【読切】週刊少年ジャンプ読み切り総合57【金未来】

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 01:11:19.97 ID:L7A1GF930

・週刊少年ジャンプ掲載の読切関連スレ
・金未来杯などの企画読み切りも含みます
・ネタバレは公式発売日の午前0時から。バレをしたい人は専用バレスレへ
・根拠を示さない擁護や叩きは控え目に
・新スレは>>950の人が立てて下さい

●ネタバレスレ
【NEXT】ジャンプ読切ネタバレスレ☆1【金未来】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1281770766/l50

●前スレ
【読切】週刊少年ジャンプ読み切り総合56【金未来】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314533390/

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 01:18:12.69 ID:y9WzuoGj0

>>1
これは乙じゃなくて鬼斬り庖丁が何とか

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 04:07:44.36 ID:UVy6i4660

購買層（ファミ通ゲーム白書2006より）　　
全国6千人を層化二段抽出のランダムサンプリングで抽出。
社会性を確保した郵送留置法による調査(単位：千人)
平均年齢/人数/男女比　　　
30.0　1220　87%:13%　ガンダム
17.0　*253　67%:33%　BLEACH
19.5　*184　41%:60%　デスノート
20.3　*241　42%:58%　鋼の錬金術師
18.2　*333　62%:38%　NARUTO
31.2　*134　91%:*9%　北斗の拳
24.4　*378　48%:52%　ワンピース
25.2　*182　66%:35%　エヴァンゲリオン
30.0　*237　48%:52%　ジブリアニメ
30.6　*121　62%:38%　あだち充
25.1　*297　75%:25%　藤子不二雄
26.0　*886　79%:21%　鳥山明
25.5　*393　59%:41%　井上雄彦
38.6　*249　52%:48%　手塚治虫
21.3　*240　57%:43%　冨樫義博
30.3　*126　28%:72%　高橋留美子

犬夜叉が女性ファンが多いというのは事実だろう。

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 04:14:31.13 ID:3B2KTJGI0

２００６年のデータか・・
冨樫とデスノの割合が意外だな。もっと女が少ないかと思ってた
デスノは女ファンが多いのに名作って凄いな

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 04:22:31.84 ID:m8We2c3i0

北斗の比率に笑ったわ
確かにサブカルが女に支配されてる現状ではこういう作品はでてこないだろうな

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 04:28:46.43 ID:09tAJmHe0

ガンダムは結構女ヲタいるけどな

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 04:42:53.24 ID:7xIv6Q8EO

人数が2000に満たない時点で統計価値としてはゴミ同然だろ

つかまだ続ける気なのかクソムシども

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 04:48:26.75 ID:UVy6i4660

>>7
標本数6000人って書いてあるだろ。
そもそも統計学では母集団が何億人であろうと約1500人抽出すれば
95%の信頼度が得られることが数学的に分かってる。

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 04:56:34.47 ID:R9UU6Rmf0

ファミ通購買層限定の時点でそんなにアテになる統計じゃないと思うか

北斗の拳は今なら男女差別と言われてもおかしくないぐらい男女観が極端だから
どっちにしろ今の時代じゃ無理だわな
ああいう男臭さは男にも好く奴の少ない時代だし

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 05:03:24.56 ID:UVy6i4660

>>9
ファミ通購買層じゃなくて、日本全国から無作為に選んだ人たちだよ。
雑誌内の投票などと違って、マーケティング資料として公開するゲーム白書のデータはそれなりの信頼性を求められる。
そもそもこういう世論調査って統計の専門調査会社に外注だろ。

あまりしつこくなるので、この話はもうやめるよ。
漫画の傾向によって男女比率が変わるという目安にはなるだろ。

11 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/09/02(金) 05:14:21.51 ID:dKs9On+10

なんたら春人君の漫画家生命を断つスレはこちらです

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 07:17:21.89 ID:Syri2PqV0

ジャンプの読み切りってどうしてこんなにワンパターンなんだろ。

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 07:22:43.38 ID:7xIv6Q8EO

1500超えてるタイトルがひとつでもあるのか？

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 07:23:44.96 ID:L7A1GF930

他誌の少年誌の同ジャンル作品の読み切りはもっと色々あるのだろうか
読み切りがワンパターンというのもあるだろうけど似たような題材やジャンルが多いというのもありそう

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 08:03:29.42 ID:4bQ77JMoO

なんていうかマガジンはマガジンで
サンデーはサンデーでそれぞれの雑誌のテンポみたいなのが読み切り(と連載漫画)にはあると思うよ

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 08:14:13.22 ID:ft3elmpBO

タカマガ優勝

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 08:39:04.52 ID:BQSHFphX0

ねーよあんなゴミ
5作の中で他とは別次元と言えるレベルに酷かったわ

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 08:41:01.50 ID:cLqUCmhcO

池沢君は鰤リボめだかスケ信者から怒りを買った上に、
下位をさ迷ってる漫画の信者からも防波堤として目付けられてそうだから、詰んだようなもんだ。

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 10:40:37.39 ID:QZlaq9h20

>>18
何したん？

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 10:41:51.47 ID:RQuabH+X0

Twitterで暴走した池沢春人がついにジャンプ連載　「めだかボックスなんかより何十倍も面白いと思う」
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-3725.html

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 10:45:00.63 ID:GRoxwQFy0

下火の鰤リボはいいとして、狂信者として有名なめだかスケ信者に喧嘩売ったのはまずいな
あいつらは崇拝している漫画の単行本を他の奴の上に並べていく程の猛者たちだぞ

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 10:54:10.99 ID:cLqUCmhcO

この2つに関しては2ちゃんじゃ糞コテを初めとしたアンチのほうがウザイって印象だけどな。

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 11:36:54.92 ID:tLg5AXlUO

まぁ痛いアンチって信者のなれの果てだしな

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 11:41:01.19 ID:0LLm8nAAO

池沢君が叩かれてるのはその非常識さだ
なんちゃらの信者だー!!とか言ってるのは何が問題かわかってないアホ

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 11:45:44.18 ID:G+m8w70k0

アンチって大抵は他の漫画の信者だからな
要するに自分と違う見解は認めないっていう幼児性の裏表だから
あいつらはいがみあってても結局同類

ただ、ある対象についてのポジでない意見全てをアンチと分類する
となるとこれはあてはまらないが
池澤の言動を知った人が否定的な感想を抱くのはおかしくないし、
それを一度や二度2chに書きこんだとしてもそれをアンチとは言わん

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 11:53:25.47 ID:tLg5AXlUO

>>25
一番やっかいなのは元信者がアンチになった場合、信者脳も残ってるから
アンチ同士でも噛みついてくることがあるし
「ここで挫折したわー」とか自分語りして馴れ合い出す

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 11:59:51.88 ID:1pODzqEB0

ネットでの叩きなんてたかが知れてる。
矢吹Ｄグレ真島がどんくらい叩かれてたと思ってるんだ。

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 12:18:36.87 ID:QZlaq9h20

>>20
なるほどな
大口叩くのは良いが打ちきりにあわないよう頑張るこった

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 12:23:57.65 ID:cLqUCmhcO

ワンピにしろナルトにしろめだかにしろスケにしろアンチスレの連中のほうが本スレの信者より細かく本編読んでる風にしか見えないけどな。
｢ある意味信者よりその作品愛してるんじゃね？｣って奴の多いこと多いこと。

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 12:44:58.69 ID:BQSHFphX0

>>25
え？つまらない漫画をつまらないと思うのがそんなに悪質なことなんすか
誰がどう思おうと自分の頭がつまらないと思っている限り自分にとっては駄作だろ
それをアンチスレで叩くのの何がそんなに悪いの

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 13:11:35.91 ID:ma6wmpppO

アンチスレに籠もってたら悪くない
本スレや他スレに出てくるのが悪い

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 13:39:55.09 ID:qhDWeHGr0

ここ芽の出ない新人とネツト批評家のたまり場になったな

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 15:23:43.98 ID:1pODzqEB0

>>29
なんかまとめサイトまで作って叩いているし、普通に読んでいたら忘れるような過去の設定持ち出して
「以前のここと矛盾してるぞ！」って叩くもんな。
皮肉とか抜きで、単純に凄いと思う。

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 15:30:52.29 ID:0NBF7QzZ0

アンチのほうが信者や普通の読者よりしっかり読みこんでるのはたしかに
アンチスレが伸びない作品は大抵終わるし
まあ池沢くんがどうなるかはしらんが

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 15:43:30.44 ID:tLg5AXlUO

「好きだったのに」というストーカー的発想、や「この作品を好きだった自分が許せない」という謎のプライドによる発想

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 15:48:35.19 ID:Y1mcOBi00

嫌いは好きの裏返しでしかあり得ない訳じゃなくて、当然「純粋に嫌い」ってのもある
後は大嫌いだから排除に躍起になる人もいれば
大嫌いだから口に出すのも嫌で自分の中だけで存在を完全無視する人もいるって話かな

ここがダメだって指摘は、作者にとっては有益な情報でもあるし、良いんじゃないかね
ここの意見で優勝作品が決まる訳でもあるまい

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 17:27:36.63 ID:rzIXAOUn0

この一年でツイッ太とかｓｎｓが一気に拡大してウェブにマンガ評論家が増えたからな
オタク向けのアイテムはウェブの意見とだいたい同じのが多いけど
ジャンプとかメジャーなものになればなるほど実際の人気と逆だったりするからよめん

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 18:02:24.69 ID:iIxJYSVS0

ウルフレッドのコンビの関係性が何故か気に入らないんだよね
だから画力が高くてもヒロインをかわいいと感じない
ただ、どこが気に入らないのか自分でも説明できないせいで言いがかりレベルでしかないのが悔しい

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 18:05:58.99 ID:tKA3mf0W0

ヒロインの方が年上に見えるんだけどなぁ…

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 18:08:03.49 ID:4S/3B+530

月曜はまだウルフのこと話されてて火曜は優勝予想になってたけれど
水曜からいつもの世間からズレまくりの読み切りスレに戻ってた早くも

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 18:17:05.31 ID:eCpGSCgK0

>>38
よくみると割と愛があるんだけど
ざっとみるとタカビーな感じはするね

王子様を今度は私が助けるとか、
カワイイ女の子（自分の事）の為にも早く出所してもらわないととか
バトルしながら説明してるもんだからそっちの印象が薄れとる

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 18:27:55.47 ID:sOa0z7tq0

結果が出るのっていつ頃？

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 18:48:17.11 ID:j68OIEQi0

プロットは良いけど見にくい＞ウルフ
プロットが良くて見やすい＞ジョーカー
プロットが無いに等しい＞ムラハガネ

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 18:50:36.98 ID:SHxbfiID0

ウルフとツキミの金未来再チャレンジ組は描き慣れてるの伝わってくるけど
パンチが効いてないというかなにかが足りない
少年誌っぽさが足りないのかもしれないけどジャンプじゃ通用しない感が強い

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 18:53:11.34 ID:Y1mcOBi00

今度始まる剣道番ヒカルの碁も打ち切り濃厚な感じ

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 18:58:37.00 ID:yhNlXsNx0

池沢はレイプとかテンプレとか本人まで叩かれまくってたけど
連載前から盛り上がりがすごい
嫌いなんだけど人気は出るかもだな

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 18:58:56.93 ID:m8We2c3i0

どうせ誰が連載になろうがすぐに打ち切られて終わりだからここで評価されようがされまいが関係ないんだよな

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 19:15:31.78 ID:qNpwCe1Z0

>>42
10月末予定だから46号か47号かじゃないかね

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 19:17:44.41 ID:cLqUCmhcO

池沢君はあそこまで敵作ったんだから、絶対何らかの信者の妨害工作は受けるだろうな。

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 19:19:43.90 ID:AglJVcyx0

>>47
ネットで評価されても一般人が楽しめないと意味ないのよ結局

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 19:30:55.23 ID:qNpwCe1Z0

>>49
鯖スレに続いて此処でも陰謀論を振り回す必要はございません

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 19:54:24.08 ID:L7A1GF930

大体妨害工作ってなんだ
スレが荒れることなら信者アンチ関係なしに当然だし
信者見かけたら攻撃しかけるとか単行本でたら全部隠すとかするのか？

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 20:02:15.64 ID:yULlWqFk0

所詮はただのネト感想だからあまり熱くならんでも

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 20:10:29.06 ID:m8We2c3i0

池沢叩きは全て鰤リボスケめだか信者のせいにできるから
本当にメシウマなのは各作品のアンチだな、池沢は生贄になったのだ

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 20:10:30.12 ID:eCpGSCgK0

バクマンだってネット上ではもうクソミソな扱いだけど、結果的に盛り上がってるね
新人だし、ガモウみたいにアンチを巧みに利用とかは難しいだろうけど

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 20:19:09.66 ID:3B2KTJGI0

バクマンそんな扱いなのか
実際クッソ面白いけどな。ああいうのはひねくれた馬鹿が嫌いそうだからな
変に理屈っぽい勘違いしたような奴とか

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 20:27:00.15 ID:Q+aBX3To0

まんが道は評判いいんだけどな。

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 20:49:51.34 ID:A/HKUT4qO

バクマンの場合デスノとの対比もあるんじゃね？

バクマンは実際凄いと思うよ

漫画家を題材に１５巻以上一定の完成度保ててるし

ただ漫画家として活躍するようになってからはやっぱり展開広げにくくなるし流石に限界近くなってるかなとは思う

連載二回打ち切られてるからもう打ち切りって手段も使えないし

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 21:09:30.52 ID:Y6CiiOhp0

そろそろスレに関係ない話題やめて週末に向けてアンケの結果予想でもやれ

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 21:59:47.85 ID:xw6Lj1W50

あきらかに過疎ってきてるな
合併号で村鋼の関係者がアンケはタカマガかツキミってバレしてたけど
もう一回来ないともう盛り上がらなそうだ

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 22:40:03.60 ID:o3RV8X7I0

関係者w

つーか読み切りないんだから
しばらく過疎スレになっても別にいいだろ

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 23:48:09.84 ID:mD+vMAFiO

金未来はテクニック比べって感じで、どういう物語作るんだろうって楽しみがない。

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/02(金) 23:58:43.52 ID:vVBkEPCI0

>>56
ああいうのは逆にひねくれた馬鹿とか、
変に理屈っぽい勘違いしたような奴とかのほうが好みそうだけどな

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 00:01:35.85 ID:fXYv1FZA0

ムラハガネアンケやばいから入れてくれと言ってたけどどうなったのか
あれがダメなら読者層が似てそうな後２本も入らなそうだけどどうなったのか

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 00:46:00.09 ID:/M1OX31t0

>>63言われると思った
バクマン嫌いなのはそれが１周して痛いレベルのやつな

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 00:51:24.49 ID:PVP8hCuo0

優勝　切札
二位　高曲
三位　月美
四位　売劣等
五位　村羽賀
六位　信豆

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 01:08:14.13 ID:L6dhVElB0

「この作品が嫌いな奴は～だ！」って言ってる奴の方が痛いけどな
信者なんてそんなもんだが

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 01:09:36.03 ID:eGW4tjQv0

クロガネみたいにテンプレにエロテコ入れするのと
ねこわっぱみたいに萌えに走るのと、読切だとどっちがアンケ入るのかね

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 01:21:31.06 ID:gLGS/8qN0

信者ってレッテル貼って言い返した気になる奴が一番痛い事に気付けよ
何々の漫画が嫌いな奴の傾向は事実としてあるだろ

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 01:22:51.00 ID:qo6J9KI20

嫌いなものより好きなもので語れよ

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 01:31:03.49 ID:zl/4tIfb0

べるぜやメタリカみたいに少年読者に素直にウケそうなエントリー作品が勝つだろ
少年ジャンプだし
あまりオタや批評家ウケするタイプは大した結果は残さないことが多いし

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 01:38:23.04 ID:4CK+HjX00

別に好きでも嫌いでもそれぞれ自由だし傾向もそれぞれあるだろうよ
でもスレ違いだからバクマン厨もアンチもここじゃなくてバクマンスレで存分に罵り合いなさいな

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 02:00:31.59 ID:0WoYvAsL0

６本終わった時点でこんなスレ用済み

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 02:10:18.64 ID:L6dhVElB0

普通に思ったことを言っただけなんだがな
バクマンは別に好きでも嫌いでもないしアンチ扱いは心外だ

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 02:19:47.09 ID:6mr2qIFxO

設定厨な読切は駄目だろう
読者に期待や想像する余地を奪う

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 03:12:25.06 ID:NOBpvi3U0

後半は設定厨な読切が多かった気がするが
とっつきにくくてライト層に読んでもらえてないんじゃないかな

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 06:18:32.84 ID:zx/qmrwM0

結果発表はいつなのwktk

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 07:17:30.28 ID:c82YgNDA0

どうせ全部エロだレイプだの騒いでた連中いたのにエロあったの一本だけじゃないか？

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 09:27:38.41 ID:n6sYUi+wO

２ちゃんってジャンプの新人総合みたいなスレある？

読み切り載せた新人とか一度打ち切られたけどまだ期待されてるような新人を中心に話し合いしてるようなスレ

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 09:52:05.56 ID:+ZE/7nuL0

ない。
どうしても語りたいならここ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314829466/

ただし話題に食いついてくれるかどうかは不明。

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 09:56:19.99 ID:2HU5Ubhr0

>>65
きっしょ
誰がどう見てもガモウは性格悪いからね、自分のコンプが作品に丸ごと出てるし
口に出さないだけで心の中では池沼以上のこと思ってそうだわ
>>75 >>76
むしろ中学生くらいの層は難解な設定優先くらいの漫画が好きだろ
読みやすい、わかりやすいってか設定を作り込んでいないのは幼稚と見る

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 10:11:54.62 ID:hCYY+Pd20

難解な設定が好きな人でも脳に話が入らないならダメでしょ
エヴァなんかも設定は難解だけど１話１話のプロットは普通に簡便簡潔だぞ

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 10:55:30.50 ID:bBubO26/0

池沼以上て

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 11:01:59.19 ID:4eCqsa7w0

>>79
別にここ使えばいいんじゃね。読み切りない時は無意味だし

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 11:23:14.76 ID:aawpVJ060

ぶっちゃけ思うだけなら大抵が池沼以上のこと考えてるだろ
あいつなんて所詮あれはそろそろ打ち切りかだの
斬の作者はネタとか大江つまらんとかリボーン終われとか
その辺の読者と大して変わらんことしか考えてないし
新人がツイッターでそれを発言してるから叩かれるのであって

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 11:30:12.71 ID:lHkXuEGz0

>新人がツイッターでそれを発言してるから叩かれるのであって

この意味は非常に大きいよ
その辺の読者、それも2chの書き捨てレベルの発言を、まだ連載もこれからの
新人がその道のセンパイに対してするんだぜ
同じような発言をしてる一読者より遥かにイッちゃってると思わなければ

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 11:33:45.90 ID:gAyI0Ki10

そういうの基本は新人総合スレでやれ

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 11:33:59.08 ID:InxNAdloP

>>79
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314893479/
NEXT・新人総合スレがある
基本はNEXTだけどトレジャーなんかも話題に上がるし

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 11:45:08.19 ID:PF8mEyz80

クロガネの読み切りの話題ならまだしも
池沢もガモウもそれぞれスレがあるんだからそっちでやれ

新人の話題は基本的には新人総合のNEXTスレ
ここでも今まで問題なく話題にされてるから好きなほうで

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 12:00:06.33 ID:gAyI0Ki10

金未来杯いいかげん長くないか？
二ヶ月近くはやりすぎだから一ヶ月で４本でいい
覚えてるの最初のインパクトあるやつと最後の方のわりと完成度高いやつだけ

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 13:21:37.18 ID:bBubO26/0

池沼以下、でねーのかい

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 13:24:42.21 ID:qq8fKPhR0

金未来は全部掲載終わってからどれがよかったかをアンケで聞けよ
初週のタカマガがアンケよくなるのが当然じゃん

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 13:40:36.55 ID:kpp1K9+U0

見易さだけは一番、てのがあるみたいだけど
インパクトだけは一番
エロだけは一番、がもともと言われてたような＞タカマガハラ
↑
アンケ高そうなところを押さえてる感じが怖い

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 14:55:24.90 ID:SPMwmYiy0

>>92
そうだな、人気投票形式にして票数もちゃんと公表すべきだ
これならはっきりどれが人気なのか数字に出て分かりやすい

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 15:24:31.30 ID:NvevBuBx0

タカマガ優勝したらしたで当然のように「初週だから」
「エロで取った」「連載してもすぐ終わる」と言われるんだろうなｗ

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 15:34:04.77 ID:IjrndUlR0

>>92
プルソウルとデンジの悪口は(ry

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 15:49:03.71 ID:+vAbPhuF0

>>95
前例を考えれば基本的にそうなる

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 16:43:06.07 ID:Bm4WvgnfO

>「連載してもすぐ終わる」

これはもうどの作品でも優勝しようがしまいが言われるw

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 16:57:09.76 ID:kGsNxA5Q0

ウルフ×レッド面白かった。ヒロインがメガネ、黒髪、オッパイ大きいのに可愛くないのがどうなのって感じだけど

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 17:39:41.48 ID:SPMwmYiy0

ヒロインの可愛さはどうでもいいが
出張りすぎて不快なレベルなのは問題がある
個人的にはウルフレッドもSINSツキミと同じ論外組

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 17:49:13.47 ID:pFT1CeQtO

>>100
腐女子乙。

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 18:57:05.91 ID:6mr2qIFxO

ヒロインが出張ってても面白い漫画って実は主人公の存在感をしっかり描いてるんだよね

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 18:58:35.61 ID:n6sYUi+wO

>>98

まあ此処に居る人間は基本保守的というかネガティブだからな

肯定的な意見より否定的な意見のが正しいと思いがち

○○面白かったな→→うん俺も好きだわ→そうか？俺はあんま好きじゃない→俺もあんま好きじゃないわ結局ただのワンパン漫画、作風もジャンプじゃない→確かに、ジャンプには向かないわ→今年の金未来はどんぐりの背くらべだわ→というか金未来自体必要無いな

最初は好感度高くても日が経つに連れて否定的な意見ばかりが出てきて最終的に毎回こんな感じの流れに

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 19:01:29.44 ID:lHkXuEGz0

その流れに抗うほどの面白さがないってのが結局問題

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 19:05:24.21 ID:Jtap7p6AO

当時スレ読んでなかったんでハングリージョーカーの質問いい？
自己紹介してないのに主人公が2丁拳銃のヒロインの名前知ってたのは何故？

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 19:13:24.22 ID:6mr2qIFxO

結局、キャラを掘り下げるわけじゃなく設定紹介ばかりだから
一回読むだけで「こういう設定がある」で完結しちゃって日が経つと
粗ばかり気になっちゃうんだよ、逆に設定がシンプルだと粗が目立ちにくいってのもあるけど

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 19:30:50.89 ID:xiKLfm0A0

>>105
よーわからんが、部屋を荒らした時に名前を知ったのかな？
いや分からんが

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 19:31:28.17 ID:IjrndUlR0

>>105
部屋をひっくり返すくらい色々調べてたし、その時点で住人の名前くらい把握しているだろう

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 19:39:27.75 ID:NvevBuBx0

>>103
ネガティブってか、日本一売れてる漫画も「クソ、ってかうんこ」、
現役最高クラスの画力の人も「絵が下手うんこ」って言っちゃう人が大半なのがここ2ch

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 19:40:37.47 ID:Jtap7p6AO

>>107-108
それだけか。
最後にいきなり名前呼ぶからてっきり政府に引き取られる前に
会ったことあるとかそういうのかと思ったが

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 20:00:01.98 ID:6mr2qIFxO

>>108
それは読者が読み取るべき範囲なのか

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 20:00:12.09 ID:lHkXuEGz0

>>109
「～って言っちゃう人が大半」てのは間違いだな
意図して書いてるのか無意識かは知らんけど

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 21:09:01.72 ID:4eCqsa7w0

>>103
なんじゃそりゃｗ
ネガティブで否定的にさせる原因は作品のどれもが
否定するべき部分＞＞＞＞＞肯定するべき部分だから

肯定するべき部分がすべて「強いて言えば」レベルだから掘り下げる余地が少ない
なら後にたくさん残った否定的するべき部分に批評が集中するのは自然だよ

んで「どうせ連載では打ち切りだ」ってのは否定的意見じゃなくて“事実”だから

みんな自然な事実を語ってるのに過ぎないのに
このスレが保守的でネガティブな体質だからなんて、住人の性格を原因にするとかイミフすぎる

新人さんですか？自分のマンガの拙さを読者のせいにしてはいけないよ

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 21:17:56.21 ID:SPMwmYiy0

ある作品に対して「つまんね」「クソだな」「パクりじゃん」「レイプしか能がないんだな」「豚（腐）に媚び過ぎ」みたいなレスが付くのと
「すごいのが来たな」「覇権きたな」「次代の看板だな」「主人公になら掘られてもいい」「女の子エロすぎ抜いた」「ぶひいいいいいい」
みたいなレスが付くなら前者の方がマシなのでスレに自浄作用がが残っている場合は批判的な流れになってしまうのだ

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 21:30:43.07 ID:4eCqsa7w0

むしろ逆だと言いたい。一般読者のほうが冷たい。オレ達みたいに
わざわざ悪い機体から良い部品を探し出して相対評価してやる物好きのほうがマシで
どの作品もまず読みづらいから大半の一般読者は批評するまでもなくスルーだよ

その証拠に、このスレ以外で君達のマンガにここまで注目してくれる所ってあるの？
無いだろ？身内かレビューサイトの淡白な感想くらいでしょう

オレ達がどんだけ貴重な存在か知るべきだｗ

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 22:07:22.03 ID:V15r1X200

いや、目の前に生身の人間がいないから思った事そのままいってるだけだろ
2chは憂さ晴らしの掃き溜め

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 22:40:31.75 ID:b9qhzo780

金未来見てみたけど、
まぁイイトコ探そうと思えば探せるけど
ぶっちゃけ最後まで見るきしないような奴ばっかだったわ
設定違うだけでみんな似たようなノリっていうか

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 22:46:46.60 ID:+ZE/7nuL0

>>103
2ch住民がネガ寄りなのは事実だが、金未来に関しては言われてもしゃーないだろ。

そもそも「基本的に保守」っていうが、革新的な作品あったか？

>>115
それは自意識過剰にも程がある。

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 23:17:31.16 ID:SPMwmYiy0

革新的な作品なんてここ最近見てないな
・レイプされそうなヒロインを覚醒した主人公が助ける
・平凡な主人公と転校してくる能力持ちの相棒キャラ
・女主人と奴隷男、女が男の能力を解放して覚醒

タイトル出さないがこーいう感じのテンプレが出来上がりつつある

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 23:29:54.66 ID:aawpVJ060

それらの要素が一つ二つくらいあっても設定やキャラや展開に新鮮味があれば革新的になれると思うが
大筋だけでなく細かい部分ですら他でみたようなのばっかりだからテンプレになる

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 23:36:09.69 ID:Kt+ucoORO

・物語中で精神的に成長するキャラがいない
・主人公が自分で物事を判断して行動してない
・活かされない無駄に複雑な背景設定

新人は今すぐ自分の作品チェックしろ

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 23:37:17.99 ID:woY5MFZ60

とりあえず最初のページが
「○○によって△△の力を持った人たちが現れた。人々はそれを□□と呼ぶ！！」
みたいなのは、またか('A｀）ﾓｳｵﾅｶｲｯﾊﾟｲ
ってなるな。もうそれだけでスルーしたくなる。

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 23:39:42.73 ID:tm/PHua60

大層なゴタク並べても結局は
「お前ら金出してこいつらの漫画買うか？」ってとこに尽きる
まぁ読み切りは編集がテンプレ強要してる部分もあるし実際連載してみないとわからないが
たぶん絶対MaybeSurely俺は買わないだろう

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 23:47:53.78 ID:eR4TFy8pO

梅澤春人のヒロインがすげー好きだったんだけど
今はああいう萌え系じゃないヒロインて受けないのかね

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/03(土) 23:54:50.65 ID:pFT1CeQtO

最初のやつが載った週に銀魂のテンプレ新人批判があったのが笑えたわ。
最初のやつなんかと比べるのが失礼な位に。

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 00:02:54.31 ID:eNCwbYJe0

池沢春人のヒロインで我慢して

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 00:50:23.71 ID:cd721EusO

>>121
最初のはキャラによるだろう

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 00:54:47.82 ID:hY+UbRH90

>>119
一番下は最悪だよ。描く奴は全員死んでほしいわ

実は女が男の事を好きとかだったらまだ救いようがあるがな

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 01:04:27.74 ID:3zbX2Vk0O

>>128
腐女子さん毎度お疲れ様。

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 01:16:27.15 ID:hY+UbRH90

こいつの事か。やたら腐女子認定して悦に浸るバカがいるって言われてたけど。
「女が男の事好きだったら」って言ってるだろ。沸いてるのか

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 01:17:04.21 ID:FRUAOkvb0

なんでもかんでも腐女子認定するのはどうよ

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 01:32:07.97 ID:MGY2XvD80

嫌いなだけなら普通だがいきなり死ねとか言うからじゃね

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 01:32:08.94 ID:7T48S3H90

腐女子ってホモ好きのことなのに何の関係があるんだ

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 01:41:03.83 ID:DJ84BlofO

池沢くん並のビッグマウス叩いて許される新人てどのレベルだろうな

俺的にはロギィの人とかムラハガネの人くらい個性あればまあ許せたかな

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 01:43:54.02 ID:MGY2XvD80

>>133
腐→ホモ好き→ヒロインが目立つものは許せない
ってことかと

>>134
許されはしないんじゃないの
面白かろうがなんだろうが結局叩くやつは叩いて気にしない奴は気にしないだけな気がする
逆に才能ありふれてると注目浴びて更に叩かれるかもな
尾田があんなこと言ったら大騒ぎだろうし

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 01:47:07.49 ID:P1YU9OgC0

ttp://www.mapinion.jp/enq/Private/20110904-225703/
コレ見るに今回はムラハガネとウルフレッドの優勝争いになるかもな。

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 01:50:48.61 ID:hY+UbRH90

許されるわけないだろ
結果出したから何言ってもいいとか才能あるから偉そうにしてもいいとか話にならんよ
増してや自分が連載目指してた（当時）雑誌の人気漫画を批判するなんてそいつの才能どうこうのレベルじゃ無い

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 01:53:20.53 ID:3zbX2Vk0O

>>136
前半3つの不人気っぷりが笑える。

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 01:58:00.38 ID:V5YaJM480

10代のムラハガネ支持が多いのが面白いな
感性がちょうどあうのかムラハガネに影響与えてそうな作品知らないから新しく感じたのか
それとも何か他に理由があるのか
ちょっと興味深い

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 01:58:02.08 ID:o6J59KVW0

投票数 196 w

ネット投票
本誌買ってアンケだしていないやつの意見みなしw

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 02:05:38.08 ID:o6J59KVW0

8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/07/25(月) 04:39:46.05 ID:VR5dgO3o0
【32号集計結果・得点順に並び替え／80レス中】
（総得点数）　（評価数）　（未読を０とした平均得点）　（評価数の中での平均得点）
11.タカマガ.....…（204）　（70）（2.55）　（2.91）　
シンズ .......…（43）　（22）　（1.38）　（1.95）
16.ツキミ . ……（52）　（24）　（1.52）　（2.16）　
14.ハガネ . ...…（132）　（48）　（1.97）　（2.75）　
15.ハングリ....…（65）　（26）　（1.66）　（2.50）　

同様に参考にならない集計結果
　

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 02:05:55.14 ID:P1YU9OgC0

>>139
絵の問題だろ。

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 02:44:31.25 ID:3NrDMVsN0

ムラハガネは書き込みの量がわりと凄い
週間連載であれがどう破綻するのかは見てみたい

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 02:45:57.21 ID:cd721EusO

ムラハガネ系の作品はその作品が、というより「そんな作品好きな俺」っていう支持のされ方するからなぁ

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 02:49:32.20 ID:hY+UbRH90

>>144
それはお前の性格の問題じゃね・・・？
普通だったら面白くなければ支持はしない、面白いから支持されてるんだろうなって思うはずだからな。邪推な気がする
もちろん一部にそういう奴がいるっていうのも事実だがあくまで一部だし、ほとんどの作品に言える

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 03:20:22.63 ID:dHCLctsV0

>>136
AKBとK-POPの投票だらけで気持ち悪いんだが
つか一人で何票でも投票できるのな、まぁ2chと同程度に思ってた方がいいな

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 03:21:44.88 ID:73h+fpla0

ジャンプのメリット
・デビューが楽
・連載までのハードルが低い
・とにかく本が売れる。黒子やぬらりレベルで1000万超え

ジャンプのデメリット
・打ち切り率が高い（97％）
・売れなきゃ専属契約で飼い殺しの運命

結論
まあ、ジャンプ行くわな普通に

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 03:25:07.21 ID:73h+fpla0

ちなみに1000万部売れると印税的に2～3億くらいなので
エリートサラリーマンの生涯年収すら余裕で超える

進撃作者が300万部突破した時点で、3000万くらい貯金ある言ってたな
銀行から急に預金が増えて、犯罪かと思って電話がきたらしいｗ

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 03:31:00.97 ID:3NrDMVsN0

逆に言えば10万部の本を100冊出さないとサラリーマンの障害年収越えられないのか
漫画界厳しいな

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 03:32:35.91 ID:73h+fpla0

他の雑誌じゃ、10万部売れても余裕で看板級だからな

ジャンプだけがいかに突出してるかがよくわかる

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 03:36:32.47 ID:dHCLctsV0

漫画家って芸人みたいなもんだからな
当たればデカいが当たらなければゴミ同然のギャンブル
真面目にコツコツ働く事を放棄してるわけだから当然だが

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 03:40:56.07 ID:3NrDMVsN0

真面目にコツコツ漫画描いても売れないのがミソ
そして大部分がそれで負け組人生になっちゃうという

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 03:45:24.74 ID:dHCLctsV0

人気作品のエロホモ同人誌描いて売るという手段もあるな
元々人気のある同人作家が商業作家になる方が多いらしいが

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 03:48:02.72 ID:bCdFC/J50

>>149
アニメ化グッズ化ゲーム化etc…
これらの版権料も合わせて２～３億だから売るべきコミックス量はもう少し減るかな
他雑誌だとまずメディアミックス自体が大きすぎる夢だけど

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 03:54:51.62 ID:3NrDMVsN0

遊戯王的なカードゲームの漫画描く人居ないかな

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 04:17:49.51 ID:cd721EusO

それこそ遊戯王の二番煎じとしか言われないんじゃ

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 04:18:51.84 ID:cd721EusO

>>145
中二のころって雰囲気で好きになるってこと多くなかったか？

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 04:29:27.89 ID:dxFPQN72O

昔、ワイルドハーフとか好きだったなぁ
今じゃホモくさい漫画で読めないが

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 04:31:44.21 ID:dHCLctsV0

何を描いても二番煎じになるから新人は可哀想というレスを前に見たんだけど
先人がいない状態で0から創造する方が遥かに難易度が高いと思うんだが

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 05:52:53.84 ID:5VJkxBwu0

>>147
いつぬらり黒子が1000万部超えたんだ。特に黒子

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 06:11:56.39 ID:IQMM/ruJO

先陣の作ったものを縮小再生産するから二番煎じになるのであって、世の中にセーラームーンとドラゴンボールがあったのなら組み合わせてプリキュアを作れば良いのだ

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 06:22:25.00 ID:83CeoFwn0

今の連載陣の二番煎じになるのは危ないけど
過去の漫画や他誌の漫画なら二番煎じどころかパクっても大抵許されるから
先陣がいるのはむしろ好待遇だろうな

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 09:32:24.69 ID:sHn3Hc720

風邪ひいてアンケ出せなかったけど、ウルフレッド連載してほしい
最近はアンケで優勝しなかったのに連載する場合もあるけどね

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 09:55:44.66 ID:5VJkxBwu0

金未来については３連続で優勝作品以外連載していないだろう

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 10:03:28.11 ID:lBPPOt4t0

>>163
逆だろ
むしろ最近は「優勝しなかったけど連載した作品」は存在しない

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 10:06:54.29 ID:7T48S3H90

クロノは熱狂的な支持者がいたから2作品来るかと思ったけどそんなことはなかったな
やっぱりネットとライトな読者の意見はずれてるのか

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 10:52:47.00 ID:dxFPQN72O

消去方で選ぶとムラハガかウルフかな

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 11:04:50.63 ID:gjEbTt3U0

一番無難にまとまってるのはジョーカーかと思う

ムラハガは絵の線が太いから画力低くみえてしまうし
ウルフはｦﾀ臭さがツキミ程ではないにしろ強め。なにより主人公にかっこよさがない

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 11:09:00.64 ID:3zbX2Vk0O

>>166
優勝した逝急の醜態を見てると｢読者も見る目なくなったな。｣と思えてくるな。

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 11:13:58.62 ID:MGY2XvD80

見る目がないというか全部ダメで相対的に一休が一番マシだったけど
結局生き残らせるほどのものでもないってだけだろ
今回も連載でミラクル起こさなきゃ同じコースになりそう

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 11:16:01.80 ID:gjEbTt3U0

>>170が正しいかな

結局消去法で優勝決めるレベル
優勝しても連載で読みたい作品ではなく一番マシな作品
その中ではじかれた作品はもっと駄目な作品でしかない

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 11:42:56.09 ID:/iO7cfOM0

>>150
それがジャンプだと、打ち切り食らったサイレンさんですら10万だもんな。
あねどきもそんくらいはあったのにあっさりと切ったし。
しかもそれで、連載陣の大半が10万部クラスを維持してる。

なんだかんだ言われてるけど、アンケシステム偉大だわ。

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 13:00:48.20 ID:8LHFdey5O

>>164
今回は作品数が多いから２つくらい連載行きそうだな
タカマガ鉄板で後はやしろかな

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 13:03:22.48 ID:8/MPizlC0

【32号集計結果・得点順に並び替え／80レス中】
（総得点数）　（評価数）　（未読を０とした平均得点）　（評価数の中での平均得点）
11.タカマガ.....…（204）　（70）（2.55）　（2.91）　
シンズ .......…（43）　（22）　（1.38）　（1.95）
16.ツキミ . ……（52）　（24）　（1.52）　（2.16）　
14.ハガネ . ...…（132）　（48）　（1.97）　（2.75）　
15.ハングリ....…（65）　（26）　（1.66）　（2.50）　

これは参考だが
アンケが二けたばかりなら2つ連載はない
過去2回もアンケが不調だから仕方なく１本だけ連載だった

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 13:03:55.20 ID:3zbX2Vk0O

ネット見る限りタカマガはないわー。
あんなゴミが面白いとか見る目なさ杉。

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 13:18:50.82 ID:T6I3k5Jg0

タカマガはラ一位かビリかみたいな潔さと　ネタ性がよかった
おそらく一位かビリかのどっちかだ

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 13:24:44.68 ID:89nffnKM0

俺はちょうど真ん中だわ

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 13:34:16.20 ID:5NHyag4L0

>>168
>>173
インパクトとレイプと読みやすさで前半はタカマガハラ
絵のうまさと設定と完成度で後半はジョーカーの争いかな

前半と後半で系統が違う

シンズとツキミはタカマガハラに勝てなさそうだし
ハガネとウルフは総合的にジョーカーより劣ってそうだ

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 13:39:07.91 ID:TotdR9zF0

ツキミ｢タカマガ1位じゃなかったらビリだって！｣
シンズ｢俺らがビリ回避とか胸熱だな！｣

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 13:41:44.63 ID:cd721EusO

>>175
タカマガは読切での評価ではなく連載用に改変しやすいって意味でみんな
タカマガタカマガ言ってるんだよ

ジョーカーやウルフは設定に縛られ自滅する臭いが酷いし
ムラハガネはキャラ立てが期待できないし連載で描き込みが減るのは目に見えてる

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 13:46:11.76 ID:bCdFC/J50

>>166
そもそもクロノは金杯出場者の中でも３位か４位くらいだったらしいから
仮に２作品きたとしてもクロノは無理だっただろうな

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 14:12:07.56 ID:3zbX2Vk0O

タカマガがヒットとかよほどのアホじゃない限り考えつかんわ。

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 15:22:03.32 ID:BjiA1zog0

ウルフ面白かったけどなー

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 15:27:00.90 ID:dS/jcePZ0

タカマガが面白いって感じるヤツなんかいるんだｗｗ
べるぜが連載できてるのはこういう感覚の人がいるからかｗｗ

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 15:31:21.67 ID:Kfd0P8y3O

もうムラハガネとジョーカーが連載で良いだろ

ナルトとリボーンもうすぐ終わりそうだから後釜的な意味でも

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 15:32:39.74 ID:r4lseRpBO

タカマガのネギャキャンひでぇな
他と大して変わらねえのに

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 15:50:12.11 ID:JwS64hWx0

６作品どれも似たり寄ったりでいまいちかな
まぁどれが連載するにしても大化けしてほしいねぇ

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 16:33:26.80 ID:zo6ZNrImO

赤マル版のタカマガは化ける可能性もあったが今回の劣化で底が見えた
期待していたムラハガネは只の新鬼ヶ島劣化版だった
それ以外も糞だった
黒鉄も駄目そうだし、来年を待つとしよう…

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 16:58:52.06 ID:V5YaJM480

>>169
「一番マシだけど連載は無理（お断り）」って意見がここではかなりあったよ

ところでよく覚えてないんだけど去年以前の金未来のアンケにも
「この漫画の連載を望みます」みたいな選択肢あったっけ？

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 17:15:08.30 ID:5VJkxBwu0

去年もあったよ

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 17:22:00.90 ID:V5YaJM480

あったのか　ありがとう
ということは一休の連載を望んだ人が多かったということか・・・

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 17:22:08.24 ID:NplcHBJb0

タカマガとムラハガネは赤マルのがよかった
この2つの担当同じらしいけど死ぬべき

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 17:32:51.40 ID:3zbX2Vk0O

>>191
やはりアンケ出す連中のほうにも問題があったか。

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 18:03:46.25 ID:MGY2XvD80

タカマガはどうしようもないがムラハガネは赤丸の方じゃ連載狙うのきつくないか
ストーリーを描かずにいたから未知の部分を期待されていたけど
結局おおかたの予想通り連載狙おうとすると粗が多いってだけかと
まあ中路をどうにかしろというのは同感だが

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 18:05:20.51 ID:ia3K4/lSP

>>193
アンケ出す方の問題ってなんだよ
まさか読者としてレベルが低いとかとでも言い出すのか

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 18:30:04.45 ID:1lp6RJt40

一休は読み切りの時点では問題なかったろ
ただネタ切れになることは予想出来たけど

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 18:32:17.81 ID:hUSbfGyC0

>>192
NEXT組はソレばっかだな。大した違いもねーのに。

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 18:44:15.71 ID:8uzX/m/80

一休は試行錯誤や面白くしようと工夫をしていることだけはわかるけど、
それが全く面白さに繋がってなかった
というかとんちってバトルを盛り上げるエッセンスでなのであって、それ自体をメインに据えちゃったのがね

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 19:09:26.43 ID:b9ZWAN2U0

>>186
ムラハガネ様の対抗だから

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 19:20:27.60 ID:z/j/q9Nt0

まあタカマガハラ優勝なのは分かりきってるんですけどね。

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 19:30:15.50 ID:uluYOEGL0

フタを開ければ本命タカマガ対抗ジョーカの逆転勝利って感じか

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 19:45:01.90 ID:dHCLctsV0

ウルフは絵が今風ってことで推してるやつの気持ちも分からないではないけど
ムラハガネってなんか特筆して褒めるような点があるのか？
タカマガ優勝は気に食わないからムラハガネでいいよ的な感じに思える

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 19:56:48.35 ID:NSeLNjNy0

ムラハガネが優勝すると予想。キャラがいいね。

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 20:00:26.35 ID:uluYOEGL0

ムラハガネはプロットが無いに等しいからね
良くも悪くも「こんな主人公どうですか～？」的なプレゼンテーションで
設定好きやディープな絵描きに好まれるタイプ

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 20:02:08.38 ID:e/cPk9iP0

１、ムラハガ
２、ジョーカー
３、タカマガ

かな。３位は面白いというより下着がかわいかったからランクインってとこだが。

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 20:03:09.59 ID:NSeLNjNy0

ムラハガネの設定って、あの主人公の能力とか生い立ちの事かな？
自分は、あんまり興味が無くて読んでたけど、あの女上司とか、桃山とか柴崎のキャラが良かったね。
あの二人の近未来刑事物としてやっていけば面白いんじゃない？

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 20:04:20.11 ID:BbPKJMBJ0

タカマガとムラハガネは、アクションシーンが見栄えしねえな。
何か止まってる絵なんだよな。

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 20:13:07.30 ID:hUSbfGyC0

>>206
どーゆー世界観でやっていく気なのか検討つかん。
近未来が舞台だとそれだけで難しいぞ。

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 20:17:49.79 ID:3zbX2Vk0O

タカマガ優勝とか言うアホはどこの次元のタカマガを見たのかね？
あんなの連載させとか正気とは思えんよ。

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 20:20:02.71 ID:NSeLNjNy0

>>208
検討がつかないもなにも、読みきりでやってた世界観で械人を倒していくお話でいいんやないの？

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 20:20:06.32 ID:sOp9AlNy0

>>207
タカマガの血のナイフは笑った

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 20:20:42.11 ID:dHCLctsV0

連載して10～20週くらいで打ち切られそうなやつを考えるとジョーカーしかないんだよな
他のやつが連載してるというビジョンが見えてこない

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 20:20:55.43 ID:uluYOEGL0

まあ間違いなくアンケ取れてただろうし優勝すると思うよ
アンケはタカマガ、完成度はジョーカー、
編集部的には既にタカマガとジョーカーどっちを先に連載させるか、って所でしょ

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 20:32:44.78 ID:NSeLNjNy0

ジョーカーそんなにいいかな？
俺、個人の感覚と好みだけど、ちーとも面白くなかったけどなぁ。
絵は安定して上手かったけど、ただそれだけみたいな。
話もフツーで面白みもないし。

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 20:41:32.53 ID:/7D0u53K0

商業的にはウルフが一番安全だな
読者層的に成功してもせいぜいソウルイーター程度が限界だが

ムラハガはうまくやればブリーチ位の成功できるかもしれん
ただ即座に打ち切られる可能性もまた高い

ジョーカーはムラハガより生き残る可能性は高そう
看板漫画にはなりそうもないが

タカマガは大成功してめだか、しかも打ち切られる可能性が高い

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 20:43:13.93 ID:cd721EusO

ウルフは主人公とヒロインの関係をもっと良い感じに描ければ化けるかもな

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 20:44:15.32 ID:hUSbfGyC0

>>210
一応警官vs犯罪者の構図でバトっていく気なんだろうが、よくある能力バトル以上に能力・舞台設定に縛りを入れんと
急加速で破綻していくのは目に見えてるからな。

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 20:44:26.11 ID:uluYOEGL0

連載が成功するか失敗するか確実にわかるんなら編集部も苦労しないね

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 20:48:49.36 ID:3lAvCHAaO

>>216
出来ればそれを早いうちにやったあとヒロインが拐われる展開にすればぬらりレベルはいける

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 20:48:58.70 ID:dHCLctsV0

>打ち切られる可能性

これはどれが来ても変わらん気が

ただウルフだけは勘弁して欲しいマジで
絵柄もキャラもジャンプに合ってなさすぎる
スクエアに行けばそれなりに安定するからそっちでよろ

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 20:50:20.81 ID:hUSbfGyC0

とは言え、読み切りで見えてる作品のアラやら連載の見通しぐらいは
一緒に考えてやれよ編集も。何のために打ち合わせやってんだよ。

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 20:51:47.31 ID:ia3K4/lSP

>>218
ここにはプロの編集より有能でいつでも最初から結果を予測していた人ばかりだから大丈夫

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 20:54:43.17 ID:/7D0u53K0

ウルフはあの鎖が弱点だな
孫悟空みたいなのにした方がいい

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 20:55:45.28 ID:Kfd0P8y3O

画力のことばかりで何気に語られてないけど俺はムラハガネのギャグ描写見て才能あると思った

独特なノリがあるというか良い意味で投げやりな感じのギャグ

ああいう系のギャグが上手い人はＤＢとかマンキンみたいにぶっ飛んだ展開が描ける人が多い

あとギャグ漫画主体だけど漫画太郎とかもそれ

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 21:05:22.12 ID:3zbX2Vk0O

タカマガみたいなゴミよりはウルフやったほうがいい。

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 21:08:49.66 ID:NSeLNjNy0

ウルフも話つまんない上に絵がごちゃごちゃしてて見づらいんだよね

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 21:10:08.86 ID:NSeLNjNy0

やっぱ、優勝はムラハガネかな。
絵も見やすいし、頭からっぽにして単純に話も楽しめたし、キャラもいいし。
本誌で連載して欲しいわ。

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 21:16:15.43 ID:dHCLctsV0

タカマガ…どの道アンケで勝つから他のは敵にならん、道を開けよ
SINS、ツキミ…息してない
ジョーカー…どれもクソだがどれか一つ選べって言われたらねぇ…
ムラハガネ、ウルフ…面白いし！タカマガクソだし！連載するに決まってるし！

このスレの意見はこんな感じだな

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 21:43:07.39 ID:/iO7cfOM0

>>228
ツキミに関しては、下みたいな擁護もなくはないぞ。

・ジャンルが独立している。
・キャラメインで描けている。

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 21:47:12.34 ID:MGY2XvD80

タカマガやたら強気だな
いや個人的には嫌いじゃないが正直勝てるともあまり思えない
連載してもせめて赤丸並に戻らないとだな

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 21:47:58.14 ID:uluYOEGL0

ツキミはプロットも悪くないし言われてるほど悪くない

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 21:55:08.74 ID:gjEbTt3U0

プロット悪くないどころが完全に意味不明の領域でしょアレは

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 22:14:25.66 ID:5VJkxBwu0

SINSはなあ…三浦征はまだ金未来に出すのは早過ぎるってのに

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 22:20:26.81 ID:u3Z9UG5b0

>>207
俺はジョーカーとウルフみたいに普通に読めるほうがいいな

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 22:28:22.59 ID:EaUdAPV20

タカマガ押しの人は「短所も多いが光るものがある意欲作」みたいに思ってるんでしょ？
それが不思議でならない・・・
べるぜタイプの（よく言えば）当たり障りのない作品としか思えない
本誌読み切りではなく赤丸からはそういう可能性が感じられたってことかな？

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 22:30:25.61 ID:8uzX/m/80

ツキミはまだキャラの名前が卑猥ってことが記憶に残ってるけど、
SINSは本気で思い出せない

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 22:47:00.94 ID:hUSbfGyC0

>>235
ジャンプ的なインフレバトル作。

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 22:50:44.90 ID:MGY2XvD80

>>225
べるぜなら別にいいじゃねえか
べるぜ並だとは思わないが

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 23:07:37.36 ID:3lAvCHAaO

最近のヒットのハードルが低いのと傾向の変化を見るに
どれが優勝してアニメ化しても驚かないよおれは

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 23:10:54.66 ID:nJj6CT8I0

てか連載で力を溜める能力ていう設定で大丈夫なのかな。
まぁ途中で

主人公必殺溜めパンチ
↓
敵の強そうなヤツに人差し指だけで止められる
↓
敵にボコられる。敵が余裕の表情を見せる
↓
主人公ニヤリ、溜められるのは自分の力だけだと思っているのか
↓
なん…だと・・・！！
↓
（ﾟ д ﾟ　）

ってなりそうだけど。

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 23:35:52.36 ID:/7D0u53K0

タカマガは設定がいろいろ無理あり過ぎるので
作り直して再挑戦した方が良い漫画になりそうな気がする

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/04(日) 23:38:56.60 ID:/7D0u53K0

あれってバトルしてない時ずっとギプスつけるつもりなのかねえ？

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 04:14:40.45 ID:ZEX9XbksO

読者が連載を考慮せず投票するのは一休を見れば明らか
よって優勝はタカマガハラ、そして14週で打ち切り

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 04:22:41.94 ID:uX5wMFEc0

ていうかこれまでの前例見てるとどれが優勝するかは別にして連載になる作品は金未来始まる前に既に決まってるはずだから
それがどれかを予想しようぜ

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 04:29:01.05 ID:vs6D0Awy0

>>244
これまでの前例って何だよ
金未来でアンケとれた作品しか連載はもらってないだろ

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 04:52:57.66 ID:uDeo9PZn0

タカヤ優勝は決まってたとは思えない

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 05:33:23.96 ID:uX5wMFEc0

>>245
いやいや優勝逃した作品が優勝した作品より先に連載開始とか普通にあったわけだが

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 05:41:52.09 ID:TcIT3lNB0

タカマガって話もクソもあったもんじゃなかっただろ
エロも不健康だから喜べない所か不快、なにより一番大切な主人公がパクり臭い時点で論外
武器がかっこよくある程度刃物を使った戦闘も描けてたムラハガネか雰囲気出てたウルフだな
>>223
狼だから鎖は切り離せないんじゃねーの？
まあ首につけるってのはやめた方が言いと思うが

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 05:47:42.76 ID:uWzkHa940

>>247
それは優勝したほうの連載ネームがイマイチでやり直しくらっただけじゃねぇの
結局優勝以外の漫画が連載なるかはどうかはアンケしだいだろ

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 06:10:07.32 ID:uX5wMFEc0

>>249
ありえない準備期間の短さでの連載だけどな

まあ信仰心深いのは悪い事じゃないよ

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 06:15:53.97 ID:vs6D0Awy0

>>247
連載させる順番は作者の準備期間やら金未来前に前回の優勝作品を
打ち切りにさせたくない編集部の都合で変わるだけだろ
読み切りのアンケに関係なく連載させるつもりなら
無駄に読み切りなんて載せずに最初から連載という形でいくもんだろ
おまえの言うやり方はジャンプ編集側にとってメリットがまったく見当たらない

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 07:05:04.37 ID:GlmSW1GsP

ID:uX5wMFEc0は枕とかコネとかを本気で信じちゃうタイプだな

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 08:19:35.94 ID:l3GTOdpZO

池沢の新連載見たが大口に見合わない位微妙だな。
例によってテンプレの嵐だし、こいつが叩いてた鰤やめだかの10分の1の個性もないし、
ホントWJの新人は終わってる。

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 09:03:52.90 ID:Lh50OYVP0

　タカマガは叩かれてるのもわかるだけど終わってみればエロピンチとかピカソ壁画とかでイチバン印象に残ってるのもあれだった

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 09:07:07.53 ID:NSZzJ2PuO

剣道　読み切りはまとまってたから連載になるだろうなと思ってたな
読み切りと同じだった

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 09:55:50.23 ID:R1AnfQd00

>>250
まあ信仰心深いのは悪い事じゃないよ（ｷﾘｯ

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 10:03:35.50 ID:ZyemPc1WO

>>235
いや、たんに当たり障りないから消去法で選んでるだけだよ
ジョーカやウルフみたく中途半端に出来た作品よりはまだ未知数な分期待できる

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 10:09:24.37 ID:l3GTOdpZO

タカマガの作者は30代でアレだから将来性ないだろ。
成長性で言えば後半3つのほうが期待出来る。

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 10:13:16.63 ID:GlmSW1GsP

>>257
大体未知数な部分って苦手で隠してたり無意識に避けてる部分だったりするからねぇ
目に見えてる部分で判断せずその未知数ってやつにかけるなら読み切りで試さずいきなり連載させればいいわけだし

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 10:25:44.37 ID:e24XVx180

タカマガはそもそも絵が下手

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 10:50:30.77 ID:ZguyF7wM0

タカマガはない
あと、ムラハガネ押しがやたら連載意識した発言が多くて臭い
この2作品についてのレスはどうにも作為を感じる

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 10:55:56.52 ID:zHypBXl70

そんなこと疑ってるヒマがあったら別のことしろよw

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 10:59:53.26 ID:ZguyF7wM0

そんなことにヒマがいるほど処理能力低いのか
大変だなあんた

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 11:06:55.17 ID:v6KubI5B0

タカマガ支持者は>>228のように余裕持って見てるだろう
むしろジョーカーやウルフも面白かったね～的な感じ

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 11:36:40.34 ID:l3GTOdpZO

>>264
タカマガ信者はスカトロ趣味だけあって頭がおかしいのか。

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 11:59:06.42 ID:sDGgS/Sa0

てか一発目のタカマガから娯楽度高くて楽しんで読んだけどジョーカーもウルフもよかったし
このスレのどれか応援してると他の敵みたいなやつは被害妄想かビョーキだ

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 12:28:54.91 ID:v6KubI5B0

>>265
もっと心に余裕持とうぜ！

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 12:50:14.25 ID:uX5wMFEc0

>>252
本気で無いと思ってるのか
なんか厨二病脱したばかりのガキみたいな考えだな

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 13:01:56.48 ID:v6KubI5B0

子供＝コネ枕は無いよ！
中二＝コネ枕はあるよ！
高二＝コネ枕あるに決まってんだろプギャーｗ
ピュアｗな大人＝コネ枕は無いよ！
普通の大人＝コネ枕か・・例え2chでも口に出すべきことではない

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 13:04:15.16 ID:uX5wMFEc0

>>269
いやそれは違う
中二脱したばかりの高2で大人ぶって「あるわけねぇだろw」ってなる

で、大人になって本当にあるって事を知る

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 13:06:08.54 ID:v6KubI5B0

>>270
もっと大人になれよ

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 13:10:57.77 ID:NFe6ycCs0

少年漫画板で平日の昼に何を言ってるんだお前は

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 13:11:31.33 ID:ttPDwiJF0

今更出来レース否定とか

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 13:20:03.37 ID:6k78Br280

>269
むしろこうだろ。

コネ枕はあるかもしれんけど、まともなソースもないのに想像や噂だけであると言い出すやつはアホ。

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 13:20:56.10 ID:EhHS0Bel0

ムヒョも連載決定していてハクつけるため金未来出したけど、編集部の優勝するだろうという予想と違って優勝逃したとかいう話もあったな

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 13:22:22.15 ID:u1wGqdp20

>>274
まぁ現実問題コネ枕のソースなんて噂以外ありえないんだけどな、ジャンプにあるとも思ってないけど

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 13:34:48.79 ID:ut5kGftt0

ソースが噂でしかありえない以上冗談半分でネタにするくらいしかないのにな
>>244なんてそういうのがある前提で話振っちゃてるしこういうのがイタい

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 13:39:48.16 ID:gVfYIIVM0

編集部が一番アンケとりそうなやつを一番最初に持ってくるから優勝する確率が高いだけ

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 13:41:26.24 ID:GfFvtDgc0

（総得点数）　（評価数）　（未読を０とした平均得点）　（評価数の中での平均得点）
11.タカマガ.....…（204）　（70）（2.55）　（2.91）　
18.シンズ .......…（43）　（22）　（1.38）　（1.95）
16.ツキミ . ……（52）　（24）　（1.52）　（2.16）　
14.ハガネ . ...…（132）　（48）　（1.97）　（2.75）　
15.ハングリ....…（65）　（26）　（1.66）　（2.50）　
19.ＷＯＬＦ . …（119）　（50）　（1.70）　（2.30）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1311502940/

全部出そろったか
タカマガが１位のようだ

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 14:11:44.66 ID:+6KrVtsj0

あんだけボロクソ言われてた池沢君が連載するということを考えるとタカマガ優勝なんだろうなぁ

将来性という事を考えるとムラハガネかな、ウルフはもう完成してて伸び代なさそう

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 14:30:56.52 ID:9g58tqwI0

ボロクソ言われてたから連載なわけではない

テンプレは玄人のマンガ読みからは嫌悪されるけど素人の一般読者が好きなパターンだから
テンプレートとして使われてる
濡れ場も過剰反応しない人たちにとっては当然ながら重要なお愉しみのひとつ

新連載もここを押さえてたのが重要で編集者もそこを押さえさせようとする？

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 15:44:30.70 ID:lDy6bIa80

当たり前だろｗ
週間少年ジャンプは少年を対象とした素人一般読者向け雑誌なんだからｗｗｗ

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 15:49:06.62 ID:1ElYCDJX0

玄人漫画読みっていい歳してジャンプ卒業出来ないおっさんが玄人ぶってるだけだろ
おっさんになってもジャンプ読むのはわかるけど単純にテンプレ否定して違いが分かる漫画読み気取ってるだけ

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 15:50:25.30 ID:uX5wMFEc0

テンプレそのまま使ったつまんねー漫画<テンプレ外した目新しいだけの漫画<テンプレを軸にした面白い漫画

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 15:57:27.45 ID:ut5kGftt0

懸賞目当てでたまたま家で余った５０円切手貼って送るくらいなら素人だろうけど
それをアンケ目的で毎週毎週する人を素人っていうのは変な感じ

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 16:00:52.40 ID:9g58tqwI0

>>282
でもネットでわざわざマンガの感想なんか書きこんでる少数派は
ジャンプが少年を対象とした素人一般読者向け雑誌だってわかってないのも多いと思うけど

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 16:19:39.15 ID:ttPDwiJF0

>>284
つまんねー漫画＜面白い漫画
面白かったらテンプレでも気にならない
そんだけの事

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 16:21:27.86 ID:uX5wMFEc0

>>287
普通に
メタリカメタルカ<デスノート<ハンタDB
って事なんだが

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 16:27:05.61 ID:6qfOux8O0

噂の池沢春人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
まだ読んでないけど、後で読んでおく！！！

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 16:58:41.01 ID:ttPDwiJF0

>>288
デスノ嫌いなのか

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 17:00:10.65 ID:LQSjl1DN0

マジで池沢の連載始まったな
スレが伸びる伸びる
まあ目立った新人は生き残るというか
目立たない新人は消えるからな
ただ一話目が読切よりパワーダウンしてた

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 17:00:17.14 ID:pC/LA5/z0

>>288
デスノはテンプレ外した面白い漫画だと思うよ

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 17:49:24.23 ID:m+Tt/ZcR0

人気の出やすさでいったら>>284だが面白さなんて完全に主観だろ

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 18:02:01.26 ID:5glR+nPn0

先週のはＳＩＮＳと同程度しかアンケとれてなさそうな気がする

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 18:20:35.83 ID:B1Hy5FtG0

スポーツ漫画が好きじゃないから、クロガネは、つまんなかった。

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 18:40:58.54 ID:l3GTOdpZO

>>294
と、スカトロタカマガ信者がぬかしています。

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 18:49:28.98 ID:6k78Br280

>>281
もっと言えば、普通に読んでいるやつは「話のパターン」なんて逐一気にしていないだろうしな。

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 19:01:45.13 ID:5glR+nPn0

>>296
アンカミス？
ウルフがＳＩＮＳ位しかいってなさそうかなって書いたんだけど

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 19:20:31.88 ID:+6KrVtsj0

どうもウルフ狂信者が一人いるみたい、語尾に。付けてるのが臭い
つかコテ外した糞コテ臭がする、○○を叩くのは××信者というノリが

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 20:20:26.34 ID:5glR+nPn0

スレの流れがわからなかったから検索してみたけど
携帯ID:l3GTOdpZOは昨日のID:3zbX2Vk0Oと一昨日のID:pFT1CeQtOと同じ人だね
ウルフのこと悪く書いてる人に腐女子指定してた人

面倒だからレス抜かないけどひどかった

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 21:34:07.66 ID:OUrIBbiM0

そいつは前から煙たがられてたやつだな
>>299
よく気付いたな見てみたら語尾がぜんぶ。だったわ

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 21:42:49.98 ID:btjSikH90

この企画ってジャンプに未来なんてねぇよって自虐しただけだと思ったんだけど違うの？

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 21:57:57.98 ID:/p760aez0

何年自虐してるんだ

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 22:10:10.20 ID:0xAF3MbO0

>>302
>>303
いいこと考えた！
そう感じたら読み切り読むのやめるかジャンプ卒業すればいいんだよ！

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 23:09:48.58 ID:fk1DT1a+O

優勝作の連載失敗連敗をそれで払拭出来るの？

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 23:38:50.62 ID:fJemfNG20

実際結果が出せていないのに
ここで不評な理由をここの住人のせいにする奴いるよな

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 23:40:30.94 ID:tg2A06J+0

というか新人の新連載の短期打ち切り率考えたら別におかしいことなんてひとつもいと思うんだが

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 23:52:50.16 ID:ttPDwiJF0

金未来杯自体が企画倒れだってこったろ。
新人の断頭台にしかなってねーのに。

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 23:55:44.06 ID:m+Tt/ZcR0

企画倒れと言っても新人入れないわけにはいかないからなあ
別に企画の名前によって何か違うわけでもないしあってもなくても同じかと
今の連載陣倒せる新人が来るまでは処刑を続けるしかない

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 23:55:46.56 ID:78P1mAfr0

連載で大化けしてくれる新人が出るのを待ってんだろ編集部は

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/05(月) 23:58:31.61 ID:78P1mAfr0

連載で化けてくれる作品なんて数年に一つ出るか出ないかだろうけど
待つしかないんだ

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 01:00:45.40 ID:lVwqWfZh0

でもこういうスレはおれたちの意見は参考になる参考にしろ的なやつが多いけど
もしジャンプがネットなんかに合わせはじめたらオタ漫画誌になって部数落ちまくりだろう
そういうやつは他のマイナー誌のほうが合ってる

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 01:08:29.35 ID:qMZdTO7o0

551 すけつとたんす/SKET DANCE しのはらけんた/篠原健太－ 2007.33
557ぬらりひよんのまこ/ぬらりひょんの孫しいはしひろし/椎橋寛－2008.15
568くろこのはすけ/黒子のバスケふしまきたたとし/藤巻忠俊－2009.02
570へるせはふ/べるぜバブたむらりゆうへい/田村隆平－2009.13
572めたかほつくす/めだかボックスあかつきあきら/暁月あきら（漫画）にしおいしん/西尾維新（原作）2009.24
587えにくま/?nigm?【エニグマ】さかきけんし/榊健滋－2010.41

ここ5年で1年以上生き残っている新人の連載

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 01:08:39.25 ID:tHRZN6rv0

>>312
ネットなんか2chなんかって言うけど大企業が工作員使って書き込みさせたり作者本人が見てたりするんだが
そりゃ全て鵜呑みにするのは駄目に決まってるけどつまらん部分指摘されたときに「ネットの意見なんて全部クソ！」なんて
思うのも駄目。なるほどな、と思った部分は取り入れるべき

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 01:13:11.58 ID:Lipc/dMv0

まあ結局素人の口出しだしな
ただネット層云々関係なく明らかに指摘されるべきポイントのある漫画は多いと思う
別に参考にしろとは思わないが

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 01:14:38.91 ID:VPs6CIRV0

>>313
コネグマなんて黒歴史過ぎて一周年なのにトレジャー審査員外されたレベル
実質5つだろ

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 01:59:54.31 ID:pVoYyTwV0

ネット層に受けそうなマンガ読みたいなら
いつまでもジャンプに文句言ってるよりそういうマンガ読めばいいんだけどね
ジャンプは今のまま少年マンガで行ってほしい

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 02:09:53.60 ID:ysN6oM7X0

別にジャンプ漫画って意識と別離して漫画を批判した覚えはないな
金未来のラインナップはそれを加味してもダメだろ

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 02:09:56.96 ID:xdFGkOww0

ネット層＝オタクって考えがそもそも古いんだよ
だいたいこのスレではオタというか萌え豚は叩きの対象でしかない
女の子が可愛ければいいという奴は少数派でほとんどは漫画評論家様だ
その知識もwikiをチラ見した程度のものでしかないし、いわば便所の落書きだ

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 02:12:29.30 ID:NnUwfiN50

ジャンプ漫画自体最近ヒット作ないしな

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 02:15:15.74 ID:tHRZN6rv0

>>320
ヒット作出てるだろ。ジャンプだからって「ヒット」のハードル上げすぎなんじゃね
紙媒体が全て下降気味っていう時代と他社と比べてみればわかるよな

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 02:15:27.91 ID:eDNI+is+0

漫画評論家様は自分たちのほうが編集より売れる漫画ウケる漫画を作れる
と思ってるからなあそんなことあるわけないのに

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 02:20:31.63 ID:NnUwfiN50

ヒットつーのは進撃とか青エクのように初版100万部いく漫画のことだよ

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 02:23:05.80 ID:tHRZN6rv0

>>323
大ヒットじゃねーかそれ。お前の間違った定義をあたかも世間の正しい定義のようにしてんなよ

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 02:26:13.53 ID:PKRRTBpdi

初版100万がただのヒットてww
馬鹿過ぎわろた

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 02:26:14.73 ID:VUcVVCBf0

俺個人の感想としては実際何人か優秀な漫画読みはいると思う
かなり的確なアドバイスも見受けられたし、むしろどこかのプロ編じゃないかと疑いたくなるレベルもいた
大体後の9割方は語彙が貧弱だったり、詩風を理解してない人も多かったが、まあ参考にはなる
現状ひたすら説教してるだけの無能編集に比べたら、あるいは頼りになるかもしれない

今後新人漫画家が2chでスレ立てて意見募るって過激なスタイルが出てきたら面白そう
まず間違いなくフルボッコだろうが、取捨選択出来る度量があれば行ける可能性なきにしもあらず

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 02:27:08.69 ID:eDNI+is+0

ネットで声でかい評論家のマニアや新人志望者が好む漫画を作りはじめたら
ジャンプがネット漫画や部数低い他誌と変わらなくなっちまうにははげどうだ

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 02:29:58.37 ID:NnUwfiN50

真面目な話すけばナルトとハンタとBLEACHは2,3年以内にすべて終わる
100万部超えはワンピのみ休載が増える
そうなるとジャンプの部数は半減
看板のついでで読まれていたジャンプの漫画も半減
そういうこと

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 02:31:44.95 ID:tHRZN6rv0

＞ネットで声でかい評論家のマニア
いやこの中にアンケート送ったり単行本買う層もいるだろ。ここに書き込んでるからって
なんでアンケート送ってない事になるんだ。それにここは感想・意見書き込むスレだし声がでかいって捉え方もそもそもおかしい気がするが。

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 02:38:16.35 ID:ToPkRllt0

>>328
2,3年も先の事なのに100万超えがワンピースのみって断言しちゃうのがおかしい。別の看板が来るだろうがよ
超能力で未来がわかるなら地震の予言でもしてくれよ

というかまず前提の100万超えがただのヒットっていうお前の定義が間違ってるって指摘されてるんだぞww

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 02:40:47.40 ID:c7TPD0e/0

いまや時代は池沢スレだな

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 02:41:39.84 ID:NnUwfiN50

>>330
だから
初版100万部の漫画が生まれたのがここ10年でデスノ以外ないんだって
そして今はもっとない
やっと50万部超えたのがバクマンだけだからな

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 02:53:04.60 ID:xdFGkOww0

売れてる作品に食いついて「こんなものは駄作だ！どいつもこいつも見る目がない！」と言ってる評論家様は哀れだが
ぶっちゃけ金未来杯の作品て、うん、その、ね、あれだ、まあ評論が貰えるだけありがたいというか、そういう感じの多いじゃん？

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 02:55:54.63 ID:JxzRsAQr0

上から目線が多いね

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 03:03:27.65 ID:CkdkO6VKO

下から目線の批評とか読んでみたいもんだｗ

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 03:07:05.85 ID:DMSdfd4Y0

プロの漫画読み様は偉そうなもんだけど
おれの評論が貰えるだけありがたいだろまで言うやつは普通に痛いやつだ

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 03:28:07.74 ID:SlyyoWfa0

>>335
いくら2chと言えどこんな小学生みたいな揚げ足取り久しぶりにみた

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 03:33:10.41 ID:8ZtSJS1C0

>>335
ハンタ信者とワンピシンジャすれでみれるよ

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 03:39:15.90 ID:Lj8mpPWyO

西尾維新の言葉遊びみたいだなw
335はラノベ作家を目指すべき

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 03:55:54.80 ID:Ok1colYU0

上から目線とか姿勢はともかく、指摘したこと自体はみんな的を得てるよ
一般読者の感覚から外れたマイナー的意見だとも思わない
そもそも一般読者の感覚で言えばみんな「批評するまでもない」で終わる作品ばかり

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 04:20:52.19 ID:DVeO+ppz0

いやたぶん優秀な漫画読みなんてジャンプにはいらねーのよ
極一部のプロのかたのための雑誌じゃなくて残りの大多数のための雑誌でしょ

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 04:27:32.39 ID:Ok1colYU0

ジャンプに必要かどうかで漫画読みをしてるわけでないけどなｗ
ただ新人の拙い作品に注目してくれる読者が一部の漫画読みくらいしかいない。って事だろう

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 05:11:02.76 ID:aD0skt8z0

まぁ毎週アンケ出した上で書き込んでる奴の意見なら少なくとも
ジャンプに影響与えてる読者の一意見には違いあるまいよ
あくまでも一意見で読者の総意ではないけどな

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 07:14:56.29 ID:Lipc/dMv0

でもNEXTスレは大抵一番人気が実際に本誌に来るし読み切りスレも優勝候補をそれなりに絞れる
まるっきりの的外れとも思えないし少なくとも矛盾やパクリの指摘は読者層関係ない

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 09:29:30.55 ID:17Q7F6Dc0

正直どれが優勝なんてどうでもいい
アンケ集めたやつが優勝するだけのこと

一ヶ月以上やってた金杯終わってからわざわざ順位付けてるやつなんてよほどのマニア
身の回りに普通そんなやついない

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 11:33:44.11 ID:kY39R8AF0

まずジャンプを読む層は漫画好きじゃない
つまらないとかそんな事を気にしない層だ
次にアンケを一番出すのは腐女子
いかにホモ妄想ができるかが最重要になる
つまりおまえら的確な批評は残念ながらなんの意味がない

毒にも薬にもならない絵柄で矛盾はすべて忘れてインパクトだけで次の展開に行き
ホモ妄想ができて世界系で謎の感動を最後に用意する漫画でいい

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 12:17:59.92 ID:DHLqBtTw0

日曜にウルフレッド押してたやばいのが釣り上げられてたのか
まじで信者というより狂信者だに

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 12:19:59.36 ID:gnJ8nPlf0

>>340
的を射てるからなんだって批評も時にはあるけどな。
(もちろん全部ではない)

「この月光、生来目が見えん！」と出た時に、月光はどうたらこうたらの部分で目が見えている！　と指摘するのは
「的を射てるがどうでもいい」

キン肉マンの、「お前が私より早く落ちるのは、ヨロイの重みがあるからだ！」に「物理学忘れんなwwwwwww」も
「的を射てるがどうでもいい」

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 12:31:49.12 ID:iknGfSTI0

だからなんだ？

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 12:39:29.75 ID:MC19gzeT0

ここが冷たいツッコミばかりになるのは読み切りだからだろ
連載には愛着が生まれて脳内補完しようとしたりキャラﾊｧﾊｧしたりするけど
読み切りはまっさらな状態で読むし
まぁ作家のファンはいるようだが

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 12:55:53.37 ID:DZIYfVVa0

発狂したように文句言うやついそうだけど
金未来はエロがあるやつがもう一作ぐらいあったほうが良かったな
一作だけだとそこに票とか集中しちゃうだろうし

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 13:26:14.50 ID:xdFGkOww0

>>346
ムラハガネはケモナー向け、それ一番言われてるから

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 13:35:57.82 ID:DS4S0D3v0

>>347
日曜じゃなくて月曜だな

タカマガ支持してなくても名前が出るたびにゴミとかスカトロとか滅茶苦茶
書かれてたの謎だったんだけどほとんど同一人物だったのか

でもなんであのウルフの信者タカマガ粘着して叩いてんだ
ウルフ支持してる側からしても迷惑なんだが

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 13:39:28.50 ID:kQ2G+CCp0

>>353
ウルフ支持ならウルフの良さを素直に語ろう

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 13:45:37.03 ID:DS4S0D3v0

だな
>>300みたいなのはどの作品だとしても迷惑

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 13:50:25.96 ID:xdFGkOww0

そもそもなんでウルフのヒロインうぜーつったら腐女子なんだよ
あんなヒロインに踏まれたいとか言ってる方が豚だといいたい

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 13:56:43.64 ID:K8FFQvo40

>>356
男子はヒロイン好きなはずだ！！！！みたいな感じじゃないのかな？
ヒロインｳｾﾞｰは普通の感覚だと思うよ、形式的にはウルフが主人公かもしれないけど
作者の力の入れ方がヒロインマンセーみたいになってるもんね
ヲタク層に強くアピールしてる漫画だったな、ツキミよりはキモさが無いけど

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 13:59:54.88 ID:DS4S0D3v0

あ>>300のことじゃなくて>>300で指摘されてる人な

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 14:06:51.92 ID:xdFGkOww0

あの主人公も大概だけどな、女のケツ追い掛け回すだけでカッコ良さ皆無だし
本気出せばいつでもヒロインを食い殺せるんだが何かしらの外的要因で逆らえず
話が進むにつれだんだんとヒロインの芯の強さに惚れ込んでって…とか他にやりようがあるだろ

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 14:15:29.83 ID:lo6AJ8fp0

少年漫画は主人公がカッコよくないと厳しい
ﾗﾉﾍﾞはよく知らんが女主人公＋男主人公で、男がなさけなく、なぜかうだつがあがらず女の尻に敷かれてるみたいなのは
少年読者にも受けが悪い。勿論腐女子にも受けが悪い
大抵は作者がヲタクだから男主人公より女主人公への思い入れが強すぎてバランスを見失う感じ

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 15:00:29.39 ID:iEZXqpQ00

わけわからん腐女子指定するやつも度を超えた粘着叩きもここのところずっといたなー

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 15:10:41.93 ID:k6ubBHgN0

なんかタカマガ叩いてたのウルフ信者ってことにしたいみたいだけど
本人自覚無いだけでどんなヤツかだいたい皆わかってるぞｗ

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 15:24:02.38 ID:g6O8icJJ0

>>352
ケモナー向けとか言われてないし
346もムラハガネに触れてない

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 15:57:02.88 ID:xdFGkOww0

まータカマガは論外だしウルフはきめえ信者がついてるしムラハガネでいいんじゃないんですかね

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 17:33:08.13 ID:D7qhujQq0

つーかジャンプって土俵で勝負するんなら、主人公の男がかっこよく敵を倒すって王道展開を
超えられるようなラノベ的良さ、人間関係、それらが効果的に描かれた作品が無かった以上
タカマガハラ以外正直票が入るとは思いにくい

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 17:49:09.00 ID:ibJDY/k00

タカマガは敵がカッコ悪い上に絵が残念
話も適当な作りで、主人公の魅力を掘り下げてる訳でもなく
作者が演出してる「主人公カッコイイでしょ」が逆にダサく映る部分もある
王道展開ならジョーカーが無難で、時点はムラハガ、タカマガの順かね
ＳＩＮＳは主人公がカッコ悪いわ別段なにが印象に残るでもないわでお終い
ツキミとウルフはヲタには受けるだろう、からヲタ票は割れるね
一般票もはいりそうなのはウルフだろうから、この2つの優劣はウルフ＞ツキミ
このウルフがどこに入り込んでくるかは謎

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 17:56:30.72 ID:41AzBm+M0

主人公の男が格好良く敵を倒す、は(本当にそう見えたかは別にして)
ツキミ以外の５作品はやっていたと思うんだが、違うのか？

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 17:58:45.24 ID:PjrCefKX0

ツキミだと思うけどなぁ～

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 18:16:39.42 ID:a7d2p2DS0

月見は主人公がイケメンだったらあったかもね

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 18:41:52.13 ID:pd9L5q1l0

個人的にツキミはそんなにきらいじゃないが
ジャンプの読者って上でも言われてたけど
まんが好きじゃない＝オタクじゃないと思うんだ
ツキミの主人公てどっちかつーと言い方悪くて申し訳ないが
ジャンプ読者がリアルで馬鹿にしてるタイプじゃね？
オタク主人公に憧れる少年はいないと思う
もっと上手いこと描かなきゃジャンプでは難しそうだ

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 18:47:33.39 ID:Alb26/Re0

叢鋼は横暴課長が最後までいいカッコしてるのがムカつく
ひょっとこかぶせてもギャグになってない
いいコンビと言いながら大笑いするコマで寒気が走った
やしろ贔屓してるだろ

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 18:49:57.26 ID:YmgKxy/c0

ツキミは主人公は普通の少年でよかったんだよね。それを何を思ったか並以下の変なのにした
仮にあの主人公と自分を重ねれる読者がいたとして、「僕でもこんな可愛い子が現れてくれるんだ」と思う感じの支持を狙ってるのか
主人公が屑でキモイと兎人が際立つって感じなのか
なんにしろ絵的には問題なく整っていて、設定ではごく普通の少年、でいいと思った

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 18:51:38.30 ID:IIRfje/O0

>>371
あそこまで威張らせるならいっそｵﾊﾞｻﾝにするのがよかったｗ
ひょっとこ被せたのは「言い訳」か「最後の自制心」かなにかだろうけどさ

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 18:54:00.31 ID:TqcgFArrO

顔が上手くかけないからだろ

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 19:00:02.39 ID:LHeOgI9zO

もうブリーチとリボーン終わらせてムラハガネとジョーカー連載で良いやないか

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 19:00:19.03 ID:KPTvseK90

つまり「超美人なんです」って事か

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 19:00:50.87 ID:aD0skt8z0

上司とか目上の人間が横暴キャラでもあまり気にならないかな
同年代とか同じ立ち位置の奴が横暴だとなんでコイツこんな偉そうなのって思うけど

ひょっとこは作者の技量見てるとキャラ作りというよりは顔描くの避けた感が否めない

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 19:09:05.39 ID:tr0HDoXJ0

やしろの作風からしてひょっとこかぶせたらオ・ナイスデザインで気に入ったんだろ

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 19:18:58.16 ID:LHeOgI9zO

課長はひょっとこ被ってて表情が見えない方が良い気がする

もし顔が見えてて、課長が暴力振るってる時に課長の顔がニシシ～みたいな笑顔だったらちょっとイラっとする

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 19:48:43.92 ID:xdFGkOww0

横暴で暴力的で暴言吐くだけの女ってのはある意味
寡黙で従属的で献身的なだけの女と大差ないな
なんつーか血が通ってないのよね、どっちもオタク的というか

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 20:43:46.95 ID:Lipc/dMv0

連載なら色々必要だろうが読み切りで上司にまで
血を通わすのに手間かけるのはなあ
ていうかそれこそ普通の読者は女上司が横暴なのが少年マンガに反する～とか
そこまで思うのかね
俺はいちいち場面が事務所に戻ってしつこいくらいしか思わなかったから
ここでその議論が主要だったのが意外だった

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 20:48:40.66 ID:Ur5MnHnc0

>>377
問題は上司とか目上の人間が
使われる側と同世代程度に見える上に、女性様やってる感じじゃないのかな

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 21:20:53.55 ID:GIC+nnbh0

>>382
上司は結構年上に見えた
髪型と服が良く言えばシンプルで悪く言えばおばさん臭い
女性様やってるの意味は分からん

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 21:24:35.42 ID:Ur5MnHnc0

>>383
ごめんな。オレは同世代程度に見えたってだけだからきにせんといて

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 22:37:36.99 ID:cyeYpbS50

後半三つは連載されると思うよ

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 22:42:38.68 ID:E2RSrZSY0

>>381
目立ち過ぎなら鼻につかないほうがいい
これほど課長の一人勝ちにするストーリーでないと思ったから
バディ二人ともやる気充分だし
なんかウルフの女と同じだな
手綱が手綱になっていない

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 22:59:57.54 ID:J592B4P2O

タカマガとムラハガネはクラスの絵が上手い奴が描いたノートまんがみたいな面白さだった
島袋とか澤井もそんな感じだったな
アンケとれるかはさておき応援はしている

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 23:19:03.45 ID:Envqk6D7O

ムラハガネジョーカーウルフレッドのどれでもいいや
今年は、去年の一休一択よりずっとマシ

タカマガはヒロインの顔が丸すぎて変だったのとお色気シーンが昼下がりの団地妻みたいでキモかった
ツキミは主人公に好感持てなかったのと単純につまらなかったのとウサギの餌に蕎麦は無いわ
もう一つは覚えてない

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 23:20:09.61 ID:Uhce6ORz0

>>357
むしろあの程度で激怒する方が2ちゃんに毒されすぎじゃね
2ちゃんは女がちょっとでも暴力的だったりしたら普通の奴なら引くくらい叩いたりビッチビッチ言ったりするし

少なくともよほど偏った考え持ってない限り少年層は何も思わないか笑い飛ばすかのどっちかだわ

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 23:27:36.67 ID:pd9L5q1l0

女尊男卑っつか単純に女キャラに魅力がないだけだと思うんだが
綾音も課長も粗暴なだけだしな
二人ともいない方がマシとまでは言わないがこんなに押し出すこともなかったんじゃないか

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 23:35:38.94 ID:D1iijLkd0

Ｓ女に尻叩かれないと働かないダメ亭主みたいな主人公多いよなぁ
単に作者の欲望や願望が表層化してるだけじゃね
作者がそういう女好みだから以外の存在理由がわからんもんな

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 23:39:50.39 ID:Uhce6ORz0

つかヒロインなんて作者が魅力的だと思う女描くしかないから当たり前じゃね
ダブルヒロインとか複数いるなら別のタイプを試すことも不可能じゃないけどさ

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 23:41:57.11 ID:GIC+nnbh0

強いセクシーな女が好きだというので思い出すのはアウターゾーンの光原
単行本おまけで女子プロレス語ってたりしたし、そういう女性が出てくる話も多かった
好みをそのままぶつけるのは悪くないと思うよ
ミザリィはいい女

394 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/09/06(火) 23:44:51.53 ID:2OJIr3Xe0

　　　　　　　　　　　　/⌒丶　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　/´ 　　　ヽ　　　　／、　　　ヽ
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　　　　　　　.　　　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
　　　　　　　　　　|　　　　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　　　,|
　　　　　　.　　　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　丿　　　　　　　今回の金未来杯　レベルが高かったよぉぉ
　　　　　　　　　　ﾉヽ｀　　ノヽ　　　　　｀　　　/ 　　　　
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　　　　　　　　　＼　　　イ　 ´　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 23:52:46.32 ID:gnJ8nPlf0

>>390
ムラハガネのほうは別に押し出してなくね？
「普通によくいる上司キャラ」以上のものは特にないだろ。
毒にも薬にもならないただの脇キャラ。

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 23:58:27.45 ID:J592B4P2O

>>395
自分にはキャラが濃いからかすごく目立っていたように感じたんだ
ちょいちょい挟んできたし
でもヒロインつかただの説明役と思えばそうなのかもしれない

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 00:07:10.78 ID:iPiA2snn0

>>395
ただの脇キャラなのにバトルの合間合間で切り替えるからメインキャラっぽくなってそれで色々いわれるのかな
あれ一回くらいでいいだろうに

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 00:16:34.51 ID:zY/BrQFA0

でも解説キャラだからちょいちょい出さないわけにもいかないな
一緒にその場に連れて行ったり、解説を全部犬の方に任せたりしたら
構成を全部変えなきゃならんし

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 00:20:19.71 ID:Infk5FEeO

主人公が課長好きな設定があるから紛らわしいんだよな。
あれをなくして、主人公をただの仕事好きにしとけばただの脇役だとすんなり思えたのに。
まあでも普通に考えたら普通に嫌だな、ひょっとこのヒロインなんか。スタイルいいけど。

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 01:21:45.19 ID:hN5qiP04O

持ちつ持たれつ感っての大事なんだよ、そこを理解せずにとりあえず形式的に
真似るから違和感しか出ない

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 01:53:09.48 ID:BJa+z0qN0

いやー腐女子様の力はパネェっすね
新人さんはホモ同人誌でも読んで
腐人気の出るキャラの作り方を学んだ方がいい

第１位：球磨川禊　３８５４票
第２位：黒神めだか　９９２票
第３位：名瀬夭歌(黒神くじら)９０５票
第４位：江迎怒江　８３５票
第５位：宗像形　　８０７票
第６位：阿久根高貴　８０２票
第７位：不知火半袖　７２７票
第８位：人吉善吉　６７２票
第９位：喜界島もがな　４６２票
第10位：安心院なじみ　３７５票
：：：：
：：：：
第１６位：平戸ロイヤル１６２票

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 01:56:12.17 ID:HR1V6mw00

>>401
腐は糞でゴミだけど男からも球磨川は人気あるぞ
投票期間がちょうど球磨川の活躍してる時と被ってたし。これは差があり過ぎだから腐の組織票だろうけど

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 02:02:30.66 ID:tq6WG1EW0

>>402
めだかって腐人気あるのか？

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 02:06:46.62 ID:HR1V6mw00

>>403
それは>>401に聞けよ
でも結果が物語ってるだろ。少年だけが投票してたらこんなに差は出ないと思う
順位は変わらないかもしれんが

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 03:24:59.42 ID:jBg6zQK5O

>>372
ツキミはサンデーならありかもね。
主人公は「GS美神」のヨコシマ、「うる星やつら」のあたる系になるか。
あのへんまで変態ギャグとしてつきぬけてないけど。

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 07:28:36.00 ID:iPiA2snn0

宗像と阿久根の謎の高順位はともかく球磨川は正直妥当だろ
めだかはオタ向けだけど人気ヒロインがいるわけでもないし
まあ票数的に読者層の多くがどうこうというより精精数十人の精鋭で決まってるだろうな
本スレですら100枚単位のはがきうｐしてる奴がいくらかいたし

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 08:05:18.87 ID:SWXGIKlR0

善吉vs球磨川とかめだかvs球磨川の後に順位上げてたり中学生関連で出しまくってたりだし
球磨川が他をぶっちぎっててもなーんの違和感も驚きも無いな

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 09:41:15.96 ID:5+8AEBYn0

で、結果発表いつだっけ

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 09:44:08.63 ID:kxxkiv37P

>>360
あれはあれでカッコいいんだよ
「女に頭が上がらないけど、やるときはやる」って意味で

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 10:01:16.93 ID:7bWXxWVQ0

>>405
ヨコシマは魅力的だったじゃん
スケベで下種だけど本能に忠実なところとか
あの世界の中ではハンサムではないだろうけど
読者はヨコシマみて「ブサイク」とは思わない
見てて楽しいキャラで、後々には〆る場面はきっちりしめてたし

ＧＳ御神とかとは似て非なるのがツキミだと思う

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 10:06:43.36 ID:kxxkiv37P

>>410
あれはツキミが魅力的じゃないというか作者のネーム自体が魅力的じゃないんだよな
もうとにかく今回の金未来杯詰め込み度だけはナンバーワンだわ
「なくていいだろその設定」ってのがかなりあったｗ

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 10:08:44.71 ID:SWXGIKlR0

>>408
来月末予定

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 11:08:43.64 ID:hN5qiP04O

>>409
「ヒロイン＞＞＞主人公」の扱いに似合うだけの主人公の活躍であったり
ヒロインの主人公への特別視みたいのがないと喜ぶのはオタだけにしかならんけどな

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 11:11:24.91 ID:7bWXxWVQ0

普段はだらしない奴が頼りになるってのにカッコよさがあるのは解るけど
少なくともその演出効果を成功させた作品は今回の近未来杯にはなかったね

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 11:16:13.57 ID:kxxkiv37P

>>413
ウルフレッドにはかなりそういう要素はあったと思うけど、演出がいまいちだったのが残念
ヒロインがあの時の赤ずきんなんて回想終わった時点でバレバレなんだから、読み切りでは主人公が知る事で盛り上げて欲しかった
もっと一話に勝負かけろと

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 11:28:58.71 ID:beGnxAkw0

ツキミは「キャラを可愛く動かす」という一点においてのみぶっちぎりだった。
ただマンガとしては壊滅的にストーリがつまらんかった。
とにかく詰め込みすぎで、構成力皆無だなとしか思わんかった。

まあラノベの挿絵描きとしてｲｷﾛ、って言いたい所だが、
イラストレータならあのレベルは履いて捨てるくらい居るなw

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 12:21:43.05 ID:aR+H0xl20

ツキミもアンケとれてるんじゃなかったっけ？

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 12:37:25.62 ID:cQaenLdX0

え？なんでそういうあり得ない嘘付くの？

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 12:50:32.08 ID:HdGsLymT0

テンプレばかりにしても主人公がヒロイン助けて敵倒す
一般人に最も受ける王道パターンをきちんと守れてるのは少なかったしな
ツキミはヒロインのが活躍する話だし

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 12:54:34.94 ID:Wqoa1OsAP

言うまでもなく２ｃｈに貼られてる関係者情報（笑）はほとんどデマだからね
中には当たってるのもあるけど

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 13:10:00.55 ID:beGnxAkw0

>>417
そりゃ一定数は取れると思うよ。
6作品中4作品が「特殊犯罪対策特務機関」で実質ジョーカーも同じベクトルの中、
一人別ベクトルに振ったからね。作戦かラッキーかは判らんけど。
絵が武器になってるのはツキミだけだから。

5作品で食い合いしてるから、ツキミは上手くいけば3位くらいまではこれると思ってる。
悪くてもドベはない。

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 13:13:48.43 ID:z9fkSSHT0

後半3つは絵も上手いし出来もまあまあだけど本誌組に勝てる一点突破の要素がないから
よくあるネットでの評価はそこそこいいけど連載までいかない読み切りの典型
だいたい後半3つとかでまとめられてる時点で限界がみえてた

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 13:26:31.61 ID:Q/yvzbWs0

>>421
あとは設定語りが最小限になっていたのもツキミだけだな。
設定語りを減らしめにして、キャラメインで描けていた。

ただ問題は、そうやって描いたキャラ。特に主人公がうんこすぎるってとこだけど。

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 13:30:00.88 ID:ArGPFmoM0

敵がいきなり事情説明し出す漫画が最小限だと

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 13:30:52.68 ID:z9fkSSHT0

後半3つは絵も上手いし出来もまあまあだけど本誌組に勝てる一点突破の要素がないから
よくあるネットでの評価はそこそこいいけど連載までいかない読み切りの典型

だいたい後半3つとかでまとめられてる時点で限界がみえてた

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 13:31:04.74 ID:z9fkSSHT0

だからツキミが優勝している可能性もある

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 14:13:05.62 ID:beGnxAkw0

>>423
いや、あの詰め込み量で設定語りだしたら、話がビタイチ進まないw
語るほど設定練りこんでない要素を無駄に撒き散らしてただけだな。
チョット連載見据えちゃった感が透けて見えたね。
カーチャンや同級生は連載始まってから出しても問題なかったのに。

ツキミ・主人公・敵。
これでシンプルにツキミを推しとけば、必然的に主人公が邪な二股妄想をすることもなくなる。
それなら今回の面子なら、漁夫の利1位は夢じゃなかった。
そういう意味では惜しい作品だったな。

「キャラを可愛く動かす」という点では抜けているし、「動きのある絵」も悪くないから、
シンプルな設定とストーリーでマンネリ型のアクションバトルが合ってる気はするけど。
…パンチラファイトでも描いて頑張れ。

こんな俺の長文のような、詰め込みまくり作品がツキミw

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 15:05:24.02 ID:kxxkiv37P

>>421
言われてみればｗｗｗ
つか、シンスもそうじゃね？実質ツキミだけだな
>>423
いやまてああいうのは「設定語りが少ない」とは言わん
むしろ設定語りが一番鼻に付く

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 17:31:02.25 ID:Aq32TbXk0

sinsが一位だったらおまえら全員土下座な

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 17:36:19.19 ID:bzZqC6Rx0

それはマジで土下座する

自分の見る目が無かった
若しくは周囲が見る目ない奴ばかり、でもいいが
兎に角自分の感覚が世間さまと激しいズレをもってると認めざるを得ない…

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 17:55:10.62 ID:ZOnazgC20

まーネットの感覚と世間さまとは激しいかはともかく当然ズレてるもんだが

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 18:09:44.45 ID:SWXGIKlR0

此処でボロクソだったクラウンが真ん中くらいで
誉められてた３つが揃ってドベだった2009の例もあるしねえ

ただまあ、その時のような異常な空気は今無いけど

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 18:31:03.52 ID:Uap4fVgl0

個別の評価を比較してもほとんど意味ないから
いつもプラス意見でもマイナス意見でも作品に対するレスが多くてスレが伸びてるやつが
単純に票数につながってると予想してるけど当たってる確率はわりと高い

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 18:33:20.93 ID:HR1V6mw00

>>432
その頃いなかったけどクラウンがボロクソだったのかよ。なかなか面白かったのに
それはズれてるわ

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 18:48:23.08 ID:J5xjwc300

まー取り敢えずSINSだけはねーわ
あとウルフとジョーカーも何となくこない気がする

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 19:01:42.35 ID:1VZzAku30

ジャンプ読者に素直に受けてそうなジャンルはタカマガぐらい

あとは後半３作がそれぞれどれだけコア層の票をとって対抗してるか

だけど言われてるとおり票の食い合いの可能性があって３作のうち最後２作は不利

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 19:22:40.39 ID:H33XfQ5F0

個人的にウルフはSヒロイン含めてかなり好みなんだけど一つだけどう援護しようもないのが
決め技の見た目とネーミングの両方がかっこ悪すぎると思うんだ。少年漫画としてはかなり致命的じゃ？

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 19:44:10.04 ID:cQaenLdX0

何せ主人公がハチベエだぞ・・・ハチベエって
厨二的なネーミングを回避しようとして逆に滑っちゃったみたいな感じ

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 20:31:11.75 ID:Infk5FEeO

でもおかげで一番覚えやすかったかもな

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 21:03:58.24 ID:f3IeBXvnI

ズッコケ面白かったなぁ。あれこそ子供がワクワク読める本の典型
やっぱりキャラが立ってることが児童文学にもジャンプにも大事なんじゃないかな

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 22:17:35.31 ID:DUdcQn/v0

こういうのは連載された時の期待感で支持されそうな気がするので
ムラハガネが勝利じゃないかな

現時点の出来は3番手ぐらいだけど、これは成長する！って期待感は凄いある

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 22:22:44.90 ID:wtp3H+Sk0

伸び代という点ではムラハガネなんだけど
伸びると思ったらあれが限界で伸びなかったという事もあるからな
これ一択だろといえるような漫画が出てきてほしいわ

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 22:26:31.44 ID:SqyRBWfD0

>>436
>>>>>>>>>ジャンプ読者に素直に受けてそうなジャンルはタカマガぐらい
似たような単調バトルの戦国は速攻で切られたけどな。

看板連中がいるせいもあるが、似たようなバトル物は切られるだけだろ。

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 22:38:38.65 ID:DUdcQn/v0

>>443
タカマガ読者層が明らかにめだかと被ってるので
ジャンプ的には少数派じゃないか？

読者の規模は大きい方から
ムラハガネ（ブリ）＞ウルフ（ソウルイーター）＞タカマガ（めだか）＞ジョーカー（サイレン）
こんな感じのイメージ

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 22:45:20.48 ID:e/VqIFgEO

>>441

実際この金未来は結構ムラハガネに有利なように仕組んでありそうだしな

ハンタ再開で部数もアンケも増えるというタイミングでムラハガネ掲載

しかも合併号

それに今までタカマガ、SINS、ツキミとジャンプにありがちな読み切りを何度も載せて読者を軽く食傷気味にさせた所でいきなり青年誌的なムラハガネの掲載だったからジャンプしか読んでない層から見たら少なからず衝撃的だっただろう

それに加えてハンタ読む為だけにジャンプ買った中年層にも受けが良さそうな劇画タッチも少し混じってる画風だった

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 22:47:55.08 ID:iPiA2snn0

学園バトル以外にめだかとかぶる要素が思いつないし
○○風だから人気もその作品の規模に比例するってわけじゃないだろ
むしろワンピ風バトルなんて今いれたら即死じゃないの
バクマンでそんな話があったな

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 23:04:21.73 ID:ES6s3cQ00

（総得点数）　（評価数）　（未読を０とした平均得点）　（評価数の中での平均得点）
11.タカマガ.....…（204）　（70）（2.55）　（2.91）　
18.シンズ .......…（43）　（22）　（1.38）　（1.95）
16.ツキミ . ……（52）　（24）　（1.52）　（2.16）　
14.ハガネ . ...…（132）　（48）　（1.97）　（2.75）　
15.ハングリ....…（65）　（26）　（1.66）　（2.50）　
19.ＷＯＬＦ . …（119）　（50）　（1.70）　（2.30）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1311502940/

ハンタ再開後、アンケ順位が1つ下になるから実は不利

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 23:04:51.51 ID:OefgIWru0

>>441
連載でどうするのって感じだった一休が選ばれたんだしそれはないんじゃないかな
期待感とかじゃなくて読み切りそのものの出来で判断してる人のほうが多いんじゃないか

あとNEXTで新人チェックする奴と違って本誌の大半の層は作者の伸びしろなんて
考えないでしょ、そもそもやしろの年齢とか漫画歴とかも知らんだろうし

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 23:14:25.30 ID:HR1V6mw00

>>447
不利になんてならんよ。その辺は編集も考えてるだろ。ハンター再会した後の奴の順位をそのまま
受け止めるわけ無い
支持する・しないの項目もあるし、そもそもハンターは本誌アンケートは良くないから上にいるかも微妙だけど

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 23:17:56.78 ID:X/OhHdMd0

大して活躍しないクセに権力持ってる女が出てくる漫画で成功した例ってあるの？
アレマジでうウザイんだけど、課長とか狼の奴とか、バットを顔面に打ち込みたい

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 23:28:15.22 ID:HR1V6mw00

>>450同意。
ムラハガネは載った時にも言われてたが鬼ヶ島から要らない要素がついただけ、だった。女上司然り軽薄な同僚然り
それでも面白かったんだけど

レッドウルフは読んでて糞不愉快だった。馬鹿女「私の意見を聞きなさい！」主人公「それでも女の子を守る！」←死ねよ
全く主人公に共感できないから爽快感も無い

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 23:30:14.39 ID:wtp3H+Sk0

そういう女キャラを出すとドS女王様に豚のように虐げられたいドMと
腹パンして四肢○○して××改造してアレしたいドSの両方釣れるから便利
まあジャンプにそんな不快なキャラ（しかも味方陣営）出したとこで人気出そうにないけど

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 23:37:40.37 ID:SqyRBWfD0

ID:HR1V6mw00の書き込みのほうがそれ以上に不快なんだがな。

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 23:37:59.96 ID:P4wTQ3630

>>452
Ｓは釣れないだろ。逆効果な気がする
>>451の言うように不快に思うだけ
少年漫画なのに主人公が半分奴隷のような扱いされてて面白いわけが無い

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 23:42:53.65 ID:iPiA2snn0

ヒロインが乱暴だったりSっ気がある作品はまあなくもないだろうけど
主人公の方が独立していればあまり気にならない
ヒロイン云々より主人公が奴隷のままであることに問題があるんじゃないかな
手綱じゃ扱い切れないくらいの勢いならこうも言われなかっただろう

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 23:45:09.00 ID:HR1V6mw00

2ch見てて誰々の書き込みが不快とか言ってる馬鹿いるのか。どうしようもないな
mixiで日記でも書いてろ

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 23:47:10.42 ID:TZGpJIL60

ほんとだ、この人の書き込み不快だ

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 23:55:48.52 ID:QCkOUGCv0

不快って言えば言い返してる気になれていいよな
お前ら金未来は何が面白かったんだ。鋼がトップか？自称関係者がタカマガが取りそうって言ってたが

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 00:03:04.19 ID:wtp3H+Sk0

大した活躍してないのになぜか重要なポジションにいる（しかも性格がうざい）女キャラってのは
少年漫画においては100%叩かれると思うんだけど、男読者的にも腐女子的にもいらんキャラだろう

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 00:06:19.63 ID:28GUC1d40

この程度でID変えんでも…
つうかあと数分待てば勝手に変わったのに

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 00:19:28.21 ID:RIKDnHfH0

>>459
その性格は男でも女でも少年漫画でも少女漫画でもいらんだろｗ

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 00:26:05.86 ID:sXzhiuL/0

どっちもインフレ進行したら居なくなっちゃいそうな女キャラ

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 00:50:32.55 ID:Cx7hm8tiO

当時気にしたことなかったがシティーハンターの香って良くできたキャラだったんだなあ

ヒロインが苦手な作家に無理にヒロイン描かせるのはやめた方がいいと思うんだ…
いや可愛いヒロインや存在意義のあるヒロインなら読みたいけど
別に女目当てでジャンプ読んでるわけじゃないしなあ

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 00:57:10.62 ID:RIKDnHfH0

>>463
金未来は連載意識した読み切りだから、ヒロイン出さないわけにはいかないだろう
男塾が受け入れられた時代ならともかく、連載でヒロイン抜きは今は無理だし
女描くのが苦手なら黒子のカントクみたいにほぼ男にするとか、
リボーンの京子みたいに後方待機にするとかいろいろ方法はある

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 01:00:45.18 ID:UkGgqKBP0

少年ってのは女に対してある種の劣等感を抱きやすく、それが表面的には女に対する虚勢や侮蔑となって発露するもんだからな
ましてやその女に鎖に繋がれ奴隷かペットのように拘束されてやる気を出すなんてのは
少年読者にとっては未熟で不安定な己のアイデンティティーを破壊しかねない許されざる男性像なわけよ
作者はもう大人で、こういうＳ女が好みなのかもしれんが少年の男心ってもんをわかってないんだよなぁ

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 01:14:08.41 ID:Cx7hm8tiO

>>464
やっぱり今は無理か…
ヒロイン必須のおかげで努力と友情が薄まって恋愛要素増えたな
これも時代の流れか

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 01:25:51.48 ID:Tmy4rAG30

なんか急に変なのが沸いてきたな。
個人的にキモイと思うかどうかで言えば大賛成だが、「一般読者」がどうこうまで言って叩いてるのはキモイ。

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 01:27:46.18 ID:OqZ0f0jn0

昔の漫画にもヒロインはつきものだっただろ
シティハンターしかり北斗の拳しかり星矢しかり
ドラゴンボールやキン肉マンもそっち方面での人気じゃないから途中から影は薄くなったが
開始当初はヒロイン的ポジションは存在した

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 01:34:25.86 ID:R5iUQ/4u0

>>468
銀牙にも居たな

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 01:41:41.50 ID:Ovjco9rA0

>>465
お前は毛虫に劣等感を抱くのか？不快なモンはそのまま不快なんだよ
勝手に深読みすんな腐れマンコが

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 01:42:00.48 ID:t7V2Sv/j0

ほぼ男みたいなキャラ設定にするならもう男でいいのでは

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 01:42:41.17 ID:DnnRZNJJ0

ハンタやトリコみたいにヒロイン不在のものもあるからそんなに意識していれなきゃいけなってものでもなさそう
今の新人は固定観念みたいな感じで無理に入れて失敗してるような気がする
肝心なのは話にそのキャラが必要かどうかだし
特にページ数が限られる読み切りで余計なことすると他のことがおざなりになる可能性高いし
もし編集が指示とかしてるなら今のジャンプ編集はやっぱり駄目なのの集まりなんだなと思うわ

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 02:02:07.69 ID:UkGgqKBP0

>>470
すまんｗｗｗ毛虫とか全く意味不明なんだがｗｗ
お前頭悪そうだから無理して噛み付かなくてもいいよｗｗ

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 02:05:34.43 ID:W4KLvvrd0

>>465劣等感云々は微妙だけど
＞作者はもう大人で、こういうＳ女が好みなのかもしれんが少年の男心ってもんをわかってないんだよなぁ
これは間違いない。あれを読んで可愛いとも面白いとも思わないよな

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 02:08:07.17 ID:F4loXVVG0

>>465
いや、今のジャンプにリアル少年層がどれくらい居るかを考慮したうえでの、
戦略的なチョイスかもしれん。

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 02:14:54.98 ID:t7V2Sv/j0

華がなくなるから必ず女キャラを出さないといけないとかなら作品の幅を狭めてるな
どうにもテンプレ的な作品ばっかりなのは作者というより編集の責任である可能性もありそう

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 02:25:03.03 ID:1Re5bn+a0

ここの連中は腐妄想の出来る漫画しか受け付けないことは理解した。

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 02:25:29.67 ID:UkGgqKBP0

まぁわざと難しい言い回ししたけど、要は男ってのは子供の頃に
好きな女をわざといじめたりからかったり、必要以上に対立したりしたもんだろ？
逆にスポーツとかで女子にかっこいいとこを見せたがったりな
これらは全部女を必要以上に意識してる男子特有の心理から来るもんなんだよ
そりゃ「そこまで女を意識したことない」っつー例外もいるだろうけど、そんなクールなガキは多数派ではないな

キャラが不快かどうかはその次の話
まず序列的に女＞＞＞男の構図の漫画を少年は好まないということ

>>474
君って童心を忘れてなさそうだよね

>>475
もしそれが功を奏して連載取ったらこの作者は天才過ぎるわー

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 02:44:53.06 ID:Cx7hm8tiO

>>477
あー絶対言われると思った
だからヒロインの存在を否定するわけじゃないんだってば
ヒロインは可愛くなきゃ意味ないからとりあえず出されても困る
無理に捩じ込むくらいならいっそいない方が面白い場合もあるんじゃねって言いたかったんだよ

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 02:46:37.45 ID:ktU5itSYO

ヒロインいる＝恋愛要素
ってきもちわりー発想だな
むしろ恋愛未満の関係にﾆﾔﾆﾔするのが少年漫画の醍醐味だろ
露骨なのはいらないしな

簡単に言えば身近に女を置くというのは主人公の掘り下げに便利なんだよ
男女でどう反応、態度が違うのかというのがわかりやすく「新しい一面」を見せることが出来る
敵は大体が男なわけだしな、キャラが立つというのはそういう
いろいろな角度から見せることで成り立つ

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 03:07:20.49 ID:t7V2Sv/j0

>>477
あーまたウルフ狂信者の腐認定厨君来ちゃったかー
分かりやすいんだよね君は

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 03:14:18.06 ID:R5iUQ/4u0

>>480
問題はそれがイマイチ機能してなくて、単に慣習で居るだけとしか思えない状態になってるからイラネっつー話になったんでないの

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 03:35:27.44 ID:ktU5itSYO

>>482
機能していないっつうか作者がそういう意図でヒロインをつくってないんだろう

まぁウルフなんかはオタ雑誌だったらヒロインが主人公に惚れてるっぽい描写入れてれば
多分許されたんだろうけど少年誌だとメインターゲットには誤魔化しきかないからな

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 04:16:45.29 ID:t7V2Sv/j0

性格の悪いドSヒロインの性格がどんどん変わって最終的には主人公にベタ惚れ状態になったりな
オタ系漫画のそれはツンデレとかいうわけわからん人格障害を持ちだしてくるから異常にしか見えない
というかジャンプには仲違いしている思春期の男女が少しづつ打ち解けていくような恋愛漫画は不要

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 04:49:18.86 ID:SzRHDkBoO

ちなみにシティーハンターは初期のハードボイルド路線では人気が出ず
テコ入れでモッコリ100㌧ハンマー路線に変えたら人気になったのは有名な話

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 07:24:17.86 ID:FXHTP27v0

>>484
ツンデレって元々全然違う定義だったのがジャンプなんかにある勝気だったりつっけんどんだったキャラが
だんだん主人公に惹かれていくけど素直になれないみたいなのに引きずられて定義が変わってったんだと思うけどな
仲違い云々はさておき最初から仲いいのもあるけどあんまりよくないところから始まるのは割と普通な気も

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 10:35:49.36 ID:BPv/lcci0

>>485
読みきりではハードボイルド路線で人気でたんだよね
それで２本目を描いて、キャッツアイ後にすぐ連載になった

勿論香に叩かれるなさけない遼がうけたのではないので、そこは勘違いしないように
全体的に作風が明るくなったんだよ

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 11:01:39.24 ID:4/XpF3Zd0

>>458
ツキミがタカマガと同じぐらいでトップみたいな情報じゃなかったか？
あれは村鋼の関係者だったしガチ情報っぽかったけど

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 11:09:43.99 ID:GmmZCfAL0

集英社の人情報では
ジョーカーだって話もあったね

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 11:38:51.75 ID:YahOvvH/0

普通に考えればアンケ的にタカマガ、完成度的にジョーカー
ジャンル的にかぶらず順当に及第点いってるツキミが連載候補

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 11:40:15.36 ID:YFylenjd0

>>488
村鋼の関係者ってアンケいれてくれって書いてあった点からでしょ
本当の関係者ならそんな逆効果みたいな事いわないような気もする

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 11:55:10.60 ID:4/XpF3Zd0

言われてみれば村鋼アンケはとれてないからアンケいれてくれって書いてあっただけで
書きこんだ人の言葉じゃなくてその情報を教えた人が言ってたことなのかも

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 12:00:48.15 ID:ktU5itSYO

主人公に対しヒロインが絶対的な立場にいる場合ってのは
主人公に問題があっとヒロインが常識人であったり
能力的には主人公＞＞＞ヒロインってはっきりしてるのが多い

逆に弱いヒロインに勝てない強い主人公という描写を入れることで
主人公を完璧超人にしないというのが大事だな

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 12:00:53.29 ID:4/XpF3Zd0

>>489
そんな情報も落とされてたのか
ジョーカーは後のほうだからデマ情報じゃなかったら有力だね
どのレスだっけ

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 12:41:41.99 ID:2SUmvI/60

>>493
ムラハガネの男二人も確執なくすぐにコンビ組んじゃったし
ウルフの男はリミッター外してもまったくデメリット無し
女がカウンターになる意味が薄いんだよな

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 12:56:45.41 ID:4OioaCIl0

ムラハガネは別にいいコンビでもなんでもなかったよな

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 12:59:12.44 ID:O6mqgx2h0

>>432
>誉められてた３つが揃ってドベだった

笑えないな

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 13:09:55.86 ID:lEyDF9M60

好み抜きに言えば今回確実に優勝ありえないってのはない気がするけどなぁ
後半３つは普通に褒めてる意見多いし、タカマガはライト層に受けそうとか
ツキミは他五つと違ってバトルメインじゃないだけでも強みになるし
sinsは文房具バトルが子供相手にどう転ぶかわからないし

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 13:29:52.03 ID:WL5NiXfuO

>>490
自分はツキミ推しだけど、ツキミはまだ連載してほしくないな。
もう一年くらいはアシして、
漫画の見せ方とかキャラを魅力的に見せる画力やバトルの見せ方とかアップさせて欲しい。
今のレベルじゃ、打ち切り間違いないだろうし。

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 13:50:51.34 ID:jZC4iNOr0

>>490
一位予想はほぼ同じ
>>499
ただツキミは一位にならなかったら連載はないかな

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 13:59:32.68 ID:QuRJB/HF0

もう同じ事言わないよ

優勝　切札
二位　高曲
三位　月美
四位　売劣等
五位　村羽賀
六位　信豆

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 14:17:24.51 ID:Ovjco9rA0

>>478
何でそんな上目線なんだお前
どうしても男子特有の心理＝劣等感ってことにしたいらしいな…
嫌な思い出でもあるのか？

ヒロインが序列的に上でも活躍してれば良いんだよ
今回は何もしない癖に偉そうな奴がいて不快だっただけ、劣等感とか意味分からん

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 14:22:38.27 ID:KPH6syua0

>>470
うわぁ・・・これは酷い
>>484
お前の気に食わないジャンルは人格障害だ異常だって頭おかしいの？

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 15:00:04.09 ID:ioVPfRt50

本来少年誌だしそうとう上手くやってない限り男より女が上位のやつは
結局クロノとか程度しか人気とれないよ
ただこのスレには極端な人がいるみたいだけど

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 15:03:36.88 ID:SzRHDkBoO

クロノってなんだっけ？
主人公の特徴で言ってくれよ

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 15:12:10.56 ID:OqZ0f0jn0

クロノマンションもウルフレッドも
つまんない原因は女性上位と関係ないから

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 15:35:47.40 ID:8/6C8lNq0

作者の趣味思考がヲタク的過ぎるのが原因だと思う
そういった性質が露骨にでてるのが、女性上位の表現の仕方だって話かね
つまり原因はもっと根深い感じ

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 16:02:04.97 ID:7o1Oh+3bO

タカマガハラ優勝したよ

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 16:05:15.50 ID:7o1Oh+3bO

>>432
その順位ソースないし…つか2009はメタリカ含めても糞しかなかった酷い回だったな(^_^;)

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 16:16:16.42 ID:mDT5cQne0

>>495
遅レスだがウルフの鎖は１分はずすと恩赦１年分マイナスだからデメリットと言えるんじゃね？

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 16:38:03.18 ID:gyauNsQC0

個人的に、05年(うさかめ)07年(ぬらり)08年(ベルゼ)優勝は予想通りで
04(タカヤ)は予想外ながら結果を見ればまぁ納得出来たんだが
10年(一休)だけはマジで意外だったな
まぁ09年(メタリカ)も、全部ハズレだったせいで予想つかなかったが

今年も予測難しそうな年だがどうなるかね

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 17:02:38.40 ID:Tmy4rAG30

マジでってほどでもないと思うがなぁ。
連載向けの作品だったとは思えんが、対抗馬をみれば妥当だろう。

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 17:24:03.26 ID:lEyDF9M60

むしろ一休は予想しやすい年だったんじゃねぇの

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 17:43:21.30 ID:DnnRZNJJ0

去年は多くの人が予想してた通りの結果で一休だった
連載じゃ無理というのもみんな予想してまさにその通りだった

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 17:54:07.23 ID:8c/NEFL60

一級の時って確か黒野が一位だとかさわいでた人たちがいたんじゃなかったっけ

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 18:00:59.21 ID:gyauNsQC0

>>512
いや、単に俺が一休の何が面白いのかが分からなかっただけ
「俺が個人的に」マジで全く分からないんだからしょうがない
優勝予測から真っ先に外したくらいなんで、よっぽどセンスが合わなかったってことだろうな

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 18:08:36.05 ID:iA/ose4H0

去年は、このスレでは一休vsクロノって感じだったな。始まる前も後も

ただ一休の懸念が読み切り向けだから連載に向いてなさそう
クロノの懸念がラノベチックで拒否反応が強そうだったから
予想するという点ではあまり難しくはなかったと思う

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 18:09:17.58 ID:t7V2Sv/j0

一休とクロノ以外のやつが全く思い出せない
まぁこの二つなら一休しかないだろうな

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 18:46:21.81 ID:8cla04S/0

>>510
ウルフが逃げ出す危険性があるとか
凶暴化して本人もわけ分かんなくなるとかならいいけど
敵に殺されそうなほど弱くしておく意味は分からないな

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 18:46:35.24 ID:8c/NEFL60

２ｃｈではクロノ優勢だったが
一般読者にはヲタク要素強い感じだったので
完成度の高い一休の方に来てほしいな～とか思ってた

不安はあった、まさかクロノこねーだろうなって感じの
実際クロノが何位だったのかは知らないけど
結果見てホッとした

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 18:48:27.51 ID:QuRJB/HF0

読切なんてぶっちゃけ結果出るまでわかんねーよ、予想なんて当たるわけねー
あのロギイですら作者曰く悪かったって噂だし前に読切アンケの結果どっかで見たけど半分以上外れてたな

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 19:09:36.26 ID:ioVPfRt50

>>520
感想も予測も激しく同意

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 19:17:35.52 ID:t7V2Sv/j0

クロノに来て欲しくないから一休がいい

これだからな、結果一休は打ち切られてるし
こんな消去法でしか選択されないやつじゃなくて
他のやつがお話にならないくらいの本物はいつ来るんだ

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 19:24:35.57 ID:YFylenjd0

>>516
オレも一休読んでつまんなかったので優勝候補から外してた
ﾊｲﾊｲ屏風の裏ね、とんちwﾜﾛｽﾜﾛｽだったから

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 19:26:55.29 ID:4mOKQYsa0

オタク要素の弱い作品なんて意味ないだろ
金を出さない層に媚びてどうすんだ

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 19:27:13.09 ID:OqZ0f0jn0

確実にアンケ取れてないことはわかったが
個人的には卓球を応援していたな
主人公がキチガイな点以外は一番好感が持てた

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 19:29:56.80 ID:LDMbjNA+0

>>523
そんなものは今まで来なかったしこれからも来ない
なにが来てもケチが付くのはわかってることだし
読切だけで連載で使える人材を判断するのはやっぱり無理なんだろう
むしろ叩かれまくるぐらいのやつの方が大化けするかもしれないぐらい
もしかしたらクロガネとか

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 19:36:25.53 ID:QuRJB/HF0

>>523
ロギイ・ムラハガネ・タカマガ・ジョーカー
この４人はうまくいけば化ける可能性はあると思う

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 19:38:15.43 ID:gyauNsQC0

>>526
割とハズレ年だったし、当時はコメディ強そうなイメージあったから
相対的に卓球案外取れてんじゃないかなぁとか思ってたんだけどな

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 20:21:01.95 ID:gvmPNSBE0

第１回は当たり年
第３回、第４回は優勝以外は微妙な年
第２回、第５回、第６回はハズレ年
第７回はスレ的に盛り上がった作品もあったし読切として出来のいい作品も
何本かあったし今までの中でちょうど真ん中の平均的な年だった

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 22:19:31.01 ID:UkGgqKBP0

>>502
気に入らない意見があるならお前も理屈で固めて矛盾点を付けばいいだろ
それもめんどくさいならスルーすればいいだろ
気に入らないからっていきなり人格攻撃したり低脳な煽りに終始したりするからアホなんだよ

劣等感って言葉に限定したかのような言い回しは撤回するわ
本当に言いたいのは>>478な
そんで俺がそう思ってんだからいいじゃねーか
その代わりお前の「何もしない奴が偉そうだったから不快だっただけ」っつー意見も絶対正しいわけじゃないし
自分とは違う感じ方もあることを認めるのが大人だろ
勿論理路整然とした反論なら大歓迎だけどな

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 23:08:33.44 ID:uVSxKn4E0

>>520
俺じゃんｗ

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 23:12:34.76 ID:1lUoJPM60

そんなにクロノ優勢だったっけ？
一部の信者っぽい奴がやたら押してただけで
ラノベ漫画だとか設定を羅列してるだけみたいな反応も多かった気がする

まぁ一休も消去法で1位って声が多かっただけだが・・・

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 23:16:42.73 ID:uVSxKn4E0

一部の奴がやたら押ししてる奴がいるってのが優勢に見えるのがネットというか
今回もそんな感じの作品あるし

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 23:18:56.42 ID:FXHTP27v0

そもそも広く全般的に推せるような作品がないから
たとえ一部でも強く推すやつのいる作品が強く見えるのは当たり前

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 23:19:41.30 ID:JvdINsiK0

クロノが評価高かったのなんてネットでだけ
あんなオタ向けなの名前すら忘れられてる

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 23:36:40.71 ID:t7V2Sv/j0

オタ向けラノベ系漫画は絶対に許さないという感じだった記憶しかない
そもそも読み切りの時点でそんなたくさん信者が付く作品があるとすればそれは看板候補になりえる

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 23:52:06.91 ID:1lUoJPM60

>>534-535
一部の奴がキモイぐらい熱心に押してるだけだから俺は冷めた目で見てたんだが
あれを優勢と受け取った人も居るんだな・・・

今年もそんな作品あるけど同じように見えてるのかな

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 23:53:55.95 ID:RFtlRBtr0

結局はクロノなんかより一休だしロギィにクロガネが勝つのは当然ちゃ当然かもな
ジャンプはネトにいろいろ書きこんでるマニアのための雑誌じゃないんだし

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 23:56:04.57 ID:4mOKQYsa0

>>538
一休もそんな感じだったぞ？

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 23:58:32.22 ID:ktU5itSYO

>>507
まぁオタと一般人の許容範囲の違いを把握してりゃ作家自身がオタだろうが関係ないけどね

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 00:00:34.59 ID:QShKTuUn0

>>538
クロノが人気とは思わんがそもそも他だってオタクっぽくないってだけで
だからといって少年誌的に面白いわけでもないし
まあ全部不人気が正しいんだけどな

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 00:19:29.83 ID:4f7nTV1a0

全部不人気だったのか？
少なくても一休だけはこことかの評価はしらんけど人気とってたってことだろ

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 00:33:10.83 ID:QShKTuUn0

>>543
連載早々打ち切りだし結局メタリカみたいにあの中じゃ一番マシ程度だったんじゃないのと

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 01:00:36.76 ID:f/TxqRrk0

>>498
後半３つは絵も上手いし他の箇所も平均点以上だけど食い合いは心配
タカマガは普通のジャンプの読者層に受けてそうかも
ツキミは一つだけ萌え路線で来たのが強いかもな
でもsinsの作者は最強ジャンプに向いてそうだ

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 01:11:29.67 ID:QBA0yIh00

アンケは大体どれぐらいの内訳なんだろうね、懸賞目的や余った切手で気まぐれに送る層か
好きな漫画の為に毎週せっせとアンケを送る層とか、特に後者なんて充分漫画マニアといっても差し支えない気もするけど
でも連載勝ち取る漫画や上位にくる連載の傾向見るに前者のライト層が大半なのかな

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 01:16:23.25 ID:jeNMbhFl0

たまにツキミだけがラブコメだから票取りやすいとか見るけど多分違うと思う

６つのエントリーから選んでくださいってとり方じゃなくて
この作品を支持しますか？だから
そのツキミよりも後の作品は全く影響がないんじゃないか

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 03:15:11.70 ID:5Xkc/G0K0

アンケの内訳は年齢はやや広いけど一般的な少年が大半です
ヲタや腐女子は言われてるほどは多くない

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 03:19:58.56 ID:hwXYjGmn0

>>548
なんでわかるんですか？自称関係者さんですか？
金未来のアンケ結果どうなってるか詳しくお願いしますね

ま、一般的な少年が大半、なんて誰でもわかるけどな

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 03:29:46.85 ID:2b+YmAxz0

>>485
ごく初期だと、殺しの依頼も引き受けてたのに
序盤の早い段階でボディガード以外の依頼が
来なくなってたもんなぁ・・・

おかげで全然、タイトルにあるような
ハンターらしくなかった

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 04:54:04.18 ID:s/WMXaWAO

各話ヒロインの心を頻繁にハントしてたじゃないか。
そうやつの名は「ラブ・ハンター」

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 08:21:10.97 ID:qDUKVX3F0

ドングリすぎて甲乙つけがたい

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 10:37:31.07 ID:0vd14IVS0

平均点取るならジョーカーかな

でも平均出落ちるが、一見カッコヨサげな武器を使うような派手漫画も当然受けるので、ムラハガが来るかもしれない

最近のジャンプは斬とか画力低くて、設定にしろ話にしろどこが優れてるって訳でもない漫画のせるから、タカマガみたいなのも着ちゃうかもしれないし

クロノを退けた読者層だったのも数年前。今はヲタ層が隆盛しててツキミやウルフがくるかもしれない

SINSはﾅｲ

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 10:50:49.15 ID:67cUVIAy0

ジョーカーまったく人気とれてないかもね

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 10:55:06.87 ID:x+Xz6oGV0

ジョーカーは今回のメンツでは一番ソツはないがこれという華もない
こういうタイプはジャンプで大人気とはなりにくい

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 10:57:38.54 ID:0vd14IVS0

無難に票を集めると思うし、積極的にジョーカーを支援する人もいるだろう
その上で消去法的に「他のはない」で票が上乗せされるかどうかって感じかもしれん

他の作品は欠点が大きすぎるものの、一点突破的に支持を得る作品だからね

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 11:01:33.22 ID:KODZQad30

一点突破だけの作品もあるしな

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 12:02:09.43 ID:+HKG2Ihh0

ところで
ネットでこれ予想するのも変だけど
ネット層と違う一般の読者層が読んで面白がりそうなのってどれなんだろう

まさかツキミのソバとか？

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 12:08:00.25 ID:UqHy6t1B0

「ない」

身も蓋もないが、これが一番妥当じゃないかと思う。

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 13:30:59.47 ID:0sqwshwQ0

２週目でツキミ推してた人たち消えちゃったよね
萌えというか可愛いさを描くことを前面に押し出してるところが良かったな

タカマガのエロシーンはきわどすぎたけどあれ大丈夫なの？
ジャンプでもっとやばいエロシーンあったっけ

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 13:32:51.34 ID:qpK3Oi0o0

>>558
ネットと違う一般層が選ぶのはジョーカーだろう。一見して一番まともな作品

マニア的人気を集めるのが
ツキミ
タカマガ

月見は萌えヲタに
タカマガは中２病的小学生男子にはうけそう

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 14:11:38.51 ID:dKFaiNgP0

>小学生にはウケそう
これでウケたためしがない

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 14:14:19.81 ID:AVUUbDD+0

>>561うん逆だね
一般層が対象なのがタカマガシンズツキミの前半三作
マニアが対象なのがハガネジョーカーウルフの後半三作

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 14:18:12.89 ID:F3hfDiZM0

>>563
どっちかって言うと逆かな

そもそもツキミはヲタ向け。ヲタ向けは一般向けとは言わない

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 14:20:51.58 ID:dKFaiNgP0

ツキミなんてヲタ向けですらないけどな

あれよりかわいい女キャラがいてあれより面白いストーリー展開する漫画をいくらでも見てるから

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 14:23:49.53 ID:eN8povD20

いやいや
厨二好きな層はキャラのビジュアルも格好良くないと絶対に悔い付かないよソースは俺
少なくともタカマガみたくダサいのじゃあねえ・・・

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 14:25:28.09 ID:9VE/cvtw0

ヲタ漫画をよく知っていて「この程度ヲタ漫画に内にはいらんよ」って感覚は一般受けを考えるときの基準にはならないと思う

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 14:30:52.87 ID:dKFaiNgP0

>>567
ヲタならみんなツキミに入れるっていう考え方はおかしいぞって言っただけ

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 15:26:49.91 ID:urYwcNdTO

前半三つは作品としてすら微妙だが
ムラハガネもジョーカーもウルフも主人公に魅力がない、というか
作者が主人公に対して思い入れがあるように見えない
ムラハガネは雰囲気だけやりたかった感じだし、ジョーカーは器用貧乏、ウルフはヒロイン描きたかっただけにしか見えん

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 15:50:29.63 ID:bEtDBE4d0

ムラハガネ、ジョーカー、ウルフ、ジャンプ向けじゃない
ただし、ムラハガネは腐女子の支持があるかもしれないから保留
タカマガハラは方向は合ってるが劣化したのが難有り
ツキミは無難だがあのタイプのヒロインは女が嫌がるから微妙
シンズは内容を忘れた、覚えてないくらいだからたぶんないな

結論としてはタカマガ、ツキミ、ハガネの順番でチャンスがありそう

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 16:29:02.99 ID:FB/8mcqYO

次の作品読んでみたいと思ったのはムラハガの人だけかな。
でもいつも力業なのが難点。

ストーリー的に連載で読みたいと思うものはひとつもなかった。

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 16:32:01.56 ID:NGBrGYrB0

とりあえず２ｃｈではタカマガとツキミが人気だったって事にしておこう

後々「一部の変なのが騒いでただけだろ」と言われるかもしれんが

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 16:51:10.02 ID:ezUQzdati

>>572
いやいや真逆だろ？

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 17:04:20.52 ID:bEtDBE4d0

ムラハガネはアワーズかビームあたりで連載してほしいな
正直ジャンプなんかで連載して潰されてほしくない

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 17:16:31.05 ID:QShKTuUn0

あんまり他誌は詳しくないが○○向けの作風、って大体ジャンプだから浮いてるだけで
そのまま他誌に行くと他と変わらない凡百な作風だったりしないの？

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 17:32:55.74 ID:5yqmcoV/O

ウルフはガンガンジョーカーあたり行ったら4巻くらいは出るんじゃないかな

あくまで他紙っぽいってだけで他紙なら馬鹿売れって訳ではないよな
その差はでかい

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 17:37:54.75 ID:AVUUbDD+0

昨日あったけどムラハガネとジョーカーはクロノとロギイだな
ただそれと比較して下回るかもしれないけれども

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 17:41:01.01 ID:bEtDBE4d0

馬鹿売れとは言わないけど打ち切りに怯えた作品になったりしないのがでかい
毛色が合ってるならうまく成長すればその雑誌の一軍になれる可能性もある

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 17:51:21.66 ID:6hac8LMj0

だからアンケはタカマ、雑誌・編集者的にジョーカーツキミだって何度言えば

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 17:51:28.20 ID:QShKTuUn0

まあそうかもしれないがその辺は結局作家個人の問題だからなあ
外野がどうこう言える問題でもない
進撃作者なんかはジャンプより自分のやりたいことを選んで成功した好例だろうな

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 17:52:00.64 ID:2a9cAgIb0

>>572
>>573の言う通りネットでは評価高い系は逆だ

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 17:58:59.78 ID:6hac8LMj0

そんな無理やり「ここでは評価高かった」なんて事実作ろうとしなくてもｗ
たかが2chなんだよ・・・？

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 18:00:36.66 ID:2a9cAgIb0

でも後半３本は評価高いってことになってね？

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 18:02:00.41 ID:x+Xz6oGV0

>>582
まあ編集者的にツキミ・ジョーカーってのを既成事実化して語ってるあなたもどうかと思うが

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 18:06:10.33 ID:6hac8LMj0

>>584
いや、既成事実化も何もそれくらいはちょっと考えればわかる事でしょ？

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 18:14:49.29 ID:x+Xz6oGV0

>>585
それっぽいことは否定するつもりは全然ないが、それが「考えればわかる」類のことだと
いう認識なら>>572とあなたに本質的な違いはない
というかハッキリ同レベル

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 18:30:04.43 ID:6hac8LMj0

たかが2chでももうちょっと考えようぜ！

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 18:53:13.48 ID:dfWb4lK20

君がね

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 18:56:44.16 ID:FB/8mcqYO

ちょっと考えてもそういう結論にならなかったから
バカなおれにも解るように説明してくんないかな？

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 18:58:13.61 ID:2a9cAgIb0

おまいらもちつけ
アンケートよかったやつが連載されるだけのことじゃん

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 18:58:23.84 ID:QDudHZu8O

>>574

同意

俺はジャンプも好きだから出来ればジャンプで連載して欲しいけど下手に連載して打ち切られて専属契約のせいで飼い馴らされたりする位なら他誌に行ってくれた方が遥かにマシ

やしろは絶対才能ある

年齢と漫画歴が本当なら数年に一人の天才と言っても過言じゃない

変装した女が主人公に蹴られて逃げ損ねたくだり～変身するまでの流れとか最初の一刀目でいきなり見開き使う所とか鳥肌立ったし

久しぶりに期待してる新人だから絶対潰さないで欲しいわ

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 18:59:53.30 ID:HiuR0I+H0

乙

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 19:05:06.49 ID:oGIn1K44O

やしろは編集に潰される可能性高いよな
全作品の中でやしろの担当がずば抜けて無能だと感じた
やしろを潰したら絶対に許さん

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 19:12:21.16 ID:Bpyh8jjd0

ずば抜けてって事は、他の作品の担当はそうでも無いと

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 19:14:13.38 ID:LUbSy+Xj0

ムラハガネは評価高かったのジョーカーとウルフが出るまでで
漫画としての絵の上手さもストーリーも負けてた
載る順番がジョーカーかウルフと逆なら評価も変わってたからいいタイミングで載ったよ

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 19:17:56.41 ID:oGIn1K44O

>>594
無能な編集の中でもずば抜けて無能、だ
新人の担当は頼むからネームの添削くらいしてやってくれ

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 19:22:59.33 ID:EslsdnNO0

ヲタ腐豚向けのジョーカーとウルフは話しにならんわ

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 19:23:52.54 ID:Bpyh8jjd0

>>595
個人的にゃムラハガネが最後でも評価は変わらんなあ
特にやしろと高橋は絵の方向が違うから、順番が変わった程度でどうこうならんのでは

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 19:30:22.22 ID:6E4QqMXp0

>>591
やしろ先生乙

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 19:31:46.88 ID:0J2T14TX0

まあアンケが全てよ

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 19:33:34.88 ID:oZTZ5rtm0

俺も好きだよやしろ
でもムラハガ読み切り自体は微妙だったかな
いちいち上司とカメレオンの会話を挟み過ぎたし
敵を一般的な外道にして普通にバトルしとけば個人的に完璧だったのにな

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 19:35:17.57 ID:dKFaiNgP0

やしろの担当って誰？
作者紹介ページに書いてあったはずだから誰かジャンプ持ってたら教えてくれ

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 19:38:27.71 ID:QFJyJrjf0

やしろってやつだけ名前で呼んでる連中なんなの

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 19:39:24.57 ID:oGIn1K44O

>>595
ムラハガネの魅力はまんがとしての完成度の問題じゃないと思うんだ
単純に好きとか格好良いとかそういうの
言い過ぎかも知れんが荒削りだけどキラリと光るなにかがあるっていうかそんな感じ
こういう理屈じゃなく気持ちに訴えるものがあるからムラハガネの順番と支持はあんまり関係ないんじゃないか
わりと支持がぶれない漫画だと思う

弱点はごく局地的な人気ということ

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 19:40:03.33 ID:tDgwKam50

>>602
中路編集だよ

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 19:49:46.73 ID:DaVUIMS70

>>597
ヲタと腐豚向けなのはジョーカーとウルフよりムラハガのほうだろ
そもそもあれはガキに受けないからダメだよ

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 19:51:12.14 ID:Bpyh8jjd0

タカマガ→中路
ＳＩＮＳ→内田
ツキミ→キム
ムラハガネ→中路
ジョーカー→小池
ウルフ→小池

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 20:02:29.07 ID:5JBXxPuL0

ＳＩＮＳの名前を>>607で久しぶりに見ました
みんなでＳＩＮＳのどこをどうすればいいか、徹底討論お願いします

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 20:03:17.40 ID:EslsdnNO0

>>606
釣り？病気主人公を愛でる漫画と飼い犬男とドS女の漫画だぜ
ヲタ臭さで超えられる作品はせいぜいツキミくらいだろ

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 20:06:21.61 ID:Bpyh8jjd0

>>608
まだ研鑽を重ねるべき三浦征を金未来に引っ張り出したのが間違い
あといい意味の厨くささが削れてたから、次(があればだが)からはまた戻って欲しい

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 20:08:53.43 ID:QDudHZu8O

>>607

読み切りから劣化したと散々言われてきたタカマガとムラハガネの担当は両方とも中路だったのか

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 20:11:03.55 ID:TycrkMK10

ジョーカーがオタ臭いってのはわからん
意味ないぱふぱふはともかく一番真っ当に少年漫画してたと思うが

ウルフもオタ臭いっつーより、幼児向けって感じ

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 20:11:46.31 ID:Hh0DY5C3O

>>608
文房具武器がダサい

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 20:20:00.73 ID:QShKTuUn0

>>608
読みづらい
最後に主人公が力になろうと決意するのにそこまでに何も行動なし
助けられるモブではなく語り部にするならもう少し頑張れと

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 20:22:24.10 ID:eN8povD20

>>609
馬鹿なオッサンがオタ向け腐向けとレッテル張りするものこそが中高生の好きなものだと気付いた方がいいよ
老害曰く腐向け→イケメンキャラ
老害曰くオタ向け→厨二バトル、美少女

全部「少年」の好きなものです本当に（ry

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 20:29:19.00 ID:EslsdnNO0

>>615
お前とのオタ向けの定義が違うわ
ウルフ、ジョーカーはある程度漫画読んできて知識がある層向けの作りになってるんだよ
漫画がイケメン美少女だらけになるのは当然だわ

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 20:41:54.42 ID:QShKTuUn0

>>616
ガンガン向けとか言われてるしいわんとすることはわかるが
別にそれと少年受けするか否かは全く別問題だと思うけどな
知識がなきゃ楽しめないってほどの漫画でもないと思うし
ジャンプといえども漫画初めて読むような奴ばかりでもないだろう

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 20:45:47.38 ID:EslsdnNO0

>>617
そうか？オタクの自分からしても設定詰めすぎで読みづらかったわ

＞ガンガン向けとか言われてるしいわんとすることはわかるが
あーガンガンとかで連載できたらぴったりだろうな

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 21:02:48.95 ID:oGIn1K44O

>>608
題材的に小学生っていうのに無理がある
設定を中学か高校にして主人公をサタンにする。説明役の奴はいらん
で、恋愛云々なら美少女に力入れて連載になったらシティーハンターばりにゲストヒロイン出しますよって感じにする

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 21:04:07.98 ID:FB/8mcqYO

レッテルの重ね貼り合戦やめろ
話がややこしくなるだろｗ

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 21:04:17.49 ID:oZTZ5rtm0

>>615
オタ向きとか腐向きとかいうのは要素というよりもむしろ雰囲気だわな
Ｓの美少女としてもそれだけでオタ向きに傾かない可能性は十二分にある

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 21:15:32.04 ID:zXJm9REm0

sinsって最後あんま覚えてないけど結局
「僕も力になりたい！」的なオチだっけ？

え？お前なんの役に立つの？
とか思った記憶はある

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 21:20:42.67 ID:xOin0vK+0

天使が悪党で怪物に変身なんてウルフの神父以下のことをやっちまったからな

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 21:21:57.25 ID:mApVs6lM0

SINSはもらった文房具つかって横から援護してピンチを救うのかとおもったら違ったな

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 21:27:30.77 ID:OwFo1tyz0

>>622
「ガキが適当に武器使っただけでワンパンだし、大した敵じゃなさそう」と思ったんじゃないか？
俺はそう思ったからなんか納得した
まあ作者はそういう意図で書いたんじゃないだろうけど

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 21:28:22.17 ID:zew3tAXp0

まぁお前ら喧嘩すんな、どうせどれが優勝して連載しようがすぐに鯖スレが引き取ってやるからよ？

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 21:38:16.36 ID:s/WMXaWAO

キューピットさんが実は悪霊でした、というホラー定番のネタでしかないからな。
文具を霊能力にすれば、サスペリアあたりにありそう。
地獄先生ぬーべーの作者を青年誌から引っ張ってこればいいだけだ。

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 21:38:44.77 ID:hQVSH+wP0

タカマガは優勝あるだろうけどツキミははっきり言ってない
絵を売りにしてるようだけど今の連載陣の方が余程可愛いヒロイン描けてる

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 21:52:10.17 ID:zew3tAXp0

ここ最近見たなかで一番可愛いと思った女キャラはシドレちゃんかな

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 21:53:16.97 ID:9h8gat7f0

何が優勝してもおかしくない。それが金未来

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 22:15:59.04 ID:UqHy6t1B0

>>628
金未来杯での比較対象は、あくまでも金未来の面子だから。

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 22:27:57.08 ID:hQVSH+wP0

なるほどあくまで比較での話だったか
あのキャラデザが好きな人がいるのかと思ってしまったがそういう事ではないのか

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 23:39:59.32 ID:FB/8mcqYO

オタ臭いとか腐向けって、ほとんどはまず絵柄じゃない？
で、そういう絵の漫画は大体話もそっち寄り。
最近の金未来に出てくるような作品はある程度バランスとれちゃってるから、オタ臭いっていっても角はとれてるよな。

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 00:07:58.09 ID:xERE3S920

絵柄もあるけど>>621が言ってるみたいに雰囲気だね、あと視点。
ムラハガネだって敵にオタク（？）が出てたけど視点が一般人なんだよね
オタクって美少女になって痴漢に制裁を加えたりとかやりそうだよねーみたいな
でも実際そんな利他的なオタクは存在しないと

それに対して例えばウルフだと、アニメ見て泣く主人公がいるシーンがあるじゃん
そこで、男がアニメなんかで泣いたら恥ずかしくないの？っていう思考過程をすっ飛ばしてんだよね
ここでいきなり主人公の反応を楽しむ視点に移れるのは漫画に慣れてる人で、これはそういう人向けになってんだよ

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 00:11:00.87 ID:mALDWrEQP

そういうとこって無意識に出ちゃうんだろうな
結局作者の人柄がよくないとウケないのかも

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 00:16:36.54 ID:/GfumwUK0

>>635
作者の性格が作品に出るのはわかるけど人柄の良さがそのまま作品の良さにつながるかは微妙じゃないか
別にハートフルな作品描こうってわけじゃないしひねくれ者の捻くれた執念による作品とか
俺KAKEEEとか世間への怒りとか色々成功に結びつく性格や感情はあると思う

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 00:23:43.03 ID:/hXep6iY0

>>633
単に気に食わない作品はオタ臭いと言えば済むと思ってるやつが多いだけ
主観を客観であるかのように語ってるけど内容が伴わないからボロが出てるだろ？

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 00:29:22.70 ID:mALDWrEQP

人柄がよくないとって言うと語弊があるか
人柄がおもしろくないと、の方が正しいのかな
元も子も無いけど

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 00:33:01.99 ID:DYMyZcKbO

漫画家はいい人よりもひねくれてた方が面白い漫画を描くイメージ
でも作品意外でそれを匂わすと失敗しやすい

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 00:35:01.71 ID:GUQEUMNdI

荒木がジョジョ描けたのは自身が波紋使いだからな

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 00:39:00.32 ID:xERE3S920

作品意外でそれを匂わすのは、人柄良い悪い以前にあまり「賢くない」人じゃね？
自分の人柄も使いようかもな
暗い人はクールキャラの心理を描くのが上手いかもしれないし

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 00:51:31.89 ID:1Ss9/H2N0

タシケを見習えタシケを
ｃｏｏｌだろうが

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 00:59:49.08 ID:xERE3S920

ｃｏｏｌっつーかかっこいいキャラ描きたいなら本物のナルシストになれって感じだなあれはｗ
漫画家にすらイケメンが求められる時代か

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 01:04:58.63 ID:DYMyZcKbO

>>643
心がイケメンなら問題ない

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 01:15:30.25 ID:aqXJ4+aa0

>>607
小池の時代が来たな

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 01:16:11.10 ID:aqXJ4+aa0

ｃｏｏｌはどう考えてもテニプリの作者の最高傑作

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 01:36:29.86 ID:P+r5zHetO

一回読んだだけじゃ設定がすんなり頭入らない漫画はオタ向けってイメージ
更にそういう漫画には「こんなのすぐ理解できる」「読解力なさすぎｗ」って擁護が出るから
ますますその漫画に対するオタ臭さが増すスパイラル

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 01:49:41.27 ID:/hXep6iY0

実際はどうであれ名目上は少年誌なんだし誰でもすっと読めるようにしないとダメだな

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 01:50:57.17 ID:/GfumwUK0

それは読者対象がどうこうというよりも作者の技術力の問題もあると思うけどな
少なくとも金未来作品なんて力のある人が描けば全部普通の小学生が理解できる範囲だろう

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 01:54:45.58 ID:xERE3S920

デスノートの序盤なんかも分りやすかったよな

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 02:02:36.42 ID:fFtRqJgi0

このスレの原理主義者は青の祓魔師とかすごい嫌ってそうだよね
逆にトリコみたいなのを好みそう、完全に時代遅れのおっさんだね

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 02:29:18.73 ID:xERE3S920

それはね、おっさんじゃなくて男性って言うんだよ
自分の周りで青の祓魔師なんていってるの女しかいないよ
妹に見せられたけど主人公はまだしも弟が女の幻想過ぎて酷い
あの年で兄貴兄貴言ってる男とかないから
子供の頃ならまだありえるが。その辺りハガレンは上手くやってたと思うわ

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 02:49:21.20 ID:/GfumwUK0

俺の周りだと男でも読んでる
知り合いソースとか何のアテにもならんわ

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 02:52:47.09 ID:xERE3S920

売れてるんだから読んでる男もいるんだろうとは思ってたが
あの兄弟が自然に見えるのかどうかせっかくだし意見が聞きたいな

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 02:54:02.72 ID:sUzhZ9j90

投げる前にブーメラン刺さってるけど大丈夫か･･･？

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 03:01:42.56 ID:/GfumwUK0

>>655
俺へのレスか？
>>652の周りがどうだろうと俺の周りは違うし一人一人いっても何のアテにもならないと言いたかったんだ
俺の周りが男も読んでるだけで青の読者が99%女だって統計が出たのなら別に納得する
確かに誤解を招くような表現だったかなスマン

>>654
漫画の人間関係にいちいち自然不自然を気にしたことがないな
SQで他のついでに読んでるだけで真面目に読んでないから熱心な読者とは意見が違うだろうが
兄弟での変な空気とかよくあるんじゃないのくらいにしか
最近のジャンプ系作品のそういう要素で鼻についたのはトリコくらいだ

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 03:12:34.99 ID:xERE3S920

>>656
俺も男同士の関係を否定したいだけなわけじゃないんだけどね
ナルトとサスケのライバル関係なんか過程があるから自然だし
エースとルフィだって理解できるし
ハガレンの兄貴のやっちまったことへの責任意識なんてのはすごく納得できる

でもね、悪いけど平常時から兄貴は僕がどうかしないと！なんて思考回路は理解不能なんだわ
まぁこれは姉妹に置き換えても同じだと思うから作者の問題なんだろうが

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 03:16:26.57 ID:P+r5zHetO

そもそも青のなんちゃらとトリコが相反するみたいな考えが謎だろ

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 03:16:51.37 ID:iH0h91g+0

青祓なんて女しか読んでないだろ
あんな気持ち悪い男キャラ拒否反応出るわ

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 03:34:07.06 ID:E2ufOooF0

理屈云々じゃなく
エクソは腐女子８割以上なのは事実だし作者も女だし
腐に受けるって事は大した魅力の無いヒロインと女ウケ狙った主人公なんだろ
つまらないのは間違いない

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 03:44:31.14 ID:hZ6uaNZcO

エクソって原作絵の半開きになった口が気持ち悪いんだけど

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 03:53:22.66 ID:xERE3S920

>>660
女って腐男子とか本気でいると思ってるからちゃんと説明しないとキャラの不自然さが理解できないんだよ
それにしても、こんな流れになるくせに
青の祓魔師みたいな絵柄で超劣化版犬夜叉みたいなことやってるウルフがこのスレで人気ってのが意味分らんわ

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 04:06:13.39 ID:E2ufOooF0

>>662
ウルフ人気じゃないだろｗｗ
叩かれてたじゃん。糞ヒロインの暴力が酷くて少年漫画じゃない、と
色んな奴が言ってたしまともな男だったら不快で当然っていう流れになった時もあったぞ

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 04:20:24.62 ID:C1bTR1pW0

ウルフのつまんないところは詰め込むだけ詰め込んでるくせに
意外性もオリジナリティも皆無なストーリー展開だと思うが

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 04:33:58.31 ID:afzhW0GV0

デンジとエンマガベル描いてた芝田優作は連載決まったのかな
下のツイートに返信してるやつの内容見るとどうもそんな雰囲気
全く期待できないけど最近タイバニやらヒーロー系売れてるし時期的にはいいのかもな
総合力は新人の中じゃある方だけど絵柄が苦手なんだよな

tokiwablue21 芝田優作
こんなに心から安らげる夜はいつぶりかしら週明けからはまたきっと激動の日々。つかの間の休息を心からむさぼるぜー
1時間前

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 04:41:17.53 ID:qn6e2rMA0

ってことはエンマガベルはアンケとれてたのか
個人的にあまり面白くはなかったけど

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 04:50:32.84 ID:tuXZf5tG0

他スレで>>665にレスしたら、マルチポストかよksg

ウルフみたいな何のアイデア性もない凡庸なテンプレ漫画は
書いてる方は「安心感」あるんだろうが、本当に存在価値ないと思うわ。
エンマは鎚で叩く云々の設定部分だけは見るところあったな、それ以外は構成ｇｄｇｄだったが

ただジャンプで延びるのは、後者かね

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 05:44:33.38 ID:fFtRqJgi0

タイバニが売れてるのはヒーロー系だからという単純なものではないよね
どうしてあの作品が覇権になり得たのかを考えればジャンプで生き残るのも容易なはずだ

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 05:47:49.37 ID:hZ6uaNZcO

今期はうさぎドロップとまよチキとゆるゆりしか見てないや

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 05:50:53.36 ID:fFtRqJgi0

萌え豚は帰ってどうぞ

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 05:52:47.79 ID:xERE3S920

>>668
教えてやろうか
タイバニの製作が男だから男が見てもかっこいい男キャラが描けてるんだよ
実はあれ腐に媚びたキャラはバーナビーしかいなくて他のキャラは心理描写が案外しっかりしての
つまり腐向けの土台の皮をかぶった男向け作品になってる
それに対してウルフは少年漫画の皮をかぶった腐向け作品。まるで真逆

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 05:58:10.46 ID:fFtRqJgi0

ウルフの作者の性別はともかくフェミニズム的な作者の性癖が強く出過ぎてる感じはしたかな
作中最強クラスの強さなのに嫁には頭の上がらない主人公とかジャンプの過去作品には割といるタイプだけど
それらの作品の主人公やその嫁が鼻につくかと言われると違う、ウルフの作者は完全にキャラ作りで失敗したね

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 06:17:23.70 ID:hZ6uaNZcO

>>671
皮被りがなんだって！？

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 06:25:54.20 ID:9YkYglqU0

>>665
芝田ってメタリカ優勝の金未来で一発目にプッシュされてた新人だっけ？
ちょい絵柄が古臭い感じだったけど期待してた。けどエンマガベルで劣化？してた気がする

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 06:35:05.55 ID:JY3RljcZ0

>>665
会議の時期からすると有り得ない話では無いが、これだけじゃ分からない
例えばハンターが10話で抜ける→その枠埋め読切の一本として会議通った…の可能性もある
(別に連載の可能性を否定している訳でなく)

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 06:39:15.53 ID:xERE3S920

>>673
医者池ｗ

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 06:42:42.92 ID:9YkYglqU0

すでに本誌に読み切り２本載せてるから、連載ありうるんじゃね芝田
連載未経験で本誌に読み切り３回も載せた新人いるっけ？

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 06:50:42.32 ID:JY3RljcZ0

パッと思い付いたのは田村
(URA BEAT、大宮ジェット、べるぜバブ)

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 06:51:14.61 ID:ZAfFODf3P

>>454
いや、俺Ｓだけどああいうの嫌いじゃないよ
メチャクチャにしたくはなる
不快さは別に無いけどな

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 07:12:36.63 ID:hZ6uaNZcO

とにかくウルフはアンカーだからって設定を詰めすぎ・描きすぎたな
メンド臭くて読まなかった

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 11:17:25.61 ID:Ag3M4N7T0

好き嫌い別にして完成度高かったジョーカーかウルフが優勝だとは思うけどな

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 11:26:22.00 ID:k4UYABcAO

完成度か。でも前の金未来でいうと一休よりクロノなんとかの方が完成度高かったんじゃん？

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 11:28:16.63 ID:qRs0OGbQ0

それは完成度の意味が違うと思う

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 11:33:02.81 ID:C+9tsmJ30

来年からは愛読者賞にしてくれ

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 11:37:33.96 ID:P+r5zHetO

主人公が微妙なのばっかり

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 11:54:33.11 ID:9YkYglqU0

ジョーカー、ウルフは読みにくい＆わかりづらいからどうかと思ってたけど
よく考えればアンケで質問欄があるから一応じっくり読もうとするよな
つまりそこはカバーできるのなら、作風がライト層向けである

ジョーカーとウルフが優勝する可能性は高いかもしれん

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 12:01:42.26 ID:tuXZf5tG0

逆に立ち読み層ばっかの口だけ達者な2ちゃんじゃ
タマハガネや名前忘れた初っぱなのが高評価って感じかねえ

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 12:10:17.51 ID:hY7AjDxNO

>>687

金未来スレみたいなマニアックな場所に来てここはこうすればとかあれをこうすればとか議論してるようなジャンプオタが立ち読みで済ますだけとは思えんが

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 12:26:28.24 ID:9YkYglqU0

んで、質問欄によって評価基準にある程度の強制力があるのもポイントだと思う

１、主人公の印象を教えてください
２、話の印象を教えてください
３、絵柄の印象を教えてください
４、この作品をどう思いますか？(次もまた読みたいですか？)

１はキャラクター、２はストーリー、３は絵柄、４は期待値

つまり、タカマガやムラハガのミソである「能力・武器」についての評価基準がない
さらに質問２、３で絵柄やストーリーっていう上２つの難儀な部分が評価基準にされちゃってる
そして質問４は期待値だから、読みづらくともライト向けである
ウルフやジョーカーは今後の作品を期待されるかもしれない

タカマガやムラハガにちょっと不利なアンケでもあるから
ジョーカーかウルフが来る可能性が高い、と見てるんだけど

どうだろうか？

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 12:40:01.04 ID:JY3RljcZ0

結局の所は、表の面白かったの３つと支持するしないが肝心なんだから関係無いかと

と言うかその４つの質問について、タカマガムラハガネが不利で
ジョーカーウルフが有利って図式も成り立つようには思えん

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 13:05:55.65 ID:k4UYABcAO

能力・武器はキャラクターの一部なんじゃん？
ストーリーはどれもあってないようなレベル。ほとんどが設定紹介。
期待値は結局好きな作品に対して高く付ける気がする。

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 13:29:34.86 ID:1ry5kb130

＞結局の所は、表の面白かったの３つと支持するしないが肝心なんだから関係無いかと

面白かったの３つに入ってるかどうかだろうな一番重要なのは
他の連載作品と戦ってどれくらいの順位までいけるかが問題だろうから

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 13:34:41.34 ID:196FmiNl0

>>136
メタリカ、一休と連続でこの投票1位のやつが優勝してるな

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 13:43:44.45 ID:/5zJW5kq0

他の個人サイトをこんなところに貼るな
そこ複数投票できるし携帯でも投票できるようになったから参考にならないだろ

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 13:51:29.87 ID:tGs6LKag0

279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/09/05(月) 13:41:26.24 ID:GfFvtDgc0

（総得点数）　（評価数）　（未読を０とした平均得点）　（評価数の中での平均得点）
11.タカマガ.....…（204）　（70）（2.55）　（2.91）　
18.シンズ .......…（43）　（22）　（1.38）　（1.95）
16.ツキミ . ……（52）　（24）　（1.52）　（2.16）　
14.ハガネ . ...…（132）　（48）　（1.97）　（2.75）　
15.ハングリ....…（65）　（26）　（1.66）　（2.50）　
19.ＷＯＬＦ . …（119）　（50）　（1.70）　（2.30）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1311502940/

全部出そろったか
タカマガが１位のようだ

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 13:59:16.66 ID:/5zJW5kq0

感想スレも当たってるわけじゃないけどな
こういうスレとかよりは参考になるってだけで

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 14:02:03.26 ID:+prlOgJCO

工作員頑張ったな

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 14:04:04.83 ID:fH9u8j6F0

>>648 >>649
今年の金未来はゴチャ２して読みにくいのが多くてすっと読める作品が一本二本しかなかった

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 14:12:04.22 ID:UjOgakmci

>>695
こことたいしてかわらん
参考になるとも思えないけど

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 14:33:00.06 ID:82ApVMrR0

>>660
ソース

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 15:05:06.88 ID:hSPWWDdw0

ネットの個人評価を見たいならそれ系の感想サイト見ればいいけど
アンケ結果を予測したいなら金未来の作品だけ批評してても意味ないというか
ジャンプの全掲載作と比べてないとほとんど意味がない、

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 15:05:58.31 ID:hSPWWDdw0

だから作品感想じゃなくてアンケの結果予想とかを見たいなら
一行感想スレみたいにその号の中で何位かを比較評価してるところを探さないと
どちらにしてもネットの予想なんてたいしてアテにはならないが。

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 16:29:14.36 ID:P0rUHnzx0

>>686
読まずとも、「つまんなかった」に丸をつけることはできる。
懸賞目当ての子どもなんかは、そのへん適当にやるんじゃないか？

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 17:42:21.83 ID:hY7AjDxNO

俺が懸賞目的でハガキ送るとしたら媚び売る意味でもおもしろかったに投票するけどな

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 17:53:21.39 ID:TAr6VtNJ0

ああ分かるかも
「好意的なことを書いたほうが当選しそう」みたいなことね

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 18:14:11.70 ID:fFtRqJgi0

2ch、投票サイト、個人ブログなんかの意見をまとめるとムラハガネが一番人気か
連載中に画力が伸びるタイプに見えるから期待してる人が多いのかもしれない
ジョーカーとウルフはもう伸び代がなさそう

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 18:21:26.37 ID:/GfumwUK0

懸賞がいちいち書いてる内容吟味して決めてるとでも
まあ願掛けとしてするのは分からなくもないが

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 18:23:28.70 ID:+prlOgJCO

ギャグ系でもなきゃ連載したら嫌が応でも上がるっての
やしろは作風でしかこの差を埋められんのじゃないか

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 19:16:54.93 ID:L0JyHeQN0

連載していく内に画力なんかは磨かれる人が多いが、地の頭の悪いのはどうにもならない
そういう意味では今回のメンツにはあまり期待はできないな
ギリギリ及第がジョーカーくらいのもんだろう
そしてジョーカーは穴が少ないだけでこれという武器がない

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 19:24:21.82 ID:INuKzNC60

ジョーカーは連載したら設定が足枷になりそう

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 19:28:30.87 ID:iH0h91g+0

この6つの中のどれかが連載になるってのが信じられん
どれがなっても短期で打ち切られるような気がする

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 19:46:46.17 ID:/TEBhh+SO

>>711
こち亀よりはマシ

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 19:53:56.33 ID:gMqJDBC90

優勝して連載になったとして

タカマガハラ…とある魔術の禁書目録みたいに毎回パンチ一発KO爽快感ゼロな空気漫画。打切り
SINS…もう想像がつかない程のテンプレバトル路線、ちょっと想像してみたら呆れて頭痛くなった。打切り
ツキミ…萌えが全く強みになっていないあざといエロ路線。打切り
ムラハガネ…普津澤革之新の読切みたいに、ただ斬新な事するだけの漫画。打切り
ジョーカー…主人公の設定が色々縛り多くて小規模にしか展開できない。打切り
ウルフ…ネーム毎回過積載、後多分テコ入れでエロ入れるけど打切り。

ふぅ…
どうせ金未来杯自体無くしても新人のレベルが変わったりする訳じゃねえから
金未来杯は一つのイベントとしていいと思うけど、
「今回は全作一定の票まで支持頂けなかったので、どの作品も連載しません。」
みたいな編集部側の対応もありにしてほしいわ。
つーか今回はそっちの方がここにいる皆納得いくというか…

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 20:00:03.48 ID:82ApVMrR0

>>713
おまｗガンガンの看板が空気て冗談きついぜ

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 20:00:17.68 ID:hY7AjDxNO

逆にお前等はどんな漫画なら打ち切りにならないと思うん？

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 20:11:15.17 ID:/GfumwUK0

どんなっていうか今回のと方向性同じでも純粋に作者に実力がある漫画じゃない
多少設定やキャラ設定を凝らしたところで作者のレベルが低けりゃ使えなくて終わりかと

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 20:14:35.06 ID:iH0h91g+0

>>714
あんなのが看板なのかよ

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 20:16:14.03 ID:qRs0OGbQ0

>>715
絵、コマの流れ、構図
キャラクター、台詞回し
ストーリー、世界観、センス
こういったものが総合で高いレベルにいる漫画じゃない？

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 20:18:02.02 ID:+1Hs55cQ0

何やってるのか、何をしたいのかが読んでてわかるような漫画だよ
べるぜバブが良い例

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 20:23:11.43 ID:0zSFrB9/0

ガンガンてソウルイーターが看板なんじゃないのか
ヒロインの声優が棒だったことしか記憶にないが

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 20:23:20.45 ID:CgFt6GlM0

>>713
優勝＝連載はいいが
短期打ち切り食らったらジャンプ永久追放でよくね

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 20:28:26.35 ID:iH0h91g+0

金未来杯の最終回に一休打ち切りだからなw
夢も希望もあったもんじゃない

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 20:43:26.75 ID:J0vZMuHB0

連載したとして生き残るのが想像出来るのはムラハガネだけ
他の漫画が嫌いってわけじゃないけど、打ち切りになるのなら連載しないで欲しい
何事も経験とかいうけど、10週で打ち切られた作家が帰ってきて成功するなんて全く見てないしね

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 20:52:26.41 ID:1Ss9/H2N0

優勝作は一休もそうだったし、連載の時は多少設定変えてくるんじゃないかな
それが連載にはまれば残るかもしれないし残らないといわれればやぶさかではなくもない

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 20:54:01.21 ID:CgFt6GlM0

ムラハガネが連載してるイメージは全然ないな
アナアキと被る

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 20:59:45.44 ID:1Ss9/H2N0

画乃神ちゃんはジャンプの読者を無視して自分の描きたい漫画をひたすら描いて自滅しちゃったからな
そのまんまムラハガネの人に通ずるけど

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 21:06:04.20 ID:m2eN83xw0

ムラハガネは連載しても
読み切り時の絵のクオリティを維持できるかな
面白さは別として連載の技量が一番足りないようにもみえる

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 21:11:59.01 ID:gK3+2jH/i

そもそもムラハガネなんてジャンプにはあまりなかった絵ってトコが受けてるだけだろうし、万が一連載になっても飽きられるだけだろう
キャラのやり取りだとか物語の構成は別段独特でも優れてもいないしな

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 21:12:41.17 ID:cGT/On9D0

ムラハガネの人の絵があまり上手いと思えない自分にとって
この人の褒める部分があまり浮かばない、挙げるとしたら硬派？っていうのかな
そういう路線進もうとしてるのが感じられるところかな

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 21:13:05.94 ID:L0JyHeQN0

ムラハガネは今のままなら系統としては超劣化ブリーチ
なんかカッコ良さげなビジュアルで釣ってあとはバトルの合間にギャーギャー騒いでる
だけのキャラカタログ漫画にしかならない

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 21:14:28.10 ID:iH0h91g+0

ブリーチは何だかんだで構図やセリフに異常なセンスがあるからなぁ
やしろにはマネできないよ

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 21:21:50.98 ID:JHPn4eAT0

>>731
きっぱり言い切るなよ
期待込みで応援してるんだから

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 21:25:02.00 ID:m9oXk2oRP

でもここの肯定的な意見見てるとやしろは好きな人には好きって感じなんだろうな
特に好みに合わなかった人にとっては人物の画力・キャラ作り・話作りと
まだまだ足りない部分の多い新人のなかの一人に過ぎないけど

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 21:25:32.87 ID:1Ss9/H2N0

ブリーチの人でもあれだけ異常なセンスを持ってたのにソールソサエティ編までは人気でなかったらしいから
それ以下のセンスの人だと、センスだけで勝負ってのは厳しいんじゃね

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 21:30:38.37 ID:qRs0OGbQ0

ブリーチの人は台詞回しに稚拙さが出てたりするんだけど
バトル描写は迫力あるのかけてるし
多すぎる登場人物の中の何人かは凄く魅力的にかけてたり
武器をもってるから凄いよね

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 21:48:45.60 ID:cGT/On9D0

普段馬鹿にしてるけど新人たちと比べるとやっぱりすごいんだよな師匠は
まあ元とはいえ看板作家だし当たり前か

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 21:52:24.40 ID:1/oDPzJ60

なにこの流れ…

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 22:04:31.55 ID:/GfumwUK0

師匠まで持ち出さずともジャンプを生きてた奴は連載できない奴と比べりゃ大抵凄い

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 22:05:16.96 ID:J0vZMuHB0

連載になったら飽きられるって言うけど、読み切りの時点でうんざりするほどのテンプレよりは生き残る可能性があると思うよ

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 22:08:29.85 ID:hY7AjDxNO

俺はムラハガネ見た時というかNEXTの新鬼ヶ島一目見た時に、こいつ天才だなって思ったけど、やっぱり見る人によっては凡作なんだね

こういうセンスが売りの漫画はギャグ漫画みたいに賛否が分かれやすいな

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 22:14:22.97 ID:/GfumwUK0

ネクストクラスならみんな評価してくれるだろう
ネクストスレじゃ大人気だったしな
ただ本誌で生き残るかの議論ならそりゃ厳しくもなる
人気だったネクストスレでも一発屋だの
連載するとメッキはげそうだのの懸念はあったし

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 22:21:38.15 ID:1Ss9/H2N0

>>739
もしムラハガネが連載した時、読切の時のようにバトルばっかやってたら飽きるじゃん
例え迫力あるシーンや新しいバトルの設定とかをつけたしたとしても、戦国の般若神拳みたいに「あとづけきたー。聞いてねーよw」とかになるし
鬼包丁ばっかやっててもワンパターンで飽きられる
かといって、バトル以外でのストーリーでインパクトもたせる緩急な技を出せるとも思えない。そのうちぐだぐだになる

だから結局飽きられるってことじゃね

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 22:35:41.35 ID:P0rUHnzx0

>>739
今の話は絶対評価だからなぁ。相対的にどうかって話はあまり意味ない。

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 22:39:36.81 ID:JY3RljcZ0

＞例え迫力あるシーンや新しいバトルの設定とかをつけたしたとしても、戦国の般若神拳みたいに「あとづけきたー。聞いてねーよw」とかになるし

そうか？それは完全に「やってみなきゃ分からん事」で、そうならんかも知れんでしょ
戦国のそれがダメだったのは、ちゃんと納得させられなかったり押し切れなかったからで
同様の結果になるかはたまた読者がノるかは、まだ見えないやしろの力量次第だろう

そもそも優勝なり何なりして連載化してくれなきゃどうしようも無いのはさて置き

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 22:49:25.10 ID:1Ss9/H2N0

>>744
１０話２０話のスパンで新しい段階の技やバトルへの移行はある程度話とからませて読者も納得するが
最初の４話５話目でバンバン違う技(鬼包丁とかのアングル変えではもうもたないと判断して)かましたら読者はついてこないって話

ワンピが４話目でゴムゴムの設定から飛んだ技やったりナルトが分身以外の技を毎回乱発したら読者ついてこないっしょ

ムラハガネの場合、武器が変形するからやろうと思えばいくらでもできるけど、それをしたら読者どっちらけ
かといって鬼包丁と銃だけで１０話くらいもたせれるだけのストーリー力がないと思うって話

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 22:49:33.32 ID:+CFwiOV20

基本打ち切られ臭がする漫画は連載してほしくないけどムラハガネは打ち切り覚悟で一回連載して欲しいな
絵も世界観も少年誌ぽくないだけにどういう路線でいくのか楽しみという点でも

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 22:49:46.19 ID:CgFt6GlM0

題材も警官の話だろ？上手くいくと思えない

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 22:59:21.98 ID:Ef3tH7CIO

警察組織としてはまったくといっていいほどかけていないからな。
ひどい言い方すると、ぼくの考える警察なんてこんなもん臭がする。
破天荒さを描くにしてもマッドブルとかブラックエンジェルとかから感じるような「らしさ」がない。

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 23:05:54.15 ID:JY3RljcZ0

>>745
成る程
確かに読者側に馴染むまではやたらと変化球を投げられても付いて来にくいだろうね
ただあの武器に変形ギミックの面白さを求めた場合はその限りに非ずだろうし何とも
(その場合は力量のハードルは高くなるが)

まあ、出生の秘密をザラッと１ページで書いてきた辺りは気になったから
来る機会があるならば、その辺の拙さをどうにか出来るように期待したいが
(これはやしろに限った話では無くだが)

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 23:08:07.86 ID:ZHjoRxrXO

ムラハガネは法の番人vsテロリストだろ？バトルの主題は
銃夢みたく
｢クズ鉄町とザレムの関係性｣とか｢ファクトリー法とデッキマンの役割｣とか
何でもありになりがちな近未来的舞台設定に、何らかの制限とかアイデアが無いとかなりキツい
それでなくともジャンプだし

そこら辺をちゃんと考えてるとはとても思えないんだなぁ

戦国時代モチーフでそれをまるで生かせなかったアーマーズの二の舞が見え隠れするよ

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 23:14:14.92 ID:+prlOgJCO

>>748
僕の考えた警察＞凄くわかる
こういうのも映画なりみて雰囲気だけでもインスパイアされたほうが早いんじゃないかな

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 23:29:49.21 ID:cGT/On9D0

やしろの技術どうこうより話作りへの興味が薄そうな印象受けるのが一番引っかかる
好きなモチーフを描くためだけの世界観と話でそれ以上の意欲が３作通して感じられないんだよな

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 23:32:31.48 ID:suMmJUay0

>>752
読切なんて全部キャラ世界観品評会だろ
むしろそれ以外の冗長なストーリー部分を可能な限り削ぎ落とせと担当にも言われてるはず

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 23:34:37.77 ID:5tTlwIPX0

編集者が劣化している

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 23:35:35.60 ID:CgFt6GlM0

それだと試験官ベイビーのくだりが丸ごといらん気がするが

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 23:47:57.20 ID:m9oXk2oRP

キャラを役者として世界観を物語の舞台としてちゃんと描けてたらいいんだけど
本当にキャラ世界観品評会のまま終わっちゃう読み切りが多いんだよな、ドラマがないっつーか

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 00:04:23.11 ID:3qGV1Tli0

しかしドラマのある読み切りなら別にジャンプでやらなくてもいい
月火水はスイミングとか面白かったけど…

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 00:13:56.22 ID:ArzwMtLRP

ここでいうドラマってのはロマンチックな出来事や感動じゃなくて
話が予定調和にならないような障害とかそういうのが言いたい

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 00:33:09.20 ID:M+SjrRNN0

読ませる演出は欲しいよね

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 00:42:29.75 ID:CUOGEuCZ0

10年ヒット作がでていない雑誌

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 00:46:10.03 ID:fEPIM7ra0

サンデーに比べりゃマシ…

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 00:49:21.96 ID:lI6E8AVfO

ドラマどうこうだと、去年のロギィが良くできてたな。
敵の組織と戦う個人的な理由みせてたり、
バトルも無敵てほどではなく、ピンチも演出してた。
改造人間てことで敵のバリエーションもだせそうだったし。

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 00:51:59.72 ID:+4QnEhn20

>>761
そうやって下ばっかり見てるから君の人生は悲惨になっていくんだよ…
現連載陣が批判の的になると必ずそれより下のを引き合いに出して「○○の悪口はそこまでだ」
これが毎回見る度に泣きそうになる、本当に下を探す以外に養護の術がないのだと

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 00:54:57.31 ID:GwmMblOe0

別に2chのそいつらがジャンプ作ってるわけじゃないけどな

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 00:57:02.59 ID:CUOGEuCZ0

もう西尾とかそこそこ受けてるけどいまいち金に困っているラノベ作家を大量に原作者として雇えばいいじゃない

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 01:06:21.67 ID:dSKmoKSyP

よほど豪遊してなきゃ西尾レベルで金に困る程酷い業界ではないと思うし
ジャンプに連載できるという名誉で志願する奴がそれなりにいるとしても
本業こなしながらコンスタントに下位ギリギリでもジャンプに適応できる原作を
提供し続けられる奴なんてかなり貴重なんじゃないかと思うぞ
ジャンプどころかオタ系の雑誌ですらほとんど見ないし

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 01:08:53.67 ID:+4QnEhn20

>>765
バッカーノとデュラララの作者ならあんま批判出なさそうだから取り入れるのもありだと思う

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 01:12:29.61 ID:qGEJKtoX0

ラノベ作家だから話作り上手いとは限らない
というかラノベってホントなんで商品として成立してるのかわからないものが多い
西尾はそういう意味で合格ライン

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 01:21:10.90 ID:GwmMblOe0

>>767
できるかどうかはともかくジャンプ好きみたいだしブリーチのノベライズもやるみたいだな
でもそれやるなら別にラノベ作家じゃなくてもベテラン呼べばいい話じゃないかと思うが
ジャンプ的にはあんま過去に実績あるやつばっかり取り入れるのは嫌なんじゃないの
西尾だって吉田がいたから実現したようなもんだろう

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 01:25:06.32 ID:CUOGEuCZ0

ベテランじゃ今風の話は考えられない

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 01:26:43.72 ID:3qGV1Tli0

>>762
あれは本当に高校生が描いたとは思えないほど話がまとまっていたな
でもアンケがとれなかったみたいだが何がまずかったんだろう
主人公の顔が不細工だったからか？

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 01:29:18.46 ID:qGEJKtoX0

ロギィの駄目な点は面白くなかった事だな

それ以外の部分は高校生という事を考慮すれば満点レベル

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 01:30:03.35 ID:GwmMblOe0

>>770
別にロートル使えという話でもないしベテランでも今も現役バリバリ時代に適応してる奴もいるだろう
それ言うなら西尾は10年選手だ
まあどちらにせよジャンプはあまりそういうの好まないんじゃないって話
SQはベテランだらけで新人使え言われてるし

>>771
強いて言うならレベルが高くそつがなくとも読者を強く惹きつけるものがなかったのかもしれない
まあまだまだ若いし下手に順位高くて即連載、打ち切りとなるよりかは
今よりもさらに成長するのを期待する方がいいのかもしれないな
腐らずに頑張って欲しいな

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 01:38:04.43 ID:OdPdJOO20

デュラララの作者なら批判でない？ふざけてんのか
これ以上腐が食いつくような要素いらねぇよ

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 01:44:31.65 ID:dSKmoKSyP

実際に来ない成田はさておき腐を食いつかせないことより少年食いつくかを考えるべきだと思うがな
腐が来るから厨二オサレもイケメンもやめろじゃ本末転倒

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 02:10:47.80 ID:zuO4rd4BO

そもそもデュラララって腐女子がやたら食いついてるってこと以外何も知らないんだが
青のエクソシストはまだSQ作品だから知ってる知らないは微妙なラインで納得できるけど
ラノベを知ってる前提の会話とか困るわ、そういうやつに支持されてるような作者ならｲﾗﾈ

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 02:19:35.98 ID:U4FlJX9s0

成田は持ち上げられすぎ
ぶっちゃけクリエイター目指すならラノベなんてスルーしてちゃんと文学読んだ方がいいだろ
ラノベ作家目指すなら、郷に入らばで売れ線ラノベはチェックしないとだが

つか、漫画業界の編集までラノベ風味に追随しはじめてるって完全に無能だよな

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 02:23:43.20 ID:byXvBUaIO

ｷﾘｯ!

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 02:25:50.21 ID:U4FlJX9s0

反対意見があるなら、ちゃんと言葉でいえよ

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 02:43:03.56 ID:M+SjrRNN0

流行りを追うのが安パイだと考えてるんだろう
そう簡単に行くワケがないんだが

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 02:52:25.18 ID:8f/cTrS20

ラノベもちゃんとした文学だよ
違うと言うやつはラノベもそれ以外も全然読んでないやつだけ

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 02:52:48.68 ID:zuO4rd4BO

ラノベの中二臭さってのはもうテンプレ化してる部分もあるし
ラノベ業界を引っ張ってきても一般人には分からないノリを前提にして更に
捻ったものが生まれるから何が何やら状態にしかならんだろう
めだかが地味に人気らしいのが逆にいい証拠だと思う、物珍しがられてる証拠っつーかね

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 03:03:35.76 ID:byXvBUaIO

>>777
だったらお前はもっと面白いの書けんのかよ～
エラソーな事言ってないで書いてみろよ～

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 03:03:39.26 ID:wW42HLL/O

ラノベはちゃんとした文学()

あほか

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 03:06:02.72 ID:zuO4rd4BO

クラナドは人生
だっけ？ｗを思い出したわ

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 03:07:41.43 ID:lI6E8AVfO

2chの、こんな板の、こんなスレで語る人間が一般人感覚のつもりなんだろうか？
方向性が違うだけで、狭い方向性のオタという点では、目くそ鼻くそだと思うぞ。

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 03:08:53.65 ID:byXvBUaIO

ｷﾘｯ!

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 03:13:00.51 ID:U4FlJX9s0

そんな2ちゃんの場末のスレにやってきて、
スレとスレの合間に「ｷﾘｯ!」と打ち込む心境はさらに理解不可能

なにのどんな意思表示なんだ、これは？

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 03:21:25.01 ID:byXvBUaIO

>>788
日本語で話せよ

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 03:28:58.80 ID:qGEJKtoX0

>>788
相手ｽﾝﾅ

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 03:33:55.04 ID:8f/cTrS20

>>784
ラノベどころか一般小説も読んだことがないんだろ？
レーベルに騙されずにいろいろ読んでみるといい
何十冊か読んだ頃には考えが変わってるだろう

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 03:41:01.10 ID:64usFJR60

最近の子供はラノベ読まんのか？
オッサンが中学生だった頃は角川スニーカーとか富士見とか読んでる奴は結構居たが
単に学校の図書室にロードスが揃ってたから読まれてただけとか、アニメ見てた奴が原作のスレイヤーズ読みだしただけっつー話なのかもしれんが

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 04:08:51.40 ID:7ebVRWj40

文学って大抵は学問的なものに使われる作品を指すから
「ラノベも文学」なんて周囲に言ったら恥かくぞ
ラノベレーベルじゃない大衆小説だって一般的な定義では「文学」に該当しない

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 04:12:00.36 ID:9fVQH8xB0

わざわざ「文学小説」なんて言葉がある理由を考えるべきだな

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 04:13:44.04 ID:qhz7I3op0

ラノベの定義も文学の定義も曖昧でみんな自分の都合で語るから
その手の話は議論にすらならない
ラノベ板でもラノベ定義の話題はテンプレで禁止されてるくらい

その辺りの根本的な噛み合わなさに無自覚なままラノベを落とす奴も
貶す奴もアホ

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 05:34:33.93 ID:wW42HLL/O

ラノベは文学ブヒとか恥ずかしいからよそで言うなよ
村上春樹並に世界中に認知されて初めて文学なんだよ
スキマ産業が一流ぶんなハゲ

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 06:03:44.75 ID:gRBaJqqZ0

またラノベの話になっとる・・・

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 07:36:34.04 ID:A+I01nNTi

>>739
いやムラハガネも充分テンプレだろ
特に真新しい所なんて無いぞ

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 08:32:00.41 ID:RzW8cZxy0

いやいや、ラノベはある意味文学だと定義する奴がいてもおかしくはないだろ
それを否定してる奴は世の中知らないかお子ちゃま過ぎる
村上春樹みたいな一流の作家だけが文学で、文学とは高尚で学問的なものだと思ってるんだろうな

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 08:52:05.96 ID:0O4DUs750

何だかんだでムラハガネが優勝だと思う。
一番子供たちが喰いつく絵って言ったらあれぐらいしかない。話はゴミだけど。
連載しても毎週あの書込み量継続する為にアシ大量に雇ったとしても、
ストーリーが空虚だから打切りにされて、借金だけ残るだろ、このままじゃ。

総合点ではジョーカーが一番マシだけど、
ジョーカーはアクが弱いから対して票入ってないと思うな。
ぶっちゃけ話も絵も一番整ってるだけで魅力はゼロ。まず少年層は読んでもないと思う。

ウルフは票以前に読みにく過ぎて最後まで読んだやつ少ないと思う。
画力は凄いあるけど、個性０だから角川系列の雑誌行った方が作者の為だと思うわ。
物凄い努力したんだろうなって誌面から伝わってくるけど、
アオンの道元宗紀を彷彿とさせる程かわいそうなくらい空回りしてるもんな。。

タカマガ・SINS・ツキミの作家達は他誌でも力発揮できないだろーな。
決定的な売りが無い。この中じゃタカマガの人がまだマシ程度。
3人共基礎画力はあるからプロアシには向いてると思う。むしろ超向いてると思う。
(画力自体は3人共やしろより上なんだけど、やっぱ個性が無いとな)

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 09:07:28.46 ID:qGEJKtoX0

アシスタントは無個性な程重宝されるからな

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 10:07:37.82 ID:3WNBtbdk0

いまは本が売れないから
ラノベから入って
そこから推理小説にいったり文学へ行くのが主流だな
ラノベ作家が大層な賞を取りまくっている

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 10:18:17.80 ID:lI6E8AVfO

>>799
大学の現役教授なんかも、最近はラノベを文学としてとらえ直そうという動きあるくらいだけどね。
文学賞とった桜庭なんてラノベ作家でもあるし、
海外翻訳された児童文学の荻原規子もラノベ兼用。
あさのあつこもそうだし、児童文学系は、ラノベに来ている人も多いな。

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 10:21:00.94 ID:3WNBtbdk0

村上春樹なんてアニメやラノベにもっとも影響をあたえたラノベの元祖みたいな扱いなのに
まあ純文学としてももっとも成功した大衆小説家だけどね

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 10:53:57.21 ID:9t2WZCBY0

>>782
あくまでも「地味に」って段階で、ラノベ的なノリやネタの限界がそんなもんだとも思うけどな。
ラノベ独自の内輪ネタオンパレードで閉鎖的なノリをジャンプに持っていっても、「切られはしないが言うほどの人気でもない」ってギリギリの低空飛行が限界ってことだろう。

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 11:09:47.94 ID:wpZRZmir0

>>800
立て読みじゃないのか
長文すぎるやつの感想を見てると一般評価は真逆なんじゃないかと思うときがある

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 11:34:03.16 ID:vyMJiSqi0

そんな池沢君ももう連載第２回ですよ

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 11:56:39.85 ID:zuO4rd4BO

週漫板なんだしラノベなんて「ラノベ(笑)」って認識のやつが大半だろうに
態々鼻息荒くラノベ談義しようってのが痛いだけだろう
こういう話題の根本は「ラノベは文学か否か」よりも「ラノベがどう認知されているか」が重要
みんなラノベなんかどうでもいいんだよ、ただ痛いやつが来たなーｗって煽ってるだけ

ぶっちゃけラノベ好きなやつだって普通はこんなスレでラノベの良さなんて語らんわ

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 12:48:56.64 ID:qgvABA4jO

>772は釣りか
面白くないこと以外満点て
漫画なんて面白いかどうかがすべてだろ

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 12:55:33.93 ID:u4h1aDDY0

いつまでもロギィなんかの名前出してるやつはなんなの？
あんなの人気なかったしネットでだけ評価高いらしくても意味ないだろ
そもそも大して面白くなかったよ

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 12:57:56.26 ID:qGEJKtoX0

構成とか絵とかまとめ方とかそういう教科書的な面では満点って事な

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 12:58:10.49 ID:FhAiztB6O

まあロギイの作者は１７歳で準入選だったしあと２年以内にはもう一度チャンスもあるだろうね

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 13:06:54.28 ID:GwmMblOe0

>>809
一つの作品としてはつまらなきゃ全くダメだが
新人プレゼンの読み切りとしては技術の高さが見られたってことだろう
まあ数年後に面白いもの描いてればいいねくらい

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 13:09:48.87 ID:g5ZztUIT0

ネットだけ
まさにムラハガネ

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 13:10:31.00 ID:g5ZztUIT0

ロギィは吉田秋生的なもの少女漫画絵と話なのがな

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 13:19:04.28 ID:M+SjrRNN0

梵ケンとか今なにやってんだろな

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 13:21:03.43 ID:gRBaJqqZ0

たしか梵ケンも剣道マンガ描いてた記憶があるな
作風のセンスは好きだったんだが

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 14:21:16.90 ID:p9gsV79tO

最近女作家増えたよね

なんでだろ

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 14:22:15.57 ID:qGEJKtoX0

>>818
リボーンが始まる1つ前の号
2004年第25号(凡例)

1 ONE PIECE
2 NARUTO －ナルト－
3 アイシールド21
4 ボボボーボ・ボーボボ
5 BLEACH
6 DEATH NOTE
7 テニスの王子様
8 未確認少年ゲドー
9 銀魂
10 Mr. FULLSWING
11 スティール・ボール・ラン
12 こちら葛飾区亀有公園前派出所
13 いちご100%
14 武装錬金
15 シャーマンキング
16 BLACK CAT
17 HUNTER×HUNTER
18 ピューと吹く! ジャガー

黄金期と比べても遜色ないレベル
この頃はワンピナルト鰤の三本柱も面白かったし
このちょっと前までは遊戯王もあった

どう見ても現ジャンプの黒歴史化は女がジャンプをぶっ壊したおかげです

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 14:22:33.21 ID:YIX6+Lu50

ロギィの三木有はシナリオがまだ弱いだけで、かなり期待してるわ
何よりもロギィのキャラが生きてたっていうのが大きいな。
これから三木有にしか作れないキャラってのを作ってくれそうな期待感を持てるというか…

後台詞の配置・効果音の置き方とかは秀逸だった。
天才ってよりもちゃんと計算できる人だなと思った。17歳でこれはマジ凄い。

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 14:32:49.49 ID:DH33ml6n0

>>818
別に増えてなくね

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 14:36:54.27 ID:RWBSc0ST0

三木有の絵の線好きだなぁ
あまり強弱がない感じ。あの線描くのは逆に難しい

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 14:44:37.79 ID:TbEyEQhN0

三木先生、マンセーの続きは御自分のサイト作ってお願いします

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 14:45:15.90 ID:WlSgRrse0

>>818
リボーンが長期で目立ってるだけで、短期中期ならあまり昔から変わらんような

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 14:49:13.18 ID:TX74kOEAO

>>819
まあその女を取り込んでるのは編集＝男だしな
ただ編集に女が入ってきた時、本当の意味でジャンプは女にぶっ壊されると思うが

つか普通に人材不足なんじゃね？

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 14:59:05.47 ID:gRBaJqqZ0

もし女優遇でうんぬんなら、はじかれた男新人が他誌で売れててもいいはずだけど・・
フツーに男子層に通用する新人がいなくて腐を取り込む形になったんじゃね？

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 15:20:32.37 ID:oxZamAvZ0

アンケの読みきりの評価でストーリーの印象について「迫力がある」「迫力がない」
みたいな選択肢あるけど、これって話に緊迫感があるかないか、みたいな意味で捉えていいのかな

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 15:22:27.97 ID:WlSgRrse0

腐がどうこうってのは主観バリバリ感情だだ漏れの議論になるからな
腐のせいラノベのせいおっさんのせいはどれも話すだけ無駄

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 16:08:41.61 ID:Lqi487ofO

女作家は追放してもらいたい
留美子みたいなのはジャンプに向かないし

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 16:13:29.46 ID:5Akqc6uwO

>>829
秋本を追放してから言え

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 16:38:32.34 ID:TX74kOEAO

>>829
留美子のような女作家自体ジャンプにはいないだろうが

俺はまだスポーツまんがを諦めてないんだがそういう新人はいないのか
それとも新人はバトルしか描いたら駄目な決まりでもあるのか？

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 16:46:55.98 ID:EjJt9wCj0

留美子先生のような若手女性作家がいたら欲しいですよ

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 16:52:41.05 ID:BJCDdT+y0

女作家は別に構わない。荒川弘みたいなマッチョなおっさんが描ける女性作家マジ発掘して欲しい。
留美子クラスだったらもう是非来てほしい。

ただ天野とか藍本とか古舘とかああいった腐っぽいのはマジで一掃して欲しいわジャンプ。
腐っぽくても面白ければまだいいけど、超つまんねーもんな。
ガールズジャンプ行ってくれ。

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 16:52:47.52 ID:3qGV1Tli0

河下の後継になるラブコメ描きは欲しいな
リアル青樹さんみたいな人

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 17:06:49.35 ID:DH33ml6n0

>>827
自分の好きに解釈していいんじゃね

>>831
別に新人が誰もスポーツ描かないって事は無いし制限されてるってのも無いだろう
(寧ろ欲しがっている節すらある)
やっぱり何だかんだバトル志望が多いんじゃないか？
今スポーツ唯一の生き残りたる黒子の作者の藤巻も、元々はバトル描いてたみたいだし

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 17:12:35.97 ID:RgMRyDpWO

今新しいスポーツ漫画あるじゃないか。
鰤スケ腐ボーンめだかを叩いていた作者の剣道漫画が。

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 17:18:49.36 ID:X680Lw660

池沢一人勝ちか

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 17:22:06.88 ID:rsITg4gH0

836>>あれは作者ツイッター漫画という新ジャンル。剣道はあくまでエッセンス。
日本一の漫画家の池沢さんにしかできない荒技。
でもアンチしか寄り付かないので早期打切り確定。

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 17:37:30.88 ID:++fMkRzW0

古舘が腐っぽいって言われてたことすら初めて知ったわ
あの人女性なん？

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 17:39:50.72 ID:lI6E8AVfO

>>831
ヤングジャンプ(ネット)なら「カイチュー」(弓道)もある。
マガジンもまだバスケットやらボクシングある。
青年誌にもチラホラあったはず。
たんに書き手が少ないをじゃないか？
読者をひきこむのに画力もいるし、
基本的には地味な話をいかに面白くするかで、設定に頼れない分、話作る力の要求ハードル高そう。
逆に荒唐無稽のギャラクシーサッカーとかやりだすならありかもしれんな。

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 17:47:14.00 ID:qhz7I3op0

ジャンプ読んでてジャンプで描きたいと思うような層が厨2こじらせた
バトル大好きっ子メインってことなんだろう
ネギま連載開始時とかを除いて非オタリア充寄りのマガジンなんかは
スポーツ途切れないし、このジャンルについちゃ他誌よりジャンプのが
ムラがある

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 17:54:27.20 ID:f7n2RtJf0

×非オタリア充寄り
○非オタDQN寄り

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 17:56:02.34 ID:jwgeTDs80

感想スレだとウルフの点数かなり低くてｓｉｎｓとあまり変わらないのな
実際の票数もあまりいってなさそうだし

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 18:08:40.31 ID:czGdHXzV0

今ハングリージョーカー再読して思ったけど、
途中の「俺に見切りをつけるな」ってシーン、
今の編集部に対する作者の悲壮感が凄い伝わったｗ

ラストチャンスなのかな？

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 18:10:59.46 ID:FhAiztB6O

スポーツ漫画描こうと思ってる奴はどんどんジャンプに売り込んだ方が良い

スポーツ漫画家は今ジャンプが一番求めてる人材

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 18:11:37.89 ID:GwmMblOe0

でも読者はあまり求めてないという落ち

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 18:12:43.73 ID:RgMRyDpWO

今までの読み切り、増刊やアンサイクロペディア調べてわかったが、
タカマガ、ツキミ、ハングリー、ウルフの作者は年齢や経歴的にもうヤバいと思う。
若いやしろに賭けるしかないよ。

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 18:18:31.34 ID:lVEURGh50

作者の年齢や性別は結局どうでもいいに落ち着く議論だ

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 18:18:51.04 ID:M+SjrRNN0

若さだけが取り柄って言うのもなんかね

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 18:25:54.75 ID:XKEi4qqS0

>>847
その4人はもう気が気じゃないんだろうな。
想像しただけで精神的にかなり参るわ。。。
ツキミとウルフの人なんか金未来2回目だからもうチャンス貰えないと思うし。

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 18:29:16.81 ID:0bDHej9I0

藍ちゃんやコミィ見てきたから若い＝伸びしろがあるには懐疑的になっちまったよ

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 18:32:01.24 ID:gRBaJqqZ0

お前ら叩きすぎｗヤバイのは本人が一番わかってるだろうに

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 18:33:32.53 ID:MDlU5nnk0

べつに叩かれてないじゃん

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 18:52:50.56 ID:FhAiztB6O

馬鹿野郎！確かにやしろは２２歳だがSINSの人だってまだピチピチの２５歳なんだからSINSの人も応援してやれよ！！

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 18:56:42.20 ID:IZuXCSNC0

年齢とか関係ないんだよね
最近は連載で生き残ってた新人は年齢わりと高めで逆に若いと爆死するし
スポーツだけど黒子ぐらいじゃないかな

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 18:58:59.52 ID:a7ThIsY70

ＳＩＮＳの人25歳か…黙祷するわ

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 19:02:08.91 ID:/C/bsQttO

そもそも古味って絵が無難なだけで特に上手くもないし、話も無難で特に上手くもない

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 19:27:22.01 ID:RgMRyDpWO

･やしろ→まだ伸び代はありそう。
･sinsの人→ああそんな人いたんだ。
･それ以外→今のWJで生き残れそうにないから諦めたほうがいい。
そういう印象だな。

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 19:27:55.66 ID:9t2WZCBY0

>>819
今のラインナップと男女比変わってなくね？
河下outの天野inで、女子作家の数は変わってない。

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 19:31:00.57 ID:qGEJKtoX0

>>859
コネグマってそんなに長期連載だっけ？
最近まで保健室とかもあった気がするけど

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 19:35:45.45 ID:7ebVRWj40

その頃ディグレあったんじゃ……と調べてみたらその直後か

リボーンとディグレって同じ改編期に連載始まったのか
うーん

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 19:37:37.81 ID:+81zc+re0

>>858

ほぼ同感だな。SINSの人もそれ以外に入れていいわ。
つーかSINSの人てｗ作家名覚えてもらえねーのかよｗ

やしろの作品で連載してシナリオアドバイザーみたいなのつけて、
金未来他5人作家を全員やしろのアシスタントにすればあの書込み量維持できる。
そんな簡単にいく話しじゃないけど、これが一番期待持てるわ

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 19:38:40.69 ID:9t2WZCBY0

>>860
エニグマinと保険outはほとんど同時期だったはずだし、エニグマはもう時間の問題で死ぬ。
新連載が女ばっかりになっているなら別だが、そういうわけでもない。

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 19:44:21.52 ID:IZuXCSNC0

SINSの人は応援してるよ
というかここにいる奴は叩くための材料さがしてるような奴らばかりでもない

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 20:02:44.83 ID:LDkCJZ8R0

やしろの信者は痛いのが多いな
これでジョーカーに負けたらジョーカーのアシでもやってなさいと

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 20:02:55.03 ID:f7n2RtJf0

SINSは叩く前からグロッキー状態でラウンド開始の鐘の音で倒れそうな漫画だった…

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 20:06:48.10 ID:0bDHej9I0

画力は着実に伸びてきてるけど３作通しての話作りの伸び幅見たらやしろも大概

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 20:22:36.08 ID:JmzNaJPU0

>>866
叩かれても叩かれても立ち上がってくるような漫画がジャンプには合ってるんだろう
ジョーはマガジンだが

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 21:03:41.07 ID:FhAiztB6O

>>868

もうSINSはボクSINSってタイトルに変えてボクシング漫画にすべき

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 21:14:35.02 ID:a+pYcRjdO

そもそも話作りに着眼して伸び代がどーのって言ってんのか？
毎日毎日同じようなレスして
絵なんか二の次でいいんだよ

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 21:16:23.41 ID:px0WkOnl0

話つくりに関しても絶望的なの多かったけどな
その上絵が駄目、年もいってるなんてのはもう論外でいいよ

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 21:18:05.66 ID:FhAiztB6O

まあ話作りなんて連載するまで分からないけどな
読み切りはあくまでもキャラ紹介みたいなもんだから

ってのも散々語られてる

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 21:28:01.85 ID:px0WkOnl0

>>872
読みきりで話を作れない作家が、連載では話作りができると思うのは間違い
読みきりでできない人は連載でもできない
そもそも話し作りは連載のほうが難しい

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 21:31:21.32 ID:stqW7ZU10

2004
デスノ銀魂リボ灰男
2008
ぬらりトリコバクマン

巻割ハーフミリオンで１０００万部超えるような奴は周期的にそろそろ来るか

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 21:34:03.83 ID:a+pYcRjdO

キャラ紹介でいうならやしろは駄目だろ
個性付けでしかないキャラを上司に説明させてる始末

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 22:24:27.89 ID:9T4DFo0e0

↓この年は凄かったな

リボーンが始まる1つ前の号
2004年第25号(凡例)

1 ONE PIECE
2 NARUTO －ナルト－
3 アイシールド21
4 ボボボーボ・ボーボボ
5 BLEACH
6 DEATH NOTE
7 テニスの王子様
8 未確認少年ゲドー
9 銀魂
10 Mr. FULLSWING
11 スティール・ボール・ラン
12 こちら葛飾区亀有公園前派出所
13 いちご100%
14 武装錬金
15 シャーマンキング
16 BLACK CAT
17 HUNTER×HUNTER
18 ピューと吹く! ジャガー

黄金期と比べても遜色ないレベル
この頃はワンピナルト鰤の三本柱も面白かったし
このちょっと前までは遊戯王もあった

どう見ても現ジャンプの黒歴史化は女がジャンプをぶっ壊したおかげです

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 22:26:25.29 ID:qgvABA4jO

取り巻きを使って主人公のキャラを立たせていくのは別にいいと思うんだが
それが説明以外の何にもなってないと冷める。
やしろは新鬼の時にそれを逆手にとってパロディぽく説明口調を使ったりしてごまかしてたが
今回のを見るとまだそのへんうまく処理できないだけっぽいな。

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 22:33:43.64 ID:wDS1Ubz30

本人に直接いってやれよ
新人のこと名前で呼んでるやつらなんて本人か知り合いがほとんどでしょ

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 22:43:17.39 ID:lI6E8AVfO

>>869
神の力をもった拳の敵と戦うわけか・・・「リングにかけろ」かよ。
まあ、悪霊を退散させるためにボクシング時空間が作られて、
悪霊や妖怪とスーパーボクシングやりだす、というのはいけるかもしれないな。
トイレの花子さんジャブとか赤マントストレートとか雪女カウンターとか繰り出すのか。

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 22:52:18.11 ID:TX74kOEAO

>>878
やしろは平仮名だし覚えやすいのもあるんじゃね
自分はそんな感じだけどまあ作者の友達は紛れてるよな
特にやしろとウルフ

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 23:01:04.12 ID:wxC68LQm0

>>447
11.タカマガ.....…（204）　（70）（2.55）　（2.91）　
18.シンズ .......…（43）　（22）　（1.38）　（1.95）
16.ツキミ . ……（52）　（24）　（1.52）　（2.16）　
14.ハガネ . ...…（132）　（48）　（1.97）　（2.75）　
15.ハングリ....…（65）　（26）　（1.66）　（2.50）　
19.ＷＯＬＦ . …（119）　（50）　（1.70）　（2.30）

これの見方がよくわからない
グダグダ言ってても連載作品の中に食い込んでいける作品はないって感じ？

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 23:11:30.61 ID:8wHPo3h8P

>>781は別に間違ってない
そもそも文学を小難しい気取ったものと捉えるのがおかしいだけ
文章で何かを伝えるものなら文学だよ
広義でファンタジーもＳＦと捉えていいとかいうのと一緒
それを考えればあかほりさとるだって文学と言ってもいい
（あかほりファンの人いたらごめん、ちょっと馬鹿にした意味で使ってる）

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 23:45:24.63 ID:3VPqmunV0

美少女衛士はよかった。
久々にネウロっぽいイカれた漫画をジャンプで見れた。

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 23:47:26.84 ID:wgZYGHHQ0

>>881
一番左が評価順位（アンケ順位）
一番右が平均評価
あくまで2ちゃんと投票だからあてにはならない

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 23:53:18.01 ID:q3MFo+Hb0

評価順位がアンケ順位ってわけではないと思うけど
いや１行感想スレ的には一応イコールなのかな

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 23:58:40.38 ID:q3MFo+Hb0

>>881順位順に並べ替えたらなんとなく見やすいと思う

11.タカマガ.....…（2.91）　
14.ハガネ . ...…（2.75）　
15.ハングリ....…（2.50）　
16.ツキミ . ……（2.16）　
18.シンズ .......…（1.95）
19.ＷＯＬＦ . …（2.30）

ただし平均点数順に並べ替えたらＷＯＬＦがシンズとツキミの上に行く

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 00:05:54.86 ID:+ld0Zd+e0

やしろはNEXTスレのときからやしろで通ってたからな
同じように持ちあげられてたタカマガの方はタカマガなのに
まあ池沢君も作品名より池沢君だし最初に流行らせた奴に追従してるだけだろ

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 00:06:29.58 ID:VxFy3KPB0

>>876
黄金期どうこうは分らんけど確実に連載陣しょぼくなってんな

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 00:15:24.61 ID:aiBuni7j0

やしろって覚えやすい
いいペンネームにするのも印象づける手段かもな

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 00:15:28.91 ID:8t/kM6rN0

>>881
>>886
それ参考程度にしかならないけど一番上でも全体のまん中で一番下はほぼ最下位
やっぱ連載陣のなかで新人がアンケとるのって難しいのかねえ

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 00:48:58.84 ID:bpfKNZpp0

たしけもたしけだしな

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 01:05:52.80 ID:wJoJFpOf0

それ見てもウルフは実際にシンズ程度しか票集まってないかもしらんね

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 01:25:09.34 ID:LS1FcE0NO

でまさかのsins1位と。

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 01:34:47.66 ID:0Oc9Ho1s0

>>876
1/3が7年経った今でも連載しているってのが致命的だな

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 01:36:34.90 ID:zZr/54yE0

叢鋼はページ全体がやけに暗く見えるから次があるなら改善して欲しいな

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 01:44:13.93 ID:nQdelrcv0

sinsはあのスレでもドベ２作に付くか付かないかの１点台か
>>893
さすがにキツイと感じます

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 02:00:28.95 ID:wX0fmUbi0

感想スレは点数のほうはざっくり５点方式だしあまりアテにならないな。
連載作品全体の中で何位かのほうがまだ少しは参考になる。
ＷＯＬＦがシンズより下なのはありえるな。
もし優勝したらあやまる

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 02:18:35.05 ID:PqpG+47mO

>>897
俺も一緒に謝るわ

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 02:22:06.00 ID:wX0fmUbi0

ありがと

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 02:32:00.54 ID:5kP3QM/VO

>>893
それ断トツのドベだった

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 02:34:20.67 ID:jL3e77rRO

次の連載はやしろ学で

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 02:40:11.85 ID:bkDmL3b40

まじでこいつの信者か関係者はバカばっかなのか

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 02:42:58.57 ID:jL3e77rRO

現実を認めろよオッサン
頭使う漫画が読みたいならスペリオールでも買えよ

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 02:45:18.21 ID:xNk3ipiz0

最近の新人だと新鬼ヶ島とかムラハガネが面白かったのは事実だもんな
連載云々は置いといて

すぐ信者・関係者のレッテル張り奴ははゴミ。単純に面白かったから支持されてるだけ

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 02:56:14.77 ID:bsfFbwa4O

事実と言われても
少なくともムラハガはここじゃどっこどっこいの評価でしょ

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 03:00:33.71 ID:K67tdqx2i

>>905
金未来杯じゃトップの評価
鬼ヶ島と比べると劣化した面があるが面白い
というのが大体じゃね

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 03:00:54.13 ID:VxFy3KPB0

流れが気に食わなくて怒るくらいならちょっと時間空けなよ
結果は出るんだし、ここで褒められてる作品が優勝するかは関係ないんだぞ

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 03:12:46.51 ID:bsfFbwa4O

>>906
相対的なんだよね
来年も消去方になるのかな…

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 03:15:59.01 ID:qD9PwQxF0

ムラハガネの人たちはなんでこんなにむきになってんだ

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 03:19:43.95 ID:I88dqdg60

面白いと思った漫画を面白いと褒める事になんの問題があるの？
常につまらんって言ってりゃ満足か？

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 03:23:25.49 ID:3k25qFQd0

具体的な批評じゃないならつまらんよりは面白かっただけのほうがましだな

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 03:24:19.71 ID:jL3e77rRO

何が嫌いかを語るより何が好きかで自分語れよ
百の罵声を浴びせるより、たった一つの好きな物を胸張って言える方がずっとカッコイイだろ

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 03:24:56.23 ID:PMJkpeio0

内容は抜きにして最も信者がうざいのはムラハガネで間違いないな

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 03:26:57.43 ID:jL3e77rRO

読み切り時点で既に信者が出来る程の人気

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 03:29:59.65 ID:I88dqdg60

逆だろ。面白かったと思う人が多かったのなら褒める人が多いのも当たり前
それを信者がウザいとおかしな事を言うアンチが一番ウザいのがムラハガネ

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 03:35:11.30 ID:xNk3ipiz0

何かを面白いって言ったら信者かよクズが
それが成り立つんだったら「信者乙」的な事を言った奴は他の漫画の信者なんだろ？

ムラハガネ面白い→ムラハガネ信者うざい
なら
ムラハガネ信者うざい→タカマガ・SINS・ツキミ・ハングリー・ウルフの信者うざい
になるよな

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 03:59:09.77 ID:mhkHQeaY0

うわ・・・
他の人たち呆れてスレからいなくなっちゃいそうな感じだな

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 04:19:31.86 ID:0GZ7A1ToO

>>902
ムラハガネ信者はなんつーか高校生くらいの若さ感じるな。
話作りとか突っ込まれても絵だけで誉めてるし。
それでいて、ラノベ現状については知識不足で、指摘されたら、こんなとこでラノベ語るなんて、と言い出すし、全体的に知識不足かんじさせる。
妙に女性蔑視で、コンプレックスでもありそう。
硬派気取ってる高校生くらいの漫画オタクぽさ感じる。

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 04:36:58.28 ID:jL3e77rRO

>>918
つまり擬態とはいえ女の子を蹴り飛ばすような女性蔑視の主人公のムラハガネはフェミニストの私めとしては大変腹立たしく
こんな作品を称賛するなど以っての外だと？

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 04:39:22.51 ID:bleMNd4iO

全部読んだけど、sinsだけ何もかも全く思い出せない…
誰か粗筋だけでも教えてくれないか？

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 04:43:01.87 ID:3k25qFQd0

謎の転校生が文房具型の武器で敵を倒してラストで主人公が仲間になる

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 04:49:45.97 ID:bleMNd4iO

>>921
それ見ても全く思い出せない…
アルツなんだろうか
読んでるのは確実なのにorz

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 05:02:46.97 ID:0GZ7A1ToO

>>919
漫画で女がボコられたり、レイプなんて珍しくないから、いちいち気にしたこともないよ。
そんなどうでもいいこと覚えて、書くてことは、女がボコられる絵や漫画がお前は大好きなんじゃね？
やっぱ、歪んだコンプレックスありそうじゃん。

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 05:09:35.43 ID:zAPE2xPz0

>>918
夜中にネットに張り付いててこんなとこで怒ってんだから普通じゃなくてオタだろ
どれでもいいけどそういう連中に支持されるような作品じゃないのが一位になるといいね

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 05:10:53.09 ID:zAPE2xPz0

とりあえず一部が占拠してそうなスレろむってても面白くないから
次の読み切りがくるまでさらば

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 05:14:15.55 ID:jL3e77rRO

>>923
漫画で女がボコられたり、レイプなんて珍しくないって事は
女がボコられたり、レイプなんて珍しくない漫画が人気って事で
女がボコられたり、レイプなんて珍しくない漫画の読者は女がボコられる絵や漫画が大好きって事は
女がボコられる絵や漫画が大好きな読者は歪んだコンプレックスがあるから
フェミニストの貴方としてはそんな事絶対許せない！という事ですか？

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 05:16:00.93 ID:XyOb5A+M0

jL3e77rROはageたりsageたり大変だねｗ

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 05:18:17.37 ID:jL3e77rRO

好きな漫画語っただけで人格侵害されちゃあたまんねーよな

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 05:20:55.68 ID:UQIzxQTC0

>>926
いやでも実際「女がボコられる絵」そのものが好きな奴は歪んでると思うよ
話の中にそういうシーンがあるのは必要なら別に悪い事じゃないけどな

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 05:46:01.64 ID:r1fogke60

俺様がネタバレしたいからネタバレするのだ、ってゴネてた奴と同じ匂いがする

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 07:16:24.21 ID:vxQQ/bVFO

この流れ何度見たことかｗ
まあムラハガネアンチが女なのは大体分かってた事だが
まさかフェミニストだったとは

あっ、優勝はタカマガハラだけど嫉妬全開のレスはやめて下さいね

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 08:08:51.19 ID:UQIzxQTC0

ねーよあんなゴミ本人か関係者かよ

ムラハガネかウルフなら納得できるレベル

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 08:09:19.76 ID:bsfFbwa4O

読者が嫉妬ってのも意味が分からんな
何を怒ってるんだ

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 08:41:04.66 ID:afz/4QQk0

>>931
このスレの流れにタカマガまで巻き込むなって

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 09:11:00.58 ID:R2X/gTsV0

鯖スレみたいになっちゃったな。
もれも他スレに戻るか。
なにが一位かわかったら落としてくれ。

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 10:31:03.48 ID:dXugdAD20

>>921
sinsはあの文房具が「悪魔（天使だっけ？）の文房具」だったら（特殊能力をつけたり、主人公の悪魔（天使？）設定も生きる）
まだ面白かったかもしれない

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 10:33:34.63 ID:elA7DXgoP

>>929
大好きですが何か？
まあ「歪んでるからって悪いと言ってる訳ではない」って言い分かもしれんが

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 10:55:18.94 ID:BnUw8JAg0

後半３つは同じぐらい評価してるんだけどハガネはこういうのがあるから嫌だ
感想なんて人それぞれなんだからあまり怒って食いついたり
たかが読切のことで夜深くに即レスしまくるのおかしいからやめれ

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 11:01:09.53 ID:jL3e77rRO

ハガネアンチが妙にしつこい

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 11:10:26.33 ID:Cyjk/r1q0

「自分にとっては面白かった」ってだけならともかく、結果もでていないのに「金未来の中じゃトップの評価」とか言い出したら普通に痛い信者だろうに……。
客観的事実と主観的な感想を混合するなっての。

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 11:20:11.24 ID:Fxw8C6LNO

ケンカすんなよ

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 11:25:57.30 ID:5kP3QM/VO

タカマガとやしろが連載になるだろう

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 11:27:30.32 ID:Vjl5Fq+P0

なにが嫌いかよりなにが好きかで～っていうけど漫画板の専スレでもないとこで
そんなことしても余計荒れやすくなるんだよな、匿名掲示板はネガティブなくらいが丁度良い

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 11:44:16.34 ID:NGGkNyYM0

>>900
で一位は結局なんだったの？
それとも感想スレで断トツのドベだったってこと？

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 11:59:53.32 ID:nQ106scs0

もとはこの一行感想スレのまとめだな>>881
（順位）や（評価数の中での平均得点）はそんなに開いてないけど今回の金未来杯は未読されてるのが多かった中で
一番上のタカマガは（読まれてる割合）が圧倒的に高かった覚えがある
だから（未読を0とした平均得点）が高いし（得点）にもつながってる
とりあえず読まれないと点数自体が付かないしアンケも入らない
ここも新人とか志望者が多そうだけど内容はテンプレだったから参考にしなくていいと思うけど
目にとまるインパントとそのまま読ませる読みやすさは参考にした方がいいのかもと思った。

【金未来杯まとめ】
（得点数）（順位/掲載数）（作品評価数/全体数＝読まれている割合）（未読を0とした平均得点）（評価数の中での平均得点）　

タカマガ.....…（204）　（11/20）　（70/80＝87.5％）（2.55）　（2.91）　（32号）
シンズ .....…（43）　（19/20）　（22/32=68.7％）　（1.38）　（1.95）　（33号）
ツキミ . ……（52）　（16/20）　（24/34＝70.5％）　（1.52）　（2.16）　（34号）　
ハガネ . ...…（132）　（14/21）　（48/67＝71.6％）　（1.97）　（2.75）　（35・36合併号）
ハングリ....…（65）　（15/21）　（26/39=66.6％）　（1.66）　（2.50）　（37号）
ＷＯＬＦ . …（119）　（19/21）　（50/70=71.4％）　（1.70）　（2.30）　（38号）

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 12:30:10.37 ID:l/ZQTS87O

女の子がボコられたりレイプされるってのはその作者の倫理観っつうか価値観が見えて
その作品内での「もっともエゲつない行為」というのが高く想定される

例えば尾田と大暮で同じ「囚われのヒロインの前に現れる犯人の一人」というシチュがあったら
尾田はそのヒロインと犯人が会話するのはなんなんかってレベルだが
大暮だと最悪その後ヒロインが孕んでたりするんじゃないかってなる
まぁ雑誌によってエグさの上限はあるだろうけど

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 12:32:14.28 ID:l/ZQTS87O

あ、ムラハガネレベルの描写はただの中二だからまた話が別だな
ムラハガネ云々じゃなくただにヒロインボコることに対して書いちゃった

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 12:34:09.36 ID:E2NwH3680

金未来勢は実アンケでも一行スレみたいに順位２ケタ台ばかりなのかね
１ケタに食いこむのあるといいが

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 12:48:57.92 ID:hD4pKBl90

15.ハングリ....…（2.50）　

まさに平均点…

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 13:00:11.35 ID:5mm3VnNc0

>>945
とりあえず読まれないと点数自体が付かないしアンケも入らない

それはあるのかモナー

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 13:07:01.98 ID:vxQQ/bVFO

まあ順当にタカマガハラが1位だろうな
てか未読率考慮してない奴いたんだ

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 13:14:28.75 ID:VxFy3KPB0

ムラハガネに仮面上司以外の女キャラほとんど出てこないのにフェミニスト怖ぇ

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 13:16:53.71 ID:w3mQZQ1r0

>>937
いや、正直気持ち悪すぎるよそれ
もしかしてグロ画像とか見て「他人は嫌うようなものを好んで見ている俺カッコいい!」
とか思っちゃうようなタイプの人?
周囲から見たらキチガイや社会不適応者以外の何者でもないからんな事嬉々として自慢するのはやめた方がいいよ
俺の周りにもナイフだの危険物を持ち歩いて喜んだりしてる奴いたけど完全に気味悪がられてたしな

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 13:17:19.77 ID:9WmP8jNN0

たしかに今年は読みづらい作品が多かった
あれは一般の読者だと未読になるかもしれない

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 13:20:24.80 ID:qyq0jJym0

ウルフの話になればラノベ論争
ハガネの話になれば信者認定
タカマガの話になれば罵倒

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 13:30:58.03 ID:kq7Oy4zN0

タカマガはバカでもヤンキーでも読める漫画だったな

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 13:54:27.09 ID:Vjl5Fq+P0

画力に自信あったり絵描くのが好きすぎる新人は読みづらい画面になりやすいからな
描き込みすぎてゴチャったり枠線の幅が狭かったり絵にフキダシかぶるの嫌がって
視線の通りの悪いところにフキダシ置いたり特に意味のないとこで特殊なコマ割りしたり

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 13:59:55.51 ID:6+ejl2EQ0

見やすい見にくいって修正できるもんなのか？
べるぜなんかもそれが強いが

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 14:24:27.18 ID:PqpG+47mO

>>958
ある程度はできるだろ>>957が原因を指摘してるし原因がわかることは改善できると思う
第三者の介入が一番いいと思うけど今の編集はそんな能力ないんだろうな

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 14:29:46.68 ID:VxFy3KPB0

いや…連載初期って一番読者の目を気にする時期だよ
それが軌道に乗って読者が寛容になるとゴチャったり逆にカルピスになったりする
絵は上達するけど、読者への配慮ってのは良くなったりせずむしろ悪化する

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 14:37:41.95 ID:VP9FKmu70

【読切】週刊少年ジャンプ読み切り総合58【金未来】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1315805843/l50

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 14:38:52.99 ID:cr5ATltw0

少年ジャンプって雑誌からみるなら、ウルフはﾗﾉﾍﾞ傾向強し、ツキミはヲタ傾向強し
この２つはジャンプ読者メイン層からやや外れた所にある
でも２つとも絵柄の好みはあれど、漫画を描く手技術は整ってる
ストーリーならツキミはタカマガに通じる「実は中身ない」程度だが、ウルフは多少凝った作りをしている
他４つは特にジャンプって雑誌から外れた空気は出していないが
ＳＩＮＳはテンプレを昇華しきれてなくて魅力が薄い
ジョーカーはある程度捻りを加えてきて、そこそこ作品を作ってる
ジョーカーもＳＩＮＳも、漫画を描く技術は習得してる
タカマガは絵が粗すぎ漫画を描く技術は最下位。話は適当・自由な作風で、その実「何にもない」も同然
だから設定でマイナスされる事が無いものの話も評価できない。絵も話もダメだがインパクトがある
ムラハガもタカマガ程ではないが線のが荒いので絵が荒く見える。設定はちゃんと話を用意しているが無難

タカマガツキミは最初から内容なんてなし、頭をからっぽにして雰囲気を楽しめばいい作品
問題は絵柄や方向性が両方とも極端なので合うか合わないかが全て
他の作品は舞台や世界を作ろうとしているので、そこの力量で加点も減点もある作品
新人の力量では加点より減点が多くなるだろうから、タカマガツキミ有利って考えも一理ある

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 15:07:09.54 ID:qyq0jJym0

つまりそれぞれ一長一短あるけど
総合的にみればドングリと

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 15:15:24.82 ID:Cyjk/r1q0

>>945
そういう評価で大切なのは5の数な気もするけどな。
ワンピとか、ファンも多い分だけアンチも凄い。

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 15:28:12.81 ID:FpuqUYZi0

２ｃｈの採点スレなんて参考にならんでしょ

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 17:34:44.98 ID:vxQQ/bVFO

>>961乙

nextスレの統計みるに割と正確だと思うけどな
支持するかしないかの2択だから予想が難しいのはあるが…
まあどれが来ようと打ち切りコースなのは目に見えてる
デスノートみたく主人公替えて革命的に面白くなって帰って…くる訳ないしな

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 17:38:15.11 ID:C9f+tTGg0

nextスレの結果なんて本誌掲載以外まったくのブラックボックスだろ

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 19:03:13.23 ID:Fxw8C6LNO

デスノって読み切りの時面白くなかったのか？それ読んでみたいわ

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 19:50:23.18 ID:BXLZRqXS0

>>968
ノートに名前書いても専用の消しゴムで名前消せば死体がある限り蘇る

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 19:55:51.45 ID:PMJkpeio0

フェミ豚がぶち切れるのはタカマガだろ、女がレイプされる機械でしかないし
女が男より強い立場にいるムラハガネとウルフの方がどうみてもフェミ漫画
というわけで毒にも薬にもなりませんがジョーカー優勝が一番角が立たなくてよいでしょう

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 20:55:49.45 ID:aiBuni7j0

腐認定萌え豚認定の他に最近はフェミ認定も増えてきて鬱陶しい

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 20:58:34.88 ID:VxFy3KPB0

ムラハガネが女の敵ってよくわからんこと言い出した馬鹿がいるから仕方ない

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/13(火) 00:27:54.94 ID:px2pTJ6NO

で、結果はいつ頃出るんだ？

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/13(火) 00:34:29.39 ID:WB/mg2ye0

スレ内検索すりゃ分かるが来月末予定

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/13(火) 01:13:27.57 ID:px2pTJ6NO

>974
ありがと…今夜はやさしいのね…。

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/13(火) 13:30:30.67 ID:yUKhJCLK0

>>966
正確ではないけど相対評価だからいつも参考になる。でもnextスレの統計よりは
住人も多くて広いからアンチが付いてる看板作品以外はわりと当たってるかな

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/13(火) 17:48:54.46 ID:0Cq9ivLwP

>>953
一言も言ってませんが
何？マニアックなエロ本持ってるとドン引きするタイプ？
余程いい趣味してるのか
少なくとも俺は性癖で人をどうこういうのは人としてどうかなと思ってるだけだけど
ナイフの奴は持ち歩くからだろ
お前の言い分ではナイフマニアは全て異常者みたいな危険思想に聞こえる

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/13(火) 17:50:55.17 ID:+zPbs/fU0

>>977
マニアックなエロ本もってたら、そりゃﾄﾞﾝ引きしますよｗ

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/13(火) 18:23:52.98 ID:BBkbHegOO

まあこの際ヒット出るならどんな作品でも良いわ

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/13(火) 18:30:15.43 ID:qzhkCD1V0

>>978
俺はせんなあ
２ｃｈに書き込むような漫画オタが趣味の良し悪し語るなって事だろ
まあオタじゃなくても趣味の良し悪し語られるのはウザいが

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/13(火) 18:49:47.04 ID:4aRTKWS+0

うめ

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/13(火) 19:04:19.90 ID:FA9AA0Yw0

面白い少年漫画の条件は個人的に大きく分けて
仲間、強敵（苦戦）、キャラ同士の相性（やりとり）、高揚感（爽快感）、印象に残る絵だと思ってる

タカマガは強敵が無い　他は及第点
ＳＩＮＳはどれも皆無
ツキミはキャラで大敗北テンポが不安定で高揚感もない強敵もいない
ムラハガもタカマガと同じ
ハングリは仲間が微妙　主人公のキャラのせいでやりとりがしづらい　閉塞的な世界観で高揚感も無い
ウルフはごちゃごちゃして盛り上がるべきとこの印象に残らない　やりとりも狙いが狭い

ムラハガは仲間が良い、やり取りがまぁまぁ
タカマガは印象に残り、爽快感はまぁまぁ　やり取りが良い

タカマガとムラハガの一騎討ちと見た

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/13(火) 19:47:29.24 ID:Kfe0JPUW0

>>977
引くに決まってるだろ、まだ人と違う趣味を持ってても黙ってるならともかく
お前みたいに人前で狂った性癖をまるで聞いてほしいかのように暴露すれば日本人の九割は引くよ

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/13(火) 19:53:13.11 ID:0Cq9ivLwP

>>983
>>937の発言ってそこまで暴露か…？
長文で語った訳でもないし、ムラハガネでフェミフェミ言い出すのは違うのかと

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/13(火) 19:53:34.09 ID:Kfe0JPUW0

しかも「死体を見ると興奮する」とか「牛や豚とヤりたい」とかと同じレベルのやばい嗜好だし

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/13(火) 19:59:35.62 ID:F70cvry/i

>>985
それはねえw
お前リョナシーンどんだけ引いてんだよw
ブリーチとかドン引きだなw

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/13(火) 20:27:44.75 ID:0Cq9ivLwP

>>985
はあ…そりゃあすみません
どうも俺は性癖で人を差別するような発言には忌避感覚えるんですがね…
そもそも「２ｃｈに書き込みしてる」ってのはみっともなくないの？
日陰者同士認め合うって事が出来ないのかと言いたいだけなんだが
ちなみに俺は「牛や豚の死体とヤりたい」でもそいつの勝手だとは思うけど、共感は出来んが

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/13(火) 20:34:53.52 ID:aHlfsJ7p0

全員嫌いになったのなら今日のところは退きなさい

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/13(火) 20:37:57.62 ID:qqcuGCHR0

>>987
人に忌避感を覚えるなんて狭量なことを言わず全てを受け入れなさい
そうすればあなたの言い分にも幾何か説得力が増すでしょう

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/13(火) 20:40:46.38 ID:p9NFJia+0

そろそろ埋め立てしよーず！

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/13(火) 20:49:57.05 ID:0Cq9ivLwP

>>989
半分ネタだろうけど結構説得力あったｗマジで
そうですね

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/13(火) 20:54:55.41 ID:OjFM/pM40

埋め

早く看板候補来い

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/13(火) 21:33:49.31 ID:/1NAhWwE0

ていうかリョナ趣味の話は結局ムラハガネと関係あるの？