鳥山明と藤子Fと尾田と手塚治虫、誰が一番格上？★9

(σ^∀^)σ

まえすれ
鳥山明と藤子Fと尾田と手塚治虫、誰が一番格上？★8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314690393/



まえすれはいらいと

手塚厨「ドラえもんの経済効果は手塚のもの」

FANTA「他人の手柄を自分の手柄にしないで、自分の作品で勝負してください」

手塚って人気あるの？
俺の周り、誰も読んでないけど

【日本の漫画史を変えたと思う作家 TOP10】
1位 【手塚治虫】 　 　　　■世界に誇れる日本人
2位 【鳥山明】 　　　　　　■世界に通用する日本のアニメ
3位 【藤子・F・不二雄】　■“使ってみたいひみつ道具10”
4位 【尾田栄一郎】 　　　■漫画の名脇役ランキング
5位 【井上雄彦】 　　　　　■後世に伝えたい漫画
6位 【水木しげる】 　 　 　■鬼太郎“妖怪”ランキング
7位 【赤塚不二夫】 　 　　■理想の“パパキャラ”TOP10
8位 【長谷川町子】 　 　　■理想のファミリーランキング
9位 【宮崎駿】 　　　　　 　■日本アカデミー歴代最優秀作
10位 【秋本治】 　　　　　 ■新社会人への“指南書”TOP5
10位 【浦沢直樹】 　　　　■実写化してほしい漫画

神　手塚治虫
SS　藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
S　石ノ森章太郎　長谷川町子
A　横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる
B　松本零士　永井豪　白土三平　萩尾望都
C　つげ義春　大友克洋　鳥山明　楳図かずお　高橋留美子
D　諸星大二郎　さいとうたかを　水島新司　本宮ひろ志　山上たつひこ　水野英子
E　井上雄彦　秋本治　谷口ジロー　あだち充　ちばてつや　吾妻ひでお　いしいひさいち　山岸凉子
F　つのだじろう　かわぐちかいじ　ジョージ秋山　浦沢直樹　高橋陽一　吉田戦車　大島弓子
G　永島慎二　魔夜峰央　さくらももこ　車田正美　小山ゆう　矢口高雄　竹宮恵子　岡崎京子
H　松本大洋　平田弘史　池田理代子　能條純一　福本伸行　いがらしみきお　高野文子　荒木飛呂彦　臼井義人

>>2
○○っておいしいの？食った事ないけど　

っていうのと同じレベル

ファンタ、嘘ついて楽しいか？
俺にはフルボッコにされた後
ドヤ顔して嘘を付き始めるお前が虚しくてたまらないんだが

ファンタのようなキャラって、脳科学とか心理学的に
興味深い対象だったりするのかな？堂々巡りの議論永遠に吹っ掛けて、
時間がたつと忘れるのかな？それとも微妙な差は別次元の話になるのかな？
おれは非常に面白いけど。
そして、ファンタマン。助けて。ファンタが暴れてるよ。

俺様が前スレのＭＶＰのＦＡＮＴＡマンだ

俺はＦＡＮＴＡマンガキ大将
天下無敵の男だぜ
ＦＡＮＴＡ手塚は目じゃないぜ

まずＦＡＮＴＡは俺を倒して見ろ

ファンタに論破された手塚厨が死に掛けててワロタ。
あんまり苛めて発狂させるとスレを荒らして手塚の作品がショボイことを誤魔化す作戦にでるぞｗ
もっと手加減してやれｗ

>>9お前は過去スレを見なかったのかそれともいつものファンタの自演なのか

前スレ見てファンタが論破したって認識はもう池沼だわな

手塚が起源なんて誰も言ってないのに、起源を主張するな！と論点ズラシでお茶を濁すFANTAであった。
ジェームズ・キャメロンのアバターがエポックメイキングと言われるのは３Ｄ映画の起源だからではなく、それまであった３Ｄ映画をより洗練・発展させて、さらには浸透させたからである。
手塚が日本の漫画界で果たした役割だね。

鳥山
「とにかく最初に見た「１０１匹わんちゃん大行進」の印象が強烈でしたから。
本を買ってもらって毎日模写してました。

鳥山： リアルだけど、なにかディフォルメがしてあるような感じがすごくしたから。
子どもながらにショックでした。

森下： それはいくつぐらいの時ですか？

鳥山： 小学校１、２年かな。といっても外で遊ぶほうが好きでしたけどね（笑）。
その後、手塚治虫さんが面白いなと思った。リアルに描くばかりが能じゃないなと
思いましてね。こういう思いがけない描きかたもあるんだなって。
---------------------------------------------------------------------
これが手塚の功績な。
「リアルに描くばかりが能じゃない」と鳥山を開眼させている。

FANTAも劇画ばかり描かずに、ちょっとは鳥山を見習え。

こういうスレって漫画サロン板に立てるもんじゃないの？

(σ^∀^)σ
Ｑ．鳥山明は手塚の影響を受けたようですが、それについてどう思いますか？

その手塚がディズニーの影響を受けている。
誰でも先人から何らかの影響を受ける。
それは当たり前の事だよ。
それは特に声高々に主張するようなものではない。
僕が滑稽だと思うのは、手塚厨は先人の影響を無視して、手塚を起源とする事だ。

Ｑ．手塚が起源と言ってるわけではないと彼らは言っていますが？

手塚が起源でないのなら、影響云々を口にする必要はないだろう。
まるで全ての漫画家が手塚の子供のように語られるのはうんざりする。
そういうのは今後、一切やめてもらいたい。
起源でないのなら、そんな権利はないはずだ。

は？経済効果の話してて
急に起源の話にすり替えたのお前
つか経済効果の話もすり替えた奴じゃねーか
お前自分で言い出したくせに「うんざり」「もうするな」ってバカ？

＞僕が滑稽だと思うのは、手塚厨は先人の影響を無視して、手塚を起源とする事だ。
誰がどう無視したのか言えよ

そういうのは今後一切やめてほしい

なんで起源じゃなかったら影響云々口にできないのかも言いな
で、尾田がなにしたか説明しろよ

>>14
「リアルに描くばかりが能じゃない」と鳥山を開眼させたのは、
ディズニーじゃなく手塚だよ。

鳥山も手塚と同じようにディズニーから学んだが、
それだけでは得られなかったこと。

そこは手塚の功績だろう。

(σ^∀^)σ
Ｑ．手塚の漫画は現代漫画の基礎になってると思うか？

思わない。

Ｑ．それは何故でしょうか？

手塚の初期の漫画は今、見ると、かなり古く感じられるからだ。
ただ、古いというレベルじゃないよ。
途中で見るのをやめてしまうレベルだ。
そこまで古く感じてしまうと言う事は、現代の漫画とはフォーマットが全く異なるという事だ。
ブラックジャックやアドルフあたりは、そこまで違和感はない。
でも、手塚の初期の漫画は違うよね。
という事は、手塚以降に漫画は大きく変貌を遂げて、今、見ても違和感のないフォーマットになったという事。
つまり、現代漫画の基礎を作ったのは手塚ではない。

尾田先生とやらの話題はもはや
「一応スレタイにあるから議論しようか」レベルになってるようだが
気のせいかね？

歴史っていうのは過去から一足とびに現代に飛ぶわけじゃねえんだぞｗ

(σ^∀^)σ
>>16
それならわかる。
ただ、藤子不二雄や鳥山明の成功を、手塚の功績にされると違うなと思うわけだ。
手塚厨はドラえもんを手塚の功績にしたがるからね。

この3人と尾田さんを並べるのがもうおかしい。

尾田さんはフツーのマンガ家。

並べたがる人は尾田さんが好きなんだろうねえ。

>>17　この人頭おかしいの？
どう

＞手塚の初期の漫画は今、見ると、かなり古く感じられるからだ。
＞ただ、古いというレベルじゃないよ。
＞途中で見るのをやめてしまうレベルだ。
＞そこまで古く感じてしまうと言う事は、現代の漫画とはフォーマットが全く異なるという事だ。
＞ブラックジャックやアドルフあたりは、そこまで違和感はない。
＞でも、手塚の初期の漫画は違うよね。
＞という事は、手塚以降に漫画は大きく変貌を遂げて、今、見ても違和感のないフォーマットになったという事。
↓
＞現代漫画の基礎を作ったのは手塚ではない

につながるのか具体的に

尾田がその気になったら鳥山に近いものは描ける実力がありそうだ。

でも描かない。
編集部が求めていたのは鳥山ソックリの絵ではなくて、
脱・鳥山だったろうから。

ヘタウマな要素を取り入れてるとでもいうか。

冨樫最強

>>24
冨樫好きだけどそれはないなｗｗ

【手塚・鳥山を越える】◆FANTA/M8CUを見守るスレ18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1248868346/
頂点に立つ約束破ったファンタさん

このメンバーの中に尾田が入っていること自体に違和感ありまくり
素人でも違和感ありまくりなんだから
漫画界がこのスレ見たら鼻で笑われるよ

>>20

>ただ、藤子不二雄や鳥山明の成功を、手塚の功績にされると違うなと思うわけだ。
>手塚厨はドラえもんを手塚の功績にしたがるからね
だから、誰が言ったのか言えって・・・

>>27
アルティメットはげど

やつはワンピでしか売れてないからな

>>27
うんうん

>>21
いや、過去の発言みると
むしろ自分こそが尾田を越える漫画家に
なれると自負しつる模様

嫌いではないようだが(好きでもない？)
あくまで自分のが上という目線らしい

手塚先生が格上なのは語るまでないので
ハートキャッチいずみちゃんについて語ろーぜ

YAHOO知恵袋より抜粋
「ドラえもんの作者である藤子・Ｆ・不二雄（と相棒の藤子不二雄Ａ）は
中学生時代から手塚治虫の強い影響を受け、デビュー時のペンネームは
「手塚の足元にも及ばない」との意味で「足塚不二雄」としたそうです。」

偉大な漫画家の殆どは手塚からの影響を受けてる。

>>17
＞現代漫画の基礎を作ったのは手塚ではない。

手塚の画風は早くから完成してるよ。
ブラックジャックやアドルフはそれなりに昔よりも洗練された面はあるが、
特に変わったというわけではない。

まだやんのかよ。
もうファンタ総合スレでいいだろ

ＦＡＮＴＡの見苦しい言い訳を見守るスレ

YAWARAがストーリー漫画の頂点なんていう奴だからな　ＦＡＮＴＡ
そんな奴をまともに相手に出来るわけがない
それとＱ＆Ａで何で答えてんの？　お前のインタビュー板なら名前変えろよ

そうだな
このスレの主役は俺様だ
準主役のＦＡＮＴＡはでしゃばり過ぎだな

今ＦＡＮＴＡは睡眠中

(σ^∀^)σ
Ｑ．YAWARA!は最高のストーリー漫画か？

自分が見る限り、この漫画ほどバランス良く丁寧に物語を進めて、綺麗な形で完成させた物はないと思う。
世界観とキャラクターが本当によく引き出されてるし、それが上手く物語と絡んでいたね。
非常に広い視野と柔軟な思考・センスで描かれた漫画だよ。

Ｑ．他に優れたストーリー漫画の候補は？

巨人の星かな。
あれは素晴らしかった。
あれだけ昔の漫画なのに、ほとんど古さを感じなかったよ。
キャラクターの感情が上手く描けてると思う。
序盤だけ面白い漫画は沢山あるけど、最後まできちんと丁寧に纏めてくる漫画は なかなかない。
そういう意味ではYAWARA!や巨人の星は素晴らしいね。

Ｑ．ストーリー漫画と言えば手塚治虫と言うのが一般的なイメージにありますが、手塚は？

微妙だね。
演出力・表現力・創造性はあるけど、彼もまた竜頭蛇尾な部分が結構ある。
例えば、ブッダの序盤は素晴らしいと思う。
でも、中盤から終盤にかけてスタミナ切れして物語運びが雑になっている。
アドルフに告ぐもそうだね。　あれも序盤に限り、面白い。
でも、ストーリーテラーに要求されるのは風呂敷を畳む技術だ。
風呂敷を広げるだけなら誰でも出来るよ。
浦沢直樹もYAWARA!以降の作品は風呂敷を広げて広げて畳みきれないような竜頭蛇尾作品が多いかも知れない。

ご覧の通り
ＦＡＮＴＡは寝ぼけてます

おーい
寝言は寝て言えーい

巨人の星・最終回と大リーグボール3号が完成する回は、
原作よりアニメのほうが数段出来がいい。

尾田の当面のライバルって手塚じゃないし，藤子でも鳥山でもない
島袋光年だよ

ＦＡＮＴＡよ
漫画の星となれ

そして俺は神となる

巨人の星って原作者と巨人ブランドの力じゃないの？
漫画書いてた方はほとんど名前聞かなくなっちゃったし

巨人の星、ほとんど読んだことないな・・・

大リーグボール3号

168話1
http://www.youtube.com/watch?v=cKyAb5ibEOE&feature=results_video&playnext=1&list=PL7C5A404F7E9C8BEE
168話2　
http://www.youtube.com/watch?v=T64D3Wg1afE
168話3　
http://www.youtube.com/watch?v=v_wCuYuihlE

実は巨人の星とドラゴンボールは、
話の構造が似てるんだよ。

巨人の星
幼年期→→青年期　　　　プロ期（大リーグボール1・2・3号）

ドラゴンボール
幼年期→→青年期　　　　Z期（スーパーサイヤ人1・2・3）

巨人の星の方が挫折と復活がありありと描かれている。
DBのようなチート展開では無い。

同じ内容でも阪神の星だったら売れなかっただろうな

この中では手塚が好きだな

ファンタアホすぎてレス付けてやる気にもならん
スルー推定だな

>>48
当時は巨人戦以外テレビで見れなかった。
プロ野球を見るという事は必然的に巨人戦を見るという事になり、誰もが巨人ファンになるしかなかった

>>51
なるほど。だからアンチ巨人なんて集団が生まれたんだな

>>43
＞漫画書いてた方はほとんど名前聞かなくなっちゃったし

川崎のぼるは「巨人の星」以外にも小学館の学年別学習雑誌で連載してた「いなかっぺ大将」「てんとう虫の歌」がヒットしてて，どちらもタツノコプロ制作でアニメ化された

その後も，本格アメフト漫画「フットボール鷹 」や「ムツゴロウが征く」（原作：畑正憲）は人気あったし，
星野仙一が阪神を１８年ぶりに優勝させた時には「勝ちたいんや!―劇画・星野仙一物語」（原作：小池 一夫）も描いてる

>>36
正直な感想として平たく言うと
あいつの漫画は劣等感持って生きてる人間（読者）が、
「作中の主人公の天才を周りやストーリーで持ち上げるのをみて
ホルホルできる」って漫画だと思う

まあ、別にそういう話があってもいいし他にもあるんだが
他の作品はもう少しテレがあるというかメタ的に自覚してやってる
その分、主人公がおごってたり、あるいは悪人だったり
（ようはそうする事で、主人公が完璧人間になる状況をすこし外してる。
デスノの月みたいな完璧人間はギャグとして昇華されてる）

が、あいつの漫画は主人公は完璧人間、しかも人格者で
周りは一方的にちやほやし、悪い事態におちいるのは
他のエゴイストな人間のせいって構図がすごく大きい
ようは自己陶酔と責任転嫁で構成されてる
（プラス、その上から、名作劇場のような臭いイイ話っぽい
ストーリーをかぶせて誤魔化してる）

ストーリーや社会問題への訴えとかは従で、
そういう作者や読者のナルティシズムを満たす目的こそ主なのが
わかってくると、漫画としての気持ち悪さが見えてくる

で、そういう話だからこそFANTAみたいな
劣等感の強い人間にはすごい魅力的な話に見える
ちやほやされたい欲求を強くみたしてくれるから

ファンタは具体的に言わないからなw
長々と長文作ってるが
「俺には面白くなかった、だからストーリーショボイ」
ってことだ、それ以外はなんにも伝わってこない
さらには関係ない話を持ち出して繋いでる、無駄に長くして「正論言ってるぞ」って思ってんだろうな
ただの主観に具体性持たせようと長文にしたんだろうが

「俺には面白くなかった、だからストーリーショボイ」
と一行でまとめるほうがまだ文章力あるぞ
文章力って長文作ることで言われるんじゃないからな

(σ^∀^)σ
Ｑ．アドルフに告ぐ・ブッダの評価はあなたの中では低い？

どちらも序盤は面白い。
特にブッダはスケールが大きい漫画だと思った。
でも、途中から雑になった。
最後まで綺麗に纏められない漫画は、ちょっと評価は低くなる。
特にそれが、物語性を全面的に押し出してる漫画の場合は。

Ｑ．雑になったと言うのは？

展開を急ぎ過ぎるあまり、人物描写・状況描写がしっかり描けてないという事かな。
僕は物語運びと言うのは車の運転、コーナリングのようなものだと思っていて、そのイメージで捉える事が出来る。
あ、ここはオーバーステアだなとか、ここはアンダーが出てるなあとかね。
物語運びが雑だとブレーキング下手だなあとか、そういうイメージで捉えている。
アドルフやブッダは、最初はきっちり正確にブレーキングしてニュートラルでコーナーをクリアしていって
非常に繊細で精密なドライビングを見せていたけど、途中からはブレーキング乱れ・オーバーもアンダーも出まくりになった。

オーバーステア（展開、場面展開が早い）
アンダーステア（展開、場面転換が遅い）
ブレーキング（人物の感情や世界観の描写具合）


ブッダもアドルフに告ぐも、人物の性格が上手く掴めない。
少年期〜青年期、その過程の中での性格や価値観の変化が上手く描けてない。
唐突に別の人格になってる。

展開にしても、いきなり重要な任務を任されてたり、いきなり数年後になってたり、いきなり決闘が始まったりして
状況を読み込むのに 少し苦労したよ。

例をだせよバカw

ＦＡＮＴＡ
車の運転上手くなったのか

Ｆ１がどうかしたか

相変わらず例え下手糞だな

なにより、基本は歴史ものって点を考慮してないよな
（全てが史実通りでないにせよ）

架空の物語なら、いくらでもいじれる展開が
できなかったりする制約は多い訳だしで

それはブッダやアドルフだけでなく
火の鳥の過去歴史にも言える

このスレの効用は手塚の作品を読み返すきっかけになったことかな

(σ^∀^)σ
Ｑ．アドルフやブッダは歴史物だから制約が多いと言う意見があるが？

自分は逆に、歴史物だから 一定の評価を得る事が出来てるんじゃないかと思ってる。
僕たちは その歴史の結末を知っている。
例えばブッダの場合、ゴータマ・シッダールタという人物が出家して 悟りを開く物語だが
それがベースにあるからこそ、ある程度、我慢して読んで貰えてると思うんだ。
これはシッダールタと どういう風に結び付くのかなあとか、ここからどういう風にお釈迦様になって行くんだろうみたいな
“原作”を知っていると、何か詰まらない展開でも、そういう風に余裕を持った目線で見てしまう。

例えば、ワンピースなどで、よく過去編のお話作りが評価されてるけど、あれも そういうテクニックを使ってる。
「どんな風にしてオハラは滅んだのか」
「どんな風にしてトムは殺されたのか」
「どんな風にしてトナカイは医者になったのか」
最初に結末があると、その結末にどうやって辿り着くのか、その過程・動き方に興味を抱いてしまうわけだ。
“先に衝撃的な場面があると期待する”から、ある程度つまらない描写があっても、我慢出来る。
ひとつの物語運びのテクニックだ。

アドルフやブッダは、まさにそうした期待感の集大成なわけだから、ずっと我慢して読んでもらえるわけだ。
そして、もともとが重いテーマを内包する物語のため、読んでいると重みみたいなものを感じやすい。
たとえ、それが詰まらなくても重みだけは感じてしまう。
そして重みがある作品は『評価しなければいけない』という心理に陥りやすい。
そうした心理コンボで、歴史物というのは【誰が描いても一定の評価を確立しやすい】
ちょっと上手く描いただけで傑作になる。

違うな。歴史物は結末をどう理解するかがキモなんだから、ワンピの作者が
作ったオナニー歴史結末と現実の歴史を題材にしたモノとは全く別物。
ワンピの回想はまったくの尾田オナニー、しかし歴史の解釈は様々だからな。

宮崎駿を真似て、手塚批判をやってるだけだね。
宮崎みたいに漫画家にならないのなら、自分の作品を燃やして
手塚の呪縛から解き放たれるのもいいだろう。

読者はヒトラーがユダヤ人でランプに殺されるという結末が分かっていて読んでいたのかw

>>62下手糞な説明だね

漫画での長々とした過去編は逃げだぞ

手塚が「西遊記」で燐燐を死なせようとした理由が「感動するから」。
それを聞いて宮崎が手塚を見限ったそうだ。

でも「西遊記」にはすごく感動させられた。
「パンダコパンダ」みたいなゴミアニメよりはよっぽどいい。

ファンタは誰もかまってくれないから自問自答始めたか

自問自答の末
精神世界を旅したＦＡＮＴＡは悟りを開きました

>>63正論だな

ファンタは19行の力説をしたが
たった三行で論破されてしまったわけだ
なによりファンタの文は中身がないから誰にも理解されない
主観を屁理屈で包んでるだけ

たった三行で論破ｗ
さすが特技論破だわ
論破されるのが特技

>>67
＞漫画での長々とした過去編は逃げだぞ
　　
連載が長期化してメインストーリーが作れなくなってくると，やたら回想やら過去編が多くなってくるんだよな
　
もし「あしたのジョー」で，西の不良時代の武勇伝だの現役時代の丹下の活躍と挫折だのを長々とやってたら，
今みたいに名作という評価は受けなかっただろうね

330 マロン名無しさん 2011/09/10(土) 12:44:27.08 ID:???
http://livedoor.2.blogimg.jp/kenzyy/imgs/e/4/e48248d6.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/eqweq.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/87a781cf.jpg

ゴミピーまじゴミピー

なんつーか恣意的なグラフの見方だな
あまり好感は持てない

(σ^∀^)σ
アドルフに告ぐはヒトラーを描けてないし、主人公の２人のアドルフも描けてない。
いきなり唐突に２人が決闘を始める所もすごい違和感があった。
ブッダもシッダールタを描けてない。
いきなり悟りを開いてた。
端折りすぎなんだよ、色々。

お前の文のほうが端折りすぎ

アドルフはまあそうだが
シッダルタがいきなり悟り開いてるように見えるのか

>>78
1巻と最終巻しか読んでないに違いない

糞スレたてないで働け
現実を見ろ
朝鮮人ファンタよ

今の作家だと風呂敷広すぎて完結出来なのがほとんどだからなぁ

風呂敷を広げすぎというよりは
近年だと単に遅筆で展開自体が遅くなる場合が多いだけでは
ベルセルクなんかはダブルパンチで酷いことになってるが

チョンタよ
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/appli/1315716866/

15 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 : 2011/09/11(日) 16:29:11.63 ID:yHR7CDyC0 [10回発言] 怪盗ロワイヤル〜本当にいけない事、恥ずかしい事wiki（追記可）』

○低レベ相手にコンプ済みのお宝を狙ったけど返り討ちにあい顔真っ赤で応援ボタンを押す
○低レベ相手にコンプ済みのお宝を狙ったけど罠にかかり顔真っ赤で応援ボタンを押す
○自分の防御を超える相手に攻撃し、反撃され顔真っ赤にする
○粘着していた相手に抜かれ粘着され返されて顔真っ赤で２ちゃんねる
○絆、†愛國塾†　†††剣青会†††などの恥ずかしいサークル名を一言コメに自慢げに書き込む
○低レベルに攻撃するのはいいけど相性で攻撃されるの嫌だよママン
○自分の力が及ばない相手にはなから応援頼みで凸する
○ひとつ目のお宝から顔真っ赤で応援ボタンを押す
○1分以内にログ埋めるほど顔真っ赤で応援ボタンを押す
○粘着されて当人に仕返しできないので顔真っ赤にして低レベルの仲間に無意味な凸する
○罠もないのに『罠をかけてる』とはったりかまして難を逃れようとする
○自分では何もできないので『サークル、知り合いが仕返しする』と負け犬の遠吠えを吐く
○引退したはずなのに、まさかのイベント参戦している
○引退したはずなのに、仲間（本体）を残す
○総攻撃は武器が壊れて嫌なのでサーメン総出で米流し
○自分の力が及ばない相手に暴言コメで仕返しする
○宝をすべて応援だけでコンプする
○晒されて顔真っ赤にしながら、ガセネタを流して他サークルを動員
○動員した他サーメンを煽って攻撃させるが、武器壊れるのいやだから自分は攻撃しない
○アバやコメントに惚れて直アドを聞いたり写メを要求してしまう
○罠や鶴をエサにして誕生日祝いのコメを強要
◎嘘を付いたはいいが、サークル上げての追悼バトルでのバトラン入りで引くに引けなくなる
◎バグで稼いだアイテムや手下をきっちり回収されレスを晒しものにされる
◎不正車や尾崎バイクをトレに出す
◎スレ荒らしやFANTA/M8CUにレスする
◎嵐空にアイテム贈って引退を引き留める
◎ちんぽしゃぶれや連投

◎スレ荒らしやFANTA/M8CUにレスする
◎スレ荒らしやFANTA/M8CUにレスする
◎スレ荒らしやFANTA/M8CUにレスする
◎スレ荒らしやFANTA/M8CUにレスする
◎スレ荒らしやFANTA/M8CUにレスする
◎スレ荒らしやFANTA/M8CUにレスする
◎スレ荒らしやFANTA/M8CUにレスする
◎スレ荒らしやFANTA/M8CUにレスする

毎回糞スレたてといてこれはないよなwwwww
それとも変態なのか？wwwwwwwwwwwwwwwwwww

このスレも誰も望んでないよ糞無職

無職の幼稚園児好きって・・・
単なるど変態だよね？
ファンタもそう思わない？

>>76
FANTAはお菓子何が好き？
俺ハッピ−ターン

>>79
まじめにそんな気がする

今までのファンタの言動みても
物事の内容を読みとく力は弱いし
説明もあいまいで下手だ
根気もないのが発言からうかがい知れる

とかくインタビュー形式をとるのは
本人がインタビューされるだけの大物になりたいと、あこがれる故だろう

結局、「ワクワクでフワフワでハラハラで〜」みたいな
スイーツみたいな解説しかできないから要点がつかめない

あと、しきりにワンピの一エピソードの例をだされるが
正直あれ読んでないからわからないんだよねぇ…
(まあ尾田の作品読んでないのはこちらの都合でもあるんだが)
ファンタの「相手は、当然自分が読んでる作品は読んでるはず」って
子供みたいな発想でしゃっべってるようにも見える

手塚のブッダは読んでないけど

いきなり悟りを開いただって

こいつ仏教のこと何もわかってない

悟りを開いたのは仏様だけ
次に悟りを開くとされる弥勒菩薩でさえ５８億年だったかそれくらいの時間が悟りを開くのに必要

悟りを開いたことのない漫画家の手塚がきちんと悟りを開くまで描くのは仏教的に不可能だろ

(σ^∀^)σ
Ｑ．手塚治虫の漫画はあなたに影響を与えた？

人は全ての物事から影響を受ける。
手塚治虫の影響も少なからずあるだろう。

Ｑ．手塚治虫のどこに影響を受けたと思うか？

影響というほどでもないけど、昔の漫画は夜景の描き方がノスタルジックなものが多く、それは結構 情感をそそる。
遠くに街の灯りが見えるような、そういう描写・雰囲気が好きなんだ。
手塚の漫画にも それが時々あって、そこは結構、自分の中で取り入れたいと思えるポイントだよ。
今の漫画はトーンを貼ってリアルに見せてるだけの夜景が多くて、あまり情感を感じない。

Ｑ．手塚治虫の漫画で一番面白いのは？

作品全体を通じて面白いと思ったものはない。
アドルフやブッダの序盤は面白いと思うが、中盤〜終盤がだるかった。
ブラックジャックは一話完結なので、数話読んだら飽きる。
一話完結ものは たまに読むと面白いが、それでもベストとは言えない。
同じ一話完結でも、こち亀の方が僕にとっては ずっと良い。
こち亀は単なるギャグ漫画ではなく、多くの経験や知識が詰まってるタメになる漫画だ。

Ｑ．手塚治虫の漫画の長所と短所は？

長所は…創造性・表現力・演出力に富み、知識豊富な所かな。
短所は…開放感がない所。ネガティブな所。
手塚治虫の漫画を読んで、心豊かに朗らかな気持ちになった事がない。
エンターテイナーとしては どうかと思う。

　　　　　　　　　 (　^∀^)
　　　　　　　　 /　　 　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
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／　 |　　　かまって 　 　 |　 ＼／
　 　 |　　　ください 　 　　|／
　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

【画像】 鳥山明の劣化が酷い件 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1315737862/

http://img.2ch.net/ico/anime_onini01.gif
集英社よりドラゴンクエスト25周年記念BOOKが発売予定！

ドラゴンクエストシリーズ誕生25周年を記念して、いよいよ集英社より記念BOOKが9月15日に発売！
『ドラゴンクエスト』第1作目から『IX』まで、思い出の名場面やワンポイント攻略とともにその歴史を振り返る！
さらに、音楽を担当するすぎやまこういちさんの最新インタビューを掲載！

そして！特別付録として、かつて週刊少年ジャンプで連載されていたゲーム情報コーナー「ファミコン神拳」の誌面を電子書籍化して収録したDVD-ROMを封入！
『FC&SFC ドラゴンクエストI・II・III』の記念同梱としてついてくる「ファミコン神拳奥義大全書」が攻略本の復刻版なのに対して、
こちらは週刊誌上に掲載されていたもので、当時ならではの袋とじ企画など、今でも貴重な記事がいっぱい！

さらにさらに！表紙は鳥山明さんの最新描きおろしイラスト！　25年を経て鳥山明さんが新たに描く『ドラゴンクエスト』の世界観は必見です。
しかも、そのイラストを使用した特大ポスターが綴じ込み付録に！　ドラゴンクエストシリーズファンなら必携の１冊です！
http://www.dragonquest.jp/25th/goods/21

http://upload.restspace.jp/src/upload1344.jpg

＞人は全ての物事から影響を受ける。
＞手塚治虫の影響も少なからずあるだろう。
お前毎回
「手塚も影響受けた」でチャラにしてんだろ
手塚に影響を与えた人がいても
それ以上に手塚が漫画界に与えた影響は凄まじいからな
あの手塚批判しまくってる宮崎駿さえも
手塚は革命的でディズニーや過去のそれとは違ったものがあって
自分を揺れ動かしたと言っている、宮崎は子供のころアトムに感激したとも言ってる
絵に知らずして影響がでてしまい手塚チックになるのが嫌で何回も書き直したとも言ってた
これは決してチャラにはならないわけで

一応書いとく「誰も手塚に影響を与えた人々の評価を下げたりしてない」からな

後の駄文は意味不明かつどうでもいい
お前なんてその程度だ

このスレはFANTA先生の連載コラムを楽しむ所で、彼がこのスレを一人で埋めるのを生暖かく見守ればいいんだ。
口出し無用だよ。

そうだな、俺が間違ってた
延々とループを繰り返すことに気が付いたよ

そうそう　ファンタ先生の次回作にご期待下さい。

手塚の初期作品、例えば「新宝島」で、石ノ森・藤子・赤塚などに
衝撃を与えた。漫画家になろうと決心させた。

でも、当時の赤本マンガは手塚の原画を写真製版したものでなく、
版下職人が手塚の原画を手描きでトレースして製版した描き版。

完全な手塚の絵、とは言えなくて復刻を渋ってた。
だから悪い意味で手塚の絵の実力と見なすのには無理もある。

>>96
「新宝島」の描き版に関しては検証している人（竹内オサム：同志社大学教授）がいて，
３種類の描き版とその描き版を元に写真製版したモノが存在することが分かっている
現在分かっているだけで（昭和２２年刊のものだけで）定価や印刷所が異なる７つのバージョンの「新宝島」がある
　　
「描き版を元に写真製版するぐらいだったら，始めから手塚の原稿をそのまま写真製版しろよ」と思うけど，
当時はそういう発想はなかったのかもしれない
また，「最初はそんなに売れるとは思わなかったので版を潰してしまい，突然売れ始めたのでもう一度描き版をやり直した」
という証言もあった
（実際，『売れる』と分かってから作られた後の方の描き版ができがいいらしい）

火の鳥は面白いの？

チョンタよ
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/appli/1315716866/

15 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 : 2011/09/11(日) 16:29:11.63 ID:yHR7CDyC0 [10回発言] 怪盗ロワイヤル〜本当にいけない事、恥ずかしい事wiki（追記可）』

○低レベ相手にコンプ済みのお宝を狙ったけど返り討ちにあい顔真っ赤で応援ボタンを押す
○低レベ相手にコンプ済みのお宝を狙ったけど罠にかかり顔真っ赤で応援ボタンを押す
○自分の防御を超える相手に攻撃し、反撃され顔真っ赤にする
○粘着していた相手に抜かれ粘着され返されて顔真っ赤で２ちゃんねる
○絆、†愛國塾†　†††剣青会†††などの恥ずかしいサークル名を一言コメに自慢げに書き込む
○低レベルに攻撃するのはいいけど相性で攻撃されるの嫌だよママン
○自分の力が及ばない相手にはなから応援頼みで凸する
○ひとつ目のお宝から顔真っ赤で応援ボタンを押す
○1分以内にログ埋めるほど顔真っ赤で応援ボタンを押す
○粘着されて当人に仕返しできないので顔真っ赤にして低レベルの仲間に無意味な凸する
○罠もないのに『罠をかけてる』とはったりかまして難を逃れようとする
○自分では何もできないので『サークル、知り合いが仕返しする』と負け犬の遠吠えを吐く
○引退したはずなのに、まさかのイベント参戦している
○引退したはずなのに、仲間（本体）を残す
○総攻撃は武器が壊れて嫌なのでサーメン総出で米流し
○自分の力が及ばない相手に暴言コメで仕返しする
○宝をすべて応援だけでコンプする
○晒されて顔真っ赤にしながら、ガセネタを流して他サークルを動員
○動員した他サーメンを煽って攻撃させるが、武器壊れるのいやだから自分は攻撃しない
○アバやコメントに惚れて直アドを聞いたり写メを要求してしまう
○罠や鶴をエサにして誕生日祝いのコメを強要
◎嘘を付いたはいいが、サークル上げての追悼バトルでのバトラン入りで引くに引けなくなる
◎バグで稼いだアイテムや手下をきっちり回収されレスを晒しものにされる
◎不正車や尾崎バイクをトレに出す
◎スレ荒らしやFANTA/M8CUにレスする ←これワロタ　腹痛え〜
◎嵐空にアイテム贈って引退を引き留める
◎ちんぽしゃぶれや連投

手塚先生の漫画は新規読者が減っているので、記念館の入場者数も右肩下がりです。
http://xia-xia.jugem.jp/?eid=221

これはもっとも格上のメジャーリーガーは誰だ
村上・野茂・新庄・イチローみたいなもん？

偉大といっても欠点はあるからな。
王や松井選手は外角が苦手。
外角だけに集中したらヒットくらい打てるだろうけど。

正力松太郎、沢村、川上、王、長島

【速報】ゴルゴ13、ハリウッドで実写化が決定
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315815986/

劇画家さいとう・たかをの代表作「ゴルゴ13」が、海外での実写化に向けて、本格的に進んでいることが明らかになった。

　「ゴルゴ13」の海外での実写化は、現在開催中のトロント国際映画祭で制作会社デイヴィス・フィルムズが明らかにしたもので、同社は日本の出版社リイド社から「ゴルゴ13」の映画化権を獲得したと発表。
今回のライセンス契約にあたりプロデューサーのサミュエル・ハディダ氏は、「われわれは、今でも信じられないほど、この素晴らしい原作を大きなスクリーンに持ってくるこのチャンスに興奮している。
私は長い間、さいとう・たかを氏を最高の劇画作家の１人として尊敬してきた。われわれはこれから、彼のスタイルとこの素晴らしいキャラクターを全世界の観客に提供することを楽しみにしている」と語った。
一方のリイド社もシネマトゥデイの取材でこの事実関係を認めており、本格的に始動している様子をうかがわせた。

　「ゴルゴ13」は、「ビックコミック」誌（小学館）で1968年11月より連載が開始され、現在も連載中の人気漫画。
超一流スナイパー・ゴルゴ13ことデューク東郷が、戦争や紛争、ゲリラやテロ活動、そしてあらゆる犯罪組織に立ち向かい活躍する姿を描いている。
また、多くの専門分野の知識が詳細に表現されていることも高く評価されている作品だ。
単行本は現在162巻、シリーズの累計発行部数は2億部を超える国民的劇画。

　今回映画化権を獲得した制作会社デイヴィス・フィルムズは、これまで映画『クライング・フリーマン』『バイオハザード』『サイレントヒル』などを製作してきた会社で、
同社を運営するサミュエル・ハディダが、この「ゴルゴ13」実写化のプロデュースを担当することになるようだ。

　これまで「ゴルゴ13」の実写化は、1973年の高倉健主演の映画『ゴルゴ13』や1977年の千葉真一主演の『ゴルゴ13 九竜の首』などがあるが、はたして海外版『ゴルゴ13』はどのような作品になるのだろうか？

http://www.cinematoday.jp/page/N0035287

冨樫最強すぎるな

手塚は神にまでなってしまったのか
産まれてから死ぬタイミングまで確かに神がかっているな

サイレントヒルの実写は出来が良かったぞ。まあ、元となったゲームをやってないし原作ファンがどう評価してるか知らんが。

最近、鉄拳とグリーンゴブリンの映画みてきたけどどっちも面白かったよ

グリーンゴブリンはちょっと地味だったのと
(でもイメージを光で具現化できる能力は面白い)
鉄拳はストーリーはよくもわるくもB級だったけど
CGはたぶん今の日本映画では一番すごい

さいとうたか曰く、一番ゴルゴのイメージに近いのは室伏広治って言ってたな。
ゴルゴはハーフなんだよ、きっと。

1巻当たりの発行部数ランキング

*1位 833万部 42巻 35000万部 1984〜1995 ドラゴンボール(鳥山明)
*2位 704万部 25巻 17600万部 1979〜1983 ブラック・ジャック(手塚治虫)
*3位 500万部 20巻 10000万部 1952〜1968 鉄腕アトム(手塚治虫)
*4位 381万部 63巻 24000万部 1997〜**** ONE PIECE(尾田栄一郎)
*5位 378万部 31巻 11720万部 1990〜1996 SLAM DUNK(井上雄彦)
*6位 370万部 27巻 10000万部 1983〜1988 北斗の拳(武論尊×原哲夫)
*7位 247万部 19巻 *4700万部 1990〜1994 幽☆遊☆白書(冨樫義博)
*8位 220万部 12巻 *2650万部 2003〜2006 DEATH NOTE(大場つぐみ×小畑健)
*9位 212万部 26巻 *5500万部 1981〜1986 タッチ(あだち充)
10位 204万部 49巻 10000万部 1969〜1996 ドラえもん(藤子・F・不二雄)

道を切り開いた人と、ただその道を通る人が同じ評価ではたまらん。
バトンリレー？

ベアードとか高柳健次郎より、サムソンのテレビ技術者のほうが
安価で大画面＆高画質のテレビを作るから優秀ってか？

道を切り開くのにどれだけの時間や経験、センスと努力が必要だと思ってる？
「開発」と「習得」は違うんだぜ。

ケンシロウは北斗神拳・最強の継承者かもだが、
北斗神拳の究極奥義とか作った奴のほうが凄いだろ。
「開発」と「習得」は違う。

(σ^∀^)σ
>>110
ブラックジャックは2600万部。

ワンピの場合は、連載終わったらすぐに忘れ去られそうなんだよね

これだけ売れているはずなのに2chでもネタとかほとんど見ないし

>>110
ドラゴンボールは15200万部。

>>114
ソースは？

しかしファンタって世界観を気にする割りにネタが漫画や映画ばかりだな
漫画家目指すのにも漫画を参考に漫画を描くタイプか？


まあそう言う作家もいるんだろうが正直、安っぽくなりそうな印象

特にファンタが描きたいジャンルはSFファンタジーだったか？
それでフィフスエレメントってのは微妙だろう

やはりコブラのが世界観として見ても面白い
悪い事は言わない
今からでもファンタは古本屋回って
コブラ全巻(ジャンプに載ってたあたりまででいい)
読むべきだと思うな

コブラも読まずにSFファンタジーを語るなと

実際、コブラから
ファイナルファンタジーやデビルメイクライが
お手本にしてる部分は大きい

読んで損はないはず

手塚プロダクション、若年ファン減少に危機感

http://b.hatena.ne.jp/entry/japanimate.com/Entry/1029/
手塚プロダクション、若年ファン減少に危機感 故手塚治虫さんが1976年から78年まで「ビッグコミック」に連載した漫画の実写映画「ＭＷ（ムウ）」が公開された。
暴力、裏切り、同性愛といったテーマを大胆に取り入れた作品だ。その衝撃性から何度も実写化の話が浮上しながら、実現していなかった。「現代社会とも共通する部分が多く、手塚作品は若者にも見応えがある」
（スタジオスワンの松橋真三プロデューサー）との認識から映画化に踏み切った。
ファンの間では鉄腕アトムに代表される明るくて健康的な「白手塚」と暗くて重い「黒手塚」に...

(本文は削除されています)

>>110
ドラえもんに49巻はない
45巻とプラスが5巻

>>117の続き
＞ファンの間では鉄腕アトムに代表される明るくて健康的な「白手塚」と暗くて重い「黒手塚」に分けられる。
＞ＭＷのような「黒手塚」は、若い世代では作品名もさほど知られていない。
＞子供のファンが多かった「白手塚」も“世代交代”を進める必要がある。今夏、手塚プロはフジテレビと共同
＞でアニメ「ジャングル大帝」を新たに制作し、テレビ放映する。同作品の放映は1989年以来20年ぶり。
＞
＞手塚プロが作品を相次いで映像化した背景には、若い世代を中心に手塚作品の知名度が低下していることが
＞ある。兵庫県宝塚市の手塚治虫記念館では、来館者が９４年の開館当時の年間約50万人から最近は10万人ほど
＞に落ち込んでいる。玩具など関連グッズの展開も「手探りの状態」（手塚プロの湯本裕幸著作権事業局営業２
＞部長）だ。
＞漫画だけだった手塚作品を様々なプラットフォームで展開し始めた手塚プロ。だが「作品の基本は漫画。手塚
＞作品をあらゆるツールで知ってもらって漫画に引き込む」（湯本部長）のが狙いだ。
＞関連ビジネスをきっかけに「社会派」の原作を読んでもらうビジネスモデルを構築できるか。手塚プロの新
＞たな挑戦が始まった。
＞
＞2009/07/06, 日経産業新聞より
http://japanimate.ldblog.jp/archives/51685756.html



＞「ＭＷ」の黒手塚度
＞
＞　単純に連続殺人ものといっても、この「MW」の主人公の犯行のユニークさは、他のミステリーとかなり
＞違っている。主人公の結城は、女形の歌舞伎俳優の弟であり、美貌の持ち主である。その点が、犯行に
＞役立っている。ターゲットの娘に近づき、親しくなると、娘を殺し、その服を使って、娘に変装する。親
＞に対しては、身代金を要求しながら、人質としても行動する。いわば、犯人と人質の一人二役で、犯行を
＞重ねていくのだ。普通は、身代金を払うまでは娘は生きていると親は考える。しかし、人質は、身代金を
＞手に入れた後は、行方不明となる。結城の美貌は、女形としても、女をひきつける点でも、よく考えられた
＞設定である。
＞
＞　もちろん、マンガだから実際には親にはバレてしまうかもしれない。だが、取り巻きの人間(主に男)に
＞とっては鬘や服で簡単にだまされてしまうだろう。また、もう一人、彼の同性愛関係の賀来神父との関係
＞がある。「MW」という化学兵器の漏洩事件をきっかけに島で生き残った二人になったが、その生き残った
＞原因は、洞窟の中で同性愛関係を持ったためである。その負い目を利用して結城は教会を警察から逃げる
＞ための隠れ家として利用する。神父は、結城をこの世界に引きずり込んだ引け目からも、また、神父の
＞役目からも、職務上得たざんげなどの情報を警察に伝えることができない。
＞
＞　このように見ていくと、「MW」は女装と同性愛という今までの健康的な手塚カラーのイメージ(白手塚)
＞をぶち破っている。
http://mugendai.bloggers-network283.com/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB/

冨樫最強すぎる

いくら手塚神でもMWが傑作とは認めない。
奇抜さと衝撃度だけで話が進んでいく点で現代漫画と手法は同じ。

いくら手塚の作品が秀逸でもあの絵は今の若者には受け入れられないと思うよ

ドラゴンボールの戦闘シーンの画力の凄さに、大人になってから気がついた今日この頃。

こりゃあはまるわけだわ。
亀仙人カッコよす。



ワンピ？
ぐちゃぐちゃしてて訳わかんないよ。

手塚が一番
二に鳥山
三四がなくて五に藤子F

実質，鳥山明がマンガの仕事したのは30代まで
４０〜５０代はセミリタイヤ状態

本来，漫画家が一番，仕事できる年代なんだけどな
手塚が『ブラック・ジャック』『三つ目がとおる』『ブッダ』『火の鳥』『ユニコ』『MW』を同時に連載していた1977年で49歳
藤子・Fだって1970年代後半（40代〜）に「ドラえもん」「キテレツ大百科」「エスパー魔美」「中年スーパーマン左江内氏」「SF短編」等を描いてる

鳥山の影響力は認めるけど，このまま終わったんでは「漫画家の生き方」としてはやっぱりマイナス評価だな

大成功した状態で活動を停止すると、神格化されるからな。

ルーカスも初代スターウォーズを撮ってからしばらくの間、
殆ど監督業を遠のいていた。
ルーカスは糖尿で、監督業を続けるストレスに
当時は耐えられなかったという。

サリンジャー、作家だけどそんなクリエーターの一人だな

(σ^∀^)σ　
>>111
手塚が作ったものは何？

道

>>129

>>16

手塚が何も道を切り開いていないと思うならば、
ディズニーから直接学べばいいわけだ。

赤塚不二夫
「僕らはみんな手塚先生の影響を受けて亜流として初めて、
それぞれの個性を確立していった」

fantaつまんね
だからカスなんだよ

だから石森赤塚藤子Ｆ藤子Ａあたりで格付けした方が面白いって絶対

そもそも「バイオハザード」は「アローンインザダーク」の真似だと
最近の子にyoutubeを見せると、「似てると言われれば似てるが微妙だ」
との答えが返ってきた。

で、他の人がこうフォローしてくれた。

「ひな形を真似てるんだからバイオ型（＝アローンインザダーク型）
のゲームがあふれてる今の目で映像だけみても、
むしろ似てないじゃんって感想になると思うわ 」

----------------------------------------------------------------

手塚の功績もどんどん埋もれていって、見えなくなってんだなーと感じた。

むしろ漫画というメディア自体
衰退している感じがする。

それをいったら娯楽自体衰退してるような感じだな

(σ^∀^)σ
Ｑ．あなたは漫画を参考に漫画を描くタイプか？

僕は自分なりに解釈して漫画を描くタイプだね。
漫画は色んな要素で構成されている。
長年かけて、そのメカニズムを完全に理解し、最も効果的で効率的な理論を骨組みから構築する事が出来たと自負している。
他の人の漫画を読む時は、何か吸収出来るものがあるかどうか『要素』に注目する。
何か新しい可能性を発見出来れば、それは素晴らしい事だ。

Ｑ．フィフスエレメントは最高のSFか？

自分にとっては最高だね。
近未来都市、その街並み、建物や小道具・セット、衣服、乗り物などのデザインや色使い…
色々な近未来映画があるけども、この『世界観』を超えるものはない。
この映画は僕に多大な影響を与えてくれたよ。

Ｑ．コブラを推す人がいますが？

人それぞれ色んな理想のイメージを胸に持っていると思う。
僕にとってはフィフスエレメントが一番しっくり来るんだ。
それをベースに、自分が厳選した幾つかの要素をブレンドして、素晴らしい世界観を作って行きたいね。

Ｑ．漫画で世界観が素晴らしいと思うものは何でしょうか？

物語の長さも関係しているけど、ワンピースの世界観はスケールが大きいと思う。
素晴らしいと手放しで絶賛はしないけど、努力してるなあと感じるし、よく世界観を構築してると思う。
頑張ってるっていう表現かな。

ドラゴンボールで言えば、西の都はなかなか良い。
ドラゴンボールは森林や荒野も上手いけど、空と海の描き方が特に上手いと思う。

でも、自分が一番好きなのはドラえもんかな。
え？と思われるかも知れないけど『キャラの生活の拠点』があると言うのは、世界観構築において、かなり大きな要素だと思うんだ。
空き地や裏山、学校、多奈川、西表島…ドラえもんの世界観は特に豪華な世界観というわけではないけども
繰り返しリピートされる事で、そのシンプルな世界観は非常に親しみと奥行きを感じさせるものになるんだ。
沢山のエピソードと思い出が そこから生まれるからね。
空き地には沢山の思い出があるし、裏山にも沢山の思い出がある。
僕は自分の漫画に、そうした要素を取り入れている。

つまらんな・・・
自分の質問スレがいいなら別の板にそれ立てればいいだろ・・・

(σ^∀^)σ
>>131
手塚は歴史の流れの一つに過ぎないわけだね。
今の漫画家は手塚の影響、ほとんど受けてないんじゃない？

>>139

>>134

>>137
携帯から長文は面倒そうだな
パソコンもってないのか？

(σ^∀^)σ
手塚厨はダブルスタンダードだね。
主張をハッキリさせた方がいいと思う。

難しい話は良くわからんが、電気でゆうと、エジソンは有名だが携帯電話作った人は無名、俺はどちらかの人生選べるならエジソン選ぶ。

(σ^∀^)σ
鉄腕アトムの作者か、ドラえもんの作者か、ドラゴンボールの作者か、ワンピースの作者かなら、ドラえもんを選ぶかな。
ドラえもんかドラゴンボールだな。

そんな、誰も聞いてないのに

手塚さんはビートルズと言うよりプレスリーに近いですといのさんがいってた

(σ^∀^)σ
手塚がビートルズなら>>100や>>117みたいな状況にはならないだろう。
ビートルズのポジションに一番近いのは藤子不二雄だよ。

ビートルズなんかしらね
周りでも曲買ったやつとか皆無

最近、爆売れの青の祓魔師と進撃の巨人に対するファンタさんの論評が聞きたいね。
新世代による10年代のヒット作をどう見る。

(σ^∀^)σ
Ｑ．青の祓魔師、進撃の巨人をどう思うか？

青の祓魔師はジャンプSQで連載が始まった当初、まだ業界で話題になる前から高く評価していた。
単行本で読もうかなと思ってるので、最近は雑誌に目を通してないが、この作者は なかなかセンスがあると思う。
進撃の巨人に関しては、インパクト勝負って感じだね。
GANTZのようなスタイルだと思うけど、GANTZの方がずっと良いと思う。
素人が考えた素人の漫画という感じで、この漫画が、勢いでここまで売れるというのが 今の漫画界のレベルを物語っているよ。

>>144
アトムだな
内容の質が違う

>>147
お前はビートルズをなんだと思ってるんだ

手塚…ビートルズ
藤子…ビーチボーイズ
鳥山…レディへ
尾田…リンキンパーク

>>137
漫画を分析したって漫画は描けんよ
夏目房之介は漫画評論家としてはスゴいけど，実作者としてのヒットはないだろ


しかも，FANTAの評論はことごとく的外れ
「鳥山には圧倒的な母性愛がある」とかトンチンカンなことを言ってるし

「鳥山のマンガ母性愛に溢れたキャラなんていないじゃん」と指摘されると
「作品から滲み出てる雰囲気」「丸みのある（母性的）絵柄」「全てが柔らかくて丸い」等々
わけのわからないことを言ってゴマ化した

だいたい，鳥山の絵は昔から上手いけど，そんなに丸くないぞw
http://bird.lemon-s.com/img/wan.jpg
http://bird.lemon-s.com/img/wan2.jpg
http://tc3.search.naver.jp/?/jthumb/http%3A%2F%2Fbird.lemon-s.com%2Fimg%2Ftom.jpg/r.300x600
メカが多いし，ギャグ漫画家としてはどちらかというとリアルでシャープな絵柄



＞空き地や裏山、学校、多奈川、西表島…ドラえもんの世界観は特に豪華な世界観というわけではないけども

ドラえもんに出てくる南の島と言えば，「西表島」じゃなくて「四畳半島」だろ
ホントにドラえもんをちゃんと読んでるのか？

(σ^∀^)σ
Ｑ．漫画を分析しても漫画は描けないという意見があるが？

もちろん それは当然だが、今までの漫画を遥か超越するためには、そうした分析が必要だった。
漫画の構造改革を僕は行った。
自分が目指す最高の漫画を作るためには、漫画のメカニズムを完全に理解しなければならない。

Ｑ．鳥山には母性愛がないという意見があるが？

それで持ち出してくるのがワンダーアイランドだから話にならない。
Ｄｒ．スランプだと厄介な事でもあるのだろうか。
ワンダーアイランドは不評だったと言われてるし、自分も魅力は感じない。
鳥山明の母性愛が最も発揮されたのはＤｒ．スランプだね。

Ｑ．ドラえもんに出てくるのは四畳半島では？

西表島もたびたび、ドラえもんのデート旅行場所で出てきていたと思う。
四畳半島の方が確かに沢山、物語に登場してるけどね。
と言うよりも、反論すべきは そこじゃないと思う。
理論の本質に反論出来なければ。

(σ^∀^)σ
>>152
今でも多くの人に認知され、愛され、親しまれてるポピュラーな音楽。
衰えぬ人気と存在感。

(σ^∀^)σ
Ｑ．あなたは手塚をエルビス・プレスリーと例えていますが、手塚厨はそれを嫌い、ビートルズだと主張してますが？

彼らは立場をよくわかってないようだ。
ビートルズは今も人々に親しまれてるわけだから、若い世代の求心力を失った手塚に、それは当てはまらないだろう。
彼らがプレスリーを嫌がるのは、プレスリーの音楽が、現在では廃れた傾向にあるからだよ。
しかし、それは見事に手塚にも当てはまる。
プレスリーは沢山の楽曲を作り出したし、その総売り上げはナンバーワンという声もある。
彼の登場は音楽界のビッグバンとも言われている。
ビートルズですら「エルビス・プレスリーがいなければ僕たちはなかった」と言っている。
手塚と共通点がありすぎるのがエルビス・プレスリーなわけだが。

どの手塚厨がそれを嫌い、ビートルズだと主張しているのかね

>>155
＞鳥山明の母性愛が最も発揮されたのはＤｒ．スランプだね。

Dr.スランプのどこに母性愛があるんだ？

「丸みのある（母性的）絵柄」というが，
赤塚，永井，ゆでたまご等々の他のギャグ漫画の絵と比較しても特に丸みが強いわけではない

手塚は基本的にギャグ作家ではないし，作品数が多くて絵柄も色々だけど，
少なくともアトムの絵よりもアラレの方が丸いとは言えないよ
　　　
＞アラレ
http://crusherfactory.net/~pmoon/mt/image/arare.jpg
＞アトム
http://yatsunet.weblogs.jp/kumaburo/images/05020601.jpg

つか「わくわくドキドキ」「俺はこう思う」単純な見方しかできないのに理論てね・・・

（参考）ちなみに他のギャグ漫画の絵

天才バカボン（赤塚不二夫）
http://www.kirei40.info/gazou/akatukafujio.gif
ハレンチ学園（永井豪）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/n_euler666/20100428/20100428162546.jpg
キン肉マン（ゆでたまご）
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f3/7e/bare_cook/folder/690004/img_690004_5118959_4?1181760476

(σ^∀^)σ
Ｑ．Ｄｒ．スランプは鉄腕アトムに比べて丸みがないという意見があるが？

そこで貼る画像が、アラレが背の高い時と言うのが 失笑する場面である。
絵的には中期〜後期の方が親しみ愛らしいものになっているわけだし
（鳥山いわく、アラレの背を低くすると人気が出た）
アラレの背が低く、よりデフォルメされた後期の絵に注目すべきだと思うよ。
そして、鳥山の母性愛は絵だけでなく、セリフ回しやキャラの動作などにも現れているから、そこに注目する事も大切だ。
手塚の絵柄が丸いと言ってるが、自分もそう言ってるから問題ない。
手塚の弱点は内容に丸みがない事だ。

具体的にどうぞ、どこを指すのかな

(σ^∀^)σ
単刀直入に言うと手塚の漫画には笑いがない。

いやさ、理論的にお前なにも書かないからさ
単刀直入なんて言葉使うのはナンセンスかと

プレスリーが嫌がられプレスリーが廃れたていう根拠は？

ビートルズ好きの若者でプレスリー嫌い何て奴ほとんどいないような

まず例えが意味不明
ビートルズとプレスリーの例えの根拠から説明してくれ

(σ^∀^)σ
>>165
今、時間ないから詳しくは昼か夕方に書くけど、手塚には笑いがない。
これは的を射てるよね。
喜怒哀楽のうち、怒と哀が多いのが手塚漫画の特徴だし。

(σ^∀^)σ
丸は平和の象徴であり、笑顔の象徴であり、ポジティブの象徴でもある。
笑いやポジティブな感情の少ない手塚漫画は 内容的に『丸み』が乏しい。

手塚には笑いがないって書いちゃうと読んでないのばればれだぞ

破壊しかしてないドラゴンボールは最低ってことだな

理論的に言えよ
誰も丸について聞いてない

>>170
それは違う
DBは破壊→再生のサイクル

あえてこじつければ
それはドクタースランプ
最低とは思わんが

>>162
＞そこで貼る画像が、アラレが背の高い時と言うのが 失笑する場面である。
＞絵的には中期〜後期の方が親しみ愛らしいものになっているわけだし
＞（鳥山いわく、アラレの背を低くすると人気が出た）
＞アラレの背が低く、よりデフォルメされた後期の絵に注目すべきだと思うよ。

鳥山のことを「全てが柔らかくて丸い」って言ったのはFANTAなんだけどね
後期のアラレだってアトムより丸いなんてことはないし


＞そして、鳥山の母性愛は絵だけでなく、セリフ回しやキャラの動作などにも現れているから、
＞そこに注目する事も大切だ。

鳥山の「セリフ回しやキャラの動作」のどこに母性愛があるんだ？
具体的に指摘してみろよ

少なくとも，
人食い土人が「オレ　モウ　スキキライ　イワナイ　コンドカラ　年ヨリモクウ」って言うセリフや，
服が透けて見えるメガネをかけて山吹みどりの女性器を覗こうとしてスクーターにひかれる則巻千兵衛の行動に
母性愛は感じないんだけど……

もっとも格上はちば兄弟です。
異論は認めません。もうクソスレ立てるなよ

>>169
＞手塚には笑いがないって書いちゃうと読んでないのばればれだぞ

いろんな漫画に出てくる「ヒョウタンツギ」等を見れば，手塚がユーモア精神の塊なのは分かるハズなんだけどね
http://stat001.ameba.jp/user_images/7a/fe/10009080165_s.jpg

>>172
まさかドラゴンボールで生き返るのを再生とか言ってるのか

手塚はビートルズだな。
今の若い奴らに、ブリテッシュロックでの彼らの功績なんて見えないだろう。
彼らの音楽は既に血となり肉となって吸収されてるから。
手塚と同じ立ち位置だ。

手塚をアメリカンロックに例えるなら、チャック・ベリーだな。
それくらいの衝撃を与えてる。
http://www.youtube.com/watch?v=Kew3Xx6e8-I

鳥山は後期ドラゴンボールで直線的になった。
スピード感が増すから、というのがその理由。

特に丸い絵柄に拘ってるわけではなさそうだ。

>>176
レスどうも。

それもふくむけど
物語上の欠落→回復、目的→達成という意味

きみのいう「破壊だけ」とはどういうこと？

その目的って具体的になんだよ
破壊そのものが目的だろドラゴンボールの場合
破壊するために再生してんだから救い様が無い

手塚がビートルズ

この例え手塚厨がしてるとは限らないのにね

それとビートルズが一番とは誰も言ってない
ビートルズのがプレスリーより格上とも言ってない

あとプレスリーて廃れたのか？

すべてファンタの思い込み

禿｢アニメ・漫画なんて恥ずかしい｣

>>179
↑相手の質問は一切受け付けない
自分の言いたいことだけぶちまける
コミュニケーション力０

>>182
は？普通に答えてるだろ
そもそも目的が破壊なんだから
目的を達成するのは破壊しまくることと同義だって
もしそうじゃないというならドラゴンボールで達成されてる目的とはなんなのか
具体的に例を挙げてみろと言ってるんだよ

>>179
具体的にかくとキリないな
序盤では
悟空　外の世界を知る（ただしこの場合は受け身）→世の中が面白いと知る
ブルマ　恋人ほしい→ヤムチャと仲良くなる
ヤムチャ　女苦手の克服→ブルマと仲良くなる

で、きみのいう「破壊だけ」とはどういうこと？
>>176を見る限りモノやヒトを壊すだけではなさそうだけど

>>184
おいおいここでいうドラゴンボールはドラゴンボールZだろ
ドラゴンボールZでそれにあたるとこ挙げろよ

鳥山のことよく知らないが
フリーザ倒すじゃないの？

>>185
また質問から逃げてますな^^

>>187
いってることが支離滅裂だから
まず方向性を固定させないとな
恋人ほしい→ヤムチャと仲良くなるの
何が破壊と再生のサイクルなのか意味不明

破壊や暴力の印象もかなり強いけど、
ラストの元気玉作成で、全地球人が団結する必要性も説いてるように思う。
鳥山なりの国民統合の象徴への見解かな。

>>185
ナメック星に行くはじめの目的はピッコロたちを生き返らせるため


たぶん君が言ってる破壊はおもにバトルのことなんだけど、
それって目的じゃなく目的完遂のためのツールなんだよな

あとZで分けたのはアニメで
漫画ではその区分は意味がないものと個人的には思ってる

>>189
物語の構造上のこと言ってんだろ
お前みたいに物理的な破壊だけ見てるんじゃねーんだよ
マンガだけじゃなく、文を読む力もないのか

>>190
逆だよ
バトル描写をするための言い訳ツールが
誰かを生き返らすためとかいうイベント
だから「はじめの目的」なんていう妙な断りが入る
区分がないといいつつ序盤のエピばかり挙げる
>>184こそがまさに「区分に意味がある」ことを自ら証明してる

>>192
なるほど
君は目的を作者の目的としてみてるのか
俺は登場人物たちの目的で漫画を見るし
意見はまあ、合わないだろうな

>区分がないといいつつ序盤のエピばかり挙げる
お望み通りZの部分も挙げたけどね
しかも序盤を外そうとしている行為が>>170の「破壊だけしかしていない」
という言葉を自ら否定しているようにも見えるけど

x+ZOwDBgOが何一つ具体例をあげ説明していない件

ちょっと席離れます

>>192
貴重な意見どうも
また今度

>>193
序盤なんて早々に方向性切り上げたいわば黒歴史だろ
10数年やってるマンガのそんな偏った部分ばかり出てくるのがそもそも不自然なんだが
そんなところに執着しないといけないくらい残り全ての部分がひどいと証明してる

で結局序盤も含めどれについても「破壊と再生」という表現にはあてはまらないわけだが
そこは気づいてるか？

>>191
物語の構造上が破壊オンリーだとは思ったこともない。
今も全然思わない。
哲学的なことかも知れないが、よく判らない。

この面子にまだ尾田を入れているのか
ネタで入れているのならわかるが
尾田信者は本気だから始末に終えない

>>191
物語の構造上が破壊オンリーと思うのは自由だ。
それを理解できたわけじゃないから賛同も否定もしなかっただけで。

(σ^∀^)σ
>>166

>>157で説明している。

(σ^∀^)σ　
>>175
では、なぜ、手塚治虫の漫画は人気がないのだろう？
手塚と年があまり変わらない藤子のドラえもんが いまだに根強い人気を誇り、親しまれ愛されてる事を考えれば
時代の違いは全く言い訳にならないが。

DBは悟空がピッコロ大魔王を倒したところで完結しててソレ以降は基本的に行き当たりばったりだから，
真面目にストーリーを分析しても意味ないと思う


そもそも，DBやキン肉マンみたいに死んだキャラが生き返るのは「再生」ではないわな
「火の鳥」みたいに自らを火で焼いて再生する（幼くなる）わけじゃななくて，
基本的に（あの世で修行して強くなったりはするけど）そのままのキャラで生き返るだけなんだから

レオが死んでもその息子が成長して孫も生まれてる「ジャングル大帝」のラストみたいなのが，まさに「再生」と「生命の連続」
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3b/82/okwmgcb/folder/144395/img_144395_1412452_0?1243081587
　

例えば，「タッチ」は和也の死を乗り越えて甲子園を目指す達也の物語だから，
「破壊」（双子の弟の死）と「再生」（亡き弟の夢を受け継ぐ兄の誕生）の物語と言えるかも知れないけど，
あれが物語の途中で和也が蘇る話だったら興醒めだろう

尾田と鳥山はアニメに引っ張って貰ってるだけ
ＤＢは鳥山的には苦痛だったと思うよ？ごめんなさい鳥山さんなんてアニメができたくらいだし

>>201はあ？話変えてるなww
しかもそれこの前したぞ
何回蒸し返す気なの？

(σ^∀^)σ
Ｑ．ドラゴンボールは破壊の漫画か？

勧善懲悪の漫画だと思う。
暴力や破壊は多いけど、絵や描写が丸く柔らかいから、そこまでハードな味わいにはなってないね。
ジャッキーチェンのアクションが根底にあるのだろう。
ちゃんばらなんだ。

Ｑ．ドラゴンボールに母性愛はある？

一応あるにはあるけど、暴力と破壊の描写によって、それが薄らいでるのも確かだ。
特にＺからは初期の可愛らしさ・柔らかさは、かなり失われた。
それでも、鳥山明は母性愛の塊なので、激しいアクションの中にも 他よりもずっと大きな親しみを残す事が出来た。
どんどん戦いが派手になっていったドラゴンボールだけど、無印ドラゴンボールが一番という声は根強い。

ドラえもんはタイで人気、アメリカで人気なし。
土人に人気があるということ。

アトムはアメリカで人気。
白人に人気。

>>205
＞Ｑ．ドラゴンボールに母性愛はある？
＞一応あるにはあるけど、暴力と破壊の描写によって、それが薄らいでるのも確かだ。

「薄らいでる」も何も「鳥山には圧倒的な母性愛がある」なんて言ってるのはFANTAだけだろw
「どこが母性なんだよ」って訊かれても具体的には答えず「自分はそう感じる」と繰り返すだけだし

ファンタさすがだな
プレスリーが嫌がら廃れたてのはお前の脳内だけだろ

具体的な数値とかアンケート結果とか客観的な理由はなしか

(σ^∀^)σ
Ｑ．鳥山明に母性がないと言う人がいますが？

では、なぜ鳥山明のキャラクターは あんなに親しみやすく愛らしいのだろう？
母性以外に答えはない。
母性とは優しさ・柔らかさ・温かさ・丸みを内包するエネルギー。
僕はそう解釈している。
この母性はディズニーにも当てはまり（最も当てはまるのがディズニーだが）
ディズニーと鳥山明は非常に近い性質を持っていると思う。
僕を否定する人は、鳥山のキャラクターが愛らしく親しみやすい理由を説明すべきだと思うよ。

理論的にどうぞ
優しさ・柔らかさ・温かさ・丸みを内包するエネルギーなら言ってしまえば感じるのは人それぞれなわけだ
もし理論的に言えないのならお前の心の中で閉まっておけばいいし
人に分からせようなんてわがままだろうよ
ちなみに母性って
「女性がもっているといわれる母親としての性質」
分かってほしいなら言葉を自分勝手な解釈せず温かみとか言えばいいだろ

>>209
>この母性はディズニーにも当てはまり
>（最も当てはまるのがディズニーだが）

だからディズニーは後半生、漫画もアニメもほとんど描いてない
手塚をはじめとする日本の漫画家もごっちゃにしてるけど
ディズニーは基本、経営者であって
あの有名な作品群はディズニー下のスタッフががんばって作ったもの

鳥山のキャラクターが愛らしく親しみやすいてのがお前の主観

客観的なデータでもあるのか
愛らしく親しみやすいキャラ人気投票で上位とかさ

(σ^∀^)σ
Ｑ．エルビス・プレスリーは廃れている？

根強いファンはいる。
だが、ビートルズがいまだにあれだけポピュラーな存在であり続けてる事を考えれば、廃れてると解釈されても仕方ないだろう。
藤子のドラえもんと手塚のアトムの差くらいは あるんじゃないかな。

(σ^∀^)σ
Ｑ．鳥山明のキャラクターが親しみやすく愛らしい根拠はあるのか？

キャラクター関連商品の売り上げを見れば一目瞭然だと思うよ。

あのさ、親しみやすく愛らしいと思って買うのもカッコいいと思って買うのもファンとして買うのも色々なわけだよね
それをお前の主観で「親しみやすく愛らしいからみんな買っている」っていうのはまさに主観
だからみんな理論的に、具体的にを追及するわけだ

ようは母性ってこういのだろ？
これ見てファンタは親しみやすいと感じるんだろ？
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kyou2/20080427/20080427163153.jpg
ttp://akumamoto.web.fc2.com/fc5/img1217.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201005/02/46/a0170046_21362369.jpg
ttp://www.odagiri-tsushin.net/images/ukiyoe/e/62.jpg
ttp://29.media.tumblr.com/tumblr_l1bu94Zu1P1qbn3ato1_500.jpg

>僕を否定する人は、鳥山のキャラクターが
>愛らしく親しみやすい理由を説明すべきだと思うよ。

ＡでないならＡでない理由を説明しろ
世界を神が創造したんでないなら
世界が生まれた理由を説明しろって理屈だな

>>153
海外でドマイナーのゴミピーの例えがなんでリンキンパークなの？

ゴミピースはリンキンパークじゃなくリンドバーグだろ

具体的な数値やアンケート結果を挙げてください
そのデータを客観的に分析してください
主観的な分析はなしです

その上で論じてください

いまのところファンタの主観をレスしてるだけですよ

俺はこの四人の誰の信者でもない
だからこそ
お前の主観論はつまらない
お前の主観論はいらない

尾田って実際なんでこんなに持ちあげられてるの？
対象年齢が幅広いから？

>>209
＞では、なぜ鳥山明のキャラクターは あんなに親しみやすく愛らしいのだろう？
＞母性以外に答えはない。
＞母性とは優しさ・柔らかさ・温かさ・丸みを内包するエネルギー。
＞僕はそう解釈している。

結局，FANTAが「そう感じてるだけ」なんだよな
それじゃ他人を納得させることはできないよ

少なくとも絵柄に関しては鳥山の漫画にだけ特別な丸みがあるわけではないし，
キャラの言動にも少年向けギャグ漫画らしいエロや毒もあって「母性的な優しさ」に溢れているわけではない

アラレや悟空の言動には子供っぽい無邪気さは表現されているけど，
「母性的な優しさ」を感じさせる描写は見当たらん

たとえ鳥山本人に「あなたの漫画には圧倒的な母性愛がある」と言ったとしても
「はあぁ（？？何言ってんの？コイツ）」ってバカにされるだろう

鳥山に全敗の尾田

(σ^∀^)σ
鳥山明の絵の線を見れば、ディズニー同様に多くの曲線で構成されているのがわかるだろう。
それは愛らしさ・親しみやすさを生む ひとつのテクニックだ。
ただ、母性的なセンスがない者が それをやっても なかなか上手く行かない。
芸術はハートから生み出すものだからだ。

手塚のほうが曲線多いだろ
お前手塚の後期作品の青年向けのやつしか読んでねえんじゃねえの

そういう文は
先に理論的、具体的に言うから意味が強調されて成り立つんだよ
お前はまず理論的に具体的に、自分勝手に言葉の意味を解釈するのはやめて
自分だけが分かるような文はやめて
皆が分かるような文を作れ、それができないやつが「親しみやすく愛らしい」「母性」を主張するのはおかしい
もちろんみんなに受け入れてもらいたいなら具体的に、理論的に、これ当たり前な
否定されたくなければ書き込むな
それだけだ

(σ^∀^)σ
>>224
手塚はディズニーを真似て曲線で絵を構成していて、そのために絵が親しみやすく愛らしいものになっているが
絵は理論のみで作る事は出来ず、少なくとも半分は感性に頼る必要がある。
手塚は その感性の部分で大きく鳥山明に負けている。

『母性愛がないから、キャラクターに命を吹き込む事が出来ない』

丸みがあって一見、魅力的に見えるアトムやレオでも “人形”のようなキャラクターになってしまう。
鳥山には限りない母性愛がある。
だから彼が生み出した“子供たち”は非常に活きたキャラクターで、人々の記憶に強く残り、親しみを感じさせる。

688 マロン名無しさん sage 2011/09/12(月) 03:06:34.66 ID:???

手塚治虫記念館 入場者推移

年　　　　　　入込客
1994(H06)　538897
1995(H07)　280000(約)
1996(H08)
1997(H09)　259000(約)
1998(H10)　209000(約)
1999(H11)　182000(約)
2000(H12)　155704
2001(H13)　150661
2002(H14)　185250
2003(H15)　214724
2004(H16)　140871
2005(H17)　103668
2006(H18)　102000(約)
2007(H19)　107255
2008(H20)　100303
2009(H21)　*85000(約)
2010(H22)　*85625

http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01070306000000-takarazuka-kihonkeikaku-1.pdf

手塚の風化が止まらない

具体的に言えってw
なんなのこの人、頭おかしいの？

>>226
全部お前の個人的な感想じゃねえかアホ

(σ^∀^)σ　　
>>227
ビートルズには程遠い。

>>223
＞鳥山明の絵の線を見れば、ディズニー同様に多くの曲線で構成されているのがわかるだろう。

鳥山に限らず，ほとんどの漫画は曲線を使って構成されているよ
（手塚のアトムも柔らかい曲線を多く使っていてアラレの造形にも影響を与えている）
鳥山の「圧倒的な母性愛」とやらの説明にはまったくなっていない
　

＞それは愛らしさ・親しみやすさを生む ひとつのテクニックだ。
＞ただ、母性的なセンスがない者が それをやっても なかなか上手く行かない。
＞芸術はハートから生み出すものだからだ。

説明できないもんだから「センス」だの「ハート」だのでゴマ化すわけだね


２００８年にボイス情報株式会社が，都内の小中学生，高校・大学生，社会人，計６００名を対象にした人気キャラクター調査の結果上位２０位のキャラの縦横比を調べると，
白銀比1:√２(約1.41)に近いものが多いっていう分析がある

＞好感度キャラクターと縦横比(tentative)
＞順位　縦横比　キャラクター
＞
＞ 1. 1.40　となりのトトロ（垂れたしっぽは除く）
＞ 2. 1.58　スーパーマリオシリーズ
＞ 3. 1.44　ドラえもん（ミニどら）
＞ 4. 1.39　ミッキーマウス
＞ 5. 1.98　くまのプーさん
＞ 6. 1.71　サザエさん
＞ 7. 0.93　ポケットモンスターシリーズ
＞ 8. 1.43　スヌーピー
＞ 9. 1.46　ちびまる子ちゃん
＞ 10. 1.91　ミッフィー
＞ 11. 1.74　名探偵コナン
＞ 12. 1.31　魔女の宅急便
＞ 13. ---　天空の城ラピュタ
＞ 14. ---　ルパン三世
＞ 15. 1.94　ムーミン
＞ 16. 1.56　ドラゴンボールシリーズ
＞ 17. 1.35　クレヨンしんちゃん
＞ 18. 1.39　ガチャピン＆ムック
＞ 19. 2.60　ゲゲゲの鬼太郎
＞ 20. 1.41　それいけアンパンマン
＞
＞この結果は何を代表的なポーズとするかによって多少は変わりますが、大まかな傾向はわかると思います。
＞ルパンなどの---は細長過ぎて図っていないものです。
＞
＞さて、この結果は面白いです。太字になっているところは、白銀比1.41付近（白銀比から5％以内としま
＞した。つまり、1.34以上1.48以下）のキャラクターです。するとなんと、好感度キャラクター上位20位の
＞うち、８つが白銀比キャラだったのです。比率で言うと40％です。つまり、
＞
＞人気キャラクター上位20位のうち、その40％が白銀比キャラ
http://amuta.jp/asarticles/silver.html


引用元の牟田淳准教授は，
以上の結果から，ルパン三世やゲゲゲの鬼太郎等例外はいくつもあるけれど，
日本では「細長くない」子供っぽいキャラの方が受けるのかもしれないという分析をしている

FANTAの「母性愛」がどうのこうのという的外れな感想よりもよっぽど説得力があるだろう

新しいやつ

子供
1. ドラえもん
2. スーパーマリオ
3. ミッキーマウス
4. トトロ
5. クレヨンしんちゃん
6. ポニョ
7. スティッチ
8. ササエさん
8. ポケットモンスター　ベストウイッシュ
10. ちびまる子ちゃん
11. Qoo
12. コアラのマーチ
13. トムとジェリー
13. リラックマ
15. キュリアス・ジョージ
16. 太鼓の達人
17. キョロちゃん
18. 名探偵コナン
19. くまのプーさん
20. トイ・ストーリー


http://response.jp/article/2011/08/25/161298.html
http://response.jp/imgs/zoom/358860.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/358861.jpg
http://www.videor.co.jp/press/2011/110824.htm

しかしなぁ、ブルマの目をみてると
ディズニーのどの人間キャラよりも、

アトムに似てるんだよ。

記念館は記念館の人が頑張ればいいと思うんだがね

まぁ手塚がフリーザなら、鳥山はセル。
（セルが、フリーザやいろんな奴の細胞からできてるから）

鳥山はいろんな漫画家の技法を若いうちに吸収できてる。
その中に手塚の良いトコロも入ってる。

手塚の若い時にはすごい漫画家が他にいなかった。
手塚が道を切り開いて育った漫画家なら沢山いる。
鳥山はそれらも吸収してる。

(σ^∀^)σ
>>231
結局、丸みのあるキャラクターが親しまれ愛されるって事でしょ。
そんなの最初から知ってる。

ビートルズには程遠いて
手塚は否定したがるのに
何でビートルズの過大評価、及びメディアやレコード会社や英国による洗脳とは考えないの？

俺はビートルズの活動中に出したオリジナルアルバム全部持ってるくらい好きだけど
過大評価だったり、メディアによる洗脳はあると思うんだな
ビートルズとにかく凄いみたいな奴はあまり好きじゃない

>>236
＞結局、丸みのあるキャラクターが親しまれ愛されるって事でしょ。
＞そんなの最初から知ってる。

だから，FANTAの「母性愛」云々という説明は最初から的外れだってこと
牟田淳准教授が「日本人に親しまれているキャラに多い」と言っているのは
細長くない「子供っぽくてカワイイキャラ」であって「母性愛に溢れたキャラ」ではないでしょ？

　　
「母性愛に溢れた」「丸みのある」キャラと言って最初に思い浮かべるのは
「縄文のビーナス」（長野県の棚畑遺跡から発掘された妊婦を象った大型土偶）
http://kumiko-phytoncide.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_15a/kumiko-phytoncide/P1E7B884E69687E381AEE38393E383BCE3838AE382B9.jpg
アニメだと「はじめ人間ギャートルズ」の母ちゃんだな
http://j-koyama.img.jugem.jp/20091005_2866414.jpg

少なくとも「鳥山には圧倒的な母性愛がある」なんてバカなこと言ってるのはFANTAだけ

(σ^∀^)σ
アホがいるな。
子供らしい可愛いキャラクターってのは母性愛から生まれるものなんだが。
勘違いしてないか？
アラレや孫悟空に母性愛があるのではなく、鳥山明に母性愛があるから、あんな活きたキャラクターが生まれるって事なんだよ。

鳥山が丸みのあるキャラクター使ってたのは
DB前半までだろ。
今は見れたもんじゃない。

じゃあファンタ以外の人で母性愛から愛らしい親しみやすいキャラが生まれると言ってる人は何人いるの？
愛らしい親しみやすいキャラを生み出すには母性愛が必要説支持者はファンタの他に誰かいるのか？
ファンタしかいないのなら主観論でしかないよ

俺がいる。
母性愛から愛らしい親しみやすいキャラが生まれる間違いない。

鳥山明は男だぞ。
何が母性愛だｗｗｗ
そういうのは男性漫画家と女性漫画家の比較で持ってこい。
本当にお前らは馬鹿丸出しだな

>>239
アホはおまえだろ

ならば先天的に母性愛を持ってる女性が創る作品やキャラの方が
鳥山より強力じゃね？

いま、チャンピオンでやってるブラックジャックみると、
いかに手塚がすごかったが再認識できる。
同じキャラクターつかって、絵の技術もあがってるはずなのにあのレベルかと。

そういう意味では今の時代でも受ける漫画を描いてる人はやっぱりすごいよ。

鳥山はディズニーよりも、手塚に絵が似てるぞ。

鳥山はアトムの絵を真似ようと描いていたことがあるし、
アトムに影響を受けたことも認めているぞ。

手塚も鳥山が後継者だと言ってる。

水泳でも昔の世界記録が、今の中学記録程度。
手塚といえど、誰かに世代交代くらいするさ。

所詮手塚もその程度ってことだな。
今だに世代交代しない藤子と並べるのは失礼。格が違いすぎる。

確かに幼稚園児とか小学生に受ける漫画でドラえもんを超えるのはないよな
今までもこれからも

>>(σ^∀^)σ
あんた深いねえ
何者？

(σ^∀^)σ　
>>244
だから平均的には女性の方が可愛いキャラクター描けるよ。
女の子にイラスト描かせたら、結構 可愛いキャラクター描くでしょ。
でも、最終的には男性が強いんだな。
去勢した男が歌手として最高峰と呼ばれるような何かがあるのかも知れない。
母性愛、優しく温かい感受性を持った男性作家は かなり強い。

>>250
キャラの曲線さ、柔らかさ、優しさで言ったら鳥山より藤子Ｆが圧倒的だろ。
初めは手塚の真似でも自分の画風を確立しているから人形でもない。
もはやディズニーより丸いぞ。
藤子Ｆは母性愛というより同性の幼馴染という感じの親しみやすさだと俺は思うが。

>>248
アニメありならクレしんがあるけどな
親からは受けないけど

>>250
無理が通れば道理が引っ込むって知ってる？

最強はサザエさんの作者、藤子、手塚でいいだろ。
ドラゴンボール、ワンピと同列はありえん。

大ヒットすれば格上なのか？

そんな尻軽・日本人を嘲笑うかのような1枚の写真。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201105/13/43/c0135543_20382979.jpg

殺し合いしまくったあげくドラゴンボールで生き返らせりゃそれでいいなんて言う母性があるか

>>213
音楽を一般的知名度だけで語るのは止めないか？
プレスリーは白人なのに黒人のリズムを取り入れた偉大なシンガーなんだから

>>147
ビートルズが未だに崇拝されレコード売り上げが右肩上がりで誰でもビートルズの全ての曲を歌えるとでも思ってんのか？ぼくちゃん？

事日本では今の若い世代は『イマジン』聴いて、どっかで聴いたこと有るけどこれ誰の曲？ビートルズ？って奴ら大勢居るのに、それと同じでアトムや火の鳥を手塚作品と知らない若者は大勢居るってのを考えた方が良い。

俺が手塚＝ビートルズって言ったのは、親しみやすくも奥深い作品性故だ

存命であるか、亡くなられているかでも大きく左右されるし。

>>177
そうだな、ビートルズは何が凄いって最初はパンク・ガレージバンド、
それからアイドル路線のポップスバンド、
それから売れ線無視のプログレ・サイケバンドと言う風に変わって言った訳だけど、
売れ線のポップスバンドから売れ線無視のサイケでコンセプトアルバムなｻｰｼﾞｪﾝﾄﾍﾟﾊﾟｰｽﾞやらﾗﾊﾞｰｿｳﾙ、ﾗﾎﾞﾙﾊﾞｰやらを作っちゃってしかもそれが半端じゃないクオリティとオリジナリティだったってのがまた凄いんだよな。

あとチャックベリーから影響されてるのがビートルズだから、アメリカで比較するならビーチボーイズが定説

>>217
売り上げは凄いけど
演奏下手くそだしライヴでは声出ないし
その辺がリンキンパークっぽいと言うか

>>245
原案岩明だから今から面白くなるはずだから
つか今週も掴みとしてはまぁまぁ面白かったし

>>241
＞愛らしい親しみやすいキャラを生み出すには母性愛が必要説支持者はファンタの他に誰かいるのか？
＞ファンタしかいないのなら主観論でしかないよ

FANTAの母性愛の定義は普通の人と違うから共感を得られないんだよな
男性作家が少年誌にカワイイキャラを描いてるんだから普通に考えて「母性愛」ってことはないよ

「ギャル刑事トマト」の評判が良かったのは「男目線から見てのカワイコちゃん」だったからで「母親目線でカワイイ」からじゃない
初期のアラレもロリエロだったし，ブルマのシャワーシーンなどのサービスカットも多かった
これに「母性愛」を感じるのはムリがある

そもそも，DBは母性を欠いてる部分が多い話だと思う
悟空は親に捨てられて御飯じいちゃんに育てられたから母親を知らないし，
クリリンも4歳から多林寺で修行していた
序盤のキーマンである亀仙人は悟空の師匠で親代わりだけど，武術以外では単なるエロじいさんで母性的な要素はないし，
中盤のキーマンであるヤジロベーや終盤のキーマンであるミスター・サタンにも母親の描写はない
ミスター・サタンは老けて見えるけどクリリンと同い年（エイジ736年生まれ）で若くして妻を亡くしていて，娘のビーデルにも母親がいない
　
DBが殺伐とした戦いの中にもどこがユーモアがあったのは感じるけど，
その部分を担っていたのは，主にヤジロベーやミスター・サタンたちであって，母性的なキャラではないだろう

絵の上手さを選ぶなら鳥山も有力候補の一人だ。

ただ、鳥山と手塚では進むベクトルが少し違っていた。
鳥山はできるだけ丁寧な仕事を目指したのに対し、
手塚は下書きすら省くという、工程の簡略化に挑戦した（悪くいえば手抜き）。

そもそも舞台芸人の漫画家・木川かえるは、舞台で下書きなどしない。
そういう即興性に真の漫画道を見たのだろうか。

男性作家なら父性愛か兄性愛だろ
特にロリキャラ，萌えキャラ創るときに必須

冨樫最強

>>264
＞ただ、鳥山と手塚では進むベクトルが少し違っていた。
＞鳥山はできるだけ丁寧な仕事を目指したのに対し、
＞手塚は下書きすら省くという、工程の簡略化に挑戦した（悪くいえば手抜き）。

鳥山もネームなしでいきなり下書きから始めるし，
描くのに時間がかかる市街地などの背景はできるだけ描かないようにするし，
超サイヤ人は髪をベタ塗りせずに済むようにデザインしていて，面倒くさがりで手抜きの天才だし描くのも早かった


手塚が下書きせずにいきなりペンで書き始めるとか揺れるタクシーや飛行機の中で原稿をあげたとか，
神格化の過程で話が大きくなって，
「忙しい時にはそういうこともあった」レベルの話が一般化されて伝わっている可能性がある

実際，手塚のネームも残っているし，
下書きだってホントにいつも鉛筆で下書きしてないんだったら，
アシスタントはどうやってペン入れしてたんだよっていうことにもなるしね


＞石森章太郎の代筆　　　　　　　佐藤和美
＞
＞　有名な話であるが、「鉄腕アトム・電光人間」は石森章太郎が手つだっている。「手つだいたのむ」の電報で
＞呼び出された石森章太郎は、カンヅメ先の旅館で待った。だが、待っていても、原稿は少しずつしか来なかった。
＞石森章太郎は当時高校生で期末試験があったため、できている分の手塚治虫の下書きの原稿を持って帰郷した。
＞そして「期末試験をうけながら、その原稿にペンいれをした。背景だけではものたらず、人物までいれて、返送
＞した。」（石ノ森章太郎「石ノ森章太郎の青春」小学館文庫）
＞
＞　これには後日談がある。石森章太郎は次のように書いている。
＞「よく月、発売された「鉄腕アトム」”電光人間の巻”は、背景はそのままだったが、人物はかなりの部分、
＞描きなおされていた。
＞　はりきりすぎの好意が、かえって手塚先生のよけいな手間というあだになってしまったと、悔やんだ。
＞　その後、二度と手つだいの依頼がなかったところをみると、あれでよほどこりられたのだろう。」（「石ノ森
＞章太郎の青春」）
＞
＞　石森章太郎は手塚治虫からは二度とマンガの手つだいを頼まれることはなかったのである。
http://www.asahi-net.or.jp/~hi5k-stu/tezuka/t_shrt14.htm


手塚はアシスタントの仕事が気に入らない部分は自分で描き直すし，
一度発表した作品でも気に入らないと何度も描き直す
＞ジャングル大帝
http://blogs.yahoo.co.jp/okwmgcb/1412452.html
＞最終回についてその２
http://blogs.yahoo.co.jp/okawasemc/13327145.html

＞そもそも舞台芸人の漫画家・木川かえるは、舞台で下書きなどしない。
＞そういう即興性に真の漫画道を見たのだろうか。

ホントにネームは頭の中だけでやって下書きなしでいきなりペン入れする漫画家として西原理恵子がいる

>>267
＞鳥山もネームなしでいきなり下書きから始める

鳥山は編集にネームを見せなくてはいけない。
ネームを描いてから下書きをするのは手間なので、
いきなり下書きをしてそれを見てくれるように了解を取ってある。

OKが出たら再度描き込むんだろうけど、その前段階としても
結構描きこまれているよ。

石森さんの話はちょっと古すぎでは？
TVで手塚を密着した番組をyoutubeで見れるけど、
どうも下書きナシで描いてるようにも見える。

>西原理恵子

そりゃあんなラクガキでネームやってるわけないだろ

尾田より西原の方が格上に感じるのは気のせいか
否、気のせいじゃない

人生経験の豊富さなら西原のが尾田に余裕で勝ってそうだよな

いけちゃんとぼく＞ワンピース

サイバラのが上だな

鳥山・尾田は一作品がたまたまヒットしただけじゃん。
よって
藤子・手塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山・尾田
だね。

個人的にはさいばら＞鳥山

売り上げが全てじゃないんだよぼくちゃん

私は手塚治虫嫌いだが
どうかんがえても
手塚治虫＞藤子Ｆ＞鳥山＞尾田だわ

これ以外の序列はない

母性愛がなきゃ可愛いと思える心を持てないとでも思ってんのかFANTAは
すげえ歪んでるな。わかってたけど

てか比べる基準が解らん

手塚と藤本と鳥山の序列は甲乙つけがたいが、尾田は残念ながら予選落ち。このメンツでは圏外、論外、問題外。

ファンタは母性愛を勝手な解釈しすぎ
それを貫き通そうとするし
現実でも我がままな奴なんだろうな

(σ^∀^)σ
手塚がビートルズなら、それよりポピュラーな藤子・鳥山はどうなるんだ？
手塚信者はアドルフだとかブラックジャックを崇拝してるようだが
一般的知名度はドラえもんやドラゴンボールなどより遥か下で、需要もない。
手塚漫画は廃れてる。
手塚をビートルズとするには、あまりにも廃れ過ぎてるんだよ。

(σ^∀^)σ
自分は手塚の不人気の理由を理解し、説明出来るけど、手塚厨は理解出来ないからな。

はいはい、理論的にね
お前
「手塚厨」に優しく指導してもらってるんだぞ？むしろ感謝するべき

(σ^∀^)σ
>>283
理論的に言ってあげようか。

売れてない＝不人気

売れてないって？

(σ^∀^)σ
手塚の漫画のキャラクターは魅力がないからグッズが売れない。

話吹っ飛んだな

(σ^∀^)σ　
手塚の漫画は面白くないから売れない。
ブラックジャックですら2600万部（秋田書店公表部数）しか売れてない。

hio

>>281
＞手塚信者はアドルフだとかブラックジャックを崇拝してるようだが

それは決め付け。
俺はその辺りは図書館でちょろっと読んだだけ。
古い手塚ファンは後年の画風を認めながらも、昔の手塚を好む。

＞一般的知名度はドラえもんやドラゴンボールなどより遥か下で、需要もない。

アトムを知らないのか？
球団名にもなったし、球団旗にも採用されたらしい。
それなら日本国民は殆ど知ってるわけだ。
アニメ視聴率国内No.1はアトムだし。

手塚とビートルズの違いは、
ビートルズのメンバーがまだ生き残っていて活動していること。

(σ^∀^)σ
そのアトムが需要がないから問題なわけで。

なんの問題だよ

>>284
なんかもうバカ丸出しだな

何年前の話？
アトムはノーベル賞の益川さんが夢中になって読んだ漫画。
真空管とかリペットむきだしのロボットが登場する古いSFだから仕方がない。

ドラゴンボールZのひな形は、アトム。

>>288
面白い＝売れる
ほぉ
じゃあその理論でいくなら
日清のカップヌードルは世界一旨い料理なんだな？

>>281
だから
藤子はビーチボーイズで鳥山はレディへだっつってんだろ
白痴かよ

今のホラーゲームに馴れた人には、
アローンインザダークは古すぎるかも知れない。

でもバイオのひな形。
http://www.youtube.com/watch?v=GcZqCF-VxnU

>>294
ATOMの何が凄いかって、あの時代にロボットと人間がどう向き合うべきかって事に重点を置いてる所だな

この間のハリウッドリメイクとかその辺が無視されてしかもあの容姿だろ？
本当勘違い甚だしいわ

まぁ「隠し砦の三悪人」は黒澤が長年やりたがってた敵中横断モノだが、
その主旨を理解できた者だけがスターウォーズを作れたわけだ。

ドラゴンボールやアラレも、アトムをよく理解できた鳥山だからこそ作れた。

FANTAが何も理解できないならそれもいい。
目先の流行を追いかけて消えていく漫画家の卵が殆どだから。

単純に面白さで比較したら
藤子>>手塚>=鳥山>>尾田 だからな
長編になってしまった漫画は総じてクソ
流れに繋がりがなくなってしまって一つ作品として欠陥がうまれる

>>299
ATOMとドラゴンボールアラレちゃん本質的に違うけど

ATOMを比較するなら攻殻かプルートゥ位だな

手塚リメイク作品の浦沢直樹のプルートウは結構売れてるな
手塚作品読んで感じる違和感みたいなのがちゃんと感じられる

(σ^∀^)σ
>>295
その例えは的外れだね。
何故なら書店には同じ値段で手塚の漫画・藤子の漫画・鳥山の漫画・尾田の漫画が並んでるからだ。
400円出して手塚の漫画を買うより、同じ400円で鳥山や藤子の漫画を買った方がマシと判断されてるわけだ。
例えば尾田が日清のカップヌードルだとしたら、手塚はチャルメラみたいなもんか。

(σ^∀^)σ　
>>296
手塚がビートルズで藤子がビーチボーイズというのは有り得ないね。
ビートルズは廃れてないが、手塚は廃れてるからだ。
そして藤子はいまだに圧倒的な存在感を放っている。
そう、ビートルズのように。
鳥山明はマイケル・ジャクソンかな。

マイケル・ジャクソンは売上最強の尾田だろ
インチキ数字の鳥山ではない

手塚・・・チキンラーメン
藤子・・・出前一丁
鳥山・・・カップヌードル
尾田・・・ラ王ｗ

＞手塚は廃れてる
お前の中でだけだろ

同じ値段で書店に並んでる

それ実は同条件のようで同条件じゃない
２０年前にミリオンセラーを達成してすでに解散したバンドのＣＤとＡＫＢや嵐が同じ値段で店頭に並んでるとしたら
当然ＡＫＢや嵐のが売れるわな

すでに買った聴いたＣＤを何度も再発されるたびに買うのかね？

今売れてないから若者に人気がないか？
図書館で読める本を買ってまでして読むか？
あと親が持っている場合もあるだろ、わざわざ買わないだろ

今売れてない＝廃れた
てのが短絡的過ぎ

吉田：そういえば、漫画関係のパーティーで本宮先生の姿を見ることがまずないのって、なぜなんですか？

本宮：もういいよ。パーティーは。昔、手塚賞のパーティーで珍しく審査委員長の手塚（治虫）さんが出てきて、
「いまの若手は人気ばっかり気にして描いてるから、それはよくない」って言ったことがあるの。

吉田：そのとき本宮先生が喧嘩を売ったんですよね？

本宮：なんか言ってるとは思ったけど、挨拶をちゃんと聞いてなかったんだよね。俺が選考の発表だったんで、
いきなり「漫画で一番重要なのは人気だ」って言っちゃってさ（笑）。

吉田：ダハハハハ！　喧嘩売る気はなかったんですか？

本宮：いや、相手神様だけど、べつにいいやと思って、「漫画で一番重要なのは人気で、最初はみんな並なんだから、
人気を出すことによって化けていくことができるから、とにかくお前らは人気を取れ」って言って。そしたらシーンとなっちゃったわけね。

吉田：そりゃあなりますよ。

本宮：手塚さんが俺を睨んでるんだよ。それっきり口も利いてくれなくなった。

吉田：あ〜あ！

本宮：でも、手塚さんが言ってることもホントだし、俺が言ってることもホントだと思うしね。
ちゃんと人気を取って自分の立場を作ってから好きなもの描けよ、みたいなのもあるし。

吉田：手塚さんも晩年まで人気はあったわけですしね。

本宮：あの人ぐらい人気を気にする人いないでしょ。

すでに市場に出回ったものと
今市場に出ているもの

この違いわからんのか
頭悪すぎ
それじゃ漫画描けないよ

>>303
なるほど確かに、
値段を比較対象に入れてなかった
しかし墓穴を掘ったな。味で言えばチャルメラ＞＞＞＞＞＞＞＞日清カップヌードルな事実を知らないらしい
まさにその通り
尾田は日清カップヌードルで手塚はエースコック系
売り上げはカップヌードルのが上だが、評判はエースコックのが上
とどのつまり、どう足掻いても売り上げと内容のクオリティは別問題と言う結論に達するわけさ

関係無いけどマイケル・ジャクソンは売上だけじゃないからな。
ブラックミュージックにロックテイストを取り入れたり
ミュージックビデオの普及に貢献した。
ブラコンを広めたのもマイケル。

>>304
廃れてるってのはどういう観点で廃れてると判断したのかな？
因みに君はシステム７と言うバンドを知ってるかな？

俺が手塚をビートルズに例えるのは、ビートルズが金の為だけに音楽を作るのを止めてより前衛的で挑戦的な作品を作りだしたから、
そこが手塚と似通っていたからビートルズに例えた
レオやATOMやﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸといった比較的取っ付きやすいコンセプトの作品を作り、
一方では仏陀や火の鳥など従来の漫画には無いより個性的で哲学的な作品を多く作っていた事実と
ビートルズで言うハードデイズナイトやＨＥＬＰみたいに、取っ付きやすくて今でもたまにテレビのBGMに使われるようなキャッチャーな曲を多く含む売れ線な作品も有れば、
それ以降のリボルバーやｻｰｼﾞｪﾝﾄﾍﾟﾊﾟｰｽﾞみたいな前衛的でサイケデリックなちょっと聞く人を選ぶ作品を作っていると言う事実が
とても似ているんだよね
だから手塚＝ビートルズであって藤子＝ビートルズでは無い

因みにビートルズはアメリカではさほど人気無いからな？

(σ^∀^)σ
>>311
いやいや、既に市場に出回ったと言っても その出回った部数が少ないんだから同じ事だ。
例えば、ドラゴンボールは今、めちゃめちゃ売れてるわけではない。
しかし、それでも今まで2億部以上出回ってるわけだ。
手塚はそうじゃない。
ブラックジャックの秋田書店公表部数が単行本2600万部、文庫本2800万部、これは図書館に置いてあるのも含めた数字だよ。
どう あがいてもドラゴンボールやワンピースより読まれてないし、親しまれてないし、愛されてない。

図書館や図書室に置いてあるってことはみんなが手軽に読めるってことだよね
親しまれてならないことにはならないし読まれてないことにもならない
愛されてないことにもならない
実際どこの学校に行ってもブラックジャックはあったし皆好きだった
それにファンタの考えだと
アトムが十分愛されてることになる
不足はないはずだよね

図書館に一冊置いてあれば

その一冊を何千人単位の人が読んでいる可能性もあるね

ＦＡＮＴＡが買った一冊はＦＡＮＴＡくらいしか読まないけどね

図書館の一冊を１００万人の人が読んでいたらどうする

それでも発行部数としては一冊に過ぎない

その一冊が１００万人に読まれていてもだ

発行部数だけでは計れないんだよ

(σ^∀^)σ
やっぱり手塚厨はアホだな。
図書館とか言い出したら、漫画喫茶・ネカフェもありになるだろうよ。
ネカフェで最も読まれてるのがワンピースってわかってて言ってるのかな？

今日はビタミンCを発見した人の誕生日だそうだ。
ノーベル賞も貰ってる。

時間の問題で
誰かがいつか発見したと思うだろ？

下村脩さんがクラゲから光る物質を特定したことだって
いつか誰かがやる。

手塚さんの功績も誰かがやったかも知れない。
でもいつやるかが問題なんだ。

でも外国を見渡してみろよ。
ディズニーの影響を受けた奴ならいくらでもいるが、
外国にはドラゴンボールやどらえモンに匹敵する漫画はないぜ。

日本はディズニーの影響を受けながらも、独自に漫画を進化させたんだ。

----------------------------------------------------------------
赤塚不二夫
「僕らはみんな手塚先生の影響を受けて亜流として初めて、
それぞれの個性を確立していった」

鳥山明
「それにあの有名な『鉄腕アトム』が載っていたんですが、
ボクはこれがめっぽう気にいってしまってもう毎日アトム、
アトムでつたない似顔絵をあきもせず いくつも描いていた記憶があります。
[中略]
やっぱり手塚治虫先生のあのすばらしい作品群がなかったら 今、ボクは
こうしてマンガを描いていたのかどうか・・・という感じになってしまいます。」

この中じゃ尾田先生が抜きん出てるだろ
尾田先生の漫画はどれも後付けや引き延ばしが一切ない
完璧な漫画だよ

アトム

鳥山明
「ボクはこれがめっぽう気にいってしまって」

FANTA
「需要がないからダメな漫画」

●これが鳥山とFANTAの超えられない壁

>>319
図書館や学校（図書室）はどこの地域にもあるし無料
田舎でも子供でも手軽に行けますけどねえ
漫画喫茶・ネカフェはわざわざ金払わなくちゃならないのは一緒だろ
それにネカフェと漫画喫茶はない地域も多い

＞ネカフェで最も読まれてるのがワンピース
ソースは？

(σ^∀^)σ
手塚厨はまず、図書館にブラックジャックが何冊あって、何人の人が読んできたのかをデータを出すべきじゃないか？

誰かワンピ信者のIQ測ってくんないかなあ
平均100切ってそうなのになあ

なら
ＦＡＮＴＡよ

貸本漫画の時代では鳥山と尾田は一冊も読まれてない

人気がないね

それはFANTA理論よりさらに酷い突っ込みどころ満載なのでやめとけ

手塚厨がコミックで鳥山尾田に戦いを挑んでてワロタ。勝てるわけねえｗｗ

ＦＡＮＴＡマン理論だと

尾田は２０年前と２０年後一冊も読まれてない
これは今の時点では否定できない客観的事実

だから尾田は人気がない

これに対する反論はなかったんですねえ
ＦＡＮＴＡ反論よろしく

まともな手塚厨は早々に敗北を認め去っていったからな。
残ってる手塚厨は手塚厨の中でも最下層の下っ端。
頭が悪すぎて丸で話にならん。もっとＩＱの高い奴をつれてこい。

>>319つーか図書館って言い出したのお前

まあ手塚の単行本がワンピより売れてないのは確かだよ
ただし、手塚治虫がいなければマンガ市場規模は今ほど拡大されておらず
漫画の単行本も100万部程が限度になっていたかもしれないけどね
にも拘らず「ワンピ300万部スゲー手塚たいしたことねー」とか言えちゃう神経が恥ずかしいところ
個人の単行本を売るより、市場そのものを開拓する方がその業界に貢献してるに決まってるんだが。
ところでワンピのおかげで今後潤う市場はあるのかね？
ワンピースの人気の凋落とともに消え失せるような一過性のブームなら、漫画の発展に貢献してるとは到底言えないんだが

ＦＡＮＴＡにはＦＡＮＴＡマン理論で十分だな

あと
俺は手塚厨じゃないから
この四人の誰の信者でもない

ただのファンタ嫌い
ファンタキラーだな

手塚の漫画界における貢献度については
WIKIとまんが道（フィクション部分もあるだろうが、その時代の漫画家にとってどういう存在だったのかを知るために）でも読んでくれればわかる

で、尾田についてだが
連載10年以上経ってるけどこいつの元アシがヒット作飛ばしたなんて噂も聞かないけどな
明らかに影響受けてる漫画家って真島ヒロくらいしか知らないけど他にいんの？
結局メディアに踊らされた馬鹿な客から金をむしってるだけなのが現状だろ
クリエイターとして全く貢献してねえんだよこの世界に
「ワンピースは偉大すぎて誰も真似できない」とか言い出すなよ頼むから

尾田はワンピースだけだからこの中で一番ダメ

ドラゴンボール下位とアストロボーイ鉄腕アトムの視聴率はほぼ一緒
つまり現在において両者の需要に差は無いということ

アストロボーイ鉄腕アトムが廃れているというなら
同じレベルでドラゴンボール下位も廃れている

アトムが廃れたって
逆流性食道炎のポスターがアトムでな
逆流性食道炎の人の応援キャラクターらしい

あとアトムの主題歌は合唱曲にまで編曲され
合唱団が小学校に行って演奏披露したりするレベル

このレベルまでいくと定着浸透したてのが正しいな

手塚厨でも何でもない俺から見て廃れたとは到底思えない

売上じゃ計れないものもたくさんある

鉄腕アトム合唱曲版

http://www.youtube.com/watch?v=xHx5wVGup5g&sns=em

こんなものまで存在してるのに
廃れたって

脳内小さいな

てゆかアトムはちゃんと海外でも受けてたし
なにが不満なのか

単行本売上がワンピースより下なのに格が上なのが気に入らないらしい

手塚と尾田鳥山比べる事がなんか違う気がする

クラシックとJPOP比べてる様なもんじゃね

尾田も独自の画風でしかも見せる絵を描いてるし、漫画家としての才能はかなりある方だと思うんだよな（初期限定）
あと、地味にクーパーやダンテなんかの古典文学を取り入れてて勉強してることが伝わってくる
もちろん手塚治虫とはマンガとしての功績の面で比べるべくもないが

202 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/09/16(金) 14:50:42.54 ID:veaxVMmu0

■『ドラゴンボール』は、全世界で3億5000万部を売上げ、
連載終了後10年以上経ってなお世界中で圧倒的な人気を誇る日本の大人気コミック。
http://contents.oricon.co.jp/news/movie/61072/full/

■>ドラゴンボールZのDVDは全米で2500万枚超の売り上げ
>アメリカで発売されたアニメシリーズで歴代トップ
http://www.toymania.com/news/messages/8422.shtml

>" Over 25 Million units of Dragon Ball Z Home Video sold domestically
>" #1 U.S. Home Video Sales for Anime Series of all time
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
■「ナルト」が1位、「ワンピース」は11位　北米マンガ市場の2011年上半期
http://news.nicovideo.jp/watch/nw102745

■アメリカで『ワンピース』アニメ打ち切り
http://d.hatena.ne.jp/ceena/20061207



鳥山＞＞＞＞＞＞＞その他

はい格付け終了

過去スレであったように，
尾田の地元の熊本市立図書館でも手塚は尾田の１０倍以上，
鳥山の地元の名古屋市図書館でも手塚は鳥山の約９倍の著書が所蔵されている

＞公立図書館における著書所蔵件数（手塚、藤子、鳥山、尾田）
http://d.hatena.ne.jp/kajika_eps/20110831/p4

学校図書館も含めて，図書館云々で言ったら尾田も鳥山も手塚とは勝負にならないと思う

手塚厨でもなく
この四人の誰の信者でもない俺からみて
ファンタは手塚と手塚厨を叩きたいだけ
こいつ本当に嫌い
同じことばかり繰り返し
理論はハチャメチャで主観論
客観と主観の区別もない

論破されてるのはお前だよ

ファンタお前が手塚と手塚厨をこれ以上叩くなら
手塚厨でも誰の信者でもない俺はお前を叩き続けてやるからな

お前と同じハチャメチャ理論で俺はお前を叩く

で２０年前と２０年後の売上は尾田現時点で０

人気がないね
ファンタ反論よろしく

ドラゴンボールが一番すごい作品なんだからその作者の鳥山が一番すごい

はい結論でた

>>346
凄いの定義がわからないから、その結論は無意味。

はい論破

世界でいちばん人気の出た作品って意味な
DB以外ないだろ？これみなよ　>>343

人気だけでいえばNARUTOの方が上な気がする
ウィキペディアの充実具合、動画サイトの再生回数的に考えて

尾田はないわ
尾田だけは

俺の正体はＦＡＮＴＡマン

ＦＡＮＴＡを駆逐するものだ

２０年前と２０年後の売上が尾田現時点で０
人気がないね
ＦＡＮＴＡ反論よろしく

>>348
その理論だと、
電球発明してそこそこ売ったエジソンよりも
パナソニックのほうがすごいってことになるよ

時代においてどういう役割をはたしたかのほうがまだ重要じゃないか？

はい、論破

>>349
ないない
ナルトはネット上の人気だけ

>>353　留学したときフランス人がアイアムitachiって自己紹介して、
回りのスイス人ブラジル人中国韓国タイ人が笑うぐらいNARUTOは人気だぞ。
自分は最初意味がわからなかったが。

プレイステーション２「ドラゴンボールＺ」シリーズの世界での販売実績
http://www.bandai.co.jp/releases/images/3/21389.pdf

２００３年２月 「ドラゴンボールＺ」 累計３３４万本
２００４年２月 「ドラゴンボールＺ２」累計２７４万本
２００５年２月 「ドラゴンボールＺ３」累計２２７万本（２００５年３月時点）
合計８３５万本

『NARUTO‐ナルト‐ 疾風伝　ナルティメットストーム2』の全世界出荷本数が100万本を突破
http://www.famitsu.com/news/201011/25036195.html

ほらね

十年前からの累計だされても……

>>332
お前馬鹿だな。俺は手塚厨じゃないけど、
今年間7億部の市場がある中でのワンピの市場は3%。
1949年の手塚の市場シェアは、一番売れた新宝島1冊の80万部だけで10%〜20％だぞ。
時代背景考えないと公平性がないだろ。
客観的に比べるならシェアのほうがフェアだと思う。

ナルトの人気はネットだけだから
今は日本のアニメの人気が落ちて商品がろくに売れないのは可哀想だけどね

>>348
過去はどうでもいいんだよ
今人気無いんだから

>>358
おまえ実際外国人とからんだことないだろｗｗ
中国の友達とか毎週アニメすげー楽しみにしてるぞ。
ネットネットというがネットをうごかしてるのは人間なわけで。

ちなみにワンピースはNARUTOがみおわってしまったやつが二週目がわりに暇つぶしに見てる感じだった。

今の人気なんて一時的なもの
今の人気なんてどうでもいいんだよ

２０年前と２０年後の売上が現時点で０なんて不人気だよな

↓今年
ドラえもん、中国で最も人気があるキャラクターに！ミッキーマウスに大差をつける
http://www.cinematoday.jp/page/N0029688
まだあるけど
こういう風に国の地域ごとに挙げて行けばキリがないの
これ以上は荒れるからやめとくが

ほれ
北米のマンガ売り上げベスト25発表１位はナルト
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-3468.html

(σ^∀^)σ
手塚厨は冷静さがないな。
確かに手塚治虫は時代を作った。
しかし、それは50年代限定だ。
それ以降、彼は時代をリードしていない。
彼の理論やセンスが漫画の進歩・発展に追いつかなくなったんだよ。

新宝島のシェアが20％などと言うが、漫画家の数が少なくて、漫画の数も少なくて、レベルが低かった時代で結果を残すのは
漫画家の数、漫画の数が爆発的に増えた現代よりも遥かに容易だ。
地方で一番になるより、全国で一番になる方が難しい、それと同じ論理だ。

手塚を完全に打ち負かした漫画のひとつに「あしたのジョー」という作品がある。
あの漫画は社会現象を起こした。
しかし「あしたのジョー」は明らかに「はじめの一歩」よりクオリティが低い。
その「はじめの一歩」は人気漫画だが、特に社会現象を起こしたわけではないし、漫画界の頂点を獲得したわけでもない。
現代漫画は それだけ高いクオリティを求められている。

さっきテレビを見てたらGOODYEAR（タイヤ）のCMで、
アトムが出てた。

それは見つからなかったが、単発でCMに出てる。

http://www.youtube.com/watch?v=_wEzkxul6eA
http://www.youtube.com/watch?v=az4F5Jp19pE

>>364
鳥山も今全然時代リードしてないぞ

ファンタお前の手塚叩きつまらないし面白くない

そんなことより
お前の漫画アップしろよ

手塚なんてどうでもいいだろ

本気で漫画家目指してるなら
お前の漫画アップしろ

お前の手塚及び手塚叩きは見苦しいだけ
手塚なんてどうでもいい
俺はファンタお前を叩く
まずはお前の漫画アップしろ

手塚がダメならそれでいい
もう手塚叩くの辞めろ見苦しい
お前が手塚に執着し叩くなら俺はお前に執着し叩く

さあ、手塚がダメだというなら
お前の手塚以上の漫画をアップしろ

お前自信ないんだろ
手塚叩くくらいしかやることない無能なんだろ
お前の漫画アップしろ
俺は手塚厨じゃないし誰の信者でもないからな

手塚なんてどうでもいい
お前を叩く

>>364
＞手塚を完全に打ち負かした漫画のひとつに「あしたのジョー」という作品がある。

それはないわ。
千葉は手塚より絵も下手糞だし。

手塚に需要がない人気がないならそれでいい

お前の手塚叩きはもっと需要がないし人気がない
お前の書き込みは人を不快にする
手塚信者じゃない俺からみても不快だ

お前が有能な人間なら無能で不毛な手塚叩きを辞めて
漫画アップしろ

>>364

>>しかし、それは50年代限定だ。
>>それ以降、彼は時代をリードしていない。
>>彼の理論やセンスが漫画の進歩・発展に追いつかなくなったんだよ。

後の医療漫画ブームの先駆けとなったＢＪは70年代。
絶対に売れないという編集の反対を押し切ってはじめて大成功させた。

>>漫画家の数、漫画の数が爆発的に増えた現代よりも遥かに容易だ。
>>地方で一番になるより、全国で一番になる方が難しい、それと同じ論理だ。

漫画家がすくないってことは、その時代における漫画の才能あるやつしか参戦してなかったってことだ。
代ゼミで偏差値70とれても駿台で偏差値60とかよくあるだろ。
司法試験の合格率は2ケタ％。行政書士の合格率は5％。
行政書士のほうが法曹界において優秀なのか？

>>現代漫画は それだけ高いクオリティを求められている。

いつの時代でも、シェアを勝ち取るにはその時代において最高のクオリティが無けりゃだめだろ。

簡単に論破できすぎてつまらんのだが。

>>364
＞彼の理論やセンスが漫画の進歩・発展に追いつかなくなったんだよ。

どこ見てそう思ったのか、陽だまりの樹、きりひと讃歌、ブラックジャック、火の鳥は今見ても面白い
手塚以後どう漫画は進展したのか具体的に、スイーツな例えはなしな

＞新宝島のシェアが20％などと言うが、漫画家の数が少なくて、漫画の数も少なくて、レベルが低かった時代で結果を残すのは
それ以前にレベルが低いというなら当時にしてみればあれが普通なわけだ
当時と比べて今は高レベルな基盤を使ってるだけで高レベルな漫画家とは言えない

＞漫画家の数、漫画の数が爆発的に増えた現代よりも遥かに容易だ。
具体的に言えよ、まず現代の漫画を引き合いにだすな、当時と今じゃ基盤が違う
手塚以前と以後じゃ漫画としての面白さの基準はまったく違ったし
藤子も他の漫画家も大体同じ世代だけど手塚が先に革命起こしてそれに感動して引き込まれるって感じだぞ
他の漫画家は革命起こす感じではなかった
レベルを高くしたのは手塚だね、当時のレベルが低いと思えるのも手塚のおかげ
漫画の数が増えてるからなに？
現に今のジャンプ作品を見ろ、連載してるけどつまらないの多いだろ、あれがレベルが高いと言えるのか？


＞地方で一番になるより、全国で一番になる方が難しい、それと同じ論理だ。
うーん、話変わって着いていけんぞ
手塚が「地域だけ」なら多くの人に支持されてるのはなぜ？アトムは大人気だったし
一般アンケートでも手塚は最も影響を与えた漫画家として堂々一位
藤子も赤塚も鳥山も崇拝してる、宮崎も手塚に影響されてアニメーターを目指した
これを「一部地域」として例えるのか？


＞手塚を完全に打ち負かした漫画のひとつに「あしたのジョー」という作品がある。
＞あの漫画は社会現象を起こした。
＞しかし「あしたのジョー」は明らかに「はじめの一歩」よりクオリティが低い。
＞その「はじめの一歩」は人気漫画だが、特に社会現象を起こしたわけではないし、漫画界の頂点を獲得したわけでもない。
＞現代漫画は それだけ高いクオリティを求められている。


意味不明、理論じゃない（今更だが）

司法試験の合格率は2ケタ％。行政書士の合格率は5％。

わかりにくかったかもしれんが、
受験者数は圧倒的に
行政書士＞＞＞司法試験

スピルバーグ「クロサワは映像のシェイクスピアだ」
　　　　　　　（CNNで黒澤の追悼に語る）


これに倣うと、

手塚治虫は「古典」だ。
※古典（長く時代を超えて規範とすべきもの）

>>364
＞漫画家の数が少なくて、漫画の数も少なくて、レベルが低かった時代

そんな時代に現れたんだから、天才だな。

多くの漫画好きな国民は、手塚を手本にして「追いつけ追い越せ」で頑張った。
そして日本の漫画レベルが格段に向上した。
赤塚や藤子、鳥山も例外ではないだろう。

>>364
＞手塚を完全に打ち負かした漫画のひとつに「あしたのジョー」という作品がある。

打ち負かしたも何も，アニメ「あしたのジョー」の制作は虫プロなんだけど……
　
マガジンに「あしたのジョー」が連載されていた頃（1967-1973年），
W3事件（ワンダースリーじけん）の影響で手塚とマガジンは絶縁中だった
http://ja.wikipedia.org/wiki/W3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
当時の手塚がつらい立場だったのは確かだけど，
それは「『あしたのジョー』に完全に打ち負かされた」とかそういうことではなく，もっと複雑な事情があった
さらに，手塚がスゴいのはその状況から見事に復活して
「ブラック・ジャック」「三つ目がとおる」「ブッダ」「火の鳥」「ユニコ」「MW」等々のヒット作を描いたこと




＞しかし「あしたのジョー」は明らかに「はじめの一歩」よりクオリティが低い。

それはないw
「一歩」は醜い引き延ばし漫画の典型
一歩スレで同じことを書いてごらん？
ムチャクチャ馬鹿にされるぞw

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1315982255/l50
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/16(金) 18:37:06.91 ID:EzlBt9780
昔はあしたのジョーと並ぶボクシング漫画の金字塔とか言われてたよね
ジョージはちば先生にごめんなさいしないといけないね

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/16(金) 18:39:26.68 ID:9o6DiV8I0
うるへー！
あしたのジョーだって、長期連載してたら
主人公ホモゾンビになっとるわ


227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/16(金) 18:48:50.41 ID:pSlNpSJp0
>>225
？

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/16(金) 18:52:16.89 ID:NB1rMb3u0
ここまで腐った漫画の単行本をいまだに惰性で買い続けてる人がいるんだから
引き延ばし糞漫画家が増える訳だ

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/16(金) 19:07:26.89 ID:phndrNmU0
引きのばし漫画家というより銭取れる間は出版社が休ませてくれないんじゃないか？

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/16(金) 19:12:38.61 ID:MeuWlHRV0
だよなぁ。巻頭に持ってくる話かこれ。

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/16(金) 19:14:18.37 ID:0pqnETsq0
つか一歩の性格が陰湿すぎて無理だわ。
言ってやれよ弱点。

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/16(金) 19:19:31.66 ID:RNEaz9ER0
漫画家の人材いないんかな？

アトムの髪型はミッキーへのオマージュ
サザエさんの髪型もそう。

悟空の髪型はアトムへのオマージュ。

ていうかそもそも今と昔で基準が全く違うんだから、手塚と今のマンガを同じ土俵で比べること自体無理だろ。
あえて比べられるとしたら活動の幅や漫画界への貢献度あたりじゃないの。どれだけマンガを開拓をしたかとか。
で、仕事の範囲を考えれば手塚を巨匠と呼ぶのは当然の評価だと思う。

(σ^∀^)σ
>>371
まったく論破出来てない。
医療漫画が漫画界の頂点を獲得した事なんて今までないし、ブラックジャックですらドカベンの下だったわけだが。
そう、手塚の渾身の力作でも漫画界の頂点に返り咲く事は出来なかった。

漫画家の数が少なかったのは、漫画がまだ発展途上のジャンルだったからだ。
シェアなどと言ってるが、手塚のシェアがどんどんなくなっていった件についてはどう見ているのかね。
漫画家の数が増え、漫画の数が増えればシェアが少なくなるのは当たり前だが
手塚のシェアは50年代ではトップでも、時代が進むにつれ どんどん下がっていった。
打ち切りの多い不人気漫画家と化したんだから、シェアどころじゃないんだけどね。

このスレまだやってんのかよｗ
どうせまたループしてんだろ？ｗ

(σ^∀^)σ　
>>376
はじめの一歩は引き延ばしが酷いだけで、一歩が日本チャンピオンになるくらいまでは素晴らしいクオリティだった。
あしたのジョーなんて問題にならない。

>>379
ドカベンてその時代のトップだぞ。
スポ根全盛期にドカベンとともに看板はってた新分野ＢＪ。

手塚が生涯で何本の看板作品をだしたとおもってるんだよ。
尾田はヒット作をいくつもってるんだ？
ジャンプに貢献してるけど他の出版社には貢献してないだろ。

手塚の漫画はサンデー、マガジン、チャンピオン、その他草の根的な出版社
多くの読者層に支持されたってことだろ。
そういう意味でのシェアも考えないと。

>>379 いや、論破されてる
まずお前が今言い出したのは話変えてるだけ
前の話は論破されてる
それにお前は言われたことを学んでない
文の最初と最後しか見てないんじゃないの？
漫画界の頂点の定義ってなんだ？
他のも具体的に言わないと分からない
で、またループか。

良くも悪くも手塚の作品は古典と化している。
しかし漫画業界の人間から崇拝されている限り名は残り続けるだろう。
百年〜二百年後には手塚は浮世絵で言えば北斎の様なポジションに評価されているんじゃなかろうか。

(σ^∀^)σ
>>383
１つずつ反論してくれよ。
手塚は60年代以降、漫画界のトップに立ってない。
反論あるなら、どの漫画でトップに立ったのか教えてくれ。

トップってなんなのかを聞いているのに

おまえら馬鹿だな
宇宙最強漫画家は冨樫と決まってるんだぜ

手塚治虫だろ｡
少年誌のマンガなんかたいしたことない｡

あと具体的に言え、反論なんて今まであったろうに、それを無視して蒸し返すとは

>>364
お前はじめの一歩読んだことあんのかよ(笑)
最近だと一歩対ウォーリー戦とかギャグだっただろｗ
あれこそ現実的なボクシング理論からかけ離れてるｗ
あしたのジョーのがまだ現実的だわｗ

>>385
じゃ６０年代、７０年代の漫画界のトップって誰よ、作品はなんだよ
今まで全然それについては説明してないだろ
逃げるんじゃねえぞ
適当な事言うなよ

漫画家長者番付1位

昭和35年
手塚治虫（914万円）

昭和36年
手塚治虫（1250万円）

昭和37年
手塚治虫（1349万円）

昭和39年
横山光輝（4833万円）

昭和40年
手塚治虫（3828万円）

昭和41年
手塚治虫（3829万円）

昭和42年
手塚治虫（3158万円）

>>381
速水のショットガンや間柴のフリッカーがボクシング漫画としてクオリティ高いのか(笑)

漫画という分野で手塚治虫を越える人間なんて
今後現れるわけないだろ
故人には勝てんわ

>>385
だからまず定義を示せよｗ

>>385
お前も俺に答えてくれよ
ドラゴンボール下位がアストロボーイ鉄腕アトムと
大して視聴率が違わないことにどう思うんだ？

漫画って現実に基づいて描かないと駄目なのかよｗ
アホじゃね？

どんな漫画かに寄るだろｗ
例えばバキでフリッカーやらデンプシーなら解るが、少なくとも地に足着けた設定で有れば無いわｗ
一歩ファンでも流石にウォーリー戦でのペタパンボディの積み重ねが後に響くとか冷めるだろｗ

＞どんな漫画かに寄るだろ
とっても一歩らしいと思ったが？面白いかどうかは別だがｗ

ｦｻﾚに凸った腐女じゃあるまいにコレダメアレダメはやらないほうがいいと思いますよ？

>>382
色々な出版社に貢献って
現在じゃ無理だろ
尾田批判すんのはかまわんが、さすがにそれはないわ

>>400
無理じゃねえよ
昔からジャンプは専属契約制度あるけど
やめて他誌で活躍した漫画家はいっぱいいるよ
本人にその気がないだけ
ジャンプが手放さないだろうけど

＞「あしたのジョー」は明らかに「はじめの一歩」よりクオリティが低い。
バカとしか言いようが無い・・
梶原一騎とちばてつやのボクシング漫画の金字塔をクオリティが低いと
言っちゃうところなんて低脳というしかない。

その時代時代ででトップになったからそいつの評価が一番なのか？
ファンタって知能指数あるのか？

同時期にチャンピオンでやってたﾄﾞｶﾍﾞﾝ　がきデカのが当事は人気があったが
今の評価でＢＪと比べると違いは明らかだろうが・・・・・

しかし皆に叩かれてんのに懲りない奴だな。
見苦しいというか　まあ頭がイカれてんだろうな。

尾田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「これが芸術の力だ！」　手塚治虫の実験アニメーションへの海外の反応
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-188.html

確かに鳥山は大ヒットしたけど，作品数が少なすぎる
手塚，石森，藤子F，藤子A, 横山，赤塚なんかと比較すると，現時点ではやっぱり格下の印象
（鳥山はまだ５５歳だから，今後は分からんけど）

尾田にいたっては未完結のワンピースだけだから，比較対象にすらならない

>>38
＞はじめの一歩は引き延ばしが酷いだけで、一歩が日本チャンピオンになるくらいまでは素晴らしいクオリティだった。
＞あしたのジョーなんて問題にならない。

はじめの一歩は，ナックルＮｏ.1，あしたのジョー，柔道部物語，がんばれ元気等々のパクリなんだけど，
それでも始めの頃は上手くパクってたからそこそこ面白かった
今の一歩はネタ切れでグダグダの引き延ばし漫画

リアリティという点では実はジョーの方が荒唐無稽な描写は多いんだけど
（『クロスカウンターは4倍，ダブルクロスは8倍，トリプルクロスは12倍の破壊力』等），
それでもジョーの方が圧倒的に面白い

漫画としてのクオリティや漫画界への貢献度で言ったら，
ちょっと上手かったパクリ漫画の「一歩」なんて「ジョー」の足下にも及ばない

>>401
他誌で活躍したのなんてそりゃいっぱいいるが、今は出版社の移籍の話だからな
そんなのジャンプじゃまず無理
幕張書いてた奴しかしらんわ
いっぱいいんなら他に挙げてみろよ
やる気うんぬんの話じゃねーよｗ

(σ^∀^)σ
それぞれの時代の頂点。
（60年代70年代はリアルで経験してないので不明確だが、少なくとも手塚の時代ではない）


60年代
巨人の星・オバケのQ太郎・おそ松くん・ゲゲゲの鬼太郎あたり。

70年代
あしたのジョー・マジンガーZ・ドカベン・銀河鉄道999あたり。

80年代
ドラえもん・Dr.スランプ・キン肉マン・ドラゴンボールあたり。

漫画の反響/評判を中心に、メディア展開・社会的影響を考慮したコンテンツとしての総合価値。

普通に鳥山

FANTAがコンテンツとしてしか漫画を見ていないことが分かった

999やマジンガーZってアニメの方が印象強いな
もっと他になかったのか

作者は同時期のマガジンのデビルマンの方に力入れてて
ジャンプのマジンガーは途中で話しを投げうっちゃったし
漫画単体の話題作としてはハレンチ学園のが有名かもね

http://pr55.net/img/IMGy7nLP3.png
http://pr55.net/img/IMGiDLxKz.png

手塚がマンガの表現に様々な革新的変革をもたらしたことは、大塚英志や夏目房之介の批評を見れば明らかなんだけどな。
厳密に数値化できない、大衆の評判やら反響まで含めた「総合価値」とやらで判断を下そうとするのがいかにも安っぽいっていうか。
っていうか反響、評判、メディア展開、社会的影響って結局どれも大衆の間でどれだけ話題になったかって話に還元されないか？
ワンピースが売れてるから優れてるっていうのと同じ発想じゃん。

特別面白くも優れてもいないワンピースが一番売れてるのが話をややこしくしてる
100万部くらいの売り上げなら「まあジャンプ掲載作品だしな」で済む話だが
300万部とか消費者の頭がおかしくなってるとしか思えない

ファンタに反論してるやつも痛いな
漫画はエンタメじゃなきゃなんなんだといいたい
売り上げ否定厨からその答えがでたことは一切ない
所詮手塚がやってきたことだってエンタメとしての発展だろ

必死に売上比べてる奴がいるけど、昔と今じゃそもそもマーケットの規模が違うだろ。
少年誌のメインコンテンツは、かつて絵巻物語一色だったのが、手塚の登場で漫画に変わっていった。
作家部門で納税者番付一位になったのも、漫画家としては手塚が初だったと思う。
石森、藤子、赤塚のレジェンドクラスがことごとく手塚の影響で漫画家になったのも特筆すべき。

結論として、手塚≧藤子、鳥山。
少年漫画に限定すれば、序列が逆になってもいいと思う。尾田の漫画は何が描いてあるのか分からないので、評価対象外。

まぁワンピは売れてるのも事実だし世間で認められてるのも事実だし
ここで言ってもなにもはじまらないと思うが
手塚以上の支持数もってるのは間違いない

(σ^∀^)σ
Ｑ．手塚は漫画表現に技術的変革をもたらしたと言われていますが？

手塚が時代を作った事は否定してないし、むしろ肯定している。
彼の漫画は多くの漫画家のインスピレーションとなった事だろう。
でも、手塚自身は他の漫画家を育てるとか、漫画界を発展させるとかじゃなくて
自分の名声や利益を最大限に追求しただけだと思うよ。
だから、他の漫画家はすべて自分の弟子みたいな言い方をして、自分を持ち上げ
誰かが面白い漫画を描いたら、それを潰すために同じジャンルの作品で対抗しようと試みた。
でも、彼自身も他の漫画家の動向にかなり目を奪われていたし、他の漫画家から かなりの影響・インスピレーションを貰っていた。
競争社会では しばしば『技術や戦略の盗みあい』が起こる。
それは競争だから当たり前の事だ。
しかし、明らかなパクりは糾弾されるわけだし、何かに影響を受けたとしても、いくらかの要素は自分で考えて行かなければならない。

自分は、藤子は手塚のパクりだとは思ってないし、鳥山が藤子のパクりだとも思ってない。
彼らはそれぞれ別の個性とスタイルを持っていると思う。
だから、藤子や鳥山に対して『手塚の影響』がどうたらこうたら言って、彼らの成功を手塚の功績にするのは間違っている。
手塚自身も色々なものから影響を受けてきたはずだからね。

『技術的変革』が漫画業界に貢献する形になるのは確かだが、それは最高の漫画家議論において 何の意味も持たないと思う。
なぜなら、その『技術的変革』は面白い漫画を描くためのアプローチであって、それ以上のものではないからだ。
新しい技術を開発しても、面白さに繋がらなければ意味がない。
手塚の新しい漫画は確かに時代を作った。
しかし、今や手塚の漫画は新しくない。
ゆえに手塚は最高の漫画家でも何でもないのだ。

支持されてて人気あるのも認めるけど
面白くねえんだよワンピ
本当にこれが日本一売れてるのかと思うとガッカリする
手塚もワンピ並のつまんない漫画もいっぱい描いてるけど、面白い漫画も同じくらい描いてた
昔の漫画は表現が拙かったり、唐突な展開が多かったり、漫画として未熟な部分もあるけど
それでも目を見張る個所もたくさんあった。手塚漫画のキャラクターの葛藤は非常に受け入れやすくて俺は好きだ
ワンピは昔の作品では太刀打ちできないような、複雑に入り組んだ設定を考えたところまでは良いんだが
キャラの内面や掛け合いは稚拙そのもので、少年漫画としての力の入れどころを明らかに間違えている。

ワンピース読んで感動するとか言う層に、いくら支持されてても何の価値もないと思う

手塚藤子鳥山に一環してるのは近未来ってイメージがある
アトム２２世紀カプセルコーポレーション

尾田を抜いて、石森、赤塚、ちばてつや、高橋留美子、永井豪あたりを入れたい。

>>417
全体として言ってることはわからんでもないけど
「新しくないから最高ではない」って最後の一文でアホ丸出し過ぎだろ

最高なら今も支持されると思う
鳥山や藤子だって時代を超えてるんだ
なぜ手塚だけ超えられない

石森は紙メディアの表現者としては手塚より才能あると思う。やっぱ絵の上手さは図抜けてる。全盛期鳥山も別格中の別格だが。

(σ^∀^)σ
Ｑ．手塚は昔の漫画家だから新しくなくて当たり前だと思うのですが？

自分はそうは思わない。
新しさと言うのは意味が２つある。
１つは『今まで見た事がない』
もう１つは『最先端』
前者はまったく重要ではない。
変わった事・珍しい事をやれば、誰でも新しいものを作り出せる。
重要なのは後者だ。

ダビンチの描いたモナリザが いまだに絵画の最高峰であり続けてると考えれば、芸術の優劣に時代の言い訳は通じないし
藤子のドラえもんがいまだにアニメ放送され続けメディア展開されまくりだと考えれば、手塚の衰退は言い訳にならない。
音楽でもビートルズは残ってるし、マイケル・ジャクソンを超えるスーパースターが出てくる気配はない。
そう、彼らは古くからあるものだけども、同時に最先端でもあるんだ。
【本物は永遠に新しい】
そこに時代の違い、その言い訳は存在しない。

では鳥山や藤子の漫画が今も売り上げ1位なのかといえば違うだろう。
ここに名のあがっていない作家の方が売れているはず。
それで鳥山や藤子を越えたと言えるのか

久々に週漫板に来たら
ファンタさんがまだ居てて驚いた

なんか顔文字変わってるし

美術史は漫画史の十倍以上の歴史がある上に全世界規模だからなあ
画家だけでもダヴィンチやフェルメールやモネやレンブラントは1000年後も名前が残ってるだろう（作品が保存されてるかどうかはわからんが）
手塚治虫も漫画が文化として在る限りその名前が忘れられることはないだろう
そういう存在だよ

ファンタはキチガイの最先端をぶっちぎりで疾走中ｗ

>>424
ただの書いた漫画の特性なだけだろ。
ドラえもん・サザエさん・クレヨンしんちゃん・味いちもんめ　全部作者が死んでも続けられる形態だっただけじゃん

googleの検索結果
手塚治虫
約 25,600,000 件 （0.09 秒）
藤子不二雄
約 2,970,000 件 （0.11 秒）
鳥山明
約 4,410,000 件 （0.09 秒）
尾田栄一郎
約 2,990,000 件 （0.08 秒）

誰が格上か一目瞭然だね

>ダビンチの描いたモナリザが いまだに絵画の最高峰であり続けてると考えれば、芸術の優劣に時代の言い訳は通じないし
おまえが美術を知らないだけだろ？
レンブラント、モネ、セザンヌ、ピカソ、マティス、ロスコ、ウォーホル、リヒターみたいなそれぞれの時代を代表する芸術家は、どちらがどちらより優れてるなんていう優劣をつけられるものではない。
そもそもモナリザは遠近法とスフマートという技法を確立したダビンチの代表作として評価されてるわけで、こういう技法の革新性を抜きにしてダビンチの芸術の優性を語れるわけでもない。
今までに見たことのない絵画だったから評価されてるわけだ。

>【本物は永遠に新しい】 そこに時代の違い、その言い訳は存在しない。
ダビンチは先端でもなんでもない。当時としては新しい技法と技術の高さで評価されてるだけ。
評価されてるポイントは手塚治虫と同じ。

音楽に比べると漫画は受け手の世代交代が早いよね
ある程度の年になると漫画自体を読まなくなる事も多い。
一方、音楽は年を取っても昔の音楽は聞き続けたりする
ビートルズなどが衰退してくるとすれば現役当時のファンが死んだ後ではなかろうか
なので漫画と音楽の流行廃れを同列に考えるのはちょっと違うかと

>>424
じゃあ早々に番組終了して忘れ去られたドラゴンボール下位は
永遠に新しいものではない偽物ということでいいな

ＤＢ終了して１５年経過した鳥山がこの扱いだからな。
尾田はもっとヤバイだろう。
ワンピ終了直後に忘れられるか…。
いや、ワンピを無事に終わらせることができるのか？
ＤＢより酷い終わり方をするかもしれない。

ワンピの締めはさすがに期待していいんじゃないかな
構想練って出来上がってるものだし

一発当ててそれをグダグダ引き延ばしてるだけの尾田が一番格下なことは間違いない
ってか、並べて比較するのは他の面子に失礼ってもんだわな

ＦＡＮＴＡは手塚批判しかすることないの？
相変わらずの無能で低脳な手塚批判ご苦労さん

手塚信者でも誰の信者でもない俺からするとＦＡＮＴＡの書き込みは便所の落書きやな

そんなに自分に自信ないの
自信あるなら他人の批判なんかせずに
お前の漫画アップしろよ

俺は高校生だが先生がドラゴンボールネタを振ったときはしらけてたぞ
あまり今の高校生以下の世代はドラゴンボールは知らない、アラレちゃんは小さい頃みてたけど
でもこの前したドラえもんのどこでもドアの会話は盛り上がったけどな

まぁ漫画は設定云々より色褪せぬ憧れのほうが重要ってのがわかってきたな
理屈は単純だがそこを狙って描ける作家は一握りしかいない
手塚はその時その時は描けても何時の時代も受けるものは描けなかった
ワンピも暗い世の中で競争の激しい時代だからこそ受けてるともいえる
ＤＢやどらえもんと違って時代に左右されやすい作品であるかな
だが景気のいい日本が戻ってくるのは難しいしまだまだワンピの時代は続くね

漫画・アニメは所詮ナマモノ
ドラえもんがいまだ人気あるのはいまだに３０分のＣＭが続いているから、ガンダムにもいえるな。これ
同じようにワンピースが売れてるのはＣＭが凄いから
尾田が凄いんじゃなくて、周りに群がっている連中が凄いんだと思うの

>>430

そうだけど、誰の絵がいくらするのか？って点ではある程度明確に
優劣の判断材料になりえると思う。
それが、評価。
ただしその時点のその時代の評価ってのはあるけど。
後後から評価されるって事もあるし。

景気が悪いからワンピが受けるって、ムチャクチャだなｗ
それが本当ならワンピなんて今日にでも終わってほしいわ。

>>440
骨董価値や学術的価値はまだしも、美術的価値なんて
専門家の言ったもん勝ちみたいなもんだし

ワンピは成り上がり漫画だからね
上を目指すものにとって好まれてるなら別にいいと思うが
なんかの番組でやってたがうつ病の人も立ち直らせたとか

ワンピ読んでる人間が何かの間違いで人の上に立ったら迷惑だろうな

今は尾田だろ

手塚なんて読んでる人少ないし
藤子も鳥山もある意味過去の人

手塚厨は漫画の価値観をあまり人に押し付けるのは良くないよ

いや実際経営者やアスリートなどで公言してる人たまに見る
東大でも一番読まれてる漫画とか
そういう人に好まれる漫画じゃないかな

(σ^∀^)σ
Ｑ．尾田がすごいのではなく、周りに群がってる連中のおかげと言う意見があるが？

漫画が漫画の枠を超えて様々なメディアで成功を収めると言うのは、もちろん周りのバックアップがあってこその物だけども
原作に力がなければ、その成功はなし得ないという事は確かだ。
原作に光るものがあるからこそ、協力者が現れて、強力なバックアップ体制を敷く事が出来る。
協力する側（アニメ会社やおもちゃ会社）は誰でもボランティアで協力してるわけじゃなくて
成功を収めるために、きちんと優良コンテンツを見極めようとしている。
彼らは基本的に、成功に結び付かないプロジェクトには参加しないよ。
ワンピースには成功や繁栄の匂いが沢山あるのだろう。
そして、実際に成功している。
バックアップしたい！と思わせるのも原作の力だと思う。
アトムやブラックジャックのメディア展開が乏しいのは、それらに成功や繁栄の匂いがしないからだろう。
少なくとも そう判断されている。
アトムやブラックジャックをバックアップした所で、何も得られやしないと。
つまり、その程度の漫画なんだよ。

今の漫画家だって手塚読んだことない人もいるぐらいだから
手塚にこだわらなくていいと思う

時代は移り変わり漫画の技術も進化している

今はＰＣでマンが書いてる人も多いんだし
フリーハンドで円を描くことにこだわっていた奇特な漫画家がいた時代とは違うだろう

いつまでも石器時代の話をしてもね

ワンピースに学ぶ仕事術なんて本も出版されてたなｗ

ドラゴンボール下位は成功に結びつかないから打ち切られたな
もう鳥山は用無し

ファンタのマンガ理論って、この程度かい？
自作自演のインタビューで自慰している男が賛美するような、その程度のマンガなんだな。
ワンピってｗ

>>417

＞でも、手塚自身は他の漫画家を育てるとか、漫画界を発展させるとかじゃなくて
＞自分の名声や利益を最大限に追求しただけだと思うよ。
具体的に頼むよ、どこ見てそう思ったの？
なにか夢のある職業に着いた人は名声を求めるのは当たり前だと思うんだが
利益に関してはアホらしいね、手塚が利益を求めたとか笑い話
彼はちゃんと慕って着いてきた漫画家達に仕事を持たせたし
上であるものとして熟してきた

＞だから、他の漫画家はすべて自分の弟子みたいな言い方をして、自分を持ち上げ
例えばどこを見てそう思ったわけ？
持ち上げたのは他の漫画家達
神様と初めに言い出したのも他の漫画家達だぞ


＞だから、藤子や鳥山に対して『手塚の影響』がどうたらこうたら言って、彼らの成功を手塚の功績にするのは間違っている。
誰も言ってない件、
手塚も影響受けたどうたら言ってチャラにしてる自分に言ってるのか


＞『技術的変革』が漫画業界に貢献する形になるのは確かだが、それは最高の漫画家議論において 何の意味も持たないと思う。
なぜ？
＞なぜなら、その『技術的変革』は面白い漫画を描くためのアプローチであって、それ以上のものではないからだ。
なぜならの後が意味不
「格上漫画家を決める議論に何の意味も持たない」に繋がらない
それ以上のものだったんだよ、当時は
漫画家として漫画を別次元のものにするために挑戦し、成功した
面白くなる以外の何物でもない
それに面白いと思って引き込まれた漫画家達がたくさんいる
評価にマイナスにはならないのは確実

＞新しい技術を開発しても、面白さに繋がらなければ意味がない。
だから面白さの基準って自分だけだろ
それこそ格上漫画家を決める際、意味がない
ま、確実に言える事は
お前の小説のほうが面白くなかったけどなｗ

＞しかし、今や手塚の漫画は新しくない。
＞ゆえに手塚は最高の漫画家でも何でもないのだ
最後まで意味が分からないな

つーかこいつひどいな、最初は「イメージダウン」させて「面白くない」だから格下ってことか
無駄な所が多い上に内容薄っ

今は尾田が世論の総意なんだよ

手塚厨はそこのところをわきまえて欲しい

結論。

みんなその時代のトップです。

>>453
>>429　google先生はそういってないよ

>>455
手塚が一番ヒットするのは歴史的経緯から当たり前だろ
現代の読者が求めているのは尾田なんだよ
手塚の漫画が今の尾田ぐらい売れているんなら話は別だが

だが日本人の心理を読み解くには過去を知ることも必要かもな
現にワンピの作者は七人の侍とか昔の邦画から多大な影響受けてるわけだし
それが現代で他作家と圧倒的な差になってるような気もする

アニメは数撃って当たればとことんそれをＰＵＳＨの世界
笑わせてくれるわｗ
が、駄目ならすぐ切る世界だからまだ続いてんのは評価せんといかんね

仮に手塚が今も生きていたとしても尾田にはダブルスコア以上の差で負けていただろう
手塚厨もそこの所は理解できるだろう

世論は尾田を選び手塚は選ばれなかった

一番売れているのが最良の漫画とは必ずしも言えないが
買ってもらえるだけの価値はあるということだ

鳥山も尾田も亡くなって百年くらいが経過した後にスレタイにある四人の評価がどうなってるかというと、手塚が一番評価高いだろうな。
ワンピもＤＢも大量に出回っているから百年後でも大して価値が無いだろうが、手塚の特に初期作品はエライ事になっているだろう。

>>456
じゃあ　王、長島、原、松井で検索してみ

普通こういうスレは相手がたくさんいれば論戦になって盛り上がるものだが
尾田信者がファンタのみという惨状ｗｗ
一人を相手しても張り合いが無いので俺はもういいや。

>>461
今、たとえば鉄腕アトムを見たいと思う？
仮に見たいとしてもそれは歴史的見地から？
それとも今の漫画と比べて遜色なく面白いから？

売れてても、面白くないんだよワンピはｗ
絵も汚いし。

その面白くなくて絵も汚い漫画に大きく売上で負けている
手塚漫画はどうしたらいいんだね？
下手すると今の手塚漫画って萌え漫画より売れてないだろ

>>466
並の萌え漫画が作者没後20年後に店頭に並んでると思うか？
あずまんが大王クラスでも無いわアホ

売上で負けているからどうだと？ｗ

一番が尾田ではないことは確か

>>466
アストロボーイ鉄腕アトムとドラゴンボール下位の視聴率はほぼ同じ

エンターテイナーとは客を集めてまず一流
ここはファンタに同感
認めたくはないだろうけどズバリ時代遅れ
世間的手塚を敬う人なんてまず出会わないだろう
所詮サブカルでありエンタメであるという現実を見て欲しい
プロレスのように廃れたら終わりな世界
教科書に載るような偉人とは違うんだ

過去の手塚の作品とか言うけど、たとえば小説で言えば
芥川龍之介や川端康成は作品として素晴らしい出来だから今も読まれる
一方、手塚の作品はパイオニア的要素の割合が多いから読み返されないのが
ほとんどだと思う。
その中でＢＪは良く出来た作品だから読み返されているけど

>>471
格スレなんだから教科書に載る様な偉人でいいんだよアホ
本物のアホ

？

尾田はこのメンツで最下位という以前に現役の漫画家の中でも頂点の存在ではない。ワンピースが続けば続くほどまだまだ評価は下がっていく。

>>471
＞世間的手塚を敬う人なんてまず出会わないだろう
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/78202/full/
『日本の漫画史を変えた作家』、“漫画の神様”手塚治虫が貫禄の1位

＞教科書に載るような偉人とは違うんだ
美術の教科書に大々的に載ってる

マックや吉野家、すきやは売上高いから、一番美味いのだ！
ユニクロは売れてるからファッションの最先端なのだ！
ワンピは売れてるから最高傑作なのだ！

こういうことねｗ

おいＦＡＮＴＡ
お前、俺様が現れると名無しになるんだな

手塚が売れてなかろうが尾田が売れてようが
一時的な流行はどうでもいい

ワンピース？アトム？

そんな市場に出回った・出回ってる漫画より
ＦＡＮＴＡお前の漫画読みたい
お前の漫画論が正しいなら漫画アップできるはず
そしてこのスレの仲間を楽しませてくれ

昔…社会的評価低い、周りのバックアップ低い、販売戦略まだまた稚拙

今…社会的評価ひとつの文化、周りのバックアップそこそこ、販売戦略70〜80年代辺りに急速に成長

さて売りやすいのはどちらでしょうか？

ドラゴンボール下位は時代遅れなので廃れて終わった
本気でただのエンタメだから今後の浮上はないだろうね

>>479
馬鹿だな
手塚の晩年の作品はその頃のトップの作品ぐらい売れてたのか？

ただの漫画史でしかない
歴史を変えたわけでは

アホか

手塚は漫画の歴史を作ったがもう過去の人ではあるだろ
ＢＪ、火の鳥、七色いんこ等、いま見てもいい作品はあるがすべての作品が現代の
他の漫画家の作品に優っているかというとそう言うわけでもない

手塚以外の漫画家だって努力し歴史を創り上げて今に至っている

手塚厨は手塚以外の漫画家をないがしろにしていると思うよ

>>481

その頃のトップって何だ？島工作？らんま？

>>484
＞手塚厨は手塚以外の漫画家をないがしろにしていると思うよ

へえ、どこ見てそう思ったの？

ただの漫画史それ以上でもそれ以下でもない

それに優れているって売り上げかね

>>487お前スレチ

>>484
その歴史を作った数多くの漫画家の中で一番貢献してるから格が一番だと言って何かおかしいか？

漫画家は画家でも小説家でもない
そこも履き違えないでほしい

だから、手塚＝美空ひばり　みたいなもんだろ。

売り上げ数字的にはパッとしないよ。でも、誰もが認める最高峰

>>486
手塚だけが漫画黎明期を作ってきたのではない
石ノ森、白戸、横山、藤子等々多くの人達によって支えられてきたんだろう
今の漫画の多様性をみれば一目瞭然

手塚を唯一神のように言う風潮からして他の漫画家をないがしろにしてるんだよ

>>493
だから、手塚厨のどこを見て
「他の漫画家をないがしろにしてる」って思ったのか言えって

そうだな漫画に対する意識が違うかも
だが手塚厨は行き過ぎてるなとは思う
まぁどこのスレでもそうだがヲタとはこういうものかそろそろ消える

>>491
漫画家は絵を描くおかげでストーリーを小説家程のレベルを求められていないような気がする
ストーリーを書くおかげで絵を画家のレベル程求められていないような気がする

許容範囲が緩くなるというか

漱石と東野圭吾の売上比べて、東野＞漱石とかドヤ顔でいう奴なんていないだろ。
尾田は唯一の代表作が劣化連載中だから、信者は手塚をディスるしかないんだね。
勿論、藤子と鳥山とも比較しようがない格下クズ作家だよ。尾田信者がディスっていいのは久保くらい。分際をわきまえろ。

>>493
その面子も尾田よりは上だとは思うよ
そういう偉大な他の漫画家が後に続かなければ今の漫画界は無かったはず
手塚治虫は、そういう偉大な漫画家達に最も影響を与えた漫画家という事
それを現在の売り上げだけでどうこう言う方が、存在をないがしろにしてると言えるんじゃないか

>>498
売上はひとつの指標にしか過ぎない
分かりやすく売上って言っているだけ

あぁあと評価するのはお前らじゃなく世間様だからな
身の程もわきまえるように

ＦＡＮＴＡ
仮想敵と戦ってどうする

このスレの住人のほとんどが手塚を神だと崇めているように思えるのか？

手塚信者でも誰の信者でもない俺からみて
お前被害妄想だよ
お前が思っている程手塚を神とか言ってる奴は多くない

手塚を神と恐れているのはお前自身だろ

手塚なんてどうだっていいだろ
何故手塚に執着する
お前手塚コンプレックスなんだな
手塚が神とかそんなことより
ＦＡＮＴＡお前自身が漫画の神となれ

まずは漫画をアップしろ

別に手塚が頂点なんて思ってもないので、藤子や鳥山が上に来ても構わない。だが尾田は有り得ない。比較すること自体が狂ってる。

手塚の功績なんてぶっちゃけ虫プロ作ったこと
でしょ

手塚は経営者としては最低だったのでそれはどうかな

わりと真面目に思うのは、
手塚は最後まで子供作品にこだわって
子供向け作品を描き続けたほうが評価高いものを
作れたんじゃないかとは思う、それこそ鳥山や尾田みたいに

途中から大人作品中心になったからこそ
扱いが難しい、
仮に小学生向きの作品が難しかったとしたら
それこそアンパンマンみたいな幼年向けを
描き続ければヒット出せたと思う

そこはむしろ手塚が意地張って
大人向け作品を描き続けた印象があるんだよね

ここのファンタがあげてる作品も
ようは子供向けじゃん
ワンピも、ドラゴンボールも、アンパンマンも、ドラえもんも
（子供向けを母性とか言い張ってるだけ）

実際、漫画は子供向けのモノのが長く評価される

それは当たり前の事

コロンブス的な意味でのことなんだけどね
経営どうこうじゃなくて商売になる という可能性示したことが重要なの

>>506
手塚がアトム安売りしたせいで食えない仕事になったんじゃねーか。オレも経営者としては最低だと思うぜ。

>>464
全員が過去の人間になったとき一番評価が高いのが手塚だと思う。

手塚自体に触れるなら経営者以前に手塚治虫自体が破綻者だと思うのよね、ぼかぁ

ワンピースのストーリーも、すでに破綻しているのでは？

アニメーターが安月給なのはディズニーからの伝統。

>>508
歴史的見地からすれば手塚だろう
作品で見ると別だけどね

>>505
少年誌にはBJ以後もチャンピオンに何作か書いたけど
正直記憶に残るような物はなかったな
少年誌どころかヤンジャン、ヤンマガあたりの
ヤング誌でもヒット作はむりだっただろう

子供向けが売れる条件なんだが
小学生低学年以下なら、買い与えるのはほとんどの場合親だと思う
親が子供に与えても大丈夫と判断したものが支持される
こんな理由で売れる作品を最高と評価するのはどうなんだろう

それに今の子供ってドラえもんとかドラゴンボール好きなのか？
多分今の子供は漫画よりゲームの方が好きだろ

>>424
＞ダビンチの描いたモナリザが いまだに絵画の最高峰であり続けてる

芸術の「げ」の字も知らないようだ。
ミケランジェロやラファエロのほうがずっと上。

>>513

そりゃ年齢が若い方が、子供の欲しがる物が分かるから有利だろうが。
それでも手塚は20歳から50歳過ぎまで、子供マンガ描いてた。
鳥山はＤＢでリタイアしたから無理だし。
まして尾田に50歳になってから、その真似ができるかよ。

それにマンガは子供だけのものではない。

(σ^∀^)σ
Ｑ．手塚は50年後も残る？

誰かが既に言っているように、残るとすれば歴史的見地からだ。
面白いから残るわけではない。
面白さの決着は既についているのだから。
アトムが2003年に放送されたのもニーズがあったからではない。
アトム生誕50周年だったからこその企画だ。
案の定、すぐに廃れたが。
DVDは売れてないし、ゲームにもなってないし、グッズも売れてない。
ドラゴンボールのような再ブームは来なかった。
それが手塚治虫の限界だ。

Ｑ．手塚は50年後には評価されてない？

今、手塚を評価してるのは団塊の世代だよ。
若い世代が手塚を評価してない事は、手塚プロダクション絡みの記事にも書かれている。
実際にリアルタイムで鳥山漫画を知らない子供、藤子漫画を知らない子供、手塚漫画を知らない今の子供達が選んでるのは
ドラゴンボールであったり、ドラえもんなんだ。

>>516
今の子供ドラゴンボール知ってるのか？

>>516
ドラゴンボールは早々に打ち切り
あれがドラゴンボールに対する現代の評価

マジレス、俺中学生
今読んでるのは陽だまりの樹
周りもＢＪと火の鳥読んでるし
だからファンタの言うことは間違っている

Ｑ．ファンタの頭がおかしいと最近、耳にするのですが…。

あいつは前から異常だよ。正常だったことなんてあったのかい？


Ｑ．自作自演インタビューを好んでいるようですが？

誰もまともに相手にしてくれないし論破されまくりだから、それをやるしか芸が無いのさ。
奴のマンガ理論こそ破綻しまくってるからなｗ

時間が経てば経つほど手塚有利だよな。
百年後、大衆は四人を知らない。評価するのは専門家や一部のコアな漫画好き。
そうなると手塚に対する支持が強い。

小中学生の間でもすでにワンピはオワコン扱いだよね。何の疑問もなく糞つまらない魚人島編読んでるのは、案外女性読者だと思う。

Ｑ．ＦＡＮＴＡが５０年後の漫画史に名を残しているか？

Ａ．無理ですね。こんなところで無能で低脳な手塚批判してるうちは不可能です。

Ｑ．どうしたらＦＡＮＴＡは漫画家として成功しますか？

Ａ．基本的には無理ですが、いままでの自分を反省し、他人の意見を聞き、このスレで手塚なんぞ相手にしないこと。そして頑張って漫画を描き続けることです。こんなスレでＱ＆Ａなんてやってるうちは無理でしょう。

521さんに１票、百年前の人なんか知らんが、その中で、スト−リー漫画を発明してテレビアニメ作って名作大量に書いてる人いたら注目するわ。

>>407

「Ｗ３（ワンダースリー）」がフジテレビで20％以上の高視聴率を取っていましたが、
同じ時間帯に始まったТＢＳの「ウルトラＱ」に人気を奪われてしまいます。

そこでフジテレビは対抗しうる特撮作品を企画して誕生したのが手塚治虫の原作で、
すでに連載中だった「マグマ大使」でした。

モノクロ先品の「ウルトラＱ」を凌駕するため全話をカラーで制作、原作とは違って
身長６�bのロケット人間マグマ大使と戦うのは宇宙の帝王ゴアが送り込んで来た怪獣
です(怪獣と戦う時はマグマ大使が巨大化する)。

当時のテレビ界としては最高水準の特撮を披露して円谷プロ作品に劣らない出来映え
で人気を盛り返しました。

13日後に始まった「ウルトラマン」の高視聴率にも押される事なく30％を維持して
ゆきます。

----------------------------------------------------------------
80年代に北斗の拳がなくて、キン肉マンというのは
個人的な好みじゃないの？

尾田厨がキモすぎるｗ
今週のオリコンチャートでAKBのCDはビートルズより売れてるからAKB＞＞＞ビートルズだみたいに言ってるのと一緒じゃんｗ

本気に言ってたらキチガイだな

ドラゴンボールは連載終了して2000年代に入って、しばらくしてまた子供を中心に再ブームになった

日本限定の尾田を日本のみならず世界を席巻した鳥山や藤子や手塚と一緒にすんなよ

2007年公開
実写版「どろろ」

興行収入34億円と、大ヒットとなった。

アトムは、
1952年（昭和27年）4月から1968年（昭和43年）にかけて、
16年間も連載された。

>>407
＞60年代70年代はリアルで経験してないので不明確だが、
＞少なくとも手塚の時代ではない


ウソを言っちゃいけない。
1963年にアトムが放送開始になって、アニメ歴代最高視聴率をマークしてる。

たとえば鉄腕アトムとハンタを並べて今の人100人にどちらが面白いかって聞いてみてくれ
それで鉄腕アトムのほうが上なら潔く負けを認めよう

手塚が昔の漫画家ってのはこういう事だろう

ほとんどの人はハンタ知らないと思うが

ほとんのどの人はアトムの漫画見てないだろwww

ファンタは論を展開する前提がでたらめだから話にならないな。モナリザしかり手塚の興行成績しかり
しかも論じかたまでめちゃくちゃっていう

その条件なら今の人の年齢層によりそう

ハンタ読める層は思ってるより少ない
おっさんおばさんならアトムのが読みやすい傾向あるし
小学生低学年もアトムのが読みやすいだろう

つーかなんでハンタ出てきたのか分からねえ

読みやすい＝面白いではないな

小学生低学年に鉄腕アトムと遊戯王どちらがいいって聞いてみたらどうなるんだ？

鉄腕アトム放送してないでしょ

>>539
なんでそういうすぐばれるウソをつくのか本気でわからん

どらえもんは現役の漫画にも十分対抗できるのになぁ・・・。
アトムとかブリーチにも負ける人気だし・・・。
その程度の漫画しか書いてないくせに神とか言っちゃう手塚厨の頭の悪さはとどまることを知らない。

今の人に
今のポップスと昔のポップスを選ばせたら
…たぶん結果は同じ。


でも1950年頃に「今の漫画」が出せたのならすごいが、
それは不可能なことは歴史が証明してる。

>>540嘘・・・？

　　上手い下手　　儲けた儲けなかった別にして　　漫画の神様は手塚

　　藤子や鳥山本人聞いたって、手塚は神様だっていうにきまってる

>>541
ドラえもんはこういう小ネタをみてもよく出来ていると思うわ

ttp://hendora.com/hendora/hendora08/hendora8.htm

>>540
ぐぐれば一発でわかることなのになあ
http://ja.wikipedia.org/wiki/鉄腕アトム#.E3.82.A2.E3.83.8B.E3.83.A1.E4.BD.9C.E5.93.81

そんなウソは情報操作しようとしてる自分の醜い姿をみんなの前に晒してるだけだなんだけどな
そういうところまで頭が回らないのかな？

>>546
うーん、鉄腕アトムリメイクって2003年に放送したんだよね
小学校低学年は１、２、３年生として６歳〜９歳だ
2003年に放送しても今の低学年は１年生は見れないし
小さい頃だからダーダー言ってる頃に見ていたとしても覚えてないんじゃないかってことだ

一般の感性で言うと
手塚>藤子>鳥山>超えられない壁>尾田

って感じだろ

ぶっちゃけ漫画書いてる奴で
格と言う意味で手塚超えるのは無理
手塚より絵がうまくても、手塚より儲けたとしても
それでも無理
暴言かもしれんが
手塚より格上と言うのが
どのような地位でどのような状態なのか想像できない
漫画の世界ではね

ところでチャンピオンの新しいＢＪはどうなの？
初めの数ページはオフィス北極星かと思っちゃったけど
おちょなんさんでヒストリエなＢＪになっちゃうの？

ってか、手塚が一番先輩だしな。

>>549
日本の漫画文化を世界規模で普及させられれば
そいつがナンバーワンだ
売り上げって意味だけじゃなくね

手塚さんの立ち位置をいうなら、
フジヤマのトビウオ・古橋廣之進あたりなんだろうが。

しかし古橋の記録は今では平凡なモノだが、手塚の画法は現代でも基礎的だな。

あれだけ昔に火の鳥みたいな作品を書いたのはやっぱりスゲエと思う
後期のブラックジャックやアドルフに告ぐはともかく。

ちなみに手塚の前ってどんなマンガがあったの？

４こまマンガなしで

のらくろ
ttp://www11.ocn.ne.jp/~j-nakao/image/norakuro1.jpg

>>556
あ、聞いた事ある。

で、その作者は神じゃないの？その辺を分析すれば答えが見えてきそうだよね。

過去スレでやったぞ

尾田栄一郎の名前だけで勝負できるようになったら参加しようね

尾田は時代の寵児たりえるが開拓者ではない

今ワンピでやってる尾田のラプンツェルぱくり編いつ終わるの？

(σ^∀^)σ
Ｑ．鉄腕アトムはドラえもん、ドラゴンボール、ワンピース以上なのか？

いや、アトムは現代に全く通用してないからね。
ドラえもんやドラゴンボール、ワンピースが繁栄と成功を収め続けてるのにアトムだけが圏外だ。
アトム以前のサザエさんが あれだけ親しまれてる事を考えれば、時代の違いは言い訳にならない。
アトムが過去にどれだけヒットしようが、時代を超えられない時点で、ベストエンターテイメントの座からは程遠い。
本物のエンターテイメントは時代を超える。
たとえばピーターパンが世代を越えて世界中に愛され続けているように。

Ｑ．手塚厨は50年後は手塚が残ると言っていますが？

今、残ってないのに50年後に残るわけがない。

ドラゴンボールは一年で打ち切り
全く繁栄してない

>>562　
アトム、ドラえもん、ドラゴンボール、ワンピースを比較するスレじゃねえだろ
お前がいくら駄々こねても手塚が格上である事に変わりはないよ

お前も本当は知ってて屁理屈言ってんだろ
スレ９個も消化して何やってんだ

アトムが描かれたのは1952年4月からだから、もうすぐ60年になる。

なのにさっきグッドイヤー（タイヤ）のCMに出てたぞ。

小学校の横を通ってもアトムをときどき演奏してる。
小学校からドラゴンボールの曲や合唱が聞こえてきたことは一度もない。

それならば1928年生まれのミッキーマウスが最強ということか

しかしアトムって原子力じゃなかったっけ？
今の世相にはよくないんじゃ．．．

半年ほど前に従姉妹にワンピースの作者の名前を知ってるかと聞いたら
「おだこういちろう」って答えたんだ。
これ聞いて、尾田の知名度ってこんなもんなんだなと思ったな。

(σ^∀^)σ
ドラえもんのキャラクターを5人挙げるのは簡単だ。
ドラゴンボールのキャラクターを5人挙げるのは簡単だ。
ワンピースのキャラクターを5人挙げるのは簡単だ。
しかし、アトムや火の鳥、ジャングル大帝、アドルフに告ぐ、ブッダ、ブラックジャックのキャラクターを5人挙げるのは難しい。

手塚治虫は作品を５つ挙げるのが簡単だけどな。

確かにアトムはすごい。ただしそれはアニメとしてだ。
マンガもおもしろいか？

でもあくまで「格」ってことだと手塚だろうな。

手塚＝長島
藤子F＝王
鳥山明＝野茂
尾田＝イチロー

みたいな感じでどうよ

サザエさん　第1話
http://www.youtube.com/watch?v=TTH6En5wWnQ

今のアニメは原作無視だな。

>>562
今現在残ってないって具体的にどうぞw
時代を超えたっていつワンピースが時代を超えたの？
一応言っとく、アトムは海外でも人気だぞ
>>568
それはお前自身の問題
見たことがないものを分かるわけないだろう
主要キャラクターと言うべきだわな
アトム、ウラン、お茶の水博士、天馬博士、アトラス

アトムについて言っておくと、あれは未来を題材にした漫画だ。

で、もうアトムの誕生日は、2003年4月7日に来ちゃったわけ。
どうしても昔の視点で思い描いた2000年代と現実の誤差が出てくるわけさ。

>>568
ヒゲ親父、ランプ、ひょうたんつぎ、ロック、スカンク、ハム・エッグ

↑あたり答えられれば大抵の作品に出てくるからなぁ…
↓の悪役連中って大抵の作品で出てくるし、名前は知らなくても見覚えあるだろ？
ttp://28.media.tumblr.com/ayZUN1YR0ldzvjzfbyDVPKeUo1_500.jpg

もうちょっとマイナーなところで
ゲタ警部、猿田、レッド公、手塚治虫とか
ttp://tezukaosamu.net/jp/character/238.html
ttp://tezukaosamu.net/jp/character/288.html
ttp://tezukaosamu.net/jp/character/886.html
ttp://tezukaosamu.net/jp/character/459.html

>>462
＞>>456
＞じゃあ　王、長島、原、松井で検索してみ

試しに検索してみた

"王貞治"　　約 1,460,000 件
"長嶋茂雄"　約 1,170,000 件
"原辰徳" 　約 1,170,000 件
"松井秀喜"　約 3,240,000 件
"イチロー" 約 17,500,000 件

>>456の言う「歴史的経緯」からすると，
ヒット数は長嶋≧王＞＞原＞＞イチロー≧松井になるハズだけど，
実際にはイチロー＞＞松井＞王＞長嶋＝原となっていて「歴史的経緯」はあまり関係ない
（"イチロー"には野球選手の"イチロー"以外も含まれている可能性が高いけど）

アメリカ国内のネットワークが相互接続されてインターネットが形成されたのが1990年頃，
日本でインターネット人口が爆発的に増えたのが1995年以降だから，
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008237/f9.htm
それ以前の「歴史的積み重ね」は，検索数に関してはそれほど有利には働かないんだよ



>>476
＞＞教科書に載るような偉人とは違うんだ
＞美術の教科書に大々的に載ってる

国語の教科書にも載ってるね
例えば，「新しい国語５年生　下」（東京書籍）に伝記「手塚治虫」が載っている
先生用のアンチョコや教科書ガイドはアマゾンでも売っている

＞板書でわかる国語　教科書新教材の授業プラン　小学校５年
＞手塚治虫〔東京書籍５年下〕
http://www.toyokan.co.jp/book/b88411.html
＞小学教科書ガイド 東京書籍版 国語 5年下
http://www.amazon.co.jp/dp/4581001242


>>407
＞60年代
＞巨人の星・オバケのQ太郎・おそ松くん・ゲゲゲの鬼太郎あたり。

ゲゲゲの鬼太郎が大人気となったのは1970年代以降

元になった紙芝居の鬼太郎シリーズは1950年代からあったけど，
1960年代前半の貸本漫画の「墓場鬼太郎」「鬼太郎夜話」は一部のマニアにしか人気がなかった
　
ところが，例のW3事件の影響で手塚がマガジンの連載を辞めてサンデーに移籍してしまい，
その穴埋めで1965年「墓場の鬼太郎」がマガジンに掲載されたのが，水木のメジャーデビュー

始めのうちはずっと読者投票の最下位で，アニメ化しようにも「墓場」ではスポンサーも付かず，
1968年に『ゲゲゲの鬼太郎』と改題してやっとアニメ化
その後，「幼年誌」「ガロ」「宝石」などにも掲載され徐々に人気が上がり，
1971年の再アニメ化で人気が爆発し，サンデーや学年別学習雑誌等に新作が描かれ長期人気シリーズ化した

アトム、ウラン、お茶の水博士、天馬博士、アトラス

どらえもん、のび太、しずか、すねお、ジャイアン


なんという絶望的な知名度の差・・・。
下は１００人に聞けば９９人は答えれるだろうが上は１０人も難しいだろう。
この程度しか興味をもたれない漫画を描いただけで神呼ばわりとか・・・。レベルが低すぎる。
手塚は時代に恵まれたね。運がいいわ。

>>576日本語になってない

>>557
ttp://file.director.blog.shinobi.jp/Felix_Mickey.jpg
ttp://director.blog.shinobi.jp/Date/20081223/1/

どうも原点は
1919年に生まれた「フェリックス・ザ・キャット」にあるらしい。
それをディズニーがそのままパクッて「ジュリアス・ザ・キャット」を
映画アリス・コメディーに登場させたが
フェリックスの作者に苦情をつけられ、
それで、1927年に「しあわせうさぎのオズワルド」が作られた。
ところが、そのオズワルドが権利上使えなくなったんで
1928年にミッキーマウスが作られた。
（デザインしたのディズニーでなく、社員のアブ・アイワークス）

で、のらくろの方は1931年から始まった。
（おそらくフェリックスか、ミッキーの影響がある）

手塚やその影響を受けた日本の多くの漫画家が
「ディズニーはすごい、すごい」と言い続けたせいで
ディズニー自身が漫画家・アニメーターと言う誤解が
広まった、あくまでディズニー自身は経営者で、
ディズニー先品はあくまでそのスタッフが
作った会社作品と見たほうがいい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B9#.E4.BD.9C.E6.88.90.E3.81.BE.E3.81.A7

何でも良いが、すねお。は初めて見た、意外と名前知られて無いな。

正直いうとワンピのキャラってほとんど知らない・・・もちろん5人上がらない

多分だけど自分だけでなく
ワンピのキャラが5人答えられる人間って
意外と少ないと思う
鳥山キャラでも意外と難しい

ドラえもんのがむしろ例外

>>579
＞何でも良いが、すねお。は初めて見た、意外と名前知られて無いな。

>>576 は『ドラえもん』も『どらえもん』になってるし，聞いたことはあっても意外と正しい表記を知らない人は多いのかもな

＞1968年に『ゲゲゲの鬼太郎』と改題してやっとアニメ化

初代ゲゲゲも人気あるよ。
再放送のおかげかも知れないが。

悪魔くん（実写版）が先に大成功したし。

すねお、なんて思ってる人いない、誰かさんがアホなだけ。

ワンピースのキャラ５人ね

ルパン
次元
五右衛門
不二子
銭型

あってるよな
モンキーパンチすげー

アトムだったら一般人はアトム、ウラン、お茶の水博士までだろうな
ドラだったら一般人はドラえもん、のび太、しずかちゃん、スネ夫、ジャイアンは固いな

ブラックジャックなんて５人あげられるだろうか
ブラックジャック、ピノコ止まりか
ドクターキリコのハードルは高そうだ

火の鳥にいたっては火の鳥しかあげられそうにないな
猿田とか無理だろ

手塚はいっぱいキャラクター作ったけど印象が薄いのかなぁ
ロックとかスターシステムで一杯出ているのに

ドラの登場人物みたいに普段何をしているとか思い浮かびにくいね

そんなことより
ドリフのメンバー５人言えるかい

荒井注
小野ヤスシ
仲本工事
高木ブー
志村けん

だろ

かわりに何も見ないでバンパイヤの登場人物５人あげてみてくれ

今週のハンター読んだら冨樫もすごいってことがわかるはずだぜ

それと
誰かサザエさんの浜さん一家覚えてないか？


ブラックジャックといえば
カンフー女子高生てのがあってな
ブラックジャックのことで女子高生二人が喧嘩する動画

ノーベル賞の益川さんは、当時アトムに夢中になったんだよ。
当時はそれで良かったんだ。

手塚は今の漫画に慣れ親しんだ俺からすると淡白だし物足りないわ。
でも先日どろろを読んで衝撃を受けた。ベルセルクや鋼の錬金術師などに色濃く影響を与えていた事が判明したので。
特に主題まで受け継いでいた鋼は優れたフォロワーと言っていい。

時代の先を行き過ぎても売れないから、売上だけでは計れない凄さはあると思うけどねぇ。

>>587
主人公、弟、ロック、髭親父、バンパイア一族の長老

ＢＪといえば、
ＢＪ、ピノコ、ひょうたんつぎ、ひげおやじ、ロック（指紋手術したやつ）だろ。
ＢＪの親父の顔が思い出せそうで思い出せない。
昔、本木が主人公つとめた映画版のＢＪはかっこよかった。
ストーリーはグダグダだったけど。

>>591
どろろはもうちょっと続いても良かったんじゃないかと思う
醍醐景光が追われて終了とかでは勿体無い
それにしても寿海はある意味ＢＪより凄いな
手足をどうやったら動くように作れるんだか

ところでどろろ自体が影響を受けて作られたものだけどベルゼルクにどんな影響与えてたんだっけ？

>>592
せめてトッペイとか下駄警部とか岩根山ルリ子とか名前で言って欲しかった

馬鹿者
ドリフのメンバーといえば
クライド・マクファター
ジョニー・ムーア
ベンＥキング
ルディ・ルイス

あれ４人しかでてこない

>>592
手塚治虫自身も結構、重要な役で出てくる

>>592 髭親父、長老はテレビ版では出てこない（正確には長老はカット）ので
大西ミカ、下田警部あたりにしてほしかった・・・

画力だけなら鳥山が圧倒的だな

なぜかこち亀の亀有公園前派出所勤務の警官は10人近く思い浮かぶんだが。

というか、ドラえもんですら
フルネームで答えると言われれば
かなりハードルあがる

野比や源、骨川も厳しいが
ジャイアン本名の剛田武を知らない人間は結構多い
妹はジャイ子だが
（本名不明、親ですらジャイ子と呼ぶ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%81%88%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E3.82.B8.E3.83.A3.E3.82.A4.E5.AD.90

ブラックジャックは女子高生の間ではブラジャと呼ぶらしい
ブラックジャックは外国人なの？日本人なの？

>>600
クリスチーネ剛田だろ

>>601
ブラックジャックって本名は間黒男

>>600
剛田愛子って呼ばれてた回があった気がしたが。

日本人なのか？
カンフー女子高生の動画
ツベで２００万回以上再生されてたよ。

光画部員の名前なら全員挙げれるんだがなぁ

キャラ名挙げれたとこで、それがどうした？だと思うがなぁ

>>594
・主人公が親しい人の手により野望成就の代価として魔に供物として捧げられる
・お陰で始終、怪物や悪霊に狙われる
・欠損した肉体に武器を仕込んで復讐の旅にでる

後、ガッツとキャスカの子には赤子の幽霊の影響を感じる。

あまり〇〇の影響を受けてると言い過ぎるのも如何なものかと
パンプキンシザーズのカウプランのお話みたいになってるで？

>>608
最後の赤子の部分は俺の主観が強いけど、上記三点は否定しようないだろ？
誤解してほしくないが、三浦を2chのノリでパクリだなんだと非難してるわけじゃないんだ。
むしろ俺はベルセルクや鋼がかなり好きなんだよ。だから古臭いと思っていた手塚作品に自分の好きな作品のルーツ(の一つ)となった物を発見した事に衝撃を受けたんだよ。
ぶっちゃけ三浦にどろろをリメイクしてほしい位なのさ。

ジョジョにも、どろろのオマージュがあるしな。

(σ^∀^)σ
Ｑ．なぜ、手塚治虫の漫画はキャラクター名を挙げるのが難しいのでしょう？

単なる芝居役者だからさ。
鳥山や藤子のキャラクターには生命が宿っている。
手塚のキャラクターは手塚の操り人形のように見えて、生命の躍動感がない。
あとはやっぱり、読まれてないというのが大きいね。
読んでないから誰も知らない。

>>600
＞妹はジャイ子だが
＞（本名不明、親ですらジャイ子と呼ぶ）

ジャイ子自体，原作にあんまり出て来てないしね
ドラミ，神成さん，野良猫のクロ，のび郎おじさんよりも登場回数が少ない
　
意外なのは地味な印象の安雄やはる夫の登場回数が，出木杉君やジャイアン・スネ夫・静香のママたちよりも多いことかな


＞表１　　吹き出しを有する登場人物の短編（822話）と大長編（17話）への出現頻度
＞
＞順位　登　場　人　物　　　　　　　　　　短編　大長編
＞1 　　のび太のママ（野比玉子）　　　　　527　　17
＞2 　　のび太のパパ（野比のび助）　　　　234　　14
＞3 　　のび太の先生　　　　　　　　　　　83　　　7
＞4 　　安雄　　　　　　　　　　　　　　　67　　　4
＞5 　　はる夫　　　　　　　　　　　　　　60　　　4
＞6 　　出木杉英才　　　　　　　　　　　　55　　　6
＞7 　　ジャイアンのママ　　　　　　　　　52　　　7
＞8 　　スネ夫のママ　　　　　　　　　　　48　　　5
＞9 　　静香のママ　　　　　　　　　　　　33　　　7
＞10　　正美　　　　　　　　　　　　　　　18　　　0
＞11　　ドラミちゃん　　　　　　　　　　　15　　　1
＞11　　神成さん　　　　　　　　　　　　　14　　　2
＞13　　野良猫のクロ　　　　　　　　　　　14　　　1
＞14　　のび郎おじさん（のび太のおじさん）14　　　0
＞15　　ジャイ子　　　　　　　　　　　　　13　　　0
＞
＞主 人 公
＞ドラえもん　　　　　　　　　　　　　　　815　　17
＞のび太　　　　　　　　　　　　　　　　　822　　17
＞静香　　　　　　　　　　　　　　　　　　595　　17
＞ジャイアン　　　　　　　　　　　　　　　626　　17
＞スネ夫　　　　　　　　　　　　　　　　　623　　17
http://www3.u-toyama.ac.jp/doraemon/dora_gaku/chap3/1st.html

つまり友達が欲しいんでしょうな、しかし上から目線では出来ないよ。

手塚の絵は、これはこれで完成品。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/neon-sei/20100412/20100412125948.jpg
美しい…。

ゼロ戦が飛び交ってた頃が青年期の手塚さんに、
50年代に今でも通用するSF漫画を描け、というのは無理な注文だろう。

ジャイ子　コスプレ

でグーグル画像検索したらリアルジャイ子がでてきた！

いまの日本の漫画的表現は手塚先生と藤子先生や石ノ森先生を含む
トキワ荘のみなさんで確立されたと思うけどね。
でも、いまの日本に手塚先生がいたとしてはたしてマンガを書いたか、
鳥山先生が手塚先生と同時代にいて成功したかはわからないけど。
別の種類の才能のような気がする。

「ONE PIECE　尾田栄一郎」でGoogle検索すると，約 2,410,000 件ヒットする
これはこれで大したもんだとは思う
ただ，尾田はONE PIECEだけなんだよね
ONE PIECE以外は200万件超えどころか100万越えもなく，1万３千〜22万ヒットレベル


神から未来のプレゼント　尾田栄一郎　約 222,000 件
MONSTERS　尾田栄一郎　　　　　　　約 177,000 件
一鬼夜行　尾田栄一郎　　　　　　　　約 64,300 件
ROMANCE DAWN　尾田栄一郎　　　　約 45,000 件
CROSS EPOCH　尾田栄一郎　　　　　 約 13,100 件




手塚の場合は670万越えのジャングル大帝を筆頭に100万超えの漫画がいくつもある．

ジャングル大帝　手塚治虫　　　約 6,760,000 件
陽だまりの樹　手塚治虫　　　　約 1,960,000 件
ブッダ　手塚治虫　　　　　　　約 1,920,000 件
ブラック・ジャック 手塚治虫　 約 1,900,000 件
鉄腕アトム　手塚治虫　　　　　約 1,130,000 件
火の鳥　手塚治虫　　　　　　　約 1,090,000 件

漫画家としての知名度で言ったら勝負にならないと思う

>>614
火の鳥なんて今でも通用するＳＦだと思うぞ。

てゆうか火の鳥が理解出来ないとは可哀想。

久々に陽だまりの樹でも読むかｗ
陽だまりとブッダ、火の鳥は周期的によみたくなる。

火の鳥は読後に余韻が残る。
ワンピースは残らない。

手塚はワンピースの足元にも及ばないね

yahoo検索ランキングトップだとワンピースがトップだな
手塚作品とかかすりもしない

嘘つきだな
最低な奴だこいつ

yahooでの検索結果
尾田栄一郎　2,990,000件
手塚治虫　　25,500,000件

文字通りケタが違う

なんだ、また具体的に言わないのかファンタ
生命が宿っているんじゃなくて同じキャラがたびたび出ていると覚えるようになるだろうが

>>611
＞あとはやっぱり、読まれてないというのが大きいね。
＞読んでないから誰も知らない。

FANTAが読んでないから知らないだけだろw

本屋でもコンビニでも図書館でもネットでも手塚作品は溢れてる
７００タイトル以上あるから全部がいつでも読めるわけではないけど，
「アポロの歌」のような作品が今でも読めるのはスゴいことだと思う
http://tezukaosamu.net/jp/manga/17.html

ジョージ秋山の「アシュラ」，山上たつひこの「光る風」などと同様．
当時の世相を反映している1970年頃の作品が今読むと暗く感じるのは当然のこと
http://www.amazon.co.jp/dp/4344407539
http://www.amazon.co.jp/dp/477803080X
「ハレンチ学園」の第一部も「ハレンチ大戦争」で終わっている
http://hunter_kingdom.at.infoseek.sk/sotsuron3-1-4.html

そういう時代だったんだと思う

漫画も時代を反映している
「ONE PIECE」のような薄っぺらい友情物語が流行るのも今の世相を反映してのことで，
こんなもの６０年代や７０年代に持っていってもそのまま通用するわけないんだよ

FANTAは今が一番だと思ってるから，
時代を超えてヒット作を描き続けた手塚のスゴさが分からない

ソレ以前にFANTAは
「『あしたのジョー』は『はじめの一歩』よりクオリティが低い」だの
「鳥山には圧倒的な母性愛がある」だの
トンデモ発言を繰り返してる時点で漫画を見る目がないわけだけどね

ＦＡＮＴＡの肩をもつわけではないけどあしたのジョーはボクシング漫画として微妙だからしょうがないんじゃないのかな

ダブル、トリプルクロスの原理とかハリマオの空中技とか力石のアッパー攻撃はどうみても自滅＋ジョーが絶対的に有利
だろとか突っ込みどころ満載だろ

FANTAはアトムはワンピDBドラえもんより人気ないとか言うけど
作者スレなのに作品単体で比べても仕方ないだろ
手塚はヒット数の数は断然多い
アニメ化作品、実写化作品も多い
鳥山尾田は相手にもならない。藤子でもAF合わせてようやく比対象になるか？ってレベル

超大ヒットを一作描くだけでいいなら、コナンや金田一の作者みたいなのもいる
鳥山はそれを2作つづけたから、今は漫画描いてなくても評価されてる
手塚は売り上げ的にはそういう超大ヒットはなかったとも言えるが、長く愛される大ヒット作をいくつも残してる

鉄腕アトム、火の鳥、リボンの騎士、海のトリトン、マグマ大使、ジャングル大帝、、ブラックジャック、三つ目がとおる、ブッダ
このあたりはアニメ、漫画好きなら100％知ってて当然だし、一般人でもほとんどが知ってるレベルだろう。

>>629
そんなこと言ったら
高橋留美子、小山ゆう
の方が鳥山や尾田よりすごい事になってしまう。

いや、実際にすごいんだろうけど。

超大ヒット1本で大ヒット3本分くらいの価値と思えばどうかな
超大ヒットと大ヒットはどう区別付けるの？って話になるけど
連載中に人気でトップに立ち、映像化された作品が超大ヒットと言っていいかもしれんね
そういう意味ではアトムも超大ヒットに入るかもしれんが

＞鉄腕アトム、火の鳥、リボンの騎士、海のトリトン、マグマ大使、ジャングル大帝、、ブラックジャック、三つ目がとおる、ブッダ
このあたりはアニメ、漫画好きなら100％知ってて当然だし、一般人でもほとんどが知ってるレベルだろう。

一般人は名前だけで殆どの人はアニメも漫画も見たこと無いんだろうな
イメージ先行だな

尾田や鳥山の没後２０年後、作品がリメイクされたり、作品や作家が人々に語られたり論じられたりしてるのかな？
ちょっと想像しにくいね。

そこの解釈は難しい。

例えばＣＤだけど、いくらミリオン飛ばしても後々何にも残らない楽曲って結構ある。
あんまり売れてなくても、名曲として残る楽曲もある。

それに、現役選手と引退選手を比べてどっちすごいってやっても・・・
尾田なんて今まさに連載中だし

Ｑ．何故ＦＡＮＴＡはスルーされないのでしょう


このスレはＦＡＮＴＡがたてた釣り堀だからです
そしてＦＡＮＴＡはここのペットとして飼われているからです
レスはＦＡＮＴＡの餌なのです

Ｑ．それではＦＡＮＴＡが釣られる側ではないですか？

はい実は釣られているのはＦＡＮＴＡ自身なのです
自分で釣って自分で釣られていることに気付いていないのです
自分の哀れさと愚かさに気付いていないのです

絶対的な代表作がないと気の毒だな・・・。
数多くのヒット作を生み出した藤子だが「ドラえもん」と一言放つだけで手塚厨は吐血し苦しんでいる。
ブリーチですら達成可能なプチヒットなんぞ何作集まろうが所詮ミジンコ。
数に頼らずとも頂点に君臨する藤子、数に頼って惨敗の手塚。格が違いすぎ。

鳥山は、アラレがリメイクされたしＤＢはＧＴなんてのも出た。

ＯＰは、リメイクもないだろうし、原作終わってアニメオリジナルが続くなんてのもないだろう。

藤子＞手塚、鳥山＞尾田。ここまではほぼ確定か。

藤子信者だけど手塚のほうが上だよ

>>636

そうかな？藤子のマンガってどれも一緒じゃね？

みずしましんじみたいなもんだよ

藤子のマンガってマンガとして面白いか？ほんとに面白いか？
暇つぶしにはいいかもしれないけど、引き込まれるか？

アニメや映画は面白いけど、マンガはどうかなって思ってしまう。

一緒なのはキテレツだけ
後はさほど似てない

マンガが面白いか？売れたか？じゃなく作者の格だから

手塚＞藤子＞鳥山＞尾田

でみんな納得。
藤子厨も鳥山厨も尾田厨もこれ出されたら、ましょうがないかの納得ランク

640です。

藤子も水嶋も批判する意味はありません。
どっちもすごいって思える漫画家です。

漫画は売れないし面白くないのに格上って一番みっともないなｗ
打率1割のキャプテンとかそんな感じｗ

初心者か
初心者板に行け
http://toki.2ch.net/qa/

藤子Ｆと藤子Ａと藤子不二雄の区別つく人、あまりいないよな。

普通に考えて天才は鳥山だけだろ

世界的な評価
鳥山＞藤子＞尾田＞手塚

信者の自己満足レスだけのスレなんぞいらんわ

世界的な評価は
鳥山＞藤子＞手塚＞尾田だと思う

藤子Ｆの作品で面白かったの劇場版ドラえもんの２、３作品だけだわ。
面白さでいえば手塚＞鳥山＞尾田＞藤子Ｆだな。
ただ尾田は年々つまらなくなって来てるから、藤子Ｆの下に来る日も遠くないかな。

アトムは時代遅れだよ。

殴り合いはあるが、対戦格闘の要素が希薄だし。

でも、そういうのは香港映画のヒット以降にもたらされたモノ。
北斗の拳で様々な流儀が競い、またゲームでも対戦格闘が人気になる。
ドラゴンボールもそんな中で大きな需要を満たすために生まれた。

漫画にも時代の要求はあるのだから、
アトムにニーズがなくなるのは仕方がない。

お前の基準でかよ

(σ^∀^)σ
Ｑ．手塚は沢山のヒット作品を生み出してきたと言ってる人がいますが？

それが現代に残っていたなら意味がある話だけど、残ってないものを語っても意味がない。
仮に沢山のヒット作品があったとしても、それは音楽で言えばオリコン4位とか5位の作品を量産したという事だろう。
しかも、それは今ではオリコン500位以下だったりするわけだ。
藤子のドラえもんは40年間オリコントップ10に入り続けてるような作品だし
ドラゴンボールも25年間オリコントップ10に入り続けてるような作品だね。
ワンピースは10年間オリコン1位の作品。

そういう風に考えると、今、オリコン上位に食い込む作品がなくて、過去の作品が200位〜500位に集まってるような感じの手塚は
時代に取り残された過去のスターという他ないわけだが。

50年前以上の作品が時代遅れじゃなかったら凄すぎるわｗ
あ、FANTAみたいに音楽とか芸術の話持ち込まないでね
長い歴史を持つそれらと違い、アトムは漫画黎明期の始まりに描かれたもので
まだ文化自体が未成熟だった頃のものだから

>>654
手塚の全盛期はオリコンTOP10のうち半分を独占していたようなもんだよ
そんな事が出来た漫画家も音楽家も他にはいない
1位もたびたび獲ってる
いったんTOP10圏外に離れはしたが、BJ、三つ目がとおる等で舞い戻ってきた

あの時代にアトムって思うとホントにすごい。
時代遅れじゃなく時代を先取りしすぎてるよ。

その時の時代のニーズってあると思うけど、
ＤＢの時代にジャンプにＯＰがあってもＤＢ＞ＯＰだったと思う。
そして今ＤＢがあったらやっぱりＤＢ＞ＯＰな気がする。

>>628
＞ダブル、トリプルクロスの原理とかハリマオの空中技とか力石のアッパー攻撃はどうみても自滅＋ジョーが絶対的に有利
＞だろとか突っ込みどころ満載だろ
　
力石戦は「ジョーが絶対的に有利」な減量苦の条件でも，ジョーが勝てなかったというのが意味があるんだと思うよ

ジョーにはリアリティに欠ける描写があるのは確かだけど，当時の読者がそういう漫画を望んでいたのも事実
「魔球なんてあり得ないから『巨人の星』は野球漫画としてクオリティが低い」なんて言っても仕方ない
（水島新司は「野球を知らないやつが描いてる」って批判してたけど）

トリプルクロスの原理（「〜だから○○倍，さらに〜だから××倍」）は後の漫画にも影響を与えた
例えば，キン肉マンの中でのバファローマン戦でのウォーズマンスクリュードライバーの描写とかね
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A6%A5%A9%A1%BC%A5%BA%A5%DE%A5%F3%CD%FD%CF%C0
当時は荒唐無稽だと思ったハリマオも今読むと面白いんだよ

いろいろツッコミどころはあったとしてもジョーは漫画としてのクオリティの高さは本物だと思う


>>630
＞そんなこと言ったら
＞高橋留美子、小山ゆう
＞の方が鳥山や尾田よりすごい事になってしまう。

高橋留美子はスゴいけど，小山ゆうはそこまで評価できない
「あずみ」の引き延ばしのせいで印象が悪くなってる面はあるけどね

(σ^∀^)σ
Ｑ．手塚はオリコンを独占していたという意見があるが？

漫画家の数が少なくて、漫画の数が少なかった頃の栄光は意味がない。
本物は時を超えるからだ。
確かに昔の作品が全盛期そのままの勢いでトップに君臨する事はない。
しかし、それでも本物は時を超えて上位にランクインし続ける。
手塚厨はよく、手塚は50年後に残ってるとか言うが、それなら今、残ってないとダメなんじゃないのかね？
40年前のドラえもん、25年前のドラゴンボールがずっとオリコン上位キープだ。

残ってないって具体的にどうぞ

>>658

小山ゆうは、顔みんな似てるけどほんとにジャンルが多種多様。

こんないろいろ書ける漫画家って他にいるのかって思うくらいすごい。

>>661
時代劇、スポーツのイメージしか無かったな
がんばれ元気は一歩より好きだ

強さ議論スレみたいに

Ｓ　手塚　藤子
Ａ　鳥山
Ｂ　尾田

みたいな感じで現在過去の作家総合ランキング作れば面白いかもｗｗ

>>658
引き伸ばしで印象悪くなるなら
それこそ高橋留美子とか最悪だろ

>>662
「愛が行く」はＳＦで面白いし、スポーツのイメージっていっても
ほんとにいろんなスポーツやってる。野球、陸上、相撲など

Ｑ．このスレはかなり酷い釣り堀ではないですか


ＦＡＮＴＡの釣り堀は魚があまりよくないね
ＦＡＮＴＡという釣り師兼魚が
同じことの繰り返しで新鮮さがないからです

Ｑ．このスレは時代遅れということですね

はい
このスレこそ時代遅れです
その前にＦＡＮＴＡの時代はきたこともないし、来ないでしょう

やはりこんなところで同じことを繰り返し手塚批判をしているうちは
ＦＡＮＴＡの時代は永久にこないし、最先端どころか腐った糞でしょう。

>>659
＞本物は時を超えるからだ。


では、GOODYEARのCMで、アトムが現在使われているのはどう思う？

小学校でアトムの主題歌がよく演奏されるのは？

「AI」は日本で90億円以上の興行成績を上げた。
スピルバーグはアトムを読んでないというが、原案&企画はあのキューブリックだ。
キューブリックの死後、意思を受け継いで完成させたこの作品は
アトムとは全く無関係と言い切れるか？

「どろろ」実写版が大ヒットしたのはなぜ？

アトムは時代遅れだ。正確にいうと時代のニーズに合っていない。
でも大幅で大胆なリメークをやれば息を吹き返す可能性はある。

サザエさんのアニメだって
戦後の世界観から現代へとリメークされているのだから。
それも作者自身ではなく、現代人の新しい感覚によって…。

そうするのがフェアってもんだ。

なんでみんなファンタのたわごとにかまうんだろう。
無視されるのがファンタにとって一番こたえるのは目に見えてるのに。

Ｑ．ＦＡＮＴＡはかなりの手塚コンプレックスのようですが

はい
ＦＡＮＴＡは手塚の偉業と存在感に本当は恐れをなしているのです

Ｑ．ＦＡＮＴＡマン様にとって手塚はどんな存在ですか


まあ、いいんじゃない
どうってことない存在です
ＦＡＮＴＡのように手塚にコンプレックスを抱いて執着している人間は哀れですね

ＤＢもドラえもんもオリコン圏外だろ。現実が見えてないな。

>>664
＞引き伸ばしで印象悪くなるなら
＞それこそ高橋留美子とか最悪だろ
　　　　　　
いや「あずみ」の方がヒドいと思う
　　
　
>>629
＞鉄腕アトム、火の鳥、リボンの騎士、海のトリトン、マグマ大使、ジャングル大帝、、ブラックジャック、三つ目がとおる、ブッダ
＞このあたりはアニメ、漫画好きなら100％知ってて当然だし、一般人でもほとんどが知ってるレベルだろう。
　
その辺はアンケートでも上位に入ってくるね
　
＞手塚治虫の漫画で一番感動したのは？
http://cache001.ranking.goo.ne.jp/crnk/ranking/999/entame_Tfb9zBss3ahK_all/
＞好きな手塚治虫の漫画ランキング
http://cache001.ranking.goo.ne.jp/crnk/ranking/028bk/tezuka_comic/




相手にしてないように見せてわざわざ「キン肉マン」の名前を挙げて気にしてるところが手塚らしい

http://d.hatena.ne.jp/kajika_eps/20110622/p2
649 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 00:08:48.86 ID:???

84年頃のインタビューで水木が人気なればむこうをはって
どろろを描いたとか鳥山や大友に一目置いてるとか答えて
「だけどキン肉マンがはやってるからってそれに迎合したら負けでねｗ」
と笑いをとってるようにキン肉マンはまるっきし相手にしてなかったな。
キン肉マン大好きな俺としてはちょっとショックだし、
もっとショックなのはゆでたまごだろうな。
彼らは影響を受けたのは梶原一騎と答えて手塚のての字も
出さなかったからそれだけショックだったのかも。
まあゆでの多感な小学時代は手塚暗黒時代だったから
本当にまったく影響を受けてないかもしれんが

(σ^∀^)σ
Ｑ．アトムがグッドイヤーのCMに使われてるのをどう思うか？

別にどうも思わない。
他の漫画は映画が作られていたり、ゲームが発売されたりしているのに、単なるタイヤのCMで勝ち誇る意味がわからない。

Ｑ．小学校の合唱でアトム主題歌が歌われてるのを どう思うか？

別にどうも思わない。
「思い出がいっぱい」というタッチの主題歌の方が沢山歌われてるんじゃないかな。
合唱に合ってるリズムかメロディかという問題もあるし、それが作品としての優劣に関係があるとは思えないね。
ドラゴンボールの主題歌はCD170万枚売れてるみたいだけど、そういう売り上げとかの方が参考になるかもよ。
でも、それは漫画の面白さ・クオリティよりも楽曲の良さに関係があると思うけど。

Ｑ．『AI』という映画はアトムとは無関係だと思うか？

完全に無関係かどうかは知らないが、あの映画の成功を手塚の功績にするのは滑稽かな。

(σ^∀^)σ
思い出がいっぱいはみゆきかｗ

>>671
いやどっちがひどいとかじゃなくて
引きのばしがマイナスポイントになるなら
当然高橋もその判断に巻かれるだろよと

お前は手塚作品は現代に通用してないと主張してるのに
ちゃんと現代でもコマーシャルに使われてるのをどう思うっつってんだよ
〜より大したことないって言い訳して逃げんなよカス

Ｑ．ＦＡＮＴＡがこのスレで暴れていることについてどう思いますか


別に何とも
ただ、コンプレックスまるだしで可哀想だよね

ＦＡＮＴＡがコンプレックスまるだしで可哀想だから
みんな相手にしてあげてるんだよね

一種のカウンセリングだね

あ、カウンセリングであり傾聴ボランティアだな

別にどうも思わない、って思いまくってるから、小馬鹿にされてるのに。

>>675

手塚キャラは十分通用してる。

ＦＡＮＴＡが手塚に執着すればする程
ＦＡＮＴＡの手塚コンプレックスは大きくなっていくようだ
カウンセリング理論としては
気分転換で手塚と漫画から離れてバイトでもして外の世界を知った方がいい
視野が狭いうえに手塚コンプレックスに取り憑かれている

ＦＡＮＴＡ哀れな存在だな

>>672
アトムは1952年から連載の古い漫画だからね。
それを今でもGOODYEARや他のCMに起用されるということは、
それだけ国民に浸透してるとは思うんだ。

ジェネレーションギャップは避けられないけどね。

合唱だって、アニメ以外にもいい曲はいっぱいある。
50年も経ってなぜアトムが選ばれるのかだよ。
それは愛されているからだ。

それは先生の押し付けかも知れない。
小さい児童が選んだわけではないから。
先生の世代では愛せたのだろうね。

アトムは古くて今の子供達には無理だろうが、
アンパンマンだって原作の絵本を読んだ人は少ないだろう。

キャラにはまだまだ魅力があるということだ。

手塚は今も通用するだろう

今の面白い漫画にはさすがに古臭いから負けるけど

ＣＭだって高田馬場駅のチャイムだって手塚が今も残っている

今の漫画には負けるけど黎明期にあれだけの物を描いたのは凄いと思うよ

漫画としての出来や面白さはさすがに今となっては一番とは言えないけど
格としては歴史的なところで一番だろう

売上だってワンピに大きく水を空けられているのはしょうがない
若い世代は手塚に触れる機会もないからね

世間一般では大きく下にいるけど手塚を好きだった人の中では
いつまでも一番なんだよ

Togashi is No.1

>>672
＞他の漫画は映画が作られていたり

「どろろ」は実写映画化されて30億円以上の大ヒットになったよ。
「ATOM」は3DCGで映画化されたけど、原作と違いすぎてコケちゃったね。

鳥山の「ドラゴンボール・エボリューション」も同様にコケた。

ＦＡＮＴＡは手塚コンプレックスで
頭がおかしくなっている

コイツはもうダメだな

売り上げの成績で比較するなら
手塚、藤子、鳥山、尾田の全作品通算しないとおかしいだろ
作者スレだよねここ

でも、どろろの30億円ってすごくね
実写で出演者の力が大きかったにせよ鉄人兵団を抜いてるんだぜ

崖の上のポニョ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　155億円　　　
借りぐらしのアリエッティ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　92.5億円
どろろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 34.5億円　　　　　　　
新・のび太と鉄人兵団 ?はばたけ 天使たち? 24.4億円

ノーベル賞・益川さん　「アトムを夢中で読んだ」
鳥山明　「ボクはこれがめっぽう気にいってしまって」

これがアトムを読んだ、当時の子供達の素直な感想。

>>690がアトムを読んだ感想も聞きたいな

(σ^∀^)σ
>>689
実写だと

花より男子 78億円
海猿 72億円
NANA 40億円
ドラゴンボール・エボリューション 3700万ドル

「GO! GO! トリトン」「鉄腕アトム」は高校野球応援のブラスバンドの定番曲
http://wiki.livedoor.jp/mamono_kousienn/d/%B9%C3%BB%D2%B1%E0%A5%D6%A5%E9%A5%D0%A5%F3%C2%E7%C1%B4
http://www40.atwiki.jp/gogoanison/pages/682.html

「マグマ大使」は中日ドラゴンズ落合の応援歌
http://www.youtube.com/watch?v=vG-xI-gmNNE　

３７００万ドルは３２億円

ドラゴンボール・エボリューションの3700万ドルというのは、
世界興行記録だからね。

>>691
正直、強烈に印象に残ってるのは「地上最大のロボット」くらい。
偶然にせよドラゴンボールZの原型のような気もする。

子供の時に面白いと思ったのは他に「ロボイド」の巻だけど、
大人になるとそうでもなかったな。

>>690
アトムの素晴らしさは、バカにはわからんのだろう

柴咲「どろろ」はミスキャストだからどうでもいい

少年だと思った「どろろ」が実は……という話なのに，柴咲コウはどうみても少年には見えない
なんであんなおばはんをどろろ役に起用したのか理解に苦しむ

>>625
検索されなければその数は全く意味を成さないと思うが
手塚が庶民から検索されてないという事実からなんで逃げるんだ？
どらえもんだってランクするしＤＢブームのときだってランクしてた
手塚は全くそういうのがない

実写は少女漫画発の方が売れる印象あるよね

少年誌系統はいじくりまわされてポシャるイメージがある

青年誌だか菜緒子の実写は許さない

>>699
手塚は1989年に亡くなっていてブラック・ジャックの連載中（1973ー1978年，1979ー1983年）もネットはなかった
もし，手塚の全盛期にネットがあったら，検索ランキングにも入っていたと思うよ
　　　　
没後２０年以上たっても現役の作家よりも桁違いに多くの情報が発信され続けているという点がスゴいんだよ

ZDLr8Cjp0, Y3UKjSkz0, BgloCGte0
このスレには「ドラえもん」を「どらえもん」と表記する阿呆が住みついているようだ

ところでこの質問に答えて欲しいんだけど、FANTAはいつ漫画界の頂点に立つの？

Ｑ．いつＦＡＮＴＡが漫画界の頂点に立つか

一生ない
こんなところで手塚に執着してるような人間に面白い漫画は描けない

悔しかったら
このスレから消えて漫画描くのに専念しな

手塚が一番だろ
最初にやった奴が一番偉大って言う意味で
始皇帝とかと同じ感じだ

>>696
もっと昔に生まれていればアトムｓｕｇｅｅｅｅ！って思えたんだろうな。
すでに普通にそんな漫画がある自分らからするとある意味羨ましいな。

久々に書き込みに来たんだけど
FANTAってまだこの掲示板に居たのか…
お前フィフスエレメンツみたいな宇宙漫画描くとか言ってたけど結局どうなったんだよｗ

宇宙は広すぎたんだな

このスレと自室だけがＦＡＮＴＡの世界

ファンタの脳内では
のちに漫画界に偉大な足跡を残す無名時代の漫画家が
名声が一人歩きしてるだけの巨匠を
その飛び抜けたセンスから張り子の権威だと見抜き
説得力ある弁舌で否定してる状態なんだろうな

ジャンプの手塚賞廃止して
鳥山賞でいいんじゃね

>>705
始皇帝＞劉邦・項羽＞三国時代（劉備、曹操、孫家）＞司馬家

三国時代に至っては統一されてないもんな。
でもどの時代の話も面白い。

手塚の場合はダントツな気がするけど。
比較するならもはや漫画界じゃなくて他の世界の人だろ。

スポーツ海なら長嶋、野茂、イチロー
実業界なら本田宗一郎、鈴木敏文

とか。超適当だけど。

カートゥンとストリート漫画を比較するのはどうかと思うわ。

ドラえもんしかない藤子はクレヨンしんちゃん、ちびまるこ、サザエさんと競えよと思う。

たとえばこんな感じか？

手塚治虫とモーツアルト
手塚治虫とマイケルジャクソン
手塚治虫とピカソ
手塚治虫とレンブラント
手塚治虫と葛飾北斎

>>713パーマンとか色々あるよ

>>713
>ドラえもんしかない藤子は

ここは腹抱えて笑うところなのか？

ドレミファファンタジー♪ ソラシドドラ〜マチック♪
ザッツグレイト コミックス〜♪ ウルトラ藤子の 漫画全集 ミファソラランド〜♪

ドラはアニメもいいけど漫画が面白いからな

手塚賞が鳥山賞になったところでファンタとは一生無縁だけどな

>>714
いいね。
その面子だとさすがに全敗かもしれないけど。
北斎とはいい勝負かな。
日本初の商業絵師だから、近いかも。

大友克洋が評価されまくってるけど、
リアル系なら桑田次郎のほうが好き。今風ではないかもだが。

Wiki読んだら、当時は手塚と双璧といわれてたらしい。
しかし、この人には運がない。

拳銃不法所持や、アメリカで8マン放映中止（ヒーローがタバコを吸うため）。
放送を見たというアメリカ人は、「好きだったのに残念」と言ってた。

>>716
事実上そうだろ
同じのを表面だけキャラ変えて出してるだけ

藤子Fは藤子Aとの共同制作のほうが多いんじゃないの？

>>722ほうほう

>>723共同はオバＱだけ

>>725

そうだったの？
だから、オバＱが一番面白いんだ！！

納得！

一番はモジャ公だろ。

モジャ公はダークな感じがたまらんよな

いやいや、ウメ星殿下をお忘れなく。

ジャンプ・鳥嶋氏

「　みんな手塚治虫さんを「天才だ」って言うけど、たしかに手塚さんは
今のマンガの土壌を作った天才。
それに比べ、藤子さんは進化しない天才だね。どういうことかというと、
つねに子供に寄り添いつづけている。

作家というのは、自分が描きたいものを描きたい。
それは自分の年齢が上がると、それに合わせてテーマも変わっていくわけ。
これは手塚さんだよね。

藤子さんは「自分が読者になにを訴えられるか」であって、
つねにそれを描きつづける。
描きたいものを描くってことじゃない。自分の年齢とともに
進化させることをやらなかった。あの人は同じテーマだけを描きつづけた。」

>>730
手塚：技術屋的、もしくは製品志向
藤子：マーケティング的、もしくは消費者志向

天才がつくるものなら好き勝手かいたものでも
消費者はうけいれるんだな。

なんか鳥山が一番の気がしてきた。

なんつっても一番絵うまいし。

やっぱ、一番天才だよな。

藤子が何を読者に訴えてるのかわからん
そもそも藤子のマンガにテーマ無いだろ

２１エモンはゴンスケがいいキャラしてた

鳥嶋は要するに
子供向けが一番偉い＝
子供向けを描く鳥山を育てた俺が一番集英社で偉い
って言いたいだけだな

どうせならこのスレは
ファンタがなにか言う度に
絵をアップしてけば盛り上がると思うんだがな

未来の漫画家さまの卓越した画力を魚に
巨匠の腕を語り合える方が楽しいだろう

>>734
21エモンはアニメも面白かった。
ベートーヴェンに恋して　のＥＤもよかった。
ＯＰの車屋さんは・・・

藤子Ｆは子供に夢を与えるをテーマにしてそうだな。
Ａは恐怖を与えるかな。

FANTA基準では藤子Ｆはドラえもんだけの男
その他の作品は勿論、本人が描いた原作ドラえもんですら誰も読んでないし記憶にない忘れ去られた作品

でも漫画道は夢貰ったけどね

ドラえもんの展開なんて
ノビタが便利な道具を手にする→調子に乗って失敗するの繰り返しだろ
むしろ子供のやる気奪って諦めを与えてる

尾田は　どん
藤子Aは　ドーン

藤子Aの漫画の最後のコマ
何故黒枠？
意味わからん

>>740
そこでキテレツ大百科ですよ。

ドラえもん読んでやる気奪われるか・・・？
よくわからんが

アトムに出てきたカタツムリの肉がすげー美味そうだった

ナメクジだっけ

>>743
なんか記憶に残ってるわｗ

俺は手塚すきなんだけど唯一、
火の鳥の太陽編かな？、で、
シャドーのスグルがごきぶりをポリポリくってるシーンがだめだった。
ネズミの丸揚げみたいのはうまそうにみえたのに。
いくら虫好きでも、これは手塚さんやめてくれ、っておもった

未来編じゃゴキブリペットにしてたな

ゴキブリの油いため、最高じゃないですか。

どらエモンはバック・トウ・ザ・フューチャーみたいだな。

のび太…ジョージ・マクフライ
ビフ　…ジャイアン
マーティ…未来から来たどらエモン

ドラえもんか

わざと間違えてるでしょう。

予め言っておくドラえもんのほうが早いけどね

>>733
藤子Ｆの漫画のテーマは手塚みたいにあからさまじゃないだけで普通にあるだろ
子供向け漫画のテーマも読み取れないで他の漫画の評価もできるのかよ
藤子Ｆ漫画のテーマに多いのは
価値観のズレ　例）気楽に殺ろうよ、流血鬼、ミノタウロスの皿、ヒョンヒョロなど
人類の未来　例）ある日…、カンビュセスの籤、宇宙人、老年期の終り、間引きなど
人間の本質　例）ひとりぼっちの宇宙戦争、ウルトラスーパーデラックスマン、イヤなイヤなイヤな奴など

細かいことを言うと作品ごとに様々なテーマがあるが大雑把にいうと俺はこんな感じだと思う
ドラえもんとか長期連載は1話ごとにテーマが変わることが多いのでここには書いてない

他は分るけど、人間の本質が、ひとりぼっちの宇宙戦争。とゆうのが分らない。

>>752
いや子供向けの話しろよ
だいたい藤子のその手の短編は
パクリ元ネタのテーマを藤子本人もわけわからずそのまま使ってるだけだ

ただ欧米でドラえもんがあまり評価されてないのは、
いつまでものび太が情けないからかな。

ジョージ・マクフライがビフを殴って自分の運命を変えた、という劇的な
チェンジがないと欧米では辛いかも。

俺もキテレツのほうが、しっかりしてて安心して観れる。

>>753
人間とロボットを比較して、本当に人間にとって大切でロボットに勝てることは何か？
みたいな感じで一応ジャンル分けしたけど少し曖昧というか大雑把だったかもしれない

>>754
>わけわからずそのまま使ってるだけだ
の意味が分からないんだが

キテレツの脚本は藤子の原作じゃないから王道だな
ドラえもんの話はよく見るとどれも偏狭すぎる

>>757
わけわからず書き込んでんだよ。察してやれ。

>>757
藤子に高邁なテーマは理解できんからな
だからテーマを匂わせるのではなく
そのまんま文字にして書く品の無い仕上がりになる

具体的にどぞ

＞ドラえもんの展開なんて
＞ノビタが便利な道具を手にする→調子に乗って失敗するの繰り返しだろ
＞むしろ子供のやる気奪って諦めを与えてる

ドラえもんは、情けないのび太の成長の物語だけど，
人間の成長は簡単にはいかないっていうことだと思う

「いつまでも子供じゃいられないものな…。わかってるんだよ、このままじゃいけないってことは……。」（のび太）
「どんなに勉強ができなくても、どんなに喧嘩が弱くても、どこかに君の宝石があるはずだよ。
　その宝石を磨いて魂をピカピカに磨いてみせてよ」（ドラえもん）
「僕一人の力できみに勝たないと…ドラえもんが安心して帰れないんだ！！」（のび太）
「みんな、今の自分よりも少しはましになりたい、もっと向上したいと思う。
　でも、毎日、同じ反省を繰り返しながら、足踏みしてる。
　結局のところ、それが人間というものじゃないかと思うんです。」（藤子・F・不二雄）
＞心に響く　ドラえもん　名言集
http://www.youtube.com/watch?v=owo7OofaRB0

>>760
神さまとやら！あなたは残酷だぞ
医者は人間の病気をなおして命を助ける！　
その結果世界中に人間がバクハツ的にふえ食料危機がきて何億人も飢えて死んで行く…
そいつがあなたのおぼしめしなら…
医者はなんのためにあるんだ byブラックジャック
テーマもろ言いすぎwww

のびたって子供だと思われがちだけど、
実は1回無人島で大人になってタイム風呂敷でもどってたよね。
タイム風呂敷で記憶までもどしたんならあれだけど・・・
俺の中の黒歴史だ

>>762
そういうのをどっかから適当に拾ってきてるだけで
全然話に絡ませたれないのが藤子の作劇の浅さ
そもそもストーリー背景もわからんのに
言葉に起こしただけで伝わるのは
いかに言葉だけが話から浮いてるかというもの

>>765例えばどんな作品のどんな場面？

太陽編最高だよな
支離滅裂なのにまとまってる、あれが晩年とか凄いよ
鳳凰編も最高だけどさ

>>763

ブッダ・・・人はなぜ生きて死ぬのか
火の鳥・・・生命の本質・人間の愚行・愛

ブッダではシッダルダという人間の一生を通じて生命について表現し、
火の鳥では猿田の何度にも渡る転生を通じて生命について表現しようとした。

ここまでくると思想家だなｗ

漫画家って赤塚のように中卒レベルの人が結構いるが、
聡明な人が多い。

武論尊も中卒だけど、南斗とか北斗とか秘孔とか
よく研究してるなと感心させられる。
北斗の拳は名言だらけだし。

東大卒・雁屋哲は資料集めだけって感じだ。

>>769
学歴で判断するのはどうかと思うけど、
雁屋はキートンの発行を10年もの間させなかった元凶だから嫌いだ
美味しんぼよりキートンが売れてて嫉妬したのかもしれんが
似てるのは主人公の髪形だけだったわｗ

ギャラリーフェイクの細野は慶應だけどよく調べてると思う。
尤も正しい知識かどうかこちらも知識ないから判断できないけど
ストーリーはよくできてた、と思った

（σ^∀^）σ
手塚漫画が廃れてる根拠

http://tinyurl.com/3msss3b

↑2004年からのグーグル検索回数

とうとうインタビュアーも去りましたか。

>>771それだけでは今まで出されたソースを打ち消せない

なんで和田慎二の名前が出ないんだ？
少女漫画誌で少年漫画やってた変人だぞ？

誤爆った

気にするな。
　

そう気にしなくていいでしょう、もっと、人にどう思われてるか気にしなきゃならんアホが気にしてないんだから。

(σ^∀^)σ
>>773
ソースってなんだ？
お前らがソース提示した事なんてないけど。
結局>>771が全てだよ。
ブラックジャックも鉄腕アトムも検索されてない。
世間は手塚漫画に関心がない。

インタビュアーがお前に関心が無い。

>>767
太陽編はいいな

しかしその中の未来側はどうも微妙
うん、なんか狼の顔の造形も未来の方だけ気に食わなかった

意外と真っ向から仏教を（も）悪者にしてたりするのは
日本の漫画作品では珍しい気がする
わりとそこも手塚のすごい所だったと思う

>>778
仮に手塚の検索数が少ないのが本当だとして
なんでお前が勝ち誇ってるの？
意味わかんねえ

まんが史を語る場合どうやっても手塚通るよね？
あ、チュンチョンみたいに歴史捏造されるんですか？

手塚の漫画は哲学。
面白いとかそういうもんじゃなく、自分が考えるきっかけを与えてくれる漫画。

答えがない問題集みたいなもんだ。

だから、面白いかつまらないかで議論するのはちょっと違和感を覚えるな。

このスレまだ続いてたんだ。
誰が一番凄いとか、偉いとか、実力がある、とかならどもかく、「格」で序列つけるなら、
議論を持たないと思うんだが？

>>769
水木しげるも高等小学校（現在の中学２年までに相当）卒だけど，
妖怪研究家として民俗学者何人分もの仕事してる

集めてる資料の数もスゴいし，
文字の記録だけで古典の画が存在しなかった「子泣き爺」「砂かけ婆」「ぬりかべ」「一反木綿」等の
絵を初めて描いたのは水木だ

>>771
2004年からのグーグル検索回数の平均値だと，
手塚治虫＞鳥山明＞＞永井豪＞尾田栄一郎＞藤子・f・不二雄
だよな
http://www.google.com/insights/search/#cat=0-3&q=%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB%2C%E8%97%A4%E5%AD%90%E3%83%BBF%E3%83%BB%E4%B8%8D%E4%
BA%8C%E9%9B%84%2C%E9%B3%A5%E5%B1%B1%E6%98%8E%2C%E5%B0%BE%E7%94%B0%E6%A0%84%E4%B8%80%E9%83%8E%2C%E6%B0%B8%E4%BA%95%E8%B1%AA&geo=JP&cmpt=q

注目検索クエリとしては，
「ブッダ映画」「ムウ」「ムウ手塚治虫」「手塚治虫 mw」「手塚治虫ムウ」「手塚治虫展」「手塚治虫文庫」「手塚治虫映画」等が急激増加だ

手塚治虫のドコが廃れてるんだ？