【小畑健】バクマン。part141【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ71【ガモウひろし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313300383/
前スレ
【小畑健】バクマン。part140【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314054067/

2get

http://www.silufenia.com/cgi/bbs/toukou/index.cgi?log=&page=50&key=20110701103221&action=html2
遊戯王GX、遊戯王シリーズの中でも恐らく一番アタリだった作品だ。
少なくとも俺はそう思っている。
５D’sも面白かったし、シンクロやライディングデュエルはよかったが、常にシリアスだったので、緩急がなかった。
もっともGXも終盤は無理やりシリアスにしたせいで色々と問題が起こってはいたが……。
ただ、十代のチートドローっぷりは無茶苦茶なレベルだった。

>>1
乙

>>1
オツマン

七峰が新雑誌創刊したら誌名はセブンかな

実際漫画雑誌社立ち上げるとしたら幾らぐらい掛かるんだろ

使い物にならなくなった作家にも、アシスタントという食い口を与えてあげるなんて七峰優しすぎだろ

確かに七峰は新雑誌立ち上げた方がいいよなあ・・・
今やってるのはジャンプを肥えさせるだけだしw

他の雑誌社持ち上げるようなことしないだろ

七峰の憧れってサイコーじゃなくてシュージンの方だよね。
サイコーが根性論語ってもあんまり意味ない気がする。

そういやそうだ
あいつはシュージンの作った話が好きなんだもんな

七峰編を主人公達に邪道王道バトルを開眼させる為のステップアップとして描いてるとすると、ぱんちらだけは七峰が原案までやったっぽいなぁ
あれも完全に七峰システムから生み出された物だとすると、そこからヒントを得るのは何だか七峰システムを肯定してるみたいだし

ぱんちらを考えた七峰とかいまいちイメージ合わんな

っていうかこれをガモウが考えてると思うとちょっと引く

>>15
違うよ
大場つぐみだよ

つーか名前変えりゃいつだって新人デビューじゃねえかふざけんな

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:::::::ｒ=ﾚ=ﾐx. ｉ::::::::::::::ﾊ::i　,,;=''＿|　　 け
:::::::i　|., -xヾ!:::::::::::::! X;'"_￣￣|　　 る
i::::::i　｛:::()::} ヽ:!::::::::i " /:,､(, ∠　 　 な
:i:::::i ヽ ー'" ,;;ﾐ{ヽ::::i　 ゝ:ン　/ 　 　 ァ
. ﾄ::i　　￣　ﾞﾐﾐﾐ　＼i　 ―‐''/　　　　!!
　i ＼　　　　 　 ｌ　　｀　 　 /
　 i　 　 ／こ二二二ﾆﾏ ､ イ　　_　― ､
ﾞﾞ::;;＼　｢{: :::::::::::::::::::::::::/Ｙ /　／
　　""＼ヽ- :::;;;;::_: :-‐'ソ,/／
　　　 　 ｀　ー- ―　'"

ＰＣＰの次回作は絶対金知恵だよな
しかも邪道バトルに変更にしたもの

この世は金、権力、容姿
K2Y
この世は金、金、金
Ｋ’s

この世は金、権力、知恵、容姿、力、

>>17
よくあること
特にエロ漫画でデビューした作家が一般向けに移籍した時は
ペンネーム変えて新人としてデビューすることが多い

>>9
まあ、しかし七峰システムで立ち上げた新雑誌は
「どこかで見たことのあるような漫画」ばかりになるだろうな。
やっぱり連載漫画の中には、天才が感性で描いた漫画もないと雑誌全体として魅力に乏しいよ。
新妻のことを「考えないで描いている」と看破した七峰自身も、そこは分かってると思う。

> 「どこかで見たことのあるような漫画」ばかりになるだろうな。

モニタリングフロアの蔵書・コンテンツ然り、サンプル契約している高校生の趣味嗜好然り
あの建物に集まる全情報以上のものは確かに発生しにくい。
極端なことを言えば、運営スタッフがどんな作品を仕入れるか次第でも傾向は多少なり変わり得る。

ここでごちゃごちゃ言う奴、消費することにしか頭使ってきてない人間と、
何か一から創作しようとする人間じゃ既存の作品への見方も違うってことわかってるように見えん

ぱんちらは結構斬新らしいけど

>>22
別にそれは七峰システム特有の問題ってわけじゃないだろう

別にプロじゃないし全然重圧もなく趣味で小説とか創ってる立場から言わせてもらう

少なくとも登場人物から「人」の温もりって奴を感じない。作者の思想をそのままキャラに言わせてる感じ。

テーマがよく分からない。描きたいものありきじゃなくて、売れるために書いてるっていうのは現実としてプロなんだから当たり前だとは思うけど、それをそのままお客様でもある読者に見せてどうすんの？

自分が創った作品には例え評判悪くても凄く思い入れあるし、分からないかも知れないけど本当の子供みたいに思えてしまうから、「いちいちうるせーな」って思う。

登場人物に作家として一言言いたいのは「お前らアンケート？取れなかったらすぐ作品やめようとするけど読者のこと考えてるの？」ってこと。そんな傲慢な作家現実にいないし、それを虚構として楽しめ、って言われても…嫌な作家だなぁって感じる。

「十週で打ち切りにしてやる！」、って「今まで十週で打ち切りになった先生方に今すぐ謝れ！！」と本気で思った。

編集無能は人によっては切実過ぎる問題だよね。
港浦とか小杉は確かに外れだと思う。

港浦が無能だからダダこねてタント辞めた亜城木と
港浦が無能でも正義の三肩がドラマ化まで達成した高浜

亜城木って何なの？

>>28
三浦だったら好き勝手かけるじゃんbleachみたいにさ

SS編→服部さん
破面→三浦
消失→小杉
消失→服部２

>>29
高浜も一件ぽしゃって、さらにPCPの前後でこれもだめだとやめて、
PCPの影響で奮起してようやくだろ

高浜の直訴がなけりゃ亜城木コンビと港浦だって目覚まさず延々そのままだったろうし

青年誌やマイナー誌は、新人は即戦力しか基本的に相手しないけど
メジャー少年誌の編集は、唯一新人を「育ててる」という面もあるからな。

これは編集者の中でもかなり特殊な部類だと思うし
経験の浅い新人編集だと難しい仕事だろうなーとは思うけどね。

>>27
作者自身、七峰編で展開さえ面白ければ登場人物の言動がコロコロ変わっても良いと言ってる

この漫画のテーマは分かりやすい方
表テーマは友情努力勝利、裏テーマはジャンプ

この漫画が面白いのはオンリーワンじゃなくナンバーワンを目指してるから
だから、人気を取る為の駆け引きが輝く

アンケートの取れない作品は読者に求められてない作品なので、作者が望んでようと続けようがない
また、作家は読者の奴隷じゃないから、描きたくない物を無理に描く義務も無い

十週打ち切りにしてやる発言は、スポーツ物やバトル物で負かしてやると言ってる様なもの
別に十週打ち切りになった作家をバカにしてるわけじゃない
作者自身、何度も打ち切り喰らってるしな

自分は○○だけど…と前置きしてから垂れる批評にろくなもんはないって事がよく分かるな
内容に自信が無いから箔を付ける為にそうしてるんだろうが…

>>33
なるほど。だからって他の作家さんや作品を貶めて言い訳ないだろ。

駆け引きって、あいつはダメ、これはおぞましい…って線引きすることなの？

駆け引きは、たとえばPCPの話を4週のシリーズ物にして
一番盛り上がる4週目を巻頭カラーにぶつけようとか
そういうのだろ

なんで
＞駆け引きって、あいつはダメ、これはおぞましい…って線引きすることなの？
こんな発想になるのかが理解できん
駆け引きって言葉の意味を辞書で調べてみ

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>>35
うーん。そういう業務情報が面白いってことか。駆け引きって他の作家をどうやって抜くか、ってことかと思ってた。

>>32
現状はメジャー誌からは新人が育たず
マイナー誌が育てた新人がヒットをだす
そんな状態が10年続いているんだがなｗｗ

>>33
オンリーワンじゃなくナンバーワンを目指すったって、
アシロギせんせーの描こうとしてる邪道の王道バトル(笑)でナンバーワンになれるのかね
デスノじゃワンピースには勝てないだろ
子供人気のあったタントを無理矢理辞めて描いたPCPでもこのザマだよ

子供人気があったとかいうが
タントは1話5位、2話9位、3話以降は10位〜16位あたりを
ずっとうろうろしてたような漫画だぞ
ほぼ10位以内にいるPCPとじゃ比べものにならんだろ

ギャグマンガだぞ。
そもそも比較外だ。

>>38
だよね。俺も今の漫画界はそうなってると思う。
10代の荒削りな才能を、昔は編集部が囲って育てる必要があったかもしれないけど
今は情報も氾濫してるし、伸びる人はどんどん勝手に伸びてくる時代だと思う。

港浦や小杉たちの資質以前に、メジャー誌の新人発掘システム自体がもう
時代に合わないような気がするんだよな。

ぶっちゃけ、ジャンプの子飼いのサイシューより
なぜか七峰を応援したくなる漫画

筋を通してるか、通してないかの違いだろうか。

サイシューは七峰に絡むな
どれだけ問題引っ掻き回せば気が済むんだよ
意味不明な展開が続く

PCPって4位くらいをキープしてるってことは、現実世界のどの漫画に当たる？鰤？
新妻も2、3位だけど、あの世界の1位って誰の漫画か公開されてたっけ？

PCPは上に3つあるとすると丁度バクマンと同じ位のポジション
クロウは抜けない一位＝ワンピとすると
良くてナルト、悪くてもトリコかバクマンポジションって事になる
鰤は今アンケート悪いから範疇外

持ち上げ上げられ方から言ってエイジはコミックス売上50〜80万クラス
PCPは20〜30万クラスと見て差し支えないと思う
以前クロウが終了してもジャンプの売上が傾かない程度とか
映画化してないって話題もあったけど
万年3位、最終回間際だけ連続1位ではその程度かと
ワンピースやナルトクラスの物が上にいればこの二つが映画は持っていくし
連載期間も長くないので映画化の話まで行かない可能性も高い
ヒット作ではあるけど国民的ヒットではない感じかと
ワンピースやナルト、遊戯王（ゲームとして）クラスのヒットだと桁が違うわな
次の世界一を目指すってのはとりあえずそういう国民的な漫画並のヒットを目指すって事だろう
ゲームや売上としては世界的に遊戯王
漫画としては世界的にはドラゴンボール、ナルトとかその辺

>>46
クロウ単行本３巻時点で累計200万部超えたって言ってたじゃん
ちなみにトラップは１巻で20万部、ハイドアはそのトラップより売れてた
これを短期で打ち切るバクマン世界のジャンプ

七峰カンパニーって実際使えるのかな。読んでると現実性あるから。

>>48
投資額に対して回収の当てがヒット作次第って時点でありえない
自社で新雑誌立ち上げって話ならまだマシだがよっぽどじゃないと回収できんだろね

>>49
すでに流通のルートを持ってる中堅以上の出版社の一部門として立ち上げるならともかく
一から新出版社を立ち上げるとなると、人件費だけ考えてもハンパな投資じゃすまない
さらに一般雑誌にする部数を出すには印刷代だって桁違いになるし、リスクからすれば
今のシステムよりはるかに危険
即売会限定の同人誌なら、成立するかもね

過疎ってるなぁ…

今週載ってなかったからこんなもんだろ

あの制作方法が上手くいくって前提なら現実にも成功するだろうね
ただ、あれで本当に面白い漫画がホイホイ作れるなら、とっくに取り入れてる所があるはずだから、まあ、現実には難しいんだろう

バクマンのアニメって１期の売り上げがあんな爆死だったのに、２期もやるの？
NHKはすげえな・・・

ちなみにナチュラルの瞬間最高視聴率は21パーセント以上なｗ
エイジや岩瀬はグッズやら単行本やらで稼ぎまくってるんだろうなあ

>>54
NHK系アニメは売上は問われんよ。
場合によっては視聴率も。

まぁ民放も深夜帯以外は売上は問われないし。
視聴率かグッズ売上は問われるけど。

こんなハイリスクローターンの会社起こすとか七峰君マジ博打打ちだな

三流未満を10人集めて、上手く行ったとして二流作品が1、2本できるくらいじゃないか

博打ってのは「勝ちの目」もわずかに存在するから成立するんであって、七峰の会社は最初から
「サイコーに対する勝利条件」の達成が事実上不可能という、どうやっても負け戦にしかならないし
もう博打ですらない


１、七峰が最も求めてるものは勝つことよりも「亜城木に認めてもらえること」なんだろうけど
→サイコーの性格からして、どうやったって七峰を認める類の発言をするわけがない

２、PCPより上の順位を取り続ける
→エイジの時と違って１回でも抜けばOKという具体的な勝利条件ルールもないので、
　順位で上を取り続けても、せいぜいサイコーを悔しがらせるだけで、何の解決にもならない

３、さもなくば、「PCPの連載を潰す」くらいだけど
→自分の作品の質を高めることは出来ても、他人の連載を打ち切りにするなんて逆立ちしても不可能

>>56
マジか
視聴率も売り上げも爆死でも問題ないなら、何を基準にして放映してるんだろ

前回のオンラインのブレイントラスト方式の崩壊がシステム自体の欠陥というより
明らかに七峰の自尊心から来る判断・戦略の誤りが重なっての破綻なのもそうだけど


つまるところ創作活動のメソッドとして集団制作体制そのものを否定できないので
結局「敵役」や「敗者」に描くには七峰個人の気質や行動を問題にするしかない

結局システムの欠陥ではなく、七峰の自己顕示欲の強さからネームを提供しない、みたいな話に持っていくんだな。やっぱりな、というかほんとつまらない展開。
結局七峰が人間としてヤな奴、サイコーが叱るって、展開じゃ面白くないと思うんだ。
あと散々年配の先輩漫画家をバカにする言動させといて、おじさんとの関係があったら急に礼儀を説きだす展開も辟易。

結局「既存のジャンプシステムがサイコー」って言いたいだけなんだよな。

七峰は人間力が足りないから失敗するんだろうけど、まともな人間が同じシステム使った場合
どうなるんだろう？

シリアスな会話なのに、大の大人がふたりっきりでぱんちら連呼で台無しだよｗ

ちんぽこファイトの時も真面目にネーム打合せしてたんだろう

まーた敵が勝手に墓穴掘るパターンかよ
この接待試合はアイシルを思い出す

服部も無職50男に熱く語っちゃって。
良い意味でまだ若いって事なんだろうが、
バクチを打つのはほとんど漫画家なのに安全圏から熱血されてもなぁ

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　iヽ::i　　　　　　　ミミミミミ　 ヽ::::::i　 　-----''''' /
　 i ヾ、　　　　　　　　　ミミ　　　 ヾ、　　　　　　/
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自分達だってシナリオ・絵描き・編集・アシの集団制作なのに
単にジャンプの編集に頼るかどうかだけの問題なんて、内輪すぎて読んでて眠くなるのに
更にその問題定義をまともに取り扱うこともできなくて、結局また七峰の自滅に逃げるのか

顔を引きつらせて「ドテッ」と惨めに転ぶ姿と
「無様、七峰！」のアオリが入る最終ページが見えるようだもの

>>48-50
資金繰りを万馬券に期待するようなもんだからな。
自転車操業の町工場のほうがはるかに健全な事業計画だよ。

読んできた

編集部が認めない、で終わりじゃないかなと思ったけどそれじゃ話にならないか

編集部では認めるわけにいかないという意見だったが
これまで数作品は掲載してしまったから、七峰の作品も短期集中連載を
認めて、常にベスト3に入る事を条件に、連載も認めると
ただ、見抜けなかったことの責任を取って、この問題がいずれかの方向で決着したら
佐々木編集長は身を引くってことで

服部うぜーな
後がない人に成功しかかってる仕事を捨てるような決断させるなよ
プライド煽ってるのがサイコーに卑怯だわ

>>73
でも雄二郎と話したとおり、今は成功していたとしても
おそらく編集部としてはこのやり方は認めないっていう方針になるからと思い、
短期の次はないから、１からやりましょうよ、って言ってるのでしょう

最終的にはこれ以上、ジャンプの連載を福田組で埋めるわけにもいかないだろうから
ベテラン作家の為の銀獅子杯を作って、ジャンプ・銀（シルバー）でも
創刊したりしてね

1週休みにしていたにしても、バクマンスレの伸びが悪かったのは、
平丸、中井、蒼樹がこのところ出てこないせいだったりして

実際のアンケの反応も落ちていたら、この七峰編の後は
平丸プロポーズ編か、中井スーパー漫画家への道編で
一服しそうな予感
そして、この平丸、中井、蒼樹のでてい回のほうがアンケの反応が良かったり
するんだろうな、いい意味でも、悪い意味でも

>>75
小豆も出てない

七峰、まだ漫画家として活動するのを諦めてなかったんかいw
吹っ切れて、ビジネスマンとして亜城木を討ち取るつもりと思ってたが

>>76
あ・・・俺はすっかり存在そのものを忘れてた・・・

小豆は声優枕営業編でお願い

七峰がﾈｰﾑをわたされてﾜｶﾝﾈｰとか言って道化をやってたのはﾐｽﾘｰﾄﾞかよ

このやり方じゃダメだー、と言われて迷ってる東さん側から
「もうネームいりません」な方向に持ってくかと思いきや
見計らったようなタイミングで一方的に提供やめるとか、契約とかどうなってるんだ
そこまで七峰を徹底的に悪役として描きたいのか

七峰はもともと性格最悪中卒自己中親のすねかじりキャラとして描かれてたろ

小豆・・・？　おこめ・・・？
なんだろう・・・思い出せない・・・

七峰、３度目の挑戦は香港からマイケルのコスプレしてヘリに乗ってやってきて、
講談社を丸ごと買い取って集英社から作家を大量引き抜きしてジャンプをつぶすくらいしないとな。

>>82
もともとは腹黒だけど人当たりは悪くないし、
中卒かどうかはわからないし、
バイトしながら漫画家目指すキャラに描かれてたよ

他人見下しまくりで
それを実際口に出すような奴なんだから噛ませにしかならん
あいつ好きな奴ってリアル中ニくらいだろ
中井より性格醜いわ

パンチラは一見パンチラしまくりぽい内容ながら、ルールはそうさせないものであり実際ほとんどないという読者の期待と裏切りを上手いレベルでまとめた凄い作品だと思うぞ、実際にあればの話だがな。
馬鹿な内容故の馬鹿さがいい。

>>85
>人当たりは悪くないし
チャットで独善的な発言繰り返して人数をどんどん減らしていった奴だったが
中井が真実を教える前の時点でも七峰の人当たりの糞さでほとんど衰退してたし

服部もおかしくなってきたしまともなキャラは山久と森屋君だけだな

今週の話は七峰が支離滅裂過ぎ。
タントアニメ化で目標達成で終わりでいいんじゃないか。

七峰が最高と小豆の約束を知って、
最高より先に自作をアニメ化して強引に小豆を主演させるくらいしないと燃えない

服部さんカッコいいとおもった

七峰が悪役過ぎて笑えてくるｗ
こりゃあどう考えても作品的に負けフラグ立ちまくりじゃないですか。
２回連続こんな扱いとはガモウは七峰に恨みでもあんの？ｗ

ななみんは作画オンリーで行くわけだから
亜城木と対決と言うよりサイコーとの対決って部分が大きいんだな
その図式確立の為に東さんと川口たろうリンクさせてたわけだ
いいじゃん

七峰は単なる親への反発で高校辞めたわけじゃないなってのが行動で分かる

また負けた
駄目だ漫画じゃ勝てない

あとは小豆を嫁にすることが
完全勝利への道だ

ってことになるな

何か凄く予定調和な展開だな

この糞漫画は何度
同じ引き伸ばしとマンネリを繰り返せばいいんだろう
早いところ不快だから打ち切りにしてしまえよ

一方的な契約破棄について契約書に何も書いてないのかよｗ

サイシューと敵対するやつは勝手に自滅するバカばかり。
何度目だよこの糞展開は

残る伏線はPCPアニメ化で結婚、新妻エイジの新連載立ち上げぐらいだろ。
もう伏線を消化しきったから、
新しいキャラを出さないと話を続けられんのだろうな。
引き出しも空っぽだから、どんどん無理のあるキャラが出てくる。

糞展開きたー

ヒロインの名前って俺をはじめコミック持ってない人は忘れてるだろ
そのくらい放置されすぎ

こういうの、訴訟沙汰にならねーの？
まぁ訴えて賠償金取れたところで古参作家連中の目標はそこにあるわけじゃないが…
元々こんな胡散臭い話に乗った東ほかも半分は自己責任・自業自得って感じだし

いくらなんでもこの展開はないだろう・・・
焼き増しと散々言われてたが
七峰がアドバイスする側になっていたことで擁護出来たが
完全にただの焼き増しだったわ

>>101
pcpはアニメにならない、で終了じゃなかったっけ
子供が真似したら困るとかで

今まで予想されてないほどの七峰が馬鹿すぎる展開だなw

>>76
小豆は出てなくても問題なさそうじゃね？

>>73
強制しちゃいないだろ
たかが説得でいちいち目くじら立てるなよ

ここからどう七峰システムをうち破るかと期待したが、七峰自ら出てくる様じゃおしまいだな…
ま、充分楽しませてもらったよ

結局作者自身がこのシステムがよくできてるって認めちゃってるんだよな
漫画は編集と力を合わせて作り上げるもの（キリッ
ってしたかったんだろうけど考えた当人がどうやって倒せばいいかわかんないから
自滅させるしかなかった

これ最終的に七峰敗北→東＆服部コンビで連載勝ち取る流れなんだろうが、それで連載勝ち取れるなら東は今までこんな苦労してないよなぁ…
と思ってしまうのが何とも。
東自身に能力あったなら過去の担当に問題があったと言う今回の主張に半ば矛盾するオチだし。
エイジきっかけの福田組が本気出したら今まで不動のアンケ1位だった作品ぶち抜いて皆上位になりました(ﾃﾍ
みたいな萎える展開だわ。

やっぱ後出し悪手で自滅展開か
まあそれしかないわなあ

また自滅かよ
東に負ける展開だな

服部さん無責任すぎるわ
自分は高給取りの社会人だからなんとでも言えるわな

あの台詞は確実にヒット作を生み出せる確信があってこそ言える台詞だよな〜。
でも服部は今の所ヒットを生み出せるかもしれないと思えるような
そんなアイデアすらたいして持ってなさそう

七峰は今回も失敗した時の事考えてなさそうだな
自滅オチならアシロギに宣戦布告する必要ないよな
こっそり暗躍してりゃいいのに

>>117
金持ちだからな。失敗しても痛くも痒くもないんだろうｗ

宣戦布告したのはあくまで「アシロギ」と勝負して勝たないと本人的に意味がないからだろうな。
そう言う目的がなかったら普通に秘密にしてただろう。

ほんとプロパガンダ漫画だなこれ
さんざん未成年マンセーしてガキ釣ってたけど
糞なのしか集まらないし編集は育てられないわで
今度はプロ釣ろうとジャンプ編集部は古参をこんなに大切にしますよって宣伝丸出し
毎度々々結論ありきだからストーリーもキャラも無茶くちゃ
破綻しまくり

本当七峰って編集部マンセーの為の良いご都合的な噛ませだな。

東を切ったから服部と頑張るフラグ立ってるし。

策士策に溺れるを2回連続でやられると萎える

今週は争点であるべき筈の七峰システムの是非が薄れると言うか
元々、面白ければ良いんだから戦うことでもないんだよな
服部さんは、既存のやり方で駄目だったベテラン漫画家にほぼ精神論で何を言ってるんだろう

服部うざくなってきたな

>>121
というか、七峰のパターンが一見合理的なシステム作りながら
自分が私的感情でぶっ壊すってだけだからなぁ
前回は見栄でアンケ順位を偽ったし、今回は私怨丸出し

最初で理で勝負してきたなら、それを上回る理で勝負決まらなきゃ駄目じゃね？
今回も七峰の自爆オナニー見るだけになりそうじゃん

フィクションとしては東と服部で成功してサイコー喜んでめでたしめでたしなんだろうが、現実は…

服部は実績あげてないロートル作家に肩入れする前に
白鳥くんどうにかしてやれよ

もう七峰出すなよ・・・つかNHKに放映するアニメでパンチラパンチラいいのかコレｗ
下品な漫画だな

>>127
NHKなめんなよ
朝から腐女子向けホモホモアニメを放映してた事もあるんだぞ

この展開に小杉は絡んでくるのかね
もう蚊帳の外のような

この漫画ライバル登場はいいのにいきなりキチガイ化して自滅のワンパターンしかねー・・・
今週はガモウのオナニーが酷すぎ、ガモウたろうさんなんかどうでもいいよ

ガモウたろうさんｗｗｗ

まだ七峰が自滅するって決まったわけじゃないだろｗ
勝手に予想した展開のつまらなさで叩くのは的外れだし
叩くなら実際にそのつまらない展開になったときだろ

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>128
今日から魔王？

>>134
タイトルは知らない
プラネテスと同時期に放映してたアニメ

>>50出版社は人件費しかかからんのだからむしろ初期投資は安いんじゃね
電話回線さえあれば会社作れるっていわれてるし

編集といいもの作れなかったから落ちぶれてたのにまた一緒に作ろうって・・・

>>136
紙と印刷のお金がかかる

なんか単発のアンチさんが沸きまくってるな
つまらないと思うならアンチスレ行けば？

途中で絵描きを変えるとか、ファンから反感買うだけやろ。
迷い猫も今後はお先真っ暗だし

>>136
下請け編集プロダクションはともかく、出版業は新規には難しい

まあ「作家を捨てる七峰」を悪役にして、「作家拾う服部」を善人にしたいんだろうけど、
いくらなんでも服部を酔わせすぎじゃね？

いまだにストーリー作れなくて作家としては戦力外通告受けた時からなんら成長してない東に
「僕と二人でやっていきましょう」て

私情だけで東に肩入れしすぎだな

服部はナチュラルの実質原作やってたじゃん

>>142
服部は七峰会社知った上で上に報告しなかったから、東が七峰に切られて沈んだり、それがバレたらかなりヤバイ立場
作品が続くようにしたり東の心証良くするのは保身のためにも絶対に必要

川口たろうとか持ち出して感情に訴えかける服部くっそウザいな

金の為
好きな女の子とセックスする為
尊敬する先輩作家を超える為

果たしてどれが一番まともな動機だろう

俺達がジャンプを変える為

なんでまた同じ展開なんだ　このネームにOK出してるジャンプ編集部は
バクマンの中のジャンプ編集部と同じレベルだな

七峰がこの期に及んでマンガで勝負とは・・・
ガモウとしては、デスノートよろしく読者の裏をかいたつもりなんだろうけど、
七峰制作システムを延々と説明し、本人に映画監督とまで言わしめてこれでは支離滅裂だな

この場合、七峰の作画能力が問われる訳だが、有望なアシはいるのか？
それとも陰で作画の腕を磨いていたとでも？
結局は後付けでいろいろ出てくるんだろうけど、
後付け設定の多用は話を作為的にして興醒めするな

七峰を悪役として描いてるようだが
主人公に魅力がなさ過ぎるから、それでも七峰応援したくなってきた

川口たろうが神状態だなもはや　
どんだけ自分がモデルのキャラ持ち上げるつもりだよww

なんか今の東は、本人の為というより、亜城木や服部の都合でなんだかんだと祭り上げられて
本人もすっかりその気になり、連載作家デビューしたものの、物語上の役目が終わった途端、
短期打ち切りで使い捨てられ、今じゃ何やってるかすら不明な白鳥とダブる

川口たろうも編集に使い捨てにされたのに
川口たろうの名前だすなんてちょっと酷すぎるわ

どうせまた七峰自滅で終わりなんだろ

七峰がやってることって高木が１２人になっただけじゃん

>>119
別に編集者はベテランは大切にはしてないよな
前に別の雑誌で漫画編集者が、漫画家を使い潰した数だけ一流編集者になれるみたいなこと言ってるのを見たことがあるし

七峰は以前にネット関係でいろいろやらかしてたし
自分自身が出たら会社の信用ガタ落ちなんじゃ……

評判悪いんだな。

予想外の展開で動機も納得いくし、
俺は面白いと思ったけどな。
（社会人のやり方としてどうかと言うのは別問題として。）

七峰システムも複数の作家に分散するより、
一人の作家に注力した方が成果出しやすいと思うし、
純粋な作品勝負になれば面白そうだなと。

まあ確かにまさか前回と同じ展開ってのは予想外だった
リサイクルはいいことです、って自己弁護ですか

タラコが調子の良い事言ってるけど自分にリスクが無いからだろと言いたい
責任も取れないくせに不確かな道に情で訴えてまで勧めるってどうよ

自分で言っといて自分で同じ展開繰り返すとはなwww

つまんねー
さっさと終われ

>>145
普通に三番目だろ
他は漫画じゃなくても達成できるから

老害は害でしかないな、お前の事だよガモウ

つーか今週の展開をまたかよとか言うのは
さすがに浅い読み方しかしてないと思うぞ

七峰がやりたいことは最初から一貫してるじゃん
自分のやり方で漫画を描いてサイシューを越える

この岸辺露伴が金やチヤホヤされる為に漫画を描いていると思っていたのかァーー！！

僕は読んでもらう為に漫画を描いている！読んでもらうただそれだけの為だ！

単純なただ一つの理由だがそれ以外はどうでもいいのだ！！




同じジャンプ仮想漫画家のアシロギ先生に聴かせてやりたい。

七峰のこの支離滅裂さを見て何か思い当たると思ったらあれだ。カイジの和也

>>157
まぁ予想外の展開で七峰の動機とも合致するのはわかる。

だが、ツマランものはツマラン。

>>164
たぶんまたかって言ってる大多数は、
また自滅展開かってことだと思うぞ

エイジの神予想にはうんざりだな
もう驚異的な洞察力でどうにかなる範囲を超えてるだろ

>>137
無条件で「編集と一緒に作るのが正しい作り方」ってのが前提にあるからなあ
その辺の解答は全くないもんな

あれだけ編集の仕事とか(かなり綺麗目に)表に出しちゃったからいまさら下げるようなこと書けないんだろう。

普通は作家と編集って仲悪いって言うけ%8

あれだけ編集の仕事とか(かなり綺麗目に)表に出しちゃったからいまさら下げるようなこと書けないんだろう。

普通は作家と編集って仲悪いって言うけどなぁ

王が強すぎるから爆弾で強制的に殺したことと同レベル
七峰のシステムが完璧すぎるから倒せず、自滅かよ

>>170
商業誌で編集の関与なしで成功した作品ってあるのか？
同人誌じゃないんだから全て編集のアドバイスが入ってるだろ

>>174
お前は何を言ってるんだ
流れを読めよ

完璧というかただ原作者と担当ふやしただけのシステムだからな

>>173
一緒にすんな富樫に失礼　

冨樫とガモウじゃそれこそ月とスッポンだろ

たかが数人連載まで持ってったくらいで解った気になって勝てるとか思い込んでる時点で、
前と同じく自滅街道まっしぐらだよな…

コミック数巻分様子見すればまだ勝ち目あっただろうに。

ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだって言いたくなるよこれじゃ。

そもそも採算度外視で個人的な目標を達成するための組織なんだから
自滅も何も破綻するのが当たり前の展開だろう

その前提に文句言っても仕方ないと思えないの？

七峰アホだな・・・
無断ＷＥＢ掲載の時とは全然違う、こいつが計算型のシュージンに憧れてる
意味が分からん

>>180
自滅と破綻は全然違うよ

>>175
漫画家がひとりよがりで作った作品は、商業誌では成功できない
編集者がいないと成功できないんだよ
担当のいない商業作品なんてないだろ？
どんなマイナー誌にも担当はいるんだぜ

今回のオチはどうなるんだか、服部が東に二人三脚持ちかけてる
ところから察するに、編集には勝てないってオチになるのかな？

シリアスな場面なのにぱんちらぱんちら言っててﾜﾛﾀ

っていうか七峰が一回負けた時点でオチ着いてただろ
これ程引っ張る理由は何？

そもそもスムーズに連載にもっていけるのか？
七峰の担当がまだ小杉ならまた一悶着ありそう

今週のジャンプの手塚赤塚賞のページなんだよ
小畑健先生　『バクマン。』連載中
ガモウひろし先生　代表作『とっても！ラッキーマン』

シンジツをかけよ、シンジツを

>>183
そうじゃなくて>>170はシステムの事を言ってんだろ
編集と作ってきたのはそういうシステムだったってだけでそれが正解とは限らないって話

実際どうして来たとかそういう話じゃないから

>>189
担当との二人三脚がいなくても本当にいい商業作品は作れるのか？

個人的にはそれを模索した雑誌は全て失敗して、それで昔ながらの制度が残っているのだと思う

まあ今回で真城の高感度は上がった

七峰のシステムは結局は作画がどれだけ自分を犠牲にできるかで成り立っているシステムだと思う。
東達ロートル作家群がうまく行ったのはハングリーで何でもやる覚悟があった為。
そんな覚悟のないプライドの高い七峰はシステムに振り回された挙句に自分で作ったシステムを自ら破壊してしまう。

…こんな展開になるんじゃないか。

実際昔は、編集も口出さずに漫画家が好き勝手描いてたって雑誌もあるからな。
往年のチャンピオンみたいに。

ただ、雑誌を発行するのは出版社なんだから、
社側の人間が発注先の漫画家に注文出すのは当然の話。

>>190
いや七峰がそれを模索して結果としてパンチラファイトが売れてるじゃん
この漫画の中では少なくとも成功してる

七峰に関してはまた自滅かという感想以外出て来ないな
どうせ負けるんだからぱっぱと終わらして欲しい

コミックギアの末路知らん奴多いな･･･

人が集まればいいものができるかっていうとそうでもないんだよね。
工業品ならともかく創作系だと特に個性がぶつかって変なものできる可能性もあるし。

服部が無理矢理、東に契約を破棄させて、七峰の会社と縁切るように強行したら
服部がDQNになるから、後腐れないように、ヨゴレ役の七峰の方から
東のクビ切り宣言させたとしか思えない支離滅裂な展開になってきたな…

漫画描きにまだ未練あって、自分で描いて勝たないと腹の虫が〜って、
映画監督云々の話は何だったんだよw
編集部にバレたら不味いから、って前回と言ってること全然違うしw

ガモウ先生曰く「キャラの言ってることがメチャクチャでも展開が面白かったらあり」なんだろ

読者からすればその時点で面白くないけどな。本当に疲れる。

もうこの際、サイシューには勝つけどエイジの新連載に
フルボッコにされるでいい気がした＞七峰

>自分が描いた作品で勝たなきゃ腹の虫が収まらない

七峰くんアホなの？

ちんぽこファイト最下位か

今回のは七瀬のシステムが作るネームは面白い、って前提がまずあるわけだから、やってるからそれを横紙破りみたいに反故にしても面白くないんだよね。
何故それが負けるか、が物語として出さないと。七峰の自滅てなんだよそれ。

それに編集部にばれていいのか悪いのか一定してないしさ。

アシロギ達には秘密の状態を続けて、アシロギ達がそれを打ち破ってシステムがバレる、にしないと面白くないよねやっぱり。

1.七峰の画力不足で敗北。やはりベテランの経験値は偉大だったんだよ！！
2.余りにも多くの人間が関わった原作では連載にすると１本筋の通るものがなくて
人気が出ない、的な無難なオチ
3.負けない。資本の力は偉大である


お前ら的にはどの辺の落とし所希望よ
少なくとも俺には納得できるオチがまるで想像できんわ・・・
つぐみ漫画で予想が当たったことなんてないけどな

>>148
＞有望なアシはいるのか？

八薙先生かね？
ここで中井引き抜きだったりして

>>204
また中井さんが絡んできてムチャクチャにしてしまう。

とりあえずサイコーくんは黙っててもらえるかな＾＾
君がいくらドヤ顔で説教したところで、君の高感度は上がらないから＾＾

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　iヽ::i　　　　　　　ミミミミミ　 ヽ::::::i　 　-----''''' /
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無条件で「作家と編集の二人三脚＝正義」なのは受け付けられないわ
しっかりシステム組んで作品が生まれるならそっちの方がいいと思うけどな
なんかガキが「嫌なもんは嫌なんだい！」って駄々こねてるみたいで読んでられんわ

システムの穴云々言ってる人さー
一体何十回この漫画に騙されたら気が済むんだ？
何度も言ってるだろ。この漫画は漫画の作り方云々をテーマにした漫画じゃねーってさ
そういうのを期待するのはいい加減卒業しろよ。一生この漫画からそんなの得られねーから

>>204
２になるような気がするんだけど、
ジャンプの漫画って話に筋が通って無くても人気になるのもあるよね。

最近、盲目の人間が透明のブーメランに苦戦する云々のレスを見たけど、このスレだったけか。

うむ、漫画家の技術をひけらかす漫画だよな。

結局これって、七峰にそれなりの原作者を16人付けましたってだけじゃん
金使って人集めただけで、全然大したアイディアじゃねえな
それなりって言っても所詮は二流の寄せ集めだし、七峰の画力も微妙
これで名作生まれるならホントに漫画チョロすぎだなｗ

「さらに進化した我がシステムをみるがいい！」
→当人の性格から自滅しました
では最強男爵レベルじゃないか
こいつに勝ったからって主人公側になにかレベルアップとかあるんだろうか

そもそも作り方じゃなくて漫画が面白いか面白くないかが重点だろ
あのやり方はだめ　このやり方は正しいなんて決め付けるのは編集がアホなだけだろ

複数の作品の原作やって、メディアミックス後の利益も一部頂く予定だったんだから、
作品１本に絞ったら赤字で破産だろ常考

七峰はアホだし服部は意味わからん感情論で熱くなってるし
主人公はいてもいなくても影響ないし
誰が引っ張っていくのこの漫画

自分で描いてアンケでPCPの上を行く
→今度は自分で考えて描かないと言ってネームも自分で考える
→酷評
→逆ギレして全員解雇、そのまま描いてアンケで低迷
→打ち切り

なんか七峰システムとかどうでもいいわ
と思うようになったら面白くなってきた！
てか東先生がんばれ！
七峰倒すのはあなただ！
>>217
つ東先生

つーか、七峰システムを改良していけば実際、どこまでやれるのかとかが見てえんだよ！
サイコーとかもうどうでもいいんだよ！
ガモウはそこんとこを分かってくれよ！

せっかく立案して運用したシステムの長所を自分から捨てまくるとかもう意味不明

>>198
＞漫画描きにまだ未練あって、自分で描いて勝たないと腹の虫が〜って、
＞映画監督云々の話は何だったんだよw
＞編集部にバレたら不味いから、って前回と言ってること全然違うしw

わかった、ガモウ自身が、ネット上の５０人から意見募ってネーム描いてるんだｗ
毎週、別人が話作ってんのか？というここ最近の支離滅裂っぷりはｗ

この展開にするなら前回の七峰編で中井と七峰のコンビを解消せずに東の役所を中井に振れば
もっと盛り上げれたんじゃねーか？

>>220
「もし良い作品が出来るとしたら」というファンタジーが前提で物語が進んでるのに、
どこまでやれるかも何もあったもんじゃない

>映画監督云々の話は何だったんだよ

まぁ前のほうがおかしかったから
七峰が自分で描くというほうがまだわかりやすいけどな

しっかし東もつまんないキャラになっちまったなぁ・・・
登場初期の、何考えてるんだか読めない死んだ魚の目と
「〜〜〜だ、ゾ」というクレしん口調がキャラ立ってて良かったのに

今とはもう別人やん
http://livedoor.2.blogimg.jp/ms_2001/imgs/0/0/00ba88d2.jpg

他人をクズに描くことで主人公側を持ち上げるって手法はもう飽きたよ…

飽きたなら読むのやめればいいだろ、読み続けて深夜に粘着するメンタリティが分からん

>>225
瞳孔小さいな。

>>225
考えてみれば初期の東も、七峰と同じく、編集を馬鹿にしてるような態度だったんだよな

まあいまいちジャンプ編集を嫌ってる理由が分からない七峰に対して、
東の場合はリアルで、ジャンプ編集に使い捨てにされた経験してるわけだから、当然っちゃ当然だろうけど

>>226
別に持ち上がってもいないと思うが……
お前にはそう見えるのか

東ってジャンプでは連載できなかったんじゃね？
使い捨ても何もないと思うが

しかし50歳になるまでパンツしか取り得がないってのもアレだよな…
編集はもっと早く原作者つけてやるとか、思いつかなかったんだろうか？

ふと思ったんだが七峰自身が書くとしたら前の連載で問題起こしてる上に今回も普通では無い方法で作ってるから連載会議行く前に門前払い…



まさかこんなオチだったらどうしよう(´･ω･｀)

>>230
七峰が一方的に突き抜けて行くのはよくわかるが最高と囚人が
持ち上げられてるようには全く見えないよなｗ
しかし七峰、打倒亜城木のためだけにここまでするって
凄すぎてもう笑うしかねえよｗいっそヤンデレに見えて来たｗ

私情で「ぱんちら」捨てて新作描けとか言い出す服部にマジで吐き気がした
しかもあれだけ好き放題に脱ぱんちらに誘導しといて、
去り際に「貴方が決めたことに従います」とか形式だけ抜かす偽善者っぷり

更にその服部のゴリ推しを後押しするかのように、
七峰が都合の良い発狂始めちゃうんだからもう溜息しか出ない

>>235
確かに同じタイミングというのが出来杉君

またおまいらガモウに騙されたのか。

こんな金かかるシステム実行するより、ジャンプ買い占めてアンケートで自分の漫画に投票すればいいじゃん

余談だが服部もかなり顔とキャラ変わってる。

まあユウジロウさんの言うことも一理あるよな
普通に１つの雑誌を作ればいいのに

作画にとっては原作者が何人いようと大して変わらないと思うんだけどなー
一人だと良くて、１６人だと駄目って理屈がわからん

>>241
そういう話ではないんだな
七峰は悪い奴だ！って話でしかないんだな、このお話は

今回は原作者の人数が16人だから駄目とか一言も言われてないだろうにｗ

七峰システムを受け入れたら編集全員仕事なくなるからな
そりゃ必死こいてひきぬこうとするわ

てか服部も事情知ってるんだから七峰の会社に東連れて行ってネーム自分達も一緒に考えますって協力方向にすれば良いのにな
なんで原作に関して無力と分かりきってる東相手にあんな発言しちゃうんだろ

そういえば、中井には七峰システムの声かからなかったんだな。
「あいつピザばっか食うし女癖悪いしアンケ順位勝手にバラすしもう関わりたくない」
って感じなのかw
アンケ順位バラされた腹いせに、使い捨ててもおかしくなさそうだけど。

>>246
中居は人物が苦手だから作画には不向き

>>245
服部は「いい原作者を探します」とも発言してるから
服部、東、原作者の三人で自分の手が届く範囲で作品を管理したいんじゃね

七峰会社はジャンプ編集部が知らない得体の知れない会社
服部は編集部に七峰会社の事をバラすのは乗り気じゃない
出来るなら編集部に内緒のまま連載させてしまい、
編集部に文句言わせないくらいのヒットにしてしまいたい
だけど雄二郎は会議で話すべきと言ってるから近々編集部にバレるだろ

その場合、例え連載に持ちこめても
編集部と七峰会社の間でもめ事になった時、服部の不祥事になる可能性がある
そのリスクを負うくらいなら、今のうちに東に七峰との繋がりを切らせるほうを選んだんじゃね

服部が原作者用意した作品で東がヒットしなかったら、
東は困るだろうけど服部はダメージないからねえ

さっき読んできた
なんでいつも七峰自滅するの？

頭のいいキャラクターは頭で自滅して欲しいという、高卒漫画読者の願望を汲み取ったからだな

>>250
つまりこれから高木の自滅が見られるのか
胸が熱くなるな

>>246
中井に人物苦手って描写あったっけ？確か前のあしろぎのアシにそんな奴がいたような
中井は連載経験者だし絵自体は評価高いだろ。性格はクソだが

>>247
最初の頃のhideout doorは
原作:蒼樹 作画:中井でやってたから
人間性の問題なんだろう。

というか、中井は前回で使い捨てされたという
設定なんだろう。

ハイドアは人物のデザインは蒼樹がしたことになってる

>>232
原作者って貴重なんだと思うよ
絵だけ描ける人は多いからね
編集側としても、同じ絵が描けるだけの人なら若い人を使うだろうしな

七峰システムは面白いと思ったのだが、七峰自身がアホなのが問題だったか…
女性じゃあるまいし、感情だけで行動しすぎだよ

>>244
別にジャンプ全ての作家を担当する訳じゃないから仕事なくならないだろ
むしろ仕事が減って給料貰えて万々歳じゃね？七峰がやってるの慈善事業だしな
作家側がすごい体制を整えてそれで人気あるんだったらもう編集に言う事なんて無いはずだけどな

画力はプロ並だけど
内容は舐めてるのか

っていうとイカ娘の作者を思い出す

そもそも万が一中井に話がいったとしても、平丸のとこに
いたほうが待遇いいんじゃねーの？
アシの腕は吉田も平丸にはもったいないつーくらいだし
それなりに高いアシ代もらってそうだが

>>258
掛け持ちするんじゃね

>>255
しかし敵に回したのは東あしろぎ服部だけだろ
原作者のご機嫌だけ取ってれば問題ない
原作者が離反しないかぎり自滅しようがないし、まさか原作者をキレさせる真似はしないだろ

>>256
小杉と三浦に会話させたらそうなったかもなｗ
編集者として比較的マシな服部と服部に会話させたのがガモウのずるさ

七峰は顔芸好きだな

小杉の評価低いけど、そこまでハズレじゃないと思うんだがな
七峰の担当になったのが運が悪かったっていうか
少なくとも三浦と同列に扱われるほどひどくないと思う

小杉は論外でしょ
七峰ぶん殴ってまで「僕と二人三脚すりゃ絶対順位あがる！」とかデカイ口叩いて
二人三脚で小杉のアドバイス通りにやった結果が、次の会議で普通に打ち切り、ってオチなんだし

まあ小杉としては形だけでも二人三脚しとかないと左遷だから、自身の保身のために
あんな熱血演技して七峰をコントロールしたとすると、なかなか見所ありそうだが

>>263
そりゃあの時点でもう論外なレベルまで落ちてたからな
どんなに有能な担当でも絶望的なまでに支離滅裂な糞漫画を立て直すなんて無理なレベルだと思うよ

レベル高えなお前

七峰のシステムはいいと思うんだが

>>266
システムで褒めれる所
ジャンプ読者層を意識したバイト君たちによる採点で事前にある程度の評価が可能
優秀な原作を作成して、絵の上手いが話作りの下手な漫画家を作画として起用して作品を作る

ダメなところ
・現実でこれやっても採算取れない
・自力でプロになれなかった複数人が、ロートル漫画家を講師にして一丸となってネームを作成して面白いものが出来るってのがそもそも現実的に厳しい

>>266
例で言うところの映画監督にあたる七峰には
人をまとめる力とかキャリアとかないから無理じゃね？

いいシステムだとは思うけど
多人数な分トップの力量を求められるって点ではこのシステムにも穴があると思うわ

もう自分で雑誌作っちゃえよって思うよな

ボイスドラマとかアニメであずきを専属契約させたら
泣いて悔しがるだろ亜城木は
七峰くんは漫画以外での鬼畜行為に頑張って欲しい

>>269
現状でも2〜3本しか連載できそうな弾を作り出せないのに
雑誌作れるだけの連載作品を増やすには
今の何倍以上の人員が必要になるのか想像がつかないけどな

昔あった漫画家だけで作る漫画雑誌なんかより
全然いいと思うんだがなぁ

>>272
その雑誌がなんなのかは知らんが
七峰システムで雑誌つくるとそれは「漫画家崩れや漫画家志望者崩れが作る漫画雑誌」だぞ

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i::::::i　｛:::()::} ヽ:!::::::::i " /:,､(, ∠　 　 な
:i:::::i ヽ ー'" ,;;ﾐ{ヽ::::i　 ゝ:ン　/ 　 　 ァ
. ﾄ::i　　￣　ﾞﾐﾐﾐ　＼i　 ―‐''/　　　　!!
　i ＼　　　　 　 ｌ　　｀　 　 /
　 i　 　 ／こ二二二ﾆﾏ ､ イ　　_　― ､
ﾞﾞ::;;＼　｢{: :::::::::::::::::::::::::/Ｙ /　／
　　""＼ヽ- :::;;;;::_: :-‐'ソ,/／
　　　 　 ｀　ー- ―　'"

現実には凡人が百人集まって作っても凡庸な出来で、一人の天才に蹴散らされる

だが少なくとも白鳥の犬漫画よりは面白そう

採算が取れそうにないってだけでシステムとして破綻してると思うんだがなぁ･･･

>>273
それは同人誌だな

>>277
ビジネスモデルとしては失敗だが
金が余ってて名誉が欲しいひとには良いシステムなんじゃね？

>>260
原作者16人でやってるのに人気がそこまで高くない（orあしろぎを抜けない）
↓
原作者やモニター達が悪いと逆ギレ
↓
システム崩壊

七峰システムの優秀なところはモニター達からの情報活用だと思うよ

>>280
ベータテスターの意見を反映して修正するゲームって感じだな

サイシューコンビニしたら七峰ってウザイだろうな。
私怨で勝手に敵視してきて行動してる。

「10人中2、3人が確実に票入れれば人気漫画」ってのがジャンプのアンケシステムなのに、
七峰は平均点で評価してるっぽいのは地雷くさいなあ
連載続くほどそのうち社内アンケとジャンプアンケに差が出てくるだろう

>>282
サイシューが七峰に負けても別に悔しくないし、好きなようにやってよって言ったら終わる話だと思う

七峰の理念とか目的とか考えたら今のままアシロギを追い詰めるのが普通の流れだと思うんだけど、どうしてこの漫画はいつも漫画の面白さでスカッと勝つような展開にならないの？
実はPCPとか作中ですらダメPCPなんじゃないの？

七峰が亜城木に大勝利してくんねえかなあ。
まあ七峰が勝手に自滅するんだろうが・・・。

これで七峰のを編集部が通す展開だと現実で金持ちバカの模倣犯でそうだな

さすがにないか

そういえばシュージンスランプしたときの模倣犯って結局何もなかったなｗ

模倣犯は捕まったのかどうかすら

ぱんちらって似たような設定の漫画が前にマガジンの新人賞で賞取ってなかったっけ？

実際七峰システムは最初から破綻しそうな雰囲気だったから
それがいよいよ近づいてきたくらいにしか感じないなあ

そんなに上手くいくと思ってた人多いのが意外
七峰にあんな集団を切り回す才能は無いと思うが

七峰システムがシステムの不備で破綻するのはいいんだよ
今は七峰が勝手に自滅コース選んでるからイヤなんだ

システムの不備だろ
最初に全容を出してなかったから
あとからぼろがたくさん出てきただけで

思ったんだけど、結局七峰が書くようになったら前の５０人システムとあんまり変わらくね？

つーか七峰がいまだにサイコー尊敬してる理由がわからん
サイコーなんて顔会わせる度にイチャモンつけてくるだけなんだから
（シュージンの方はまだシステムの欠点を指摘してくるから話が成立するが、
　サイコーは単なる感情論だけで文句言ってくるし）
いくら初めて金と知恵読んだ時に感動したからって、作者に実際会ったらあんなのじゃ、普通冷めるだろ

>>294
無責任な５０人を給料もらってやってる人にしたから
システムの改善をしてはいる

>>293
現状システムにボロが出ていないのに崩壊しようとしてるわけで、
単なる自滅だろ

まあ最初にシステムや七峰の方針を説明した時には隙の無さばかり並べ立てて、亜城木のピンチを演出しといて盛り上げ
あとになってから、最初の説明では全く言わなかった「そりゃそんなことやってたら負けるわ」というボロが次々に出てくる
ガモウのやり方はまさに詐欺師の手口と一緒だな

「ガモウ先生が『七峰自滅』なんて前回と全く同じ、マンネリなオチにするわけないだろ」と
ガモウを少しでも信用した読者が馬鹿を見ただけ

最初の計画から隙の無さを読み取ったなら、そういう感想もわかるなあ
俺には最初から隙だらけでそこ見ないふりしてるだけに見えてたけど

現編集だって隙だらけだからこんなシステムに遅れとったんじゃん

どこで終了してれば名作扱い？

>>299
そうなんだよな
よくこんな杜撰なシステムを穴がないなんて言えるなあと

っていうか後から付け加えんなっていうのは
採算度外視でいいってことに対しても言うべきだろ
あれ付け加えてなきゃ収支面だけで自滅確実

今のジャンプはアンケートの選別をしてるかもしれない。
推測だけどジャンプの発売日に速達で出すと
選別に合格できるかもしれないから一応
バクマンが好きならアンケ出すときはそれで出してみてほしい。

末尾Ｐは相変わらず頭が悪いな

大体、サイシューと敵対したやつらが勝手に自滅する展開なんて
もう５回や６回じゃないだろ
七峰がまた敵対した時点でこのオチを予想できないほうがおかしい

>>305
予想っていうか願望じゃねえの
またそんなクソ展開なわけがない、っていう
幾度と無く裏切られてきてもういいだろって感じだけどさ

今回はロクに敵対すらしてもらえてないけどな……

だって七峰が一位取っても痛くも痒くもないからな
東先生を使い捨てするのが許せないだけで
別にやり方をただせとか言ってる訳じゃないし

服部も、七峰と手を切れとは言ってるが
七峰にそんなのやめろとは言ってない
相手にする価値もないと思われてるんだよな

川口たろうとかいう打ち切り漫画家の神格化が酷い

川口たろうはジャンプのルールには一貫して素直に従っていたと思うんだ。
それなのに最低が下種の極みなのは、やはり直接の血縁では無いからで
父親か母親からの遺伝の方が当然のごとく強く受け継がれているからだろ？

大体クリエイティブ系の仕事は結果が全てで、過程は一切評価されない。
戦力外くらった後も必死で努力してますたとか言ってもだから何状態なわけで
そんなオワコン漫画家は嘲笑の対象なのに何だこの神格化は

＞川口たろうとかいう打ち切り漫画家の神格化が酷い

ガモウだしｗ

戦力外くらった後も必死で努力してますた、とか本人は言ってねえし…
仕事を評価しているんじゃなくて、努力し続ける人格を本人の意図とは別に
周囲が評価しているって描写だろ、そこは

そうそう
ジャンプや読者は全く評価してない
知り合いがあいつは良いやつだったと言ってるだけ

自滅フラグが強引すぎてなんかなー
まあシステムの良し悪しになっちゃったら、それはそれで強引な展開にせざるを得ないが
システムの良し悪しなんて一発勝負でどうたらいえるもんじゃないからな

仕事を評価されないクリエイターはごみクズほどの価値もない

アンチの叩きが斜め上だなぁ・・・
もっとまともに批判できるのに、批判じゃなく叩きにいってるから仕方がないか。

そもそも世間一般に一回悪名出回ったやつが
新たな事業起こしても失敗フラグとしか思われないだろう

リアルでいうとホリエモンみたいなもんか

延々愚痴る前に漫画読むのやめりゃいいのになんてマゾだよ

人間としてどうだろうと、面白い漫画が描けないんじゃ戦力外通告出すしかないのは
ジャンプだけでなくどこの雑誌でも同じだしな

むしろ作家の力量を度外視で「東さんには連載して欲しい」とか言い出して
東の境遇や過去を聞いたせいで雰囲気に酔っている服部が編集として失格なわけで

雄二郎にすら「上に正直に全部話さないと連載なんてダメだからな」と釘刺されるくらいだし

>>311
確かに川口川口言い過ぎだよな
そういう私情はいちいち持ってこないでほしいね
ウザいだけだし

七峰システムが本格稼働する前に七峰自身が自滅したら、すごい消化不良感がするな
フリーザが、自分の戦闘力の数値を説明した後、変身する前に倒されるようなもの
バトルマンガの王道展開として、相手が本領発揮した後に主人公がそれを上回るから面白い訳で、
奇をてらった外し方をしたところで、意外性はあっても面白くはならない
マンガを題材にしている以上、どうしても気になってしまうな

>>320
がんばりましょうとたきつけてるけど、使えなかったらポイ捨することになるわけだからなあ
申し訳ないとは思うだろうけど

そういや、ぷーやんって金持ちが物量で作ったみたいな噂あったな。

>>322
そもそもシステムで亜代木と勝負ってのがおかしい
負けても勝ってもそれがシステムあるいは作家の優劣に直結するわけではない
ジャンプだの集英社だのに発行部数だの売上だので勝つというなら分かるけど

>>320
> 東の境遇や過去を聞いたせいで雰囲気に酔っている服部が編集として失格なわけで

ここには禿同。
服部さんには、東に対しては七峰に騙されて同情するけれども、連載用の原作が用意できないのなら
それは自分で頭使ってストーリー考えるか、あるいは編集側が別の原作者を用意するか、
それまでは申し訳ないが連載の話は保留、今あわてて連載企画をゴリ押しするつもりはない、
という方向でいってほしかった。
東に残された可能性は確かに貴重ではあるけれど、ジャンプで即連載をしたいという
意志と実力を備えた作家はほかにも数え切れないほどいる、という現実をきちんと認識していてこその
編集者だと思うし。

>>322
やたら七峰システムを持ち上げる人いるけど
今回の最終的に自分で描くまでがそのシステムだから
つまり今回のはシステムの完全なる敗北だよ

そんなこと言ったら、最初から複数でネームやってたんだから元々勝ち負け意味なくなるな。

>>327
いや、自分で描くとこは別にシステムじゃないでしょ

>>320
「川口たろうが喜ぶと思いますか？(ｷﾘｯ」の服部の顔を殴りたくなるよな

七峰の自分で描くっていう心変わりが、何かもう後付臭半端無い。
ガモウ自身が勝負の軸忘れてました的なやっちゃった感丸出し過ぎる。

絵は七峰よりベテラン勢のほうが上手いんだろうから同じシステムつかったら今出してる読みきり以下しかできないんじゃね？

七峰の最終目的ってつまりは尊敬する作家を超えたいってことだろ
別に川口たろうはどうも思わないんじゃねえの
そもそもあの人なんて女の為じゃん

本当に読みたいマンガ人気投票の第2回をやるみたいだけど
そんなのよりキャラ人気投票やってほしいな
前回と比べてみたい

他の仕事もそうだけど、漫画家って残酷な世界だよね
前科者しまぶーや長期休載やりたい放題の冨樫が人気出る一方、努力しても直ぐに打ち切られる新規漫画家
売れなくなれば大御所でもサヨウナラ

>>301
ラブフェスタのときの読み切り作るのに盛り上げといて
結果が全然ダメでしたというのはどうなんだろうかと

あれで人気とれました、SQだかのほうでムリなく連載します
でもよかったかと

服部が一気にダメ編集になったな。
あんなこと言ってうまくいかなかったらどう責任とるんだ？ 打ち切りになっても自分は生涯所得7億の安楽大手出版社社員の身分があるから何も損はしないわけで。

まあ、それがあるからご都合主義的に、七峰がネーム提供拒否の悪人設定になったんだろうけど。

>>327
完璧ともいえるシステムを構築して、自らそれに穴を空けようとしている訳だが、
穴を空ける行為もシステムの一部と捉えるべきかというと、それは腑に落ちない
これまで延々と自分の「武器」の凄さを語っておいて、
「武器の自爆スイッチ」を押す訳だから

それが自爆になると判らずに操作しているんだからなあ

だからヒビキに会社のっとられて、絶望ＥＮＤでいいよ。
この世は、カネと知恵だろｗ

>>329
いや他の人に描かせてたのもどう見ても試運転だろ
上手くいく目処がついたら自分で描くってのが計画だ

>>338
腑に落ちないと言われてもそうなんだから仕方ない
七峰はその程度のキャラだったというだけ

システムがそんなによくできてるなら
他の人が真似して作るだろうよ

まず、七峰のシステムは七峰の個人的思惑のためのシステムなのであって
七峰の計画を脇に置いてシステムの評価は出来んよなー

というか、七峰の思惑という要素を排除してしまったら
ビジネスとして成り立たない時点で失敗システムだろｗ

>>341
そう、試運転
つまり運転出来てたわけで、その先はシステムの目的であってシステムではない

まぁ、七峰は負けるだろうけど、別にあのシステム・会社は利益が出るんなら、
別に七峰なしでやっていけばいいだけだからな。

ガモウは、会社自体失敗させるだろうけど。

七峰の金でやっていけてるシステムだから
七峰がいなけりゃどうにもならんよ

広い意味では、会社としてのマンガ制作機能も、自ら作画担当するのも
七峰のシステムの一部なんだろうけど、
これまで長所ばかりに目を向けさせて、いきなり七峰自身が自滅的な行為に及ぶところに、
作劇上の作為的、ご都合主義的なものを感じざるを得ないのが残念
以前シュージンが言ってた「計算」が読者に見えてしまっている状態

七峰勝利
PCP打ち切りでヨロ

「主人公サイド」がどうするどうする、と眺めているだけで、悪が勝手に自爆って一番ダメなパターンだよね。

＞別にあのシステム・会社は利益が出るんなら、別に七峰なしでやっていけばいいだけだからな。

絶対ないでしょ、そんな展開
七峰がどうとか抜きで、あの会社のシステム自体、ジャンプ編集者システムを全否定してる内容なんだし
「ジャンプ大勝利ｗｗｗｗｗ」以外、決して認められないバクマン内で、そんなの生き残らせてもらえるはずがない

映画やゲームのシナリオ制作会社についてはどう捉えてるんだろうな
まああれは発注されてから書くわけだから同じものではないけど

結局漫画業界を描くといってもジャンプ的なもの至上みたいな価値観が強すぎるなのが変なんだよね。
ラノベ原作だったり、同人から来た作者がいたりとか、ここ何年もジャンプみたいな方式の衰退があったわけで。

バクマンつまんね
何度も同じ事を繰り返してるだけ
つまらんから打ち切りにしろカス

ちょっと違うけど、ゴルゴなんかもう完全に会社がやってるしな。
最初からメディアミックス（死語）狙ってるのだって、会社やグループでやってるわけだし。

この世は金と知恵だけじゃない！がテーマの筈が、最終的に金があっても知恵がなくちゃ駄目だわに落ち着きそうなのが何とも…

>>354
別に集団作業でマンガ製作すること自体は構わないだろ。
CLAMPみたいに漫画描かない人間も含めたグループでやってるクリエーターもいるわけだし。
ただしゴルゴのさいとうプロダクションもそうだけど、それはその旨きちんと
集団でやってることを公にしないと。

さすがに展開むちゃくちゃだなこれは

なんか燃えよペンの対極だな、この漫画

まず原作として名前出してない時点でアウト
七峰が出る前から危うさは出てたよ
絶対あとあと問題になって潰れるだろうなと思ってた

結局強敵に見せる為に最初はメリットしか提示せず成功してる状況を見せ、いざバトルが始まったらデメリットばっかり提示して自身の自爆と共に失敗しました
って流れになるのは前回と全く変わってないもんなー
バトルに見せかけて全くバトルしてないから見てて消化不良と言うか

服部は糞だよなぁ
安全圏から「何の保証も無いし責任も取らないけど今成功してるやり方を捨てて
過去失敗し続けて来た方法でやり直しましょう！」って誰がこんな言葉に説得されるんだ

現実にはどう見ても「七峰が指揮する謎の原作配給会社を仕上げて作品を持ちこんでいた」ってのが問題ありありだったのに

最初の方は「なぜ秘密に？」「何の問題も無い」みたいな感じにそこには触れずに
後々になって「連載はダメかもしれない」「これはまずい」なんて方向にシフト
七峰自身も「僕の作品として世に出せば何の問題も無い」などと言い出す始末

ブレすぎなんだよ

自分は映画監督みたいなもの、とか言っていたのに
今になって突然、やっぱり主演も僕！それでこそ僕の作品！
みたいなこと言われても困るよなぁ

映画監督にたとえちゃったのは、七峰の馬鹿さじゃなくて
ガモウ自身の馬鹿さの表れだと思うんだ。
七峰の立場を正確にたとえるなら、監督よりもプロデューサーな筈なのにｗ

あの監督として勝てばオッケーっていうのは、完全に読者を混乱させるためだけの嘘で、
漫画的には全く意味の無いシークエンスになっちゃったね

普通の読者は最初の時点で問題ありまくりだとわかるからともかく、
一部、システムは完璧、やり方も問題ない、と勘違いしちゃった読者が可哀想

最初良いと思ったやり方が上手くいかなくなるのは
現実にもいくらでもあることだろう
まして何の仕事もしたことないぺーぺーが
まともな事業なんて動かせるわけない

実際にあるからってそれが面白いのかって話
バトル漫画で強敵が主人公と闘うってときに下痢起こしてベストパフォーマンスを発揮出来なくて負けましたなんて展開も
十分にあり得るが話としてクソだろ

どっちかと言えば

ライバルがパワードスーツ開発してそのスペック見せて主人公に危機感与えた後
実戦になったら故障したとか、電力消費大きすぎて３分持たなかったとか
そいった落とし方かな

この場合は「ライバル自身の力がなくてパワードスーツをうまく使えませんでした」かな

>>369
そう考えればヒーローものの王道展開だな



エリート「このスーツが完成すれば、訓練を受ければ誰でも奴等と戦える
貴様らのような気まぐれな超能力者に頼る必要はもはやなくなるのだ！」
↓
実戦投入してボコボコにされ、ヒーローに助けられる

七峰を再登場させる意味が全く無い
焼き直しで引き伸ばしてるだけ

七峰がアンケで好評だったんだろうな
それで再登場、ネタもリサイクル

で、ナチュラルはどうなってんの

ロードレーサーGIRIはどうなったんだ

てっきりＰＣＰ以上の漫画家を大量に送り込んでＰＣＰをはじき出す作戦かと思ったら
七峰が一人で戦うとか・・・・七峰一人が勝っても自己満足で終わるだけだろ

たぶん最初は前者の展開で行くつもりだったんだろうけど、それじゃマジでＰＣＰに勝ち目ないから
強引に今の展開にしたんだろうな・・・七峰が勝っても負けてもまったく痛くもかゆくも無いじゃねーか
せいぜい最低がムキー！する程度とかｗ

>>376
> てっきりＰＣＰ以上の漫画家を大量に送り込んでＰＣＰをはじき出す作戦かと思ったら

同じく。

というか、リサイクル作家を大量に送り込むことで、ジャンプ編集者の無能っぷりとか
使い捨てられる作家の利用価値とか、既存の編集システムにも挑戦してたはずなのに
そうした考えはどこいったんだろう七峰さん？

何度か言われてるけど、七峰のシステムじゃ、
中堅どころのソツのないマンガは作れても
作者のセンスがものを言うタイプの漫画が作れない
マガジンなんかでやるには良いシステムと思うが、ジャンプとは相性悪い
ぬらりやスケットや叶の漫画みたいのは量産できるだろうけど、鰤と銀魂だけはあのシステムからは生まれない

ジャンプはジャンプで進撃の巨人の作者を取り逃がしてるけどね

>378
バクマンやデスノートが量産できるだろ
ぜんぜんジャンプと相性悪くないんですけど

>>373
使い捨てはよくないですケド

>>377
それってＰＣＰ以下の作品がまず弾き飛ばされるって事だよね…

響先生ってのが神漫画家だとしても
プロ漫画家の卵にすら自力でたどり着いてない人間率いて
面白い作品をバンバン作れるってのがそもそもおかしい感じだし

あの尻すぼみの激しかった七峰編のアンケが良かったとはとても思えない
あれを面白いと感じる奴なら七峰が出なくても変わらず支持するだろ

>>383
お前はどこまで情弱なんだよ

>>378
対抗馬のPCPが無個性だっての

>>1-385
Ｊ−２０をエースコンバット３に出そう

萌え萌え大戦争＋＋はどうやって出せばよかったのだろうか

萌え萌え大戦争＋＋は面白いぜ

戦国天下統一とハヤテのごとく！のコラボは必須

まどっちまどまど

２００８年３月、萌え２次がＰＳ２に移植

２００８年７月に３６０版移植

ＰＣＰを打ち切りに追い込むには１８位程度にまで落とさないといけないので、今６位だから１２本ＰＣＰの上を行く作品を連載しなくちゃならない
まあ無理だわな
ＰＣＰと同路線の作品をガンガン投入してＰＣＰの稀少度を無くす作戦にしても、ＰＣＰより先に七峰軍団作品が潰れるだろう

前七峰編も終盤が今一だっただけで、途中まではここでも大反響だった
あのシステムは現実にも有効何じゃないかって声も多かったし

２００９年９月か

>>393
このロリコンめ

一昨年末にＰＳ２版を出せばよかった

ここで七峰システムが現実には機能しないだろうって声が大半なのは、まずそれが分かる人が居て、その意見が全体に浸透したからだよね
現に最初は現実にもいけそうって声が多かった
だから、普通の読者からしたら、今回も充分現実にも通用しそうなシステムに見えるんじゃないか

結局七峰編が受けたのはあれだよね
読者に自分達でも集まれば面白い漫画を描けるって夢を見させてくれた事
そしてよくよく考えれば穴だらけだった事
この二つが強烈な話題性となった

七峰編はネットで無責任にあれこれ言う読者への
あてつけみたいなもんじゃないの？
お前らが考えて得意になってるのなんてこの程度っていう

今回のもそうだけど作者は基本的に
読者に対して上から目線だよな

×　よくよく考えれば穴だらけだった
○　サイシュー・編集部マンセーの都合上穴だらけにした

成功させることも、やり方そのものの欠点で失敗させることも可能だろうが
そういうんじゃなく七峰の自爆で潰してる

>>399
それ当時からずっと言ってる奴いるけどさ、実は自分達が偉いと勘違いしてるよな
自分達は選ばれた50人の漫画読みと肩を並べるって言ってるんだから

俺らなんか50人に入らずに最初から七峰や50人に馬鹿にされてた有象無象だって

>>401
違う違う、七峰も選ばれた奴も含め全員が
自力じゃなんにもできない奴として描かれてるってこと

だから漫画家や編集は優秀で特別なんだと
バクマンのテーマに合った話だと思ってた

え、バクマンのテーマって別にそんなんじゃないだろ
それならあんなダメ編集を各種取り揃える必要ないじゃん

>>397-403
ハヤテヲタ乙

戦国天下統一とコラボしろ

萌え萌え大戦争＋＋の未公開の新キャラも

プロが素人に比べて優秀で特別なのは当たり前

らぶバト！のレオノーレも

>>407
お前はなんだ？エースコンバット3にJ-20出したいのか?

2070年は凄いぜ

クラヒ―面白い

これが世界を買える方法だ

シーキューブ楽しみだ

>>397
＞現に最初は現実にもいけそうって声が多かった

そう思うのは前の失敗があるから。

あしろぎに構ってないで冷静にプロジェクトを進めていれば
ちゃんと機能したんじゃないのというのが、大方の見方。

結局バクマンの登場人物っていうのは、そのほとんどが成長っていう概念がない。
あったとしても設定の方が優先されてしまい、納得いく形で描写されない。

漫画通を５０人ほど集めてみた→責任感が無い上、数が多すぎて失敗
漫画家の卵を１６人ほど集めてみた→責任感はあるし数も適当だが、大した能力が無いので失敗

こうして見ると、どんどんメンバーの質が高く、数が少なくなっていってる
と言う事はこれから…

新人漫画家を１０人ほど集めてみた→何らかの理由でやっぱり失敗
中堅漫画家を６人→同上
一流漫画家を３人→同上

となり、最終的に漫画は一人で描くもんだぜ！と言う結論に達するんだろうか…？

>>415
漫画通を５０人ほど集めてみた→トップが奇行に走って失敗
漫画家の卵を１６人ほど集めてみた→トップが奇行に走って失敗

こうじゃね？

>>416
少なくとも漫画通を５０人ほど集めてみたの時は
すでに失敗しかかってから奇行に走ってるだろう

というか、小杉が無能すぎて使えないだけで、超優秀な担当一人いればそれで話は全部解決しそう
ジャンプシステムのドラフト制度だと、新人編集が優先していい新人ゲットできる方式だから
要は「無能な担当に当たった場合の護衛策」みたいなもんだし

まあ新人編集でも山久みたいな敏腕もいたから、小杉と港浦が並外れて最悪なだけなんだろうけど

持ち込みの電話して、原稿見せずに帰る、そしてすぐに電話、を
当たり担当が引けるまで繰り返す東のガラガラポン作戦は吹いたｗ

>>397
現実で上手くいくと思うほど読者も馬鹿ばかりじゃないと思うが
漫画内で上手くいくだろうって意見があるのはわかるけどな

そもそも16人集めて面白い話が作れるか？→何作も作れました
チーム内で意見が別れたらどう決める？→描かない、読者が勝手に補完してくれる
モニター評価高くてアンケ悪かったらどうする？→そんな展開にしない
集英社が載せないっつったらどうする？→そんな展開にしない
時間ギリギリまでやって面白い漫画できなかったら？→毎回面白い漫画ができる
16人の引き出しが枯渇したら？→枯渇しない

と、漫画内では穴を完全に無視することができるから

いぬまる一巻のいぬまる＆たまこ初期デザイン見ると編集者の影響力てデカイな
しかし、初期デザのままGO出す編集もいる……かもしれないし、
こればかりは有能無能というより運とセンスが大きいと思う

三浦でも、本人が気づいてなくてギャグが合う作家に当たったら自力で大当たりしてた可能性もあるし

なんか昨日、コンビニの前でジャンプ回し読みしてた小学生が
「またななみねがじめつするパターンかよｗ」
とか言ってたのがたまたま聞こえてきて吹きそうになったｗ

小学生にまでそう思われてるんだな

>>418
あの新人から選べるドラフト制度ってマジなの？
バクマンってもう半分以上ファンタジーになってるから何が本当で何がフィクションだかわからない

てか新井先生コロコロ絵柄変わりすぎじゃねｗｗｗ

>>420
今回、東の境遇や過去知った途端、いきなり東に肩入れして「僕と二人で頑張って連載目指しましょう」とか
ダメだったら平気で切り捨てるし、作家の人生背負う覚悟もないのに無責任なこと言う服部の代わりに
港浦でもよかった気がするな
港浦は元々、川口たろうの大ファンみたいだし

川口たろう関連でサイシューが感情的になるのは構わんのだけど、
服部さんまでが東氏に向かって「僕と頑張って連載を」はちょっと違うと思うよなぁ

編集なんだから当たり前の考えだろ

作中の2ｃｈ新妻エイジスレではラブフェスタに出した「LOVE 力　AtoZ」は黒歴史扱いなんだろうな
アンチにも執拗に叩かれてそう

ところでラブフェスタでの新井先生をみるとトップになる作家ではなくても
引き出し広くて安定感ありそうなんだけどな。
首切られたのは意外だった。

やはりハッスルミンAは許されざるよ

サイシューも「東先生や新井先生が急にこんな面白いの書いてきたから、おかしいと思った」とか
何気に酷い事言ってるよな

>>427
チーおか信者乙

>>426
恋愛物として見るとあれだけどバトル物として見たら普通に面白い
（ただしバトル物としてはクロウの方が面白い）
って評価だから、黒歴史とまではいかないんじゃね
黒歴史は福田の恋愛物とか亜城木のタントみたいなやつだろ

>>430
通常のアンケと違い
ラブフェスタのは読者のお祭りでもあるから、順位がジャンプ本誌に掲載されたはず。
新妻が下位に沈んだ時点で叩きの材料になりうると思う

まあ最初からエイジの粘着アンチだった奴は、大喜びで叩き材料にするだろうな

でもそれだけだろう

俺ならエイジは童貞スレ立てるわ

むしろ内容の気持ち悪さから先に亜城木は童貞スレが立つと思う

あれ？あの服部ですら全く期待してなかったサイコーの恋愛漫画って
亜城木名義で描いたんだっけ？

だとしたらあれこそ作風違いすぎて読者は「なんじゃこら？」になるんじゃね？

「亜城木夢叶」はサイコーだけでなくシュージンのブランドでもあるのに
「俺一人で描く！」つって、亜城木のイメージ悪くする作品に亜城木名義使うのもどうかと思うし

「亜城木夢叶」名義でだしてるよ
つうか新井先生は7組中3位だが2位と16票しか差がないし（逆に3位と4位は大差）
契約切られるような人には思えんのだけどな。
そもそもあの年まで一線でやってた時点で一流半の実力はあるんだろうし。

>>436
恋愛フェスも含めてそういう位置なんだろう
そこそこ優秀だけど連載するほどではない
連載時も、そこまで悪くないから連載切られるほどではない、
けど運悪く新人多いと切られる

まぁあのジャンプ上位入る新人多すぎるしな

>>435
>作風違いすぎて読者は「なんじゃこら？」になるんじゃね？

服部さんはいままでと違うところが一番いいと思ったみたいに言ってたと。
アンケでも本誌9位と読み切りでは悪くはないという位置

てか読み切り補正入って９位ってかなり悪いほうじゃないか？
矢薙の読み切りも７位で連載にまったく届かなかったわけだし
後半は高木にアドバイスもらって修正してもそれだったって事は
どうやっても真城原作じゃまともに連載狙える作品は無理そうだよな

エロコメでもないただのラブコメってジャンプではあまり需要なさそうな気がする

>>439
なんか褒めてるのか何なのか微妙な感想だよなｗ　＞いままでと違うところが一番いいと思った
まあサイコーが一人で書いたと知らないで読んで出た感想がそれだったわけだし
ある意味、持ち味を殺してるということでは、エイジの恋愛漫画と近い

最初の頃はサイコーも「これが１位取ったら連載用のネーム作ってもいいですよね！？」とか強気だったけど
次第に服部はサイコーの読切の打ち合わせは軽く済ませるようになって
「だ…ダメだ…服部さんはこの読み切りには全く期待してない…」と内心焦ってたし
今までの亜城木の読切や連載1話目としては、9位という破格の低さから、読者の反応もそんな感じだったんだろうな

バクマンでのサイコーと亜豆の恋愛模様が面白くないんだから
サイコーが実体験を基に書いた恋愛物漫画なんて面白いわけがない

絵は同じなのに名前が違ったら読者が混乱する
だからアジロギ名義で出すのは正解

>>440
というかあの展開自体、サイコーは「もう俺一人でだってやれる」と思いあがっていたのを
「やっぱりシュージンがいなきゃ俺はダメだ、二人揃って亜城木夢叶！」と思い知らせるイベントだったわけだし

ジョーカーは革命では最強だけどババ抜きでは嫌われ者だからな。
夜神月は革命のジョーカーだけど七峰はババ抜きのジョーカーだよ。
トランプに例えるなら新妻エイジはエース、亜城木夢叶はジャック。

亜城木って世間には原作と作画別れてるの公表してるんだっけ？
ネットでは周知の事実なんだろうけど

七峰の思考が「ﾏﾝｶﾞ作りの新ｼｽﾃﾑの提言・構築」から
「対亜城木」にｼﾌﾄした時点で「勝負あり」な訳だが

>>414-448
ディケイド！

>>447
スリーの編集が知らなかったくらいなので公表はしてないかと

>>450
佐ゴーぞ

>>450
どうなってるんだ？

消す取れるがしずみます

出撃だ

ハイパーっ機関砲

原発作業員

戦うぞ

ぐわああああ

萌え豚

うほほほほほほほ

ドンキーコング面白いぜ

キ９４�Uは傑作機

ハヤテと戦国天下統一のコラボを

ロッテのおもちゃと三国志英雄伝のコラボも希望

というか、無理だろ・・・

ロッテはマスターオブモンスターズとのコラボだな

全てはエイミー轢いた奴を撃破するために

これが俺の超究極善だ

真の平和のために

戦おう

最高だったな

萌え萌え大戦争＋＋

亜米利加はストラマとズムウォルトとＦ−３５が候補に挙がる

露西亜はＴ−５０とＴ−９５が

中国は０９１０

日本は１０式

とりあえず、防衛力強化を

峠タカノリの電算連合艦隊提督桜花の日本空軍とナチスに対処だ

高高度を飛行せよ

かなりの速度でな

エースコンバット７のラスボスは中原茂が演じる

２０周年記念作品
でも、中原茂はベテラン

８のラスボスは柴田秀勝だ

でも、これを実現する頃になると８０代になる

１０式の殺人ブレーキはどうなってるのか

萌え萌え大戦争の碧は超電磁砲キャラ＋エスコンに登場した飛行機を融合したもの

明らかにわかんねー

とりあえず、３Ｄのラスボスは作戦部長で

騙されマンボ

糞ワロタｗｗｗｗ

>>380
大まかなストーリー展開は決められても
月やＬのキャラをあれだけ立たせたり
ガモウのギャグを再現するのは、結果出せてない底辺漫画家には無理だよ
ぬらりや叶漫画を例に挙げたのは、これらの売りが絵柄にあり
キャラ立てやギャグセンスや台詞回しが極めて平凡だからだ
>>385
何を持ってして作中作をそう断定できるんだ？

>>491は装甲が滅茶苦茶厚くプラチナのような硬さ

超重装甲のため、�X7ミリを跳ね返す

むしろ、対爆コンクリート

どんな攻撃も通用しない

高速性能をもってしてでもダメ

まさに素晴らしい

スフィルナも凄かった

Ｂ３６はどうだったんだろうか？

本土決戦が起きたらどうなったのだろうか?

日本の航空技術は凄いから１９４９年に超音速機が実用化したと思う

>>444
ユミナ戦記の挿絵には混乱した

PCP程度で作者の個性全開と言えるなら
シンジツやパンチラだって十分クセあるだろ

そもそも七峰関連の漫画って設定上は皆の意見聞いてるのに連載前の持ち込みや読み切り段階では個性全開！って感じなんだよな。
その段階で個性が無いけど癖も無くて受け入れられてるんなら>>491の言い分も理解出来るんだが。
ぶっちゃけ現状だとジャンプ編集と言うフィルターを必要以上に通さない分、多人数で作ってる七峰の方が
名義として出てる漫画家の作品毎の個性はともかく、1つの漫画としてはよっぽど個性ある漫画になってるんじゃないの？とすら思う

>>385
「個性的で面白い作品」って設定の作中作なんだから
「作中では個性的で面白いと思われている」って読みとるしかないだろ

>>504
読切では「個性がない」って言われてたぞたしか
エイジも「作者の顔が見えない」って言ってたし

平丸が言ってたな
「個性がない　どこかで見たようなアイディアや台詞の寄せ集めだ」

間違えた、平丸じゃなくて吉田だ

ネタバレスレ、どこいった？

>>502-508は高高度を悠々と飛ぶ

それはもう重装甲

海洋国家にこんなの配備したらやばい

取得不能

Ｆ−１５Ｊ

１０月８日になれ

コレットブルーネル

なんで最終回の日に・・・

シュレディンガー回まですっとばす

ＩＬ−２やりたい

ぱんちらをはじめ新七峰システムの漫画は面白いの作れてるじゃん
まあPCP程度が準看板(？)くらいの位置にいるんだから
バクマン世界のジャンプはよっぽどレベル低いんだろ

どっちも読んでないのにえらい評価別れてるなｗ

>>519-520
屠龍

逃げるなよ

ちりちり

シリアスバトル

キュレムへ

重爆のパワー

没投稿復活へ

畜生！

身長に行くぞ

爆撃機決戦思想

>>519
つーかサイコーは、エイジいなくなったのに１位も全然取れないとか情けなさ過ぎる

>>531
萌え萌え大戦争＋＋の新キャラ残り二人の元兵器を教えろ

教えてくれればそれでいい

結局何も情報なし

ＰＳＶ版にはあと一人来るだろう

ファイナルフォームライド

妹ＣＤ２の最新情報も来ない

明後日まで待つべきか？

俺は緊張するような出来事が多い

大変だけどな

寿命が尽きる前に何かを成し遂げたい

アース爆撃機は凄いが

峠タカノリはステルス性がある

おそらく、想像を超える空軍がいる

ナチスはもっとすごいだろう

猛想像はつかない

妹ＣＤ２はどうなることやら

さようなら

平和も糞もない

大変だな

トリスターとは？

実際七峰みたいな何の才能もないやつが
革新的な方法で成功するわけないだろう

そういう意味では今回の話は非常に収まりがいい

>>552は財団Ｘのボス

財団Ｘを葬る兵器を開発しよう

まず、電算連合艦隊提督桜花の日本空軍を全滅させろ

次は柏餅よもぎが斜め上のレスをしまくるのを阻止

その次は妹ＣＤ２の公式サイトグランドオープン

最後は最後は

らぶバト！２の公式サイトオープン

ま、明後日のアキバブログはサイトウＰであることは確かだ

うっさいはげ

最近見かけない？

ｆｆｆ

七峰の顔芸と言うのも醜すぎる形相にげんなり
目的も全然共感出来ないし５流の悪役になってんじゃん
そして前もやった展開で糞つまんねえ

中井さん
ただの○になっちゃったｗ

なんかすっかりキャラが作者の言いなりになって死んでるな
エイジや吉田なんかは本来ならこの七峰のシステムの優秀さを認めてるはず
頭が古臭いガモウにくっさい苦言を言わされてキャラが可哀想だよ

ジャンプ編集部が一斉に七峰批判で東可哀想と喚いてるのが一番気持ち悪いわ
お前らがまず作家を使い捨てにしてるんだろうが
七峰のやり方はどうあれ、捨てられた作家に一度チャンス与えてるじゃん

それとパンチラなどにアンケ入れた読者は完全に無視なんだな
人気があれば載せるとか偉そうな事言っておきながら
やり方が気に入らないなら載せたくないって笑う所か

エイジも福田組も編集部も皆サイシューの味方、強大なライバルｗは
勝手に自滅はじめていく展開で勝負されても何が面白いんだよ

七峰の人格に問題があるのと、会社システムで漫画を量産することの是非を巧みに誤魔化してる。
おそらく企業化した漫画家集団と集英社が交渉し契約を結ぶ体制にはしたくないのが本音だからだろう。

派遣のような形態にできないもんなのかね

やり方は少し改良すればありだけど
七峰にはそれを切り回す力がなかったってだけだろ
七峰がそういうキャラなんだから仕方ない

実際のところ資本金に対してリターンが伴っていないあまりにも現実味のないシステムなんだから
真似しようにもできないはずなんだけどな
だからこそ利益を完全度外視出来るなら付け入る隙のないシステムぐらいに描いても良さそうなもんだが

カヤちゃん妊娠マダー？

>>571
再三度外視しても、アニメとかゲームとかグッズが出るほどの人気作になってガンガン売れれば
元が取れそうな気もするけど
まあ賭けの要素が強すぎるわな。

七峰の漫画が作中の漫画で一番面白そうなんだが

七峰は完全に失敗フラグだよなあ。
社員たちでさえ七峰の行動に引いてたしｗ
仲間内で支持を失ったらもうおしまいよ。

響先生楽観的すぎてフイタ
自分が切られるとは夢にも思ってないな

また福田組か
展開も同じようなの多いし小畑の絵も手抜きだし

そろそろ終わった方がいいだろ

コージーや響の担当をしてた可哀想な編集、
内田って名前だったのね

チーズおかきに500票投票する

それにしても小畑の絵はホント雑になったなぁ…
コミック読み返して初期の方が絵上手いってどういうこと

せっかく対決にしても東を切り捨てた時点で七峰の自滅が見えて面白くない
編集部＋福田組VS七峰会社＋再生ベテラン軍団のどちらが勝ってもおかしくない全面対決を期待していたのに

ムチャクチャな敵キャラとかは別に構わないんだけど、通常のマンガと違って勝敗がアンケートというブラックボックスで決まっちゃうのが、難点だな。

編集部が結局自分の好き嫌いで動こうとしてるのが嫌だわ
おもしろさ絶対主義とはなんだったのか。読者からしたら面白ければいいんだから

ジャンプは集英社の所有物だから
自分達社員をないがしろにするのは許せないって事だよ。

サイコーたち作家は職人意識、対立意識しかなくて気が付かない
「作家が会社運営するのは悪」という無意識の刷り込み
まさに日本漫画界をよく描いてる。
所詮クリエイターなど流通支配者の駒でしかないという現状

なんかボロボロになって頑張る福田組が対比されて美化されてる風だったけど、
こういうのこそが漫画業界のダメなとこじゃないの
根性出せば漫画が面白くなるわけじゃなし
ちゃんと余裕持って出来ないのは週刊連載のシステムとしての欠陥だろ

>>582
そうなんだよなあ。
アンケートの結果なんて作者の都合でどうにでもできるから
なんか盛り上がらない。

そろそろ作中作のコミックス1冊出してくれよ

>>587
ダメだろ。面白くないってバレちまうｗ

>>585
つぅか蒼樹なんて今まで普通にオシャレしてたくせにな
頑張ってますよアピールがあざとすぎる

というか七峰のやってることって
シュージンが白鳥にやったことと大して変わってないだろ

七峰がどんどん小悪党ぽくなっていく
響先生もいつ離れていってもおかしくないし
これで東・服部組が読みきりに出してきてそれに負けたら惨め杉やで

散々言われてるが、主人公たちが凄いから勝つと言うよりも
七峰が自滅して勝つってパターンだよな今回も。盛り上がらんぞこれは。

今週の巻頭カラーの最初のコマ、ＰＣＰのポスターみたいなの飾ってあるな
七峰マジツンデレ

気合い入れて頑張れば話が面白くなりアンケート上がるのなら
ジャンプはもっとヒット作出しているはずだよなぁ
つうか何かを潰すために自身の作品を磨くのかよｗｗ
そんなくだらない事やるなら最初から自身の作品作りに必死になれや

>>584
現実では普通にプロダクションとかスタジオ持ってるよな

今この漫画で不快感が無いキャラは平丸だけだ
あとはどいつもこいつも他人に流され過ぎ

またアンケで対決かよ
毎回毎回同じような展開

そういやそのままだったな編集長。
バクマン世界では交代劇はなかったようだ。

山久が一番現実的でいい

漫画人気投票のページで七峰の連載してたやつのとこ見たらはっきりと自滅したって書いてあった・・・
わかってるなら同じことやるなよ

小畑の絵下手すぎ。表紙でこれかよ・・・
描く奴のやる気が感じられないと、マジメに読む気もなくなる

薄い漫画論語る前に自分達の漫画を1巻から読み返せ。退化しすぎ

なんで漫画家人気投票に「バターマン」がないんだよ！？　おかしいだろ！！
アンケハガキにも書いてあるし、編集者のあいだでも何回も話題になってるのに。
変な現実の芸能人？の漫画載せるくらいなら「バターマン」載せろ。カスが。

>>594
主に税金対策だけどな

才能や能力はいくら努力しても手に入らないことがあるけど、人間性と誠意はちょっとした注意で案外なんとかなるから
その努力を怠ってる七峰君はねぇ

三つ子の魂百までって言うからな。
ある意味「人間性」と言うのが一番獲得するのが難しいものかも知れんよ。

連載当初にチラッとあったあずきの声優オーディション
その時にアニメ界の会長みたいな爺さんが好みの子受からした描写はどう処理したのだ？
中途半端にあんなの入れたらアニメ界の印象悪くなるだけだろ…

ガモウは赤塚不二夫のことはどう思ってるんだろう？
他のプロダクションよりもかなり七峰に近い作り方してたと思うけど

>>605
当然裏で枕取引があったに決まってる。
そうじゃなければポット出の新人でコネもない小豆が
あんなに急激に世に出られるか。

そこそこ演技が出来て顔がアイドル並なら売り出されるんじゃないの

人間性こそ後天的に手に入れられるものじゃないだろ
クズは一生クズのままだよ
この漫画の登場人物全員のことな

>>604
まぁ、確かに七峰君は無理だと分かるけどねぇ
ベテラン切りも言葉を選べばいいのに、態々敵を作るリスクを考えろよと

多人数で1人と戦う主人公と仲間たち

亜城木 福田 中井 vs コージー

亜城木 福田 蒼樹 高浜 vs 新妻

亜城木 福田 蒼樹 高浜 vs 七峰　← new

コージーとは戦ってないだろｗ

読み切りで三位を取れずにジャンプから弾かれる七峰
更に七峰についていけなくなった原作者集団が離反し、一部は東の元へ
ぱんちらファイト本格連載
ってオチかな

漫画は面白ければ連載される当たり前だ(ｷﾘｯは何だったのか

面白ければ　　　　　　　　　　　×
出版社の利益になりそうなら　○

３位以内に入れば連載会議に回していいって言ってるんだし
一応面白ければ連載されるじゃん
他の作品よりハードルは高いだろうけど

サイシューなんか二つ読みきりして10位・11位でもその後連載とったぞ
不公平すぎる

富樫がサボりまくっても連載続くのは出版社の利益になってるから
七峰の会社と付き合う損と面白い漫画が来て出版社の利益になる可能性を天秤にかけると
面白いのハードルが上がるのだろう

>>616
それも編集長は乗り気じゃなかったのに
「あしろぎくんたちに言われたから」((笑)) だからな
もうアホかと

>>616
七峰もPCPより下は見捨てるって勝手にハードル上げてたから
ぶっちゃけ同じことやりかえされただけだなｗ

>>566
＞ なんかすっかりキャラが作者の言いなりになって死んでるな
＞ エイジや吉田なんかは本来ならこの七峰のシステムの優秀さを認めてるはず
＞ 頭が古臭いガモウにくっさい苦言を言わされてキャラが可哀想だよ

デスノの頃からそうだよ

>>575
側近・配下に裏切られて哀れな末路しかイメージ出来ないな
嘘峰ザマァwwwww

東切ったのめっちゃ都合よすぎでﾜﾛﾀｗｗｗ
予定調和とかご都合主義ってレベルじゃねーぞｗｗｗ

ガモウにこそ、「キャラの使い捨てはよくない」と言ってやりたいわ

バクマンになってからいきなり絵下手になったよな

やる気ないんだろうな。
いい原作じゃなきゃやる気でないだろ、そりゃ。
デスノとヒカルはいい原作だったから頑張った。

>>622
救済のための崩壊だから哀れじゃないんだよね
ライトみたいに死ぬわけでもなし
勘違いざまあ乙

話ホントつまんねぇ

ネタないって言ってるようなもんだからな

この世はKTM
http://contents-factory.net/remix2ch/img/news/1298730588/1298736917_1.jpg

ていうか読み切りアンケート３位ってバクマン内で言ってる３倍は難しい

>>629
こうやって見るとモデルじゃない子を選んだB社が物凄くいい会社に思える不思議w

読み切り3位にすら入れず終わるんだろうか

嘘峰のやり方は他力本願
「配下の実力を信頼しているから出来る事」と言えば聞こえが良いが
この場合丸投げしてるだけ
ゲ●ダ●で報じられた阪神・真弓監督のやり方じゃんか！
しかも配下の功績を全て自分のモノにして配下に分け与えない・評価しない
企業でいうワンマン社長と化してるな

あくまでも「自分の手で勝たなければ意味が無い」って愚者の戯言じゃん

見たことないキャラがいるなと思ったら青木さんだった

蒼樹は疲れると顔が四角くなります

会社成立させている時点で相当な人心把握能力とカリスマ性があるはずなのに
実際中身を見ると能なしに描かれるという
ガモウは会社がポッと生えてくるもんだとでも思ってんのか？

>>636
初期の描写だとこの会社を成立させてたのは響さんの手腕っぽいが

とうとう編集長も亜城木教に入信したか

普通は強力なライバルを倒すのが少年漫画の醍醐味なのに
ライバルが協力なのは最初だけ、主人公は何もしなくても自滅し
主人公の周囲は皆主人公マンセーなんてどっちにも感情移入できなくて全然面白くない

>>621
流石にデスノの頃は今よりずっとマシだろｗ
小畑のやる気ない絵を見てもよくわかる

蒼樹さん、あんな姿を男に見せるまでになったか

>>637
少なくとも響を引き込み操るだけの企画力と説得力があったはず

ネットとか同人からの言い分がない時点で、ファンタジー以外の何物でもない
よしんばそれらからの言い分があったとしても、端から「滅ぼされるべき異物」という
役割としてしか描かれない。
ネットや同人が建設的なきっかけになることは、断じてありえない。
なぜなら、ジャンプ誌上でガモウが描いてるから。老害なんだよ。

ネットや同人どころかジャンプ以外の漫画雑誌が無いような描写だからな…
いやそれどころか、ジャンプ内でも福田組や七峰以外の作家はどこいった状態だし
福田組ばかり優遇してる編集部は一体何なんだろう

>>641
七峰にまともな企画力があったらこの採算が取れなくても親の財力だけでゴリ押しするという
金をただ捨てているだけに等しい企画なんてまずやらないし
子どものころから金での力だけで周囲とかかわってきた描写あるから
響を引き入れたのもしたぶん金の力じゃね

>>643
少年スリーやウィークの編集部はいつ出てくるのか

バクマン内のネットじゃアシロギはコネとか言われてるんだろうな
読み切り載せまくったり二回連続短期打ち切りのあと読み切りも載せずに半年で新連載だもんな

他誌の作家とか出てきても良いよな

七峯みたいに雑魚じゃない亜城木と同じタイプの漫画家とか

コネかどうかはともかく
迷走してるとはいわれそうだ

七峰もギャグは担当のいいなりで描いたんでしょ？みたいに見破ってたか

>>636
成立してないじゃん。
父ちゃんに金を融資してもらってるから運営できてるけどまだまったく回収できてない。
給料払えばそれなりに人は動くよ。

融資額を回収できて初めて会社を成立させたと言える。

以前森屋が持ち込んだシーンなかったっけ？
アレ？バレスレの嘘バレだっけかな？

「作家って人間性関係あるんですかね」
「あるに決まってるだろ」

有名所の漫画家って大抵は人間性最悪な気がするんだが

あのさあ七峰のやり方否定してたけど福田もアスシタントに報酬払ってアイディア買取ってやってたじゃん
でまあアシスシタントは仕事にかかわってる立場だからアイディアを出してもいいだろうけどアスタシントがアタシスントの友人に中間マージン受け取ってアイディア出させるとかやってたじゃん
だから福田は七峰のやり方を否定する権利ないと思うんだけどどうよ

>>585
秋本のアトリエびーだまとか
荒木のスタジオとか完全週休二日制だよな
びーだまは打ち切りの心配がないから複数ラインで制作してストックしまくってるし

>>641
前の時もちゃんとアイデアまとめて面白いもの描いてた筈なのに
いきなりアイデアまとめられないってことにされてたから
諦めるんだ
この漫画にまともな決着は望めない

モニターいるから七峰のシステムは強いっつーなら、亜城木には世界最高のヒット作探知機
エスパーエイジがついてるから負けるわけなさそうなんだが・・・
エイジに作品の良し悪しみてもらうのはなしなん？金未来杯の時は見せてたよね

>>651
話もしたこともない人間の人間性ってどう判断すんの？
君は有名所の漫画家の人間性をどうやって判断したの？

今週の編集部の対応見てたら性犯罪者のS袋先生の事を連想して
当てはめてしまってまともに読んでいられなかった。

「面白ければなんだっていい訳じゃない！」

「作家の人間性に問題がある」

どう見ても性犯罪者のS袋先生の事に思えてしまうんですけど、狙ってやってるのかな？

>>652
福田は七峰みたいに他の作家を踏み台にするような真似はしてねえだろ。

ほんと引き伸ばしてるだけの漫画だな
さっさとアニメ化しろや

>>654
アイデアをまとめられてたのは読み切りのメンバーが少ない頃じゃね？
時間がいくらでもある読み切り時とかならまとめる事ができるが
週刊連載の少ない期間で大人数の意見をまとめるなんてすぐ限界が来るって
後からシュージンが突っ込み入れてたし

>>652
なんか違う、なんかが何かはわからんが

>>653
今のこち亀なんていつ打ち切られても文句言えないだろ

>>661
それは以前の七峰編のときにもレスしたけど
福田は自分の作品に使うネタをモヒカンから買ってる
七峰は自分がどういう作品を書くのかさえも他人任せにしてる
この違い。

>>663
ワンアイディア優先で何を書くかは自前で決めてただろ

七峰編2も結局駄作に終わりそうだな
前の七峰編1はバクマンで一番の糞シリーズだったし
七峰自体に魅力がないからつまらないんだよな

シリアスな笑い……
勇者ヨシヒコの巨乳回はまさにこれだった

>アオリ文「福田組と全面対決へ！！」
ガモウ「これから数週間かけて七峰フルボッコタイムやっちゃうよ〜 みんなついてきてね〜」
って言ってるようにしか見えんな

今週一番おもしろかったのは人気投票のページだな
各作品についてるコメントがやりたい放題ｗｗ
さりげなくアメザリとアッキーナも入ってるし

あと響先生って以前にも登場してたのな

>>636
小中企業なんてポッと生えてくるもんだぞ。立ち上げるだけなら
金さえあれば誰でもできるし、社長の経営能力は必要ない。

復讐なんて考えられない位厳しい条件を与えないと覚醒しないからなこの手のキャラはジャンプ的に

>>662
黄金期にこち亀が今の惨状だったなら打ち切りあったのかもしれないけど、
今のジャンプはそのこち亀よりアンケもコミックスも下なのがゴロゴロいるからなぁ

>>652
みんなが憤ってるのはベテラン作家の使い捨ての件でしょ。ネームの
チームプロデュース制に関しては感情的に否定している人はいなかったはず。

まぁでも七峰は唯一の純粋な悪役なんだから、もう少し深みがあっても
よかったね。画力だけなら新妻以上とか、ツンになった過程をしっかり描写するとか・・・
今は小物臭が強すぎて正直哀れみを催すレベル。

>>670
ゴロゴロしてないだろ
こち亀より売れてないのはマジコ位

>>664
読切り時は有能な数人たちのアイデアを長時間かけて処理して作ってた
連載時は無能50人のアホみたいなアイデアを短時間で処理し作ってた

状況が全然違うだろ

>>662
もう今のこち亀は人気とか関係ない存在になってる
ギネス記録と寅さんと並ぶ浅草のシンボルということにしたい人達のゴリ押しで
休載しないことだけに特化したシステム作りになってる

作家の使い捨てなんてジャンプ編集部が普段やってる事じゃん
福田組はそれスルーかよ

>>674
バクマン世界では打ち切られて欲しい
佐々木に戦力外通告をさせて欲しい
漫画は面白ければ、連載される
しかしこの作品は面白くない

>>675
「PCPより下は切り捨てる」はまだジャンプより以上に基準が高いって事以外は実力主義って点で同じだったが
俺が連載したいから切り捨てるってのはまるっきり違う気がするような…

連載持てないレベルの何も描けない作家に夢持たせて捨てるか
連載持てるレベルだった作家が描けなくなったら捨てるか

>>678
夢持たせて捨てる・・・詐欺師の常套手段っぽい言い方するなよｗｗ

金銭的な利害を考えずに解釈したら、七峰のやってることって
漫画家だった人と漫画家志望者が集まって「どうすればジャンプに載れるか」の
非常に実践的な勉強会だと思うんだ。
東が切られるのだって服部から仕切り直しの提案があったタイミングに対しての
渡りに船なわけだしさ。

解答教えてもらって丸写しじゃ勉強会とは違うな
解き方考え方を教えてもらって自分で解答出さないと

現実の新連載はクズばかりなのにバクマンの編集部と編集長は偉そうで笑える

つうか七峰って前回の件でネット界隈とかじゃ悪名轟いてるだろうに
斬られた作家連中が七峰の会社のことリークしまくれば
もうジ・エンドだろ。

実際、東だって再起のチャンスをもらったしな

七峰が次出てくる時は改心してて自分で考えたアイデアで書いた漫画で勝負するのかと思ったら
改心しておらずまた他人のアイデアで漫画書くという2番煎じ
それで負けてジャンプで書けなくなってガモウには使い道が無くなったから以降の出番が無くなるんだろうな

>もう今のこち亀は人気とか関係ない存在になってる
こち亀はジャンプ漫画の人気を計るための基準なんで、秋元が死ぬか飽きるかして
終わらない限り、編集側から打ち切ることはないと思われる

ベテラン作家使い捨ての件は、使い捨てそのものに怒るよりも読者のことも考えて怒れよと思った
ぱんちらファイトの続きを楽しみにしていたジャンプ読者はバクマン世界には何百万人といたわけで、
彼らの希望が七峰の勝手なエゴで無碍にされたわけだ
だが劇中でこのことに腹を立てている人はいないし、作者自身この問題に気付いてないように見える
確かにベテラン作家をコケにしたことは十分腹立たしいだろうが、何百万人もの読者が続きを読みたがっているのにそれを台無しにするのは漫画家としてダメだろう、という指摘を編集部の誰もしてないのはおかしいだろう
編集部的にはベテラン作家のプライドよりこっち優先じゃないのか普通

そんな綺麗な人間バクマン世界にいないよ

しかし七峰ってベテラン作家を使い捨てしてる扱いだけど、実際はちゃんとある程度の実力を評価しバックアップしてもう一度日の目を見せただけマシなんだよな。
実際今回の3人(切り捨てられた人も)皆に担当ついたみたいだし。
無能な新人＞有能なベテランって扱いだった福田組や編集の一部が今回の事に対してあそこまで一方的に怒ってるのはよく分からん。
使い捨てだけをフィーチャーしてるが
リサイクルして復活＞＞リサイクルして使い捨て＞老害なんだからリサイクルがそもそもいらん
本来こういう不等号な気がするんだけど…。

自分のエゴでタント投げた奴が何だって?

作風広げるために白鳥を利用してブン投げたのが何だって?

同じことをやってもサイシューはなぁなぁで許されて七峰は漫画家編集総出で敵に回る

>>687
バクマンの世界に読者なんていないよｗ
交通量調査に使うようなカウンターに
「読者」ってラベルを貼ってあるだけだよ

蚊帳の外っぽい顔してるけど、エイジってまだナチュラルの方は連載してるんだよな？
既に上位にはいないんだろうが、原作別とはいえどう見てもエイジ自身も自作に愛ないよね。

>>694
ナチュラルは秋名のものだろ
だからナチュラルが面白くなくなってもエイジが勝手にいじるわけにいかない

>>687
じゃあ人気投票でぱんちらファイト一位にしようぜ！！

>>694
エイジはナチュラルの事を自分の作品って思ってないんじゃね
岩瀬が面白い原作持ってきたときはノリノリだったが
原作がつまらなくなるとただ退屈そうにするだけだし

作画担当に愛がなくてもかまわないなら七峰も別にいいんじゃねーの
原作チームが自作品に愛がないとは限らないだろ

作画だけでも十分に自分の作品だろ、んなこと言ったらサイコーや小畑なんかほとんど自作無いことになる
つまらないと知りつつまあいいかで連載続けるなんて、愛とは思えん

愛がなくても仕事は出来るよ
つーか、たまにそういう「○○は自作に愛がない」な意見が出るけど
漫画家は全員自作に愛があると思ってるやつ多いの？

いや作中でエイジ自身がいってることだっつの

あれ？七峰の髪ってこんな色だっけ

PCPに負けた奴相手にネームは完璧なので負けたのは絵のせいって発言した以上
どんなに金使ってネーム用意しても七峰の絵に問題は解決しないがどうするつもりだ？
前回は中井を使ってその問題解決してたがまた誰か雇うのかね

>>687
ストライキの時のサイコの
「楽しみに待ってる読者はどうなるんですか？」
ってセリフが取って付けたようだと言われてたが、
本当に取って付けられてたのは笑ったわ。

ガモウ自身が作中で読者を道具としてしか使ってないからな
まぁ全キャラそういう傾向だけど

まあ本気で読者を喜ばせることが第一の漫画家なんていても気持ち悪いけどな。
アイドルがリップサービスでそういう事言うのはわかるけど、
漫画家がリップサービスでもそんなん言ったらちょっと引く。

>>706
岸辺露伴＜……

岸辺露伴の「読んでもらうため」は「読者のため」とは真逆に近いと思う。
表現の問題で、「描くことそれ自体が目的」に等しい感覚だと俺は思ってる。

七峰って別に作画担当の人を使い捨てた訳じゃないよね
利用はしてるけどさ

東さんにしても、鳴かず飛ばずだった作者がジャンプで１位を取るような原作を短期読み切りとして提供してくれたんだろ
むろん原稿料の何割か七峰の会社に入れてたみたいだけど完全に赤字だろうし

そんな赤字状態を続ける義理はないし、東さんにしても復帰のチャンスを貰えただけでも望外の幸せだと思うけどね

だいたいぱんちらファイトにしても七峰側からネームが来なくなるだけで、東さんと編集側で設定そのままに書き続ける事は可能だろうに・・・
ネームも大切だろうけど、人気が出たマンガの設定ってそれこそ宝石みたいに貴重なものだろ？
それを貰っておいて、ネームを書いて貰えなくなったから切り捨てと感じるのはどうかと思うよ

まあ作者や編集達はプライド(笑)があるから、設定そのままに連載ネーム作る気にはなれないのかね？？

話さえ良ければ返り咲けるということが証明されたんだから、
あとは良い原作者つけて貰えばいいだけだよな。

七峰の先輩への敬意を欠くやり方を擁護してるレスの多さは少し引くけど

つうか七峰はペンネームもタッチも変えないと
嘘峰祭りでボロボロだと思うんだがな。
奴の醜態はもう前回のアレで知れ渡ってるし。

ぶっちゃけたハナシ、
「ジャンプ」でキレイ事ホザいてどうするの？
七峰と大して変わらないくせに。

別にぶっちゃけてないな

>>694
元々エイジの方から原作に惚れこんだのにな
話がつまらないなら一度でも話し合えばいいのにそれすら無いってどんだけだよ
ガモウが元の設定忘れてるだけかもしれんがｗ

>>709
設定は原作側に権利があるからまんま書くのはムリだろ
いつ訴えられるとも知れない爆弾は抱えない

最初は面白いが、終盤グダグダになる作品は珍しくない

中井まだいたのかよ・・・

白鳥くんとかは今何してるんだろう

もしかして、バクマンの編集長って交代したの？

以前の編集長なら、
「マンガは面白ければいいんだ 面白いものは連載される当たり前だ」くらいは言ってくれて、
連載の反対意見を一蹴したと思うんだけど

連載させる気もないのにパイロット版をいくつも出してきて雑誌を引っかき回した罰

一年くらいアズキ出てない気がする

だからこその異様に寛大な処置なんだろ

>>719
あんな作り方をしたものは「マンガ」じゃないな、という理屈になるかもしんない
ていうか支離滅裂になっていくことが読めるなら「面白くない」、
最初は良くても「面白くなくなりそう」でもいいかも

>>719
キャラが話の展開によって別人化するのはいつものこと

それにしても誰も読者の事は完全無視なのが笑える
面白い漫画を読みたくてアンケ出しても編集が気に入らなければ
人気ある漫画も載らないわけかよｗ

感情論と感情論のぶつかり合いなので、
どっちにも共感出来ないとポカーンだな
まあ共感できる人そんなにいないと思うけど

>>724
七峰がネーム提供打ち切ったことは表に出ないだろうから、
パンチラ読者は作品がつまらなくなっても期待し続けるハメになるんだよな……
短期連載とはいえ切ねえ

ジャンプに拘る理由に説得力が無い

七峰の会社的にはジャンプ門前払いになったら痛すぎだろ。

他に行けばいいじゃん。集英社だけでもジャンプだけじゃないし他社もある
ジャンプ編集部がやり方認めてないだけだし
資金あるんだから雑誌立ち上げるとかでもよさげ
チャンスもらえる登竜門みたいな雑誌とそれ踏み台にした雑誌いくつか作れば
軌道に乗るまで資金もつならいけるだろう

前回誰も見たくないラッコを1位にした糞お前ら
今度はまじめに投票してパンチラか女学院を1位にしろよ

>>729
信用度の問題よ。
業界最大手から門前払いされた怪しげな会社を好んで使いたがると思う。
能力面じゃなくて信用面において。
ブラック企業に下請け任せるようなもんだし。
七峰の過去の醜聞なんて知れ渡ってるし。

あの会社が並の給与払えるようになるヒット作ってどのレベルだろう

社員の人数×500万をコミックスの印税だけで年間稼げるぐらいかな。
それでもまだ足りないか。

ぶっちゃけろくな実績もなく（読み切りだの短期集中連載だのは実績のうちに入らん）
ブラック企業丸出しな七峰の会社なんて危なっかしくて使えねえよ。
いつ嘘峰祭り起こされるか分かったもんじゃないし、梯子外された作家がこぞって
集団提訴とか起こされたらたまったもんじゃないし。

>>689
まったくその通りだな。


それと編集、使い捨てなんておまえらの十八番なのに七峰せめる資格ないだろと思う
編集をコケにしてるとかいうけど
自分の漫画の完成度をあげるために必死に金つぎ込んでるんだから
山久の言うとおり見方ちょっとかえるだけでありがたいくらいだろ
利用してやるくらいの気持ちでいればいいといった山久は器大きいわ

七峰だけはデスノ顔多いから引き立ってるよね

取引条件が悪くても大手と付き合うのは中小や新参相手だとトラブルが怖いからだもんな

てか編集って本来別にそこまで必要無い存在だろ
必要なら矛盾点指摘したりアドバイス出来てその雑誌のルール内で描くような指示するぐらいで
もちろん二人三脚でやったり、編集ありきの漫画だってたくさんあるだろうけどさ
編集が見て文句が無いデキの漫画なら編集なんて必要無い(実際七峰作品もこの段階までは編集の力なんて必要無かったわけだし
それでも制作に参加して口出ししたいっての単なる編集のエゴと言うか思い上がりでしか無いと思うんだが

編集の描写も、言葉だけで持ち上げるんじゃなく、
ちゃんと必要な存在だってところをこれまでにしっかり描いとくべきだったよね
どちらかって言うと無能描写の方が際立ってるし、
服部もPCP開始以降はほとんどただのイエスマンだしな

編集いなけりゃ雑誌も成り立たんだろ。
掲載媒体を支える屋台骨だ。漫画のネーム見てるだけが仕事じゃないだろ。

編集者がここまで低く見られてしまうのもバクマンの弊害ですね
少し同情します

>>738
会社である以上、編集は「作品」を「商品」にするための重要なポジションでしょ
「作品」だけ発表したいなら、それこそ同人で勝手にやってりゃいいｗ

ジャンプ的に七峰が勝つことはありえない
でもそうすると、七峰はジャンプから永久追放だぞ
ガモウは七峰を使いまわせなくなるじゃん

ジャンプの編集が凄いという話は聞いた事もない
むしろ誤字や時代公証ミスや設定ミスにも気づけなかったり
スケットのヘリウム問題にしろぬら孫の過去編の時代公証ミスも
本来なら編集が気づくべき事だが気づかず世に送りだし後々謝罪を出す事になっている
そんな編集と二人三脚とか言われてもなぁ
基本的な事をちゃんとやって下さいよとしかｗｗ

ジャンプ以外の編集部だと、漫画の構成を編集と話合い変えたおかげで
インパクトが出てヒットしたと言われる某作品とか
編集に言われキャラを試行錯誤したおかげでキャラ人気が出たとか
編集と二人三脚でやってんなぁって話はあるけど
ジャンプでは不思議と編集の逸話を聞かないな…特に最近は

七峰システムの最大の弱点は、
作品の持ち味が理解しきれてなくても勢いで読ませてしまうようなネームが何度か採用されるうち、
一貫性のない作品になってしまいかねないという所だという気がする。

長くやらなきゃ生じない問題だからこの展開にはならないだろうがね。

一貫性のなさはモニターで回避出来ると思う

システムというよりそれを扱う七峰が人間として無能なのが一番の致命的な弱点だろ。

しかし、一貫性捨てて面白い方向にいくこともあるんだよな
むしろ一貫性にこだわると幅が狭まってしまう
そのあたり一番最初に打ち合わせておかないと内紛になるな
「この展開が面白い」
「でも前巻の台詞と矛盾する」
「読者が脳内補完してくれるだろ」
「そもそもその展開、そんなに面白くない」
「なんだと」
みたいな

響はなんで自分が捨てられるとは思わないんだ

七峰に自分の気に入らない感想や提案を受け入れられるだけの度量があるんだろうか

ないから前も大失敗こいたんだろう。

今週ラストのコマと
初登場時の七峰の顔を比べてみよう！

>>478
そんな事で複数で作る話が面白くなくなるようなら
ドラマや特撮、アニメはとっくの昔に意外性もなく廃れているのでは？
別にこのやり方でやれない事はない
問題は七峰の個人的な問題さな
そしてそういう展開だ

クロウ最終回うんぬんの話しの時都合よく休載してたワンピとナルトは
もう復活してるのかな？

>>754
ワンピはともかくNARUTOは今最終章っぽい感じだし、
2016年には終わってるだろ

後5年か…なげぇ。
バクマン、ブリーチが2012年完結
ナルトが2014年完結
トリコが2016年完結
ワンピースが2022年完結くらいじゃね。

>しかし、一貫性捨てて面白い方向にいくこともあるんだよな
面白いかどうかは個人の主観だからおいとくとしても、筋肉マンの例を持ち出すまでもなく
人気(評論オタ人気じゃなく売り上げの数字としてあらわれる方ね)と一貫性は
まったく関係ないな

しかし七峰がらみだと「新雑誌作れ」論が繰り返し出てくるが、それやったら
七峰つぶしがもっと簡単になるだろうな

七峰は自分からネタばれしたくてしょうがない性格をどうにかせんとダメだわ。
虎の巻は他人に見せちゃダメよ。アイツにもうちょっとこらえ性があれば何も問題なかっただろうに。

シュージンも言ってることだが
実際のアンケ層と同じ感性(ということになっている)モニターの高得点をもらったネームを原稿化という形をとっている以上
製作陣の意図と離れたところで順位が落ちるようなことはあり得ないはず
個性が出せない、一貫性にこだわってしまうとかが敗因になるのは
モニターの設定が覆ってて納得出来るアンサーではないな

ネームがよくても七峰の漫画描きとしての腕がクソだったで終わるんじゃねえの？
ガモウの絵でデスノやっても「僕の頭は酢入りだぜ！」になるだろうし。

勢いがあれば多少の矛盾はどうでも良いかも知れないけど
作品から滲み出る作者自身の思想にすら一貫性が無さ過ぎれば軽薄な印象を与えてしまうだろうね

現実のジャンプ漫画家があんなに協力するとか敵対するとかは想像がつかないから
どう頑張ってもファンタジーにしか見えんな
（師弟関係くらいならたまに垣間見ることができるけど）

このバクマン内のジャンプってサークル名「福田組」の同人誌じゃね？
そう割り切るとちょっと楽になる

しかしことあるごとに団結して本気出すみたいな流れになるけど
おまえら普段は手抜いてるんかいと突っ込みたくなる。

また、敵さんの自滅パターンか

ななみねのメガンテ！
しゅうえいしゃに五のダメージ

七峰に圧勝させてアシロギがジャンプ三振でクビくらいの展開頼むわ
刺激が足りない

既にＰＣＰが二年以上ぐらい続いてるのに三振はないわ。
とっくの昔にカウントはリセットされとる。

じゃ七峰に負けたらジャンプで書きませんで

あっという間に七峰が悪の漫画家にされてしまったな
サイシュー菌の伝染こええええええ
サイシューの漫画に対して「心がないけどそれがいい」って言ってたエイジですら「自分の作品に対して愛がない」とか言っちゃってるし
みんな早く逃げろってばよ！

なんでそんな約束する必要あんの？

七峰が圧勝したところで、福田組以外の十数作品が亜城木の下にいるわけで、
打ち切りとかそんな話にはなりようがない
その辺もこの漫画バトルのどうでもよさに拍車をかけている

こんなこち亀みたいな騒動起こすんじゃなくて、内容盛り込んでくれよ

だが、こうして七峰リターンズ見てると
前回の七峰編とかクズな中井とかアンケは結構いいんだろうな。
それで味をしめたような気がする。
分かり易い悪役をボッコにする展開ってのはやっぱ人気でるんだろうね。

>>769
>「心がないけどそれがいい」って言ってたエイジですら「自分の作品に対して愛がない」とか言っちゃってる

いや、それぜんぜん比べる基準がちがう。
心ってこの場合キャラクターのだし。
亜城木のは自己投影型じゃないというだけで作品全体には愛があるんだよ

初期の亜城木は漫画製造機と呼ぶにふさわしいくらいには作品に対して愛が無かったと思う

>>775
確かに亜城木が説教臭くなったのはPCP以降だな
当時は「大人の言いなりにならない俺達カッコイイ」みたいな厨二オーラ出しまくりだったし
もし最初に持ち込みした時の担当が小杉か三浦だったら、サイコー達も七峰と同じような考えだったと思う

>>773
うむ。正直俺も中井さんや七峰が無茶苦茶好きだwww

16人原作者＆漫喫モニターのシステムを大手のパブリッシャーが駆使して
ジャンプが窮地に追い込まれるが福田組の奮闘により劣勢を挽回する！
…なんて編集王みたいな糞真面目な展開だったら読んでないかも。

亜城木にこだわって自爆してしまう七峰が結局可愛いんだな。

このまま東がフェードアウトしたら笑う。
まあさすがにそれはしなさそうだけど。

ところでコージィとか今何してんの

>>775
今だって全然自分の作品への愛なんてないように見えるが
そしてこれは伏線だと思ってる、PCPも何かの理由で終わって、「アニメ化に成功する作品」に取り掛かったときに
「作品への愛って重要じゃね？」みたいなことに目覚めてそれが人気作になってアニメ化ってパターンをかなり初期から考えてたんじゃないかと
だからサイコーもシュージンも自分の作品に全然愛着がないんだよたぶん

コージィとか静河みたいにウケが悪かったらフェードアウトしたままだろうから
やっぱ中井や七峰って読者受けはいいんだろうな。
最近は+ナチュラルの原作者（名前忘れた）もフェードアウト気味だ。

思えば白鳥も消えたまんまだし
白鳥の犬漫画でサイシューがグダグダしてたときってやっぱアンケ悪かったんだろうな。

主人公達が作品に愛があるなら
誰かと戦うために自身の作品をどうこうするのでなく
常に自身の作品のために作品作りを頑張るさ

その上アニメ化しないなら辞めちゃおうかーとか言わないんじゃないかな
アニメ化向きな邪道な王道()な新作を考えついたらPCPとっとと畳む気やん
最終回に向けて話を進めているのでなく
アニメ化する漫画を制作するための繋ぎとしてでPCPを書いている状態
とても愛情と言えないかとむしろビジネス
それも漫画家として悪くないと思うが他人に無駄に説教するからおかしくなる
リアルでも漫画家が他所の漫画家に説教するのは……あまりいい事には思えない
むしろみっともない

>>775
「奇跡的なくらい面白い気がする」とか
「俺たちのほうが勝ってる」とかは愛じゃないだろうか

真意を隠して先輩作家を利用して一方的に関係を絶つなんて不義理に対して
福田組や編集部が腹を立ててるのが理解できない読者がいるのが不思議すぎる

初めから騙さなけりゃ良いだけなのを、
ガモウの都合で無理やり悪辣な行動にしちゃってるという批判なら分かるが

>>784
え、その程度でいいなら七峰にも愛あるんじゃない

>>785
一方的に利用ってのがそもそも的外れ
東はもちろん八薙だって七峰に関わったことで旨みこそ得ても損害は一切受けてない
「使い捨て」とか「利用しただけ」って解釈が既に変なんだよ

>>777
>編集王みたいな糞真面目な展開だったら読んでないかも
ああ、あれは暑っ苦しくて読むに耐えなかったな
たかだかビジネスの都合で簡単に使い捨てが横行してる漫画界の分際で
人生論とかに通じる美談にしてしまう捏造っぷり
「美味しんぼ」につながるいかがわしさがぷんぷんしてたわ
>>785
>不義理に対して 福田組や編集部が腹を立ててるのが理解できない読者がいるのが不思議すぎる
レスをよく読め、福田組はともかくビジネスの名の下に漫画家切捨てが常套手段の編集部が
盗人猛々しい言動をしてるにのが欺瞞だということを突っ込んでるだけだ

>>785
ほとんどがその後者だと思うけど
理解出来ない人、不思議がるほどいる？

自分の漫画に自信を持てることは愛だろう
自信が持てなければ自分の漫画が嫌いだと言ってるようなもの

ないと思う
「ジャンプの読者には難しすぎた。話のレベルを落とせばいい」
とかだったから

>786へ

それは面白さに自信があって順位に納得してないってことだろ

>>787
東たちには自業自得で信頼を失ったぐらいしかデメリットはかなかったと思うけど、
一番の問題は先輩への敬意の無さだよ
損得だけで割り切れるもんじゃない

>>788
そういうシビアさは承知の上でみんな漫画描いてるんだろ
意味もなく騙して嘲笑うのと一緒にするのは無理がありすぎる

東のやる気のなさも見ててイライラするよな
なんなんだろうあれは、正直一番腹立つわ
俺にはもう無理です〜七峰の会社のネームがないと無理なんです〜みたいな
まあこれは作者の計算な気がするけど、何かきっかけがあってやる気出す展開への布石として

>>793
所詮自分の作品とはいいがたい作りかただから
地に足のついた自信じゃない、と思う
愛があったら簡単にレベル落とすとかいえないはず

>>795
まだ50なんだし大して貯金も無さそうだし
ハロワ逝けよって言いたくなるｗ

>>794
先輩作家に敬意とか言われてもな
福田なんて中井を堂々と馬鹿にしたり、中年作家の再起を「中年ジャンプになっちまう」とか言ってんだぜ
編集部も「歳いってても面白ければいい」「若い奴を使うべき」って意見はあっても
「年寄り作家を尊重すべき」なんて意見の持ち主はいない

ついでに言えば自分のために利用だけして切り捨てたって意味ではシュージンも白鳥に同じようなことやってる

>>796
いやシュージンだって「アニメ化したいから完全犯罪を問題ないものにする」とか言ってるよ
人気には逆効果と判断してやめたけど
タントに至っては自分から投げてるし

何つーか、七峰VSそれ以外の作家&編集部という対立構図にするには
あまりにも「お前が言うな」ってキャラが多過ぎんだよな
そいつが認められて七峰は徹底的に否定するダブスタっぷり
七峰が悪いことをしているというより、「七峰のやっていることは何であろうと悪」
という妙な論理展開が起きているような感じ

敬意が大切なら
読者がいたタントを自身の都合で畳まんでくれ
白鳥の事もPCPと新作を練るためにと（シュージン談）放置せんでくれ
今まで結構不義理してるやん

>>798
>「アニメ化したいから完全犯罪を問題ないものにする」とか言ってるよ

「する」じゃなくて「したほうがいいのか……」みたいな迷いでしょ
結局実行してないわけだし。

タントはもう限界だったから仕方ない

>>800
いやだからそれだと人気とれないから、って判断したからだろ?
七峰は逆にレベルを落としたら人気がとれるって判断したからやった
ベクトルは同じなのにそれを根拠にサイシューには愛があって七峰にはないって理論がわからんの

>>798
福田は筋が通ってると思うぜ
「漫画は面白ければいいんだ」っていう台詞があるように、バクマン世界ではコネによるひいきや、本人の人徳による周囲の尊敬とかそういうの抜きで、
面白い漫画を描ける奴こそが絶対正義、みたいな価値観が全体的にある
クズが描く面白い漫画と、聖人が描くつまらない漫画ならクズのほうがちやほやされる世界、それが漫画家の世界、みたいな
福田はそういう世界に飛び込む「覚悟」があって飛び込んできてるし、
だからこそ中井に一切の敬意を持ってなかったんじゃね
逆に面白い漫画を描けるようになってきたら普通に一人の漫画家として接してただろ
人間性がどうあれ面白い漫画が描ける奴こそが正義というのは新妻や平丸もそういうキャラだしな
とにかく徹底的に実力主義の世界なんよバクマンの中の漫画家っていうのは
っていうかリアルでもそうだろ？

そしてそこで思うのが七峰のやり方がどうあれ結局面白い漫画を描けるならいいんじゃねーの？じゃないと筋が通らないよな？みたいな・・・

このスレ読んでたら七峰がどこぞのピクルに思えてきたぜwww

>>801
>人気とれないから、って判断したからだろ?

結果的には同じことだけど
「それをやっちゃ駄目だ。確実に面白くなくなる」
って作品のことを考えてるよ

>>804
七峰の場合「レベルを落とす」って言い方を先にしているからタチ悪く感じるけど
絵で魅せて読者に直感的に訴えるようなものに変えるって言ってんだぜ
作品のこと考えてるんじゃないのそれは

カブトボーグというアニメで全然悪いことをしていない普通のレストランを、
演出だけで悪者ということにして主人公がやっつける回があったんだけど、
七峰はそれと同じことを作者にされてる気がするわ

いやぱんちらファイトを打ち切ったのは悪いことだな

白鳥くんをポイ捨てした理由は
シュージンはもう一本原作をする余裕はあったが
しかしそれでは新作が作れず、サイコーが結婚出来ない
遠慮せず俺様を頼れよ俺様に泣きつけよバカヤロウ
という話ではなかったか？
この場合の白鳥くんぽい捨ては敬意ある行動なのか？？

>作品のこと考えてるんじゃないのそれは

考えてない。
自分がつまらないと思おうとも
理詰めで人気取りにいってるだけだろう
それが結局、見当ハズレで爆死

亜城木は自分が面白いと思うものをまず描くって態度だよ

どっかの漫画にも普通にルールに則ってんのに何やっても反則だの卑怯だの言われる奴がいたな
七峰もそんな感じ
行為の問題じゃない、七峰がやってるから悪なんだっていう

作品のことを考えてたら愛があるとかそっから謎理論だぜ
ID:VyckjElm0のジャッジが主観すぎてよくわからん

>>808
……お前人気とりのために向いてない王道に走ったり
無理やりギャグ描こうとしたりしたこと完全に無視してねぇ?

>>810
じゃあ「作品を大事にしてる」と言い換えるわ
タント以外なｗ

>>811
うん、だからそれは失敗したよな
自業自得でいいじゃん
亜城木も若かったな。

なんだ、結局「アシロギも同じようなことやってたよね」って結論になるのか
で、何で七峰はここまで悪者扱いなの?

>>813
新妻エイジがライバルキャラだったがクロウ連載終了と「嫌いな漫画を終わらせる権利」の伏線が片付いたのとあまり読者のヘイトを得られるキャラじゃない
ので敵の位置に置くには都合が悪いので七峰に悪者になってもらわないと都合が悪いわけだが作者の感覚がちょっとおかしくて読者に共感してもらえてないみたいな感じじゃないかな

そりゃーエイジに見ぬかれたように「愛がない」からだろ？

少なくともバクマン内じゃそうとされているのに
同じベクトルだ、とか言う方が主観すぎであり根拠がない。
他人に考えさせたものだから大事にしてないってことだと思うけど？

先輩作家に敬意がない、みたいなお話に持ってくため、説得力をだすために、東と川口たろうの過去の設定を急にプッシュした感じありありだよな。

東は最初の不気味な感じで進めた方が漫画としては面白かったのに。

七峰は別に悪いこたしてないね
ひとを不快にする立ち回りはしてるけど
がもうは人からいい印象持たれない人間はなにやってもだめよ的なことを表現したいのだろうか…
人気取りなんて、今日びジャンプ作家は頭の片隅につねにあるだろうし
ジョジョは人気取りとは別の所にいた気がする

いやだから愛のない作品を描いてきたのはアシロギも一緒なんだろ？

ついでに言えばエイジだって愛のないナチュラルの連載惰性で続けてるじゃん
16人の制作陣が自作品に愛がないとは限らないし
七峰に愛なくても問題ないんじゃね

愛ってなんだ？

>>817
荒木はでも今どき筋肉キャラ受けないからって
ジョルノとかを細身にしたって話をどっかで聞いた
考えていないようで考えているんじゃなかろうか

>>819
ためらわないことさ

>>818
>いやだから愛のない作品を描いてきたのはアシロギも一緒なんだろ？

いや失敗もあったが全体的には愛があるだろうな。
つかギャグはイヤっていってて担当とそうとうモメたことは無視なのか？

>811
>無理やりギャグ描こうとしたりした

ナチュラルは岩瀬の作品って扱いなのかな。
「ちゃんと話し合え」って意見はもっともだとオモタけどｗ

俺はこれまでの描写を見る限りだと、亜城木は特に作品に対して愛は無いと思うけども
次作のネタあればすぐPCP辞めていいとすら思ってるでしょあの子たち

>>822
担当と揉めるほど嫌だったけど結局描いたって
愛がないことの証明だと思うが

アシロギは愛のない作品で成功してこなかっただけで、そういう作品は量産してる　王道は特にな
その経験を根拠に「愛のない作品では成功出来ないよ」と諭すに済ませるならまだしも
愛のない作品を作るなんて悪だ!!　潰してやる!!
ってスタンスだからズレてんだよ

最初に王道として描いたアクマを切る漫画とか
KTMとPCPの間に描いたマグマ云々とか確実に愛ないよね

>>769
都合よくセリフ変えて叩くのはディーノのとこでだけにしとけよｗ

>>823
>次作のネタあればすぐPCP辞めていいとすら思ってるでしょ

どうかな？
続けられる限り続けるかも
そのための２本描くスピードだろうし

>>824
>愛がないことの証明だと思うが

ギャグについてはないでいいんだけど
それをもって得意分野の作品についてもないって言うわけ？

>>827
いやお前なんか論点ズレてるわ
アシロギのことを踏まえたら愛のない作品をジャンプに載せようとするのが悪って論法はおかしいだろって話をしてんの

>ジャンプに載せようとするのが

俺は別にそんな話はしてないからな。

え、お前の>>814のレスはじゃあ何なの

>>815だった

なんなのとは？
載るだのなんだの言ってないけど。

何かもう意味わからん
じゃあ何が言いたいんだ結局

よくわからんけどこれだけは言える
これ、こんなにムキになって話すことじゃない

>>833
発端は>769なんだぜ？
愛があるかないか、作品を大事にしてるかしてないか
亜城木と七峰のちがい、それのみだよ。

いやお前王道やギャグに関してはアシロギと七峰が変わらないって認めたよね

>>836
まぁタントについてはエイジも「もう読んでませーん」
だったからなぁ

で、それが？

もう何か理解しそうにないからいいや

とりあえず発端の>>769も含めて
言っていることは「アシロギも同じことやってんのに七峰は一方的に悪の漫画家扱い」
ってところの違和感をみんな言ってんのよ

「王道やギャグに関しては」同じでも
ソレ以外の作品もあるというのに、
一緒くたにしてしまってるからおかしいんだよ
ID:h8rZ4cd80

ギャグが連載になったの三浦のせいだし。

いやーサイシューは基本的に自作への愛みたいのないと思うよ
あるとしたら漫画愛かな？

他にも作品あることを提示すれば論破出来た気になってるお前が一番ズレてるよ

>>809
マリポーサのことかーっ！

編集長の3位以内発言と、福田組参戦っていう流れからして
七峰の読み切りが掲載されるジャンプに、福田組がエイジにやったみたいに主力の話しをぶつけ
七峰が3位以内に入れなかったって流れにでもするのかねぇ
主人公コンビ、福田、高浜ぐらいが1〜3位独占して
蒼樹、平丸も1位を狙えない作品だが、普段より頑張った結果いつもより票が集まり
票が割れて、思うように票が集まらなかった七峰は3位どころか5位以下とかさ
まぁ、わからんけどね。
自分でレスしといてなんだけど、最後に勝つってとこ以外は、エイジの時となんにも流れが変わってないし

それとも、なんだかんだで読み切りでは、七峰が1位とって力を見せつけてから
連載でなんらかの自滅（？）をして負ける方かな
七峰みたいな悪役ってジャンプ漫画にはいるだろうし
あぁでも、これも七峰初登場時と流れは一緒かｗ

最期は七峰がジャンプから追い出されるところを
小杉が庇って改心してやり直すみたいになりそうだな。

七峰の読み切りは3位以内に入ると思う
この段階で福田組圧勝！七峰バイバイジャンプって展開は早すぎるだろ

七峰作品を連載させ、競い合う所を何週も何週も引き延ばしすんだろうな…
前回の七峰編といい、クズ中井編もアンケ結果良かったらしいし
今回も決着付くまで半年以上ダラダラ七峰編を続けそうだ

最終的に>>844のような展開になって終わりそう
でも庇うのは小杉じゃなくて、どーせサイコー様だろ
そんで七峰が真の亜城木信者になって終了

> ……お前人気とりのために向いてない王道に走ったり
> 無理やりギャグ描こうとしたりしたこと完全に無視してねぇ?

> 担当と揉めるほど嫌だったけど結局描いたって
> 愛がないことの証明だと思うが

何を言い争ってるのかよく分からないけど、この人たちはなんだか幼いなあ、と思いました

福田や蒼樹はまぁ文句なしで作品愛持ってるんだろう
平丸とか嫌々描いてるらしいが、それでも面白いし自分から愛云々は言ってないからOKとして
最高やエイジは自分も似たようなことしてるのに、七峰否定するから読者は「お前が言うな」になってしまうんだよな

ここで今までの福田組の振る舞いに対する意趣返しで
福田組じゃない漫画家が結束してボイコットしたら
全巻3部買いするのに。

自作品に対して愛があるのと、漫画に対して愛があるのは違うし
そのまま続けていればアニメ化出来そうだったタントを漫画としてのクオリティが低いからって理由で切った時点で、サイシューが漫画に対して愛があるのは疑い様がない

まあ、良くある漫画家漫画を見て、商業主義と作家主義は相反する物何だって思ったんだろうが、別に相反する物じゃないよ
創作何て好きじゃないと出来ないし、受けようと思ってない作家は居ない

深夜のやりとりを見返してVyckjElm0は熱心なアシロギ信者ってのは解った七峰乙ｗ

今回の展開にもっていく気なら白鳥編の後白鳥は長く連載が続いた事にすればよかったし
主人公達のクールな自身の作品への対応もやめとけば良かった
七峰社長編の中で主人公が主張している事がシリアスなギャグなら話は別だが
VyckjElm0位鍛えられた信者か
前の展開の事は忘れれる位の気楽な姿勢でないと…突っ込まずにはいられない

エイジが一番文句なしで作品愛持ってると思うけど

作品を愛してるかどうか知らないが
アシロギは、どうすれば人気が出るか計算して描いてるだろ
こう描いたらウケる、とか
描きたいものを描いてるわけじゃない

いやPCPに関しては
読者受けと自分達が描きたいを両立してるだろ
タントはなかった事にしたいぐらい愛してないだろうけどw

いや本来描きたいものって意味じゃ全然違うんじゃね？
明日のジョーとかが好きなわけだし
単にこの邪道路線がサイシューに合ってるだけで

>>853
＞タント
陶芸家が納得行かない作品を自ら叩き割ったようなもんで、
それはそれで愛なのでは？

「もう16人の実力分かったからいーや。あとはテキトーにやってね」
ってのが一番愛が無いのは確かだな

エイジは超能力者だから七峰がぱんちらとかを自分の作品だって主張してたのも知ってるんだろうな。

>>852
他人を一切無視して感情のままに突っ走らなきゃ全部偽物か？
世間じゃそういうものはオナニーって言うんだよ

持ち込んだ漫画を掲載したら「実は原作がいました」、
これはジャンプと漫画家の契約に違反していないか。
（「原作者」と金銭の授受まで契約している事を秘密にしていたのだし）
アニメ化されたら著作権問題で相当もめることになるだろうな。
極端な場合、七瀬は裁判に訴えられるかもしれない。

編集部に伝えてない原作者がいたから契約違反ってことはないと思うけどな。
そんなことしたら普通は作家側が損するだけ。
原作がいるから原稿料上げてくれとか交渉出来ないし、
担当との打ち合わせが二度手間になるし。
（担当←→作家←→原作者）
著作権は作家と原作者の間の契約次第だな。

>>859
キャンディキャンディ著作権裁判等をあてはめるなら、
ジャンプ編集者側はぱんちらファイトの二次的著作者（東）と契約したわけで、
一次的契約者（七瀬）が原作を引き上げた段階でぱんちらファイトの連載は不可能である。

仮に原作者を知らないままアニメ化した場合、七瀬が差し止め請求をすればやめないといけない。
そうなれば大損害であり、それを見込んで七瀬が吹っかけてきてもジャンプ編集部は支払わなければならない。

そう考えると、原作者を伏せた東の行動は契約違反である、と考えるけど。

契約違反だとしたら、今週の編集部のゴタゴタでそう言うだろ
全く言及されてないということは契約違反ではない、もしくは漫画でそこに触れるつもりがない
答えは「わからない」

>>794
>一番の問題は先輩への敬意の無さだよ
年功序列が生きてて、無能だろうがなんだろうが長く職場に
しがみつくことさえできれば自動的に地位が上がっていった
高度成長期の一般企業と勘違いしてるんじゃないか？
所詮漫画界なんて人気を取れるかどうかが唯一の判断基準であって
長くやってりゃ偉いというもんじゃない
だからこそ福田もポッと出の新妻を「師匠」と呼んでるわけだし
しかも細々とでも連載を続けてるベテランならともかく、東たちは
ほぼ自宅待機状態の無能漫画家で、しかも「ぱんちら」でとりあえず
チャンスをもらっておきながら、ネームの供給を切られただけで
戦意喪失する気概のなさ
覚悟も無ければ気骨も無い老害を何故尊敬しなきゃならんのだ？

>>855
それは「漫画」に対するこだわりであって
タントへの愛じゃない

>>861
有限会社法が廃止されてるのを知らずに有限会社を作中で設立させたような作者が
その辺を正しく理解していないだけという選択肢も入れとけ

>>860
まず「七瀬」じゃなくて「七峰」な。

それと差し止め請求する為には、
七峰が正当な著作権者であることを証明しなきゃならんけど、
それは漫画家と七峰の間の契約次第。
事実として作者名に七峰は記載されていないんだからな。
仮に「原稿料の6割を貰う代わりに著作権は放棄する」とでもしてあれば問題ないわけだし。

仮定のアニメ化の話を持ちだして契約違反云々いっても意味無いだろ。
実際作中では契約について全く言及されていないわけだし。

ＴＲＡＰは「愛着があるからバトル方向にシフトしたくない」みたいなこと言ってたし
ＰＣＰの模倣犯のときも「俺達のＰＣＰを犯罪に使いやがって」って怒ってた
それは作品に対する愛なんじゃないのか

七峰はアシロギに勝つことだけに執着してて、それが「愛が無い」ってことなんだろ
作品で競うのが悪いってことじゃなく切磋琢磨して良い漫画描いてくつもりがないって意味で

ガモウ自身が「自分に漫画・自作への愛があるかどうか」を
自問して苦悩している‥‥









わけないかｗ
もししてるのならバクマンを原因とするゴミ投稿の増加で
編集部が忙殺されてることを気に掛けるはずだし。

>>864
あれ有限会社って確定してたっけ？
普通に合同じゃないの

>>867
俺の目にはどうしても、ガモウという人間が
自分の仕事を取り上げてしまうかも知れない
相手を増やしても平気な性格には見えないw

ガモウは30まで……とはいかなかったにせよ、既に一生分稼いでるっしょ

>>866
TRAPとPCPと、あとはエイジに好評だった読み切りのいくつかについてはいいよな
なのに「王道やギャグはどうなんだよ」みたいに混ぜてくるとややこしくなる

つーかまぁ王道にしたって、結局は吉田氏のいうように
一人の人間がネーム描いたかどうかでちがってくるかもしれないが

作品への愛を5段階評価にするとして
福田や蒼樹やエイジが5や4とすると
アシロギは2、七峰は1そんなとこだろう
アシロギは作品への愛がゼロではないがあまり沢山ある方ではい
ゼロじゃない！って主張は解るが、
何かオマエ人に説教できる立場なん？？って状態って事だよ
そして白鳥くんぽい捨ての事も忘れないでやってください

>>872
どちらかというとエイジに匹敵するくらいある、と思う
ただし邪道に限る

説教については、まぁわかるけど
積極的にやってるというよりは
七峰がつっかかってくるのに「負けるわけにはいかない」って展開ばかりかな……

白鳥は一人でやってくことに納得させた、
その後、連載終わってから鳴かず飛ばずだろうが実力の世界かなｗ

確かにアシロギは漫画描いてるより対決してる方が
イキイキしてる気はするよね。

七峰編になって、一気に現実感がなくなった。

なんというか、現実では成立しないシステムと戦うってのは、つまらんな。

>ただし邪道に限る



笑



アシロギせんせいの趣味嗜好なんかどうでもいいし読者は興味ありませんよ
それより仮にもプロなら嫌な仕事を途中で投げ出すようなフザケタマネはしないでいただきたい

プロだから周り納得させて辞めたんだろう
単に投げ出したらプロじゃない

僕が描きたいのはこんなんじゃない。自分にも合わないし。だから辞めます。





アシロギせんせいみっともないですよ^^;

>>876
>趣味嗜好なんかどうでもいいし

10巻16P
ミウラ「やっぱりやりたいものでやらないと駄目だな。」

能力超えたぶんひきうけてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってから相手に迷惑かけるよりは
ハッキリできないことをできない。っていうのもプロ意識な気もする。

>>700
愛がなくてもいいけど、愛がないと思われるような作品描いてたらダメだよ
手抜きが外からも見れるってまとな仕事してない証拠だからな

子供の前できぐるみ脱いでたばこ吸ってるようなバイトはダメってこと

>能力超えたぶんひきうけてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってから相手に迷惑かけるよりは
>ハッキリできないことをできない。っていうのもプロ意識な気もする。



そんなのは連載始まる前に言ってほしいですね
経緯がどうあれやるって決めたなら最後までやるべきですよねアシロギせんせい^^;
決めたのは自分なんですし^^;

最後って人気なくなってグダグダになって打ち切りになるまでってことかな？

>>868
作中、有限会社えいじーという表札が出てくる

>>865
ネーム提供の一方的な停止など、七峰の傍若無人ぶりを踏まえると、
著作権の放棄という七峰不利な契約条項は考えられない

今回、編集長は、人間性にかこつけて七峰のやり方に否定的だったけど、
ジャンプの専属制度にヒビが入るから
革新的なやり方でも肯定できない、ということかな
キャンディキャンディ著作権裁判の例もあるし

自分から辞めるよりは打ち切りくらって終了のほうがいいんじゃない？
根性論とか今時流行らないと思うけど、
「ここまでやったけど力が及ばなかった」という意味で今後の糧になりそうだし

「作品への愛が〜」って言い出す奴の「愛」って母親が子供に対して持つような愛なんだよ
無償の愛、全てをなげうって尽くす愛
愛があれば自分を犠牲にすることぐらい当然でしょ、という愛
だから自作を守るためなら何でもしないと許さない
修正しろとか言われたら全力で抵抗しないとそんなの嘘だ、こいつには愛がないと叩き出す
地方の美大によくいる、ろくに描けないし先のことも考えてないくせにプライドだけは立派な奴がこれ。マザコンの一種かね

お前の言ってることは「ふさわしくないと判断すれば自分の子どもを殺すのが愛だ」ってことだけどな

そういう感覚になるから、作品を我が子の様に扱っていることが馬鹿らしいって言いたいんじゃないの？>>885は

マザコンとか言い出したよ
アシロギ擁護派はロクなのがいないな

普通に読切で福田組に負けそうな気がしてきた

使い捨て組の読切順位も下がってきてるし読者に飽きられてるんじゃね

東が描いたら１位とれるけど七峰が描いたからダメでしたなオチだと思うよ。
七峰が会社経営片手に漫画描きの技術身につけたとはとても思えない。

タントを方向修正してPCP的な漫画にすれば良かったんじゃね？

例えば「方向性を変えたりしたらタントじゃなくなる」とか「これ以上続けるとタントが嫌いになる」
とかそんな理由でやめたなら愛と言えるだろうが
そんな高尚なもんじゃないから　タントじゃエイジに勝てない　それだけ
タントを投げた理由を美化し過ぎなんだよ

漫画

タントの件はファンの読者を無視しすぎだからね
タントが毎週凄く楽しみな小学生とかいただろうにかわいそう

いぬまるだしっが終わるときはタントと同じ理由で終わったら面白いなあとか当時思ったが時期をはずしたからやらないだろうな

タントやめるんだったらわざとクソつまんない話にして打ち切りに持ってくぐらいの気概が欲しかったな。
毎回キングクリムゾンの爆発ｵﾁ連発とかして。

それ言っちゃったらクロウを終わらせたエイジは…

エイジのクロウとは状況が違うのでは？
綺麗に物語が終わるのであれば読者も納得すると思うし。
サイシューは作品を完結させるのではなく途中で切ったから問題なわけで。

タントってアイデアさえあれば無限に続く系の作りじゃなかったっけ？

待ってる読者のために延々続けるのが愛かやる気なくなったらクオリティ落ちる前に止めるのが愛か
とかそんな話になるともう収集突かないからこの辺が潮時じゃね

前からだけど都合よく読み切りの枠がポンポン空き過ぎ

作品として綺麗に過不足なく終わるのと飽きたから投げ出すのを一緒にしちゃいかんよ

関係ないけど、先週でトリコの中で小松が昔の親友？だか何かが
99位に入って会いに行った時に言ってた、金になればプロの仕事だの
ランクが大事だの言ってる話が遠まわしにバクマンのこと言ってるのかと思った。

クロウのやりたいこと詰めて最高にいい状態で終わらすって姿勢は漫画としての
理想だろうし良かった
そこはむしろ「アシロギ達の勝負に負けたら延長する」って条件がひっかかったな
もしラストに対しての読者の感想意見が割れて、勝負回のアンケが多少落ちたとしても
それで付け足して話伸ばすのはどうかよ…まあ負ける気はないんだろうが

>>901
瑛二はあくまでカッコイイ終わり方にこだわってたと思う
無理に引き延ばす程カッコ悪くなる、だから余計に負けられない、ってことじゃないのか

一話で主役がドキュンすぎて、飛び飛びでしか読んでなかったんだけど
自分の作品やキャラを、相棒とか子供のように思ってる作中キャラっている？
福田とか、俺のせいで打ち切りにしちまってすまねぇ、とか言いそうかな？

俺、某錬金術マンガの作者が
主人公を我が子のように思ってるって言ってたと聞いて
かなり好印象だったんだ

むしろ「クロウという自作のシチュエーションなりキャラたちの心情・言動」
を最優先していたと思う。
だから、作品のクライマックスにふさわしい自身の境遇を作るべく
福田組の挑戦に受けて立った、と。
作品に対する完全無欠の自己投影とでも言うべきか‥‥。

でも、ガモウがここまで想定していたかと思うと無性に腹が立つ

エイジが超能力者、みたいな意見がたまにあるけど
何らかの形で誘導しないと話が進まないからだよな？
雄二郎もエイジに言われるまで気づかなかったみたいだし

どういうところでエイジが気付いた、ってのは例によって省略されてるし「天才だから」の一言で済まされるんだろうな

>>903
そもそも作中キャラへの思い入れを語る描写が少ないしな…
PCPのキャラの名前を考えるシーンくらいだな

てか今回もサイコーの視野狭窄にシュージンが振り回されるのな

あずきが着てるのしまむらの妖夢っぽい服？

バクマン自体がガモウにしろ小畑にしろ作品への愛が明らかにないからなぁ
小畑は今までの過去作と比較し画力が劣化し過ぎだし手抜き作画は明らか
ガモウ側ももういい加減ネタ切れ状態なのにズルズル状態
そんな自分の作品に対して愛がない人と一緒にジャンプに載りたくないですbyエイジ

>>908
話と絵の酷さを見たら完全にもうやる気がないんだろうな
アニメ２期があるのと単行本の売り上げがいいから渋々続けてる感じ
デスノも売れてたけど綺麗に終わらせられたのにバクマンはどれだけ引き伸ばしするのやら

漫画何て愛が無いと描けるもんじゃないよ
どんな出来でもいいから、２０ｐの漫画描いてみ

平丸みたいな事言う人もいるけどね
ああいう人も何だかんだ言って楽しんでるんだよ
平丸自身、担当にちゃんと操縦してくれって言ってるでしょ

中年作家が若い作家を押しのけるってコンセプトのまま進んでいたら描く意義もあったが
問題点がすげ替えられて前回の七峰と何ら変わらないものになり
このシリーズの意義が霧消した

>>905
エイジのエスパーが無きゃ展開が進まない話しじゃ全然無かったんだけどね
そもそもろくに議論が成立しないであろう東との会話で服部が気付かないのがおかしい
原作別にいて東がノータッチならいくら東と話してもそれが原作に反映されないわけだし、ちゃんと会話してれば東の思考と原作の思考の剥離にだって気付ける筈
そこを気付けてない＋内容素晴らしいから弄る必要無い発言＝原稿を作者から受け取って編集部に届けるだけの簡単なお仕事
してた服部がやり方知ってからいきなり編集の存在価値とか語りだしても、なら気付けよとしか思えない

とにかくこの作者はパンチラが好きすぎる

>>875
>現実では成立しないシステムと戦うってのは
スタッフさえ優秀なら漫画作りの上で七峰システム自体に問題は無いよ
ってゆーかアメコミなんかでは普通にやってることだし

優秀なスタッフってのがね難しい

>>914
でもそのシステム使ってるアメコミだと、作家のやりたいことより人気至上主義的な部分があって
スパイディやキャップたちのコスチュームをダークカラーっぽく変えてみました
＞不評だったので奴らは偽者ってことにして元デザインの主人公を復活させます！
とか迷走するんだよな
スパイダーマンのクローンサーガとかかなり酷かったらしい

問題点があっても取りあえずシステムとして形になってるし
成功するケースもあるんじゃないの？

・16人それぞれの個性や才覚を雄飛させるには一つの作品では窮屈すぎる。
・一話ごとに優劣をつけて選ぶのでは、場当たり的な作り方になってしまい、
　キャラの行動や作者の主張に一貫性がない軽薄な作品になりかねない。

システム自体の大きな問題はこの二点ぐらいかな？
そんなに悪い作品は出来ないと思うけど、
看板クラスは難しい気がするね。

>>916
迷走するのは別にシステム自体の問題じゃない
ジャンプ方式でもトリック物で始まったのがカードゲーム漫画になったり
ウルトラマンパロディで始まったのがタイガーマスクモドキになったり
学園バトルが異世界ファンタジーになったりw
失敗の可能性があるのは普通の漫画の作り方と同じことで
システムとして現実的じゃないということにはならない

一番の問題はやはり採算性だと思うけど(具体的な数字が出てたかどうか思い出せないが)
スタッフの給料がバイトやパートタイマーに払うくらいだったら、赤字は
金持ちのボンボンの遊びの金ぐらいで何とかなりそう(一応原稿料や印税も見込めるし)
これがジャンプに対抗する新雑誌とかになるといくらなんでもありえないが

いや人件費だけの問題じゃないだろ
どう考えても無理のあるやり方だから
形はどうあれすぐ破綻するだろうなと思ってた

そもそもあんだけの人数に満足な給料払えるヒット作なんてバクチ。
大人しくゲーム会社の下請けライターでもやってろ。

また青峰側の破綻で終了かよ

>>923
扉を自力でこじ開けたとか何とか言ってたけど
アシロギにこだわり続ける限り負けると思うよ

七峰は作画力はそこまでじゃないらしいから
それも原因で負けそう。
勝つために頑張って上げてたら驚くが。

七峰は人物が描けて背景が描けないタイプだったから背景はアシいれば大丈夫
人物だけなら描いていくうちにそこそこ上手くなるから
前回の連載中に上達してそう
七峰の作画が足引っ張る原因にはならないのでは

八薙に言った、作画が悪かったがブーメランになるんじゃね？
原作は自分が作ったシステムで完璧なはずなのに
結局人気取れず自分の絵がダメでしたと言わされる展開

いや足引っ張ると思うよ。
会社経営にかまけてた七峰がサイコー並に作画の鍛錬してたとは思えんし。
腕のいいアシいてもコマ割りだの全体の構成だのは七峰本人が指示しにゃどうにもならんし。
原作あってもそれを表現しきる漫画力がなけりゃゴミになるだけ。」

>>924
混ぜるなwww

七峰の自滅ばっかりでつまんねえし
サイシューがどうして七峰がここまで自分たちに執着するのか
全く考えないのも何だかな
自分達の作品が読んでる子供達にどういう影響与えるのか
考えるいい機会でもあるのに、ガモウときたら自滅させるだけなのか

>>930
>自分達の作品が読んでる子供達にどういう影響与えるのか
いや、それPCPと七峰の告白と2回もやってるから

金知恵見た目が七峰に与えた影響は、
デスノ読んで人ころしていいんだというレベル。
ちゃんと内容を読み取っているとはいえない。
漫画をネタに事件起こす馬鹿と同じ

仮面ライダーでも飛び蹴りマネして怪我する子供がいて問題になったとかｗ
「これは鍛えてるライダーだから出来るんだ。良い子はマネしちゃいけないぞ！」で解決

「PCPのマネは誰にも出来ない」も同じようなもんだな

七峰は自爆キャラなんだろ
バイキンマンみたいなもん
これでみんなすっきり

>>932
金知恵には「本当にこの世は金と知恵なんじゃないか」と思わせる説得力があるらしいから全然違う。

デスノ読んで「悪い人は殺した方が良いんじゃないか」なんて思う奴はいない。
元々そういう考えの奴がいるだけ。

どうせ七峰は自爆だろうよ
でも相手が偽善者のくせにマンセーされてるサイシューだと思うと
まけるとわかってても応援したくなる
誰でもいいから、あいつらの漫画にたいするふざけた根性を一度でいいから叩いてくれ
ついでに小豆のふざけたプロ意識にも

七峰の末路
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041816.jpg

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ナナミネがバイキンマンだとしたら
あと10回ぐらい同じ様な挑戦させてその度に自爆して負けてを繰り返して
最終回前2回ぐらいでいきなり最終の作品がアニメ化されて小豆がヒロインになって終るんじゃないのか？
何だかそんな予感しかしないわ

スタッフが考えた話を自分が描くと言い出した七峰を見て思いだしたのは
ドラえもんのマンガ製造箱で作成したプロ作家そっくりの原稿に
自分の描いたものを混ぜて雑誌を作ろうとするのび太の姿であった…

そうそう
もしくは水戸黄門でもいい
日本人の大好きな勧善懲悪路線
ご都合主義の予定調和が一番人気取れる

勧善懲悪ならいいけど
馬鹿なだけで別に悪じゃねーしなあ

「中年ジャンプだ」と悪態ついていた福田→七峰に不快
「面白くなくても新人にチャンスまわすべき」とベテラン排除主張していた在日編集→七峰を非難
白鳥につきっきりのシュージンにむかつき、白鳥切り捨てて戻ってきたら大喜びのサイコー→七峰に激怒
最初はノリノリだったのに、もうナチュラルに愛情持ってないエイジ→七峰を嫌悪

少なくてもこの3人と、使い捨て常連者の編集に七峰を叩く資格はゼロだ
正義三肩と蒼樹だけだろ、その資格あるのは
というのが今回の内容だったな

めだかの作者ほどではないと思う

誤爆

>>943
ベテランなんか必要無い、それよりは若手にチャンス与えるべき
ってスタンスだった連中は七峰の事を批判出来ないよな。
むしろ作画が若手の七峰に変わったんだからこれで心置きなく連載出来るね！ぐらい言えば良いのに
有能なベテランにさえあんな扱いしたんだから原作別にいたと分かった一人でやる気０のベテランなんかそれこそゴミみたいなもんだろうに

バクマン嫌いじゃないんだけどさ。正直、目標がへぼいというか・・・・
また同じバカを出してきてライバル潰すって展開にもうんざりなんだけど。
まあ、なんていうか飽きたんだ。
だから小畑さん新連載パンチラファイトをだね。作ってください。マジ読みたいです

小畑先生には矢吹先生のようなエロは無理ですよ

さすがにここまで七峰一人を悪者にして、サイコー一派のフルボッコ展開だと
胸糞悪くなってきたわ

七峰が圧倒的有利な状況下でこの展開なら、仲間達が力を合わせて
巨大な敵に立ち向かう、って感じでまだ分かるんだが
七峰が自爆フラグ立てた今となっては、弱い者イジメしてるだけにしか見えない
しかも編集長までイジメに加担とか

この後トランクスが現れて七峰を瞬殺！物語は人造漫画家編に突入！

七峰は手駒の作家達に連載させる気もないのに連載させる振りして雑誌を引っかき回した罪がある
あれぐらいやったら追放されても文句言えない
これぐらいのペナルティはむしろ当然と言える

おまえらは人気投票で何に票入れるつもりなん？
俺は正義の三肩かシンジツの教室に票入れるつもりだけど

パンチラにしろバカ

なんで七峰成長しないん？
むしろ改悪されてるやん

七峰はお前らの悪い所を集めたようなキャラだから徹底的に地獄を見させてから退場させるに決まってるだろ

そもそもこの世は金と知恵なんて漫画描いた主人公たちが悪い

アホか
影響されるやつが悪いに決まってる

時々熱烈に七峰に肩入れするのがいるけど
なんか七峰がネットを利用してたキャラだった所為で
七峰＝ネット住民の俺達の代表、みたいな変な思い入れ持ってる奴がいる気がする

結局七峰は漫画描きたいのかよ
こいつの思考回路は意味不明

七峰が思考回路意味不明
ほんと茶番だよなこの漫画

今の七峰編を面白いと思ってる
読者がいるのかわからん
絵も酷いし。

>>959
そうじゃない
七峰のシステム自体には特に問題がないのに
七峰の人格が悪いからシステムも悪、それを倒すサイシューは善、
みたいな感じに作中で描かれそうになってるから
反感を持ってるんだ

まだ漫画を描く気でいる気でいたのかよ七峰は
そして偉そうな批評で不快度だけあがっていくゴキブリ
主人公。こいつらは本当にダメ・・・。

>七峰のシステム自体には特に問題がないのに

吉田の意見では
ネームは一人がかくべき、だろ

ゴルゴ13はシナリオとか取材とかネタ探しとか
完全分業制らしいけどどういう風なんだろう

>>965
それは吉田の意見に過ぎないだろ？
アメコミとか、実際に複数人でネーム作ってる漫画もあるんだし
複数人でネームを描いたらなぜ悪いのか、が
今回はちゃんと描かれてない
（前回は無報酬やネット越しだから無責任、という問題が描かれたけど）

>>965
それは吉田の考え。

つぅか今1人で作る逃れ基本だとしても
だから複数人体制が悪とはならないんだよな　法的倫理的に反してるわけでもないのに
現実コスト面度外視のこのシステムを新人が実現するのは不可能だが
編集部にしわ寄せが来るわけてでもないんだから新しいやり方として認めてもいいぐらいだ

吉田が代表して問題点のべたってだけだろ。
編集長もほんとうは読み切りすら載せたくないんだが。。。とかって同じことだろう

こんなやり方、短い間はいいが長く続くとも思えないとかもあったｷｶﾞｽ

赤塚不二夫なんかまさにこんな感じだよね
複数人のブレーン抱えてアイディア会議をしてネーム作るっていう
金銭問題を回避した以上、システムの問題点をそこ以外でちゃんと指摘して欲しいよ

七峰はやってることも言ってることも支離滅裂すぎて、
サイコーを正義にするために、都合のいいように動かされてるだけだからなぁ…

服部が「七峰との契約なんか破って僕と二人でやりましょう！」とか言いだした途端、
これじゃ服部がただのDQNになるから、七峰の方から東の解雇を切り出させたり

複数でやってたことよりも
隠れてやってたことの方が問題な気がする
自分達はこういうシステムでやっていくつもりですって
最初から言ってれば問題なかったんじゃ？

七峰の池沼化が一番気に食わん
これで主人公のドヤ顔とかな
今週のポスターも相当気持ち悪かったけど

七峰の思考回路が意味不明
編集側でやってれば勝てるのに
わざわざ自分で漫画を描くとか

また適当にアクシデント発生で
自滅とかあまりにもマンネリ・・・

>>963
作中の七峰システムの問題
原作を作成した事を内密に持ち込みさせた

実際の問題
採算が取れない
「ロートル＋自力ではデビューまでいけなかった漫画家の卵複数」が面白い漫画を量産できるはずもない

>>976
> 「ロートル＋自力ではデビューまでいけなかった漫画家の卵複数」が面白い漫画を量産できるはずもない

そうでもないよ。そんな単純なもんじゃない。
だいたい編集にしろなんにしろプロでも個人の審美眼はそれほど当てになるものじゃない。

>>976
ジャンプでデビュー出来なかった作家が他誌に行き
単巻100万のナルト並の大ヒットを飛ばす世の中だ
ジャンプで自力デビュー出来なかったとて
それは何の指針にもならない

>>977
寧ろ「そんな甘いもんじゃない」よｗ

漫画家一人でやるより複数でやれば面白い漫画を描けるという根拠はないわけで

ミソなのはモニター審査の方だろ

>>978
この話はジャックでだめだった人たちがジャックで連載する訳で
その雑誌の作風に合う合わないの話とは違うと思われる
実際進撃の巨人はジャンプじゃ無理
その例にしてもｺﾞﾛｺﾞﾛいる訳じゃないしね

七峰システムの問題は
七峰会社は社長のワンマンのブラック企業
いつネーム提供を止めるかも社長の気分次第
実際ジャンプ側が連載にもって行こうとした作品のネームをいきなり停止している
信頼度が薄い

通常なら試すまでもなく取引停止すべきだろう
福田組が競いたがっているからと条件をだした編集部はもはや会社ではなく学級会かサークルか
編集長は雇われの身分で自社会社ではないのに毎回感情論で事を片付け過ぎ
ファンタジーな漫画だからありと言えばありだが
実際の編集部を出している分、そこの対応位リアルにしとけとは思う
まぁアンケートバトル自体ファンタジーだけどなｗｗｗ

>>982
青エクは週刊ジャンプで連載できる内容だと思うが？
リアルで週刊ジャンプが逃した作家は多いよ

>>976
会社でネーム作ってたのを内密にしてたってのは『システムの』問題ではないだろう。
現にネタばらしした上で編集部で読み切りを載せることになったわけだから、
黙ってたのは倫理上悪いってだけで
黙ってたことが漫画作りのシステムに問題を起こすわけではない。

ミソなのは審査の方だがあれは篩分けは出来るが作品の向上は出来ない
発表する前に大体評価の予想がつくシステム
ネーム⇒面白いね⇒合格
ネーム⇒平均６０点⇒失格
といった具合にネーム量産の末、出来が良い物を見分けるシステムなら現実的

ネーム⇒評価高くない⇒審査アルバイト「こうした方がいい」⇒アイディア盛り込んで再提出⇒高得点！
もし作中の七峰システムがこれでネームの質をあげてるんだったら無理がありすぎ

>>980
プロダクション形式のところは複数で話作ってるところが多いし、
アメコミなんか基本的に分業制だし、
漫画以外でもハリウッド映画は脚本家が出した第一稿を複数人で直して作るのが一般的だし、
ピクサーなんかは脚本家集団による話作りで大成功してるだろ
根拠がないってのは言い切れないんじゃない？

>>983
マジでこの漫画のキャラは感情論で動きすぎだよな。
だから第三者(読者)から見れば「はあそうですか」としか言い様がない。
東は東で利用されてるのは薄々感づいていましたとか言って
このままフェードアウトしたそうな感じなのに、
服部に焚き付けられてるし。

>>984
あの人筆があまり早くないから週刊には不向きだそうだ

ピクサーはトッププロ集団
真実コーポレーションに集まってるのは漫画家の卵
シュージンや福田並に才能のある奴らが集まってるんならともかく、あれだとジャンプ看板レベルの作品を生み出すのは難しい
あと、そろそろ次スレをですね…

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>>989
月刊で書いている枚数的にアシスタント増やせば週刊連載可能ですが？
あと遅筆ではないよ
まぁ週刊ジャンプで連載して無能な編集に潰されなくて良かったねと思うが

現時点で真実コーポレーションは作品の質としては
面白いものを作れてるわけだろ。
ぱんちらなんか編集部・漫画家ともに大絶賛なわけで。
短期集中連載も成功したわけだし。
週刊連載で結果が出るかわからないというのは他の漫画家も同じだしな。

都合の言い分は「作中で結果出してるからシステムは正しい」と言うんだから
「作中で面白い話が描けなくなった」時には
「安定して連載で結果出すには厳しいシステムだったんだな」と解釈する感じで読まないとね
この先どうなるかは知らんけど

現実問題語るなら
「真実コーポレーションの卵たちは偶然金の卵達だった」
「あの中に偶然ジャンプに合わなかっただけの才能が眠っていた」
みたいにしないといけないから厳しいよね

すまん、次スレ立てようとしたが駄目だった。
誰かたのむ

漫画じゃないけどアメリカのドラマなんか一つにつき十数人の脚本家がつくのが普通らしい
だから色んなアイデアがでてきて十年くらい続くほど人気でるドラマがたくさんでてるから
原作者が複数いること自体は別に悪くないとおもう

エイジがやれば天才はやっぱり凄い
七峰がやれば非道、成長してない、潰してやる

それがプロ集団じゃない、素人脚本家だったってだから

>>987→>>990の流れでもやってるがｗ

ななみねさまさいこー

うんこ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。