【池沢春人】黒鉄-クロガネ- part3

前スレ
【池沢春人】黒鉄-クロガネ- part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1315286212/

次スレは>>970が立てる

乙です

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　| 　　　　 ヽ　　　　　　　　 ○＿
　／ 　　　　　ヽ　　　　　 　 ノ(＿　　　　　　　　　　　　＼　 ＿
　| 　　　　　　　　　　　　　　　└　　　　　　　　　　　　　/⌒l○
／ 　　　　　　　 ヽ　 　 ／　　　　　 ＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ＿_〓＿＿
　　　　　　　○　 　Ｖ　 　○　　　 ○　　 Ｖ　　○　　　　　 /|￣￣￣￣|
　　　　　　　　)ヽ━━━/)　　　　　)ヽ━━━/)　　　 　／┘　 ╋　　 |
　　　　　　　ノ>　　　　　/<　　　　ノ>　　　　　/<　　　 └─◎──◎┘
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前>>1000
実写化したら五月雨の描写がどうなっちゃうのだろうかｗ

乙

前スレ999
「甘えるな！」→「勝手なこと言うな！」（心閉ざし）→「あ、待て！」（言い過ぎたか…）
でもいいの？
まあだったら俺が決め付けてたのは確かだな、すまん

それ以前に人の脳内を心配したりする余計なお世話振りにも別の礼を言っておきたいところだけどね
俺が全面的に悪かったからカルシウム取れ、な

池沢のイメージソング
http://www.youtube.com/watch?v=ldncLJCimpw

>>4
主人公がスローモーションで動いて刀を置いた所に、ワイヤーアクションで突っ込んできた相手の喉が当たる
決まった瞬間はレントゲン撮影になって首の骨が折れる描写も追加

>>5
あんまりお前が脳内が心配になるようなことばかり連発してるんでね。
そりゃ普通は心配にもなるってもんだろ？

あとカルシウムは、誰がどのレスしたのかも把握しないで反論したり、
勝手に相手の言葉を決めつけたりするほど周りが見えなくなってる
お前自身が取るのを強く勧めるよ。

まあ、お前が深刻に心配だから言うんだが。

剣道で主人公の構えってありなのか？

>>5
てゆーか、

＞決め付けてたのは確かだな、すまん
＞〜にも別の礼を言っておきたい


クロガネファンの鑑だな、お前ｗ

お礼をいうのはこっちのほうさ！

本スレイラネーだろ信者居ないし

>>8
ちなみに俺の脳内常識ではそもそもレスに「脳内」とか「頭大丈夫」とかつける奴には碌なのいないとなってる
脳内常識的には考えられんな

あと>>5の流れで良かったのか？
それでいいなら俺のレスでいきなりキレ出すような事とも思えんが…

>>13
カルシウムはもう摂取したかい？
いつものお薬は？

君の脳内常識がそうなら、それを信じて頑張って生きていけばいいと思うよ。
あ、「甘えるな」だけじゃなくて「頑張って」も言っちゃいけないんだっけ？
知らないうちに君のココロを傷つけていたのなら謝るよ、カウンセリングとか自己啓発には詳しくないんで。
君は詳しいみたいだけど。

あと、いきなりキレ出したのは君なんだけど、これも言ったらら君は傷ついちゃうのかな？

ID:Brx1Ve7c0
頼むからアンチスレ行ってくれ

もっとバトルに幽霊が介入しても良いかもなと
今週見て思った
ヒカルの碁並みとまではいわないが
身近にいるめちゃくちゃ強いやつって設定を
もっと活用した方が面白いと個人的に思った

そんなことより、綺麗なおねーさんが手を置きそうな場所に先に手を置いておけばフラグ立つな。
手を重ねてきたのは向こうだから痴漢にならない。いろいろ応用が効きそうだ。

>>14
わかった！ごめん！ごめんよ！
俺が頭にウジ湧いてておかしくなってたよ、ちょっとお薬飲んでくる
ごめんね、ここは本スレなんで次から君にだけは口出ししないから普通にクロガネ語らせてね（＞＜）

>>15
すまんね、なんか噛みついてくる子がいたもんで相手してやってただけなんだ。

>>17
天才って初めて見たわ・・・

>>19
気が済んだならアンチスレな

>>17
お前が原作者やってくれ…

喉突きは一話限りの芸当だと思ってたら普通に二話目も使っててワロタw

ぼんやり読んでたら、
さゆりが勝手に時代錯誤の果たし状で向こうも大概あれなので本気になって…ってお約束の流れかと思ったら、
果たし状は葉桜からなのなｗ

>>24
煽り文からさゆりだと思ったんだが、葉桜なのか？

９０％の確率でいずれ試合で相手の剣筋を突きではじく技を出すだろうな
敵なしだな

ちょっと待ってくれ、大変なことに気付いてしまった！
ヒロくんは大きい声が出せなくて一本を貰えないんじゃないか！？

>>27
三人目の天才か
…と言いたいとこだが大丈夫、声出さないと有効出ないというルールを適用した剣道漫画を俺は見たこと無い

しかしさゆりの口調意外と珍しいな
男言葉の女というか完全にならずもの喋りじゃねーかｗ

黒鉄ヒロト君の剣道

攻撃面
面打ち→その前の攻防ができないので無理
小手打ち→同上
胴打ち→驚異の動体視力で抜き胴できるかな？（俺は無理だと思う）
突き→間合いの攻防できないので突きなんぞ無理
その他の技は防御の関係上、無理

結論
攻撃は抜き胴のみ（俺はできないと思うが）

防御面
驚異の動体視力で受け流す（桜一刀流の神髄）
相手の体当たりや、鍔迫り合いをしないため、引き技を捨てる


さあ、どうやって試合に（剣道の）勝とう

「見切り」が最も重要だという、一見気付きにくい武道の鉄則
「体力の弱い者の為の技法」というのは、小よく大を制す東洋武術の神髄にして、より少ない力で大きい出力を出そうという武術の基本思想に適うもの
経験者を自称するだけあって、中々渋い所に気が付く。これが漫画しか読んでこなかった文科系オタなら、超身体能力だの念能力だのに走る
だが、ストーリー作る能力と言うか、演出や構成が下手糞だわ。
井上御大は経験者らしく、主人公を高さと運動能力に恵まれた天才に設定しながらも、基本が如何に大切かをしつこいくらいに書いてあった。それが結果的に「努力・友情・勝利」の三原則につながっていた

合気道マンガにすれば良かったのに

見切りってのはな、


相手の動きが「見える」事じゃねえんだよ

おっぱい剣道

相手の技量を判断して見通すのが見切りだっけ？
あと戦いを避ける人ほど本当に強いってよく言うよね
もちろん卓越した精神性と努力の元にだけど

>>30
実際に１０年武道やったくらいなら筋力・体格主義に行くと思うが
柔よく剛を制すなんて人生をかけるくらい長期やらないと実践できねえよ

>>35
俺もまだまだ実践できているとは言えないが、少なくとも偉大な先生のおかげで、其処に気づくことはできた
漫画描く分には、別に実践者である必要はないし、アイディアさえあれば。
俺もまさしく、高校までは筋力主義だったけど。そして俺自身、競技ではなく武道だと捉えて稽古するようになったのは、大学入ってからだったと思う

「柔よく剛を制す」ばかりを強調する人間は、
その後に「剛よく柔を断つ」と続くことを知らないか、
都合よく無視してるかのどちらかだな。

剣道なんて所詮、チャンバラお遊戯なんだから、そんなくだらないことで争うなよ

みんな仲良くしようよ

>>38
都大会覇者に竹刀で脱がされるぞｗ

>>37
柔よく剛を制すじゃなくて、小よく大を、な。
別に柔に限った事ではないからね

柔にしろ剛にしろ結局は強い方が勝つってことか

>>40
小よく大をでも同じこと。
技量や鍛錬が同等なら、より大きい側、強い側が有利なのは当然。
小さいものや弱いものが勝てる魔法の言葉じゃない。

……いや、だから毎日何時間も稽古して、そこで差を埋めようとするんだろ？アホなん？
大きく強い方が有利なのは当たり前なんだから、より小さな労力で速く強く打てるように工夫する
それを突き詰めたのが武芸や格闘技だろ
柔というのはこの場合、体道や柔術を意味する言葉だろ。
理合いを習熟することによる小よく大を、の精神は、柔のみならず、空手や剣術にも通じる思想だ
そもそも、ふつうにやっても勝てないから勝てる工夫を磨こうぜという話なのに、鍛練や技術が同等なら〜って仮定は、反論にすらなってない

>>32
攻撃を見てから反応するんじゃ明らかに遅いもんな
見てから回避できるのはかなりの運動神経を持ってないと無理じゃね？

…目のいい主人公のジャンプ漫画といえばP2!だよな
あれを切った編集部は許せん

バタフライジョーの学生時代を描いた作品だっけ？

>>43
アホはお前だ。反論にもなってないのもお前。

柔能制剛の由来は兵法書の「三略」で、そもそもの意味は
「柔も剛もともに持ち、状況に応じて使い分けるのが良い」という意味だ。

＞柔というのはこの場合、体道や柔術を意味する言葉だろ。
そもそもは「徳」と同じような意味で、転じても「しなやかさ」というような意味でしかない。
お前の言うような意味は初耳だな。出典があるのなら是非教えてもらおうか？

＞そもそも、ふつうにやっても勝てないから勝てる工夫を磨こうぜという話
だから、そもそもがお前の勘違いに過ぎないんだよ。
お前らの妄想してるような、「柔」なら「剛」に勝てるなんてムシのいい意味じゃない。
大きかろうと小さかろうと、「柔」も「剛」も両方必要という話だ。

独自解釈も大概にしろ、アホ。

>>46
今って、武芸の話じゃなかったのか？
誰が劉秀の話をしてるんだ？
武芸の話でわざわざ小よく大を、と言い直して「柔に限ったことではなく」といった文脈から、自然に柔の技の意だと解釈しただけだが。
小よく大を制すというのは、柔に限ったことではなく、すべての武道に通じる事だと>>40は言いたかったんだと思うんだが
現実、そうムシのいい話でないからこそ、何年、十何年の修行を経てモノにするんだろう？
>>30に立ち返って、一度頭冷やせよ。読解違いをしているのはお前の方だぞ
発言内容から推測するに、恐らくお前は柔を倒木法のような首里手的技法、剛を小手鍛えやサンチンのような那覇手的鍛練法を示していると解釈して話しているのだろうが
>>30は初めから「小よく大を制す」と書いて、柔よく剛を〜とはわざわざ区別して書いている。よく読んでみろ。

48

武道だって話は同じだと言ってるんだ。
柔と剛の意味が都合よく変わったりはしないし、どちらも必要と言うのも一切変わらない。

そもそも>>30の言う、「小よく大を制すが東洋武術の神髄」って事からして聞いたことがない。
こちらも出典があるなら是非教えてもらいたいな。
三略にある「柔能制剛」をもとに嘉納治五郎が理念として「柔能く剛を制し、剛能く柔を断つ」を掲げたが、
日本人好みの「柔能く剛を制す」だけがもてはやされ、「小よく大を制す」はおそらくそれを
都合よく解釈したものに過ぎない。
（このあたりはきちんと調べたわけではないが、柔能制剛のようにきちんとした出典はないはずだ）
だから、「小よく大を制す」でも同じといったんだ。どちらにしろ、それのみを強調するのは「剛能く柔を断つ」を放棄する都合のいい言い訳に過ぎないんだよ。

そもそも、「柔に限ったことではなく」を柔の技の意で使う時点で、>>40もそれに乗っかるお前も
本来の言葉の意味を何ひとつ理解できていないんだよ。
あと、武道でもなく武術でもなく「武芸」とか連発するのはにわか格ヲタ臭がハンパないからやめな。
鼻についてしょうがない。

>>44
確かにその通りだけど、時間が止まって見える程の動体視力があれば軌道は丸わかりだろう。
突きはともかく、一刀流の切り落としなら後出しで勝つるぞ。

>>50
その切り落としってのは身体能力いらんの？

>>51
一刀流じゃなかったかな。何処だろう。

ほぼ不要。相手の攻撃の軌道に合わせてこちらも刀を降るだけ。相手の刀は峰で滑って攻撃の軌道は外れ、此方の攻撃は軌道が変わらないから当たる。
剣道の授業でもやるところはやるんじゃね？

>>29
エクストリーム剣道の試合なんだから喉突きで相手殺せば勝利ですよ

それでも、それでもヒルトくんなら……
相手の振りに反射神経がついていかなかったり
勢いにパワー負けしてくれるはず……！

>>49
「武芸十八般」という言葉があるくらいなのに、それでニワカ認定か、なるほどな
「小よく大を制す」は極真の黒澤氏が緑健児を評して使った言葉だ。古くは大沢昇先生、いわゆる故事成語かは定かではないが、標語として古くから使われてきた言葉だ。文脈から考えれば、言わんとしていることはわかる
お前は恐らく、辞書をいちいち引きながらしゃべるタイプの人間なんだろうな。
言いたい事は尽きないが、お前面倒くさいからもういいや、それで

とりあえず稽古すれば、うんち君だろうと剣道で一流になることは可能
問題は、剣道の動きを全く学んでいない筈なのに対応できてしまっていることだが……

相手の動きがスローで見えても、肉体の動きは素人以下でしょ？
遠くから蹴られたサッカーボールさえ顔にぶつかる始末なのに
空手屋も反応できない剣撃を至近距離から放たれたら、見えてても避けられないと思うけど

>>56
基本的には挙動の起こりを察知して反応するものだから、
見てから悠長に「見える」って言ってられるくらいの超視力なら、間合いを外す事は可能じゃね。避けるのと捕球するのだったら、単に避けるほうが楽だろうし。
まあ、相手が素直に真っ直ぐ来てくれる場合に限るが

剣道やってんのに太刀筋とか構えとか、
どう動いたのかが分かる描写もなく、
それで主人公勝ったとか言われても、ああそうとしか思えなかった。

>>55
・・・なんかお前、やっぱりアホっていうか、根本的に頭が悪いんだな。

「武芸十八般」という言葉があるからなんだって？
今って、現代の話じゃなかったのか？（笑）
古い言葉を使えばニワカ臭が消せるとでも思ったのか？　その発想がニワカそのものなんだがな。
こっちは忠告のつもりで言ってやったんだが、どうやら無駄だったようだな。まあ何が恥ずかしいのかも理解できないってのはある意味幸せかもな。
見てるこっちは、渋谷の町を時代劇のコスプレで歩くのを見てるようで恥ずかしくてたまらないんだけどね。

まあお前は恐らく、辞書なんてめったに引いたことがないタイプの人間なんだろうな。
こちらこそまだ言いたいことはいくらでもあるが、にわか格ヲタの相手にもうんざりしてたところなんで
それでいいと言ってくれて幸いだよ。
もうお前いいや。じゃあな。

>>57
サッカー選手の球速は平均時速100kmらしい。高一の授業なら40kmぐらい出せたとして
それを10〜15m先から蹴られても顔面に手をもってくる動作すら間に合わない・・となると

剣道は高段者で剣速100kmらしいが、大天才シドウならば右手でも剣速60kmは出せるとして
それを3m圏内から仕掛けられたら、物理的に避けられないんだが・・・ｗ

バックステップの足を踏ん張ってる最中に頭を叩き割られる計算に・・

マンガだからハッタリはいいけど「動体視力」だけではちとハッタリが弱いかなぁ

理論上ありえるかどうかと
それが面白いかどうかは全くの別問題だと思うんだが

何の話になってるんだよｗ
漫画にリアリティが必要ないとは思わないけど明らかに作風越えたリアリティ要求すんなｗｗｗ

まだ剣道始まってないんじゃないかなｗ
部活動パートになったら「お前の打突じゃどんなに当てることができても一本とれない」
とか言われて困るところから話が始まるような気がする。

てかフェンシングのほうがよくね？

>>61
冒頭から「見えてるけど体がついてかない」って重要なキーワード出しちゃってる以上
剣道において肉体の遅さを動体視力でどうカバーするかってのがバトルのミソになるわけで
そこの理論上のリアリティを怠ったらすべて無意味になっちまうんだけど・・

「面白さ」の最大の支えになるはずの部分の説得力が弱いのはちょっとな

確かに、これだけ違和感を感じる人がいるのは、
目の良さだけで戦えるというのを
読み手が信じられるように描けてないせい

>>64
逆だと思うなあ
そもそも「見えるけど身体がついていかない」なんて限度がある、漫画の世界だろ
それを実行してる時点で「そういう漫画」なんだと俺は察したんだけどな

「今度の試合で勝てたら、夢の中で私の胸を好きにしていいぞ？」みたいな薄い本誰かー

>>66
そこの根拠を求めないならたとえピストルの弾丸よけても
「あぁこういうマンガなんだな」で済ませる話になっちゃうよ
バトル漫画において能力の制約・デメリットは緊張感の要だし
「動体視力があるが体がついていかない」デメリットに苦しめられるからこそ
逆に動体視力のスゴさ、動体視力によるピンチの切り抜け方が光ってくるわけで

動体視力のスゴさの設定を逆に殺しちゃってるんだよね。この漫画
つまり現実じゃなくマンガの世界としてのリアリティが保たれてない

>>50
>>52

切り落とし技ってのはな


相手に　打たせた技の　　起こり　　　に対して使う技で
来た技に対して、一二の三であわせる後だしじゃんけんじゃないんだよ

ボクシングに対して、何で毎回カウンター取れないの？みたいな
バカげた事言ってんじゃね〜よ

>>68
細かく突っ込みすぎだと言ってる
第一話で剣がかわせなかったら話成り立たないだろ
そのくらいのリアリティなくても面白い漫画はあると思うけど
能力スポーツとしては黒子だってアイシルだって連載当初は無敵のような雰囲気だったろ
>>69
横からすまんが、それはそいつらだってわかって言ってると思うぞ
見てかわせるような超人的な動体視力の漫画だから言ってるんだろ

「見えるけど体がついていかない」という能力のメリット・デメリットを活かすんじゃなくて
それを言っておきながら２話目にして完全放棄するっていう意味不明な展開になってしまってる
「体がついていかない」のデメリット描写を放棄してしまうなら
すなわちメリットである動体視力の魅力も放棄したということ

よく見えてしかも速く動けるならただのチートであって
読者は一体、何に緊張感を感じればいいんだ？っていう

見て躱せるのは、動体視力ではなく、
アイシールドの阿含なみの反応速度が必要なんだよ

それあったら、ほかのスポーツでも活躍できただろ

攻撃を見てからじゃ追いつかないなら、追いつけるタイミングで見切ればいい！とか
そういう方面で覚醒すると最初は思ってました

ミリ単位の挙動の誤差で次の攻撃を全部読みきるとかそんな感じで

>>71
２話目で描写しなかったから放棄ってのもなあ
それこそ果たし状展開になってんだし、この後やるだろ

描写しなかったって完全に見えてて動けてんじゃん
こっからやっぱり動けませんでしたーとかやったら逆にスゲーわ

どっちかと言うと、
良い事言ってくれたのは>>32と>>35
ID:vkxewTcBOは空手の人なんだろうが、言ってくれてる事はわかる
>>60
「避ける」事だけ考えるなら、起こりから動作までスロゥリーに見えて、しかも距離感つかめてるなら、
ちょっと頭の位置を逸らせれば良いだけの話だから、なんとかなんじゃないか？
さゆりの打ち込みを避けているのだから、そこらへんあんま深く考えなくていいと思う。
サッカーのは、下手に取ろうとしてて失敗しちゃった、で済ましとけば
でも、置いてくるという「タイミング」を掴むのは、経験則。思い付きで出来たら天才だ
ただ、この作者、そのあたりの事を書くのが下手だ、やはり。発想から行けば、もうちょっと丁寧にやれば、上手く書けそうなもの。
まあ週刊ゆえのやっつけ仕事かもしれないけど

>>70
アイシルはちゃんと「素人」のデメリット描写がされてた
運動靴を履いてスベるわ逆走するわで、最大の危機に陥って
そこから天才的な脚力の魅力を見せ付けたわけでしょ？対比効果で

つまりメリットを活かすためにデメリットを最大に利用してるわけよ

しかしクロガネは「体がついていかない」のデメリットに特に追い込まれる描写もなく
最初から動体視力でビュンビュンかわしてＫＯ。カタルシスも何もない

２話目では片腕とはいえ大天才相手に同じ理屈

これ、細かいツッコミじゃないと思うんだけど・・
バトル漫画の骨子の部分からズレてる気がするが

>>72
全く以ってその通り！
で、ちゃんと反応してるから奴は、阿含みたいに
＞それあったら、ほかのスポーツでも活躍できただろ
全く以って正論だがそれを言ってはいけないｗ
まあ好意的に受け取れば剣道が唯一の道なのではなく、才能に目をつけたのが剣術家の幽霊だっただけの話
さゆりは桜一刀流をやらせたいのに他のスポーツ紹介しても意味が無いし、
さゆりがいなければ剣道初めても同じ結果だったろう

>>78
「見える」っていうのは、予備動作込みでの「見える」なんじゃねーの。
まあ彼はその辺を書いてないんだけど。
コマ送りかなんかで剣先が動く過程なり、不良だったら振り被る動作なりを書いてから「見える」といわせれば少しは説得力が出るだろうに

>>77
細かいツッコミっていうのは>>60に対してね
正直アイシルの走力はねーわと散々思った
そもそもあんだけ速く走れる時点で脚の筋肉はそこそこあると思うんだが
何が言いたいかというと物理的におかしい理論はアイシルでもやってるって事

で、今回の上の４行に関しては同意
ただ、俺はアイシルはかなり名作だと思ってて、その部分を描けたのは稲垣＆村田の才能のなせる業だと思ってる
ぶっちゃけ２話目までで「アイシルより面白くないからクロガネ駄目」って言われてるようで
いや、アイシル出したのは俺だけど、要はそのくらいの部分を突っ込んでるように思える訳

俺黒子のバスケって３０週以内に終わると思ってたぜ
で、２話目までの感想は黒子の２話目までと比べればそんなに劣ってないと思うんだ
おっぱい補正抜きにしてもｗ

>>69
もう上で言われてるが、いち、に、さんで後出しジャンケンをやってる主人公じゃないか。起こり、どころか、動いている瞬間まで止まって見えて、さらに軌道までも見えている。


体がついて行くのは俺も設定破綻だと思うけど。神速のインパルスとそれについて行く反応速度。筋力がないとはいえ、ほぼ無敵だな…ん、一歩の宮田か？

「いずれ良くなるかもしれないから現状で批判するな」って意見は意味がわからん

>>80
あぁそういうことかスマソ

でも黒子と同レベルってのは違うと思う。確実に黒子＞＞クロガネ
なぜか？実はクロガネはキャラ作りにおいて最大の失敗を犯してる

それは「キャラクターと能力設定の一体感」

黒子は「存在が希薄になる」っていう能力が主人公の性格とすごくマッチしてる
ハンタのヒソカのバンジーガムもまさにヒソカの粘着質な性格だからこそって感じがする

しかしクロガネは「動体視力」とあの主人公の性格との間に
特に何の因果関係も感じない。ヒロトであるべき必然性を感じない

フツーの高校生に超能力を取ってつけただけのキャラクター。そこが分かれ目

ID:751egbTdP
作者の発言だと思って読むと納得できるふしぎ

>>82
そういう意味じゃない>>83には通じたみたいだが
アイシルが９０点だとしてクロガネ現在５５点
でも２０点台のような評価だったから言ってるって事

>>83
んーなるほど…
俺は少なくとも初期黒子はあんまり評価してなかったからなあ
言ってる事は確かに筋が通ってる
まあ強いて言えば「弱っちい奴の特技」→「身体能力と無関係」→「目がいい」って事かと
あと「メガネを取ると強くなる」ってのは腐とか抜きにしても変身ヒーローの流れを汲んでいるかも
（バクマン。の受け売りだけどｗ）

結局、筋は通ってるんだがこのくらいの突っ込みどころなら新人漫画としちゃ充分じゃね？って思う

担当編集が無能過ぎるな。何のための担当だよ。憑依モードなら視力に追いつく動きが出来るってならともかく。

高校生が動体視力だけで敵を撃退するのは確か前にカメラマンの漫画であったが、あれは運動能力は並っぽいしな。

超運動音痴が動体視力だけで戦う場合、竹刀を突き出した状態で相手の初動を押さえまくって、フィニッシュで憑依モード！って感じで良いと思うんだが。

アイシルの１話でそれまで散々虐げられていたセナが
走って不良にタックルして気絶するくらい吹き飛ばす、
クロガネの違和感を例えるこうか
いっそはっきりわかるように憑依させた方が良かった

黒子でいうなら中学時代の何のとりえもない状態の黒子が
赤司に才能見出された途端バニシングドライブで敵陣に突っ込んで得点しまくるような感じ

この漫画の主人公には土台が欠けている

あーそうだな。漂依モードだったら説得力が＋αされるし
さゆりの存在意義も高まってグッドだな。後付けすりゃいいじゃん池沢先生
↓
第３話
ヒロト「なぁさゆり・・・今気付いたんだけど」
さゆり「なんじゃヒロト？」ｽﾞﾋﾞｽﾞﾊﾞー
ヒロト「なんでオレは攻撃を避けれたんだ？いくら目がよくても体の動きは変わらないはずなのに」
さゆり「ふっふっふ、それは私はお前に漂依して反射神経を向上してたからじゃ！」
ヒロト「な、なんだってー！？」

これでいい。これでいこうぜ池沢先生

>>87
あのスピードでタックルするなら吹き飛んでも不思議じゃないから、
まだ違和感が薄い気がするな。
モン太で言うなら、野球でノーコンだったのがアメフト始めたら
急にコントロール抜群になったのと同じようなものだから。

タックルを受けて足を止められても、パワーで引きずってタッチダウンするようなもんか？

んで漂依モード使ったあとは極度に疲労するとか制約を加えればＯＫだ

>>85
黒子も新人漫画なんだぜ

憑依モードは確かに座りがいいが、それやると剣聖ツバメの設定のもはや丸パクリになるなw

>>85
描写の齟齬につっこむのが20点の評価であるように思えるなら完全に見解の相違だわ
お前が異様なほど深く気にしていないだけ

あと「新人だから」は別につまらなくても許容する免罪符じゃない

>>85
メガネを取ったらパワーアップするならじっくり演出してほしい所なんだがな
ナルトのカカシとか額当てズラして写輪眼発動する所とかカッコいいし。
たいてい能力バトルは発動前にズズズ・・、ゴゴゴ・・・といったタメの演出があるんだけど
クロガネはちっこいコマでヒョイと取るだけで、メガネ取ったのに気づかなかったなｗ

セナで言うなら最初から進のスピアタックル食らっても
「僕はヒーローになるんだ！」って言いながら弾き返してる感じじゃない？

スラダンなら教わりもせずにドリブルリバウンドシュートをこなす桜木って感じ

>>90>>92
もはや漫画違えｗｗｗ
モードてｗｗｗ
>>93
そうだよ
だからこんなもんじゃね？って話

>>95
＞描写の齟齬につっこむのが20点の評価であるように思えるなら完全に見解の相違だわ
＞お前が異様なほど深く気にしていないだけ
すまん、ちょっと意味がわからん
俺が気にしなさ過ぎで、描写の齟齬に突っ込むのが妥当であるならそれは20点の評価なんじゃないのか？
上の行が「20点とまでは言ってねえ」ってのに対して下の行が「採点甘過ぎ」って言ってる様に聞き取れるんだが

あとさっきから言ってるが新人だからを許容しろとか言ってない
100円ローソンのメシがセブンイレブンやファミレスより不味いのは当たり前だし、文句だって言っていい
けどたまに「これで金取るとかふざけてる」みたいな意見だと「いや100円じゃん」と突っ込みたくなる
ちょっとズレたけど、クロガネが凄い面白いとは言わないけど、２話目までは黒子とかエニグマよりは面白かったかな
この２作品は今はそこそこ評価してるからクロガネがそこまで駄作には思えないだけ
「そこまで扱き下ろしてねえよ」というなら俺の勘違いだった、すまん

>>98
お前が一人で根拠もなく黒子とエニグマを扱き下ろしてるんだよ糞が
描写に対する突っ込みに対して、お前は好みで他作品批判か

>>98
そこは漫画の武器であるハッタリ理論を積み重ねていけばいいだろう
ハンタも途中までは念能力じゃなくハンターの物語だったんだし
クロガネも途中からスタンドバトル化しても問題はないさ。
最近の新人に言いたいのはどうせ打ち切られるなら最後くらいハッチャけて終われよ。と

単行本一冊でも出れば御の字ってレベルだなぁ

もう、実は短期集中連載でした！！！

で、五週打ち切りでいいよ

>>99
好みなんて結局誰だってそうだろ
黒子やエニグマとこの糞漫画一緒にするなって思うならそう言えばいい
>>100
いや、勿論わかってるよ
お前の言う事にはいちいち同感
それはそれで面白そう
ただハードル高いなってちょっと思っただけ

ジャンプって連載したら単行本１巻は確定じゃなかったっけ？

>>98
ジャンプに掲載されている作品は同誌内のあらゆる作品と順位を競うんだから
100円商品云々の話はたとえとして成立してない

>>105
じゃあぶっちゃけお前はクロガネって今の連載陣として下から数えて何番目？
俺は今数えたけど５，６番目くらいかな（作品名は流石に伏せる）
このレベルなら酷評するには至らんな

新連載補正って知ってる？

>>106
1話目は新連載巻頭カラー
2話目はセンターカラーだから

3話目の連載位置が大切な要素ではあるな

もうやめとけよ

誰が掲載順位の話をしてんだよ

無理に擁護してる奴はさすがにしつこいぞｗ
クロガネスレは本スレが作品自体を叩き、アンチスレは作者を叩くスレなんだから、どうしても擁護したいなら信者スレでも立てなさい

>>107
いや、俺の感想について言ってるんだとしたら、俺はむしろ新連載はめんどくさくて読まない方
戦国アーマーとか結局半分くらいしか読まなかったし
世間的には補正かかるのは知ってるけど、俺は補正なしでそのくらい

あ、つーか個人の感想ね
「下から」って掲載順の話じゃないよ
例えば>>105が「今週２０作品の中で１，２を争うほどつまらない」と言ったらこの話は終わる
個人の感想に対して俺に意見できる事などないから
「そこまでつまらないか？」っていう質問

>>110
掲載順位≒アンケ評価は成り立つ

※ただしセンターカラーの位置は除く

>>111
俺は擁護じゃねーんだけど
「つまらなくはない」ってレベル
強いて言えば絵が見易いのはかなり良かったが
あとおっぱい良かったけどそれは作品擁護じゃねーしな

とここまで言って思ったが>>111はネタかｗ
マジレスすまんかったｍ（_　_）ｍ

なんでこんなに必死になって議論してるのかわからん
俺はあんまり違和感無かったように思えたけど

剣道をそれなりにやってたけど、正眼に限っては崩しや騙し動作無しの攻撃を捌くのに身体能力はあんまり要らんぞ
身体能力のデメリットとか出てくるのはこれからじゃないの？

>>111
↑こんなきっしょく悪い発達障害君も本スレにいるんだなｗ

>>115
高校体育程度のサッカーボールでさえ手で弾けない奴が
都大会覇者の突きを体全体で避けれるとか新しすぎるけどね

うん、乗っかってすまんけど、俺も>>115と同意見
別に擁護とかまでではない

>>116
それは流石にネタで言ってるんだと思ったがなあｗ

なんだかんだ言って剣道経験者には評判いいな
フープメンやドイソル思い出すわ

>>119

ソースは？

大半の剣道経験者があんな殺人突きありえんわって言ってると思うんだが

俺、剣道経験者
まあそれと評価は全く関係ないけど
少なくともフープメンやドイソルのノリでないとは思うわｗ
あと突きに関しても経験関係なくね？誰でも思うわ

>>121
素人のクロガネならまだしも
ガチ剣道経験者であるクラウド君が防具も付けずに
剣道disられたらすぐ竹刀振り回してる時点で論外だろｗ

>>122
お前、突き打ったことないだろ

実際の大会でも死者が出てる突きを防具無しの素人に叩き込むとか
経験者であるほど拒絶反応酷いと思うんだが…

というか、武道のライセンス持ちなら素人を相手に野試合するのは完全にご法度だろ
法律の関係でどんなに自分に非が無い状況でも罪になってしまうし

シュート顔面キャッチ＆木刀重い発言で「主人公は最弱なんだな」と思わせといて、
それなりに技術が必要に見える見切り回避＆カウンターを剣道経験ゼロなのにやっちゃったのがな
全力で逃げに徹してどうにか回避、技術の無さはさゆりがカバーぐらいなら素直に頷けたと思う

「1話以前の主人公はダメな奴だった」と「1話から主人公大活躍」を一緒にやろうとして破綻したんだろう

>>124
まあないな、中学だったから
でもそういう話じゃなくて、「あの突きへの突っ込みは経験の有無とか関係なくね？」と言ってる
あれ読んで「死ぬって！」なんて剣道やってなくてもわかると思う

喉に対する突きというのを考えに入れなくてもだな
突かれた相手が気絶（死亡？）するほどのカウンターをして竹刀が飛ばされないってのもすごいことだぞ
握力１００ｋｇ近くないと片手で相手を弾き飛ばすほどの突きの衝撃に耐え切れないんじゃないか？

>>115
正眼から相手の面打ちをバックステップで回避て、相当な身体能力だぞ？
相手は突っ込んできてる＋竹刀のリーチがあるのに、それを体全体の位置を後方に移動させて避けるとか

いや、半身でかわして横に避けたり、竹刀をナナメに構えて軌道をズラすとかだったらわかる。
それは位置も腰の重心も変えないから最小の動きで初心者でも可能

剣道で面をバックステップで避けてるバカ見たことないよｗ

所詮漫画なんだから気にしてもしゃーない

GS美神で横島がバンダナと戦ってたのあったけど、あれぐらいが面白い

漫画だからといって５００ｇの竹刀を持つのもつらいと言ってるのに常人では不可能な驚異的な握力発揮したら気にもなるだろ

バックステップとか無駄の大きい動きをしたら次にとれる行動を読まれちゃうから
益々異常なレベルの身体能力・反射神経が無いと連打を避け続ける事なんて不可能って話になるんだよな

都大会覇者と引き分けたのはおかしいと言うが都大会覇者は片手しか使えなくて
さらに主人公は歩行も辛い筋肉痛状態でさゆりに憑依もされてなかったんだぞ？
そこら辺を無視してはいけない

>>134
怪我してるから全力発揮出来なかったとしても
空手の噛ませ犬を相手にしてた時や
そこでクロガネが動きが目で追えないとか
さゆりが素晴らしい達人だ殺り合いたいとか

その辺の発言が残念な事になってしまうんだが・・・

>>134
まるで主人公の方が不利に見える、不思議！

いや、ガチで不良戦の時のコンディションなら喉奪われてたんじゃね？＞都大会覇者

パフォーマンスの話前スレで言ってた奴いたが、俺も同感
山王戦で牧も言ってた事
「もう一回同じ事やれって言っても多分無理だろうな」

要するにまぐれ
でもまぐれでも引き分けに持ち込んだ才をさゆりも葉桜も評価したって事だと

しかし、どうもさゆりとツバメってイメージ逆だな
マネージャーがさゆりで幽霊がツバメの方が似合う気がする

漫画だから現実に忠実である必要はないが
作中の描写に齟齬があることは漫画だからとか関係ない
そこを混同してる奴がいるな

逆転の発想で主人公が凄いんじゃなくて空手部と都大会覇者がショボくてさゆりの眼が節穴ってこと

>>139
今のところそうとしか思えないｗ

>>137
そのセリフが、この漫画にあれば良かったのにな。
他の漫画にどんなセリフがあっても意味ないし。

まぐれだとしたら、そのまぐれで不良も都大会覇者もひらひら避けてるから
体がついてこない設定を作者が都合よく無視してるようにしか見えない。

いや・・まぐれしか描いてなかったらまぐれだと分からないと思うんだが・・

まあ、たとえ作者内では「まぐれ」という設定だったとしても
読者にとってはそれがキャラの実力と言うことになるな。

>>141>>142
その辺は次回見ようって事
もうバレとか出てんのかな
まあまぐれってのは感想の一つで、俺は池沢知らんし、マジで葉桜と互角近いって展開もあるかもとは思ってるよ
ただ、いくらなんでも判断早くね？っていうか、俺はスポーツにしろバトルにしろ「あの時こうだったんだよ」ってのは好きだから

>>144
まぁパワーバランスがこれから調整されるならいいけど、肝心の動体視力の演出が弱いのは難点だな
空中メモと窓から発見の２つあるけど、これはあくまで客観的な情報だ
バトル面で読者が「体感」できる動体視力の演出がないのが辛い
たとえばスロー映像のコマ送りとか、静止画像とか。読んでると
フツーに読者の動体視力と同じ感覚でスピーディにガシガシ戦ってるから

見た目は動体視力よりも反射神経スゲー奴にみえちゃう

>>119
バスケのとサッカーのだよね
細かい語りとかがおもしろかった

>>119
ちなみにこれのどこが剣道経験者に人気だったんだ？
ツイッターだとキャラの見た目が好きだという人らは何人か見かけたけど
剣道経験者が褒めてるようなのはとんと見たことがないす

>>125
漫画とは別だってわかってるけど、現実に竹刀や木刀でやっちゃったらどうなるんだろう？
ボクサーの拳が凶器扱いみたいに剣道も普通の人より罪重くなるんだろうか

いや竹刀は普通に凶器だろ

>>148
有段者とかは普通に罪重くなるんじゃないの？
そういう証明書取る時に競技以外では振るわない〜みたいな誓約書が出てくるだろうし
プロレスラーや空手家もアウトって聞いた

>>149
それに加えて剣道の技量もプラスされるのかなと

よく考えるとたしかに突きって怖いなｗ

>>150
そうなんだ
そんなにギャグ調でもないし、殴ったりだけのより危ないからストーリ展開難しくなったりして

ロリさゆりとおっぱいさゆりさんだけ出しておけばいいよ

>>152
そもそも素直に剣道してたら良いのに
なぜか渋ってるほど謎な主人公だからな

お前の持ってる竹刀は防具つけてさえ居ない人間に向かって
殺人突きするためのものなのかとｒｙ

>>125
法律の関係で、ってのはデマよ。「武道の免状持ってるから罪が重くなるｏｒ無条件で罪になる」なんて規定は無い
全剣連に所属してない会派や団体だってあるし、司法がそれら全部把握できてるわけがないしね。

へー　てっきり対戦系競技の資格保有者って皆そういう縛りがつくもんだと思ってたわ
空手・柔道とかもアウトなのに剣道はおｋなんだな

>>156
空手や柔道の事は詳しくはわからないが、同じじゃないか？
実しやかにささやかれているが、実際にそういう類の条文は存在しないはずだし、ライセンス持ちだから罪が重くなったという判例は、少なくとも俺は知らない
傷害罪はあくまで傷害罪で、判断基準は素人と変わらないはず
昔ガッツ石松が暴漢8人と喧嘩沙汰になって2人昏倒させてしまった時は逮捕されたらしいが、正当防衛で無罪になったらしいし

プロボクサーは素人に拳向けると殺人未遂扱いになるんだよ
そういう法律は存在するのは確か

ボクサーの件は一般人の拳による暴行よりも
ボクサーの拳によるものの方が危険だと判定されるって話みたいだな
でも裁判官の心象次第なので明確にこういう刑罰になるって話ではないらしい

まあつまりは一般人には出来ない芸能で相手を傷つけた場合ライセンス持ちの人は
より重めの刑罰が下される可能性があるって事じゃない？

それ以前に高校の部活で傷害事件なんてやっちゃったら公式戦出れないんじゃね？
このまま部活入らずに野試合だけで話が進むならいいけどさ

>>137
読者プレゼント発表かなんかの挿絵でツバメ顔した幽霊を描いてたね　池沢君
可愛らしかったけど剣術の達人には見えなかったなｗ

>>76
まだ２話目だから、たぶん週刊連載が始まる前に描いてる部分だぜ？

>>160
それだ！ それが気になってヒロトくんは剣道部に入れないんだよ！
１話目で不良をボコボコにした上、喉に突きなんてやっちゃったからな・・・

ってか校庭で生徒達が喧嘩してるのに止めに入らない教師達って一体・・・

>>158
空手の黒帯もちなんかもそうだな

「私は一切手を貸さん」に傍点が付いてる。

実は手伝ってたけど、サポートを当てにしないよう嘘をついた。
ただ、最後の突きは本当に手助けしてなかった。自信を持て。

的な展開の可能性は？

Q. 俺信者なんだけど、来てもいいの？
A. いつでもお待ちいたしております

Q. 俺本人なんだけど、暴れていいの？
A. 大歓迎です

Q. BOYとかカウンタックの人？
A. 梅澤春人先生とは別人の新人です。なお、梅澤先生は「澤」ですが池沢先生は「沢」です

Q. 池沢くんって美大生？
A. はい。多摩美術大学4年（多分）です。公式サイトでもニュースになりました
ttp://www2.tamabi.ac.jp/news/?p=1138（2010/12/24現在で3年）

Q. 池沢くんはなぜ騒がれてるの？
A. こちらの@wikiを一通り読んでいただければわかります
ttp://www10.atwiki.jp/ikezawa-kurogane/

Q. 耳三つって何？
A. 週刊少年ジャンプ公式サイトの予告では主人公の耳が三つありました
ttp://www.shonenjump.com/j/weeklyshonenjump/img/newmainnext.jpg
　　残念ながら表紙や本編では耳は二つです
ttp://www.shonenjump.com/j/weeklyshonenjump/img/newhyousi.jpg

Q. 和服が気持ち悪いor変なんだけど？
A. 描きやすいように改悪したと思われます
　　主人公の両親→綿入り丹前
　　さゆり（霊体）→袴の上から帯（？）、後ろは帯（？）が消えて腰板のみ
　　※ 帯は前面のみの描写で、帯ではない可能性があり、胴もどきかも知れません
　　さゆり（人形）→袖の脇の下を縫い合わせているから男物、大袖で袖口に衿とお揃いの縞々はオサレ

Q. ババパンツのパンチラなんていらないよね？
A. 激しく同意です

Q. ヒロインの尻の形、おかしくないか？
A. 読者を骨抜きにしようとして、キャラの骨（腰椎）を抜いたようです

Q. 剣道10年やってたらしいけど、あの胴の紐の結び方は何だ！
A. わたくしは素人なので怒られても困ります。怒りの矛先は池沢くんに向けてください

Q. 置いてくるだけと言っても木刀で突きはやばいだろ！
A. ギャグ漫画の要素が大きいので死にません。もしくは作中世界が法治国家でない可能性が高いと思われます

Q. あの市松人形、既視感が半端ないんだけど？
A. スープーかモッピーですね

Q. この画力は本当に美大生の物なのか？
A. ピンからキリまでいますので、過度の期待は禁物です

Q. 日本画を学んでいるはずなのに、この和服は何だよ？
A. だから改悪だっつってんだろ

Q. 和服って男物も女物も合わせは同じ？
A. はい。合わせは右前、死者が左前になります

Q. 右前と左前って何？
A. 着物の前身頃の左右のどちらを前（さき）に体に当てるかを言い表した物です

> Q. あの市松人形、既視感が半端ないんだけど？
> A. スープーかモッピーですね
クレヨンしんちゃんもこんな顔してなかったっけ

>>166
まだ桜一刀流の技をなんも教えてない初心者のヒロトに丸投げするのも変だし、
しかも何とかなっちゃってるし、実は憑依合体してたのかもな
じゃないと都内無敗のライバルが弱すぎる

とりあえずモッピー顔のアップばかりって読みづらいよ
ドヤ顔一種類しかないし

>>166
それはあり得る話だな。
「貸したのは手じゃなくって能力」
「足捌きはサポートしたけど、手はしていない」

いくらでも言い逃れできる。

>>171
「いつから私が助力していないと錯覚していた」ってやつかｗ

その言葉使ったら、師匠に土下座だな

>>170
お前らは読みづらいかもしれないが池沢先生は描きやすいんだよ
作画の労力省ける上にマスコットキャラとして人気もとれる
一石二鳥の天才の発想だよ

毎回さゆりさんのおっぱいで始まりさゆりさんのおっぱいで終われば文句無し

それにしてもデリカシー無さげな男に好きな競技を○○遊びと言われてキレるって何番煎じだよ

序盤にそういう台詞を持ってくることで
キャラが立つしとその競技の面白さがいまいち分からない読者の気持ちを
代弁させることができてある程度共感を得られる
もはや将棋で言う定跡みたいなもんだ

背景うまいね。
だからちゃんと漫画に見えてるのかな。
見事なくらい想像の範囲内な展開だわ。お見事！

>>177
それでケンカに竹刀使うんじゃなぁ
なんかこの作者そのうち
使ってるのは竹刀・木刀なのに「峰打ちだ」とかやっちゃいそうでwktk

この人はおっぱいの描き方が下手糞すぎる

しかし葉桜士道くんは
名前を見るに桜一刀流の縁者のはず
桜一刀流が滅んだ火事には何か重要な伏線があるに違いない

ｶﾞﾊﾞｯ　∧＿∧ 　
　　彡（ ` ･ω･） 巨乳幽霊のダルダルおっぱいもみしだきたい！
　　彡 |　⊃／(＿＿_
　／　└-(＿＿＿_／|
　|￣￣￣￣￣￣ |／

目が良いけど身体がついていけないから「キャッチングも出来ない」だったんだろ

突然視覚情報に対応して早く動いてどうするんだよｗ

連載早々にして打ち切り確定って凄いな

いやもはや珍しくもない現象だけどね

なんで部に入らないんだろうね
囲碁はそこでもできるから部に入らなくとも何とかなったけど、
剣道はな。まさずっと竹刀バトルやるつもりじゃあるまいな？

HAND'Sみたいに延々脱線した挙げ句部に入っても手遅れだと思うんだが

１０週打ち切りするヴィジョンしか見えない
最終回でさゆりと戦ってヒロトが勝ち、さゆり「免許皆伝だ」といいつつ消えていく
ラストはクラウドとヒロトが全国大会の個人戦決勝で対決する場面で俺たちの剣道はこれからだで終了

>>181
多分、火事はラスボスがやりました！てへっ！！とかいう展開だよ。

ひょっとして二話目にして作者は主人公の運動音痴設定を忘れてるんじゃないか？

>>189
なかったことになりました

>>189
剣をかわすとかどんだけだよwwwww

部にも入らないで竹刀or木刀でバトルするなら
それこそ「斬」のパクリでしかないなｗ

ヒカルの碁のような囲碁なら、街で老人相手に打つことも出来るかもしれないけど、
剣道ともなると、部活か地区の団体に入るぐらいしか方法無いと思うんだがなあ。

彼は剣道をやるということをどういうことと捉えているんだろうか？
竹刀で不良ぶちのめせば剣道やっていることになるんじゃないぞ？

学校や道場に縛られることなく剣道の魅力を伝えようとしているんだよ

>>193
＞地区の団体

まさにこれなんじゃないのか？　知らんけど。

>>194
でもそれってヒロイン空気化ですよね別にいいけど

>>195
いや、流れとしては間違いなく部活だと思う
なんか主将が強いみたいな話になってたし、主将・ヒロト・葉桜で勝ち抜いていくんだと
ただ、部活に渋る流れが強引にはなってるが
単に勿体つけてるだけだと思う

剣道やるって決めて部活やらん意味がわからん
道場通いの方が金はかかるし面倒だと思うが

なんかくやしいが
2話目は意外と悪くないな
可もなく不可もなくというかちょっと平凡すぎる気もするけど

冒頭のお色気シーンについては認められん

>>189
あんなふうに筋力無しに剣を躱すにはるろ剣の雪代縁並みの反射神経と動体視力が必要なわけだが

>>199
持ってたんじゃない？
リアル漫画じゃないんだし

リアルどうこうの問題じゃなく設定崩壊だろ

能力の副作用で痛覚が過敏になってるから打たれ弱くなって虚弱体質に見えてるわけか。それなら辻褄があうな

>>201
>>199なら反射神経と動体視力は悪くないんだし、身体能力には触れてないだろ
というかどういうのなら満足なんだと

>>193
てゆーか作者自身、「竹刀があったら誰もいないところで一人で振ろう」って言ってるしな。
最初から「他人と一緒に剣道する」という発想自体ないんだろう。

面を後ろに避けるなんてことが出来るならサッカーボールぐらい受けられるわ

面白くなりそう、これ

これだけ他人を貶し続けて自信過剰な割にはアップされた写真は不○工なんだから強がりというか悪口というか病気なんだろうな。
読み切りの中では割と好きな方だったため惜しいが、あまりにも馬鹿やりすぎたため新人ならこれからつくであろう信者もできにくく打ち切りになるんだろうな

>>204
流石にそれは考え過ぎだと思う
単純に「せっかく部活に入るなら劇的に」と考えて意味なく引き伸ばしてるだけ
>>205
というか顔面で受け止めたのなら問題ないと思うんだがなｗ

>>208
ま、俺も実際はそういうオチだとは思うけどな。
ただ一話であれだけ「どんなチームでも勝ちに導くのがヒーロー」
「部の救世主になれるものならなりたい」とか言ってたくせに、
２話が始まったらその流れ無視して、竹刀は借りたままだが部には入らないとか
意味不明なことウダウダやってるから皮肉で言っただけで。

森崎「顔面ブロックのどこが悪いんですか！」

顔面ブロックしたあと、フィールドにこぼれたボールを誰も追わなかっただろ
そしてボールを無視して何故か罵倒されただろ
導きだされる結論はひとつ
あれはキーパーじゃなくただのイジメ

イジメは抵抗するとエスカレートすることをヒロトは良く知っているので
あえてボールの軌道を読んで当たりにいったわけだ
その気になれば余裕でかわせる反射神経、運動能力もあった

そう考えると、色んな部活をすぐ辞めたのは運動能力に問題があったからではなく
イジメが原因だったという可能性が浮き上がってきて
剣道で不良を倒したり都大会覇者と引き分けたことにも辻褄が合う

石崎じゃね？

ついでに言えば、ヒーローに憧れるというのもいじめられっ子の発想
ヒロトがかなり悪質なイジメにあっているのはほぼ間違いないとみていい

森崎もＧＫだけど地味に顔面ブロックを使ってたぞ>>212

２話で部に入ろうとしなかったのは、またイジメられると思っているから

恐らくラストの果たし状は剣道部員からで
指定の場所に行くとリンチまがいの暴行を受けるんだろう
そこでヒロトがスポーツをやらない、部活をやらない理由がさゆりさんに知られ
武道を納める者としてイジメを決して許すことができず部員を一喝し
腐りきった剣道部を立て直しヒロトを入部させるためにに剣道部に殴りこむ
という展開になると予想する

これで問題の大方は解決できて、今後の作品の方向性も定まると思う

俺剣道詳しくないんだが
喉に一本入ったらめちゃくちゃ痛かったりしないのか
面や籠手ならともかく喉ってなんか痛そうで…
他の部分は叩くって感じだが喉は突いてるし…

死ぬ

>>215
オマイすごいナ！綺麗にマトマッとるがや！
天才だ！

>>217
ええっ
じゃあ防具もつけずに突きをくらった不良その1は…

しかも竹刀ではなく、コンクリートに突き刺さる木刀

>>211>>213>>215
イジメならボール蹴った奴がビックリしてるコマの説明がつかないなぁ

>>219
経験値に化けた

>>221
逸れたはずのボールが真っ直ぐ顔面にぶち当たったのを見て驚いた、とか？

>>216
そのへんも含めてリアル路線じゃないってことだろう。
るろ剣だって、「刃ないほうだから死なない」とか言ってるけど、龍槌閃とか普通に殺せる一撃だぞ。
鉄パイプで頭ぶん殴ってるのとおんなじなんだから。

>>209
そういえばそうだったｗｗｗ
ヒーローに憧れてるくせに入部渋ってどうするｗ
>>215
ほとんどめだかボックスになるじゃねーかｗｗｗ
>>224
あ、それだ
設定破綻とか言われてるけど、他の漫画でもそういうのあるからな
漫画としての出来はともかく、目の設定は突っ込むほどでもないと思った

目の設定と言うよりも、「体がついてこない」って断言してたのにひらひら避けてるから破綻って言われてるんだよ

主人公のメインのギミックが適当ってのは突っ込まれてもしゃーない
そこを軸にストーリーにしろ個々のバトルにしろ展開していくってのに
始まる前から詰んでるようなもん

>>226
もういい加減アンチスレにいったほうがいいんじゃないのか？
一話目でさゆりの一撃を回避した段階で、この作品は「細かい設定よりも漫画的手法を優先する作品」ってことを明示してるわけだろ？
それが許せないなら、まさにアンチスレのほうがふさわしいだろ。
なんで本スレに居座りたがるのかがわからん。

コナンくんの人物が青酸カリの一舐めで死ぬたびに、
「青酸カリの致死量は200mg。あんな微量で死ぬのはおかしい」って叩くのに近いものを感じるわ。

コナンは青酸の毒性を知らしめるマンガじゃねーだろｗ

自分で作った設定無視するのは漫画つまらなくするよね
例えばこれから先剣道していけば鍔迫り合いとか出てくるだろう
そこで鍔迫り合いできちゃったら５００ｇの竹刀持つのもやっとだったんじゃないのか？ってなるし
練習で強くなったんだよって言われたらこれまでずっと色々なスポーツやってもダメだったのにそんなに急に強くなるのかよってなるわな
連載始まったばかりなのにここまでキャラ設定崩壊するのも珍しい
３話目まではいくらでも時間かけて作りこめたはずなのにもったいないことしたね

>>228
細かい設定どころか、最も重要なはずの基本設定から破綻があれば
突っ込まれるのは当たり前だろ。
疑問点や問題点を書き込むことすら認めないのか？
それが許せないなら、２ちゃんなんて止めて自分でファンサイトでも始めたほうがいいんじゃないのか？
なんで２ちゃんに居座りたがるんだ？

>>228
黙ってNG
それが正解

>>229
推理漫画である以上、読者には推理可能な描写でなくてはいけない。
そしてコナンでは、犯行に使われた毒物が青酸カリであることを明言している。
その場合、トリックは「青酸カリの致死量を飲ますもの」でなくてはならない。
リアルでは死にようのない少量の青酸カリで死ぬことは、推理漫画というメインテーマの破壊であって、破綻だ。

俺の目には、こう言ってるのと大差ないレベルに見えるわけだ。

だけど実際にこんなん言ってるやつみたら、
「これはそういう漫画ってことだろう。許せないならアンチスレのほうがふさわしいんじゃ？」となる。

青酸カリは胃の中で毒に変化するから舐めても死なないんだぜ
コナンくんも舐めまくってるだろ

>>231
いや、他に行くとこないなら「書くな」とまでは言ってないだろ
ただ内容がアンチスレに書く方が相応しいんじゃないのって言ってる
悪口しか見つからない漫画なら俺もそうするよ
>>233
うん、まさに同感
俺はこの漫画まだそこまで面白いとは思ってないけど、正直揚げ足取りに感じるのは確かだわ

破綻はまぁいいとして
動体視力のスゴさが演出しきれてないのは致命的にヤバイと思う
読者をワクワクさせる唯一の要素なのに。バトル描写が反射神経スゲー奴にしか見えないという

動体視力でかわすのなら、スローモーションで見切るシーンは絶対必要だよな
作者は漫画を描くのが下手すぎる

悪い点なんて挙げたらまた揚げ足取りとかアンチスレ行けとか言われるぜ

自分、目は良いんすけど体が付いていかないからダメなんすよｗｗｗｗ
↓
なんか知らんけど刀を持ったらと避けれたっすｗｗｗｗ

・・・これはつまり、ジョン・バーツの一刀流版なんだよ！
手に刀を持つことでしっくり来て動けるようになるんだよ！
そうなんだよっ！！

実はあの木刀はバルムンク

こういう軟弱系主人公を少年誌、特にジャンプでやったのはまずかったな
少年誌の読者って基本的にオタクが好む様なナヨっちい技巧派主人公を求めてない
それこそワンピやフェアリーテイルみたいにワンパンKO的なのが好まれてる（最近だとべるぜの男鹿とか）
そして設定、まず見た目が地味で冴えない上に動体視力って特殊能力だけで弱いのは変わらず
これから先強くなるって期待も、力を使わないって桜一刀流の特性が完全否定してる
つまり少年漫画における「ヒロイズム」の精神がまったくといって良いほど備わってない主人公なわけだ

ツナの死ぬ気モードしかり、めだかの乱神モードしかり、遊戯の闇遊戯しかり
普段は地味臭いけどバトルでは強く格好良くなるとかだったらまた違ったんだろうな

実はあの木刀はストームブリンガー
斬った人間の魂をすすって分け与えてる

>>231
認めないっていうか、流せないほど許せないならアンチスレのほうが？　と言ってるだけだよ。
そもそも一話目からやってるんだから、「言うほどの基本ではない」って可能性もある。

ドラえもんがやってきた目的は「のび太の過去を変えるため」
これは一話のところで明言している。
なのに途中で「過去を変えたらダメだ」って理屈がでてくる。

これはドラえもんのメインテーマが「のび太の過去を変える」ではなく
「秘密道具のアイディアその他で楽しませること」であったことを意味してる。
一話目の設定が、「なんとなくつけたオサレ的設定」だったことを意味している。

要するに、一話目で出された設定だからといって「物語の根幹」であるとは限らないわけですよ。
それを「許せない破綻」とみるか、「そういう漫画なんだな」と割り切るかは読み手次第。
でも「割り切れん。駄作」とか「割り切ってもツマラン」と思うなら、アンチスレのほうが？　と思うわけ。

細かい設定を破綻させてマンガ的にするのはいい。けども
動体視力を大ゲサに演出するために破綻させるべきじゃなかったか？と

破綻させるべき所を間違ってるというか、

主人公の運動ベタの設定を破綻させた結果、バトル描写において
動体視力スゲーが反射神経スゲーに押されてしまってる

「運動苦手だけど動体視力メッチャすごい」
このギャップが動体視力の魅力を支えてたのに、２話にして捨てるのか・・・と

ヒロイズムってのはつまり「判りやすい強さ」なんだよ
極端な例挙げるとアメコミのマッチョヒーロー的な
どんなピンチもその圧倒的なパワーで覆す正義の味方
悪を倒すその姿に読者は憧れ、ピンチになるとハラハラしたりと感情移入が生まれる

女性に理不尽な暴力を受けて主導権握られるラノベ主人公とか
悩んで悔やんで喚いてネガネガしてるシンジくんとかがジャンプじゃ絶対に受けないわ

ところどころ残念なんだよなあ
幽霊の剣避けるのも二度三度やらせばまぐれじゃないとアピールできたのに

実は剣道物じゃなくてロボット物
三話目に巨大ロボットが降ってきて主人公が潰される
しかしロボットの能力で治された上にパイロットにされる

>>241
ツナの死ぬ気は連載当初は
「リ・ボーン！！死ぬ気で○○！！」
ってやつだったぞｗｗｗ

まあそれはともかく、確かにナヨいのよりは強気が王道だが、それにすればいいってものでもない
空知に「最近多いよね、「ハラ減った」から始まる主人公」って言われるぞ
一代目ジョジョも図体はデカいけどナヨナヨ系だしな

>>237
池沢先生にはシグルイと、ハンタの王vsネテロ戦を奨めたいな
どっちも読者にスピードを目で追う緊張感を描くのがメッチャうまい

>>245
なんかお前の言うとおりにしても面白くなるとは思えないわ

>>248
乱暴になってパンツ一丁になってって感じだったけど
普段の無力なツナより明らかに強気で色々出来て、その時だけは周りがスゲーって言ってたじゃない
ギャップ効果と言うか、普段が弱くて抑制されてるからその強い時が活きるんだよね

作中で周りがスゲーって言ってても、読者がそう思わなかったら無意味じゃね？

>>250
俺はストーリーを提示してる訳でも指摘してるわけでもないけど
ただ主人公が「強そうか」「弱そうか」について語ってるわけだ
ルフィ、ナルト、トリコ、一護、男鹿、ツナなど複数のジャンプ人気漫画主人公を見ても
タイプは違えど一貫してヒーローとして格好良く頼りになるのよ、それがジャンプの色なの

>>252
そこら辺は設定とは違った作者自身の漫画力の問題だよ
実力が無けりゃ周りがスゲー天才だーって言ってるだけになるわな

この先の展開として敵のパターンがそんなに多くないと思うんだよな
・カウンタータイプ
・パワータイプ
・スピードタイプ
・トリッキータイプ
俺にはこれくらいしか思い浮かばないんだが一般モブじゃ当時最強の剣を避けたヒロトの敵じゃないだろうし
多くても１０回程度しか戦いを楽しめるシチュエーションが思い浮かばん

>>251
あ…すまん、本当にアレのこと言ってたんだ…
骸以降の方でなく
正直個人的にはあれウザかった…ｗ

あと、剣心ってすげーネガネガしてるとこあったけど人気出たぞ
Ｄグレのアレンも
昔ほどラノベと少年漫画の境、無くなってきてるし

>>243
この漫画の導入は、
「運動音痴の主人公が、特技の目を活かせる剣道の道に進む」というものだ。
その「運動音痴」という部分が基本でなくてなんだと思うんだ？
そもそも剣道を始める理由に絡んでくる部分だぞ？
ドラえもんで言えば、過去を変えなければならない理由である
「のび太はダメなやつ」という基本設定の段階だ。
それが「一話から」、優等生のような行動とったりしたら読者はどう思う？
「別にドラえもん来る必要なかったんじゃね」と思わないのか？

お前に限ったことじゃないが、この漫画の破綻をごまかすために
他の漫画にまで因縁つけるのは、自分で自分とこの漫画のイメージ悪くしてるだけだぜ。

ビジュアルが村雨くんじゃ人気でないよ

>>253
「強そうか」「弱そうか」なら初期ナルトって弱そうで個人的にイライラしたくらいだけど
あとホイッスルの主人公とか
あの頃は初め弱い主人公が妙に流行った
ヒカ碁もそうだな
佐為いないとね

「軍鶏」ってマンガで、ひ弱な主人公が無様に転げ回ってるんだけど
しっかり敵の攻撃は避けてるって所で才能を発見するシーンがある

クロガネも運動苦手なら尻モチでもついて、それでも攻撃が当たらないとか表現したら
「運動苦手だけど動体視力スゴイ」の設定が光ったはずなんだけどね

フツーに素早くカッコよく避けてるから・・・ギャップの魅力を感じない・・

>>254
あー、リボーンでどうだったかは関係ないのか

>>256
だから普段はそうでもいざ戦いとなれば格好良いし強いだろ？
ネガってるつってもシンジとかとレベルが違うし
それに作者に実力があれば多少ラノベ色でも良いんじゃない
ヒロイズムも実力ない作家が描くと主人公が俺ツエーしてるだけの厨漫画になるし

>>257
飛躍し過ぎ
ドラえもんで例えるならのび太が「道具を使いこなしている」が正確だと思う
作者としては「道具のお陰だ」と主張してるけど、
「いや、道具を有効に使い過ぎだろ、機転利き過ぎ」こう言いたい訳だろ？
その意見は尤もで、俺も上手くいき過ぎとは思ってるけど、突っ込むほどじゃないと判断してる訳
「一応道具（ヒロトの場合は目）使ってるんだからそういうことなんだろう」と

俺は（多分>>243も）お前が間違ってるとは言ってない
ただちょっと大袈裟過ぎないかなと疑問なんだよ

>>259
でもナヨナヨしては居なかった
生意気だけど目的にまっすぐな姿勢はある攻め気な主人公だろ？
あと俺が言ってることは統計であって「全て」ではないからな
なんか1と10って極端にしか話が通じてないみたいだけど

>>260
さゆりの攻撃を尻もちで避けて、さゆりだけは才能を見出すとかだけならまだ良かったんだけどな。
その後普通に避けられるようになっちゃってるから何の説得力もない。

>>263
ドラえもんで例えるなら「道具の力を上回ることをしている」
もしくは「道具とは別の力を使っている」が正確じゃないか？
ドラえもんの道具＝主人公の視力なわけだろ？

>>262
なんか初めは極端な意見に聞こえてたけど、少しは納得できてきたな
ただ、俺は全面賛成はしないけど、途中から一皮剥けていくヒロイズムの快感ってのもあるぜ
ホイッスルの風祭やヒカルやＰ２のヒロムとかね

>>267
そういうのも面白いとは思う
ただこの作者の実力でそこまで話が進むかどうか…
架空の話だけどバクマンの福田がアンケシステムの所為で
そういう話は作りにくいといってたし

主人公の他にアンケ取れるようなキャラを出せば良いんじゃね？
ダブル主人公を成長するヘタレとアンケ用にでもするとか

>>263
飛躍していると主張するならその理由まで具体的に宜しく。

そもそもストーリーの発端である「運動音痴」が、のび太なら「だめなやつ」に相当してると言っている。
その発端部分が、１話以内のその後の描写でぐらついてるんだよ。
目という道具をいくら使いこなしても、「体がついてこない（と作品中明言されていた）ほどの運動音痴」が治ったりはしない。

>>269
さゆりがそういうアンケ向けなんじゃねーかな

次は男性キャラか

シドウとの戦いも、運動オンチなんだから
剣を避けたときにバランス崩してコケたりするほうが自然だし
モブが「やっぱアイツだめじゃん」みたいな空気になって、
さゆりが「いや・・よくみろ！」って剣をかわしまくって逆転したら良かったのにな。

ヒロトの運動オンチが逆に動体視力のスゴさを光らせるし
才能を見抜いたさゆりの慧眼も光るし、なおかつカタルシスも産まれる

そのための運動オンチ設定じゃなかったのか？ｗと

>>264
＞あと俺が言ってることは統計であって「全て」ではないからな
＞なんか1と10って極端にしか話が通じてないみたいだけど
いや、多分>>250とかもそう聞こえたから言ったんだと思うｗ
そう思ってるんなら全然文句ないよ
あと風祭は前向きではあるけど人によってはちょっとイラつくタイプではあったと思う

>>266
「道具を使いこなしている」で充分だよ
正確には「道具とは別の力を使っている」にも当てはまる
別の力＝機転や応用力（ヒロトの場合体捌き）となるわけだ
のび太が道具を使いこなしたら不自然だろ
でもそういうノリなんだなと俺は思える

本題としては作中で「目を使っている」と言ってるのに
「目だけじゃ無理だよ」はまだわかるとして、いつの間にか作者が「運動神経抜群」くらいで描いてる前提で話してる流れが出来てる事
２，３の粗が１０や２０にされているのに違和感ある訳

>>271
あれっておっぱい要員じゃなかったのか・・・
男性キャラは今週のクラウドくんなのかもね

>>274
さゆりとクラウドでどれだけ最初にアンケを掴めるか、かねえ？
個人的にはせめて5巻は持って欲しい…

1〜2巻突き抜けだけは勘弁だ

>>273
> 「道具を使いこなしている」で充分だよ
> 正確には「道具とは別の力を使っている」にも当てはまる
・・・これ一行目じゃ充分じゃないってことじゃないの？
そんで体捌きってそれこそ運動神経が必要だし、目だけじゃどうにもならんよね？

> 「目だけじゃ無理だよ」はまだわかるとして、いつの間にか作者が「運動神経抜群」くらいで描いてる前提で話してる流れが出来てる事
それは違うと思うな、作者にそんなつもりはないとしても「運動神経抜群」じゃないと無理な動きをしてるって指摘だと思うよ
粗に関しては、あなたは２や３にしか感じないけど、「抜群じゃないと無理」だと思ってる人は１０や２０に感じるんだろうね

>>275
パンツによるテコ入れが絶望的なのがキツイよな・・・
主人公の覚醒はまだ取っておくんだろうし、おっぱいとクラウドくん頼りか・・・

>>268
俺もそういうのは全面賛成しない
待つのが嫌いって訳じゃなく、むしろ長い話は大好きだけど、それを理由に今がつまらないのはね
そういう意味で半分福田、半分雄二郎の意見だわ

>>270
タケコブターってさ、空の自転車のようなもんでしょ？
空中ならバランス感覚とかも必要になると思う
のび太が初めからあんなに上手く使えるっておかしくね？

こういう意見
俺はこの考察は間違ってるとは思わない
けど、ドラえもんに関しては粗探しだと思う
ドラえもんの趣旨は「便利な道具」であって、細かい考証ではない
ヒロトに関しては「剣を置いておくだけ」と言ってる
勿論それが無理のある理屈だとは俺も思うよ
けど「そういうもの」なんだから仕方ない
あくまで作品内では「見えてる」「置いてる」としか言ってないんだから

>>273
すでに他の人も指摘しているが、
「体捌き」は「運動音痴」と相容れない能力だ。
ドラえもんで言いたいなら、道具を使ったら（そんな効果もないのに）
のび太の「だめっぷり」が急になくなったのと同じだよ。
発端の部分が揺らいでいるんだ。

>>278
さっきのコナンにしてもそうだが、「現実と比較しておかしい」なんて話は誰もしていない。
「漫画として、作中の描写がぶれている」という話をしてるんだよ。
話をずらすな。

タケコプターに関しては、「バランス感覚その他も含めて初心者でも使いこなせる道具」で済む話だ。
それともお前は、この漫画の「視力」は「運動能力まで含めて向上させる特殊能力」とでも主張するのか？

>>279
＞タケコブターってさ、空の自転車のようなもんでしょ？
＞空中ならバランス感覚とかも必要になると思う
＞のび太が初めからあんなに上手く使えるっておかしくね？
見事に駄目っぷりなくなってると思うけど
膝までしかないプールで溺れるようなのび太がタケコブターなんて本来使えるわけないんだよ
高低も方向変換も自分の意志で出来る道具に運動神経が必要ない筈がない

>>281
なんかよく分からんけど、こんな機能があるみたいよ

方こう性きのう
揚力を発生させるタイプにおいて、使用者の体の変化や思考を「小がたコンピューター」が読み取り、
方向や飛行速度を迅速に変えることのできる機能[11]。
ちなみに反重力場を発生させるバージョンでは、脳波で動くコンピュータに脳波を伝えてプロペラの回転速度を変化させ、
それにより重力場の方向を操って自在に飛ぶことができるようになっている。
ただし、これを方向性機能と呼ぶかは不明。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%B1%E3%82%B3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC#.E7.94.A8.E8.AA.9E

>>280
＞「バランス感覚その他も含めて初心者でも使いこなせる道具」
＞「運動能力まで含めて向上させる特殊能力」
同じくらい無理がある
そんなの絶対藤子考えてないと思うが
俺の答えは「そんなとこまで突っ込むのはどうか」だ
これは多分コナンの例挙げた奴も同じなんじゃないか？

>>281
だから、漫画と現実が違うってことくらいそろそろ理解してくれ
頼むから

ドラえもんスレでやれ、頼むから

どうでもいいけどタケコブターは勘弁してくれ

>>285
もっとのび太がドラえもんに頼むみたいに言ってくれ

>>286
ヘリトンボ派？

>>283
あと、さっきも言ったが、理解しないようなのでもう一度言う。

コナンの例挙げた奴もそうだが、この漫画の破綻をごまかすために
他の漫画にまで因縁つけるのはやめろ。

>>282
へーｗあったんだｗｗｗ
なんかわざわざありがとう

でもそれ脳波を読み取るって事はやっぱり鈍い奴は鈍い動きになるって事だと思う

結局のとこ「目がいいが武器」ってのが伝わったかどうかで、
ここの住人は違和感あったろうが、大半の読者は細かいところ気にせず受け入れてると思うぞ
もしこの漫画で欠点を挙げるならもっと漫画として有益な所があるんじゃないだろうか
俺は運動能力云々よりは葉桜のキャラの薄さの方がよっぽど心配だった
（勿論それも登場一話目じゃ早計かもしれないが）
あとヒロインの２話目の話の絡まなさ

>>287
「ドラえもーん！　頼むからよそのスレでやってよー！！！＞＜」

>>291
のぶ代「もう仕方ないなあ、のび太くんは〜」

のぶ代「ＮＧ登録〜」


ゴメン、冗談
ほんとゴメン

>>289
誤解しないで欲しい
ドラえもんは突っ込まれるべきではない名作という前提で話してる
「ワシントンだって桜の木を折ったんだぞ」というのはワシントンを馬鹿にしている訳ではない

ぶっちゃけ破綻とか大袈裟なんだよ
漫画と現実の違い理解して欲しいんだが、そう言うと「漫画として大切な設定」となるんだろ？
そもそも「目がいいだけで他は駄目」って設定だけで剣道やるってのが既に漫画なんだ
その設定で漫画やるのに剣を見てよけるのを文句言ったら始まらない

マンガの破綻が許されるのは、
・そのマンガの魅力の邪魔にならない部分
・そのマンガの魅力を増大させるとき

に限られると思う。
コナンは「推理」が魅力だから推理のパーツにすぎない毒の現実性は破綻してもいい
バキは破綻しててもそれがバトルの面白さに繋がってるからいい。

しかしクロガネは、運動オンチ設定の破綻が
バトル漫画としての魅力を低減させてしまっている

つまりクロガネの破綻は悪い方の破綻

>>292
まあ、実際、NGしてる人はいるけどね…
ID:zFxf1KKS0とか

頼むからアンチスレ行って欲しいわ

>>290
う〜ん、どうだろうね・・・
要は思った通りに動いてくれるわけだから、咄嗟の判断が必要なケースとかでなけりゃ大丈夫なんじゃない？

「目がいいのが武器」ってのは伝わったけど、「それを活かせない運動音痴」ってのも伝わってるから、
主人公のアクションに違和感を覚えるんだろうね
そんでそういう人からすれば、脇役のキャラの薄さなんかよりも主役の方が気になるしよっぽど心配になるでしょ？

>>290
ここの多くの住人が違和感あるであろうこの状況で、
大半の読者が細かいところ気にせず受け入れてると思える理由でも？




あと、人にアンチスレ云々言う前にお前がとっととよそに行け。

まあ確かに「大半の読者は細かいところ気にせず受け入れてると思うぞ」のソースは欲しいよねｗ

もういいからこの漫画のいいところを出し合おうぜ

>>293
だから、現実と比べてどうこうなんて言っていない。
作中の描写のブレの話だって何度言えばわかるんだ？

もう一度言うが、漫画と現実の違いくらいは理解してくれ。

>>299
おっぱい・・・
パンツで媚びる気は無い

結局のところ作者に能力がないから
「目の良さだけで活躍する」という設定を使いこなせず
剣道の間だけ運動能力が上がる描写に逃げたわけだ

>>293>>300
マンガは最初から破綻してる表現方法だからね
だから破綻をどう魅力に変えるか、または隠すかが重要になってくる

>>294で言った通り、クロガネは破綻の仕方がマズかった

破綻してるか・してないかの議論をおたくら一所懸命してるけど、問題はそこじゃないよ

>>295
すまん！
みんなスルーしてたのね（＞＜）
ごめんよのび太くん！ドラ焼きかじられたドラえもんみたいに真っ赤になっちゃってたよｗ
>>296
もっと身も蓋もない事言っちゃえば、この上今の時点で竹刀に振り回されるって描写いちいちやってたら結構アンケやばくなる気がする
後付けでも軌道に乗ったあたりから鍔迫り合いで負けたり、体力不足でバテたりって演出を入れたほうがいいかと

運動音痴だけど成長するってカタルシスが生まれるなら別に問題ない
悪いのは典型的ラノベ主人公のように努力が似合う主人公っぽくないこと

>>303
あー、そういう意見は納得
魅せ方は拙いとはいわないけど上手いとも言えないな

>>304
二話目にしてこれだし、この人は連載前に何やってたんだろうね
軌道に乗ってからやったら、「何で急に？」とか「今まで平気でやってたのに？」ってなりそう

>>305
これまでに色んな部活に入っちゃやめてるのがなあ・・・
彼の身体能力は成長するんだろうか

>>304
反論できなくなったら「スルーします」か・・・
随分とカコイイなｗ
お前の程度が良く解ったよ、乙

うろ覚えだけどのび太が初めてタケコプター使った話のときはうまく飛べてなかったような気がするな

尻に付けてたりするのがあったような

なんか総ツッコミ食らってる痛い奴がいると思ったら、
>>18と同一人物だったのか

>>309>>310
え？マジ？ゴメン
じゃあそれは問題ないのか…

まあだとしても初めいきなり使えたとしても突っ込む気がないのは変わりない訳で
ただ、これ以上は自重してドラえもんのはなしは終わりにしよう

ドラえもんにしろスラムダンクにしろはじめの一歩にしろ、
擁護のためによく知りもしないマンガを盾に利用するのはマジで悪質だな

タケコブターだもんなw

尻にタケコプターつけたら半ズボンだけがドラえもんと一緒に飛んでた、ってオチだっけな
確か一話は

目のよさを生かすなら、他のジャンプ漫画のように「目玉を飛ばしてカンニング」とかの方がまだ納得できた

>>257
＞その「運動音痴」という部分が基本でなくてなんだと思うんだ？

だから言ったじゃん。漫画的なオサレ設定だよ。
のび太が一話目で優等生的な行動を取ったって、対応する事件や秘密道具がきっちりしてれば気にならない。
秘密道具を使ってうにゃうにゃやってるんなら、「これはそういう漫画なんだな」って思うだけ。
それに「過去を変えてはいけない」って設定は、いつに出しても破綻させちゃうものになるでしょ。
過去の改変をメインテーマとするならね。
それはもう、一話目がどーたらとかは関係ないよ。
過去の改変をメインテーマとするのなら、いつに出したって出した瞬間に「破綻」
でもドラえもんは破綻していない。メインは秘密道具なんだから。

そもそもね、このへんを「因縁」と思うほうがどうかしてるんだって。
論文書いてるわけじゃないんだから、矛盾している部分があったら「これはこういう作品なんだな」と思うだけ。

そしてくり返すけど、そう思えないで「破綻した駄作」と思うならアンチスレのほうが平和にやれる。
「こういう作品」の「こういう」が受け入れがたいなら、やっぱりアンチスレのほうが平和にやれる。
たったそれだけのことですよ？
もしも「ファンスレ」と「本スレ」のふたつしかないのなら、こっちがファンスレに移動してますわ。

綺麗なお姉さんに斬りかかられて後ろから抱きつかれて朝はおっぱい目覚ましとか主人公うらやましすぎるわ

ID:45hVc5r7P
原稿終わったのか？

今はID:XtjQJGC5Pだな

前スレからずっと痛い擁護繰り返したり他のマンガ浅い知識で盾に使ったり
（ゲロ道や彦一が努力してないとか）って荒らしだから、
この末尾Ｐは湧き次第ＮＧに放り込んだ方が良さそう

>>320
言ってませんが
出来るやつの努力と出来ないやつの努力は違うと言っただけ
こないだ一歩でも言ってたろ

俺も>>317に同意見
ファンスレがあるならそっちに移動するわ

ドラえもんは中途半端な知識だったのは認めるけど、スラムダンクと一歩は信者ですが
なんでお前らみたいのって反対意見をすぐに曲解するんだかね
何度も言ってるけどお前らの考察が間違ってるとは思ってない
否定はしてないんだよ
大人気ないって言ってるだけ

相手がメンを打ってきたとき竹刀をはたくのか、首を曲げて肩を打たせるのか
相打ち覚悟でメンやコテを打つのか抜き胴を打つため斜めに体を入れるのか
それらを一瞬で判断して実際に体を動かすのってすごく難しい
見えてるボールに体が反応できない人は逆に剣道に向いてない
経験者なのにそれがわかって無いってどういうことだろう
それを稽古で克服していってひいては運動音痴も解消ってんならわかるけど

邪気眼（と言うと語弊があるかな）設定の限界だよな
フィジカルな部分での長所を付けないとどこかで辻褄が合わなくなる
ましてスポーツや武道なら尚更

市松人形のさゆりがマスコット的なところがいいな
ゆるキャラ要素は子供受けするだろう
そういう意味でヒカルの碁とか過去の幽霊モノの設定を単純に踏襲するだけでなく
いい意味で改良している
バトル状態とのギャップもいい感じになっている
センスの方向性は間違っていないと思うので
今後はどんどん新しいことにチャレンジしていってもらいたい
少年漫画を進化させる力を感じる

>>324
そんなにアンケート悪いんですか？編集者さんｗ

>>323
反射神経が良すぎてもダメなんだよねビビリだと
相手の動きにいちいち反応してしまってフェイントに簡単に引っかかる
軍鶏の例はわかりやすいね。あれは隠された才能の片鱗を見せた描写だけど

>>324
どこを縦読みだ？斜め読みか？
難しすぎるヒントくれ

バレスレってないの？

やっぱり｢他は全然ダメだけど一芸で勝負する｣ってテーマはどうしてもアイシと比較してしまう

アンチスレが一応バレスレも兼ねてる

ｶﾞﾊﾞｯ　∧＿∧ 　
　　彡（ ` ･ω･） 巨乳幽霊のダルダルおっぱいもみしだきたい！
　　彡 |　⊃／(＿＿_
　／　└-(＿＿＿_／|
　|￣￣￣￣￣￣ |／

二話の時点で中学無敗の実力者と引き分けって強すぎないかな
体鍛えて桜一刀流おぼえたらますますチート臭い強さになりそう
都内の大会だと敵の大半が士道に敗北済みの奴になるしどうするんだろ

>>332
だから腕を怪我してる設定にしてるわけさ
負傷状態の現時点での強さを後からどうにでも言えるからな
インフレ対策にもなるしクラウドの強さを後付で調節できるから展開上も便利
池沢くんはこういうご都合主義とか、パンツやモッピーでのわかりやすい票稼ぎとか
頭を使ってるには使ってるけど、大言壮語に比してやってることが浅はかなのが
見ててニヤニヤしてしまう

ケガしてる状態ですら竹刀で帯を切れるクラウドくん
きっと万全の状態なら月牙天衝ばりの技で遠距離から防具切り裂けるな

>>324
誉めてるようで打ち切り確定みたいな言い方だなｗ

>>335
むしろ投稿作品の、「受賞まであと一歩」的な作品に対する
評価に見えるw
それともコピペの改変か？w

片手使えないくらいで体捌きや足運びまで劇的に変わるわけ無いのに
両手使えるようになったら全能力値がパワーアップするんだろうな

大会まで描く事なんかないからどうでもいいんだろ

クラウドくんってたまに会話がおかしい時があるんだが帰国子女？

>>339
例えば？

>>340
空手部に勧誘しようとしたら突然竹刀を振り回したり
病院で診察中に突然竹刀を振り回したり

会話じゃないじゃん

来週まるっきりヒカルの碁でワロタ

作者が自演していいのはアンチスレだけでしょ？

>>321
＞910 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2011/09/13(火) 20:20:30.91 ID:0Cq9ivLwP
＞>>906
＞岸本も？
＞俺は努力が嫌いなんじゃなくて、努力してない事を責める流れが嫌いだと言ってる
＞努力なんて評価される為にするものじゃねーだろ
＞一歩の努力や花道の努力は大好き
＞あの辺の作品は「お前努力してねーじゃん」って説教ないだろ、ゲロ道とか彦一とかにするか？

「お前努力してねーじゃん」って言うのは普通は努力してない人間に言う言葉です（＞＜）
曲解とか言う前に最低限の日本語勉強してください（＞＜）
あとどうせ最後はいつものように追い詰められて「ごめん！（＞＜）」とか言って逃げるのはわかってるんで、
末尾Ｐの荒らしはレスしないでください（＞＜）

>>341
ｷﾁｶﾞｲですな

待ってくれｗｗｗここ本スレかｗｗｗｗ？
アンチスレと変わらないくらい酷評で吹いたｗｗｗｗｗｗ

これ凄い昔に読み切りでやってなかったっけ？
何で今頃？？？

これラスト辺りで韓国人のコムド（）使いと対戦して・・・とかいう展開になったらいやだなｗｗ

>>348
載ってたよ。
一話とまったく同じ内容で

凄い昔に載ってたのに何の改良もなく連載化って、向上心がないのか、
それとも作者と担当の中ではこの一話が完璧だったのか・・・

>>347
あっちが本スレ
こっちはまったり批判スレ

>>351
無駄な天才設定が無くなったらしいぞ
外を見てボケーっとしてたら東大云々のスゲー難問を当てられるんだけど、
ボケーっと外を見たままスラスラ答えるってやつ

>>347
本スレでは糞つまんねー漫画でもみんなで褒め合えってか
アホだろお前
信者は信者スレでも作ってそこから出てくるなよ

>>353
あの設定意味なかったしなｗ
特技の目には無関係だし、キャラ立ちにもそれほど役立ってないし
そもそも、それ一問できれば東大一発なんて問題あるかっつーのｗ

まあ、変わったといえばそれくらいかなー
それ以外は、細かいギャグとか謎の「今日は納豆くれるか」発言（今日も何もメガネに貰ったことない）
→「やらん、でも剣道をやる」「それならいただこう！」のオチに至るまで変ってない

読みきりのときも曇りメガネだったっけ？

ああ、それは覚えてないな
ひょっとしたら違ったような気も

読み切りも曇りガラス

あと違うのはレイプ未遂の流れぐらいだな

あーそっか、レイプも変えてたな
一応ダメな部分をちょっとは直してはいるんだな

あと、読切では竹刀で突きしてたのが落ちてた木刀に変わったりもしたっけ
おかげで「なんで竹刀持ち歩いてるんだ？」って事になったが

>>354
あれ？俺が間違えてるのか？
本スレで批判するとアンチ逝けと言われないか？

まぁクソガネスレはどっちもアンチというわけね

>>360
クソガネとか言いたいならアンチスレいけよ

じゃあ結局どっちなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

本スレではクロガネという作品に対する批判やツッコミが
アンチスレでは池沢君という作品に対する批判やツッコミが多いから住み分けはちゃんとできてるんじゃないか

池沢君という作品なのか…すまんかった…

>>363
的を得てるな
次に違いを聞かれたらこう答えるようにしよう

まあ本スレでの批判やツッコミは大体先にアンチスレで言われてることだけどな
というか、本スレであからさまな擁護が湧いたときに
アンチスレから出張してきてるような気がする

正直、まだ2話だからこれ以上言う事もないね。すでに出尽くした
次話を待つのみ

ジャンプは今日発売やで

作品と作者さんは別だけど騒動はちょっと意外だ
どうしても主人公とダブらせちゃうから

いぬまる君の人ド変態でもおどろかない
コメとかからするとこれまた意外に真面目そうだけど

>>324
絵がきれいでいいけどあれはなんかニガ手…

表情が一種類しかないのは人形だから・・・ってことはねーな
どんな風に動いてみんなに受け入れられてるのか

結局、一話のは何かの間違いで単行本では動体視力と反射神経が凄いってことに描き直されるんだろ?
シドウの話だと、体捌きだけが素人みたいだし。

それ一話全部書き直すレベルじゃないと無理じゃね？
顔面ブロックのシーンも使えないし、いろんなスポーツに挑戦した、なんて設定も使えないし
そもそもヒーローに憧れる理由も希薄になる

もっぴーはかわいいよね！
それ以外どうでもいい作品

反射神経もあるなら卓球の方が良さそう

アンチすら哀れむレベル

>>324
馬鹿野郎
「ゆるキャラ」なんて既存のブームに乗っかってる時点で
新しくも何ともねえんだよ
成仏できない幽霊というキャラが本来持つべき哀愁漂うキャラ的要素を
人形のときの言動で台無しにしてる感がある
ゆえにヒカ碁から何にも進歩してないし
むしろ退化してると言っても良い

これ２年後くらいにアニメ化するんだろうな

1P目からクラウド君が魔装アーマー着てて笑ったｗ
どういう体格なんだよあれｗｗｗ

それはない

２年後どころか２ヵ月後に消えてるわ

どんな技か描写しなかったのは単純に作者が考えてないor画力的に無理だったからかな？

早くも順位下がってきてますね

今週なんかヒカルの碁思い出した

クラウドが左手首にネクタイ巻いてたけどあれなんの意味があんの？
血が出てるわけでも骨が折れてるわけでもないのに。
なんとなくカッケーからやってみたの？

>>384
下に×マークがあったら仲間の証

常人離れした主人公でも見えない技ってさ…
チャンバラお遊戯の審判にも認識して貰えないから、有効打にならないと思うんだが

真剣勝負ならともかく、お遊戯だと掛け声や見た目が重要なんだから、
意味がない技じゃないの?

今日は部活ねーぞ田中ぁー！
↑浮きすぎワロタ
台詞がところどころおかしい気がす

1000本も素振りしてたら治る怪我も治らないと思うんだが

最高の視力と最高の反射神経があって、｢置いておく｣ことが出来るなら、最強の代打になれるんじゃね？
出塁したら即代走

ふつうに絵が下手だな
話しはテンプレだし
何がいいのか

さゆりは人形になったり背後霊になったり憑依したり何になりたいのだ!？

私は佐為になりたい

2話でホイホイ避けてたのに今更体がついて来れないとか言われてもなぁ・・・

ヒカルの碁すぎて…

>>393
あの時とかは、「体の一部」に憑依してたんじゃね？
「全身を乗っ取るのは今回だけだ」とか言ってたし

ヒカルの碁を思い出したやつはかなり多いはず
ライバルの反応まで同じだ

>>324
天上天下

>>396
俺は斬や幽白も思い出した。

>>396
オレオレ

士道くんドシロウト(と思ってる相手)に負けたのに全然くやしそうじゃないな
ヒカルの碁とはこのへんが違うか

マジで劣化ヒカルの碁って感じだな
劣っているのは画力と演出とストーリーとセリフ回しとキャラの魅力くらいか？
優っているのは作者の若さと自尊心かな

最強技はここで見せておいた方がよかったと思うけどなあ
後のためにとってるのか、考えてないのか知らないけどさ

これは隠す演出でいいと思うよ
長期連載狙うなら、という前提で

さゆりが普通に学校にいるのは親戚の子だからってことで説明済んだつもりなのか？
本体のさゆりとクロガネが会話してるけど、クロガネの声はライバルに丸聞こえじゃないか？

ファンタジーとリアルのバランスが悪い
アイシールドくらいファンタジーを入れてくれてた方が今までの描写も理解できるんだけどなー

>>404
今週モロにクラウドくんの目の前でさゆりと会話してなかったか？

発売日だというのになんという盛り上がらなさ

普通に楽しかった、個人的には

「なんで目がよいだけで避けれるんだよ！」という疑問にも一応の説明（？）あったし
（予想として、さゆりが今まで体の一部に手助けしていたのではないか、と解釈した）

>>395>>407
普通に不良の時のことだと思うけどなあ……
来週以降に期待だね

俺は逆に疑問が深まるだけだったな
「力を貸す」と言った今回も「手助けしない」と言った前回も同じように避けてるし

もしも前回も「手助けしない」と言いながら実は離れているのに手助けしていたなら、
今後主人公がどれだけ活躍しても「どうせ霊の力じゃねーの」としか思えない

>>392
くそ、こんなので…

せんせー、クロガネの矛盾点と今後どーしたらいーのかについて真剣に話し合いがしたくてぇー本スレに来たらぁー、ドラえもんアンチ兼欠点見えない聞こえないアーアーアーって人が蔓延ってましたぁー
僕どこいったらいーんですかぁー

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)　　＜考察スレ立てるか、スルーしろ
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

>>409
単純に画力が足りないか、素人には分からない違いがある可能性も

>>410
そういうゴミはスルーするのが一番
「○○（ドラえもんとかアイシールドとかスラムダンクとかはじめの一歩とか岸本の読切とか）だって
こんなにおかしいんだからこの漫画を叩くな」なんて捩じれた論調でしか話せないからすぐ分かる
特にIDの末尾がPの奴は即NG登録したほうがいい

ふーん、末尾がPの奴には要注意か……
あれ？

>>412
おう、仕方ないからスルーするよ、信者って怖いな
でも自分あいぽんなんだ、末尾Pのクソもしもしでごめんな…

とりあえず編集やアシは左に右手が付いてるとかを指摘してやらないの？
中身もさることながら、池沢くんは担当から苛められてんじゃねーのってレベルの間違いが多すぎる
もっと練れたはずだと思うんだ
池沢くんのpixiv作品とかすげぇ上手いし、勿体無いよなぁ

>>414
あ、ごめん君のID見てなかったｗ
末尾Pな奴全員じゃなくて、末尾Pで他の漫画避雷針にして欠点に耳ふさいでる奴のことな
ID:0Cq9ivLwP
ID:751egbTdP
ID:45hVc5r7P
ID:XtjQJGC5P
って毎日ヒドいから

>>414
編集は彼の発言や暴露で面倒なことなっただろうし、アシもビッグマウスに実力が伴っていないんじゃ嫌うだろう
一応の謝罪はしたけど実際は反省していないとかだったりしたら、指摘できるような職場じゃないだろうしね

>>409
先週は
「一切手を貸さん」（傍点）だったから
足だけ貸したのかとか思ってたｗ

>>417
俺もその可能性もあるかと思ったが、今週になってもフォローなしだしな
それに遠隔操作できる設定になったらまたワケわかんないことになりそうだし

絵も話も嫌いじゃないんだが
とりあえずライバルがどれだけ剣にかけてるかはもうちっと後で描いてほしかった
登場２話目であんな熱く語られてもいまいち入り込めない

せめて今週の宇宙飛行士の彼くらい出てからの方がよかったなあ

今のところクラウド君がどこででも竹刀振り回して暴れ出すキチガイにしか見えない

>>420
ミートゥー

剣道は好きみたいだけど、怪我を治すつもりは無いみたいだしな
それとも「凄いね、人体」みたいなことやるんだろうか

>>415
おお、そうだったのか…
IDつっこんでさよなら余裕だ、ありがとう

>>416
作者自身大学でも評判良くなかったらしいしあり得るな

>>422
「怪我が治ったらまた勝負だ！」→二人仲良く剣道部入部

この流れは俺の脳では理解不能だった

>>424
それに対してお人形さんがなんか言ってたけど、それも合わせて理解できなかったわ
作者の中では理屈が通っていて、それがやりたかったからヒロトくんは入ってなかったんだろうな

>>410
ここ行きゃいいじゃん。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316126767/

ここを見てもわかる通り、アンチスレほど深く語れる。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316231556/

>>425
そもそもクラウド君はともかく、メガネが部に入ってないこと自体すでに理解不能なんだよな


「チームを勝たせるのがヒーロー」「部の救世主になれるならなりたい」「また使うかもしれないし竹刀まだ借りてていいかな」
↓
「剣道はやる、でも剣道部には入らない」
↓
「怪我が治ったらまた勝負だ！」
↓
クラウド君と仲良く剣道部入部


なんぞこれ

>>427
ああ、最後２つをやりたかっただね。って感じだよな

クラウドくんはクラウドくんで、左手を怪我していても部活で出来る練習ってないのかね
素振り1000本とかやれるなら、他にありそうだけどね

>>428
ぶっちゃけなんでもできる

打ち切られたときは、やっぱり読者のレベルの所為にする？それともアンチの所為にする？
どっちだと思う？

屋上で弁当食べられる学校の生徒は勝ち組らしいぞ青春的にｗ

ヒカルの碁みたいって書こうと思ったら結構そういう人いてワロタ

まあ設定段階から、ヒカルの碁・キックスメガミックス・OVERTIMEと連綿と続くジャンプのテンプレだし・・・
確かに勝負シーンはあまりにヒカ碁だったけども

どうせなら、クラウド君がメガネじゃなくて背後霊しか見てないってとこまでやってくれればいいのに

アラ探しするほどでもないマンガ。総合的に弱いから

うーむ、さゆりはモッピーのパクリではなかったのか…

俺は眼鏡で視力を抑えてる所が
リボーンにいたキャラのパクリだと思ったが
ひかるの碁もあったな
なんかこういう複合のパクリ漫画って以前もあった気がする

ライバルの外見がチャラすぎる
作者FF7が好きなのか知らないが
もっと剣士然とした硬派な男にやらせるべきだろ
そういう設定にするだけで
素人に負けたときのショック描写も深刻に描くことができるだろう
髪そめてツンツンさせてたら
どんな実績アピールしようが遊び半分の奴にしか見えない

まだ分からんが3年に全国クラスの選手がいて残りは雑魚
今年の一年には大物ルーキーと素人主人公ってのもスラムダンクっぽかった

>>437
髪の毛黒くしたらサスケになりそう

つーか視力良すぎて困ることってあんの？

疲れるからやなんだってさ


まあ類似設定のロックオンみたいに鼻血が出たりするわけではないんで、
単に苦労嫌いの怠け者のようにも見えるのが難点だが

作者が描きたいシーンの為にホイホイキャラの設定変えるから
キャラに個性が出なくてどれも魅力がない。

ケガ人相手に果し状送るさゆりは当然クソだし医者もゴミ
かといってその医者にキレたクラウドが正しいかというとこれまたただの狂人のカス
どうしようもない下種ばかり出てくる漫画だ

まあそれ以前にも、顔面セーブしたキーパーを罵倒するチームメイトとか
主将の足引っ張ってると自覚しながら自分の稽古より即戦力の救世主頼りで素人見下し、
おまけにカツアゲ出るとわかってるのに馬鹿女一人で買い物に行かせる剣道部員とか
剣道を見下してかませ犬になるためだけに存在している空手部員とか
「ヒーローになりたい」とか言いつつ体鍛えすらしてないで合わないとすぐ部活辞めてたヘタレなのに
「僕はヒーローになれない」とか悲劇ぶって、いざ才能に目覚めてもなぜかウダウダ部に入ろうとしなかった主人公とか

不快な奴は多い漫画だから、これはもうそういう世界と考えた方がいいのかもしれんな

作者はなんか色々言われているみたいだけど
前回まではそこそこ面白い漫画になるんじゃないかって思ってた。
今回読んだら一気につまらないと感じてしまった。 展開が急過ぎるからかなぁ。

不快な作者からは不快なキャラしか生まれないんだな

ツイッタであれだけ大口叩くぐらいだから、まあそこそこの腕はあるんだろうなと思ってた。
少なくとも絵は新人の中じゃ上手いほうなんだろうなと。

それがなんだこの糞漫画・・・

擁護しようにも微妙すぎて…

>>446
不快な人格でも、そうでない人の思考や感情の動きを理解できて
きちんと綺麗事を通せる人も世間にはいくらでもいるけどね
池沢くんはあまり頭が良くないから
ツイッターの謝罪のくだりなんか見てもわかるけど、良い子を演じよう
としてもボロが出る程度の立ち回りしかできないのよ

新井英樹なんかそうだが、創作家としては、不快な人格を活かした
作品を描くという手もある
が、これは少年ジャンプという雑誌では難しいから、池沢くんのプランは
実は始まる前から頓挫していたようなもん

池沢君ブリーチ嫌いらしいけどツイッターで暴れるとか
やってることがTITE師匠と同じだよね

>>443
キャラクターは作者を選べないからな
どんなキャラクターも人格のベースは作者の影響を強く受けてしまう


>>450
師匠はそんなことしません

書いててなんだが何でアンチスレ化してるんだｗ

>>452
本スレはクロガネという作品をマッタリ批判＆ツッコミ
アンチスレは池沢君という作品を過激に批判＆ツッコミ

どうみてもヒカルの碁だったw
こういう流れでくるとは
これ、さゆり成仏して消えたら笑うぞ

ただ、丸パクリ展開ではあるが、俺は正解だと思う
上手い事空気かウザキャラになりやすいライバルキャラを良い位置に持ってけた

この期に及んで擁護に頑張る人がいるなんて、
と思ってよく見たらID末尾がPだった

？

美大ではキャラ作りとかストーリー作りまでは
教えてもらえんから苦労してるんだろうな
特に長期の連載となると

ヒント
>>415

ライバルの腕の状態がよく分からんのだがどうなってるんだ？
弱小校にいる→再起不能の傷→剣道ムリじゃね？
復帰可能な傷→なんで弱小校にいるの？

５００ｇでふらつく主人公が防具つけて動けるわけがないよなぁ
どうするんだろな

>>450
そんなこと、池沢君はもう忘れてるよ

最終奥義にライバルキャラ
2話からクライマックスだな

3話じゃね？

１話で打ち切り宣告されて３話は無理やり書きなおしたとか言われても納得するかもしれないレベル

見えない奥義で引っ張ろうなんてよっぽど表現に自信があるんだな

見えない奥義

本命：投げ技　（昔のことなので覚えていないが、読み切りの時はこれだっけ？）
対抗：吹き飛ばし系　（竹刀を吹き飛ばす？）
大穴：恐ろしいもの系　（催眠術や超スピードや死角をついたり時を止めたりなど）

何が起こったかわからないって台詞から考えて、上の三つのどれかだろうな

見えないほど超スピード攻撃でもちゃんと動作描き込む漫画家は多いというのに・・・
ぶっちゃけ動作を端折るのって作者が手抜きしてるかどうが以外にはほとんどないよね
時止め技を時止めだと判明してない時くらいしか端折る意味が無い

まぁこの漫画で時止めとかやっちゃったらそれはそれで・・・ｗ

>>467
単純に必殺技とやらがどんなものか書けないだけだろ
あんなの出しちゃったしもう真面目に剣道で全国いってもしょうもないね

ただでさえパッとしない絵やキャラなのに見せ場も作らない

>>469
×作らない
○作れない

「見えない技の正体」とか、これがめだかボックスなら種明かしも気になるかもしれないが、
この漫画じゃ期待はできないな

単にすごいスピードだからメガネでも見えませんでした、ってこけおどしなだけだろう

アンチスレなくなったのか

終の太刀
相手が瞬きした瞬間に打ち込むので相手は何をされたのかわからない

>>472
【蛟？】ｸﾛｶﾞﾈ-ｱﾝﾁｽﾚ★14【勉強しなさい勉強！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316264502/

半角にしたから検索に引っかからなくなったのか
スレ立てたやつアホだな

本スレのテンプレにアンチスレ入れるべきだな

速度違うし無駄だろ

突然相手の見ている目の前でツナギのホックをはずしはじめて・・・一言「やらないか？」
とか
「ハァァァァァ」という声と共に目を光らせ、ズボンのチャックを下ろしてそこから竹刀を取り出す。

などして、相手が呆然としている隙に打ち込むだったりしたら、このスレももっと盛り上がるんだろうが…


実際は、ナニそれって技なんだろうな

セクシーコマンドー説は俺もちょっと考えた

投げ技は有りかも紫蘭

確か「力や速さで劣る女の為の剣術」って前提があるよね？

つまり・・・銃か

スペツナズ・竹刀の可能性も！

平和な剣道部にネオ・ナチスの野望が！！

剣先から気弾飛ばすだけなら力も要らないからいけそうだな。

竹刀の先端についてる白いゴムみたいのを飛ばすのか

さゆり「１３ｋｍや」

つーか審判も見えないくらい早かったら一本にならないよなｗｗｗｗｗ

今の池沢先生に必要なのはシンジツ・コーポレーション

なんだかんだで面白かった。
変に捻ってあれこれやるより、このぐらいシンプルにストレートなほうがいいわ。
あとはるろ剣みたいに、実現不可能な技をそれっぽい理論と画力でうまく装飾する技能だな。

幽霊が憑依するって、すでに実現不可能な技だよね

別に最終奥義じゃなくて普通に見開き必殺技とかで良かったんじゃない？
もう引き出し使い果たした感がある

>>491
幽霊の憑依は実現不可能だけど、技ってイメージじゃない。
スーパーサイヤ人はかっこいいけど技かっていうと違うじゃん。

>>455
ちょっと待て、本スレ擁護禁止かよ

つーか、さゆり憑依って一話とかでもやってた？
アドバイスしか出来ないと思ってた
二話目の後でさゆり憑依憑依言う奴多くて、そんな設定出したかよと思ってたら、
このスレで言ってた通りに憑依し出してマジビビったんだけど

ちなみに気になる程ではないけど、鍔競りでの体当たりのダメージが少ないなとは思った
あんな虚弱体質ならあれ一発で立てなくなってもおかしくないと思うけど

この作品がヒカルの碁と決定的に違うのは、
競技のルールの中で強くなる（一番になる）ことを目指していない点だと思う。
ようするに剣道マンガじゃなくて侍マンガなんだよな。
それを学園マンガの枠に押し込めようとするから無理がある。
武士（強さではなく立場として）が剣道やってるとはいえ学生を相手にしてどうするんだよっていう。

>>495
運動オンチ設定だから不良相手に無双するのムリだろ→憑依合体でもしてたんじゃね？
みたいなレスだった気がする

この作者内水臭が・・・・読み切りだけ書いてりゃいいんじゃね？

竹刀ってギターとかバイオリンみたいに湿気は大敵ってイメージなんだけど、
雨に濡らしちゃっていいの？
道具に気を使う経験者からしたら絶叫モンじゃないの？

そこはかとなく、江尻立真っぽさを感じたのは気のせいか

>>446
ミストさんみたいなものか

>>500
こんなゴミと江尻を一緒にすんな

>>496
そこはこれから次第だろう。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm295720

これを見てもわかる通り、ライバルも人外だったら主人公が人外技を放ってもそこまでだ。

古味もそうだけど絵は普通に上手くて漫画として仕上がっているのに
キャラの性格とかストーリーの進行がイマイチだったりするのはどういう訳があるんだろうな

そういうのいいからはやくさゆり犯せよ…
やらないんだったら打ち切ってくれ

てかあれマンキンのパクリだろが

>>504
魅力的なキャラや素晴らしいストーリーを書くのがそれだけ難しいってことだろう。
ジャンプ、サンデー、マガジン。
成功していない新人作家はどれも同じように残念。

おっぱいを重点的にふぃーちゃーするべきだ

剣道の試合になったら一気に「疾風の橘」化するな

３話目にしては掲載順結構後ろのほうだな 打ち切り漫画の臭いがプンプンするんだが

>>497
一応支えてやるとかそういう発言した時点で憑依してたんじゃねとは言われてるな

今週最終回と言われても違和感ないわ

なんでアンチスレないの？

スレタイ半角で立てちゃったから検索に引っかからないだけ

勢い上位にいるからあんま気にならない

>>497
やっぱり別に前フリあった訳じゃなかったのな
ネタで言ったんだろうけど、予言者だなそいつ
２ｃｈネタの筈の憑依とか本気でびっくりした

ただ、クラウドはベタベタだけど悪くなかったとは思う
認め合ってる系のライバルは嫌いじゃない
まんまヒカ碁だとわかってても楽しめた
息ピッタリの入部届とか

ぶっちゃけた話、読む側にとっては
似てようが多少パクってようが面白ければいいんだよな
元ネタ側が喰われたら不憫だと思うが
ヒカ碁は完全に稼げるだけ稼ぎきった状態だし

パクるのは悪いことではないが
すべて劣化だとやっぱり読んでいて詰まらない

あと4回か

>>515
一話で木刀をまともに持てないヒロトに対しさゆりさんが「支えてやる」って言ってたろ
それからシャーマンキングパクッてるシーンもあるから
憑依合体を連想するのはおかしいことじゃない

いっマンキンにヒカルの碁にタカヤ混ぜてみたら傑作できるのではないか？

>>519
かもしれないがまさか本当にそうなるとは思わんだろｗ
>>520
最後最後ｗｗｗ

つか、池沢君は最終奥義の内容はちゃんと考えてあるんだろうな？
何一つ語られないまま打ち切りになりそうで心配なんだが…

>>516
そもそも憑依物ってネタ自体、手塚先生の時代からあるジャンルだしね。
ヒカ碁にしてもマンキンにしても、ジャンプの中の代表作品。元祖ってわけじゃない。
問題は料理法。
それについては「よく言えば王道。悪く言えばテンプレ」って感じに進めてるんでそこそこに期待。

本当にクロガネ以外連載できる奴いなかったのか？
本当にΨ難以外読み切り載せられるレベルの奴いなかったのか？

もう剣道ほっぽいてさゆりとの日常生活描いてよ

>>522
三話目で出せるもの出した感があるからな
ライバル、ヒロイン、必殺技
これから盛り上げていかないといけないけど、難しいよ
いっそパンチラ剣道みたいに色もの路線もありじゃない

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316264502/

アンチ一応貼っとく

>>504
描きたいシーンが先にあって、無理矢理そこに持っていくからおかしくなるんだろうな
あと絵が上手いかは疑問だなあ……

>>528
1,2話はまだよかったけど、3話はなんか顔が崩壊してた気がする

ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko058822.jpg

武道マンガとかバトルマンガになるとみせかけてスケットダンス的なノリの物になったら吹く

>>530
怖えよ

だが、こんなものだろう実際にいたら

>>530
これが作品内でああなってたのか
大学で磨いたであろうデフォルメセンスの賜物だな

大きな口叩いてたから、どんな漫画描くんだろうかと変な意味で
期待してたけど、素人っぽい漫画だな
普通に早期打ち切りレベルじゃなかろうか
作画もうまいと言っても、他の作者陣に比べたら劣る

スケットみたいな漫画なら十分な画力だろうけど
スポーツ漫画の絵じゃない。
躍動感のかけらもない。
正直この絵で試合描かれても、どんなに緊迫した戦いでも
まったく何も感じないと思う。

>>531
南国アイスホッケー部という偉大な先達がある

まじめにアイスホッケーしてたの２巻くらいまでだったよな

漫画というかイラストの切り貼りみたいな感じの絵だな
上手いけど躍動感ないっていう
期待はしてるから頑張れ

斬と比べたとき絵の上手さなら間違いなくクロガネだが
躍動感のある生きた絵の巧さは遥かに劣ってる

>>539
連載始めたばっかりだしな。
スラダンですら、連載の開始直後は言うほどじゃなかった。

むしろ久米田って最初は真面目だったのか？驚いた
もう池沢くんの進路もネタ方向でいいよ

イケメンの筋肉で濡れた
顔は可愛いのにムキムキ

>541
目腐ってんだろ
当時ジャンプ内でも目を見張る上手さだったっての

>>530
実際に喋るともっと怖いんだよな・・・
前スレにあったやつでよかったらどうぞ
ttp://www.youtube.com/v/w1L2BHtJCF8

>>541
一応言っとくと、スラムダンクは初連載じゃないからな

性服なんか窮屈なんだろ

>>544
ttp://honma.up.seesaa.net/image/60-14-slam.jpg

「目を見張るほど」は流石に言いすぎだと思うが……。
もちろんヘタってことはないよ。
ただ「普通にうまい」ってレベルであって、途中からでてきた訴えてくるものというか、見ているだけで熱くなってくるようなものはなかった。

さすがにクロガネよりはるかに上手いな
というかクロガネの絵って大してうまくない上に手抜きに見えるんだよな

>>549
実際2話目のセンターカラーの手抜きっぷりは異常
カラー表紙の裏のページって大抵の漫画家はそこもカラー原稿描くのに
コイツの場合は青塗りつぶしだぜ？2話目ですでに手抜き原稿描いてる

入部したはいいけど足さばきや素振りの練習もまともにできなくて終了だろ

少なくとも耳は3つ無いし右腕から左手が生えてたりはしないな

>548
だから今の目線で見るなよ
昔の漫画なんだから今の感覚で見りゃ大したことなく見える
当時じゃ明らかに一つ抜けた人目を引く魅力が絵にあったんだよ

ところで、すっごい今更だけど
読み切りでは一ノ太刀『五月雨』が敵の武器を落とす巻き技で、その後の突きはクロガネくんのがむしゃら(特に名称無し)だったのが
連載だと巻き技省略、一ノ太刀『五月雨』＝喉を一突きに変わったのって、どういう意味なんだろう
単なるスペース省略？

>>551
かといってランニングとか基礎練習から一々やってたら
P2の二の舞になってしまいそう
早めに強豪校との練習試合をやるといいだろう

>>555
今の時代、ちゃんとした練習場面描いて順位下がれば打ち切りだから突然強くさせるしか方法は無い

目的意識もヒーロー云々と曖昧なクロガネくんをどう強くするか
早々に強大な敵役を出すしかないな（笑）

地味な練習しか描かないから人気落ちるんだよ
エンターテイメント性を出しながら基本を積み重ねていく技量も無くて何がプロか

>>553
俺、連載開始時から大好きだったけど、打ち切りにならないかなと心配ではあった
バスケだもんな…
少なくとも目腐ってるとか言い過ぎ
便所の落書きでも言いたい放題言えば聞いてはくれないぞ

とりあえず消える竹刀の使い手の出番か

たとえ、強大な敵を出したとしても、今の個性のない素人の上級のような
絵柄じゃ人気は望めないと思うけど

日本剣道の行く末を真に憂う、鎌鼬使いの出番か

キャラの体系にバリエーション持たせてもいいかもな
ヤセがいたりマッチョがいたりする方がリアリティがあっていいと思う
ヲタにキャラ作らせると華奢な体型のキャラ（特にメインキャラは）ばっかり作る傾向があるから
あえて型をやぶる気持ちをもつことが大事だと思う

クロガネくんが実は捨て子で、過去の因縁を引きずる心の荒んだ兄の出番か

黒子も元は痩せばっかりの個性の薄い漫画だったけど
今はわりと筋肉とかの描写がマシになってるっぽい？
掲載順位はさておきで

そういや黒子に赤木系ゴリラタイプ居ないな
ひょろっちいスポーツマンか陰険っぽいスポーツマンしか居ないから違和感感じちゃうのか

士道ぺろぺろ

>>566
黒子は体格云々の前に顔パターンが圧倒的に少なすぎる。

顔か
顔って大事だよな
さゆりも読み切りのときと比べてとっつきやすくはなったけど、なんか平べったくなったし

>>553
でも途中からの絵は、今の感覚で見てもズバ抜けたものがある。
初期を80点とすれば、途中からの絵はほぼ100点。
要するにそういうことだよ。

今のクロガネが30点か50点だとしても、やってくうちに60点、70点と伸びていく可能性はある。
個人的にはその程度の期待はかけて読んでいるってこと。

黒子の連載開始時はクロガネを30点としたら15点か20点くらいの絵だったなぁ
今はクロガネよりはマシになったと思うけど

線の綺麗さが半端ないと思うのはミスフルのトラウマだろうか
上手さ自体もさることながら、ミスフルは効果線や陰影つけ過ぎてページ真っ黒で読みづらい事この上なかった

>>570
可能性の話なんかうざってぇだけだわ
んなこと言ったら今までの糞漫画全てにそんなことが言えただろうが

可能性はあるとか言われても実際成長してHIT作品生み出した後から褒めても問題はない
やれば出来るって言われて結局やらないから出来ない大人に育った奴は腐るほど居るからな

>>573
それは正論だが、それを少しはクロガネに感じてるって事は現時点でもクロガネに対する評価は>>570としてはまあまあって事だ
少なくとも伸びしろを感じない漫画よりは現時点でも勝ってるとなるだろ

>>573
＞んなこと言ったら今までの糞漫画全てにそんなことが言えただろうが

それはその通りだが、言ってなにが悪いんだ？
初連載の新人で、期待したいから期待するって書いてなにが悪いんだ？
そういうのが嫌だって言うんなら、流石に下のアンチスレでやれって思うんだが。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316264502/

最初から目が良くて運動神経抜群でヒーロー願望の強いけどサッカーボールをキャッチできない主人公にすればよかったんだよ
もしくは普段は弱く演じていてその実鍛えまくっているヒーロー願望の強い主人公

しかしシドウくんのキャラは立ってるなー

画力よりも、かませとして出てくるのが性根の腐ったクズばっかりとか、
クズを使って引き立たせようとしてるライバルが刀振り回したいだけのキチガイだったりとか、
そういうところを直して欲しい

シドウ君は面かぶって練習して面脱いだら後ろ髪どうなるのかが気になる。

>>550
技術も体力も引き出しもなさそうな

>>579
もう直しても無駄じゃね？
3話でもう決定しちゃっただろ

読切から連載までいったい何してたんだろうな
作者も門司も

>>579
クズを痛い目に遭わせるというのは
カタルシスを感じる典型的な形の一つだと思うんだが
なんでこの漫画ではあんまりそれがないんだろうな

倒すべき敵としてではなく
使い捨てのインスタントクズしか出て来てないからだろ

剣道は体格差による制限のない唯一の格闘技なんだから、
それを生かしてハート様のような剣士を出して
脂肪に阻まれて有効打にならないのを必殺技で一本取るとかやってほしい

面を狙え？
そんなことはケンシロウに言ってくれ

恐ろしい程キャラに魅力が無い

せめて主人公が毎日鏡の前で面の素振りをひたすら練習してたぐらいやってたらな
で、部には入らないで夜の繁華街にいる不良たちを面でKOしていく話にして

練習なんかしなくても竹刀持ってたら
不良に勝つのなんか簡単

竹刀奪われて終わりだよ

>>588
何かで読んだぞそんな話

>>588
聖なる島じゃねーか

>>563
人生の半分剣道に費やしたスポーツマンがヲタはないだろw

それなんてティジクン

>>563
そうでもない
昔とか非オタも結構そういうことやるぞ
星矢とか
画風がマッチョだけど実は男塾も
あれ、オサレ師匠や天野風の絵にしたらメインキャラはゴツくても剣八止まり

３０代のオッサン読者の感覚で言えば少年漫画のメインキャラがヤセでそこそこ以上のイケメンてのはお約束
むしろ最近の漫画界は発達してそういうところを積極的に崩してくれてる印象

剣道じゃないけど作者が空手有段者のハンザスカイと比べても経験者ならではというか漫画内での説得力がないよなあ

>>593
だけど人生の四分の三近くを野球に費やしておきながら、ガンダム見たりクラナドに感動したりする落合がいるって話だぜ。

>>597
スポーツマンって結構根が単純なせいか、アニメや漫画にするりとハマるイメージあるな
格闘家だけど佐竹とか

うおおおおおおお
↓
ドン
↓
何が・・・起きた？


これ今更だが漫画家として最低レベル

考察する材料が少なすぎてどんな技か予想もできないから
読者まで「何が…起きた？」状態だもんな

とりあえずわかってるのは履いている下駄を脱がせられるということくらい

何も起きてないようにしか見えないから凄さが全くわからない

正直葉桜くんの帯取りも同レベルの凄技だと思うんだが
あれでびっくりされるとこっちがびっくりする

心理的な攻防が何ひとつないな・・

いつ打ち切られるかハラハラドキドキする面白さ

シドウ君は一応、剣道が大好きって事でいいんだよな？
今の所ただの愚か者にしか見えないが。

しかし、勢い落ちたなw

>>606
ただ剣が振りたいんだと思う
剣道部入ってないし

これはチャンピオンで連載されてた、剣聖つばめ、のパクりか？

ツバメは既出なわけで。

とりあえず士道の筋肉とかわいい顔が見られればなんでもいい

剣聖ツバメのパクリとかその発想にむしろ感心する

和服を胸が大きい女性が着ると不恰好になるって聞くけど、さゆりの胸を強調した着方を見てるとそのとおりだなと感じてしまう

しどうの筋肉なんかおかしくね？

>>613
サラシを巻くという発想が無いんだろうかね、さゆりって

経験者ならではの強みがまるで感じられない
単に画力が追いついてないだけかもしれないが美大生だからなあ

えっ、マジで美大生なの？これで？
絵的に素養やセンスの欠片も感じられない、魅力もない。
剣道と同じなんだな、これって。
経験者を標榜しながらその人生の半分を費やしたという経験が全く生かされて
いないものを平気で描けるんだもの。今まで色々なものを学ぶ機会には恵まれて
いたのに何一つ身についてないんだろうな。
多分、感じの間違いからして勉強も。

pixivの絵のほうがマシなレベル

最も時間をかけられる1〜3話でこれだからな
この後どんなことになるやら

現役の美大生だから四年生だとしても全く大学出ないわけにもいかないだろうからさらに落ちるな

作者が大学で俺ジャンプで連載だからもうここ来る必要ないし〜みたいなこと言ってたって
ツイッターで暴露されてたし心配はいらない

それが本当なら作者馬鹿だろ…

連載終わったらpixivにでも絵を上げていればいいよ
士道の筋肉と顔な！

>>621
見切り発車すぎるだろ
ツイッターの発言も後先考えない性格からか
納得だわ

同じ多摩美の奴がアンチスレに池沢は４年に進級出来ずに留年or退学したって書いてたけど

1話でオカンが着ている和服とやらがチョゴリにしか見えない件

やっぱりヒカルの碁を思い出す人多いな。

今週の身体借りたくだりって、塔矢戦じゃねーかｗ

3話まで読んだ
たしかにヒカ碁だわこれ
葉桜くん大激怒フラグか

最近のジャンプ新連載の当たりっぷりが凄いんだが
だから、これにも頑張って欲しい

当世の剣道の達人と何故か一戦交えることになってビビらせるのやりそうだなあ

>>626
剣道漫画の着物キャラが中韓の人にしか見えないのはハードル高いわｗ

竹刀にも木刀にも日本刀にもクロガネ(鉄)なんて使われてないのに、
どうしてこんな名前にしたんだろう

>>630
具体的にどれが当たりだったと思ってるのか教えて欲しい

食あたりの間違いなんじゃね

最近のジャンプ新連載の場当たりっぷりが凄いんだが
にナチュラルに誤読してた

今年の春からの新連載で続いているのはマジコと鏡と宇宙とこれぐらいだよな？

>>637
これをいれるのか？

思ったんだが
さゆりはあれだけ辻斬り続けてたんだから
一度暗い士道とも会ってそうだよな
そのときは普通に切られて目に留まらなかったんだろうか

新連載陣が当たりなのはたしかにそう思う。
昨年や一昨年がひどすぎた。

目がいいだけでよけられる奥義を伝授されてもな、とは思う

いや、ハズレだらけだろ

>>637
3話続いてるから褒めるってどんな嫌味ですか

入部して胴着つけて試合になったら、さらに地味なマンガになるな・・
それとも剣道そっちのけでストリートファイトかな？完璧に斬路線だけどｗ

都内随一の主将とやらを強くみせるんだろうけど今度は何をかませにするのかね？

>>641
逆に目だけで使える奥義を覚えればいいよ、万華鏡写輪眼 や天照とか須佐能乎など
剣道の試合も口寄せの術で呼び出した奴にやらせて自分はみておけばいいさ

これなら運動神経なんて関係ない

一話目から気になって仕方なかったんだけどこの作者が書く着物の合わせって
逆で、本来男女共右が上なのに左が上に描かれてるよな

着物の合わせが左なのは死人に着せるもんだろ？
さゆりは幽霊だからアリとかいう解釈もあるのかもしれんが

主人公の父と母（隣国の民族衣装にしか見えない）、それに市松人形も左上だし
あと、詳しくないけど剣道の練習着も

っていうのは既出でしたかね

>>647
着物の合わせは合ってるよ

>>648
あ、ホンマやめっさハズいｗ

まともに取材も資料集めもやってないっぽいな

剣道に半生を費やした（笑）から取材も資料も必要ないんだよ
半年後に連載が続いているビジョンが想像できんな

運動能力が無いから運動系ダメだったのに、身体動かさない剣道ならオッケーの理屈がわからん
なら合気道でもやれば良いのに

合気道が体動かさないと思ってるの？

>>652
合気道の幽霊がいたらそうなったろうな
別に主人公が数多ある武道・スポーツから剣道をセレクトした訳じゃない

最低限の運動能力は無いと柔よく剛を制すってのはあり得ないからな
ガリはガリでもスポーツそこそこにこなせるガリは体力測定ちゃんと上のほうの数値叩き出せるしね

>>655
そこは柔よく剛を制すを謳う漫画のお約束
ＹＡＷＡＲＡ！で初め「わしの柔道に力は全く必要ない」と言ってた人の孫娘が後半はそこそこフィジカルあったのにはちょっと突っ込んだが、
逆にリアル志向になってよかったよ思った

冬目景じゃないのか

運動能力無いからとスポーツ諦めていたのに、剣道なら練習したら上手になるかもしれないってのはなんかなー
それで上手くいったら、要は今まで身体動かす努力もせずにスポーツできないと言っていただけのダメダメ人間にならないか

まぁ人には向き不向きがあるし運動能力高くても球技はダメとか、
もしくは手を使う球技は得意だけどサッカーはさっぱりとか色々あるけど
あるスポーツを人並以上にこなせるのに他のスポーツが体育で評価１になるほどに壊滅的ってのはまずあり得ないよな

一芸に秀でる者は多芸に通ずってやつだな

竹刀回避するための足捌き体捌きはどう見てもどの体育系にも通じるからな
さらに目が良いと来たら本気でどこでも活躍出来る

合気道の塩田さんなんか、若かりし頃はガチムチだった話は有名。

凄い好意的に考えるなら目を活かしてくれる師匠がいなかったんだよ
というかサッカーはきついかもしれないが、卓球とかならピンポンとかみたいな名トレーナーつけば上手くいくと思う

師匠か
ただボールを見えて認識できていたら、後は自分の反復練習である程度は上達できそうだけど

この漫画ヒカ碁の剣道版みたいで面白いね

釣れますか。

>>649
むしろ幽霊のは合わせ目逆なら洒落が効いてよかったなかもな

>>667
あたまに白い三角の着けちゃったりしてな

>>664
漫画だと割と師事がなくても上達する奴多いけど、実際はコーチは大事だからね
それ抜きにしてもまず本人が目と反射という才能を重く見てないし、活かそうという考え方出来ないだろ

まあ作者がそこまで考えてるかは知らんが

ん？ 目だけじゃなく反射まである設定になったの？

>>670
なってるだろｗ作者がどうかはともかくとして結果としてｗ

そんなこと言いだしたら、竹刀を避けた運動神経とかも追加できてしまうじゃないですかー！

動きは素人だが反射速度がすごいってシドウが言ってた

>>669
ヒロトははっきり言って頭悪いな
いくらでも進路がありそうなものをいじけてメソメソ
スポーツ以外のヒーローだってアリだろと

>>673
池沢くんの中では、目が良くて避けてるのをそう勘違いしたってことにでもなってるのかね

ボールをとったり相手を追う事はできないけど、とっさに避けることはできるって事かな
この漫画の反射速度って

ボールを顔で受けてるからわけわかんなくなるんだよなー
ちゃんと軌道は見えてるみたいだし

まぁ見えてても反応できないものがあるってのはわからなくもない。
実際見えたところで素人が150キロの速球にバット当てろとか言われても無理だろうし

でも軌道見えてるのに体育レベルの
サッカーボールに反応できないのはさすがに運動障害を疑う

>>678
たった一回で150キロを打ては厳しいけど、バッターボックスに立って何百何千と打つ機会があれば打てるかも知れない
この主人公は最初からバッターボックスに立つ気持ちがなく練習もせずにダメだと言っているからな

見えて反応して身体をボールの正面に合わせることができるのに
手で弾くことすらできないからな
なんらかの条件付き特殊能力と考えたほうがいい

サッカーボールさえ弾けない不器用な手で
500gの木刀でヘバっている喉突きのプロ

アウトォー！！！

>>678
その普通なら見えてても反応できないはずの竹刀をバンバン避けてるから突っ込まれてるんだよ

よく考えたら500グラムってリンゴ何個分だよ
キティちゃん以下の力しかない男

一応遠心力が働くから

振ったらスッポ抜けるくらいはありそうだけど、持っただけで重いかな。

重心が先に寄ってたらペットボトルとは比較できんがな
なんにもしてないやつが初めて構えたら震えるぐらいはあるとおもうけど

さゆりのキャラは可愛いから、二頭身とかのゆるかわ系漫画描かないかな

ここって何やるスレなの？

竹刀の中に真剣が仕込まれてるのかもしれん。

始解すると刃が飛び出すのか

そんで卍解すると駒村さんみたいに背後に巨大なさゆりがそびえ立つ

ジャンプで真面目なスポーツ描けないからな
ミスターフルスイングやアイシールドみたいにぶっ飛んだ設定やらないと
ただ真面目にやる剣道もみたいんだけど

考えてみたらクロガネのここでいわれてる欠点をなくしてもっとジャンプ風に剣道ものにしたら
斬になるのかもしれない

原作が斬の人で作画が池沢ならデスノ、バクマンみたいにヒットしたのかも

>>692
いや、だからこそ本当になんで
斬の劣化なんかを描けるのか池沢君のセンスに驚くわｗ

剣道なんだけど死神を出せば受けるよきっと

刃牙の郭 海皇が消力を得るまでのエピソード

剛拳を信条としていたが本物の達人にいなされて、真の武術とは非力な者のためにあるのだと悟り、長い修行の上で得た筋肉鎧を捨ててまで修行に励んでついに習得

クロガネ

剣道とかやったことないけど眼が良かったのでやってみたらできました

真面目にスポーツやるには成人向け雑誌になる
むしろジャンプはテニス並にぶっ飛ばないと記憶すらされないのかもね

ヒカルの碁パクリすぎだろ
しね糞漫画

>>656
そのヤワラにしたって、「力なくてもok」はありえないからなー。
柔道がなんで数キロ単位の体重制限を設けているかって言えば、単純なパワーも重要だから。
40キロ台の選手が無差別クラスの巨漢に勝つには、それこそプロと素人レベルの技術差がないと無理。

だからこそ、ヤワラみたいに小さな女の子が活躍するような作品には夢がある。

弟子の喧嘩に師匠でんなよ

スラダンの後発がそうであるように、
ヒカルの碁の路線の後発も色々大変なんだろうな

ライバルはいっそこれまでトントン拍子だったライバルが
主人公に出会って変わっていく形にするべきだったんだけど
それだとヒカルの碁どころかはじめの一歩とも被るから…

>>699
挑発したのも喧嘩仕掛けたのも師匠だけどな

>>698
それは現実の話で、実際初期の猪熊柔の設定は本当に力を使わない子だった
つか、ＹＡＷＡＲＡ！自体元々「柔道嫌いの女の子のお色気コメディ」のつもりで始めたらしいから
途中から本気で描き始めて何時の間にかダンベルとか使ってたよ

とにかく普通すぎだな

まだ三話だからな
テニスでさえもまだテニスだったから様子みようぜ

テニヌ並みにトンでもにするなら竹刀を気で具現化してそれが公式戦でもOKになるぐらいしないと

別に設定破綻しても、キャラの人格がアレでも構わない
その漫画にしかない楽しみがあれば。それがない・・

俺はまあ今のところそこそこ楽しめてる
…2巻とかで打ち切られなければ信者になる自信はあるｗ

士道のかわいい顔と筋肉が見られればなんでもいい

５００ｇでふらつく奴が防具着けて動けるわけがないのだが
作者はどうやってこの設定クリアする気なんだろうな

特に何の説明もなく普通に着けると思う。
着けた時にも「重い」とか言えばマシな方。

もう死ねばいい

この漫画が化ける前に、打ち切りになる予感しかしない
個人的にはグリムの方が良かった

長さのある竹刀は手荷物の500gと違うからなぁ。
不良数人と戦うなんていう、怖すぎる場面での緊張もあるだろうし。
拘る人は「そういうことは作中で説明すべき」ってスタンスなんだろうけど、実際にやったら小ゴマや書き文字のオンパレードになるぞ。

（´･∀･`）ﾍｰ

いやそんな極端に変わらねーから
仮に5mぐらいあったとしても総重量500gでフラつくような奴は
日常生活に支障あるレベル

グリムのギャグは個人的に面白かった
クロガネもシリアスな笑いでがんばってくれ

なるほど、ツッコミ待ちの芸風なのか
少年漫画としては新しいかもしれないな

>>715
そこはフォローしとく
重さ１ｋｇない素振り用の木刀ってメチャメチャ重いんだぜ
ひ弱な奴だと手首痛めるレベル

「振れば」の話だろ？
少し前に傾けて構えるだけでフラついてんだぜ

木刀は見た目よりずっと重いって描写ならいいよ
でもヒロトは貧弱で木刀も満足に持てないって描写に見えた

凄い才能があったけど今までダメだったって設定と、
さゆりに出会って突然活躍し始めるって設定が真っ向から喧嘩してる

スタート前から詰んでるのか
作者も編集もバカじゃないの

木刀の端の方持って構えてるといっても、少し上に傾けるもんだし、そんなに極端に重くは感じないよ。

それでも貧弱なやつならプルプルぐらいするんじゃないの
木刀持つのと防具着るのを一緒にするのはちょっとこじつけすぎる

この先奥義とか覚えて強くなるには
目の良さよりも身体能力のほうが大事だよねぇ

500gの木刀を両手で構えるのは
満タンの2Lのペットボトルを両手で持つよりは軽い

>>721
バカだろ

アンチスレは13までいってるというのに………

これがクロガネ信者の、いや、池沢の実力って奴か

「俺は剣士だ！(ｷﾘｯ」とか厨二病引きずって病院の中で竹刀振り回すとかキチガイの所業だろ…

あ、作者さんはこれがキャラ付けになってると思ってるんですね^^;

斬のけんぶとう設定思い出す

500gの物しかもてないで今までよく生きてこれたな

アンチスレみてきたけど言ってる事ここと同じだった
ツッコミいれるの少ないから被るのか

本スレもアンチスレ化とはまじハンパねえです

信者スレもROMってるが書き込みが殆ど無い。
というか否定的意見なら信者スレ特攻するなよ。住み分けは大事だ。

住み分け言い出したらここ本スレが一番いらなくなる怪奇

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyqTeBAw.jpg
これか

主人公の剣道に対する思いがまだ描かれていないな
入部し、実際に練習を始める描写の中でじわじわと
描いていくのだろう
この辺は作者が経験者であることを最大限活かせるところだと
思うので今から期待しておきたい

真綿で首を絞めるようなレスだなｗｗｗｗ

>>736
不純寄りの動機から始まって、じわじわ競技そのものの楽しさに目覚めるってのは王道だもんな。
ハンタみたいに捻ることばかり考えたような作品も面白いけど、王道は王道で好きだ。

そういえば、主人公の入部する動機ってなんだっけ?

>>739
ヒーローになる

ヒーローになるが動機だったら先週までに入部してたでしょ
不自然だろうとさゆりの台詞、編集の煽りから考えてライバルに刺激されてってところだろう

主人公にまったく共感も感情移入もできない

連載前の不祥事でスレ住民全員アンチに回してからスタートって流れは
べるぜバブと一緒なんだよなぁ
読み易いという唯一の長所以外に褒める所が見当たらないのもべるぜと同じ
…もしかしたら生き残るかも分からんね

こっちは作者本人、あっちは彼女が悪いんだろ

「作者アホ」
「作者ダメ虫」
「主人公ウザイ」
「主人公魅力ナッシングww」
「マスコットのさゆり 納豆臭そう」
「クロガネヒロトつまらん はよ死ね」
「クロガネヒロト 怖いくらい 面白くない」
「池沼春人 がんばってほしい 来世で」

べるぜバブは何かやらかしたっけ？

>>742
主人公の考え方とか価値観がはっきり示されてないんだよな
描写されないままだから読者が納得したり共感したりすることもできない
剣道部入部は一大決心のはずなのに軽いノリのままするすると決まってしまった
これからはシリアスなシーンで心情描写をもっと盛り込むといいだろう
さゆりの悲しみにあふれた過去について語り合うのもいいだろうし
ライバル士道と人生観の違いから衝突してもいいだろう
とにかく何らかのエピソードを作って主人公の価値観とかを示していかなくては
読者置いてけぼりのままになってしまう
そのまま練習、試合と展開してしまうと取り返しのつかないことになってしまうだろう

>>732
いやここも最初から
池沢くんフルボッコには異議を唱えたいってくらいだろ
漫画が一向に面白くならなかったわけだが

>>745
そんな微妙なギャグ漫画日和ネタこんなところで使うなｗｗｗ
まぁけど実際編集との会話もなんか冷めてそうだよな

クラウド「胴紐がー!紐が俺の体を締め付けるー!これは一体!?」
メガネ「僕の能力は防具を意のままに操るグリーンテンプレー!大人しくしていてもらうぞ!」

しかしクロガネって以外とノルマン現象おこるのではないだろうか

いまのところ打ち切りの最右翼はエニグマとマジコ
でもハンターが１０週でしりぞくと考えたら今回は打ち切りは一つしかないかも
エニグマはしめの展開だしもしかして打ち切られない可能性も高い

腐女子にこびうるような展開をすればひょっとして

>>744
田村は彼女に喋った
池沢はTwitterで喋った

その違いだけ

>>721
その展開にするには今後登場するであろう
剣道部のメンバーが重要になってくるかもな
美形で調髪の面倒見がいいお兄さん的先輩キャラがいたり
ショタ気味の可愛がられ系キャラがいたり
作者のセンスにかかってるな

まぁさゆりﾀｿがいるのでタイムスリップでも異世界でもスタンドでもテコ入れどんとこいです
夢野カケラ先生ばりの確変が見れるよ

ケガ人のクラウドでは力不足なので、
土方歳三の霊に取り憑かれたライバルが登場すると予想

そういや、桜一刀流と同じ理論の技が史上最強の弟子ケンイチにあったな。
むこうはファンタジーなトンデモ格闘漫画だが、もう少し理論的な補強がされてた。

桜一刀流は、力や速さに劣っていても勝てる
※ただし超視力の持ち主に限る

だっけ？

じゃあ俺は
ガードしても超高速のラッシュによる摩擦で竹刀が燃える
で

ヒカルの碁をぱくるのはいいけど、幽霊の魅力も、塔矢パパが出て世界が広がる感じも無いよねえ
まあ昔、読み切り→打ち切りになったこてんどーの漫画より絵もキャラ立ちもマシだけど

>>752
彼女の件については「ちょっとmixi見る限りメンヘラ入ってんじゃね・・？発言がどこまで信頼できるのやら」
（自分の運転免許証や履歴書・田村に内緒でネームを全体公開の日記にアップロードするなど奇行が見られた）
っていう見解があったからなぁ…
なんか単に常識がないってだけ以上の怖さを感じた

でもTwitterって池沢くんのナマの呟きそのまんまだからもうフォローのしようがないんだよね・・

田村はメンヘラなんかにヤバいことを喋ってしまった馬鹿
池沢はモチベーションを上げるための世辞を真に受けて天狗になった馬鹿

なぜベルゼが売れたのか今だに理解しがたい

>>762
ベルゼってなんだかんだでシンプルな絵
微妙にマガジンにでもありそうな不良漫画部分を踏襲したからじゃね？
四天王（）とか現代でも通用するよ

ファンタジー路線つまらんから最近読んでないけど

ベル坊のマスコット感と佐為のスタイリッシュ感を
いいとこどりしたのがさゆりなわけだ

寿司とラーメンのいいとこどりしてもろくなもんにならなかったわけか

>>764
ぶっちゃけ完全に幽霊版腐ボーンで片付くよ、さゆりは
佐為を意識してるとは思うけど
マスコット＆師匠ポジションとなればリボーンだし・・・

>>765
クロガネの全体的に言えることで、良いとこ取りしようとしてるのはわかるけど
選び方が下手なんだよね
寿司の魅力はネタ、ラーメンの魅力はスープ
だからとんこつスープにウニとイクラを浮かべてみた、って感じ

防具なしでうちあってるのに怪我しないとかすごい
のどへの突き２発　一発はクリティカルショット
次は最強の技？を防具なしで受けたり
死人でてもおかしくないだろう・・・

素人に喉突きは犯罪だよな

都大会覇者が素人相手に防具なしの決闘をするような世界ですし

しかも怪我人だからなソイツ
怪我人で防具付けずに竹刀でやりあうとか狂ってる

>>768
一話目で五月雨食らった奴は死んだんじゃないかな
不良漫画でも木刀で喉突いたりなんてしない

>>757
力と速さで負けていてそれでも勝つなんて、未来予測とかできないと厳しい

斬もるろ剣も「逆刃刀大丈夫(キリッ)」で頭ぶん殴ってるけど死なないからな。
そういう世界観なんだろう。

モッピーがクラウド君に憑り移れば
ナンチャラ流って流派を復活させる目的を簡単に果たせるよな

この作者何で現実離れしたことを格好いいと思っちゃうんだろうな

池沢君だいじょうぶ！

ちくしょう！って落ち込
んだりする
こと
があっても
かわらず
ゆっくり
いそしもう
よ
！

>>776
コイツはなんで学園スポーツモノ書いてるのか分からん
素直にファンタジーモノにしておけばここまでツッコミは貰わなかっただろう

身近なテーマでさえこんな状態なんだから
全部自分で作らないとならないファンタジーものだともっとひどくなるぞ

ファンタジーを描かせたらダブルアーツみたいになってしまうかもな

池沼「門司さん、読みましたよ、今週号の僕のマンガ。酷いじゃないですか!」
門司「え、酷いって?クラウドが?」
池沼「ぐええ!違いますよ、誤植ですよ、誤植!セリフの文字が間違ってんですよぉ!」
門司「え〜、ほんとにぃ?どこどこ、何ページ目?」
池沼「ほら、ヒロトが、ライバルのシドウに剣を振られた後の会話で、『ミヅチだけ斬るなんて』って最高に驚くセリフが、『蚊だけ斬るなんて』。酷いッスよ、これ!」
門司「あ、ほんとだ。やっちゃた!」
池沼「いや、やっちゃったじゃないですよもう!主人公が魔物と害虫を間違えちゃったみたいじゃないですか!」

>>780
画力、構成力、独自性、どれをとっても劣っている
特に構成力は既に矛盾だらけ

打ち切られた後にファンタジー書ければみたいな言い訳はしそうだけど

バクマンの七峰って池沢がモデルっぽい気がしてくる

>>783
七峰って手段を選ばないがなんだかんだで漫画は面白い作品書くし
性格は悪そうだがイケメンなんだから池沢と比較してやるなよ

「視力だけで体が付いてかない設定?そんなもん2週で忘れて下さい」

>>780
池沢と古味って趣味や嗜好が似てる気がする

古味は綺麗なジャイアン
池沢はスネオ

池沢君だいじょうぶ！

ちくしょう！って落ち込
んだりする
こと
があっても
かわらず
ゆっくり
いそしもう
よ
！

>>769
玄人なら喉も鍛えてるから大丈夫だけど、素人相手じゃ死んじゃうもんな……

>>784
七峰というか、七峰と愉快な仲間たち（破綻済み）、七峰と優秀な社員たち（破綻予定）だよな

前々から思ってたんだが、このスレもうアンチスレと統合しちゃえよ
言ってること大して変わらんし、住人の層も被ってそうだし

何よりこの漫画自体、どうせ一年持たない漫画なんだし

いると思った奴が立てる
それだけだろ

>>790
被ってるっていうか、住み分け意識の低いアホがしつこく出張してるだけだろ。

そういうの信者スレでやれよ

普通は本スレにアンチの書き込みがあればアンチスレ行けと言われる。
クロガネの場合は普通の書き込みをすると信者スレに誘導される。
半端ね〜

普通の書き込みかは知らんけど、信者スレなんて本当にあるのなｗ

【アンチ立入禁止】クロガネ信者専用スレ（＾▽＾）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316392231/l50

>>794
普通の批判や考察書き込みに対して「住み分け意識の低いアホがしつこく出張してる」の
とか言い出すのが「普通の書き込み」なんてもんに見えるとしたら、
お前も信者スレか眼医者に行った方がいいな

>>794
796みたいなのが湧いてくるからな
でもって、本人は「ウリは正統な批判をしてるニダ」とか思ってるからタチわ悪い

とっとと信者スレに失せろよ、ダニ
日本語通じないのか？



あと今どきニダとか使ってる人間久々に見たわｗ
そうとこの住人なわけね、納得

あ、「そういうとこの」だった

ネトウヨは恥ずかしい喃

　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
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　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　 う 　　　人
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　　　つ　 　ク　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　い　　 ロ　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　て 　　ガ　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語.　　ネ 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ.　　に　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　　　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

テンポがいいのは好印象
ここまでライバル登場→入部→試験と
さくさく進んでいい流れができてる
つまらないという意見を持っている人は早合点してるだけ
ライバル校との交流戦など、間違いなくこれから山場はくる
むしろライバル登場とか入部の切っ掛け作りでページを割いて
下手に盛り上げたりするとあとあともっと大事なシーンで
テンション上がり切らないなんてことになりかねない
今ぐらいのテンションでさくさく進めるのがいいだろう
意図的にコントロールしているとしたら作者はかなりの策士と行っていい
自分の作った物語に陶酔してしまうことなく客観視し続ける
第三者の目を持った優秀なストーリーテラーだ

あるあるあーるのるのあーる

池沢君が描いた漫画で喧嘩なんかするなよ！

普通に面白くない

ジャンプの若手の中では使える方だと思う。

1.技術は未熟だけど、作家として個性がある
2.技術はあるけど、作家として個性は薄い

大抵選ばれそうな新人ってどっちかだと思うけど
絵はそこそこで、物語の技術は皆無、個性が薄いという何故選ばれたか謎だったけど
確か池沢君は描くのが速いんだっけ？

ちなみに、作家の個性って言えば

・他が思いつかないような設定
・他が思いつかないような展開
・描き手の好きな事について良く知っている

この辺だと思うんだけど

なんか縦読みでもメール欄でもない気持ち悪い池沢君絶賛長文を
書き込むのがちょくちょく湧くけど、アシスタントか何かか？
確かに打ち切られたら次の仕事場を探さないといけなくなるから
できるだけ続いてほしいって気持ちはわかるが、逆効果だ。

しかしこれだけ打ち切りが続くと、
アシに入った漫画がことごとく打ち切られる
死神アシスタントみたいなのがいるんじゃ…？

池沢くんの命令でババパンツにトーンを貼った時ってどんな気持ち？

>>808
尾田のアシだった池沢くんの事ですね、わかります

>>810
ジャンプに無関係の新人ってわけでもないのに、
Twitterで吠えてたのか…。

しかしワンピースのアシをやりたかったのに
ワンピースのアシのアシに回されたでござるの巻(´;ω;`)
みたいなのがいるかも知れんw

>>782
流石にそれは褒め過ぎで気持ち悪い
俺はダブルアーツの方が３倍は好きだけど、あれは人気を取りにくい
商品として考えれば充分負けてない
特に絵の見やすさは武器になる

しかしアフロ意味わからんな
弱小がまず部員数増やさなくてどうする
いるけどさ、ああいうウザキャラは

そしてヒロトの見せ場のためだけにあるような唐突過ぎる「桜夏名物（笑）」
何この「さあ舞台は用意しましたよ」感ｗｗｗ
そして一番許せないのはブラを脱いでないツバメ

今読み返したらあのアフロ副部長ですらねーのかよｗ
どんだけ偉そうなんだ
剣道部盛り立てたいなら素人だろうが貧弱だろうが部員集めろ

しかし
毎回下着エロを入れるのはいいが
なんで婆みたいな下着しか身に着けていないんだろうか
まさかモデルは池沢くんの母親じゃないだろうな

テルマエロマエなんか１巻だけで入っていただろ

あんな下着なら無地の方がまだ清潔感があっていいぞ。

やっぱあの熟女風下着を受け入れられないって意見あるなｗ
何であんな濃いトーン貼った色付き下着なんぞにした…

一見下着に問題ありそうで、
実は中年太りのセルライトたっぷりの体型が癌なんだよ

割と好評みたいだね
アンチ涙目ｗ

ははは･･･

スターズとかも最初は良かったんだけどな

まるでクロガネの最初が良かったかのような言い方だな

アンチスレかと思ったら本スレだった

アトリアの方が(クロガネに比べ)上手いパンツ描けてたのになぜなんだ？

このマンガの方向性がまったくわからん。
「剣道マンガ」にするにしては展開が遅くてとっつきにくいし
主人公が何のために戦うのか明確じゃないし。
あの竹の修行って普通の剣道部でもやるの？
何のために？

っていう「何のために？」っていう動機付けがないから
主人公に感情移入出来ないんだよなぁ。

ヒーローになりたいってのがテーマっぽい
一話以降そんな話全くでてこないけど

>>812
ダブルアーツだって、一話目から「トロイ持ちのシスターが素手で殴るなよ……」って突っ込まれてたしな。
個人的にはすげー馬鹿らしい重箱突つきに見えることだが、言ってる本人達には重要な欠陥に見えるらしいし。

アフロに関してはどうなんだろう。
だらけってやつは伝染するし、そういうやつが不祥事起こせば「剣道部」として一括処分を受けたりもする。
人気の薄いdqn高だからと誰かれ構わず入れてたら、余計にdqn度が悪化して悲惨なことになるって例はあるからね。
アフロが人に言えるほどやっているのかどうか次第って感じだ。

>>826
その「ヒーローになる」ってのも何のために？ なんだよね。

あと、見えることと身体が動くことは別っていう主人公のハンデはどこに？

急に主人公がデンプシーロールみたいなことしてたんだが…
どういうことなの…

>>827
あれはいい意味でクロガネ以上に好き嫌い分かれるというか「残る」漫画ではあるからアンチは激しいだろうな

やる気が無い奴や問題起こしそうな奴ならまだわかるが、ヒロトの問題って「弱い」ってだけなんだよな
むしろ学校の部活なんて体力付けるためにやるものだと思うが…
初心者拒否なんて漫画内でも人数纏め切れない名門校しか見たこと無い

ついでに最後にヒロトが水入った竹を打ち返してるのはちょっと突っ込んだ
２ｋｇの木刀持ち上げられなかったろお前ｗ
突っ込みはしても大して気にはならなかったけど、こういうのが嫌いな奴には許せんのだろうな

しかし熟女風とか評されるとは…
どっちかというと昭和のかわい子ちゃん（死語）風って感じで嫌いじゃなかったが
同じ微エロとして叶のが全然上手いけど、表情とか反応とかで俺はクロガネの方に期待してる

古味先生も重く見てコミックスで修正したけどな

体力ないやつが3分竹刀持って動き回れるわけないじゃないですか
人並み以上のスタミナがないと
普通にばてるだろ
最弱設定とかいらなかった気がするし
あるなら後半ばててスタミナ切れるまではパーフェクトとかにしてほしい
これのせいで細かなところが
いちいち鼻について駄目だ

体力持たないから、試合開始して次のページにはもう
ドンッの描き文字と共に相手気絶してるんじゃないか

>>812
>>782って人気や商品価値には触れてなくね？

>>825
竹の修行は、視力、俊敏さ、思考速度の強化！

>>834
人気や商品価値は実力無いと出ないものだよ
人気無い名作だってあるが、それを持ち出して比較しても新人の立場で大口叩く池沢と同じくらい意味が無い
俺も人気が有って嫌いな作品沢山あるが、それを画力とか構成力とか比較は出来ない
特に構成力なんてグダグダで不満でも「大勢の人に読んでもらえる構成」なんだから間違ってないんだよ
クロガネがそこまでとは言わんが、ダブルアーツが成功する魅せ方でなかったのは確かだと思うし

>>827
いや、アレは駄目だろ
髪の毛からも感染するからフードだって被ってるってくらいトロイの設定が漫画に入り込んでるのに
何の躊躇いもなく素手で殴っちゃいけんでしょ、相手を殺すつもりで・思い悩んだ末に殴るとかなら良いけど

>>836
ああいうミスはキャラ設定の一貫性に傷を付けるだけだからなぁ
あれだけ感染にナーバスになってるシスターが…的な

実際それ以降も命を狙われてる身とは思えないダラダラした描写が増えるし

ダブルアーツは「手を繋がなければならない」ってルールに着眼したのは面白いと思ったけど
それを成立させる為に色々とシスター側に無茶な設定を持ってしまったんだなぁって感じた

でもスイとか良いキャラしてたし普通のファンタジーだったら長く続いたと思うよ
読み切りとか見ても少なくともこの作者と比べるのは失礼なレベル

>>838
スイってあいつが出てきてからアンケート急落したんだろ？

運痴と虚弱体質を強調する癖に肝心の場面でその設定がどっか飛んでっちゃうからな
他のスポーツで成功できなかった理由づけとして無くす訳にはいかないんだろうけど
他はダメだったけど剣道はOKって所にさっぱり説得力が無い

ヒカ碁→幽霊の情熱に負けて興味の無い囲碁に触れていく
リボン→情け容赦ないチビキャラがダメ人間の主人公を無理やり成長させる
ｸﾛｶﾞﾈ→幽霊の活躍を自分の手柄と勘違いして剣道を始める。何の成長も無いのに無双しちゃう

ダブアツもクロガネも同レベルの糞漫画だろｗ

>>836
俺はそうは思わんってことだよ。
無論、ダメっちゃダメだし直すべきっちゃ直すべきだとは思う。
ただ、親の仇の首でも取ったかのように何週も続けることかぁ？ってこと。

>>842
まあその後も主人公達が敵相手に格闘戦仕掛けるし
最終的にダブルアーツって名前の格闘技やり始めちゃうからね…

トロイの接触厳禁の設定を捨てるか、せめて戦闘中は得物使うとか
何かしらの回避策は見せて欲しかったかな

>>843
あの設定が間違ってたってことだな
あんな融通効かない作品でバトルテコ入れしたら破綻しまくって終わるわｗ

世界観は悪くなかったと思うけど
突っ走る方向が間違い過ぎてた典型だな

今週のツバメちゃんがエロくてよかったわ
服着てる時よりふとましかったけど、これはこれで

体力ゼロだけど、竹もゼロっていう構成をやりたかったんだろうけど、一貫性がないな

見えていても身体が追い付かないって設定なのに、竹でパーフェクト取っちゃうからご都合に感じる
上にもあったけど、初めにその才能の片鱗を見せるけど、後半はやっぱりだめでしたって展開のほうがまだ筋が通ってるよ

>>835
ごめん、一行目から訳が分からない
>>782は人気とか商品価値に触れてないから、「人気を取りにくい」とか「商品として考えれば」ってズレてない？
ってことが言いたかったんだけど

そんで、俺も>>782も人気が無い名作と持ちだして比べてはいないし、
俺も人気〜〜比較は出来ないとか言われても困る
構成については俺じゃなくて>>782に言ってやってくれ

ダブルアーツが成功する魅せ方でなかったのは確かってのは同意ｗ

さゆりが「〜なるぜ」って言葉を使うことに違和感があった
このキャラはこう言うってのを考えないで、セリフだけ用意して当てはめたような浮いた言葉だった

そこは最初からそんなキャラだったんじゃなかったっけ？
違和感はあったけどｗ

・・・もしかして人気が無い名作って、ダブアツのことだったのか？

経産婦みたいなボディライン
ババアみたいな下着
もっさいヘアスタイル
これでも高校生でこの漫画のヒロインなんだぜ？

さゆりの喋り方にはずっと違和感がある
固い喋り方かと思ったら急にはすっぱな言葉遣いになるし、笑う時はホホホ
なんかチグハグな印象

これ中堅以上にはなるよ間違いなく

>>838
ダブルアーツって世界観やら設定がむちゃくちゃだったな

幽霊の設定ってどうなってたんだっけ？

あの幽霊は実体化していて人間を触れる？
副部長には普通に見えてる？
じゃあ声も聞こえる？
でも誰もメガネ君と幽霊の関係に疑問を持たない？

詳しい人教えて。

>>850
人気が取れない駄作なうえに、作者がジャイアンじゃどうしようもない

人形に憑依しただけだけど
なぜか他人には子供に見える

しかし絵が下手すぎてイマイチだな
べるぜみたいにわざと下手にして読み易くしているんだろうか

>>857
�d
そういえば一話で人形に憑依して飯食ってたな。
無理がありすぎて記憶から消えてた。

>>853
スカトロ趣味の持ち主なんだな。
めだか越えすら無理だろこんなの。

>>842
鬼の首、な。

話がテンプレ過ぎるな…
全くワクワクしないぞ…

順位がバクマンより高いからなぁ
いつ失速してくれるのか

親の仇の首でちょっとニヤッとした
蛟並みの国語力かよ可愛いなwww

しかしちょこちょこ信者がいるな
中堅以上とか無いわ

>>827
あのシーンはコミィもやばいと思った欠陥シーン
単行本で黒く塗りつぶされてる

正直画も話もテンプレ過ぎて光るトコが何も無い
打ち切りコースの典型

ラフっぽい絵だけど、このクロガネ君めっちゃいい
池沢センセイも頑張ればいい絵描けるじゃん。


って思ったら、青エク小説版の挿絵だったｗｗｗｗ

なんで竹が三分間も動き続けんだよ

>>864
＞単行本で黒く塗りつぶされてる
マジかよ。
それはそれでもの凄い不自然なんじゃないのか？

>>866
青エクとかあんな糞マンガ読んでる奴いるんだ…
てかなんでもかんでもパクリ認定すんな腐女子が！


…にしてもこのマンガ微妙だな…

いや、塗りつぶして手袋つけてるって事にしただけ

手袋描き足すんじゃなくて黒塗りだけなのかよｗ

俺、結構あの下着姿きらいじゃないだけど
だらしない感じがいいよ、下着は微妙だけど

あれ？もしかしてこの漫画毎回微エロシーンある感じ？
そういう矢吹ポジション狙ってるの？
毎回微エロ挿入されてると思えないほど萌えないんだけど？

こいつ絶対剣道やったことないだろ

青エク馬鹿にすんなよ
ヒロインがプロの格闘家並みの体格なんだぞ

どのヒロインだ。

アフロが主人公を入れたくない理由語っていいこと言うじゃねえかみたいな流れがあっても
その後に後ろからなんて危ない、と他の部員に言われるようなことしたら台無しだよ。
先週もライバルを医者に竹刀ふらせてたし、なんでキャラをＤＱＮにしてしまうんだろう。

>>876
しえみじゃね？

>>875
何がすごいのかわからんw

・・・画力とか？

青エクは、アニメが�dでもクソ展開でしたね

……で、いつになったらめだかボックスの数十倍面白くなるの？

腐女子漫画をここで語るなよ・・・
そろそろスレチだぞ

基本的にめだかオタに恨まれているよな

めだかをはじめいろんなものをディスってたからな
ジャンプ以外のすべての漫画雑誌をディスり、さらにジャンプ内も大半をディスってる

日本一売れてる作家には媚びる

>>884
めだかでジャンプに復帰したヲタだが
池沢は嫌いじゃない
本人に過負荷っぽい斜め上の面白さがある
ちなみにキユの巻末コメントも好き

>>887
わざわざ帰ってこないでオタ雑誌でも読んでりゃいいのに
やっぱりオタクにしか受けてないんだな

あんたの発言がキモ過ぎる

泣きたくなるほどキャラデザのセンスが無いな･･･

>>887
それは作者が面白いのであって
作品が面白いという訳ではないのではｗ

クロガネ案外面白いんじゃないか？

面白いというか読みやすい

絵がべるぜみたいにさっぱりしてるし台詞も少ない

かといってべるぜみたいに展開がグダグダしてる訳じゃなくストーリーの展開の仕方や見せ場の持ってき方がスマート

あのメガネ主人公と二等身背後霊女のオタ臭い組み合わせが無かったら応援したのに

ヒロインは太くて良いね（´・ω・｀）

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043646.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043647.jpg

鍛え抜かれたガタイの良い女と
太めのむっちむち熟女ボディとかマニアックだな

なんだろう
ヒロインの下着姿にぴくりとも反応しない

昭和臭い

人形に胸触られたけど主人公殴ります

謎の竹修行とかアフロの行動とかがどうこう言われてるが、
今号の一番の突っ込みどころは、さんざ目が凄い目が凄いって強調しといて
見えてないはずの背後からの竹を避けた事じゃね？

動体視力に望遠、体力無視した身のこなしに加えて360°視角って、
作者の中で「目がいい」ってのはどんだけ万能スキルなんだ？
そのうち隠れた敵のチャクラとか見えるようになるんじゃないか？

動きが・・・見える！！

>>896
人形に挑発されたけど主人公に殴りかかる世界だし

>>897
何言ってんだ？トンボの視界はそれくらい広いぞ。

そうか、つまり複眼か・・・

>>897
輪廻眼の使い手なんだろ

あと、言っとくけど蝿の動体視力だと、テレビとかカクカクしてるように見えてるから

>>893
そういやこれって上は褒美とか何とか言ってたけど、
なんで次の日じゃないんだろうな

竹を三分間避け続けたことよりも竹が三分間動き続けたことの方がビックリですよ

あれしゃがんだらダメなのかな

池沢君は電気のヒモを見ると必ずボクシングしてしまうタイプ

>>906
マガジンの綺麗なカイジことゼロさんならそうしてるだろうね

この作者が描く女ってるろ剣の女っぽいけど気のせいなのかな
>>893のつばめとかもろるろ剣臭い

女体なんかどうでもいいから士道の筋肉描けよ

・あんな密度だと糸が絡まる
・後ろからの攻撃を回避、もはや動体視力関係ない
・回避し続けるテクニックと体力

なんかもうポルタとかそっちの楽しみ方になってきた

小さな力で3分間も動き続ける竹の力を発電に利用すれば、
世界のエネルギー問題は一気に解決するのではないだろうか

しかしこれで「ジャンプを狙わなければ即連載もらえるレベル」と自負していたのか
５話に至る前にネタ漫画に足を踏み入れつつあるな…まあ面白い漫画読ましてくれれば何を言おうと勝手だと思うけど

毎回のように色気シーン（？）を出してるあたり
一応ジャンプの攻め方を考えてはいるのかね…

問題はあまり色っぽくないことか…とりあえず桂正和先生に弟子入りして来い
そうすりゃ連載10巻続けれる、多分

俺、昔似た漫画読んだな…
なんか囲碁打ちのオバケが憑依する話…似てるわ…

なんだったっけ…

ああ、オーバータイムね

キックスなんとかだろ

ラストリベリオンだろ

テイルズオブディスティニーだな

剣豪ツバメだろ

>>919
多分剣聖ツバメのことだと思うが、
あれ昔の剣豪の霊が主人公の師匠になって剣道極めるってやつだっけか
まんまじゃねーか

結構似たようなの多いんだなｗｗｗ

輪廻眼ワロタｗ
まあでも普通に読みやすくていいと思うけどなあ

佐々木小次郎の霊に取り付かれる
敵も岡田以蔵とか斉藤一の霊がついてる奴

>>920>>923
それだwwありがとう

成仏しろよ

あとは昔の少女漫画だが、「憑いてますか」ってのがあったな。
死んだ売れっ子女優が新人に取り付く漫画。

>>915
あれは面白かったんだけどダメだったな
スポーツで連載ってのは何気に難しいのか

鷹は飛ぶんじゃ

筧と由利と猿飛って真田十勇士か

作中では主将とは一切書かれてないのにアオリでネタバレするってどうなん？

いつの間にかアンチスレが消えたな。
そろそろ面白くなってきたのかな？

>>927
ちゅーかマジメな話、ジャンプで「素人に達人の霊が憑いて活躍」ってテンプレやっちゃった段階で
劣化ヒカルの碁のイメージは脱却できない気がする

>>931
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316806746/

アンチスレは漢字タイトル抜くようになったんだな
しかし本スレの５倍以上伸びてるとかw

本スレ3に対し16ってどういうことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
士道ぺろぺろ

アンチが伸びてるのは舌禍が原因だろうなあ
漫画は今のところ可もなく不可もなくの空気だし

まあ俺はそこそこ好き
とりあえずジャンプを久しぶりに購読するようになったからなあ…

>>927
いや糞だろ

もう少し面白くなってもいいと思うんだけど、何かが足りない気がする

>>939
ヒロインの色気かなあ…
下着を見せてるのにイマイチエロスが無いというか

士道の筋肉じゃダメかね？

成長型主人公が好きな人にも天才型主人公が好きな人にも両方からそっぽ向かれそうな
中途半端な主人公なのがダメなんじゃないかと思う

>>897
まあ、剣道は後の先が圧倒的に優位だから
ろくに動かず待ち伏せて煽って出鼻技ってのが可能だけど
この作者そういうこと知ってるはずだよね？
反応が早いから体の動きも人一倍早いとかやらないよね、まさか

アンチスレで叩かれるほど(ここでも叩かれているけど)ひどくはないと思う
そこそこ面白い
でも、そこそこだなぁ
破綻するほどの欠点も無いけど、これといった大きな魅力も無い
少年疾駆と読んでる感じが似ている
クロガネは全３巻かな・・

>>939
もう少し弾ければネタ漫画として愛される気がしなくもない

>>943
うろ覚えだが体力なさすぎて反応早くても体が付いていかないって一話でやってた気がする
今週の体力測定で0点だったから瞬発力もない…と思う

高校剣道投げ捨ててたらインパクトは残っただろうな
それだけだが

あまりのつまらなさにアンチスレも伸びなくなった

>>920
あれはオカルト剣道路線に行ったのでそれはそれで話が成り立ってたな

女の子の下着がひどいから誰か指導してやってください

サービスにもならない色気を描かれると逆にイラっとするのは何故だろう

あんなでも小学生はボッキンキーンってなってるはず

エロは画力とシチュエーション大事だからな
なんか3コマくらいでさっさと流される超どうでもよいエロシーンだから
まだロックオンのほうが萌え要素があるというか

>>951
向こうがこっちは喜んでいると勘違いしてるからじゃね
ブスのパンチラとかと同じだよな

>>943
描写だけ見てると、既にやっちゃってるようにしか見えないんだよなあ。
動体視力活かしてカウンターは得意だけど他はからきし、って徹底してたら
もっと楽しめたと思うんだけど。

当初の設定の「体力がない」「目だけで他はダメ」が弱点として機能してないんで、
ぶっちゃけ今後どんなピンチに陥ったとしてもまったく緊張感が湧かないと思う。
今さら「体力のなさを突かれて体が付いていかない」とか
「死角から攻撃されて目の良さを活かせない」とかやられてもそれまでの描写と矛盾して萎えるだけだし。

「…才能か」というライバルの発言が、キャラの広がりを潰しているような気がするんだが
目はいいけど体力はからきし、という設定だけど、体力なんかおいおい付いていくし、
そうしたら才能だけでのし上がっていくキャラになるんじゃないだろうか

>>955
一芸特化で欠点をいかにカバーするかを上手く描ければ面白くなったのかもしれないけどね。
四話じゃ諦めるのは早いのかもしれないけど、今週の展開だともう矛盾なんて無視して
才能で突っ走りそうだし…

>>847
長文で語ってもウザいだけだろうし端的に言えば、
「あんだけのヒットしかしてない漫画の構成力とか画力とか比較されても負け犬の遠吠えみたいだからダブアツファンとしてやめて欲しい」って事
絵はどっちも好みだけど、見易さはクロガネが上だよ
見易い分、陳腐には映りやすくて拘る人にはウケ悪いだろうけど

ダブルアーツは本当に残念ではあった

>>848
さゆりはそういう変な喋りキャラなんだろ
男勝りとかでなく、チンピラみたいではあるな
>>874
やったことあるかないかは漫画描くのに必ずしも重要じゃない
最近では松井優征も言ってる
>>877
アフロの理由はどうかなあ
部活って半端な気持ちで入ってもいいものだと思うが

弱小校の部活で意気がる先輩とか現実には居ないからな
先輩からしてサボりたいって気配が伝わるレベル

鶏口となるも牛後となるなかれとは言われるが
現実は圧倒的に牛後のほうが良い待遇だし
成長しやすいんだよね

というか部の空気が読めない
弱小で即戦力来て欲しいけど半端な入部は許さない、部長だけは超強い

普段どんな活動してんだよ

>>940
え？俺今週抜いたよ？
>>959
ギアスの玉城とか好きなんだけどなあ
尤もらしく言ってるからイラッとくるのかも
もっとワガママで偏屈な先輩のイジメっぽかった方がムカつかなかった
「なよっちいの気に食わない」とか「ツバメに気があって嫉妬」とかのが良かった

>>955
「視覚外からの攻撃に脆い」というストーリーの種になりえる弱点や
それを駆使するライバルを作れるチャンスをいきなり潰したのは愚挙としか言いようが無いね
こんな体たらくではすぐにネタが枯渇するよ

>>956
都大会No.１の分析力を披露するせっかくのチャンスだったのに
「才能か」の一言で台無しにしてくれたよな
結局士道は物語に登場する一人の「人間」ではなくて
主人公を引き立てるための作者の道具だったわけだ
ギャグまがいの竹刀で蚊を殺す描写より
こういうところで冷静に考察するシーンを入れた方が
（もちろん実践するには作者自身の考察力、知識が不可欠だが）
ぐっとキャラの深み、凄みが増して物語もシリアスにしまるのに
この作者は分かっていない
良きライバルとするために都大会優勝という実績（設定）を与え
高みにおいたはずのキャラがいざ物語の中で行動を起こすとこのザマだ

設定ばっかりごてごて作って肝心の物語が作れない人の典型例と言える
今回の試験ではライバルの知性や観察力を際立たせ、
なおかつ剣道の奥深さをアピールする絶好の
チャンスだったのに「才能か」の一言で台無しにしてしまった
漫画全体に感じ取れる浅薄さはこうしたキャラの何気ない言動に
起因するものなのかもしれない

>>960
部長以外みんなクズで自分を棚に上げて他人頼り、という空気だと解釈すると全部しっくりくる

>>960
普通は「大丈夫！初心者大歓迎！体力なくてもいい、まずは一緒にやってみよう！」だよな
個人的には目や運動神経よりもよっぽど気になった

ついでに絵はブリーチとぬらりの次にエロく感じるわ
ブリーチは最近あんまり脱がないからエロではジャンプ二位、個人的に

>>963
よほど嫌いだということは伝わった
>>891も言ってるが、セリフは短くてテンポいいよ
新人ってキャラに喋らせ過ぎてカッコ悪くなる奴多いのに
グダグダ言わずに「才能か」って短く喋るのは悪くない
>>964
それなら納得いくんだけど、まるで部活の為みたいに言ってるからな
上では言葉短くてカッコいいって言ったけど、アフロのセリフは説明的でカッコ悪い

まあ抜く人はニッセンカタログでも抜くからな

普通につまらんな。
一生懸命擁護してるのは本人か？

絵の色気で言うと今のジャンプでも標準以下だと思う
というかまだ４週なのに絵が荒れ始めてるのが気になる
連載前のストック尽きたのだろうか

俺は「あージャンプ読者向けに露骨に入れてんなあ」って感じでちょっと不快だったが

エロやるんなら最初からラブコメ書いとけとしか言いようがない
スターズでもあったが無理やり2〜3コマ入れてみましたってエロシーンは
ストーリーの腰折ってるだけだ

確かに、とらぶるとか鏡くらいに徹底してくれれば最初から
「あー、そういう路線ね、こういうのも必要だよね」と思えるんだが、
他がメインの漫画に取ってつけたように入れられると何故か
「なんか人気取りに必死だな・・・」とか惨めに思えてくるな。

巻末になったスターズのシャワーシーンもなんか見てて辛かった。

やるならエロとアクションのコマは本気でやって欲しい

新連載なのに話題もアンケも全てハンタに持っていかれたな…
あっちは十年かけて伏線回収とか言ってたし
ジャンプは新人にハードル高杉

>>972
漫画全体エロ風潮とかそういうのじゃなくても
漫画でもありがちな温泉回とかそういうの作って盛り込めばエロシーン納得出来る
週間漫画のそう多くない1話のP数で
シリアスギャグエロ全部詰め込んでも方向性見失ってるだけだよな

アフロ等剣道部は今までなにに死に物狂いだったんだろうな
主人公が動くまで時間が止まっていたような学園ものってどうかな…
コマンド選択式戦闘みたいだ

というか主人公、ドア開ける時にノックくらいしろよと

>>973
本気でやってあの程度なんだろｗ
察してやれよ。

本人とアシはにちゃんにまで出張かよ、早く漫画描け

致命的な欠陥が無いって言ってる人はちゃんと読んでる？一週抜けてたりすんの？www
あと鎖骨の下からおっぱいは生えません
美大なのにデッサン力の無さよの…

見開きはかっこよかったよ、見開きだけは

＞美大なのにデッサン力の無さよの…

殆ど行ってなかったんだと
先生から課題出されてもテーマ通りにやらずに漫画描いて提出してたらしい

今だに順位が高いのが納得できない
いつになったらアンケが反映されるんだよ！

>>980
二次元じゃ、鎖骨の下から乳でも別に珍しく無くないか？
リアルな位置にあるのもエロいけどさ

ストーリーがテンプレでも全然いいけど
キャラの見せ方やせりふ回しに魅力も毒もないのが致命的だよな
西尾のセリフ回しもブリのオサレもリボーンの厨二や腐受けも
嫌いな人はとことん嫌いだが受け入れる層は一定数いるからな
まぁ　私見だけど連載初期から面白い漫画なんて実はあんまりない気がするし
長い目で見てあげてほしいが作者の人格が最悪となると早く終われと思うのが人情だよな
いっそ虚弱体質なんてなくして
憎たらしくてふてぶてしい
理論無視の俺tueeeを極めれば
何者かにはなれた気がするな
登場人物を安易な悪者にするならこれが一番あってるだろ

しかしの漫画の連載に腐の力も関わってくる時代ってのが色々凄い

>>981
まだご祝儀だろ
アンケを回収して統計取って紙面順位に反映するにはさすがに数週かかる

>>958
本人が経験者だと言ってるから言われてんじゃねえの？

畳ダイブってめちゃくちゃ痛くね？

>>974
ハードルの高さは問題ではないだろこの漫画の場合

>>972
俺は逆にこういう話の中のワンシーンとして詰めてくれた方がいい
スターズの絵そこまで興味ないんだが、シチュエーションだけで興奮出来る
少年誌に求めてるのはエロではなくワンサービスだから

絶賛はしないけど、シドウのキャラは結構いいと思う
ＢＬとか抜きで主人公気にしてるキャラって見てていい
ヒカ碁まんまであることは否定しようもないがｗ
「池沢、いいとこパクったな」って感じ

多摩美のロックオン先輩のほうがまだ絵はうまい

録音も美大のくせに絵が下手糞って言われてたよな

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【池沢ハルト】クロガネアンチ★17【東方忘年船】
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