【小畑健】バクマン。part140【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ71【ガモウひろし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313300383/
前スレ
【小畑健】バクマン。part139【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312900951/

新井先生は３６って話だが、バクマンは現実よりも数年後だと考えると
現連載陣で言えば空知、椎橋、田村、竹内、藤巻、西尾あたりが同世代か？

正直古株感がない面子ばかりな上に、数年後でも似たような印象かも。

今週の最後の夜神月みたいな顔
たまらんw

最後は金が勝つってのなら集英社乗っ取るなりすればいいじゃん
つーか七峰のｻｲｼｭｰ目指した最初が「金と知恵」で、事実それを真実と確信した子供時代送ってるなら
この前のネットの５０人云々いらないだろ
最初から金の力に頼りまくった戦略でやれよ

もしくはネットの５０人にも金を支払って絶対的な求心力を得てろってはなし

無駄に豪勢な構えだな七峰プロ。
作中見ている限り雇っているのは人件費安い連中ばかりだし、十分に切り詰めてしっかりやればやっていけそうな気がするんだが。

経理に疎い社長がおだてられてたかられた挙句、成果が出る前に金が尽きて倒れるパターンの会社みたいだな。
あるいは実体のない出資金頼みの自転車操業詐欺会社ｗ

今の会社ってちょいと前にあったコミックギアの凄い版？って思うわ。
あれはやる前から大失敗するってわかっていた事だけどね。

展開予想
七峰にジャンプ乗っ取られる
↓
亜城木打ちきりもしくは自分で連載やめる
↓
新連載「この世は金と知恵」で七峰傘下作品に挑む

金知恵はプロトタイプと完全に別漫画
月のようなダークヒーローを主人公としたバトル漫画
バトル中に戦闘能力を売り買いしながらの駆け引き行う邪道バトル

絶対あたる

展開がどんどんアホくさい方向に向かっていって
正直これで楽しめる人がうらやましい

展開予想
七峰社作品がジャックで猛威をふるう
↓
亜城木、ＰＣＰが中の中程度で低迷を続け、止め時かと悩む
↓
エイジ「最近のジャックは面白くないです」
↓
エイジと同じような納得できる終わり方をする為に、連載の全てを集約させた最後のシリーズで１位を目指すと決める
↓
ＰＣＰ最終シリーズで息を吹きかえし１位で終了
↓
他の作家達も燃える
↓
その影で七峰社は人気低迷で破綻
↓
エイジと同時期に新作スタート

マンガ版ピクサーみたいな扱いであってほしいなあ＜七峰事務所

虚偽の申告すればよい

電子出版でいいだろ
携帯配信儲かるみたいだし

▼雑誌 剣道日本５月号　韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

＞日本では「剣道は日本独特のもので日本だけで生まれ育った」と考えられているが、
＞韓国では一般に「スポーツ剣道は日本で発生したが、剣道の本流は韓国である」
＞と考えられている。

＞「剣道の本流は韓国」などと言うと、日本の方々はどんでもないと怒るに
＞違いない。しかし、韓国では、昇級、昇段審査の科目に、日本剣道形とともに
＞「本国剣法」の形が必修になっていることをご存知だろうか。

＞この本国剣法は三国時代に生まれたもので、韓国では
＞現存する世界で一番古い剣術と言われているのだ。

＞その韓国独自の剣の歴史については、また機会を改めて
＞じっくりと紹介したい。

自ら研鑽積んで自らプロへの道をこじ開けた奴ら相手に
それ未満や自力ではそこまでたどり着けなかった人間が１６人だろうが束になっても勝負にはならんよね
他人からの完全借り物の面白いアイディアを本当に反映させるには
借り物じゃなくて自分の中で噛み砕いて物にしてないと厳しいし

ジャンプ読者層を意識した１００人からの採点者システムはそれなりの物差しになると思う
七峰もここが今回のシステムのキモだとか言ってたし

>>13
張り付けて馬鹿を笑いたいのも解るが
朝鮮の話なんて関係ない所で目にしたいとは思わないので該当スレでやろうね

>>4
集英社は相賀家が所有してる
乗っ取るのは不可能

今の状況で楽しめてるんだけど
つまらないっていうひとはどういう展開だとよかった？
俺的にはとかでいいから聞かせてほしい

>>14
めだかは原作・作画がほとんど交流ないと聞くし似たようなもんだがどうだ？
中々長続きしてるだろう。そもそも作画が原作を噛み砕く必要はあるのか。
作画は原作の手足となることで逆に原作に噛み砕かれるパターンもありなのではないか？
だからこその崖っぷち年配漫画家の起用だろうし


しかしこれサイコー的には微妙だな(笑) おじさんとダブらせて応援したかった人たちが、
おじさんが死ぬほど苦しんだネタ探しなしで活躍してるというのは。やはりここが今回のポイントになりそうな希ガス

>>18
おじさんは要領が悪かったね
の一言で終わっちゃう

むしろおじさんは金がなかったね、ってとこじゃね

>>18
原画が原作を噛み砕く話じゃなくね
渡されたネームを綺麗な絵にすればいいだけっぽいし
問題はその複数の他人のアイディアを噛み砕いて一つの原作にする所だろう
それをプロ未満が大勢でやってるって話なんだし

>>17
今回の七峰のような不快キャラってまずいないからな。
親父の金でブイブイ言わせて挑むって、完全な仇役じゃないかｗ

普通に編集や作家の連載物語でいいような。

経過はともかく、最後にサイシューがドヤ顔で語って七峰がやっぱスゲエやとか言って終わりそうなのが見えたｗ
まあキレイに終わらせてファビョらせる気かもしらんが

七峰の服ださすぎｗｗｗ

結局この漫画の善人悪人ってのは主人公側が好きか嫌いかだからね
読者のことなんか考えてないだろ
読者の立場から言わせてもらえば面白い漫画が読めるなら七峰みたいな方法だろうと関係ないよね
まぁ七峰は負けるんだろうけどね

あの会社における七峰の役割って何？

出資者

それは七峰パパでは

プロデューサーだろ

親の力でトップに立つ、無能な頭
ルーピー七峰

はよ亜豆出せや

>>25
でも七峰はアシロギに勝ったらもう会社いらねってなるだろ
期間限定なわけよ
やめるのか響にゆずるのかは知らんけど
社員はそこわかってやってんのかね

七峰シリーズはファンタジー

まあ七峰は尊敬する亜城木に認められたい一心だけでやってる、ってのが今回明らかになったわけだし
亜城木に１度でも完全勝利できれば、もう漫画業界には未練なさそうだよなｗ

>>18
>おじさんが死ぬほど苦しんだネタ探しなしで活躍してるというのは
おじさんってアイデアはたくさん有ったんだけど、画力がそれを
表現しきれてなかったってことじゃなかったっけ？

でも七峰方式って（モニター制はともかく）アメコミなんかじゃ
普通にやってることじゃないか？
向こうだとレイアウトとペン入れと色塗りも分けてるっていうし

どう考えても漫画家一人に
ストーリー考えさせた方が効率良いわ

亜豆が全く出なくなってスラスラ読めるようになったよ
漫画の話だけしてればいーんだよ

そりゃエイジ並の超天才を確保できれば、漫画家一人にストーリー考えさせた方が圧倒的に効率いいが
天才じゃない漫画家のために、数で補ってるだけだからな

これとは違うが
昔は司法試験や東大・京大や灘・開成の試験は１人で採点をした。
しかし最近は２〜３人で採点してると書いてあった。
理由は１人だけが採点すると恣意的になってしまうのでそうしてると。

漫画や小説の場合でもそういう方式は充分いいと思う。
採算取るのは無理だけど。

作品内容が評価されてる間はいいが、評価悪くなったらアッサリ内部分裂するんじゃね

いくらガモウでも同じ敗因を二度も繰り返すほどアホじゃないだろう
せっかくシステムを改良してきたのに、負け方は一緒でした、とかｗ

採算を度外視すれば、今回のシステムに計算型の漫画家で勝つのは難しいだろうな
でもいくらボランティアとか能書きたれたところで、同人等ではなくプロであり企業である以上
利益を生み出せない漫画なんてどんなに面白くてもゴミだとしか思えない
ペイ出来るなら文句のつけようが無いんだけど、流石に金がかかりすぎに思えるんだよなあ

>>42
その辺はしょうがねえんじゃねえの？

会社経営すらしたことないガモウに、欠点が何もない新しい漫画の製作システムのアイディアを考えろ
って方が無理あるんだし、そこを今回のは「七峰が大金持ちだから、採算度外視だからこそ可能な手法」
という抜け道で成立してるわけだし

ランニングコストもペイできるような欠点皆無なシステムだったら、
ガモウはこんな漫画のネタにせずに、自分で実際に運営するだろうｗ

1話当初からサイコの上から目線が大嫌いだったわ
七峰にあれこれ言う前にお前が何様なんだと

少なくともガモウよりこっちでステルスアンチ活動してるやつの方が経営について分かってないと思うよｗ

>>44
連載初期のサイコーはリア厨だったから、まあこんな性格もしょうがないだろ、
と思ったが、２２歳になってもほとんど変化してないな

1話から大嫌いな奴がよく読み続けてられるな

サイコーはクソだけど、シュージンは好きとかじゃね

>>44
なんで一話から嫌いなのに
いまだに読んでるんだよ(笑)

一気にリアリティが無くなってしらけたわ

伸介逝ったあーｗｗｗｗ

>>47>>49
一部が嫌いと描いたのに勝手に作品そのものが嫌いに曲解するとか阿呆かと

>>17
俺的には

新たに少年向けのマンガ雑誌が新創刊され
作家ラインナップはなぜか、一昔前にジャンプで小活躍してたベテラン勢ばかり
最近は目立った活躍もしてないし、伸びしろも大したことないだろうはずが
何故かことごとく面白い
そして最後のページには雑誌編集部からのメッセージ
「本誌連載中の漫画は全て、読者からのフィードバックを取り入れるインタラクティブ形式
　君も原作スタッフに加わってストーリー作りに参加しよう！」
そして出版社は新興のセブンピークスプロ

>>52
主人公の存在は作品の一部どころか大部分を占めている気がするが

>>52
こんなアホな奴がこのスレには一杯いますよ

>>54>>55
だからさ、サイコーの「上から目線な『部分』」が嫌いなんだって
なんで一部が主人公全体が嫌いってことになるんだよ、本当に頭悪いなお前
ここまで括弧つけて強調して説明してやらないと駄目なのか

何にせよずっと読み続けてるのに感心するわ

糞なところがネタ的に面白いのがバクマン
熱いはずのところが寒いのがバクマン

正直バクマンよりパクマンさんのほうが面白いよね

>>53
よく新雑誌作れと言う書き込みがあるが、難しいだろ。
それこそ個人マネーじゃ無理で、出版社でないと。
あと看板だけでついてくる読者もいるからな。

可能性としてはジャンプで人気連載をいくつも作り、
その人気漫画家をまとめて別雑誌を作る。
でも新雑誌はやはりどこかの出版社じゃないと駄目だろうな。
ソフバンの孫みたいなバカみたいな資金力あるなら別だが。

いや主人公のキャラが嫌いなのによく読めるなと思って
自分ならストレスたまるからむりだわ

それはそうと今回の話は落としどころが難しいな
七峰が負債抱えて泣きつくが
父はいい加減にしろと金出さないとか

むしろサイコーがメインのエピソードって人気低いし、バクマンにおいてサイコーって
あんま重要な要素じゃないだろうな

場合によっちゃ、サイコーが完全に空気になってる回も多いしｗ

なのに主人公だからってムリヤリ関わってこられるのが時々うざい
中井と平丸が殴り合ってた所にサイシューと福田が来たけど
全然来た意味なかったりとか

>>63
確かに意味はなかったかもしれないが
高木と福田の（中井が青春も女も捨てて漫画一筋で努力してきた云々のくだりで）

福田「新妻師匠の所で一緒にやってた時は全然そうは見えなかったけどな」
高木「酒に酔ってるだけでなく雰囲気にも酔ってますね」

の冷静な突っ込みは笑ったｗ

まあ中井を引き止めたがってたのは真城だけで
高木は最初から「もういい加減ほっとこうぜ・・・」とか言って嫌がってたしなｗ

>>61
資金ショートは普通に考えられるから無しだろう。

やはり漫画家との軋轢じゃないかな。

七峰のやってる事って特別背任罪だろ、あれ。
「アシロギに一泡吹かせる」って目的がモロに「自己若しくは第三者の利益」に該当する。
で、そのために無謀な経営を行ってるんだから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E8%83%8C%E4%BB%BB%E7%BD%AA

>次に掲げる者が、自己若しくは第三者の利益を図り又は株式会社に損害を加える目的で、その任務に背く行為をし、当該株式会社に財産上の損害を加えたときは、十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

>>66
それ株式会社に適用されるものじゃなかったっけ

>>66
ガモウは会社法なんて把握してるとは思えん

法律どころか、イリヌキ程度の漫画用語すら知らなかったくらいだからな

イリヌキってどっちかというと編集用語じゃね？

>>66
そりゃ株主が訴えればな。

株主はどうせ七峰パパだろ？
訴えるわけ無いじゃん。

会社ネタをやろうってんだから、ガモウも会社法や商法は勉強くらいしてるんじゃね？知らんけど
まあ漫画だから別にその辺はどうでもいいんだろうけど
大体会社法がどうしたこうしたなんて理由で潰れられても、亜城木今回も出てきた意味なくなるし

結論から言うと、サイコーいなくてもエイジとシュージンと数人の新人作家と程良いハプニングがあればストーリーは進む

>>70
七峰パパが七峰が現在やってることをどこまで正しく把握しているかにもよるがな
子どもの頃の描写を見ると何に使うのか聞かずにホイホイ貸してるみたいだし

息子の暴挙を止めお灸をすえるのは親の役目でもあるから
七峰が今まで親に頼ってきたことへのしっぺ返し展開はあるんじゃね

つーかもはや漫画家でないどころか漫画業界とすら無縁の七峰パパが出てきて
七峰を叱って止めさせるなんてオチだったら、それこそ
コレ、一体何の漫画だよｗって話にｗ

つーか小杉は一体何やってたんだよ
二人三脚やっていくんだろｗ

>>70
株主が訴えなければいいってのは民事の話だよ。

刑事罰は株主関係なく発動する。

>>72
確かにそんな感じだよな
サイコーと亜豆はいなくても、バクマンの魅力には何ら影響ないかも

>>73
お灸をすえるなら資金の締め上げだけで十分だろ。
わざわざ訴える必要性は無いし、やる展開も考えられない。

>>75
刑事事件ならもっとありえない。
こんな中小企業の案件を、株主が訴えたわけでもないのに検察が動くと思ってるの？
第一立証も難しいし、適当な理由をつければいくらでも言い訳できるのに。
個人的に横領して何かに使っているならともかく、経営判断でやってることだから無理だよ。

漫画に法律持ち出す子ってたまにいるけど寒い

そもそも七峰の会社、株式会社じゃねえだろ
株主とかいねえよ

まあ七峰の回想とか明らかにガモウの後付けだよなあ・・・

「この世は金と知恵、まさにその通りですよね！」

そう思ってたなら、最初からネットの匿名仲間集めるなんてセコイことしないで
金で集めておけよｗ

そこは親父にたいする意地がまだあったでいいと思うけど

>>42
別に読者とすれば面白ければ良いじゃん
ペイ出来なくて連載自体終わるなら心配もするが、そうじゃなければ漫画家の稼ぎなんて知ったこっちゃないよ

何十人も雇っているのに、法人化＝株式会社化してないなんて考えてるバカはなんなの？

親にお灸据えられるとか資金締め上げられて敗北なんてオチはないだろ
なんせバクマン世界において預言者であらせられる新妻エイジからすでに
「使い捨てはよくない」って御宣託を賜ってるんだから

漫画が売れ出したのに４割しかもらえない東の不満が爆発して
「俺はもっと貰えて当然！」と言い出して、七峰と揉めて切れた七峰が東を解雇
結局、東も七峰も共倒れであぼん
これだろ

さすがにギャラの辺りは始めに契約交わしてるだろ

七峰の心理の移ろい考察。

人を見下してて、俺は絶対正義→でもサイシューに負けた上失敗
→腹が立つが自分が悪いと認めたくない→サイシューへこましたい
→自分の過去からサイシューを逆恨みする記憶を作り出す
→オヤジの金使っても、今はサイシューや編集部に一泡ふかす
→なぜなら俺は正しいからだ。それを意地でも認めさせる

>>84
資金ショート倒産エンド並みにつまらん展開だな。

なんかつまらん展開になったな

>>77
だからさー
七峰が今後逮捕されるとかされないとかじゃなくて
やってる事が犯罪だよねって話なんだけど。
ファンタジー漫画に突っ込みってのも野暮だけどさ。

本当に低コストで面白い漫画を生み出せる
システムがあるのなら
とっくに誰かがやってるでしょうからね
ある程度破綻があるのは仕方ないと思って目を瞑って下さい（笑）

…とか言いそうだな、原作者

>>83
合同会社も知らないのか

>>89
なんかそんなに経営を無視したすごい行動取ってたっけ？
個人的な感情が混ざった、くらいじゃ適応されないぞ
まして刑事罰なんてとても

>>89
それを言い出したら、最初に最高のノートをパクった秋人は窃盗罪、
未成年の最高をアシスタントとして雇用したのに、夜遅くまで働かせたエイジは児童福祉法違反、
デートは車を乗り捨てた平丸は道交法違反・・・
と、数限りなくアホなツッコミができるけど？

野暮な以前にアホなんだよお前は。


>>91
合同会社よりも株式会社の方が遥かに一般的だろｗ

ファンタジーであることも自分が野暮なこともわかってるなら
書き込まなきゃいいのに

ぱんちらファイトとは・・・ヌードファイター柚木とはぎゃくのろせんだな

>>68>>71
さすがにそこは編集の仕事だろ
大学いってるんだから

>>93
いや、普通に一般的でしょ、合同会社

この漫画は、サイコーとアズキの恋愛漫画だろ
何をスレ違いな話しを延々としてるんだ？

>>97
合同会社はまだまだマイナー。
最初の印紙代ケチるくらい貧乏なら選ぶかもしれないが、普通は株式会社だよ。

>>98
みんな本筋以外が気になるんだよ。
本筋の最高亜豆の恋愛話がつまらんからな。

>>86
ま、それくらい跳ねっ返りでもいいんじゃないか。若いうちは。
『若さとは傲慢なもの！』って猪狩が言ってたよ。

亜豆って苗字あるのかな？

あんなに魅力のないヒロインも珍しいｗ

七峰がサイシューの送迎につかった車、なんだろう？
ケータイにも元ネタあるから車も現実のを参考にしてると思うんだけど……。

>>101
亜豆 美保

あずきさんあずきさん言ってるから
俺もそっちが名前だっけ？と思ったときあるけどなｗ

・東京に自社ビル
・受付嬢あり→大規模
・開店時間が5時間程度の金を逆に払う漫画喫茶を2フロア(監視カメラ設置)
・逆に金を払う漫画専門学校
・収入は契約漫画家の6割のみ

年収何百億を儲ければ、軌道にのるやらW

がもうは、島耕作を見た方がいい

>>83
法人化＝必ずしも株式会社化ではないし
また、法人化してない個人事業主でも社員やアルバイトを雇うことは可能

個人的には、七峰の親父は当然大企業の経営者だけど
息子が今取り回してるのは親父の会社が100％出資した子会社か何かで
いざとなったら切れる別組織、みたいなイメージがあるけど

>>103
俺の書き方が悪かった。

亜豆って苗字が実在するのかって疑問だった。
聞いたことないぞこんな苗字。

完全にリアルを再現しなくても
ある程度のリアリティを感じさせなきゃダメだろ
そのほんの少しのリアリティすらないのだから
「集英社」だの「ジャンプ」なんて単語使っても意味ないよね
ファンタジーファンタジー言うなら原稿からキャラ飛び出させてバトルさせる展開にでもしろよ

ジャンプシステムばらしネタが切れた今なんの意味もないな

七峰くんに「この世は金と知恵と見た目」を見せたら
ナルシストキャラになるのかな

七峰くんは自分で雑誌作った方がいいんじゃないの？

>>111
そこまでの金は出てこないんじゃない？

あんなにチーム作ったらストーリーに一貫性が無くなるんじゃないかな

>>32
別に七峰じゃなくてもいいしな。
他人を据えて会社継続は可能そうだね。

>>106
大会社なら、社長の一存であんな怪しげな会社に金は出せんだろう
七峰パパのポケットマネーじゃね

つうか、あそこまでやるんだったらジャンプに持ち込みしないで出版も自分でやれよw

だから、七峰自身にとっては金は関係ない
まだわからないんですか？って言ってたろ
亜城木に自分のやり方を認めてもらい、超える事が七峰の目標なんだから
無駄だ、出版社でも立ち上げろ、といっても意味がない

まぁでも一言でいうと今回ので決定的につまんんなくなったよな
前は半分ファンタジーだったけど完全にファンタジーになった
その上結末は見えている
これは面白くもない

複数人が絡むと一般受けするのは作れるけど
とんがったのは作れない。
そういうのはどうしても１人じゃないと難しい。

１０人中１０人が１０点満点中８点をつける作品は作れても
１０人中９人が１点しかつけなくても残りの１人が１０点つける。
そんな作品は作れないだろう。

そんな作品ジャンプに載せてどーする

七峰は何を以てサイシューに勝ったと言えるのかが見えない。
自分がプロデューサーとして関わった漫画がアンケートでPCPより上に位置し続ければ勝ったと言えるのか？

>>119
スパロボがそれで、初期からずっとシナリオは
ライター１人で書いてた（ライター自体は作品によって異なる）が
最近はライター複数人で書くようになった
1人の時はライターの作家性が強く出てるシナリオだったが当たり外れも大きかった
複数人になってからはとんがってはないものの良作が多い
で、プレイヤーの評価は複数人ライター制になってからの方が平均して高い

10人中1人だけが10点つけるような作品より
10人中8人が8点つける作品の方が
商品としては望まれてるんだよね

こち亀とか、こんな感じの会社的に話つくられているイメージだけど

七峰は自分で出版社作った方が絶対いいよな
ジャンプ編集部を間に挟む分、効率悪くなってるだけじゃん
しかも莫大な私費使って、ジャンプのための新人作家育成と、使い捨てられた中年作家のリサイクルまでやってくれるとか
ジャンプ編集部がウハウハなだけだし

七峰はジャンプで勝ちたいんでしょ。
メインの二人がプロとして軌道に乗ってるから別な視点で話を描くんだろうけど
正直、勝ち負けとかどうでもいいんだけどなあ
ネタ切れな感じがする。

>>106
社員20人以上バイト100人以上で自社ビルまであって親父か誰かから億単位の金を出して貰ってるのに個人事業主のはずないでしょ。
何かあったときに責任問われるのに。

もちろんゼロに等しい可能性は否定しないけどね。


あと、オーナー企業でもないかぎりこんな怪しい子会社はつくれない。
親父のポケットマネーってのも億こえるとちょっと洒落や遊びじゃ済まないからありえない。
親父がオーナーの企業の子会社ってのが濃厚だけど、そうなると億単位の負債で親父の会社ごと倒産ってのもありえるんだが…w

億単位の金出してるって記述どっかにあったっけ

あれだけやりたい放題の会社つくって、億かからないわけない。
七峰本人はそんな金あるわけないからどこからか引っ張ってきたんだろうが、あんなガキに金出すのは親以外はありえない。
ヤミ金ですら追い返すレベル。

会社化ですぐでる疑問は
そんなに金使えるの？ってのと、所詮打ち切りマンガを書く権利すら得られなかったブレーンでおもしろいマンガ作れるの？って疑問だけど
このふたつが解決されてる上、仲間割れや読者のレベルが云々で自ら改悪っていう過去使ったネタも使わないでちゃんと落ちるのか？

>>123
んな訳ないだろ
毎週毎週便所の落書きじゃねえか

七峰の最終目的はなんだろう？人気、頭数共にジャンプ作家の大半を子飼いにしておいて一斉に自分で作る雑誌に転向でもさせるのかな？ジャンプそのものを潰すみたいな
コミックブレイド(だっけ？)を思い出すな

PCPの順位で常時複数上にいき、サイシューが今の七峰のやり方と自身の負けを認めたら満足なんじゃないの
その後七峰主導であのシステム継続してやる気があるかは分からんけど
てか負けるんだからそんなifをガモウが考えてるかどうかも知らんが

勝負に勝って試合に負ける的な決着は苦手そうだなガモウ

会社自体は書面で手続きして金があれば簡単に出来るが
あの設備と土地社屋(多分都内でしょ)
社員、従業員、バイトを雇うなら少なくとも月１０億単位で金かかるよ

相当かかるのはわかるが、月10億単位はねーよｗ

土地社屋だけで設備費維持費税金で数億かかるレベルだよ

六本木ヒルズでも５フロアぐらい全部借りたとしても賃貸料月10億はいかないんじゃね？

こんな会社があったら雇ってもらいたいなぁ〜
これ見て誰か金持ちのボンボンがその気にならないかなぁ〜って
ガモウの願望なんだろう

六本木ヒルズは1フロア約4300平米
5フロア借りると約22000平米=6600坪
高めに見積もって一坪5万としても3億ちょいくらいだね

>>139
特に都会じゃない所の5階の中古ビルなら3億で丸々買えると思うが

>>139
ヒルズって１フロアそんなに広いんだ。

マンガ喫茶なんかは狭いとこなら100平米位のところもあるからな
事務所部分含めて660平米=200坪あるとして、
賃料坪3万としたら、月の家賃はだいたい600万位だろ

年間1億稼げる漫画家を10人集めてようやく黒字って所だな
かなり厳しい商売だ

漫画制作集団に転換した方が利益的には良さそう
規模の大きいCLAMPみたいな

この世は金と知恵って、お金と頭脳。頭脳とお金を交換する話だっけ。
今週の読んでふと、七峰はお金を払って知恵を捨てたなぁとか思った。

どうせ採算無視だの後付けの金持ち設定だの非現実的な話やるなら、
集英社に買収仕掛けて乗っ取る話でもやった方が面白いのに
エイジにしろ七峰にしろ、いまだに中堅作家程度でしかない亜城木なんかにいつまでも執着してるから話が意味不明なる

>>145
集英社は上場企業じゃないから乗っ取りを書くとシャレにならない展開になるｗ

集英社の筆頭株主は小学館。
小学館は相賀家の同族企業。

編集や漫画家みたいな末端からすると雲上人をネタにすることになるなｗ
まず編集長が通さないし、通しても取締役なんかがストップさせるだろうｗ

>>146
角川ならできるかも

いや、それは雲上人がでてきて、発行権はオレにあるが、編集権はオマエにある。
で、チンコ握って「やってみろ！」というんだよ

間違えた。社長が編集長のチンコを握って「デカいの。コイツを信じろや。」でした。

ジャンプでありがちな敵のインフレーション化として考えればいい
設定が矛盾しようが、とにかく前よりも強い敵を出し続けてバトルする
バクマン。自体が、漫画業界という世界で行っている王道の邪道バトルってこと

それこそ、バクマン。こそ亜城木の王道の邪道バトルという
最終到達した作品、というオチで終わるのかもしれない

＞とにかく前よりも強い敵を出し続けてバトルするバクマン

一ツ橋グループと相賀ファミリー登場はいろんな意味でまだ早すぎるｗ　完全にラスボス級じゃないかｗ
「実在の人物・団体とは何ら関係ありません」である程度誤魔化すとしても
上で言われてるように、扱い方を一歩間違えたら編集長クラスのクビくらい簡単に飛ぶｗ

七峰システムか、あのビルの規模が凄すぎて漫画の中の漫画…

印税とかの収入6割も取られたら税金とか払えなくなるんじゃ…

>>153
まずは音羽グループか

過去編が入った事で七峰のキャラが更に起ってきたなぁ
しかし、前も途中までは面白かったが、最後はグダグダだったからなぁ
今回も余り決着には期待しないでおこう

キックのモデルはバンチか？（バンチ→パンチ→キック）
ありゃこの間廃刊になった筈だが…
いや、だからこそか？

前回も結局七峰の自爆で、アシロギは何もしてないしな
「読者のレベルが低いからそれに合わせたストーリーにする」が
破綻のきっかけだっけ
なんでアンケが落ちた理由＝読者が低レベルなせいという考えになったのか
あの時は強引すぎとしか思わなかったが
今週の過去回想で、自分には知恵も金もあると思い込んでしまったんだなあと
ようやく理解した

前回の時の七峰は人海戦術に頼らず読み切り時の初期のメンバーによる少数精鋭を貫けば
いずれ限界は来るだろうがもう少し色々とできてた気がする

>>119
>とんがったのは作れない。 そういうのはどうしても１人じゃないと難しい。

いや、ジャンプが求めてるのはとんがった物じゃないから
一部の例外を除いて始まりはどんなにユニークでも、すぐ「ジャンプパターン」になるだろ？

毎日百人ものモニターが来てるって事は、給料も相当かかるんじゃないか？
まあ、漫画読み放題ドリンク飲み放題ならただでも通う奴は居るだろうし、時給も相当低いのかもしれないが…

>>155
支払った分は経費になるから

別に経費を掛ければ税金どんどん安くなるわけじゃない。
税金の意味ないだろ。

いや原作代だろ？
安くなるも何も、仕入勘定に所得税がかかるわけ無え

七峰パパは億単位の金掛かったとして問題ないくらいの大企業の社長なんだろう
システムそのものじゃなく、資金面が無理でしたで失敗するのなら
ガモウが上手い展開考えられなかったと吐露するようなもんだし
サイシューに七峰が言ってたようにそこは気にするところじゃないと思う

七峰パパが七峰の会社がある程度軌道に乗ったら売却するというオチ
だったらオモシロけど、そのオチだとナニワ金融道か。

現状の企画内容だと七峰は漫画制作に一切かかわってないし
これで勝ててもそれは七峰の力じゃなくて
年配漫画家達とそれを統率する響の力って気がするが
七峰はそれで満足なのかな

というか七峰はもう漫画家として何かするつもりはないのかね

実家が大金持ちなら前回の中井のエサ代くらいであんなにパニくらんよ。
切り札を持った人間はもっと冷静だ。
金が全てだというなら例の50人も金で繋ぎ止めとけば良かっただけの事。
で、キレて「傷害罪で訴えてやる(意訳)」とか担当に言ってたが
あんなんでいちいち警察が動くわけないし。
これは上の方で刑事と民事の区別もつかない誰かさんも言ってたが。

どの位を大企業と言うのかここの住民の基準は意味不明だが
一部上場企業の社長の年俸平均は1億位、上場企業でも1千万程度の会社だってある
ちなみにトヨタ社長ですら億貰えるか貰えないか位
例外でアホほど貰う会社もあるがそんなに高くはない
むしろ金いっぱいもってて金いっぱい使えてアホな事しても怒られないのは
一代や二代でのし上がってきたIT系とかの会社やら成金社長
こういう社長は年俸10億とか平気で持っていってたりする

しかしまぁここまでファンタジーになってしまったんだ
真面目に会社がとかお金がとか論じるのすら馬鹿馬鹿しくね？
遊戯王の海馬が社長で金持ちとか花より団子の金持ちっぷりとか
ありえない漫画的ファンタジー金持ちってだけやんな
ファンタジーなんだよあれは

>>169
自分に金があるのは分かってるから知恵だけで勝負したかったんじゃないの
そして反省→金も使うお！になったと

税金に対する費用計上とかの金の流れからジャンプ編集があの原作会社に気がついたらどうなるかなんだよな
サイシューみたいに作画と原作が分かれててもそれ自体は問題ないけど、原作の存在を伏せられててジャンプと正式に契約結んでない状態ってのは
なにかあっても(それこそ作画だけ別人に変えたジャンプ連載と同じ漫画を他所で公開しても)編集部が文句も言えないわけで
そんなリスクは負いたくないと思うだろうし

KCMじゃあ金に心動かされないヒロイン出る予定だったよな
それを見せてりゃ七峰のカンチガイを否定できたものを

正直そんなに面白い漫画を量産できるなら自分で雑誌発行すればいいのに

ここまできたらもうジャンプにこだわる必要ないだろ

>>174
それと同じレスをこの3週間ほどで何十回見たことか

>>174
ジャンプと主人公にこだわってくれないと
バクマンの話が続かないからですｗｗ

>>170
サラリーマン社長には厳しいけど、オーナー一族社長には株の配当って強みがある


更に本当に少ないが、一部上場企業並みの規模なのに非上場のオーナー企業って会社も実際ある

ナナミネは「マンガが社会や子供に与える悪影響」の実例だったのか

>>168
オートメーションの進んだ大工場の社長が、現場主義の町工場の社長に対して勝ち誇るみたいなもんだな

七峰は自分のシステムでサイシューに勝てればいいって考えてるんでしょ

>>174
上の方でも言われてるが、現状だと、ジャンプ編集部を喜ばせてるだけだしな

数億円も私費を投入して、本来ならジャンプ編集部でやるべき、新人の育成、
切り捨てられた中年漫画家のリサイクルを全部やってくれてるんだから

打ち合わせもいちいちジャンプ編集を通す分、打ち合わせが二度手間になるだけだし
今回は服部みたいな有能な担当がついてるから話が早いけど
結局、小杉や港浦みたいな無能が担当についたら台無しになる、って前回と同じ欠点は何ら改善されてないんだよな

さらにあくまで雑誌やコミックス発行で潤うのは集英社だけで、七峰の会社は作家の個人収入を
作家と会社で山分けしてるだけだからなおさら採算取りにくい

>>180
でも今までの七峰の経歴を見てそんな考えに至るのだろうかという不思議感は切々とあるなｗ
漫画のご都合に突っ込んじゃ負けなんだけど

>>181
前回は小杉みたいな編集が理想だっただろ
前回の欠点は、面白い漫画を作り"続ける"ことが出来なかった点であって

>>105
いろいろ手直しして採算ベースに乗せたいな。どうしたらいいか考えようぜｗ
オレは七峰システムを応援してまつ(´ー`)

>>183
今の小杉がまた担当になったらもうダメだな
「二人三脚！」とか自己主張する事を覚えちゃったから

>>107
ガモウはデスノのとき、登場キャラが実在の名前だとその人がいじめられる恐れがあるため、わざとあり得ない名前にしたと聞いた。

ジャンプ作家全員で会議して脚本上げれば、果たして最高に面白い漫画ができるだろうか

>>118
可愛そうだな、お前。
オレは今回でますます楽しみになったぞｗ
あー、これからどうなっちゃうんだろ〜、楽しみだな〜ｗｗ

>>161
同感。これは今のジャンプ編集部がアホとしか思えない。

>>187
確実に喧嘩して瓦解するのが目に見えてるｗ
原作と作画ですら不仲だという話はしょっちゅうなのに、我の強い漫画家同士が
相手の意見を素直に聞き入れられるかどうか

ましてや尾田と新人作家が対等の立場で意見言い合うなんてまず不可能だろうしね

>>190
いやまあ能力的な話として

>>186
>>188
すげーロングパスだな、オイ
乙ｗ

>>186
「小豆」という熟語で「あずき」なのであって、「亜豆」では「あまめ」にしか
読めないと思う。
架空の苗字も出もいいが、せめてちゃんと読めるのにして欲しかった。

そもそも別にデスノートで殺されるキャラじゃないし

ルビふってるんだから読めないこたない

>>190
漫画家や小説家や脚本家なんて
自分の世界観をものすごい大事にする人種だからそうなると思う。

ただ自分の世界観にこだわりがない人間にとっては七峰システムは最高だと思う。

こち亀やジョジョや男塾や久米田作品あたりは七峰システムでやっても不思議じゃない。

ジョジョはストーリーものだから難しいだろ

ゴルゴは作者が死んでも何も問題なく続けられるらしいな

>>193
ハゲド
無理矢理読ませる名前は何度も出てくると不快感がある

最高と書いて「もりたか」と読む名前は実在する奴いないよね…？

サイコーとシュージンはW主人公だから読み方にインパクトを持たせたのは分かるけど、
主人公サイド以外は地味な名前が多いよな
新妻エイジは特徴あるけど、それ以外はモブっぽい名前ばかり

>>198
ゴルゴの最終回はすでに決まっててネームが金庫にしまってあるらしい
多分さいとう氏が亡くなったらそれを原稿にして終わるんじゃないかな

阪神優勝と書いてさかがみまさかつさんは実在するらしい

>>201
…つーことは、最終回は本人が描かないこと決定！？

>>203
今でもそうだからｗ

手塚治虫の幽霊が仕事場の本にとりついてて、シュージンかサイコーにとりつく展開になるんじゃないの？

テスト

今回はどう決着付けるのかねー
サイコーはまたこんな大勢で漫画を描くのは駄目だと言うんだろうか？でも自分達だって編集を合わせれば三人で描いてるわけだしなぁ
少数じゃないと長い話は描けないと言うなら、一話完結物にすれば良いだけだしなぁ

>>207
どこかで破綻しないとおかしなシステムではある。
成功するなら「じゃあ各出版社もそうすりゃいいだろ」になっちまう。

原作チームの固定給制かな。
漫画が大ヒットで単行本も売れてアニメ化するが、原作チームは固定給のみ。
やっと会社が軌道に乗るかと思えた七峰に原作チームが不満を。
原作チーム「俺らにも還元しろ」
七峰「お前ら給料制で承知してただろ。それにお前らに還元したら
会社の運営はどうなる？」」
この辺がほころびになるかな。

ヒット作が1本〜2本出たところでPCPは終わらんだろ
七峰の言うことは前提からしておかしいわ

生臭い金の話で破綻って少年漫画としてどうなんだ

七峰は自分で漫画描きたいとかは思わんのかな
会社は会社でやってくとして
自分が描きたい漫画を１人でしこしこ描いたりしないのかな

アシロギが大好きみたいだし絵も上手いし金あるんだし
道楽ならPCPの同人でいいんじゃない。会社立ち上げたら責任もってやらないと

>>209>>211
アシロギより上に行きたいだけなんだろう。
プライドだけは妙に高いから。
会社もそれで食ってくとか社会還元とか二の次で、自分をこけにした
アシロギと編集部に一泡吹かせたいだけ。

>>201ハリーポッターを真似したんか？

>>214
えっ？

>>193
本筋には関係ない話だけど一応参考情報として

人名の読みは必ずしも常用漢字に則らなくても良いらしい
苗字の方はルーツが有るものなので、今さら新しい物を作るのは難しいが
それでも普通の読みとは違う物もあるそうだ

光宙くんとか騎士くんはどうなるんですか。

>>217
心愛=ココアとか愛=ラブとか、少なくともそれを受け付けてはいけないとする
法的な規制は無い
ただし昔あった｢悪魔｣みたいに社会通念上不適切という理由で却下される場合は有るが

七峰、七峰、毎日漫画の世界に必死だな
そんなにヒマなのか？

あれ、ID単発ばっかりじゃん
なんか不気味…

>>207
たぶん、プロの先生方(現在作画されてる新井？さんとかパンチラの人とか全くの新キャラとか)との「漫画制作に関する志向の違い」みたいなので破綻するんじゃないかと
あの中井さんですら旧七峰システムに嫌悪感出してた訳で、業界に長く居た人ほど単なる作画マシーンになる事に嫌悪感を抱くんではないかと思うんですよ

困窮してたから話に乗ったし、初めはヒット作が描けりゃそれで良いと思ってたけど、やっぱり俺の描きたいモノが描けないのはちょっと…
そりゃ編集の意向で描きたいように描けない事は多々あるがそれだって互いに話し合って落とし所を決めていたんだ。七峰くんたちは根本的に俺の意見を聞こうと思ってないよね

っつー展開じゃないかな、と

また仲間割れで終了なら、ガモウはもう終わりだよ。
編集部の言いなりになっている場合でもな。

ガモウももうちょっと編集王とか見習えばいいのに。
特に明治編。

>>208
>原作チームの固定給制かな。
一番ありそうなのはその展開だな
システムがどうなってるか判らないが、買い取り契約だとその料金だけ払えば
あとその作品がいくら売れても、原作側には一銭も払わなくても良いはず
嫌なら切るということになるし
アニメなんかはそういう方式らしいな
まあ、本格的に裁判を起こせばどうなるかわからないが、そこまで作り手に
根性が有るかどうか
あとは作画の造反だな、原作はチームだから入れ替えが可能だが、絵柄は
個人作業である限り、別人にするわけにはいかないし
アメコミみたいに同一作品でも絵柄にバリエーションがあって当然という文化なら
問題ないが(あるいはさいとうプロみたいに管理システムが完成してれば可能だが)
まだ日本はそこまで行ってないし
言うとおりの仕事をしないと違約金をとるという契約をしてるなら、あとは
作画の方の覚悟次第
金が無いから会社に従うか、違約金払っても自分の仕事にこだわるか

>>224
七峰は基本的に他人を見下してるから、そこがキーになるかなって思う。
作画チームにしろ漫画家にしろ、それで不満募らせるとか。

仕組みじゃなくてナナミネの人格に起因して破綻するんだろうな
サイコーの「いや漫画は編集と二人三脚で作る物ナンダ！」ってフレーズは失笑だがｗ

確かにシステム的にはどこかで非合法なことやってない限り破綻の要素は少ないんだよね
金の問題だって、インフラ投資はともかく人員の方は原作者にしても一本立ちした人じゃなくて
卵ばかりだから趣味の延長のバイト感覚で来てる連中だからいくらでも安く抑えられるし
モニターはそれこそ遊んでて小遣いもらえるぐらいに思ってるだろうし
自信をつけた原作者が独立しても、システム上はそれに頼らないということだから
新しい卵をつれてくれば良いことで実際そのレベルのはいくらでもいるだろうし
システムに不満を持った内部反乱でこけるとすると、創作に関わる人間はすべからく
プライドを持って創作に真摯に向き合ってるという理想論を持ってくるしかないかな
あとは実際の作品が(バクマンの)読者には読めないのをいいことに、そういう作りの作品は
一時的な話題にはなってもワンパターンになって(漫画内の)読者にあきられましたという
デウスエクスマキナ展開にするか

東達が自分達にも話を作らせろって言いだす展開は無いでしょ
そもそも、自分じゃ面白い話を作れない事が分かったから作画専門になったわけだし…

連載が決まったらモニターの時給をアップすると言ってた所からすると、作品が売れたら原作者達の給料も上げてやるつもり何じゃないか
だから、給料の安さを理由に原作者達に造反起こされる展開も無さそう

今の所エイジにも面白いと太鼓判を押されてるから、この漫画には魂が籠もってない！とか精神論で片づける展開も無さそう

>>228
要はどの程度「漫画制作」をさせるか、っつー話な訳ですよ。ネームで構図も指定されてる位の勢いで単なる作画マシーンとして扱われるようなら、造反もあるかな、と

今回の七峰くんのダメな所は、「お金を出せば他人を支配できる」を普遍の真理としてる所だと思うので、それに対する夢とか仲間とかの綺麗事を持ってくると考える次第で

自分たちで漫画雑誌立ち上げた方が早い罠

>>230
また考え無しが出てきた。

誰が流通させてどうやって本屋に並べるの？
金がありゃ雑誌は作れるけど、それでは同人と同じ。

>>230
せめて現行スレくらい全部読んでから書き込め

アニメでもシリアスな笑いできるね＠エヴァ

モニターはともかく
複数の原作者でディスカッションして話作るってシステム自体はアリっちゃアリだと思うんだけどな
アメリカは脚本でそれに近い事してると思うし
日本じゃそんなの金にならないけど

システム自体に問題はないって作中キャラもみんな言ってるじゃん
七峰はそれ以外の所で負けるんだろ

>>229
あーなるほどね
ただ、構図まで細かく指定する原作者も結構居るみたいだから、ネームだけは好きに書かせてくれって言い出す事も無いんじゃないかな
だとすると原作者達がこんなに大勢で作ってるんじゃ自分で作ってる感じがしないって言い出すオチだろうか
ただ、それにしたって一話完結物にすればそれぞれの回に自分達の個性は出せるわけで…
うーん、どうオチを付けるんだろう？

>>231
そこら辺は何とでもなるでしょ
漫画を出してない出版社と協力するなりなんなり…

なんとでもならないよ
普通の会社は普通じゃない会社とは取引しないのが普通
採算考えてない会社とか、社長に実績がないのにできて間もない会社とか

239 ：愛と死の名無しさん：2011/08/27(土) 01:47:15.53
ちーす。28歳　資産6000万年収1800万の俺様が通るよ。
俺はネタじゃねーよ。


彼女についてだが、はっきりいって出逢いはねえわけじゃねえよ。レベルが上がると
勝手に芸能人やらモデルやらセッティングしてくる御用聞きがいる。
実業家とアイドルの結婚があるのは、そういうのの繋がり。
高級ソプには顔出し不可の芸能人崩れやモデルがいるが、そういう女が
血相変えて近づいてくるのが俺達。高けー金払ってそういう女を裏から攻略した
つもりなのがテイスペ連中。だから風俗なんてつまんねえんだよ。
表から攻めれる俺達はな。

今回のオチ予想
1. 仲間割れで破綻 → 前回と同じじゃねーか。ガモウオワタ
2. 金の問題で破綻 → 少年誌でそれってどうなの？生臭っ
3. 七峰放棄で破綻 → やっぱりボクも自分でマンガを描きたい！
4. 破綻しない → サイコー「そういうやり方もありだよね」で共存

いやあ、ガモウ上手いね
次週どうなるか見たい気分になる作り方を良く知ってる

アンチも完全に手玉に取ってて
明らかにこういう批判されるだろうなとか考えながら作ってる
アンチがどんなに騒いでも「思い通り！」って感じに売り上げ伸びてるし

七峰社長自身がPCPにこだわるあまりの自滅エンドだろう
七峰主体の会社だから横暴でも誰も逆らえないしな
経営やら会社やらそういうのは漫画上で問題ないとされた上に
ファンタジーだからそこを論じても意味はない

基本的には新妻エイジが言った複線と言うか予言で結果が出るだろうね

リサイクルは良いが使い捨てはダメらしいから
使い捨てられる事を恐れて内部の社員が独立して別会社作るとか
そういう結果になるかもな

こち亀で両津が中川の会社利用して滅茶苦茶するような回と同じような展開だな
ファンタジーどころかギャグ漫画だよこれ

こち亀なら白鳥みたいに会社が潰れて貧乏人のオチだね

ところで七峰のやってることの是非はひとまず置いといて
こんな会社が実在したらみんな参加したいかな？

>>237
ヒット作家をバンバン出せば何処でも契約したがる
ていうか、ジャンプで実績出して、その作家を引き抜いて新雑誌創刊って所だろうな
今後の展開は…

また、既にある出版社と契約しなくても、ある程度出版の知識のある人間を連れてくれば何とかなるだろう

>>245
現実には上手くいきっこないから、参加する人は少ないだろう
モニターならやりたいって人は多そうだけどね

使えない編集に飼い殺しにされてるくらいなら、新人作家なんかむしろ雇われた方がいいかもしれないな
漫画の勉強しながら給料までもらえるとか、アシスタントやるよかよっぽど待遇いいだろう
会社が潰れたら潰れたで、別に元の生活に戻るだけでデメリットもないし

>>246
雑誌に関しては、いくら知識があっても新規に立ち上げるのは無理じゃねーかな

まあ採算考えたら、どう考えても出版社立ち上げて自社出版に切り替えるべきなんだよな

現状のシステムだと、ジャンプ編集部に一番美味しい中間マージン取られるせいで
東と会社でコミックス売り上げの10％程度でしかない作者印税を山分けしてるだけなんだし
そりゃ採算取れるわけがない

なあ、今この本読んでいたら
デスノやバクマンの原作がガモウってモロに書いてあったんだが
これって集英社的にアリなのか？

http://books.rakuten.co.jp/rb/10%E5%B9%B4%E5%A4%A7%E7%9B%9B%E3%82%8A%E3%83%A1%E3%82%B7%E3%81%8C%E9%A3%9F%E3%81%88%E3%82%8B%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6%E5%85%A5%E9%96%80-%E6%A8%B9%E5%B4%8E%E8%81%96-9784803002447/item/11131630/

七峰がマジで採算取れなくてもいいと思ってるんだからしょうがない
七峰の金持ち設定は余計だった気がする

ナナミネの計画が頓挫して
父親が資金引き上げて終了と予想

こんな道楽に金注ぎ込んでる親父の会社が総会で突き上げられて終了だろう

いや、会社の金なんか使ったら総会以前に横領で逮捕されて終わりだしｗ
全部、七峰父のポケットマネーだろう

あの七峰の会社見る限り、少なくとも億単位の資金必要だし、
七峰父は返済の期待もしてない小遣い感覚でくれてやったみたいだし
白鳥家より金持ってそうだな

主人公の二人の貯金って現時点で
どのくらいあるんだろ？
シュージンは所帯持ちだからサイコーより少ないとして、
サイコークラスだと3億円はカタいか？
そこら辺のこともリアルに表現して欲しいなあ。

てか七峰のシステムって普通にゴルゴ13作ってる
サイトウプロのシステムだろ。脚本家何人も雇ったりしてさ。
結局主人公に負けるんだろ、という大方の予想を
裏切って大成功エンドして欲しいな。

しかし、亜城木に勝って満足した七峰が手を引いたあとはあの会社どうすんだ？

せめて亜城木程度は売れてる作家を１０人くらいは雇わないと、とてもじゃないが採算ライン乗らないと思うぞ

かといって、漫画家を現在の４人から１０人に増やした場合、１６人じゃ手が回らなくなるのは目に見えてるから
人数増やさなきゃいけないけど、それはそれで前回と同じ末路になるから、１６人の人数は増やせないし
結局、連載作家の数も絞らなきゃいけないから、最初からどうやっても採算取れないシステムだな

>>255
バクマンというかガモウのこの漫画における図式は
「ジャンプのやり方に従わない奴＝悪」だし
七峰が勝つことは100％ないだろうな

まさかまた仲間割れエンドじゃないだろうな心配になってきたぞ

>>249
「出版」をどう定義してるかわからないんで的外れかもしれないんだけど
雑誌形式で出版するのは現在では結構リスクが高いらしい
特に週刊はそれこそ四大誌レベルの売れ行きが無いと赤字だとか
関係者じゃないので具体的な数値まではわからないが、まず印刷もある程度
大部数にならないと単価がかなりかかるし、また返本のリスクも有る
小部数で一定数の読者を確保したいのなら電子出版のほうが安全だとか
ただ七峰の第一の目的は「ジャンプで亜城木に勝つ」ということなので
それはないだろうが

今までのジャンプのやり方だと、デビュー前や売れない漫画家なんて生活できなくて消えていくしかないけど
七峰方式なら、漫画の勉強させてもらいながら、専門学校と違って、逆に給料までもらえるってんだから
そりゃこんなの実現できたら言う事ないだろう

誰かこういう会社作って俺を雇え、っていうガモウのメッセージなんじゃないだろうかｗ

ＰＣＰ並のヒットが出たら（７０万部ぐらい？）、それだけで黒字になるだろう
ただ、今やってるのは一種のデモンストレーションで、ある程度ヒット作家を出したらそいつらを引き抜いて新雑誌を立ち上げるんじゃないかなぁ

気楽に新雑誌立ち上げるっつーてるけど、雑誌コードどーすんだ
まぁ上でも言われてる電子書籍っつー形ならできるが

七峰としたら新雑誌立ち上げなんてやらないんじゃねえの
亜城木センセがいない雑誌で連載なんかしたってしょうがないし

亜城木センセが来てくれる、ってなら超VIP待遇で迎えるだろうけどｗ

ただ七峰が亜城木に勝って満足して社長退いて響が新社長に就任したら
採算ベースに乗せるために新雑誌立ち上げは考えるかもしれないな

>>262
買えばいいじゃん

そして集英社を買収するために、一ツ橋グループのドンである相賀ファミリーとの戦いが始まるわけか

もう七峰父は音羽グループの会長だった、って設定でいいんじゃねｗ

>>262
新雑誌言ってる奴は何も考えないで言ってるんだろ。
同人誌みたく作家集めて印刷したら新雑誌成立と思ってる。

>>264
まぁ君だけに言ってるわけじゃないんだが、「ジャンプの下請けやってて採算取れねー。新雑誌立ち上げて取り分多くしなきゃ」とか言ってる段階で雑誌コード買うとか本末転倒

相賀会長をカイジの兵藤みたいなジジイで登場させたらガモウを尊敬する

雑誌コードは大体数千万円ぐらいで買えるそうな
月刊誌一冊発行するのに一千万円かかるらしいから、それを思うとそれ程高い値段では無いだろう

>>266
まぁエッグとかガンガンオンラインみたいなweb専門の雑誌(雑誌と読んで良いのかわからんが)で連載して、話数纏まったら単行本出版、っつー形ならそれ程無理なくできるんじゃないか
自前で出版社用意しなくても、売り込み用の商品が存在してるから営業もかけやすいだろうし

>>267
取り分多くするなら自分達で新雑誌を創刊するのは当たり前の考えだと思うが、何がおかしい？

>>271
採算取れねー、っつって更に負債増やしてどーすんだ。と書いてるんだが
>269も月刊誌のコストと比較して高くないとか言ってどーすんの。ナナミネカンパニーのお財布から見て数千万が高いかどうかじゃねーの

まぁ規模不明なんでガモウの言ったもん勝ち状態ではあるから、まったく無いとは言い切れんが

ぶっちゃけ、ガモウが「採算なんか取れなくてもいい」とかわけわからん設定にした以上、
読者の俺らが採算取れる取れないなんてどうこう言ってもどうにもならんな
普通の会社なら絶対にありえないが、まあ漫画だし

何だ結局頭悪いだけか
現状のままでもジャンプ中堅レベルのヒットが一本でも出れば年間五千万から一億は入ってくるから多分充分採算は取れるし、ぱんちらファイトにはそれだけのポテンシャルがある（らしい）
それに既に億単位の金を投入してるから、今更数千万の雑誌コード購入費何て大した事ない
少なくとも、七峰システムで安定して面白い作品を作れる事が分かって、手駒に雑誌を引っ張れる作品が揃ったなら、それらを引き抜いて新雑誌を創刊した方が良い

どうせならガンガンとか電撃みたいなライバル誌がでてきて、こういうオタクにフォーカス
してメディアミックス狙う方がいまは売れるんですよ、みたいな展開の方がリアルで面白いのに。

ジャンプの専属契約制度から逃れる方法も無くはない
例えば、自分の代わりに名義だけの作者を立てて、自分はアシスタントという名目で作画するとかね
そうすればジャンプもアシスタントにまでどうこう言えないだろうから他誌でも連載を続けられる
やった奴は居ないだろうが、漫画の展開としては充分アリだろう

だから、ぱんちら以下ジャンプに連載中の七峰カンパニー原作作品が新創刊誌に引き抜かれる展開もあり得る

そもそも専属契約制度ってのが前近代的というか非常の問題があるのだが、まあ批判的に取り上げられrわけはないよな。

>>276
作品を引き抜くのはめんどくさい事になるんじゃないの
作家の間違いだと思うけど

作品ごと引き抜かないと意味無いし
新雑誌創刊に伴い、ジャンプで連載中のぱんちらを畳み、新雑誌にぱんちら２を連載しても法的には問題無いだろう
何せ、著作権者が黙認してるんだから

そら契約内容次第だ

常識的に考えれば、作品の著作権が作者（契約者）に帰属することを確認する条文はあると思うがな
「実は原作者が居ました」を想定してるかはともかく、
「実は盗作でした」みたいなのは作家側の責任にして編集部被害者って形にしなきゃ困るだろうし
まあ、こればかりは連載作家か編集部以外に知りようがないけど

スクエニ系で編集部毎新会社設立してモメてなかったか

「代理人立てて他社で連載」を抜け道として使うらしいが、代理人がぱんちら2を描くなら原作原案にクレジットしなきゃいかんのでないの
その場合専属契約に引っ掛かる可能性があるかと

そういえばあさりよしとおが別誌で「カールビンソン」の続きを描いてたとき
最初は別タイトルでやってたのもその辺の大人の事情だったか

バクマンはどうすれば漫画が売れるかでなく
どうすれば自身のアニメが売れるかについての展開になればいいと思う
バクマンBDが400本も売れてない恥ずかしい現状をどうするのかｗ
初回限定仕様って言っても通常版を出せない位に初回が売れてない
そういうアニメ業界の暗いとこを自身の経験談をもってやればいい
そうすればアニメDVDBDも売れると思うよ

>>284
バクマンアニメが売れてないのは事実だが、
初回限定仕様とか言っても通常版なんて普通出さないよ

そもそもＢＤを売る事を目的とした作品じゃない
メジャーみたいに、視聴率を取れれば良しとする作品

ＮＨＫだしな
売り上げをあてにしてる訳じゃない

昨今のNHKは視聴率だとかを気にしなくていい分よいものができたはずが
気にしない分開き直って堕落するようになってる気がするから何とも言えない

>>285
バクマンの初回限定版がワゴンセール状態だし、通常版なんてプレスする意味ないよな

>>287
でも別に視聴率もいいわけじゃないけどね。
なんつーか、アニメの成績があまりにも悪いせいで、かえって原作が不人気なんでは？っていうイメージがついてる気がする、
メディアミックス展開がしょぼい（デニーズとのコラボとか）やつばっかだし。

ＭＡＪＯＲほど華のある内容じゃないし、しょうがないんじゃないの
むしろ漫画家物が夕方六時にアニメ化されただけですごい

サイコーの声が合ってないことを除けば、キャラデザなんて原作まんまの
クオリティだったのにな（サイコーのおじさんなんてイケメン化までしてるほどｗ）

ガモウというか原作サイドにとってはアニメ化されただけで宣伝効果はじゅうぶんあるんで
わざわざ原作使ってまでアニメのソフトの売り上げを応援する気は無いでしょ
原作者が底抜けの善人ならともかく

高視聴率で映画にもなったMAJORと比べるのはおこがましいし
MAJORは300本とかむなしい成績は残してないよ
バクマンの5倍は売れているが？
というかアニメバクマンの売れ行きが異常に悪過ぎる

それでも五倍なのか
買わない人間が言うのもアレだが、売れないもんなんだな

サイコーってアニメがバクマン並みの爆死でも、亜豆と結婚するのかな

15(*63)　*1,127　*,**1,127　**1　トリコ　1

78　--　*1,404　*1,404　*1　バクマン。 第1巻 (初回限定版) DVD
49　--　**,648　***,648　*1　バクマン。 第1巻 (初回限定版) BD


○ONE PIECE ワンピース 8THシーズン ウォーターセブン篇 【全12巻】
巻数　初動　発売日
01巻　1,969　07.01.10
02巻　1,945　07.02.07
03巻　1,874　07.03.07
04巻　1,921　07.04.11
05巻　1,850　07.05.09
06巻　1,758　07.06.06
07巻　1,799　07.07.11
08巻　1,621　07.08.01
09巻　1,748　07.09.05
10巻　1,855　07.10.10
11巻　1,820　07.11.07
12巻　1,962　07.12.05

○ONE PIECE ワンピース 7THシーズン 脱出！海軍要塞＆フォクシー海賊団篇 【全11巻】
巻数　初動　発売日
01巻　1,887　06.02.01
02巻　2,025　06.03.01
03巻　2,051　06.04.05
04巻　1,850　06.05.03
05巻　1,842　06.06.07
06巻　2,006　06.07.05
07巻　1,797　06.08.02
08巻　1,940　06.09.06
09巻　1,848　06.10.11
10巻　1,809　06.11.08
11巻　1,929　06.12.06

○ONE PIECE ワンピース 9THシーズン エニエス・ロビー篇 【全21巻】
巻数　初動　発売日
01巻　2,001　08.01.09
02巻　1,937　08.02.06
03巻　2,008　08.03.05
04巻　1,957　08.04.02
05巻　1,961　08.05.07
06巻　2,012　08.06.04
07巻　1,974　08.07.02
08巻　2,091　08.08.06
09巻　2,088　08.09.03
10巻　2,027　08.10.01
11巻　2,262　08.11.05
12巻　2,090　08.12.03
13巻　2,314　09.01.07
14巻　2,357　09.02.04
15巻　2,365　09.03.04
16巻　1,945　09.04.01
17巻　2,066　09.05.13
18巻　2,274　09.06.03
19巻　2,012　09.07.01
20巻　1,948　09.08.05
21巻　1,981　09.09.02

○ヒカルの碁 【全9巻】
巻数　初動　発売日
01巻　2,148　02.03.27
02巻　*,***　02.04.24 ※50位圏外（2,261〜*,***）
03巻　2,034　02.05.29
04巻　*,***　02.06.26 ※50位圏外（2,340〜*,***）
05巻　*,***　02.07.31 ※50位圏外（1,853〜*,***）
06巻　1,648　02.08.28
07巻　1,499　02.09.26
08巻　1,080　02.10.30
09巻　1,411　02.11.27

○ヒカルの碁 第二期 飛翔篇 【全9巻】
巻数　初動　発売日
01巻　1,342　03.01.29
02巻　1,196　03.02.26
03巻　*,***　03.03.26 ※100位圏外（1,582〜*,***）
04巻　*,***　03.04.23 ※100位圏外（1,473〜*,***）
05巻　1,362　03.05.28
06巻　*,***　03.06.25 ※初動169位（1,396〜*,***）
07巻　1,196　03.07.30
08巻　*,***　03.08.27 ※初動136位（1,509〜*,***）
09巻　*,***　03.09.25 ※初動128位（1,115〜*,***）

○ヒカルの碁 第三期 出発篇 【全7巻】
巻数　初動　発売日
01巻　1,103　03.10.29
02巻　*,***　03.11.27 ※初動165位（1,193〜1,079）
03巻　*,***　03.12.25 ※300位圏外（3,835〜*,***）
04巻　*,***　04.01.28 ※初動119位（1,153〜*,***）
05巻　*,***　04.02.25 ※初動132位（1,141〜*,***）
06巻　1,404　04.03.31
07巻　1,589　04.04.28
特別　1,445　04.05.19 ※北斗杯への道
SPECIAL CHARCTAR DVD　1,602　04.06.30


○DEATH NOTE 【全13巻】
巻数　初動　累計　発売日
01巻　16,354　31,169　06.12.21
02巻　14,142　21,184　07.01.24
03巻　13,241　19,808　07.02.21
04巻　12,131　16,923　07.03.21
05巻　12,614　15,789　07.04.25
06巻　10,286　14,172　07.05.23
07巻　*9,807　11,502　07.06.27
08巻　*8,771　11,800　07.07.25
09巻　*8,381　12,169　07.08.22
10巻　*8,085　11,210　07.09.27
11巻　*7,368　10,430　07.10.24
12巻　*6,944　*9,042　07.11.21
13巻　*6,320　10,079　07.12.21

類計平均　15,021枚

七峰自滅オチになりそうだな。
PCPより低い順位は切るって...

自滅って最もつまらない、向かって欲しくない方向だったのにな
本格的にネタ切れなのか

デスノートとバクマン、なぜ差がついたか　〜慢心、環境の違い〜

ガモウには七峰自滅以外の引き出しがないことくらい最初から分かってたじゃん
何をいまさら

しかし前回といい、なんでガモウは七峰に途中から突然ありえない迷走ばっかやらせるんだろうな

いきなりプロデュースしたばっかでPCPに勝てなかったから切るとかさすがにありえんだろ

ただ、プロデュースは打ち切るけど、担当がついたんだから後は担当と二人三脚でやってくれ、ってあたり
エイジの言う「使い捨て」ってほど酷い切り方ではないけれど

７位というのも、PCPに勝てないってだけで悪い順位じゃないし、プロデュース打ち切りで
漫画家としたらもう七峰の会社に６割払わなくて済むし、
担当と二人三脚で人気維持さえ出来るのなら、悪い結末ではないと思うが

バクマン。 【全9巻】
巻数　　初動　　　　 発売日
　　　　 DVD(BD)
01巻　1,404(*,648)　11.01.26 ※合計 2,052枚
02巻　*,659(*,***)　11.02.23
03巻　*,***(*,381)　11.04.06
04巻　*,***(*,339)　11.04.27
05巻　*,***(*,***)　11.05.25　←売上が低過ぎてデータなし
06巻　*,***(*,***)　11.06.22　←売上が低過ぎてデータなし
07巻　*,***(*,***)　11.07.27　←売上が低過ぎてデータなし
08巻　*,***(*,***)　11.08.24
09巻　*,***(*,***)　11.09.22
※DVD3,4巻の合計 978枚（アニメパワーランキングより算出）

つまり5巻以降は300本すら売れてない可能性も

小畑アニメで売れたのはデスノートだけ
タクトは最初はまあまあ売れた

やっぱり古株漫画家使い捨て、みたいな扱いに東たちが反抗して失敗、みたいなパターンぽいな。
つまらない。

七峰のシステムを汚いやり方、としたいのかもしれないが、これ一種今の集英社とかのシステム
と同じだよな。人気が下がれば使い捨ての漫画家で、編集者という既得権益に守られた高給特権
階級を守っているシステムなわけで。

それの比喩として七峰会社を使っているならまだ意味があるが。

静河流ってどうしたの
マネキンに抱きついて酔っ払ってるシーンが最後だっけ

＞編集者という既得権益に守られた高給特権階級を守っているシステムなわけで。

そういう編集を否定する、って切り口が、この手の漫画としちゃ斬新だから
最初は面白いと思ったけど、結局は
「ジャンプのやり方を否定する奴＝悪」というマンネリ展開だもんなぁ・・・
しかもこれで同じキャラ使って二回目

本気でガモウはネタがないんじゃないかと心配したくなる

というか七峰のやり方は別に悪いことじゃないだろ
「PCPに勝てなければ」ってのは極端ではあるが
その道で生きていけなくなった人間に再起のチャンスを与えて
それでも振るわなかったから切り捨てるってだけの話
ごく普通　そこにまだチャンス与えるのはもはや過度な慈善事業

この会社で作画屋として使ってもらうには多額の契約金を払わないといけないとかならともかく
寧ろ4割とはいえ給料がもらえる立場なわけで
曲がりなりにも担当編集がついているわけだし、全くの振り出しに戻るわけではない
切り捨てられたことで怒るのはただの逆恨みだ

>>307
その後立ち直った所から姿見てない

>>309
その極端な事を理由に振り回すから怒るんじゃねーの

>>309
まあ、最初の契約時にそういう条件にしますがいいですか、と説明しておいた方がいいとは思う。

>>311
それはどっちかというと「七峰は身勝手(もしくは馬鹿)だなぁ」となるだけで
いかにも悪党風に描かれたりアオリで「冷酷」と言われたりするようなことではない

>>313
何について話してるかハッキリさせろよw
怒るのは切り捨てられた漫画家じゃねーの

>>314
ああそうか、すまん
まぁどっちにしろ逆恨みだと思うよ

「最高のネームを渡した」ってのに虚偽がないのであればぱんちらと同レベルなんだろう
1位2位をとれるレベルのネームで7位に甘んじてしまうようなレベルでしか作れなかったわけだ
七峰は極端ではあるが、原因が本人にあるのは事実

まぁ同系統のジャンルの読み切りが連続して掲載されたため
読者に飽きがきて順位が振るわなかった……とかアンケのファクターを違うところに置くなら別だが

絵が古いって意見がすでにモニターから出てるんだから
明らかに漫画家のせいだろ
それを切り捨てるのは当然だと思うのに「冷酷」なんてアオリがつくのが
なんだかなあ

>>315
んな計算だけでアンケートが完璧に操作できるかよ
それはともかく、「トップ以外に価値がない」っつー方針ならそう言えば良い訳で、「PCPに〜」なんて理由は納得できないだろうよ｡ｼｬﾁｮｰの個人的な動機だもの

>>317
納得はしないだろうが、かといって騙されたと言える案件でもないんだなこれが
何せ損益は発生していないんだから
漫画家にカムバックするチャンスがもらえたのは事実　担当編集がついたのも事実
一方的に恩恵だけを受けているわけで、そこは間違いなく感謝するところ

PCPに勝てなかったから駄目だってのは
「まぁ何もかも都合のいい話があるわけないよな」と割り切るべきだ

結局のところ八薙の言ってることは
「漫画家として生きていきたいけどお前の会社に依存しないととても無理だから依存させろ」って言ってるだけだからなぁ

というか私情だとしても七峰に決定権があるのは当然の話だし
恨むのは筋違いだろう

>>316
ジャンプが正義でそれ以外は悪かゴミっていう歪んだ二元論で成り立ってる作品だから仕方ない。
プロパガンダ展開になるのは目に見えてたが早くも来たな。
ジャンプの商業主義はマンセーされるのにそれ以外の商業主義は徹底的に悪と描かれるんだからうんざりする。

>>319
と言ってもPCPに勝つが契約にないことなら普通に不当解雇になるわけだが・・・

そもそも漫画家自体は社員扱いじゃないし、雇用契約結んでないから、解雇ですらないな
あくまで原作のネームを売る側と買う側の契約でしかないし

でも七峰システムがその結果敗北するのは自業自得だが、
元々、そういう売れない中年漫画家を同じように切り捨てたのはジャンプなんだから
上で言われてるように、そういう作家に本来ならあるはずのないワンチャンスを与えた七峰を
ジャンプの編集や作家が、批判するのは筋違いだな

>>321
まぁそれは恨むというより訴えるところだな
就業体制が普通と明らかに異なるんだから法的措置がどこまで関与出来るかわからんが

まとめると、こういうことか

ジャンプ「野良犬に一度はエサを与えたんだから、責任持って最後まで与え続ろ」

七峰「それを言うなら、役に立たないからって飼い犬捨てて野良にしたのはお前らだろ」

犬「なんでもいいからエサください・・・」

利益が出なくてという方向の終わり方はしないと思われる
預言者が使い捨ては駄目だと言ったんだから
使い捨て恐れて皆会社から逃げるってエンドだな

別会社が出来てそこに逃げる可能性もあるな

>>322
新井先生を切った時の編集の態度とかね
打ち切られたばかりなのに、また来やがったよコイツ。とか思ってたよね

漫画家サイドで理想論ぶち上げるなら、編集部サイドの理想論もかまして欲しいな。契約は切ったが個人的な付き合いは残ってて、制作に関する相談なんかもたまにやってる。とかさ

つまりPCPが頑張って順位上げて
順位が下がった連中は捨てられるという方向だな

つまりPCPを頑張るだけで勝手に七峰は自滅すると言う事に

>>325
別会社は難しいんじゃないかな。資本的に
16人の原作者と各作画家(副社長含む)がそれぞれ組んで(ジャンプ以外の雑誌に)連載する。くらいはあるかもしれないけど

それを実現するには七峰のスタイルにアシロギのスタイルで勝利しなきゃいけないわけで
ちゃんと納得出来るアンサーを用意出来るのかによるな

しかし前回といい、手法とは違う部分に隙を作って結果自滅って展開は何だかなぁ
前回は七峰が小杉の意見も51人目として真摯に受ける意思があれば良かった話だし
今回は契約書にアシロギについての旨が書かれていれば良かった話
変に隙を作って手法や本人の人格そのものを否とするのはどうなんだ

>>328
そっちの方向で落ち着く可能性もあるね

パンチラ打ち切りはガモウの心情的にも無い気がするので
それでも七峰から逃げるとしたら受け入れる何かが必要になる訳で

>>329
契約書にアシロギについての旨、ではなく
単にアシロギに異常に拘るのを辞めれば良いだけでは
個人的に他シャを意識するのは良いが、それを元に経営の舵きっちゃダメってジラソーレのお嬢さん方が言ってた

でも亜城木へのこだわりさえなかったら、七峰はこんな会社作る必要もないんだよな

>>329
>変に隙を作って手法や本人の人格そのものを否とするのはどうなんだ

そうだよね、このパターンってつまらないんだよな。
今回は東が実はいい人、ってのを使ってくるんだろうが、あれもご都合主義だなあ。

港浦も大概失礼だったが、東もあの態度は相当なDQNだと思うんだけどなｗ

ただ、この漫画、サイコーに嫌われた人間から順に不幸な結末を迎えさせるのがガモウの好みみたいだから
サイコーのおじさんの元アシスタントとかいう設定を盛ってきた東は
サイコーのお目こぼしを受けて、悪いラストにはなんないだろうな

>>331
アシロギに固執した結果経営が成り立たなくなる→崩壊、って展開にするならそれでもいいが
金には困っていないかつ利益は度外視って前提があるわけだから違うんだろう

で、アシロギに固執するならするとして
今回の契約の不備はそことは全く違う問題なんだよな
「アシロギに勝つための手法を考えた結果生じた隙」ではない
いわば七峰が自滅するために用意された作劇的都合のための隙


これが原因で崩壊したとしても、それは「だからこのやり方は駄目」「だから七峰は酷い」には繋がらない
何せ契約書に記載されていたら使い捨てと批判される謂われもない話だ
でも前例や今回のあからさまな悪者扱いを見る限り、おまけに「使い捨ては良くない」の前振りをみる限り
それをやりそうな雰囲気なんだよな

>>335
経営が成り立つ云々じゃなくて、組織として成り立たないっつー話なんだが
いくら給料良くても、社長の気まぐれや理不尽な契約内容でいつ首切られるかわからんような会社に求心力があるかよ
今回は「外注の(？)作画が能力不足だからアシロギに勝てなかった。だから切る」だけど、そのうち「原作の質が低いから勝てない」とか言い出しかねないだろ
第三者から見て納得できる経営目標ならまだしも、社長の個人的な動機なんだもの従業員はやっとれんよ
別に社長が個人的な動機で会社を起こしても良いが、表に出すのはパブリックなモノにしといた方が良いんじゃないの、っつーね

結局のところ使い捨てと言われる所以があるとしたら契約書の不備にあるわけで
エイジはあの段階でどうやってそれを想定するんだ
会社のスタイルも経営者の個人的な執着も想像がついた上で
なおかつ雇用形態に隙があることを推察しなければ出ない予想

>>336
モニターまでつけて「これならアシロギに勝てる」という確信の下の方式なんだから
「原作が悪いから」って思考は前提から成り立たない

>>338
>「これならアシロギに勝てる」という確信の下
現場で案を集め質の向上を図ってる漫画家もネームの最終選別やってるモニターも
PCPに勝てるか否かの基準を持ってやってるわけじゃないがな
漫画家達の案の出し合いも自分が一番いいと思った案を採用するだけだし
モニターもいくつかネームを見せてその中で一番よかったのを選ぶだけだから…

そりゃ一番面白いものと、PCPに勝てるものが違うなら意味があるかもしれんが、そんな
指摘意味が無いだろう。

>>338
だから、今回は「作画が古臭い」からアシロギに負けたんでしょ
当然次は今風の作画で勝負かけるよね
で、話の都合上アシロギには勝てないわけでしょ。システムは完璧なんだから、じゃあ何が悪いのかっつったら「モニター含めた原作の能力が足りてない」って結論になるんじゃないの。七峰くんの思考なら

>>341
いや、だからアシロギが勝つならそれが納得出来るだけの根拠を用意しないといけないって言ってんの
少なくとも現状スタイルそのものに隙は無く実績も残してる

それを契約の穴が原因になって崩壊するような展開にするのならそれは違うだろって話をしてる
最初っからそう言ってるからレス読み返してくれ

>>340
例えば5個のネームがあってそのどれもPCPに勝てる内容じゃなくても
モニターはただその中から一番いいのを選び取るだけだし
七峰本人はパンチラのネームを見た時の反応を見るとモニター以下の審美眼だったので
何をどうやってPCPに勝てるネームを与えたと判断したのかが謎すぎるのがな…

モニターは採点することになってんだがいつから「一番いいのを選びとるだけ」になったんだ
当然採点内容を下に内容の修正もしていきモニターが非常にいいと思ったものに近づけるんだろう

>>342
読み返してみたが、俺の>331は>329の「七峰の隙を無くすには」っつー所で話をしてるんだよね

モニターにPCPと比べてどっちが面白いか聞けばいいんじゃね?

>>345
だから、この手法による原作が「アシロギに確実に勝てる内容」として描かれている以上原作サイドの就業規約は大きな問題ではない
順位の振るわない原因があるとしたら作画側であり、作画側の契約要項にはアシロギのことを書く必要があったし
書いたことでこの就業体制が成り立たないとも思わない
(アシロギに勝てなければ損をするわけではないのだし先のない漫画家がすがるには十分過ぎる)
もういい?

>>347
「アシロギに確実に勝てる」っつーのは七峰くんが言ってるだけで、実際には勝てるとは思わない
常に作画の問題にするなら、「確実に勝てる作画を探さないのはなんでよ」っつー話になる
七峰くんの性格上、原因を周囲の人間の能力不足に求めるだろう
周りの人間からすりゃアシロギ越えなんて面白くもない目標提示されても困るだろう。ましてやそれを原因に進退が左右されるなら

だから隙を無くすには対外的にアシロギに拘る姿勢を隠し、多数の人間が目指せる目標を提示する必要がある(ジャンプのトップをうちの会社で独占できたら凄くないですか、など)

お前が勝てると思うか思わんかはどうでもいいわ
モニターに採点してもらいながら読者目線において「ベスト」に限りなく近付けていくことが七峰は理想的な方法だと判断したし
実態を知った連中もそのように評価し、実績も残してる
今回作画の古臭さが指摘された以上同じ轍は踏まないだろう
現状で提示されている情報ではアシロギに勝ち目がなくなったわけだ
「負け続けたら」という前提を持ち込むのがおかしい

亜城木のことを契約要項に入れるとか、別にどうでもよくね？
単にPCPは中堅だからそれを基準にしてる、てことで
漫画家への説明は理屈つけれるじゃん

>>349
うーむ、とりあえず「漫画のお話として展開を語る」で良いのかな
アシロギが負けたらそれこそお話にならねーだろーが。「負ける事を前提にする事がおかしい」の方がおかしいわ
どうやって勝つのかまでは知らん。ガモウじゃねーし

契約書に旨を書くこと=アシロギへの執着を明かすこと
ってわけでもないもんな　要は書きよう

>>351
うん、だから「その要因が契約の不備なんて方式そのものと無関係なところにあるならそれはどうなんだ」って話をしてんの、最初から
お前が変な方変な方へと話を持ってていってるだけで
話題の軌道を修正したら文句言われるとは思わなかったわ

>>353
そんなくだらん心配してたのか
契約の不備云々は会社の崩壊であって、それを以て勝敗付ける事はしないんじゃないか
まぁ勝負そのものをうやむやにする(不戦勝？)可能性も無くはないが、順位で勝敗付いた→七峰発狂→会社崩壊っつー流れじゃないかね。前回もそうだったし、今の所順位で白黒付かなかった事は無かった筈

で、その「負ける要因」がちゃんと納得の出来る説明がなければどっちにしろダメ展開だなぁって話をしてたんだろ?
一体話題を何周させたら気が済むんだこいつは

突っかかられたのに元々の論点に戻したら「くだらん心配」とか言われるID:h3L7Y0Kt0が哀れ

七峰完全に負けるじゃん
ドヤ顏でサイシューが説教たれて七峰が悔しがる姿が目に浮かぶ

PCPのポスター貼ってるわフィギュアはあるわ、七峰って本当に亜城木が大好きなんだなｗ
しかし良い所で次休載か

最近作中で編集者を「無能、無能」言いまくってるな
「１年目の若造」とか

いぬまるワロタwwwwww

>>358
まあネラーじゃなくてもここ最近のサッカー漫画連続打ち切りを不信がってる人はいるはず

七峰のカエル面再びｗ
七峰は今でもほんとにファンなんだなｗ

監督なのるならもう少し仕事しろ七峰w
ネームも見ないし実質金だしてるだけじゃん。せめてこの人は格闘漫画とか七峰が指定してるなら分かる。
あと著作権の問題とかあるはずなのに仕組み知って会社に黙ってる服部もどーなのと思う。

仕事しない割にはヤナギに与えたネームには絶対の自信があるんだな

いい話じゃねえか・・・こういうふうに結び付けてくるとは
おじさん最初タカちゃんなんて呼んでたっけ？

サイコーフィギュアすげえな
服脱がしたらどうなっての？ねえどうなってんの？？

こりゃ見捨てられた中年漫画家集団に七峰が犯されまくる同人誌が出るね

七峰はジャンプ編集部を批判しているけど、
人気がある間はいいけど、人気が落ちたらすぐクビって、
自分もやってることは変わらないじゃないかｗｗ
そのうち、「お前の代わりはいくらでもいる」とか言い出しそう

今回のことが外に漏れたら、まだPCPにこだわってんのか嘘峰さんはwとか言われそう。
原作造りの１６人が七峰への不信から独立してしまい、
パンチラその他の原作提供ができなくなってしまう展開じゃないかな。
独立した１６人は、資金難からほどなく解散

七峰の会社は、及第点漫画の量産システムとしても、
失業漫画家の受け皿としてもよく出来てるよな
で、このシステムは、話を盛り上げる為にそのうち破綻する運命を辿ると思うんだが、
どう壊れれば面白くなるかな
・秀才たちが一生懸命力を合わせた作品が、一握りの天才に叩き潰される
・会社運営上どうしても出てしまう落伍者に裏切られる
他にも色々ありそうだな

読んできた

一応、父親が超金持ちということで父親がどうこう、会社が金銭的に回らなくなったからどうこう
という展開はないよ、漫画なんだから

東が七峰のネームを断わり、会社から離れ、服部と一緒にやっていく事を決意
八薙は1年目の新人編集が外れて2年目の小杉がつくことになって、七峰のシステムの事を知って奮起
新井先生含め七峰プロデュース作品は、PCPはおろか、離反した東、小杉と組んだ八薙より
下位の作品ばかりになるって展開じゃないかな
あとは七峰プロデュースの20歳が白鳥という線は捨て切れないけど・・・

リンガーはやはり裸でよかったな

とりあえず映画監督なめんな

港浦は何気に七峰の天敵だな
ずっと憧れてた亜城木作品の作風を変えさせたのも、
会社の足掛かりだった東作品を阻止したのも港浦だもんな

会社の姿勢が漫画家たちを繋ぎ止めれる様になってないってのが露呈したね
エイジが言ってた「使い捨て」になってる

それで七峰社は沈む、と

>>373
ただその漫画家たちって、掲載雑誌社から与えられたチャンスも、七峰から与えられたチャンスも
力不足でフイにしてしまった「落伍者」でもあるしなぁ・・・
川口たろうの様に命を落とす程の意地があるとは思えないそういう人たちが、
七峰システムを破壊するほどの甲斐性を発揮するかどうか。

>>368
本当によくできてるなら、多分もう実在してる。
どこが荒唐無稽で、どこに落とし穴があるかを考えるといいかも。
採算の問題もあるだろうし、脱落者の裏切りもあるだろうし、成長した後はさっさと一人立ちされちゃうのもあるだろうけど
採点システムは良いとして、これで本当に面白い漫画が出来るかどうかは「リアルに上手くできた仕組み」とは思わず
漫画ならではの嘘と思うのがいいんじゃないかな

・秀才たちが一生懸命力を合わせた作品が、一握りの天才に叩き潰される
これは違うかな。
・複数の秀才（正直秀才は言い過ぎだと思うけど）達が不足を補いあって頑張って作った作品が、一握りの天才が自ら心血注いで作った作品に負ける
だと思う。才能は勿論、努力や苦労、少なくとも覚悟でプロ作家の方が勝ってるでしょ

>>375
一見分からない七峰システムならではの欠陥を突いた何か、かな。
確かに、単により実力ある漫画家に負けるというのは、岩瀬が+NATURALでやったような、
「強い敵が更に強い敵に潰される」展開をやって自滅しかかったのと
被るような気がしてきたので、もっと何かこう一捻りあるのかもな。

未成年者をモニターにする七峰システムは悪くないのだが
直接金を五万なり八万なり払って未成年女子と触れ合った方が
より一層良い結果が得られると思うのだ
そうやって若いエネルギーをトリコむわけ

また七峰悪者かよｗｗｗ
どうせ自滅して編集マンセーエンドなんだろうな、まじでパンチラファイト連載してほしい

八薙先生にぴったりの原作用意したはずなのに、失敗を絵のせいにするのが綻びかと
原作の社内評価が落ちずにアンケだけ落ちてって、理由がわからず崩れる一方
社内評価はいいから、自分で善し悪しを判断できない七峰は原作チームに指示を出せない
で、リーダーが名前出して責任持ってやらなきゃダメ、その点では前のやり方のがマシだった、ってオチ

「今度は自滅とかねーよ」「また自滅だったらやる意味ないだろ」って言ってた人が涙目すぎる展開

>>378
つ【チンポコファイト】

また七峰自滅か…つまんねー

自滅予想

シュージンが金の出どころがどこかと気になり調べる→親からだとわかり親に対面、説得→親が自分の間違いに気づき七峰に援助しなくなる→給料や維持費払えず会社潰れて終了

八薙先生の少し古臭い絵柄がどれだけ足を引っ張るのか分からないけど
七峰側は絵柄に合わせたネーム原作を用意して
完成した作品にモニターが「古臭い」って評価を与えてるのに
問題点を改善させずにそのまま掲載に持っていったわけだよね
七峰側の怠慢や、使い捨て気質が表面化してるし
いくら食いつめ作家を集めて弱みに付け込んで描かせたとしても
いつまでも続かないし瓦解は早そう

いいかげん七峰がエロハガキ職人になって返り咲く展開をだな

八薙先生は最終的に吉田の策略で平丸先生の二人目のアシスタントになる筈

また自滅？前と同じじゃん
これ以上ない糞展開だと思うので、
ガモウの釣りであってほしいわ

おい！今週のいぬまる見てみｗ
滅茶苦茶笑ったｗ
バクマン読んでないと分からないネタだろｗ

ところで、16人の原作者に元50人会議出席者は居ないのかな？

七峰は、多少才能が劣っても漫画を生み出す事が出来るロジックを語った。
一方漫画家サイドは、川口たろうにまつわる人情話を語った。

策動に対してお涙を語るあたり、漫画家側にオワタ感が漂ってる気がする。

また七峰自滅の流れだが、ガモウは本格的にネタ切れなのか？
ガモウは毎回、七峰に新システム構築させるところまでは面白いのに、そのシステムの不備が原因で負けるんじゃなくて、
システムの説明時には言わなかった後付けでワケ分からない事させて（今回で言えば、亜白木より順位下回ったら即切り）
結果敗北とか、肩透かしにも程がある

七峰の会社は池袋あたりに多くある若手体育会系の作ったＤＱＮ営業会社を彷彿とさせるな
理論上よく出来たシステムはちゃんと用意してるのに
肝心な所で理想論を追いすぎて自滅する
もっともこの手の会社は一時的には成功するので、そこで稼いだ金で
会社潰しては新しい会社立ち上げて…を繰り返せるから
重役クラスは全く食うには困らんのだけど

七峰とっとと終われよこいつくそおもんない

七峰を最期に悪っぽく描いたけど
人気商売だから普通の事だし、
そもそもジャンプ初め作中世界で首にされた人使ってるんだし
別に七峰が悪者って訳じゃないよな
各社の編集部も同じことやってる

実はガモウがジャンプに飼い慣らされてる

いぬまるがぱんちらのパロディだったなwwwwww

八薙の失敗どうこうって話多いけど、そもそも八薙は失敗してない
亜城木に負けただけ

まあ今回は七峰がどんだけ亜城木好きかがわかった
乙女かお前はw

事前にPCPより下だったら契約切れって通告してたならともかく、
いきなり切られるんだから漫画家にしてみれば理不尽と感じるな
それに絵が古臭いって分かってたなら最初からそう言えよと
映画監督気取りならそれくらいやれ

>>396
中身はバキだけどな

>>380
逆に文句のつけどころがなさすぎて自滅しかないような…

売れない漫画家切るのはバクマン内ジャンプでもやってるからそこから自滅に繋げるとしたらフェアじゃないなー

主人公がパワーUPして相手を上回るんじゃなくて相手が急に劣化して勝手に自減するパターンばっかで詰まらんな。
だからサイシューが実績そこそこある割に主人公としてショボイ
エイジが神レベルなのもあるけど

>>398
映画監督だから言わないのかもしれない
邦画4大巨匠の溝口やその影響にあるゴダールは理由を何も言わないで俳優の演技否定して何度も撮らせた。
石井隆なんかも何度も何度も取り直しして終わってからアドバイスするタイプ。
巨匠になればなるほど、映画監督ってそんな感じだよ。
具体的な事何も言わないで自分のイメージにアジャストするまでやり直しさせる。

>>403
やり直させてないけどなw
本気で使い捨てなんだろ
所詮古い漫画家は使い易さと話題取りなんだし執着する必要ない
そもそも「亜城木以下なら切る」とかそんな恥ずかしい条件堂々と周知しないだろ

最近バクマンつまらんね。アンチの多いスレだけどタント辞めてPCP立ちあげる辺りまでは
何だかんだ面白かったのに、七峰偏→エイジ偏→七峰偏とつまらないね。

昔のジャンプはジャンプ放送局以下だと切られる暗黙のルールがあったそうだな
ジャンプ放送局が2位になった時はさすがに発動しなかったようだが

変える努力をしてこなかった結果が戦力外通告という体たらくなんだから
そりゃ1回で切り捨てるだろ
そこから成長を期待して温情を与える方がおかしい

>>404
まぁ既にジャンプとか作中世界の雑誌編集部に使い捨てにされた人達ばかりなんだし、
巻き返しの機会を与えてるだけでも七峰は良いよ。
馬鹿にしつつもアシの仕事斡旋してやらない事もないようだしね。
編集部は切った人は煙たがって斡旋してくれないだろうしさ。


つうか七峰がＰＣＰを基準にするのは悪い事じゃない。人気漫画になってもらわないとコストパフォーマンスが悪いからね。
人数と時間掛けてネーム作ってやるのに単行本が売れなさそう、原稿料がはいらなそうな者は切り捨てないと駄目だと思う。
人員割いてネーム作って可も無く不可も無くじゃ会社は赤字のままだろうし、
上位常連だがトップではない人気漫画のＰＣＰを基準にするのは正しい。

今昔のドラマのＧＴＯみてたが
あの熱血教師　服部さんに似てるなぁ

>>409
あの体育の先生ねww

弱味につけ込んで都合よく使い捨てることを「機会を与えてやった」はなあ……
間違いじゃないが、七峰目線で言えることじゃないぞ

ＰＣＰ以下で原作放棄ってのは、せめて契約時に言うべきことだろ
七峰を小悪党にする意味が分からない

強要したわけでもないし、相手の何かしらを搾取したわけでもないのに
「弱みにつけ込んで」はないわ
今の時点でも十分過ぎるぐらい旨みを与えられているのに
業績が振るわなくても保護し続けろって方が身勝手な話

「古臭い絵が逆に今時の子供に受ける」と考えて失敗した、とか
万全の作品だと思って送り出したが結果が出た後
「絵が古臭い」という欠点を見落としていた、とかいうならまだ分からなくもないが
最初から欠点が分かっていたにも関わらず何の改善策もなしに
そのまま勝負に出たというのは、七峰は経営者として恐るべき無能、というか
敵である要因部分でとんでもない無能を晒してる事を無視した設定を出してくる
ガモウが恐るべきバカだとしか思えないのだが

主人公たちはここで一回負けとけよ

>>414
何がウケるか分からん＆数で勝負な方針上全てを100％状態まで持っていくのは現実的じゃない
それ言うなら福田にバイクアシ見つけねーままレース連載開始させたジャンプもバカって事になるぞ

今週さらっとシュージンが酷いこと言ってるな
「新井先生が急に面白い漫画描くからおかしいと思った」っていくら事実でも言っちゃダメだろ

もうPCPで出来ることも無いし、今回はさっさと負けて
最後のボスキャラ（アニメ化する漫画）を出すんじゃないかな

>>412
「結果が伴わなければ切ります」くらいは普通に言ってるだろ
PCPがその基準ってだけだし
そこまで説明する必要はない

どっちにしろPCPに勝てないような漫画じゃ
連載とれないから会社への還元も少ない
だったら早めに切る方が得策

>>415
ここで負けても次凄い作品作って勝ったら「なーんだ普通に頑張れば勝てたんだね」って話にならないか？

また川口たろうの美談かと思ったけど正直ウルっとはきた
あと七峰の唇にトーンかけるな
女性じゃあるまいしキモい

>>414
長期的な経営として見れば力の劣る作家でもサポートするべきだろうが
七峰自身が金の為ではなく亜城木に勝つ為と明言しているのだから
戦力にならないと思えばスッパリ切るのは当り前。
わざわざ亜城木を呼び出して宣戦布告しておきながら
勝敗無視して力の劣るベテラン作家を手厚くサポートし始めたら
それこそ言ってる事と行動が伴わないアホにしか見えんだろ。

>>416
数打つのがジャンプ、リサーチによって数打たずに当てるのが七峰のやり方じゃなかったのか

しかしこれどう着地させるつもりなんだろうな
「これもアリ」の共存エンドなら現実のジャンプ編集をディスる事になるし
かと言って付け入れるようなシステムの穴もないし
やっぱここから七峰が後付けの失策か暴走かして自滅しかないような

>>420
ここで負ければPCP終わらせてアニメ化に向けた新連載立ち上げるという
根幹部分の話が進むと考えるのが筋だろうな。

小豆の母……川口の元恋人
ゴリラの父……川口の元親友
編集長……川口の元担当
東先生……川口の元アシ

川口中心に世界がまわるのはもう飽きた
川口が漫画の神様とか王様みたく売れっ子だったならわかるが
打ち切りくらって自然消滅した売れない漫画家だから違和感しかかんじない

七峰父の会社の経営が悪化してシステム維持できなくなって終わり

大人数で作るとバランスが取れて欠点が無い作品が出来るとは思うんだが、個性が無くなる気がする。ジャンプは欠点があっても強力な個性を持った漫画がヒットしてきたんじゃない？

>>425
つまり>>9って事か

無個性が敗因になるならＰＣＰ人気の説得力が余計なくなるぞ

七峰が小杉の名前出した時に小杉とミウラを間違って読んでたのは俺だけか？
無能って言葉で勝手に脳内変換されてしまった

>>426
同じ業界、同じ界隈での事なんだし
少年漫画なんだから何の問題も無いと思う

>>426
きっと七峰の親父は川口のファンって後付けが来るよ

見吉の父親が知り合いは白けた
都合のいい設定を用意して未成年結婚や漫画家に対する一般的な親の考え方とか描くのを逃げただけだからなぁ

長期的に見てこのシステムで利益を出せるものなのかな？

>>386
八薙先生はゴラクに行けるだろ

>>434
そこ掘り下げるのは青年漫画じゃないと難しいと思う。
かなり生々しくなるだろうし、少年ジャンプ向けじゃない。
DBだってベジータがブルマと結婚したり、いきなりクリリンに子供で着てても文句言われないよ。
あっちこそキャラ重視で勝手に動いてるような漫画だから、私生活掘り下げてもいいはずなのに

アホ経営者七峰
アシロギライバル視し過ぎて自滅パタ−ンじゃん

>>437
ベジータと結婚したのもクリリンに子どもが出来たのも別にご都合主義なんだから何でここで例に挙げるのかわからんが
ドラゴンボールはそもそもそういうところを掘り下げる漫画じゃないだろ?
でもこの漫画は叔父の過労死からスタートして漫画家になることの過酷さを描き、
それでも夢のためにまっすぐ突き進むってのがコンセプトなわけだ
なのに、肝腎の「過酷さ」は川口たろうや中井にシフトして
主人公コンビには親が賛同的で仕事部屋まで用意してくれて
結婚も人間関係で説得の必要もなく解決するならそれはご都合主義だとしか思えない

間違えた、頭の文章は「ご都合主義じゃないんだから」だ

>>439
この漫画もご都合主義で軽く勢いで持ってけるのが特徴でしょ。重くディープにするのは違うと思う。
少年漫画の枠組みの中、漫画家ってつまらない職業を面白く描いてると思う。

漫画で競う漫画かと思ったら
順位と言う数字で競う漫画になってしまった

そういう漫画が描きたいならそもそものコンセプトが間違ってるって話だろ
川口たろうが過労死するまで頑張ったとか「2人で食っていくのは難しい」とか語るのに
主人公はご都合主義だけで解決しているからおかしいんだよ
最初から貧乏生活とかオミットしたリアリティのない平和な漫画家生活を描いていたら違和感なかった

>>443
そういうこと
打ち切りシステムさえあれば少年漫画バトルらしい切磋琢磨した内容は十分描けただろうしな
前提として「この世界の漫画家は現実に即した、食っていくのも必死な職業ですよ」と示しておいて
主人公たちは都合のいい設定でそういった問題から切り離されてるから「ご都合主義」の印象が強い
少年漫画を言い訳にリアルに掘り下げる気がないなら漫画家の設定自体リアリティをなくせばいいものを

演出的に思いっきり七峰死亡フラグがたっとるな。
バクマンではあんまり「悪役」って今まであまり描かれた事がないのに
（三浦ですら、本当は悪い奴じゃないけど未熟なだけという風な描かれ方）
七峰だけはホント完全に「悪役」って感じで描かれてるからな〜

バクマン読んでたときは「ぱんちらファイト」ってそんな面白いかあ？って思ったけど
いぬまるの「ちんぽこファイト」を読んだらぱんちらファイト読みたくなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中井さんは悪役だろ

漫画は諦めて金とコネを徹底的に注ぎ込み声優プロダクションを設立して亜豆美穂を引き抜く
枕営業を強要して精神的肉体的に追い込む
これで亜城木自滅

和月先生…

普通に所属してるプロダクションに無理強いさせて
自分の作品のヒロインに使いまくりでいいんじゃね

50過ぎて普通に平穏にやってる漫画家ってスッゲー希少な気がする
若い頃に当てても大抵使いきってるし…

読者は、今までのジャンプの古臭いやり方を否定する新しいやり方を提示してきた七峰に対して
サイコーはどうやってこの隙のないシステムと戦うのか、ってのを期待してるのに
後になってから突然、最初にシステム説明した時には言わなかった「亜城木に順位で下回ったら即解約」とか
そんなことしてたら、そりゃシステム成り立たたなくなるわ、というありえない自滅展開はもういいよ…

小杉がなかなか七峰に絡まないな
服部に伝わったし、七峰側にあまり隠す気がなさげやから遠からず伝わるのだろうけど

>>452
七峰の個人的な感情で、システムを台無しにしてる感じだよな。

前と一緒でアシロギを良く見せるために七峰をアホにする展開か・・・・

PCP以下はいらんってのはかなり私情もあるだろうがまあ適切な指標ではあるんじゃね
会社に利益出すには大当り待ちしかないんだからそこそこヒットは切ってリソースは他に回すしかない

PCPより順位下なら解雇という条件付きなら一応穴はあるわな
七峰の新システムだと対象が高校生だけなので年齢的な偏りが出る→PCPは小学生と大人に受けがいい→順位はPCPが上にくる

オチは最初から見えてたさ

採算とかの問題で現実社会にはないとしても、バクマン内で資金面は心配しなくていいんなら
変わった作り方のライバル漫画として他の漫画家たちと同じようにライバル関係続ければいいのに。

別に無理に七峰をギャフンと言わせる必要ないと思ったわ
まああの描かれ方じゃむかつく奴！って思ってしまうけど

東先生の仕事場狭すぎだろw
サイシュー達程とは言わんがもう少しいい環境で仕事させてあげて…

そりゃサイシューが叩く為に存在してるしｗ

>>459
平丸もラッコがアニメ化するまではあんな感じの仕事場だった
売れないロートル漫画家なんてあんなもんじゃね

主人公達はPCP連載して以降無個性になったよね

アンケ自体はそれなりに取れてるけどｐｃｐより下だからという理由で次々契約を打ち切りコマがなくなっていく七峰

和月先生が友情出演してると聞いて飛んできますた(｀･ω･´)

どっかのジャンプみたいのがまた滑稽だぜ

>>461
あんまりいい部屋だとリストラ漫画家って感じがしないし仕方ないか
ぱんちらが連載になりそうだから七峰マンションみたいな所に引越ししそうだけど、あの部屋で頑張って欲しいぜ

雑誌連載という構造上、
サイシューに負けたところでさらにその下の十数人に負けないと打ち切られない訳で、
そうじゃなきゃこうやって適当な難癖つけて自発的に終わらせるしかない
漫画でバトルってのが最初から無理があるんだよな
ネタがないなら訳分からんことしてないでさっさとアニメ化せーよ

豆の枕活動だな＾＾

まあ七峰の会社も秀作は作れても名作は無理だろうな
システムだけで名作が作れるならアニメも映画も名作だらけだわ

なんかもう色々と死亡フラグが立ってるよな＞七峰

せめて3回連続でPCPを下回ったらとか条件提示しないと滅茶苦茶すぎだよな
破綻が目に見えている
隙のないシステムを否定＋ジャンプ方式を持ち上げる
って目的はわかるがこれじゃあんまりだ
ここまでのシステムを考えた七峰が二人が絡むとまるで池沼になってるし

どうせ小杉と組んだ7位の奴がしぶとく生き残って
それを見た作家たちが続々と抜けていき破綻
七峰発狂ってオチだろ

だいたい、一度でも亜城木に負けたら解約とか、ハードルも高すぎる
十位以内に四、五人送り込んでいるだけでもかなり亜城木にプレッシャーかけられるだろうに

しかも亜城木は順位負けたところで別に何も痛手はないのに（サイコーたちのプライドが傷つく程度）
七峰は一度でも順位で負けるたびに持ち駒減らされていくとか、どんだけマゾなルールなんだよw

会社の赤字なんか漫画の成功で補えばいい

この行き当たりばったりな考え
前と同じだな

これを知った小杉はどうなるのかｗｗ

そんな御曹司で金持ちならむしろ、七峰が出版社興して好きなように少年漫画雑誌作ればいいのに。
ジャンプの販売数を超えればいいだけのこと。

>>455
七峰がどこまで監督として指示だしてるか分からないけど、東さんが邪道バトルだったり、新井さんが学園モノなのは
七峰が意図的にPCPに被せて同じ土俵で勝ちたいからだろう。つまりアシロギ固執は完全な穴。

>>474
俺の予想では怒りのあまり状態２に変化するよ(｀･ω･´)

これ結局亜城木がやることはいつも通り『PCPの質を上げる』だな
まあ漫画家が他にやれることなんてないと思うけどもう少し展開にバリエーションがほしい

時々七峰みたいのが出てきて鞭入れないと
PCPってどんどん質下がって行ってそうだよな
質を上げるってのが毎度一時的な物に見えるし

>>476
作家に合ったネームを考えて作成しているのは
4人の講師と16人のデビュー前の漫画家だと先週号で言っているのだが。

>>478
まぁジャンプ内の順位で競う限り、やれる事は「PCPの質を上げる」しかないよ
結局バトルというタームでしかメインストーリーを作れないジャンプ編集部にそもそもの問題があるんじゃないかな

これ原作提供途絶えた後、もし連載や2回目の読みきりになった時は6割の上納金納めなくていいんだよな？
一番難しいだろう最初の世界観の構築やってくれてるんだから
八薙先生が「じゃあ編集部とやってきます」と割り切れば、むしろ大丈夫なんじゃなかろうか。
大抵の漫画家はそれが普通のやり方なんだし。

七峰のやり方はかなり賛成なんだけど、このやり方なら確かに面白い漫画作れると思う。
無能な編集と１対１で作ったって面白いもん作れないのは事実。
でもこのやり方が通ったら実質漫画業界全体の批判になるわけだし、この人は漫画業界革命でもしたいのかな？
もし七峰を自滅させないでサイシューを負かして打ち切りに追い込んだら、バクマン神漫画だと認めるわｗ

自滅させてまたサイシューage展開なら糞漫画確定

>>483
バイトのやつらが恵まれすぎてて気にいらないから
俺はヤダ

>>482
＞大抵の漫画家はそれが普通のやり方なんだし。

八薙にしろ東にしろ、そのふつうのやり方で30年近くやってきた結果が、
「連載どころか読みきりも論外」or「戦力外通告」だったわけで・・・

新井が再び持ち込みに来たときの編集の顔とか、「こいつ、懲りずに持ち込みなんか来やがって」とか完全に馬鹿にしきった顔だったし
担当の方は、持ち込み時の作品のレベルで、これなら再びジャンプで飼ってもいい、と判断したわけだから
作品のレベルが一気に下がったら、また編集に切り捨てられるだけだろうな

>>485
＞一番難しいだろう最初の世界観の構築やってくれてる
ここ重油

結果を出せなかった作画者を切る七峰を悪者みたく描いてるけど、漫画界何て実力社会何だから、これは珍しい光景でも無いよなぁ
まあ、七位とそこそこの成績を残したにも関わらず、ＰＣＰに勝てなかったからと言う理由で切るのは理不尽だが…

素人じやなくて、元プロだからな
土台があるのに、それでもどうしようもないってんじゃ本当に漫画家やめたほうがいいな

>>482
一番難しいっつーかキツイのは毎週のネームの方だろう
世界観はワンアイディアがあれば、連載中に補完できるからな。そのワンアイディアが難しいっつーのは認める

>>487
七峰のやってることはジャンプがこれまで普通にやってきたことだしな＞使えない作家は切り捨てる

まあ七峰を悪党にしないと話が成り立たないんだろうけどｗ

>>486
世界観の構築だけで順位維持するのは無理じゃね？
よくある「１話目はよかったのに」系の短期打ち切り漫画になりそう
実際、世界観の土台だけで面白い連載続けられるって、かなりの実力ある漫画家だよ

七峰の会社で引き取った作家はのは、それすら出来ないレベルだったんだろう

七峰のやってる事は悪くない
元手は作ってもらったんだし十分だろ
生かすも殺すもあの漫画家次第
人気が取れないのなら所詮その程度だったって話

東の回想は良い話だなぁ
泣きそうになったよ…

八薙先生のビジュアルが酷すぎる…
つくづく小畑の無駄遣いだよな…

>>492
その程度（の実力）っていうか

今思ったんだけど
言われたことを絵にしてればいいんだから
そもそも漫画家に実力の発揮しどころがないんじゃないかなこの制度

今風の流行りの絵柄をかけるかどうかでしか、この制度での漫画家の腕の見せ所ってないよね

実際、他の作家が同等であろう原作で1,2位取れてる以上
7位は駄目だろう

露骨にPCP以下だからですアシロギ以下だからです、って言わずに
アニメ化やドラマ化のブースト要因がない中堅作家の安定連載作品としてPCPを基準ラインに置いてます
くらいのオブラートには包んでも良かったと思う

ファンタジーみたいな物の世界観は一人のすごい人が指揮してくれた方が安定すると思うけどな

>>494
八薙をもっと善人顔にすべきだったよな
その方が八薙を切る七峰が悪役っぽく見えるし

八薙のあのビジュアルじゃ、なんか同情が沸いてこないｗ

>>498
ロードス島とアレクラストの違いだな
…この例だとたいして違いが無いな

まあほとんど語りつくされてるようだから、七峰の監督論についてだけ

脚本や演技を丸投げにするってのはいいとして、出来上がった作品の
良し悪しの判断まで世間の評価に丸投げってのは無いわw
監督の最低限の資格ってのは、その作品の質の全てを自分で責任を持つ覚悟だから

集英社の作品を違う会社がプロデュースするなんてダメでしょ。この話はありえないからつまらない。

絵に合わせた原作用意しておきながら、
失敗を絵柄のせいにして「やっぱり駄目でしたね」は、
原作の力不足だと思うんだが
最高に合った原作ですら七位がマックスとも考えられるが、
なら何故矢薙先生を勧誘したし

>>501
スポンサーがメンバー集めもやりましたってところか？

「最高のネームを与えたのにあなたはそれを活かせなかった」
って自分の失態を人のせいにしてるようで小物臭いな

>そもそも漫画家に実力の発揮しどころがないんじゃないかなこの制度
いや、この方式自体が絵はうまいけどシナリオの能力に欠ける漫画家を
リサイクルするという目的のために作られた物だから
シナリオの方にも実力があったり、自分の物語にこだわりたい人なら
そもそもこの会社に入らない

これ、仮に七峰の資質が問題でPCPに負ける展開がこの先に用意されているなら、
それは「七峰の考案したシステム自体は良かった」ということになるわな。
つまり、編集ｲﾗﾈってことになってしまう。

そうならない展開が用意されているんだろう。あのシステム自体に問題があるという。

ジャンプで七位キープ出来たら相当なヒットが見込めるよね
リボーンとかベルゼバブがそれぐらいでしょ？
それなのに七位じゃ駄目って切るのは無いよなぁ

>>506
逆に言えば、編集との二人三脚じゃどうにもならなくて、ジャンプに使い捨てられた作家を
リサイクルして、編集一人ではなく、１６人という数の力というサポートつけることで
一人連載できるような才能ある連載作家と競えるようにするシステムだしな

なんでガモウは「亜城木に一度でも負けたらクビ」なんて余計なことを突然、七峰にやらせたのやら

それさえなきゃ、ジャンプが切り捨ててきた漫画家に再起にチャンス与える善玉キャラのイメージ作れたのに

>>507
うろ覚えだけど、作品に対して原作者はローテーションするって言ってなかったかな
そーなると、ちょくちょくやってる「数話かけてネタを仕込む」とかがやりにくくなるんじゃないかと

まぁそれ以外にも、世界観の統一という面で不利なんじゃないかな。集団による平均化された共通認識か、微妙な齟齬が出るかはわからないけど

>>510
特撮の脚本なんかだと、xxさんは伏線とか設定ガン無視するから困る(苦笑)なんてのも結構多いし
アレな出来に対して、巨匠ならヘブンズトルネードも致し方なしwみたいにネタにして笑える域になってるんだが
細かいことは気にしない幼児と事情を笑って楽しめる親世代がターゲットな特撮と少年漫画はターゲットが違うからな

サイコーあんま好きじゃなかったけど
おじさんと東を重ねて成功して欲しいって思う所は共感できるし
東からおじさんの本当の気持ちを聞かされる所は主人公っぽくていいな

調子良い時はいいんだが、行き詰まった時や人気取れなくなった時の対策ゼロっぽいからなー
火種なんていくらでもありそう
・ネカフェの人間が批評家の目になってしまって世間の評価とズレてきた
・チーム内で意見が別れた（伏線回収するべきだ派と、今盛り上がればライブ感でいいんだよ派など）
・似た感じで、講師と生徒が対立してしまう
・アンケ重視の作品にしすぎて、単行本にした時まとまりゼロでクソつまらなかった
・仲間内で盗作騒ぎ
・人気漫画を担当していた同じチームから数人が持ち込みデビューで急に抜けて、急いで再編するも人気急降下

七峰は相変わらず成長してないなぁｗ
こりゃ八薙さんに会社のことをバラされてお終いじゃないか。
システムから会社の所在地、電話番号までぜ〜んぶバラされるぞ。

>>508
いきなり亜城木より常に上にいなきゃ契約打ち切り、なんて厳しいルール課すより
現状でも、チンポコファイトと南国少年なんたらは、もうPCPより上にいるんだから
まずは１０位以内を手持ち作家で固めて、亜城木にプレッシャー与えるのが優先だよな

常に上にいなきゃダメなんて無理ゲーよりも、
むしろ要所要所の回でPCPを追い越した方が効果覿面だし

>>508
いや、アシロギの下はダメなのだから、アシロギが１０位なら９位でもおK。１位なら全員クビってことで。

勘違いしている人が多いようだが
東、新井、南国、八薙らは七峰の会社にネームの提供を依頼している顧客であって
「貴方の依頼は受けられません」と断わっているだけでクビでも何でもないぞ。
七峰の会社の社員はネームを作る4人の講師と16人の漫画家の卵。

ネームを活かせない顧客の依頼を断わるのは社員の士気を上げる事に繋がるとも言えるし
客に仕事の斡旋までしてあげる七峰はとても親切とも言える。

>>501
そもそも七峰は監督だと思い込んでるけど
あいつの立場はプロデューサーの方が近い
作品を作るのが監督
作品を商品としてスポンサーを探したり売り込み先探すのがプロデューサー

PCPだって順位の変動はあるんだしな
7位なら十分勝ちうるレベルなのに
あっさり切り捨てｗ

>>511
親世代と言えば、ぱんちらはエロが無いとは言え親にとっては「真似されたくない漫画」だから(自分の娘がパンツ見られたら負け！とかやられたら嫌だろう)過剰に反応するかもしれない

実際にはまだ一線にいない連中の集合知で作ったって（いや、ハリウッドみたいな
金と豪華スタッフつぎこんでもそうだが）上位ばかり作れるわけないのに
いきなり切り捨ては無駄が多すぎだわなあ

今回も自滅パターンか

大体、七峰の勝利条件が謎過ぎて、どうやっても負け戦にしかならないってことを
ガモウは分かってて今のストーリーやってるんだろうか？

エイジの時は「２０連勝前に、１回でも順位追い越されたらエイジの敗北」と分かりやすかったけど
今回のサイコーは、チンポコや南国に追い越されててもそれだけで敗北とは思ってないし
七峰もこれで勝ったとは思ってないって事は、単純に順位で勝てばいいという話ではないし

まさか「PCPを潰す」ってのが比喩ではなく、文字通りの意味で、
打ち切りに追い込まないと勝利条件達成されないというのなら、無茶苦茶にも程がある

サイコーの「七峰潰す」宣言でも突っ込まれたように、作家に出来るのは自分の作品の質を高める事だけで
他人の連載を終わらせるなんて逆立ちしても出来ない
それでもPCPを打ち切りにしたいなら、PCPより面白い作品を大量に連載させて１位から２０位付近まで埋め尽くして、
物理的にPCPを最下位にするしかないが、そんな無理ゲーやれるわけがない

和月を打ち切る七峰ｗ

>>522
アシロギの心が折れたら勝ち、なんじゃない？w
「七峰くんのシステムは素晴らしい。僕らがどれだけ知恵を絞っても君たちより面白い作品は作れそうにないよ」みたいな

まぁガモウが最初からサイシューに負けさせるつもりがまったくないから、この体たらくなんだろうが

本当に面白い作品量産できるなら自社で雑誌だせばいいのにな
収入源が作家の原稿料だけとか少なすぎる

それと七峰くんは映画を引き合いに出してるけど、映画監督は構図とか演出を考えるから漫画でいう作画にあたる。
このシステムだとよくて監修止まり。ヒカルの碁を小畑作品、ほった作品という人はいても、監修の梅沢作品という人はいないだろ

>>508
初登場ご祝儀込み7位だからアウトなんじゃないの？

パンチラ
南国
ギリ
味方
ラッコの人
ＰＣＰくらい？

今週号は七峰の死亡フラグが無ければいい話だったのに、

システムはよく出来てるからまた七峰の自滅という形で崩壊させるんだろうな…

>>525
収入は原稿料、単行本の印税、その他漫画から派生したもの全てから6割だから
アニメやゲーム、キャラクターグッズにまでなれば一気に膨れ上がる。

システムの都合上作画だけでもいいっていう志望者がいないと成り立たなそうだが
後がない中年漫画家ならともかく若い人ではいるのかな
リアルでは作画希望者はかなり少ないらしいが

七峰はジャンプ編集部の「作家を懐柔し、飼い殺しにしてるやり方」が気に入らないから
”漫画マーケティング会社”を立ち上げた
これほどの資金と人脈が居ればジャンプに対抗する為の漫画雑誌を立ち上げる方法もあるだろうし
わざわざ作家を傀儡化させて既存連載雑誌での人気独占を狙う

しかし七峰のやり方は金でしか人脈とシステムを維持出来ないから信望が無いのが丸分かりだな

前回のチャットを利用してネーム作成で意見を求めるシステムは「無責任・無報酬・新人編集を傀儡化させる」
だったから自転車操業となって崩壊したから
今回は”漫画マーケティング会社”として立ち上げた

服部が裏を取って上層部に報告しなくても七峰のやり方に疑問感じ始めシステムをリークする者が現れて
七峰が構築したシステムの崩壊を招くのも遅くはない

それにPCPに勝つ為なら金も手段も惜しまない方法に本来の目的である
「作家を懐柔し、飼い殺しにしてるやり方」が気に入らないから会社を立ち上げた事を
忘れてしまってる節も垣間見るな

>>513
システムに疑問を感じた社員達がリークして七峰が疑心暗鬼になる事もあり得るな
ネットカフェで評価する者達なんて表は褒め称えても本心である
裏の評価は２ｃｈみたいに作品の叩き合いをしてるなんて事もあり得るしな

>>530
そりゃー描いては消しを繰り返して絵を描くより、妄想垂れ流す方がラクだもんな。
ガモウのように。

>>525
世の中には名前だけ貸してる監督がいるけどな

>>509
柳のクビに異を唱えるやつ多いけどさ
柳はここで育てた社員じゃなく、もうとっくに出版社からゴミと判断されたやつだろ
それでもう終わりなんだよ競争社会は
なのに拾われて仕事くれたわけ、これはラストチャンスだろ
なのにまだチャンスをくれ？世の中なめてんのか
リサイクルしてもダメだったら、やっぱりゴミだったのかとなるのは当たり前
それを廃棄処分にせず、アシ仕事なら紹介してやるって
やさしいくらいだよ
普通ならクビでニートだ

七峰がデスノ2部のアホなライトにしか見えない

>>529
原稿料と印税の6割はいいんだが、
グッズが売れることで作者にわたるお金ってかなり少ないんじゃないか

採算は度外視って言っても限度はあるだろ
想定を超えた損失で親の会社ごと盛大にこけるのが
カタルシスを得られそうなオチなんじゃないか？

ロウきゅーぶスレでも語ったが
女バスの顧問である美星はバスケに関しては素人である為に現役のプレイヤーで自分の甥
でもある昴に指導を一任した

昴に女バスを指導する権限を委託（丸投げ？）した以上、女バス内でのトラブルや試合で負けた事に関する
責任は自分が取らなければならない事を承知してる節もあるから昴は美星を信頼している

七峰の映画製作に例えた持論に換算すれば優秀な脚本や俳優に制作を丸投げした以上
過程上で起きた問題の解決や悪評価を受けた事への責任は受けなければならない
（スポンサーに損害を梱らせた事への責任など）

指導者・君主としての最低条件
１：優先順位をきちんと付ける（PCPに勝つ事しか頭にない）
2：多様な意見に耳を傾かる（自分の意見しか通さないワンマン社長と化してる）
３：熟慮を重ねた上で難しい決断から逃げない（配下に丸投げ）
４：間違っても他人や配下の功績を横取りしたり責任転換しない
　（傀儡であるとはいえ作家の功績なのに自分の功績かの様に振る舞う）
５：思いつきで判断しない（4人の講師と16人の漫画家の卵に丸投げ）
６：賞罰評価は正確に行うこと（PCPの結果で全て、どんなに評判が良くてもPCPより下は切り捨てる粛清同然の処遇）

七峰は君主としての器はないな

七峰のシステムは漫画家よりもむしろ編集にこそ必要じゃないか？
変に担当の縄張りにこだわらず、誰が担当しても良い結果を出せるようにしたほうが
よっぽど利益になる。
チームで担当して、小杉や港浦みたいな無能がいても速攻でフォローが出来るほうが
漫画家にも会社にも良いし。
漫画家のスキルの平準化なんてしたら雑誌に活気がなくなりそうだけど、
編集の能力はむしろ平準化されてないほうがおかしいし。

>>536
グッズ次第かな。クリアファイル程度だとションボリだろう
まぁジャンプの中堅↑だとアニメとゲームへの展開がほぼ期待できるから、そこからの収入はかなり大きいと思われる

>>539
マガジンだかの多人数編集方式が近いんじゃね

七峰のやり方ってちゃんとやれば悪くなさそうなのに
そこのところは深く掘り下げられそうにないから何の期待もできない
この会社は上手くいかないけど会社自体の問題ではなくPCPに固執した七峰が勝手に自滅するんだろどうせ

ちゃんとやれば七峰が勝ってしまうから、ガモウは七峰に「PCPに順位下回ったらクビ」とか
わけわからんことさせまくってるんだろう
前回と全く一緒

一度でもＰＣＰの下の順位なら切り捨てってことにエスカレートしていって気がついたら画力のある漫画家だれも居なくなっていましたってオチか？

>>541
マガジンみたいに編集が話考えてる所は、打ち合わせで内容の精査はやってそうだよね。

>>534
それは単に観点が違うだけだろ
頭大丈夫か？

七峰のシステムなんて企業秘密にしていれば良いのにわざわざ敵にリークしてる点で崩壊するのは見えてる
国家に例えればスパイを送り出して掴む程の極秘事項・情報を堂々と諸外国に公開してる様なモノ

この作品でガモウは
サイコー達に
『全ての原因て訳じゃないけど
『金と知恵』て作品が
七峰が歪むきっかけを与えてしまった』
的な事を言わせるのかな


デスノでの思想概念は少なからず
子供達にも影響与えただろうし

それについてメイン読者層の親世代として
思うこともあっただろうと思う

>>497
PCPもドラマCDと”炎上マーケティング”と化した”模倣犯騒動”で良くも悪くも
ある程度の評価を得てるわけだし浸透してる事忘れてないか？

秘密にしようとしても絶対内部から漏れるだろ

>>515
チンポコじゃねえｗｗｗｗ

PCPより上に来てるのは大石だったのか

最後の七峰くんはご都合展開だよなー
ここまでやる人が人心掌握の術を心得てないわけないのに

>>550
社員はともかく、あのお気楽なバイト君達が漏らさないわけないよなぁ。

というか秘密にしてたなら社員やバイトはどこで募集したんだろう

結局また七峰の自爆で終了か・・・ガモウって弱体化か自爆でしか倒す方法思いつかないのか？
あと最高の理想論というか根性論みたいなのがイラっとする

とりあえず七峰エイジを一度オールバックにしてやりたい

七峰「こうやって僕が作った漫画に負けて、本当に悔しくないと言えるんですか？」
最囚「うん」

と答えてもおかしくない流れだったな

今週の話を見るにラストは七峰の会社が倒産か何かでサポートを受けられなくなって
ぱんちらファイトが打ち切りになった東が、それでも漫画家の道を諦めず
「もう一度自分の力でやってみます」とかいって再出発するオチだけは読め過ぎるほど読める

>>518
まあアメリカ型のプロデューサーだと、まず作りたい作品が有って
それを実現させるためにスポンサーや監督を探すという方が多いらしいが
できた映画の編集権までがっつり握って最後まで作品に関わるタイプ
スピルバーグなんかが代表的
日本の場合はおっしゃるとおりで、よくアメリカの映画はプロデューサーの作品
日本の映画は監督の作品などと言われる（もちろん大雑把にだが）
ただ七峰の場合は内容にはノータッチなのでプロデューサーとも言えないかな

一番近いのは漫画というよりアニメのスポンサーかな
金だけ出して実製作には関わらず、作品の視聴率（もしくは関連商品の売り上げ）で
評価をするパターン
まあ、商売としては当然なんだが

亜城木を下回ったら解除って契約はっきりさせないと
悪くない順位で満足してる漫画家は悲惨やな

失敗フラグを自分で立てちゃいましたな
システムはいいのにねえ

最高は東が自分達みたいに(と言うか所謂普通の)作画と原作二人でやって復活してきたら何て感想だったんだろ？
正直今の東と最高に何の差があるのか分からん
そこから破綻していきそうなだけに気になるわ

第２次七峰編のテーマは、プロデューサーとしての七峰の成長か
組織のトップとして、人間的な求心力が何より求められる訳だし
「使い捨て」と生い立ちの描写は、その前振り

今後は企画制作会社としてやっていくだろうね
で、アシロギマンガのアニメ化が持ち上がった時に、
メディアミックス関連で再登場したりして

そういや八薙が言ってた「編集一年目の使えない若造」って誰だろ？
小杉は二年目だし
まだ未登場編集かな？

どの班なのかは興味あるけどｗ
これで相田班だったら、小杉と港浦に続いて、使えない人材がみんな相田班に集まる事になるな

>>560
確かに
アニメ板とかに居るDVD・BD・グッツの売上でしか作品の良し悪しを判断出来ない”売り豚”
があれこれ騒ぐよりも
彼らに騒がられない、人気評価でも波風立てない程度に評判を得ている作品を描く作者に
すれば人気がある無いで騒ぐ香具師には迷惑でしかないしな

ヒーロー残酷物語が読みたい

>>553
スレ立てそうだよなｗ

先週の話見て展開読めてきたな

七峰のやり方はは大成功
↓
ＰＣＰ、レーサー、正義などは中位、下位に辺りに落ち込む
↓
作品がよくても儲からず一向に会社運営が成り立たない
↓
ついには倒産で七峰崩壊
↓
やはりこの世は「金」と知恵で終わり

>>534
そんなヤツに会社のシステム、所在地、電話番号（会社と七峰）を公表されて
終わる七峰ワロスｗｗｗｗ

ぶっちゃけこれで八薙が報復に乗り出さなかったらそれこそ有り得ないわ。

>>567
このスレみたいに裏評判で作品の叩き合いなんて事も起きるだろうな
あるいは業界板でシステムをリークする者も現れるだろうし

バイトくんたちは契約の時点で口頭、書面両方で念を押されてたっぽいし
なんかジャンプ編集の関連企業かなんかと勘違いしてる風だったから、そう思い込んでるうちは
ネットとかの不特定多数相手には暴露しないと思う
腹の中で優越感にひたってればそれで十分、バレてこのバイトに参加できなくなるほうが嫌だって

それでも身近な連中にポロっと言っちゃうとかはありそうだけど

>>568 オチのつけかたはうまいと思うがないんじゃないかｗｗｗ

作品で負けちゃいかんだろう

>>562
たとえば今の会社のシステム自体が「大勢のシナリオライターがつくる原作を提供する」じゃなくて
「大勢のシナリオライターから客観的に一番画に合ってる人間を選ぶ」パートナー紹介所的なところだったら完全に最高がつつけるところ無いよな

>>571
一年経ったら決算は確実に来るので、

誰か一人でも会社について調べれば
→代表が七峰or響ということがバレる
→ネカフェ内で広まる

何の苦労もせず、作品にあれこれコメントするだけで金が貰える
小遣い稼ぎとしてこんなに美味しいバイトは無いだろうな
高校生の金銭感覚からしても2・3万の金でも十分大金なんだしな

>>534
うん
描き方はともかくアシまで紹介って食い扶持提供して優しいよね
ジャンプの方がよっぽど使い捨てなのにそっちの描写は?
そもそも編集部にポイされたから七の会社に来たんだろ皆

>>574
決算は出るが、上場企業じゃないと中々調べられないぞ。
出来たばかりなら帝国データバンクも調べられるか微妙だし。

上げてスミマセン

そもそも、面白い漫画作るなら前の形の方が優れてね？

リーダーがひとり居て、多くの意見やアイデアを頑張って纏めて一人で作る
リーダーがひとり居て、幹部が四人いて、アイデア出し係も別に多数

どう考えても前者のほうがまともな作品ができそうなんだが

>>572
じゃあ、勝負にも勝って更に経営悪化で倒産ってパターンか？

これなら「金(経営資金)」と「知恵(作品のアイデア)」で負ける
つまりこの世は金と知恵ってことで綺麗に七峰編終われるな

PCPが一位になったら既に連載してる漫画家には
全員原作の提供やめるのか？

>>573
つか、ドラマやアニメの脚本とかあんな感じじゃねえの？

>>569
切られた漫画家報復アリならジャンプなんかとっくに本社ビルごと壊滅してるわ

>>574
しかもかつて担当編集を傀儡化させ、チャットで作品の方針を決めたやり方で打ち切られた作家で張本人で
評価サイトとかで「嘘峰」「劣化PCP」と散々に叩かれた奴が社長だった
今回も作家を傀儡化している
と知れば評判も地に落ちるのが目に見える

来週は休載だから、9月中にあと数話で七峰編は終わって
アニメ開始の10月にあわせて主人公サイドの本編に戻る新展開になってほしい
頓挫してるアニメ化が実現しそうになるとか、エイジ再起動とか
七峰編のような本編と関係ない無理な引き延ばしは勘弁してほしい

努力、友情、勝利があっても金がないとね

読み切りで八位って
全然駄目なんじゃなかったっけ

>>583
別にジャンプで既存の編集方針ややり方でバラされて困ることはないだろ。

問題は七峰がまだ世間一般で認知されてないやり方をやってるってこと。

サイコーみたいにこんなやり方をよく思わない連中なんていくらでもいる。
また自分も漫画読んでるだけで金もらえるバイトやりたいって奴らもな。
そんな連中から連日連夜の質問、抗議の電話されたらどうなる？
またそういった七峰プロデュースの作品を掲載してるジャンプ編集部にも
サイコー寄りの考えたの読者から「そんなやり方どうなんですか？」って抗議の電話が多数来るかも知れない。

ここで七峰のやり方をバラされるのは痛いよ。
だから七峰もバイトに社外秘の誓約書書かせてたんだし。

会社の秘密暴露されて損害うけたら損害賠償請求できるよ。

>>587
亜城木がタント連載の前に2本連続読切描いた時は
それぞれ9位と10位でがっかりしてたよな
こんなんじゃ連載獲れないって

今週はいぬまるくんが面白かったな。

186 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/08/12(金) 22:01:58.61 ID:z1Ny8k2K0
真島くん。高橋陽一。宮下あきら

もうポンコツ収集はヤメテー
と思ってたら今度は遊人かよｗ

しかしこの人の絵柄のマイナーチェンジは正直感心する

187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/08/12(金) 22:19:25.75 ID:z4jlEPpTP
>>186
再処理工場だけど
意表をつく人選だよな

193 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/08/13(土) 05:45:13.06 ID:yKgrDPz60
遊人、ちょっと前までゴラクで書いてなかったっけ？

>>187
リサイクルはいいことです。
でも使い捨てはよくないですケド

210 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/08/14(日) 22:22:03.06 ID:ypGc3pAi0
ジャンプに限らねー
おばはんはヤンマガ出身だしラーメンはマンサンだ

211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/08/14(日) 22:26:55.47 ID:sEo8v8OW0 [1/2]
>>209
ヤンジャンで「学園天国」や「幼な妻 マープルの事件簿」を描いてた。

>>210
最近はにわのまこと、高橋陽一、宮下あきらと
80年代後期〜90年代前期に描いてた漫画家を集めてきている。

214 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/08/14(日) 22:54:22.97 ID:JFNjpRia0
ゴラクは漫画家再生工場だからね
最近だと高橋陽一とか

215 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/08/14(日) 23:02:51.90 ID:/eGzkg6J0
高橋よしひろとか平松伸二は往年の輝きはなくとも
雑誌に連載しておかしくないレベルの筆力はあると思うんだが
高橋陽一だけは本当にあの大味な作風のままずっと一線にいられるのが不思議だ

今週吹いたのは、
初登場時はさんざん使えない編集を馬鹿にして、七峰と同じスタンスだったのに
いきなりお涙頂戴話でサイシューサイドに擦り寄り始めた東と、
川口たろう『誰かに誘われたとかではなく、自分で決めて欲しいんだ』
シュージン「あぁ〜俺、サイコーを漫画家に誘っちゃったわｗ」
というシュージンの自己突っ込みｗ

バトル漫画なんだけど、突然必殺技を覚醒するわけにもいかないから大変だな

週刊NNM 100円
月曜発売。
で販売すればいいのに

ジャンプにとっても利益がある
編集部としては何の不満もない
的な事を言ってるから、それへのカウンターとして新雑誌創刊＆ジャンプで連載中の七峰作品の引き抜きはありそう

オチはサイシューとの勝負にこだわりすぎた七峰に周りがついていけなくなって、とうとう造反され、ほっぽりだされる
そして七峰は金と知恵だけの繋がりは何とも脆い物だなぁと悟る
ってところかな？

反省する七峰なぞ七峰じゃない。

まあ、どんな形にするにしても
七峰が自滅するのは間違いないな。
PCPが勝ったからって七峰のやり方が間違ってる証明にならんしな。
七峰的にはそれじゃあ意味ないんだろうが。

>>534
七峰のやり方にはさっぱり同意しないけど（狙うほどの成果は上がらないだろう、という意味で）、
じつのところ柳氏のクビについては異論はない。

雇用主（七峰）からの契約に対して求められる成果を挙げられなかったわけだから
（そして実際に東氏は成果を挙げているわけだから）これは完全に柳氏の側の能力の問題で、
契約継続してもらえると思いこんでる柳氏の方がおかしい。
七峰側に問題があるなら、「アンケで亜城木以下なら契約打ち切り」の条件を
おそらく事前に東氏に告知してなかったことくらいかな。

七峰の社長室の壁に、高級そうな額縁に入れて飾られてるPCPの絵に吹いたｗ
七峰は亜城木のこと嫌いなのか好きなのかどっちなんだよｗ

ヤンデレなんだよ

何で亜豆でないん？

八薙センセの担当の「使えない若造」って誰？小杉？
東センセの時は、いい担当を引けるまで何度も、

電話
↓
持ち込み
↓
「チェンジで！」
↓
電話

を繰り返してたのに、八薙センセは同じことやらなかったのか

七峰の会社にバイトに読ませる漫画がコミックでおいてあるが漫画喫茶じゃないんだから
資料としてパソコンに取り込んで読めるようにすれば空間が無駄にならないし一冊を何人でも読めるだろ
あと　コミックだけでなく過去の雑誌状態のほうが読んで勉強になるはず
（メジャー雑誌なら業者をとうせば創刊号から普通に手に入るだろ）

最近のリサイクル率は本当に多い
ゴラク別冊じゃブラックエンジェルズのマツダの話のってるし
ttp://blog-imgs-38.fc2.com/f/i/n/finalfantasy35/o0640047710816055617.jpg
ttp://comic-twitter.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ff9/comic-twitter/img205-0fe63.jpg
http://27.media.tumblr.com/tumblr_liu0qncrzp1qz88u5o1_500.jpg
http://30.media.tumblr.com/tumblr_lhpcgohlCk1qzjnyko1_500.jpg

ttp://blog-imgs-16.fc2.com/m/a/n/mangabruce/black-angel1,2.jpg

>>599
その辺に七峰カンパニーの破綻の理由がありそうな。
つまり七峰の他者への接し方だな。
いくら仕事や金もらってても、言葉一つで忠実な部下から敵対的になる。
これは自分の経験だけど、指示されてなかった作業について
「悪いけどこれから、この作業やってくれよ。やってくれると助かるよ」
「なんでこの作業やってくれてないの？気が付かないなんて駄目じゃん」
言い方一つで全然違ってくる。
後者のいい方する職場だと、多少時給よくても人が辞めちゃう。

あと七峰と、漫画家（原作も？）の年齢のギャップ。
漫画家たちの年齢からすると、七峰のようなガキにあんな
舐めた態度とられたらかなり傷つくぞ。
しかも七峰が若くても凄い才能あるならまだしも、親の金で
いいように人を使ってるだけだし。
バカにされた挙げ句切り捨てられた中高年漫画家が、
七峰憎しでなにかやる可能性もある。

>>600-601
アシロギの前　「ま。PCPは　そ　こ　そ　こ　人気あるようですから〜」
↓
自室の壁にデカイ額縁入りのPCPのポスター


ツンデレ乙女かよｗ

>>603
七峰公認の担当はすでに票取ってる連中に付いてるんだろ
それに、七峰方式の効果を双方が確認できた以上
編集側は使い古しの作家というレッテルで落とすことはもう無いし
作家側は作品さえ良ければ担当は必要ないスタンスで出していいんだよ

>>607
さすがに八薙が七峰恨むのはおカド違いだけどな

ジャンプでは切り捨てられて、担当すらつけてもらえなかった八薙に
担当をつけてデビューのチャンスを与えてあげたんだから、
後は七峰の言うように「担当との二人三脚」で頑張っていけばいいし
実力があるならそれで連載も取れるだろう

八薙は「それじゃダメだ、ネームくれ」って言ってたが、
本来、漫画家は自分の力と担当の力だけで連載やってるのが当たり前なんだから
その当たり前のスタート地点に来れただけで満足しないと

まあ、あのやり方で仮に成功しても
エイジのいうような「世に出た漫画で一番」は100％取れないだろうな

>>610
言葉の選び方だよ。
なにもあんな、闇討ちされてもしょうがないような
言葉を投げつけることもないだろうに。

まあどう見ても七峰の敗北フラグしか見えてこないし、オチもほとんど想像つくのは、
亜城木に勝つのが目的なのに、七峰の勝利条件を何も設定しなかったのはガモウのミスだよなぁ
サイコーｖｓエイジの時みたいに、何週以内に順位で勝つとか、何週以上順位で上を行くとか

サイコーは立て続けにパンチラファイトに順位で上に行かれても全く負けたとは思ってないのに
七峰の方は順位で負ける度に作家を次々に失っていくシステムなんだし
攻撃受けてもHP減らないチートキャラ（サイコー）と、普通にダメージ受ける通常キャラ（七峰）で戦ってるようなもんだ
しかも通常キャラ（七峰）は「採算赤字」というパラメータ毒状態で、何もしなくてもHPが減っていくしｗ
しかもサイコーの方は１回でも１位さえ取れば、自動的に七峰の作家を殲滅できる必殺技も持ってる

敗北条件が何もないサイコーと、敗北条件しかない七峰で勝負したら、そりゃ結果は最初から出ているわな

強いて言うなら、サイコーを打ち切りに追い込めば七峰の勝利条件達成と言えるんだろうけど
漫画家に出来るのは自分の作品の質を高める事だけで、
他の作家を打ち切りに追い込むなんてのは事実上不可能だし

あのプードル顔のオッサンに七峰を刺せるような度胸があるようにはとても・・・

このスレでも「自分の好きなように描けないことに不満を持った作家が怒り爆発させる」とか言われてたけど
あのプードルはそういう自分のポリシーすら何も持ってないじゃん
「絵なら変えるからネームくれ！」とか、中井といいプードルといい、バクマンのピザ中年キャラはそんな奴ばっか

そういえば今週のイントロは
（先週からの引きで）「本当にこの世は金と知恵ですね！」のドヤ顔七峰に対して
シュー「はぁ？何お前、その年で漫画と現実混同しちゃってるの？（ﾌﾟﾌﾟｯ）」
だと予想してたのに

>>615
それむしろサイコーの方が言いそうだなｗ

シュージンは別に漫画のスタイルにこだわりないから、システムが効率的かそうでないかだけで七峰を判断してるし
七峰に対して露骨に敵意を持ってるのは、尊敬するおじさんのジャンプのやり方を否定されて憤慨してるサイコーの方だしな

正直>>239の1か2なら実につまらん・・・

>>588
でもさ〜、いくらバイト君たちの口止めしたところで、今回みたいにサイシュー達にバラしたら意味無くね？
ジャンプの編集にもバレたし。
まさかサイシューや編集は絶対バラさないとたかをくくってるのか？

>>618
バレても問題なくね？

少なくとも七峰はバレても全然問題ないと思って行動してるっぽいね

こんなアホな展開をまじめに語るのも滑稽だな

てか連載間近なレベルなんだから打ち合わせも相当数やってるだろうに、エイジのエスパー＆サイシューからのネタバレされないと
原作者の存在に気付かない服部(と言う設定にしたガモウ)も微妙だよね。
改めて編集と打ち合わせする必要無いぐらい完成度高いってことなんだろうけどさ。

>>604
コミックスじゃなく雑誌状態で読ませた方がいいは同意。
同じマンガでも雑誌でエピソードごとに読むのと
コミックスで通して読むのとでは各エピソードの印象も違うし、
また雑誌だと前後に載ってる他マンガの印象で
アンケート結果が左右されたりするしね。

>>622
でも服部は「原作者でもいるのか？」って途中可能性を考えてたじゃない

七峰がまた大コケして敗北するのが見え見えなんだがｗ

亜城木が何もしてないのに相手が勝手に自滅するパターンはやめてほしい
つまらん

面白ければ何しても良い

という面白さ絶対主義のバクマン世界のジャンプだからこそ成り立つ企業だよな
まぁ現実でやるなら自社出版かな

>>620
そんならなんでバイト達に契約で口外しないようにさせたんだよ？って話だな。

俺はもっと七峰が水面下で暗躍、じわじわとサイコー達を追い詰め、手遅れになりそうな
ところでようやく七峰登場！

さあどうするサイシュー！？ジャンプ編集部！？

・・・といった展開に期待したんだがな・・・

>>628
普通のモニターでも内容を口外するなって契約を結ぶよ

七峰の父ちゃんの会社が経営危機に

いまさらそんな普通の理由だったら、描写しないほうがマシ

亜城木が自分以下の作品はネームを回さないという事実を東から聞かされ、
それならすべての七峰作品の上にいけばいい、それで七峰君が目を覚ましてくれればと
上位を目指す、ってとこでしょ

不覚にも今週の話で泣いてしまった・・・

七峰のシステムは面白いとは思うけど、プロデュースした作品が大ヒットしてアニメ化グッズ化しないとバクチだわな。
収入が漫画家の原稿料、印税その他なんだし。
事前にモニターを選別しているとはいえ、フラゲよりも早い段階で作品を一般人に見せるというのは危険そうだ。

レスで時々新雑誌立ち上げろというのがあるが、今の時代
漫画雑誌、それも週刊誌(それも少年誌サイズ)を創刊するのは
リスクが大きすぎる

まあ意外と新雑誌立ち上げて大赤字を出し、七峰自爆という
展開もあるかもしれないが

普通に亜城木のアンケート順位まで知ってたようだけど送り込んだ漫画家に聞き出すように指示したのかな？
つーかアンケート結果を漏らしちゃっていいのか？

映画もそうだけど、傑出した個人頼みの文化は
円熟するにつれプロダクション方式が拡大していくのは自然な流れだ

使えない担当の人たちにもモデルいるの？
ミウラとか小杉とか
いたらカワイソスｗ

ガモウは割りと本気でやりたいシステムだと思うよ
この漫画そのものも漫画内の主人公たちも原作と作画分かれてるし
個人主義を捨てて
分業化、合理化を突き進めていけば似たようなシステムになるだろう
何よりガモウ本人も一度はジャンプに見捨てられた側の人間だしな
七峰は典型的な憎まれ役になってるけどこの章どうオチをつけるのかは楽しみではあるよ

とはいえ今のところ完全に親のすねかじりで成り立ってる状態だな。

大場か編集か或いは双方で考えたこれなら完璧？なプロダクション、なんだけど
パトロンいないと成り立たんな。

マンガはアニメと違って月刊連載以上のスパンだと個人でも作れなくもないだけに
優秀なスタッフの独立が頻々にありそうってのもあるが。

七峰パパ
横領により特別背任で失脚

※この作品はフィクションです

そりゃガモウも、効率よく良作が作れてベテランをリサイクルで救済し新人が編集に潰されるリスクを回避して
さらには採算まで取れるなんて「誰も損をしない」隙のないシステム思いつけたら、
漫画のネタなんかにせずに、自分で実際に運営しちゃうだろう…

漫画のネタにするしかなかったのは、七峰家が子供に簡単に億単位の金与えたり、採算なんか取れなくていいとか
非現実なファンタジー設定を盛らないと成り立たないシステムだからだし

ただ、こんな非現実的な展開を盛っておいても、目的が「亜城木に勝つ」だから、やってることのショボさが否めないんだよな
一ツ橋グループから集英社の買収に乗り出すとかの方が話がデカくて面白そうなのに

今の状態じゃ取り分が少なすぎるし、あのシステムで安定して面白い作品が描ける事が証明され、なおかつ手駒にジャンプの中堅レベル以上の作品が３、４つ揃ったなら新雑誌を創刊した方が良いと思うよ
例えば、現実に新雑誌が創刊され、そこに銀魂、一歩、刃牙、ハヤテが移籍したら、３，４０万部は売れるでしょ

シグレは中井さんと同じにおいがするから中井さん再登場フラグだね。

普通に出版社立ち上げた方が儲かるんじゃ…

真城ってタカちゃんって名前だったっけ・・・
そういやサイコーはあだ名だったよな・・・
どういう漢字だったっけ・・・・最高・・・モリタカ・・・

でタカちゃんか！！！

と脳が一巡した。

親友の次はアシスタントか
世間狭いなｗ超うける

【池沢春人】黒鉄-クロガネ-アンチスレ【ついった】
打合せ結果 2009年11月25日10:38 開口一番、
ボソッと
「うーん面白いなあー」
こと「漫画」に対しておそらく最大の賛辞である「面白い」という言葉が、
とにかくこの担当さんの口から出るのが初めてだったから、
まず、やった、とは思う。
そして
「めだかボックスなんかより何十倍も面白いと思うんだけどね〜〜」
と言われる。
それ、連載できませんか。
と言いたいのをぐっとこらえる。

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/28(日) 11:50:53.06 ID:lt4CkcLy0
こいつの担当編集って誰だろ？
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/28(日) 12:14:30.23 ID:Zi5Q+PxC0
>>43
気になるよな。ある意味池沢よりクズじゃね
スケットやめだかの担当になることもあるだろうに
編集の同誌他作品sageは作家より質が悪いと思うんだが
二人とも仕事意識が低過ぎねーか？
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/28(日) 12:33:35.67 ID:r+rot2IS0
バクマンの二代目担当の門司

リアル世界もやはり編集は当たり外れ激しそうだなｗ

七峰の発言って映画監督を凄く侮辱してる様に読み取れるの。
作者が映画監督に対してそう思ってるんだよね。

>>649
その場のリップサービスを丸呑みしてしかもネットで言う方がどうかしてるわ

新妻はリサイクルはいい事ですつってたけど、
具体的に今回の七峰のやり方に意見してないよね。
天才新妻が「それすごいです！面白い漫画がドンドンできるですか！いいと思います！」
って言ったら登場人物全員七峰のやってる事否定しづらくなる気がするな

>>650
こじつけだろ、作者＝七峰だったらこれから落とし前つけさせる展開にはならないがそれはない

>>637
逆に、現在はソフトウェアやインターネットの普及によって
マンガも音楽も映像作品も個人レベルによる発信が数十年前より圧倒的に増えた気がするが

>>651
だからそのどうかしてる新人のネットを止めなくていいのか担当！って話なんだけどなｗ
七峰じゃないが先輩達にケンカうって苦労するのは本人だから大人が止めてやれよと…

>>654
所詮二次創作やMADだろ、オリジナルでどんだけ作り出したんだよ
それに製作環境が整えばクオリティが保証されると言うものではないぞ

七峯君をして、あそこまで亜白木への勝利に偏執させる動因はなんなの？

サイコーに出資者を聞かれて答えなかったあたり、やはり親からの出資（寄付）というのに
ちょっと後ろめたさのようなものを感じているように見える
そこまでしなきゃいけない理由が分かりにくい。

>>657　
凄いシンプルに言えば好きなんでしょ。

愛情表現が小学生並だけど。

ああ、好きな女の子にイジワルしちゃう小学生男子みたいな、あれか（笑）

七峯的には、亜白木が打ち切りになって、「君が正しかった。俺たちにも原作をください（土下座」
みたいに泣きつく展開が理想なのかな

その展開が見たいな。ないだろうけど

自分で出版社創業すればいいんじゃねーのこいつは
なんでわざわざジャンプに連載もたせてんだ　

切った作家に次の仕事をすぐ紹介してあげるあたり、
結構優しいと思うんだけど
言い方ひとつ気をつけるだけで大分印象変わってくるだろこれ

この不況のさなか、新しい漫画雑誌なんて創刊するの大変じゃない？
だったらジャンプを乗っ取ったほうが手っ取り早いよ。
韓流が日本のテレビ局を蹂躙してるみたいに。

>>660
ヒット作目指すなら
メジャー誌に乗っかるのが効率良いからだろ。
新雑誌立ち上げたところで
実績も何も無い本を
ジャンプ並みに扱う取次や書店がどこの世界にあると？

それもそうだな
だったらマガジンサンデーあたりに作家送らないのはなんでだろうな
会社形式なら絶対人材送るべきだとおもうんだが

>>664
今後他の出版社にもって七峰自身が言ってるんだが。

基本は亜白木を負かす（勝敗基準が不明瞭だが）ことが目的の事業
つまり七峯の充足感がなによりも大事だ

作家の運用も採算性も雑誌選びもすべてその一点に従属している
ジャンプに集中投下が当然だ

売り上げの規模が他の雑誌と比べても圧倒的だから、
まずジャンプに注力するのは当然といえる

そんな利益度外視の会社たちあげてどーすんだこいつは

そのうち高浜くんが打ち切りになって七峰にすがりつきそうで怖いと思うのは俺だけ？

七峰は自分の考え方が正しいって証明したいんでしょ
所詮この世は金と知恵だって
で、それを教えてくれた当人達がそれを否定してるから、やはり正しいんだと認めさせてやりたいと
キャラとしてはデスノートの魁上に近い

この漫画に出てくる集英社以外の雑誌って、
少年ウィーク、スリー以外にあるか？

>>671
キック

>>671
七峯漫画喫茶の高校生が
「キックの新連載つまんね」って言ってなかったっけ。

>>670
しっくりくる説明乙

>>672ｰ673
ありがとう。キックって何がモデルなんかな
スリーはサンデーだろうけどな
ウィークも謎だ
他社の編集部も見てみたい

今までの描写を見る限り、スリーやウィークに
これっていうモデルはないだろ

商品価値が見込めなくなったら切り捨てってまんまジャンプなわけで、
この流れで編集部批判まで持ってくのかな？

>>677
逆に、商品価値があるなら作品がどんな糞になっても、アンケート取れなくなっても連載させるのも編集部なんだよな

七峰の切り捨ては批判されるけど、この漫画は絶対ジャンプ批判はしないから持っていかないと思う

服部なんてエイジの言葉を聞いて
「これまで作家を使い捨てにしてきたジャンプを批判してるのか？しかし新妻君がそんな皮肉を言うとは思えない」
とか、ジャンプが批判の対象になる事は全く考慮すらしてないし

ちょっと何言ってるかわからないです。

>>667
ちょうどガモウ先生が体験したジャンプ黄金期の1980年代ならともかく
今は当時ほどジャンプの圧勝って印象もないけど

そもそもガモウがリサイクルの代表なわけだし

>>662
創刊するだけなら金とコネがあればできる
ずっと売り続けるのが難しい。下手したら創刊号で終了とかありうる

>>671
キャラキラコミック

>>684
4コマ漫画雑誌だったか
萌え系だったから、きららとかその辺だろうか

>>685
コロコロじゃないか

ヒーロー残酷物語読みたい

七峰の勝つ場面が全然想像できん
自分で負けフラグ立てまくってるし
前みたいにコケた時のこともあんま考えてないようだし

服部の顔が面白すぎるんですけど
この人キン肉マンみたいにマスクかぶってるんだよね？
取ると美形なんだよね？

陰湿なだけじゃん
今のバクマンって

ジャンプマンセーもいい加減にしろよバクマン

自分とこ差し置いて他社を批判するのもやめろ

ここから七峰を貶して
主人公マンセー、ジャンプマンセーみたいな
糞不愉快な展開丸出しなんだろうな

七峰よりも主人公側がウザいからな、バクマンの場合

>>599
一応会社であるはずなのに基準が自分の個人的こだわりである亜城木な時点でおかしいけどな。

どうせサイシューマンセーの２番煎じだろ
七峰初登場からやる事一緒。七峰の自滅で終わり
そして何もしてないのに、なぜか周囲にマンセーされる主人公

嫌いだわこいつら。

川口たろうだけ美化しすぎだろ

そしてその他以外のベテランの扱いも酷い。

また七峰とかサイシュー粘着の
やられ役要員の
顔芸の三下で引き伸ばすつもりなのか
この引き伸ばしの糞漫画は

ある意味めだかより不快だ

とっとと終わっちまえ。

気持ち悪い展開垂れ流すな！！！

誰か、この糞漫画を打ち切りにしてくれ！！

もはやただのキモい漫画！！！！！

>>698
こち亀のほうが先だろ

内容もあまり面白くないがそれ以上に絵が酷い

>>694
でも上から7位くらいって意外と基準としては適切かもね

ソードマスターの作者は七峰に「読み切りで７位という順位は悪くないはず！」って食って掛かってたけど、
読み切りで７位って、亜城木との勝負抜きにしても、かなり悪いよな
今まで、読み切りから連載勝ち取った福田組の連中はみんな読み切りは１位から３位は取ってたし

確か、ラブフェスタでサイコーが一人で描いた読み切りが９位だか１０位で論外扱いじゃなかったっけか

http://nagamochi.info/src/up82833.jpg
漫画は担当編集と苦労を共にしてつくるものだよな、うんうん
サイコーの言うことはとっても説得力があるぜ

前回は七峰とサイコー＆シュージンで、
同内容の順位を競う直接バトルに無理矢理持ってったけど
今回もそういう展開にするかな？
いくら七峰が対抗意識燃やしても人気投票しか結果出ないんだから
サイコー＆シュージンが「自分の信じるやり方でガンバッテね」と言えば
勝負にすらならないんだよな。

>>703
安定の屑っぷりだよな、ミウラさん。

>>702
ラブフェスタの時は9位で
読切としてはそんなに悪い順位じゃない、とは言ってた
でも9位じゃ連載にはつながらない
平丸の僕には通じないは3位で連載を狙えるとなった

七峰の会社はヒット作を出したいのに
読切7位じゃ話にならない
切り捨てて当然

原作者大勢配置して、理詰めで面白い漫画作ってってってのはシステムとしてはわからないでもないんだが
そのシステムって個々人の個性をスポイルすることにもなるんじゃないかと思う

たとえば七峰システムでキン肉マンやったら、重いものほど早く落ちる完璧物理学とか
前の話のラストでは手首ごと落っこちたベアークローが次の週の冒頭だと手甲だけになってたとか
二刀流に二倍のジャンプに三倍の回転で12倍のパワーとか
そういう｢ゆでだから仕方ないな｣って微笑ましく語れるような魅力が全くない漫画になりそうな気がする

サイコーって若くして老害の思考回路だよな

>>707
個性があって一人で面白いものを描けるならそれでいい
七峰システムは
個性がなかったり一人じゃ才能が足りない連中が集まって描くやり方だから
共存すりゃいいんだよ

バクマン読んでカリカリしてる人たちには「まんが極道」でガス抜きして欲しい

川口たろうは一発屋であとは売れないまま終わっただけ、ある意味幸せ

現実のガモウひろしは、一発屋であとは売れなかったあと
原作家になったらいきなり漫画家時代をはるかに凌ぐ世界的大ヒット
パートナーの漫画家は自分が100回生まれ変わっても敵わない画力の持ち主
おそらく編集の態度もこれまでとは手の平を返すように変わっただろう
そりゃ性格も歪むわ

サイコーはまんまガモウが自分の考え方を作中に投影したキャラだから
中身は49歳のオッサンだと思った方がいい

七峰方式の欠点として何度か繰り返し出てくる意見に、ブレインストーミング方式だと
無難な物になって突出した物が描けなくなるってのが有るけど、個人で描いてても
売れる傾向の作風に収束してしまうのが現実
個性が突出したのが売れるかどうかは本当にギャンブルで、同じような作品なのに一方は売れて
もう一方は空振りなんてのも良くある
>>707の
>そういう｢ゆでだから仕方ないな｣って微笑ましく語れるような魅力が全くない漫画になりそうな気がする
というのも実際は「微笑ましく語れるような魅力」で受けたわけではなく、大ヒットしたからこそ
そういう楽しみ方ができるだけ
そうでなければそれ以降ゆでが描いてたまったく同パターンの「三太夫」や「ゆうれい小僧」も
ヒットしないとおかしい
正確には「ゆでだから」ではなく「キン肉マンだから」というべき
「売れるための要因」と「売れたゆえの楽しみ」は分けた方がいいのでは？

ガモウってそんなリアルで東並の歳だったの？
まだ３０台後半くらいだと思ってたわ

前回は七峰が負けたから今回は七峰が成功して終わった方がいい
今回もサイシューが勝ちましたって展開はつまらん

今週最後に言ってたハタチの子って白鳥くんかな？

七峰が完敗して

サイシュー「漫画とは心だ　他人にあれこれ言われて作るのではなく漫画家の心をこめなきゃならない
そんな心がない漫画うまくいくはずがないんだ」
七峰涙を流し担当と自分だけの力で漫画を作ってくと決心

だったら糞展開

ぱんちらと読切がだんだん落ちてきてるんだよな
ぱんちら：1位→2位→3位
読切：2位→3位→7位
上にもあったけど世間の評価とのズレが生じてきてるってのはあるかもしれない
ジャンプのアンケと順位がほぼ一致っていういかにもな伏線っぽいのもあるし

誰が教えたか知らないけどアンケ順位外部にばらしちゃっていいのか？

＞七峰涙を流し担当と自分だけの力で漫画を作ってくと決心

小杉が地雷な時点でそれは100％ないかと
そもそも、小杉との二人三脚じゃ、逆立ちしても亜城木と勝負にすらなんないってのが

七峰「もう無理っすわ、いまさら順位上げるのとか無理っすわ」
↓
小杉「僕と二人三脚すれば絶対順位上がるから！諦めずに頑張ろうぜ！（殴」
↓
見事、20週打ち切りｗ

で、はっきりしたわけだし

バクマン世界は読者が不在。作者視点しかない。
なんかサイコーたち怒ってるけど、読者的には面白い漫画だったら何でもいいだろ。
「少人数で作ることに意義がある」というサイコーの意見に価値を感じられない。
七峰の性格は悪いかもしれないけど、やってることが間違ってるとは全然思えん。

まあ小杉はどう見ても無能だったから仕方ない

>>719
シュージンの嫁もアンケ順位知ってるけどね

七峰の会社は原作担当なんだから順位を聞く必要がある
もちろん編集部に知られたら怒られるだろうけど

>>723
切られたくなかったら試しに嘘を言ってみればいいのか

ビジネスとしてやっていくつもりなら人気が取れないであろう漫画に余計なリソース割けないのもわかるし、
少なくとも完全な戦力外の状態から担当付きっていうスタートラインには立たせてもらってるし、
それが無理ならちゃんとアシっていう次の仕事も紹介してあげてるし、
冷酷ッ!!とか言われても全然そうは思えないぜ

シリーズ史上最大のボリューム。武器強化システムあり。Wiiの最終兵器。11月発売。
トレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=PPWBJ7TV-Xk
http://www.youtube.com/watch?v=f2RSFxiMgKY
プレイ動画
http://www.youtube.com/watch?v=_OLelDZAWIw&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=AiB_zmJfl00

絵がうまくて作画担当だけでもよくて七峰の会社に協力してもいいっていう志望者は
切り捨てるほど大量にいるものなのかな

10代20代の新人は自分に自信があるからダメだけど
長いこと漫画家やってるのに売れなくて焦ってるようなやつは
良い原作をやるって言えば飛びつくだろうな

>>728
持ち込みの際のアドバイス(こういう質問がくるのでこう答えろとか)もあるしね
ジャンプに牙城を築く為の最初だけかもしれんが

つか、七峰って勝手に亜城木を基準にしていつもあれこれ語ってるけど
新妻エイジと比べたら完全に負け組じゃん・・・

自分でストーリー展開を完全に把握し、作画力も高く、編集の無能を問題にしない
（というか、編集に振り回されずあくまで主導権は自分）
そして何より、あれだけのハードワークを苦にしない…というか苦と感じない感性

>>730
七峰「赤マルに載ったこの世は金と知恵が大好きです」
亜城木「その号には新妻先生の作品も載ってたのに？」
七峰「新妻先生は考えて描いてないですから」
って会話があったろ
七峰は亜城木の作風が好きで新妻は好みじゃない

2002年の東さんの顔若すぎじゃね？

サイコーシュージンにジャンプで勝ちたいってのは分かるが、設備投資あそこまでやるなら、週刊少年シンジツでも立ち上げろよ。
編集は無能だ、俺は監督！って宣ってるが、七峰の今やってることは正に編集側の立場だよな。

個性の基準をどこに置くかでも違うよね。
確かに原作者集団がああだこうだ言いながら作るのと漫画家＆担当で作るのだと
前者は作家の個性が無くなるかもしれんが、後者も結局編集を通す以上ジャンプというカテゴリーの中での個性に過ぎないわけだし。

>>724
七峰も前回のシリーズで嘘のアンケ順位をネットの奴らに言ってたしな。

個人的な、莫大な資金的余力があってこそのシステムだから一般的にいう映画監督とかとはちょっと違うかな、と思ったな…
七峰にスポンサーがついていてそこから資金が出ている、ならまだしも、七峰の環境でしか成立しないのは「システム」ではないよね。
システムってのはある程度、条件付きではあっても汎用性がないとね。七峰のは前提が特殊過ぎる。

オチは…
何かの拍子に大化けする作家というのがいるという話を聞いた(本宮ひろ志だっけかな？)ことがあるんだけど、
そういうノリで、切った作家が編集と二人で頑張って、七峰屋の漫画よりも上位キープ、なんなら一度二度くらいPCPを抜いたりして、アニメ化までしたりして
七峰敗北→平丸さんお泊りデート→小豆さん熱愛発覚記事でサイコー描けなくなる→七峰改心、っていうのもありかな？　と思う。

七峯が契約作家たちがアンケ順位で嘘ついてないか直接ジャンプ編集部に確かめることはできるのかねえ

八薙が何かの機会で他の作家に「亜白木に勝てないからと切られてしまいまして（トホホ」って口コミして、
東・新井・南国が「(； ･`д･´)　な、なんだってー！！亜白木が死線か！　(`･д´･ ；)」となり
川口に縁のある心やさしい東が精神的に耐え切れなくなり、稼ぎ頭のパンチラとともに脱落。

他の作家も担当に「亜白木に勝ってますか」とか不自然な質問をはじめ、負けると（いずれバレるのに）虚偽の申告を
するようになって、七峯カンパニーは事態の正確な把握が遅れアボーン

と予測

七峰って一応まだ小杉担当扱いみたい、つまりはジャンプとの契約も残ってる状態なんだろうし、本誌のアンケ順位ぐらいは聞けるんじゃない？
まぁ今は他に二人情報源いるし裏で結託されなきゃ普通に入手出来る情報でしょ

>>638
港浦はなんだかんだで正義の三肩アニメ化させてるし、
小杉はまだ新人だけど熱血な部分あるし、
現実の編集も相対的に見たら良し悪しはあるかもしれないけど、
使えない担当とかいないんじゃね？

＞二人

東、荒井、南国で三人じゃね？

>>739
東が嘘ついても荒井と南国の二人がいるし嘘はすぐバレる。って意味でないかと

ああなるほど。

ただ、荒井を東が七峯会社に勧誘しているシーンがあるし、荒井も南国もジャンプベテランらしいから
少人数で口裏合わせるくらいの横のつながりはありそう。
あ、そもそも虚偽申告やったら契約違反か。駄目だな

>>725
3回駄目だったらポイ捨てするジャンプ編集部のがよっぽど冷酷だからな。

いや、1回読み切りがダメでポイ捨てする七峰より
3回ダメになるまで捨てないで年間契約料を払ってくれるジャンプ編集部が
冷酷ってことはないと思うが

>>653
こじつけならそのあとにサイコー達が否定すればいいが、今回だけはしていない。
七峰の映画監督についての考え方は作者の考え方になる。

>>744
単に「映画監督とはどういうものか」っつーのが物語上重要でないからスルーしてるだけでねーの
そこをサイシューが否定したところで七峰くんが恥入って改心したり等話が進むわけじゃないし

>>738
小杉は別に熱血でもないし、
熱血だとしてもそれは仕事の出来不出来とは関係ないのでは

七峰君がやっていることは編集部がやることなんだよな。
それをやってしまう七峰君すごい！

でも順位が７位だからってすぐにハゲデブ先生を切り捨てるのはイカン。
ひょっとしたらこれからまた伸びる可能性もあるじゃん。主砲にはならなくても機銃ぐらいの戦力として残すべき。

無能な熱血ほど迷惑な物はないし、それが主導権を握るとなったら最悪
戦前の軍部みたいなもの

七峰を殴ったのが熱血だっていうなら
あの時の小杉はキレて七峰を殴っただけだからな
ガモウもネームで「最近の若者はキレやすいから」と小杉に注釈してる
それは熱血とは言わない
七峰の現状と、小杉のスルーされ具合を見ても
現状の小杉は成果出せてない普通の新人ヒラ編集

港浦みたいに無能なのに熱血なのは非常に困るんだが
港浦は高浜でヒット出したから小杉よりはマシだと思う

>>661
七峰君はまだ二十歳前後だから。
他人の痛みなんかわからないんだよ。

漫画に影響受けて金で友達作って、学校も行かずバイトしてて人の気持ちなんか分かるようになるのか？
だいたい二十歳どころか小学生で人の痛みが分からなかったらもうだめじゃん

>>750
自分たちの過剰な利益を確保するために、下請けを簡単に切り捨てたり
保障の必要が無い派遣やパートを使い捨てる経済界のトップは20代じゃないはずだが
彼らに他人の痛みがわかるとは思えないなw

高浜はミウラは七峰みたいに冷めた目で見てたじゃん

>>751
あの過去なんて後付けだしね
あの頃から「マジ金の力すごい！」と友人すら金で買ってた奴が
どうしてネットの支援者たちを金で繋ぎ止める方向で戦略固めてなかったのかが謎

サイコーが七峰システムの何を不可としてるのかが良く分からん
「他人の作った話を利用してるのがだめだ！」→「あんただってそうじゃん」
「俺とシュージンには信頼関係があるがこのシステムはないからだめだ！」
→「当事者同士が納得してるならお前が口挟む事ないだろ」
「金でいい原作を集めてるから愛がない！」→「お前バカかよ」
って事になるし
「原作者が別にいる事を隠しているのがよくない」ならまあ契約上成り立つが
これは服部さんが問題にしてただけでサイコーの頭の中にはなさそうだし

>>755
作品を二人で作ってクレジットも入ってて、そういう形で世に残るのが
七峰のゴースト方式とは全く違うだろ、
それは論点のすり替え、サイコーが主張してないことで叩いてる

ゴーストでやると作家本人の依存性と自虐傾向が生まれ創作頭脳に絶対的によくない
ゴーストだって所詮は烏合の衆、文殊の知恵なんてことは現実にはないのだよ

>>756
だから「原作が別にいる事を隠している＝ゴーストである」事を問題にしてるのは服部で
サイコーはそこは全く問題にしてないだろ
ただ汚い卑怯許せないってヒス起こしてるだけで
君こそサイコーが主張してない事で擁護してる

>>757
悪化してると指摘してるが

七峰、また悪役になるとは思わなかったなあ。
２回目の登場は、サイシューのアシか何かで入ってきて何か決定的なアイデア（もしくはキッカケ）を二人に与えるような役割かと思ってた。
その後、七峰自身も才覚発揮し連載決めて、サイシューのライバルの一人に〜みたいな。
ここまで来たら改心とか立場の復帰は無理そう。

>>758
だって自分で製作に携わって無いじゃん

昔はアイディアの借り物で自分は美味しそうな所を纏める役だった「俺が指揮して纏めたんだから俺の作品」
今は社長室でふんぞり返って「俺がシステム作ったから俺の作品も同然」

悪化してるよね

サイシューのPCPはアンケの順位が微妙なおかげでまだ勝てる範囲にいるからいいが
もしこれがエイジみたいに勝てるような範囲にいない相手を目標としてしまったら
七峰は全員切って1本も連載作品が誕生せず終わってた可能性もあるのかね…

七峰君とかジャンプシステムに問題を突きつけるテーマを扱ってる割に、
七峰君の性格が悪いせいで上手くいきませんでした、
みたいな落ちにするのは逃げだと思うんだがな・・・。
秋元先生や冨樫に突っ込んだ内容のものとか、
それがむりなら金未来杯にのってるようなひと達は
なぜジャンプで生き残れてないのかとか、
そういうリアルなジャンプの問題のほうが面白いのになー。

七峰キャラ岩瀬とかぶってないか？
高木にしつこく敵対してた岩瀬こんなだったよな
小豆を声優にしようとしたり
ガモウねたぎれ？

初期のバクマンの面白さの一つはそう言ったリアルなジャンプや漫画志望者、漫画家の内情の暴露みたいな部分があったのにねー

これ最終判断はそれぞれの担当がやる訳だから
港浦「ギャグが足りないな追加してよ」小杉「ボクの意見も聞いてよ二人三脚だ」とかが来たら終わるよね
まあその為にノウハウ作ってアタリ担当来るまでチェンジしてるけど

七峰システムに不備がないから
七峰の歪んだ過去や東の感動的（）な過去を描写して
感情論で「七峰は悪だ！」というイメージを与えて
むりやり負けの方向に持っていこうとしてるように見える
そういうのつまんないんだよな

七峰システムは「ゴーストの存在を隠蔽している＝契約上の違反」の他に
従来の担当＆漫画家の二人三脚システムの否定というのがあるんだよ。
あのシステムだとジャンプ側が用意する担当は必要ないし、事実柳が担当をまったく
当てにしてない描写があったのであれを突き詰めると「担当不用論」に行き着く。

だから七峰とまともなテーマで対立しようとしたら
「売れる事だけをシステマチックに追求したアドバイザー」と、
「目先の売れ行きだけではなくマクロな視点で作家そのものの円熟を大事にする
漫画家と信頼関係で結ばれた担当」のどちらが是であるか？になるんだが
このテーマで七峰に立ち向かう存在としてサイシューコンビは適切ではない。
（過去にこいつらが担当を否定し、しかも非は担当側にあったような展開だったから）

常識的に納得できる七峰否定の根拠を出せば主人公を活躍させられなくなり
主人公を対立候補のトップに持ってきたら「七峰システムの何が問題か」がぼやける。

担当にとって漫画家は限度はあるだろうけど代わりは他にいる
漫画家にとって担当は変更利かない
ミウラや小杉みたいなのが当たろうものなら…

漫画家と担当は全く対等じゃないのに、二人三脚がどうとか理想論言われてもな

ぱんちらが連載ってことはまた担当が変わるんだろうけど今度は誰だ？
小杉か三浦だとは思うが

ガモウもこのスレで言われてる事は分かってて
でもアニメを控えてて引き伸ばさなきゃならんし、
アンケ獲れるように毎回問題提起しなきゃならんし
興味を引くヒキは維持しなきゃならんし
かといって編集部や老害と言われる漫画家には気を遣わなきゃならんしで
話の整合性やキャラクターの性格の不快感は
もうどうでもいいや、と諦めてる感というか、開き直ってるよな
１４巻のネームでチラホラ本音出てるし

主人公ＶＳエイジみたいな展開はまだ面白いんだし
（主人公の不快さは今更どう直しようもないけど）
早く本筋に戻ってほしい

>>768
三浦はタント成功させただろ
安代気にとっては不本意だったろうけどな
小杉とは違う

>>771
編集部としてはある程度の成功を納めた作品だろうけど
作家にしてみると原作者は精神的に追いつめられてるわ
作画の現場じゃギャグマンガ描いてるのに
アシが原稿見てクスリとも笑わないわ
あのまま続けてたら確実に作家側が執筆不能になってただろうなぁ。
長い目で見れば失敗だと思う。

>>768
だとしたら余計に「正しいサイシュー側が間違ってる七峰を叩きのめす」というスタンスで描いたらおかしな事になるｗ
七峰システムの方が従来の「漫画家と担当の二人三脚」システムより優れている事になるからな。

編集が睨みつけてくる、と意味不明な被害妄想を発症したあげく、他誌に移籍してしまった
ギャグマンガ家、とかでてこないかな？

>>767
それは極端
七峰側が何しようが、つまらないならボツにする権利が編集にある以上
編集シカトなんてできない
担当がこうしろと言ったらやっぱそれもシカトできない
担当の介入を最小限におさえてるだけであって、担当不要なわけじゃないでしょ
服部が東にするアドバイスは社員に公表されるはずだし

>>760
七峰本人は自分を「監督」にたとえているけど、
屁マンガの時は自らアイディアの最終まとめ役を務め、また作画もしてたから
まあ監督ともいえるけど、今回はむしろプロデューサーみたいな感じかなぁ

つか七峰君、自分が映画監督なら、作品のエンドロール的な人目に触れる部分に
製作に加わった人間の名をきちんとクレジットすること忘れてないか？

>>757
服部はゴーストなんて思ってないどころか、「いやもめないか。好きにやらせとけば」
とまで言ってるんだが？
ゴーストとか言っていちゃもんつけてんのはあんたら読者だけ
５０人会議だってゴーストだわ情報漏えいだわ言ったくせに、作中じゃ何のおとがめもなしだったろ

>>762

激しく同意。

七峰君が、福祉とか社会についても詳しくて、かつ人格者だったら、本当の強敵現れたな〜、て思うんだけどね。

漫画家なんて潰しが効かないし、50になって描ける人なんて少数だろ
シュージンが年老いた奴なんて必要ないみたいな事を言ってたけど。

結局そういう事を言うやつって、自分が年取った時、若い奴に同じ事をされるんだよな。

とにかく新人編集は糞だってことを言いたいんじゃないかな

ミウラは初期は割とまともだったが
なぜか途中からギャグ押し付けの無能編集になって
かと思えば正義の三肩ドラマ化させたりと
どう評価していいのかさっぱりわからん

作中問題ないのは吉田氏だけじゃないか？あとはだれかしらトラブルをもちこんでるきがするな。

>>780
もともと三肩の作者（名前忘れた）は好きなように描いたBBケンイチが読みきりで2位とる（つまりたぶんクロウ抜いた）金の卵だったわけで、
単純に三肩は面白いんだろう。
港浦の編集としての実力は抜きにしても

>>780
ドラマ化は制作側から話を持ち込んでくるし
その話を受けるかどうかは編集長が判断する
三浦の功績は別にない

>>779
ミウラの同期の山久さんは新人の頃から優秀だったじゃないか。
無能で熱意のある編集は飛ばされろって言いたいんじゃないか？

新人編集は糞っていいたいんだろうけど
それをあからさまに言うと編集部の怒りを買うからあの程度にまだとどめているんだろう

小杉を無理やりソープつれてってソープ嬢に玉裏舐め
させて人格崩壊させてやりたい。

小杉はこち亀にでも付けてろ

七峰ってあれ自分で雑誌刊行する方が絶対早いし利益出るよね

ジャンプ以外でジャンプの中堅クラスくらい漫画を売るのってめちゃくちゃ大変なんだぞ
販路どうするって問題もあるし

ここまで七峰を悪者に描いても
やっぱり不快感は主人公のゴキブリどものほうが上

あいつらの不愉快さは異常。

糞みたいな漫画だなこれ

なんというか、主人公二人の物語というよりも
いちいち原作の大場つぐみさんが過去に質の悪い編集者に当たったとか、
デスノートにハマりすぎて極端な思考に走ったキチガイ読者に迷惑したとか、
ネットの野放図な読者の感想に嫌な思いをしたとか、とにかく
そんな現実ばっかり透けてみえてしまうよ。

これなら、わざわざ漫画家を目指す架空の少年二人にしなくても
「ガモウ／大場　僕とジャンプの半生記」みたいな自伝マンガにしたほうが
読んでる方ももやもやしなかったんじゃないかと思う。

>>792
こういう漫画は主人公が一人前になるまでが面白いので、一人前になってしまうと
急速につまらなくなってしまいますよね。
自分としては、タント→デスノート成功でアニメ化されて終了・・・だと思っていたので
今の流れは読んでいて「もやもや」します。
まあ、アニメ化されて、原作者の思惑よりもヒットしてしまったので、急遽 予定を
変更したのかもしれませんが、今の方向は読んでいてつらいです。

いまだに儲けたいなら新雑誌出せと主張してる人を見ると、もう少し
経済学、特に流通のことを学んで欲しいと思う
ちゃんとした本を読むのが面倒なら、せめて漫画版解説本でもいいから

本気で七峰が出版で利益を上げる気なら、まずジャンプで安定して
ベストテンを独占する作家を確保して、それを一気に新雑誌に持って行く
くらいのやり方をしないと無理

>>794
金で買えるってなら、漫画的には七峰が新雑誌を立ち上げてジャンプの対抗馬に！って方が面白いだろうよ。現役作家の引き抜きとかで話も膨らまないか？
あくまでサイコー達への私怨からジャンプに持ち込む為だけの会社設立って現状は卑屈過ぎて。

てかあくまでも亜城木相手にジャンプという土俵で勝負してアンケで勝ちたい、認めさせたいという設定なんだから雑誌立ち上げろよってレス自体が今回の話しの論点からズレてるだろ
その設定が面白いかどうかはともかく

>>786
小杉って童貞臭いし風俗にハマったら一生抜け出せないタイプだな

>>795
普通に、集英社の買収とかに発展した方が話は面白そうだよな

子供に億単位の金をポンと与えるほど実家が大金持ちなんて設定まで出しておいて
会社設立だのなんだのの目的が「亜城木に勝つ」とか、やってる事がショボイにも程がある

というか、漫画の中で七峰に
「うちの財力と人脈をもってすれば、傘下の出版社から
　新しい漫画雑誌を立ち上げることも可能です
　でもそれはしません、僕が相手をしたいのはあくまで亜城木夢叶なんですから」
と言わせとけば、読者からそれ以上ツッコまれることもないのにねー

・亜城木の逆襲
・七瀬側の「システム」の欠陥
で七瀬が負けるならいいんだけど、どうも七瀬の「人徳」のなさで負けそうな感じがいやん。
一番最悪なのは、東がごめんなさいもうこんなことはしません。と作画を拒否、みたいな
人情話路線で終わらせることかなあ。

おめーんとこもストーリーと作画分業じゃねえか、と開き直るぐらいカラッとした敵の方が
いいなあ。

つーかガモウは分かっててやってるのかどうか謎だが、
現状だと、七峰が勝利条件達成するのは不可能だから、どうやっても負け戦なんだよな
しかも採算赤字の問題あるから、長期戦になればなるほど七峰自滅の確率が上がるだけ

１、七峰が最も求めてるものは勝つことよりも「亜城木に認めてもらえること」なんだろうけど
→サイコーの性格からして、どうやったって七峰を認める類の発言をするわけがない

２、PCPより上の順位を取り続ける
→エイジの時と違って１回でも抜けばOKという具体的な勝利条件ルールもないので、
　順位で上を取り続けても、せいぜいサイコーを悔しがらせるだけで、何の解決にもならない

３、さもなくば、「PCPの連載を潰す」くらいだけど
→自分の作品の質を高めることは出来ても、他人の連載を打ち切りにするなんて逆立ちしても不可能

４．編集者として非凡な能力があることが証明された七瀬が、集英社に就職
　　30年後編集長になった七瀬が、すでに人気が下降していた亜城木を戦力外通知

という30年計画だったのだ。

どんだけ長期プランなんだよｗ

デスノートのガセ最終回思い出したｗ
http://stat.ameba.jp/user_images/20101119/15/kougen/04/64/j/o06931700810868222257.jpg

個人的には、川口たろうはこんな人でいてほしかった

「サイコーは俺より絵が上手いが、それを将来の仕事にするかは本人が決めることだ
「仮に漫画家になったとしても、俺が最終的にジャンプで成功しなかったからといって
　ジャンプにはこだわらないでほしい。
　それよりも、自分が描きたい漫画に一番合うと思う雑誌を選んでほしい」
「誰かに誘われたとかではなく、自分で決めてほしい──というより、
　『誰かに誘われたから』程度の動機で成功する世界じゃない。
　石にかじりついてでも漫画家になるんだくらいの気持ちをもってほしい」
「プロになったときにアドバイスなんて柄じゃない。たとえ親子でも、
　同じ漫画家になったらその時はライバルだから」

>>803
デスノートの終盤は原作が面白くない代わりにデスノコラが面白かったな
バクマンもこの手のコラのうｐ板あるのかな

>>712
そう考えるとサイコー気持ち悪い
吐きそう

七峰の言っている二十歳の作家ってのは白鳥の事かねー
だとすると、白鳥が前に言っていた漫画何て売れてなんぼ発言が伏線として生きてくるな

再生怪人みたいに色々出してきたらちょっと面白いかもしれない
歌手の人とか

七峰は所詮この世は金と知恵って思想が正しいとサイシューに認めさせたいんだよ
だからそれを証明する為、金と知恵でサイシューと戦ってる

最終的にサイシューは負けると思う（部数か何かで）
そして、七峰は手駒の作家達を引き上げて新雑誌を創刊
一方、サイシューは七峰戦で得たヒントを元に、最終作を出して、やはり金と知恵だけじゃ最高の漫画は生み出せない事を知らしめるんじゃないか
そして、サイシューの最終作に感動した七峰は、漫画を描き始めた頃の気持ちを思いだして、会社を響に譲り、再び漫画を描き始める…と

>>794
漫画の中で利益度外視の企業立ち上げといて経営学も糞もないだろｗｗ
それこそ金に物言わせりゃすむ話じゃん

>>799
何でそんなもんいちいち警戒しなきゃならないんだよw
>>804
説明的過ぎる
あと、動機なんて些細なものでいいと思うよ
立派な動機がなきゃ描けないってのも違うと思う

>>770
オマエ、いいこと言った。
概ね同意する。

>>792
ははは〜、それ、見たいかもｗｗ

小杉貶されすぎﾜﾛﾀ
殴ってまで説教したのにｗ

>>814
説教して、やったことが横で寝てるだけだったからな

小杉の戯言に付き合った結果、ああいう結論になったんだろ
サイシューも港浦を散々貶したり無視した行動してたし

>>792
まだこの漫画をガモウの体験談だと思ってる奴いるのかよ…
そんなもん見たくないから

シムシティでチート使ってはじめっから資金MAX状態でやってるようなもんだからね
あれって最初にばかばか建てると絶対黒字にならないんだよねえ

資本主義での競争ってのは資金が多ければ多いほど有利だからな。
まあ、有利＝絶対勝てるっつー訳でもないが、有利な事だけは間違いない。
それをよく表してるイベントだと思った。

まあでもこのシステムをジャンプに限らず他誌やヤンジャンとかにでも広範囲にやれば
黒字に転向するかもしれんけどね

他誌だとコミックス売り上げが段違いに少ないから厳しくね？
薄利多売でやるならOKだが質は落ちるだろうね

ジャンプは発行部数がおおいから、ジャンプの乗っているという事自体が
漫画にとって大きな広告なんだよな。
俺もジャンプ以外の漫画なにあるかほとんどしらんしな。

事業拡大の妄想としてなら、
まぁ読者層が変われば16人の代わりに専属のチームを新たに導入するだろうし、その場合も必ずしも16人必要って訳じゃないだろう
ジャンプ以外ならネカフェのモニターも省略・縮小して良いんじゃないか
見込める売り上げに対して予算を組む程度の事はするかと

>>820
広範囲にやったら今度は人が足りなくなる。
人を増やせば質が落ちる。
ヒットが出れば人件費を上げざるをえなくなる。

どうやっても成功しない。

モニター集団と無駄にでかい会社を削れば
やれない事もないがそれで作ってもジャンプで看板や中堅レベルには届かないだろうな
バクマン世界だと人数で才能を超える力になるらしいがリアルだと普通に人数より才能だし

七峰の性格が悪いから！
の次は、親の金でやってるから！か
もうね

バクマン世界でも計算型＜天才型じゃん
サイシューや高浜みたいな計算型の漫画家は息切れしながら
なんとか努力でエイジや平丸に続いてる感じに描かれてるし
七峰システムでは人数集めて出した計算ネタでそこそこ良い所までは行くけど
結局一押しが足りなくて中堅止まりか後が続かないってオチじゃないの

>>795>>810
お前らもうちょっと読解力をつけろ
「自分で新雑誌を出した方が儲かる」という書き込みに対するレスだろ
べつに七峰のやり方について述べてるわけじゃないんだから

とはいえシュージンも筆がノッてとまらねーな時もあったし一概には言えんだろうよ
そもそも天才型なんて手塚神を除けば一作で消えるのが大半
どこかの誰かが言ってたけど3作ヒット飛ばせば型に限らず確かに天才だわ

大場先生の場合
この漫画はフィクションです…の部分は前提としてあるんだけど
実際の事件、団体、人物とは全く関係がありません…の部分が脆いんだよ

エイジとか、
「１位取るです！」→普通に１位取った、しかも20週連続

取ろうと思って１位取れちゃうとか、どんだけ天才なんだよｗ
たった１回でも勝てれば勝ち、という超ハンデ与えられながら、一度も勝てなかった
サイシューの立場ないだろ

小豆の身長はなぜ１５２から１６２変わったの？

誤記じゃないの
１６２もあるとは思えん

前の七峰編でも最初は主人公達に邪道王道バトルを描かせる為のヒントを掴ませようとしてたみたいだけど、途中でうやむやになったよね
今回こそ、しっかりヒントを掴ませるんだろうか？
だとすると、やはり一旦は七峰に負けそうだな…

新妻に勝つこと考えたらアニメ化なんて楽勝設定だよな
新妻を人気実力ともに上回ったら結婚に変更しろよ
５０になっても無理な気がするが

七峰は現実のジャンプ編集部をdisってるので勝てないと思うわ
ひょっとしたらガモウは勝たせたいかも知れんがそれがジャンプに載る事はないだろう

アンケートにハガキを採用してる理由を、切手がどうとか手間をどうとか理由づけて
組織票を怖がってるジャンプを正当化させるために、時給貰って採点する人たちを否定するんだろ

「週刊漫画は　休んじゃダメなんだ！」

とか言ってたクセに、次号休載ですか

モニターシステムはジャンプ否定じゃないでしょ
あれはジャンプのアンケート主義を更に押し進めた物な上、現実には手間がかかって出来そうにもないから、結局、現実的に考えたらジャンプシステムは最高と言う結論しか出ない

後、今はネットでも投票出来るんじゃなかったっけ
本誌に番号付けて、投票する時はそれを入力させる様にすれば、組織票は防げるし

現実と虚構がごっちゃごちゃになってる漫画

>>839
一冊ごとに違う番号付けさせる気ですか

>>841
普通にあるぞ

この糞つまんねー頭の悪い漫画
いつ終わるんだ？キャラが不愉快すぎてたまらん

漫画家とその周囲の
イメージを地の底にまで貶したいだけなのか？

最低死ね

七峰に対してイチャもんつけすぎの最低

上から目線にもほどがある部外者

たぶん、亜城木に勝たないとダメっていう七峰の私情が入って失敗するんだろうけれども
もしそうなら、私情が入ったから自爆して負けるわけで、勝ったと言えるのかという疑問

>>666
まあ七峰サイドの動機付けはそれだよね。

問題は、この勝負？とやらにサイシューサイドが乗らなきゃならない義理は
まったくないってこと。
「漫画家リサイクル＆使い捨ての七峰くんのシステムは感心しないが、　東さんも八薙さんも
　自己責任で決めたことだし、作品を本誌で採用するかどうかは編集部が決めること。
　僕らがジャンプの編集姿勢に口を出す権限はないし、僕らは自分の漫画に集中するだけ」
でさっさと自分の仕事に戻ればいいのに。

>>847
だから七峰が「この世は金と知恵」に多大な影響を受けたって過去を描写して
亜城木の描いた漫画だから亜城木にも何かしら責任がある
みたいな流れに持ってったんだろう

>>847
男の勝負がわからない人はつまらないです

バクマン世界の男の勝負はわからない

>>848
一部の非常識な読者が作品を都合良く曲解したとしても
それは漫画家のせいじゃないと思うけどな。
その辺はこれまでのPCP編でも随分語られたと思うけど・・・

>>849
勝負と言われても、七峰のシステム自体と勝負することになるのは
ジャンプの原作非公募・非リサイクルシステムなんだから
相手は亜城木じゃなくてジャンプ編集部ってことになるんじゃ？
出来上がった作品で勝負、たとえば「ぱんちらファイト」と勝負するというなら
それは亜城木vs東＋原案集団との勝負であって七峰相手にはならないと思う。

>>851
本人が勝負してるつもりなんだから問題ないだろ
七峰は勝負したがってるのに理屈でやり込めて乗ってこない主人公ってのもあまりに面白みがない
あくまで個人的にはだけど、主人公のカッコ良さの一つに理不尽を受け入れる事があるとは思う
別に乗らずともいい勝負を受けて立つのが漢気なんじゃなかろうか
反対意見はあるだろうけど

昔のこち亀でアイデア話をやるときなどよく
「詳しく書くと真似するバカが出てくるからな」と自戒とも皮肉とも言える
台詞が出てくるけどガモウはこのリスクをわかってないな

>>852
前回は自分達から潰すと宣言して勝負をしかけて
PCPを意識した結果七峰はペースを乱してボロボロになった挙げ句に
主人公達の間では勝負けしかけた事は無かった事になってたけどね

>>849
男の勝負とかそういう昭和元禄時代華やかなりし梶原一騎もどきの話をやりたかったんだったら
絵師は小畑にすべきではなかったね
まあ小畑以外でも受けたかどうかわからんけど
どちらにしてもデスノートみたいな乾いたタッチの作品ならともかく
バクマンみたいな時代遅れの泥臭い話に小畑は合わなかったんじゃないだろうか

あしろぎせんせーは頭わるいから人気ある

バクマンやめてほったゆみ原作で新作やってくれないかな。

>>833
いや162で合ってるよ
163の蒼樹とほぼ同じで、カヤと比べたら小豆の方がスラッとして高い

>>848
この世は〜のせいで七峰がこうなったと思ってるの？
金持ちは早晩あの思想にたどりつくのが世の常だよ
仮にこの世は〜がなかったとしても、七峰はこうなった
金ある男にはモテ期が来るからね
その場合、この世は金と見た目だ！だったかもしれんけどね
よってアシロギに責任なし

漫画を真に受けるのは本人がバカだからであって
それで漫画の作者に責任追及したらさすがに気持ち悪い域になりそうだ

何も事情を確認せずにホイホイ金やる親の責任な気もするけどな

結局生まれとかですでに人生決まってるのかねえ…

七峰は会社なんてポンと作れる莫大な金があるのに、やってることが「亜城木を倒す」だからショボすぎる
集英社を乗っ取る、くらい言えよ

そういや七峰って意外にも、服部のことは優秀だと認めてるんだよな
「このシステムのことを優秀な編集者に話してみてください、服部さんあたりに〜」
とか言ってるし

てっきり「編集はすべからく馬鹿ばっか」くらいに考えてると思ったのに

七峰の編集不信の原因は、大好きな亜城木先生に
タントとかわけわからんギャグやらせた港浦の存在か

つーか東が一気につまらんキャラになったな

初登場時の、何を考えてるのか全く読めない死んだ魚のような目とか
「〜〜〜だ、ゾ」とか謎のクレヨンしんちゃん口調とかが味があってよかったのに

http://livedoor.2.blogimg.jp/ms_2001/imgs/0/0/00ba88d2.jpg

もうほとんど別人じゃねえかｗ

>>863
>てっきり「編集はすべからく馬鹿ばっか」くらいに考えてると思ったのに

「すべからく」の使い方が間違ってる。

七峰と勝負というなら、こんな展開はどうだろう

アニメ化は未定ながら、それなりに人気のジャンプ連載漫画らしく
ＰＣＰも同人誌のアンソロジー本がいくつか出ることになり、見本誌が届く。
内容のほとんどは女性向けで、サイシューも「おいおい俺らの作ったキャラって
みんなホモみたいに見られてるのかよー」みたいに多少辟易しつつ読んでいくと
最後に一本、まるで雰囲気の違う作品が掲載されていた。
絵はプロ並みで、ＰＣＰのキャラと設定を使いながらストーリーはオリジナル
しかも本家ＰＣＰより毒が強く、時には際どい表現もあり（少年誌だからシュージンが抑えたりしてたところ）。
ネットで調べると、今や同人界では大人気サークルで主催はもちろん七峰、
そしてサイトでは次の新刊は「本家ＰＣＰの単行本を上回る部数を達成する」宣言が…

>>589
でも前回の時に自分達にも責任がある的な発言してたじゃん
実際に責任があるかどうかはともかく、本人がそう思ってるんだからそれを動機付けとして漫画的に持っていくのは別にいいんじゃね
まぁ前回は結局ほとんど対立構造がなし崩しになったけど

L「この数週で分かったのは七峰の亜城木に対する異常なまでの執着くらいです」

>>862
K談社やA田書店ならセーフなんじゃね

松尾沙織（芸名：早見沙織）：早稲田大学人間科学部
http://wildducks2011wildmild.web.fc2.com/2profile.html
女性人気声優の最高学歴

芳文社を買収するぐらいならリアリティがある。
七瀬「つまらない４コマをアニメ化してキャラソン出すだけで、100億の利益ですよ（笑）」

>>871
キャラキラコミック出してるところか

K談社は不味いだろうw

集英社の親会社である小学館擁する一ツ橋グループと業界で勢力二分してる
音羽グループが絡んできちゃうんだからw

>>871
実際今のアニメ界じゃそういうアニメがバカ売れしてるからなｗ
アニメ化に拘るサイシュー達が切なくなってくる

石沢にもアニメ化で抜かれるのか

なんか順調につまらなくなってくな
結局漫画を題材にしただけの、敵を倒すというバトル形式から抜け出せないでいる
少し前までは倒すべき敵がエイジ（善）で、今は七峰（悪）なんだろうな
キャラをたくさん出してる分エピソードを掘り下げたらいいような気もするが
ゴール地点がそれぞれ一緒（少しでも長く連載を続ける）だから
少しぐらい悩みとか出しても広がりが出ないんだろう
そもそもジャンプの一位を取るっていうのが目標として低いような気がする
実際ジャンプ以外の雑誌からも面白い漫画はたくさん出てるんだし
ジャンプの一位を取ったら天下を取ったも同じみたいな考え方が井の中の蛙的で浅い

そもそもこんなに長く続けられる題材じゃないもんな
ガモウも引き延ばしさせられて辟易してるだろ

>>875
石沢がオタにうけるゆるキャラ４コマ描いて
京アニがアニメ化したら映画化にだってなるかもなｗ

アニメ化のオファーが来てた所からすると、ＰＣＰも深夜ならすぐアニメ化出来るんだろう
編集部としてはゴールデンに放送したいのか、サイシューにはそれは伏せてるみたいだが…

少年漫画的には、かつての敵役が自分のスタイルを成長させて
主人公の前に再登場したからには新たな敵の噛ませになる展開がセオリー。

===
AとBが戦いAが勝利してBが負ける
A「強敵だった・・・」
↓
(数週間後)
↓
Aの前にBが現れる

A「生きていたのかB・・・」
B「お前を倒すため俺は帰ってきた・・・
　 お前を苦しめた俺の技は更に協力に進化した
　せいぜい束の間の平和を楽しむんだな
　 今日は挨拶だけだ フフフ」

A「あの必殺技が更に協力に・・・もう一度戦ったら勝てるかどうか・・・」
↓
(数日後)
↓
Bがズタボロになった姿で発見されたというニュースがAの耳に入る
A「あのBがやられるとは一体誰が・・・」

あのBを一蹴！新たな敵が忍び寄る！

>>863
それプラス、アシロギがクズだからだ

「僕より新妻くんの方が漫画見る目あるってかコラ！」
「だって三浦さんはクロウ描けないだろ」

七「あんたら相当なことしてたんでしょ。尊敬します。
編集に漫画描けって言っても描けませんよ。僕は編集信用しない」
「でもアドバイスはもらえんだよこのやろう潰す！」

もしここで
「僕らも無能に苦労したよ〜あの頃は〜高浜と一緒に悪口言いまくったよ
三浦に恥かかせたよ〜クビに追い込むとこだったよ」と言えてたら
七峰はあそこまでぶちきれなかったはずだ

協力じゃなくて強力な。

Aは亜城木
Bは七峰

エイジとか七峰とか、なんだかんだいってサイコーを尊敬してペロペロしてくれるようなライバルキャラはもういらねって

心の底からサイコーを嫌悪してるライバルキャラ出してくれよ

いじめとイタズラを繰り返すゴミ漫画を嫌悪するような作家が出てきてもいいな

青春少年マガジンとか読めば
そんな発想なくなるぞ

嫌悪したからって漫画が面白くなるわけじゃないし
自分の締め切りがながくなるわけじゃない
全くベクトルがずれた設定だ

その設定を出すなら作家に適用するんじゃなくて
編集じゃないと意味がない

>>881
シュージンだってメンタルが原因でボロボロになってたしな
ガチで尊敬してる作家にあんなこと言われたらおかしくなるわな

>>879
深夜でもクレームが来るご時世

>>881
七峰別にぶちきれてませんけど

お前みたいなのこそなんでいちいち善悪つけようとすんの？
別にバクマンに善悪とかねーよ

アシロギがクズなのはみんなわかりきってること。
だがこの漫画はキャラ人気で売っているわけではないのでどんだけキャラがクズでも問題ない。

> だがこの漫画はキャラ人気で売っているわけではないのでどんだけキャラがクズでも問題ない。

だったらフィギュアなんか出るはずないってｗ

白鳥って言ってる奴社内の新人をデビューさせるっていうんだから
連載経験者の白鳥は違うだろ

あのフィギュアってマジで誰が買ってるんだろーな
小中高校生はフィギュアとか興味ないだろ
結構高いものもあるし

白鳥でもいいけど、そのときは、性格豹変しててほしいな
亜城木にもてあそばれた被害者として

てか漫画家の新人の定義ってどうなってんの？
デビュー作が10年続く場合もあるし連載デビューから1年とかなのかね
賞取ったけど連載までは時間掛かる人もいて結構定義曖昧そうだな

>>894
どこの業界でもあいまいだと思うけどな
大抵はおおまかな期間(ひと月とか、三ヶ月とか)と仕事の覚え具合じゃないかな
ジャンプに限れば、正式に打ち切り会議を経験したなら新人の冠を外しても良いかもね

VIPの凄いホステス暴露話
http://hissi.org/read.php/news4vip/20110903/d2p1SUFOMy9P.html

>>881
高浜と一緒に港浦の悪口言ってたけど、
実際「担当を変えてほしい」と編集長に言って
叱られたのは高浜だけ
それを見て
「あー、言わなくてよかった（ホッ）」としていた主人公コンビ

>>865
言葉は変化していくもの、とはいっても
なんでわざわざ凝った言い回しつかおうとすんだろうな
俺なら使わないｗ

コージーって結局なんだったの？

七峰もあと一年早くジャンプ来てたら、サイコーとの関係も違ったものになってたかもなぁ…

サイコーが「港浦に見せても無駄だから、勝手にトレジャーに作品応募しちまおうぜ！」
とかやってたあたり

>>899
有名人が安易に漫画に挑戦するのを批判してるんだろ

>>901
でもあれ作中作の中では全力のオナニーって感じで比較的良さ気だったけどな
しかもまだSQで連載してるんじゃなかったっけ？

自分はあの辺り読んでて酒井のり子が有名少女漫画雑誌に描いてたの思い出した＜コージー
若い子は酒井のり子って言われるとシャブ芸能人と認識してるだろうけど。
で、つぐみのりP嫌いだったんじゃないのかと思ったんだ。
今週号若い東先生はなんかカッコイイな。

今週は休載です

＞有名人が安易に漫画に挑戦する

批判しなきゃいけないほど、そんな有名人いないだろう
大体、有名人ってだけで連載なんて100％無理だろｗ

今週休みなのに一番最後のページの下にバクマンは休載ですって書いてないのはどうしてなんだ？
休載ですって書いてないから俺が見つけられないだけかと思ったじゃなイカ

しょこたん批判ですか？

>>906
実は今週休載知らなくて後の休載ですが見当たらなくてもくじにもバクマンの文字が見つからなくて
先週のジャンプは仕事場で分からないからこのスレに来た

なんで後ろに載ってないんだろ？あれがなくて休載とかなんか不安になるじゃないか

休載のお知らせなんで巻末に記載ないの？
巻末まで読んでからなんか読んでない気がしてイラっとしてしまった

下に休載ってないから見逃してるのかと目を凝らして目次探したのは俺だけじゃなかったんだな

アズキちゃんが全然出ないし、岩瀬が単なる普通の人になってるお (´・ω・)

休載の知らせがどこにもないんだけど、ギリギリなタイミングで落としたの？
ついに小畑がペン投げたの？

前回予告で休載と書いてあるが

>>913
書いてあっても普通巻末に休載してますってあるのが普通
先週見てない人がいるかもしれんだろ

今週休みだったんだね、一瞬落としたのか？と思ったよｗ
どうでもいいけど今週載ってた新連載ってバクマンのシュージンのアイテムは刀とかの発言信じて漫画家になった奴が
思いつきで書いてるように思える

あぁホントだ次号は作者取材で休載だった

バクマンの担当と同じ門司立ち上げ漫画
門司は小杉のモデルだからね

>>908
俺もなんで載ってないんだろう？ってこのスレを見に来てしまった

ジャンプとかが休載とニュートラルに伝えるのに、何故マガジンだけは執拗に「作者取材のため・・・」と
バレバレな文言を使い続けるのか真相を突き止めて欲しい。

むしろ先週から休むことが決まってたならちゃんと巻末に休載ですって書けるよな時間的にも
ぎりぎりで原稿落ちたわけでもないし

つぐみがもういっぱいいっぱいなんじゃないか
話膨らませられなくて、いや膨らませすぎてか？

もう平丸と蒼樹結婚で終了でいいよ

>>921
新人にしては成功してるしな

今週載ってないの？

ブタもキャラが終わったし、もうなんもないよな　そろそろ円満エンドでいいんじゃないの

今週休載のお知らせがのってないのは不親切…
と思ってたら仲間がたくさんいたでござる

>>917
どのへんが小杉のモデルなの
モデルある編集は名前実名じゃん

仲間いすぎワロタ
落としたなら糞みたいな読み切りが乗ってるはずだから休載だと思いながらも確認にきた

最終ページの目次に休載のお知らせが出てない気がするけど・・・

今週のバクマンは良かった。

なんだよ、打ち切りじゃねーのかよ

さっさと消えろクズ漫画

バクマンってネット上で罵声浴びるだけ売れ行き伸びてるよね

バクマン載ってないよね…
わざわざスレに確認しにきたｗ

落丁かと思った

バクマンを読んでる人達って、漫画業界の裏側の真実が知れるから面白いと思ってるのかね？

最初はそうだったけど
今は話とキャラが好きで読んでるよ

めずらしいね
キャラに魅力ないって言われてるのに

中井さんはキャラ立ってるよ

中居は誰とくっつくのか

>>937
嫌われるキャラ≠魅力がない
どうでもいいキャラ＝魅力がない

どうでもいいキャラ＝魅力が無い＝岩瀬＝河下

今週休みか

蒼樹さんは存在自体がえろいよ

担当の渡辺さん私のようなロートルに最後のチャンスをありがとう！さらば！！<漫>

http://livedoor.2.blogimg.jp/chihhylove/imgs/1/e/1e3f5780.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/chihhylove/imgs/c/c/cc929aa7.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/chihhylove/imgs/3/e/3e9406c7.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/chihhylove/imgs/1/e/1e693650.jpg

Tommyのツイッター
@TOMMY_ARMY
Tommy heavenly6の新曲が10月からバクマン。のアニメのEDとして流れます！
まだどんなアニメーションになってるのか見せてもらえてないけどちょーたのしみだわ。
新妻エイジ先生はいるかな？いなかったらとりあえず、泣く。そしてふて寝します。でもなんにせよ嬉しいです♪

ガモウやっちゃったのか

>>944
それ色んなところで見たが最後のページ生首の数が一つ多いのはなんなんだ

先週まともに読んでない奴ばっかりでワロタ

>>944
漫画☆太郎パねえ…
発禁レベル
これ乗せた雑誌も勇者すぎる

>>944
ミトコン終わったんだ・・・SQの中でもトップクラスで面白かったのに

>>905
品川庄司のチキン

ドロップだったか

七の自滅フラグを様式美にしちゃえばいいのに。中井さん丸くなって魅力が落ちてるし、ちょうどいいじゃん

普通に先週、次週は作者取材って書いてあった
おまえらどこ見てんの？www
それ見て俺はガモウ迷走しだしたなと思いました。

やっと書き込み出来る様になったわ

こち亀よりはマシ
バクマン世界だけでもこち亀終わってくれ

バクマン「ジャンプに載ってる漫画は友情ごっこ、感動ごっこ」

なんでこんなジャンプが冷めるようなこと言うの？
バクマン作者ってマジアスペだろ、おまけにワンピに嫉妬してる臭い

七峰が露骨に悪として描かれるのが気に入らない
野心あってプライド高いだけなのに

七峰のモデルってまさかさいとうプロか？幾つ喧嘩売ってんだこの人

今週バクマンなくて残念。
準看版漫画だからたまには休ませないとイケないみたいだね。
クオリティ的な意味で。

>>957
主人公が善玉みたいなのが不快
サイコーがひとりで漫画家目指し担当は三浦でなおかつ
金持ちだったパターン＝七峰
７巻で編集の馬鹿さは描かれてるので、主人公が七峰を頭ごなしに否定して
担当と作るものですってのは白々しい

>>956
七峰のキャラだろ、アホか
>>957
悪＝否定じゃないぞ
作品としては「認めたくないけど手強い」ってむしろ肯定してる

どうしてこう対立展開になるとどっちが悪いとか言い出すのか

善悪以前に、バクマン読んで漫画書いてる学生とかもいるだろうに「十週で打ち切りにしてやる！！」って…

七峰の漫画を楽しんで読んでる読者もいるのに「気に入らないから十週で打ち切りにしてやる！！」