NARUTO強さ議論スレ179

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ178
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312819800/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

SS　自来也　マダラ　カブト
S　長門
A　ナルト　イタチ　ビー　ミナト
B　ダンゾウ　大蛇丸　鬼鮫
C　雷影　サソリ　デイダラ　角都
D　カカシ　ガイ　綱手　我藍羅　君麻呂
E　アスマ　ヤマト　白　再不斬　飛弾　カンクロウ
F　ネジ　サイ　水月　重悟

S+　カブト　マダラ
S 　長門　イタチ
S-　ビー　ミナト
A+　ダンゾウ　大蛇丸　自来也
A 　鬼鮫　金角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　 テンテン　ヒナタ　いの

>>1乙
2ならイタチが六代目火影

六代目火影はカカシだろうな。
七代目がナルトで
八代目が木の葉丸。
立場的に多分こうだろうな。

今のナルトの実力なら、六代目がナルトってことも大いにありえるがな。
若すぎる？
我愛羅の例もあるからなｗ

シカマルが火影になったのも見てみたいね。めんどくせ〜言いながら。
性格上ならないだろうけど。

＞1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/08/14(日) 22:47:02.07 ID:CPW0HZELO [6/6]
1000ならイタチ厨に職が見つかる。


ｗｗｗ

うちは一族に生まれたら絶対に火影にはなれないわな。
全てマダラのせいだけど。

サスケが里に帰って来ても、一生牢獄生活だな。

>>7
俺も六代目シカマルありえるんじゃね？とか書こうとしたが、
親父も息子と同じくらい賢いらしいから、順番で言えば親父が先だろうｗ
まだ親父のほうが上っぽいし。

そんなシカクはナルトを推しそうだな（笑）

老ヒルゼンは若干低く見てもＡ＋でいいと思う。ジライヤはもう一つ上かな。綱手も一つ上だと思う。

>>13
老ヒルゼンはシキフウジン使えないから全盛期の描写が出るまでは劣化カクズ状態
影分身使うことさえ躊躇するチャクラ量に衰えたスピードだから木の葉に伝わるすべての術が
使えるって設定でも評価は低くなる
ジライヤは対瞳術や対人柱力に対して上位のキャラと比較すると仙人モードの発動の速さで
不利なのでランクは低くなる
綱手は一部でカカシと同レベルのカブトに劣勢だった描写と二部になって新しい戦闘描写がない以上
万華鏡写輪眼に開眼したカカシ以上にランクを上げるのはおかしくなる

ガイ「おれはカカシより強いよ」
なんでカカシとガイを同レベルにしてるの？
カカシ厨が暗躍してるの？

>>14

発動の速さとかは関係ないらしいよ。

>>15
直接対決ならガイだろうし、鬼鮫やうちは関連への相性の良さもガイだろうけど、
遠距離攻撃できる敵とか相手だと、カカシのほうが有利だろうから、
勝率で同格にしてるんじゃね？

カカシはカムイあるけど、
ガイにも昼ドラあるし。
バテるのも同じだけど。

>>16
術の発動の速さに文句をつけてるのはジライヤのランクを上げたい奴だけだから無視していいよ
原作で一対一には向いてない時間稼ぎが必要な術が他の術と同じように出せると考えるほうが論理的ではない

なんでペインありなら、長門よりも地雷也が強いの？
コナン「ペインは負けたことがないから」
なんで？
地雷也厨が暗躍してるの？

>>20
もういいよ死ね

>>19
一応口寄せで逃げられるんだし仙人にはなれないと考えるほうがおかしくない？

S+　カブト　マダラ
S 　長門 ビー　ミナト
A+　ダンゾウ　大蛇丸　
A 　鬼鮫　金角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　イタチ　多由也　次郎坊
D　自来也　テンテン　ヒナタ　いの


完璧かな？

>>16
強さ議論はMAX状態で比較するのが基本なんで、
開幕うんぬんとかは無視していいよ

ああいう言いがかりがNARUTO強さ議論スレのレベルを下げてるんだよ

>>21
逃げられたのは口寄せしか出来ない畜生道だからっていうのがこのスレの多数派だよ
最初から天道がいたら仙人化できなかったって意見が多い
あと他の上位キャラでも巨大口寄せを簡単に処理できる分時間稼ぎが難しい

そもそもの議論が間違ってるんだよ

　　　なぜ長門には最初から口寄せ・ペイン六道スタートを認めるのに、
　　　なぜ自来也には最初から口寄せ・二大蝦蟇仙人を認めないのか

ってこと
まあ逃げるのは簡単で、
フカサクが逃げようと思えば逃げられたのにと言ってるし、結界に入って時間稼ぎでもなんでも可能
他のキャラには甘甘のくせに、自来也にだけ条件きびしすぎるんだよw
岸本の設定では自来也は最強忍者の一人

最初から口寄せ・二大蝦蟇仙人を認めないなら、
最初から口寄せ・穢土転生も認められない（さらに死体を用意する事前準備も認めない）
・・・・・・・・・・・まあわかっただろう

前提条件自体が間違ってるんだよ、このスレはw
ふつうの強さ議論スレならありえないタラレバ優先で、
179スレも無駄に議論しちゃってるわけ

>>25
いや実際おせーじゃんｗてか長門って完全体での議論じゃないの？ペインverと2つ入れるみたいなこと言ってなかったっけ？

もし完全体長門相手じゃ1人6種使えるチートキャラだし即効で殺されるだろｗｗｗ防御手段もないし

>>26
お前前スレでもいた自来厨だろｗｗｗワンピスレの話持ち出してた

お前の意見が一番タラレバだろ何とかしてでも自来也を仙人にさせれば勝てるとか
逃げて音幻術使ってまた逃げるを繰り返せば勝てるとかお前のがよほどタラレバなんだがｗｗ


消えろ目障り

てかいつのまにイタチと自来也でそんなにランク離れてんの？
イタチも自来也も新しい技増えたり判断材料増えたわけじゃないだろ。

今イタチが活躍してるからノリで上げてんのか？
洗脳されちゃだめだろ。

>>26
＞最初から口寄せ・二大蝦蟇仙人を認めないなら、
最初から口寄せ・穢土転生も認められない（さらに死体を用意する事前準備も認めない

穢土転生のための生贄の準備が認められないならガマ夫婦を口寄せするための契約も認められないぞ
どっちも口寄せするための事前準備なんだからな
そうすると戦闘開始と同時にガマ探しに行かないと仙人モードになれないけど

>>30

ｗｗｗ

いいね。口寄せ探しに行ったり、死体あさったり。
ダンゾウなんか目を探しに行かなきゃならないから大変だｗ

>>2-3
どんだけ必死なんだよおめーらｗ

イタチと自来也で2ランク差はない。そしてビーやイタチと長門を一ランク差離す必要もない今は。

Ｓ＋マダラ＝カブト
Ｓ　長門　イタチ＝ビー＝ミナト
Ｓ−自来也＝大蛇丸＝ダンゾウ　こんなもんだろう

ﾏﾀﾞﾗはﾅﾙﾄとｻｽｹに戦いの場を設けてやるとか言ってたのにﾅﾙﾄが九尾コントロールが出来た事知ったとたん初代の火の意志は今日で終わるとか言ってたよな？

つーか長門は戦場にいる設定なの？
長門をランクにいれるより、
ペイン六道をランクにいれたほうがいい気がするんだが。

生物ですらないとか
鮫肌をランクにいれるほうがましだ

>>28
オフィシャル設定だよw

長門「我らにこの秘密が無ければ勝てはしなかっただろうな…さすがは我が師と讃えておこう」
イタチ「やり合えば二人とも殺されるか良くて相打ち。たとえ人数を増やしたとしても変わらないだろう」
マダラ「無敵の能力、ペインが手こずるとは…。さすが、三忍の自来也といったところか」

このスレのいかなるレスより説得力があるよ
岸本設定だからな
最初から６体とわかっていたら自来也の勝ちだった
魔幻・蝦蟇臨唱＋最強の封印術でペイン六道を倒せたわけだ

>>30
そして他人の目を移植することや、武器を持ち替えることも認められない
素手で自分の体でのみの戦いになる
・・・・こういう無駄な設定しないと五分の条件での戦いにはならないんだよ

だから強さ議論スレは、基本的に最強状態でのバトルが議論が基本になる
お前ら間違ってるんだよw

>>33
だから相性問題だって
実際に戦ったら自来也＞イタチだったけどランクに差はない
これはイタチが、自来也のようにチャクラが豊富で時空間忍術を得意とするタイプが苦手なだけ
それとイタチが個人戦に特化してるのに対して、自来也は集団戦でこそ力を発揮するタイプ
これは写輪眼が個人戦特化瞳術なのに対して、
自来也の忍術や時空間忍術、そして仙術は大規模戦闘向きの技が多いのが特徴だから

魔幻・蝦蟇臨唱＝集団戦。聴覚幻術。一度に何百人でも倒せる（by者の書）
　　　　　　　　絶対防げない最強幻術だが、音波のため伝わるのに時間がかかる
月読など＝個人戦。視覚幻術。目を見ないか、影分身で戦うか、上位の幻術で上書きするか、
　　　　　他人に触れてもらってチャクラを乱してもらえば防げる（by自来也とビーの話）

それとカブトはもっと下げとけ
あいつが強いのは口寄せ・穢土転生で強い忍者を何百体と口寄せした場合のみ
１対１の戦いなら雑魚だ
口寄せしてる間に瞬殺されてお終い

>>35
その通り。天道を擬人化して議論すること自体が間違いなんだよ
長門が口寄せしたペイン六道（死体）に過ぎない
本体の長門を殺さない限り、ペイン絶対に死なないし何度でも復活する
ただの口寄せ（時空間忍術）だからな
マダラ曰く無敵のペイン・・・・・・一人でペイン６体を同時に倒せるのは自来也だけ

魔幻・蝦蟇臨唱って音波のため伝わるのに時間がかかるって、
音速だから早いんじゃね

自来也は生きてる可能性がある
なぜならカブトに口寄せされてないからだ
もしも自来也が敵に回ったら、最強の敵になる
仙人モードを使わなくても、薬をもられてない万全な状態での、

　　　土　遁・黄　泉　沼

一発で数千人を沈めてしまうだろうw

>>41
だね

がま口しばりで音幻したら、ほぼ殺れるね

>>41
まあ実際は速いよね
ただ自分中心に展開する天羅神征とかに比べると、相手に届くまで少し時間はかかる
距離が離れていれば尚更

フィールドで左右されるキャラクターっているよね

ガアラとか砂漠フィールドならかなり強さも上がるだろうし

ジライヤも雨隠れみたいに入り組んだ場所の方が戦術が生きそう

逆に平地なら瞳術系が強いだろうね

>>39
ハァ？月読が他人にチャクラ流してもらえば解ける？

公式本もねーのかよ議論する価値ねーよ糞ゴミ早く消えろてか死ねゴミカス

ホント自来厨ってこんなカスばっかだな死んだほうがいいマジで。しかも上位の幻術で上書きってそれ他人がいねーとダメだろグズ

>>45
そういうこと
場所や条件次第で、勝敗なんてどうにでもなってしまうw
直径２mの立方体に閉じ込められて戦う場合、綱手の手が触れただけで相手は死ぬよ
乱身衝で心臓や肺を止められる（カブトでも完全なる回復は無理）
トビ以外には効く

>>46
自来也「いいか…もし幻術をくらったら、己のチャクラの流れをいったん可能な限り止めるよう心掛けろ。
　　　　幻術中は相手に頭の中のチャクラをコントロールされとる状態だ。
　　　　それを上回る力でチャクラの流れを乱せば幻術は解ける」
ビー「幻術を解くには己のチャクラを乱して、目を覚ましてくれる相棒が必要だ。
　　　オレ様の相棒はオレの中の八尾。尾獣をコントロールした人柱力に幻術はきかねェ」

尾　獣　を　コ　ン　ト　ロ　ー　ル　し　た　人　柱　力　に　幻　術　は　効　か　な　い

これも指摘しておく

右近左近の相手と同化す術もかなり強いよね

ビーはサスケの天照を防いだ
しかも月読も効かない（尾獣をコントロールした人柱力のため）
ビーはイタチやサスケより強い！の根拠だ

>>49
奈良一族の影縛りも強い
後ろ向きで相手を縛って自殺すればいい
これで相打ちだw

>>48
お前マジでアホ？皆の書持ってないの？死ぬの馬鹿なの？ねえ。

おまけにサスケが月読使えるとか言ってるし。お願いするから消えてくれ議論にならない・・・・

かかってから尾獣に解いてもらうまでの刹那に
月読の幻術時間で何百年も刀に刺し続けられるよ

なんでこんなロクに公式しらねーカス自来厨が議論参加してんだよホント

訳の分からんことしかいわねーしホント死ねよ・・・・・・・・・・・・一度皆の書買って小説見ろゴミ。

落ちつけよ

深夜の暇つぶしくらい、ゴミとか厨とか煽るのはやめようぜ

>>55
前スレでもずっとタラレバ論垂れ流しだしレス突っ込まれてるのに何でまた来てんだって思わないの？

まあアンタは落ち着いててよかった

シカマル「はあ！秘伝・影首縛りの術！」
カブト「な、う」
シカマル「終わりだ。心配すんな、俺もお前といっしょに死んでやる。
　　　　　・・・テマリとのデート行けなくなっちまったな・・・
　　　　　貼り貼りっと・・・・ドカン★」
カブト「ぐわぁああああ！！」
　　　　シカマルに手渡された起爆札で、カブトの身体は跡形もなく吹き飛んだ

>>52
誰もそんなこと書いてないし！
ビーには天照も月読も効かないんだ
これは結構衝撃的な事実だぜ

>>56
無意味な改行やーめーろーよー
どうせイタチマンセーばっかで中身ないんだからw

なんだただの荒らしかよ・・・・・ＮＧにしとくわ

σ(^_^；笑)

>>53
尾獣持ちやチャクラが豊富な忍者なら全然大丈夫！
NARUTO世界では、チャクラは精神エネルギー＝身体エネルギーで一次変換だから
カカシみたいにチャクラの少ない忍者は不利だが、
たとえばナルトやガイのようなチャクラ馬鹿は、幻術にはめられてもタフってこと

ちなみに第３のチャクラが仙人モードの自然エネルギーだ
螺旋手裏剣は差し詰め元気玉だな

ちなみに今のナルトvsイタチなら、すでにナルトの方が強い
たとえば九尾形態であれほどの影分身を出せるんだから、
本体は遠く離れて、影分身だけを次々ぶつけていけば簡単に倒せるというわけ
プレジャー千道と名付けよう！
まあこれも戦い方次第で、どうにでもなるという例だ

だからタラレバ議論は無意味というわけw

S+　カブト　マダラ
S 　長門　ビー　
A+　ミナト　ダンゾウ　大蛇丸　
A 　鬼鮫　金角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　イタチ　多由也　次郎坊
D 　自来也　テンテン　ヒナタ　いの


ここまでの流れからここまで決まったな！

いろいろと夏だな

雷影低いな

だめだこりゃ・・・・・夏はホント素晴らしいねｗｗ

夏夏ってもしかして良い歳したおじさんが本気で漫画のキャラでこっちが強いとか語っちゃってるの？ｗｗｗ
こんなスレの住人って精々中学生までじゃないの？ｗｗｗｗ
良い歳したおじさんがやれ公式だやれ者の書だって熱くなってるの？ｗｗｗｗｗ
夏だ厨房だって言うけど周りの人から見たら痛いおじさんだよ？ｗｗｗｗｗ
リアルで恥ずかしいのはこのスレのおじさん住人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞厨房だよ？ｗｗｗｗｗｗ

>>67
年齢制限はないよ。
オッサンもガキも入り交じってコミュニケーション取ればいいじゃん。
その為にインターネットや掲示板は存在してるんだろ。

そう

だからみんなネチケットは守ろうね♪

大人すぎワロタ

若者に恥ずかしいと罵られても
大抵の大人は耐性があるから、それは大した問題じゃない
つか、そんな打たれ弱い人は仕事できん

だから実害がなく、オッサン側にメリットがあれば相手してくれるさ

そそ
wwwと連発する子を見ながら元気あるねぇと
学生時代から読んでる漫画のスレ見て電車待ってたりさ

カブトがここまで出世するとは誰が予想しただろうな

マダラがどんな野望持っていようと、もはや江戸転が一番怖いわ
江戸転のせいで大蛇丸の評価も決めずらいし、例えばイタチ＞＞＞大蛇丸なんかは作中の描写から確実だけど、江戸転さえ発動出来れば、大蛇丸＞＞＞イタチにだってなりうるもんね

さすがに、もう少し制約付けるべきだったよな

>>73
いや、オロチマルが健在だった頃からラスボスになるフラグは立ちまくってただろ。

でも大蛇丸のモブ転生じゃあイタチはきつくないか？十拳剣持ってるし。

まあ何故試さなかったのかは疑問だ。イタチが十拳剣持ってることは大蛇丸は知らないだろうし。万華鏡の存在を恐れたのだろうか・・・

カブトの奴はマジでチート。

ランクにゲソゲソ長門（ペイン六道持ち）と病体イタチ、完全体長門と健康体イタチ入れたらこんな感じか

S＋カブト＝マダラ

S　完全体長門　不完全体長門

S−健康体イタチ　キラービー　

A＋ダンゾウ＝大蛇丸　病体イタチ＝自来也

>>74
螺旋丸食らった場面辺りで退場する程度のキャラにしか見えなかったわ

てか、ラスボスはないだろｗ

この先は利用されるだけ利用されて殺される未来しか見えない…

>>75
言われてみれば歴代火影はなんか弱かったよねｗ
かといって三代目が強く見える訳でもないんだよな…

確かにイタチには瞬殺されそうだ

というか大蛇丸の術の全てがイタチに通じてくれるのかが疑問

Sランク忍術で大蛇丸最大最強の秘術なのだ！って副読本に書いてある八股の術すら瞬殺されちゃってるから
穢土転生出せば大蛇丸はイタチに匹敵するよ！とか、イタチより強いよ！と言われても説得力がない。

>>76
大体同意。
だけど、大蛇丸とダンゾウは自来也の一つ下だと思う。

>>73
江戸転全員を倒してから大蛇を倒さないといけないルール（実際はないが）とかない限り
本体が瞳術にもろいのは確定してるからイタチが上ののは揺るぎないわな

穢土転生発動した大蛇丸と仙人の自来也は同じくらいか？

万華鏡写輪眼イタチ（健康体）＝仙人自来也＝穢土転生大蛇丸

これくらいか？
でも仙人ナルトより弱いんだっけ自来也？難しいなあ

ダンゾウはシスイの目持ってるから(しかも数時間でシスイの瞳術再使用可能)もうちょい強くね？

あれなんだよね、あれが別天神だった場合とそうでない場合でどちらにしろ問題発生するから

あれが別天神の場合

・まずイタチより上は確定だが、輪廻眼に効くか分からないので長門より上になるかどうかが決めかねる

あれがただの写輪眼幻術の場合

・ただの万華鏡にも効くか分からないのでイタチより上にするかは決めかねる

別天神であろうとただの写輪眼であろうと共通の謎

・もしシスイの眼は只の写輪眼でも幻術に掛けられてることを気付かせない幻術が使える場合、相手には解くという手段がなくなる
・もし上記の効果を得られる瞳術だった場合、長門だろうがマダラだろうがサスケだろうが問答無用でダンゾウは勝てることになる

だからダンゾウは保留のがいいと思うんだよね、うん。
　
　

サクラの幻術が見てみたい。
怪力と医療があんなに長けているのに、本来幻術タイプなんだろ。

やっと戦争編も面白くなってきたな。やっぱ、長門ｖｓﾅﾙ・B・ｲﾀﾁになっていくのかね？
つーか長門が異様に強ぇな。物語の展開上、ﾅﾙB助けたイタチと一緒に退場かな。
なんにしろ次が楽しみだ。と思ったら今週ジャンプ無しかよ。ｵｴｰ

自来也が最強だろ
ヤザン・キャオの声だぜ
イタチ？長門？プッｗ

ミナトってクナイ投げた場所に相手が突っ込んでくれる時限定の話だよな？
印移動(滅茶苦茶遅い)はチャクラ感知できるやつにはすぐばれるし
遠距離攻撃がクナイ投げしか」「ないから、刺さったクナイがとれる程度の衝撃の術を使える奴なら全て膠着状態になりそう

>>37
過去レスくらい読め

最初から天道いたら仙人にすらなれんな

開幕幻術ありなら開幕地爆もあり。
地爆以前に万象からのコンボで終了

それ自来也じゃなくてもはや大塚さんがランクインしてんだろがｗｗｗｗｗ

SSほうちゅんさん

S＋マダラカブト長門イタチキラービー自来也でいいよもうｗｗ

>>88
そいつ月読が普通にガイとかなら解けるとか言ってた馬鹿だから無視しておｋ

>>ID:PSR2q7Hl0
この人ずっと「天羅神征」とか言ってるけど誰も突っ込まないやさしさにワラタw

日本人ならうちはを応援するだろ
日本神話ばかりなんだし
新羅？朝鮮臭くね？長門応援する奴は朝鮮人

月読は他人にチャクラ流してもらえば解けるとか言ってたし、サスケの月読でビーはやられたとか言ってたし

挙句の果てに追いつめられて荒らして逃げたしマジでクズID:PSR2q7Hl0は。フツーに頭湧いてる。

>>93
間違えた。ビーはサスケの月読破ったとか言ってるしの間違い。

サスケは月読使えねーのになｗｗｗ

サスケがビーにかけたのは魔幻カセグイの術じゃないのか？
使用者が副読本でもイタチサスケになってるし
てかこれに時間も操れるようになれば自然と月読になれるんじゃないのか？ダンゾウの話のように。
瞳術幻術の中身自体は通常幻術でも月読でも仕組みは変わらないんだろうし。あとは時間を操れるかどうかだと思う。
それがサスケはいまいち出来てないってな評価だから月読になってないんだと思う。

瞳術系幻術は確かに他人に起して貰うんだろうけど、時間さえ操る月読だと違ってくるんじゃないのか？
自身でチャクラ乱して解くのは瞳術以外の幻術

イタチの月読は幻術世界の時間をいくらでも操れてなおかつ効果時間が一瞬だから

いくらサスケが幻術世界の時間を操れても普通の幻術と同じように効果時間もそれに比例して伸びるんじゃ
月読にするのは無理でしょ。それにアレはイタチの眼に宿った瞳術だし。サスケに天津飯みたいに眼が3つあるなら月読が宿る可能性もあるけど・・・・

上位はこうだと思う

SS　マダラ　
S+　カブト　
S　 サスケ＝ナルト
S-　長門　イタチ　ミナト　ビー

AA　ダンゾウ　大蛇丸＝自来也
A+　鬼鮫　雷影　　
A　 角都　サソリ　デイダラ　我愛羅　小南　三代目　
A-　ガイ　カカシ　綱手　君麻呂　飛段　

オオノキは？雷影以上だと思うけど

オロチマル＞ジライヤ＞（イタチ＋キサメ＋α）＞イタチ＞オロチマル

あれだよ別天神をたった数時間で再使用できるダンゾウはランキングにいれたら駄目だと思う。サスケも別天神使われてたらダンゾウの手下になってただろうしな

やっぱり今のルールだとスピード系が不利だよなあ。

実際は相手より先手をとる為に特化した能力なのに
それが全く意味を為さないなんて。

無は？

イタチは、サソリ、ダンゾウに勝てない
時点で長門より上はない。

サソリがいま一つ強そうに見えないのは
対戦相手があれだからか

サソリは設定ではかなり強いんだよな
公式パラも十分高いし、歴代最強の風影殺し、小国を落とした実績がある
格的にも大蛇丸と同じくらいの扱いだし現状やや過小評価

>>104
何たって相手がサクラとチヨバアだしな。
解毒持ちの医療忍者でチヨバアはサソリに傀儡教えてたんだからサソリからしたら相性悪すぎなんじゃないかな。
それに最後はサソリ自殺みたいなもんだし。
でもよくて大蛇丸の隣らへんのランクで良いと思うけどね。

サソリ描写すくないけど、チヨいなけりゃサクラ瞬殺してるし。
チヨもに瞬殺とはいかなくても楽勝だし。

そもそもサソリの攻撃一回もくらわないで
倒せるやつ長門、マダラ、カブトぐらい。

>>94
そんなことは書いてないぞw
自分が不利になると捏造するんだからダメだよな、イタチ厨はw

ID:Zp4TSCyy0＝イタチ厨

>>105
サソリは強いよ
事前情報なしなら、毒の攻撃は綱手（世界最高の医療忍者）くらいしか対応できない
戦闘でサソリに勝ったとしても、
少し擦ったり、空気をちょっと吸っただけでも、相手は戦闘後に死ぬ
戦い方次第で誰でも勝てるから、タラレバは無意味だっつーの

個人的には無様はかなり強い部類に入ると思うんだが。どうよ？

>>81
ランキングはそれで合ってる
ナルトは、仙人チャクラを練ることでは自来也より上というだけの話
仙術のバリエーションや戦術や経験値では自来也の方が勝る
たったそれだけの話

まあいまのナルトは、長門やイタチより強いけどね
来週からの戦いで、ナルトは健康体長門を破って強さランキング１位２位になる
マダラと互角
それで次はサスケのパワーアップイベントだ

>>108
うわ・・・・キモ・・・・まだいんのかよ・・・・・・

月読は幻術の類だからビーには効かないを連呼してそのソースが全部サスケ戦じゃん。
サスケの幻術も効かなかったから月読も効かない、とサスケの幻術とイタチの月読を同系列に扱ってた馬鹿が何言ってんだ？トチ狂ってんじゃねえの？

マジで消えろキチガイ。なんならお前のキモいレス全部晒そうか？

小国を落としたとか
三代目風影を殺したてか
具体的な戦闘描写がないからな
それで婆さんと小娘に苦戦だから
なんかイメージわかないんだよなあ

>>113
論破されると今度は逆ギレか
>>50読んでみろよ
そんなこと一度も書いてないって
お前ってほんとに読解力が低いのな。高卒か？
さすがはイタチ厨w

ちなみに>>48だけど、
綱手が、イタチに月読をかけられたカカシを一瞬出直してるだろう（木の葉攻めんとき）
あれがチャクラを乱して幻術を解くという一例な
ビーの場合は、幻術にかかっても八尾が解くため効かないというわけ

>>115
>>48見ろｋｓ。月読が効かないって根拠が全部サスケ戦じゃねーか馬鹿ｗｗｗｗ
よく人の理解力を言えたな低能ｗ

そもそもお前さ、皆の書持ってねーのか？月読の設定すらしらねーんじゃ論外。月読がチャクラ流して解けるとか言ってる時点で
議論に参加する価値がねーんだよ。公式本くらい買う金あんだろ。

ちなみに>>48だけど、
綱手が、イタチに月読をかけられたカカシを一瞬で治してるだろう（木の葉攻めんとき）
あれがチャクラを乱して幻術を解くという一例な
ビーの場合は、幻術にかかっても八尾が解くため効かないというわけ

>>117
お前はそう読むのかwww

頭悪いなあ┐(´ー｀)┌やれやれ
あれは自来也とビーの幻術の解き方発言をまとめたものだよ
わかりやすいんで引用した
サスケは関係ない

サスケは関係ないのねはいはい読解力ありませんでしたすいません

んでどっちにしろ月読の公式設定すら分からんのじゃ議論になりません。

そもそもスレルールすら読んでないだろ全部前情報アリで自来也有利に考えてるしお前。マジで馬鹿なの？

やっぱり長門の方がカブトより強くね？


カブトって魂抜かれたらアウトだし、避けるすべもないよね。

おい、ID:Zp4TSCyy0
もう書き込むのやめとけ。お前が悔しいのはわかるけどそれ以上恥を晒すなw
前から思ってたけどお前に強さ議論は無理だよ
イタチ好きでイタチ最強！最強！書いてるだけならまだ許せるが、
その読解力じゃ議論に付いていけないだろ？
ちょっと麦茶でも飲んで落ち着いてこい

>>121
カブト本体はそんなに強くないからね
長門の方が強い

>>122
お前の理解力のなさに涙出たわｗ

仕方ないから、皆の書の公式設定すら知らない君に教えてあげようか？
月読はね、瞳力がないと幻術だと認識すら出来ないの？その時点でビーはｏｕｔなの分かる？
まあ君は自来也のみ全て前情報アリで考えてるようなメンヘラだから理解出来ないかもしれない。だから皆の書を買ってくれ頼む。

>>124
皆の書持ってるよw
だから言ってもないことを言ったように語るのはやめろって
テストしてやろうか？

皆の書の秋本治先生のメッセージを書いてみろ
下の方の２行だ

連載10周年おめでとうございます。作品を長く書くには強靭な体と柔らかな発想が必要だと思います。
カゼには気をつけてください。


お前俺をつっただろ？ｗもし持ってるなら小説に書いてあるから見てくれ。あと疑ってすまんかった。あと悪口すまん。

>>126
正解。許す。気にすんな。
まあこれで安心して出かけられる。
昼飯遅れちまったよ。

そろそろ影だけで強さランクつけないか？
長門や地雷也やイタチとか討論してもきりがないし。

とりあえず四代目風影は影のランクで底辺でおっけ？

自来也イタチ好きな奴多過ぎワロタｗｗｗ

俺はドス、角都が一番好きなんだが。

自来也とイタチとかシューティングスター以下だろｗｗｗｗｗ

>>114
サソリが結構強いのは分かるし、暁の中でも弱くは無いだろうけど、
長門イタチは当然として、鬼鮫よりも強いとも思えんからなぁ。
角都の次くらいなら十分に評価されているのでは？

>>121
強引に魂抜ける技があったら最強か？
お話にならないな
まず密着距離まで接近させてもらえると思ってる時点でおかしい
それが簡単だったらカブトＳランクにいねーよ
持ち駒全てのエドテンがそれを阻止しようとするだろう
最低でも雷影並のスピードと精密動作性を兼ね備えてないと無理だろ

「これだけチートなんだから本体くらいは弱いといいな」はただの願望
メガネでも32だからそこから底上げされてる可能性の方が高いと思う

現在は長門・イタチは同列だろ？

暁の強さは工作員も含め

マダラ＞カブト＞サスケ＞長門＝イタチ＞大蛇丸＞鬼鮫＞サソリ＝デイダラ＞角都＞ゼツ＞小南＞飛段＞重吾＝水月＞由良＞香燐

カブトより強いとか言い出す長門厨が出てきたのか？イタチ厨曰く
カブトと長門が対戦する時って穢土転生長門も居るんだよな？
最高の戦力だよな？戦う時って

>>133

天引っで引っ張ればいいじゃん。

簡単だよ。

時空間のマダラ以外は避けられないからね。

>>136カブトも普通に脱皮分身回避できるんじゃねーの？原作にもあるんだし
あと穢土店デイダラともに粘土分身だったしかなり慎重だよ
てか天引？開幕○○と変わらない理論じゃね？それ。
穢土転生戦士がすでに居るんだったら阻止するでしょ。

>>136
天印って時空間以外避けられない設定だっけ？
土遁で地中に潜ってしまえば大丈夫な気がするんだが

めんどくさいからまあいいや
じゃあ穢土長門も神羅の斥力で対抗するようです
その間にデイダラが爆遁用意してますね
イタチは天照使う気かな？これ引き寄せちゃうと大変だから弾くしかないよね
無様が長門にコッソリ接近中ですね
以下略

わかったか？
穢土転生だけで考えても長門は勝てないんだよ
お行儀良く一人ずつ繰り出す意味も無い
それぞれの技携えて穢土全員一斉に襲い掛かってくるんじゃね？
100歩譲って捕まえられたとしても魂抜くスピードは結構遅いしな
長門の攻撃は避けようが無くて全部相手に当たるという思い込みで語るのはやめた方がいいよ
他の要素が何も見えなくなる

荒れるまでやり合う気無いし自分の主張はこんだけ
あとは他の人がどう判断するかだね

カブトの本体の話しは
カブトの本体は弱いだろう、強くなってる筈、じゃなく
今のところ不明で大蛇を吸収してたとしても瞳術に対抗できる根拠にはならない程度
描写されてる範囲で強いと言える根拠があるのは強力な瞳力があるマダラぐらいだろ
まぁ長門もこの後イタチを圧倒するぐらいの強さだとランク上げてもいいんじゃね

＞じゃあ穢土長門も神羅の斥力で対抗するようです

前スレ見てなかったけど、江戸転て例えば
長門VSカブトでも
長門の江戸転もカブトが使えるルールにしたの？
現実的にはありえない事だが

>>138

対長門戦では長門は使えないよ。

さんざん言われてることです。

だよなｗ

>>140
強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。

ということで長門居るよ

まあ居ないということにしてもいいけど
長門以外の穢土転生達の妨害に長門が全部対処できると思うか？
ザブザがいきなり霧隠れ！カブトどこ？引き寄せたのは毒砂鉄サソリだァァァー！
みたいになってる間にカブトは隠れちゃうと思うぞ
穢土転生はどういう状況でもいくらでも対処法があるのが怖いんだよ

>>137

開幕○○はダメって言うけどさ、エドテン用意するのを待って
更に素早い攻撃もダメならカブト優遇されすぎでしょ。

＞穢土転生戦士がすでに居るんだったら阻止するでしょ

命令札を仕込むところまではＯＫで口寄せそのものは戦闘開始後ってことで落ち着いてた
描写見る限りだと口寄せまでに手拍子一発
だからこれより素早い攻撃なら食らう可能性があることもちゃんと語られてたよ
物理攻撃なら脱皮分身からあるから大丈夫、次の一手でカブト有利に
開幕月読は対処できない可能性がある

開幕○○の不意打ちしても穢土店デイダラ粘土分身で回避してるじゃん
オオノキの反則不意打ちに。
カブトに開幕○○はＩＱの高さで回避されるのは原作で証明済み

あと塵遁はヤバイだろ。無が居るからな。
あのなかに入れるの長門じゃ回避出来ないぞ
マダラの時空間だからサスケは助かったようなもので。
沢山居る穢土転生戦士の中で無に近づかれたらアウトだぞ長門

>>145
デイダラのように普通に一人二人最初から居る状態も原作ではあるだろ
ペインズだって天道など誰かしら一人起動した状態で居る場合もちゃんとあるんだし

>>144
駄目とは言ってない
やっても対処されるし（開幕○○で速攻死んだキャラはこのスレに居るような実力者達では原作では居ない）
結局、どんな術でも出せるのがこのナルトと言う漫画

エドテン何人いようがカブトのみが引き寄せられるんだから無意味。

>>147
その辺は本体引き篭もり系（主にカブト、長門）が有利になりすぎるのを防ぐためかな
このスレルールだと基本は一対一での強さだから複数であることが強さのキモみたいな
キャラはそれだけでズルいと言えるんで描写以外のルールができるのも仕方ないと思う

ただ穢土転生については塵纏って札仕込んでる間に云々という馬鹿が多発して
そんな悠長なこと戦闘開始後にやるわけないだろ！で揉めたｗ（大蛇丸はやってたしｗ）
だからカブトもペインも死体加工の仕込みまでは戦闘開始前でＯＫ、
口寄せそのものは戦闘開始後ってことになってたよ

大蛇丸対三代目みてみ？
近距離戦闘ですら穢土転生出来るのが原作。
仮に近距離だけを考察するなら遠距離も考察しないと。
長門フルボッコの可能性有るぞ
中距離ではマダラ相手に穢土転生もう出せるんだし

>>148

でも開幕月読だって、効かない理由がない限り、効くっていうことにしないと
強さ議論としてはおかしくなるよ。


原作ではストーリーの都合上やらないようなことでも
やると仮定して議論する場なんだから。

>>149
何で無意味なんだよ
その時点で議論になってないだろうが

だから邪魔が入らないわけないだろ？
引き寄せられなくもあっちから接近してくるよ
それに捕獲しても脱皮分身があるじゃん
セメントで固められてもラクラク脱出できたしな

お前長門がいかに強いか意外何も見て無いだろ
暁一人一人から邪魔されるだけでも相当厄介だってことが全くわかってない

長門を貶したいわけじゃないから言わなかったがあの魂抜きは遅すぎる
別にカブトじゃなくても対処できるヤツ結構居るぞ
木の葉丸ですら捕まりながら正体考えてやっつけてるんだしな

ペインに頼らず一人で六道全てを使う長門の描写はエドテンありきだしな

>>153
木の葉丸がいつやっつけたのだ？
最大神羅時、天道以外は召喚されたが倒されてたのは修羅道のみだったのだが？

>>154
ごめんごめん
その場を切り抜けることはできたの間違いかな


ちょっと質問したいことがあるんだけど

カムイは前準備と使用後の疲弊っぷりでそこまで強くないと思ってた
でもペイン戦では飛んでくる釘をペインにすら悟られず消し飛ばしてる
これって素早い発動とかなりの精密動作性がないと無理だよな？
しかも重症を負いガレキに挟まれて動けない状態でそれをやってのけてるんだよ
相手の脳、目玉、頚動脈、心臓を消し飛ばすくらい余裕じゃね？
これをやられても完全に安全と言えるのはスサノオとすり抜け状態のマダラだけな気がする

もちろん、敵の本体に向かってそれをやらない理由は何だよ？って疑問はあるが
飛んでくる釘は消せるのに敵の本体には出来ない理由がわからない

これについてはどう議論されてきたんだ？

>>153

天引で引っ張られてるのを仲間が助ける描写ってあった？

助けることもできずに引っ張られてる印象しかないんだけど。

あるなら教えて。

この漫画って結局格でしょ

格が高い方が勝つんだよね。もともこもないこといっちゃうとさ

カブトの｢ここで輪廻眼を相手にするのはまずいな」
ってのは江戸転を使えようが準備をしないとマズイって事でしょ。
輪廻眼相手だとやはり用意周到じゃないと不利とも取れる
まあカブトのランクは○○があれば無敵と言ってる○○が判明してからだろ
どうせ最終的には負けるんだから

>>157
このスレはともかく
漫画自体はそうとも言えない
表明の負けが実質の敗北にはならないこともある

まぁマダラは輪廻眼の他にもスペックが高いってのもあるが

ここで輪廻眼持ちとやりあうのはマズイってのは輪廻眼を警戒してるって事でしょ
長門にも当てはまるよ
だから自称○○があれば無敵の○○次第では長門以下もありえる

SSS 長門 イタチ ナルト
SS ビー 自来也 ミナト サスケ
S 大蛇丸 老ヒルゼン サソリ ダンゾウ
AAA 雷影 カカシ 火影 ガイ
AA 土影 鬼鮫 風影 水影 角都
A デイダラ 小南 チヨ 飛段 ヤマト

勝手に張ってゴメン。
俺はこう思う、どう？
そんなにズレてないと思うけど。

>>157
勝ち負けはストーリーだよ
必ずしも強い方が勝つとは限らない（これは漫画も現実も同じ）
東大生が必ず成功するとは限らないのと同じ
だから強さ議論は設定中心に考察する必要がある

どのように戦うかは大して重要じゃないんだよ
むしろこの技はどのような技かとか、そういう理解を深めることの方がずっと意味がある

>>162
土影とカカシは逆じゃね？

無様は長門イタチクラスじゃないかな？

実績・描写・設定で長門に勝てる奴って六道仙人さんと十尾だけだろ
イタチ程度で長門と比較するなんてありえなくね？

まあ、結局は相性なんだよなぁ。順位付けれないのが面白いところなんだよね。
１対１で勝負したら、土遁使いは雷遁使いを倒す事は基本出来ない。
でも、そこにスリーマンセルなり、フォーマンセルで違った性質変化や特殊能力を持った仲間が援護する事で、例えば土遁の忍が雷遁の忍に勝つという逆転現象が起きる。
またそれも、状況や戦況によって常に目まぐるしく変わる世界感なんだろうな。
そこがNARUTOの美味しいとこなんだね。
ドラゴンボールみたいに戦闘力という数値化したものがあればわかりやすいんだけど。

SSS 長門 イタチ ナルト
SS ビー 自来也 ミナト サスケ
S 大蛇丸 老ヒルゼン サソリ ダンゾウ
AAA 雷影 土影 火影 ガイ
AA カカシ 鬼鮫 風影 水影 角都
A デイダラ 小南 チヨ 飛段 ヤマト

こう？
そんなに違和感ないけど
ガイがカカシの上にいるのがイマイチしっくりこんなぁ。だからと言ってガイは八門を解放できる限り今のランク以下はないと思う。

SSS 長門 イタチ ナルト
SS ビー 自来也 ミナト サスケ
S 大蛇丸 老ヒルゼン サソリ ダンゾウ
AAA 雷影 土影 カカシ 火影 ガイ
AA 鬼鮫 風影 水影 角都
A デイダラ 小南 チヨ 飛段 ヤマト

これは？

輪廻眼にしても、写輪眼にしても、忍具と同じで使用する術者のスキルで決まるものであって、
長門が輪廻眼を使う事の遥か高いレベル上のスキルで、イタチが写輪眼を操っているなら、イタチは、写輪眼より崇高とされる輪廻眼を持つ長門に勝ってしまう。
サスケの写輪眼が、弱っていたとはいえ、イタチの万華鏡写輪眼の月読を破ったようにね。

>>165
同意!!
無様強すぎだろ。
塵遁に透明能力とか･･･。

>>168
鬼鮫とディダラがカカシ以下はありえない。

>>168
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。

とりあえず、>>3のランキングが暫定っぽいから
上げたいキャラの勝率なり勝てそうな相手なりを挙げて議論しないとスルーされるぞ

俺は漫画の設定上カカシ＞ガイ、良くてもカカシ＝ガイだと思うんだけど、そのガイに鬼鮫はかなり地の利があった状態でも勝てなかったからガイ＞鬼鮫にした。ということでカカシ＞ガイ＞鬼鮫にしました。

相性や描写にないリアルな戦いを考え出したら絶対ランクしきれないので俺は設定とかセリフ、描写されてる戦闘で考えてます。

デイダラは戦闘描写ではカカシと比べようがないけど暁内では鬼鮫＞デイダラという設定(立ち位置)と俺は思ったのでカカシ＞鬼鮫＞デイダラにした

いや、鬼鮫はビー戦の後でかなり
体力が消耗した状態でしかも鮫肌なし
ナルト・ヤマト・ビーなど敵だらけの状態だったわけで
むしろあれで勝てるわけがない。

>>173
相性の得手不得手を考える勝率を無視して、
設定、立ち位置、台詞とか自分の都合の良いように数珠繋ぎしてくいつものやつか…
いい加減、別スレ立ててそこでやれよ

輪廻眼って言ってもマダラが持ってる輪廻眼に警戒してるだけでしょ
長門なんて自分の駒なんだし。カブトにとって
仮に長門もマダラも含めた意味での輪廻眼ならマダラが輪廻眼持っていようが
自分も長門と言う輪廻眼持ってるんだから警戒する意味がない
長門の輪廻眼に警戒してるんじゃなくマダラのこいつの能力含めた輪廻眼に警戒してるだけ

輪廻眼はもともとマダラのものっぽいしね

でも設定とか立ち位置とかで決めていかないと今のままじゃ絶対まとまらないと思わん？

相性はまだしもキャラの能力から考えたリアルな戦闘で議論したらキッシーが考えたNARUTOの設定からかなりはずれた強さ順になると思うし、まずまとまらないと思います。

現にランキング全然進んでないし。
俺みたいな強さ決めの基準が違うのが書き込むから進まないというのもあるだろうけど、いなくても今みたいにランキングは絶対すすまないと思う。

とりあえずいきなりランキングだしてすみませんでした。これだけは謝ります。

いまだに長門がカブトに勝てると思ってる長門廚がいるのか
イタチ廚、地雷廚より酷い

>>178
みんな自分勝手に(これが暫定)(あれが暫定)やってるだけだから大丈夫だよ

このスレで統一的なランクを作成することなんて無理だから、暇つぶしに議論を楽しめばいい
誰も文句が言えない、妄想するな！っていいだして、ランクつくりたいなら最初から公式本のパラメータ通りに並べて終わりだからね
このスレの存在意義がなくなってしまう

長門は
イタチ、九尾チャクラモードナルト、鮫肌付きビーと同列だろ

人間道だって多重影分身すべてがタイマン勝負に参加してたら
本体判らず、魂抜けないからな。てか魂抜くどころじゃないだろ
チャクラモードのナルト達が突進してきたら。

ここは基本的に強さ比べしたがる人の
チラシの裏


つまり隔離病棟

>>182
すごく納得した

>>180
だな、結局そうだ違うと言い合ってるからこのスレは続いてる
みんなそうだその通りだと納得した時点でこのスレの存在意義は失われるからなｗ
ある意味、スレを加速させるお気に入りキャラ厨はこのスレそのものの延命に役立ってるかもわからん

ここは隔離病棟って表現はすげぇしっくりくるな。
どいつもこいつも好きなキャラゴリ押しでまともに会話できる人が少なすぎる。

このスレにいるだけ時間が無駄って誰しもがいずれ気付く。

強いキャラじゃないと好きにならないなんて小学生だけかと思ってた
自分はそんなに強くないと思ってたキャラの思わぬ頑張りの方が好きだな

ところで>>155の理由によりカカシのランク上げるのは駄目か？
開幕は無いものとしてもカムイは相当厄介だと思うんだが

特に長門厨・イタチ厨・自来也厨が多いけどな
隔離病棟に似合う好きなキャラゴリ押し人間

無様強いだろうけど透明になれるのって写輪眼で余裕で見えるよね
後自来也の結界とか長門の雨虎自在の術とか結構対処できる
長門もカメレオンで透明になれるし

別にイタチ厨ってわけじゃないんだけど、イタチのスサノオって
皆対処法どう考えてるの？
俺の考えではサスケ対ダンゾウの戦いの感じから
背中がスサノオ弱点みたいだから、影分身か口寄せで風遁とかで足止めして
後ろから攻撃とかでスサノオ壊すとかしか思いつかないんだが
後逃げ回ってスサノオきれるの待つぐらいかな
てかイタチのスサノオヤタノ鏡もってるけど正面からスサノオぶっ壊せる技無いのかね


ちなみにカムイの話はどうせ避けれるって落ちだと思うよｗ
サスケ対イタチの時に、サスケがキリン落とす時この技はアマテラスと同じで
避けること不可能とか言っといて、雷影アマテラス避けてるし
見た感じカムイ　アマテラスと同じ感じで見た視点のその場で発火するみたいな能力だから
微妙なんじゃないの

>>188
無のは単なるカメレオンみたいな迷彩じゃないだろ？
チャクラ見えなかったら車輪眼で見えないぞ
長門の雨ってどこのフィールドでも出来るの？
範囲は？てか数ある穢土転生戦士が目の前に居て無だけ消えてて
雨虎の術をやるか？そんな暇もなければ１人だけ消えてるなんて
その時点では感知の次の段階での戦闘なんだからもうどうでも良い段階じゃないの？
無一人相手に対峙してるわけじゃないぞ。それならまず感知術からってのもわかるが。

六道仙人最強

>>188はカブトの穢土転関係なしに無という単体キャラの強さを評価してるだけだと思うんだが…

>>188
無様は「チャクラも姿も無い」だから透明なだけじゃないだろ
チャクラが見えないんだから白眼や写輪眼でも見えないと思う
感知はされてるみたいだけど写輪眼にそんな能力無かったよな？

スサノオはイタチのチャクラ切れまで逃げ回れるor距離が取れるかで考えてた
上位キャラは概ねそれが可能っぽい能力の持ち主が多いように思う

カムイの話は…うん、実は自分でもそう思うわｗ
カカシが「釘サイズこっそりカムイ」で敵を圧倒してる絵が浮かばないｗ
理論上だと可能なはずだとは思うんだが

それを勝手に“カブト VS 長門”に置き換えてる>>189…

この漫画は、ドラゴンボールだったらとっくの昔に捨てられるような雑魚キャラが、
いつまでも主役と対等でくっついて成長してくるドラマ。
サクラ(　´Α｀)ｳｾﾞｰ。
あいつの声はマナカナなのに、むかつく

香燐みたいな気配で感知するタイプや
瞳術みたいなチャクラの色で感知するタイプじゃ
無は感知できないな。

我愛羅の砂みたいに物理的な感知方法で探さないと無理っぽい。
気配やチャクラは透明でも無という物理的な存在はその場にいるから、
嗅覚タイプの感知や油女一族の蟲でもたぶん感知できるはず。

カブトの駒の穢土転生描写しかないのに
無単体？何言ってるんだ？
生前描写あるのかよ
どれもカブト対長門自来也イタチだろ
そんなにフルボッコになるのが嫌か？長門厨ｗ

無厨はいないのかな
厨じゃなさそうな名前だけど立派な厨

最強は邪心教の邪心様。異論は受け付けない。

>>197
無さまはいまのところちょっと出番が少なくてよくわからなくて

二代目水影と相打ちしたみたいだから
あんま強くないような気がする。

もしくは水影がとんでもなく強いのか・・・

無を倒せるのは幻術使いしか居ないだろうから
幻術使いのミズカゲが適任だったんだろう・・・
イタチ辺りだと見えさえすれば無と相性良いかも。
塵遁やられたら終わりだからその前に倒しきる
自来也なら見えない相手でも音幻術で倒せるかもな
もちろん結界もあるだろうけど。
その前に塵遁食らう可能性は有るが。

思うんだが、エドテンセイ使えば死者いきかえせれるんやろ？なら俺使うわ。
特にこの技はサスケに使わせるべき。

事前情報なしのこのスレで無を倒すのはかなり難しいが
とりあえず対峙させるのは影分身でもなんでもいいから分身じゃないと駄目だな
分身に塵トンやれば無の技も見れて次から対処できる
立方体の中に入ったらマダラぐらいしか抜け出せん。コナゴナにするのも一瞬だしな。
ミナトもクナイ設置や自身でのマーキングが済んでれば抜け出す事は可能だろうけど

なるほど無様のチャクラも感じ取れないのか
それじゃ写輪眼でも無理だね〜、雨虎自在の術も相手のチャクラ感じ取ってだから無理だったわ
無様強そうだな、だけど長門も無様もこの穢土転生で過去の偉人達とかのバーゲンセールじゃ
時間の都合上あっけなくやられるんだろうなｗ

ちなみに１９６、１９１の言うとおり無様の強さを評価したつもり
後カブトの穢土転生ＶＳ長門で考えてないよｗ
それに俺は無単体で考えてたわｗこのスレ読んでる感じ生前のことは
穢土転生で考慮して、単体で戦ったらこうなんじゃないかって皆単体で考えてるように思えるが
というか穢土転生のルールというか考えが決まってなくてさ
皆の考えがごちゃごちゃすぎると思うんだけど
カブトはマダラに見せた時みたいに、印を結んだだけですぐに穢土転生ができる状態で戦闘が始まるとか
カブト対長門の対決で、カブトが穢土転生した場合現実だとおかしいけど
カブトの穢土転生には長門も含まれるとか大まかなルール決めた方がいいと思うが・・・

オレはカムイ使えば普通に上位に来ると思うよ
少なくともジライヤには確実に勝てる
雷影がかわせたのは雷影だからってのと事前情報があるからだろ
初見のヤツは天道すら危ういのは原作で証明済み
逆にカカシは天道の天引を初見で回避してる
ジライヤには無理な芸当だろう

カカシのＡ上げを推す
少なくとも鬼鮫とジライヤにはタイマンで勝てる

>>172
＞・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。

これ外しとけ
間違ってるから
勝率も何も、場所や戦い方によって勝敗は変わっちゃうんで無意味
大事なのは勝率ではなく設定だ

漫画の都合上、釘であったりミサイルであったりスサノオ矢であったり
本人にカムイやれば良いのになんてのはいくらでもあるしね
釘消せるんだから部分カムイで相手を引きちぎるなんて事も出来そうだし
マダラには効かないと言うか時空間技に近いカムイだから時空間使う奴に
回避される可能性はあるが、大蛇丸やカブトのようなもう人間じゃない奴ら以外には
効くだろうな。カムイ。
あとはクグツのサソリや分身、角都やダンゾウのような命のストックがある奴にも効かないかも。
結局効かない奴ら多いしＡは無理じゃね？１回効かないと２，３発も撃てないのが
カカシの弱点だし

だから勝敗はストーリーや条件次第でどうとでもなるから、無意味なんだって
どのキャラにも公平な条件なんて作れないし
脳内バトルのようないい加減な想像で、ランキングすること自体が間違いだ

>>204
穢土転生は口寄せの一種だから他の口寄せと同じで考えればいい
口寄せ獣との契約自体は戦闘開始前に済ませておくだろ？
戦闘中にゾンビ作成して札仕込むってのは原作描写を見てもありえない
西部劇の早撃ち勝負でシリンダー開けて弾込めるところ（契約）からスタートするようなもん
ただ最初から銃を構えた状態（召還済み）というのは反則だろう
弾を込めた状態でホルスターに収まってるところからのスタートが適正
だからマダラに見せた時と同じでいいと思う

あと長門ＶＳカブトなら穢土長門は存在しないものとして外してしまっていいだろう
長門が死んでなけりゃ穢土転生は成立しないんだから
ただし、穢土長門＝健康体長門で考察というのも駄目だと思う
さっきとは逆に穢土転生無しには成り立たなかった描写だから

あと穢土転生から生前の強さを推測というのは…どうかなあ…
穢土の特性ゆえに強化されてるとも弱体化されてるともとれるから荒れそうだ
十分判断できるほどの描写があるのであればＯＫでどうだろ？

>>206
設定・発言オンリースレでも立てて勝手にやってろ

>>207
マダラに効かないは同意
あと不死系には効いても死なないヤツが多いって問題がある
大蛇カブトサソリカクズ綱手他

逆から言うとどんだけ強かろうが
普通の人間と同じ構造のヤツは一発で殺せる
それだけでも安定して上位に食い込めると思うんだがね
今のランクは低いと思う

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 01:04:30.75 ID:ZLTzao980
オレはカムイ使えば普通に上位に来ると思うよ
少なくともジライヤには確実に勝てる
雷影がかわせたのは雷影だからってのと事前情報があるからだろ
初見のヤツは天道すら危ういのは原作で証明済み
逆にカカシは天道の天引を初見で回避してる
ジライヤには無理な芸当だろう
カカシのＡ上げを推す
少なくとも鬼鮫とジライヤにはタイマンで勝てる

もういいよ。こういうくだらない書き込みは
少なくとも自来也には確実に勝てる（キリッって、自来也が嫌いなだけだろ
普通の人間と同じ構造のヤツは一発で殺せる（キリッって、写輪眼厨はこういうのばっかだな
ここだけキャラ総合板だな

うちは総合スレでも立てるか？w

結局、自来也の勝率が悪いのもどれだけ強くても生身の
人間だというところだろう…
まあ、それは影分身でしたとか自来也でも出来る事は出来るんだが…

>>206
このスレしばらく見てると嫌でもわかると思うんだが「設定」の方が荒れるぞ
こればっかりは原作者のミスと後付だからどうしようもない
それに「設定の多い」キャラが有利になってただのキャラクター人気投票になる恐れがある
なるべく主要キャラとかストーリー補正とか無しで単純かつ純粋な強さを議論したいというのが
このスレだと思うんだが

NARUTOにおける忍としての戦闘能力の高さを議論するスレなら一対一だけじゃなく
他対一の考察があればと面白いんだけどなｗ
勿論誰と誰が組んでどの班を相手にした場合とかまで考察するのは不可能だから
制限時間内にゼツ何匹戦闘不能にできるかみたいなｗ

まあサスケやイタチのうちはも生身なんだけどね
マダラ省けば
あとゼツなんかもあれ倒せるの？

>>213
ほっとけ
そいつの論法は結局イタチミナトのセリフを引用して
ジライヤを上げたいだけの地雷厨だから
駄文の連投しかしないし相手するだけ時間の無駄

そもそもこのスレのルールそのものに不満があるらしいからただの荒らしでしかない

>>212
それでも自来也は作中最強キャラの一人なんだけどね
だから物語でもトップクラスに位置づけされてるわけ

自来也はああいう扱いのキャラなんだよ
人殺しをなんとも思わないキャラもいるけど、
自来也はそういうことは絶対しないもんな、高潔な人格者
だから自来也を賞賛する声がネームに多いわけ
勝率なら生涯全敗に近いけど、最強キャラの一人である前田慶次郎みたいなものだ
もちろん本気で戦えば実力通り、トップクラスだけどね
これは作中で証明済みだ

>>215
いや、お前一人でスレのレベルをずっと下げ続けてるんだよ
そんなにイタチをマンセーしたいのか
自来也を感情的に嫌うのももう卒業したらどうだ
自来也弱い弱い書いてもNARUTOでは強いんだよ

>>205みたいんな感情的な書き込みはやめとけってこと

長門も生身本体狙われたら失敗は許されないキャラだな
特にペイン操る椅子長門だと

>>213
ここの妄想バトルで議論すると、本編がねじ曲げられてしまうんだよ
適度に読者同士が脳内バトルするのはいいんだが、岸本設定を優先しないと、
ただのキャラスレになってしまう
好き嫌いばっかのね

そう言えば、カブト、ツチノコみたいな身体になってたな
あれも人間じゃないなもう

>>216
自来也が高潔な人格者っていうのはさすがにネタだよな
ガキの頃から風呂覗き、忍の三禁あっさりやぶる、任務後に里に数年戻らないだぞ
里の情報流出のリスクを考えると下手したらダンゾウから暗殺されても仕方がない状態

たとえば何度やっても柱間＞マダラ
公式設定だからね
これを脳内バトルでマダラ＞柱間と言っちゃったら強さ議論ではなくなる
穢土転生で操られた柱間が老猿飛に負けたとしても、老猿飛＞柱間にはならないのと同じ

このスレは読者の妄想バトルをもとにした妄想勝率
要するにキャラ総合板なんだわw

>>221
人格者だよ
いちいち書くまでもないだろう
ミナトやクシナ、イビキや里の誰からも好かれてるし、綱手に泣かれるし、
長門小南弥彦を育てたエピソード、三代目が自来也を火影にしようとしたエピソード、
ナルトのような立派な弟子を育てたエピソード、上げればキリがない立派な人物だよ

ﾅﾙﾄはDBのｸﾘﾘﾝと技が似てるな

>>222
うんそのとおりだ
理解したならさっさと他所へ行け
自分好みのスレでも立てろ

キチガイはやたら連投するからすぐわかるなｗ

心が弱い人ほど悪に走る（逃げる）
もう少しバランスの良い議論になるといいんだけど、もう無理だろうなこのスレ
このまま妄想バトルと脳内ランキングで、NARUTO最終回まで行きそうだ
他の強さ議論スレみたいに客観性のある話が少なくて残念

>>224
＞キチガイはやたら連投するからすぐわかるなｗ
自分自身のことよくわかってるじゃん
ついでに「キチガイ」って書くのお前だけって気付いてた？

自来厨丸出しの奴がいるな・・・・ようは設定を利用して自来也上げたいだけなんだろ？
昨日のID:PSR2q7Hl0か？天羅神性のｗｗｗｗｗｗｗ

雨虎は無、感知できるだろ
確かにチャクラを感知するんだが
チャクラがないと言っても触れれば分かるわけだからな
がアラと同じ理論
触れさえすればいい物理的感知
チャクラなくても見えなくても砂や雨が当たる事はあたるんだし
実際そこにいるんだし

イタチならこうすれば勝てる！イタチならこうすれば勝てる！イタチ最強！
って言いたいだけなんだよな
イタチに有利な条件をどんどんテンプレ化していってイタチイタチイタチと
イタチに不利なことは絶対に書かないし絶対に認めない

ほんと厨房だよね

>>227
そうでしょ？
間に他人のレス挟まずに連投しまくるのコイツしかおらん
言う事も基本ジライヤのことばっかだし駄文で長文だし
最初はネタか釣りかと思ったがこの粘着っぷりは真性かもな

そんで>>224はID:Zp4TSCyy0か？いつまでお前等無駄な論争してんだしｗｗｗ

まあ月読をビーが破れるとか言ってたがｗ

>>227
いや、客観的な議論を望んでるだけだよ


205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 01:04:30.75 ID:ZLTzao980
オレはカムイ使えば普通に上位に来ると思うよ
少なくともジライヤには確実に勝てる
雷影がかわせたのは雷影だからってのと事前情報があるからだろ
初見のヤツは天道すら危ういのは原作で証明済み
逆にカカシは天道の天引を初見で回避してる
ジライヤには無理な芸当だろう
カカシのＡ上げを推す
少なくとも鬼鮫とジライヤにはタイマンで勝てる

このような駄文が多いんで突っ込んでるだけ
別に自来也マンセーしてるわけではない
設定上強いから強いと書いてるだけ

39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2011/08/15(月) 03:51:01.36 ID:PSR2q7Hl0
>>33
だから相性問題だって
実際に戦ったら自来也＞イタチだったけどランクに差はない
これはイタチが、自来也のようにチャクラが豊富で時空間忍術を得意とするタイプが苦手なだけ
それとイタチが個人戦に特化してるのに対して、自来也は集団戦でこそ力を発揮するタイプ
これは写輪眼が個人戦特化瞳術なのに対して、
自来也の忍術や時空間忍術、そして仙術は大規模戦闘向きの技が多いのが特徴だから

魔幻・蝦蟇臨唱＝集団戦。聴覚幻術。一度に何百人でも倒せる（by者の書）
　　　　　　　　絶対防げない最強幻術だが、音波のため伝わるのに時間がかかる
月読など＝個人戦。視覚幻術。目を見ないか、影分身で戦うか、上位の幻術で上書きするか、
　　　　　他人に触れてもらってチャクラを乱してもらえば防げる（by自来也とビーの話）

チャクラを乱せば月読が解けると思ってらぁｗｗｗそんなお前の姿はお笑いだったぜェ。。。。

>>231
綱手と同じ方法で直せるんだろう
月読もそれなりの第三者がいれば破れるで正しいと思う
ビーの場合は八尾がいるから幻術が効かないだけ

>>233
>>48だろう
幻術対策についてのレクチャー

>>234
え？嘘？真面目に言ってる？ああ皆の書持ってないのか？説明しようか？
あと綱手と同じ方法ってなんだ？ああチャクラをたくさん流せば体力が回復すると言いたいの？
あれは医療忍術っすよｗｗｗｗｗ八尾さんそんな器用なこと無理っすねｗｗｗｗ

問題は月ヨミにかけて精神的苦痛は判るんだが
実際相手を倒すのは何らかの物理攻撃でトドメを刺すわけだが
イタチ、月読掛けてる間って自身も物理的動きって出来るの？

>>230
だめだこりゃ

■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG　になるからスルーしておｋ

しかもレスのこと全部スレって言ってるし。ちょっと怖いから相手にするのやめとこう。
それより無はランクに入れるのか？

>>236
自分のチャクラを流して術者のチャクラを乱せば、対象者の精神が回復するんだろう
それが幻術破りの方法という説明だった
八尾の巨大なチャクラなら、ビーにかけられたどんなチャクラでもふっ飛ばしてしまうから、
ビーには幻術が効かないってことだろう
ちょうど寝ぼけてる人を叩いて起こすようなものだ

>>237
月読は一瞬だから効果完了したらもう後は嬲り殺しで料理しほうだいだからね？

まあ月読に耐えれるほどの精神とチャクラの持ち主なんていくらでもいそうだけど今は月読は絶対だからな食らったら
俺はサスケがナルトに掛けてそれを強靭な精神で克服するみたいな展開キボンヌｗｗ

>>237
できると思うよ
月読は、目を見た瞬間に相手は術にかかるんで、イタチがやることはそれでお終い
あとは相手がボケてる間に近づいて、心臓刺すだけ
月読で死んだ人は一人もいないんで、月読それ自体に殺傷力はない
せいぜい廃人まで、よってその後の物理攻撃が本命になる

>>231
言うだけ無駄かもしれんがオレはそいつとは別人だ

しかし嵐にかまうのが嵐ってのには同意だな
このスレの最大の癌、地雷厨には付き合うだけ無益だ
ＩＤ変わってもすぐわかる
最終的にジライヤ上げするかルール変えたいだけのヤツだから

只の幻術ならﾁｬｸﾗコントロールでどうにか対応できると思うがｲﾀﾁ対ｻｽｹ戦でｻｽｹが月読破ったみたいに瞳術系幻術月読等の術者以上の瞳力がないと破るのは不可能だろ？

>>239
副読本の幻術破りのまとめ
幻術には印により発動するものと瞳術を用いるタイプがありその対処法もそれぞれで異なる
対瞳術・・・二対一で挑むのが原則、一人が術に堕ちたら仲間が術者を攻撃して解く
対瞳術以外・体内のチャクラの流れを意図的に乱して、相手からの干渉を妨げる

>>242
そうか、ならいいんだ。暴言レスは基本スルーで。

どうでもいいけど
ID:PSR2q7Hl0とID:ZGDY3nCu0とID:1vG7hAd+0って同一人物だろ全部ｗｗｗ

駄文過ぎワロタッコｗｗｗｗｗ一日に何回同じこと言ってんだよコイツｗｗキチガイじみてるｗｗ中卒じゃねえの？ｗ

どうせ副読本も買えないくらいロクな仕事してねーんだろコイツｗｗｗｗだから月読がビーに認識出来ると思ってるんだろうな。。。可哀想に。

>>243
よし、全部説明したれ。

んで、無様は結局ランクに入れるのか？

幻術＝相手のチャクラを乱す

シスイの眼の最強幻術「別天津」が、
穢土転生のコントロールや、サスケの永遠の万華鏡写輪眼（イタチの眼）をも上書きできるのは、
相手のチャクラを乱す性能にはるかに優れてるってことだろう
http://yu-kalife.img.jugem.jp/20110809_2023995.jpg

平たく言えばイタチの月読をも上書きできるのが、シスイの「別天津」

>>243
瞳術かあるいはそれ以上のチャクラってことでは？

>>244
あったねそれ。術者を倒せば術は溶ける
つまり対象者に入った術者のチャクラが消えるんだね
すべての術はチャクラなんで、チャクラを乱せば幻術は破れるという自来也やビーの発言は正しいわけだ

無をランクにいれるんならオオノキより少し上くらいかな

S＋マダラ　カブト

S　長門　イタチ　ビー　ミナト

S−ダンゾウ＝大蛇丸　自来也

A＋鬼鮫　無　オオノキ　雷影　角都　こんなもんか？そんでマダラとカブトはいい加減＝で結んでいいと思うんだけど。

>>245
ビー自身が幻術にかけられたことを認識できなくても、
八尾がビーに入ったチャクラを乱して正気に戻せるってことだろう
だからビーに幻術は効かないと。辻褄が合うだろう

>>248
だからｻｽｹの禍々しい瞳力はﾏﾀﾞﾗに匹敵するかそれ以上って九尾が言ってたからｻｽｹ自身がｲﾀﾁ戦で月読を破ってそれを証明したんだよ

瞳術による幻術は、術者を攻撃して集中力を乱すかなんかでも解けるってことか
倒したらとは書いてないんで、たぶん集中力を切らせばいい
２対１なら対処できるって書いてあるんで、ビー＋八尾なら対処できると
瞳術の発動中は継続判定になるんで、術者は疲れるのかもしれないな
イタチの眼の幻術を破るには、性能で勝るシスイの眼や、
或はイタチをも上回るサスケの禍々しいチャクラなどが必要と
綱手は、イタチの月読にかかったカカシにチャクラを送り込んで治療したけど、
これもチャクラで上回るという同じ原理だろうね

>>249
無はまだ入れない方がいい
しかもランクがおかしくないかそれ
確か暫定はまだ>>3だと思う
>>250
シスイの別天神ならそれで解けるはずだけど月読は無理だろ
ビーが幻術食らってると八尾が認識した時にはビーは月読を食らい終わってることになる

学校で行ったら

大蛇丸　学級委員に立候補するがかなわず、それが原因で不登校、信仰宗教を立ち上げ、数人の信者を獲得後、ストーカーで逮捕
自来也　ガリ勉だが１番とかにはなれないし、実はムッツリスケベで、女子風呂覗きが何人かの女子達に見つかりヤラレル
ミナト　優等生でクラスからの信頼も厚い学級委員だったが道路に飛び出した子犬を助けようと身を挺して車に引かれ早すぎる死
イタチ　神童だったためか、すぐに学校に飽きてしまい、自宅で黒魔術をはじめるが、黒魔術のやりすぎで精神病にかかり自殺
ペイン　平凡などこにでもいる生徒だったが、雷に打たれたことで覚醒し、悟りの境地に達し、神言を受けて逝く
サスケ　優秀と近所で評判だったがクラスに馴染めず、今は悪評がつきまとう不良グループにそそのかされて学校には行っていない
ナルト　事情のある生徒で、基本なにをやってもダメだが、実はやればできる子、不良グループに堕ちた友人を更生させようと奮闘

サスケ戦でのイタチは月読を看破出来る様に
ある程度、手加減していたはずだが

なるほど。幻術の正体がよくわかった
音幻術を破る場合は、
蝦蟇や笛の周波数を打ち消すような音波を打ち込んでもよさそうだな

テマリは、多由也の魔笛・夢幻音鎖の聴こえない遠距離から、
口寄せ・斬り斬り舞による物理攻撃で倒したが、このような方法も有効

>>251
あれ手加減されてるだろ
そもそもただの幻術戦でサスケは負けてる
月読なんて破れるワケがない

イタチのが上なのは後にマダラやダンゾウが言明してる

コイツ月読の効果が一瞬で完了することすら知らなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
S＋カブト　マダラ
S　長門　イタチ　ビー　ミナト
S−ダンゾウ　大蛇丸　自来也　
A＋ 鬼鮫　金角

こっちじゃなかったっけ？上位陣の暫定。あと自来也はA＋じゃね。ナルトの仙人以下だし。

月読って一瞬だから怖いんじゃないの？
その一瞬の間、かけられた側はいつ終わるかわからない
無限地獄を味わう事になる
ただこの時、八尾も同じ無限にかけられた本人同様
無限に感じるのか？それとも八尾は一瞬に感じるのか？
で、月読を破れるか破れないかがわかる
一瞬にしか八尾は感じないんじゃ幻術に気づかないし
その間、ビーは無限地獄を味わう事になる。
ビーと同じ時間系列を八尾も感じてるんなら
幻術に気付いて起こしてくれる

サスケのはイタチの手加減もあるからあまり参考にならないと思う

>>259
どっちにしろ月読はイタチ以上の瞳力がないと幻術だと認識すらできないから
手加減したとしてもイタチの瞳力自体は超えられたから看破出来たんだし。

ただ八尾が月読を解くのはあり得ない。ナルトも食らったら終わりって言ってたし
サスケの幻術やイタチの幻術を食らっても破るまでにタイムラグがあったから月読なら
あの一瞬で効果完了してる。

ナルトがビーの八尾による幻術破りを知ってるのか知らないが
天照も月読ももらったら終わりだって言ってたよな

手加減してたとかじゃなく病魔に侵されて死期を悟って死に場所をｻｽｹと戦って死ぬ事を決めたｲﾀﾁの限界だったんだよ

どっちにしたって永万の現在のサスケは月読破れるんだから
サスケはどうでもいい。もう1ランク上のキャラクターなんだから
それより同列のビーが月読破れるかどうかで順位が違ってくる
で、結局どっち？

月読（瞳術系幻術）の正体は、「術者が術を解かない限り永続するタイプの幻術」かも？
マダラがやろうとしてる無限月読も、十尾のチャクラによってかける地球規模の永続トラップだし
体内チャクラを乱して破れる幻術なら、瞳術系と非瞳術系で分ける必要ないからね

カカシが月読をかけられたときは、ガイが割って入ってイタチの月読を解いた
月読（瞳術系）は、術者からずっと電波が送り続けられてるような状態なのかも
だから副読本の通り、術者を攻撃して注意をそらさない限り解けないし、１対１は避けろ必ず２人で戦えと

ビーと八尾なら２人掛かりなんで、ビーが月読を喰らっても八尾がイタチを攻撃して、月読を解くことはできる
でもビーは月読をくらえば精神的ダメージを受ける
チャクラが豊富な人柱力だから、ふつうの忍者より回復は早いのかもしれん

>>262
手加減だろ
マダラが言及してたはず
そもそもただの幻術戦で負けてるのに月読が破られるはずが無い
もし月読が破れるほど強いなら直前の幻術戦で
偽りのイタチを見せられて無いだろ

>>263
破れるでいいと思う
何度も読み返して熟読してみたんだが、やはり２人以上なら破ることは可能だ
ただし喰らった時点で精神的ダメージは受ける

>>263

>>260

月読を破るには相手以上のチャクラと瞳力じゃなかったっけ？

>>ID:1vG7hAd+0
＞カカシが月読をかけられたときは、ガイが割って入ってイタチの月読を解いた
月読（瞳術系）は、術者からずっと電波が送り続けられてるような状態なのかも

また妄想が始まった

>>268
そう、皆の書に明確に書いてある。しかも効果が一瞬だから第三者には破ることは不可能。

てかID:1vG7hAd+0はおとといからいる自来厨だからスルーしろ。

あくまでサスケに復讐を達成させる為に
サスケには手加減していると悟られないギリギリのレベルで戦っていたはず

コイツいわく
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 04:14:19.23 ID:PSR2q7Hl0
>>46
自来也「いいか…もし幻術をくらったら、己のチャクラの流れをいったん可能な限り止めるよう心掛けろ。
　　　　幻術中は相手に頭の中のチャクラをコントロールされとる状態だ。
　　　　それを上回る力でチャクラの流れを乱せば幻術は解ける」
ビー「幻術を解くには己のチャクラを乱して、目を覚ましてくれる相棒が必要だ。
　　　オレ様の相棒はオレの中の八尾。尾獣をコントロールした人柱力に幻術はきかねェ」

尾　獣　を　コ　ン　ト　ロ　ー　ル　し　た　人　柱　力　に　幻　術　は　効　か　な　い


だから月読も破れるんだってよ。頭イカれてるｗしかも天羅神性をずっと言い続けてたしもはや恐怖を感じるレベル。

>>268
瞳力としてはシスイの眼や、イタチに匹敵するサスケの眼
チャクラとしてはサスケの禍々しいチャクラなどか

>>269
カカシが何度も刺される幻が解けただろう。あれはイタチが解いたのか？
綱手は一瞬で月読を治療したけど、
ずっと月読が永続してたなら、医療忍者のチャクラで解けるってことになってしまう

>>269
うわｗｗｗｗ怖ぇえｗｗｗｗただのDQNじゃねえかｗｗｗ

次なんか言うようなら通報しとくわ。

どっちにしたって写輪眼使いにしかこの幻術月読は破れないって
言ってるよね？イタチ自身が。原作で。

>>271
サスケvsイタチはたぶんそうだろうな
幻術師としてはイタチの方が上だと思う（シスイは最強幻術師）
火遁天照のような忍術系は弟サスケの方が上

>>272
それについちゃチヨとカカシの会話でちゃんと言及されてるもんな
「解く解かないの話じゃない」って
しかもただの幻術と違ってかなりのダメージが入る
普通なら発狂するレベル
カカシもぶっ倒れて戦闘不能

ツナデにしたって「他人に対して」治療ができるだけで
自分がかかったら終わりだぞ
サクラが医療に長けるからって致命傷喰らった自分を直せるワケがないのと一緒
精神に来るから創造再生の意味も無い

>>273
月読が永続。。。。。？もはや笑えねえよコイツマジ頭基地ってる。。。。。。

月読はイタチが幻術内の時間・質量を全てコントール出来るって設定だったから
イタチ本人が時間設定を長くすれば、誰かに何らかの手段で解除して貰わない限りは
半永続なんじゃないの、違うかな

>>275
なるほどな
すると上位の幻術「別天津」で上書きできるシスイを除けば、
（１）目を見て戦わない（２）影分身で戦う
というのがやはり対瞳術の既定路線か
なっとくだ
ペインで戦う長門はイタチに対しては有利だな

＞第493話
＞ビーは【心で物事の本質を見抜く力】があり、真実の滝でも、
＞その心眼で自分の内面の本質を理解・受容する事ができた

ビーって心眼極めてるんだっけ？目をつむって戦えるのかもしれん
香燐のような能力

神楽心眼：目を閉じ心眼を開くことで、半径数十キロ以内で異常な動きを行うチャクラを感知する
　　　　　また、特定済みのチャクラであれば、その位置や動向をより詳しく感知できる

まあ議論なんだから通報するレベルでもないだろｗ
そう思ってる奴だって居るんだし

闘の書では時間や空間すべて術者が操るみたいな事書いてるから
時間を操るって一瞬にも無限にも調節できるんだろうな
掛かった人の苦痛の時間だけじゃなく実際の幻術時間も。
サスケにはこの部分を時間長くして緩めた可能性あるな
気づける様に。

>>280
ペインの場合は影分身と違って
眼のリンクがあるから逆にわからんぞ
掛かってから対処出来るかもしれんが。

月読の設定を知らない奴が多すぎるだろマジで。書いてやるから

まず月読は瞳力がないと脳が幻術だと認識すること自体が不可能

そしてイタチ以上の瞳力がないと月読は解けない。そしてさらに膨大なチャクラ。この2つが必要。

そして月読の効果は現実世界では一瞬のうちに完了してしまうので、第三者（尾獣は勿論味方等）に解いてもらうという事自体が不可能。

いいか効果は一瞬なんだぞ？半永続とか言ってる馬鹿は皆の書を見たほうがいいぜ。

さらに

>>284間違え

さらには消してくれ

時間を操って一瞬にし気づかせない。

時間は何時間でも関係なく、とにかく幻術を気づかせない。さらに操る事も可能

確かに別天神＞月読だわ
でも最強幻術ってキーワードはとにかく幻術である事を掛かった奴に認識させないってことだな

>>286
あとイタチの月読が操れるのはあくまで幻術内時間であって現実世界での月読の効果時間は
一瞬だからね？

別天神はもう幻術というよりは強制催眠に近いな

>>284
細かい違いだけどこういうのは正確に書いておく必要があるから少し修正した方がいい
並外れた瞳力、膨大なチャクラ、繊細なチャクラコントロールの三つが必要

現実世界だと一瞬だと
一瞬、棒立ちしてても周りの奴は確かに気づかないわなｗ
逆に別天神はいつまでもトドメ刺さないでダンゾウのように操ってると
いずれチャクラの流れ見れる奴に気づかれてしまう場合もあるな

こういうのが「議論」だな！みな月読の理解がいっきに深まったw

>>283
影分身ってもともと全情報や経験値を共有してるんだよな
ダメージだけ共有してない

>>284
月読は時間への干渉、天照は空間への干渉か
無限月読は、地球全体にかけるためには十尾の膨大なチャクラが必要だからってことか
マダラは神になりたいんだな、六道仙人のような創造神に

月読はどう術者が対象に自害や死に関する事をみせようと
それが現実になることはなく、あくまで精神的に追い込まれるだけだが
別天神は術者が指示した事を現実に行なわせることが出来るため
自害や死に関することを含ますことで対象を死に至らせることもできるんだな
幻術だが、対象を結果的に死に至らしめることができる解除不能術は確かに強いな

>>292
なるほど別天津は現実に干渉する幻術か
個人戦では最強幻術なのもうなづける

別天神にかかってると自覚してるイタチは
幻術が解けたらカブトに再び支配されるんだよな
長門がイタチにチャクラ流し込んだらアウトか

写輪眼インフレだけが延々続いてるな・・・NARUTO
うちは一族は１対１の戦闘に特化した火の一族
忍者には個人戦に強いタイプと、集団戦に強いタイプがいる

集団戦では、日向一族の白眼の方が強いかもしれない
大回天のような技があるから
白眼で360度全方位視野と、チャクラ穴まで見える目、最高のチャクラコントロール、
そしてチャクラを発剄や内剄のように操れる柔拳

　　　ヒアシ様「日向は木の葉にて最強」

日向一族にも天照が効かないかもしれないぞ！回天で弾くのだ！
ヒアシ様ランクアップ

少なくとも幻術にかけて相手を倒せといって現実にできるかどうかは別にしても
自害しろという強制催眠をかけて実行できない事はまず間違いなくないだろう
不死の飛段の場合は絶食し続けよとかで勝手に死亡か
このスレルール上なら月読よりも致命的な幻術だろうな、かけられる対象ならば・・・
なにせかけたら自分が手を下すまでもなく自ら死を選ばせるのだからなぁ
実戦描写がないのでランクインさせれないのは惜しいな、確実にSランク確定レベルだが・・・
ただシスイの眼は集団戦法には恐らく弱いな、このスレルールには無関係だからどうでもいいが。

>>294
冷静に考えると、口寄せ・ペイン六道って反則だな

例えば餓鬼道
他者の術を全て吸収し、無効とする「封術吸印」を使用する
単に敵のチャクラを直接吸い取ることもできる
但し、主に間接攻撃に対して使用するため、物理攻撃（主に体術）には対処できない
◯遁ぜんぶ効かないw


例えば人間道
スサノオの十拳剣と同じ以上のことができる
対象者の頭に手を当て、体を乗っ取った上で記憶や情報を読み、
チャクラ（魂）を抜き取って対象を即死させる

他にも地獄道、畜生道、修羅道、そして天道・・・・・・・
ひとつひとつ考えてたら長門のペイン六道が強すぎるよ

シスイのもイタチのも
どっちにしたって本体にかけなければ意味ないわけだから
分身をよく多用するキャラにはリスク承知の上で出来るかだよな
空振りだったらシスイなんかは特に瞳力戻るまで時間かかるし
あと多数戦法を得意とするキャラにも不利だよな
音幻術のようにいっぺんに掛けられないんだし

>>295
白眼は戦争には有利だ、言ってしまえば千里眼だからな
それぞれの部隊に配置することで探知結界などの大掛かりな準備を減らせる
あとは写輪に比べて常用しても消費量は少ないように見える
ただ戦闘に入るとさほど利点はないね、回天があったから勝てたというなら
体術面で圧していたため、それが使えなくても勝てただろうと言える
けども、つかう労力は減らせたって事は充分考えられるかな
どっちかっつーとサポート向けだと思う、戦闘事前情報収集および被幻術確認/解除等

>>298
蝦蟇輪唱はかけるまでの時間稼ぎができるほどの相手かどうか
またはそれを行なえるフィールドであるかどうかがキーだな
効果が及ぶ範囲に相手がいれば、あとはいかに時間を稼ぐかで勝敗を決する
稼げないようなあまりにも強い相手ではその手を決めるまでに殺されてしまうからなぁ

>>298
そこで大切になってくるのが賢さですな
実際、影分身大好きナルトはイタチに幻術かけられてる

シスイはどーなんだろうな

>>297
ペイン六道がどこまで実戦で能力をつかいこなせてるかは別として
真の六道直系能力は半端じゃないというか、それぞれがチートなのはいまさらだなｗ
大抵の相手は増幅口寄せのワンコ1匹出された時点で防戦一方になるのだから・・・

人間道は情報まで抜きとれるのはすごいけど使い勝手が悪すぎる

あれならスピードも速いし威力も最強の十拳剣のがいいわ

人間道は射程がまずいんだよな、スレ的には瞬殺するためだけなら人間道より十拳剣のほうがいい
ただし、手の内を知るという過程を無視できない戦争においては明らかに人間道が勝る
一長一短だ、スレの中で相手に勝つための技としては不要な要素が多い
それらを補えるであろう能力が餓鬼道による拘束時のチャクラ吸収であったり、天道の重力操作なんだろう

真のペイン六道ってあんなモンじゃないと思うけど
長門のは１体１体はそんなに強くない。
ぶっちゃけ上忍レベルで倒されるのも居たし
マダラのペイン六道が穢土店使ってるわけだから
自身の生前の技
輪廻眼六道技
車輪眼技
全部出来たら最強だな
カブトの穢土転生全員に６人で匹敵する
無の塵遁でまとめて倒さないとｗ

>>298
目の性能以外は、シスイよりいまのイタチの方が上だろうな
幻術に限ってはシスイの方が上だけど
戦ったらたぶんイタチが勝つだろう

>>299
日向一族から医療忍者が現れたら凄そうだな
良い針師になる

>>300
魔幻・蝦蟇臨唱は相手が何十人・何百人でもいっしょだもんな（者の書）
集団戦の最強幻術だ
思えばイタチが自来也を評して、何人で行っても同じことだって言ってたけど、
あれってやっぱ自来也の大規模忍術も警戒してだろう
元暗部隊長のイタチだから自来也の情報は確実に持ってただろうし
鬼鮫だけだったら口寄せ・蝦蟇口縛りで死んでた。黄泉沼とかも集団戦なら恐ろしい土遁
だよ

まだまだ議論に参加したいが、眠いし集中力が切れたw
オマエラがんばれ、俺は寝るわ

蝦蟇輪唱に関してはペイン戦で初めて自来也自身もその存在を知ったから
用心深いイタチは警戒していたとしても、知っていたということは万に一つないだろう

自来也って幻術相手に掛けるのがからっきしなだけであって
ナルトに説明したように対幻術が悪いわけじゃないだろ？

まあそれでも対人戦で真っ向からじゃあイタチの幻術の餌食だよな

自来也がイタチに勝つにはまず仙人になるのは必須でしょ。そんで市街戦のように視界に入らないように戦って
蝦蟇幻術を掛けるしかないよな。視界に入れば須佐能乎の剣の餌食か天照食らうだろうし。
体術も写輪眼持ちだから対応されちゃうだろうし。

>>305
やろうと思えば木の葉丸でもやれるレベル
基本スペックは普通の上忍前後ってとこじゃね？
能力がヤバいだけで
アクの強い血継限界持ち上忍程度のもんだろ

>>308
心配しなくても使う前に勝負が付くから考えるだけ無駄

>>309
対幻術も含むんじゃないの？
逆に対幻術が「普通」程度じゃどっちみち上位陣相手じゃ無意味だし
口寄せに解いてもらうにしても写輪眼だといっぺんにかけられるから無意味

仙人ナルトVSペインの時みたいに口寄せポンポン呼んだら逆に敵になってピンチだよなｗｗ

>>311
だからいつ木の葉丸がヤったんだ？

何回繰り返すのやら•••

うちはサスケ・うちはマダラ・うちはイタチvsうずまきナルト・はたけカカシ・綱手はどうなるやろ？

余裕でうちは組だろ

ナルトVSサスケはまあ互角だとして

イタチVSカカシ＝勝負にならない

マダラVS綱手＝勝負にならない

>>313
ナルト仕込みの螺旋丸で一体潰したよ。

巨大神羅をするために呼び出された時普通にピンピンしてただろ

>>317
それは、地獄道の力で復活させたからだろ。

復活したなら倒してないな
復活も能力だからな

なんかおかしなこといってる人いるよ〜

>>315
カカシVSイタチはいい勝負するんじゃない？

先に万華鏡使った方が勝ちそうだね
体術じゃ勝負つかないだろうし

復活したから倒してないって、おかしいよね。
倒したのに復活しただけだし。
一度倒した事に変わりない。

>>322
いや、コノハマルは地獄道倒し切れてないよ

他力で蘇ったなら倒したでもいいが、自身の能力（忍術）だから自力だな。全然勝ってないし、気絶させたと変わらんな

地獄道は一度戦闘不能になったんだから、倒されたんだよ。
倒す＝死ぬ、ではないからね。というか、あれ自体は死体人形みたいなもんだから死んでるけど（笑）

まあカカシは弱いわけじゃないけど、須佐能乎使われたら10秒持つかどうか・・・・・

てかイタチは素の能力も糞高い（自来也と同率）から基本戦闘でもカカシはいずれジリ貧になると思うが。

自身の能力ってのは、長門本体の能力だからね。
あの地獄道と名付けられた死体人形自身の能力ではない。あの死体の忍が生前持っていた能力でもない。
つまり、復活させられた。という事で、倒された。わけだね。

誰が地獄道を復活させたんだよw

長門本体が木ノ葉の中心部にいったのか？

じゃあイタチが仲間になってようやく互角にちかづけたと。

>>311
あくの強い血継限界持ちの上忍が6人(正確にはコナンも含めるが)いる程度で崩壊する木の葉ではないだろう。

木の葉には腐るほど上忍いるだろうし、それを圧倒しつづけたってことはやはり単体スペックも高いとみるのが妥当。
特に地獄道に関しては戦闘に関する能力を持ってないわけだしね。

木の葉丸に関しては・・・漫画の都合上ああいう展開になったとしかいえないんじゃないか？
描写的には木の葉丸が地獄道倒すのはありえないとは思う。まぁ一応不意打ちって言い訳もあるけどね。

アホがいるな

輪廻→六道→特別って感じで勢いであんな展開にしたんだろうけどぶっちゃけペインの木の葉襲撃のインフレ具合はやり過ぎだなｗｗｗイタチですら１人ではうちは一族抹殺が無理みたいな設定なのにｗｗｗ

カグヅチ

輪廻眼は凄い能力だけど、必ずしも戦闘向きではないんだよな
人間道で情報を抜き取ったり、輪廻転生は死者を大量に蘇らせたり

万物創造の力であり僧侶の力だから、戦闘能力だけに限定すれば格下の写輪眼に負けても不思議はない

>>334
そうだよね。
特にイタチの術は戦闘に特化してるからなあ。
長門対イタチなら差し違えるかイタチが勝つ可能性はあるね。
ただペイン六道ならイタチは負けるだろうね。

普通に完全体長門＞ペイン六道だろ。
ペインなんて仙人ナルトでも対抗できる程度。
一体一体は一系統の能力しかないし。

万華は使ってないにしてもカカシを二度も簡単に殺そうとした角都が公式ブックではパラメータが全体的にカカシより低いけど何でだろう。
ジオングの能力のおかげだとしても角都はスピード印力はかなり高いと思うけど。
単に担当者が角都なんてどうでも良いと思ったのかな。

角都なんてどう見てお基本スペックは大したことないだろ。
カカシの不意討で心臓潰されたり
ナルトの影分身の陽動に何度も引っかかったり。
まさに特殊能力が高いだけのキャラ。

油断かね
自分より弱い奴に油断するタイプは格下に負けることあるから
ランクは１つ下がるね

>>334
輪廻眼は瞳力の劣化した写輪眼のどの能力より殺傷力も汎用性も上回ってる
まさか幻術(笑)とかいうんじゃなかろうなw

>>336
それは外道魔像の召喚とリンクでどれだけ消耗するかによるんじゃね？
今の暁にいた頃の長門はペイン意外にも常時チャクラを使いまくってたし

>>337
それは簡単な理由だよ

＞より強い忍の心臓を生きたまま抜き取って経絡系やチャクラの性質ごとに移植し、
＞それらを背中に宿している仮面の化け物4体として分身のように操り、
＞自身と合わせて5種類の性質変化全てを操ることができるほか、
＞己のを含め5つの心臓を補充することができ、1つでも残っていれば補充が効くため、
＞心臓を補充し続ければ寿命をいくらでも伸ばせる

ストックする心臓によって強さが変動する
副読本のパラメタは作中での角都のパラメタだろう
すべての性質変化を扱えるけど、元の持ち主が強くなければ一つ一つはそんなに超強力な五遁ではない
心臓を奪っても瞳術使えないのはちょっとしたポイント
心臓と眼球の両方を移植すれば、輪廻眼・写輪眼・白眼も使えるかもしれん

例えば
１　柱間（木遁＝水遁＋土遁。尾獣を操る能力）
２　メイ（溶遁＝火遁＋土遁。沸遁＝火遁＋水遁）
３　無orオオノキ（塵遁＝風遁＋土遁＋火遁。舞空術）
４　エー（雷遁。忍体術）
５　綱手姫（医療忍術と創造再生）

これならほぼ無敵だろう
角都は心臓の組み合わせで強さが変動する

角都最強！一躍トップクラスだ

カクズって脳味噌破壊しても生き返るのかしら

ていうか心臓だけとっ換えれば生きていけるってのもおかしな話だよな

体はどんどん劣化してくんじゃないのだろうか。

角都さんはチョウジにいつの間にか潰されてるのがマイナスすぎる
これはどっちかというと、倍化の術凄いでチョウジやチョウザを上げるべきなのかもしれんが

>>341
でも印やスピードは本人の能力じゃないのかな。
カカシを蹴っ飛ばすほど体術や戦闘描写で上忍含めて木の葉勢が！がつくほどの角都のスピードは高いと思うけどな。


>>346
あの描写は残念だがデカチョウジ、シカマル、いの、中忍雑魚二人、ダルイがいたから仕方ないかと…

なんかエドテンなんて全然チートじゃないよな
むしろ特殊な血を持ってないヤツがエリートの血族と戦おうと思ったら
もうあれ以外に手段が無いと断言してもいいくらいだろ
ナルトの世界じゃ特殊な血に生まれつかなかったこと自体が負け組で世界のしくみがチート
なのに諦めずに立ち向かうカブトこそ真のド根性忍者ｗ
でも特殊な血族だったらたちまちNARUTO世界一の卑怯者になってしまうがｗ
もうひとつの術が血継限界系じゃないといいな

最初の対カクズ戦ではとんでもない強さだったのにな
一応不死系で初見殺しにもある程度対応可能
土遁の装甲で生身に比べれば遥かに堅固（対雷遁では問題あるが）
四体の仮面と合わせて一気に五回攻撃ができる上に効果範囲・威力共にそれなり
接近戦でも特異な体構造により生身相手では有利

カカシの不意打ちどうこう言うけどカカシの不意打ちかわせるヤツなんて
もうイタチ長門ビーチリナルクラスしかいないだろ
天道でさえ真正面からの雷遁影分身にあっさり騙されてたのに

木の葉丸、あれは地獄道倒しきれてないよ
復活させれる事が出来るのは地獄道だけ。
だからナルト戦でも後ろに置き、カツユもどうやら
あのペインがキーポイントみたいな事を言っていた。
地獄道がナルト戦みたいにやられたら他は復活する事は出来ない。
あのあと、地獄道がピンピンしてたから口寄せ解除で戻して
ダメージなしで口寄せ戻ってる感じなんだろう。完全に機能停止まで
追い込んでれば口寄せ戻しても死体を取り替えないといけなかったかもしれない。
おそらく木の葉丸の螺旋丸の火力が足りなかったんじゃね？
まああそこまでやれてミナト・ナルト・自来他の螺旋眼なら確実に停止してただろうな

>>332
車輪眼沢山持った奴らを
１人で抹殺なんてあれはあれで難しいだろｗ
ペイン木の葉襲撃で木の葉側にうちは一族がちゃんとそろってたら
あーは簡単にいかないだろ

木ノ葉丸の螺旋丸のサイズ明らかに小さいから威力が弱いのは当たり前

自来也がチンピラを吹っ飛ばした時や、
一部ナルトが樹を少しえぐってた時くらいのダメージしかないだろうな

>>343
普通に自分より弱い奴の心臓しか奪えないだろうから
急に強い奴の心臓奪えて格段にパワーアップする事はなかなか考えられない
ダンゾウみたいに多分騙たんじゃね？みたいな不意打ちじゃないと

とりあえず木の葉を壊滅させたのって実質天道だけなんよね
天羅征道？だっけ？
アレが強力なだけで逆にアレがなかったらペインズボコボコだと思うわ
仕留め切れなかっただけで木の葉丸にクリティカル喰ったり
雷遁影分身がわからなかったり
天道とか修羅道がいなかったらカカシ一人にも負けてるだろ

なんで神羅天征しらねーやつばっかなんだよｗｗｗｗｗちゃんとナルト呼んでんのかよ皆ｗｗ

＞天羅征道
またお前かｗｗｗｗｗｗｗ
いつまで天羅征道って言ってるんだよｗコミックないのかよ
木の葉ふっ飛ばした技だよな？神羅天征

>>355-356
それだ
スマンなうろ覚えで
いろんなもんがごっちゃになってるらしい
もちろんコミックスは持ってない

すぐに復活しただけで倒したことには変わり無い
地獄道は木の葉丸以下ではやめに復活できるペインだったということだろ
木の葉丸はペイン一人を倒したとしてナルトにもいわれてるしそれが作中の事実であり設定なんだよ

全裸正道ってすげー術だな

まあコミックス持ってないから議論参加すんなとはいえんがもし分からん事あれば
出来る限りは調べてくれｗ

どうでもいいが、小南が木の葉をぶっ飛ばした神羅を「あの術」って言ってたから
神羅天征の部類で何か別名がある気がするんだよね。超神羅天征みたいな名前が。

>>359
全裸精道・・・・・巨大な精子の塊をｒｙ

＞仕留め切れなかっただけで木の葉丸にクリティカル喰ったり

地獄道と戦闘をする前に影分身を待機さしてたからな、つまりこのスレのテンプレにある下準備と一緒だ
それに術者が無防備になる幻術をかけてる最中に
後ろから攻撃なんてペインに限らず全員引っ掛かるわ
議論の題材にらならんよ

＞雷遁影分身がわからなかったり

ペインに限らず誰も影分身は見抜けません

＞天道とか修羅道がいなかったらカカシ一人にも負けてるだろ

天道がカカシとの差しで攻撃を食らいそうになる描写ないからな

>>350
あの地獄道という死体人形がやられようが、チャクラで操ってるのは長門だろ。
復活させるのも長門本体なわけだから。長門が己の能力を術を六つの死体に振り分けたに過ぎないのだから。
それと、地獄道という操られ人形自体に意志があるわけじゃない。
つまり、地獄道の死体人形がやっていた生き返らせる能力を、他の能力を担ってる餓鬼道やら人間道に代わりにやらせる事は、長門本体のさじ加減。
やはり、地獄道という死体人形は木の葉丸に倒されたと考える。

>>363
じゃあなんでナルト戦でそれやらなかったんだよ？

>>364
復活させるのは、相当のチャクラを要するから、ナルト相手にそんな余裕がなかったと考えるか、やったら本当に無敵になってキリが無くなってしまうから、作者が都合上避けたとかそんなとこだろ。

天羅征道が強力だし主力だけど、チャクラ吸収や蘇生や口寄せやあと忘れた奴らが
脇を固めて強さを相乗してる面はあるとは思うぞ

疑問なんだが
ペインズのときはそれぞれが固有のスキルを同時につかえるワケだろ？
つまり一回で長門も含めれば7回行動が可能
長門単体だと一回に1つしか使えないって考えでいいかね？

>>367
本当に同時に技がピッタリ出てるかはわからんよ
術者が決めればある程度自由に勝手に動く穢土転生と違って
ペインの場合長門がすべて動かしたり術出したりしてるわけだからね
ただ完全な攻撃技ってペインズって実際意外と少ないからね

>>348
嫌味言うなよw

岸本、その辺もちゃんと考えてると思う
ザブザが「血継限界の忍ばっかりだ！」に対して「俺は違うがな」って言ってたじゃん
自覚してるんだなとオモタ

>363
じゃあ例えば天道が地獄道の能力に変えて
人間道が例えば天道の能力に入れ替えできるって事か？戦闘中に。
死体を入れ替えなくても。
それだと木の葉丸に地獄道は倒された
なので他のペインに一時、そのペインの能力を消して地獄道の能力になってもらい
倒された地獄道を直しなおされた地獄道はカカシに倒された修羅道を直した。

ここでなにを言おうと
作者的には日向＞千住＞うちは
これが現実。

>>365
妄想乙

まあでもペイン1体1体は弱いよな
このスレで木の葉丸に螺旋丸食らうようなキャラは
ぶっちゃけいないだろ

だったらテンテン＞ペイン一体 とでもいうのかい？
あれはストーリー補正と考えるのが妥当。ペインが木の葉丸レベルの強さなわけがないでしょ。

>>351
それ考慮しても流石に木の葉(うちは抜き)の戦力＞うちは一族だろ

中忍試験の描写でもわかるように下忍と中忍以上との間には決定的な能力差がある
ネジがヒナタに最後の一撃を入れようとした一瞬の間にハヤテ紅カカシガイが割って入れるくらい
エビスが敵わない地獄道に木の葉丸が一矢報いることが出来たのは、あくまでもキャラ補正
ぶっちゃけ木の葉丸ならマダラにも一撃入れることできるんじゃないか？
それでいて、メインストーリーには何も影響しないというボーナスキャラ

>>376
下忍・中忍・上忍は単純な強さだけじゃなくて部隊を統率する能力も関係するって
作中で散々述べられたのにそのくらいのことも忘れたの？
そもそも今のナルトがまだ下忍なのに、「下忍と中忍以上との間には決定的な能力差があるｷﾘｯ」って。
木の葉丸は単なるストーリー上の補正だけど。

ジライヤの1ランク下げ提言する
鬼鮫と金角に勝てそうにないのが上に来てるのはおかしい
大蛇丸に比べても勝率は明らかに低い

反論よろ

>>378
仙人モードはペインにすら対抗できる技だろ。
大蛇丸や鬼鮫に劣るとは考えられん。

>>375
里を破壊することと特定の一族を皆殺しにするのでは一概に比較できない
実際長門は木の葉の里は破壊できてるが里の忍びはかなり生き残ってる
里の建物を破壊できたからって同じように一族皆殺しに出来るかと考えるとそうでもない

建物を破壊するだけなら
デイダラのC3が一番っ手っ取早いからな。

>>379
仮に開幕仙人が認められたとしても出が遅すぎて化け前に殺される
そもそもペインにもまともに対抗できてなかった
対抗できたのは歌幻術であってあれだけなら仙人化は不要
しかも原作準拠なら大蛇丸は穢土転生、鬼鮫は巨大な水球を即座に出すのに対し
ジライヤは通常戦闘後、口寄せ→仙人化と大幅に手が遅い

金角が九尾化した場合や対人柱力戦で
鬼鮫は鮫肌、大蛇丸は初代の木遁で安定して勝機があるがジライヤはまず勝てない

>>379
穢土転生が弱体化されてない以上、大蛇丸は永遠万華鏡写輪眼マダラ+九尾に勝ってる
柱間を口寄せできる
長門、イタチでも大蛇丸に負ける可能性が十分にある

>>382
この漫画は時間がかかっても術が成功する前提で話すべきだと思うが。
以前にもサソリは人形出す前にやられるとか言ってる人がいたが
そういうことはあのマンガではありえない。
まあ鬼鮫が相手ならカエル大量に口寄せすれば
水の中でも有利に戦えるだろう。

>>384
術が成功するのはいいとしよう
でも成功前に殺されたら負けは負けでしょ？
すでに殺されたら術に成功する前提は意味がない

まさか術が起動するまでは何が何でも生かしとくなんて話じゃないよな？
カブトが上位に来てるのは術の強さもあるが出が早く
本人が不死型でもあるため成功確率が非常に高いのが理由だ
もし仙人化くらい時間を浪費するなら確実に下げられてるよ

いやいや無理にあの過度のインフレ描写に対抗しなくていいだろｗｗｗ
建物破壊しただけって恐らく里の戦力で一番のカカシも殺されペインをどうにか出来る兆しもなく実質木の葉はナルト来なかったら詰んでただろｗｗｗ
ナルト到着後もナルト以外は足手まといで戦力外扱いだぞｗｗｗ
実際同ランクにならんでるイタチ、ビー、ミナトが単独で木の葉壊滅とかちょっと無理だろ？
別に長門を持ち上げてるって訳じゃなく輪廻補正と主人公補正がインフレしまくってたんだよ
まぁイタチは術の特性とスタミナからタイマン向きだよな

原作ではジライヤはカエルを口寄せして
時間を稼いでいた。
ペイン以外の相手でも同じように成功すると思うが・・・
それだけジライヤのカエルは強い。

>>380
おいおいっ、ナメクジがいた事を知らないのかい？
そして最後の輪廻天性から大量の魂が飛び出した事を知らないのかい？

ちゃんと原作読めよw

>>368
ビーは八尾化すれば
イタチは九尾を操れれば不可能ではないかもな。

雑魚ばかりとは言え木の葉をほぼ壊滅させたペインと
うちはの刑務部隊を滅ぼしたイタチどちらがすごいか。
一国を落としたらしい大蛇丸やサソリもすごいけど
所詮木の葉とは比べ物にならない小国だろうしな。

>>387
相手は五影級3体だぞ？
そもそも口寄せが仙人化そのものに手を取られてる状態なのに
相手の攻撃を凌ぎきれる根拠の方が薄弱

あと勝率の話だからキサメがタイマンでジライヤに勝てなくても問題はない
まぁ個人的にはジライヤがキサメに勝つ図が思い浮かばないが
水中で両生類が魚類に太刀打ちできるとは思えないし
まずその両生類になれるかすら怪しい
口寄せともども普通に窒息死コースだろ
チャクラ吸収もある

>>391
五影級３体と言うが
３代目の閻魔でも初代と２代目相手にそれなりに時間を稼げていたぞ。
大蛇丸が口寄せした初代と２代目はそこまで強くない。
それが原作の描写だ。

鬼鮫は自力で蝦蟇口縛りを脱出できたか怪しいし
戦闘そのものを楽しんで相手の技も平気で出させるから仙人化容易そうだし
水球出されても大蝦蟇に乗れば移動簡単だし
鬼鮫が仙術チャクラ吸ったら蛙石になる危険もあるしで、むしろ自来也が負ける要素がない

>>388
たくさんいた足手まといのキャラたちは里を破壊した時の新羅で即死していたら
ナメクジでも助けられなかったはずだよ
だけど生きているキャラが多いって事は負傷はしたが即死はしなかったからだろ

>>392
まず素のジライヤが素の大蛇丸よりも強いと言う感覚がすでに×
あと三代目戦では大蛇丸は観戦モードでまともに戦ってもいない
三者が殺しにかかったら素のジライヤじゃ無理
口寄せにしたってブンタはマンダより弱い

>>393
そもそも水球出せば蝦蟇口縛り自体無意味だよ
逆に中から食い破られるのがオチだ
いきなり胃の中に大量の水が沸くんだぞ？

＞鬼鮫が仙術チャクラ吸ったら蛙石になる危険もあるし

だから仙人化前に口寄せともども死ぬっての
あの移動する水球内から逃げる方法がジライヤにはない
そして呼吸も出来ずに口寄せごと窒息するだけ

そもそも鬼鮫に関しては仙人になる必要なし。
蝦蟇口縛りで一発ＫＯ
自来也1ランク下げよりあれで負ける鬼鮫の方が1ランク下げの方がありうる

次元が違うからな

>>396
水球出された無意味
逆にジライヤが詰む

あとタイマンで勝てなくても勝率が上なら問題ない
ジライヤが人柱力勢に決め手がない以上
勝率はキサメが上

大蛇丸のモブ転生はカブトの穢土転生とはちがうよ

流石に鮫角＞自来也はただのアンチにしか思えないなｗｗｗ
初期にイタチと鬼鮫でナルトを拉致しようとした時の発言でもイタチは兎も角鬼鮫は勝てないみたいな発言だしカカシにも手間取るみたいな発言してた程度だろ？
実際の描写も相性と足手まといサブちゃん＋尾獣化無しのビー以外にこれと言った描写もない

角都にしても仙人習得前のナルトにあっさりやられるしエドテンでも大した描写ないよ

>>399
仮に大蛇丸がジライヤに勝てないと仮定しても
勝率で大きな差が出る
ジライヤは金角や上位の人柱力勢には勝てない

>>398
つかキサメがジライヤに勝つとか無理がありすぎ
読者でキサメ＞ジライヤなんて思ってるやついないだろ

あぁしたらこうなるとか屁理屈こねたらシカマルでも勝てるわ

ペインが木の葉襲った時の戦力はマジで低すぎだよ
火影がミナトとかヒルゼンみたいな強い奴じゃない
日向の長は？
ガイ班は？
アスマとかは？
根は？
ダンゾウは？
うちは一族は？
ヤマトや自来也は？
ちゃんと戦力があって木の葉つぶしなら凄い

角都じゃねぇな金角だなｗ日付変わるまでROMるわｗｗｗ

自来也が鬼鮫に負けるなんてネタだろ？
イタチに手を引っ張られ急いで逃げるそういう判断の遅さも馬鹿そうだし
まあガイ辺りと良い勝負でいいよ。鬼鮫は。

>>402
この場合
屁理屈こねてるのはジライヤ派の方だけど？
やれ初手は蝦蟇口縛りだの仙人化だのとコロコロ手を変えて逃げまくってるが
どっちにしたってキサメには勝てない
あと対人柱力戦での勝ち星を考慮すれば個々の勝敗の差は覆る

とりあえず大蛇丸＞ジライヤにはもう反論はなさそうだな

確かに大蛇丸以降の木の葉は大国じゃなくなってる、ツナデがそう言ってる
http://j.pic.to/24ex0

金角は銀角とのペアでしか登場してないから、強さ議論から除外しないか？
任意に尾獣の衣まとえるかもわからんし
まあ、尾獣の衣状態でもチョウザに攻撃ガードされたり黄ツチにふっとばされたりしてるから
五影クラスより劣ると思うけど

>>408
いや、尾獣化したら普通に５影級だろう。２代目や雷影のこと考えたらそれ以上かもね
雷影が金角が尾獣化したら、手に負えないといってるし

そもそも尾獣自体が暁中堅クラスに狩られる程度だから
そんなに強くないだろ金銀

>>405
じゃあ論理的に反論してくれ
水球出されたらどーすんの？
キサメはかなり速い段階でこの手に入るのは原作通り
この時点でジライヤは詰みなの
蝦蟇口しようが口寄せしようが窒息＆チャクラ吸収コース

水の中なんて蝦蟇の結界の中に入って雨がくれに潜入してなかったっけ？
てか沼でも油と火でも対抗手段はいくらでもあると思うけどね

>>406
つかキサメを神格化しすぎ、実際のキサメはジライヤ相手じゃ自分ではどうにもならない、次元がちがうと負けを認めて、状況判断もできずに、焦りながらイタチについて行くしかできなかった情けない描写しかないよ

でも"僕の考えた最強の鬼鮫"ならジライヤにも勝てるかもね

>>410
暁に狩られる程度って言っても、５影がそもそも暁に狩られるレベルだからね

まあジライヤなら何らかの手段で鬼鮫から離れて
距離をとりながら口寄せや土遁などを使って
追い詰めていくだろう。
流石にサメ肌相手に接近戦はきついからな。

>>412
チャクラ吸収する水球の中で火と油だしてど−なるんだ？　チャクラも吸われてるのに
あと引きこもってるだけだとまずカエルがチャクラ尽きる
そのあと出てきたところを食われるだけだな

>>413
そっちがジライヤを神格化しすぎなだけだろ
ジライヤって仙人化してすらたかだか三道に追い回されて口寄せの幻術に頼った程度だぞ？
木の葉丸が一人でも仕留めたことを考えると六道は基本的なスペックは高くない
一方キサメはハンデ付きとは言え4トップのビーと戦ってるワケだが？

・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
まぁ一部とか二部になって全く設定が変わってるからな
一部が二部を否定するわけにはいかないよな

水球の中もでチャクラ吸われる？

>>417
大爆水衝波はチャクラ吸収しないよ

あと、君が考えた鬼鮫はNARUTOの鬼鮫じゃない
セリフと描写で鬼鮫はジライヤに完全におされてたわけだからね

>>418
どちらかを否定するのではなく、整合性がとれる解釈をするのが正しいかと

>>420
過去描写ではジライヤ＞キサメだったのは事実
当時はオレもそう思ってたからね

でも最新じゃキサメは八尾のビーを追い詰めてる
描写においてもジライヤ程度では勝ち目はないよ
そもそも口寄せと合わせて三体分の戦力に仙人化までしてるのに
三道相手に逃げ回ってるんだぞ？
仙人＆口寄せ二体で木の葉丸三人分以下なのが原作描写なんだけど？

理論派だかなんだか知らんがキサメより強いとかネタにも程がある。

いっつもいるけどどれだけ自来也嫌いなんだろうと思う。

>>423
自来也よりキサメが強い。ね

>>422
間接的にペインをバカにしてるのだろうけど、視角共有されて隙がない状態で戦うジライヤと、地獄道一人に螺旋眼あてただけの木の葉丸

そこから
ジライヤ＝木の葉丸三人
なら、バカとしかいいようがないよ

>>423
「格」がどうこう言うならキサメはビーと戦えてるんだけど？
ハンデ付きで勝ちならハンデ抜きなら五分あたりか？

ビーってジライヤよりはるかに強いはずだけど？
4トップ＞ペイン六道＞仙人ナルト＞仙人ジライヤ＞ジライヤ
なんだがキサメはハンデ付とは言えビーに勝った
コレ原作描写ね

>>403
大国落としをほぼしたのに認めないとかw

自来也の基本忍術省いた術
火遁蝦蟇油炎弾
蝦蟇ドス斬
口寄せ蝦蟇口縛り
口寄せ屋台崩しの術
水遁鉄砲玉
土遁黄泉沼
針地蔵
封火法印
螺旋丸
蛙変えるの術
火遁炎弾
火遁大炎弾
蝦蟇隠れの術
蝦蟇平影操りの術
蝦蟇油弾
口寄せ蝦蟇見世の術
結界蝦蟇瓢牢
結界天蓋法陣
指刻封印
舌戦斬
舌戦縛
仙人モード
仙法毛針千本
仙法五右衛門
超大玉螺旋丸
魔幻蝦蟇臨唱
乱獅子髪の術

ID:ZLTzao980←もうみんな気づいてると思うけど、こいつはこのスレにいつもいるイタチ厨だから
常駐してる理由は自来也を下げたいから、それだけ

特徴
大蛇丸をひたすら持ち上げる→サスケと大蛇丸瞬殺したイタチ強すぎ！
自来也を下げる→ペイン単体は木の葉丸にやられる程度→自来也は木の葉丸三人分→イタチの方がペインよりつよいかもな！

毎回同じパターン。ただ自来也下げ下がためにこのスレに昔からいるあいつ

>>426
ビーの強さは凄まじい体術と圧倒的パワーでゴリ押しじゃん？
はっきりいってキサメとは極端に相性が悪かっただけだと思うんだ。
なんたってキサメの戦法はチャクラ吸収と相手の動きを不自由にする闘い方だからね。

鬼鮫もガイと相性が悪かっただけだし
ビーも鬼鮫と相性が悪かっただけだよ

>>430
ガイ以外の大半のキャラに普通に通用する戦法だろ
雷影ですら似たようなもんだし
焦点で起動する万華鏡以外の大半
毒持ち以外はほぼ攻略できると思うが

逆に毒だの万華鏡だの持ち出されたらジライヤだって負けるだろ

さらに付け足すならナルト対ペイン戦において、仙人の闘いは誰が加勢しても邪魔だと公言されてる。
まぁイタチとかならさすがに全然戦力になるだろうけども。

ガイはその時完全に戦力外通告されてる。キサメはそのガイと同じくらいの実力だった。最終的にはボロ負け。

まぁこれだけ考慮したらさすがに多彩な術と仙人モード、口寄せを持ってる自来也がキサメより弱いとは考えにくいと思うけど。

はいはいイタチさん最強ですねｗ万華鏡マンセー

>>433
仙人化自体上位人柱力の前では格下扱いなのわかってるよね？
4トップ＞仙人ナルト＞仙人ジライヤ
しかも鮫肌使った尾獣化もどきまであって
ビーに勝ってさらに雷影とのコンビネーションからも生き延びたほどだぞ

まあ仙人モードの体術はペインでも敵わないからな。ナルトでも自来也でも
自来也は油断したのが命取りだったよな

まあ仙術チャクラすって石化するかもな

>>432
いやだからさ・・・
そりゃ万人に通用する嫌らしい戦法だとは思うけどビーの場合は極端に相性悪かっただろうって話だよ。

自来也に限った話しじゃない。イタチにしろミナトにしろパワーゴリ押しタイプじゃないんだから何かしらの方法なり術で対応するでしょってこと。

君の言い分ならガイ＞キサメ＞ビー になるけどいいの？
さらにいうならサスケはさらにその下だよ？

土遁＞水遁だから大爆水衝波ごと黄泉沼に沈めたら打ち消せるかもな
しかし、四尾の人柱力は岩隠れ出身なのに水遁に対抗できる土遁の術をもってなかったのかね？

蝦蟇の両人が居る方がぶっちゃけ強いだろ
仙人自来也＞仙人ナルト
シマフカサクの技が加わり
複数になり幻術なんかにも対応できる
ナルトは自来也より自然チャクラの取り込みが上手く
仙人化が速いだけで
なっちゃえばシマフカサクが居る方が強いだろ
ナルトだって最終形態は両人が肩に乗ることで実際乗ろうとした。
九尾関係で乗れなかっただけで

>>440
基本スペックは仙人ナルトのが上だろうけど、総合戦力に関しては同意。仙人自来也のが強いと思う。

>>438
いや明らかにキサメに対抗できる人間選びすぎだろｗ
しかもイタチは万華鏡持ちだからって上で書いてるだろ

ここではジライヤがどう対応できるかって話してるんだから
ジライヤ基準で考えろよ

最初から見てないのか？
こっちはスレルールにのっとって「勝率」でキサメ＞ジライヤだと最初から言ってる
その上で直接対決でも勝てると言ってるだけ
だいたいキサメがビーに勝ったからってキサメ＞ビーなんてアホな主張はしてねーよ

なんかさ自来也をターゲットにしてるけど
その鬼鮫が勝つ理由ってチャクラ吸うとか
他のキャラが対戦したって言える事だよな？なぜに自来也だけ？
てか自来也とナルトはイタチとかよりチャクラ吸って石化するリスクだってあるのに・・・

>>442
いやいや、今まで明らかにキサメはビーにも勝ってるから自来也より強いって感じの言い回しだったじゃん。
急に手のひら返されてもなぁ。

鮫肌のチャクラ吸収は、イタチ戦見る限り、チャクラ纏って戦う奴以外に対してはあんまり有効でもないよな

アスマ、イタチ、ガイ戦とかみても

しかイタチにまでカカシ相手じお前もただじゃすまないとかいわれてるし

何事にも相性がありまして
ガイ＞鬼鮫＞ビー＞サスケ

ガイTUEEEEEEEEEEEE

>>ZLTzao980

毎回「天羅征道」とか言う長門アンチがまたきたか・・・

>>447
そいつ長門アンチだったけ？
なんかイタチ厨じゃなかったっけ

鬼鮫はじゃあイタチにも勝てるよなｗ痔来矢に勝てるんだしｗ
天照・スサノオはチャクラの塊。鬼鮫に持ってこい
月読み精神を壊す技。外傷はない。
そもそも情報読み取ろうとしてもあがらうし
最後は鮫に食わせて自殺するぐらいの覚悟がある奴
苦痛に耐えられる奴に月読は意味ない。
もともと精神壊した奴だしな
イタチ死亡ｗｗｗｗ

>>443
オレはこのスレのルールに従って「勝率」で
キサメのがジライヤの上に来ると主張してるワケ
対人柱力戦ではビーに実績があるし

それで「格」が違うから論ずるだけ無駄のような論調に対して
原作最新である4トップ＞仙人ナルト＞仙人ジライヤ から
ハンデ付とは言えビーに勝ったキサメは格においても負けてないって主張

>>444
ネタだの釣りだのそもそも相手にもならないような書き方をしてるヤツがいるだろ？
だから最新の「格」の参考としてキサメも普通に上位陣だと主張してただけだ
格的にはそう間違った主張はしてないだろ？
あとこっちは最初から一貫して「勝率」で上げ下げを提言してる
個々の勝敗はそのための判断材料だよ

イタチ厨兼長門アンチ兼自来也スーパーアンチ。

>>448
どうみてもイタチ厨兼長門アンチだよ…

二大蝦蟇仙人に頼らない分ナルトの仙人モードのほうが優れているって言われるけど
ナルトvsペイン戦では結局フカサクに影分身口寄せしてもらわないと再仙人化できなかったからな
まあ、ナルトは螺旋手裏剣使った短期決戦向き仙人で、自来也は夫婦漫才つきの汎用仙人モードだな

>>449
勝手にファビョって議論放棄するのやめてくんない？
こっちは一応真面目に原作描写抜き出して言ってるんだけど

スレのルールで「勝率」でキサメ＞ジライヤ

これに反論してくれ

>>450
キサメが上位陣なのには異論ないよ。普通に強いとも思う。

けどイタチにガイとやりあったらただじゃすまないとか言われて、実際戦って最終的に本当に負けちゃって、
しかもイタチはキサメと二人がかりでも自来也には勝てないとまで発言しているんだよ？(これはちょっと大げさだとは思うが)

こういう背景もあるからスレの総意としては自来也＞キサメ がデフォなんだし、
それを覆すには君の理論は少々弱い。

そもそも鬼鮫に負けねーし自来也

>>451
それだな、まじでキチガイすぎる

鬼鮫はガイの左くらいが限界じゃないかな

>>435
黙れよイタチ厨w

鬼鮫みたいな国際手配級の忍が自来也と戦うの無理って言ったときからビーと戦うまでにそこまで成長するとは思えないw
どう考えてもすでに忍として完成されてたでしょ。

自来也対鬼鮫の描写はないわけだし、鬼鮫対ビーは相性ってことで解決。

木の葉丸×3＝自来也とかw
例えば木の葉丸が影分身使ったらどうなるの?
30人になればペイン殺せるね。
じゃあマダラはミズキを倒したナルトの多重影分身使ってさっさと瞬殺しろよw

でもマダラは殺せないよね、詳細は不明だけど攻撃あたらないから1000人いてもいまのところは意味ない。
∴やっぱ相性だな。

完全体イタチなら普通に自来也に勝ちそうだけどな

>>455
いや発言云々はビーさえ登場してないふるいころの話でしょ？
最新ではビーが上がってるから相対的にキサメも上がる

あと繰り返すがこのスレのルールは個々の勝敗じゃない
総当りでの「勝率」だ
ジライヤ＞キサメだと思ってる人はキサメが負ける誰に勝てると思ってるの？
さっきから個々の勝敗でしか聞かないんだが

>>461
じゃあ鬼鮫最強だー

あれ?でもイタチなら鬼鮫に勝てるよな…
じゃあイタチ最強
イタチ厨ばんざーい

あれ？でもガイなら鬼鮫に勝てるよな…
じゃあガイ最強
ガイ厨ばんざーい

鬼鮫
ダンゾウ・長門・マダラ・自来也・大蛇・ツナデ・イタチ・サスケ・ナルト・ミナト・カブト・ガイ・オオノキ・メイ
後負ける奴って誰だっけ？

自来也
ガイには負けないな少なくても
チャクラコントロール出来る鬼鮫に相性悪いツナデも自来也相手だと無理だな
大蛇・ダンゾウは同等ぐらいで議論の余地有りだし

勝率でも自来也だな

自来也はガイに勝つだろ
七門開いた体術に対抗できんのか、とか突っ込みどころ満載だが
それでも、自来也＞ガイなのがこの作品の決定事項
あと、これも諸説あるけど大蛇丸=自来也。そうじゃないと、とにかくめんどくさいからドローでいい
だから、自来也＞鬼鮫

そもそも直接対決で自来也＞鬼鮫だし

で、ビーと対戦する時は鬼鮫は鮫肌なしだしｗビーにも負けるなき鮫。
鮫肌は鬼鮫じゃなく宿主をビーを選んだんだからな。１刀しかないんだから
どっちに渡す？と言えば、鬼鮫でも鬼鮫の前の前任者でも満月でもなくビー。
原作描写な。これ。

>>464
その勝率ってランク分けるほどか？　同等でいいだろう
あとこっちの主張はキサメ上げ、ではなくジライヤ下げな

ジライヤは勝率で大蛇丸には勝てない
対金角、人柱力戦で初代が有利
ジライヤ下げに異論は？

S+：マダラ＝カブト
S ：長門
A+：イタチ　ビー　ナルト＝サスケ　ミナト
A ：ダンゾウ　大蛇丸　自来也
B+：雷影　鬼鮫

これでどや？

>>465
すごい、見事に理屈がいっこも入っていないｗ

>>467
地雷屋さん下げるって大蛇丸とワンランク差ってことか？

>>470
そう>>378の最初からその主張
勝率では大蛇丸の穢土転生初代が対金角や上位人柱力戦での優位性から
ジライヤと隔たりがあるってこと
直接対決においても負けるとは思えないよくて五分だろう
キサメ云々は蛇足だったが

勝敗表は前スレとかにあったな
あぁいうのも中々議論になるね

>>467
テンプレより
ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。

これだけ反対がいるんだから、自来也下げは無理だろ。

そもそも人柱力に分が悪いとか妄想君の相手はよそうよ・・・
何いっても聞かんし論理的やら論破やらアホいわれるだけだぞｗ

>>466
そのキャラの最盛期の状態での参戦だから、鮫肌鬼鮫vs鮫肌ビーになるよ
カブトも、例えば対ペイン戦でも長門穢土転可能
時系列とか勢力とか物理的要因無視しての対戦なんだから

>>475
そうすると原作どおり鬼鮫側の鮫肌もビーに付くから
もっと鬼鮫が負ける可能性有るな・・・
しかも今回はビーにも鮫肌付きだしな・・・鬼鮫が吸っても
こっちでも吸われたらプラマイゼロだな

鮫肌持ってないビーも鮫肌持ったビーも原作で鬼鮫に負けてるからね
イタチと戦う時も７刀流ビーのが動きが良かったし、鮫肌を使いこなせて無いんだろ
７刀ビー＞鮫肌ビーだから鬼鮫に負けるね

鮫肌持ったビーが原作で負けてる？

鮫肌使いこなしてるじゃん。普通に大刀での剣術は上手い。
あのでかさをあれだけ速く振り回すんだし。イタチの避け方が上手かっただけだろう
数多い手裏剣を全部落とすには鮫肌のような大剣より七刀の方が対応できると思っただけでしょ
臨機応変に使い分ける。当たり前の描写。

>>478
チャクラ吸収も出来てないけどな
使いこなせてないんだろ

ビーに懐く鮫肌とか人間関係(？)をストーリー上の事情を強さ議論の材料にすんなよ

そんなもん取り入れたらナルトはイルカに永遠に勝てんじゃん

鬼鮫の所持品は死ぬまで鬼鮫自身の所持品だろう

＞鬼鮫の所持品は死ぬまで鬼鮫自身の所持品だろう

え？霧がくれ七刀は別に鬼鮫の所持品じゃないよ
その時その時の所有者に渡ってきた物。
現在の所有者はビーだろ

ビーは鮫肌を使いこなせていないから７刀で戦い始めたり、バージョン2ラリアットを使った

これが現在の描写な

>479
そんなことやらなくちゃいけない場面ってあったっけ？

>>483
雷影戦、全く吸収せず
イタチの豪火球も吸収せずに鮫肌熱がって怒る
火遁の手裏剣でさえ手で防ぐ始末

七刀は細かい手裏剣だったから。鮫肌！って言ってるんだし
自分でこっちでの対応が良いと思っただけ。鮫肌使いこなしてるこなしてないなんて描写ではない。

餓鬼道あるの知らないからな。いつもの相手を即死させる為にいつも自分が信頼置いてる
自身の技、ラリアットをやっただけ。ラリアットやったからってこれまた
鮫肌使いこなしてるこないしてないなんて作者の意図は感じられない。

ビーにとって鮫肌はあくまでペットであり、
武器って扱いじゃないからビーにとって鮫肌は戦力外だな
ただ背負ってるだけのお飾り

ブラザーのチャクラを吸う？正気か？味方を。
てかイタチの火遁もわざわざ吸わないといけないわけ？
斬って回避したそれでいいじゃん
なんでもかんでもチャクラ吸わないと使いこなしてないんだ？

>>485
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。

原作に描写されている範囲内な。原作だと明らかに鬼鮫のように使いこなせてない。描写もないのに勝手に使いこなせる前提で話すな

“使いこなす”“使いこなせてない”より

そもそも“使ってない”の方が重要だろう。

ビーは戦闘に鮫肌を使う気なしって事だ

>>488
描写にあるとおり言ってるんだが。
単に七刀を使った。単に美中化を使った。
あそこで鮫肌を使わないといけない理由はない。
というか鮫肌に比重置いてる鬼鮫と
他にも色んな戦い方が出来るビー。いつも鮫肌での戦闘じゃないのは当たり前。

そもそも鬼鮫のような使い方が使いこなしてるなんてことはない。

>>488
485は使いこなしてるとは言ってないでしょ。まだ「チャクラ吸おうとして吸えなかった」とかの描写もないし、使いこなしてるか使いこなしてないか判断できないってこと。

今度はビーアンチが出てきたよ…
議論になんないじゃん…

同じ穴のウナギ

そもそも使ってすらいないのに、
“使いこなす”だの“使いこなせてない”だのおこがましい連中だ。

アンチと厨だらけだなｗ
僕の考えた最強NARUTOランキングでも作ってろよｗｗ

ビーの戦闘議論材料は今のとこ

脇差七刀流
尾獣モードVer.1
尾獣モードVer.2
完全尾獣化

しかない。

なんか、鬼鮫厨が暴れてるのかと思ったら、
よく見たら、自来也下げに利用されていただけかｗ
鬼鮫さん割と好きなキャラで、上位クラスにもなんとか太刀打ちできる、
中堅クラス最強レベルのキャラだが、
上位の自来也にはさすがにかてねーよｗ
五影や暁レベルの中では明らかに強いほうだがｗ

>>490-491
>>476ではビーは互いに吸い合いプラマイゼロとか使いこなせる前提で話してるぞｗ
描写待ちなのに描写もないのに勝手に出来るようにするのはおかしいだろ？
描写が出てから使える前提で議論しろよって事ね

そもそもチャクラ吸うことは鬼鮫が吸う・吸わない判断してるのか？

暁の中で誰と組むかと言ったら・・・・
デイダラかなぁ

「強いっちゃ強いんだが、上位陣には普通に負ける」

DBの強さ議論にたとえるなら鬼鮫はＰセルくらいが妥当の位置。

>>498
お前は早漏だな〜
描写が出てから議論すればいいだろ
勝手に脳内妄想させて必死に長文連レスするなよｗ
まだ描写はあるんだし、なぜそんなに焦ってるんだ？

>>501
もう鬼鮫が鮫肌に吸わせたり命令する描写はないでしょ。居ないんだし
だから聞いた。自身で命令して鮫肌がそれに従うんなら使いこなしてるんだろうよ

焦ってる？鬼鮫を利用して自来也下げ、アンチ長門にイタチ厨
どれにも属してない俺が焦ってる？何を。

>>502
命令？鬼鮫は鮫肌の意思も関係なく無理矢理チャクラ吸収させるレベルだったぞ？
つーかお前、アンチだの厨だの言って何一人で暴れてるんだ？必死すぎだろｗ

所持者が鮫肌を使いこなすってか、
鮫肌が所持者の戦闘センスに合わせてるんじゃないのか？
じゃなきゃ鬼鮫みたいに「ここだ」と思った場面で鮫肌を振って都合よくチャクラ吸収なんかしないし。

長年鬼鮫の戦い方を見てる鮫肌だから、
鬼鮫が「ここだ」と思った場面で鬼鮫の考えを悟ってチャクラ吸収するんだろう

単に美味しいチャクラである八尾のチャクラ勝手に鮫肌が吸ってるだけじゃないの？
自動っぽいし。吸う時は。まずい物なら鮫肌が拒否するんじゃねーの？
美味過ぎて鬼鮫の言うこと聞かなくなる位だしね

逆に主人を裏切るぐらいおいしいチャクラを今は吸ってないんだから
鮫肌は完全にビーの下部になったな

>>505
鬼鮫は無理矢理チャクラ吸収させてたからな
描写がない限り妄想だから>>488な
まさか、お前の思った事＞原作描写とは言わないよな？

イタチが自分の目を持って
同時にサスケもイタチの目を持って
今、イタチの目はこの世に2つある事になってるんだから
穢土転生長門と生前長門がカブトと戦う時居ても違和感ないな
鮫肌もビーとキサメ対戦する時も両方持ってても

鮫肌が吸う事が使いこなせる前提なのかそもそも
誰が言ってるん？

>>503
ひとり?自分も502と同じ意見なんだけど…

あなたみたいな、アンチビー兼鬼鮫厨は頑張ってビー下げと鬼鮫上げを提案しててください。
誰も賛同しないと思うがw

さっき誰かが言ったようにひとりで「僕のランキング」作ってにやにやしてろよw

携帯とPCで賛同ｗ
いつもの複数回線使ってみんなの賛同を得たとか言ってたやつか、なるほど

ビーは鮫肌使って鬼鮫みたいな戦い方すると思ってたけどね
すごいガッカリだったよ

>>511
残念ながら全くの別人ですw
ってか関係ない話とアンチと厨は議論の妨げになるから別スレに行ってください。

ということで、鬼鮫上げとビー下げはなしで良いよね?

>>457
だよねw
てかみんなに散々反論されてるくせに屁理屈こねまくりで全く意見変えようとしない時点で話にならない。
まず他人の意見を聞く姿勢がみられない。

鬼鮫が無理矢理鮫肌の意思関係なくチャクラ吸わせる場面なんてあったっけ？
てか鮫肌の意思なんて描写どこにあるの？自動で吸ってるだけじゃねーの
融合後の吸う描写は別に鮫肌に無理矢理吸わしてには当てはまらないけど。
そりゃあ自身の意思で融合後は鬼鮫吸えるんだし。鮫肌でも自身でも

ビーがキサメみたいな戦い方なんかして欲しくねーよ

なんでこの強さ議論スレはこんなに荒れまくってんの？

>>512
いつ鬼鮫上げ、ビー下げって言ったんだ？
既になってるから今のランクになってるんだろ
一時期、過去スレに鮫肌ビーって描写もないのにゴリ押ししてたやつがいたけどｗ

>>516
長門アンチと自来也アンチとビーアンチがその3人を変な理屈つけて、下げようとしてるからと
イタチ厨と鬼鮫厨がいろいろな手段(例:鬼鮫が勝てそうな相手のランクを上げる)を使って、2人のランクを上げようとしているから。

結果として、そのアンチ長門自来也ビー兼イタチ鬼鮫厨が叩かれて、スレが荒れる。

>>516
荒れた方が楽しいから

>>514
鬼鮫の鮫肌の柄を掴んで無理矢理ビーからチャクラ吸ってビーがぶっ倒れたろ
原作読めよ
ビーが鬼鮫みたいに鮫肌を使いこなせるならビーは鮫肌と融合できるのか？
つーか描写が出れば、みんなそれで議論するんだから描写が出るまで待てないのかよｗ

イタチはサソリにかてないんでは？
毒でやられるでしょう

なるほど、ファンが自分の好きなキャラを客観的に見れてないってことか
なんでもいいけど、暫定ランクもつくれないようじゃ強さ議論になってないんじゃね

>>520

直接は言ってないけど、言動がビー下げ鬼鮫上げを推してるように感じるよ

ちなみに描写を連呼して騒いでるのはあんたw

>>521
その理屈を採用すると毒に耐性のあるキャラ以外サソリに勝てなくなる
>>522
暫定ランクは>>3だったはずだよ
その暫定から自来也下げ、キサメ上げ、ビー下げを声高に叫んでる奴がいて荒れてる

>>516
みんな自分の理屈にあんまり自信がないから、
反対相手を貶める事で少しでも正当に見えるように工夫してるんだよ
知恵が足りないなりの知恵ってやつだね☆

融合する事が使いこなせる基準なんだｗ
さっきのチャクラ吸わないと使いこなせないと一緒だな
鮫肌ありきの鬼鮫と他にも色んな戦い方出来るビー
ビーの鮫肌融合はないと思うよｗこれからも。

で、仮に普通に両人、鮫肌持って剣術でビーが勝ったら使いこなせてるって事になるのかな？
融合やチャクラ吸いなくても。両人の鮫肌の使い方用途が違うのに
鬼鮫と同じ事・同じ使い方が出来なければ使いこなせないとか乱暴だな

>>523
お前のID見ると煽ってるだけで、PCの方と同じで厨、アンチ言ってるだけだけどな^^
つーかPCの方と混同してアンカー間違えてるよ^^

このキサメ廚、鮫肌使いこなせる使いこなせないじゃなく
単にキサメ利用して自来也下げ叫んでたイタチ廚だろ
アンチ長門でもある。

>>527
煽ってるんじゃなく、議論の邪魔になるやつに退席願いたいだけw

アンカーは間違えたんじゃなくて、最新のあんたの書き込みに対して合わせただけ。
描写連呼をしてる520にちゃんと合ってるでしょ、よく見てw

それと何度も言うが別人。
あんたのID辿ると、鬼鮫厨アンチビーすぎてダルい…
そんなにビー嫌い?

イタチ厨は基本的に、同格に見られがちなジライヤとビーが大嫌いでしかたがないよ

もう過去スレからずっとそう

え、もしかしてここって好き嫌いでランクづけしてんの・・・？

あとイタチと関連あるキャラクターはやたら持ち上げるね
オロチとかキサメとか

>>531
え！！そうだよ〜！？

当たり前じゃん…

>>524
暫定は>>3でいいんだよね？
>>22>>33>>63>>97>>249>>258みたいにどさくさに紛れてのビー上げがいるんだけどね
鬼鮫の位置は>>3で満足してるよ

>>534
どれが暫定でもいいから
好きなの選んで(>_<)

イタチは今後の活躍待ちで、１個下だろうな。

>>531
正確には違うけど、そうやってランク付けしたがるやつが多いのも事実w

なんで自来也はイタチの認めたキャラなのにイタチ厨に下げ推奨されるのかな…

むしろ好きなほうのキャラである鬼鮫さんが、自来也下げのために利用されて、
鬼鮫厨扱いになるのが嫌なんだがｗ

>>534
そんないきなりのランク書き込み誰も認めてないから大丈夫!!!
そこまでしてビー上げの風潮が広がるのを防ぎたいんだねw

>>536
賛成だが叩かれそう…

>>529
ビーは鮫肌を使えないから>>3の位置なんだよね
なんか不満があるの？
煽るだけなら荒らしだから退場願いたい

>>539
というか、一人に100回噛みつかれそうで怖いんだぜ。

>>540
暫定ランクには不満ないけど、鬼鮫利用したビーランク下げには不満だらけ。
ちなみにあんたを叩いてる人増えたけど、それも全員同一人物?ww

でさんざん鬼鮫とビーについて意見を言ってるみたいだけど、2人をどうしたいの?

>>541
まだイタチ下げとは言ってない段階から、イタチ厨に30回は噛みつかれてるww

>>542
うわっこの携帯、ビー上げランク貼りまくってた携帯だろｗ
俺は>>3の位置でいいと言ってるのに、ビー下げ＆鬼鮫上げを言ってると思い込んで発狂してるｗ
俺は暫定の>>3でいいと言ってるのになぜ突っかかってくるんだ？ｗ 暫定のビーが低くてお前が不満なんだろ？

ビーを下げる要因は見当たらんけどな
・完全に八尾をコントロール。尾獣玉も使える
・八尾が幻術を解除してくれる
・ラリアット等素の力もすごい

鮫肌無し鬼鮫で考察したら
上げにはならん上、むしろ下げか？ｗ

>>544
…?
一体何を言ってるんだww

ビーは鬼鮫より弱いと主張し続けてたのはあんただろうw
急に多人数派に方向転換か、痛いなw

ちなみにビー上げは俺ではない。
それとこころなしか文章に焦りを感じるがどうした?
相手が多すぎてビビったか?w

もう誰がアンチ長門兼イタチ厨で
鬼鮫厨兼アンチビーで
まあ共通点がキチガイって言うのは分かった

携帯同士で喧嘩すんなよ。
お前たちがいくら争ったところで、僕たちの愛したネジが上がる要素は無いんだ。

長門厨は自分の存在を消す為に他を厨認定し、連呼するからわかりやすい
楽しいからいいけど荒らしとかわらんから、ホドホドに

鬼鮫＞ビー
ガイ＞鬼鮫（昼虎のことを知っていたら、もう少し違う結果になったかもしれんが）

んだけど、勝率とか、他キャラへ対抗できるかどうかで、ランクとしては

ビー＞鬼鮫＞ガイ　になってるんじゃねーの？
俺は現ランクで、まぁ大体いいと思うが（とくに、ビー、鬼鮫、ガイに不満は無い）
鬼鮫が自来也下げに利用されるのが不愉快なんだがｗ

>>547
ID:Vpo7w8d3O
が鬼鮫厨兼アンチビー

過去スレ(このスレの過去レスかも)での発言を見てた人が言うには、イタチ厨兼アンチ長門もVpo7w8d3Oらしいw
あと兼きちがいもだ、忘れてた

>>546
相性や勝率を考慮してのランクだろ？
相性が悪い一人に悪いからと言っても他で勝てばいいっつーランキングだろ
ビーは上位以外に強いが鬼鮫に負けるから長門イタチとランクに差が付いてるんだろ
お前は勝率無視して単に数珠繋ぎにしてるいつものアホなやつか？

キチガイ専用僕の作った最強ランキングテンプレ

SS:君の大好きなキャラ（好きなキャラの名前を書いてね！）
S+:カブト　マダラ
S ：長門　イタチ
S-：ビー　ミナト

これで良いよね

>>551
サンクス
キチガイは自分の考えが通るまで騒ぐよなｗ
もう無駄な煽りはキチガイか夏休み中の負けず嫌いなガキにしようｗ

>>552
じゃああんたはランクは今のままで良いのに、ただビーの印象を悪くするためだけに鬼鮫よりビーは弱いだの描写がどうの言ってたの?w
完全なアンチビー宣言すぎてわろたw

ちなみもしかして…か?発言は飽きた。全部違うし。

>>553
それじゃあイタチ厨が怒るよw
イタチも外さなきゃw

>>550
その認識であってる
>>552
ビーは大蛇丸にも不利っていう意見も多い

長門の強さはゼットンに似ているな。

>>550
それで合ってるよ
相性や勝率を考慮するとそうなる議論スレなはずなんだけどね
まともに議論できなくなって煽ってだけのやつがいるけどｗ

ID:Vpo7w8d3O
都合の悪い発言はスルーします。ご了承ください。
鬼鮫は最強です。ご了承ください。
ビーは鬼鮫にも余裕で負けるし、鮫肌も扱いきれてない雑魚です。ご了承ください。
散々ビー弱いって言っちゃったけど勝率高そうだからランクは上です。ご了承ください。
誰か早く味方になってください。お願いします。

以上ID:Vpo7w8d3Oの説明おわり

>>559
>>550で合ってるって書き込みが、Vpo7w8d3O以外からもあるのだから、
相性込みで、
鬼鮫＞ビー　にはなるんじゃねーの？

まぁ、流石に鬼鮫は、ビー以外の上位には、なんとか戦えても、勝つまでは無理or厳しいって感じだから、
あのランクだがｗ
鬼鮫ヒイキ気味な俺でもそれくらいは分かるｗ

で、今の鮫肌あるビーだとキサメより上なの？
この部分で使いこなせる使いこなせないでモメてたんじゃないの？
嫌でも今はビーは鮫肌つきなんだし
てかバージョン2のラリアット食らった時
近くにビーのチャクラ溜め込んだ鮫肌がないと
キサメ死んでるよね
原作の方がキサメにとって特殊な条件だと思う
あんな風に条件が整う方が難しくね？

>>556
大蛇丸の初代江戸転の尾獣制御でやられるって議論はあったな
あと黒暗行されると感知力のないビーにはキツイって話とかか
まぁ初代の尾獣制御がどれくらいか描写待ちって事で保留されてたな

鬼鮫厨なんて存在したのかｗ

さすがに鬼鮫＞自来也は無理あんだろ。
頂上四人＞ダンゾウ、ミナト＞大蛇丸、自来也＞鬼鮫、雷影
って感じだろ。

ただ、ビーは勝率で見ると頂上四人の中でも低いし、ダンゾウ、大蛇丸、ミナトと変わらないよね。

長門＞イタチ＞ビー＞ミナト≧ダンゾウ＞大蛇丸≧自来也＞雷影≧鬼鮫

ナルトはまだ上がるだろうからあえて抜かしたが

とりあえず、鬼鮫＞自来也だけは流石にヒイキしてもありえんわｗ

>>560
最初は相性うんぬんじゃなく、鬼鮫の方が鮫肌使いこなせてるからという理由で鬼鮫＞ビーだったけど、叩かれ始めたから変えました。

鬼鮫を上げてる理由は、自来也を落とすためらしいから、たちが悪い…

せめて、その心は とか何言ってんだこのハゲ とか突っ込んでくれよ。
何て見事なスルースキルだ。泣くぞ。

>>566
こんな流れの速い状態で、スルーどころか、気づきもせんかったわｗ

>>565
は？直接対決は鬼鮫＞ビー
勝率はビー＞鬼鮫って言ってるんだけど？
直接対決ではなく勝率ランクだからね
勝率無視して単に数珠繋ぎしてる人ならスレチなので退場願いたい

ID:Vpo7w8d3O
AM9:00〜PM10:30
本日の営業は終了いたしました

>>563
大蛇丸はもっと上だよ
二部になってからの柱間インフレの影響が考慮されてないもん
毒耐性もあることが判明したから毒持ちにも相性がいいし対人柱力でも柱間がいる
原作でもイタチ、サスケにしか敗れてないしサスケに関していえば乗っ取りさえしようと
しなければ弱っていても負けなかった

>>568
みなさんの意見聞いてますか？
ビーに鬼鮫が勝ちそうになった状況こそが特殊という意見も上がってますよ…?

ID:Vpo7w8d3Oについて判明したこと(追加)
だいぶ昔からこのスレにいるので、みなさんから叩かれて退場すると、明日から来るところがありません。ご了承ください。

ダンゾウは万華鏡サスケにやられた
大蛇丸は通常車輪眼サスケにやられた
どいつも不利な不安定要素はあったにせよ最終的には
サスケ本人の戦略にやられた
この2人は自来也と同列で良いよ

ID:Vpo7w8d3O
閉店します。
今まで長い間叩いていただいて誠にありがとうございました。
明日からもう来ません。ご了承ください。

>>572
サスケはカリンの手助けありで相討ちから助かる
しかもまだシスイの眼を使ってない
あの場面、最高の状態だったらシスイの眼でイザナギor幻術で勝てる
ダンゾウ＞サスケ

議論の相手の人格を否定すれば、頭のおかしい奴＝言う事もおかしい、
つまり相対的に自分の弁の正しさは上がって見える

本当に議論に自信のある奴は無駄に相手を貶めない
何故なら人格を否定された相手は意固地になり議論が泥沼化する事を知っているから

>>575
言い返さないと、逆に一方的に言われる展開になるから。
どんどんまわりからの印象も悪くなる。
から言い返すしかないから、難しいよね(笑)

ほんとにお前らバカだな
主人公なんだから、ナルトが最強だろ

贔屓のキャラが頂点狙える位置に居る奴らは気苦労が多いな。

>>521
チヨが一体一なら必ず逃げろと言っていたし
例え超一流のクグツ師であっても写輪眼の幻術は驚異なんだろう。
基本スペックもイタチ＞サソリみたいだし
相性的にもイタチ有利と見る。

>>579
時々出てくるいつものサソリ厨だろ。
サソリ＞イタチなんて、イタチ嫌いな奴だってありえんって思うわｗ
別に俺はイタチ嫌いでは無いがｗ

>>577
ナルトがどうがんばっても
六道仙人、マダラ、カブトを超えることはできない。
この３人を超えるには穢土転生を取得するか
輪廻眼か万華鏡を手に入れないと無理。

自来也なんてもっと下だろう
ギャル＞＞＞自来也だしなｗｗｗ

>>563
ナルト、サスケはすぐインフレするから考慮しなくてもいいでしょ
まだ尾獣螺旋丸完成してないし、サスケは永遠万華鏡の描写がそのうち出るし
インフレして最強クラスになるでしょ

>>576
叩かれたことで、印象悪くなるような奴はほっときゃいいじゃん
議論は中身が大事だし、わかるやつはわかる

雰囲気に騙される奴をいちいち相手しても得しないだろうし
相手にも相手なりの価値観があるだろうからさ

ナルトは運命を味方に付けてるので、絶対に死なないし最後に必ず勝利する
作者お墨付きの厨キャラ。

そんな事より聞いてくれお前ら、大事な事だから２回言いますよ？　
長門はゼット(略

>>583
ここぞとばかりに出てきたな、明日から来ないのにw
がナルトサスケインフレは言えるな。

>>584
それもそうですね。
これから新しい人に絡むのはできるだけ避けますw

ナルトの強さは忍術を極めた先には無いという設定なんだよね。
意外性No.1。と言われる通り、物語の中で、仲間達や敵の頭の中にある概念をまるっきり覆してしまうという強さだからね。
かといって、忍術が弱いわけじゃないしな。
取得難易度Ｓランク以上の忍術を身につけるだけの器があるからな。潜在能力は最強なんだろうな。

>>579
イタチ優位には同意しておくけど一応確認しときたい
サソリって写輪眼の幻術を食らうの？
本体は巻物でしょ

>>588
幻術はチャクラを乱す技。
チャクラを扱う以上はかならず有効なはず。

　 　 　 　　┏━┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　┏━━┻━┥　　　　　　　_,,..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　┃
　　┠────┤　⊂⊃　　／,' 3~~＼ ⊂.⊃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　┃
　　┗━━┳━┥..............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘............. 　 　 　 おてもと 　 　 　┃
　 　 　 　　┗━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>588
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5

大蛇丸の幻が5.0で聞いたからパラメーター的には聞くけど、傀儡に幻術は微妙だな

よし、ふて寝だ。おやすみなさい。

ID:Vpo7w8d3O
みなさん自分を叩くやつがいなくなったので、復帰します。これからよろしくね。
鬼鮫厨だけど、ご了承ください。

>>589
幻術は脳内チャクラを乱す技だよ
チャクラ乱す技じゃないよ

ところで、ミナトはダンゾウ大蛇丸と同ランクだろう？
本当は五影最上位レベルだから更に一個下である雷影の一つ上を推したいところだが

シスイの瞳術とイザナギをもつダンゾウには勝てないし、大蛇丸倒すのも無理
それ以外にも、角都サソリデイダラ小南と相性悪そうな相手が多い上に
現状の描写だけだと、君麻呂再不斬にさえ負ける可能性あるんだけど

>>595
空間忍術がある時点で
大抵の相手は敵じゃないし
封印術も得意だから大蛇丸にも対抗できる。
まあジライヤと同ランクで異論はないけど。

>>595
ミナトはあくまで印と印の間を移動できるだけだからね
クナイも無限にある訳じゃないし、印がついた物から離れるだけで誰でも対処ができてしまう
なので向かってくる相手には強いが、待つ相手や自分から向かっていく場合にが利点がほとんどない。
我愛羅の砂や鬼鮫の水等の地形変化を伴う術には最悪の相性・・・

何よりこの術の特性が公然の秘密として下忍にすら知れ渡ってる所もイタイね
このスレのルールだと誰もがクナイと印を避けて距離を取ると思う

>>互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。

敗北数
地来也　１３　マダラ カブト 長門 イタチ ナルト ビー ミナト ダンゾウ 大蛇丸 雷影 ガイ デイダラ 金閣
鬼鮫　 １０　マダラ カブト 長門 イタチ ナルト ミナト ダンゾウ 大蛇丸　ガイ ジライヤ
うん、直接対決でジライヤが勝っても勝率で鬼鮫だな。

作者が考える強さグループは

トップグループ
マダラ、ミナト、長門

2番手グループ
自来也、イタチ

3番手グループ
五影、暁、ビー、カカシ、ガイ、大蛇丸、カブト

特別枠
ナルト、サスケ

こんな感じだろうな。

特別軸　マダラ　カブト
頂上　長門　イタチ　ビー　ナルト　サスケ
上位　ミナト　ジライヤ　大蛇丸　ダンゾウ
中堅　五影　カカシ　ガイ　暁中堅


こうだろ。

今のカブトが3番手グループはないだろ

>>602

作者的にはその程度な感じがするけどね。

実際は強いかもしれないけどさ。

>>600
俺もそうだと思うよ

>>599
自来也＞鬼鮫だけどな
勝率でも自来也＞鬼鮫
イタチ厨は自来也アンチはもうやめろって

>>599
明らかに最後の４人には勝てるだろうが。

つまり、上位クラス全敗レベルという最低の評価を自来也にしたとしても９敗。
鬼鮫さんビイキの俺でも、自来也＞鬼鮫は認めるしかねーよｗ
自来也下げに鬼鮫さんを利用するなｗ

イタチがいなかったら直接対決の蝦蟇口縛りで鬼鮫死んでたもんな
ここって作者の考える強さとだんだん乖離してしまってるんだよ

>>607
鬼鮫さんまだ余裕があった？っぽいから、
何らかで助かったと信じているが、
それでも鬼鮫さんビイキでも、
自来也＞鬼鮫は確定ｗ

さすがに、鬼鮫＞自来也とかはねーよｗ

鬼鮫さんのいるランクと、自来也や大蛇丸がいるランクに、
上位と中位の壁があるとすら思ってるからなｗ
残念ながらｗ
ただ、中位の連中（暁だの五影レベル？）に比べると上位に近いから、
今後、我愛羅とか、もしかするとガイとかカカシが成長すれば、
鬼鮫さんと並ぶんじゃねーかなと思っているが。
後雷影ｗ

>>608
まあ天照って技を読者に見せつけたかったんだろうな。
そのためにわざわざイタチと鬼鮫が蝦蟇口縛りなんて
術で追い込まれるのは気に入らないが。

それは幻術

>>600
それに同意だと思うよ

あと頂上級４人　を　頂上４人　とか違うニュアンスだよね。
妄想こわいなぁ

イタチ厨に一万歩譲って、イタチのジライヤに勝てない発言を、イタチの思惑あっての事だとしてあげたとする。
しかし、長門の秘密が無ければジライヤに負けていた発言は、いくら都合の良い解釈しかしないイタチ厨でも否定しないよな。
秘密=本物はいないだから、スレルールなら、ジライヤは長門に勝つよ。

今の時代の三忍って誰やろ？影除いて。
ビーとナルトとサスケか？

>>613
思惑だのなんだのは一部の読者の勝手な解釈だしね
岸本は勝てないと言ってるから、そのまま信用すればいいんだよ
岸本の中での強さは、自来也＝イタチで間違いない
この２人にはそれぞれストーリーテラーとして特別な役割を与えてるんで
大蛇丸は最終的に彼らより弱かったけど、重要性とか存在感が薄いんで仕方ない

久しぶりに来たんでこれ結構マジメに聞きたいんだけど、イタチと自来也っていつのまにランクに差ができてるの？

自来也、イタチ共に完全に描写が終わった後での議論で暫定では長門除く最上位で同ランクだったはずなんだけど。
それどころか今や長門と同じランクなの？一体何があったんだ？

最近再登場したけどイタチ上げの判断材料今のところ無いよね？

まさか再登場して長門と同格っぽくなれなれしく話してるから上がったの？w

ざっとスレ見たけど、若干一名いるキチガイイタチ厨以外のまともな人に真剣に答えていただきたい。よろしく。

>>616
下げようと必死なイタチ厨が1、2匹いるんだよ
それで自分勝手なルール押し付けて、テンプレ改変してまでランク下げようと24時間張り付いてる
言ってわかる奴じゃないから相手しない方がいい

キチガチには静かにして欲しいだろう？

厨は見てる分には楽しいな
イタチ厨、長門厨、ジライヤ厨、雷影厨、他に色々いても
論理に整合性がない奴はほっときゃいい
他の奴が見ても何とも思わないし、鵜呑みにする奴は極々まれ

だから例えこのスレで自演した結果
形式的にどんなに上位になったとしても、なにも変わらない
厨がこのスレに何を期待してるのかを教えて欲しいくらい

>>600
自分の妄想に岸本の名前貼付けて説得力があるかのように見せかけるやり方は議論の邪魔

岸本の頭の中なんぞ誰にもわからんだろうが

>>616
チリナルと同格扱いになってるからかな。正確に言うと自来也が下がった。

ナルトは自分で　チリナル＞仙人ナルトって言ってて
フカサクは仙人ナルト＞仙人自来也　って言ってるのよ（まあここら辺はフカサクの優位性抜きなんだろうが）
そんで4トップのチリナル、長門、キラービー、イタチは自来也より一ランク上という意見が多かった。4トップ＞仙人ナルト＞仙人自来也

他の自来也下げの要因はだね
仙人になれればチリナルと同じくらい強いのかもしれない自来也だけど、ナルト以上に仙人化に時間掛るから仙人になる前に殺される可能性も加味して、という事。
仙人自来也として入れるんならイタチと同格でも十分だと俺は思うがね。
天照や月読かわせそうだし、須佐能乎も持久戦に持ち込めれば何とかなりそうだし。

描写>キャラ発言だろ
強さ議論においてこれが逆になるスレなんてないわ(笑)

特に長門対ジライヤなんて天道いる時点で勝負にならん
仙人にすらなれん
昔に決着ついた話題だし何度も言われてる事。

何今更ぶり返してるんだ？イタチの発言も同じ。発言なんて信憑性皆無

カカシの発言集みてみろ(笑)いかに信憑性ないかよくわかる

ちなみに昨日のイタチ厨は
ID:Vpo7w8d3Oね
鬼鮫を上げて自来也を下げようとしてた。

鬼鮫上げ自来也下げイタチ厨が出てきたら昨日のID:Vpo7w8d3Oと同一人物だから、報告よろしく。
まぁスルー推奨だけど。

イタチ厨と呼ばれる部類は他キャラのアンチまでするから参るよホント

俺もイタチ糞大好きなのにそういう奴等のせいでイタチが腐人気乙とか言われるんだ・・・

>>98
こんぐらいかなぁ？

SS　マダラ
S+　カブト
S　 サスケ＝ナルト
S-　長門　イタチ　ミナト　ビー

AA　ダンゾウ　大蛇丸＝自来也　(オオノキ)　
A+　鬼鮫　雷影　
A　 角都　サソリ　デイダラ　我愛羅　小南　三代目　
A-　ガイ　カカシ　綱手　君麻呂　飛段

>>625
逆にイタチより弱いキャラ上げまでするから、めんどくさいw

自来也が長門イタチビーより強いとは思わないが、さすがに鬼鮫より下はねーよなｗ

アンチもほどほどにしとけってもんだ。

イタチの方が上なのは、事前情報なしでは万華鏡に自来也は対抗できないし、素の状態のイタチの基礎力もパラメータでは自来也と同率トップだし、体術でもビーとそこそこやり合えてるからじゃね？
あとは勝率かな。

オレ的には
S+ カブト マダラ
S 長門 イタチ ナルト ビー
S- ミナト ダンゾウ 大蛇丸 自来也
A+ 鬼鮫 金銀

どうでもいいけど、者の書のパラ。あれは写輪眼や呪印、仙人加味しないパラなんだよね？？

写輪眼使わんで素の自来也と同格っていうのはすごいと思うわ。ただ原作の、月読天照知ってる条件なら
仙人にさえなればフツーに互角だと思うイタチと自来也は。仙人がかなりチート。

ビーの剣術とクナイ一本で渡り合えるのはすごいよな。そしてsageなさい

>>616
長門とイタチが同ランクになったのは、二人ともマダラ、カブトには負けるが下位ランク相手には負けない
お互い同士もやや長門有利だが天照を食らう前に弾けなかったことと吸収もしなかったことからイタチにも
十分勝ち目があることから、仮に長門が二敗イタチ三敗だと仮定してもランク差を分ける程でもなくなった
ジライヤに関していえば元々イタチの発言、長門の発言がランクの根拠になっていたけど、イタチの発言は
二部になってイタチが木の葉のために動いてたことが判明したし、イタチの他の発言とも整合性が取れないから
信憑性が薄いから採用されなくなったのと、長門の発言にしても最新の長門の描写を見る限り、ジライヤが
仙人モードになるために動くなをしながら長門の攻撃を防げると思われず、長門の発言をそのまま信じる人がいない
勝率もカブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、ダンゾウ、大蛇丸に負けるって考えられてるから勝率で差があるから
ランク差があいた
あとはチリナル＞仙人ナルト＞仙人自来也と原作であり長門、イタチ、ビー、チリナルを頂上級四人と表現されてるから
ジライヤはこの四人より一つ落ちると考えられてる

このスレルールじゃ事前情報なしだし、仙人になるには時間がかなりかかるのが欠点だって言われてた気がする。
それにスサノオどころか月読、天照を回避できないからイタチ＞自来也になるのは仕方ないと思うよ。

それよりミナトと自来也はどっちが強いか議論しようぜ。

もう長門とイタチと自来也の議論は飽きたｗ

長門とイタチって、いつカブトに負けたの？

>>631
自来也って「動くな」必要なの?
口寄せ蛙が手伝ってるから平気なんじゃ…?

勘違いじゃね

ずっと手拍子のままだけどフツーに動くことは可能だし。

>>606４本九尾化に死にかけの時点でジライヤじゃ勝てると思えないわｗ
まずガイや雷影等はジライヤじゃ避けれない。
チリナルですら「めっちゃ重い。モロにくらうとヤバイ」と言わせた攻撃力だからジライヤ重傷
土遁の黄泉沼もは性質的に雷影に不利でデイダラには攻撃手段なしで金閣には尾獣化されたら死にかけじゃなく死ぬわ

>>634
口寄せが手伝っているのは仙人モードを継続すること
だからナルトが短時間しかなれないのに対して自来也はずっとなれる
口寄せだけでいいならペイン戦で自来也が時間稼ぎをガマケンに頼んだ意味が分からなくなる
一瞬で呼べる口寄せに時間稼ぎなんて不要だからな

>>637
いや違うだろ。ナルトと最初融合（出来なかったが）しようとしたときはフツーに戦闘中に
動くなをしなくても自分たちと融合すれば仙人になれるって言ってたじゃん。静と動の役割分担。

単にあの2大仙人を呼ぶのに時間とチャクラがかかるんだろたぶん。

>>595
逆にダンゾウがミナトに勝てないでしょ
ダンゾウがイザナギを発動させれる時間は最大１０分普通のやつが相手だと距離をとって
時間稼ぎすると術を解かれるから接近で削らないといけないでもミナトだと最初にマーキングしとけば
距離をとって時間稼ぎしつつ術を解いたら飛雷神で殺せる
シスイの目もイザナギと同時に車輪眼の瞳術を使えるか疑問だしね

あとミナト自身の瞬身も相当速いよマダラからナルトを助けるとき一瞬で間合い詰めて助けてたしスピードに
定評がある忍じゃないとついていけないと思う
ミナトと雷影って車輪眼を相手にしたとき幻術かけられてないんだよねしかも相手はマダラとサスケ
幻術かければ良いのにかけなかったつまり幻術かける暇がなかったんだと思う

カカシとか頭のいい奴ならダンゾウの無敵能力が判明した時点で距離をとって
ダンゾウがイザナギを解いた時を見計らって神威すれば勝てそうだけどな。須佐能乎使ってないサスケすら殺せないんじゃ
イタチは勿論カカシにもどっこいな気がする。

ミナトと雷影は最速忍者なんだから、このスレのやりかただとこの２人が最強なんだよ
どんな攻撃もスピードでかわせるし、常に相手より先に動ける

スピードランキング１位　波風ミナト
スピードランキング２位　雷影（全盛期）

雷影（老人）に匹敵するのがいまのナルト

チリナルは初見天照に反応できず、足元の分裂犬が燃えてからやっと飛び退いた
もしイタチに別天神がかかっていなかったらナルトが焼かれており、
そうなったらナルトに生き延びる手段はなかった

つまりイタチ＞ナルト

ナルトのＭＡＸスピードならかわせてた気がするけど

え？天照を外した？　どうなったんだ？　　はねーよナルト

ビーもイタチが上に来た時　！！？　っていう状態だったし。この2人は基本マヌケだな。

戦闘経験の差
最初から全力でお互いの情報ぜんぶ知った上での戦闘なら、ナルト＞イタチ
あるいは最初から影分身で戦っていいなら、ナルト＞イタチ
イタチでは長門を倒せないしな
いまやってる戦いが終わる頃には、ナルト＞完全体長門

>>643
頭悪いから仕方ない
実際の戦闘はスペック通りには行かないってことだ
ここはスペックのランキングじゃないんで別にいいけど

前から思ってんだけど
時空間忍術の使い手は感知能力もあるの？
ミナトはカカシ少年期の時相手の人数とそれが影分身であることも感知した
2代目もミナトと同じく相手の人数が分かったマダラもミナトが飛雷神で飛んだ場所
までついて来た普通飛んだ場所なんて分からないと思う

時空間忍術の使い手っても扉間のは誰もが使える口寄せだからな。

2代目って時空間忍術、口寄せしかできないの？
もうちょっと別のやつ使えると思ってたわ

使えたら２０人相手でも苦労しないか・・・

>>639
ミナトの印のマーキングって
・相手に直接書いてそのままにしてくれる
・超遅い(歩くよりも遅い)マーキング移動を相手がまってくれた上でそのままにしてくれる
・感知能力があってもミナトには絶対使用しない
とクナイ以外じゃこれが条件なんだけど
一つの動作にこれだけハンデつけいいなら、相手に停止して貰って「開幕○○」もアリという事？

漫画内でミナトが避雷針の術を使った場面が、最初から隠れてマーキング移動した1回以外は
乱戦になって固定された戦場への乱入と雷影・マダラみたいに相手が突っ込んで来た時の描写しかない
距離をとった相手との対決とか描写すらされてないだろ

ミナトだけは特別ルールで
「必ず相手から攻撃するために突っ込んでくる」「避雷針の印を動かすことは絶対タブー」
「印がない場所での戦闘は絶対不可」でもつけるのか？

>>649
このスレは事前情報無しだから、まず避雷針がワープと気付かない
だから最初にクナイばら蒔いても相手は何をやってるのか理解できなくて
突っ込む→避雷針→二ノ段→防いでも体にマーキングされる
だから余程の強者じゃなければやられるよ

ナルト、サスケ、キラービー、自来也、長門、イタチ
ここら辺は能力や奥の手ばれてても強そうだけど

ゲソゲソ長門とミナトは自分の能力ありきだから能力ばれたらフツーにランクガタ落ちだと思う

なんか昨日すごいレスしてるやつの履歴見ると
アンチ長門＝地雷厨＝ビー厨
イタチ厨＝鬼鮫厨

って感じか
夏だから荒れるな。夏だからみんな冷静になりましょう

>>649
例え能力ばれたとしても対応できるやつほとんどいないだろ
クナイは全方位にばら撒いてるしかも５０人瞬殺できるぐらいの本数がある
相手はクナイのマーキングも気にしつつミナト自身がつけるマーキングもあと
ミナト自身の瞬身、相手は相当不利しかもミナトは相当頭がキレる状況判断もすごい

あとどうやって自分につけられたマーキング取るんだよその部分の肉切り取るのか？
てかマダラでさえ自分にマーキングされたこと気づいてない
感知能力だって間に合わないでしょ雷影戦見る限り飛雷神してからの飛雷神とか相当速いぞ
背後にクナイおいてから雷影があのスピードで突っ込むのに間に合ってる

>>652
お前ばかか？
昨日暴れてたのは

イタチ厨＝アンチ長門＝スーパーアンチジライヤ

だろ

>>653
言ってる事はもっともなのに、
文章が下手すぎて何か間違ってるように見えてしまう

イタチ厨がイタチの格をより上げるために、同等に近い?と言われる自来也を落としたくて、自来也が鬼鮫より弱いって騒いでただけ

よく見返そう
イタチ厨=アンチ長門=アンチ自来也=(鬼鮫厨)

>>653
飛雷神してからの飛雷神ｗｗｗｗｗ

なんか呂律の回ってない人みたいだなｗｗｗ

>>656

安価忘れた
>>652ね

ミナトとビーって暫定同ランクだけどどっちが強いの?(直接対決)

>>648
二代目は最強の水遁使いだよ

>>654-656
正解

最強の水遁使いは鬼鮫さんだろ

ＳＳナルト サスケ マダラ カブト

Ｓ　長門 イタチ キラービー ミナト

Ａ　自来也 大蛇丸 ダンゾウ

Ｂ　鬼鮫 サソリ デイダラ オオノキ 雷影 角都 カカシ ガイ 小南 我愛羅 水影

Ｃ　再不斬 アスマ 紅 シズネ チョウザ シカク ネジ リー チョウジ いのいち フー トルネ ヒザシ ヒアシ ダン テマリ カンクロウ 水月 重吾 青 白

Ｄ　サクラ ヒナタ シカマル シノ キバ 犬塚ツメ 犬塚ハナ アンコ イビキ

Ｅ　木の葉丸 いの テンテン カリン　イルカ


これでどうだ

二代目火影・千手扉間って、自来也のおじいちゃんのような気がするんだよな

水遁や時空間印術が得意で、穢土転生を考案したのも二代目
兄・柱間の意思を継いで木の葉の里を組織として大きくし、忍者学校や木ノ葉警務部隊（うちは一族で構成）を創設
三代目火影・猿飛ヒルゼンと志村ダンゾウ（暗部創設者）は二代目の側近で、三代目にヒルゼンを任命したのも二代目
目的に向かって情熱的に邁進する性格で、豪毅な人物
金角・銀角のクーデターでは自らが囮になって殉職
ちょうど自来也が、長門との交戦で木の葉の里に情報を残すため、自ら囮になって殉職したのと同じラスト
千手扉間（182.3cm、体重70.5kg）、自来也（身長191.2cm、体重87.5kg）、体格も似てる
父を失った自来也を、三代目が引き取って育てたような気がする、それでついつい厳しくし過ぎてグレた
蝦蟇の契約書の自来也の前に、扉間があったような気がする


ルックスも生き様もそっくりなんだよ

二代目も、一人なら金角・銀角から逃げることも可能だったけど、
　三代目ら仲間を守るために自ら足止めとなって逃げなかった
自来也も、フカサクが言うように逃げようと思えばいつでも逃げられたのに、
　ペインの秘密「ホンモノハイナイ」を暴露くため、ここを死に場所と定めて逃げなかった

二代目が命を張ったから、三代目火影やその後の木の葉の里の繁栄があった
自来也が命を張ったから、長門の襲撃で木の葉の里が滅びずに済んだ
（ペインの正体がわかってなかったら木の葉はあそこで滅亡してたし、ナルトの特訓もなかった）
波風ミナトも、九尾とマダラの襲撃から木の葉の里を守って殉職したし、どうもそういう役回りだ

木の葉の里の正統系譜：

　千手柱間→千手扉間→猿飛ヒルゼン→（自来也）→波風ミナト→（はたけカカシ）→うずまきナルト

自来也の本名は千手自来也かもしれんな、あるいは母方の名を継いだか

そう考えるとシスイやイタチは可哀想だよな

意思は千手なのに血はうちはだからな。

つまり、
自来也と綱手は従兄弟って事かよ

同じ親族に求婚するとか自来也はとんだ変態だな。

>>663
中々良い話するじゃない。
ところで二代目はなんでエドテンセイを作ったのかな？
死者を現世にって良くないことだよね？

まあ長門とナルトも実は親戚だったりするしいいんじゃね？

うずまき最強＝ナルトか長門　うちは最強＝サスケかイタチ

個人的には

1番手　ナルト＞サスケ

2番手　長門＞イタチ

うちは全敗かよｗｗ

>>663
だから何だってばよ…

ヒルゼンの父親の猿飛サスケって世代的に柱間と同年代で、
結構有名な忍だったみたいだけど全く名声や名前が出てこないな。

どうでもいいけどこのスレの自爆技のテンプレもっと詳しく書けよｗｗ

たとえば、相手を倒してから時間差で死んだら自爆技じゃないの？

長門ご臨終ｗ

>>669
尾獣絡みかも
初代火影・千手柱間は尾獣を操る力を持ってた（木遁）
柱間の木遁を継ぐ人物が現れなかったんで、何かのときには柱間を穢土転生で呼び出して、
木の葉の里を守ろうとしてたのかも、と想像してみたり

491 ：ohana ◆IR7jauNn4E ：2011/08/17(水) 15:58:39.56 ID:FqfYaGymO

ナガト操られまくり
ナルト助けようとビーが割るがビーもやられかけると
イタチがスサノオ出して回避

ビー尾獣玉
ナルトフウトン螺旋手裏剣
イタチやさかのまがたま
でナガトに攻撃


ナガト操り取れて
ナルトと会話して成仏。

これマジかな。てかイタチの持つヤサカニノマガタマって何ぞ。三種の神器の最後の奴なんだろうけどどんな能力なのか・・・・

てか改めて思ったけど、イタチって神器＆霊器コレクターすぎワロタｗｗ

そういや角都は初代とやったことあるんだよな・・・・しかしナルトに敗北・・・・ナルトは初代以上？

別に初代に勝ってないって。副読本見ろ馬鹿。むしろ負けて命からがら里に帰ってきてる。

三種の神器：
天叢雲剣（名古屋市の熱田神宮にある。別名：草薙神剣）
八咫鏡（三重県の伊勢神宮にある）
八尺瓊勾玉（東京都の皇居御所にある）

十拳剣（奈良県の石上神宮にある。別名：天羽々斬剣。草薙剣に折られた）

じつは十拳剣だけ格落ちなんだよね
草薙の剣はサスケが持ってるんで、サスケの須佐能乎が本来の須佐能乎なのかもしれない

どちらも草薙の剣の一振り

でも大蛇丸の口から出した草薙の剣より十拳剣のが全然強かったよね

須佐能乎発現者が持つことで初めて本来の力を持つのかね。じゃあサスケの草薙もパワーアップするのだろうか・・・

Ａナルト、長門
Ｂイタチ、ビー
ってランク差があると思ってたが、イタチの新たな技？も考慮せにゃならんなったのかねぇ。

ついにイタチが単独トップか

神器コレクターイタチさんのヤサカニノ勾玉の詳細が気になる。

長門の穢土転生が解けた？とかohana言ってたから封印系なのか幻術系なのか・・・・

ただまあヤサカニノ勾玉は八咫鏡と対をなす存在（八咫が太陽、ヤサカ二が月）で陰と陽を表してるって誰か言ってたから
たぶん幻術系の何かなのかな分からないけど。

長門がイタチにやられたらしい

ナルトビーイタチの３人じゃないの？

てかまたイタチの新しい術かよｗ

長門は十拳剣に刺されてやられたみたい。
551 長門を止めろ！！
長門の輪廻眼本領発揮…！！

カメレオンと長門に捕まってるチリナル
チリナル　これって…　いったい何の術だ！？…（引き寄せる術に…！！突き飛ばす術…！！口寄せの術に…　忍術を吸い取る術…！！）ペインの術全部使えるみてーだけどもよオ！！　この術は知らねーぞオオ！？螺旋丸！！
螺旋丸吸い取られる
チリナル　だー！そうだ！忍術を吸い取るってさっき確認したばっかじゃん！！オレのアホ！！長門！なんだってばよその術！教えてくれってばよ！？
長門　…
チリナル　（ダメだ　完全に操られてる…）
長門　（地獄道！）
地面から地獄道が出てくる
チリナル　！！　（こいつは…確か…！？生き返らせるペインの術！！）何ねらってんだいったい！？

カブト　（人間道で魂を引き抜きいったん殺して　地獄道で魂と肉体を隠し持ちかえって僕の元で生き返らせる…　マダラに見つかることなく人柱力達をボクのものにできる方法っと…　さて他にどんなのがあったっけなあ…）

チリナル魂ちょっっと出てきてる　…しかもこれ魂みたいの出ちゃってっけど！　力抜けるしイヤな予感しかしねえ〜〜〜！！（ナルト自分の魂と綱引き状態）
空からビー　カメレオンビー確認　地獄道もビー確認
刀を振り下ろしながらビー　長門に斬りかかる
長門右手でビーの右手押さえ　（修羅道！！）背中から出てきた手でビーの首を押さえる
ビー　くっ！！
チリナル　！？
どんどん首がしまっていくビー　！！？
ビー　（カラクリの鎧を召喚したのか！）
チリナル　ヌググ…　力が抜けてくる
長門右手を機械化
ビー　まさに色んな手を使う♪術が飛び交う♪
ビー　ナルト　九尾との綱引きを思い出せ！！
チリナル　くっ！
長門の右手機械化　ビーの顔前でスタンバイ
そこにイタチのスサノオが長門とナルト達を引き離す
長門　！
スサノオ　ビーとナルトを掴む
イタチ　須佐能乎！！

カブト　そうだ…　まだ星にして捕まえるってのもあるな…

長門　地爆天星！
チリナル　助かったってばよ！サンキューイタチ！
ビー　何だこの忍術は！？はっきりいってむちゃ強えーじゃねーかよ　バカヤロー！コノヤロー！
チリナル　ペイン六道って…　六道仙人の力を持ってんだからそりゃ強えーよ！！　それに今回は死体操ってんじゃなく本人だから　力も動きもケタ違いだってばよ！！
イタチ　来るぞ…
長門地爆の黒い球を空に投げる　黒い球体に石、岩が吸い寄せられていく
地面が壊れ始める
イタチ　あの黒い玉…相当の引力があるようだ
ビー　何だありゃヨウ！？
チリナル　うわっ！こ…この術を前にやられた！マジヤベーんだってばよ！！これも食らったら終わりだ！
イタチ　おい…ナルト
チリナル　何イ〜〜〜！？
イタチ　食らって終わりなら　お前は何で生きてる？
チリナル　…
ビー　…　アハハハなら大丈夫♪この勝負♪
チリナル　笑ってる場合じゃなーい！！何でこの状況で余裕ぶっかせんだアア！？　捕まったら二度と抜け出せねー！すげー力で引きつけられんだぞ！！　前ン時は九尾の暴走でたまたま…！
イタチ　余裕でいるんじゃない　分析には冷静さがいる　さっき長門が投げた黒い塊が中心の核になっていると見ていい　おそらくアレを破壊すればいい　三人各々最強遠距離忍術で一斉に中央を攻撃する！
チリナル　こんな状況じゃうまく中央を狙えねーってばよ！
イタチ　狙わなくても当たる　中央からのこの強すぎる吸引力を逆に利用する算段だ　どんな術にも弱点をなる穴は必ずある！
ビー　八尾だして　OK！！
チリナル　はや！！　よっしゃーオレも！！
イタチ　八坂ノ勾玉！！（やさかのまがたま）
チリナル　風遁螺旋手裏剣！！
ビー　尾獣玉！！
地爆の黒い玉が壊れる
スサノオ刀で、長門を刺す
長門　！！　すまないな…イタチ
イタチ　元へ戻ったか…　十勝剣だ…すぐに封印する…何か言い残す事はあるか？
長門　…　ナルト…　オレは師匠の所へ戻って　お前の物語を見ておくとするよ…　オレから言わせりゃ…　お前は三部作目の完結編だ　…一部がジライヤ…完璧だった…　だが…二部作目ってのは　たいがい駄作になる　オレのようにな…　師にも認めてもらってない
長門だんだん崩れて行く
チリナル　…
長門　…
長門にっこりわらって　シリーズの出来ってのは三作目…　完結編で決まる！　駄作を帳消しにするくらいの最高傑作になってくれよ…ナルト！
チリナル　GJポーズして肩にカラスが乗ってる

終わり★サーセイ★お盆最高！！


これバレのコピーだけど、イタチの術は地爆天星にぶつけて消したみたいだから、幻術系ではなくバリバリ攻撃系のようだ。てか連投すまん

イタチ長門と共倒れになってないから、まさかの仲間コース？
サスケと再会までありえるのかな？ｗ

>>689
あり得るかもな。でもまだマダラ六道が残ってるから、もしかしたらイタチ瞬殺もあり得なくない


てかイタチ自身が最強遠距離忍術って言ってるってことは今世紀最大のイタチートの予感

長門＞イタチと思い続けてきたけど流石にこれで諦めたわｗ

>>690
てかよく考えると、サスケのグレっぷりって酷いから、
マジイタチと再会でもしない限り、収まりそうに無いよなｗ

>>691
いや、3人で倒したから長門＞イタチでおｋだと思うよ。

ただイタチ自身が最強遠距離術と銘打ってるヤサカノ勾玉がどんな術か分からんからそれによっちゃあ長門＝イタチもあり得るかも。

あと俺の期待していた長門の頭が割れてレーザーはなかったなチクショウ

でも右手を機械化したな長門。やはり本体も修羅道使えるのかｗ

長門はペインよりケタ違いに強い、そしてナルトビーよりも強そう。
地爆はアレだがあっさり封印されてるあたりイタチ≧長門という感じじゃね。

長門≧イタチだろうがどっちもビーナルトとはランクが違うようなｗ
てか雷影やミナト並みの速度とはいったいなんだったのか

>>695
そうなんだよな、それを見る限りだと十拳剣のスピードが速すぎるのだろうか？
それともカブトが操ってるから生前より弱い（いや・・・・それはないな）のか

まあイタチ一人じゃ地爆に対応できなかっただろうから、地爆を発動されれば終わり、十拳剣でさせればイタチの勝ちといったところだな。

それでも未だヤサカノ勾玉の詳細が分かってない時点では長門＞イタチだと思うぜ。



ただここまで来るともはや自来也＞イタチが寒いネタになりつつある

てか、やっぱり単体なら輪廻＝永万じゃね？

今の長門はただ健康体になっただけだけど、イタチはリスクぶっ飛ばした永万状態だし

万華鏡じゃ輪廻以下だよな？

まぁ自来也は先生として凄かったってことで。
これだけ強い長門も、そしてミナトもナルトも、今でも尊敬しているのだから。
それだけでキャラの価値は高いってものだ。

むしろナルトとビーはイタチの足手まといって感じだろ。
スサノオで助ける必要なかったら剣刺せたしね。

今回のバレを考慮したらさすがに
イタチ ＞ 長門
だわ

イタチがナルトとビー守りながら長門に勝つって何なの

>>698
たぶん永遠万華鏡になったら瞳力が互角になるんだと思う。

イタチの万華鏡がたとえ穢土転生で失明しようがしまいが瞳力として考えれば長門＞イタチなんだろたぶん。

結局、暫定の>>3のまま変化なしだな
長門のナルト＆ビーを圧倒する強さながら、イタチの分析力とトツカ勾玉スサノオも強い
同ランクは確定だね

ペイン六道の方が、力を分担させ、いろんな術を同時にいろんな場所で発動出来るし、視界も繋がってるから、長門本体だけで戦うより有利な面は多いように思うけどね。

>>701
いや別に守ってないだろｗｗ助けはしたが。

寧ろ地爆天星はビーとナルトがいなかったらイタチ一人じゃやられてた。

てかしつこく言うがヤサカノ勾玉が死ぬほど気になる。なんだそれと。

ガバレ見た。イタチのスサノオが完全体になるのよりチバクの方が発動早いな

イタチは三人いなけりゃつんでたな

三人がかりでやっとってとこだな

画バレ見たが、イタチの須佐能乎かっけーｗ

だがヤサカノ勾玉が良くわかんなかった。写輪眼の卍模様みたいなのを飛ばしてそれが
大爆発したようにしか見えなかったわ・・・・・

ただ十拳剣のスピードは改めてみたが目茶目茶早かったわ。すでに刺さってましたって感じ。サスケの須佐能乎の矢といい、須佐能乎の攻撃はどれもはええな。

長門って半蔵の馬鹿が余計なことしなけりゃ、永遠万華鏡マダラクラスだったっろうな

やっとかどうかわからんな
ただ全員で合体技出して木端微塵にしイタチが剣で一突きして終わったし

S　穢土長門　穢土イタチ
A　ナルト　ペイン長門
B　イタチ　ビー

って感じだな　

あえて言うとイタチの抜かりなさというか、そういった面ではスペック云々は抜きにして
ナルトとビーより強い気がするわ俺は。

まず須佐能乎で2人を掴んで救出するんだけどさ、カメレオンに感知されないようにカメレオンの眼をクナイで居抜いてから2人を助けてるのよ。
渋いなイタチ。

>>711
その書き方だといくらでも再生する長門やイタチと勘違いする奴いると思うが。

>>711まさにここで言われてた、どっちかが先に攻撃した方が勝ち理論だねｗ

開幕ちばくVS開幕スサノオ
開幕カムイVS開幕天照とか

>>714は安価間違えた>>710へだった

>>713
でも、穢土でしかあの力はだせないだろうし

>>714
うむ。

まあでも改めて思ったけど、長門もイタチも糞強いな。イタチの須佐能乎は遠距離最強術も持ってるし
前まで十拳剣しかないから近距離戦でしか戦えないと思ってたけど、フツーに近中遠距離万能で最強というチート性能だったわｗｗ

それを長門はさらに上回ってる気がするけど・・・・

>>716
完全体長門、健康体イタチにすればいいじゃないか。

まあ穢土でも別にダメとはいわんがｗ

マダラチートが発動しそうだな
ペインと全部使えるマダラも参戦とかもう勝ち目ないだろ

イタチは強さかなり変動するよな
穢土じゃない場合チャクラてきにあの強さは無理だろうし、穢土なら長門とも変わらんくらい強い

どの状態で議論するのかってなるとね。

>>720
チャクラ的にといっても病気だったからなわけだし、病気なしイタチとして入れれば問題ないだろ

だって実質3人いなけりゃ長門には勝てなかっただろうし。

S完全体長門＝健康体イタチ
Aナルト　ペイン
Bイタチ　ビー

イタチと長門より強い自来也強すぎるな…
大蛇丸（）とは次元が違う
仙人自来也＞＞素自来也＞長門・イタチ＞ビー＞＞＞＞＞＞＞大蛇丸だな

イタチは万華鏡開眼したあたりから劣化してるから、健康体イタチより穢土イタチの方がつよいでしょう

サスケもスサノオ覚えるまでにはかなり劣化した

穢土イタチは永万と変わらない
完全体長門＝永万イタチだよ

どうでもいいけど、長門があれほど圧倒的な力を出して長門＝イタチとかいう意見がまだある理由としては

どうも長門の強さがいまいちパッとしなかった所にあると思うんだ、うん。一周で退場しちゃったからな
強さとしては

ＳＳ長門
Ｓ　ナルト＝イタチ＝ビーくらいの差はあると思うけど。

>>724
サスケとイタチじゃあ失明した期間が違うだろｗｗｗイタチがあのペースで使ってたら
とっくに失明してるだろｗｗ

しかも穢土転生のイタチはサスケ戦の時よりは視力回復してるんだろうけど、完全体を会得した時のＤＮＡだから
間違いなく視力は落ちてると思うが。もし視力全開の完全体須佐持ちじゃあ長門はなんで回復しないのってことになるし。

>>725
開幕理論ならチバクはスサノオより早いから、開幕チバクやればマダラとダンゾウ以外は終了だな

イタチは思ったより強そうだ。
イタチのスペックで洞察力も抜群。頭の回転も早そう。
ランクだけなら長門と同じにしてもいいかな。
でも、今の長門とイタチをここでは考慮に入れてもいいの？

画バレ見たけど、長門はなんでイタチを攻撃しないんだろ。
カブトはまだイタチを生かしておきたいのかね。

>>726
今のイタチは奥義会得のリスクをすっ飛ばして、奥義をすべて身につけた状態でしかも健康体だからね

イタチは本来失明してたけど、穢土で回復してるから、視力下がってるとかはないよ

いやもうイタチは長門と同格は確定でしょ。

病気イタチでも月読使ってない分あれくらいは持つでしょ。
あれが健康体の本気になった全盛期イタチなんじゃねーの？

イタチアンチもほどほどにしとけよ。
てかやっぱり自来也は尊敬されててカッコイイ忍だな。

カブトの株が上がりっぱなしだな

カブト最強なんじゃないか？

長門はカブトムシが操作してるから判断力なんかは鈍ってる・・・と思いたい

>>730
いや長門の足わどうなるのと・・・・・君が言ってるのは

須佐能乎手に入れて奥義も手に入れたら病気になってるから病気なしで奥義持ちはおかしいってことだろ？
つまり時系列的にあり得ないと、そういいたいのかもしれんが。そしたら長門も時系列的におかしくなるだろ
足も回復して術もバリバリ使えるなんて。

まあ自来也と同格にしたいだけなのかもしれないけど。

>>731
だよねえ・・・ちょっとイタチアンチにしか見えないよね。

スサノオの剣はかなり早いんだろうな
麒麟回避のヤタノカガミの発動も一瞬だったしナルトビーじゃどうしようもない
大蛇○が瞬殺されたのも当然かｗ
SSS長門
SS　イタチ
S ビー　ナルト
ぐらいか

とにもかくにもイタチと長門は別格。

地爆はスサノオも吸い寄せることが分かったし
十勝剣は一撃で穢土を封印できることがわかった。

両者ともカブトより上にしてもいいんじゃないの？

>>734
長門の足は、チャクラ吸収で回復しただけだよ
穢土で初めから、回復してたわけじゃないよ、ゲソも

イタチは穢土の恩恵で永万状態になってるだけ

>>737
二人ともカブトムシのコマなんです…

>>737
カブトはその二人を従えてるわけだから二人の評価が上がればカブトも同じだけ上がる

>>731
まぁ同ランクは確定だろうね

>>738
ちげーよ。最初からゲソゲソなのにイタチはなんで視力低下してないと考えられるのってことだよ。
そもそも病体でも今より持続時間長かったぞ。あれが穢土の恩恵と考えられるのがおかしいでしょｗ

>>736
いやナルトとビーとイタチは同じくらいでいいでしょ長門が別格なだけで。
今回の感じじゃこの3人は同格に扱われてたっぽいし。

つか長門イタチとナルトビーの間には、厚い壁があるなｗｗ

>>725
イタチはいいとこ取りしたから印象がいいだけで、実際はそのランクでいいと思うよ。長門はナルトとビーを圧倒したけど、イタチはナルトとビーとどっこいどっこいだったから。

長門が最初にイタチを狙ってたら、ナルトとビーが助けに入ったと思う。まぁイタチの分析能力は買いだけど。

長門を退場させるにはイタチ、ナルト、ビーの合体技が必要だったってことだね。

エドテン前の開幕○○とかなら倒せるだろうけど総合力では比べようがない

>>650　>>653
マンガ本編で他国の雑魚下忍でさえ知ってるくらい有名無実な術となってるんだから
知らないというのはありえなくない？
なら飛雷神の術よりマイナーな写輪眼とか白眼とか実物すら見たことがないってルールでいいのか・・・

>>742
イタチはサスケ戦で白眼になってる。サスケがダンゾウ戦終わりの時のようにね

それが、視力が回復して復活してる

>>739、740

確かにｗ

三種の神器がある時点でイタチがナルトビーと同格はないな
サスケ戦でのイタチにも余裕でひねられそうだ
尾獣玉や螺旋手裏剣ははじかれるだろうしトツカノツルギで刺されればおしまい
そもそもアマテラスと月読だけでこいつらには勝てそうな時点で同ランクはない
長門はナルトとビー二人相手に無傷で完勝だからもう完全に別格

なんか、今回のバレも結局イタチの遠距離最強攻撃術が判明しただけで、特にこれといったモノはなかったね。

結局
S＋マダラ　カブト
S　長門
S　ナルト＝イタチ＝ビー　のままだったなあ

長門が最初からイタチを狙っていたどうなってたかが書かれてないから、またもめるだろうね
岸本も長門イタチは同格に描いてると思うけどね

長門が最初からイタチを狙ってたら、ナルトみたいになったと思うかい？みなさん

>>742

ちげーだろ。
長門イタチとナルトビーに１ランク差ぐらいあるだろ。
それに、俺的には長門≧イタチだが、他の人から見ればイタチ≧長門って思う人もいるぐらい、長門イタチの強さの差もなくなったぐらいイタチの強さがわかる描写だったと思うよ。

イタチはナルトとビーより一ランク上だな

>>749
そうか？まあよくよく考えてイタチとビーじゃイタチのが強いと思うけどさ
ナルトとイタチは同じくらいじゃない？須佐能乎は時間切れまで攻撃を避けて逃げられそうだし
月読を食らう可能性がある分ナルトのMAXスピードでの螺旋手裏剣で須佐能乎の防御も第一形態なら破られちゃいそうだし。
どうやら今回のバレで完全体になるまでちょっと時間掛ったし。ただ最強の遠距離術が須佐能乎第二形態で使えるのはお手軽かも。

長門とイタチは先に必殺を当てた方が勝ちだから、同ランクでいいでしょう
発動が長門のが若干速いから、
S　長門　イタチ
A　ナルト　ビー
でしょう

>>754
>ナルトのMAXスピードでの螺旋手裏剣で須佐能乎の防御も第一形態なら破られちゃいそうだし
願望おつ

サスケをもとに考えるとイタチのスサノオの持続時間は4分くらい
この間ナルトが逃げ続けられるかね

ナルトのスピードはもう大したアドバンテージではない
てかトップレベルではスピードで優位に立てるとかの次元ではないな

>>755
バレでナルトの頭が悪すぎるからビーが左でもいい
あとビーの尾獣玉は今まで時間がかかるって言われてたけどかなり発動早かったな

ナルト＆ビーは二人がかりでも長門に傷を与えられないどころか、増幅口寄せえ倒せない

イタチは長門の口寄せ二匹を倒し、天照で長門に傷を与え、かつ地爆の弱点を分析し、長門を倒した(ナルト＆ビーはお手上げだった)

イタチがナルト、ビーと同ランクと思うほうがおかしいな

ところで結局さｗ月読は長門にきくかわからないままだったねｗｗ

>>756
ｗｗｗｗナルト腐ほるほるとか言うんだろどうせｗｗいいよそれで別に。

だがダンゾウの風遁で壊れた第二形態より下の第一形態須佐能乎なら螺旋手裏剣なら・・・と思ったが
イタチの奴は麒麟防いでるんだっけそういや。じゃあ防がれそうだな。

だが岸本は新しい世代が追い抜くとこを書きたがってるのになぜ長門とイタチをビーナルトより上にするんだろうかｗｗ

どうでもいいけど、病気のイタチなら大蛇丸と同ランクかと思ってたけど、フツーに大蛇丸雑魚じゃねえかあれじゃあ。

今後追い抜くからいいんだよ。
ビーはまだしもナルトは。
多分な・・・。

>>751

今回の長門対イタチ、ナルト、ビーのややこしい点は
長門が完全に操られてるため、攻撃をカブトが決めてることだと思う。

能力は長門で頭がカブトだから、押してる時点で地爆出したり
結果を眺めてるだけだったり、間抜けな長門になってる。

イタチがそう簡単にはやられないとは思うけど、普通どう考えても
あの状況なら一番イタチから倒していくよね。

マガタマはもうちょっと派手な技でもよかったと思うｗ
そう思ってる奴多そうだなｗ

ナルトとサスケは間違いなく長門以上になるよ
そもそもラスボスのマダラが長門とイタチを足してさらに強化したような強さだろうし
ただ現状はどう見ても長門イタチ以下
ビーはしらねｗ

結局勾玉ってなんだったの？大爆発する術なの？最強遠距離術ってイタチ自ら銘打ってるけど。

サスケ使ってくれねえかなあの術。

ここはきっぱり穢土長門と穢土イタチって書いてランクに入れたほうがいいと思う

やっぱ穢土のおかげってのは事実だし

もちろんペイン長門、イタチは別にランクさせて

難しいのは

穢土長門とペイン長門でこのスレ的にはどちらが強いかわからないところだな。

>>770
作中戦術されたらやっぱりペインの方が強いのかな？

でも引き寄せて魂ぬきながら忍術まで吸収されたら、タイマン勝負ならどうしようもないとおもうんだよね

>>768
なんか巨大手裏剣っぽいねｗ

>>752
チームで相手の攻めをしのいでゴールを決めたのがイタチってだけ。

まぁイタチは分析能力に長けているから、長門とナルト・ビーとの中間でいいと思う。勝率ランクとしてどちら側にランクされるかは微妙。

何、このイタチ厨の持ち上げ方は？
画バレ見たらどう見ても格上なんだがな

そういえば、スサノヲもチャクラだから吸収できるって意見もあったけど
長門の腕がスサノヲで切られてたな

>>774
まあまあｗ長門と同格だなんて思ってるのは一部だよ。

長門の格上な

無傷だしな
長門はスサノオの剣に刺されるまで反応できなかったし相当速い

　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　 　　 ／　,-===-　 -==-､､
　　　　　/　　 ノ'(゜o)ゞ　く(o゜)ヾ､
　　　　/　　　　　　ﾉ　　｡｡>ヽ　 ヾ､
　　　 .i　　　 　　 /　/ｴｴｴｴヾ　　.!　でぇええええええええええええええ
　　　　＼　　　　 　　ヽｴｴｴｴﾉ ,／
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼

イタチは写輪眼なくても超一流の忍だけど長門なんて輪廻無かったらカス以下だもんな
長門が強いんじゃなくて輪廻が強いだけだ

まあ長門は一ランク上だとして

ナルト、イタチ、ビーはどうするかだよな

ナルト：強力な攻撃技を持ち、雷影並のスピード

イタチ：強力な幻術を持ち、攻防無敵の須佐能乎を使えるが持続時間が短い

ビー　：強力な攻撃技を持つ　さらに普通の幻術が効かない　

>>765
そうだよね。カブトが安易に大技（地爆）に頼ったのはミスだと思う。

まあイタチのポジがガアラで、長門封印のおいしいとこもっていったのがガアラだったら、ガアラは長門と同格なんて一人も言わなかっただろうね

イタチだから許されることであって

てか、なんというスターウォーズ

オビワン＝地雷
アナキン＝長門
ルーク＝ナルト

>>782
いや、チバクは長門最強の必殺技じゃないかね？だからむしろタイミングとしてはよかったんじゃない？
あれタイマンならそれだけで勝てるし

>>770
>>688のバレの五行目だとペインより長門本人のが力と動きがケタ違いらしい
完全体長門本人＞ペインかな。ただし、バージョン2ビーのラリアットを吸収して完全体にならないとあの動きにはなれない
難しいところだな

ナルトとビーは長門を倒す手段すらないなｗ

操られてたから長門は全力ではないな
とはいえ、ナルト・ビー・イタチの三人掛かりでやっとか・・・・強すぎるな長門

穢土イタチは穢土長門同様にナルトとビーより明らかに格上だよ

ただのイタチはどうかわしらないけど

穢土転での強さは考慮しないで、ランクを下げる必要がない事を証明しただけと考えた方が良くない？
ナルト、長門＞イタチ、ビー

なんか今回ナルトの頭の悪さが際立ってたな・・・・・

ビーとイタチは余裕かましてたのになあ。。。。残念すぎ。
今回の描写としては
螺旋手裏剣＝尾獣玉＝ヤサカノ勾玉　ってとこかね。てか長門とイタチってガリガリと病気なくなるだけであんなに強くなるのなｗそりゃ病気で退場させるわけだｗ

やっとのわりにみんなノーダメージだけどな
ちばくもあれでぎりぎり壊せたかどうかわからんし長門は一度片腕消し飛ばされてるし

>>781

おまえ頭悪すぎｗ
もう死んだほうがいいのでわ？

イタチはなにげにカメレオンの眼つぶしてるなｗｗ

イタチなら幻術でカメレオン味方に出来るみたいなこと言われてたけど、輪廻の口寄せは無理なのか？

>>793
釣りか？そんなに長門とイタチが同格じゃないとイヤなのかよｗ

3人居ないと地爆防げなかったからイタチは長門と同格はねーよｗ

イタチは地獄道の目も潰してる
岸本芸が細かい

視覚共有ばれてるな

>>785
カブトは輪廻眼の能力から「どれ選ぼっかな〜」みたいな感じだから、体系だった攻めてではないかなと。
少なくともカブトには輪廻眼を操っているっていう驕りがあったと思う。

ビー戦のサスケはビー一人に四人がかりでフルボッコだったのに、もうなつかしいな…

>>793
てかお前いつものイタチ厨じゃねえの？ナルトとビーはイタチの足手まといとか頭おかしいこと言っちゃってるし。

長門と同格はキツイよ今の描写だけじゃ
まあナルトとビーよりは上かもしれんが。

まあ逆説的に考えたらいい
長門は操られてる状態でも、ナルト・ビー・イタチの３人相手にして互角以上
イタチは操られてる状態で、ナルト・ビー・長門の３人を相手にして戦えるかってこと

完全体長門＞穢土転生長門＞穢土イタチ＞病気長門＞万華鏡イタチ

どこが互角以上なのかｗ

格云々は抜きにして、3人で粉砕したことと、3人でないと防げないでは意味が違う。
今回は前者だろ。
やっと防いだなんて言ってるのはおかしいのでは？

まぁイタチは三人いなきゃ、チバクでやられてたわけだからな

>>801
いや穢土長門よりはイタチのが上だろ。。。あんなゲソゲソ状態じゃ十拳剣なおさら防げないだろうし

完全体長門＞穢土イタチ＞穢土転生長門＞病気イタチ

>>805
俺と全く一緒の考えだな

さっきまで喧嘩してたやつとは思えない

チバクでやられてたなんて描写はない
強度はわからないがとりあえずみんなの最強技で攻撃しようてだけ
粉砕した後は長門瞬殺だしむしろ余裕の勝利にも見える
もちろん長門がイタチ以上ではあるだろうが

1敗　マダラ　→カブト
1敗　カブト　→マダラ
2敗　長門　　→カブト、マダラ
4敗　ナルト　→カブト、マダラ、長門、イタチ
4敗　イタチ　→カブト、マダラ、長門、ナルト
6敗　ビー　　→カブト、マダラ、長門、イタチ、鬼鮫、ナルト
6敗　ダンゾウ→カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、ナルト
8敗　大蛇丸　→カブト、マダラ、長門、イタチ、ダンゾウ、ビー、自来也、ナルト
8敗　自来也　→カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、大蛇丸、ダンゾウ、ナルト

こんなもんか？

単純にイタチ＞長門とは言えないんじゃない？

バレ見る限りナルトとビーの火力が無かったら地爆で詰んでたろ。

穢土の再生を無視ししてた場合
長門ってイタチに天照、スサノオで腕とかボロボロにされたからあれでもう負けてるよね
もしくは人間道で再生できるのかしら
（再生できるとなると生前中も足ぐらい治しとけよとツッコミもいれたくなるわけで…）

>>809
先に攻撃した方が勝ちなんだろ
イタチと長門は、ただ長門の地爆のほうが完全体よりはやいけど

>>808間違え

事前情報なしじゃナルトはイタチの月読防げないだろうから

1敗　マダラ　→カブト
1敗　カブト　→マダラ
2敗　長門　　→カブト、マダラ
3敗　イタチ　→カブト、マダラ、長門
4敗　ナルト　→カブト、マダラ、長門、イタチ

6敗　ビー　　→カブト、マダラ、長門、イタチ、鬼鮫、ナルト
6敗　ダンゾウ→カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、ナルト
8敗　大蛇丸　→カブト、マダラ、長門、イタチ、ダンゾウ、ビー、自来也、ナルト
8敗　自来也　→カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、大蛇丸、ダンゾウ、ナルト

これでどうでしょうか。てかバレきてから俺のレス回数や

>>812
変なとこで切っちゃったよ

バレきてから俺のレス回数ヤバいから少しROMるねって言いたかった

>>800

いつものイタチ厨？ｗ
俺は長門≧イタチをさっきから主張している。

ナルトとビーはイタチがいなかったらチバク出す前にやられてただろ。
イタチは助けてる間にトツカを刺せるとも考えられるだろ。

おまえは、ただ長門とイタチが同ランクになるのをどうしても避けようとしているアンチイタチ兼長門厨だろーがｗ

描写的にも勝率的にも

長門 ２敗
イタチ ３敗

で同ランクで問題ないだろ

完全体長門＞健康イタチ＞ゲソゲソ長門＞病気イタチ

俺はこんな印象。

つか幻術多様のイタチが、長門には目潰しで幻術つかわないところをみると、効かないんだな

地爆は敵の術の誘導に使えそうだなぁ

完全長門＞穢土イタチ＞ペイン長門＞穢土長門＞イタチ

だな

>>814
ああ、違うんだ誤解なんだよく聞いてよ？

てっきり君は　S　長門＝イタチ　でイコールで結ぼうとしてるのかと思ってたんだよ。
あくまで長門を左にするつもりだったのね。ごめんよ、許してくれ。

>>815そんな感じじゃない？

幻術で決まるならさっさと決めれていたのにそういう描写が無かったってことはさすがに輪廻眼には瞳術系の幻術は効かないってことなのかね。

それかあまりに目まぐるしいスピード過ぎて幻術する暇がなかったのか。

どっちにしろ完全体長門には幻術効かないって考えた方がしっくりくるね。

とりあえず、穢土の恩恵なかったら、長門もイタチも、チリナルやビーとどっこいどっこいだな

完全体の長門半端ないなぁ
しかし長門でも操られてるのに、抵抗したハンゾウもかなり凄い
志を捨てて弱体化してなかったら、長門イタチと共に最強クラスじゃないか？

とりあえず長門もイタチも持ち上がげて、無難に終わらせたな
犠牲になったのはナルトとビースだ

ビーにはガッカリだわ

S＋マダラ　カブト

S　長門　イタチ　ナルト　ビー

S−ダンゾウ　大蛇丸＝自来也　こうかな。

>>819
君のレスを辿るとどうもイタチをビー、ナルトと同ランクにしようと意固地になってるように見えるよ

>>803
とわいえ今回の地縛は暴走九尾で防いだ以上とあり
単体で突破とかありえない

普通に現最強クラスの忍術２人でもムリと読むのが自然

ナルトとビーもイタチよりは弱いのかもしれないけど、一ランク差はないと思う。

今回の完全長門は映画とかでよくボスキャラクターがやられるパターンだな

いつもはナルトが一人勝ち

うわ！
チバクの弱点が！！！！！！！！！
長門厨がカブトに勝てる理由に穢土転生戦士カブトごと全員チバクにくっ付けるだったよな
イタチナルトビー３忍の技で壊せるなら
穢土転生戦士、塵遁始め全員の物理攻撃食らったらひとたまりもないわｗ
カブト＞＞＞＞＞＞＞長門が決定したな
３忍相手にして負けたんだから
長門は二人相手なら勝てたかな？いや待てよ・・・ナルトは多重の一人のままだし
長門≧ナルト＝イタチ＞ビーが確定だな

カブトの頭をもった長門ですらあの様
普段の長門は移動の為の口寄せを思い付かない
イタチはノーダメ
二人を助けないとすでにトツカ封印できた
(目潰しする余裕もある)
これを普通に考えたら

健康イタチ ＞ 完全体(カブト頭脳)長門 ＞ 長門
は確定

>>819

長門がイタチの左に来れば全て納得なわけかよｗ
人のことをイタチ厨とかなんとか言っといて、てめーはただの長門厨じゃねえかよｗ

誤解？ｗ
おまえさっきからイタチは長門の１ランク下を主張しつつ、俺にイタチが長門と同ランクにならないと嫌なのかって言ったよな？
誤解なんてしてねーだろ。頭おかしいのはテメーだろカスｗ

>>822
最後に腐った半蔵から本来の半蔵に戻ったからな。
この頃の半蔵こそ、敵である長門や自来也すら、尊敬する忍だったんだろｗ
まぁ自来也は尊敬してるって明確な描写は無いが、負けたことを知った時に、
あれだけ愕然としてたのだから・・・。

はいはい、みんな好きなキャラ持ち上げましょうね

>>830
つまり…長門はバカということ？

>>830
出ましたイタチ厨

1対1ならどう考えても長門でしょ。

>>827

825にも同じ事言われてんだろ？

おまえはイタチとナルトビーに差がないと思ってるわけでわなく、長門とイタチの差が縮まるのを避けようと必死過ぎ。

長門とナルト・ビーは2人がかりで詰まれたから2ランク差はあるかと

んで、本日のID
PC:m4dhF7830
携帯:Xt2itD/1O

>>831
口悪過ぎ。。。。メンヘラの厨房かよ。。。。

別におかしくはないだろｗ長門とイタチが同格はあり得ないけど実力が近いから同ランクにしてはいいんじゃないと言っただけで。
>>825
いや、流石に一ランク差はないと思っただけだよｗ

>>827
0敗　マダラ　→全勝
1敗　カブト　→マダラ
2敗　長門　　→カブト、マダラ
3敗　イタチ　→カブト、マダラ、長門
じゃね？なんか敗北が分身してるけど
0〜1敗 SS マダラ、カブト
2〜3敗 S　長門、イタチ
4〜5敗 S- それ以下

最強遠距離は天照じゃないのかよー

>>831
君はただ荒らしたいのかい？

>>839
カブトとマダラはどっちにも勝ち目あるから分身させたわｗ

>>831
てか長門厨なんていねーよ馬鹿ｗいっそのこと長門消しても問題ないくらいだｗ

てか下げろよ。。。。。。何度言えば分かんだよ荒らしたいだけか？

>>834
描写的にはそうかもね
昔から片鱗はあった
あと、生前イタチは万華鏡の封印による失明はしてないよ
死にかけで失明した
サスケに天照封印したし最後までスサノオ出てたし


>>835
きみに優しくできなくてごめんなさいね

カブトマダラの虎視眈々系はドーピング過ぎてなぁ

>>837
過敏すぎてワロタ

しかし長門、
一人で六道プラス外道も使えるとはいえ、
一体であそこまで一斉に忍術を使えるとはなぁ

人柱力確保の目的がなかったら、ナルトとビーは死んでたかもな

イタチ強いなｗ
てか分析が早い。ミナトみたいに。
まあ今回の一連の描写でイタチの株は上がったが
それでも長門よりは単純な強さは下だろうな
でもイタチの厨が増えるのもわかるわｗこれ。だって長門よりカッコイイんだもんな
生き方が。
しかし厨スペック持ってるビーナルトはつかえねーな〜ｗ

>>839
というよりはむしろ
Ｓ＋ マダラ カブト
Ｓ 長門
Ｓー イタチ ナルト ビー

こう思った俺は異端というか、このスレ的には長門厨になっちゃうのかな？
ちなみに同ランクでも左のが強い。

なんか三位一体で倒した描写からこうの方が俺はしっくりくるな。

>>849
なんか根拠のある勝率とか示してよ
開幕では完全体長門ならそうなるが、このスレではバージョン2のラリアットを吸収しないとあの状態になれないわけだし

でもさ
大蛇対ヒルゼンのシキフウジンみたいの時みたいに
結構、抜けないんだね。魂。スパッと抜けないと綱引きしてたら
あまり良い技じゃないね。あがらえるやつだと。