ワンピース強さ議論と雑談スレ401

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら（）で括って五十音順に表記。
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥や悪魔の実などは有り。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを過度に妄想するのは禁止。

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】　　（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留等です）
S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：（ソニア　マリー）　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　（ドリー　ブロギー）　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　ワポル　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

ワンピース強さ議論と雑談スレ400
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312112050/

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
　 ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
　『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ・スナスナ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

>>1　乙

>>2　ランク内に（）つけるのちょっと不自然な感じあるが　特に反対もないならいいか

>>5
俺はギンのやつだぞ

>>6
何言ってんだ

コテハンほしいならトリップでも付けたらどうだい

同率なら()をつけるって意見は別に反対もないけど
必要だと思わないけどな

同ランクはあいうえお順とかいってた人もいたし、なんか並びにこだわりがあるのかも

一応変更されてるのあるけど完全に申請通りのはバギーのみか

>>1乙

さっそく申請

【変更希望キャラ】　エネル
【現在のランク】　A-
【変更希望ランク】　削除
【理由】
３０００万ＶでＣランク以下を一撃で戦闘不能にすることは分かっているが
６０００万〜２億Ｖがどの程度の威力なのかが全く分からないから。
他にもあるけど、これだけで十分だと思う。

>>1乙

何かぶっちゃけ、ギンの奴がいるから削除反対派が増加してるような気がすんだよね
前にマシラ他の削除申請が出た時、賛成反対以前に誰も興味すら無かった覚えがある
まあ確かに、あんな神経逆撫でするような奴の意見は、何だって否定はしたくなる

【変更希望キャラ】　モージ　カバジ
【現在のランク】　圏外　圏外
【変更希望ランク】　Ｅ−イガラムとビビの間　
【理由】

何度かランクイン希望の意見が挙がっていたので申請しました。扉絵によるバギー不在時の決闘でモージはリッチー抜きでカバジと互角。猛獣使いにとってリッチーは武器扱いになるので当然それを加味すればモージ＞カバジになる。Ｅ−の他のキャラと比較すると、
モーガンはルフィの攻撃を一度斧で受け止めているがモージ＆リッチーはルフィの正面からの攻撃で回避行動に移る間もなくＫＯされている。
イガラムに関してはウィスキーピーク時のゾロが倒すのに手間どっている。作中での扱いは常にルフィ＝ゾロなのでオレンジ町時点でのルフィに瞬殺されたモージよりイガラムの方が上。
カバジに関してゾロは手こずっているようにもみえるがバギーから受けた傷のハンデを集中的に突かれたのが原因なので考慮外とする。
で、問題なのはビビなんだけどカルーありならこの３人が戦ってもあんま大差が無いように思える。ただ、ビビは本来の立場が非戦闘員の王女なので強さの最底辺の基準として
最後尾に置いておいたほうがランクの見栄え的にもいいのでモージ、カバジ、ビビの順番にしました。

ただ、ビビに関してはＭｒ７ペアやレインベースのＢＷ社員を倒した実績があるので個人的にはモージカバジをＥ−右端にしても構わないと思っています。
是非他の方の意見を乞いたいです。

>>10
さっそく反対

モーガンてなんでイガラムやビビ以上なんだろ
初期の初期にやられた奴が仮にもBWでも中以上の実力はある2人より強いとは思えない

モーガンは斬撃あるし遠距離攻撃できるよ
威力もイガラッパッパよりありそう

カバジモージは賛成
そして削除厨は来ないでね

>>13
理由を書かないと『反論』にならないよ。


申請理由は置いといて、エネルは荒れるから保留にした方がいいというのを試すのもありかもな。

【変更希望キャラ】 スパンダム
【現在のランク】 圏外
【変更希望ランク】　Eチュウとジャンゴの間
【理由】
道力9+象剣＞一般海兵道力10
耐久はロビンの関節で一撃
子供フランキーの打撃で一撃
チュウはハンマーで乱舞されて落ちるから子供フランキーの一撃じゃ死なない

かつて月には地球と同じように、自然と資源がありさかえていた。
しかし、醜い戦争によって月には自然と資源がなくなってしまう。
月の民（天竜人）は月には住めなくなったので、地球を侵略することに決めた。

Dの先祖たちはラフテルという島に王国をつくり暮らしていた。
ラフテルはその時は地球では一番栄えていた。

そして、月の民（天竜人）が地球の侵略しに天から現れたのだ。
激しい戦争が長くくりひろがれた。

天竜人は月の文明でつちかわれたか科学で、古代兵器プルトン（浮島戦艦）を完成させる。
後の世界政府（この時は海賊の集団）は古代兵器に恐れ天竜人の配下に下ってしまった。


海賊の集団と天竜人はラフテル（Ｄの先祖の王国）以外の世界を侵略した。
Ｄの先祖たちは対抗するために、悪魔の実を食べ海賊の集団・天竜人と戦った。
戦いが続きＤの先祖はポセイドン（海流をかえる装置）を完成させラフテルへの侵入者をこばみ、海賊の集団・天竜人から王国を守った。

しかし、海賊の集団、天竜人はいうことをきかないＤの王国に古代兵器プルトン（浮島戦艦）で一瞬のうちにＤの王国を滅亡させる。
これ以降あまりの破壊力、残虐差でプルトンは封印された。
ラフテルは今も存在しているが、ポセイドン（海流をかえる装置）が発動しているので誰もラフテルに行くことができず伝説の島と呼ばれるようになる。

そして、戦争に勝利した天竜人は海賊の集団を世界政府と名乗らせ世界を統一した。
この時、真実をしり反乱をおこすものも世界政府が抹消して真実を消した。
しかし、このときに罪のない人もたくさん殺した。
ポセイドン（海流をかえる装置）を使用したことにより海流が変化してグランドラインなどができ海が４つに分かれてしまった。
これが空白の１００年である。

　
この戦争をよく思っていない一人の勇気ある天竜人が月の言語でポーネグリフとして残し、
歴史を伝えるためオハラの人たちに月の言語を広めた。世界政府はのちにこのことを知り世界中にしれわたることを恐れオハラを消した。


●Dの意思とは最後までのちの世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。

●ワンピースとはゴールＤロジャーが残したひとつなぎの真実を書いたものである。
ポセイドン（海流をかえる装置）を止めることによりグランドラインなどがきえ海は１つになりオールブルーなることをワンピースとよんでいる。


●古代兵器プルトンとは浮島戦艦である。






検証１　　天竜人はなぜ宇宙服を着ているか？！　　Ａ.月からきたから。
検証２　　天竜人はなぜ地球人を嫌うのか？！　　　Ａ.月からきたから。

>>10
反対。攻撃の最大値が変わっても勝率への影響はほとんど無いから。
>>12
賛成。俺もビビは右端にしたままの方が違和感ないと思う。
>>17
賛成。問題はファンクフリードの扱いだけど強さは普通の象の扱いでいいと思う。

>>17
モージとカバジはまだいいとして、スパンダムはいらないと思うんだが
耐久云々の話はこいつ以外にも言える話だし、像剣の実力自体よく分かんない

何か削除論争が起きたと思ったら、今度は何でもいいからキャラ増やしちゃえ的なムードになってるな

>>19
攻撃力が６倍以上違っても影響ないってどういうスレなの？ここ。

スパンダムのゴールデンデンデンムシってあり？

>>17
スパンダムはいらねーな
ランク入りには不自然さが漂う

戦闘タイプのキャラで入れられそうなのは
モージ　カバジ　チェス　クロマーリモ　マンデー　Mr９　ジョニー　ヨサク
大体こいつらかな

削除派に馬鹿が居たからって、今度はキャラ加入こそが正しいと勘違いしてやがる

>>22
ジャヤでバスターコールを発動しても、軍艦が到着するまで数時間かかる

電圧が何億Vだろうとあんまり意味は無いｗ

いらないから反対ってありなんだ･･･

資料少ないからいらない

>>26
お馬鹿さん、こんにちは。
３０００万Ｖで気絶させる出力はあるんだよ？
それで電圧が高くなって無意味なわけないよね。

漫画だからって言う必要もなかった。

ゾロの6倍の体力までなら気絶できるでいいんじゃないの

お前らは煽りながらじゃないと意見が言えんのか

スパンダムに賛成したのは劇中で作者が設定した強さの基準の道力が判明していること、ファンクフリードの馬力がスパンダム本人の発言から本物の象と同じくらいのパワーだと仮定できるから。

ただ、もし「剣の生えた一頭の象」って感じでファンクフリードに対する共通認識が形成されないのであれば申請見送りに意見変更する。

スパンダムって弱いな
モーガンより下かそのくらいだな
いらないから反対らしいけど

エネルはマルコやジョズに勝てますか？

>>30
ゾロもワイパーもサンジもガンフォールも前戦でかなりのダメージを負ってる

スパンダムはビビの左でいいんじゃないか

6000万Ｖが3000万Ｖより強いというのはもちろん主張として通るけど、威力まで数値通り2倍になるとは思えない
100万Ｖで沈んだカマキリの耐久力はワイパーの30分の1以下ってことになってしまうからね

エネルの２億Ｖの攻撃力が不明でも
　・ルフィには敗北
　・黒ひげとスモーカー以外のロギアとは引き分け
　・B以下＋ロギア対策ナシのキャラには全勝

この３つは確定　　この３つのどれにもあてはまらないキャラは今のところ７人

（白ひげ　黒ひげ　レイリー　マルコ　ジョズ　ビスタ　ジンベエ）

−−−−−−−−−
エネルは、黒ひげやＣＰ９と同じく性格面で強さがマイナス
空島で１人だけ圧倒的に強すぎたせいで、相手をナメきって戦う癖がついてる


　・相手をナメているので一撃目は１０００〜５０００万Ｖ程度で手加減してくる
　・避けられる攻撃もわざと避けないで受け流そうとする（ルフィに負けた後でも変わってない　扉絵連載）


エネル
　ｖｓ白ひげ・黒ひげ　　　エネルが４０００万Ｖくらいで攻撃　→　耐える　→　グラグラ　→　受け流そうとする
　　　　　　　　　　　　　　　ロギアで受け流そうとする　→　一撃でＫＯ

この２人に関しては、出す前に終わるので２億Ｖの強さは関係ない
グラグラの威力はリジェクトより遥かに上


.　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │インパクトの威力を１０とした場合
. ────────────┼───
　刻蹄クロス　　　　　　　　　　..│　１０　　インパクトより弱かったら、流石にゲダツが弱すぎ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .│　　　　　クマドリの鉄塊にはあまり効かない
. ────────────┼───
. コーラMAXのフランキーﾊﾟﾝﾁ│　１５　　フクロウをぶっ飛ばす　クロスより強い　ルッチには通用しない
. ────────────┼───
　JETピストル　　　　　 　 　 　 │　２５　　ルッチをぶっ飛ばす　フランキーのパンチより強い
　JETバズーカ　　　　　　 　 　 │　４０　　ブルーノを気絶させる　ルッチの鉄塊にはそこそこのダメージ
. ────────────┼───
　ギガントピストル　　　　 　 　 │　６０　　ルッチの意識を飛ばしかける
. ────────────┼───
　リジェクト　　　　　　　　 　 　 .│　１００　インパクトの１０倍
. ────────────┼───
　覇気JETピストル　　　　　 　 │　１２０　 PXを一撃で破壊
　エレファントガン　　　　　　　..│　２４０　 ギア３＋武装色で腕が真っ黒になるくらい変化
. ────────────┼───
　白ひげのグラグラパンチ　　.│　　？　　衰えても世界最強のパンチ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　 ルフィでもたった２年の修行だけでは辿り着けないレベルのはず

エネルを一撃で倒せない（レイリー　マルコ　ジョズ　ビスタ　ジンベエ）の５人について

青雉の凍結は決まれば即死だろうけど、ジョズがよそ見をするまで凍らせることができなかった
それと同じく２億Ｖがどれだけ強力な攻撃でも、当てることができなければ意味がない

.　　　　　　　　　│　　　威力　　　　.│　　 範囲 　 │　　　速度
..──────┼───────┼─────┼──────
　放電　　 　 　 │ 100万〜2億　　 │　 　 大　 　 │　　雷と同じ？　　　広範囲で拡散してる分、威力は落ちる
　雷鳥　　 　 　 │　 3000万V　　　 │　 　 小　 　 │　　そこまで速くない
　雷龍　　 　 　 │　 6000万V　　　 │　 　 小　 　 │　　そこまで速くない
..──────┼───────┼─────┼──────
　エルトール..... │　　　？　　　　　 .│　 　 中　 　 │　　雷と同じ？
　雷神パンチ　.│　　２億Ｖ　　　　 .│　 　 小　 　 │　　パンチと同じ　　体がデカくなるので当たり判定が増える
..──────┼───────┼─────┼──────
　雷迎　　 　 　 │　　最強　　　　　.│　　 特大 　 │　　溜めに時間かかりすぎ


さらにマントラが使えても、相手の移動速度によっては苦戦 or まったくついていけないこともありえる
（ex　ガンフォールｖｓシュラ　　ルフィｖｓソニア）


エネルは自分で「雷の速度」と言っているので雷以上の速度はありえない

レイリーとマルコは、光速の黄猿を足止めしている　　　まず攻撃自体を当てる事が困難
マルコに関しては２回、３回当たっても再生可能

−−−−−
よって、２億Ｖが問題になるのは　（ジョズ・ビスタ・ジンベエ）の３人だけ


ジョズ＝青雉の足止め　　　ビスタ＝ミホークの足止め
この２人も反応速度とかのレベルから考えて放電とエルトール以外はマトモに当たらない？

２億Ｖエルトールとか、威力と速度を両立させた攻撃ができるなら勝てると思うけど・・・どうだろう
といってもエルトールも発射するまでサンジに割り込まれるほどの溜めが必要


青雉の凍結を防いだように、武装覇気は電気も同じように弾けるかな？

つまり威力わからんでも勝敗としてはわからんまま

>>17
逆に考えれば「ＭＯＢ海兵＋象の出力がある剣またはただの象」という実力になると思うんだけど、
ゾロ相手に少し戦えるブチやシャム、寝てると言ってもガープへ出血させる攻撃できるモーガンとかに勝てるのかな。
地面に隠れて攻撃してくるメリークリスマスも厄介。
象剣なら一発避けられて本体攻撃されても不利、ただの象ならそれこそ鈍い。

理由を見ても、耐久を考えてチュウ下へというのはちょっと理解しにくい。

>>38>>39
＞・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
＞・描写、設定のないことを過度に妄想するのは禁止。

>>1をちゃんと読んでから、自分が作った表を見直してみて。
さっきからエネルと関係ないところで反論してるよ。

情報少ないからいらないから反対って言われたけど強さの指標の道力がわかってるから>>17取り消して

【変更希望キャラ】 スパンダム
【現在のランク】 圏外
【変更希望ランク】　E-ビビ左
道力9ってわかってるから象剣もってたら海兵よりは強いけどモーガン大佐より弱い
モーガンは初期ルフィに一方的に負けたわけじゃなかったけどスパンダムは負けそう
イガラムにも負けそう
【理由】

>>43
〜にも負けそう、とか全部主観じゃん
というか最初に申請出してから、反対してる奴に自ら嫌みったらしい文句垂れてんな
除外派でいうところのギン的存在か

スパンダム擁護したかったけどこうホイホイ申請変更されると説得力が無いよ。しかも再申請の理由が具体性に欠けすぎだ。申請者は自分の意見内容をせめてモージカバジの人くらい精査してから申請出してくれ。

【変更希望キャラ】クロ
【現在のランク】Mr4右
【変更希望ランク】D（クリーク右）
【理由】
ネロの下位である事は分かり切ってるけど、勝率でランクを決めるなら１つ上がってもいいと思う
四式を抜いたネロと考えても、剃並のスピードだけでD-級の攻撃なら大抵避けれそう
正面からのルフィのスタンプをモロに受けたMr３になら、ドルドルを受ける事無く斬撃を当てられるんじゃないかと

>>42
エネルとは関係ないところってのはどこだろ。
自分はその文章書いた人ではないから完全に賛成できる内容ではないが、
エネルの最大攻撃力が分からなくても、だいたいの位置は絞り込めるということが分かる。

>>42
全力がわかってるキャラの方が少ない

５秒くらいの溜めが必要な杓死でやっと剃の速さだから劣化ネロって言ってもその差は相当あるよ。けど図体でかいヤマと４なら抜き足でも翻弄できそうな気はする。

何かよく分かんないけど、杓死＞抜き足なのかな？
杓死は「抜き足による無差別攻撃」って書いてあるから、速さは杓死＝抜き足なんだろうか
少なくとも、杓死が抜き足より速いという情報は見たことがない

クロ自身がコントロールできてないのが杓死、できてるのが抜き足なんだから杓死＞抜き足。わざわざ説明するようなことでも無いと思うんだけど。

ただ抜き足で長時間走り回ってるだけの可能性もあるけどね
基本的に抜き足＆剃は一瞬だけ発動するだけで、攻撃の際はいつも解除していたように見える
攻撃時も足を止める事は無く、すり抜けた物を問答無用で斬る、それが杓死！　…まあただの想像だけど

>>46
クロは耐久力に難がありすぎる、鐘でノックダウンとか
バギーにも勝てないしヤマのアックスダイアルも回避しないといけない
Mr4の反応速度はアラバスタで結構速いのとバット一発でも当たればクロは恐らくKO
チャカは置いといてブラハムは空島ゾロについてきている、ペルは高速で飛べるのでクロでは対処できない
Mr3はインペルとマリンフォードでの反応速度の上昇具合からクロが攻撃をしかけるまえにキャンドルウォールを発動できる
ナミはミラージュテンポ使う前に斬れるかが問題、サンダーボルトテンポも雲発生まで気付かないなら落雷落とされて終わる
Dには無理があるので反対

>>52
それは制御しないだけってことになっちゃうね。

というよりサンダーボルトテンポよりもサンダーランステンポの方が速いからどちらにしてもナミに勝てないか

レッド：
杓死・・・抜き足を使っての無差別攻撃。あまりの速さゆえ、本人ですら何を斬ったのかわからない。
抜き足・・・無音の移動術。暗殺者を５０人集めても、気配を感じることすらできないといわれる。

ブルー：　無音の移動術｢抜き足｣で獲物に接近し〜

イエロー：　抜き足・・・猫のごとく足音を立てずに動く暗殺用移動術。


抜き足って気配が消えるだけで杓死ほど速くないのかも？

Ｑ．キャプテン・クロの"杓死"とＣＰ９の"剃"　どっちが速いんですか？教えてよ。
Ａ．答えとしましては、スピードはほぼ互角。しかし、キャプテン・クロはあの技を使う時、
　　その速さゆえに自分でも誰を攻撃しているかわからないという弱点がありましたが、
　　ＣＰ９はその速度で自分を制御しています。
　　という意味で勝負すれば、強さでは圧倒的にＣＰ９の勝利ですね。


剃と同じ速度なのは"灼死"やってる時のみ

制御できないのに、ルフィの腕に乗ったりニャーバン兄弟の背後をとったり精密な動きはできない
通常時は速度を抑えて移動している

耐久と反応で言えばMr４もそんな高くないだろ
かわしたと言えばヘビーチョッパーのパンチ程度だし
Dの一番右ぐらいなら俺もいいんじゃないかと思

個の強さとはまた別として、ワンピにおける技の破壊力・殺傷力のランキングを貼っておきたいと思う。

1位　 黄猿の蹴り　　　　　　（これについては誰もが納得するところである）
2位　 エネルの雷迎　　　　　（島ごと消す破壊力はチートレベル）
3位　 マゼランの毒　　　　　（黒ひげ海賊団＆インペルレベル6の最凶の囚人達を全滅させられる殺傷力）
4位　 赤犬のメイゴウ　　　　（世界最強の男の顔面を半分剥ぎ削いだあの衝撃は忘れない）
5位　 ジョズのタックル　　　（上位ロギアである大将青雉の内臓を損傷させ吐血させるほどの威力）
6位　 ミホークの斬撃　　　　（世界最強の剣士が武装覇気を込めて放つ斬撃の威力は一振りで巨大な氷山をも真っ二つ）
7位　 センゴクの衝撃波　　　（黒ひげ海賊団全員をなぎ払う広範囲・高火力の技）
8位　 レイリーの斬撃　　　　（最上位ロギアの大将黄猿の頬を切り裂いた恐るべき武装覇気）
9位　 エースの鏡火炎　　　　（大将青雉の最強技である暴雉嘴を一瞬にして相殺した）
10位　白ひげのグラグラパンチ（ロギアの赤犬に軽症を負わせるも鉄製の防御壁に傷一つ付けられなかった
　　　　　　　　　　　　　　　作中で最も過大評価されている技）

>>58
Ｄに上げるとネロと同ランクになるけど、どうなんだろう。


しかし消えて気配まで分からなくなる抜き足は制御できるなら、
杓死なんてやらなくても抜き足連発すれば相当強い気はする。

４の回避力ってメリクリが作った穴ありきのものだし耐久もフライパンで殴られてリアクションする程度で見た目ほど高くなさそう。
何より頭脳面でクロとは決定的な差があるからタイマンならクロ優勢じゃないかね？

>>59に異論がないようなら次スレから>>59もテンプレ入りでよろ。

＞剃並のスピードだけでD-級の攻撃なら大抵避けれそう
ルフィが至近距離で使った槍を抜き足で避けてるから直線的な技は避けれるだろう

3が成長したのかは分からんけど
リトルガーデンの3なら背後を奪えるとは思う

クロ側からすれば、ピストルなどを避けて伸びきった手の上を走る体術から、
ヤマやMr.4などの攻撃は当たるはずもなく、Mr.3以下の攻撃も抜き足を捉えれるものではないから勝てる。

逆は耐久力を考えれば１発でも当てれば大ダメージだから反対派もいるということか。

【変更希望キャラ】　　赤犬と黄猿
【現在のランク】
【変更希望ランク】　　S-の同率１位で、左端に移動
【理由】
レイリーにはスタミナがないので瞬殺しない限り、赤犬・青雉には勝てない
能力者でもないので、攻撃方法は覇気による体術と剣のみ　火力不足


　　 　 　 　 │白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│△│○│○│○│○│○│○○○○│　１０−１−０　　　.10.5
　　 　 赤犬│×│━│△│△│　 │○│○│○│○△△△│　　４−１−５　　 　 6.5
　　 　 黄猿│△│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　４−０−７　　 　 7.5
　　 　 青雉│×│△│△│━│　 │×│○│○│△△△△│　　２−２−６　　 　 5.0
.......レイリー│×│　 │×│　 │━│　 │○│○│○○○○│　　６−２−０　　 　 6.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│　 │━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　 　 6.0


　 　 │赤青黒
──┼─────
冥王│×××　　　　�@　　S-：（赤犬　黄猿）　黒ひげ　青雉　レイリー
──┼─────
　 　 │×△△　　　　�A　　S-：（赤犬　黄猿）　レイリー　黒ひげ　青雉
　 　 │△×△　　　　�B　　S-：黄猿　 赤犬　　レイリー　黒ひげ　青雉
　 　 │△△×　　　　�C　　S-：黄猿　 赤犬　　黒ひげ　レイリー　青雉
──┼─────
　 　 │××△　　　　�D　　S-：（赤犬　黄猿）　（黒ひげ　レイリー）　青雉
　 　 │×△×　　　　�E　　S-：（赤犬　黄猿）　黒ひげ　レイリー　　 青雉
　 　 │△××　　　　�F　　S-：黄猿　 赤犬　黒ひげ　レイリー　　　 青雉
──┼─────
　 　 │△△△　　　　�G　　S-：黄猿　レイリー　赤犬　黒ひげ　青雉


━━━━━━━━━━━━━━━━━

白が黄に勝利
　　 　 　 　 │白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│　１１−０−０　　　.11.0
　　 　 赤犬│×│━│△│△│　 │○│○│○│○△△△│　　４−１−５　　 　 6.5
　　 　 黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　４−１−６　　 　 7.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│　 │×│○│○│△△△△│　　２−２−６　　 　 5.0
.......レイリー│×│　 │×│　 │━│　 │○│○│○○○○│　　６−２−０　　 　 6.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│　 │━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　 　 6.0

　 　 │赤青黒
──┼─────
冥王│×××　　　　�@　　S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
──┼─────
　 　 │×△△　　　　�A　　S-：赤犬　黄猿　　 レイリー　黒ひげ　　青雉
　 　 │△×△　　　　�B　　S-：（赤犬　黄猿）　レイリー　黒ひげ　　青雉
　 　 │△△×　　　　�C　　S-：（赤犬　黄猿）　黒ひげ　レイリー　　青雉
──┼─────
　 　 │××△　　　　�D　　S-：赤犬　黄猿　　（黒ひげ　レイリー）　青雉
　 　 │×△×　　　　�E　　S-：赤犬　黄猿　　 黒ひげ　レイリー　　青雉
　 　 │△××　　　　�F　　S-：（赤犬　黄猿）　黒ひげ　レイリー　　青雉
──┼─────
　 　 │△△△　　　　�G　　S-：レイリー　（赤犬　黄猿）　黒ひげ　青雉　マルコ

申請多すぎｗｗ

せめてその場の空気が落ち着いてから新しい申請出せよ

エネル除外は無し
モージカバジは入るけどスパンダは無し
現在クロを議論中

まあ個人的にはナミの前後か
もしくは前に言われてたネロを上げちゃうか

また大将絡み…

何回レイリーと大将の議論やれば気が済むんだ？こんな空気読めてないタイミングで申請出しても心象悪くするだけなのに。

スパンダム入れるとかどこの馬鹿だよ

>>68
バギーに100%負けるのにナミの前後て意味不明すぎる
それ以前にナミとウソップ何時の強さだよと思うくらいの低さがありえないんだけどね
チョッパーがC-にいるのにDとD-とか三弱トリオて設定があるのにランク差つけてるとかもうね
カリファに油断有とはいえ勝っているナミがアーロンとかにどうやったら負けるんだと
2年後でどうせ上がるとかで無視され続けているけど明らか2年前でもこの2人は低いわ

ネロがD+に上がらない限りクロのDはない。
つか、レイリーって何でS-の先頭なんだ？

低いと思うなら申請出せばいいだけの話なのにグチグチ文句言われても…

ルールが変わったんだから、新しくランクを作りなおすべきだと思う
２年後にもなってるしちょうどいいっしょ？
それに今のランクはいくらなんでも粗がありすぎだしね

スパンダム単独でなら即行E-右端で決まりなんだが、
ファンクフリードの存在が問題だな

ロビンへの不意打ちもフランキーに止められるスピードだし、
フランキーの脇で止められる威力（鉄は斬れない？）
オマケにフランキーの威嚇でビビってしまうからファンクフリード自体あまり強くないかもしれない

スパンダム＆ファンクフリードは少なくともフランキーに瞬殺されるレベルだからD+以下確定
ファンクフリードの攻撃力、耐久力、素早さを本物の象レベルと考えるとD+〜D-にも勝てそうにない
スパンダム自身が弱いし戦略も滅茶苦茶（ロビンに不意打ちするはずがフランキーに止められた）だからE+以下だな、やっぱりE-か

本体があまりにも弱すぎるるよなスパンダムはｗ
象剣の初撃かわされたらどんな攻撃でも致命傷になる紙耐久のスパンダム本人に攻撃が入って即終了。象は図体でかくて小回り効かないから下手したらビビにも普通に負けそうだな、スパンダム。

ファンクフリードが本物の象レベルだったら、ビビが倒したバナナワニより弱いっしょ。

ゾウゾウの実
象に変身する力を得る、動物系悪魔の実。
剣に食べさせる事で、象剣を誕生させた。
長い刀身と牙、突進力を利した攻撃が持ち味。
獣型に変身しても重量は変化しないらしく、非力な者でも扱える。


スパンダムが振るった剣が急に大きくなってビビを押しつぶすというシーンを想像したが、
重量変わらないんじゃ、ちょっと大きい剣程度だな。

スパンダムの戦闘描写がそもそも全然足りない
これが通るならサーキースやドレークなどでも入れるレベル

>>79
いや、ドレークは普通にランク入りすると思うぞ
パシフィスタ相手に押していたけど、レーザー使われて逆転
そして覇気はないみたいなので、B-ソニマリとミノタウロスの間くらい

超新星は実力分かるの全然いないからランク入り難しいて言われたけどね
黒ひげに負けたボニーでも結局能力さえ不明で退場
キッド、ロー、ウルージ、ホーキンス、カポネも能力不明
キラーなんて能力あるかさえ分からん

道力判明してて作中２人しかいない悪魔の実武器所有者（ラクヨウは除く）
本人の耐久力は作中最低でファンクフリードに対する認識も「普通の像」でだいたい異論ないみたいだしスパンダムはランク入りでいいと思うんだけどな。
何よりその場合の席がＥ−右端しか空いてないっぽいから余計な議論の必要も無さそうだし。

いくら悪魔の武器持ってても本人が弱くちゃ話にならない良い見本だな、スパンダムは（笑）

ゴールデンウイーク高ぇよ
普通にＥ−右端でいいだろ

あとバギーは突きへの耐性は不明だから、クロに必ず勝てるかは分からない

クロって作中で突き使ったことあったっけ？そもそもバギー相手なら蹴りで攻撃すれば有効だよな。

クロて爪以外で攻撃て蹴りしかないんだから圧倒的に不利なのは変わらん
それ以前にバラバラ緊急脱出で突きは回避できる
マギー玉はミノにある程度のダメージ
パワーはブルゴリを持ち上げて落とすくらい

能力がお互いわからない状態でバギーと戦う場合ゾロのように斬られて死んだ振り→バラバラ砲で後ろからナイフでグサでクロ負け

クロはかなり冷静で計画を練る頭脳もあるから死んだ振りは効かないんじゃないかな。


突けばバギーにダメージを与えることができるというのは作中じゃ描かれてないから微妙。
アイスピックのような先端が尖ったものならまだしも、
クロの猫の手１本１本は刀であり刺す過程を細かく見れば斬ることにつながる。

マギー玉の範囲と仕込まれている位置の意外性、クロの防御力などを考えるとバギーに分があるか。

赤犬 黄猿 黒ひげ ﾏﾙｺに○
ﾒｲｵｳは赤青黒にばつか　わからんで　そもそもまるをいれとらん
かなり大将よりすぎてさんこうにもならん

赤犬 黄猿はね
そもそもスタミナ切れてもきさるでもあたらんし

モモンガ中将とかかなり描写あるのになんでランクにいない？

Mr４とヤマには勝てそうという人もいるし、D-の左端でいいんじゃないクロは

あと提案なんだけど
E-のキャラを増やしていくなら、E-を分けてFをつくった方がいいと思うんだけど
ぶっちゃけモーガンと、ビビやゴールデンウィークには１ランクぐらい実力の開きがあると思うんで
E-：モージ　カバジ　モーガン　イガラム

F ：（スパンダム？）　ビビ　ゴールデンウィーク
↑こんな感じ
以前は勝手な人が強引に作っちゃった事があるけど、保留枠が消えてレスを分けた今ならあってもいいんじゃないかと

そこまでビビ弱くないでしょ。仮にも実力でＦエージェントになってるし現に複数のビリオンズ相手に無双してる。

保留枠の削除ってＦランク増設を見越しての措置だったと思うけど、正直需要ないでしょ。個人的には殺傷力ゼロのゴールデンウィークを外してＥ−整理すればそれでいいと思う。

ビビは途中でダウンしてるから、無双ってレベルでも無いような気がする
モーガンでも基地の海兵を１人で支配できるレベルだから、実力的には１つ開きがあると思うんだけどな

ゴールデンウィークって削除でいいんじゃね

>>91
Ｅ−がもっと増えそうだったらでいいと思う。
ＧＷは置いといて、ビビはランク差つけるほど弱くないよ。
この漫画じゃ軽視されてるけど、どんな上の相手にも向かっていく勇気は戦いにおいてかなり重要。

確実に発行元のミスだと思うけど、ファンクフリードは獣型になっても重量数キロらしいし、
ビビ＞スパンダム　に１票入れておくよ。

サンジ月歩、ジンベエ４億か
まじでランクを作り直そうぜ

>>90ここの連中は中将をランクに入れるのをルール上禁止にしている

エネル　＞エース　ジンベエ　＞モリア

何で中将入れねえんだよ

中将も位置決定できる要素があるなら入れれるでしょ。
しかしギア２にもなれない体力が切れたルフィに攻撃したとか、
大きめ海王類を斬ったとかしかないから、どこに入るか分からない。
最低Ｂ以上だろうなくらい。


>>96
サンジの技は空中歩行であって月歩じゃないと思う。
仮に月歩と同じ方法なら剃も使えることになる。

＞シラホシが撃水でホーディに狙われるがｼﾞﾝﾍﾞｴの撃水ではじき返す。

画を見てないから何とも言えないけど、ジンベエの撃水ってホーディと同じ水滴だっけ。
そうなるとホーディの撃水に高い精度を加えた技をジンベエは使えるってことになるのかな。

Ｅ−　ＧＷ　モーガン　イガラム　モージ　カバジ　ビビ　スパンダム

一応こんな感じかな。俺もゴールデンウィークは完全なサポートキャラだから除外してもいいと思う。

今のサンジってルッチの劣化だな
月歩使えるので強いのいないし

ブルック→相手に気づかれず斬れる＝見聞持ち以外には勝てる＝C+くらい？

ロビン→巨人と同等の攻撃力＝ドリーブロギーの右程度？

あ、ロビンはどこにでも咲かせるんだった
巨人以上じゃん

>>100>>102
ＣＰ９はもうだめっしょ
パシフィスタが一撃で破壊されたときはまだごねられたけど
今回のゾロとサンジの新技でルッチでも相手にならないことが確定した

何でよりによって格下が使ってる技会得してくるんだよ

ルッチ＝さんじ＝ゾロぐらいだろ

それはない。
なんか空中飛行やら中途半端なの覚えてどうすんだ？という感じだ。ゾロの巨大竜巻も微妙だろ。余程巨大で速度が早いなら別だが。ルフィの覇王も雑魚専用だしな

まあ、ルッチはどうでもいいレベルだがな

>>62
気持ち悪い

もうルッチなんて完全に過去のキャラだろ
PX一撃撃破できるようになったゾロサンジの攻撃を鉄塊で受けようものなら
即死だぞ

なんでこんなにルッチの評価高いの？
今のゾロとサンジならルッチごときモブのごとく瞬殺だろうが！

ネタバレスレに行けば分かると思うけど
一味全員がルッチとはレベルが違いすぎる

中将の中でも一番先頭の描写が多いと思われるモモンガの考察
・巨大な海王類を一刀両断する
・ハンコックのメロメロ甘風を回避する
・最低でも剃と月歩が使える
・満身創痍な状態のルフィの攻撃をかわし、斬りつける

多分ルッチよりは強いんだろうけど、微妙過ぎるな
これくらいだったら可能なキャラはいくらでもいるし、あえてランク入りするとしたらBくらい

モモンガが斬った海王類は軍艦くらいだから巨大ではないぞ
巨大なのはカームベルトにいるやつとかしらほしが呼んだやつ

モモンガやレイリーが倒したのは一般サイズか小型

ゾロ サンジ ロビン辺りは上げる必要があるな

問題は各バトルフランキーの扱いか

>>115
アマゾンリリーの周りの海はカームベルトなんだが
Tボーンのと勘違いしていないか？
レイリーとモモンガが倒したのは大型

うん、でもカームベルトのやつほどでかくない

島食い金魚としらほしが呼んだ海王類が超大型か。
口で丸呑みどころか、歯と歯の間に大型船が挟まってた気がする。


ゾロの竜巻って風自体に鉄を斬れる威力があるの？
大きな船を一刀両断するには飛ぶ斬撃で鉄を突破しないと説明がつかないとは思っていたけど、
実際にそうなるとかなり強いよね。
相手に触れないと攻撃ができないルフィやサンジとはまったく違う。

三刀流　“黒縄・大竜巻”!!!

鉄甲羅が果物のように斬れたァ!!!
何だ　今のでけェ斬撃!!　死神の鎌かなんかか・・・!?

止まらねェ〜〜〜!!!
斬れる竜巻だァ〜〜〜!!!
逃げろォ斬られる〜〜〜!!!
どこまで追ってくるんだァ!!?

地獄の果てまで

もうゾロは敵が近づいたら、自分を中心に大型龍巻しとけばいいな
範囲だけじゃなく、威力も上がってるだろうし、持続性もある。
ある意味バリアーにもできる。
サンジは空飛ぶ相手に戦えるようになった。遠距離攻撃がないから今までどうしようもなかったけど

サンジは水中も空中も走れるようになったわけで走れない場所なくなってるな
確か月歩の仕組みは剃と同じ要領で空中を蹴るだったから
剃もできるかもしれんな

まだまだ一味の攻撃は小手調べみたいなものに感じるから
タイマン始まったらいろいろわかりそうだな

しかし、ジンベエは七武海抜けて4億越えか
白ひげの隊長連中の懸賞金もそれくらいかそれ以上の可能性あるな

懸賞金はこれくらいと予想

マルコ 5億5000万
ジョズ 5億
ビスタ 4億

ぶっちゃけホーディはA-も無さそうだな
良くてパシフィスタの右ぐらいだろう

これタイマンも無いかもしれんな
限界超えたホーディが軽くジンベエに攻撃消されちゃうなら
幹部がいくらドーピングしても四人に軽くやられそう
ヒョウゾウとホーディだけは二人で一話ルフィゾロで使ってあげる位で

>>124
ホーディの怪力と撃水の威力を考えたらオーズまでは倒せそうだと思うんだが違うかな。

しかしホーディが覚醒したときのワクワク感を返せと言いたい展開。

ジンベエに対抗できないからA-は無理だろ
ロギアでもクロコくらいしか勝てそうなのいないしモリアにさえ負けそうなホーディ

>>126
覚醒前は水中でゾロに簡単にやられるレベルだから…
所詮はこの程度だったという事じゃないかな

>>114,115,118,119


http://onepieceee.blog.shinobi.jp/Entry/62/

Ｓ：島喰い　　　　　　　　しらほしが呼んだ海王類　　　　サルベージの時にいた海亀

Ａ：モモンガが倒した海王類　　　　ルフィ達がカームベルトで最初に出会った海王類

Ｂ：モモンガの軍艦　クリークのガレオン船　ミョスガルド聖の船　　　Ｔボーンが斬った海王類

Ｃ：メリー号　　近海の主　　モーム

Ｄ：海列車


　　　　　　　　　　　 　 ■■■■■■
　　　　　　　　　　 　　 ■■■■■■　　　　　　　レイリーが倒した大きさは
　　　　 ■■■　　　　　　■■■■■■
　 　　　 ■■■　　　　　　■■■■■■
■　　　■■■　　　　　　■■■■■■

Ｃ 　　　　 Ｂ　　　　　　　　　　　　Ａ

覚醒ホーディは余裕でジンベエ越えとか言ってた奴涙目だな

撃水ですらジンベエの方が優れているという

ジンベエの懸賞金が2億から4億になったみたいに
バギーとクロコもあの戦争編以降かなりあがった可能性あるな

バギーに関しては七武海になってそうだけど

キングカズ最強

>>131
ジンベエは戦争での活躍というより七部海をやめて跳ね上がったんじゃないかな。
インペルダウンにいたのは頂上戦争への参加を断ったからで、
七部海になった後は懸賞金が上がらないようだから。
でもその２人はインペルダウンから戦争まで大活躍してたから上がることは上がるね。

>>96
こういう考え方のせいで実力ランクからかけ離れてく

>ゾロはルフィに減らしすぎだと文句。サンジが張り合い俺が三万行くぞマリモ！

ゾロとサンジの覇気使い濃厚率９５％
師匠のミホークとイワンコフは言うまでもない。

どのランクに上げるか決めとかないとね。

とりあえずミホークは覇気あり最強剣士だから最低でもジョズ以上は確定だね。

元々イワてランク低いのに申請出しても通らなかったからな
魚人島でサンジ上がったら相対的に上げるべきだわ

>>135
その発言をどう解釈したら２人とも覇気使いだと９５％断定できるの？

イワは覇気なしでもB+右端はある
マゼランに負けたからA-はない

>>137
今号でのゾロとサンジの覇王色へのセリフでまず覇気を知っていた（ロビンも）

来週ではルフィが覇王色で５万気絶させたから
サンジが３万は行く＝覇王色でルフィに最低でも３万は気絶させて張り合うってことでしょ。
まぁどちからというとゾロよりサンジに覇気使用率が高まってってセリフかな。
どっちにしても戦闘がはじまったらゾロ＆サンジは覇気バトル繰り広げることは
必至だな。

もうさすがに覇気のウヤムヤの引き伸ばしはない。

覇気を勘違いしてる？

さんじが覇王色もってるわけないだろ頭悪すぎ

新技使ってるらしいから逆に覇気覚えてはいなさそう

>>139
画バレ全部見たけど２人とも覇王色の覇気を使ってる描写はなかった。

＞サンジが３万は行く＝覇王色でルフィに最低でも３万は気絶させて張り合うってことでしょ。

この通りなら大竜巻や悪魔脚で減らす前に２人による覇王色の覇気比べがあるはず。
そもそも覇王色を知っていても、仮に使えたとしても武装色を使える根拠にはならない。

ゾロは鉄を斬る竜巻に
サンジはスカイウォークか
サンジの攻撃してる次のコマを見る限りじゃ
雨のように上から攻撃が届いてるから遠距離もできるようになったか

ロビンは1人で歴史上唯一魔人と呼ばれた
オーズと同じ強さになっちまったな

なんかネタバレがちらほら見えるんだが、ゾロ、サンジ、ロビンって新たな能力でも身につけたの？

サンジがマユゲを伸ばせるようになった

ロビンがルフィ最強技ギガントスタンプを上回る技を披露した

インフレが止まらんな。どうすんだ尾田

バレ見てないからわからないけどロビンのその技は溜めなし？
だったらオーズ付近だな

>>148
ルフィ最強技はモリア戦のギガントＪＥＴシェルじゃないか？

俺もだけどバレで議論全部もってかれたなｗｗ

スパンダムを組み込むなら、Fを創設するのもアリなんじゃねーか
「モブに近いレベル」のFを強さの目安として置けば、E−の強さも分かりやすくなる気はする

F ：（スパンダム）　GW

大きいから巨人族と同じ攻撃力があるというのは違うんじゃないかな。
力が伴わないとただ大きいだけじゃ攻撃力は出ない。
ましてバレの技は地面から大きな脚を天に向かって生やし膝を曲げて踏みつけるというお粗末な格好。
ドリブロやオーズが全身の体重を使って踏みつけるのとはまったく違うと思う。

修行後の力で描写があるのが、
スルメによって飛ばされたサニー号を力が奪われる海中に手を生やし受け止めてるところ。
この描写からロビンがどれくらいまで上がるか考えれればいいんだけど難しい。

＞Q,インフレしてるの？
＞A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

前から思ってたけど、この頭の悪すぎるQ&A誰が作ったか知らないけど、質問も回答も意味不明だし
何より書く必要が無いので消したほうがいいと思う

E･･･東の海時のルフィに秒殺
D･･･アラバスタ時のルフィに秒殺
C･･･ギアルフィに秒殺
B･･･修行後ルフィに秒殺

こんな感じだな

ブルックが洗脳つかったな
ペローナの完全上位互換だな

怒ったら勝てたり蹴散らせちゃうという時点で、ルフィっていうキャラは、しょぼいよな。
なんか、ルフィというお子ちゃまがキレちゃったから、大人な相手が、ルフィなだめるためにわざと負けてあげてるようにしか見えないから。

>>158
きもいな
よくそこまで妄想できるね

>>159
妄想というか、見たまんまの感想だね。

今回の描写でインフレしているようには見えない
特にルフィ、ゾロ、サンジ
月歩は覚えても戦闘でそんなに使えない

>>143
覇王色使えるのは船長クラスとかだからゾロもサンジも使えないと思うが、
覇王色は一定以下の実力の弱い敵が意識を失う技だから、ルフィが使ったあとにはもうそれじゃ倒れない敵しか残ってないだろ。

レイリーが使える

>>162
覇王色を使った後を見るとルフィの周りの５万人が倒れて、遠くにいる半分が残ってる。
これは覇王色の効果範囲による差だと思うけど違うのかな。
おそらく近くにいるほど強い効果を受けて遠くに行くほど弱くなる。

ルフィの隣にいても、２００ｍ離れてても同じ効果を受け、
今回はルフィたちが攻めてくるなら周りからだろうから、
円形広場の周りに強いキャラ、中心付近に弱いキャラというように
ホーディが考えて戦略的に配置しただけという解釈ももちろんできるけどね。

覇王色

　　　 確定│ルフィ　エース　シャンクス　白ひげ　ハンコック　レイリー
..────┼─────────────────────────
　　超濃厚│ロジャー
..────┼─────────────────────────
..　　　高い│ドラゴン　カイドウ　ビッグマム　ガープ
..────┼─────────────────────────
　　　 大穴│バギー　コビー

青雉も覇王色濃厚だと思う。三大将の中では一番持ってそう。
センゴクが元帥に青雉を推したのもそれが理由ではないか？

>>153
FよりもA+は？

>>1と>>2を合体させても５４行だから

S+　A+を追加してもまだ余裕がある

女キャラルックスランキング

1位ビビ
2位ハンコック
3位ホワイティべイ
4位コニス
5位オルビア
6位ナミ
7位ロビン(二年前)
8位ポルチェ
9位カリファ
10位しらほし
11位マーガレット
12位バレンタイン
13位カヤ
14位ヒナ
15位ケイミー
16位ボニー
17位ペローナ
18位マリーゴールド(奴隷時代)
19位アルビダ(能力化後)
20位白髭ナース
21位マキノ
22位サーキースのカキタレ
23位ハルタ
24位たしぎ
25位サディちゃん
26位ルージュ
27位キウイとモズ
28位オリーブ
29位サンダーソニア
30位ラキ
31位デポン
32位オクトパ子

Ｆはいらない気がする。上の方でちらほら出てる通りＧＷ削除だけで十分じゃないかな。
Ａ＋は必要だよな。そもそもマルコとジョズの間に１ランク開きがあるのはおかしい。

>>165
ドラゴンも確定じゃん。
ルフィの気絶覇気見てイワさんが血は争えないって言ってるし。
あと大穴にオトヒメしらほしも入れるべき。

【変更希望】　　A+の追加
【理由】
F作るよりA+作ったほうがいいと思う
新世界行ったら強いやつどんどんでてくるしマルコとジョズの差も意味不明だからちょうどいい
S+も作っていいかもしれないけど今はA+だけ申請

大将と実力が拮抗してるジョズだけＡ＋に昇格、もしくはＡとＡ−キャラを全員１ランクアップさせるかかな。
個人的には対Ａ−以上の勝率が飛び抜けて悪いモリアだけＡ−維持で他ワンランクアップでいいと思う。どうせＡ−にはゾロサンやホーディとかも入ってくるだろうし。

ジョズって青雉と圧倒的な差があるわけでもないしS-右端でもおかしくないよね

ジョズは攻撃力不足
超耐久のモリアさんすら倒せない

ジョズって対モリア○じゃなかったっけ？そもそも攻撃力不足を言い出したらマルコも下げる必要が出てくるな。

この「ぼくのかんがえたせんぽう」さえ認められれば
ドフラミンゴが、どうやって封印したのかは分からんが


接近戦でモリアさんがボコボコにされる
　↓
ドッペルマンとの入れ替わりで遠くに逃亡
　↓
本体は安全な場所に避難
　↓
遠隔操作で無敵のドッペルマンでひたすら攻撃
　↓
相手が弱ったところで、角トカゲやら影切り


『影箱に閉じ込めて、島の外にブン投げる』

覇気攻撃の相手の傷見れば
白ひげ＞ジョズ＞レイリー＞マルコ＞ビスタくらいだろ

ドッペルマン入れ替わりで敵を弄ぶ作戦は
作中ルフィ戦でやっているから認めてもいいね

ジョズって速いんだろ
あんな黒らっきょは逃げられないだろｗ

A+：ジョズ
A ：ビスタ　スモーカー　エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　ミホーク　マゼラン　クロコダイル
A-：モリア

こうか

カゲカゲって作中屈指の応用が効く能力だよなー。ルッチみたいなイケメンが食べてたら相当人気出たろうに（笑）
剃と紙絵の回避力もあるしドッペルとの入れ替わり駆使されたら無敵だろう

>>181
ルフィがジンベエとそこまで変わらない実力を示したことで、
大将とルフィの実力差はかなりあることが分かった。

これからの物語を考えていくとＡに全員を上げるよりは、ＡとＡ＋を空けておいた方がいいと思う。

どうせならA-の勝率計算して並び替えしよう
A：ビスタ　スモーカー　エース　エネル
みたいになるだろうし変なら空ければいい

　　 　 　 　 │麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│黒│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤　　　　　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
.　　　ルフィ│━│×│×│　 │○│○│○│○│×│×│○│×××│×│　５勝８敗０分　　　5.0
.　　　ジョズ│○│━│○│　 │　 │○│○│○│○│×│○│×××│×│　７勝５敗０分　　　7.0
.　 　 ビスタ│○│×│━│　 │　 │○│○│○│×│×│○│×××│×│　５勝７敗０分　　　5.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
　 　 エース│　 │　 │　 │━│△│△│×│○│○│○│○│×△△│×│　４勝３敗４分　　　6.0
　　 .エネル│×│　 │　 │△│━│△│×│　 │○│○│○│△△△│×│　３勝３敗５分　　　5.5
.　 　 クロコ│×│×│×│△│△│━│×│×│○│×│○│△△△│×│　２勝７敗５分　　　4.5
　.....ｽﾓｰｶｰ│×│×│×│○│○│○│━│×│○│○│○│△△△│×│　６勝５敗３分　　　7.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
......ジンベエ│×│×│×│×│　 │○│○│━│×│×│○│×××│×│　３勝１０敗０分　　3.0
.......ミホーク│○│×│○│×│×│×│×│○│━│○│○│×××│×│　５勝９敗０分　　　5.0
......マゼラン│○│○│○│×│×│○│×│○│×│━│○│×××│○│　７勝７敗０分　　　7.0
.　 　 モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×××│×│　全敗　　　　　　　　0
　────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴─┘

マゼランが低いなぁ

スモーカーはジョズに勝てるだろ
あと大将にも勝てる

�@三大将が武装覇気で攻撃可能
�Aゾロが武装覇気を使用　→　ゾロ「鷹の目に教わった」　→　ミホークも使用可能

とかになれば・・・

　　 　 　 　 │麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│毒│影│黒│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤　　　　　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
.　　　ルフィ│━│×│×│　 │○│○│○│○│×│○│×│　５勝４敗０分　　　5.0
.　　　ジョズ│○│━│○│　 │　 │○│○│○│×│○│×│　６勝２敗０分　　　6.0
.　 　 ビスタ│○│×│━│　 │　 │○│○│○│×│○│×│　５勝３敗０分　　　5.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
　 　 エース│　 │　 │　 │━│△│△│×│○│○│○│×│　３勝２敗２分　　　4.0
　　 .エネル│×│　 │　 │△│━│△│×│　 │○│○│×│　２勝３敗２分　　　3.0
.　 　 クロコ│×│×│×│△│△│━│×│×│×│○│×│　１勝７敗２分　　　2.0
　.....ｽﾓｰｶｰ│×│×│×│○│○│○│━│×│○│○│×│　５勝５敗０分　　　5.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
......ジンベエ│×│×│×│×│　 │○│○│━│×│○│×│　３勝６敗０分　　　3.0
......マゼラン│○│○│○│×│×│○│×│○│━│○│○│　７勝３敗０分　　　7.0
.　 　 モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×│　全敗　　　　　　　　0
　────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


�Aはあと１ヶ月くらいすればハッキリするだろうに

>>184
Ａ−は魚人島しだいで新しいキャラが複数入りルフィやジンベエの扱いが変わる可能性があるから、
勝率を考えるのが２度手間になる。

だからとりあえず影響がないＳランクから変えようとしたのが>>66なんじゃないかな。

みんなの興味がある時に意見を集めるというのはありだと思うけど。

>>185
マゼランの「花○」「鷹×」はなぜ？

>>189
遠距離の攻撃力の差だろう
ミホークは氷をスパッと切った描写があるからマゼランに攻撃可能
ビスタは毒受ける

>>189
飛び道具の有無だったかな　　まぁ、描写はないけどビスタもその気になれば斬撃使えるだろうけど

これからの物語見据えてって意見たまに見かけるけどさ、魚人島編が終わるのが２〜３ヶ月先、次のまとまったエピソードが終わって新キャラ加入するのは１年近く先になるかもしれないんだからその時にまたランク修正すればいいと思うんだけど。
ゾロサンのアップは確実だしホーディやカリブーの加入も近いしＡ−空けとかないと入る場所無い気がする。

>>190-191　なるほど

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア
A-：

こう変更しておいて、魚人島が終わり次第ＡとＡ-を議論すればいい
現Ａ-には色々異論も出ているからそっちを先に解決しておくと魚人島後にややこしくならなくていいかもね

魚人島の本筋の戦いが始まる前にA-やらないと放置されそう
新魚人海賊団と麦わらの一味とカリブーとミホークの覇気の話しかでなくなりそうｗｗ

無機物をどんだけ斬っても人体にはほとんどダメージないじゃん

クロコダイルの対黒ひげなんだけどさ、作中の描写見る限り黒ひげは本人の高耐久による慢心なのか必ず相手に一撃くらってるよね？毒持ちのクロコならそこで黒ひげに毒入れて引き分けに持ち込めると思うんだけど。

捕まれる前に一撃入れられるという前提なら
バルハンで水分を吸いつくして勝ちもあるな

マゼランの例もある

しかも黒ひげって相手の攻撃確実に喰らって転がりまわるよねｗｗ

>>197
クロコの毒はルフィ戦では最後に、白ひげ戦と戦争編では使用していない。
つまり開幕毒攻撃は確実にしない。

対する黒ひげの攻撃パターンは　エース戦と白ひげ戦より
ブラックホール展開　⇒　闇水　⇒　物理攻撃（グラグラパンチなど）　⇒　闇水　⇒　・・・・

クロコの耐久力は生身になればアラバスタルフィの攻撃で大ダメージを受ける程度であり、
闇水からのグラグラパンチであれば３発以内で倒されると思う。

毒はルフィが受けた様子から即効性はないので、
毒の効果によって体が動かなくなるよりも早く黒ひげがクロコを倒すと考えられる。


２回目の闇水の時に致死量の毒を与えて、
即サーブルスで逃げて黒ひげが死ぬまで隠れてるということができる可能性もなくはないけど考えにくいね。

毒の即効性は勝敗に関係無いと思う。多分ダウンするのはクロコが先だろうけど最終的に黒ひげもダウンすれば引き分け。
戦争編でクロコが毒使わなかったのはアラバスタでルフィに折られたからじゃないの？鈎爪のスペアでさえ大変だろうから毒爪の予備は調達できてなかったんじゃないかな。でなけりゃ白ひげ相手に毒爪で攻撃しない理由がない。
黒ひげは大抵の相手は自分がダメージ受けてもそれを上回るダメージを相手に与えてゴリ押しで勝てるけど、毒は一度体内に入ったら防ぎようがないんじゃない？マゼランが良い例だと思う。

>>190
氷斬れても鉄を斬れない威力ならビスタ同様にミホークもマゼランに負けないか？

>>200
ルフィ戦はあまり参考にならないんじゃないか？
クロコの反応的にルフィが動けたのがおかしいっぽいぞ

>>202
それはマゼランのヒドラが鉄以上の硬度だと証明する必要があるんじゃないかな。今の所はドロドロした液体どまり。

ミホークに飛ぶ斬撃があってもマゼランも毒を飛ばせるし毒ガス攻撃もあるし、
毒は少しかかっただけでもダメージが大きいわけだから、
ミホークの方が有利と言えるのかは疑問だな

ヒドラ斬っても毒飛び散って当たったら終わりだろ
なにより同時に３体出せるんだから１体斬っている内に２体に攻撃される
てか黒刀てベノムデーモンの毒に侵食されないのか？

>>201
＞最終的に黒ひげもダウンすれば引き分け

この通りなら黒ひげとクロコダイルは引き分けかもしれないな。
マゼラン上げの意見もあるし、これからヒョウゾウも入ってくる。
毒は今までどうしてたんだっけ。

マゼラン　クロコダイル　マリー　クリーク　デュバル

今のところ毒使うのは５人か。

マゼランは遠距離攻撃の有無によって相性があるからな。


ガープやジョズに勝てるけど、モリアやルッチに負ける可能性がある

>>208
近接には強いって言いたいんだろうけど開始10mだったらガープやジョズに勝てるかわからない

>>208
さすがにルッチはない

距離をとったら毒雲という手があるよ
アレって霧隠れの術みたいなもんだから意外と遠距離でも戦えるんじゃね？

なによりベノムロードで間合い詰められるだろ
実際ルフィが離れてもすぐに対応して角？で攻撃していたしマゼランに遠距離とか無意味

マゼランってインペルダウンで戦うのに特化したような能力なんだよな。
狭い場所じゃ逃げ場がないから毒ガスなど必ずくらってしまう。
非常に鈍く攻撃は普通のルフィに避けられてしまうが、
防御力が高く生身でもギア２攻撃で微ダメージ、地獄の門番ならギア３でもダメージはほとんどない。

でもこのスレは場所がジャヤで、毒ガスの効果が期待できない。
相手が遠距離攻撃持ちならこちらから近づくしかなく不利。

何より下痢という弱点があり、１日１０時間も篭るほどのひどい持病。

>>207
毒ダウンは引き分けでいいと思う。それを含めての本人の強さだし。
ただそうなるとマゼランを筆頭に毒持ちキャラには相当な追い風だね。

マゼランとデュバルは特に過小評価されてるな
というかA-の順序って勝率めちゃめちゃだなｗ
ジンベエの位置おかしすぎｗ

マゼランて回避力無いし、ノーマルルフィレベルの体術あれば大抵の技は回避出来るから
遠距離攻撃の有無が重要な要素だと思うけどな

ジャヤなんだろ？もしかしてデュバルってドリブロオーズｊｒに勝てるんじゃね？

巨人に対してどれくらいの量の毒があれば殺せるのかね
それ次第な気もするけど
デュバルの場合だと巨人の攻撃食らうとそれだけでおしまいそうな気もする

つか、ドリブロがハンニャ、ブルーノ以下なのはちょっと気になるな
ワイパーに関してはジャイアントジャックを吹き飛ばすような排撃あるから可能性は感じるけど
ハンニャとブルーノは倒す手段なさすぎじゃないか？

マゼランに遠距離攻撃する方も高速移動しながら遠距離攻撃できる奴でもじゃないと、
無防備な攻撃時に毒を食らって、よくて相打ちじゃないの

ハンニャってオームとかシュラに勝てるのか？

ハンニャバルは降格申請でたけど却下された模様

ハンニャは格で大幅な補正がかかってる。

描写だけじゃ何もしてないから。

削除基準にのっとれば消されてもおかしくないくらい描写がない

ロギアってだけで最低でもA-は確定なの？

カリブーみたいにA-に大きく劣る場合はB+の左端でもいいんじゃね
まあカリブーはオーズに有効打ないしオーズがカリブーを海に落とすのも可能だけど

覇気がないとロギアに触れる事もできない設定だからな
海楼石持ってるのはA-以下だとワイパーのみなので
それ以外のキャラにはまず負けないからね

まて
カリブーはまだそんな雑魚と決まったわけじゃないぞ

モモンガ、ロンズ、ストロベリー、オニグモ中将あたりはいれてもいい気がする
特にモモンガ、オニグモあたりはね

そうなるとエネル、クロコ、スモーカー、エースあたりが揺らいでくるから大荒れになりそうだけど

>>228
何を根拠にどこへ入れたいのか興味ある

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　カリブー　クロコダイル　ミホーク　ロンズ　モモンガ　オニグモ　ストロベリー　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ホーディー　ヒョウゾウ
こうなりゃ最終的に今のＡランクがＢランク、ＢランクがＣランクへと総移動しそうだな

>>219
マゼランなんて現在のゾロにも負けそうだろ
・二年前の弱いルフィのギア３程度で押し返せる技
・ルフィのギア2の攻撃で片膝ついたり
・鈍い本体スピード

一応現描写だけでカリブー考えた。あくまで個人的な見解です。

麦　石　花　煙　火　雷　砂　鷹　魚　毒　影　黒　赤青黄
×　×　×　×　△　△　×　○　×　○　○　×　△×△

ロギアｖｓロギアの扱いは明確な弱点が描かれてない限り引き分け扱いだけど沼ってどう考えても水分含んでるからクロコには勝てるよなーって最初は思ったんだけど
砂化を防ぐだけで右手の乾きはモロにくらっちゃうんじゃないかと思う。対青雉に関しても水分含んでるから凍結されて終わり。

つか今のジンベエって普通にエース越えてるだろ
>>2にしろ>>230にしろルフィ共々スモーカー付近が妥当なのでは

水分の塊だからジンベエの技ももろに受けそうだよなカリブー。対クロコは意見が分かれるだろうけど俺も対青雉は負け扱いで構わないと思う。攻撃受け流すわけじゃなく吸い込む感じだから簡単に凍結されるだろ。

というかなんでルフィ達が当たり前のようにロギアに攻撃できることになってるんだ

カリブーが自然物を飲み込む描写なんて出てきたら青雉煙以外のロギアは全敗だなｗ別に渇きが弱点なんて設定ないしな
カリブーもテンプレに「負けないことが強みです」って書かないと

ロギアには凍結も効かないだろ
水分を含んでるから効くってアホか？

青がどんなにがんばっても△
白ひげの振動見てわかるように凍結で悪魔の実の能力がなくなるわけじゃないし
凍結した瞬間○なら氷脱出不可のクロコにも○でしょ

白ひげの振動はヒエヒエの天敵だったからでしょ。わざわざ青雉本人に言明させてるんだから。

今後のカリブーの描写次第だけどヌマヌマは自然系といってもロギア防御の仕方が黒ひげと同じで受け流しじゃなく受け止めてる。なら青雉の凍結は有効なんじゃないの？

誰かそろそろまとめてくれ

Ａ+の創設
Ａ-の勝率計算は創設後でも問題ない（毒持ちキャラの勝率も）
カリブーは描写待ち

雑魚キャラ枠のFは？

毒持キャラは重要だと思うよ
ヒョウゾウにゾロが勝っても、ゾロ近辺の実力者がヒョウゾウに勝てるにはならないし
ゾロは刀で攻撃するし、遠距離攻撃も強力だからヒョウゾウに直接触って攻撃する必要がないけど
素手の近接戦闘するキャラは触るしかないからね。
マゼランについても同じ

バキスレにもあるけど、強さの指標としてFがあってもいいんじゃないか
【変更希望キャラ】スパンダム　Mr9
【現在のランク】
【変更希望ランク】F枠作成希望
【理由】
描写的にビビよりも１ランクぐらい劣ってるように見える
Mr９の鎖攻撃もパワーが無いからほとんど意味が無い

>>239
ヤミヤミは受け流しできない特殊なロギアと明記されている
黒ひげと同じという表現は適切ではないな
触れるという意味でいうならスナスナやヒエヒエみたいなもんだろ

グラグラはパラミシア
肉体を凍らせる前に氷を砕かれたんだと思うよ

ヒエヒエも殴り飛ばせるからまた特殊

ヤミヤミは覇気無くても実体を殴れるけど
ヒエヒエは氷を殴れるだけで実体は捉えられないぞ

>>245
＞肉体を凍らせる前に氷を砕かれたんだと思うよ
振動の膜を張って、凍るのを防いだのでは？

>>247　アイスマンのオーガニックアイスですね、わかります。

>>246
ヒエヒエはクラッチとかルフィが蹴り当てた破片をを自然化して防いでるから特殊じゃない。
ロングリングロンドランド島でルフィが蹴り上げることができたのはなぜか分からないけど、
その前のパンチも自然化してないことからルフィの攻撃力では砕くことができなかったとかかな、分からん。


グラグラが凍らなかった件。
そもそも熱というのはその物質を構成する分子や原子の運動エネルギーで、それぞれが動くことによって熱が発生してる。
グラグラは振動を操る能力で体の粒子にいたるまで振動を起こすことができヒエヒエの力が及ばなかったんだと思う。
実際に自身の体温までコントロールできたのか、
あるいは上記のようなことを尾田さんが考えて、単に効かないとしたのかは分からない。

カリブーを凍らせることができるかは、
武装覇気攻撃でないと物理的干渉ができないロギアだから無理なんじゃないかな。

>>10　　エネルの削除　　　　　　　　　　　　　　　　　>>38-39
>>12　　モージカバジの追加　　　　　　　　　　　　　反対ナシ

>>43　　スパンダムの追加　>>17は取り消し　　　　>>70=ID:sxLhJI/p0=申請者　>>75
>>46　　クロのランクアップ　　　　　　　　　　　　　　上位キャラのネロがD+に上がらない限り同ランクは・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>53,72
>>66　　赤犬と黄猿のランクアップ
>>172　.A+の追加　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>173,181
>>244　 Ｆの追加

>>230
どんだけ中将に願望持ってんだよ

黄猿はレイリーと互角だろ

>>250
申請に対する意見は何個かあるから　その中から選んで取り上げると印象操作になってしまう

まとめるなら反論があるかどうかを書いた方がいい

Ａ＋を作る申請は反対があるし誰を入れるのか決まってないから今のところ微妙

勝率の計算方法が変わってからＳランクの申請が続いてるやつは議論自体まったくないからどうするのかね

>>251中将ってこんなもんじゃね？
覇気ありで身体能力もいいし

中将がみんなガープ級だったら七武海なんていらないだろ。

中将はガープ級はないけどガープ、おつる抜いたとしても中将は海軍トップ１０に入る実力者だぞ
（３大将、センゴク、ガープ、おつるで６位）

海軍トップ１０に入る実力者が七武海下位の実力ないと逆に海軍の層薄すぎになる
新世界とか大将以外無理ってことにもなりかねん

中将なんてB-が関の山。ルッチ以上は無い。

世界三大勢力って　海軍　七部海　四皇　なんだっけ？

海軍＝七部海全員＝四皇１人　　こう？

もういい加減ルッチの過大評価も飽きた

A＋は、分けられるキャラが明確に決まってから？

除外厨だとか言うんだろうけど、猿山とかチャカって普通にいらないだろ
戦闘シーンの大半がカットされてるし、ランクにいる意味なんてあるか？
ヒナも今わざわざランク入りを急ぐ必要無いんじゃね

まあギンの奴は俺も嫌いだから、この発言には乗っかってこなくていいけど

ルッチの過大評価は何を根拠にしてるんだろうな
中将がルッチ以下ならあの戦争のすべてが茶番になるぞｗ

>>262
>　中将がルッチ以下ならあの戦争のすべてが茶番になるぞｗ

なぜ？

ルッチがルフィに苦戦したのは打撃無効の特性があったからで
本来なら指銃で首に穴を開け勝てたと言ってる

あと現にルフィを止めたのはスモーカーミホーク大将など
中将は体力が切れた時に２人がかりでルフィに襲い掛かった描写しかない

少なくともストロベリーがジンベエと同等ぐらいの強さなんだから
中将もかなりの強さだろ

テンプレが
>>1：スレルール＆前提ルール
>>2：変更ルール＆ランキング　てなってるけど

変更ルールを>>1に置いて、ランキングだけ>>2に貼ったほうが区切りがいいと思う
それと前スレURLは>>1に書いといた方が

あとストロベリーがジンベエと同等ってのはギャグだよな

ルッチの凱鳥はもう少し評価されてもいい

対マゼランなら、飛ぶ斬撃で鉄を破壊出来ないミホークよりルッチの方が勝ち目はあるよ

ゾロの新必殺技は鉄の甲羅を砕きながら前進する斬撃の竜巻なわけだが
早くも師匠越えか

正直ミホークも同等かそれ以上のことを出来るとみなすのは
ゾロの描写のどの辺りまでにすればいいのかね

A−のエースって何でエネルやクロコより上でましてやジンベエより上なんてことになってるん？
エネルクロコとそんなに変わらない気がするけど

>>265
懸賞金をだいたいの実力と想定すると　万全なタイガーを海兵十数人とストロベリーで楽に追い詰めたことから
現在ではストロベリー＝ジンベエくらいになってるかもしれないよ

何よりストロベリーは　エニエス　戦争　魚人島　とちょっとした重要ポジション与えられてるから
この先新世界でも確実に出てくると予想できる

>>264
どこが同等だよ
ボコボコにされて帰ってきてジンベエは危ないって言ってただけじゃん

>>266
ギアルフィで勝てない相手にギアルフィに負けるルッチが勝てる確率は30%もないだろ
さすがにCP9諜報員と監獄署長では実力と格が違いすぎる

>>268
クロコは水分の弱点でジンベエ、マゼランに×　ジョズビスタ　スモーカーにも×
エネルは相性でルフィに×　スモーカー　ジョズビスタに×
エースはジョズビスタ　スモーカーに×　ジンベエは引き分け
でA-勝率ではエースが上になっているみたい

何でエネルがジョズビスタに負けるの？

>>271
ルフィがマゼランに勝てないのはルフィが直接打撃しか攻撃手段がないのが大きいんだろ。

マゼランを相手にするには、インペルルフィ程度の身体能力があれば
あとは強力な間接攻撃があるかどうかが重要だと思う

中将がルッチより弱いと思っている人たちへ

・中将はイワさんや隊長たちに警戒されていた
・戦争時にルフィがゴミクズだと言われる
・白ひげ・リトルオーズしか中将を倒していない

もし中将がルッチ以下なら、これらの描写はなんだったんだ？ｗ

中将厨は妄想ばかりだな
ルッチより強いとか確定じゃないし、
たとえルッチより強くてもA-レベルの描写ないし

ゾロがミホーク越したってのはまだありえんな

【漫画】マンガ「ワンピース」曲がり角？ 最新刊「部数記録」なのに「面白くない」の声相次ぐ
J-CASTニュース 8月6日(土)16時33分配信

　大人気マンガ「ONE PIECE（ワンピース）」のコミックス63巻の初版発行部数が390万部となり国内書籍の初版部数の記録を塗り替えた。
新刊が出る度に発行部数が増えていて、ファン層も拡大しているのだが、なぜかこの63巻、酷評する人が多くいて、それがまたネットで議論になっている。
「週刊少年ジャンプ」での連載は15年近い長期になっているため、とうとう曲がり角にきてしまったのだろうか。

　「ワンピース」は1997年から連載がスタート。全身が伸びるゴム人間になったモンキー・D・ルフィが主人公で、
「海賊王」を目指し海に出て仲間達と冒険を繰り広げる物語だ。コミックの累計発行部数は63巻までで約2億4000万部。国外にもファンが多い。
99年からテレビアニメもスタートし、映画化もされ大ヒットしている。

■「アマゾンのレビューが酷評だらけになっている」

　そんな「ワンピース」の最新刊が発売されたのは2011年8月4日。この巻では、ルフィをサポートするキャラクター・ジンベエが暮らす島、
「魚人島」で起きた過去の物語を中心に描かれている。戦争や、領土、差別などの様々な社会問題も出てくる。発売を楽しみに待っていたファンが多い中、
翌日からネットでは「アマゾンのレビューが酷評だらけになっている」などと、一時騒ぎになってしまった。ネット通販「アマゾン」のレビューは、高評価の最高が星5つ。
最低が星一つで、読者が星の数を選び、コメントを投稿する仕組みだが、なぜか低評価が先行した。
やがて、ファン達が「酷評するのはおかしい」と反発し、星5つの投稿が進んだ。11年8月7日昼現在では、星1つが28、星5つが29、星4つが19、星2つが14、星3つが11と、ほぼ拮抗状態となっている。

　ネットのブログや掲示板を検索すると、「感動で体が震えてしまった」「素晴らしい内容で涙が止まらない」という大絶賛がある一方で、
これほどの大人気マンガにもかかわらず、批判の意見や書き込みが、結構な量になっているのだ。何がファンの不満を掻き立てているのだろうか。

■原作者は長期休暇が必要だったという意見も

　「アマゾン」の投稿を見ると、

　　「今やワンピースのお家芸となった『回想泣かし』ですが、流石にもう通用しません。くどい。読んでてしんどい」
　　「昔のワンピースに戻ってくれ。ごちゃごちゃで、読むのに苦痛。小説書きたいのかってーの。。漫画ってこれで良いのか??　昔は、絵だけで充分ワクワクできた」
　　「ただ買ってるだけで読まないで、本箱にしまっているだけ。ただ買って、集めているだけになってしまった」

などといったようなものが出ている。全体としても、回想シーンが多くてストーリーが進まない、主人公や仲間の活躍が少ない、読みにくい、というものが多く、
また、「本当に作者の尾田さんが作ってるの？」といったものまである。

　作者の尾田栄一郎さんは10年9月、「ワンピース」の連載が始まって初めて長期休暇をとった。自分には充電期間が必要だとし、
「週刊少年ジャンプ」誌上で「僕は遊ぶのです、やっほーい！」などとコメントしていた。結果的には4週間連載を休止して戻って来たのだが、
今回の酷評を知った人からは「休養期間が短すぎたのではないのか」などといった心配の声まで出ている。

Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110806-00000002-jct-ent

>>260
俺がＡ+追加申請出したんだけど別にキャラ移動に伴ってじゃなくて今後Ａランク全体がぱんぱんになるから申請した
Ａ+への移動は何も申請されて無い

>>272
エネルがビスタに負ける確証は無いだろ

なんか前も言われてたな
ビスタは煙にしか勝てないって

ｃｐ９歴代最強のルッチが覇気使えないってなんか不憫だわ。
やっぱり

海軍将校＞＞＞＞＞越えられない壁.＞＞＞＞＞＞秘密諜報員

なんだろうな。

>>282
海軍将校というのは准尉より上　少尉以上のこと

その不等号だと　たしぎも秘密諜報員より上になっちゃうよ

将官だね。間違えたすまん

クロコダイルは強いのか？弱いのか？

>>284
将官にもピンからキリまでいるんだよ！
一緒たくりにすんな！
あほんだら！！

パンダマンはどこいったの？よゆうなくなってきたの？

>>274
そういうのはルフィ以下のルッチくらいのキャラが勝ってから言ってくれ
遠距離なら勝てるとかロギアや覇気使い以外で言ってるのは描写のない妄想にしかならない

>>280
その理屈ならエースがビスタに負ける確証もないだろ
エネルはルフィに負けるから負け1でビスタに引き分けでも0,5
エースは確実に負けるのは赤犬と黒ひげだけどそれはSだから別の話

どちらにしろビスタが高いってこと

がおかしいという事

>>261削除厨乙

>>273ジョズ＞ミホーク≧ビスタ＞二年前ルフィ＞エネル

>>292
これを本気で言うやつがいるから侮れないよな

ミホーク＞ジョズ≧エネル＞ビスタ>>昔ルフィ

>>293
釣られるなよ

ロギアに指一本触れられないミホークはロギアに引き分けにすらならない

だからミホークは絶対覇気あるって
お前らがミホークの覇気描写見てミホーク爆上げするの目に見えてる
普通に読んでたら覇気ある事ぐらいわかるだろ
気持ち悪い倫理学者しか読んでねーのかワンピースは

妄想をベースに議論しようぜ
根拠？普通に読んでたらわかるだろ

こういうこと？

ロギアと互角に戦ったジンベエ、新世界で白ひげ海賊団の隊長をやってたエース、赤ひげ海賊団のバギー
この辺だって覇気持ちでもおかしくないけど無いだろ

>>298
ジンベエはエースをボコボコにしてたから武装覇気あり判定で今の位置だろ

>>298赤ひげ海賊団のバギー？
普通に読んでたらそんな海賊団の存在はわからないが

ワンピース　赤ひげ海賊団　でぐぐったら

ワンピース　赤ひげ海賊団ビッグタオル
【予約販売2月下旬再販】

って出てきて爆笑した　楽天市場だって

赤ひげ海賊団は茶ひげの父親のいる海賊団

A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア
↑
クロコダイルはA-も無い。C-ぐらいが妥当。
理由
・水という身近なモノが弱点
・雨の日は無能
・スナスナの実は大した攻撃技が無い（エネルの島一つ焼き払う雷撃や、青キジの見渡す限りの海を凍らせるアイスエイジ、
エースの島一つの半分ぐらいの小型の太陽を作り出す炎帝などに比べて出来る事が砂嵐を起こしたり、砂の刃で斬ったる、
右手で触れたモノの水分吸収をする、ぐらいしか出来ず、他のロギア系に比べて明らかに見劣りする）
・剃るのような高速移動技が使えない
・覇気も使えない



本気でクソ弱いよワニ。

>>303の修正
＞砂の刃で斬ったる
は砂の刃で斬ったり、ね。

どう考えてもエースは高過ぎ
クロコダイルの左くらいで十分

クロコダイルって水吸って干からびさせる技あるのに試験管程度の水で防御崩壊するのはなんなの

>>303
アイスエイジと水分吸収ってほとんど性能変わらないじゃん

あとこのスレはロギアというだけでＢランク以上が保証されてるんだよ

海楼石か武装覇気がないと勝てないから

>>307
＞あとこのスレはロギアというだけでＢランク以上が保証されてるんだよ
＞海楼石か武装覇気がないと勝てないから
クロコダイルに限っては別だね。水で濡らしてから叩けば勝てるやん。

>>308
弱点や戦い方などの事前情報がないから　水が弱点と気づかれる前に倒される

なぜかミホークすらそのことに気づけないとされてる

>>308
水を使って闘う強キャラに負け扱いであの位置

ここの最初のＱ＆Ａみたけど糞みたいなことかいてるなｗ

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ・スナスナ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

とかｗ

お前らこれだけ議論しとてい全く進歩ねーよｗ

しかも

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア


なにこれｗ
うけねらいか？ｗ

サンジよりルッチのが強いと思うんだが

>>312ミホーク＞クロコダイルだな
仮に覇気ないとしても自分でちょっと手でも切って黒刀に血つけとけばクロコダイルは斬れる
いや、そう考えたらエネルもエースもスモーカーも斬れる
大将はわからん

>>314
黒刀に血をつけた程度で影響あるロギアはスナスナだけだよ

スモーカーは大雨の中でもロギア化してるんだから

修正してみた

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留等です）
S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア ジョズ　ビスタ

B+：ゾロ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ サンジ
B-：（ソニア　マリー）　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　（ドリー　ブロギー）　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　ワポル　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>250を見る限り

モージカバジ追加　赤犬黄猿ランクアップ　Ｆとスパンダム追加　　の３つか


S ：白ひげ
S-：（赤犬　黄猿）　レイリー　黒ひげ　青雉

　　・
　　・
　　・

E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　モージ　カバジ　ビビ

Ｆ+：スパンダム　Mr.9

>>250は自分の都合のいいコメントしか選んでない>>88-89の大将昇格反対はガン無視

>>318
その文　ほとんど理解できないの自分だけだろうか

理由も書かれてないし無視されたと思うんだが

>>314
生身で戦うキャラなら自分の血がついたパンチで水が弱点と分かるかもしれないけど武器使うキャラは絶望的だろ

雨が降るまで逃げ続けて分かるとかならありえるかもしれない

クロコダイルをやたら上げたがる意見はよく見るけど　そこまで下げる意見は久しぶりに見たな

カリファはクロコに勝てると思う
それでも×1個プラス

モリア弱すぎだよな。
ルッチやカクより弱そう。

ルッチやカクは、ギア２を閉じ込めた影箱で終わりだろ
それにナイトメアルフィの攻撃に耐えたタフなモリアを倒せる技がない

>>319
赤犬 黄猿は　黒ひげ ﾏﾙｺに　○で計算　
レイリーは赤青黒に×か　わからんで　そもそも予想に○をいれとらん
　
大将に有利にかんがえすぎててはなしにならんってことでしょ

これやな というかこの場合�Gで計算すべきなのでは

　　 　 　 　 │白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│　１１−０−０　　　.11.0
　　 　 赤犬│×│━│△│△│　 │○│○│○│○△△△│　　４−１−５　　 　 6.5
　　 　 黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　４−１−６　　 　 7.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│　 │×│○│○│△△△△│　　２−２−６　　 　 5.0
.......レイリー│×│　 │×│　 │━│　 │○│○│○○○○│　　６−２−０　　 　 6.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│　 │━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　 　 6.0

　 　 │赤青黒
──┼─────
冥王│×××　　　　�@　　S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー
──┼─────
　 　 │×△△　　　　�A　　S-：赤犬　黄猿　　 レイリー　黒ひげ　　青雉
　 　 │△×△　　　　�B　　S-：（赤犬　黄猿）　レイリー　黒ひげ　　青雉
　 　 │△△×　　　　�C　　S-：（赤犬　黄猿）　黒ひげ　レイリー　　青雉
──┼─────
　 　 │××△　　　　�D　　S-：赤犬　黄猿　　（黒ひげ　レイリー）　青雉
　 　 │×△×　　　　�E　　S-：赤犬　黄猿　　 黒ひげ　レイリー　　青雉
　 　 │△××　　　　�F　　S-：（赤犬　黄猿）　黒ひげ　レイリー　　青雉
──┼─────
　 　 │△△△　　　　�G　　S-：レイリー　（赤犬　黄猿）　黒ひげ　青雉　マルコ

今日エピソードアラバスタやるんだったな

タイムリーなネタだったのか

>>324
＞赤犬・黄猿は　黒ひげ ﾏﾙｺに○で計算

大将とマルコを引き分けにすると

　　 　 　 　 │白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
　　 　 赤犬│×│━│△│△│　 │○│△│○│○△△△│　　３−１−６　　 　 6.0
　　 　 黄猿│×│△│━│△│○│○│△│○│△△△△│　　３−１−７　　 　 6.5
　　 　 青雉│×│△│△│━│　 │×│△│○│△△△△│　　２−２−７　　 　 5.5
　 　 マルコ│×│△│△│△│　 │×│━│○│○○○○│　　５−１−３　　 　 6.5

レイリー戦がどうであれ、マルコは青雉を飛び越えて黄猿に並ぶ


赤犬・黄猿が黒ひげに勝利できないと

　　 　 　 　 │白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│　１１−０−０　　　.11.0
　　 　 赤犬│×│━│△│△│　 │△│○│○│○△△△│　　３−１−６　　 　 6.0
　　 　 黄猿│×│△│━│△│○│△│○│○│△△△△│　　３−１−７　　 　 6.5
　　 　 青雉│×│△│△│━│　 │×│○│○│△△△△│　　２−２−６　　 　 5.0
　　..黒ひげ│×│△│△│○│　 │━│○│×│○○○○│　　６−２−２　　 　 7.0

レイリー戦がどうであれ、黒ひげが黄猿を超える


大将を下げると黒ひげが上がる

>>315じゃあせめてミホーク＞クロコダイルにしようぜ

>>299
エースが水が弱点なだけだろ
ルフィへの言動見てれば武装無し

>>328

>>185でいけば（覇気が使えない＋ジョズを斬れない）としてもミホークはクロコを超える

「ミホークよりマゼランのほうが強い！」
「クロコはルフィやビスタには負けない」が通るとマズいが

>>185はミホーク有利に寄りすぎじゃないか
実際戦って互角だったビスタや、意見の分かれるマゼランに勝ちになってるとことか

実際に

現在のルフィでもクロコダイルに勝てる根拠ないべ

ロギアに有効な攻撃をした描写なし

>>331
こうこという奴いるけどさ
ミホークは他のキャラと違うんだよな

剣士最強を目指すゾロの目標である時点で最強決定なんだよ
そこから外れるのはゾロの目標が変わった描写がある場合や
ミホークが誰かに負ける描写があったときだけ
白髭の最強よりも確定的な最強で尾田の設定

ミホークは本当に格に頼るしかないんだなあ

また涌いてきたのかよ
ミホーク厨(笑)

反論できないくせに文句だけは達者だな

>>303
つグランドデス

>>329
弱点を勝手に増やすなよ

マグマがすでに弱点でありスナスナと弱点が被るのは不自然
炎を使って進む船のストライカーに屋根がない
青雉の氷を使った大技をまったく動じることなく打ち消す　など水が弱点とは考えづらいことがある

>>338
マグマは上位互換だろ
それに弱点が一つなんて誰が言った？
ジンベエが武装使える描写がない以上
水が弱点なんて当然の予想だろ

・フォクシーはルッチの直前のボスで、
　ルフィの打撃無効がなければ絶対に勝てなかった相手
・ルッチはエニエスのボスで、
　ウソップの声援がなければルフィに勝てたかもしれない相手
・モリアはルッチの直後のボスで、
　ナイトメアルフィとギガントＪＥＴシェル（ギア２＋ギア３）でようやく沈んだ相手

このスレに限らずルッチの評価だけ異様に高くね？
冷静に見るなら、ルフィ並みの実力さえあればほぼ確実に勝てるルッチより
ルフィでなければ勝てなかったフォクシー・モリアの方が評価されるべきだろ

モリアはキャラ的にはザコだけどぶっちゃけめちゃくちゃ強いよ。
フォクシーはわからん。
あんなにノロノロビームくらうもんなのか。。。
すくなくともルッチＶＳふぉクシーだったらルッチはノロノロビームくらわず
シュンサツしてるだろ

ジンベエに武装がある描写はない
ルフィに攻撃が効いた理由に魚人空手を上げる始末
だけどエースとは戦えた。水を自在に使えることが判明

エースの弱点が水分とか普通に出てくる考え

>>339
弱点が１つだと誰も言ってないから信じないというなら
水が弱点だなんてそれこそ誰も言ってないな

・炎を使って進む船のストライカーに屋根がない
・青雉の氷を使った大技をまったく動じることなく打ち消す

この２点についてはどういう考えだ

水が弱点なら示唆させる言動や描写があって良いだろうに
いきなりジンベエと戦って攻撃を受けてたので水が弱点と決め付けるのは変

>>342
仮に水が弱点だとしたらどのレベル？

　�@クロコと同じ　　手を少し濡らす程度で攻撃可能＋全身にかかると上手く体が動かせなくなる
　�Aシャワーや大雨の中だと上手くロギア化できなくなる　体を動かすのは問題ない
　�B全身を水で包まれると生身になる


�Bは、一部のパラミシア以外の全てに言えることだけど

>>343
ジンベエの攻撃とか高圧の水の攻撃だろ。なんで雨なんかと一緒の扱いなんだ。
クロコダイルだって雨被るだけなら問題ない。

青雉のしてきた遠距離攻撃を遠距離攻撃で相殺したから何？本体に食らっても大丈夫な理由にならない。

>>303
＞・雨の日は無能

マスタング思い出した

クロコダイルも血がつくだけなら、その部分がロギア化しないだけ
そこにルフィのパンチという圧力があったからダメージがあるんだろ
雨なんて普通の人間でも当たって問題ない

ジンベエが高圧の水流攻撃が出来て、エースが水が弱点なら武装のないジンベエが戦えた理由になは

>>345
氷は溶けたら水になるのは分かってるよな　要するに水が付いた凶器を投げられた状態

水が弱点ならあんなに堂々と防げるはずがないだろ

青雉の攻撃だからジンベエの水攻撃より当然威力もあると考えられる

高圧の水どころか溶かしにくい氷ならもっと厄介

>>317
堂々と相殺したからなに？
本体に食らっても大丈夫な理由にはならない。

>>348
ならさ

ジンベエに武装がある描写皆無なんだけど、エースはどうしてダメージ受けてるんだ？

�@エースに水をかけてブン殴ると誰でもダメージを与えられる
�Aエースに水を使った魚人空手で攻撃するとダメージを与えられる

�@なら「水が弱点」といえるけど、�Aの場合は「魚人空手」が弱点であって水自体は弱点ではない


�Bルフィに水をかけてブン殴ってもダメージは無効化されない
�Cルフィに水を使った魚人空手で攻撃するとダメージを与えられる

�Cでルフィはダメージを受けたけど、�Bの事実から水自体は弱点でない　　魚人空手が特殊なだけ

青雉の攻撃は内心怖かったけど　弟の手前勇気を出して攻撃してみたら相殺できちゃった

これが認められるなら描写から心情を読み取るのはまったく無駄ってことになるな

面白い考え方だ

>>351
もともと実体のあるルフィと
まずは現象化を阻止しないとダメージ与えられないエースをなんで同じ扱いにしてるのだ？

ルフィは実体があるから攻撃当てれば、相手の体内の水分を理由してダメージを与えられる

エースはまず弱点をついて現象化を阻止することから始まる

全然一緒にできない。ルフィのゴム能力を使えなくしたわけじゃない

つーかお前ら賢い話してるようで全くばかな話しかしてないな。ほんとアホ。

ローグタウンでルフィがスモーカー、エースに攻撃与えてる描写はどう説明するの？

あんまり無意味な言い合いで厚くなるなよ(笑)

>>311
そうだとしたら
エースはジンベエの攻撃が来ることさえ分からないくらい格闘能力的には下ってことだな

【変更希望】　　テンプレの追加
　　　　　　　　・お互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

【理由】
スレ立て代行を頼んだ時に入れ忘れた

・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・お互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。

ジンベエは大量の海水を使って攻撃することができたなんて描写が出た当時から分かってたこと。
新しい要素があるとすれば魚人空手だよね。

【描写】
・エースが立てないほどの打撲や切り傷による出血などのダメージを受けた
・全身ゴムであるはずのルフィに体内水分があり触れることなく攻撃ができた

【疑問】
�@全身鉄のＭｒ１には触らずダメージを与えれるのか
�A毒を纏ったマゼランには毒に触ることなく本体を攻撃できるのか
�B全身自然化できるロギアには攻撃できるのか
�C武装覇気の鎧で軽減できるのか
�D防御にはどの程度使うことができるのか

思いつくのはこれくらい。
�C�Dは描写待ちか。

あれだけ暴れたルフィとジンベエが4億クラスなのに
5億超えているエネルは凄すぎるな
このスレの人はもう少しエネルを評価すれば良いと思うが

懸賞金は強さと関係ないらしいからな
描写にはないがそういうことになってる
覇気も覇気でガードできるらしいぞ
描写にはないが（ｒｙ

ルフィの4億は2年前の覇気なしのときの評価で、当時のランクはBだった

>>358
＞�@全身鉄のＭｒ１には触らずダメージを与えれるのか

ジンベエクラスなら鉄ぐらい破壊できて当然だろｗｗｗ
もう作者は鉄なんて破壊できて当然という気持ちで書いているだろうから
この先描写がされない→鉄を破壊できない扱いになって
このスレでの鉄防御の評価がうなぎのぼりになるな

レイリーをS-のトップにするには

�@大将を下げる
　├─マルコと引き分け　　→　　マルコが上がるので×
　├─黒ひげに負ける　　 .→　　黒ひげが上がるので×
　└─スモーカーに負ける　→　 .OK

�A黒ひげを下げる
　├─大将に負ける　　　　.→　　大将が上がるのでキツい
　├─マゼランに負ける　　→　　.OKだがもう一押し
　└─スモーカーに負ける　→　　OK

�B大将と黒ひげを引き分けにする　→　大将と黒ひげの両方に0.5が入るので×
�Cレイリーが黄猿以外の大将には負けないようにする


�@も�Bもダメなので選択肢�Aのみ　　それに合わせて�Cを無理なく組み合わせて
　　 　 　 　 │白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
　　 　 赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　４−１−６　　 　 7.0
　　 　 黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　４−１−６　　 　 7.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　 　 5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−２−２　　 　 8.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−５−０　　 　 6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　 　 5.0


・レイリーが赤犬・青雉に負けると
　　 　 　 　 │白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
　　 　 赤犬│×│━│△│△│○│○│○│○│○△△△│　　５−１−５　　 　 7.5
　　 　 黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　４−１−６　　 　 7.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│○│×│○│○│△△△△│　　３−２−６　　 　 6.0
.......レイリー│×│×│×│×│━│○│○│○│○○○○│　　７−４−０　　 　 7.0

（赤犬　黄猿　レイリー）の順番になるので、大将の申請は通してはダメ
レイリーが白ひげでポイントを稼ごうとすると、赤犬と黄猿もポイントを稼ぎに来るのでアウト
＿人人人人人人人人人人人人人＿
＞　　赤犬に敗北は絶対にダメ　　 ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣　　最低でも引き分け以上はキープすべし

・黒ひげが大将と引き分け以上に
　　 　 　 　 │白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
　　 　 赤犬│×│━│△│△│△│△│○│○│○△△△│　　３−１−７　　 　 6.5
　　 　 黄猿│×│△│━│△│○│△│○│○│△△△△│　　３−１−７　　 　 6.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│　 │○│○│○○○○│　　６−２−２　　 　 7.0
　　..黒ひげ│×│△│△│○│　 │━│○│×│○○○○│　　６−２−２　　 　 7.0

レイリーｖｓ黒ひげの結果がどうであれ、黒ひげが赤犬・黄猿を超えてくる

・黒ひげがレイリーと引き分け以上に
　　 　 　 　 │白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
　　 　 赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　４−１−６　　 　 7.0
　　 　 黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　４−１−６　　 　 7.0
.......レイリー│×│△│×│△│━│△│○│○│○○○○│　　６−２−３　　 　 7.5
　　..黒ひげ│×│×│×│○│△│━│○│×│○○○○│　　６−４−１　　 　 6.5

これ単体は認めても、レイリーがトップなので問題ない　　ただし、将来的にマズくなるのでアウト

要するに
　赤犬＞レイリーの申請が通るだけで危ない
　最低でも引き分けはキープしなければならない

━━━━━━━━
赤犬上げへの反論
　・グラグラ２発喰らってもピンピンしてる耐久力＋武装覇気も使える　　レイリーでは火力が足りない
　　　└──黄猿を足止めしたスピードで圧倒すればいいだけ
　　　　　　　 赤犬はトロいから剣でズバズバに斬り刻める

　・冥狗喰らったら生身のレイリーはヤバい
　　　└──そもそも当たらない

　・距離をとっての流星火山や大噴火を連打されると詰み　　レイリーには遠距離攻撃がない
　　　└──オリジナル戦法は禁止

━━━━━━━━
黒ひげ上げへの反論
　・ガープとセンゴク２人がかりでもまだ余裕だった
　　　　└──近くにラフィットやシリュウ達がいただけ
　　　　　　└──その近くには数万の精鋭の海兵がいる　あそこは敵地のど真ん中
　　　　　　　　└──ガープ・センゴク２人がかりよりもレイリー１人のほうが強い

　・耐久力はグラグラ喰らってもピンピンしている　レイリーの攻撃力では足りない
　　　　└──剣で首を落とせばいいだけ
　　　　　　└──白ひげの薙刀ですら出血するだけ　　あっちの世界の斬撃は冷遇されている
　　　　　　　　└──過信と軽率があるからモロに喰らう

　・白ひげにやったみたいに、ブラックホールで足場を吸い込めばグラグラを回避できない
　　　　└──グラグラなんて大将の武装覇気に弾かれるレベル
　　　　　　　　 黒ひげは白ひげほど使いこなせていない
　　　　　　　　 足元のブラックホールなんて一撃喰らえば、すぐ解除される

━━━━━━━━
レイリー下げへの反論
　・スタミナがＳランクと比べると足りない
　　　　└──黄猿以外は呼吸が乱れる前に倒せる

　・老いとブランクで全盛期の強さはもうない　　レイリー本人が認めてる
　　　　└──２０年以上も海軍からほったらかしにされてる　もう捕まえること自体をほぼ諦めてる
　　　　　　│　大将１人が出動するくらいですむならとっくに捕まえられている
　　　　　　└──黄猿「あんたを捕まえるとなると、こちらとしてもいろんな覚悟を決めにゃいかんので」
　　　　　　　　　　 犠牲はいるけど捕まえられないわけではない
　　　　　　　　　　 レイリーには島１個分以上の見聞色がある　　逃げるだけなら余裕
　　　　　　　　　　 シャッキーには海軍の通信を盗聴する技術がある　　不穏な動きがあれば察知される

赤犬とかスモーカーに海楼石当てられて負けるような雑魚でしょ

スモーカーって十手（笑）でバシバシしばくしか攻撃手段無いんだろｗｗｗ

その十手がすごいんだろ
大将なんて十手の海楼石に気づかずに当てられて負けだよ

冥狗で本体は無事でも十手は溶かされそうだよな
あと大将は武装覇気持っているみたいだから白ひげの武装覇気+薙刀を脚で止めたように十手防がれるという恐れもある
先端だろうと武装覇気の鎧を介せば海楼石効くか分からないし

マルコの手錠の例をみる限り効くだろ

大将が十手持てば最強じゃね？

>>369
常に武装色の効果があるとは限らないだろ
わざわざアマゾンリリーで武器に纏わせるという表現がある通り自動で発動するものではないと思うが

今どの議論？

戦闘中に武装をまとっていないという考察をするのか
そういうことを言い出すと全ての描写に対する考察に難癖付け放題だろｗ

見聞も集中力がなくなってくると精度が落ちる
これが覇王は抜いて武装にも共通することならマルコが油断して一時的に武装の精度が弱まったという解釈もできないこともない
事実ジョズは油断する前は青雉に凍らされていないが油断すると即凍結している

剣士だってよそ見してれば防御できないし覇気だってよそ見してたら劣化するだろ
海楼石を覇気で防げる設定も無いし

武装で油断する前は青雉に凍らされていない
これならすれるーるじゃ青キジはかなり厳しいな

青雉を下げよう

まぁ大将の下の中将はロギアに干渉できるから少なくとも中将＞スモーカーである限り
スモーカーが大将を倒せるのはまず無理だな
でなきゃ中将が大将倒せることになってしまうし

海軍の階級なんて海賊の懸賞金みたいなもんで目安程度でしょ
ただでさえスモーカーは命令違反してて昇級が遅れてるんだし
それにロギアの大将にとっては海楼石＞覇気攻撃

大将はスモーカーに通用する攻撃手段が無く
スモーカーは大将に十手を当てたら勝ち

大将に分が悪すぎるよね

スピード的に赤犬は負け確定かと

武装覇気の鎧と海楼石はクラーケンをギア3の武装色硬化で倒したときが参考になるんじゃないか
武装を使っても海で力が抜ける

>>362
いや、魚人空手はどうなのかということ。
ジンベエの力なら当然鉄も壊せるよ。

ジンベエの撃水がホーディと同ランクなら
遠距離攻撃は十分可能でマゼランに触れずに戦うことも出来る
インペルでみせた唐草正拳でも触れずに周囲の敵を吹き飛ばしてるから
近距離専門の武術ではない

>>384
来週のジンベエ撃水はすごかったな。
１５０ｋｍはミスだとしても、遠くまで岩山を壊しながらいくって高い貫通力。

ジンベエ＞マゼラン　になるのか？

映画見て思ったけど
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　（ドリー　ブロギー）　Mr.1
ダズはワイパー右じゃないの？

>>384>>385
テンプレに
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)

だからジンベエは水上で戦うって事なんで、マゼランには勝てない
白髭、大将だって微妙じゃね？
触れたら終わりでしょ？
エネルvsマゼランならエネルかな
格闘ゲームだと考えたら、エネルが無敵すぎる気がする

ジンベエも手から水分を出せるんだな
覚醒ホーディだけじゃなかったんだ

もしかして魚人はみんなそういう体なのか？

撃水が体内から水分出して攻撃する技だとすれば
それは魚人空手の技である可能性は高い

ジンベエは格闘能力に加えてそれだけの遠距離攻撃があれば、
マゼランはともかくビスタやミホークあたりには負けないんじゃないか

ということはクロオビも

クロコはホーディら魚人空手に負けるから勝率下がるな

>>390
ミホークは描写ならルフィに避けられっぱなしだけど、格ならジンベエより上だからな。
飛ぶ斬撃もあるから遠距離攻撃を一方的にやられることもない。

>>393
格なら同じ七武海だから互角でしょう
最強剣士の肩書きは剣士でないジンベエ相手には関係ないはず
お互いに遠距離攻撃があって近接戦もどちらが上か不明
ジンベエが勝つかはともかく今まで言われてきたようにミホークの勝ちと言えるのかなと

>>394
世界一の剣士でゾロの目標というのをカウントしないなら格は一緒だね。
今回修行後ルフィを足止めしてるけど、あれをどう見るのか。
意見が割れるところだとは思うな。

格って都合のいいようにしか持ち込まないよな
スパンダム＞CP9
エネル＞賞金首
この辺無視してエース＝ジンベエとか七武海とかハンニャバルは格を考慮ｗｗ

スパンダム＞CP9 はネタに走りすぎたな

そういえばルフィはミスター１には絶対勝てないよねｗ

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：（ソニア　マリー）　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　（ドリー　ブロギー）　Mr.1

ワイパーは開幕リジェクトしないと勝てない
ドリブロも鉄突破できない
ハンニャとドアもオーズとかも勝てるか微妙

>>399
Mr.1はアラバスタゾロといい勝負　ワイパーは怪我を負いながら空島ルフィといい勝負
開幕リジェクトじゃなくても、バーンバズーカーでダメージ蓄積させるも良し、海楼石使うも良し。

ブロギーは蝋で完全拘束されながらヒビを入れて壊しかけてる。
勢いをつければ余裕で鉄を壊せる。

ハンニャはＭｒ３に勝ってることや格からも鉄を突破できると考えられる。
それが疑問なら炎でダメージを与えてもいい。

ブルーノは道力が下のフクロウが技名もないただのパンチで
フランキーにダメージを与えてることから、鉄にダメージを与えれないことはないと思う。

書いてみて思ったけどワイパーってＣで飛び抜けてるな。
Ｃ＋右端の方が良いんじゃないか。

ワイパーは以前もっと上だったんだけど
海楼石があるのと排撃の威力を評価されてたけど結局下がった
ロギアにも勝てる可能性があるからなー

非能力者で海楼石持ちだからスモーカーは危ない
あいつは拘束系の攻撃ばかりするからドツボになる可能性ある

>>401
ジャブラでも嵐脚使えるし鉄塊拳法で自由に動けるから微妙だな
遠距離は群狼連星で削られ中距離は狼狩エリア・ネットワーク
接近したらしたで十指銃や重歩狼があるし抱きつこうにも狼弾で弾かれるか魔天狼で蹴り上げられる
カク以上はそもそも接近さえできないから勝率でも厳しいと思うわ

なるほど、Ｃ＋とＣはかなり実力差あるってことか。
ルフィたちを上げるのを考えるのが楽しみだ。

ミホークって覇気使えなかったっけ？

センゴクガープはどこいった？

>>404
インフレの程度が分からないから何とも言えないけどね
描写より印象を重視してる人が多数いるスレだし、まともに議論できるかどうか
しかも申請ルールを変えたのに、ランキングはそのままっていう特殊な状況でもある

たとえば、エニエス直前のフォクシーはルフィとほぼ互角の戦いをしてるけど
このスレの評価ではカリファ以下、アラバスタサンジに負けたボンクレーより低い
一方で、エニエスよりかなり後のハンニャバルはギアルフィを足止めしてるけど
カク・ジャブラ以下、ギアルフィに一撃でやられたブルーノと並んでる
でもこの状況に違和感を感じる人はあんまりいないし、興味すらない人も多数
これに申請ルールが加わって、突っ込まれても絶対に変わらない鉄壁のランキングになってる

ハンニャのタフさはわかるが他の面が評価できないくらい描写がない
どれくらい強いのかまったくわからない
ボンちゃんに簡単に拘束されてたりするし
縛られた縄を引きちぎるほどのの怪力でもない

フォクシーもそう
ルフィはゲーム感覚でやってんのかわからんが
真剣にやればフォクシーはルフィが見えないくらい実力差がある

>>403
遠距離ならワイパーも燃焼貝があるし、そもそも十指銃とかウソップも倒せないレベルだろ
ワイパーはシューターあるから空中戦もできるし、かなりタフだからそう簡単に倒せない

>>409
死ね

マゼランの毒がロギアに効かないならなんでクロコは逃げてたの？

マゼランを倒すより脱獄する方が最優先だったから

エンポリオ・イワンコフの覇気が超強烈な件
http://www.youtube.com/watch?v=eJy9vIqkGuU

S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

何で赤犬が混じってんの？マグマなんてちょっと冷やせばすぐ固まるのに。
青キジと同等はありえない

>>414だからセンゴクガープは？

>>414
冷やしたから何？って話なんだが

>>416
凍らせれば勝てるじゃん。

>>417
中から溶かせばいいだけ

チョザン好きはチョンだから仕方ない

>>418
体の芯まで（脳まで）凍らせればいいじゃん。
ロギアは自分の意思がないと発動できないんだろ？

>>420
やっても一緒、赤犬やエースみたいに炎熱系そのものの能力者にはいくら凍らせても効果なし

漫画だからね


なんとでもなる。

物理攻撃というのを手で直接触るとかだけって勘違いしてるやつ多すぎだろ
熱や冷気や電気も物理攻撃に違いねえよ
特殊攻撃っていうのはフォくシーのノロマ光線とかの能力を用いた攻撃のこと

炎は水かければ自然化できないとか　マグマは冷やせば倒せるとか
自分の脳内設定を書き込まないでくれ

赤犬VS青雉は普通に赤犬の圧勝だろ。
青雉はエースと互角（しかもあの時のエースは瀕死状態）。
赤犬のマグマはエースの炎をも焼き尽くす火力。青雉がそんなマグマを喰らったら
一瞬で消滅するだろう。

黒ひげはみほーくと戦えばvs白ひげのようになるかと

ジョズが氷塊を赤犬に向けて放り投げたら流星火山で打ち砕かれたしな

氷とマグマは互いに弱点じゃないから引き分け
いつまでにわかトークしてんだよｗ

ミホークの眼がしっかり書かれてて
思ったんだけど
ゾロの片目はミホークの鷹の眼を
移植してそのうち開くとかないかな？

これまで確定してんのはモージとカバジぐらいか
クロはD-の左端ぐらいなら上げてもいいって感じで、Fラン創設はどっちでもいい感じ
GWとスパンとかほぼ一般人レベルだから、そいつら用にランクを分けてもいい気はする

触れるだけで殺せる能力があるのって
青雉、クロコ、マゼランだけだよね
こいつらは白髭より強い

結論
エネル最強

Fラン創設は賛成だけど一般人レベルじゃないだろｗ
素手で道力９って結構やばいぞｗ　ランク内じゃカスだけど

マグマなんて弱いからｗホントにｗｗ

マグマの温度はたったの１０００℃前後だよ？
で、１０００℃を打ち消すのに必要な冷気は-205℃
青キジは一瞬にして見渡す限りの海を凍らせれた事から絶対零度の冷気を出せると思われる。
（絶対零度は存在しないといわれているが、青キジは冷気そのもののため、絶対零度も出せるハズ）
青キジの圧勝だ。

炎の上位互換だと赤犬はほざいてるが、逆。
まず、炎が焼き尽くされるなんて事はない。
第二に、マグマより一般的な火の方が温度は上。（マグマは１０００℃前後しかないが炎はマッチの発火直後の時でさえ２５００℃もある）

でたｗｗｗ化学考察厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤犬さんはノリで言っただけで実は覇気を乗せた攻撃だから効いただけだと思うが
ロギアの流体には覇気乗せられなくてもマグマの物体には覇気乗せられるとかで

弱点+覇気がないとロギアに攻撃できないって？
じゃあクロコ戦とエネル戦では覇気も使ってたのか

>>434
俺は作者の勉強不足だと思ったがｗｗ

エースが熱がってたから温度負けしてるようにしか見えん。
炎の方が温度は高いのに。それともエースはロウソクの火程度の温度の火しか出せんのか？ｗｗｗ

でも白ヒゲ二番隊隊長がそりゃないだろうｗｗ
ワニが能力は鍛えただけ強くなるって言ってたから鍛えるごとに温度は高くなるんだろうが、
少なくともデフォルトでロウソクの火程度の温度は出せるだろうjk
それからたくさん鍛えたとしたら太陽の表面程度の温度は出せるだろうjk

変更希望キャラ】ヒナ　チャカ　クリケット　マシラ　ショウジョウ
【現在のランク】D+　D　E+
【変更希望ランク】　　
【理由】
それぞれ戦闘シーンがカットされている方達
作中での戦闘が１回のみでそれが描きこまれてないんだから、ランクにいたってどうしようも無い
ヒナなんか今後も描写増える可能性あるんだし、わざわざランク入りを急ぐ必要は無いんじゃ？

鍛えれば鍛えるほどに強くなる


マグマグの実　.初期温度　１０００℃　　　１年で２００度上昇
メラメラの実　　初期温度　４０００℃　　　１年で５００度上昇（ロジャーの息子補正）

　　　　　　　　エース　　　　　赤犬
２７年前　　　　　　　　　　　 １０００℃　　　 赤犬がマグマグを食べる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
２０年前　　　　　　　　　　　 ２４００℃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
１０年前　　　　　　　　　　　 ４４００℃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　５年前　　４０００℃　　　　５４００℃　　　　エースがメラメラを食べる
　　　　　　　　 ↓　　　　　　 　 .↓
　２年前　　５５００℃　　　　６０００℃

だ・か・ら 漫画の設定にリアルな科学の常識で語られてもｗｗｗ
なーんも駄目になるぜｗ

瞬間的に相手を行動不能に出来るらしいのは
青雉の凍結、クロコの乾燥、エネルの電気
これだけしかない
他の熱だの毒だのはダメージにはなるが逆から言うとダメージにしかならない
スタン的な効果が併発する上記三者はヤバい

黄猿の蹴りが最強。

>>437
せめて3人ずつにすればいいのに
どうせ反対されるんだから

>>440
毒も出来る

>>437
変更希望のところに削除の文字が抜けてるぜ
まあ唯一の戦闘シーンが描写されてないんじゃ仕方無いな
ヒナはいつか描写が足されることを願おう

>>443
マゼランに麻痺毒あったっけ？

>>439
そこまで精密に科学性を求めてる訳じゃないんだけどな。
小学生でも違和感を感じるような矛盾描写すんなっこと。

マグマがこんなに過剰評価されてるのがおかしいの。

>>446
マグマ＞火は別にいいよオレも
ただ「火を焼き尽くす〜」とかはぁ？って感じだったな
小学生舐めすぎとか以前にどういう発想なのかと

>>447
「火を飲み込むマグマじゃ」にすれば良かったのにね。

ミホーク＞レイリー、シャンクス、シリュウ、ビスタ、ヒョウゾウ、コウシロウ、ボガード大佐、ゾロ、リューマ

>>437
戦闘シーンがカットされてるやつは他にもいるだろ　
それは理由にならない

だいたいの位置を絞り込めるから反対

>>437
過去スレを嫁

削除の件はもめているんだからいい加減な申請を出して混乱させるなよ
理由に「削除の基準」を示し、基準に沿って「もっとも基準を外れているキャラを３人ずつ」削除申請汁

>>445
神経毒を持ってんじゃないの？
遅効性じゃないよね？
>>449
レイリー、シャンクスを入れてるのは、どうして？
作為的な感じがする。

そういえば、ビスタとの休戦で、ビスタが互いに利があるって言ったけどミホークには利なんてないんじゃない？

>>452
その可能性高いから
どう見たって今のところは剣使いやん

>>437出ました削除厨
毎度お疲れ様です

>>452
ミホークの引く口実という意味で挑発したのかもしれないし
単にマグマが来るからお互い引いた方が楽そうねってことかもしれん

あの時のミホーク株大暴落はひどかった

なんせ距離を量るなんて同じ七部海に喋った斬撃が無傷で止められ
ルフィには攻撃が当てれず　ビスタには笑顔のまま対応されてたから

ビスタがミホークに名前知られていて光栄ていってたからミホークは四皇でも評価が高いんだろうけど
手加減していたにしてもいまいち戦果上げてないのがな
赤髪とは協定外ていって戦争終わる前にとんずらしてるし

ビスタ光栄なんて言ってた?

そのビスタとお互い余裕で互角に打ち合ったことを株暴落の流行にするのって無理やりじゃない？

アニメではそういうのをいってた気がする
漫画だとおれをしってんのかい？でミホークが知らないほうがおかしい
といってるからどちらも評価できる剣士なんだろうけど

>>455
そのビスタとお互いに余裕な状態で打ち合ったからというのを株暴落の理由にするなんて無理やりじゃない？

>>460
戦争までは雲の上の存在というかトップクラスキャラとして位置を確立してたんだよ

四皇シャンクスと昔引き分けて伝説を作り
初期とはいえゾロをおもちゃの剣で遊び倒し
新世界で休んでた現シャンクスと同格のような会話をした

しかし戦争ではあの状態　　ビスタを焦らすくらいしてほしかったってこと

そのシャンクスだってビスタ相手にああいう戦いで同じになる可能性普通にあると思うけど

マルコは黄猿が止め、ジョズは青雉が止め、ビスタはミホークが止めた。
白ひげ海賊団の上位団長クラスは大将レベルじゃないと止められないという
ことだし、ビスタの抑止をミホークが務めたというのはミホークは実質大将
レベルの格を与えられたことになる。
しかし、黄猿がマルコを仕留め、青雉がジョズを仕留めたのに対してミホークは
ビスタを仕留めるには至らなかった。大将と同等レベルの格ではあるが、強さでは
大将にはやや劣る、という尾田の絶妙の描写力だと思う。

>>463
マルコ＝余所見
ジョズ＝余所見
ビスタ＝余所見していない

OK？

まああいしょうだろう

どんなに強くてもルッチがエネルやクロコに勝てないのと同じで

大将に勝つには、レイリーや怒り白髭以上の覇気じゃなきゃ無理だ

しかも大将は大物俳優の顔使ってるから相当優遇されてる、ロギアの覇気使いって時点でほぼ無敵

ルッチ（）じゃなければ説得力があったのに
どんなに強くてもっつー例がギアルフィ以下のゴミｗ

>>450>>451
申請数オーバーはともかく、基準は「戦闘シーンが無い連中」って事じゃないの？
技の威力とか精度とか細かすぎる要素は今回求めてないし、上記の５人とフルボディだけ当てはまってると思うが

ただフルボディだけは個人的に判断できると思うね
初期サンジに一方的にボコられる＋雑魚は一掃できる＋本部大尉（支部大佐と同等）＋戦闘方法は殴るしか出来ない
だいたいクロオビやパール以下で、モーガンと同じぐらいの実力って解釈はできるはず（今Eだけど）
マシラを絞り込める根拠は分かんないけど

あれが酷評される
脚本の上坂と演出の今村から生まれた糞映画

まずナミのクリマタクトの説明入れる余裕ないならナミの戦闘自体を端折れよ無能スタッフ
ゾロが急に覚醒して最後の台詞に「礼を言う」って意味が通じない
「おれはまだまだ強くなれる。〜今度はダイヤでも斬るつもりか〜そりゃもったいねぇだろ」まで普通に入れられたはず
それを「礼を言う」でセリフ切るセンスのなさ。脚本家と監督は仕事辞めちまえ
才能の欠片もない、素人以下

ていうかアラバスタなんて巨編を９０分に纏めるのなら
大幅に改変して無理なく自然にみせるようにするのが上策
それを端折るの一点張りで簡単ツギハギシナリオってやる気も才能も皆無
あんなダイジェストのような映画をよく世に出せたな監督の今村も。まさに恥知らず
映画以前のものしか作れない無能どもが通常アニメにも頻繁に関わってること自体腹立たしい

脚本の上坂も完全オリジナルではカブト虫やデビーバットのドッチボールと糞脚本しか書けない四流

監督の今村に至っては意味不明で観る者に不快感しか与えない「止め絵」演出を
放送事故かと思わせるほど不自然に繰り返した馬鹿

今の暫定ランクってどうなってるの？

ジョズやマルコは大将を相手してるのにビスタはその他大勢の隊長たちと同様に中将相手にしてるしなー
しかも切りあったロンズ中将にかすり傷一つつけれてないし
ビスタは仲間の援護有りで中将すら倒せない雑魚っていう序盤の印象

>>470
それいう奴いるけど

あんな一こま、その後、ほんとに戦ったのかも不明な奴持ち出してもな
根拠に全然ならんわ。仲間に任せてさっさと違うとこいったかもしれないな

>>471
だけどやりあった事実は変わらないし、ロンズ中将が白髭まで無傷で到達した事実も変わらない。
そして、白髭がロンズ中将を１撃で倒した事実も変わらない

となると、ミホークもビスタも白髭と大きく差をつけられてる事実も変わらない

フルボディ高いな
パールはもちろんブチシャム以下のやつらに勝てると思えん

>>472

すげー無理矢理
相手の攻撃を一度受けた描写があるだけでなんだそれ
ビスタが相手の攻撃を受けて、その後どうしかたかなんて不明だぞ？
それが原作描写だろ

横槍だけど…
>>474
って事はビスタはロンズを瞬殺できるけど他の仲間に任せて無視したってこと？
巨人中将が雑魚を無双してる描写あるし、ロンズが白髭まで到達したってことは瞬殺できるけどあえてしずに仲間を見殺しにしていったってこと？
家族、家族叫ぶ白髭海賊団はとんだ茶番劇だな

>>475

なんで仲間に任せたくらいでそうなるんだ？
大体、横槍入れてきてっけど、ロンズとビスタ達の間に他の敵も入ってきた可能性もあるじゃん
巨人はロンズだけじゃないしな

それに白髭海賊団が茶番じゃないと思ってるいる奴いんの？

ミホークってビスタで十分ってマルコに判断されるレベルだろ

逆にあの場面で誰に任せるんだよｗｗ上から順にマルコジョズエースなんだからビスタしかいない

>>477
ビスタがマルコやジョズレベルなら大将も足止めできるからな
強さを信頼している思えばいい


・ビスタがロンズ中将の攻撃を受けている場面がある
・上記以外はお互いに無傷でなにもなかったように再登場している

これだけだよな。
これでビスタの実力を決めようなんざ
無理矢理だな

>>478
番号と強さ関係ないぞ

ロンズがビスタしかいないって
じゃあ、同じ巨人の中将達はどうすんだよ
絶対にビスタ以外の誰かに任せることになるんだよｗ

ビスタしかいないってなんだ？
ロンズから他の巨人まで全部ビスタが相手しないといけないのか？

>>475
ロンズが白ひげに辿りつけたのはオーズJrがやられた時だったからうまく隙をついたんだと思う
三大将と戦ってる時も白ひげが赤犬の攻撃をうけたらマルコとジョズは隙を突かれてたし

>>480
巨人達の相手はオーズJrがする予定だったんじゃない？けど、先走ったから他の隊長達が相手しなくちゃならなかった

>>480
いやミホークの話ね。
隊の番号関係なくても
マルコ≧ジョズ＞＞ビスタくらいの差があるように描かれてると思うけど･･･

>>483
根拠は？
まあ、覇気という意味ではビスタはマルコレベルしか見せていないで
ジョズほどの威力はみせていないけどな

ビスタ≦ミホーク
ここは大きな実力差がない、同ランクの左右くらい
マルコが任せたこと、決着がつかなかったことの２点が論拠

ビスタ？ロンズ
ここは全くの不明だが、白ひげのように一撃で倒せるほどビスタは強くない
ミホークも同様と言える

白ひげ＞ミホーク
距離を測る等のセリフもあり、この２人には実力差があると言える

ジョズは青雉相手
マルコは黄猿相手
ビスタはミホーク相手
マルコとビスタは同じ扱いで二人で赤犬に攻撃
明らかに他のモブ隊長と扱い違うよ

＞マルコが任せたこと、決着がつかなかったことの２点が論拠
ジョズと大将、マルコと赤犬が同レベルと一緒だな
そもそも、お互い決着つける気もないことが原作発言から丸分かりなんだけど

無視？

＞ここは全くの不明だが、白ひげのように一撃で倒せるほどビスタは強くない
はい、全くの不明
ビスタがロンズの攻撃を受けたあとにそのまま戦ったかも不明


＞距離を測る等のセリフもあり、この２人には実力差があると言える
あの距離発言は部下の強さを測る意味だったともとれるので不明
白髭の位置に辿り着くまでの障害という意味だな

ビスタは作中でもミホークに次ぐ腕前の剣士だから相当強いんだろうけど
過大評価しすぎてるんじゃね？マルコ・ジョズ＞ビスタ＞他くらいだろ
明らかにマルコジョズとはレベルが違う

不明ばっかならランクから外せばいい

ミホークもビスタもランクから外せ
オタとアンチで都合良く解釈出来る
これだけでランクに意味がない

1スレだけためしに保留してみれば？

>>487
なんだかんだで赤犬にマルコと同列の扱いで攻撃したりしているけどな

ビスタはマルコやジョズのように華々しい登場シーンが描かれなかったからな。
悲運と言えば悲運だわな。

ちんことまんこどっちが強い？

まんこ厨→ちんこを丸飲みするまんこだろ

ちんこ厨→「おまんこ壊れちゃうー」ほどの破壊力があるちんこだろ

>>468
あれ見た瞬間に低コストで利益上げようと企む糞作品だと思ったわ
作画崩壊してるし

完全にワンピースってブランドを利用した金儲け
そいつらに権限があったかどうかわからないけど
プロ意識が無いのか何かに反発したかったのかのどちらかだな

てか漫画なんだからさ
熱くなりすぎでしょ

黒ひげの強さがよくわからないんだが、結局物理攻撃で倒せるわけ？
それとも痛みがあるだけ？

黒ひげは物理攻撃で倒せる

そうそうたかだが漫画の娯楽寄りの作品なんだから映画とかどうでもいい。
版権売ったのは作者自身なんだし。

エースの炎を飲み込む描写って何だったんだろうな。
マゼランの毒にやられたのは演技だったのか？

白ひげのとき仲間に攻撃させてるからあのままだと負けるの確実だったみたいだし
普通に攻撃が通るから死ぬとは思うんだけどね
最後の方まで残るようにしているキャラだからそれまで生き残るだろうけど

白ひげの攻撃が顔面に直撃しても
生きてたからなぁ…
丈夫さは最強クラスだろうね

強さ議論には関係ないないけど、白ひげインペルダウンに攻め混めば良かったのにな。

>>502
もしそうなったら海軍は大慌てだろうな
まぁ、実際に監獄を攻められたら
くまが強いヤツらを飛ばすんじゃない？

インペルは上層部が海上にあるだけであとは海底にあるから地震打ち込まれたら崩壊だな

白髭は熊みたいに一瞬で移動できないから
新世界から監獄向かってる間に察知されてとっととエース殺されるんじゃないか？

フジテレビが絶対に放送しない動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15377275
http://www.youtube.com/watch?v=lf4iNq_E9XA

>>505
白ひげが大所帯連れてマリンフォードへ来た時
海軍がなぜエースをすぐ殺さなかったのかを考えよう

漫画の都合上

四皇が攻めてきても定時に刑を執行することで海軍の面目を保とうとしたんじゃないの。


インペルダウンに攻めなかったのは、
白ひげが海軍と決着をつけるために世界中が注目してる場で戦争を起こそうと決意してたからかな。

または白ひげの動向を探られインペルダウンを固められると、
処刑直前のエースを救うより格段に難易度が上がるから。

とりあえず
とっても太っていて不細工な女の子がエースのお嫁さんになりたいと妄想している
それだけだ

戦争でエネルがいかにチートだったかが際立ったよな

白ひげ側ならスクワードの裏切りどころか海軍の作戦すべてが筒抜け
白ひげが止められた防護壁なんて簡単に越えられるし、そもそも直接処刑台を攻撃できる
海軍側なら万全の準備が可能だからさらに凶悪に
雷迎はマリンフォードも危険だから封印するとしても、万雷で船が大量に沈められる

海軍も白ひげも他に人材いなかったのかって言いたくなるレベル

グラグラは世界を滅ぼす力とか言われてるけど、大ざっぱすぎて乱戦じゃ使いにくそうだな
青キジが津波を止めてくれなかったら共倒れだろ

ティーチは白ヒゲにナタで普通に斬られてたな。
ゾロでも普通に勝てるんじゃね？

くろひげってなぜかグラグラ撃てるジンベエみたいなもんだろ
　２年前ルフィにぱンチ食らってたからそれ以下かも

ジョズは凍らされて
マルコは海楼石で力を封じられて
大将にやられたけどさ
あの2人ってルフィやゾロみたいな
直接攻撃を放つタイプの人間が戦っても
勝ち目ってあるのかな？
あの2人も白ひげに気を取られるまでは
大将と渡りあってた実力者だし

マルコは相手の攻撃を受けても
再生という反則並の力があるから
海楼石で封じない限り勝つのは難しい

ジョズは戦争編では覇気を纏った攻撃で
青雉が流血するほどの傷を負わせた
(覇気を纏った攻撃で
自然系を流血させたのは彼と白ひげのみ)
それに加えて悪魔の実による高い防御力に
氷塊を持ち上げる怪力
タックルの時に見せたスピードなど
かなりの万能型

除外申請も３人ずつとなると、結構めんどうだな
【変更希望キャラ】クリケット　マシラ　ショウジョウ
【現在のランク】E+
【変更希望ランク】除外　　
【理由】
基準は、戦闘シーンが大幅カットされてる連中
以前も基準が作られてエネルとかジョズとかで揉めてたが、そこまで厳密な確証は無くてもいい
リューマとかゾロ戦があまり描かれてないけど、ブルックとかの他キャラとも戦闘が行われてるのでマシ
戦闘シーンの無い連中は上記の５人とフルボしかランクに居ないと思うけど、他に何かいたっけ

ヒナはまともなのある？

>>437で猛反対もらった人だよね。ヒナも対象に入ってるらしいよ。

はきつかい
　白ひげ　レイリー　ビスタ　マルコ　ジンベエ　ルフィ　

ロギアこうげき　赤犬　黄猿　青雉　エース　クロコダイル　エネル
　
その他ダイヤ突破　マゼラン　黒ひげ　スモーカー　モリア
ダイヤぼうぎょなんてミホークにしかやくにたっとらん

>>519
クロコダイルの砂嵐を至近距離で受けても
無傷だったし役に立ってないか？

ジョズは不意打ちとはいえ青雉やクロコダイルにダメージ与えたんだし、
よそ見するまではほぼ互角に戦っていたんだから強いだろ
攻撃力、防御力、スピードはマルコ以上だと思うぞ

勝率表にマルコＶＳジョズってまったく載ってないけどマルコが勝ち扱い？

ビスタ　にまるはおかしいとおもう
ダイヤぼうぎょなしでミホークレベルに勝てるか　？
スモーカーやもりあ　ジンベエにもわからん

勝率表ってどれの事？>>185の事？

そう

>>523のビスタに○はおかしいってのは
ビスタが他キャラに
勝ってるのがおかしいのか
ジョズがビスタに
勝ってるのがおかしいのか

どっちの事を言いたいの？

ジョズがビスタに
勝ってるのがおかしいのか

俺はジョズ>ビスタと思ってるんだけど
>>527がジョズ<ビスタと思った理由を
教えてもらっていい？

ダイヤぼうぎょなしでミホーク(レベルのﾋﾞｽﾀ)に勝てるとは思えんから

>>529
>>185での戦いだと
ジョズはダイヤの能力を
使っちゃいけない事になってるの？

ビスタはぶそうはき使い

>>530
たぶん、覇気を纏った攻撃を喰らえば生身になると考えてんじゃない？

生身にできるのはヤミヤミだけ
覇気でもダメージは通る

>531
ジョズも武装覇気が使えるし、
武装覇気は武装覇気である程度までは相殺できる描写が多々あると思うんだが。

あぁ なるほど
けど、現時点だと
覇気の攻撃で特性を無効化されたのは
自然系(攻撃が当たらない特性)だけだしなぁ
(最近のワンピースは読んでないから
無効化描写があったならごめんなさい)

もちろんこれからのワンピースで
ジョズのような超人系の能力者の
覇気攻撃を受けた所が生身化すれば
ジョズ<ビスタになるかもしれない
けど、今はまだそういう描写が無いんだし

武装色の覇気についても今ある描写だと
青雉にダメージを与えたジョズ>赤犬にダメージを与えられなかったビスタ
他にもジョズの素早さとかを考慮したら
ジョズの方が上だと思う

超人系のゴムも食らってるよ

>>534
ダイヤぼうぎょなしでミホークレベルのﾋﾞｽﾀに勝てると ?

>>536
あれは生身化というより
覇気で防御しなかったルフィ[0]に対して
覇気で攻撃した戦桃丸[−15]で
ダメージが15通った感じじゃないの？

あれ？
覇気での攻撃を受けても、特性は保持したままだ。
なのに、ゴムにダメージを与えてるってことは、ダイヤにもダメージを与えられるということ？？？
覇気同士で相殺と考えれば、どちらにせよ
ジョズ＞ビスタだろな

身体能力覇気共にジョズ＞ビスタ
実際ジョズはマルコより強いかもな

>>539
ダイヤのまま斬ることになる→斬れないなら鍛鉄で殴られるようなもの→殴られればそりゃ痛い
ダイヤも斬れるような剣士なら普通に斬れる

ダイヤの能力が無効化されないならこうなるんじゃないか？

こうやって考えるとあんまり覇気関係ないな
そもそもダイヤは○○無効って能力じゃなくて単純に硬いって感じだからな…

鉄突破できない剣士でも覇気使いならダズにダメージ与えられるってことか

そもそもゴムはやわらかいからダメージけいげんをむししてダメージ
ダイヤだけダイヤのかたさのままって

出てきた当初は
覇気はそこまで気にならなかったが
こうやって考えると
すごい面倒な設定を付け足したな

>>543-544
人体が強化されるタイプの種類によって
覇気での破りやすさがあるとか？

ゴムの柔らかさを取りのぞく EASY
鉄の硬さを取りのぞく NORMAL
ダイヤの硬さを取りのぞく HARD

ヤミヤミじゃないんだから
ゴムはゴムのまま痛い
鉄は鉄のまま痛い
ダイヤはダイヤのまま痛い

>>516
もうランクに居る意味もないし、別にいいと思うよ
猿山をどう絞り込んでるでるのか、根拠があれば別だけど

海王類KOで判断できる → 海王類の強さ自体分かってないから無理
ゾロの「やべぇ」で判断できる → 「強い」ではないし、「やべぇ」がどういう基準の台詞かも分かんない
賞金額で判断できる → どう判断しているのか考察なし
階級で判断できる → 本部の大佐は個人によって実力がバラバラ
ボンクレー撃破で判断できる → 結果のみ分かってるだけじゃ、ボンクレーより上という事しか分からない

削除派はまた一に戻って、基準云々の流れを無くして意見言い始めたのね。



ルフィはｖｓ打撃において無敵　⇒　武装覇気を纏った打撃でダメージが通る
ロギアはｖｓ物理攻撃において無敵　⇒　武装覇気を纏った物理攻撃でダメージが通る
ジョズはとても硬いだけで全ての攻撃が通る　⇒　？

武装覇気をまとっていれば硬さ無視でダメージを通すことができるってのは拡大解釈じゃ？


レイリーの説明
悪魔の実の能力者に対して弱点をつく事を除いては
この“武装色”の覇気がこの世で唯一の対抗手段であるという事・・・!!
ほぼ無敵にすら感じる“自然系”の能力者の流動する体も“実体”としてとらえる事ができる・・・!!

>>550
いや言ってる意味分かんないから

>>549
描写に難癖つけようと思えば幾らでもできるという良い例だな

エネルだってCレベルのキャラより強い事しか分からないし、
戦争時のキャラはほとんど戦闘シーンがカットされてる。
そういう難癖つけてたら大抵のキャラは削除になるぞ

武装覇気による攻撃を受けた場合

打撃を跳ね返す「ゴムの弾力」はそのままだが、「弾力」を無視してダメージが通る
打撃を受けとめる「ダイヤモンドの硬さ」はそのままだが、「硬さ」を無視してダメージが通るってことだろ

武装覇気の強さ＝ダメージなのか、パンチ力＝ダメージなのかは不明

性質そのままならエネルの雷を素手で殴ったりしたら感電するの？

>>549
エースの攻撃力は黒ひげの「あちちっ」で判断できる　→　黒ひげの耐久力自体分かってないから無理
エースの基礎戦闘力は黒ひげ一味の「凄まじい」で判断できる　→「凄まじい」がどういう基準の台詞か分からない

こうですか？

>>554
描写がないから不明

素手に纏った武装覇気のオーラみたいな部分で殴ると考えると直接触れないから感電しない
もしくは、武装覇気は防御性能もあるから覇気が強ければ電流を防ぐという可能性もある

現時点ではなんもわからない
青雉を殴ると手が凍ったみたいな描写が出てくるのを待つしかないな

武装覇気なら能力者の実体を捉えれるんだろ
打撃無効のルフィが覇気打撃で痛がってるんだから、この実体とは「悪魔の実の能力がない状態の実体」の事だろ

いろいろ理由をつけて武装覇気でも防御能力を突破出来ない事にしたがる人いるけど
レイリーの武装覇気が能力者に対する対抗手段だとゆう説明に矛盾するだろ

ログ見直したら削除申請は5スレくらい前から毎スレしつこく申請し直してるけど
結局反対も多数でまとまる気配が全くないんだが
一スレ一回は申請しないと気がすまないのか
正直興味ないがいい加減堂々巡りしすぎだろ

>>558
うんざりさせて、もう削除でもいいやと思わせるのが目的なんだろ

もしくは荒しかも

>>557
ジョズを覇気で攻撃すればダメージがある
でもジョズはダイヤのまま
悪魔の実の能力が無い状態の実態にできるのはヤミヤミだけ

>>559
ミホ厨が散々暴れた後に荒れるから保留にしようぜと言い出すのに似た手口かな

>>552
戦闘が描いてあれば、必ずしも確証となる要素は無くてもいいって言ってるだろ
描写が無いのであれば、何をもって強さを絞り込んでいるのかをそっちは提示すべきじゃないの？

意見に難癖はつけるが具体的な根拠は言わない、これの方がゴリ押しだと思うけど

>>559
巧妙だな。

>>562
べラミーに手も足も出ず負けるＤ−以下
疲労がある中陸上でサンジと短時間互角の戦闘、ルフィ一味の反応、海中で海王類を倒す　Ｅ瞬殺された魚人以上

最低限の評価をしてＥ＋の右端。

＞そこまで厳密な確証は無くてもいい
厳密な確証はなくていいならこれで十分。>>516反対。

やっぱり、マルコは高すぎ。
同ランクの者に対して 勝ちの目がない。
ジョズ、ビスタにも負ける要素がある。
覇気を纏って攻撃する必要もないからミホークの身体能力に圧倒されそう。
遠距離攻撃もないからマゼランの毒も喰らう。モリアの能力も通用しそう。
ジョズ、ビスタと同ランクでお願いします。

Ａ+：マルコ　ジョズ　ビスタ
こんな感じ？

>>565
はい。そんな感じです。

何度も言ったけどあの魚自体どれくらい強いのか分からんし、海王類だって全ての個体の強さが均一とは言えないだろ

＞疲労がある中陸上でサンジと短時間互角の戦闘
これはクリケットの事？短時間で病気で倒れるから論外だと思うが

厳密な確証ってのは技の威力とか精度とか細かい情報であって、戦闘シーンの有無が大前提って言ってるだろ
戦闘描写があっても少し足りないならしょうがないけど、猿山はそれ以前の問題だから

ジョズやビスタなんて下位ロギアに負ける雑魚

猿山連合は
・アラバスタ直後のゾロサンじゃ秒殺できない
・ベラミーに完敗
でだいたいＤ-〜Ｅ+てとこだろ。
細かいとこは多数決にするしかないと思う

>>568
ビスタは自然系との戦闘描写が少ないから
下位自然系(エース エネル クロコダイル)
に勝てるか分からんが
ジョズは少なくとも
クロコダイルには勝てる
エースは身体能力覇気の差で
ジョズの方が勝ち目がある
エネルは上位陣(スモーカー以外)の
だいたいに言える事だけど
エネルの攻撃をわざとくらう癖を突けば
覇気の攻撃で勝てる

削除厨は無視で

もう猿山の削除申請は荒らしにしか見えない。

>>563に賛成

>>570
ジョズはクロコに確実に勝てるとは言えない
なぜならジョズから攻撃受けた後、クロコはちゃんと着地して迎撃姿勢取ってるから
ジョズから受けたダメージも、その後のクロコの暴れ方を見るにたいしたダメージじゃない

>>558
１０スレ以上書き込まれてる気がするわ
うんざりする人の気持ちが良く分かる

>>567
鉄は鉄でも成分が違うから威力が分からない〜なんて意見出たことあるか？

尾田は生き物を紹介する時に大きさと獰猛さの２種類を使って紹介してる
普通に考えて大きい海王類ほど強いという認識で間違いない
ハチは海王類の舌に銛を刺し追い払うことしかしてないけどもマシラは素手の一撃で倒す

クリケットは潜水の体力損失がなければ数十秒で倒れることもない
あの病気は潜水によって悪化する病気ということは明言されてる

マシラ、ショウジョウをギリギリOKにしても、他はキツすぎると思う
クリケットは病気ですぐダウンだし、チャカはクロコ以外に判断できる要素が無い
ヒナもボンクレとの勝敗が分かってるだけで、上限が全然分かんないし

>>573
たしかにクロコはあの後も動いてたし
ダメージはあまり無いかもしれない
けど攻撃を受けたのはクロコだけじゃない
ジョズもクロコの砂嵐を正面から受けてる
砂嵐は監獄の動物(牛より少し弱い奴)が
一撃で倒される威力
同じ正面から攻撃を受けた同士だが
クロコが流血したのに対しジョズは無傷
それに真正面からの攻撃を受けた時に
躱せなかった事から
素早さはおそらく ジョズ>クロコ
防御力は実の能力で ジョズ>クロコ
攻撃力も砂嵐がジョズに効かなかったが
ジョズはクロコに攻撃が効いたので
これもおそらく ジョズ>クロコ になる

>>576
クロコダイルには乾きがある

刃物の形をしたバルハンはジョズの体で受け止める可能性があるってことじゃね

渇きに対しても、覇気を纏った防御で耐性がある。
クロコは分が悪い

クロコは並みの覇気使いよりは水分使う敵に弱そう

ビスタに勝てる可能性あるけど、猛毒吐くマリーに負けそう

ジョズは強いよ。なにしろ全身ダイヤモンド人間。ドラクエで言えばアストロン
がかかった状態で戦闘が可能というチートっぷり。ダイ大における闇の衣を脱いだ
ミストバーン状態。はっきり言って無敵。攻撃力も半端ない。>>59のランキングでも
堂々の5位。ぶっちゃけタイマン勝負したら白ひげより強いかもよ。マジで。
白ひげのグラグラでは鉄製の防御壁さえ傷つけられなかった。ましてダイヤモンドは
砕けない。ジョズ最強。
そんなジョズに勝てる可能性のあるのがゾロ、ミホーク、ビスタ。
ダズ・ボーネスがゾロを称してダイヤモンドも斬れる可能性を示唆したシーンがある。

考察が偏っている奴がいるな

同じ俺様基準で全てのキャラを評価しているなら兎も角
キャラごとに俺様基準が変わっているようだ
もしくは１つのキャラしか見ていなくて、他のキャラにも同じことが言えるということを考慮できていない

黄猿が八咫鏡を使うのはどうして？
普通に直に光速移動すればいいジャン。

速すぎてブレーキをかけれないとか言うヤツいるけどアプーを蹴り落とした後にドレークの目の前まで
八咫鏡使わずに光速移動してるよね？

超パワー覇気もちジョズを片手で止めるドフラさん

ドフラミンゴは絶対イトイトの実だと思うw

アニメでクロコダイルの首を跳ね飛ばした時、クロコダイルの首の部分に光る糸のようなモノが現れてから切れた。
やっぱり見えない糸で操ってたんだなｗでも実体がないロギアには効かないんだろうｗｗ
覇気使いにも破られるんだろうしｗ思ったより弱いみたいだなｗ

>>582
移動直線状に陰があると駄目なんだよ。だから陰を回避してヤタノカガミを使うのだ。

青雉の凍結　＝　全身で発動可能　　遠距離も可能
クロコの乾き　＝　右手のみ　　グランドデス以外は全て近距離技


そういえば、モックタウンでグランドデス使ったらどうなんのかな
地面が木の板だから、すぐに穴が開いてアラバスタの時みたいに乾きが伝わらないんじゃ

>>584
実は、ゾオン系のクモクモの実（モデル：？）で
変身すれば糸の強度や操れる数がパワーアップするとか

>>586
＞実は、ゾオン系のクモクモの実（モデル：？）で
ないないｗオニグモと被るし、クモ形態じゃないじゃんｗ操ってる時ｗｗ
つまらん推測はいいからｗ

イトイトの実だったら剣士相手にしたら分が悪いだろうな。ダズボーネスなんかには
最も苦戦しそう。

Ｆラン創設申請以降削除申請しか出てないのな

ID:2QfLZP4S0
とりあえずメール欄を直しなさい　　ageてるぞ

ほんとだｗｓだけ半角になってたｗ

>>573砂の攻撃がダイヤモンドに効くと思うか？

砂がっていうよりジョズも生き物なんだから水分吸収は効くんじゃないの？

カバジモージ追加以外は未定？

電気が通らないというのを採用するならエネルの雷撃では少なくともジョズは倒せない
凍結は効くから武装覇気で弾かれない限り他のは効くと思う

ダイヤモンドは鉱物だから風化しないんじゃね？
てか大将でも勝てなくね？

−−ＯＫ−−−−−
>>12　　モージ＆カバジの追加
>>357　 テンプレの入れ忘れ修正
>>66の副産物で、同率の赤犬と黄猿に（）をつける　　（>>325）

−−揉め−−−−
>>10　　　　　エネルの削除
>>43　　　　　スパンダムの追加　>>17は取り消し　　　　>>70=ID:sxLhJI/p0=申請者
>>46　　　　　クロのランクアップ
>>66　　　　　赤犬と黄猿のランクアップ
>>172　　　　.A+の追加
>>244　 　　　Ｆの追加
>>437,516　　ヒナとチャカと猿山連合軍の削除


印象操作

A＋は分けるべきキャラが明確に決まってからでいい
Fランは入れる必要も無ければ駄目な理由も無いんだよな
ぶっちゃけどっちでもいい

E-に全員ぶち込むのもありだと思うけどなぁ
あとGWがサポートだからいらないとかいいつつ誰も申請しないんだな

尾田がもっと道力を活用してくれりゃ強さ議論も平滑に行くんだろうな

ダイヤって何度の熱で無くなるっけ？科学でやったけど忘れた。
光は跳ね返すよな。

ミホークは確実に武装色つかえるだろ

>>602
その内使えるだろうけど
まだ覇気を使った描写が無いから

>>602
ゾロが覇気使ったら師匠のミホークも当然使い手確定。
つまりゾロｖｓヒョウゾウの戦いがもうすぐだからミホークの覇気の有無はあと少しで判明するよ

その話ループするからテンプレにでも入れたらどうよ
無駄なレス消費しなくてすむようになると思うよ

マルコ、ジョズ、ビスタの同ランクは確定しましたか？

申請も無いのにどうやって確定するんだｗ

大猿兄弟の除去には反対だけど、残り三人は消してもいいと思う

おやっさんって病気持ちなんだよね
元気な状態でもどれくらいもつかは分からんし
チャカなんか昔消されたカマキリと完全に同じパターン

ヒナは見ていて何か可哀想だな…
普通に考えてＤ＋なんてありえないし、除去に反対は多いけど誰一人上げ申請出さないってのが
千石が消されてんだから、ヒナも描写待ちという位置付けでいいと思うんだけどな…

>>605
たしかにテンプレ入れてほしいかも

>>605
テンプレに入れるほど意見が一致してないだろ

>>600
道力が出ても描写から判断できる実力とは必ずしも合致しない。
道力を優先する意見と描写を優先する意見に分かれて荒れるだけだと思う。
そしてたぶん揉めに揉めて　Q,道力＝強さ？　というＱ＆Ａが作られる。懸賞金額のように。
自分は数値本とかは出てほしくないな。
今まで通りあーだこーだ言いながら決めた方がいい。


>>605
＞Q,ミホーク低すぎね？
＞A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

＞Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
＞A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

荒れるからテンプレに書いても、絶対に認めないって人から意見は出る。
エネルもスモーカーも一緒だね。

とはいってもゾロが覇気使えたらミホークも使えるということになる。

ゾロが使えたとしてミホークも確定ってことでいいのか？
ミホークから教わったわけじゃなくゾロが独自にそこまで辿り着いたって可能性は考慮しないのか
あくまでもミホークに使える描写なりその旨言及されるなりして初めて確定だと思うが

ルフィの覇王色を観たゾロとサンジの台詞からするとあいつらも覇気なんて朝飯前に扱えそうな印象
だからミホークが覇気持ちである根拠として十分高いと思う
まぁ、納得できないなら描写が出るまで待ってもいいと思うけどね

>>613
俺もそれでいいかな
鷹の目が覇気を使う描写、もしくは
ゾロが覇気を使った時に「鷹の目から
教わった」みたいな発言があれば確定
まぁワンピースは回想が多いから
ゾロの修行姿が回想で出てくれば
割と早めに覇気の有る無しは決まりそう

じゃあサンジが覇気持ちだったらイワさん覇気持ちってことになるの？

ゾロは呼吸を戦闘中に使えるようになった前例があるがサンジはない。
サンジが急に武装覇気を使えるようになった場合ゾロで言うミホークよりイワンコフに教わった可能性は高いと思う。

しかしルフィはレイリーに教わって基礎ができるようになったのに、
ゾロは独学でできましたってのも変な気はするな。

サンジの場合はイワンコフ以外にもオカマ拳法の達人みたいな奴に稽古（サバイバル）
つけてもらってるみたいだから、一人の師匠から教わってるゾロよりはちょっと弱い。
でもサンジだって覇気が使えたら勿論そこで２年修行したオカマ王国のトップであるイワンコフが
使えないわけないと思うがね。

ゾロ「なんか知らんけど、独学で変な能力（覇気）使えるようになった」
　↓
ミホーク「え？なにそれ？俺にも教えて」
　↓
ミホークがゾロから教わって武装覇気を開眼！

と思ったら今週号にオカマから逃げてたらいつの間にか空飛んでました　っていうのがあった・・・・・
ゾロもサンジも変わらないかも。

しかし、２年修行した成果を魅せるシーンでかつて倒した敵が使った技を披露するってどうなのかね
確かに強くなったけどさー

変わらないからなしでいいんだよ。
ただ覇気戦闘が出たらミホークとイワンコフも覇気ありになるってことだから
計４人のランクが上がることになる。

（まぁマゼランに負けたイワンコフのランクはさして変動しないかもしれないけど）

もしゾロが覇気持ってたらミホーク覇気確定でしょ。

１０年前のライバル　シャンクス→覇気持ち
実力伯仲の剣士　　　ビスタ→覇気持ち
ミホークの弟子　　　ゾロ→覇気持ち

こんだけ周りに覇気使いがいてミホークだけ持ってないほうが不自然。

>>619
ありえないだろうけど
そのやりとり見てみたいな

　　 _,,.＞` 、、、､　r, ,　 -ﾆ=_;､
　　　 ＜｀ , ､ヽ､､ 〉 ヽ,y'／　i ,_ ｀ﾆ､_　　　実は普通に二刀流にしたほうが強いんだぜ！
　　　z´ ,-ﾆ‐'''''"7'´ ｀~ ヾヾ''‐く,-_ﾆ=-
　　 '7　_;;| i　 　 ′　　　 ｀　 　 iﾞi-､ヽ　　
　　 'ｧ;ﾆ;;ｺ .　　　　　 　 　 　 _　!l´ ゝ｀
　　 'i ´_'ｒ'´ ,.-､,,_ 　 　 　 _,,へ、ﾞ'ｧヾ-　　技の名前は色々あるが基本的にやる事は斬りつけるだけ！
　　ﾉｲ ''r!　'､==｡=ﾐ　/ y;'==｡=;　ﾄ;/`
　　 ´Yヾi!　 ｀ "´　　　i　 ｀ "´　ly'!　　　負ける相手は剣士じゃなかったらノーカウント！
　　　 ﾞ､'ﾍ!　　 　 　 　 | 　 　 　 l!'ﾘ
　　　　 ＼'、　-──´´-　､,　 ;'ｨ′　　　　アクション漫画なら剣ビームは当然！
　　　 　 　 l　、｀` :三三: ''´ , '爪
　　　 　 　 |　 ヽ、　 　 　 ／! `'ﾞ′　　　そろそろ悪魔の実ィ喰わねェとやってけねェ気がしてきた
　,､-─---l　　　 ` ｰ‐ '''´　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄が斬れるのに人っ子一人斬り殺せねェ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たまには敵の大将倒してェよルフィ

お前ら、世界最強の剣士が、女島のパンピーでも使える覇気を使えないと思ってんの？

ミホークなめんなよ

>>626
大半の人は使えると思ってるだろ
とりあえず今は覇気の描写を待つといいよ

>>623
シャンクスもビスタも周りにはいないよ
とにかく誰々が持ってるから当然誰々も持ってるとは言えない

まぁまずはゾロが覇気習得したかどうかだけどな

基本的に、ドン！って登場するキャラは覇気持ってると見ていいだろ
ミホークはシャンクス相手に、ドン！って登場したぞ

覇気無かったら気押されてるだろ

>>629
確かにそうだね
ゾロがまだ使ってないのにそれを飛び越えてミホークがどうのと言うのは気が早いね

イワさんは覇気持ちだったら戦争で覇気使ってると思うが
あの場で使わなきゃいつ使うんだよ

ミホークは武器持ってるから使わなかったor使ってもわからなかった可能性あるけど、
素手で戦うイワさんなら武装使ってるはず

使ってないってことは使えないのでは

そういえばカリブーってどうなったの？
アイツは自然系だったから
おそらくルフィ達の覇気の攻撃を受けて
「自然系なのに攻撃が当たっただと！？」
とか言って負ける噛ませ犬になりそう
それとも、もうジャンプだと負けた？

そもそもトップクラスの強さをもつ海賊が揃う頂上決戦な過去最高の舞台ですら
覇気描写を存分に描写せず終わらすという尾田の手腕はちょっと疑問

尾田は覇気を無駄に大事にしすぎなんだよ
ちょっと前のルフィにダメージを与えたジンベエの拳だって原理を説明するんじゃなくて「覇気を込めた」ってことでいいじゃん

ミホークがモリアとクロコダイルの間とか相変わらず糞みたいなランクだなｗ
覇気が使えるかわからないからその位置ってほとんど何もわかってないキャラを
無理やり低いランクに入れるとかｗ
保留にしとけよなｗ

>>620
覇気の覚醒という意味ではコビーの例もあるし偶然の覚醒はあると思う
ただそれでは扱えない
コントロールする術を学ばなければ話にならないから
これを完全独力で習得したなんてのはレイリーの修行なんて意味ないレベルになる
やっぱそこを教えられる可能性がありそうなのはイワさんくらいだと思う

でもサンジの修行は師範代を倒してレシピを奪う事でもあったからなぁ
ゾロはミホークに弟子入りしてるからちょっと話が違うかも

しかし、コビーですら覚醒したのにゾロサンジが覇気をまったく使えないってのは問題だなｗ

まぁゾロサンが使えないのも良いんじゃね？
ロギア相手すんのはルフィだけでさ
ロギアなんてそういないんだし
覇気無くても十分強くなったろ

別に使えなくてもいいけどさ
正直、将来的に歴代最強になるであろう海賊団の船長以外が覇気すら使えませんってのはなぁ
ルフィはロジャー超えするならば、ゾロやサンジはレイリーくらいは超えてもらわないとって個人的には思う

勝率表のテンプレはどうかな

■現在の勝率表

Sランク　 ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│　１１−０−０　　.11.0
　　 　 赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│　　４−１−６　　　7.0
　　 　 黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　４−１−６　　　7.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│　　２−２−７　　　5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│　　７−２−２　　　8.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│　　６−４−０　　　6.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　　5.0

マルコが大将と引き分け　　　　　　　　→　マルコ爆上がり
黒ひげが赤犬・黄猿に引き分け以上...→　黒ひげＵＰ
赤犬がレイリーに勝利　　　　　　　　　 →　赤犬ＵＰ


※いまのＡランクはメチャクチャですが、魚人島編が一段落するまで 『Aランクの申請』 はお控えください
　 議論自体はいつでも大歓迎です

Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│黒│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤　　　　　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
.　　　ルフィ│━│×│×│　 │○│　 │　 │　 │　 │×│○│×××│×│　４勝８敗０分　　　4.0
.　　　ジョズ│○│━│○│　 │　 │○│○│○│　 │×│○│×××│×│
.　 　 ビスタ│○│×│━│　 │　 │○│○│　 │　 │×│○│×××│×│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
　 　 エース│　 │　 │　 │━│△│△│×│○│　 │○│○│×△△│×│
　　 .エネル│×│　 │　 │△│━│△│×│　 │　 │○│○│△△△│×│
.　 　 クロコ│　 │×│×│△│△│━│×│×│　 │×│○│△△△│×│
　.....ｽﾓｰｶｰ│　 │×│×│○│○│○│━│×│　 │○│○│△△△│×│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
......ジンベエ│　 │×│　 │×│　 │○│○│━│　 │×│○│×××│×│
.......ミホーク│○│　 │○│　 │　 │　 │　 │　 │━│　 │○│×××│　 │
......マゼラン│○│○│○│×│×│○│×│○│　 │━│○│×××│○│
.　 　 モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×××│×│　全敗
　────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴─┘

　ルフィとジンベエの力関係
　ゾロ・サンジが武装覇気を使用　　　→　　ゾロ・サンジがＡランク加入
　イワンコフが武装覇気を使える　　　→　　イワンコフがＡランクに加入
　ミホークが武装覇気を使える　　　　.→　　ミホークがSランク or Ａランクのトップに爆上がり
　その他、新キャラの加入


Cランク　 . │侍│霊│角│酒嘘│ 他　│
　────┼─┼─┼─┼──┼──┤
.......リューマ│━│×│○│○○│　同 │　　３勝１敗
. . ペローナ│○│━│○│××│　同 │　　２勝２敗
　　　　 カク│×│×│━│○○│　同 │　　２勝２敗
ﾌﾞﾙｰﾉｳｿｯﾌ.|..×│◎│×│━━│　同 │

ペローナがB以上の誰か１人に勝てる　→　ペローナがＣトップ
ウソップがリューマに勝つくらい超成長　→　ペローナがＣトップ
カクがリューマに勝利　　　　　　　　　　　→　カクがＣトップ

強くなったのは確実だろうね

でも中将レベルは大体使える技能なんだから
これからの新世界でやっていくにはやっぱり覚えておいて欲しい技能でもある
二年という修行期間を設定してあったんだからやっぱり基礎くらいは習得しておいて欲しい
ルフィは覇王色・武装色・見聞色と3つを獲得してるけど
ゾロは武装色・サンジは見聞色とかでもいい、元々得意な方に偏るって設定だしね

そもそも大将三人がロギアだからな、やっぱ最終的にゾロサンジも武装色覚えないと話にならない可能性ある

ラスボスが大将なら覇気必須
黒ひげ海賊団なら覇気はそれほど重要じゃないな

今のランクはただのオナニーランクなんだがこのままでいくのか？
申請ルールや議論ルールが変更されたから
今のランクを変更するのはほぼ不可能に近いぞ

サンジは乱脚と剃も使える3式使いの可能性があるのか…

>>638
サンジはねーよ

ルフィが最終的にロジャーポジションで、ゾロが最終的にレイリーポジションだろう

でもゾロは覇王覇気ないからただの戦闘員で終わりか

レイリーポジションは麦わら海賊団にはいないな。

>>632
そもそもイワが覇気持ってたとしても活躍できないだろ
相手が覇気持ちロギアの大将じゃね

覇気持ち＋ロギアに匹敵する悪魔の能力
でやっと足止めができるレベルでしょう

あおきじはジョズに油断するまでふせがれるくらい
あかいぬのﾏｸﾞﾏははきでふせげる
レイリーにかてん

>>640
中将レベルは…っていっても中将って何百万人はいるであろう組織の元師１人、大将３人に次ぐ実力者だよ？
今のゾロ、サンジは海軍トップ１０に入る実力者なのかな？
将来的には…って感じじゃない？

>>559とか、とりあえず剃毛を希望してる人間自体を悶めれば自分らが優位に立つと思ってんのかな
逆に言うけど、今までそっち側の提示した根拠は全部利に叶ってると思ってるの？
海王類の件とか何一つ共感はできないけど

ある程度戦闘シーンがあって、それでも参考となる描写が少ないならまだ仕方ないよ
武装覇気持ち。クロコが血反吐を吐くタックル。青雉に敗北。　←ジョズとかこんぐらいあればいい
猿山とか、ベラミー戦まるまるカットじゃん。足りない部分を妄想で補完しすぎ

>>647
非能力者で中将やってる今の老ガープくらいには強いんじゃね。
基本的に海軍の行動範囲はグランドラインで新世界には殆ど出ていかないし。

覇気と六式が使いこなせることが中将の最低条件。
それに悪魔の実や本人固有の技が＋されると。

>>649
ガープって戦争で大将より後に登場して同じくらい歓声が起きる格があるし、
獣型マルコを不意打ちじゃなく空中で真正面から殴れる跳躍力もある。
特大鉄球はゾロが筋トレで使ってるバーベルの数千倍の大きさがあるから身体能力も桁外れ。

若いころはロジャーを追い詰めていたことから、若レイリー以上に強かっただろう。
そのレイリーは第一線から退いてブランクがあっても黄猿とやりあえてるから、
老ガープも大将とはそれなりに戦えるはず。

ゾロサンジはまだまだ老ガープには及ばないと思うな。

格がある笑

・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
明確な根拠じゃないのに重要ってどういうこと

>>647
下が何百万だろうが関係ないよ

ドレークが元少将でPXと戦ってどんな感じだったか思い出して欲しい
描写されてる範囲では武器で殴ったりゾオン化して噛み付いてちょっと損傷させた程度
ゾロとサンジが見せた攻撃はそんなレベルはるかに超えてただろ
少将レベルを超越してて中将レベルに達してないというのはありえない

中将に勝てるかどうかは別として同じ土俵に立ってるのはほぼ間違いないと思うけど

中将と大将に壁が存在するように少将と中将に壁が存在するのは確定だろ
戦争も中将は強制招集で登場場面とかあるけど少将はそれｈない。
そして、覇気取得も中将以上
ドレークが元少将でも中将になるための壁があったのは間違いないだろう。

海賊のレベルだって東西南北の壁、ＧＬの壁、新世界の壁があるのと一緒で本部大佐の壁、中将の壁、大将の壁で大きくレベル変わるだろう

>>654
（）内を参考キャラにすると下記みたいな感じかな。

Ｓランク（大将）
-----大将の壁-----

Ａランク（ロギア）
-----中将の壁-----

Ｂランク（バシフィスタ）
-----少将の壁-----

青雉も黄猿も大将に任命される瞬間までは中将なんだぞ
中将の中には時期大将クラスの実力者もいるはず

大将達って
覇気を使ってる明確な描写が無いけど
三大将全員、マルコの攻撃をくらっても
無傷だったし実際は使ってるのかな
>>656
中には時期大将クラスもいるだろうが
今の大将達はロギアの特性で
覇気が無ければ触れる事すらできず
覇気で攻撃できたマルコ、ジョズでも
互角だったから大将になる人は
覇気とロギア並の力が無いときびしいかも
無能力者が大将になる可能性も

あってほしいけどね

だけど戦争中は全中将集合してるしなー

可能性あるならマルコ捕獲したオニグモ…？

それか非能力者であろうモモンガやストロベリーにロギア食わせて再登場？
はたまた初期から登場しているジャイアントに実を食わせて巨人＋覇気＋初の巨人能力者でインパクト持たせる？

>>12
モージとカバジだけど、位置はモーガンよりも左がいいと思う
カバジは飛び道具とか変則的な技が使えるし、手負いだけどゾロを多少手こずらせた
んでカバジと互角のモージも同様で

>>608
大量削除に関しては気に入らないけど、対象をその３人に絞るなら文句は言わない
ヒナの現位置は大半の人間がおかしいと思ってるはずだけど、誰も何も言わないな
削除ではなく、あくまで追加描写を見越しての保留扱いなら賛成

>>660
モーガンはルフィの至近距離パンチをガードしたり、鞭を耐えたりしてる。
攻撃は斧で飛ぶ斬撃を放ち柵と石の壁を斬る威力。
最後はゾロの不意打ちで倒れてるから、まともに戦ったらもう少し苦戦してた。

技１つで失神するライオンやルフィの威圧で泣き顔になってパンチ1発で負けるモージよりは強いと思う。

>>662
＞まともに戦ったらもう少し苦戦してた
いや、最初から完全に手も足も出てなかった気がする

>>662
ヘルメッポが人質とったこととか忘れてるだろ

>>663
手も足も出ないのはその通りなんだけど、モージとは内容が違いすぎるんじゃないか。

人質とられてルフィゾロが全力出せなかったんだっけ。

>>662
そんなに変わらんだろ
最後まで手玉に取られてたモーガンと、一発で沈むモージ
モーガンは斬撃を飛ばせるけど、リッチーにも鉄を破壊しルフィを吹っ飛ばす攻撃力はある
ただ描写的にカバジ≧モーガンだと思うし、それと互角のモージもモーガンより優位なんじゃないかとは思う

クロコダイルよりミスターワンが砂砂使ったほうが絶対強かったよな。。。
ミスターワン強そうな貫禄がすき。

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ソニマリの（）って互角って意味なのか
個人的には、２人の間に⇔でも入れた方が分かり易いと思うんだが

赤犬⇔黄猿
ソニア⇔マリー

もともとなくてもいいって話だったからなくしてもいい気はする
＝だったり（）だったりつけてわかりやすくしてるだけだしね

何でこの手のスレって白ヒゲを最強にして神格化させんだよｗｗｗ
スクアードごときに串刺しにされて赤犬に顔吹っ飛ばされる奴が最強のわけねーだろ

耐久性なら赤犬の方が上だし

スクアードってどれくらいの強さなの？

少将〜中将レベルじゃね？

>>627
待てって･･･
ミホークなんてこの先いつ出てくることやら･･･
下手したらゾロとの最終戦まで戦闘描写ないかも知れないよｗ

>>680
＞スクアードごときに串刺しにされて
それは息子を100％信じていたから。白ひげの度量が伺える。
＞赤犬に顔吹っ飛ばされる奴が最強のわけねーだろ
白ひげは７０超えてる老人。しかも病気で弱っていた上に戦争中のダメージも大分蓄積していたから仕方ない。

マネマネって相手の能力は真似できなかった？

>>683
何年も先だろうけど、ミホークが次に戦う時はゾロかゾロが戦う敵に敗れる時だろうな

その前にミホークすげー！ 描写が無いと大した敵に思えない

>>684
＞それは息子を100％信じていたから。白ひげの度量が伺える。
マルコが信じていた仲間でも不意打ち食らうようなことはなかった
見たいな事いってるよ、それも歳と病気のせいなんだがな

>>2のランキングでの白ひげは全盛期の強さで考察されているのか？
それならまぁ納得できるが、戦争時の老いと病気で衰えた白ひげで考察して
いるのなら一人だけ別格でSは明らかに違和感あるよ。
どう考えても赤犬や黄猿に勝てないでしょ。

赤犬には勝てるってか勝っただろ＞白ひげ
戦闘不能状態にまで追い込んだんだぞ

ジンベエは脱獄、海軍本部強襲までやらかして、4億超え程度か。
何の実績もなく5億超えのエネルと比べると
作者評価では格下か

>>685
そんな設定はない
体や顔などをそっくりにできるが（ナミの時に女の体になったから性別も変わる？）
体術や悪魔の実の能力、剣術、覇気などは真似ることはできない

>>690
別に赤犬は負けてないでしょ。戦闘不能にも陥ってないし。地割れに落ちただけで。
その後人知れず地中を掘り進んで、地上に現れ海軍の先頭に立って残党どもを全滅させようとした。
息子エースを殺され怒りに震える白ひげ渾身の一撃を不意打ちで受けて、あの程度のダメージ。
赤犬がタフなのか白ひげの攻撃力がたいしたことないのかは知らないが、赤犬と白ひげがタイマンで
闘ったら白ひげなんか一方的にボコられるよ。

1対1なら白ひげが勝つと思うけど

白ひげが赤犬や黄猿とやって勝つイメージが思い浮かばないんだよなぁ。
体術からしてレベルが違うでしょ。白ひげが六式に匹敵する動きは無理そうだし。
攻撃当てれないんじゃないのか？グラグラの遠距離攻撃も威力ないしな。
防御壁に跳ね返されるレベルだから。直接グラグラパンチをクリーンヒット
させることなんてまず無理だろうし、それが出来ても赤犬はピンピンしてたし。

尾田が１ｖｓ１では白ひげには敵わないとに描いているんだから白ひげ＞大将は確定

マシラ：ゾロがすぐには処理できないのでＥ＋
ショウジョウ：マシラと同レベルの身体能力
クリケット：持病で倒れるまでのタイムラグが不明
チャカ：クロコを足止めしてたが描写無し
ヒナ：ボンクレー撃破

別に削除派って訳じゃないけど、ランクインできるのはせいぜい上２人かなとは思う
気に入らないのは全消しでもなく、とりあえず手当たり次第にランクインでもなく、この中間ぐらいがいいんじゃないかな
ヒナは加えるのが早過ぎた感じはする

>>686
ミホークは剣心で言う比古ポジで終わりそう。
ゾロのラスボス候補？のシリュウに挑発されても、「お前の相手は馬鹿弟子で十分だ」とかで描写なさそうだし。
モリアやジンベイクラスを瞬殺するくらいの描写が欲しいね。

>>697
ヒナの加入申請時は反対が結構あったから、ランクイン自体はぶっちゃけ曖昧だったな
だからといってすぐ削除って訳じゃないけど

今んところ、３人は消していいけどマシラショウジョウは残したいって意見は多いがどうするのか
前スレから両方の派閥は意見が極端だったから、お互い多少の譲渡はしたりすんのかな
やっぱ「全部消せ」か「全部残せ」かの２択になるのか

>>698
頂上決戦での姿は比古には程遠かったよ
モリアやジンベイクラスを瞬殺ってその二人をなめすぎ
それにシリュウがラスボス候補ならそんなに格を下げてどうするの

馬鹿だろ
ミホークがヒコ＝最強の存在なら
絶対にゾロが戦うことになるだろうが
夢が叶うか叶わないかにかかってくる

白ひげが　４３海賊団の指揮を 一番に任せようとするだいかいぞくスクアードが中将くらいってことはなかろう
それのふいうちもよけれたのに戦争中くらいまくっとる

ゾロがミホーク超えを果たす時期によっては他の七武海と変わらない位置になるかもな
この２年でもう超えてたりしてｗ

>>703
次にミホークが登場するのはゾロの回想シーンかもな。
修行の最後にゾロが片目を失いながらミホークを倒して出航。

ミホークなんて簡単なのにな

ゾロの目標として存在している＝最強剣士
ゾロの目標として外れる描写がある＝最強の剣士ではなくなった。

ここでの妄想より確実

【変更希望キャラ】フルボディ
【現在のランク】E
【変更希望ランク】E- （イガラムとビビの間）
【理由】
支部大佐と本部大尉は同格らしいので
戦闘方法が殴りつけるしかできないから、イガラムにも分が悪い気がする

>>650

あのさ
ガープとセンゴク二人がかりで
ロジャーと白髭より一歩下がる超ブランク有りのシキ相手に
半日も掛かっているという描写があるんだよ

マシラってｱﾗﾊﾞｽﾀごなのにちょっとのあいだまともにたたかってた

ゾロー！

>>707
シキとロジャーは能力が決定的に違うよね。
半日もかかったから単純に　シキ≒ガープ＋センゴク　とはならないと思うよ。
浮く相手をどうやって倒したのか戦闘を見てみたいな。

>>710

その浮く能力入れてロジャーより弱いと評価されている奴だけどな
どっちにしてもガープが強さという意味でロジャーを追い詰めれたと本当に思ってるのか？
所詮、ルパンと銭型の関係だと思うがね

超ブランク有りってそれＳＷ時点だろ？ガープセンゴクの二人相手にした時は足ありで現役バリバリだったぞ。あの雑魚ばかりの部下でロジャー海賊団を追い詰めるくらいだから全盛期は四皇クラスだったんじゃないの？

引退した老レイリーが現役の黄猿一人と互角ぐらいなのに
シキが大将レベル二人と接戦だとなにか変なの？
ていうかセンゴクってその当時で能力もち？

>>712
４皇クラスはあったろな
ロジャーと白髭には劣るだろうが

大将級の二人が戦ってめっちゃ苦戦しているんだからな
海軍本部が戦場ということで全力でやってたろうしな

部下が雑魚というのは意味分からないな
映画みていっているのか？

映画で再召集されてた部下が何人かいたけど完全モブ扱いだったしインディゴもシキ腹心の部下とは思えない弱さだった。
数で分があるとはいえロジャー・レイリーを同時に相手するにはシキ自身が相当強くなくちゃ無理でしょ。

【変更希望キャラ】アーロン
【現在のランク】D
【変更希望ランク】D+（フォクシーとヒナの間）
【理由】
心網を使えるゲダツにはまったく攻撃を当てられず終わるが
フォクシーは海に引きずりだしシャークオンダーツで狙い撃ち
アーロンの体には海水がついてるので効果倍増
だけどノロノロビーム打たれたら何もできなくなる
ヒナの場合はおりの能力が当たってもシャークオントゥースで破壊
手のひらにある海水程度で浴びせておりの能力無効で倒せる

2年前の阿修羅と悪魔風脚で倒されるとか四皇幹部の3ランクくらい下だしな
ストロングでも補正ありとはいえルフィに負けてるし補正無しでも現役四皇のカイドウやビッグマム相手だと負けるの確実だろ

>>713
なんか勘違いしてね

ロジャー、白髭が最強、その下にシキ
シキ相手に大将級二人でやっとこさ勝ってるのがガープとセンゴク
ガープがロジャーを何度も追い詰めたという発言を
そのままロジャーと近い実力を持っていたと取るのはないだろといっているんだよ
シキの強さに疑問はもっていないがな、空飛べて有利だろうがロジャーと白髭より下だけどな

>>715
現役当時の仲間がどれくらいの強さだったのか不明だろ
というか普通に考えれば、２年間ゾロ達以下の部下なんて考えられないだろ
どんだけシキ以外戦力外だよ

>>718
＞シキ相手に大将級二人でやっとこさ勝ってるのがガープとセンゴク

だから浮く相手に半日かかったからって、そんなに実力差あることにはならないだろ。
ロジャーｖｓシキが１時間で終わったとかいう情報があるならまだしも。

>>716
Tボーンは置いといてまずネロとワンゼを倒せるかが問題だと思うが
あとヒナは除外対象なのとボンクレーがC-にいる限りアーロンがヒナと同ランクは無理

>>719
浮いているから何だ？
シキが距離とって逃げっぱなしだったとでも？
とうか距離とられたらまともに戦えもしないのかセンゴクとガープもそろって

まあ、浮いてシキが近づきもいないと設定なら時間は確かにかかるよな
お前の言うとおり

お前のいうロジャーを何度も追い詰めたというので
ロジャーに近い実力を持っていたというのは違うだろ
というけどな

>>716
ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　に勝てるかまったく書かれてないから賛成しづらい。

ネロの剃はもちろん、べラミーのスプリングもＭＯＢから見れば消えて見えるスピードであり、
アーロンが反応できるか分からない。
あと手のひらの水をかけた程度では能力がなくなることはないのでヒナに勝てる根拠もない。

そこら辺の理由を聞きたいので反対。

あの頃のガープは今の大将くらいの強さ。センゴクも今の大将くらいの強さ。今は確実に大将より弱い評価。
最高戦力じゃない。

白髭=海賊王＞シキ≧全盛期レイリー＞現大将=全盛期ガープ≧老レイリー＞老ガープ

>>716
反対
ネロ、ワンゼ、T.ボーンの海列車トリオとアーロン、クリーク、クロの東の海トリオは
大きな実力差がある。
ネロ＞＞＞＞＞クロだし、T.ボーン＞＞＞クリークだろう。

ルフィが海上レストランからアーロンパークへ行く間に大幅なパワーアップとか
してない限りアーロンが海列車トリオを超える事は厳しいと思う

【変更希望キャラ】　フォクシー　ヒナ
【現在のランク】　D+
【変更希望ランク】　Cのどこか
【理由】
フォクシーは空島後（１億）のルフィと打ち合える攻撃力と
ルフィが一度も避けられなかったノロノロビームを使う
ヒナはMr.2ボンクレーに勝つだけの実力がある
どちらも今の位置は明らかに低い

>>723
それを参考にすると戦争時の病気白ひげは老ガープと同じくらいの所に位置すると思う。
>>2で別格のSに位置しているのはひどく違和感ある。

>>725
賛成だけどCのどの辺？
ワイパーとハンニャバルの間辺りか

>>725
反対だな
てかこうも申請を乱立させないでほしいし、変更位置も決めとけよ

フォクシーはルフィと撃ち合えたといっても罠で満身創痍だったし、それで押し負けてんだからあんまり得点にはならん
トラップがなきゃあっさり背後を奪われ何も出来なくなるレベル

ヒナとかボンクレー以上のどこかも絞れないし、今削除どうのこうの揉めてんじゃん
もう少し流れを把握しようぜ

>>725
一度もよけれなかったってのはギャグだよね？

ロジャー、白ひげ＞シキ＞ガープ＞レイリー＞センゴク、現大将
こんなもんだったはず。

ロジャーの強さを疑うわけではないんだけどさ
ロジャー自身の戦闘描写って全然ないのに、タイマンでも白ひげと同格ってのは何か理由があるの？
海賊王＝最強とは限らないよね

フォクシーCとか言われてもC-で勝てそうなの盆とチョッパーくらいだろ

>>731
白ひげはただ一人、ロジャーと互角に戦った存在。

>>733
それってどこに載ってる？

最強　　　ロジャー　νゲート
準最強　　シキ　レイリー　
SS　　　　　大将　ガープ　センゴク
S　　　　　　マルコ　ジョズ　ビスタ

ゾロサンが中将レベルかどうか答えの出ない話から答えの出ないロジャーの話に移行か

ロジャーと唯一互角に渡り会えた男で、紛れも無く世界最強の男と言われているんだから
白髭＝ロジャー＝世界最強で結論は出ている。

>>734
バギー達とエースが遭遇した時だったハズ

>>738
あーそんな前だったか、微妙に覚えてないわけだサンクス

>>706
その理論だとモーガンもイガラムに勝てないよね？

っていうか開始１０メートルで銃持ちってかなり有利だろ
ウソップしかりイガラムしかり
ウソップスペルで命を落としかねたナミはどうやってウソップ勝つんだよ

スモーカーってクロコダイルより下だろ絶対

>>742
2人とも同じロギアだけど
•クロコの方は水を吸いやすい弱点がある
•スモーカーは海楼石の十手を持ってる
ロギア同士で2人が戦ったら
海楼石の差からしてスモーカー

若い頃のレイリーが最強だろう
ロジャーが病気で寝込んでる間、センゴクガープ当時中将の現3大将を1人で跳ね返していたんだぜｗｗ
白ひげ（笑）シキ（笑）

>>160
火病で辛いもん食って脳破壊されてる知的障害の在日チョウセンヒトモドキにはそう見えるんだろうな＾＾お前の主張が当てはまるのはナルトの対角都戦だな
読解力０のバカは生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

>>276
妄想？実際あった描写上げて言ってんじゃんｗ
ルッチを倒し幾つか島越えしたルフィの戦闘を監視カメラを通じて見たイワさんがルフィじゃ中将には及ばないと言っているんだぞ
覇気も持ってて下位ロギアを倒せる可能性を持ってる中将がルッチ以下は絶対にない。最低でも二年前のルフィ以上の実力であることは確定してる

【変更希望キャラ】白ひげ
【現在のランク】S
【変更希望ランク】S-の一番左
【理由】
病気と老化で衰えた白ひげはS-のキャラを圧倒する力を見せてない。
赤犬を倒したと言うが、マルコと戦ってるとこを背後から不意討ちしただけで、
それにもかかわらず顔を半分失っている。
赤犬と真正面から戦っている時は、傷一つ付けれない間に血を吐いて苦しみだしてる。
対黄猿戦は黄猿がルフィの所に向かおうとしてる時に横から攻撃したにもかかわらず
黄猿はノーダメージで、それどころか反撃を喰らっている。
直接対決では明らかに黄猿に軍配が上がる。
対青雉戦は、ダメージを与えれる覇気攻撃を簡単に避けられてる。
振動は凍らないが、アイス塊系の攻撃は通用するので決して有利ではない。
世界最強の格を考慮しても、大将達とランク差をつけるほどではない。

白髭はスクアードの貫きとセンゴク曰くエースに気を使ってる部分があるから
エースいなくて、スクアードの貫きもなかったら赤犬ダウンさせた威力のグラグラ連発してくるよ

黄猿を切った時も発作＋赤犬のパンチでフラフラになって海軍雑魚の攻撃をくらってる
そして目の前で起こるエースの処刑も止められない描画
その後の黄猿へ斬撃で必死に止めてるところだから覇気も威力も不十分だわな
俺も反対しとく

>>407
フォクシーは自分にとって圧倒的有利な場所で戦ってあのザマ
ルフィはグローブ付けてる分攻撃力は落ちてる。ゴムフックを出すときのルフィの動きに全く反応できてない
ルフィが反応できないっていっても瀕死状態のだろ？スレルールじゃフォクシーは自分の船使えないんだろ？
使えたとしても移動するまでにやられる可能性あるし、船に入れてもギア３使って外から破壊してもいい
フォクシーは懸賞金相当の小物このスレじゃやたら持ち上げられてるが

>>436
漫画に現実の科学持ち込むなよｗWikipediaで調べられる薄っぺらい知識持ち出されてもね〜＾＾；勉強不足はお前だろ＾＾
青雉は出せるはずとか妄想いいからｗ作中で絶対零度出せるって言われてないんだから出せねぇよｗ
お前一時期暴れてた小知的障害在日チョウセンヒトモドキの便マグマ野郎か？sageは覚えたみたいだな＾＾
生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

でも何を根拠に白ひげは大将達とランク差があるの？
「スクアードに刺されてなければ〜」とか「雑魚の攻撃をくらってなければ〜」
とか言うけれどそのifの状態で考察されても妄想でしかないよ。

>>446>>448
ちゃんと受け止めろ頭固すぎ＾＾ダラダラと喋っといて精密性求めてないとかｗｗ論点ずらしすんなハゲ＾＾知的障害終わってんな（大爆笑）
お前みたいな漫画に現実科学持ち込む似非理系厨はそこ突かれたから何も言い返せせないもんな＾＾
矛盾？ワンピースの世界じゃマグマは火より上ただそれだけのことｗウダウダ能書き垂れても意味ねぇよ＾＾お前いい加減死ねカス＾＾

黄猿を蹴り飛ばし、青雉のアイスサーベルをへし折ったマルコと
仮にも世界最強の剣士の肩書を持つミホークと張り合い、引き分けに終わったビスタの覇気攻撃をまともにくらってるにも関わらず
まるで意に介してない赤犬に対して（く…！　とか言ってるから少しはダメージあり
不意打ちとはいえ、戦争終盤まで止まらない流血をさせ、尋常じゃない汗を流させた白ひげの一撃
メイゴウを食らっても全くひるまず、カウンターを決めマリンフォードを半壊
そのあともモブの海軍の精鋭をなぎ倒し黒ひげを圧倒

白ひげは単独Sだろ　↑のすくあーどの傷＋赤犬に胸えぐられ＋海軍の攻撃を多々浴びてる
少なくとも開始時、無傷なら大将は倒せる

赤犬は落ちただけっていう人がよくいるがもし戦えるならマグマを自在に作れるロギアなんだから落ちるのを止めることは簡単にできたはず
それにもかかわらず地下から出てこなかったのはノックアウトしてたとしか考えれん

>>475-476
茶番はお前らのチンカス以下の人生だろ＾＾まあ確かに寒いなとは少し感じたが、それは年くってるせいもあるだろ
ジャンプのメイン読者層の中高生にはそこそこ受けてんじゃね？>白ひげの家族〜のセリフ描写等
今見るとフリーザ編での吾空覚醒も茶番だろｗフリーザもママと言ったり泣きべそかいて吾空に命乞いするプライドの欠片もない小物だし(笑)
思い出補正のある精神年齢厨房のバカ共は違うんだろうがｗ

赤犬も微妙なところだよな
地割れに落ちたけど意識は普通にあったし

>>494
自分達がアレンジしたワンピースの方が面白いとか思ってたんだろうな東映のバカ共はｗ実際は原作の良さが改めてわかることになったが(笑)最終的には尾田に泣きついて映画の総指揮とってとべそかきながら土下座で頼み込む始末（大爆笑）
興行収入も爆死、ＳＷで尾田が他所から人材引っ張ってきたのもわかるわｗ東映の糞虫共は１０年経っても進歩０ｗ特に走るときの安っぽい音やめれｗｗｗパカラパカラ(笑)馬じゃねぇんだからよ（大爆笑）
>>495
ここに来てレスしてるてめぇが言うな生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

>>510
と意味不明な妄想をしている知的障害の下等生物在日チョウセンヒトモドキがほざいております
言い返せないとすぐそれか？生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

>>510
と意味不明な妄想をしている知的障害の下等生物在日チョウセンヒトモドキがほざいております
言い返せないとすぐそれか？進歩ねぇな（大爆笑）生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

>>754
リジェクトのダメージ＋ゴロゴロでの攻撃無効＋ゴロゴロでの防御無効＋それによる心網の乱れ
この状況でルフィを相手にできたエネル（懸賞金５億以上）ですら下位ロギア扱いされてるんだぞ？
白ひげだけ弱体化してたなんてのはただのダブスタだし許されない

赤犬としては白ひげと黒ひげが争ってくれるのは大歓迎だからな
二人の決着つくまでノコノコ地中から出て行く必要はない

落ちる時普通に意識あったし、その直後ジンベエやイワさん＆イナズマ
、隊長＆クロコ相手に無双してたから白ひげの攻撃は決定打じゃ無かったんだろな

下位ロギア扱いなんてされてないだろ
ただ、エネルにはロギアに対する攻撃力がない＋エネルでは天下を取れない＝白ひげ含む４皇には勝てないって意味で
評価されてるだけだろ
エネルを上げたいなら、どこにあげたいかっていうのと根拠を書いてくれなきゃな

黒ひげは黄猿を黒水で引き寄せて能力を使えなくしてグラパンすれば勝てそう
ただ赤犬は能力を使えなくしたとしても身体能力の差で赤犬に負けそう

このスレでは戦闘前に受けた傷や疲労（例:ボス戦に行くまでに受けた麦藁一味のダメージ、ルフィ戦前にエネルが受けた排撃）
を基本的に考慮されてないよ。考慮しようにもしようがないからね。
白ひげだけ、もし怪我してなければ凄いんだと言われても説得力ない

白ひげは妙に優遇されてるとは思う

エネルは知らんが麦わらは基本的に考慮されてるだろ

それ影響あるの白ひげ、エネル、クリケットくらいか

>>764
黒髭とか蜂の巣にされて終了だろ

>>656
いるだろうけど、中将時代の青雉とかは同じ中将から、｢あいつの強さは異常｣とか言われてるからね

今の中将はガープ以外ゴミクズレベルばかりだよね

白ひげに関しては剣を突きたてられてさらに胸に穴開いたままだし考慮すんなという方が無茶かな
エネルに関してはロギアだからまったく負傷してないようにしか見えないのも問題
逆に白ひげは吐血したりハァハァ言ってたり鈍ってるのが目に見て取れる

というかどうなんだろうね
ダメージがあるというならエネルは起き上がった後でもハァハァいったり吐血したりしてもおかしくないが
どうにも起き上がってから異常なくらいピンピンしてる
ボロボロにされて死にかけたわけじゃないからかな
排撃のあまりの衝撃に心停止しただけかも
ロギア化できない状態にもかかわらず肉体が破壊されたわけじゃないし

白ひげ格下げには賛成。当初このスレに来た時から一人だけ別格のSはおかしいと思っていた。
やたら神格化されすぎている気がする。あくまでも戦争時の老いと病気で衰えた状態の白ひげ
での考察だから、スクアードに刺されたのも、海軍の雑魚どもの砲撃を喰らっているのもそれが
悲しいかな白ひげの実力。青雉を覇気で貫くもまったくダメージを与えられていないし、赤犬に
渾身の一撃を2発も打ち込んでいるのに、赤犬は元気に復活している。ティーチには勝てそうだが、
どう考えても大将に勝つのは不可能と考える。距離と時間取られて持久戦に持ち込まれたら終わりだろう。

S+：ロジャー　白ひげ　ルフィ（王）　黒髭（最終）
S：ドラゴン　レイリー　ゾロ（大）　ミホーク　シャンクス
S-：白髭（老）　レイリー（老）　赤犬　黄猿　黒ひげ（現）　青雉　

A+ ：サンジ（最終）　ベックマン　マルコ　ジョズ　ビスタ
A　：ウソップ（最終）　スモーカー　エネル　エース　クロコダイル　
A-：ジンベエ　ルフィ　マゼラン　　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：（ソニア　マリー）　ミノタウロス

戦闘前の傷もそうだけど、不意討ちも白ひげだけ妙に過剰に評価されてるんだよな

真正面からの攻防では三大将にちっとも攻撃当てれず、発作起こしたり反撃くらったりしてるのに
それらより背後からの不意討ちの方を重視するのはおかしい。

白ひげが三大将に勝つには近距離で覇気の攻撃を当てるしかなく遠距離戦は圧倒的に不利、
その近距離の覇気攻撃をかわされまくってるんだから白ひげが三大将に勝つのは難しいだろ

>>771
スレルールのジャヤで下に落ちたら海だから赤犬はその時点で試合終了
マグマパンチをグラグラパンチや薙刀でしっかり無効化している描写もある
赤犬に腹を抉られ顔を抉られてもカウンターのグラグラパンチで下に落とすことができており、
それ以降まだ戦えているので白ひげの勝ちでいい
黄猿には負けでいいと思うけど

黄猿レベルのレイリーにも厳しい

>>774
所詮、白髭の不意打ちじゃなくて
赤犬の不意打ちから始まれば立場逆転で白髭が負けていただろうという程度の差

三大将で、白ヒゲの覇気攻撃が、明確にかわされてるのは黄猿だけじゃね？赤犬はかわせずに喰らってる。青雉は自分で腹に穴をあけていなしたんじゃないの？
ジョズでさえ青雉にダメージ与えれてるのに、シロヒゲに出来ないはずはない。

もしくは、白ヒゲの覇気
拳覇気＞三大将へのダメージを与えられる壁＞薙刀覇気
じゃね？

拳でなら覇気攻撃通用する（ＶＳ赤犬）
同じ道理が他の二大将にも通じそう。

黄猿は白ヒゲに勝てるかもしれないけど、マルコでさえ黄猿の実体捉えれてたんだから、シロヒゲでも可能と見るべき。
現にマルコは黄猿の実体は捉えれていたのに、赤犬の実体は捉えることができなかった。
シロヒゲ（拳）は赤犬の実体を掴んでダメージを与えてた。
戦争で赤犬の実体を捉えてダメージを与えたのは白ヒゲ（拳）のみ。
黄猿の実体を掴めたマルコでもビスタでも無理だった。

青雉は振動は凍らせられないから白ヒゲには勝てないだろ。
スピードで上回って攻撃をいなすことはできても勝利はない。良くて引き分け。
黄猿は白ヒゲの拳覇気でなら実体掴まれてダメージ喰らうと思う（マルコでも出来ていたことから）。
接近されると黄猿は負けると思う。遠くでマガダマやビーム当てる戦法だといけそうだが、マガマダ＆ビームで白ヒゲをＫＯできるほどの火力があるとは思えない。こっちも良くて引き分け。接近すると負ける。
幾ら老いたと言えど、タイマン勝負で白ヒゲに勝てそうなのは黄猿のみ。

>>777
黄猿が接近戦だと負ける意味は不明

黄猿は高速移動を阻止される場面があるから近接だと高速移動できないんだろ
俺も初登場のときはチート能力だと思ってたけど冷静に読んでたら光そのもののレベルじゃない
勝てそうなのは黄猿というよりは負けなさそうなのは黄猿のみ

白髭は赤犬にも攻撃可能なこと、耐久力がそれなりにありそうだということ
これ以外で特に特筆するようなことないんだよ

白髭の顔削った赤犬自体がジンベエに攻撃止められたりと身体能力の高い描写皆無だからな
ロギアの防御と高い殺傷能力の攻撃力があるくらい

赤犬より身体能力に優れる黄猿に殴り合い、斬り合いで勝てる根拠は全くない。

赤犬に対しても不意打ち無しだったら不明

ランクを一つ隔てるだけの差はないね

>>778
実体を捉えられる可能性が大いににあるから。
マルコ（蹴り）でも黄猿の実体を捉えれてた。マルコ（蹴り）は赤犬に通用してなかった。
防御覇気は赤犬＞黄猿。覇気を突破して実体を捉える難易度も赤犬＞黄猿。
白ヒゲの拳攻撃が赤犬に通用してたことから黄猿にも通用するかと。

同じことが青雉にも言える。
マルコは青雉にキックで実体を掴んで攻撃してる（青雉は肘でガードしててダメージは負ってはないが）

>>781

攻撃が当たれば効くってだけでなんで勝てる理由になるんだよ。
まともに当てることが出来るかさえわからねーのに

>>780
赤犬より身体能力に優れる黄猿に殴り合い
身体能力って言ってもスピードだけでしょ。上回ってるのは。攻撃力では劣ってると思う。
スピードあれば白の攻撃はかわすことができても、白にダメージを与えることはできない
火力では赤犬のマグマ攻撃＞黄猿の光攻撃だと思うけど
黄猿のレーザーってカイロウセキで繋がれたマルコを戦闘不能にできなかったじゃん
とても白をＫＯできるとは思えないな

身体能力の高い描写なんて皆無の赤犬
その赤犬に対して白髭ダメージを与えられた描写があるのは

不意打ちと相手の攻撃を避けることもしないでいれたカウンターのみ。
まともに攻撃を入れられた描写全く無し。

黄色猿は高速の蹴りが出来るなど攻撃スピードは間違いなく赤犬より上
黄猿に撃ち合いで勝てる根拠なんてないよ

＞白にダメージを与えることはできない
＞火力では赤犬のマグマ攻撃＞黄猿の光攻撃だと思うけど

何言ってんの？
赤犬より攻撃低いと思われるから攻撃当ててもダメージないって
滅茶句茶だろ

白にダメージを与えることはできない
黄猿のレーザーで思いっきりダメージ受けてたけど

>>782
黄猿の脅威は光能力による「摺りぬけ」でしょ。これは黄猿だけに限らずロギア全般に言えることだが。
攻撃（＝覇気）が効く＝実体を捉えれる＝光能力による摺りぬけ回避できなくなる＝ダメージ与えれる

>>786

だから、なんでまともに撃ち合って白髭が勝てる根拠になるんだ？
赤犬に対してもまともに攻撃当てることができる描写ないくせに

どこからそんな自信が出てくるんだい？

白ヒゲの覇気パンチは三大将へダメージを与えれるけど三大将も白ヒゲにダメージ与えれるだろ
青雉だって振動は凍らないだけでアイスサーベルやアイス塊で攻撃すれば良いだけ
白ヒゲの拳攻撃が通用してやっと条件が五分になるだけで、白ヒゲ勝利確定になるわけではない。

実際に白ひげと三大将が戦ってる描写があって、赤犬への背後からの不意討ち以外は攻撃当てれてない。
正面きっての勝負では
対青雉･･･お互い技を無効にし、アイス塊パルチザンの時ジョズ乱入
対赤犬･･･お互い決め手がない時に白ひげ発作で倒れる
対黄猿･･･黄猿がルフィに向かう時を攻撃して避けられ、反撃をくらう

白ひげ＝青雉、白ひげ＜赤犬、白ひげ＜＜黄猿だな

>>784
＞赤犬より攻撃低いと思われるから攻撃当ててもダメージないって
＞滅茶句茶だろ

ダメージないとは言ってない
ただ白を倒せる保障はないってこと
三大将の攻撃で最も人体へのダメージが大きいてあろう赤犬のマグマパンチでも白を殺せていない
他の二大将の攻撃でも同様
黄猿の最も攻撃力のある光キックでも白に接近するのが条件
接近すればするほど黄猿は不利
実体掴まれて殴り合いになると思う
そうなれば俄然白の方が有利

黄猿　レイリー　白ひげ　赤犬　くらいのいんしょうだなー
単独Sってほどでも

さっきから白髭の近接攻撃は大将にも効くといえているだけ
撃ち合いで勝てる根拠０

>>789
＞スピードあれば白の攻撃はかわすことができても、白にダメージを与えることはできない
どうみてもダメージ与えられないといっているわな

＞接近すればするほど黄猿は不利
＞実体掴まれて殴り合いになると思う
＞そうなれば俄然白の方が有利

完全願望じゃねーか
接近すればするほど不利じゃないだろ
接近しなければ黄猿が圧倒的有利なだけだろ
攻撃効かないんだから

ロギアの脅威は圧倒的な攻撃の威力と攻撃範囲もだろ
ロギア防御しか見えてないやつは何なんだ？

>>787
＞赤犬に対してもまともに攻撃当てることができる描写ないくせに

身体掴んで実体捉えてるじゃん
思い切り覇気パンチで吐血させてますがね
覇気攻撃でダメージが効いてる＝ロギアの実体が掴めない効果を消せている＝肉体にダメージを与えることができている

黄猿最強みたいに言ってるやつは設定だけ見てるんだろうな

もし白ひげがS-左端になるとしたらマルコと同列扱い
さすがにそれはないと思うし、あれだけの傷を負って大将と闘えてるだけで１ランク差の実力はある

>>794
＞覇気攻撃でダメージが効いてる＝ロギアの実体が掴めない効果を消せている＝肉体にダメージを与えることができている

あのさ、お前こっちの言っていることの意味分かってるか？
だれも白髭が大将に攻撃を当てたらダメージを与えられることは否定しないぞ
しついこい

赤犬に攻撃当てたのは防御を完全に捨てたカウンター攻撃でだろ

>>795
そもそもマルコがＳランクがおかしいだけだろ
回復に限界もあること分かっているんだから

時間が掛かったとしても大将には負ける

ハンタのネタバレきた！！


243 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/08/24(水) 05:31:09.34 ID:D84Ne0ZX0 [1/5]
No.313 こなたのサムネに釣られて

王「腹が減ったな」

ウェルフィン「待て！！女は預かっている！！俺に手を出せば・・・・・・！！！」

ﾋｭﾝ

ウェルフィン「！！・・・・・・・・・王が消えた・・・！！！！」


王「さーて、お腹が減ったのでインターネットで食糧でも調達しますかね〜」

王「こ・・・これは！！なんて可愛い女の子なんだ！！日本のアニメだと！！？？」



煽り:　僕はシャーロック・シェリンフォードちゃん！！

>>796
(スクアードに腹刺された状態からスタートして)腹貫かれて戦闘可能、顔抉られて戦闘可能だから、最低でも2発カウンターが可能
2発使えば赤犬を下に落として勝利することが描写から可能

やっぱロギアってのは防御方面の印象が強いよなぁ
例えば赤犬がパラミシアだったらマルコとビスタの同時攻撃で死ぬレベルの攻撃食らってる
だがロギアだからなんともない、実際にはダメージがあるのかもしれないが無傷に見える
覇気使いの攻撃はロギアの実態をとらえるといってもあれでは良い印象はない

逆にパラミシアやゾオンなんかは攻撃を食らえばすぐに傷を負うしボロボロになる
多少の攻撃では見た目無傷にみえるロギアの印象は尋常じゃない

白髭って病気持ちだからちょろっと攻撃して
ほうっておいたら勝手に吐血してダウンすると思う

>>799
何故下に落としたら勝利なの？

赤犬海に落ちてないよ。地中でピンピンしてるよ

　　 　 　 　 │白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│？│×│○│？│○│○│○○○○│　8−1−2　　　9

>>801
吐血して肩ひざついてるときに赤犬に胸に穴開けられて
そのあと海軍に一斉攻撃されてるけど
この程度ならその後も普通に戦闘してるからな

耐久力は半端ないよ

＞接近されると黄猿は負けると思う。遠くでマガダマやビーム当てる戦法だといけそうだが、マガマダ＆ビームで白ヒゲをＫＯできるほどの火力があるとは思えない。
一撃でしとめる必要ない

＞黄猿のレーザーってカイロウセキで繋がれたマルコを戦闘不能にできなかったじゃん
あんなちょいレーザーで十分ダメージ与えているだろ
それに黄猿は初登場の蹴りビーム、あれが一番の大爆発を起こしたビーム
あれも残っている

白髭は鈍い
黄猿は距離とればダメージを受ける可能性なし

好き勝手に距離とって体力削っていけばいいだけ

あっずれた
　　 　 　 　 │白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│？│×│○│？│○│○│○○○○│　8−1−2　　　9

吐血はスクアードの刀傷が原因なんじゃないの

S:白ひげ
S-：・・・マルコ

A+:空白
A:ジョズ・・・

マルコとジョズの差がおかしいし大将に大したダメージを与えれていないマルコがS-というのもおかしい
ジョズなんて余所見をするまで青雉からダメージ受けない実力だからな
ランク内にそんな身体能力のやついないだろ

もし赤犬が不意打ちしていても冥狗で仕留めれてないわけだから
不意打ち冥狗してても圧倒的有利にはならないだろうね

＞もし赤犬が不意打ちしていても冥狗で仕留めれてないわけだから
＞不意打ち冥狗してても圧倒的有利にはならないだろうね

そりゃないわ
一発で顔半分さようなら
もう一発で全部さようなら

>>805
黄猿が白髭の空間振動攻撃を回避する＆耐える描写もないだろ。
空間振動攻撃はロギア並に広範囲。
白髭は赤犬の溶岩弾などのロギア攻撃も薙刀で掻き消して対応できてる。
遠距離の打ちあいで黄猿が勝利する確証もないかと。

>>810
＞黄猿が白髭の空間振動攻撃を回避する＆耐える描写もないだろ。
白髭がロギアに遠距離で攻撃できる描写がない以上は
出来ないというのがこのスレルールだろ

＞白髭は赤犬の溶岩弾などのロギア攻撃も薙刀で掻き消して対応できてる。
赤犬の攻撃はメテオ、長刀でとめれる。それだけ。しかも単発。
黄猿の光の連弾をとめられるとはいえない。

遠距離の鉄の壁へこませてたよ。
あれは遠距離攻撃も可能な描写だと思うが。