ワンピース強さ議論と雑談スレ405

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら（）で括って五十音順に表記。
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥や悪魔の実などは有り。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを過度に妄想するのは禁止。

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】 （誰と誰の間かも正確に）
【理由】

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留等です）
S ：白ひげ
S-：レイリー 赤犬⇔黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A ：ジョズ ビスタ スモーカー
A-：エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア

B+：ゾロ サンジ オーズ リトルオーズJr
B ：イワンコフ パシフィスタ ルッチ
B-：ソニア⇔マリー ミノタウロス

C+：リューマ ペローナ カク ジャブラ
C ：ワイパー ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー Mr.1 ブルック ロビン オーム シュラ
C-：フランキー チョッパー アブサロム ガン・フォール サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ゲダツ

D+：フォクシー ヒナ
D ：ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ バギー
D-：ヤマ Mr.4 クロ パウリー ワポル ウソップ ギン

E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ

ワンピース強さ議論と雑談スレ404
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1315295009/

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし 能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ 海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない 政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ 「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ・スナスナ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

ex （モリア 影箱で相手を拘束して海に投げる）
（ くま 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
（その他 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬⇔黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　

D+：ゲダツ　フォクシー ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　ワポル　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　パール　メリークリスマス　バレンタイン
E-：イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ゴールデンウィーク

白ひげ議論が全然反映されてねェ

前々スレまで白は赤に〇
前スレでコテとageが暴走し議論どころじゃなかった
白の下げは確定的だがクロにも負けるといいはる荒らしがいるからな
うらむなら赤犬FANとage連中をうらみな

>>1　乙　一応多数派のランク貼っとくわ
S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ワイパー
C ：ミノタウロス　Mr.1ダズ　ジャブラ　ブルーノ　シュラ　
C-：ロビン　ヒナ　オーム　チョッパー　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：Mr.2ボン・クレー　アーロン　ハンニャバル　イナズマ　ブラハム　ぺローナ　アブサロム　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ブルック　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　ペル　チャカ　バギー　ワポル
D-：たしぎ　　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　Mr.4　オイモ　カーシー　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　クロ　ガン・フォール　Mr.5　デュバル　チェスマーリモ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

俺も白ひげは下げでいいと思う
けど、さすがに赤犬が白ひげに勝つとかは同意できない

>>8
オナラン乙
ギンが低すぎ

>>9
赤犬FANとage連中はスルーでいこう

「あ」は白ひげ厨がアンチを装って工作してたんだろ
コテ名乗って荒らすのは一番手っ取り早い工作だからな

前スレの終わりに馬脚を露わした

一応前スレで指示されてた勝敗表と上位ランクは貼っとく


Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│×│×│○│△│○│○│○│○○○○│　 ８−２−１　　　8.5
　　 　 赤犬│○│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　５−０−６　　　8.0
　　 　 黄猿│○│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　５−０−６　　　8.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
.......レイリー│△│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−１−３　　　8.5
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0



S ：白ひげ レイリー　黄猿　赤犬　
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

前スレで誰かが言ってたが、〜厨みたいな中傷込みの意見は無効でいいんじゃない？
前スレから大将派が「白ひげ厨」って言葉を使いすぎで議論してるように見えない

前スレから先に埋めましょう

その申請に反対なかったよな
あとキャラアンチ発言も規制すべき
「雑魚」「カス」「ホモ」「おんどれえ」など

＞・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。

>>13
自分に都合悪い意見を、〜厨と使って自分で言う工作が横行するだけだと思う。

「○○厨」「○○アンチ」発言者の意見を全無効
だろ?

>>2
ふざけんなよ
なに勝手なランク貼っちゃってんの
もう駄目だなこりゃ

>>16
今はその禁止ルールが無視されてるからなぁ
禁止だけじゃなく、>>18みたいにしないと守る人はいないと思う

>>17
そういう可能性もあるが、仮に本人の自演が無効化されても別の人間がもっともな反対意見を言えば問題無いんじゃない？

〉〉17
今回のスレだけかの限定期間で仮運用してみたらどうかな？

>>5
確かメリークリスマス昇格でベラミー、パール、ジャンゴ降格、
そしてヨサクとジョニーをランク入りさせるんじゃなかったっけ？

後、ここまで白ひげVS大将の議論が長引くと流石にもう単なる水かけ論だと思う
ここは新世界編で赤犬、青雉、黄猿の戦闘描写が出てくるまで現状維持にしてみては？・・・・・いつになるかわからんけど
俺もさっさと低ランクのキャラの議論したいし、ここまでくると高ランクのキャラはそう簡単にいじれない

「「○○厨」「○○アンチ」発言者の意見を全無効」で困る人いる?

そもそも、(ちゅう)と打ち込んで厨に変換するより(は)と打ち込んで派に変換した方が早いでしょ
わざわざ〜厨って書くのは良くないよ

>>1
ひどすぎるんだけど
テンプレの誤りが修正されてないし、いつのランクを貼ってんだと言いたい
自己満足でスレ立てるのよそうぜ…

何を言ってんだかｗ

ここは自己満足のオナニースレでござるよ

エネルの上げおよび保留申請はどうなったんだ？
エネルのＡ＋には反対だがＡ先頭なら反対者なし
エネルの保留には一部猛反対あり、だっただろ
それがなんで反映されずなかったことになってるんだ

申請者が詳しく位置を設定しなくても
その後の議論で位置をズラして反映すればいいだけだろ
そんなに議論したくないのか？

>>1乙
最近のは横行がひどかったし議論じゃなかったからな
勝手にいじったランクじゃなくなったことに感謝

聞いておきたいんだが、上で言われている

•〜厨、〜アンチ、雑魚、ホモ、カスなどの中傷込みの意見は無効

これに反対の人はいる？
反対がないならこのルールありでやっていきたいんだが

>>22
は？反対あったのに上げ下げや入れるとか本気でいってんの？
デュバルは何回も出てるのになんでスルーなの？
前スレよく読もうな？

■追加ルール
「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒･中傷、明らかに挑発と捉えることが出来る発言は厳禁。
特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。

以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。

早く俺のミホークさんをSランクにして欲しいお

>>1
オナニー乙

>>31
賛同する

前スレは荒れすぎで何も進まなかった
このスレでＥ+〜Ｅ-の勝敗表作りを進めたいね

前スレ先に埋めろ

いい加減白ひげさげろや、あの回避力０のじじいが最強な訳ないだろ。Bぐらいで良いよ。

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

白ひげとかスピードがあり回避力があるタイプで遠距離攻撃使える奴なら誰でも勝てるわ。赤犬なんかはむしろ白ひげはやりやすいタイプ

クロコダイルってジョズの覇気攻撃よりもルフィの水パンチの方が効いてたよな。
ロギアには覇気よりも物質的相性の方が重要なのか。
マグマが苦手なものって何だろ。

ぶっちゃけ覇気ってあんま意味ないよ

>>31
賛同
追加ルールをテンプレのどこに付け加えたらいいと思う？たたき台として下の３案書いておく
他に「ここが良い」と思うところがあったら提案を


【テンプレ案１】「■スレルール」の末尾に入れる

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒･中傷、明らかに挑発と捉えることが出来る発言は厳禁。
　特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
　以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。


【テンプレ案２】「■スレルール」の次に>>31をそのまま入れる

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。
■追加ルール
「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒･中傷、明らかに挑発と捉えることが出来る発言は厳禁。
特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。

以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。


【テンプレ案３】「■前提ルール」の次に>>31をそのまま入れる

ランキングなんだが、基本はどれも現時点分かりうる「全盛期」な訳でしょ？
ルフィなんかがいい例で。
だとしたら老衰した白ひげの描写を参考にするのは適切でないと思う。
海軍含む世界全体が「世界最強（だった）白ひげ」と発言する
歴然とした描写（言葉による）がある訳だから。
現時点で分かりうる全盛期最強は白ひげが適切なんではないか？
ロジャーなんかはさすがに描写不足。

S+：白ひげ（エース加入時・白ひげの描写の中で最強）
S ：白ひげ（戦争時）　レイリー　黄猿　赤犬
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

これでいいんじゃね

そもそも白ひげは全盛期でもそれほど変わらなそう。まず回避力だがあんなでかい体を若い頃でも速く瞬時に動かすのは無理だろ。スピードもあまりなさそうだし。攻撃手段は接近戦ぐらいだし、遠距離攻撃連発すれば勝てるだろ。

寝てる状態でエース返り討ちにするのは高いスピードと反応速度が必要だろ

ドフラミンゴのオーズの足切断が何気にすごい
巨人族の倍を遥かに超えるデカさのオーズの足を切断となるとゾロはおろかビスタも相当気合い入れないと不可能っぽい
それをドフラミンゴはいとも簡単にやってのけた
ミホークは氷山斬ったからできそうだが

まあクロコダイルに効いてなかったら武装色を持ってないかも

クロコダイル殺す気はなかったけどね、ドフラ
武装持ってたとして、あの能力がロギアにも有効なら無敵すぎるからどうなんだろう

とりあえずドフラがランクに入れば、ロギア以外は負け星1がつくから、多くのキャラクターがランクさがるな
ロギアの天下になる
白ひげでさえ例外ではない

>>46
だな、ワンピースでは、硬度は

ダイヤモンド＞人間の体＞＞＞＞鉄＞＞＞岩＞＞＞氷

くらいだから、肉を足を切断するってことはかなりすごい。ドフラの攻撃にくらべると、剣士の攻撃力なんてハナクソレベルってことだよ

>>45
エースが雑魚過ぎて擁護に全くならない
ジンベエと互角（五日間も戦ってジンベエを倒せない火力）
　→どちらも赤犬には抵抗すらできず簡単に体をえぐられている
白ひげに百回以上瞬殺される（寝込み襲っても無理、船員たちは笑って放置）
　→弱体化していたとはいえ、クロコが襲撃したときはジョズがわざわざ止めている
　→ジンベエの描写から大将（赤犬）とエースでは強さの次元が違うため比較しようがない
黒ひげに敗北（黒ひげは最初からエースを格下扱いし、そして勝っている）
　→センゴクは黒ひげ一味を相手にでき、赤犬からは黒ひげが逃げている

今のランクでジンベエ・エネルより上にいるのが不思議なくらいショボい
ジンベエの覇気無しが確定したら勝率でもクロコより下にるだろうな

こら、エース下げる必要性があるな

初めてスレ来たが、全盛期でも戦争時でも白ヒゲが一番最強だろ。
なんで大将と同ランクって議論が起こるかわからない。
瀕死の白ヒゲに赤犬は負けたし、白ヒゲの攻撃を３大将で防いだり、描写や説明見ても明らかにレベルが違うと思うが。
大将好きには申し訳ないが、感情持ち込んでは議論もなにもないと思われ。
普通にワンピース見てる人からすれば白ヒゲが大将レベルなのはありえない

>>52
まあそうだな
白ひげは混戦だったから大将たちに苦戦してたが万全の状態でサシなら普通に勝つと思う

そもそも雑魚に瀕死の状態にされる時点で弱いだろ。世界最強が雑魚にやられるって(笑)どんなアニメでも雑魚に世界最強がやられるってそうそうないよ(笑)

スクアードに刺されただけでなく、病気も大きな原因で瀕死になったんだよ。
マンガみた？

君の主張なら、スクアード＞白ヒゲ＞赤犬になっちゃうよ
雑魚に刺された雑魚白ヒゲが雑魚赤犬を倒すという

>>55
雑魚って誰なの？
白ひげは72歳のじいちゃんだし病気もマルコが悪化するばっかって言ってたからな
それで剣や銃,レーザー,マグマなど数え切れないほど攻撃を受けたのになかなか死ななかったんだから十分だわ

大将がもしロギアじゃない能力,もしくは非能力者だとしたらスクアードのひとつきで死んでる（避けずに喰らう前提の話）

しっかりマンガ読んでないのに強さ議論なんて出来るかい？

君が白ヒゲを世界最強と思わなくても、俺はワンピースを読むかぎり世界最強だと思うよ。
しっかり読んでるからさ

>>56安価ミス
>>55じゃなく>>54

覇気をこめて青雉さしたのに
事前に体にアナあけて回避したのかしらんが


あれがノーダメだったのが残念

結局戦争終わってみれば赤犬がちょっとダメージくらっただけで
あとはほぼ無傷だからね

ロギアマンセーの漫画で大将がロギアじゃなかったら〜
なんて議論は無意味だな

パラミシアだから五万人の雑魚の攻撃でも蓄積していく
ロギアなら五万人の雑魚の攻撃でも傷一つつかない

白ひげは黄猿には勝てないな
赤犬と互角
青雉と互角
まぁ青雉にも押されてたんだがね

白ひげの強さってすごいアナログ的な強さなんだよな
自分も血だらけ、致命傷もらうけで、とりあえずその場しのぎだけはできますよみたいな強さ。雑魚の攻撃でも致命傷になりかねない。

逆に大将は、ある一定の条件を備えた強者じゃないと同じ土俵に立つことすらできない。
致命傷ももらわないスマートな強さ。

白ひげが弱く見えるのは無理もない

S 白ひげ シャンクス ミホーク
S- 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉
A+ マルコ ジョズ

白ひげが何で病気という設定になったのか作者の気持ちを考えてみた。
多分、海賊王と互角なので強すぎるからだ。
主人公の最高到達点である海賊王と互角の男を
海兵ごときに負けさせるわけにはいかない。
白ヒゲの格を落とさないために病気にして、なおかつ胸を貫いたんだと思う。
そこまでのハンディを与えた後に海軍大将と互角以上に戦わせた。
結果、白ヒゲの偉大さは損なわれなかった。
このスレは病気も実力のうち、胸貫きは無視って言う奴がいるから
白ヒゲの名誉も汚されたもんだ。

白ひげ名シーン伝説

【552話】
エースとジンベエが5日間にわたり死闘を繰り広げ、両者息も絶え絶え瀕死でぶっ倒れている。
そこにモビーディック号に乗った白ひげが悠然と登場！

「俺の首を取りてぇってのはどいつだ？望み通り俺が相手してやろう！俺は一人で構わねェ」


・・・白ひげさん・・・パネェっす。。

白ひげ名シーン伝説

【563話】
スクアードに刺された白ひげ。怒りの表情から一転、

「バカな息子をそれでも愛そう・・・」
要介護の老人とハゲた中年オヤジとが熱い抱擁。

・・・泣けました・・・キモくて。。

白ひげ名言集

「ウェアアアアアア！！！」

【解説】
第566話にて薙刀に覇気をのせ渾身の一振りを海軍に向けて放ったシーンで発した奇声。
直前に「下がってろよ、息子たち・・・！！」と、この一撃の威力の凄さを示唆して読者の
期待を煽ったが、実際には雑魚海兵を20人程度吹き飛ばしただけで、中将・大将たちは平然
と涼しい顔で立っていたという残念な結果に終わった。
類義語に第569話の
「おれァ”白ひげ”だァア！！！！」
がある。

技の破壊力・殺傷力のランキング

1位　 黄猿の蹴り　　　　　　（これについては誰もが納得するところである）
2位　 エネルの雷迎　　　　　（島ごと消す破壊力はチートレベル）
3位　 マゼランの毒　　　　　（黒ひげ海賊団＆インペルレベル6の最凶の囚人達を全滅させられる殺傷力）
4位　 赤犬のメイゴウ　　　　（世界最強の男の顔面を半分剥ぎ削いだあの衝撃は忘れない）
5位　 ジョズのタックル　　　（上位ロギアである大将青雉の内臓を損傷させ吐血させるほどの威力）
6位　 ミホークの斬撃　　　　（世界最強の剣士が武装覇気を込めて放つ斬撃の威力は一振りで巨大な氷山をも真っ二つ）
7位　 センゴクの衝撃波　　　（黒ひげ海賊団全員をなぎ払う広範囲・高火力の技）
8位　 レイリーの斬撃　　　　（最上位ロギアの大将黄猿の頬を切り裂いた恐るべき武装覇気）
9位　 エースの鏡火炎　　　　（大将青雉の最強技である暴雉嘴を一瞬にして相殺した）
10位　白ひげのグラグラパンチ（ロギアの赤犬に軽症を負わせるも鉄製の防御壁に傷一つ付けられなかった
　　　　　　　　　　　　　　　作中で最も過大評価されている技）

覚醒ホーディは頑丈なだけなのか、普通にルッチとかより強いのか

大将＞＞＞白髭は仕方ないよ。

大将相手には接近戦するしかない白髭が、その接近戦で攻撃を当てれないし、
不意討ちでやっと当てれても碌なダメージを与えれない。

２５巻では「世界最強の男」と書かれてた肩書きも、戦争時の単行本の人物欄には「世界最強の海賊」に変更されたしな。

>>69
突っ込みどころ満載だが、仮に接近戦しかなくて大ダメージを与えていなくても
それらの描写はすべて胸を貫かれた白ひげだからね。

白髭（スクアードによるダメージとエースがいるから全力出せないハンデ有り）
赤犬（特にハンデ無し）

これで完全に互角、時間経過により発作だからな
ここではハンデ無しでさらに赤犬に辿り着くまでに中将相手したり雑魚を相手したりと包囲壁攻略だったり無駄に時間食わないしな

白ひげって弱いね

なんであんなにトロイの？

赤犬に片足で薙刀止められてるし、不意打ち以外でろくにダメージも与えられないよね

まぁ黄猿には不意打ちのくせにダメージすら与えられなかったけど…

白ひげは回避力のなさが致命的だな

白ひげvs赤犬の議論はもう散々やったでしょうに。赤犬優勢の意見がこのスレの大勢であることは明らかだ。
過去スレ4つほど遡って読んでみぃ。いつも最終的に白ひげ派がボコボコに
議論で圧倒されて沈黙してしまう。んで勝負あったかと思っていると翌日になると
白ひげ派がまた息を吹き返してまた議論を振り出しに戻す。そんなことの繰り返しがもう1ヶ月。
冷静に見てる奴には分かる。

>>52
＞初めてスレ来たが
こういう書き出しで始まるレスは必死な擁護厨と相場は決まっている。

初めてこのスレに来たが〜〜〜以下延々とひいきのキャラの擁護が述べられる。
ミホーク厨が特によく使う手法である。
スレランクに不満を持つものが、「一般人的な見解」として意見を述べることで
その見解に客観性＝大多数の意見、という根拠付けを狙っているのだと思われるが、
実際効果の程はほとんどない。

>>72
>赤犬に片足で薙刀止められてるし、不意打ち以外でろくにダメージも与えられないよね

これは明らかなウソ。
赤犬に顔半分削られた後のパンチは不意打ちではないし、大きなダメージだった。
「おんどれぇ」と言いながら真っ逆さまに地面に落ちていく姿を見て
わざと地中にもぐったという奴はアホ。
その後ジンベイの前に現れた時はすでに吐血し、汗が書かれていたため、
ダメージが回復していない様子が見える。

マルコとジョズが並ぶとかねーよ
描き方に完全に差がついてる。

マルコって手錠つけられて逆ギレしながらうろうろしてた印象が強い

>>75
＞真っ逆さまに地面に落ちていく姿を見て
白ひげ派ってこんなんばっか。アニメと原作を完全に混同してる連中多すぎ。
正直まともに議論する気力も出てこないわ。アホらしくて。

>>8のランクのがいいな

原作見てもあれが自分から落ちた姿には見えないけどな

白髭は弱かったよね
強い印象なんて全くなかった

ジョズがマルコと同じ強さとかねえよー
ジョズが明らかに上だろー

>>8が妥当すぎる
描写描写うるさいわりに大将をひと括りで同じランクにしたがるから
めんどくさくなってるだけ
今のところ赤犬が一歩リードでいいじゃん

>>8のランクってなんの根拠にも基づいてないでしょ。
これまでの議論をもっとも反映してるのはむしろ>>12でしょ。
でも>>12に踏み切れないのは勝敗表で白ひげが赤犬に負け扱いになっているため。
赤犬＞白ひげ　は白ひげ派として絶対に認められないらしい。
だから>>12の勝敗表で赤犬VS白ひげを引き分けにすれば割とすんなり収まるんじゃないか？

勝手に×にしてるだけだからな
>>12の勝率表とかなんの議論もなしに作られたオナニー表

>>12の勝敗表って白ひげが津波起こしてそれだけで単独Sに祭り上げられた後で、
それを根拠づけるために後付で作られた表なんだぜ？言わば白ひげ派が作った表。
現在の暫定ランキング表の根拠ってのもあの勝敗表に基づいてるんだよ。
（中身は白ひげの11戦全勝というものだが）

>>2の暫定ランキング表の根拠


Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│　 １１−０−０　　　11.0
　　 　 赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　４−１−６　　　7.0
　　 　 黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　４−１−６　　　7.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−２−２　　　8.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0

で、>>87はさすがにあり得ないだろって意見が多数出て1ヶ月間、４スレを消費して議論して煮詰めていった
表が>>12なわけで。実はあとちょっとの所まで来ているんだよ、白ひげ議論は。

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青 |ﾏﾙｺ| 石│　勝　敗　 引　　ポイント
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────────
..　　白ひげ│━│　 │○│　 │　 │○│○│○│　４　 ０　 ０　　　4.0
.......レイリー│　 │━│△│△│　 │△│△│△│　０　 ０　 ５　　　2.5
　　 　 赤犬│×│△│━│△│　 │△│○│○│　2　 １　 3　　　3.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────────
　　 　 黄猿│　 │△│△│━│　 │△│△│△│　０　 ０　 ５　　　2.5
　　..黒ひげ│　 │　 │　 │　 │━│　 │　 │　 │
　　 　 青雉│×│△│△│△│　 │━│△│△│　０　 １　 ５　　　2.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────────
　 　 マルコ│×│△│×│△│　 │△│━│△│　０　 ２　 ４　　　2.0
　　　.ジョズ│×│△│×│△│　 │△│△│━│　０　 2　 4　　　2.0


Sランク　 ...│花│鮫│麦│毒│鷹│影│火雷砂煙│　勝　敗　引　ポイント
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┼────────
..　　白ひげ│○│○│○│　 │○│○│○○○○│　９　０　０　　9.0
.......レイリー│○│○│○│　 │△│○│○○○○│　８　０　１　　8.5
　　 　 赤犬│○│○│○│○│○│○│○△△△│　７　０　３　　8.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┼────────
　　 　 黄猿│　 │○│○│○│○│○│△△△△│　５　０　４　　7.0
　　..黒ひげ│　 │　 │　 │　 │　 │　 │○　 　 　 │
　　 　 青雉│　 │○│○│○│○│○│△△△△│　５　０　４　　7.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┼────────
　 　 マルコ│△│○│○│　 │△│○│○○○○│　７　０　２　　8.0
　　　.ジョズ│○│　 │○│　 │○│○│○○○○│　８　０　２　　9.0

>>12も勝手にオナニー勝敗表じゃねえか
どうぜ同じオナニーランクなら

たくさん賛同得てる
>>8のほうがいいなあ妥当だわ

>>89
出たｗ さり気なくジョズをSに持ってきてるオナニー表ｗ

赤白わからんにすればたくさん賛同得てる ランクだよ

>>67
一位の黄猿は誰かころしたのか？
殺傷力だからたくさん以下省略

>>89は前々スレの勝敗表
当時ジョズ昇格に反対なしでＳランク確定のはずが前スレで急に反対が現れた

>>8が多数の賛同得てるの！？
俺初めてみるわ>>8の表は。
それにガープ、センゴクはまだ議論の余地があるとして、
ドフラとかハンコックとか戦桃丸とか入ってる時点でネタ表でしょう。

ワンピースの世界はロギアが異常に強すぎるんだよな、白ひげはパワーはあるけどスピードや回避がまるでないし、スクアードの攻撃より雑魚大勢からのダメージのが圧倒的に効いてるし雑魚の攻撃も雑魚に瀕死にされる時点で弱いってわかんないか？

どう考えても>>8はねーな。せめてそのランキングの根拠になってる勝敗表を出してもらわないと
話にもならない。>>89はアリだと思う。ジョズのことはまああれだけど、勝敗表の枠組みとしては
いいと思う。ただそれ埋めるのに膨大な時間はかかると思うけどな。
赤犬VS白ひげという1マスを埋めるのでさえ４スレ消費しても足りてないくらいだからな。

白ひげに勝とうと思えば雑魚でも勝てる


大将は覇気があり基礎戦闘力がある奴で初めて同じ土俵に立てるレベル

ビスタやマルコの攻撃も覇気でロギア突破したが基礎防御力が強すぎてほとんど効かなかったんだろうな。ビスタやマルコ二人がかりであれだから赤犬倒すにはビスタやマルコ100人は必要だな。

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 　　勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
.......レイリー│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 赤犬│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 黄猿│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　..黒ひげ│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 青雉│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　 　 マルコ│？│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│

普通にこれでないの？>>89は見づらい。ジョズのS入りは埋まってからでしょ

勝敗表のフォーマットを>>89に統一するのは良いけど、どさくさに紛れて
ジョズを勝手にSに持ってくるんじゃねーよｗ
いつ承認されたんだよ？

ワンピースの世界なんてほとんど強い実食ったもん勝ちだからロギア食べた奴がランキング上位にくるのは当たり前の事。ロギアなんて人間からしたら宇宙人を相手にしてるみたいなもんだろ(笑)

覇気が武装だけあり基礎戦闘力がそこそこでもロギア食うだけで中将以上にはなれる。今のルフィがゴロゴロ食べれば大将並の強さになるかもね。

どの勝率表もマルコ・ジョズがなぜかエネルに勝ってるな
マルコは再生限界が判明した時点でＳにいられるほどの実力じゃなくなったし
ジョズなんてクロコとどうなるかわからない程度の実力だろ

まだ覇気の特性が明らかになってないのに
なぜ白ひげ以上に設定・描写で最強種のロギアを下げたがるのか
覇気で負けたのなんてエースだけだぞ（しかも最強ｗ時代の白ひげ）

相変わらず白痴ひげヲタのホモが自演しても劣勢やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

隔離スレに逃亡する件はどうしたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

白痴ひげ厨は過去スレくらい読み返して自粛しろや
いくらゴネても大多数の意見で勝者は赤犬なんだよボケが
これ以上嫉妬で粘着すんな雑魚

>>102ルフィがそんなロギアの実とかくったら確実におもんないわ
パラミシアだからこそ魅力を感じる。ロギアみたいな誰でも食えば最強みたいなもんを頼りにしてないところがいい

1つ　２つでも反対あったらランクかえれんのじゃないの

>>93
たしかにな

ルーキーも一人も死んでないし、瀕死のルフィがくらっても死ななかった

さらにレイリーにも簡単に
止められてることから一位というのはあり得ないと思うな僕は

ほら！早くランキング書き直せww

白ひげですら最後は銃や剣で殺されるんだもんな
やっぱパラミシアは雑魚いわ

さてここで問題です

エースを救えず赤犬に顔半分消されて死んだ白ひげ
エースを処刑して白ひげに何をされてもピンピンしてる赤犬

どっちが強いでしょう？＾＾

個の実力はともかく
勝敗としては赤犬の圧勝

どっちでもいい
反対1あったらランクはさがらんし
つまり白のがうえだな

少なくても黄猿の蹴り＝レイリーの蹴りだろw

あとグラグラパンチはもっと強いな

例の防御壁は黄猿の蹴りでも、メイゴウでも破壊できないくらい強固と思われる

「青キジ、若僧が」「おいおい眩しいじゃねえか」「誕生ケーキにでも灯しとけマグマ小僧」



白ひげは大将を舐めすぎてたな
実際は一人も倒せて無いという

>>110
さてここで問題です

老衰や病気で弱っていて、さらにスクアードや兵士に刺されまくって、さらにさらに顔半分なくなっても生きていた白ひげ

それまでほぼ無傷にも関わらず、ロギアのくせに白ひげにボコボコにされていた赤犬

どちらが上と言えるでしょう？










ちなみに白ひげにトドメさしたのは赤犬じゃねーからなwww

覇気つかえねー

弱点付けよ池沼

ダメージなしで考えてもめいごうを食らえば確実に死ぬからダメージ関係ないだろ。回避力０の白ひげがめいごうを裂けられないだろうし。そもそも雑魚海兵にダメージ食らいまくりな時点でどうなの？

マジレスすると白ひげVS赤犬は引き分けだろうな

どっち動けなくなったわけでも死んだわけでもねえし(白ひげが死んだのは黒ひげ達の集中砲火によるもの)

個の力は白ひげのほうが上

はい終了

いやめいごうを食らえばあとかれはやかれ死ぬから、黒ひげの攻撃がなくてもいずれ死ぬが黒ひげが止めを刺したのは事実。赤犬の攻撃でぼろぼろになりあのあと雑魚海兵でも殺せたし殺さなくてもいずれ死ぬが攻撃したから早く死んだだけ。

それにしても白ひげもタイガーも銃で死ぬなんてマヌケだな

核爆弾をゼロ距離で喰らって生きてるペルさんの垢を煎じて飲めよ

青キジでも凍らせて砕けば死ぬから白ひげ普通に倒せるよ。

キャラの強さは尾田の設定だから世界最強の男から世界最強の海賊に変わった時点でわかるだろ。キャラの強さは尾田の優遇できまるが病気や老衰やスクアードの件を作った時点で最強にするつもりはないだろ。

お前ら白ひげはメイゴウを避けられないから…とか言ってるけど、んなわけねーだろ

白ひげがメイゴウをくらったのはそれまでの蓄積ダメージや病気、老衰から動きが鈍っていたってのと、赤犬の不意打ちからだろ

赤犬の攻撃はメイゴウじゃないけど、シャンクスも止めてたし、白ひげがそれを止めれないとは到底思えない

あと赤犬の攻撃が決定打となって死んだとか言ってるけど、それ以前に白ひげは病気により吐血してる

つまり白ひげの死の決定打は病気が末期だったためで、赤犬の攻撃は死を早めただけ

赤犬の攻撃が決定打とか言うなら、むしろ
黒ひげの攻撃のほうがやはり決定打

わかった？

逆に大将は大物俳優の顔使ってるしわるいようにはできないだろうね。

反論はまだかな？

あほか？顔面半分なくなった状態で生きれる訳ないだろ？どう考えても赤犬が決定打、雑魚海兵の攻撃さえ避けれない白ひげが赤犬の攻撃は避けれないだろうね。

こうやって永遠に白ひげ赤犬議論は終わらんのな

反論はまだかな？(笑)黙っちゃった？(笑)論破されちゃった(笑)

>>128
お前何も読んでなかったの？ww

123の100回読み直せww

反論はそのあとで聞いてやるよwww

ちゃんと理解すれば126みたいなことはいわないはずだよぉww

ちゃんと理解できたと思えるような文章書くまでお前に返答する価値ないわww

はい！読み直しスタートだよぉwww

遅いなあ〜まだ〜

もう逃げちゃったかな？

>>120
核（笑）
アホだろお前

>>132
たしかにそんな描写は一切ないな

適当にもほどがある

？〜厨、〜アンチ、雑魚、ホモ、カスなどの中傷込みの意見は無効

>>100-
アーロンd6i9MVL+0
ID:1RRIH1YK0
ID:3zsAVlun0
赤犬FAN☆Q1KgodgcO
ID:yitBQ2lJO
ID:g1m+qEYe0

130


いや読んでるから126に対する反論は？君頭悪いね。

赤犬は地割れで落ちたから助かった

「ゲホッおんどれぇ…」の後さらに白ひげが攻撃を続けてたら明らかに死んでた

白ひげはスクアード(モブ)の不意討ちすらよけれんから赤犬の攻撃を避け続けるのは難しいな

顔半分でほっときゃ死ぬから赤犬は地中に潜ってルヒーを追跡したんだよｗ
白ひげは致命傷、赤犬さんはピンピン元気ｗ
メイゴウとモブがコロコロ転がるだけのグラパンじゃ火力の差がありすぎるｗ
糞ホモにはこんな簡単な事も理解できんらしいｗ

戦争時の赤犬と白ひげの立場を入れ替えてみたら、エース奪還は微妙だけど赤犬無双で海軍ズタズタに出来た気はする

>>137
スクアードはモブではないし、
裏切りの攻撃だから、白ひげの回避力を疑う材料にはならないよ。

白ひげ対赤犬では、
白ひげは赤犬の攻撃に対して、１発を除いてすべてに対応している。
その1発は発作の時に受けた攻撃。

描写遵守だから、
赤犬のメイゴウが白ひげの顔にヒットする場合は、赤犬にも白ひげのカウンターが入る。

他の攻撃は相討ちで対処している。



以上を踏まえると、
戦闘後数分から数十分後に白ひげの発作により、赤犬が攻撃を１つ入る。
他の攻撃には充分対処できる。

メイゴウって一発入れば終わりな技だよ実質。普通は即死だし顔面の真ん中当たりに打てば白ひげも死ぬだろうな。だから白ひげはメイゴウを一発でさえ食らう訳にはいかない状態で戦わないといけないんだから不利だよな。

赤犬は後ろ向きのエースを殺しただけ
赤犬は後ろ向きのエースを殺しただけ
赤犬は後ろ向きのエースを殺しただけ
赤犬は後ろ向きのエースを殺しただけ
赤犬は後ろ向きのエースを殺しただけ
黄猿は誰も殺さない
黄猿は誰も殺さない
黄猿は誰も殺さない
黄猿は誰も殺さない

>>140
なんで回避力疑う材料にならないの？
見聞色はあるだろうが反応できないってことじゃん
しかも発作のリスクがあるなら尚更赤犬の攻撃避け続けるのは難しいやん

>>141
原作では、至近距離から放たれたメイゴウが白ひげの顔側面を捉えた。
これは顔の中央を狙ったメイゴウを、白ひげがわずかにかわした描写。

その後のカウンターを受けて赤犬は一時的なダウンをしているので、
赤犬も白ひげの攻撃をまともに受けるわけにはいかないということになる。

一方、白ひげはメイゴウを受けてもまだ動けている。

老いた白ひげにやられた描写があるし白ひげ＞赤犬は確定だろうな

>>143
スクアードは白ひげの仲間。
白ひげは仲間を疑わないということ。

当然、スクアードと敵として対峙すればスクアードの攻撃に対処できる。
だから、スクアードの攻撃命中　⇒　回避力ない　にはならない。


発作は戦争を通して1回だけ。
タイマンでは戦闘開始から数分から数十分後に
発作が1回起きて、赤犬の攻撃を1発受けると考えるべきと言っている。

赤犬＜寄る年波には勝てんか白ひげぇ
クロコ＜そんな弱えー男に負けた覚えはねーぞ
白ひげ＜いつまでも最強じゃいられねぇ
マルコ＜昔の親父なら避けていた。病気はそこまで・・・
スクアード＜返り討ちにされる覚悟で刺した。まさか当たるとは

これだけ本人含めて弱体化を認めてるってのに
必死に最強扱いしてるやつはなんなんだｗ
妄想＞＞＞＞原作の腐女子の方々？

「ダウンして一時戦闘不能になった赤犬に追撃して〜」とか
ほざいてるガキはアニメの見過ぎ

赤犬が白ひげを瀕死に追い込んだ描写はあっても
赤犬がダウンした描写は皆無
ダウンどころかピンピン元気に無双してる

>>146
白ひげが発作おこしたのは２回だよ

赤犬と対峙してる時と、エースの処刑を防ごうとした時

別に白ヒゲ擁護じゃないが、
赤犬は白ヒゲに負けた。
もう議論する余地はない。実際に負けてんだから
明らかに互角じゃない。
負けてんだから。
終了

逆に聞きたいが、
なんで今まで議論になってたの？
赤犬が堕ちた描写を無視してるの？

負けたのは戦闘不能になってから赤犬は戦闘不能になってない

>>148
原作を見て発言している。

赤犬谷底への描写は、
　赤犬が悔しげなセリフを吐きながら、
　逆さまになって落ちて行く寸前までのコマが最後。


悔しげなセリフから、落下は赤犬の本意でない事が読み取れる。
赤犬落下は戦略的な撤退ではなく、ダメージによって一時的にダウンしたため。

戦闘不能なら互いになってない。
しかし白ヒゲの一撃で赤犬は完全に戦線離脱した。

白ヒゲが最強かどうか置いといて、赤犬よりかは強いのは普通に読んでれば思うことよ

白ひげの攻撃が赤犬にほとんどダメージがなかったからだろ

不意打ちしてあれじゃああまり評価できない

>>155
本気かよ？
そんなにまで赤犬と同等にしたい理由がわからん。

あれは明らかに実力差を感じる描写だろ。

なんで戦線離脱させるほどの一撃を評価しないんだか

だから赤犬のメイゴウは一発入れば終わりなの。だから白ひげもいずれ死ぬから。

白ひげって不意打ち以外じゃ、攻撃あてられないだろうな
あいつ遅すぎる

白ひげと赤犬の描写で白ひげが有利なのは始めの不意打ちがあったからだろ
スクアードの怪我＋年齢による弱体化分を考えれば白ひげ＞赤犬とは言い切れない

>>156
赤犬は戦線離脱したのではなく、標的をルフィに絞っただけ。

君は「赤犬は白ひげと戦い続けないといけない」と言う変な固定観念を持ってるんだと思う。
その固定観念があるかぎり何を聞いても納得しないだろう。

白ヒゲの一撃で赤犬は完全に戦線離脱した(ｷﾘｯ
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガキの考えが浅はかすぎて辟易するわｗ
顔半分でほっときゃ死ぬから地中からルヒーを追跡したんやろｗ

白ひげVS赤犬は白ひげが何をやっても赤犬を倒せず、
顔半分消されて瀕死なのが描写の全てじゃボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

白ひげが万全の状態でも白ひげは赤犬のメイゴウを一発でさえ食らってはいけないのに対して赤犬はグラパンを二発以上は耐えれるし。白ひげが不利だろうな。万全の状態でルッチ並に回避力があれば言いが万全の状態でもがはあまりなさそう。

これからも徹底的に赤犬勝利を唱え続けて
住民の脳裏に赤犬＞＞＞＞＞＞＞白ひげ(笑)の事実を刷り込んでやるからなｗｗｗｗ

【申請内容】テンプレ・ルールの変更。

【変更前】
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。
【変更後】
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。違反者のレスはＩＤが変わるまで全レス無効。

昨日は前スレも含め特に反対無かったようだね。
>>13　>>15 -18 >>20-21 >>23-24 >>29 >>31 >>34 >>41
この状況が続けば次スレから採用できそうだ。

アーロン君www

理解した上での反論はまだかな？

泣き寝入りかな？

お前バカすぎて相手にできないわ(笑)よくレス読めよ(笑)

読んでもまったく理解が見受けられないからね

じゃあまた同じ文章を100回なwww

宿題だよ坊やwww

論破されたことを認めて逃げるってんなら、適当に言い訳して逃げても構わないよww

「お前バカすぎて相手にしてられんわ(笑)」っていう言い訳とかねww

いやもう論破しただろ？池沼か？

白髭派と赤犬派の論点がアホ過ぎる
赤犬が崖に落ちた一件で、赤犬が完全に戦闘不能になったと言い切る妄想
時間経過も判らないのに、戦線離脱無しで即ルフィ等を追ったと言い切る妄想

個人的に赤犬の崖落ちについて説明すると


赤犬が崖に落ちたのは効いてきたからその時は落ちたのは本意ではない、そして岩に捕まり少し休み白ひげを倒そうと思ったがまてよあいつその内死ぬんじゃね？じゃあドラゴンの息子倒すかって

>>170
まあでも描写のない部分は前後の脈絡から判断して推測するのがこのスレの遊び方だぞ。
いくら描写準拠って言ったって、ごく当たり前で自然な推測を妄想と言い切るのは無粋というもの。

ホーデイの弱さに驚きw

サンジがイワやルッチに勝てる画が想像できんわ

A-：ゾロ
B+：ESヒョウゾウ　サンジ　ESワダツミ


こんな感じになりそうだな

白ひげはなぜ赤犬に3発目を打ち込んで殺しに行かなかったのか？
描写では赤犬が2発目を喰らって地面に転倒した。追撃する隙はあるように
見えるが、なぜか白ひげは後ろでボーっと突っ立っている。可能性は2つ。

�@　白ひげはグラグラ2発打ち込んで赤犬を殺害できた手ごたえがあった。
�A　冥狗を喰らって反射的にグラグラを返したがすかさず3撃目を入れてとどめを刺す余力がなかった。

いずれにしても白ひげファンにとってはがっかりな話である。

赤○で納得しないんだし白まるでもだめでしょ　じゃあわからんしかないじゃん

結局白ひげって海軍の最高戦力たる大将のとんでもない強さを見せ付ける
ためにカマセに使われただけのような気がする。だとしたら惨めすぎる。

大将は俳優使ってるからブザマには書けないからしょうがない
白ひげもなんか猪木っぽいな

白ひげ降格で良いよ。青キジの右当たりに描写では青キジにもやられっぱなしだし。格でも大将も海軍はロジャーと互角なガープを考えたら海軍大将だって格はありすぎる。ワンピースって海賊が一番強いとは限らないよ。

赤犬なんか白ひげの島割りパンチまともに喰らってピンピンしてるんだもんな。
どんだけ耐久力あるんだよ？この先いったい誰がどうやって倒すんだよって感じだよな。
青雉にしてもそう。覇気薙刀でまともにぶっ刺されてノーダメージってどういうこと？
黄猿にいたってはまるで小学生が子犬をいじめるように面白半分に白ひげをいたぶってた印象。
こいつらをどうやって倒すの？白ひげの島割りパンチが全く効かないんだぜ？
少なくともゴムゴムのなんとかじゃ絶対倒せないよ。

公式設定｢世界最強の男｣があの醜態では、同じく公式設定｢世界最強の剣士｣であるあの人も
この先期待出来そうもないなあ。てか戦争で醜態を晒したって点では同じか。

開戦時の白ひげなんてマグマを息で吹き消してんだぜ？
あの状態で互角の大将ですよ

やはり白ひげが好きな奴は多いのか？単純に描写だけじゃほとんどボコボコにされてるだけで強さは全くないが格だけでSだもんな。白ひげはスピードタイプなら勝てるよ。ルッチは勿論キャプテンクロでも勝てるだろうな。

黒ひげでも耐えてるからそんなに強くはないなグラグラ
黒ひげもそんなに強くないのに青雉より上というのもどうかと思うけど
ヤミヤミて痛みを引き込むとあるけどグラグラで凍結はたして効かないのかというもあるしな
両手に能力だしてたけどだったら凍ったら片方だけ解凍されて
もう片方のヤミヤミの部分解凍されないのかということになるし

白ひげがルッチみたいなスピードがあってルッチ並の体術があればSでも全然認める。ロギア食べてたらSS。でもただののろまだからな(笑)真面目に相手がスピードタイプならルッチでも勝てるし。

>>179
田中邦衛怒ってるんじゃねーの？あんな池沼キャラで描かれて。

処刑台前で発作発生まで二人は互角なんだから普通に白髭勝つだろ
スクアードはどう影響するかわからんから除いても、エースのハンデが無いんだからいきなり島割る威力を使ってくるんだからな
普通のマグマ攻撃はハンデ有りでも普通に対処してるし、メイゴウとの打ち合いもカウンターで勝ってるしな

処刑台前で発作無くても赤犬優勢なら話は変わるけど、互角ならハンデ無しだと赤犬さん力負け確定になっちゃう

では俺の希望ランクを書くかな

Sキザル 赤犬 青キジ

A 黒ひげ エネル ルフィマルコ

B＋ 白ひげ ジョズ ビスタ クロコ

レイリーは描写不足すぎて保留の

だから白ひげはねメイゴウを一撃食らえば終わりなの。わかった？

>>181
黄猿さんて残酷だよなｗ小学生が笑いながらエアガンでホームレス撃ってるみたいで笑えた。

正直今のルフィはかなり強いと思うぞ。Aでも良いと思う。

>>187
たしか黄猿って外国だとイエローモンキーって書かれてるんだろ
自分がモデルのキャラが池沼っぽくて更に名前が蔑称だったら誰でも嫌だろうね

勝敗表めんどいから白ひげのみ作ってみた

白ひげ

赤犬 引き分け

青キジ 敗北

キザル 敗北

ルッチ 敗北

エネル 敗北

ジョズ 勝利

マルコ 敗北

クロコ 勝利

ルフィ 勝利

黒ひげ 勝利

ビスタ 勝利

マルコや青雉はなんで×？
あと、エネルは△って言われてなかったっけ？

いい加減に白ひげをB＋にさげてくれ。

敗北は白ひげ自体が敗北の意味で勝利は白ひげ自体が勝った意味。

だいたい勝敗表はこんなもんだろ？反論ある？

よくゾロが過小されてると思うんだが、あれはサンジよりルフィ寄りのキャラじゃないのか？サンジは二人に比べていっこ落ちると思うんだが。
サンジはバラティエでも二人の諦めの悪さに一目置いてたし、ルフィゾロはウイスキーピークでタイマンして互角だったじゃん。しかもゾロは１００人斬りのあと。
リトルガーデンでもお互いの事を捕まるわけがないって言いあってたし、なにかにつけて共闘してる。
あとは何よりワンピースレッドなんだが、あれは尾田の目も行き届いてる本だから信用できるよね？
それにハッキリと、ルフィゾロはパワーが５に対してサンジは４、しかもオニギリとゴムゴムバズーカが同威力とはっきり設定が書いてある。
ゾロの説明にはパワー対パワーじゃゾロには勝てないとまで書いてあるし。
なにかにつけてルフィとゾロは比べられてる。
ゾロとサンジは仲が悪くて喧嘩してるだけで同格ではないような気がする。
これはあくまで強さだけの話で、ルフィは船長だしサンジには最高の料理人とかの補正があるわけだから、強さのみ求めて誰よりも修行してきたゾロがルフに離され、コックと互角ってのは無いような気がするんだが・・・

これは参考にならないけど映画でもルフィＶＳゾロとかキャッチコピーの映画あったし。いやこれは参考にしなくていいんだけど、一般でそういう見方する場合もあるのかなあと思った

>>199
↑
前スレにこんなんあったけどゾロ厨の俺につけくわえさせてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜ海軍にゾロが相棒と呼ばれるのか。懸賞金がついたときなぜルフィとゾロだけだったのか。
超新星になぜルフィとゾロだけ入っているのか。俺が思うに戦闘においては同格だからじゃないか？
てかルフィはＤの血やら船長やら格上粘着やら補正がかかりすぎてるから懸賞金じゃ強さを比べにくいが、ゾロとサンジは１クルーなんだから懸賞金で比べやすいでしょ。
昔も倍とは言わないけどそれに近い差が懸賞金にあるじゃん。同じ立場でこの違いは明らかに隣同士にはならないでしょｗｗｗ
というわけで、ゾロの格上げを真剣に提示します

ルフィとｿﾞﾛは５月でもおかしくないがポイントでルフィが勝ってる

パワー
赤犬＞白ひげ

耐久力
赤犬＞白ひげ

スピード
赤犬＞白ひげ

頭の良さ
赤犬＞白ひげ

圧倒的ではないか我が軍は＾＾

>>199
>>200

賛成！！
例えがあってるかわからないけど
ドラクエで例えたら
ルフィ＝勇者
ゾロ＝戦士
サンジ＝商人とか盗賊とかその辺

つまり強さだけならゾロは勇者級に強い。
サンジも戦闘はかなり出来るが戦士よりちょい落ちる。でも戦闘+αがある。

こんな感じ。

ゾロはエネル神に瞬殺されてから格下げされた
エネル神にやられるまではルフィも信頼してたのになｗ

船長の懸賞金額ってのは言わば企業でいう連結決算みたいなものかもね。
ゾロやサンジやロビンら部下たちの懸賞金にルフィ単体の懸賞金額を合わせて
4億ベリーみたいな。計算は合わないけどさ。概念としてそういう感じなんだと思う。
ルフィという一海賊の値段＋麦わら海賊団の船長の値段＝4億ベリー。
船長手当て・船長補正みたいなもんで、懸賞金額ほどゾロとルフィの戦闘力の差はないと思う。

ゾロはアホの子だからレイリー役にはなれない。でも強さはルフィに引けをとらない。
サンジは戦闘力ではゾロに及ばないが、冷静に場の状況を見極められたり策謀や智略に
長けている描写が今までもあったから、ゾロ＋サンジ＝レイリー　にしたいんじゃないのかな。

以前別スレで誰かが言っていたけど、白ひげってのは幽白での雷禅みたいなもんで、
昔は文句なく最強だったけど今は弱り切って名前だけのカスみたいなもん。

そいつは世界最強だとか、
そいつは世界を滅ぼす力があるとか、
いよいよ世界最強の男が暴れだすだとか、
エースがいるから今までは手加減していただとか、
センゴクさんがやたらに白ひげにビビり過ぎな言動が多すぎるんだよなぁ。
煽ってあおって、白ひげどんだけ強いんだと思わせておいてあのザマだからね。
落差が大きかったわ。センゴクさんの言うことは話半分で聞いておかないと。

>>206
それだ！！！

>>207
みんなそう思ってるはずだけどなぜか最強に置いとくとしっくるくるんだよね。
いいかげん、下げればいいのにね。

ルフィもエネル神に瞬殺だったでしょｗｗ
ゴムじゃなかったら。

てかクマ戦のゾロはタフすぎた。ルフィが気を失うダメージプラス×２くらって仁王立ちしてたし、ずっと二人と一緒だったナミが一番タフなのはゾロって言ってるから間違いなく一番タフなんだろ。

アホってのは認める。けどレイリーになれなくてもレイリーもゾロになれないでしょ。
戦闘力はいつか超えそうだけどな

>>200
ルッチあたりで、ルフィとゾロには越えられない壁みたいなものができてたな

あんだけ何度も挑めばゾロでもいけたんじゃ・・・
というか鉄突破もこの辺でルフィもサンジもしたけど、ゾロはアラバスタでしてるしな・・

ルッチはゾロが倒したカクの2倍あるんだから
ゾロではギアと同速の速度出せないし六王銃に耐えれたかも怪しいだろう

ギアルフィ≧黒刀ゾロ＞ギアなしルフィ＝ゾロ≧サンジ

こんな感じだろうな

>>212
ルフィは初期の時点で鉄壊せるだろう
ウーツ鋼壊してたし

>>213それを言ったらカクの半分以下のブルーノにだいぶ翻弄されてたけどなルフィ。
結局ルフィがカクとやっても苦戦しただろうし
てかゾロは六王ガンも耐えただろう。俺らよりナミのセリフのが信頼性あるでしょ。
スピードはルフィなのはハゲ同だけど、阿修羅なら対応できると思う。顔と手が三倍だぞｗｗ

多分ブルーノ相手はそんなに本気じゃなかったんだろうな
本気出せばノーマルルフィでもノーマルルッチと互角だし

白ひげ海賊団で黄猿とまともに戦えるのはマルコだけだな

>>1

目蓋改造前
ttp://non-stop.web.infoseek.co.jp/ji_tsu/room08/wall/sayumi02.jpg
改造後　　　　　　　　　　　　　　↓
http://aewen.com/momusu/michishige/img/aewen5199.jpg
http://st73.storage.gree.jp/album/23/42/27952342/a82f5d88_640.jpg

>>216
ギガントジェットシェルをゾロが阿修羅で防げるかというと無理があるだろ

ゴムの特性として刃物は相性は悪いことは悪い。

>>185
油断してないシャンクスに傷を負わせるような黒ひげが何故弱いと思うのか

ギア２には阿修羅、ギア３にはゴリラがある
というかこの議論自体がルフィ≧ゾロ＞サンジなのは間違いないぞ
Ａ−作るかＡの隅っこにゾロがくるのは納得だと思うんだが

インペルの黒ひげ見るとイマイチ強いようには感じないんだよな。

良くてルフィと互角に見える。

巨人の数倍のオーズを力で防いでるから、標準的な巨人族の攻撃になるルフィのギア３は対応できる理屈でしょう

>>224
でも結局マゼラン倒したの黒ひげじゃなかったっけ？

勝敗表で大将がロギアに引き分けになってるのは、大将のロギア特性を用いた攻撃には武装覇気を
纏わせられないってことで考察されてるからだよね？

レス無効IDの大半が赤犬派
そいつらのレス無効だから
白≧赤で決定だな
もう少し優しい言い方でレスすりゃいいのにね

>>226
そこはまだ作中で明らかにされてないと思う。

黒ひげが倒したのか、仲間が倒したのか、皆でボコボコにしたのか不明。

それにしても白ひげの人気の無さは異常だな
個スレすら落ちてるし

ゾロのＡ−かＡの端は賛成の方が多かったから次スレでは反映してくれよ。
なにもルフィより上なんて言ってないからな

>>228
お、でた。勝手に勝利宣言か。詭弁のガイドラインに載ってる技だなｗ
どうも理屈では分が悪いらしいな。

>>226
そもそも黒ひげがグラグラを対人で使ったシーンがない
なのに対人の威力が白ひげと同等扱いでランクが決められている
描写、設定のないことを過度に妄想するのは禁止なのに
白ひげと同威力か分からないのをそうと断定しているんだから
その点は黒ひげの過大評価だと思うよ

ロジャーと互角だった白ひげが３大将より下で、ナンバー２のレイリーが３大将の上はおかしくない？
白髭が低いのかレイリーが高すぎるのか

白ひげってロジャーと互角だったの？

>>233同威力か分からないけど同描写ではあったと思うよ

>>235ハッキリ書いてありますよ＾＾；
ロジャーの場合、手下に恵まれてましたからｗｗ

>>234
マジレスすると、白ひげは老衰＆病気(戦争中に膝つく位重い)してるから弱い

レイリーは黄猿と同等か少し下だろ。ハアハア言ってたし

誰かにロジャーと互角だった怪物みたいなことを言われてた気がするな

>>235
それは間違いない。作中ではっきりと明記されているから。

>>236
だからそれは建物に対する描写だろう
対人で描写がないのは事実

レイリーとロジャーはどっちが強かったの？
戦闘強い方が船長ってわけでもないでしょ？

黄猿のおっさんも白ひげやレイリーと年齢大して変わらないんじゃないの？
65歳くらいに見える。0巻のエッドウォーの時にはすでに大将だったみたいだし、
センゴクと同い年くらいじゃねーの？

建物威力や海面グラグラが同じなら対人威力もほぼ同じなんじゃ・・・
いや、分からないけどね。そりゃ使いこなしてたのは白ひげだし

>>242世界最強が白ひげ＝互角のロジャー＞レイリーでしょ

>>243
あの時中将じゃなかった？

うん、中将だね

レイリー；ブランク20年+老化
白髭；病気+老化+スクアードの一撃
ガープ；老化のみ
センゴク；老化のみ

白髭が登場したさい
世界最強の男って紹介されてたはずだが

世界最強の男なんだから議論の余地ないだろ

エッドウォーのときってセンゴク以外に大将っていたのかな？

>>248の条件なら
おそらくガープ＞レイリー＞白髭＞センゴク

>>248
プラスあの場が敵味方入り乱れて、味方まで巻き込めないから、そこまで本気の力を出せなかったと思うよ
センゴクも世界を破壊できる能力の持ち主と言ってたし、１対１ならまた違う戦いになってたんじゃないかな

白髭が最強で問題ないけど、
最強１００で二番手が９９．９ぐらいの差しかない

白ひげってナウシカの巨神兵みたい。
スゴイスゴイ言われてたけど実際戦う時は腐って使い物にならなかったみたいな。

>>249
ビッグマム、ハンコックに期待。

>>253
確かに最強と言っても突出してるとは限らないよね
最強剣士と言われたミホークだってビスタと互角だったし

赤犬派のレスを見て思ったけど
まさか手負いの状態で戦うとは思ってないよね?

死ぬときまでは最強の設定だった白ひげがここまで落ちると悲惨だなｗｗ
尾田も最強の男に善戦する大将の凄みを描きたかったんだろうけど、いつのまにか大将のが強いと思われて目が点になってるんじゃないか？ｗｗ
みんな尾田を困らすなよｗｗ

白ひげ海賊団の何番隊ってのは強い順なんだよな？たぶん。
もしそうなら余所見するまでは黄猿はジョズと互角だった。
でもジョズはエースより弱い。
エース＞ジョズ＝黄猿という関係がある。
しかし、赤犬はジンベイを子供扱いできた。
だから赤犬＞＞＞＞ジンベイ
そしてジンベイはエースと互角。
つまり赤犬＞＞＞＞＞ジンベイ＞エース＞ジョズ＝黄猿
ということで赤犬は大将の中でも別格の強さだな。
実際大将が並んで座ってる時も堂々のセンターだしな。

>>259
強い順ではないって、尾田がＳＢＳで言ってるよ

>>259即レスするけど強い順じゃないよ。ＢＹ尾田えいいちろー

>>258
俺は、青雉くらいまでは大将の強さなんて７武海のアベレージと同じくらいと思ってたよ
なんか黄猿あたりから無理ゲーモードになってきたよね

白髭はアカイヌを始末しとくべきだったな、あの後アカイヌが暴れるもんだから、バレスレの白髭好きは死にかけてたｗ

>>259
なんか根本的にちがうねｗｗすべてがキャラの名前とかｗ

新元帥も赤犬くさいしな。

S+：白ひげ　俺
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ワイパー
C ：ミノタウロス　Mr.1ダズ　ジャブラ　ブルーノ　シュラ　
C-：ロビン　ヒナ　オーム　チョッパー　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：Mr.2ボン・クレー　アーロン　ハンニャバル　イナズマ　ブラハム　ぺローナ　アブサロム　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ブルック　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　ペル　チャカ　バギー　ワポル
D-：たしぎ　　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　Mr.4　オイモ　カーシー　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　クロ　ガン・フォール　Mr.5　デュバル　チェスマーリモ　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ギン　サーキース
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

>>265赤犬乙

>>264
新元帥って青雉だろww

>>265
このテンプレって１００人が１００人納得する事はまず一生無いだろうね

赤犬に黒髭海賊団は逃げ出したんだよね？

シャンクスとミホークはどっち強いの？
ミホークはシャンクスは片腕失って興味なくしたんだよな？
それってミホーク＞シャンクスということが確定したからだろ？

赤犬が最強であることが確定している
赤犬を単独S＋にせよ！

・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。

自分の言いたい事言うだけのスレだな

>>269
体勢も整ってないし面倒だから逃げただけじゃね？

>>267
あのやる気のない青雉が新世界に海軍本部移すと思うか？
それにマリンフォードの戦果は赤犬が突出している。
センゴクに人事権はない。

白ひげの最強の根拠は余程が妄想と願望によるもの
白ひげが七武海以下の雑魚だったことは明白だ
白ひげをB＋に降格せよ！！！！！！！

無効IDがことごとく赤犬派ageだな

赤犬のような正しい人間が元帥に決まっているだろ
なんで青キジみたいな大将の恥さらしが元帥になれるんだよ

でもさ、エースが赤犬に殺された時に、ガープがセンゴクに

「そのまま抑えててくれ、でないとワシはサカズキを殺してしまう」

って言ってたじゃない？

あれって、ガープはセンゴクを殺せる自信があるってことだよね
同じ海軍の側で赤犬の実力知ってるのに、この発言は

ガープ＞赤犬って考えてもいいんじゃない？

尾田の伏線の引き方から推測して、センゴクが青雉を元帥に推薦した時点で
青雉が次期元帥でないフラグが立っていた。

そこまで語りたいならスレチですよ

間違いがあったので・・・

あれって、ガープはセンゴクを殺せる自信があるってことだよね　×
あれって、ガープは赤犬を殺せる自信があるってことだよね　　　○

老害ガープが現役バリバリの赤犬に勝てる訳ねーだろ

>>275
いや、青雉が元帥になったのはたしかだぞ

そういう描写があった

あとセンゴクに人事権はないけど、センゴクが上に、青雉を元帥にって推薦してなったはず

元帥の部屋に「だらけきった正義」のスローガンが掲げてあったしな

ミホークとシャンクスどっちがつえーんだよ。
これを考察しろ。ばかやろう。

>>279
殺せると断言は出来ないけど、ガープは戦争中ですらエースの事で苦悩したり、ルフィとの対峙で目をつぶって負けたり全力を出せているようには見えなかった
白ひげがエースが死んだ途端に攻撃力が上がったのと同じで、ガープも全力になったんじゃない？
ただ、それで赤犬に勝てるかは微妙だが

>>270多分ミホだと思うけどこのスレではシャンクスだけが成長してる設定になってるｗｗｗ

>>288
だよな？ミホだよな？じゃねえとパワーバランス合わないもんな。
本来は三大勢力の一角で海軍本部とも渡り合える勢力のはず。
でもモリア、クロコ、ジンベイ、には全然海軍大将と戦える期待感はない。
とすれば、モリア、クロコ、ジンベイ以外に異常に強い奴がいなければ辻褄が合わない。
多分、ドフラミンゴかミホークかのどっちかはここのスレ連中の予想以上にすげー強いはず。

リトルオーズJrのでかい足をあっさり切ったドフラミンゴは間違いなく強い

普通に考えるとミホーク＞シャンクスだが

ミホークはビスタとそこまで差はない感じだから低評価
まぁ本気じゃない可能性もあるのかもしれんが・・・

だがシャンクスは四皇だからシャンクスの方が強いっていうのは願望だろうな

ビスタの容姿がもう少しマシなら許せた。

ミホークは頂上決戦で傷ひとつつかず、汗ひとつかいてなかった。
つまり限界を一切見せていないってことだ。

それに白ひげ海賊団の隊長に手こずるのは仕方ない。
黄猿や青雉も余裕勝ちはできなかったし。

シャンクスに覇気描写が出たら３大将と同列にしてよ

>>293
ミホークは初期ゾロに冷や汗垂らしてるからな

今のところ
ミホーク＝ビスタ＞実なし黒ひげ＞両腕シャンクス＞片腕シャンクスか

シャンクス弱いな

ミホークなんてシャンクスが片手一本だけで充分勝てるレベルだよ

なるほど

ヒョウゾウは素でギア２止めるレベルでES食って覚醒か
これでゾロ圧勝したらミホークとビスタとんでもなく強いな

>>299
まぁルフィなんてジンベエとどっこいどっこいくらいでしょう
今でやっとエースレベルになったんじゃないかね

ジンベエ＝エース＝ルフィ

最近のジンベエ見てるとエースより強く見えてくるな

白ひげの逃げ傷一切なしって回避力０って意味だろ？(笑)

白ヒゲ剣で串刺しにされたんだから背中に傷あるはずだよな
スクワードのつけた傷が

白ひげ海賊団
S ：白ひげ
S-：マルコ
A+：ジョズ
A ：ビスタ　エース
A-：イゾウ　フォッサ　ラクヨウ
B+：ブレンハイム　キングデュー　ハルタ　ナミュール　スピード・ジル　ブラメンコ　クリエル　アトモス　リトルオーズJr.　スクアード　ドーマ　マクガイ
B ：ディカルバン兄弟　その他傘下船長
D+：白ひげ船員
D-：傘下海賊

海軍
S-：ガープ　赤犬　黄猿　青雉　センゴク
A-：スモーカー　戦桃丸
B+：モモンガ　オニグモ　ドーベルマン　ストロベリー　ヤマカジ　コーミル　ダルメシアン　ジャイアント　ロンズ
B ：ラクロワ　サウロ　パシフィスタ
B-：少将
C+：少将　カダル
C ：准将
C-：准将　ヒナ
D+：大佐　シュウ　シャリングル　ベリーグッド
D ：大佐　T.ボーン
D-：大佐
E+：中佐　少佐　たしぎ
E ：大尉　中尉　少尉　准尉　コビー
E-：ヘルメッポ　ジャンゴ フルボディ　曹長　軍曹　伍長
F ：一等兵　二等兵　三等兵

スモーカー高すぎｗｗ
2年前時点ではパシフィスタも倒せんだろｗ

たしかに、スモーカーはロギアだから倒すのが難しいが
殲滅能力ないから戦争ではまったく活躍しないタイプだな

>>219
ゴマキにも言えた事だが
もともと可愛い娘が弄るとキモくなるな

>>302
頭悪いの？
回避力０だったら背中にも傷いっぱいあるだろ

アーロンってコテは頭悪すぎ

働けよw

赤犬最強説を言ってる馬鹿はさぁ、なんで白ヒゲの戦争時の弱った状態と比較してるの？
普通全盛期だろ
仮に戦争時の最も弱った状態の白ヒゲを採用するなら
、ルフィも一巻の悪魔の実食べる前のルフィを採用しなきゃ、不平等になるぜ

ま、最も弱い状態の白ヒゲに赤犬は負けてたけどな

赤犬は確かに強いだろうが、残念ながら白ヒゲには完全に負けた描写があった

マルコと互角程度でしょ

新魚人海賊団って
ESヒョウゾウ＞ヒョウゾウ＞覚醒ホーディ＞ホーディ＞その他で良いの？

めいごうを食らえば白ひげは時間差で死ぬんだけどな、描写の中の全盛期だろ？ってかあれは赤犬は負けたっていう言うのか？攻撃後も海軍相手に大暴れしてたし、人が死なないワンピースで決着ってのは半日以上は再起不能になる事じゃね？

組織の強さはこんな感じ？

S 世界政府（海軍）
A 白ひげ海賊団 赤髪海賊団 他四皇 革命軍
B 黒ひげ海賊団
C 麦わらの一味

白ひげの二発目のグラパンであれは負けたって言うの？負けの定義は何？相手が死ぬ方が負けはワンピースには合わないが大体ルフィが倒した敵や白ひげが倒した中将も白目で気絶してるがそれぐらいになって決着だろ。赤犬は意識もあったしあれは負けではないと思う。

白ひげって万全の状態でも大将には勝てないよ。


それと全盛期最強と言ったが全盛期はスピードや回避力あるのかな？全盛期は今より攻撃力あったとしてものろまな白ひげじゃ攻撃を当てるのが難しそう。

それに防御力も今よりは高いだろうが所詮はパラミシアで人間の体だし目や頭を狙えば雑魚は倒せる。体でもいくら防御力があり効かなくても銃を撃たれ血がでれば着実に死に近づくし。全盛期でも大した事はなさそう。

白ひげさんのダメージの7割は雑魚海兵からのダメージだろ(笑)スピードも回避がまるでないから雑魚海兵でも普通にダメージを当てられるんだよな。リトルオーズみたいにパワーだけで無駄にでかく回避がないから絶好の的が白ひげ。

アーロン…
もうわかったよ
赤犬が最強でいいよ
君の頭の中でだけね…

なんか雑魚海兵も白ひげ攻撃してる時は気持ちよかっだろうな。世界最強だからどうせ勝てない、攻撃さえ当たんないし中将ですら勝てないのに俺達が勝てる訳ないしと思ったら攻撃が当たる当たる(笑)血もで放題。

なんか蟻が集団で無駄にでかいのろまな攻撃だけ強い生き物と対戦してるみたいで面白かった。雑魚海兵は強者には攻撃すら当てられない環境だが白ひげに攻撃してる時は至福の時だったろうな。

甲羅のないでかいカミツキガメ相手に蟻10万匹が対戦してるみたいなもんかな？

黄猿って最強

白痴ひげが赤犬に格の違いを見せ付けられたのは有名だが、
黄猿にも猫が鼠を弄ぶかの如くボコられたんだよなｗ

てか白痴ひげはクロにちまちま斬られて
出血多量で死ぬホモだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤犬の口からの流血はあきらかに
内臓にダメージを喰らった様子

格闘技やってるやつならわかるが
命に係わるレベル・・・・・・

黒ひげの狙いがマグマだったら絶命してたのは
赤犬だったかもというレベル。白赤、どちらも弱ってたとは
思う。

あの描写で白ひげが勝ったって言ってる奴って本当にそう思ってるの？
単に白ひげがSから下げられたくないから無茶苦茶な屁理屈並べ立ててゴネて
いるようにしか思えないんだが。本心では赤犬に負けたと思ってるんじゃないの？
顔半分エグり取られて間もなく絶命。一方の赤犬は最強と言われる手加減なしの
グラグラパンチを2発まともに受けても全くダメージを受けた様子なし。
それどころか海軍の先頭に立って海賊たちを全滅させようと大暴れ。
どっちが勝ったかは誰が見ても明快だと思うんだが。別に俺は赤犬厨でも大将厨でも、
まして白ひげアンチでもなんでもないが。ただランキングを作るに当たってはひいきの
キャラを強引にゴリ押して捏造ランキングを作るのはやめてほしいと思ってるだけ。
赤犬側にも変なコテがいるようだが、それを差し引いて第3者的な目で見てもあの勝負
は白ひげが赤犬に半殺しにされて、とどめを黒ひげ海賊団が刺したものとしか見えない。
間違っても白ひげが赤犬に勝ったと言い切るのは暴論と言われても仕方ないと思う。

「アーロン」って前スレで暴れていた「あ」と同一人物？

白ひげ信者はどんなにムチャクチャな理屈であろうともただ反対だけしていれば永遠に単独Sを下げられることはないから、
それをいいことに自分たちの好き勝手言って議論を引き延ばしてさえいればいいだけ。それが目的なんだから。
議論を見てみると、はっきり言って白ひげ信者たちの言ってることってムチャクチャでしょ。説得力のある中身
のあることなんか何一つ言ってない。誰が聞いても違和感を覚えるあまりに強引すぎる白ひげ擁護。
まともにやりあっちゃあいけないよ。まず公平なルール作りから始めるべき。

赤犬にはボコられた挙句頭部を半分打ち抜かれ生命力の限界に。
青雉には覇気を込めた薙刀でまともに腹部を貫いたにもかかわらず全くダメージを
与えることが出来ず逆に凍結させられかける。
小学生がホームレスをエアガンで撃ちまくって楽しんでいるかのように白ひげをもてあそぶ黄猿。
これで強引に、白ひげ＞大将を主張するんだから、全く白ひげ信者は手に負えない。

アンチ白ひげ諸君、意味のない長文ごくろうさまww

そしてほら、議論で勝てないと見るや単発の煽りレスで挑発してくる手法。
全く白ひげ信者は手に負えない。

白ひげアンチ多すぎて擁護派いっぱいいっぱいｗｗｗｗ

なんども言わせんな
白髭は世界最強の男って紹介されたんだから議論の余地ないんだよ

文句あるなら尾田と議論しろや

>>333
こういうことしか言えない低脳とは確かに議論する価値はないな。

確か白ひげ応援スレッドみたいなのが１スレも消化できずに最近dat落ちしたんだよね。
それではけ口のなくなった白ひげ信者がこのスレに押し寄せて来て暴れているんだと考えられる。

>>334
事実を受け止めろよｗ
尾田が世界最強って言ってるのに
おまえ等が違うって言ってるのが滑稽すぎるｗ

世界最強の男から世界最強の海賊に変わってだぞ(笑)世界最強の男ならわかるが世界最強の海賊だからな。

スクアードガー
ザコカイヘイガー
ビョーキガー
オダガー　←NEW!

白ひげは赤犬みたいな真っ向から勝負してくる相手には強いがフットワークなどを使う相手には弱い

なんか白ひげ対雑魚海兵をゲームにして欲しいな防衛ゲーム

エースに辿り着かれたら敗けで10万人の雑魚海兵が一人をフルボッコにする。凄い面白そうだ(笑)血のでかたもリアルにして欲しい

世界最強の海賊で世界最強の男で何がおかしいのやら

お前らは作者より偉いんだなｗ

「ウェアアアアアア！！！」 （笑）

「おれァ”白ひげ”だァア！！！！」 （爆）

雑魚にだけは強い白ひげ。

つかここは描写で議論するんじゃないの？世界最強ならもう少し強さ見せて欲しかった。

342


www笑った。確かにウェアアアアとかマジ笑える。

どうせなら原作で白ひげは雑魚海兵とだけ戦って欲しかった。雑魚海兵のみと白ひげは最初は白ひげが押しまくるが段々雑魚海兵有利になってくだろうな。

なんか原作の白ひげ見てたらなんか可哀想になってきた。どう見ても老人虐待だろ。尾田も老い先短いロジャーにぐらい良いカッコさせてやれよ(笑)それをあんだけ情けない書き方しやがって(笑)

老い先短い老人だったwwww白ひげカッコ悪すぎ

白ひげってほとんど何もしなかったな(笑)

>>341
ミホークの扱い見てから言えよｗ
キャラ腐は好きなキャラしか見ないから困る

白ひげ自身いつまでも最強じゃないとか言ってたよな

>>220
余裕だろ。オーズのパンチ＞＞巨人のパンチ
ルフィのギア３の攻撃は巨人並ということだが
その巨人以上のオーズのパンチをゾロは腕力だけで反らしている
反らすのに普通の技も使っていないし、阿修羅も使っていないただの腕力だけで。

>>213
ルフィが耐えられてゾロが耐えられないわけないだろ。
あの技は相性関係ないんだから。
しかも、ルフィはギア２の影響で体力がかなり減っていた状態だろ
そのルフィに当てても倒せないようじゃ。
ゾロに何発当てればいいやら。

>>206
アホの子とかいっているがゾロは状況把握が高いだろ。オーズ戦で作戦立てたりもしている。
知識はないがな。

世界最強の男は世界最強の海賊でもある。
世界最強の男を世界最強の海賊と呼べば世界最強の男じゃなくなるルールはない。

もう言葉遊びの領域に入ってきたな。

>>349
ミホークはまだ分からないよ

白ひげ最強!
フーッ!でマグマの火消すんだもん
ボシュッ!!とかいって

白ひげアンチが煽ってるだけじゃん
こりゃひでえ

赤犬は別に冥狗打たなくても空まで届く超巨大マグマパンチがあるから白ひげなんて瞬殺だろ。

一対一の勝負だったらあきらかに白ひげの方が強いな

白ひげの覇王色の覇気で赤犬は動けなかったもんな(T^T)笑
ちびってたんじゃない？(^q^)笑

そもそも赤犬は白ひげに負けて落ちたからな♪(爆)

白ひげが戦って負けたのは黒ひげ海賊団であって赤犬ではないしな(^-^)v

白ひげに１対１で勝てるやつなんかいるのか？笑

白ひげは、相手とどうやって距離を詰めるのかが課題だね

正面からだと、まともにあてられないだろうからね

そうゆう意味で黄猿やクマやエネルとは相性がわるそうだね

まぁエネルくらいならどうにかなる可能性もあるけど、黄猿はどうしようもないな

>>357
普通のマグマパンチはハンデ背負っても対処してるんで駄目です

とうとうごろつきジャンキー認定されたホーディの順位は？

とりあえず白ひげ落とせ。多目に見てレイリーの左で良いよ。

オーズ＞ESワダツミ＞リトルオーズJr

こんな感じかな

パワー　　ESワダツミ＞オーズ＝リトルオーズJr＝ワダツミ
スピード　オーズ＞ESワダツミ＞リトルオーズJr＝ワダツミ
耐久　　　オーズ＞ESワダツミ＞リトルオーズJr＝ワダツミ

そもそも白ひげのスピード鈍いと思うのが間違い

グラグラの攻撃力ってイマイチピンとこないよな

アカイヌとクロヒゲの耐久が異常すぎるだけなのか？
グラグラが大したことないのか？

どちらかだな

ジャンプ力は高いわな

ジョン・ジャイアントの腰までジャンプしてるし
ジンベエが３ｍで大将が３．５ｍで白ひげが７ｍとしたら
ジャイアントは５０ｍくらいか

白ひげは３０ｍくらい高く跳べる

>>366
その二人の耐久がヤバすぎるだけだろ
グラグラは物理的ダメージでは作中最強なはずだ

>>365
速い場面が全然ないからしょうがない

まぁ速かったら、エースんとこまでさっさといけただろうけど
ドスドス鈍くて銃弾や剣も避けられず、ただタフなだけのデクノボウ状態だったよ

>>368
そうかな？
中将倒したくらいしか実績ないよな
赤犬や黒髭は元気に動いているし

まぁそのとき白ひげ死にかけだったしな

破壊力ならグラグラは一番かな
でも消滅系の冥狗の方がもらうのは嫌だな

瀕死とか言っているけど攻撃力が下がっているとはいえないけどね
とくにグラグラなんて身体能力技じゃないから
威力が下がる理由は特にない

クロコダイルも言ってたけど能力使うには体力いるから

つまり
赤犬、黒ひげの耐久力＞＞＞＞＞＞＞＞＞白ひげのパンチ
こういうことだろう。

白ひげの弱さの原因を全て
疲れてたから
とか
刺されたから
とか
年だから
とか
全部そればっかりだな

島ごと玉砕するパンチ食らっても、まだまだ戦える赤犬にルフィが勝てるのかね

グラグラは派手なだけで
ドフラミンゴが何気なくやった攻撃の方が攻撃力あるっしょ

赤犬の攻撃と一緒で問答無用
巨人の足を軽くばっさり

ロギアとパラミシアの差か

スクアードガー
ザコカイヘイガー
ビョーキガー
オダガー　←NEW!

つまり白ひげはフォクシーに負けると？

白髭はドフラミンゴと戦ったら負けそうだな
問答無用で切断されるぞ
ドフラミンゴ機動力も高いと思われるし

>>376>>380
白ひげ厨は白ひげの強さを全然教えてくれない。白ひげの弱さの言い訳を繰り返してるだけ。

ドフラはロギア以外に全勝できるからSに入りそうだな

圧倒的なパワーを見せているジョズだけど
ドフラミンゴに完全に動きを止められていたよな
マルコやジョズは特殊系の防御持ちだけど
白髭は違うから、動けなくして切断も出来るんじゃない
一瞬でリトルオーズｊｒの上空に移動する機動力もあるし

ルフィはエースの事を今はそんなに引きずってなさそうだし、ルフィの目標は新世界をかけ上がる事だし海軍を倒す赤犬を倒すのは目標じゃないから戦わない可能性もあるが仮に戦った場合にどうやって倒すのかな？

>>376
でもさぁ、赤犬負けたよな？
弱い白ヒゲに負けただろ

そこを何故認識しないんだよ
なんで逃げんだよ

なんで戦争時の白ヒゲが全盛期なんだよw

赤犬厨の論理はおかしいw
そんなんじゃまともに議論出来ないから

殺したら負けってルール？だったら赤犬は谷底に落とされて命拾いしたから勝てるの？

アーロン(失笑)

アトカレハヤカレってどうゆう意味かな？

14日13時まで無効ＩＤ
追加あれば入れていってください。
無効ＩＤには反応しない方が吉。

赤犬派
ID:ld2nUef80　アーロン
ID:WxBd8pUPO　赤犬FAN☆
ID:dvJjIJA+0
ID:ybKuXou70

白ひげ派
ID:gWj4fTvbO
ID:Peo77qzPO

その他のＮＧ者
ID:vccZ8mIM0

無効ＩＤの人のせいで議論が引き伸ばされてるのがハッキリわかるね
特に赤犬派の皆様

いろいろとヒドい事になってんなこのスレ

本当に白ひげ信者には迷惑している。白ひげ応援スレがdat落ちしたからこのスレで憂さ晴らしとばかりに大暴れ。

白ひげ自身が、いつまでも最強でいられるわけねぇと言ってたし
過去の白ひげを見ないままいくら話してもまとまるわけないな

>>387
お前は精神分裂病で、白ひげが勝ったという幻覚妄想を見ているだけ。
白ひげは無残に顔を焼き剥ぎ削がれてその後力なく黒ひげ一味の銃撃を受けて惨死。
白ひげに致命傷を負わせた赤犬は即座に地中に潜りルフィを追ってジンベエや隊長たちを相手に無双。
どちらが勝者かなんて議論する余地もないよ。現実の描写が全てを物語っている。
ま、精神分裂病の人格障害者のお前には見えない現実だろうけどさｗ

いい加減ホモひげ厨は原作無視して議論の妨害すんなや

何をやっても赤犬を倒せず、逆に顔半分消されて
ほっときゃ死ぬ致命傷を貰うんだから完全に負け犬だろ
戦い続けても二発目のメイゴウで顔がなくなって今度は即死じゃボケ

ルフィがクロコに突かれたのはどう見ても戦闘不能
白ひげは無数の傷を負って赤犬と戦闘し互角
スレルールのタイマンだと白ひげが勝つ可能性が高い

白ひげ≧赤犬

まだ白ひげ下げてないのかよwwwww

傷って言われても大将相手に負って例えば黄猿と戦った後に赤犬だったら言い訳になるが戦ってきた相手がただの雑魚だからなWWW。そんなの言い訳にならない

そうならルフィだって雑魚倒してからいつもボスキャラと戦ってるしな。ルフィは雑魚相手に傷は負わないがねwwww

無効ＩＤ追加
赤犬派
ID:mtHWLEPa0　あ

はっ？反論できなくなるとすぐ無効ですか？ただ意見を言ったら無効とかwww

スレルール通り白ひげと赤犬が正面からタイマン勝負したら赤犬の完封勝ちだろうな。
あんなトロくさいボーっと突っ立ってるだけのオッサンがどうやったら赤犬に一撃入れられるのか
想像もつかないわ。原作ではたまたま不意打ちという形でパンチ入ったけど、タイマン勝負だったら
余裕で避けられるでしょ。それに白ひげが回避力ゼロなのは周知の事実。赤犬は適当にマグマ弾連射
してるだけでノーダメージで勝てるわ。

大将は六式も使えるよね？なら余計白ひげは赤犬に勝てないよ。


ただ赤犬よりもっと勝てないのが黄猿、多分手も足も出ないまま負けるだろうな。

白髭の事を化け物って言った奴らは自分で格下ってみとめてるよな

まあ、お前らが自己主張強い奴（笑）の集まりだからなんだろうが、

しかし、ココの意見見て驚きなのが、
「白髭と赤犬が同じぐらいだろ」って意見はないのなｗ

白髭対赤犬の描写は明らかに、
頂上戦争の頂上決戦で、両者痛み分けって感じだったけどな。

ただ、白髭は、「病気+スクアード刺し」があるからこれをどう評価するかだな

個人的な感想では、
全盛期（白髭）１００
海戦前（白髭）　９０　　　　　　
赤犬戦闘時（白髭）８５　
　　　　ＶＳ
赤犬（全盛期ちょい過ぎ）９０

これぐらいだと思うけどな。
ノーマルな意見だと思うけど、意外に少数派なんだなｗ　　

>>405
同意
大噴火と振動パンチで同等な描写あったしな

全盛期最強なのか？格だけじゃね？パラミシアのが白ひげは全盛期でも描写的に最強ではなさそう。ただ格では最強だが

>>376
それが全てだろ

最強といわれる白ひげを何故顔真っ赤っかにして貶めようとするのかわからん

全盛期が仮に世界最強だとしても２位との差はなさそうだな。

>>407
まあたしかにロギア防御とはいかんよな

ただ、同じパラミシアでも、ルフィは凍るが、白髭は凍らない。
ルーキーどもはレーザー瞬殺だけど、まぶしいねえで余裕。

大将の近距離・遠距離に反応できてるから描写的にその防御もトップレベルだろうね

>>401
あぼーん

実際バカ1人あぼーんしたら多すぎてワロタwww

必死だねwww

実際に黄猿の白ひげへの攻撃をマルコが間に入り防御したがあれマルコが防御しなかったらどうなってたんだろ？

>>413
あぼーんwww

>>413
ルフィイがホーディのやぶさめ避けるみたいに避けられてるだろうな。

ココで大事なのは、
「黄猿が攻撃するのがわかった」ってことだから。

ルーキーたちは何されてるか知らない間に食らってたからな、レーザー

無効ＩＤには反応しない方が吉。

白ひげが回避してる姿って想像つかないな

>>409
地震で津波起こしたり島沈められる白ひげでも爺さんって年だし
海軍最高戦力三大将の差は誤差って程度だろうな

>>417
あっぼーんwww

まあ、マグマも突き刺すぐらいだから、
白髭の場合は、レーザーも薙刀でどっかに飛ばすかもなｗ

赤犬が六式使えるとかいってるやつに説得力もなにも感じない件について
ってただの赤犬厨だった・・

は？いや海軍の上位どこは使おうと思えば使えるんじゃねーの？コピーでさえ使ってたし中将も使ってたし

上位クラスにとって六式でほしいのは月歩と剃だけだろうな
指銃とか嵐脚とかしょぼすぎるし

リューマは本物だったらもうちょい上なんだろうな
病気と老衰の死体でブルックの影だったからゾロに負けたが心身共に揃った本物の全盛期なら相当強かったんだろう

六式なんて、薙刀で海軍本部真っ二つにしたりパンチで海賊船焼き払う怪物に必要なくね？

いやスピードや回避を高める意味での剃とか月歩はあると便利だろ。空中から遠距離攻撃もできるし。

>>422
>>426
いやいやうるさいお前
見てて鬱陶しい

お前の方がうるさいぞwwww

白ひげ下げてくれ

白ひげと同じく病気で余命いくばくもないロジャーはエッドウォーの海戦で圧倒的不利な状況でシキの艦隊を破り、
ついにグランドライン制覇を成し遂げ海賊王という称号を手にした。

ロジャーと同じく病気で弱体化した白ひげはマリンフォード頂上決戦で傘下の海賊団まで集めて万全の体制で海軍と
戦ったがエースは救えず、自分は赤犬にボコられ頭をブチ抜かれ半殺しにされた所を黒ひげに狙われとどめを刺された
挙句、死後グラグラの能力を奪われるという醜態をさらした。

病気という同じハンデを抱えていてこの二人の圧倒的な差はなに？
白ひげが世界最強の男？（笑）
ロジャーが死んで繰り上がりで（一時的に）最強だった時期もあったということです。

あぼーんが何か言ってるwww

白ひげがキザルの勾玉を全回避できるだけのポテンシャルを秘めてたなら、雑魚の弾丸や剣なんてもらうわけないだろww

どうみてもデクノボウだろww

431

あぼーんはお前ね、あっ！あぼーんだwwww

確かにwwww

白髭は黄猿には相性悪そうだな
青雉は接近戦になりそうだけど、反射の部分で青雉は白髭以上だったからな
赤犬は正面からのドつき合いになるだろうけど、不意打ちきまらなきゃ白髭の攻撃は赤犬にあたらないんじゃないかな

大将＞戦争時白髭だよな

>>430
船長としての格・器の違いを如実に表している比較だな。
白ひげは自分がボコられてピンチになったせいで、ジョズやマルコまで死に目に遭わせたよね。

あぼーんの必死さは伝わってくるwww

でも何言ってるかわかんないwww

赤犬は白ひげの薙刀のとても届かない位置からマグマ攻撃をしてて、白ひげは防御一方。
白ひげは一度も接近して攻撃をする事が出来ず発作を起こす。

実際これが赤犬対白ひげで起こった描写だからな。
やっぱり、遠距離でロギアに攻撃出来ないのと発作持ちってのは白ひげに不利すぎる。

>>437
ID:a468PMt50

こいつはうれしそうにあぼーんしたから分からないｗｗｗとか言ってるけど実際は
どんなレスが付いてるのか気になって気になって仕方ねーんだろうなぁｗ
必死さが伝わってくるのはお前の方だっての馬鹿ｗ　

ヒョウゾウが覚醒した見たいだけどどの位置に入るんだ
素でも修行後ルフィのギア2を毒でカウンターしてくる強さなのに

ホーディボコボコにされてるし能力上がるのはパワーと耐久力だけか？

白ヒゲ批判してる奴らって、戦争で白ヒゲが大して活躍出来なくって悔しかったんたろうな。

応援してるキャラが弱い事への苛立ちってやつ

まぁ気持ちはわかるわ

>>405
普通そうだよな
あとは病と傷をどうとらえるか

>>440
今の時点でB-以上は確実にあるから
まあゾロvs終了待ちと魚人島編待ちだな

B-は低すぎだろ
B-のソニアマリー、ミノタウロスは2年前のギア2に反応できなかったぞ

そう言うなよ
あくまで以上って言っておかないと無駄に議論が起きそうだから
ルッチ以上はおかしいだろ！とか…

ヒョウゾウはＢ＋以上ってとこやろ
高くてＡ−

毒持ちだから、格闘能力で同じくらいの奴にはほとんど勝てる
ちょっとあたりさせすれば勝てるんだから
ゾロは刀で攻撃、防御するからいいけど
直接、相手にさわって攻撃するタイプは特にね
ルフィみたいにカウンターいれられちゃうぜ
ギア２並だったルッチだって毒いれられて終わり

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ

ホーディはパシフィスタより強い（２年後ルフィがPX一撃だから）から
イワンコフ〜オーズ前後か。でもルッチより強いのかね。タフさは明らかに
ホーディだろうけど。

ヒョウゾウもこの辺だろうな。Aの一番右端のモリアの壁は中々厚いな。
腐っても七武海か。

ヒョウゾウはルフィのギア２しらふで止められて、今回はESのんでて
それでゾロとタイマン勝負なんだから、ジンベエと共闘するサンジと
今回の戦闘で差をつけるべきだろ。今まで同格においてるのがおかしい

というか、尾田もゾロとサンジの強さに差をつけるために
こういう戦闘にしたと思うけどどうよ？

>>440
ホーディが海中の速度が人魚以上になってるからスピードも上がるかもな

オーズジュニアはともかくオーズはB+のトップでも良いと思うんだがなぁ
ジュニアは普通にダメージ与えれば倒せるけどオーズはゾンビだから背骨バキバキにするとかしないと倒せないよ

2年前と現在のゾロサンジがどれ程差があるかわからんけど、ドフラミンゴみたいに足真っ二つにするとかそれくらいのものを見せないとオーズには勝てない

>>449
ヒョウゾウは最低B+でゾロは苦戦してもA-だな

サンジはワダツミ一撃くらいじゃないとA-にはならん
ジンベエと互角って描写があれば別だが

オリジナル戦法だから無しだがモリアってアブサロムと組んだら最強だよね

透明状態で敵に近付く→敵の影を奪う→敵は日の光で消滅

どんなに強い人間でも影を強化する事は出来ないしね

>>449
サンジジンベエがESワダツミに苦戦するとは思えないしなぁ
サンジジンベエがESワダツミに苦戦せず勝利、ゾロが覚醒ヒョウゾウに苦戦して勝利とかだと判断が難しい

そりゃゾロとサンジの差なんてエニエス以外ではずっとあるからな
今回はそれを分かりやすい形で描くつもりなんだろ
戦闘待ちにしとけば良い

>>454
2人がかりで倒すのに差がないというのか？

覚醒ヒョウゾウもゾロもＥＳワダツミも全員A-に入りそうな気がする。

>>455
まあそうだな
実際の戦闘待ち

>>449
ジンベエと共闘させてジンベエにひけを取らない姿を描写して
逆にサンジの成長具合を見せたいのかとも思うよ
サンジも充分七武海レベルに近い位強くなったぜ！と

サンジの相手はダイオウイカの奴かと思ったが今回の敵は
ホーディとヒョウゾウ以外、特に一対一にこだわらなそうだ。

デッケンはCP9下位くらいか？
それ以下もあるか

>>454
ヒョウゾウがゾロが苦戦するレベルならさ
サンジはヒョウゾウに勝てないよ
刀で攻撃、防御するゾロ
相手に直接触れて攻撃するしかないサンジ
ルフィの二の舞、しかも毒耐性なし。

>>459
そりゃサンジも強くなったに決まってるじゃん
今回は一味の2年後お披露目みたいなもんだし
ゾロの言うとおり新世界に入る前の肩慣らし

素のヒョウゾウでもルフィにかなり強いと評される戦闘力だからな
ES飲んだらひょっとするとゾロは殺されかかるんじゃないか？
ジンベエより強いと思うけどな

>素でも修行後ルフィのギア2を毒でカウンターしてくる強さなのに

ルフィも強さを認めてて、ルフィに十分対抗できるってことを
既にヒョウゾウは見せてるわけで、ゾロの強さの比較対象はルフィってことを
暗に言ってると思う

サンジとゾロはクロコレベルになったかな

おい白ひげ厨

いつまでもゴネてれば白ひげが単独トップだと思うなよｗ

過去スレを見ても中立派がどんどん赤犬派に流れてきてるｗ

実は今ちゃんと>>2見たけど
ブルックとロビンはフランキーより上なのか？
しかもフランキーとチョッパーが同じ？

このランクどういう基準なんだ

ルフィの強さが良く分からないんだよな
ジンベエと殴り合って互角だったし、あれは覇気も使ってなかったけど
ESヒョウゾウってルフィゾロでも殺されかかるくらい強いと思うよ
素でギア2を軽く止める実力者にES飲ませたら今のルフィやゾロじゃ適わない気がする
所謂本気と言う奴を出せば両者とも突破出来るんだろうけど

白ひげ単独Ｓなんて言ってる人がどこにいる？
降格のために勝敗決めてるところでお前が暴れてるだけだろ
誰と戦ってんだ
とりあえず明日まで全発言無効だぞ赤犬FAN☆

なんか一匹で勝手に仕切ってるスルースキル皆無のキチガイは放置でよろ

白ひげはクロにちまちま斬られて
出血多量で死ぬホモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>469


ジンベエ相手に覇気使わなかったのは覇気使うほどマジ敵（ってかジンベエは恩人だし）
じゃないからだし。

しつこいようだが世界最強の男って紹介されたのに議論する必要なし

最強だからって単独Sであるとも限らないよね

白髭「いつまでも最強でいられはしない」

早いとこ>2の現ランクを何とかしようぜ
所詮ホモひげは大将に弄ばれるレベルだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歳で劣化してしまったわけか
今現在の強さを比較するなら死んだ奴らは番付外でいいな

0.00…1道力でも世界二番目に強い奴を上回ってりゃ世界最強だしな
ていうか何が世界最強なの？
覇気とか大した事なかったんだけど
グラグラの実が一番世界に甚大な被害を起こせる能力ってことじゃないの？

格だけで最強最強言ってる奴いい加減うっせーよ
そんなに強いなら何で赤犬黒ひげ殺せないの？
ワンランク差付けるだけの実力が老害ひげには無いってことですねｗ

てかグラグラって津波起こせるし海戦じゃそりゃ世界最強だろうけど
タイマンで最強とは限らないんでね？

白ひげ派ってスルーする事で現状維持しようとするよね
こんなのでいいの？

相変わらず白ひげ厨の旗色が悪いのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草生やした時点で負け認めたようなものだな

>>483
そうやって無理に負けフラグ作ってかないと君達はかてないんだよね？

ID:OzyLEDUjQ
ID:OzyLEDUjQ
ID:OzyLEDUjQ
ID:OzyLEDUjQ
ID:OzyLEDUjQ
ID:OzyLEDUjQ









妄想オナニーと中傷しかできない詭弁の酷いホモひげ厨（爆）

白ひげ一派惨敗

まるで戦争編を見てるようだｗｗｗ
このスレの総意が白ひげ降格だろ

白ひげ降格はほぼ決定だろ
ただ赤犬の議論が長すぎる
赤犬昇格議論かと思うレべル

ひ弱な白ひげ厨の残党を圧倒的戦力でいたぶって脳汁でるｗ
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお









ドピュッ

白ひげ降格派≠赤犬派
赤犬FAN☆＝レス無効荒らし

>>430
面白い比較だねぇそれ。白ひげはなぜ王になれなかったかがなんとなく分かる気がする。

赤犬VS白ひげ・・・冥狗２発で終了

黄猿VS白ひげ・・・レーザーで蜂の巣で終了

最強（笑）しょっぼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:ZjB1rnrK0＝他人のIDを羅列してオナニーする仕切り厨の荒らし
しかも白ひげ≧赤犬だのほざくキチガイ

住民の皆様、こいつは放置でお願いしますｗｗｗ

いい加減次こそは白ひげ下げろよ。あんな回避力０の爺さんがトップな訳がないだろ。

ぶっちゃけメイゴウなんて一発当たれば時間差でどっち道死ぬんだけどな、二発当てたら即死だが。

赤犬は最初白ひげに腹パンチ喰らわしたのが顔面に冥犬だったら完全に白ひげ終了だったからなｗ

まぁ物語展開上仕方無いがｗ

覇気を満足に扱えない程弱ってた白ひげに勝てなかった大将の強さなんて
四皇の船の副船長と互角ぐらいがいいとこ。というか、四皇強すぎ。
四皇同士が対峙しただけで政府があそこまでビビるのもわかるわ。
政府を倒すため提携されたら世界は簡単にひっくり返るもんな。

雑魚に覇気を使えなくされた爺さんが最強とか(笑)

>>491
・ゴール・D・ロジャー…海賊王
・エドワード・ニューゲート…ごみ山の大将

赤犬の言い分は正論すぎる

ホモひげの性欲だけは最強なのを認めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>497
四皇ってそんなに強いのか
戦いの描写見てないから分からなかった

黒ひげって戦争後赤犬が軍艦に乗ってやって来たときどうして戦わなかったんだろう？
黒ひげ自身もS級の強さだし、部下だってシリュウやLEVEL6の選りすぐりの猛者たちだろ？
赤犬が一人でのこのことやってきたんだから殺るには絶好のチャンスだと思うんだが。
海軍大将を殺したとなったら全世界にその名はとどろき四皇入りは確実だろうに。
明らかに黒ひげビビッて逃げたよね。ありゃあ残念だったなぁ。

四皇は3大勢力の１つだけどそれが4人合わせてなのか1人でなのか分からんけど
死にかけ白ひげであれだけ被害でてるから現役のリンリン　カイドウ　シャンクスはやばいくらい強いんだろう
特にリンリンは魚人島を代わりに保護（見返りつき）しているしカイドウの部下もドレークにあの人に立て付くと〜て言ってるし

カイドウからはすでに小者臭がプンプンするんだが。
かつてモリアと激闘を演じたとか、シャンクスと小競り合いして抑えられるとか。
たぶん黒ひげのカマセに使われるんだろうなぁという気がする。

白ひげに一方的にボコボコにされてたからそれはないとおもうな
大将さえ倒せるか分からないのにそれ以上の四皇倒したらルフィの立場がなくなる

>>503
来たのが赤犬でなく青雉だったらやり合っていたかもね。

>>504
白髭海賊団＝海軍＋七武海
だから四皇一人でじゃないの

>>503
まだ時期じゃないんだよ
あの時戦ってたら勝つかもしれないけど誰かが犠牲になるだろ

まだそういうのは望んでないとか言ってたし、エースを捕まえて七武海に入ったようにそのうち大将を殺して四皇に入ろうとしてる可能性もある

黒ひげが黄猿とやるのかなぁ
んでルフィが赤犬とやる
青雉はルフィを見守る

>>508
白ひげ海賊団、白ひげ傘下、七武海２人、インペル組、イワ革命軍、黒ひげ一味、ルフィ
これだけ集まっても海軍側は余裕だっただろ
七武海と黄猿と青雉がほとんどやる気なしでこの戦力差だから
四皇が何人か手を組まないと相手にもならない

四こうとかロギアじゃない時点で脅威じゃないしな

大将厨が暴れてるなと思ってたけど
なんだ、絶滅してたはずのロギア厨か

白ひげを下げて見ようよ！レイリーの隣で良いからさ。もう何回も同じ議論の繰り返しでもう飽きたよ。白ひげ派もたまには折れろよ。頭柔らくしろよ。本来ならB＋の白ひげをレイリーの隣で勘弁してやんだからよ。

最近の大将派は議論する気あるの？
ルールで中傷込みの意見は無効って言ってるのに、未だにおさまらないし

ゴミ山の大将が単独Sとかマジあり得ないんスけど。

白ひげは総当たりの勝率表で大将に×で降格のようだなｗ

「格で白ひげが最強だから最強だ！」だの
連呼するしかできない思考停止のガキがいるが、
戦闘で最強らしい描写を見せられなかったから諦めなｗ

戦争編と同じく大将派大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

四皇＞大将

白ひげは敗北者としてB+に落ちる。ゴミ山の大将にはあつらえ向きじゃろうが？

煽り付きの無効の意見はスルーすればいいよ
議論したい人だけで決めればいい

>>521
禿同。白ひげ厨の無駄な煽りが激しすぎてまともな議論ができない。

>>521
大将派はほぼ全員煽り文章だよ

14日13時までの無効ＩＤ
追加あれば入れていってください。
無効ＩＤには反応しない方が吉。

赤犬派
ID:ld2nUef80　アーロン
ID:WxBd8pUPO　赤犬FAN☆
ID:dvJjIJA+0
ID:ybKuXou70

白ひげ派
ID:gWj4fTvbO
ID:Peo77qzPO

その他のＮＧ者
ID:vccZ8mIM0

14日13時〜の無効ＩＤ

0時から13時までの無効ＩＤと重複してるものもあるが、
面倒なのでそのまま掲載。

赤犬派
ID:ybKuXou70
ID:WxBd8pUPO　赤犬FAN☆
ID:mtHWLEPa0　あ
ID:a468PMt50
ID:vypyvZWN0
ID:I9wE9u010　アーロン
ID:dvJjIJA+0

白ひげ派
ID:a468PMt50

その他
ID:LAtl0O2sO

アーロン（コテ）についてのプロファイリング

全時間帯の書き込みからニート・引きこもりであるとおもわれる。

知能は低くなく大学生程度。

自分の知能の過大評価をしている

非常にプライドが高いが社会的に評価されておらず、その原因を自分以外にあると考えている。

強いコンプレックスをもっており攻撃的だが、現実では抑圧された環境に置かれている。

２０代後半から３０代の男性。

高い確率で自演行為をしている。

差別的な表現を好むが、自身は差別を受けざるを得ないような身体的特徴・欠陥を抱えている。

中流家庭に育つ、父は放任、浮気をしており、母に甘やかされて育つ。

いじめにあった経験がある。



あってる？

>>524
あんで俺がそん中に入ってんだよ？
白ひげ＝ゴミ山の大将
とかは作中の表現をそのまま引用しただけだぞ。
描写準拠がここの議論の基本だろうが。

>>334
>>383
>>395
>>522

白ひげは単独Ｓじゃなくていいと思うよ。そこまでの強さはみれなかった。
病気で弱った男から　人質をとる・本拠地で全戦力で迎え撃つ・卑劣な騙し討ち
これだけしてセンゴクに余裕なかったことでいかに恐れられすごかったかはわかる。

そういえば、エース処刑の時、白髭は何しようとして出来なかったんだろう？
ルフィが覇王色出した時。白髭も覇王色出そうとしたのかな？もしそうならどの程度の
ものだったんだろうね。たいした事なさそうだよね。

>>527
全て作中描写に基づいた客観的意見を述べているだけだが？
それらの発言を煽りと断罪するのは不当な言葉狩りと言わざるを得ない。

白ひげ派と書いた方が文字数的にも楽なのにわざわざ白ひげ厨と言う必要は無いでしょ？

自分の見解は
白ひげ≧赤犬

○赤犬はメイゴウで白ひげの顔を削った。
　　→白ひげに致命的なダメージと判断


○白ひげはメイゴウを受けた後に、返しで攻撃を当てている。
　この返しの攻撃で、赤犬を短時間でも行動不能にしている。
　　→赤犬に致命的なダメージと判断


●赤犬は地割れに落下後、しばらくしてダメージを回復させ活動している。

↑
ここでも優劣判断できない。
↓

●白ひげは顔を削られた後もしばらくは活動できている。




□白ひげ発作から、赤犬の腹への1撃。
　白ひげの赤犬への不意の1撃。
　　→メイゴウ前、白ひげ対赤犬でのダメージ量は似たようなもの。




この３点から、白ひげ（ 腹に怪我 ）＝赤犬
この時点の白ひげはスクアードからの怪我を受けている。

よって、白ひげ≧赤犬
しかし、白ひげ単独Ｓにはこだわらないで良いと思う。

同意です

もう単独Sにこだわってる人もいないしな
ただ、B+とかに降格とかはさすがに無いと思う

本日のNGID
ID:ZjB1rnrK0＝ID:kitqFhAK0
都合の悪いレスを勝手に無効扱いする白ひげ厨。

>>530
以下の内容が煽りではないと？

>>334 低能
>>383 厨
>>395 精神分裂病
>>522 厨

超カッコイイ、マリンフォード頂上決戦のダイジェスト

http://www.youtube.com/watch?v=FNJltHqPpXs

赤犬その後も元気に隊長を倒しまくってたじゃん。
どこが致命傷なの？
白ひげは明らかに顔削られて死んだけど。

むしろ赤犬単独Ｓだろ

>>538
メイゴウからの返しの攻撃の後、


赤犬は谷底へ落下したことから
”短時間の”戦闘不能と判断。

一方、白ひげはまだ行動可能（ 黒ひげとの戦闘 ）


これらから、メイゴウから返しで受けたカウンターは
赤犬にとって致命傷と判断。

復活した後の赤犬が戦ってたのは自分を下回る覇気を持った相手だけ
相手は自分への攻撃手段を持ってないんだし、一方的に倒せて当然
あと、倒した隊長はクリエルだけでしょ

原作では、
赤犬が逆さまになって、
赤犬の足場が崩れているところまでのコマが最後だけど、

実は赤犬は落ちていない、と考えている人はいるのかな。

赤犬がシャンクスにビビってたの見て四皇と大将の壁を感じたな

ガープ＞赤犬だと思います。

サカズキを殺すといったのが単なる海兵ならセンゴクはとめないと思います。
ガープならサカズキを殺す恐れがあるとセンゴクは考えたからガープをとめたのだと思います。

他の海兵も赤犬の実力を知りながら、ガープを英雄、伝説と呼んでいます。

ガープも覇王色の覇気の持ち主で、多分自由自在に扱えるのでサカヅキより強いです。
現役で戦場に出てるガープなら戦闘力だけなら海軍トップ。
だからこそ上下関係の厳しい海軍でもセンゴクに意見したり出来るのです。

>>542
あの時は自分の攻撃を止められる相手がいなかったからな
止められたのはマルコの再生を活かした防御ぐらい
ジンベエみたいに無理矢理止めれば火傷するし
そんな中、いきなり自分の攻撃を止められる覇気を持つ相手が出てきて、それが四皇のシャンクス
ビビるのも無理はないよ

>>543
>>287

一時的に戦闘不能にされた奴がＳランクってww

冷静に考えてもおかしいだろwなんで？弱いやん

白ヒゲは顔半分ダメッジ受けてからさらに戦ってるからな
もう赤犬厨のいいたいことは分かったよ
結局白ヒゲ応援してたのに戦争で死んで悔しいだけなんだよな
だからムカついて赤犬応援しちゃうんだよな
わからなくもないよその気持ち

四皇全員組めば、海軍と七武海潰せるな
四皇4人で大将とセンゴクとガープ倒して
幹部全員で七武海と中将相手にすれば勝てる

四皇に期待しすぎｗｗ

四皇最強があの様ｗｗｗシャンクスはもっと弱いｗｗｗ

徹底議論！赤犬VS白ひげ part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316016815/

冒頭の>>1の発言からして論外だな

白ひげ派は「白ひげ厨、アンチ白ひげ」と書いて、自分達は「赤犬派」か

間違えた
「アンチ赤犬」って書いてた

白ひげ派の人達は白ひげが赤犬に×なのが気に入らないだけで
白ひげがS-に落ちる事自体には異論がないんでしょ


S-：白ひげ　レイリー 赤犬⇔黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

白赤議論は凍結して、次スレは白ひげ下げでＯＫだね

S-下げには異論無しかな

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

赤犬が白ひげに勝ったってんなら何でわざわざ障害物の多い地下をもぐって
ジンベイを追いかけたんだ？
自分より弱い白ひげをさっさと殺して障害物のない地上を悠々と追いかければ良かっただろ。

結局赤犬は白ひげに地面から落とされたあと白ひげのいる地表に戻ってこなかった
ってことは白ひげからは逃げたってことだろ。
これで赤の勝ちとは笑わせるわ。

赤犬厨は>>555を反論出来るかい？w

はっきり言って、赤犬は負けたんだから白＞赤犬で議論の余地ないんだよね

あれがタイマンだったら赤犬ダウン→もう一発で終了
もう赤犬厨は別スレで赤犬最強説唱えてろ

まず赤犬が追っていたのはルフィであって、それを邪魔したのが白髭。二人の距離が離れたんだから、またルフィを追うのは当然。さらに地表には、先にマルコが邪魔したように敵がたくさんいるし、赤犬の能力からしたら地下を溶かした方が早い。現にルフィを追い詰めてる

岩場から落下するほど体力なかったからな
あのままだと白ひげからもう一発受けてたわ

>>557だからなんだ？

それが理由で白ヒゲ＞赤犬にはならないよね？

もっとまともな理由くれや
白ヒゲが負けるもしくは同レベルというのならさ

白ひげを擁護したいなら一緒にエネル・ミホークも擁護するべきだろ
こいつらを無視している現状じゃダブスタ乙としか言いようがない

エネル
・海楼石・リジェクト（ルッチ奥義以上）コンボで心臓停止
・その直後、能力による攻撃と防御を無効化するルフィと戦い負ける
・懸賞金５億以上なのにジンベエより下

ミホーク
・一度もダメージを受けていない（子供時代除く）
・ギアルフィが戦うのを諦めるほどの実力（逃げ切ることもできない）
・世界最強の剣士なのにビスタよりも下

まず白髭赤犬どっちが勝つとかはいってない。ただ反論しろと言ったからしただけ。よく読め

白ヒゲ擁護なんてしたつもりないから

赤犬よか強かった描写があるから言ってるだけ

ミホークは強さを調べるほど実力出てないだろ

赤犬が強かった描写もあると思うけど

アカイヌが胸に攻撃しないで、最初から顔面に冥狗くらわしとけば戦争は開始早々に終了してたよな

上の妄想は、白ひげがアカイヌを追撃すれば倒せた←このウンコレベルの妄想と同レベルだな

つまり白ひげは雑魚

白ひげつえ――――！を演出するはずのシーンが

アカイヌつえ―――――！にしか見えなかったな

アカイヌが異常だったのは、黄猿や青雉に干渉できるマルコ＆世界最強の剣士と笑顔で余裕のチャンバラができるビスタのダブル攻撃でも、ハエを払うがごとく涼しげにあしらって格の違いを見せつけてたシーン

>>565
俺はあのマルコ、ビスタの両方からの攻撃を受けたシーンは白ひげの強さの
証明だと思ったぞ。
だって、黄猿、青雉と渡り合えるマルコ、ビスタのマジ攻撃を受けたはずなのに
「く、あーうっとうしいの」で済ましてさっさとルフィを追いかけたのに
赤犬が白ひげの攻撃食らったときは字体も変わって
「ぐう、ウッ！！！ゲホ」「ゲホッ」「おんどれぇ・・・・」
とか言いながら地中に落とされた。白目むいて、鼻と口から血吹きながら。
マルコ、ビスタ、青、黄とは明らかに次元が違う強さ。

そして赤犬は顔半分飛ばされた白がまだまだ強いことを
当然に理解しただろうからもう地上には上がらなかったんだろう。

これだけの強さを誇ってる白ひげはベストコンデションからは程遠い状態。
ベストコンデションなら間違いなく最強。

赤犬がダウンしただの、地割れに落とされただの
幻覚見てるヤク中はなんなの？

標的はルフィだから顔半分でほっときゃ死ぬ白ひげを取り残して
障害物のない地中から追跡したんだろうが

普通に戦えば冥狗２発で白ひげの顔がなくなって即死じゃボケ

>>552>>553
勝敗表は○か△かな。

S-の先頭に白ひげは個人的にはおｋ。

>>567
ほっときゃ死ぬほど弱体化した白ひげにダウン取られた赤犬は相当弱いな。
しかもその後白から逃げてるし。
そんなに地面の方が早いなら最初から地面に潜ってりゃ良かっただろ。
白ひげに殴られたから白ひげが怖くなって地面に潜ったんだよ。

>>567
赤犬ダウン・地割れ落下を否定するなら、具体的な指摘をしなければならない。

>>566の
「ぐう、ウッ！！！ゲホ」「ゲホッ」「おんどれぇ・・・・」
とか言いながら地中に落とされた。

はかなり正確な描写の抽出。
正確には、地割れに落下する寸前のコマまでが原作で書かれている。
その後赤犬が地中から出現する。
　　　↓
赤犬が地中に落ちていないとはまず考えられない。


また、「おんどれぇ・・・・」と言いながら地割れに落ちたということは、
地割れに落ちたのは赤犬の本意でないということ。
　　　↓
赤犬が短時間以上のダウンをしたということ

>>566
そのベストコンディションのまま年をとったロジャー時代の伝説達センゴク、ガープ、
レイリーが最強だと思う

確かにノロマな白ひげよりガープやレイリーの方が強そうだな
センゴクが白ひげと同じタイプだから、グラグラの的になりそうだが

ダウン（笑）
逃げた（笑）
怖くなった（笑）
白ひげ厨特有の都合のいい妄想乙

赤犬と白ひげを原作の描写から比較してみようか
赤犬は１発で白ひげに致命傷、２発で即死の冥狗持ち
一方、白ひげがグラパンやら何をしても赤犬はピンピン元気だったｗ
タイマンで殴り合っても火力の差で赤犬有利なのは明らか

>>573
赤犬の1発で致命傷ってのもどうかな。
その致命傷を食らった後に赤犬に白目むかして、吐血させて地中に落として、
黒ひげとのタイマンに勝ってるわけだからな。
白ひげもピンピン元気じゃねえか。

ていうか攻撃食らって時間経ってからのダメージよりもタイマン後
直後にどっちがピンピンしてるかが大事だろ。
タイマンなんだから。
タイマンでは白ひげはダウンせず、赤犬は頭から地中に落ちていった。

白ひげはダウンしないでと赤犬だけがダウンした。
これがタイマン直後の両者の純粋な状態だ。
白ひげが死んだのはその後の黒ひげ海賊団の攻撃によるものだ。

クロコのランクが高すぎる

パシフィスタやイワンコフやルッチに勝てるとは到底思えない

>>574
作中最強の不意打ちかましてタイマンも糞もねえだろ

>>576
作中最強の不意打ちはスクアードの一発。
白ひげは胸貫かれてから不意打ちに気づいてるかららな。
赤犬は攻撃を食らう前に攻撃の気配は察知していた。

ていうか不意打ち後のピンピンしてる赤犬と顔焼かれてからの白ひげで比べてもいいぞ。
赤犬は何でもピンピンしてるらしいから不意打ちの一発はカウントしなくていいよな。
お前らの理論だと。

>>576
赤犬も白ひげの発作時に全力の攻撃を当てている。

白ひげの不意打ちと同等程度のダメージ。

>>577
俺は赤犬は何食らってもピンピンしてるとはいってねえよ
普通にダメージうけてただろ
大体正面からの攻撃は赤犬防いでるっつーの

>>578
あそこで顔に冥狗当ててれば死んでた

>>579
白ひげも胸焼かれる前は赤犬の正面からの攻撃全部かわしてた。
白ひげも最初の不意打ちを赤犬を地中に落とした胸へのパンチで打ってたら
もっとダメージがあった。

わかるのは胸焼かれた白ひげと顔面パンチもらった赤犬の戦いは最後に白ひげが
ダウン奪って終わった。

>>580
白ひげの場合ダメージはあったがある程度時間あった
赤犬は完全に不意打ちくらってその直後
これで条件同じなのか
その理論でいくとマルコも中将から捕まる事になるな

>>581
白ひげの場合胸から出血していた。
これは止血しなければ時間の経過とともに体力はどんどん減る。
攻撃を食らった直後よりもダメージがあったくらいだ。

>>579
発作時の攻撃で胸ではなく顔を狙っていた場合、外す可能性がある。
頭は的が小さいので、より確実な胸を狙った赤犬の判断は正しい。


実際に、原作で顔に向けてメイゴウを撃ち多少かわされている。
本来、赤犬は顔の中央を狙っていたはず。

>>582
出血しながら戦って最終的に勝つなんてこの漫画じゃありまくるのに体力減る？
何言ってんの
だからマルコは中将以下って事でいいんだな？

>>583
発作の時ってかわす素振り全く無く直撃してんだよね
ぶっちゃけ判断がどうたらじゃなくて発作で動けないけど漫画的にまだ殺すわけにはいかないだけなんだよね

>>578
発作は１対１で起こる状況だからこのスレでは考慮する

マルコと戦ってる時の不意討ちは、１対１で起こりえないから考慮しないんでしょ

おめーら5スレも消化してほとんど赤VS白議論やっててまだ揉めてんのかよ。
引き分けとか痛み分けにするって発想はねーのか？両者とも。
この勝負引き分けでいいだろ。このままやってても永遠に終わらねーよ。
赤犬VS白ひげは引き分け。ランキング表は暫定で

S-：白ひげ　レイリー 赤犬⇔黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

これでいいじゃねーか。隔離スレも立ったみたいだし、どうしても赤白議論に
決着つけたい奴はそっち行ってくれ。迷惑だ。

>>587
どうしても白ひげ単独にしたいって奴がいるんだよ
それこそ戦争編からずーと

>>588
そいつはいけねぇな。そういえば降格賛成派の連中からはちょくちょく妥協案みたいなものが
提示されてたもんな。降格反対派が頑としてそれを認めないわけか。そいつはいけねぇ。
いいかお前ら。交渉事っていうのはこちら側の意見を100%通すことが成功じゃねーんだ。
双方の主張する意見を尊重した上でお互いが納得する妥協点を見つけること。
ガキの喧嘩じゃねーんだから。

自分も白ひげはＳ-の先頭で良いと思っている。


他の白ひげ派の意向はわからないが・・・

もうここで議論しまくったが同じ事の繰り返しで永遠に終わらなそうだから隔離スレで決着付けようぜ

ナイフを持ったヤクザと空手家の試合みたいなもんだな

空手家はナイフで腹部を刺されたけど、その場ではヤクザをぶっ飛ばした

―――次の日―――

ヤクザ｢ちくしょ〜昨日のあいつのせいで、イライラすな！他の組の奴でもぶっ飛ばしにいくかな｣

空手家の嫁｢うちのヒトが…なんで死ななきゃならないの…(泣)｣

白ひげは勝負に勝って喧嘩で負けたみたいなもん

俺も白ひげVS赤犬は引き分け。
ランキングはＳ-先頭が一番妥当な落としどころだと思う。
これ以上他の議論を停滞させたくない。

S-：白ひげ　レイリー 赤犬⇔黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

とりあえずこれを暫定ランクにしておきませんか？

白ひげはエネルに勝てないだろ
あとフォクシーにも勝てないだろ

クマに勝てないだろ

ドフラに勝てないだろ

黄猿に勝てないだろ

というか　>>12で白は赤にかってもS-じゃ

>>552>>587>>593
賛成。至極まっとうな着地点と思う。

白ひげ　8.5
赤犬　　8.0
黄猿　　8.0
黄猿　　5.5
レイリー8.5
黒ひげ　6.0
マルコ　5.0

これをどういう基準で作成したか分からんが
5.0〜8.5がなぜ同ランク？
↑を採用するなら

S+レイリー、白ひげ
S赤犬、黄猿
S-黒ひげ、青雉、マルコ
にするべきじゃない？

マルコは再生限界があるけど、どういう条件かは分からないので×はないな。
原作ガン無視しすぎ

まぁもともと白さげって申請だったからね

とりあえず白をS-にと

S ：白ひげ レイリー　黄猿　赤犬　
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

の2つの意見あるね

白髭ってのは知名度はあったけど、弱かったと



つまり、現在のヒョードル的な感じだね

白ひげ下げるのはいいんだけど、勝敗表は必要でしょ
自己ランク貼るのは結構だが、そこに至った経緯が無いと何とも言えない

そもそもランキングの根拠ってことになってる勝敗表自体、今のランキングが成り行きでなんとなく
決定された後で、なにかしらの根拠付けが必要だってんで無理やり後付けで作られたって知ってた？

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 　　勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
.......レイリー│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 赤犬│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 黄猿│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　..黒ひげ│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 青雉│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　 　 マルコ│？│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│

まさかこれ全部埋めるまで白ひげをSに置いとくとか言わないよね？

マルコ高すぎだろジョズ以下なのに

レイリーに関してはいくらなんでも描写不足すぎだと思う。保留が一番良いよ。白ひげに関しては普通に今のままで良いよ。

でも防御耐久わからんってことなら黄　青　ジョズ　マルコ　ビスタ　ミホークなどもわからんし

レイリーって攻撃も剣だけの描写しかなかったし。パンチも見せてない。蹴りも攻撃と言うよりは止めただけで蹴りのダメージはキザルになかったし。まだ保留で良いよ。

でもそれならジョズなんてタックルのみだし
ビスタ　ミホークなども剣だけ

>>601
ま、その表が埋まることは永遠にないな。赤犬vs白ひげの1マスを埋めるのでさえ
5スレ消費しても埋まらないんだぜ。その表一つ一つ119マス全部今みたいに吟味して検討するの？
それ絶対無理ゲーだから。

レイリーが剣士なら良いんだが。剣士なのかな？普段は剣以外も使うなら蹴りやパンチがどの程度かは全然わからないから保留で良いよ。剣士なら剣士でいくらなんでもアオキジの右だろ。過大評価しすぎ

勝敗表を埋めるのがこのスレの意味だろ？

勝敗表なしでランク作るからもめるんだよ
議論中の部分は？にして0.5の引き分け扱いにしておけばいい

ランク差をつけるのは1.5以上差がある場合とかルールを決めれば
暫定ランクを確定できる

俺も賛成だが白ひげと赤犬の勝敗は最後に議論しようぜ。マジで白ひげと赤犬の議論だけは永遠に終わらないから(笑)

まずはマルコから作成するか！白ひげとか早く議論が終わらなそうなのは後回しにしようぜ！

もしくは比較的埋まってるこちらの表を根拠とするか。


Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│△│×│○│△│○│○│○│○○○○│　 ８−１−２　　　9.0
　　 　 赤犬│△│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　４−０−７　　　7.5
　　 　 黄猿│○│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　５−０−６　　　8.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
.......レイリー│△│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−１−３　　　8.5
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0

勝率表：>>612
ランク：>>598

これが一番妥当かな

レイリーって全盛期はわからないけど描写の強さなら今のランクはありえないだろ。過大評価しすぎ。現役から引退して20年経ってるし、それに戦った描写でキザルは能力を使わなかった、ビームとかもし使われてたら負けただろうな。

>>613
同意

白赤は△で0.5だけど、これは議論中ということで？にして0.5の扱いにするのがよいと思う

マルコの勝敗とか色々おかしいと思う部分はあるけど
暫定ということなら現状一番まともな妥協案なので支持します

>>613
俺もそれでいいと思うわ。
とにかく一つの申請で5スレも揉めて他の議論がまったく出来ない今の
このスレの閉塞状態は打破しないといけない。

レイリーが剣で黄猿を止めただけで今のランクはおかしい。黄猿はビームなど能力を使ってないし、本気で戦ってた訳ではない。青キジにレイリーが勝てる訳がない。

前スレで申請されてたし、（大して議論もされて無かったが）
変更ルール上、表はこれでしょ。フォーマットを>>612にしたいなら再申請すべき


Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 　　勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
.......レイリー│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 赤犬│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 黄猿│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　..黒ひげ│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 青雉│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　 　 マルコ│？│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│　
────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　勝　敗　引　　ポイント
..白ひげ│━│△│△│×│△│○│△│△│○│○│○│○│△│○│○○○○│　1０　１　６　　13.0
.......レイリー│△│━│△│△│△│△│△│△│○│○│○│○│△│○│○○○○│　９　０　８　　13.0　　　 　
赤犬│△│△│━│△│○│△│△│○│○│○│○│○│○│○│△○△△│　９　０　８　　13．0　　　 　
黄猿│○│△│△│━│△│△│△│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　８　０　９　　12.5　　　　
..黒ひげ│△│△│×│△│━│○│○│○│○│○│○│△│△│○│○○○○│　11　３　４　　13．0　　 　
青雉│×│△│△│△│×│━│△│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　７　２　８　　11.0　 　
マルコ│×│△│△│△│×│△│━│△│△│○│○│△│△│○│○○○○│　７　２　８　　11.0

あれずれた
って白赤に×のままだったー

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　勝　敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│△│△│×│△│○│△│△│○│○│○│○│△│○│○○○○│　1０　１　６　　13.0
.......レイリー│△│━│△│△│△│△│△│△│○│○│○│○│△│○│○○○○│　９　０　８　　13.0
　　　 　 赤犬│△│△│━│△│○│△│△│○│○│○│○│○│○│○│△○△△│　９　０　８　　13．0
　　　 　 黄猿│○│△│△│━│△│△│△│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　８　０　９　　12.5
　　　　..黒ひげ│△│△│×│△│━│○│○│○│○│○│○│△│△│○│○○○○│　11　３　４　　13．0
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│△│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　７　２　８　　11.0
　 　 マルコ│×│△│△│△│×│△│━│△│△│○│○│△│△│○│○○○○│　７　２　８　　11.0

あれやっぱりずれるなー

>>618
最近来た人か？そもそもずーっと使ってる>>2の暫定ランキング表の勝敗表のフォーマットは>>612なんだよ。
新たに申請すべきなのはそっちの表でしょ。てか前スレで申請されてたけど、
賛成も反対もなく議論にならなかったから申請は通らなかったってことでしょ。

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　勝　敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│△│△│×│△│○│△│△│○│○│○│○│△│○│○○○○│　1０　１　６　　13.0
.......レイリー│△│━│△│△│△│△│△│△│○│○│○│○│△│○│○○○○│　９　０　８　　13.0
　　 　 赤犬│△│△│━│△│○│△│△│○│○│○│○│○│○│○│△○△△│　９　０　８　　13．0
　　 　 黄猿│○│△│△│━│△│△│△│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　８　０　９　　12.5
　　..黒ひげ│△│△│×│△│━│○│○│○│○│○│○│△│△│○│○○○○│　11　３　４　　13．0
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│△│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　７　２　８　　11.0
　 　 マルコ│×│△│△│△│×│△│━│△│△│○│○│△│△│○│○○○○│　７　２　８　　11.0

あーごめん。勘違いしてたわ。反対がなかったら申請は通ったとみなされるんだったな。
だったら正式な勝敗表のフォーマットは>>618だな。

やっとそろった
勝敗は適当なんで煮詰めてくれ

VSミホークとかVSジョズなんかでまた荒れそうだな。

白ひげとか関心ないのでどーでもいいんだが…
何で白ひげに熱くなれるんだ？

>>612の勝敗表の中身も満場一致で支持されているわけではないけど、一応今までの長きにわたる
議論が一番濃く反映されてるには違いないから、なるべく>>612の勝敗結果を流用して>>618を埋めて
いけば良いと思う。

レイリーは黄猿に△
戦いの最中にくまに話しかけられた途端に治まる程度の息切れを過大評価しすぎ

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　　勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│△│△│×│○│○│○│？│？│？│？│○│？│？│○○○○│　　８−１−２　　　9.0
.......レイリー│△│━│△│×│○│△│○│？│？│？│？│○│？│？│○○○○│　　７−１−３　　　8.5
　　 　 赤犬│△│△│━│△│○│△│○│？│？│？│？│○│？│？│△○△△│　　４−０−７　　 7.5
　　 　 黄猿│○│○│△│━│○│△│○│？│？│？│？│○│？│？│△△△△│　　５−０−６　　　8.0
　　..黒ひげ│×│×│×│×│━│○│○│？│？│？│？│×│？│？│○○○○│ 　 ６−４−０　　　6.0
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│○│？│？│？│？│○│？│？│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
. 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│？│？│？│？│○│？│？│○○○○│ ５−６−０　　　5.0

>>612と>>618を合わせてみた

マルコと青キジの弱さが目立つな

青キジのアイスエイジって最強技だと思う。喰らえば一発で終わるし。しかも超広範囲まで攻撃可能だから回避力やスピードない奴は普通に負けただろうな。白ひげは青キジには勝てないと思う。

マルコはアオキジに負けじゃない？

開戦時の白ひげならマグマを息で軽く吹き消してるわけだが
傷なしなら、赤犬なんか息吹いて倒せるレベルだろ
白ひげ単独に何か問題があるの

あら不思議、レイリーが当たり前のようにランク入りしている。

不思議なのはマルコと黒ひげの対大将の勝率表だろ
黒ひげ対大将は青雉以外△にすべき。白ひげより身体能力等は劣るが生身に攻撃できる分ダメージ量は上回る
闇水もあるから回避不能だし大将が勝てるってゆうちゃんとした理由なんぞ聞いたことないんだが

だから白ヒゲ単独Ｓに問題はない

一番不思議なのは白ひげがエネルとフォクシーとクマに勝ち扱いなとこだな

あと黒ひげにも負けそうだな

>>634
マルコは青雉に負けとかただの妄想だからね
氷なら不死鳥も無効なんて保障はないわけで
隊長全員でかかっても倒せない赤犬を除いて他は△で良いと思う

>>640
マルコは実態があるだろ。能力は再生ってＳBＳに書いてあるし。
アオキジの能力は凍結させて"停止"させること。これは公式本に書いてある

マルコの炎に熱はないから凍結されるだろ

反論よろ

ただ今
青雉ＶＳマルコ議論中

でもジョズも対青雉でなかなか凍結しなかったから、マルコはジョズ以上に機動力ありそうだから、青雉に負けともいいきれないか

マルコの能力って攻撃を無効にさせるんだろ？
マグマがガードできるなら、反対に氷もガードできるだろ？

マルコの能力は攻撃をうけても再生だがら能力は無効にはならない。青キジなら氷にして割れば倒せるだろ。バラバラになったらロギアじゃない限り復活できないし。

>>644
攻撃を受けて再生するから無効にするだけ。
ロギアと違って"実態はある"って強調されてる。
だから、無効といっても、あくまで超再生してるだけ

青雉はただ停止させるだけ。

まあ、そうは言っても一気に全身を凍らせなければマルコなら再生できるんだろ？　凍傷なら再生可能なんだから
空飛べるし、黄猿の速度にも対応してるし　

ただマルコの蹴りで青キジを仕留められるかが疑問。アイスエイジって一瞬で凍るんじゃなかった？とりあえず防御は最強だが攻撃が蹴りしかなく蹴り自体も威力はあんまりだし。逆にマルコは黒ひげには勝てる

逆だろ。
マルコじゃ黒ひげには勝てない。
青雉の氷結は覇気を纏えば耐性がつくと考えるとマルコ相手に一撃必殺とは言えんだろうなぁ。
ジョズが持ちこたえてたことから耐性がつくと考えてもおかしくはないしね。あ、シャンクスも剣でマグマを止めたね。
耐性(のようなもの)がつくのは確定かな

青雉のアイスサーベルへし折ってただろーが　

青雉のアイスサーベルったってただのツララみたいなもんだからなあ。
あれなら誰でも折れそうだ。

忍空じゃ氷が防御最強なのに青キジったら…

マルコ
■何度も再生が出来る(限界有りだが黄猿の攻撃、戦争の大混戦でもまだまだいけそう)
■黄猿のヒュンヒュンが出始めてからでも前に割り込むことが出来る機動力
■黄猿を蹴り飛ばす(メシッ、壁にドガーン)程度の攻撃力はある。
■赤犬にダメージ与えたられた描写はないが、自信もダメージを喰らっていない模様
■海楼錠をはめられて黄猿にヒュンされる(ワンピースキャラって不意討ちに弱いのか)
■白ひげがやられそうなのに黄猿に見せたスピードで割り込まない(なぜ？)

赤犬、黄猿、青雉は△でいいかと
vs黒ひげって[能力使えなくしながらのグラパン]＝違う実の能力を併用して使えるのか？

>>653
その強さだと白ひげにも△でいいんじゃないか？

マルコもいくら再生能力あるったって、一度攻撃を喰らって肉体は損傷を受けて再生が始まるんだから
やっぱ痛てーだろうな。

マルコは再生限界が来るまで誰とでも互角に戦える

蹴りしか攻撃手段がないと言われるが、マルコはビスタと赤犬を襲ったとき不死鳥の
カギ爪で引き裂いているから、多分鳥獣形態でくちばしなんかでも攻撃できるだろう。
蹴りとどっちが威力があるのかは分からんが。

ここに来てまさかのマルコ最強説か。
普通に白ひげにも勝ちか引き分けで良さそうだな。
マルコに勝てそうなのは黒ひげだけで、あとはオール引き分けだな。

そういや黒ひげって能力無効からグラパンならマルコに勝てるだろうな。

>>659
黒ひげではマルコに再生されるから持久戦に持ち込まれて負けるだろ
能力使えなくても武装覇気で弾かれる可能性もある
再生限界がどれくらいまでか分からない限り黒ひげの攻撃はマルコに効かない

マルコは武装覇気で攻撃されても再生している（対ガープ
再生能力は海楼石か海に落ちていない限り有効（黒ひげに無効化されても離れたらまた能力が戻り再生可能
空を飛べるから闇水の範囲外から高速攻撃可能（対黄猿へのキック
武装覇気で防御力を上げているのでグラグラの威力は下がるもしくはマグマパンチ弾いたように弾かれる

>>660
再生する暇も与えないほどたえまなく殴ればおｋ
残念ながらマルコに高火力の描写ないし

青雉はジョズが隙を見せるまで互角だったという点が謎だな
覇気で凍結を防いでいたならよそ見したくらいで凍結されないだろうし
全部避けてたのか？

てか師匠もルフィゾロだけ恵まれ過ぎだな。
やっぱ>>199>>200あたり考えるとツートップ、専門職持ってるやつだとサンジがワントップな感じか。
今の描写だとレイリーのスタイルは剣だから、直接ならミホのが強いか。
一度も苦戦描写がないけどなんかなー・・・・
設定が最強剣士ってのが邪魔だなｗｗｗキザルＶＳレイリーに混ざってたら勝ってたのか？ｗｗ剣でやりあってたからｗｗ
まあ最強剣士にわざわざ剣で挑むほどキザルも馬鹿じゃないか。

>>664
俺前に同じようなこと書いたんだ

そしたらレイリーの方が強いって意見が圧倒的すぎて封殺された

黄猿は狙撃も剣も打撃もできて万能だな
移動も速いし

まぁ全て実の恩恵なんだけどな

白ひげもロジャーもシャンクスもレイリーも
ロギアじゃないから雑魚

ピカピカの実を制御できるのは黄猿さんだけ

一般読者ってレイリー過大評価しすぎている
全盛期はさぞ強かったんだろうが、今は黄猿のが強いだろ
なのにレイリーの方が強いとか思ってるやつが圧倒的に多いからな

アニメでレイリーの覇気披露とかされると、またレイリー信者が増えて神聖化に拍手がかかる
現役シャンクスの神聖化みたいに

一般読者じゃなくてこのスレだけだろレイリーの過大評価
大将以上の評価とか他の奴に言ったら笑われるぞ

>>670
モバゲーとかレイリー信者いすぎだから

逆にこのスレはまだ黄猿の方が強いって意見があるだけマシ

質問:レイリーとミホークどっちが強い？
結果:ミホーク一票も取れずレイリー圧勝

質問:レイリーと黄猿どっちが強い？
結果:黄猿一票も取れずレイリー圧勝

質問:レイリーとシャンクスどっちが強い？
結果:シャンクス一票しか取れずレイリー圧勝

モバゲーのレイリー強すぎwwﾜﾛﾀ

>>663
気を抜いたら覇気の効果もさがるんだろ

>>663
俺もジョズがやられたのは>>673だと思う

ルフィが激昂して海兵気絶させたみたいに感情の強さによって覇気も強くも弱くもなるんじゃない？

感情の起伏で武装覇気の強さも上下するなら

怒りのきっかけがなきゃ白ひげは大将に一方的にボコられるな

でもこのスレにレイリー厨っていないよね？

おそらく…

質問:レイリーとミホークどっちが強い？
結果:レイリーくせぇ

質問:レイリーと黄猿どっちが強い？
結果:わずかながら黄猿

質問:レイリーとシャンクスどっちが強い？
結果:現役海賊のシャンクス

>>676
このスレはレイリー厨とかマルコ厨は脇役的な存在だから目立たないだけでしょ

白ひげ厨と大将厨の存在感がデカすぎて

俺はこのスレでは大将厨扱いされるんだろうな

>>665まじかｗｗまあそうなのかもしれんが、俺は
キザル＞ミホーク＞シャンクス＞現在のレイリー
なんだが全然人によって違うんだな。
みんな大差無いと思うけど。
みんなは扱いで見てるのかな？過去の功績？
俺は設定やセリフで考えるからなー・・・

>>679
確かに黄猿最強は同意せざるをえないな！

万能すぎるしな！

>>677俺は現役世界一が片腕シャンクスとスターだが老兵のレイリーにどうやって負けるのかが現時点で想像ができないわけで・・・
キザルなら負ける絵も想像できるが。

うん、ハッキリ言ってキザルは何すれば勝てるか想像がつかないｗｗ
白ひげもノーダメでいじめてたしｗ
まあちゃんとタイマンしたらどうなるかは分からないけど、赤犬より勝率良さそう

レイリーは尾田に優遇されてるよなぁ
叩く要素が見当たらない

みんなキャラクターの性格とか風格とかで判断しがちだからな
シャンクスとレイリーとかは明らかに誰からも人気でそうだし、大事に扱われてる。バレスレでも叩かれないし

それに比べてミホークは叩き対象でNo.1になるぐらいバカにされてるしな

黄猿はキモイし敵キャラクターだら単純に人気もなければ、誰もひいき目でみない

レイリーはあんな性格だからみんなに愛されて人気が高いから厨が沸きやすそうだな
モバ○ーなんて特に厨率がやばいｗｗ

赤犬＝ＤＱＮ
黄猿＝池沼
青雉＝ニート

ほんとに尾田はこの人たちの元ネタの俳優好きなのかな

シャンクスはルフィの友人だしレイリーはルフィの師匠だから優遇されてるんだろな
黄猿は四皇副船長級にボコられたりびびったりする程度で赤犬とは明らかに差がつけられてる

レイリーは強いよ
ロジャーの関係者は処刑以後、全員海軍に狙われて消されてたのに、レイリーだけは手を出せなかった
覇王色が確定しているし、ロジャーより強い可能性もある

レイリーはカッコいいから仕方無い
黄猿からゾロを救うシーンとか鳥肌もんだからな
全盛期なら相当の強さなんだろうな

現役のロジャーと白ひげが現状では頂点設定だからロジャー以上ってのは流石に低いと思う

全員消された・・・？

かっこいいから仕方ない・・・？

クロッカスとバギー生きてるていう

バギーは隠してたし、クロッカスは最後の方人知れず船医として加わっただけで海軍も知らないです。
シャンクスは隠してはいないけど見習いだったので
副船長、しかも冥王とまで言われているレイリーを放置していたのは、海軍の戦力では歯が立たないためです。

強いとはいえ黄猿相手に疲労してたし海軍のトップを集めれば流石に負けるだろうね

てかロジャー海賊団は消されてないぞ、バラバラに散らばってるって言ってたからどっかで適当に生きてるんだろ

白ひげの件があるから、レイリーのことには関わりたくなかったんだろうね

ガープが｢海軍に二つの伝説に相手をしろというのか？｣
とかいってたし
黄猿も｢こちらも覚悟をきめなくちゃならない｣
とかいってたし

【変更希望ランク】Ｅランク全部
【理由】
E-.　 　 　 　 │催│　 │斧│鉄│太│痩｜猛｜曲│王｜
.　　　　 　 　 │眠│ ８│手│拳│猫│猫│獣｜芸│女｜
　...────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
　......ジャンゴ│━│ 　│○│○│○│○│○│○│　 ｜
　　 イガラム│　 │━│○│○│○│○│○│○│○｜　　　ジャンゴｖｓイガラム
　.....モーガン│×│×│━│○｜○│○│○│○｜　 ｜　　　　　　（チャクラムｖｓショットガン）
.....フルボディ│×│×│×│━│○│○│○│○│　 │
　　　　　ブチ│×│×│×│×│━│○│○│○│　 ｜
　　　 .シャム│×│×│×│×│×｜━│○│○│　 │　　ビビは、アラバスタでの活躍を見ると
　　　 .モージ│×│×│×│×│×│×│━│○│　 │　　もうちょい評価されても
　　　 .カバジ│×│×│×│×│×│×│×│━│　 │
　　　　....ビビ│　 │×│　 │　 │　 │　 │　 │　 │━│


E　　 　 　 　 │　 │黒│水｜ﾁｮ |..鉄│
.　　　　 　 　 │ ８│帯│砲│.コ│壁│
　...────┼─┼─┼─┼─┼─┤
　　　　...ハチ│━│○│○│○│○│
　　..クロオビ│×│━│○｜○│○│　　　１万キロプレスは、パールの鉄壁を割ったギンの一撃よりも強いはず
　　　 .チュウ│×│×│━│○│○│　　　　（１０トン）
　　.ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ│×│×│×│━│○│
　　.....パール│×│×│×│×│━│


E-.　 　 　 　 │ﾊﾝ.|..正│爆│土│合│　 ｜　 ｜　 ｜
.　　　　 　 　 │ｻﾑ|..月│弾│竜│体│牛│声｜猿｜
　...────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
　 . デュバル│━│○│○│○│○│○│○│○｜　　チョッパーの反応を見る限り
...ﾀﾞﾌﾞﾙﾌｨﾝｶﾞ│×│━│○｜○｜○│○│○│○｜
　　　　　.Mr5│×│×│━│○│○│○│○│○│　　　　メリークリスマス＞チェスマーリモ
　ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ│×│×│×│━│○│○│○│○│
......ﾁｪｽﾏｰﾘﾓ│×│×│×│×│━│○│○│○｜
　　　ドルトン│×│×│×│×│×｜━│○│○│
..ショウジョウ│×│×│×│×│×│×│━│○│
.　 . 　 マシラ│×│×│×│×│×│×│×│━│

デュバルは、サソリの毒の連射はもっと評価されるべき
シャボンディ周辺で、名が通ってるだけでも凄い　　　　　　Ｄへの昇格希望

8pzJF94c0さん
まず全員消されたってどゆこと？
しかも身を隠してたことは本人が言ってたよ

デュバル昇格で勝敗表を作ろうと思うんだが反対なしならー時ギン右でお願いします

>>699
根拠は分からないけど、頑張っておられるようなので支持します。

ゾロは確かにサンジのとなりはおかしいね。俺も昇格でいいと思う

ジャンゴてフルボディと互角だろ、海軍本部三等兵同士だし
ヒナの部隊に入ってからも同じような扱いになってる
なんでフルボディがジャンゴとハチとモーガンに負けてるのか
ジャンゴとフルボディ引き分けで同率でいいだろ

マルコ一人でCP9壊滅出来るよね

マルコの攻撃力がいまいちわからん
巨人の中将一撃でしとめたとかやればまだいいんだが大将相手のかませにしかなってないしな

マルコとかジョズとか所詮出オチキャラでしょ。
それがなんでこのスレでは大将や黒ひげと同格のランクにいるのか理解できん。

ところでせっかく落ち着いたところを蒸し返すようであれだけど、次スレから

S ：白ひげ レイリー　黄猿　赤犬　
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

でいくんでしょ？

>>704
噛ませかどうかは別にして、マルコの攻撃力は実際判らんね

多くのランクで下位ロギアには勝てることになってるけど、
ジョズの対クロコ、ハンコックの対スモーカー　等を見ると
マルコがどの程度ダメージを通せるかも全然判らなくなってくる

必殺技ねえしな、ブサ鳥は

>>706
根拠厨が勝敗表出せと言ってくるから無理。勝敗表を埋めるのは無理ゲーだから、
>>2のランクは一生変わらない。白の単独Ｓは揺るがないよ。残念ながらｗ

>>709
周りの反対を押し切って毎スレ白ひげ単独Ｓにしてんだから、ランクなんて次スレ立てる奴次第だろ
勝敗表なんて引き分け前提に考えれば埋めれる。

いままでの議論でわかるようにS-キャラとの大差は見られない
全勝でもS-左端はアリ

>>709
議論スレで根拠厨とか大丈夫？
じゃあその逆は根拠不要厨？多数決厨？それとも議論忌避の改変厨？

ミホークってビスタと互角だし、マルコにビスタ一人で十分だと思われてるし、大したことないよな

やっぱり覇気なしだから弱いのかな

>>711
白ひげ降格を主張するのは結構だけど、その根拠になる勝率表を提示してもらわないと話にもならないよ。
議論はまずそこからだ。まず降格派が根拠となる勝率表を提示すること。
そしてその勝率表に一人も反対意見がなければ白ひげ降格申請は通る。

これが根拠厨の手口。

＞そしてその勝率表に一人も反対意見がなければ白ひげ降格申請は通る。
一人でも反対する者がいたら降格申請は通らないってこった。

ランクは一度白紙に戻すべきだな
ルール変えてランクそのままってのがおかしいんだ

714は勝手にルールつくるなよ
その勝率表に一人も反対意見がなければって赤と白だけでもめるんだからむりだろ

>>718
今のルールはそうなってるんだから仕方ない。
俺が勝手に作ったわけじゃない。今のルールが知りたいなら>>1を読め。

今の正式な勝率表のフォーマットはこれ。前スレで申請通ってこの形になった。

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 　　勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
.......レイリー│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 赤犬│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 黄猿│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　..黒ひげ│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 青雉│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　 　 マルコ│？│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│

それは多くて埋めれんといういめんあるし
それうまって認められるまでは６１２のだよ

大体賛成いけんなくスルーされただけだし

>>612の勝率表の形から>>720に変えるように前スレで正式に申請があって、24時間経っても
反対意見がなかったからルール上申請は認められて今は>>720が正式な勝率表になったんだよ。
もし勝率表の形式を>>612に戻したいのであれば再申請するしかない。

赤しろ議論されてたときスルーされてたからっていうりゆうでかわらばかったやつもあったし
テンプレじゃわかりにくいけど今までもスルーされてただけのは採用されてない

>>2のルールを要約すると
一人でも反対する者がいたら申請は通らない、じゃなく
一人も反対する者がいなかったら無条件でランク変更、ってことでしょ？
で、反対意見が出た場合、72時間の議論期間を設けるって意味じゃ？

白ひげの議論が現状も流れてるのは
・72時間で議論が収束しない場合〜　このルール上かと

>>722>>724
今のルールでは賛成意見は100あっても200あっても関係ないんだよ。
あくまでも申請が通る条件は、申請後24時間以内に反対意見が出ないこと。
勝率表変更の件は、申請から24時間経っても反対意見が出なかったから申請は自動的に承認された。

>>724
ごめん、もっと漢字を使う努力をして…

だから俺が言いたいのはこんな糞ルールをまず変えるべき。
そうじゃないといつまでたっても白ひげ降格議論は終わらない。
降格反対派は今まで俺が言ってきたルールを主張し続ける。

>>728
反対じゃなくて反論

今のルールで白ひげを下げるのは無理。下げるからにはそれなりの根拠がいるからな。
そしてその根拠は勝敗表をおいて他にない。そして>>720の勝敗表を埋めるのはハナから無理ゲー。
GLALALALALALALA

赤白議論は赤白両派が感情的になって荒れる。
他の議論も儘ならなくなるので住み分けしようよ。

徹底議論！赤犬VS白ひげ part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316016815/

自分がクロコダイルなら水が怖すぎてロギアの余裕をかましてられないわw
マリンフォードのドフラの攻撃に水が纏ってあったらあのまま首飛んでるんだよな

だからアラバスタに引きこもってたんだよな

ひきこもってた理由はプルトンだろ・・・

三大将のスリーショットを見て
あんなに強いのにみんな泳げないとかちょっと微笑ましい且つシュールだなとおもったw

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 　　勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│△│×○│○│△│○│○│○│○│○│○│○○○○│ 14.0
.......レイリー│×│━│△│×│○│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│ 13.5
　　 　 赤犬│△│△│━│△│○│△│△│○│○│○│○│○│○│○│△○△△│ 13.0
　　 　 黄猿│○│△│△│━│○│△│△│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│ 13.0
　　..黒ひげ│×│×│×│×│━│○│○│○│○│○│○│×│○│○│○○○○│ 12.0
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│△│○│○│○│○○│○│△△△△│ 10.0
　 　 マルコ│△│△│△│△│×│△│━│△│○│○│○○│○│○○○○│ 12.0

ミホーク＞シャンクス＞レイリー＞シリュウ？ビスタ＞ゾロ

くらいやな

シリュウも戦闘描写ないのにどこ行ってもすごく強者扱いされてるよね。

正直肩書きじゃ決めれんよな
設定上はシリュウはマゼラン並に強いらしいけど
最強最強煽られた白ひげがあれだからな
実際戦闘描写無いとわからん

ビスタってロンズ中将と引き分けてるぞ。
しかもロンズ中将相手に複数名で挑んでる。

そのロンズ中将は、リトルオーズＪｒ相手に巨人族兵士といっしょに戦ってるけど、引き分けてる。
リトルオーズＪｒはクマ、ドフラ、モリアの三連続攻撃で沈んだけど。

ビスタがリトルオーズＪｒよりかなり強いなら、ロンズ中将を短時間で倒せないのは変じゃね?

>>706
黒ひげってその位置でいいのかなぁ
1つのシーンで決めつける訳じゃないけど、マゼランに瞬殺されたのがどうも引っ掛かる

黒ひげはルフィのワンパンでもがき苦しむ奴だからな

黒ひげのキャラ的に「油断、慢心」がお前の弱点だみたいに白ひげに言われてたが
対マゼランでやられたのはその最たるもんでしょ。元々が隙のない超人キャラじゃない。

>>741
そのための勝敗表

センゴク倒してマリンフォード沈められなかったから結局センゴク以下
センゴクは元帥だけど事務多いので世界政府最高戦力大将より下
つまり大将の青雉が黒ひげより下てのが矛盾してるんだよな・・・振動は凍らないてだけで

>>741
マゼランには瞬殺されたけど
白髭達は無理だからな

>>745
エネルだって雷撃打撃無効のルフィをマクシムから落下させてるしね
青雉が凍結のみで戦うわけでもあるまいし、負けるとは限らんね

赤犬VS青雉はロギア同士だけど能力の相性的に赤犬が勝つでしょ。
ジョズが投げた巨大な氷塊を大噴火で一瞬にして消し去った描写があるし、
瀕死のエースと互角だった青雉。青雉の氷は赤犬のマグマの前では無力だと思う。

一撃あわせただけ互角という馬鹿が多すぎるな

>>748
じゃあMr3とマゼランは互角だね
あと氷とマグマに優劣はないよ

いまのルフィが使う武装覇気に違和感がバリバリなんだが
ゴムの体を鉄球に変えて殴るとか

これがあたれば大将にもダメージ通るの？

ロギアを攻略する基本中の基本は弱点を突くことである。
マグマは冷えたら固まる。ゆえに赤犬の弱点は冷温である。よって天敵は青雉である。
氷は熱で溶ける。ゆえに青雉の弱点は熱である。よって天敵はエースや赤犬である。
しかし、青雉の氷はエースの火と相殺しあう程度のものであり、エースの火を超える熱
を持つ赤犬のマグマには対抗できないと考える。

>>752
間違いねえ。論理的だ。

暫定

S ：白髭　レイリー　 赤犬　黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A ：ジョズ ビスタ スモーカー
A-：エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア

B+：ゾロ サンジ オーズ リトルオーズJr
B ：イワンコフ パシフィスタ ルッチ
B-：ソニア⇔マリー ミノタウロス

C+：リューマ ペローナ カク ジャブラ
C ：ワイパー ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー Mr.1 ブルック ロビン オーム シュラ
C-：フランキー チョッパー アブサロム ガン・フォール サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ゲダツ

D+：フォクシー ヒナ
D ：ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ バギー
D-：ヤマ Mr.4 クロ パウリー ワポル ウソップ ギン

E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ

>>5な

>>755
飾りのな

S：白髭　レイリー 赤犬⇔黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A ：ジョズ ビスタ スモーカー
A-：エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア

B+：ゾロ サンジ オーズ リトルオーズJr
B ：イワンコフ パシフィスタ ルッチ
B-：ソニア⇔マリー ミノタウロス

C+：リューマ ペローナ カク ジャブラ
C ：ワイパー ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー Mr.1 ブルック ロビン オーム シュラ
C-：フランキー チョッパー アブサロム ガン・フォール サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ゲダツ

D+：フォクシー ヒナ
D ：ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ バギー
D-：ヤマ Mr.4 クロ パウリー ワポル ウソップ ギン

E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ

が現在の流れ

暫定は>>5
現在の流れを反映したものは

S：白ひげ　レイリー 黄猿　赤犬
S-：黒ひげ 青雉 マルコ

>>5なんて誰も支持してないよな
何スレもかけて議論した内容が、全く反映されてないし

今の黒髭は白髭にも勝てる可能性あるキャラなんだけどな

黒ひげは闇水で引き寄せて、グラグラパンチで攻撃するみたいな併用描写があれば最強になるな

根拠厨がいるから>>757を正式ランクとするのは大変だよ。

暫定は>>5だけどな

ヤミヤミの実もなぁ〜。悪魔の実史上最凶とか言ってるけど、結局恐いのは能力者の能力を
奪うって点でしょ？
よほど海楼石の十手のほうが使い勝手が良さそうなんだが。こっちは能力を奪うだけでなく
完全に戦闘不能にできるんだし。

うーん、やっぱ黄猿＞レイリーだと思うんだけどな
レイリーはタイマンで息切れしてたし、それで黄猿より上って評価は違和感がある
なんのために押され描写があったのかかわからん、本人も言ってるしさ

息切れとかルフィなら日常茶飯事
あとダメージ受けたのは黄猿だけ

どっちが勝ってもおかしくない

スモーカーが赤犬と黄猿の右になってるランクが正式なランク

>>765
どっちが勝ってもおかしくないってそりゃ当然だろ
あと息切れとダメージもちょっと的外れな意見だ

単純な描写で黄猿の方が押してるんだし、黄猿有利だと思う人のが多いと思うんだが

息切れしてるだけで押してるはないな

>>760
ヤミヤミとグラグラ併用描写はあるからな
出来るとみるべきだな

>>768
わかったわかった、別に押されてないって突っぱねるのは勝手だけど息切れ描写はちゃんとあるだろ
レイリーが下がるのがそんなに嫌なのかどうかは知らないけど、ちゃんと全体を見て公平に判断しようぜ

麦わらの一味唯一の戦闘員で、ミホークも実力を認めるゾロがサンジと並んでるのはおかしいですね

グラグラもなあ〜。悪魔の実最強とか言われてたけど実際あれれ？だったからなｗ
黒ひげは微妙すぎる能力を2つも持ってしまったな。

黒ひげはこれからゾオン系の能力も手に入れそう

>>772
闇で吸い取ってグラグラで殴るのは大分強いぞ

レイリーのすごい所はあの黄猿との打ち合いから無事逃れていることだよな。
まぁ黄猿がレイリーと揉めるのは後々面倒なことになるのであえてあの場で
殺したり捕えたりしなかったという可能性が高いけどな。

ヤミヤミで能力無効化されて、その上でグラグラ攻撃されたら大将でもやばい
白髭と違って能力無効化された大将なんてなんの強さも証明できてないしな

白髭は原作内で黒髭に能力を使えないようにされたが覇気薙刀で攻撃して反撃した。
あの時はそれで良かったが、その後黒ひげはぐらぐらもゲット
この反撃自体もヤミヤミ持った黒髭にできるか不明やし
能力奪われた大将がグラグラ無しの白髭以上の力をもっているなんてないだろ

グラグラなしの白ひげはシャンクスと互角

大将が海楼石の十手を持ってればマジ最強。准将ごときが持ってるんだから
大将も持とうと思えば持てるだろう。

どんなスピードキャラも飛行キャラも吸い寄せられる
黒髭は強制的に体力勝負に持っていけるんだよな
そしてアホのような耐久力に
相手の能力を使えなくする力
加えてグラグラの能力

海楼石の十手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤミヤミの実

S-：レイリー 赤犬⇔黄猿 黒ひげ　白髭 青雉 マルコ

A ：ジョズ ビスタ スモーカー
A-：エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア

B+：ゾロ サンジ オーズ リトルオーズJr
B ：イワンコフ パシフィスタ ルッチ
B-：ソニア⇔マリー ミノタウロス

C+：リューマ ペローナ カク ジャブラ
C ：ワイパー ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー Mr.1 ブルック ロビン オーム シュラ
C-：フランキー チョッパー アブサロム ガン・フォール サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ゲダツ

D+：フォクシー ヒナ
D ：ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ バギー
D-：ヤマ Mr.4 クロ パウリー ワポル ウソップ ギン

E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ

>>758
馬鹿だなお前　支持とかそういう問題じゃないのに
お前の考えは複数の人間が個人的なランクを出し合って、その中で支持の多いランクこそが正式だと思ってんだろ

ここじゃ複数の人間が１回ずつ申請を出し、認められたものだけが反映されるってルールで
>>5のランクはそのルール通りに構成されてきたものに過ぎない
だから支持だとかそういうものは何の関係も無い

ID:is4Zoj/W0
>>1

S-：レイリー 赤犬⇔黄猿 黒ひげ　白髭 青雉 マルコ

↑

マルコだけ妙に違和感があるのは私だけ？

>>782

馬鹿だなぁ
お前

あのランクその申請ルールが出来る前に白髭トップでできたものだからな
このルールで認めれれてあの位置にいるわけじゃない

どうでもいいわいそんなルール

>>782
何だこいつ馬鹿か

てかゾロは賛成しかいなかったのになんで反映されてないんだ？
ランク貼り厨はスレもろくにロムらないのか？

>>1のランクを守りたい奴（やつら？）が認めないと変わらない
このスレはほとんど私物化されてるからな

>>782
おめーはこのスレ基本的なルールが全く理解できていないようだ。
最低でも>>1を100回読んで、今のルールを理解しろ。その上で、今のルールが
いかに融通の利かないものかについて疑問を抱け。そして過去スレを遡って読んで、
今の暫定ランクで白ひげが単独のSの位置にいる経緯を知れ。
>>5の暫定ランクがいかに欺瞞に満ちた根拠に乏しいものであるかについて気づけ。

>>784
Me too.

>>5の下位はいいだろ

>>789
読めってのはランク変更ルールの事言ってんのか？

別に今のルールが気に入れないのであれば自分で別のスレを作ればいい訳で、何も強引にこのスレを改変しようとしないでほしい
今のルールが正しいかどうかはともかく、>>5のランクはとりあえずここのルールに沿ってるってだけの話

能力者ってかいろう石って弱点があるから弱いね。

>>793
だからこそスモーカーは上げるべきって言ってるのになかなか上げてくれない

>>792
＞ 　 >>5のランクはとりあえずここのルールに沿ってるってだけの話
違うんだなそれが。戦争編連載当時からこのスレにいる奴は知ってると思うけど。
>>5のSランクに関してはまずなんとなくスレの流れでいまのランキングになって、そのあとで
今のルールが出来た。勝敗表も、ランキングがなんとなく決まったあとでそのランキング
につじつまを合わせるようにして作られたまったく本末転倒なもの。

>>5のランキング表の根拠ってこれだぜｗ　あり得ないってｗ


Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│　 １１−０−０　　　11.0
　　 　 赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　４−１−６　　　7.0
　　 　 黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　４−１−６　　　7.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−２−２　　　8.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0

以前のルールで>>5になって、その後ルール変更があったなら暫定で問題ないじゃん

白ひげの勝敗表が気に入らんからってF消したりヒナ戻すのは意味不明
下位も否定してるのか?

>>794
だよね。スモーカーってロギアだし、銭形みたいな感じで作中ほぼ最強かもね。
大将にはならないけど、強さだけなら大将以上って描写が今後でてくると予想。

白髭さげ
ゾロあげ
スモーカーあげ

だろうな。

気に入らないなら、暫定ランクからルールに沿って変更を求めればよい
ルール自体が気に入らないならルールの変更を求めればよい

暫定ランクをルール無視で変更したり、煽り合いをはじめていい理由にはならない

>>798
下位については俺はまったく興味がないし、正式な勝敗表すら決められてないんだから
否定する気はないよ。F消したりヒナ戻したりがあったこと自体知らないから、なんとも
言えないけど勝手にいじるのは良くないわな。

Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│　 １１−０−０　　　11.0
　　 　 赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△×│　　４−１−５　　　6.5
　　 　 黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△×│　　４−１−５　　　6.5
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△×│　　２−２−６　　　5.0
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−２−２　　　8.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0
スモーカー.│×│○│○│○│×│×│×│○│○○○━│　　７−４−０　　　7.0

>>796
それが>>5のランクだとすると
S ：白ひげ
S-：レイリー　スモーカー　赤犬⇔黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　　　　になった

>>795
喋り方がどっかの誰かさんみたいだな

上位にしか興味ない人多いねw
まぁしかたないか
全体に同じように興味があるオレがおかしいのか

>>802
スモーカーが大将に勝つと白との差が大きくなるね
カリブーが入ればさらに差が広がる

>>800
ルールは少しずつ変わっているよ。昼間もルールのことで議論があったみたいだけど、
>>720>>723で言われているが、まず勝敗表のフォーマットは正式に変更された。
その時点で>>796の勝敗表は無効になったんだから、もう>>5の根拠自体が無効になった。
>>5のランクを支持する根拠はなくなったんだよ。
筋としては、拠り所となる根拠がなくなった以上>>5の暫定ランクも同時に無効にするべきなんだよ。

十手最強すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2も>>5も>>796

>>805
フォーマットが変わったなら、まずは新しい勝敗表を埋めてそれに合う暫定ランクを作ればいいだけの話
勝敗表を埋めてはじめて暫定ランクと違う結果が出るのだから埋める前に無効というのは論理的におかしい

自分なら赤犬に出会ったら多分絶望する

あと関係ないけど覇気もある中あそこまでしてヤミヤミが欲しかった黒ひげがよくわからん

戦闘フィールドのルール変更があったときにルール変更があったから暫定ランクを無効にして
決まるまで暫定ランク無しにしようなんて話は出なかったよね

つーか覇気自体ロギアに全く利いてねえやん

ちょっと少量血流させただけ（笑）

>>799頼むから次スレ立ててくんない？

アラバスタでエースにやめとけお前の能力じゃ決着つかないて言われてんのに
スモーカーをエースに勝ちにするとか原作無視しすぎだろ・・・

スモーカーは十手が効かない上に強力な覇気をもつガープやレイリー、シャンクスなどとやったらボコられるのでAランクが妥当。

スモーカーが大将に勝つだってｗｗ無理だろ、例え海廊石で能力封じ込めて殴っても
赤犬「なんだ今の攻撃は？」
青雉「所詮、中将レベルだな」
黄猿「ん〜気持ちいいねぇ〜」

になるのがオチ

>>805
そもそも、ルール変更の要項とかどこにあるの？
勝敗表のフォーマットなんて、大掛かりなことになるのに24時間以内の反対云々なんて時間が短いでしょ。
毎日、へばりついてる人なんて僅かじゃない？

スモーカーって普通にエース殴れるのに何で戦おうとしなかったんだろう

>>808
その通りだと思う

ビスタにも十手効かない、ジンベエも捕獲する前に魚人空手打ちこまれる可能性あるしな
ルフィも武装覇気使えるようになってスモーカーに対抗できるようになってるだろうし
スモーカーAてもおかしくなるな

>>815
お前の思う大将ダサいな

能力者になるのも考えもんだなあ。海ポチャや海楼石当てられただけで赤子同然になるってのは致命的なハンディだな。
やっぱレイリーやガープやシャンクス、ミホークなんかが強くあるべきだわ。

>>815
海楼石の十手はロギアの受け流しで防げないの？

>>815
海楼石は能力封じるだけじゃなく動けない程体の力も抜けるからそんなオチはまずないキモい

>>822
海楼石をロギアで受け流すのは、おそらく無理
アラバスタで海楼石の牢に閉じ込められたスモーカーは出れなかったし

どちらにしろスモーカーは黄猿には追いつけないし
ハンコックに十手破壊されてるからレーザーで潰されるだろう
赤犬も冥犬　青雉はサーベルで対応できる

ハンコックて能力者だよな
そのハンコックが蹴りで十手砕いた

つまり…黄猿の蹴りで？
赤犬のパンチで？
青雉は氷に閉じこめちまえばいいだけか
まぁ赤犬もマグマ出せば解かせるけど
黄猿はまず捕まらないか

>>825
大将は十手に海楼石が仕込まれてることを知らないから
ロギア防御で受けようとしたことある連中はみんな負ける

エネルの登場が早すぎたせいでバランスが狂ったよな
エース・クロコまでは弱点つけばなんとかなりそうだっただけに
あの時点で大将以上の能力を見せてしまったエネルの罪は大きい
こいつ（と大将）のせいで他の実が本当にゴミになってしまった
強いところを見せてない他の下位ロギアですらおこぼれで上がる始末

過小評価されるエネルと過大評価のスモーカー
このスレの定番

過大評価ってかこのルールだと強いよなタイマン向けというかなんというか…

実際の作中では広範囲攻撃も強さのうちだろうがタイマンじゃあ意味無いからなあんま

神エネル
神エネル
神エネル
神エネル
神エネル
神エネル
神エネル
神エネル
神エネル
神エネル
神エネル
神エネル
神エネル
神エネル
神エネル

君臨すること、神のつとめ･････也
やはは

見聞マントラも使えぬ虫けらに神が手間取るわけもないわ
やはは

ロギアより強い実があるとすれば、残りの幻獣種くらいか

ゴムの男のチンポは神のような雷のような肉棒を持つ我さえも嫉妬心を憶えるほどなり
ヤハハ
ゴムの男のチンポは神のような雷のような肉棒を持つ我さえも嫉妬心を憶えるほどなり
ヤハハ
ゴムの男のチンポは神のような雷のような肉棒を持つ我さえも嫉妬心を憶えるほどなり
ヤハハ
ゴムの男のチンポは神のような雷のような肉棒を持つ我さえも嫉妬心を憶えるほどなり

ゴムの男の伸縮自在の性のサブリミナル肉棒

ロギアのチンポはデカイなり
ま、神の我が一番デカイが
ヤハハ

ゴムの男の伸縮自在の性のサブリミナル肉棒
ゴムの男の伸縮自在の性のサブリミナル肉棒
ゴムの男の伸縮自在の性のサブリミナル肉棒
ゴムの男の伸縮自在の性のサブリミナル肉棒
ゴムの男の伸縮自在の性のサブリミナル肉棒
ゴムの男の伸縮自在の性のサブリミナル肉棒
ゴムの男の伸縮自在の性のサブリミナル肉棒
ゴムの男の伸縮自在の性のサブリミナル肉棒
ゴムの男の伸縮自在の性のサブリミナル肉棒
ゴムの男の伸縮自在の性のサブリミナル肉棒
これが神なり

2年前のスモーカーはカスなり
ヤハハ

スモーカー厨、愚かな理
ヤハハ

正義の話し合いでもしてろ
クハハ

さーてそろそろ雷と光の話をして科学の知識を話したくてしようがない者たちを暴れさせるかヤハハ

スモーカー厨、正義の話し合いでもしてろ

黄猿＞レイリー

引退したオジイサンじゃ無理なりヤハハ

死路ひげ＝死にました

レイリー＝引退したロートルオジイサン冥王魔王ヴェルタースオリジナル別に老害ではないがあくまでゴムの男の修行についたオジイサンなり

スモーカー＝下痢

ヲダは強さ議論スレでモチベーションを上げている
ゴールデンウィークってビビとイガラムに勝てるのか

ジンベエ「三大将のスリーショットを見てあんなに強いのにみんな泳げないとかちょっと微笑ましい且つシュールだなとおもったw」

ローがサボｗ
ドラフミンゴがサボｗ

単純に強い実食べてない奴は体術とか覇気がないと駄目だろ。


普通にワンピースのキャラの強さを決めるのは強い実〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉覇気〉〉体術だと思う。ロギアなんて強すぎる。レイリーやシャンクスって過大評価されすぎ覇気しかない奴が最強はない。それは白ひげ見てわかるだろ。微妙な実だし

普通に強さ議論は強い実食べた者勝ちで良いよ。それと覇気しかないレイリーがこのランキングは過大評価されすぎ。黄猿と肉体戦なら普通に負けてるよ。黄猿も本気で殺す気なら剣じゃなくて肉体で戦ってた。

ハンコック＞スモーカー
スモーカーはハンコックと戦った後に傷が増えてるけど、ハンコックは傷なし。

新しい勝敗表を埋めるのって20から30スレですむかも怪しいよね
赤白だけで5スレかかるんだから
その間はどれ使うの

S ：白ひげ レイリー　黄猿　赤犬　
S-：黒ひげ　青雉　マルコ


とりあえず次スレのランクはこれで良いよ

まぁどの勝敗表でも白レイリーの差が少ないからなぁ
白さげは決定

もう今は出てきてないキャラのランクうだうだいってどーすんの？
今は、一味のレベルをどれくらい格上げするか、ってことだと思うけど？
いつまで過去見てるんだこのスレ

レイリーが含まれているランクなんざ正当性がないわ。

>>849
そのランクにするのならそれなりの根拠を出してもらわないと認められないね。
そのランクの根拠になってる勝敗表っていったいどれよ？

そりゃそうだ。根拠となる勝率表もないのに勝手にランキングだけ変えるのはルール違反だぞ。

お前ら勝手にルール作るなよ
下位とかしょうはいひょうもとにつくられたとでもいうの

>>849どう考えてもそれより
S-：白ひげ レイリー　黄猿　赤犬　
A+：黒ひげ　青雉　マルコ

のがあってるわ。赤犬黄猿レイリーにS-からSになるだけの実力は今んとこないでしょ。
赤犬の攻撃を余裕で防いでビビらすシャンクスレベルの領域と個人的に思う。

つーか２スレ目からいるんだが元々 勝敗表なんかなかったよ。

上げ下げするときは描写を元に納得するような根拠を出す。
それで納得したら上げたり下げたりで今のランクが出来た。

特定のキャラに固執したり勝手なランキングを貼ったり、よく分からない勝敗表なんかでランキングを改竄したり・・
こういうひとが現れ始めてから荒れ始めた。
そして今がその絶頂期

普通にスモーカー＞クロコ,エネルだろ

ギアを使えるようになったルフィにさえ「昔よりずっとつえーな!」って言わしめたし
ギアなしのルフィにやられたクロコとエネルは強いのは能力だけで基礎戦闘能力が低い

ましてやスモーカーはルフィと一応ライバル設定だからこれからもどんどん強くなる

>>857
勝率表が出始めてから荒れたんだよな

それ以上のロギアには勝てないけどな
十手がどうこうよく出ているが壊れているのとスモーカーは捕縛能力しかない
捕まえられなければ引き分けなんだよ
ロギア同士だと相性以外では決着つかないから
十手なくなればスモーカーは100％ロギアに勝てない

スモーカーが次に登場したとき十手持ってない可能性あるからな

新世界で覇気習得したってオチか。大いにありそうだ

いやハンコックに壊されたから。
覇気習得はあるかもね。でも結局大将以下

スモーカーはまだ34歳だしな
若僧

ドラゴンが一番今の登場人物で強いんだけどな！
二番手がコングな！
三番手がシャンクスで、四番手が黒髭、五番目が ガープな！

ごくうも血筋、ナルトも血筋、イチゴも血筋、ルフィも血筋、ゆうすけも血筋
武蔵も血筋、ネギも血筋、ゴンも血筋。

人類みな おっぱい

しかし一番つよそうなのはちちとぶるまだ。 なんせ誤空、野菜のPC筋から放たれた
精子を受け止めたんだからなぁ。

スモーカー厨は正義の話し合いでもしてろ
スモーカー厨は正義の話し合いでもしてろ
スモーカー厨は正義の話し合いでもしてろ
スモーカー厨は正義の話し合いでもしてろ
スモーカー厨は正義の話し合いでもしてろ

エネルVSクロコ

クロコダイルのデザートスパーダ。
乾燥しきっているのでエネルは攻撃を食らった。
エネルはグロームパドリングで突付いた。
クロコダイルは砂になった。
矛に溜まる電熱は効かなかった。
エネルのエルトールを食らった。
クロコダイルは乾燥した砂なので食らわなかった。
しかしエネルが勝った。

覇王色の覇気
数百万人に1人の「王の資質」を持つ者しか身につけることができない覇気。
周囲を威圧する力であり、一睨みしたり素通りするだけで、一定の実力者以下の生物を気絶させる。こ
の世で大きく名を上げる様な人物は、この力を秘めている事が多い。当初のルフィ、10歳の頃のエースも無意識に使用していた。
無意識に使用した場合、敵も味方も関係なく威圧してしまうため、完全にコントロールできるまでは多用してはならないとされている。
レイリーはその矛先を特定の人物だけに絞ることが出来る様子。
この覇気は本人の気迫そのものであり、コントロールはできても他の2種類の覇気とは違い、
意図的に鍛え上げることはできず、本人の成長でのみ強化される。
現時点でこの覇気を持っていることが確認されたのはルフィ、ハンコック、白ひげ、シャンクス、レイリー、エースの6人。

武装色の覇気
体の周囲に見えない鎧のような力を作り出す覇気。
より固い鎧は防御だけではなく攻撃にも転用でき、実体の無い自然系能力者の流動する体も実体としてとらえる事ができる為、能力を無効化して攻撃する事が出来る。
自然系など、物理的な攻撃を無効化するような悪魔の実の能力者に対して、弱点をつく事を除いてはこの覇気がこの世で唯一の対抗策となる。
打撃の効かないゴム人間であるルフィも、打撃によってダメージを受けた。これを用いてなお、高い技量や戦闘能力の持ち主同士であれば、戦局は拮抗する。
また、アマゾン・リリーの戦士たちのように、武器に纏わせ、威力を上げることも可能。木の矢でありながら石壁を壊すなど、その効果は高い。

見聞色の覇気
相手の気配をより強く感じる覇気。この力を高めることで、視界に入らない敵の位置・数、また敵が次の瞬間何をするか先読みする事が出来る。
コビーは頂上戦争終盤にこの能力に目覚め、倒れていく海兵の心の声を聞き取ることが出来た。
これは空島で「心網（マントラ）」と呼ばれているものと同じ能力である。ガン・フォール曰く、
人間は生きているだけで体から声を発しており、心網はそれを聞く能力であるとのこと。鍛えればさらに遠くの声も聞こえるようになり、
エネルはスカイピア全域、神官は神の島（アッパーヤード）全域までその能力が及ぶ。な
お、エネルはゴロゴロの実の能力を応用してスカイピア全域の会話も盗聴できる。
アイサやオトヒメ王妃は生まれつき見聞色の覇気を持っている。

るふぃがさいきょうだとおもいます。
つぎにつよいのはぞろで、そのつぎがしゃんくす。
そのつぎがみほーく。そのつぎがたいしょうのだれか。
いろんはみとめません。

http://opwymtk.sakura.ne.jp/worlds/haki.html

ていうかレイリーとか剣と剣あたっただけで命中すらしとらんのにきずつけとるな
あたったらどうなんお

【名前】マークパイソン（アイスバーグ）
【属性】船大工/ウォーターセブン市長/神海賊団（仮称）直属三戒衆
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】
28000道力なので参考テンプレのロブ・ルッチの7倍＆ブルーノの約34倍＆カクの約13倍＆カリファの約44倍
（≒素で砲弾の7倍、嵐脚で石造りの家屋破壊の7倍＆石の壁切り裂きの約34倍）。
嵐脚、指銃使用可能。
【防御力】
28000道力なので(ry（≒素で20メートルくらいの怪獣を一撃で倒す技で無傷の7倍）。
鉄塊使用可能。ドクドクの実により物理攻撃無効。
【素早さ】
28000道力なので(ry
（≒素で数kmはある町の中心から海まで約46.2秒未満で往復できる、
　　素で短距離移動・戦闘速度はマッハ約44、
　　紙絵でスプリングの反動で消えたような速度移動できるベラミーの動きを
　　完全に捉えワンパンチで倒せるくらいの反応速度を持つ奴の乱打を正確にかわせる、の約34倍）。
月歩、剃、紙絵使用可能。剃はマッハ約44以上。
【特殊能力】ドクドクの実で毒になれると思われるが詳細不明。
【長所】28000道力。
【短所】原作だとCP9にやられてるので整合性がない。十殺元のどれが使えるか分からない。
　　　　設定上かなづちであり、海またはその性質を持つ物質に触れると戦闘力が極端に落ちる。
【備考】
元懸賞金：8億ベリー
幼少のころより常に死線と隣り合わせに生きてきた男。
6歳の時に政府の陰謀によって親を亡くし、 性格が変わったかのように「力こそ全て」と、ひたすら鍛錬を積む。
14歳の時に忍び込んだ海賊船で偶然、 悪魔の実を発見し、恐ろしい悪魔の実の能力者となる。
その時アイスバーグは「マークパイソン」と名を変えて、 忍び込んでは政府の船を沈め続け、
瞬く間に『凶眼』と呼ばれるくらいの危険な人物へとなった。 1年も経たぬうちに、
マークパイソンは自然系の中でも恐ろしい悪魔の実・若くして超人的な戦闘力・政府への恨みがあるなどから、
世界政府は将来恐ろしい敵になるだろうと、「マークパイソン」に懸賞金2億ベリーをかけられる。
15歳の時、海賊神に出会う。海賊神は、心の鍛錬が必要だと、元の名「アイスバーグ」として、
「トムズワーカーズ」で大工の技術を学ばせる。
政府では、「マークパイソン」が海賊神の一味になったという情報を得て、懸賞金は8億ベリーに達する。
26歳の時、アイスバーグは「青キジ」との話し合いに応じ、 七武海の一人となったが、
政府からは最も危険な男に変わりはないと言われている。
トムズワーカーズにいたアイスバーグは「トム」もまた尊敬する人となった。
事件により、トムは連行されてしまうが、絶対に手を出すなとトムに言われた以上政府から奪い返すことはしなかった。
トムもまた、彼にとって親のような存在であり、絶対的な存在であったからだ。
その後、トムのことも考え、彼はW7を復興し、船大工＆市長として活動しながらも特訓も続けた。
今回親友であるフランキーが連れて行かれてしまうことになり、彼はついに政府に戦いを挑むことになる。
しかし麦わらの一味もいることから暗躍で現在海賊神とともに様子を見ているらしい。
悪魔の実の能力者で自然系「ドクドクの実」の能力者。さらに海賊神から学んだ「六式」も極めており、
現在「十殺元」を学んでいて一部ではあるが使えるらしい。「道力28000」。

邦衛厨ｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421476164

光の速度は毎秒30万Kmというすさまじい速度です。
しかし、光ほど早く動けたとしても人間の反射速度は0．11〜0．25秒だと言われています。
おそらく黄猿の反射神経もそんなところでは無いでしょうか？
斬り合い等の近距離戦ではその利点はほとんど無いと言っていいでしょう。

引退したオジイサンと亡くなったオジイサンが最強だなんて･･･････････････････････

>>871
能力を無効化する事は不可能
攻撃が当たるだけ

ロブルッチは覇気も使えなかったわけ。
コビーが見聞しているのに。
紙絵（苦笑）
神絵

引退したオジイサンと亡くなったオジイサンが最強
ギャグか

引退したオジイサンと亡くなったオジイサンが最強
勘弁してくださいよ〜

引退したオジイサンと亡くなったオジイサンが最強
なんじゃこりゃ！

>>881
だから覇気あれば強いわけじゃないって
ハンコックの妹２人も武装色と見聞色使いこなしてたけど当時のルフィにやられてた
コビーも当然ルッチに負ける
しかも見聞色は技の先読みできるけど避けられなかったら無意味

引退したオジイサンが最強ってギャグバトルの定石を

ヒョウゾウは初見でジェットピストル止めて反撃してたから
ノーマルでC+の一番左くらいか？
んで、覚醒したからBの一番右くらいなったてことろか

ホーディとヒョウゾウの他にワダツミもランク入りできるか？

現在のルフィのジェット止めて反撃って、ルッチでも絶対無理だろ。
当時のルフィのギア２をルッチは喰らいまくってんだし。
しかもヒョウゾウは刀を抜いてもいない。

ルッチよりは確実に強いだろ。

ま、とにかく我々が納得するだけの勝敗表を示してもらわないと次スレでも暫定ランクは
あくまでも>>5のままだからね、言っとくけど。勝手に変えるなよ。上位は、
S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬⇔黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
で変わりなしと。このランキングを変えたいんだったらそれなりの根拠ある勝敗表を示して
もらわないことには我々は到底ランキング変更は認めないしルール上も変更は許されない。

>>890
それでいいよ　ｄ＾ー゜

そんなルールない
どの勝敗表でも白レイリーの差が少ないから　白さげは決定

ゼオは魚島大ボス　カリブーの引き立て役ってことか

>>890
＞ま、とにかく我々が納得するだけの勝敗表を示してもらわないと次スレでも暫定ランクは
＞あくまでも>>5のままだからね、言っとくけど。勝手に変えるなよ。

絶対納得する気ないくせに良く言うよな
今まで勝敗表なくても周りのキャラと比較して実力に大差なければそこにランク移動してきた。
白ひげもそうあるべき。

>>889
今のルフィとヒョウゾウを比べるならルッチも今で比べなきゃ
強さを求めるルッチが二年間なにもしてなかったわけじゃないだろうし
ヒョウゾウって魚人の中じゃ結構年っぽいけどルッチは今まだ30だからな
生きた年数の分経験値も上だろう
ルフィはかなり若いが血筋が尋常じゃない

まあルッチ出てこないからわからんが

>>892
だったらとにかく貼って見せてくれよその勝敗表を。
どの勝敗表でもとか言ってるけど、各人が好き勝手に
自分の思いで作った勝敗表見せられても、どの勝敗表を正式な
根拠として採用するかは、これから審議するべきこと。まだランキングをいじる
段階にない。

>>895

ルッチの今なんて描写ないから

残念ながら作中のルッチは弱い。

再登場したら一気に上昇ってなるだろうけど、今はガマンだ。

>>897
まあそれは漫画のセオリーで敵のレベルが上がっていく方が盛り上がるからな

ガマンする

そんな　(しょうはいひょうを提示するなんて　)ルールはない
→だったらとにかく貼って見せてくれよその勝敗表を

はぁ　なにいってんの

なんかエネル厨がわいてるけど、エースのときみたいに
あっさり「光と雷の能力は・・・・」とかいって
やられそう。

この漫画理論はむちゃくちゃだもんねｗｗ

オジイサン厨は白ひげとレイリーが好き

今回白ひげ下げても別に誰かより下になる訳でもないのに何が不満なのか謎

オジイサン厨は白ひげとレイリーのホモでシコっているｙ

前提ルールは１対１の総当たりによる勝率考察とはっきり決まっているんだから、
それは守ってもらわないと。白ひげ下げに必死になってる連中がいるみたいだけど、
やっぱ下げるならそれなりの根拠を出してもらわないと。まあその根拠ってのが勝率表なんだけど。
白ひげ下げたいんだったら、とりあえず>>720を埋めて、埋まった段階で白ひげ下げが
妥当であるかどうかを判断するべき。
スレの大多数の流れが白ひげ下げを支持しているから、なんて適当な理由はなんの根拠にもならない。

10位　白ひげのグラグラパンチ（ロギアの赤犬に軽症を負わせるも鉄製の防御壁に傷一つ付けられなかった
　　　　　　　　　　　　　　　作中で最も過大評価されている技）

てか、白髭もレイリーも強いだろうけど結局さスタミナ切れって感じで負けるな。

ラオウｖｓリュウケン　みたいな感じ

　勝率表提示せんと変更不可というルールはないのに
　守らせ守ってなければランクへんこうふかですか

まもらなければならないとおもいます　?

イワンコフに負けたサンジがランク上とかありえん。

ルッチは覇気覚えたら普通に強いな
クロコには普通に圧勝だろうな

勝率がランクの根拠なんだから
勝率が決まらないのに変更っておかしいだろ

ルール破ってでも一刻も早く下げたいだけじゃん

そういえばルフィの母親は？

>>895

間抜けすぎる書き込みにこいつの人生を心配させられた
意味不明

>>910
お前のいうルールとは？

ルッチが覇気覚えてもクロコに勝てるくらいで、エース・エネル・スモーカーにすら負けるな
覇気習得+基礎能力アップしてルフィでもエースと互角くらいだろうし

>>780
十手が効果的だったのは初期ルフィに対してだけだろ

能力は無効になるかもしれんが、ルフィみたいに行動不能になることはないと思うが？

だいたいハンコックにも折られてるし

>>915
強くなれば能力者が海楼石に耐えられるなんて設定はない
折られたから使用禁止になるなら、ドリーブロギーも武器なしの素手状態で
刀を失ったリューマも刀なし、ワイパーも装備なしでランクインさせるのか？

戦争中のギアルフィを十手で抑えてたしハンコックに壊されたのも覇気ありきでしょ

ヤミヤミはそのまま殴っても無効化できるけど十手は先端で押さえつけないといけない
マリンフォードで最初にルフィに殴ったのも触れつづけてないから離れたらゴムに戻った
黒ひげとスモーカーでは闇水で吸われてグラグラでスモーカー倒されるのは間違いない

つかマグマにできなくて火にはできることってある？
エースの能力の特別感が(´･ω･｀)

炎上綱みたいな燃え移らせる技はエースの方が得意そう

今のルフィって普通に戦争時の赤犬圧倒できるでしょ。

赤犬に瞬殺されたジンベイといい勝負

次スレは一応>>5って感じか
無理に変えれんしな、白は下げたいけど

さすがに白ひげは下げだろ。

どうせ今のランキングで白ひげがどうとか言っててもワンピースが終わる頃には頂点のランキングなんてガラリと変わってる可能性が大だし、別もうどっちでもいいだろ

ワンピース強さ議論と雑談スレ406
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316267704/

ルール無視で上げたり下げたりしてもどうせ元に戻されるでしょ。
ドフラやらくまやらが入ってた自己満ランクがいい例

ID:1Whbrleb0
>>2じゃなくて<<5な

>>926　←これは無効にして白・赤の隔離スレにすればいいよ
>>950が立てたものが正式スレ

ルールもランクもやりたいほうだいかよ

勝手に立てたうえに、>>31のルールが追加されてないとかふざけてんの？

>>919
火はものを燃やすでマグマはものを溶かすぐらいかな？
どちらにしてもマグマのほうが有利に変わりはない

今までのランクもそうやって決まったものなんだがなｗ
怒るってことは本気で議論しているつもりだったのか？

このスレの住民は申請通る条件を決めたがらないからな。
･立てた者勝ち
･投票
･反対者が一人でもいれば却下

どれかでやってくしかないよ

マグマの弱点が思い付かん
覇気とか関係なく 砂に水 とか 雷にゴム みたいな相性で
目の前であんなコボコボされたらまじで絶望w

ひょっとして、今回のスレってランクの変更申請一度も出されてないの？

ずっと白ひげ議論してたのか

>>697でデュバル申請されてるよ
完全に忘れられてるけど

スレのまとめ

主に収束したと見られる論点を挙げてみました。
もう次スレ立ってるから、骨折り損のナントカかもしれないけど・・・

�@
■追加ルール
「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒･中傷、明らかに挑発と捉えることが出来る発言は厳禁。
特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。

以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。

参考レス>>13　>>15 -18 >>20-21 >>23-24 >>29 >>31 >>34 >>41>>164

誤って消してしまったので、参考レスを追って挿入しますorz

�A
ｓランクの議論はこの勝敗表を念頭に。

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 　　勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
.......レイリー│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 赤犬│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 黄猿│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　..黒ひげ│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 青雉│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　 　 マルコ│？│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│


参考レス


�B
白ひげ対赤犬は△、引き分けが有力。異論アリ。

参考レス


別鯖で議論？？

>>912
どこらへんが意味不明なの？
解読能力がないの？

レス補完しました。

�A
ｓランクの議論はこの勝敗表を念頭に。

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 　　勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
.......レイリー│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 赤犬│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 黄猿│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　..黒ひげ│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 青雉│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　 　 マルコ│？│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│


参考レス>>12>>601>>609>>612>>615>>618>>624>>631>>720>>723>>805>>848>>894>>910