ワンピース強さ議論と雑談スレ406

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら（）で括って五十音順に表記。
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥や悪魔の実などは有り。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを過度に妄想するのは禁止。

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1315836210/

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】 （誰と誰の間かも正確に）
【理由】

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留等です）
S ：白ひげ レイリー　黄猿　赤犬　
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ ビスタ スモーカー
A-：エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア

B+：ゾロ サンジ オーズ リトルオーズJr
B ：イワンコフ パシフィスタ ルッチ
B-：ソニア⇔マリー ミノタウロス

C+：リューマ ペローナ カク ジャブラ
C ：ワイパー ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー Mr.1 ブルック ロビン オーム シュラ
C-：フランキー チョッパー アブサロム ガン・フォール サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ゲダツ

D+：フォクシー ヒナ
D ：ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ バギー
D-：ヤマ Mr.4 クロ パウリー ワポル ウソップ ギン

E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし 能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ 海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない 政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

世界最強の男
白髭 SSS

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ 「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ・スナスナ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

ex （モリア 影箱で相手を拘束して海に投げる）
（ くま 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
（その他 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　

D+：ゲダツ　フォクシー ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　ワポル　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス　バレンタイン
E-：イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ゴールデンウィーク

下位はこれだぞ

>>2
なんでネロ上がってねえんだよ
ちゃんとしろよ・・・

白ひげ下げずに他の上げたのか？

>>1
ホーリーはアリだろ
>>2
テンプレ昔のじゃねぇか

>>6のAは「A+がA」「AがA-」

>>6
乙

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。

926 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2011/09/17(土) 22:55:20.23 ID:eEFlh4y00
ワンピース強さ議論と雑談スレ406
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316267704/


Ｓを変えたいからって他は適当かよ
ふざけてんなよ>>1

エネルは除外かＡ＋に移動じゃないの？
３０００万ＶでＣまでは一撃で終わる攻撃力だが
ＭＡＸ２億ＶがＡ以上にどの程度有効か不明
最低懸賞金５億は２年後ジンベエより上だった

なんで放置されてるのか疑問なんだが

>>2はスペースが半角で見づらい
>>6のようにすべき

>>12
反論多数で議論終了してるぞ
再申請するにも今はA以上は議論しづらい

エネルは実体からだけじゃなく空からも雷落としてたからな

どうするの？
ルール無視で立てたこのスレを認めてここを使うのか
それともここは避難所兼隔離スレにするのか

まぁエネルは殲滅能力ならトップだろうね

>>16
立てたもん勝ち
できればアナタに正式なテンプレを貼っていただきたい
S以外は>>6の通り(>>9も参照)

【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】A のスモーカーの左
【理由】
七武海の格を考えれば最低でもA-はあると思われる。
戦争時にスモーカーを圧倒してたのでスモーカーよりは上。
しかし
･十手を不意討ちで壊してる。
･怒りMaxの蹴りがスモーカーにノーダメージ。
･ある程度の時間戦ったのにスモーカーを石化できてない。
これらの３点から考えるとスモーカーと大差つけれる実力ではない。
すぐ左が妥当。

世界最強の剣士がなんでビスタより下なの？
作者より偉いの？

>>20
何度目だ、その意見？

>>19
ハンコックはメロメロメロウ邪心のない者以外には効く
石化蹴りと武装覇気はPXを一撃で破壊
スレイブアローは当たると石化、ピストルキッスの飛び道具
覇王覇気でMr3以下のは気絶の可能性あり
十手無しのスモーカーに捕まっていない（つまりモクモクの技を武装覇気で弾いている？）
勝率考えたらビスタ以上になるよ

>>21
みんながお前みたいに常駐してないよｗ

ハンコックはスモーカーを石化出来てないんだからロギアは石化出来ないんでしょ
ロギアとルフィ以外なら圧勝出来そう。

黒ひげは効果あるとおもうけどね

黒ひげには効くだろうね。
ルフィと同じ性格のオーズには効かないかも。

ハンコックの石化はなんでルフィに効かないの？
ルフィが女に関心がないから？
それならイワさんとかも効かないんじゃない
ミホークとかも効かないイメージだ

邪心がない者には効かないからルフィは邪心がないってことじゃない
ナミの裸に反応していた記憶があるけどギャグだからなしてことにされてるんかな
イワやミホークは分からん

>>28
ナミの裸はウソップにつられてだってSBSで言ってた

ルフィまだ若いのにね。

前スレまだ1000まで行ってないので先に前スレを埋めましょう

レイリーとシャンクスだがいくらなんでも覇気だけで最強にはなれないと思う。レイリーやシャンクスがロギア食ったら最強だがいくらなんでも能力なしでsは過大評価にも程がある。レイリーは黒ひげの左だな。

やっと雑魚ひげ下げたな

雑魚ひげ厨しね

知恵遅れチョンピヲタの幼稚な言い分の全て
http://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg

最近のCMで似たような事言ってたな

ルール無視で立てたスレを認めてるやつって>>1の仲間かなんかか？
等々ルール無視するやつの方が正当化されるようになったのか

そもそも反論が1でもあればってルールたいして賛成なかったし
明らかにはんたいのほうがおおい

９５０が立てるってルールの話だろ

>>20
同意

>>21
ガイシュツ通過済みってこと？
覇気ありの描写があるかないかってこと？

ミホークに覇気描写が出るまでそこでガマンしておいてってこと？

やっと白ひげ議論に決着がついたか
みんなうんざりしてたからな

これで他のキャラの議論も進めれる

つかミホークに覇気描写が出てくる確率はかなり低いだろうな
ゾロにでてくる可能性はあってもミホークが使ってる描写なんて表現しようもないし、そもそも登場する機会自体ほとんどないのだから

そういう意味では覇気つかえるけど、対ロギアの覇気描写がでてくるまで大将がその他ロギアに勝ち扱いになることもないわけだがな

今のままだと、ミホークは覇気描写が出ても良くてビスタの左だろ
他にミホーク凄いと思わせる描写があれば良いんだけどね

まあ最後の方でゾロと戦う時にミホークの評価はあがるだろ
ゾロの評価が高ければ高いほど、ミホークの評価も高くなる
正にバギーの言ってた「魔女は子供を食べるとき、まずは太らせる」作戦だね

ミホークってもう死んでるかもよ・・・

黄猿って鈍足白ひげには強いけどスピードタイプには弱いよね

で、このスレどうするの？本スレとして使うの？

白ひげアンチの隔離スレにすればいいだろう。

>>42
ミホークというかレイリーやシャンクスより強いはずなんだけどな

逆に白ひげを単独Ｓにしようとしてる奴らがかなり少数(１人か２人)しかいないから、別に立ててもそっちが過疎スレ(白ひげ厨隔離スレ)になるだけだぞ

>>33
白ひげを雑魚ひげと言うなら大将も大して変わらないんだからワンピースのキャラは全員雑魚だな

>>49
ムキになるなや雑魚ひげ厨

>>1
マジで適当にスレ立てるのやめてくれよ
ランクは直ってないし、「その対決も引き分けなら（）で括って〜」も修正されてない

覇王色の覇気であれだったから覇気あっても微増しかしないってミホーク

とにかく950手前で勝手にスレ立てるなんて論外だろ。こういう前例を許すとまたなにか
ちょっと揉めたときに同じことをする輩が必ず出てくる。ここは毅然とした対応をとるべき。
改めて新スレ立てることを強く求める。
ここは避難所兼ルール議論スレにでもすればよい。

前からこんなもんだっただろ
もしかして今までのランクが議論で決まったものだと思ってる？

スレ立て権あるのは>>950取った者だろ。そのルールを破ったのは許されないわな。
いくら2ちゃんのお遊びスレと言えども最低限のルールを守れない奴は排除すべき。遊びにならない。

それも含めて前からだｗ

ランク改悪するやつも>>950は取ってたな。
「前から」とか最近きたやつが言う台詞だよな

よっしゃｗｗｗｗｗ白ひげついに下がったｗｗｗｗｗｗｗｗ

覚醒ホーディってクロコやモリアに勝てる？

そんな事聞かれても知らん

このスレ使わなくてよくね？

>>50
むしろ大将のが好きだが？

大将のが強くてもそれは微妙な差だから白ひげが雑魚なら全員雑魚だって言ってんだよ粕

撃水とは何だったのか

大体描写から来る印象以外で強さ議論してる強さ議論スレが何処にあるのよ？

前スレも埋めず何してんだよ

まだあったんだこのスレ。>>1さっさと削除依頼出してこいゴミ野郎！

真・新スレ立てろや。

>>19
ハンコックは描写少ないし
まだ入れるべきではないっての

ES前のワダツミとヒョウゾウは高くてもB+程度だろうな、ホーディはもっと低い
ワダツミはES飲んでもジンベエやサンジに押され気味だし、
ヒョウゾウはES飲んで覚醒までしたのにゾロと互角（と、思われる）から、
それにホーディも陸上ではルフィに手も足も出なかったし

覚醒前のホーディは、アーロンよりは強いなってレベルだろ
C〜C-くらいじゃない？
ワダツミとヒョウゾウはB+〜Bだと思う

ゾロとサンジはA-入りして良いかもな

ゾロ＞ヒョウゾウ＞サンジというところやろ
ワダツミはジンベエとサンジの二人相手でどこまでやれるか

ワダツミそんなに強いか？
ルフィのJETピストルで歯を折られて倒れてたような
あとジンベエに魚人空手で回し蹴り防がれてた
クラーケンをES飲んで倒したくらいか？

パシフィスタとルッチは修行後ルフィに１撃でやられるレベルだろう
ヒョウゾウ＞パシフィスタ、ルッチ

ヒョウゾウは最低でもB+はある
覚醒して何倍も強くなってるらしいので、覚醒ヒョウゾウはA-行くだろうな

ワダツミはES飲んでもB-くらいが限界だろう

ハンコってそんなに描写少ないか？
レイリーやビスタよりまだマシだと思う

どう考えても黄猿が最強だろ
光とか反則過ぎるわ

>>76

そうかあ？
俺、光は全然怖くないけど。
普通に雷、火とか怖いね。
雷当てられたら嫌だよね。
光なら当たってもいいよ。ｗｗｗ

ペローナはどうなんだ。
ルフィより強いぞ。
修行後ルフィでも多分同じ展開になって勝てない。

とりあえず俺も白ひげは大将よりは弱いと思うしランクも下だと思うが。せっかく長い議論して荒れまくって下がった訳だがまた白ひげ下げろとか言うと荒れそうだしまた永遠に続きそうな議論しそうだからこの位置で妥協するわ。

白ひげ議論は当分やめて欲しい

>>77
そりゃ普通の光なら怖くないけど
黄猿の光は一撃でヤルキマンマングローブへし折りましたやん
光速でヒットアンドアウェイ戦法やられたらどうにもならんでしょ

ルーキーも全員逃がしてるし戦争でも大将の中でー番活躍してないのが黄猿
原作読め

前スレを埋めるべきだと思いませんか？

>>81
光速なんて出てるわけないよ。レイリーの剣で捕らえられるんだから。
アインシュタインも物質は光速を超えられないって言ってたじゃん。
黄猿はスーツ着てるぞ。

覇気有ルフィVSミホークを想像すると、現時点ではどう考えてもミホークのほうが強い気がする
ルフィがカイドウともめて決着ついた当たりがミホークたちのレベルじゃね？

ヒョウゾウは酒を飲むと敵味方の区別がつかない状態になる
これは知恵遅れと同じ状態でごく普通のことができないということ

クロの杓死とヒョウゾウは同じで
周りの状況を一切判別できずにただ斬っているだけ

つまりヒョウゾウは無駄な動きが極めて多いということ
少し頭が良い相手にはヒョウゾウの攻撃はほとんどあたらないだろう

描写まてよw

来週か再来週にはランク入りするだろ
ヒョウゾウもワダツミも

【変更希望ランク】Ｅランク全部
【理由】
E-.　 　 　 　 │催│　 │斧│鉄│太│痩｜猛｜曲│王｜
.　　　　 　 　 │眠│ ８│手│拳│猫│猫│獣｜芸│女｜
　...────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
　......ジャンゴ│━│ 　│○│○│○│○│○│○│　 ｜
　　 イガラム│　 │━│○│○│○│○│○│○│○｜　　　ジャンゴｖｓイガラム
　.....モーガン│×│×│━│○｜○│○│○│○｜　 ｜　　　　　　（チャクラムｖｓショットガン）
.....フルボディ│×│×│×│━│○│○│○│○│　 │
　　　　　ブチ│×│×│×│×│━│○│○│○│　 ｜
　　　 .シャム│×│×│×│×│×｜━│○│○│　 │　　ビビは、アラバスタでの活躍を見ると
　　　 .モージ│×│×│×│×│×│×│━│○│　 │　　もうちょい評価されても
　　　 .カバジ│×│×│×│×│×│×│×│━│　 │
　　　　....ビビ│　 │×│　 │　 │　 │　 │　 │　 │━│


E　　 　 　 　 │　 │黒│水｜ﾁｮ |..鉄│
.　　　　 　 　 │ ８│帯│砲│.コ│壁│
　...────┼─┼─┼─┼─┼─┤
　　　　...ハチ│━│○│○│○│○│
　　..クロオビ│×│━│○｜○│○│　　　１万キロプレスは、パールの鉄壁を割ったギンの一撃よりも強いはず
　　　 .チュウ│×│×│━│○│○│　　　　（１０トン）
　　.ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ│×│×│×│━│○│
　　.....パール│×│×│×│×│━│


E-.　 　 　 　 │ﾊﾝ.|..正│爆│土│合│　 ｜　 ｜　 ｜
.　　　　 　 　 │ｻﾑ|..月│弾│竜│体│牛│声｜猿｜
　...────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
　 . デュバル│━│○│○│○│○│○│○│○｜　　チョッパーの反応を見る限り
...ﾀﾞﾌﾞﾙﾌｨﾝｶﾞ│×│━│○｜○｜○│○│○│○｜
　　　　　.Mr5│×│×│━│○│○│○│○│○│　　　　メリークリスマス＞チェスマーリモ
　ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ│×│×│×│━│○│○│○│○│
......ﾁｪｽﾏｰﾘﾓ│×│×│×│×│━│○│○│○｜
　　　ドルトン│×│×│×│×│×｜━│○│○│
..ショウジョウ│×│×│×│×│×│×│━│○│
.　 . 　 マシラ│×│×│×│×│×│×│×│━│

デュバルは、サソリの毒の連射はもっと評価されるべき
シャボンディ周辺で、名が通ってるだけでも凄い　　　　　　Ｄへの昇格希望

ビビもイガラムもゾロの動きを目で追えないんだから
ブチやシャムに勝てるとは思えん

前スレ埋めるの手伝え

ジンベエ=ミホーク=今ルフィ≧ゾロくらいか

ミホークがすでにゾロにやられてる可能性もあるから、もしかした！？

なんでスモーカーよりエネルのほうが弱いんだよ

エネルは物語上の役割を終えたキャラだから

覇気って言葉が最初に出てきたのっていつだっけ？

前スレ先に埋めろボケ

エネルが海楼石の武器を持ったら雷速移動できなくなるのかな？

>>95
黒ひげがルフィに、あの覇気で3000万はねぇと思ったが、まさか一億とはな
的なこと言ったシーンじゃないかな

ベラミーがルフィにぶっ飛ばされたあたり

このスレどーすんの？
前スレ埋める前にこっちをどうするのか
はっきりしないとダメでしょ

別にどーもしないよ
いつも通り消化して次スレ立てるだけ

前スレの内容何にも引き継いでないよ？
新しいルールは追加してないし、
個人的なランキング貼っただけだし、
そもそも950がスレを立てる事になってるんでしょ？？

>>101
あんた新参か？
このスレで４０６スレ目かもしれないが、今まで950が立てたスレなんて４０６中で１０スレあればいいほうだよ
スレが終わり近くなったら誰かが適当に立てるだけ
そしてたまにテンプレとかランキングがいじくられてるだけ
それがワンピース強さ議論と雑談スレだよ

>>101
次からぜひ君が950を取り個人的なランキング貼らず新しいルールを追加し前スレの内容を完璧に引き継いで下さい。

406スレ中いくつ950が立てたスレかなんてわからないけどさ、
少なくとも950以降の奴が立てる事が大半でしょ？

なに揚げ足を取っちゃってるの？？

>>104
ばーか
白ひげ厨ざまぁw

白ひげが単独Ｓランクから陥落し、だだをこねる白ひげ厨であったw

白ひげ海賊団にエネルがいたら、海軍全滅だったな

>>103
完璧は求めてないよ
テンプレ追加なんて前のスレでほぼ確実に申請通ってたよ。
テンプレ追加とか、確実に変更されるとこはいじらないで、
なんでランキングだけいじってるのさ？

>>105>>106
しっかりしてくれよ
ランキング妥当なのは、

S-：白ひげ　レイリー 黄猿　赤犬 黒ひげ 青雉 マルコ

この辺でしょ？

スレルール守らないでずっとやってるとその内人がいなくなっちゃう気がする。

>>105や>>106のような中傷込みの書き込みは無効ってルールが加えられてないみたいだが

間違えた、書き込みじゃなくて書き込んだIDだったな

前のスレから拾ってきた


■追加ルール
「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒･中傷、明らかに挑発と捉えることが出来る発言は厳禁。
特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。

以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。

>>84
目で見て反応して捕らえてるわけじゃないぞ。
初動がらの動きの予測+見聞だろ。そういう能力にすぐれてるってことだろ。

普通の人間一般人でも野球とかで似たような事あるよ。
160キロの球打つとか、打った瞬間外野手が走り出しらくらく捕球とか。

だから、黄猿は高速でいいよ。でも、レイリーはそれを捕らえる。

それでもまだまだ圧倒的に白ひげのランクは高すぎるな。戦争編の醜態を見る限りモリアにも
勝てないだろう。A-の右端かB+の先頭辺りが実際の実力だろうなあ。

ジョズ＞＞＞エネル

2ちゃんにはなぜか白ひげ信者が多いんだよ。
グリーとかmixiで白ひげ最強とか言ってもネタで言ってるとしか思われないからね。

レイリー「剣など20年ぶりだ」
ルフィ・ウソップ・チョッパー「ブランクながっ！」

白ひげ＝老衰と病気で亡くなったオジイサン

レイリー＝ブランク20年の引退したオジイサン

スモーカー＝下痢

エネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キモひげ

赤犬＝エンテイ
黄猿＝ライコウ
青雉＝スイクン
白ひげ＝グラードン
マルコ＝ホウオウ

論理的に証明

白ひげ＝老衰と病気で亡くなったオジイサン

レイリー＝ブランク20年の引退したオジイサン

スモーカー＝下痢

ルフィ＞エネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロギア＞他

http://www.pixiv.net/search.php?s_mode=s_tag&word=%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AB

神エネルとクロコダイル様を評価しろバカバカバカバカバカ
キモイクソジジイの白ひげと引退したおじいさんのレイリーよりも

此れが論理也

白ひげ＝キモイクソジジイ

レイリー＝ブランク20年の引退した気のいいおじいさん

スモーカー＝下痢

今のランキング疑問点

・３大将横並びでいいんじゃね？
・黒髭現時点でそんなに強いか？強い可能性はあるけどそこまでの描写あるか？
・ハンコそろそろ入れてやれよ。ハンコの描写不十分なら不十分キャラでいっぱいだ。
・ゾロとサンジに差があっていいな。ゾロ＞サンジ
・スモーカーちょっと残念

神エネルVSクロコダイル様
神エネル勝利版

神エネルに砂が効かない。
神エネルの電気でクロコダイル様は感電死。
神エネル勝利。



神エネルVSクロコダイル様
クロコダイル様勝利版

神エネルがヤハハ！貴様の能力はヴァースか！と油断しまくって高らかに笑う。
クロコダイル様がデザートスパーダを繰り出す。
余裕しゃくしゃくで神エネルがロギアで受け流そうとしたら食らう。
乾燥した砂はゴムなみに電気を通さなかった。
さらにママラガンでヴァースはビクともしなかった。
なんて雄大な力。
そうだヴァースは奪い合えるようなものではなかった。
ヴァースにやられるとはな。ヤハハ。
クロコダイル様勝利。

悪魔の実を食べなければドカスレベルの主人公
生身の普通の人間なのに優秀な仲間達

結局キャラ間の序列もそうだが、白ひげ　レイリー　黄猿　赤犬　が
黒ひげ　青雉　マルコ　にどれだけ勝率で差をつけてる等、決着して無いのに変えたんだな

白ひげ下げには賛成だが、これでは今後誰かしらの信者がしつこく粘着すれば
根拠に乏しくてもランクは変えられる、と証明してしまった様なもの

フェアリーヴァースにはフェアリーテイルがいた。部下になった。

絶縁体の解説を始めるヴァカは消えた。
白ひげ厨が現れた。

レイリーの覇気が最強なだけ

ミホークって世界最強の剣士だぜ？
強い模写なかろうが格でＳに入れるべき。無理ならランクから外せ
だいたいある模写だって本気出してないし
そんなのを参考に糞弱いランクにするなら外せ

ロギア厨と白ひげ厨の横暴

チートパラミシアハンコックペローナ

くま＞ハンコック＞ペローナ

>>102
その喋り方すげーギンの奴に似てる
あんた新参か、とかやたら上級者ぶってる感じが

http://blog-imgs-30.fc2.com/n/u/k/nukosokunews/624.jpg

議論で気になる点があるんだけど海賊のレベルって時代や世代が
上がるに連れて全体的に上がってるよね

ドリーやブロギーが現代で通用するとは思えないもん

世界最強も海賊王もその世代での話だと想うの
こうオリンピックの歴史のイメージね

>>129
>>2は議論も建てるルールもすっ飛ばしてるからはっきり言って無効。
たまに湧くオナラン貼ってる奴と同類。次スレで修正。
ちゃんと議論すれば結果的に>>2に近くなると自分も予想はしてるけど、
こういうやり方には遊びでも一切同意出来ない。

そのちゃんと議論した根拠のはっきりしてるランクとやらで別のスレ立てれば良いのでは？
前スレから立てる立てると言ってるのに、なんでやらないんだろう

ヒョウゾウとかランクインする時どう扱うんだ？

初見ルフィのジェット防ぐ+反撃（毒免疫なしのルフィならヒョウゾウ勝利）を
考えると
B ：イワンコフ 　ヒョウゾウ(素)　　パシフィスタ 　ルッチ
を想像してたが、
薬１粒じゃ三王子に敵わない+薬大量摂取で鉄斬り描写考えると
素で鉄斬れるか微妙だし、

素はここら辺か
B+：ゾロ サンジ オーズ リトルオーズJr
B ：イワンコフ パシフィスタ ルッチ
B-：ヒョウゾウ（素）ソニア⇔マリー ミノタウロス

もしここを放棄して次スレ立てるなら、ランクはこうなるんじゃないかな
前々スレで通ったと思われる申請を反映させてみた（デュバルはちゃんとした申請じゃなかったので変動なし）

S ：白ひげ　[レイリー]↑　[赤犬⇔黄猿]↑　
S ：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ　　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　[ベラミー]↓　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　ワポル　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　[メリークリスマス]↑　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：[ジャンゴ]↓　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　[ジョニー⇔ヨサク]new　ゴールデンウィーク

・「その対決も引き分けなら（）で括って五十音順に表記」
　→「⇔で挟んで五十音順に表記」

・「動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥や悪魔の実などは有り」
　→「サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり」

>>139
飛ぶ斬？が使える巨人族はドリブロだけだぞ。
「覇国」をロンズ中将やラクロワ中将が使えりゃ、リトルオーズＪｒとか秒殺できただろ。

>>142
王子達にやられた描写もなんもないだろ

A ：ジョズ ビスタ 　スモーカー　エネル
Ａ：エース ジンベエ 　ルフィ　 クロコダイル
A-：モリア　ゾロ　ＥＳヒョウゾウ

B+：ヒョウゾウ　サンジ オーズ リトルオーズJr
B ：イワンコフ パシフィスタ　 ルッチ　ＥＳホーディ
B-：ソニア⇔マリー ミノタウロス

ゾロとサンジはようやく差がつきそうだな

尾田もようやくエンジンかけてきたか

モリアとか過小評価されてるよな
覇気がないからロギア相手はしょうがないところがあるが
ルフィやジンベエに負ける根拠ないだろ

ルフィは分からんけどジンベエには無理だろ
鮫瓦正拳一発で道開けてる、2年後ルフィにダメージを与えている

無理な理由に全然なってないな
一撃くらってやられたわけでもない

モリアは能力的には結構チートだけどな。

�@影切りは防御力無視の即死級攻撃。
�Aドッペルマンという無敵の分身を生み出せる。
ドッペルマンは物理的な攻撃力＆防御力を持ち、いつでもモリア本体と入れ替われる（つまりモリアは限定的だが瞬間移動が可能）
�Bナイトメア化すれば最大攻撃力はオーズを大きく上回る。
�Cギア２ルフィのスピードに反応して、影箱でルフィを閉じ込められる（モリアが冷静なら、この時点で勝負ありだった）
�Dオーズを大きく上回るナイトメアルフィの攻撃に耐える耐久力を持つ。

まあ、作者的にあんまり重要キャラじゃなかったんだろ。

ドフラ公認の七武海最弱だからなぁモリア
PXとドフラにボコボコにされたけどドフラ見ていただけで
PX数体でボロボロになっていた可能性もあるし

最弱なんて認定されていないだろうよ。除外される理由になったルフィ達に負けたことも実力負けじゃないしね

モリアは強さよりルフィに負けた事の方が大きいんだろうね
ルフィはすでにエニエス落として、バスターコールからも逃げ切っていたのに
それでもまだモリアがルフィに負けるなんて万が一のことだった（政府、くま、モリア）
これで強さで失格だったらエニエスがあまりにもかわいそうだ

無理やりランク変えたいがためにルール無視して作られたこのスレはやく埋めようや

モリアの影って海潜れるのかな？
潜れるなら海楼石当てられても平気だよな

魚人どもは通常とESで分ける必要は無い

白ひげはもうちょっと下じゃないかな

白ひげはモリアの右が妥当な位置。

バンダーデッケンは？

いい機会だから白ひげをちゃんと実力通りの位置まで落としてやろうぜ。
俺はB+ゾロとサンジの間あたりがいいとこかなあと思う。

白ひげアンチ・・・害悪すぎる

>>150>>153
こういう描写を無視するやつは議論の邪魔だな
ジンベエ＞モリアでモリアは七武海として力不足っていうのが一般人の解釈

>>163
お前が邪魔だ

モリアは病み上がりだったしな
ゾロなら何もしなくても血吐いてたレベル

ヒョウゾウは王子達にはヤられてないんじゃない？
無傷なのに身悶えてたのは薬をバクバク食ってたからって言ってるよ。

モリアを擁護するのがマイノリティでカッコイイと思ってるのかな？
ジンベエに一撃喰らっただけで負けたわけじゃないとか、能力はチートだが病み上がりなため本当はモリア＞ジンベエだとか、ストーリーを解釈できてないか、もしくはただの難癖だろ。
モリアは七武海最弱で七武海の称号を背負うには力不足、ドフラミンゴが言った通りでこれが全て。

白ひげのアンチがさすがに酷い
なにがモリアの右だ
なにがゾロとサンジの間だよ
まともに議論する奴以外来るな

クロコが最弱ってのが政府や海軍の見解だろ
クロコ倒したルフィがルッチに勝つなんて誰も予想してなかったしね

クロコそもそも権利剥奪されてるしあれこそ補正有でエネルの次に酷いものだと思うよ
オーズとモリアが合わせてもクロコに勝てる見込みなんてほとんどないだろう
水用意してかけてもジョズのようにサーブルスで飛ばされるだろうしさ

>>170
ジョズってクロコに飛ばされたっけ？

まああれはドフラがいなかったら完全に負けてたがな

>>167
あほっぽい

ルール無視しても意味ないんだぜ
次のスレで元に戻すだけ

どう喚こうがルール無視という事実は変わらない

俺的にバギーはロギアとは違うと思うんだ
だから覇気を纏っても斬れないんじゃないかと思うんだよ
斬られてバラバラになって死んだらそれはバラバラ人間じゃない

意味不明でごめん

バギーの能力はロギアの流動化でかわすのとは違い、実際にかわしてるからね

>>175
じゃあなんでミホークが覇気持ってないって決定してる人がいるの？

白ひげはエネルにもかてないからもった下じゃないかな

ジンベイもエースと互角の描写なかったら覇気使えない認定されてたな

まぁジンベエは覇気じゃなくて、水分操りみたいだけどね

>>176
決めつけてるのは一部の人だけじゃない？
そもそも海軍側からすれば敵のロギアはクロコだけだからね
覇気持ち描写を披露する機会は少ない
ただ、ミホークは戦争で覇気持ち描写がなかったから、現時点では使えない扱いされてるんでしょ

ワンピはキャラが格で語られることが多い漫画だから、格というのも全く考察対象に
ならないというわけではないと思う。そういう意味で白ひげの格を考えるとさすがにB+
まで落とすとランキング全体にちょっと違和感が生じる。白ひげファンの心情というもの
も考えると、A-のミホークとモリアの間あたりが落としどころか。

>>178
ジンベエは覇気が使える描写全くないからね
言うと火病みたいに反応してくる奴いるけど
エースが水が弱点だったということだろ

>>181

それは、落としすぎ。
青海にはエネル以上が・・・って白髭も含まれてるはず。
Ａ-の一番左に置いとくのが妥当だろう。

ジンベエって魚人島編が終わったら、仲間になるのかな？
そしたら、麦わら海賊団最強になるな

ジンベエは覇気使える描写なし。代わりに魚人空手があるからルフィにダメージを与えられると説明
覇気使えるなら、そもそもそんな説明いらない。覇気を使えないけどエースと互角に戦った過去あり。
ということはジンベエができる属性攻撃は水。
エースは水の攻撃でダメージを食らう。

>>183
しかし作中で描写されてる白ひげの戦闘シーンを見るにつけ、鷹の目のミホークやマゼラン、エネルらに
とても勝てる要素が見当たらないんだが。

魚人空手の打撃がなぜルフィに効くのか？って疑問はないの？

ロギアのエースに効くなら、赤犬にもエースの半分くらいは効きそう。

>>166

「圧倒的に王子たちが勝手いた」って作中に出てるだろ？
だからヒョウゾウも負けてたんだよ
ヒョウゾウ一人圧倒的に勝ってたらいちいちこんな言い回しない

ヒョウゾウじゃ戦っていたさえ不明だろ

それにしても王子とホーデイ似てるな(笑)ホーデイって雑魚すぎだろ。魚人最強格のホオジロザメがあんだけ弱いなら魚人自体たいした事ないかもな。後はメガロドンかシャチぐらいか。

白ひげの実力ではB+のゾロとサンジの間くらいだと思うんだが、格補正と白ひげ信者に配慮してAｰ。
弱小ルーキー時代とは言えエースやクロコに勝ったという実績を考慮に入れるとAｰ先頭でもいいけど。
あまり低い位置に置きすぎるとまた白ひげ信者が暴れ出すし、Aｰ先頭が無難なところかもな。

>>189

思いっきり王子たち迎え撃つ体制が描写されてたけどな

>>190
昔はタイガーで今の魚人最強はジンベエだからホーディはそんなに強くないのは当たり前
むしろアーロンとはなんだったのかて言える位アーロンの小物さがすごい
魚人島終わったらアーロン降格はほぼ間違いない

>>191
だろ。

隊長以上大将以下で無難なトコだよ。

>>192
ただそこにいた描写しかない。しかも次にでた場面ではういーと座っていて起きているのさえわからない。
もちろん戦ったのかさえわからない

>>187
焼け石に水って知ってる？
赤犬は焼け石どころか溶けちゃってるから
ジンベエも“やはり”ダメかと言っているし

>>190

俺もメガロドンは期待していたがおそらく人魚姫のペットがメガロドンだろ
呼び方メガロだし

格とか入れなくて良いよ。強さ議論だし格入れたら後出しキャラ勝ちだし、漫画だし純粋な描写で決めようぜ？描写だけならエネルが最強だけどな．実際にエネルに近距離で勝てるのは大将とルッチとかぐらいかな？

>>198
ルッチって描写的に強かったっけ？

ルッチは強いだろ
一応素の格闘でルフィを倒す身体能力だぞ

>>199
道力は最強で６式の熟練度もすごくある。
子供のころの強いエピソードもありゾオン系がハマリ能力

この先、尾田が覇気の扱いで困るんじゃないかと思えるくらい。

後々、覇気をまとって再登場もありえるキャラかな？なんてね。

ロギア攻略

エネルをゴムで倒し、クロコを水で倒した。
青雉に一方的に敗北し、青雉どうやって倒す？攻略法、弱点は？って考えたけど
そういう攻略なさそうだね。

覇気で攻略するんだね。なんかね。

実際に覇気や能力なしで強いのってルッチだと思うよ。回避力ありまくるしスピードあるし空も飛んでるみたいなもんだし遠距離攻撃あるし。覇気があったとしたらかなり強いよ。攻撃力もある。

中将とルッチが戦ったらどっちが強いかはわからない。ワンピースの戦闘において強さを決めるのは

基礎戦闘力と覇気と能力だが基礎戦闘力にはスピードやパワーや回避力や防御があるがルッチは全て揃ってるが白ひげは攻撃力しかない。

スピードがあろうが、回避力があろうが
戦争辺で全く通用しなかった２年前ルフィ以下のしんたいのうりょく

ルッチはこの２年で更にパワーアップしてそうな気がする

今は成長してる可能性が高い。ワンピースの全盛期は年齢が40以上だし。しかも補正もあったしほとんど互角でもう一番やったらどっちが勝つかわからないしルッチは相性的に白ひげみたいなスピードがない攻撃だけの巨人とかがやりやすい。

白ひげはルッチに勝てずエネルにも勝てない
なぜ最強なのか

>>207
全盛期が４０歳以上ってなんだよ
そんなのは身体能力に頼らない系の能力者だけだろ。

白ひげやロジャーや大将など現実では衰えた爺さんでも普通に最強だよ。ワンピースの世界では全盛期が40以上なんじゃね？普通の漫画なら20代か30代だがこの漫画は妙におっさんが強いし。センゴクやガープなど

確かにシャンクスやミホーク辺りの年齢が全盛期なのかもな

ルッチは強いとは思うけど補正があんまりないんだよね
クロコは、ゾンビルフィ＋古代兵器無しでショボーン＋血でも（ｒｙ
エネルは、リジェクト＋ゴムだから効かない＋ゴムだから（ｒｙ
ルッチは、ルフィが雑魚・ブルーノ連戦、扉にギア３、ウソップの声援
モリアは、他力本願＋ナイトメアルフィ＋ギガントＪＥＴシェル

いつから妄想を垂れ流すスレになったんだ？

>>210
ロジャーとかその時が全盛期だったかは不明だろ
大将なんて身体能力無視したロギア能力者なんだから、能力を鍛えれば身体の衰えはあってもカバーできる
年とってから悪魔の身を食べてパワーアップした奴もいるかもしれん
ガープやミホーク、シャンクスは完全に身体能力だけのキャラであり、上の奴等と違う

>>167
同意
モリアがジンベエと同ランクなだけでも過大評価

ルッチは再登場したら強くなってるかもしれないけど、
現状では2年前のルフィ以下だからなぁ

実際に最強キャラのほとんどがおっさんなんだから40代ぐらいが全盛期とか考えて普通なんじゃね？実際にランキング上位見てよ！おっさんばっかだろ？(笑)普通の漫画では赤犬やキザルも活躍できる年齢ではないレイリーも

黄猿とか赤犬は40代のころは中将なんじゃね？
今が全盛期だと思う

赤犬、黄猿→能力鍛えれば年による身体能力の衰えなんてどうにでもなる
レイリー→強くても強さが落ちてきているのは確かであり、全盛期がいつだったか不明
　　　　　　　

あのさ、海賊時代と言われてるぐらいなら才能ある奴がいっぱいいるのに20代で最強なんてほとんどいないだろ？エースだって成長段階と、言われてたロジャーの息子なのに、実際に40当たりで最強キャラが多数いると考えれば40越えて全盛期かな？

モリアはジンベエさえも止められなかったからリストラ食らったんだろ

現実世界だと競技差・個人差はあるがスポーツ選手は
２０代中盤がピーク、３０代前半は衰えはあるが１０代よりは上、４０代になるとロートル

ワンピは
２０代はまだ若い部類で、３０〜４０代がピーク、初老の域を超えても若い連中にはまだ負けない感じだな

モリアはあの不可解な消え方の伏線からして再登場は確実だけどな。そして再登場するからにはメッチャ強くなって出てくるだろうな。

ロジャー海賊団って最強だったと思うけど
ロジャー自身が最強だったのかな？って思う。
もしかしたら、最強レイリーのおかげ？って思う。

そう考えると、マルコ＞白髭　でもいいんじゃね？

七武海の年齢はこんな感じ（身長も載ってたのでついでに）

モリア／6m92cm／48歳
くま／6m89cm／45歳
ティーチ／3m44cm／38歳
ドフラミンゴ／3m5cm／39歳
ジンベエ／3m1cm／44歳
クロコダイル／2m53cm／44歳
ミホーク／1m98cm／41歳
ハンコック／1m91cm／29歳

実際に20年前にシキが白ひげに今が全盛期に近いコメントしてた。52のおっさんが全盛期とか。もしくは全盛期じゃなくても50代が戦闘漫画で活躍する漫画ってあったけ？

>>226

ほぼすべての格闘マンガは、ジジイが頂点にいるよ

DBの悟空やベジータは最終的には40〜50代位だった気が

やっぱ、若造が頂点にいると深みが足りないもんな。

なら年齢的にはシャンクスは今当たりが全盛期かも。

江田島平八さんとか50代っぽい

ＤＢでいったら亀仙人かな。

ま、最終的には弱いけど。

ただワンピースはどうもおっさんに強いキャラが多すぎて気になった尾田の設定なんだろうけど？だからルッチは普通の漫画なら衰えるか維持だがパワーアップしてるかも？

>>223
消え方は別に不可解じゃないと思うが

赤犬とか黄猿とか顔がオッサンくさいだけで実は17歳かも知れないだろ。
勝手にオッサンと決め付けるな。

>>233
最終的にはコビー大将とかガラッと世代交代も書きたいんじゃないかな。

>>236
少なく見積もっても20年後だな

>>235
ロビンが子供の20年前に
青雉が中将やってたからそれは流石にないw

現実でも体を使うスポーツでは
20代後半から30代前半が全盛期のスポーツがほとんど

特に格闘技の世界では20代後半から30代前半が全盛期であるのは確定的

大相撲、ボクシング、レスリング、柔道

>>223

無茶苦茶パワーアップして再登場！

で、だれかのかませってパターンかな。

>>237
最終話、ルフィ何歳なんだろ。

ほんとこのマンガ終わるの？

パワーアップしてかませってお前頭悪そう

青キジは０巻で２７歳だから５１歳くらい？

モリア再登場はカイドウ編っぽいな

青キジって年に見えない。30代だと思ってた最初

少年漫画だｗ
おまえら力抜けよｗ

主人公は少年だしな
おっさん主人公は銀さんくらいか

>>242
そうかぁ？

パワーアップしたフリーザ再登場、トランクスのかませ
ってパターンもありかなって思ったよ。

この手法は、古いのか？俺、頭悪いからこの程度の発想でごめんよ。
尾田は、驚かしてくれるんだろうな。

パワーアップで思ったけどルフィの成長がイマイチ伝わりにくいな。
ドラゴンボールのゴクウは倒されたタオパイパイやピッコロに直接修行後リベンジに行ったり、
戦闘力を数値化して成長の度合いを読者にわかりやすく説明したけど、
今戦ってる魚人島編とか相手が強いのか弱いのかよくわからん。
特にゾロの相手の剣士。

>>248
素の状態でギア2に対応してたから
ある意味ホーディより強いんじゃね？

モリアがパワーアップして再登場の時はカイドウの影奪って白ひげエースオーズJr.のハイブリッドゾンビにぶっ混むぐらいやってくれる

モリアの再登場は扉絵でペローナと再会シーンあって終わり程度だろｗ
死んだ事になってるし海賊やめたらちょうどいい

ギア２に対応するのって、別にそんなにすごくないよね

最低でもルッチ以上の格闘能力があればいいんじゃね
まあ、ヒョウゾウが最低でそれくらいだとしても
そこから更にＥＳでパワーアップしているんだけど

>>221クリエル止めれなかった方が痛い

ギアはマゼランや黒ひげでも対応してなかったか？
ミホークには完全に見切られてるし黄猿には遅いねぇ言われとるし大して速くないだろ

トップレベルには通用しないよ
ゾロ達にも通用しないだろうし
過大評価

現在の老レイリーは大将に負けるだろう

ほんとこの漫画終わりあるの？

となるとタフなだけで全くギア2に対応できないホーディは
今回のボスキャラなのに雑魚過ぎるのか

大ボスはカリブーだろうな
デッケンもかませな上に弱いし

カリブーも弱そうだがｗ

描写も能力もエネルが上限まで極めちゃったからね
描写で超えようとすると島が消えてしまうし
能力で超えようとするとあまりにも何でもありになってしまう

でもエネルでも最低５億だということを考えると
４億越えのジンベエや２年前で４億のルフィはエネルに近い強さで
やりあってる魚人たちも設定的には物凄く強いことが分かるはず

三大将をロギアで揃えちゃうのが、ダメだと思いますね。
センゴクがもっと強く見えればいいんですが、光・氷・マグマを
時代バラバラにすれば良かったと思います。

まだ戦闘シーンは出てないが今のところ一番最強なのはドラゴンなんだろうな

つい前スレまでは白ひげは単独Sだったのが懐かしい。もう次スレではA-降格が確定的か。胸熱。
格や作者設定にとらわれず描写準拠で実力に即した本物の強さランキングが出来上がる。
昼夜を問わず何年間も議論に議論を重ねて、ついに俺らは最高の答えを出したようだな。

A-に負けた赤犬って・・・

白ひげがスクアードに刺されても動いてる姿を見て、ルフィ「すげえなあのおっさん、刺されたのに」

こんな状態の白ひげ相手に、赤犬は白ひげが発作を起こすまで互角。
赤犬弱すぎだろ。白ひげが弱いとしたらの話だがな。

白ひげ普通に弱いでしょｗ 雑魚のスクアードごときにまともに刺されるくらいだから。
ミホークとかレイリーなんかの体術やスピードタイプの剣士なんかとやったら
ぶつ切りにされるレベル。

その弱い白ひげが、大きな傷を負ってさらに弱くなったのに、赤犬は互角にしか戦えてないよな?
つまり赤犬は超弱いでOKだな?
タイマン勝負なら赤犬が白ひげにダメージ与えることはできない。
理由は簡単、大ダメージ負って弱体化した白ひげと互角だから。

白ヒゲはこのスレのルールではたいして力を発揮できないってだけだろ。
エネルも同じく。

逆にルール無視なら白ヒゲとかエネルが最強だと思うけど。遠距離から津波起こしたり雷落とせるならそもそも戦いにならんでしょ。

ワンピの世界では間違いなく世界一の男なんだから
白ヒゲ一番にしたいならルールを変えてやるべき。

赤白議論は隔離スレあんだからそっちでやってくれよな、ったく。
白ひげマンセーしてーんならそれも隔離スレでも立ててやんな。
ここはあくまでも強さを議論して公平なランキングを決めるスレなんだよ。

白ひげってツナミ起こしたら自分も溺れるやんww

ルール無視ならクマ、黄猿、エネルあたりが、かなりつよいね
白ひげは相変わらず。ロギアだったたらよかったのに

白ひげは降格ならモリアの左あたりかな？
どっちも雑魚だし

白髭アンチの執着心には鬼気迫るものがあるな
もしランク戻されたらどうなってしまうんだろう？面白そうだが

アンチって言うかただ単純に位置がおかしいと思うだけだろ？描写的には雑魚にやられ放題でほとんど活躍できずぼろぼろにされたんだから。正式なランクを決めたいと思うなら白ひげを下げたいのは当然だよ。回避をした姿が一度もないしスピードある描写もないし。

これから上位に四皇とその幹部とか、革命軍、黒ひげ海賊団とか色々入ってくるんだろ
カオスになるな

ルフィも強くなったけど周りの敵とかも強くなったのかな？黒ひげはパワーアップしたが地震で不謹慎だからしばらく出なそう。

>>275
その通りだ。ただ単純に今の位置がおかしい。

>>275
その見方がアンチだって言ってんだよ。

大きなダメージ負ってる状態で、赤犬と互角な事をどうやって説明するんだ?
発作があって動きがとまるまでは完全に互角だろ。
スクアードからのダメージがなければ、赤犬相手には互角以上ってのは確実じゃんか。

白ひげ以外で、大ダメージを追った状態で赤犬と互角に戦える奴いる?
そんな奴いないだろ。赤犬自身にも絶対無理だろ。

>>275
全盛期は最強だったのかもしれないけどね、いかんせん描写が。
2年前も海軍として最も恐れてはいたんだろうけどね。でもそれは白ヒゲの能力とか地位が大きな理由でしょう。
まぁタイマンでも黒ひげ、マルコくらいには勝てるんじゃない。

白ひげ＜黄猿
白ひげ＞赤犬、青雉
ランクは、
白ひげ
赤犬、黄猿、青雉
マルコ、ジョズ
コレが完璧なランク。

最近まともな議論が全く無いね

Ｓ級の７人の描写を抽出してスピードやタフネスを比較した表でも作ればいいのに
散文的に言い合ってるだけじゃ結論でないよ

まず、白ひげはレイリー、ミホーク、黄猿、エネル、クマには負け濃厚だな

赤犬と青雉には引き分け

つまり白ひげはもっと下

ドフラ入れたらさらに下になるな

279

いやアンチじゃないから、仮に修行前ルフィが白ひげの位置でもみんな落とせと言うし、白ひげは嫌いじゃないが位置がおかしすぎる。普通に総当たりポイントで決めるなら白ひげはスピードタイプにはほとんど勝てないんじゃね？

>>270
それだよね。反射神経やスピードが遅いタイマンにあまり向かないよなあ

A-以上は当たったらヤバい攻撃持ちも多いから回避や攻撃速度も結構重要だと思う。

Ａ級７人で回避の描写があるのは誰？
全員回避したことなくね？

ハンコにも負けそうだよな白ちゃん

でも白ひげは回避以前にスピードがないかな、遠距離攻撃はグラグラで雑魚当たりには効くかもだが接近戦に持ち込まないといけない白ひげにとってスピードがないと言うのはものすごい不利だしな。ルッチがものすごい強い訳じゃないがルッチなら白ひげを相性的に勝てるだろうな。

逆に白ひげにとって赤犬みたいな真っ向から勝負を挑んでくるパワータイプにはかなり強い。ってか白ひげはパワータイプの相手には全員勝てるかもね。赤犬はわからないが、逆にスピードやらフットワーク使うルッチ当たりにはかなり苦手戦するだろうな。

ゼンセイキハー
ビョウキガー
スクアードガー
トシガー
ツイゲキシテレバー
ムコウダー

赤には万全なら勝つと言うが雑魚に傷つけられる時点でどうなの？赤犬は雑魚には傷を受けてないのに、それにこのランクは総当たりポイント戦だから赤犬に勝つと議論付けされても他に勝たなきゃ意味がないよ。そして白ひげがスピードタイプのキャラに勝てるとは到底思えない。

白ひげはモリアの影攻撃に対応出来るか？
戦争時の白ひげじゃあっさり影切られて終わりそう

本来の実力ならB+が妥当な所なのにAｰで勘弁してやるって言ってんだからありがたくそれを受け入れろや。

もはやババアが集うのグチ・悪口スレだな
さ、次はどのタイミングでどの信者がスレ建てするか楽しみだ

前回の記録>>926

いくらなんでも荒れすぎじゃね？
白対赤やっと終わったと思ったのに。。
白ひげ嫌いたち悪過ぎだろ

世界最強の男にスピードが足りないとか信じられないな

尾田が強さを描くことにこだわりがなくて残念
強さとはこういうこと、みたいな図がないから気合いで「お前を倒す」「覇気がどうだ」とかつまらなくなる
白髭は被害者だね

気違い信者には分からないけど

>>279は病気だな
>>275がアンチとかｗ

この２〜３スレ、議論できない子が荒らしているだけだな

議論できる子がいればそれなりに収束するものだが
論点をまとめて収束しようとしないから何も決まらない

で、焦れてルールを無視して暴走ｗ

申請通る通らないの基準がないのに議論できるわけがないじゃん

なら基準を作ればいい

そこでルールを無視して暴走に走るのはただのアホ

さすがに白ひげは今の位置が妥当だろ・・・
これ以上下げたがってる奴はアンチと言われても仕方がないわ

じゃあさ
どこが白ひげが最強なのか教えほしい
作者が言ったが根拠ならミホークだってビスタより上でいいはず
なぜ白ひげだけがこんな補正かけられているのか理解できない。

腹刺された状態で赤犬と互角に戦ってたってだけで十分

ミホークは覇気なし扱いだからビスタより低い位置にいる

仮に白ひげが敵キャラで修行前ルフィと戦ってたら雑魚の敵もいないし強さがかなり目立ったろうな。尾田の書き方が下手なのかどうしても強く見えない。

前半からハアハア言って弱さを見せてるし、バキの勇次郎が仮に刺されてもハアハア言ってたら情けないって思うだろ？刺されてもびくともしないで無双しまくり海軍終わりかと思ったら発作がはじまりやられるならわかるが

白ひげなんてオーズより少し強いかなくらいでしょ。良くてB+。
それをオメー、格とか白ひげ信者の心情を察してA-に置いてやるって言ってんだから
なにを文句言ってんのかが逆に分からんわ。こっちとしてはアンチもクソもねぇ、ただ
より正確で根拠あるランキング表を作りたいだけなのよ。ただの遊びでもやっぱ大真面目に
やったほうが面白いじゃんこういうのって。
白ひげがSの一番偉いとこにふんぞり返ってるだけでこのランキングは嘘臭くなるからせめて
A-のどっか目立たないとこに適当に置いといてやるからそれで我慢しろや。

白ひげって、強くなったウルージみたいなもんだよね

ウルージみたいに黄猿に蹴られそう

日本のプロ野球で最強の打者は誰？って聞かれて金本とか松中とか小笠原とか言うと
途端に信憑性なくなるでしょ。つまりはそう言うこった。

周りが一生懸命強い強いって持ち上げようとしても描写が散々すぎるからな白ちゃんは

ミホークやドフラに勝てるイメージが全くわかない

あんな雑魚に蜂の巣にされるくらいだらミホークの一撃を喰らったら即死だろ

白ヒゲはみんなにボコられたから死んだし、ぶっちゃけ一対一ルールだったら一番じゃね？

確かにＳ陣で一番弱そう

大将とタイマンしたけど大した事なかったしな。せめて短いタイマンでも強さは見せて欲しかったが黄猿相手にやられまくりだし。白ひげへの主要キャラの攻撃も守られてばっかだしタイマンなら誰にも守られないしな

相変わらず白ひげが叩かれ続かれててワロタ

白ひげは心臓発作が大きな弱点だからな
素の白ひげとある程度渡りあえる奴なら、この差で勝てるはず

ただ心臓発作が起こるのは1時間以上経ってからだからそれくらい互角じゃないと意味ないね

ミホークって初期のゾロの三千世界ですでに冷や汗かいてるよね？
ミホークって実はあんまり強くない？

とりあえず次スレは、

S ：レイリー　黄猿　赤犬　
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A ：白髭 ジョズ ビスタ スモーカー
A-：エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア

ここら辺でよしとしよう。

>>319
スモーカー低すぎ

S ：レイリー　黄猿　赤犬　
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+ : 白髭
A ： ハンコック　スモーカー　ジョズ ビスタ
A-：エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア　ゾロ

とりあえず、誰もが納得の妥当なランキング

ハンコ入れました。もう描写不足ってわけじゃない。
あとは、ゾロあげ

結論だけ書いて議論がまとまるわけないだろｗ

白ひげにティーチの闇に飲み込まれつつ能力封じられたのに、基礎戦闘力の高さで圧倒したっていう事実は無視？

白ひげが妥当な位置に修正されてきて、議論がかなり有意義なものになってきたな

まともに相手にされていないことに気づけよ
ルール違反した時点で終わったんだよ

白ひげ下げ派だが総当たりポイントなら白ひげの位置はわからないが白ひげはパワータイプには強いから黒ひげには圧勝すると思うぞ？白ひげに勝てるのはスピードタイプで攻撃力がある奴だから。一応マルコの右か左が良いかな？さすがに下げすぎだろ

このスレも終わったな

>>322

とりあえず、ある程度誰もが納得する結論だして
そこから修正議論した方がいいんじゃない？

白髭トップのランキングだと議論進まないしね。

>>328
どちらも納得しないからもめてるんだよ
せめてルールは守れ

白ひげはパワータイプには勝てそうだが赤犬だけは引き分け、他にただのスピードタイプなら勝てるが攻撃力があるスピードタイプには負けると思う。マルコ相手には引き分けかも

白ひげがマルコ引き分けならマルコは黒ひげに勝てることになるぞ
グラグラ闇水で吸われても黒ひげ押さえつけられたし

いやマルコの攻撃力弱すぎてスピードもマルコはないし。マルコって不死鳥じゃなかったら見た目通りただの雑魚キャラだと思う。負けはしないが極め手がなさすぎて勝ちもしない。

未だに白ひげ現状維持or降格で争っているみたいだが、空気を読まずに下位キャラ申請してみる
【変更希望キャラ】デュバル
【現在のランク】E+左端
【変更希望ランク】D-左端
【理由】
大柄な体格と身体能力だけでも人攫い屋数人を倒す実力な上、
サソリの毒が塗られた大量の銛や、鉄突破可能なモロバトまでいるため
Dまでは難しいけどD-のキャラの大半には勝てる

【変更希望キャラ】Mr.4
【現在のランク】D-
【変更希望ランク】D、Mr.３の左
【理由】
Mr.4だけ見ても、ものすごい怪力とスピード（戦闘時のみ）でD-レベルだと思うし
大量の爆弾を吐き出せるラッスーがいるからクロコダイルがMr.3以上といってもおかしくない
爆弾自体がマギー玉に負けず劣らずの破壊力（と、思われる描写）だし、
フライやバックスピン等様々な変化が可能なため相手の不意を突くことも可能
ただし必殺ウソッチョハンマー彗星をあっさりくらって負けたため
あまり打たれ強くない、戦闘中でもたまにノロさが出てくるといった弱点あり

だいぶ長くなってしまった、まずデュバルの位置に疑問を感じて
D-のキャラの強さを調べてゆくうちにMr.4ももっと強いんじゃないかと思った
アラバスタでの戦いはウソップに騙されたのも大きかったから、タイマンだともう少しランク上でも良さそう

ID:T5DNK/jp0

マルコは悪魔の実なかったら雑魚キャラだし、もしマルコがグラグラならb+で白が不死鳥ならs+だったのに悪魔の実食ったもん勝ちのワンピースでグラグラって微妙すぎる。

攻撃力が弱いて出るけどあれはマルコの武装覇気が大将の武装覇気と干渉して相殺されているからじゃないのか？
黒ひげは防御手段が皆無で痛みも倍増対するマルコは武装覇気で防御と攻撃は増加
無効化されるまで再生能力とゾオンによる身体能力強化
黄猿や青雉の飛ばされ方みたら黒ひげが無傷で済むとは思えないけど
赤犬にも覇気使いかうっとうしいのぉて言ってたから完全には干渉できないけどダメージはあるようだし

ID:T5DNK/jp0

防御覇気って意識してなきゃ意味ないと思うが青キジの不意討ちでは青キジは防御覇気を出してないて思うが全く効いてないしな。それに武装覇気防御関係なく赤犬には基礎防御力が強いし効かなかったと思う。

赤犬への攻撃は赤犬は武装覇気防御使ってないと思うがな、ロギアと違って覇気は意識した時しか使えないから不意討ちじゃ意識もできないから。単純に覇気でロギアに攻撃したが赤の防御力が強いしマルコの攻撃が弱いから効かなかったんだよ。

>>333
デュバルはいいけどMr4はメリクリいないとモグラ塚四番交差点使えないから微妙だな
隠れるところもないしナミには負けそう
チャカとペルは除外候補でなしとして勝てるのブラハムくらいか
バギーもマギー玉でミノに結構ダメージ与えてるからな

ID:T5DNK/jp0
カクリされろ

あのさ、普通に議論しちゃいけねーの？荒らしてる訳でもなく隔離されろとか辞めてくんね？逆にお前が荒らしだろ？普通に議論してる奴に隔離されろとか

ルッチは覇気使いじゃないの？
テッカイとかって武装破棄だよね？

昼間っからスレにはりついてる見苦しいやつ=ID:T5DNK/jp0
ニートなん?

ナミやウソップと戦った相手は過小評価される傾向にある。
Mr.4、ダブルフィンガー、メリークリスマスはもっと強いと思う。

て言うかウソップ低すぎない？
Ｗ７でのルフィとの決闘みると、C-〜D+あっても良いと思うんだが。

>>333

デュバル賛成

てか、下位みたらウソップが・・・

ウソップそろそろあげていいかもな。

サンジはかなり強くなったと思う、空中歩行できるし

ID:T5DNK/jp0
って今までいたコテたちと同じことしか言わんな
仲間のスレに行けよ

コテって？

仲間のスレってなんのスレ？

尾田先生が白髭最強って書いてんのになんで大将より弱いン？

ここは描写優勢だからじゃね？格議論なら白ひげ１位だが描写なら１位はないだろ。

そうなんや
よくわからん…

白ひげ　エドワード・ニューゲート　世界最強の秘密

・作者が世界最強の男と書いた
・スクアードの不意打ちがなければ大将を倒していた
・病気や老いがなければ強かった
・エースのせいで本気が出せなかった
・赤犬を追撃していれば倒していた
・黒ひげは腐っても元息子だから手加減した
・作者が下手だから弱く見えただけ
・アンチがルールを無視して荒らしている無効だ

とりあえずsageろ

過去最強も今は衰えたってことでいいんじゃない。
実際、負けて死んじゃったんだし。最強ではなくなったんだね。

>>343

テッカイが武装色ならルッチあがるぞ〜〜〜。

ＳＢＳで、６式は覇気でしたってでればいいのにね。

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留等です）
S ：レイリー　黄猿　赤犬　
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：白ひげ
A ：ハンコック　スモーカー　ジョズ ビスタ
A-：エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア　ゾロ

B+：サンジ オーズ リトルオーズJr
B ：イワンコフ パシフィスタ ルッチ
B-：ソニア⇔マリー ミノタウロス

C+：リューマ ペローナ カク ジャブラ
C ：ワイパー ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー Mr.1 ブルック ロビン オーム シュラ
C-：フランキー チョッパー アブサロム ガン・フォール サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ゲダツ

D+：フォクシー ヒナ
D ：ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ バギー
D-：デュバル ヤマ Mr.4 クロ パウリー ワポル ウソップ ギン

E+：ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ

今の所、これだけど。どんどん修正していこうぜ。
ウシップ低すぎるな・・・

エネルが低いな
ジンベエは懸賞金４億越えだが、エネルの最低５億より低い
ジンベエは今までで覇気を使ったことがない（描写も自己申告もない）
エースはそのジンベエと互角（ジンベエが今より弱かった可能性もある）
てか勝率考えたらエースはジンベエ・クロコよりも下だろ

カリブーって一応ロギアだよな？

カリブーは身体を自然物そのものに変化させ、自在に操れるからロギア確定

カリブーはフランキーがロギアだろとか言ってなかったけ

>>351
君が正しいよ
ここには異常な人がいるから仕方ない

>>363
このスレのルールでは下記のように強さを測るらしいよ。1参照。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。

>>358
S ：レイリー　黄猿　赤犬　
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：白ひげ

流石にコレはない。

白ひげ
　対黒ひげ　顔まで失った白ひげでも明らかに押している。黒ひげの新たな描写が出るまでは、白ひげの勝ち。
　対青雉　振動は凍らないと青雉自ら言っている。青雉の決め手は氷漬け。これが効かないとなると攻撃力不足。白ひげの勝ち。
　対レイリー　遠距離の攻撃手段なし。描写不足。
　対マルコ　マルコの回復力次第。攻撃力不足。ドローか白ひげの勝ち。
　対赤犬　諸説あるが、痛み分けのドロー。
　対黄猿　戦争編の黄猿有利の描写。黄猿の勝ち。

反論はあるだろうけど、Ａ+に下げる意見は暴論。

>>357
鉄塊が武装色なのはほぼまちがいないだろ
ただ攻撃に利用できてないからランクは変わらないしルッチは再登場に期待しか道はない。
ここの人は剃に過度な期待してるけどハッキリいって２年前ルッチは雑魚い。

サンジは空も飛べるし、海も走れるし、覇気も身につけてるし、あとは飛び道具さえ身につけば凄いことになる

俺はこう見る

Ｓ ドフラ 赤犬 キザル アオキジ

A+ ミホーク 黒ヒゲ レイリー 戦争白ヒゲ マルコ マゼラン ルフィ ハンコ ジョズ
A スモーカー エース エネル Vista ジンベエ モリア

Ｓ 三大将 白ひげ　黒ひげ

A マルコ ジョズ　レイリー　マゼラン ミホーク
Ｂ　ルフィ　クロコダイル　ジンベエ エース REGZA

ドフラとハンコックもいれようか

Ｃゾロ　サンジ　オーズ　パシフィスタ
Ｄヒョウゾウ　ドブ・ルッチーノ？

白ひげ＝亡くなったオジイサン

レイリー＝引退してブランク20年のオジイサンｗｗ

白ひげ＝亡くなったオジイサン

レイリー＝引退してブランク20年のオジイサンｗｗ

白ひげ＝亡くなったオジイサン

レイリー＝引退してブランク20年のオジイサンｗｗ

レイリー「剣など20年ぶりだ」
ルフィ・ウソップ・チョッパー「ブランクながっ！」
邦衛「勘弁してくださいよ〜」
レイリー「戸惑いが人生だ（ドン！）」
ゾロ「このジイサン･･････もしかしてミホークより強いんじゃ（ガボーン）」

クロコダイルは人気者だから上げろ。

キモイクソジジイの白ひげ
引退して２０年のオジイサン
スモーカー＝石灰下痢

不人気な白ひげの信者が過大評価している。

ミホークとレイリーが斬りあったらミホーク負けるだろｗ

実なし、20年ブランクのレイリー最強ｗｗギャグだなｗ

20年ぶりに剣を持ったレイリーが大将最強と最強剣士をやってしまった･･････。ドン

エネルの弱点は油断。

ゴロゴロの実
高い身体能力
マントラ

油断するのも無理はない。

クロコダイルより人気な敵はオペオペのトラファルガーサボくらい。
だからクロコダイルは白ひげジイサンよりも上。

クロコダイルは敵で一番の人気者。
子ども時代の登場でトラファルガーの人気を超えたよ。

レイリーって白ひげみたいな格だけ最強臭がするんだよな、レイリーって剣士としては強いが素手の戦闘力はあんま大した事なさそう。素手で黄猿に勝てるとは思えないし。

セントウマルみたいなアシガラドッコイできるから、素手もなかなか強いよ＞レイリー

巨大象の攻撃を片手で弾いてたし

素手で爆弾握り潰してたし

黄猿と素手で勝負したら勝てないよね？レイリー７ブカイ以上大将未満ぐらいかな？

>>385
素手じゃかてないんじゃないかな。現役ならともから今は

武器ぐらい持たせてやれよ
ゾロとミホークも格下げになるぞ

剣と光の剣ぶつかっただけで切れるきさるの頬
直接あたればあんなもんじゃすまないだろうしぶんなぐってもかなりのダメージりそう

レイリーだけロギアにダメージさがるどころかむしろあがってね
触れてもねーのに斬るとか

>>389
飛ぶ斬撃くらいゾロでもできるけど

ああ　、あれ飛ぶ斬撃だったのか
って覇気纏わせれんの

ミホークは過小評価されすぎだな
斬り合いならレイリーやシャンクス、ビスタより上だろうに

いや、覇気という特殊な力を持ってる奴もいるから、一概には言えない

覇気もっていようと関係ないだろ
ゾロが覇気もっていてもゾロの剣士としての強さに入るだけ

ビスタにだめ与えれんのにシャンクスや
きさるについていけて見聞もちのレイリーにダメ与えれるかな

ビスタもシャンクスもレイリーも覇気込みでミホーク以下なんだよ
ゾロが覇気覚えてミホークに勝ったら剣士としては上じゃないとでもいうつもりか

>>396
シャンクスもレイリーも剣士なんて言われてたこと一度もないよ

今の一度も

ミホークやゾロなんかは毎回毎回剣士剣士剣士言われてるけどね

>>395
ルフィをとらえられない時点で、シャンクスやレイリーにはかすりもしないかと…

>>393
剣で戦う戦法の時点で関係ねーわ

20年前の奴らはどんな戦いしてたんだろうな。
大将と同じくらい強い今の白ひげの全盛期より強いロジャーを追い詰めたんだから
ロジャーが死んだ今、ガープが一番つよいんじゃない？
血筋的に修行後ルフィは全盛期ガープくらいで考えていいのかなぁ

>>333
ランクがメチャクチャになったせいで未適用の申請がたくさんあるから、出来れば申請は控えてほしかったな

デュバルのD-左端は上げ過ぎだと思う
銃タイプの分かりやすい武器だから、クロなんかは初見で銛を回避できてもおかしくない
ヤマも砲弾とか見切ったりはしてるし、銛の銃であればなおさら避けれると思う
まあ上げるならワポルの左ってとこで

Mr.4はパワーはともかく、スピードってそんなに凄かったっけ？爆弾の威力もそんな高くなかった気がするし
メリクリが穴作ってなきゃそこまで攻撃を避けれるとも思えん
タイマンでMr３より強いだけで、たぶん相対的にはD−のままになるんじゃないかと

>>399
まぁ現状、覇気なしビスタとしか扱えないから描写まちかな

剣で戦う方法しか見せてないんだからな

ゾロが見聞覚えてそれで攻撃しようともそれは剣術
ゾロが武装を覚えてそれを利用した攻撃しても剣術
シャンクスやレイリーだって同じ
最強の剣術使いはミホークという設定

というか現時点で覇気なしとランクにいれていることが問題

>>403
じゃあ頑張ってミホークを上げてみよう

ミホークはこれからのキャラだし現状でいいだろ
なんだかんだで格は高いし期待はできる

尾田ニートのミホークの扱いを見て最強クラスの力を持っていると理解できない奴等って可哀想なくらい頭悪いな

戦争編全く無傷な上、赤犬を軽く止めたシャンクスの全盛期時代のライバルであり最強剣士設定からミホ>シャンクス

これだけで理解できないか？

尾だが言ってるならミホークはビスタより上なのは確定だな！

マルコ「ミホークの相手はビスタで十分だよい」

削除厨って訳じゃないけど、ミホークは本当にランクから除外しても良いんじゃないかと思う
覇気が確認されてない以上現在の位置は妥当かもしれないけど、格や世界最強の肩書きとのギャップが大きすぎる
ビスタより下というのは大多数の人間が疑問を感じるだろうし、何もこんなにもランク入りを急ぐ必要は無いんじゃないか

それを言うならレイリーも保留が良いよ。あとマルコって不死鳥って完全な不死鳥でいくら攻撃してもノーダメ？

>>409
ミホークはジンベエ、クロコ、モリアたちと同じ七武海なんだから
格的にも同じA-でそんなにギャップはないだろう
覇気なし非能力者ではトップ扱いなんだし
A-のキャラたちを見ればマゼラン、エネルとかけっこう強豪ぞろいだよ

ミホークさんにバギーを倒せる日はやってこない

今まで作中で受けたダメージ０のキャラは強さの底見せてない証だし保留でいいと思うんだけど。レイリーとかミホーク保留にすればいちいち議論荒れずに済むだろう。

>>412
バギーって少なくてもブルックより強い気がするｗ

手錠はめられた時のマルコをみてああほんとに能力者ってやつは(´･ω･｀)と思った
能力封じられるだけじゃなく力入らないんだもんね

マルコは能力が強力な分、他の幻獣種より怠けてるイメージ

ドレークはルーキー2人の攻撃を同時に止めたり、不意打ちとはいえパシフィスタを吹き飛ばしてるし
ラフィット(幻獣種だっけ？)も能力とは別に催眠術が使えるし

今思ったがドラゴンって四皇級だとしたら、
革命軍ナンバー2のくまはマルコ、ベックマンレベルが妥当だよな

てことは覇気もってるのかな

くまナンバー2なの？

No.2はイワちゃんでしょ？

ナンバー２の可能性は高いな
身を呈して敵である政府に侵入する役目はナンバー２にしか任せられんだろう
身を差し出すゾロをみて「良い仲間がいる　さすが(俺という最高の部下に恵まれた)あんたの息子」とかいってたし

>>409
格とか世界最強の肩書きがこの漫画ではまったくあてにならないのは白ひげで証明済み。

>>419
イワさんのほうが付き合いは長そうだけど、
強さ的にはくまじゃない？

最初に出てくる奴は四天王の中でも最弱というのは少年漫画の鉄則。

まぁくまはマルコレベルあっても不思議ではない
相当チート能力だしなあれも

最初にきゅにきゅと聞いた時は無理がありすぎてなんじゃそれだったな
数字仲間説聞いて無理矢理あてはめたのかと思ったくらい
肉球から連想できる能力でもないしさ

A-：エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア

ここの中で白ひげが勝てそうなのはジンベエ、ルフィくらいか。
エースとクロコにはかつて勝利した実績があるが、それは彼らが駆け出しのルーキー
の頃でありなおかつ白ひげがまだ衰えていなかった頃の話。戦争時の弱体化した白ひげ
では成長したエースやクロコには勝てないと思われる。
A-の中でも2勝6敗か・・・。甘く見てモリアの左あたりが白ひげの位置だろう。

>>412
強がり乙。
バギーさん、あなたヤられちゃったでしょ。

相手が覇気を纏っていたらとんでもない悲惨な最期になるなバギー
変に○○に強いみたいな能力は油断してしまうと危ないから結局油断できなくて大変だな

非能力者を応援しますw

>>426
クロコにゃ勝てるだろ。アラバスタからなんの成長もしてないんだし。

クロコダイルなんか子供の水でっぽうで終わりだよ。

ルフィ＆フカボシ　ｖｓ　ホーディ
ゾロ　　　　　　　ｖｓ　ヒョウゾウ
サンジ＆ジンベエ　ｖｓ　ワダツミ
フランキー将軍　　ｖｓ　イカロス
ブルック　　　　　ｖｓ　ゼオ
チョッパー　　　　ｖｓ　ドスン
ウソップ　　　　　ｖｓ　ダルマ

今回のバトルはこれか。
ナミとロビンはランク上がるかな？
ナミは飛ぶ斬撃みたいなの使えるし、透明にもなれるから上げるべきか
ロビンは微妙だが・・・強くなった設定なんだろうね

>>421白ヒゲは全盛期の話しだろ

老いて病気になって剣で串刺しにされる前は世界最強だったんだろ

ミホークが雑魚なら戦争編でそれなりにやられる描写も書くだろ

まあけどこれだけキャラが溢れまくってるからあの戦争でちゃんと整理するべきなんだけどな

下手したらこのまま能力不明で終わりそうなキャラがうじゃうじゃいるからな

もったいぶりすぎだろ尾田チョンは

貧乏性のセコい奴だ

クロコダイルは人気者だから推してあげて

ルフィ　B→A
ゾロ　　B-→A-
サンジ　B-→B+
フランキー　C-→B-
ブルック　　C→C+
チョッパー　C-→C+
ウソップ　　D-→C-
ロビン　　　C→C+
ナミ　　　　D→C

修行での上がり幅はこれくらいだとバランスよさそう

ロギア厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パラミシアが最強だと思うぞｗｗｗｗ
ハンコックとくまとペローナ上げろｗ

D〜Ｅあたりの懸賞金と海軍のランクがおかしい

.　　　　　　　┃　　 　 海賊 　 　 ┃　　 　 海軍 　 　 ┃　 懸賞金換算 　┃七武海+α＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━━━╋━━━━━━━╋━━━━━━━╋━━━━━━━┫　| ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞ　ﾓﾘｱ　　　くま　　　 ｼﾞﾝﾍﾞｴ
.　　　　　　　┃　　 　 四皇 　 　 ┃＿＿＿＿＿＿＿┃　　　　　　　　 　 .┃　|　34000　 32000　　29600　　40000over
..　Ｓランク　┃＿＿＿＿＿＿＿┃ 　 元帥・大将 　.┃　 　 ６億以上 　 ┃　|ﾊﾝｺｯｸ　　ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ　　　　ｴﾈﾙ　　　　　　ﾙﾌｨ
　　　　　　　.┃　　　 　 |　七　　 ┃　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　|　 8000.　 16000(推定）　50000（推定）　40000
─────┨　四　　 |　武　　 ┠───────╂───────┨　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（２年前）
.　　　　　　　┃　皇　　 |　海　　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃新世界＿＿＿＿＿＿
.　Ａランク.....┃　幹　　 |　　　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　　　３〜６億　　.┃　|ﾛｯｸｽﾀｰ　　茶ひげ
　　　　　　　.┃　部　　 |.＿＿＿.┃　　　　中将 　　...┃　　　　　　　　 　 .┃　|　9400　　　　8000over
─────┨　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┠───────┨　￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　┠──新世界船長┃　　　　　　　　 　 .┃　 　 　 　 　 　 　 ┃ｼｬﾎﾞﾝﾃﾞｨ近辺＿＿＿＿＿＿＿＿
..　Ｂランク　┃　　　 　 |　　　 　 ┃＿＿＿＿＿＿＿┃　　　　　　　　 　 .┃　|ｱﾙﾋﾞｵﾝ　ﾄﾞｳﾃｨ　ｼﾞｬｲﾛ　ﾃﾞｨｱｽ
　 　 　 　 　 ┃超新星├───┨　　　　　　　　 　 .┃　　　１〜３億　　.┃　|　9200　　8800　 7300　　6000
─────┨　 　 　　|　 大物..┃　　 　 少将 　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　|ﾌﾞﾗｯｸ　　ﾗｷｭｰﾊﾞ
.　　　　　　　┠───┘　 　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┠───────┨　|　2600　　1700
..　Ｃランク　┃　 　 　 　 　 　 　 ┃＿＿＿＿＿＿＿┃　　　　　　　　 　 .┃　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.┃　グランドライン .┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
─────┨　　　　　　　　 　 .┃_＿＿ 准将 　　　┃　5000〜9000万 ┃　|ﾍﾞﾗﾐｰ　ﾛｼｵ　　 ｻｰｷｰｽ
.　　　　　　　┃　　　　　　　中堅.┃　　.　 |＿＿＿＿.┃　　　　　　　　 　 .┃　| 5500　　4200　　3800
..　Ｄランク　┠────┐　 　 ┃　 大佐　 　 　 　 ┠───────┨　|ﾏｼﾗ　　ﾌｫｸｼｰ　　ﾐｶﾂﾞｷ　　ｼｮｳｼﾞｮｳ
　　　　　　　.┃ｸﾞﾗﾝﾄﾞ　　├──┨　　　　中佐　　　.┃　　　　　　　　 　 .┃　| 2300　　2400　　　3600　 　 3600
─────┨ ﾗｲﾝ下位│東の┠───────┨　2000〜3500万 ┃　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　┃　 　 　 　 │大物┃　　　少佐　　　　.┃　　　　　　　　 　 .┃東の海＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
......Ｅランク　┠────┤　 　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃　|ｱｰﾛﾝ　ｸﾘｰｸ　　ｸﾛ　　　ﾊﾞｷﾞｰ
　　　　　　　.┃　 　 　 　 └──┨　　　大尉　　　　.┠───────┨　| 2000　 1700　 1600　　1500
─────┨東の大物幹部　 ┃　　　　　　　　 　 .┃　300〜1000万 . ┃　|ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾋｸﾞﾏ　ｱﾙﾋﾞﾀﾞ
　　　　　　　.┃　 　 東の並船長┃　　　　　　　　 　 .┃　　　　　　　　 　 .┃　| 900　　 800　 　500


大佐上　　　　Ｔボーン
大佐平均　　 ﾊﾞｽﾀｰｺｰﾙの非能力者大佐
大佐下
-------
中佐上
中佐平均
中佐下　　　 ギン　　　　（バラティエサンジが「マジ強ェ」と感じる）
-------
少佐上　　　 バラティエサンジ　　 （フルボディを余裕で倒す）
少佐平均　　クロオビ
少佐下　　　 パール
--------
大尉上　　　 フルボディ　（ユリカー海賊団相手に１人で余裕）
　・
　・
大尉よりかなり下　　東の海の平均的な船長

ルフィの蹴りとサンジの蹴りはどっちが強いの？

ギン＝下痢

>>434
フランキーはロビン、ブルック以上にはならんだろ
チョッパー、ウソップ、ナミも同じくらいのランクになる
サンジもゾロと1ランク差も開くような感じじゃないしな、ゾロとルフィもだけど

>>437
ルフィ
サンジはあくまでコック
サンジはおまけでバトっている
だから仲間を助けるよりも女を蹴らないなど戦いのさなかにふざけたことをする

>>437
パシフィスタ戦の合体技を参考にすると、
威力は　ルフィ（ギア）＝ゾロ（三刀流）＝サンジ（悪魔脚）っぽい

サンジが覇気あれば互角ってところかな

サンジ万能すぎ
サンジはナルトという名前になる予定だったけどだってばよが始まったからサンジになったってグリーンに書いてあったってばよ

りょな

>>439
ちょっと戦闘方法が増えたロビン・ブルックと違って
フランキーは武器が一新したしその分強くなっただろうから抜いてる可能性はある

てかサンジの蹴りって武装色だよね？

白ひげのマックスの覇気が青キジの覇気に無効化されたんですけどお

あれは腹を貫いたわけじゃなく胴体と腕の間に刃を通したんでしょ。ささったように見えてるだけで。

グラグラパンチ>>薙刀攻撃だしね

影の強さ　　　　　ゾロ＞ブルック
肉体の強さ　　　リューマ＞ゾロ＞ブルック　　　として

　　　　　　　　　 │　 影　 │ 肉体　│　　 備考 　 　 │　トータル
. ──────┼───┼───┼──────┼──────
　スリラーゾロ　│　８０.....│　８０.....│−１０（ニ刀流.│　　１５０
　　.ジゴロウ　　│　８０.....│　 ？　 │　　　　　　　　 .│
. ──────┼───┼───┼──────┼──────
　　リューマ　　..│　５０.....│１００.....│　　　　　　　　 .│　　１５０
　..ｽﾘﾗｰﾌﾞﾙｯｸ...│　５０.....│　５０.....│　　　　　　　　 .│　　１００
. ──────┼───┼───┼──────┼──────
　２年後ﾌﾞﾙｯｸ...│　７０.....│　５０.....│＋１０(催眠術 │　　１３０


ブルックの肉体は成長止まってるって設定あったけど、もう腕力とかは鍛えられないのかな

リューマ超えは２年たっても無理か？

>>2
ウソップ、バギーやナミと戦うと負けちゃうのか

>>434
確かにバランスはいいけど、実際の戦い見ないとなんともかな
ただルフィはともかく、ヒョウゾウとタイマンするゾロはかなりの格上げ間違いなしかね
サンジはジンベエと共闘だし同レベルにはもうおけんだろう

単行本派なんだけど、二年後の敵はサンジとジンベエが協力しなきゃ倒せないほど強いの？

巨人サイズの魚人がE・S使ってるからな
常人×巨人(10倍?)×10倍×2×・・・

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留等です）
S：レイリー　黄猿　赤犬　
S- ：黒ひげ　青雉　マルコ 白ひげ

A ：ハンコック　スモーカー　ジョズ ビスタ エネル
A-：エース ジンベエ ルフィ マゼラン クロコダイル ミホーク モリア　ゾロ

B+：サンジ オーズ リトルオーズJr
B ：イワンコフ パシフィスタ ルッチ
B-：ソニア⇔マリー ミノタウロス

C+：リューマ ペローナ カク ジャブラ
C ：ワイパー ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー Mr.1 ブルック ロビン オーム シュラ
C-：フランキー チョッパー アブサロム ガン・フォール サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ゲダツ

D+：フォクシー ヒナ
D ：ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ バギー
D-： ヤマ Mr.4 クロ パウリー ワポル デュバル ウソップ ギン

E+：ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ

今までの意見まとめるとこんな感じでＯＫか？

白ひげ下げすぎ

白ひげ下げすぎ

いや、まだ全然高過ぎでしょ。Aｰの先頭あたりが妥当な位置。

このスレの白ひげは1対1で考察する時、戦争の開始時じゃなく刺された状態から始まることになってるの？

白ひげ高すぎだよ。A-モリアの左あたりが実力に即した位置。別に白ひげアンチ
でもなんでもないが、普通に考えてそう思う。

>>458
いいかげんしつこいよ！
スクアードガー厨は黙れ！

>>458
何言ってんだ？
当たり前だろ。ソレ以外の考察は無理だろ。

なるほど、だからか
たしかにそれだとSランク先頭も高いね

>>460
質問しただけで厨認定とか…

スクアードに刺されるのも実力のうちだから。
たとえ戦闘開始時点で無傷であったとしても、早々に似たようなダメージを負わされる可能性が高い。

白髭、下げすぎ上げすぎ両方の意見が出ると言う事は、
まあまあとりあえずいい感じのちょうど良さげのところじゃない？
なんなら、いったん保留扱いでもいいかもね。

むぎわら一味の変更が予想されるけど、
ウソップとフランキーが低すぎると思うんだけど。

>>464
確かに！納得！

>>464

そう思う。マルコもそんなこと言ってたよね。つまりは、老いた、衰えたってこと。

ワダツミは巨人よよりでけえだろ
オーズよりもでかい

白ひげ下げ議論終わったのに下げるなら申請しろよ
さすがにA+はない

>>449
一番初めにリューマと戦ってから修行して強くなったみたいなこと言ってたじゃん
骨だけでも鍛えれば強くなるんだよ

ブルックは高すぎる

>>421
白髭と鷹の目を同じにしているのは問題だな

知恵遅れチョンピヲタの幼稚な言い分の全て
http://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg

ブルックはモブ戦しかしてないからな

【変更希望キャラ】メリークリスマス
【現在のランク】E
【変更希望ランク】E+のMr.5の右
【理由】
ウソップやチョッパーの攻撃を軽々避けている
地面の下はプールみたいなもので、自由に穴を掘って背後から攻撃できる
「モグラ塚ハイウェイ」や「モグモグ玉砕」はMr.5より下のキャラが防ぐのは難しそう

>>436
Ｄのギンだけ東の幹部の中ではズバ抜けてやがる

>>460
すべての不利な描写を無視するの？
なんたらガーって馬鹿にして議論の邪魔をしてるだけ。

>>464
スクアードは味方。
タイマンで毎回相手がだまし討ちしてくるの？

白ひげの位置を議論しても意味がないんだよ
アンチがルールを破ってランクを貼った時点で、厨もルールを破ってランクを貼るのはほぼ確実
ルール無用で貼り合いになるから議論する意味がない

他の議論に移ろうぜ

白ひげは海賊王のライバルでパラミシア最強と言われる実の能力者でなわばりにしている島もいくつもある。部下も強く新世界の海賊数十団も傘下にしている。だが高齢で病気(発作)の描写、いつまでも最強じゃいられない発言。
作者が最強と設定したから白ひげ最強と言う奴がいるが描写的に世界最強の海賊＝世界最強の人物ではない(なくなった)というのが作者の設定じゃないだろうか

グラグラってパラミシア最強か？まだゴムゴムのが良いと思うぞ。ゴムゴムなら銃弾や打撃を受けないし、遠距離攻撃あるし。グラグラってただ単純に攻撃力あがるだけだろ。やはりロギアみたいに全てのステータスがあがる方が良いよ

実際に白ひげは攻撃力以外は何も上がってないからな、エネルなんて攻撃力や回避力あがるし雑魚キャラ相手には一切攻撃を受け付けないし遠距離攻撃あるしスピードあがるし。ロギア食うだけで別人に生まれ変われる。グラグラは攻撃だけ

白ひげ信者はいつも議論になると白ひげが”弱すぎたこと”についての言い訳ばかり。
スクアードガー
ザコカイヘイガー
ビョウキガー
白ひげの弱さを信者自身が認めているようなもの。作中で白ひげの強さを表わす描写が全く
なかったもんだから信者自らが白ひげの弱さについてのアラを探して回って声高にそれを主張
している。強さを語るスレで必死に弱さを主張している。笑える。

擁護してるつもりが墓穴を掘ってるだけなのにねぇｗ 馬鹿だよねぇｗ

>>482
白ひげvs赤犬は発作がおきるまでは完全に互角状態。
白ひげがスクアードに刺されなきゃ赤犬を上回るなんて容易に想像がつく。

反論してみ?
赤犬が白ひげより強いなら、なんで血を吐いてハァハァ言ってる白ひげを倒せないんだ?
また、互角だったとしても倒せるハズだよな。白ひげは大ダメージ負ってるんだがら。

タイマン勝負ならスクアードからの傷はない。なら白ひげ＞赤犬は確定的だろ。
スクアードに刺される事自体が弱さの証明ってアホな事言う奴もいるが、それならその弱い白ひげを倒せない赤犬はさらに弱いってことだからな。

>>484
反論してみ？　とかｗ　馬鹿じゃなかろうかこいつはｗ


ID:BN6cIfFr0
隔離スレ来い。ボコってやるからｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316016815/l50

グラグラってパラミシアだったんですか。青雉に振動は凍らないって言われてたのでてっきりロギアかと思ってました。

俺は白ひげと赤犬は互角だと思うけどね、白ひげはパワータイプの敵には滅法強いから。ただメイゴウを一撃でも食らえば負けだしな。例えば黄猿はいろんなタイプの敵に強いが白ひげはパワータイプには強くスピードタイプには弱い。

ポイント総当たりなら１人の敵に勝つよりいろんなタイプの敵に勝つ事が大事だし、どう考えても黄猿が１位だと思う。白ひげは赤犬に勝ったとしても黄猿には勝てないだろうな。

黄猿はピカピカっつってもルフィにおせぇ…って言われる程度の光だからなぁ

A-：エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア
残念ながら戦争時の白ひげはA-レベルだ。と言ってもA-レベルは七武海級だから、
白ひげは老いと病気で弱体化していてなお七武海級の強さがあったことは信者たちは
誇ってもいいことだと思う。
で、問題はA-のどこに入れるかだが、エースとクロコにはかつて勝ったという実績を重視するとしよう。
ジンベエ、ルフィも戦闘の様式が接近戦直接攻撃型だから白ひげの得意とする相手。勝てるだろう。
エネル、マゼラン、ミホーク、モリアに勝つのは相性的に厳しい。
A-の中では４勝４敗。クロコダイルの左が妥当な位置だと思う。

なんでレイリーやミホークランクに入れているん？
保留にしようや。

＞・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

申請してみたら

二人とも底をみせたような描写ないよね

ゾロは最終的に全盛期レイリーくらいになるだろ
そうすると物語終盤で戦う敵は大将以上の強さを持っているんじゃないかね
老レイリーでさえ、大将と堂々と戦える強さ。
ゾロがミホークかシリュウかどっちと最後に戦うか分からないが圧勝することもないだろう。
大剣豪ゾロ＝全盛期レイリー＞ミホーク？最終シリュウ≧シャンクス＞老レイリー＞・・・・・＞ヒョウゾウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゾロが新世界で戦う敵

ギア2とめたヒョウゾウですら新世界前の肩慣らしって、
マクガイとかドーマとかあの辺でもESヒョウゾウより強いのかな

最終ルフィ＝ロジャー
最終ゾロ＝レイリー
最終サンジ＝マルコ

白髭の津波ってあのままだと味方も危なくないかい？

あと、氷ってやっぱり実態あるよなあ(´･ω･｀)

http://mangastream.com/read/one_piece/74977550/12
↑
これだけ見るとゾロとヒョウゾウ互角だけど、ゾロ勝つよね
同じ理論で1ページ剣交えただけでミホークとビスタも完全に互角扱いにするのはおかしい

結局ゾロサンジは覇気なしのままか

ゾロはあるかも？

まずないな

>>498
その描写だけだと、ゾロが勝てると言い切れる方が問題

でも　ＥＳヒョウゾウこうげき捌ききってるから　ルフィ　ジンベエに負けるかわからんよね
モリアみぎくらいでもいいきも

>>475
メリクリは前々スレで申請出て反論無かったし、再申請しなくても良いんじゃないかな
次スレで>>143辺りのランクに修正すればいいと思うんだけど

>>502
いやそうじゃなくて、少し互角の描写があったくらいじゃ勝負は分からないってこと

S ：黒ひげ レイリー　
S-：白ひげ　青雉　赤犬　

A ：ジョズ ビスタ マルコ 黄猿
A-：エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル

B+：リトルオーズJr スモーカー　ミホーク　モリア
B ：イワンコフ パシフィスタ ルッチ ゾロ サンジ オーズ
B-：ソニア⇔マリー ミノタウロス

C+：リューマ ペローナ カク ジャブラ
C ：ワイパー ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー Mr.1 ブルック ロビン オーム シュラ
C-：フランキー チョッパー アブサロム ガン・フォール サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ゲダツ

D+：フォクシー ヒナ
D ：ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ バギー
D-：ヤマ Mr.4 クロ パウリー ワポル ウソップ ギン

E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ

スモーカーはオーズに〇なのはなぜ?
互いに倒す手段ないでしょ

>>506
いくら定着させようとしても無駄だっての
空白が半角だからすげー見にくいし

【変更希望キャラ】　ヨサクとジョニー
【現在のランク】　　　ヨサク⇔ジョニー
【変更希望ランク】 　ジョニー⇔ヨサク
【理由】
違和感あるけど五十音順に

>>509
既にそうなってる

ミホークマジで保留にしようぜ
違和感ないとか言われても、ビスタより下とか不自然すぎだって

川島編を含め原作全部の描写を総合的に検証すると勝負にもならないので対前田戦のみで比較

フェイントを使わずに只のパンチで前田を鼻血一つ出さずにKOする鬼塚
フェイントを駆使し目隠しを使いアッパーと回し蹴りの薬師寺最強コンボを使って前田をKOする薬師寺
顎を割られ普通なら激痛でのたうち回ってる筈の鬼塚が食らったソバットにはフェイントが掛けられている
中途半端なスクリュー食らって「ぐわあっ」と言って倒れた薬師寺が相打ちしたソバットにはフェイントは掛けられていない
鬼塚戦前田　　鬼塚が串を使う前から大口開けて苦しそうにはーはー言っている自らも拳を負傷させた
薬師寺戦前田　薬師寺を倒しても大口も開けずに少ししか息を切らしてない何処も大怪我をしていない
鬼塚戦前田　全く余裕無し　鬼塚が赤城を相手にし時間を稼いでくれたお陰で復活出来た　無駄に体力を消耗した鬼塚に不意打ちで全力のストレートを当てる
薬師寺戦前田　いきなり左フックを当て、笑ったり態々倒れてる薬師寺を立たせてソバットを「ほっ」とか言って当てようとする余裕振り　胸倉を掴んで殴る所を千秋に邪魔される

鬼塚は気絶後本気前田にアッパーで顎を割られても攻撃を当て、更に割れた顎にソバットが直撃しても凶器を使ってまで勝とうとする
薬師寺は気絶後本気前田に触れる事も出来ずにスクリュー1発食らっただけで川に落とされ何処も大怪我してないのに即降参する

前田から受けた主な攻撃
鬼塚　気絶後前田の不意打ちストレート　拳を潰したアッパー　フェイントを掛けたソバットが割れた顎直撃　コンクリートにバックドロップで後頭部を直撃
薬師寺　 気絶前前田がバランスを崩した中途半端スクリュー　何処も大怪我してないボディにソバット相打ち　気絶後前田にはスクリュー1発食らっただけ

感情輸入教祖の基地外論であるスクリュー無し前田戦
鬼塚　万全本気前田のソバットをガードしマウントを取って倒す　その後離れているのでソバットガードのお陰で勝てた訳ではない
薬師寺　六車を舐めててダメージを負った直後のスクリュー無し前田相手に不意打ちしといて初見なのに蹴りを見切られ掴まれ倒される

原作描写の何処をどう比較しても　鬼塚＞薬師寺

>>511
だから覇気の有無で差がついてるって何度も言われてるだろ
不自然でも何でもない

覇気があるからと言ってミホークが勝てないキャラの誰に勝てるんだか
ミホークが勝てる相手に全勝出来る根拠も無いんじゃない

その覇気があるかないかをすでに決め付けている時点でおかしいんじゃね

ミホークが追い込まれていたりしたら、本気出しているんだろうなと分かるが
あの戦争でミホークが本気を出す理由が全く無い
その戦争の断片的な描写を取ってきて最低ランクにいれようとしているだけ
覇気有り無しも不明だけど。本気の迫撃能力がどれだけかも不明。
決め付けられてランクにいれようしているならそら文句でるわ

>>514
逆に言わせて貰えば
今の時点でロギア以外に負ける根拠もないし
覇気があるならロギアに負ける根拠もないよな

>>514
ビスタのことを言ってるんだったら、
ミホークの保留じゃなくてビスタの降格を主張したらいいんじゃないかな

>>515
覇気のような特殊技術は使った描写がないならないものとして扱うしかない
ミホークに限った話じゃない

>>517
使ったどうかを確認できる敵と戦ってもないよ

武装覇気無しで剣術の腕一つで剣士最強ならそれはそれで凄いけどな
ロギアの剣士とか出てきてないし
最強の剣士ってことなら覇気は関係なくてもいいと思う

私もミホークは保留派

ヒナと同じで保留がいい

>>505
そうだな。勝負なんてのは分からない。途中まで優勢だったのに逆転されることもあるし
１度勝ったからって次また勝てるとは限らないし、たった１度きりの勝負で勝率なんて決めれるはずない。
だからこそ、明確な強さ関係が必要になる。何回戦っても勝敗が変わらない程の。
それだけの差がミホークとビスタには無い。だから引き分け。
完全に互角扱いってのは、何回戦っても勝負がつかないような関係だろうが、
ここでの互角や引き分けは暫定的であり、現状、勝敗を決定付ける描写が無いから保留にしてるだけだ。

ようは描写不足ってことだろ
保留で十分

ミホークのランクの位置に関しては、確かに低い。
俺が前にミホークの勝率を提示した時
上位陣と互角なら、覇気無しでもロギアより上に行けることは証明した。
だが、未だに覇気無しはロギアより上になれない。
同じような理由でマゼランの位置も不自然。

ミホークを保留にする必要はない。十分描写はある。あれで描写不足だって言ってたら
もっともっと多くのキャラを保留にしなきゃいけなくなる。
ただしランキングが低すぎるのには同意。ビスタはもちろん、ジンベエやルフィやクロコより
下ってのは可哀相。

>>525
どこが十分と思うんだい？他のキャラって誰？
本気を出しているか不明だし
白髭やその他のロギア系以外の上位人と戦ったらどうなるか判断不可能

ハンコックの方が余程判断できるくらいだよ
マジギレキックでスモーカー元気
石化能力も中将で防げる
身体能力はスモーカーで対応可能レベル

ミホークは初期の段階からはっきりと強さを意識して描かれている数少ないキャラでしょうが。
戦争編でも初っ端に大斬撃を放ったり、氷山斬りで魅せたりかなり派手な描写で作者に優遇されてる感がある。
描写不十分とは言えないと思うけどなあ。

派手な描写があるから本気とならないと思うけど

ミホークの覇気は現段階では不明だが、覇気使いビスタと十分戦えている

>>526
ミホークが保留不足というより、必要最低限の描写だけで片っ端からランク入りさせるのがどうかと思う
覇気が確認されていない以上現在のランクはある意味妥当だけど、ミホークのようなキャラだとまだ本番とも言える活躍が控えてるはず
世界最強という肩書きがついていながら、「必要最低限の描写」があるだけで現在の位置に置いてしまうのはあまりにも不自然

要はマリンフォード戦ではなく、もっとマトモな活躍が出てからでいいって事
確かにランク入りが待ちきれない気持ちも分かるけど

サーセン
保留不足じゃなくて描写不足

>>530
麦わらの一味もそうだしね

アンチは本当はそんなに弱いわけがないと分かっていても、今のうちにランクにいれて馬鹿にしたい
オタはそんなことに納得出来はしない

ロギアもダイヤも斬れない覇気使えないミホーク

Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│沼│三大将│黒│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼
.　　　ジョズ│○│━│○│×│×│○│○│○│○│×│○│○│×××│×│　8.0
.　 　 ビスタ│○│×│━│×│×│○│○│○│△│×│○│○│×××│×│　6.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼
　 　 エース│○│○│○│━│△│△│×│○│○│○│○│△│×△△│×│　9.5
　　 .エネル│×│○│○│△│━│△│×│○│○│○│○│△│△△△│×│　9.0
　.....ｽﾓｰｶｰ│×│×│×│○│○│○│━│×│○│○│○│○│△△△│×│　8.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼
.......ミホーク│○│×│△│×│×│×│×│○│━│○│○│×│×××│×│　4.5
......マゼラン│○│○│○│×│×│○│×│○│×│━│○│×│×××│○│　7.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼
　 カリブー │×│×│×│△│△│△│×│×│○│○│○│━│△△△│×│　6.0
　────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴─┴

エース　エネル　スモーカー　ジョズ　マゼラン　ビスタ　カリブー　ルフィ　ミホーク　ジンベエ


ダイヤもロギアも斬れる覇気ミホーク

Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│沼│三大将│白黒│冥 ﾏﾙｺ
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼──┼───
.　　　ジョズ│○│━│○│×│×│○│○│○│×│×│○│○│×××│××│××　　7.0
.　 　 ビスタ│○│×│━│×│×│○│○│○│×│×│○│○│×××│××│××　　6.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼──┼───
　 　 エース│○│○│○│━│△│△│×│○│×│○│○│△│×△△│××│××　　8.5
　　 .エネル│×│○│○│△│━│△│×│○│×│○│○│△│△△△│××│××　　8.0
　.....ｽﾓｰｶｰ│×│×│×│○│○│○│━│×│×│○│○│○│△△△│××│××　　7.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼──┼───
...覇気ﾐﾎ‐ｸ│○│○│○│○│○│○│○│○│━│○│○│○│？？？│？？│？？　.11.0以上
......マゼラン│○│○│○│×│×│○│×│○│×│━│○│×│×××│×○│××　　7.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼──┼───
　 カリブー │×│×│×│△│△│△│×│×│×│○│○│━│△△△│××│××　　5.0
　────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴──┴───

エース　エネル　スモーカー　マゼラン　ジョズ　ビスタ　ルフィ　カリブー　ジンベエ　クロコ


ロギア５人は大将と引き分けで1.5ポイント稼げるのがヤバい

Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│沼│三大将│白黒│冥 ﾏﾙｺ
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼──┼───
..... ﾀﾞﾒﾐﾎ‐ｸ│○│×│△│×│×│×│×│○│━│○│○│×│×××│×？│××　　4.5以上
　　超ﾐﾎ‐ｸ.│○│○│○│○│○│○│○│○│━│○│○│○│？？？│？？│？？　.11.0以上
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼──┼───
　 カリブー │×│×│×│△│△│△│×│×│　 │○│○│━│△△△│××│××　　4.5 or 5.5
　────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴──┴───

うーん

なんかジョズが覇気がないと切れないと思っている人いるけど
覇気いらないと思われる
ようはＭｒ１のもっと硬いバージョンだろ

カリブーの能力の詳細や弱点も判明してないのに表に入れてるとか・・・

カリブーって格でランク付けられそうな典型的なキャラだな

ミホークは初期ゾロに冷や汗垂らしてしてるよね

しかも、力を慎まずにルフィに攻撃当てられないし

汗なんてどうでもいいわ
結局、完全粉砕しているんだから
今のルフィに攻撃あてるなんざゾロでも出来そうだよな

まだそんな頭の悪いこと言ってるやついるんだな

だいたいドフラだって、なんで保留にしてるのかわからないよな

首切りと操りだけでもロギア以外に負ける要素はないけど、ドフラ好きはドフラが中堅にランクされるのを嫌って保留扱いにしようとするし、そこに白ひげ好きやレイリー好きとかが加勢するから保留扱いになってるだけだよね。
ドフラが入るとロギア以外は勝率ダウンでロギア陣が上位独占しちゃうから

>>454

今の最新ランキングこれ？
まあまあだな。

>>536
覇気なくても斬れるだろうけど、ジョズは凍らされて負けたから直接攻撃に対してはどのぐらいの防御力か分かりにくいよね

ただ、獄卒獣を一撃で倒したクロコの砂嵐をまともに受けて無傷だったしMr.1の差はかなり大きいだろうね

ジョズが斬撃を武装纏って防御してる可能性もあるよ

覇気があるだけじゃロギアに確実にダメージ通せるわけじゃないってとこが、ややこしくなる一因でもあるよね

たとえば白ひげが赤犬にダメージ通す描写がでなかったら、覇気はあるけど大将には全くダメージを与えられない扱いになってしまっていたわけだし

こりゃ道力みたいに数値化してもらうしかないな、公式本かなんかで

>>542
誰に言ってんのお前

最近ランクの見栄えばかり気にして早急なランク入りをさせようとする人多すぎ
ワンピースは結構な長期連載なんだし、そんな急がなくていいと思うけど

設定上普通に考えてミホークは覇気使いだろうね
戦争編では
ｖｓジョズ・・・ジョズも覇気使いなので相殺された
ｖｓルフィ・バギー・・・覇気がいらない相手と思って普通に攻撃
と脳内補完してる

>>542
むしろ、なんでそんなに入れたい？
そこを見せているようなキャラじゃない
評価するとしたら最低レベルの評価になる。
もっと上の可能性があるのにファンがそんな低評価されて納得できるわけがない

小手調べの闘い程度でランクに入れたいという理由は？

>>549
そうだね

完全に敗北を喫した、もしくわ死亡したキャラクター以外は成長する可能性や余力を残してる可能性があるからランク入りさせないように持ってくこともできるわけで

だがそうすると、ほとんどのキャラクターがその対象になるね

どこがそうだね？
どこがほとんど？
なんで成長まで加味しないといけない？
決着つかずともギリギリの闘い、本気を出さないといけない状況等で
分かるだろ

>>538
完全に格でランク決めたら超新星と2億の賞金額
オーズやリトルオーズ級の沼を出せるか不明でB+止まりになるな
クラーケンと戦おうとしてなかったし

>>549
まぁ今まで、最低評価でランクインさせて、覇気確定したらランクアップしたり、パワーアップ描写があるごとにランクアップされていったキャラクターは多数いるわけだから。大将やルフィ達や黒ひげやマルコはそうだったし。

そこは描写を待ってランクアップさせればいいだけだと思うけどね

戦争編
白髭側、海軍は全力で敵と戦う理由があるけど
七武海なんてないぞ。

ほとんどのキャラって誰だよ
ほとんどだからたくさんいるんだろうけど。

>>551
本気を出さなければならない状況なんて、描写でわかるのかい？

口では力を慎まずにやるなんて言っても、あれは手抜きでやっていたんだ！なんて言う奴もいるわけで

上位陣なんて本気か本気じゃないかわからない、ポーカーフェイスで戦う奴らがほとんど。実際黄猿は全然本気だしてないって奴はたくさんいるわけで
そんな｢タラレバ｣は無視していい

>>553
パワーアップした描写があるキャラって
そのキャラが当時その程度の力だったからそのランクにいたってだけだよな

大将って覇気持っているからってランク上がったっけ？
マルコってあの不死身の能力も覇気も同じ回で判明してなかったっけ？
黒髭？


>>555
なんで白髭一味と海軍が本気で戦ってないと思うんだい？
最大レベルの警戒をセンゴクたちがしているのに？

さっきからほとんどとか使いまくって言っているけど
ほとんどって誰だよｗ

確かに黄猿はそうだな
余裕を持っていそうに見えたのは

他のキャラはダメージ負ったりしているしな
エースや白髭がやばいってのに本気出さないわけないしな

>>556
大将はランクイン当初は黒ひげ以下だったし、マルコは有限再生が判明して無限超再生では判断されなくなった。黒ひげもだんだん評価をあげている。
ルフィ達はだんだん評価をあげている。

戦争終わりまで、まともやってないからじゃないかな？
ガープにしても
黄猿なんてまったく無傷とかばかばかしいし

保留厨あきらめろよ

今まで何スレミホーク保留叫んできたんだよ
実現可能性０の望みより、ミホークをランクアップさせる方向で考察しなおした方が賢いぞ

白髭側は必死さが伝わってきたけど、そのほかで必死だった奴なんてアカイヌくらいじゃね？
実際めちゃくちゃつよかったが

白髭側、ルフィ達→エースや白髭を助けないといけないから全力当たり前

海軍側→白髭達を倒すこと、殲滅することは目的
　　　　　　最後まで余裕を見せていたのは黄猿のみ

七武海→ぶっちゃけ戦争どうでもいい

>>558
黒髭が評価上げているのは実際にパワーアップした描写があるからな
それ以前はそれくらいの実力しかなかったわけで
過少評価されていたわけでもなんでもない

>>561
大将だってグラグラ前の黒ひげ以下の評価しかない時期だってあったんだから、ミホークだけ特別なわけいはいかないだろうね

上位は描写が増えるたびに、評価をあげていったにすぎないし
ミホークはその逆で、描写がでるたびにバレスレでたたかれてるがね

つか保留保留て、何でハンコック保留なんだよあんだけ活躍してたのに

>>563
ハンコックは７武海最強だよな

>>560
青雉や黄猿って敵を倒すことが目的だぞ
それでもマルコやジョズによそ見されるまで決着が付けられなかった
倒さないといけないのに倒せなかったということだ

敵を倒すことさえどうでもいい立場の七武海と違う

一緒にできはしない。

>>562
実際、大将はグラグラの実をだべる前の黒髭相手にかてるか不明だと思うぞ
過少評価でもなんでもない

戦争で戦果をあげられなかった奴は低ランクに入れられて晒し首にされるってわけか。
鷹の目も、白ひげも。

>>560
赤犬の行動は彼の中では正義ゆえなのかね？
あの狂気はそれ以外の何かを感じるわ

赤髪海賊団（１００人くらい？）VSミホーク一人
昔激戦を繰り広げてた。
どう見ても、強いでしょミホーク。
戦争編のあれはただの演出。いきなり白ひげに斬撃撃って倒しちゃうと
ストリーとして面白くない。
４皇じゃないから弱いってのは、ミホークも４皇になっちゃうと、
これからのストリー的に面白くないから。
逆に七武海を仕切ってる感じのミホークって感じで、シャンクスは４皇を仕切ってる
みたいな感じがする設定だな作者的に。
ビスタと戦ってるのもただの演出。剣士としてミホークと剣マジあわせておくかって
作者の設定。本気のバトルがみたいなミホークの。まあいずれシャンクスVSミホークの
過去の話がながれるアニメでるだろなｗ

>>566
そうゆうことだな
このスレ自体晒し目的だろうし

ただ白髭は擁護の仕様が無い

>>567
アイツは終盤ただのキチガイにしか見えなかったね

ミホークはどう見ても強い
ゾロの最終的な姿みたいな存在

お前前にもいたホラ吹きか？

>>568
そうだな(棒読み)

ミホークはふり幅が大きいんだよな
覇気無いと確定できるならロギアには勝てない
だけど、覇気がなくても白髭やレイリー、ガープその他に勝てる可能性はある

覇気が判明すればロギアにも勝てる可能性が出てくる

ミホークは覇気が確定するまでは、厳しいだろうね

ミホークがロギアと戦うことはないと思うから、一生ランクアップが望めない可能性すらあるしね

覇気がなくても勝てる可能性のあるキャラ

白髭、レイリー、シャンクス、ガープ、ハンコック、ジョズ、マルコ

つまりはロギア以外全員

>>568
突っ込み所は多々あるが、とどのつまり作者の設定と演出が全てなんだよな
ミホークに限らず戦争編は色々おかしな所があるし

ミホークはある程度言われても仕方ないが何故ハンコックが保留か分からんわ

そうなると、ビスタの評価もあがるな

よくビスタを出してくる奴いるけど
ミホーク＞ビスタだろ
あれだけで互角とかアホだろ

>>579
逆にあれで
ミホーク＞ビスタと思える方が不思議
ミホークの方が強くてもかまわないけど、100と99の差しかない可能性もあるからね
99の覇気使いと
100の覇気なしじゃ
このスレだと前者の方が評価が高いみたいだね

>>580
馬鹿だな
ミホークは現大剣豪
ビスタはそれより下

>>581
だから覇気なしだと評価されないみたいだね

残念だけど、描写がでるまで我慢するしかないね

レイリーって黄猿に冷や汗かいてなかった？剣まじえてて。アニメで。
歳はとりたくないもんだ（汗）って。
それなのにランクSかよｗ

７武海で覇気確定してるのってハンコックだけなんだよな
センゴクにも強いって言われてるし、石化キックは防御不能でしょ
どう考えてもかなり強い

>>582
・描写が足りない者は保留にしておくこと。

ミホークは描写不十分

>>585
覇気が判明してないだけだからね

まぁ覇気使いと言われても、覇気でダメージ与えてないからロギアを倒せない扱いされてるキャラクターもいるみたいだけど

覇気だけじゃなくて、その迫撃能力も不十分なんだがねｗ

ミホークは描写十分でしょ
ハンコックもドフラミンゴも入れよう

>>582
だから、それはこのスレでのランク付けでの評価。
ミホークとビスタの個人の勝負では
ミホーク＞ビスタ。
ミホークの方が強くても構わないけどじゃなくてビスタと引き分けでも構わないけどってのが当然の評価。

>>588
迫撃能力はルフィ戦で見せてるよ

ここではどっちだっていーんだよどっちだって
オレはミホークの方が強いと思うが人それぞれだしな

覇気有りとか無しとか先になったら分かる事だし
つかドフラミンゴ保留は何となく分かるが、ハンコックはスモーカーと結構な戦いしてたのに何で保留

>>591
あれだけ評価できるの？
危なくなったらすぐに誰かに助けてもらっておいて

>>590
このスレでのランク付けの話だけすればいいよ
格が上だから上とかは、やめ

>>593
主人公がピンチになったら、誰かに助けてもらうのは当たり前だしね

少なくともルフィはミホークのザンゲキをかわせることはわかったよ

やばくなったら必ず誰かに助けてもらっている
ほらどうした？と試しているかのような振る舞いもある

>>564
ドフラに首切断されたら終わりだよ
ドフラの能力は怪力のジョズでも破れないからロギア以外は対抗できない

>>596
ミホークは迫撃能力が高いことは分かってるから、評価が低いのは覇気がないから
覇気描写がないからそれだけ

>>597
ドフラミンゴは結構エロそうだから大丈夫かも

覇気有り無しだけじゃなくて
迫撃能力もどんだけのもんか不明

>>600
ルフィがかわせる迫撃能力があるってことは分かってるよ

ミホークはルフィを逃がさず、クロコを瞬殺し、ジョズとダズを一刀両断すべきだった

>>601
そもそもそれが本気か不明
なんだかんだと>>596のような感じだから

現ゾロでさえ現ルフィに戦えるだろうに
二年前のルフィに未来のゾロが攻撃当てられないと言っている馬鹿がいるスレはここですか？

>>454
でハンコック　Ａにランクインされてるけど

ミホと五分にやりあったビスタが赤犬に斬りかかれるからな
ルフィ戦は試しただけ
ミホはウサギを狩るのに全力を出す獅子とは違う

>>603
なんで、本気そうに見えない海軍が全力を出し切って戦ったというくせに

力を慎まないと断言したミホークは遊んでいただけとなるんだ？

好き嫌いで判断するなよ

俺もミホークが全力でルフィを仕留めようとしたが、ルフィに遊ばれただけで逃がしてしまったなんて思ってないからな

>>605
なんでこんなに白髭とハンコックが低いの？

ミホークとは未来ゾロのようなものだ
二年前ルフィにマジで攻撃当てられないと思ってる輩は違和感を感じないのだろうか
それともただのアンチなのか

ただルフィを試してただけだろあの時のミホは。
今は赤髪と酒飲み交わすくらい仲いいんだから、マジ本気では殺しにいかんよ。
ただミホは感づいてたけどな、ルフィがもっとも将来恐れる存在になるってな。
仲間を作るのがうまい。やっぱり仲間がいての海賊だしな。世界一めざすなら
最高の仲間が必要だし。ルフィが頂点になればすべての海賊が仲間になるかもな。

>>454のランクだけどレイリーは黄猿以下だから、このように修正したい
白髭も下げすぎだからこうのように修正したい
S：黄猿　赤犬　
S- ：白髭　黒ひげ　青雉　レイリー　マルコ

A ：ハンコック　スモーカー　ジョズ ビスタ エネル
A-：エース ジンベエ ルフィ マゼラン クロコダイル ミホーク モリア　ゾロ

B+：サンジ オーズ リトルオーズJr
B ：イワンコフ パシフィスタ ルッチ
B-：ソニア⇔マリー ミノタウロス

C+：リューマ ペローナ カク ジャブラ
C ：ワイパー ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー Mr.1 ブルック ロビン オーム シュラ
C-：フランキー チョッパー アブサロム ガン・フォール サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ゲダツ

D+：フォクシー ヒナ
D ：ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ バギー
D-： ヤマ Mr.4 クロ パウリー ワポル デュバル ウソップ ギン

E+：ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ

今までの意見まとめるとこんな感じでＯＫか？

>>608
よく分からんが、白ひげは1対1の戦いでは刺された状態で考察されてるらしい

>>610
いや、独り言でシャンクスに謝ってたから、下手したら殺してしまうかもってのはあったろうね

>>612
それにしても下げすぎでしょ

>>613
ああ、だってルフィが自分に攻撃するような馬鹿な真似をした場合は
そのままぶった切るつもりだったからね

>>608

白髭は衰えたってことみたい。
実質的実力はマルコの下になるみたい。

ハンコは、７武海最強で大将以下ってことみたい。

だいたい白髭が悪化状態で考察されてるならテンプレに入れとくべき
なんで白髭がこんな低いんだって思う奴はエネルやミホーク以上にいるだろうし

ルフィを試すつもりでやったけど
ルフィが評価に値しないような奴ならそのままぶった斬るつもりだったんだろう
相手との力量差も読めないようなね

ほらほらどうした兄から離れる一方だぞ

黄猿の振り出しもどりなよ〜と同じようなもの

>>611
そのランク違うよ

ミホークが本気で二年前ルフィに攻撃当てられないと思ってるなら笑えるな
現在のゾロはモチロン、この先ゾロがミホークを倒すまでどんなに強くなってもルッチにすら攻撃当てることができないと言っているようなもの
当然ゾロ並かそれ以下の格闘能力者もな

最近おもったんだがワンピースって、世界の海賊がひとつになることじゃね？ｗ
ルフィが悪い海賊全部倒して、政府もコビーが海賊が全部悪い奴じゃないってきめて。
そして最後にみんなでピースして終わりってパターンっぽいｗｗ

ルフィへの攻撃はとても全力には見えなかったっというのは俺の主観だからまぁいいとしても
エースを助けるためギア２で逃げ一手なルフィを軽く追い詰めて、反撃したらほぼ即死ビジョンを見せただけでも十分な強さだと思うけどなミホークは
その後のルフィは三大将ですら恐れずに正面から立ち向かってたと考えるとかなり強いだろ

レイリーもシャンクスもだよ
こいつら剣術戦法

>>611

結構いいんじゃね。

>>620
どのランクが最新なの？

>>143

>>626

それ、白髭がトップにいるだけで信憑性薄く感じるね

>>623
確かに、ルフィ視点ではミホーク＞大将だったのかもな。
しかし、>>621もそうだけど、あまりムキになる必要ないんじゃない？
強さ議論なんて遊びなんだし。
強いのも弱いのも証明不可なんだし、ここはひとつ大人になって引いてちょ。

ルフィ基準でみれば、ある意味こうも見れる

鷹の目＝攻撃することすら自殺行為
３大将勢ぞろい＝攻撃ＯＫ、隙を作って通り過ぎよう

>>628

ルフィ視点は、

大将＞7武海　だと思うよ。

>>628
わかっとる
こんなお遊びスレにムキになるほど小さい器ではないしな
只の一意見として受け止めといてくれ

ドフラとミホークは大将より強いんじゃないかと思って期待している

ドフラはその可能性大だね。

ミホークは結局ゾロにこされる運命だし、ってかもう死んでるかもね。

最後の試練、修行。俺を斬れとか。

そんな描写ないから問題ないな
でてから言ってくれ

ｗ

>>633
これから新世界に挑むレベルのゾロが既にミホークを超えてるという可能性は考えにくいだろ

>>623
まあルフィ瞬殺て位だとマゼランとかスモーカー辺りでも余裕だから今の描写じゃあそんくらいの位置になっちゃうんじゃない？

そのうち最低Ａ位には上がると思うけどね

でもさ、じゃあどういう形でミホークの修行終えたんだ？
って考えると、これからミホークが出てきてゾロと戦うとは思えないんだよな。
予想だけど。

互いに片目を無くして痛み分けとか、そんなんかと

>>636

でもさ、今後いきなりＡ以上にランクインが予想される人ごろごろいるよ。

シャンクス、カイドウ、ビッグマム、ドフラ、黒髭の仲間いろいろ
シャンクスの仲間いろいろ、ドラゴン、革命軍の仲間いろいろ

Ｓがあたりまえの時代が来そうだなｗ

>>636
スモーカーは無理だろ・・・

ロギア以外の強者が増えれば増えるほど
ミホークにとっては都合がいいな

ミホークがルフィ以下ってのが笑えるｗｗｗ

ヤソップは？

Aランクキャラどんどん出てくればいいと思う、その方が楽しいしな

あー早く魚人終わってルーキー出てこねーかな

ミホーク派の人達はちょっと前に、今にゾロが覇気を使うから見とけみたいに言ってたのに

>>633
そんな簡単にミホーク超えられるわけないだろ
最終巻だよゾロがミホークに勝つのは

いずれ使うんじゃね

今のルフィとゾロじゃどちらが勝つかわからんな

>>645
というかまだルフィ海賊団が全然戦ってないじゃん
ずいぶんと気が早い人だな

ゾロが覇気使ったらさ、ミホークに描写無くても
ミホーク覇気持ちでいいよね。

>>639
だねぇ。後から出てきたキャラクター高いのは漫画だからしゃあ無いかも

>>640
戦争時のルフィ話ね。
説明不足スマン

>>649
ごめん、言葉が足りなかった
もうすぐゾロが使うって言ってたんだから、
その時を余裕で待ってればいいのにってことを言いたかった

>>651

だけどさ、最初の頃のキャラで後の方の強いキャラと同等に渡りあうキャラって
いると思う。

それが、スモーカーとか

>>627
ここまでくると流石に白髭アンチしつこい
白髭降格派は元々「トップなのは認めるけど他と１ランクも差は無い」って事で意見してたはず
ここにきて何で更に下げようとしてる訳？

>>650
前ここで同じ事言ったらダメと言われたぞ
ゾロの場合自力で覇気修得した可能性があるとか…ゾロが教わったと言わなきゃミホークの覇気は認められないだとか

>>654
俺も白ひげ降格議論は白ひげアンチの策略な気がしてならないんだよね
なんかいつの間にか大将以下に下げられてるしw
何スレも渡ってのあの議論内容は流石に異常としか思えない
別にどっちでもよかったからもう終わるまでROMってたけどね

ミホークについて格派の意見
【現状維持派】違和感は生じるが、判断できうる最低限の描写はあるのでそのままがいい
【保留派】一通りの描写はあるが本気を見せてるとは思えないので、本格的な活躍を待った方がいい
【昇格派】覇気持ち扱いにしたい

個人的な心情では保留扱いがいいと思う
覇気有りとして扱うのだけは流石に無いんじゃないかと

>>656
策略というか、最近の白ひげが刺された状態から1対1がスタートしてるのは納得できない

>>657
その分類だと現状維持派が公平に感じるな
保留派も昇格派も程度の差はあれ特別扱いを望んでるように見える
他のキャラとの兼ね合いからも描写不足と言えない限り保留を主張するのはどうかと思う

＞判断できうる最低限の描写はあるのでそのままがいい
その描写が本気といえない、追いつけめれているわけでもないないので
そもそも根本から評価できない

>>658
納得できないというかそれって公平ですらないなw

白ひげは守ってもらっていた印象が強いかな
刺されてから動き始めたのも悪いｗ

まあ巨体でパラミシアだからね
守らないと普通に死ぬ

白ひげさんのグラグラは
会戦当初は簡単に大将の攻撃を防御できる描写あったよね。
同時に攻撃もできるわけでやはり優れた能力だと思う。
別に守ってもらう必要もないんだよね。

でも死んだよ

チョッパーは動物だしランク外でいいだろ

実際に他はともかく白ひげ海賊団のマルコやジョズが白ひげの盾になったのは危ないと思ったから。普通船長なら誰の手も借りないんだが最初全て守ってもらったな、回避力０だから仕方ないが黄猿の一撃最初に食らったらやばかったかも(笑)

白ひげはモリアの右が妥当だよ

白ひげって回避しないというかできないんだろうな。あの巨体を体術も能力もなしでこまめに速く動かせる訳がない。フットワークも０だし、パラミシアで鉄塊みたいな技もないから防御もない。攻撃だけが売りの爺さん

白ひげとレイリーがやったらレイリーにスピードがあれば白ひげ負けるんじゃね？白ひげは若い頃は速かったのかな？あの巨体を速く動かせるとは若い頃でも思えないが。

白ひげは全盛期最強という声があるが所詮はパラミシアの攻撃だけあがる実。最強になるにはトータルでスピードやパワーや防御力などがなきゃいけないが全盛期白ひげは全て揃ってるとは思えない。

白ひげはレイリーにもミホークにもエネルにも黄猿にもまけそうだね
やっぱりトップは無理だよ

お前攻めがワンパターンすぎるぞ

アンチ白ひげのターンのようだな
こんな書き込みして何がしたいんだかわからんわ

白ひげはスピードがないが、攻撃速度はある。
大概の遠距離攻撃はグラグラや覇気で対応できる。

根拠
赤犬のメイゴウにカウンターをいれている。
遠距離攻撃には、相殺で対応している。


以上を踏まえると、
対白ひげの決め手が近接攻撃のみだとかなり分が悪いと考えられる。

あかいぬの遠距離なんてﾊﾞｷﾞｰでも避けれる
ヒドラには対抗できるかわからん

どうせ次に登場するときはマゼランもクロコもミホークもモリアもルッチも覇気をつかってくるよ
しかも前から知っていたし使っていたみたいな雰囲気をかもしだしながら

>>676
元々病気で弱ってるからマゼランとは相性悪いかもな

白髭は赤犬の遠距離攻撃に高い確率で対応できるとは思うけど
対応してるだけじゃ勝てないんだぜ
白髭が赤犬に勝つには武器の届く位置まで接近して覇気攻撃を当てる必要がある
でも描写では白髭は赤犬の攻撃を捌くので精一杯で、一度も攻撃できないまま発作を迎えてる

赤犬の遠距離攻撃に対応しないといけない白髭と、白髭の遠距離攻撃では全くダメージを受けない赤犬とでは条件が五分ではない
発作の有無も考えれば赤犬が優勢なのは明白だよ

赤犬など大将レベルと白ひげはもはや比較対象ですらないよ。
比較すること自体他のSランクキャラに失礼。
白ひげの比較対象はAランクキャラ。スモーカーとかエネル、マゼラン、ミホーク、モリアなど
に白ひげが勝つ姿が想像できない。Aランク中位が白ひげの本当の実力。

今のランキングで白ひげをどこに持ってくかと考えると、Aｰ先頭辺りでちょうど良いのでは？
実力的には同ランクのマゼランやエネルやミホークに劣るかもしれないけど、
やはり格を考えるとせめて七武海最上位くらいの位置にとどめておいてやるべき。
白ひげファンの尊厳というものにも少しは配慮してあげて欲しい。

>>454
>>611

正解は、こんな感じのランキングだろ。
白髭負けて死んだのにトップとかありえない。

白髭自身、最強じゃいられないって言ってるし
今の自分が今の大将以下であると自ら認めた発言。
原作の本人キャラ発言！想像でもなんでもない。

ここからは予想。
たぶん、白髭が最強だった過去の時代、そのころの海軍最強よりマジで強かったんだと思う。
海軍最強ってセンゴク、ガープとか？そのころの大将って誰だろ。
だから、センゴクのびびりはハンパなかったんだよ。怖さ知っててトラウマ状態。
それに対し３大将は、白髭は過去の人なんぼのもんじゃいってな感じで恐れを知らない。

だから、単独トップはありえないし、トップグループもあやしい。

黄猿の評価
レイリー＞マルコ＞＞＞＞＞白ひげ

クロコダイルは白髭の全盛期を知ってるみたいだけど、白髭を倒せる気でいたよな
戦争時の白髭は、クロコダイルが知ってる状態よりはるかに弱ってる

クロコダイルが自信過剰だったんだろうか

雑魚のこうげき食らうなら渇きでいける

>>679
対赤犬を想定したレスではなかったんだけどね。

> 赤犬の遠距離攻撃に対応しないといけない白髭と、白髭の遠距離攻撃では全くダメージを受けない赤犬とでは条件が五分ではない

ダウト。
白ひげの遠距離攻撃に大将３人がかりで守っている。
少なくとも、赤犬も対応を強いられる。

だから、白ひげ対赤犬は
最終的に近接戦闘で決着を着けることになるんじゃないかな。

>>682
ランキングトップが最強ってわけじゃない。
例を挙げると、白ひげ対黄猿は黄猿の勝ちが一般的な考えだろ？

勝率トップならランキングトップ。
だから総当たり表で議論すべき。

>>677
殺し屋CP9歴代最強の男が覇気も使えんってしまらないよな…w

やっぱり白ひげは最高だけど最強ではないんじゃ？
てかマルコも老いや病気を心配してたし、
白ひげ本人も心臓１つ人間１人、いつまでも最強じゃいられないって言ってるし。
セーブせずに地震起こしまくれば世界を滅ぼす力にもなるし、
ルフィを見てミホークが恐ろしい力といったカリスマ性みたいなものも白ひげの強さの１つだと思うし。
単純にバトルの力勝負ならもう世代交代というか。
尾田も世界最強とうたいながらそういうのが描きたかったんだと思ってる。

ガープとロジャー海賊団は何度も戦ってる
ガープと白ひげ海賊団が戦ったことあるかは確定してないが、グラグラの能力を知っていたので数回くらいはあるはず


２７年前　　０巻
２５年前　　ロジャーが海賊王になる
２２年前　　青雉はヒエヒエの実の能力者で中将になっている


ガープが「今からロジャーや白ひげと戦いに行くが、青二才のお前にはまだ早いから留守番してろ」
とか青雉に言わない限り、青雉は全盛期のロジャー・レイリー・白ひげの戦う姿を見ているはず

オハラの時の青雉なら、足手まといになることはないから

地震ってほんと微妙な能力だよな。地震とマルコの不死鳥の能力が２つ食えば最強だが地震なんて自分も地割れに巻き込まれるし津波も。だから威力自体を抑えなきゃいけないんじゃないか？もしくはルッチみたいに空を飛んでるみたいな能力とセット

ルッチの頃は覇気自体を貴重にしたいから尾田が使わなかった。あの頃にも覇気という設定はあったが気がしたがワンピースに限らず10年もやってれば後付けがいっぱいあるからルッチも今は覇気あるかもよ？

　 │船剣航狙料│医考│　│　 │船剣航狙料│医考大音│　│　 │船剣航狙料│医考大音│
巻│長士海撃理│者古│　│巻│長士海撃理│者古工楽│　│巻│長士海撃理│者古工楽│
─┼─────┼──┤　├─┼─────┼────┤　├─┼─────┼────┤
　１|..★○○　 　 │　 　 │　│３１|..○　 　 　 ○│○　 　 　 │　│６１|..★○○○○│○○○○│
　２|..★　 　 　 　 │　 　 │　│３２|..○○○○★│○★　 　 │　│６２|..○　 　 　 ★│○ 　　 　 │
　３|..○★　 　 　 │　 　 │　│３３|..○　 　 　 　 │　 　 　 　 │　│６３|..○○　 　 　 │　 　 　 　 │
　４|..○　 　 　 　 │　 　 │　│３４|..○　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★は背表紙も担当
　５|..○○○★　 │　 　 │　│３５|..○　 　 ○　 │　 　 ○　 │
　６|..○○★○　 │　 　 │　│３６|..○　 　 　 　 │　 ★　 　 │
　７|..○　 　 　 ★│　 　 │　│３７|..○○○　 　 │○　 ★　 │
　８|..○　 　 　 　 │　 　 │　│３８|..○　 　 ★○│　 　 　 　 │　　表紙出演ランキング
　９|..○○★○○│　 　 │　│３９|..○★ 　 　 　│　 ○○　 │
１０|..○　 　 　 　 │　 　 │　│４０|..★　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　１位　６１　　ルフィ
１１|..★○○○○│　 　 │　│４１|..○　 　 ○　 │　 ★　 　 │　　　　２位　２２　　ゾロ
１２|..○★○★○│　 　 │　│４２|..　 　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　３位　２０　　ウソップ
１３|..○　 　 　 　 │　 　 │　│４３|..★★○○★│○　 ○　 │　　　　４位　１８　　ナミ
１４|..○　 　 　 　 │　 　 │　│４４|..○　 　 　 　 │　 ★　 　 │　　　　５位　１６　　サンジ＆チョッパー
１５|..○　 　 ★　 │　 　 │　│４５|..○　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　７位　１２　　ロビン
─┼─────┼──┤　├─┼─────┼────┤　　　　８位　　７　　フランキー
１６|..○　 　 　 　 │○　 │　│４６|..○　 ○○　 │○　 　 ★│　　　　９位　　５　　ブルック＆ビビ＆エース
１７|..○　 　 　 ○│○　 │　│４７|..○　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　１２位　　４　　ルッチ
１８|..★○○○○│○　 │　│４８|..○　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　１３位　　３　　白ひげ＆黒ひげ
１９|..○　 　 ○　 │　 　 │　│４９|..○○★○○│★○○○│　　　　　　　　　　　 シャンクス＆バギー＆クロコ＆カルー
２０|..★　 　 　 　 │　 　 │　│５０|..★○○　 　 │　 　 　 ○│
２１|..　 　 　 　 　 │　 ○│　│５１|..○○　 　 　 │　 　 　 　 │　　背表紙出演ランキング
２２|..★○○○○│○　 │　│５２|..○○○○○│○○○○│
２３|..○○○○○│○　 │　│５３|..★　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　１位　１５　　ルフィ
２４|..○　 　 　 　 │　 ○│　│５４|..○　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　２位　　４　　ゾロ＆ナミ＆ウソップ＆サンジ＆ロビン
２５|..○　 　 　 　 │　 　 │　│５５|..○　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　７位　　３　　ビビ＆エース
２６|..○○★○○│★○│　│５６|..○　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　９位　　２　　チョッパー＆ルッチ
２７|..★　 　 　 　 │　 　 │　│５７|..★　 　 　 　 │　 　 　 　 │
２８|..○○　 　 　 │○○│　│５８|..○　 　 　 　 │　 　 　 　 │
２９|..○　 　 　 　 │　 　 │　│５９|..○　 　 　 　 │　 　 　 　 │
３０|..★　 　 　 　 │　 　 │　│６０|..★　 　 　 　 │　 　 　 　 │　ビビとエースは分かるけど・・・ルッチがここまで多いとは

>>691
宣戦布告の最初の津波ってあのままいけば自分も味方も危ないよな？
青雉辺り止めるだろ、お手並み拝見。みたいな感じで起こしたのかな？

あれまともに防げなかったら肝心のエースがやばいよなw

>>686
三人で弾いたのは、エースの処刑台まもるためだろ…

グラグラならアオキジが食らってるがノーダメだよ

津波といい、処刑台へのグラパンチといい大将がエースを守ったからいいものの、白ひげはエース殺す気マンマンだな

>>696
あの三大将で防いだシーン、こいつらこんなに強いのにみんなカナヅチなんだよな、と妙に冷静になってしまったw

センゴクの無能っぷりも酷すぎたな

>>699
智将(笑)って感じだったな
ガープとの友情は良かったけど。
処刑人しか死刑執行したらだめだからあんなにのん気なのかと思ったら
最後には「私がやる」だし。じゃあもっと早くやれよと。

　　　　　　　　　│　　　白ひげ側の損失　　　　　　　　　　　海軍側の損失
津波を青雉が │
防がない場合..│　　　　　エース死亡　　　　　　　　　　　　　　建物崩壊
　　　　　　　　　│モビーディック含む４隻沈没？　　　　　　５０隻の艦隊沈没
　　　　　　　　　│　　１０００人くらいに被害？　　　　　　　数万以上の海兵死亡　　准将以下は全滅？
　　　　　　　　　│
.──────┼───────────────────────────
津波への対応.│コーティング船で水中に避難　　　　　　　　 気合で耐える
　　　　　　　　　│スクアードやオーズ達は無傷　　　　　　　月歩で空中に避難
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　泳いで水中に避難
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　アクアラグナでルフィゾロがやったみたいに津波に穴を空ける
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武装覇気で弾く
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 黄猿のビームの爆発で穴を空ける
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤犬のマグマで蒸発させる

　　　　　　　　　　ＶＳ
　　　　　　白ひげ│赤犬　　　　　　津波を青雉が守らなかったら、数の差で何とか勝てたかな？
　　　 　 　 マルコ│黄猿
.　　　　 　　ジョズ│青雉
　　 １２人の隊長│ガープ・センゴク・戦桃丸・スモーカー
　　　　　　　　　　.│ＰＸ２０体
　　 ４３隻の船長│中将２０人くらい
....ﾊﾝｺｯｸ・脱獄組│ミホーク・ドフラ・モリア・くま
...... その他５万人│その他数千人？

地震自体はやはり足場を失し威力出せない。地震で怖いのは津波、最初の一撃の津波が決まってたらみんな死んでたかもね？白ひげに飛行能力があれば神クラスな強さ。ただ地震だけならエースがいなくても威力抑えないといけないし微妙すぎる。

白ひげはゴロゴロ食ってたら最強だろ
白兵戦できてあのタフさに速さ・ロギア防御とか

これから先登場するキャラでも白ひげ以上にタフなキャラは現れないだろうね

>>703
白ひげのイメージにゴロゴロは合わないな
白ひげにはエネルのような使い方は思いつけないだろう

>>704
ほとんど死なないワンピで死んだ白ひげがタフ？

>>704
顔半分失った後に黒ひげ海賊団の猛攻耐えたからな
シリュウの斬撃とか相当つえーだろうな

>>705
でも死に華は充分さ
問題はエース
解放の時のあのわくわく感短かすぎた
せめてロジャーを許してほしかった
まあロジャーも勝手だけどな(´･ω･｀)

白ひげが死んだのはストーリーの都合だろ
強さ議論とは関係ないぜ？

逆にあんだけ雑魚海兵やらにぼこぼこにされ顔半分なくして胸があいた状態で仮にその状態で生きられたとしても生き恥すぎる(笑)世界最強の男がぼこぼこにされ生きてた方がプライドがズタズタだろ(笑)想像してみ？あの姿で生きて海賊やってる姿(笑)

ただの白ひげ嫌いか

>>709
サイボーク白髭

別に嫌いって訳じゃないが世界最強ならもっとかっこよくして欲しかった。あまりにも良いとこなく雑魚海兵にやられまくれ情けなすぎて。最初から最後まで無双しまくり、最後黒ひげを瀕死にしてあと一発いれようとした時に心臓停止して死亡とかにして欲しかった

>>712
ベタだけどいいね♪
つうか、こんだけ白髭でもりあがるのも尾田の計算だったりして。

全盛期世界最強で老齢で弱体化したハンタのネテロはそれでも最期の闘いで圧倒的な
強さを見せつけて死んだよなぁ。それに比べて白ひげはまったくいいところなく雑魚にまで
蜂の巣にされての惨死だからなぁ。なんだかなあ。立ったまま死んで背中に逃げ傷なし、どん！
はいいんだけどさ、そのあと黒ひげに能力盗られる醜態まで晒してさ。かぶせられたシーツが
に引っかかってテントみたいになってるのがマヌケだった。

終わり方がかっこいいと言ったらシシオさんとかな？全盛期より衰えてるのはわかるが衰えてるなら海の王者とか戦闘前にハードルあげんな。もう中将すら倒す事もできないだろうとマルコが言ってハードル落としまくったらかっこよく見えたかも

S　：白ひげ
Sｰ　：赤犬⇔黄猿　レイリー　黒ひげ　青雉　マルコ

A+　：エース　ジョズ　ビスタ
A　：ルフィ　ハンコック
A-　：スモーカー　エネル　クロコダイル　カリブー

B+　：ミホーク　クマ　マゼラン　ジンベエ　ゾロ　サンジ
B　：イワンコフ　オーズ　ルッチ　モリア
B-　：リトルオーズJr　パシフィスタ　カク　ジャブラ　ソニア⇔マリー　リョーマ

C+　：ワイパー　
C　：ブルーノ　フランキー　クマドリ　フクロウ　Mr.１　ドリー⇔ブロギー
　　ロビン　ハンニャバル　ブルック　オーム　シュラ　ガンフォール　アブサロム
　　Mr.２　チョパー　ナミ　カリファ　サトリ　ゲダツ　アーロン　クリーク

C-　：ネロ　T.ボーン　べラミー　クロ　ペル　フォクシー　ヒナ　パウリー　
　　プラハム　チャカ　ヤマ　ギン　Mr.４　Mr.３　バギー　ワポル　ウソップ　
　　ペローナ

D+　：Mr.5　ダブルフィンガー　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ハチ
　　クロオビ　チュウ　メリークリスマス　バレンタイン　チェスマーリモ　
　　ドルトン　ディバル　たしぎ
D　：ジャンゴ　プチ　シャム　パール　モージ　カバジ
D-　：イガラム　ミスマンデー　モーガン　Mr.９　ビビ　スパンダム
　　

６０巻超えてこれしかキャラいないの？

薄いね

あそこにいる海兵ってエリート海兵ばっかじゃなかったけ？

「俺もいつかあそこに招集されたい」とか海兵が言ってたし、選りすぐりなのは間違いないかと

つかあそこで白ヒゲとエースが死ななかったら、ストーリーがダメになってたな、とあと五年後くらいにわかるはず笑

世界最強の海賊も衰えいつまでも最強ではないって所が白ひげの設定だろ
それを最強なのに何で？最強なのに！最強なのに？って思ってるカス多すぎ

でも世界最強が仮に衰えたり病気があっても情けないと感じてしまう。衰えたとしてもあの情けなさじゃ全盛期も大した事ないと思ってしまう。全盛期でも世界二位とは差がない世界最強だったろうね

>>717
むしろ多くない？
一周目カタカナばっかだしトーンは使ってないしで誰が誰かよく覚えられなくて
ページ戻って名前確認すんの面倒臭くなって空島あたりで一回挫折したんだがw

>>719
いついってた？
海軍本部に召集されたいってこと？
それとも戦争編で戦争に呼ばれるような精鋭になりたいって感じで出た言葉？

白ひげ最強ってのは個人の実力だけではなく海賊団の規模も含めてじゃないか？あくまでも世界最強の海賊。全世界の中で実力ナンバー１とは言われてない

いや肩書きが 世界最強の男だから

漫画じゃなくともヘヴィ級の元格闘家なら70前半ぐらいなら、20代の弱い奴なら普通に倒せると思うが、なおさら漫画なんだから72だけど雑魚海兵相手にぐらいは無双しまくって欲しかった

いやだから海賊としての異名だろ

津波起こせるんだから海じゃそりゃ最強だろうよ

>>725
間違ってるよ 「世界最強の男」だもんよ

>>727
雑魚海兵相手に無双した描写ならあるだろ。


白ひげ名言集

「ウェアアアアアア！！！」

【解説】
第566話にて薙刀に覇気をのせ渾身の一振りを海軍に向けて放ったシーンで発した奇声。
直前に「下がってろよ、息子たち・・・！！」と、この一撃の威力の凄さを示唆して読者の
期待を煽ったが、実際には雑魚海兵を20人程度吹き飛ばしただけで、中将・大将たちは平然
と涼しい顔で立っていたという残念な結果に終わった。
類義語に第569話の
「おれァ”白ひげ”だァア！！！！」
がある。

>>725
それ正解かも！！！

例えば、やくざ。
○○組が最強としてその親分が個人として最強じゃないはず。
組として最強。その親分が最強って違うなぁ。白髭はまさにそれ。
隊長があんなにいっぱいいてさ、そりゃ海賊団としては最強だろうよ。

レイリーが黄猿に傷をつけたりハンコックがスモーカー蹴飛ばしたりジョズがクロコを吹っ飛ばしたりしたから忘れられがちやけど
無敵だったロギアをたった２発で血ヘド吐かせるってやっぱりすごいよ
万全な状態で闘うのを恐れたのは海軍なんだから『単独Ｓ』か『病気＆刺し傷状態の注意書きでランク入れる』か『ランクから外す』でいいんじゃないか
病気で弱ってた白ひげをスクアードに刺させてさらに弱らせなきゃいけないほど恐れてたのは事実
貶めるのは良くない

>>729

そうかぁ？
津波の威力、怖さはそりゃわかる。被害の大きさも。

でも、個人攻撃って点ではどうだろ？

1・今、Ａさんをめがけて巨大津波が発生しました。
2・今、Ａさんをめがけて雷が落ちました。

Ａさんがピンチなのは、あきらかに２だよな。

津波の被害は大きいけど対個人としてそうでもない。国は滅ぼせても個人は滅ぼせない。
そんな能力じゃないかな。

それ以前に津波攻撃使うと自分まで死ぬから津波は実質使えない。地震の攻撃でさえ威力ありすぎると自分まで足場を失うからな。白ひげに空を飛ぶ力があるなら別だが

今アニメのワンピースの赤犬がエースに追撃しようとしたシーンで赤犬が白ひげ海賊団に銃やミサイル打たれまくったがターミネーター2の白人みたいな無敵さだったな、やっぱりロギアは凄い。あれ白ひげが食らったら死ぬだろうな。

>>733
病気&老化による弱体化は戦闘開始時に適用されるが、刺し傷は考慮されないでしょ。
誰もそんなこと言ってない。あくまでもノーダメージでのバトル開始。
ただ、スクアードごときにまともに刺されるような弱さだから、たとえノーダメージ
でバトル開始しても早々に似たような状況になるんじゃないのかと推測されるだけで。
スクアードごときの攻撃もかわせないで、ミホークとか大将クラスの攻撃をかわせるわけがないという。

スクアードからの攻撃は味方だったからでしょ
味方に刺されるとは普通は思わない
実際に敵からの攻撃は発作が起こるまできちんと対応してるしね(青雉、ロンズ、ジョン、赤犬)

>>737

そりゃ、マルコも言ってたけど
スクアードごときに刺されるほど衰えてたって事だよ。

つまりは、老いの影響で予想以上に弱くなってたってこと

>>737
白ひげが大物と闘いだしたの刺されてからだぞ
味方による不意討ちを避けれなかったんだ
その後も発作起こらない限りはあらゆる攻撃にグラグラで返してダメージ受けてない
スクアードの刺し傷なしは考えられないんだよ
ランクに入れるなら注意書きは必要

じゃあさ、白髭なんて過去の人で今はもう死んでるんだからランク外でいいんじゃね？

どっちにしろ、白髭以上のキャラがこのあとゴロゴロいるんだし。
白髭ランクインさせてもこれからどんどんこよされていくだけだよ。

白ひげを超すかは別にしてランク外でいいだろう
寝てる状態からエースなぶってた男が刺し傷＆病気状態からスタートさせられてボロカスいわれても理解できんよ

>>737
しかも刺され方がまともじゃんよ。スクアードの剣、かなりの大剣だぜ。刀身が相当長い
あの剣をまともにぶっ刺そうと思ったらかなり大きいモーションになるし距離も取らないといけないし、
やっぱ刺される前に気づかなきゃ駄目でしょ。見聞色あるなし以前の問題として。
しかも思いっきり深々と腹のど真ん中を刺されてるし。味方だから刺されるとは思わなかったって言い訳は
白ひげクラスの歴戦のツワモノにはかえって失礼なんじゃないの？

>>742
刺し傷はなしでスタートだっつうの。病気&老化による弱体化はありだけど。

実際にスクアードの傷なくても白ひげは回避力ないし開始から攻撃食らうし関係なくね？スクアードの傷がなければ雑魚海兵からは全くダメージなかったの？ダメージあろうがなかろうが白ひげは万全でも回避力０だからな

>>743
刀の長さだ何だとお前現実厨か？
味方からの不意討ちには対応できないほど衰えてたといわれてる
でもこれはタイマンの話だから
敵からの不覚は刺された後でしかも発作が起きた時しかない
そして白ひげは刺されてからが描写のほとんどを占めてる

>>743
ほぼ、同意。

それは、原作中でマルコも言ってる。
つまりは、スクアードごときの不意打ちすらかわせないほどに衰えてたってコトだ。

>>744
刺し傷なし白ひげとか描写ほぼないだろ
発作はいつ起きる設定にしてる？
無理矢理入れるな

>>747
スクアードごときってスクアードは普通に猛者だろ
老衰した白ひげに対して、不意打ちで致命傷を与えられる強さだからこそ赤犬は利用したんだろ
雑魚だったら回避されて海軍の策は台無しになる

>>748
別に発作がどうとかは知らないけど、刺し傷状態で戦闘開始ってのは流石におかしすぎる

＞・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
＞・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
＞・描写、設定のないことを過度に妄想するのは禁止。

仮にスクアードの傷がなかったと考えても結果に違いはなさそうだがな。仮に白ひげの立場をルッチと考えれば刺されば大マイナス。回避をあまり使えなくなるしスピードが落ちるが白ひげは刺されなくてもスピードも回避もないし

でも、刺しキズなかったらこの場面こうだったとかある？

刺しキズあっても無くてもあのままだよ。

刺し傷状態スタートがおかしいって白ひげほとんど刺し傷状態だろっていってるんだよ
このスレじゃ刺し傷状態の描写中心で語ってるじゃねぇか
刺されてない時は不覚をとったことなんかないぞ
味方の不意討ちを敵の一撃と同列に語るのはおかしいしな

>>749
刺し傷あり状態でスタートさせろって最近白ひげ派が主張し出したんだよね。

敵が大勢いる戦場では常に不意討ち状態だよ。特に敵のボスなら大勢でかかるし前や後ろや横にも敵がいるが強者なら大勢いようが傷ひとつなく雑魚は倒す、がスクアードごときの攻撃を避けられない白ひげじゃ常に不意討ちの戦場では刺されまくり

>>751
>>752
だから刺し傷なし状態の描写なんかほぼねぇからそれはわかんねぇだろ
だから入れたいなら刺し傷状態にしろ

白ひげ派は次々と言い訳を用意してくるから困る。もうハンディくれくれ厨だな。

>>757
事実として海軍が白ひげにハンデなしで闘おうとしなかったからな
エースを人質にホームグラウンドでの闘いを要求し
スクアードに一太刀浴びせてもらってようやく闘い始めた
そして発作が決め手になった
存在しない万全白ひげを入れるのはおかしいってことだ
三大将より下だと思うけど刺し傷・発作状態の話

胸刺された状態からとかｗｗｗｗｗないわｗ

だからさ、作中で

キズのせいで・・・

みたいな描写があれば、あーーーキズなければ！！って思うけどそれが無い。

キズあっても無くても変わらない、大差無い。

ロジャー＝白髭≧シキ＝レイリー＞大将≒老白髭≒老レイリー≒全盛期ガープ≒全盛期戦国＞ガープ

刺し傷って言ったてスクアードの傷なんてものすごい効いた訳じゃないだろ？一番効いたのは恐らくメイゴウだがメイゴウ後も島割り攻撃してるしダメージからの攻撃力低下はあまりなさそう。

全盛期白ひげっていってるやついるけど描写がほとんどないからねｗｗ

白ひげ擁護派の人たちの言い分ってなんか普通の強さ議論とはズレてるよね。
普通は自分が推すキャラがいかに強いかを描写を中心に力説するものなんだけど、
白ひげ擁護派の人たちは、白ひげは弱かったってことを結果的に自分たちで認めていて、
その弱かった理由についてを熱弁するという一風変わったスタイルで責めてくるよね。

次から白ひげに【病気&老衰状態】と入れてs-のマルコの左なら白ひげ派も納得するかもね。

>>764

そうなんだよ。白髭、過去最強それはみんな認めている。

でも、今は違う。

それは、作中で白髭自身も言ってる事実。

だから、今は最強じゃない。当たり前の事。

全盛期白ひげ＞老齢白ひげ＞老齢＆病気白ひげ＞戦争開始時白ひげ＞刺された後の白ひげ＞雑魚海兵からの攻撃が蓄積してきた白ひげ＞黄猿にもて遊ばれた後の白ひげ＞赤犬と交戦した後の白ひげ＞メイゴウ喰らった後の白ひげ＞黒ひげと交戦時の白ひげ＞死亡直前の白ひげ

どうせ細分化するならこれくらいやろうやｗ

自分の事は一番自分がわかる。しかも72年間も生きてるし何よりも一番自分の事は自分がわかる。その自分自身がいつまでも最強じゃないと言ってるんだから最強じゃないだろ？

せめて、白髭の過去篇とか原作でやればね・・・

>>767

そりゃ、無理だな。

それやるなら、ルフィでやりたいとこだろ普通。

全盛期が全くわかんないしな。20年前の全盛期が最強でも今の時代で最強になれるかもわからないし。ロジャーなんて雑魚の一撃で処刑された雑魚だし(笑)

770

良くないか？細分化しすぎた白ひげバージョンを３つぐらい作れば良い。ルフィも修行前と後バージョン作れば面白そう

>>768
これからもっと弱体化するってことを言ってるのかもしれないしわからんな
描写で言えば大将と五分ってくらいだから描写で考えればいい

せめて、赤犬に致命傷もしくは後遺症（腕無くなるとか）があれば良かったのにな。
結果、赤犬ノーダメージ。白髭死んだ。

大きな差だよ。大きな事実だよ。確かな事実だよ。

方耳が千切れるぐらいの後遺症を残して欲しかった。いやもっと赤犬が出る度に白ひげの恐ろしさが強調されるのは腕なくなるがいいかもな。

ルフィｖｓ赤犬決着の瞬間
赤犬のホッペにニブい痛みが「バカな！あの時のダメージが今」
赤犬の脳裏に甦る白ひげにぶん殴られた瞬間

2年たって完治してなかったらさすがに笑う

菅原文太の腕無くすとか出来る訳ないだろ
そういう意味で赤犬はベールに包まれてるから正直最強

覇気によって、ロギアに対して絶望感からのどうやって攻略すんのこれ…っていう楽しみがなくなったよね
まあマグマなんて倒しようないけどさ

>>779
元々そんな楽しみなかったからね
青雉は火に弱いとかエースは水が弱点とか意味不明な予想してた人？
最初から覇気は既定路線
じゃなきゃ攻撃無効とかそんな能力にするわけがない

尾田にJOJOみたいな頭脳戦を描くのは無理だったってこと。

龍狼伝とほぼ同じ失敗したなｗｗｗこの漫画家

>>345
俺もウソップはもっと上だと思う
あいつの父は赤髪海賊団一の狙撃手だし

描写だと白ひげは、"ロギア防御ができない大将"くらいの強さかな

生身で白ひげが受けた量の傷に耐えられるやつなんているのか?

クロコダイルの核弾頭間近で受けた鳥ならいくら食らっても死なない(笑)ワンピースは人が死ななすぎて白ひげの防御力が強く思えない。例えばるろ剣であの傷を耐えたら怪物だがワンピースであの傷耐えたとこであっそレベル

でたクソコテw

ペルが生きてるって展開は萎えたな

白ひげは生命維持装置をちゃんと付けてたら発作は抑えられたんじゃね

あんな刺されちゃ死ぬよ
怪物だアレは

白ひげって最初の頃ほとんど他のキャラに守られてたけどあれ守んなかったら普通に危なかったろ(笑)ミホークの斬撃をジョズが守んなかったら爺さんから血がでてた。

開幕のジョズとマルコは、白ひげじゃなくてモビーディックを庇った

あんな刺されたとか、もっと凄いのはペル様だぞ？作中最強の防御力を誇る。ペルに限らずに攻撃受けまくっても死なないワンピースじゃ白ひげの耐久力を凄いと思えない。

いやどう考えても本人を守ってたよ。なんせ回避力０だから白ひげと戦ってる時はリトルオーズと戦ってるみたいなもん。パワーだけでスピードも回避もない

785

白ひげ以外でも爆弾を食らって死なない麦わら一味とか多くいるよ。別に白ひげの防御力は凄くないワンピースでは。

あれを守ったっていうのか？
ジョズが存在感アピールしたかっただけじゃん

あんなにくらう時点で最強か疑わしいだろ白ひげ

>>788
ペルはなあ…
好きだからこそ死に花咲かせて欲しかった
最初ペルになりすましたやつが悪巧み考えてるのかと思ったくらい生きてることが信じられなかったw

喰らうかどうかが最強じゃない。一番強かったらそれはどんなにぼろぼろでも最強。でも白ひげは生憎最強ではないかな。

新世界編をやるならエネルの登場が早すぎたよな
エース・クロコ・スモーカーまではなんとでもなるレベルだったが
エネル以降のロギアはまじでどうしようもないからなｗ

ロギアの中ではスモーカーだけ攻撃力不足なイメージ
まぁその分、十手があるけどさ

十手あっても攻撃力なかったら意味ないと思うが

その頼みの十手壊れたけどな
カリブーはどのくらいの規模を飲み込めるか、飲むと中で保存できるけどどのくらい保存できるかで強さ変わるな
人魚だから息できるけど人間じゃ溺死するしロギア以外の能力者は脅威か

待て待て
随分飛ぶが761さん
しきは映画で修行前ルフィにやられたからランク下にしようぜ
原作のみの議論なら今の意見は忘れてくれ

>>800
うそベストじゃない？
むしろ長いアラバスタ終わりに空島挟んだ理由みたいなもんだと思ってる
絶対勝てないのきた→ゴムが唯一の弱点！て感じでゴムってだけで覇気もギアもいらないしさ

>>774とか見ると年齢層広いなぁと感じる

長いこと漫画読んでたらそんな発想有り得ないだろ

>>806
若造がってハッキリいえや
遠まわしにいう自分に酔ってんじゃねぇぞ
そういうの見逃さねぇぞ

クマはなんでランキングにないの？

そういえばいないな
くまってランクに入れるとしたら、相手を遠くに飛ばす技はどう考慮されるんだろう

改造前後でなんか知らんけどランク差つけられてたな
能力使えなくなったわけでもないし装甲もPX以上はあるだろうから多少の攻撃は防げるとして
ニキュニキュの能力と革命軍幹部の格を考えたらAくらいだな　前はA-だった

海の方向に向けて高めにぶっ飛ばす　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｭｲｰﾝ　　　　ノ●　←能力者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　くま　　 　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　 　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　从　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <|〜,W: ﾊﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＞
〜〜〜〜〜〜〜|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|〜〜〜〜〜〜〜〜〜
///////////// .|　　　　　 ジャヤ　　　 　 .|//////////////////
/////海////// .|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/////////海///////
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　ﾋﾟｭｰｰｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ●　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　陸まで少なくとも１ｋｍくらい
　　　<l------------------------------------l>


￣￣|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 |////////////////////////////////////////////////////
　 　 |///////海////////////////海//////////////海/////////
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'⌒ヽ⌒⌒)　つ　　ﾄﾞﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　ヽヽ|　|/　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂。　　　 ） 　っつ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ヾヽ　　/／／〜〜〜〜
///////////////////////////////////////////////////////////////
////////////海/////////////////////海////////////////海///////

A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです
（ くま 肉球で弾いて、相手を海に落とす）


くまの弾き禁止のルールはヒドいだろ　　　疲労弾けるんだからロギアもイケるだろうに

それはしてないし禁止じゃないか？
しそうにないしな
ロギアは弾けるに決まってる
ダメージにはならんけどな

ガープ、センゴク、くまは戦闘描写ない可能性あるし無理にでも入れろ

ないなら無理に入れる必要ねぇだろ

戦う主なキャラは全員入れようぜ？

くまの飛ばす能力って地面に肉球つけてる所しか飛ばせないと思う。
だから海に落とせない。

今のランクももっと消していいくらいだわ
上位のミホーク、ビスタとかほとんどわかってないに等しいの多すぎ
下位も東のボスはともかく東雑魚とかゴールデンウィークとか
首をかしげたくなるランクや

>>805
エネルは青海にいれば５億は固いんだぞ？
このスレで評価が低いだけで、作者公認の強キャラなのは間違いない
そして大将はそのエネルより強くないといけないから
全員ロギアで意味の分からない強さになってしまった

白ひげが強く見えないのもこいつらのせいだろ

白ひげ刺したスクアードってランク付けされてんの？
描写がないから「強さ不明」のスクアードに不意打ちされたことの評価なんてできなくね？
大将以上の猛者かもしれんしモブ並みかもしれん。
確かに漫画の基本とか格みたいなもんからすれば明らかにマルコやジョズ以下なんかもしれんけど
そういうもんで強さを決めるのは無しなんだろ？
だったら「どんだけ強いかわからん味方に不意打ちされた」ことは評価できないし
その不意打ちのダメージを負った以降の描写も参考にならんだろうに。

>>819スクアードは良くてB+

>>485
俺は別に白ヒゲ厨でも赤犬厨でもないが、こいつの頭の弱さはE-だわ。

フルボディは何で判断されてるの。
戦闘描写は特になかったような気がするけど。

スクアードは茶ひげ以下だろうな。

>>811
海に落とすはやっていないから無理っぽい。
他の島に落とすは一応戦闘でやっている。

チートくさいが、にくきゅうさえ当てられる相手なら引き分け可能？

ペルは不死鳥の実

>>824
そりゃゾロ達を助けるために飛ばしたんだから海におとすわけがない
むしろ目的地に正確に飛ばしているんだから海に落とせないわけがない

白ひげの精神力はんぱねえよな。あのルフィがクロコダイルに腹貫通されたとき
動けなかったもんなぁ。

クロコに？

>>824
そりゃ、やってやれないことはないだろうけど

A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

ニクキュウで海落としはこれに引っ掛かるから、
このスレのルール上出来るとすれば、引き分け狙いの島送りなんじゃないかな

DBFスレでも立てりゃSだろうな

冗談でワンピースDBF強さ議論と雑談スレ立てようとしたら無理だったww

ルール無視の吹き溜まりになってるな

ゾオン系最強ってセンゴクかマルコ？

現時点じゃ多分、マルコ

>>834
なんで？

答えは不明だ

「初めて来たけどミホーク低いな」パターンの書き込みを全て相手にする気か?

>>835
殺傷力の低そうな衝撃波よりロギア攻撃にも余裕で耐えられる防御力のほうがいいんじゃね

S+：ロジャー、全盛期白髭　海賊王ルフィ　最終黒髭
S ：シキ　全盛期レイリー　大剣豪ゾロ　ミホーク　シャンクス　シリュウ　
S-：赤犬、黄猿、青雉、ドフラミンゴ、全盛期ガープ、全盛期センゴク、最終スモーカー

A+：最終サンジ、マルコ、ジョズ ビスタ
A：最終ウソップ、ヤソップ、オーガー、エース、ジンベエ、エネル
A-：マゼラン クロコダイル モリア

ルフィ=ロジャー
黒髭=白髭
ゾロ=レイリー
スモーカー=ガープ

>>838
全盛期ガープセンゴクはもう少し高くてもいい気がする
あと、オーガーって誰だっけ？

ドフラミンゴとシリュウってどのサイト覗いても異様に過大評価されてるのが不思議。
シリュウなんてマゼランと同程度の強さだし、ドフラミンゴだって所詮パラミシアだしなあ。

白ひげやミホークも戦闘描写が出るまでは過大評価されてただろ

ドフラミンゴもシリュウも戦闘描写が出たらがっかりされるよ

>>841
ドフラミンゴは点滴の件とかがあるからじゃない？

>>841
シリュウは初期レベルがマゼランレベルというだけだと思うけどね
黒髭一味はどんどん強くなっていくだろう
シリュウは終盤のゾロと戦うと予想できるから、相当強くなるだろうし
エースと戦ったときに部下に対して今のお前達じゃ”まだ”かてねー引っ込んでいろといっていたけど
いずれ、勝てるくらいになるという風にもとれる

シリュウがマゼランと同程度なら滅茶苦茶強いだろうに
ミホークと同等かそれ以上でもおかしくない

馬鹿

マゼランは能力が強いのもあるだろ
さすがにシリュウはビスタやミホーク以下だと思うよ

ただの剣士なのにマゼランと互角ってのはありえるのか？

雨のシリュウって呼ばれてんだから何か雨っぽい能力ないのか

>>847
能力込みでマゼランの強さだろ
能力なしと比べてどうするよ

黒髭（ヤミヤミ＋グラグラ）＞シリュウ＝マゼラン＞＞＞＞黒髭（ヤミヤミ）＞黒髭部下

黒髭の部下が最低でもエースクラス以上になってくるなら
最後の敵にはふさわしいな

最後は黒ひげ達もだしコビーとも闘うんだろうな
ちょっと切ないなw

大将≒黒ひげ（ヤミヤミ＋グラグラ）≒マルコ＞シリュウ＝マゼラン＞黒ひげ（ヤミヤミ）≒七武海＞新黒ひげ仲間≒中将＞旧黒ひげ仲間
黒ひげとその仲間と、それらに近い実力のキャラの強さはこれくらいかな

マルコ高すぎだってだから単なるサウンドバックだろ

https://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=7000980

マルコの再生の限界って回数なのか？受けた攻撃の強さなのか？攻撃された箇所なのか？

本来受けたはずのダメージ総量が再生の限界値を超えたら、再生不可能になるんじゃね
受け流しているロギアと違って、攻撃で細胞をぶっ壊された上で、それを能力で回復させることができるだけだから

３大将は、
ロギアの最高
ゾオンの最高
パラミシアの最高

で、そろえれば良かったのに。全員ロギアだもんな。つまんね。

まぁ黒ひげとは相性悪いだろうな
つかまれてると変身できないからグラパンぶち込まれてやられそう

捕まる直前にパンチすりゃいいだろ
黄猿なんて早過ぎて捕まりそうにないし

>>859
黄猿自体ははやくても人間の反応の速度じゃ無理だろ

>>853
サウンドバックて何？

アプーだな

ワンピースDBF強さ議論と雑談スレ立てようぜ

>>861
https://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=7000980

トリトリの実の能力者は光より速いから黄猿に勝てる

ペルはマジでマルコ以上の速度かもしれんな
爆弾を持っていく時間と範囲と無傷だったのを計算するとすごい速度になる

尾田の最大のミスはロギア系は物理攻撃無効にした事だな
この設定さえ無ければ能力者同士や非能力者同士の
色んな描写出来るのに
覇気みたいな設定も要らないし完全ミス

>>847
あの実は相当強いよね、けどマゼラン自身もやっぱり強い気がする
てかマゼランがあんなに強く描かれてたのに当時びっくりした
くま、黄猿にボロクソに負けた後だったし次はルフィのターンかなってのもあったし、
急がなきゃいけないあの状況であんな死の淵まで追いやられる負け方があるとは思わなかった
おまけに黒ひげ海賊団も全滅しかけ

おらぁ白ひげだぁぁ

マゼランは相当強いな
あのメンバーがいて逃げるしかないんだから

>>869
しかも逃げるのやめた全力のルフィからもノーダメージだしな
正確には膝一回ついたけどブルーノとかそれでダウンしてるし

A ：ジョズ ビスタ スモーカー
A-：エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア

マゼランが勝てる
ジンベイ、ルフィ、クロコダイル

勝てない
スモーカー、エース、エネル

不明
ジョズ、ビスタ、ミホーク、モリア

Aランク内ではこんなもん？
不明のとこで勝ち星稼げれば、Aランクのもう少し上に行けそうだ。

クロコダイルに勝てるのに、スモ、エース、エネに勝てると断定できる理由がわからん。
あと描写不十分とはいえミホークがエースやクロコと同格以下とか普通にありえんから。

ってビスタ＞ミホークかよｗ

「スモ、エース、エネに勝てない」の間違いね

黒ひげの初期の仲間は全員マゼラン以下か

S+：ロジャー　五老星　シャンクス
S ：白ひげ　カイドウ　リンリン　コング　ガープ　センゴク
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　ドフラミンゴ　ウルフ　ベックマン　マルコ

A+：くま(改造前)　ハンコック　ヤソップ　ルゥ
A ：ジョズ　ビスタ　戦桃丸　おつる　バスコ　デボン　ピサロ
A-：スモーカー　エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　シリュウ　カリブー　クロコダイル　ミホーク　くま(改造後)　モリア　ラフィット

B+：キッド　ロー　ドレーク　ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr.
B ：ホーキンス　オーガー　バージェス　イワンコフ　スクアード　中将　他隊長　傘下船長
B-：アプー　キラー　ウルージ　ドクＱ　ホーディー　ヒョウゾウ　ワダツミ

C+：パシフィスタ　ルッチ
C ：ネプチューン　フガボシ　リュウボシ　マンボシ　デッケン　ゼオ　イカロス　ドスン　ダルマ
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス　ミノコアラ　ミノリノケロス　ミノゼブラ

こんなもんだろ

完全に願望ランクやん

ガープ高すぎるｗ

シャンクスオタか

ロジャーって海兵2人の剣で死んだんだよな
白ひげと比べて耐久力しょぼすぎだろｗｗｗ

尾田が言い訳するとすれば、
・ロジャーは大分弱っていた
・ロジャーは処刑前に毒を飲まされた
・ロジャーは能力者で海楼石で力が抜けていた
・心臓が重い病気で心臓を刺された
・あの2人が実力者だった
くらいか

俺だったら1つ目と4つ目を使うな

黒髭とかゾロとか白髭タイプだよな高い攻撃力と耐久力で勝負
ルフィは攻撃力はあるが耐久力はそんなにない、機動力で補っている
ロジャーもかもな

ロジャーは確か雑魚１人の人指しで終わったぽい。描写だけならeランク(笑)ただワンピースは10年やってるし後付け設定もあるけどあの次点ではロジャーに限らず人指しされたら死亡の設定だったのかも。逆にあれが白ひげでもあの次点なら人指しで死ぬかもよ。

>>8
ガープはロジャー世代の伝説の一人で海軍側の筆頭格
戦闘からしりぞいたレイリーがあの強さで20年前もガープの方が強かったと思うし
本気を出した描写があれば病気の白ひげよりも普通に強いと思う

過剰評価しすぎ
白髭達より一歩劣るシキ相手にガープとセンゴクの二人がかり
世間の評価は最高戦力は大将でありガープはその下

でもロジャーってスピードもありそうだし覇気やばそうだし最強なんだろうな

ガープが海軍の英雄なんて呼ばれだしたのは、自首したロジャーを海軍が捕まえたことにして
それガープの手柄にしただけ。何も知らない民衆がガープを英雄扱いしただけ。
実際は何度も追い詰めたとは言うものの捕えることはできず、グランドライン制覇を許し、
歴史の真実をすべて知られて完敗。それがガープ。

赤犬はそんなガープを嫌っているからなあ。白ひげに言った｢先の時代の敗北者｣発言も、
同時にガープに対して言ったものと思われる。

ロジャーをガープが捕まえたことになってんならＷ７で民衆が「何度も追い詰めた」なんて微妙な言い方せずに「海賊王を捕まえた」とか直接的に言うハズ。
本人の性格からしてスモーカーみたいに他力による手柄は蹴るタチだろ。どういう解釈したらロジャー拿捕の手柄をガープに全着せしたことになるんだか・・・

ガープアンチ必死すぎワロタｗｗ

ガープはゲームでも微妙

>>879
俺は5つ目だと思ってた
でもエース処刑の描写でそれはないと思ったな

心臓を一つきにされりゃ誰でも死ぬんじゃ…

>>883
でもガープが蹴ってるだけで本来なら大将だろ？
しかもルフィのじいちゃんらしく、統率力＜実力、カリスマ性って感じだろうし
「サカズキを殺してしまう」発言からもまだ未知数な気がする
シキに二人がかりに対しては何も言えないけどw

白髭は老いと病気で全盛期より２ランクダウンで大将クラス
レイリーは老いとかなりのブランクで全盛期よりワンランクダウンで大将級
ガープは老いだけでワンランクダウンで大将以下
ガープは大将級だったセンゴクと２人でシキと戦い
現在は老いで大将よりしたの戦力
かつては大将といえる実力があったんだろう

>>893
まぁ大海賊時代以前の人たちは今が現役の人たちに席を譲る形のランク付けにはなるよね
作中でも新時代新時代って言ってるし

>>857
四皇がそれじゃね？
白ひげ　パラミシア最強
シャンクス　実無し最強
カイドウ　ゾオン最強
ビッグマム　ロギア最強
みたいな感じで

シャンクスは覇気最強じゃないの

>>895はシャンクス以外の三人を実の種類で分類してるから、
その予想の中なら実無し最強の方がバランスがいいと思う

>>866
ロギアを出しすぎなんだよ
スモーカー、クロコ、エネルくらいにすればよかったんだよ

次スレ白ひげはこんな所でいいかな？

S ：レイリー　黄猿　赤犬　
S-：黒ひげ　青雉　白ひげ　マルコ

白ひげ応援派に配慮して一応S級にはとどめて隊長よりも上にした。

魚人島のキャラとカリブーはどこ？

パラミシア、ゾオン、ロギアのパワーバランスが悪すぎだよな
最強のゾオン、ロギアでも最下層のロギアには勝てない
>>866
の言う通り大将は単に強い能力者ってことでよかったはずなのに通常攻撃完全無効なんていれるからこんなことに・・・

>>900
魚人島終わってからのランク入り

ホーディがBでヒョウゾウがB+になる気がする

次スレは>>143辺りをベースに、デュバルをワポルの左に昇格ってとこかな
今度も勝手なランクが貼られたら、さすがに無視して正式なスレを立てる必要があるかも

>>143はSの先頭に白ひげがいる時点で駄目でしょ。まったく議論が反映されていない。
白ひげは>>899が妥当なところ。それでもまだだいぶ甘いとは思うが。

スモーカーも勝率で見れば赤犬黄猿の右に昇格って感じだな

議論なんて無かっただろ
ただ単に白ひげ嫌いな奴が感情的に降格を叫んでただけ
降格派も元々、大将と１ランクも差は無いだけで白ひげトップは認めてたし
ここまで来るとさすがにアンチしつこいとしか言えない

それに申請すらされてないんだから、どうしても下げたいなら次スレで正式な申請をしなよ

ルール通り元に戻してから申請しなおせばいいんよ
ルール無視している奴は相手にする必要がない

アンチってか大多数の声が「白ひげ弱すぎる」なんだが・・・。
白ひげは弱いと言っただけでアンチ認定されるのもどうかと思うが。

最近、申請せずに下げようとする人が多いね

大多数とか知らないけど
議論関係無しの批判や、勝手に白ひげを降格させたランクが貼られまくっただけで、S＞白ひげの明確な説明は無し
当然降格に反対は多いし、申請が無いんだから降格なんて無い

>>909
困ったもんだよね
そういう人に限って自分は多数派の代表であるかのような物言いをする

いつもスレが900くらいになると俄然、白ひげ信者の格下げ反対工作が活発になるよなｗ
議論では終始防戦一方なのにいざ下げられそうになると、
ルールガー
コンキョガー
と念仏のように唱えだす。困ったもんだなあ。

最強ではないけどＳ以下にすると下げすぎな気がする

>>912

白ひげ下げたいがために>>950の前にスレ立てしたり、申請無しで勝手に下げようとしたり、ルール無視の大将信者の方が俺は困ってる
おかげで、前スレから他キャラが議論しづらい

いや、大将信者じゃなくて白ひげアンチか

ちょっとルールが煩雑化しすぎな上に、圧倒的多数の下げ意見が少数の反対意見の前に
無効化されてしまうという重大な欠点があるからな。それでこの６スレほど揉めまくって、
最後は実力行使ってな感じで今のスレがあるわけでしょ。もっとすんなりランク変更が通る
ようなルールに変えなきゃいかんよ。わけのわからん勝敗表とか勝率とか出てきてからおかしくなった。

とりあえず同時に2人より多い人数を同時に協議するのは難しいよね

さすがに反論１あったら賛成100000000あってもダメっていうルールを守るのは頭おかしいとしかいいようがない
ウルージSSSだったとしてウルージ厨いるだけでSSS維持なんだろ

バッカジャネーノ

ウルージはパシフィスタの左かな

>>918
それを実際に白ひげ信者が6スレにもわたってやってきたんだから困る。
白ひげ信者のタチの悪さは異常。

ルールがおかしいと思うなら申請を出してルールを変えればいいと何度も書かれているのに
申請を出さずにルール無視が当たり前と主張する
>>918←こういう子がまだいるんだなｗ

ルールを変えようと申請を出す
　　　↓
大多数が賛成
　　　↓
>>921が１人で反対
　　　↓
白ひげと同じく変更されないｗ

スレのルールを無視してるのは白ひげ派でしょ
どこが白ひげが強いのか答えればいいのに
降格派が根拠を出せば反論もせず
いざ降格申請するとアンチだルール無視だ根拠なしだとか騒ぐ
ゴネればSっておかしいじゃん。

そもそもこれ以上下げる要素がない
アンチだとか根拠なしだとか言われても仕方ない

>>922
そうやって言い訳して
ルールを無視していいという意見を通したとして
今後ルール無しでどうやって議論をまとめるの？
厨とかアンチ以前の問題

どう考えてもルール無視は認めるべきではない

申請を出してルールを変えるときのそのルールおかしいっていってるのに
じゃあ申請を出してルールを変えればっておかしいよね

ごちゃごちゃ言ってないでまず申請出せよｗ
１度も出てないんだぜ

ルール無視を認めてスレが成立すると思ってんのか？

白ひげを下げるためにルール変更か・・・ｗ

>>926
だからルールを無視していいというならみんなが自分のルールを押し付けていよいよ収拾が付かなくなる
まずはルールに則って多くの賛同が得られるようなルール改変の申請を試みることから始めるべき

ルールを変更するためのルールがおかしい。
服を買いに行く服がない。

そもそもさんせいすうある程度あって承認されるてたころに
このルールが賛成全然ないまま入ってるからな
このルールがルール違反なのに

白ひげ嫌い集団の中には、確実にギンの奴が紛れてる
というか、ほとんどの奴がギンの奴と同じ思考レベル
>>899も>>904も、こっちは全く納得してないのに議論が終息したような口ぶりがそっくり

3大将の中で一番防御力がありそうな赤犬に対し攻撃を通し、刺されてない状態なら
赤犬のマグマすら一息で吹き消す白ひげが何で単独Ｓじゃねーの？
作中で世界最強と明言されたのは、白ひげとミホークくらいじゃないか
作者が言ってた設定を重視するべき

今までの流れ
�@白ひげが大将以下全てのキャラに全勝という勝敗表が提示される
�A反論続出により、新たな勝敗表がいくつか提示され、白ひげ降格の流れになる
�B白ひげ派、勝敗表を覆せず降格派優勢のまま、白ひげvs赤犬の大論争
�Cルール違反ながら、新しいランクが提示され、白ひげ単独首位から陥落
�D降格派、白ひげ首位に納得いかず、さらなる白ひげ降格を要求

・白ひげ派、ルールと格と設定を盾に防戦
・積極的降格派、描写と勢いで強行突破
・消極的降格派、白ひげ単独首位陥落により目的達成。停戦を要求

>>934の�Cが通ってから、何故か白ひげは1対1の場合、スクアードに刺された状態からスタートになったよね

別にそれでもいいがその場合は、ランクの白ひげの横に注意書きとか(刺し傷あり)があった方がいいと思う

>>933
作者の設定を尊重するならやっぱり１番ではないんじゃないか？
いつまでも最強じゃいられない→新時代ってのが白ひげを死なせた意味というか
それでもかなり強いし凄い人だけどね

>>935
＞白ひげは1対1の場合、スクアードに刺された状態からスタートになったよね

なってねーよｗ　なんだそれは？　いくらアンチでもそこまで無茶は言わないってｗ
誰かが勝手につぶやいただけだろ。

>>936
そりゃ分かる
何時かは白ひげを超えるキャラも出てくる　でもそれが大将とは思えん
それこそ2年後の終盤のルフィとか

スクアードに刺されてない状態の白ひげを
最強ランクから下げる理由に無理があり過ぎるから
アンチだとか批判されるんだよ。

えっ

>>937

あれ、そうなんだ
てっきり>>458、>>460の会話でそういう流れなのかと思ってたわ
なら、白ひげがモリアの右とかは依然反対
あと、次スレ立てる人は>>112を正式ルールの場所に追加しといてくれ

白ひげは赤犬と五分ってことでいいじゃん

あの戦いの補正は
白ひげ→胸刺される+発作後+瀕死
赤犬　→不意打ちで一撃もらう

俺の理解では

勝率重視の流れから勝敗表が導入され
勝敗から白単独から下げの議論へ
厨が抵抗していたものの大勢は変わらず

この辺までは当然の流れ

その後、アンチがルール無視で暴れ始め
勝敗表を埋める作業を無視して下げろ下げろと早漏な意見を言いだして議論にならなくなった

で、Eから勝敗埋めていこうという話が出て白赤議論は封印って流れから
950がランクを作るというルールを無視してアンチがスレを立てた　←いまここ

そもそもあの勝敗表埋めるのは無理ゲーだって。１０年かかるわ。

個人的にはランクなんて２次的な扱いでいいと思っている
勝敗表をメインにしてタイマンの勝敗だけ決めるを楽しめばいいんじゃねーの？

勝敗表埋めんとさげるなっていうのがルール無視だしね

【変更希望ルール】　申請ルール
【現在のルール】　反対１人で申請が無効、議論の終わりが見えない
【変更希望ルール】 　申請されたキャラを議論し、説得力のある方に変更する
【理由】
申請ルールが変更されたのに、旧ランクのリセットが行われていない
どれだけ申請側に説得力があっても反対派１人で無効にされる
結果、暫定ランクなのに正式ランク扱いされて変更が困難なため

まあこれが通るならこの申請自体が必要はないっていうｗ

>>947
申請内容が粗いと思うけど申請したことを超評価するわ
とりあえず一歩前進

７２時間で結論出すというルールにして、>>112を採用、無効票以外のIDでおおよその多数決でいいと思う
７：３〜６：４くらいで賛成が多ければ変更、反対が多ければ現状維持、ほぼ５：５くらいで賛否両論なら議論継続かな

俺は>>947に賛成

>>932
オレは白ひげ派だよ

>>944
勝敗を決めるのは不可能に近いが「？（描写不足で引き分け）」で埋めれたはず

そうこうしてるうちにもう950過ぎたぞ

無理だった>>960頼む
ランクは>>143でテンプレは前スレのもの

次スレは>>112の採用もお願いね
前々スレから反対なしでこのスレで採用されるはずだった

ジンベエとエースは赤犬のパンチで穴が空いたけど白ひげは穴が空かなかった。その点は認めている。

>>955
いや、アニオリでは穴空いたぞ
それでも赤犬を一旦リングアウトさせたり、
黒ひげに大ダメージ与えるだけの攻撃力は持っていたけど

アニオリは朝から顔半分抉る描写はアレだから、代わりに腹に穴が開いたんだっけ

>>143に加えてデュバルを昇格

S ：白ひげ　[レイリー]↑　[赤犬⇔黄猿]↑　
S ：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ　　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　[ベラミー]↓　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　[デュバル]↑　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　[メリークリスマス]↑　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：[ジャンゴ]↓　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　[ジョニー⇔ヨサク]new　ゴールデンウィーク

・「その対決も引き分けなら（）で括って五十音順に表記」
　→「⇔で挟んで五十音順に表記」

・「動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥や悪魔の実などは有り」
　→「サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり」

とりあえず>>1はこれでいいかな　　　　申請方法とかは>>2

・引き分けが⇔
・罵倒したものの意見が無効
・戦闘ルールにして３分割
・順番変更
・前スレのスレタイ追加

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。


※前スレ　ワンピース強さ議論と雑談スレ406
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316267704/

>>959
まあいいんじゃないか

連投悪い
ルールを三分割する必要ってある？

次スレいってくるわ
ランクは960のID:ZkFMhu+J0希望の
>>143に加えてデュバルを昇格

S ：白ひげ　[レイリー]↑　[赤犬⇔黄猿]↑　
S ：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ　　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　[ベラミー]↓　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　[デュバル]↑　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　[メリークリスマス]↑　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：[ジャンゴ]↓　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　[ジョニー⇔ヨサク]new　ゴールデンウィーク

・「その対決も引き分けなら（）で括って五十音順に表記」
　→「⇔で挟んで五十音順に表記」

・「動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥や悪魔の実などは有り」
　→「サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり」
でたてるよ

>>962
Sが２つあるから-つけてくれ　　あとA-が空白って分かりやすいように


S ：白ひげ　[レイリー]↑　[赤犬⇔黄猿]↑
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア
Ａ-：

テンプレは前スレのもので頼む

あ、立ったか・・・

407
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316948499/

テンプレを前スレにしたら中傷込み意見無効が無しになるじゃん

>>963
Ｓに-つけるのはいいとして、Ａ−は必要無いんじゃ
三分割にしろ、今から変えようとすんのはどうかと…

>>966
中傷込み意見無効ありでねw
前に編集されたのが今スレで戻されたんだよね

>>965
乙
次スレ見てきたけど、レイリーやベラミーなど、ランク変動したキャラの横の[ ]は外しても良かったんじゃない？

よくよく考えたら何で>>962が立ててんの？
いや>>960は俺だから俺にやらせろって訳じゃないけど、テンプレが>>958のまんまコピペってのが雑な気が
[]が外れてないし、キャラランクの下にテンプレの変更部分が書かれたまま
三分割とか空白のＡ−も今になって言われた事だし

［ ］あったほうがどのキャラが変動したのか一目瞭然だからあったほうが良いと俺は思う。

[]が残ってるのはまだいいんだけど、立てるならせめて>>955なのに関係ない人がやってる
>>959も混乱に乗じて、申請もしてないルールを今になって強引に押し込んでるし、結局これまでの奴とあんま変わらなかった

確かに>>962が立てたのは不可解。>>950が>>960に権限委譲したのにねぇ。

まぁオナランにならなかっただけでもよしとしよう
あと威力のテンプレ貼るやつはいい加減どうにかしてほしいよな

>>950が支持するランクに沿ってるから、このスレの>>1よりはマシだけど
もめる原因になるから
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
というルールは尊重してほしいね

>>947
とりあえず賛成。

白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
..　　白ひげ│━│△│△│△│○│○│○│○│○○○○│　　８勝０敗３分　　　9.5
.......レイリー│△│━│△│×│○│△│○│○│○○○○│　　７勝１敗３分　　　8.5
　　 　 赤犬│△│△│━│△│○│△│○│○│○△△△│　　４勝０敗７分　　　7.5
　　 　 黄猿│△│○│△│━│○│△│○│○│△△△△│　　４勝０敗７分　　　7.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　　..黒ひげ│×│×│×│×│━│○│○│×│○○○○│　　６勝５敗０分　　　6.0
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│○│○│△△△△│　　２勝２敗７分　　　5.5
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５勝６敗０分　　　5.0

勝率表ってこれでいいんかね　　横幅は余ってるけど

白ひげ・レイリーはマゼラン・ミホークに引き分け　　マルコ・ジョズは大将と引き分けとかあったかな

宣言した者が立てたってだけ

むしろ指名ルールのほうが変だろ

あのさ、ｖｓ黒ひげでさ、白ひげが勝つのは分かるけど
大将は勝てなくね？

>>977
それ古いバージョンだよ。新たに申請通ったのはこれ。

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 　　勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
.......レイリー│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 赤犬│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 黄猿│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　..黒ひげ│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 青雉│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　 　 マルコ│？│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│

不死鳥マルコは「死」よりも「鳥」のほうが

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青 |ﾏﾙｺ| 石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
..　　白ひげ│━│△│△│△│○│○│○│　 │　 │○│○│　 │　 │○│○○○○│
.......レイリー│△│━│△│×│○│△│○│　 │　 │○│○│　 │　 │○│○○○○│
　　 　 赤犬│△│△│━│△│○│△│○│○│○│○│○│○│○│○│○△△△│
　　 　 黄猿│△│○│△│━│○│△│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│
　　..黒ひげ│×│×│×│×│━│○│○│○│　 │　 │　 │×│　 │○│○○○○│
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│　 │　 │○│○│　 │　 │○│○○○○│


横幅増えて影響あるのは

白ひげ　レイリー　黒ひげが下がるだけかな？

マルコと黄猿、青雉、黒ひげは△にした方がいいんじゃね

もう勝敗表でランキング決めるってルールもやめたほうがいいな。
赤VS白のような不毛な議論が延々と続くだけだ。
もっとシンプルにしようぜ。ってことで>>947をみんな頼むぜ。

>>978
それは970以降の話
指名も確かにおかしいけど、「>>955お願いします」だったら問題ない

>>947に賛成。糞ルールのおかげで6スレも無駄にした。

>>947には賛成だけど
勝率表に変わる新しい決めランキング方法ってどうすれば

うめ

おまえらほんと馬鹿だな

アニメと漫画だと迫力が違う
アニメで見る限りミホークが最強だな
描写がすごいんだよなあ

>>986

そもそもその勝率表ってあってるの？
勝率表を変更したい場合、申請するの？

例えば、黒髭は青雉に勝てるの？

とっとうめ

>>989
アニメスタッフがミホークびいきだとか噂があったな
このスレ的には関係ないけどジンベエ相手に優勢に戦ったとか

鮫瓦正拳と黒刀がぶつかり合いかけた風圧でジンベエが押し負け、吹っ飛んだ

URLを置いとく
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja&hl=ja&gl=JP#/home

ジンベエそんなひどい扱いだったんだ
原作で魚人島編になるまであんまり強い姿を見せられなかったからかな

>>994
ルフィがナイトメアルフィにならなきゃ倒せなかったモリアをあっさり倒したり強いイメージあったけどな

996