ワンピース強さ議論と雑談スレ403

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら（）で括って五十音順に表記。
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・お互いの能力、武器、特殊な弱点、戦い方等の情報は一切知らない状態とする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥や悪魔の実などは有り。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを過度に妄想するのは禁止。

ワンピース強さ議論と雑談スレ402
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314203604/

・三大将の防御覇気比較

マルコ→黄猿の実体を捉えることができる（キック→吹き飛ばし）
マルコ→青雉の実体を捉えることができる（キック→青雉腕でガード）
マルコ＆ビスタ→赤犬の実体を捉えることができない（キック＆斬撃→すり抜けノーダメ）
ジョズ→青雉の実体を捉えることができる（タックル→流血）
白髭（薙刀）→黄猿の実体を捉えることができない（薙刀すり抜け）
白髭（薙刀）→青雉の実体を捉えることができない（すり抜けで貫通？）
白髭（拳）→赤犬の実体を捉えることができる（パンチで流血）
レイリー（剣）→黄猿の実体を捉えることができる（斬撃→傷を負わせてる）
レイリー（キック防御）→黄猿の実体を捉えることができる（キックで黄猿の光移動を阻止）
シャンクス（剣防御）→赤犬の実体を捉えることができる（剣で赤犬のマグマパンチを完全防御）
ベックマン（銃）→黄猿の実体を捉えることができる？（黄猿が脅しに屈服したことから）

マルコ＆ビスタの観点から、大将の防御覇気の強さ
赤＞青・黄

赤犬が覇気防御力100だとすると、黄・青は70くらい？だと仮定して

・攻撃側の覇気突破力は

マルコの覇気キック→70（青＆黄に対して互角。赤には無効）
ビスタの覇気斬り→最高でも90以下（赤に無効。黄・青に対しては描写不足）
ジョズのタックル→80以上（青に対して互角かそれ以上。黄・赤に対しては描写不足）
レイリーの斬撃→70以上（黄に対して互角かそれ以上。赤・青に対しては描写不足）
レイリーのキック→70以上（黄に対して互角かそれ以上。赤・青に対しては描写不足）
白の薙刀　60以下→（青・黄に対して無効。赤本体に対してもおそらく無効だと思われるが、赤の身体から離れたマグマ弾を薙ぎ払ってる描写はあり）
白の拳　100以上→（赤に有効。青・黄に対してもおそらく有効）
ベックマンの銃弾　70以上（黄におそらく有効。青・赤に対しては描写不足）
シャンクスの斬撃　100以上？（赤犬の攻撃を完全ノーダメで凌いだ描写はこれのみ）

・攻撃側について
基本的にロギア能力者自らが放った「現象攻撃」には武装覇気は纏うことが出来ない（まだ描写がない）が、
道具や武器・身体の一部には武装覇気を乗せることができる。

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】　　（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留等です）
S ：白ひげ
S-：レイリー　（赤犬　黄猿）　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：（ソニア　マリー）　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　（ドリー　ブロギー）　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：ゲダツ　フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　ワポル　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　メリークリスマス　バレンタイン
E-：モーガン　イガラム　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr9　スパンダム　ゴールデンウィーク

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

ランクの変更点は
　・ゲダツ降格
　・ブチ降格
　・シャム降格
　・Fランク作成
　・ゴールデンウィーク降格

Q＆Aの変更点は
　・インフレうんぬんの追加
　・ロギア系の通常状態と自然状態のスイッチ説に６２巻のカリブー
　・ロビンの内臓生やしをオリジナル戦法に
　・大将がグラグラを武装覇気で弾いたのにロギアと引き分けの理由


前スレから続いてるのは

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314203604/936

　・白ひげのS-降格　or　他のキャラのS昇格
　・ヒナ　チャカ　クリケット等の保留or削除

━━━━
　・エネルの削除or昇格
　・ジゴロウの追加
　・フルボディのモーガンの右への降格
　・ﾈﾛ ﾜﾝｾﾞ TボーンのD+への昇格
　・ハンニャバルの降格

━━━━
　・勝率が同率の場合は　（）で括るのではなく　　間に⇔を入れる　　　ソニア⇔マリー

それに伴い>>1のテンプレの変更
　勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。

━━━━
　Aランクの申請は魚陣島編が一段落するまで中止　　議論はいつでもOK

ワンピースにおける技の破壊力・殺傷力のランキング（公式）

1位　 黄猿の蹴り　　　　　　（これについては誰もが納得するところである）
2位　 エネルの雷迎　　　　　（島ごと消す破壊力はチートレベル）
3位　 マゼランの毒　　　　　（黒ひげ海賊団＆インペルレベル6の最凶の囚人達を全滅させられる殺傷力）
4位　 赤犬のメイゴウ　　　　（世界最強の男の顔面を半分剥ぎ削いだあの衝撃は忘れない）
5位　 ジョズのタックル　　　（上位ロギアである大将青雉の内臓を損傷させ吐血させるほどの威力）
6位　 ミホークの斬撃　　　　（世界最強の剣士が武装覇気を込めて放つ斬撃の威力は一振りで巨大な氷山をも真っ二つ）
7位　 センゴクの衝撃波　　　（黒ひげ海賊団全員をなぎ払う広範囲・高火力の技）
8位　 レイリーの斬撃　　　　（最上位ロギアの大将黄猿の頬を切り裂いた恐るべき武装覇気）
9位　 エースの鏡火炎　　　　（大将青雉の最強技である暴雉嘴を一瞬にして相殺した）
10位　白ひげのグラグラパンチ（ロギアの赤犬に軽症を負わせるも鉄製の防御壁に傷一つ付けられなかった
　　　　　　　　　　　　　　　作中で最も過大評価されている技）

そろそろホーディーとかも入れようか
水飛ばせるしあのタフさから考えればクロコの左かな

かぁーって黒くなってるのが新技か、またきもい技をｗセンスねえな尾田
一味の新技全部ダサいんだが

テンプレに勝率表が見当たらないが？

>>1乙
曖昧だった申請は前スレから引き継ぐのかな

毎回ヒナの保留案は出てて必ず反対はつくけど、反対者がヒナの現位置についてどう考えてるのかイマイチ分からない
普通に考えればボンクレーの下ってのはありえないと思うんだけど、反対するという事はD+で納得しているのかな？
反対意見に「ボンクレー撃破で判断できる」ってのはよく見るんだけど、そうなると現位置である事が矛盾してる気がするんだが

上げるったってB-〜C辺りならどこでも入れる可能性あるし、絶対ランクに入るのは早すぎると思うんだが
というより最初に加入申請があった時点で反対が多かった憶えがあるけど、何でランク入りが成立しているんだ？
引き続き、チャカとクリケット共に保留行きを希望

作中で世界最強の男となってんだから、白ひげが単独Sだよな
異論があるの

引き分けのビスタとミホークが下位ロギアとの勝率の差で1ランク違うんだから、
白ひげと大将も同じ理由で1ランク違って問題あるのかと疑問に思う
単独Sがおかしいという意見があったけど、
残りの四皇とかが入って来ると単独じゃなくなるかも知れないし

7 名前：新テンプレ[sage] 投稿日：2011/09/01(木) 07:14:14.36 ID:F0qLZS780
10位　白ひげのグラグラパンチ（ロギアの赤犬に軽症を負わせるも

ID:F0qLZS780
↑
こいつは前スレでも自演で暴れてた大将厨なので無視の方向で。
赤犬は吐血し、無防備にも割れ目に落下し、完全に戦線離脱してたのに軽症とか的外れな事言ってるアホです。

4位　 赤犬のメイゴウ　　　　（世界最強の男の顔面を半分剥ぎ削いだ

最強最強って認めちゃってるよｗｗｗ頭ワルｗｗｗ

>>1乙

>>11
前スレ　ヒナ反対意見見直せ　ちゃんと書いてあるから

>>15
ヒナの反対理由じゃなくて、反対側がヒナの現在位置に対してどういう考えを持っているかだよ
「〜で判断できる」という意見はたくさんあるが、それらの意見では現在の位置とは矛盾してるって事

>>15
D+に収まっている理由は説明されてない気がするが
お前は反対派かどうかは知らんけど、ヒナの現位置（D+）に関してはどういう見識を持ってるんだ？
その辺ずっと曖昧だよね

>>16
それは上げ意見が出たんだから納得してない人もいるだろうけど却下されたんならしょうがないでしょう

位置に納得できないから保留なんて理由には賛成できん

>>18
＞位置に納得できないから保留なんて理由には賛成できん
んな事言ってないだろ…

確かにD+には納得していないけど、それが理由って訳じゃなくて
申請理由は、まともに戦闘シーンが無い上に戦闘外で判断できる材料も無いから
そして反対側の並べた意見（ボンクレー撃破）だと、ヒナがD+に置かれている以上矛盾してる
だからって昇格させようにも、どこに上げればいいのかは反対側にだって分かってないだろ

それ以前に加入時の申請自体が反対多数だったんだから、ランク入り自体が不当とは思わないのか
当初は反対の無かったチョッパーでさえ申請無効なんだぜ

>>14 ID:RRQ7J5Fq0

↑
こいつは白ひげ格下げ申請がなされた時から連日スレに張り付いて白ひげ擁護のために
アニメ描写まで持ち出してトンデモ論を連投しまともな議論をさえぎる悪質な白ひげ厨
なのでテキトーにあしらってやって下さい。
（白ひげを必死で援護するその姿は原作でのマルコさながらです。『ま○こ』とでも呼んでやって下さいｗ）

>>17
剃からの攻撃に反応できるか分からないからＤ+なんじゃないのかなーたぶん
それ以外のキャラでも勝てそうなのはいるからＣ-でもぎりぎりいいんじゃないかくらい

>>19
矛盾はしてない　前スレ読んでないみたいだな
ルフィが島１０個渡る間にボンクレーも成長したんだろって書いてあった

どっちかというとボンクレーがＣＰ９の上にいるのが分からない

ハンニャをそれなりの体術で縛り上げ　インペルの獣にルフィ以上の攻撃力を見せたかららしいが

>>21
剃に反応できるか分からないからD+って何だそりゃ
あとボンクレーが成長してるかどうかは分からんけど、勝手にヒナを超えた事になってるのが意味不明
そんなのヒナ自身の実力が分かってなきゃ分かんないだろ

>>20
図星だからって態々顔真っ赤にして無様に反応しちゃってかわいい＾＾

>>22
＞＞剃に反応できるか分からないからD+って何だそりゃ
アラバスタではボンクレーが剃以上のスピードを見せてないから

＞＞勝手にヒナを超えた事になってるのが意味不明
ボンクレーには勝てると思う
でもそのボンクレーはＣＰ９に勝てるらしいからヒナ以上になる

＞＞そんなのヒナ自身の実力が分かってなきゃ分かんないだろ
ヒナはアラバスタボンクレーを捕らえたと考えられてる

>>24
どっから突っ込めばいいやら

まずボンクレーが剃以上のスピードだったかは置いといて
そもそもヒナは戦闘描写が少ないから保留希望って流れな訳で、分かってる事はボンクレーより上ってだけ
CP９より下かなんてどこで決まったんだ（剃を初見で見切れないのはソニア達も同じ）

チョッパー、フランキー、ナミのように剃より遅くても勝てるからな

>>25
＞＞CP９より下かなんてどこで決まったんだ
剃からの攻撃に反応できなければ体をすり抜けさせることも反撃することもできないから負けだろ

だいたい盆と雛の戦闘があったとしてもＣＰ９に勝てるかなんて分からないだろうな

>>27
剃といってもブルーノより速いギアルフィだが
CP９は剃と攻撃を別々に行うし
仮に剃を見切れなくても攻撃も避けれないかは確定じゃない（クロ戦のルフィなどがいい例）

というかCP９に勝てるか分かんないって、自分で認めたな

>>28
普通に考えて戦闘描写があってもＣＰ９の攻撃に反応できるかなんて分からないだろ　認めるも何も

>>29
だから描写不足だから保留って話じゃん…

白ひげ名シーン伝説

【552話】
エースとジンベエが5日間にわたり死闘を繰り広げ、両者息も絶え絶え瀕死でぶっ倒れている。
そこにモビーディック号に乗った白ひげが悠然と登場！

「俺の首を取りてぇってのはどいつだ？望み通り俺が相手してやろう！俺は一人構わねェ」


・・・白ひげさん・・・パネェっす。。

ワンピースは瀕死になっても次のやつと戦うときにはピンピンしてるという驚異の回復力を持ったマンガだろ

>>30
盆と雛の戦闘が書かれたとしても分からないって言ってるんだけど

戦闘が書かれた書かれてない関係ないでしょう　もうこれは

>>30
？？
いや剃への反応力が不明って事は分かるんだけど、だから何が言いたいのかが分かんないんだが

失礼、>>33です

>>34
施錠能力も使えず　剃が見えないから負け　これ以上に何を知りたいの？

>>36
反応力は不明とか言ってたけど何だったんだよあれ
ギアルフィに一回避けられただけでCP９に全敗とか勝手に決めるな
何かほとんどの意見が主観でしかないじゃん

白ひげ名シーン伝説

【563話】
スクアードに刺された白ひげ。怒りの表情から一転、

「バカな息子をそれでも愛そう・・・」
要介護の老人とハゲた中年オヤジとが熱い抱擁。

・・・泣けました・・・キモくて。。

勝てそうなキャラ　Mr.1　ボンクレー　ゲダツ　　Ｄ+左端くらいかー

>>37
ギアルフィが見えなかったことは一度も理由に書いてないぞ

ボンクレーとの戦いでは剃に反応できるか分からないから　できない扱い

ルフィ一味との戦闘でＣＰ９より上だと分かるキャラとは違うからな

>>39
普通の日本語で頼む

>>40
描写から分かる最低評価で入れようというのがこのスレ　例：ミホーク

盆（アラバスタサンジといい勝負）ｖｓ雛　　これが指標となるわけだから雛もその程度ってことになってしまうわけ

>>41
んな決まりねーよ
というかルールの話になると、むしろ「描写不足のキャラは保留」ってのがあるが

白ひげ名言集

「ウェアアアアアア！！！」

【解説】
第566話にて薙刀に覇気をのせ渾身の一振りを海軍に向けて放ったシーンで発した奇声。
直前に「下がってろよ、息子たち・・・！！」と、この一撃の威力の凄さを示唆して読者の
期待を煽ったが、実際には雑魚海兵を20人程度吹き飛ばしただけで、中将・大将たちは平然
と涼しい顔で立っていたという残念な結果に終わった。
類義語に第569話の
「おれァ”白ひげ”だァア！！！！」
がある。

荒らすなアスペ

前々スレ（401）の>>981で、初めに全勝S-左端を言い始めたのは白ひげ派なんだな


981： 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2011/08/27(土) 23:56:11.80 ID:OJLn3X+S0
埋め

大将厨は毎日元気元気
全勝S-左端派の意見を聞きもしない
自分から荒れさせてるのに気付いて無いのかよｗ

>>42
上限が分からないから保留なんて言ってたらランキングなんて作れないよ。
べラミーはカウンターの１発で負けたけど剃に反応できたかもしれない！アーロンとかも！みたいな意見と同じ。
削除しようとする人は共通して、どこかに文句つけて分からないから保留って言うよね・・・

>>41
そもそもブルーノはギア無しルフィにすらぼこぼこにされてるし
カリファに至ってはサンジ相手に手も足も出ない身体能力
ヒナがこいつらより劣っている根拠は何？

それに

・エネルは攻撃力と耐久力が不明だから最低限の位置にランクイン
・白ひげは描写的には大したことはなかったけど最大限の位置にランクイン
・マルコは再生限界があるけど無いものとして最大限の位置にランクイン
・エースはエネルよりすべてにおいて劣っているけど最大限の位置にランクイン

こんな感じで明らかにキャラによって評価基準が違う

>>47
その２人は剃に反応できてるから比較にならないと思う。

覇気なし扱いでランク入りのミホークもそうだね
一方でビスタは覇気でロギアにダメージを与えた描写がないのに
下位ロギアに全勝できるとしてランク入り

>>48
意味が分からない。ヒナが見逃した剃はギアルフィのものでしょ？
ギアルフィの剃はルッチですら見切れてないのに
なんでブルーノとカリファより低くされなきゃならないの？
しかもボンクレーに勝ってるのに、なぜかボンクレーより１ランク下だよ

ヒナでわかっていることは「体を通り抜けるものは全てロックされる」「ボンクレーを施錠して捕まえた」

・ロック機能はフルオートなのか？
・剣や銃弾、飛ぶ斬撃、炎や雷などの物理攻撃は有効なのか？
・身体能力はどの程度なのか？

不明な点が多すぎるので勝率計算不可能、保留が妥当

>>46
その文句いつも見るけど、上限不明の定義を細かく解釈しすぎだっての
戦闘シーンが他と比較しても少なすぎるから問題な訳で、あんまりにも決定的な確証は求めてないって言ってるだろ
ランク入りの定義を細かく設定しすぎたら確かに議論なんて出来ないけど、他キャラと比較してもヒナは戦闘描写が無さすぎる

だいたい加入申請に多数の反対があった事には何１つ触れないってどうなの

>>50
＞・ロック機能はフルオートなのか？

却下されたので現状はオートではない。

＞・剣や銃弾、飛ぶ斬撃、炎や雷などの物理攻撃は有効なのか？

刃物をすり抜けてダメージがないようなので剣や銃弾などの物理攻撃は可能。
飛ぶ斬撃も風による物理攻撃には違いない。
炎や雷などはダメージがある。

＞・身体能力はどの程度なのか？

ボンクレーを逃がさず倒せるくらい。


自分はこう認識してD+が妥当だと思うんだけど違うのかな。他の人の意見も聞きたい。

ショウジョウマシラは諦めてくれたようだから、あとはヒナ・Ｔボーン・チャカ・クリケット。
４人を納得してくれたら、きっとたぶん削除申請もなくなるだろう。

CJ1mX13K0はギンの奴と似たタイプですげー厄介
明らかに無茶な意見を推しまくるし、足りない部分は妄想で全部補う
こんなのでも反対があったら申請無効になるのが歯痒い

【変更希望キャラ】現在の勝率の明確化
【現在のランク】現在の勝率
【変更希望ランク】　　とりあえずSから
【理由】
今のランクがめちゃくちゃなのは置いておいて

・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを過度に妄想するのは禁止。

というテンプレを勝率に反映されていない問題が大きいと思う、今の白ひげもそうだけど
例にすると大将とマルコや黒ひげとマルコ、ジョズ、ビスタなど
これは『描写、設定のないことを過度に妄想するのは禁止。』であるのにもかかわらず
描写、設定にないのに黒ひげが覇気使いに勝ち扱いにしていることや大将がマルコに勝ち扱いにしていること
これをしっかりとしていない現状では矛盾だらけで話にもならない
以上のことから勝敗の描写がない者同士は全て引き分けにするのがいいと思われる

>>31
糞ワロタｗｗｗ
コミック読み返してみたらマジで腹よじれたｗ

>>52
あえて>>50にだけ返信するあたりが卑怯臭い

てか削除申請もなくなるだろう､とか本当にバカだな
ごり押し文句ばかりなのに､自分らが絶対に正しいと思いこんでる

まーだ白ひげ最強とか書いてんのか

赤犬に顔吹き飛ばされて雑魚に被弾しまくり老体が

何で白ひげってこんなにアンチいるんだろうｗｗ

>>52
＞４人を納得してくれたら、きっとたぶん削除申請もなくなるだろう。
最初から自分らが正解だと信じて疑わないんだな…
何度も言うけど、ランク入りにいくつもの条件を課してる訳じゃねえから

ボンクレー撃破で判断できる
　→C以上のどこになるのかさっぱり（てゆうか何故かD+）

他のキャラだって上限不明だ
　→それは昔みたいに、描写不足の定義をシビアに設定しすぎたらの話
　　大雑把に見てもヒナの戦闘シーンは少なすぎ

>>58
そりゃ過大評価だからな

>>43
｢ウェアアアアア｣
ワロタｗ

>>60などと意味不明な供述をしており

本気に過大評価されてるよね

普通に過大評価
振動が自然系だと描写されてる場面も無い

>>62
意味分からないか？
無理な過大評価されているから
いろいろ言われるだよ

>>58
別に白ひげが嫌いなわけじゃないけど、信者がごり押しで強引に白ひげを単独Ｓに祭り上げて、
後付けで白ひげが全勝というあり得ない勝率表を作り、異議が噴出してるのに頑なに見直しを
拒んでいるというこの状況がつまらないしムカつくから。
前スレでも書いたけど、連載当時、モビーディック号に乗って白ひげがマリンフォードに乗り込み
津波を起こした。そしたらスレで「白ひげ最強だ」とかいう声が盛り上がって、なんの議論もなく
それまでランク外だった白ひげをいきなり別格の単独Ｓに持ってきやがったんだぜ？
そんな感じで作られた今のランキングをまだ守ろうとしてるんだから。

単発ＩＤが増えてきたな。
勝敗表に準じた根拠を示さないと相手にされないと思うよ。

白髭厨のオナニー見せつけるスレ

昨日出されたしょうりつひょう津のうち2位ともっともさあったので1.5p

ヒナの保留に反対する人はセンゴク、ガープ、戦桃丸、ハンコックあたりがランクインしていないのもおかしいと思ってんだろうね
情報少ないのに無理やり入れる必要ないのに

昨日出されたしょうりつひょう７つのうちね

S ：
S-：白髭　レイリー　（赤犬　黄猿）　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

>>67
勝率表ならもうないよ。白ひげが11戦全勝という勝率表は有り得ないという意見が多く、
このスレからテンプレから外れました。

>>66
>>7の表を公式とか言っちってる時点でお前も強引だけどな

>>74
これでも喰らえ！！

「ウェアアアアアアアア！！！」

>>3
のランキングなんて意味ないだろ
相手の意見なんて無視だからな

ヒント：勝敗表

>>3は反対の無い申請を反映してるだけだからな
逆に言えば反対の出ない申請さえ出せばランクに反映される
勝率とかめちゃくちゃ考えてまとめたらアンチや厨以外の反対はなくなるだろう

白髭オタって
アンチや厨の意見ということに済ませて逃げようって感じあるよな

だから自分で勝敗表提示してみんなを納得させろよ>>78読めないの？
勝敗表は前スレに貼ってるだろ。
それさえしないから厨だって言われるんだっての。

どっちもどっちだろ
白と赤の煽りあいは隔離スレ立ててやれよ

>>80
俺は白ひげのことはどうでもよくて降格いいと思ってる
反対が無い申請なら通るって言っただけでなんでキレられんの？

>>78
それって、そのルールを作る前に好きなキャラが納得な位置にいた人が有利だよね。
だって下がりそうになったら反対すれば、そのままの位置にいられるんでしょ

>>82

>>80は>>79に対して言ってるんだろ

といっても勝敗表はひとによってちがう
ただ一番さあるもので1.5p
大半は0.5から１ｐ
これでさをつけるの

白髭最強馬鹿は相手を納得させなくても
すでに最強の位置にランクされているから
相手の意見に文句言っとけば、その座にいられるＷ
たとえ、相手が納得できる意見を言えなくてもなＷ

白髭を下げる人は白髭オタが全く反対できないほど説き伏せないといけない

どんだけ有利だよ
その反対意見がないものだけが反映されるってルール自体糞だろ

勝率表だしかと思えばまた赤犬を白ひげより上として考えて表作るやついるもんな
赤犬なんて手加減深手状態の白ひげと互角の描写ある。それに不意打ちを狙ってもなんなく対処されてる
で、冥狗当てれる理由がザコに被弾しまくってる白ひげｗｗ　だもんな、話にならん。
実際あてれたのは発作や瀕死の時のみ

>>86
うん。だから勝敗表提示しろ。
それが納得のいくものならば採用される。

申請する

申請されたキャラに対して反対意見がない→その通りにする
申請されたキャラに対してお互いの意見に優劣がない→同格とする。　→現在の白髭の状況
申請内容に対しての反対意見が多数であり、その意見が優勢→そのままとする

これが平等じゃねーの

なあ？

>>56
削除申請は１０スレくらい前から連続で６人ばかり出てたのでそう思ったけど、どこかおかしかったかな。

>>59
もちろん納得というのは削除という道も含めてだよ。誤解させて悪かったね。
あれだけいた反対も飽きたのか誰も意見言ってないようだから、もう６人削除でいいのかも。

>>88
うんじゃねーだろあほ

お互いに納得させられるだけの状況じゃねーんだよ

白ひげがSかS-になるかはどっちでもいいんだが勝率表では白ひげは誰に負けて降格なの？

どっちが強いが意見が真っ二つで決まらない

だけど、意見が定まらないのに白髭が別格の上にランクされているという

おかしい状況だからな

>>93
>>92

ID:gozlkGxW0
こいつどんだけ上から目線なんだよ。

白髭オタは相手を納得させなくても良い
白髭降格オタは相手を納得させないといけない

なんだ、この不公平な状況
白髭オタ有利な都合のいいルールだよな

相手より強いこと証明できなくても
それまで、上のランクにいたなら
文句言っとけばいいんだからな

168時間（一週間）議論終決しないと投票とかそれまでの議論の中での賛成反対集計くらいのルール作らないと白ひげ降格はないな
同じランクは強さ横一線みたいな扱いなら大将と並べても違和感無いだろ
マルコと並べると違和感あるけど

>>32
今までは戦闘前のダメージを考慮してなかったんだよな

ルフィ戦のエネルや、スナスナをやっと殴れるよになったクロコ2戦目のルフィとか
直前のダメージをまったく考慮してこなかったのに、
このスレは白ひげの考察だけ特別だよな

ん、てかちゃんと根拠ある理由だせば納得するだろ。
白ひげに限らず、マルコだって俺は大将以下で１ランク差あってもいいとは思うが
再生限界不明で大将が勝手にマルコに勝てる扱いとかにしてそうするより不明だからという理由で同ランクの方が納得だし

>>94

おーい管理人気取りのアホ

どー思う？

意見が割れて、どっちが上か分からない二人

だけど、なぜか一方が別格の上位扱い

そんなランキングが強さを示しているとでも？

onepiece ranking
http://www.moaisan.com/

白ひげ厨は上から目線でただ反対だけしてりゃあ白ひげの単独Sが保てるんだから楽なもんですわ。

>>99
＞再生限界不明で大将が勝手にマルコに勝てる扱いとかにしてそうするより不明だからという理由で同ランクの方が納得だし

これ白髭にもいえるよな

>>100
一応、マルコや黒ひげと一緒になると不自然という意見も考慮してほしい。

白ひげ降格というよりは　レイリー　（赤犬　黄猿）　を昇格させた方が良いと思う。

最強の男がたかが１大将に顔半分もってかれるって

赤犬って覇気なら青雉や黄猿より上だけど勝率表だとどうなってるの？引き分け？

>>100
なんで勝敗表提示できないの？
白はＳ-の誰に負けて降格するの？
S-のメンツと白の勝率ポイントが他のＳ-と拮抗してる事を提示してくれれば納得するよ。

設定重視ならセンゴク(作者)が最強と言った白ひげが勝率表全勝
描写重視なら白ひげは黄猿には×で他には○

>>107
勝敗表示？
大将と△と思っているけどそれがなにか？
どっちか不明

>>100についてどうだよ

>>103そして大将にもな

>>89
でいい。白髭に有利過ぎるからな。

よくわからんが白ひげアンチは熱心だね
この数スレずっと白ひげの話ばっかだ

>>109
>>100で言う「そんなランキング」って>>3のことか？
前スレで貼られてた勝率表の平均に準じて最大で二位と1.5P,最少で0.5差あるから単独Ｓでも問題ないとは思う。
貼られた勝敗表で差の平均を出して1ｐ以上引き離していればSとＳ-の差は付けていいだろ。
他に単独Ｓでもいいと思う理由は白の勝率ポイントを超えるS-のキャラが不在だったから。
もちろん△なら△でも可。これでもポイント勘定できるしね。

勝敗表提示され、その差を平均すれば格付けできる。
反対が多い場合は△としてカウント。

最低でも表の提示を求めれば前スレのような厨同士の不毛な煽り合いを足切りできると思う。

白ひげの渾身の覇気を込め力を振り絞ったグラグラパンチを2発も食らって赤犬は、おんどれぇ止まり。
死ぬどころか数分後に復活して七武海やイワンコフらを相手に無双。
その頃白ひげは頭を半分吹き飛ばされたことが致命傷で死んでいましたとさ。
赤犬＞白ひげ

赤犬は刺し傷(手加減あり)白ひげと互角
刺し傷(手加減あり)白ひげ＝赤犬
けど戦いは無傷から始まりエースの為の手加減の必要も無くなる
無傷(手加減なし)白ひげ＞赤犬

青雉の凍らせる攻撃は白ひげの動きを数秒止めたがその間は白ひげの周りは氷なので追撃できない(追撃できる可能性もあるが
描写だと青雉は追撃しなかった)
パルチザンだけだと勝つのはきつい
これもおそらく白ひげ＞青雉

黄猿は勝つ可能性があるが黄猿1人に負けただけなら白ひげを降格できないと思う

白ひげには大将やレイリーのような、一撃必殺の攻撃力がない。
白ひげの最強攻撃である覇気を纏わせたグラグラパンチを2発も食らって赤犬はおんどれぇ止まり。

>>114
原作読み直した方がいいな。

>>115
手加減って、近距離の体術やグラグラパンチを手加減する必要は皆無だろ
センゴクの台詞はおのれの命と一緒にマリンフォードを沈める事を控えてただけだよ

対青雉も接近戦での白ひげの攻撃を軽く避けられてるいじょう良くて白ひげ＝青雉

このくだらない争い早く終わってくれないかな

>>118
赤犬を降したパンチは戦争で最も巨大な亀裂を作ってる。
近距離だからといって本気で打てばああなってしまうから手加減してたと考えられる。

白ひげ降格派が言ってる通りに、白ひげと大将が同じランクなら
はっきり言ってわざわざスクアードに刺させる必要性がない
赤犬は、白ひげが隙を見せた時に胸に風穴ではなくメイゴウすればよかった
とか言い始めたらきりがない
結局、白ひげは、スクアードの刺し傷＋胸に風穴＋海軍精鋭からのダメージで赤犬をKO＋マリンフォード半壊
この後も、海軍を蹴散らし＋黒ひげを圧倒

ワンランク差はあるべき

グラグラパンチの威力そのものが過大評価されている。
実際の威力は、不意打ちを含め2発をまともに食らった赤犬はおんどれぇ止まり。
数分後に復活して海軍の先頭に立って大暴れ。この描写から、白ひげのグラグラパンチの
威力のしょぼさが窺い知れる。

なぁ、結局白ひげ降格ってID:7ff6xqwu0みたいに赤犬＞白ひげと思ってるやつの意見じゃないの？
>>122落ちただけで助かっただけだろ。数分戦闘不能なら数分フルボッコにできるじゃん
それに赤犬の攻撃は瀕死の白ひげすら殺せないどころかひるませる事もできない攻撃ともいえるよ。

なお、個々のキャラの攻撃力についてはテンプレの
>>7を参照してください。

>>120
他のキャラも批判されてる事だけど物体を破壊しても何の評価にもならないよ

白ひげは初っ端に津波をしてるし、振動波が処刑台にむかっても皆平気な顔をしてる。
あるていどエースが巻き添えになるのも承知してるだろ

そもそもセンゴクが白ひげの衰えをどこまで理解してたのかも謎。
ずっとそばにいたマルコも白ひげの衰えに驚いてるのに
何十年ぶりに会ったセンゴクが正確に把握してたとも思えん

>>122
おんどれぇ止まりじゃないでしょ。顔面から流血して完全に落下してるじゃん。
失神してロギアやジャンプで落下回避できてない。
落ちたことが問題ね。
あれで「しょぼい」って言うならもう、そりゃ赤犬厨って言われてもしょうがない。
前スレからループ乙です。
無駄な連投おつかれ。
地中でダウンしてたせいで黒髭のショーを止められなかった赤犬さんはタフっすね。

もういっそS-のキャラクターをSにしたらいいんでない？
白ヒゲはは降格しないし、もっと強いのきたら+なりSSなりにすれば…

顔半分削られたなら、後は地中に潜ってるだけで白ひげは死亡するんじゃないの？

>>128
オリジナル戦法は禁止

どうでもいいが>>7は前々スレぐらいにいきなり誰かが言い出しただけで一切賛同は得られてなかったからあてにならない
グラグラパンチはどう考えても5位には入る

>>129
あれは最初にレスもらった以外はスルーされてるよ。
その時は雷迎さえ書いてないお粗末なもので、黄猿大好きな人が書いてるんだと思う。

口癖がおんどれぇ止まりの奴は前スレからいる粘着だからスルーで

申請から72時間以上経っている場合他の議論を優先
だろ？

そろそろうんざりしてきたんだけど
白ひげ降格議論用にスレでも立てたら？

マルコがダメージを与えられなかった赤犬を吐血させてるからな。
マルコは黄と青の実体を掴めてるから、白もパンチなら可能。
薙刀では無理。

眠くなってきたので今日最後の意見を言います。
>>126
アニメの見過ぎです。原作で赤犬が地割れに落ちていく描写はありません。
ダウンすらしていません。2発目を食らってすっ転んでいる(スリップダウンした)描写しかありません。
グラグラパンチを不意打ちでまともに食らっても赤犬のダメージはおんどれぇ止まり。

>>129
いやオリジナル戦法じゃなくて、実際顔半分削ってし、
グラパン喰らった後でも地中に潜る体力残ってただろ

>>126
血を吐いてるけど失神はしてないだろ、赤犬ははっきり意識があるぞ

前スレから失神した、失神したと言ってる奴こそ捏造だろ

>>134
原作の話です。
落ちてないなら黒髭のショーの時は赤犬はどこにいたのですか？
赤犬が地上に出てきたとき隊長が「地下を溶かして回りこんできた」と言ってますが。
赤犬「わしが逃がさんいうたらあきらめんかい」のコマで目や鼻、口から流血さてますが？
この流血具合はジョズのタックルによる青雉のダメージよりも大きいですが、なぜジョズのタックル以外のランクなんですか？
はいコミック読みながらお答え下さい。

137
×　ジョズのタックル以外の
〇　ジョズのタックル以下の

>>136
じゃあなぜ食らったあとにすぐに白髭との距離をつめなかったの？
意識があればマグマ化やジャンプなりで落下防止して距離をつめるはずでしょ？
そうしなかったわけは？
赤犬はめいごう食らわせる時に自ら煙の中から距離つめてたよね。

ビスタ→A　　下位ロギアに勝利　直接対決ではミホーク以下
ミホーク→A-　下位ロギアに敗北　直接対決ではビスタ以上

こうなってるんだから
下位ロギアに勝てて、赤犬、青雉にも勝てる白ひげは
下位ロギアに勝てない大将連中より上のランクになるだろ

ただ黄猿は無敵すぎるからSに上げてもいいと思う

>>137へ
>>134の人は今日最後の意見と宣言しているでしょ？

＞はいコミック読みながらお答え下さい。
誰に対して言ってるの？　未練がましいよ。

大将で強さをまったく一緒にするからややこしくなるんだよ
普通に見て青雉だけ１ランク落ちるぞ

S ：白ひげ　黄猿
S-：レイリー　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ

希望

戦争編の活躍見ても赤犬≧青雉≧黄猿なんだけど

>>139
ロギアは空を飛べるわけじゃないよ。ジャンプ力があるだけ。
足場がなくなれば当然落下する。

赤犬が失神してない根拠は、はっきり言葉を喋ってる描写があることと
その後地下に潜れてることの２つだね

と言うか本気で失神したと言い張る気なの？

>>141
じゃあランク貼ったお前が答えて。
なんでグラグラパンチがジョズのタックル以下なの？
流血具合は赤(被グラパン)＞青(被タックル)ですよ
自分が貼ったランクなんだから答えられるよね？

失神はしてないけど立ち上がって落下を防ぐほど体力残ってなかったんだな

おんどれぇ止まりがツボるｗｗｗ

ジャヤだったら即効死亡だな
前に戦場変更マリンフォード申請あったけど反対しかなかったからなｗ
>>143
黄猿がそこまで評価されるような描写あった？
津波止めたり白ひげに致命傷与えたり

>>145
足場にある岩を蹴って落下を防ぐ　マグマパンチを崖にして落下を防ぐ　それなりの方法はあるよ。

捨て台詞を良いながら頭から落下していく様子を見て赤犬はまだやれたと考えるのはちょっとな。

>>149
万全ではないとはいえ唯一白ひげに優勢だから
あとレイリーにも勝てそうだった

>>151
レイリーには一撃も入れることができず逆に一撃入れられた
光速移動も封じられてたぞ
どうやったら勝てそうに見えるんだ？
レイリーに勝てるキャラなんてほとんどいないから勝てなくて当たり前の話だけど

>>145
自らの意志で地面に潜るためにはマグマで穿鑿する描写が必要。ぼこってやつ。その描写がない。
意識があるのなら、飛べないにしても白髭との距離が開かないうちに速攻横の壁をトンネルして地上に出るだろ。
地上に出現してくるまで(白髭の黒髭への追撃→黒髭のショーの間)時間がかかりすぎ。
失神してないとすれば、ショーの間赤犬は何してたの？

>>152
俺は白ひげを落とすくらいなら黄猿を上げたほうがマシってだけだよ
勝率考えれば今のままが妥当

黄猿は白ひげ致命傷にするほどの攻撃力はないだろ

やっぱり黄猿の描写じゃなくて「光だから無敵」みたいな考えの人はいるよな
>>154は>>152の内容にまったく反論できないし
好き嫌いで優劣つける人は議論に向いて無いと思う

>>147
顔を半分削った以上地中に潜る力が残ってるなら十分だろ

白ひげに地下の赤犬を攻撃する手段がないならその後に引き分けに持ち込むのも難しい。
そもそも赤犬落下させる事が出来たのもマルコと戦ってるとこを不意打ちしたからだからな

ちょうど日付もIDも変わる頃だし最後に>>146に答えよう。
>>146のお前。リアルで喧嘩したことねーだろ。流血具合の多寡をもってダメージの度合い
を測るなんて、喧嘩したこともない漫画ばっか読んでるモヤシの大いなる誤解なんだよ。
打撲、骨折、内出血…etc
血こそ出ないけどダメージが大きい傷はいくらでもある。
流血量でしかダメージを判断出来ないお前はモヤシ確定。

>>157
お前ほんとに赤犬が自分の意志で地中に潜ったとか思ってんの？
自らの意志で地中に潜ったのなら、なんですぐに出てこなかったの？
ショーの間なにしてたの？
あと２発目入れられた時点で次のめいごう打ててない時点で、次のグラパン食らうことが濃厚。
２発目のめいごう打ててないからね(打てるならばおんどれぇの時に打ってるよね)

>>158
>>7のランキングのジョズのタックルは流血量を基準にしてるようだが。
そしてそれを支持したお前へのブーメランだな。
矛盾だらけ。自己紹介乙。

黄猿厨って何を根拠に勝てると言い張ってるの？
黄猿に誰かを倒した描写とかあったか？

黄猿は戦争でも隊長以上は誰もＫＯできてないよね。
マルコにダメージ与えたのはマルコが海楼石ハメられた時だけ。
億超えルーキーも誰一人として拿捕できてない。

スペックはチートだけど、実戦は怪しい。

海楼石で能力封じたのにとどめ刺さない黄猿は頭おかしい
何度も蘇ってくる厄介な能力なのに一番初めに倒しておきたい敵だろとｗ

ゾロは蹴りよりビームで殺した方が早かった
目の前のホーキンスにはとどめをささない
麦わら一味が飛ばされた後、おそらくレイリーにも逃げられてる

全体的に詰めが甘いな

海楼石や弱点じゃなく覇気でロギアを倒そうとする
池沼白ひげやレイリーも頭おかしい

覇王色+（標準以上の）ロギアが出てこれば最強だな。覇気の相殺勝負でも競り勝てるし打つ手なし。
カイドウ・りんりん・ドラゴン辺りに期待。

やっぱどう考えても三大将より白ひげの方が上と思えないわ。レイリーと同じくらい

やっぱ勝率表貼っておくか。
まず今までずっとテンプレになってたやつ。


Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│　１１−０−０　　.11.0
　　 　 赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　４−１−６　　　7.0
　　 　 黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　４−１−６　　　7.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−２−２　　　8.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0



以下に前スレで提示された勝率表案をすべて貼る。

赤犬・黄猿に負けてS-に降格

Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│×│×│○│○│○│○│○│○○○○│　 ９−２−０　　　9.0
　　 　 赤犬│○│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　５−０−６　　　8.0
　　 　 黄猿│○│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　５−０−６　　　8.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−２−２　　　8.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0

S-：白ひげ　黄猿　（赤犬　レイリー）　黒ひげ　青雉　マルコ

変更希望キャラ】白ひげ
【現在のランク】S
【変更希望ランク】−S
【理由
　　　　雑魚の攻撃もらいすぎ。白ひげは顔吹き飛んで赤犬はおんどれぇ止まり。
　　　　白ひげの特出した戦火はなく、
　　　　エース救出に失敗。大将と実力は分けるほど差はない。 赤犬・黄猿に負けてS-に降格

Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│×│×│○│○│○│○│○│○○○○│　 ９−２−０　　　9.0
　　 　 赤犬│○│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　５−０−６　　　8.0
　　 　 黄猿│○│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　５−０−６　　　8.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−２−２　　　8.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0

S-：白ひげ　黄猿　（赤犬　レイリー）　黒ひげ　青雉　マルコ

Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　
..　　白ひげ│━│△│×│△│△│○│○│○│○○○○│　 ７−１−３　　　
　　 　 赤犬│△│━│△│×│△│○│○│○│○○○○│　　７−１−３　　　
　　 　 黄猿│○│△│━│△│○│○│○│○│○○○○│　　９−０−２　　　
　　 　 青雉│△│○│△│━│△│○│○│○│△○○○│　　７−０−４　　
.......レイリー│△│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−１−３　　　
　　..黒ひげ│×│×│×│×│×│━│○│×│○×○×│　　３−８−０　　　
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　

赤犬に引き分け、レイリーに負け、黄猿に負けでS-に降格

Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│△│×│○│×│○│○│○│○○○○│　 ８−２−１　　　8.5
　　 　 赤犬│△│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　４−０−７　　　7.5
　　 　 黄猿│○│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　５−０−６　　　8.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
.......レイリー│○│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　８−１−２　　　9.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0


S-：レイリー　白ひげ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ

赤犬に引き分け、黄猿に負けでS-に降格

Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│△│×│○│○│○│○│○│○○○○│　 ９−１−１　　　9.5
　　 　 赤犬│△│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　４−０−７　　　7.5
　　 　 黄猿│○│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　５−０−６　　　8.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−２−２　　　8.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0


S-：白ひげ（黄猿 レイリー）赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ

レイリーに引き分け、黄猿に負けでS-に降格

Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│×│○│△│○│○│○│○○○○│　 ９−１−１　　　9.5
　　 　 赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　４−１−６　　　7.0
　　 　 黄猿│○│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　５−０−６　　　8.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
.......レイリー│△│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−１−３　　　8.5
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0


S-：白ひげ　レイリー　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ

赤犬に引き分け、レイリーに引き分け、黄猿に負けでS-に降格

Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│△│×│○│△│○│○│○│○○○○│　 ８−１−２　　　9.0
　　 　 赤犬│△│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　４−０−７　　　7.5
　　 　 黄猿│○│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　５−０−６　　　8.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
.......レイリー│△│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−１−３　　　8.5
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0


S- 白ひげ　レイリー　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ

全部貼れたと思う。

ｇｊ

各々勝率を考えてるのは良いけど、人選が偏ってるのは何故？
旧ランクからの流用？抜けてるキャラも何名か居るし、
A-キャラが入るなら最下モリアまで考慮した方が平等かと思うんだが・・

どれか選ぶなら>>175かな。
んで白ひげを降格じゃなくてレイリーと黄猿を白ひげと同格のSに上げる。

S：白ひげ　レイリー　黄猿
S-：赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ

どの勝率表もないわ
白ひげ降格を唱える前にまず黒ひげとマルコに大将が勝てる根拠から提示しろ

旧ランクですら無くないか。ジョズいないし
誰かが都合のいい様にピックアップしたとしか言いようがない

まずマルコは再生限界というのがそもそもどういったものか不明で大将が勝てる扱いにはならないとなり
大将とマルコの関係は大将に○じゃなく△。これは結構前スレで議論してでた結果だったろ。
黒ひげも大将が確実に勝てる根拠なしに黒ひげ逃げたからとかゆう根拠くらいしかなかったはず
この二人に大将は本来どちらが勝ってもおかしくないから△にするべきだろ。勝率は１下がる

マルコは防御しか取り柄がないから無理だろ

お前ら必死すぎｗ
漫画だから個人の思い入れや主観でランキングは違うでいいじゃん
作者次第で一転するのに一生懸命漫画の描写で根拠を求めるなんて
相手を説き伏せようってのが笑えるわ

いや、白ひげだけ別格Ｓにするな。そんな描写ない

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│剛│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 　　勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
.......レイリー│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 赤犬│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 黄猿│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　..黒ひげ│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　　 　 青雉│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│
　 　 マルコ│？│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？？？？│


過疎ってるしお暇ならどうぞ。ずれ、ミスってたらすまん
一応、ダイヤモンド＝金剛石　ということでジョズは剛

>>186
やろうとは思わないが乙
基準の判らん謎な表の百倍マシ

>>186
時間かかるかもしれんがいいかもな
確定してるのから加えて、完成させよう

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　勝　敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│△│△│×│○│○│△│△│○│○│○│○│○│○│○○○○│　12　１　４　　14.0
.......レイリー│△│━│△│△│△│△│△│△│○│○│○│○│△│○│○○○○│　９　０　８　　13.0　
　　 　 赤犬│△│△│━│△│○│△│△│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　８　０　９　　12.5　
　　 　 黄猿│○│△│△│━│△│△│△│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　８　０　９　　12.5　　
　　..黒ひげ│×│△│×│△│━│○│○│○│○│○│○│×│△│○│○○○○│　11　３　３　　12.5
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│△│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　７　２　８　　11.0
　 　 マルコ│×│△│△│△│×│△│━│△│△│○│○│△│△│○│○○○○│　７　２　８　　11.0

間違えた。赤犬、エースに勝ちだから13.0ポイントだ

白は黄に△
赤は黒と石に△
黄は石に△
黒は青と鳥と石と魚に△

三大将は覇気があるから下位ロギアと戦っても勝てるんじゃない？

■テンプレに関して変更希望

＞動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし
　→ホーリーは使用可能という事にしてほしい
　　オームと分離したのは戦場に雑魚が集まってきたからで、ゾロ１人に対してはずっとニコイチで戦ってた
　　ホーリー無しのオームは移動砲台みたく動かず遠距離攻撃してばかりだから、ホーリーは移動補助（兼サブ攻撃）みたいな感じなんだと思う

＞マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り
　→逆にこれはナシがいい
　　マクシムは明らかに戦闘用のものではないし、一体何に使うのか意味不明

失礼
×移動砲台
○固定砲台

それやっちまったらモリア＋オーズだのの議論がまた面倒そうだ
実際に影能力でちゃんとニコイチ戦闘できてたしな…

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│剛│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 　　勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│△│×│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│　　　１５−１−１　　　１５．５
.......レイリー│×│━│△│×│○│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│　　　１２−２−３　　　１３．５
　　 　 赤犬│△│△│━│△│○│△│○│○│○│○│○│○│○│○│△○△△│　　　１０−０−７　　　１３．５
　　 　 黄猿│○│○│△│━│○│△│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　　　１１−０−６　　　１４
　　..黒ひげ│×│×│×│×│━│○│○│○│×│×│○│×│×│○│○○○○│　　　　９−８−０　　　　９
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　　　　８−２−７　　　１１．５
　 　 マルコ│×│△│×│×│×│×│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│　　　１１−５−１　　　１１．５

S ：白ひげ　黄猿　（赤犬　レイリー）
S-：（青雉　マルコ）　黒ひげ


【提案】　Ｓ全般的に見直そうという流れならマルコの扱いなども言いたいけど、とりあえず３つ。

�@黒ひげは闇水で吸って攻撃するか能力攻撃を吸収するしか戦闘方法を見せてない。
　グラグラを手に入れたがギアルフィの攻撃を受けるなど身体能力に疑問がある。
　鷹花の斬撃、鮫の撃水などにどうやって対応するのか想像がつかない。非能力者にとても弱いため下方修正。

�Aレイリーｖｓマルコはお互い黄猿に見せた反射神経・移動速度・攻撃速度などほぼ同じ。
　武装覇気はレイリーが若干有利だが体力面で再生があり現役のマルコに大きく劣る。
　武装覇気での攻撃は再生不可能か今のところ分からないので引き分け。

�B勝率を見ると青雉以上とそれ以下で大きな開きがある。
　ランキングは勝率考察のためそこでランク差をつけるべき。

>>196
＞武装覇気での攻撃は再生不可能か今のところ分からないので引き分け。
戦争後のマルコの頭の包帯はガープに殴られた傷なんじゃないかと思う。

殴られたのは横っ面に見える
次のコマで頬が汚れてるから

>>196
黄猿が白ひげと冥王の○勝利はおかしいだろ
優理どころか冥王には頬斬られてるんだぜ

光ってだけで贔屓するのもいい加減ウザいよ
隊長とも勝負つけてないバギーも撃ち落とせなかったくせに

書き忘れた…

↑＋その後マルコには頭だろうが頬だろうが包帯巻くほどのケガは見えない

というか青キジも白ひげに完全に負けたわけじゃないんですが

攻撃態勢かけたところでジョズが邪魔に入ってるだけで
それだけ危なかったって意味にもとれなくもないでしょ

>>199
頬切られたのはルフィたちに向かうために移動しかけた時
あるいは剣を生成してレイリーの斬撃に対応した時

前者はタイマンでありえない、
後者は至近距離からの対応が遅れたため剣先に触れたと考えられ１０メートルで開始の戦闘ではありえない。
そもそも剣での対決になったのはレイリーが不意打ちで近づいたから。

悪魔の実と攻撃力はすでにエネルが極めてしまったからね
そのせいで、描写的にはすごくないけど本当はすごいはず
というもはや強さでもなんでもない妄想合戦になっている

エネルの描写を超えると島が消えちゃうから仕方ないんだけど
せめて悪魔の実を使いこなすキャラには出てきてほしいね
特に白ひげ海賊団は実の強さに頼りすぎだったし

まぁたしかに
黄猿は白ひげと対峙してる描写が
・八咫鏡を妨害される
・再生後に白ひげに攻撃
この2つしかないから黄猿が勝つって意見も分かるんだが白ひげの覇気パンチを無効化したわけでもないし△だと思う

>>201
パルチザンは戦争の開始時に破られてたし勝つのは難しいと思う

>>202
そういうの屁理屈だろ

タイマンで向かい合ってて覚悟しなければいけないといった矢先に斬られたのは事実だろ
勝負に入ってて不意打ちとかどんだけだよ

>>205
屁理屈ではなく描写を見たまま書いたつもりだけど、間違いがあるなら指摘してほしい。

勝負に入って不意打ちではなく、ゾロを殺そうとした時に不意打ち。
レイリーの存在自体に気づいてないためタイマンを想定すると分からない。

仮にレイリーが黄猿の移動速度以上のスピードを出して接近戦に持ち込んでも、
数分でレイリーの息は上がり、それ以降傷をつけられてない黄猿が圧倒的に有利。

>>204
簡単に敗れるならジョズが止めることもなかったと思うけど
つかジョズが仕掛ける直前にかけようとしてた技はパルチザンじゃない気がするが
薙刀抑え込んだ状態だったろ

というか白ひげも青キジに怪我負わせてねえし

>>206
＞レイリーの存在自体に気づいてないため

ちょっと言ってる意味がわからないんだけど
気づいてても斬られてるのに不意打ちだったらもっとやばいんじゃないの？

数分でレイリーの息は上がりーーってのはわからないでもないけど

アニメの描写と混同している人がほんと多いよなあ。

>>208
読み間違いしてた。すまん。

傷をつけた状況で考えられるのは>>202で書いた２パターンのみで
タイマン状態だとその傷さえもつけれるか不明なので黄猿有利は変わらないと思う。

はぁはぁいってるからないようてきにおしててもまけなら
白は青に負けだしルフィも負けまくりだよバカ

表の「死」って誰のこと？

はぁはぁはで負けるなら、くまが最強になる

不死鳥の死じゃない？横にジョズもいるし

息切れとかルフィしょっちゅうしてるしな
レイリーは黄猿一度切ってるしどっちが勝つかは分からん

なんだ結局は今までさんざんマルコの議論してきた結果を無視しての申請だったんだな。
結局黒ひげの身体能力とかもなんくせつけてるが大将も能力頼りの傾向バリバリあるしギアルフィに反応できてなかった
大将も黒ひげの攻撃にどう対処するかは妄想の領域。実際初見で闇水対処できたやつはいない。勝敗は不明が正しい

>>214
どうも

>>210
>>202の前者はタイマンでありえないって

移動仕掛けた時はもうすでにタイマン勝負入ってたと思うんですが？

>>216
黄猿は初見でギアルフィに対応して遅いと言ってるし、接近戦で赤犬と青雉は白ひげとそれなりに戦ってるｌ。
ギアルフィの攻撃をまともに受けて吹き飛ばされ、攻撃に関しては闇水の吸引頼りの黒ひげとはまったく違うと思う。
接近戦で自身万全にもかかわらず白ひげに圧倒された黒ひげは赤犬や黄猿の攻撃に対応できない。

>>196
やけに上位陣の勝敗が決まりすぎじゃね？
S-は互いに拮抗してるとみた方が良い。その方が議論が公平かつ円滑に進む
ってわけで、>>191を参考にして>>189を自分で推す

>>218
ウソップブルックゾロの元へ移動するために鏡を使ってる。
通常移動には必要ない行動。

光の道を作る→粒子化→レイリーが光の道を斬り頭を下に振って避ける黄猿。

この漫画って「速さ」は差ほど重要じゃないしな
速いキャラに遅いキャラが勝つことが当たり前の漫画

マゼラン過小評価されすぎ。ロギアには勝てなくてもその他には滅法強いぞ。

地獄の審判だしたマゼランには白ひげやレイリーだって負ける可能性ある

ホーデイ弱い

>>221
そういうことじゃなくてさ
だいたい光の道を作るのにそんな細かい手段考えててどうなんの

>>224
ホーディは描写的には弱いけど本当は強いんだよ
ルフィの攻撃を見ただけじゃ分からないけど
ルフィが自分で覇気を使ってることを読者に教えてるからね

>>225
考えてというか描写の通りに書いた。
鏡が必要ないので移動経路を知られることがないし、予備動作がひとつ減る。

しかし零距離での戦闘になった後はレイリーから逃げれてないから、
１０メートルの距離を詰めることができたら後は剣での戦いだね。

描写の通りなら移動しようとして斬られた
それでいくね？

黄猿って、レイリーの目の前を横切ろうとしたり
ベックマンに銃向けられてんのに構わず動いたり
危機管理がなってないなー

>>228
黄猿の移動手段が鏡のみならそうなるけど、どう見ても違うよね。
タイマンじゃ狙うべき３人もないからレイリーに集中できるし。
剣を出してからは一撃ももらってない。

>>230
つまり、互角じゃね？

>>231
５日間戦って双方力尽きたとかじゃなく、
レイリーの得意な接近戦で戦って黄猿は一撃も攻撃を受けず、得意なはずのレイリーは数分で息切れだよ。
息切れがどの程度か分からないという意見もあるけど、１日とか戦いが続けば確実に黄猿が勝つよね。

それまでにレイリーが黄猿の心臓を刺すかもしれないーなんて意見は、
双方万全な状態で互角なので普通に考えてそのシチュエーションはないよ。

>>232
息切れってしばらく続くよなー。くまに話しかけられた時にピタっと止むのもおかしな話だけど

黄猿の蹴りってさ、足の裏からビーム出すやつ（やる気まんまんグローブ折ったときや
ゾロを殺そうとしたとき）と、光速で相手のそばまで移動してそこでいったん止まって
蹴りを出したりと、いまいち光の速さを利用してないよね。
普通に光速で飛び蹴りすれば超ダメージ与えられると思うんだが、それをしないのか出来ないのか。

>>234
＞普通に光速で飛び蹴り
誰か言ってたけどこれをやると太陽系だか銀河系だかが消滅するらしいからやらないんでしょ。

また描写にない妄想設定か

黄猿にとってはゴムゴムの銃程度の一蹴りで
ルーキー吹き飛ばしてついでに建物ぶち壊すんだからやっぱり恐ろしいな
三大将は全員だけど

CJ1nXl3K0
保留に対しての反対意見がいちいち適当すぎだろ
あとやたら「前スレ読んでないみたいだな」的な言葉を使いたがるのが痛すぎる
確かにそれ使ってりゃ周りから優位に立ってると見られるけどな

>>54に賛成、反対どちらもついていないが真面目に考えてるのいないのか？

勝敗の描写が無いものは全て引き分けって
まあそりゃ「ルフィとカバジは引き分け！」とか屁理屈言う気はないけど
　
パシフィスタVSルッチとか一度も戦って無いかつ多分同じ位の強さのキャラは全部引き分けにするって事？

それとも一度戦ったが決着が着いてないキャラ(ミホークビスタなど)は引き分けにするって事？

白ひげ別格Ｓはやめろ。違う

>>241
文句だけ垂れずに勝敗表提示して。
多分連日のアンチだと思うけど。

パシフィスタとルッチが同じくらいってのがないよね　剃に過度な期待しすぎ黄猿のレーザー備える相手の攻撃を避けれると思ってる　マゼランに勝てる可能性がとかいう人も同じ…

それ以外のＣＰ９も誰々は剃に対応できないからなすすべなくやられると思ってるのが多い　麦一味のように使えないから負けるわけじゃない

剃ってコビーですら使えるからなあ。

覚醒ホーディはパシフィスタ以上？一応2年後ルフィに殴られまくってもダウンしないし

>>245
イワさんとPXの間くらいじゃないか？
イワさんなら、2年後ルフィに全く対応できないってのは無いだろうし

俺はホーディーやデッケンやヒョウゾウよりイカロスの位置が気になって仕方ない

B ：イワンコフ　ホーディー　パシフィスタ　ルッチ
イワンコフってB+な気がするんだが何でこの位置なの？
後、イナズマは？

onepiece ranking
http://www.moaisan.com/theater.html

>>248
イワさんに限らず、Ｂ＋とＢはランク内で実力差がありすぎる感じがあるし、
これから、パシフィスタ以上モリア以下のキャラはどんどん増えるだろうから、
Ｂ＋とＢは将来的には3つか4つに再分割した方が良いと思う。
まぁ、具体的な根拠に欠けるから、今すぐに変更を提案できるわけではないんだが

>>247-248
ヒョウゾウは修業後ルフィの攻撃を受け止め毒の反撃（効かなかったけど）までしてきたから
簡単に一撃くらって破壊されたパシフィスタ以上なのは確実だな、少なくともあの描写の中では

イワンコフはニキュニキュ使っていないくまと互角以上の戦いだったからパシフィスタ以上ではあるが、
オーズのような巨大な敵相手にどこまで戦えるかわからないからB止まり
ギャラクシーウインクだって鋼鉄の体を持つくまに傷くらい付けることが出来ればオーズ相手に健闘しそうだけど、
傷ついてはいなかったみたいだからオーズ相手ではあまり深いダメージは与えられそうにないと思われるため同ランクは難しい

>>219その白ひげや大将が反応できなかったギア２ルフィをあっさり捕らえれるのが闇水だから
てか黒ひげが対応できない根拠になってないと思うんだが

>>252
白ひげと互角に戦う赤犬の身体能力、
その時よりダメージがかなり蓄積された状態にもかかわらず接近戦で歯が立たない黒ひげ。
例え赤犬の時に手加減があったとしても、あっさり首をつかまれたりする様子を見ると大将の攻撃に対応できそうにない。

闇水はずっと能力無効にできるわけではなく、黒ひげが１回攻撃すれば離れれる。
赤犬ならメイゴウを撃ったり、黄猿なら蹴り飛ばして闇水範囲外へ逃げてもいい。

>>253白ひげと互角に戦えたのは赤犬の身体能力より能力によってだろうに
たしかに身体能力は低いってわけじゃないと思うが黒ひげ以上とも思えない
それに大将の方も相変わらず黒ひげの攻撃に対処できるって点がないから対処できないと考えていいよな
一回攻撃って次に大将が攻撃できるか不明。エースの様に連続でくらうかもしれないしな。てかオリジナル戦法はなしだろ？

だいたい黒ひげなんかあの体型見れば分かるでしょうに。
年老いたレイリーや白ひげやガープでさえあのマッチョぶりなのに、黒ひげはブタみたいに
醜く肥え太って。基礎戦闘力は低いだろう。

>>254
闇水→グラグラパンチ
これに対抗するには引き寄せらる最中に攻撃を加えて闇水を止める、
あるいは引き寄せられてから武装覇気と手足で全力防御する。
生身になるのでグラグラの力を考えれば５発以内でＫＯされそう。

それまでに黒ひげへ致命傷となる攻撃をできるかということだけど、まずメイゴウなら可能。
黄猿のレーザーはルフィを貫通したり、マルコの頭と体に穴を開けた描写を見ると可能性は高い。

>>256冥狗の描写は派手だが実際は瀕死状態の白ひげでも倒すには至らなかった。黒ひげでも一発は耐えれる
まぁ白ひげのグラグラを未然に防いだし溜めが長い黄猿も防がれる可能性は高い
てか大将にとっては黒ひげの方が攻撃痛いかもしれないから２発以内と考えていい
ロギア防御できない分身体能力の強さも加わる。白ひげに引けをとらない描写の破壊力を見せたからな

>>257
＞黒ひげの方が攻撃痛いかもしれないから２発以内と考えていい

白ひげさえ２発で追い詰めることしかできなかったのに、そんなに短時間決着になるのかな。
そもそも白ひげの攻撃は赤犬が防御態勢ではないときに２発だよ。
１発目は驚いて防御無しも有りえるけど、２発目以降防御しないわけがないと思う。
エースやルフィに見せた攻撃力では大将の武装覇気防御をやぶって２発とは考えづらい。

>>258
エース・ルフィと戦ったときはグラグラなかったっしょ


ヤミヤミと武装覇気を考えると、黒ひげのグラグラはロギア相手なら白ひげのグラグラより強い可能性もあるぞ

...　　　　　│パンチ力.│　グラグラ . │ﾛｷﾞｱへの威力伝導率　　　ロギアに与えるダメージ
────┼────┼─────┼────────┼───────────
　白ひげ..│　　２０　...│　　１００　　.│　　　　７０％　　 　 .│（２０＋１００）×　７０％＝　８４
　黒ひげ..│　　１０　...│　　　９０　　.│　　　１００％　　 　 .│（１０＋　９０）×１００％＝１００

>>258いや、覇気防御をしたかは不明が正解。攻撃直後に直ぐに覇気防御はできなかった、でも通るからな
大将の武装覇気でも白ひげ同等の攻撃力を生身で受けるのはロギアで覇気防御状態よりダメージあってもおかしくない
２発以内でもありえる。もしくわ２発受けたら赤犬のように無防備に近い状態になるとみていい。次の攻撃喰らうだけ

赤犬は脇からの攻撃（所謂不意打ち）にも常にロギア+覇気防御はしてる。
ジンベエに攻撃した時のビスタマルコの不意打ちに対しては身体をロギア化させて防御してるし。

>>259
打撃力のことを言いたかったけど、分かりにくかったようで申し訳ない。
一つ前のレスで黒ひげの攻撃にグラグラの力は認めてる。

>>260
わき腹や顔に攻撃を受けるのと、手足で防御姿勢とるのとではダメージの受け方が違うと思う。
胸に掌が合った状態では手足が使えなかったっけ。

あとこのスレはロギア状態では武装覇気を纏わせれないという判断をしてたんじゃないの？
攻撃ができるかは不明で防御だけ鎧を纏えるということだったっけ。

メイゴウ一発で顔半分というレスは良く見かけるが、あんときは白ひげに不意打ち喰らっての
とっさの返しだったから狙いがずれて半分どまりだったけど、普通に狙って打ったら一発で
首から上吹き飛ぶと思う。

>>262違うけど防御姿勢をとれるとは思えない。
ルフィもエースも白ひげも防御姿勢をとれてなかったしそれだけ闇の引力が凄いとみていい

もちろん俺がいってるのは覇気防御できない、ではなく。覇気防御できるけど手足で防げるとは思えない、てだけ
その上で覇気防御だけじゃ大ダメージを受けることに変わりはないと思う

冥狗は地面に叩き付けられた体勢からの攻撃だからな

顔半分消し飛ぶって時点でかなりやばい攻撃なのに、
ちゃんとした体勢からならもっとヤバイだろうな

>>263
あの状態より無防備な発作を起こし膝をついた白ひげには胸に撃つのが精一杯だったようだから、
メイゴウ＝致命傷　この等式は考えない方がいいかもしれない。

>>264
闇水は強制的に生身になるから武装覇気防御しないといけないけど、
戦争中のロギア状態では武装覇気を纏っていなかったんじゃないのかな。

紆余曲折あって　戦争中は防御だけ武装覇気の鎧をまとっていました　ってことになった？

>>266
胸に打つのが精一杯ではないだろ。それまでノーダメージの赤犬が。
赤犬は白ひげをなぶり殺しにしたかったのと、白ひげの耐久力を過小評価して
なめていたんだろう。赤犬にも過信があったんだろう。

>>266戦争中常に武装覇気纏っていたとは考えづらいけど要所要所で纏っていた可能性は高い
が、武装覇気もクロコと青雉で比べても覇気纏ってもダメージにものすごく差がでるってわけでもないとみていい

黒ひげが赤犬に勝てるわけないじゃん

五老星の評価は、マルコと残党達なら黒ひげの進撃を止めれる可能性があるとしてる
そのマルコ+残党達+クロコ相手に無双したのが赤犬だよ

黒ひげも自分の一味と一緒にいるのに赤犬が来たら逃げ出してる

そもそもメイゴウってのが他のマグマパンチとどこが違うの？
たぶん、拳をグーにして殴るんじゃなくて、アイアンクローみたいな感じで顔面をつかんで
握力で握り潰すみたいな感じかなと勝手に思っているんだが。

>>220
>>191を参考に勝率表作れます？

マルコの攻撃力がしょぼいと言ってる人もよくいるが、ビスタと一緒に赤犬攻撃して
「うっとうしいのう。覇気使いか」と言わせた場面、良く見てみ。
マルコは半分不死鳥形態になって不死鳥の足の鋭いカギ爪で攻撃してるから。
爪で攻撃できるのなら当然くちばしなんかでの攻撃も可能だろう。
普通の蹴りやパンチよりは殺傷力ありそうだよ。

＞冥狗は地面に叩き付けられた体勢からの攻撃だからな

顔半分消し飛ぶって時点でかなりやばい攻撃なのに、
ちゃんとした体勢からならもっとヤバイだろうな

＞胸に打つのが精一杯ではないだろ。それまでノーダメージの赤犬が。
赤犬は白ひげをなぶり殺しにしたかったのと、白ひげの耐久力を過小評価して
なめていたんだろう。赤犬にも過信があったんだろう。


＞黒ひげが赤犬に勝てるわけないじゃん

五老星の評価は、マルコと残党達なら黒ひげの進撃を止めれる可能性があるとしてる
そのマルコ+残党達+クロコ相手に無双したのが赤犬だよ

黒ひげも自分の一味と一緒にいるのに赤犬が来たら逃げ出してる


もっとちゃんとした根拠を提示できるレスが欲しいのにこのようなレスばかりで議論にならない

冥狗は他の技とどう違うのかは分からんが威力の反面、隙が大きい技だと思う
白ひげが死にかけていたとはいえ顔を半分抉った威力はすごい
ただ、腕を振り上げた後に隙だらけの脇に反撃されてる

最初は白ひげ単独Sに疑問を持っていなかった人も今ではS-で妥当だと思っている現状
例を挙げるならわたしです

漫画じゃ技名がつくと急に強くなる。
サンジの悪魔脚も熱くなっただけだろうに、それまで顔を蹴ってもあまり効かなかったジャブラをすぐ倒してる。

>>275
同じく。自分の場合は降格ではなく大将を昇格の方だけど。

�@　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　゜
　　　　　　闇水！　　　　　　　　　　　　　　。　　∧＿∧っ
　　　 ／⌒ヽ　　　／　　　　　　　　　　　　　　　（ω・｀； )´　　ｷﾞｭｲｰｰﾝ
　　　（　 ＾ω） つ　─　　　　　　　　　　　　　　 （　　　ニつ　＝＝＝
　　 （つ　　 ／　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　＝＝＝＝
　　 人⌒ｌ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＿）
　　 し´（＿）
━━━━━
�A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（冥狗を叩き込んでやるぞ）
　　　　　　闇水！　　　　　　　　　　　　∧＿∧r●
　　　 ／⌒ヽ　　　／　　　　　　　　　　（ω・｀； )´ﾎﾞｺﾎﾞｺ
　　　（　 ＾ω） つ　─　　　　　　　　　 （　　 ニつ　　　＝＝＝
　　　（つ　　 ／　 ＼　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　　　＝＝＝
　　 人⌒ｌ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＿）
　　 し´（＿）
━━━━━
�B　　　　　　　　　　　　ｽｶｯ
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　あ、減速してタイミングがズレた・・・
　　　　　　中止！　　　 / /∧＿∧
　　　 ／⌒ヽ　　ﾋﾟﾀｯ 　（ (（ω・｀； )つ
　　　（　 ＾ω） つ　　　　ヽ ヽ　　　/　　＝＝
　　　（つ　　 ／　　　 　　 〈_^) 　 /＿　　＝＝
　　 人⌒ｌ ノ　　　　　　　　　 ｀(_/-ー'
　　 し´（＿）
━━━━━
�C 　　　　　　　.' .;　.，　 ∧＿∧
　　　　　, --　、　.;∴.,. .'(:;;;;)ω；）
　　　　 〈〈〈〈　ヽ　',；..・,'.と　と )
　再開　 〈⊃　 }　 ' ., (⌒)　 ノ
　　　　　　|　　 .|　　/　~（,_,ノ
　≡ ／⌒ヽ　 　!　ノし/
　≡（　＾ω＾）　/.　> .::..ゝ　ガッ！
　≡（つ　　　／　 //Y⌒＼
　　 人⌒ｌ ノ
　　_し´（＿）

ミホークの攻撃ですら傷がつかないジョズに対してマルコはどうやって勝つのか

>>273

＞五老星の評価は、マルコと残党達なら黒ひげの進撃を止めれる可能性があるとしてる
　そのマルコ+残党達+クロコ相手に無双したのが赤犬だよ

＞黒ひげも自分の一味と一緒にいるのに赤犬が来たら逃げ出してる

これらは勝手な憶測や妄想でなく、作中でちゃんと実際にあった描写だし、内容的にもそれなりの
説得力は持ってると思うけどな。

>>277
�Bで掌につくまでにやめるとロギア状態のままなんじゃ？
あと�Cの後に反撃するチャンスができる。エースも白ひげもやってる。

>>278
マルコVSジョズ　マルコVSビスタ　マルコVSエースは引き分けでいいだろ
幹部同士だしそんなに実力差あるようにも見えん

>>280
そもそも掴まないと無効化できないので闇水を途中でやめて殴ってもロギア化は解除されないよ
だから闇水使用中は無防備だし途中で中断したら間違いなく黒ひげはもろに食らう

>>278
別にマルコがジョズに勝てる勝てないってのはどんなに大きなことなの？実際は相性ってのがあるじゃん

>>278
ジョズ＞マルコは確定的でしょ。
ジョズはダイヤモンドな上に強力な武装覇気持ち。防御力は最高レベル。加えて攻撃力が半端ない。
青雉にタックルして吐血させている。あれは青雉は口を切っただけと言う意見があるが、
実際コミックの該当シーン見てみると、ジョズがタックル食らわせて撃ち砕いたのは青雉の胴体部分。
青雉の吐血は内臓破裂によるものと見ていい。さらにクロコにタックルして大流血させている。
ロギアに対して武装覇気でこれだけの流血をともなう大ダメージを負わせたのは白ひげとジョズのみ。
防御力は同等。覇気と攻撃力は明らかにジョズのほうが勝っている。
ジョズはマジで強いよ。

武装覇気でジョズは生身になるんじゃないの？
なぜかロギアにしか効かないと思ってる人が多いよね

再生能力以外の戦闘描写が確かに微妙なのは否定しないけど
ジョズもその場にいたのに、真っ先にシャンクスから勧誘される位だしマルコも相当強いんだろ

黄猿とマルコはほぼ互角

ヤミヤミと違って生身にはならないけど防御効果によるダメージ軽減は少なくなる
マルコのゾオン特性による防御力向上効果も同じように軽減が少なくなる
ガープが殴った後も燃えて再生していたから再生はできる

なんでルフィだけ武装色硬化とか言って黒塗りにしたんだろうな

ガープは全然色変わってなかったのに

ゴムが関係してるのか？

>>279まず無双といっても実際には倒したのはクリエルただ一人。海兵の援護もある
地下からの増援やがけを飛び越えてきたＰＸ等ね。

しかも黒ひげの逃げってのが強さに結びつくとは思えない。逃げる理由が強さ以外にもいくらでもある
それならガープが赤犬を殺してしまうってゆうのは
２０年以上同じ海軍にいて共に中将を勤めた仲で赤犬の実力を知らないはずないから鵜呑みにしてガープ＞赤犬にしていいの？

黒ひげｖｓエース
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/k/u/n/kunimiya19990307/20070127hokaku.jpg
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/k/u/n/kunimiya19990307/20070127naguru.jpg
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/k/u/n/kunimiya19990307/20070127koubou.jpg


掌は引き寄せに必要なだけで、攻撃するだけなら体のどの部分でもいけるんじゃね？

２枚目のシーン　左手が肩から離れているのにパンチが決まってる
３枚目のシーン　引き寄せたのは左手だけど、チョップしたのは右手


闇水はあくまで確実に当てるために使っただけで　　ヤミヤミの肉体は闇水使わなくても能力者に防御無視で攻撃可能とか

てかビスタ入ってるのになんでガープがランキングにも勝率表にも入ってねーんだよ
戦闘描写の多さはガープ＞ビスタだろ

>>284
あーそうだった。戦桃丸の足柄どっこいでゴムのルフィに打撃与えてる描写あったな。
でもジョズは武装覇気防御も出来るから、マルコが武装覇気でジョズを攻撃しても
結局相殺されるんじゃないか？マルコの武装覇気がジョズのそれより強いのならジョズは
生身になるかもしれないが、武装覇気はジョズ＞マルコだから、ジョズはダイヤのままだと思う。

ガープをランクに入れるとしたら鉄球付きの状態かな？
戦争ではマルコを吹き飛ばしたのとルフィに吹き飛ばされたぐらいか

>>292
ハンターハンターの念と同じで、スピードで翻弄して相手の覇気が薄いところを攻撃するとか

右足に５０くらいの覇気を込めて、３０くらいでガードしてる腹に叩き込めば２０の覇気が通る
一部分集中するのはルフィがエレファント銃の時にやってるし

>>290
ヤミヤミの実
闇を操る能力を得る自然系悪魔の実。
攻撃を受け流せないが闇の引力で全てを引き込み、悪魔の実の能力さえも封じる。

これが技ではなく実の紹介文。技は闇穴道しかないから参考にはならない。


＞掌は引き寄せに必要なだけで、攻撃するだけなら体のどの部分でもいける

この説を裏付けるのは今のところできないかな。
攻撃の前には必ず闇水使ってる。

>>289
ガープもさすがに自分が赤犬より強いとは思ってないでしょ。
でもあの戦争の最中でいきなり味方である赤犬を殺しに行くという行為はさすがに
ヤバイという自覚は持っていて、我を忘れて暴走しないようにセンゴクに押さえてて
もらったんでしょ。

>>292
覇気を覇気で相殺とかやっちゃうと
覇気が強力なロギアとかルフィがダメージ受けなくなるよ？
それにまだ相殺できるなんて設定は出てないでしょ

>>296確かに味方に殺しに行く行為自体普通ダメだと思うよ
＞ガープもさすがに自分が赤犬より強いとは思ってないでしょ。
しかしなぜこうなるのかは理解できない。要するに根拠はなく、一読者の感想としてそう思ったわけね

ガープも全盛期と比べて衰えてるから赤犬と戦った場合勝てるかは五分五分

>>297
武装覇気は鎧と攻撃力の二面性がある攻防一体の技。

相殺というのは表現が違うかもしれないけど、
素の攻撃力＋武装覇気　ｖｓ　素の防御力＋武装覇気　これを比べてダメージを考える必要があると思うよ。

>>289
明らかに赤犬にビビって逃げてるだろ、あの黒ひげの慌て振りは。
赤犬の強さ以外に逃げる理由なんていくらでもあるつったって、それこそ
読者の勝手な想像に過ぎないでしょ。1000人読者がいれば1000通りの解釈が生まれるわ。

だいぶ前センゴクとガープがランクに入ってた記憶があるけど
VS大将との勝率はどうだったっけ

>>301
１０００通りの解釈が生まれるなら、ビビって逃げてるというのもそのうちの１つではないのかな。

赤犬は部下も連れてくるはずだし、黒ひげの仲間にはロギアに対抗手段がないキャラもいるかもしれない。
黒ひげ自身仮に勝てたとしても重症を負ったり、船を破壊されれば航行が不能になってしまう。
長年温めてる計画もある。
黒ひげｖｓ赤犬　タイマン勝負の実力で負けてるので逃げたとは決め付けれないと思うよ。

>>301あのさ、強さだの強さじゃないだのとその場面で判断するのはあなたのゆう通り色んな解釈できるから無理と思う
だから他の場面での根拠が欲しいんだよ。赤犬が黒ひげに勝てるってゆう根拠がさ
簡単にいったらあなたの話はどうでもいい

ガープとレイリーって結構いい勝負すると思うけどな。

>>295
エースが首がいかれちまうと言ってた攻撃は掴まずに直に殴ってるけど
引き寄せたのは闇水だけど

黄猿を殺るのは黒ひげ。カイドウは黒ひげの噛ませ。
これは確かな筋からの情報。

マルコは大将にもダメージを与えるような強力な必殺技でもあれば、最強クラスだったろう

主人公の祖父で作中最高評価の海賊王を追い込んだ男って肩書はジョーカーポジで高評価されそうなのにガープはそうでもないよな
現役退いてたレイリーと病に侵されてた白ひげより強いと思うし三大将にも負けないと思うから中途半端にランクに入ってほしくない　てか入れなくてよくないか

マルコは能力だけなら最強クラスだが覇気攻撃が三大将を吹き飛ばす程度だからな
ただ、白ひげ海賊団はあの戦争で白ひげ、エース、オーズやかなりの仲間を失ってる
ショック度ならルフィより上かもしれん
2年後には苦しみを乗り越えたマルコの覇気が上がって強くなってるかも

白ひげはもう戦える状態ではなかったのだよ−Ｓ

白ひげ武勇伝その一、エースがジンベエと一週間戦ってボロボロ→『他の奴は手出すな。俺の首とりてぇってのはどいつだ』

　　　　　　その二、ゼンゴク『暴れ出すぞー！！！！！世界最強の男だ(ゴオッ！！！』→そしてこの顔である

S ：白ひげ　レイリー　黄猿
S-：赤犬　黒ひげ
A+：青雉　マルコ

こんなもんかね

>>296
は？ガープはマルコにダメージ与えたが赤犬はダメージ与えてないことからガープ＞赤犬が成立するだろ
願望乙

>>310
ガード、氷の剣の上からでも吹っ飛ばすだろ
あの2人はモロに食らえばジョズが青雉に食らわせたくらいは普通にダメージありそう

赤犬は何かおかしい

>>271
Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　勝　敗　引　ポイント
..　　白ひげ│━│△│△│△│○│○│○│△│○│○│○│△│△│○│○○○○│　11　０　６　　14.0
.......レイリー│△│━│△│△│△│△│△│△│○│○│○│△│△│○│○○○○│　８　０　９　 12.5　
　　 　 赤犬│△│△│━│△│△│△│△│△│○│○│○│○│○│○│△○△△│　７　０　10　　12.0　
　　 　 黄猿│△│△│△│━│△│△│△│△│○│○│○│○│○│○│△△△△│　６　０　11　　11.5　　
　　..黒ひげ│×│△│△│△│━│△│△│△│○│△│○│×│△│○│○○○○│　７　２　８　　 11.0
　　 　 青雉│×│△│△│△│△│━│△│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　７　１　９ 　 11.5
　 　 マルコ│×│△│△│△│△│△│━│△│△│○│○│△│△│○│○○○○│　７　１　９　　 11.5


※毒と鷹の評価を上げてみた。

確かセンゴクガープがいたときはこんな感じだった
S ：白ひげ
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

>>316の対戦相手にガープ追加して欲しい

0巻ってこのスレではどういう扱いになってるの？参考にはならない？

センゴク
ギア２ルフィの攻撃を見切る　体が反応できるかは不明
大仏のパンチはルフィとＭｒ３に見切られるスピード　ギア３風船の上からルフィに微ダメージ・鉄の蝋にヒビ
大仏の衝撃波は黒ひげ一味を複数人を飲み込む範囲と吐血させる威力

ガープ
獣型マルコのスピードを見切り空中で真正面から顔を殴る
ギア２攻撃に吐血　睡眠中ならモーガンでも斬れる防御力
特大鉄球は作中で一番の怪力を表す
１０年以上前から武装覇気を使っていた


格を考えないとこんな感じか。大将より上にいくのかな。

>>318
ランキングにいないから勝敗を考える必要がないよ。

>>320
ビスタ入ってるんだからガープも入れるべきでは？上でも言われてるけど

>>321
申請からやるべきだね。入れること自体は反対しないよ。
また大将との勝敗は荒れそうだ。

ガープも言わば白ひげと同じく「先の時代の敗北者」だからなぁ。
ロジャーを何度も追い詰めるも捕えるにはいたらず、グランドライン制覇を許し
世界政府が一番されたくなかった歴史の真実をすべて知られてしまう。
ロジャーは自首し、結局海賊王には勝てずじまい。海軍のメンツを重視する世界政府
によって「海軍の英雄」に祭り上げられたことは本人にとっては屈辱でしかないだろう。

白ひげ下ろした方が良いな。白ひげが大将に勝てる理由言ってくんないと

実際雑魚海兵にやられたみたいなもんだろ。大将やスクアードが攻撃しなくても雑魚にやられてただろ。実際に雑魚に撃たれて血でてるし。

>>319
もちろん参考材料になるよ。扱いはまさにコミックスの0巻に他ならない。
シキは映画のオリジナルキャラでもなく、
原作でもその存在が明記されているんだから。

>>324
銃で撃たれて血が出るのは普通
白ひげの能力はルフィやロギアみたいに体の構造が変わるわけじゃないんだぞ
雑魚がかかれば倒せると言っているがそんな事を言い出せば大人数で海楼石の網と銃を使ってかかれば大体の敵は倒せる事になるな
対戦方法は1対1なんだし根拠になってないよ

>>323
結局ロジャー捕まえたのって誰だったっけ。
不治の病で力が衰えて捕まえれた？それとも自首した？

文半ばにして書き込んでしまった。すまん。

敗北者といえば敗北者なのかな。

でも雑魚にダメージ受けるのダサすぎだな。ルフィやゾロだって雑魚にはやられないし。白ひげは実が弱すぎだからな。大将いなくても白ひげは雑魚にやられて終わり。あの回避力０のじいさんなら人数いて武器もてば簡単にたおせる。

白ヒゲ本人も「いつまでも世界最強じゃいられない」
って弱音はいていたからな。武装色の覇気=気合いも
相当落ちているのが読み取れるね。
全盛期は覇気も体術も最強だったかもしれんが、
大戦時はもう大将クラスかそれ以下まで力は落ちてる感じ。
それは認めないとね。

雑魚海兵から銃弾浴びまくるくらいだから黄猿のマガタマとか赤犬のマグマ弾連射されたら
数分で蜂の巣だろうな。

【変更希望キャラ】センゴクとガープ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】S-の左にセンゴクガープの並び
【理由】知らない間に削除されてたから
覇気あり、大将レベルはある

>>332
では貴方の考える勝率表とその理由もどうぞ

目をつぶっただけでルフィに一撃KOのガープｗｗｗ
ルフィに出し抜かれたセンゴクｗｗｗｗｗ
S-ｗｗｗｗなんてｗｗｗむりｗｗｗｗ

実際白ひげの傷ってほとんど雑魚からのものだからな。マジで本当に雑魚だけで倒せるのが白ひげ、ルフィは10万相手に無傷。白ひげ10万相手にぼろぼろ(笑)

そもそも白ひげってパラミシアのくせに回避力無さすぎ

白ひげってただのパワー馬鹿だろ。スピードもないし回避力もないし防御力も中の上レベル。ルッチでも勝てそう。

ルッチでは無理だろうが、マゼランやハンコックなら真面目に白ひげに勝ち目あるかもな

この２人は回避力がない非ロギアには滅法強い

マゼランの毒竜はデスウインクで対抗できてるから
白ひげもグラグラでいけるだろ

>>193の提案っていいと思うんだけど
オーム＆ホーリーがOKになってオーズ＆モリアがあぶれるような都合のいい理由ないかな

>>332
反対
覇気の強さも不明
大将クラスかそれ以上かそれ以下かも主観だけでしか決められない

毒ガスやベノムデーモンはグラグラで防げないような

毒ガスは即効性があるわけではないし、ベノムはギア３で押し戻されてるから微妙
むしろ白ひげはグラグラ連発してればいいんだしマゼランに相性いいだろ
逆にハンコのメロメロはグラグラじゃ防げないだろうから相性悪いな

>>343
ベノムをギア３で押し戻せたのはMr.3が特大キャンドル壁を作ってくれたからだろ
グラグラはバリアを張れるわけじゃないからベノムを完全に防ぎきるのは難しいんじゃないか？

単にMr3の能力がマゼランに抜群に相性が良かっただけとも

>>335
そうでもない。白ひげは実力者とのタイマン勝負にこそ強さに疑問符が付くが、
雑魚どもを蹴散らすパワーは一級品だぞ。
>>43なんかで指摘されているけど。

>>346
「あ」っていうコテはただのアンチだからスルー推奨

能力の相性って重要だね

雑魚に対する攻撃力はあるが雑魚に対する防御力や回避力がないよ？実際雑魚を倒しまくったが雑魚にぼろぼろにされてるじゃん。

>>344
大将に放った衝撃波を撃てば相殺可能だと思う
ただ至近距離であの技を使った描写がないなら無理
白ひげは一般海兵の攻撃も回避できないことがある

何で白ひげみたいな老害が世界最強なんだろう

全盛期は回避能力もあって世界最強だったんだよきっと

ただの煽りしかしてないアンチレスはスルーでいいよ。まぁ今んとこランク変えるほどの意見も説得力もないし
>>316毒と鷹の評価はともかくマルコと黒ひげはそれでいいと思う

病気になる前は本当に強かったんだろ

マルコが言うには、どんなに不意をつかれても仲間の攻撃でもかわせたらしい

ヒョウゾウ＞＞＞＞＞＞ホーデイー＞デッケン＞幹部

>>316の勝率表左にジョズ入れるとどうなる？下位ロギアや鷹との勝率まで出したらＳ-入ると思うぞ
直接対決でもマルコと引き分けになるかもしれないし

ジョズたおすのに覇気は絶対必要条件ではない
ようはダズの強化番だからな

マルコの使えそうな技一覧

鈎爪で八つ裂きにする「フェニックス・クロー」

上空高く舞い上がり、急降下して突撃する「フェニックス・ダイブ」

相手を足で掴んで空高く飛び
、放して地面に落とす「フェニックス・アタック」

クチバシで串刺しにする「フェニックス・ドリル」

羽で強い風を巻き起こす「フェニックス・ハリケーン」

白ひげは身長でかすぎるな、身長がでかすぎてスピードあるのってくまぐらいか。あのでかい体を素早くうごかすのは能力か体術以外では不可能だな。実際に回避力も０だしスマートないし。あのでかい体でルッチみたいに素早く回避できる訳ないよね？

>>316
毒という特殊な要素のあるマゼランはともかくミホークの評価は高すぎると思う
覇気なし特殊能力なしの正攻法しかなくビスタと互角のミホークが白ひげと引き分けは考えられないし、
大将とほぼ互角に戦える覇気の達人レイリー、
武装覇気と回復能力を持つマルコと引き分けというのも疑問がある

ルフィによけられバギーもきれず見聞武装もねえビスタレベルじゃなぁ

マゼランとハンコックって誰なら倒せるんだろな
黄猿のビームもそうだけど、防がないと勝ち目ないよな
もちろん、それを出させないで勝つ、っていう手段もあるんだろうが

黄猿のビームってジョズに効くの？

銃剣砲弾をくらいまくりのしろひげはモリアクロコスモーカーマゼランに食らわないといえるのでしょうか

>>362
ハンコックはメロメロ効かないルフィ、大将、黒ひげあたりか？
黒ひげは闇水でメロメロメロウ防ぎそうだし、マルコて石化になっても再生できんのかな
マゼランはロギアで倒せるだろう
>>363
武装覇気使って青雉の凍結は防いでいたようだから効かないと思うな
勾玉はさすがにマルコみたいに再生できないと数多すぎてきついかもしれないが

ジョズの勝率がマルコを超える件について

>>362
ハンコックは今のところ無敵

メロメロが効かないの確定してるのはルフィのみ
大将だろうと問題なく効く

大将どころかロギアにも効くて設定どこにもないだろ
効いたのはロギア以外しかいないのとスモーカーも蹴られて吹っ飛んだ程度なら石化蹴りも恐らく効かない
てかハンコックの武装覇気そんなに強いとは思えん

そこそこの時間戦ったスモーカーを石化出来てないんだから
ロギアを石化出来ないか、スモーカー以上の体術があれば石化を防げるんだろ

センゴクが強いって言ってるんだから相当強いんじゃね

2年後ジンベエの強さを見てもハンコックはおそらくかなりの強さだと思うよ
センゴクはハンコックの強さ評価してたみたいだし
ジンベエと同じかそれ以上の強さがある気がする
能力的にはジンベエより厄介だしな

ハンコックってスモーカーはボコったくせに赤犬を止めに行かなかったのはなぜ？

先代の九蛇女王のシャッキーもめちゃめちゃ強いんだろうな

センゴクの位置はどのあたり？

海軍の最高戦力は大将
センゴクは元大将でも今は戦線から退いてるし
大将より下or強くても互角

頂点爺連中の年齢ってどこくらいなのかな

白髭72（確定）
レイリー70以上
ロジャー（処刑時点で）50くらいか？
クロッカス70以上
コング70
シキ65
ガープ65
おつる65
センゴク60
赤犬50
青雉45
黄猿55
モモンガ40
シャンクス39（確定）
マルコ40
ジョズ40
くらいか。

大将の適正年齢40〜55
海軍の平均退職年齢65

ワンピースの世界では、大将や七武海見る限り、45才前後が強さの全盛期。50で円熟期、その後緩やかに下降線って感じか（白髭は病気の進行もあって本来の加齢以上に劣化が進んでると解釈）
仮に70代まで下降しても、現実では本来最も脂の乗るであろう30歳よりは強いといった感じ。若さよりも経験。寧ろ30歳でもまだ成長過程。

早熟型→青雉・シャンクス・ルフィ（他のルーキー達と比べて）

あと、ハンコック・エースも早熟型

>>365
ハンコックは本気で逃げるルフィを動かないで捕まえられるけどな
しかも蹴りが当たれば石化だろ
ロギア以外にタイマンで勝ち目ない

【ルール変更希望】
【現在のルール】動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥や悪魔の実などは有り。
【変更後のルール】サポートキャラに関しては、常に一緒にいて人間以外の者なら全てあり。


　サポートキャラに関して　　　　　　 　　 │　　　　　　種類　　 　 .│
.── ─ ─ ─ ──────────┼─────────┼───────────
　　　�@：（Mr4＆メリクリ　ブチ＆シャム）│コンビ　　　　　 　　 　 │　×　　人間なのでダメ
　　　�A：（ファンクフリード　　ラッスー ）..│悪魔の実を食べた物.│　○　　『武器』として全て認める
　　　�B：（カルー　ピエール　サロメ）　....│動物１　　　　　　　 　 .│　○
　　　�C：（ホーリー　リッチー）　　　　 　 .│動物２　　　　　　　 　 .│　○
　　　�D：（ドッペルマン）　　　　　 　 　 　 │カゲカゲの能力　　......│　○　　能力
　　　�E：（モリアのゾンビ）　　　　　　　.....│カゲカゲで動かす　　 │　×　　常に一緒にいない
　　　�F：（クラーケン）　　　　　　　　　 　 │ルフィの仲間　　　 　 .│　×　　常に一緒にいない


まぁ、ゾンビを認めるかどうかは置いといて猛獣使いを猛獣抜きの強さで考えるのは変
とりあえずピエールありなんだからリッチーやホーリーも認めるべき

リッチーを認めないと、モージ・カバジは互角なんで（）で括るべき

くまのニキュ弾きってロギアに効くの？今の所、誰に対しても百発百中だよね

一応ロギアにもあたるだろうね

>>377センゴクって赤犬や黄猿より若く見えるな

センゴクはA+くらいかな
マルコや黒ひげには勝てそうだが

S ：白ひげ　シャンクス　ドラゴン
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　ベックマン　マルコ

A+：ドフラミンゴ　シリュウ　ヤソップ　ルゥ　シャッキー
A ：ジョズ　ハンコック　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　中将　その他隊長　白ひげ傘下船長
B ：オーズ　リトルオーズJr.　ワダツミ
B-：イワンコフ　ヒョウゾウ　ルーキー

C+：ホーディー　パシフィスタ　ルッチ　ベポ　ジャンバール
C ：ネプチューン　フガボシ　リュウボシ　マンボシ　新魚幹部　デッケン
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス

俺は最終的にこんなランクになる気がする
カイドウ、カイドウ幹部、ビッグマム、ビッグマム幹部
革命軍、新世界の海賊、五老星、黒ひげ海賊団、サボ
これだけじゃなくまだまだいるから今ＣランクのやつをＤにランクに落としてＢとＣの枠に大きな余裕を作らないか？
今後絶対このランクのキャラがかなり増えるから

リトルオーズJrってでかさだけでオーズと並べられてるけど雑魚だろ

>>386ガチホモビスタさんがハンコの石化くらう訳ないだろ

>>385これがちょうどいいな
S-：レイリー　赤犬　黄猿　センゴク　黒ひげ　青雉　ベックマン　マルコ

>>387
ゴムゴム抜きでの考察だからな
多分 上がりすぎるからって理由だと思うが

>>386
ルッチ低過ぎない？
パシフィスタくらいなら倒せそうだけど

>>386はシャッキーとかヤソップが意味不明に高ランクだし論外

>>388
入れるとしたらそんなもんかな
今の黒ひげはセンゴクや大将超えてそうだが

>>391シャッキーは将来的にこの辺にくるかと勝手に妄想したが、ヤソップは本当にこの辺りの実力ありそうじゃね？
四皇の海賊団の三番手だし

あのウソップの父親がそんな強いなんて考えられん。

ウソップの父親って妻を放置して旅に出たりいい印象がないんだが旅に出た理由ってあったっけ？

>>393実際かなり強いって
シャンクス、ベックマン、ヤソップorルゥだから間違いなく四皇の三番手か低くても四番手
白ひげんとこならエースやジョズのポジション
ドフラはその気になればS-ぐらいいきそうな感じだしA+あけてるのはヤソップの枠の為と言っても過言ではない
ヤソップは七武海中位レベル以上はある

　 音越　　　　　　　　　 オーガ
追撃者(チェイサー)　　ヤソップ
狙撃の王様　　　　　　 そげキング


追撃者ってなんだ・・・

>>394
赤髪が直接スカウトに来た。

相手が逃げる方向も計算して当てたりできるんじゃない？

赤髪海賊団の強さ

S ：シャンクス
S-：ベックマン
A+：ヤソップ　ルゥ
A ：猿の奴　デカい奴　グラサン　サムライ　牙の奴
A-：ロックスター

白髭の本隊って1600人乃ンだよな
１４番隊まであるから一隊100人ほど
赤髪のとこはどんな編成してんだ
幹部は黒髭と対峙した8人ほどなんだろうけど
そんなに大所帯にはあ見えない

ベックマンの位置ありえんだろワロタ

>>398
そんくらい出来ても不思議じゃないな！

S ： 世界政府（海軍やインペルダウンや世界政府加盟国など）

A ： 海軍本部
？：　革命軍　　　世界政府を倒そうとする

B+：　ホーディー 一味　　　１０万人の海賊・魚人・海獣
B ：
B-：　白ひげ海賊団　　　　本隊１６００人に加えて　４３隻の艦隊を保有

C+：　クリーク海賊団　　　５０００人　５０隻の海賊艦隊
C .：　バロックワークス　　２０００人　（幹部25+ﾋﾞﾘｵﾝｽﾞ200+ﾐﾘｵﾝｽﾞ1800）
C-：　モリア一味　　　　　 .１０００人　（幹部4+ゾンビ1000）

D ：　神の軍団　　　　　　　８００人？　（幹部6+神兵50+神隊650+ﾎﾜｲﾄﾍﾞﾚｰ100）


F ：　麦わら一味　　　　　　　　.９人


強さはともかく人数だけで言ったら、ホーディーの１０万人はハンパないな

強さ的にも、一応魚人だから一般人の10倍だか強いんだよな
一番弱い奴でもバロックのマンデーとかそのくらいはありそう

アバラスタ反乱軍70万
コーザのカリスマはすごいでー

一人ワンパンで倒せるとして１０万回の正拳突き…。

>>360

普通に考えれば
ミホークはビスタは当たり前
シャンクス、レイリーにも勝てる可能性あるからな

白ヒゲ海賊団に隊の意味あるか？

隊長のマルコやジョズも一人で戦ってたし

尾田の力量不足

白髭降格決定した？

白ひげ降格は大将が黒ひげマルコに勝手に勝てる扱いになってた前提で行われてたから無理でしょ
そこから見直す必要あるから

白髭が上位にいるのは白髭が大将に勝てる前提でなっていただけじゃん

見直す必要があるね
大体、白髭も黒髭に勝てるのかよ

>>353

白髭が大将より格上で単独ランクにいる意見に説得力ないけど
それはいいの？

白髭オタって楽だね♪

だいたいあの白ひげが11戦全勝の勝敗表があり得ないわな。このスレから消えたみたいだけど。
しかしランキングはあの勝敗表を根拠にしているはずなのに、ランキング表はなぜか残っている。
依然、白ひげが単独Ｓのあの不可解なランク表が。

>>410
白ひげをS-に下げるか、レイリー・黄猿・赤犬をSに上げるかのどっちかになると思う

ランキングを白紙にしたらどうだ。白髭が単独Ｓであることは疑問視されている。

S ：白髭　レイリー　（赤犬　黄猿）　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー

>>413,414,416
>>242

これだけ疑問・反対の声が噴出しているのにまだ白ひげ単独Sを主張するとなると、
白ひげ派は、白ひげが大将はもちろん黒ひげマルコ、Aランクキャラに勝てる
明確な理由を納得のいくように説明ないといかんわな。

>>419
それが平等なんだけどな

普通はルールを変えたらランキングも最初から作り直すよね

>>419
白ひげ派もそうだけど、反対派が納得いくような説明すればいいじゃん
むしろ反対派の方が挑戦者なんだから進んで論理的な説明をするべきでは？

白髭オタは自分達は証明できなくてもいいと思ってるからね
公平でもないルールなんて糞
白髭オタが逃げに使うだけ

表は>>186 >>189 >>196 >>316で出てる。文句があるなら自分で表作れ。何度不毛な論議ループしてんだよ。

>>422
なんだ、その挑戦者って
馬鹿だろ
完全の逃げ

>>423
だからお前の勝敗表提示しろよ
フォーマットは>186
今まであがってる勝敗表>189>196>316では白ヒゲが頭一つ抜けてるぞ。

>>425
別に俺はどっちサイドでもないし、さっさとこんな争い終わって欲しい派だ

というか逃げと罵るならちゃんと説明しろよ
お前こそ逃げてるだろ

>>425
お前は逃げないんだな
じゃあ勝敗表提示してよ
白ヒゲがS-キャラと同率になるような勝敗表提示しろ

取り敢えず白髭降格派の勝敗表待ちだな

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　勝　敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│△│△│×│△│○│△│△│○│○│○│○│△│○│○○○○│　1０　１　６　　13.0
.......レイリー│△│━│△│△│△│△│△│△│○│○│○│○│△│○│○○○○│　９　０　８　　13.0　
　　 　 赤犬│△│△│━│△│○│△│△│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　８　０　９　　12.5　
　　 　 黄猿│○│△│△│━│△│△│△│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　８　０　９　　12.5　　
　　..黒ひげ│△│△│×│△│━│○│○│○│○│○│○│×│△│○│○○○○│　11　３　３　　12.5
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│△│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　７　２　８　　11.0
　 　 マルコ│×│△│△│△│×│△│━│△│△│○│○│△│△│○│○○○○│　７　２　８　　11.0

>>430
赤犬は火に勝てるんじゃない？

それと、白ひげとレイリーは毒に危ないと思う

なんで白ひげは黄猿に×？
あと、ジョズが他の三大将に負けるのは確定なのか？

勝敗表+どの勝率ポイントラインでＳとＳ-にするのか

白髭と黒髭を○から△へ
ミホークとレイリーが同じくらいの迫撃能力を持っているとするなら白髭も△

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　勝　敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│△│△│×│△│○│△│△│○│○│○│○│△│○│○○○○│　1０　１　６　　13.0
.......レイリー│△│━│△│△│△│△│△│△│○│○│○│○│△│○│○○○○│　９　０　８　　13.0　
　　 　 赤犬│△│△│━│△│○│△│△│○│○│○│○│○│○│○│△○△△│　９　０　８　　13．0　
　　 　 黄猿│○│△│△│━│△│△│△│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　８　０　９　　12.5　　
　　..黒ひげ│△│△│×│△│━│○│○│○│○│○│○│△│△│○│○○○○│　11　３　４　　13．0
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│△│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│　７　２　８　　11.0
　 　 マルコ│×│△│△│△│×│△│━│△│△│○│○│△│△│○│○○○○│　７　２　８　　11.0

黒髭とマゼランも訂正。今の黒髭相手にマゼランが必ず勝てるといえるだけのものはない。
赤犬とエース訂正

白ひげが黒ひげと引き分けて黒ひげが一方的に殴られてただけにしか見えなかったけど
レイリーもあのスピードと覇気あるんだから黒ひげに普通に勝てるだろう
白ひげの薙刀でも息きらして倒れてたのに
高速移動して黒ひげ撹乱している間に接近して斬れるレイリーに勝てるわけがない

なんかこのスレで突然誰かが勝敗表のフォーマットを勝手に変えていつの間にか
その変えられたフォーマットで議論を進める流れを強引に作り出している。
フォーマットを変えたいのなら、まずそれを正式に申請して賛同を得るべき。

>>435
攻撃当てただけで、黒髭元気一杯。その後に黒髭は白髭と同等の攻撃力を手に入れる。
白髭が確実に勝てるだけの理由ない。

レイリーの高速移動ってなんだ？
どこに描かれてんだ？

>>436
ケチつけたいだけなら見るなよ

鈍足の赤犬はスモーカーに負ける

白ひげは三大将が集まって武装覇気を使用しないと処刑台を守れないグラグラ攻撃や
巨大亀裂をつくれる力があるからマゼランには負ける要素はない

白ひげ以上にマゼランは鈍い

一応白ひげは赤犬にまったく気づかれることなく背後に立つ移動速度がある

赤犬がとてつもなく鈍感なら仕方ないけど普通に剃以上で動けてただろ

とりあえず疑問というか気になったのは
•白ひげが黄猿に×
•黒ひげが赤犬に×
•ジョズが三大将に×

この3つかな
明確な理由があるなら説明して

本当は白髭、レイリーとエネルに勝てるといえる理由なんてない
そこらへんも話しようか

>>437
黒ひげには武装覇気がない、白ひげには武装覇気がある
黒ひげには武器が小銃しかない、白ひげには薙刀がある
グラグラは同時に撃ったら相殺されるけど闇水で吸収しない限り黒ひげのパンチとかは武装覇気で弾かれるし
実際薙刀で斬られている、黒ひげは能力無効化できる状況で攻撃を受けているのはマイナス点
そもそもグラグラ自体が武装覇気で弾かれる可能性もあるのに同等はないだろう

>>438
シャボンディで黄猿が移動している時に高速移動して先回りし斬っている

>>443
先に>>442に答えろよ

　　　　　　　　　エネル
白髭　　　　　　　△
レイリー　　　　　△
赤犬　　　　　　　△
黄猿　　　　　　　△
青雉　　　　　　　△
黒髭　　　　　　　○？ＯＲ　△？
マルコ　　　　　　○？　ＯＲ　△？

↑に反対意見あるひと？

>>441
白ひげの遠距離攻撃って氷や建築物を破壊した描写しかなくない？

しかも開始十メートルの距離ならベノムだされたらキツイだろ

>>444
武装覇気あったって、それで攻撃を無効にできるだけの描写が白髭にない
黒ひげには武器が小銃しかないって、拳でいいだろ
それにエースの炎帝を防いだ、やみやみの能力もあるのは分かっている
白ひげには薙刀があるってそれで攻撃して大したダメージ描写ないのが事実

>>447
近距離から赤犬の攻撃を何回も防いでる

マゼランの毒＞＞赤犬のロギア攻撃　　こう考えてる人は少ないだろ

あとヒドラは鉄の壁にぶつかって壊れるほど脆い

白ひげがマゼランにやられる姿が想像できん
適当にグラパン打ってれば楽に勝てるだろ

まずテンプレにないルールでいくら議論しても公式に採用されることはないから。
テンプレに勝敗表がない以上、まず正式な勝敗表のフォーマットを作らないと、
今議論していることが全て無駄になる。せっかくいくつか説得力のある意見も出されているのに
もったいない。

>>448
エースの夜襲を百回追い返す
エースの炎上網に無傷
赤犬のマグマ弾を実体掴んで防いでる

で、>>442をスルーするのはなぜ？答えられないのはなぜ？都合が悪いの？

>>316の勝率左端にジョズも入れてやってください･･･
だって勝率で見ればＳ-なんだもん･･･
不明なところは△でしょ･･･
いつまで変な勝率表コピペしてんの･･･

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　勝　敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│△│△│△│△│○│△│△│○│○│○│○│△│○│○○○○│　1０　１　６　　13.0
.......レイリー│△│━│△│△│△│△│△│△│○│○│○│○│△│○│○○○○│　９　０　８　　13.0　
　　 　 赤犬│△│△│━│△│△│△│△│△│○│○│○│○│○│○│△○△△│　９　０　８　　13．0　
　　 　 黄猿│△│△│△│━│△│△│△│△│○│○│○│○│○│○│△△△△│　８　０　９　　12.5　　
　　..黒ひげ│△│△│△│△│━│○│○│○│○│○│○│△│△│○│○○○○│　11　３　４　　13．0
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│△│？│○│○│○│○│○│○│△△△△│　７　２　８　　11.0
　 　 マルコ│×│△│△│△│×│△│━│△│△│○│○│△│△│○│○○○○│　７　２　８　　11.0

ジョズは青雉に隙をつかれるまでは互角だったが×か△かどっちにするんだ？

>>447
じゃああなたが正式な勝敗表を提示してみたら
それさえしないのならばあたなのそのレスは無駄ですよ
自分で作れよゆとり

>>455は>>451に対してのレス

>>452
＞エースの夜襲を百回追い返す
＞エースの炎上網に無傷
＞赤犬のマグマ弾を実体掴んで防いでる
それがどうしたんだよ。
黒髭のパンチが効かない理由にならない。

都合が悪いというかどうでもいい。
白髭と黄猿が△でもいいし。
黒髭が赤犬に×な理由は白髭の攻撃とか違って耐えればいいという攻撃じゃないから
ジョズが大将に勝つのは相当無理だろうよ。ジョズは何度攻撃当てても倒せるか分からない上に
相手は一撃でも入れれば致命傷に出来るんだから

まあ　今４０１ちょっと見た感じ　（赤犬　黄猿）　になったのは反対なかった
というか議論自体なかった
ルール上スルーは賛成とみなされるから仕方ない

その時の表↓


　　 　 　 　 │白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│△│○│○│○│○│○│○○○○│　１０−１−０　　　.10.5
　　 　 赤犬│×│━│△│△│　 │○│○│○│○△△△│　　４−１−５　　 　 6.5
　　 　 黄猿│△│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　４−０−７　　 　 7.5
　　 　 青雉│×│△│△│━│　 │×│○│○│△△△△│　　２−２−６　　 　 5.0
.......レイリー│×│　 │×│　 │━│　 │○│○│○○○○│　　６−２−０　　 　 6.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│　 │━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　 　 6.0

>>449
殺傷力はベノムデーモン＞＞赤犬のマグマ だよ

一滴でも当たれば最期なんだから巨体で回避力低い白ひげには天敵だろ

>>457
一撃で決めたのって青雉だけじゃない？
赤犬、黄猿がジョズの防御を越えるとは限らない

確かに白髭とマゼランもマゼランが勝てる可能性がないというわけではないよね

>>452
＞エースの夜襲を百回追い返す
＞エースの炎上網に無傷

いま考察されてる白ひげはこの時よりかなり弱いと思うよ

>>459
べノムデーモンってＭＯＢが走って逃げれる移動スピードだぞ

ちょっとした亀裂作るなりすればはまって動けなくなるレベル

一応白ひげは溜めほぼ無しで赤犬を落とした亀裂作れるからな

白ひげは赤犬、黒ひげ、マルコ、ジョズ、ミホークには勝てるだろ
不明なのは黄猿とレイリーだけ

>>460
黄猿はそうかもね
でも熱というのは別ものだろ
ジョズは硬度は別格だけど、対熱性が高いとする理由はない

隙を見せるまで凍結させられない
�@凍結をすべて防いでいた
�A凍結をすべて避けていた
最期は凍結したので凍結無効じゃない

ランク内で青雉の攻撃すべてを防御or回避できるキャラなんてそうそういるもんじゃない
攻撃面ではマルコをしのぐ威力を見せている

　　　　　　　　　エネル
白髭　　　　　　　△
レイリー　　　　　△
赤犬　　　　　　　△
黄猿　　　　　　　△
青雉　　　　　　　△
黒髭　　　　　　　○？ＯＲ　△？
マルコ　　　　　　○？　ＯＲ　△？


黒髭は吸い込んでエネルを引き寄せられるし
マルコはとんで追いかけていけるし覇気持ち

その他は△だね

>>459
巨体で回避力低いのはどう考えてもマゼランの方だろ。
仮に開始直後、対峙してべノムとグラグラの同時打ちなら、白ヒゲは武装覇気でべノムを防ぐ可能性が高い(理由は>449>452に賛成。べノムは液体だし脆い)
逆にマゼランはルフィのパンチで膝をつくほど本体も脆い。

黒髭と戦ったときのエースの火拳は黒髭とその部下に直撃したけどほとんどノーダメだぞ
その時のエースでさえそうなのに、白髭と戦ったときのエースなんて超雑魚じゃろ
しかも、ジンベエと５日間の死闘をして、白髭と戦う前からボロボロ
白髭は弱ったところに止めをさしにきた状態

ギア３でやっと押し返せるマゼランの毒>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞直撃しても問題ない衝撃のエースの炎

だよ

結局、ジョズはどうする？
>>465の言うとおり黄猿は△でいいと思うが赤犬、青雉に関してはみんなの意見を聞いておきたい

ルフィのギア２パンチで黒髭が苦しんで悶えていたよね
エースの炎を食らった黒髭は熱がっていたくらいだけ
部下なんてダメージ負ったのかさえ怪しい

圧力
ルフィのギア３≒マゼランの毒＞＞＞＞ルフィのギア２＞＞＞＞エースの炎

まず今までずっとテンプレになってた勝率表


Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│　１１−０−０　　.11.0
　　 　 赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　４−１−６　　　7.0
　　 　 黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　４−１−６　　　7.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−２−２　　　8.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0

これが何の予告もなく今のスレからテンプレを外れて、なぜか>>186で突然出てきた勝率表が今の公認
みたいな感じになっている。これは確かにおかしいわな。勝率表の変更なんてもっとも重要な要素のルール
変更なんだから、正式に申請して採用するかどうかを諮るべきだな。

>>463
>べノムデーモンってＭＯＢが走って逃げれる移動スピードだぞ

白ひげはＭＯＢの攻撃を何発も受けてるよ。
マゼランのマイナス面を見るなら白ひげのマイナス面も見るべきじゃない？

>>472
勝敗は総当たりなんだから　比べるものは多ければ多いほど良いよ


ただ現状は　勝敗を考える部分が多くなりすぎて収拾が付かなくなってる

>>472
その勝率がテンプレにあったのってどのスレの時？

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　勝　敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│△│△│△│△│○│△│△│○│○│○│△│△│○│○○△○│　８　１　８　　12．0
.......レイリー│△│━│△│△│△│△│△│△│○│○│○│○│△│○│○○△○│　８　０　９　　12．5　
　　 　 赤犬│△│△│━│△│△│△│△│△│○│○│○│○│○│○│△○△△│　９　０　８　　13．0　
　　 　 黄猿│△│△│△│━│△│△│△│△│○│○│○│○│○│○│△△△△│　８　０　９　　12.5　　
　　..黒ひげ│△│△│△│△│━│○│○│○│○│○│○│△│△│○│○○○○│　11　３　４　　13．0
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│△│？│○│○│○│○│○│○│△△△△│　７　２　８　　11.0
　 　 マルコ│×│△│△│△│×│△│━│△│△│○│○│△│△│○│○○○○│　７　２　８　　11.0

>>473
白ひげは海軍の狙いを一手に引き受けてた
最後は自分の体を投げ出して仲間を逃がそうとまでしてた

描写でＭＯＢの攻撃をくらったのは発作で動けなくなってた時だけ

タイマンじゃＭＯＢの攻撃を受けることなんてまずない

マグマって液体だよな
なんでクロコダイルに△なんだ？

>>474
まったくもって同意。前半部分の意見は正論。

でも今は後半部分についての弊害が大きすぎる。

>>476
白が毒に△なのに、レイリーが毒に○な理由は？

気になってたんだが三大将って覇気が使えるのに下位ロギアと△なのはなんで？

スモーカーは海楼石があるから△のままで
も違和感はないが他のロギア(エース、エネル、クロコダイル)はダメージを与えられないんだし×でもよくない？

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　勝　敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│△│△│△│△│○│△│△│○│○│○│△│△│○│○○△○│　８　１　８　　12．0
.......レイリー│△│━│△│△│△│△│△│△│○│○│○│○│△│○│○○△○│　８　０　９　　12．5　
　　 　 赤犬│△│△│━│△│△│△│△│△│○│○│○│○│○│○│△○△○│１０　０　７　　13．5　
　　 　 黄猿│△│△│△│━│△│△│△│△│○│○│○│○│○│○│△△△△│　８　０　９　　12.5　　
　　..黒ひげ│△│△│△│△│━│○│○│○│○│○│○│△│△│○│○○○○│　11　３　４　　13．0
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│△│？│○│○│○│○│○│○│△△△△│　７　２　８　　11.0
　 　 マルコ│×│△│△│△│×│△│━│△│△│○│○│△│△│○│○○○○│　７　２　８　　11.0

今張られてる勝敗表は白ひげを下げるためにジョズ、マゼラン、ミホークとか、
勝ちでいい相手まで無理やり引き分け扱いにしてる感じ

>>483
勝ちでいい根拠を言わないとね

【変更希望キャラ】 ジョズ
【現在のランク】 Ａランク内
【変更希望ランク】　　Ｓ-ランク内
【理由】
どの勝率表を見てもマルコとほぼ同じ
ロギアでもないのに大将と引き分ける実力の持ち主の位置として不遇すぎる
勝率表左側に混ぜてやってください

たしかに一旦ジョズを入れて議論するのもありかも

>>484
レイリーが毒に勝てる根拠は？
なんで○なの？

>>487
レイリー移動が早い描写なかったっけ？
距離をとり易い

マゼランの毒がグラグラの衝撃波に耐えて白ひげに届くという妄想

>>484
グラグラに武装覇気と近距離でも遠距離でも高い攻撃力とタフさを持つ白ひげは、
ロギアや特殊な能力者以外には大抵勝てると思う
逆に前まで勝ち扱いだったんだから引き分けに変わった根拠が知りたい

>>489
耐えてというより、散らばって結局かかるという感じだね
ルフィとＭＲ３みたいに蓋状で抑えるんじゃないからな
技をぶつけたところで散らばるだけ

>>488
距離取ってもかわすだけで勝てないよ
レイリーが毒に「勝つ」根拠をきいてるんだぜ
負けない根拠をきいてるんじゃない
根拠がなければそこも△にしとけ

グラグラはバリヤーをはれるわけじゃないからな

グラグラは毒を貫通してそのまま進んでマゼランに当たる

>>483
だな
白ひげを下げるために必死になってるのがバレバレ

>>490
その遠距離攻撃だって黒髭達にかましているけど当たってもない
他のキャラと同じで物にだけにしか見せ付けられていない

>>494
当たっても倒せるだけの攻撃力あるのか不明だよね
毒は一撃でもやばいけど

散らばってかかるって無理があるだろｗ
そんなんで引き分け扱いかよ

>>496
マゼランは２年前のルフィのJETピストルで怯んでるんだから
世界最強の一撃を食らうとまずいだろ

赤犬レベルですら二撃で一時戦闘不能になったんだぞ
まさか赤犬が２年前のルフィの攻撃で怯むわけもないし

白髭下げが目的でもいいよ
重要なのは意見があっているか
逆意見の人間も同じ

>>496
あと>>482に対して
白髭はマルコには○
対赤犬の防御覇気突破力でも白髭＞マルコ（どちらも赤犬に対しては脇からの攻撃。同じようなシチュエーション）
対三大将への覇気突破比較は>>3に賛成
覇気の殴り合いなら白髭に分がある
マルコには遠距離攻撃もないしマルコが白髭にダメージを与えるには白の拳圏内に入っていって殴りにいくしかない
飛行して白髭の発作まちなどというオリジナル戦法は禁止（その上病気は知らないという前提）
そして発作が起きてもマルコには一矢報いる攻撃がない
白髭は衝撃波も持ってるから飛んでるマルコに向かって攻撃も可能
全てにおいて白髭が上回ってる
逆にききたいが、なんで△にしようと思った？

>>496
マゼランは毒の特殊性が理由だとして、ジョズとミホークは何で引き分け?

>>498
赤犬は２発もらってもはっきり意識あったし
逆に白ひげは赤犬に顔に致命傷もらってるぞ

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　勝　敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│△│△│△│△│○│○│△│○│○│○│△│△│○│○○△○│　９　１　８　　13．0
.......レイリー│△│━│△│△│△│△│△│△│○│○│○│○│△│○│○○△○│　８　０　９　　12．5　
　　 　 赤犬│△│△│━│△│△│△│△│△│○│○│○│○│○│○│△○△○│１０　０　７　　13．5　
　　 　 黄猿│△│△│△│━│△│△│△│△│○│○│○│○│○│○│△△△△│　８　０　９　　12.5　　
　　..黒ひげ│△│△│△│△│━│○│○│○│○│○│○│△│△│○│○○○○│　11　３　４　　13．0
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│△│？│○│○│○│○│○│○│△△△△│　７　２　８　　11.0
　 　 マルコ│×│△│△│△│×│△│━│△│△│○│○│△│△│○│○○○○│　７　２　８　　11.0

>>500
気にもしなかっただけだよ
マルコは白髭に×になってたろ

個人的に一番信頼できる勝率表は>>316
勝率表が貼られる度に修正するのもどうかと思う

>>502
じゃあなんで地中からすぐに出てこなかったの？
戦えなかったからだろ

二行目とかまったく反論になってねえ

レイリーはルフィがシャボンディから旅立つ時に
斬撃で広範囲に地面に傷を入れたりしてるから
遠距離攻撃できるよ

>>501
なんで引き分け？
白髭が必ず勝つ根拠あんの？

世界最強の設定無視してる時点でおかしいわ

とりあえずジョズを入れてくれ

>>502
はっきり意識あったんなら赤犬は黒髭のショーの間どこで何してたんですか？
>139>153の疑問に答えて下さい。
答えられないのならあれは失神してたと見るべき。

てか大将ってスモーカーと引き分けなのか？
大将からスモーカーへの攻撃手段ないだろ

>>504
>>316基準なら黒ひげS-で一番下になるな

>>503
で、レイリーがどうやって毒に勝つの？
レイリーはロギアでもないんだよ。
毒喰らったら終了。
デーモンから逃げても勝つことはできなと思うけど。
あくまでお前の毒推しに準じて話をすすめるけど。

>>507
ジョズは武装覇気を比べた場合　白ひげが大きくリードしてる

また描写では青雉に対してどのように戦ったか不明
体術もハンデを背負いながら赤犬と互角だった白ひげが上

いくらダイヤだからといって白ひげの攻撃でダメージがないはずない

>>511
大将は覇気攻撃が使える

黒ひげは降格申請でてるし変に評価されるところもあるからｓ-右端で妥当じゃないかな

>>510
そのくだり毎日見てるからやめて

>>505
「作中の赤犬は常に白ひげの覇気攻撃の届く範囲にいなければならない」
って変な前提もって持って議論してない？

地中に潜れるのも立派な強さの要因。
地中に潜って距離をとるのも作中でしたならそれはこのスレで考慮すべき戦術。

頭半分失った白ひげは地中の赤犬に攻撃する手段がない以上敗北は必死だろ

>>515
武装覇気は使えるだろうけどそれで攻撃した描写ないじゃん
黄猿の蹴りもルフィにきかなかったし

>>515
大将（ロギア）が攻撃に覇気を使った描写なし

>>517
まずオリジナル戦法は禁止です

>>510
＞はっきり意識あったんなら赤犬は黒髭のショーの間どこで何してたんですか？

地下を溶かしてジンベエとルフィの前に回りこんでたんだろ
ちゃんと原作読んでる？

ジョズはＳ-に入れてもらえないいじめられっこ

>>514
白髭が覇気で大きくリードしている理由は？
ジョズは赤犬に攻撃していないから不明

クロコダイルにタックル与えてダメージ与えたのと
白髭が赤犬にダメージを与えたのを比べているのなら

同じ青雉に攻撃した描写ではジョズ＞＞白髭

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　勝　敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│△│△│△│△│○│○│△│○│○│○│△│△│○│○○△○│　９　１　８　　13．0
.......レイリー│△│━│△│△│△│△│△│△│○│○│○│○│△│○│○○△○│　８　０　９　　12．5　
　　 　 赤犬│△│△│━│△│△│△│△│△│○│○│○│○│○│○│△○△○│１０　０　７　　13．5　
　　 　 黄猿│△│△│△│━│△│△│△│△│○│○│○│○│○│○│△△△△│　８　０　９　　12.5　　
　　..黒ひげ│△│△│△│△│━│○│○│○│○│○│○│△│△│○│○○○○│　11　３　４　　13．0
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│△│？│○│○│○│○│○│○│△△△△│　７　２　８　　11.0
　 　 マルコ│×│△│△│△│×│△│━│△│△│○│○│△│△│○│○○○○│　７　２　８　　11.0
　 　 ジョズ│×│△│△│△│×│？│△│━│○│○│○│△│○│○│○○△○│　７　２　８　　11.0

暫定だけど作ったよ

ジョズの攻撃力はアラバスタルフィと同程度

どういう経緯で白ひげはマゼランとかに引き分け扱いになってるの？
好き勝手に貼るなよ

>>521
それ以外の全ての疑問符に対しても回答お願いします。
一刻もはやくジンベエルフィに周りこみたかったらジャンプなりで落下をかわして空中から近づく方がはやいよね。
なんで距離が離れること(落下すること)に対抗しなかったの？
おんどれぇの時点で白髭からターゲットを変え、すぐさまジンベエの元に向かえばいいのに。
全ての疑問符に答えて下さい。

>>523
唯一全員に攻撃したマルコを参考

マルコ→青雉△(実体を掴むがダメージなし)
マルコ→黄猿△(実体を掴むがダメージなし)
マルコ→赤犬×(実体を掴めずダメージなし)

赤犬は防御覇気では1番上
その赤犬にダメージを与えた白ひげの方が覇気の量では上
白ひげ≧ジョズ>マルコ
たしかに白ひげは青雉に攻撃しているが
攻撃に使ったのは薙刀
白ひげがロギアにダメージを与えられるのは素手攻撃

ジョズとルフィの攻撃力をクロコダイルから見ているようだが

それをいうなら

白髭の薙刀攻撃やグラグラ攻撃って黒髭にあったたけど
ルフィのギア２攻撃くらった後とダメージ変わるような描写無いぞ

ギア２ルフィパンチ＝白髭薙刀＝白髭グラグラパンチでよろしいか？

黒ひげの過大評価は今に始まったことじゃないからなぁ
グラグラ使えるようになっただけでA-連中に勝てるとか冗談も程ほどにしろと
ルフィなんか2年前でも黒ひげに攻撃当ててゼエゼエ言わせてるのに加えて
2年修行して武装覇気使えるようになって強くなっても負けるとかもうねｗ
ジンベエもそうだけど非能力者相手でなおかつ実力がある七武海に勝てると思うほうが間違い

ヤミヤミには相手を脱力させる能力は無い

>>528
マルコ→青雉△(実体を掴むがダメージなし)

どこにある？
ルフィを剣で攻撃しようとしている青雉の剣に蹴りいれたくらいしかないと思うが

遠距離だとグラグラを防ぐ手段のないミホークがどうやって白ひげと引き分けるんだ

闇水で？まれる
非能力者→非能力者
能力者→非能力者

脱力はしないので素の身体能力の高いルッチなどは闘える、特に鉄塊など
白ひげやジョズも素の筋力がやばいので負け確定とはならない

黒髭のグラグラは当たるようなもんなの？
避けたりは出来ないの？

2ch落ちたか？

>>527
＞ジャンプなりで落下をかわして空中から近づく方がはやいよね

いやマルコに妨害されるだろ･･･
実際に、直前にマルコに妨害されてるとこを白ひげに不意討ちされてるんだよ
地下からのほうが確実だろ

>>534
グラグラパンチ吸い寄せられた後能力使えなくても薙刀攻撃して首を掴むとかやってるからな

戦争でのダメージを考えたら黒ひげに負けるはずがない

黒髭と白髭は同じみたいなもんじゃん。ただ黒髭の方が元気

いくらなんでもルッチじゃ一方的にボコられるだけだろう

黒髭のヤミヤミの能力は
相手の覇気とかを無効には出来ないからね
だから、白髭の薙刀攻撃をくらった

でも
大将やロギアを相手にした場合は
かなり、その効果が大きいよ
ロギア攻撃ができないんだから

>>537
マルコは赤犬の覇気突破できないから無意味。
そしてまずその妨害の張本人である白髭がまだ死んでないのになんで２発目のめいごうも打たずに距離を離すんだ？
おんどれぇの時点でもう一発めいごう打たなかった理由は？
そして黒髭のショーはなぜとめなかったの？
レベル６の囚人が出てきた時点で地中に出てこいよ。
一刻もはやくジンベエの元にいきたいんなら白髭が死んだ時点で地上にあがってくるはずだよね？

>>532
青雉は覇気無しの通常攻撃（もしくは自分の覇気を突破できない攻撃）に対しては氷の粒になってロギア化して受け流すよ。
ルフィからのパンチ（ルフィと決闘時）参照。
人間のまま受けてるということは覇気で「実体をつかまれてる」証左。
黄猿もマルコに蹴られたとき、同じように腕で受け止めてる。
覇気なしの通常攻撃（アプーの音撃や骨からの剣）ならロギア化して散らばるor透き通るから。

ロギアで素の攻撃力を示しているキャラなんていないだろ
黄猿でさえ、黒髭の闇に触ると光速蹴りできない

>>543
だからさ、マルコは剣でルフィを刺そうとしている青雉の剣に蹴りを入れただけ
ゾロ達でも触れる剣に攻撃しただけ
青雉は剣を動かしてもいない、そこにマルコが攻撃いれただけ

>>544
剣が折れた後　その衝撃だけで青雉が吹き飛んだということ？

普通手に持ったものが折れてもバランスを少し崩すくらいだと思うけど

あの描写は剣を折り　さらに勢いが弱まらなかったマルコが青雉を蹴り飛ばしたってことだろ

>>545
どうみても剣にしか当たっている描写ないわな

>>542
＞一刻もはやくジンベエの元にいきたいんなら白髭が死んだ時点で地上にあがってくるはずだよね？
赤犬の登場した場所を考えれば
地下を移動して、先回りして逃げるのをとめるつもりだったのは明らかじゃね

>>546
場所じゃなくてタイミングについて質問してる。
だから白髭が死んだ後に、速攻地上のジンベエの前にあがってこなかった理由は？
黒髭がふろしき広げてた時点ですぐに追撃しなかった理由は？
そして他の疑問符にも回答お願いします。
わざわざ白髭を避けて地下を土竜する手間より、まず白髭の活動を停止するためにめいごう２発目いれるべきでしょ。
地中で一時的にko状態で黒髭のショーの間体力回復の為に地中で隠れていたんだと考えるのが自然だろ。
ジンベエの目前に現れたときに顔面の穴という穴から流血してたんだから。

×　地中で隠れてていた
〇　地中で追撃が不可能なほどグロッキー状態だった

>>546
信じたくないのは分かるけど常識で考えてよ

手に持った物が折れても　体が吹き飛ぶはずがないでしょ

しかし数分で復活して先に逃げてたジンベエに追いつくサカズキさんは凄いな
赤髪来るまで誰もこの人を止められなかった

２撃目のグラグラパンチを食らった後、赤犬が意識を保ってる描写はあるが意識を失ってる描写はない。
これから失神してたという意見は論外。

赤犬は白ひげの攻撃を食らった直後に、地下に潜りさらにジンベエの前に先回りしている。
ジンベエはマルコが赤犬と対峙してる時点ですでにルフィを抱えて走り出してる。
この事から地中でグロッキー状態だと言う評価はおかしい。

ジンベエの前に現れたときに赤犬が流血してたいうが、白ひげは顔半分を失うというそれ以上に洒落にならないダメージを受けてる。
しかもそれは赤犬がマルコと対峙してる時に背後から不意討ちという白ひげに有利な状態から出来た状況

どう考えても、赤犬＞白ひげ

>>551
失神は言い過ぎたがグロッキーだったんだよ。
めいごうに手応えを感じてたのならなぜおんどれぇの時に２発目のめいごうを打たなかったんだ？
うてなかったんならグロッキーだったんだろ。
で白髭はめいごうのあとも黒髭にグラパンしてるよ。
めいごうも打てずに自然落下を防げない時点で次のグラ食らうのは目に見えてる。
コビーに数秒無駄にしたとか言うくらい時間が惜しかったんだよな？赤犬は
で、地中に隠れてた理由は白髭が死ぬのを意図的に待ってたんだよな？
じゃあ黒髭一味の銃撃リンチで白髭が絶命した瞬間に地中に出てきてジンベエを追撃するわな。
白髭が死んだのを確認できるまでジンベエの足元で先回りして隠れてりゃいいんだから。
黒髭のショーの時点で白髭の絶命してる。
で黒髭→グラグラゲット→世界に宣戦布告の間にジンベエを追撃すればいいのに、このショーの間なにしてたの？
意図的に白髭昇天を待ってたなら、このタイミングでジンベエの目の前に現れるだろ。
ショーが始まるまでに十分時間はあったし、第一、赤犬が割れ目に落ちた時点では、黒髭が出てくる事も白髭が死ぬ事も確約されてないよ。
黒髭がレベル６の囚人たちと白髭を殺してくれる確証もない。
これらの不確定要素があるのになんでわざわざ地中に潜るという選択肢を選ぶんだよ。
黒髭が白髭殺してくれたのは海軍側のラッキーだろ。
現にめいごう一発食らったあとにグラグラパンチを黒髭に見舞ってんだぜ。
グラグラパンチを避けるために地中に潜ったんなら、黒髭にグラグラやった時点でもう一度地上に出て、白髭がグラグラ使えなくなるまでめいごうなり何なりで白髭に追撃しろよ。
それが出来ないんだから赤犬は地中でグロッキーだったと見るのが正解。
わざと地中に潜って白髭の死亡待ちとか赤犬厨の妄想乙としか言えないわ。
地中を掘削して現れた理由は割れ目に強制的に落ちてしまったからだよ。
自然落下に耐えられなかったから。
自然落下に耐えられなかったのはグロッキーだったから。
めいごうで手応え感じたんならもう一回食らわせるだろ普通。
死ぬのを待つより殺しにいった方がはやいに決まってる。

>>551冥狗の前からほっといても死ぬ状態だった白ひげに与えた攻撃は描写では派手なだけ
致命傷とまでいっても実際はピンピンしてるよ。怯む事もなくカウンターを与えてるし海軍、黒髭相手に暴れてる
冥狗がマジですごい攻撃ならなぜ「瀕死」の白ひげですら殺せなかったの？ひるませることもできなかったの？

>>552
＞で黒髭→グラグラゲット→世界に宣戦布告の間にジンベエを追撃すればいいのに、このショーの間なにしてたの？

そのショーの間にジンベエを追撃してたんだろ。
赤犬は黒髭が黒い布から出てくる前にジンベエの前に現れてるよ。

赤犬にとってルフィも確実に消さなければいけない相手だし、
今まさに距離が離れてるルフィを優先したのはそれほどおかしな判断か？

赤犬は一時戦闘不能だった

↑これで伝わらないか？

>>551
＞しかもそれは赤犬がマルコと対峙してる時に背後から不意討ちという白ひげに有利な状態から出来た状況
赤も白に近づかなきゃダメージ与えれてない。
冥吠以外の遠距離マグマ攻撃は白は薙刀で払ってるよ。
戦闘スタート自体は白の背後攻撃という有利な状態だが、赤犬は脇からの攻撃に対しても、ちゃんとロギア+覇気防御してるから。
マルコビスタの赤犬への攻撃は不意打ちだぞ。あの場面も赤犬はジンベエに攻撃してる最中だったんだからな。
まず自分から接近しなきゃ冥吠喰らわせらねない。
なので、あの初撃のアドバンテージはそれほどでもない。
接近しなくても冥吠で致命傷与えれるのならば、はじめから中距離（グラパンくらわないような）でやってる。
やってないってことはできないから。
接近されたのは赤犬にとっても冥吠の攻撃圏内に入ってくるってことで有利。

白ひげ＞赤犬は>>115で結論出てるよ

>>554
うんだから、そもそも赤犬はなんで落下したの？
で、なんでわざわざ潜ったの？
赤犬は自分から地中を掘り進んだんだよな？
白髭が死ぬ保証なんてどこにもないのになぜ地中に潜るという方法を選ぶの？
潜ったところで白髭が生きてれば一緒じゃん。
で>>139の質問にも答えて。
全ての疑問符に答えて。

とりあえず>>454を改訂して、左にジョズ・エネル（Ｓランクではないが、エネル厨の為）・ガープ（ビスタ以上に戦闘の描写が多いのに載らないのはおかしいという声があった為）・戦闘描写のあるシキを追加してみた。
ガープ＝拳骨で「拳」。シキ＝フワフワなので「浮」。

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│拳│浮│雷│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┤　勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？│　00−00−0　 　 0.0
.......レイリー│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？│　00−00−0　 　 0.0
　　 　 赤犬│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？│　00−00−0　 　 0.0
　　 　 黄猿│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？│　00−00−0　 　 0.0
　　..黒ひげ│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？│　00−00−0　 　 0.0
　　 　 青雉│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？│　00−00−0　 　 0.0
　 　 マルコ│？│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？│　00−00−0　 　 0.0
　. 　 ジョズ│？│？│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？│　00−00−0　 　 0.0
　 　 ガープ│？│？│？│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？？？│　00−00−0　 　 0.0
　　. 　 シキ│？│？│？│？│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？？？│　00−00−0　 　 0.0
.　 　エネル│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？？？│　00−00−0　 　 0.0

この↑の表か>>454か>>472。一体表はどれを使うか？
そして「Ｓ」と「Ｓ-」の線引きは何ポイントにするか？
ちなみに前スレまでの元祖勝敗表は>>472。

赤犬は一時戦闘不能で黒髭のショーが終わった頃に回復したんでしょ
それ以外の理由などない

そもそもタイマンなんだから立ち上がる事も出来ない状態にされた時点で追撃されて終わりだよ
エースの件がなきゃ最初から海軍本部壊した威力のグラグラ連発してるし、スクアードの件がなきゃ戦闘開始と同時に汗ﾀﾞﾗﾀﾞﾗでﾊｧﾊｧ言わない

っていうかレイリーが無駄に高いんだよ
黄猿級の相手と戦うとちょっと接触しただけで息切れするくらいなのに
黒髭、マルコがレイリーに負けるとかも意味不明だしさ

赤犬は白ひげに致命傷を与えた時点で目的を達している
むしろ問題はルフィを確実に消すことでそのために狡猾に立ち回ったといえる
エースに致命傷を与え、白ひげに致命傷を与え、次はルフィという簡単な話

>>560
＞そもそもタイマンなんだから立ち上がる事も出来ない状態にされた時点で追撃されて終わりだよ

同意
白ひげの攻撃をくらった後も無双してたという意見をよく見るが復活した後の赤犬が戦ってたのは自分を下回る覇気を持つ者達だけ
相手からの攻撃をくらわないんだから無双出来て当然

>>557
白ひげの手加減なし描写はないんだから、>>115はただの妄想でしかないよ

てか白ひげを擁護する人たちはどうしてエネルを擁護しないの？
リジェクト、能力無効で白ひげより不利だったエネルには触れずに
スレルールでも病気持ちの白ひげを擁護するから信用されない

エネルは勝率ではエースと同レベルだからな

違うのは
エースは赤犬に負ける
エネルはルフィに負ける

どっちがランク的に低いかで言えばエネルってことでエネルが右なんじゃないかと思うが

>>560
同意
さらに白ひげは発作起こしてるし他にもダメージ負ってるからな

>>564
ジョン•ジャイアントをグラグラパンチで倒した時の亀裂と赤犬にグラグラパンチした時の亀裂では明らかに赤犬の時の方が被害は上
これは手加減ありと無しの差だろ

エネルが擁護されない理由を聞いてるけど別にそんな事はなく、エネルを擁護している人は多い
ただ、白ひげを下げろって意見と対立するのが多すぎるせいで白ひげだけが擁護されてるように感じてるだけでしょ

エネルがＡランクなのはリジェクトや海楼石のせいじゃないでしょ。
武装覇気がないから。覇気もちには負ける要素ありまくるってこと。白髭とは大きな差があるよ。もちろん他の三大将たちとも。
初見には舐めてかかるし。攻撃をよけようとしない。そう描写で描かれてるんだから。
あと雷発動までに時間がかかりすぎ。麦一味にさえ避けられる始末。
リジェクト＆海楼石なしでも結果は同じ。

てか白髭が病気持ちとは同列の問題じゃないし、白髭の発作も不確定要素だし、戦闘開始から時間がたたないと発作はおきない。
今上げたマイナス要素はタイマン勝負において影響は及ぼさない。

耐久力の表（どれだけ攻撃を受けて戦闘不能になったか）でも作ってみるか
テンプレにしたら便利だろうし

>>560
＞赤犬は一時戦闘不能で黒髭のショーが終わった頃に回復したんでしょ

赤犬がジンベエの前に出てきたのは黒髭がグラグラを入手し終わる前。
赤犬は白ひげに殴られた位置からジンベエの前に瞬間移動したのか？
ジンベエは一目散に走ってるから、それに追いつくにはそれ以上の速さで移動しないとダメだろ

ジンベエより速く動いたのに戦闘不能って酷い考察だな

手加減以前にすべての攻撃を全力で打つやつなんていないだろ
ジャイアントへの攻撃と赤犬への攻撃の威力が違ってもおかしいことではない
そもそも鋼鉄の壁が出現して行く手を阻まれてる時点で手加減の余裕なんてあるはずがない

>>568
大将が武装覇気を使った描写なし
攻撃をよけようとしないのは黄猿や赤犬も同じ
赤犬のマグマパンチはジンベエ抱えたバギーにも避けられる始末

>>572
＞大将が武装覇気を使った描写なし
戦争で覇気同士の打ち消しを参考に
攻撃時じゃなく、防御時の事ね＞武装覇気
覇気で攻撃したマルコが赤犬にダメージを与えられなかった事等
これは赤犬の覇気がマルコの覇気を上回ってるから、再びロギアの特性を活かして攻撃を受けながせてるということ
詳しくは>>2
エネルは覇気持ってないから覇気攻撃に対してはただただ攻撃をくらうだけ。戦争のクロコダイル（ジョズの覇気タックルで流血）と同じ状態。
クロコが武装覇気持ってたらああはならなかっただろうな。
＞攻撃をよけようとしないのは黄猿や赤犬も同じ
黄猿（ＶＳマルコ）・赤犬（ＶＳ白髭）はちゃんと覇気+受け身でガードしてますけど
＞赤犬のマグマパンチはジンベエ抱えたバギーにも避けられる始末
赤犬の最大の武器はメイゴウ

>>571
グラグラは加減が難しい事を黒髭さんが試してくれたじゃん
味方側でも避難しないと危ないのにやり過ぎると敵側にいるエースも一緒に殺しちゃう

島割るレベルの攻撃は控えてるんだよ
そもそもセンゴクにわざわざ説明してもらってるんだから疑う余地ないよ

>>570
白髭にパンチ食らって自然落下して、穴が掘れる程度(能力が使える程度)まで体力回復して、赤犬は飛行能力ないから、とりあえず横の壁を掘削していって、地上に出たのがあのタイミングだったってだけでしょ。

>>575
裂目の底は海なんだから、能力者の赤犬は下まで落ちる前に能力を使って地面に潜ったんだろ。
その後に、先に走っていったジンベエの前に回り込んでる。

明らかにジンベエより速く移動してるよ

赤犬は見聞覇気でジンベエの前に現れたんだろ

海賊は海軍が逃がさないようにしてただろ

>>576
まずなんで潜ったの？
なんですぐに地上の白髭の前に出て白髭に次の冥ゴウを食らわせないの？
白髭と黒髭のイベントの時は赤犬は何してたの？
白髭に追撃しない理由は？

>>573
覇気同士が打ち消し合うなんて設定はない
覇気持ってるソニマリが覇気を使えないルフィにロクにダメージ与えられずに負けたことからも
武装覇気を防御できたから武装覇気を持ってるとは言えない

白ひげがエネルに勝てる根拠を出せ

>>580
＞覇気同士が打ち消し合うなんて設定はない
レイリーが修行でルフィに説明してます
武装覇気は鎧にも武器にもなるって言ってる
結局は覇気の優劣で相手に与える（=相手から喰らう）ダメージを左右する
じゃあ赤犬がマルコの覇気攻撃に対してロギア回避できてた理由は？
黄猿と青雉は実体つかまれてたよ。
＞覇気持ってるソニマリが覇気を使えないルフィにロクにダメージ与えられずに負けたことからも
ルフィは「いてぇ」と言ってます
ガープの拳に対しても「いてぇ」と言ってます
ルフィは痛みを感じた時点でダメージです
ゴムはそもそも打撃に対しては外見の傷は負わないんだから「痛み」を感じる時点で本来のゴムの特性を失ってダメージをくらってることになる

ってこんなこと今更いわなくてもわかるでしょ…

ゾロに斬られたとき、あれが白ひげのパンチなら終わってた

>>581
白髭の覇気パンチで終了
武装色持ってないエネルは打撃喰らって終わり
白髭どころかガープレイリーマルコジョズにさえあやしい
てか武装持ってる三大将でさえ白のパンチは防げない
武装色持たないエネルは武装持ちは全員ルフィみたいなもの

白髭は遠距離のロギア攻撃に対して防御できてる描写もある（赤犬のマグマ弾に実体を干渉して薙刀覇気で防いでる）
遠距離攻撃もある（グラグラの衝撃波）

グラ衝撃波とゴロのエルトールが相殺されるかは断言できないが、遠距離の撃ちあいだとエネルが互角以下
撃つまでに時間のかかるエネルが不利（麦一味でさえ次に雷がくるかがわかるくらいなので）
撃つところを狙って殴りにいけばいい。
接近戦だと完全に白に軍配。エネルのＨＰから察するに殴られた時点で一撃で勝負がつくと思う。

遠距離で「距離を取って発作待ち」というオリジナル戦法は無し。
第一、発作がすぐに起きるかは不確定（連戦明けならともかく）だし、発作自体が白髭の攻守における実力に直ちに影響するものではない為、マイナス要素にはならない。
プラスエネルは白髭が発作持ちということを知らない（このスレのルール）し、武装覇気という存在も知らない。
エネルには慢心がある。扉絵でも、まず初見の相手の攻撃をよけないで絶望させるという手法をとる。

以上からエネルが白髭に勝つのは難しい。

>>581
エネルは敵の初撃に対してロギア頼りの回避をする確率が非常に高い
白髭の本気グラパンで赤犬みたいに落とされて、さらに追撃されて終了

まぁジョズ辺りなら勝てなくもないかな
エネルが先制出来ても白髭は最高レベルの耐久力を持っていて、さらに攻撃を食らいつつカウンターしてくるので無理

とりあえずセンゴク入れよう

センゴクは荒れるだけ

描写なら気絶から回復したばかりのミスター３にも反応される攻撃スピード

昔の栄光で印象だけはいいから困る

まだガープならマルコを殴ってるからＳ−で分からないでもない

>>587センゴクは黄猿と黒ひげの間が妥当じゃね？
ガープはレイリーの左で

>>559
勝敗表はどれを使うか。
確かに総当戦だから比較対象が少ないよりは多いほうが説得力がでる。
しかし、>>559くらいにまで壮大になるとその一つ一つについて勝敗を
検証していくわけだから、もう収拾がつかなくなるんじゃないか？
「赤犬VS白ひげ」という1戦だけを検証するのに一晩かかっても決着をみないんだぞ？
>>559の勝敗表だと実に209組の対戦について検証することになる。
俺の意見は、これまでずっと使っていた元祖勝敗表>>472にジョズだけ加える。
ホント白ひげ降格問題早く決着させてほしい。前々スレで白ひげ降格申請が出されて
からというもの、今日にいたるまで他キャラの申請議論が全くできない。

白は渇きやｶゲキリくらうとおもうんだけど

>>589
>>472にジョズとガープを入れたものを希望。

赤犬対白ひげは一晩どころか、もうずっと何日も揉めてます。

白髭と赤犬なんて本編が全てじゃん
エースの枷が外れれば重傷状態からでも白髭勝利
タイマンなんだから落ちたら追撃するしどこに赤犬が勝つ要素があるのかと

最初に白髭と赤犬が良い勝負してたのはエースとスクアードのおかげだよ

白ひげと大将の比較では大差ないのは同意。むしろ黄＞白。
しかし、現時点では他ロギアとの比較で差がつくのは仕方ないこと。
マルコは過大評価。大将にダメージを与えてる描写がない以上はジリ貧で負けちゃう。ミホークにも勝てない。
S　白ひげ
S-　黒ひげ、赤犬、黄猿、青雉
A+　マルコ、ジョズ、ビスタ

>>196
お前こそラーメン屋の店員をバカにするな。

スイマセン誤爆しましたorz

>>593
ランク差がある程差があるならマルコは黄猿に評価されないでしょ
レイリーなんか少し黄猿の相手しただけで一方的にスタミナ切れするというのに
ガードや氷の剣の上から吹っ飛ばしてる時点で攻撃力は十分

黄猿の攻撃は光だから速いし強力だけど、
光は真っ直ぐにしか進めない＝一度軌道を決めたら修正が出来ないから、
攻撃が単調になりそう。
見聞色の覇気が優れていれば簡単にかわせるだろ。
現にルフィは、パシフィスタの光線を「遅ぇ」と言って余裕でかわしてるし。

>>597
案外、天候を操れるナミとか天敵だったりして
もしかして黄猿って霧の時とか最弱なんじゃね

>>596
ランク差と評価の有無なんて全く関係ないでしょ。
吹っ飛ばしてるのは分かるがダメージ与えてんの？大事なのはそこでしょ。

>>599
赤犬と違ってガードする必要がある、勝敗は一瞬の隙と言われる
これだけで十分だろ
ガードせずに当たれば赤犬と違ってダメージ、黄猿の発言から二人の実力は近いと想像出来ないかなぁ？

っていうかマルコ下げると僅かな戦闘で一方的にスタミナ切れのレイリーも下げないといけなくなるから面倒

結局、白ひげ海賊団には腐女子人気があって、その他にはないってことかな？

>>600
>>584風に言えば、黄猿の攻撃はロビン・ウソップ・ブルック他が割り込める程度
麦一味でさえ攻撃に割り込めるくらいなので撃つまでに時間がかかることが分かる
ベックマンは銃を構えただけで黄猿を止めているから、マルコ・レイリーは大したことない

直接対決で、赤＞白　黄＞白　冥＞白
白は下位ロギアに勝てるアドバンテージがあるけど、逆に石、毒に負ける可能性もある。

回避力のないパラミシアの悲しさだよな

>>600
筋違いだろ。ガード云々は関係ない。
結局は、ダメージを与えてないって認めてんでしょ？
勝敗は一瞬の隙って発言も、今回の敗因は一瞬の隙だと言ってるだけで、それがなきゃ勝てないと言ってる訳じゃない。
解釈は人それぞれ。
分かってるのは、
マルコはダメージを与えられなかった。
黄猿からの攻撃のダメージは確実に蓄積していた。
実力に大差ないが、ルール的に結局は黄猿＞マルコだろ。

再生限界が回数なのかダメージ量なのかとか分からないからダメージの蓄積って言い方してるだけだから。

黄猿が白ひげに勝てるってどの描写を元に言ってるの？

白ひげは「世界最強の男」だからハンコックとかビッグマムにはその肩書きは
通用しない。

>>606
それも今や昔の話。
近くにいたマルコですら白ひげの衰えに驚いてるのに、
その他の人が戦争時の白ひげの実力を正確に把握してるわけがない。
センゴクがいくら「世界最強の男」と叫んでも根拠に乏しい。

ちなみに５７巻〜５９巻の人物紹介では白ひげは「世界最強の“海賊”」
この肩書きは海軍や引退したレイリーには通用しない。
ハンコックやビッグマムには通用するようになったけどね。

コミックスの人物紹介は作者が書いてるわけじゃないと思う
初版だとモリアのところが「元七武海」ってなってるし　　作者が監修してるならありえないミス

こっちは確実に作者が書いてる
http://livedoor.2.blogimg.jp/rime123/imgs/9/7/9712c5d1.jpg

【変更希望キャラ】　　パール　　　　　　　　モーガン
【現在のランク】　　　E 右から３番目　　　　E-左端
【変更希望ランク】　　E-の２番目　　　　　　E-の３番目
　　　　　E-：イガラム　パール　モーガン　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

【理由】
パール
軍艦の砲撃にも立ち向かえる鉄壁といっても全身防御してるわけじゃない
http://torinokatarigoto.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/07/27/71.jpg
ガードしてない部分がけっこうある

接近戦ならともかく、１０ｍくらいでも距離を取られるとイガラムのショットガンには分が悪い

━━━━━━━━━━━━━
モーガン
　　　　　　　　 　 　 │　対戦相手 　 │　ハンデ 　 　 .│
.─ ─ ─────┼──────┼──────┼─────────
シェルズタウン　　 │モーガン　　　 │餓死手前　 　 │
オレンジの町　　　.│カバジ　　　　...│腹の傷　 　 　 │
シロップ村　　　　　│ブチ&シャム　.│２ｖｓ１　催眠　.│
バラティエ　　　　　.│ミホーク　　　...│　　　　　　　　 .│
ココヤシ村 　 　 　 │ハチ　　　　 　 │ ミホークの傷 │
ローグタウン .　 　 │　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 .│雪走と三代鬼徹を入手
双子岬　　　　　　　│　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 .│
ウィスキーピーク　.│ﾊﾞﾛｯｸﾜｰｸｽ......│１００ｖｓ１　 　 .│

ゾロの成長と反応を見る限り、イガラムのショットガンはそれなりに脅威


また飛ぶ斬撃が使えるとは言うが、ミホークやゾロみたいに自由自在に飛ばせるわけじゃない
連載時期と登場した順番を考えるとカバジ以下もありえる

>>609
モーガンをイガラムより右に配置するのは賛成、パール降格は反対
初期サンジの攻撃程度はブロックできるガード力はあるし、E-以下の連中では盾をすり抜けて攻撃できるとは限らない
あと炎を飛ばして遠距離攻撃ができるってのもポイントだと思う
でもまあメリクリの右程度ならいいかな

>>608
＞作者が監修してるならありえないミス

尾田ならやりようなミスだなw


それはともかく>>1で
＞・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
と書いてあるから初めの人物紹介も含めるべきでは。
勝手に「尾田が書いてない」と決め付け根拠からはずすべきだはないと思う。
書いてるか書いてないか分からない所はスレルールに従えば良い。
ＳＢＳだって根拠にしてるんだから。

パールって10000kgプレス避けれるの？防御主体だから回避なんて考えて無いんじゃ･･･

初期サンジのキック力は木製バット２１本を一撃で破壊できる威力（ＳＢＳ）

１０トンと比べると

オダってゾロの傷も左右間違えてたな

撃水150kmもミスかな？
単行本が楽しみだ

ロビンが覇気を覚えたら最強の存在になるよ!!相手が動いた瞬間にセイスフルール⇒クラッチ⇒おわり

そういやロビンってクロコダイルの側近で博識キャラだったけど覇気については全く知らないのかな

GBAのソフトで「めざせキングオブベリー」ってゲームを持ってんだけど
敵キャラの強さが結構正確に設定されてる気がする

まあアーロンより弱いスモーカーとかクロオビの下位互換のギンとか、明らかにおかしい部分もあるけど

改めてEランク見るとジャンゴフルボディ浮きすぎだろｗ

議論中なのは？で
横の数字は直してないです

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　勝　敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│？│○│？│？│○│○│○│○│○│○│？│○│○│○○○○│　９　１　８　　13．0
.......レイリー│？│━│△│△│△│△│△│△│○│○│○│○│△│○│○○○○│　８　０　９　　12．5　
　　 　 赤犬│×│△│━│△│△│△│△│△│△│○│○│○│○│○│△○△△│１０　０　７　　13．5　
　　 　 黄猿│？│△│△│━│△│△│△│△│○│○│○│○│○│○│△△△△│　８　０　９　　12.5　　
　　..黒ひげ│？│△│△│△│━│○│○│○│○│○│○│△│△│○│○○○○│　11　３　４　　13．0
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│△│？│○│○│○│○│○│○│△△△△│　７　２　８　　11.0
　 　 マルコ│×│△│△│△│×│△│━│△│△│○│○│△│△│○│○○○○│　７　２　８　　11.0
　 　 ジョズ│×│△│△│△│×│？│△│━│○│○│○│△│○│○│○○○○│　７　２　８　　11.0

>>618
実際E-相当だと思う というか前スレで降格の申請があった

まあジャンゴとコンビだから同ランクだとか、アラバスタで結構強いモブを倒しただとか
何か訳の分からない反対意見で却下されてた

黄猿が最強だろ

白ヒゲでさえあのザマだし

>>607
>>608
わざわざ肩書きを変えたって事は戦争偏の白ひげは大将より弱かったて事かな？

戦争偏の白ひげは本当に大将に良いとこがなかった
１対１ではまともにダメージ与えれず、不意をついてやっと赤犬を殴れたけど
赤犬はその後元気に動き回ってた

このスレで大将やレイリーが白ひげの上にランクされてもいいんじゃない？

>>622
白ひげにやられた後も赤犬が動き回ってたのは事実
ただ、復活した後の赤犬が戦ったのは自分を下回る覇気を持つ者達だけ
攻撃をくらわないんだから無双出来て当然

戦争時の白ひげは、オダ本当に最強として描く気あるのかと疑問に思うレベルだったからな

最強として描いていたようには見えないけど大将に劣っているように描いているようにも見えない

>>625
そうか？
明らかに押されてたような

>>626
これはもう主観の世界だから結論はでないよ

中盤の鉄の壁を壊せなかったり刺し傷ありとはいえ赤犬と互角なのはたしかに描写としては微妙だった
まぁタイマンルールなら勝つだろうからたいした問題ではない

>>626
>>555

防御壁を壊せなかったとかいっても硬さ不明。壊せたとしても○○でも壊せるかも、という妄想になるだけ

そういえば、勝ちが1pで引き分けが0.5pなのは何故？
強さのランクなんだから、負けないことより勝つことの方が圧倒的に大事じゃないの？
勝ちは3pで引き分けが1pじゃダメなの？

>>631
サッカーだとそういうルールだな

>>631
おそらくそれだと三大将はロギアに引き分けだから相当下がる事になるな

前の勝率計算が上位だとロギアにかなり有利ということで現状の計算方法になったから
そうコロコロとルールを変えるべきじゃないでしょ

>>619
ジョズとマルコが黒ひげに負ける理由も根拠がないのと
なんでジョズがビスタとジンベエに勝ちになってんの？
ジンベエの魚人空手は水分ある相手なら能力による防御効果ありでもダメージを受けるはずでは？

>>633
確かにそうだ。ややこしくなるから無理だね。

>>634
自分のはただの意見でコレが絶対だとは言わないが、コロコロとルールを変えるべきじゃないってのはどうかと思うよ。
より良い議論の為のルールなんだから妥当な案があればそれを採るのは当然でしょ。

ジョズが青雉に△　青雉　ジョズ　マルコ
ジョズが青雉に×　青雉　マルコ　ジョズ

わかりやすいところから埋めていこう
俺はジョズと青雉は△だと思う
隙を見せるまで均衡状態、黄猿ＶＳレイリーと同じような状況

右の数字が違うから
ジョズ　青雉　マルコ　だな
>>635の意見を入れるともちろん変わる

>>635
ジンベエってそんな能力あったんだ サンクス
ただ、ビスタに関しては覇気の量もジョズが上だし勝つと思う
黒ひげに関してはグラグラありだから賛否両論すぎるので一旦保留
ランクを作るのは時間かかるかもしれんが少しずつ完成させていこう

とりあえず暫定ランク
横の点数は誰か代わりに直してくれると助かります

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　勝　敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│？│○│？│？│○│○│○│○│○│○│？│○│○│○○○○│　９　１　８　　13．0
.......レイリー│？│━│△│△│？│△│△│△│○│○│○│？│△│○│○○○○│　８　０　９　　12．5　
　　 　 赤犬│×│△│━│△│？│△│○│？│○│○│○│○│○│○│△○△△│１０　０　７　　13．5　
　　 　 黄猿│？│△│△│━│？│△│△│△│？│○│○│○│○│○│△△△△│　８　０　９　　12.5　　
　　..黒ひげ│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？○？？│　11　３　４　　13．0
　　 　 青雉│×│△│△│△│？│━│△│△│○│○│○│○│○│○│△△△△│　７　２　８　　11.0
　 　 マルコ│×│△│△│△│？│△│━│△│△│○│○│？│△│○│○○○○│　７　２　８　　11.0
　 　 ジョズ│×│△│△│△│？│△│△│━│○│○│○│？│○│○│○○○○│　７　２　８　　11.0

ごめん、ジンベエ変えるの忘れてた

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青│死│石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│煙火雷砂│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　勝　敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│？│○│？│？│○│○│○│○│○│○│？│○│○│○○○○│　９　１　８　　13．0
.......レイリー│？│━│△│△│？│△│△│△│○│○│○│？│△│○│○○○○│　８　０　９　　12．5　
　　 　 赤犬│×│△│━│△│？│△│○│？│○│○│○│○│○│○│△○△△│１０　０　７　　13．5　
　　 　 黄猿│？│△│△│━│？│△│△│△│？│○│○│○│○│○│△△△△│　８　０　９　　12.5　　
　　..黒ひげ│？│？│？│？│━│？│？│？│？│？│？│？│？│？│？○？？│　11　３　４　　13．0
　　 　 青雉│×│△│△│△│？│━│△│△│？│○│○│○│○│○│△△△△│　７　２　８　　11.0
　 　 マルコ│×│△│△│△│？│△│━│△│△│○│○│？│△│○│○○○○│　７　２　８　　11.0
　 　 ジョズ│×│△│△│△│？│△│△│━│○│？│○│？│○│○│○○○○│　７　２　８　　11.0

マルコがミホークに引き分けなのが疑問
マルコに対して覇気攻撃でダメージを残せるかどうかは説が分かれてたけど、
覇気なしのミホークは対ロギアと同じように負け扱いになるんじゃないのかな

マルコは愛されてるね

またスレ終盤で文句言われるのもヤダから、削除に関してまとめておきたいんだけど

とにかくランク入り自体が不当なものだし、「昔の事を掘り返すな」的な言葉で済まされるものではない
加入申請の時から反対が多数あったけど、現在の位置は明らかにおかしい
ボンクレーとの戦闘が扉絵で１カット描かれたに過ぎないのに、「相対的にボンクレーより下です」ってのは意味が分からない

ショウジョウ、マシラはまだ戦闘外で判断できる材料があったとしても、ヒナやチャカは無理がありすぎる
クリケットはスレルールに従って戦うには病気のハンデがキツすぎるから、さすがにランクから除外をすべきだと思う

ほんとに最強なら真っ正面でやりあってる時に赤犬を押し気味とかなら良かったのに白ひげ

>>644
まぁ、そこは胸に風穴空いた状態だったししょうがないんじゃない？

>>644
>>555

>>643
まあよく考えなくてもヒナがD+ってのは酷いよな
ランク入りが早すぎるにしても何故そこにしたのか
足りない部分は想像で補完しすぎだし、>>41のように都合のいいルールをでっち上げたりもしてるし

>>647
都合のいいルールってわけじゃないだろそれ
初見でルフィのギア２に反応できたのは黄猿とミホークだけで反応できる攻撃上限がまったく不明
ついでに耐久力も当然不明
Ｓランクキャラの攻撃が当たるってどうやって分かるんだ？
それなのに自動的に負けとされてきた

>>648
よく勘違いされてるが
反応だとか耐久だとかが完璧に分かりきっていないと保留とはもう言わない
だからって「じゃあヒナもランク入りでいいじゃん」って訳じゃなくて
大雑把な目で見てもヒナの戦闘シーンは少なすぎる
扉絵で１カットだけだし

>>640
ここに来てジョズプッシュか・・・

ジョズがジンベエにさえ勝てば、　（赤犬が黒ひげに勝ち）＋（ジョズが黒ひげとマゼランに負け）だとしても
赤犬と（）で並ぶな　　　　　　　　　　　　4.0+8.5=12.5　　　　　　　　　　　2.5+10.0=12.5


Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青 |ﾏﾙｺ| 石│　勝　敗　 引　　ポイント
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────────
..　　白ひげ│━│　 │○│　 │　 │○│○│○│　４　 ０　 ０　　　4.0
.......レイリー│　 │━│△│△│　 │△│△│△│　０　 ０　 ５　　　2.5
　　 　 赤犬│×│△│━│△│　 │△│○│△│　１　 １　 ４　　　3.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────────
　　 　 黄猿│　 │△│△│━│　 │△│△│△│　０　 ０　 ５　　　2.5
　　..黒ひげ│　 │　 │　 │　 │━│　 │　 │　 │
　　 　 青雉│×│△│△│△│　 │━│△│△│　０　 １　 ５　　　2.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────────
　 　 マルコ│×│△│×│△│　 │△│━│△│　０　 ２　 ４　　　2.0
　　　.ジョズ│×│△│△│△│　 │△│△│━│　０　 １　 ５　　　2.5


Sランク　 ...│花│鮫│麦│毒│鷹│影│火雷砂煙│　勝　敗　引　ポイント
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┼────────
..　　白ひげ│○│○│○│　 │○│○│○○○○│　９　０　０　　9.0
.......レイリー│○│○│○│　 │△│○│○○○○│　８　０　１　　8.5
　　 　 赤犬│○│○│○│○│○│○│○△△△│　７　０　３　　8.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┼────────
　　 　 黄猿│　 │○│○│○│○│○│△△△△│　５　０　４　　7.0
　　..黒ひげ│　 │　 │　 │　 │　 │　 │○　 　 　 │
　　 　 青雉│　 │○│○│○│○│○│△△△△│　５　０　４　　7.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┼────────
　 　 マルコ│△│○│○│　 │△│○│○○○○│　７　０　２　　8.0
　　　.ジョズ│○│　 │○│　 │○│○│○○○○│　８　０　２　　9.0

>>649
君が削除したいのは分かったから　俺はミホークについて意見をいってるんだよ

都合のいいルールをでっちあげてるんじゃなく　そういうスレなんだろここは

そうじゃなきゃ普通にミホークは保留扱い

>>651
ある程度の戦闘が描かれていて、モリアより強いのはほぼ確定
けど覇気の所有は確認されていないから、相対的にクロコダイルより下になる
ランク入りの理由はこういう感じじゃないかな

というか「描写から分かる最低評価で入れよう」にしても、何故ヒナが現在の位置になるのかサッパリなんだけど
俺にミホークの事を聞く以前に、それを説明しなきゃ駄目だろ

描写から分かる最低評価と言ってもその描写が無いから問題なんだろ

言っとくけど想像で補完しまくるのは禁止な

>>652
どうしてもそっちに持っていきたいんだね　　レスした俺が間違いだった

例えどんなに描写が少なかろうが、反対側の基準からみれば「判断できる」になるから、こっちが何を言おうが絶対反対されるだろうな
向こうから見れば何故ヒナが保留扱いなのか理解できないんだろう

>>654
何言ってんだこいつ
ていうか>>648の時点で文章メチャクチャだから何が何やら

>>650
数字直してくれてありがとう

みんなの意見を聞きたいんだけど
•赤犬とジョズが△
•レイリーがビスタに○
この2つは変更すべきかそのままかどっちがいいだろう？

>>657
さすがに赤犬とジョズなら赤犬が勝つんじゃね？
ダイヤモンドは炭素だから燃えるからね。

レイリーとビスタはレイリー勝ちでいいと思うけど。

大将最弱の青雉ですらジョズには勝てたんだから赤犬は当然勝てるでしょ。
能力の相性も悪い。マグマで黒鉛化してジョズ死亡だと思う。

スクアードが白ひげを刺した描写は白ひげを弱体化させたという意味だろ？
世界最強の男が普通に戦って負けたんじゃ格好がつかないから、信頼している仲間に油断して刺され弱体化して負けたという演出にした。

尾田がスクアードの件を入れた理由を考えれば白ひげの位置はおのずと決まる。

>>660スクアードの傷より病気が足を引っ張った
スクアードのやつはセンゴクの頭の良さをアピールする為だろ

スクアードに刺されたのは白ひげを弱体化させたのではなく、
白ひげがすでに弱体化していたことの証左を示したものだと思う。
刺されたあとのクロコ、マルコがすべてを語っている。
刺されたから弱体化したのではなく、弱体化していたから刺された、が正解。

スクアードに刺されてようやく白ひげが動き始めたのを見ても軽い傷ではなさそう
それまではモビーディックから動こうともしなかったからな

胸を刺されてるし体調悪化に影響は出てるだろうけど

すでに弱体化していたなら普通に負けさせればいい。
刺してしまったら理由が不明確になるからストーリーの作りとしておかしい。

>>662
同感。強いときの白ひげならエースの夜襲を100回払いのけたからな。

白ヒゲはエネルにすら勝てないだろ

遠距離から雷打ってるだけでかてる

近距離、中距離、遠距離、卑怯な戦法、の全てにおいてトップクラスの黄猿が最強

次点でクマかエネルだな

クマが弾き=勝ちならルールなら

黄猿≧クマ＞エネル＞その他
だろ
むりやり白ヒゲとかいうゴミを上げるのやめろ

デラックス版の３巻までしか読んでないんだけどアーロン＝ジンベエじゃないの？

>>666
>>584
>>5
Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
＞　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
＞　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
＞　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）

ジョズとエースじゃ大将には絶対勝てないのか

>>666
黄猿は三大将の中で一番弱いと思うがw

>>669
青雉と互角だった事から更に上の覇気を持つ赤犬にはおそらく勝てない
黄猿はシンプルに攻撃力が高いタイプだから攻撃⇔防御でいい勝負をしそう

>>667
タイガーのいた時代からジンベエ＞＞＞＞＞アーロン
ジンベエは七武海入る前の元懸賞金は2億5000万対するアーロンは2000万
てか今はジンベエ4億以上あるからアーロン以上のホーディでもあれでは
アーロンはモリアでも一時的にダウンした鮫瓦正拳1発で沈むだろう
ネズミの影響があるにしてもアーロン程度だとベラミーでも勝てる相手

ん？なら黄猿がジョズを倒せる理由ないな。覇気あり考察でもルフィにノーダメのような程度だし

ん？

ジョズってなんでいままで過小評価されてたんだｗｗ
青雉の攻撃全防御回避なんて白ひげでもできないぞｗ
「振動はこおらねぇか」って振動じゃないなら凍らせられてたんだろ
振動でも無いのに隙見せるまで凍らせられなかったジョズぱねぇ

エースは青キジのフェザントベック防いでるぞ

青雉は隙ができるまでジョズに触れることすらできなかったんだよ

>>675
ジョズの実績

•ミホークの斬撃をくらっても無傷な防御力
•氷塊を持ち上げ、投げるほどの怪力
•クロコダイルを実体化させ、ダメージを与える武装覇気
•クロコダイルが躱せなかったブリリアント•パンクの素早さ
•一撃目をくらわせた後、すぐニ撃目を放つ素早さ
•獄卒獣を一撃で仕留める砂嵐をくらっても無傷な防御力
•青雉を実体化させ、ダメージを与える武装覇気
•隙を突かれるまでは青雉と渡りあう実力

ジョズは今まで日陰者だったから評価されて嬉しい

ジョズのあの氷塊投げはすごかったな
作中最強クラスのパワーだろあれは

あの腕力で殴られたら黒ひげは一溜まりも無かろう

ジョズはマルコより強いのに過小評価されてるな
大将にも傷与えてるのに

>>679
読み直してきたけど、あの氷塊の大きさってジョズの100倍以上あるよね
下にいた巨人族が小さく見えたし

あと、ジョズの能力って体が硬くなるだけだからあの怪力やスピードを自力で鍛えたと思うとすごい

青雉と渡り合った描写がない
すばやく避けて戦ったのか　触られても覇気防御で凌いだのか不明

それに比べマルコは黄猿の攻撃に完璧に対処し反撃をする
マグマパンチで穴が開くことなくマグマをはじく防御力　など大将と渡り合う描写がある

ジョズがタックルで青雉を砕き血を流させる描写
青雉の胸には白ひげの覇気を纏った薙刀がありジョズの攻撃は完全な不意打ち
これで青雉は口を切るくらいの血量で微ダメージ　評価できるのかできないのか微妙なライン


マルコとの大きな差はロギアであるクロコダイルに大ダメージを与えてる１点

今まで過小評価ではないな

地味強のジョズが評価されるのは嬉しいが、
マルコが白ひげ海賊団No.2の設定は非公式だっけか

ジョズ厨ジョズ信者はいないのにジョズアンチはいるんだな
口を切るくらいってｗ

>>683
クロコはその後、あんだけ動き回って活躍してんのに大ダメージなわけないよ

ランク改訂
赤犬とジョズを変更

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青 |ﾏﾙｺ| 石│　勝　敗　 引　　ポイント
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────────
..　　白ひげ│━│　 │○│　 │　 │○│○│○│　４　 ０　 ０　　　4.0
.......レイリー│　 │━│△│△│　 │△│△│△│　０　 ０　 ５　　　2.5
　　 　 赤犬│×│△│━│△│　 │△│○│○│　2　 １　 3　　　3.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────────
　　 　 黄猿│　 │△│△│━│　 │△│△│△│　０　 ０　 ５　　　2.5
　　..黒ひげ│　 │　 │　 │　 │━│　 │　 │　 │
　　 　 青雉│×│△│△│△│　 │━│△│△│　０　 １　 ５　　　2.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────────
　 　 マルコ│×│△│×│△│　 │△│━│△│　０　 ２　 ４　　　2.0
　　　.ジョズ│×│△│×│△│　 │△│△│━│　０　 2　 4　　　2.0


Sランク　 ...│花│鮫│麦│毒│鷹│影│火雷砂煙│　勝　敗　引　ポイント
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┼────────
..　　白ひげ│○│○│○│　 │○│○│○○○○│　９　０　０　　9.0
.......レイリー│○│○│○│　 │△│○│○○○○│　８　０　１　　8.5
　　 　 赤犬│○│○│○│○│○│○│○△△△│　７　０　３　　8.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┼────────
　　 　 黄猿│　 │○│○│○│○│○│△△△△│　５　０　４　　7.0
　　..黒ひげ│　 │　 │　 │　 │　 │　 │○　 　 　 │
　　 　 青雉│　 │○│○│○│○│○│△△△△│　５　０　４　　7.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┼────────
　 　 マルコ│△│○│○│　 │△│○│○○○○│　７　０　２　　8.0
　　　.ジョズ│○│　 │○│　 │○│○│○○○○│　８　０　２　　9.0

とりあえず黒ひげから決めていかないか？

黄猿VSレイリー、黄猿VSマルコを△にするのは妥当で落ち着いた判断だ

マルコ・ジョズじゃエネルに勝てんだろ、良くて引き分け
描写から、エネルの雷に当たると感電して動けなくなる効果がある
マルコ・ジョズの攻撃力ではエネルを簡単には倒せない
ルフィと違い能力が効かないわけでもなくリジェクトのダメージもない

なんで勝てることになってるのか疑問なんだが説明できんの？
そもそもエースごときと並ぶようなキャラじゃないからな、エネルは

>>690
ジョズの覇気タックルのスピード＞エネルの雷発動スピード
エルトール撃つ前に覇気タックルすればエネルに防げる方法は無し
そしてジョズの覇気タックルの威力＞ルフィのゴムパンチの威力
武装覇気の持たないエネルはジョズの覇気攻撃を受け流すことができない

エネルは雷神になればいいし
エースは炎帝を撃てばいいし
クロコは砂嵐で距離をとりつつ近づいてきたところを右手を当てればいいだけ
ジョズにこれらを防ぐ手段なし

クロコ「あの巨体でこのスピード、参るぜ」
クロコで見切れないほどのスピードなのに、どうやって右手当てるんだよ。
青雉でもジョズが余所見するまでは攻撃当てることができなかったんだぞ。
ジョズに攻撃与える心配よりジョズの拘束タックルから身を守る心配のが先だと思う。
エースもクロコもエネルも武装覇気持ってないんだから。

モタリケ君はどのくらいの強さですか？？

>>694一番下の一番右

青キジｖｓジョズなんてそもそもタイマンじゃない上に
お互い攻撃し合ってたのか、攻撃をよけまくってたのか、牽制のにらみ合いだけだったのか不明すぎて考察外だろ

不明なら△のままでいいんじゃない？

ジョズは大将に△

青雉「隙を見せたな白髭海賊団」の後に冷凍攻撃をヒットさせている。
このことからの台詞の前には何度も冷凍攻撃を試みて「刺せる」のを淡々を狙っていたのが伺える。
相手が目の前にいるタイマンバトルなのに雷神に変身するのをジョズが易々と見守る理由はない。
そして雷神に変身出来たかと言って回避力が上がるわけじゃない。
最後のゴムゴムの鐘のような広範囲の攻撃（タックル）がくる。しかも武装覇気付き。ルフィのパンチとは比べ物にならない威力と速さ。
武装覇気の持たないエネルはロギアでいなすこともできない。
発射に「溜め」が要るエルトール出す前にジョズがタックルにいく。これが予想されるパターン。
エルトールは広範囲・高威力だが、空島時の麦藁一味でも打ってくるのが「予想」でき、実際に避けてる。
ということは溜め（構え？）が必要なんだろう。それをジョズが見送る保証はない。溜めてる途中に覇気タックルすれば対処できる。
そしてエネルは赤犬の冥狗のように、「攻撃を喰らいつつ自身の必殺技を繰り出す」タフネスは持ってはいない。
エルトールして危ないのは隙を作るエネルの方。しかもこのスレのルールでは戦闘開始は10メートル。ジョズの高速タックル圏内。
クロコでも見切れなかったスピードを持つジョズなら十分に詰められる距離。
そしてエネルは初見の相手の攻撃はワザと(ry

万が一、エルトールが発射出来、ジョズにヒットしたとしても、ジョズは武装覇気で青雉の冷凍攻撃（ロギア攻撃）を防いでることから全ての雷のダメージを喰らい、ＫＯするとは限らない。
そしてエネルは初っ端から億単位の雷を出さない。
エルトールにジョズの武装覇気をぶちやぶって致命傷を与える保証はない。

以上からエネルではジョズに勝つのは難しい。


マルコも再生能力と、（エネルよりスピードが上であろう）黄猿と渡り合えるスピードがあるし、黄猿のマガダマにもダメージなし。+マルコは飛行能力あり。
エネルとの距離を十分に詰めれる。エネルのエルトールを十分に避けれる。
距離を詰められればエネルの敗色濃厚。
殴り合いなら武装覇気持ってるマルコが勝つ。

エネルはマントラあるからジョズの攻撃当たらないんじゃない？

武装覇気でロギアの現象攻撃に対して干渉し、防御出来てる描写なら白髭と赤髪が実践済み。
白髭は赤犬の遠距離マグマ弾を薙刀で実体を干渉して防いでる。
シャンクスも赤犬のマグパンを剣一本で防いでる。

青雉は、ＶＳエースのようなロギア相手なら暴雉嘴のような飛び道具で攻撃するが、相手が冷凍可能なパラミシアなら、飛び道具よりも冷凍メインでくる。
ロギアではないルフィ一味や白髭にもまずは冷凍を狙いにいってる。
一見ロギアではない（実体がある）ジョズにも同じ戦法を取ってるだろう。
以上の事から、青雉とチャンバラで渡り合ったジョズは武装覇気で冷凍防御を実践できてる。
余所見をするまで凍らせられなかったジョズは体術+武装覇気でロギア攻撃に十分対抗できると考えられる。

武装覇気がマルコよりは高いであろうジョズ（青雉への与えたダメージからの考察）でなら、白髭やシャンクスとまではいかなくても、武装覇気の防御転換でロギアの現象攻撃を防御（orダメ軽減）できる

可能性は高い。

そして攻撃における体術では青雉＞エネル。
青雉と渡り合えるならエネルとも渡り合える。

>>700
というかエネルの体術は心網頼り。その心網も攻撃を避けることにしか使ってない。攻撃には転じて（見聞による予測攻撃）いない。
ゾロを片足で止めるパワーもあるが、ジョズをパワーで上回るのも無理だろう。
そして青雉とエネルの決定的な差は、武装覇気を持ってないということ。
エネルは覇気攻撃に対して対抗術がない。覇気使いはいわば全員ゴム人間のようなもの。クロコで例えるなら全員拳が濡れているようなもの。
心網というアドバンテージがあるが、ジョズのタックルはルフィのパンチとは比べ物にならないほど、広範囲+高速。
体格もジョズは、エネルの数倍は幅があるし背も高い。自分の体格の何倍もの物体が高速で飛んでくる。幾ら心網で攻撃方向が予測できたとしても、足をつけたままのチョイ回避で済ませられない。
エネルにとってジョズの覇気タックルは、一般人にとって巨大ロギアの現象攻撃のようなもの。全力で横にステップ踏んでかわさなければならない。
全部避け切れる保証はないし、その可能性は低い。
そして避けてる間はエルトールできない。
言い換えるならジョズが覇気タックル繰り返してりゃエネルは防戦一方なので、エルトール撃てない＝ジョズはダメージ喰らうことはない。
そしてエネルにはジョズのタックルを喰らって耐えるだけのタフネスがない（あくまでＳの連中に比べて）一発でもタックル喰らえば致命傷になる。ノーガードの打ち合いでならジョズのＫＯ勝ちが濃厚。

武装覇気を少しでも持っていればロギアに100％攻撃が伝わるってことか

>>702
ジョズのタックルはクロコのタフネスで耐えられるんだぜ

>>703
あくまで相手の防御者が武装持ってなければ。
相手も武装持ちなら、結局は覇気の強さによって与えるダメージが決まる>>2
エネルが大将のように武装覇気もっていれば、話はかわってくるんだけど。
武装持ってないのがキツい。

>>704
あれを繰り返していたらクロコはＫＯしてただろうよ
避けれてなかったんだから
ジョズがクロコを倒すのが目的じゃないから次のタックルを見舞ってなかっただけで
タイマン勝負ならタックル連打で勝負あり
同じことがエネルにも言える

>>705
＞そしてエネルにはジョズのタックルを喰らって耐えるだけのタフネスがない（あくまでＳの連中に比べて）一発でもタックル喰らえば致命傷になる。

一発でもタックル喰らえば致命傷

言ってることが変わってるぞｗ

>>706
あくまでエネルの最大の回避術である「心網を封じる」という意味でね
エネルが怯んで心網が使う余裕がなくなるという意味＞致命傷云々の表現
エネルは流血した時点で心網でよけることを諦め、ノーガードの打ち合いを選択するでしょ
ルフィバトルの終盤のように

顔面から流血+反撃できないほど怯む
これはエネルにとっては致命傷でしょ
今までは心網で攻撃を喰らわないと踏んでたんだから

コアラ仲間になりそう

>>3見たけど、ハンコックってどの位の位置なの？
居なかったからなんとなく気になっただけなんだけど

>>705
ジョズがクロコを倒すのが目的じゃないわけないだろ
なんせクロコは白ひげの首狙ってるんだから

あとタックル受けたクロコは綺麗に着地して反撃の姿勢取ってる

>>707
打ち合いも何もルフィ以外には雷が効くんだが？ｗ
ルフィに苦戦したのはあくまで素手（槍）で迎撃しなければならなかったからで
ジョズがタックルしてくるのを素手（槍）で止める必要はない
心網も雷が全く効かない・ロギア防御が理不尽に無効・ゴムの特性を知らないと
ルフィ以外にはほぼ不可能な方法で乱しただけ

しかも武装覇気があるだけで悪魔の実の防御を１００％突破って
作中にもＳＢＳにもないID:ryK9Llxy0のオナニー設定だろ？
ＳＢＳで最低５億のエネルをなぜそこうまでして下に見たいのか
これからどうなるかは不明だが、少なくとも現在は最高額なんだがな

>>710
＞なんせクロコは白ひげの首狙ってるんだから
まずクロコの不意打ちを防いだんだから、それでジョズの目的は達成
クロコより強いと思われる大将がジョズのターゲット

＞あとタックル受けたクロコは綺麗に着地して反撃の姿勢取ってる
姿勢取ってるだけで反撃してないじゃん。反撃ってのは攻撃を繰り出してジョズにヒットさせてはじめて反撃だよ。
じゃあなんでクロコはジョズや白髭に追撃しなかったの？
怯んだからでしょ。
んで、次にタックルよけれる保証はない。
寧ろよけれない事をあらわしてるだろあのクロコの台詞は。
ジョズの姿を視界に捉えてはいたんだから。

>>711
＞打ち合いも何もルフィ以外には雷が効くんだが？ｗ
雷攻撃する前に距離をつめられるのは>>699で言及済み
＞ジョズがタックルしてくるのを素手（槍）で止める必要はない
じゃあ何でとめるの？
まずとめるのはおろかよけるのさえ困難って指摘は>>702で言及済み
＞心網も雷が全く効かない・ロギア防御が理不尽に無効・ゴムの特性を知らないと
＞ルフィ以外にはほぼ不可能な方法で乱しただけ
エネルは武装覇気の存在も知りません
己がダメージを喰らうこと自体に怯むよ
ゴムでダメージ喰らって怯んでんだから
ロギアに攻撃できるってことで怯む条件を満たしてる
>>１のルールでは相手が覇気持ちってことは知らない条件だから
んでエネルは作中で覇気の存在知らなかったでしょ

＞しかも武装覇気があるだけで悪魔の実の防御を１００％突破って
＞作中にもＳＢＳにもないID:ryK9Llxy0のオナニー設定だろ？
ガープはルフィの防御突破してるよ
マルコれいりージョズはロギア突破してるよ
レイリーも修行でルフィに言及してるよ
ロギアに対抗する（攻撃を与える）唯一の手段って
ＳＢＳは読んでるのに作中の台詞は読んでないの？

＞ＳＢＳで最低５億のエネルをなぜそこうまでして下に見たいのか
下に見てはいない。ジョズには勝てないと言ってるだけ。
ぞしてジョズが5億以上あってもおかしくない。
四皇幹部は5億あってもなんら不自然じゃない。

>>712
反撃する前にドフラが止めたんだろ
まあ結局砂嵐で吹き飛ばしてるし
で、その後白ひげがスクアードに刺されたから白ひげの首を後回しにしたから追撃しなかっただけ

>>714
＞まあ結局砂嵐で吹き飛ばしてるし
ドフラが中断して隙を作ったからだろ
ジョズの次タックルが飛んでこれば、砂嵐発動する余裕はないでしょ
視野に捉えていたのにも関わらず避ける事さえできないんだから
このスレのルールではタイマン勝負だよ
ドフラの横槍もない条件

初めて強さ議論スレ覗いたけど・・・
なんて言うかすごい・・・みんなリアルワンダーツギハみたい

青雉はいつまで大将最弱を堅守するつもり？

なんか毎回○○○○アンケートみたいなんあるけど、大将最弱だよな

でも強いと思う敵キャラクターランクで
エネルはランク外になっちまうほど落ちぶれてたな

自分はエネルも好きだよ。
ただ武装覇気がないから覇気攻撃に対する防御手段に乏しい。なので同じロギアである大将よりは落ちるってことを言いたいだけ。
だから良くてＡランク。
Ｓには入れない。
ショズはＳに入っても遜色ない。非ロギアでは最強クラス。

>>713
＞じゃあ何でとめるの？
エネルの技はエルトールだけじゃない
麦わら一味については青雉・黄猿にも同じように突っ込め
＞ロギアに攻撃できるってことで怯む条件を満たしてる
ジョズはエネルが分析したパラミシアの範疇
原作通り距離をとって戦法をかえるだけ

＞ロギアに対抗する（攻撃を与える）唯一の手段
これのどこに１００％って書いてあるか説明してみ
＞四皇幹部は5億あってもなんら不自然じゃない。
原作のどこに出た？てかミホークさんをディスってんの？

>>718
ワンピースの読者層が変わったのは感じるな

覇王覇気もちの覇気使いの覇気レベルはその他とはいっせんをかくしてるよな

>>715
だから右手の乾燥使うんだろ
触れる前にドフラが止めたんだよ

>>720
＞エネルの技はエルトールだけじゃない
で、ジョズのタックルを何でとめるの？
＞原作通り距離をとって戦法をかえるだけ
で、どうタックルに対抗するの？
ジョズは高速で追いかけてくるよ。
このスレのルールでは開始10Ｍで戦闘スタート。
そこでエネルが慢心せずにジョズのタックルをかわして、自分の得意分野である遠距離射撃にもっていくとしても猛スピードのジョズから逃げないといけないし、雷迎中に殴られたらＫＯじゃん。
エネルではジョズのタックルに対抗する方法が想像できないんだよ。

＞原作のどこに出た？てかミホークさんをディスってんの？
二年前の「戦争では雑魚だった」ルフィで４億。七武海をやめて本来の額が考慮されたジンベエでさえ４億以上（４億2千くらいか？）。大将に対抗できなかったジンベエであの額。ジョズは対抗している。
七武海は加入した時点の金額だから、強さの割に額が低い。
覇王+武装覇気持ちのハンコが８千万なんで本来は低すぎる。
クロコはＳＢＳによるとアラバスタの一件が明るみに出てれば（本来は）倍の１億6千万。
ジンベエは戦争の一件+七武海脱退+インペル脱走で２億5千→約4億で１億5千万の上乗せ。
クロコもインペル収監の時点でアラバスタﾊﾞﾚてるから１億6千万+戦争ではジンベエと同じ条件（インペル脱走+戦争で暴れる）で、１億5千万の上乗せ。クロコは戦争直後で3億Ｂ以上は新たに打たれてたはず。
そのクロコを怯ませるほどなんだから実力ではジョズは4億以上。+覇気使い+最強の海賊団の幹部なんだから+一億で５億乗ってても不自然じゃないだろ。
カリブー2億から、ロギアというだけで数億は上乗せされるんだから、ロギアに対抗できる武装覇気持ち（しかもこの事は海軍側にもバレている）の時点で一億アップしててもおかしな話ではない。
ロギアも脅威だが、ロギアに対抗できる覇気も脅威。
金太郎もルフィが覇気を纏ったことに脅威を感じてたし。
ジョズが５億は妥当。
エネルが５億も妥当。しかし戦争の第一線で活躍してたキャラはみんな５億以上あってもおかしくない。四皇幹部なら尚更。

>>722
タックルも見切れない相手をどうやって掴むんだよ
しかも相手は武装覇気持ち
接近すると水ルフィのように殴られるぞ
ルフィ以上の体術とパワーと攻撃力とスピードと強力な武装覇気を持つジョズを掌だけで捕獲して乾燥させるのは不可能

ゾロとサンジはオーズより下だろ
描写にもそうある

ジョズのタックルのスピード〉〉〉ルフィのパンチスピードってどういうわけ？
根拠がない
エネルは雷の速さで動く

>>723
正面からのタックルにはちゃんと迎撃姿勢取ってるだろ

>>725
クロコの台詞から
クロコダイルはルフィのパンチにはスピードに驚嘆してる台詞は吐いていない
ジョズには吐いてる
パンチのスピード以外にもタックルが厄介（避けにくい）理由は>>702で言及してる
威力と攻撃範囲でも
ルフィのパンチ＜＜＜＜ジョズタックル
体術でもルフィ＜＜＜ジョズ（ＶＳ青雉での戦闘描写より）ジョズは余所見をするまで凍らせられなかったし、脇からの攻撃と言えど、青雉に流血させている。ルフィは青雉に一切ダメージを負わせることなく数打で完敗。
雷でも光でもワンピの世界では避けられるし止められるし対抗できないはやさではない>>4参照

>>726
構えただけで掴めた描写はない
タックルしてくるジョズを掴むためには、ジョズのパワーをまず受け止めて（これが既に至難。描写の打撃のように少しでも後ろによろめくと無理）
そこからジョズの武装覇気を打ちまかせて（武装覇気が対ロギア防御にも使えることは>>701で言及済み）乾燥攻撃をしなければならない
この二つの動作をジョズの次の覇気パンチなりを受けつつ達成しなければならない
武装覇気を持ってないクロコにはジョズの武装覇気をうちやぶる手段もない
よって不可能に近い

>>728
何も馬鹿正直に真正面から受け止める必要なんてないだろ
それに武装覇気を持ってなきゃ武装覇気を打ち破れないなんて設定もない

>>727
正式にはアラバスタ当時のルフィのパンチ<<タックルですね
エネルがタックルを避けるという可能性は低いということですが雷速は秒速１５０キロ
万全の状態なら軽く避けられると思います
一発目をよければエネルの圧倒的有利だと思いますが

しかし
一発目をエネルが避けるｏｒ避けられないも予測の範疇
これ以上議論しても無駄なのかも

>>729
正面っていってのはあなたでしょ
横や後ろならジョズのスピードを殺せない
待ち伏せでも殴られればふっとぶ
そしてジョズが相手にタックルいかずにとまる理由などない
タイマンバトルでは尚更
ルフィでさえクロコの腕をつかみ返して乾燥を阻止していた
パワーでも体格でもルフィをはるかに上回るジョズがそれが出来ない理由などないわけで
じゃあ武装覇気での対抗以外でジョズの武装覇気をひっぺがし、掌の砂ロギア攻撃を成功させる方法を教えて（シャンクスや白髭はどうやって赤犬のマグマを武器で防いだの？あれ実体を干渉してるよ？覇気でしょあれ？）
そしてその方法をクロコが実践できるの？
結局は覇気の強さなんだよ。

レイリーも剣で黄猿のロギアを防いでたし、足で黄猿の実体掴んでたじゃん
実体をつかめる＝ロギアの体内侵入を防いでる
ジョズも体表に覇気纏えばクロコに触れられてもノーダメージ
なぜならクロコは覇気持ってない

>>731
覇気はあくまで鎧のようなものであって防御力を上げるだけでしょ
それとも武装色の覇気を使えばクロコの乾燥はもちろん、マゼランの毒とかも防げると思ってんの？

>>730
＞雷速は秒速１５０キロ
>>4のエネルは雷速なのに云々のくだりに目を通せ
ワンピの世界で光速に対抗するレイリーもいるしあおの150キロにルフィが攻撃をあてている
雷も光も人間が対応できるはやさ
＞万全の状態なら軽く避けられると思います
>>727
＞一発目をよければエネルの圧倒的有利だと思いますが
>>699,702

>>733
エネルが見聞色の覇気を持っているから避けられると思う
って返されたらどうする？
エネルは雷がヒットして効かないと判断したら逃げるんじゃないかな
そして決着がつかなくて終わりそう
あとはジョズが届かない遠い遠いとこへ逃げてらいごうとかするんじゃない？

>>732
＞覇気はあくまで鎧のようなものであって防御力を上げるだけでしょ
＞それとも武装色の覇気を使えばクロコの乾燥はもちろん
ロギアに干渉できるじゃん。その描写もある。
ロギアに干渉できる＝掌の体内の干渉を防げる
赤犬のマグマパンチをシャンクスが止めてただろ剣も溶けずに
白の薙刀でマグマ弾さばいてただろ
レイリーも足で黄猿とめてただろ
ロギア攻撃に対してはできると見るのが普通だろ
じゃあなんで黄猿の蹴りをレイリーは足で止めれたの？
あれ覇気でロギアを防御してるよね？
ちなみに覇気なしがロギアに触れられると身体を貫通（？）してそのまま攻撃を喰らう（青雉がルフィ一味を凍らせたやつ）

マゼランの毒は触れると染み込んでくるタイプだから防げるとは確定していない。インペルに覇気使いがいなかったのもあるが、防いだ描写がないから断定はできない。

で、正面からうけずにどうやってクロコはジョズのタックルのスピードを殺して掌で乾燥させるの？
なんでジョズがそれに対抗しないの？ルフィでも対抗したのに。

VIPにエネル最強スレ立ててきた

エネルやキザルは移動は雷速や光速だけど、攻撃は雷速や光速ってわけではないよね

>>734
＞エネルが見聞色の覇気を持っているから避けられると思う
＞って返されたらどうする？
>>702
>702は>700に対してのレス
>>700は心網（＝見聞覇気）について言ってる。
俺のレス（>702）は>>700に向けたもの。
「心網封じの手段」として言及してる。
＞エネルは雷がヒットして効かないと判断したら逃げるんじゃないかな
雷が効かないルフィにも逃げずに殴り合い挑んでたよ本編で
＞あとはジョズが届かない遠い遠いとこへ逃げてらいごうとかするんじゃない？
>>723
雷迎についても>>723で言及済み。
てか>>5に目通せ。テンプレだから
5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/09/01(木) 01:45:00.98 ID:zFc7Qzgj0 [3/4]
Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

>>737
移動も光速や雷速じゃないよ
レイリーは黄猿の移動を割って阻止してる
現実に光速ならば阻止自体不可能

確かになぁ
今更だけど黄猿って変なキャラだよな
能力的には光って最強だと思うんだけど、それを生かしきれてないというか・・

シャンクスの剣がマグマに触れて溶けなかったのはなぜか。
三大将の処刑台バリアを見る限り、武装覇気の鎧でマグマと剣の間に空間ができたから？

そうなるとクロコの手・青雉の体・マゼランの毒は強い武装覇気持ちには触れれないことになる。
鎧を破るには高い攻撃力が必要になるから、パンチなどをして防御側の体まで自身の身体を導く必要がある。

しかし２年間修行したルフィを見る限り武装硬化は空間に鎧を作る技術ではない。
硬化は覇気の初期段階？　　武装覇気って何なんだろう。

>>738
いやいや
>>702の見解は無理がある
らいごうの件は認めよう
らいごうを当てるのは不可能にちかいね
でもエネルがジョズのタックルを避けるのはやはり可能だろ
ジョズが３メートル×３メートルの塊だとしても
エネルの移動は秒速１５００００メートル
単純計算で３メートル移動するのに５万分の１秒で可能だぞ
ジョズが１０メートルを常人の１００倍０.０３秒で移動したとしても余裕ありすぎると考えるのが普通じゃないかな
エネル＝０.００００２
ジョズ＝０.０３
スピードの差は歴然だろ
まあエネルが余裕ぶっこいて一発目を食らうに決まってると決めつけてるのが前提なら別だが

エネルがあの時逃げなかったのもマクシムが必要だったし戦う理由があったから致し方なくじゃない？


結論:エネルが逃げ続けてジョズと決着がつかない(エネルは雷が効かないとわかると大概のやつから逃げる)

>>739
鏡の軌道ごと切っただけじゃない？
つかレイリーの見聞覇気は作中ダントツじゃん

エネルのビリっ！で瞬間移動とかキザルのピカッ！で瞬間移動とか明らかに雷速や光速ぽいよ
ただ技は妙に遅いね

本当に光ならそれこそ無敵になっちゃうしね

戦争時の白ひげでは大将はおろか、部下のマルコやジョズ、ビスタにも勝てるかどうか怪しいもんだ。
スクアードにまともにぶっ刺されるという醜態。見聞覇気がまったく使えていない証拠。
雑魚海兵からの銃弾を浴びまくるのも武装覇気防御がまったくできていない証拠。
なによりあのスローモーな動作。スピードに関しては剃を使えるコビー以下。
グラグラパンチの破壊力もたいしたことないし、まず白ひげのスピードでは攻撃を当てることすら
出来ないだろう。白ひげは三大将に勝てない。部下のマルコ、ジョズ、ビスタにも勝てない。
どうやら白ひげはS-どころかAに降格の可能性すら出てきたな。

＞エネルの移動は秒速１５００００メートル云々
>>739および>>4のテンプレ見ろ
てか科学考察厨は>>4>>5周辺の雷速光速の部分のテンプレを嫁
何回同じ話題ループすんだ

以下>>4テンプレ一部抜粋
Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

ワンピースの世界での高速はレイリーに阻止されるくらいの速さ
ワンピースの世界の雷速はルフィのパンチも避けられないくらいの速さ

ルフィよりスピードも体術も攻撃範囲もパワーも、上プラス覇気持ちのジョズがエネルをボコれない理由などない。

>>743
マガダマ（光）発射してから

>>738
さらにいうとエネルはまず間違いなくジョズの攻撃を甘んじて受けるということはないね
根拠はエネルがルフィのゴムゴムのライフル(?)を受けるシーン

エネル(か…回避を……!!!!!)

って感じてる
これはルフィのこの攻撃を食らえばやばいって直感が働いたということだよね
もし貴殿が言うようにジョズのタックルがルフィのパンチよりやばいなら確実に危機感を感じるはず
わざと受けたりはしないだろう
というのが私の見解

>>707
＞エネルが怯んで心網が使う余裕がなくなるという意味＞致命傷云々の表現


やっぱり言ってることが変わってるぞｗ
心綱を使う余裕がなくなる＝回避できなくなるだよね？
下記の書き込み内容は耐久力の問題だよね？
書き込み内容が矛盾してないか


>>702 エネルにはジョズのタックルを喰らって耐えるだけのタフネスがない　　　”タフネスがない”

>>705 あれを繰り返していたらクロコはＫＯしてただろうよ　　”ＫＯしてただろうよ”
同じことがエネルにも言える

>>743
レイリーが阻止したのは見聞だと確定していない
現にエネルは雷速なのにルフィのパンチを避けれていない
リアル雷速なら全部よけれるだろ
それこそ心網つかわなくても
できないってことは雷速ではないor雷速だとしてもルフィクラスの体術なら対抗できる
そんなもんだ
ワンピの世界の雷速なんて

>>746
だから>>702
>>702はエネルが回避に全力を注いだ際の予想される展開

>>745
読んださ
何回も読んださ
でも１０メートル離れてんだろ？
レイリーが光の速さに反応したのは近接的なポジションで手足が届く範囲だからだ
今回は１０メートル離れた位置から移動してタックルするんだろ？
避けるだけなら余裕さ

ルフィのパンチは避けられなかったぞ

いや
避けてるだろ
回避しようと意識してるときはちゃんと避けてる

移動速度と反応速度をごっちゃにしてないか？

移動速度は雷速、これは空島ルフィには見えない速度

反応速度はガトリングをつかめるが、心綱を使えないとタコ花火が当たる程度
黄金ライフルに対してはマクシムを守るために避けなかった可能性もあるが「速い」と驚いている

>>745
エルトールや勾玉が雷速や光速ではないのはたしかだよね

しかし、ワンピースでの光速はギア２ルフィより圧倒的に速いのは確かだよね。
レイリーでいえば、相手が次にする行動を先に予知して攻撃を仕掛ける。相手がどんなに速かろうと関係ない。

光速や雷速が大したことないわけがないんだよね
速さに関しては明らかに規格外だし

>>748
キザル相手に、あれだけ追い詰められて、見聞つかわないで戦う余裕あったかな？レイリーさん

>>747
>>702は>>700の心網に対しての言及
>>702全文は心網を使えなくなることに対してだよ
>>402の「耐えるタフネス」ってのは心網を使えなくなる状態

>>705はお前の思ってる通りの純粋なタフネス（ＫＯされるかどうか）の問題

>>702は>>700に向けたレスであって>>700「心網」に絞って疑問提示してるだろ。>>700はＫＯ云々とは言ってない。

どこも矛盾してないが。

お前が挙げ足取りに必死でごっちゃになってるだけでしょ。
俺のｱﾝｶｰ先よく読めよ。

>>751
なんでタコ花火の時マントラ使えなかったの？
逆に使えてたら避けられるってことでＯＫ？

なんか無理矢理光速と雷速は大したことないみたいな扱いにしたがる奴がいるな
　

>>754
タフネスの意味知ってる？

＞エネルにはジョズのタックルを喰らって耐えるだけのタフネスがない（あくまでＳの連中に比べて）一発でもタックル喰らえば致命傷になる。
↓
＞ジョズのタックルはクロコのタフネスで耐えられるんだぜ

こういう話の流れなんだよ？
間違いを認められないなら議論なんて辞めちまえよ
見苦しいぞ

>>742
空島ルフィの攻撃数発で血だらけになり立ち上がれないエネル。
ジョズの攻撃なら１発でもくらえば追撃をもらって倒れるだろう。

そもそも逃げ続けて引き分けなんて戦法は認められていない。
それが認められるなら１発で倒せない相手はエネルが逃げる可能性があるから
引き分けが多くなって今の位置にはいなかったはず。

エネルはリジェクトくらってるからな
リジェクとにくべたらタックルなんてゴミレベルだ

>>755
マントラで動きを読まれ攻撃が当たらない
そこで工夫して、ランダムな動きをするタコ花火を使ったところ当たった

マントラを使えないというよりはマントラを利用して避けられないが正しいね
純粋な反射速度では避けられない、マントラの読みがプラスされれば避けられるんだと思う

>>750
＞レイリーが光の速さに反応したのは近接的なポジションで手足が届く範囲だからだ
＞今回は１０メートル離れた位置から移動してタックルするんだろ？
最初のタックルで間合いつめて次はもっと間合いつまるよね
そこから二発目のタックルすれば当たるだろ
なんでタックルは一回限りなの？
なんでジョズは一発目で諦めるの？

＞避けてるだろ
＞回避しようと意識してるときはちゃんと避けてる
で、回避してるときは雷打てないじゃん
タックル繰り返して間合いつめていけば自ずとジョズの射程距離になるよ
んで殴られてＫＯ

>>758
そう!!
そういう結論に至った!!
つまりエネルは見聞の覇気しか持たないし武装覇気相手には逃げることしかできない＝今の位置にいることがおかしい

んだよ
エネルは自分より弱い奴には圧倒的に強いが
自分より強い相手(武装覇気が使える奴)には負けはしないが勝ちもできないキャラなんだよ
キザルには確実に負けるが

>>761
お前の妄想みたいにやっていいなら、エネルが距離とればジョズは何も出来ずに的になるだけだろ

>>762
勝敗表はどう変わる？

>>761
じゃあエネルはタックルをよけたらその場で次のタックルが来るの待つの？
一発目でやばいと思ったならバリッバリッと距離を取ってみるだろ

ジョズがタックルした後向きを変えてくる方がよほど時間のロスがありそう
相手は逃げる雷だよ？

>>763
ありがとう
いいたいのはそれ
でも喧嘩になるからいわなかったの

>>764
わかんねww
そこは武装覇気がいないとこまでさげてりゃいいんちゃう？ww
エネルあんまり好きじゃないからどうでもいいww

妄想戦法にしたら、黄猿とエネルが圧倒的なアドバンテージを得て白髭より強くなるから、そこを抑える目的でテンプレが作られたんだよ

>>757
だから上は心網に対しての言及だよ。
クロコレベルのダメージでもエネルは心網が使うことをあきらめる精神状態に陥る。

下のレスは俺のレスじゃねーだろ。
お前が勝手に持ち出しただけだろ。
クロコは反撃できない時点でタフネスもちあわせてねーんだよ。
反撃してジョズに追撃できてたか？
できてなかったろ？
ドフラが止めたのはクロコ側のおう幸運。
次のタックル飛んできてもクロコの目測で捉えれてないんだからそこから反撃なんてできない。ジョズをとらえることさえできないよ。
ようするにタックルくらいつつ攻撃できない＝タフネスがない。
という意味。

お前こそ言葉尻捉えて悦に入ってるだけだろ。
でジョズのタックルにエネルは耐えれるの？無理でしょ？

>>762
それを言うなら
武装覇気がない＝ロギアに対抗手段がない＝逃げ続けて引き分け
これも認められるべきだな。

ミホークはシャンクスから逃げてる描写があるからＡランク入り決定だ。

とりあえずエネルは広範囲見聞覇気と雷速に加えルフィから逃げてるので、
負けはなくなりＳランク入りという申請をがんばってくれ。

エネルは一般読者の間でだけＳランクの連中と同格なんだよ
それはこのスレみたいに、距離とっちゃだめなんて縛りがないからな
だからエネル信者が多い。このスレ以外だとマジで多いからなエネル最強厨

でもこのスレルールだとエネルはエースとどっこいどっこいくらいだろ
黄みたいに戦闘においての万能性がない

>>769
そだよね
エネルは勝てないくせに早いし読めるから負けない可能性が高いんだよ
言い換えたら
“たいていの敵から生き延びることができる”
んだよね

問題はそれをランクに影響させるかどうか
個人的にはコニスちゃんのおっぱい吸いたい

ジョズが先制でタックルを決めたとして、クロコが耐えたタックル１発ではエネルは沈まない

雷速移動で大きく移動して距離を取る描写はルフィ戦で見せているからこれはアリ
そうなると、雷鳥や雷龍を飛ばした距離で戦う感じになる

雷鳥３０００万Ｖを当てても武装覇気で止めて、そのままつっこんで２発目タックル命中
雷龍６０００万Ｖを当てても武装覇気で止めて、そのままつっこんで３発目タックル命中

いったん雷速移動でマクシムへ逃げ込んで飛行、雷迎でジャヤごと潰そうとするが、離陸している間にジョズに追いつかれてマクシムに乗りこまれる


ルフィ戦を参考にすると、こんな展開じゃないか？
タックル何発で沈むのか、武装覇気で止められるのは何万Ｖまでか・・・この辺は不明

>>768
心綱は速度の話
タフネスは耐久力の話

心綱が乱れるとタフネスに影響あるんかｗ

>>772
いいねそれ
でもエネルが戦うのやめたらどうする？

エネル「ひゃーｗｗｗｗｗあいつなんなんさｗｗｗｗらいじゅう効かんとかありかよｗｗｗ逃げよ!!」


それは試合放棄でジョズの勝ちでいいかな？

>>773
だから上は心網が使えなくなることへのタフネス
下はＫＯに対するタフネス

三行目は意味不明
なんで一緒に考えるの？

>>774
エネルは相手の位置がわかって雷落とせるよ

ジョズが寝るときも、うんこするときも、食事のときも常に監視されて雷を落とされることになる

それより

オーズとゾロ＆サンジの位置おかしくないかな

ゾロ＆サンジは単体ならオーズより雑魚だろ

サンジって今やっと中将レベル？

>>776
だよねー

だから俺は長い目で見るとエネルのが強いかなと思う

エネル「あいつ寝てんじゃんｗｗｗｗそりゃ!!」

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘｯ

ジョズ「おぎゃ」

ってなりそう

>>744
そもそも戦争編のテーマが｢老人介護問題｣だからな。現代の社会問題を作品に盛り込む
尾田らしいって言えば尾田らしいけど。
戦争編は、要介護状態の呆けた老人を必死に介護する家族たちの苦悩を描いた人間ドラマ。

つまりエネルに勝つには
・視界から離れないうちになんらかの方法で動きを封じるｏｒ倒す
・視界から消えたとしてもエルトールを食らう前に見つけて倒す


これをしないと
常にエルトールが来るかもというビクビク状態で暮らさないといけない

>>776
戦闘開始10Ｍの距離からジョズがエネルを見失う理由はない。
雷速といっても肉眼で移動先は確認できる。そこにいって雷発動までジョズがエネルを放置する理由などない。
そして雷発動前には隙がある。

>>782
だから距離とったエネルがジョズのタックルが届くまで待ってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雷打つ途中だとしてもエネルからすりゃ何十キロ先からでも居場所がわかるからエルトールできるんだよ？
移動に徹するエネルが何千倍の速さでジョズより早く動けると思ってるんだよ

半径１０メートルのこの土俵の中のみで戦うこと


ってルールがあるならお前のいう通りだがな

>>783
エネルの雷はナミの後出し行動で防がれ、
エルトールは溜め段階でガンフォールとサンジに見切られるスピードだよ。
ジョズがくらうわけがない。
遠距離攻撃をずっとしてればエネルが勝てるという戦法はどうなんだろうね。
逃げ続けて引き分けと同レベルだと思うんだけど。

>>784
わかってる
だから長い目だと言ってる
精神的にじわじわせめてくこともできるわけじゃん

超遠距離攻撃＆相手の場所がわかる


のは作中エネルかその辺だけだしエネルの専売特許といえばそうだよね
でもずるいっちゃあずるいんだよ

なんでまず距離とるんだよ。
ジョズが武装覇気持ちともエネルは知らないんだぜ。
このスレのルールでは目前の相手をボコりにいくのが前提だろ。
作中にあったような、エネルの「月にいくために勝てない敵から逃げる」のとはわけがちがう。
ジョズが追跡諦めるまで時間と距離をかけ逃げ続けるのはそれもう負けだろ。

勝敗は今まで通りリーグの総辺り

勝ち→1ポイント
負け→0ポイント
引き分け→0.5ポイント
エネル・黄猿のような「距離を取って引き分け狙い」戦法は、狙いにいった本人は0ポイント。引き分けに持ちこまれた相手（逃げられた相手）は0.5ポイント獲得とかでいいのでは？

このスレルールでは目の前の相手をタイマンでボコりにいくという前提なんだから、そもそも引き分け狙いなど邪道。
勝負放棄と見なされる。
引き分けされた相手にポイントは与え、狙った相手との差はつけるべき。

>>787
いいんじゃねそれで
いいよ君

>>786
ジョズタックル→エネル食らう→１発で意識を失うことはないので距離をとる→
→距離を取り続けて雷攻撃→倒すのが無理でも逃げ続けて引き分け

こういうことじゃない？　申請が通ればエネルＳランク

>>789
そもそもジョズに雷が効かないというのも憶測でしかないんだけどね

憶測でしかない…よね？

>>789
１発で意識を失うことはないので距離をとる→距離を取り続けて雷攻撃
まずこの矢印が難しい。
雷速が速いのは認めるが、エネルの移動には「雷の電撃移動ライン」が肉眼で確認できる。

第512話ゾロ音沙汰無しより。
レイリーは、黄猿のヤタノカガミの移動先のラインを発見して、黄猿が体から移動先を「光線を出し終えてから」反応してる。
よって見聞での先読みではなく、反射神経を駆使し、黄猿の「移動ライン」に武装覇気で割りこんで阻止してる。
レイリーが光線に気付いたコマ（レイリーの頭に気付いたピコーンマークがある）で既に黄猿は移動を開始した後。

よってレイリークラスのスピードなら見聞でなくとも黄猿の光速を阻止できる。

要するに光線により「移動ラインの把握」さえ出来、武装覇気が使えれば、黄猿の動きを止め、チャンバラに持ち込むことが可能。
この時点で黄猿の「逃げて引き分け」狙いの可能性は断たれる。
「レイリークラスの武装覇気」「レイリークラスのスピード」を持つキャラは最低でも黄猿と近距離の殴り合いには持ち込めると見るべき。

エネルの電撃移動ラインも肉眼で確認できるので、同じ道理が当て嵌まるのではないか？
雷速移動の線が肉眼で捉えれるのであれば、そのラインを武装で叩けば黄猿と同じくエネルが実体化して現れる。

･雷速移動が出来る
･超長距離攻撃が出来る
･広範囲見聞色が使える

どれも強さとして評価するべき点だとは思う
作中で示された能力で可能な範囲の戦法ならば有りとするべきじゃないか

下２つは戦闘における強さというよりは支配における強さという感じは受けるけどね。

>>792
全部評価されてるけど、永遠と何日も遠距離攻撃をし続けるというのがしてはいけないとされていた。

それがありになると数十日という戦いになりエネルと相手どっちの方が根性があるかという不毛な議論になるね。

遠距離は命中した描写も少ない
コニスが狙われたときは二度も他人が助ける事に成功してる
一度目はガンフォールがどこからともなく飛んできて救出
コニスの親父はコニスを守ったが本人もわりと平気

正直遠距離砲撃で高ランクのキャラを倒すのはほぼ不可能という結論しか出ない気がするけど

>>794
なんかしばしば「永遠と〜続ける」って書く人みかけるけど
この場合は「延々と〜続ける」な
ついでにいうと「えいえんと」じゃなくて「えんえんと」な
「永遠」を使いたいなら意味合いが変わるけど「永遠に〜続ける」というのが正しい

聞き間違いをそのままで済ます子が多いんだろうな

ネロワンゼＴボーンＤ+昇格の反対って描写不足だとか意味わからないものだったよな
申請のとおり三人を除くＤトップのベラミーとも差があると思うぞ
一応賛成しとく

ダズより２らんくもしたなのかＴボーン
フランキーより2つも下の寝ろ

やたらエネルを推してる奴はテンプレくらい嫁
オリジナル戦法禁止だ

またエネル厨が暴れているのか。

普通は２９レスもやってるやつを暴れてるって言うだろ？
このスレの評価基準はマジで分からんな

何でエネルはまずジョズの初撃を食らうみたいな前提になってんだよ

>>797
いや描写不足が理由では無かっただろ
ワンゼの麺スーツは敵によって相性が違うし、近接と打撃しか出来なかったサンジだからあそこまで手こずった訳で
むしろDの中じゃ右に移動させてしまっていいぐらい分の悪い相手が多い
Tボーンは斬撃の精度がよく分かんないけど、ワンゼより下って事は分かってる

上げられるならせいぜいネロぐらい

ネロは上げてもいい
嵐脚・剃・月歩・紙絵　だけでも大分強いだろ

【変更希望キャラ】フルボディ
【現在のランク】 E
【変更希望ランク】E− （モーガン右）
【理由】
前スレと同じだが、バラティエでの瞬殺ぐらいから見てもE-程度の力しか無いと思う
あんま描写無いキャラだけど、SBSによる「支部大佐＝本部大尉」から見ればモーガン付近の方が妥当
殴る以外に特筆できる部分も見当たらない

ワンゼはクリークとブラハムに負ける可能性もあるけどボンクレーとゲダツにも勝てる可能性があるからなぁ
相性がものをいうキャラだな
ネロは前から申請があったからやっぱりあげていいと思う
ていうかＴボーンは描写不足じゃないの？話に上がって５レスくらいで指摘されてるし

>>802
ルフィ戦の描写より

ルフィは雷を喰らわないっていう圧倒的なハンデがあったのを忘れてないか？
ロギア系は能力ばかりに頼る以上、その能力が封じられては相当不利になる
攻撃さえ通じるなら、エネルの能力は凄まじい破壊力だぞ
実際、電気さえ通ってりゃルフィは初撃で死んでる

ググったらどうもダイヤモンドは電気を通さないみたいだぞ。