NARUTO強さ議論スレ183

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ182
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314122880/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

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S+　カブト　マダラ
S 　長門＝イタチ
S-　ナルト＝ビー　ミナト
A+　ダンゾウ　大蛇丸　自来也
A 　鬼鮫　金角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　 テンテン　ヒナタ　いの

人外レベル：ナルト、サスケ、マダラ、カブト
--------------------------------------------------主人公、ラスボスの壁--------------------------------------------------
忍の頂上級：長門完全体、イタチ、ビー、ペイン六道
影以上の級：ミナト、ダンゾウ、自来也、大蛇丸
-----------------------------------------------物語の重要人物、大ボス-----------------------------------------------
火影、暁級：カカシ、ガイ、雷影、角都、オオノキ、我愛羅、小南、水影、無、金閣、綱手、デイダラ、サソリ、角都
----------------------------------------------------中ボス、強キャラ----------------------------------------------------
上忍上位級：飛段、再不斬、ネジ、リー、サイ、アスマ、紅、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ
----------------------------------------------------小ボス、凡キャラ----------------------------------------------------
上忍クラス：シズネ、油女シビ、秋道チョウザ、奈良シカク、山中いのいち
------------------------------- モブ強キャラ-------------------------------
特別上忍級：アンコ、犬塚ツメ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ
------------------------------------------------モブキャラ -----------------------------------------
中忍レベル：テンテン、いの、ヒナタ、木の葉丸
---------------------ゴミ---------------------

乙

だが>>4に角都が二人いる

それより雑魚だよ、問題なのは。
恐らく、�@テンテン�Aいの�Bキバ�Cチョウジ�Dサクラ�Eシノ�Fヒナタ�Gリー�Hシカマル�Iネジ

人外レベル：ナルト、サスケ、マダラ、カブト
------------主人公、ラスボスの壁------------
忍の頂上級：長門完全体、イタチ、ビー、ペイン六道
影以上の級：ミナト、ダンゾウ、自来也、大蛇丸
-----------物語の重要人物、大ボス----------------
火影、暁級：カカシ、ガイ、雷影、オオノキ、我愛羅、小南、水影、無、金閣、綱手、デイダラ、サソリ、角都
-------------------------------------------中ボス、強キャラ-----------------------------------------
上忍上位級：飛段、再不斬、ネジ、リー、サイ、アスマ、紅、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ
--------------------------------------------------------------小ボス、凡キャラ-------------------------------------------------------------------
上忍クラス：シズネ、油女シビ、秋道チョウザ、奈良シカク、山中いのいち
------------------------------- モブ強キャラ------------------------
特別上忍級：アンコ、犬塚ツメ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ
------------------------------------------------モブキャラ ----------------------------------------
中忍レベル：テンテン、いの、ヒナタ、木の葉丸
------------------雑魚キャラ----------------

ごちゃごちゃしてしまったな・・・・ちょっと改行して作り直したスマソ


人外レベル：ナルト、サスケ、マダラ、カブト

------------主人公、ラスボスの壁------------

忍の頂上級：長門完全体、イタチ、ビー、ペイン六道
影以上の級：ミナト、ダンゾウ、自来也、大蛇丸

-------------物語の重要人物、大ボス----------------

火影、暁級：カカシ、ガイ、雷影、オオノキ、我愛羅、小南、水影、無、金閣、綱手、デイダラ、サソリ、角都

-------------------強キャラ、中ボス-------------------

上忍上位級：飛段、再不斬、ネジ、リー、サイ、アスマ、紅、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ

-------------------小ボス、凡キャラ-------------------

上忍クラス：シズネ、油女シビ、秋道チョウザ、奈良シカク、山中いのいち

-------------------モブ強キャラ-------------------

特別上忍級：アンコ、犬塚ツメ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ

-------------------モブキャラ--------------------

中忍レベル：テンテン、いの、ヒナタ、木の葉丸

-------------------雑魚キャラ-------------------

>>8
ナルトとサスケ一つ下げだろ。
この２人では江戸転で単独で戦争できるカブトや
輪廻眼と写輪眼をもち不死身でもあるマダラに並ぶのは無理だ。

完全体長門なんて動けない雑魚は
一個下だろ
現にイタチに弱点見破られ淡々と封印されただけだろ
その代わりそこの一番左には本当の長門、ペイン長門が来るんだろ

Ｓ＋　カブト　マダラ
Ｓ　　 長門　イタチ
Ｓ−　ナルト　キラービー　ミナト

Ａ＋　自来也　大蛇丸　サスケ　ダンゾウ
Ａ　　 無　オオノキ　チョウジ　金角　銀角
Ａ−　我愛羅　エー　カカシ　ガイ　鬼鮫　角都

Ｂ＋　サソリ　デイダラ　老ヒルゼン　半蔵　ミフネ
Ｂ　　 小南　綱手　君麻呂　ヤマト
Ｂ−　チヨ　トルネ　重吾　飛段

Ｃ＋　再不斬　アスマ　ダルイ
Ｃ　　 紅　ネジ　水月　テマリ　リー　白　シズネ
Ｃ−　カンクロウ　サイ　シカマル　シノ　バキ

Ｄ＋　鬼童丸　ハヤテ　左近・右近　キバ　多由也
Ｄ　　 次郎坊　サクラ　エビス　イルカ
Ｄ−　テンテン　ヒナタ　木ノ葉丸

Ｅ＋　ミスミ　ヨロイ　いの　ミズキ
Ｅ　　 ドス　ザク　業頭　冥頭　オビト
Ｅ−　キン　リン

写輪眼でも見分けられない輪廻眼でも無理
もちろん白眼でも
で、相手を一瞬でチリチリにする塵遁の無がなんでそんなに低いんだよ！

てかチョウジ高杉だろ

ってかミナトも１ランク下だろ

角都もヒザシもダンも実質チョウジ一人でおさえたようなもん

角都は強い心臓時とか強さが変わるからな〜・・・

そりゃ心臓で攻撃力の強弱はあるかもしれんが、角都自身の身体能力は変わらんと思うが

>>8
オオノキと無、を上げるかどうかの議論と綱手を下げるかどうかの議論して欲しい

根拠
オオノキと無は触れれば終わりの文字通り本当の一撃必殺持ってる
オオノキは空飛べるし力は島亀を持ち上げられるほど
無は姿見えない（触角以外での感知付加、ナルトの悪意感知ならいけるかも？）

綱手は本来医療のスペシャリストであり戦闘特化ではない
創造再生の術も致命傷数回分で使い果たす（三忍戦より）
攻撃は打撃のみで火影暁級には余裕でかわされるレベル
実際ザブサあたりにも普通に負けそう

【人外レベル】
六道仙人

【暁上位】
柱間　ヒルゼン(全盛期)　ミナト

【影上位、暁中位】
エー　オオノキ　我愛羅　三代目風影　ダンゾウ　二代目水影　無

【影中位、暁下位】
ヒルゼン(老)

【上忍上位、影下位】
綱手　扉間　二代目雷影　四代目風影　メイ

【上忍中位、特別上忍上位、暗部】

【中忍上位、特別上忍中位、上忍下位】

【中忍中位、特別上忍下位】

【中忍下位、下忍上位】

【下忍中位】

【下忍下位】

【アカデミー生徒】

やばすぎるだろ無はマジで。
時空間持ってない奴だと
イタチだろうと長門だろうと強キャラだって瞬殺されるぞ
木の葉もそうだが昔の影は強すぎるｗ暁程度じゃ話しにならん
最近の影がレベル下がってるだけ

おまいはいろんなスレに回ってそれを連呼して何が楽しい

>>20
そう考えると連載初期の火の国が五大国最強の国(ヒルゼンが火影)ってのも頷ける

ヒルゼンが強いってわけじゃなくて他国のレベルが下がったって意味で

ヒルゼンの全盛期の時代は年代的に他国でも二、三代目が活躍してる時代だろうしね

初代火影とかが例外なだけで他は大したことないだろ
歴代最強の３代目風影はサソリに負けたし無も幻術使いの水影に負けたし
先代雷影は今の雷影と大差ないし。

>>20
いや、イタチはわからんぞ、スサノオの鏡があるし、そもそもスサノオって分子ででてきてるかどうかわからないから分解できんかもしれん
だから瞬殺はされない。
ただ殺されるのは時間の問題だと思う
長門にいたってはなすすべ無し
無は忍の頂上級、オオノキは影以上がいいと思う

>>23
三代目雷影は明らかに今のエーより弱いと思うよ

エーのような活性化術持ってないし、モブの忍術に捕まっちゃってるし

別にミズカゲに負けたわけじゃないだろ
相打ちなら。てか十分強いだろミズカゲも。本体判らないんだし
蜃気楼でのズレならチャクラもズレてる
三大道術でもこっちのキャラも見つけられん
てか無と違って、むしろ本体は蜃気楼でズレてても見えてるから
無みたいに見えない相手に警戒もしない。横からグサリのパターンだな

てか水影にやられたって事は幻術に弱いだろうし逆にイタチに瞬殺されるだろ

それに明らかモブ扱いだし。3代目雷影も水影も。

>>24
オオノキがスサノオごと葬ろうとしてるんだから出来るでしょ
てかチャクラの塊なだけだからね。スサノオ
それを通して本体を分子分解出来ないわけではない

二代目水影の術は幻術ってより再不斬の霧隠れの術の強化版みたいなもんだな

モブ扱いがあんなにも戦闘描写使うかよｗ
モブ扱いは角都やダン達見たいのを言うんだろｗ

>>28
でも鏡ならガードできんじゃね？
どんな攻撃をも無効にすんだろ？
完全体じゃないスサノオだし、チャクラ通して分解できるって根拠は？
忍術も普通に防いでるし

4強より明らかに↓の扱いじゃん。それに次号どうせチリナルに殺られるんだろ

写輪眼はチャクラ見えるから無不利じゃね
長門はどうだろうな地爆で対抗できそうだけど

>>30
無の戦闘描写なんて数えるほどのコマしかないだろ

>>28
八咫鏡の真正面からの攻撃にしか対応できんだろうし、他の場所はサスケの須佐能乎同様の強度でしょ？
オオノキが島亀を消滅させる規模の塵遁をしようとしてたけど、流石に八咫鏡でも辛いと思う

>>33
チャクラの存在を消すんだから写輪眼でも見えない。
つうか写輪眼で見えるなら白眼でも見えるし。

>>33
おまいは今までの話の流れ全部無視か

我愛羅がオオノキが腰ゴキなった時もオオノキの前に来て塵遁防ごうとしてるし
他の血継限界の沸遁と溶遁も大したことないし底まで強いとは思えんな。

>>31
無の場合は写輪眼でも見えない相手
オオノキの見える相手ですら印結ぶロス含めても
サスケを立方体に入れてコナゴナにする速さは回避出来ないくらい
時空間助けがなければね。
となると見えない相手に事前情報なしで塵遁立方体に入れられたら
スサノオ完全体まで間に合わない。
どこから入れられるかもわからんし
あと鏡は３６０度守るわけじゃない。盾なんだし。
立方体に入れられたら鏡のところは分解されなくても他で分解されて
術者もチリと化す
あと立方体も個人抹殺する時と
広範囲術として使う時と
大きさすら調節できるしな
ケッケイ淘汰凄すぎ

あ、そういえば淘汰か。
写輪眼より一段階上の扱いなのか一応

>>35
たしかに
>>38
あのときのサスケは疲れきってたからな
全快なら避けれるかも？

>>36
見えんのか。
じゃあ攻撃できないし厳しいな

副読本見ると
攻撃の性質に変えてようするに調和させて
術を無効化するみたいなんだけどヤタノ
塵トンに限らず性質複数ってどうやってヤタノ判断するの？
馬鹿になるんじゃね？わからね！ってｗ

>>40
疲れてるというか
このスレ同様、原作でも事前情報なしじゃ
サスケ、何が起こったの？みたいな感じじゃね？
あんな感じだよ。塵遁知らないと。
情報なしではやばすぎる術。

>>43
でもとりあえず避けね？ｗ

無はシマの舌戦縛で感知できる

どんな術にも弱点はある
それがイタチの設定なんだから
イタチならなんとかすんじゃねーの

そもそも塵遁って避けられるの？マダラみたいな時空間避け以外に。
あの手の形したら天照見たく相手にいつの間にか立方体出来てるし
無とオオノキの広範囲術同士のぶつけだと
天照の形態変化カグヅチみたくなんか飛んで来る描写はあったけど

長門はとりあえず、チバクや新羅で見えない無をテキトーに弾いたり
くっ付けたりすれば良いんじゃね？
まあ塵トンは土遁入ってるから新羅は避けること出来るかもしれないけど
チバクやれば良いんじゃね？テキトーにその辺の物くっ付ければ無もｗ

忍のレベルランキング（順不同）

人外レベル：マダラ、カブト（ナルト、サスケ）
忍の頂上級：長門完全体、イタチ、ビー、ペイン六道
影以上の級：ミナト、ダンゾウ、自来也、大蛇丸
火影、暁級：カカシ、ガイ、雷影、オオノキ、我愛羅、小南、水影、無、金閣、綱手、デイダラ、サソリ、角都
上忍上位級：飛段、再不斬、ネジ、リー、サイ、アスマ、紅、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ
上忍クラス：シズネ、油女シビ、秋道チョウザ、奈良シカク、山中いのいち
特別上忍級：イビキ、アンコ、犬塚ツメ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、犬塚ハナ、キバ
中忍レベル：テンテン、いの、ヒナタ、木の葉丸、オビト　リン
下忍レベル：ミスミ　ヨロイ　ミズキ　ドス　ザク　業頭　冥頭　キン　

>>48
吸収か新羅で塵遁防げれば勝ちか。
無理なら地爆と塵遁でどっちが先に殺せるかの勝負だな。
イタチは幻術が通用すれば勝てるな。

>>49
だからなんでイタチに弱点簡単に見つけられ
淡々と封印された動けない長門がペイン長門より上なんだよ

あと無を頂上級に。オオノキを影以上の級によろ

ああ忘れてた。
地爆の核やられたらきついかもしれん

イタチ並の頭があれば最大塵遁で確かに
チバク球出来上がる前に壊せるな

>>51
順不同って書いてあるだろ
お前はあれか、順不同の言葉の意味すら分かんねーのか？義務教育やり直してこい

んで無に関しては次回恐らくナルトと戦闘するだろうからトリマ保留でいいだろ

>>51
俺もさっきから言ってるけど賛成
>>48
事前情報なしで見えないのに神羅あてれるか？
地爆はそれこそ地爆ごと破壊しそう
塵遁って作中最強を誇るであろう威力だと思うから
>>54
おまえ何言ってんだ？
オオノキと無入ってる場所低すぎんだろ
ランクを上げろと言ってるだけでランク内での順番が適当って言ってるだけなんだよ

>>55
無がナルトのかませになりそう
頂上決戦であれだけうんこだったナルト（の影分身）が無双しそうで怖い
しかも一撃目不意打ちっていうね＞＜

>>56
長門ペインの下り
長門完全体が一番左でペイン長門が一番右だから完全体がペイン長門より上なのはおかしいとか言ったんだろうが
同ランク内のキャラは順不同だから関係ないって言いたいの

どうせ足動けない長門でさえ３人でだから
オオノキ、ガアラ、チリナルと複数で無封印するんだろ？
それじゃ意味ないし
わざと原作では感知できるガアラを出して
無をずーとは消せないように細工してるからな
あれ、ガアラ１人じゃ攻撃に弱いし
オオノキ１人じゃ感知出来ない
上手い事出来てるよ原作は。
このスレのタイマンじゃ無は頂上クラス

無 ＶＳ 我愛羅＆オオノキ

の場面にきたナルト(と思われる人物)ってオリジナルじゃなくて
各戦場に放った影分身の一体な気がする…

いや皆そう思ってるよ

本体だって思ってる奴のが少ない

わざと姿だして塵遁撃つんだもんな〜
ガアラに教えてもらわなければオオノキ死んでるし
物理感知出来る奴以外はやっぱ見つけられないな

>>60
本体だとしたら脚早すぎだろｗｗ
>>62
無こそ頂上級だな

まあ百歩譲って、無の無や、ジライヤの音幻術は、イタチの万華鏡でも破れないないとして、
ハマグリ幻術は破れそう。

日本語でおｋ

再不斬の霧みたいにかなり練りこんだチャクラで蜃気楼をつくってたら写輪眼でもみきれない
あくまで推測だけど

霧隠れの術は写輪眼には無効なんじゃなかったか

>>67
どこから持ってきた設定だw

悪いアニメだったわ

カカシが霧隠れの術をしてイタチが写輪眼を持つ私には意味をなさないって言ってたから

>>67
むしろ有効だｗｗｗ
なんでカカシがザブザに苦戦したと思ってんだよｗ

>>69
アニメでそんな描写あったのかよｗｗｗ
うんこだろｗｗｗ
霧隠れ+サイレントキルとか写輪眼の天敵だぞ？ｗ
カカシには忍犬がいたからいーけどよ、それこそイタチには対抗手段ないからな
ただ開幕幻術で即死だけど、霧隠れで１００％の濃さになってから戦ったらイタチでも勝てるかどうか。。
ただ１つ言いたいことがある
二部でカカシってキバ以上の嗅覚って言ってたよな？
嗅覚なんて2,3年で劇的に変わるものじゃないんだから1部のときにもある程度鼻よかったはずなのになんでわざわざ忍犬使った？

いや、カカシは1部より進化してるよ。印はイタチ並に速くなってたし
写輪眼使えば仙人使わない自来也とならどっこいの勝負できると思ってる。

>>71
自身の嗅覚で相手の場所を感知できてもあくまで地の利は再不斬の方にあるわけだし、
雷切を確実に当てるために忍犬達を使役したんじゃない？

長門＞万華鏡イタチ＞チリナル＝八尾化キラービー＞ver2キラービー＞穢土転生大蛇丸＞写輪眼イタチ＞仙人ナルト＞仙人自来也
＞通常自来也＝写輪眼カカシ　こんなもん

>>72
でも五感って伸びにくくないか？ｗ鼻だしなあ・・・
しかも成長期すぎてるしｗ
>>73
そういやそうだったな
動き止めてたな

長門とイタチ以上のカブトの切り札って何だ

>>76
本物のマダラとかじゃない？

そしてイタチがカブトに接触してマダラの穢土転を見て驚愕
イタチ「うちはマダラ！？…ならあの仮面の男はいったい…？」
みたいな展開とか

>>76
多分まだ登場してない
伝説上の人物とかだろうね。
輪廻眼や万華鏡以上の能力をもったキャラなんて思いつかないが。

六道仙人はＤＮＡ入手が不可能か・・・やっぱマダラかな・・・・

てか穢土転生とはいえＤＮＡを元に肉体を作ってる訳だし、チャクラも生前と同じだよな・・・
イタチ万華鏡瞳術結構使ってたけどチャクラと眼大丈夫なのかな・・・悠長に体と眼を休めるなんてしてらんないし

>>79
チャクラはともかく視力落ちることはない。体ぶった切られても再生するんだから。

柱間に負けたころのマダラなんてそんなに強いのか？
少なくとも３種の神器装備のイタチや
ペイン六道より強いとは思えないが。
まあ九尾がいれば話は別だけど。

てかイタチは穢土転生を解かれてないから存在してるのか、それとも穢土転生の
支配から外れた存在なのかどっちなんだ？
前者なら肉体回復するだろうけど後者じゃ回復無理なんじゃ・・・・もしかしてイタチの気付いた
穢土転生の弱点って穢土転生を解いたら全ての兵士の縛りが解けるってことなのかな。

>>81
一応永遠の万華鏡写輪眼だけど、九尾に頼っても柱間に負けるっていうのがなｗ
まあ柱間も九尾をコントロールする力があるから九尾の所有権争いみたいな戦いだったんだろうな。

もし大蛇丸の穢土転生でよみがえった柱間が生前と全く変わらない強さならたぶんマダラ蘇ってもイタチに10回は殺されるなｗ

>>83
柱間は対写輪眼にはうってつけの黒暗行の術を使えるからそう簡単にはやられんだろう

柱間は九尾どころか
全尾獣操れるがなｗ

柱間＆マダラVS長門＆イタチなら面白い戦いになりそう。
もちろんマダラは今じゃなくて当時の永遠の万華鏡マダラ。

>>83はマダラの事を言ってたのか
悪い、勘違いした

黒安行ってＡランク忍術だろ？同じＡランク忍術の涅槃がシカマルでも解ける程度だし
写輪眼で破れんとは思えんなァ・・・・

>>86
当時の戦力をそのまま継承するなら、
柱間＆マダラ＆一〜九尾 VS ペイン長門＆イタチって事か

流石にイタチでも分が悪すぎるw

柱間マダラ＞＞＞＞＞長門イタチ
これくらい差があるだろｗ
てか柱間＞後の３人だけどね

>>88
幻術5.0のヒルゼンが解けないのだからイタチとて難しいはずだ

>>90
それだと現代の忍の頂点より
８０年以上も昔の忍のが強かったってことになるが。
イタチにも九尾操れる力はあるはずだろ。

尾獣なしだと長門イタチの勝ち
尾獣アリだと柱間マダラの勝ちだろう。支配力も永遠の万華鏡や木遁のが強い。

>>85
操れるかは不明だろ、制御は出来るだろうけど
「操れる」のならヤマトはああまで苦労しないよ
尾獣の意思を無視してまで意のままに操れるのは万華鏡くらいだ

黒安行って別に瞳術幻術じゃないしね。
てか設定上は柱間はダントツだよ
あとは振り返りとかで補填していくしかないよね。
六道仙人なんかも

>>93
なるほど。
納得した。

木遁で全美中操れるがなｗ設定書では

そもそも、副読本の術ランクはあくまで習得難易度だから威力とか効果は別に関係ない

尾獣有り無しどっちでも
柱間マダラ＞＞＞＞＞＞＞長門イタチ
長門とかその辺のレベルの奴が相手できる相手じゃないってｗ

確か石があるとコントロールできるんじゃなかったっけ
劣化柱間のヤマトですらあれだけできるんだし

いや本体は柱間とマダラより長門とイタチのが強いだろ・・・まあ柱間は別格だったかもしれんが
マダラがそこまで大した奴だとは思えん。

設定上は長門は柱間より強くてもおかしくはない。
何しろ千手とうちは両方の力をもつ輪廻眼の継承者だから。
イタチにしても３種の神器があるから
永遠の万華鏡保持者より上でもおかしくはない。
まあ柱間の今の持ち上げっぷりを見ると
神格化したいのも分かるが。

マダラがどれだけの忍だったかは描写ないからわからんが
永万+時空間あればそれだけで十分長門倒せるけどね

柱間は別格だけどとにかく描写が欲しい。圧倒的なんだろうけど
いかんせんエドテンだけじゃ・・・

しかし長門輪廻眼は九尾すら操れないのか？
全チャクラ九尾柱間以外で余裕で操ってたぞマダラ。
柱間戦もミナト戦も。

てか八坂ノ勾玉っていう三種の神器の勾に当たるものを出したのに詳しく書かないなんて
岸本さんはアホなのか？
まあ尾獣玉、螺旋手裏剣とタメ張れるくらいスゴイのは名前からして分かるけどｗ

>>103
そこなんだよな。万華鏡写輪眼は失明を代償として九尾すら操れるのに
輪廻眼はなぜか力ずくっていうｗ

最大塵遁＞八坂ノ勾玉尾獣玉、螺旋手裏剣
ぐらいあるけどね

六道もチバクで十尾封印だよな
なぜに輪廻眼は？
マダラしか今の所操った奴は居ないけど。車輪でも。
まあサスケに似たようなオーラを感じてはいたが

まだ言ってるのかｗ
塵遁は血継淘汰だから確かにスゴイんだろうけど今の土影の扱いってせいぜい我愛羅と同格じゃん

規模だけで言えば我愛羅も砂隠れを覆うほど巨大な砂の柱を作れるんだし規模はどっこい。尾獣玉も規模は山一つ吹き飛ばせる位でかいし。

さすがに島ごとってのは美十球でもいかんだろ

>>92
大昔の六道仙人が取り敢えず最強っぽいし、例えば木遁使える柱間なんかは
物語後半で明らかに別格扱いだからなぁ

ジントン使えるオオノキでさえ昔のマダラも別格的な発言もあったし

平安な現代の頂点と、80年前の無秩序な戦国時代の頂点だしな

戦国時代のほうが凄い忍いっぱいいたんじゃね？
現在は影レベルも低いし
カブトとか単品でポツポツとしか強い奴が出てこない

今は廃れた侍も戦国時代にはミフネレベル(印すらろくに結ばしてくれない)が結構いただろうしね

それは何、イタチの強さは戦国時代のモブと変わらんと？（#^ω^)ビキビキ

塵遁がスゴイって言うけどあれ単純にオーバーキルなだけじゃん
むしろステルスのが評価されるべきだわ
評価できるのは防御無視ってくらいで並みのヤツにとったら
サソリの毒弾も塵遁も大差ない、当たったら終わり

結局その殺傷力にどれだけ命中率を上乗せできるかがキモでしょ
だから天照とか月読は別格に評価高い
まず情報無いとかわせないから
無もステルスあってこその塵遁で塵遁しかないんだったら暁未満

なんで1円玉一個の質量消すのに原爆一個必要なのにこの世界では原爆以上の力持ってる奴ばっかなの？
天照といい塵遁といい。神羅に至っては地球1個でやっと1Ｎなのにどうやってあれだけの重力作ってんだ。

戦国レベル

頂点→柱間、マダラ
普通→印の速さがイタチレベルの忍
雑魚→半蔵レベル

戦国時代じゃ半蔵レベルが雑魚に成り下がる時代

一部で綱手とカブトが戦う場面で綱手が
「この子…あたしの全盛期より強い！」
みたいな事を言う描写があるけど

三忍って既に全盛期を過ぎてるんだな
まあ全盛期を過ぎてから力をつけたであろう自来也や大蛇丸は±０だろうけど。

>>118
自分の全盛期より上だと言ったのは
技の切れとスピードについて。
自分より強いとは言っていない。

どうでもいいけど、マダラがやろうとしてることってフツーにいいことだよな。

>>120
長門も言ってたけど
NARUTOの世界はあまりにも殺伐として人が死にすぎる。
例え幻術による支配だとしても
あんな世界だったらマダラを支持したくもなる。
むしろ鬼鮫以外に賛同者がいないのが不思議なくらい。

なんせ人道的解決を試みたヤツがことごとくしくじってるもんな
半蔵とか三代目とか
成功してるのはイタチとかダンゾウとかみたいな冷徹なヤツだけど
それすら途方も無い痛みと犠牲を伴ってるし

マジでアフリカ大陸

つまり、うちはサスケ&うちはマダラ&薬師カブトをもってして全世界に安息をもたらすと。
なんだ、悪はナルト達だったのか

サスケは真の悪

マダラは一応平和主義者

マダラさんこそ、独善的で自分が悪とすら気がついていない真の悪。
昔の長門もそうかな。
サスケはこじらせた厨二病

どうせサスケは一人で世界の忍全員相手にするくらいの無茶をして永久手に入れたにも関わらず結局失明してナルトの説教で改心するけどナルトに謝った後自殺しちゃってでも実は生きててサクラとどっか遠くの山奥でひっそり暮らすんだろ
永万手に入れた時点でフラグ立ったわ

カカシの父、はたけサクモは、復活して来ないね。

いいか素人共、よく考えろ。
様々な忍術があるが、結局土遁で沈められれば終わりだろうが。
もし敵わなければこれまた土遁で逃げればいい。
つまり土遁最強なんだよ。
黄ツチの土遁 山土の術を見て俺は泣いた。
あれこそ土遁の集大成。あれを想像する度に土遁の強さを感じる。
土遁最強！！！！

はい

>>115

同意。
ステルス性能こそが無の真骨頂。
ただ、現状の描写では、姿を隠したまま塵遁を使ったことはない。
姿を現してから攻撃に移るまでに、少なくともガアラが間に入るくらいのタイムラグはあるわけだから、
不意打ち性能としては飛雷神にやや劣るくらいかなと。
でも、ラセンガンよりも塵遁の方がやや範囲広い＆殺傷力高いから
差し引きゼロで、結局無はミナトと同ランクくらいが妥当ではないかと。

>>101
マダラと柱間は１０年近くお互い闘いあって
やっと決着がついたほどのライバルだぞ
ぶっちゃけ僅差

当時最強の二人と現代の最強クラスの二人比べてもな
今後マダラ戦で柱間とマダラがどんくらい強かったかも描写されるだろ
おとなしく待とうぜ

サスケは目隠ししても目が見える事になったな
ついでにスサノオも発動させて刀も白ゼツに的確に突き刺してる

過去の描写見る限り柱間のがマダラより上だと思う
マダラは柱間と対峙した時は冷や汗かいてるし憧れの男って評価してる
マダラは九尾込みでも柱間に敗北したし

長門は残念ながら、輪廻眼の力を使いこなせなかったので、七道の術や五大性質変化が限界だったけど
六道仙人は、天照を始めとする全ての瞳術や、
血継限界や血継沙汰などを含む全ての性質変化をリスク無しで使えるんだと思う。

無はステルス・塵遁・さらに感知タイプだったようだな。強すぎ
てか先代ライカゲ、１万対１人ってwwwwwwwwwwこっちも強すぎ

サスケ強すぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwww長門瞬殺レベルwwwwwwwwwwwwwwwwwww

つまんねぇぞ〜 草の数増やすくらいならもっと面白いこと書けや

永万サスケに黒安行は効かねーな
暗闇でも眼が見える奴はサスケだけだな

暗闇と幻術の暗闇ちがくね

初見で無に勝てる忍はマダラ以外にいるんだろうか。
姿が消えたと思ったら原界剥離が飛んでくるんだろ？

長門は勝てる可能性は高いね

相性的には自来也も倒せる可能性はあり

イタチのスサノオに何も出来ない程度の
自称完全体が永万スサノオに勝てるとは思えないな

って無の話だっけ？

人外レベル：マダラ、カブト（ナルト、サスケ）

------------主人公、ラスボスの壁------------

忍の頂上級：長門完全体、イタチ、ビー、ペイン六道

-------------瞳術、人柱力頂上級の壁-------------

影以上の級：ミナト、ダンゾウ、自来也、大蛇丸

-------------物語の重要人物、大ボスの壁----------------

火影、暁級：カカシ、ガイ、雷影、オオノキ、我愛羅、小南、水影、無、金閣、綱手、デイダラ、サソリ、角都

-------------------強キャラ、中ボス-------------------

上忍上位級：飛段、再不斬、ネジ、リー、サイ、アスマ、紅、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ

-------------------小ボス、凡キャラ-------------------

上忍クラス：シズネ、油女シビ、秋道チョウザ、奈良シカク、山中いのいち

-------------モブ強キャラ-------------

特別上忍、中忍強キャラ：アンコ、犬塚ツメ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ

-------------モブキャラ-------------

中忍レベル：テンテン、いの、ヒナタ、木の葉丸

----------------弱キャラ----------------

>>143
無を影以上か頂上に入れないか？って結構前から言ってないっけ？
オオノキは影以上あるだろ
オオノキが自来也大蛇に負けるなんて想像つかねえ

>>143
影倒してるデイダラ・サソリは一つ上だろ。
なんでカカシと同格なんだよ。

強さランク（全順不同）
ＳＳ：マダラ、カブト（ナルト、サスケ）

Ｓ　：長門、イタチ、ビー、無

Ａ　：ミナト、ダンゾウ、自来也、大蛇丸、オオノキ

Ｂ　：カカシ、ガイ、雷影、我愛羅、小南、水影、、金閣、綱手、デイダラ、サソリ、角都

Ｃ　：飛段、再不斬、ネジ、リー、サイ、アスマ、紅、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ

Ｄ　：シズネ、油女シビ、秋道チョウザ、奈良シカク、山中いのいち

Ｅ　：アンコ、犬塚ツメ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ

Ｆ　：テンテン、いの、ヒナタ、木の葉丸

>>145
カカシも火影クラスだぞ一応
てか泥ダラやサソリとどっこいの鬼鮫がガイに負けてるんだしそんな簡単じゃないだろう。

>>147
鬼鮫が負けたのは鮫肌がなかった＋多勢に無勢＋体力も万全じゃなかったから。
鮫肌さえあればまず負けないだろ。

ビーが長門とイタチと同ランクなんてありえないｗ

ストーリー的に
ミナト＝ビー＝ナルト＞雷影は確定だろ。
雷影の攻撃をかわしたことでナルトはミナトと同レベル扱いになった。

ナルト＝ビー＞＞雷影、ミナト

無は感知タイプとさらにアイテムつけたから
オオノキより上の頂上でしょ

オオノキのそのランクは違和感ＭＡＸだな・・
全盛期ならともかく現在のレベルでは影レベルでしょ

>>147
キサメにとって体術のスペシャリストが一番相性悪い上に
戦いの前にナルトに一撃入れられてるし鮫肌ない

>>146
鬼鮫がいない…

>>153
舞空術＆塵遁で影級に負けるとこが想像つかない
血継淘汰は血継淘汰にしか相手できないとすら言われてるんだし

>>153
連投スマン
スピード見てデイダラは全盛期より早くなってねーかって言ってるんだしそんなに衰えてるとは思えない

はたけサクモがいねえな。
というか、ジャンプでも蘇らないな。これからかな。

福島原発で作業員が急性白血病で死亡していた！…カメラに映った謎の男は「因果関係はない」の東電に反発した作業員か★１０
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314752921/l50

今のNARUTOではチートな術や技
あるいはそれに対抗出来る策を持ってるかどうかが重要だからね
塵遁は塵遁にしか相手できないと言われてるのは大きいと思う
スサノオ完全体ぐらい硬くないと防げないんじゃないの
相手が雷影みたいな超スピード系の時に対応できるだけの
術の発動スピードを持ってるかどうかで評価が分かれそう
空を飛べばなんとかなるのかな

イタチは幻術系に優れていた（十拳剣も瓢箪の中の酔夢の幻術世界に封じるモノ）から
サスケは天照系に優れてるわけか。カカシに見せた完全体も右目に天照の矢を持ってたし。

まあ、NARUTOの強さ議論は、背くらべや徒競走みたいな比べ方では無理なんだろう。

無って旧水影と相打ちになってんだから
そんなに強くないんじゃない？

三忍が霞むほど強いはたけサクモはどんなチートなんだろ

ついにサスケは永遠万華鏡か。

ＳＳ：ナルト、サスケ、マダラ、カブト

Ｓ　：長門、イタチ、ビー

Ａ　：ミナト、ダンゾウ、自来也、大蛇丸、

Ｂ　：カカシ、ガイ、雷影、我愛羅、小南、水影、オオノキ、金閣、綱手、デイダラ、サソリ、角都、鬼鮫

Ｃ　：飛段、再不斬、ネジ、リー、サイ、アスマ、紅、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ

Ｄ　：シズネ、油女シビ、秋道チョウザ、奈良シカク、山中いのいち

Ｅ　：アンコ、犬塚ツメ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ

Ｆ　：テンテン、いの、ヒナタ、木の葉丸

しかしその頃の３忍って大蛇丸は穢土使えない、自来也も仙人使えるかは不明
まぁ綱出はあのままだと思うけど・・・
半蔵の時と同じでその言葉をあまり真に受けない方がいいと思う。

サクモは、歴代火影と肩を並べる三忍以上だから…めちゃめちゃ強いな。

>>165
おなランクイチイチ張るな
邪魔

もう長門じゃ太刀打ちできないな
輪廻眼なのに・・・
まだナルトに負けるならともかく
同じ瞳術の永万に負けたり
万華鏡と互角だったり
と、最強瞳術の名が泣くなｗ
マダラが本当の力見せてくれないと
マジで輪廻眼とはなんだったんだ？ってな展開になりかねない。
マダラが本当のチートを見せてくれれば単に長門が使いこなせてなかっただけ
って事になるだけだし。長門を劣化させても良いが輪廻眼を劣化させては駄目
仙人の目を。

>>168
釣り乙

>>169
なんやかんやで完全体でもそこまでイタチと差があるように思えなかったしなァ
でも万華鏡より強いのは確かだろう、輪廻眼を持ったイタチを想像してみろ、鬼だぞ。

>>166
＞大蛇丸は穢土使えない、自来也も仙人使えるかは不明

穢土を使えるか使えないかで強さのバロメータにするのは浅はかな感じがするな。マスターするにはそれなりの才能や修業は必要だけど、禁術指定されるという事は、誰もが使い始めたらマズイからという事でもあるし。
自来也は、オリジナルのスペシャルで、子供の頃から妙木山と木の葉を行き来して仙人修業する描写があったから、その頃には使えてたと推測出来る。

つーか長門＞＞＞永遠万華鏡サスケだろ。
サスケなんて基本スペックが大したことないから
穢土長門の敵じゃない。

基本スペックて・・・・・・・輪廻眼ありきの長門にこそ言えねーだろそれ

サスケも基本スペックアスマ(笑)より下だけどチヨバアと同じくらいはあるし。
まあ基本スペックも奥の手も揃ってるからイタチは強く見えるわけだし確かにスペックかけてると強くは見えんよな。

>>163
おいｗ
先代水影は攻撃当てることすら難しいんだぞ
無は触覚（とナルトの悪意とシマの生物探知、この３つならいけるかな？）しか無理だろうし
攻撃は最強の塵遁がある

水影は感知すらガチで触覚の感知でしか発見できないんだぞ？
嗅覚もいけるだろうけど嗅覚でまともに無と戦えるのなんていないだろ？（犬塚orカカシ）

>>172
あほ

＞172
それは漫画上絶対無いと思う

てか基本スペックが大したことないのは動けない完全体長門だろｗｗｗ

てかサスケの基本スペックはどうみたって者の書から上がってるだろｗ
ビーとか成長止まったキャラならともかく
成長キャラは本出るごとに上がる

>>171
大人になっても不完全仙人なんだぞ？
子供じゃ無理に決まってる
それになれるならなんで半蔵戦で仙人使ってない？
馬鹿としか言いようがない
しかもオリジナルだろ？ｗｗ

>>170
いやいや…釣りって…
まずテンプレくらい嫁

>>179
本当に











すまんこ

>>179
自分に否定的なものは釣りなんだよ
きっとな

>>177
nainaiｗｗ

瞳術しか使ってねーンだもん。しかもイタチみたいに本体が強くないから
万華鏡に頼りまくってウマー連呼して眼がァ〜〜〜〜〜だもん。

>>181
本当にすまんこ

アニメオリジナルを考慮に入れるのはどうかと思う・・・
>>178の言うように子どもでは無理でしょ。
もし子どもの時から使えたならミナトなんかより天才忍者って言われるでしょ・・
ましてシカク曰く仙人は次元が違うと言ってたし。。

さ、これでまた一週間、あーでもないこーでもないって言い合うのか…
てかこれだけ原作面白くなってるのに
いつになったらアニメは原作に戻るんだよ
つまんねーオリアニやってんじゃねーよ

子供っても半蔵戦の三忍は一応20代前半くらいだと思うが…

たぶんもうサスケは須佐能乎と天照しか使わん。

てか三忍がだんだん置いてけぼりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここはツナデがカブト辺りをやっつければ
必然と自来也とかもまた上がる。

ってことはもし２０代で仙人を使えながら使ってなかったら余計自来也がアホになってしまう。。
やはりここは当時は使えなかったと言うのがセオリーだと思う

>>188
仙人ジライヤはともかく
大蛇丸は暁中堅クラスだし
綱手は暁下位クラスだろ。
今更３忍など・・・

>>177
ビー戦以降は呪印なしだけど身体能力が大幅に上昇する設定を踏まえるとおかしな事になるんだよな

大蛇丸はモブしか呼べんけど一応穢土転生使える
仙人自来也はレベル低いけど仙人使える

どっこいだろｗ

ツナデの本当の戦闘での本気が見たいな
暁下位ってことはないだろう

>>165
長門はランクダウン
せめて一番左はイタチだろ

いつまでも稚拙工作するな

ペイン倒す気でいたし弱くはないんじゃないか

イタチと鬼鮫の事ただの賊（ハッタリだろうが）って言ってたし

まぁ数々の戦争を生き残ってるしね・・・
パラでは忍術５だったから戦闘での技をこの戦争でみたいな！

パワーだけの馬鹿女なんて雑魚でいいわ

>>194
一応ランク内のキャラは順不同だけど・・・・・てか完全体長門一ランク下とか何言っちゃってんだ。

土影や雷影ですらそれなりに強さを見せてるんだから
ここで火影が活躍できなかったら
火の国の威信にかかわるだろ。
綱手別に好きじゃないけど見せ場なきゃやばい。

完全体長門なんてカブトの駒だし
むしろ動けないんじゃペイン長門より勝率悪いだろ
入れなくてよい
一番左でも良いからちゃんとペイン六道（長門バージョン）を入れろよ

>>186
子供はもちろん無理だし、肉体的な全盛期であろう半蔵戦時で使ってる描写がなかったのだから使えないとみていいんじゃないかってこと
>>190
うん、綱手なんて雑魚だろ
医療忍者としては最高峰だけど
戦闘だけで言ったら綱手よりカカシが火影に近いと思う

まあ今までに見せたことない術とか使うと思うよ
ツナデとかベテランキャラは。戦闘登場シーンあれば

>>199
綱手は医療忍者だからそっちの分野で活躍すればいいんだって
強さだけが見せ場じゃない

完全体長門はペイン六道より使う術の強さも段違いなんじゃないのか？

地爆のコアがナルト、イタチ、ビー3人の最強遠距離術じゃないと壊れないんだから説得力は十分

>>198
あんな雑魚始末されたキャラ
ランクダウン当然だろ
完全体なのに欠陥とかw

稚拙工作はいいから、さっさとイタチを一番左にして
書きなおしとけよ

でも地縛のコア、３人の術で壊れるようじゃ
島ごと破壊しようとする塵遁じゃ最大出力でコナゴナになるな

>>205
>>204

>>206
何言ってるの？現最強クラス3人の術をぶつけてやっと壊せるのに何を言ってるの

>>208
アホかおまえ
塵遁ておそらく作中最強の破壊力だぞｗ
分子レベルで分解なんだし、あれって当たれば防御無視なんだって

綱手の医療忍者としての活躍ならペイン襲撃の時にもうでたでしょ
一人で大国の里一つ救えちゃうのなんて今のところ綱手しかいない

塵遁て餓鬼道で吸収できんのかな？

>>210
ここは強さ議論スレだろ

完全体長門
とにかく戦闘なのに動けない
２回再生使ってるがあれ、生身完全体なら致命傷
ペインズが居ないから口寄せや地獄道なんかで死角補助
だがいかんせん死角多すぎて弱点見つけられ共有すら破壊されて
動けない長門を余裕でスサノオの手で。
てかまずチャクラから吸えとｗ
あれ穢土ゾンビでカブトが強制的に操ってるので、実際は
イタチカクズに持ち上げられる程度。生身完全体だと立っていられるかも疑問
てかとにかく一人なので動けない長門だけ狙い撃ち

これとペインズとどっちが良い？技の威力増しても。
てかペインズの方だってチャクラ満タンだと威力違うかもよ？

>>210
それでも医療しかなくね？ｗ
とてもじゃないが戦闘で綱手が活躍できるとは思えないのだが・・・

そういや相方のダンの霊化の術は不発か？ｗｗｗ
あれ結構気になってたんだけど、マダラのすり抜けとはどう違うのかなーって

>>211
全ての忍術を吸収しますってカツユが言ってなかったっけ？？
言葉通りならできるはずってかチャクラを吸収するからできないとおかしい

>>208
イタチの場合、スサノウがあるんだし壊す必要が感じられん・・・
じゃ結局、長門がイタチを倒すにはどうするんだ、議論になるだろ

だれかが昔言ってたが封印術もつやつが最強

まあイタチの十拳剣がチート過ぎるからな

あれ死期風神と違って近寄る必要もないしかも超高速さらに無敵防御のオマケつき
さらにリスクはせいぜいチャクラ消費が多いだけ、死期風神は死ぬ。

須佐能乎を発動してりゃ岩盤に押しつぶされる事はないだろうけど、地爆に一度つかまったら脱出できんぞ

原理上は術吸収出来るよ。塵トンでも
でも実際は出来ない。
オオノキならともかく無のステルスで輪廻眼でも見つけられないで
術発動されたら暇すらない
すぐに術吸収出来るなら
死角から来ようがチャクラの塊であるスサノオの手を吸収してないとおかしい。
鮫肌のオートと違って
吸収も封印術の術である以上、発動ロスはある
人間道！とか修羅道とか名前呼んで術出してるしね

十拳剣って人だけじゃなくて
技とかも封印できるのか？
チャクラの塊である尾獣とか出来るなら
技も出来るよな

となると地爆もさっさと引き避けられて
スサノオで中心させばいいって話になる

しきふうじんは食らうと永遠に死神の腹の中で地獄を見るはめになるしな。
初代〜４代目までみんなこうなったな・・・
それと比べればトツカで封印された大蛇丸や長門はずっとましだな。

>>217
超高速って・・・
視覚共有すらなくて動けなくて
もうあの時点では刺すのはそんなに難しい事ではないだろう・・・

>>219
結界を見抜いてるから無を見付けられないとは言い切れないかと

そんなに超高速でもないんじゃないか十束それなら長門に始めに使えばよかった
土煙からの不意打ちには強けど、大蛇丸の時もそうじゃなかったけ　

結界もチャクラで反応すると思うけどね
畜生道の網に掛かったのを見ると
チャクラ自体も見えない無だと物理的に感知しないと

>>222
そりゃ長門だけを根拠にしてるわけじゃないよ。大蛇丸も反応出来ないで死んでる。

それに長門は動くことはできんけど技とか攻撃は全て輪廻眼の術で対処してた
（ペイン操作の時は螺旋手裏剣を消し飛ばし、今回はビーの剣攻撃を人間道の腕で止めた）
なのに十拳剣に技を仕掛けなかったのは、輪廻眼の洞察力でも対処できなかったって事。最低でも螺旋手裏剣よりはスピード速いことになる。

>>222
や、サスケ戦で大蛇丸が反応すらできてなかったのが根拠だろう
>>223
存在が消えるんだぞ？チャクラも
多分無理じゃね

トツカだって視界共有あれば気付けるんだけどな・・・そしたら新羅で弾くとか
やっぱ欠陥だよ。カブトが言う様に

>>224
明らか反応出来てなかったじゃん大蛇丸　

え？ってなってた。

大蛇丸のはてかあれだけ大きいと避けられないだろｗ
どっちにしたって。その前に蛇の首スパスパ切られてるんだし
てか避ける気もないだろｗそういう最強術なんだしヤマタのは。
てか刺されてこんなので効くと思うのか？見たいなことを言って
まさかそれが自身も探してた封印剣だとは思ってなかっただけで
斬られても斬られても不死なのがヤマタの術だし

眼系や仙人などの特殊系以外で塵遁だけ抜きん出て強くね
ほかの淘汰ももっと描写されてくれないと比較しにくいけど
無とオオノキの全盛期見てみたかった

>>230
反応出来てなかったのは事実だろう。長門や大蛇丸、2回とも反応すら出来ず刺されてるのに
どっちも偶然で片づける事は出来ないだろう。

大蛇丸も馬鹿だよな〜
スサノオみたいな絶対防御なのにヤマタの術
過信して中から本体出てこなければ斬られるだけでいくらでも再生するのに

>>233
丸ごと吸収され取るやん
へびごと

>>230
違う、避けられなかったんじゃない、反応できなかったんだよ
>>228
イタチのクナイで長門以外の輪廻眼潰れてなかったっけ

本体刺されたから吸収されたんでしょ
外装だけで封印できるなら最初の一撃で吸収できるはず

このスレはイタチ厨と長門厨だけだと思ってたが違うのか・・・・

俺は完全体長門とイタチじゃどちらにも勝ち目はあるだろうが、地爆のが微妙に発動が速い分
完全体長門＞イタチだと思っている。完全体は少し時間掛るけど。

けど→から

>>237
その地爆が決定打になるとは言えないんだよな

>>234
十拳剣は魂を瓢箪の中の幻術世界に封じるものだから魂の在り所を的確に突かんといけない。
魂あるものならなんでも封印出来るのはスゴイけどな〜。

>>239
あの圧力でつぶされたら好きなものキャベツ嫌いなものステーキの
草食系ヒョロヒョロイタチさんペッチャンコだろ。須佐能乎もサスケの見てる限り5分くらいが限度だろうし。

てか十拳剣って実体がないから物理的なものを斥力で飛ばす神羅やっても無駄だけどな。

大蛇は出てこなければやられなかった
ヤマタの術は白蛇の再生の力
いくらでも再生する
まさか封印剣だと思ってなかったんだろうな・・・まさか？これは！
って刺されて気付いてるし

だから、え？って言ってるだろｗくどいなｗ

>>242
霊剣だけど須佐能は実態じゃないかな

勾玉効果はなんだろ

>>242
いやスサノオごと（術者ごと）飛ばすって意味じゃね？
少しでも離れれば届かなくなるんだし

そもそも、長門は最初の天照やスサノオで修羅道潰されたときもイタチの攻撃を避けようとしていない
大蛇丸もやっぱり避ける気なかったしね

まあ、サスケのスサノオと同じくらいの攻撃スピードと考えるのが妥当だろう
かなり速いけど上位陣なら対処できるレベル

反応出来てなかったって何度言えば分かるんだよ。

大蛇丸も長門も全く反応してなかっただろ。

いや
だから修羅道壊された時も
刺された時も
視界共有出来てないって意味だろ。漫画上の意味は。
カブトがイチイチ説明してるんだし
だからペインズで良かったんだよ。ちゃんと動けて攻撃防御出来る
人間と変わらない。あれなら口寄せ低脳とか動かない地獄道みたいに
手裏剣で潰される事もなければ視界共有の範囲も６人で広い
穢土転生でペインのクグツまでは転生されなかっただけでしょ。
転生されたのがペインなくなった後の白髪が転生されてるんだし

>>241
１０分くらいいけるんじゃね
まあ、５分でも長いくらいだが

>>243
その時は天照で丸ごと燃やし尽くすだけじゃね

天照じゃ逃げられるだろｗｗ脱皮で。

八股っていうのは再生の象徴だし、一撃必殺かつ逃げられないモノが必要だったわけだし。
だから攻撃スピードも頗る速い、しかも一撃ＫＯの十拳剣使ったんだろう。

>>251
あのやまたのおろち状態で脱皮影分身できるとは思えんな

いや口から自分を出せるんだし。。。。。。無理ではないだろ。

トツカって霊器でも物理的な接触はあるんじゃないの？
新羅で飛ばせる
じゃないと同じ魂操る地獄道、手裏剣の物理攻撃が当たる訳ないと思うんだが・・・
ってちょっと待てよ？木の葉丸とエビスの時
一種の幻術で実体ないんだよな？あれ。やられてる本人にしか
今回なぜに手裏剣の物理攻撃が当たったんだ？しかも他者には見えないはず

>>247
サスケのスサノオは対処できてなかっただろ

だから、ダメージ受けても再生できるから大して相手の攻撃に注意払ってないヤツらが
無防備に刺されたからといって反応できなかったとは限らないだろ
十拳はかなり速い攻撃なのは認めるが、目に見えないという描写はどこにもない
そして、写輪眼でさえ見えない雷影のスピードと同等以上のはずのチリナルの攻撃が普通に避けられる世界

サスケのスサノオはダンゾウの木遁とかカカシのカムイで回避されてるだろう

>>256
だから、「え？」って言ってんだよｗ刺された直後キョトンとしてんのｗ

何度言えば分かるかな・・・・・

地獄道もしかして岸本、設定忘れた？てかミス？

>>256
だから、「え？」って言ってんだよｗ刺された直後キョトンとしてんのｗ

何度言えば分かるかな・・・・・しかも大蛇丸と長門2人とも。これが偶然だって言うほうがおかしい。

>>254
幻術ではないぞ
あの口にペイン放り込んで治してたし
>>256
ほお、じゃあ大蛇丸はそんな程度の油断をする馬鹿だったと。。。
じゃあ塵遁や風遁螺旋手裏剣なんかも喰らったら即死だなｗｗｗ
油断するのも実力だよな？
じゃあ大蛇はこのスレでもっと下になるが？

このスレでイタチに勝てない扱いの大蛇丸が、実は油断してイタチに負けているんだったら
むしろランクは上がるんじゃないか？

別に作中でイタチが大蛇丸や長門を破ったことは否定しない
ただ、十拳がどこまで速いのか万人が認められる材料が無い

だから、反応出来てないんだって。

え？って言ってんの。

尋問のときの地獄道は幻術らしいけど
蘇生の時は実態化してるっぽいね

だから、反応する気ない奴が反応できてないのはわかったけど
例えばカカシみたいに生身の奴が斬られないように全身全霊の注意を傾けて
されでもサックリ喰らうかどうかわからないって話だ

イタチの場合、術のスペックで優劣を判断するのは無理
イタチは相手に反応出来ない状態をつくりだすのが実にウマイから
生前描写でダメージ受けたのって自殺戦と、３割分身時だけなんじゃないのか
床下からの火遁で腕
仕込み手裏剣で脚
チームプレーで螺旋丸で腹
それすら、たったこんだけ
タイマンでは八百長勝負以外は完全にノーダメ

もはや術の性質なんてどうとでもなるレベル

明治という泰平の世よりも幕末の侍が強いって感じなんだろう
なんせ設定的には何千年前（何万年前？）の原始人と思しき六道が最強なんだし

いやたった80年以上前の千手とうちはの血がこれだけ強いんだから
100年単位なのは確実だろう。恐らく700年か800年程度

大蝦蟇仙人でさえ数千歳なのに、六道そんな近い時代の人間なのか
そのくらいなら、神話なんかじゃなくてもっと明確な記述残ってると思うんだけどな
800年前に月ができたとか、大事件もいいところだろうし

妙木山のフカサクが八百歳を超えるというのに輪廻眼を伝説でしか知らないって時点で、
六道仙人はまずそんな近い時代の人間ではないと思うんだけどな

現代風に言うなら1万2000年以上前の古代アトランティス人とか、そのレベルの人間でそ？
800年前とか、そのくらいならどの国でも明確な記述あるだろうし・・・月が出来たなんて大事件は特に

そんな古臭い原始人が最強設定のマンガなんだから、
前時代の人間の柱間やマダラがチートでもおかしくないだろう

平和ボケした江戸時代の武士より戦国武将のが強いみたいな感覚じゃないのかな

逆に言うと、そんな古臭い人間なのにいまだに千手やらうちはやらが一族として残っていると
いうことは、六道の血は拡散を防ぐために同種系の近親交配をひたすら続けて血の濃さを保つという、
かなり排他的なDNAを含んでるような気がするな・・・やたら血統にこだわる岸本らしくはある

月を作ったとか言う規格外の能力を考えると、柱間とかマダラとか長門レベルでも
相当に血が薄まってて、少しだけ先祖帰りしたってレベルなんだろうけど

進化ってのは往々にして多様性を失う代わりに洗練されていくものだから、
平均値や文化的に培った技術では新時代の人間の方が上でも、
規格外の人間や遺伝子レベルで異常な能力の人間となると、古い時代ほど多くても不思議はないんだよな

リアル世界でも現代人よりも古代人の方が遥かに遺伝子プールが広くて多様なのがDNA解析で明らかになってるし、
1万年前の人間のが脳が大きいという事も発見されている

肝心の大脳比率も大きいのかっていう疑問

>>269
どーだろ、里の人間がうちはマダラの事を知らなかったり、初代と2代目の名前知らなかったり
以外と歴史知らないんじゃ

さぁ？ただ、別に脳が小さいから劣ってるわけでもないしな
狼より犬のが脳は小さいけど、犬のが洗練されてるし
無駄にエネルギーを消費する必要のない機能はなくなっていくって事じゃないのか
平和な世の中になれば戦う能力がドンドン衰えていくみたいに
人間もドンドン遺伝子の発現する割合が減っていってるそうだしな

>>274
庶民は知らなくてもおかしくはないと思うけどね
あの文化だと識字率が高いようには見えないし
かなりの文化圏であるの日本人でも100年前の首相とか名前しらねー奴はいそうだしな

ただ、800歳以上のフカサクが神話の存在で見たことはないとか言ってるくらいだから、
それよかは古いだろう

ってか、さすがにマダラの名前と月のあるなしじゃ次元が違うと思うぞw

てかそもそも写輪眼と柱間の力はどちらかといえば十尾由来なんじゃないか？
輪廻眼の伝説だって世が荒れている時に発現するとか長門以前に六道仙人しか輪廻眼持ちがいないとかありえない。あとうちはの石碑も誰が作ったんだってことになる。

ググってみたら、脳の大きさと知能の関係は

知能は、脳の大きさではなく、時間の経過とともに発達する脳の形の変化に関係するという報告が
米国の国立精神衛生研究所(the National Institute of Mental Health)のフィリップ・ショウ（Dr. Philip Shaw）博士らにより、Nature誌に30日報告されました。

ショウ博士は、脳の優秀な子どもは、脳の灰白質を多くもっている(脳が大きい）わけではありません。
高い知能の理由は、発達の軌跡にあります、と述べています。

研究チームは、皮質の厚さ自体より、むしろ大脳皮質の厚さにおける変化の軌道が
最も密接に知性のレベルに関連するのを示します。

らしいから、日常的にどれ程脳を常に使う必要がある複雑な環境で育ってきたかが重要みたいだね
複雑性を極めたような環境で育ったかイタチが賢くなるわけだ

そもそも100年前に政治争いで破れて初代総理大臣に片隅に追いやられたマダラなんて、
意図的に情報操作で存在隠されたり悪党に仕立てられるだろうし、
NARUTO世界の発展してるんだかしてないんだかわからない識字率も低そうな
微妙な世界の庶民レベルじゃ、伝わってなくてもおかしくはない気はするしね

月が出来るなんて、リアルなら隕石衝突で地球上の生物が99%死滅するほどの大事件、
マダラの内乱なんかと比較に出来るような事じゃないでそ

どれだけの質量を地表から宇宙に巻き上げないといけないのか・・・
さすがにフカサク様も気づくだろう

>>278
イタチの成育を考えると4歳だかの頃から戦場に出て、
それから暗部で腹黒いタヌキと里の中間管理職みたいな事をしてきたわけだから、
そら賢くなるでそ
学問的な意味での賢さというより現場での判断、現実認識、政治的な方面での鍛えられ方になると思うけど
まぁ、親の教育とかも良かったんだとは思うけどね
あの世界では名門の出だろうし、周りよりはいい教育受けてるだろうしね

>>277
たぶん六道仙人と長門の間にも輪廻眼は数人いたけど、古い時代だから正確に伝わってないんじゃないかね
もしくは輪廻眼を持ちながらヒッソリ暮らしたり
石碑は六道兄の子孫の誰かで、マダラの先祖だとは思うけど

>>278
まぁ、六道とか柱間の力は脳がどうこう以前の問題だと思うけどな
柱間なんか細胞植え込んだだけで超人になったりするから、
脳細胞以外の細胞も明らかに常軌を逸してるし

リアルに考えて月が出来るとか、プレートごと巨大な大地がそのまま宇宙にめくれあがって、
地球規模の恐ろしい天変地異が起こるな・・・地表の人間や生物はかなり死に絶えたように思えるんだが、
六道の超能力でノアの箱舟よろしく生物を保護したのかもしれないな

十尾そのものが天変地異みたいなもんで、六道が月作る前からかなりの生物が絶滅の危機に瀕してたかもしれんけど

これからバスタードみたいになるのか

・うちはの石碑は輪廻眼でしか完全には読むことができないのだから必然的に輪廻眼持ちが作成したということになるが、六道仙人が作ったとは思えない。
・ナルトには外見的特徴があるがミトやクシナには同様の特徴がないことから人中力の子は尾獣チャクラの影響で肉体的変化が生じる。
・十尾の写輪眼、月として封印しなければならない屈強な肉体。

石碑が読める=強い眼=輪廻眼だから最強
これはおかしいだろ

>>270
いや、そもそもフカサクとナルト達の歳の取り方が同じとは思えないんだが。
フカサクの８００歳が、ナルト達人間の８００歳だという設定にしてるとは思えない。

綱手が強いかどうかということは、ドラクエでいうところの
レベル60の僧侶が、レベル50の戦士より強いか？
という質問ににている気がする

しかし塵遁見ちゃうと他の忍術がどうしても色褪せる

作者間違いなくここ見てるね
死んでなお謎の新技披露し長門を陥れてナルトとビーを従えるとは…
イタチをどうしても１番強くしたいらしい

さあ自来厨どうする！？ｗ

>>285
同じだろ
わざわざ、そんな蛙年齢と人間年齢の時間の流れを変えて読者にわかりにくくする必要性がどこにある？
樹齢4000年の木は文字通り人間の時間に合わせて4000年みたいなもん
大体、月ができるとかいう全面核戦争を遥かに上回る地球粉砕レベルの
天変地異の800年後なのにあんな生命に満ち溢れた世界なのがおかしいし
六道の超能力で無理やり何とかしたのかもしれないが・・・w

>>284
もしかしたら六道が作った可能性もなくはないが、長門以前に輪廻眼になった誰かじゃないの
1時代に1人みたいな言い回しからすると、知られざる輪廻眼使いが歴史上けっこーいてもおかしくないし

石碑が読める＝強い眼＝輪廻眼だから最強とも言わないだろうし
石碑が読める＝瞳力が強いとは言えるだろうけど

輪廻眼の能力が戦闘方面に進化（退化）して生まれたのが写輪眼と考えれば、
輪廻眼のが瞳力は強くても戦闘方面では写輪のが使い勝手が良かったりする事もあるだろう

自来也＞＞＞長門＝イタチ＞ビー＝ナルト＞大蛇丸

人間の遺伝子がそんな数百年で変異して固着化までしないだろうし
800年の間に輪廻眼→写輪眼に進化（退化）して一族として固着化するのは、
いくらなんでも早すぎる
あの世界の遺伝子変異はやたら早いのかも知れんが

六道兄の眼を見ると輪廻眼に似て見えるから、兄の一族も元は輪廻眼に近いものだったろうけど、
その一族の中でも、より力を求め憎しみの強い人間達が同種交配を繰り返して（あるいは白眼との混血）、
瞳力の劣化を最低限に抑えつつ、力を求める兄の思想通りに戦闘方面に特化していったのが写輪眼の一族となり、
近世になってそれをまとめあげたのがマダラって感じだとは思うな

輪廻眼→写輪眼への進化（退化）は瞳力を劣化させつつも、力を求める兄のDNAにより戦闘方面に
特化した能力を固着化させたと考えれば、瞳力は輪廻眼が上でも、戦闘方面に限定すれば写輪が上回ってもおかしくはない

兄の一族の中でも、力や憎しみに囚われない人達が一族を離れ、一般人や千手と交配して血を薄めつつも、
先祖帰りで稀に輪廻眼の持ち主が生まれて来たんだろう

80年前はうちは一族の殆どが写輪眼持ちだったのに、今じゃ才能ある一部の奴らしか開眼しないほど瞳力の血筋が落ちてる
たった80年でここまで退化するんだから、800年もありゃ十分退化すると思うがな

>>292
80年前はそんなに出現率高かったのか。なかなかのスピードで劣化してるな。
木の葉の里に根付いて何かあったのか、意外と近い年代の人間なのか。
マダラが虐殺を起こしたのも、これ以上の劣化を起こして写輪眼持ちが消える前に
写輪眼を確保したかったのもかもな。

男のY染色体はそのまま受け継がれるはずだから、
ナルトもサスケも長門も柱間も同じ六道のY染色体持ってるという事にはなるな。
Y染色体の特性として世代を経るごとにコピーミスを起こして、
劣化を止める機能が備わってないって特徴があるから、新しい世代になるほどドンドン
六道の力は失われていくとは思う。
写輪眼が男にしか現れないってのも、六道由来のY染色体に情報が入ってるからで。

柱間や長門なんかは配合の妙で、かなり六道に近いDNA配列になったんだろうけど。
母由来のXが六道に近ければ・・・

>>291
輪廻眼ってのは六道仙人そのもので、同じ時代で二人といない唯一無二。
遺伝なんかじゃなく突然発生するもので、まさに六道仙人の生まれ変わり（輪廻）だろ。

遺伝も関係してるだろう
長門も六道子孫のうずまき一族らしいし
比喩抜きで同時代に二人は現れないなら、自分の子孫かなんかに転生とかもありえるかもしれんけど

マダラの「輪廻眼を長門に与えたのは俺だ」ってセリフも気になるしな
人工的に輪廻眼を生み出す方法があるのかな

柱間の超人的な肉体に輪廻眼をつけたら、かなり六道に近ずくとは思うんだけどな
マダラが狙ってるのもそれだろうし
長門は眼は六道と同じでも、六道そのものと言えるほど肉体の生命力はないだろうし

>>296
輪廻眼は六道仙人の目そのもので、それをマダラが所持しており、
力（外道魔像）を得るために長門に移植したかも。

移植はないだろうと思う。成人男性の眼を子供に移植できるのかな？

長門は確か、うずまき一族だよね。チャクラ量と生命力はずば抜けている。

カラスに人間の眼を移植する時代だなんて

マダラ曰く、マダラが2人目の六道で長門が3人目の六道なんだよなぁ・・・
石碑の事を考えると、マダラ長門以前にも輪廻持ちはいそうなんだけども
六道兄なんか輪廻眼みたいな眼してるし、完全に写輪眼に変異してしまう前の、
輪廻眼から写輪眼への過渡期にある六道兄一族の誰かが作ったんだろうか
それとも、まさかマダラが作ったとか・・・w
木の葉の地下にあるんだからマダラ時代の人間が作ったと考えたほうが自然だし
マダラ以前の人間が作った石碑を、木の葉の地下に運んだだけかもだけど

>>299
まぁ、最大出力の神羅や地縛みてるとチャクラの絶対量は相当に多そうだけど、
身体能力と生命力に関しては柱間みたいなチートには見えないんだよな・・・ｗ

どっちかというと兄の血の方が濃そうに見えるのに、系列的には弟よりなんだよな

ナルトって九尾がはいってるから、チャクラ多いわけじゃなかったのか！
うずまき一族が原因なのね！

長門は自分で輪廻眼を発現している描写があるからマダラの嘘かもな

ナルトは九尾でチャクラがチートなってる感じじゃね？

ってか、確か兄の一族がチャクラと瞳力を受け継ぎ、弟の一族が身体能力と生命力を受け継いだって設定なんだよな
この設定だと、兄の一族なのにチャクラが少ないイタチとかサスケって、
けっこー血が薄まってるのかな・・・瞳力の強さはかなり保ってるけど

マダラは、サスケを手なずける為にうちは一族の呪わしい歴史についても、どこか上手く捩曲げてる可能性もあるな。

マダラの正体もまだわからんしなぁ・・・
カブトの呼び出したアレがマダラ本人な気もするし

マダラの弟が眼を取られただけで死ぬのもおかしいし
お互いに交換すれば、2人とも永万になれたんじゃ・・・ｗ

>>304
小南が「輪廻眼は長門が開眼した」という主張に対して、
マダラは「俺が与えた」と言ったからね。
あそこでマダラが嘘をつく理由もないし、与えたというのは本当なんだろう。
つか、「輪廻眼は突然変異だ」というのは無理やり過ぎる。
輪廻眼を所持していたマダラが、その時代時代で暗躍していたとしか思えない。

>>308
それなら最初から片目輪廻眼でいいじゃない

長門はマダラに転写封印天照みたいに輪廻眼を与えられたんじゃないの？
それなら、小南からは長門が自分で開眼したように見えるし
マダラの俺が長門に輪廻眼を与えたってのも本当になる

マダラが世を乱せば必然的に輪廻眼が発現するってことじゃないのか。

輪廻眼についてはこんな感じだとおもうけど。

六道仙人が死去
　↓
力を欲する息子（兄・うちは一族の祖先）が、六道仙人の遺体から目を盗む
　↓
うちは一族が輪廻眼を極秘で代々所有
　↓
時代が移り変わり、マダラが輪廻眼を悪用。今に至る。

>>312
兄は目の力を受け継いでるんですけど

>>313
隔世遺伝で、兄の息子が受け継いだ可能性もある。

>>313
あ、盗む必要が無いという事か。

>>307
イズナは眼取られて死んだわけじゃないよ
副読本にやがて戦乱の中で命を落とすって出てるから
戦場で死んだんだろう・・・
写輪眼がなくなったらこんあもんじゃね？うちはも。

兄が眼の力を受け継いだっていっても、六道よりは劣化してるだろうしな

六道息子の兄の眼って模様が波紋じゃなくて、うずまきになってるから輪廻眼とは違うっぽいね。

>>313
輪廻眼を持つ者は「うちはと千手、両方の力を持つ者」
だそうだから、目の力しか受け継いでいない六道仙人の息子（兄）は
輪廻眼を受け継いだわけではないんだよねー。

でも輪廻眼今何個あるんだっけ？マダラ六道で片目で六つとあとマダラが一個だから七個なのか？

無さまって、今回はガアラのサポートもあったから簡単に倒せたけどやっぱり反則だよな
感知タイプなのも大きい、敵に発見されにくいどころか敵を察知しやすい即死攻撃使いとか。

>>304
それだったらマダラが無計画すぎる
いつ、誰に発現するかどうか分からない、そもそも実在するかも分からない伝説の眼がないと実行出来ない戦争計画なんてたてる奴は居ない

無計画もなにも
カブトの穢土転生なしで戦争しようとしてたんだから
これが全部なしだとかなりマダラ側弱いだろ

>>323
ゼツと人柱力ペイン六道だけで戦争しようとしてたからね。

ナルトの九尾モードの伸びる手、反則だな
あれ影分身でも使えるなら、もう攻撃範囲が数えきれないな
速いし、破壊力は半端ないし、感知は仙人
オールマイティになってんな、ナルト　サスケの力が気になるとこだな

外道魔像だけでも戦争できそう
あれ正面から対抗出来るのビーだけだろ

あの外道魔像はほぼ十尾だからなぁ
しかしカブトがいなければ本当に終わってたな

>>319
それって、
「うちはと千手、両方の力を持つ者」
に許される幻術イザナギっていう話じゃなかった？

それほど言うほどか？魔像
巨大チョウザ親子でもなんとかいけそう。
設定だけが先走りしすぎて
実際は今の所、大したことないじゃん

チョウジ、チョウザ、魔像の気合いだけで突き飛ばされてたけどね。
無理だと思う。

マダラは最初から、カブトをあてにしていない。
カブトと手をくんでるのも、あの棺のせいだし…

>>220
チャクラの塊ってのは一種の比喩だろ？
あんたはチャクラの塊を操ったり口寄せできると思ってんのか？

>>262
いやいや、、普通に金縛りで動けてなかったけどなｗｗｗ
イタチがどれだけ強いのか知ってるのに油断してる時点で馬鹿

>>327　　確かになｗｗｗカブト参戦しなかったらマダラとゼツ２人でするつもりだったのかね？ｗｗｗ

>>329
外道魔像の戦闘描写見てないのか？
あれ１つのせいで戦況が一気に悪化したとか黄ツチが言ってたぞ
羽チョウジ＆チョウザの攻撃が全く効いてないし、黄ツチのとっておき「土遁山土の術」もことごとく抑えてたしな

まあ戦況の悪化というのは金角のこともあるだろうけど単純にその戦場においてのことも含まれるだろう

ところで金閣をマダラが取り戻して念には念をっていってたけどなんか意味あるの？

>>336
ナルトの九尾は回収できなかったか
十尾復活するには不完全だがこいつで代用するか
↓
不完全だから十尾倒せる、忍連合軍大勝利！希望の未来へレディーゴー！！

>>337
俺それ考えてた金閣のチャクラ抜けばいちよ全ビジュウのチャクラはとってるんだよな

>>331
だからそのアテにしてないという見通しが甘すぎたことにツッコミ入ってんだろ
エドテン軍団ですらやられてるというのにゼツ集団だけでどうする気だったのやら
そもそもそのゼツ集団だってカブチさんの手により強化済みなんだぜ
それに外道魔像動かすのに使う予定の応急処置だってエドテン金銀さんのチャクラなんだぜ
あと自分でペイン六道作ってみたけどエドテン人柱力の体なんだぜ

マダラェ…

いや、まあカブチが居なけりゃ居ないで別のシナリオがあったのかもしれないが
今のところカブチさんの手を一切借りずに八尾九尾GETできた気がしないｗ

ナルポは強いのか弱いのか分からんな

>>340
雷影以上のスピードを手に入れて
多分ミナトと同格くらいの強さになってるだろうから
影トップクラスの強さだろう。

突撃系には無類の強さかもしれんが
心転身とか幻術であっさり負けそう

>>340
事前情報なしなら結構強いぞ
チャクラの手が伸びてくるなんて誰も考え付かないからな
現に無倒したのは手が伸びたからだと言っても過言でない

>>342
影分身があるからそうはいかないぞ
ただ前から思うんだが影分身に月読とかやってら精神的なダメージはオリジナルに反映されると思うんだ
ただその設定がないころにカカシvsイタチで影分身に幻術が効かないって設定もできてるからなあ
精神的疲労は反映されるのにダメージはなしかよ・・・岸本ェ
心転身は一度外したら終わりって言われてるからな

カカシ戦の幻術は影分身が解かれる前に終わったから
終わった後にカカシが悶絶してんじゃね？

最近のNARUTOはイタチが超強く描写されてるね
カブトの案外な小者ぶりと長門＆穢土転生の弱点がはっきりと作中で描かれたって事は
イタチは完全にこの２人より上なんだよっていう作者からのメッセージだな

いやイタチが強いのは初登場時からだろ
写輪眼のカカシが見切れないほどの高速印とか
すぐに回想でイタチ＞三忍が確定し（地雷厨が必死になって否定したが）
サスケ戦ではヤマタの大蛇を一蹴

死亡時点で長門につぐ実力者だった
さらにてこ入れされたのは事実だがもとから破格だったのも事実

まあ初登場から超強かったけど先週号と今週号で更に後付設定プラスされてるな…とｗ
もう完全に自来厨は眼中にない所まで来てるだろこれは
それどころか長門より確実に格上の描写が出てるし

まさか今のナルトより強い奴なんてマダラ以外で現れるとは驚いたね

この漫画は基本的に強い瞳術使い＞＞＞人柱力だから。
今回の頂上決戦でそれがさらにはっきりした。

ただの万華鏡使いであるイタチがあそこまでチートだとサスケがヤバいだろ
アイツ基本スペックは大したことないけど瞳術しか使わないから無問題

ただの万華鏡使いであるイタチがあそこまでチートだとサスケがヤバいだろ
アイツ基本スペックは大したことないけど瞳術しか使わないから無問題だし

やっちまった。。。。。。。。。。。

>>349
まあサスケは幻術はそれほど強くないし
スサノオも三種の神器をもってるわけでもないし
ナルトでも何とかなるんじゃねーの。失明のリスクがなくなり
新しい術が増えただけだろ。

その新しい術が月読ってナルトにとっちゃ最悪だろ
ことによっては月読とひいてはイタチサスケの地位が揺らぐことも有り得るけど

しかしここまでイタチが強いと嬉しいわ
なによりもう地雷厨に悩まされずに済むからな
今何を言っても釣りにすらならん
ネタとしても面白くないし

そこらは作者のさじ加減でどうにでもなるんじゃね
主人公のライバルポジション
血統
因縁
もろもろで強く描写されるだろ

わざわざ地縛破るのに3人の力でやったって事は、
岸本的には上手く優劣つけないようにしたかったんだろうけど

しかし冷静に考えるとイタチって天照やスサノオを使わずにうちは一族皆殺しにしたのか

いや、うちは抹殺が１３歳、万華鏡開眼したのが１１歳（中忍昇格半年後暗部入って数ヵ月後）
だから、うちは抹殺で使わなかったとしても持ってた可能性は高い。

>>353
一気に自来厨死んだよなｗｗｗｗｗスレの一番上の｛キーワード｝の所に
自来也の文字が完全に消え去った。

>>357
建物の損壊具合から使ったようには見えなかったでござる

>>359
さようか。ただ恐らく月読は使ったでござろう。

イタチが長門と一緒に出てきたとき、このタイミングで自分の幻術を
利用するつもりだとか言ってたが、その時満月が出ていた。
そしてうちは虐殺事件の時も満月だった。
満月はイタチの真価を出す力があるんじゃないかな。

>>347
まあマダラを出し抜いたイタチと只の駒だった長門、そしてその駒に殺された自来也じゃあ
確かに格としてはイタチが一番だろうけど、やはり輪廻眼は最強だろう
万華鏡写輪眼、八尾、九尾の力がないと地爆天星破れないんだし。

イタチはマダラを出し抜いてはいないぞ、逆に出し抜かれてる

それもそうだ
ところで、無ランクあげね？我愛羅と土影２人じゃないと対処出来てないし

Ｓ＋マダラ＝カブト
Ｓ　長門　イタチ
Ｓ−ナルト　ビー
Ａ＋ダンゾウ　ミナト　無　自来也　大蛇丸　これくらいあるはずだが。

>>364
穢土転生は術者が死んでも機能し
特殊な手段で無ければ仕留められない
タイマンなら確実に大蛇＞無だけど
それ以前に大蛇とジライヤの位置関係がすでにおかしい

チバクの性能を妄想道理の性能と仮定しても
原作ではお荷物の隙によってチバクが発動してピンチになり
お荷物の協力によってチバクが回避され、プラマイ０
さらに長門より賢いカブトが操る
つまり、本来の実力以上の完全体長門が封印された結果だけが残るわけで
イタチ ＞ 長門
最悪の仮定でこの結果じゃあ、しゃあないわ

発動の遅い地爆しか有効打らしい有効打がなく
先に天照で燃される可能性のが大きい長門じゃ
タイマンでもイタチに分があると思う
発動前に会話できて発動後も完了までに会話できるって相当遅いぞ
長門には実質相打ちの目しかないじゃん

いや、それはおかしいだろｗ
３人いなきゃ破れなかったしむしろイタチの須佐能乎は完全体まで時間掛るから
地爆の発動は回避出来ん。後あの２人をお荷物にしてる時点でどう見てもイタチ寄りすぎ
あの描写からして完全体長門＞イタチ、ビー、ナルトは確定。
まあ完全体というのはチャクラ吸わんとなれないからその点も含めたらイタチ＞長門かな

天照も神羅ではじけるし。しかも有効打がないっていっても地爆を発動されたらイタチは終わりなわけで。。。

お荷物のメリットとデメリット
・メリット
チバク破壊(単品では結果が不明)
・デメリット
長門が完全体になった
チリチリ螺旋丸のチャクラもプレゼント
二人を救出する必要ができ、チバク発動の隙を与えた

そして双方のダメージ
イタチ→ノーダメ
(さらにお荷物も致命傷なし)
完全体長門→腕切られて再生 封印される 手裏剣が閻魔や口寄せにグッサリ
(すべてイタチの仕業)

完全体長門は長門より賢いカブトが操縦している上に、エドテンの回復も使用してる
本来の実力以上の完全体長門の実力でこれだもの

地爆も相当技の出が遅いと思うが
開幕地爆必殺をやるなら開幕天照もできるはず。

作中描写的に輪廻眼の能力を知らないイタチは戦闘で視覚共有に対処し地爆に対して安全策をとった。
一方カブトは輪廻眼とイタチ万華鏡の情報を持っており、かつ作中屈指の頭脳の持ち主。天照を新羅ではじいたが長門は穢土転依存の回復を必要とする傷を負った。
事前情報無しのスレルールにおいてどちらが上手い立ち回りができるかは明白。

作中、一番最初に殉職した木ノ葉の使い手、月光ハヤテもエドテンしたげてや〜、なかなか良い太刀筋の剣捌きなんだぜ〜 あの時死体回収しなかったのか…まあ弱いし、か… まあ死んでもタイトルにその名を刻んでるけどね「NARUTO疾風（ハヤテとも読む）伝」
ハヤテは伝説の忍になったんだい！

>>369
ネタか？
天照を弾いたら重傷、下手したら致命傷なワケだがｗ
どのみち弾いたら地爆どころじゃないし喰らった時点でもうヤバい

Ｓ＋マダラ＝カブト
Ｓ　イタチ　長門
Ｓ−ナルト　ビー
Ａ＋ダンゾウ　大蛇丸　ミナト　無　ジライヤ

これくらいだろ
ミナトって火力は螺旋丸頼み、これじゃ大蛇もゾンビも殺れない
対処するよりされる線が濃厚だろ
無も大蛇はやれてもゾンビは無理なので良くて相打ちのパターンしかない
そして無とミナトはジライヤなら普通にやれる
仙人化が間に合う道理がない

冷静に考えたらゾンビが半永久的に動き続けられれば
大蛇って自分がそうそうに殺られても相打ちに持ち込めるパターンのが多そうだな
とりあえずダンゾウには確実に「最悪でも」相打ちに持ち込める
明らかにヤバいのは地爆でゾンビごとリタイアさせられる輪廻眼か
トツカで封印、写輪眼で穢土転生を解されるくらいしかないな

しかもゾンビに初代がいるせいで尾獣頼みの金閣ナルトビーでもヤバいかもしれん
大蛇勝率結構高いぞ

大蛇丸は、ヒルゼンに両腕を死鬼封神されて術をほぼ奪われてあの強さだからな…

でも大蛇丸はイタチの幻術にコロッてかかってちょっとがっかりしたよな

やはりうちは一族は次元が違うのかな。いやイタチか。イタチの金縛りという小手指でやられてたな。
でも、やられてもなかなか死なないしぶとさは随一な気もする。
大蛇丸ってどの一族なんだろう。

大蛇丸ってインフレに速攻置いてかれた雑魚なのに
なんでこのスレだとこんな扱い良いの
ミナトやダンゾウに歯が立つわけないじゃんｗ

鬼鮫とやっても負けそう

>>379
「〜わけないじゃんｗ」とか、そういう言い回しは、くだらん言い争いに繋がるよ〜。

>>310
たぶん、マダラが長門のママンをレイプ
マダラのおたまじゃくし（兄系）＋ママンの卵子（弟系）
これで運が良ければ六道の完全だコレ

マダラが言っている与えたとは、おたまじゃくしだなコレ

>>379
大蛇丸はインフレについていってる
初代が持ち上げられればそれを駒として使える大蛇丸の評価も上がる
瞳術持ち以外には勝ち目がないよ

カブトは呆然としてて、長門の操作してない間に天照の直撃受けただけかと
しかも、あんだけ長い間燃やされてた割に大した傷じゃなかったしな

>>377
逆にアレでイタチの幻術にかからないヤツってのがほぼいなくなったんだよ
地雷厨は「大蛇丸だけ」幻術耐性が低かったコトにしたがってたが
実際は万華鏡開眼前のサスケでさえ九尾を威圧しデイダラやマンダをハメるくらい凶悪だった
以降写輪眼の幻術は尾獣ですら抵抗できなくなったりインフレ起こしてる

相手の目を見ないで戦えるガイさんだけしかイタチの幻術は防げないな
弟子のリーも大丈夫かも

イタチと最初から仙人の自来也ってどっちが強いの？

穢土転生が劣化しないって分かったから老三代目の評価も上がりそうだな
ヒルゼン凄いよヒルゼン

いや大蛇丸の奴生前のと変わらない扱いじゃ初代と２代目の評価ガタ落ちだぞｗ

パラメーター３３のヒルゼンに対応されるって事だし。

扉間は綱手レベルだろうけど、柱間は強いでしょ設定的に
ヒルゼンは年取って体力なくなったけど経験値が高い
攻撃を受けながら二人の脚に起爆札を貼り付けるあたり抜け目ないよ
あと衰えた体力をカバーしてくれる猿魔の存在も大きい

>>388
パラなんて何の意味も無いだろ
パラデータなんて目安にすらならん
ジライヤ程度がそこそこのパラって時点で気付くべき
ナルト世界は能力と術次第

そして二代目はキモというべき穢土転生を使ってないのに三代目は終始劣勢

>>389
ヒルゼンが柱間と扉間から攻撃をうけると同時に起爆札をすかさず両者の脚につけた戦法ってさ
ミナトが攻撃をうける(又はする)時にすかさず術式をあいてにつける戦法と似てるね

自来也って無に勝てるんだろうか。
仙人モードになる間に剥離されそうだが

>>392
口寄せしたフカサク夫婦二大仙人の生物探知で無の位置を把握することは出来ないのかな。

>>391
さすが孫弟子。基本戦術を受け継いでるんだね。

仙人ジライヤって実は全然強くないことがわかるな
どこまで言っても要は蝦蟇夫婦の歌幻術頼みで他はロクな術がない
仙人化したって夫婦がいないとどうにもならない
議論でもひたすら決定力が0の歌幻術しか上がらない
そもそも一人では仙人化すらまともに出来ない

仙人化のコト知らなかったキサメが何をもってうちはも七刀も
霞むって言ったのかさっぱりわかんらな、だいたい三忍自体負け犬称号なのに

>>368
破る必要ないんだがw

破る必要ないって、ペッシャンコにされろってことか？

天照もあの足場じゃピント合わないだろうし、須佐能乎で耐えてもいつかは切れるし

特殊能力ばかり出過ぎて、五大性質変化の忍術が無条件に弱くなってるね。

>>397
どう考えても天照のが発動早いだろ
むしろ着火された長門がどうするのかが問題
そもそも長門は最強技の地爆をもってようやく相打ちに持ち込めるかどうかってトコだぞ
もし天照に対処してたらそれだけ事態が悪化する
しなきゃ燃え死んで相打ちの二択しかない状態

なんで地爆に吸い込まれてから天照発動なんて話になってるんだ？
それにイタチはあの状態で同じく安定しないナルトと普通に幻術が
かけられる程度にしっかり目を合わせて会話してる
そもそもそれ以前に天照は対サスケ戦時のように
発動したまま視点をズラせばそのへんに撒き散らせるんだが

>>399
何か勘違いしてないか？

あくまで、地爆が発動してしまった場合の話だぞ俺が言ってるのは。
地爆発動されたら〜→防ぐ必要ないんじゃね→いやペッシャンコになるだろ

イタチ関連のレスはずいぶん食いつかれるなあこのスレは。もうちょっと平和的に
議論したいだけなのに俺は・・・・・
>>390
あれは一応過去の忍の戦歴を元に作られてるんだけど・・・特殊能力抜きだが。

>>400
なんで一方的に地爆が発動できる状態から議論が始まるんだ？
それこそ無意味じゃないかね？　無意味な議論がしたいのなら
ちゃんとそう但し書きをして欲しいんだが

イタチがスサノオのトツカを相手にブッ刺してから
「これならどーする？」って聞くくらい無意味だろ

てか、なんで長門が地爆しかできないみたいになってるのだ？

巨大神羅もあるしな。技の多さとか持久戦もおｋな点を含めるにしても長門が
不遇すぎる。

完全体長門＞イタチＭＡＸ＝ペインゲソ＞ゲソト　これくらいあるはずなんだが。

>>403
対イタチ戦で有効打になりそうなのがそれくらいしかないからだろ？
大半がスサノオに阻まれるから
絶対確実に効きそうと言えるのが地爆だけって理由なのは過去スレ見れば散々語ってる

>>402
怒るなよｗ日本語不足サーセンだけどどうしてイタチ関連になるとそこまでムキになんだよｗ

>>405
それは地爆しか話してなかったからだろw
2万象×人間道とかいろんな方法はあるぞ

>>406
オレにはノリがいいのはアンタだと思えるよ
スルーもせずにちゃんと応答くれるんだからさ
大抵は突っ込まれるとすぐに消えるからね

完全体長門＞ペインゲソ　

この評価見る限り地雷厨もどきでなさそうで良かった

>>405
まぁ、ただ一例を言ったまでだからツッコミはなしな

てか、長門とイタチじゃ根本的なチャクラ量が違いすぎるだろ

地爆、巨大神羅それぞれ１発ずつ放ってもお釣り帰ってくる長門と
須佐能乎５分程度で精一杯のイタチじゃ持久戦になったらイタチキツくね？

>>408
どうも。
自来也は嫌いではないけどオワコン。
今週で　イタチ＆長門＞＞＞ナルト＆ビー＞＞＞仙人ナルト＞＞＞＞＞＞仙人自来也は確定だし。

全盛長門は歩けるからなぁ
強いわなぁ

>>401
それは岸本氏が漫画を描くときのあくまでの事前の情報だろ。
漫画の作中での設定は、五大性質変化で繰り出す忍術が基本忍術で、それ以外は特殊扱いという設定。
うちはにしても、火遁豪火球が基本忍術だしね。

カブト：完全穢土転生（大人数化、弱体化なし）
イタチ：三種の神器＋完全体須佐能乎、月読、天照
長門　：地爆天星＋神羅天性
ナルト：九尾チャクラモード、完全仙人化
ビー　：八尾化、八尾チャクラver2
大蛇丸：穢土転生（弱体化あり）

自来也：不完全仙人モード(笑)

>>410
あえて突っ込ませてもうらと
天照三発、月読一発撃ってしかも死因がスサノオとかチャクラ切れって確定してるワケじゃない
病気にケガ、疲労、チャクラの消費が重なっての死亡だろう
チャクラにまだ余裕があったのかなかったのかはわからない
ただあの時点でのイタチは大蛇の排除と天照の仕込み、やることはやりきった状態

>>413
だから言ってるじゃん、特殊能力は含まないと。
写輪眼抜きのカカシのパラがあそこまで高いのは、カカシが基本忍術系オンリーの忍だから。
イタチがチヤホヤされるのは、特殊能力（写輪眼、万華鏡写輪眼）なしでも素があれだけ強いから。
素が写輪眼なしで自来也と同率トップ、さらに写輪眼使えば大蛇丸を完封出来るカリスマ的実力。さらに奥の手として
万華鏡写輪眼がある安定感。

>>414
大蛇丸の穢土転生は弱体化してない
一部は全体的に描写が控えめだったから弱く見えるだけ
大蛇丸、三代目、暗部の発言を見れば明らかなこと

そもそもあのイタチのパラメーターですら、チャクラ量からして病気状態の可能性が高い。
>>415も言ってるけど、月読、天照、須佐能乎そして転写天照。
健康体のイタチは最低でもサスケと同じくらいチャクラはあるとみていい。

イタチはサスケ戦のときは手加減してたわけだが、別に実戦で視点をあんなにゆっくり移動させる必要はない。
結局呪印の翼焼いたら天照消してるわけだし。

>>416
話が噛み合ってないな。
俺はただ、最近、特殊能力持つ忍が増えて、五大性質変化の忍術を扱う忍が弱く見えると言っただけだが。君に異論があるわけじゃないのだが？
噛み付き癖かな？

>>417
なるほど、道理で。マダラがイタチを恐れてたのも納得だ。
あんなモブと同じくらいの強さしかなかったのな。

>>419
でも実際、サスケはイタチが驚くほど強くなってたけどね。

>>420
??えーと
パラメーターは意味ない→特殊能力抜きだけど過去の戦歴が元だから意味ないことはない
→岸本さんが作る事前の情報。５性質系の術が基本→特殊能力は含まないからね

特殊能力系とかは含まないよって話だったから知ってるよって言ったつもりだったんだけど。。なんか違ったらごめん。

>>414
それ長門じゃなく天道じゃね？
長門なら七道+五大性質

>>414

まぁ自来也葉不完全だが２大仙蝦蟇の存在はかなりでかいよね！！

>>424
奥の手だよ。人間道とか地獄道とか奥の手でもなんでもないし。

>>414
大蛇丸の穢土転生は弱体化してないっつーの

>>422
月読返しはイタチが手加減していたんだろ、あれまともにくらうと一撃koだし。
今のサスケには呪印による身体能力上昇が無いのもポイント。仕込み手裏剣が足に刺さっても呪印火遁を跳躍で避けてる。

結局全部演技だった、じゃないと破綻するし。

>>425
理論上一度に三回攻撃出来るからな
カクズだと五回、ペイン六道やマダラ六道だと6〜7回
カブトだとゾンビの数だけ

いかに穢土転生が恐ろしいかわかるな
しかもカブト本人はチャクラ消費なしってんだから

自来也みたいな雑魚の議論したってしゃーない
もう評価上がりようないんだし

しかしあそこまでノーリスク強調されると何かあると思いたくなるな>穢土転

サスケがあんな少しスサノオ使っただけで失明寸前なこと考えると
チャクラ切れ云々以前に万華の特殊能力はリスキー過ぎる

>>428
月読に関してはその通りだろうけど、麒麟には驚いたんじゃない？
いくら芝居通りとはいえ、イタチが須佐能乎を使わされる相手なんて相当だろうし。
おまけにイタチは死ぬ寸前で眼が見えなくなってたし（天照をし込み須佐能乎を維持し続けた事から瞳力は残っていた）
そこまで追い込まれるとはイタチも予想外だったはず。

>>426
人間道、どう考えてもチート技

長門は『僕の考えた最強のNINJA』だからな・・・

チリナル、人間道で詰まれる寸前だったよな
ビーは修羅道で終了寸前

>>432
あれはサスケの短期間の使い過ぎがデカイよ。
須佐能乎と加具土命と天照併用し、さらに我愛羅に天照３発、おまけにダンゾウに須佐能乎＋天照を再び併用し
マダラに瞳力の使い過ぎで眼が危ないからアジトで休めと忠告されてもそれを無視してカカシ(笑)に完全体使おうとして
眼がァ〜〜状態、カカシ「メシウマ〜〜」　だったし。

イタチが１０年間ずっと万華鏡を使い続けてられた事を考えると、リスキーではあるが長持ちはする能力だと思う。
おまけにリスクよりリターンのがずっとデカイし。

自雷也も開幕結界トラップ＞仙人モード＞歌幻術スタンバイ＞結界から出て歌幻術で
最強だけどオリジナル戦法はワンピスレと同じく禁止すべきじゃないかね。
長門がイタチに勝てる要素てのもオリジナル戦法すぎると思うし

しかも

「須佐能乎と加具土命と天照併用し、さらに我愛羅に天照３発、おまけにダンゾウに須佐能乎＋天照を再び併用し
マダラに瞳力の使い過ぎで眼が危ないからアジトで休めと忠告されてもそれを無視してカカシ(笑)に完全体使おうとして
眼がァ〜〜状態」

ここまでの一連全て１日でやっちゃうんだもの。そりゃ失明寸前にもなるわ。
イタチは月読２発と天照使って撤退した後にしっかり眼を休めてたし。使用合計回数で言えばサスケより遥かに多いにも関わらず。

ナルトっていまだに二人じゃないと螺旋丸出せないのかよ。

そのあたりも含めてイタチの方が優れているってことだよな・・・
サスケは万華鏡を覚えてからそれしか使わないし・・

うむ。恐らくこんな無茶な使い方をしたからサスケは視神経がボロボロになってしまったんだろう。
須佐能乎完全体＋三種の神器まで使いこなして最後まで失明せずに死んだイタチと
完全体になった途端失明寸前のサスケ。この違いは眼を温存し使った後も休めたイタチの使い方がよかったとしか・・・。

他に考えられるのはスサノオを完全体にするのが早過ぎた、他人の瞳術である天照は負担がイタチ以上だった。くらいか

天照はサスケの眼に宿った術だから負担はイタチと変わらんだろ。
そもそも眼から血が出る時点で眼に掛る負担はかなりデカイだろう。まあ須佐能乎完全体にするのが
速すぎたのは確かにありそう。ある程度の積み重ねで完全体にしたであろうイタチと一日で無理やり第一形態から
完全体にまで進化させたサスケは眼の負担半端じゃなさそう。イタチのあの須佐能乎の使いこなしようを見ると
生前も結構須佐能乎使ってたみたいだし、短期間の使用頻度さえ多くなければ結構長持ちする能力みたいね。

最近のサスケさんは開幕大技って感じの闘いばかりだったからなぁ
ただ永万になったことで眼にへの負担云々はどうでもよくなったから
今のスタイルにはもってこいな状態になったな
チャクラ量にさえ気を配ればいいだけだ

ナルイタビー＞イタ長門＞長門＞ナルビー

九尾チャクラモードナルトとビー2人共捕まってやられかけたってのが長門1人とのひどい差だな。
ナルビーコンビの相手を長門からイタチに替えたところで天照で終わりだな。
ビーが未熟万華サスケ相手に天照やられた時もタコ足で変わり身やって逃げたんだし。

イタチと長門がやりあったら、月読で速攻終わりだと思う。あれは一瞬で幻術効果を叩き込むから解ける解けないの次元じゃないし。
あと、サスケは開幕でスサノオの手だけを速攻で出してダンゾウを鷲掴みにしたからイタチでも同様に速攻で相手をスサノオの手で捕まえられる。

>>446
輪廻眼は万華鏡より瞳力上だから月読は効かん。しかも解ける解けないの次元じゃないのは
第三者の視点から見てだろ。訳の分からん事を言うな。

輪廻眼が万華鏡より瞳力が上とか決めつけられても困るわな
こんなの議論じゃねーよ

まぁ万華鏡以上の瞳力で莫大なチャクラを保有してるからな・・・
簡単にダメージを与えれるとは考えにくいよな。。。

>>448
作者が輪廻眼を何度も最強の瞳力と書いてるのだが？
月読を破れるのは、万華以上の瞳力に莫大なチャクラ・チャクラコントロール
長門は見事に満たしてるわな

>>450　
うむ。見事なくらい満たしてるなｗ

というか、破壊力だけで見ると輪廻眼は段違いだよな
地爆と神羅、木の葉２回は潰せる。さらにお釣りまで来る。
イタチの術の中でも破壊力のデカイと思わしき八坂ノ勾玉もせいぜい尾獣玉とどっこいだろうし。

>>450
作者が何度もどこに書いてるの？
それとは別に、個人差ってあるでしょうに
イタチの月読が長門に効くかはわからんと思うんだけど
効かないのが前提にできる程に確定してるの？

>>453
自来也「もっとも崇高な瞳術」
マダラ「石碑は瞳力ないと読めないよ、写輪眼、万華鏡写輪眼、輪廻眼の順で読める量増えるよ」
小南「うちはと千手２つの力をもつものが六道だよ」

まあ確かに考えてみると万華鏡、というかイタチはスゴイよな

パラメーターは写輪眼抜きで自来也と同率、しかも病気末期のパラメーター
写輪眼使えば大蛇丸すら完封する実力。この時点で３忍の次元を超えてる。
さらに奥の手の万華鏡である月読、天照、おまけに切り札の須佐能乎は一撃封印で回避の難しい十拳剣
３層構造の完全体＋全物理攻撃を跳ね返す八咫鏡、そして遠距離攻撃には尾獣玉や螺旋手裏剣と肩を並べる八坂ノ勾玉がある。
ゼツも完全に無敵とまで言ってるしね。

フカサクも同じようなこと言ってたな・・・

まぁイタチのパラもやばいが自来也も仙人なしだよな？？？

全然最強なんて書いてないじゃん
崇高の意味は
けだかくて､とうといこと
千手は身体だし
石碑は理由を作成者に聞かなきゃだし
眼の力の上下関係は全く定まってないじゃん

>>454
>>284
うちはと千手のくだりは十尾の人中力となって人外=最も力のある状態ということだろう。

>>453
フカサクとかも言ってるが、
最近のジャンプにも書いてたから読み返せばいいんじゃね？

>>458
はっきりと輪廻眼が万華鏡より、個人差なんて無意味なほどに眼の力が上で
月読は効かないと書いてるの？
古いジャンプ捨てたからないのよ

月読に関して言えば公式の副本
ってか、今更だなw

深作の発言や何度もの煽りには最強と書いてあるぞ

って、これも今更だなww

まあ輪廻眼最強じゃなけりゃ長門ＶＳナルト＆イタチ＆ビーなんて構図にしないわな。

最強じゃなかったら、六道仙人も輪廻じゃなくて写輪でいいよな

本気で長門=六道仙人だと考えてんのか？

必要条件と十分条件だね
六道仙人は輪廻眼で最強だった
輪廻眼だからといって六道仙人と同じ強さとは限らない
つまり、輪廻眼は最強とは限らない

>>344
や、二部のガアラ奪還篇の話
イタチ「通りで幻術に手ごたえがないわけだ」からです
>>361
何言ってんだｗ
戦ったのは昼間だろうがｗ（頂上戦）
>>364
何回も言ってるけど賛成
無は自来大蛇よりは100%強い
あとダンゾウも頂上級に入れていいと思うんだが
イザナギ使ってシスイの幻術かければナルトビーあたりはどうとでもなりそう
それに木遁もあるんだぞ？ｗ
みんなで議論しないか？？
>>365
意味わからん、タイマンスレなんだから術者倒した時点で勝ちだろ
もし勝ちじゃないと言うのならナルトがガマ達口寄せしたとしたらその口寄せも殺さないとナルトには勝てないってことか？
>>367
一般人相手（上忍レベル）相手には決定打になるけどな
普通の人間ならあんなとこに閉じ込められるだけで死ぬｗｗｗ
>>374
無は大蛇、ミナトより上だろ
広範囲塵遁使えば散らしたマーキングも粉々にできるだろうし
あとは姿消して感知すればいいんだし
それと無にマーキングつけて存在消した状態で飛雷神使ったらどうなるんだ？ｗ
マーキングも一時的に消えてそうだがｗ
>>398
だよなー、現役は風遁螺旋手裏剣しかないよなー
最近は千鳥すらあんま見ない
あとは血継限界ばっか
>>425
それ口寄せすんのに何分かかってると思ってんだよｗｗｗ
多分ナルトならもっと短時間で口寄せできるし
>>438
最強（笑）
あの幻術ハメるの時間かかりすぎだってのｗｗ
頂上級までには幻術かかるまで、ってか結界トラップ使う前に確実に殺されるだろ
>>444
しかもシー曰くイタチよりも黒炎に長けているだしな
>>446
だな。イルカ「ナルトを頼みます[´・ω・`]」ビー「任せとけ(｀・ω・´)ｷﾘｯ」
で、これだもんなー、ひっでえわｗｗｗ

なんだこいつ

naruto ranking
http://www.moaisan.com/feature.html

>>465
長文を書く時はせめてsageろ

ダンゾウの瞳術が別天神ならダンゾウ＞＞イタチになるけど、アレが別天神か不明だから
今のところダンゾウは議論が滞ってる。どちらにしろビーは八尾がいるから関係なし。

>>468
ごめん、、、作業しながらやってたら気づいたときには長くなってたんだ
本当にスマン

尚且つ、イタチにダンゾウが別天神を使用できればだろう
チバクといい前提条件に作為を感じる
それって強さ議論スレでやることなんか？
好きなキャラを強くみせるスレじゃね？

恐らくダンゾウのは只の写輪眼幻術だと思うんだよ
別天神というのはあくまで効果が半永久的に続くから強いのであって。青がシスイの瞳術の詳細を
知っているってことは、只の写輪眼幻術が脳内を操る術である可能性が高い。じゃないとシスイの瞳術の詳細を
知るわけがない。１０年に一度しか使えない瞳術なんだし。あと両目とも同じ瞳術って確立も低いし。

サスケがイタチより黒炎に長けてんのは加具土命があるからだろ、それを上手く使えなかったんだから失明前のサスケは頭悪い

>>468
八尾関係ないんじゃね？
相手の脳内に入り込みあたかも自分の意思で動いているかのように疑似体験をさせるんだし
本人が幻術かかってるのわからないのにパートナーが気づくとは思えないけど
>>470
イタチにってどゆこと？

>>470
だから同ランク内のキャラに差をつけるからいけない。
同ランクのキャラ同士は同じ強さにしちゃえば揉めないんだがな。

ＳＳカブト＝マダラ
Ｓ　長門＝イタチ＝ナルト＝ビー
Ａ　ミナト＝自来也＝大蛇丸　こんな感じ。

>>473
>>468の
＞ダンゾウの瞳術が別天神ならダンゾウ＞＞イタチになるけど

って部分の話
相手より武器が勝っていても、強さが勝ってるとは限らないって言いたかった

>>473
別天神は操った奴を自害させるか戦闘放棄させるかして効果のある術。
自害または戦闘放棄しようとしてるビーを見て頭のいい八尾が感付かないとは思えないが。

>>475
拳銃とナイフどっちが強い？別天神やイザナギとイタチの万華鏡はそれだけ差がある。

>>475
今後原作で語られるかね〜
まあ言いたいことはわかった
イザナギだけでも十分強いと思うけど

>>477
面白い例えだな
さながらイタチと長門の戦いは拳銃（イタチ）と長門（手榴弾）の戦いだ
威力は長門だけど速いのはイタチって言う

>>476
仮に別天神だとするならば長門、マダラ、カブト、ナルトには勝てるよな？

てか絶対只の写輪眼幻術だって。もしそうじゃないならイザナギで使い捨てになんて
しようとするわけないじゃん。

元々只の写輪眼幻術でもそういう効果があるんだろ。シスイがうちは屈指の幻術使いの根拠が
１０年に一度しか使えない別天神だなんてありえねーだろ。てか青がシスイが万華鏡開眼者だってことすらしらねーだろうし。
俺はイタチ厨だから別天神使えない事にしたいのは事実だけど、原作の感じからしてたぶんそうだろ。
ただイザナギも使えて写輪眼幻術（イタチ以上）も使えるダンゾウの位置が確かに低すぎる
イタチ＞ナルトビー＞ダンゾウ＝大蛇丸＞自来也ミナト　これくらいあって十分だと思われ。

>>479
そもそもテクニック、経験、頭の回転、カリスマ性で言えば長門はイタチの足元にも及ばないからね。
長門なんて輪廻眼でゴリ押ししか脳がないからサスケ以上にヒドイ。

>>474
どうかね
自分的には、個人的ランクを各自がそれぞれもって楽しむのは良いと思うけど
自分のランクをスレに反映させようとするのなら
スレタイの｢強さ議論｣の部分を誤魔化すランクはご法度だと思うよ
ジャロに電話されるようなことをするのは好ましくない

>>388
パラメーターでは３代目より高いカカシは、大蛇丸に秒殺されるイメージを見てガクブルしてたんだよなぁ
意味ないよパラメーター、３代目は大蛇丸を殺せるところまでいったんだし。

>>481
でも、柱間の細胞持ってるあたりなんか絡んでると思わないか？
イタチもわざわざ柱間の名前を挙げたのって理由があると思うんだが

>>482
お前がどう解釈しようと、イノイチ曰くかなりのキレモノだそうだ
てか、経験で言えば戦争やら体験してるペインの方が遥かに上だろうな

>>485
「サスケはもう使えん、シスイの眼で操るならマダラの方だ」
これほど自信満々な発言出来るのは確かに可能性として別天神は考えていた。
ただ両目とも同じ瞳術っていうのが気になるっちゃ気にはなるんだが・・・・。

>>477
いや、月読も別天神もどっちも当たれば終わりだから同じじゃないの？
目的は相手を殺せばいいだけなんだし
ダンゾウは両目あるんだから万華鏡ではない眼には
サスケとは違い、イタチの普通の幻術でも十分なんじゃないでしょうか

>>486
ペインは無敵　ペインは負けた事がない

これだけのセリフから察するに、全て輪廻眼の圧倒的な強さで捩じ伏せてきた事が分からんか？
その時点で経験も糞もないっての。確かに知識として考えれば一時期は暁で弥彦小南と共に戦争に
参加してたから経験がないわけではないだろうけど、それを含めてもイタチより賢いとは到底思えん。
ペインを操作するシステムに関しては頭いいけどそれだけじゃあね。

>>487
難しいなー
岸本が描写してくれるまでダンゾウは今のランクでいいかｗ

>>488
月読はイタチと同程度の瞳力と膨大なチャクラさえあれば解ける。瞳力はともかくとして
チャクラ量は満たしてる。
反対にシスイの別天神は実際にイタチに掛ってる。もし別天なら永遠万華鏡にも掛けられるわけだし（サスケにも掛けるつもりだった）

イタチは強いが、イタチを推してる奴の中で異常にイタチ贔屓で考えてるのがいるな
ナルトとビーがお荷物とか、この二人が長門を相手取ってたからこそイタチが手裏剣で目を攻撃できたんだろう

>>491
ダンゾウはそもそも封印といて(シスイ眼は封印ないかな？)
最低でも包帯とる作業が必要だから
分解されたバズーカと拳銃の勝負になるんじゃね？

>>492
まあこのスレにもまともじゃないのは居ることにゃいるだろう
自来也＞イタチと同じノリだよ、イタチ＞完全体長門なんてのは。ほとぼり冷めるまで待ってればいい。

>>493
？ミフネ思い出してよ。包帯越しに幻術掛ってた。

まともが何を意味するのかって大切だよね
秋元康商法って最低だよね
印象操作して何が残るのよ

>>495
そこなんだよなー
イタチですら目を合わせたり（月読）指を見せたり（ノーマル幻術）なのにシスイさんはノーモーションで発動だからなｗ

>>495
あれっていつ幻術かけたかわからんじゃん

３年前のログ見てたらこんなレスがあった

36 : 名無しさんの次レスにご期待下さい: 2008/07/30(水) 08:28:55 ID:Lg6ggS610 [2回発言] ＞圧倒的描写
一度も無かったなもんな
病気じゃなかったら大蛇丸に負けてたと発言したサスケ相手にトントンレベル
デイダラと大差ない
現実は自来也＞＞＞イタチデイダラ
武士の情けで、２度と出てこないスサノオインフレさせてワンランクアップが関の山



自来厨・・・ざ・・・・・・ざまああああああああああああああああああああああああああああああ
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>498
その上かけられた後も気づかない疑似体験
別天神じゃなかったとしても十分強くね？？ｗｗ

これだけははっきりすべき。

イタチと長門は明らかに現ナルトとビーより格上。

実際、現ナルトとビーは二人共々長門に捕まってやられかけてる所をイタチに救われてるからね。
イタチと長門はとりあえず同格として

てか別天神かどうかで境界線が分けられる。イタチに効くかどうかの境界線

ＳＳナルトサスケマダラカブト
------------主人公ラスボス------------
Ｓ　長門イタチビー　　←別天神だった場合ここにダンゾウが食い込む。

>>500
いや、会談前にかけられた可能性があるでしょってこと

だから、包帯取ったらばれるだろｗｗｗ

>>504
それこそ幻術にかけてしまえばどうとでもなる

>>502
でも別天神じゃなかったとしてもだな、万毛持ちのサスケにかけようとしてたり、マダラにもかけようとしてたんだぞ
てことはだ、写輪眼（万毛持ち）にも十分通用すると思うけどなー
>>503
普通写輪眼持ってるの隠さないか？

>>505
やや、周りに人いんだろ

そもそも会談で使った右眼が回復してないみたいなこと言ってた気がするが
気のせいだったらすまんね

>>506
イタチのカラスもナルトからわざわざ出て幻術かけたしさ
直接見なきゃ駄目なんじゃないの？
カラスもナルトの腹の中から幻術かけたほうが確実じゃん

>>501
エド転のイタチと長門はノーリスクで瞳術使いまくりだから強いのは当たり前。
彼らは「人物」ではなく「術」として扱うべきなんだよ。
そんな強力な術を使うカブトは最強とも言えるが、
そのリスクが判明した時点でその評価は大幅にダウンすると思う。

>>509
あれはイタチの烏分身で写輪眼誘導して幻術に掛けたわけだから別天神は関係ない。

マダラにかけるつもりだったんだから
このスレでマダラ以上は居ないんだから
誰だって別天神かは別にしても
相手を気づかれずに操る幻術はかけられるだろ
おまけにシスイと違って使っても数時間後には回復する
柱間細胞で。ダンゾウはもっと上だろ

ただの写輪眼幻術で他人を意のままに操る「催眠眼」はイタチが実際に行ってる
カカシもサスケもマダラも似たようなコトしてるし
ダンゾウのも会談時は只の写輪眼幻術だと思うけど
勿論カカシ同様うちはでないので負担が大きく連続使用は難しいとか

写輪眼の幻術ってもうそれだけで反則なんだよ
そのままでもほぼ全ての相手に効く上、万華鏡になると九尾すら操れる
一度に複数にかけられるし

>>508
カリンを人質にとったときあたりに回復したみたい
ってかシスイの目の発動条件微妙だなー
マダラは右目の包帯外したの見て「目が回復したか」と言っていたけど
包帯外したのはイザナギ用に外したのか幻術用に外したのかわからんしな
でもセオリーで言って五影会談会場で写輪眼を見せびらかすのはないと思う
国連でナイフ持ち歩いてるのと変わらんからな

>>511
どゆこと？
カラスの別天神の話だよ

ごめん間違えた

>>513
別天神じゃなくてもシスイの瞳術って作中トップクラスの幻術のはずだけどな
イタチのは疑似体験じゃなくて強制的に操ってるだけだろ？
ダンゾウのは（シスイと）直接戦ったことがある青が断言してんだから間違いなし

操られてる事すら判らないのがシスイの幻術
イタチみたいな車輪眼の催眠眼なら瞳力上なら破る事も出来るし

>>514
サスケとナルトが戦うときにカラスがナルトの口から出て来ても
サスケは警戒してカラスを即殺そうとすると思う
同様に危険だけどやる価値があったんじゃないの？
そういう意味のことダンゾウも言ってたし
それが国連にナイフ持ち込む行為だとしても

人外級：ナルト、サスケ、マダラ、カブト
----------主人公、ラスボス----------
頂上級：長門、イタチ、ビー、ダンゾウ
----------瞳術、人柱力の壁----------
影以上：ミナト、自来也、大蛇丸、無
----------重要人物、大ボス----------
ダンゾウはこれくらい高くてもいいよね。

ダンゾウと無は開幕幻術、開幕塵遁で
長門やイタチ、カブトなんかにも勝てる
このスレでかなり勝率良い

>>519
あれ結構早々に発動してない？
しかも超速移動できるナルトの肩に乗ってんだし大丈夫じゃね
ナイフ持ち込むだけじゃなくあえてナイフをカバー？ｗから取り出して見せびらかしてんだぞ
>>520
うん、それぐらいがいいと思う

>>521
無はこのスレじゃなくても戦争とかでも相当強いぞｗ
モブなら何万いようが殺せそうだわ
無も自分で数は関係ないって言ってたし

>>522
そうかねえ
やっぱ俺には、カラスがわざわざ口から出て別天神をしたことで
包帯ごしに幻術かけたとは思えないわ

無の動きを捕らえる(感知する)ことが可能なキャラは誰なんだ？？
ナルト、自来也、写輪眼(チャクラを色で見分ける)、長門(雨虎自在)、我愛羅
後は蝦蟇仙人くらいかな？？

訂正
×可能な
〇可能性のある

ナルトは、相手の邪念を感知出来るから、無を感知する事が出来るかもね。
自来也の仙人モードで生物探知も可能性あるね。

無は邪悪だとｗ

無は強さ議論系のスレで最大のタブー、『開幕即死技』が特技だもん
こいつに暗殺されるのを防げるキャラっているの？
うちはだって常に眼を使って生活してるわけじゃないからイタチやマダラも危ない。

敵対心は殺意であり邪念だろ

あくまでも他里の忍という観点からは殺気は出ると思う。
それに時代も時代だけに血の気は多そうｗ

>>529
常に写輪眼だけど２人とも

>>525
チャクラを見る車輪眼と
チャクラで感じる雨虎
では無理

>>525
写輪眼は無理、チャクラごと消えるから
チャクラ消えるくらいだから悪意も消えるって可能性もあるしなー、、確実なのはガアラと長門じゃないかな
生物感知も無理そう

自来也単独の結界忍術はどうなんだろうか？？

>>529
マダラは透明になれるから問題ない
>>533
雨虎ってチャクラの感知なんだｗ

確実なのは長門？
雨虎の術の説明見ろ
チャクラごと消える無にチャクラの雨で感知は無理
おまけに塵遁だから土遁使い

シマフカサクの感知なら出来るだろうけど
匂いにも限界はある
遠くで塵トンで終わり
距離が結構離れてても撃てる塵トンは便利やね

感覚で感知してる奴いるよね
あれ、感知タイプとはまた違うのかな
長門もその１人だけど
イタチって失明してるときに
大蛇丸のヤマタの首を切り落としたり
大蛇丸が喋る前に出現を把握してたりしてんだよね
なんだろね

なんとなく居るなってな殺気はそりゃあ感じるでしょ
今だとナルトがそれだと一番だろうね

あれは失明してたんじゃなくて、死に際で眼が見えなくなっただけじゃね

じゃなきゃ壊れた眼で天照なんてし込めないだろうし、一度発作で解けかけた須佐能乎を持ち直す事も出来ない。
何より失明して使えなくなったイタチの眼なんか移植したらサスケがヤバい。
それにイタチの瞳力を感じるとか言ってたし。

どうでもいいけど、サスケってイタチの霊器受け継いでるの？
もし継いでないんじゃ、失明のリスク云々を抜きにしたらイタチのより弱いんじゃね。

>>541
眼が見えなくなってたって意味で失明って書いただけだから
誤解を招いてごめんなさいね

普通にサスケ＞イタチになってるでしょ
永万＞万華鏡の他に
普通にそのイタチの眼移植だしね

無はステルス核弾頭みたいな奴だ

探知されず、敵を探知しやすく、空も飛べる上に放たれた塵遁を防ぐ手段は相殺以外存在しない

>>545
水影が相打ちしてるから塵遁もどうにかできるんだろ

塵遁の立方体に入れられてもマダラみたく時空間に飛べる奴なら回避出来る

>>542
現時点のスサノオならイタチの方が上なんじゃね？
ゼツを殺したのもそこまで大した能力には見えんし
ただ永万になって前のスサノオと明らかに変わってるから天照とかカグヅチも変化してるのかも
マダラさんの説明通りなら新たな瞳術も宿ってるはずだしな

水影もステルスが得意だから千日手だったんじゃね？

>>544
１＋１＝２ならいいんだよ、うん
でも今回の完全体須佐能乎の描写見ると、１＋１＝１な気がしてる。
十拳剣じゃなくて、天照の剣だし。

水影自体も蜃気楼で本体がずれて見つけづらい
その蜃気楼に塵遁かました時に幻術にでもかけられたんじゃね？無。
水影もかなり強いでしょ
自分でペラペラ、ネタばらししてるが
事前情報なしだとこいつも強いキャラ

>>546
あの水影も相当厄介だぞ？
てかあの無でも水影と相撃ちってことは感知タイプでも蜃気楼発動中は感知はできないみたいだな
できるならそのあたり一帯に塵遁ぶっ放すはず

水影も車輪眼では見つけられない
チャクラごとズレるからな
ただこっちは雨虎で感知可能なはず

ああ、誰でも無を発見出来る唯一の手段があった
塵遁を撃った方角だ

それなら水影も、蜃気楼で攻撃をかわしつつ、無の位置を探知して攻撃出来るな
天敵だ。

>>554
空から塵遁うてばわかったとしても普通の人には届かないぞ

あとは雷影か・・・１人対１万・・・
ツナデ並の治癒力
でもその治癒にツナデ見たくチャクラを多く使わなくても良さそうっぽいし
こうみると前時代ではないガアラの父ちゃんだけ見劣りするな
やっぱ昔の影は強いな
この頃だと水影も言ってたが木の葉だと穢土転生の扉間か。
時空間も使うっぽいし
この時代の対決思い出描写で見たいな・・

じゃあ無はランクに入れるか？金閣よりは入れやすいキャラだろう、強い理由が明確だから。

>>534
悪い
俺の間違い
確かに雨虎は自身のチャクラ雨を相手に当てて感知するんだが
無の説明でチャクラも姿もなしってあるが
チャクラは必ずある。チャクラが見えないだけ
なので三大瞳術とか眼でチャクラを見る物は探せないが
物理感知なら見つけることが出来る。現にそこに居るんだからね。
雨虎と同じ原理の物理感知のガアラの砂が感知出来るのに
雨虎で出来ない訳がない。ガアラのも自分のチャクラが宿った砂で感知するんだし
物理的感知と嗅覚感知とかじゃね？見つけられるのは
瞳力感知だけ出来ない
てか視覚内なら雨が人に当たってればそこだけ透明人間でもわかるよなｗ
砂もそういう感じでまとわり付いてたし。

なので長門もガアラの砂みたく使い勝手が良いとは思わないが
無を感知出来る

とにかく無を感知出来ない奴
また塵遁内に入ってから脱出方法がない奴
イザナギのようななかった事に出来ない奴
は、ステルス開幕人遁で終わる可能性高い
イタチ辺りも危ないぞ

>>528
なんか面白かった？

>>557
入れるべき
信憑性のある発言があり詳しい戦闘描写はないにしろガアラ+オオノキ相手に圧倒している様子は見られるし
感知、存在消し、広範囲殲滅＆単体どちらも使える一撃必殺の塵遁、舞空術･･･これだけあれば十分だろ
発言は綱手「両天秤のじじいにしか相手できない」だしな
連合軍の忍（誰か）＜ガアラ+オオノキ＜無

というか、無はたいして戦ってもないし、未知数なだけで雰囲気強そうだからって事で高い評価するのはどうなんだろ。
どこに信憑性があるのかわからないな。

自来也の結界が感知できるかは不明なんだが
逆に蝦蟇の結界内に入ってると雨虎で感知できなかった
あれこそ見つけるのが不可能なんだけど
無みたく攻撃手段がない・・・

>>558
嗅覚ができたとしても残り香だけだろうな
多分姿消す直前の居場所は匂いでわかるけど消した後は存在消えるっつってんだから匂いも消えるはず
仮に嗅覚ＯＫでも嗅覚良いやつで無とタメ張れるやつなんていないから議論しなくていいな
長門あたりの議論は必要
ビーとか影分身とかないし普通に負けそう

相打ちでも水影の首取ったのはちゃんとした実績だよ
基本的にオオノキの上位互換と考えればいい
だからランキングではオオノキの上に置いておけば良い

>>561
どこが雰囲気だけなんですか？ｗ
オオノキとのタイマンでは「さっさと風影を呼んで感知しなければ死ぬぞ」と言ってるしタッグでもかなり優勢だったしナルトが来なければ確実にどっちか死んでたろ

>>563
嗅覚だとキバが一番か・・・最初に大体の位置把握してしまえばマーキングで
追える。
あとは広範囲術だな。
見つけられないなら色をつけちゃえば良い。自来矢の油しかり
ペインの口寄せ蟹の泡しかり

でもナルトに秒殺されちゃったのがなあ・・・４強には及ばんだろ
人外ＳＳ：マダラ＝カブト
４強Ｓ　：完全長門＞イタチ＞ナルト＝ビー
Ａ＋　　：ミナト＞大蛇丸＞無＞自来也　ここら辺だろう。

あと虫で感知できるはず
マダラみたく時空間飛んじゃえば
チャクラは感じないんだから無理だが
無なら虫で見つけられるはず

>>566
服ごと消えてるんだから色なんてつけても意味ないだろ
キバなんか塵遁なしでも勝てる気しないわｗｗｗ
>>567
とは言ってもナルトもガアラの助けなかったら殺されてたかもな（影分身だけど本体だったら）
ビーってどうやって無に勝つ？
八尾化とか塵遁当てやすいから自殺行為だし、そもそもビー、イタチには感知する術がないから勝てないだろう

ナルト戦はどうだろうな？
ガアラの足場サポートもあったし
タイマンで空から狙撃されたら、ナルトは螺旋手裏剣投げるしかないんじゃ

そもそも岸本の説明がおかしい
チャクラが見えないのか？
チャクラ自体がないのか？
チャクラ自体がないなんて人間じゃないしナルト世界の根本を壊すんだが
仮にチャクラ自体がなくてガアラが砂で見つけたとなると
チャクラを感じなくてもガアラの砂は感知出来る事になってしまい
辻褄が合わないどころかかなりガアラが凄すぎになってしまう
そんな物、時空間や結界と同じで絶対見つけられないものをガアラの砂は見つけてしまうんだからな

>>568
今のとこ出てきた油目一族と犬塚一族で無に勝てるやついないんだし意味ない考察やめようぜｗ

ダンゾウの手下の油目
あいつならさわりさえすれば
誰にでも勝てるぞｗ腕とか足とか切断できない部分に触れば

>>571
少なくともチャクラは感知できないことになってる
感知できないんだから見ることもできないはず
見れるのに感知できないのはおかしいからな
見えない→感知できない→無い　はず
Ｈ×Ｈで言うところの神の不在証明と一緒
ガアラは砂の足跡（触覚）で感知したわけであってチャクラ感知等をしたわけではない

トルネ再評価の時だと・・・?

>>574
それだとその後も感知できるのはなぜだ？空中なんかでも

>>574
無は空飛べる広範囲攻撃が可能で空を飛べる人間なんだが当たるかな
すり抜けとダイソンしか使ってないマダラにやられるレベルだからな
てかまず開幕ステルス塵遁避けれるやつあげようぜ

>>576
だからさ、、空中にも砂散りばめてるの見てないの？？
それで砂に何か触れたなと思ったら感知完了

>>578ってことは眼で見て判断してるって事だよね
チャクラ感知と違って
じゃあ雨虎だとみずらいけど
雨が当たってればそこに居ると
でも逆にそれだと物理的何かを広範囲にした時、そこだけ
接触があった場合、バレる可能性はあるよね
例えば鬼鮫がスイトンで水フィールド作れば
水の動きでわかるし（これでやったのか？相討ち。水影なんだし）

無なんて攻撃する時や塵遁使う時に姿表すからそんなに強くないな

無はあれ、消えたままで塵遁がそもそも出来るのか？
出来るんだったらやっぱりチート
出来ないとなると対処出来る奴出てきそうだね
まあオオノキがこれなんだし
塵遁内に敵を入れるの速いしそれでも回避しずらい技だけどね

>>579
俺がイメージしてるのはちょっと違うんだが。。。
チャクラ＆姿ない人間が目の前にいるとするじゃん、でも実体はあるのよ
仮に目の前に手をやったら触ったことがわかるんだから「何かいるな」ってなるじゃん
この場合ガアラの砂は手の延長と考えたらいいかな
だから眼ではない
＞でも逆にそれだと物理的何かを広範囲にした時、そこだけ
＞接触があった場合、バレる可能性はあるよね
ガアラのやってることってまさにこれじゃん
キサメが水を自分の体の一部のように扱えれば（水で触れても肌で触れたのと同じように感じれたら）感知できると思う
相撃ちはわからない、水影だからって水遁使えるとは限らないし隠遁とか言ってたからな

鬼鮫の水フィールドは良い探知手段かもね
ただ見つかっても水フィールドを塵遁で消されて脱出されそう

てか普通にマダラとやりあってたんだよな？オオノキ
空飛べるし（ペインみたく浮くじゃなく完全に飛べる）
塵遁でマダラ閉じ込めても時空間で逃げるみたいな。
でもよく車輪眼の幻術かわせたな

カカシ外伝に出てきた岩忍の上忍タイセキが迷彩隠れの術で匂いを完全に消してたから、
犬塚一族の嗅覚でも無の感知は無理な気がする…

まあ無が姿を現す場面の描写とタイセキが姿を現す場面の描写が明らかに違うから、
無が使ってるのが迷彩隠れの術ってわけじゃないんだけどね

>>581
出来ないだろうね
攻撃する時に必ず現れてるし
情報源は原作描写のみだからね

俺のチン毛鏡車輪眼も覚醒しそうです

>>575
相手に強引に接近する手段か能力を活かした飛び道具があれば相当強いはずだよね
事前情報無しだとするとチートレベルｗ
体に直接触ったり触られたりしたらそれだけで終わり
マダラですら腕を落とさざるをえなかった
エドテンされてるから見れるかもしれないな

マダラがあの能力持ってたら無敵だった
今でも十分無敵だがｗ

まあ良くてもトルネは飛段と同ランクって所だな

てか穢土転生のカブトの切り札が気になる。
ナルト、イタチ、ビーを圧倒した長門より強い駒なんているのか。

強さ的な意味で長門より上の駒って言ったらマダラとか柱間レベルの奴か
まさかの六道仙人とか時間が少しかかるみたいだから超巨大生物とかじゃね？

意外に地味に月光ハヤテとか

>>591
圧倒的に負けたじゃんｗｗｗ

無はまだ封印されてない気がする・・・
用心しろよ俺は、とか言ってたし
これは強さ議論には関係ないけど

>>593
おい、やめろｗｗｗ
>>594
頂上級の2人のナルト、ビーには圧倒したけどな
イタチ加わった瞬間ぼこられてる

師匠は干柿鬼鮫

ってかカブト君はなぜあそこまでイタチを無視し続けたのか・・・
カブト君はイタチをなめすぎたのかな？？

穢土長門＞九尾ナルト
完全体長門＞＞ナルト＋ビー
ペイン六道＞仙人ナルト
つまり
完全体長門＞＞穢土長門＞九尾ナルト＝ペイン六道＞仙人ナルト

穢土長門と完全体一緒にしないのはなんでなん？w

>>596
そりゃ流石に3人相手はきついわな
タイマンならオオノキを圧倒した無もナルト、我愛羅が加わった3体1ならあっさり負けてる

明らか長門とイタチはナルトとビーより上だな

完全体長門≧イタチ＞ゲソ長門＞ナルト＞ビー

完全体長門は美獣のチャクラ吸わないといけないし
カブトの駒でしか出て来ない
そんなのがなんで出てるん？
しかも動けなくて封印されちゃったやつでしょ？
強く無いじゃん

しかし現に３人がかりでないと長門を倒せなかったのは紛れもない事実

あの３対１の展開が出た当初は
Ｓ＋マダラ＝カブト
Ｓ　長門
Ｓ−イタチ
Ａ＋ナルト　ビー　だったんだがいつの間にこんな変な感じになってんだ。

>>605
議論が煮詰まった結果だが？
気になるなら過去スレ見てこいよ

しかし、ここに来て一気にイタチの株が盛り返したな

煮詰まったってか

必死に長門は足がうんちゃらかんちゃらナルトとビーはイタチの足手まとい(笑)連呼してるようにしか
見えんかったｗｗｗｗｗｗｗ

てか長門の完全体なしなのがよくわからんなあ

セルはＤＢ議論で完全体スタートなしで第一形態からで地球探しまわって１７号１８号見つけないと
ダメって言ってるようなもんじゃねそれ。

ナルトビーが足で纏いとはおもわないけど
動けないからイタチに封印されたのも事実
ぶっちゃけペイン長門の方が強いと思う

まぁ、イタチの江戸縛り解除も運だったしな

>>610
そう思ってるのはごく少数だから気にするな

多分ビーが居なけええばゲソ長門でイタチと戦わないといけないんだか
ビーはぶっちゃけいらなかったかな

いやそれはナルトもだろ
ナルトの九尾チャクラ吸収されても結局完全体になってただろうし





・・・・アレ？結構足手まといだった？

長門の完全体はこのスレルールでは
・実際に長門が操縦してる描写がない
(長門以上に賢いカブトが操縦してる)
・生前に完全体と同じスペックがあるとされる根拠となるソースがない
からどうしようもない

ペインの強みって視界共有だったけど、長門はそれがないのにペインより強いんだよな
長門の脚を使い物にならなくして外道魔像から逃げ切った半蔵さんツエー

生前はペイン操る長門と半蔵戦長門しか居ない

そうかあ？
その視界共有がないから負けたんじゃん
ペイン長門ならそれはなかった

>>616
視覚共有は口寄せとか魂抜いたり復活したりのアレも輪廻眼あるからできるっつー設定になっただろ、イタチに攻略されたが

つーか視覚共有のの強みなんてたかだか白眼の下位互換程度だしねぇ
写輪眼の先読みの方が性能としては厄介だと思うが

見失わないだけで次にどこに行くかわからないのと
見失うけど次にどこに行くのかわかるのだったら後者のが便利

ナルトとビーが足手まといとかイタチ一人なら地爆で終了だったろ…
三人がかりでようやくぶっ壊せたのに

>>621
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ（棒）

六人でしかも各自動ける機動力ある
視界共有と完全体長門の口寄せ獣と地獄道の閻魔様の
視界共有とでは死角の量も違うし
現にこの死角の部分の弱点をイタチに付かれた

>>620
視界共有自体は別に大したことないが
長門の六道技のチート技+視界共有が役立つ
死角がなければ相手の攻撃はすべて把握出来、神羅等で跳ね返す事が出来
鉄壁の防御になる

輪廻眼の瞳術としての能力って視覚共有以外何かあったっけ？
でなければ、輪廻眼の力とは、
六道の術を使えることと、外道魔像を召喚できること、
死体を操れることといった、瞳術そのものとは関係なさそうなところにあるんかな？

>>622
お前がワロスだろww

>>622
煽りしか出来ないなら無理してレス返してくれなくても良いよ

>>619
そういえばそうか
輪廻眼のバーゲンセールだな

車輪眼同様、チャクラで見分ける事は出来るな
あとは瞳力の違いで他では見れない物が見れる

まあ慌てる事ないよ
マダラが本当の輪廻眼の底力見せるだろうから
これからが本当の六道輪廻眼の力

>>623
別に鉄壁言うほどじゃないだろ
現に仙人ナルトにあっさり攻略されてるワケだし
オートガード陣に比べたら穴だらけだよ
そもそも神羅自体一回ごとに5秒の穴があるんだぞ？

天道能力ありなら
仙人ナルトなんて瞬殺されてる
現に天道一人で黒棒刺されてる

>>626
こういうアホはきっちり叩いとかないと調子に乗るからな
地雷厨みたいなゴミはもう沢山だわ

森羅の後は術吸収とかにすれば穴はない

神羅って長門が直接使った場合でもロスあるのかな？
操る受信送信のリモコンロスだと思ってたが・・・

まぁ、今回はカブトがナルト・ビーを生け捕りorそれに類する状態で連れ帰りたかったから、
使う能力を選んで戦ってたけれど、
神羅自体、その気になれば木の葉壊滅させたときみたく、周辺全部吹っ飛ばせるし、
一尾と対抗できた親分を一撃で行動不能にできるわけだから、
八尾モードのビーですら重傷を負う可能性はある。
それで無傷でいられるかもしれないのはスサノオのあるイタチくらいだけれど、
最初っからそのつもりで戦われたら、スサノオ発動前に食らう可能性もなくは無いような。

まぁ、長門の強みはそういう尾獣なみの大量破壊な点にあるだろうから、
一対一では、イタチに劣る部分もあっても不思議じゃないが、
集団で相手するにはこわい奴かな。

ぶっちゃけスサノオ自体飛ばされると思うけどな
最大神羅だと
ただ飛ばされてもスサノオガードで術者は無傷じゃないか？
その為のスサノオだし

第二形態のスサノオでダンゾウの風遁+獏で穴が開く
一点集中型の神羅なら穴開くだろうけど
一点集中型が出来るかどうかだよな
部分神羅と３６０度神羅や最大神羅、個人程度を飛ばす神羅と使い分けは出来るみたいだけど

まぁ、全方位最大神羅の最大の強みは、
死角があろうがなかろうが、
５秒のロスがあろうが無かろうが、
相手が何か術を使ってこようがなかろうが、
防御一切考慮することなく、ほぼ最大レベルのタフさを持つ相手も根こそぎ吹っ飛ばせる、
攻防両面に穴のない点だけれどな。

でも、ペイン状態時点では少なくとも、天道系の最大能力発揮にはかなり負担があったようだし、
連発も難しそうだったけど、
病気とか全然気にならない穢土転生状態なら問題なしなんだろうか。

>>620
ちゃんと本編読んでるか？
フカサク曰く「印を結んでチャクラ練らなくてもいいからコンビネーションは白眼以上だ」っつってんだろ
お互いメリットデメリットあるから一概に下位互換とは言えないぞ

まあ３対１じゃなけりゃイタチは地爆でやられてたわけだけど逆に足が動かないから
一瞬で十拳剣にやられてた可能性も加味したらペイン長門のが強いと思うな。

どうでもいいけど、須佐能乎って第一形態で目茶目茶サスケ痛がってたけど
第二、完全体と経ていくごとにだんだん痛み減ってる気がするんだが
カカシと戦ってる時は大して痛そうじゃなかったし。イタチも病気で須佐能乎結構使ってたし３分くらい

これは極めれば極めるほど細胞への負担は減るっていう解釈でおｋ？

実際の強さはどうかは一時棚上げするとして、

・ゼツは、生前のイタチの最後の戦いを、「イタチの強さはあんなもんじゃない」とは評しつつも、
　イタチを破ったサスケより、ペインを破ったナルトのほうが強い、と評していた。
　＝少なくともその戦闘で見せていたイタチの力以上のものを、ペインが持っていたと認識していた。
・イタチ、長門の能力を全て把握していたわけではないとはいえ、
　カブトは3対一状態でも長門で戦わせようとしていた。
　＝カブトの認識では、長門の能力はそれだけのものがあると考えていた。

と言う点から、周囲の認識では、長門≧イタチであったっぽい感じはある。
とはいえ、

・オロチ丸は自分ではイタチに勝てないとは認識しつつも、ジライヤに勝てないとは全然思っていなかった。
　が、ジライヤは普通にイタチに戦いを挑んでいる。（実際に全力でかち合えば多分負けてた）

という点から、他人の認識など全然あてにならないのだろうけど。

負担が減るんじゃなくて、感覚が麻痺してるんだろ。
あんな無茶を続けてたら、ある日、パタリと倒れて死ぬパターンだよ。

まぁ、伝説の六道仙人の輪廻眼を持つ長門ですら、
天道全開能力発動時には、めちゃくちゃ体に負担がかかってたっぽいから、
尾獣の無尽蔵に近いチャクラの供給がある人柱力以外で、
スサノオクラスの強力な術を発動させて、ノーリスクってのはちょっとないわな。

その分、穢土転生の便利さが際立つわけだけど。

完全体で新羅インターバル無しだったら常に新羅だっつーの

まぁ視覚共有で対物理スゲー
術吸収で術無効
が売りだからな
ついでにペインなら復活や機動力、袋にできるなど色々

ペインナガト＞＞完全体ナガトだろ

>>645

でも、ペインと長門が、まったくの別キャラとして存在したとして、
両者が戦ったら、全開神羅をはるかに高威力で出せる長門が、
一発で勝負決めて終わりだと思う。
ペイン状態だって、天道を全開にするには、天道一人になる必要があったはずだし。

それ防げそうなのは、絶対防御でひきこもれるガアラとイタチくらいでしょ。
それにしたって、完全に無効化できるかどうかは分からんし。

完全体とペイン長門２つ入れてイコールで結べばいいよ
Ｓ完全体＝ペイン　イタチ　これで

長門はペインとは出力が違うもんな
無線LANと直で繋いでるくらいの差がある

>>642
でも病気の時のイタチはなんか感覚麻痺って感じじゃなかった気がする
だって細胞に痛みが来て発作なら麻痺とか関係なしに発作が来るはずじゃない？
まあイタチの病気がどんなものか知らんからどうしようもないが。たぶん胸を抑えてたからストレスからくる心疾患だろうけど。
一族虐殺弟に恨まれる三代目死ぬetc................

まあイタチの須佐能乎なんか出されたら長門、マダラ、カブト以外瞬殺だろうよ。
何やっても通じない無敵防御＋十拳剣、八咫鏡、八坂ノ勾玉

>>631
お前みたいないつまでも格上とか言ってるゴミももう沢山だw

我愛羅でも新羅は防げないでしょ・・・
一点集中とはいえ千鳥で穴が開いたわけだし・・・

里を全壊させる新羅を防げるとは考えづらい。

とまぁ、神羅の強みを色々書いてきたけど、
考えてみればまだ不完全九尾状態のナルトで、
全開ではないとはいえ神羅に耐えきって、逆に弾き飛ばしてるんだよな。
尾獣クラスを吹っ飛ばすレベルとなると、木の葉壊滅時より高威力である必要がありそう。
まぁ、本体モードなら、それだけの威力を出すのは難しくないだろうけど。

そうなった場合は逆に地爆を使う可能性もあるかも・・・

>>653

作中でもあったみたいに、それは術者がやや無防備になるきらいがある。
背後に忍び寄られていたらきつかろう。
吹き飛ばすだけなら、どこに何人かくれてようが関係ない。

>>654
なるほど！！
納得しました！！

ペイン長門はもうチャクラ減った状態だからだろ
満タンチャクラで最大神羅やチバクやれば同じ

威力が落ちるという皆の説明は作中にあるが落ちない説明はどこにもない

>>652
最大威力の新羅や蝦蟇3匹吹っ飛ばした奴以外あんまり威力は期待できないでしょ
ヒナタでさえ喰らってもピンピンしてるし

ピンピンはしてなかったと思うけど・・・

ピンピンてw
いかに原作を見てないかわかるな

ヒナタはむしろ天引で遊ばれ
黒棒刺されたな
てかあれなんで死んでないの？
ペインともあろうものが急所外したって言うの？
てかナルトのお仲間はマジでどんな事があっても
作者の補正で死なないな
なのでこいつらが最強
どんな強い奴でも敵側である以上負けて死ぬ

実はいいやつっていうフラグに決まってんじゃん・・・・・・

ある意味急所には挿さってた
それでナルトがキレたわけだが

つうかそのナルトは自ら黒棒に刺さってたな

イタチの病気って結局何だったの？

>>665
風邪

完全体長門って、機動力が無い＆死角からの攻撃に弱いってのをみると、
チリナルの影分身やミナトの瞬身に対して弱そうだな。
フェイントに引っ掛かって背中刺されそうw

▼シンラについて。

・今の所【回避】出来たヤツは一人もおらず。

現にシンラを避けたヤツいるか？

シンラの使用法はまず３通りある｡
・手をかざして一部分吹き飛ばしか、ピカチュウ戦で見せた、岩盤に穴空ける弾丸の様に小さく飛ばす｡

・木葉潰しやあれだけ巨大な蝦蟇親分達を弾いた360度のもの

・忍術の威力関係なく、全忍術や黒ピカチュウの砲弾されシンラは相殺させてしまう。

シンラは、風遁や衝撃波の様に風の大群が一瞬で『迫ってくる』のではなく(風遁でも早いが)、元々ある磁場空間を一瞬でコントロールするわけだから回避不能 ｡磁石が反発したりくっつく速さだから 雷や音や風が『迫る』速さより速いという事｡

不完全九尾が破ってますがな、ついでに新羅釘はカカシの神威。
あと術使用後のインターバルあることも省くなよ。

>>668
九尾化ナルトは神羅に耐えて、逆にその力を利用してペインを吹き飛ばしたが？

>>669,670

まぁ、あれは全開時のものではないし、
一尾と対抗できるガマ親分が一撃で行動不能にされるわけだから、
全開時なら完全九尾でも耐えられるかどうかは不明。
それほどダメージを受けないとしても、逆に吹き飛ばすとかが可能かどうか。

ナルト戦のペインにしても、穢土転生長門にしても、木の葉の里やガマ親分達に対してしたように、
生死問わず無差別に吹き飛ばす戦いは出来ない条件で戦ってる。（生け捕り状態で捉える必要から）
なので、半ばある程度自分の能力に制限かけた戦い方をしているといえる。

インターバルの弱点も、全方向で無差別に吹き飛ばせば、
次弾を放つやつごと吹き飛ばせるわけだから問題ないでしょ。
ナルト戦時の全方向は、木の葉の里壊滅時のものに比べれば明らかに手を抜いてたし。

>>640
なれるほど、痛みが快感に変わっていく
ってことじゃね？

>>671
それでも本来の半分のチャクラしかない九尾6本で破られた事実は変わらない。
地爆>新羅という意見が大半だが、ということは8本九尾でも全開の新羅は耐えれることになる。

>生け捕り状態で捉える必要があるから。
じゃあ完全体長門地爆でもチリナルは耐えれるってことになるがよろしいか？

>インターバル〜
小新羅でも最低五秒、全開なら他の六道能力を抑え使用後は長時間新羅不可。
これが対上位で致命傷にならないとでも？

>>661
ヒナタは木の葉丸と似た、特別待遇雑魚なんだろう
サービス活躍は見せるけど、やられることはまずない

ペイン長門の地縛は満タンチャクラじゃない
最後の最後。ほとんどチャクラ持っていかれた時点
九尾が這い出てきた時、またチバク核を発動させて
さらに岩や土をくっ付け様とした。
ただもうチャクラがない状態・・・長門限界そうに見えた
あれ全開チャクラ時ならさらにチバク層を上乗せ出来たのは一目瞭然
そうやって六道は月を作った
チバクを破る方法はそうやって岩などがくっ付く前に
自身がくっ付かれる前に
チバク核を原作どおり壊すしかない
その威力はおそらく、あの３忍の最大遠距離技で壊せるので
ナルトの影分身含めて螺旋手裏剣何発分とか
最大塵遁とか限られた人間しか壊せないだろう・・・
あとはマダラやミナトのように時空間に逃げ込み
別の場所に移動する、壊すんじゃなく回避

>>651
あの頃と比べると、我愛羅も強くなってきているからなあ
我愛羅は地味だが弱点を克服する感じで強くなっているように見えるし
ATF…じゃなかった、防御力も上がっている可能性はあるので、新羅も防げる可能性はあるかと

>>673

チバクとシンラが術の威力として上下関係があるというより、
結局どれだけ力を込めて発動させるかどうかだと思うけど。

一尾＜＜九尾なのは当然としても、一尾を抑えることが出来るガマ親分を、別段全開でもないシンラで
一撃で行動不能にしてるわけだから、全開時で九尾が無傷とは考えにくい。
でも、尾獣に対しては、別段全開シンラ耐えられても問題ないだろうけど。
尾獣玉を吸収できる長門に対して、尾獣は有効な攻撃手段が限られる。
結局周囲全部吹き飛ばして、尾獣とタイマン状態に持ち込めればそれで十分かもしれない。

つか、本体モードで死にかけじゃなくなった長門が、
全開シンラ使った後の反動がペインモードと同等であるという保証もない。

シンラは超能力レベルで言ったら５だからな
圧倒的ですよ

エド長門がナルトを生け捕りにする気はなかったな
カブトはナルトを殺す気だったし
生前長門ペインにいたってはナルトを殺してもいいことすら気付けず
勝手に生け捕りにしようとして失敗し
むしろ長門に適切な判断能力がないと言える

>>679

あれは人間道と地獄道の組み合わせなら、一旦殺してでのやり方が出来るというだけであって、
他の方法で単純に殺しちゃいかんでしょ。

で、ペイン状態では、そのやり方をしようにも、個別に撃破されちゃってて、無理だったろうし。

輪廻転生は本体でやって木の葉の人達全員を生き返らせたじゃん
長門は死んじゃったけど
ナルト１人なら長門も死なないよ

キラービーは機械で殺す気だったし、他の手段でも殺してもいいと思うよ

ここのスレだけだろ
ペイン長門よりその場でを動けない完全体長門の方が強いなんて言ってるの
そもそも足動けない奴が完全体なのかよw
足動けないからペインシステムなんだろw
本体隠れてペイン操ってるほうが事前情報なしだと
無敵だろ

知ってても知らなくても6人に囲まれた時点でやることは同じだと思うんだが

よく ６本ナルポがシンラに耐えたとあるが それはシンラを正面から食らったが【耐えた】だけであって…移動スピードが格段に速くなった黒ピカチュウ状態でもシンラを【避ける】事は出来ないだろ？

恐らく、シンラは超一瞬だからミナトやマダラでさえ避けられるかどうか怪しいトコ。
それ以外キャラは確実に逃げ場無く食らう。

なので、耐えられるかどうかが問題。

でも巨大ガマ親分×３を特別でもないヤツで一瞬で吹き飛ばして骨折させるからな〜 どうなんだろ。。

それとシンラてあれ念力扱いしょ？衝撃波てよりさ
よくホラーで幽霊が邪魔だてするキャラを吹き飛ばすのに使うさ

まあ両方の法則がかかったんだろう・・・
もの凄い勢いで突っ込んで来る
それに神羅の防御をやった
なので吹っ飛んだ
普通に立ってるだけのバージョン２だったら
吹き飛んでただろう
ただ相手が勢いよく攻撃してくる時に防御として使うのも神羅
相手を攻撃ふっとばすだけじゃなく
天道は無事だったが効かなかったのも事実だろう・・・

>>685
斥力だから初見の一発目は避けようがないな
事前情報なしじゃ誰も一発目は避けようがないよ
だが2回目からは腕の動きでだいたいの場所はわかるから避けれるかもしれん
ただ神羅は発動した時点で相手が何も対処していなければ１００％避けようが無い技
避けるには手を伸ばした時点で高速で走るか時空間くらいしかないな、普通の速度のやつなら避けれるわけがない

ジライヤ＞イタチ理論を理解＆同意している人のみに聞きたいんだけど、
イタチと半蔵門、イタチとミフネは戦ったら、それぞれ、どっちが勝つと思う？

>>683
むしろいまだにそんなアホなこと言ってるオマエの存在に驚きだわ
ナルトが明言してるのに何を今更ｗ
それを言わせた岸本の意図すらわからないんだな

ペイン六道なんぞナルトビーの二人だけで殲滅できる
イタチなんか呑気に団子喰っててもいいレベル

ペイン六道も強いだろ。あの地爆のでかさは本体の奴と大差なかったし。

ナルトがわざわざ本人の技のほうが死体操作するより
はるかに強力だって説明してるのに
ペイン六道のが強いって言ってる人がいるのはむしろこのスレくらいだろ。
ペインって天童以外は仙人モードで瞬殺されるレベルだろ。
もう完全にインフレにおいて枯れてるよ。

いや八本九尾でも出られないのにインフレしてないってことはないような・・・
むしろ今回のイタチがインフレについて行っただけのようにしか見えない
個人的に
完全体長門＞イタチ健康体≧チリチリナルト＝ペイン六道＝ビー
団子食ってとかそこまでの差はないように感じた。

だいたいペイン六道＞完全体長門説推してるヤツって
そもそもこのスレのルール理解して無いじゃん
ペイン六道と長門本人も敵の眼前にいるんだぞ？
それを二度目には「本体隠れてペイン操ってるほうが〜」とか書いてるからな

そこは盲点かもね。以外とスレルール無視でペイン六道のみで本体は隠れてみたいなシステムで
考えてる気はする。カブトが頂点に来てるのも隠れてる設定加味されてるっぽいし。

>>694
違うからｗ
カブトが上に来てるのは異常なまでの再生能力に大蛇の不死性（＆脱皮）が加わったから
初見殺しに対応できる生命力があるからスレルールでも強いの
カブトを一撃死できるのなんて塵遁とかトツカくらいしかない

しかしネジって凡夫と化したよな
登場時は日向始まって以来の天才、日向に血を最も色濃く受け継いだとか言われてたのに

でもそしたら長門には地獄道があるから再生可能じゃないの？

>>697
長門本人がブチ抜かれたらそれで終わりだろ
カブトはその程度じゃ死なないだろうけど

そーいやこのスレって開始時の戦闘状態どういう扱いだっけ
江戸などの口寄せ系、くぐつ、刀や手裏剣などの一般的な忍具やらさ
テンプレ見直したけど、当然使用化とは書いてるけど事前用意ありかどうかの言及はないな
むかしサソリが勢いあったときに議論盛り上がってた記憶あるが忘れちまった
どっちにしろランクに影響はないとは思うが

>>699
事前準備は万端、ただし使用に際する用意は無しだろ
口寄せとかは開始後になるしクグツも展開は開始後
ペイン六道とかめっさ不利だな
最初は長門本人一人だけだしいい的だ

>>695
写輪眼持ちなら一応全員カブト相手でも勝てる可能性がある
カブト本人を幻術にかければ勝てる

ナルトガアラ土影の三人で長門倒せるだろうか

>>701
もう幻術に対応する方法も見つけたのかもよ。そうじゃなければノコノコ
マダラのもとにいかないだろ。幻術であっさりやられた大蛇丸を見ているし。

幻術対策として怪しいのはカブトの蛇じゃないかなと考えてる
常に傍にいるし、感知的なこともしてるし、カブト本人とは独立した一面もある

人柱力と尾獣の関係に近い感じで幻術をといてくる可能性はありそう

現にマダラが警戒してたのは輪廻眼だしね・・・
写輪眼や万華鏡はもう攻略法でも見つけたのかな？？？

>>695
カブトは、大蛇丸がサスケにやられたように、仮にマダラを取り込もうとして、逆にマダラに取り込まれる可能性もあるからな。
そうなりゃ再生能力うんぬんなんて関係無いね。

>>700
その長門本体が無茶苦茶強いんだが

完全体長門・・・機動力ない置物
ペイン長門・・・情報ありとはいえ仙人ナルトに敗北

欠点を上げるとすればこれだがどちらがいいんだ？

ここまでの物語の展開をみたら
カブトのほうが先に逝きそうで
ラスボスはいまだゼツがトビと読んでる
自称マダラの完全体なのは明白じゃん

>>707
チャクラも吸ってなくてゲソゲソなのにか？
第一六道操作中に本人も技がつかえる描写がないんだけど？

確かにな、ペイン作るのにも事前に準備しておく必要があるし調整も必要。
新羅や地爆のときは他の六道が動けないし、本人も使えるなら12体にしてもよかったはずだし。

しかしマダラの六道は穢土転ベースだから強いな。

>>711
しかも元人柱力ばかりを選抜してるからな
正直ペイン六道の方は素体がどれほどのものかわからん

>>708
黒棒で四肢を拘束したあの時点でナルトの負けだろ

イタチの須佐能乎の持続時間って何分だろうか
ていうか本当にイタチの健康体の時期って存在したのか？

一番強力な至近距離で黒棒さされてもナルトパワー負けしてなかったよ
むしろ逆探知されてピンチになるだけじゃね
本体守ってくれる小南もいないし

そもそもイタチって最後まで失明してないはずだよね
失明してたら眼球の交換の意味がない
マダラは弟の目で視力を取り戻したが弟は出来てない
マダラの目がすでに失明していたからだろう
互いに万華鏡なら失明せずに交換できるはず
マダラの時点ではそこまで万華鏡の秘密が明かされてなかったんだろう

>>716
須佐能乎を持続し、発作で一度解けかかったのを持ち直し、天照を仕込む。
この一連は失明してたら出来ないから、失明はせずに死んだ可能性が高いけど、大分視力は落ちてたと思うよ。
元々イタチは木の葉に来たときもそうだけど鬼鮫の口ぶりから月読を多用してたみたいだし、
１部から２部の３年間の間にも月読は多用していただろうし。天照はゼツの話からしてほとんど使用してないみたいだし。
ただサスケが眼の酷使で大幅に視力低下したこと、イタチとサスケの使用回数では１０年間使い続けてたイタチより１日多用したサスケの視力低下の幅がデカイ事から
眼の酷使で失明すると考えていい。もしイタチが眼の酷使で失明したならその傷のついた眼を使っても視力回復はしない。

（イタチの１０年間の使用回数がサスケより多い根拠は須佐能乎をサスケ以上に使いこなしていた事と木の葉に来たときの万華鏡の多用の仕方による推測だが
イタチは万華鏡を使うと必ず目を休めていたため回数は多くても眼自体を維持できていた可能性は高い。サスケは一日で五影戦時加具土命と天照と須佐能乎を併用、天照は３発使用
そしてダンゾウ戦時天照と須佐能乎を併用し須佐能乎を使い続けマダラの忠告も無視してカカシに須佐能乎を使用と一度も眼を休めなかった）

長文＆乱文スマソ

イタチは早熟天才型
サスケは大器晩成型
イタチがスサノオを使いこなすのがサスケより圧倒的に速いのは
過去の描写から考えても違和感ないな
フガクの初回サスケ豪火球に対する反応から考えるに
イタチは豪火球も初回で完璧だったんじゃないかな

このスレには毎回感激してる
混ざることは不可能だが

>>717が訳分からなくなってしまったからまとめると
・イタチの眼は失明しなかった
・イタチは眼を使って休めてを繰り返したから失明しなかった
・サスケは一日で万華鏡瞳術フルに使いまくったから一気に眼がダメになった
（我愛羅に天照３発、雷影に加具土命、ダルイ達に須佐能乎、ダンゾウに天照、須佐能乎、カカシに須佐能乎）
なんだかんだサスケも一日で須佐能乎完全体にはなったんだけど、それは一気に眼を酷使したからであって
イタチみたいに眼を休めて安定的に万華鏡を維持出来たわけじゃないからな。

ただこうして考えると万華鏡っていうのはサスケみたいにバカに使わなければ結構維持出来るみたいね。オマケにチートな強さだし。

>>717訂正
イタチとサスケの使用回数では１０年間使い続けてたイタチより→１０年間使い続けてたイタチのが回数的にも多いのにも関わらず
サスケの視力低下の幅がでかすぎる事から

車の運転もそうだけど、天才はともかく一般人にとっては慣れって大切だよな
何でも言えることだけど
イタチのスサノオの使い方の優れてる部分の一つには
麒麟をも一瞬のスサノオで防ぐ省エネぶりがある
サスケはそこまで使いこなせてない状態で無理をした
それを車の運転でいうなら、路上に出たてのハラハラ仮免状態で
高速道路や一般道を駆使して日本縦断
休みの有無も大切だけど、仮に休んでいたとしても
運転自体に対する負担は、運転に慣れてる人と比べて半端ないわ

ペイン長門も
エドテンカブトも
仙人自来也も
全て長門やカブトはペインやエドテン操り、自身は隠れる
自来也も仙人になれる
これが原作重視だろ。どんなことがあっても術が阻止されたり
何々になれなかったりなんてこの漫画にねーの
なのでペイン操り長門はどっかに隠れるから
動けない良い的の完全体長門よりこのスレでは使い勝手が良い
ナルトがペインと穢土長門と違うって言ってたが
ペイン長門も万全な状態で技を受けるべきだったな
木の葉壊滅後のチャクラの長門と対決したようなもんだし

ペイン六道＝イタチ＞ビー＞ミナト＞イザナギダンゾウ＞穢土転生大蛇丸＞仙人自来也

こういうことだろうか。

ミナトよりイザナギ使えるダンゾウのが強いか。写輪眼幻術もあるしな。

サスケにもイザナギの仕組みバレてやられるぐらいだから
ミナトの方が強いだろ
技の説明だけ見るとダンゾウって強いんだけど
実際はそうはなってない
イザナギの使い方もアフォとしか言いようがないし
サスケのチンケな幻術に逆にかかるぐらいだし
原作重視だとスペックを活かしきれてないのがダンゾウ
そりゃあそうだｗシスイの眼も多数の車輪眼も柱間細胞も
すべて他人の能力。こいつの元々の能力は風遁に口寄せ程度ｗ
確かにいつまで経ってもヒルゼンに追い付けなかった訳だｗ

情報なしで写輪眼幻術防げないだろう
もし別天神ならイタチにも匹敵するだろうし

イタチの八坂ノ勾玉がどれくらい強いか分からなかったな

３種の神器なんだから十拳剣や八咫鏡と同じくらいチートでもいいはずなんだけどなあ

正直ミナトから後は全部＝でもいいと思う。
それくらいみんなチートな力がある

S+　マダラ　カブト
S　永万サスケ　九尾ナルト
S-　ペイン長門　イタチ

A+　鮫肌ビー　ミナト　ダンゾウ　無
A　オオノキ　大蛇丸　自来也
A-　鬼鮫　エー　我愛羅

B+ デイダラ　サソリ　角都　綱手　小南
B カカシ　ガイ　金銀角　半蔵　チヨ　君麻呂　飛段
B-　チョウジ　ミフネ　ヤマト　ダルイ　再不斬　アスマ　ネジ　その他もろもろ
　　

前に作った奴。一応ミナト以下は順不同。

人外レベル：マダラ＞カブト（ナルト、サスケ）

--------------主人公、ラスボスの壁--------------

忍の頂上級：長門完全体＞ペイン＝イタチ＞ビー

--------------人柱力、瞳術使いの壁--------------

■■■■■■■■■■■■（以下実力拮抗により同ランク内順不同）■■■■■■■■■■■■

影以上の級：ミナト、ダンゾウ、自来也、大蛇丸

--------------重要人物、大ボスの壁--------------

火影、暁級：カカシ、ガイ、雷影、オオノキ、我愛羅、小南、水影、無、金閣、綱手、デイダラ、サソリ、角都

--------------暁中堅、強キャラの壁--------------

上忍上位級：飛段、再不斬、ネジ、リー、サイ、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ

--------------上忍上位、小ボスの壁--------------

上忍クラス：シズネ、油女シビ、秋道チョウザ、奈良シカク、山中いのいち、紅

--------------モブ強、凡キャラの壁--------------

特別上忍、中忍強キャラ：アンコ、犬塚ツメ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ

--------------モブ中、弱キャラの壁--------------

中忍レベル：テンテン、いの、ヒナタ、木の葉丸（雑魚クラス）

>>732
無は一ランク上

長門完全体とか
穢土イタチとか
入れるなよ
イタチの評価もそもそも穢土だからな。
生前と共通するのは技が新しいのが追加された程度だ。
長門なんてもっと酷い、何せ尾獣チャクラ吸わないといけないんだから
対戦相手にもよるだろｗそれでも足治ってない・・・

自分の体が何のリスクもなしの場合で、イタチ自身が考る戦術
これが穢土転生イタチだからな。一応はナルトビー戦以降は
自我があるからイタチの戦術と考えてよいんだがそれでもリスクなしの戦術
生前だとこうはいかない。

長門なんてカブトが操ってる以上、話にすらならん

穢土イタチなんてどこに書いてあるんだ？

それとも生前は病気のイタチしか存在しないんだワァ〜を言い続ける自来厨の陰謀か？

まあ完全体は確かに俺の間違いだったかも知れんから消してもいいけど。

どうも穢土イタチのあの描写が入ってるランクだろ最近は。
それまで１ランク下だったキャラなのに。
新しい技が実はあったってだけで１ランクも上がるわけないだろ
単なる飛び道具技なのに。
一応指摘したまで。

人外レベル：マダラ＞カブト（ナルト、サスケ）
--------------主人公、ラスボスの壁--------------
忍の頂上級：ペイン長門≧イタチ＞ビー
■■■■■■■■■■■■（以下実力拮抗により同ランク内順不同）■■■■■■■■■■■■
影以上の級：ミナト、ダンゾウ、自来也、大蛇丸、無
火影、暁級：カカシ、ガイ、雷影、オオノキ、我愛羅、小南、水影、金閣、綱手、デイダラ、サソリ、角都
上忍上位級：飛段、再不斬、ネジ、リー、サイ、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ
上忍クラス：シズネ、油女シビ、秋道チョウザ、奈良シカク、山中いのいち、紅
特別上忍、中忍強キャラ：アンコ、犬塚ツメ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ
中忍レベル：テンテン、いの、ヒナタ、木の葉丸

これでどうだろうか。勝手にランク張るのは良くないけどあくまで提案として。

たしかに無は１ランクＵＰだと思う
まぁ自然的に２代目水影もＵＰになる

影以上クラスは
ミナト、ダンゾウ、自来也、大蛇丸、無、水影(２代目)

>>738
いや穢土転生の肉体回復に頼ってないしなあイタチは。
穢土転生がチャクラ無限とかいう設定なら話は別だけどそんな事が出来るなら
長門も肉体回復してただろうし。まあ病気イタチも入れたほうがいいかもしれないけどね〜。今の暫定どれだっけか>>3か

えーと一ランク下だよね

S+　カブト　マダラ
S 　ペイン長門　イタチ
S-　ナルト＝ビー　ミナト　イタチ（病気）
A+　ダンゾウ　大蛇丸　自来也

連スレすまんが
前雷影って現状どのランクなんかな？？
個人的には丁度、影クラスと影以上クラスの間くらいなんだが・・・

それで良いと思う
新ランクテンプレで。

病気イタチと言っても
サスケ戦でカカシ戦とデイダラ戦では病気の進行具合が全然違う。
一体いつの状態だ？
そもそも生前のイタチは本気で戦った描写すらないのに
ランクに入れる必要があるのか？

>>741
目の負担が無いのは事実だよな
天照使っても生前なら目を押さえてる描写あったけど穢土転生時はそんな描写全くないからな
でもサスケでもダンゾウ戦時スサノオと天照の併用が可能だから1回限りの戦闘なら今回の頂上決戦くらい使えただろう
つまり健康体イタチは一回限りの戦闘なら今回の頂上決戦と同じくらい戦えるはず

先代影達って全部今の影以上のランクあるよな？
影以上じゃなくって影上位と影下位に分けない？影以上のうちの3人が実質歴代の影なわけだし
影上位に今の影以上と先代の影入れて、影下位に現在の影レベル
無って頂上級にはいかないのかな？

てか今の穢土転生イタチも肉体の負担がないだけでチャクラの消費はするだろ。

>>744
そもそもカカシとデイダラの時はまだ病気じゃなかったと思うけど

>>747
少なくとも物語後半では
もう薬で延命してるだけで半分死んでるような状態だ。
病気になったのは里を抜けてすぐだろう。

>>742
テマリの風に当たるようなスピードじゃそんな位置無理だろ
現状では現雷影以下だよ



人外級とかの区分けはアリだと思う
S、A、B、Cだけじゃ曖昧すぎるし
「忍びの頂上」と「影上位」には確かな壁があると感じるし
「影上位」と「並の影・暁」の間にも壁がある

>>746
そもそもチャクラって身体エネルギーと精神エネルギーからできてるもの
体の傷が回復するのだから身体エネルギーは回復するはずだし、精神エネルギーってよくわからん
大抵のやつがチャクラ練れない状況になるとスタミナ（多分身体エネルギー）切れを起こしてるから身体エネルギーが無限になると考えるとチャクラは無限だろ

今の暫定は>>739？？
もし暫定なら水影(２代)と前雷影のランクインをお願いします

とりあえずアルファベット順にしたから後は影上位とか暁中堅とかいろいろやればいいんじゃね。
ＳＳマダラ＞カブト（ナルト、サスケ）
Ｓ：ペイン長門≧イタチ＞ビー
--------------（以下実力拮抗により同ランク内順不同）--------------
Ａ：ミナト、ダンゾウ、自来也、大蛇丸、無、２代目水影
Ｂ：カカシ、ガイ、雷影、オオノキ、我愛羅、小南、水影、金閣、綱手、デイダラ、サソリ、角都
Ｃ：飛段、再不斬、ネジ、リー、サイ、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ
Ｄ：シズネ、油女シビ、秋道チョウザ、奈良シカク、山中いのいち、紅
Ｅ：アンコ、犬塚ツメ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ
Ｆ：テンテン、いの、ヒナタ、木の葉丸

>>752
ナルトとサスケは一つ下げだろ。
スペック的にマダラ・カブトと同ランクはありえない。

>>752
オオノキＡに入らないかな？

半蔵をＡランクにお願いします

>>753
最終的にってことじゃないの？
九尾和解ナルト的な

>>756
最終的にしたって
九尾の人柱力のナルトが輪廻眼や万華鏡より上はちょっとな・・・
だいたいカブトと同ランクってことは
穢土転生のゾンビ一人で全部相手にできなきゃ無理なんだよ？

>>757
じゃあＳＳＳにマダラとか入れてＳＳをナルトとかにしてＳを長門たちにすれば？

無、二代目水影、オオノキ、金銀兄弟が自来也大蛇丸より低いとは思えないんだけど、みんなはどうなんだ？
三忍高過ぎないか？
サソリやデイダラも影倒してるし、大蛇丸も元暁だから同格でよくね？

S+ カブト マダラ
S 長門 イタチ
S- ナルト＝ビー ミナト

A+ ダンゾウ 無 二代目水影 オオノキ 金閣 銀閣
A 大蛇丸 自来也 雷影 鬼鮫 サソリ 角都 デイダラ 我愛羅

>>759
さすがにそれはないと思う
まぁ金角はＡランクでいいが銀角はＢだな、アホだから・・・（暫定ランクの場合）
大蛇と自来也をなめすぎだと思う。
ペイン戦に置き換えたらオオノキでは最初の３体で負ける可能性が高い

S＋　輪廻車輪眼マダラ
S　長門　イタチ
A　大蛇丸　鬼鮫　デイダラ　サソリ
B　角都　小南
C　ゼツ　飛段

実績を見ればこんなもん。
鬼鮫は七忍衆って格のせいでしょぼく見えるけど
明らかに五影越えしてる。

>>753みたいな人もいるだろうから壁を書いておくか一応。そんでナルト達はまあ今のところこんなもんだろう


ＳＳマダラ＞カブト

--------------ラスボスの壁--------------

Ｓ：サスケ≧長門＝イタチ＞現ナルト＝ビー

--------------主人公、人柱力、瞳術使いの壁--------------

◆◆◆◆◆◆◆（以下実力拮抗により同ランク内順不同）◆◆◆◆◆◆◆

Ａ：ミナト、ダンゾウ、自来也、大蛇丸、無、二代目水影、半蔵

--------------重要人物、大ボスの壁--------------

Ｂ：カカシ、ガイ、雷影、オオノキ、我愛羅、小南、水影、金閣、綱手、デイダラ、サソリ、角都

--------------暁中堅、強キャラの壁--------------

Ｃ：飛段、再不斬、ネジ、リー、サイ、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ

--------------上忍上位、凡キャラの壁--------------

Ｄ：シズネ、油女シビ、秋道チョウザ、奈良シカク、山中いのいち、紅

--------------一般上忍の壁--------------

Ｅ：アンコ、犬塚ツメ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ

--------------特別上忍、中忍強キャラの壁--------------

Ｆ：テンテン、いの、ヒナタ、木の葉丸（一般中忍、下忍強キャラレベル）

とまあ勝手に作ってしまったが参考程度に

ナルトは今、各影倒してるけど
あれ影分身の一人でしかないんだぞ
ナルトはもう上だろ
それと同等のサスケも必然とそこになる
それよりビーがあまりにも弱い事が判明
鮫肌付きでもね
てか鬼鮫、ミナト、ダンゾウ辺りにも負けるから
そんなに週刊誌の最後の項目４強にこだわらなくても
１ランク下だろ

月読や幻術でやられる可能性を加味してだよ一応
九尾をコントロールしてサスケと同格の可能性のが高いし。

てかどうせナルトとサスケは共闘してマダラ倒すだろうし1UPでもいいんだけどね。一応サスケと結んでおくか。

ＳＳマダラ＞カブト
■■■■■■■■■■ラスボスの壁■■■■■■■■■
Ｓ：ナルト＝サスケ＝長門＞イタチ＞ビー
■■■■■■■■■■忍頂上級の壁■■■■■■■■■

◆◆◆◆◆◆◆（以下実力拮抗により同ランク内順不同）◆◆◆◆◆◆◆

Ａ：ミナト、ダンゾウ、自来也、大蛇丸、無、二代目水影、半蔵
■■■■■■■■重要人物、大ボスの壁■■■■■■■■■
Ｂ：カカシ、ガイ、雷影、オオノキ、我愛羅、小南、水影、金閣、綱手、デイダラ、サソリ、角都
■■■■■■■■暁中堅、強キャラの壁■■■■■■■■■
Ｃ：飛段、再不斬、ネジ、リー、サイ、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ
■■■■■■■■上忍上位、凡キャラの壁■■■■■■■■
Ｄ：シズネ、油女シビ、秋道チョウザ、奈良シカク、山中いのいち、紅
■■■■■■■■■■一般上忍の壁■■■■■■■■■■■
Ｅ：アンコ、犬塚ツメ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ
■■■■■■■特別上忍、中忍強キャラの壁■■■■■■■
Ｆ：テンテン、いの、ヒナタ、木の葉丸（一般中忍、下忍強キャラレベル）

暁をランク名にすりのはどうよ
あれは強い奴が暁になるのではなく、思想的に拗くれた奴や犯罪者がなるんだよ
強さのランクとは関係ない

どうでもいいかもしれんが、八坂ノ勾玉ってアレどんな術だったんだ結局？
イタチが自身の最強遠距離術って言うくらいだから尾獣玉並に破壊力あるみたいだが。

長門だけ凄い違和感
主人公と=とか無いから

というか 今回の ナル B イタチ 長門の頂上決戦で スピードNo.1のはずのチリナルがどうして長門を翻弄出来なかった？

スピードならチリナル＞＞＞＞＞＞イタチ＞＞ビー＞長門 だろうに。

それとも長門にはスピードなんか無関係にする戦い方でもあるのか？

>>769
では聞くが、自称宇宙一のバータがギニュー隊長に勝てるのかい？

否

つまりそういう事だ

いやナルトは全然本気じゃなかっただろ、長門からヒント貰おうとしてたし。

まぁカブトが脚は視覚共有でカバーつってたから写輪眼みたく動体視力もある程度あるんじゃね？3つ玉の写輪眼以上だとは思わないけど。

>>770 >>771

なるほど、スピードだけNo.1でもダメなのか。

しかし以前のスレでナルト世界では、ルール通り ならばスピードがかなり有利だから…
ミナトといいチリナルが出た時は【相手は術すら出せずアボン】だから最強最強と散々言われてたはずだが？

もしや今回の頂上決戦では ナルトがチリチリの動きを出してなかっただけなのか？？
それなら長門がナルを圧倒出来たのは納得。

長門は動けないだけで術の発動スピードや反応スピードは速そう
ペインは遠隔操作だから遅かっただけだし

ナルトはまだ、最高速度で動こうとすると、自分のスピードについていけなさそう。

万華鏡やチリナルで、瞬殺とかはこのスレだけの妄想だからね。
だから、原作ではジライヤ＞イタチだが、イタチ＞ジライヤとか言う奴もいる。
作者描写を、捻くれてとらえる奴がここの住人には多いからな

このスレはなんちゃって議論スレだからな

まだ地雷厨生きてたのか・・・ゴキブリみたいにしぶといな

今の原作見て自来也＞イタチと思ってる奴のがよっぽどひねくれた読み方してるだろｗｗ

仙人ナルト以下のオワコンっていう事を理解してないのかな。発言でも最新なんだけどな。
てか自来也って間違いなくこの４人に瞬殺されるよね。仙人化して５分持つかどうかって感じｗ

この４人→頂上級４人

仙人化する前に瞬殺されるのがオチ

違う違う
自来也＞長門イタチ＞ビーナルトだろ
自来也は素で長門とイタチを越える強さ仙人になれば4人がかりでも勝てるよ

そのネタそろそろつまんね


ところで、イタチの八坂ノ勾玉。あれ結局どんな技だったんだ？
尾獣玉と同じくらい破壊力あるのか？

>>749
カブトが完全に操っている本殺戮モードじゃないからな、当たって当然、弱点ばらしてるくらいなんだし
>>760
島亀殺すくらいの塵遁なら生き残れたとしても餓鬼道だけじゃん、タイマンならオオノキ余裕すぎだろ
塵遁使い倒せるのは開幕最大塵遁避けれるのが前提、その次に素の強さ
>>763
ビーは多分まだ戦闘描写あるからそのときに判断しよう
>>765
オオノキが他のＡと一緒ってのがどうもしっくりこないな

>>765作った奴だけど　オオノキを下げるかね

ＳＳマダラ＞カブト

--------------ラスボスの壁--------------

Ｓ：長門＞イタチ＞ビー

--------------人柱力、瞳術使いの壁--------------

◆◆◆◆◆◆◆（以下実力拮抗により同ランク内順不同）◆◆◆◆◆◆◆

Ａ：ミナト、ダンゾウ、自来也、大蛇丸、無、二代目水影、半蔵

--------------重要人物、大ボスの壁--------------

Ｂ：カカシ、ガイ、雷影、オオノキ、我愛羅、小南、水影、金閣、綱手、デイダラ、サソリ、角都

--------------暁中堅、強キャラの壁--------------

Ｃ：飛段、再不斬、ネジ、リー、サイ、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ

--------------上忍上位、凡キャラの壁--------------

Ｄ：シズネ、油女シビ、秋道チョウザ、奈良シカク、山中いのいち、紅

--------------一般上忍の壁--------------

Ｅ：アンコ、犬塚ツメ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ

--------------特別上忍、中忍強キャラの壁--------------

Ｆ：テンテン、いの、ヒナタ、木の葉丸（一般中忍、下忍強キャラレベル）

保留（ナルト、サスケ）

>>782
流石に尾獣のチャクラを収束した尾獣玉程の威力は無いだろ

螺旋手裏剣よりは強そうじゃね。名前からして

てか尾獣玉みたいにただ単に爆発する術じゃない気がするんだけど
どちらかといえば螺旋手裏剣みたいに切断、貫通系の術かもしれない。

前雷影ってどこにはいるのかな？？
そろそろランク入りしてもいい感じだけど・・・

てかナルトを長門が圧倒したと言うけど
長門はナルト狙ってたが
ナルトは別に長門の攻撃に対する対処だけで
本気で兄弟子倒そうとしてないぞ
おまけに分身の１人でしかないからな。本体ナルトも。
あれ全部の影分身が居たら動けない長門はたまったもんじゃないだろ
もうチリナルは長門超えてるよ。永万サスケとおそらく同等

無をナルトの分身一人+ガアラ+オオノキで倒した
長門をナルト本体（でも分身の一人）+イタチ+ビーで倒した
雷影はおそらく分身ナルト一人で次号やるだろうから

長門≧無＞雷影　この立ち位置だけは確かだな

ナルト強くなりすぎ

>>784
半蔵高すぎね？
ろくな戦闘描写もなく実力がいまいちわからない若き日の三忍圧倒＆若き日のミフネ圧倒＆若き日の長門に撤退
しかしてないじゃん、こんなんでランクに入れるのはどうかと。。。
当時の三忍とミフネとかの実力っていまいちピンと来ないしなー
仙人モードなれたのかなとかね

若き日の長門の足を不自由にし
外道魔像からも瞬見で回避
十分強いだろ
ペインシステムに負けたんだし
やっぱこう見ても完全体長門とか一人しか居ないキャラに
ナルトみたいな若い忍はやられるが
ジライヤ・半蔵・イタチのようなベテランはこっちの方がやりやすい気がするな
むしろベテラン忍はペインシステムの方が苦戦する

>>791
やや、だからあのときの長門の強さっていまいちわかんないじゃん
外道魔像だって長門が最初に半蔵狙ってれば避けれたかどうかの描写あったのにな
半蔵だって周りの雑魚が触れるだけで死んでる状況見れば逃げる準備だってするっての

半蔵…当時の若い未熟な奴らより強かったがミフネにやられる
ミフネ…サスケに不意打ちするが、余裕で弾かれ、白ゼツごときの胞子の術に完全に動きを封じられる

両方とも過大評価だな

>>790
動けた頃の長門の脚ぶっ壊して外道魔像から逃げる半蔵さん十分つえーよ
半蔵が死んだと聞いた時の自来也のセリフから察するに仙人モードを覚えた自来也ですらトントンか、ちょい上くらいのレベル

雷影＝ショボい肋骨スサノオサスケ＞ミフネ＞半蔵

言えば言うほど半蔵よりそんな半蔵に足やられた長門がしょぼすぎるｗ
スサノオ破れそうにないから第一形態サスケの方が強いんじゃね？

>>794
脚ぶっ壊したって言っても長門は小南抱えてたからな、そりゃ動き遅くなるわ
あと、なんで起爆札に神羅しなかったんだよｗもったいねえな
外道魔像ってそんな速いのか？
雑魚忍者→半蔵だから逃げる時間も考える時間も大いにあったけどなー

半蔵の瞬身力
サスケやイタチがスサノオ出しても逃げまわってれば勝手に力尽きてくれそうだな

イタチが絶えずずっと須佐能乎を出し続けるってどんな罰ゲームよ

流石にサスケは完全体第二形態とかコントロールできるようになったのかな

>>798
うそだろｗ
雷影曰く「忍でワシより速いヤツはおらん、4代目火影が死んでからな」だぞ
半蔵が死んだのは長門がペインシステムを導入してからだし、自来也も知らなかったことを考えると結構最近の話
速度雷影＞半蔵
速度で半蔵を上に上げようとするのは間違い

>>800
うそだろｗ　は誤爆

半蔵はいわゆる劣化サソリだからな

サンショウウオの毒と鎖ガマしかない
他に術はあるが、印をミフネに止められる遅さ

サソリは印も必要ない仕込みと三代目風影の毒入り砂鉄
刀持ってるミフネはヤバいｗ
しかもサソリは里を一人で滅ぼせる

サソリ＞半蔵だろうな

まぁサソリを持ち上げるつもりは無く、角都やデイダラ、雷影と同ランクで納得してるからね
それより大した描写もない水影や半蔵を持ち上げる池沼をどうにかしろ

>>802
そっか、毒あるのか！
広範囲に毒ばらまけるし、毒吸い込んで戦うまで復帰できるやつなんて医療系しかいないと思うけど医療系でガチンコ勝負して半蔵に勝てるやつなんかいないしな
それでもミナトとかと同ランクは高すぎ
水影は様子見だな、これから描写あるであろう水影をランクに入れるのは早漏
格的には無とイコールでいいんだろうけどスレルール的に不利なリスクとかあるかもしれんしな

半蔵を悪く言えば言うほど
そんな半蔵に足やられ、取り逃がした長門がしょぼすぎる
イタチどころかサスケでもやれるぞ

>>803
毒で勝てる奴ならサソリでも勝てるけどなｗ
結局、サソリ＞半蔵に変わりはない

>>802
半蔵の印が遅いんじゃなくてミフネの居合い斬りが速いの間違いだろ

印が遅けりゃ
長門が口寄せした魔像の龍が目前までせまってきてたあの時点で死んでるだろう

>>806
その居合いは雷影に絞られてボロボロになったサスケに不意打ちして余裕で弾かれたけどなｗ
そんなに速いならサスケは食らって真っ二つだわｗ

まあ半蔵は老ヒルゼンと同ランクがいい所

>>807
写輪眼を発動してる状態であのギリギリじゃ素の状態なら普通に斬られてるだろう

まあ保身に走った？半蔵はサソリ以下だが三忍ボコッた辺りの半蔵は長門イタチ以上だと思う
唯一江戸天に抵抗できた忍だし

六道仙人＞初代火影＞マダラ＞半蔵＞長門＝イタチ

>>809
は？
サスケが下向いてダンゾウ探してた所を不意打ちして余裕で弾かれてたろｗ
そのあと水影に攻撃されて長十郎のヒラメカレイは食らってぶっ飛んでたけどｗ

だから写輪眼の状態ってるだろ

写輪眼の能力を忘れたのか？

>>804
だから長門は小南抱えてたって言ってんだろうが
半蔵なんか万引人間道で死ぬわｗ
>>810
まじで言ってんの、意味わかんないんだけど
半蔵厨か！？ｗ

>>812
ガチのタイマンでやり合ってギリギリ防いだなら分かるけど、
よそ見してた相手に不意打ちして防がれる遅さに気付けよｗ

写輪眼相手にタイマンで雷影は殴れてたろｗ
ビーも剣技でサスケを圧倒してたしｗ
そいつらの攻撃もサスケはよそ見してて防げるのかよｗ

>>812
写輪眼でも見切れない速度とかあるけどな、雷影（≦ナルト）とか

てか何でカカシと再不斬がワンランクも差があるんだ？
初戦で水牢にハマった時点で実際は再不斬勝ってただろｗ
で最新のゾンビ合戦でも結局タイマンじゃなくて鹿と猪のモブの能力に頼って封印だし

>>814
てか、あれって不意打ちって言うか？
普通あれだけの強者が下にいたら警戒するぞ？ｗ
警戒しないんならサスケは単なる馬鹿ってことで評価下がるわ
しかもミフネは上に跳んだだけだから普段の速さ出し切れたとは思えない
「やりおる」って言ってんだから様子見じゃねえの

ふむ…相手の初動を確認できない(してない)状態の攻撃は不意打ちになるわけか

つまり煙の中から突然出てきた十拳剣を突き刺された長門も不意打ちになるわけだ

>>816
二部なら水牢で捕らえた時点で油断したザブザの負けだがな
あんな至近距離で静止状態なら１００％神威当たんだろ
濃霧あってもタイマンなら忍犬でどうにかなる
よって１ランク差じゃね

>>818
＞相手の初動を確認できない(してない)状態の攻撃は不意打ちになるわけか
できないじゃなくって（）内のしてないってのが適用されんなら長門のは当然不意打ちだわなｗｗｗ

一部の時点じゃカカシも再不斬も同ランクで違和感ないが、
二部でカカシも成長したし
穢土転再不斬との一騎打ちじゃ無傷で再不斬の腕を斬ってるし

今じゃワンランク差があっても気にならん

>>817-818
サスケが「！」って気付いた時にはミフネ斬りかかってたけどなｗ
相手はこっちが気付く前に攻撃モーション入ってのが不意打ちじゃなくてなんだよｗ
ミフネの居合いはすごい速いんだろ？
なんでそんな速い居合いが弾かれるの？

居合いがすごい速いんだよね？ｗ

居合いは速いんだろ、居合いはな

>>822
！　って岸本って不意打ちにしか使ってなかったか？
あと垂直に跳ねただけのあれが居合いとはｗｗｗJKｗｗｗ

鹿と猪のモブの能力使わずにどうやって再不斬を感知するんだよｗ犬か？犬はまず自分の血の匂い相手に付けないとダメだぞｗ
再不斬が遊ぶ気なかったら血の匂い付けるための一撃で白みたいに真っ二つで終わるぞｗ

雷影に絞られてボロボロのサスケがダンゾウを探して下向いて探してた
↓
突然横にミフネが現れ既に攻撃モーションの不意打ち
↓
サスケは余裕で弾く


これが速いの？
長十郎はヒラメカレイでサスケをぶっ飛ばしてたけど？
しかも赤土でさえ脱出できる胞子の術を食らって動きを完全に封じられるミフネｗ

とりあえず、

＞しかも赤土でさえ脱出できる胞子の術を食らって動きを完全に封じられるミフネｗ

議論に関係ない事でキャラを馬鹿にするのはやめときな

アンチに見られるから

>>824
他にどんな表現使うんだよｗ
相手を認識して喋ってたら不意打ちじゃないだろｗ

>>827

>>818
＞つまり煙の中から突然出てきた十拳剣を突き刺された長門も不意打ちになるわけだ

ミフネの速さに対する議論だよな？
突然、長門の話をし始めたあんたは一体…？ｗ

ん？
よくイタチ厨が長門厨に
「十拳剣に長門は全く反応できてなかったから、イタチには負ける」
って言いまくってたから、あの描写が不意打ちって事は
あるが議論の題材にはならないって事を言いたかっただけ

ブーメランっすな

>>830
ほら議論を反らしてるｗ
そのくせに議論と関係ないとか人に言うしｗ

ミフネがそんなに速いなら胞子の術が発動した時に斬り刻んで脱出できてるんじゃないかね？
他のやつらは自力で全員脱出出来てるしｗ
都合悪くて議論と関係ないことにしたかった？ｗ

ミフネがサスケの眼中になかったから不意打ちって思われてるのかな

でも長門はまじまじとイタチ達のほうを見てたからなｗｗｗｗｗ
てかまだイタチ＞ナルトかせいぜいナルト＝イタチだろ
月読でも幻術でもやられるだろうしオツムが違いすぎる。ナルトの攻撃は須佐能乎で無効化されるだろうし。

>>825
ザブザの匂いの感知ってできないのか？
タイマンならカカシと自分（忍犬）以外の匂い見つけて感知すればいいだけだぞ？それくらいできるはず
その気になれば開幕神威でザブザなんか瞬殺だしな
>>826
突然現れたって、、じゃあ速いんじゃないの？ｗ
違うだろ、「あ、敵が来た、防御しなきゃ」じゃねえの、ムフネ的には「こやつ、どれほどのものか」（様子見）だと思うけどなー
>>828
そうじゃなくて戦闘時！使ってるとき毎回不意打ちか！？って言いたいの
あと、ミフネの速さもあるけご不意打ちってどこまでが不意打ちかを議論してる

てか反応出来なかった事を不意打ちと混同してるのは只のバカだな

イタチが上空に来てナルトが分かってる！って反応してビーが　！！？　って驚いていたのも
不意打ちか？って事になるし。あれはイタチのスピードに反応しきれなかったわけじゃん。

>>834
タイマンでミフネを見てて雷影みたいに見失ったら速いんだけどね
サスケが下向いてダンゾウ探してる時にミフネが不意打ち(既に攻撃モーション)して防がれてるんだよね

>>826
だから不意打ちなのか？って、下向いてて下から来たミフネが見えてないわけないだろ
それでも見えてなく！ならミフネが速くて写輪眼でも近距離に来るまで見えない速さだったんじゃないのか？って言いたい
普通にあのときのミフネも速い、だからサスケもギリギリで反応した、居合い斬りならもっと速いからどうなってるかは当人同士しかわからない、じゃないのか

>>837
＞普通にあのときのミフネも速い
！の意味が写輪眼でギリギリ反応できるにしろ「こいつ速い！」って意味で驚いてる！だとしてもな
あれを不意打ちって言うのはありえんだろ

あまり半蔵さんの起爆札の術をなめないほうがいい

>>839
いきなり2､3時間くらい前に戻ったなｗ
なめはしないけどこのスレじゃあれセットするのに時間かかりすぎて死ぬだろｗｗ

>>837
下のダンゾウをずっと見てたけどな
そしたら横から不意打ちでミフネ来て弾かれるの
タイマンでもサスケの写輪眼で反応できなかった…雷影、ビーの剣技

不意打ちでもサスケの写輪眼で余裕で反応できる…ミフネ

そのミフネにやられる半蔵
まぁこれが現実ですな

>>837-838
自演失敗かｗ

>>841
ダンゾウ見てると自然と視界にミフネ入って来るだろｗ
おまえは一回見る人決めたらそれ以外に強者が数人もいる場なのにそいつしか見ないのか？
横からってのも意味わからんしミフネ真下にいたんだから普通に真上に飛んだだけだろ

サスケの顔面の角度からしてミフネは見えてなきゃおかしい、視界に入ってるのに不意打ちって言うのかよ

>>842
こんなわかりやすい自演するわけないし補足説明しただけだよｗｗｗ
ちょっと言い足りなかったから

ただまあけん制目的だったのは分かるけどミフネと半蔵は大したことないよ
半蔵も全盛期じゃないからなまってたみたいだし。

>>843
攻撃するの気付いてたら「！」は付かないけどなｗ

もし気付いてたとしてもボロボロのサスケに防がれるレベルって事に変わりはないだろ？
つまり、遅いって事だよね？ｗ

ミフネの速さに対する議論だよね？

あえてミフネと長門の違いを言うと
サスケは　！　で反応して防御出来た　長門は　！　と反応した時にはもうすでに刺されていた
まあ十拳剣は大蛇丸も反応出来ないほど速いからしょうがないけど、長門の時の事を不意打ちというアホが
いたから一応説明

>>846
気付いたら刺されてたレベルと斬られる前に気付く、じゃ速さのレベルが全然違うわな

>>845
だからミフネの移動速度速かったんじゃないかって言ってるじゃん
写輪眼でも近づいてきてようやく見切れるレベル
それか見切ってたけど「こいつ早い！」って意味での！もあるだろ

防がれてもミフネは「やりおる」って余裕だったろ
>>844が言う通り牽制や様子見だろ、あのときのミフネの表情から初撃で殺そうとしてるとは思えない

言っておくけどサスケが全く反応できない速度は忍の（速度で）頂点のエーかナルトクラスしかいないぞ

>>847
長門は輪廻眼、サスケは写輪眼
見切るだけの洞察眼なら写輪眼のが上だろ、今までの描写的に
>>848にも書いたけどサスケが全く反応できない速度なんてナルトとエーしかいないぞ

サスケが普通にナルトに反応しちゃったらナルト腐がホルホルできなくなっちゃう

>>848
＞「こいつ早い！」

え？いつ書かれてたの？
サスケはダンゾウ目的で描写からダンゾウの顔アップで下をずっと見てたけど？
そのあともミフネ無視してダンゾウを追いに行こうとしてたのにｗ

まあここは一つ半蔵が最強ってことで

>>851
可能性としてあげたんだよ
じゃああんたが言う不意打ちだってのはいつ断言されたんだ？
アップで見てるってｗｗｗ望遠鏡とか双眼鏡とかカメラとかじゃないんだからｗｗｗ
まじでＪＫだなｗ
確かにダンゾウしか眼中にない（頭には）けど視界には入ってるだろ？

>>849
その最速のチリナルに反応できてた長門の件について
その上滅茶苦茶強いってばよーと言われてた件について

眼中にない（頭には）→眼中（頭には）ない

>>854
あのときのナルトがＭＡＸの速度出してたと思ってんのか？ｗ
絵だけ見ると本気出したら鰤の瞬歩とかと変わらない（姿が一瞬消える）ようなレベルだぞ？
長門戦でそんな描写あったか？ないだろ
＞その上滅茶苦茶強いってばよーと言われてた件について
速さとなんの関係が・・・

>>853
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。

原作描写からサスケは下向いてダンゾウを見ているアップのコマしかないし、ダンゾウ以外は無視してる描写も発言も有り

＞「こいつ速い！」←妄想ｗ
原作描写で語ってね^^

>>856
＞速さとなんの関係が・・・

はぁ？速さがあるならボコボコにしてたろｗ
一撃も入れられてないのにｗ
瞬歩ｗｗｗ

オサレスレに帰れよｗｗｗ

>>857
はいはいｗ
あくまで可能性をあげただけでもともとは
＞だからミフネの移動速度速かったんじゃないかって言ってるじゃん
＞写輪眼でも近づいてきてようやく見切れるレベル
だからなｗ
おまえの不意打ち説も妄想だろ？
ミフネが「わしの不意打ちを・・・」とか言ったのか？サスケが「不意打ちか、、危なかった」とか言ったのか？
キリないぞ
＞
原作描写からサスケは下向いてダンゾウを見ているアップのコマしかないし、ダンゾウ以外は無視してる描写も発言も有り
おまえｗｗあんま狭いコマに全体書くのも大変だしあくまでダンゾウに恨みがあるってことを強調させたかっただけだろ？
無視はしてるけどそれ以外は標的じゃないって意味でだろ？向かってくるやつは対処するに決まってんだろ
写輪眼がカメラみたいにアップ可能なら話は別だけどなｗｗｗ
で、俺の言った「視界に入ってるだろ？」に対する反論は？

>>858
めちゃくちゃ強いってただの感想だろ？
しかもあのときのナルトが真面目に戦ってないなんて誰が見ても理解できるだろ
＞あのときのナルトがＭＡＸの速度出してたと思ってんのか？ｗ
についての反論ないしな、すぐ話そらすｗ

オサレは例に出しただけ、別にＤＢを出してもよかったけど技名なくてわかりにくいかと思って

>>859
可能性ｗ
妄想や可能性は除外して置いておくとして
雷影に絞られてボロボロのサスケが下を向いてる状態から、ミフネが先に攻撃モーション入ってるのに防がれてる事実は変わらないけどなｗ
これは都合悪くてスルーしてるよねｗ

>>860
あの時は最速じゃなかったという原作発言よろしくｗ

>>861
絞られてるって言っても剣を抜いて防ぐだけだぞ？
ちなみにその剣を使う腕は傷なし状態
写輪眼持ってるなら反応できて当然だと思うのだが？
ミフネが下から上に上がってくるまで気づかなくて（視界に入ってるのに）ギリギリで防がざるを得ない状況を写輪眼相手に作ったミフンは速いだろ

ナルトがアレ最速はありえねーだろ
イタチにも対応されてたし。そりゃイタチの洞察眼は半端ないだろうけど
それでもサスケの万華鏡と大差ないはず。そのサスケの万華鏡が全く対応出来てない
雷影の最速と同じだけのスピードが出てるはずがない。

もしあれが最速なら長門はナルトのスピードに対応出来たのに十拳剣の速さに対応出来てない　十拳剣の速度＞ナルト、雷影のＭＡＸスピードになる。

>>863
写輪眼があれば全ての攻撃をかわせるんだなｗ

あれ、写輪眼のサスケも毎回苦戦してるし、公式パラがサスケより上のカカシも苦戦したり攻撃食らってるな〜^^

>>862
発言かよ、じゃあ不意打ちだった発言もよろ
あの描写見てｖｓエーのときと同等の速さだと思ってるのか？
本気じゃないのは見てわかるだろ、戦闘中あんな喋り捲るわけないだろ
ペイン戦のナルトのときの表情と全く違うが？

>>864
共感者いてよかったわ
>>865
んなこと言ってないだろｗ
ただあんな直線的な動き見切れるし、剣の扱いに長けてるサスケなら目で見切れさえすればすぐ防御に入れるだろって言いたいの
＞あれ、写輪眼のサスケも毎回苦戦してるし、公式パラがサスケより上のカカシも苦戦したり攻撃食らってるな〜^^
サスケって基本能力低いからな、しかも頭悪いし、相手が毎回強すぎる
カカシは元々うちは一族じゃないから写輪眼をちゃんと使いこなせてないって設定あんだろ
しかも反応できると言ってるだけでそこから100％防げるかどうかなんて一言も言ってないが？
ちなみにまたｇｄｇｄ言われるのめんどうだから書くけどサスケが反応できない速度はエーかナルト並

>>866
おいおい魂抜かれかかって死ぬ所だったんだぞｗ
それで手を抜いたとかｗ

>>868
手抜いたとは言ってないぞ、本気じゃないって言っただけ
本気で殺す（死なないけど）つもりならいきなり螺旋手裏剣とかぶっぱなしてもおかしくない（まあ、吸収されるのがオチだけどそれを忘れてるから）
んで発言は？ないから俺のでいいんだな？

>>867
＞カカシが写輪眼を使いこなせてない設定

ミフネの攻撃をかわした動体視力の事だろ？
雷切りの設定覚えてるか？
写輪眼だからこそ完成した術だぞ？
しかも通常写輪サスケの主力
コピー忍者カカシはどうやってコピーしてる設定か忘れたか？
カカシは万華鏡開眼してるし

まあイタチみたいに強い奴じゃないと万華鏡持っててもすぐ失明するっていうのの
典型みたいな奴だしなサスケって
一日で天照５発（我愛羅ダンゾウ雷影）、加具土命多用、須佐能乎長時間連戦連続使用
こんなことし続けてダンゾウ戦終わってもう視力おかしくなってる。マダラに眼を休めろと忠告されて
もそれを無視してカカシに完全体使って失明カカシメシウマ展開っていう。

完全体＋３種の神器を使いこなし最後まで失明せずにサスケの眼に天照まで仕込むイタチとは大違い。
まあイタチは病気末期で素のパラが自来也と同格っていう「なんだコイツ強すぎキメェ」の典型だからなグヒィ
長門に次いでチート。イタチを倒せる奴って現に永遠サスケ、マダラ、柱間、長門くらいだし。柱間ですら尾獣なかったら
勝てるかどうかだし。

手を抜いたと本気じゃないの違いって何？

>>871
完全体使って失明寸前の間違いね。あそこでマダラの忠告聞いていれば
あそこまで視力下がることなかったんだけどな・・・・・

>>869
860:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/09/06(火) 21:50:37.43 ID:hmMvm0C90 [sage]
>>858
めちゃくちゃ強いってただの感想だろ？
しかもあのときのナルトが真面目に戦ってないなんて誰が見ても理解できるだろ

↑
真面目に戦ってない＝手抜きだろｗｗｗ

>>870
写輪眼って相手の動きがイメージ（映像）として先読みできんだぞ？
どこに攻撃来るかわかってたら防ぐものさらに楽になるし、単純な動体視力もよくなるはず
＞雷切りの設定覚えてるか？
相手のカウンター見切れるからだろ
＞コピー忍者カカシはどうやってコピーしてる設定か忘れたか？
や、普通に写輪眼にコピー能力あるからだろｗ
ただ万華鏡開眼しようが写輪眼も人によって精度が違うのはわかるか？
マダラ「あれはイタチ以上の目になる」とかな
>>872
意識の違い、手抜き→「こんなやつ相手に・・・」見下したり、本気でない→殺意ない
とか戦闘の面で言ったら本気でない→時間稼ぎとか様子見、温存とか

>>874
真面目でない＝手抜きの根拠よろ
俺の言いたい意図としては殺意ないのがわかったから真面目に戦ってないなと思っただけ
手抜きって表現が悪いんだよ

>>875
＞写輪眼って相手の動きがイメージ（映像）として先読みできんだぞ？
＞どこに攻撃来るかわかってたら防ぐものさらに楽になるし、単純な動体視力もよくなるはず


カカシがザブザの術をコピーしてた所を読み直せアホｗ

いや螺旋丸ぶつけようとしてる時点で殺意はあっただろ

長門やイタチレベルの相手と戦うのに雷影並のスピードがあっても無意味ってことなんじゃないのかね

確か血継限界以外の術は写輪眼の洞察力で見切って自分のモノにできるって設定
だったと思うけど、後半の原作ではそれは全部写輪眼のコピー能力ってことになってるんだよな

>>876
お前の頭スゲーよｗ
相手した俺が馬鹿だったわｗ

みんな、無駄なスレ伸ばしてごめん

>>877
あほだろ・・・よく読めよ、>>875を！
＞コピー忍者カカシはどうやってコピーしてる設定か忘れたか？
や、普通に写輪眼にコピー能力あるからだろｗ
って書いてんだろｗｗｗ
おまえがアホだわ、ｗｗｗ
>>878
やや、頂上級に螺旋丸だけじゃ死なないわｗ
ver２のビーのラリアット喰らって無表情だからなｗ
螺旋手裏剣程度当てないとな
あと今はサスケの議論なんで・・・
>>879
＞確か血継限界以外の術は写輪眼の洞察力で見切って自分のモノにできるって設定
これをまとめてコピー能力と言うんじゃないのか？ｗ

>>880
おまえも馬鹿だけどなｗｗ
>>881
読んで顔真っ赤だろ？ｗｗｗ
俺は写輪眼にはそういう能力もあるよって別な例も出したのにおまえは下まで読まないから恥かくはめに。。

>>882
ミス、>>881を読んで顔真っ赤だろだった

コピー能力というのを明確に言うとね
写輪眼の幻術の能力も元はと言えば写輪眼の催眠眼の能力の延長
天照や須佐能乎に関してはもはや訳の分からんチート能力になってしまっているが。
イタチのは無敵防御＋死鬼風神と比較にならない高速封印剣＋最強遠距離術
これが視力低下とチャクラ消費のリスクだけで使えるって言うアホっぽい性能。イタチは
一日に天照や月読を連発してもちゃんと眼を休めてるから失明することもほとんどないだろうし強すぎる。

後細胞が痛むっていうリスクか。でもイタチの須佐能乎なんて使われたら大半の奴
１分持たないだろうし長時間使う意味がない。それに細胞痛むっていっても
使いなれればサスケみたいにピンピンしてるしなｗ

>>884
幻術って大まかに言えば催眠じゃあ？
言い方がアバウトになってるだけでしょ？

月読はどうだろう。現実世界と同じ状態の自分の世界に相手を引きずりこんで
無理やり拷問や阿鼻叫喚図etcを見せるというのは催眠の領域じゃないと思うけど

>>887
そもそも催眠って睡眠と似た状態にすることらしいな
暗示をかけるって意味ではいいのかも

そもそもうちは一族ってなんでコピーあんまり使わないんだろうね
（サスケが体術コピーしたくらいか？）
コピーするのに写輪眼が必要なんだろうけど、
あんなに多岐に術をコピーできたのは、カカシ自身が
うちは一族より優れた部分があるからな気がするのだが

>>889
一般忍術より瞳術（スサノオ、天照、月読、別天神）のほうが強いから
カカシは神威を多用できないからコピーした基本忍術でどうにかするしかない

でも万華鏡も失明のリスクがあるからあまり多用出来ないじゃん
天照は眼から血が出るほどだし一日にそう何度も使えないはず

須佐能乎もいくら使いこなしたといっても体への負担はあるだろうし。

１０尾もサスケのアマテラス剣で一撃とかだったら萎える

他人の術より時分の術のほうが強いから
コピーした技など使わないんだろ。
火遁と幻術とあと自分の属性の術があれば十分。
写輪眼にはそれ以外にもいろいろな機能があるし。

カカシは千鳥以外は自分のオリジナル技がないから
コピーしまくってるんだろ。
ナルトみたいにひたすら螺旋丸だけを応用するナルトとは対照的だな。
カカシは。