【小畑健】バクマンネタバレスレ71【ガモウひろし】

【小畑健】バクマンネタバレスレ70【ガモウひろし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1311938532/

７峰キモい

あ

スーパー原作者って実在したんだな
全く知らんかった

前スレ１０００GJ

乙

親から金貰って事業を起こしたんだけど、
利益が出ないばかりか、出版社や漫画家たちから、
告訴されて、多額の損害賠償請求が親にバレて家からは勘当、
スーパー金持ちから、一気にスーパー貧乏になっちゃった

損害賠償請求起こされるようなことはしてないぞ
作家も集英社もバイトたちも得する代わりに七峰の会社が大赤字出すだけでｗ

>>7
なにその白鳥麗次？

給料を支払わなかったり、不当解雇をしたら
損害賠償請求を起こされる可能性はあるな

出版社からは訴えられる可能性あるんじゃないかこれ
原作者としての権利を主張しなければ問題ないだろうけど

デブの中井もそうだけど最初は応援したくなる中年キャラが悪役にされるというのも何か釈然としない。
イケメンキャラは活躍することになっているし、ブサメン、年寄りキャラは初めから悪役と決まっている。

でも現実として実力主義なんだからそれが少しでも話しに反映されていれば納得する。

事実が発覚した時点で、明らかに不実告知だから、集英社側から一方的に契約の解除はできるだろうな。
裁判沙汰にはならないだろうけど、七峰が業界から干されるのは確実。

七峰はともかく、中年7-8人と16人がｵﾜﾀ

ぶっちゃけ七峰がやってる事って、キバヤシ一人で出来ちゃう事だからなー
まぁ、キバヤシじゃジャンプは無理だろうけどｗ
そこそこ売れさせて、ドラマ化は狙えるからなー

一本の面白い漫画を作ることはできても、指定漫画家の絵にぴったりの原作を数ヶ月で8本以上はかなり無理があるなあ
作中事実だから仕方ないけど

ただこれ製作手順が集英社に不都合だろうと、読者サイドには何も関係ないことなんだよな
契約破棄とかで1位とるような作品を打ち切りにしたら（ぱんちらは元々短期らしいが）
それこそ編集部は何やってるんだって感じじゃないのか

新七峰方式で集英社に持ち込んだベテラン作家７〜８人中、採用されたのが３人（それもイベント的に）
現時点では、物凄く打率が良いとは言えないんだよな

たまたま東先生がハマっただけのような気もする

>>17
それ言っちゃえば、仮に作品が盗作でも面白けりゃ読者に関係ないって話になるぞ
いくら商品がヒットしようがその商品の契約自体に問題があったら、
そのまま販売続けるほうがよっぽど終わってる
それで飯食ってるんだから

>>18
他のはそこそこって評価だな
それでも打率はかなり良いと思うが

ジャンプにこだわらないで四大少年誌に万遍なく攻勢かければ大成功する可能性も結構ある
ただジャンプ一択の時点でどう考えても最終的に成功するわけがない
柔軟な対応や応用も無理そうだしトップが七峰じゃなければなあ

>>19
ジャンプの読み切り掲載が物凄いことなのは解るけど、
ビジネスとして成立させるには、どんどん連載・単行本化に
持って行かなきゃならないんだよな

現時点では、読み切りの人気結果次第という所か

やっと14巻が読めたけど、やっぱり面白いな
主人公たちがある程度の地位まで登りつめた際に、後からやって来る次世代の波、という展開は、
少年漫画ではベタだけど、基本的なツボだから、読んでいて燃える

だがその実態は……

ベタだけど燃えるの人乙

七峰方式の疑問は、なぜジャンプばかり同時期に不振続きのベテランを大量に
送りこんだのか、という点。
時期をずらしながら少しずつ送り込めば不審がられないのに、と思うが？

まあ、ジャンプばかりというのはジャンプが舞台だからなんだろうけど・・・

幽遊白書の仙水編初めの謎の三人衆（海藤たち）とか、クローズの1年戦争や新四天王とか、
強くなりすぎた主人公たちを、新手の格下が追撃する展開は、妙な不安感があってwktkするだろう(´･ω･｀)

サイシューに強くなりすぎた印象が全くない

>>11
基本、漫画の原作の権利関係は集英社ではなく絵師との問題だからな
原作権を主張する相手も東とか絵師相手

集英社は漫画家から出版権を期間限定で契約して得ているだけでそれ出版権(基本2年だっけ)が切れて
更新しなければ、漫画家側が他社から単行本も出せる(専属契約がない場合)

だから出版社と七峰は法的にはもめようがないなぁ

著作権絡みで不測の自体が発生した場合、出版社が訴えるのは東先生なんだろうけど、
それをやらせているのが七峰であるということは、東⇔七峰（鏡？）間の契約書からも明らかだからな。
仮に東先生が七峰の身分を知らないとして、法の追求の手が七峰に届かなかったとしても、
その行為の悪質さ際立つだけかと。

>>27
周りが太鼓持ちになったと言う印象しかないからな

>>29
というか著作権は作者が持ってる
出版社は出版権とか契約してるだけ

だから著作権の所在で争うとしたら東-七峰間でしかない
出版社には著作権はないし作者からの移転も不可能

そして出版権としては集英社は東に対して契約しているから七峰側が直接集英社に
印税請求でもしないかぎり、集英社とは問題が起きようがない

ただ東-七峰間は契約書を交えてるようだし、印税配分にしても紛争が起きてもそれはあくまで
東-七峰間でしかない

>>31
例えば、出版社が認知していないゴーストライターが、突然ジャンプに漫画を載せたくないと主張して、
集英社のその作品に対する出版権が消滅した場合、東先生は詐欺罪で逮捕されてしまうん？(´；ω；｀)

>>32
詐欺にはならないですよ

そのゴーストライターが原作権を持っているかどうか
つまり東先生と原作権についての取り決めを書面でしているかがまず争われる
書面がないならゴーストライターの原作権を認める必要はなく、東先生とゴーストライターとの間の紛争にすぎない

原作権について書面があるor裁判等でゴーストライター側に認められたとしても集英社に持ち込んで連載について
ゴーストライター側は既知かつ同意していたのは明白だから、2年間の出版権がある間の打ち切りも無理でしょ
やるとしたら訴訟を集英社に起こす・・・とかだけど、まぁこれも無理筋

できるとしたら2年後の出版権の更新に対して拒否することくらい
ただこれは漫画家自体が拒否る(ブラックジャックによろしくの人とか)とか原作者が拒否る(マスターキートン原作者)
のような例もあるから、これはこれで契約の問題でしかない

裁判なんて必要ないだろ、東が認めたらそれで終わり
東が集英社に対して詐欺働いた、或いは契約違反（自分一人の著作物でないのにそう装った）
七峰はそれを教唆したってだけのはなし

七峰の前回の話になぞらえれば、
バレても即七峰と手を切れば東の作品として連載続けられるかも
七峰側も悪事の自覚があるから強硬には出にくい

もちろん前回と違って、世間知らずのガキでなく社会人だから許されない可能性も高いが、
東が助かるとすればこのルートしかないんじゃないかなあ
ジャンプにバレない展開は流石にないと思うし

>>35
七峰が大人の思考を持ってるならそれで済むが
自尊心が無駄に強いだけの切れやすい子供みたいな七峰では
追いつめられると逆切れしてまたネーム盗めの時みたいな犯罪思考で一波乱起こしてそう…

七峰や響、原作16人はどんな目にあっても仕方ないけど、
新井先生がひどい目にあう展開は無さそう　東はわからん
つっても戦力外通告は出されてるから、
白鳥や静のように特に触れられずフェードアウトが一番マシか？

つーかNANDEっていつの間に打ち切られてたの？
七峰の改心もだけど、響は担当と本気で喧嘩してから新連載掴んで成功したと思ってたのに

何でちょっといい話で終わったキャラをまた引き摺りだしてきてろくでなしにするんだろう

福田組（中井を除く）以外にいい話で終わるキャラはいらないから

平丸ェ

エイジ・・・デビュー作が大ヒット円満終了
平丸・・・デビュー作かなりヒット打ち切り、二作目上位組
福田・・・デビュー作中堅円満終了、二作目上位組
蒼樹・・・デビュー作短期打ち切り、二作目中堅打ち切り、三作目中堅
中井・・・デビュー作短期打ち切り、以後連載なし
亜城木・・・デビュー作短期打ち切り、二作目短期打ち切り（ただし本人希望）、三作目上位組

たしかに福田組そこそこ成功してる（中井以外）
でもって実績でいえば
エイジ＞平丸＞福田＞蒼樹＞亜城木＞中井だ
ＰＣＰが順調だからこのままいえば蒼樹よりはすぐ売れっ子レベル上になるけど
組員の中じゃあぶっちゃけ成功組ってわけでも・・
服部は数年でエイジ以上になれる可能性あるとかいってたのに
実際はエイジや平丸はおろか福田より格下だぜ、主人公なのによ

しかし、亜城木age展開をすると読者に嫌われる

どうすれば良いの…

美保レイプ

簡単な事さ。小豆がどこぞのタレントと恋仲になりホテル密会激写スクープされる
主役どもが嫌われるのは本人達の人格もさることながら、悪質なことしてるくせにそのしわ寄せがないことも原因
だから不幸というスパイスが加わわれば、読者は「苦労してるんだな。応援してやるぞ」という気になる

タレントと恋仲では亜城木(´∀｀∩)↑age↑にならんだろ

亜城木アニメ化、亜豆がヒロインの座を得るために事務所や周囲に押されて半ば強引にプロデューサーや
スポンサーの親父とホテルへ

ホテルのシャワールーで泣きながら最高へアニメのヒロイン決まったよとメール
それを知らずに亜城木達はカンパーイ　大喜びしてる図の次のコマでベッド最高に心のなかで謝りながら抱かられる亜豆

これで同情票とれるんじゃない?

それもうジャンプ掲載アウトだろｗ

それ何てフジ13:30？

夏だなぁ…

小豆寝取られよりも、シュージン離婚をやって欲しい
もしやったら神漫画扱いしてやるわ

そういう誰得展開やって下がった売り上げお前が補完してくれるならいいよ

三吉が妊娠して知らないやつに腹蹴られて流産

シュージンが切れて犯人を刺してしまう

PCPの原作者 殺人的未遂で逮捕

みたいな展開希望

ジャンプは以前から新連載がつまんない奴ばっかりだから
この手法を本当にやってみても良いんじゃねぇの
バイトで雇った奴に評価させてネタを考えさせるって良い考えじゃないか

現実的に、そんな簡単に面白いものが出来るもんなのか

出来たらジャンプ出戻るわ

ばれみた。
しずかや白鳥もななみね組ってことでいいの？

だから巻末米を書けと

もう木曜なのに巻末がどーとか……

>>49-50
え？
勘違いゴリラっていつの間にか愛されてんの？
ちょっと驚いたな

>>57
時代に取り残されたおばさん乙

>>55
もう木曜日だぞ。他みてこい。

>>55
以前から気になってたんだけど、なんて巻末コメントを書くことが本バレでる証明になるのか意味不明だ
巻末コメントなんて適当に書けるじゃん

巻末コメントなんて嘘バレと同様にいくらでも捏造出来ると思うんだが…

930 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/08/11(木) 15:53:26.69 ID:xtjSDovu0
これからの嘘バレ氏は巻末コメも書くべきだな
でないと信憑性いまいち

956 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/08/13(土) 10:37:44.35 ID:PyQFjIgD0
ohanaより先にバレが来るはずないだろボケ>>954
マジなら巻末コメ落としてみろ

バレまだぁ〜？

もうとっくにでてるよ

なんだと!?

>>64
白鳥が打ち切られても亜城木は何も声かけてくれないと妬みながら歩いてると静流とであい
意気投合

そこに七峰が・・・
２人の力で亜城木を倒すと決意、所詮自分は道具にすぎなかったと白鳥は思い、七峰グループに参戦

>>65サンクス

つーかナナミネ側が悪の組織になってるけどガモウは斎藤隆夫のプロダクション知らんの？

>>67
組織形態がかなり違うだろうと何度も言われてるじゃないか

静流って桑原のねーちゃん？

白鳥の扱い酷すぎるｗ

>>65
静香にそんな社交性は無い

この漫画のキャラは頻繁に人格パッチあたるからなぁ

>>50
こち亀だって似たようなもん

>>52
こち亀よりは遥かにマシだろ

巻末コメと言っても海外バレだと、つけようもないわけだが
URLつけたら、いつ潰されるかわからんし

ウソバレか本バレかはわからないけど、七峰も今のロートル軍団だけだと
ジャンプ編集部も長期連載は若手の芽を摘むだけだからよほどの作品でなければ
連載にはしないだろうとは予想はしてるはず
短期でも連載になった若手で打ち切りになった作家を取り込んでいくくらいの事は
考えそうではある
逆に、そこまで考えずにあれだけの金をつぎ込むようでは単なるアホでしかない
違った描き方かもしれないが、もう一手二手くらいは先を読んでいて欲しいとこだが

老漫画家はモルモットだったんじゃないかな？
まず弱みのある者を使って、ある程度の実績を作って、
次に、その広告力で実力のある若い漫画家を採用する。
当然、不要になった老漫画家は使い捨てる。

>>77
そういやエスパーエイジも言ってたね
リサイクルはいいことだけど使い捨てはいけませんって

でもそうなるとロートルが契約反故にしてまでも反乱起こしてまた自滅ってパターンだけは
やめて欲しいとこだが

簡易バレ
144ページ「会社と必勝法」
ぱんちらアンケ1位PCP7位に落ち込むサイシュー
そこに七峰から今から仕事場に行くと電話が来る
仕事場に向かう車の中七峰の回想
小学生の頃友達のいなかった七峰はこの世は金と知恵を読み金で友達を作る
それ以来七峰の中で金知恵は真実で亜城木は目標になった
仕事場に到着する車。そのままサイシューを会社へ連れていく
会社に着き七峰が会社の案内と説明、ベテラン作家を手掛けていることをばらす
サイシューが経営面や何故わざわざ会社を見せたのかを聞く
七峰「「次は必ず勝つ新しい方法で」これが新しい方法です そう全ては亜城木夢叶に勝つため……
お金やマンガ界なんてどうだっていい 2人のその目で見てもらわないと困るんです僕の必勝法を……
これなら負けるわけがない……本当にこの世は金と知恵ですよね亜城木先生！」
煽り「牙をむくッ！！」

>>79
漫画家として勝たなきゃ意味ないんじゃないのかｗ

尊敬？する亜城木にまず全てをばらすのは展開的にあると思う

>>79
もし本バレなら契約書まで作ってわざわざ隠したのが意味不明すぎるし
福田にさえ基本負けている亜城木夢叶相手に勝つというしょっぱい目標で漫画界を語り
この世は金と知恵ですよねって親から貰ったお小遣いで偉そうするとか
いくら七峰でもこんな恥ずかしい真似はしないだろう

ジャンプで毎週上位にランクされてるプロ漫画家に勝つことがしょっぱい目標だとは全然思わないけどな

嘘バレくさいな
七峰が金知恵思想なのはアシロギがきっかけじゃないだろ
読んだ時点ですでにそんな奴だったから共感し、タントで掌を返した流れだったはず

>>83
とはいっても亜城木は中堅の中でも中〜下位を常時彷徨ってるしな…
時々ライバル達との順位争いになると一瞬上位に上がるが
それが終わるとまた定位置まで落ちる

>>85
PCPは連載開始以来、4位5位の定位置
中堅・・・か？

いまのバクマンもそんなかんじか？

>>82
亜城木に戦いを挑む理由は、尊敬していた亜城木に自分のやり方を全否定されたからだよ。
自分のやり方が正しい、だから自分のやり方で潰してやるってわけ。
だが、結局は大惨敗で返り討ちに遭ったのだが、「新しいやり方で勝って見せます」と
何が何でも潰しにかかってるんだよ。

亜城木がエイジや福田に負けていることはどうでもいいんだよ。

>>88
全否定されたからとか、そんな信者の逆ギレじゃない
そこだけじゃなく全体の流れを見ればわかるだろ
ずっと以前から倒すべきライバル扱いしていたんだよ
もともとアシロギへの尊敬は師匠に対する尊敬みたいなものじゃなく
ライバルとして倒す意志があった
だからギャグ漫画やるならあんたはもう将来のライバルじゃねえよがっかりとか
調子こいたこと言っちゃうわけ
たとえやり方を全否定されなかったとしても挑んだだろうね

そもそもこんなこと言ったのはアシロギの方
＞自分のやり方が正しい、だから自分のやり方で潰してやるってわけ。

潰すと言われて喧嘩買ったんだろう

か反りすぎ

>>79
本バレ確認

「人間なんて金の力で動く。えげつないこと極まりない」というこの世は金と知恵を読んで感化され
金持ちの七峰少年は友達をつくりのし上がってきた
この効率的な漫画生産システムこそまさに金と知恵そのものというわけだな

小物臭がすごいなただのループじゃん
また自滅エンドか

二週待たせておいて七峰が亜城木を会社見学させるだけとは…
話が全く進んでないじゃねーか
ガキの頃の回想とか亜城木に執着する理由とか興味ないし本気でどうでもいい
亜城木の２人も構ってちゃんの七峰を放置すれば自然解決するんじゃね

PCPの順位を上げる事と次回作の構想を練るのに専念しろよ

エイジの次回作が先じゃね

七峰が動き出したということはまず自爆だろうが
確実に巻き添えを喰うであろうベテラン漫画家たちの救済はいれてくれ

オチとしては現実は金と知恵だけじゃない ってオチ

川口たろうの末路も書いてるんだからそこはごまかしっこなしだろ
そういうときだけバクマンは現実的じゃない主張放棄か？

>>98
金さえあれば国だって買えるのが現実だろ
日本をみろよ。先進国とは思えない腐敗ぶりで
政治家、報道、企業、警察全てが金で買われて連中で溢れてる。

最近話題のフジ含めた報道なんて悪質な詐欺を繰り返して利益を作ってきた
巨大詐欺組織なのにずっと野放し
産地偽装？オレオレ詐欺に注意しろ？
目の前に比較にならない詐欺を行ってる犯罪組織があるのに放置して何を言ってるんだ？
パチンコだって違法行為なのにずっと野放し
中毒状態で子供殺しても嵌る様なのが居てもな。
警察と法は何のためにあるんだ？

金の為なら国も国民も苦しめて売り飛ばします
僕ら特権階級には金が有るから国外脱出できるので
国とか国民がどうなろうが関係ありません。
犯罪やっても金で権力握ってるから罪に問われません
僕らの犯罪を暴こうとする奴は冤罪でも圧力でも何でもやって潰します
こんな連中ばっかじゃねーか

>>79乙
七峰は小学生の時にサイシューの作品に影響受けてそのまま成長したんだなあ
ピュアというかガキというか…

>>79
これはサイシューにも色々思うところはありそうで楽しみだな
元々は自分の作品を熱心に見てくれた読者の１人だった訳だし
自信満々で手のうちバラしてくれたまだ精神的に幼い奴を完全な敵とも見れないだろう・・
前の七峰編で掘り下げられなかった部分に期待
それでなくても救いがある（年配の作家手段含めた）、後味のいいラストにしてほしい

どう考えてもパンチラの東以外は終わりかな

>>100
週刊マンガのストーリーにそうやって突っかかるところが
七峰っぽいというかなんというか……ｗ

>>100
金があっても国が腐敗するのであれは、それは金が全てとは言えないってことじゃん。
金が全てであれば世の中なんと楽なことか。

金はMoney じゃなくてGold なんだよ！

シュージン「この世は金と知恵と言ったが、アリャ嘘だ
本来はKTM、つまり金と知恵と見た目……悪役笑いをした時点でお前は負けていたのさ」

会社がもうかっているときは、集団が富の分配でﾓﾒ
そのうちに中だるみでやる気をなくす若者たちとﾛｰﾄﾙ漫画家は、ﾌﾟﾛ意識が欠如

ｵﾁ
ﾈｯﾄ社会での人間の慣れ合いでは相手の顔が見えない
割れ厨のせいで金が充分まわらない
金で買った友情には信頼がない
金がなくなれば縁がきれる、金があっても飽きが来て長続きしない
若者向けﾏﾝｶﾞは若者しか書けないというのは幻想で、ｵｯｻﾝでも勉強すれば話をつくれる
3人寄れば文殊の知恵というが、ｱﾚはｳｿだ

この世は金と知恵ですよね！って会社立ち上げたんだったら
もう七峰は経営者であって漫画家同士の対決になってないじゃん
サイシューの二人も
「君は俺達のデビュー作でそこまで影響受けたんだね、凄いね」
「これからライバルは増えるかもしれないけど俺達は頑張って連載続けるから」
「君は会社経営頑張ってね」
でおしまいじゃないのか…
これから七峰が自滅するのかもしれんが、サイシューの二人は
自分の連載のクオリティを保って七峰を傍観する以外で
なにか出来る事あるのか？
仮に七峰の会社が軌道に乗って漫画家が定期的にジャンプに送られてくる状態になっても
七峰本人が漫画描いてる訳じゃないんだから
空気になってフェードアウトしてくだけじゃないか
どっちにしても使い捨てのための七峰再登場だったわけで萎えるな…

前回でもそうだが、編集部にチクれば連載終了

ぶっちゃけサイシューが何もしなくても七峰が自滅するのが目に見えてるから、どうやっても盛り上がるはずがない。

これを通じて、この世は金じゃないんですよ〜と言いたいんだろうが
そりゃ偽善とかきれいごとってものだ
成功者たちは金と女が大好き
七峰はただの馬鹿なガキがワガママやってるだけ
マンガ界なんかどうでもいいって言っちゃったし使い捨て確定だな
仕事に対するプライド野心があれば、敵役として定着したろうにな
悪でも敵でもないただのガキ
また「俺たちの漫画でおかしくなったんだ。俺たちが責任もって潰してやろう」って流れなんだろ
んで、模倣事件もあったし、アシロギは人に悪影響を与える→やっぱりアニメ化無理

成功者て成り上がり者のことか？

エリートだって成功者は成功者だろ
出身なんか関係ないよ

っていうか主人公達は全うに漫画描いててるのに
変則的な描き方してくる敵が出てきても対抗しようがないよな

敵（七峰）は描いてすらいないしな

>>112
俺は今回のテーマは、七峰の救済だと思うよ
この世は金が全てだなんて、単純な考え方してると、
周囲に敵を増やすだけで良いことなど何もない。

俺は、この世の中の物質で、金が最も価値の低いものだと思うけど。

>>116
何のお蔭でネットやれてるんだ？
金の恩恵を受けておきながら、金の価値が最低とかすげーな
親に養われてるくせに、親ウザイ死ねと抜かすガキと同レベルじゃないか
金の価値がもっとも低いと考えるなら実際、世捨て人になって田舎でひっそり暮らしてるジイサンもいる
>>116は偽善者なのか？
愛は地球を救うとか信じてるの？
たとえば貧困の犯罪地帯を救うのに必要なのもまず金なんだが
身内が病気になっても金がないといい病院に入れられないし、実際金持ちには
やさしい医者とかいるしね
彼女に飯おごるのも風俗に行くのもみんなお金が可能にしてくれてる
ミヨシみたいに「旦那がニートになったら
私が働いて支える」レベルの女なんてのも少数派　出会えたらラッキーだね

>>116
「金が全て」なんて単なるレトリックでしかないからね

そう言う奴は「湯水のごとく金があったら」なんて、およそあり得ない前提条件を持ち出してくるし
湯水のごとく金があったら、とんでもないインフレになってしまうわ

あ

>>117
例えば、友情をお金で買うじゃん？
１０万円でも２０万円でも１００万円でも、いくらでもいいけどね
不思議なことに金を掛ければ掛けるほど、金の価値が相対的に下がっていく
例えば、雪山で遭難するじゃん？
救出を待つ間、目の前のチョコレートを５００万円で買ったとしよう
その時点で５００万円の価値は、チョコレート以下しかないことになる

言っている意味わかるかな？
>>118
うい、つまりそういうこと

>>120
面白いねw
そのレトリックだと、金はどこまでいっても物質以下の存在ということになってしまうw

>>121
あんまりその手の話を持ちだすとスレが嫌な感じになるからここまでｗ


多分、経営や人間関係に行き詰ってボロボロになった七峰に、
亜城木たちが、昔貰ったファンレターを見せて、改心させる展開と予想する

もうこのまま七峰のやり方で突き進んで欲しいな
中年の連中は同意してやっているわけだし

亜城木と響って面識あったっけ？

>>123
目的が私怨であることは一切知らないから
私怨の道具として最後まで利用されるのは・・・七峰が考え方が変われば別だが

>>120
今話してた価値はその手の理屈上のことじゃなく
実際生活での必要度においての価値だったわけで、金で得る物質との相対的な価値とかで
反論されてもビックリするわ
七峰からの流れと関係ないじゃん論点ずらすなよ

なんか満足してるみたいだしスレチだから触るなよ

>>124
直接の面識はない。
TRAP休載の代役として怪盗チーターやってたが、予想外の早期復帰で人気低迷、
さらにTRAP、ハイドアと打ち切り候補に挙げられ、最終的には遅れて打ち切り。

初登場の時、「話が違うじゃないか」「人気が落ちてきてる、どうしてくれるんだ」と
編集にブチ切れていた。これから見ると、間接的ではあるが、亜城木に恨みありと見える。

>>126
実生活でも金の価値は物質との相対化で決まるでしょ？
物質それ以下の価値しかない金を絶対化するのは、論理的に間違っているの
それを絶対化してるのは、七峰同様、社会を舐めてるよって話

まぁ、金の力で面白い漫画が描ける（作れる）かと問われたら、現実問題として無理なんだよな。
実力主義の、例えばプロスポーツ等の世界でも、ある程度までは行けるだろうけど、トップクラスは無理。

>>129
うん、観点が違うんだろーね
金マンセーな奴はそうは考えないからね
その都度の快楽とか感情で考えるんであって、実生活に論理的思考をもちこまないんだよ
七峰もしかり、感情から金マンセーしてるタイプだよ

例えば
狙っている女を食うために、金を稼ぐとする
あんたの理屈では女より金の価値が低いって意味になる
でも金マンセーな人間はそんな観点じゃない
こいつが男は経済力と考える女によく惚れてきたとして、
女をゲットするにあたり、こいつにとっては顔より金の方が価値があることになる
金マンセーな奴は大概こんな観点から金に有用な価値を置く
あんたの言う観点じゃなくてね　だから平行線だな

あるいは、困ったとき、他人が同情や愛情をくれたとする
しかし金の援助をしなかったので苦は免れなかった
すると、こいつにとって同情より金の方が価値をもち始めることがまあある
しかし、恵まれた人間は「困ってるとき必ず助けてくれるのは友達。一番大事なのは友達だ」
と考えて譲らない
おそらくアシロギもそう

>>117
単に>>116の持論に乗せられてるだけだぞ
初めからいかにも>>120を言いたそうにしてたと気付け
論点ずらすなじゃなくて論点ずらしたかったんだよ初めから
ていうかお前の反論長過ぎｗ

>>120の例はあくまでも一方的な側面
雪山で遭難したとき、チョコレートを購入して命をつなぐことに５００万円使った
って見方をすれば、別に５００万円の価値は暴落してないと考えることも出来る

お前ごときが数時間生き永らえるのに500万は勿体無いな
明らかに価値が釣り合ってない

>>133
そもそも、そんな状況でチョコレート売らなくてもそいつが死んでからこっそり金を奪えば良いわな

>>135
お前頭いいな

>>135
そいつの良心は５００万円より高かったんだろ

頭悪い奴って例え話で話ややこしくするよね

ガモウがよくも悪くも金に執着してるてのはひしひしわかった

ラッキーマンの時も金の話たまにしてたからな

バクマン。 144ページ 会社と必勝法は、

シュージンたちへ七峰から電話がかかってきて七峰の会社に案内される。響は七峰になぜ
亜城木夢叶にこだわるかを尋ねた。七峰は学生時代、友達がいなかった。しかしジャンプで
「この世は金と智恵」を読み、父親から金をもらって友達を買っていた。この世は金と智恵が
真実だと思っていた。
七峰が各種システムなど全て説明する。報酬があり前回のやり方を反省して生まれたシステムで
あることを説明し、シュージンは納得していた。

サイコー「………これは何も反省してないんじゃ？………むしろより道を外れたとしか…七峰くんは
自分がマンガ家として成功したかったんじゃないのか？…………」と思う。

会社はまだ赤字だがヒット作が生まれることで黒字に、ならなかったとしてもマンガ界への投資、
ボランティアと考えればいいと七峰は言う。

七峰「「次は必ず新しい方法で」これが新しい方法です　そう　全ては　亜城木夢叶に勝つため……
お金やマンガ界なんてどうだっていい　2人のその目で見てもらわないと困るんです　
僕の必勝法を………これなら負けるわけがない……本当にこの世は金と智恵ですよね亜城木先生！」
で終了

>>141
サイコーのツッコミが的確すぎてワラタ

＞ならなかったとしてもマンガ界への投資、ボランティアと考えればいいと七峰は言う。

それだったら新しい出版社立ち上げて、新しい雑誌を創刊したらいいだけの話じゃないの？
そっちの方が不振続きのベテランや未だに漫画家や原作者になれない者を救済できる。
ジャンプにこだわってる辺りに無理が生じる。
でも、亜城木に勝つことしか頭にない七峰にそんなことを考える知恵はないか。
「お金やマンガ界なんてどうだっていい」なんて吐いてるし。

最近シュージンピエロになる一方だな
エイジ戦のときは間接的に「勝負がわからないつまらない男」と言われ
東等中年作家の台頭に文句を言う立場にされ、
今回は七峰の手段に1人納得している

前はシュージンの方もフォローが入ったもんだが

七峰は完全に狂ってる
赤字なら経営者としても負けだろうし、ヒット作が出ても漫画家として亜城木に勝ったことにはならない
漫画界への投資？ボランティア？
手段と目的が無茶苦茶になっているな

もう漫画家として勝てないのは悟ったんじゃねえの
選手でなく監督で勝つみたいなと思ったが、お金だしているだけだなｗ

七峰が作ったネーム混ぜてボコボコにされるとかのパターンな気がする

>>144
元々シュージンは、そういうキャラだったろ。
よく分からない内に香耶と付き合うことになり、
タントの時は港浦に乗せられ、 蒼樹と岩瀬に振り回され、
タント終了の時も流れで連載のハードル上げ、
事件が起こればスランプに陥る。
よくも悪くも今時の等身大の若者って感じ。

確かに穴がないシステムだ
これなら才能のない新人と才能のない編集者より確実に安定した漫画が作り出せるだろう
しかし、問題はやはり収支がどうかんがえても黒字にならないこと
ボランティアで尾田や鳥山のような金持ちがやるしかない
漫画専門学校の進化系

しかし、天才は凡人の集まりを超えると言うオチなんだろうな
４人の漫画家講師と１６人の予備軍には準キングや準入選までいると言う設定

絵のうまいベテランを重視したのは、ベテランのほうが安定して質の高い漫画を上げられるから

あとは作家の反乱かな
漫画に愛着もってネームを勝手に改変しだすとか

５０人は大杉ました。
漫画志望者の１６人は才能も責任もある人たちです

社長のスタンスとしては問題ないな

いや、黒字が出せなくても良いって、
社長のスタンスとして大問題だろ

>>150
それなら社員連中の反乱のがありそうな気がするけど

この世は金と知恵が真実って、
たいがい貧乏人か無能が言う台詞だよな

漫画家2人でも揉めるのに、16人で揉めないはずがない

逆にもめなかったらそれこそ没個性・三流ばかりの集まりでしかないわ

完全に逃げ道用意してるしまたマンガ家に戻るフラグじゃないのか？
理不尽な破滅はなさそうだな

問題があるとすれば根本を支えているのは全部親父の金であって七峰の自腹ではないという事

親父が「黒字に、ならなかったとしても」なんて
金をどぶに捨てる企業を容認せずに供給にストップをかけたら終わるぞ

金と知恵みたいな絵が本来小畑が描きたい画風なんだろうな

まあ今回はネームとしてよくまとまっていた

年齢を重ねるとデスノやバクマン初期の頃のような作画は、週刊ペースでは無理なんじゃないかな？>小畑

所詮この世は（親父の）金と（他人の）知恵、だな

最終的に「仲間っていいよね！」みたいな結論に持ってこうとしてるんだろうが
今まで以上に無理な展開になりそうだな

結局先週号で言われまくったいくつもの丸見えな弱点がそのまんまじゃねえかｗ
当分赤字じゃんとか作画担当が暴走したらどうすんだとか結局七峰勝った事になんのかとか
最初から穴が開きまくってる敵なんてどんなに持ち上げても強そうに見えないだろ

>マンガ界への投資、ボランティアと考えればいい
単語だけ抜き出すといいことを言ってるように聞こえるし
これが自分で働いて稼いだ金ならかっこいいが…親から貰ったお小遣いですべき事では…

大赤字出して七峰父にガチで怒られて「お前は一度社会の勉強をしろ！」って言われて
会社に新人として放り込まれればいいと思った
そして常に父に働きぶりが監視されてコネ入社だからと言って甘やかされないような環境を作ればいいと思うんだ
放任主義っぽい親だしないだろうけど・・・

>>154
大事なのはお金じゃない、なんてキレイゴト言うのは一時的な成功者だけ
本当の成功者は金と知恵が大事なことを本当の意味で分かってる
金の使い方、知恵の使い方を分かっていればこそ成功も揺るぎないものになるわけで

金の使い方も限界もわかっているから無意味な盲信もしないってこったろ
なんで二極論になるんだか

七峰もだが父親もろくでもないな
金が欲しいって言われて「いくら欲しいんだ？」とは聞いても「何に使うんだ？」とは聞かない


前回の勝利はただの七峰の自滅だったから
今回は亜城木が根性で面白い漫画描いて勝つって展開か？

作画が高齢なだけに急死とかそういう展開はさすがに避けてほしいｗ

世の中金と権力が全てとやってくれれば神漫画だね

金があれば不細工でも美女と結婚できるってね

権力があればいろいろと もみ消しできるとかさ

こんなやり方で成功するなら
でかい娯楽制作会社は皆成功してるわな　今皆右肩下がりだけどな
以前は個人の才能が中心にあったから、まだ説得力があったけど
ガモウの考えたおもしろ漫画製造工場じゃあ、穴がありすぎるし
現実にコンテンツ制作してる会社のやり方に叶うわけがない

聞き手が自分だとして、金持ちの話ならうまい汁吸えるかもだし、称賛しまくる
そこら辺の兄ちゃんだったら無視するか、頑張れよ青年(笑)で終了

七峰がこんなになるってことは、「金と知恵」の結末も、結局は金と知恵が全てみたいなラストだったのかな？
ジャンプ編集部、よくそんな漫画を通したな

>>166
金と知恵は大事だよねって、仕事で失敗した時に上司から言われる「頑張れ！」と同じくらい無内容な言葉だな

>>173
お前みたいに人の言葉を真摯に受け止められない奴には確かに無内容かもしれん

>>174
大体そういうこと言う奴に限って、金の価値も扱い方も解ってない奴なんだぜ？

>>172
いじめとイタズラを繰り返す糞漫画を絶賛する編集部だからな

七峰や>>176みたいに真に受ける馬鹿がいるから、
漫画の表現規制が厳しくなるのかしらん

個人的には、世の中の成功者は、金のツールとしての価値を誰よりも客観視出来ていると思う
出来てない奴が失敗したり、「世の中、金が全て」と公然と言ってしまい、敵を多く作って、
今現在臭い飯を食ったりしてる

まぁ、金は物品との等価程度の価値しかないから、絶対視するのは単純だわな

発明品としては優れているとは思うけどね

やっと早売り読めた
短期決戦なら結構強敵だなｗ

長期で見たら、シュージンの分析通り会社として成り立つわけがない

相変わらず七峰があしろぎにばらす意味が分かんねえ
以前ネットでネタを集めてた手法をやってた時もそれをあしろぎが編集に告げ口したことを忘れたのか

>>180
別に七峰はボランティアでやってるんじゃない
子どもの頃に人生観が変わるくらい過大な影響を受けた亜城木先生に、
どうしても自分のやり方を認めて貰いたいんだろう

だから資金が親から来ているという見っとも無い話だけは伏せている

だからあしろぎ個人に対する七峰の尊敬と愛憎 個人的な感情でやっているって漫画に描いてあるじゃん

サイコーでもシュージンでもいいけど、誰か七峰に言ってやれよ
「お前もう既に漫画家じゃねーだろ」ってｗ

小畑健は漫画向きの記号的な絵を目指して色々探してるのかもしれないが
輪郭三角形は無い、あご尖りすぎ

>>183
その突っ込みに対する七峰の返しが思いつかない限り誰も突っ込まないだろうな

ﾌﾟﾗｲﾄﾞうんぬん言ってたサイコーなら次で突っ込むだろ
しなかったらまたキャラ崩壊、いや崩壊するほど最初からキャラ固まってないけど

親父が会社の金つかって援助してたらどうかと思うが
親父の財産から援助してるだけなら個人の自由だから問題ない

あの会社から出した漫画が年間100万部売れたとして

420円×1000000÷10×0.6＝2520万

会社の経費かかるから税金は考えないとしても少ない

17人に年間平均で300万の給料出そうと思うと、それだけで5000万だ
あのビルの家賃だって普通なら年間数億かかるだろう
年間数百万部売れる漫画のネームをかける人材が、年収数百万で満足するとも思えないので
優秀な人間が出ていくのを止めるすべがなく、ただの養成所と化す

収入源が売上の1割しかないんだから、出版社の子会社としてもやっていけない

親の財産も個人の資質と捉えればそう悪いことではない
実際、サイコー達も叔父さんの遺産を受け継いでいるしね

ただ問題は、七峰が作品制作に関わる部分が余りにも少なすぎる
このシステムは、七峰が一番いらない

>>188
吉本の養成所のように、集英社が漫画家志望を騙・・・いや受講料を徴収して、
漫画を描かせればいいのにな、もちろん売れそうなら即専属契約で縛る
小ヒット出した漫画家も、講師として再利用してあげられるし

編集者２０人の給与年間２億円を削減して会社の運営費にあてれば
それほど非現実な話じゃないな

>>183
言ってどうなるんだ
別にそうですけどって感じだろ
初めから漫画家としてプライド持ってるわけじゃないし亜城木に敵対心持ってるだけなんだから

>>184
途中から顎がとがりだしたな何でだ
バクマン初期の絵でよかったのに、完全な逆三角

>>189
それでこの世は金って敵としては小物すぎる
それじゃこの世は親だ
好き勝手やれてるのは親のおかげじゃないか
自分で稼いでからこの世は金と言えばいい
親から楽に大金もらって稼ぐ苦労も知らず、経営の努力もせず、
プライドも野心もなく親の金で社員買ってこの世は金って

内部分裂で響きに裏切られでもしたら社員はみんな響きの味方するだろうな
七峰孤立エンド
サイシューが手を下す必要ないよ

ストキン準キングとかそこそこの寄せ集めだと短期連載なら面白いのを数本書けても段々とネタ切れマンネリになりそう
結局実力のある人は自分でやった方が稼げるので居なくなるんじゃないかな

>>193
＞好き勝手やれてるのは親のおかげじゃないか

だから「親の財産も個人の資質と捉えれば」という前提条件を加えた
一般論で言えば、親の金で好き勝手するのは「情けない」と思われても仕方ないのは解ってるよ

少年漫画的に七峰は誰かが救ってあげないといけない
それが出来るのは、親か影響を与えた亜城木だけだ
例えそれが「お節介」と言われようともね

ジャンプの上位連載陣もすぐネタギレる。

そもそも金で買った友達は友達と定義して良いのか？
金がその人の魅力と考えれば、容姿や性格や相性のそれとイーブンなのだろうけど、
いざ金が絡むと、風俗嬢を彼女と呼ぶ行為と近似するような下卑たイメージになるから不思議
これも思い込みや刷り込みの類いなのだろうか？

>>195
影響与えたつっても、本人の経験が裏打ちされてるからな
ちやほやされる快感を金で買えたのは事実だから、否定しようがない

>>197
＞そもそも金で買った友達は友達と定義して良いのか？

それがダメなら、金や地位ステータスにひかれて来る女を彼女と呼ぶのも
ダメなことになっちゃうよ
世間一般ではそれは彼女と呼べるし、金のある男はもてるわけで
そんなの本当の恋愛じゃないと否定するのは傲慢だよな価値観はそれぞれなんだから

>>198
うん、それは>>197を読めば解るし、>>198は同じ内容の繰り返しで、
何も話は、進んでないね。

>>197の論点は、金で友達や恋人の心を買う行為そのものが、
一般論や道義的に考えて下衆じゃないのか？ということ。
金で友情や愛情を買う行為は、価値観の相違として認めても良いと子供に教えられるか？

>>194
それをカバーするのがチーム入れ替え制じゃね

この世は金と知恵なのか？なんてバクマンのネタバレスレで話す内容でもない
漫画関係ないじゃないか
すでにネタ切れしてるから今週は｢この世は金です｣くらいの適当な議論のネタふっておいて
時間稼ぎしてるガモウのやっつけ仕事に思える

ネタ切れしててこの掲載順か
ガモウ、チートすぎだな

今の掲載順って対エイジ戦のあたりの反映じゃね？
アンケートだす腐層には七峰人気あるし
まあ掲載順高いのはいい事だよな

対エイジ戦の頃はネタ切れしてなかったのか
連載開始以来、このスレでは延々と言われ続けているような気がするが＞ネタ切れ

>>199
だからゲスじゃないよって言ったつもりだよ実際そんな面よくあるから
子供に教えられない行為＝ゲスってのは極論すぎる
そんなこと言ったら、性にかんすることはゲスになる
たとえば、恋人以外とセックスしてもいいですよなんて、大人は教えない
でも成人男女の世界でよくあるその行為をゲスと思う人は、よっぽどまじめか潔癖でしょ

金で友情を買う行為も、恋人や配偶者以外とセックスする行為も、
充分ゲスいと思うがｗ

>>205
随分リベラルな人だな
今時、浮気や不倫は皆やってるから認めるって、
価値観云々より、それはただのモラルハザードじゃね？

風俗行く妻帯者は結構普通にいるな

まぁ、シュージンも行ってそうだけどな

一般的、道徳的にも、まあギリギリありなんじゃないかってレベルだと思う
もちろんアウトだと思う奴もいるだろうけど

>>209
たまには貧乳も、ってな

>>208
旦那の風俗通いって離婚案件になるのかな？w
>>209
こら！w

>>211
ググったら訴訟で不利になるって
当たり前と思う反面、鬼女怖えぇとも思う

メタ発言になるけどさ、
そゆうこと平気でBBSに書けるってのも
相当に下衆いことなんだぜ。

　背徳感は安全装置

法律と道徳について語っているのですよ（キリッ

>>207
浮気不倫の話なんかしてないんだが何
フリーの男女が一夜過ごすとかあるだろ別に恋愛関係じゃないのに
浮気にしろ男の場合彼女以外とやることあってだな
これゲスなら有名人はみんなゲス、そこらの一般男もゲス

金持ちが宝石をプレゼントしまくって女性を落としたとかあるけど
金品で女心を買うゲス行為だとか、バカ女とか言ったら、心が狭いだろ
自分なりの価値観をもつのは勝手だけど、それでゲスとか否定するのは性格悪い
他人は他人、自分は自分でいいと思うけどね
いちいちモラルがとかあんたPTAなのか？

>>215
うん。下衆だよ。
ほんと、売国連中に乗っとられた辺り(20００年以降)から
メディアはもう壊滅してる。
心の奥行や性格と、道義を交えた品行のお話は別。
混同している時点で危いよ。

2000年とか最近すぎワロタｗ
浮気推奨というか、一夜の関係を妙にメディアが煽ったのはバブル期だろ

って、15年前も30年前も似たようなもんか

まぁ、昔は婚前交渉も悪とされてたけど、今は割と認知されるようになっているから、
将来的には、浮気や不倫も援交も、価値観の相違で大丈夫な世の中になるんじゃね？

・・・もう、既になってるのか？

その時代に売れた創作物って、世間の願望や妄想が具現化された物なんだよな
その虚構と現実が区別できない人間は、本当に危ない

まぁ、殆どの人間が分別できてるから、問題はそいつの資質なんだと思うけど

亜城木たちが電話の誘いに乗らなかったら、
七峰(´・ω・｀)こんな顔になったんだろうか

>>215
自分の金でやるなら別にいいが
親の金でやるのは典型的な虎の威を借る狐だし…

なんかそこにこだわる奴がいるようだが、
普通の会社なら企業の金を本人が稼ごうが親から貰おうが他人に貰おうが、
コネを生かすのはごく当たり前のことであって、恥ずかしいことでもなんでもない
むしろ借金がないだけ安全な経営とも言える訳だし
（もちろん、「借金無いと緊張感無いから上手くいかない」と考える人もいるが）


と思ったが、今回のは普通の会社じゃなくて趣味で他人を振り回してるだけだったか……

>>223
うん、コネは悪いことじゃないよな
その辺、日本だと悪いことのように言われがちだけど

今回のシリーズは針須川ディスてるように思えてきた
いや、タイミングは偶然なんだろうけどさ

南斗水鳥拳のユダかと
↑
例えが古すぎか

最初は親の金に頼らずにやってたのに、
やっぱ金無いとダメだって反省した結果、親に頼るのが…
七峰はなんか突っ込み所の塊みたいな奴だなw

>188
売り上げは単行本だけじゃないだろ。
当たればメディアミックスでそれ以上稼げるだろ。

親の資金援助は個人の資質の範疇だからどうでもいいんだけど、
会社として成立してないのが引っ掛かるね
面白い漫画を生み出すシステムと言い張るなら、赤字じゃ話にならんと思うわ

これ、七峰が勝ったとしても
悔しがるのは集英社で、亜城木的には「ふうん」て感じだよね
さすがにズレすぎだろｗ

>>228
今時メディアミックスなんてそうそう稼げんだろ
グッズで大儲けなんてジャンプでもナルトやワンピくらいだろう
テレ東でアニメ化されても対して金が入ってくるとも思えんし
DVDの売上だってほとんどはアニメ会社にいくだろう
アニメ化は、それによって漫画のコミックスが売れることが一番の利益だろう
パチ化なんて狙って出来るもんじゃないしな

福村ァァァァァァァァァア

サイコーは何か言いそうだけど、シュージンがそれを制して、
「ふ〜ん、七峰君、まぁ、せいぜい頑張ってね」で終わりそう
もちろん、PCPで負けないように頑張るんだろうけど

ワンピはここ最近堰を切ったようにメディアミックスが目立ってきたな。
洋服屋行っても食い物屋行ってもワンピとコラボしてる。
ルフィとチョッパーの汎用度の高さは異常。

七峰は主人公に露骨な敵対意識もったら破滅フラグ立っちゃうから
サイシューみたいなザコども相手しないで独自の復讐・成功ルート進んでほしかった

>>193
自分の力で金稼いで成功した人間にとって金が全てなわけないだろ
そいつにとって金は結果としてついてきただけの物にすぎない
金は最初からあって、その金で成功するからこそ金が全てなんだ
まあ赤字になったら成功も糞もないが

七峰のマスプロダクション方式は
さいとう・たかをプロの大規模発展系でしかない

一定上のクオリティの作品をコンスタンスに作ることはできても
大ヒット作品を生み出せるかどうかは結局博打になるんだよなぁ

だいたい大ヒットを生み出せる才能のある人間なら
遠からず社員の立場に満足できなくなって独立しちゃうだろ

>>234
「ワンピース読んだことないけどチョッパーグッズは集めてる」という人がいるくらいだからな
もうスヌーピーかと

このやり方で亜城木の上いっても勝ったっていえるのか？

>>237
さいとうたかをプロは、さいとう自身が失敗だったと認めてるんだよな
結局、多様性は生まれず、さいとうたかをとゴルゴ13だけで持っているようなもん

>>238
スヌーピーなんだよ。あるいはミッキーマウス。
だからこそ15年も連載して小学生にまで人気が浸透してる

どこで発信したか知らんが失敗した発言ぐらいソース持ってこいっての

ゴルゴ以外に鬼平と梅安がそれぞれ雑誌の看板漫画になってるだろが
コミック乱の発刊数調べてから言え

というかこれもうジャンプで連載せずにこの会社から排出したネームで週刊誌出版した方が良いだろどう考えても

>>184
尖りすぎだよなー・・・劣化とは思いたくないけど
2003年にタイムスリップして当時の自分に「これ、８年後の小畑の絵なんだぜ」って言いながら最近のバクマン見せても
多分信じてくれないと思うｗ

そのチョッパーが初登場したのが16巻というのも何気に凄い。
バクマンだったらまだ登場もしていないようなキャラが将来一般層に深く浸透するってことだもんな・・・

>>240
クリエイティブな仕事は個人の才能に依存する部分が大きいんだよね
つまりどんなに良いシステムを構築しても、率いる人間に才能がないと無理

七峰本人が原作を見て「わかんねー僕が見ても仕方ない」
とかいっているようじゃ、とても成功するとは思えない

チーフの響が有能だったとしても彼に依存しているだけじゃ
七峰は単なるスポンサーでしかないわけで
会社が利益を出せるようになった時点で七峰は不要になってしまう

>>243
どう考えてもいいってことは無い
たぶん

やっぱジャンプってだけで人は集まるし
集まればアシみたいなインフラも整備できるし
メディアミックスみたいなラインも獲得しやすい
あの会社の今の人材もジャンプに通用するっていうからいるってのもいるんじゃないの

あと新規雑誌ならジャンプ以上の冒険をして客を獲得する必要がある
パンチラ戦士程度じゃ冷めた目で見られるのがオチ
それ以上の冒険もたいてい失敗する
博打度がかなり高い
これは今までの雑誌新刊廃刊をちら見してきた感想

>>242
さいとう・たかを - ルーフトップ★ギャラクシーw
http://www.shinjukuloft.com/galaxy/archive/e/2008/post_20.php

理想とは違ったんだって

>>247
それはつまり、あのやり方はジャンプだから通用するのであって、
新雑誌では通用しない、もしくはしにくいってこと？

それから考えると、新雑誌の創刊って結構ハイリスクなんだな。

>>246
七峰のやり方はジャンプの体制を考えると相性はいいはずなんだよ

＞七峰本人が原作を見て「わかんねー僕が見ても仕方ない」
＞とかいっているようじゃ、とても成功するとは思えない

前回の50人の時から、七峰は自分の好みよりも多数の意見をまとめて判断するという方法は一貫してる
これは個人の私情無視してデータ第一のジャンプのやり方と同じ
少なくともアンケ絶対主義掲げてるジャンプが彼のやり方を否定は出来ない
ただ、これで成功してもそれでアシロギに勝った事になるのかは疑問だが

サイコーが新妻のアシスタントになった時、福田がこの世は金と知恵の
感想を新妻に同意させてたけど、七峰は素直にそのまんま受け取ってしまったんだな
港浦と一緒に作ったこの世は金と知恵と見た目の没ネームを、七峰に読ませたら
喜ぶんじゃねえのｗ

福田はこの世は金知恵の感想を「本当にこの世は金と知恵が全て「かも」」と評して、
エイジもそれに同意した。
結局、この「かも」があるかないかが、一般人と七峰の違いなんだろうな。

>>250
アイディアをまとめる段階で作家がアンケートに縛られるのと
完成した作品をアンケートで評価するのは微妙に違うと思うんだが

自分で流行を創りだすことができる人間と
流行に振り回されるだけの人間の違いみたいなもので

ヤン気味のツンデレ？

ていうか、基本的にシュージンとしては七峰のやり方賛成寄りなんだよなｗ

上手く軌道に乗って自社で黒字を出せるようになったら響が社長の座を乗っ取りそう
七峰は親父のコネで資金を出すために必要だが
それ以外にはあの会社ではなんの役にも立ってなさそうだし

地味に平松君だっけ？キノコみたいなやつ
凄いよね彼。あの風貌でガモウが超好待遇なのがいい
正義の味方読んでみたい

>>251
前提を忘れてるよ
そのまま受け取ったんじゃなく、本当に金で甘い蜜を吸えてしまった
感化されただけなら改心は簡単
実体験がともなってるから、そんなわけないじゃんバーカと説教しても効果ない
このタイプは普通はそのまま生きていって問題ない
都会の小金持ちにはこういう根性な人間ざらにいる
漫画家を続けるなら改心が必要だから大変だね
クリエイターには向いてない

>>257
一文字もあってないのワロタｗ正義の三肩は高浜くん
確かにちょっと読んでみたいな、逆裁みたいな感じだろ？

「漫画は一人の力で描いてこそだ！」みたいな方向に持ってくなら
少なくても原作と作画が分かれてる漫画家はこのシステム批判しちゃダメだよな
一番の問題である利益部分は七峰自体に赤字でもどうでもいいと言わせたから
そこは作中ではもうスルーなんだろうし

>>249
やりかた以前に、読んでもらえるかどうかだからなぁ

>>260
多人数制で作品を仕上げるには
別の才能が必要って形に落ち着くんじゃないかと思う

様々な意見を集約＆取捨選択してよりよい方向に舵を取る
市場を読む力と強力なリーダーシップ
それが七峰には欠けていたってな形になるんじゃないかな

七峰くん楽しそうだなあ

今度こそは七峰のやり方がどう「おぞましい」かハッキリと言える
　　　　　　　これは人間の家畜化だ、と
もうメソッドだのドットコムだのと言わず七峰養豚場とでも呼んどけ

だけどいくら顔見て誓約書まで書かせたとしても、そいつ等ネットの中じゃ
またぞろ「顔も名もない悪意」に早変わりしちゃうよなぁｗ

新しいビジネスモデルの会社を運営するのに、
こんな大掛かりな状態から始めるのがありえない。
いつ出るかわからん大ヒット作待ちとか、破綻まっしぐらだろ。

七峰初回登場時にも感じたけどこいつただの時間稼ぎかませ犬臭しかしない

>>262
だろうね
金だけじゃ上手く行きませんよってオチがそこだろうな
金出してるだけで、カリスマ性もリーダーシップもない状態で
金以外の存在価値がないから、黒字になったら響あたりに会社乗っ取られて、社員はみんな響の味方とかなりそう

七峰くんはベジータポジションを目指してるんだよ。

>>259
ディズニー好きという最初のフリは必要だったんかな？

七峰はもう新しい雑誌立ち上げてジャンプ超えてみせろよｗｗｗ
いつまでも王道邪道うるさい亜城木よりよっぽど主人公らしくなるぞ

新雑誌を立ち上げるなら、看板となる漫画が一本は必要。
普通に考えてパンチラでは無理。
それでも当面は赤字が続くし、損失を補填する他雑誌もない。
いくら親が金持ちだろうと、大手出版社並みの資本金を息子の会社に注げるわけがない。

中堅レベルが限界でヒット作品は出せなかったってオチかな

今回のシリーズ作中でどれくらいの期間続けるんだろう

いっそサイシューが王道でも目指すキッカケにでもしたら良いんじゃねえか

モニターが高校生っていうのがダメだろう
厨二病の頂点の世代じゃ、素直な感想はできまい
面白い、面白くないの大雑把な反応で良いなら、もっと幼い小中学生にしないと

小中学生に守秘義務守らせるとか無理だろうし
っていうか未成年の契約って無効だっけ

小中学生は基本的にバイト禁止だし、大学生や社会人は忙しい
高校生が一番暇で、割と読者層を大きく占めている

まぁ、満遍なくモニタリングできたら一番なんだろうけどな

小中学生はジャンプ読んでいない

集英社の調査によると、少年ジャンプの読者は、
小学校5，6年から中学1，2年が一番多いんだって

アンケの平均年齢が１８-19歳だからそれにあわせたと思われる

秘密保持契約は産業スパイを防止するのが目的で法的根拠を与えられてる
ので公開されてるものを秘密にする義務が本来ない
会社で法的手続きとってるってことはもう会社の存在を公開してるようなもんだし
それを秘密にしろってのは多分法的根拠が全く無い
なんかそれで成り立ってるような事例が思いつかないんだよな

誓約書の内容が分からないけど
仮に守秘義務を怠って裁判になっても100パー勝てるんじゃないか
たぶん

まぁ、守秘義務と言われても、こんな面白いバイトあったら、
当たり前のように2chに書き込んでしまうよね。
少なくとも俺ならバイト初日で書き込む。

怪しんで参加しなかった高校生がVIPにスレを立てて…

漫画よみまくりでドリンクサービスついてて金もらえるなんて
こんな美味しいバイトあったら守秘義務くらい平気だよ

七峰が問題あろうがなかろうが応援したくなるのは主人公コンビが糞すぎるからだろうなあ

新井先生36歳だそうだが
リアルジャンプで見れば平均年齢レベルじゃないかｗ
新井先生まで年だけを理由に敬遠するのは筋違いだろ。

>>283
利害や責任感とオロシロ主義は別腹だからなぁ

>>284
新井先生に限らず、結果を出してない中年以上が嫌われるんだろ

新井先生は実際のジャンプだと誰くらいの実績なのか考えたが、最近新人が爆死しすぎてるせいで見つからないな
チーおかは一応数年保ったんだよな？

しかし中高生にはバイト料出す必要無いよな
漫画喫茶の漫画読み放題ってだけで十分人集まるしその待遇の為に秘密を厳守出来るだろう

はよ小豆だせや！！！！

＞＞キックの漫画つまんないな

吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ・・・こまめ？

機密保持の法的根拠なんかこの漫画に出てくるわけないとか
この漫画を読んでて未だにこういう方面の話するやつってなんなんだろ
連載初期ならまだしも、何度も深いテーマ性とは無縁の漫画である事を突きつけられてるのに
ガモウがそんな専門的な話をこの漫画で描くわけないだろ

訂正

機密保持の法的根拠なんかこの漫画に出てくるわけない
この漫画を読んでて未だにこういう方面の話するやつってなんなんだろ
連載初期ならまだしも、何度も深いテーマ性とは無縁の漫画である事を突きつけられてるのに
ガモウがそんな専門的な話をこの漫画で描くわけないだろ

>>287
チーおかは10週打ち切り

>>287
チーおかは短期打ち切り。その前に何本か連載してて好評だった様子
チーおかの次も爆死だっけ？
中ヒット数本のあと打ち切り数本、ジャンプの専属解消した作家なら
にわのまことがいるな。小畑の師匠じゃんｗ

真島くんもリベロの武田もヒット作だと思ってたのに…
ジャンプ厳しいな…

真面目な話
３０過ぎの短期打ち切り漫画家はもうジャンプ本誌には帰ってこれないよ

どっちもアニメ化もしてなきゃ、連載期間も3年くらいだしな
ムヒョやサイレンと変わらん

竹田ってすぐ打ち切られた記憶だったけど二年近くやって9巻も出てるんだな
真島くんも三年くらいやってただろ？短期打ち切りってその間にやった
女が主人公のやつだけじゃね？戦力外になるほどの成績じゃないと思うが

どっちかと言うと徳弘正也がターちゃんの後短期二回で消えてその後SJの
看板みたいになった気ガス

後の野球のやつも短期打ち切りだよ
5本描いて3本中ヒットだけど、
大ヒットって呼べるのは一本もないし
それで年齢的に一定を超えたら、これ以上ジャンプで必要ないってなるだろ
特に野球打ち切られた時はジャンプが徐々に盛り返す兆しが見えてた時期だし

真島クンも15巻まで出しておいてラストは打ち切りなんだよな
で、その後ボンバーガール全１巻、野球のが全２巻で、他社へ

掲載誌は変わっても集英社で描いてる作家でもいいなら、
徳弘の他に梅澤春人とかもイメージ近いか？

いや盆バーガールは真島の前
真島の後は野球だけ
にわのは短期打ち切りの数ってよりジャンプに絶対必要って言わせるような実績が無いのが問題だったかと
新井は連続3回短期打ち切りぽいから、にわのってよりつの丸のほうがイメージ近いのかも

>>300
キユ
今はソムリエール描いてる

>>301
訂正ありがとう、真島の前だったか
新井先生はもうちょい実績ありそうだから、つの丸ってのはいいとこ突いてるね

>>302
キユはＷＪでは突き抜け手ばっかでヒット飛ばしてないだろｗ

バレ今読んだわｗ
相も変わらずアホらしい展開だったｗ

この世は金って確かにそうかもしれんけど七峰君の場合自分で稼いだ金じゃなさそうだし
親の金で友達作ってこの世は金って何でその後わざわざピザ屋のバイトだったんだろう
この世は金ってあれ連載じゃなくて読みきりだったはずだしなー
小学生のガキが読みきりにそんなに強い影響受けるかね？

それとほんとに七峰自身がやろうとしてることと最終達のやろうとしてる事は違うし
勝つも負けるもねーよ
やっぱネタ切れの時間稼ぎで七峰出しただけか、乙

武田も一年で打ち切り
そこそこなのはモモタロウと真島だけじゃない
どっちもアニメ化までいかんから終わっただけ

そういやあずきって何話くらい出てないんだ

>>304
> 何でその後わざわざピザ屋のバイトだったんだろう
多分そのときは金持ちじゃない設定だったんだろ
性格的に社会勉強のためにバイトをするような人間じゃないし
後付けで金持ちのボンボンにしたのが見え見え

>>307
thx
やっぱそうか
穴だらけだなｗ

いやマンションの様子から金持ちの複線ははってた
支度金と原稿料じゃ無理だからね

七峰「所詮、この余は金と知恵」
父親「中二乙＾＾」
七峰「高校辞めるわ」
父親「マジキチ乙＾＾」
↓
そしてピザ屋へ･･･

筋は通ってるな

七峰父は、息子が漫画家になることを積極的に止めないところから、
叩き上げのワンマン社長で、そこそこの漫画好きと見た。
それか、もう息子の事は諦めてるのどちらかって感じ。

単に息子を溺愛して甘やかしてるだけのモンスターペアレントかもしれんぞ
苦労してトップとったのに何故か息子には超甘いという人間は存在することは豊臣秀吉が証明している

>>307
社会勉強のためにバイトするガキなんて世の中あんまいないよ
中退なら暇だからが妥当だろ
ピザって選択は変友人がいないからだろうな
ボンボンの中退とかなら友人と夜遊びして夜働くから

静河といい高校中退って恥ずかしくないの？

静香の場合は、恥ずかしいから引き篭ってた面もあるだろうな。
七峰の場合は、普通の人生はつまんねえとか舐めたこと言ってそうだけど。

恥ずかしいと思ったらもう一度通い直せばいい
人生に遅すぎるなんてことは無い

>>316
それができないから困ってたんじゃないの。

まぁ、静香には漫画を描いて投稿する勇気があったし、
担当にも恵まれたな。

なんでそういうときだけリアリティを求めるのかねえ
漫画の登場キャラにいちいち突っ込んでどうする、静河だろうとそういうキャラだろ

>>314
学歴で人を叩いて恥ずかしくないの？

中高生になったら、敵ができるのが当たり前
アイツ金持ちだから金くれるぜって噂が広まり、DQNからカツアゲ
いくらでもくれるから金額エスカレート
出せなくなり、いじめられて中退って線だろ
あの生き方じゃそうなるに決まってる

小学生でも、七峰の裏のあだ名は普通に「ATM」だろ

ここまでできるなら
七峰はサイテーなんか相手にしなくていいじゃん・・・

でも結局自滅しちゃうんだろうな。
なんか根元
は主人公のゴキブリより純粋だから同情する

厄病ゴキブリに
目の敵にされて破滅しちゃうんだろうな・・

純粋かぁ？
サイシューらも大概だが、ぶっちゃけそこと大差ないレベルだろ

こないだの中井の件もあるから、わざわざ付き合ってあげてるんだろうけど、
亜城木にしてみたら「何でこいつ俺らに絡むんだよ･･･('A`)」と思ってるだろうｗ
だから七峰は友達できないんだよｗ

>>303
存在がヒットしたろ

にわのは、ギャルっぽい女の子の絵柄が好きだったなぁ
今のいわゆる萌え絵とは明らかに違うから、時代に取り残された感じだけど

今は、真島くんの続編を描いてるんだっけ？
確かにプロットはバキの二番煎じだけど、格闘技理論は当時でも随一だった記憶がある
バキやタフなんかより、よほど現実的だった
それが悪かったのかも知らんけど

七峰うざすぎる
サイシューも引くくらいの構ってちゃん
糖質かなんかの病気を疑う

七峰は信者から変質した何かか

昔の悪ぶってた先輩に憧れてる勘違い後輩ってだけじゃね？
サイシューも結構変わったと思う
模倣犯事件でPCPは絶対悪事を働かないってこだわってみせたとこでそう感じた
昔は有名になれれば何でもいいみたいなドライなとこあったと思う

七峰としては昔のとんがってたころのサイシューが好きなんだろうけど
丸くなった先輩としては昔の黒歴史を見せられてるみたいで面白くないってとこだろう

シュージンは作品に自己陶酔しないタイプだから、別に自身が所詮この世は金と知恵だとは思ってないのに、
いきなり現れた元ファンに「この世は金と知恵でござるなwwwこぽぉwww」とかドヤ顔で言われても困るよな。

七峰は経営者になればいいのに。才能はありそうなんだから

利益出してから言えよ

>>331
作品を連載まで持っていく知恵はあるけど、経営の才能はないだろう。
親の金をジャブジャブ使ってるだけ。

採算立てて食えるだけの給料出せて、社会に貢献する事業であって初めて経営者としての才能云々を言え

>>329に結構同意
てか腐とかじゃなしに七峰可愛いとこあるじゃん
歪んでるけど亜城木尊敬してるんだろ

>>335
腐とかじゃなしにｗ
誰も腐とか言ってないのに、わざわざ自己紹介してくれるとは
腐女子乙
やっぱ七峰があしろぎに感化されたからとかいってるやつ腐だったんだな
あしろぎの漫画そのまま受け止めたとか言ってるやつも腐なんだろーな
七峰の思想は本人の実体験が根拠になってんのに
あしろぎでなきゃ気がすまないあしろぎ腐

マンガ読んでこんなことする奴がいたらそりゃいろいろ規制されるわ

立派に男だよ、岩瀬の裸逆立ちの約束履行期待してるくらいには
あと蒼樹の「殴りなさい」の表情にちょっと興奮する程度のＨＥＮＴＡＩ
なんか男の友情語ると腐になる流れが目立つから言っちゃうだけだ

つか男（読者）が「男が男慕うの」腐とか気持ち悪いとか正直わからんのだが
そりゃ美少女が慕ってくるような展開はそれはそれで好きだけど、男の友情とか尊敬とかも普通に良くね？
おお振りとか腐で嫌いって言ってる奴って彼女は欲しいけど友達はいらないってタイプ？
女のエロ嫌いはただ潔癖だなとしか思わんが、男の腐嫌いの感覚ってマジわからん
男のエロ嫌いと同じくらいわからん

時代が変わればキャラの好みも変わっていくだろうけど、
七峰みたいなタイプは今の時代でもそこまで好かれないだろ
ネットだと過大評価されすぎ

サイシューアンチが反動で持ち上げてるからな
サイシューに対抗するなら誰でもいいんだろう

サイシューって初期の厨二病で読者にドン引かれたのが今でも尾を引いて
割と主人公っぽいこと言っても噛みつかれるよな
最初のアレ本当に要らなかっただろうになんで入れたんだ

初めから立派な人間なんて居ないってことだろ

アシロギさんは中二病をこじらせて今は高二病(笑だからね。

でも、亜城木ってそれぞれ年収1000万は確実に超えてるよな？

バクマン世界はアンケばかり重視してコミックの売り上げには触れないので
どのくらい印税貰ってんのかわかんね
アンケとコミック売上が比例しない事はよくあるし

今も内面は大して成長してないだろ

PCPは、調度バクマンくらいのポジションだから、結構な稼ぎはあるはず。
少なくとも中学時代の同学年ではトップクラスかと。
コミックが売れないのは、ラッコのようなギャグ漫画。

バクマン程度売れてるとしたら、単行本1巻あたり50万部以上はいく。
原稿料はアシの給料になるとして、単行本が50万部売れると印税が10%だから
500000x40=2千万。コンスタントに年4冊出してれば8千万。
大雑把に計算して、二人で1億近くは稼いでることになるな。

そのあたりになると、所得税も大雑把に入れたほうが

二人ともお金使わなそうだからアホほど貯金あるだろうな。

>>345
惰性で買われてるこち亀みたいな作品もあるしな
アンケートは万年最下位なのになぜか打ち切られない
マジコンとかが打ち切られる

本当にこの世は金と知恵だったら、
個人の能力で言えば今のところ亜城木の圧勝だな。

>>341
初期は中２だったんだから中２病認定はあんまりだと思う。

>>351
こち亀は４０以上の読者が普通に買うよ
巻末漫画よりちゃんと需要ある

>>354
そういうのを惰性っていうんだよ
俺はとっくの昔に買うの止めた
第一、コミックは買っても40代は本誌買わないだろ
アンケート重視だったらすぐに打ち切られるレベル
巻末漫画よりたちが悪い

結局七峰があぁな性格になったのは親のせいだよな。小学生七峰がお金欲しいと言ってきた時に叱り、正しい友達作り方を教えてれば変わってたろうに

>>355
惰性でも何でも買われてるなら実力だ
俺は買ってないけどな

こち亀が終わったら、全国の床屋さんやラーメン屋や喫茶店が困るじゃないか

>>358
こち亀程度で困る訳ないし

>>357
アンケート取れなきゃ意味ないがな

>>358
ゴルゴやクッキングパパがあるから問題ないよ。

こち亀は、ギャグ漫画だから切られにくいってのもあるんだろうけど、
少なくとも50〜60巻位までは、アンケートで競い合った上で生き残ってきたんだろう。
それだけでも驚異的な話ではある。

あと読者も確実に世代交代してるはず。
子供が親父の本棚で見つけて読んでみたら面白かったとか。

重鎮化するだけの資格は充分にあると思うよ>秋本

というか、マシリトよりキャリアの長い漫画家を誰が切れるんだよ？w

>>362
あの内容で世代交代ってｗ
じゃあ今の亀が面白くないのは俺がオッサンになったからとでも言うのか？

>>362
重鎮となる資格はあると思うが、今の時点では無理
せめて反面教師だろ
新都社に移籍しろ

まあこち亀が終わるときは作者が死ぬ時よｗ
そこで終わらなければ永久に終わらない

こち亀スレでやれ

こち亀は完璧に固定ファンがいるからなあ
唯一読んでるマンガだっておじさんも結構いる
他誌に移ることはあっても終わることはないだろうなあ

こち亀の秋本クラスになると担当もネームにダメ出ししなくなるのかな？
ガモウあたりだとまだ結構口出されるんだろうか。

>>367
じゃあせめて他誌、スクエアかYJあたりに移籍させろ
WJには不要
アンケート取れないのに大御所というだけで連載されるのは他の作家、志望者にとって有害

誰でも気軽に読めるというのは、
ある種の漫画の最終形かも知れない。

うんこしながら読みたい漫画は？とか、ちょっとした待ち時間に読みたい漫画は？
というアンケートを採ったら、こち亀は、確実にベスト10に入るだろう。

>>369
アンケート取れなくても単行本が安定して売れるんだから、
WJにはありがたい存在なんじゃないか。
たとえそれが惰性だとしても。

>>369
いくらアンケート至上主義とは言え
一応、商業漫画雑誌なんだからヴァリエーションって必要だろ？
いくら人気があっても、ワンピやナルトみたいなバトル漫画だけじゃ雑誌として面白くない。
こち亀に代わる漫画が出てくれば話は別だけど。

そうそう、若手でこち亀以上に面白くて
人気があって売れるマンガ描ける若手が出てきたら終わるよ
それが資本主義のルールってもんだろう

未だに終わらないってことはその反証なんだよ

同意
こういう自分の好みを絶対の価値観と思う奴ってどうかと思う
俺ナルト嫌いだけど、あれがジャンプナンバー２なのはわかるしバクマンみたいなゴチャゴチャした漫画が少年誌でナルトに勝てないのもわかる
こち亀も同じく嫌いだけど、老舗漫画として愛好者はいるし、アンケは低くても需要的には銀魂と同じかそれ以上くらいはあるんじゃないだろうか
続いてるものは必要だから続いてるんだ

ID:iu5+ZIykOはこち亀の作者に恨みでもあるのか？
５０以上の読者なんかこち亀だけのためにジャンプ買ってんだぜ
そしてこち亀しか読まない
ワンピもナルトも読まない
たかが１９Pのためだけにジャンプ買う層が一定数いるんだよ
惰性でもなんでも巻末漫画よりジャンプの売り上げに貢献してんだし
売れる＝正義
の業界なんだから打ち切られなくて当たり前だろ
アンケ取れてないのは５０のおっさんがアンケ出さないだけ

つーかこち亀の単行本より売れない漫画だから打ち切られるんだろ

こち亀嫌いで今週のこち亀も意味わからんと思った俺がこち亀を面白いと思える方法
アニメこち亀を見ればいい、アニマックスとかお奨め
あまりのつまらなさに原作が面白く感じる、割とマジ

スレ違いすまん、こち亀スレ行く程情熱も無いんで

てか、こち亀はその時々のドベ5常連よりは普通に面白いと思うんだが
そんな言うほどつまらんか？

売れてるマンガを切れって発想は
どっから出てくるんだろう

爆漫のネタバレスレ

>>377
普通につまらない

>>378
アンケート取れない漫画は打ち切られて当然だろ？

>>380
でた中身の無い屑が批評家ぶった後に使う
普通に○○シリーズ

そんなにこち亀が嫌いなら
ID:iu5+ZIykOが編集長にでもなって打ち切ればいい

>>377
ごめんつまらない
エニグマやリボーンよりは終わって欲しい
でもその辺よりよっぽど存在価値があることだけは認める

>>384
糞漫画の手本としてな

一番怖いのはリアルで七峰のシステムを韓国＆中国がマネすることだな

>>385
お前ID:iu5+ZIykOか？
みっともなさ過ぎ

>>386
例えば、遊戯王やＤＢ、ワンピみたいな漫画のマネージメント料狙いとしても、
そんな化け物が世に出るなんて、宝くじ当てる方がよほどだからな。

やってることは、漫画部門に特化した専門学校を作ったとして、そこに一度でも在籍したら、
テクは教えますが、儲かったら売り上げの一部もらいます、って事だからな。
そこそこレベルを量産出来たとしても、最終的には能力が平均化（システム化）されるだけだろうし、
こういうやり方は先の無いコンテンツビジネスだよ。

当然、そこそこレベルにすら劣る人をソコソコにまで上げる事は出来るけど、
最終的には上限が決まってしまうからな。

七峰のシステムはハリウッドの脚本術みたいだなあ
あちらは複数でアイデアを寄せ集めて作ってゆくからね
映画と漫画とでは規模が違うけど

>>355
こち亀は数年前までアニメやってただろ
しかも日曜ゴールデンに
支持層が４０代以上だけってことはない

>>390
アニメは昔の、古きよき亀が原作
アニメから本誌のこち亀に入ったら糞すぎて同じ作品だと思えないんじゃ？

>>391
アニメが古き良き亀とかフィルタにも程あるわ
女にデレデレしたりなっさけないお化けにビビるのが昔のこち亀かよ

( ﾟ∀)

そもそもこち亀本当に秋本が関わってるのかも疑問だな
名前貸しでスタッフが書いてるんじゃと言うくらい最近のこち亀はパワーがなくなった

はぁ、あと5〜6日の我慢か…

>>371
床屋、定食屋、クリニックとかで大抵置かれてるもんな
ゴルゴとならぶ、馬鹿売れはしてないけど堅実にロングヒットもんだよ

ベテラン作家救済・金持ち・高いプロデュース能力、つまり赤松健か？
Jコミは実際ほとんど儲けも無くボランティアみたいなもんだしな
収入はトップページの広告のみだし
一時期Jコミの絶版作品のせいで新人が喰われてしまうんじゃないかと危惧されていたな
赤松自身はそんな事あり得ないと言っていたし実際そんな事はおこらなかった（と思う）
高校生キャラに「昔の名作読んだ方が良い」って言わせたのは意味深なんだよなぁ

バレ

ななみねの父親の会社が倒産する
ななみねの会社は存続できないと父に言われるが人員などを減らし経費削減でなんとか存続しようとする
あとがないななみねは新たな策をだそうとする 煽りが起死回生の一手！で終わり

>>398
ガセ乙

>>398
流石に落とすの早過ぎだから嘘確定だな
マジバレだと、中井さん以上に何で復活したのか判んねぇぞ

バレ
白鳥をスカウト

バレ




作者急病につきお休み

作画アシの給料諸経費は誰が出してるの？
会社が出してくれないなら４割じゃきついだろ

ほぼ完成に近いネームが上がってくるなら、作画に専念できるから大丈夫じゃないか？
二人もいりゃ十分だろ。

バレ
七峰のやり方を服部にバラすサイコーたち
服部は編集部を否定しているがジャンプも高齢漫画家も得しているやり方だと褒める
服部が東問い詰める。自白する東
東は川口たろうの元アシで
川口たろうはサイコーが漫画家になるまで連載し続けようと思っていたが
無念のまま死んだので自分が連載すると意思を決めた

川口たろうはサイコーが漫画家になることを夢に見ていて
天国で喜んでいるとサイコーたちに伝える

七峰の元に詰め寄る漫画家,七峰が6位(PCP)以下の作品はいらないといい
漫画家はやめろと言う
今度プロデュースする20の漫画家のアシスタントなら紹介してあげますよ
　
おわり

本物ぽい

>>405
乙
本バレだとしたら、益々やってることが無能な編集者のそれになってきてるな。

>>405
ガセ乙

川口たろう、なんで甥っ子が漫画家になろうとしてるのを知ってたの？

>>409
子供の頃は絵を描くことが普通に好きだったみたいだから
「こいつも将来漫画家になればいいな」くらいに思ったことはあるんじゃね？

川口たろうの話が出てくるバレは今まで全部嘘バレなんだよな

まさか第一話読んでてその発言ですか

1位を1度もとれなかったおじさんはすでに乗り越えた壁

本バレなら七峰もうダメだな
PCP意識しまくりとか前回と同じ
前回だってPCPとかぶせなかったらまだいけたはず
ネット無報酬だから失敗したのはシステムだけで、勝負自体はPCPにかぶせたから
順位下がりまくって崩壊したんだろ
またPCP意識して内部崩壊かよ

サイコーはおじさんが死ぬまで漫画家になりたいと思ってただろが
エイジアシに行った時の話であったじゃん

少なくとも>>398はガセだな。唐突に倒産はないだろ。
ここまで酷い嘘バレは初めて見た。
仮に将来的に倒産するにしても次の回に来ることはないでしょ。

>>405は読んでもよくわからんバレだ。特に
＞川口たろうはサイコーが漫画家になることを夢に見ていて
＞天国で喜んでいるとサイコーたちに伝える
の下りは意味不明。天国で喜んでいる？なんだそりゃ。

>>416
おまえ大丈夫か
それは死者へのセンチメンタルな情緒的表現だろ

最高「しかし地獄行く」
囚人「まあ、自殺だしな」
まさかの○○教徒、東先生大誤算……！

今回は画バレも早かったな。もう閉鎖するらしいけど…
405が本バレね。

なんで主人公はﾅﾅﾐﾈをつぶすの前提なんでい

七峰は編集叩きをしながら常にその編集以上の無能っぷりを晒し続けるのな
打ち切り基準のハードルがPCPってさすがに理不尽極まりないし

前の50人の時も気に入らない奴を切り捨てる暴君っぷりを見せつけ
参加者全員から見捨てられたのにまるっきり成長してねえええええ

金知恵あってもリーダーシップがないため、また敗北
↓
反省し、次は社長を雇い、自分はスポンサーになって再登場

今回のラストって
もしＰＣＰが1位になったら会社自体アウトって事にならんか？
七峰は別にそれでいいのかもしれんが

八柳シグレ露骨なキャラだな

それより再来週 作者取材のためバクマンが休載というほうが驚いたが

PCPに負けただけで原作を与えるのを放棄するをもし連載中の漫画でやったら結構洒落にならないな
中堅所で戦力になっても七峰に見捨てられたせいで作者が編集側の意図しない休載をして
原作がないのでそのま続きを書けなくなるが無理矢理書いても急に糞化して終了とか

ガモウは敢えて同人誌は見ないようにしてるみたいだけど
同人業界の状況も語ってくんないかなあ
ガモウの「漫画家の現実」ってすごく狭い世界なんだもん

今じゃ商業で食えなくなった人が同人でちょいエロ描いて
商業時代よりずっとラクに食えてるなんて普通だし
同人での活躍を耳にしたどこかの編集に声をかけられて
昔とはまた違う形で返り咲くとかよくある話なのに。

こないだのコミケなんて「ど根性ガエル」の吉沢やすみも
参加してたんだぞ。
往年のファンが大勢押しかけて随分盛況だった。

七峰の新しいやり方って連載になる作品が増えれば増えるほど
時間も労力も足りなくなってくよな？
バイトの高校生はともかく原作の社員はずっと１６人のままじゃきついだろ
後に発表した作品ほど順位が低いのはその表れじゃないのか

普通の会社ならどんどん新人を雇ってくんだろうけど、この会社の場合は
漫画賞とかで結果を出したけど独力で連載取るのは諦めてる人材限定だし
そんな人材がそう都合よく捕まるとは思えないんだが

>>426
ジャンプにとって商業作家の同人はいろいろとあるらしいからな
同人にばかり力をいれて連載が中断されたとか
連載終了後にいろいろと書かれた同人をだされたとか

どんなやり方でも売れれば正義みたいな論理を見てると
2chのアニメDVD売りスレを思い出すな

まぁ七峰や編集は売る側だから正しいことを言ってるんだけどね

人材を贅沢に切り捨ててまた自滅展開か

test

>>427
七峰は、亜城木を意識していると嘯いてたけど、現実問題として“大”ヒットに集中していかないと、
経営として成り立たないから、ちょっと順位が落ちただけで作家を切らざるを負えないんだよな。
まさしくエイジの言ったリサイクルと使い捨て状態になっている。

これって、ジャンプ編集部より酷い運用方法だな。

>>430
自滅というか、システム上の当然の既決だな。
この手法も初めから無理があるんだよ。

>>427
しかも力を付けた原作者が独立すれば人材不足がどんどん加速する

今週はなかなか面白かったんじゃないの
七峰の単なる自滅じゃなくて、勝ったり負けたりしながら
しばらくこの展開で引っ張ってもらってもいいくらい

おちぶれた作家の敗者復活戦なんだからこれがラストチャンスなんだよ
結果出せなかったくせにもう一度チャンスくれってのは虫がよすぎ
そこはスポーツの世界と一緒
絵が古いって欠点はどうにもならん
年寄りでも実力があるなら使っていくんだろ
絵が古いジジイまで抱えたら本末転倒

そもそも売れない漫画家を集めてって時点で売れないのは本人にもそれなりの理由があるからで
本人の能力が上昇したわけでもないのに原作用意しただけで看板並みの順位を絶対に保てって無茶振りすぎる

アンケとコミック売上っていうほど比例しないし経営的には印税の6割も大事だから
コミック発売待たずにこれは…

七峰の目的は自分のやり方で亜城木より上に行くことだから
勝ったのなら採算取れなくて会社が潰れてもいいと考えてるんじゃない

八薙先生がお前らの様だったなｗ

東が川口のってわかりやすい伏線だったな
七峰はぱんちら人気でアシロギ潰そうとするが、東はアシロギ派だから
七峰孤立で負け確定

東が悩んだ末に自力でやる再出発を決めてFAになりそうだな
残りのベテランは競争に負けてか七峰に見捨てられて退場かね

問題の七峰へのオチをどう持ってくるんだろうか？今回はやけにガモウ側から持ち上げられてるぽいし

集英社「担当を全員解雇して七峰会社に委託すれば
　　　　　人件費が浮いて作品も面白くなる。すげえええ」

なんかのブログで計算してたが、七峰システムはコミックス毎巻50万部クラスが３本出ないと黒字にならないらしい。

会社倒産エンドじゃね？
また仲間割れ崩壊エンドをするなら話は別だけど。

最後の二十歳の才能のある作家が白鳥だったら面白いな。
確か今あの子、二十歳くらいだろう？

七峰って友情とか否定するわりに莫大な金を使ってまで
仲間を手に入れようとしてるあたり、一番友情に飢えてるように見える

最終的にベジータ的なポジションで福田組に入る、とかでまとまりそう
まあその場合は岩瀬とだいぶかぶるけど

しかしサイコーも煽り耐性ないな
「会社、うまくいくといいね（ﾆｺｯ」とでも言って余裕見せれば
七峰顔真っ赤で悔しがるだろ

>>446
いや
「別に俺たちこんなんで勝利宣言されてもぶっちゃけ敗北感ないんだけど…
俺たちと全く同じ土俵に立ってくれないんじゃそもそも勝負成立しないじゃん」
と言えばいいだけでは。

二人とも勝負に気を取られすぎて肝心の自分の気持ちを忘れてるな。

別に七峰が何をしようともサイシュー達は
自分たちの作品がアニメ化か人気が上がるよう頑張って描けばいいだけの話

そもそも編集がろくに研修とかせず、いきなり配属とかはさすがに間違ってるんじゃ・・・？
舐められるような編集も良くないだろうけど、無能なのは実際問題だめだろう

>>447
煽り耐性なさ過ぎ

>>444
それは面白いかも

>>445
逆に岩瀬が三浦のクズなんぞやめて七峰会社入ったらおもしろい

川口たろう最後の作品ヒーロー残酷物語ワロタ
そりゃ10週打ち切りされるわw

>>429
日本の狂いに狂ったＴＶや新聞と言う報道の状態を見ても、それを言えるか。
どんなやり方でも売れば良い、金になれば良いは売る側でも持っても駄目な理屈

売れればいいってモラルの崩壊は、本来励むべき方向性を踏み外して、しかも業界全体が向かいかねない、
結果業界全体が沈没する危険を内包するからだよ

七峰の場合はまだ自滅で終わりそうだからいいと思う、せいぜい業界の刺激になった、ぐらいの反応

所詮創作は個人の頭から生まれるものであって法人を組織した所で質が保証されるわけなんかない
要らない人間を捨て見込みありそうなのだけ残しても、
そもそも人が来なくなる、社会にとってエコじゃない人材活用はいずれ潰れる宿命にある

＞所詮創作は個人の頭から生まれるものであって法人を組織した所で質が保証されるわけなんかない

すべての制作会社を否定するとは
すぐにモラルって言葉使うやつってホント馬鹿だね
勝ち組はたいがい売れればいいって考えてるよ
ジャンプも売れればいいから腐媚漫画たくさん排出してるだろｗ

七峰システムは上手く行けば雇用も増えて良いシステムだけどね

日本のアニメ会社なんてヘタな鉄砲数撃ちゃで
爆死しまくってもなんだかんだで経営してるし
現実的に出来ないこともないと思う

とりあえず高校生の漫画読んでるだけのバイト君は無駄金だから止めたほうがいい

こんなシステムが上手くいくならとっくに出版社が確立してるだろ。

人使いすぎで金使いすぎ
もう途上国に丸投げでいいんじゃないか

出版社は雑誌の売り上げ（毎週約６億７０００万円）+印税の９割で、利益+諸経費を捻出しているのに、
七峰のは、原稿料+印税の６分ぽっち

これで大手出版社に太刀打ちできる訳ないだろ

やるのならアメコミみたいに、出版社単位でやらないとな。

うん、まあこれ編集が本来やるべきことよね
七峰プロデュース作品とかいうならジャンプは佐々木編集長プロデュースってことになるし

七峰は編集派遣業とか作ったほうがマシ

最後にアオリで冷酷ッ！！って書いてあったけど全然冷酷じゃないよね。
むしろ会社を黒字にするためには当然のことだし。
七峰の理論は似た方法で小説書いてる架神恭介って人が自分のサイトで詳しく推敲しててオススメ

>>463
その人初期は全力でバクマンdisってたけど最近冷静だよな

小説なんていくら売れたところでジャンプ漫画と2桁違うだろ
それに恋空が売れちゃうような国だぞ、小説家もやる気出せるのかな

また周年で作中作でも描くから休載なのか

バクマン。145ページ 提供と停止は

七峰は自分のことをわかりやすく言うと映画監督で、そこから生まれる作品は七峰透作品
だと主張する。七峰「「ジャンプ」に載ってる友情ごっこ　感動ごっこ　させるための仲間じゃない　
本当の仲間　シンジツの仲間が力を合わせた時の強さを見せてあげますよ！　
正直　超悔しかったですからね　だからここまで造り上げてきたんだ　全ては亜城木夢叶に勝つために！！
「PCP」亜城木夢叶は潰しますよ！！必ずです　ﾆﾔ」

服部さんからの報告でPCP6位、ぱんちら2位、侍バッター3位と聞かされ落ち込む。服部さんに
七峰が言ったことを言う。とりあえず確認を取ってから時期を見て上に話すらしい。東のところ
に向かった服部さんはこのことを東に告げた。また、東は川口たろうの最後のアシスタントを
していたことがあり最後の連載「ヒーロー残酷物語」をしていたという。サイコーのことも知っており、
川口たろうはいずれサイコーがマンガ家になるだろうと思っており、プロになったときにアドバイス
するまで現役でいたいと言っていたと告げる。

次のアンケートはぱんちら3位、PCP5位、八薙先生の読み切り7位という結果。
八薙はもうネームが提供されないことを聞き七峰のところに訪れる。七峰はPCPより下の
順位ではダメ、担当がついたのでその人とやっていけば7位という結果は悪くないと言うが、
八薙についた担当は一年目の若造らしくダメだというが、七峰はマンガ家をやめるか、20歳でデビュー
させようとしてる人のアシスタントとしてならいいと冷たくあしらった　ところで終了。

まあ一度駄目になった人がもう一花咲かせようとするチャンスを貰ってるんだし
そもそも一度も花開かなかった人もいるし
そういう人が駄目だったから「もう一度」って訳にはいかんのよね

それならそれで規約として最初に言っておく事であり
後になってから「ＰＣＰより下は許さない」とか言うのはズルいと思うんだよな
典型的なブラック企業じゃねえか

そもそもPCPに勝つことをを切り捨てラインの基準にするとPCPのランキングが変動さるたびにラインが変わるので
PCPが絶好調になりランキングで1〜2位レベルになった時は3〜6位付近の面白い漫画でも切られ
逆にPCPが低迷してランキングのどん底に落ちたらどんな糞漫画でも切られないってのか

まだ会社の運営始めたばかりだし、
普通は失敗の経験から脚本やバイトの意見の汲み取り方を
反省するために最後まで面倒みるよなw

またPCPに拘って失敗するパターンなの

>>467
また七峰のやり方自体を否定できないから七峰におかしなことやらせて失敗させるパターンか

なんとでも文句付けれるなｗ

>>473
会社として成り立たないが全てだろw

こりゃ七峰は経営者としての素質もないなｗ
親父の会社を継いでもすぐ潰しそう。
今回の話も先が見えてきたな。シンジツ会社はゆくゆく破綻する。

本当に東先生は人の良いおっさんって感じで好きだな。
シュージンじゃないけど、競争相手として生き残って欲しい。
まぁ、無理だろうけど…。

担当が新人だからあてにならないか…
またしてもジャンプ担当編集がひどくないか？
主人公達をあやうく３アウト目にまで追い込んだ港浦
天才七峰に経験値ないので仕方ないがアドバイスゼロの小杉

どちらも一皮むけたと見せかけて東登場後の対応見る限り編集の平均以下
ホント当たり外れがひどすぎる
担当が服部や雄二郎のようなやり手か新人レベルだとマジで人生変わるだろ

マンガ家の命運は担当次第ってところも多分にあるだろうな。
鳥山明の成功はマシリトが担当だったからという部分が大きいだろうし、
逆にどうしようもない担当を付けられてマンガやめた作家も多いだろう。

実力の無い人の集まりだから初めは良いアイデアを補間し合って面白くても、段々ネタ尽きてつまらなくなるパターンだろうな
順位も少しづつ落ちてるし
東には多少花持たせて少し連載を続けさせて、20歳のと亜城木の対決になるんだろう

アシロギは恵まれてるんだよな
中学のとき港浦小杉レベルついてたら、自分らどうしたか考えないから
アシロギにはこいつらの気持ちは分からん
ガモウは港浦に苦しめられてる岩瀬もどうにかしてやってほしいね
小杉もダメだが港浦はやる気すらないクソ

七峰は亜城木に拘りすぎてるし
そこそこ結果を出してる作品をPCPより下だからという理由で次々切り捨てて自滅しそうだ。

さすがにそれはないだろ
アシロギに対抗しすぎて自滅なんて前回と同じじゃん
そんなことなったら七峰じゃなくガモウがヤバイ

>>483
PCPより下は切る宣言している時点でもうすでにダメじゃん

漫画家や小説家も、芸能プロダクション化できないものかな？
やっぱりテレビタレントと違って、薄利多売な業種だから無理なんだろうか？
お笑いライブが客一人頭数千円が毎日であるのに対して、漫画小説雑誌コミック一冊数百円で週刊月刊季刊三ヶ月一年毎では、
規模が全然違うから割りに合わないのか？
東先生と新井先生みたいな人達は何とか救って欲しいんだが…。

前回のも今回のも、初めから駄目な手法で、その通りの流れで潰れていったら、
それは自滅とは言わないわな。
それが自滅の枠組みに入るのであれば、自滅ではない敵キャラのやられ方って何よ？という話になる。
フリーザやセルはサイヤ人を舐めたから自滅、蟻の王は人間を舐めたから自滅か？

七峰リベンジ編はあと何週くらい続けるんだろう

>>486
バクマンという漫画上の設定として今回のはダメなやり方をしている訳ではない
しかしわざわざPCPにこだわる事により
自らダメになっていくボーダーをわざわざ作り自滅への道を自ら辿るという意味で
自滅エンドという事だ

ジャンプの若手編集は無能と断言しててワラタ

>>488
七峰のシステムが崩れる理由は、
「会社として成り立たない」に絡んでくることかも知れない
「ヒット作を量産できない」のかも知れない
少なくともまだ提示されていない
なのに、現時点で自滅と断定してガモウを叩いてしまう人間の心理は一体？

ガモウ叩きたくて仕方ないただの馬鹿だろ

いやそんな理由で崩壊するなら
そもそもこの話を描いた意味は何だよ

い、いい加減にしてよね
まだ分からないのかしら
超くやしかったんだからねっ！

ふぅ

>>492
サイシューマンセー…かな？

漫画家の年齢
編集システムの批評
漫画作成方法の実験
八薙先生＝おまいら
川口たろうマンションの伏線回収

>>490
得意顔のところ失礼かも試練がこの漫画の主人公は誰なのか忘れてないか？
主人公との対立軸を作っているのに自らの会社経営によるアウンゴールで負けるようなら
それも自爆だろう

>>496
オウンゴールな

企業として失敗させるには時間が掛かるから
七峰に馬鹿やらせて手早く潰すんだろう

東の回想で読者にロートル漫画家への感情移入をさせておいてから
七峰のワンマン経営ぶりを描くのは上手いもんだな
今回のラストで七峰がそれなりに敵役に見えるし
東先生には救済があってほしいもんだ

>>499
ただ程度の差こそあれ、売れない漫画家を容赦なく切る行為って、
普通に大手出版社がやってることなんだよな

だから、編集の立場である服部は、七峰のやり方に違和感が湧かないし、
漫画家の立場である亜城木たちは、東先生たちに同情し、七峰に反発してしまう

＞七峰はPCPより下の順位ではダメ

これを知った亜城木は七峰プロデュース作品のすべての上に行くと決意
という展開だな

最初は俺がネームやるから後はお前やれっては
白鳥の時もやってなかったっけ？ｗ

>>502
使い捨てと一人立ちでは意味合いが全然違う
まぁ、解ってて言ってるんだろうけど

柳への対応は妥当だろ？
クビ状態だった人間にラストチャンスを与えてた会社なわけ
競争社会を生きてくならもらったチャンスを絶対成功させる自力が必要
柳にはそれがなかった
また原作をくれなんて甘えたこと抜かすな
若手養成はしても、クビ作家養成する会社じゃない

>>467
これがバレっすか
てか小杉は何してんのよ、七峰と何も連絡とりあったりしてないの？

>>504
お前一度でも働いた事ある？こんなの全然妥当じゃないよ。
反応を見る限り、「規約として事前に明かしていて相手も承諾済み」という事は全くもってなさそうだから
都合のいい話で釣っておいてあとから「実は」って言うのは問題がある。
最近「絶対損はさせない」つって強引な勧誘のもと資金を集めてトラブルになった医療機関債のニュース知ってるか？
七峰のやってることはこれといっしょ。
うまい話で「安定したスキル」という資金を集め、都合が悪くなると「あれー？言わなかったっけ？」というやり口は
詐欺罪に抵触する。
「美味い話にはウラがあるのは当たり前。騙される方が悪い」っていうのとはまた別の次元の話だよ。

競争の原理とか言い出すと他人殴ったりしなきゃなんでもありだろみたいになるが実際はそうも行かないわけで
いやまあそれが通用しているところもあるだろうけど七峰がやると前回の二の舞しか想像できない

>>505
とっくにしてねーだろそんなの

小杉だって、初めからネームも書いて見せてくれない作家なんてどうしようもないだろ

>>490
ヒット作を量産できないはともかく
会社として成り立たないなんて理由、この漫画で描かないだろ

>>506
そんな企業のあり方云々なんざジャンプで深く追求するわけない

なんで社長室にＰＣＰのポスターとかトラップのフィギュアとか飾ってんの？ｗ
ツンデレなのかヤンデレなのかｗｗｗ
あれだけ亜城木先生には失望したみたいなこと言っときながら
部屋中亜城木作品だらけな七峰ワロスｗｗｗ

嫌なストーカーだな

腐が好きそうな記号が満載だな

>>512
俺の好きだった亜城木さんが変わってしまった！
俺が亜城木さんたちの目を覚まさせてやる！
歪んだ以上表現しかできないタイプなのかもね

「こちらとしてはプロデュースしたくない」っていうのは感情論じゃなくて
最初の契約の段階で「PCPよりアンケート上にならなければネーム提供打ち切り」って条項あったんだよな？
バイト連中にまで誓約書書かせてるのに、肝心の漫画家にこんな杜撰な態度なわけないし。
その上で八薙先生が可哀想過ぎるが。

大人の視点で見れば、現実的・法律的・社会的に考えてもおかしいだろと言いたくなる話が結構多いけど、
ここは週刊少年ジャンプ。
メインの読者層が中高生である以上、深く追及するのは野暮ってもんでしょ。

手口の内容がどうのこうのではなく、この人物は善か悪かでしか見ないのがこの漫画だ。

善悪を言うつもりはないが軌道に乗る前からあの態度で失敗フラグビンビンですねとしか思えない
なんというか末期の月を見せられてるようなシリアスなギャグ

そういやあの引きこもりだった奴と、犬飼ってた奴ってどうなった？

支援オワタになる条件ぐらい事前に作家に教えてやれよとは思う。

この条件をサイシューたちが知って東への同情心からアンケで負けるようにわざとつまらない漫画を描く展開とかかｗ

白鳥くんのパパが七峰に対抗する新会社立ち上げてくれればいいんじゃないかな

まあ人気出て無理に引き伸ばされてるからむちゃくちゃってのが唯一の揺るがない評価だな
素直に行けばもう成功して小豆とゴールインして第一部完だろうに
そして第二部は韓国マンファの素晴らしさに歴史のない日本勢は全く歯が立たず敗北

事前にアンケPCP以上が条件なんて提示したら誰も集まらなくなるだろう。

そこそこのネームが描ける作家だから担当に就いたのに、
急にクオリティが下がって面白いものが描けなくなるって、
担当にしてみたら、たまったもんじゃないだろうな。
これからは、持ち込みがある度に、七峰が絡んでないか確認しないとね。

今後の話で「急にベテラン勢がジャンプに押し寄せたことには七峰が絡んでいる」ということが
編集部内で発覚するかどうかはわからんが、発覚したら、七峰は出版業界においてブラックリスト入りだな。
一漫画家、一雑誌に対する私怨（にしか見えない）のために振り回させてたらたまったもんじゃない。

東、新井、南国、八薙のうち、
四天王になれたのも不思議なくらい最弱の八薙死亡。

現実なら間違いなくそうだが、作中では服部が認めてるっぽいからそうはならんだろうな
ファンタジーだから仕方ない

服部の言うタイミングっていつだろう？
パンチラは、既に短期連載が始まってるから、今言うのは得策じゃないのは解る。
本連載の為の会議前に知らせるのがベターかな。
東さんも吊し上げにされるから、担当の心情的には言いたくはないだろうけどなぁ。

「おじさんはいつも将来は画家かデザイナーと言い、漫画家とは言わなかった」んだから、
おじさんはサイコーが漫画家になるのは喜んでなかったんじゃないのか？

てっきり漫画家は博打打ちだからサイコーには漫画家になって欲しくないと思ってるんだと思ってたんだが

>>529
来週号嫁としか

最初は採算度外視でやって徐々に出版社を侵食して行く
七峰会社がないとジャンプが成り立たないくらいになったら
原稿料、印税の値上げを要求する

>>525>>528
有能設定の服部が揉めないって言ってるんだが
何で七峰批判のレスってみんなズレてるんだろうな
腐女子の私怨叩きか
内部情報を漏らしてた50人体制でも処分されなかったんだから
服部が目をつむってる今回が問題や処分対象になるわけないじゃん

>>532
服部はヒラの編集部員としては有能だけど、管理職としては未知数だよ

当然、連載会議では、それで安定した連載が可能かどうかが話し合われるだろう
服部が揉めないと発言しているのは、ヒラ部員と管理職の視点の差じゃないか？

それに服部や亜城木は、作家使い捨てのことを知らない

服部は状況としては良いと判断してるけど、編集部の立場がないって点は指摘してるし、
八薙先生の原作降りを知れば「誰も損してない」が崩れるからな
しかし、服部が預かるには大きい問題だよなあ

服部がシュージン原作、白鳥作画で漫画賞用にネームに作らせた時に、
相田に｢前に連載中の漫画家が漫画賞に投稿してきて揉めたの忘れたのか！｣と指摘されて
服部｢うっかりして忘れてました｣って事があったよ
服部も有能な策士にみえて抜けてる所がある

＋ナチュラルの作画にエイジを充てようとした時も、
上にバレるまで隠して進めてたしな

あれ絶対、連載決定してから言うつもりだったよね

八薙も別に損はしてないだろ
戦力外通告された後に再び担当がついただけでも
会社に入ったことで得してる

>>537
いやジャンプが大損だろ……
面白い原作込みで将来に期待して載せたのに、知らない間にその前提が崩れるとか

>>538
何で皮算用込みで損得決めてんだよ
読み切りの時点では契約もしてないんだから
その後何も描いてこなかろうが損はしとらんわ

>>539
皮算用というか、読み切りは普通将来性に期待して載せるものだと思うが
読み切りそのもので稼げはしないんだから
大物の読み切り載せるのなんかは別として

まだ担当ついただけで契約前なんだよね
その後良い作品持ってこなければ連載にならないんだから
損はないはず

事情を知らなければその通りで
「こいつが面白い原稿持ってきたのはまぐれだったか」で済む
数あるハズレの一つ
しかし、原作降りを知ればってところから話始まってるんだけど

会社のシステムが明らかになってるならなおのこと「次の持ち込み」を期待すればいいだけの話

つぅか損の定義をはき違えてるように思えるわ
損が発生するとしたらあくまで契約後の話だろ

うん、読み切りの時点では編集部にとっては損はないな
ただ、大ハズレくじを引かされた担当が可哀想だｗ

連載後だったら阿鼻叫喚の地獄絵図になってたなｗ

>>543
編集部側からすれば七位なら合格点のところを、七峰が勝手に判断してアウトにした
それが明らかになれば、そんな勝手な会社の次に何を期待するんだ
そのあたりの判断で編集部が主導権握るのが普通の請負
金払ってないから請負もクソもないっちゃないか

七峰云々よりもエイジという最大のライバルがいなくなってトップとるまたとないチャンスなのに
五位以下をうろうろしてるサイシューの不甲斐無さのほうがなあ

「勝手に判断」ってその判断材料が掲載順位だからな
七峰の真意は別なところにあるとはいえ、
コストがかかっている以上編集部の求めるハードルと会社のハードルが違うのは当たり前の話だし
より良い順位を目指しているんなら編集部は普通に期待するだろ

>>548
掲載前に取り下げて〆切前にもっと良いのを出したならその理屈も通るが、
掲載して結果出てからそんな理屈で取り下げたら一発で取引切られるわ

>>547
邪道の限界は亜城木たちや服部さんも感じてるところ
バクマンやスケットが1位獲れないのと同じ

だから今、1位獲れてアニメ化できそうな邪道な王道バトルを考えている

あんまり関係ないけど、デスノってＬが死んだ回で1位獲れてるのかな？
正直、あそこくらいしか1位獲れるタイミングがなさそうなんだけど

426>>532
お前は自分の考えから外れる意見は全部腐女子のせいにしてるだけだろ

こういう奴に限って「俺の子どもの頃は腐女子に毒されない良作ばかりだった」とか言うんだよな。
それで実はすっかり冒されてたのを知って「し、信じない！信じないぞ！」と狼狽する。

>>547
不甲斐ないって言っても読切が2本だから、連載の中では4位だぞ。
しかもその読切が2位3位だから、連載で勝ったのはトップの1つだけ。
さすがにPCPがこれ以上の順位はないだろ。

>>549
取引なんかそもそもしとらんわ　両者の間に契約金が発生していないんだから
読み切りの原稿料は原稿に対する正当報酬だからな言っとくけど

>>552の訂正。ぱんちらは短期集中連載だな。

何か的外れなこと言ってる奴がいるなあ
体制を知っていたらジャンプ編集部は「この読み切りを載せても結果が振るわなかったら連載する気にならないかもしれない」って断るわけ?
その時点で何の損益も発生してないのに?

>>555
前例が出来てしまったからな。
例えるなら、読み切りの結果が少し良くなかっただけで、
連載中にシュージンが亜城木を辞めるようなもんだ。
いくら「そんなことは致しません」と言われても信用されない。

いくら七峰がアホでも、今回みたいな理由は編集部側に漏れないようにすると思……
堂々と言いそうだから困る
でも一貫してアホだから好感は持てる良いキャラだ

実際問題、中ヒットくらいの作家やコケた作家を多数抱えたら、
人も時間も金も足りなくなるからね
そうなるのは出版社も予測できるだろう

七峰は期待を裏切らない奴だから
最終的に経費削減の為ネーム作成うやら何やらまとめて中国に委託して
完成した雑誌を読んでたら七峰プロデュース作家の作品のところでいきなり爆発した、ぐらいやってくれる

>>557
バレではサラっとしか触れてないから見落としたかもしれんけど、堂々と言うんだよ

とりあえず七峰の問題点は動機が私情ってだけでやっていることは別に酷くないな
救済の機会を与えても良い結果を得られなかったからクビ
普通のことだし、機会を与えただけでも上等なぐらいだ

絵柄を変えると進言しても切り離したのも悪いことではないと思う
今までそれが出来てこなかったから編集部に切り捨てられたんだし

ログ読まずに書き込むけど
この方法なら自分で雑誌作った方が採算合うと思う
わざわざジャンプでやる合理的な理由はないよな

問題は七峰の会社自体がそんなに磐石な体制じゃないから
最初から俺について来られるやつだけ来いだと崩壊するんじゃねってことだろ

>>562
儲ける為にやってるんじゃなくてあくまでもサイシューに勝つ事が目的だから
同じ雑誌でサイシューの作品より上位の人気、上位の売上にする事が七峰の目標なわけで
少なくとも本人は儲ける手段としてこの方法に踏み切ったわけではないからな

あと七峰の会社は現状打ち切りくらいまくった落ち武者軍団しかいないわけだから
やり様にもよるんだろうけど落ち武者集団でいきなり新雑誌創刊するよりも
実績作るまで少年ジャンプというネームバリューを利用するのはあながち間違ってはいない

まぁどっちにしても失敗した時悲惨な目にあうのは七峰と七峰父だけだから良いんじゃね
他の連中はとりあえず社員という形式で採用されてて給与受け取ってるみたいだし

話がどんどん非現実的になってつまんねーわ
エイジのＣＲＯＷ終了をかけて競ってた話が最近で一番おもしろかった

まあ今回の話は元々七峰を絶賛してた佐々木の引責問題につながって、リアルと
同じく瓶子編集長就任にでもつながってくれないと落としどころがないぞ

倉科批判？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E7%A7%91%E9%81%BC

まあ会社システムはありだと思うが、唯一の問題は親の金で会社成り立たせてることくらいだな。七峰の親過保護すぎというか子への教育不十分だろ

利益が見込めないから営利団体としても、ボランティア団体としても失格だろう。
まぁ、印税率や原稿料が5倍以上になれば、あるいは利益が出るかも。
その場合、本の値段も上がるけど。

>>562
http://ja.wikipedia.org/wiki/雑誌コード
これを見る限り、雑誌刊行実績の無い全くの新規参入会社が雑誌を作るのは
とても難しい様に思う。

いぬまるの「ちんぽこファイト」クソワロタwww

>>570
誤爆？

ここであってると思う

>>572
読んで把握。普段いぬまる読まないから気づかななかったわ

☆口ぐせは｢やっぱりチョロイな少年ジャンプ｣！大石先生の漫画が読めるのはジャンプだけ！

※336Pより

まさか一話まるまるネタにしてくるとは思わなかった
しかし仕事早いな

そんな簡単に面白い漫画作れるならくろうしねーわ。

面白い漫画を作る、その一点だけを考えれば七峰の方法は良いと思うよ
普通の会社で、企画をチームで作るようなもんだ。
少なくとも作中で指摘されている通り、無能な担当とマンツーマンでやるよりは、
効果は得られるだろう。

ただ、どう考えても複数の連載を同時進行でやるには、
あの規模の会社では、人も時間も金も足りない

仮に講師（リーダー）鳥山明の下で尾田と岸本と久保と杉田尚がチーム組んで、
喧嘩や派閥争いはせず、一つの面白い原作を作るという目的のもとに協力するという前提で
小畑健にぴったりのネームを作れるだろうか
正直ガモウ一人（＋編集）のほうがよっぽどマシだと思うんだが

>>578
そりゃそうだ
彼らはプロであり、単独のやり方で成功する作家なんだから
共同制作させたって、うまくいくはずがない
しかしこの会社は、共同制作をやりたくてやってる奴ら
志望者のアマチュア原作者がネームを検討しあって、志望者の作画家に渡し
ジャンプに持ち込んでるだけ

共同製作する場合は、個々の作家の力よりも
チームをまとめるリーダーが必要なんじゃないの。

誰かが悪魔の実やスタンド能力というアイデアを一つ出して、
では、どんな能力があるか？という議題で話し合えば、複数人いた方が数だけは尾田や荒木よりも多くアイデアは出ると思う。

ただし、そういうプロットの類はたくさん作れそうだけど、肝心のストーリー展開は？と言えば、
一人で考えた方が早いし、良いものが出来そうな気もする。

七峰に一つ誉める部分があるとすれば、既存（漫画家＋担当）以外の手法を模索しようとする気概だな。
誰かが革新的な方法を採ろうとすると、周囲から無差別に叩かれる風潮は、保守的で面白くないよ。

まぁ、叩かれても飛び出る杭を天才と言うのだろうけども。

>>579
だから協力するという前提を設けたんだけども
単に能力と可能性の話として

>>578
久保が間違い無く反発するだろうから
このメンツで争い無しに何か一つの物を製作するというのは不可能だと思う

ヒット飛ばせるくらいの個性がある作品を描ける漫画家だと
ネームにも個性が出て、作画の相性がよっぽど良くないと
折角の良ネームでも台無しになるからなあ
以前森田まさのりがネーム切った読切を小畑が作画してたが
森田の個性が強すぎて小畑の作画と全く噛み合ってなくて台無し
森田本人が作画すれば面白い人情モノになりそうだったんだが
力量ある漫画家を集めたとしても個性が主張しあうから
必ずしも良作品が出来るって訳でもないんだよな

尾田や久保が、ただ自分色の強いネームを作る訳じゃなくて、
あくまでも初めから作画に合ったネームを検討しながら作る訳で、
森田が森田のネームを作ったら、それは小畑に合うわけがない。
そこが、七峰手法とプロ漫画家が普通にネームを作ることの最大の違いだ。
まぁ、話を絵に合わせる、絵を話に合わせる技術や能力は確かにあると思うから、
七峰手法が上手くいくのは相当難しいことは同意だけど。

作画担当は戦力外通告されたプロ
ネーム担当は一度も雑誌掲載されたことのないであろうアマチュア集団
そしてド素人の高校生達

これで会社を黒字にもっていけるほど数ののヒット作を作れるとは思えないなぁ

パンチラの短期連載が人気なのは、服部の力も大きいんだろうな
七峰も、服部哲や吉田氏のような優秀な編集のことは認めているから、
担当そのものより、それをランダムに付けるシステムを否定している感じ

あの漫画家の側が担当を選ぶ手法は、今回の方法論の中で唯一感心した

>>587
そこにあのなんとかいう指揮が加わってるんだろ
システムしっかりさせれば悪くは無いと思うよ
げんしけんで初めて知ったけど、担当を貸し出す会社ってのもあるんだろ？
似たようなもんかと

>>585>>586
森田のあれはどうみても森田のマンガだった事は認めるがｗ
小畑の絵のお陰で昔の田島昭宇的なオサレ感あって良かった
森田絵の各キャラの絵を見たら改めて小畑で良かったと思ったｗ

16人が4チームに分かれて1人の漫画家の為に各々ネームを作ってくれるって、相当贅沢な話だよね。
既存の手法なんて、1人の担当が複数の作家を掛け持ちしている状態だってのに。
考えてみたら、編集担当が作品に関わる理由なんて、良くも悪くも個性的な作品を、
ジャンプの色に、これまた良くも悪くも無理やり染めさせる為の装置でしかない。
あくまでも雑誌の為、出世の為。
そんなもので、才能を潰される作家も今更ながら悲惨だなと思う。

七峰が安っぽい悪役になってて萎えた
主人公マンセーなら他のキャラは
基本どうでもいい漫画だなこれ。

>>588>>590
確かに漫画家が生きるも死ぬも編集次第という感は拒めない。
もし東の担当が無能の三浦や小杉だったら、ぱんちらファイトはここまで受けないだろうなと思う。

だからと言って、あの漫画があんなに好評になるとは思えないが。

>>590
その人数で連載数本と読みきり数本回すんだからむしろ人足りないような気も
数ヶ月経てばみんな引き出しが枯渇しそうだな

まぁ確かに港浦みたいな編集と組まされたら
もうその時点でほとんどの作家は潰されるわな

新人に作家選択の優先権つけたり、持ち込みで最初に発見したもの勝ちのシステムだったりってのは
編集には良いだろうが作家にはキツイ

>>581
>肝心のストーリー展開は？と言えば、一人で考えた方が早いし、良いものが出来そうな気もする。
これはアニメの例だけど、シナリオ会議というのでライターが集まっていろいろアイデア出し合うけど
全体的な流れを決めて話数を割り振ったり、アイデアの取捨選択をするのはシリーズ構成、もしくは
監督といった少人数でやるみたいだね
七峰の方式がどうかは知らないけど

>>595
プロジェクトマネージャー的な存在の人が必要だね。
それこそ、ドラッガー読んでマネジメントを勉強したような奴が。

まず今回の方式が正しいかどうか、七峰が悪いかどうかという以前に
七峰が亜城木好きで好きでたまらないというのが今回の話だと思う
正直まさかこれほどとは思ってなかった
これだけのことをやる奴なら改めてサイコー達は負けちゃ駄目だな
はじめの一歩的な意味で目標であり続けなきゃ

七峰方式の最大の弱点はネーム作る連中が中途半端な奴ばかりってところだな。
映画やアニメでライターが複数でシナリオ作ることは多いけど、
全員がそれなりの経験を積んでいるプロなのは共通している。

>>598
ただ、できた作品を見ると(作画はともかくシナリオは)
とてもそうは思えない物も少なくないが

ただしアニメの場合はシナリオの出来と売れ行きは
あまり関係ないようだが

七峰は新会社設立した時に
何で中井に声かけてあげなかったの？

>>600
何で声かけてあげるんだよｗ
ほぼ恨みしかねえだろｗ
おまけに平丸から引き抜くから情報漏れるし

>情報漏れるし
社長自らノリノリでばらしてたから
情報流出対策の契約とかなんだったんだ感がある

ま、自分で言いたかったんだろうな
こんなことやってる俺かっけー的な

平丸に漏れても大丈夫だろ
有能な奴なら認める→服部に教えてみろ→一応認めた服部
吉田も服部と同じ反応するはず
情報漏れてもいいんだよ「他の出版社にも売り込む」って言ってたろ

ふむ、とある夢の国のHPが閉鎖してしまったから、
来週は数年ぶりにジャンプ買うか

>>605
来週のバクマン。は取材のため休みだって

>>587
でも一話読んだ瞬間に打ち切り臭がする新連載だらけのジャンプの編集者も大した事無いと思うけどな

>>607
こち亀よりは面白いからいいんじゃね

Raw-BunkoはRaw Bunkoに生まれ変わりました

来週号で連載開始する池沢春人ってバクマンに出てきそうなキャラだな。

あぁ、あのカスか

>>608
ツギハギがこち亀より面白いだと・・・・

>>607
ジャンプの状況見てると
新連載の出だしだけなら担当と漫画家の二人三脚より七峰のシステムが確実に勝ると思う
ただ連載が続く漫画が生み出す引き出しの向こうにある搾りださないと出てこないアイデア
これは七峰のシステムでは確実に個人の質を下回るとも思う

師匠のオサレとか岸本の大した台詞とか
その作者が持つ独特なセンスは大人数制作だとまずなくなるからな

でもトップになりたいわけじゃないだろ
新妻ワンピースナルト鰤を越える漫画なんか作れなくていいんじゃないの
あのシステムから愛される名作が生まれるか？じゃなく
PCPより上位行ける作品が生まれるか？
もし短期決戦のつもりなら、玉数打ってPCP倒したらもう玉は用済み

>>614
じゃあ、なくなってない七峰会社はすごいわけだな
東の新井もワンアイディアが秀逸かつ新井はシンジツに似てる
つまり七峰が原案を出していて、七峰のカラーがなくなっていない

>七峰のカラーがなくなっていない
今更だが七峰って制作に一切かかわらないようにしているのに
なんで七峰の二番煎じの内容になったんだ？

バクマン世界で集団製作すると全部七峰っぽくなる

競う対象のＰＣＰが無個性なんだから個性云々を問うのは無意味

七峰をあれこれ言う前にサイシュー達は
PCPがもっと人気出るように頑張れよ

PCPは全盛期銀魂くらいか
銀魂が今から看板取るとか無理ゲーすぎるな

>>617
七峰が制作に一切かかわらないようにしてるって設定いつ出た？
むしろ逆で管理してるようだったが


つかこれでかった気になれるって何なんだ
アシロギはマンツーマンでやってるのに大勢で勝っても勝った気にならんよ
単に方法の勝負したいだけ？
これなら売れるとか言ってるが、今までのジャンプヒット作品みんな
マンツーマンだろ
「担当のせいで売れない言う漫画家はもっとも愚か」って編集長が
言ってたって七峰に言ってやれば面白いのに

>>622
七峰が「俺が読んでもわかんねーからさっさとモニターに回して」
みたいな台詞を言ってたから
七峰は出来たあがってきたネーム作品には手をつけず
完全に経営側に回ったんだと思ったけど違うの？

>>622
現場は全部響にやらせてるぞ

手は出さずに口を出す側に回ったんだな

>>621
アニメにもなってないしグッズ化も少なそうだからもっと下だろ

>>623
出来上がったネームのどれを採用するかはモニターのアンケで
決めるから口出す必要ないんじゃないか
七峰の指揮としては
モニターに他にも色んなアンケを取ってるそうだが七峰が作った
アンケか結果の分析、制作の様子をどのくらい把握してるか
作画希望者の合否にどのくらい口出してるか
これらははっきり描かれてないから、七峰が管理してると思って見てるよ
シンジツとかぶったり、ワンアイディアって点なんかは
企画にノータッチじゃない可能性もあるな
高木が前に「七峰はワンアイディアが秀逸」と言ってるし、
東は「やはりパンツのワンアイディアが秀逸だそうだ」と七峰に報告してる
原案出してる可能性あるだろ
本人は「僕の息がかかってる作品」とも言ってる

>>600
>>601の言うとおりだよ。勝手なことしてクビにした奴まで声なんか普通かけないって
おまけに中井は背景が凄いだけでネームもキャラクター作れないんだぜ
つまりアシとしては一流でも作画専門漫画家としては三流以下

でも、中井は蒼樹の動きのない原作を絵でカバーしたり、蒼樹にアドバイスする程度の、プロ漫画家としての力量はあるよ。
それで、ハイドアの順位上げてたじゃん。

うん、ハイドアの打ち切りは蒼樹のせいだよな

そういや蒼樹は担当の言う通りにやったら成功した作家なんだよな

担当がダメだとやっぱりどうにもならないんだな

今は、面白い漫画を描く為の技術的な情報はネットとかに溢れているから、
何も担当からアドバイスされなくても、才能さえあれば世に出てこられるだろう。
進撃の巨人の作者が好例だ。

>>631
山久は自分で売れる作家を演出してるからな
港浦とかホントにクソ

進撃の巨人の人はジャンプ志望だったんだろ
ジャンプの路線でなかったみたいだけどな
巨人みたいなノリだと仕方ねえ

>>633
むしろ情報が氾濫し過ぎて参考にはならない
今時の若い漫画家や編集なんて皆ネットとかやってる、そしてこの体たらく
そもそも進撃は内容は面白いが技術レベルは失笑もんなんだが

Ｌ「分かったのは七峰のアシロギに対する異常な愛情だけです」

>>635
んなことはないだろ
単に編集がアホだっただけ
ジャンプに載ってても、人気漫画になってたと思うよ

漫画の中の主人公に嫉妬すんなよ

バクマンやってなくね？
休載しますも書いてない気がするが

普通に休載の告知あったよ

少し違うが、金田一少年の事件簿はあの七峰方式で作られてるよ。
推理好きが集まって編集と原作者と会議を重ねてトリックとネームを作る。
わざと有名どころのトリックをパクって推理好きを釣ってるからいい意味で悪質。

わざと（）笑

ミステリー好きの間じゃ金田一のパクリトリックは有名だったもんな
コナンはちゃんとしたプロのゴーストがトリック考えてるんだっけ？

>>642や>>644を読んで思ったのだが、高浜が描いてる正義の三肩って裁判漫画、話を
一人で考えてるのか？月刊誌ならまだしも、週刊誌では無理があり過ぎる気がする。
話の元になりそうな事件や証拠を膨大な資料から探して分析して話を作って作画するんだから、
週刊ペースでできるのか、と。
ましてや、あの世界ではドラマ化されるほどの人気だから、下手なストーリーじゃないはず。

>>645
少年漫画だから、そこまで大げさな法廷ものではないと思う
せいぜい刑事ものに毛が生えた程度じゃね？

ドラマや映画なら、専門家の監修がつくよな
漫画でもつくんじゃねーの？

富士見やＭＦで書いてる師走トオルのデビュー作が裁判ものの小説（都合９冊）だったんだが、
刊行期間がそれなりに開く小説でさえ、１冊書き上げるのは大変だったらしい。

ネタ考えて、弁護士や司法書士やらに相談して肉付けして、実際の裁判も観に行って・・・。
まあ、高浜自身も実際の裁判は見に行ったりしてるようだけどな。

監修のクレジットが付く漫画と付かない漫画があるな
ヒカ碁もそうだけど、ジャンプは割としっかりしてそうなイメージがある
金田一少年は、それで大問題に発展した

WJ編集部の盗作行為について、下川進の業界ライターからの告発
↓
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
※エロ文章未成年は閲覧禁止
http://gush.nobody.jp/th002/021.html

あー、もう久しぶりにジャンプ買って読んだけど、
印刷で指が真っ黒だよ・・・
お願いだから電子書籍の配信始めてくれ('A`)

>>650
>高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。

>漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、

勝手に拝借するもなにも
そもそもなんで没った作品の内容を
他の漫画家が知ってると思ってるのかと、
なんというか論理展開からしておかしい

編集が流用したのかもしれないと書いてるじゃないか

ジャンプは他誌より保守的って言ってたが現実も？バクマン内だけ？

10週打ち切りするし保守的なんじゃない？

こち亀打ち切らないのに？

進撃の巨人の作者みたいに、
ジャンプに合わない奴を門前払いするところは保守的といえるな。

進撃の巨人、そんなに面白いか？
ジャンプに連載されても良くて中堅クラスじゃね
3巻くらいで打ち切りされそうだぞ

良かった、俺と同じだ
なんであんな絵の汚い漫画をやたらこのスレでは押してるのか不思議でしょうがない

ジャンプに持ち込んだ時の原稿を読まないとなんとも言えない
ただ人をバクバク食う漫画を拒否ったのはなんとなく納得はできる

>>658
そうか？
単行本の売上で比較してみれば、進撃の巨人を上回るのは
ジャンプではワンピとナルトだけだぞ
月刊連載であることを考慮すれば、ナルトよりは上

進撃は先月号の話と最新話の2つを載せて2話掲載
を毎月するという滅茶苦茶なプッシュをしてるからな

ジャンプは極力、人が死ぬのは載せたくないし、
人が死なないと進撃の良さが消えるし、
なるべくしてなった決裂なんじゃない？

>>663
そんな事いってたら、DEATHNOTEとかどうなるのよ・・・

>>664
うん、自分でも書き込んだ後、
ハンタはどうなるんだよって思った。

そもそも講談社が進撃は別マガがちょうど創刊されなきゃ出来なかったとか言っていたらしいし
ジャンプに限らず大ヒット作の芽を育てられなかった例は読者に気づかないところで色々あるのかもしれない
そしてやっぱり持ち込んだ進撃と編集の具体的な対応が分からなきゃなんとも言えないからなあ
読者の視点も考えてまた持ってきてねくらいの意見をねじ曲げたのかもしれないし

どちらにせよ、週刊じゃロクなもん描けんかっただろ＜進撃の人
本人曰く、かなり遅筆らしいし

>>667
うるせー死ね

>>667
雑魚カス死ねよ

>>667
死ね雑魚がぁ

>>667
今すぐ死ね

>>667
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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>>667
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>>667
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>>667
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>>667
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

キティ降臨ワロタ

>>667は悪口ちゃうやん
週刊誌じゃこきつかわれて潰されちゃうんじゃねって事だろ
俺も本人のスピードにあった雑誌で連載できて良かったんじゃないかと思う
それに「遅筆の作家さんは良いものを描く人が多い」ってどっかの雑誌で某有名週刊誌の編集者が語ってるの見たし遅筆は決して悪い事ではないよ

進撃はジャンプでなくて本当に良かったと思うよ
ジャンプなら編集に潰されるｗ
でもマイナーで雑誌自体が6万冊しか売れてなく
実際にはろくな宣伝費用もかけれない雑誌から飛び出た
コミックス単巻売上100万部クラスのヒット作
話題になったのは年末なのに8月の新刊もナルト並に売れている
（バクマン、銀魂、ブリーチでも太刀打ちできない）
好みは分かれるが進撃の巨人の才覚と人気は本物だと思うよ
そのヒットまでの道筋はある意味バクマンよりリアルでドラマがあると思う

ジャンプ編集が反省すべき点があるなら、進撃の作家を逃した事より
編集として別マガの編集の懸命な姿勢を学ぶといい
当時、別マガは創刊一年目にして部数が下がれば廃刊の危機だった
だから新人や老舗やら全てを持って総力戦をしていたよ
そんな中からでたヒット作品、そして他の作品も進撃に負けじと切磋琢磨して頑張っている
だからこそいい作品が生まれやすいし雑誌の雰囲気もいい

>>679
バクマンはリアリティ少ないからな…

エイジが連続10週１位が一番良い例か
アレだけは信者目で見ても絶対「有り得ん」と思った

進撃の快進撃も現実だがリアリティはないかもしれんがな
雑誌の発行部数を越える部数を売るコミックスってのも本来リアリティはない…現実だが
ただジャンプという枠内で漫画バトルをする分
バクマンには失われたリアリティはあると思う…というかリアルだしな

あと売上至上主義のバクマンなので、進撃に売上で大幅に負けている以上
あんま強い事は言えない…

>>653
>漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
>個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

第一前提の時点でおかしいから、第二前提もおかしいって事

逆に言うと編集が流用するならまだ（可能性は低いけど）ありえるが
「漫画家が勝手に拝借した」って可能性を考える時点で矛盾している
ようは根本的に語り手の判断力がおかしいだろうって話だ

>没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
>ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、

そもそもなんで没ネタを他の作家に回さないといけない？
没ったからには内容が至らないものなんだろう
原作部門だから作画のせいでもなし

もし脚本が悪くてアイディアがよかったなら
むしろ目をかけてもらえたろうに、高校生で若いんだから
伸びしろがあると思われたはず

なにより、タイトルや内容かぶり程度は
偶然でもよくよくある事
それを根拠にパクッたと決めつける方がおかしい
（パクッたという作品名あげない時点でおかしいんだが
それが10週打ち切りだたってオチか？）

そんな事件があったなら
それで自信つけてさらに投稿すればいい
（もし本当なら、ようはプロがアイディアを評価した事になるんだから）
別にジャンプじゃなくても
それができなかったんだから、ようはただの負け犬って事だろ？

現実に起きたことを漫画と比較してリアリティがあるないと言われてもな

世の中政府に俺の考えが奪われてるだの出版社の超能力者に俺の脳内のアイディアが盗まれて
全ての人気作が生まれただの本気で一年中主張を続けるキチガイがいるから

>>650
この手の怪文書の質の悪い点は、100%否定できないところだよな。
永田メールと同じで、いつまで経っても「あったかも知れない」レベルで語り継がれていく。
そんなに信じて欲しかったら、パクられたアイデアだけでも言えばいいのに。

そこは言っても同じだろｗ

>>665
いや、あってはいると思うよ
デスノやハンターも俺らが知らないだけで「載せるべきか」って葛藤はあったと思う
その辺が通った大きな要因はやっぱり実績だろう
持ち込み新人ならその分ハードルは高い
めげずにその路線を磨いてジャンプに持ち込めば「やってみるか」と思わせることだって出来たかも
今は知らないけど、昔の持ち込みは一度目は大抵断ってやる気を試したとも言うし
まあそこまでしてジャンプにこだわらないといけない理由も無いからこの結果でよかったと思うけどね

進撃は腐女子受けするキャラが出たとたん
一気に俺の周囲の女子が進撃読み出した
ヒットの影に腐女子あり

>>685
編集部スレに貼られてた↓これらをみると
本当に難癖レベルとしか思えない話だし
（しかも肝心のパクッた作品の例は示されない）
単純に病気なんではないかと思えてくる

ttp://dendada.web.fc2.com/setumei01/gin02/tako01.html
ttp://dendada.web.fc2.com/setumei01/gin03/sachi02.html
ttp://dendada.web.fc2.com/setumei01/ribo01/sinuki-yuu01.html
ttp://dendada.web.fc2.com/setumei01/gin03/me-torihiki.html
ttp://dendada.web.fc2.com/setumei01/one01/sora-kudamono01.html

ttp://www.geocities.jp/dendatou/t-heta01.html
ttp://dendada.web.fc2.com/setumei01/setu4/t-11jan38-01.html

>>689
怖えよｗ

銀魂はダパンプのパクリを掲載したほうが言い逃れできんだろ
パクラレ元の作家本人から苦情来てたし
しかもその苦情をスルー

今では2chでの評価が乏しくなってるけど昔はコアなファン達にマンセーされてたの?

>>689
なんだコイツｗ
よくネタ尽きないな

アニメ系のスレに世の中のヒット作はほとんどが俺のパクリと主張してるキチガイがいる
国に狙われてるだの親に虐待を受けただの一人でずっと語り続けてるし2chは本物のキチガイが割といるんだろ

>>650は文書を書いた奴よりもコピペ貼り続ける　ID:Z70rtgnE0　の脳味噌が異常
四年も前のネタだし、それに

＞10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O
＞
＞信じるかどうかは君次第だけど

この部分がどこで書き込んだ物なのかの一次ソースがない
その一次ソースすら提示できないのなら、全文を疑ってかかるべき
そういう事も想定できないから　ID:Z70rtgnE0　の脳味噌が異常

>>695
＞http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
＞225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
＞
＞http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
＞437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
重要ポイントはこの部分で、一次ソースはコテハン◆WNCTZRfj36の発言として確認できるんじゃ無いかと思うんだが。
695の指摘する箇所は煽りで、無くなっても文意に支障ない部分。
それがどうして全文を疑ってかかるべきになるのか…

>>680
連続10週1位くらいDBやスラダンはしょっちゅうらしかったが?

今の話は編集の信用性がテーマなの？
編集弾劾したって他誌をスルーしてちゃ中途半端
昔のジャンプ編集のひどさ他誌のひどさまでやるならいいが
作中のジャンプ編集はマトモなんだから
なんで七峰が編集から逃げるのか背景が弱いんだよ

しかしよくここまで妄想できるよな…
ttp://dendada.web.fc2.com/setumei01/setu4/den-rekisi03.html
ttp://dendada.web.fc2.com/setumei01/setu4/den-rekisi02.html
自分の同人誌にデンデン虫と天使の絵が載ってたから
触覚のついた天使が描かれたって

コニスのデザインの元ネタはどうみてもガッちゃんだろうに
ttp://wanpisuspecial.up.seesaa.net/image/A5B3A5CBA5B9.jpg
ttp://img.7netshopping.jp/bks/images/i0/07085051.JPG

ttp://dendada.web.fc2.com/setumei01/setu4/den-rekisi08.html
ttp://dendada.web.fc2.com/setumei01/setu4/den-rekisi05.html

ttp://dendada.web.fc2.com/setumei01/setu4/t-11jan38-01.html

なんで何万人も読者がいる漫画で
面識もない個人にメッセージ配信せにゃいけないのか？

自分はドラえもんやスナフキンを平気でパクッてるのに
相手が自分の同人誌をパクッた上で
作中の台詞で自分にメッセージを送ってきてると思い込んだり
少しでも似てる

たぶん、２ちゃんでコピペ貼ってるのも
下川進の業界ライターと同一人物だと思うね
こんなん本人以外信じない
しかもなにをパクッたか具体的に書いてもないのに
しつこくコピペする動機が本人以外にない

>>699
＞しつこくコピペする動機

あーさんの文章のほとんどがコピペなんだが、その動機は？

そもそも>>696の前半も引用する必然性はないわけで、
コピペそのものが目的の様に思えるね

おっとスレ違い失礼

WNCTZRfj36の言ってる妄想をそんなに必死になって
全文を疑ってかかるべきにしたい理由は何だ？

>>702
バクマンでは話ネタなくて暇だからー
だって今の展開前回の焼き直しみたいなもんやん

編集部の工作員が
早朝や携帯から
ﾋｯｼにもみ消そうとしてるのか
雑誌ライター下川
の告発が真実味を帯びてきたな

>>689
これ百歩どころか十万歩譲って元だったとしても参考レベルじゃねーか
志々雄のデザインに青沼静馬参考にしたのパクリと言わねえだろ
漫画家は他作品を読めば読むほどパクリ作家になるな

いくら今週休載だったからって
バクマンスレでスレ違いの話題を引っ張るなよ
これを機におかしい奴が住み着くと困る

ウィキリークスが偉いことになってるみたいだけど
今の展開ならいいネタになるかもねｗ

176 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage荒らしの隔離に成功ニヤリ] 投稿日：2006/10/14(土) 15:42:22 ID:jBPcKs3C
ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp<>124.24.227.206<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

↑
これがそんなに気に入らなかったのか？
福岡県の人は


検索して探したら◆WNCTZRfj36のＩＰ回線とかのネタが出てきた。
福岡県から投稿したのか。

http://yomi.mobi/agate/qb5/sec2chd/1162198934/63/a

>>709

> ＞http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
> ＞225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
> ＞
> ＞http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
> ＞437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0


だから、なんで
WNCTZRfj36の言ってる妄想をそんなに必死になって
全文を疑ってかかるべきにしたい理由は何だ？
トリップ持ちコテハンが書き込んだ一時ソースとして十分通用するのに

結局、一次ソースが根拠のない妄想カキコなのだから、そこまで必死に否定しなくても、
端から誰も信じてないから大丈夫だよ。

そもそもパクッたって作品のタイトルも
その具体的な比較もないんだし、信じろって方が無理
>>650
「メインタイトルも同じ」と言うからには
そのパクッた作品名も覚えてるはずなのに出さない不自然さ
想像するに、おそらくそれは10週程度の打ち切り作品だったんだろう
なぜって？
もしそれが多少とも人気作だったとしたら
鬼の首をとったようにその作品名を連呼してると思うからさｗ
（最近の読み切りのウルフ×レッドにすら反応してるやつだもん）
名前を聞いても大半の人間が「そんな作品あったっけ？」って
作品だからこそ、一切触れないんだろう

>全文を疑ってかかるべきにしたい理由は何だ？

ジャンプ読者としてジャンプ編集部がそんな事したと
思いたくないってのは当然あるし
根拠がろくにないのにコピペ貼りまくるのもうざい
編集部スレなんておかげで機能すらしてないじゃないか
む・し・ろ、WNCTZRfj36を他の読者が信じて
何か一つでも得があるのか？
WNCTZRfj36の自己満足以外、誰にもメリットないだろう？

一週休載しただけで、簡単にスレが乗っ取られるようなショボイ作品が
ジャンプで連載してる人気作品なんだねｗ

2chが世界のすべてだと錯覚してる馬鹿がいるのはここですか

これ漫画じゃなくて腐れマンコ用のキャラカタログだからね
話題がないのも仕方ないね

WNCTZRfj36の妄想が正しいなんて思ってないよ
だがしかし、雑誌ライターWNCTZRfj36がネタを盗作されたって妄想を書き込んだことは事実で
そこの部分の一時ソースｕｒlはちゃんと提示されてる
妄想乙で片付ければ一時ソースなんて必要ないよ

＞その一次ソースすら提示できないのなら、全文を疑ってかかるべき
なのになんで
WNCTZRfj36の言ってる妄想をそんなに必死になって
全文を疑ってかかるべきにしたい？

＞そもそも>>696の前半も引用する必然性はないわけで、
＞コピペそのものが目的の様に思えるね
コピペそのものが目的？理由は？誰が得する？

その雑誌ライターの書いた
アニパロ18禁小説があった
ttp://gush.nobody.jp/th002/021.html

>だがしかし、雑誌ライターWNCTZRfj36が
>ネタを盗作されたって妄想を書き込んだことは事実で
>そこの部分の一時ソースｕｒlはちゃんと提示されてる
>妄想乙で片付ければ一時ソースなんて必要ないよ

書き込んだのが事実だろうと
その一次ソースに根拠が書いてなければ
妄想乙としか言わざるをえない


>>710
>トリップ持ちコテハンが書き込んだ一時ソースとして十分通用するのに
>>710
>一時ソースｕｒlはちゃんと
>一時ソースなんて必要ないよ

しかし、こんだけ『一時ソース』と書いてあると
さすがに変換ミスで済まないよなぁ…
なんだよ『一時ソース』って？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%EC%BC%A1%A5%BD%A1%BC%A5%B9

だいたい、どこの誰かもわからんコテハンが
書き込んだ証拠も根拠もないモノが
なんのソースになんるんだ？

あぁ、また変なのが住み着いちゃったなぁ

ネタバレまだ？

> WJ編集部の盗作行為について、下川進の業界ライターからの告発
> ↓
> http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
> 225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
>
> http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
> 437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
> もう昭和末期の話だが
>
> 高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
> それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
>
> そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
> ショックだった。
>
> 漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
> 個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
>
> 没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
> ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
> 某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

>176 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage荒らしの隔離に成功ニヤリ] 投稿日：2006/10/14(土) 15:42:22 ID:jBPcKs3C
>ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp<>124.24.227.206<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

どこのだれかもわからん程では無い
　某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライター
　福岡県の人間
　下川進（ペンネームか？）
　昭和末期（1980年終盤）に高校生、現在40歳近く

証拠のないことは誰が言っても根拠にならない
はい、解散解散

嘘バレすら来なくなったのか

バレ
今週は休載です

名前：T ◆PecpvbY4/. [] 投稿日：2011/09/07(水) 16:51:18.03 発信元:218.46.115.61 [17/17]
41号　巻頭はバクマンアニメ放送直前
Cカラーはスターズ、べるぜ、エニグマ
くろがねが23P

何のスレかと一瞬思った

146ページ　影響と責任
亜城木仕事場
ｼｭｰｼﾞﾝは七峰がなんでああいう事を始めたのか、気になっている様子
ｻｲｺｰは、いつも俺達は俺達のやれることをやっていくしかないって言ってただろという
ｼｭｰｼﾞﾝは七峰が口にしてた、この世は金と知恵ですよね、と言う言葉がどうしても
引っかかるという
「自分達の描いた漫画を小さい時に読んだ子供がなんらかの考えを持ち影響を与える…
漫画家というのはそういう影響を与えるんだなって」
ﾊﾞｯと立ち上がるｻｲｺｰ
「七峰君のやっている事をどうこう言うのは筋違いかもしれないけど、でも漫画家を
目指したいと思わせた俺たちは俺たちなりに七峰君に言わなくてはいけないのかもしれない
服部さん、原稿取りに来たときにちょっと話さないか」

七峰会社
七峰の前に八薙が座っている
「連載ネームは駄目でしたか」「やはり私にはここの原作が必要なんです」
すがってくる八薙に原作・ネームの提供を断わり新人のアシスタントをすることを勧める
響が入ってくて、今度からここでネーム提供する新人だと紹介する
横には犬の影が…

亜城木仕事場
服部が編集部での最近の反応を話をし、読者も食傷気味なのか、東の作品はとにかく、
その後のベテランの作品については、よほどインパクトがないと連載というところまでは
話が上がらず、若手を育てたほうがいいという話が出ているという
また八薙も新たに持ち込んだネームはイマイチだったと伝えていた
ｼｭｰｼﾞﾝは七峰の会社では画は安定してた方がいいから、結果を求めて今まではベテラン使っているけど
会社の運営として考えたら、今後は画のうまい若手を使ってきそうだな、とつぶやく

服部は君達の話ってなんだい？と話を振る
ｻｲｺｰはさっきまでｼｭｰｼﾞﾝと話をして、七峰の価値観は自分達の描いた「この世は金と知恵」に
影響を受けていると感じている事を話した
今の七峰のやり方をどうこう言う事はできないけれども、自分たちなりに彼には伝えたい事がある
言葉ではなく、漫画家として漫画を通して
七峰と同じように、この世は金と知恵に影響を受けた人がこの世にいるなら、自分達なりの
「この世は金と知恵」の答え、考えを描いて伝えたいと
NEXT、ＳＱ等の読み切りで「この世は金と知恵」の続き、いわばその後の後日談を
描かせてはもらえないかと懇願する
服部はひとまず編集長には七峰の会社の事を話さなくてはいけないと会社に戻る

七峰会社
響とベテランではよほど成績が良くなくては、連載について長い目で見てくれない、と
初期ほどの結果がついてこない現状を報告する
それに対して七峰はPCPより上でなくては駄目とこだわりを見せる
会社として運営するにはPCPより順位が低くても、育てていく事も考えなくてはと不満を漏らす
いずれにしてもこの会社の今後は、“彼”に期待しましょう　と応える七峰

亜城木仕事場
服部から電話がかかってくる
編集長に話をして、班長会議を開いているが、「この世は金と知恵」の後日談の掲載はNEXTに枠が
あるから内容さえOKが出れば、いいということになったと伝える
ｼｭｰｼﾞﾝは実はネームは出来ていると伝え、FAXで送る
「！」
編集長の前に立つ服部
編集長「いいだろう、やってみよう」

数週間後　七峰会社
七峰がﾋﾟｸッと反応
読んでいるジャンプのPCPの最終ページ
亜城木先生　NEXTで読みきり掲載決定！「この世は金と知恵〜7年後の真実〜」

>>722
根拠が無いかどうかは、雑誌ライターのｗｎｃｔｚｒｆｊ３６（下川進？）しか解らないが
彼が編集部にアイディアやタイトルを盗作されたと思っていて怒りを覚えているのは確実な話として
書き込みの記録が残っている。それだけは確かな現実。
本当にあった事件かもしれないし、雑誌ライターのｗｎｃｔｚｒｆｊ３６（下川進？）の妄想かもしれない。

> WJ編集部の盗作行為について、下川進の業界ライターからの告発
> ↓
> http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
> 225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
>
> http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
> 437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0

あったことが証明できないのであれば、無かったことと同じ
はい解散解散

どうでもいいけど集英社から告訴されないように気を付けてね

>>729
スルー出来ないのは
何かやましいことを付かれているからだと思いたくなるな

>>727
なかなかよく出来た嘘バレじゃないか。7年後の真実読んでみたい

響が入ってきて、今度からここでネーム提供する新人だと紹介する
横には犬の影が…

↑　この辺がウソっぽいわｗ

完全チョイキャラだった響の再登場があったんだから白鳥君も再登場したっていいよね

このスレでは散々七峰じゃないだろって言われてて七峰だったんだから
白鳥の可能性も十二分にあるけどまさか白鳥じゃないと思いたい

何が言いたいかっていうとガモウならあり得るから怖い

白鳥は1996年3月21日生まれ
今のバクマンは2016年
20歳なんだよね…

前回、わざわざ20歳ってわざわざ言わせているのは
読者にミスリードさせる為なのか、それとも…
いずれにしても術中か

>>727
嘘パレにしろ
なかなかよくできている

>>730
ウソバレで告訴なんて、集英社もそんなに暇じゃ無いだろ

わかりやすい嘘バレだな
七峰はこの世〜に影響受けたんだと思いたいやつが書いた嘘バレ
七峰は自分自身の体験によってこの思想に
たどりついたんだよ
七峰からすれば「思いあがらないでください先生。漫画はきっかけに
すぎません」ってなるぞ

本バレだよ

>>735
白鳥はすでにデビューしてるから新人ではないだろ
白鳥の存在を匂わせつつ、実は森屋だったら面白いけどな
それも少年スリーからデビューｗ

白鳥だとしても白鳥じゃ怖くもなんともないな

七峰システムは画力のある人材があれば、後は画にあったネームを作り上げればいい
美大出身の白鳥は七峰にとって使える駒
ｼｭｰｼﾞﾝ原作がついてた頃は、それなりに評価良かったわけだしね

ただ20歳の新人が、白鳥かはわからんが
新人かどうか、というのはあるだろうが七峰の会社にとっての新人ではあるが

> WJ編集部の盗作行為について、下川進の業界ライターからの告発
> ↓
> http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
> 225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
>
> http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
> 437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
> もう昭和末期の話だが
>
> 高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
> それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
>
> そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
> ショックだった。
>
> 漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
> 個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
>
> 没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
> ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
> 某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

>◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
>※エロ文章未成年は閲覧禁止
>http://gush.nobody.jp/th002/021.html
>http://twitter.com/cps02000
>下川進 cps02000のツイッター

>176 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage荒らしの隔離に成功ニヤリ] 投稿日：2006/10/14(土) 15:42:22 ID:jBPcKs3C
>ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp<>124.24.227.206<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

>恐ろしいことに今でもよくある話。
>編集者がほかの漫画家のアイディアをこれ描いて、って
>よその漫画家に描かせたりする。

>やられたほうはたまったものではないが、パクられたことを
>証明しにくいし、自分も同じ雑誌で描いていたりするので強く言えず、
>ほぼ泣き寝入り。

って業界板にコメントがあったが

>>727
すごく頑張ったのは分かるがこの努力を他に使えと思わんでも無い
よくこんな長文打ったなー

白鳥って絵が下手にしか見えない

>>727
>初期ほどの結果がついてこない現状を報告する

これ本バレだとしたら、また勝手に自滅コースか
うんざり

自信満々にエロ小説はってるけど

「生まれて彼氏イナイ歴をリアルで続けてるので有名」
とか
「リアルで彼氏イナイ歴の恵」とか
俗語としてもおかしいだろう
せめて「生まれてから彼氏イナイ歴＝年齢」とか
書かないと意味が通じない。
だいたいこれってモテない人間をさす常套句で
人気アイドルに使うのっておかしいだろう？
(ガッシュベルに詳しくないんで、
なんかそういう設定があったらすまないが)

あと「破瓜(はか)」を「はきゅう」と誤読するのはありがちだが
わざわざ「破爪」と書いちゃうのは
明らかに単語そのものを知らない人間だろう

こんなのが本当にプロのライダーやってるのか？

しかも創作力とかいって
それがガッシュベルの二次エロ創作なのはどうなん？

ラブタは高木先生の力借りたから今度は自分でやる
ああヒット作ろう
はい

↑のあとで会社頼るとか裏切りだろ

>>746
むしろ長い目で見られるような種類のシステムじゃないだろう。
順位の低い漫画を切らないと、資本金がすぐに底を付いちゃうぞ。
まぁ、金が無尽蔵にあるというのなら話は別だが。

白鳥姉再登場。
中井が惚れる。

白鳥姉はおれの好みど真ん中だわ

え？
母親に似てブスじゃん

どうせ漫画に理解があって優しく支えてくれてるところに惚れ込んでんだろ

俺も、ああいう酒井若菜系の卵型の顔は好きだよ

バレ
146ページ「本番と腹の虫」
高評価な連載用ネームの出来を見てもう充分だと判断する七峰
東と服部の打ち合わせ 服部はぱんちらを捨て一から漫画を作らないか提案する
東はあれ以上のものは作れないと断るが川口たろうの名前を出し説得する服部
最高が仕事場から帰ろうとすると悩んでいる東と出会す
仕事場で最高から川口たろうの死に様を聞き謝る東
あの作品は…と言いかけたところで東に七峰から電話がくる
ぱんちらのネーム提供を中断すると伝える七峰
まずは会社の実績を作るため社長である七峰自ら描くことにしたと説明する
七峰の目的は東達を使って16人のネーム力をテストすることだった
東が利用されたことに怒る最高に七峰は自分の描いた作品で勝たなきゃ腹の虫が治まる
わけがないと言う

>>755
本バレだとしたら>>727のウソバレよりつまんねーな
七峰自ら描くといってもジャンプに載せれるのか？

＞一方、その逆方向の前方では清麿が叫んだ。

＞ちょいといかがわしいホテルに目が止まった。

逆方向の前方って、どっち方向？
ちょいといかがわしいって、どんな形容？
昭和時代のオヤジ向けエロ記事ライターですか？
芸能レポーターがまさに昭和描写

＞足元には瞳からの雫が静かに落ちた。
進行形なのか過去形なのか表現描写のおかしいところが随所にみられる。
読者がある程度キャラや世界観を知っている前提で無いとまともに読めない。

最初の2〜3ページ程度だけ目を通したが、後は読む気になれないな。

>>756
それは言えるよなあ。
担当の小杉を無能扱いしてる（事実、無能だがｗ）のに、
16人ネームを元に描いた漫画を誰を通じてジャンプに載せるの？
服部なのか？

>>758
小杉無能ってのは三浦無能ってのと同じだろう
服部みたいにアイディア出したり、作家の力引き出せないってこと
そのため担当とではなく１６人と原作を作る
いくら無能でもモニターに好評のネームにボツ出すか？
小杉に見せて連載会議に出させればいい

小杉の無能さは七峰の言いなりになっていたという点であって
前回は小杉のまともなアドバイスも七峰が無視して自爆してるから
担当として本当に無能なのかは不明な気が

>>755
こっちが本バレ

つめこみすぎだとか背景が云々しか言えてなかった無能じゃなかったっけ
というか言いなりな時点で致命的なんじゃ
吉田みればわかるが作家のコントロールも仕事
服部も囚人コントロールしようとして逆にやり返された

オチをつけなきゃいけないから、これでいいんだろうけど

でもこういうやり方とわかった上で、たとえ面白かったとして
編集部は連載を認めるのだろうか？
服部は編集部に黙っているつもりかな

前科があるのに、七峰が他人の力を結集して仕上げた作品を
やり方をわかっていて連載自体を認めたら、編集部が情けなさ過ぎる

七峰の連載が決まったものの、アンケート勝負で七峰が亜城木の
上にいけずに完敗でいいのか？
これで七峰が勝ってしまうなら斬新だけど

小杉は漫画を見る目だけはあるという設定だったろう

小杉はマンガを見る目はあっても作家に分かりやすく指摘したり
的確な改善案をアドバイスをすることが出来ない
小杉の七峰作品の評価が｢このマンガ好きになれない｣だったからな
担当が小杉になれば小杉好みじゃないマンガは没になるわけだ
読者目線ってことだな

七峰改心したんじゃなかったの？・・・もなにも
殴って熱弁して編集と二人三脚でがんばろう・・・直後ネームかいてるあいだ寝てましたぁ
じゃ「やっぱだめだこいつ」になっても・・・こすぎぃ

>>766
改心説ってどこから来るの？
担当と二人三脚しないこと＝悪だと思ってるの？
腐女子の妄想なの？
そもそも七峰は小杉に
「打ち切り決まるまで一人でやる。それですべて終わり」と言ってるだろ
あなたと二人でやりますなんて一言も言ってない

改心とか言ってるやつは読み返せよ
七峰「50人は多すぎた」
小杉「チームでやるなら少人数」
七峰「打ち切りまでは一人でやる」
七峰「次は新しいやり方で勝ちます」

ここからどうやったら七峰が二人三脚すると思えるんだ

>担当と二人三脚しないこと＝悪だと思ってるの？

サイコーは思ってんじゃね？
改心じゃなくて反省だけど

それでどうせ
七峰の性格的自爆→サイコー「やっぱり俺たちが(全面的に)正しい」
の流れになりそうでなんかなあ

漫画で勝つとか負けるとか勝って腹の虫をおさめるとかしょうもない視点で書いてる奴ばかりで気持ち悪いねえ

七峰がまるっきり成長してなかった時点で初めからわかってたことだろ
相変わらず破綻フラグが山ほど用意された穴ばじかりの計画を自信満々に披露してる時点でお察しください状態だし

こいつ寝てやがる逃げよう→やっぱり逃げずに書き上げた

この流れが経てから二番煎じでくるとは思わなかった
流石予想も期待も裏切るガモウだな

>>768
そこが理解できん
最初「服部さん信用していいと思う」とか言ってたよな
嫌らしい目で服部を観察してたし
無能だったら担当シカトしてやるつもりだったんだろサイコー

別に担当と二人三脚＝担当を全面的に信用する、担当「とだけ」協力する、じゃねーだろ
担当「とも」協力した方がいいって話に過ぎない気がするんだが…

正直、七峰の意図はよくわからん
担当と相談するのと七峰システムは別に最初から両立できない物じゃない気がするんだが

担当に話を振った上で担当が「自分の考えにだけ従え」とか言ってきた時に否定すりゃあいいのに

>>774
そうだと思う
七峰は編集を無視してないし、無視できるはずもない
七峰が見せる原稿を小杉がノーと言えば真っ向からケンカするしかない
七峰の意図は
自分の原作をだれが作ったらより良いものができるか
会社システム＞自分＋小杉

>>755
最高はなんで東の顔知ってんだ？

>>776
最近東相手に面会したばかりだろ

>>772
これは普通ないよなｗ
努力友情勝利で魅せる少年漫画の定石から外れてる
計算でやってて読者に「巧い」と思わせる外し方じゃなくて
計算なのか成り行き上たまたまなのか分からない外し方でモヤモヤするんだよな

「計算でやってるのに計算でやってないように見せる」
とはシュージンの言葉だけど
今回の七峰再起動はガモウの意図が読めんわ

＞176 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage荒らしの隔離に成功ニヤリ] 投稿日：2006/10/14(土) 15:42:22 ID:jBPcKs3C
＞ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp<>124.24.227.206<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)
＞
＞ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
＞225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
＞ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
＞437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
＞もう昭和末期の話だが
＞
＞高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
＞それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
＞
＞そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
＞ショックだった。
＞
＞漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
＞個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
＞
＞没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
＞ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
＞某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

福岡県からFTTH4のInfoweb光回線でアクセスしてて
2006年10月でMSIE 6.0; Windows 98の古いパソコンを使っている雑誌ライターって？
新しいパソコン買うお金無いの？
IT時代に対応してついて行けない雑誌ライターって役に立つの？

>>778
腐女子乙
小杉との二人三脚はないからあきらめてBL漫画読んでれば？

>こいつ寝てやがる逃げよう→やっぱり逃げずに書き上げた
これよりも
>殴って熱弁して編集と二人三脚でがんばろう→直後ネームかいてるあいだ寝てましたぁ
こっちだな

>>774
そりゃあ個人的に喧嘩売りたいからに決まってるだろ
そんな考えあるなら初めから集英社の上に通して協力事業やるよ

使い捨てられた東の担当に小杉が着いて、それでチーム七峰にアンケ順位で勝てば、
それなりにスッキリするんだけどな

今更小杉と一緒になんてないわｗ
それならまだ中井が痩せてイケメンのほうが現実味がある。

>>783
それ少年漫画の王道って感じでいいな
さすがに東先生と小杉だけじゃ厳しいから、亜城木（というかシュージン）がネームのアドバイスしてあげれば、
主人公たちも話に絡める

リサイクルはいいことデス
使い捨てはよくないですケド

今回の七峰シリーズはこれがテーマ

>>783
すっきりはしなくね？
七峰の体制より新人の小杉一人のほうがすごいとか
いくらなんでも担当を神格化しすぎじゃね？

現状体制自体にはまったく問題がなさそうだからなー
あるとすれば金銭関連のトラブルくらいで、
ストーリーとかについては、むしろよさそうだし

>>786
七峰はボロ雑巾のように捨てられないことが確定してしまってるよな
ベテランの話描くために使い捨てられたらびっくりするわ

>>767
じゃあ何で七峰は小杉に自力で描いたネーム一晩で描いて小杉に渡したんだ？
腐女子の妄想とか何とか言ってるけど
お前こそ自分の妄想に都合の悪い部分は読まなかった事にしてるだけじゃないかｗ
夏休みの宿題終わってないんでしょ？早くかたづけなさい
また先生に怒られても知りませんよ

>>789
俺は前回と今回の話を比較して、無責任な連中（ネット）は自分（七峰）捨てたけど、
責任のある人間（出版社の編集担当＝小杉）は最後まで見捨てないことを、七峰は悟ったんだと思った。

だからこそ今回は、仲間に一定の責任を持たせて使っている手法を採用している。

>>789
キレんなよ腐女子
図星だったの？腐の妄想だからな
その質問については、七峰のセリフ挙げて説明してやってんのに
それすらスルーして絡むとは
都合悪い部分スルーしてるのはお前だろっていう
夏休みの宿題とかｗキレて煽り妄想に走る　小杉腐って馬鹿なの？
頭悪いリア腐の典型

>>773
実際にヒットマンTENの時は担当をシカトしてた。
でも、漫画家生活を送ってきた上で、担当をある程度は信用しないとヒット作は作れないことをサイコー自信悟ったんだろう。

それを成長したとも捉えられるし、編集に飼い慣らされたという七峰の指摘も間違ってはいないと思うけどね。

個人的には、新人漫画家や実績のない漫画家にはベテランの担当を、
実績のあるベテランの漫画家には新人の担当を着けるべきだと思う。
まぁ、それを行ったからって、必ずしもヒット作を作れるとは思えないけど、
今の様に、機械的に新人の漫画家に新人の担当を着けなければならないようなシステムは、
漫画家サイドにとっては、才能よりも運任せな感じがして、酷すぎるシステムだと思う。

>>792
そこ七峰との間に何らかの誤解がないだろうか
そのサイコーの気持ちの変遷を七峰が知らないって点も怒りを煽ってそうな
サイコーが自分も担当をシカトしてたこと、高浜と陰口言ってたこと、
サイコー自身はもとから無能担当＝外れ扱いしてること
ここは七峰と意気投合できたはずの部分
しかしある程度信用しないといけないと学びましたというオチにはなるけど
頭ごなしに七峰を否定し、担当を信用しなきゃダメだと説教したのは
失敗だったかもね
七峰にとってのサイコーは担当マンセー作家かもしれん

下川進、◆WNCTZRfj36問題とは

◆WNCTZRfj36=ID:DXp86p5R0が、
高校生だった昭和末期にWJ誌の漫画原作部門に投稿したが没になった。
そして、それから僅か１年後にそのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
『漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。』
その事件に怒りを覚えた彼は某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになったという。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437

◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。（※エロ文章未成年は閲覧禁止）
http://gush.nobody.jp/th002/021.html

◆WNCTZRfj36と同じ繋がりとされる雑誌ライターとして下川進の存在が上げられている。
>◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C　ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)
>下川進 投稿日：05年11月 6日(日)23時27分40秒 Remote Host: ntfkok118205.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>　突然ですがこんばんは、下川です。
下川進(1971年2月3日生まれ、福岡県大牟田市在住)とは、
ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までこなす一方で、
同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せる。
近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライター等を務めると言われていたがデビューを潰された模様。

関連するブログ http://ameblo.jp/cqs02000/
下川進 @cps02000のツイッター http://twitter.com/cps02000

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レズおっぱいAA乙

七峰が感心し崇拝したのは高木の内容に対してだから説教もマシロじゃなく高木がやった方がいいと思うんですけど

>>794
サイコーは、七峰に昔の自分を見ているようで苛ついてるんじゃないかな？
サイコーの気持ちの変換は、編集長の「作家が良い作品を描けないことを、担当のせいにするのは愚か」の一言が決定打だと思う。

サイコー達→相性の良い服部が担当
七峰→相性の悪い小杉に最初に当たってしまい、他の編集者を知らない
サイコー達がこの違いを考えないで七峰に担当を信用する事の大切さを説教しても
当然七峰はピンとこないだろうな

いや、七峰は小杉に会う前から編集者を信用してなかったろよｗ

最高は編集軽視が嫌なのか、七峰のやり方が嫌なのかよくわからんな
やり方は色々あっていいだろ

元々編集者を信用してなかった所に合わない小杉が来て不信感が決定的になったんだろ
七峰の編集者への考えが変わる可能性があるのは
もう担当が変わった時だけだな

七峰が策士タイプで口もたつ服部か吉田氏と組んだら結果は違っていたかもしれない
雄二郎も作家のやりたいようにやらせてるがシメる時はシメるから
小杉みたいな事にはならなかっただろう

作家に限らず、仕事の担当者の相性は運任せのようなところが確かにある
しかし、社会人として言わせてもらえば「こいつが担当だから仕事が上手くいかないんだ」ってのは、
結局ただの甘えに過ぎなくて、担当がネームを描くわけじゃないし、そこを頼ってしまったら、
創作者として終わりじゃないか？
もちろん、原稿を無くしたり、打ち合わせをすっぽかしたりするのは論外だけど、小杉はそこまで酷い担当ではない。

このマンガ読んでると編集の配置が下手だなぁとは思うな
特に変更理由が語れてないから余計そう感じる

出版社も企業だから、作家を育てるのも大切だけど社員も育てなきゃいけない。
その為に経験を積ませる、時に失敗させたりもする。
それに付き合わされる作家はたまったもんじゃないだろうけど、いち企業のシステムとして仕方ない面はあると思う。
服部や吉田氏だって、初めから優秀だったわけじゃあるまいし。

小杉だってこれからだろ
まだ一年目なんだし
これから蒲生が成長させるんだと思う

成長させるなら無能方向にじゃないかな、港浦二号ポジション
今までのバクマンは漫画家の成長を描いてきてあくまで主役は漫画家達
編集者の成長を描くのは港浦で一回やっているが、ガモウが自分でまた港浦を無能にさせてしまった
理由としては港浦は実在しないからいくらでも無能に描けるんだよな
小杉も実在しない編集者だから港浦とセットで編集部で無能を見せ付けるコンビになってる

予想だけど、小杉は無能のまま成長しないだろうなと思う。
初っ端では「付いてる付いてない」で物事を判断し、
シンジツの教室の件がネット上でバラされた後、編集長からの呼び出しが「左遷ですか！？」だもんな・・・
有意義の人気低迷と50人システムが相田に発覚された後の責任の取り方が退職願じゃなく異動願。
ぱんちらファイトが好評だったことに関し、「年取った人の相手するのはキツい」・・・

仕事をナメてんのかとしか言えない。

>>808
三浦はもう5年目じゃなかったっけ

編集部に配属されて、小杉2年目、山久3年目、三浦が4年目？
個人的には、新人の頃に無能な方が伸び代はあるような気がする
失敗は多ければ多いほど良い
それまでに心が折れなければだけど

バクマン。 146ページ 本番と腹の虫は、
服部2人話し合って連載前に七峰のことを言うことにした。服部さんは東のところに行き、
ぱんちらファイトを捨てて堂々としたやり方をやろうと提案した。
東は川口たろうのことを思い返し、サイコーのところへ行くと東に七峰から電話がかかってくる。
ぱんちらのネーム提供をやめ、七峰が16人で作ったネームで漫画を書くと言い出す。
最初から自分が描くつもりで東達を使ってネーム力をテストしていた。
電話を替わったサイコーは「ふざけるなーっ！！」と大声。
七峰「自分の描いた作品で勝たなきゃ 腹の虫が治まるわけないでしょう」で終わり

前回と違ってまず他人で試してみるところが、七峰の性格の悪さを表してるなｗ

>>809
そんなお前が小杉より有能だとは思えない
意見をハッキリ言う程度の積極性はあるからな

新井先生のＴＳも終わっちゃうの？

また勝手に悪役になるのか

>>814
小杉擁護のつもり？
たかが一般人の>>809より編集小杉のが有能って小杉に失礼だぞ
主張もできずにガキの言いなりでアシとの顔合わせもしなかった小杉に
積極性などなし

>>814
＞そんなお前が小杉より有能だとは思えない
別に無能扱いしてもらっても結構。だが、

＞意見をハッキリ言う程度の積極性はあるからな
意見をハッキリ言えるのなら、きちんと七峰とコミュニケーションが取れ、
管理もできていたはずだ。だが、結局は50人システムを放任し続け、
編集部に原稿を持ちかえっていただけじゃないか。
意見言っていても、七峰が都合の悪い意見を聞かないせいもあって聞く耳持たず。
班長の相田や編集長に相談する機会がいくらでもあるはずなのにそれすらしない。
これでは編集として不適格じゃないのか？

殴って熱弁ふるって爆睡の小杉さん

長い
三行でまとめろ

>>818
最後には話し合ったし、コミュニケーションも初めから何度も試みてたろ
「勝手にしろ」って発言も本気でぶつかり合ってるから出る言葉だ
それを見ないで無能無能言う事こそ上司にでもしたら無能な意見だと思うがな

（殴って）話し合ったし
最後には
爆睡

結果を伴ってないし無能でいいんじゃないの

七峰騒動の後も年配者を煙たがったり、
一貫して小杉は未熟な若造キャラとして描かれてるな
小畑が好青年風の顔つきに書いたから実は良い所が…と期待する人もいるかもしれないが
無いな

まあ誰が無能で誰が有能だろうと、七峰がサイシュー＆ジャンプマンセーのために勝手に悪役になり惨めに自滅することだけは確定したな。

七峰の会社に殴り込みをかけて七峰に作家生命を絶つほどの大怪我を負わせるとかいう展開にはさすがにならんだろうし。

七峰の会社に小杉トラックかぁ

狂言回しかワトソン

>>827
狂言回しかワトソン役は物語の進行上は必要

漫画のキャラに無能だからムカつくとか小学生かと思う

>>828
むかつくなんて書き込みどこにあるのかな
小杉は無能だが、別にむかつかないんだけど？
小杉を無能呼ばわりされてむかついちゃってる828＝小学生な小杉ヲタ？

しょうもない煽り合戦はバレスレの定番になりつつあるな

仕事後に飲みに言っての愚痴ならいいけど、年配作家を乗せるべきではない主張に年配相手はやりづらいを理由に含むのはどうかと・・・新人を載せるべき主張は別にしてもいいと思うけどね
そこそこ経験つんだ編集が言うんならまだわかるけど、新人社員が年配相手に仕事ヤダ言われてもねぇ

>>828
それだな、俺の言いたいのも
特に港浦
ラッキーマンで言えばスーパースターマンにマジギレするようなもんだろ恥ずかしい
>>831
いや、マジで言いたくはあると思うよ
それすら言えない職場はキツい
その理由で弾かれた訳じゃないし、職場で愚痴るくらいあるだろ

愚痴として言うのはまあ別にいいと思います
状況が意見言い合ってるところだからっていうことでそう思ったんです
相田が「上に見せてくる」って言ったあとに服部なりに言ったら愚痴でいいかなと

>>828
確かにワトソンやスコットランドヤードが居なかったら、ホームズの立場ないもんな
新人が無能というのは、いわゆる「俗情との結託」だけど、物語上は絶対に必要だよな
それを一切排した物語は、恐らく「面白くない」
>>831
普通に上司と職場でそういう会話はあるよ
それで上司に諭されて部下は主義を修正する場合もあるし、
納得いかなきゃ続けて議論する

三浦はだめだけど数年目の三浦があの場で言うならまだとは思うけど、新人社員がヤダキツイ相手したくない言うのはどうなんだろ
そして諭されない新人小杉
諭す必要なかっただけかもしれないし、見えてないとこで諭されてるかもしれないけど

漫画家はバクチ打ちだし、編集も基本的にいいかげんなんだろう

七峰は亜城木にファンレターを書くような可愛い子だったのに
どうしてこうなった

回想見てると亜城木先生のおかげで友達が出来ましたって感じだったし（七峰君目線）

友達なんて金で買えるだったからなぁ・・・
結局七峰は一度も友だちを作ってないのか・・・・
そう思ったら泣けて来るやん！

友情ごっこくだらないって言いながら金払ってまで仲間もどきを集めてるくらいだし
何だかんだで友達ほしくって仕方ないんだよな
サイシューはグループ作った時に一人だけ余っちゃう子を仲間に入れてあげる
委員長か先生みたいなポジションになってやれよｗｗｗ

ゴキブリのサイシューはどうでもいい
不快な悪役である
七峰のほうがなぜか応援したくなる不思議

これから散々コケにされてるのが見えてるだからだろうか
一度不快な主人公どもは地獄に落ちて欲しいし

>>841
もしジャンプの現役ヒット連載作家が全員架空の人物だとして
彼らを使ってバクマンが描かれたらお前は「こいつら全員一度地獄に堕ちればいい」って思うんだろうな

何が言いたいのかっていうと
ジャンプのヒット作家に限っては若い頃芽が出ず苦労するってのはないってこと
宝くじ大当たりした連中ばっかりが集まるような場所なんだから
10年かかって連載を掴んだとかそういう苦労話が見たければ
よその雑誌を舞台にした漫画家漫画を読めばいい

>>841
それは成功者に対するお前のただのやっかみだろう

ジャンプで考えれば、最終はPCP終わったらチャンスはあと一回与えられるのだろうか
本誌でそれなりのヒットとはいえ、PCPはあんまジャンプ儲けさせてる印象ないしなあ
単行本売上の数字や関連グッズの話もでてこないし

七峰が続けてサイシューに負けたらつまらない
エイジのあとにザコキャラに勝とうが盛り下がるだけじゃないか

あのレベルで掲載順を維持できている漫画なら、
一巻辺り最低でも50万部は捌けていることは容易に想像できるだろう。
400円×500000×0.1×0.5=10000000円
10000000×年間4冊=40000000円
40000000-税金分=年収20000000円
両親歓喜だな。

>>835
膨らませてるぞお前ｗ
そこまでゴネてるようには見えん
あくまで現場の一意見だろ
何も言わずに従ってあとからゴネ出すようなのが真の無能

七峰の考えてる事がイマイチわからん
パンチラのネーム提供を止めるって言ってるけど
それって連載用のパンチラファイトを七峰が作画するってことじゃないよな？
16人の社員に作らせた全く新しい作品で読み切り→連載を狙って勝負するって解釈でいいの？

＞176 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage荒らしの隔離に成功ニヤリ] 投稿日：2006/10/14(土) 15:42:22 ID:jBPcKs3C
＞ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp<>124.24.227.206<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)
＞
＞ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
＞225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
＞ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
＞437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
＞もう昭和末期の話だが
＞
＞高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
＞それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
＞
＞そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
＞ショックだった。
＞
＞漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
＞個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
＞
＞没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
＞ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
＞某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

雑誌ライターが書き込んだこの事実は

>>848
たぶんそういうことだろうな

16人は自分たちの再起をかけて集まったのに
自分たちへのネーム提供を中断されて七峰のために無償で頑張ってくださいって状況にされたら
普通にブチ切れて全員離れて行ってもおかしくないレベルの話だがマジでどうするつもりなんだ七峰

どうするというか短期的に七峰が間違っていたで潰すにはそれが一番手っ取り早いし
来週から更に暴走して解散だろ

>>842
申し訳ないけどリアでジャンプで連載勝ち取った作家は殆どぽっとでではなく
下積みと挫折の日々は長いぜ？
ワンピ、ナルト、鰤、トリコ、そしてバクマンですら各自色々苦労して今がある
でもバクマンはそういう苦労話は伯父さんに集中させて
漫画バトル展開を楽しむためにファンタジーになっているだけだ
でもリアでなく漫画なんだから悪い事ではないと思うよ

>>847
たしかに熱くなって誇張しすぎてるな、すまん

>>852
バクマン内のキャラも、これまで様々な苦労を充分にしてると思うぞ。（エイジ除く）
もちろん現実世界のような生々しい苦労は、描けないだろうけど。

>>852
トリコバクマンは既にジャンプで連載勝ちとったあとの作品だろｗ
ワンピナルトはどっちも連載処女作じゃね？　鰤はゾンパが先にあるけど
それが苦労してないとはいわんけど、ぽっと出の部類にはかわりない

>>853
いや、わざわざレスありがとう
>>854
だな
ＴＲＡＰの時の読み切りと連載ネーム同時進行とか普通出来ない
俺としてはあんだけ漫画に行動費やせたら成功するのは当たり前だと思うわ
サイシューは基本的に努力を厭わない
ただ、エイジは努力を努力と思ってない
そこが天才たる所以だと思ってる

読み返してて気付いた
七峰は今回プロデュースする人物の事を「20歳の人」ではなく「20歳の子」と言った
大抵の人間は年上に「子」と言う表現はあまり使わないだろう

という事は今回プロデュースされる20歳の人物とは童顔ロリショタ系だ!

20歳って七峰のことだろ

>>855
思わず銀魂が浮かんだ
20代が書いた作品とは思えず年齢詐称疑惑があったと当時の担当が言ってた
若いからかぽっと出の印象だわ

他誌デビューで10年後にジャンプ中ヒット以上とか、ジャンプデビューでも10年20年燻ってやっと中ヒットみたいなのはいないな
花咲くとしても青年誌転向後

スターズとかメタリカあたりがアシ10年やって30デビュー組

中居みたいな人も実在するのか

>>850
それ違わないか
無償で頑張ってくれって何だ？ちゃんと給料出してる社員だろ
会社が延命するための正しい選択だよ
限られた人数で、連載何本も作れるはずない
だからまずは七峰の漫画一本だけ
ぱんちら一本に絞ってもいいがそこは悪役として実験台オチ

>>857-858
七峰はシンジツの教室投稿時は18歳
19歳になる歳で、新年会を経て今回の話になってるとすれば
20歳になってるかもね

ということは八薙先生には自分のアシスタントとして雇いましょうと言ってた
可能性があるわけか

本当に七峰って天然なんだな
何でサイコーが怒ってるのか理解してないっぽい
中二病の小学生がそのまま大人になった感じ
害意はあるけど悪意はない
ある意味、漫画家向きの性格とも言えるけど

漫画家ならいいかもしれないが人の上に立つのはあんま向いてないな
まあこれで人付き合いがうまくなっちゃったらジャンプが乗っ取られるし
漫画的にはそうするわけにはいかないが
しかし七峰の手法自体は荒唐無稽だが色々改変したら実現できないものかね
読者が一読しただけで突っ込みどころ満載の作品が多くて困る

>>866
案外そういうタイプの方が上に立ちやすいって事もあるよ
躊躇いない分行動力ある
足りない部分は部下が補う感じで

>>867
性格自体はやり方がよければプラスにもなるだろうが
率先して部下の神経逆撫でに行くからなあ
言ってることをマイルドに変換する部下と編集説得する奴が必要だな

>>865
理解できるわけないだろう
サイコーと東の関係を知ってるのは読者
七峰は知らないんだから何で怒ってるのかなんて分からない

やたら悪役として書かれてるが、何が悪いのかわからん
性格の悪さと仕事は別物だ
会社が原作を作り、それを編集も認めて連載になるはずで
じゃあ七峰を負かしてほらお前は間違ってたとする必要あんの？
人間として性格悪いやつは作家としても悪なのかよｗ

性格悪い奴なら負かしてやりたいと思うだろｗ
そして、それは必要不必要な問題じゃない

＞何が悪いのかわからん

富裕層による低賃金での労働の搾取と一方的雇用の打ち切り

なーんて言ってみたりして

性格を悪くしないと別に悪いことしているわけでもないし 敵になりようがないし
バトル漫画化できないからだろ

社会的弱者を利用するだけ利用してポイ捨てなんて、少年漫画の世界では悪党以外の何者でもないよ

新妻エイジはパンチラの読み切りを見ただけで東が使い捨てられるこの展開まで予想してたのか

どんだけ漫画神なんだよｗ

>>871
なら同様に作家としての是非の問題じゃないとも言える
しかし負かすことでそこを問題にするんだよ前回と同じでね
>>874
これは漫画家漫画
だから主人公は性格悪いけど人間的な善悪と作家的な善悪は混同されないことで
善玉側に置かれている

>>870
性格が悪いんだろ
別に協力体制があくどいなんて書いてない
スポーツ漫画で性格が悪いやつが悪役っぽく描かれるのと一緒
バトルものじゃないし悪の親玉とか謎の野望とかでてこないからな

作家としての是非という視点では
勝負したら負けるような方法で漫画描いている奴は非だろ

悪役扱いされたのは性格が悪いから
作家として否定されたのは面白い漫画が描けなかったから

別におかしくなかろうよｗ

ストーリー上、突然急に性格が悪くなったのであれば、ご都合主義に見えるかも知れないけど、
七峰は初登場時から一貫して性格悪かったから、普通の悪役として成立してるよね。

次号の巻頭カラーで編集部に七峰システムが伝わるらしいから、
どういうリアクションするのか楽しみだ

恐らく、佐々木編集長なら作品が面白ければ連載させるんだろうけど

>>868
してないしてないw
八薙のあれは実質クビって言ってるんだよ
皮肉ってんだよ
キレない限りは紳士的、５０人の時みたく
小杉とか八薙とか一緒に仕事する気ない奴にだけだよ

>>881
磐石な体制が敷かれているわけでもないのに自分勝手に振舞って
追い詰められりゃキレるのはまともじゃないだろう
実際前回は大失敗だし今回も同じ結果だろうし

>性格が悪いんだろ
>別に協力体制があくどいなんて書いてない

でもその性格の悪さの自爆相手に勝って「やっぱり俺たちの方が(全面的に)正しかった」的展開に思想で怖いな
てかマシロの気持ちも何も7が共感したのは高木のシナリオの方だしねえ
肝心の高木は相変わらずの協力体制への冷静分析、そして熱くなるマシロ

制作方法を悪と言ってるのと同じことだよ
この勝負の結果、否定されるのは七峰の全部なんだから
性格悪いけど、こうやって原作作るのは悪くないなんてオチにはならない
その原作を編集がOK出していたとしても
アシロギが勝つことにより否定される
ガモウは集団制作が嫌いなんだろ

>>884
七峰の手法が、単なる集団制作集団ならその通りなんだろうけど、
実際は、全然違うからな

さいとうたかをやCLAMPだって、担当と打ち合わせくらいするだろう

>>863
給料出てる社員は実質バイトの連中だけだろ

ベテラン漫画家たちは原作を貰う事で連載を手に入れて
それで手に入れた何割かの収入を七峰の会社に与えるという契約でやってる

>>885
なんで七峰が担当と打ち合わせしないことになってるんだ
この原作をネームにして担当に見せ、そこで打ち合わせが始まるんだよ
担当が直せとかボツとか言ったら、担当を説得しなきゃならない
原作者が高木
原作者が会社
この違いだけだ今のとこ

>>886
その契約を七峰が破ったなら、作家に訴えられて終わりだろ
だから破るはずがないんだよね
契約書には免責事項っていうのか？会社の都合でネーム提供打ち切る場合もありって
書いてあったんじゃないか
それにサインしたんなら作家が暴動起こしてもどうにもならん

>>887
その違いは大きいぞ
漫画で触れられるかはともかく、採算度外視の会社は信用されない
儲からないし飽きたから辞めた、で終わっちゃうからな
人間の場合は吉田平丸みたいな駆け引きｗも可能だけど

>>889
しかも、原作者が存在することを出版社に隠してるからな

連載途中でネーム提供打ち切ったらひどいと思うけど、読みきりじゃある程度しょうがないと思う
理由がアシロギガーはアホだとして順位自体は一応連載狙えるといっても微妙な結果だし

ネーム提供を打ち切った七峰が悪者なら
原作を協力し反対する親まで説得
しかしその後独りで出来るという名目で独り立ちさせ原作の協力をやめた
その後しだいに人気が落ちもれなく
打ち切り作家になってしまった犬の人の経緯はどうなん？？って言う
だいたいパンチラも短期集中連載をやったという事は漫画のベースは出来ている
ここから骨組みが組めないようでは漫画家辞めた方いいだろう

サイシューがいい連中ならともかく、
岩瀬を口汚く裏で罵ったり、わがまま放題したり、どう見ても人格悪いのに作中でいいひと扱いされてるから
素直に七峰を悪役とは思えないから応援できねえ
たんに性格わるい連中同士が思考の違いで争っているだけにしかみえなくてさ
エイジとの勝負のときはエイジ応援してたよ俺は

争ってるも何も、七峰が亜城木好きすぎて構ってちゃんしてるだけだしな……
サイシューは責任感で仕方なく相手してるだけで、基本どうでもよさげ

サイコーが怒っているのは、初めから自分で描くだけの為に、
老漫画家（それも叔父さんの元アシ）を実験台にした挙げ句、
突然何の前触れもなくポイ捨てしたからだろう。

そりゃあ、無責任と言われても仕方ないわな。

服部は、東と二人でぱんちらを捨てて新作で勝負したいようだけど
現実では50のおっさんとネーム起しする20-30くらいの若い編集者はいないだろうな

ネタバレよりは東の情けなさとかよくでていてよかった
もしかしたら東と服部の新作が、七峰を打ち負かす展開になるかもな

絵が上手いなら原作良ければヒットするだろう。
原先生とか池上先生とか見ろよ。

>>894
東が絡んでなかったら、絶対相手してないよなぁ。
誌面での競争相手以上でも以下でもない。

池上遼一は止め絵ではもっともうまいと一時言われていたレベルだし
原はなあ、、、堀江編集が実質原作みたいなものだよなあ
まあ絵も流行り廃りがあるから難しい問題だな

漫画展開的には七峰ごとその手法が悪とは言わずともジャンプで出来るものではない、
という形にしておきながら台詞をたどってみると別にみんなそこまで手法自体は否定してない
ってところが小賢しいなあと思う

でも主人公に負けたら手法含めて悪いみたいな空気に
マシロ「七峰くん何も反省してないむしろ道を外れた」

> WJ編集部の盗作行為について、下川進の業界ライターからの告発
> ↓
> http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
> 225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
>
> http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
> 437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
> もう昭和末期の話だが
>
> 高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
> それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
>
> そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
> ショックだった。
>
> 漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
> 個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
>
> 没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
> ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
> 某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

>176 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage荒らしの隔離に成功ニヤリ] 投稿日：2006/10/14(土) 15:42:22 ID:jBPcKs3C
>ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp<>124.24.227.206<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

雑誌ライターとして活躍している福岡県大牟田市在住で1971年2月3日誕生日の下川進クンが、
ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までこなす一方で、
同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せ、
ゴジラの監督で有名な故・本多猪四郎の公式サイトに「下川進」の名前が掲載される等の活躍。
近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようである。

> 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/03(日) 18:23:35 ID:g6MV3kAv0
> 下川だが、いよいよ脚本業に乗り出すそうだ。
> 前々から趣味でひっそり書いていた脚本を
> 某局の関係者に見せたところ気に入られて
> 来期の某アニメーションの脚本を数話任されることになったんだと。
> また、脚本では無いが今年放映される某特撮モノの製作にも携わることが決定。
>
> 君がそんなことしている間に彼は着々とステップアップしているよ。
> まあ、君も頑張れ。

雑誌ライターの下川進氏が
2010年に脚本や製作でデビューするはずだったが
なぜかなかったことにされた模様
問題を起こして除名されたとかの噂も
ttp://twitter.com/cps02000
下川進 cps02000のツイッター

↑
下川進とかwnctzrfj36って香具師は
応募原作のアイディアやタイトルをパクられて
さらに脚本家としてのデビューも途絶えたのか

>>900-901
論理的に否定せず空気で否定してるならまあうまい落とし所だろう
ガモウ頑張ったって感じだな

>>892
ワナビの99.99%、デビューした中でも9割方は消えて行くんだから
消えてしまう役を担当してもらってもいい

>>901
道を外れたという評価は、七峰自身が漫画を描いてないことへの指摘だろ？
妥当な批評じゃないか。

>>895
アシロギムトの原作に集中するために
ぽい捨てられた白鳥くんの事…たまには思い出してあげて下さいｗｗｗ

主人公は七峰の事怒れんよ
デビューまでは原作手伝いあとは一人で出来ると言って一人立ちさせたと言えば聞こえはいいが
その後やはり実力が足らずに長期連載にはなれていない
やってる事は結局七峰と同じ

>>906
＞アシロギムトの原作に集中するために
＞ぽい捨てられた白鳥くんの事…たまには思い出してあげて下さいｗｗｗ

それ、お互い合意の上でだったよな？

うーん、俺と君とでは違う漫画を読んでいるのかしら？

白鳥君は嫌ですと言うタイプじゃないからなー・・・

白鳥くんは、意外とズケズケ物言うタイプじゃなかったっけ？

むしろ白鳥くんはアシロギを踏み台にデビュー漕ぎつけたとも言えるぞ
だって名実としちゃアシロギ側の利益ないわけだしさ
その後を繋げられなかったのは単純に白鳥くん個人の実力だから仕方ない

親の前で白鳥と漫画やると大見得きっておいて、鍛えたからもう大丈夫とポイ捨て
白鳥はアシスタントだし合意も何も反論できない立場だよな
それにシュージンが白鳥と組まない事実教えられる前から、サイコーやゴリラは白鳥母とのやりとりしっておきながら
白鳥にかかわるのを内心むかついて、ゴリラなんかはっきりとやらないで欲しいとまでいってたよな
結局、七峰のやった悪いことって、担当無視してわがまま通すことも、東の切り捨ても、サイシューが今までやってきて全然お咎めなかったことを、実は悪いことだったんだよ証明してるだけにしかみえん
主役の行為を悪くいえないから、悪役七峰に全部かぶせただけだ

漫画家の卵に、ネーム書くノウハウ教えて鍛えて
一人立ちさせることが、ポイ捨てになるのか…

その後のフォローがなかったのは厳しいとは思うが、
白鳥も相談に行ったりしてなかったみたいだしな

あーまあ白鳥母に啖呵切った割に面倒見てはいないなｗ

つーか打ち切り＝捨てられたってのが…
サイシューだってＴＲＡＰ打ち切られたし、自分の力試して打ち切りはいい経験じゃないか
叩いてる奴ってどうも「こうすればよかった」「ああすればよかった」って結果論だけで
挫折や衝突からくる成長を見ていない気がする

>>912
だからその理屈でいえば、漫画の基礎を提供してすでに話の土台はできてるのに、ネーム提供やめたくらいじゃ七峰はぽい捨てじゃないわけだろ？
白鳥は金持ちの親や安定した将来棒にふってまでやって切られたが
東は何十年も漫画連載できてない状況でチャンスもらったわけだから感謝こそすれそれをポイ捨てといわれる筋合いないってことになる
それなのに自分達の事は棚にあげて怒ったわけだろ？それがふざけてるってわけだよ
あいつらが七峰せめる資格はない