY0
飛行できても遠距離攻撃がないと意味がないからなぁ
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 13:49:06.29 ID:rqEbKdFsO
ぜんぜん覚えてないが空飛べる描写があるなら問題ないのかな
それよりシオンは空中戦したことある？
それよりシオンは空中戦したことある？
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 15:40:06.25 ID:rqEbKdFsO
いやそれより描写による飛行距離制限の方を何とかするのが先か
ルールとして認めるか否かで変わってくるし
ルールとして認めるか否かで変わってくるし
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 16:47:17.64 ID:cwpNLe0h0
飛行制限なんて一部のキャラが割を食うだけだしいらないだろ、この案に賛成してるの一人か二人くらいだし
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 17:21:39.12 ID:WFf9wOqgP
飛行制限という言葉の意味がわからん
作中でやった事をやるだけでしょ
作中でやった事をやるだけでしょ
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 18:55:28.21 ID:HuSlsBF+0
気になったんだが戦うところの天井は
１、ドームみたいになっていて屋根がある
２、天井はなくほぼ無制限
のどっちなんだ？
まあふつうに考えたら２なんだろうが
１、ドームみたいになっていて屋根がある
２、天井はなくほぼ無制限
のどっちなんだ？
まあふつうに考えたら２なんだろうが
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 18:59:59.52 ID:cwpNLe0h0
形のイメージとしては精神と時の部屋みたいなところじゃない？
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 19:19:22.45 ID:kYIJWUpa0
天井は無いが空気とか温度も高さに半比例してくんだろうか。
あと本当に何も無いと言っても地面はあるわけで、そこの固さも戦局に影響はするよね
ナルトとか地面掘って隠れて、本体相手の真下から奇襲とかいう戦法も過去にやってるし
あと本当に何も無いと言っても地面はあるわけで、そこの固さも戦局に影響はするよね
ナルトとか地面掘って隠れて、本体相手の真下から奇襲とかいう戦法も過去にやってるし
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 19:49:12.22 ID:rqEbKdFsO
戦闘開始時は普通に地上にいるから掘る暇があるなら攻撃仕掛けた方がいいような気がする
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 19:53:57.31 ID:wRJYDJs30
>>331
あるよ。
ガスパ戦で空を飛びながら帚星で斬撃していた。
地に足が着いてないのが証拠。
>>335
ふつうに２だよね。
１にしてもツナやナルトが戦ったらドームが壊れて意味がない。
>>337
そこまで高空に飛ぶ局面はまず無いから考慮しなくてもいいんじゃない？
けど地面の固さは盲点だったな。
>>336の精神と時の部屋みたいなところならコンクリート位かな？
あるよ。
ガスパ戦で空を飛びながら帚星で斬撃していた。
地に足が着いてないのが証拠。
>>335
ふつうに２だよね。
１にしてもツナやナルトが戦ったらドームが壊れて意味がない。
>>337
そこまで高空に飛ぶ局面はまず無いから考慮しなくてもいいんじゃない？
けど地面の固さは盲点だったな。
>>336の精神と時の部屋みたいなところならコンクリート位かな？
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 19:59:18.56 ID:cwpNLe0h0
>>339
最強スレとかだと何にも無い地球サイズの惑星で戦闘開始するからこっちもそれでいいんじゃない？
最強スレとかだと何にも無い地球サイズの惑星で戦闘開始するからこっちもそれでいいんじゃない？
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 02:49:20.14 ID:ImFfKiqJ0
結局シオンってトリコとかに勝てんの？
なんか無理そうな気がすんだけど
あと、最近ので精神系の攻撃にも滅法弱くないか？
めだかにあっさり洗脳されそうにも思うぞ
なんでロクな議論もなくAになったんだろ
なんか無理そうな気がすんだけど
あと、最近ので精神系の攻撃にも滅法弱くないか？
めだかにあっさり洗脳されそうにも思うぞ
なんでロクな議論もなくAになったんだろ
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 06:17:53.37 ID:KWNAIX/g0
トラウマを抱えてるのと精神攻撃への強さはまた違うと思う
特にめだかのは、このスレでは魔力で対抗可能と見なせるのでは
Ａに上がった辺りの議論不足は確かだが、かと言って弱い訳でも無い
もうちょい煮詰めて議論する意味はあるんじゃないかね。気がする…とか言う曖昧でなく
特にめだかのは、このスレでは魔力で対抗可能と見なせるのでは
Ａに上がった辺りの議論不足は確かだが、かと言って弱い訳でも無い
もうちょい煮詰めて議論する意味はあるんじゃないかね。気がする…とか言う曖昧でなく
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 07:53:43.21 ID:ImFfKiqJ0
魔力で対抗は良いけど、作中でどんな魔力で対抗出来たかが重要になるだろう
つーか普通に議論不足で他のAと比べて極めて説得力がない
元の位置に戻して議論待ちってのが妥当かと
つーか普通に議論不足で他のAと比べて極めて説得力がない
元の位置に戻して議論待ちってのが妥当かと
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 11:21:39.71 ID:Kx+eidqN0
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 12:13:53.60 ID:MiOGkKKkO
ナルトはないだろ。
めだかは洗脳が効かないからルフィの下はほぼ決定かな。
シオンはめだか、ルフィ、トリコの攻撃が
届かないくらい上空に登れるか否かだな。
（登れるのは描写以上はなし、空中で出してない技はなし
とかはムシ）
クロガネもうやむやに終わったな。
取りあえず議論がちゃんと決着してほしいな。
めだかは洗脳が効かないからルフィの下はほぼ決定かな。
シオンはめだか、ルフィ、トリコの攻撃が
届かないくらい上空に登れるか否かだな。
（登れるのは描写以上はなし、空中で出してない技はなし
とかはムシ）
クロガネもうやむやに終わったな。
取りあえず議論がちゃんと決着してほしいな。
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 13:03:24.65 ID:JuOrdsIkO
今議論してるシオンとB連中と、ツナとナルトの関係って似てないか？
ナルトはツナレベルの破壊力やスピードを持ってるのにツナのほうが上なのは飛行能力の有無だろ？
シオンが飛行する前に仕留めればいいって主張する連中は、ツナが飛行する前にナルトが仕留めればいいって言うのと同じじゃないの？
ナルトはツナレベルの破壊力やスピードを持ってるのにツナのほうが上なのは飛行能力の有無だろ？
シオンが飛行する前に仕留めればいいって主張する連中は、ツナが飛行する前にナルトが仕留めればいいって言うのと同じじゃないの？
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 13:28:13.99 ID:Kx+eidqN0
正直、飛行能力を過大評価しすぎの気もする
飛行して空からビームビームって遠距離攻撃してれば勝てるってほど簡単なものでもないかと
相手が強ければ、ある程度は接近戦を仕掛けなければいけなくなるだろうし
もちろん、飛行能力の有無で戦術の幅は大いに広がると思うけど
飛行して空からビームビームって遠距離攻撃してれば勝てるってほど簡単なものでもないかと
相手が強ければ、ある程度は接近戦を仕掛けなければいけなくなるだろうし
もちろん、飛行能力の有無で戦術の幅は大いに広がると思うけど
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 13:56:34.81 ID:KWNAIX/g0
ツナとナルトの差って、ナルトが伸びてきたとは言え飛行能力の有無だけなのか？
そうとしても、シオンとルフィトリコめだかの違いがそれと同じかって言うと違うような
シオンは三者に比べると、スピード描写や回避描写に不足が見られるのが気になる
気になり度は…vsルフィ＞vsめだか＞vsトリコ、かなあ
そうとしても、シオンとルフィトリコめだかの違いがそれと同じかって言うと違うような
シオンは三者に比べると、スピード描写や回避描写に不足が見られるのが気になる
気になり度は…vsルフィ＞vsめだか＞vsトリコ、かなあ
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 14:13:46.13 ID:VbJVDt1C0
いまだにナルトって空飛べないのかよｗ
あの世界の敵キャラはわざわざ地上に降りてきて戦ってくれる紳士しかいないから仕方ないわな
あの世界の敵キャラはわざわざ地上に降りてきて戦ってくれる紳士しかいないから仕方ないわな
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 14:45:06.26 ID:Kx+eidqN0
飛行能力がらみでナルトとシオンはとりあえず保留
めだか↓ 黒鉄Ｄランクへ↓
それとすっかり忘れていた斉木をＣランクへ↑してみた
こんなところでいいだろうか？
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 男鹿 一護 シオン
Ｂ ルフィ トリコ めだか リクオ
Ｃ 銀時 両さん 斉木
Ｄ 灰葉 黒鉄 黒子 ボッスン 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
めだか↓ 黒鉄Ｄランクへ↓
それとすっかり忘れていた斉木をＣランクへ↑してみた
こんなところでいいだろうか？
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 男鹿 一護 シオン
Ｂ ルフィ トリコ めだか リクオ
Ｃ 銀時 両さん 斉木
Ｄ 灰葉 黒鉄 黒子 ボッスン 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 14:50:33.03 ID:D7rJI4k1O
斉木はランクに入れるということで確定か？
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 15:26:12.82 ID:KWNAIX/g0
いや、斉木は読み切りキャラだろ
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 16:12:21.26 ID:ImFfKiqJ0
>>350
シオンはそもそもAに上がれるかどうかに関して保留なんでこの位置かと
あとめだかの洗脳ってルフィはともかくトリコに効かない理屈は
まだなかったはず
あとクロガネって灰葉より弱いのかな
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 男鹿 一護
Ｂ ルフィ めだか トリコ シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん 斉木
Ｄ 灰葉 黒鉄 黒子 ボッスン 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
シオンはそもそもAに上がれるかどうかに関して保留なんでこの位置かと
あとめだかの洗脳ってルフィはともかくトリコに効かない理屈は
まだなかったはず
あとクロガネって灰葉より弱いのかな
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 男鹿 一護
Ｂ ルフィ めだか トリコ シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん 斉木
Ｄ 灰葉 黒鉄 黒子 ボッスン 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 16:16:05.19 ID:KWNAIX/g0
黒鉄は体力の無さがな
体力切れるまではＤ相手なら黒鉄の圧勝だろうけど、それまでに仕留められるかどうか
体力切れるまではＤ相手なら黒鉄の圧勝だろうけど、それまでに仕留められるかどうか
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 16:24:21.35 ID:Kx+eidqN0
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 16:34:48.10 ID:FlOMl+LN0
>>350
めだかがルフィに勝てる根拠は確か言葉の重みじゃなくて、
心読みと速さと完成のおかげのはずだから洗脳効かなくても
心読みと速さでよけながら相手が覇気を使ってきたらそれを完成させて攻撃で勝てるはず
めだかがルフィに勝てる根拠は確か言葉の重みじゃなくて、
心読みと速さと完成のおかげのはずだから洗脳効かなくても
心読みと速さでよけながら相手が覇気を使ってきたらそれを完成させて攻撃で勝てるはず
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 16:35:10.67 ID:ImFfKiqJ0
>>355
＝はとっくになくなってる
なくなってるものを議論もなく勝手にランク書く時だけ考慮するのは如何なものか
あとめだかのはトリコに効かない要素は特に言及されてないよ
これも議論自体が足りてない
意見も議論もない部分は動かすべきじゃない
＝はとっくになくなってる
なくなってるものを議論もなく勝手にランク書く時だけ考慮するのは如何なものか
あとめだかのはトリコに効かない要素は特に言及されてないよ
これも議論自体が足りてない
意見も議論もない部分は動かすべきじゃない
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 16:44:01.73 ID:277an3INP
>>356
先読みはルフィにもある
スピードも確実に上回れると言えるかどうか
しかも最高速は回数制限付き
また一度は喰らわないと完成出来ないだろうが
そこで畳み掛けられたらどうなるのか
そうなったところでやっと殴れるってだけな訳で
射程距離、耐久力などガチになったら勝ち目ない様に思える
先読みはルフィにもある
スピードも確実に上回れると言えるかどうか
しかも最高速は回数制限付き
また一度は喰らわないと完成出来ないだろうが
そこで畳み掛けられたらどうなるのか
そうなったところでやっと殴れるってだけな訳で
射程距離、耐久力などガチになったら勝ち目ない様に思える
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 16:54:28.62 ID:JlKJw1EQ0
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 17:19:31.24 ID:n8IB9xX9O
なんでリクオは他のBの面子より格下扱いされてんだろうか？
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 17:42:34.99 ID:KWNAIX/g0
>>359
三者の並びはそれでいいんじゃないかなあ
明確に見聞色を使えるようになってルフィ半歩リードの所にめだかが間に入れられる訳だし
>>360
攻撃力はやっと付いてきたけど、スピードは(このランクでは)無い方
消えられる特権も、広範囲攻撃を持っている相手には効果が薄いって辺りか
そう考えると、めだかにだけは対抗出来る可能性は高いかね
三者の並びはそれでいいんじゃないかなあ
明確に見聞色を使えるようになってルフィ半歩リードの所にめだかが間に入れられる訳だし
>>360
攻撃力はやっと付いてきたけど、スピードは(このランクでは)無い方
消えられる特権も、広範囲攻撃を持っている相手には効果が薄いって辺りか
そう考えると、めだかにだけは対抗出来る可能性は高いかね
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 18:44:47.95 ID:FGBcg7pF0
シオンはこれから議論すべきだけど････、他の話題に移り替えられそう。
あとスピードどうこう言ってるけど、
帚魔法で攻撃を防ぎながら空を飛んだら良いところまでいけない？
ちなみに帚魔法の強度は落下するジークをなんなくキャッチ、
ローグの炎魔法は無傷で、
メルキオールの風魔法にはいくつか貫通される。
ただしメルキオールの風魔法の威力はよくわからん。
奥義は千日、止むことのない竜巻なんだけどね。
あとスピードどうこう言ってるけど、
帚魔法で攻撃を防ぎながら空を飛んだら良いところまでいけない？
ちなみに帚魔法の強度は落下するジークをなんなくキャッチ、
ローグの炎魔法は無傷で、
メルキオールの風魔法にはいくつか貫通される。
ただしメルキオールの風魔法の威力はよくわからん。
奥義は千日、止むことのない竜巻なんだけどね。
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 19:24:41.77 ID:JlKJw1EQ0
つーか飛行系キャラってどういう状態で参戦してるんだ？
地面に足ついた状態からスタートと同時に飛ぶのか10ｍくらいまで飛んだ状態からなのか
結構これで状況変わるぞ
地面に足ついた状態からスタートと同時に飛ぶのか10ｍくらいまで飛んだ状態からなのか
結構これで状況変わるぞ
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 22:00:25.34 ID:NCUv/GWC0
見分色で回避してたらそのうちめだかに完成させられて
先読み能力で上回られるから長期戦になったら不利じゃないかね？
先読み能力で上回られるから長期戦になったら不利じゃないかね？
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 22:46:12.87 ID:KWNAIX/g0
上回るって何ぞ？
どっちも心を読むんだから似たようなもんじゃないの？
どっちも心を読むんだから似たようなもんじゃないの？
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 22:47:49.14 ID:277an3INP
>>364
同じ先読みならどちらも回避は難しくなるだろう
そうなると単純にガチの殴り合いでルフィに勝てるとは思えないな
めだかは完成してやっと攻撃が通用する様になるだけだし
先読みは既にある訳で
それだけじゃリーチと耐久力に差があり過ぎる
ファントム連発して動けなくなるのがオチ
洗脳なしで勝てる相手じゃないかと
同じ先読みならどちらも回避は難しくなるだろう
そうなると単純にガチの殴り合いでルフィに勝てるとは思えないな
めだかは完成してやっと攻撃が通用する様になるだけだし
先読みは既にある訳で
それだけじゃリーチと耐久力に差があり過ぎる
ファントム連発して動けなくなるのがオチ
洗脳なしで勝てる相手じゃないかと
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 23:12:20.23 ID:ubMTk4t90
個人的には、めだかが、ルフィのゴムゴムの実の効果を完成できるかどうかで勝敗が変わると思う
もし、完成できたのなら、リーチの問題もなくなるし、スピードもルフィを超えれると思う
耐久の面では、超回復がある分めだかのほうに有利に働いていくのではないかと思いますがどうでしょうか？
もし、完成できたのなら、リーチの問題もなくなるし、スピードもルフィを超えれると思う
耐久の面では、超回復がある分めだかのほうに有利に働いていくのではないかと思いますがどうでしょうか？
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 23:23:39.64 ID:KWNAIX/g0
>>362
箒が変化しない状態からスタートして、攻撃を箒で防ぎながら空を飛べんのかねえ
飛んでるパターンが箒星になってる時と箒を身に纏ってるのとだから
前提条件の「箒で防ぎながら」は満たしにくいように思う
肝心の防御能力の検証対象になる突風の速さは…調べなきゃ分からんな…
>>367
完全な外部要因を以てであるゴムゴムを完成って出来ないんじゃないか？
何つーか、死神や妖怪(正しくは1/4妖)になるのと同じくらい無理なように思う
箒が変化しない状態からスタートして、攻撃を箒で防ぎながら空を飛べんのかねえ
飛んでるパターンが箒星になってる時と箒を身に纏ってるのとだから
前提条件の「箒で防ぎながら」は満たしにくいように思う
肝心の防御能力の検証対象になる突風の速さは…調べなきゃ分からんな…
>>367
完全な外部要因を以てであるゴムゴムを完成って出来ないんじゃないか？
何つーか、死神や妖怪(正しくは1/4妖)になるのと同じくらい無理なように思う
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 23:45:13.45 ID:ubMTk4t90
めだかは、改造人間（外的要因）の古賀いたみの超回復を完成させていたので、
ゴム人間も完成できうると思うのですが、どうでしょう？
ゴム人間も完成できうると思うのですが、どうでしょう？
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 23:49:51.32 ID:kGi7GrKS0
観察して理解できなきゃいけないんだからゴムゴムみたいな完全人外で理解不能な能力は
完成できんだろ
完成できんだろ
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 00:15:55.55 ID:AUongrF90
めだかが、目には見えない言葉の重みや心読みまで完成させていたことに比べれば、
目でわかる範囲のゴムゴムが完成できないことはないのでしょうか？
目でわかる範囲のゴムゴムが完成できないことはないのでしょうか？
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 00:19:16.54 ID:Jau8sa0pO
>>368
シオンがホウキを身に纏ったのは5t前後になったエマを
持ち運ぶためであって飛ぶ為じゃないと思うけど…
つうかシオンはホウキで飛んでいるのか？
明確な設定はなかったよね？
魔法使いの飛行手段はホウキがポピュラーだけど…
あと箒魔法は基本、形が無限のパターンがありそうだから
この形状時はこれはOK、それはNGと言い出すとキリがなくなる
シオンがホウキを身に纏ったのは5t前後になったエマを
持ち運ぶためであって飛ぶ為じゃないと思うけど…
つうかシオンはホウキで飛んでいるのか？
明確な設定はなかったよね？
魔法使いの飛行手段はホウキがポピュラーだけど…
あと箒魔法は基本、形が無限のパターンがありそうだから
この形状時はこれはOK、それはNGと言い出すとキリがなくなる
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 00:21:21.97 ID:FSgbRsug0
電磁波や光速移動だって、普通に考えりゃ完全人外で観察すりゃ出来るなんてもんじゃないと思うが
まぁゴム人間化は覇気の方完成させれば別にいらんと思う
まぁゴム人間化は覇気の方完成させれば別にいらんと思う
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 00:36:14.24 ID:csfDaSZ/0
>>371
見たからとかでなく、改造人間とゴムゴムは違うと思うんだがなあ
前に同じような説明したけど、ゴムゴムを完成してゴム人間になるのは
アンドロイドを完成してめだかが機械人間になるような違和感がある
>>372
設定は無い。しかし見る限りシオンは箒で飛んでる
エマが飛んでった時もジークに乗るかライトニング(最速箒)を呼ぶかって状態で
少なくともシオン単独で飛べると判断は出来ない
パワードスーツの方は検証対象かねえ
箒のまあまあな部分をスーツに回してるから、何もしない時よりは手数減りそうな気がするが
見たからとかでなく、改造人間とゴムゴムは違うと思うんだがなあ
前に同じような説明したけど、ゴムゴムを完成してゴム人間になるのは
アンドロイドを完成してめだかが機械人間になるような違和感がある
>>372
設定は無い。しかし見る限りシオンは箒で飛んでる
エマが飛んでった時もジークに乗るかライトニング(最速箒)を呼ぶかって状態で
少なくともシオン単独で飛べると判断は出来ない
パワードスーツの方は検証対象かねえ
箒のまあまあな部分をスーツに回してるから、何もしない時よりは手数減りそうな気がするが
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 00:38:54.63 ID:AUongrF90
しかし、めだかがゴムゴムの実を完成できたら、ルフィが使えばギア２・３も行えるようになるので、
戦闘力が飛躍的にあがるのですが、それでも勝敗には関係しないのでしょうか？
戦闘力が飛躍的にあがるのですが、それでも勝敗には関係しないのでしょうか？
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 00:46:15.45 ID:SOihhcjxP
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 00:54:17.78 ID:AUongrF90
ワンピースの作中でも、黒ひげが白ひげのグラグラの実の能力を、
奪うか、コピーすることができていまたので、完成は可能でないでしょうか？
奪うか、コピーすることができていまたので、完成は可能でないでしょうか？
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 01:16:00.01 ID:fLFeOBX30
つーか仮にゴムゴムをコピーできたとしてもめだかの身体能力が上がるわけではないから
殴り合いになれば勝負にならんよ
殴り合いになれば勝負にならんよ
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 01:22:34.07 ID:HJpXd35e0
黒髭のあれも実の力を使ってるので力の性質が違いすぎる
そもそも完成はロボット見れば肉体が本当にロボットになるとかいう代物じゃないので
ゴム人間見て完成使ってもめだかの肉体がゴムに変質することはないぞ
そもそも完成はロボット見れば肉体が本当にロボットになるとかいう代物じゃないので
ゴム人間見て完成使ってもめだかの肉体がゴムに変質することはないぞ
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 01:25:11.31 ID:AUongrF90
ギアを使わないルフィと通常のめだかは、おそらく、めだかのほうが強いでしょう
なら、ギア２・３を使えるようになれば、めだかのほうが有利になりえるのでしょうか？
なら、ギア２・３を使えるようになれば、めだかのほうが有利になりえるのでしょうか？
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 01:35:41.58 ID:HJpXd35e0
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 01:43:14.51 ID:oueXo133O
世界観や不思議パワー無理矢理同一とするんだから
力の根源がこうだからコピー出来ないとかは無視して基本出来るものとして扱うしかないんじゃないかな
しいて言うなら単純にめだかが視認不可能なレベルの超スピードか
リクオや黒子みたいな認識出来ない系の能力のほうが観察しにくくて完成しづらいんじゃないだろうか？
力の根源がこうだからコピー出来ないとかは無視して基本出来るものとして扱うしかないんじゃないかな
しいて言うなら単純にめだかが視認不可能なレベルの超スピードか
リクオや黒子みたいな認識出来ない系の能力のほうが観察しにくくて完成しづらいんじゃないだろうか？
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 01:55:20.39 ID:csfDaSZ/0
>>382
んー、やっぱり同一としたから出来る…ツナがチャクラを吸収出来るとかとは違わないか
希望が丘を完成してロボ人間になってみせたら別にいいんだけど
下は、そもそもリクオのは妖怪じゃないと無理ってのは置いておくが
日之影のアブノーマルを完成出来ない理由としてもあったし、少ししにくいかもね
(あくまで少しだけ)
んー、やっぱり同一としたから出来る…ツナがチャクラを吸収出来るとかとは違わないか
希望が丘を完成してロボ人間になってみせたら別にいいんだけど
下は、そもそもリクオのは妖怪じゃないと無理ってのは置いておくが
日之影のアブノーマルを完成出来ない理由としてもあったし、少ししにくいかもね
(あくまで少しだけ)
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 01:55:51.64 ID:HJpXd35e0
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 06:20:35.98 ID:zWM5raLKO
めだかの完成はハンターのクロロの能力と同じ系統の上位互換みたいなもんじゃないか？
細かい違いはあるかもだけど、基本スペックは盗めないのは共通してると思う
細かい違いはあるかもだけど、基本スペックは盗めないのは共通してると思う
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 06:57:37.74 ID:zWM5raLKO
ふと思ったが、めだかが仮に観察しただけでゴム特性を持てるような身体変化ができるなら、
めだかvsいぬまる戦がえらいことになる件
めだかvsいぬまる戦がえらいことになる件
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 08:24:34.07 ID:FB33ATTX0
そこまでできるなら、動物見ただけで身体変化起こす
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 08:52:28.55 ID:Jau8sa0pO
めだかがルフィに勝てる要素は洗脳が効くかどうかだけでしょ？
人体構造を変えてゴム人間になれる訳がないし、
なれても攻撃力が圧倒的に足りない。
そもそも完成には無防備な観測が必要だから
その間にやられるだけだよ。
洗脳が通用しなかったらめだかは詰んでるよ。
人体構造を変えてゴム人間になれる訳がないし、
なれても攻撃力が圧倒的に足りない。
そもそも完成には無防備な観測が必要だから
その間にやられるだけだよ。
洗脳が通用しなかったらめだかは詰んでるよ。
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 11:33:04.82 ID:SOihhcjxP
>>388
同意、実際にめだか側の世界観でも完成は絶対じゃないし
存在しない悪魔の実を生み出す事は出来ないだろう
ここがOKとなれるぐらいなら
機械や動物に変化もそうだし(それでも本質を考えると難しい)
終いにはべる坊や斬魄刀や九尾を生み出す事も可能と言い出しかねない
完全に作中から逸脱してる
そしてそうなると肉弾戦でめだかに勝ち目がないのも同意
やはり洗脳がないと厳しいと思う
同意、実際にめだか側の世界観でも完成は絶対じゃないし
存在しない悪魔の実を生み出す事は出来ないだろう
ここがOKとなれるぐらいなら
機械や動物に変化もそうだし(それでも本質を考えると難しい)
終いにはべる坊や斬魄刀や九尾を生み出す事も可能と言い出しかねない
完全に作中から逸脱してる
そしてそうなると肉弾戦でめだかに勝ち目がないのも同意
やはり洗脳がないと厳しいと思う
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 12:53:36.06 ID:vT0P8LntO
読んでないから知らんけど、洗脳というのは電磁波だからルフィには効かないという意見があったぞ
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 13:38:01.86 ID:GlPcTN0O0
つーか、洗脳と言葉の重みを同一視しちゃダメじゃないの？
原理は同じでも瞬時に行えて善吉並みの気力と筋力で対抗できる言葉の重み「跪け」と違って洗脳は長時間かけないと出来ないでしょ？
なんで洗脳が瞬時に出来るみたいな論調で議論されてんの？
原理は同じでも瞬時に行えて善吉並みの気力と筋力で対抗できる言葉の重み「跪け」と違って洗脳は長時間かけないと出来ないでしょ？
なんで洗脳が瞬時に出来るみたいな論調で議論されてんの？
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 13:45:16.48 ID:81f+BChD0
そりゃ漫画の中では洗脳を一瞬で完了させる能力者なんて腐るほどいるしな…
善吉並みの気力と筋力程度で対抗できるってレベルなら
上位陣は余裕で対抗できそうだが
善吉並みの気力と筋力程度で対抗できるってレベルなら
上位陣は余裕で対抗できそうだが
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 14:10:08.18 ID:rLoH5u3hP
洗脳関連の技に弱い奴じゃなければまず対抗できるだろう上位陣は特に
ルフィとトリコは作中であっさり催眠系を喰らってる描写があって
そこが原因だっただけ
ルフィはたまたまそれが電磁波だったから効かない理由が出来ただけ
雷さえ効かない描写あってこその主張
ルフィとトリコは作中であっさり催眠系を喰らってる描写があって
そこが原因だっただけ
ルフィはたまたまそれが電磁波だったから効かない理由が出来ただけ
雷さえ効かない描写あってこその主張
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 14:38:18.89 ID:P40jli1H0
動けるやつを洗脳できるような技じゃないしなあ
洗脳できる状況って勝負ついてる状況じゃないか
たしか絶縁体は普通に電磁波通す
トリコは自分で磁場作れるから適応できそうだ
洗脳できる状況って勝負ついてる状況じゃないか
たしか絶縁体は普通に電磁波通す
トリコは自分で磁場作れるから適応できそうだ
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 15:23:28.31 ID:sy7MKggqO
>>394
「ひれ伏せ」があるだろ
「ひれ伏せ」があるだろ
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 15:23:31.30 ID:GlPcTN0O0
>>393
うん、だからね、「跪け」は効くと思うよ。ただし善吉より↑のキャラには破られる
破られる前に一撃入れてKO出来るかを議論する方が正しいと考える
洗脳はそもそも拘束して身動き取れない相手ぐらいにしかかけられない代物だから、議論の土俵に上げるような技じゃない
うん、だからね、「跪け」は効くと思うよ。ただし善吉より↑のキャラには破られる
破られる前に一撃入れてKO出来るかを議論する方が正しいと考える
洗脳はそもそも拘束して身動き取れない相手ぐらいにしかかけられない代物だから、議論の土俵に上げるような技じゃない
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 16:09:47.44 ID:P40jli1H0
>>395
一般人に破られてるだろ
一般人に破られてるだろ
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 16:50:53.26 ID:yAmPhRg80
>>391
>>396
洗脳速度の描写は王土のが三十分未満、めだかのは自己洗脳で一回目は善吉に止められて失敗、この時点で洗脳全然できてない
そのあと二回目で三コマかけて自己洗脳、速度は申し分ない
洗脳失敗しても脳に滅茶苦茶負荷かける技だからダメージはある
とりあえず戦法としては開幕言葉の重み→めだかファントムで距離を詰める→そのまま洗脳、脳に負荷をかけまくる
>>397
銃向けられたらそれに対応して銃を蹴り落とすくらいだしもう達人レベルだろ善吉
>>396
洗脳速度の描写は王土のが三十分未満、めだかのは自己洗脳で一回目は善吉に止められて失敗、この時点で洗脳全然できてない
そのあと二回目で三コマかけて自己洗脳、速度は申し分ない
洗脳失敗しても脳に滅茶苦茶負荷かける技だからダメージはある
とりあえず戦法としては開幕言葉の重み→めだかファントムで距離を詰める→そのまま洗脳、脳に負荷をかけまくる
>>397
銃向けられたらそれに対応して銃を蹴り落とすくらいだしもう達人レベルだろ善吉
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 17:03:10.69 ID:y0OfA+v40
３コマっても明らかに何秒か(下手すりゃ10秒単位)は掛けてる訳だしな
トリコの36連が溜めがあって意味無い扱いにされる中では遅いとしかいいようが無い
脳にダメージっても、どの程度なのかの検証の手掛かりすら無いし
あと達人レベルって言ったら大層に聞こえるが、Ｃランク程度じゃないか？
トリコの36連が溜めがあって意味無い扱いにされる中では遅いとしかいいようが無い
脳にダメージっても、どの程度なのかの検証の手掛かりすら無いし
あと達人レベルって言ったら大層に聞こえるが、Ｃランク程度じゃないか？
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 17:07:37.25 ID:G5Ya/n/30
正直、『言葉の重み』とかいう即死技レベルのものは扱いに困る
どう考えても、身体能力のみでいえばトリコの方が格上なのに
効くか効かないかわからない『言葉の重み』だけを盾にめだかの方が強いとか言われてもねえ…
どう考えても、身体能力のみでいえばトリコの方が格上なのに
効くか効かないかわからない『言葉の重み』だけを盾にめだかの方が強いとか言われてもねえ…
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 17:33:44.33 ID:y0OfA+v40
いや、別に有効且つ勝負を決する域にあるなら、それ一本で推しても何の問題も無いでしょ
だからこそ、その有効性を論じられてる訳で
だからこそ、その有効性を論じられてる訳で
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 17:43:57.46 ID:G5Ya/n/30
>>401
『言葉の重み』が絶対に効果ありだというならそれでもいいんだけどね
でも、効果ありかなしかで意見が分かれているわけだし
効果なしと思う人は到底納得できないわけで
ぶっちゃけると『言葉の重み』みたいな技ってストーリーの展開上強くなったり弱くなったりするからなんとも
『言葉の重み』が絶対に効果ありだというならそれでもいいんだけどね
でも、効果ありかなしかで意見が分かれているわけだし
効果なしと思う人は到底納得できないわけで
ぶっちゃけると『言葉の重み』みたいな技ってストーリーの展開上強くなったり弱くなったりするからなんとも
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 00:35:52.68 ID:AJgUie0WO
なんかめだかの洗脳は相手が動く実戦では
使い物にならないような流れみたいだね。
そういった類のないガチ戦闘では
リクオのチョイ上ぐらいだと思うけど…、
「言葉の重み」や読心術が大きく左右されそう…。
「言葉の重み」は良くてCの善吉に破られた代物では、
B以上の連中には効きそうに無さそうなんだけど…。
使い物にならないような流れみたいだね。
そういった類のないガチ戦闘では
リクオのチョイ上ぐらいだと思うけど…、
「言葉の重み」や読心術が大きく左右されそう…。
「言葉の重み」は良くてCの善吉に破られた代物では、
B以上の連中には効きそうに無さそうなんだけど…。
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 01:07:25.26 ID:1lCMkgur0
開幕言葉の重みで押さえてファントムで距離詰めて頭に手つけて電磁波照射で十分だと思うけど
洗脳にかかる時間は数秒、かなり脳に負担かけるから抵抗されてもダメージは残る
最悪洗脳できなくても脳に負荷かけまくる戦法にすればいいんじゃ
第一洗脳が時間がかかる理由は慎重にやらなければ脳がヤバイってことだろ？
つまり最初から脳をぶっ壊すつもりでやればすぐに決着つくんじゃない？
洗脳にかかる時間は数秒、かなり脳に負担かけるから抵抗されてもダメージは残る
最悪洗脳できなくても脳に負荷かけまくる戦法にすればいいんじゃ
第一洗脳が時間がかかる理由は慎重にやらなければ脳がヤバイってことだろ？
つまり最初から脳をぶっ壊すつもりでやればすぐに決着つくんじゃない？
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 01:58:37.44 ID:6DlUriRx0
だから「どの程度ヤバいのか」の情報が無い以上は検証も何も出来ないんだって
例えば「２～３秒なら問題無い。振り払って反撃可能」と返された場合
それが本当に可能か、では実際はどの程度のダメージとなるかを確かめる術が一切無い
堂々巡りにしかならんし、想定のしようが無いものを戦法として導入するのは無理筋だと思う
例えば「２～３秒なら問題無い。振り払って反撃可能」と返された場合
それが本当に可能か、では実際はどの程度のダメージとなるかを確かめる術が一切無い
堂々巡りにしかならんし、想定のしようが無いものを戦法として導入するのは無理筋だと思う
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 02:28:01.70 ID:Lmo6nQxpP
トリコはゼブラに全く効かないラブの催眠に
あっさりかかってしまった前科がある分
洗脳や催眠に対する抵抗力は弱いように思うので
実際に喰らってしまった際に抵抗出来ないだろうというのはわかる
ただ、めだか側がそれを実行するのにどの程度の時間が必要で
どの程度の射程距離があるのかを踏まえて
先読みと高速移動でトリコにどう洗脳をできるのかを
具体的に示す必要があるだろうな
あっさりかかってしまった前科がある分
洗脳や催眠に対する抵抗力は弱いように思うので
実際に喰らってしまった際に抵抗出来ないだろうというのはわかる
ただ、めだか側がそれを実行するのにどの程度の時間が必要で
どの程度の射程距離があるのかを踏まえて
先読みと高速移動でトリコにどう洗脳をできるのかを
具体的に示す必要があるだろうな
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 13:50:52.13 ID:eru4rpaw0
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 14:06:43.66 ID:h8+MHyKQ0
「言葉の重み」をいち早く解除出来そうなトリコ(パワーも精神力も善吉より格段に上)が「洗脳」している間、おとなしくしてくれるとはとても思えないな
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 19:35:28.77 ID:1dvMzZ160
>>406
ラブのあれってフェロモンだぞ？精神に干渉する洗脳ではない
嗅覚が異常に高いトリコがかかっても仕方ないところがある
>>407の言う通り、ゼブラはフェロモンって言葉も知らないほどそっち方面に疎かったから
かからないだけで
ラブのあれってフェロモンだぞ？精神に干渉する洗脳ではない
嗅覚が異常に高いトリコがかかっても仕方ないところがある
>>407の言う通り、ゼブラはフェロモンって言葉も知らないほどそっち方面に疎かったから
かからないだけで
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 21:05:13.16 ID:1lCMkgur0
>>409
それの区別をすると統一ルールに引っかかる気がするが
それの区別をすると統一ルールに引っかかる気がするが
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 22:49:02.32 ID:CO+DLuB50
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 12:05:14.39 ID:u87iWmvbO
今週はリクオがヤバい位かな。
ゴンとは違い、動作は出来るから
ランク変動がおきる程ではなさそうだけど…。
ゴンとは違い、動作は出来るから
ランク変動がおきる程ではなさそうだけど…。
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 20:17:09.04 ID:wB0q3DTO0
廃神モードはこのスレでは役に立たんね
リクオは戦闘後も引きずったのは意外だったな
リクオは戦闘後も引きずったのは意外だったな
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/17(月) 22:53:41.36 ID:TMVXJNaK0
めだかは相手より弱くなってるわりには、そのバトルは無傷で楽勝っぽいし
自分より格上相手に廃神モードをすると、実質強くなるんじゃないかとか怪しいところは有る
自分より格上相手に廃神モードをすると、実質強くなるんじゃないかとか怪しいところは有る
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/18(火) 00:31:49.58 ID:ghuzKgK+0
あれは善吉のスペックがひどすぎたってのと
主人公補正が働くメタ設定だからってのが原因な気がする
主人公補正が働くメタ設定だからってのが原因な気がする
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 03:08:32.19 ID:83Eow2FKO
今のリクオなら両さんでも勝てそうだな
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 12:31:13.61 ID:XIp2aCi1O
蒸し返すな！とか言われそうだけど…、
ルールの改善案はどうする？
開始は地上、飛行可能キャラは上空？
飛行の高さは描写以上はナシ？
飛行の時に出してない技は飛行中はだせない
うやむやの内に終わったからシッカリと決めときたい。
ルールの改善案はどうする？
開始は地上、飛行可能キャラは上空？
飛行の高さは描写以上はナシ？
飛行の時に出してない技は飛行中はだせない
うやむやの内に終わったからシッカリと決めときたい。
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 14:32:37.69 ID:83Eow2FKO
開始は天下一武道会みたいに全員地上スタートでいいんじゃないか？
理由としては
①「飛べる」ということが対戦相手に分かるから対策が取れるキャラが出てくる
これは事前に相手の能力が不明と言う点に引っ掛かる
②距離10㍍スタートだけど、始めから飛行スタートだと相手から10㍍より遠くなる可能性大
③極端な話、飛行スタート可で②をシカトするなら相手が認識出来ない程高い所からいきなり先制攻撃が可能
戦うなら正々堂々実力勝負してほしいってのが一番の理由だけどね
理由としては
①「飛べる」ということが対戦相手に分かるから対策が取れるキャラが出てくる
これは事前に相手の能力が不明と言う点に引っ掛かる
②距離10㍍スタートだけど、始めから飛行スタートだと相手から10㍍より遠くなる可能性大
③極端な話、飛行スタート可で②をシカトするなら相手が認識出来ない程高い所からいきなり先制攻撃が可能
戦うなら正々堂々実力勝負してほしいってのが一番の理由だけどね
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 14:58:10.74 ID:JQ8aZPcG0
常に飛行状態がデフォ、或いは常に飛行状態で戦闘開始してるキャラでない限りは
全員地上から戦闘開始が妥当だと思うがね
飛行高度制限は…正直無茶苦茶な高度を主張してるのを見た事無いから
ルール化を検討する段階なのかがまず疑問なんだが
全員地上から戦闘開始が妥当だと思うがね
飛行高度制限は…正直無茶苦茶な高度を主張してるのを見た事無いから
ルール化を検討する段階なのかがまず疑問なんだが
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 16:18:07.47 ID:dtc62wDS0
別に成層圏まで飛べてそこから攻撃可能とかふざけた奴がいるわけじゃないし
制限を設ける必要性は感じないが
制限を設ける必要性は感じないが
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 17:46:00.55 ID:dHNKPOeUP
制限を設ける必要があるかどうかと言うより
描写通りになるって言うだけで他と同じなんじゃ無いの？
結局飛べないキャラはそれを目安に戦えるかどうかを判定する事になるし
描写通りになるって言うだけで他と同じなんじゃ無いの？
結局飛べないキャラはそれを目安に戦えるかどうかを判定する事になるし
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 20:04:11.69 ID:rt4dTlwL0
>>421
飛べないという設定があるから飛べないだけであって、
飛べるキャラには飛行高度制限はあるなんて設定はない。
そういった設定がでればその時、議論するべきだし。
>>417
同じような理由で最後の
飛行の時に出してない技は飛行中は出せない
も制限をすることもないと思う。
飛べないという設定があるから飛べないだけであって、
飛べるキャラには飛行高度制限はあるなんて設定はない。
そういった設定がでればその時、議論するべきだし。
>>417
同じような理由で最後の
飛行の時に出してない技は飛行中は出せない
も制限をすることもないと思う。
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 22:37:31.91 ID:dHNKPOeUP
>>422
同じ「飛べる」と言ってもキャラによって違いがある訳で
その違いによって飛べるキャラ同士の戦いでも飛べないキャラ相手でも
相手の攻撃が当たるか当たらないかの議論になっていくのは言うまでもない
その基準はそれぞれ描写通りになると言うだけ
これは別に飛ぶ事だけにかぎった話じゃないよ
同じ「飛べる」と言ってもキャラによって違いがある訳で
その違いによって飛べるキャラ同士の戦いでも飛べないキャラ相手でも
相手の攻撃が当たるか当たらないかの議論になっていくのは言うまでもない
その基準はそれぞれ描写通りになると言うだけ
これは別に飛ぶ事だけにかぎった話じゃないよ
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 01:09:11.14 ID:JJRmn91i0
開始時点からリクオや黒子消えてんのか
黒子はともかく、リクオの感知は難しいんじゃね？
あれ視覚だけじゃなく本気出すと知覚全部狂わせるし
黒子はともかく、リクオの感知は難しいんじゃね？
あれ視覚だけじゃなく本気出すと知覚全部狂わせるし
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 01:20:22.51 ID:jpBlVdNh0
リクオはヨーイドンで消える感じかね。黒子は逸らす対象が無いから消えられない
リクオのあれはどっちにしても広範囲攻撃に弱いのでは？と言われてる
平たく言えば透明なり意識をズラすだけで、本体には攻撃透過・無効化の効能は無いし
つまり、一応めだかに一撃を入れる余地がある(だからってランクは動かんが)
リクオのあれはどっちにしても広範囲攻撃に弱いのでは？と言われてる
平たく言えば透明なり意識をズラすだけで、本体には攻撃透過・無効化の効能は無いし
つまり、一応めだかに一撃を入れる余地がある(だからってランクは動かんが)
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 01:25:23.08 ID:N5KP7gMI0
リクオは見えなくても大規模範囲攻撃やりゃ余波だけで十分に殺せるレベルだから
感知できない事はそこまでのアドバンテージにはならないし
感知できない事はそこまでのアドバンテージにはならないし
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 07:02:51.35 ID:98HNj/JMO
>>417です。
途中経過は…、
飛行可能キャラも地上からスタートでほぼ決着。
飛行高度は描写以上はナシは賛成が一人だけなので
このままでは不採用で決着かな？
飛行中に出してない技は飛行中には出せないは
一人が反対してるだけなので要検討だね。
最後に皆さん、有難うございました。
途中経過は…、
飛行可能キャラも地上からスタートでほぼ決着。
飛行高度は描写以上はナシは賛成が一人だけなので
このままでは不採用で決着かな？
飛行中に出してない技は飛行中には出せないは
一人が反対してるだけなので要検討だね。
最後に皆さん、有難うございました。
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 07:30:45.28 ID:3rlbmP+vP
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 07:42:43.44 ID:UfAmi/nW0
>>427
まあ飛行制限なんてルール面倒なだけだしそれでいいかと
個人的な意見だが地に足が着いてないとできなさそうな技じゃ無い限り別に飛んでても使っていいと思うぜ
>>428
議論スレなんで議論の結果いらないと判断されたので
まあ飛行制限なんてルール面倒なだけだしそれでいいかと
個人的な意見だが地に足が着いてないとできなさそうな技じゃ無い限り別に飛んでても使っていいと思うぜ
>>428
議論スレなんで議論の結果いらないと判断されたので
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 07:53:03.30 ID:3rlbmP+vP
>>429
結果が欲しければまずは>>423に明確な反論をしてからではないか？
なんと言おうと描写されてない事が認められる理由など無い
というか飛行制限なんてルールは無い
描写重視というルールに従ってるだけ
結果が欲しければまずは>>423に明確な反論をしてからではないか？
なんと言おうと描写されてない事が認められる理由など無い
というか飛行制限なんてルールは無い
描写重視というルールに従ってるだけ
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 08:04:37.02 ID:UfAmi/nW0
>>430
> 同じ「飛べる」と言ってもキャラによって違いがある訳で
> その違いによって飛べるキャラ同士の戦いでも飛べないキャラ相手でも
> 相手の攻撃が当たるか当たらないかの議論になっていくのは言うまでもない
これは別に正しいと思うよ、飛行制限掛ける理由にならないけど。
作中どんな攻撃を避けた、飛行速度に反応速度はどのくらいかと比較して飛行キャラは描写比べするんだろ
これに飛行制限なんてものはいらないだろ
> 同じ「飛べる」と言ってもキャラによって違いがある訳で
> その違いによって飛べるキャラ同士の戦いでも飛べないキャラ相手でも
> 相手の攻撃が当たるか当たらないかの議論になっていくのは言うまでもない
これは別に正しいと思うよ、飛行制限掛ける理由にならないけど。
作中どんな攻撃を避けた、飛行速度に反応速度はどのくらいかと比較して飛行キャラは描写比べするんだろ
これに飛行制限なんてものはいらないだろ
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 08:07:26.77 ID:TkSSP/k+0
っていうか要するにキャラごとにどうなるかを作中から比較するって事でしょ
別に今までどおりなんじゃね？
>>419や>>420もそういう事を言ってるんだと思う
描写重視ってそらそうだけど、あえて言うほどの問題でさえないでしょこれ
飛行制限とか単純に考えすぎじゃね？
別に今までどおりなんじゃね？
>>419や>>420もそういう事を言ってるんだと思う
描写重視ってそらそうだけど、あえて言うほどの問題でさえないでしょこれ
飛行制限とか単純に考えすぎじゃね？
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 08:21:19.82 ID:3rlbmP+vP
>>431
逆に聞きたいがそこまで考察した上で
描写されてないどんな高さまで飛んで貰わないと困るというのか
描写されてない高さまで飛ぶ事に出来る必要自体が無い
自在に飛べるなら作中でも飛んでるだろうからそれを示せば良いだけ
それを示せない程度の飛行能力なんてどのみちタカが知れてる
なんか飛行制限なんて言葉で勝手に盛り上げてるけど
今までと同じく描写通りってだけの事
逆に聞きたいがそこまで考察した上で
描写されてないどんな高さまで飛んで貰わないと困るというのか
描写されてない高さまで飛ぶ事に出来る必要自体が無い
自在に飛べるなら作中でも飛んでるだろうからそれを示せば良いだけ
それを示せない程度の飛行能力なんてどのみちタカが知れてる
なんか飛行制限なんて言葉で勝手に盛り上げてるけど
今までと同じく描写通りってだけの事
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 14:05:13.56 ID:jpBlVdNh0
つまり２人とも、飛行について新たなルール設定をする必要は無いで一致してるでＯＫ？
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 15:57:51.99 ID:3rlbmP+vP
描写に従う以上でも以下でも無いかと
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/20(木) 22:44:36.17 ID:UfAmi/nW0
ぶっちゃけそうだわな
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 04:42:52.20 ID:3bmw632A0
じゃあ結局今後も描写通りにするだけって事で
わざわざ結論出すほどの事でもなかったけど言い出した人はそれで納得できたの？
わざわざ結論出すほどの事でもなかったけど言い出した人はそれで納得できたの？
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 06:42:22.39 ID:8TS0JrbeO
どうだろね…。
ルールに載せる程ではないのは納得なんだけど…、
根本的な問題が解決されたわけではないと思う。
ルールに載せる程ではないのは納得なんだけど…、
根本的な問題が解決されたわけではないと思う。
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 07:31:24.96 ID:/jhIV+bC0
どうでもいいけど
人吉善吉
沢田綱吉
両津勘吉
三人も「吉」がついてる主人公いるんだな今のジャンプ
人吉善吉
沢田綱吉
両津勘吉
三人も「吉」がついてる主人公いるんだな今のジャンプ
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 11:36:39.39 ID:3bmw632A0
>>438
なんか問題あったの？
なんか問題あったの？
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 12:32:34.96 ID:8TS0JrbeO
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 13:22:55.82 ID:3bmw632A0
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 14:23:40.62 ID:MDWjBn0u0
>>439
黒は４人います(黒崎一護、黒子テツヤ、黒神めだか、黒鉄ヒロト)
現状のＡ最後尾に異論が多いし、シオンの明確な位置付けを決めない？
まずはＡなのかＢなのかからでもいいし
あとＢの並びは結局どうなったんだ？要はめだかの位置だが
黒は４人います(黒崎一護、黒子テツヤ、黒神めだか、黒鉄ヒロト)
現状のＡ最後尾に異論が多いし、シオンの明確な位置付けを決めない？
まずはＡなのかＢなのかからでもいいし
あとＢの並びは結局どうなったんだ？要はめだかの位置だが
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 15:07:32.90 ID:8TS0JrbeO
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 18:05:19.00 ID:3bmw632A0
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 19:52:54.04 ID:fiSI2ia20
自分は反対派。理由は幾つかある。
連載が浅い主人公は描写が必然的に少ないから不利になる。
只でさえ不利なんだからこれ以上、割りを食うのは避けるべき。
例えば誰かが10㍍の高さまでしか昇れないという設定が新たに判明すると
面白い議論対象になるはずだけど、それでは意味がなくなる。
あとは無茶苦茶な高度を主張してない、一々考慮する必要性はない･･、
とか誰かが言ってるのと同意しているところかな。
>>443
めだかの位置はルフィには洗脳が効かない、トリコには効くということで、
そのままでいいと思う。
シオンは今、やっている高度とか描写とかを解決しないと無理じゃない？
むしろ黒鉄と灰葉が入れ替わったのが不思議だけど･･。
連載が浅い主人公は描写が必然的に少ないから不利になる。
只でさえ不利なんだからこれ以上、割りを食うのは避けるべき。
例えば誰かが10㍍の高さまでしか昇れないという設定が新たに判明すると
面白い議論対象になるはずだけど、それでは意味がなくなる。
あとは無茶苦茶な高度を主張してない、一々考慮する必要性はない･･、
とか誰かが言ってるのと同意しているところかな。
>>443
めだかの位置はルフィには洗脳が効かない、トリコには効くということで、
そのままでいいと思う。
シオンは今、やっている高度とか描写とかを解決しないと無理じゃない？
むしろ黒鉄と灰葉が入れ替わったのが不思議だけど･･。
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 20:02:50.59 ID:7ao28ZVS0
電磁波はゴムじゃ防げんよ
トリコは体内で特殊な磁場作れるから
逆にルフィに効いてトリコには効かないと思うわ
トリコは体内で特殊な磁場作れるから
逆にルフィに効いてトリコには効かないと思うわ
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 21:39:12.27 ID:MDWjBn0u0
あれ、電磁波名乗ってるけど性質は電気としか思えないんだが
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 22:05:16.65 ID:bgytBuBTP
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 22:15:04.65 ID:3bmw632A0
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 22:17:31.21 ID:DykuzcczO
電磁波といっても善吉が耐えられるレベルなんだが
個人的にはルフィにもトリコにも効かないと思うけど
個人的にはルフィにもトリコにも効かないと思うけど
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 22:32:00.67 ID:7ao28ZVS0
>>449
雷の電磁波なんて機械くらいにしか影響ねーよ
雷の電磁波なんて機械くらいにしか影響ねーよ
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 22:52:28.69 ID:bgytBuBTP
>>451
体の強さと精神攻撃への免疫は別かと思う
>>452
直撃しなくても周囲一帯を狂わすレベルの電磁波を発生させるのが雷
その直撃を受けて完全無効というのが決め手かと
耐えたとかじゃなくて全く素通りってとこが重要
逆に少しでも影響あるなら精神攻撃になる訳で
ルフィがそれを耐えられるのかは謎
体の強さと精神攻撃への免疫は別かと思う
>>452
直撃しなくても周囲一帯を狂わすレベルの電磁波を発生させるのが雷
その直撃を受けて完全無効というのが決め手かと
耐えたとかじゃなくて全く素通りってとこが重要
逆に少しでも影響あるなら精神攻撃になる訳で
ルフィがそれを耐えられるのかは謎
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 22:59:12.73 ID:oRxco1JEP
電磁波と銘打ってても、実際現実の電磁波とは理屈が違いそうだから
精神攻撃不思議パワー扱いでいいじゃんと思うんだが
どっちととるかでルフィとメダカの位置が入れ替わる可能性あるのか
なかなか厄介だ濃
精神攻撃不思議パワー扱いでいいじゃんと思うんだが
どっちととるかでルフィとメダカの位置が入れ替わる可能性あるのか
なかなか厄介だ濃
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 23:11:46.20 ID:MDWjBn0u0
性質が殆ど電気って所をどう取るかって事？
例えば千鳥みたいな雷性質のチャクラはルフィに通るかみたいな
(個人的にはこの場合も通らないと考える)
例えば千鳥みたいな雷性質のチャクラはルフィに通るかみたいな
(個人的にはこの場合も通らないと考える)
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 23:12:42.00 ID:bgytBuBTP
どっちかと言うかどっちもでしょ、描写から片方切り捨てるのも変だし
つまりは電磁波、電気属性の精神攻撃になるらしい
これだと結局、電気完全無効だと効かなくなる
つまりは電磁波、電気属性の精神攻撃になるらしい
これだと結局、電気完全無効だと効かなくなる
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 23:23:11.56 ID:ZTarHKZi0
>>450
描写重視を根本的に勘違いしてない？
それがおきるのは設定と描写に剥離、矛盾が生じた場合
一例と言うよりも発端はナルト
白の魔境氷唱が光速だから、それを打破したナルトは光速以上、
更に成長したナルトは光速の数十倍
なのにペインのインターバル五秒には苦心してしまう
･･で今、議論されている高さ関連は剥離や矛盾が生じるものがあるの？
描写重視を根本的に勘違いしてない？
それがおきるのは設定と描写に剥離、矛盾が生じた場合
一例と言うよりも発端はナルト
白の魔境氷唱が光速だから、それを打破したナルトは光速以上、
更に成長したナルトは光速の数十倍
なのにペインのインターバル五秒には苦心してしまう
･･で今、議論されている高さ関連は剥離や矛盾が生じるものがあるの？
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 23:23:37.11 ID:HSXvOtcf0
読み返していたら、ゲーム機を潰していたし、瓦礫を浮かしていたから、
個人的に言葉の重みは電気というよりも磁気なんじゃないかと思う。
個人的に言葉の重みは電気というよりも磁気なんじゃないかと思う。
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 23:42:20.69 ID:3bmw632A0
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 00:09:56.05 ID:jTCnRdhUP
>459
少し前のめだか光速論争みたいなことじゃないか？
少し前のめだか光速論争みたいなことじゃないか？
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 00:27:35.98 ID:Uw5EoWgq0
>>459
自分は>>457です
まず大前提になってないと説明したよね？
設定よりも描写が優先なら
ツナのビックバンやめだかの光速は全否定されている
ビックバンなんて宇宙一つ、吹き飛ばさんと描写にはならんし、
光速を描写するには学校の屋上では広さが絶対的に足らない
（念のために言いますが二人をsegeたいわけではない）
更に言うと最初に設定と描写を照らし合わせるのが基本じゃない？
このスレでもみんな、今までそうしているはずだと思ってたけど･･
これは他の人の意見も聞きたい
最低でも設定が蔑ろになるのはありえない
貴方もそんなつもりでは言ってないかもしれないけどね
困るのは水掛け論にしかならないからです
現に今でも水掛け論しかなってない
自分は>>457です
まず大前提になってないと説明したよね？
設定よりも描写が優先なら
ツナのビックバンやめだかの光速は全否定されている
ビックバンなんて宇宙一つ、吹き飛ばさんと描写にはならんし、
光速を描写するには学校の屋上では広さが絶対的に足らない
（念のために言いますが二人をsegeたいわけではない）
更に言うと最初に設定と描写を照らし合わせるのが基本じゃない？
このスレでもみんな、今までそうしているはずだと思ってたけど･･
これは他の人の意見も聞きたい
最低でも設定が蔑ろになるのはありえない
貴方もそんなつもりでは言ってないかもしれないけどね
困るのは水掛け論にしかならないからです
現に今でも水掛け論しかなってない
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 00:41:53.18 ID:7okRLOaB0
え？意見？２人とも言い争いをやめればと思ってるよ
たった今から言い争いをやめてランク付けに戻って支障あるの？
たった今から言い争いをやめてランク付けに戻って支障あるの？
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 01:00:56.30 ID:Yo1EFPJn0
週刊誌では、描写と設定の乖離はつきものでしょう。
なら、個人的には一番近い描写が、今の作者の設定になっていると考えます。
先ほどのナルトを例に挙げるとするならば、光速を超えていたナルトよりも
今の音速を越えていない仙人モードのパラメータを参考に私はします
なら、個人的には一番近い描写が、今の作者の設定になっていると考えます。
先ほどのナルトを例に挙げるとするならば、光速を超えていたナルトよりも
今の音速を越えていない仙人モードのパラメータを参考に私はします
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 01:18:29.13 ID:Uw5EoWgq0
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 01:41:43.47 ID:5jurR7Hz0
>>463
矛盾が生じた場合は強くなる方の設定を利用し限界まで底上げする最強スレだと
光速回避した当時のナルトを基準にしてナルトの登場人物がほとんどの奴が光速の数倍にされてたっけ
まぁ強さの議論スレは矛盾があるときは信憑性の高い描写を重視でやった方が個人的にはいいと思う
矛盾が生じた場合は強くなる方の設定を利用し限界まで底上げする最強スレだと
光速回避した当時のナルトを基準にしてナルトの登場人物がほとんどの奴が光速の数倍にされてたっけ
まぁ強さの議論スレは矛盾があるときは信憑性の高い描写を重視でやった方が個人的にはいいと思う
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 05:50:58.93 ID:gXbVx2OQ0
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 09:57:57.37 ID:WkgSva4KO
なんだかグダグダな平行線だな。
結局、決着は着かないな。
結局、決着は着かないな。
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 10:51:24.17 ID:6G5zEqoL0
黒鉄と灰葉が入れ替わった理由を教えてください。
前スレでは黒鉄の方が灰葉よりも強かったで決議されたよね？
前スレでは黒鉄の方が灰葉よりも強かったで決議されたよね？
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 10:57:16.07 ID:FkRAyfg10
前スレの時期の黒鉄なんて連載始まったばかりで情報ほぼ無いに等しかっただろ
身体能力自体はまだ灰葉の方が高いかもしれないが、素手で木刀持ちには普通に無理
身体能力自体はまだ灰葉の方が高いかもしれないが、素手で木刀持ちには普通に無理
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 13:08:42.67 ID:7okRLOaB0
入れ替わったのはＣからＤに下がった>>350からかなあ
んで下がると共に何故だかスミオの下になってる
確かに黒鉄の体力の無さは凄いが(防具を着けてだが４分間避けて２回竹刀を振ったら気絶)
Ｄの連中を気絶まで追い込むぐらいは簡単にこなせるだろう
んで下がると共に何故だかスミオの下になってる
確かに黒鉄の体力の無さは凄いが(防具を着けてだが４分間避けて２回竹刀を振ったら気絶)
Ｄの連中を気絶まで追い込むぐらいは簡単にこなせるだろう
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 14:36:56.00 ID:74U8DpP/0
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 14:46:40.30 ID:X8ukdEJb0
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 15:05:34.06 ID:7okRLOaB0
>>353から斉木を抜いて黒鉄の位置を動かした
Ｂについては議論が続いているので敢えてそのままにしてある
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 男鹿 一護
Ｂ ルフィ トリコ めだか シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん
Ｄ 黒鉄 灰葉 黒子 ボッスン 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
Ｂについては議論が続いているので敢えてそのままにしてある
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 男鹿 一護
Ｂ ルフィ トリコ めだか シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん
Ｄ 黒鉄 灰葉 黒子 ボッスン 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 16:04:07.76 ID:WkgSva4KO
トリコとめだかの位置が動いているよ。
この天然さんめ…。
この天然さんめ…。
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 16:11:17.53 ID:VQWw0AheP
いつもこうやってこっそりトリコを上げようとするね
さすがにそろそろ偶然ではない気がする
さすがにそろそろ偶然ではない気がする
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 16:24:15.23 ID:7okRLOaB0
>>350をコピってたか…
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 男鹿 一護
Ｂ ルフィ めだか トリコ シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん
Ｄ 黒鉄 灰葉 黒子 ボッスン 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
個人的にゃシオンはトリコより上だと思うんだがどうだろう
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 男鹿 一護
Ｂ ルフィ めだか トリコ シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん
Ｄ 黒鉄 灰葉 黒子 ボッスン 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
個人的にゃシオンはトリコより上だと思うんだがどうだろう
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 16:24:27.88 ID:VQWw0AheP
>>467
ルールそのものをどうするかは知らんけど
事の発端になってるシオンに限って言えば
飛べるっていう設定がある訳ではなく
まさしく描写から判断してるだけなんで、描写に従うだけだと思う
どのみちAは無理でしょうな
ルールそのものをどうするかは知らんけど
事の発端になってるシオンに限って言えば
飛べるっていう設定がある訳ではなく
まさしく描写から判断してるだけなんで、描写に従うだけだと思う
どのみちAは無理でしょうな
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 18:20:47.85 ID:6G5zEqoL0
そうか？
Bのキャラ達の攻撃が届かない位置に昇りきれるとしたら、
あとは帚魔人、帚星の光線などの遠距離攻撃で一方的に攻めるだけだよ。
だから重要なのはそこまで昇れるか昇れないかだけどね。
前に言っていた帚魔法で防御しながら昇りきれるかな？が保留だしね。
Bのキャラ達の攻撃が届かない位置に昇りきれるとしたら、
あとは帚魔人、帚星の光線などの遠距離攻撃で一方的に攻めるだけだよ。
だから重要なのはそこまで昇れるか昇れないかだけどね。
前に言っていた帚魔法で防御しながら昇りきれるかな？が保留だしね。
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 19:24:20.58 ID:Q/Mdewf00
攻撃が尽きたら逃げて儀式してまたくんの？
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 21:33:27.65 ID:VQWw0AheP
>>478
まずそんな全くやってもいない事が認められるはずないと思うが
ルフィやトリコは跳躍力も半端じゃない
ちょっと飛べるって程度じゃ捕まえられるだけ
ルフィに至ってはその遠距離攻撃じゃ効かないし、当たるとも思えんし
ちょっと飛んだ程度じゃゴムの射程でしか無い
めだかの洗脳から逃げる手段も解らん
まずそんな全くやってもいない事が認められるはずないと思うが
ルフィやトリコは跳躍力も半端じゃない
ちょっと飛べるって程度じゃ捕まえられるだけ
ルフィに至ってはその遠距離攻撃じゃ効かないし、当たるとも思えんし
ちょっと飛んだ程度じゃゴムの射程でしか無い
めだかの洗脳から逃げる手段も解らん
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 23:18:09.42 ID:7okRLOaB0
シオンの戦い方としては飛んで遠距離攻撃連発よりは
箒星で三次元に飛行移動しながら斬りつける方が勝率高いんじゃないかなあ
色んな描写を見る限り近距離戦は当たれば致命傷以上なんだし
剣の使い手としても技量は申し分なさそうだし
めだかの言葉の重みは箒を身に纏えば対処可能ではありそうだけど
それでどつき合いに持ち込んでも分は悪そうだから微妙
箒星で三次元に飛行移動しながら斬りつける方が勝率高いんじゃないかなあ
色んな描写を見る限り近距離戦は当たれば致命傷以上なんだし
剣の使い手としても技量は申し分なさそうだし
めだかの言葉の重みは箒を身に纏えば対処可能ではありそうだけど
それでどつき合いに持ち込んでも分は悪そうだから微妙
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 23:21:22.57 ID:74U8DpP/0
>>472
いやいや、実際作中でなんの明言もされてないのに音速の数十倍とか光速の数十倍とかそんなんばっかだからｗ
ジャンプキャラでいえば鰤キャラなんて光速の35100倍やら52000倍の移動速度なんてレベル
そんな馬鹿みたいな事書いてる馬鹿みたいなスレを隅々まで読めるかよｗ
いやいや、実際作中でなんの明言もされてないのに音速の数十倍とか光速の数十倍とかそんなんばっかだからｗ
ジャンプキャラでいえば鰤キャラなんて光速の35100倍やら52000倍の移動速度なんてレベル
そんな馬鹿みたいな事書いてる馬鹿みたいなスレを隅々まで読めるかよｗ
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 00:07:24.90 ID:3IRTwRmc0
>>482
お前が思ってる以上に糞真面目だよあそこは
ルールの隙つついたテンプレができることもあるが大抵は平等になるようなルールになってるし素早さ以外ならこのスレでも参考にできそうな部分はあるし
作中使った能力の射程や効いた最大の相手とかもきっちり求められるからルールに関してはここよりしっかりしてると思うぞ？
ブリーチのそれはインフレ漫画特有の倍々計算使った結果、てかそれ移動速度じゃなくて戦闘速度じゃねえか、マジでちゃんと読め
お前が思ってる以上に糞真面目だよあそこは
ルールの隙つついたテンプレができることもあるが大抵は平等になるようなルールになってるし素早さ以外ならこのスレでも参考にできそうな部分はあるし
作中使った能力の射程や効いた最大の相手とかもきっちり求められるからルールに関してはここよりしっかりしてると思うぞ？
ブリーチのそれはインフレ漫画特有の倍々計算使った結果、てかそれ移動速度じゃなくて戦闘速度じゃねえか、マジでちゃんと読め
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 00:12:43.18 ID:vSFWTmhY0
他スレについての言い争いを此処でやるなよ
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 00:14:40.44 ID:3IRTwRmc0
すまんその通りだ
どうにもこいつ電磁波議論の時にいた議論しないでただ煽ってただけなやつと同一人物っぽい
何しにこのスレに来てるんだか
どうにもこいつ電磁波議論の時にいた議論しないでただ煽ってただけなやつと同一人物っぽい
何しにこのスレに来てるんだか
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 00:19:32.26 ID:DzNlEdhyO
>>481
ずっと前のスレで近距離戦闘は破鬼蒼刃で細切れと結論だったよ。
あん時はめだかファントムCTBがなかった時だけどね。
>>482
他のスレのことはそのスレの人達に任せれば良いじゃん。
ひとつ気になったけど、
シオン、魔法空間で飛行していない？
一話は降下していたたけだし、
神父戦は浮いていただけだけど…、
飛行できるからこそ出来る芸当のハズ。
描写からも相当の高度だし。
問題は上空の魔法空間から出てきただけで上昇したわけではない。
ずっと前のスレで近距離戦闘は破鬼蒼刃で細切れと結論だったよ。
あん時はめだかファントムCTBがなかった時だけどね。
>>482
他のスレのことはそのスレの人達に任せれば良いじゃん。
ひとつ気になったけど、
シオン、魔法空間で飛行していない？
一話は降下していたたけだし、
神父戦は浮いていただけだけど…、
飛行できるからこそ出来る芸当のハズ。
描写からも相当の高度だし。
問題は上空の魔法空間から出てきただけで上昇したわけではない。
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 01:11:33.26 ID:U20Hqi+v0
なあ、リクオ上げないか？
能力が幻覚系でルフィとトリコにある程度勝利が見込めるし、
おそらくシオンよりかはランクが上に思えるんだが。
能力が幻覚系でルフィとトリコにある程度勝利が見込めるし、
おそらくシオンよりかはランクが上に思えるんだが。
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 01:23:12.79 ID:vSFWTmhY0
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 01:36:08.44 ID:U20Hqi+v0
かなりトリコには勝てると思う。
スピードも比較的遅いし、たしか同じ能力をもった鳥に一撃も当てれなかった。
B上位のめだかもルフィも音速を出すためには若干のラグがあるはずだから、
一概に瞬殺できるとは思えないけど？
スピードも比較的遅いし、たしか同じ能力をもった鳥に一撃も当てれなかった。
B上位のめだかもルフィも音速を出すためには若干のラグがあるはずだから、
一概に瞬殺できるとは思えないけど？
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 02:36:53.59 ID:gMtc8rjr0
>>480
>>478だけど
まず飛行できるという事実のみに着目して
高さとか描写は無視している前提で話していました。
「昇れるか昇れないか」はそれを含んでいた。
説明不足だったのは認める。
ただこの前の議論ではルールとしては決議されてない。
貴方の中ではそれがルールになったかもしれないけどね。
まあ、これ以上はグダグダになりそうだから返答はしない。
>>487
リクオは上手く型に填ればBでも勝機はあるなというレベル。
もっとも型に填めるにしても
ルフィのガトリング、トリコの連続フォーク、シオンの帚魔法等の
面制圧系の技に対しては相性が悪すぎ。
めだかは面制圧系の技はないけど言葉の重みはどうする？
>>478だけど
まず飛行できるという事実のみに着目して
高さとか描写は無視している前提で話していました。
「昇れるか昇れないか」はそれを含んでいた。
説明不足だったのは認める。
ただこの前の議論ではルールとしては決議されてない。
貴方の中ではそれがルールになったかもしれないけどね。
まあ、これ以上はグダグダになりそうだから返答はしない。
>>487
リクオは上手く型に填ればBでも勝機はあるなというレベル。
もっとも型に填めるにしても
ルフィのガトリング、トリコの連続フォーク、シオンの帚魔法等の
面制圧系の技に対しては相性が悪すぎ。
めだかは面制圧系の技はないけど言葉の重みはどうする？
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 02:55:57.65 ID:L12W5Ej90
リクオは本当に消えるわけじゃないからなそこが限界になってるな
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 03:11:47.04 ID:vSFWTmhY0
>>489
指摘した事と全然違う反論が出てきたが、マンモス編のトリコは広範囲攻撃が無かったし
ルフィめだかが対リクオにどうとかの話で音速は関係無い
…しかも２人とも即消えるレベルの速さに移行出来るんだが
指摘した事と全然違う反論が出てきたが、マンモス編のトリコは広範囲攻撃が無かったし
ルフィめだかが対リクオにどうとかの話で音速は関係無い
…しかも２人とも即消えるレベルの速さに移行出来るんだが
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 03:13:56.37 ID:5QQRTw190
勇次郎厨がちょっと通りますね
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 03:29:54.93 ID:gnHhQj0k0
リクオが四国編みたいに最初から消えてたり、相手が初手通常攻撃でカウンターで
鏡花水月を決めればだいぶ違うんだが
攻撃力を上げる現在の戦い方はどうもステルス能力と両立できないっぽいしな
鬼纏込みだとその辺も改善できそうだがそもそもそれをルールに加えると他の連中も面倒くさくなる
鏡花水月を決めればだいぶ違うんだが
攻撃力を上げる現在の戦い方はどうもステルス能力と両立できないっぽいしな
鬼纏込みだとその辺も改善できそうだがそもそもそれをルールに加えると他の連中も面倒くさくなる
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 03:37:07.04 ID:JgNAmwNRP
>>490
正直>>480の何に対する反論なのかわからんが
まぁシオンがAは現状じゃ無理でしょ
>>494
ステルスしたところでルフィとめだかはスピード以前に全部先読みされるから
攻撃当てる術が無いと思う
正直>>480の何に対する反論なのかわからんが
まぁシオンがAは現状じゃ無理でしょ
>>494
ステルスしたところでルフィとめだかはスピード以前に全部先読みされるから
攻撃当てる術が無いと思う
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 10:44:39.02 ID:yQc0Xz7q0
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 12:32:14.16 ID:JgNAmwNRP
>>496
言ったからって光速とはなってないよ
同じくルフィも光の奴と戦ってるけど光速では無いよ
それこそ描写上無理がある
とは言え光速まではいかないものの速さを認めさせる要因の１つにはなってる
消える動きとかもその一種
言ったからって光速とはなってないよ
同じくルフィも光の奴と戦ってるけど光速では無いよ
それこそ描写上無理がある
とは言え光速まではいかないものの速さを認めさせる要因の１つにはなってる
消える動きとかもその一種
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 13:13:54.08 ID:8o6ZmKQcO
シオンのスピードは曖昧っていう書き込みが前にあったけどどうなんだい？
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 14:31:53.92 ID:cizKSHm/0
お前等トリコの対ニトロ戦はどう評価してるの？
普通に音速、亜音速ではないのアレ
イメージだけでトリコは遅いみたいな評価してない？
普通に音速、亜音速ではないのアレ
イメージだけでトリコは遅いみたいな評価してない？
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 14:36:55.35 ID:X57Z7arO0
めだかのファントムは作中の描写では移動距離が短い、3回までで実戦に耐えうる能力じゃない
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 14:41:51.17 ID:JgNAmwNRP
>>499
いやいやトリコも十分速いよ
上で光速やら消えるやらの連中が速過ぎるだけ
それにしたってそういうシンプルな分野ではトリコもそこまで負けてない
ただそこに先読みやら洗脳やらが入ってリードされてるだけ
リクオやシオンにとって大きな壁である事は間違いない
いやいやトリコも十分速いよ
上で光速やら消えるやらの連中が速過ぎるだけ
それにしたってそういうシンプルな分野ではトリコもそこまで負けてない
ただそこに先読みやら洗脳やらが入ってリードされてるだけ
リクオやシオンにとって大きな壁である事は間違いない
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 16:03:56.53 ID:535CvyPr0
>>499
音速を回避したからニトロは音速はおかしくない？
回避は身体の移動スピードよりも反射や読みのほうが重要。
それでも十分、凄いけど音速は認めずらい。
その認識のままだと将来、ナルトように頭が混乱することになる。
辛辣なことを言うとそれは設定にもならない脳内設定だと思います。
個人的に･･。
>>501
消えるスピードは音速のはるか下じゃない？
少なくともワンピの世界では時速90㎞で消えるらしいよ。
最後に言いますと音速以上では飛行できなくともＳです。
ゴンさんがそれを証明している。
音速を回避したからニトロは音速はおかしくない？
回避は身体の移動スピードよりも反射や読みのほうが重要。
それでも十分、凄いけど音速は認めずらい。
その認識のままだと将来、ナルトように頭が混乱することになる。
辛辣なことを言うとそれは設定にもならない脳内設定だと思います。
個人的に･･。
>>501
消えるスピードは音速のはるか下じゃない？
少なくともワンピの世界では時速90㎞で消えるらしいよ。
最後に言いますと音速以上では飛行できなくともＳです。
ゴンさんがそれを証明している。
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 16:44:21.29 ID:8o6ZmKQcO
ゴンさんはAランクじゃないかって話はちょくちょく出ていたよ
ただ休載し始めたから大した議論されることなくSランクのまま排除されたけどね
ただ休載し始めたから大した議論されることなくSランクのまま排除されたけどね
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 18:37:42.17 ID:3IRTwRmc0
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 20:53:15.28 ID:CByAekaP0
少し前の議論でトリコはルフィのスピードに十分対応できるって意見が多かったからな
ルフィ・めだかにスピード面で劣るってほどではないと思う
ただ、先読みや洗脳で一歩差をつけられたってだけ
ルフィ・めだかにスピード面で劣るってほどではないと思う
ただ、先読みや洗脳で一歩差をつけられたってだけ
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 21:18:08.23 ID:JgNAmwNRP
>>504
弾丸がかわせたら弾丸より速い訳でもないだろう
弾丸がかわせたら弾丸より速い訳でもないだろう
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 22:00:52.83 ID:3IRTwRmc0
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 22:03:55.27 ID:JgNAmwNRP
>>507
弾丸を避けられたからって弾丸並に動く奴に対応出来るとはならんよ
弾丸を避けられたからって弾丸並に動く奴に対応出来るとはならんよ
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 22:34:07.55 ID:3IRTwRmc0
>>508
それって銃口の向きを見て先読みしたとかそんな感じの話？
その手の話は正直不毛な議論にしかならない気がするんだが
いちいち余計なマイナスな点勝手につけ出したらキリがないしそれだったら銃弾回避したら深く考えないで銃弾対応可能にするか銃弾回避のルールでも作るかしたらいいんじゃないか
それって銃口の向きを見て先読みしたとかそんな感じの話？
その手の話は正直不毛な議論にしかならない気がするんだが
いちいち余計なマイナスな点勝手につけ出したらキリがないしそれだったら銃弾回避したら深く考えないで銃弾対応可能にするか銃弾回避のルールでも作るかしたらいいんじゃないか
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 22:46:33.15 ID:L12W5Ej90
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 22:50:35.23 ID:3IRTwRmc0
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 23:19:26.80 ID:JgNAmwNRP
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 23:32:04.95 ID:3IRTwRmc0
>>512
いまいち言いたいことがわからない、弾丸を避けれるならそれ相応の動体視力があるわけだから同様に弾丸並みの速度の相手とまともに戦闘くらいはできるだろ？
いまいち言いたいことがわからない、弾丸を避けれるならそれ相応の動体視力があるわけだから同様に弾丸並みの速度の相手とまともに戦闘くらいはできるだろ？
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 23:33:01.20 ID:vfRkMcrZ0
銃弾の速度にも対応できるって事は、銃弾並の速度で相手が来ても攻撃・防御の体制ができるって事だろ？
弾丸をキャッチしたとかならともかく銃弾避けただけじゃそうできる事にはならんだろ
幽白の台詞でもあったように、標準合わせられる前に動くとか、銃口だとか色々避けられる要素はある
そもそも銃弾並の速度に対応できるといっても、銃弾以下の速度の攻撃は当たらないってわけじゃないしな
弾丸をキャッチしたとかならともかく銃弾避けただけじゃそうできる事にはならんだろ
幽白の台詞でもあったように、標準合わせられる前に動くとか、銃口だとか色々避けられる要素はある
そもそも銃弾並の速度に対応できるといっても、銃弾以下の速度の攻撃は当たらないってわけじゃないしな
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 23:36:43.85 ID:3IRTwRmc0
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 23:42:03.42 ID:vfRkMcrZ0
だから銃弾をキャッチとかそういう明確に銃弾の動きが見えているっていう描写が無い限り
そういう銃口の向きとかの要素に当てはめるしかないだろ
銀魂の沖田の刀で飛んでくる銃弾を全弾打ち落としとかは明確に銃弾の軌道が見えてる描写かね
そういう銃口の向きとかの要素に当てはめるしかないだろ
銀魂の沖田の刀で飛んでくる銃弾を全弾打ち落としとかは明確に銃弾の軌道が見えてる描写かね
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 23:47:53.29 ID:3IRTwRmc0
いっそルールにまとめるか？
完全な不意打ちでの銃弾回避とか銃弾を弾いたとかの場合銃弾反応とか
完全な不意打ちでの銃弾回避とか銃弾を弾いたとかの場合銃弾反応とか
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 00:12:02.13 ID:+yA92D6ZO
今週号は目立った動きがないね。
強いて言うと
ツナが参加する代理戦争が来週から開始
ナルトが今、戦っているエドテンマダラがアホみたいに強い
ぐらいか？
強いて言うと
ツナが参加する代理戦争が来週から開始
ナルトが今、戦っているエドテンマダラがアホみたいに強い
ぐらいか？
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 02:25:55.20 ID:i3f+ibJG0
最近の描写でトリコは銃弾キャッチしてたよ
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 14:15:34.92 ID:ntyEXEWkO
今週は主役が出てない漫画多い気がする
いつもこんなもんだっけ？
いつもこんなもんだっけ？
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 14:29:35.62 ID:OHhtpSGv0
ジャンプはこんなもんだろ
連載初期はともかく長期化してるならサブキャラも活躍するのが普通
連載初期はともかく長期化してるならサブキャラも活躍するのが普通
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 18:22:28.56 ID:bxu9jn+j0
描写されたもの以外は認めないなら、めだかの洗脳や読心術はどうするの？
性格的な理由でめだか本人は使用してないハズだったよね？
洗脳に関しては自分自身には使用したけどさ。
言葉の重みもどうだったかな？
性格的な理由でめだか本人は使用してないハズだったよね？
洗脳に関しては自分自身には使用したけどさ。
言葉の重みもどうだったかな？
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 19:39:05.51 ID:wyVeN9vY0
あの読心術相手のダメージ食らって痛いとか感動するって気持ちまで受信してしまうので
戦闘中ずっと使うにはわりと欠陥スキルなので、無視していいんじゃないかな
あと言葉の重みは間違いなく使ってるが
効く効かないの話になると絶対またループするぞ
戦闘中ずっと使うにはわりと欠陥スキルなので、無視していいんじゃないかな
あと言葉の重みは間違いなく使ってるが
効く効かないの話になると絶対またループするぞ
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 20:07:23.10 ID:7zJXdh4M0
>>523
ＯＮＯＦＦ効くってしっかりいわれてるから殴るとき解除すればＯＫ
ＯＮＯＦＦ効くってしっかりいわれてるから殴るとき解除すればＯＫ
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 20:47:04.43 ID:geG+1lew0
>>522です。
描写重視になった？このスレでは
めだか本人が使用してない洗脳や読心術を使用できるのか？
と、言うことです。
言葉の重みは出来るようだけど・・・。
飛行キャラ（主にシオン）が制限を食らって
めだかがしれっと洗脳できることに違和感感じたので・・・。
描写重視になった？このスレでは
めだか本人が使用してない洗脳や読心術を使用できるのか？
と、言うことです。
言葉の重みは出来るようだけど・・・。
飛行キャラ（主にシオン）が制限を食らって
めだかがしれっと洗脳できることに違和感感じたので・・・。
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 21:53:56.87 ID:vRHbbZcP0
めだかは善吉の感情を読み取って、その上で自身を洗脳し直しました。
洗脳は言葉の重みの応用版みたいなものなので、他人に使えるのでは
ないでしょうか？
洗脳は言葉の重みの応用版みたいなものなので、他人に使えるのでは
ないでしょうか？
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 22:43:06.42 ID:i3f+ibJG0
洗脳は完成するまで時間がかかる上に相手がじっとしてないとNG
拘束手段の言葉の重みも善吉に破られるレベルなのにどうやって洗脳出来ると思うわけ？
正直、上位陣には使い物にならんスキル
上記の課題をクリア出来ずにトリコより上はないわ
ルフィも同様。電磁波が効く効かない以前の問題
拘束手段の言葉の重みも善吉に破られるレベルなのにどうやって洗脳出来ると思うわけ？
正直、上位陣には使い物にならんスキル
上記の課題をクリア出来ずにトリコより上はないわ
ルフィも同様。電磁波が効く効かない以前の問題
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 23:02:37.89 ID:7zJXdh4M0
だから洗脳速度は数秒程度で洗脳できなくても脳に負荷かけまくるから何度も脳に電磁波流すだけでやばいって言ってるだろ
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 23:13:15.89 ID:vRHbbZcP0
めだかは描写上、数秒で自己洗脳を終えました。
この場合は、洗脳ではなく脳の破壊にいくわけですからそれよりも短い
可能性もありえると思います。
それに、言葉の重みは善吉には破られましたが、強度が上である阿久根
には敗れませんでした。このことから、幻覚の耐性の違いだと思います。
不思議パワー統一で誰でも数秒で洗脳できると考えます。
この場合は、洗脳ではなく脳の破壊にいくわけですからそれよりも短い
可能性もありえると思います。
それに、言葉の重みは善吉には破られましたが、強度が上である阿久根
には敗れませんでした。このことから、幻覚の耐性の違いだと思います。
不思議パワー統一で誰でも数秒で洗脳できると考えます。
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 23:44:31.38 ID:i3f+ibJG0
>>528
作中、脳を破壊する技としては用いられていないものをここでは出来るであろうと仮定してOKとするの？
>>529
善吉は筋力と精神力で突破したのではなく幻覚耐性があったから突破したと？
突破時に肉体にダメージが出た描写はどう判断するの？
作中、脳を破壊する技としては用いられていないものをここでは出来るであろうと仮定してOKとするの？
>>529
善吉は筋力と精神力で突破したのではなく幻覚耐性があったから突破したと？
突破時に肉体にダメージが出た描写はどう判断するの？
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 00:07:05.03 ID:CxmM597u0
洗脳なんて人格を破壊しているわけだから、脳にダメージがいかないなんて
考えるほうが不自然だと思う。
善吉の突破はむしろ王土がよそ見していた油断と、めだかが兄貴に誑かせれ
ている隙を突いたものでしょ？実際に本気でかけて破られたケースはなかった
はずだし、どのケースも複数の相手にかけている。サシで一人に集中できる場
合かなり精度が上がるので、他のキャラクターにも効きうると思う。
体にダメージがいくほどの強力な暗示と考えるべきでは？
考えるほうが不自然だと思う。
善吉の突破はむしろ王土がよそ見していた油断と、めだかが兄貴に誑かせれ
ている隙を突いたものでしょ？実際に本気でかけて破られたケースはなかった
はずだし、どのケースも複数の相手にかけている。サシで一人に集中できる場
合かなり精度が上がるので、他のキャラクターにも効きうると思う。
体にダメージがいくほどの強力な暗示と考えるべきでは？
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 00:07:39.28 ID:dCO24Rl50
それ以前に描写重視したらめだかは洗脳はできんと思う。
>>526も出来るのじゃない？と仮定しているだけで出来るとは断言出来てない。
それを認めたら飛行キャラも大気圏突破とかの無茶さえ言わなければ、
どこまでも高く飛べるんじゃない？になる。
個人的には杓子定規みたく描写に拘らんでもいいと思うが、
それ以上にめだかの洗脳が特別扱いなのが納得できん。
>>526も出来るのじゃない？と仮定しているだけで出来るとは断言出来てない。
それを認めたら飛行キャラも大気圏突破とかの無茶さえ言わなければ、
どこまでも高く飛べるんじゃない？になる。
個人的には杓子定規みたく描写に拘らんでもいいと思うが、
それ以上にめだかの洗脳が特別扱いなのが納得できん。
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 00:13:58.20 ID:3e11q8lk0
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 00:15:09.27 ID:Uvfi0i8o0
高さ制限は別にいらんだろ
大気圏でも息できて、なおかつ地上の豆粒みたいな相手視認して有効打与えられるんなら
それはそれで立派な戦法の一つだ
で、現主人公で誰がそんなことするの？
つーかここの戦闘フィールド上方向は無限に続いてなくて宇宙なのか？
大気圏でも息できて、なおかつ地上の豆粒みたいな相手視認して有効打与えられるんなら
それはそれで立派な戦法の一つだ
で、現主人公で誰がそんなことするの？
つーかここの戦闘フィールド上方向は無限に続いてなくて宇宙なのか？
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 00:21:27.04 ID:/XrMOHaC0
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 00:23:29.68 ID:/XrMOHaC0
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 00:26:36.57 ID:3e11q8lk0
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 00:28:41.32 ID:CxmM597u0
めだかが一度自己を洗脳しなおして失敗しかけた際に、名瀬さんが
「洗脳には過度な繊細さが必要なんだ
それをあんな乱暴に力ずくでなんて・・・
感電死とは言わねーけどよ
あのままじゃ頭空っぽになっちまうぜ」
と言っているので、致命的なダメージを受けることは間違いない。
「洗脳には過度な繊細さが必要なんだ
それをあんな乱暴に力ずくでなんて・・・
感電死とは言わねーけどよ
あのままじゃ頭空っぽになっちまうぜ」
と言っているので、致命的なダメージを受けることは間違いない。
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 00:32:20.24 ID:3e11q8lk0
だからそれ全部口で言ってるだけでそれに伴う描写がねぇだろうが
めだかがそれで脳障害が発生してる描写があれば別だが
めだかがそれで脳障害が発生してる描写があれば別だが
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 00:35:40.51 ID:/XrMOHaC0
>>539
機械ひしゃげさせる電磁波出せるのに脳にダメージが無いって思えるほうがどうかと思うが
機械ひしゃげさせる電磁波出せるのに脳にダメージが無いって思えるほうがどうかと思うが
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 00:39:55.53 ID:CxmM597u0
本当にダメージ受けている描写されたときには打ち切りだからｗｗｗ
西尾先生と暁月先生の次回作にご期待くださいになってるってｗｗｗ
あれが決まればどうなるとかはそのキャラクターの発言以外には全て
憶測になってしまう。
しかし、無茶苦茶に人格を電磁波で弄くられたら危険であることはわ
かるだろ？ナルトの螺旋丸が他のキャラクターに当たってどうなるかは
わからないのと一緒で記憶や機能が失われうるということはわかるだろ？
西尾先生と暁月先生の次回作にご期待くださいになってるってｗｗｗ
あれが決まればどうなるとかはそのキャラクターの発言以外には全て
憶測になってしまう。
しかし、無茶苦茶に人格を電磁波で弄くられたら危険であることはわ
かるだろ？ナルトの螺旋丸が他のキャラクターに当たってどうなるかは
わからないのと一緒で記憶や機能が失われうるということはわかるだろ？
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 00:53:00.64 ID:3e11q8lk0
>>541
実際にそれしためだかが後遺症も何一つ残らないとても健康的な姿だから問題なんだろ
たとえばナルトの螺旋丸喰らったキャラがみんなノーダメージだったら
それを他のキャラに当ててダメージがあるなんて誰も言わないだろ？
実際に螺旋丸の設定に見合うダメージ描写があるから成立するわけで
実際にそれしためだかが後遺症も何一つ残らないとても健康的な姿だから問題なんだろ
たとえばナルトの螺旋丸喰らったキャラがみんなノーダメージだったら
それを他のキャラに当ててダメージがあるなんて誰も言わないだろ？
実際に螺旋丸の設定に見合うダメージ描写があるから成立するわけで
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 01:03:05.29 ID:CxmM597u0
しかし、脳の障害なんてジャンプで表現できない部分じゃないか？
富樫は似たようなことやっていたけど、めだかでは、植物人間という表現さえ
差し替えられていたし、テーマが重過ぎる。
それにあのときのめだかは、自分に戻るための洗脳だから、破壊しないように
制御していたんだろ？
富樫は似たようなことやっていたけど、めだかでは、植物人間という表現さえ
差し替えられていたし、テーマが重過ぎる。
それにあのときのめだかは、自分に戻るための洗脳だから、破壊しないように
制御していたんだろ？
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 01:34:09.79 ID:CxmM597u0
洗脳は幻術のジャンルの最大描写のひとつだと思うけど、実際全ての不思議
パワーは同一とするというのは対抗側の話なのだろうか？
対抗側だとするならば、いままで対抗側が戦ったことがある幻術使いの中で
比較し、どのランクか決め、対抗できるか考えるのかな？
使用側だとするならば、使用側の中でどれくらい対抗できるかを決めるのかな？
もしくは、いままで幻術タイプが出てきていないか、出てきても比較できな
いレベルだった場合はどうするか？
個人的には今までの戦歴で対抗できないキャラがいるならそのキャラに幻術
をかけた最弱のキャラと幻術使いを比較し、効くかどうかを考えると思うけど
皆さんはどのように考えますか？
パワーは同一とするというのは対抗側の話なのだろうか？
対抗側だとするならば、いままで対抗側が戦ったことがある幻術使いの中で
比較し、どのランクか決め、対抗できるか考えるのかな？
使用側だとするならば、使用側の中でどれくらい対抗できるかを決めるのかな？
もしくは、いままで幻術タイプが出てきていないか、出てきても比較できな
いレベルだった場合はどうするか？
個人的には今までの戦歴で対抗できないキャラがいるならそのキャラに幻術
をかけた最弱のキャラと幻術使いを比較し、効くかどうかを考えると思うけど
皆さんはどのように考えますか？
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 05:46:03.37 ID:wcpGTsSpP
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 07:03:39.75 ID:cATyF0XJO
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 07:24:13.44 ID:wq+IP6mx0
次スレでルールに加えておこうぜ
*飛行キャラは地面にいる状態から戦闘開始。飛行高度はよほど作中の描写を逸脱しない限り特に制限なし
*飛行キャラは地面にいる状態から戦闘開始。飛行高度はよほど作中の描写を逸脱しない限り特に制限なし
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 08:14:49.58 ID:HvbgtVmA0
>>543
精神崩壊なんてナルトやブリーチでやってますがな
精神崩壊なんてナルトやブリーチでやってますがな
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 10:34:05.52 ID:wcpGTsSpP
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 14:18:31.35 ID:ZHYTO/ArO
めだかの洗脳or脳破壊が無差別に効くなら
ルフィの覇王色の覇気も無差別に効く事になるな
めだかだけ特別視するのはフェアじゃないよね
ルフィの覇王色の覇気も無差別に効く事になるな
めだかだけ特別視するのはフェアじゃないよね
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 14:29:59.23 ID:pVolhcHQP
>549
厳密に描写通りに判断汁
逸脱は一切許さない、みたいな主張する人がいるからじゃね？
厳密に描写通りに判断汁
逸脱は一切許さない、みたいな主張する人がいるからじゃね？
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 14:57:17.04 ID:8xSnml1K0
このスレは新参なんだけど、
現役主人公なら一護が圧倒的に強い気がするんだけど、
違うんですか？
現役主人公なら一護が圧倒的に強い気がするんだけど、
違うんですか？
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 15:00:09.82 ID:3e11q8lk0
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 15:09:02.22 ID:d8cYWIVc0
無月一護はノヴァアゲハと共にSランクに君臨してた
当時は白蘭戦時だったから後塵を拝してたが、今のツナなら良い勝負になりそうだな
当時は白蘭戦時だったから後塵を拝してたが、今のツナなら良い勝負になりそうだな
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 21:19:46.54 ID:YtmRx9IE0
>>547
＊互いに１０メートル離れた位置でスタート
↓
＊お互い、地面に居て１０メートル離れた位置でスタート
＊設定と描写はよほど逸脱しない限り特に制限無し
二つに分けた方がいいかな？とカキコしました。
後者はあくまで飛行高度は描写以上はなし以前のスレに戻すための措置。
めだかの洗脳とかも含みます。
これではそうはならないとかがあったら教えてほしい。
前者はともかく、後者は書く必要性がないと言われたらその通りです。
>>549
ルフィをageたい人にとっては
剃の設定を合法的に無視して、消えるスピードの一点張りが出来るから、
描写に従うだけにしても困ることはないね。
逆に設定を考慮したら剃の設定がネックになるよね。
現時点のツナのスピードはどの程度、なんだろ？
攻撃力や防御力はある程度はわかるけど・・・。
参考になるのは
「始めましょうか？」
の、まとしの間に10㍍ぐらい移動できている（瞬間移動かも？）
Ｄin骸を二体同時に相手してもある程度は戦えるぐらいかな？
＊互いに１０メートル離れた位置でスタート
↓
＊お互い、地面に居て１０メートル離れた位置でスタート
＊設定と描写はよほど逸脱しない限り特に制限無し
二つに分けた方がいいかな？とカキコしました。
後者はあくまで飛行高度は描写以上はなし以前のスレに戻すための措置。
めだかの洗脳とかも含みます。
これではそうはならないとかがあったら教えてほしい。
前者はともかく、後者は書く必要性がないと言われたらその通りです。
>>549
ルフィをageたい人にとっては
剃の設定を合法的に無視して、消えるスピードの一点張りが出来るから、
描写に従うだけにしても困ることはないね。
逆に設定を考慮したら剃の設定がネックになるよね。
現時点のツナのスピードはどの程度、なんだろ？
攻撃力や防御力はある程度はわかるけど・・・。
参考になるのは
「始めましょうか？」
の、まとしの間に10㍍ぐらい移動できている（瞬間移動かも？）
Ｄin骸を二体同時に相手してもある程度は戦えるぐらいかな？
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 21:29:35.25 ID:wq+IP6mx0
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 23:00:14.13 ID:d8cYWIVc0
作者の声とか採用したらトリコの反応速度が自らの10倍以上とかになるけど
描写不足としてこういうカタログスペックは参考レベルにしてきた経緯がある
それこそ>>555の言うように剃の設定のせいでルフィがトロくさくなる
描写不足としてこういうカタログスペックは参考レベルにしてきた経緯がある
それこそ>>555の言うように剃の設定のせいでルフィがトロくさくなる
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 23:12:26.85 ID:CxmM597u0
設定よりも描写を優先するなんておかしい。
描写なんて人の感じ方ひとつで変わってしまうもので比較するなんて無理がある。
設定が無い部分に関して描写で語ることは仕方ないにしても、設定が描写の前提に
なっている以上設定で考えていかないとおかしくなってしまうと思う。
ルフィがトロくなるなら、ただ単純に演出過多ってことでは？
描写なんて人の感じ方ひとつで変わってしまうもので比較するなんて無理がある。
設定が無い部分に関して描写で語ることは仕方ないにしても、設定が描写の前提に
なっている以上設定で考えていかないとおかしくなってしまうと思う。
ルフィがトロくなるなら、ただ単純に演出過多ってことでは？
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 23:21:57.81 ID:wq+IP6mx0
>>557
一応最強スレでたまに使われる方法だけどその設定が出たのはＣＰ９編の頃の話なので
今では描写を見る限りどう見ても90キロより速いと言い張ることもできるはず
実際工学兵器避けてるしね
今の描写重視ルールは能力で小細工するキャラが不利で脳筋キャラ絶対有利な気もするがね
一応最強スレでたまに使われる方法だけどその設定が出たのはＣＰ９編の頃の話なので
今では描写を見る限りどう見ても90キロより速いと言い張ることもできるはず
実際工学兵器避けてるしね
今の描写重視ルールは能力で小細工するキャラが不利で脳筋キャラ絶対有利な気もするがね
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 23:36:07.00 ID:Q7KwCvcdi
そうか？破壊描写だけはハンパないルフィやトリコがBで甘んじてるあたり
ある程度イロイロ出来る方が重要に思う
設定をある程度考慮するのはわかるけど
基準にするのはそもそも不可能だからなぁ
設定ってのはどうとでも言えてしまう
で、結局描写から判断となるのはどこでも同じ
ある程度イロイロ出来る方が重要に思う
設定をある程度考慮するのはわかるけど
基準にするのはそもそも不可能だからなぁ
設定ってのはどうとでも言えてしまう
で、結局描写から判断となるのはどこでも同じ
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 08:56:10.66 ID:TmgD1BbTO
>>559
剃が時速90kmならある程度の推察はできるよね？
当時のルフィが剃より速いらしいから時速100kmぐらいとして
二年間の成長で上乗せしたら時速110～120kmぐらいが妥当？
計算違いはあるかもしれないけど、
時速200km以上とかは有り得ないと思うな。
それでも凄く速いけどさ…、化け物揃いの上位陣の中では、
それ程、優位に立てるスピードとは言いづらい。
あと光学兵器関連はナルトと同じ感じにならない？
剃が時速90kmならある程度の推察はできるよね？
当時のルフィが剃より速いらしいから時速100kmぐらいとして
二年間の成長で上乗せしたら時速110～120kmぐらいが妥当？
計算違いはあるかもしれないけど、
時速200km以上とかは有り得ないと思うな。
それでも凄く速いけどさ…、化け物揃いの上位陣の中では、
それ程、優位に立てるスピードとは言いづらい。
あと光学兵器関連はナルトと同じ感じにならない？
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 11:15:35.93 ID:Rl4uMsH3i
>>561
その推測の基準が不明瞭過ぎる、しかも剃限定の話だし
とは言え実際ルフィは十分なスピードとはいえ
スピードだけならB内で圧倒的という訳でもない
めだか、トリコ同様描写や設定からケチのついてる部分も考慮されて
Aには及んでないわけで、この3人の序列はあくまで先読みやらの
別要素が絡んだもの
ただシオン、リクオはそこにもまだ及んでいないというだけ
その推測の基準が不明瞭過ぎる、しかも剃限定の話だし
とは言え実際ルフィは十分なスピードとはいえ
スピードだけならB内で圧倒的という訳でもない
めだか、トリコ同様描写や設定からケチのついてる部分も考慮されて
Aには及んでないわけで、この3人の序列はあくまで先読みやらの
別要素が絡んだもの
ただシオン、リクオはそこにもまだ及んでいないというだけ
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 14:03:43.69 ID:Q5itOaAsO
推測推測うるせぇ奴がいるけど描写優先とはいえある程度推測も取り入れなきゃ議論にならんだろ
あくまで別作品のキャラなんだから
あくまで別作品のキャラなんだから
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 14:12:14.58 ID:Rl4uMsH3i
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 18:48:25.50 ID:++Bf8/gO0
描写重視になったらなくなる、もしくはなくなるかもしれないものの一覧
＊描写以上の飛行上昇
＊飛行しているときに出してない技
＊めだか自身は使用してない洗脳や心読み
＊やってない洗脳による脳破壊
＊めだかの光速
＊ツナのＸＸイクスバーナーはビックバン並のパワー
＊剃の設定
取り敢えず、今までに挙げられたものを並びました。
考え方は人それぞれだけど、俺個人としては殆どのものが難癖な気がする。
＊描写以上の飛行上昇
＊飛行しているときに出してない技
＊めだか自身は使用してない洗脳や心読み
＊やってない洗脳による脳破壊
＊めだかの光速
＊ツナのＸＸイクスバーナーはビックバン並のパワー
＊剃の設定
取り敢えず、今までに挙げられたものを並びました。
考え方は人それぞれだけど、俺個人としては殆どのものが難癖な気がする。
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 19:42:56.05 ID:M6jVHqtD0
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 20:12:23.86 ID:qUsuqRlW0
男鹿と一護の位置を変えない？
男鹿のスーパミルクタイムって５分しか持たないらしいけど、一護の戦闘力と
伯仲していると思う。（ビル破壊とビル両断）
なら、戦闘持続力で一護のほうが上なんじゃない？
男鹿のスーパミルクタイムって５分しか持たないらしいけど、一護の戦闘力と
伯仲していると思う。（ビル破壊とビル両断）
なら、戦闘持続力で一護のほうが上なんじゃない？
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 21:16:47.96 ID:Q5itOaAsO
そもそも男鹿の攻撃力で５分以内にルフィめだからを倒せるとは思えないんだが
男鹿はBでいい
男鹿はBでいい
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 21:28:04.83 ID:FMhBmcT2P
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 22:08:28.01 ID:qUsuqRlW0
とりあえず、男鹿と一護の順位変えていい？
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 男鹿
Ｂ ルフィ めだか トリコ シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん
Ｄ 黒鉄 灰葉 黒子 ボッスン 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
異論があればまた変更すると言うことで。
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 男鹿
Ｂ ルフィ めだか トリコ シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん
Ｄ 黒鉄 灰葉 黒子 ボッスン 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
異論があればまた変更すると言うことで。
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 22:29:08.18 ID:qnKdtU6U0
>>568
５分はかなり長いし、一撃必殺の上位陣なら十分な時間じゃない？
ビル半壊の技を使用したら魔力が尽きるというのはあるけどね・・・。
>>569
説明すると遅めの野球ボールで見えないスピードな時点で、
ワンピの住人は目が悪い。よく言われた説です。
言ってしまったらワンピの世界では消えるスピードでも
他漫画ではトロいスピードになってしまうかもしれない程に、
描写には信憑性がないじゃない？
あくまで極論だけど可能性はないわけではない。
以前のスレで似たようなニュアンスなことを何回か言われている。
それでもわからんかったら議論には向かないんじゃない？
５分はかなり長いし、一撃必殺の上位陣なら十分な時間じゃない？
ビル半壊の技を使用したら魔力が尽きるというのはあるけどね・・・。
>>569
説明すると遅めの野球ボールで見えないスピードな時点で、
ワンピの住人は目が悪い。よく言われた説です。
言ってしまったらワンピの世界では消えるスピードでも
他漫画ではトロいスピードになってしまうかもしれない程に、
描写には信憑性がないじゃない？
あくまで極論だけど可能性はないわけではない。
以前のスレで似たようなニュアンスなことを何回か言われている。
それでもわからんかったら議論には向かないんじゃない？
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 22:41:40.76 ID:qUsuqRlW0
男鹿はビル半壊クラスを１度使うと人間にもどるなら、Bランクじゃない？
ルフィ・トリコ・めだかには耐えれそう。
ルフィ・トリコ・めだかには耐えれそう。
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 23:13:31.48 ID:qUsuqRlW0
ところで、ルフィが時速９０km以上ぐらいなら、めだかには勝てないじゃない？
めだかファントムは、人体の制限を取っ払って全力で突っ込む技で、描写上
音速を超えていた。
よく漫画いう理論だけど、人間の筋肉は３０％しか使っていないとか何とかなら、
通常の速さが時速３８８kmぐらいこのスピード差では、ルフィに勝ち目がなさそう
だと思うけど。
めだかファントムは、人体の制限を取っ払って全力で突っ込む技で、描写上
音速を超えていた。
よく漫画いう理論だけど、人間の筋肉は３０％しか使っていないとか何とかなら、
通常の速さが時速３８８kmぐらいこのスピード差では、ルフィに勝ち目がなさそう
だと思うけど。
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 23:46:12.67 ID:K7GFf1RM0
限界突破してるらしいのでそれの30％を通常速度にってのはさすがに妄想のたぐいだから駄目じゃねぇの
ファントム自体ならルフィのいつもの展開ならゴムだからって連呼されて跳ね返すだろうし
（あの世界のゴムは不思議物質なのでゴムでも破けるだけだろって突っ込みは無用）
ファントム自体ならルフィのいつもの展開ならゴムだからって連呼されて跳ね返すだろうし
（あの世界のゴムは不思議物質なのでゴムでも破けるだけだろって突っ込みは無用）
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 23:53:50.18 ID:XajFK5LDO
そもそもめだかファントムの攻撃力ってどれくらいなんだろ
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 23:56:06.28 ID:14muYoAG0
描写だけ見るとめだかは音速ファントムや光速移動よりも
分身の術の方が凄いんだよな、やる気満々な不良数人から反応すらさせずに一瞬でタバコ奪ってるし
分身の術の方が凄いんだよな、やる気満々な不良数人から反応すらさせずに一瞬でタバコ奪ってるし
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 23:58:58.61 ID:qUsuqRlW0
６ｍぐらいの通路で使用したときには、ソニックブームで壁のタイルがはがれるわけでなく、
途中で割れて飛んで行っていたから、簡単に戦闘機に突っ込まれるぐらいじゃない？
途中で割れて飛んで行っていたから、簡単に戦闘機に突っ込まれるぐらいじゃない？
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 00:46:11.49 ID:RuLjG5Nm0
めだかファントムは別に限界突破はしてないんじゃない？
ただ、リミッターをはずしただけみたいだし。
めだかの通常の速さがわからないから、簡単にルフィと一緒としても、反射が
ある分、回避能力は上だろうし、覇気を完成させて、めだかファントムを使えば、
ルフィよりも勝率が高いと思う。
ただ、リミッターをはずしただけみたいだし。
めだかの通常の速さがわからないから、簡単にルフィと一緒としても、反射が
ある分、回避能力は上だろうし、覇気を完成させて、めだかファントムを使えば、
ルフィよりも勝率が高いと思う。
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 01:33:59.15 ID:df5BHP/F0
リミッターの言葉の意味はようは限界制限の事だから間違ってはないと思うよ
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 01:45:37.98 ID:RuLjG5Nm0
突破したということ？限界状態ということ？
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 01:53:51.75 ID:RuLjG5Nm0
すみません、間違えました。
人間のリミッターが３０％にあるとすれば、めだかファントムの状態が１００％。
逆算してめだかの通常の速さが時速３８８kmぐらいであると考えれるということ？
人間のリミッターが３０％にあるとすれば、めだかファントムの状態が１００％。
逆算してめだかの通常の速さが時速３８８kmぐらいであると考えれるということ？
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 02:05:03.74 ID:df5BHP/F0
>>581
30％を制限値（リミッター）として超えた先の限界が100％とは限らないよ
漫画の世界は戸愚呂弟や鬼童丸さんとか100％以上を語る人もいるしね
そもそも30％理論は逆に言えば通常時から3.33...倍しか上げられないって事だからその時点でおかしい
ついでに「ならルフィと一緒として」に仮定も要は描写がないなら自由に速度を決めるって事だからこれもおかしいな
30％を制限値（リミッター）として超えた先の限界が100％とは限らないよ
漫画の世界は戸愚呂弟や鬼童丸さんとか100％以上を語る人もいるしね
そもそも30％理論は逆に言えば通常時から3.33...倍しか上げられないって事だからその時点でおかしい
ついでに「ならルフィと一緒として」に仮定も要は描写がないなら自由に速度を決めるって事だからこれもおかしいな
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 02:15:07.73 ID:RuLjG5Nm0
確かに、めだかファントムと通常の状態の倍率も、ルフィと一緒にしてという
のも厳密に考えれば間違っている。
しかし、通常のめだかのスピードや倍率なんて描写じゃきまらない水掛け論に
なってしまう。
なので、あんまり早いとはいえないルフィとだったら、めだかは同じ以上の速さ
を持っているという仮定で有利と出したんだけど、あなたはどう思いますか？
ルフィにめだかは勝てうると思いますか？
のも厳密に考えれば間違っている。
しかし、通常のめだかのスピードや倍率なんて描写じゃきまらない水掛け論に
なってしまう。
なので、あんまり早いとはいえないルフィとだったら、めだかは同じ以上の速さ
を持っているという仮定で有利と出したんだけど、あなたはどう思いますか？
ルフィにめだかは勝てうると思いますか？
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 02:39:17.93 ID:df5BHP/F0
>>583
別にめだかの移動描写は常にファントム使ってる状態しかないってわけでも無いんだし
普通に動いてる場面で一番早そうな描写引っ張ってくればいいだけだろ
そうやってまずは考察するための材料を固めるのが先決で
ここで俺が適当に印象論だけで勝敗語ってもあまりにも無意味だが…
別にめだかの移動描写は常にファントム使ってる状態しかないってわけでも無いんだし
普通に動いてる場面で一番早そうな描写引っ張ってくればいいだけだろ
そうやってまずは考察するための材料を固めるのが先決で
ここで俺が適当に印象論だけで勝敗語ってもあまりにも無意味だが…
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 03:07:40.11 ID:RuLjG5Nm0
見通しがいいところでナルトの分身の術クラスの体術を使って、相手に
飛び道具をはずさしたぐらいが最速かな。
この時点でルフィの描写と同じ位の速さ以上のスペックがあると思う。
飛び道具をはずさしたぐらいが最速かな。
この時点でルフィの描写と同じ位の速さ以上のスペックがあると思う。
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 03:59:38.77 ID:iBc7kqsSO
めだかは廃神で相手より弱くなった状態でも、相手を一方的にボコボコにできるし
圧倒的大差で勝てないキャラは逆に負ける可能性もある。
即決でルフィのほうが強いってならないなら
ルフィのほうが強いとは言いづらい気がする。
圧倒的大差で勝てないキャラは逆に負ける可能性もある。
即決でルフィのほうが強いってならないなら
ルフィのほうが強いとは言いづらい気がする。
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 08:48:16.93 ID:0dPHczx/P
>>571
剃という技は速度的にはそれ程でもないというだけなのでは
見えなくなる幻惑性のほうが重視された技というだけで
その技を使って戦うならともかく使わないのに
足枷のように使うのはただの言いがかりでしか無いかと
剃という技は速度的にはそれ程でもないというだけなのでは
見えなくなる幻惑性のほうが重視された技というだけで
その技を使って戦うならともかく使わないのに
足枷のように使うのはただの言いがかりでしか無いかと
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 08:53:12.53 ID:14Kbkr2RO
正直、あれは善吉がヘタレだっただけな気がする。
ファンの人にはごめんなさいだけど…。
廃神モードは深く考えないほうがいいと思う。
ファンの人にはごめんなさいだけど…。
廃神モードは深く考えないほうがいいと思う。
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 09:40:49.01 ID:jWOO/vql0
ルフィめだかはスピードの問題よりも打撃しかないめだかの攻撃が通るかだと思うんだが
スピード検証ならバトルウルフと楽に並走し、かつ音速攻撃が回避できるニトロに当てられるトリコさんも話題にしてあげてください
スピード検証ならバトルウルフと楽に並走し、かつ音速攻撃が回避できるニトロに当てられるトリコさんも話題にしてあげてください
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 13:08:28.75 ID:RuLjG5Nm0
スピードでは、
ルフィ 時速９０km以上
トリコ バトルウルフの時速１５０km以上と併走可能。
めだか 速度不明 分身の術が使って相手の視界から消えるぐらい。
トリコの方がルフィよりもかなり速いぽいけど、今までの評価はトリコの方が
遅いことが前提となっていた。このスピードの差で心読みを破れるかが、今後の
議題になる。
トリコの釘パンチは衝撃を浸透させて破壊する技らしいので、ルフィに有効だし、
ナイフ・フォークなどの斬撃も持っているので、攻撃面での不安はないと思う。
ルフィ 時速９０km以上
トリコ バトルウルフの時速１５０km以上と併走可能。
めだか 速度不明 分身の術が使って相手の視界から消えるぐらい。
トリコの方がルフィよりもかなり速いぽいけど、今までの評価はトリコの方が
遅いことが前提となっていた。このスピードの差で心読みを破れるかが、今後の
議題になる。
トリコの釘パンチは衝撃を浸透させて破壊する技らしいので、ルフィに有効だし、
ナイフ・フォークなどの斬撃も持っているので、攻撃面での不安はないと思う。
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 13:13:39.33 ID:ZL+hCICB0
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 13:45:21.39 ID:V/TpW4uzi
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 14:01:13.27 ID:0dPHczx/P
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 14:09:11.75 ID:0dPHczx/P
>>590
上でも書いたけど剃っていう技の１つだけとって揚げ足を取るのはどうなのか
ルフィは剃を使って速さを出してる訳ではない
他のキャラは自身の1番早い要素で比較するのに
ルフィだけ使うつもりもない技を足枷に使われるのは明らかにおかしい
上でも書いたけど剃っていう技の１つだけとって揚げ足を取るのはどうなのか
ルフィは剃を使って速さを出してる訳ではない
他のキャラは自身の1番早い要素で比較するのに
ルフィだけ使うつもりもない技を足枷に使われるのは明らかにおかしい
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 14:14:43.14 ID:ZL+hCICB0
>>593
いやスピードで勝ってりゃ耐える必要がないしスピードのが重要でしょ
ルフィはこれまで「ゴム人間だから効かない」特性の攻撃では結構ダメージを負ってるから
ダンプカー並のめだかのパンチでも通ると個人的には思う
あとめだかの耐久力はこのスレだと割と過小評価されてる気がする
雲仙戦では教室１つ吹き飛ぶ爆発もろに喰らって平気だし刃物並の強度の糸で校舎引き摺ってるし
永久に使えるわけではないらしいが骨折程度なら瞬時に治せる回復スキルもあるしね
いやスピードで勝ってりゃ耐える必要がないしスピードのが重要でしょ
ルフィはこれまで「ゴム人間だから効かない」特性の攻撃では結構ダメージを負ってるから
ダンプカー並のめだかのパンチでも通ると個人的には思う
あとめだかの耐久力はこのスレだと割と過小評価されてる気がする
雲仙戦では教室１つ吹き飛ぶ爆発もろに喰らって平気だし刃物並の強度の糸で校舎引き摺ってるし
永久に使えるわけではないらしいが骨折程度なら瞬時に治せる回復スキルもあるしね
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 14:15:57.50 ID:ZL+hCICB0
特性の攻撃以外ではだ、ごめん
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 14:30:37.99 ID:0dPHczx/P
>>595
多少のスピード差では完成前に全く受けないのは不可能でしょ
スピードだけでなくリーチ差もある訳で
そしてこのクラスの連中の攻撃で今更ダンプカーやら教室とかじゃキツイのでは
ルフィもトリコも破壊してるものの規模がデカ過ぎる
めだかはそのダンプカーの破壊でさえ描写で示せてもいない訳で
はっきり言ってガチの殴り合いじゃめだかはルフィ、トリコには勝てるとは思えない
多少のスピード差では完成前に全く受けないのは不可能でしょ
スピードだけでなくリーチ差もある訳で
そしてこのクラスの連中の攻撃で今更ダンプカーやら教室とかじゃキツイのでは
ルフィもトリコも破壊してるものの規模がデカ過ぎる
めだかはそのダンプカーの破壊でさえ描写で示せてもいない訳で
はっきり言ってガチの殴り合いじゃめだかはルフィ、トリコには勝てるとは思えない
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 14:56:02.91 ID:sUQB/bZaO
めだか読まんから知らんけど、過去スレ見ると観察する必要があるらしいから覇気を使わなければ完成できないんじゃないの？
スレを読んだ感じ身体能力ではスピード以外ルフィが上っぽいから体力次第でだけどめだかの体力の方が先につきたら覇気なしルフィに負けるんじゃない？
覇気なしならルフィにダメージ与えられないようだし
スレを読んだ感じ身体能力ではスピード以外ルフィが上っぽいから体力次第でだけどめだかの体力の方が先につきたら覇気なしルフィに負けるんじゃない？
覇気なしならルフィにダメージ与えられないようだし
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 15:40:37.07 ID:sF8FMLGXO
>>1の条件だとルフィが覇気を使うのは確定してるようなもんだし、
めだかは見たことない技に対し観察するからルフィの攻撃さえ耐えれば覇気を覚えるかもしれないけど
よく考えたらめだかってルフィのゴム技は覚えられるかどうかは別にして全て観察しちゃうんじゃね？
覇気のみ都合良く観察するとかありえないと思うんだが
めだかは見たことない技に対し観察するからルフィの攻撃さえ耐えれば覇気を覚えるかもしれないけど
よく考えたらめだかってルフィのゴム技は覚えられるかどうかは別にして全て観察しちゃうんじゃね？
覇気のみ都合良く観察するとかありえないと思うんだが
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 15:41:22.36 ID:iBc7kqsSO
よっぽど舐めた相手でない限り見聞色ぐらいは普通に使うだろうし
そこから芋づる式に覇気習得されるかもな。
そこから芋づる式に覇気習得されるかもな。
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 16:33:09.35 ID:jxof6jtLO
「完成」を完成させてしまったゆえに初めて観る技は観察を優先してしまうから動けない。
これがかなりネックになると思う。
これがかなりネックになると思う。
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 16:43:22.61 ID:0dPHczx/P
>>600
見聞色は見聞色だろう、違う技まで覚えるってのはおかしい
ところでルフィはまだ覇気で特殊な能力者に対して
攻撃を当てる事が出来た描写はなかったりする
本人がまだ不明点多い技まで覚えられるのだろうか？
見聞色は見聞色だろう、違う技まで覚えるってのはおかしい
ところでルフィはまだ覇気で特殊な能力者に対して
攻撃を当てる事が出来た描写はなかったりする
本人がまだ不明点多い技まで覚えられるのだろうか？
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 16:46:57.64 ID:sUQB/bZaO
見聞って観察できるものではないような気がするんだが
まぁ必ず使うということなら他の覇気があるからそっち完成させればいいけど完成させるまでが問題か
まぁ必ず使うということなら他の覇気があるからそっち完成させればいいけど完成させるまでが問題か
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 17:05:58.26 ID:pVSt+C300
>>603 普通に考えたら心読みも言葉の重みも視察できるものじゃないがな
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 17:06:18.28 ID:RuLjG5Nm0
ルフィが使っているのは剃でしょ？
ブルーノが剃を使っていると言っていたし、原理も話して真似していたみたい
だから、ルフィの速さは時速９０km以上で間違いないと思うけど。
ブルーノが剃を使っていると言っていたし、原理も話して真似していたみたい
だから、ルフィの速さは時速９０km以上で間違いないと思うけど。
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 17:17:45.19 ID:0dPHczx/P
>>605
作中でさえ2年以上前の技を、なぜ今更使わなければならないのか
作中でさえ2年以上前の技を、なぜ今更使わなければならないのか
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 17:23:29.35 ID:RuLjG5Nm0
それ以上の描写や技名が無い以上使っているんじゃない？
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 17:44:32.89 ID:RuLjG5Nm0
エネル戦見たんだが、見聞は意思が伴わない攻撃（反射・跳弾）に
無力だとするなら、反射で攻撃できるめだかには意味がない。
心の読みあいでもスピードでもめだかが勝てるわけだけだから、
覇気を完成させられてルフィの詰み。
めだか上げを提案するけど、どう思う？
無力だとするなら、反射で攻撃できるめだかには意味がない。
心の読みあいでもスピードでもめだかが勝てるわけだけだから、
覇気を完成させられてルフィの詰み。
めだか上げを提案するけど、どう思う？
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 18:01:56.62 ID:sF8FMLGXO
めだか→無防備な状態で観察を行いルフィの攻撃に耐え、覇気を習得しルフィに殴り勝つ
ルフィ→観察中のめだかをサンドバックにし、覇気を覚えられる前にKOする
最低限これがお互いの勝つ条件だと思うけど
ルフィ→観察中のめだかをサンドバックにし、覇気を覚えられる前にKOする
最低限これがお互いの勝つ条件だと思うけど
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 18:02:32.10 ID:0dPHczx/P
>>608
別にスピードだけ示すなら無理に技を使う必要無い
トリコもそうだが戦ってる相手の速さなどで示せば良いだけ
めだかに完封されるほどのスピード差があるようには見えない
逆に破壊力、耐久力、リーチでめだかが勝てる要素無い
覇気を完成させたところでやっと攻撃が通じるだけだし
めだかは精神攻撃なしで上に上がれる要素無い
あとファントムでも解るがめだかは持久面にも問題ある
別にスピードだけ示すなら無理に技を使う必要無い
トリコもそうだが戦ってる相手の速さなどで示せば良いだけ
めだかに完封されるほどのスピード差があるようには見えない
逆に破壊力、耐久力、リーチでめだかが勝てる要素無い
覇気を完成させたところでやっと攻撃が通じるだけだし
めだかは精神攻撃なしで上に上がれる要素無い
あとファントムでも解るがめだかは持久面にも問題ある
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 18:29:48.05 ID:RuLjG5Nm0
スピードは対戦相手が複数いると感じれる速さで、ナルトの分身の術（丸太との
入れ替わり）もできるなら、ルフィの速さよりも大幅に上だろうし、耐久力は骨折を
瞬時に直す超回復能力があり、ダメージを蓄積していくルフィよりも上。
リーチも心読みと反射で対処可能。
戦闘機並みのめだかファントムをゴム人間じゃないルフィが食らえばさすがに
やばいと思うけど。
入れ替わり）もできるなら、ルフィの速さよりも大幅に上だろうし、耐久力は骨折を
瞬時に直す超回復能力があり、ダメージを蓄積していくルフィよりも上。
リーチも心読みと反射で対処可能。
戦闘機並みのめだかファントムをゴム人間じゃないルフィが食らえばさすがに
やばいと思うけど。
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 18:35:09.84 ID:EUqcb/oj0
>>607
もういいよ。
末尾Pは剃の設定を無かったことにしたいだけなんだから・・・。
そもそも描写重視はルフィに都合がよすぎるルールと言わざるおえん。
剃の設定をなくせるし、剃が無くても連載期間が一番、長く、
バトルの比重が多いワンピースは描写がイヤでも多いから有利になる。
言い繕うことはできても、不公平な事実は否定できない。
そもそも剃の設定が使用されている時点で描写重視のルールは壊れてる。
もういいよ。
末尾Pは剃の設定を無かったことにしたいだけなんだから・・・。
そもそも描写重視はルフィに都合がよすぎるルールと言わざるおえん。
剃の設定をなくせるし、剃が無くても連載期間が一番、長く、
バトルの比重が多いワンピースは描写がイヤでも多いから有利になる。
言い繕うことはできても、不公平な事実は否定できない。
そもそも剃の設定が使用されている時点で描写重視のルールは壊れてる。
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 20:37:29.00 ID:14Kbkr2RO
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 20:56:33.46 ID:RuLjG5Nm0
反応ないのでめだか上げていい？
実際、持久性の問題は、ギア２の特性上、ルフィもあんまり長くなさそう
だけど？
実際、持久性の問題は、ギア２の特性上、ルフィもあんまり長くなさそう
だけど？
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 21:13:58.93 ID:oCDku3ER0
いくら速くても速度で分身するのは無理なので
分身できる＝ルフィより速いにはなりません
分身できる＝ルフィより速いにはなりません
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 21:21:46.05 ID:Ncny305r0
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 21:30:21.78 ID:RuLjG5Nm0
分身は技能であって速さではないと？
超高速でフェイントしてこそ分身になると思うけど？
ルール上ガチの殺し合いなのに馬鹿みたいに観察しているはずがないし。
反射神経を習得したとき、戦っている最中に完成できていたから問題ないだろ？
超高速でフェイントしてこそ分身になると思うけど？
ルール上ガチの殺し合いなのに馬鹿みたいに観察しているはずがないし。
反射神経を習得したとき、戦っている最中に完成できていたから問題ないだろ？
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 21:34:35.78 ID:OvrAxWQs0
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 21:53:56.73 ID:7WIUxkJGP
めだかとルフィ対戦の双方の基本戦術は
>609ってことでおｋなん？
>609ってことでおｋなん？
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 22:01:16.02 ID:RuLjG5Nm0
観察を考慮しないので、違う。
６０９、どんな不平等条件なんだよ。
素人計算なら、めだかの通常の速さが、時速３８８km以上でルフィの時速９０km以上
を大きく引き離しているし、めだかには見聞が効かないから、最終的にめだかが勝つと
個人的に思っている。
６０９、どんな不平等条件なんだよ。
素人計算なら、めだかの通常の速さが、時速３８８km以上でルフィの時速９０km以上
を大きく引き離しているし、めだかには見聞が効かないから、最終的にめだかが勝つと
個人的に思っている。
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 22:01:55.50 ID:14Kbkr2RO
観察は性格でするものだったの？
改神モードの説明じゃ技の性質上、せざるおえんのと思ってた。
それとも完成は違うのかな？
どのみち、めだかの攻撃力や防御力ではスピードは上でも
対比は8:2ぐらいでルフィに負けてると思うけど…。
洗脳が効くかどうかだけでしょ？
洗脳は効くとか、それに反論したりとかグチャグチャだけど…。
改神モードの説明じゃ技の性質上、せざるおえんのと思ってた。
それとも完成は違うのかな？
どのみち、めだかの攻撃力や防御力ではスピードは上でも
対比は8:2ぐらいでルフィに負けてると思うけど…。
洗脳が効くかどうかだけでしょ？
洗脳は効くとか、それに反論したりとかグチャグチャだけど…。
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 22:12:00.13 ID:Y/5c8RAF0
観察は別に無防備って訳じゃないだろ
めだかは「回避専念しながら相手の技や特性を”完成”させる」が
戦闘序盤の最良戦術じゃないか？
めだかは「回避専念しながら相手の技や特性を”完成”させる」が
戦闘序盤の最良戦術じゃないか？
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 22:21:56.57 ID:Ncny305r0
観察は性格云々ではないだろ
それとも観察は別に必要ないなんて設定あったか？
それとも観察は別に必要ないなんて設定あったか？
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 22:25:21.63 ID:jxof6jtLO
>>622
阿久根のPK
阿久根のPK
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 22:25:38.43 ID:RuLjG5Nm0
めだかの最良選択は、開幕同時に言葉の重みめだかファントムで近づき、洗脳。
言葉の重みが聞かない連中には、回避専念しながら相手の技や特性を”完成”させる
だと思う。
言葉の重みが聞かない連中には、回避専念しながら相手の技や特性を”完成”させる
だと思う。
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 22:31:40.95 ID:RuLjG5Nm0
阿久根のPK は阿久根のヒールキックに魅せられたからだろ？
感動したんだよ。美し過ぎてめだかの審美眼が動けなくなるぐらいに。
感動したんだよ。美し過ぎてめだかの審美眼が動けなくなるぐらいに。
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 22:37:36.28 ID:7WIUxkJGP
>625で対ルフィで考えてみると
スピードがあるから回避専念ならまあ覇気完成までなんとかなりそう
言葉の重み洗脳抜きでも若干めだか有利なんじゃないか
スピードがあるから回避専念ならまあ覇気完成までなんとかなりそう
言葉の重み洗脳抜きでも若干めだか有利なんじゃないか
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 22:48:31.14 ID:Ncny305r0
今４０号読み直したけど観察は性格云々なんてどこにも書いて無いじゃん
ナレーションでしっかりと「改心モードの弱点」とかかれているし
性格上ではなく性質上の問題だろ
ナレーションでしっかりと「改心モードの弱点」とかかれているし
性格上ではなく性質上の問題だろ
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 22:58:04.19 ID:RuLjG5Nm0
だから、反応も反射もできなかったのは阿久根君の美しさに目を奪われたせいだろ？
ナレーションを設定と認めるなら、光速も認めろよ。
ナレーションを設定と認めるなら、光速も認めろよ。
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 22:59:27.07 ID:jWOO/vql0
回避しながら観察は「出来ない」でFA？
つーか、洗脳が間に合わなきゃ脳破壊って意見の人と同じ人なんだろうけどめだか有利なように解釈しすぎじゃない？
作中やってないこと(脳破壊)は推論にすぎないし、明言されちゃってること(観察必須)を無視しちゃいかんでしょ
つーか、洗脳が間に合わなきゃ脳破壊って意見の人と同じ人なんだろうけどめだか有利なように解釈しすぎじゃない？
作中やってないこと(脳破壊)は推論にすぎないし、明言されちゃってること(観察必須)を無視しちゃいかんでしょ
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:00:32.28 ID:N3UbDRf60
あの状況でわざわざじっくりと観察してるのって、その後光速で動けるからこそだろうから
そこをナレーションだから真と言い張るなら、光速も認めることになるが
そこをナレーションだから真と言い張るなら、光速も認めることになるが
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:15:23.64 ID:Ncny305r0
このスレでは描写重視なんじゃないのか？
光速は描写が伴ってないってことで無効とされてきたわけだが
改心モードは描写でも設定でも「観察」してるじゃん
それを勝手に「あれはめだかの性格上の問題だから」と妄想して通そうとするのはどうなんだよ
光速は描写が伴ってないってことで無効とされてきたわけだが
改心モードは描写でも設定でも「観察」してるじゃん
それを勝手に「あれはめだかの性格上の問題だから」と妄想して通そうとするのはどうなんだよ
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:16:57.99 ID:Y/5c8RAF0
それ以前の描写で通常に戦闘しながらでも観察して完成できる事は確定してる
戦術として回避しながら観察でも何ら問題ない
戦術として回避しながら観察でも何ら問題ない
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:17:40.81 ID:RuLjG5Nm0
実際、高千穂戦で戦いながら完成できていたのに、回避しながらできないハズ
がない。
がない。
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:17:41.45 ID:7WIUxkJGP
性格と観察のつながりがさっぱり意味不だったんだが
そういう意味か
そりゃ認められんわ
そういう意味か
そりゃ認められんわ
636 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 23:18:26.56 ID:C1dSdenT0
ていうか、別に改神モードで戦う必要ないでしょ
ナルトだって一時期仙人モードより確実に能力値が高い形態があったけど使い勝手の悪くてこのスレで
戦うときは仙人モードのほうが有利だから仙人モードで議論してたし乱神モードでよくね？
乱神モードでも完成自体は使えるし・・・精度落ちるかもだけど
まあ、こんなこと書いといてなんだけどルフィにめだかが勝てるとは思わないけどな
ナルトだって一時期仙人モードより確実に能力値が高い形態があったけど使い勝手の悪くてこのスレで
戦うときは仙人モードのほうが有利だから仙人モードで議論してたし乱神モードでよくね？
乱神モードでも完成自体は使えるし・・・精度落ちるかもだけど
まあ、こんなこと書いといてなんだけどルフィにめだかが勝てるとは思わないけどな
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:27:24.78 ID:Ncny305r0
「完全に完成された改神モードの弱点」となっているから以前のものとは別物だろ
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:28:26.68 ID:OvrAxWQs0
>>628
>>632
他の改心モードの戦闘で観察の描写は無くあった描写もガチバトルじゃない遊びみたいなもの
それに改心モードは観察しないと成り立たないとか言われてるわけでも設定的にも観察が絶対条件でもないわけだが
というかなんで殺し合い前提の戦いなのになんでそんなに観察させたがるんだ、性格無視の強さ議論でこんな馬鹿らしい言い分見たことねえよ
>>632
他の改心モードの戦闘で観察の描写は無くあった描写もガチバトルじゃない遊びみたいなもの
それに改心モードは観察しないと成り立たないとか言われてるわけでも設定的にも観察が絶対条件でもないわけだが
というかなんで殺し合い前提の戦いなのになんでそんなに観察させたがるんだ、性格無視の強さ議論でこんな馬鹿らしい言い分見たことねえよ
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:36:29.73 ID:Ncny305r0
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:43:53.53 ID:XFWcvUfi0
戦いながら完成させたこともあるからじゃん？
受信みたいに観察どころかほとんどかかわりないような奴の能力もパクってるし
受信みたいに観察どころかほとんどかかわりないような奴の能力もパクってるし
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:44:34.72 ID:OvrAxWQs0
>>639
設定無視はルフィとかにも言えるんですがね
それ無しでも明らかに王土戦とかで観察した描写が無いわけなんだが
さっきも書いたが観察するのが弱点＝観察しないと改心モードが成り立たないってわけじゃないだろ、殺し合いなんだからなおのこと
おまえ俺の書いたことの半分も読んでないよね
とりあえず一応その原文書いてくれない？
設定無視はルフィとかにも言えるんですがね
それ無しでも明らかに王土戦とかで観察した描写が無いわけなんだが
さっきも書いたが観察するのが弱点＝観察しないと改心モードが成り立たないってわけじゃないだろ、殺し合いなんだからなおのこと
おまえ俺の書いたことの半分も読んでないよね
とりあえず一応その原文書いてくれない？
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:45:12.16 ID:sF8FMLGXO
>>638
別に無理に観察をごり押ししたい訳じゃないが、40号にはっきりと
「完全に完成された改心モードの弱点ーそれは
初見の技に対しては『反応』よりも『反射』よりも先に
『観察』することを優先してしまうその審美眼にこそあった」
と、あるんだけど。
別に無理に観察をごり押ししたい訳じゃないが、40号にはっきりと
「完全に完成された改心モードの弱点ーそれは
初見の技に対しては『反応』よりも『反射』よりも先に
『観察』することを優先してしまうその審美眼にこそあった」
と、あるんだけど。
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:51:41.44 ID:Ncny305r0
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:59:09.03 ID:Y/5c8RAF0
審美眼は性格由来じゃねぇの？
『光速』で回避出来るんだからギリギリまで『観察』出来るだろ
その初見で完成できれば問題ないし、2度目以降は初見じゃなくなる
『光速』で回避出来るんだからギリギリまで『観察』出来るだろ
その初見で完成できれば問題ないし、2度目以降は初見じゃなくなる
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 00:01:33.53 ID:OvrAxWQs0
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 00:05:52.93 ID:9ha6zSab0
実際に王土戦では、きちんとガードすることができただろ？
それなのに棒立ちでボーとつっ立っているというわけ？
優先することと観察しかしないことは違うと思う。
それに、改心モードの際、一度王土の超回復を見ただけで完成させていた。
なら、ルフィの覇気も一度見ただけで完成できる。
それなのに棒立ちでボーとつっ立っているというわけ？
優先することと観察しかしないことは違うと思う。
それに、改心モードの際、一度王土の超回復を見ただけで完成させていた。
なら、ルフィの覇気も一度見ただけで完成できる。
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 00:07:28.63 ID:GgFCHVEw0
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 00:11:12.74 ID:JI5YA7MP0
>>647
なぜ誰もがジャンプを購読してる前提なのだ
なぜ誰もがジャンプを購読してる前提なのだ
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 00:14:33.23 ID:UHk0JzN/P
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 00:14:56.23 ID:GgFCHVEw0
ごめん、リロってなかった
>>645
今まで以上にコピーしやすくなった代償がその弱点だろ
だからこそ戦い方もかわってくるわけで
>>646
だからそれは以前のものだと言ってんだろ
>>648
購読してないと議論になんないだろｗ
>>645
今まで以上にコピーしやすくなった代償がその弱点だろ
だからこそ戦い方もかわってくるわけで
>>646
だからそれは以前のものだと言ってんだろ
>>648
購読してないと議論になんないだろｗ
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 00:18:02.87 ID:ph7d+X4h0
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 00:24:32.87 ID:UHk0JzN/P
ところでスルーされてるけど
ルフィってロギアやらに覇気でダメージ通した事まだ一度も無いんだが
作中で本人も出来て無いことでも完成って出来るのか？
まぁ出来てもやっと打撃が効くというだけだが
めだかの今までの破壊描写程度じゃそれではまだまだ足りんだろ
ルフィってロギアやらに覇気でダメージ通した事まだ一度も無いんだが
作中で本人も出来て無いことでも完成って出来るのか？
まぁ出来てもやっと打撃が効くというだけだが
めだかの今までの破壊描写程度じゃそれではまだまだ足りんだろ
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 00:32:12.29 ID:JI5YA7MP0
>>650
別に今までどおりに戦えなくなると言われたわけじゃないし何度も行ってるが観察しなきゃ動けないってわけじゃないんだから
その辺も性格に絡めて無視して考察するのが強さ議論じゃないか？
どっちにしろ弱点にはならないような、捉え方次第だが相手に反応した時点で観察は済んでるってことになるんだから
いつもどおり戦ってれば完成できるってことだろ？さっきも書いたが今までどおりの戦いができなくなると言われたわけじゃないし
てかここだと読心が絡んでくるから初見の扱いとかどうなるのか
> 購読してないと
やっぱり議論系スレ慣れてない？ネット議論で相手が知ってる前提で語るのはちょっとアレだよ
別に今までどおりに戦えなくなると言われたわけじゃないし何度も行ってるが観察しなきゃ動けないってわけじゃないんだから
その辺も性格に絡めて無視して考察するのが強さ議論じゃないか？
どっちにしろ弱点にはならないような、捉え方次第だが相手に反応した時点で観察は済んでるってことになるんだから
いつもどおり戦ってれば完成できるってことだろ？さっきも書いたが今までどおりの戦いができなくなると言われたわけじゃないし
てかここだと読心が絡んでくるから初見の扱いとかどうなるのか
> 購読してないと
やっぱり議論系スレ慣れてない？ネット議論で相手が知ってる前提で語るのはちょっとアレだよ
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 00:35:41.81 ID:9ha6zSab0
覇気の設定上できるだろ。ルフィの描写が無いだけだし。
めだかには心読みとスピードの差でルフィからダメージは受けないから、
勝てると主張している。
めだかには心読みとスピードの差でルフィからダメージは受けないから、
勝てると主張している。
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 00:39:37.80 ID:wlkKJHLfO
もしかしてまた電磁波の人が来てるのか
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 00:42:24.56 ID:+WAUfI5D0
改神モードが完成してから、誰かの能力を完成したシーンってどこだっけ。
光速以外で
光速以外で
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 00:52:37.70 ID:UHk0JzN/P
>>654
その程度で完封は不可能、リーチと破壊力と耐久力とスタミナの差が大き過ぎる
それはそれとしてルフィの描写が無いだけというが覇気の効果は
設定として同一視出来るほど共通してるものじゃなく効果は人それぞれ
例えば斬撃に弱いというのは覇気にもある事を
最近のホーディとの戦いでルフィ自身が語ってる
これが無ければ覇気で斬撃も防御出来ると主張できたかもしれないが
でもルフィ自身が出来ない事でも完成すればめだかは出来ると言う事？
その程度で完封は不可能、リーチと破壊力と耐久力とスタミナの差が大き過ぎる
それはそれとしてルフィの描写が無いだけというが覇気の効果は
設定として同一視出来るほど共通してるものじゃなく効果は人それぞれ
例えば斬撃に弱いというのは覇気にもある事を
最近のホーディとの戦いでルフィ自身が語ってる
これが無ければ覇気で斬撃も防御出来ると主張できたかもしれないが
でもルフィ自身が出来ない事でも完成すればめだかは出来ると言う事？
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 00:53:48.79 ID:SklnWPit0
改神の場合は初見の特殊能力は観察してしまう
ゴムなり覇気なりを使えばめだかは観察するだろう
観察から動けるまではヒールキックなんて遅いボールがゴールに届く寸前まで
2秒ぐらいか？
ルフィないしB以上連中のハンドスピードの早い攻撃は確実に食らうよねこれ
B以上なら基本一撃必殺だよ？後手スタートでどうすんの？
改神で参戦しない方向？
>>655
たぶんそう
ゴムなり覇気なりを使えばめだかは観察するだろう
観察から動けるまではヒールキックなんて遅いボールがゴールに届く寸前まで
2秒ぐらいか？
ルフィないしB以上連中のハンドスピードの早い攻撃は確実に食らうよねこれ
B以上なら基本一撃必殺だよ？後手スタートでどうすんの？
改神で参戦しない方向？
>>655
たぶんそう
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 00:57:23.53 ID:nXa+ZwBh0
単一作品なら議論参加者は全員コミックス所持は当たり前で
知らない奴はそもそも参加するなよぐらいの勢いでいいと思うし
逆に全ジャンルとかなら、全部フォローするとか不可能なので大概の作品は知らない人のほうが多いんだが
ここは複数作品とはいえ基本一雑誌読むだけですむんだから
議論参加者は最近数ヶ月のジャンプぐらいは手元に欲しいところだな
知らない奴はそもそも参加するなよぐらいの勢いでいいと思うし
逆に全ジャンルとかなら、全部フォローするとか不可能なので大概の作品は知らない人のほうが多いんだが
ここは複数作品とはいえ基本一雑誌読むだけですむんだから
議論参加者は最近数ヶ月のジャンプぐらいは手元に欲しいところだな
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 00:59:01.93 ID:Cdn/SwFVO
ここのスレが伸びるときは大概、
結果がでない議論をしているような気がする。
どうするの？コレ
あとageまくるのもどうかと思います。
結果がでない議論をしているような気がする。
どうするの？コレ
あとageまくるのもどうかと思います。
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 01:11:45.66 ID:a8tiWhp+P
>657
完成っつーくらいだから
元の技は未完成前提なんじゃね、未完成の度合いは問わないかと
現在の論点は
完成までの時間（瞬時に完成できるのまたは回避等の対応できるのか、ルフィが技を当てるだけのラグがあるのか）
めだかが覇気を完成させた後の殴り合いはどちらに分があるか、って感じ？
スタミナや防御力基本攻撃力はルフィに分があり
スピードと先読み完成の回避能力はめだかに分があるって感じかな
完成っつーくらいだから
元の技は未完成前提なんじゃね、未完成の度合いは問わないかと
現在の論点は
完成までの時間（瞬時に完成できるのまたは回避等の対応できるのか、ルフィが技を当てるだけのラグがあるのか）
めだかが覇気を完成させた後の殴り合いはどちらに分があるか、って感じ？
スタミナや防御力基本攻撃力はルフィに分があり
スピードと先読み完成の回避能力はめだかに分があるって感じかな
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 01:23:40.54 ID:UHk0JzN/P
>>661
はっきり言ってガチの殴り合いじゃ分があるなんてレベルの差じゃ無い
それこそガトリングみたいな攻撃を遠距離から一方的にされた場合
少し速い程度じゃどうにもならんでしょう
これはトリコも同様、戦いの規模が違いすぎる
そこを埋めるのが洗脳な訳で、そっちは脅威だが
はっきり言ってガチの殴り合いじゃ分があるなんてレベルの差じゃ無い
それこそガトリングみたいな攻撃を遠距離から一方的にされた場合
少し速い程度じゃどうにもならんでしょう
これはトリコも同様、戦いの規模が違いすぎる
そこを埋めるのが洗脳な訳で、そっちは脅威だが
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 01:28:13.97 ID:UHk0JzN/P
>>661
あぁ後、未完成とそもそも出来ない事の線引きはどこ？
あぁ後、未完成とそもそも出来ない事の線引きはどこ？
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 01:43:55.97 ID:fGrtWPqVO
完成難易度ってどうやって判断すればいいんだろう
ナルト世界では分身は初歩の忍術で楽な部類で、螺旋丸は習得難度物凄く高い扱いだが
めだか世界で完成させる分には逆に実体持った分身のほうがよっぽど難しいイメージなんだよな
ナルト世界では分身は初歩の忍術で楽な部類で、螺旋丸は習得難度物凄く高い扱いだが
めだか世界で完成させる分には逆に実体持った分身のほうがよっぽど難しいイメージなんだよな
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 02:47:12.38 ID:xeY3kVkU0
なんで剃が90km/hって固定なの？
あれって一瞬で10回以上地面をけって移動する技で
速度に個人差があって目安としてこの速度だったと思うけど
事実CP9内でも速度にばらつきがあった
っていうかあんな身体能力に個人差がある世界で同じ技なら同じ威力なわけないと思う
ルフィが剃より速いって言われたのはもっと速い歩法で移動しているってことじゃ？
あれって一瞬で10回以上地面をけって移動する技で
速度に個人差があって目安としてこの速度だったと思うけど
事実CP9内でも速度にばらつきがあった
っていうかあんな身体能力に個人差がある世界で同じ技なら同じ威力なわけないと思う
ルフィが剃より速いって言われたのはもっと速い歩法で移動しているってことじゃ？
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 02:58:25.26 ID:oe8LzDdxO
一護は霊力失ってから弱体化したから論外か。
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 03:25:03.44 ID:T2N+PJOCO
一護は描写が少なすぎるから戦闘が始まるまで保留
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 03:32:12.40 ID:8PAYtXzO0
ガイキチめだか信者クソスレたてんな！
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 04:00:52.93 ID:zcUQEyoV0
>>665
一番遅い奴でも剃なら最低90ｋｍは出るというなら
確かに速い奴は遥かに速い可能性あるな
実際あの連中は技の破壊力の方を数値化してたが
1000以下の奴と4000超えてる奴いたし
同じ割合だった場合、400km以上という可能性も出る訳だ
まぁ設定をバカ正直に受け取った場合だけどな
一番遅い奴でも剃なら最低90ｋｍは出るというなら
確かに速い奴は遥かに速い可能性あるな
実際あの連中は技の破壊力の方を数値化してたが
1000以下の奴と4000超えてる奴いたし
同じ割合だった場合、400km以上という可能性も出る訳だ
まぁ設定をバカ正直に受け取った場合だけどな
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 08:08:03.18 ID:JI5YA7MP0
>>662
ガトリングって10メートルも距離あったっけ？せいぜい4～5メートルじゃない？
これ見て思ったけどやっぱり基本初手戦法みたいなのはまとめといたほうがいいと思った
基本戦法をガトリングにするなら問題ないと思うけどそれ以外で避けられるとすぐに距離詰められて近距離戦になると思う
ガトリングって10メートルも距離あったっけ？せいぜい4～5メートルじゃない？
これ見て思ったけどやっぱり基本初手戦法みたいなのはまとめといたほうがいいと思った
基本戦法をガトリングにするなら問題ないと思うけどそれ以外で避けられるとすぐに距離詰められて近距離戦になると思う
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 09:00:47.11 ID:sLrbTPpBO
めだかは覇気コピーしないとルフィにダメージ与えられない
ルフィは覇気使わなくてもめだかにダメージ与えられる
コピーされて反撃させるためにルフィが覇気使う必要ない
コレが大前提だと思うんだ
あとめだかの「完成」ってトリコの10連釘パンチを耐えて36連釘パンチを放つみたいな感じだと思う
ルフィは覇気使わなくてもめだかにダメージ与えられる
コピーされて反撃させるためにルフィが覇気使う必要ない
コレが大前提だと思うんだ
あとめだかの「完成」ってトリコの10連釘パンチを耐えて36連釘パンチを放つみたいな感じだと思う
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 09:22:37.19 ID:nXa+ZwBh0
>>671
ルフィさんは何で戦闘時に相手が覇気無しでも勝てる実力で
なおかつコピー能力持ちだから使わないでおこうって判断できるのが大前提なの？
それが安定行動ならツナやナルトみたいな格上にも覇気絶対使わないんだよな？
ルフィさんは何で戦闘時に相手が覇気無しでも勝てる実力で
なおかつコピー能力持ちだから使わないでおこうって判断できるのが大前提なの？
それが安定行動ならツナやナルトみたいな格上にも覇気絶対使わないんだよな？
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 09:34:26.67 ID:UHk0JzN/P
>>671
同意、同じ技の10連を耐えて36連にするなら解るけど
覇気で見聞色を見て、何故か覇王色まで使えるようにはならんと思う
同じように硬いものを砕く覇気に耐えて完成したとしても
より硬いものを砕く覇気を覚えられたとしても
悪魔の実の特殊効果に攻撃出来る覇気が覚えられる理由にはならんと思う
同意、同じ技の10連を耐えて36連にするなら解るけど
覇気で見聞色を見て、何故か覇王色まで使えるようにはならんと思う
同じように硬いものを砕く覇気に耐えて完成したとしても
より硬いものを砕く覇気を覚えられたとしても
悪魔の実の特殊効果に攻撃出来る覇気が覚えられる理由にはならんと思う
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 09:51:27.57 ID:SklnWPit0
覇気は覇王、武装、見聞の3系統しかないだろ
堅いものを砕くってのは武装色だろ？
能力者に直接打撃を与えられるのも武装色だよ
堅いものを砕くってのは武装色だろ？
能力者に直接打撃を与えられるのも武装色だよ
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 10:17:07.59 ID:UHk0JzN/P
>>674
同じ武装色でも打撃に強く刺突に弱いなど個別・種類がある事ははっきりしてる
能力者にダメージを与える事と硬くする事も全く違う
やってない技を覚えられる事は無いだろう
同じシュートでもヒールにするだけで違う技と解釈される訳で
ルフィは硬くする事以外はやれてないしこのスレでやる必要もない
同じ武装色でも打撃に強く刺突に弱いなど個別・種類がある事ははっきりしてる
能力者にダメージを与える事と硬くする事も全く違う
やってない技を覚えられる事は無いだろう
同じシュートでもヒールにするだけで違う技と解釈される訳で
ルフィは硬くする事以外はやれてないしこのスレでやる必要もない
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 10:38:41.17 ID:SklnWPit0
いやいや、武装色は武装色であって、さらに細分化されるなんてどこにも書かれてないですから
硬い鎧を纏うが如き力、鎧は攻撃にも転じるのが武装色。能力者にもダメージを与えることが出来る、それ以上でも以下でもない
想像で妙な脚色加えるのやめましょうよ
硬い鎧を纏うが如き力、鎧は攻撃にも転じるのが武装色。能力者にもダメージを与えることが出来る、それ以上でも以下でもない
想像で妙な脚色加えるのやめましょうよ
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 10:46:31.89 ID:UHk0JzN/P
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 11:09:20.49 ID:SklnWPit0
ルフィの武装色がまだ未熟なだけでしょ？
その台詞、正確には
「武装色は打撃には強ぇけどこういうのダメだな『まだ』俺の覇気じゃ」だからね？
その台詞、正確には
「武装色は打撃には強ぇけどこういうのダメだな『まだ』俺の覇気じゃ」だからね？
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 11:21:02.83 ID:UHk0JzN/P
>>678
いずれ刺突に強い覇気も会得しようとしてるんだろう
だが現段階で打撃には強いが刺突に弱いという種類の違いが既に生じている事は事実
その時点で武装色の覇気と一言で言っても種類の違いがある事に変わりはない
いずれ刺突に強い覇気も会得しようとしてるんだろう
だが現段階で打撃には強いが刺突に弱いという種類の違いが既に生じている事は事実
その時点で武装色の覇気と一言で言っても種類の違いがある事に変わりはない
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 11:46:47.49 ID:SklnWPit0
なにがなんでも武装色に種類があることにしたいのね
貴方とは平行線だと思うので他のスレ住人の判断に任せましょう
私の意見としては
覇気は作中説明通り3系統しかない。武装色は武装色でしかなくルフィの武装色はまだ未熟で刃物は防げない
めだかの完成では覇気のどれか1系統を「観察」出来ればその系統は完成できると思われる(1系統を見て3系統全てを完成できない)
ただし「観察」については改神モードでの参戦時に限る
てところで。
貴方とは平行線だと思うので他のスレ住人の判断に任せましょう
私の意見としては
覇気は作中説明通り3系統しかない。武装色は武装色でしかなくルフィの武装色はまだ未熟で刃物は防げない
めだかの完成では覇気のどれか1系統を「観察」出来ればその系統は完成できると思われる(1系統を見て3系統全てを完成できない)
ただし「観察」については改神モードでの参戦時に限る
てところで。
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 11:59:36.08 ID:UHk0JzN/P
>>680
その場合、「打撃には強い」っていう言葉があるのは不自然でしょう
めだかの観察は同じPKのシュートでさえヒールになっただけで
改めて観察対象になるぐらいのもの
上記の理屈で打撃に強い覇気を会得するだけで
刺突や能力者への攻撃その他まで武装色として会得出来るなら
普通のシュートとヒールの違いぐらい当然同一視出来るはずな訳で
その場合、「打撃には強い」っていう言葉があるのは不自然でしょう
めだかの観察は同じPKのシュートでさえヒールになっただけで
改めて観察対象になるぐらいのもの
上記の理屈で打撃に強い覇気を会得するだけで
刺突や能力者への攻撃その他まで武装色として会得出来るなら
普通のシュートとヒールの違いぐらい当然同一視出来るはずな訳で
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 12:07:50.51 ID:zcUQEyoV0
武装とか覇気とかはよくわからんけど
根本的に相手がやった事じゃないとできないと思うけどな、単純に
根本的に相手がやった事じゃないとできないと思うけどな、単純に
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 12:37:22.88 ID:sLrbTPpBO
>>672
相手の能力わかってる状態でスタートがこのスレのルールだからね
ていうか能力しらない前提だとメダカは10メートル先の麦わら男からいきなりパンチくらって面食らいなにがなんだかわからないうちに負けると思う
相手の能力わかってる状態でスタートがこのスレのルールだからね
ていうか能力しらない前提だとメダカは10メートル先の麦わら男からいきなりパンチくらって面食らいなにがなんだかわからないうちに負けると思う
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 12:48:47.39 ID:zcUQEyoV0
へ？前情報わかってるんだっけ？
少なくとルールにはないから事前情報はないと思うよ
ただ相手が敵だってのは認識してるはず。
どっちにしろ肉弾戦でめだかとかは無理っぽいけど。
少なくとルールにはないから事前情報はないと思うよ
ただ相手が敵だってのは認識してるはず。
どっちにしろ肉弾戦でめだかとかは無理っぽいけど。
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 12:52:50.00 ID:SklnWPit0
>>681だからそれは貴方がそう解釈しただけで武装色に種類があるなんて作中説明されてないよね
武装色は>>676でも書いた通り。レイリーの説明以上には解釈してない
分かりやすく砕いて言うならオーラを纏うだけの技能
ハンターで言えば「纏」相当。だから武装色を使えばロギアも殴れる
種類もへったくれもない
武装色は>>676でも書いた通り。レイリーの説明以上には解釈してない
分かりやすく砕いて言うならオーラを纏うだけの技能
ハンターで言えば「纏」相当。だから武装色を使えばロギアも殴れる
種類もへったくれもない
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 13:28:17.64 ID:4kyvZ6E/0
>>662
ガトリングは範囲攻撃だが面制圧力はそれ程高くないだろ
理論上攻撃範囲内にパンチが同時に二発しか存在しないから範囲外に出なくとも回避可能
遠距離になればなる程制圧力は落ちる
描写上、36発も出ていないから36連釘パンチ以下の制圧力しかない
更に言えば心読めるエネルにはあっさり避けられてる
ガトリングは範囲攻撃だが面制圧力はそれ程高くないだろ
理論上攻撃範囲内にパンチが同時に二発しか存在しないから範囲外に出なくとも回避可能
遠距離になればなる程制圧力は落ちる
描写上、36発も出ていないから36連釘パンチ以下の制圧力しかない
更に言えば心読めるエネルにはあっさり避けられてる
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 13:35:12.79 ID:UHbEAeLwi
>>685
それこそ貴方がそう解釈してるだけで
武装色に個人差がないなんて説明はないし
現に打撃には強い、刺突に弱いという違いが作中で発生している
例が纒だというならそれこそ個人差、系統差がある訳で
めだかは完成で纒が出来ても相手の纒の系統が出来るだけでしかない
同じく発を完成させたとしても出来るのは相手が発動した発だけだ
ジャンケンしか使ってないゴンからあの覚醒はパクりようがない
同じく覇気も相手がやってきた事をやるだけだろう
この場合円やら凝やらが覇王色や見聞色にあたるのかな
それこそ貴方がそう解釈してるだけで
武装色に個人差がないなんて説明はないし
現に打撃には強い、刺突に弱いという違いが作中で発生している
例が纒だというならそれこそ個人差、系統差がある訳で
めだかは完成で纒が出来ても相手の纒の系統が出来るだけでしかない
同じく発を完成させたとしても出来るのは相手が発動した発だけだ
ジャンケンしか使ってないゴンからあの覚醒はパクりようがない
同じく覇気も相手がやってきた事をやるだけだろう
この場合円やら凝やらが覇王色や見聞色にあたるのかな
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 13:35:33.55 ID:NsyaWKNP0
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 13:42:36.70 ID:zcUQEyoV0
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 14:01:10.95 ID:X6IWX7NH0
>>684
えーと前スレでどっちかという議論はしたが、グダグダになってお流れ。
>>686
釘パンチのことを根本的に間違えてます。
るろ剣の二重の極みみたいに衝撃を浸透させるもので、
範囲は一発分のパンチしかないよ。
３６連釘パンチは二発分のパンチの範囲しかない。
トリコの面制圧系はフライングフォークの連射だね。
えーと前スレでどっちかという議論はしたが、グダグダになってお流れ。
>>686
釘パンチのことを根本的に間違えてます。
るろ剣の二重の極みみたいに衝撃を浸透させるもので、
範囲は一発分のパンチしかないよ。
３６連釘パンチは二発分のパンチの範囲しかない。
トリコの面制圧系はフライングフォークの連射だね。
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 15:40:50.05 ID:wlkKJHLfO
事前情報が分かるなら男鹿は下手すりゃCランクまで落ちそう
ミルクタイムの5分間or最強技を回避や防御に徹するならBランクの中ならできる奴いるだろうし
てか事前情報は無い方がいい気がするが
ミルクタイムの5分間or最強技を回避や防御に徹するならBランクの中ならできる奴いるだろうし
てか事前情報は無い方がいい気がするが
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 15:46:59.32 ID:SklnWPit0
>>687
個人差があるという説明もなかったように思いますが
>打撃には強い、刺突には弱いという違いが～
ルフィがそう言いだしただけで他の覇気使いは何も言ってないし何に強いか弱いかの描写もないと思います
強いて挙げるなら今、作中で出ている武装色の「違い」というのは「肉体強化か武器強化」という点だけ。指定箇所を強化するという事では同じもの
「纏」を例に挙げたのはオーラを纏うようなものという意味で分かりやすい一例だったから
それを念の特性まで同一視されて語られても困る
個人差があるという説明もなかったように思いますが
>打撃には強い、刺突には弱いという違いが～
ルフィがそう言いだしただけで他の覇気使いは何も言ってないし何に強いか弱いかの描写もないと思います
強いて挙げるなら今、作中で出ている武装色の「違い」というのは「肉体強化か武器強化」という点だけ。指定箇所を強化するという事では同じもの
「纏」を例に挙げたのはオーラを纏うようなものという意味で分かりやすい一例だったから
それを念の特性まで同一視されて語られても困る
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 16:00:31.12 ID:Kt/K1Tmw0
そもそもミルクタイムは暴走技（つまりは失敗作）なんでもう二度と使われない気が
もしミルクタイム封印となれば、飛行能力も無くなるわけだが
暴走技、封印技の扱いってこのスレ的にどうなってんの？
全く関係なく普通に使用するってことでいいの？
例として、昔のナルトは九尾暴走状態が最強状態だったはずで、その暴走状態で議論されていたのかとか
昔の螺旋手裏剣は使用者のダメージが大きいから使用禁止されていたけれど、議論の際にはどうしていたのか
誰かおせーて
もしミルクタイム封印となれば、飛行能力も無くなるわけだが
暴走技、封印技の扱いってこのスレ的にどうなってんの？
全く関係なく普通に使用するってことでいいの？
例として、昔のナルトは九尾暴走状態が最強状態だったはずで、その暴走状態で議論されていたのかとか
昔の螺旋手裏剣は使用者のダメージが大きいから使用禁止されていたけれど、議論の際にはどうしていたのか
誰かおせーて
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 16:58:37.47 ID:4bVVLP8a0
>>693
このスレ的には九尾暴走モードは使えないとは聞く。
初期の風遁螺旋手裏剣はどうだったか覚えてない。
仙人モードがでてからスレができとったのかな？
でも同じ暴走だったのに一護の完全虚化はＳとかはよく言われている。
けど九尾暴走、完全虚化の両者とミルクタイムとの決定的な違いはある。
それが発動条件が自らの意志で起こすかどうか何だよね。
両者とは違い、ミルクを自ら飲むことであの状態になるわけだから
技として成立してない？
ただ、一考する価値はあるなと思った。
このスレ的には九尾暴走モードは使えないとは聞く。
初期の風遁螺旋手裏剣はどうだったか覚えてない。
仙人モードがでてからスレができとったのかな？
でも同じ暴走だったのに一護の完全虚化はＳとかはよく言われている。
けど九尾暴走、完全虚化の両者とミルクタイムとの決定的な違いはある。
それが発動条件が自らの意志で起こすかどうか何だよね。
両者とは違い、ミルクを自ら飲むことであの状態になるわけだから
技として成立してない？
ただ、一考する価値はあるなと思った。
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 17:40:38.19 ID:UHbEAeLwi
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 18:30:18.05 ID:SklnWPit0
わかった、わかった
1、ルフィの武装色で能力者にダメージを加えた描写がない
2、防御の出来ないものがあるから武装色に固体差があるようだ
3、ルフィの武装色で能力者に攻撃が通らないかも知れない
4、だからめだかに完成されてもルフィはダメージ食らわないぞルフィ最強！(ﾟ∀ﾟ）
こうしたいんでしょ？
1、ルフィの武装色で能力者にダメージを加えた描写がない
2、防御の出来ないものがあるから武装色に固体差があるようだ
3、ルフィの武装色で能力者に攻撃が通らないかも知れない
4、だからめだかに完成されてもルフィはダメージ食らわないぞルフィ最強！(ﾟ∀ﾟ）
こうしたいんでしょ？
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 18:46:16.13 ID:9ha6zSab0
赤犬が、ビスタとマルコに攻撃された際、ダメージを受けて、覇気使いかという発言をしていますし、
実際に覇気での攻撃が能力者に有効であることは海賊Aみたいな連中でさえ言っている以上、ワンピース
の設定になっていると考えられます。
このことから、覇気使いは能力者にダメージを与えれることが前提になっています。
ルフィが能力者にダメージを与えた描写がないからといって、効かないというのはまさに憶測でしかない。
実際に覇気での攻撃が能力者に有効であることは海賊Aみたいな連中でさえ言っている以上、ワンピース
の設定になっていると考えられます。
このことから、覇気使いは能力者にダメージを与えれることが前提になっています。
ルフィが能力者にダメージを与えた描写がないからといって、効かないというのはまさに憶測でしかない。
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 19:06:59.41 ID:evyt2PB10
ミルク暴走はもう一度発動したら戻ってこれなくなるとか言われてるから
使用した時点で引き分け以下確定じゃね？
使用した時点で引き分け以下確定じゃね？
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 19:14:31.67 ID:Kt/K1Tmw0
>>698
じゃあミルクタイムは実質使用不可ってことでいいの？
だったら男鹿のランクダウンを考えた方がいいかも
まあ「死んでもかまわない、ヤツだけはブッ倒す」とかいって使う可能性もあるけど
そんときゃそんとき考えればいいわな
じゃあミルクタイムは実質使用不可ってことでいいの？
だったら男鹿のランクダウンを考えた方がいいかも
まあ「死んでもかまわない、ヤツだけはブッ倒す」とかいって使う可能性もあるけど
そんときゃそんとき考えればいいわな
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 19:21:40.55 ID:a8tiWhp+P
別にトーナメント戦をするわけじゃないんだから
その後とか考えず、今この瞬間最強の技を使うってことでいいんじゃね
その後とか考えず、今この瞬間最強の技を使うってことでいいんじゃね
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 19:35:40.37 ID:4TJTHe6C0
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 19:37:30.20 ID:Kt/K1Tmw0
>>700
でもそれだと一護だって再び斬月化できるって話になってしまわないか？
作中では特に明記されてないから普通に考えれば可能という推測にすぎないが
本人が使わない、使用したら死ぬとかいう類は使用しない前提の方が良くないか？
でもそれだと一護だって再び斬月化できるって話になってしまわないか？
作中では特に明記されてないから普通に考えれば可能という推測にすぎないが
本人が使わない、使用したら死ぬとかいう類は使用しない前提の方が良くないか？
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 19:54:18.86 ID:JI5YA7MP0
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 20:11:18.72 ID:8V6PQV2F0
ルフィってどのくらい相手の心が読めるの？
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 20:12:13.02 ID:FHyd2jWx0
描写がないからわからない
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 20:15:10.93 ID:evyt2PB10
ミルクを飲んで戻ってこれなくなる（ここで事実上死亡確定）
↓
相手と戦う
だから、ミルク暴走は使用者の死亡判定の方が早いんだよ
↓
相手と戦う
だから、ミルク暴走は使用者の死亡判定の方が早いんだよ
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 20:20:15.51 ID:fGrtWPqVO
今はそのミルクタイムを使いこなせるための特訓編やってるんだし
男鹿はしばらく保留でいいんじゃないかな
結論出る前にエニグマとスターズは終わってそうだが
男鹿はしばらく保留でいいんじゃないかな
結論出る前にエニグマとスターズは終わってそうだが
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 20:22:12.69 ID:JI5YA7MP0
>>706
相手の戦闘不能が目的でこちらは死亡確定かもしれんが戦闘続行できるなら問題ないと思うが
相手の戦闘不能が目的でこちらは死亡確定かもしれんが戦闘続行できるなら問題ないと思うが
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 23:54:43.23 ID:UHbEAeLwi
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 00:15:05.20 ID:Q3K4Elk00
どうせ、魚人島が終わったら出てくるだろ？
それに新世界の海賊の常識である以上、基本効くだろ？
それに、ルフィの覇気が能力者に効かないとしても、完成できるめだかなら、
能力者に有効な覇気にまで昇華できるから、問題ない。
ところで、ルフィが見聞色の覇気を使っている描写が見当たらないけど、
どこかにあったっけ？
それに新世界の海賊の常識である以上、基本効くだろ？
それに、ルフィの覇気が能力者に効かないとしても、完成できるめだかなら、
能力者に有効な覇気にまで昇華できるから、問題ない。
ところで、ルフィが見聞色の覇気を使っている描写が見当たらないけど、
どこかにあったっけ？
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 00:36:36.19 ID:Q3K4Elk00
６１巻に覇気の説明を見つけたので、上げておく。
見聞色の覇気は、気配をより強く感じる力。これをこれを高めると、視界に入らない敵の位置、その数
さらに、次の瞬間に相手が何をしようとしているかわかる。
武装色の覇気が硬い鎧を装備するようなもので、悪魔の実の能力者に対して弱点をつく以外の唯一の
対抗手段である。実体の無いロギアの体も実体として捕らえることができる。
ルフィが使っているのが、武装色の覇気である以上、例には漏れない。
説明上、見聞色は心読みではなく、白眼みたいなものじゃない？
見聞色の覇気は、気配をより強く感じる力。これをこれを高めると、視界に入らない敵の位置、その数
さらに、次の瞬間に相手が何をしようとしているかわかる。
武装色の覇気が硬い鎧を装備するようなもので、悪魔の実の能力者に対して弱点をつく以外の唯一の
対抗手段である。実体の無いロギアの体も実体として捕らえることができる。
ルフィが使っているのが、武装色の覇気である以上、例には漏れない。
説明上、見聞色は心読みではなく、白眼みたいなものじゃない？
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 00:38:54.49 ID:+3Fi9oTA0
ガープその他が覇気使って能力者ぶん殴ってるのにルフィだけ出来ないのかよ
とんだ欠陥主人公だなw
とんだ欠陥主人公だなw
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 00:44:40.30 ID:yx9eT6ND0
めだかちゃんはSでもいいんじゃねぇかってくらい強く描かれてるよな
本当に安心院さんでも勝てないとしたらツナとかの次元じゃない
悟空も三秒で殺すレベル
本当に安心院さんでも勝てないとしたらツナとかの次元じゃない
悟空も三秒で殺すレベル
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 00:55:28.32 ID:2ZFPIr9IO
武装色で能力者に攻撃が通る
ただし覇気の強さに依る、ってなことになるんだろ
ただし覇気の強さに依る、ってなことになるんだろ
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 01:01:11.98 ID:Q3K4Elk00
ルフィが気配感知である以上、心読みのめだかよりも有利足りえるかな？
完成していない改心モードのめだかの最速の完成は、一度見ただけで完成していた。
個人的な考察では、殺意MAXのルフィは即ギア２を使って突っ込んで武装色の技を使うだろう。
それを、改心モードになっためだかが、観察し、武装色・下手したらゴムゴムを完成し、
めだかファントムで回避。
完成したので、反撃開始。
感知と心読みの差で、ルフィの攻撃を回避しつつ、ダメージを与えていく。
こうなるんじゃない？
完成していない改心モードのめだかの最速の完成は、一度見ただけで完成していた。
個人的な考察では、殺意MAXのルフィは即ギア２を使って突っ込んで武装色の技を使うだろう。
それを、改心モードになっためだかが、観察し、武装色・下手したらゴムゴムを完成し、
めだかファントムで回避。
完成したので、反撃開始。
感知と心読みの差で、ルフィの攻撃を回避しつつ、ダメージを与えていく。
こうなるんじゃない？
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 01:07:57.50 ID:+3Fi9oTA0
電磁波が末尾Pに噛み付いてるw
これはえらいこっちゃで・・・！
これはえらいこっちゃで・・・！
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 01:35:20.20 ID:CyR31svs0
>>715
最強状態で参戦ならルフィはギア２発動済みだからもう最初から間違ってる
てかルフィに言葉の重みは効かない流れなの？前はこれでルフィの上にいったと思うんだけど
電磁波も結局絶縁体には通るらしいし
>>716
お前は議論したいのか煽りたいのかどっちなんだ
最強状態で参戦ならルフィはギア２発動済みだからもう最初から間違ってる
てかルフィに言葉の重みは効かない流れなの？前はこれでルフィの上にいったと思うんだけど
電磁波も結局絶縁体には通るらしいし
>>716
お前は議論したいのか煽りたいのかどっちなんだ
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 01:46:30.47 ID:Q3K4Elk00
リクオの消えている状態はダメなのだから、能力の発動はスタート直後になる
と考えています。
個人的に電磁波は効くと考えていますが、以前大荒れしたので、通常の戦闘でも
勝てる根拠を挙げています。
ところで、ルフィの見聞色は気配感知なので、トリコとの優位性がなくなりました。
これらを挙げ、めだかは、ルフィよりも上になると主張します。
と考えています。
個人的に電磁波は効くと考えていますが、以前大荒れしたので、通常の戦闘でも
勝てる根拠を挙げています。
ところで、ルフィの見聞色は気配感知なので、トリコとの優位性がなくなりました。
これらを挙げ、めだかは、ルフィよりも上になると主張します。
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 01:54:20.45 ID:CyR31svs0
最強状態で参戦可能だからギア２と改心モードは全然問題ない
完成だよりの戦法は解釈が揺れるからしないほうが無難
電磁波は前は効く扱いでゴムに電磁波効かないんじゃね？ってことで効かなくなったわけだから絶縁体に電磁波は通るなら効く扱いで問題ないはず
完成だよりの戦法は解釈が揺れるからしないほうが無難
電磁波は前は効く扱いでゴムに電磁波効かないんじゃね？ってことで効かなくなったわけだから絶縁体に電磁波は通るなら効く扱いで問題ないはず
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 02:02:32.93 ID:Q3K4Elk00
ルフィはゴムの性質以外持たない。
電磁波が効くので、即、言葉の重み・洗脳で終了。
効かないとしても、心読みと感知の差でめだか有利ということで。
電磁波が効くので、即、言葉の重み・洗脳で終了。
効かないとしても、心読みと感知の差でめだか有利ということで。
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 03:12:36.01 ID:unlsdlTGO
めだか推しの奴等はsageないなー
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 05:08:28.64 ID:vee4YXSyi
>>711
相手が次にやろうとしてる事が解るなら
気配察知というより軽い予知になると思うが
いずれにしろ白眼は見当違い
>>714
結局それだとめだかはただ覇気が使えるというだけにしかならないな
>>718
相手が次にやる事が解ると書いてるのを
強引にただの気配察知に落としてるだけ
雷が素通りする相手に電磁波は効かない
>>720
そもそもルフィの覇気を完成できても、ゴムに通じる根拠がないが
通じてもそれで打撃が通じるだけ
基本的な破壊力の差は全く埋まってない
相手が次にやろうとしてる事が解るなら
気配察知というより軽い予知になると思うが
いずれにしろ白眼は見当違い
>>714
結局それだとめだかはただ覇気が使えるというだけにしかならないな
>>718
相手が次にやる事が解ると書いてるのを
強引にただの気配察知に落としてるだけ
雷が素通りする相手に電磁波は効かない
>>720
そもそもルフィの覇気を完成できても、ゴムに通じる根拠がないが
通じてもそれで打撃が通じるだけ
基本的な破壊力の差は全く埋まってない
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 05:21:20.08 ID:vee4YXSyi
>>715
そもそもめだかのコピーはそこまで万能じゃない
作中でさえ気配を消すというだけの事をコピー出来てない
ましてゴムのような変質は当然不可能
覇気に関してもあくまでできるというだけ
覇気の破壊力も通じる相手も一定じゃない
それも完成して初めて通用するというスタートに立つだけで
あくまで破壊力は本人の腕力
ついでにファントムは3回で終了だよ
基本めだかは上位に比べて耐久、スタミナ破壊力面で大きな問題がある
しかもファントム使ってやっと女の子のシュートを弾く反射だし
ルフィらより遅いとまでは言わないが圧倒出来るほどのスピードは無い
そもそもめだかのコピーはそこまで万能じゃない
作中でさえ気配を消すというだけの事をコピー出来てない
ましてゴムのような変質は当然不可能
覇気に関してもあくまでできるというだけ
覇気の破壊力も通じる相手も一定じゃない
それも完成して初めて通用するというスタートに立つだけで
あくまで破壊力は本人の腕力
ついでにファントムは3回で終了だよ
基本めだかは上位に比べて耐久、スタミナ破壊力面で大きな問題がある
しかもファントム使ってやっと女の子のシュートを弾く反射だし
ルフィらより遅いとまでは言わないが圧倒出来るほどのスピードは無い
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 05:47:59.20 ID:B2JLEIkrO
てかファントム3回使ったらまともな戦闘続行すら不可能になる
男鹿とは別の意味で制限があるな
男鹿とは別の意味で制限があるな
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 10:24:36.05 ID:CyR31svs0
>>724
素でも分身できるくらい速いしもともとファントム抜きの素早さで上位になってたのにファントム無しだとまともに戦闘できないのか？
素でも分身できるくらい速いしもともとファントム抜きの素早さで上位になってたのにファントム無しだとまともに戦闘できないのか？
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 10:49:44.71 ID:Q3K4Elk00
見聞色を高めたら、次の瞬間なにをしようとしているかわかるだから、所詮
目で判断する先読みと変わらないし、予知を行っている描写は無いので、今の
ところは、使えるとしても、気配感知だろう。
雷が近くで落ちても人間に影響はないのに、ゴム人間だから、効かないはない。
電磁波はゴムを貫通する。科学的な常識だ。
気配を消す能力は、記憶を消せるレベル。観察できないから完成できないだけ。
あと、めだかの作中に異常として体を水に変えるキャラが出ていた。ゴム人間も
めだかの世界観では異常にカテゴラスされるだろうから、完成は可能だろう。
ファントム４回使おうとしたから、体が動かなくなった。３回までは大丈夫。
目で判断する先読みと変わらないし、予知を行っている描写は無いので、今の
ところは、使えるとしても、気配感知だろう。
雷が近くで落ちても人間に影響はないのに、ゴム人間だから、効かないはない。
電磁波はゴムを貫通する。科学的な常識だ。
気配を消す能力は、記憶を消せるレベル。観察できないから完成できないだけ。
あと、めだかの作中に異常として体を水に変えるキャラが出ていた。ゴム人間も
めだかの世界観では異常にカテゴラスされるだろうから、完成は可能だろう。
ファントム４回使おうとしたから、体が動かなくなった。３回までは大丈夫。
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 10:52:50.10 ID:CyR31svs0
ああ動かなくなる制限とかあるのか、じゃあ3回目は使わないという戦法取らせれば問題ないな
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 10:55:09.24 ID:dlTqDsys0
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 11:07:11.95 ID:tDvaf9rtO
今のところルフィが見聞色をまともに使える描写ないような
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 11:09:45.12 ID:vee4YXSyi
>>726
「次にやる事が解る」という以上解るんだろうわざわざ曲解する必要がない
気配察知などという推測は必要無い
コピーは気配消す程度でさえも出来ないなら悪魔の実は難しいと言わざるを得ない
水の奴に関してはめだかがそれになった描写はあるのか
また悪魔の実という別のアイテムが必要になる事さえ出来るなら
刀などの道具さえ生み出せる事になる
雷の近くじゃなくて直撃、そして完全にスルー
ただ雷も貫通はしてたよ、でも何されたかさえ気付かない完全な無効
電磁波も同じ
「次にやる事が解る」という以上解るんだろうわざわざ曲解する必要がない
気配察知などという推測は必要無い
コピーは気配消す程度でさえも出来ないなら悪魔の実は難しいと言わざるを得ない
水の奴に関してはめだかがそれになった描写はあるのか
また悪魔の実という別のアイテムが必要になる事さえ出来るなら
刀などの道具さえ生み出せる事になる
雷の近くじゃなくて直撃、そして完全にスルー
ただ雷も貫通はしてたよ、でも何されたかさえ気付かない完全な無効
電磁波も同じ
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 11:12:25.37 ID:5U3/ZkBGO
3回の制限ばかり強調してるやつは光速自体は認めているのか？
加減しなけりゃ開幕直後その状態で1回でも突っ込めば大抵のキャラは終わりだと思うが
ナルト相手なら分身いるから本体に当てるのは無理かな
加減しなけりゃ開幕直後その状態で1回でも突っ込めば大抵のキャラは終わりだと思うが
ナルト相手なら分身いるから本体に当てるのは無理かな
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 11:21:40.48 ID:vee4YXSyi
ナルトクラス相手じゃはっきり言って論外
光速のキャラがシュート弾く訳もない訳で
その程度で光速なら黄ザルも光速になる
突っ込んできたところで洗脳がなきゃ攻撃の決め手もない
何発かかわせたところでたかがしれてる
光速のキャラがシュート弾く訳もない訳で
その程度で光速なら黄ザルも光速になる
突っ込んできたところで洗脳がなきゃ攻撃の決め手もない
何発かかわせたところでたかがしれてる
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 11:27:20.72 ID:jWf6YHrZO
例えばメダカはイチローを完成させれば5割りくらい打てるバッターになるかもしれない
でもそれはバットがあるから打てるわけで、このバットにあたるのが悪魔の実だったり九尾の狐だったりベル坊だったりするんだと
でもそれはバットがあるから打てるわけで、このバットにあたるのが悪魔の実だったり九尾の狐だったりベル坊だったりするんだと
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 11:29:56.29 ID:CyR31svs0
>>730
電磁波スルーって言うがエネルの雷は機械を狂わせたどころか近くの人間が電磁波の影響を受けた描写も全然無いんだけど
電磁波スルーって言うがエネルの雷は機械を狂わせたどころか近くの人間が電磁波の影響を受けた描写も全然無いんだけど
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 11:34:10.87 ID:r0/hZqiz0
>>730
ルフィ以外のキャラも雷から放出されてるはずの電磁波の影響を受けてないことから
ゴム人間だから電磁波の影響を受けないではなく
面倒だから描写していない、ワンピ世界の住人は雷による電磁波の影響を受けない、ワンピ世界の雷は電磁波を放出しない
あたりの事も考えられるってことじゃないかな
ルフィ以外のキャラも雷から放出されてるはずの電磁波の影響を受けてないことから
ゴム人間だから電磁波の影響を受けないではなく
面倒だから描写していない、ワンピ世界の住人は雷による電磁波の影響を受けない、ワンピ世界の雷は電磁波を放出しない
あたりの事も考えられるってことじゃないかな
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 11:38:07.41 ID:CPOv61Wi0
>>734
雷が効かないから電磁波が効かないで十分過ぎる
雷が効かないから電磁波が効かないで十分過ぎる
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 11:41:05.50 ID:erQE76GJ0
つーかもう、言葉の重みは電磁波とかぬきで力技で外せるってことでいいと思うんだが
ゼンキチレベルで外せちゃうもんなんでしょ？
特にゼンキチが電磁波対策の特訓をしたわけでもないのに
ゼンキチレベルで外せちゃうもんなんでしょ？
特にゼンキチが電磁波対策の特訓をしたわけでもないのに
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 12:00:00.08 ID:dlTqDsys0
一日前にめだかですら掛かった言葉の重みを
次の日には善吉ですら克服
じゃあ数日後の善吉＞雲仙戦のめだか＞雲仙になるのか？
その善吉でも本気の言葉の重みには耐えられずに体傷つけて持ちこたえてるぞ？
力技で外すなら所謂催眠系破りの自傷行為は無意味じゃね？
そしたら次は精神力の問題だよな
誰それが善吉より精神力強いだの弱いだの不毛な議論でもするか？
次の日には善吉ですら克服
じゃあ数日後の善吉＞雲仙戦のめだか＞雲仙になるのか？
その善吉でも本気の言葉の重みには耐えられずに体傷つけて持ちこたえてるぞ？
力技で外すなら所謂催眠系破りの自傷行為は無意味じゃね？
そしたら次は精神力の問題だよな
誰それが善吉より精神力強いだの弱いだの不毛な議論でもするか？
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 12:10:29.26 ID:Q3K4Elk00
見聞色のレベルを上げたら、次の瞬間なにをしようとしているかわかるだから、
描写上、ルフィは先読みも気配感知でさえ使っていない以上、見聞色を使えないのでは？
認識できない・記憶まで消される能力者は観察できないから、完成できないは理に
適っていると思うが、水に体を変えられる能力は、めだかの世界観では、異常に入る
めだかの完成は、認識できない異常以外は完成できている、体をゴムに変えるルフィの
能力が完成できても全然おかしくない。
めだかは、後天的な手術を受けたキャラの能力まで完成できている。悪魔の実がなぜ
例外なのかがよくわからない。九尾もベル坊も他のキャラの力を借りているから、完成
はできないが、悪魔の実がずっと作用し続けるものなのか？一度だけ能力を与える道具
だろ。
ウソップがまったくかからない色の幻術に簡単にかかるルフィが体と心を操るレベル
の幻術に対抗できるはずも無い。
描写上、ルフィは先読みも気配感知でさえ使っていない以上、見聞色を使えないのでは？
認識できない・記憶まで消される能力者は観察できないから、完成できないは理に
適っていると思うが、水に体を変えられる能力は、めだかの世界観では、異常に入る
めだかの完成は、認識できない異常以外は完成できている、体をゴムに変えるルフィの
能力が完成できても全然おかしくない。
めだかは、後天的な手術を受けたキャラの能力まで完成できている。悪魔の実がなぜ
例外なのかがよくわからない。九尾もベル坊も他のキャラの力を借りているから、完成
はできないが、悪魔の実がずっと作用し続けるものなのか？一度だけ能力を与える道具
だろ。
ウソップがまったくかからない色の幻術に簡単にかかるルフィが体と心を操るレベル
の幻術に対抗できるはずも無い。
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 12:13:19.90 ID:unlsdlTGO
不思議パワーが存在する世界に科学的な常識とかいってる奴は何なんだろう
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 12:27:50.21 ID:erQE76GJ0
>>738
めだかもゼンキチも一日ですげー強くなる特訓をしたんじゃなかったっけ？よく覚えてないけど
そもそも言葉の重みに明確な効果の基準なんてないよ
物語の展開上効いたり効かなかったりするだけ
このスレ的に問題なのは、効いた時の結果を持ち出して言葉の重みageする派と
効かなかった時の結果を持ち出して言葉の重みsageをする派に分かれていること
めだかもゼンキチも一日ですげー強くなる特訓をしたんじゃなかったっけ？よく覚えてないけど
そもそも言葉の重みに明確な効果の基準なんてないよ
物語の展開上効いたり効かなかったりするだけ
このスレ的に問題なのは、効いた時の結果を持ち出して言葉の重みageする派と
効かなかった時の結果を持ち出して言葉の重みsageをする派に分かれていること
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 12:34:12.44 ID:yx9eT6ND0
男鹿ってそんな強いか？
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 12:37:42.47 ID:b4TvvT/L0
ネウロは？
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 12:51:37.66 ID:Q3K4Elk00
言葉の重みの性質上、相手に集中してないときには弱体化している。
善吉が破れた時には、王土はマグロと話していて、気が向いていなかったと
いっているし、血まみれになってようやくはずしていた。めだかはマグロに
誑かされて泣いている状況。
洗脳も言葉の重みの応用系で数秒で洗脳ができる極めて強力な幻術だぜ？
このバトルは、サシで、他に集中する必要が無い以上、幻覚に弱いと描写されて
いるキャラが破ることができるとは到底思えない。
善吉が破れた時には、王土はマグロと話していて、気が向いていなかったと
いっているし、血まみれになってようやくはずしていた。めだかはマグロに
誑かされて泣いている状況。
洗脳も言葉の重みの応用系で数秒で洗脳ができる極めて強力な幻術だぜ？
このバトルは、サシで、他に集中する必要が無い以上、幻覚に弱いと描写されて
いるキャラが破ることができるとは到底思えない。
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 12:56:09.52 ID:CyR31svs0
もう電磁波催眠幻術ネガティブホロウその他の精神的な攻撃を全部ひっくるめて精神攻撃扱いにして作中で精神攻撃耐えたら他のにも耐えられるでいいんじゃない？
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 13:25:56.72 ID:erQE76GJ0
>>745
同じ精神攻撃といってもネガティブホロウなんかは常にネガティブ思考が必須で
（普通に考えれば絶対折れない超ポジティブ思考があれば耐えられそうだけど、そんな描写ないし）
フェロモン系も異性に興味無い、もしくは超強靭な精神が必要なわけで
全てを精神攻撃とひとまとめにするのは危険かと
それに精神攻撃ひとつとってもレベルの違いとかあるだろうし
といっても精神攻撃を格付けすることもできないし、正直めんどい
正直、精神攻撃ってお話の都合以外、破られるイメージしかないんだが
同じ精神攻撃といってもネガティブホロウなんかは常にネガティブ思考が必須で
（普通に考えれば絶対折れない超ポジティブ思考があれば耐えられそうだけど、そんな描写ないし）
フェロモン系も異性に興味無い、もしくは超強靭な精神が必要なわけで
全てを精神攻撃とひとまとめにするのは危険かと
それに精神攻撃ひとつとってもレベルの違いとかあるだろうし
といっても精神攻撃を格付けすることもできないし、正直めんどい
正直、精神攻撃ってお話の都合以外、破られるイメージしかないんだが
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 13:45:45.27 ID:Q3K4Elk00
平行線を辿るだけなんだから、妥協案が必要なことはわかるけどさ、
操作されていることを気づかせない・光速ランクの速さで幻術にかかる
・数秒で洗脳可能の全ての作品の幻術の中で上位ランクに位置する技だぜ？
今まで、幻術系をまったく破れていないキャラが破れるとは思えないという
ことは同意するけど、一概には決めれないと思う。
てか、ルフィはゴムだから、電気が効かないのはわかるが、ゴムを貫通する
電磁波を効かないはおかしい。電磁波は、電波・光・X線・ガンマ波等だ。
黄猿のビームが効果がある以上、電磁波の影響を受けている。
めだかの電磁波が効かないのはおかしい。
操作されていることを気づかせない・光速ランクの速さで幻術にかかる
・数秒で洗脳可能の全ての作品の幻術の中で上位ランクに位置する技だぜ？
今まで、幻術系をまったく破れていないキャラが破れるとは思えないという
ことは同意するけど、一概には決めれないと思う。
てか、ルフィはゴムだから、電気が効かないのはわかるが、ゴムを貫通する
電磁波を効かないはおかしい。電磁波は、電波・光・X線・ガンマ波等だ。
黄猿のビームが効果がある以上、電磁波の影響を受けている。
めだかの電磁波が効かないのはおかしい。
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 14:19:52.51 ID:B2JLEIkrO
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 14:22:50.63 ID:CyR31svs0
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 14:26:55.10 ID:Q3K4Elk00
覇王色は格下一掃用だろ？
海兵Aとかのモブにしか効果が無い以上、Dランクぐらいまでしか効かないだろ。
海兵Aとかのモブにしか効果が無い以上、Dランクぐらいまでしか効かないだろ。
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 14:33:03.40 ID:jin/zAHN0
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 14:33:42.72 ID:B2JLEIkrO
>>750
それいったら善吉レベルで耐えられる言葉の重みはなんなの？
それいったら善吉レベルで耐えられる言葉の重みはなんなの？
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 14:37:07.74 ID:Q3K4Elk00
言葉の重みの性質上、相手に集中してないときには弱体化している。
善吉が破れた時には、王土はマグロと話していて、気が向いていなかったと
いっているし、血まみれになってようやくはずしていた。めだかはマグロに
誑かされて泣いている状況。
すべて、隙を突いた結果ですが？
善吉が破れた時には、王土はマグロと話していて、気が向いていなかったと
いっているし、血まみれになってようやくはずしていた。めだかはマグロに
誑かされて泣いている状況。
すべて、隙を突いた結果ですが？
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 14:45:04.57 ID:B2JLEIkrO
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 14:56:11.27 ID:Q3K4Elk00
気を使わなければ、押さえ込め、勝利できうると考える。
電気信号を操って筋肉を動かしている以上、その電気信号に干渉している以上
体を操作することができるだろう。
電気信号を操って筋肉を動かしている以上、その電気信号に干渉している以上
体を操作することができるだろう。
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 14:59:27.28 ID:CyR31svs0
>>752
身体能力が善吉より高いであろう阿久根はまったく抵抗できてなかったから身体能力の問題じゃなくて精神力の問題だろうよ
身体能力が善吉より高いであろう阿久根はまったく抵抗できてなかったから身体能力の問題じゃなくて精神力の問題だろうよ
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 15:05:38.14 ID:oI/+L98L0
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 男鹿
Ｂ めだか ルフィ＝トリコ シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん
Ｄ 黒鉄 灰葉 黒子 ボッスン 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
見聞色の効果が曖昧になったので前スレのようにルフィ＝トリコに戻してみた。
Ａ ナルト 一護 男鹿
Ｂ めだか ルフィ＝トリコ シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん
Ｄ 黒鉄 灰葉 黒子 ボッスン 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
見聞色の効果が曖昧になったので前スレのようにルフィ＝トリコに戻してみた。
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 16:02:06.85 ID:erQE76GJ0
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 17:03:05.98 ID:hUtaFsJw0
>>756 阿久根はクマーや安心院さんからの評価も高かったからね
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 17:15:15.74 ID:oI/+L98L0
>>758
トリコレベルUPしたわけじゃなくどっちかっていうとルフィがレベルdownしたわけだから
ルフィをトリコのラインまで下げただけでそこまでめだか意識してねぇよ
>>570を元にして作ったからこうなっただけだからその辺は今議論してる奴等で勝手に決めてくれ
トリコレベルUPしたわけじゃなくどっちかっていうとルフィがレベルdownしたわけだから
ルフィをトリコのラインまで下げただけでそこまでめだか意識してねぇよ
>>570を元にして作ったからこうなっただけだからその辺は今議論してる奴等で勝手に決めてくれ
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 17:27:27.25 ID:erQE76GJ0
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 17:57:27.08 ID:0pYax8N80
みんなに一つ、ききたいだけどさ・・・
次スレたてる？
自分の思いこみかもしれないけど・・・
スレが荒れていて、そう遠くない先に機能が麻痺しそうな感じなんだよね。
意見を求む。杞憂であったらそれで良いし・・・
次スレたてる？
自分の思いこみかもしれないけど・・・
スレが荒れていて、そう遠くない先に機能が麻痺しそうな感じなんだよね。
意見を求む。杞憂であったらそれで良いし・・・
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 18:04:50.09 ID:oI/+L98L0
めだかのことは今議論してる奴等ほど詳しくないからそっちに任して。
取り合えず弄り易いルフィとトリコの戦力比を以前の状態に戻しただけだって。
俺としては「ルフィ＝トリコ めだか」ってしても良かったけど別段トリコがパワーUP
した訳ではないからルフィを下げただけで他意は無い。
まあルフィとトリコの間にめだかがいるからヤヤコシイんだが気に入らんならその辺含めて自分でランク表つくってくれ、
俺が主張したかったのは「見聞微妙っぽいからルフィとトリコが同格に戻るんじゃね？」てことだけだから。
取り合えず弄り易いルフィとトリコの戦力比を以前の状態に戻しただけだって。
俺としては「ルフィ＝トリコ めだか」ってしても良かったけど別段トリコがパワーUP
した訳ではないからルフィを下げただけで他意は無い。
まあルフィとトリコの間にめだかがいるからヤヤコシイんだが気に入らんならその辺含めて自分でランク表つくってくれ、
俺が主張したかったのは「見聞微妙っぽいからルフィとトリコが同格に戻るんじゃね？」てことだけだから。
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 18:42:43.91 ID:erQE76GJ0
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 20:12:35.99 ID:ama4LsGK0
>>725
速度で分身してみせるなんて光速を超えないと無理だってばよ
速度で分身してみせるなんて光速を超えないと無理だってばよ
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 20:20:48.76 ID:cOJ1I7o/0
柳田的にマッハ数十だか数百だかで分身して見えるらしいがな
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 20:23:34.04 ID:grNNAVsF0
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 男鹿
Ｂ ルフィ＝トリコ めだか シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん
Ｄ 黒鉄 灰葉 黒子 ボッスン 真帆 サイコー いぬまる
とりあえずこれで
Ｅ 針須川 ゴン
Ａ ナルト 一護 男鹿
Ｂ ルフィ＝トリコ めだか シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん
Ｄ 黒鉄 灰葉 黒子 ボッスン 真帆 サイコー いぬまる
とりあえずこれで
Ｅ 針須川 ゴン
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 20:24:22.96 ID:grNNAVsF0
ミスった
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 男鹿
Ｂ ルフィ＝トリコ めだか シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん
Ｄ 黒鉄 灰葉 黒子 ボッスン 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 男鹿
Ｂ ルフィ＝トリコ めだか シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん
Ｄ 黒鉄 灰葉 黒子 ボッスン 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 20:35:57.90 ID:jDFRW40VO
ランクが納得できないと思うけど…。
トリコはめだか相手に優位に立てる要素は
特に挙げられてないような気がする。
それともオレが見逃している？
もし挙げられてないなら…、
めだか＞トリコ＝ルフィ＞めだか
…、とお勧めします。
並びは＞の方が解りやすいと思ったので突っ込まないで…。
トリコはめだか相手に優位に立てる要素は
特に挙げられてないような気がする。
それともオレが見逃している？
もし挙げられてないなら…、
めだか＞トリコ＝ルフィ＞めだか
…、とお勧めします。
並びは＞の方が解りやすいと思ったので突っ込まないで…。
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 21:02:24.86 ID:Kn9k47RQ0
ルフィって見聞色で全部よけれないか？
いぬまると針栖川ってどっちも能力ないんだったら高校生VS幼稚園児で針栖川かてるんじゃね？
いぬまると針栖川ってどっちも能力ないんだったら高校生VS幼稚園児で針栖川かてるんじゃね？
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 21:20:18.46 ID:iPA0k0+s0
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 21:27:23.69 ID:Q3K4Elk00
むしろ、Aランクも含めて議論してはどうでしょう？
５分しか持たない男鹿とか、飛行能力をもたないナルトとか実際ランクの
調整が必要では？
Aランクで実質飛び続けれるキャラは、一護しかいない以上、AとBの差が
分かれているとは思えません。
５分しか持たない男鹿とか、飛行能力をもたないナルトとか実際ランクの
調整が必要では？
Aランクで実質飛び続けれるキャラは、一護しかいない以上、AとBの差が
分かれているとは思えません。
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 21:30:41.63 ID:hUtaFsJw0
ねーね、黒髪めだかはさ、特殊能力だけじゃなく技術や身体能力も完成させることができるじゃん？
例えば宗像のアブノーマルは殺人衝動だけど、異常と関係ない暗器とか習得してるし
あと異常ではあるけど古賀ちゃんの身体能力も完成させてるし
だからよく、めだかは攻撃力不足とか言う奴いるけど、例えばトリコと戦った場合はトリコの怪力や嗅覚も完成させられるんじゃね？
ルフィーのゴムに関しても、悪魔の実と言う外的どうのこうの言う奴がいるけど、古賀ちゃんのも外的要因だし
まぁ、外的要因ってか道具（武器？）が必要な場合は無理だろうけど、ただベル坊と合体したあとの男鹿とかの能力なら完成させられそうな気がする
例えば宗像のアブノーマルは殺人衝動だけど、異常と関係ない暗器とか習得してるし
あと異常ではあるけど古賀ちゃんの身体能力も完成させてるし
だからよく、めだかは攻撃力不足とか言う奴いるけど、例えばトリコと戦った場合はトリコの怪力や嗅覚も完成させられるんじゃね？
ルフィーのゴムに関しても、悪魔の実と言う外的どうのこうの言う奴がいるけど、古賀ちゃんのも外的要因だし
まぁ、外的要因ってか道具（武器？）が必要な場合は無理だろうけど、ただベル坊と合体したあとの男鹿とかの能力なら完成させられそうな気がする
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 21:35:09.83 ID:DkrFNn3RO
鍵人とか水滸伝が続けばツナナルトの独走止めれてたかもしれない
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 22:06:58.42 ID:jWf6YHrZO
黒鉄がD上位ってのもなあ…
目がよくて竹刀を持ってるだけで体力は3分もたないし、最近の黒子のがタフな気もする。
ところで黒鉄は防具あり？なし？
目がよくて竹刀を持ってるだけで体力は3分もたないし、最近の黒子のがタフな気もする。
ところで黒鉄は防具あり？なし？
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 22:23:54.29 ID:Q3K4Elk00
総当りの場合、
ナルト（仙人モード）VS一護
空を飛べないナルトが不利。ビルを両断する攻撃の前に負けると思う。
ナルト（仙人モード）VS男鹿
ビル半壊クラスでナルトがやられるか微妙。５分制限と影分身でナルト有利。
ナルト（仙人モード）VSルフィ・トリコ・シオン
風遁螺旋丸や影分身を突破できないだろうから、ルフィたちが負け。
ナルト（仙人モード）VSめだか
電磁波に不利。完成で仙人モード・影分身等奪われ負けうる。めだか有利。
ナルト（仙人モード）VSリクオ
認識をずらす能力対応できるか若干不安。通常の影分身で戦う方が懸命。ナルト有利
一護VS男鹿
五分と破壊力で負け。
一護VSめだか
電磁波が効くかどうか。まあ、飛んで効かないところまで逃げ、攻撃で一護有利か
一護VSその他
飛行・遠距離で負け。
ナルト（仙人モード）VS一護
空を飛べないナルトが不利。ビルを両断する攻撃の前に負けると思う。
ナルト（仙人モード）VS男鹿
ビル半壊クラスでナルトがやられるか微妙。５分制限と影分身でナルト有利。
ナルト（仙人モード）VSルフィ・トリコ・シオン
風遁螺旋丸や影分身を突破できないだろうから、ルフィたちが負け。
ナルト（仙人モード）VSめだか
電磁波に不利。完成で仙人モード・影分身等奪われ負けうる。めだか有利。
ナルト（仙人モード）VSリクオ
認識をずらす能力対応できるか若干不安。通常の影分身で戦う方が懸命。ナルト有利
一護VS男鹿
五分と破壊力で負け。
一護VSめだか
電磁波が効くかどうか。まあ、飛んで効かないところまで逃げ、攻撃で一護有利か
一護VSその他
飛行・遠距離で負け。
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 22:24:09.76 ID:Q3K4Elk00
男鹿VSルフィ・トリコ・めだか
五分と威力不足で不利。ルフィたちに負ける。
男鹿VSシオン
空中戦になると５分がきつい可能性あり。男鹿有利
男鹿VSリクオ
認識操作で５分がきつい可能性あり。男鹿有利
ルフィVSトリコ
攻撃能力・スピードが互角クラス。引き分け。
ルフィVSめだか
電磁波・心読み・スピード・完成でルフィ不利。
ルフィVSシオン
ルフィ有利
ルフィVSリクオ
認識操作で若干不安。ルフィ有利
トリコVSめだか
洗脳で負け
トリコVSシオン
トリコ有利
トリコVSリクオ
認識操作が若干不安。トリコ有利
めだかVSシオン
心読みで接近戦・電磁波で不利。めだか有利
めだかVSリクオ
電磁波の速さの方が認識操作より速いので、めだか有利
シオンVSリクオ
シオンの速さが微妙なので認識操作が十分効く以上リクオが有利。
五分と威力不足で不利。ルフィたちに負ける。
男鹿VSシオン
空中戦になると５分がきつい可能性あり。男鹿有利
男鹿VSリクオ
認識操作で５分がきつい可能性あり。男鹿有利
ルフィVSトリコ
攻撃能力・スピードが互角クラス。引き分け。
ルフィVSめだか
電磁波・心読み・スピード・完成でルフィ不利。
ルフィVSシオン
ルフィ有利
ルフィVSリクオ
認識操作で若干不安。ルフィ有利
トリコVSめだか
洗脳で負け
トリコVSシオン
トリコ有利
トリコVSリクオ
認識操作が若干不安。トリコ有利
めだかVSシオン
心読みで接近戦・電磁波で不利。めだか有利
めだかVSリクオ
電磁波の速さの方が認識操作より速いので、めだか有利
シオンVSリクオ
シオンの速さが微妙なので認識操作が十分効く以上リクオが有利。
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 22:28:36.15 ID:Q3K4Elk00
だと思うので、ランキングは
Ｓ ツナ
Ａ 一護 めだか ナルト
Ｂ ルフィ＝トリコ 男鹿 リクオ シオン
Ｃ 銀時 両さん
Ｄ 灰葉 黒子 黒鉄 ボッスン 真帆 針須川 サイコー いぬまる
Ｅ ゴン
だと思う。
Ｓ ツナ
Ａ 一護 めだか ナルト
Ｂ ルフィ＝トリコ 男鹿 リクオ シオン
Ｃ 銀時 両さん
Ｄ 灰葉 黒子 黒鉄 ボッスン 真帆 針須川 サイコー いぬまる
Ｅ ゴン
だと思う。
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 23:04:19.71 ID:p87NZbH80
いろいろ、ツッコミがいがあるいいぶんだけど
ナルトが九尾チャクラモードではなく、
仙人モードな時点で可笑しいと思います。
そもそも仙人モードでも
影分身で分散させたりしたら一護でも本体にはなかなか当てられんし、
巨大ガマを口寄せだってできるし、夫婦ガマは幻術も使えるし、
逆に螺旋手裏剣は一護でも耐えられんわ。
ナルトがＡに居るのは地上に居ながらでも
飛行キャラ相手に互角以上に戦える説得力があるからだぞ。
ナルトが九尾チャクラモードではなく、
仙人モードな時点で可笑しいと思います。
そもそも仙人モードでも
影分身で分散させたりしたら一護でも本体にはなかなか当てられんし、
巨大ガマを口寄せだってできるし、夫婦ガマは幻術も使えるし、
逆に螺旋手裏剣は一護でも耐えられんわ。
ナルトがＡに居るのは地上に居ながらでも
飛行キャラ相手に互角以上に戦える説得力があるからだぞ。
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 23:24:10.45 ID:oD3UviIg0
言葉の重みの射程距離よろ
初期立ち位置10Mまで届くのか、発生速度はどんなもんか
あと、リクオの畏は幽白のテリトリーみたいなものと思ってたけど
直接脳みそいじってるわけじゃなくてそこにいるだけで既に食らっている
見えてるリクオに対して直接は攻撃当たらないけど、近くにいるのは確かだから
面制圧、広範囲攻撃されると弱い、っていう
初期立ち位置10Mまで届くのか、発生速度はどんなもんか
あと、リクオの畏は幽白のテリトリーみたいなものと思ってたけど
直接脳みそいじってるわけじゃなくてそこにいるだけで既に食らっている
見えてるリクオに対して直接は攻撃当たらないけど、近くにいるのは確かだから
面制圧、広範囲攻撃されると弱い、っていう
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 23:34:27.90 ID:Q3K4Elk00
ナルトは今現状、九尾モードの使いすぎでなれないんじゃなかったっけ？
だから、マダラとの戦いで使ってないじゃなかった？
しかし、ナルトと一護のバトルはナルトの影分身が、吹っ飛ばされたら消える仕様で
圧倒的にナルトの消費が激しい以上、いつかは負けるでしょ？
めだかは、ナルトの影分身を体術で行えるほど速い。３回までだけど。
一回見せたら、完成でき、心読みを使える以上どちらかといえばめだかのほうが
有利に感じる。
口寄せってこのスレ的に有効なの？
言葉の重みの範囲は１０ｍ以上で視界外は使えない、電磁波なのでマジの光速。
だから、マダラとの戦いで使ってないじゃなかった？
しかし、ナルトと一護のバトルはナルトの影分身が、吹っ飛ばされたら消える仕様で
圧倒的にナルトの消費が激しい以上、いつかは負けるでしょ？
めだかは、ナルトの影分身を体術で行えるほど速い。３回までだけど。
一回見せたら、完成でき、心読みを使える以上どちらかといえばめだかのほうが
有利に感じる。
口寄せってこのスレ的に有効なの？
言葉の重みの範囲は１０ｍ以上で視界外は使えない、電磁波なのでマジの光速。
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 23:36:47.45 ID:B2JLEIkrO
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 23:36:59.58 ID:CyR31svs0
>>781
めだかの分身はファントム使わなくても素の身体能力で全然できる
めだかの分身はファントム使わなくても素の身体能力で全然できる
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 23:42:12.17 ID:T6v/zykd0
>>780
王土のほうだが体育館の壇上から、見えてる範囲の全員跪かせてるから（多分描かれて無いところの生徒もそう）
開始距離の10メートル以上は確実に有るな
めだかも王土も柱の影で隠れている真黒には効いてないので
遮蔽物があると使えないかもしれないが、何も無いフィールドなら関係ないかも
速度は……思考時間と、実際の電磁波の速さぐらい？
王土のほうだが体育館の壇上から、見えてる範囲の全員跪かせてるから（多分描かれて無いところの生徒もそう）
開始距離の10メートル以上は確実に有るな
めだかも王土も柱の影で隠れている真黒には効いてないので
遮蔽物があると使えないかもしれないが、何も無いフィールドなら関係ないかも
速度は……思考時間と、実際の電磁波の速さぐらい？
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 23:49:58.68 ID:ks9/i2e80
>>781
ナルトの分身量はそう簡単にさばききれる量じゃない
ペインみたく全体攻撃がある奴ならいくぶん楽だが、一護の月牙じゃ限界がある
一護は空中戦もできるが、ナルトも影分身の力を借りて空中を狙う事はできる
しかも螺旋丸や螺旋手裏剣など、主力技はほぼ一撃必殺に威力
速度に関しては九尾モードがあるので問題ない
九尾モードのナルトは斬月のガードもこなせるし、やっぱナルトは一護より上だと思うよ
あと作中では確かに九尾モードが使えなくなっているが、そんな戦闘中の一時的なもんいちいち気にするほどのもんじゃないだろ
ナルトの分身量はそう簡単にさばききれる量じゃない
ペインみたく全体攻撃がある奴ならいくぶん楽だが、一護の月牙じゃ限界がある
一護は空中戦もできるが、ナルトも影分身の力を借りて空中を狙う事はできる
しかも螺旋丸や螺旋手裏剣など、主力技はほぼ一撃必殺に威力
速度に関しては九尾モードがあるので問題ない
九尾モードのナルトは斬月のガードもこなせるし、やっぱナルトは一護より上だと思うよ
あと作中では確かに九尾モードが使えなくなっているが、そんな戦闘中の一時的なもんいちいち気にするほどのもんじゃないだろ
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 23:59:34.83 ID:oI/+L98L0
まあ九尾モードについては基本ルールの
*但し戦闘中ダメージは考慮せず、戦闘後も後遺症や欠損があった場合のみ加味される
の適用範囲内ってことだな。
*但し戦闘中ダメージは考慮せず、戦闘後も後遺症や欠損があった場合のみ加味される
の適用範囲内ってことだな。
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 00:03:12.92 ID:6Ft7eOh90
仙人モードでマダラと対峙してるのって分身だろ
オリジナルは九尾モードでバリバリ元気
10人近く？分身してるからチャクラ量は本来の何分の一か
オリジナルは九尾モードでバリバリ元気
10人近く？分身してるからチャクラ量は本来の何分の一か
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 00:05:56.22 ID:3wYWQQtN0
九尾モードありなら、一護に勝ち目なさそうだね。
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 めだか
Ｂ ルフィ＝トリコ 男鹿 リクオ シオン
Ｃ 銀時 両さん
Ｄ 灰葉 黒子 黒鉄 ボッスン 真帆 針須川 サイコー いぬまる
Ｅ ゴン
これでいい？
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 めだか
Ｂ ルフィ＝トリコ 男鹿 リクオ シオン
Ｃ 銀時 両さん
Ｄ 灰葉 黒子 黒鉄 ボッスン 真帆 針須川 サイコー いぬまる
Ｅ ゴン
これでいい？
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 00:17:39.35 ID:90iai0P4O
ナルトはオカシイの一例に過ぎない。
めだか、ルフィ、トリコの位置は知らんが、
議論が割れるぐらいに接戦しているから、
Ｂが落ち着く先だ。
シオンとリクオもチェンジ。
シオンはリクオの苦手な広範囲攻撃を持ってるし、
シオンのスピードは不明瞭というだけであって微妙ではない。
そんな奴が体重百倍の嫁レースを一番、出遅れて
一位のワケがない。
めだか、ルフィ、トリコの位置は知らんが、
議論が割れるぐらいに接戦しているから、
Ｂが落ち着く先だ。
シオンとリクオもチェンジ。
シオンはリクオの苦手な広範囲攻撃を持ってるし、
シオンのスピードは不明瞭というだけであって微妙ではない。
そんな奴が体重百倍の嫁レースを一番、出遅れて
一位のワケがない。
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 00:18:01.89 ID:4VToA/zr0
やっぱりネックとしてはめだかだな。
単純にパワー一つとってもB上位陣に見劣りするし
特殊能力である程度カバーできたとしてもAに行くことは無いと思うわ
遠距離からの攻撃手段があんまりないのとジ・エンドで相手の力をどこまで理解できるかってのを考えると
やっぱりBランクの中位から上位くらいが妥当だと思う。
単純にパワー一つとってもB上位陣に見劣りするし
特殊能力である程度カバーできたとしてもAに行くことは無いと思うわ
遠距離からの攻撃手段があんまりないのとジ・エンドで相手の力をどこまで理解できるかってのを考えると
やっぱりBランクの中位から上位くらいが妥当だと思う。
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 00:19:46.12 ID:OukRr5TU0
>>790
言葉の重みはさっきから言われてるが余裕で開始距離まで届くから遠距離は問題無い
言葉の重みはさっきから言われてるが余裕で開始距離まで届くから遠距離は問題無い
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 00:25:53.01 ID:ft7PEhKu0
なんかめちゃくちゃだから以前のランク貼っとく
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 男鹿
Ｂ ルフィ めだか トリコ シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん
Ｄ 黒鉄 灰葉 黒子 ボッスン 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 男鹿
Ｂ ルフィ めだか トリコ シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん
Ｄ 黒鉄 灰葉 黒子 ボッスン 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 00:26:02.56 ID:r7A82gN10
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 00:27:11.46 ID:r7A82gN10
てか男鹿がAなのが意味不
飛行持ってるとは言え、５分経ったらやばいんだろ？
Bの連中はそれなにり耐久力あるし、仕留めきれないだろ
飛行持ってるとは言え、５分経ったらやばいんだろ？
Bの連中はそれなにり耐久力あるし、仕留めきれないだろ
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 00:27:12.80 ID:90iai0P4O
ごめん。
男鹿のことを忘れてた。
全開男鹿の場合は空を飛べるし、最強技は一撃必殺だろ。
五分間は一対一なら十分な時間だろうから関係ないし、
最強技が一発限りなのが不安要素だが威力、距離、範囲など
ルフィたちを倒すのに不安はないと思うけど…。
上のと違って正直、自信はないわ。
男鹿のことを忘れてた。
全開男鹿の場合は空を飛べるし、最強技は一撃必殺だろ。
五分間は一対一なら十分な時間だろうから関係ないし、
最強技が一発限りなのが不安要素だが威力、距離、範囲など
ルフィたちを倒すのに不安はないと思うけど…。
上のと違って正直、自信はないわ。
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 00:40:53.02 ID:4VToA/zr0
>>791
言葉の重みってそこまで絶対的なものではなくて言ってみれば
ルフィの覇王色の覇気やトリコの威嚇みたいなもんだろ。
>>792
その例で考えても覇王色や武装色の特殊能力がルフィの1.2倍でも
身体能力的まで相手の1.2倍になることは無い、もちろ全ての身体能力がルフィ＞めだかと言ってるわけではないが。
それにナルトの九尾モードやルフィのゴムゴムの実を食った影響であるゴム能力、トリコのグルメ細胞からくるオートファジーなんかの特殊能力はめだかには無理だろうから
B上位で議論することがあってもAまでは行かないと思うよめだかは。
言葉の重みってそこまで絶対的なものではなくて言ってみれば
ルフィの覇王色の覇気やトリコの威嚇みたいなもんだろ。
>>792
その例で考えても覇王色や武装色の特殊能力がルフィの1.2倍でも
身体能力的まで相手の1.2倍になることは無い、もちろ全ての身体能力がルフィ＞めだかと言ってるわけではないが。
それにナルトの九尾モードやルフィのゴムゴムの実を食った影響であるゴム能力、トリコのグルメ細胞からくるオートファジーなんかの特殊能力はめだかには無理だろうから
B上位で議論することがあってもAまでは行かないと思うよめだかは。
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 00:42:58.30 ID:4VToA/zr0
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 00:47:42.14 ID:r7A82gN10
>>796 いあ、だからさ、めだかは作中で改造と言う外的要因のある改造人間まで完成させてるわけよ
あと言葉の重みは同格や格上には通じないって設定はないぞ
むしろ異常としては格（異常度）が上な雲仙や裏の六人にも通じるような感じだったし
それに比べたら覇王色もトリコの威嚇もそれこそ格下にしか通じてない描写しかないし
あと言葉の重みは同格や格上には通じないって設定はないぞ
むしろ異常としては格（異常度）が上な雲仙や裏の六人にも通じるような感じだったし
それに比べたら覇王色もトリコの威嚇もそれこそ格下にしか通じてない描写しかないし
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 00:49:28.20 ID:3wYWQQtN0
シオンの最強魔法は現時点で箒星なんじゃない？
事前の情報が無い以上、最強の箒星で殴りにいくはず。
ゆえに、リクオが認識ずらしに引っかかり、一撃ぐらいはもらうだろうし、
シオンはそんな装甲もなさそうだから、勝負の分水嶺になりかねないと思う。
男鹿の最強はビル半壊クラスらしい。その程度でルフィ他がやられるか微妙
だし、それを使ったら、死ぬらしいから不利だと思う。
めだかの言葉の重みはかなり絶対的なもの。
電磁波で筋肉の電気信号に干渉している以上、かなり幻術系に強いか、電気系の
能力者だとか以外は打ち破れそうに無い。
めだかは、心読みの先読みのせいで、少々パラメータが低くても勝利できる。
ナルトとトリコの無理っぽいけど、ゴムゴムはめだかで同じようなの出てたから
いけそう
事前の情報が無い以上、最強の箒星で殴りにいくはず。
ゆえに、リクオが認識ずらしに引っかかり、一撃ぐらいはもらうだろうし、
シオンはそんな装甲もなさそうだから、勝負の分水嶺になりかねないと思う。
男鹿の最強はビル半壊クラスらしい。その程度でルフィ他がやられるか微妙
だし、それを使ったら、死ぬらしいから不利だと思う。
めだかの言葉の重みはかなり絶対的なもの。
電磁波で筋肉の電気信号に干渉している以上、かなり幻術系に強いか、電気系の
能力者だとか以外は打ち破れそうに無い。
めだかは、心読みの先読みのせいで、少々パラメータが低くても勝利できる。
ナルトとトリコの無理っぽいけど、ゴムゴムはめだかで同じようなの出てたから
いけそう
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 00:53:41.93 ID:4VToA/zr0
それもゴム化みたいに手が伸びたりするような外的変化ではないだろ。
九尾モードは九尾がいないと成り立たないしオートファジーもグルメ細胞の特性知らないと理解しきるのは無理。
言葉の重みに対しても寧ろ同格以下の善吉が必死こけば抗えるレベル。
九尾モードは九尾がいないと成り立たないしオートファジーもグルメ細胞の特性知らないと理解しきるのは無理。
言葉の重みに対しても寧ろ同格以下の善吉が必死こけば抗えるレベル。
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 01:00:26.33 ID:3wYWQQtN0
めだかに出ていたやつは、外的変化も一応していたよ。
体が水になって、四散していく感じでロギアっぽく。
王土さんのときに超回復を見ただけで完成している。原理説明なしで。
観測できたら、完成できるじゃない？
言葉の重みの性質上、相手に集中してないときには弱体化している。
善吉が破れた時には、王土はマグロと話していて、気が向いていなかったと
いっているし、血まみれになってようやくはずしていた。めだかはマグロに
誑かされて泣いている状況。
すべて、隙を突いた結果でどうにもなっていないって何度も言ってるジャン。
体が水になって、四散していく感じでロギアっぽく。
王土さんのときに超回復を見ただけで完成している。原理説明なしで。
観測できたら、完成できるじゃない？
言葉の重みの性質上、相手に集中してないときには弱体化している。
善吉が破れた時には、王土はマグロと話していて、気が向いていなかったと
いっているし、血まみれになってようやくはずしていた。めだかはマグロに
誑かされて泣いている状況。
すべて、隙を突いた結果でどうにもなっていないって何度も言ってるジャン。
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 01:01:13.03 ID:OukRr5TU0
>>800
だから何度も行ってるが善吉より身体能力が高い阿久根が抵抗できてないから身体能力じゃなくて精神面の問題だっての
だから何度も行ってるが善吉より身体能力が高い阿久根が抵抗できてないから身体能力じゃなくて精神面の問題だっての
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 01:34:24.04 ID:4VToA/zr0
条件として九尾なしで九尾モードにはなれんしトリコのオートファジーも飢餓状態じゃないと無理。
ゴム化は微妙だとしても覇気マスターするまでルフィへの攻撃が通じるか怪しい。
精神面の問題というならますますBランクといわずCランクのメンバーでも言葉の重みに耐えられそうなキャラがいる気もするんだが
仮に言葉の重みが通じたとしてルフィの場合は覇気をマスターする前の状態だとルフィにダメージを与えられんし。
トリコだとグルメ細胞が言葉の重みの電磁波に適応しきるまでに倒しきれるかにもよる。
まあ何が言いたいかというとめだかをAランクするには他のAランクとは結構な差があるし
どっちかっていうとBランク上位陣の方がまだめだかと接戦するし議論の余地もあるだろって話。
別にめだかがBトップでも不思議に思わんがAに行くほどでもないってこと。
ゴム化は微妙だとしても覇気マスターするまでルフィへの攻撃が通じるか怪しい。
精神面の問題というならますますBランクといわずCランクのメンバーでも言葉の重みに耐えられそうなキャラがいる気もするんだが
仮に言葉の重みが通じたとしてルフィの場合は覇気をマスターする前の状態だとルフィにダメージを与えられんし。
トリコだとグルメ細胞が言葉の重みの電磁波に適応しきるまでに倒しきれるかにもよる。
まあ何が言いたいかというとめだかをAランクするには他のAランクとは結構な差があるし
どっちかっていうとBランク上位陣の方がまだめだかと接戦するし議論の余地もあるだろって話。
別にめだかがBトップでも不思議に思わんがAに行くほどでもないってこと。
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 01:36:18.31 ID:3wYWQQtN0
なんでルフィがめだかに勝てると主張するかがよくわからない。
通常のめだかの速さにギア２のルフィが負けているし、心読みで絶対当てることが
できない。
校舎を引き摺るほどの筋力があり、ゴムの塊のような衝撃吸収材を着込んだ
相手を十ｍ飛ばしたあげく、コンクリにめり込ますことができるぐらいのパンチ
でキャノン砲ばりと言われるレベルだぜ、ワンピースの作中でも出てくるレベル
だと思うけど？
洗脳は数秒で行えます。
通常のめだかの速さにギア２のルフィが負けているし、心読みで絶対当てることが
できない。
校舎を引き摺るほどの筋力があり、ゴムの塊のような衝撃吸収材を着込んだ
相手を十ｍ飛ばしたあげく、コンクリにめり込ますことができるぐらいのパンチ
でキャノン砲ばりと言われるレベルだぜ、ワンピースの作中でも出てくるレベル
だと思うけど？
洗脳は数秒で行えます。
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 01:49:06.47 ID:3wYWQQtN0
言葉の重みの原理上、電磁波で相手の電気信号に干渉して筋肉を動かす以上、破れるかはかなり
微妙だと思う。
干渉力はゲーセンのゲーム機を全て潰してしまうほど強いのに、人間の電気信号のランクで対抗
できるかかなり疑問。
実際相手が油断しているとき以外破れた描写がないしね。
微妙だと思う。
干渉力はゲーセンのゲーム機を全て潰してしまうほど強いのに、人間の電気信号のランクで対抗
できるかかなり疑問。
実際相手が油断しているとき以外破れた描写がないしね。
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 02:19:36.14 ID:g5K+FVKj0
電磁波で相手の電気信号に干渉して筋肉を動かすことは不可能です
言葉の重みの原理がおかしい
言葉の重みの原理がおかしい
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 03:24:11.45 ID:v7a7fT0qO
>>806
そんなこといったらルフィの腕が伸びるのとか大体のキャラに無理がでるだろ
そんなこといったらルフィの腕が伸びるのとか大体のキャラに無理がでるだろ
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 03:36:30.80 ID:3wYWQQtN0
まあ、そうだろうけどさ、その根拠を挙げてほしい。
電気はゴムに流れない・電磁波はゴムを貫通するぐらいわかりやすくお願いします。
電気はゴムに流れない・電磁波はゴムを貫通するぐらいわかりやすくお願いします。
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 03:44:51.80 ID:cwo1KznAO
同じパラミシアのバギーのスパスパとかいくらめだかでも完成出来ないだろうから
基本的に悪魔の実は無理じゃね？
基本的に悪魔の実は無理じゃね？
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 04:05:47.63 ID:3wYWQQtN0
しかし、電磁波発生能力とか、超回復とか原理語られず完成できているし、、
逆にパレミシア最強の振動発生能力と同じような電磁波発生能力ができている
から無理だとは思わない。
逆にパレミシア最強の振動発生能力と同じような電磁波発生能力ができている
から無理だとは思わない。
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 04:15:01.88 ID:g5K+FVKj0
そこまで何でもありだと思うなら何で単独Sにしないんだ？
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 04:28:01.49 ID:cwo1KznAO
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 05:14:16.11 ID:3PI6l1pKO
グラグラの実まで電磁波扱いかよ…
さすがに電波すぎるだろ…
さすがに電波すぎるだろ…
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 05:21:13.96 ID:GgTkJTqDO
>>811
都合良く何でもありならSランクじゃなくてランク外のほうがいいかもね
都合良く何でもありならSランクじゃなくてランク外のほうがいいかもね
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 11:56:17.61 ID:JMEDi97E0
つまり、こうゆうこと？
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 男鹿
Ｂ ルフィ トリコ シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん
Ｄ 黒鉄 灰葉 黒子 ボッスン 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針栖川 ゴン
？ めだか
冗談にしかならないけど、ちょっと納得している部分もある。
正直、めだかは人によってはＳ～Ｃまでどこにでもいけるからな。
めだかをageたい人もsagrたい人もどちらも引く気ないから
議論不可になっている。
まぁ、無視してくれてかまわん。
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 男鹿
Ｂ ルフィ トリコ シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん
Ｄ 黒鉄 灰葉 黒子 ボッスン 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針栖川 ゴン
？ めだか
冗談にしかならないけど、ちょっと納得している部分もある。
正直、めだかは人によってはＳ～Ｃまでどこにでもいけるからな。
めだかをageたい人もsagrたい人もどちらも引く気ないから
議論不可になっている。
まぁ、無視してくれてかまわん。
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 12:55:55.60 ID:3wYWQQtN0
かめはめ波はどこからでも打てるし、武空術を使えば逃げれるから無理。
電磁波では、能力の発動をとめることができないから。
振動発生と電磁波発生は両方何かを発生させている以上、似たようなもの
という意味。
光速・完成・電磁波・心読みがチート能力だし真面目に考察したら、
十分Sランクに入る
実際電磁波無くても、完成のせいで、１回見ただけで、肉体異常と技能系は全て奪われるし、
他のキャラよりも圧倒的に速い駆動を３回行うことができ、心まで読まれる。
そんな奴がBランクであることのほうが疑問を感じるけど？
電磁波では、能力の発動をとめることができないから。
振動発生と電磁波発生は両方何かを発生させている以上、似たようなもの
という意味。
光速・完成・電磁波・心読みがチート能力だし真面目に考察したら、
十分Sランクに入る
実際電磁波無くても、完成のせいで、１回見ただけで、肉体異常と技能系は全て奪われるし、
他のキャラよりも圧倒的に速い駆動を３回行うことができ、心まで読まれる。
そんな奴がBランクであることのほうが疑問を感じるけど？
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 13:10:43.64 ID:qxsYbexDP
完成という能力が人によって認識がばらつきある感じだからなあ
たとえば、元の能力主が未完成技だったばあい、めだがはパーフェクトに使えるって主張と
元能力者の未完成さに相応の能力にしかならないって主張とあるような気が
たとえば、元の能力主が未完成技だったばあい、めだがはパーフェクトに使えるって主張と
元能力者の未完成さに相応の能力にしかならないって主張とあるような気が
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 13:16:17.66 ID:r7A82gN10
>>816 通常時速度（分身等）黒神ファントム（光速）言葉の重み（開始１０メートルは射程内）洗脳による脳破壊
心読み 改造人間の身体能力及び超回復
何より問答無用で相手の能力をさらに進化させて使う事ができる完成（技術 不思議パワー 外的要因を伴う身体能力）
だな
心読み 改造人間の身体能力及び超回復
何より問答無用で相手の能力をさらに進化させて使う事ができる完成（技術 不思議パワー 外的要因を伴う身体能力）
だな
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 13:20:00.08 ID:r7A82gN10
>>817 後半はめだかボックス読んでない奴の意見じゃない？
能力者が１００％発揮しようが３０％しか発揮できてまいが問答無用で１２０％発揮して使えるのが完成だよ
王土が１００％能力を使えてなかったのにめだかは１２０％で能力使えてたし
能力者が１００％発揮しようが３０％しか発揮できてまいが問答無用で１２０％発揮して使えるのが完成だよ
王土が１００％能力を使えてなかったのにめだかは１２０％で能力使えてたし
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 13:30:39.66 ID:dn1r1Spp0
結局めだかは設定も描写も時と場合でまちまちなのが問題だよなぁ
言葉の重みはチート能力なのに、どんな状況下にせよ善吉ごときに破られてるし
完成は必ず相手より強いのを使えるかと思いきや、結局めだか本体の限界があるから制限ついたりするし
阿久根のヒールキックを光速で動いてもキャッチ出来ないくらい、観察のせいで反応できないなんて設定でるし…
ほんとこのスレに不向きだな
言葉の重みはチート能力なのに、どんな状況下にせよ善吉ごときに破られてるし
完成は必ず相手より強いのを使えるかと思いきや、結局めだか本体の限界があるから制限ついたりするし
阿久根のヒールキックを光速で動いてもキャッチ出来ないくらい、観察のせいで反応できないなんて設定でるし…
ほんとこのスレに不向きだな
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 14:02:22.19 ID:3wYWQQtN0
しかし、このスレでは相手とめだかの不思議パワー総量がはっきりしない以上、
相手と同じぐらい使えるでいいんじゃない？
阿久根のヒールキックは、まだ光速移動を完全に完成できていないからじゃない？
だから、３回までしか使えないし、大体、光速でキャッチできるほうがヤバイ。
相手と同じぐらい使えるでいいんじゃない？
阿久根のヒールキックは、まだ光速移動を完全に完成できていないからじゃない？
だから、３回までしか使えないし、大体、光速でキャッチできるほうがヤバイ。
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 14:22:00.80 ID:B7Jl4C9+O
sゴンさん
その他
だろ
その他
だろ
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 16:34:16.87 ID:QYXx4Vn10
めだかって意外と自己評価低いんだよな
戦いになれば阿久根に勝てる奴なんていないとか言ったり
光化静翔の完成は無理とか言っときながらちゃっかりラーニングしてたり(まだ複雑な動きまでは見せてないが)
戦いになれば阿久根に勝てる奴なんていないとか言ったり
光化静翔の完成は無理とか言っときながらちゃっかりラーニングしてたり(まだ複雑な動きまでは見せてないが)
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 00:35:50.52 ID:D+UiGis10
観察眼のせいで開幕釘パンチ、ギア3パンチで死亡
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 00:55:04.99 ID:lzuLHabnO
今週号もランクに影響するものはなかったかな？
ツナ 家光とバトル
一護 自身が完現術時の月牙天衝を食らっても戦闘可能
男鹿 暗黒舞踏の修行完了。悪魔野学園に単身奇襲
ルフィ 海中で火拳銃を使い、ホーディ撃破？
こんなもん？
あとsageという基本的なことが出来ない奴がいるから、
スレ住人のマナーとかルールも固めようよ。
ツナ 家光とバトル
一護 自身が完現術時の月牙天衝を食らっても戦闘可能
男鹿 暗黒舞踏の修行完了。悪魔野学園に単身奇襲
ルフィ 海中で火拳銃を使い、ホーディ撃破？
こんなもん？
あとsageという基本的なことが出来ない奴がいるから、
スレ住人のマナーとかルールも固めようよ。
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 01:07:13.52 ID:lzuLHabnO
マナーのことを偉そうに言っていたのに…、
連投、申し訳ない。
灰葉 エグニマを捨てる。記憶と能力は取り戻した？
お疲れ様でした
連投、申し訳ない。
灰葉 エグニマを捨てる。記憶と能力は取り戻した？
お疲れ様でした
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 08:06:07.85 ID:OBvxPgE8O
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 08:53:40.36 ID:jV+P/akA0
ひょっとして今までのスミオってやろうと思えば
願い2つ残ってるドクロに、対戦相手消えろとか願って勝利できてた？
世界改変レベルの能力あるなら人間一人いなくするぐらいなら余裕だろうし
願い2つ残ってるドクロに、対戦相手消えろとか願って勝利できてた？
世界改変レベルの能力あるなら人間一人いなくするぐらいなら余裕だろうし
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 16:38:05.72 ID:45nrax1I0
>>828
最強スレで言う全能系はここではどうなるんだろうな
最強スレで言う全能系はここではどうなるんだろうな
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 21:47:26.15 ID:tcUxr3Nn0
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 23:27:14.36 ID:ZOhoHuzUO
そもそも事前準備で「神のような力の持ち主にしてくれ」とかの願い使えばいいんじゃないだろうか？
ドクロもう捨てたし最終回だからエニグマ考察しても仕方ないが
ドクロもう捨てたし最終回だからエニグマ考察しても仕方ないが
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 09:17:17.59 ID:5Ge0t3LRO
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 14:54:05.67 ID:aBhglPlF0
来てない間のレスを読み返したら頭痛がしてきた…
また、阿久根は善吉より身体能力高いって言ってる人来てるし
それに比べて本誌は平和だ
平和過ぎて議論反映出来る内容が出てないが
また、阿久根は善吉より身体能力高いって言ってる人来てるし
それに比べて本誌は平和だ
平和過ぎて議論反映出来る内容が出てないが
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 17:07:17.94 ID:+FdPjoC50
来週は大嘘憑き復活するっぽいがめだかにはあまり関係なさそうだ
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 18:49:04.41 ID:Sv3CGeQHO
あの漫画の最近の実質主役はめだかでも人吉でもなく球磨川だと思うが
奴で参加だとめだか以上に議論大荒れする様子が目に浮かぶので……
是非やってほしいね
奴で参加だとめだか以上に議論大荒れする様子が目に浮かぶので……
是非やってほしいね
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 19:16:56.87 ID:+FdPjoC50
さすがに主人公より主人公らしいだけでここに参戦はきついだろうよ
西尾か暁が主人公だって明言したら別だろうけど
大嘘憑き球磨川がここに参戦できたらどこまで行くだろうか
最強スレ見る限りなら現行ジャンプ最強キャラなんだが
西尾か暁が主人公だって明言したら別だろうけど
大嘘憑き球磨川がここに参戦できたらどこまで行くだろうか
最強スレ見る限りなら現行ジャンプ最強キャラなんだが
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 19:58:40.92 ID:dCxokoDq0
勝てないという設定があるのでDかC
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 20:04:13.39 ID:q1fNQlle0
そんなこと言ったらめだかはＳ確定になるぞ
まぁ親殺しがどうえいきょうするかだが
まぁ親殺しがどうえいきょうするかだが
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 20:24:41.86 ID:acv9VS1d0
スレ的に参加可能な主人公の定義をルール化した方が良くね？
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 20:45:18.53 ID:aBhglPlF0
問題になる程に揉めるような例や作品が出てからでいいでしょ
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 21:15:49.24 ID:DKOyXzB/0
それ以前、来週のバレをしているヤツらはなんなの？
主人公の定義は以前にいたグリムみたいな感じでいけばいいんじゃない？
それほど問題視する必要性はない。
主人公の定義は以前にいたグリムみたいな感じでいけばいいんじゃない？
それほど問題視する必要性はない。
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 23:02:49.24 ID:dCxokoDq0
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 23:06:08.54 ID:+FdPjoC50
>>841
すまん、ここバレ禁止とかあったっけ
すまん、ここバレ禁止とかあったっけ
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 23:09:07.28 ID:aBhglPlF0
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 01:04:03.10 ID:jVAiZLL3O
別に主人公が誰であろうとどうでもいいけど二人も三人もランクにいらんぞ
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 08:04:14.50 ID:wX1n7JgTO
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/03(木) 22:28:35.69 ID:W71T9i/nO
なんかどめだかの能力があることないこと付加されてる感じする。
＋材料、－材料、両方、大杉。
もうどうなってるのかがようワカラン。
＋材料、－材料、両方、大杉。
もうどうなってるのかがようワカラン。
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 00:13:09.44 ID:xd+ybIWwO
めだか自体気構えみたいなものが重要でバトルでの能力はどこまで通用するのかよくわからないものばっかりだからな
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 11:15:03.66 ID:yUW6HbrQ0
めだかの能力、状態は一回精査する必要ありじゃないかね
ちょっと前のレス見ても「今の状態を参照する」ルールなのに「観察」というデメリットを無視する為に「未完成の改神モード」で検証とか都合の良い論理展開してる奴いるし
今の状態を参照するなら乱神、廃神、現改神のどれかで参戦を定義して比較せんと
他キャラも(特にナルト)参戦状態を決めた方が良いよ
ちょっと前のレス見ても「今の状態を参照する」ルールなのに「観察」というデメリットを無視する為に「未完成の改神モード」で検証とか都合の良い論理展開してる奴いるし
今の状態を参照するなら乱神、廃神、現改神のどれかで参戦を定義して比較せんと
他キャラも(特にナルト)参戦状態を決めた方が良いよ
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 11:34:47.86 ID:Xz9j4SoO0
状態についてはめだかの意志で選択が可能なんだからどれで参戦か決める必要性はないんじゃないか？
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 11:38:17.72 ID:chcG++gR0
めだかって、ボディービルダーを見るとジエンドで筋肉モリモリマッチョマンになるの？
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 14:15:34.48 ID:Rv5+UnNnO
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 14:43:03.68 ID:yssJ5bnP0
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 15:07:56.67 ID:IO4c/IQ80
>>853
このスレのルールなら今のところ誰が相手であろうと改神より乱神のほうがいいから
このスレのルールなら今のところ誰が相手であろうと改神より乱神のほうがいいから
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 15:56:27.19 ID:yssJ5bnP0
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 16:04:08.64 ID:IO4c/IQ80
>>855
強いて言うなら改神モードじゃないと光速移動できないかもしれないってとこだけど
どうせ認められてないし
そもそも個人的には決着つかない議論するのは面倒だから光速移動除外できてちょうどいいと思う
強いて言うなら改神モードじゃないと光速移動できないかもしれないってとこだけど
どうせ認められてないし
そもそも個人的には決着つかない議論するのは面倒だから光速移動除外できてちょうどいいと思う
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 16:07:59.75 ID:yssJ5bnP0
被ダメージ無しのファントムだから最低亜音速ではあるんだろうけど(これでも充分速い)
３回限定がどうしても足を引っ張ってくるしなあ
これを「観察による停止」を上回るメリットとするかどうかかねえ
３回限定がどうしても足を引っ張ってくるしなあ
これを「観察による停止」を上回るメリットとするかどうかかねえ
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 17:36:20.51 ID:O2cYsrN/O
光速といったのなら光速でいいと思うけどな…。
完全に肯定する描写ではないけど
完全に否定する描写でもないし…。
つーか、それは光速に対応したからナルトは
光速以上と変わらなくない？
めだかは＋材料だろうと－材料でもそういったのが大杉。
つまり読み手側の脳内設定が大杉だってことだ。
完全に肯定する描写ではないけど
完全に否定する描写でもないし…。
つーか、それは光速に対応したからナルトは
光速以上と変わらなくない？
めだかは＋材料だろうと－材料でもそういったのが大杉。
つまり読み手側の脳内設定が大杉だってことだ。
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 17:40:07.87 ID:SwM3HtW7O
光速と言われてるんだから光速なんだろ
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 18:28:22.39 ID:yUW6HbrQ0
XXバーナーがビッグバン並みの威力になってツナの攻撃力が惑星破壊級になるがよろしいか
まあ、トップがより磐石になるだけだからあんま関係ないけど
まあ、トップがより磐石になるだけだからあんま関係ないけど
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 18:40:42.38 ID:9InhEOtHO
なんちゃって光速より電磁波を何とかした方がいいとおもうけどな
めだかは信者のご都合解釈やいろんなまとまらない意見が多くて何が正しいのかよくわからん
めだかは信者のご都合解釈やいろんなまとまらない意見が多くて何が正しいのかよくわからん
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 19:05:16.98 ID:Rv5+UnNnO
確かに電磁波で毎回揉めてるね
コミック無いから間違いあるかもだけど、実際に行ったのは
・ゲーセンの機械をひしゃげる
・相手の体をコントロールする(跪かせる等)
・よそ見したら善吉に破られる
・相手が拘束された状態で、時間をかければ洗脳できる
・自己催眠は短時間でできる
こんなとこ？
コミック無いから間違いあるかもだけど、実際に行ったのは
・ゲーセンの機械をひしゃげる
・相手の体をコントロールする(跪かせる等)
・よそ見したら善吉に破られる
・相手が拘束された状態で、時間をかければ洗脳できる
・自己催眠は短時間でできる
こんなとこ？
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 19:11:36.14 ID:yssJ5bnP0
性質でも揉めてるかね
個人的には電磁波名乗ってるだけで、各種描写は電気にしか見えないが
個人的には電磁波名乗ってるだけで、各種描写は電気にしか見えないが
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 19:48:23.69 ID:xWXeGx+w0
めだかちゃんは誰と戦っても負けないよ！
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 20:13:57.37 ID:7x9znOHI0
／_ノ ヽ､_＼
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／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ
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| | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
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（⌒ _,.--‐ ｀ヽ . | | | | .／ `￢.| l ﾉヽ
` ー-ｧ''"/ / r'⌒) ￣￣`ー‐-- ＼ `ー'ｫ / ､ !_/.ｌ l / ｝
＼＼＼_／ ノ＿＿＿ `''ー { ＼ l / ,'
￣ `（＿,r'" ￣`ー-､ . ／ ＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
ワンピこそ最強！！初版400万部！！！！アンチ糞ざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ
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866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 00:22:35.53 ID:wrbYBzbG0
いっそのこと設定より描写を優先するか描写より設定を優先させるかを決めて
ルール化しないか？
ルール化しないか？
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 00:52:03.75 ID:s74QqpmW0
ルール化も何もここは前から描写重視だろ
どんな仰々しい設定用意しても実際に描写が伴ってなければ価値はないぞ
さらに本編でやってもないことをできるできると連呼するのも論外
どんな仰々しい設定用意しても実際に描写が伴ってなければ価値はないぞ
さらに本編でやってもないことをできるできると連呼するのも論外
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 01:22:52.41 ID:KPgxysEV0
でもマイナス設定ガン無視できる現状もどうかと思うんだが
具体的にはルフィの剃時速90キロ設定とか
具体的にはルフィの剃時速90キロ設定とか
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 01:34:06.06 ID:9HEezZdb0
無駄に有利なのも削るんだから、無駄に不利なのも削られて然るべきじゃね
描写を伴わない不利設定はなかなか出てこない類ではあるけど
何となく、それの対象になる代表例がルフィだから擁護目的とか言われがちだけど
別に他のキャラで同様の事例が起きたら、同様の対処をするだけなんだし
個人的にゃ、ナルトの「光速以上かこれ」もルフィの「時速90kmかこれ」も対応的に変わりは無い
描写を伴わない不利設定はなかなか出てこない類ではあるけど
何となく、それの対象になる代表例がルフィだから擁護目的とか言われがちだけど
別に他のキャラで同様の事例が起きたら、同様の対処をするだけなんだし
個人的にゃ、ナルトの「光速以上かこれ」もルフィの「時速90kmかこれ」も対応的に変わりは無い
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 01:47:08.68 ID:6F0WCcVR0
描写優先にしてしまうとルフィの剃時速90キロみたいにそう見えない場合が
どうしても存在してしまうし、個人の感じ方ひとつで議論にならないと思う。
実際、剃時速が90キロという前はルフィは音速ランクとして議論されていたしさ。
どうしても存在してしまうし、個人の感じ方ひとつで議論にならないと思う。
実際、剃時速が90キロという前はルフィは音速ランクとして議論されていたしさ。
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 01:53:05.17 ID:9HEezZdb0
その「感じ方」を統一認識に寄せる為の議論じゃないか？
(ルフィの剃＝音速と認識されていたのがいつかは知らんけど)
つーか、感じ方が違い過ぎて議論にならなかった例って何かあるん？
(ルフィの剃＝音速と認識されていたのがいつかは知らんけど)
つーか、感じ方が違い過ぎて議論にならなかった例って何かあるん？
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 02:04:45.00 ID:6F0WCcVR0
代表例に挙げた、ルフィの剃でしょ。
ルフィの剃の時速90キロでトリコの時速150キロ。これで、Bランクの中でトリコは
スピードが劣っているという認識があった。
感じ方が違いすぎるとまでは言わないけど、描写と設定に齟齬があった例だと思う。
ルフィの剃の時速90キロでトリコの時速150キロ。これで、Bランクの中でトリコは
スピードが劣っているという認識があった。
感じ方が違いすぎるとまでは言わないけど、描写と設定に齟齬があった例だと思う。
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 02:12:39.31 ID:9HEezZdb0
んー、ルフィの剃はそもそも時速90kmじゃないってのはさて置いて
それはそれで「描写重視」の結果議論になっていたと思うが
ルフィvsトリコが決着付かなかったのもそこに理由があった訳では無く
お互いに相手より上、と多数の賛成が取れる程の差が出て来なかった点だし
それはそれで「描写重視」の結果議論になっていたと思うが
ルフィvsトリコが決着付かなかったのもそこに理由があった訳では無く
お互いに相手より上、と多数の賛成が取れる程の差が出て来なかった点だし
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 02:30:35.71 ID:P1m6DxXK0
めだかが光速出てるとは俺も思えないが、以前から音速は確実に超えてたわけで
3回制限移動の実際の具体的な速さってどれくらいに定義するんだ？
音速と光速の差って90万倍ぐらい幅あるし
マッハ10ぐらいとかマッハ1万は出てるとかは
作中で出た基準が光速のみなので、それこそ妄想になると思うんだが
3回制限移動の実際の具体的な速さってどれくらいに定義するんだ？
音速と光速の差って90万倍ぐらい幅あるし
マッハ10ぐらいとかマッハ1万は出てるとかは
作中で出た基準が光速のみなので、それこそ妄想になると思うんだが
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 02:53:03.77 ID:9HEezZdb0
「音速」で一旦FAしても問題無いんでは
直線軌道に超高速で動く技で少なくとも音速級、てのが今ある材料で求められる範囲だと思うし
そこで一旦FAしても、そこまで議論に不都合が生じるとは「まだ」考えにくい
(因みにキャラが言っている事を信じた場合、前のファントムも亜音速か音速かハッキリしない)
直線軌道に超高速で動く技で少なくとも音速級、てのが今ある材料で求められる範囲だと思うし
そこで一旦FAしても、そこまで議論に不都合が生じるとは「まだ」考えにくい
(因みにキャラが言っている事を信じた場合、前のファントムも亜音速か音速かハッキリしない)
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 02:55:25.97 ID:6F0WCcVR0
めだかが光速を超えていた描写はあるよ。
めだかが完成させた光化静翔は、めだかファントムの完成形。
それを使った奴が分身して全く同時に攻撃を行っていた。
全く同時に複数の分身で攻撃している以上、光速を超えている描写としては
十分だと思うけど。
めだかが完成させた光化静翔は、めだかファントムの完成形。
それを使った奴が分身して全く同時に攻撃を行っていた。
全く同時に複数の分身で攻撃している以上、光速を超えている描写としては
十分だと思うけど。
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 03:08:06.94 ID:9HEezZdb0
光速を超えて…いる？
光速未満でも可能でははともかく、作中説明すら振り切ってますがな
いや別にそもそも、光速でも音速でも構わないんだけど
光速未満でも可能でははともかく、作中説明すら振り切ってますがな
いや別にそもそも、光速でも音速でも構わないんだけど
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 03:22:26.54 ID:9HEezZdb0
いや、振り切る事自体も構わないのか
光速か否かってのから唐突に振り切ってますがなって所か
光速か否かってのから唐突に振り切ってますがなって所か
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 03:41:33.53 ID:AlmP+Rem0
剃は９０キロ固定じゃないよ
ネロの剃が９０キロとして、ネロが剃で逃げた後にルッチが剃を発動して追いついたりね
おそらく修行前ルフィはそのルッチとほぼ対等の速度
今のルフィはそれより速い
ネロの剃が９０キロとして、ネロが剃で逃げた後にルッチが剃を発動して追いついたりね
おそらく修行前ルフィはそのルッチとほぼ対等の速度
今のルフィはそれより速い
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 03:45:06.66 ID:AlmP+Rem0
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 06:16:30.45 ID:va5K9xtyO
描写重視とか設定重視とかじゃなく
両方、尊重しないといかないと思う。
一例を言うと…、
改神モード
使用者・黒神めだか
・初見の技には観察してしまう
・光速移動のめだかファントムCSVが使用可能
・しかし観察のために阿久根のヒールキックや
中学生組、４人のパスワークからのシュート
（設定はシロウト、描写はプロ）
にはギリギリでパンチングになってしまう
・三回が使用限界
・四回目を使用しようとすると一定時間、動作不可になる
・現最大移動距離はサッカーのゴールポストの半分弱
それ以上、移動できるかは不明
足りない部分があれば補足しなきゃいけないけど、
それは作中で説明された設定と描写だけでしなければならない。
そこに信者やアンチの勝手な解釈が入り込む余地は無いはずだよ。
阿久根のヒールキックは光速に近い等。
最後に長文、失礼しました。
両方、尊重しないといかないと思う。
一例を言うと…、
改神モード
使用者・黒神めだか
・初見の技には観察してしまう
・光速移動のめだかファントムCSVが使用可能
・しかし観察のために阿久根のヒールキックや
中学生組、４人のパスワークからのシュート
（設定はシロウト、描写はプロ）
にはギリギリでパンチングになってしまう
・三回が使用限界
・四回目を使用しようとすると一定時間、動作不可になる
・現最大移動距離はサッカーのゴールポストの半分弱
それ以上、移動できるかは不明
足りない部分があれば補足しなきゃいけないけど、
それは作中で説明された設定と描写だけでしなければならない。
そこに信者やアンチの勝手な解釈が入り込む余地は無いはずだよ。
阿久根のヒールキックは光速に近い等。
最後に長文、失礼しました。
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 08:08:19.35 ID:t80P/Zvs0
音が切れる世界の音速なんてせいぜい100km/時くらいだろ
めだかはキャラの台詞と実際の漫画の描写があってない
めだかはキャラの台詞と実際の漫画の描写があってない
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 08:26:42.47 ID:va5K9xtyO
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 13:43:21.11 ID:t80P/Zvs0
めだかは描写が全然追いついてないのに
現実にある固定数、しかも人類がどうあがいても到達できないものを出すからウンコ
現実にある固定数、しかも人類がどうあがいても到達できないものを出すからウンコ
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 14:35:21.45 ID:xiQkKGzT0
>>880
今の描写で現ルフィと2年前ルフィでそんなに差があるか？
強くなっているのは当然だが描写優先ってこと考えると今んとこ覇気修得とギア3使用時の
溜めなし使用後の小さくなる副作用なしぐらいじゃね
今の描写で現ルフィと2年前ルフィでそんなに差があるか？
強くなっているのは当然だが描写優先ってこと考えると今んとこ覇気修得とギア3使用時の
溜めなし使用後の小さくなる副作用なしぐらいじゃね
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 18:37:08.61 ID:oHYxTJSOO
正直剃は何年経とうが描写が同じな気がするから、
スピードが上がってても正確な速度なんて分からないんじゃね？
スピードが上がってても正確な速度なんて分からないんじゃね？
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 19:05:49.38 ID:k6r63It40
そりゃ目の前から消えて～なんて描写に速度差を反映させる事は出来んだろね
同じ作中なら両者間での差を出す事もできるだろうが
違う漫画上ならどうしようもないからな
原理はどうあれ描写優先とするなら消える移動が出来るキャラは大体同速度とするのがいいんじゃない？
同じ作中なら両者間での差を出す事もできるだろうが
違う漫画上ならどうしようもないからな
原理はどうあれ描写優先とするなら消える移動が出来るキャラは大体同速度とするのがいいんじゃない？
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 19:26:33.32 ID:xiQkKGzT0
>>886,>>887
正確な速度とか他作品との比較とかじゃなくて今んとこ2年前より速くなってる描写がないって話
そりゃ強くなっているし速くなってるんだろうが描写がない以上覇気関連以外だと2年前でしか議論できない
正確な速度とか他作品との比較とかじゃなくて今んとこ2年前より速くなってる描写がないって話
そりゃ強くなっているし速くなってるんだろうが描写がない以上覇気関連以外だと2年前でしか議論できない
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 19:34:51.83 ID:Z1jwMdal0
目の前から消えるとか、結局それは主観になってる敵が見失う、そいつの視界から消えるだけの話だからなあ
「消えるから速い」はそうなんだけど、「消える描写がないから遅い」は違うと思うわ
つーか、消える消えると大仰に扱いすぎでは
それを速度の裏付けにするぐらいなら設定としてある数字をベースに考えた方が良い
「消えるから速い」はそうなんだけど、「消える描写がないから遅い」は違うと思うわ
つーか、消える消えると大仰に扱いすぎでは
それを速度の裏付けにするぐらいなら設定としてある数字をベースに考えた方が良い
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 19:59:02.04 ID:6F0WCcVR0
世界観の統一のためには、その原作の設定がないと始まらないしさ。
設定が無い場合、描写で判断するようにしない？
設定が無い場合、描写で判断するようにしない？
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 21:36:40.76 ID:uWLt3O+r0
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 22:26:47.86 ID:6F0WCcVR0
周囲のキャラとの比較とその原作の設定である程度の速さを考える。
例えば、トリコの場合、通常で時速150キロで走れ、音速に対応できる化け物
に攻撃を当てれる。
なら、通常の速さが劣っていても音速で動くキャラにも対応できているから、
音速までは、トリコは不利にならない。
ナルトでは、瞬間移動ができる父親と互角の速さを持つ雷影と同じぐらいの
速さだから、光速ランクの速さを持っている。
みたいに設定をふまえた最高描写を挙げて議論するのはどうだろう。
例えば、トリコの場合、通常で時速150キロで走れ、音速に対応できる化け物
に攻撃を当てれる。
なら、通常の速さが劣っていても音速で動くキャラにも対応できているから、
音速までは、トリコは不利にならない。
ナルトでは、瞬間移動ができる父親と互角の速さを持つ雷影と同じぐらいの
速さだから、光速ランクの速さを持っている。
みたいに設定をふまえた最高描写を挙げて議論するのはどうだろう。
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 22:37:57.48 ID:DHTe+NC60
>>892
当時と比べ衰えた可能性は考慮しないのかｗ
当時と比べ衰えた可能性は考慮しないのかｗ
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 22:47:37.82 ID:uWLt3O+r0
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 00:05:13.80 ID:6F0WCcVR0
しかし、無理やり主人公の強さを決めようというこのスレの特性上、どっかで妥協しないと
いけないし、世界観が違う以上、描写の差に本来あんまり意味が無いしさ。
設定をふまえた現在の最高描写で比較していくか、設定のみで議論する以外にないと思うけど。
いけないし、世界観が違う以上、描写の差に本来あんまり意味が無いしさ。
設定をふまえた現在の最高描写で比較していくか、設定のみで議論する以外にないと思うけど。
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 00:16:14.24 ID:y8RmZTiK0
いっそ設定と描写織り交ぜて一番強い状態で参戦させようぜ、最強スレみたいに
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 00:21:13.03 ID:gOGspUfd0
>>896
それはもう最強スレで既に決まってるランキングを見てにやにやしとけって話になるな
それはもう最強スレで既に決まってるランキングを見てにやにやしとけって話になるな
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 00:29:07.42 ID:wY1L6nMh0
今まで描写重視で議論してきたのに、いきなり設定最重視「以外無い」ってのはよく分からん
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 00:44:03.92 ID:UXdA6qEdO
最強スレみたいにしようというのは反対だけど…、
今までが描写重視で議論してあたの？
剃などの設定も含んでいたぞ。
とくにめだかは設定、描写、脳内設定が飛び交ってた。
めだかファントムCSVは描写的に光速ではないと意見が多いけど
「光速だ！」と言ったら光速の描写であるとも言える。
ようするに描写もそれぞれの主観によって左右するから
描写だけに傾かせるのもどうかと思うぞ。
今までが描写重視で議論してあたの？
剃などの設定も含んでいたぞ。
とくにめだかは設定、描写、脳内設定が飛び交ってた。
めだかファントムCSVは描写的に光速ではないと意見が多いけど
「光速だ！」と言ったら光速の描写であるとも言える。
ようするに描写もそれぞれの主観によって左右するから
描写だけに傾かせるのもどうかと思うぞ。
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 00:51:48.16 ID:gOGspUfd0
例えば俺は無敵だって台詞があればそいつは無敵になるのか？
台詞だけならどんなはったりでも自由に言えるわけで
だからこそそれが本当なのかを証明する為の描写が必要なんだろ
台詞だけならどんなはったりでも自由に言えるわけで
だからこそそれが本当なのかを証明する為の描写が必要なんだろ
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 00:52:03.78 ID:OTu7hvx90
厳密に議論するなら、設定のみで語ることが一番楽で確かだと思う。
作家で、作品別で、人の感性で変わってしまう描写で同じ条件で比較すること
なんてできないでしょ？
ルフィが９０キロで消えるのに、トリコが１５０キロで消えないのとどっちが
優秀かといえばトリコのはずなのに、ルフィが速いになる。
強さ議論には、描写重視は向かないと思う。
作家で、作品別で、人の感性で変わってしまう描写で同じ条件で比較すること
なんてできないでしょ？
ルフィが９０キロで消えるのに、トリコが１５０キロで消えないのとどっちが
優秀かといえばトリコのはずなのに、ルフィが速いになる。
強さ議論には、描写重視は向かないと思う。
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 00:58:49.65 ID:wY1L6nMh0
>>899
剃の設定って、時速90kmの？それについては無視されてね？
描写重視ってのは設定と描写で齟齬が生じた時に大概行っていて
今までの流れでもそうしてきた覚えがあるんだが
んでそこでズレが出来る限り生じないようにああでも無いこうでも無いと
要は議論に参加している人間のある程度の納得を求めて議論してた訳で
剃の設定って、時速90kmの？それについては無視されてね？
描写重視ってのは設定と描写で齟齬が生じた時に大概行っていて
今までの流れでもそうしてきた覚えがあるんだが
んでそこでズレが出来る限り生じないようにああでも無いこうでも無いと
要は議論に参加している人間のある程度の納得を求めて議論してた訳で
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 01:22:35.82 ID:ZBvqoRzg0
ルフィに関しては時速90kmで動いて戦闘ができるCP9のメンバーが見失う速度だから
90km程度ではないのだがな
90km程度ではないのだがな
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 01:52:15.76 ID:UXdA6qEdO
>>900
人によっては無敵な描写に見えるんじゃないの？
ハッタリだと作中で言ったりしなければ…。
>>902
剃がどうこうと言われている時点で無視はされてないぞ。
ルフィは90km以上はあるけど、
数字としてでてる唯一のものだからそこから基準になるし。
他にあったら教えて欲しい。
ただ二行目以降は同意。
あくまで設定と描写に剥離があった場合に議論すべきことで
常に片方だけにとらわれるのはイヤだと個人的には思うよ。
人によっては無敵な描写に見えるんじゃないの？
ハッタリだと作中で言ったりしなければ…。
>>902
剃がどうこうと言われている時点で無視はされてないぞ。
ルフィは90km以上はあるけど、
数字としてでてる唯一のものだからそこから基準になるし。
他にあったら教えて欲しい。
ただ二行目以降は同意。
あくまで設定と描写に剥離があった場合に議論すべきことで
常に片方だけにとらわれるのはイヤだと個人的には思うよ。
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 02:04:53.77 ID:wY1L6nMh0
>>904
時速90kmを連呼する人は…もう無視してくれとしか言えない
とっくの昔に済んだ話を蒸し返されてる気分
90km以上なのは確かだけどどのくらい上かも不明だから無視の方向って感じだから
「90km」ってのは比較するまでも無い論外レベルの切り捨ての判断にしか使えないし
そもそもルフィが争ってる連中にはあっても無くても変わらん
まあ一番伝えたかった点が伝わったのは良かった
時速90kmを連呼する人は…もう無視してくれとしか言えない
とっくの昔に済んだ話を蒸し返されてる気分
90km以上なのは確かだけどどのくらい上かも不明だから無視の方向って感じだから
「90km」ってのは比較するまでも無い論外レベルの切り捨ての判断にしか使えないし
そもそもルフィが争ってる連中にはあっても無くても変わらん
まあ一番伝えたかった点が伝わったのは良かった
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 02:38:02.79 ID:km1Vc/RH0
取り敢えず、もうそろそろ次スレだからルールを新しく入れるか
＊戦闘フィールドは障害物無しで広さ、高さは無制限
＊互いに10ｍ離れた状態でスタート
↓
＊互いに10ｍ離れて、飛行キャラも地上からスタート
この二つは確定かな。
＊前情報はなし
これでほとんど議論が進んでるような感じがする。
＊設定と描写に剥離が合った場合、描写を優先する
前から決まっていることだけど、これはいちいち書き込む必要はないか？
他になんかあったら追加しといてください。
＊戦闘フィールドは障害物無しで広さ、高さは無制限
＊互いに10ｍ離れた状態でスタート
↓
＊互いに10ｍ離れて、飛行キャラも地上からスタート
この二つは確定かな。
＊前情報はなし
これでほとんど議論が進んでるような感じがする。
＊設定と描写に剥離が合った場合、描写を優先する
前から決まっていることだけど、これはいちいち書き込む必要はないか？
他になんかあったら追加しといてください。
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 03:21:37.93 ID:wY1L6nMh0
飛行について、>>547を加えるのはどうなんだろうか
あと描写重視はいい加減加えるべきだと思う
将来話し合いの結果設定重視になる可能性もあるけど
スレの現在形のスタイルは一旦明記しとくに越した事は無い
もうレッテル貼りや決め付けはうんざり
キャラクターの簡単な紹介は…難しいか
遡ると、強さについて頻出質問状態なツナや
ややこしさMAXのめだかは書くべきではって意見がチラッとあるが
あと描写重視はいい加減加えるべきだと思う
将来話し合いの結果設定重視になる可能性もあるけど
スレの現在形のスタイルは一旦明記しとくに越した事は無い
もうレッテル貼りや決め付けはうんざり
キャラクターの簡単な紹介は…難しいか
遡ると、強さについて頻出質問状態なツナや
ややこしさMAXのめだかは書くべきではって意見がチラッとあるが
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 04:39:18.10 ID:F7I17eVZO
めだかの紹介は現時点では無理だと思う
都合良く解釈できるし読んでる人たちの意見が全く纏まってないし書いたら書いたで荒れると思う
反対意見が多いのに光速何て書いたら絶対荒れる
ツナも別に必死ないんじゃないかなと個人的には思う
ハンター休載から現時点までにでるゴンさんは？レベルの質問ばっかだし
文句言ってるのはマンガ読まない上に過去スレも読まない奴だし書いても理解できずまた文句言いそう
それよりはシオン、男鹿の方を議論したらいいんじゃないかな
正直めだかの議論は不毛に思えてならない
都合良く解釈できるし読んでる人たちの意見が全く纏まってないし書いたら書いたで荒れると思う
反対意見が多いのに光速何て書いたら絶対荒れる
ツナも別に必死ないんじゃないかなと個人的には思う
ハンター休載から現時点までにでるゴンさんは？レベルの質問ばっかだし
文句言ってるのはマンガ読まない上に過去スレも読まない奴だし書いても理解できずまた文句言いそう
それよりはシオン、男鹿の方を議論したらいいんじゃないかな
正直めだかの議論は不毛に思えてならない
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 04:41:04.51 ID:8oaM91gqO
*描写を最優先、設定はあくまで参考までに
こんな感じかな
めだかの電磁波と完成については確かに説明なり定義が必要かも
スレの何割かはその話だし
こんな感じかな
めだかの電磁波と完成については確かに説明なり定義が必要かも
スレの何割かはその話だし
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 05:58:56.73 ID:7Q3bDRD10
描写最優先って作者の表現の仕方も読者の感じ方もそれぞれ違うんだから議論にならないだろ
設定や物理を下地にしつつこの描写はこのくらいじゃないかって話してくしかないんじゃないか？
設定や物理を下地にしつつこの描写はこのくらいじゃないかって話してくしかないんじゃないか？
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 06:19:41.47 ID:F7I17eVZO
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 10:57:59.77 ID:GBdoHUvx0
>>909
＊描写を最優先に設定はあくまで参考までに
は書き込むほどの決着は着いてないと思う。未だ反対意見が多い。
めだかは次スレで良いだろ。今の段階ではテンプレにすることは不可能。
ルールに
＊sage推奨
＊ネタバレ無し
＊作品やキャラの誹謗中傷を禁ずる
これらも加えた方がいい。
＊描写を最優先に設定はあくまで参考までに
は書き込むほどの決着は着いてないと思う。未だ反対意見が多い。
めだかは次スレで良いだろ。今の段階ではテンプレにすることは不可能。
ルールに
＊sage推奨
＊ネタバレ無し
＊作品やキャラの誹謗中傷を禁ずる
これらも加えた方がいい。
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 11:17:18.93 ID:wxelp9+kP
＞＊描写を最優先に設定はあくまで参考までに
これはいくらなんでもおかしいだろ
＞＊設定と描写に剥離が合った場合、描写を優先する
採用するならこっちだろ
これはいくらなんでもおかしいだろ
＞＊設定と描写に剥離が合った場合、描写を優先する
採用するならこっちだろ
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 16:16:38.17 ID:AFMX7PMf0
細かいことだが剥離じゃなくて乖離だろと
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 19:06:02.21 ID:bYnba7KK0
つまり
＊設定と描写に乖離があった場合、描写を優先する
でいくと言うことですね。
ただ乖離自体、非常に曖昧な意味合いだから
＊設定と描写を照らし合わせて矛盾がでた場合、描写を優先する
にした方がいいかな？と思った。
あと>>907さんのはどうするの？
このまま無視するということ？
もし加えるとしたら・・
＊設定と描写に乖離があった場合、描写を優先する
の下に
＊ただし飛行高度はよほど作中の描写を逸脱しない限り特に制限なし
になるのかな？
反対なら反対とカキコしといてください。
＊設定と描写に乖離があった場合、描写を優先する
でいくと言うことですね。
ただ乖離自体、非常に曖昧な意味合いだから
＊設定と描写を照らし合わせて矛盾がでた場合、描写を優先する
にした方がいいかな？と思った。
あと>>907さんのはどうするの？
このまま無視するということ？
もし加えるとしたら・・
＊設定と描写に乖離があった場合、描写を優先する
の下に
＊ただし飛行高度はよほど作中の描写を逸脱しない限り特に制限なし
になるのかな？
反対なら反対とカキコしといてください。
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 04:55:54.80 ID:uOr7mPx7O
新連載の主人公、いきなり喧嘩弱いときたもんだ
Dでサイコーと同じくらいかな
Dでサイコーと同じくらいかな
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 07:08:59.69 ID:wZclVmsqO
同じ喧嘩が弱い黒子でもバスケで動きまくってるから、
黒子以下だと思うよ。
黒子以下だと思うよ。
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 10:48:08.68 ID:3pvSXgmyO
だが硝煙の臭いを懐かしく思うぐらいだし
家柄からして拳銃を持ち歩いている設定ぐらいあるかもしれん
ツナだって今週だけで判断すれば、イビキかいて寝てるような親父に攻撃が全く通じず
逆にワンパンでKOされる喧嘩弱い子だ
家柄からして拳銃を持ち歩いている設定ぐらいあるかもしれん
ツナだって今週だけで判断すれば、イビキかいて寝てるような親父に攻撃が全く通じず
逆にワンパンでKOされる喧嘩弱い子だ
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 12:38:58.36 ID:ORSOtha+0
逆に親父が悟空並のパンチ力を持ってると考えるんだ
さすがにツナも悟空には勝てない
さすがにツナも悟空には勝てない
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 14:57:20.62 ID:u9Z+Pr5A0
リボーンは更にインフレが進みそうだ
ルフィはギア３でガトリングが出来て男鹿は基礎能力がかなり上がったけど
ランキングには影響する程じゃ…無いのかな？どうだろ
ニセコイはヒロインの方が強そうだな。一条はサイコーの上、真帆の下って所か
ルフィはギア３でガトリングが出来て男鹿は基礎能力がかなり上がったけど
ランキングには影響する程じゃ…無いのかな？どうだろ
ニセコイはヒロインの方が強そうだな。一条はサイコーの上、真帆の下って所か
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 14:59:51.02 ID:OFQ9ci4X0
何で親父あんなに強いのに
白蘭にほぼ全ての世界を支配されていたんだｗｗｗ
わけがわからないよ
白蘭にほぼ全ての世界を支配されていたんだｗｗｗ
わけがわからないよ
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 15:10:50.58 ID:u9Z+Pr5A0
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 15:47:45.74 ID:OFQ9ci4X0
その転送された記憶は未来で生き体験した範囲だろ
この時貰ったのが白蘭に敗れた負け犬の記憶、つまり白蘭未満ってことだ
負け犬の記憶を渡され、修行をして10年経ったのならまだ分かるぜ
だが作中では記憶を渡されてから一月二月くらいしか経ってない
それで白蘭を圧倒したツナが装備をバージョンアップしてさらに強化してるのに
道具に頼らず、しかも炎も出していない素の肉体の力で圧倒して、炎を出したら一蹴してるんだぜ
ボンゴレ一族の超直感もあると思われ、不意打ち系もきかないだろう、どうやって白蘭はこいつをかいくぐって世界征服したんだｗ
この時貰ったのが白蘭に敗れた負け犬の記憶、つまり白蘭未満ってことだ
負け犬の記憶を渡され、修行をして10年経ったのならまだ分かるぜ
だが作中では記憶を渡されてから一月二月くらいしか経ってない
それで白蘭を圧倒したツナが装備をバージョンアップしてさらに強化してるのに
道具に頼らず、しかも炎も出していない素の肉体の力で圧倒して、炎を出したら一蹴してるんだぜ
ボンゴレ一族の超直感もあると思われ、不意打ち系もきかないだろう、どうやって白蘭はこいつをかいくぐって世界征服したんだｗ
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 15:55:00.83 ID:u9Z+Pr5A0
>>923
でもそうとしか思えんのだが。リボーンの強さは道具に依存する面も大きいし
ツナが弱くなりました(身内に甘いとかの精神面で無く)みたいなのが出ない限り
家光はツナの攻撃を受けられる超パワフル親父と見るしか無い
でもそうとしか思えんのだが。リボーンの強さは道具に依存する面も大きいし
ツナが弱くなりました(身内に甘いとかの精神面で無く)みたいなのが出ない限り
家光はツナの攻撃を受けられる超パワフル親父と見るしか無い
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 19:55:58.67 ID:uOr7mPx7O
①人質取られてパパスコース
②毒殺
③病気
④腹上死
⑤寿命
⑥白蘭より強い奴と刺し違えた
好きなのどうぞ
②毒殺
③病気
④腹上死
⑤寿命
⑥白蘭より強い奴と刺し違えた
好きなのどうぞ
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 22:17:19.98 ID:XVmmWUJoO
ツナの性格を考えれば無意識に力をセーブしてしまった可能性は十分にある
ケンカは大してしたことないし戦いは嫌いなタイプで仲間ともほぼ戦ったことがなく初めて身内と戦うんだ
敵と思ってない相手に本気を出せと言われすぐに気持ちを切り替えられるタイプではない
炎真のときには戦意喪失ししばらくは戦えなかったくらいだ
それを今までの実績無視して弱いと考えるのは軽率
このスレでは性格無視している以上簡単に判断はできない
現時点で騒いでいるのはバカとしか思えない
ケンカは大してしたことないし戦いは嫌いなタイプで仲間ともほぼ戦ったことがなく初めて身内と戦うんだ
敵と思ってない相手に本気を出せと言われすぐに気持ちを切り替えられるタイプではない
炎真のときには戦意喪失ししばらくは戦えなかったくらいだ
それを今までの実績無視して弱いと考えるのは軽率
このスレでは性格無視している以上簡単に判断はできない
現時点で騒いでいるのはバカとしか思えない
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 22:41:01.17 ID:OFQ9ci4X0
防御に関してはそんな言い訳は通用しないがなｗ
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 23:00:14.11 ID:/CjSI83Z0
校舎の床2・3枚ぶち抜くぐらいのパンチで失神か……
トリコとかルフィでもそれぐらいの威力は余裕で出せるだろうし
当たればB連中にも勝機が見えてくる下げ描写ではあるな
トリコとかルフィでもそれぐらいの威力は余裕で出せるだろうし
当たればB連中にも勝機が見えてくる下げ描写ではあるな
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 23:03:36.77 ID:u9Z+Pr5A0
殴りつけた衝撃だけであんなクレーターを地面に作るとか
親父強過ぎで済むかと思ったがそう思わん人もいるのね
親父強過ぎで済むかと思ったがそう思わん人もいるのね
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 23:04:50.53 ID:XVmmWUJoO
それこそ考えなしの発言だな
リボーンでは覚悟が力の源で覚悟に比例して戦闘力が変化する
防御力も死ぬ気の炎で強化しているから覚悟が足りず死ぬ気の炎が大して出せない状態だとしたら比例して防御力も下がる
リボーンでは覚悟が力の源で覚悟に比例して戦闘力が変化する
防御力も死ぬ気の炎で強化しているから覚悟が足りず死ぬ気の炎が大して出せない状態だとしたら比例して防御力も下がる
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 23:07:09.51 ID:ORSOtha+0
少なくとも今週だけじゃまだ判断できないな
来週には復活するかもしれんし、攻撃防御スピードはこの中ではやはりトップクラスだしな
来週には復活するかもしれんし、攻撃防御スピードはこの中ではやはりトップクラスだしな
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 23:13:38.62 ID:u9Z+Pr5A0
いや、覚悟あるなしって言う曖昧なのを置いといても
ツナが吹っ飛んで鉄筋コンクリの壁を２～３枚ぶち破った上での衝撃だけで
あんなドデカいクレーターを地面に作ってんだから、かなり凄いパンチだろう
ツナが吹っ飛んで鉄筋コンクリの壁を２～３枚ぶち破った上での衝撃だけで
あんなドデカいクレーターを地面に作ってんだから、かなり凄いパンチだろう
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 23:17:48.82 ID:rbaDEKF30
あの時のツナは覚悟が足りず、全力を出し切れていなかった
or
シモンリングみたいに地震によって何か
（Ⅰ世の秘伝書ete）
が出土して家光が超絶パワーうｐした
or
あるいは両方
前者以外だと更なるインフレが始まるな
or
シモンリングみたいに地震によって何か
（Ⅰ世の秘伝書ete）
が出土して家光が超絶パワーうｐした
or
あるいは両方
前者以外だと更なるインフレが始まるな
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 23:39:08.90 ID:a6fYa4j10
今回のツナが全力じゃないのはハイパー化したシーンでわかる
ＶＧになってからハイパー化したときに必ず出てた
文字のリング出てないしあのリングも死ぬ気の炎らしいから
一定以上の出力が出ると文字のリングが出るんだと思う
今回はそれ以下
ＶＧになってからハイパー化したときに必ず出てた
文字のリング出てないしあのリングも死ぬ気の炎らしいから
一定以上の出力が出ると文字のリングが出るんだと思う
今回はそれ以下
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 04:51:10.90 ID:uuIAbzsMO
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 18:07:02.24 ID:D/T4iYBd0
Bの壁越えれるかどうかは置いといて、ギア3ガトリングは攻撃範囲が広い高威力攻撃だから
プラス要素にはなるだろ
トリコの36連は隙があまりにもデカすぎるから考慮に入れられて無いだけであって
そもそもトリコは攻撃力だけならAランクレベルは優にあるからな
Bの壁越えられない理由は破壊力に次元なんかにはない
ルフィだって攻撃力だけなら十分ある
プラス要素にはなるだろ
トリコの36連は隙があまりにもデカすぎるから考慮に入れられて無いだけであって
そもそもトリコは攻撃力だけならAランクレベルは優にあるからな
Bの壁越えられない理由は破壊力に次元なんかにはない
ルフィだって攻撃力だけなら十分ある
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 20:42:31.30 ID:1Y4FXEjgP
Ｂの壁は、近接格闘中心キャラの限界って感じだな
これより上は空中戦に対応できて特殊技持ってるキャラじゃないと行けない世界って感じ
キャラ性的に、バトル描写増えて底上げが出来たら
シオンの方が上がり目があるような気もする
最もそれまで連載が続くか疑問だが
これより上は空中戦に対応できて特殊技持ってるキャラじゃないと行けない世界って感じ
キャラ性的に、バトル描写増えて底上げが出来たら
シオンの方が上がり目があるような気もする
最もそれまで連載が続くか疑問だが
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 21:11:04.28 ID:2IzQecor0
ところでさ、B上位とAを分ける必要ってあるの？
Bが接近格闘の限界だというなら、開始の１０ｍは十分射程距離内にいると思うし、
ルフィでも、０.４秒以下で十分攻撃できるし、攻撃力もAランクと遜色がない。
ランクを分けるほどの差があるとはあんまり思わないけど。
Bが接近格闘の限界だというなら、開始の１０ｍは十分射程距離内にいると思うし、
ルフィでも、０.４秒以下で十分攻撃できるし、攻撃力もAランクと遜色がない。
ランクを分けるほどの差があるとはあんまり思わないけど。
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 22:07:36.45 ID:HBEq8Mjg0
B上位とAを分ける必要があると思われているから分けられています
場合によってはBだらけでAがいないとかAだらけでBが１人とかも有り得ますが
それもちゃんと議論してなるべくしてなった場合です
現に少しAの立場を疑問視されている、或いはされたキャラは出て来ましたが
それも「じゃあBに下げようぜ」であって「じゃあB上位をAにしようぜ」にはなってません
場合によってはBだらけでAがいないとかAだらけでBが１人とかも有り得ますが
それもちゃんと議論してなるべくしてなった場合です
現に少しAの立場を疑問視されている、或いはされたキャラは出て来ましたが
それも「じゃあBに下げようぜ」であって「じゃあB上位をAにしようぜ」にはなってません
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 22:36:14.96 ID:dXNEJeCc0
>>939
ここのルールだとAに一人もいないとかっていうランクの付け方はしないぞ
その場合だとB以下を一ランクづつ上げて上につめてくはず
例えば今のSと次元が違う強さの全能キャラとかが追加されたら
そいつが単独Sにきて他を一ランクづつ下げるって感じになるはずだし
ここのルールだとAに一人もいないとかっていうランクの付け方はしないぞ
その場合だとB以下を一ランクづつ上げて上につめてくはず
例えば今のSと次元が違う強さの全能キャラとかが追加されたら
そいつが単独Sにきて他を一ランクづつ下げるって感じになるはずだし
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 23:08:58.60 ID:HBEq8Mjg0
>>940
ごめん、いないじゃなくて１人だ。変え忘れてた
ごめん、いないじゃなくて１人だ。変え忘れてた
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 23:31:51.24 ID:1Y4FXEjgP
>938
Ｂが近接格闘の限界ってのは現状のランクではそうなってるだけの話
今後キャラが入れ替わればまたランクの内容も変わるんじゃね
んで入れ替わりの件はＡ上位とＢ上位じゃなく
ナルトとルフィみたいに具体的に挙げて考察すべき
このカードだと確かに近接格闘では大差ないかもしれないけど
つまりナルトはルフィの攻撃を受けるもかわすも可能だが
ルフィはナルトに影分身されたら詰むだろ
ここが現状の壁って感じ
Ｂが近接格闘の限界ってのは現状のランクではそうなってるだけの話
今後キャラが入れ替わればまたランクの内容も変わるんじゃね
んで入れ替わりの件はＡ上位とＢ上位じゃなく
ナルトとルフィみたいに具体的に挙げて考察すべき
このカードだと確かに近接格闘では大差ないかもしれないけど
つまりナルトはルフィの攻撃を受けるもかわすも可能だが
ルフィはナルトに影分身されたら詰むだろ
ここが現状の壁って感じ
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 02:17:50.30 ID:1fI6cgaIO
Ｓ ツナ
Ａ ナルト 一護 男鹿
Ｂ ルフィ めだか トリコ シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん
Ｄ 黒鉄 黒子 ボッスン 一条 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
次スレ用にランクを載せといた。
本当はパッキーの為に来週の月曜日まで待ちだいけど
ムリなようだから…。
Ａ ナルト 一護 男鹿
Ｂ ルフィ めだか トリコ シオン リクオ
Ｃ 銀時 両さん
Ｄ 黒鉄 黒子 ボッスン 一条 真帆 サイコー いぬまる
Ｅ 針須川 ゴン
次スレ用にランクを載せといた。
本当はパッキーの為に来週の月曜日まで待ちだいけど
ムリなようだから…。
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 12:54:56.76 ID:GKTll5wA0
トリコは飛び道具あるのに小技だからなあ
フライングレッグナイフとかしてくれたら考察し甲斐もあるんだけどな
フライングレッグナイフとかしてくれたら考察し甲斐もあるんだけどな
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 18:03:15.94 ID:gV5UBx3l0
フライングレッグナイフ？元々レッグナイフはある程度の距離まで攻撃できる技だろ
詳しい射程距離は分からないが、中距離戦は余裕でこなせる技だし
詳しい射程距離は分からないが、中距離戦は余裕でこなせる技だし
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 22:39:10.51 ID:GKTll5wA0
レッグナイフてそんなリーチ長かった？
すごい切れ味(岩盤数枚真っ二つ)の蹴りだと思ってたけど
すごい切れ味(岩盤数枚真っ二つ)の蹴りだと思ってたけど
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 22:40:16.63 ID:SDWe72Bm0
フライングレッグナイフをやってる描写はあるしな
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 00:01:08.84 ID:V2zs3qHf0
スフィンクス戦で斬撃を飛ばしてるシーンあったな
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 10:05:15.53 ID:yTSx7OU90
>>943
ルフィ、めだか、トリコのランク変動は取り合えず据え置きでいくのか？
ルフィ、めだか、トリコのランク変動は取り合えず据え置きでいくのか？
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 12:17:47.62 ID:t7YJeSigO
だって結論でてないじゃん
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 12:20:33.79 ID:t7YJeSigO
ごめん、携帯で踏んじゃった
960お願いします
960お願いします
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 21:02:09.06 ID:AMc3k6Wy0
めだかの光速って描写上認められないところがあったっけ？
移動の描写は省略されるか、複数の分身がまったく同時に攻撃する以外に無かった
と思うし、設定で衝撃波をキャンセルできるなら、光速で構わないと思うけど。
移動の描写は省略されるか、複数の分身がまったく同時に攻撃する以外に無かった
と思うし、設定で衝撃波をキャンセルできるなら、光速で構わないと思うけど。
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 21:16:24.23 ID:sMpOAs2h0
漫画で光速なんて描写は多分不可能
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 21:36:49.19 ID:AMc3k6Wy0
そう思う。
しかし、めだかの光速の否定は描写を見て、設定にあっていないという判断で光速
じゃないという結果だったから、異議を唱えてみたんだけど。
描写で判断できない場合は設定に準じることになるのかな？
しかし、めだかの光速の否定は描写を見て、設定にあっていないという判断で光速
じゃないという結果だったから、異議を唱えてみたんだけど。
描写で判断できない場合は設定に準じることになるのかな？
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 22:03:05.88 ID:JS3YgYyf0
光速のスピードが周りに与える影響を真面目にやると惑星破壊級の影響が出ちゃうからなぁ
大抵の作品は描写不足なんだよね
めだかは音速の時点で衝撃波発生させてたのに、光速ではキャンセルというのはわりと斬新だったが
全ジャンルでの強さ議論なら光速移動程度ならまだまだ上いるし
いちいちツッコミ入れられるほどでも無いので、認められるんだけど
ここだと一気にトップクラスになっちゃうので慎重になるのは仕方ないね
大抵の作品は描写不足なんだよね
めだかは音速の時点で衝撃波発生させてたのに、光速ではキャンセルというのはわりと斬新だったが
全ジャンルでの強さ議論なら光速移動程度ならまだまだ上いるし
いちいちツッコミ入れられるほどでも無いので、認められるんだけど
ここだと一気にトップクラスになっちゃうので慎重になるのは仕方ないね
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 22:18:09.09 ID:BhrqFlGvO
光速の描写は不可能ではないと思うよ。
例えば１コマで地球から月（光速で約三秒間）まで移動する
地球を七週半で移動を１コマで収める
0.001秒単位のコマを幾つか入れて地球規模の移動する
などなど、やりようはある。
ただ
設定と描写に乖離があった場合、描写を優先する
は公式設定を否定してまで優先させるべきほどか？
例えば１コマで地球から月（光速で約三秒間）まで移動する
地球を七週半で移動を１コマで収める
0.001秒単位のコマを幾つか入れて地球規模の移動する
などなど、やりようはある。
ただ
設定と描写に乖離があった場合、描写を優先する
は公式設定を否定してまで優先させるべきほどか？
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 22:19:10.79 ID:Qxd04ShJ0
>>952
確かだが、光速で移動出来るのに阿久根のヒールキックのキャッチを諦めたから
観察で止まってたとは言え、光速で動けるならキャッチは間に合うだろってつっこまれた
個人的には例え従来通りの音速でも今のところ不都合は無いだろうとほったらかしてる
確かだが、光速で移動出来るのに阿久根のヒールキックのキャッチを諦めたから
観察で止まってたとは言え、光速で動けるならキャッチは間に合うだろってつっこまれた
個人的には例え従来通りの音速でも今のところ不都合は無いだろうとほったらかしてる
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 22:40:01.54 ID:Qxd04ShJ0
あとテンプレ
*戦闘に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可な場合を除き事前準備可能
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可な状態でない限り事前準備可能
この部分が被ってると思うんだが、下のみ残して上は削りたいんだがＯＫ？
*戦闘に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可な場合を除き事前準備可能
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可な状態でない限り事前準備可能
この部分が被ってると思うんだが、下のみ残して上は削りたいんだがＯＫ？
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 22:51:39.21 ID:qQqb1yAw0
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 22:54:27.40 ID:RhMK2e4t0
>>955
漫画とかの世界で現実理論持ってくるのは駄目だと思うぞ
例えばキン肉マンのステカセキングのあの音は現実互換すると地球どころか太陽系がやばいって聞いた事がある
日之影のパンチは光速だからＢＨ発生並の破壊力な！とか言ってもおかしいし
だからあまり作中説明があるならともかく現実の理論持ってきてどうこう言うのは間違ってると思う
漫画とかの世界で現実理論持ってくるのは駄目だと思うぞ
例えばキン肉マンのステカセキングのあの音は現実互換すると地球どころか太陽系がやばいって聞いた事がある
日之影のパンチは光速だからＢＨ発生並の破壊力な！とか言ってもおかしいし
だからあまり作中説明があるならともかく現実の理論持ってきてどうこう言うのは間違ってると思う
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 23:52:21.25 ID:AkBa3zG9O
めだかの例で言うなら、ステカセキングの音は作中設定の割に破壊力の描写不足だから
耐えたキン肉マンの耐久上げではなく、音攻撃の威力が間違ってて実際より大したことないことにするって話だろ？
設定と描写の食い違いは設定優先にしといたほうがいいと思うけどな
描写優先だと一人が「ここおかしい」ってイチャモンつけるだけで覆せるわけだし
耐えたキン肉マンの耐久上げではなく、音攻撃の威力が間違ってて実際より大したことないことにするって話だろ？
設定と描写の食い違いは設定優先にしといたほうがいいと思うけどな
描写優先だと一人が「ここおかしい」ってイチャモンつけるだけで覆せるわけだし
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 00:22:12.30 ID:U/rreLBG0
音速にすら満たない連中でも対応できる光速とか
設定の時点で破綻しているわけだから
設定重視で考えれば設定と設定同士が永遠と矛盾を繰り返すだけ
だからこそ描写と設定が乖離している場合は
できるだけ矛盾を減らすには描写の方を重視した方がいいし
前からこのスレではそうしてきて問題も特に発生していない
設定の時点で破綻しているわけだから
設定重視で考えれば設定と設定同士が永遠と矛盾を繰り返すだけ
だからこそ描写と設定が乖離している場合は
できるだけ矛盾を減らすには描写の方を重視した方がいいし
前からこのスレではそうしてきて問題も特に発生していない
ボールが浮いてる間に色々べちゃくちゃ喋りまくれる余裕がある速度のボールにギリギリ追いつくのがやっとのなんちゃって光速に何故ここまで本気で議論してるんだか。
アホなの？
残像すら残さず消えてった宗像のほうがよっぽど光速だと思うけど。
アホなの？
残像すら残さず消えてった宗像のほうがよっぽど光速だと思うけど。
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 20:46:52.99 ID:3pMzDs6NO
結局ルールはどうするんだ？
sage推奨やキャラの批判、中傷禁止等をルールに追加した方がいいという意見も前にあったが
sage推奨やキャラの批判、中傷禁止等をルールに追加した方がいいという意見も前にあったが
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 22:17:14.91 ID:7m7ugljw0
◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
*但し戦闘中ダメージは考慮せず、戦闘後も後遺症や欠損があった場合のみ加味される
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可能な状態でない限り事前準備可能
*互いに10ｍ離れて、飛行キャラも地上からスタート
*ただし飛行高度はよほど作中の描写を逸脱しない限り特に制限なし
*性格は考慮しない。お互い殺る気満々前提
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*特別な条件下でなければ別離不可能な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
*ランクは相対評価。同ランク内でもある程度格差が生じる場合あり
*設定と描写に剥離が合った場合、描写を優先する
*sage推奨
*ネタバレ無し
*作品やキャラの誹謗中傷を禁ずる
適当にルールまとめたけど、これでOK？
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
*但し戦闘中ダメージは考慮せず、戦闘後も後遺症や欠損があった場合のみ加味される
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可能な状態でない限り事前準備可能
*互いに10ｍ離れて、飛行キャラも地上からスタート
*ただし飛行高度はよほど作中の描写を逸脱しない限り特に制限なし
*性格は考慮しない。お互い殺る気満々前提
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*特別な条件下でなければ別離不可能な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
*ランクは相対評価。同ランク内でもある程度格差が生じる場合あり
*設定と描写に剥離が合った場合、描写を優先する
*sage推奨
*ネタバレ無し
*作品やキャラの誹謗中傷を禁ずる
適当にルールまとめたけど、これでOK？
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 22:22:16.10 ID:zlFAMMjW0
個人的にはＯＫ
問題無いなら若干順番を整えて立てる
問題無いなら若干順番を整えて立てる
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 23:38:56.06 ID:BqMU2ssEO
＊戦闘フィールドは障害物なしの広さ、高さは無制限
…が抜けてるよ。
…が抜けてるよ。
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 00:17:00.97 ID:VCQmsmw2O
新築の壁ぶち抜く頭突き持ちならD相手は攻防問題ないと思うので Cの最後にパッキーを入れといてくれ
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 00:33:02.38 ID:ZR5BF/NdO
自分もパッキーはそれぐらいだと思う。
最終目標は隕石を頭突きで対抗しようとしてるけど…。
例えばアルマゲドンのテキサス州クラスの隕石破壊なら
相当、ランクアップを望めるな。
そこは現時点では関係ないが…。
最終目標は隕石を頭突きで対抗しようとしてるけど…。
例えばアルマゲドンのテキサス州クラスの隕石破壊なら
相当、ランクアップを望めるな。
そこは現時点では関係ないが…。
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 01:26:11.96 ID:kxpxLf/70
一先ず立てます
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 01:28:56.45 ID:kxpxLf/70
ジャンプ主人公強さ議論スレ 7週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1321201681/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1321201681/
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 21:23:29.02 ID:kxpxLf/70
男鹿…明確にコントロールしてるけど、強さの上限が上がったかは不明
シオン…結構広範囲を瞬時に展開可能、だけど箒星スタート前提だと関係無い？
リクオ…攻撃力はどんどん上がってる、でもランクには変動無しか
今週はあんまり動きは無かったけど、来週は色々動きがありそうな感じ
ひっさびさの戦闘がありそうなめだかとか、戦闘突入の男鹿シオンとか
シオン…結構広範囲を瞬時に展開可能、だけど箒星スタート前提だと関係無い？
リクオ…攻撃力はどんどん上がってる、でもランクには変動無しか
今週はあんまり動きは無かったけど、来週は色々動きがありそうな感じ
ひっさびさの戦闘がありそうなめだかとか、戦闘突入の男鹿シオンとか
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 00:45:28.99 ID:NzgO6SkHO
箒魔法が箒星の下位互換とは一概には言えないんだよな。
箒星も面制圧攻撃は出来るけど、
箒魔法は防御、島クラスの箒魔人とかあるんだよね。
箒星も面制圧攻撃は出来るけど、
箒魔法は防御、島クラスの箒魔人とかあるんだよね。
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 00:50:17.75 ID:H/pKReNp0
シオンはナルトと同じくスタート条件に違いが出るからなあ
どの状態で始めるのかの議論は常日頃求められる
(今は一応箒星スタートが最強扱いか)
どの状態で始めるのかの議論は常日頃求められる
(今は一応箒星スタートが最強扱いか)
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 20:56:44.91 ID:i8riYXL5O
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 22:39:33.56 ID:H/pKReNp0
まあ埋め
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 23:50:15.99 ID:H/pKReNp0
埋め
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 23:53:24.93 ID:H/pKReNp0
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 23:53:32.69 ID:H/pKReNp0
過ぎれば
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 23:53:43.11 ID:H/pKReNp0
落ちるんだっけ
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 23:53:51.45 ID:H/pKReNp0
まあ通過
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 23:21:19.14 ID:ZCDKoTqz0
ねみぃ
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 15:33:17.58 ID:HKQ+eGVJ0
まだ
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 15:33:26.56 ID:HKQ+eGVJ0
落ちて
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 15:33:35.48 ID:HKQ+eGVJ0
無かった
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 15:33:41.48 ID:HKQ+eGVJ0
のか
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 17:25:23.47 ID:jaOlS97nO
おとしてほしいから敢えてage。
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 17:47:20.39 ID:HKQ+eGVJ0
どこまで
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 17:47:28.41 ID:HKQ+eGVJ0
書けば
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 17:47:34.99 ID:HKQ+eGVJ0
いい
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 17:47:41.85 ID:HKQ+eGVJ0
んだろ
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 17:47:48.84 ID:HKQ+eGVJ0
やっぱり
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 17:47:57.54 ID:HKQ+eGVJ0
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 17:48:02.72 ID:HKQ+eGVJ0
かな
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 17:49:37.94 ID:HKQ+eGVJ0
じゃあ
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 17:50:03.32 ID:HKQ+eGVJ0
落として
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 17:50:10.24 ID:HKQ+eGVJ0
みます
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 17:50:15.48 ID:HKQ+eGVJ0
か
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 17:50:32.34 ID:HKQ+eGVJ0
はい
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 17:50:39.24 ID:HKQ+eGVJ0
終わり
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。