ワンピース強さ議論と雑談スレ402

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら（）で括って五十音順に表記。
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・お互いの能力、武器、特殊な弱点、戦い方等の情報は一切知らない状態とする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥や悪魔の実などは有り。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを過度に妄想するのは禁止。

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】　　（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留等です）
S ：白ひげ
S-：レイリー　（赤犬　黄猿）　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：（ソニア　マリー）　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　（ドリー　ブロギー）　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　ワポル　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　モージ　カバジ　ビビ

ワンピース強さ議論と雑談スレ401
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313417950/

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】　　（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留等です）
S ：白ひげ
S-：レイリー　（赤犬　黄猿）　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：（ソニア　マリー）　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　（ドリー　ブロギー）　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　ワポル　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　モージ　カバジ　ビビ

ワンピース強さ議論と雑談スレ401
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Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
　『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

現在の勝率表

Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│　１１−０−０　　.11.0
　　 　 赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　４−１−６　　　7.0
　　 　 黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　４−１−６　　　7.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−２−２　　　8.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0


※いまのＡランクはメチャクチャですが、魚人島編が一段落するまで 『Aランクの申請』 はお控えください
　 議論自体はいつでも大歓迎です

Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│黒│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤　　　　　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
.　　　ルフィ│━│×│×│　 │○│　 │　 │　 │　 │×│○│×××│×│　４勝８敗０分　　　4.0
.　　　ジョズ│○│━│○│　 │　 │○│○│○│　 │×│○│×××│×│
.　 　 ビスタ│○│×│━│　 │　 │○│○│　 │　 │×│○│×××│×│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
　 　 エース│　 │　 │　 │━│△│△│×│○│　 │○│○│×△△│×│
　　 .エネル│×│　 │　 │△│━│△│×│　 │　 │○│○│△△△│×│
.　 　 クロコ│　 │×│×│△│△│━│×│×│　 │×│○│△△△│×│
　.....ｽﾓｰｶｰ│　 │×│×│○│○│○│━│×│　 │○│○│△△△│×│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
......ジンベエ│　 │×│　 │×│　 │○│○│━│　 │×│○│×××│×│
.......ミホーク│○│　 │○│　 │　 │　 │　 │　 │━│　 │○│×××│　 │
......マゼラン│○│○│○│×│×│○│×│○│　 │━│○│×××│○│
.　 　 モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×××│×│　全敗
　────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴─┘


Cランク　 . │侍│霊│角│酒嘘│ 他　│
　────┼─┼─┼─┼──┼──┤
.......リューマ│━│×│○│○○│　同 │　　３勝１敗
. . ペローナ│○│━│○│××│　同 │　　２勝２敗
　　　　 カク│×│×│━│○○│　同 │　　２勝２敗
ﾌﾞﾙｰﾉｳｿｯﾌ.|..×│◎│×│━━│　同 │

・三大将の防御覇気比較

マルコ→黄猿の実体を捉えることができる（キック→吹き飛ばし）
マルコ→青雉の実体を捉えることができる（キック→青雉腕でガード）
マルコ＆ビスタ→赤犬の実体を捉えることができない（キック＆斬撃→すり抜けノーダメ）
ジョズ→青雉の実体を捉えることができる（タックル→流血）
白髭（薙刀）→黄猿の実体を捉えることができない（薙刀すり抜け）
白髭（薙刀）→青雉の実体を捉えることができない（すり抜けで貫通？）
白髭（拳）→赤犬の実体を捉えることができる（パンチで流血）
レイリー（剣）→黄猿の実体を捉えることができる（斬撃→傷を負わせてる）
レイリー（キック防御）→黄猿の実体を捉えることができる（キックで黄猿の光移動を阻止）
シャンクス（剣防御）→赤犬の実体を捉えることができる（剣で赤犬のマグマパンチを完全防御）
ベックマン（銃）→黄猿の実体を捉えることができる？（黄猿が脅しに屈服したことから）

マルコ＆ビスタの観点から、大将の防御覇気の強さ
赤＞青・黄

赤犬が覇気防御力100だとすると、黄・青は70くらい？だと仮定して

・攻撃側の覇気突破力は

マルコの覇気キック→70（青＆黄に対して互角。赤には無効）
ビスタの覇気斬り→最高でも90以下（赤に無効。黄・青に対しては描写不足）
ジョズのタックル→80以上（青に対して互角かそれ以上。黄・赤に対しては描写不足）
レイリーの斬撃→70以上（黄に対して互角かそれ以上。赤・青に対しては描写不足）
レイリーのキック→70以上（黄に対して互角かそれ以上。赤・青に対しては描写不足）
白の薙刀　60以下→（青・黄に対して無効。赤本体に対してもおそらく無効だと思われるが、赤の身体から離れたマグマ弾を薙ぎ払ってる描写はあり）
白の拳　100以上→（赤に有効。青・黄に対してもおそらく有効）
ベックマンの銃弾　70以上（黄におそらく有効。青・赤に対しては描写不足）
シャンクスの斬撃　100以上？（赤犬の攻撃を完全ノーダメで凌いだ描写はこれのみ）

・攻撃側について
基本的にロギア能力者自らが放った「現象攻撃」には武装覇気は纏うことが出来ない（まだ描写がない）が、
道具や武器・身体の一部には武装覇気を乗せることができる。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313417950/911

�@ヒナや猿山連合軍等の削除
−−−−−−−−−−−−
�Aフォクシー　　Cへランクアップ
�Bクロ　　　　　 .Dへランクアップ
�Cアーロン　　　D+へランクアップ
−−−−−−−−−−−−
�Dフルボディ　　 E-へ降格
�Eエネル　　　　 削除
�F白ひげ　　　　 S-へ降格


�GＦランクの作成


�H大将の覇気の扱いについてのＱ＆Ａ

Ｑ．大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
Ａ．

【変更希望キャラ】　エネル
【現在のランク】　A-
【変更希望ランク】　削除
【理由】
３０００万ＶでＣランク以下を一撃で戦闘不能にすることは分かっているが
６０００万〜２億Ｖがどの程度の威力なのかが全く分からない。
ルフィ戦は直前に受けたリジェクトのダメージがあるので十分な考察は不可能。
比較対象が全員Ｃランクのキャラなので、Ｃランクより強いとしか分からず上限が不明。

白ひげ降格議論はこのスレに持ち越しか

>>9
反対
上限が不明だとランクインできないなら他にもたくさんいる

あと前スレ埋まってからにしろよ

>>9
前スレでも開幕直後にエネル除外を持ちだしたよな…

フルボディとかFランとか削除とか
前スレで曖昧だった申請はこのスレで引き継ぐ？
それともやっぱ再申請しなきゃならんか

白ひげが別格のSってのは完全に「格」補正が入ってるよな。
・かつて海賊王と唯一互角に戦った男。
・四皇
・世界最強の男という公式設定
格で言ったらそりゃ最高に位置するわな。
だが格と実際の強さとは別物。ここは純粋に強さを議論するスレだから、現実の描写を見ないと。
そして現実描写で見た場合、白ひげと三大将との間にわざわざ1ランク差を設けるほどの実力差が
ないことは明らか。あと、言うまでもないことだが、
このスレにおける白ひげの強さはあくまでも戦争時のもの、つまり老いと病気で肉体的にも覇気も
衰えた状態の白ひげで考察されなければならない。
前スレで申請された白ひげS−左端に格下げに賛成する。

てゆーか前に黒髭上げになってなかったか？
大将は黒髭に勝てるという「明確な」根拠がない。またガープやセンゴクのレベルも不明
同じく大将がセンゴクやガープに勝てるという明確な根拠がない。勝てる根拠が格じゃ話にならない
結局センゴク、ガープは二人がかりで黒髭の暴走止める事できなくてセンゴクは戦争後包帯だらけ
赤犬、黄猿は黒髭に対して勝てるとして考えてるのがそもそも間違い。
ちなみに俺は白ひげ下げには反対。黄猿とやった時もセンゴク曰く手加減してる状態だったらしいしな

戦闘描写のみで語るならジョズと青キジなんて同ランクだと思うけどな。
最終的にはジョズが負けたけど、白ヒゲの危機に気をとられて
覇気を解除しなけりゃ、最後まで戦いは拮抗していたと思うが。

>>1　乙

>>8
Q,インフレしてるの？は消したのか。
質問自体はランキングを作る上で必要なものだけど答えが曖昧だから仕方ないか。

＞Q,覇気ってなに？
これははただの説明になってるから必要ないと思う。
説明されてかなり経ってるからワンピースを読んでる人では常識　のはず。

＞Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
＞Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
上記２つは　A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　で説明されてるから必要ない。

＞Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
これにカリブーの一件の説明も加えた方がいいと思う。


最後に前スレでの答えを参考にして提案。

Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

妄想してるキモヲタ君達、
ワンピースはほとんどバトルしないからこんなスレ意味ないよ。
海洋冒険ロマン(笑)

>>4
＞Q,インフレしてるの？
＞A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

いや必要だろインフレの有無。強さ議論では重要な事だぞ。
なんでこのＱ＆Ａ消してるの？

前スレ見たけど一人ポツン>>155で呟いてるだけでなんの申請も議論もされてないよ。
それだけでテンプレ変更確定なの？

>>18
インフレの有無は普通に見てれば強くなってることは分かるから書く必要ある？

島ごとに強くなってるとはいっても　どれくらいか分からない

エニエスのギア２剃と魚人島のギア２移動を比較しても
速くはなってるんだろうけどどの程度かは不明くらいの推測しかできないだろ

>>19
シロップ村･･･道力630のカリファより圧倒的に弱いクロに苦戦
エニエス･･･道力4000のルッチの五分。さらにギア取得

はっきり数値でわかるインフレはこれくらいかな
インフレ書かないと東の海のボス達を過剰に評価する奴が現れるし必要だと思うぞ。


それより問題なのは申請も議論もされずにテンプレが変更された事だろ
前スレの何処にこのテンプレ削除の議論があったの？

>>20
■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】　　（誰と誰の間かも正確に）
【理由】



どこにテンプレを変えるのにこの申請をしないといけないって書いてあるんだ？

しかし勝手にテンプレを変える前例を作ってはいけないという意味では元に戻すべきだな

殺傷力が未だ不明、現時点では三大将の中で最も低い黄猿が黒ひげに勝てるわけない

俺も白ひげ下げに賛成。
今日改めて戦争編読み返してみて思ったが、戦争時の病気白ひげでは三大将に勝つのは
難しいだろう。前スレで誰か言っていたが、戦争時の白ひげは病気と老いで体力だけでなく
覇気も弱っていたのだろう。戦争編で「白ひげの覇気ってすげー！」と思わされた描写って
皆無だもん。青雉刺した場面とか防御壁にグラグラが通用しなかった場面とか、トホホでしょありゃ。
無双してる場面は雑魚海兵に向けてのみ。中将倒すのが精一杯という印象。
スクアードに刺された件に関しても見聞覇気が使えてれば余裕で阻止できただろうし、武装覇気
で肉体を硬化してガードしていれば普通の雑魚海兵が放つ銃弾や刀なんて跳ね返せただろうし。
渾身の一撃を赤犬に見舞うも地中に逃げられ、その後赤犬はますます血気盛んに海賊たちを追い詰める元気っぷり。
同じく渾身の一撃＋長刀での斬撃を黒ひげに喰らわせるも、後の黒ひげの暴れっぷりを見る限り全く効いていないと言える。
攻撃力もイマイチだし、防御力はないし。大将並みの体術が使えるわけでもない。いつ病気の発作が起きても不思議ではない
末期的な体調。大将に勝てる要素が一つも見当たらない。距離取られてじっくり長期戦に持ち込まれたらまず勝ち目ないと思う。
白ひげのランクは最低でもS−に下げるべき。もっというとS−の青雉とマルコの間あたりが妥当な位置。

>>23
＞中将倒すのが精一杯という印象。
ロンズ中将一撃だったじゃん。
あと、マルコジョスでも突破できなかった赤犬の武装覇気を突破できたのは白髭のみ。
戦争時の覇気比較は>>7参照。

>>23
白ひげのS-下げはまぁしょうがないとしても三大将以下にはならないでしょ

＞渾身の一撃を赤犬に見舞うも地面に逃げられ
逃げたというよりダメージで動けずにいた赤犬が運良く割れ目に落ちただけ
1対1の戦いなら白ひげが赤犬に更に追撃してとどめを刺すかと

黒ひげは死にかけの白ひげにヤミヤミの実の能力無効を使うも破られその後に攻撃を受けている
死にかけですら殺せなかった黒ひげが1対1で白ひげに勝てるとは思えない

黄猿と青雉は白ひげと戦う描写が少ないので微妙だがマルコを物差しにすると
マルコ→黄猿△(攻撃が通じるも無傷)
マルコ→青雉△(攻撃が通じるも無傷)
マルコ→赤犬 × (攻撃が通じず無傷)
白ひげはマルコが覇気で破れなかった赤犬にダメージを与えたので他の三大将にも攻撃を与える事は出来る

test

白髭のティーチへの怒りのグラパンって白髭自身は渾身の一撃だっただろうが、あの時点ではもうパワーダウンしてたんじゃないか？
連戦を潜り抜けた後だろ。胸穴空いてたし。

白髭本来のグラパン（胸に穴空く前）は赤犬失神寸前（赤犬に明確なダメージを与えたのはこの攻撃が唯一）ロンズ中将が一撃で戦闘不能レベル。
そして、ティーチ自身も、喰らう前は本気で命乞いするレベルの恐怖のパンチ。

しかし、ティーチにとっては運よく、いつもの威力がなかったため、戦闘不能にはならなかった。
じゃなきゃ、喰らう前にあんな命乞いしないはず。
ティーチの中では、喰らう＝戦闘不能＝計画パー　くらいの恐怖はあったハズ。

黒ひげグラグラ食らって薙刀で斬られてもその後普通にセンゴク達と戦闘してたのがな
赤犬も2発グラグラ受けてもジンベエを追撃するのとマルコやビスタとやり合う体力が残っている
かなり弱ってはいたけど結果的に黒ひげがやらなくても大将に負けてただろあれは
このスレでの白ひげがそこまで弱っている状態なのかどうか分からんけどね

赤犬をいつでも潰せる動けない状態にできるのに大将より下とかﾜﾛｽ

赤犬は意識なかったから落ちたんでしょ。
地割れに落ちて白髭の追撃を逃れたのは赤犬側のラッキーだと思うけど。
仮に地形が防御壁なみに丈夫（白髭のグラパンでも割れないような）で、あの場面が地割れなしだと仮定すると、赤犬はあのままマウント取られてボコられ続けて死んでたと思う。

単品で白髭をＫＯできたであろう場面は大将含んで皆無。
大将と同ランクってのはまだ理解できるけど大将以下は有り得ないな。

赤犬への最初の一撃は背後からの不意打ちだから、赤犬のロギアスイッチは入っておらず、
直接生身の体に受けたと考えるのが妥当。ロギア防御なし、武装覇気防御なしの全くの
ノーガードで白ひげ最強のグラパン叩き込まれても結果的にほとんど後に引きずるダメージは残さなかった
赤犬の基礎戦闘能力の高さが際立つ描写だった。
ちなみに2撃目は当然のことながらロギア防御&覇気防御したと思われるので、2撃目については
赤犬はほとんどダメージはなかったと考えられる。作中で頭から血を流して苦しそうにしているのはほとんど
全てが一撃目の不意打ちのダメージと考えるのが自然。

>>30
そもそも赤犬が白ひげだけに集中してタイマン勝負したら、あんな形で生身の体に不意打ち
のパンチなんて喰らうわけがない。
赤犬のメイゴウ一発で白ひげの顔半分なくなる。はっきり言ってここでもう勝負あったんだよな。
白ひげの致命傷はまぎれもなく赤犬に顔半分剥ぎ削がれたこと。
とどめを刺したのは黒ひげ海賊団みたいな描写にはなっているけど、別に黒ひげ海賊団がとどめ
刺さなくても、早かれ白ひげは死んでいたよ。

戦争中にロギアスイッチ解除するわけがないだろ。
赤犬がマルコにマグマパンチしてる場面（白髭が背後からパンチする前）で既にロギア状態じゃん。
2撃目にも「グフ」と言って吐血してますが。
ロギア防御してたならマルコ＆ビスタからの斬撃時のように赤犬の身体の打撃を受けた部分にマグマ状の流動描写が入るはず。
それが入ってないから白髭は赤犬の防御覇気は突破できてるよ。

＞赤犬のメイゴウ一発で白ひげの顔半分なくなる。はっきり言ってここでもう勝負あったんだよな。
＞白ひげの致命傷はまぎれもなく赤犬に顔半分剥ぎ削がれたこと。

これも赤犬厨の願望乙としか。

地割れに落ちる＝意識不明になるってこと
メイゴウ打てるってこと一撃目喰らった時点では意識はあった。
二発目で意識が飛んだということ。
意識が飛ばなきゃまず落ちない。
メイゴウ喰らった後のパンチで赤犬を意識飛ばすまでダメージを与えてる。
どう見てもあの後殺されてたのは赤犬だよ。

>>33
まぁ結果に変わりはないんだけどね。
赤犬がロギア防御、覇気防御していたかどうか。仮にそれが出来ていたとしても、
出来ていなかったとしても、いずれにせよ赤犬はすぐさま復活して海軍の先頭に立って
全力で海賊どもの残党狩りに躍起になっていた。
戦争後、センゴクが体を包帯で巻いている絵は出てくるが、赤犬がダメージを残した描写はない。
白ひげのグラパンに大将に致命傷を負わせるだけの威力はないということがはっきり分かる。

白ひげは赤犬に不意打ちをする前からかなりの傷を負っていた
そこに顔をえぐられるほどの攻撃を受けても反撃する事ができる
赤犬はそれまで無傷だったのに二発攻撃を受けただけで失神寸前で地面に倒れた

こんだけ差があるのにどうやって勝つのさ

>>35
＞赤犬がロギア防御、覇気防御していたかどうか。仮にそれが出来ていたとしても、
赤犬がエースに腹えぐりパンチした後に、ジンベエに「裏切り者への制裁云々」って言ってマグマパンチしてる場面見てみ。
あの場面でマルコビスタがジンベエの脇から覇気斬撃して、通用せずに赤犬の身体がマグマ状になってる。
赤犬は常にロギア状態だよ。
まず最前線で戦ってる赤犬がロギア解除するわけないよね。
戦争でロギア解除とかアホすぎるｗ
スモーカーも背後からモブに斬られた時にすり抜けてただろ。

＞いずれにせよ赤犬はすぐさま復活して海軍の先頭に立って
亀裂に落ちてる時点で一時的に意識不明になってる
落ちて無かったら次のパンチきて喰らってるよ。
意識なかったんだから。
意識があればまず落下しないよね。
ダウンしたということは次のパンチくらってるの赤犬側です。
あの後殴り合い続けても死ぬには赤犬側です。
落下する＝意識不明＝次のメイゴウも打てない。
亀裂で助かったのは赤犬の方ですね。

＞戦争後、センゴクが体を包帯で巻いている絵は出てくるが、赤犬がダメージを残した描写はない。
赤犬は治療を受けた後の描写では登場してないだけでしょｗ
「吐血」してたのに包帯巻かないなんて海軍の治療班って随分と無慈悲なんですねｗｗｗ

>>34
＞どう見てもあの後殺されてたのは赤犬だよ。
だが実際は赤犬は死んでいない。そして白ひげは死んだ。これが全て。

>>38
＞だが実際は赤犬は死んでいない。そして白ひげは死んだ。これが全て。
白髭の死因は黒髭らの一斉射撃。
赤犬の攻撃でもないしメイゴウでもないし、次のメイゴウを赤犬が打てた描写もない。

よって赤犬＞白髭は有り得ない。これが全て。

海賊の命を取ることを信条にしてる赤犬さんが己の攻撃で最も自信があるであろうメイゴウを続けて打たなかったのはなぜだろうね。
それは一時的にダウンして「打てなかった」から。
あの後、赤犬は引力に身を任せて「自然落下」するほどにダウンしてたんだよ。
赤犬ともあろう殺人マシーンが追撃（次のメイゴウ打つ）できすに、標的である白髭と距離が開く「自然落下」という状況を選んでしまったのはなぜだろうね。
意識がなかったからだろ。
意識があれば追撃できなくなる自然落下を防ぎ、白髭との距離をつめるよね。
それさえ出来ずに落下せざるを得ない状態だった。
そんな状態で白髭の次のパンチどうやって防ぐんでしょうね。
仮に赤犬が落下できない状態（地面が崩れなかったら）ならば次のパンチ食らってたのは赤犬だよ。
二発目で意識飛んでたんだから、三発目喰らって反撃できるはずもなく。当然メイゴウも打てるはずもなく。

>>37
赤犬を地割れに落として勝った気でいた白ひげはおめでたい男だねぇｗ
事実、白ひげは赤犬だけは刺し違えてでも殺したかっただろう。なんたって
愛する息子、エースを目の前で惨殺されたんだから。白ひげもあの2発で赤犬を殺せた
手ごたえはあったんだろう。殺せたという確信がなかったらさらに赤犬を追撃して
確実にとどめを刺しに行っていただろう。
しかし、数分後…そこには元気に海賊を追い回す赤犬の姿があった（タックル風にｗ）
結局、赤犬の耐久力は白ひげの想像力のはるか上をいってたってこと。
そして白ひげは自分のグラパンの威力を過信していたということ。
「過信」。ティーチに説教までたれたのにねぇｗ

スクアードの心臓付近への一撃・赤犬の胸へのパンチ
黄猿のレーザー・メイゴウ・海軍雑魚の一斉攻撃・黒ひげ一味の一斉射撃

白ひげに蓄積したダメージは発作を抜いてこれだけ

発作が起きて防御もままならない時に攻撃をし　とっておきのメイゴウを打っても倒せず　カウンターでやられる

どうやって赤犬が勝つんだ？病気によって死ぬまで遠距離攻撃をし続けるか

>>42
それに加えて、センゴクの発言からして
白ひげはエースを巻き込まない為に攻撃を手加減していた

このスレのルールだと1対1で無傷から始まる
つまり白ひげは無傷＋本気の攻撃が出来る状態で戦いを始める事が出来る
赤犬の耐久力は死にかけ白ひげの本気パンチを二発くらうと失神寸前になる
白ひげと戦っても結果は目に見えてる

意気揚々と意見を言ったはいいものの
今後は大将に新しい描写が出る　それと共に時が経つにつれて白ひげの印象も薄らいでいき
大将＞白ひげ　になるときが来るんだろうな

赤犬は地面からの攻撃　黄猿は光によって視界を奪いつつ攻撃　とかいくらでも派手な技出てきそうだし

>>41
＞手ごたえはあったんだろう。殺せたという確信がなかったらさらに赤犬を追撃して
＞確実にとどめを刺しに行っていただろう。
だから白は確実に殺しにいってるじゃん。
んで、地面が割れて赤犬がフェードアウトしたんじゃん。
よく読めよｗ
＞赤犬の耐久力は白ひげの想像力のはるか上をいってたってこと。
地割れによって二人の距離が離れただけ。
よく読めよｗ
白がマウント取ってパンチしてんだから地面が割れてなければ次のパンチも喰らわせてるに決まってるだろ。
あの描写で「白が赤の息の音ね止めて攻撃を辞めた」とかトンデモ解釈すぎるだろ。
ちゃんと展開読めよ。

白ひげを擁護してる人たちはなんでエネルも擁護しないの？
エースの弱点がマグマだった時にも思ったけど
同じような状況の他のキャラは無視するから見てて気分が悪い

白ひげは無傷からスタートしようが、体の状態は老いと病気によって弱体化した状態に
変わりは無い。スクアードに刺されたダメージがどうのこうの言うわけじゃなく、そも
そもスクアードごときに刺されてしまうほどに白ひげは戦争開戦の時点で弱っていたという
点が重要。スクアードに刺されたのは言ってみれば、白ひげ弱体化の象徴的シーンなんだよ。
赤犬とやりあった時はエースも死んでいたし、手加減なしの本気でやったんだろうが、
赤犬を殺すことは出来なかった。

>>47
そもそも赤犬は自力で白髭をしとめる実力がなかったからスクアードを利用したんでしょ。
君が白髭嫌いなのはよくわかった。
んで、赤犬単品でどうやって白に勝つのかな？
スパイであるスクアードもいないんだよ。
弱体化に導けないっすよｗ
このスレのルールでは完全にタイマン勝負ですよ。

>>47
象徴的シーンだから何と言いたいのか
ここは感想を書く場所じゃなくて強さ議論をする場所だぞ

スクアードの一撃を受けて口から血を流しながら赤犬と互角に戦ってたよね

赤犬が生きてることが重要と言いたいようだが　この漫画はほとんどキャラが死なないからな

あの場面で地割れがなければ何発もパンチを受けて負けてたのは明らかだろ　２発でグロッキーだったんだから

漫画の都合無視して強さ議論(笑)
白髭が本気出してたら圧勝だったろ
それぐらい能力高いし強かった

白髭が死ぬ事確定してたんだから描写から読み取ったら？
エースエネル然り

赤犬が地面の割れに落ちてフェードアウトしたから負けって酷い解釈だな

そもそも背後から不意討ちできたのは赤犬がマルコと戦ってたから
一対一ならそんな状況起こりえない。
そんな状況で渾身のグラグラパンチ2発叩き込んだのに
全然赤犬に対して決め手になってない。

赤犬はその後、イワさん、ジンベエ、隊長達やクロコ相手に暴れてるんだぞ

>>45
つまり白ひげは確実に赤犬を殺しに行ったが赤犬が地割れに落ちたから
諦めたと。まだ生きていることは分かっていたけど。
能力的にあれ以上赤犬を追うことは白ひげには不可能だったんだね？
地割れによって二人の距離が離れたから仕方なかったんだ？
白ひげってその程度の男だったんだ。死んだエースも浮かばれねぇなぁ。
敵を取ってやれなかった言い訳が、
「いや、地面が割れて赤犬がフェードアウトしていきやがってよ…
　ほんと運のいい男だぜありゃあ…」

おやじ（笑）
家族（笑）
世界最強の男（笑）

白ひげのランクは一回投票で決めてみたら？

>>52
下は海なのにどうやって追撃するの？
白髭は飛行能力ないっすよｗ
で、赤単品でどうやって白に勝つの？
いい加減こっちの質問にも答えて下さいよ。
ここは君の白髭嫌いを書き連ねるスレではないよ(笑)

>>51
＞全然赤犬に対して決め手になってない。
二発で自然落下に身を任せるほどダウンしてますが。思い切り決め手になってますが。

その後の追撃は全て格下相手
落下してから追撃するまで地中でモグラしてるときに戦えるまで体力回復してたんでしょ
そもそも白の赤へのパンチは決め手になってないのならば、落下さえしてないし、落下せずに白にメイゴウ二発目打ってるでしょ

>>53
どうせID変えて連投するやつが現れるってｗ
それに白髭下げには熱狂的なアンチがいるからな
たぶん人数は半々くらいなんだろうけどモラルのないやつがいると同意したくなくなるのは確か

白ひげの攻撃を受けて失神寸前で地割れを回避できず落下、そして数分後には復帰

地割れに落ちた事が白ひげの攻撃を避ける事に繋がって、復帰できるまでの時間を稼げたんだから不幸中の幸いだよね

>>48
＞そもそも赤犬は自力で白髭をしとめる実力がなかったからスクアードを利用したんでしょ。
それは勝手な思い込みだ。海軍という組織が最小限の犠牲で済むように万全の策を期したその中の一つに過ぎない。

＞スパイであるスクアードもいないんだよ。
弱体化に導けないっすよｗ
君は本当に読解力がないね。スクアードごときに簡単に刺されるような状態の時点ですでに白ひげ
さんは弱体化してるの。

＞んで、赤犬単品でどうやって白に勝つのかな？
距離と時間取ってじっくり攻める。相手は放っておいても発作で血ゲロ吐くようにまで弱体化している。
ジンベイとエースは5日間闘ったんだっけ？白ひげは半日持つかな。
もっとも接近戦でも6式以上の体術使いの海軍大将があんなノロマな動きしかできないパワー馬鹿の
攻撃受けるとはとても考えられないけどな。

>>56
ＩＤ変換阻止出来る投票方法なかったけ

>>54
＞下は海なのにどうやって追撃するの？
白髭は飛行能力ないっすよｗ
いやｗ　そんなこと俺に言われても困るわｗ　エースの仇とるんだから、
あんたが白ひげさんに代わって考えてあげなよｗ

>>55
＞二発で自然落下に身を任せるほどダウンしてますが

足場がなくなれば月歩使えない限り自然落下するのは当然だろ
全然ダウンしてる根拠にならないよ

赤犬は落ちる時はっきり意識あるし、結局途中で地中に潜って海まで落下するのを免れてる。
その後の無双を考えればどう考えても決め手になってない

>>58
赤犬は超好戦的な性格だぞ

時間と距離をとってじっくり攻めるなんてタイプじゃない

隙があればメイゴウを叩き込むはず

白ひげ降格議論をしているのか
相手を罵倒し上げ足を取っているだけなのか
そんな議論で収拾するとは思わないね
まず前スレを埋めよう

赤犬って六式以上に動ける描写ってあったけ？

>>58
＞君は本当に読解力がないね。スクアードごときに簡単に刺されるような状態の時点ですでに白ひげ
＞さんは弱体化してるの。
もう一度教えてやる。このスレのルールでは目の前に相手を迎えた状態でのタイマン勝負。

＞距離と時間取ってじっくり攻める。相手は放っておいても発作で血ゲロ吐くようにまで弱体化している。
距離取って赤犬のマグマ弾に実際に薙刀ではじいて対処してますよ。>>7に目を通そうね。
＞もっとも接近戦でも6式以上の体術使いの海軍大将があんなノロマな動きしかできないパワー馬鹿の
＞攻撃受けるとはとても考えられないけどな。
赤犬さん攻撃受けてますやん。
青雉さん攻撃受けてますやん（こっちは薙刀攻撃だから覇気突破できてないけど）

>>61
赤が落下後、「すぐに」出て来て亀裂から復活して再び白や隊長たちを追撃しなかったのはなぜ？実際に亀裂に落ちても地面掘って地表に飛び出て来てる。
その一連の行為を白にパンチ喰らった直後に「すぐに」行わなかったのはなぜ？
地中で体力回復まで時間要してたからでしょ。
十分な決め手になるかと。

>>60
お前は一体だれと戦ってるの？
ここは強さの比較スレでお前の白髭の心理考察スレじゃないっすよｗ

>>64
不意打ちと光速移動阻止をどの距離からどの速さで到達したか不明
移動速度≠反応速度
エニエスサンジは剃以下のスピードだけどカリファには速いと言われてる
大将と遣り合えるところを見るとギア２を遥かに超える速さの戦いもできるんじゃないか？

>>66
白ひげと黒ひげが殺し合いしてくれるって状況なのに
わざわざ出てく必要あるのか？

白ひげ死亡直後ほとんど時間たってない状況で無双してるだろ

>>69
そもそも無防備に落下したことが問題

白ひげと戦えるだけ体力があったならジャンプして追撃するなり　マグマで落下を止めるなりしてるはずだろ

>>69
白以外にも対応しなければならない隊長どもがいるのに地表に出ていかず、地中に隠れていたってか？
赤犬ともあろう戦闘狂が？
故意に隠れていたの？
んなアホなｗ
仮にそうだとしようか。
黒髭にまかせてる時点で自分で討伐できない証拠では？

＞白ひげ死亡直後ほとんど時間たってない状況で無双してるだろ
いや、黒ヒゲと白髭の絡みは十分に「決め手」になるほどの時間ですが。
あれだけの時間が戦闘不能時間続いてたんなら十分「決め手」となるほどのスキですがね。

>>71
より戦闘が楽になるなら当然の選択だろ
自分で討伐できない証拠でもなんでもない

白ひげ＞青キジ、赤犬
白ひげ＜黄ザル
だけど、他のロギアとの勝率で
白ひげ
赤犬、黄ザル、青キジ
となってるだけだろ。気にすんな

>>72
なんで赤犬は黒ひげがあの場に現れる事を知ってんだよ

>>74
すぐ直後に黒ひげ現れただろ

赤犬はルッチにジェットガトリング使った後のルフィみたいな状況だったんだろ

>>72
隠れている海兵を殺す奴が？
赤犬に都合よく解釈しすぎ。
赤が、黒が今後脅威になるであろう「グラグラ能力を奪う」のを阻止しなかったのはなぜ？
白が死んだ後速攻でてこればよかったのに。
むしろ、黒がグラグラ奪うなんて海軍的には絶対にさせてはいけないこと。

8月27日
Ａ 12:00〜20:00の間に投票
その後Ｂ 20:00〜24:00の間にもう一回ＩＤを出す

Ａ期間とＢ期間でＩＤが一致してる人だけ票として認める

投票内容は白ひげがSかS-か



ってのはどう？
具体的な日時や時間は皆の意見で決めれば良いけど

>>75
黒ひげがきたときに意識復活してたんならレベル6の囚人ども捕まえろよ

>>78
やるなら携帯かＰＣかどっちかに絞った方がいいな

まず白ひげ降格派に聞きたいんだけど
大将に全勝してS-左端なのか
大将に一敗でもありになってS-左端なのか

>>78賛成
もう多数決で決めた方が早い
議論ですらなくなってる
決着の使い無い罵り合いでスレがもったいない

>>77
隠れている海兵を殺す事と戦闘を有利に運ぼうとする事がどう矛盾するんだ？

黒ひげが「グラグラ能力を奪う」なんてそれこそ赤犬が事前に知ってるわけない

>>82
白髭が死んだ後にすぐ出てこなかったのはなぜ？
あの黒風呂敷の時点で地中にでてきて残りの隊長どもを一掃すべきだよね？既に白は死んでるんだから。
「白の部下は一人も逃がすな」って信条なんだから、白が死んだあとにすぐに地表にでて他の隊長たちに逃げる時間与えないよね。普通は。
それが出来ないんだから、あのタイミングで赤が地表から出てきたのは赤の中では「意識回復に要する最短の時間」であって故意に潜んでいたわけではない。

>>78
賛成だな
もう投票で良い気がする

>>80
やるならＰＣじゃないか？
わざわざＩＤ変え予防してるし、携帯は二つ以上持ってる人いそう

日時は>>78のままでいいだろう
もちPCで
いったん白ひげ議論中断な
したいなら前スレでしな

>>83
あの黒風呂敷の最中に地上に出てきてドラゴンの息子しとめようとしてるじゃん

白髭が死んだ後ほとんどすぐだぞ

白ひげ議論一時中断します

Fランクの追加に反対の人はどのくらいいるの？
F反対でもスパンダムと９の加入賛成もしくはどちらも反対の人もいる？

投票ルールなんてないのに　なんで仕切ってるんだ？

別にルールにないことをしてはいけない訳じゃないでしょ
議論が泥沼になりそうだから提案しただけ
反対意見が多いなら無しでも良いよ

これでどうだ

一覧に復帰したな。良かった。
とりあえず、この状況で投票なんてありえないな。

>>81
投票とかひどい

【変更希望キャラ】ジゴロウ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】Cの一番左
【理由】
455話よりゾンビは「戦闘能力」は影の持ち主の物で肉体の「強靭さ」は元の人形の物である。
ジゴロウはゾロの影を持つのでスリラーゾロと同等の戦闘能力がある。
肉体の「強靭さ」はロビンの咲かした腕を振り払えるからそれなりに強い。
ゾロと同等に打ち合ったリューマよりは劣るだろうから、ロビンより上リューマより下の位置が妥当。
Cにはスリラーゾロの戦闘能力と渡り合えるキャラがいなさそうだからCの先頭

ゾロ＞ブルック
ゾロ≒リューマ

ゾロと同等ではないな
リューマにも言えることだけど火薬星・ヒートジャベリン・バーンバズーカを喰らったらおしまいだろ
ノーマルルフィにかすりもしないハンニャの攻撃は当たるわけないし

>>95
＞バーンバズーカ喰らったらおしまいだろ
＞ハンニャの攻撃は当たるわけないし

高評価なのか低評価なのかよく分からん

白ひげは防御力が高いと言うよりは耐久力が高い


防御力は雑魚海兵に撃たれて効いてるし普通

ステータスで表すと
攻撃A プラス
防御力B
回避力e
スピードe

インペルノーマルルフィに避けられたから、ジゴロウにもあたらないってのは意味不明。

鉄突破が筋力によるものじゃなくて技術によるものならジゴロウもMr.1より上
ゾロの技術に加えゾンビの体なのでブルックやロビンよりも上
ガスを放出する時間のあるバーンバズーカに一瞬でも当たるならワイパーより下
ノーマルルフィに攻撃を当てることのできないハンニャの攻撃を防げないわけ無いのでハンニャより上

バーンバズーカが鍵でワイパー前後だろう
ただ開始の距離を考えて三連火薬星やファイヤーバードスターを完全回避できるかどうか

白ひげがロギア食ってたら神クラスな強さだけどパラミシアだからね


雑魚海兵10万でも負ける可能性ある、逆に赤犬は雑魚海賊相手に無傷で全員倒す事ができるのがロギアの強み。

つーかグラグラは応用がほとんど効かないのがきつい
シンプルでかっこよくはあるんだが
ゴロゴロとフワフワのなんでもありに比べるとショボく感じる

>>99
呼吸によって鉄突破できるから技術じゃないか。

バーンバズーカーは相打ち覚悟の攻撃のときには当たってるが空島ルフィが初見で完璧に避けたからな。
あの描写だけを見てジゴロウにも当たらないとするのは安易かもしれないが、かなり当てづらいだろう。

てかなんで空島ルフィに避けられたことは無視してワイパーは不明とし、
インペルルフィで防がれたハンニャは絶対に勝てないみたいな書き方してるんだ。普通逆だろ。
ましてハンニャの攻撃をルフィは手を使って防いでるんだよ。

>>99
ゾンビは多少の炎になら当たっても大丈夫だよ。

モブゾンビはフランキーのフレッシュファイヤ当たったけどすぐ水で消してたし
オーズもスーパーサイズ火の鳥星を顔面直撃してたけど平気だった
落ち着いて火を払えば大丈夫ってモリアも言ってる

ゾロの飛竜火焔は切り口自体が発火するから払って消せないんだと思う

赤犬がどうがんばっても白ひげ倒せることはないって
赤犬と戦う前からどうみてもほっといたら死ぬ状態だったし
冥狗打ってもそんな白ひげすら倒せずカウンターモロにくらってダウン
あんなラッキーで助かっただけの赤犬が負けじゃないってんならクロコ二回戦目のルフィも負けじゃないって

ジゴロウってかなり強いな
エニエスゾロが嵐脚乱を防ぎきるところを見るとジゴロウもいけるんじゃね？
筋力はどの程度かわからんが生身だったせいでカクに苦戦したゾロとジゴロウでは少し評価が変わるのか

ジゴロウも飛竜火焔使えるのかな？

肉体は移動速度や反応速度などの身体能力に関わる、
技術は技や剣術に関わるとすればゾロの技はほぼ使えることになる。

そもそも白ひげは実がBクラスぐらいな強さしかないからな

必然的に最強に離れない、ワンピなんて強い実食ったもん勝ちなんだから。

グラグラは食べてスピードが上がる訳でも防御力が上がる訳でもなく。
馬鹿の一つ覚えみたいに単純な攻撃史か出せないし。逆にロギアはスピード上がる防御力上がる様々な攻撃手段あるし

さすがにバーンバズーカーで全身火に包まれたら負けかもな
ワイパーは相打ち覚悟でルフィに直撃させてるからジゴロウに当てれるかも

ワイパーの右でもいいような気がしてきた

ゾンビの実力は肉体の強さ＋影の強さ。
ブルックより肉体が強いリューマは同じ技でもブルックに勝る。
このことから、ジゴロウはゾロと同じ技を使えるが同じ威力や速度とは確定できないことがわかる。

ジゴロウと犬ペンギンはほぼ互角の描写がある。
犬ペンギンはアブサロムに一撃でのされていることからジゴロウはアブサロム以下と考察できる。

また、サンジはアブサロムに快勝しており、サンジとゾロがほぼ互角と思われることから
ジゴロウとゾロの実力差および肉体の強さの差はかなりあると考察できる。
これは上記の考察の補強証拠と言える。

>>94
リューマはまだマシだけど
他のゾンビはややこしいから入れなくていいと思う

>>108
睡眠中にも関わらずエースの襲撃を無傷で百回いなしてますが。
黒髭に殴られた時、「オヤジがまともに殴られるなんて」と新世界の船長たちに言われてますが。
グラグラなくても体術はある描写は幾らでもあるよ。

エースも馬鹿よの、寝込みを襲うとか卑怯な手段とるなら
寝入った隙に小型ボートで下船して火拳で船ごと沈めりゃ白ひげにも勝てるだろうに

この海じゃ誰でも知ってるハズだ おれ達の仲間に手を出せば一体どうなるかって事 くらいなァ!!!
お前は生かしちゃおかねェぞ エース!!!

まきこむことになるから↑みたいなこといわれてヤられるだろ

遠距離攻撃は鳥マルコが防ぐんじゃないの
マルコは不眠不休で船守ってんだよ

奴らの船を破壊してェ一気に船の藻屑にしちゃうのは訳ねェがァ〜
そいじゃあダメだ。誰が殺ったかわかりゃあしねェ〜
奴らの首を切りィ持ち帰ってこォそエースここにありと!!世に謳えるってわァけだ!!!


エースの目的は強い奴に勝って名を世界に知らしめる事だからな
船を壊さなかったのは当然だと思う

>>108
>>112
何かお前たち２人とも馬鹿そうだ

>>116
エース「ケヘヘヘ！！…一旦仲間になっちゃえばよォ〜？高額の“白ひげ海賊団”をォ〜〜〜〜〜
　　　　　内部から全員…ぶっ殺し放題だと考えちゃってたワケよ　おれ達ァ〜」

エース極悪

エース「海に放り投げるのだけは！！それだけはやっちゃいけねェ！！人の命をそう粗末にしちゃうモンじゃねェ！！神が！神が見ちゃってるぜ！！そうだろう！？
　　　　(うお！エドワード・ニューゲート！！)やややや！！滅相もねェ！俺は船長なんかじゃねェよ…！俺はその……あいつらの鉄砲玉としてコキ使われてたのよォ！！
　　　　ああもうウンザリだ！あの船は…！そうだちょうどイイ！！この船に少しの間乗せちゃってくれねェか？頼む！」

エース鬼畜過ぎワロタｗｗｗ何があったんだよｗ

そんな笑えるか…？

センゴクは何の実を喰ったの？巨大化して衝撃波で攻撃してたけど能力が分からん

白ひげはS-の左端に降格したほうがいいんじゃないか？
明らかに大将達との実力差は1ランク差をつけるほどのものではないわけだし、
降格したとしても一応最強の座は保たれるから白ひげ信者もそううるさくは言わないだろう。
大将厨も少しはおとなしくなるだろうし。

>>124
白ひげを降格させる場合は
�@のままでいいかのかな　　�Aだと赤犬と黄猿が上がる　△なら順番はそのまま


�@全勝だけどS-に降格

Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│　１１−０−０　　.11.0
　　 　 赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　４−１−６　　　7.0
　　 　 黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　４−１−６　　　7.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−２−２　　　8.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0

S-：白ひげ　レイリー　（赤犬　黄猿）　黒ひげ　青雉　マルコ


�A赤犬・黄猿に負けてS-に降格

Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│×│×│○│○│○│○│○│○○○○│　１１−０−０　　　9.0
　　 　 赤犬│○│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　５−０−６　　　8.0
　　 　 黄猿│○│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　５−０−６　　　8.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−２−２　　　8.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0

S-：白ひげ　黄猿　（赤犬　レイリー）　黒ひげ　青雉　マルコ

�@は明らかに議論をはんえいしとらんな
少なくともわからない扱い

ありえるとしたら�@
議論を見ても白ひげが大将負けはない

どちらかといかうと�@かな
黄猿は知らんけど昨日の赤犬対白ひげ議論なら白ひげが勝つと思うし

>>123
60巻SBSで幻獣種ヒトヒトの実モデル大仏で確定

【変更希望キャラ】　エネル
【現在のランク】　A-
【変更希望ランク】　A+
【理由】
ルフィ、ジンベエでも４億クラスのため
５億以上のエネルがA-はおかしい
懸賞金が強さを表してないのは七武海のみ

>>39
なんでメイゴウじゃないといけいないんだ？

>>131
多分、赤犬が白ひげに与えたダメージで1番大きかったのが冥狗だからじゃない？
赤犬は白ひげに冥狗以外でも腹を攻撃したけどたいして効いてなかったし

ふーん
メイゴウをもう打てないなんて言っている時点でなんだかなぁ〜
だけどな

>>130
A＋じゃなくてAね
ロギア以外のA以下連中にはかなり有利だと思うんだけど、問題はこのスレではエネル嫌い激しいからなー

連投申し訳ありません
もし科学的な根拠を持ちだすとしたら、ジョズには勝つことができないけど

>>133
それまでの書き込みから見て冥狗をもう撃てないってのは白ひげの攻撃を二回くらった後の赤犬の状態では反撃できないって事だと思うよ

エネルは上げるとしたらAの右端ぐらいかな

エネルの見聞覇気についてももう少し評価してやってもいいと思う。
だがいかんせん、エネルは登場が早すぎた。

エースのﾐｷﾞまでならしょうりつてきにもいいけど　Ａ左かなぁ

魚人島編終わるまでA申請しないでってテンプレあるのに無視かｗ
前々からA-の序列に関しては言われてたけどね
カリブーが入るからもう少し待った方が良いだろ
それに懸賞金だけが理由ってのもな

>>135
逆だ、科学的根拠を挙げたらジョズではエネルに勝てない

　>>6はテンプレじゃないだろ

>>136
どう見たら反撃できないように見えるんだ？

白髭と赤犬が戦った後
赤犬は隊長達と戦いながら無双モード
白髭は黒髭達の銃乱射で死亡

>>137
ソニアは見聞を評価してあの位置なのか？にしては低いと思うけど
毒も使えるしインペル手前のノーマルルフィで苦戦してたからルッチの右くらいはあると思うんだけどね

>>142
二撃目をくらった後、赤犬は地面に倒れ伏してたけどあの状態で白ひげが三発目の攻撃をしたら赤犬が防げたと思うの？
ルールの1対1なら相手は1人しかいないんだし追撃されるかと思うが

でも、エネルって「武装色の覇気」は使えないからなぁ。
（使えたらゴム人間のルフィにも勝てたのに）
武装色が使えないんじゃあ、たとえエネルであっても
ロギアや電気通さない能力者には勝てないわけで。

>>130
エネルは９で削除申請出てるから　次スレでどうぞ

>>141
上げ自体は賛成なんだけど今やっちゃうとカリブー加入＆ルフィの覇気評価で二度手間になる
そのときに一緒にやればいい

>>143
っていうかルッチがソニマリの左に来たらいい話だろ
エニエスルフィ並ってのを考えたらイワンコフと同列はありえない

>>34
＞地割れに落ちる＝意識不明になるってこと
＞メイゴウ打てるってこと一撃目喰らった時点では意識はあった
＞二発目で意識が飛んだということ。
＞意識が飛ばなきゃまず落ちない。

地面か裂けて割れたら空飛べない奴は落ちる
それだけやん

>>144
倒れ付した描写なんてないぞ
食らったと同時に地面が割れてバランス崩れて落ちて言ったといえるんだからな

描写の解釈が無茶苦茶だな
１ｖｓ１のシーンは白ひげ優勢だろ
大将でも１ｖｓ１では敵わないって尾田は言ってるんだよ

>>147
イワンコフが低いだけだろ
ルッチと同じBとかさ

白髭と赤犬が真正面から戦った描写では白髭も赤犬もお互いにダメージを与えていない。
技をお互いに防いでいる。

白髭の不意打ちから始まった闘いでは
一撃くらった後に赤犬はすぐさま反撃する余裕が残っていた。

>>148
パラミシアならともかく赤犬はマグマをいくらでも作れるロギア。
何もしようとせず亀裂に落ちる様子を見れば負けと見て間違いない。
あと足元には大きめの岩があるからそれを蹴っても落下を回避できる。

ゲホッ　おんどれェ・・・　（血だらけで下を向き歯を食いしばる赤犬）
“白ひげ”ェエ!!!　　　　　（前のめりにバランスを崩し頭から亀裂に落下　仁王立ちし睨み付ける白ひげ）

>>148
まず無防備で割れ目に落ちたことが問題
二発目喰らった後に反撃できる体力があればジャンプなりマグマ回避なりでまず落下を阻止して、そもそも落ちてない
で、復活（隊長無双）までに時間がかかっている
一時的に戦闘不能になってた事から三発目は防げない
「白髭と黒髭の同士打ちを狙ってワザと地中に隠れていた」という声も挙がってるが、明らかに出てくるタイミングも遅いし、
アニメでは息も絶え絶えで血反吐を吐きながら崖に片腕でぶらさがっている赤犬の描写がある事から、故意に隠れていたという説は通らない

白髭と赤犬が真正面から戦った描写では白髭も赤犬もお互いにダメージを与えていない。
技をお互いに防いでいる。

白髭の不意打ちから始まった闘いでは
一撃くらった後に赤犬はすぐさま反撃する余裕が残っていた。
白髭も頭半分削られた後に反撃して赤犬を退場された

どっちが先に不意打ちしたかで変わるような違いに過ぎない

それに白髭がその後動きはしたが
その後に赤犬の攻撃以外でくらったのは黒髭達の一斉射撃攻撃だけ
いつの間にか死んでいたが

ぶっちゃけ、赤犬の攻撃の影響で死んだのかもしれないぜ
単純になんとか死ぬまでの時間を気力で延ばしていただけってね

顔半分削られて脳も燃やされているだからな

マゼラン＞イワンコフ
？くま≧イワンコフ
イワンコフ＞キャンディちゃん（サンジ）

イワンコフはA-右端（マゼラン右）〜B左端くらいまでふり幅あるよな


PX＞泡ルフィ
泡ルフィ＞ルッチ
さすがにPXと同列も怪しいぞ
この二人がいなくなるとBは単独PXになるけど

加えて、黒髭達に攻撃を当てても
その後、普通に元気一杯動かれる程度の攻撃力しか残っていない始末

赤犬の攻撃ですでにやばかったから攻撃力が下がっていたとすると
白髭が追い討ちかけたところでロギアの赤犬の防御を敗れたか不明
まだ元気なときの薙刀攻撃でさえ青雉にダメージなしだからな

スクアードの心臓付近への一撃・赤犬の胸へのパンチ
黄猿のレーザー・冥狗・海軍雑魚の一斉攻撃・黒ひげ一味の一斉射撃

白ひげが死ぬまでに受けたダメージが上

赤犬は白ひげからの二発の攻撃で一時的に反撃できないほどのダメージを受ける

>>157
二発ていうけど
さきに赤犬が不意打ち攻撃したら

一撃目で顔半分
二撃目で残り半分で

終わりだろ
というか不意打ちは避ける動作も出来ずにクリーンヒットするだろうから
一撃で終わりかもな

>>154
二発目はお互いに正面からの攻防
二発目で赤犬は意識（一発目では意識は保ってて冥吠打ててた）失って地面に落ちてるわけで
お前昨日のID:WdskDsoJ0だろ
何回ループすんだよしつけーな

>>158
完全な不意打ちで攻撃をした場合なんて考えても意味がない。
亀裂の一件から分かるのは白ひげが赤犬を２発もしくは３発攻撃して追撃すれば倒せるということ。
それまでの蓄積ダメージを考えれば１メートル以内の接近戦では白ひげにかなり分がある。

一応不意打ちという意味では発作が起きた時に無防備な白ひげへ赤犬は攻撃してるよ。
赤犬はどんな場合でも顔を削れるわけじゃないみたいだね。

>>158
対峙した状態で戦闘開始なのに不意打ちなんてできるわけねぇだろ
いい加減にしろ赤犬厨

そもそもスレルールのタイマン勝負だったら、赤犬は白ひげの一撃なんか喰らわないって気はするね。
一撃喰らったらあのグラグラパンチはかなりの威力はあるが、白ひげが果たして不意打ち以外で
正々堂々と赤犬の脳天に一撃入れられるかはかなりの疑問。
体術に関しては間違いなく大将＞白ひげだろうから。

黒髭達の耐久力が異常だから白髭の攻撃を耐えられた決め付けて見ているようだが
白髭の攻撃力が大幅ダウンしていたからダメージを与えられなかったとも見れるんだからな
白髭があのまま赤犬に攻撃入れたところでロギアを無効にしてとどめになるほどの一撃を入れられたか不明だね

赤犬と戦う前に青雉と戦って覇気の薙刀で刺してもノーダメージ
赤犬と戦ったあとに黒髭に攻撃を数回入れても黒髭はその後に元気に行動

赤犬への攻撃は渾身の一撃でロギアの防御を破ってダメージ与えたんだろうが
あの後、赤犬のロギア防御をやぶってダメージ与えるだけの力が残ってたといえるのか？
ちょっと元気なときに青雉に攻撃いれてもノーダメだったよな


>>161
ああ、それならお前らのいう意見も意味ねーじゃん

不意打ちの渾身の一撃を当てるところから白髭の優勢な状況が始まったんだからな

まともに戦ったら攻撃を入れられる描写なし。

赤犬が白髭の攻撃で地面に落ちたのも
不意打ちのダメージがあった直後にすぐに攻撃くらったからだろｗ

不意打ちなしで考えるなら
あの場面自体が意味ねーよ
真正面から戦って連続で攻撃入れられる根拠ないから

真正面から戦って互角の描写しかねーから

センゴクは白ひげは本気出してないみたいなこと言ってたが、センゴクのイメージにあるのは
昔のロジャーと張り合ってたころの白ひげだろうからなぁ。
やはり戦争時点では病気でそうとう弱ってるよ。体が弱体化するときっと覇気も弱まるんだろうね。
見聞がしっかり使えていればスクアードに刺されることもなかったろうし、青雉にも覇気薙刀でぶっ刺して
もっとダメージ与えられていただろうし。

>>163
＞白髭の攻撃力が大幅ダウンしていたからダメージを与えられなかったとも見れるんだからな
大幅ダウンしてたのは連戦＆スクアードの傷のため
本来はタフネスに自信のある黒髭でさえ本気で命乞いするほど（一撃ＫＯ必至）のパンチ
黒髭がダウンしなかったのは運よく「いつもの威力がなかった」だけ
じゃなきゃ黒髭はあんなに命乞いしないよ
このスレのルールでは空スクアードの穴もないし、お互い体力マックスからのスタートです


＞赤犬と戦う前に青雉と戦って覇気の薙刀で刺してもノーダメージ
覇気比較は>>7>>25あたりを参考に
拳でなら青や黄にも覇気パンチ通用する道理

>>164
スクアードの怪我がありながら互角なら万全な白ひげだとどっちが有利か分かりやすいよね。
さらに白ひげはエースを意識して攻撃を絞ってた。
赤犬が２発でダウンした攻撃もそれまでの蓄積ダメージを考えればもっと威力が高い攻撃ができたはず。

>>165
２発目の攻撃でできた亀裂はそれまでの比じゃなかったよ。

＞黒髭がダウンしなかったのは運よく「いつもの威力がなかった」だけ
＞じゃなきゃ黒髭はあんなに命乞いしないよ

だから？
つまり赤犬の攻撃で大ダメージ
そのおかげで攻撃力が大幅ダウンしていたという可能性を後押ししているだけじゃねーか
赤犬は白髭と戦うまでは誰が攻撃しても意味がない防御力を見せており
その赤犬に大ダメージを与えるだけの攻撃力を白髭は見せたんだからな

赤犬の攻撃のダメージで大幅に攻撃力ダウンしたとみるべき

地割れがなくて
白髭が赤犬に追加攻撃をしたところで

赤犬にダメージを与えられるかも分からないくらいに
弱っていた可能性が普通にあるよな

病気のダメージも大きそうだよ。白ひげが発作起こして吐血したときマルコに
「一番恐れていたことが」とまで言わせたからな。
このスレルールではお互い体力マックスからのスタートってことだが、白ひげの
病気はどう考慮されるのかで勝敗は全然変わってくると思う。

>>168
赤犬の攻撃でダウンしたとするなら、それまで多くの攻撃を無視するのはなぜ？
赤犬自身も白ひげに攻撃して穴開けてるんだよ。

黒ひげの防御力は低くて白ひげの攻撃力は赤犬に攻撃できないくらい弱まってた可能性を考えるなら、
赤犬は２発で再起不能のダメージを負う可能性もあるよね。

＞亀裂の一件から分かるのは白ひげが赤犬を２発もしくは３発攻撃して追撃すれば倒せるということ。
＞それまでの蓄積ダメージを考えれば１メートル以内の接近戦では白ひげにかなり分がある。
赤犬も３発ほどで倒せそうだが

＞黒髭が命乞いしたけど助かったのは白髭が弱ってたから大丈夫だった

この意見はよく見るけど
赤犬の攻撃で大幅に弱っていたとも取れるわな
なんだかんだで赤犬戦までは攻撃力しめしているんだからな


俺は白髭と赤犬じゃ五分五分だと思うね
病気なしなんて考えても妄想

もちろんランクは大将と同格

エースの夜討ちを一蹴していた頃の白ひげなら大将に1対1では負けない。

戦争時みたいに病気と老いで体力も覇気も弱まっており時々発作が起きる白ひげなら
大将に1対1では負ける。

俺はそう思うね。

そもそも病気なんか持ってる白ひげが悪い
試合前にコンディション万全にしとくのは当然の事ですよね

ようは

どっちが上かなんて決め付けられる材料なんてないってことだろ
その時点で俺の意見だね。

>>175
作中では書かれてない設定での対決を考えて議論するわけだから、
どっちが上かなんて決めれる勝負は大きな実力差がある場合だけ。
五分五分と言い張って譲歩しなければ意見が通ると思うのは間違いじゃないかな。

�@エースを意識してどれくらい攻撃を絞ってたか
�Aスクアードの傷によるダメージはどれくらいか

病気は有りにしても、この２つの考え方の差が大きいと思う。

>>176
＞エースを意識してどれくらい攻撃を絞ってたか
絞ったからなに？
絞らなかったら優勢だっかたなんて不明じゃん

逃げの口実作っているだけだろ

＞五分五分と言い張って譲歩しなければ意見が通ると思うのは間違いじゃないかな。

なら根拠だせよ
確実な差ってやつをな

言い続ければイメージだけでランクが上になるってのは間違いじゃないかな

>>177
そんなごり押し俺様ルールでは賛同は得られないよ
大将に全勝でもS-に下げようって意見もあるのに自分が足を引っ張ってるの気付けよ

どっちが上とはいえない＝同ランク、五分五分ってところ→俺

はっきりした根拠はない＝でも白髭が上→お前ら

>>179
ああ、つまりお前みたいな奴は感情で決めているだけってことか

あと、「スクアードごときに刺されて」みたいなレスをもう何十回と見たが、
スクアードを馬鹿にしすぎ。仮にも白ひげ傘下の新世界で暴れまわっている50近い
海賊団の総指揮を白ひげに任されるほどの男だぞ？
しかもロジャー海賊団と戦って唯一生還できたほど実力も運も生命力も強い男。
白ひげ本船の隊長達と互角並みの強さはあると考えるべき。
白ひげの見聞覇気が弱まっていたのは事実だろうが、それに加えてスクアードほどの
実力者だったからこそ白ひげを刺せたということ。

焦らなくてもいつか白ひげは大将に抜かれるよ

>>177
例えば薙刀を赤犬が足で踏んで防ぎ小さい爆風が起きてたけど、
２発目のように攻撃していれば吹き飛んだかもしれないよね。
そういう考え方の差を言ってるんだよ。

>>183

白髭が発作で動きが鈍ったときに
赤犬がメイゴウで頭ぶっ放せば終わってたろ

そんな話？

>>184
>>176　>>177　>>183

この流れを読んでなぜそんな話に。

>>185
A.赤犬厨だから

もう相手にしないで申請されてる議論を優先した方がいい

�@エースを意識してどれくらい攻撃を絞ってたか
�Aスクアードの傷によるダメージはどれくらいか

こんなのお互いのご都合でどうにでもなる判断だろ
そんなの参考にし酔うとしている時点で

差を証明できる決定打ないんだよ

�@スクアードの不意討ち
　　││
　　＼／
�A海兵の援護
　包囲壁突破
　ｖｓ赤犬　黄猿　青雉
　　││
　　＼／
�B赤犬への不意討ち
　赤犬からの冥狗
　　││
　　＼／
�C黒ひげ一味の総攻撃
http://www.7963.jp/blog/wp-content/uploads/op021.jpg

銃＝黒ひげ・ラフィット・オーガ・バージェス・ショット・ピサロ
斬＝シリュウ・デボン・ドクＱ
　　││
　　＼／
�D受けた刀傷　２６７
　 受けた銃弾　１５２
　 受けた砲弾　　４６
−−−−−−−−−−−
受けたレーザー　　４発？
受けたマグマ　　　 １発？
受けた冥狗　　　　 １発


�Dから�Cを引いて　白ひげが背負ったハンデ
黒ひげ一味の攻撃は　　　銃＝１０×６人＝６０　　　斬＝３０×３人＝９０として


�E受けた刀傷　１７７
　 受けた銃弾　　９２
　 受けた砲弾　　４６
−−−−−−−−−−−
受けたレーザー　　４発
受けたマグマ　　　 １発

白髭厨の人は病気とかで逃げようとしているのは確か

ジンベエVSエース戦みたいに勝負が5日間とかに長引けば白ひげは不利になるな。
瞬間最大風速的な強さはまだまだ健在だが、大将がはじめから長期戦に持ち込む
戦略で距離取って遠距離攻撃でジワジワ攻められたら白ひげは危ういだろうね。
スタミナは大将と比べるべくもないだろうからね。それに加えていつ来るかもしれない
病気の発作。

S ：
S-：白髭　レイリー　（赤犬　黄猿）　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：マルコ　ジョズ　ビスタ　スモーカー

>>187
�@エースを意識してどれくらい攻撃を絞ってたか
�Aスクアードの傷によるダメージはどれくらいか

この２つを全く考えないものとしたら、作中で描かれてた白ひげｖｓ赤犬にかなり近づくね。
短時間の短〜中距離戦をして互角。

その後どうなるかな。

互角→発作→無防備な白ひげへ赤犬攻撃→白ひげ復活→以下ループで赤犬勝利

こんな感じか。

バキーは覇気の斬激も無効なのかな
エピソード０でシャンクスにいくら斬られても大丈夫な体になったからいいだろと言われてた。
しかもシキ海賊団と戦おうって時に。

不意打ちじゃなかったら白ひげは絶対赤犬に一撃入れられないって。
病気と老衰で弱体化し切った白ひげが長時間の戦闘に耐えられるはずもなく、
赤犬に適当に距離と時間をかせがれて火山弾を遠距離から打ち込まれて、スタミナ
と集中力はどんどん削られていって、そのうち病気の発作で立ってもいられなくなる。
その瞬間、赤犬は一気に距離を詰めてメイゴウ二発で白ひげの頭部完全消失。
どう考えてもこのスレのルールだと白ひげは赤犬に惨殺される気がしてきた。

>>194
時分で考えた戦法は禁止
白ひげが病気だって知らないのになんで距離をとるんだ？

赤犬＞発作時白ひげ
なんて確定なんだからわざわざ赤犬厨みたいな発言するなよ

ID:VFVOMR440も>>191で白ひげ全勝S-下げのランク貼ってるし「赤犬が勝つ」議論じゃなくて白ひげと同ランクかの議論だろ

バギーは散々話が出てるけど覇気が能力貫通効果があっても無効出ない限りバラバラ状態にならずに斬れるということはない
だから斬られても分離はするけどダメージを受けるというのが一番分かりやすい
要は斬られた瞬間にダメージを受けてそのままバラバラ効果で斬られた部分が離れるてことね

赤犬→白ひげにあっさり不意打ちくらって大ダメージ
白髭→ジョズやマルコがした余所見中に赤犬からわざわざ犬の描写でのマグマ不意打ちされるが難なく対処

大将と幹部が同ランクはあっても白ひげと大将が同ランクは無いと思うけどな
発作って言っても数えるほどしか起きてないし発作の前に決着つくだろ
逃げ続けがありならエネルが単独トップだろ

まぁ距離とって時間稼いでと言い出すと黄猿が最強になっちまうしなぁ。
「ボクが考えた最強の戦法」のコピペみたいにな。
まぁかくいう俺は白ひげS-左端に賛成論者なんだが、大将と1ランク差をつける
ほど実力差はないって理由もあるけど、Sは今のところ空位にしておきたいという思いがある。
四皇のカイドウ、ビッグマム、シャンクスも未知数。ドラゴンはじめ革命軍も未知数。
ただ大将が今よりランクが上がることはないと思うよ。逆に大将を超える強さのキャラがインフレ
気味にどんどん現れる可能性も十分ある。大将は戦争時に全力を出し切っている（ただし黄猿だけは分からん）。
年齢的に伸びしろもないだろう。

>>198
＞発作の前に決着つくだろ

決着どころか、傷一つ与えれずに発作起こしてないか？

・白ひげが暴れだす〜発作
・赤犬戦決着時間
どちらが長いかだな
全勝S-左端ならありなんだけどなぁ

発作がどうとか、正直どうでもいいわ

>>199
大将あれで全力か？あれで全力ならカイドウや他3皇に同時に攻め込まれたらマリージョア落とされるぞ・・・
てか赤犬くらいしかやる気だしてないだろう
青雉はジョズ凍らした後いつの間にかどっかいってるし
黄猿も手錠の鍵壊してからはベッグマン登場まで消えている

お前らその前に前スレ先埋めろよ

白ひげ対赤犬の勝敗は揉めてるけど
白ひげS-自体は反対者あまりいないの？

全勝S-か黄猿赤犬に２敗してS-にするかを喧嘩してるのか

>>205
バギーの話が出たから、ゾロｖｓカバジがフラッシュバックした。
『ハンディはこれくらいで満足か？俺とお前の格の違いを教えてやるよ』
病気は抜かしてもハンディが２つもありながら赤犬と互角。
一緒なランクにすべきではないと思うから反対。

明日みんなの興味があったら白ひげｖｓ黄猿を話し合えばいいんじゃないかな。
赤犬より黄猿の方が白ひげに勝つと考えてる人は多いと思うから、
Ｓ−に落とすべきかちょっとでも多くの人の意見が聞けるよ。

白ひげは回避力なさすぎだな。まず雑魚海兵に攻撃を喰らう事事態が問題。
集団戦には向いてないね。雑魚でも数がいりゃ白ひげは倒せるし。

完全なタイマン向きなタイプだと思うがタイマンでも赤犬相手に同じぐらいだろ。

白ひげが赤犬を３発で倒せると言ってるが赤犬も二発ぐらいで
倒せるし。

白ひげは男が憧れるような強さを見せないまま沈んだからな
登場の仕方が誰でもできる海からの登場だしさ
例えば、エネルなら雷雲とともにマクシムで空から登場しただろう
シキならその辺の島とともに空から登場しただろうって予想ができるんだよ
白ひげにはラスボスとしてのオーラ（絶望感）がなさ過ぎた

赤犬＞レイリーの申請が通ればS-の順番も変わるんだけどなぁ

>>208
白ひげが世界最強と言われたわりに強さ描写が弱かったのは同意だけど、登場は十分派手だっただろ
あんなでかい津波を引き起こしてきた訳だし

戦いでの強さの描写はまあ仕方ないだろうけど、
白ひげ登場により絶望して戦意を喪失する海軍(中佐以下)を描いて欲しかったな。
それだけで強さが表れる。

エネルとシキは文字通り世界を滅ぼせるからな
レッドラインもカームベルトも全部素通りしてマリージョアさえも叩き潰せる
こいつらならエースみたいな囮がいないとまともに戦えないってのは分かるが
白ひげは青雉さえ連れて行けばいつでも潰せるように見えてしまう

シキのふわふわでどうやって世界を滅ぼすの？
自分以外の生物は浮かすことができないでしょ

んな訳あるかwグラグラだって世界滅ぼせる位に凶悪能力だろ

勝敗は揉めてる時点でどっちがかつかわからんってことだから○でも×でもダメじゃないの

>>213
シキは島を浮かせて落とすだけで余裕だろ
逆に聞きたい。どうして無理だと思ったんだ？

ワンピース強さ議論と雑談スレ401
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313417950/
こっち先に埋めろバカども

ルフィ如きに負けてるようじゃ世界滅ぼすも糞もねーだろ＞シキ

政府と敵対し、テロ活動されたときの脅威度
S　　シキ　エネル
S-　黄猿　白ひげ

A　青雉　赤犬　ミホーク
A-　黒ひげ　エース

http://uproda.2ch-library.com/421142hiG/lib421142.jpg

普通に反対だな。
ま、赤犬実際の描写で顔半分もけずってないしカウンターくらうことは確定
又、相手がかなり弱っていて自分が万全の状態でも不意打ちは防げない事も確定
下位ロギアにも引き分けなんだし同ランクにはすべきではない
そもそも大将側も黒ひげに勝てるとして考えるべきではない。不明が正解

ホーディ弱すぎだな。Cぐらいかな？


つうか赤犬と白ひげは引き分けで良いだろ。黄猿なら白ひげに勝てそう

○○そう
××だろ

願望垂れ流すだけじゃ相手にされないぞクソコテ
ちゃんと根拠を述べないと

不意討ちなしの１対１なら赤犬が優勢勝ちだろ

白ひげは近距離しか攻撃手段ないし、病気の発作持ちだから分が悪すぎる

ホーディは撃水をジンベエに相殺されバカにされた以外は不意打ちで２回ルフィに攻撃くらったくらいじゃね？
修行後ギア攻撃２回はかなり高い防御力を示してると思うがね

白ひげ下げ波だが白ひげも遠距離攻撃あるだろ。ただグラグラパンチは近い敵にしか
効かなそうだから。遠距離では赤犬は倒せそうにないし。遠距離攻撃でも威力が落ちない赤犬が有利そう。近距離戦では引き分けぐらいかな？

白ひげが勝てそうな大将は青ぐらいだな。あのグラグラパンチ喰らったら絶対負けるだろ

なんで大将派の人は白ひげのハンデを完全無視してるんだ

赤犬も遠距離のマグマ弾を白髭の薙刀（拳覇気より覇気力が低いであろう）でかき消されてるぞ

>>209
それって反対なくて決まったんじゃなかったの？

実際白ひげはエネルにも負けるだろ

雷速で距離を取る→見聞色で位置把握→エルトール
やられた白ひげはどうしようもない

遠距離で当てればダメージあるのと、当たってもダメージにならないのでは条件は五分ではない。

白ひげが下がる理由が分からない

白ひげは瀕死+発作の状態で赤犬を崖に落とした
その後も黒ひげを倒すほどの体力を見せる

赤犬はあの時崖に落ちたのは立ち上がれないから＝隙だらけ
もう一撃白ひげの攻撃を受ければ終わりだろうね

発作は戦争始まって数時間後だからそれまでに決着つければおｋだし

>>230
エネルは大半の敵に近距離戦を挑んでる　武装覇気が有ることを知らない
空ルフィの攻撃で怯み追撃を許す　エルトールはガンフォール・サンジに救う暇を与えるほど溜めが長い
ただの雷はウソップナミにも避けられる

絶望的

赤犬はむしろレイリーにかんぷうされてもおかしくわない

>>230
白ひげは黄猿のレーザーを「おいおいまぶしいじゃねェか」って言ってるから見えてるよね

てことは雷の速度も見えるわけだから相殺とかできるんじゃね？

>>233
黄猿は剣術使えたからいいけど、
赤犬は使えないもんね

白髭は回避スピードが鈍い（あくまでＣＰ9の六式等に比べて）けど、見聞覇気＆武装覇気なりでロギア攻撃から身を守る描写は幾らでも出て来てる
エースとのタイマン（エースは炎上網使ってる）勝負を無傷で勝利（服が燃えていない）＆エースのロギアでの夜襲も無傷で何度もいなしてる描写がある
これが覇気によりものかは不確定だが、睡眠中の夜襲から身を守って反撃するんだから優れた見聞覇気を有してるんでしょ
プラス、長年連れ添った部下たちに「オヤジがもともに攻撃くらうなんて初めて見た」（衰弱時、黒髭に殴られた時）と言われてることから覇気含めた体術で回避技術もあった事が窺える

レイリーも武装覇気は鎧にもなるって言及してる
なんで遠距離ロギア攻撃に白髭が対策できないって前提なんだよ。

シャンクスは白ひげの右においてもよさそうだね
大将より絶対強いし

海賊王に最も近い四人なんだから病気持ちの白髭より強いくらいでもおかしくない

白ひげのグラグラパンチは赤に効いたが仮に崖に落ちなくて追撃されても死にはしないだろうな。なんせ不意討ちの怒りマックスパンチを顔面に入れられても生きてるし
二発目の最強島割りパンチでも生きてるし、防御力最強で回復力が早い赤犬なら。
逆に白ひげはメイゴウを二発喰らったら顔面なくなり確実に死ぬだろうな。
アンパンマン以外の漫画で顔がなくなり生きてるのはギャグ漫画でもありえないだろうし。

年なうえに病気で体が弱ってるんだから、どれだけ怒り狂っても体に悪いだけだろ

>>236
＞プラス、長年連れ添った部下たちに「オヤジがもともに攻撃くらうなんて初めて見た」（衰弱時、黒髭に殴られた時）と言われてる

これって前も言ってる人がいたけど何話の台詞？


もちろん白ひげが一時的に遠距離ロギア攻撃に対応出来る可能性は十分にあるけど
白ひげにロギアを攻撃出来る技が無い以上最終的な白ひげの敗北は明らかだと思うけど

白ひげにはエネルのような高速移動や、広範囲の見聞色を見せた描写はないんだぞ

>>239
>>153
何回同じ話題ループするの
血反吐吐いて戦線離脱しててギリギリのところで崖につかまってるよ
赤犬がタフネスがあってメイゴウが威力があるのは認めるがグラパン喰らって一時退場してたじゃん

白以外の4皇はトップの中のトップ連中だからS〜S+入りはまず間違いない

>>241
＞これって前も言ってる人がいたけど何話の台詞？
アニメでの白髭側のモブの台詞
＞下三行
>>195
何回同じ話題ループするの
白ひげが病気だって知らないのになんで距離をとるんだ？

白ひげは年老いてかつ病気であれ　他の四皇はどれだけ強いんだって思うけど

このランク見ると年老いてかなりブランクがあるレイリーが大将より上になってるからな

そんなに他四皇も変わらない実力だったりしてな

いつも思うんだが・・・
上げたいキャラは最適な行動、下げたいキャラは作中の不利な行動で考察している奴多いね

開戦直後の黄猿のマガダマに対して「おいおいまぶしいじゃねぇか」と言って余裕こいてるのも武装覇気ではじき返すつもりだったんでしょ。
マルコが盾にならなくても自力で防げてたと思う。受け身一つも取ってないし。
赤犬の遠距離マグマ弾も薙刀に覇気纏わせてロギアに干渉して防いでる。
白髭がロギアの遠距離攻撃を防ぐ描写は十分に出て来てる。
エネルのエルトールじゃ白髭にヒットしても白髭の武装覇気突破できない可能性があるし、予想（見聞？）による先読みで避けられる。事実、麦藁一味でさえ攻撃を予測して避けていた。
白髭の攻撃察知能力は、エースの夜襲を回避できてたことから、エネルと対戦時の麦藁一味よりは確実に上。
そしてエネルの雷攻撃発動スピードがエースより速いとも思えない。

流石に雷迎クラスの広範囲＆高火力の攻撃を防ぎ切れるかはわからないが。雷迎は溜めに時間がかかる。
溜めてる間に覇気パンチされたらＫＯ。

そしてエネルは初見の相手には舐めてかかる節がある。
このスレのルールでは相手の情報（武装覇気持ちかどうか、病気持ちかどうか等）はお互い知らない条件。なので白髭の発作待ちという戦法は無し。
エネルは初見の相手には見聞で攻撃を避けるということはしない（扉絵の月侵略でもその気質が窺える）
武装覇気持ってる相手には分が悪く、相手の覇気攻撃がリジェクトを超える威力の持ち主なら一発でＫＯされる可能性もある。

エネルでは白髭に勝つのは難しいと思う。

とりあえず白ひげ単独Ｓは揺るがないってことは分かった

魚人島編考慮したらこんな感じかな


S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：ルフィ　エース　ジンベエ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　ホーディ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス　フランキー

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ　ロビン　チョッパー
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　オーム　シュラ
C-：ナミ　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ

D+：ウソップ　フォクシー　ヒナ　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　ワポル　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　モージ　カバジ　ビビ

マルコとジョズは1ランクの差があるけど強さは大差ないんだし
ジョズを上げる、もしくはマルコを下げたりはしないの？
やっぱり再生能力の差は大きい？

>>6
レイリーと黄猿は引き分け
ミホークとビスタは引き分け

>>250
マルコはAの左端でもいいけど大将に負けてないからSだってさ
まあ隙を見せて海楼石の手錠付けられるようでは大将と同じ強さではないと思うけどね
執念とかいうか精神面が特に赤犬に比べてマルコは低い気がする

引き分けの基準も曖昧だな
覇気なしロギア同士みたく決着がつかないというのは引き分け確定
互角の描写ありというのも引き分け確定

実際に直接対決していないキャラで考察から１００回戦って６０勝４０敗くらいになる引き分け扱いなのけ？

レイリーと黄猿は引き分け だよ
ハァハァいってるから負けなら白は対象に負け

白ひげが単独sな理由説明して

白ひげが大将よりタイマンで強いと思う理由説明して。

誰かキャラを戦わせるソフト作ってよ

白ひげ下げの申請が前スレでなされてからの白ひげ信者の抵抗が激しいな。
病気や老いや発作さえも、白ひげの不利になる材料でしかないのに逆にそれを、
「ハンディとして考慮せよ」とトンデモな要求をしてきてとてもまともな議論
にならない。
白ひげS-に下げても左端じゃ意味ねーな。限りなく甘めに考えたとして、黄猿の
右だな。タイマン勝負で白ひげがどうやって赤犬や黄猿に勝つのよ？
助けてくれるマルコやジョズはそこにはいないんだぞ。

スクアードに刺されたのは仲間ゆえに警戒心が低下してたから

>>257
逆にきくが、白髭が赤犬・黄猿に勝てない根拠は何だ？
大将との連戦は、胸の傷・病気・連戦続き等、白髭に数々のハンデを敷いても大将側は単品ではかなわないって描写だろ

どうして「勝てない」のかそこを述べてもらわないとねぇ
根拠もなくランク下げろとかそれじゃあ大将厨乙って言われてもしょうがないよ

白 黄猿戦見て白は一げきもいれとらん
逆に食らってる

黄猿に勝てない根拠は何だ？　単品ではかなわないって…

【変更希望キャラ】ヒナ チャカ　クリケット
【現在のランク】D+　D　E+
【変更希望ランク】除外（保留）
【理由】
戦闘シーンがほぼカットされてるからだけど
マシラ、ショウジョウと違って、戦闘外でも判断できる要素が無いと思う
クリケットは病気で即倒れてるから、ランク入りの必要は無い気がする

ヒナの現在位置は明らかにおかしいから、前スレで昇格申請は出てたんだけど、申請者自身が変更位置を分かっていない有様だった
完璧にランク内でも持て余してる感じがあるし、見ていて何か哀しくなってくる
ガープとセンゴクが少し前に消されてる訳だから、ヒナも同様に「描写待ち」にした方がいいと思う

>>261
前スレでマシラ・ショウジョウ除去には反対してきたが
これぐらいに数を絞るんならアリだと思うね

ヒナは無理にランクに入れておく必要性は無い
連載がもう終幕近い訳じゃないし、新たな描写を待つのもいいんじゃないかな

>>259
そもそも病気はハンデでもなんでもない。白ひげの弱さの証。

１対１で戦った場合白ひげは大将に誰一人ダメージ与えれず、
自分は発作起こしたり反撃喰らったりしてる。

描写からは、大将が白ひげに有利な根拠はあっても、白ひげが大将に有利な根拠がないんだよ。

>>260
白が黄猿の実体つかめなかったのは薙刀だったから。
対大将覇気突破難易度の比較考察は>>7参照。
黄猿・青雉の実体を掴めてたマルコが赤犬の実体を掴めなかった。その赤犬の実体を掴んで（覇気を突破して）ダメージを与えたのは白髭の拳覇気のみ。
同じ道理で青雉・黄猿にも拳でならダメージを与えることができる。
タフネスと呼び声高い赤犬でさえ２発で意識を失って無防備にも谷に落ちた。
他の二大将でも（防御覇気においては赤＞黄青）パンチの打ちあいでなら同じ状態になることが予想される。

>>263
＞１対１で戦った場合白ひげは大将に誰一人ダメージ与えれず、
赤犬への二発目は不意打ちでも何でもなくお互いに正面からのやりあいですが。
ダメージの有無は>>153参照
あれでダメージないとか赤犬厨の見苦しい曲解だとしか思えない
赤犬は血塗れで腕一本で崖にぶらさがる状態だったんだぜ

白ひげ議論だけで１スレ消費しそうな勢いだ

そもそも作者設定で最強なのに議論自体無駄

>>264
＞赤犬への二発目は不意打ちでも何でもなくお互いに正面からのやりあいですが

本気で言ってるの･･･？
赤犬がマルコと対峙してるとこを背後から不意討ちした一連のやり取りの一部を切り取って
正面からのやりあいって･･･

詭弁にもほどがあるぞ

赤犬だって発作起こしてる白ひげの腹に不意打ちしたよねｗ

>>267
＞赤犬がマルコと対峙してるとこを背後から不意討ちした
これは一発目

この後赤犬は白髭を視界にとらえて二発目喰らって意識失ってる
二発目は不意打ちではないよ
お互い正面から対峙してるじゃん
対峙後、赤犬はメイゴウ、白髭は二発目
赤はこの二発目で気を失った
気を失った＝ダメージがある

二発目はお互い正面勝負
二発目も不意打ちとかそれこそ詭弁にもほどがあるぞ

不意打ちは何も白ひげだけじゃない

>>268
白ひげが赤犬を不意討ちしたのはマルコと対峙してる時。
1対1では起こりえない状況だよ

白ひげの発作は白ひげの弱さの結果。
1対1でも起こりえる状況

一緒にしようとしても無理がある

いや発作って戦ってからずいぶん時間経たないと起こらないんだが

白ひげを擁護してるのは男じゃないだろうな
白ひげ自身が最強じゃいられないと言ってるのに
なんでそうやって最強扱いして貶めるかね

>>271
だから一発目は不意打ち。
二発目は不意打ちではない。
白髭が二発目（横腹パンチ）入れる前に赤犬は煙の中からジャンプして「自らの意思」で白髭のふところへ飛び込んでいって白髭にわき腹パンチ食らってる。
これが正面勝負じゃなければ何なの？
それを言うならメイゴウも不意打ちだよね。
赤も白に接近しなきゃ白にダメージ与える描写ないんだから。
遠距離でもメイゴウクラスの相手の武装覇気を突破して肉体をえぐる程の高破壊力の攻撃を繰り出す描写があればそう言えるが、そんな描写ないでしょ。
赤犬の遠距離攻撃（マグマ弾・流星火山）はモブを恐怖させてモビーディックに火付けるくらいの描写しかない。
武装覇気持ちの相手に遠距離攻撃でダメージ与えてる描写はない。
んで、実際にお互いの持ち技である接近戦（赤犬＝メイゴウ、白髭＝拳覇気のパンチｈい）であの結果。
赤犬は顔面血塗れでおんどれぇぇと言って穴に落ちて戦線離脱。

新参赤厨が大暴れだな

昔からこのスレは自分の主張の押し付け合いしかしてないなぁ
こんなの議論じゃないよ・・・

>>261
クリケットの病気は潜水によって肺が侵される病気で、
陸上で瞬殺されたクロオビやハチなら病気によって倒れるまでに勝てる可能性が高いので反対。
ヒナは能力と盆暮れに勝ってる描写から猿山２人より位置を絞りやすいので反対。

>>277
倒れるまでに倒せる可能性っていうか
白ひげと違って病状の発生が早すぎるし、サンジに攻撃を当てた訳でもない
倒れる前にやれるかなんて議論しようがないし、そんなにランク入りに執着するようなキャラなのかな？

ヒナがボンクレーに勝ってるのは分かるけど、だからC以上のどこなんだって話が前からある
前スレで上げ申請があったけど上げ場所が申請者にも分かってなかったし、だから皆D+のまま放ったらかし状態

「上限が分からないのはヒナ以外も同じ」というのはよく見るけど
そうは思わないし、他の連中は勝敗のみで判断されてはいない

大将厨には困ったもんだ。
描写では
白＞赤、青
白＜黄
総合では
白
赤、黄、青で仕方がない。

治まってきたのに蒸し返すのは関心しないぞ

>>278
白ひげにスクアードの怪我があったように、
クリケットは病気が悪化する原因である潜水を戦いの直前にやって上がってきたところで戦ってる。
万全の体調ならたとえ病気があっても数十秒で倒れることはない。
ジャヤサンジの攻撃を受けて反撃する力もあるから、アーロンパークで負けたクロオビの比じゃない。

アーロンバーク
ローグタウン
ウイスキーピーク
リトルガーデン
ドラム王国
アラバスタ
ジャヤ

ヒナはほったらかし状態ではなく上げ申請が１度３６６スレであり　ざっと４０スレくらい議論されて却下されてる。
結果は能力をオートにするのは根拠不足。

修正３９６スレ

アラバスタのサンジｖｓボンクレーで身体能力を考え、能力を付け足せば十分考察できる。

>>281
説明しとくと、潜水直後でなければ〜ってのがそもそもの間違い
作中で戦ってたのが「潜水上がりのクリケット」しか居ない以上、そのクリケットでしか議論に出せない
白ひげは傷や病気があっても長時間戦い、なによりリミットが原因で倒れた訳でも無いからクリケットとは違う
ちなみにサンジの攻撃を受けて反撃したなんて描写ありません。サンジがクリケの攻撃を避けてただけです。

あと、能力で判断可能ならその根拠を要提示
ボンクレー勝利を引き合いに出すなら、D+で納得してる意味が分からない

ヒナは無傷でボンクレー倒してるから2ランクくらいの差はあるはず

悪魔脚サンジ(B-)＞エニエスサンジ＝ジャブラ(C+)＞＞＞カリファ(C-)
アラバスタサンジ＞ボンクレー

アラバスタ→エニエスで目立った成長はないわけだが、
アラバスタのボンクレーは最低でD+はあるだろう

>>274
真面目に言ってるなら、もう議論無理な気がしてきた

>>283
白ひげはスクアードの怪我込みで判断しろという意見はなかった気がするけど、
その考え方はどうなんだろうね。

今のボンクレーはインペルダウンで評価を上げてる。
実際アラバスタの実力で考えればＣＰ９より上に行くことは難しい。

ボンクレー＞カリファってことはボンクレーはエニエスサンジ級扱いなのか
なんか違和感あるな

>>287
体術だけならエニエスサンジとカリファの間にはかなりの差があったよ。
Ｃ＋のジャブラに足を赤くしてからはすぐ勝ってるから、
エニエスサンジはジャブラ以上でボンクレーよりランク１つ高い。

クリケットは健康状態での戦闘どころか潜水直後の先頭描写しかないからな
賛成

ヒナは期待を込めて描写待ち保留なら賛成
今の位置は気に食わないけど情報が少なすぎる

直接対決なら黄＞白、赤＞白、青＝白だろう

振動は凍らないけどパルチザン系の攻撃は通るだろうし、
白の攻撃も青に通用してないからな

白は大将に良いとこなしだったから仕方がない
下位ロギアに４勝できるから、白はなんとかS-のトップにいれると思うけど

大将厨の妄想乙としか

遠距離攻撃が主な黄猿ならともかく
赤犬が白ひげに勝てるとか

本気で言ってるなら議論の意味無いな

S-っつったらマルコや黒ひげもいるんだぞ
レイリーだってS-
同程度の戦闘能力が同ランクなら白ひげは単独Sだろ

黄猿はレイリーと互角
マルコは大将とやりあえる
白ひげが重傷でも押し気味に闘える黒ひげ
病気で重傷の白ひげに止めをさせない赤犬
もし赤犬と同ランクなら止めをさせてた

>>290
青は、パルチザン系の攻撃も自身も砕かれている描写あり。
ハッキリ言って分が悪すぎる。
赤も一度退場させられている。どう言い訳しようが、すぐに戦場に戻ってこられなかったのは事実。

【変更希望キャラ】 黄猿
【現在のランク】 S-
【変更希望ランク】S　　白ひげの左へ

【理由】
一方的に白ひげをぼこっている。白ひげの背後からの不意打ちもへっちゃら。
レイリー戦で圧している。白ひげもレイリーも昔は黄猿より強かっただろうが、
今では老いていることが証明されている。しかも白ひげは発作持ち。
ロギアじゃないんで雑魚海兵でもダメージ与えることが可能。

昔の名声や名前だけでランク付けるのはよくない。

黄猿はルーキーに光速の蹴り
レイリーに光の剣
白ひげにレーザー
マルコにレーザー

至近距離での戦闘なら距離をとらずに近接に持ち込んでる
白ひげを撃とうとしたときも相当離れてたしスレルールでは近接主体で戦闘するかと

黄猿は中将時代も飛びぬけてたみたいだからな
アーロンは昔どれくらい強かったか知らないけど中将でボコボコにしているし現中将ストロベリーも部下につけている
光速蹴りが物にしか威力ないみたいに見えるけどゾロを踏む時本気で殺そうとしてたしレイリーが入らないならゾロ死んでただろ
なによりマリンフォード決戦でベッグマンに対抗できなおかつ無傷で余裕も大分あった立ち回りは評価してもいいと思う

黄猿は流体化するまでにタイムラグがあるからな。
レイリー戦ではそこを狙われて剣による接近戦でしか対応出来なかったわけで。

>>284
無傷で倒したなんてどこにも書いてないけど？
無傷だったとしても2ランク差とか勝手に決めんな
さっきから粗が目立つけど、お前ちゃんと読み直してからレスしろよ

永久に消す訳じゃないんだから、ヒナは一時保留でいいだろ
何でそこまでこだわるのか

�@白ひげとマルコを下げる　
S-：白ひげ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　
A ：マルコ　ジョズ　ビスタ　スモーカー

�A大将とレイリーを上げる
S ：白ひげ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉　
S-：黒ひげ　マルコ


どっちかだよね。白ひげと大将に差がないと思う人は多いけど
白ひげとマルコには差があると思ってる人は多そう。

マルコって相手が誰であれ再生の限界が来るまで戦えるから
誰とでも善戦するので評価しにくいんだよな

マルコとジョズはA+でよくね？スモーカーとマルコジョズが同ランクはないだろ
中将クラスでもAあるかどうかなのに十手でAに来てる

>>300
四皇と幹部では2ランクくらい差があってもおかしくないんだけどね
今でも1ランク差で白ひげ下げたら同ランクになりマルコを下げないとおかしくなる

>>295
仮に、黄猿が白ひげに勝ってもトップは無理なんで反対
　　　　（と赤犬）

Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│×│○│○│○│○│○│○○○○│　１０−１−０　　.10.0
　　 　 赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　４−１−６　　　7.0
　　 　 黄猿│○│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　５−０−６　　　8.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−２−２　　　8.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0

Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

この武装覇気を使用しているのに、ロギアと引き分け理論をどうにかしないと大将達は上へ行けない


Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│×│○│○│○│○│○│○○○○│　１０−１−０　　.10.0
　　 　 赤犬│×│━│？│？│△│○│○│○│○○○○│　　７−１−１　　　7.5+2x
　　 　 黄猿│○│？│━│？│○│○│○│○│○○○○│　　９−０−０　　　9.0+2x
　　 　 青雉│×│？│？│━│△│×│○│○│○○○○│　　６−２−１　　　6.5+2x
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−２−２　　　8.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0


まぁ、これが通るとAランクのロギア４人が爆下がりするから色々とアレだけど

A+を作るって手もあるか

�B白ひげとマルコを下げ、ジョズを上げる　

S-：白ひげ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　
A+：マルコ　ジョズ　　
A ：ビスタ　スモーカー

なんかもう大将厨暴れすぎって印象しかない
S-左端はありえても大将に負けるのはありえないだろ
原作読め

S 白
S- 黒、赤、黄、青
A+ レイリー、マルコ、ジョズ、ビスタ
レイリーがランク入りしていること自体、妥当だとは思っていません。

俺もレイリーは情報不足だと思うぞ
ハァハァ言っても戦闘続けられるっていつまでだ？
ハァハァ言ってるときは防御力下がってるのか？
そもそも攻撃受けたことあるのか？

ハァハァ言っても戦闘続けられんとか
ハァハァ言ってるときは防御力下がってるなんてびょうしゃはない
ルフィも別に防御力下がってるわけやないだろ

スタミナ切れても光までならﾀｲｵｳﾃﾞｷﾙﾉﾊﾀｼｶ

レイリーのあれは呼吸が乱れただけでスタミナ切れとは言わない

体力が無くなってきたら武装覇気はどうなるんだろうな。
立てないくらい力を使い切っても全力の武装覇気を身に纏ってることできるのか？

一応発作が起きて立ち上がれない白ひげには海軍の下っ端が剣を刺してるが、
あれは万全な状態でも剣を刺せるほど防御力が低かったのかな？

いやこのまんがではぁはぁからすすんだのないでしょ

白ひげ下げろ、大将と白ひげに差はない。

白ひげのあの刀みたいな奴は全く威力ないな。現に青や黄に全く効いてないし、拳なら青も黄も二発ぐらいでkoされるかもだがそもそも白ひげはスピードないし攻撃が当たるか疑問だな。青相手なら余裕で勝てるが黄には勝てないだろ？黄のレーザー頭にぶち込まれて終わりそう。

>>305
原作読んだ結果、赤犬と黄猿は白髭に優勢。
白髭と青雉はお互いに決め手なしとゆう評価になったが。

>>311
ハンターハンターの念と違って
武装覇気で防御する時は、手か足を使わないとダメなんじゃね？

マリーがルフィの攻撃を手をかざして弾く
三大将がグラグラを手をかざして弾く
レイリーが猛獣を手をかざしてふっとばす


ルッチのカウンターの鉄塊みたいに体に力を入れるだけで
手を使わずに特定の部分で弾くこととかできんのかな

相手が頭を攻撃してくる　→　鉄塊みたいに微動だにせず頭に覇気を纏う　→　相手の攻撃を弾く

武装がどれくらい体力あれば使えるかってことだろ、手足とかでなく
覇気そのままの意味で考えたら気力とか集中力が落ちると上手く使えなくなるものだと思う

>>316
武装硬化は腕も黒くなってた。
三大将がバリアを張った時は大きく処刑台もカバーしてた。
あとは鎧というニュアンスでいくと体を守れないのは変かなと思うよ。

レイリーって強いか？黄猿と戦ったと言うより一時期に止めただけだし。能力なしで大将には勝てないだろ。攻撃手段も刀ぐらいか。あの蹴りも威力があるようには見えない。ただ覇気があるから黄猿を止めただけで本格的に戦えば負けただろうな。

むしろどうやってかつの
こうげきあたらんとかてんでしょ

蹴り爆発レーザーかレーザーで即死だろ。黄は本業肉体で攻撃が得意だし。防御覇気してもロギアじゃない限り目とか頭とかちん@撃たれら死ぬだろ。覇気なんてぶっちゃけたいした事ない。ロギアに攻撃できる武装以外は。

ID:9X2bfsE/0
主語入れろよ　漢字に変換しろよ　外国人かよ

爆発レーザーはためあり
レーザーはたいじゅつよりおそそう

>>320
レイリーが得意としている剣を使った接近戦で戦ってかすり傷１箇所しか付けれず、
レイリー息切れ、黄猿はいつもの調子なんだけどそこら辺どう考えてるのかな。

接近戦にもちこまれ
黄猿はこうゲキアタラズ逆にくらった

蹴りは溜めがいるがレーザーはそこまで溜めはいらないし。単純に直接蹴れば溜めなんかない。刀なら五分かレイリー有利かもだが肉体の戦いでは確実に黄が勝つだろうな。ワンピースで重要なのは実の強さだし。

マルコは人状態で黄猿ビーム喰らったけどＫＯされてなかったよね
黄猿キックはマンマングローブへし折る威力だけどレーザーは刀で貫通よりもよりもダメージ少ない

黄猿の蹴りって白ひげもぶっ飛ぶんか？

黄猿ｖｓレイリーは麦わらを追いたい黄猿をレイリーが止めてただけでしょ
どちらも決定打がなかったくらいしかわからんのに無理やり決着つけたがるんだな

ただ黄猿の場合はレーザーは連続で撃ちまくりが可能だから、これ喰らえば人状態のマルコも死ぬし一発レーザーでも頭狙えば良いだけ。刀勝負ならわからないが肉体戦では黄が勝つだろうね。

>>325
まず接近戦に持ち込まれたのはレイリーの不意打ちから。
その不意打ちの蹴りも足にクリーンヒットしてるにもかかわらず黄猿にはダメージ無しに見える。

仮に１０ｍで対峙した状態からスタートして剣ｖｓ剣の対決になったとしても息切れするまでにかすり傷１箇所。
万全な状態でそれなら息切れした状態でとても勝ち目はない。
遠距離戦ならもちろんレイリーに攻撃手段はない。

とてもレイリーに勝機はないと思うんだけどどうだろ。

>>326
覇気という概念が出てきてからは、
戦いにおいて重要なのは覇気の強さ＞＞＞実の強さ
になっちゃったけどね。

息切れした状態ですべてふせがれて当然ノーダメのきさる
わずかでもダメージをあたえる
ドッチが有利

>>333
息切れした状態が永遠と続くと思うの？
体力はどんどん削られて動きも鈍くなっていくわけだけど。

つか、老いた肉体でありながら
覇気だけで黄猿を押さえ込んだレイリーを褒めるべき。

それはまんがによるかと
ハァハァはたんに表現ってだけのもおおい

326
覇気って言っても意味あるのは武装ぐらいじゃね？
覇王なんて雑魚掃除だけだし
白ひげですら見聞使いこなせてないし、見聞で攻撃先読みできても黄のスピードで来るとわかっても当たってしまうし。

間違えた332

335

ぶっちゃけあれは武装覚えたらゾロでも止められるかもな。黄は刀専門じゃないし、戦ったというより止めただけ。

って事でレイリーはマルコの隣辺りかな？

見聞が在るんだから不意打ち食らうのは弱さの証

白ひげのスクワードの不意討ちはハンデじゃなくて見聞ないし弱いだけ自己責任、言い訳にならないね。仮に刺されてなくても雑魚海兵に手こずってただろうな。

変更希望キャラ 白ひげ

現在のランク s

変更希望ランク s-

理由
描写に大将より強い要素がない。黄猿や青きじに血すら流させられなかったのに対し反対に大将に血を作られた。

>>342
白髭は睡眠中、エースのロギアでの夜襲にノーダメージですが
あれは見聞使える描写では？

睡眠中に見聞使えんの？意識ある時じゃね？覇気だし。ただ白ひげの哀しさは攻撃に対して避けなきゃいけないし防御が抵抗しないといけない事だな。ロギアなら反撃して攻撃を止めなくて良いし。ロギアって首切られても元に戻るが白ひげは無理だし。

黄猿がレイリーにほほ斬られたみたいに攻撃されればたぶん首斬られて死ぬぞ
赤犬が白ひげに攻撃くらって流血してるみたいに攻撃止めなくていいなんて事はない

雑魚相手にはロギアは楽すぎだし

覇気あるマルコと変なおっさんが首当たりを斬ったが首きれて再生したからロギアってよくわからないな覇気で実体とらえても生きてれば元の体にもどんのかな？まず効かなかったのは赤の基礎防御力が強すぎて覇気で攻撃しても効かなかったのはわかるが

>>315
赤は一時的に戦線離脱してる。どう言い訳しようが戦場に戻ってこれなかったのは事実。

↓は原作ではなくアニメだが、
アニメ484話
赤犬vs白髭の戦闘（11分30秒あたりから）
http://up.b9dm.com/lz/b/21307.html

白髭は胸に大穴空いた状態＋連戦。赤犬はほぼノーダメージで戦闘開始。
背後からの不意打ち（白の初撃）を考慮せず、それ以降の攻防でも完全に赤犬が劣勢に描かれてる。
接近されて恐怖の感情が隠せてないのも赤犬側。
直接勝負では白が優勢。赤犬も接近しなければ、白にダメージ与えれていない。
ダメージを与えた冥哮も次の発動までに「溜め」が必要で連射できない？模様
冥哮以外のマグマパンチも白髭は喰らっているがＫＯとは程遠いダメージ。
赤犬は空中に投げられ→横腹パンチでその後の自然落下にも耐えられない程、一時的に運動機能を麻痺させられる程の被ダメージ。
この一撃は不意打ちでも何でもない。正攻法の攻撃。
赤犬は防御体勢も取れてるし。覇気防御もしてると思われる。
↓
この間、黒髭が登場→白髭絶命の間、ボロボロで崖にぶら下がってるのがやっとの状態
↓
アニメ486話
そして地割れで落ちた後の赤犬の状態（6分ちょうどあたりから）
http://up.b9dm.com/lz/b/21542.html
どう見ても息も絶え絶えで体力回復のために時間を要してる。吐血＆発作も。

ただロギアって覇気ありで首切られたら死ぬか。ダメージがなく意識がある場合は元の体に戻るのかわからない。新世界の覇気があるであろう奴がバズーカ撃って体変形しても元に戻ってたけど。

348

白ひげの攻撃が効いてるのはわかる。仮に崖に落ちなくて追撃されてたとして殺せるかわからないが勝ってたかも。ただ先に赤犬がメイゴウ撃ってたら状況変わっただろうな。顔なくなれば確実に死ぬし

「あ」ってコテハンさっきからageすぎ

>>342
そもそもマルコが知ってるような状態なら避けられたんでしょ。
あれは見聞使えない描写じゃなくて病気で体調不良って描写でしょ。

尾田も病気の白ひげじゃよくわかんないから万全にして欲しいがそうしてしまうとこれからの大将の立場とかインフレてかパワーバランスがおかしくなるからできなかったのはわかるが病気とか体調不良とかどのくらい進んでたんだ？一応攻撃される前はそれなりに元気だが

白ひげはグラグラが強いだけのおじいちゃんだよな
あれがただのパンチだったら文句なしで最強だっただろうに

海軍の大将と四校の船長を尾田さんはどのくらいの力の差にしてんのかな？

ガープとロジャーが互角らしいが全盛期で四校最強は白ひげだが戦争時は全盛期からどれだけ離れたのか。大将も世界三大勢力の最高戦力だし四校より強いとか弱いはよくわかんないな。

白髭の二発目は正攻法。不意打ちではない。
二発目赤犬が喰らうまでの流れは、赤犬は白髭と正対してるし、白は赤の視界にも入ってるし、赤は白めがけて冥哮も打ってる。
二発目は二人の純粋な殴り合い。
赤犬には一撃目（不意打ち）によるハンデもあるが、一発目喰らってから冥哮も打ててることから一発目の影響はそこまでないかと。
赤犬の運動能力を奪い、持ち技である冥哮を打てなくし、自然落下に追い込んだのは、二発目によるパンチ。
そして、赤犬は不意打ちだろうと何だろうと、常に武装覇気＋ロギア防御は怠ってはいない。
マルコビスタの赤犬への覇気攻撃（こっちは赤犬の武装覇気を突破できなかったのでノーダメに終わったが）も不意打ち。
赤犬はマルビスの斬撃を受けた時はジンベエに攻撃してた時。脇からマルビスが攻撃した形。
要するに赤犬が幾ら本気で防御覇気に専念していても白の拳の覇気パンチは防ぐことはできない。
そして、赤犬も白髭の懐（白髭の拳の圏内）に入らないと冥哮を打てない（冥哮が最強技だと仮定するが）
接近すれば白の拳で二発でＫＯ。
赤犬の体力はは白の拳二発相当。拳二発喰らうと冥哮は打てなくなり、グロッキー状態。二発喰らった時点で次の拳も防げるとは思ない（無防備に自然落下してたことから）ので、白パンチ二発喰らった時点で赤の負け。
白は冥哮一発喰らっても次のパンチを繰り出せる。耐久力で白に軍配。
赤犬が白に勝つには、
・接近してまず「パンチを喰らわずに」先制して冥哮を入れる
→まず冥哮の射程範囲は白髭の拳の射程範囲なので先制は可能だろうが、パンチは食らうだろう。同士撃ち濃厚。ノーダメージで冥哮を入れるのは難しい。
そして冥哮スカブリした時点でアウト。確実に顔面に入れなければならない。
・続けて飛んでくる白パンチ一発目に耐えつつ冥哮を入れる→冥哮の次の発射までの時間による。この二発目の冥哮で白の運動能力を削がないと次のパンチを喰らってＫＯ→負けが確定。

ぶっちゃけ白ひげは赤犬に顔半分吹っ飛ばされた時点で黒ひげやら周りが手を出さなくても遅かれ早かれ死んでいただろうな。顔半分なくなった状態で生きるのは無理だし。だから実質メイゴウは一撃必殺技だな。一撃入れて仮にやられてもその後にいずれ白ひげも死ぬ

分かったからageんなクソコテ

アニメ持ち出してる奴氏ね

ビビって、事実上はルフィ海賊団だよな？？

大将厨→四皇コンプ
マルコ厨、エネル厨→大将コンプ

マルコ＝大将で、ガープはマルコボコっててそのガープがレイリーに脅威感じてたからレイリー相当強いんだろうな
黄猿との戦いでは別に殺すつもりはなかったはずだし

ガープとセンゴクは海軍やめて白ひげ、ロジャーは死にシキは再び捕まったからレイリーもそろそろきついんだろうけどね
新世界がメインになってるしロジャー時代の猛者達はもう出てくるのほとんどないと思うわ

これからはルーキー達が活躍していくのか
やっぱりルーキー達も覇気使えるようになってるのかな？
ゾロ、キラー、ウルージは能力者じゃないからこれから先、覇気無しでは厳しそう

ウルージ能力者っぽい
反撃モードで巨大になってたし

白ひげ降格派の人の理屈も分かる
戦争偏通して白ひげにはガッカリさせられすぎた

1対1で大将に傷負わせれないってこのスレでは致命的じゃね

対黄猿の描写は、白ひげよりレイリーの方が善戦してるのは明らか

瀕死じゃねえかよ

実際の強さでいったら白ひげは十分甘く見てやってS-黒ひげの左がいいとこだろうな。
今の単独Sってのは思いっきり補正かかってのものだからな。
まあ、作者設定で世界最強の男であり生ける伝説の大海賊であり、事実ロジャーが死んで何年間
かは強さでも世界最強だったと思われる。そういった過去の功績や「格」というものを考えると、
現ランキングで別格の単独Sに置いとくのもアリなんじゃないか。名誉会長、最高顧問的な意味合いでさ。
まぁ民主党の渡部恒三みたいなもんと考えておけばいいよ。

シャンクスって過大評価されすぎだろ。大将より強いとは思えない。

ところで、なんでランク内にハンコックがいないわけ？

＞マルコビスタの赤犬への覇気攻撃（こっちは赤犬の武装覇気を突破できなかったのでノーダメに終わったが）

いや、見た目は修復できてもダメージはあるだろ
たとえばゾロが切られて血を流していても戦闘を続けているからノーダメ扱いって変だろ

ジョズに凍結をふせがれていただろう青きじ
マグマをはきでとめられるあかいぬはどうかつんだ

当たらなければ防御かんけいないからなぁ

373は 370へ
当たらなければあるいみ白ひげよりぼうぎょある

格闘技にしても喧嘩にしてもダメージの蓄積が勝敗を分けるよね
覇気ありマルコが赤犬に勝つ要素は十分にあるよね

いまのところダメージ回復できるのはマルコとくまだけしかいない

申請ルールを変える時に、ランクも作り直すべきだったんじゃない？
ヒナとフォクシーがいい例だけど申請がないと議論すらできないのに、
申請者がランクの位置まで正確に決めておかないと反対がなくても無効にされてしまう
白ひげもそう。S-降格にほとんど反対がなくてもなぜか降格されずに言い争いが続く
とりあえず反対がないところまで動かしてそこからさらに議論とかじゃダメなの？

申請ルールを盾にいつまでも議論を続ければランクは全く変わらないって
議論スレというよりランクを守りたい人の言論弾圧スレだよね

373

あれは止めたたげ、赤犬もコピーを殺す程度の力で止められただけ、片腕ないし能力もなさそうなシャンクスがどうやって赤犬に勝つか教えて？刀は覇気ありでもビスタみればわかるがあまり効かないし。シャンクスの攻撃手段は片腕の刀のみ、これでどうやって勝つの？(笑)

>>376
白ひげの件は一時S-の左端に降格するってことで、白ひげ厨も大将厨も容認みたいな雰囲気になったんだけど、
>>125以降また両者とも暴れだしたんだよな。

>>377
覇気にも練度があることを忘れてね？
覇気の練度が高ければ高いほど攻撃力や応用力が上がる訳で。

覇気って言っても白ひげの覇気でも死なない赤犬だしな。

シャンクスはパワーがありそうもないしスピードがありそうもないし。体は一般人だが覇気があるらしいが覇気って武装以外はあまり意味ないしな。武装覇気の防御力もあくまで人間としての防御力だし。首切られたらそれで終わり。目撃たれたら終わり。

最終的な攻撃力は
覇気＋各種エネルギー
で決まってくると思うけど、
確かに剣や片腕の武闘などの運動エネルギーしか使えない
シャンクスの攻撃力には疑問が残るね。
よっぽど覇気が強力でないと。

ベンベックマンみたいに銃弾に覇気を纏わせられる
応用力があれば別だけど。

>>343
前スレからその申請続いてるみたいだから流れ読めよ。
反対も賛成もいる。
今のところ赤犬と黄猿は白ひげに勝てるのかを議論中。

白ひげの覇気は赤髪との対峙のときがＭＡＸだな

あってコテは池沼なの？

>>376
何言ってんだ
変更位置が分からない以前に、ヒナ＆フォクシーの件は普通に反対多数だったけど

白ひげのS-降格にほとんど反対がないって言う人がいるけど、
一時は投票で決めようという流れもあったんだから反対も多かったんじゃないの

白ひげ＞レイリー＞大将
今までの長い議論で決まったんだから文句のある奴は過去ログ読み返せ

>>381
ワンピースの世界は　銃＞斬撃＞パンチ　と一概に言えないんだよね。
ルフィたちは初期から大砲や銃に反応して後出しの行動で防いでる。

投票ｗｗｗ

投票じゃキャラの好き嫌いで強さが決まっちゃうねｗｗｗ

S　全盛期ロジャー　全盛期白ひげ
S-　黄猿　白ひげ　赤犬　青雉　黒ひげ

もうそんなに白ひげ単独維持したけりゃ全盛期入れろよ！
ちなみに黒ひげは攻撃力上がったけど、防御は全く駄目ってこと忘れるな。
ギア2のルフィにぶん殴られて血だらけで息切れしているレベルだからな。
過大評価もいいところだぜ。

>>389
いまさら何言ってんだｗｗ
ここは好き嫌いの強さ議論（笑）オナニーランクスレだぞ

他キャラは殺せてなくても倒せているから●●＞○○って形なのに
大将厨だけ白ひげは殺せてないから〜とかいうもんな

まあ、ココで時間費やしても何も得るものはないよ君たち（笑）

感情を入れずに考えることなんてなかなかできないからな。
人気キャラが上の方にいくのも、ある意味格と同じようなものだ。
不人気キャラは弁護されないから自然と下方修正されてしまう。

>>390
ティーチは防御はからっきしダメだが、その分「ダウンしない体力」がある
痛いと叫ぶ割に倒れない
すぐ流血する割にダウンしない

常人以上に痛みを引き込むにも関わらず、エースの攻撃にも白髭の攻撃にも耐えた
防御スキルが低いという弱点を、余りあるタフネスでカバーしている
どちらかというと白髭タイプ

>>395

んでマゼランにやられたんだよな。たしかセンゴクにも
一味もろとも一方的にやられたような。。。
こりゃー下げだな。まあ最終的には現在の大将より上になるんだろうけどね。
現時点ではマルコとどっこいどっこいだな。

言い忘れだけどダウンしないって何？　エース戦もマゼラン戦も
地面をのたうちまわっているが？？　

シリュウがいなけりゃ死んでたし、1対1じゃ白ひげに殺されてたね。
もしかしてマゼランもみんなで袋叩きにしたの？

>>396
黒ひげ一味はセンゴクが大仏になった直後の初撃を受けただけ。
引き上げていく様子はダメージを受けた様子があまりないよ。
逆にセンゴクはあの場面でしか攻撃を受けてないのに戦争後体中に包帯を巻いてる。

ガープ＋センゴク＋海軍下っ端ｖｓ黒ひげ一味　になったのか
センゴクｖｓ黒ひげ　のままだったのかとかは分からないけど
あの場面で一方的にやられたとするのは変じゃないかな。

>>369
結局「世界最強」言葉に憧れてる人が白ひげを過剰に評価してるんだよ
どんな白ひげにみっともない描写が出ても「描写で十分で表されてないが本当は強いはずだ」
と信じ込んでる。

だから描写を根拠に議論するとどうしても白ひげ派の人の意見て説得力が無いんだよな。
アニメを根拠にしたり、不意討ちを過剰に評価したりとかそんなのばっかり。

白ひげ、赤犬、マルコ、ジョズ、スクアード、クロコダイル
ざっと見ただけでもこれだけの人数が弱体化したことを認めてるよね
それに白ひげ単独トップを支持する人をほとんど見たことないんだけど

>>385
変更位置が分からないから反対以外あったっけ？
覚えてるやつだけでいいから紹介してくれないかな

【変更希望キャラ】 黒ひげ
【現在のランク】 S-　青雉の左
【変更希望ランク】S- マルコの右

黒ひげはマゼランには負けてるしミホークやジンベエの攻撃も通る
さらに闇水は能力者でないと意味がない
グラグラを撃たれる前に初撃で決めれば十分勝てる相手
マルコも再生能力限界までグラグラを耐えれるし武装覇気で防御や攻撃を行える
ガープの武装覇気の拳骨を耐えているので1発闇水で吸われても耐えれる可能性があるし無効化され殴られた後でも再生可能
勝率なら劇中ではエースしか勝ってないんだし今の位置明らかに高いだろう

白ひげ1ランクダウンは賛成。どうしても他より上にしたけりゃ
まじで全盛期白ひげを入れろよ。

黒ひげが青雉以下なのも賛成。
凍らないという点だけ注目し、本来の体術の雑魚さを見て見ぬふりしてるよね。
どーしてそんなに上なのかがわからない。
本来能力的に無敵のエネルと一緒。総合的に判断しないとな。
黒ひげその位置ならシキやエネルはS+のレベルだな！

>>398
衝撃波でダメージ負ってるが？？？ちゃんと見てる？？

S+（世界政府のまだ見ぬだれか）（ドラゴン）（シャンクス）
S：白ひげ　黄猿　青雉　赤犬　レイリー　
S-：黒ひげ　マルコ　ミホーク エネル　マゼラン

A ：ジョズ　ビスタ　エース　スモーカー　ジンベエ　ルフィ　クロコダイル
A-：モリア　ゾロ　サンジ

だいたいビスタがミホークより上ってネタか？　互角というならまだしも
上はねーわｗｗｗ　S+は予想な。シャンクスは老害よりは確実に強いわｗｗ
冷えの火成岩で大将最弱は赤。それとアホみて−に強い大将が天竜人の下ってことで
確実に大将以上の強さの奴等が政府にいるな。

ミホーク支持してる奴は覇気描写を待てって何回言えば分かるんだ？

それにしても魚人編は長いしつまんないな。ただ今は黒髭は出せないよな(笑)

なんか黒髭がいずれシャンクス殺して四校入りしそう。ルフィってもう少し上げて良いんじゃね？

白ひげは1ランクダウンのS-左端。それで白ひげ厨も大将厨も手を打てや。
お互い少しは妥協しろ。
前スレの後半あたりから今までずっと白ひげ降格議論ばっかじゃねーか。
他キャラの申請も出ているというのに。

>>1読めよ文盲
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。

>>407は>>405へ
いい加減ログくらい目通せクソコテ
何回同じ話ループしてんだよ

白ひげは世界最強って海賊も海軍も言ってるんだから、
それでいいんじゃないの?

>>409
敗北者っても言われてるよね。

ビスタ覇気纏った剣を覇気なしの奴が剣で受け止めることってできるの？
剣壊れるんじゃねーの？ゾロとかも修行で覇気使えるようになった可能性あるしね。
ロビンとかも覇気がどーのこうの言ってたよね。
まあ、いずれにしろ鷹の目は保留が妥当だな。

例えば雷扱えるエネルが主人公の勇者だとする。

HP多い白ひげは大魔王とした場合、大魔王白ひげは雑魚である。
遠くから雷連発してれば徐々にHP減らしていつかは倒すことができる。
が相手が同じロギアやマルコ（限界あり）みたいな奴の場合、能力に
上下関係がないかぎり、主人公エネルの攻撃は全て無効である。

ゆえにエネルもっと上げろ！　白ひげは大将1人とどっこいどっこい。
黒ひげはマルコとどっこいどっこい。

>>411
武装色の覇気も使えないエネルは
中将以下でいいと思うがｗ

エネルは攻撃をわざとくらう癖があるからな
エネルは上げるとしてもAぐらい

中将なんか雷でKOだよｗｗｗ
黒ひげやマゼランがエネルに勝てるとは思えんね。
エネルに勝てるのは大将は確実としても、後はエースとスモーカーと
クロコやマルコとかのロギアや幻獣種だけだな。

・全盛期ロジャー+全盛期レイリー+シャンクスの三人
・全盛期ガープ+全盛期センゴク+全盛期コングの三人
・マゼラン+シリュウ+シキの三人
・戦争時三大将の三人
・全盛期白ヒゲ+マルコ・サッチ・ジョズ・ビスタ・エースの六人
・クロコ加入時の七武海の七人
・２年前の超新星11人

この七つの勢力を強い順に並べて

ロジャーがどんな奴かしらないし、レイリーやシャンクスも覇気と剣だけで
他なんもしらないし、コングもガープもシリュウも知らんわ！

よって順番に並びかえるのは無理！
確実なことはシキはエネルと一緒で所詮能力が凄いだけ。そして七武海や
2年前の超新星を選択に入れたお前はバカってことだ。

七武海は別に強さでみてもおかしくないし順番に変えるだけなんで新星も別におかしくない。すっかり話されなくなったけどくまはかなり強いし全員三大勢力の一角として十分な実力を持ってると思う。七武海を従えるドラゴンはかなりすごそうもっとも楽しみ

このスレのエースって覇気は使える？
幼少期には覇王色を使ってたけど

>>418
覇王色は一応使えるが武装や見聞は描写ないから無理
まあ覇王色使えたところで強いやつを気絶させた描写ないから意味ないが

http://moviescom.otocoo.com/?p=2534
キッドはタイマンでパシフィスタに完全勝利してる（6：30以降）
パシフィスタ入れるならキッドもＢ以上に入れるべき

キッドは部下とローの海賊団が協力したから倒せたんだと思うが

>>402
＞初撃を受けただけ
＞ダメージを受けた様子が　あまり　ない

初撃という書き方で衝撃波のことは伝えて、
ダメージの説明は一方的にやられたということへの意見として書いたが伝わらなかったようだね。
読み直してみたら真っ黒なセンゴクの隣にガープがいて２人のことを黒ひげが呼んでるな。
ガープ＋センゴク（＋海軍下っ端）vs黒ひげ一味　こんな感じか。

>>420
昨日からアニメのことを根拠に意見を言う人がいるけど、
このスレではアニメの内容は一切意味を持たないよ。

ホーディー＞トムさん＞＞アーロン＞＞＞＞クロオビ＞ハチ＞キスの魚人

>>401
具体的に黒ひげは誰に負けて勝率はどうなるからS右端になると考えてるのかな。
青雉とマルコにも負けという意見なのか、ミホークとジンベエも追加か。詳しく聞きたい。
一応マゼランには負けて今の位置のはず。
落とすとしてもなぜS−右端になるのか分からないので反対しておく。

青雉には勝てないだろ
黒ひげはエースの火で転がりまわるやつだぞ
エネルの雷撃でも転がりまわると思うぞ
闇水が雷速以上なら大丈夫だけどな
攻撃力が高く描かれてないマルコはどうだろうな
青雉とマルコの間くらいなら賛成
みんな黒ひげの性格や行動をスルーしてるんじゃないか？

>>424
黒ひげはマゼラン、白ひげに負ける大将は分からないので引き分け
青雉は白ひげには負けるが黒ひげは分からないので引き分け
マルコは白ひげに負けるが大将には負けていないし、黒ひげは分からないので引き分け
なので黒ひげはSの勝率でマルコより下になる
ジンベエやミホークはヤミヤミだと攻撃が通るから勝機があるというだけ
理由は2年前ギアルフィ相手でもゼェゼェ言いながらダメージを受けている
なのでそれ以上の速さで攻撃を出せるミホークや2年後ルフィと互角のジンベエなら
2年前黒ひげに負けではなく引き分けにするべき

>>426
一行目の文がちょっと分かりにくいけど要約すると
【勝】　　　【分】赤犬・黄猿・青雉・マルコ・ミホーク・ジンベエ　【負】白ひげ・マゼラン

マルコは大将と白ひげには負けるが、ミホーク・ジンベエ・マゼランに勝つから上ということ？

>>427
黒ひげはそれであってる
マルコは　『引き分け』　大将　黒ひげ　『負け』白ひげ
A以下のはミホーク　ジンベエ　マゼランにはまず勝てると思う
ビスタ、ジョズは分からん

>>426
黒ひげはグラグラも使えるんだけど
ルフィやジンベエはそれに耐えきれるってこと？
それなら白ひげも下げた方がいいんじゃない？ｗ

>>412
悪いが中将じゃエネルには勝てないな
エネルに勝てるのが確実っぽいのは
青雉、赤犬、黄猿、スモーカー、シャンクス、マルコくらいだろう

黒ひげも勝てそうだが闇水で吸い寄せられてる時に２億Ｖやられるかもしれん

>>430
初撃２億は絶対に使わない
３０００万か２０００万ボルト
それがエースの火より威力が高いなら転がりまわってマクシムルフィ同様に追撃を受ける

>>431
まぁそうだけど
俺は仮定５億ベリーだし、ＭＡＸ５億Ｖまでアップしてほしい

バージェス・黒ひげ
ワイパー・サンジ・ゾロその他
エースの火とエネルの雷（２０００万程度）ではどちらが強いか明らかだろ

闇水は雷速以下
エネルは一撃で死なない
死んでも一回復活する
黒ひげの勝ち目がどこにあるのか知りたい

>>433
いや、勝てないと思うよ
俺もその雷速＞闇水には賛成

ただもしいきなり２億やっても立ち上がられ
エネルを捕まえて集団リンチすれば勝てます

立ち上がるか、我慢できるのかが問題

＞エネルは一撃で死なない
＞死んでも一回復活する

あれは心臓が止まっただけで
身体的外傷、肉体的破損はほとんどなかったから再生できただけ
急病で心臓が正確に機能しない→電気ショックで回復→動けるようになる
と
車に吹っ飛ばされて大怪我した結果の戦闘不能とは全然違う

>>434
集団ってなんで黒ひげだけ多数なんだよｗｗ
まぁ黒ひげは2000万なら耐えられるだろうしエネルもグラグラに耐えられる耐久力があるかどうか
心停止も>>435の言うように突発的なときしか使えないもんな
まぁ黒ひげは３ランク下のＡ-キャラにも負ける疑いがあるキャラってこと

>>428
ランキングを意見の通りに変えてみた。

Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 魚│毒│鷹花│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│　 │　 │○│○│○│○│○│○│○○│○○○○│　１２−０−０　　.12.0
　　 　 赤犬│　 │━│△│△│△│△│△│○│○│○○│○△△△│　　５−０−８　　　9.0
　　 　 黄猿│　 │△│━│△│○│△│△│○│○│○○│△△△△│　　５−０−８　　　9.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│△│△│○│○│○○│△△△△│　　４−１−９　　　8.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○│○○│○○○○│　１０−２−２　　.11.0
　　..黒ひげ│×│△│△│△│×│━│△│△│×│△△│○○○○│　　４−３−７　　　7.5
　 　 マルコ│×│△│△│△│×│△│━│○│○│○○│○○○○│　　８−２−４　　.10.0

>>437
なんでレイリーがミホークに勝てるん？

>>436
白ひげの件といいリンチしたじゃん
あれはマゼランにもやってるだろ
マゼラン戦はグラグラなかったし絶対やってる
相手が最強のロギアじゃやるでしょ

>>437
なんかミホークって過小評価されてね？
マルコ・黒ひげに勝てないとか冗談だよね？

>>439
スレルール読んでる？１対１だから
ロギアってこと知らないから

白ひげ議論なげぇ
他の申請出してもいい？

白ひげ以外にも既に黄猿やエネルやらで色々出てるけど平行線だな

いや、青雉と黒ひげに関しては黒ひげだろってグラグラも手に入れた頃からここのスレでいわれてるじゃん
しかもエースと比較しても氷結効かないし氷塊攻撃は明らかにエースより遅い
耐久力の高い黒髭がただの氷塊攻撃で倒せるとは全然思えないしね。
ぶっちゃけパルチザンとばす斬撃技なんかゾロより下だろう。

青雉は対人で圧倒的な殺傷力を示している数少ないキャラやぞ
ジョズ、ルフィ、ゾロ、サンジ、巨人とな
当たってもどうでもいいエースの炎と桁違い

青雉は凍らせることだけ、それ以外はショボイ攻撃

>>440
ミホークは描写がないからしょうがない
俺もトップ級に強いと思うんだけどな、作中で今だノーダメだし

>>444
エネルも６分の１以下の威力でＣまで瞬殺できるぞ
ＭＡＸが不明だからエース以下にされてるだけで

>>446
ミホークは覇気が見られないから対ロギアとして勝率が下がるというのは分かるけど
だからと言って、レイリー等、ロギアや特殊系以外の強者に負けるかとなると話は別だぞ

>>448
レイリーは三種の覇気を使いこなせ、黄猿と五分に近く渡り合える実力
ミホークは覇気を使えない扱いでビスタと互角
今のところレイリーの勝ちということで仕方ないんじゃないの

>>449
レイリーが今見せている最大の戦闘方法は剣術
ミホークは最強の剣士

>>401
青雉の攻撃手段が氷の槍や剣で刺すなどの方法のみとなり描写から殺傷能力が非常に低くなる。
しかもその氷自体は白ひげ並みのグラグラ能力を見せた黒ひげなら崩せる。
耐久力は赤犬を参考にすると生身になった青雉へなら黒ひげのグラグラパンチ数発でKO。
青雉には負けることはない。勝率でS−右端になることはないので反対。

今のトコ黒ひげは青雉とマルコの間なら問題ないという意見が多いのか？
なんだかんだでルールでは総合勝率だからな

>>450
疑問
�@作中で描かれてる最も力を発揮できるスタイルが剣術の場合、そのキャラクターは剣士と定義できるのか

�A世界一の剣士という格のみから作中で登場する剣士全員に勝てることにしていいのか

�B�Aが認められる場合
　ミホークは非能力者である可能性が高いので作中で登場する剣士に勝つには身体能力で上回ることになり、
　それらの剣士が見せた移動・攻撃・反応速度などの描写をミホークへ当てはめていいのか


>>452
どういう勝敗判断したら青雉の下になるの？

ミホークは

ゾロの目標として存在している＝最強剣士
ゾロの目標として外れる描写がある、誰かに負ける＝最強の剣士ではなくなった。

ここでの妄想より確実な作者の設定
白髭の最強と違って曖昧じゃない確実な位置設定だからな大剣豪というのは
ゾロの目標でなくなる描写がないかぎりは

>>453
＞�@作中で描かれてる最も力を発揮できるスタイルが剣術の場合、そのキャラクターは剣士と定義できるのか
剣士じゃなかろうが、そうだろうが剣術で戦う時点でミホークに分があるわ

＞�A世界一の剣士という格のみから作中で登場する剣士全員に勝てることにしていいのか
格だけじゃない、ゾロの目標としている時点で最強なんだよ
ゾロの夢に関係するんだからなｗ

ティーチってグラグラ手に入れてるからクザンはティーチ凍らせる事は実質不可能だよね？

ミホークはあくまで剣士の中での『最強』だからな
今のランクでも作中では互角だったビスタに勝てることになってるなど考慮されるべきところは考慮されてる
しかし作中全体の話になると、上位陣はロギア等チートな能力者か覇王色持ちの強い覇気使い

実際の描写を見るとやったことは初期の弱いものいじめと
ルフィやバギーを仕留められずビスタと互角…
これで何故黒ひげやマルコに勝てると思うのか気になる

ところで、ミホークが武装覇気使い手だったら順位はあがるんだよね？
刀に覇気をまとわせてる気がするけど、はっきりするまでは無理だね。

ミホークの最高描写は超巨大津波の氷塊を斬り裂いた斬撃だろ。

ミホークの再登場で武装覇気の描写があったらAに上がるのはほぼ確実かな

覇気を使えたとしても同ランクのジョズに勝てるかは微妙だが、ジョズは戦争編で片腕を失った
もし2人が登場し誰かと戦う描写があって
ミホーク→武装覇気が使えるようになった
ジョズ→片腕を失い、多少の弱体化
優遇されるのはミホークになりそう
ジョズが片腕の戦闘でも十分強い描写が出てきたら別だろうけど

>>454
毎回毎回ご苦労さま〜

”最強”

白髭の世界最強の男設定＝別に嘘でも問題なし
鷹の目の世界最強の剣士＝ゾロの夢の実現に関係

ゾロの目標が鷹の目から変更になった描写なし
ゾロの夢が大剣豪であるミホークを倒して世界最強の剣士となることなのに
ミホーク以外の剣士がミホークより強いって‥‥
メインキャラに関わる作者の重大設定無視しすぎだろ

>>456
＞しかし作中全体の話になると、上位陣はロギア等チートな能力者か覇王色持ちの強い覇気使い
だから、なんだよ
ロギアは現在勝てないとするのは分かるが

レイリーに勝てないとか意味不明だね
そして、そのレイリーの剣術に負けるとされているロギア能力者以外にもな

青雉って相手が凍らない奴だとかなり苦しいよね。
パルチザンとかアイスサーベルとか、言ってみりゃただ氷の尖ったので突くだけだし、
暴雉嘴も巨大な氷塊を相手にぶつけるだけの技でしょ？
相手が凍れば一撃必殺だが、凍らない相手だと勝ち目ないような。

ジョズは青雉より黄猿と戦えばよかったのに

ゾロの目標がマルコとか2年前の黒ひげ以下だとガッカリだな
ミホークはそいつらより強いと思う　予想だが

それが普通

>>8
Fランク作ってMr.9とスパンダム入れる話はなくなったの？
前スレ申請の中じゃ一番アリだと思うんだけど

「十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと」
このルールを無視する人が多いな
特にID:E1Fpy1wP0の言ってることは意味がわからない

安易に勝敗を決めるからこうなる。
・明確な強さ関係が成り立たない限り、引き分けを前提に考察する
　↑
これ前提ルールに入れてくれよ。

ミホークとレイリーならどちらが勝つか分からないのでは？

>>419
武装�@＞見聞�A＞＞覇王�B
だよな
実践で使えるの

某スポーツ漫画では、
天衣�B＞＞才気�A≧百錬�@なのに

�@�A�Bは出てきた順番

いい加減白ヒゲを神格化してＳはやめようぜ。

白ヒゲは顔吹っ飛ばされて赤犬はおんどれぇ止まり。よくて大将と同等かそれ以下だって。

白ひげはS-の一番左でいいんじゃないか？

ミホーク
描写：攻撃を受けた描写がない（最強の敵はビスタだが相手にも攻撃を当てれてない）
　　　 対峙した場合、黒刀の刀身が届く範囲にルフィがいても攻撃を当てれない
　　　 戦争ギア２の攻撃を見切りカウンターを入れれる攻撃・反応速度を持つ

格：世界最強の剣士　主人公の仲間であるゾロの最終目標

【疑問】
�@作中で描かれてる最も力を発揮できるスタイルが剣術の場合、そのキャラクターは剣士と定義できるのか
�A世界一の剣士という格のみから作中で登場する剣士全員に勝てることにしていいのか
�B�Aが認められる場合
　ミホークは非能力者である可能性が高いので作中で登場する剣士に勝つには身体能力で上回ることになり、
　それらの剣士が見せた移動・攻撃・反応速度などの描写をミホークへ当てはめていいのか

【前提ルール】
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。


前提ルールを掻い潜って、�@�A�Bを認めれるかどうか。
認められる場合ロギアに勝てなくても、Ａのビスタくらいまで上がりそう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


『ワンピース』作者の尾田栄一郎の年収は31億円

証拠画像
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/k/o/g/kogotokizi/oda01.jpg


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ミホークってマルコになめられてるよな
ビスタ一人行かせれば大丈夫と思われてたし

>>476
そうなるとビスタをなめすぎじゃ？
対剣士の一時的な足止めならレイリーやシャンクス相手でも出来るんじゃない？

>>476
そこは舐めてんじゃなく、ビスタの力を信用してるととるべきだろ。
グダグダ言うミホ厨も減ってんだし、馬鹿なアンチは黙っといた方が平和だぞ。

ビスタは作中でも2,3を争うほど強い剣士
白ひげ海賊団では最強の剣士
あの状況でマルコが剣士1番手を送り込むのは普通
アンチは厨を怒らせようとするな
ミホークの申請が出てるわけでもあるまいし

まぁ隊長はみんな互角くらいって設定だからね

>>480
隊長の番号と強さは関係ないというのはＳＢＳ情報だったと思うけど、
隊長はみんな互角くらいってどこの情報？

アプーに似てる眼鏡で十字ヒゲの隊長は死んだんだっけ？

>>481
すまん、全員同等の立場ってとこからの推測だ

白ひげは作者が世界最強の男って言ってるし…

てかジョズって片腕なくなったの？

白ひげ＞＞マルコ、ジョズ＞ビスタ≧他隊長 ぐらいじゃない

>>484
青雉の攻撃で右腕がなくなった

センゴクとガープが消されてんのに何故ヒナは残ってるんだ…？

>>485
俺も隊長の序列はそんなもんだと思う
ビスタ≧他隊長よりビスタ＞他隊長に近い気もするが
それでもこのスレでのジョズとビスタの同列扱いはおかしいな

>>486
D+がフォクシーだけになって「D+に入るちょうどいいやつを探してた」と申請
反対多数でなぜかランクイン

ゾロサンジの新技とかジンべエ４億越えとかどんな感じよ？

ゾロサンジの技はＡ−以上にどれくらい効くのかまだ分からない。
ジンベエは撃水でマゼランに勝てるかもくらいだろうね。

サンジの焼鍋は悪魔足の連撃にしか見えないからなんか地味だ。

>>488
ジンべエは海戦だと青雉くらいしか勝ち目ないから、４億超えは妥当だろ。
赤犬だろうと黄猿だろうと、海の上じゃ軍艦つぶされて終わる可能性大。

作中の戦いはほとんどが陸だけど、実際には海戦がメインって設定だろうし。

突然だが、スモーカーってそんな強いか？

海楼石があるから武装覇気無しのロギアには勝てる

十手は壊せる

青雉ってなんで凍らせた相手を砕かないの？
凍らない白ひげでも数秒動き止まるんだから、インぺルとかにいた
海楼石で出来た網を発射する部隊でどうして白ひげ抑えなかったの？

数秒動きとめて→網発射→凍らせる→海ポチャOR砕く

これはフォクシーにも言えるよね。ビームでのろくした後
海にしずめればいいじゃん！ロギア以外なら刃物でめった刺しとか銃で
頭吹きとばすってのもいいよね。あ、これ確か黄猿も小さな的を打ち抜いてたよねｗ

能力の使い方わかってないよね。

ヒナとか保留でいいと思う

このスレでは武装覇気持ちはロギアへ攻撃手段がないから負けとされてるけど

例えば鋼鉄の戦車に乗ったキャラが出てきたら鉄壊せないキャラは全員負けになるの？

今週号で鉄の海賊フランキー将軍が出てきたから思ったんだけどさ

>>496
武装覇気持ち　→　武装覇気なしキャラ


ダズの防御力が鉄だから　フランキーは自動的にそこまで上がることになる？

一発で鉄壊せなくても何回も殴れば壊せる可能性はある
パシフィスタ戦もそうだった

>>494
ルフィの時は砕こうとしてたからジョズは凍ったままでも硬さを維持してたのかも

PXも硬度は鉄以上だけどダメージを蓄積させればモブでも倒せる
武装覇気がなければロギアへのダメージは０だから同じに考えれないと思う

ロギアも水溜りに落とせばモブでも倒せるぞ

武装覇気がやたら評価されてるけど、実際ロギアに武装覇気で致命傷を与えた
描写ってないんだよね。白ひげが赤犬殴って地割れに落としてるけど、短時間で
赤犬復活して何事もなかったかのように暴れまくってるし。致命傷とはとても言えない。

>>498　>>500　ありがと

てことは鉄を壊す描写があるとかはあまり意味がなく
防御力が高い相手にもスピードで上回っていればダメージを蓄積させて勝てるってことか

フランキー将軍は今のところただの鉄屑だ

ジョズ　ＰＸ　ＣＰ９　ダズ　も防御力はあまりあてにならないな

>>1
＞・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。

てことは鉄の海賊フランキー将軍はフランきーの武器扱いになるんだよな

>>504
サニー号もフランキーの武器でいいような気がしてきた

マクシムが扱えるって違和感しか湧かない…

>>505
戦闘場所はモックタウンの中心だから港まで取りに行かないと

将軍はワポメタル製
装甲だけはＰＸ以上だな

白ひげはＳ−。赤犬に顔吹っ飛ばされて赤犬はおんどれぇ程度。

ミホークが覇気持ちならランク爆上げ確定みたいな空気もどうかと思う。
武装覇気を纏った攻撃に対しては武装覇気を使って防御が可能。
よってそれなりに強い相手に対しては、覇気の強弱による差し引きで
微ダメージしか与えられないで終わる可能性が高い。
戦争編の青キジが白ひげの薙刀で刺されてノーダメージ、ジョズのタックルで
口を切る程度のダメージしかもらっていないことを考えると、ミホークがいくら
武装覇気で斬ってもロギアに勝てるとはとても言えないだろう。
あの白ひげやレイリーの覇気をもってしても大将級にほとんどダメージを与えられない
のだから。

口を切る程度？
ジョズのタックルは割と効いてたと思うが

クロコはいっぱいいっぱいだったけど、青雉は大して効いてねーよ

>>510
そう言われるとやっぱりビスタの位置は高すぎる気がするな
対ロギアの実績も、それ以外の相手に対しての優位性も
ジョズと比べると劣ってるはずなのに横並びというのは違和感がある

ロギアに攻撃が出来る＝攻撃力が高いというわけでもないよな

　　攻撃力総合　通常威力　覇気
Ａ　　５００　　　　　４５０　　　　５０
Ｂ　　３００　　　　　１００　　　　２００

これだと生身相手にはＡの方が圧倒的に攻撃力高いけど
ロギアみたいな相手にはＢの攻撃の方が効いたりする
白髭が赤犬に攻撃いれたけど、覇気がそれなりに強いことを証明しただけで
生身相手への攻撃力じゃそこまで高いか不明だね

赤犬に微ダメージの攻撃だからって、全てのロギアにも微ダメージと考えるのはどうかな

　　　　 　 │実の防御力│本体の耐久力│　　　合計
　..───┼─────┼──────┼───────
　　赤犬　│　　１００　　.│　　　１００　　 .│　　　２００
　　エース│　　　８０　　.│　　　　５０　　 .│　　　１３０


ロギア能力者本体の耐久力は全員違うから
防御力を全員同じと考えるにはムリが生じる

　　　　 　 │実の防御力│本体の耐久力│　　　合計
　..───┼─────┼──────┼───────
　　赤犬　│　　１００　　.│　　　１００　　 .│　　　２００
　　青雉　│　　１１０　　.│　　　　９０　　 .│　　　２００
　　エース│　　１５０　　.│　　　　５０　　 .│　　　２００
　..一般人│　　１９９　　.│　　　　　１　　 .│　　　２００


仮にダメージ量が全員同じとしてもHPが違えば反応も違う

　　 　 　 │..本体のHP..│..ﾀｯｸﾙのﾀﾞﾒｰｼﾞ...│　　割合
　───┼─────┼───────┼──────
　　青雉 │　１５０００　.│　　　　３００　 　 .│　　　2%
　.クロコ │　　２０００　.│　　　　３００　 　 .│　　.15%　　　　　　　反応が7.5倍違う


.　　　　　 │　　　 赤犬 　 　 │　　　黄猿　　　　　 .│　　　青雉 　 　 　 . │　　　その他
─ ─ ─ ┼─.─.─── ─┼────────┼ ─ ─ ─ ─ ─ ─┼────────
　白ひげ │大ダメージ　 　 .│ 薙刀をスルー　 　 │バカ言っちゃいけね|エースを１００回以上撃退　クロコに勝利
　マルコ...│うっとおしい 　 . │遠くまで蹴っ飛ばす |　　　　　　　　　　　　│
　ジョズ . │　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│口から流血させる . |クロコを大出血させる
　ビスタ....│うっとおしい 　 . │　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │
─ ─ ─ ┼─.─.─── ─┼────────┼ ─ ─ ─ ─ ─ ─┼────────
..ジンベエ│ ノーダメージ　...│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │エースと５日間戦って引き分け
　ルフィ . │　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │PXを一撃破壊　武装色で硬化
...レイリー│　　　　　　　　　 .│..頬を切る　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │
ハンコック|　　　　　　　 　 　 │　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │スモーカーを蹴っ飛ばす
ソニマリ...│　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │ルフィにダメージ　JETバズーカを弾く
─ ─ ─ ┼─.─.─── ─┼────────┼ ─ ─ ─ ─ ─ ─┼────────
　大将　...│　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │白ひげのグラグラを弾く　ドクターの発言
....戦桃丸.│　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │ルフィにダメージ　攻撃を弾く
　ガープ .│「殺してしまう」....│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │
　中将　...│　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │海軍のドクターの発言　描写はなし

ロギアでも覇気の使えない奴or覇気が弱い奴なら斬れるかもしれない＞ミホーク
ミホークの覇気が白ひげやレイリー級と仮定しての話だが。
ミホークが強大な武装覇気を持っている描写が作中で登場すれば、火・雷・砂・煙には勝ちか引き分け
の評価がつくだろうから、やはり相当上がるのか？

>>516
多分、ジョズの右ぐらいじゃない？

ジンベエは水分持っているキャラにはダメージ通るならロギアがロギア化していない状態なら勝てるんだよな
ただ魚人空手と武装覇気の違いがまだ原作でもいまいちよくわからんけど

>>515
実の防御力ってのがよく分からんのだが・・・？
例えば同じジョズのタックルでも、青キジとクロコダイルとでは受けたダメージにずいぶん
差があったのは、単純に、
青キジの武装覇気＞クロコダイルの武装覇気
と考えるのが自然なんじゃないかな。

能力は鍛えるほど強くなるけどそれはゾオンやパラミシアでロギアの場合は上げれるの攻撃力や範囲だろ
防御はそもそも物理攻撃効かないのに上げようがない
ロギアの場合防御力は体術で上げるか武装覇気で上げるかしかないと思うけど

>>510
白ヒゲの青キジへの覇気攻撃は、
単に青キジが体を流体化させて避けてるだけじゃね？

>>521
その、体を流体化させて攻撃を受け流すのがいわゆるロギア防御だろ。
その流体化させた部分を実体として捉えられるのが武装覇気で。
青キジの薙刀は、青キジが腹部を流体化でなく完全に空洞化させて防いだ、
って意味ならそうかも知れない。

>>516
ミホークが火雷砂煙の４人を倒すほどの覇気を見せたら


�@エースが対抗馬ならAのトップ確定

Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│黒│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤　　　　　　　　　　 ﾎﾟｲﾝﾄ
　 　 エース│○│○│○│━│△│△│×│○│×│○│○│×△△│×│　６勝４敗４分　　　8.0
.　　　ジョズ│○│━│○│×│○│○│○│○│○│×│○│×××│×│　８勝５敗０分　　　8.0
.......ミホーク│○│×│△│○│○│○│○│○│━│○│○│×××│×│　８勝４敗１分　　　8.5以上


�Aジョズが対抗馬なら、ジョズに引き分け以上でAのトップ

Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│黒│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤　　　　　　　　　　 ﾎﾟｲﾝﾄ
　 　 エース│○│×│○│━│△│△│×│○│×│○│○│×△△│×│　５勝５敗４分　　　7.0
.　　　ジョズ│○│━│○│○│○│○│○│○│　 │×│○│×××│×│　８勝５敗０分　　　8.0
.......ミホーク│○│　 │△│○│○│○│○│○│━│○│○│　 　 　 │　 │　８勝０敗１分　　　8.5以上


�B Sへの昇格も十分可能性でる

Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│黒│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
.......ミホーク│○│○│○│○│○│○│○│○│━│○│○│　 　 　 │　 │

強さの指標みたいな感じで、新たにFラン作成を希望
ゴールデンウィークなんかも明らかにE-より弱いし、１つ下げていいと思う
【変更希望キャラ】 Mr9　スパンダム
【現在のランク】
【変更希望ランク】F（新枠作成希望）
【理由】
スパンダムは素の能力がモブ以下で、それにファンクフリードがついただけ
ファンクフリードも重量自体は変わらないので、せいぜい自分で動く剣に過ぎない
Mr９も攻撃力が無さ過ぎるし、仕込みバットもパワーが無いのでほぼ意味無し

今
　　　　黒髭
　　　　　┃
　　　シリュウ
　　　　　┃
　　その他の仲間

黒髭と麦わら一味は最終近くで闘いそうだから、黒髭一味内の力関係を見ていけば
麦藁一味内の最終的な力関係になりそうだね

今週号を見て提案、一度に２人は大丈夫かわからないけど
【変更希望キャラ】フランキー
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】B一番左
【理由】
フランキー将軍はパシフィスタやイワンコフ以上の巨体で、
超合金ワポメタルを使用しているためパシフィスタより頑丈と思われる
足払いみたいな小回りも利くため、あまり動かないパシフィスタには効果的
イワンコフはすばしっこいが、ギャラクシーウインク等の技はパシフィスタと同等の防御力を持つくまを吹っ飛ばしただけで
傷つけてはいないからフランキー将軍には通用しない
オーズみたいな自分より大きな相手には勝てるかわからないし、
そもそも最初からフランキー将軍の状態で戦うのはルール的に大丈夫かわからないけど、
フランキー将軍はこれくらいの強さだと思う

【変更希望キャラ】ホーディ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】B-ソニマリとミノタウロスの間
【理由】
水弾を１５０キロ先まで超高速で飛ばす攻撃力はあるが、
今週号で少し離れた所からルフィに一瞬で近づかれて（おそらくはギア２で）攻撃を受けていたため
反応速度はギア２以下と思われる、それにゾロに水中であっさり斬られていたし、多分ＥＳで強くなったのは肉体だけ
覇気の描写も無いし、ミノタウロス以上ソニマリ以下

>>526
麦わら一味と魚人島キャラは今の話が終わるまで様子見てことになってるはずだから申請しても意味ないよ

アホだなぁwまだやってんの？
エネルが最強なのによ

”黒髭”　　　　　　　　マーシャル・Ｄ・ティーチ　　船長
”雨”　　　　　　　　　　シリュウ
”巨大戦艦”　　　　　サンファン・ウルフ　　　　　
”悪政王”　　　　　　　アバロ・ピサロ
”大酒”　　　　　　　　バスコ・ショット
”若月狩り”　　　　　カタリーナ・デボン
”音超え”　　　　　　ヴァン・オーガー　　　　　　狙撃手
”チャンピオン”　　　ジーザス・バージェス　　　操舵手
”死神”　　　　　　　　ドクＱ　　　　　　　　　　　　　船医
不明　　　　　　　　　ラフィット　　　　　　　　　　　航海士

ホーディってそんな弱くないだろ
ルフィの蹴り2発耐えてるし、ヒョウゾウよりも強いはずだ

あまりにも簡単にまともに二発も攻撃を受けているという描写で、素のヒョウゾウより下のような

>>526
鉄の海賊!!!
「フランキー〜〜〜ィ将軍」っ!!!
まだ見ぬ天才ベガパンク!!　おれはあんたの昔の夢を!!
形状記憶合金「ワポメタル」の導入により実現したのだ!!!

形状記憶合金・・・ある温度(変態点)以下で変形しても、その温度以上に加熱すると、元の形状に回復する性質を持った合金


新しい金属だからといってパシフィスタより頑丈という根拠がない。
変形して合体するために形が変わる金属が必要だったんだろうくらいの推測しかできない。
フラン剣による斬撃は砲撃で仕留めるための布石だったとしてもＭＯＢに避けられる速度。
今の段階でＢへ置くには情報不足だと思う。


ホーディも今のところ撃水が強いことしか分からず、
ノーマルルフィより強かったミノタウロスより強いとする情報がない。
その位置よりは高いと思うけど、とりあえず描写を待とうよ。

>>526
フランキーの上げは賛成
将軍も武器みたいなもんだしありだと思う

>>532
修行入れてねーのかお前ら？

いくらホーディ弱いって言ってもＣ（）とか言ってる馬鹿もいるし、
今のノーマルルフィにとっちゃミノタウロスなんてゴミなんだから

描写的に見てＢ+ぐらいが妥当だろ

ジンベエとホーディは水辺がないのに撃水使ってるから普通に使用可能だな
ホーディは身体能力は不明だけど撃水撃ってるだけでC勢には勝てそうだな

でもフランキー普通に強いと思うよ
アルティメットハンマーとか出して、本気で戦ったのネロ戦だけだし
正面からはほぼ不死身でしょ

>>526
＞超合金ワポメタルを使用しているためパシフィスタより頑丈と思われる

ワポメタルが頑丈だって描写あったっけ？
形を変えれるのが特性じゃなかったっけ？

まぁ2年前でもC-は低すぎだわ

フクロウ戦はコーラ不足から始まったが互角、
コーラ補充した途端押し気味になった
近くに海があったから多少苦戦したが陸上なら圧勝だろ

ブルーノの顔面も潰しかけてたし、
道力800の獣厳に耐えてるし、道力820の指銃にも耐えれる

魚人島終わるまで待てって早漏かよｗ
Fランクは賛成
っていうか前スレで反対あったのか？

ハンニャバルのランク高すぎないか？

>>538
攻撃力と防御力は高いと思う。
でもブルックが見えたリューマの攻撃見えなかったから動体視力は低いと思う。

フクロウ戦も足を止めての打ち合いなら強かったけど、剃とか紙絵使われたら
結構苦戦してるように見える。総合力ではフクロウと大差ないんじゃないか？
フクロウより弱いネロにも手こずってたしね。

ハンニャバルは格だけで考察されてるから位置に疑問が出るのが当然
攻撃を当てた描写はないけどバギ３をやってるからD+以上
反応速度はノーマルルフィに攻撃を当てられないレベル
ぶっちゃけネロにも勝てるかわからないし、Cランク内で勝てそうなやつは０
C-で勝てそうなやつもゲダツくらい

でも海という不利な場所で余裕残して勝った相手と同ランクはなくないか？

>>543
ネロ戦を見ると分かるように剃に反応できてない。
列車端のはめ作戦が通じなかったら負けてたかもしれない。
フクロウも挑発が効いて殴り合ってくれたから良かったけど、
ネロのように嵐脚で攻撃されたらどうにもならなかった。
あの辛勝でランク差がつくとは思えないよ。

2年前のフランキーがカリファに勝てるとも思えないしな

まぁ、フクロウ戦でフランキーが最初からコーラ満タンで戦ってたら

フクロウは１発喰らったら、もう２度と鉄塊で受けようとはしないだろうな

まぁ上げ確定キャラの過去を議論しても意味無いから申請されてるFランクやらの議論をしたがいい

連投で悪いけど
そういえば昨日「申請していい？」とかいってた人は申請したのか？
ちょっと期待してたんだが

>>548
>>524　←これのこと？

その申請は別の方ですな
白ひげ議論にうんざりして新しい申請を出したいとのことだったので
かなり斬新な申請がくるのを期待していました

>>9　　エネルの削除
>>94　 ジゴロウの追加
>>130　エネルのA+昇格
>>401　黒ひげのS-右端ダウン

>>524　Fランク作成

×
>>295　黄猿のS左端昇格　　　　勝率に沿ってない
>>526　フランキーの昇格　　　　 魚人島編が一段落するまでもうちょっと待つべし
>>526　.ホーディーの追加


毎度おなじみ
　>>261　ヒナ　チャカ　クリケットの削除

ヒナは削除じゃなくて保留じゃね？

センゴクって覇気使えたのかな？
ギャルディーノの蝋突破できてなかったし

悪魔の実の能力の相性で本来の実力差が埋まったり逆転する組み合わせ

ルフィ−エネル
フォクシー−ボルサリーノ
ミスター３−マゼラン
エース−クザン
ティーチ−能力者ほぼ全員

ギア3風船を吐血させたから覇気あり

蝋も風船のショック吸収がありながらヒビ入れてるから拳で殴れば壊せるはず

エネル＞＞＞＞＞エースくらい差があると思うんだが
なんでエースの方が上になってるんだ？

>>60
反論できないやつほど草生やす。
お前のことだ。

グラグラ手に入れる前の黒ひげのランクってどの辺？

相当雑魚のBくらいだろ、グラ後でも弱いし

Ｂのやつにシャンクスは消えない傷をつけられて　それを理由に白ひげへ忠告してたのか

しかもそのころにミホークと伝説になるほどの戦いをしてたのか

それとも昔はもっと強くてヤミヤミを手に入れて一気に超弱体化したってことかいな

白ヒゲ絶対Ｓじゃない。顔吹き飛んで。
Ｓロジャー
Ｓ−白ヒゲ　レイリー　三大将

だっつーの

ID:kmVgSei30＝ID:y/4eJH4I0

バカな大将厨は連投しかできない
一向に相手にされない理由を少しは考えような
ここは議論スレであってお前の荒らしスレじゃない
んで、いい加減sage覚えような
お前みたいに過去ログも読めない新参荒らしがこれ以上増えちゃうと困るので

アホはお前らじゃ全盛期レイリーがどう考えても最強

<<563

バカはオマエだ。妄想しか出来ないキチガイ君(笑)

＜＜563


スクアードに串刺しにされて、壁も壊せない、赤犬に顔を吹き飛ばせれて赤犬はおんどれぇ止まり

それでも『白ひげ最強！！４５４５４５４５』ｗｗｗ

キチガイはテメーだ。妄想やめろっつってんだろｋｓ

まぁage野郎は放っておくとして、結局白ひげはS-左端降格でいいよな？
勝敗表はこれまでのまま、全勝11ポイントで。

『新参者は意見するな(キリッ』
おいおい、いつから中級者、上級者になるんだよ！？そんなのあんの(笑)

白ひげ最強とか言ってるバカさ加減が伺える

もうこの人がどっかに行くまで白ひげの話題は出さなくていいよ

あげ連投無駄改行煽り連発　　釣りもしくは白ひげファンが下げ派を装って書き込みしてるんだろ

本当に下げたいなら逆効果すぎる

>>568
ちょｗ　指摘されて素直にサゲてるしｗｗｗ

>>568
sageてなかったしｗ　自爆したｗｗｗ　恥ずかしいから消えるわ・・・

口調はどうあれこのままいけば白ひげ降格は確定だろ
反対派は根拠にならないアニメ持ち出して擁護
相手を新参・荒らし扱いで無理やり議論をやめる
ちゃんと議論してきたならその過程を教えればいいだけなのに
なんで答えられるやつがいないんだ？

クリリンが空中か海中からかめはめ波撃って地上なくしてロギアなんざ

全員溺れて終わりなんだよ　ショボショボピース(笑)

ここで白ひげ援護してみる

S-下げには反対、戦争編での白ひげの戦闘シーンを思い返してみると
・赤犬や青雉の遠距離攻撃を相殺させる
・スクアードの不意打ちをくらう
・巨人族の中将達を倒す
・青雉と近距離で攻撃し合うが、共に無傷
・持病が再発し、赤犬を始めとした海兵たちに多数の攻撃をくらう
・ルフィのところへ瞬間移動しようとした黄猿を止める
・赤犬に顔を削られるも、グラグラの直接攻撃でフェードアウトさせる
・戦争に乱入してきた黒ひげを返り討ちにするも、黒ひげ海賊団の総攻撃で死ぬ

持病があるのが大きなマイナスだが、持病+スクアードの不意打ちを考慮しても大将を圧倒していたし
大ダメージを負っていたにもかかわらず黒ひげを返り討ちにしていたから白ひげ＞＞＞＞＞黒ひげなのは明らか
万が一白ひげを降格させる場合、黒ひげと同ランクはおかしい
結局白ひげの死因は持病+スクアードの不意打ち+赤犬の攻撃数発+モブ海兵の攻撃多数+黒ひげ海賊団の攻撃多数と思われるし、
これだけの攻撃を白ひげに与える前に大将が倒される可能性の方が高いと思うから白ひげはSのままの方がいい

俺も白ひげ降格は確定で良いと思う。前スレの700あたりで白ひげS−左端への正式な申請が
出されたと思うんだが、そっから約一名の、狂信的な白ひげ信者が連日にわたってこのスレに
張り付いて一人で暴論・珍論・詭弁を繰り広げて力ずくで阻止してきた経緯がある。
このスレのルールでは無視されるべきアニメ描写まで持ち出しての酷い擁護っぷりにまともな
議論が出来ない状態だった。
他の声としては白ひげS−に賛同する意見が圧倒的に多かったのは事実。
とりあえず、勝敗表は今のままで良いから、白ひげS−左端に降格を確定させないか？
その上で勝敗表にまつわる赤犬、黄猿との勝ち負けについて議論したいならすればいいじゃない。

S-：白ひげ　レイリー　（赤犬　黄猿）　青雉　
A+：黒ひげ　マルコ　ジョズ

白ひげが黒ひげとマルコと同ランクになるのはありえないから下げればいい
ジョズはビスタよりもマルコに近い実力
白ひげと大将はランク差つける程の差はないけど負けはしないだろ

>>574
白ひげ＞大将でいいからさ。とりあえずは。
でも白ひげ単独で別格のSってのはやめようって提案だよ。
前スレの白ひげS→S−左端への降格申請の理由が、わざわざ１ランク差をつけるほど
大将との実力差はないってことだからさ。俺もそう思うし。
S−左端に下げても白ひげ最強は変わらないんだし、勝敗表も大将に全勝の今の勝敗表を採用すればいいからさ、
とりあえずただ一人別格のSってのはどう考えても違和感あるし、「格」補正がかかっていると非難されても
仕方ないと思う。とりあえずS−左端に下げて、大将VS白ひげの議論はそこからまた始めればいいじゃない。

クラーケンは地味に強い
億超え瞬殺、二年後一味が総掛かり

>>577
とりあえず下げるのは無意味なので反対
結局勝率でランクが決まるんだから、それなりの勝率表を提示しないと
多数を納得させられる意見であれば自ずと白髭は下がると思う

エースの件で手加減、スクアードの件でいきなり重傷
この2つがないんだから下げる理由がないわ
初めから赤犬ダウンさせて海軍本部壊した威力のグラグラ連発してくるんだし

直接対決も勝率も白ひげの方が上なのに下げるとかｗｗｗｗ

そういや手加減してたんだったな
それにスクアードの傷も忘れてたわ

ルフィがクロコに串刺し
ゾロがミホークに斬られる
白ひげがスクアードに刺される
大体同じようなもんだろ
白ひげがいかに化け物かわかる

まずは白ひげ全勝を前提に話を進めないと

闇前の黒ひげに傷つけられたシャンクすもぶっちゃけ雑魚だけどな
魚にも負けるしｗ

>>559
A-の左端くらい
能力者は吸い込んで殴るだけで勝てそうだし、
非能力者相手はブラックホールで飲み込んでつぶせばいい

マゼランと白ひげに瞬殺されてましたねｗ攻撃もくらうから即死系の敵に負けるなぁ
魚に腕食われる奴に傷つけても強さの証拠にはならんな
どっちもレベルが低かったのか

このスレは女が好きそうなキャラが過大評価され
女に嫌われそうなキャラは過小評価される傾向があるなｗ

ワンピースはキャラが豊富で魅力的だから、おもしれーわ

妥協案の提示にも白ひげ厨は折れる気一切なしwww

厨もなにも最強設定なんだから仕方ないわな

作者設定で最強っつーのも、病気での衰えは抜きにしての話だろうよ。
ロジャー亡き後の大海賊時代に世界最強の男として長年海に君臨したのは事実。
だが、戦争時には老い衰え病気による弱体化は顕著だった。
クロコダイル発言　｢そんな弱ぇ男に負けた覚えはねーぞ｣
白ひげ本人発言　｢いつまでも最強でいられるか｣
等、戦争時の白ひげの弱体化を作者が意図的に明確に示唆する場面を見れば、
戦争時に白ひげが作者公認設定で世界最強であったかは疑問。

【変更希望キャラ】フルボディ
【現在のランク】E
【変更希望ランク】E-（モーガンの右）　　
【理由】
判断できる描写が少ないが「支部大佐＝本部大尉」らしいので、モーガン付近の方が合ってると思う
殴る以外特筆できる部分がないしサンジに成す術も無かったようなので、パールと同ランクとは思えない

白ヒゲＳって言い続けてんのはこのスレ立てた奴かな。お前新参とかいってたし。

そいつの完全な贔屓。

大将と差なんかほとんどなかった。−Ｓが妥当

白ヒゲＳって言い続けてんのはこのスレ立てた奴かな。お前新参とかいってたし。

そいつの完全な贔屓。

大将と差なんかほとんどなかった。−Ｓが妥当

白ヒゲＳって言い続けてんのはこのスレ立てた奴かな。お前新参とかいってたし。

そいつの完全な贔屓。

大将と差なんかほとんどなかった。−Ｓが妥当

>>590
そのあとセンゴクが「暴れだすぞ、世界最強の男が」って言ってる
これは作者の発言と同じだからね

白ひげは見えないところで銃撃やら砲撃やら受けまくってたから
相当な手負いで大将とも戦ってたんだぜ

>>595
それは白ひげの強さを逆に否定する材料でしかないな。
雑魚海兵の、覇気も入ってない銃撃砲撃を防御する手だても無くただいいように
やられていたんだから。それで相当な手負いってんだから、いかに白ひげが攻撃回避能力
がないか、肉体的耐久力や武装覇気防御が弱いかってことの証明だ。

>>595
センゴクの発言がなぜ作者の発言と同じになるのか理解できないが、
何十年振りだぜ？センゴクと白ひげが顔を会わせるのなんて。
白ひげがあそこまで老衰していて病気発作まで抱えているなんて知らないっての。
センゴクは昔の白ひげを知ってるからああいう発言が出たんだよ。

>>597
そこは超人系ゆえ仕方ない事だろ
１人前線に突っ込んで、常人なら一撃で倒れるような攻撃を四方八方から浴びせられた訳だから
さすがにそれを回避の無さとして結び付けるのはどうかと
タイマンとなりゃロギアにも十分勝てる

>>599
雑魚海兵の銃弾すら避けられず、武装覇気で防御することもできないで、
大将の攻撃を避けきれるはずがないし、攻撃を食らえばもちろん雑魚海兵の銃弾なんぞとは
比べものにならんダメージを白ひげは受けるだろう。

俺は大将が勝つとは言わんよ。両者の実力は拮抗しているだろう。別に白ひげが勝つことに
したっていいんだよ。でも、朝も言ったように、白ひげと大将との実力差は１ランク差をつける
ほどに開いているとはとても言えない。だから白ひげを大将と同格のS-に下げることを白ひげ派は
認めるべきではないかと問うているんだよ。

なんでそんなに上から目線なんだ？

白ひげをS-左端に下げても勝率表は今までのまま。白ひげ全勝でいいからという精一杯の妥協
を白ひげ派が、こともあろうにその勝率表を根拠に突っぱねる。これじゃ進展しないって。
結局白ひげをS-に下げるには勝率表を見直さなくてはならず、どうしても赤犬・黄猿＞白ひげを
主張せざるを得なくなってしまう。議論の焦点が赤犬・黄猿VS白ひげとなると過去の例から言って、
議論とも呼べないグダグダの言い争いになって収集がつかなくなるんだよ。
ちっとは折れてくれや。

>>600
イラってくるからその口調やめてくんない？

まず白ひげをロギアと同じ基準で考えないでほしい
あのごった返した場所で、斬撃やら銃撃やら砲撃やらを大多数の人間から集中砲火されてた訳だから
超人系ゆえに逃げ場が無いのは当たり前
黄猿みたいなロギアであればそれらを寄せ付けないのだろうが、それとタイマンでの優劣はまた別の話なんだよ

>>602
白ひげは赤犬には勝てるだろ
黄猿を白ひげの右におけばいい

>>601
上から目線は白ひげ厨だろうが。
>>577的な提案は前から出てるんだよ。
白ひげ降格派は一定の譲歩を示してるのに、白ひげ厨が一歩も譲らないから連日こんなにぐだぐだになっちゃうんだろうが。

>>602
え‥？その勝率でランクが決まってるのは知ってる？
仮にA-最後尾のモリアまでを対象にし、赤犬、黄猿を引き分けでも
白髭は15勝2分け 不確定要素を除いても圧倒的でしょ

譲歩…？

勝率表はそのままで白ひげをS-に降格って、降格派にとって妥協になってんの?
降格に賛成か反対かで争ってるんだったら別に精一杯の妥協というほどのものじゃないような
何か白ひげ派をわからず屋扱いして、目的を達成しようとしてるように見える

>>603
＞イラってくるからその口調やめてくんない？

こういう煽り文句入れてくる奴とは俺は議論しないから。スレが荒れるもとだ。

降格派にとっては最小限の譲歩で目的を達成、
降格反対派にとってはわずかの満足で実質的に敗北
利益の大きい方が、こちらが譲歩してるのにそっちが折れないから
収拾がつかないと言うのは何だかフェアじゃないと思う

>>602
もしかして勝率、というか>>1のルール度外視で
赤犬・黄猿の対白髭戦だけしか加味してませんでした...ってオチ？
ロギア対ロギアが一部を除き全部引き分け扱いとか知ってるのかな？

>>608 >>611
それは誤解。現ルールでまっとうな手順を踏めば、白ひげをS-に降格させるためには
まず勝率表でのポイントを 大将と大差なくしてそれを根拠に議論する形になるが、
そうするとどうしても白ひげ派対大将派でドロドロの罵り合い になってしまい、議論が進展しない。
で、結局勝敗表はアンタッチャブルなもの になってしまい、白ひげは別格の単独Sのまま動かしようがなくなっていた。
でも、 白ひげが単独Sはおかしい・違和感があるといったレスがあとを絶たなくて、
前スレで正式に降格申請が出されたのだけども、 そこでまた両者の間で罵り合いの応酬 が長く続いた。

赤犬と黄猿の両方に負けるというのなら下げには賛成するが　全勝でＳ−というのは反対

大ダメージがありながら万全な黒ひげを圧倒してたしＳ−全敗かもしれないマルコと同格になるのもへんどう見ても

大将とどうのこうの言ってる人は視野広げてよ

>>612 続き
んで、誰かが特例的に、 そんなにもめるんだったらいっそ投票で決めよう じゃないかと言い出して
具体的な投票ルールと 日時も決められたんだけど、そんときに２ちゃんのほとんどの板が原因不明で落ちまくって、
投票は流れた。
この白ひげ降格議論はそういう特例的なことまで試みられた事項だから、
俺もあえて>>577 で提案してみただけ。 過去にもこのスレで似たようなレスもあったし。
まあでもルールにないのは間違いないから、そんなに反対するんだったらいいよ。
大体>>577の提案だって、俺以外の白ひげ降格派ですら反発するかもしれないわけだし

ロギアだったら最強だったのになぁ
攻撃無効はでかいよやっぱ

ロギアというだけでＡ−が保証されちゃうからなー

ロギアの実っていくらくらいだろ　普通の実が１億以上だっけ　なら十億以上はするだろうなぁ

懸賞金４億・・・

>>610
降格派って言っても何種類かいて、その中に大将厨も含まれるからな。
大将厨にとっちゃあ白ひげはS-に下げるけど大将含むすべてのキャラに全勝というのは
許し難いし飲めない提案だと思うわきっと。
白ひげ厨の奴らは勝敗表は変わらず全勝のままで、ランクこそ下がるが依然として
すべてのキャラの中で最強、負けなしって評価なんだから、
利益を言ったら白ひげ厨のほうがはるかに大きいと思うけどな。これから延々と大将厨に絡まれることを思えば。

とりあえずS-のレイリー・黒ひげ・マルコと比較しないと議論にならない
大将とだけ比較するから降格派は全員大将厨に見えてしまうのも事実
俺は自らが書いた>>576形がベストだと思う。
白ひげとマルコ・黒ひげが同ランクはありえない。

>>618
ランキングは勝率基準だから青雉より黒ひげが下になることはないでしょ

今までの勝敗表見た雰囲気で言ってるんだけども

やるなら青雉も一緒に下げないと

最後の一行は完全に同意だわ

まあまあ冷静に議論しようぜ
とりあえず白ひげが赤犬に負けを連呼してる奴は
明らかに浮いてるから消えろや

S ：白ひげ　レイリー　（赤犬　黄猿）
S-：黒ひげ　青雉　マルコ


白ひげと赤黄の勝敗は置いといて　ランキングはこうでいいんじゃね？

大将同士をＳとＡにわけるのはヘンってことで

ギン降格騒動を起こした人間に似てる奴が１人いる
俺の気のせいかな

暴れ出すぞ世界最強の男が。

実際暴れ出したらみんな「あれれ〜〜〜なんだただの老害か…」
マルコも「やっぱ発作おきちゃったｗｗｗ」
白ひげも「いつまでも最強でいられるか〜今じゃただの老害だよーん！」

これが正解な！

気のせいじゃない　　このスレでもまだあの話題を盛り上げようとしてる　　気にしたら負け

白ひげ　黄猿　赤犬　青雉
黒ひげ　マルコ　

だね。白ひげは下げだな。そして黒ひげより青キジが弱いってネタか？
凍結効かなくても本来の体術での雑魚っぷりを忘れてるのかい？？
ちなみに青雉に遠距離からの津波攻撃は効かんぞ。

SS　全盛期ロジャー　全盛期白ひげ　シャンクス
S　白ひげ　黄猿　赤犬　青雉
A　黒ひげ　マルコ　エネル


これで妥協しとけ！

【変更希望キャラ】白ひげ
【現在のランク】S
【変更希望ランク】−S
【理由
　　　　雑魚の攻撃もらいすぎ。白ひげは顔吹き飛んで赤犬はおんどれぇ止まり。
　　　　白ひげの特出した戦火はなく、
　　　　エース救出に失敗。大将と実力は分けるほど差はない。贔屓するな

>>627
ランクは勝率によって決まる
勝率を示せ

白髭の下げ申請、及びそれら意見は誰も勝率に触れない不思議
別に白髭に肩入れしてる等は微塵も無いけど
ルールに沿えないんじゃ同意のしようが無い

勝率を考慮した意見で納得させられれば、下げ賛成派に回る準備は出来てる

もう下がるのは確定してる雑魚ヒゲなので誰か下げるランクうｐよろしく！！

onepiece ranking
http://www.moaisan.com/

>>629
誰にも止められなくなるぞ。

白ひげ
黒ひげ、赤犬、黄猿、青雉
マルコ、ジョズ、ビスタ
ランクは勝率で決まるならこれでいいだろ。

【変更希望キャラ】白ひげ
【現在のランク】S
【変更希望ランク】A
【理由
闇前の雑魚ひげに傷をつけられ、最弱の海の雑魚に腕を食われた上今もって
非能力者であるため銃で簡単に殺せる、身障のため剣の腕も劣化

　　↑
シャンクすでしたぁ

勝率を考慮しないだのおんどれぃ止まりだのと訳のわからない根拠ばっかりか
大将厨は青雉も氷結効かなくても黒ひげに勝てるというから困る。
ホント大将という存在はミーハー釣りまくるから困るわ

大将厨とか白ひげ厨とか互いを煽るのをまずやめないか？

ひでえな
降格派がもはや暴徒と化してやがる

昼間のレス全部読ませてもらったよ。俺も朝、白ひげS-格下げを主張したんだが、それに際しては
白ひげ派のメンツも保てるように勝率表は現在のもの（白ひげの11戦全勝）を採用すればよいと言った。
ところが逆にそれがいけなかったんだなぁどうも。>>612>>614で語られているが、白ひげ降格反対派が
あくまでも勝率表に根拠を求めてくる以上、やっぱ格下げ派は白ひげがS-に下がる理由を勝率表で明示
しなくちゃいかんでしょ。降格反対派がまったく妥協の余地を見せない以上、こりゃ酷い罵り合い覚悟で
全面戦争しなくちゃいけないようだわ。ここで改めて白ひげのS-先頭への降格を主張する。根拠は下記の
勝率表により赤犬・黄猿とのポイント差が1ランクの差をつけるほどではないから。

赤犬・黄猿に負けてS-に降格

Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│×│×│○│○│○│○│○│○○○○│　 ９−２−０　　　9.0
　　 　 赤犬│○│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　５−０−６　　　8.0
　　 　 黄猿│○│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　５−０−６　　　8.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−２−２　　　8.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0

S-：白ひげ　黄猿　（赤犬　レイリー）　黒ひげ　青雉　マルコ

>>639
マジでｗ、誰にも止められなくなるぞ！・・・この暴走するスレを!!

>>640
戦争時の病気で弱った白ひげならレイリーにも負けるだろ
開始10ｍの距離ならレイリーがすぐ間合いに入って斬り刻めそう

白ひげの遅さは擁護できそうもない

白ひげが赤犬に負けると思ってる奴ガチか？

>>640
赤犬と黄猿に負けるとは思えんが

赤犬には勝てるけど黄猿には負けるだろ、黄猿のスピードに追いついてるのレイリーとマルコだけだぞ
青雉は凍結が効かなくても殴られなければアイスサーベルやパルチザンでも対抗できる
青雉は覇気薙刀は回避できてるし赤印犬のように直接殴られ→グラグラを耐えれるかどうかだからね

>>642
病気なしとありをどうみるかだろうね
レイリーはブランクありでも黄猿と互角、白ひげは病気の発作持ちだけど赤犬には殴り合いで勝てる
まあお互いのハンデと格考慮して白ひげとレイリーは互角くらいじゃないかね

白ひげ レイリーはわからん
黄猿　レイリーもわからんでしょ

ってか白髭ってクモアードに刺された時点でほっといても死ぬレベルだったんだろ？

いつも点滴してなきゃいけないレベルなんだから


もし万全だとしたら大将よりは強いと思う（もちろん全盛期じゃなくて老人期の万全で）

>>645
発作持ちで赤犬には殴り合いで勝てるか？
実際発作で倒れて押されてたような

白ひげが赤犬に優位にたったのはマルコが隙を作ってくれてた時だけで
1対1のこのスレじゃ考慮できないだろ

発作起きるのは戦争始まって数時間後だろ
どう考えてもそれまでに決着つく

>>649
＞どう考えてもそれまでに決着つく

どう考えたかその内容を示すべきでないかな？

最後の白ひげ対赤犬は数秒の出来事
赤犬が逃げ続けない限りすぐ決着つくと思うが

大将に勝つなら
白ひげ１１勝０敗(11p)
赤犬４勝１敗６分(7p)

大将と引き分けなら
白ひげ８勝３分(9.5p)
赤犬４勝７分(7.5p)

大将に負けると
白ひげ８勝３敗(8p)
赤犬５勝６分(8p)

スクアードをもっとヘタレじゃなくて強く描くべきだったんじゃないかな。
刺した後の狼狽ぶりとこんな小物の一刺しでダメージ受けたのかよって
ので白ひげの格が下がった。

スクアードが強ければ「こいつに刺されればそうなるわな」って納得できる。

>>651
そりゃマルコが援護してくれれば勝つ可能性はあるけど

ここは一対一で考察する所で、一対一では大将に誰ひとり傷を与えれてない描写があるんだけど

>>591
扉連載以降の描写から反対


�@「鉄拳のフルボディ」大尉
　↓
�Aサンジに０コマでボコボコにされる
　↓
�B衰弱してるギンにビビる
　↓
�Cジャンゴの扉絵連載に出演
http://www.h-art.xii.jp/onepiece/op_tobira03.html
チューリップ海賊団を１人で無双する
　↓
�Dジャンゴのために三等兵に降格
　↓
�Eジャンゴと一緒にヒナの部隊に所属
　↓
�F２人で、アラバスタ近辺の海賊の船を一隻落とす
　↓
�G「オレはパワーアップしたんだぜ」　「両鉄拳のフルボディ」
　↓
�Hウソップの砲弾で沈められる
　↓
�IBWの扉絵連載に出演
http://www.h-art.xii.jp/onepiece/op_tobira08.html
ボンクレーに蹴られる
　↓
�J頂上戦争に参加してるが目立った活躍はナシ　　（ジャンゴはルフィの覇王色で気絶）


�Bの描写で終わってれば降格は文句ナシだけど、�Fとかはけっこう評価できるので反対


アラバスタ付近のモブ海賊＞クロネコ海賊団の幹部
　　ブチ＆シャム２人がかり ＞ジャンゴ＞ ブチorシャム単体
　　　　　　　　　　　　　　　　（懸賞金９００万）

少なくともジャンゴと同格と考えるなら、ブチorシャムの単体よりは上　（というか東の海の幹部の位置が高い気が）

え？

つーかギンって何気にイーストブルーの敵幹部の中でダントツで強いよな

赤犬って刺し傷白ひげが発作を起こすまでは互角だったから
刺し傷(手加減あり)白ひげ＝赤犬
けど戦闘は無傷から始まりエースの為の手加減をする必要もなくなる
無傷(手加減なし)白ひげとの戦いなら
白ひげ≧赤犬 もしくは 白ひげ＞赤犬 になると思う

サシだったら赤犬さん、あんな不意打ちパンチもらわんだろうな。
赤犬は戦闘狂でありながらスクアードに直接裏切りを持ちかける卑怯さも持ち合わせる。
はっきり言って勝つためには手段を選ばない悪魔。
サシで白ひげと対峙したとき、相手が病気で老衰してることくらいすぐ察知するよ。
わざわざリスクある接近戦を赤犬が選択するはずもなく、ジワジワと様子見ながら
距離を置いて長期戦に持ち込むだろう。そして何時間か、何日か戦い続けて
白ひげ発作→即距離を詰めて冥狗叩き込んで終了。別に冥狗である必要性もないんだが。

俺が考えた戦法ｽｹﾞｰｗｗｗ

自分で考えたオリジナル戦法は禁止だし病気で老衰をすぐ察知とかさすがに無いかと

赤犬は、白ひげが発作を起こすか向こうから接近戦に持ち込まない限り冥狗はやらない
基本、赤犬の大噴火や犬噛紅蓮と白ひげのグラパンがぶつかる中距離戦になるから
長期的な闘いにもつれるんじゃないかな。引き分けが妥当だよ。

妄想は禁止か。今から対黄猿戦のストーリーを書こうと思ったけど、やめとくわ。
オリジナルストーリーだから。
作中の描写からだけだと勝敗決めるのは難しいなあ。
黄猿なんかほとんど白ひげと絡んでなくないか？

エネルは心停止の後にルフィと戦ってるけど、ノーマルルフィの
動きに対応できないとか良く批判されてたけどな

もし「心停止のダメージがなければエネルはルフィを倒してた」とか言えば
「何を根拠にいってるんだー」とバッシングされた
実際ダメージ無しエネルとルフィが戦った描写が無い以上しかたないのかなと思ってたけど
白ひげの擁護を見るとエネルってほんと不遇な批判されてたんだなと感じる

エネルは能力は間違いなく最強レベルだけど基本的な身体能力がなさすぎ

2年前ノーマルルフィとらえられないとか

尾田の言う5億？ってのはかなり妥当だと思うわ。
能力は相当脅威だけど、大将やセンゴクガープの手にかかればお縄にできるレベル

白ひげvs黄猿は、黄猿の攻撃を白ひげが対処できるのかどうか。
黄猿のスピードに白ひげが対応できるのかどうか。
白ひげは黄猿に有効打を与えられるのかどうか。等から、
黄猿≧白ひげの関係をベースに議論すべきだろう。

>>664
エネルの心停止は自分の不注意だから擁護しきれないんだよな

ロギアでない赤犬にボコボコにされたジンベエで4億だからそんなもんだと思う
ロギアってだけで覇気もなさそうで大して世界政府の脅威にならないようなカリブーでも2億1000万まで上がるんだからね

>>663
妄想は度を越えない程度なら良いんだよ。ある意味妄想を楽しむスレだから。
作中で描写や設定のない突拍子もないことを言い出すとアウトになる。
（例：スクアードは白ひげから海賊達の指揮権を与えられるくらいだから中将並みの強さはある、とか。これは駄目な妄想）

オリジナルストーリーが駄目ってのは線引きが難しいところなんだけど、たとえそれが
出来たとしても一方的にどちらかを勝たせるのに都合の良いように全ての物事の成り行きを
偶然の要素までも決め付けて結論づけるのは駄目ってこと（だと思う。合ってる？）。

エネルは略奪のためとか敵対してるとかいう理由もなく民間人のいる島消し飛ばすからな
多分そこまではしない(できない)であろうキッド以上に危険度の部分が大きいだろう

ロビンがエネルの電撃で気絶
　↓
エネルがリジェクトを喰らう
　↓
エネルがゾロとワイパーを倒す
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ナミを連れてマクシムに移動 　 .│　エネルの休憩タイム
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　│
ルフィがウワバミから脱出　　　 .│　　何分くらい？
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　どれくらい回復？
ロビンが目を覚ます　　　　 　 　 │
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ルフィｖｓエネル


�@リジェクトのダメージが凄くてエネルは本調子じゃなかったよ派
　　　　│
　　　　├──ワイパー・ゾロ戦とかはやせ我慢してて、倒れる限界ギリギリ
　　　　└──休憩しても回復しきれなかった
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 ├ルフィが５分くらいで来たので休憩する時間が、ほぼなかった
　　　　　　　　　　 └ルフィが来るまで３０分くらいあったけど回復するには足りなかった
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　└─ベストコンディションならルフィを完封できてた

�Aリジェクトのダメージはそこそこ残ってたよ派
　　　　│
　　　　└──そこそこ体調が悪かった

�Bリジェクトのダメージは完治していたよ派
　　　　│
　　　　├──ベストコンディションでルフィに負けるなんてヨエー
　　　　└──インパクトの１０倍の攻撃喰らっても、すぐに完治するとか耐久力や回復力スゲー！
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　├ルフィが来るまで２時間とか、かなりの間があったので回復するには十分だった
　　　　　　　　　　　└リジェクトが問題ないくらいの耐久力あったら、空ルフィの攻撃なんて効かないからそれはない


�Cダメージを受けてようが受けていまいが、本調子の耐久力と反射神経とかは変わらないよ派
　　　　│
　　　　├─ベストコンディションでもリジェクト以上の攻撃を喰らえば一撃で心臓停止以上のダメージを受けるよ
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（グラグラ）

そういえば白はマゼランに勝てんかも
くろひげたちやられているところみるとヒドラの範囲はかなりひろいからグラグラであるていどをふせいでもふせぎきれんかも

>>655
ジャンゴと一緒にいるだけで同ランクってどうなのよ

銃を向けられた状態から瞬時に対応できるイガラムしかり、部下の海兵が全員逆らえないモーガンしかり
モブを無双するぐらいならGWを除くE-全員が可能だと思う

フルボディ降格は賛成
パワーアップといってもどの程度のものか分かんないしね

てか>>655 どうでもいいことを長々と書きすぎだろ
無駄に改行すんな

白ひげって何でエネルに絶対勝てるって言えるの？
誰か説明してくれよ

白ひげは余裕で懸賞金10億以上だろうから
二番手のマルコは7億くらいあってもおかしくないな

>>674
別に誰もそんな事は言ってない

１０ｍ　らいげき
白ひげがエネルの目の前に歩いてきます　らいげき
エネルのめのまえにきました らいげき
なぎなた　心臓マッサージ
ルフィ戦のように距離をとります
白ひげらいそく以上の移動　エネル「はやい」アボーン　

>>672
アラバスタ近辺の海賊は、腐ってもグランドラインの海賊
最弱のイーストブルーに配置される、支部中佐以下の海兵達よりは強いはず

　グランドラインモブ　＞　支部の中佐以下

>>676
じゃ白ひげはエネルに△だな

黒ひげの体術はエースあルフィとどっこいどっこい。
HPは高いが即死技には弱い。

マゼラン、白ひげ、センゴク、に敗北し戦わずに赤犬からは逃亡。
ハンコや黄猿や青雉やミホークはもちろん、エネルにも負けるな。

魚に腕食われる奴を傷つけるのがやっとだしなｗ

S ：白ひげ　レイリー　（赤犬　黄猿）
S-：黒ひげ　青雉　マルコ


とりあえずこうすればお互いの面目保てると思うんだけどだめなの？

まず黒マルと一緒になるのはありえないと思ってる俺は納得いく

白ひげ全勝って人も病気だしランク差つけるまでは実力差ないと思ってるんじゃないの

何ｐごとにランクわけしたらよくね？
10ｐごとに１ランクとかさ

>>682
ジョズをマルコの右に入れるべきかな

>>682
だいたい同意です
ただ青雉だけ1ランク低いと違和感ある
黒ひげは降格申請でてるし負けそうなキャラを調べたら下がるんじゃね？

変更希望キャラ】白ひげ
【現在のランク】S
【変更希望ランク】−S
【理由
　　　　雑魚の攻撃もらいすぎ。白ひげは顔吹き飛んで赤犬はおんどれぇ止まり。
　　　　白ひげの特出した戦火はなく、
　　　　エース救出に失敗。大将と実力は分けるほど差はない。 赤犬・黄猿に負けてS-に降格

Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│×│×│○│○│○│○│○│○○○○│　 ９−２−０　　　9.0
　　 　 赤犬│○│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　５−０−６　　　8.0
　　 　 黄猿│○│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　５−０−６　　　8.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−２−２　　　8.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0

S-：白ひげ　黄猿　（赤犬　レイリー）　黒ひげ　青雉　マルコ

気配にも気付かず、銃口をベンベックマンに向けられる黄猿は三大将の中でもランク下でしょ

大将がマルコに勝てることになってるのはなんで？

どっちにしろこれだけ反対あるし白ひげ下げはなさそうだな

意見分かれる赤　黄と冥にわからんで白９　、５
白　黄にわからんで　冥　９ポイント
０、５ポイント差あるならランク分けていいでしょ

Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　
..　　白ひげ│━│△│×│△│△│○│○│○│○○○○│　 ７−１−３　　　
　　 　 赤犬│△│━│△│×│△│○│○│○│○○○○│　　７−１−３　　　
　　 　 黄猿│○│△│━│△│○│○│○│○│○○○○│　　９−０−２　　　
　　 　 青雉│△│○│△│━│△│○│○│○│△○○○│　　７−０−４　　
.......レイリー│△│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−１−３　　　
　　..黒ひげ│×│×│×│×│×│━│○│×│○×○×│　　３−８−０　　　
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　


白ひげや黒ひげ有利になるように勝手に勝敗決めるな。画写みるかぎりこーだよ。
黒ひげはギア２レベルのパンチで海まで吹っ飛んで終わりのレベルだよ。
白ひげがレイリーに勝てるってどこからきたん？？　大将覇気持ち決定だけどなんで
マルコに勝ってるくせして他のロギアと引き分けなの？　矛盾に気づけよアホ！

マグマと冷えは火成岩になるんで冷えの勝ち
マグマに焼かれる火でも、こっちは火なんで相性で冷えと互角。

煙が顔を覆えば黒ひげは煙の毒でやられて終わり。
白ひげと赤犬は決着付いてないんで互角。

マルコが黒ひげと大将に負けになってる時点でおかしいだろう

大将よりは少し下だろうけど戦争では再生限界きて倒れてないのと
黒ひげの闇水とグラグラ当たっても再生できる
あとマルコは飛べるから闇水の範囲外からの高高度サマーソルト（黄猿にしたやつ）をしていれば
ヤミヤミで痛み増加＋ロギアなのに防御不能＋マルコの武装覇気分のダメージ増加で黒ひげが先に倒れる可能性もある
勝敗が分からないのは引き分けにするべきだろ

ってことで２年前のランクは

S：黄猿　青雉　白ひげ　赤犬　レイリー
A:マルコ　
B：黒ひげ

だな。今現在は黒ひげがもっとレベルあっぷしてるだろうけど。

だから白ひげを神格化するな。エース救出失敗＆死亡はデカイ

おれ赤犬信者だけど
白ひげは作中で世界最強の男ってなってるからＳのままでいいと思う。

>>689
何人か反対がいるのも分かるけど　賛成も同じくらいいる

俺も反対だったけど１スレも続くと妥協点見つけないとだめでしょう

白赤黄の勝敗は関係なくランキングは>>682じゃだめ？

結局、白ひげもセンゴクもガープも老兵は真の強さを見せずに退いたから、
ロジャーと同じ扱いでランクに入れなくていいんでない？

大将は下位ロギアを倒したら同ランクにすればいいよ
直接対決より下位ロギア戦が勝率的にでかい

１番でかいのはスクア―ドに刺された件だよ。

不意打ち
・青雉　マルコに蹴られても吹っ飛ぶもダメージなし。ジョズタックルで口切る程度
・黄猿　薙刀で斬られてもノーダメージな上、レーザーで返り討ち
・赤犬　背後から怒りのパンチ喰らうが顔を半分怖し、アバラパンチで場外へ吹っ飛ぶが戦闘可能
黒ひげ　ギア２のパンチで壁まで吹っ飛ばされ血だらけで息切れするも反撃。毒は仲間に助けてもらう。

>>697
てめーのオナニーランクなんか賛成するわけねーだろｗｗｗ
青雉低すぎだカスｗｗｗｗ

>>何人か反対がいるのも分かるけど　←だから贔屓すんな

>>どっちにしろこれだけ反対あるし白ひげ下げはなさそうだな ←お前みたいなすぐスレ返す一部の宗教じみた奴が粘着してるだけ

以上。最強だったらもっと活躍した。大将も一人やれず、エース救出失敗して結局無駄に死亡。これ以上言うことはないな

まずルールを把握しようぜ

俺は白ひげ下げに賛成する

>>697
勝敗関係なくってどういうこと？
互いの面目って？赤厨の顔を立ててるだけじゃん。
勝率で差が出てんだから下げる必要もない。

反対多数だと決定にならないもんな
もう多数決でいいんじゃね？どういう形になれば議論終了なのかわからない
三大将のランク差はともかく>>682くらいがまともだと思うけど

>>703
お前なんかイラッとするね
スープに浮いてる虫みたいだわ

白ひげ　

対青雉　
凍結攻撃効かないが、津波もグラグラの衝撃も薙刀の覇気攻撃も効かず、
氷塊攻撃時にジョズに不意打ち攻撃させて助けてもらう。

対黄猿
レーザーをマルコ使ってガードする。後ろから薙刀で不意打ち喰らわせようとするが
ダメージをまったく与えることができず、逆にレーザー連発されて返り討ちに遭う。

対赤犬
グラグラでマグマ防ぐも発作でダウン腹に攻撃もらって隊長が負けるきっかけつくる。
背後から不意打ちパンチ喰らわせダメージ与えるが、どうじに反撃され顔半分失う。
さらにパンチを入れ地割れに落とすが、赤犬普通に戦闘可能で這い上がってくる。


結局白ひげは老害なだけ。大将の１人沈めていれば単独Sもありえるが。
現状では大将より弱いかも知れんわ！

白ひげをＳ-に下げようとする人は大将以外と比較しないのはなんでですか？
マルコや黒ひげと同じ強さだと思っているんですか？

>>696
＞俺は赤犬信者だけど
嘘くせぇｗ 赤犬信者を装った白ひげ派としか思えねえｗ
文章がやけにしらじらしいもんｗ

>>705
こんな状態じゃ勝敗を決めようにも絶対無理な気がしたのでランキング位置だけ提案した

仮に３ｐ差あっても下ランクとか見ると同じランクにいるのは多いから問題ないと思ったんだけども

結局2位との差は2pくらいでﾗﾝｸ差分けるのかって話
2pで分けるのならあおきじは　S-の１つか２つした　いかんと
あおきじ　Aだな

対ミホーク　
ジョズ使ってガードする。その後は斬られるの怖くて関わらず。

対クロコダイル　
ルフィ使ってガードさせる。スクア―ドに刺されるくらい老いて発作持ちなんで
過去に勝利経験あるみたいだが今は怖くて関わらず。
ジョズ使って不意打ちかましてダメージ与えるが、まだまだクロコは戦闘可能。

設定では最強でも結局成果出せてないんだよね白ひげ
せめて大将一人戦闘不能にすりゃ単独Sもアリだったろうに
まぁそれが実力だったって事だよね

>>710
この書き方じゃそう思われるのも仕方ないな。だがおれはONE PIECEでは赤犬が一番好きなキャラだぞ。
だからアンリミｓｐは許さん。

世界最強は過去の肩書。
みんな白ひげを今でも最強だと過大評価してましたが、スクア―ドに刺された瞬間
あれれ？ってなってしまいました。

２人の大将はてきとーにやってましたが、赤犬１人だけ頑張って白ひげ達と戦っていました。
ぶっちゃけ赤犬の方がすげーと思いました。
白ひげはロギアじゃないのがイタイです。名もなき雑魚海兵の攻撃も喰らってました。
弁慶＝白ひげ　不死身＝赤犬　ってのがイメージでした。

白ひげ下げのやつは大将としか比較しないってことは大将厨なんだろ
しかも数人で暴れてるから尚更そう見えてしまう

俺どっち派でもないけど、実際作中で白ひげつえええって描写が全く無かったのは事実

>>701
カスはてめぇだ人間の失敗作死ねカス＾＾チョン雑魚雉は低くて当然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
重傷の白ひげに勝てない時点で大将はゴミ（大爆笑）ageばっかでsageれない知的障害（大爆笑）
もうレスすんな下等生物チョウセンヒトモドキ＾＾生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

黄猿って頭おかしい描写しかなかったなｗ

世界最強の男という設定は白ひげ自身の
｢いつまでも最強でいられるか｣発言で明確に覆ったと思う。

しっかし白ひげの最後は笑えたな。なんでもない銃弾と刀で
ばたんきゅ〜だもんな。相当ダメージ喰らってたんだろうな。
やっぱロギアじゃねーのはイタイねマイナスだよ。

ファビョって>>719みたいな負け犬レスしかできなくなるんだよなｗｗｗ
白ひげ厨哀れｗｗｗｗ

ID:m0AzaCF70
こういうやつがいるから議論が進まないんだよな

ロギアじゃ無いのはデカイ
銃で死ぬ最強がいるんだから
少なくともダメージがあると全くダメージが無いの差はやっぱり大きい

大将はマルコに勝てない

>>717
白ひげはレイリーにも負ける。スピード、体術、覇気において全てレイリーが勝っている。

戦争編は白ひげは雑魚で、黄猿は超大物、青雉は何かある、
赤犬はしつこい上に頭も切れるがあられフラグ。センゴクは智将じゃなく痴障。
赤髪海賊団は白ひげｗ海賊団と違ってとんでもなく強い！
ルフィと同じく黒ひげもまだまだ発展途上・・・エースは馬鹿だった。
こんなところかなぁ！

>>727
同人誌スレに帰れ

そういや白ひげ武装色の覇気使ったが、あまり意味なかったけどね。
覇王色の覇気は使えなかったのかな。ルフィに助けられてたよね。

これが白ひげじゃなく赤髪だったら、最初に覇気で半分くらい気絶させてたね。

白ひげは老害で雑魚なんだから、大将と七武海いる本部じゃなく、
監獄に乗りこむべきだったな。雑魚だから自分の力量がわからなかったんだろーね。

それにより息子１人助けるため何人の息子死なせたんだろーなｗｗｗ
監獄だったら犠牲少なくて済んだのにｗｗｗｗ
　

白ひげの戦績

対赤犬…引き分け
対黄猿…負け
対青雉…勝ち
対レイリー…負け

こんな感じでしょ。

青雉に勝った描写は無いよね

青雉が負けた画写なんかねーよｗｗｗｗ
凍結効かないけど氷塊は効くし、肝心の津波さん止められてたよね。

覇気攻撃も通じずジョズに不意打ち攻撃させて対戦避けたくせに
何をもって白ひげ厨は青雉に勝てるとか言ってるんだろ？

でも勝敗はともかく能力で行ったら白ひげの方が有利かもな、覇気もあるし

白ひげは雑魚海兵の攻撃も効きます。当たった場合
確実にHPが減って来ます。避けるしか方法がありません。
ここがイタイですｗｗｗｗ

ハァハァ行ってたからレイリー負けなら
白なんてたいしょうに３たてで７.５ｐ

レイリー　きさる戦のことね

ルフィだって走るだけでハアハアいってるけどなんの支障もないからなｗｗ

>>734
＞覇気もあるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

薙刀に覇気纏って刺したけど、青雉さんはどうなりました？
背後から黄猿さんを斬りつけましたが、その後何かされてませんでしたか？
赤犬さんに不意打ちパンチしましたが、その後どうなりました？赤犬さん戦闘不可になりましたか？
覇王色の覇気使いました？　見聞色の覇気使いました？？

覇気なんかほとんどの奴使えるみたいっすよ！

描写にないのに黒ひげと白ひげが青雉に勝つ前提とかルール違反もいいところだわ
そういうのは勝った描写出てから勝ち扱いにしろっての黒ひげ厨

>>740
まぁ白ひげは勝つだろうな
青雉のパルチザンとかアイスサーベルだけじゃ厳しいだろ

黒ひげは闇のせいで倍以上に攻撃受けるから凍結効く可能性もある

白ひげが大将より上なんだってｗｗｗ

青雉「No〜バカ言っちゃいけねーよ！」
黄猿「お〜そりゃ〜怖いねぇ〜」
赤犬「白ひげは先時代の敗北者じゃけんのう…」

>>739
お前少し落ち着けよ
あの程度の書き込みでよくここまで熱くなれるな

【変更希望キャラ】　　ブチとシャム
【現在のランク】　　　 E
【変更希望ランク】　　E-のモージとカバジの左
【理由】
２人がかり『なら』海賊時代のジャンゴより強いけど、このスレはタイマンルール　催眠術によるパワーアップも使えない
（逆を言えば１人だけだとジャンゴ以下）

　格で言えば東の海の海賊団幹部
描写で言えば三刀流のゾロには２人がかりや催眠状態でもあっさり負けている

コンビを組むならともかく１ｖｓ１で戦う以上、２人ともE-の連中よりワンランク上ってほどでもない

覇気使ったのに青キジにダメージ通せてないし
それにパルチザンやサーベル以外にも色々な攻撃手段あると思うけどな
青キジって懐深そうだし　まぁこれは妄想だけど

>>723
ただの荒らしだ　スルーしとけ　煽り罵倒してる時点でスレルール違反

マグマは冷えれば石になるから青雉の勝ちだとか言ってる時点で無知丸出し
白ひげが覇王色使えなかったのはなぜか分からない時点で本すら持ってないだろ

ID:m0AzaCF70＝ ID:Ex5ghc440

>>739
青キジ刺されてすらいないけど、あれ薙刀避けてるからダメない訳よ。しっかり読もうよ。
お前さ、鹿の帽子代わったんですか？とか聞いちゃうタイプだろ？
信者とか関係なく荒れるようなレスは止めとけ。

推測や好き嫌いでかたっていなら、

SS：ロジャー　ドラゴン　シャンクス
S+：白ひげ　黄猿　青雉　赤犬　レイリー　センゴク　ガープ　
S：ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　黒ひげ　マルコ　エネル　マゼラン　

A：ジョズ　ビスタ　エース　ルフィ　スモーカー　ジンベエ　クロコダイル　モリア

　

>>733お前は氷結が利かなくても氷塊さえ効けば勝てるといいたいのか？
これは驚いた

>>746
覇王色使えなかった理由おしえてちょ！

>>747
薙刀避けてる？これは見かたによって変わるでしょ。議論の対象だったし。

アニメでは思いっきり刺さってたけど原作は避けてたの？
アニメとは別物か

>>749
当たれば徐々にHP削っていくよね。雑魚海兵の攻撃よりはダメージ与えられるでしょ。
それとアイスボールの氷結を壊すのに少し間があったよね。
団体戦ではこういう間が命取りになるんだよね。よかったね。監獄の海楼石でできた網発射部隊がいなくて。

>>739
＞赤犬さん戦闘不可になりましたか？
赤犬は戦闘不能になってたじゃん。
無防備に割れ目に落下していったのは戦闘不能って言えると思う。戦闘不能じゃななければマグマやジャンプなりで落下回避できるだろ。
その後黒髭のショーの間は地中で体力回復するまでグロッキー状態だったってことだろ。
すぐに戦闘可能ならなんで黒髭のショーの間すぐに地中に出て来て黒髭や残りの隊長に追撃しなかったんだろうね。

青雉ってそりゃ氷結はグラグラ相手に効かないけど攻撃手段あるってのはわかるよ
でも結局どっちが勝つかといわれて氷の槍とばすことくらいしかできない青雉が勝てるわけないだろ？
青雉の氷塊攻撃ってのはエースや白ひげに向かってとばしても後だしで対応できる
エースや白ひげには青雉とのほぼ中間で相殺されてることから攻撃速度もない
攻撃力はルフィにいてぇっていわれる程度。大した評価はできない。

ちなみにアニメだと白ひげが赤犬を圧倒してるし、黒ひげも白ひげを
ボコボコに殴ってダメージ与えてるところあるよね。
尾田の原作無視して製作する奴の好みでどーにでもできるみたいだね。
ミホークにジンベエ負けてたしｗｗｗ
白ひげの顔も半分なくならなかったしｗｗｗｗ

アニメって尾田とちゃんと繋がってるのか？

>>755
白ひげの顔がなくならなかったのは規制

>>750
なんだよ。煽らずにレス返せるじゃねぇか。
強さ議論できるだけいい漫画だと思うよONE PIECE。

青雉ｖｓ白ひげ

飛び技で凍結タイプのアイスボールじゃなく、
触って凍結させるアイスタイム系のわざじゃないと、
凍結させようとする力と、振動で凍結させないとする力の攻防が
わからないな。

確実なのはアイスボールで白ひげは凍らないが、動きを数秒止めれるってことだな。

ひとつだけいわせてもらうと氷結はマジでお互いに時間の無駄
氷結してる間は青雉もパルチザンしようが回りを氷で囲まれてるんだから意味ないしな
だからパルチザンだけで白ひげに勝てる！って言い分は
青雉はパルチザンだけで勝てるってくらい身体能力及びパルチザンの性能トップレベル！って言い分にもなるんだよ
俺の言い分はんなわけねぇだろってだけだ

シキが水を操って、ルフィの全身を包んだシーンでは力が抜けて溺れてたのに
アイスボールで相手の全身を氷で固めても力が抜けないのはなぜだろう

水は"海"扱いだけど　　氷は"海"扱いにならんのかな

>>756
大事なとこだけ、こーするなって指示がある。あとは製作側の好き放題。


＞白ひげが覇王色使えなかったのはなぜか分からない時点で本すら持ってないだろ
白ひげ厨はこれの答え教えろよ。

あとマグマは冷えたり海中に落ちると火成岩になるのは常識。急激に冷えると水蒸気爆発起こすんだよな。
青キジの冷えに対抗できるのは、エースとMr5とアッチーノ、白ひげ、黒ひげは闇あるから？あたりだな。
エネルは超低温状態でスーパーエネルにパワーアップするんだな。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

もうID:Ex5ghc440のオナニーショーだな。
勝手に見えない敵と戦ってやがる。

>>764
うむ、トランクスのＡＡがそろそろくるかもな。

マルコはアイスボールで閉じ込め、キック力そんあ強くねー奴が
氷を割らんように海に軽く蹴るだけでKOできるんだよね。
マルコやバギーは砕いちゃうと復活しそーだしね。

シキは能力だけでいうなら白ひげ以上は確実だね。かなりヤバイ能力だわ。
海を飛ばして閉じ込めるのはズルイ能力だわ。あのまま海の固まりごとルフィに
攻撃しないで、そのままにしとけばルフィ勝手に死んでたね。
これは対ロギアでも有効な技だよ。

【変更希望キャラ】 ネロ　ワンゼ　Ｔボーン
【現在のランク】 Ｄ左端
【変更希望ランク】　 Ｄ+右端
【理由】
前提として勝率はそのまま、能力者でないとガレオン船を切れないと思っているクリークとは次元が違う
ようするに力および常識の差がある
この三人を除くＤのトップであるベラミーも空島前ルフィに一撃でノックアウト
フォクシーを目の当たりにしたゾロが強いと認めるＴボーンとはレベルが違う

>>5のテンプレ読んだ？
全く同じこと書いてるよ

強さ議論スレだと思ったら厨房の感想スレだったでござる。

>>746の白ひげ厨が言ってた
白ひげが覇王色つかわなかった理由を早く教えろよ！
本もDVDも持ってるけどワカランは。

発作時はしょうがないけど戦争始まりましたのよーいドンで覇王色覇気使ってれば
かなり数へらすことできたろ。戦争中1度も使っていないじゃないか！

これの理由を早く教えろよ！　代わりの白ひげ厨でもいいぜ。

ID真っ赤にしてるとこ申し訳ないが、ID:Ex5ghc440は周りから無視されてる原因をもう少し鑑みた方がいいと思う。
・過去ログに目を通してループ話題を避け、疑問があるなら、答えをまず見つける
・テンプレに目を通す
まずこれだけ意識すればみんなに相手して貰えるレスになると思うよ。
お前の求める疑問過去ログに書いてある。
いい加減無駄にレス消費するのやめないか？
オナニーなら自スレ立ててやれ。

Ex5ghc440は合意形成する気ゼロだな
必死になるなら成果が上がるような方法論を取れ

>>767
賛成
ネロはフランキーに善戦
ワンゼは包丁なしサンジとそこそこやりあえる
Tボーンはゾロが強者と認めた剣士

Dとは明らかに差がある

合意形成ｗｗｗｗ

ここは厨VS厨の好き嫌いでランク妄想するオナニースレだろ。
都合の悪い部分は答えないｗｗｗ

ワイパーは排除貝打てないから下げだな。もはや戦士ですらねーわｗｗｗ
ドリーとブロギーも攻撃力だけの雑魚ｗｗｗ

ロギアの防御とマルコの再生能力ってどっちがいいの？

マルコは覇気攻撃受けても時間かければ回復する・・・多分
戦争後包帯してたからどうなんだろう

再生限界があるとか、再生が追いつかない速さで攻撃しまくるとかしたらマルコ倒せるの？

まぁ無敵じゃないってことは確実だね

マザコの攻撃力の無さは異常

マルコは白ひげの護衛みたいなもんだしな

回避力の低い白髭の部下としては適任だよね。マルコって。
白髭への献身は船で一番だったんだろうな。
空も飛べるし機動力もあるし。まさにガーディアン。

マルコ→守備。最後の関門。護衛軍。
エース→広範囲攻撃。切り込み役。攻撃の要。
サッチビスタジョズ→白兵戦担当。

>>5のテンプレ読めとか言ってる奴いるけどな、
アイスブロックで閉じ込めるって何？

この間違いテンプレ何ｗｗｗｗｗ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が来るまで誰も指摘しなかったの？
お前ら本読んでんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブロック系は氷塊ぶつけたり氷の武器投げたりする攻撃でしょｗｗｗｗ
閉じ込め技はアイスボール。
遠距離からの飛び凍結技はアイスタイムカプセル。
氷河時代も遠距離でもだせるよ。
アイスタイムは近距離用。

テンプレ修正しとけよｗｗｗｗカス共ｗｗｗｗｗｗｗ
あとコミック１００回読み直せよｗｗｗｗ

マルコ→再生による防御
エース→ロギアによる防御
ジョズ→ダイヤモンドによる防御

隊長上位は防御能力が高い奴が任されてるのかもな。

さて黄猿や青キジを覇気で攻撃でダメージあたえられない
老害の雑魚ひげがどうやって倒すの？
VS黄猿は老害の負けを認めたようだが、青キジに勝てるってどこからきたの？


これは黒ひげにもいえるよね。凍結効かないことはいいが、どこで勝てるってなったの？　
ギア2でぶっ飛ばされ、エースとどっこいどっこいの黒ひげさんがどーやって
青キジに勝てるの？　そこ聞きたいわｗｗ

>>782
こう見ると白ひげ海賊団てバランスとれててすげーかっこいいな

青雉戦　氷結攻撃は対処できるけど氷塊はできないよ。エース君助けて。あっ捕まってたか。
　　　　ジョズさん助けて〜〜〜

黄猿戦　レーザー怖いよ。マルコちん助けて〜〜

赤犬戦　これなら大丈夫って思ったけど船燃えてるよ〜
　　　　おまけに体が調子悪いよ〜。

ミホーク戦　飛ぶ斬激怖いよ〜ジョズさん助けて〜。

>>767
反対

ワンゼは相性いい相手じゃないと雑魚
ネロはスピードで劣るフランキーに油断してつかまってるし、他の連中と１ランクも差はない

Ｔボーンは描写無さすぎ
ただワンゼより弱いらしいので

白ひげ海賊団は頭が老害の雑魚だから部下大変だな。
覇王色の覇気や見聞色の覇気も使えんとは・・・覇気の分野では完全に
レイリー以下だわ。

まあ、オヤジ〜とか言っておままごとしているキモ海賊団だからな。所詮この程度だぜ。
そーいや最近引退した芸能人いたよね。それもとおちゃ〜んとか
おままごとしてたよね。

だって海賊って底辺のゴミがなる職業だしｗ
商売やってるならまだしも、本業が海賊ってｗ

白ひげ信者も同レベルだよ
白ひげ本人がいつまでも最強じゃないつってんのに
エースみたいにピーピー喚いてみっともない

ID:Ex5ghc440＝ID:2I3IimEV0＝ID:A27BLFdH0

こいつ見てると、街中で一方的に念仏のように独り言をブツブツ喚く浮浪者を思い出す。
長時間無視され続けるとこうなっちゃうんだろう。

さしずめこのスレのガイモンさんといったところか。

>>108
グラグラはロギアだろｗ

結局さあ、昨日誰か勝率表を見直そうと言って議論してたけど大方どうなったの？

白ひげ
VS赤犬…引き分け
VS黄猿…黄猿の勝ち
VS青雉…揉めてる
VS黒ひげ…白ひげの勝ち
VSマルコ…白ひげの勝ち
VSレイリー…レイリーの勝ち

という印象なんだけど、双方異論あったら言ってくれ。

白ひげとレイリーは人によって意見が分かれそうだが能力の差で白ひげが勝つと思う

>>794
よく見るとVS青雉で揉めてたのは一人基地外が暴れていただけ。これまでどおり、
青雉には白ひげの勝ちでいいと思う。俺自身も青雉は能力の相性で白ひげには勝てないと思う。
個人的にはこう思う。

白ひげ
VS赤犬…引き分け
VS黄猿…黄猿の勝ち
VS青雉…白ひげの勝ち
VS黒ひげ…白ひげの勝ち
VSマルコ…白ひげの勝ち
VSレイリー…レイリーの勝ち

そして>>796を勝敗表に反映するとこうなる。


赤犬に引き分け、レイリーに負け、黄猿に負けでS-に降格

Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│△│×│○│×│○│○│○│○○○○│　 ８−２−１　　　8.5
　　 　 赤犬│△│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　４−０−７　　　7.5
　　 　 黄猿│○│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　５−０−６　　　8.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
.......レイリー│○│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　８−１−２　　　9.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0


S-：レイリー　白ひげ　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ

>>797
レイリーさん・・・あんたの出る幕かい？
って感じになっちゃうな。
レイリーは白ひげに負けにしたほうがバランスは取れそうな気がするな。

レイリーは全盛期のロジャーより強いから妥当だな

>>798
じゃあこうか？まあ違和感はこっちのほうが無い気がする。


赤犬に引き分け、黄猿に負けでS-に降格

Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│△│×│○│○│○│○│○│○○○○│　 ９−１−１　　　9.5
　　 　 赤犬│△│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　４−０−７　　　7.5
　　 　 黄猿│○│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　５−０−６　　　8.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−２−２　　　8.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0


S-：白ひげ（黄猿 レイリー）赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ

白ひげ（病気＆老衰）
VS赤犬…白ひげ勝ち
VS黄猿…黄猿勝ち
VS青雉…白ひげ勝ち
VS黒ひげ…白ひげ勝ち
VSマルコ…白ひげ勝ち
VSレイリー…分からん

結局、白ヒゲってのはグラグラの実が半端ないってだけで、
それが無かったら一気に雑魚キャラ化しそうだな。
それに比べて覇気しか使えないのに大将と同格のレイリーは凄いよ。
極端な話、最強の覇気を持つ者＝世界最強でいいんじゃね？

>>801

レイリーに引き分け、黄猿に負けでS-に降格

Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│×│○│△│○│○│○│○○○○│　 ９−１−１　　　9.5
　　 　 赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　４−１−６　　　7.0
　　 　 黄猿│○│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　５−０−６　　　8.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
.......レイリー│△│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−１−３　　　8.5
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0


S-：白ひげ　レイリー　黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ

>>797　>>800　>>803
のどれを採用してもポイント差は次点のキャラと比較して最大で1.5ポイントか。
少なくとも白ひげ単独で別格のSというのはどう考えてもないな。
あとは白ひげをS-に下げるか、レイリーや黄猿を白ひげと同格のSに上げるかの議論になるな。

平日の朝に出た意見だけ持ってきて議論も何もないだろ

>>802
グラグラってそんなに強いか？
遠距離攻撃だと、氷塊や建物しか壊してなくない？
他のキャラも批判されてるが氷塊や建物をいくら壊してもこのスレじゃ評価されないよ

他のキャラと同様に評価すると白ひげはマゼランと良くて引き分けじゃない？

毒は地震ではじき返されるだろ

グラグラの実はヒビの壁を防御に使えるし
攻撃ではロンズとジョン・ジャイアントの中将2人を一撃で倒してるし十分強いよ

>>805
これでも進歩したほうだよ。昨日の昼間まで議論にならない議論が続いてて、
夜になって初めて格下げ派が>>639>>640において根拠となる勝率表を提示してきた。
その後>>686、>>691においても勝率表の提示があり、今朝>>797、>>800、>>803が提示された。
やっと格下げ議論の土俵が作られたという感じで、俺は非常に感慨深いｗ

大将がマルコに勝てる理由を示せよ

このスレのルールにのっとった議論の土台が出来ただけでも良かったじゃねーの。
一時期投票だとか、勝敗表はいじらずにとりあえずS−に下げようだとか言ってた
頃に比べるとずいぶんな進歩だと俺も思うよ。
でも正式に降格申請が出たのが前スレの747でだぜ？もうこの降格議論だけで１スレ
以上消費しているのはちょっと異常。
もう早く終わらせようぜ。俺、前スレからずーっと申請したいキャラがいるんだけど
我慢して待ってるんだからｗ

【変更希望キャラ】ハンニャバル
【現在のランク】C
【変更希望ランク】C-一番右
【理由】
バギーとMr.3の攻撃をものともせず瞬殺でき、
ルフィのギア２による攻撃をくらっても立ちあがる根性があるが、
逆に言えばギア２のスピードについていけない、同じくギア２についていけなかったブルーノと比べると
ハンニャバルは六式もドアドアの能力もないし、燃える薙刀「血吸」くらいしかないのでほぼブルーノの劣化
そもそも飛び道具も特殊な能力も無いので、C-にいっても同じく飛び道具のないチョッパーやボンクレー以外には全滅の可能性もある
まあ、チョッパーにもランブル×３で瞬殺されそうだし、完全武装のボンクレーに僅差で負けそうな気もするけど
あの武器と体術、そしてルフィのギア２による攻撃を受けても立ち上がる根性ではギリギリC-がいいところだと思う

【変更希望キャラ】ゲダツ
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】D+左端
【理由】
同じくチョッパーに負けたクマドリと比べると
攻撃はゲダツのジェットパンチもクマドリの獅子樺蕪もチョッパーのガードポイントにダメージを与えた
防御力はゲダツは刻蹄十字架で一旦ダウン、クマドリも同じ技をくらったがダウンまではせず、
チョッパーの最大技である刻蹄桜吹雪を寸前で鉄塊剛を使い耐えた
移動能力はお互い空を飛べるが、ゲダツの雲貝は靴を脱がされて制御不能になったけど
クマドリは靴なんか関係ないので勿論制御可能、それどころか剃もあるのでゲダツより断然速い
その他、ゲダツは沼雲バーガーと心網があるが、沼雲バーガーは２頭身チョッパーに避けられる速さだし
心網はほとんど機能せず、しかもゲダツにはうっかりがあるためそれが致命的である
クマドリには生命帰還による髪縛りや獅子指銃もあるため沼雲バーガーより応用力があり、
ゲダツとクマドリには明らかなランク差が存在する
このスレでは総合力で判断するけれど、ここまで実力差がありゲダツが右端にいるとなるとランクを落としてもいいと思う

>>812
賛成

非能力者の限界がレイリーだろ、覇気と剣使ってやっとあのレベルだから

片手のシャンクスもレイリーレベルかそれ以下だな

同じ強さの覇気を纏った状態なら、
シャンクスやレイリーやマルコの攻撃より、ルフィのギア2パンチの方が
圧倒的に威力あるわけで。
結果的にはルフィが最強になるような気がする。

このスレのキチガイ妄想ヲタ共は、テンプレのアイスブロックで閉じ込めるを修正しとけよ。
俺が言ってるのはアイスボールっていう白ひげに出した技で
妄想わざじゃないからな。都合の悪い部分無視して好き嫌いでランクするのも
ほどほどにしろよｗｗｗ

フォクシーのノロノロで海に沈める
青雉のアイスボールで閉じ込め海に沈める
くまの弾きで海に沈める

海にポイ捨てという姑息な手段を利用すればかなり勝率高くなるな。
そーいやくまさんあれだけ技出してるのにランクインしてないね。
かわりに覇気と剣の腕しか披露していないレイリーとかランクインしてるが？？？

そーいや過去レス覚えてるか？　白ひげってが津波出した瞬間
いきなり白ひげ単独トップにランクインしたんだぜ。
そして次の週で凍らせられ不発に終わったんだよな。
そしてその後発作持ちで雑魚でも攻撃可能な超人系だって判明した。

早濡れ、妄想もいいとろだな。
白ひげの黒ひげはとくに厨がアホで酷すぎるわ。
レイリーとか保留にしとけよ。センゴクをランクインさせる方がまだ妥当だわｗｗ

白ひげが強いなんて描写ほとんどなかったけどな

青キジは大将のモリアだな
一人だけレベルが低い、足ひっぱんな

スモーカーなんざ非能力者覇気持ち相手にはゴミカスだろ

>>812
反対はしないが、ハンニャをC-の右端は下げ過ぎだと思う
あの耐久力を考えれば、ボンクレーの右ぐらいじゃないかな

ハンニャとゲダツの申請は出たばっかだから分からんけど、今んとこはこんなもんかな
変動するのは下位ぐらいだな

D+：フォクシー　　
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　ワポル　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：モーガン　[フルボディ]↓　イガラム　モージ　カバジ　ビビ

[F ：Mr.9　スパンダム　ゴールデンウィーク]←new