HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

※旅団厨もアンチ旅団もお断りのスレ

複数乱立してるスレを消費してから立てろやダボが

最強？
爆弾に決まってんじゃん

とりあえずあげ

キルアとゴンは？

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　　ラモット
Ｇ＋　ゴレイヌ　サブ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　ケスー　バリー　　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

【話し合い中】
ウェルフィン(ＤorＥ）

で、最新版がこれ
陰獣はＧ＋派が多いみたいだ

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

☆分割により旅団戦闘Ｄ派用のスレであることに注意してね！

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.893
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312622940/

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

ま〜た陰獣が上がってるｗｗｗ
もう陰獣削除するかＩかＨにして旅団厨おいだせよｗ

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

なんとなく旅団戦闘＞ヂートゥなのが気になった
ヂートゥに勝つにはヂートゥを捕まえられる頭か能力が必要だけど、馬鹿で単調な奴ばかりの旅団戦闘員にはどちらも無いよね？
ウボォーとかフェイタンはどうやってヂートゥに勝つの？

>>14
ナックルもヂートゥに勝てないじゃん

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.896
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313765470/

陰獣Ｆ派用のスレが立ったワロス。
すみ分け細かすぎｗ

>>15
だな
ならなおのことヂートゥ上げるべきだな

>>1
陰獣とカルトまた上がってんだけど？
懲りないなｗ

ナックルの場合、高い体術があるし
1発当てればOKだからな

こっちも>>1が陰獣Fだし何やってんだ・・・ゾル旅団厨ってここまで理屈が通用しない奴らなのか？
よっぽど親に甘やかされて育ったんだろうな

>>20 だね

スレ乱立してるけどここでいいの？

ランクはまた陰獣とカルトがリセットされてんだけど。

>>22
いいんじゃね
>>1がアホなだけだしここ利用すれば
一応今の暫定ランクはこっちね


【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　　ラモット
Ｇ＋　ゴレイヌ　サブ （蚯蚓　豪猪　病犬）
Ｇ　ケスー　バリー　　ロドリオット （蚯蚓　豪猪　病犬）
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

【話し合い中】
陰獣（保留orＧ＋orG　Fは無し）　ウェルフィン（DorE）

結局例のゾルキチ君が自分の力が及ばないEスレ以外をニート特権利用して常駐して牛耳るだけだろ
前とかわんねーよ

152 ：名無しさん？：2011/08/19(金) 21:54:06.72 ID:VOZySaSW
お願いします
【板名】http://yuzuru.2ch.net/wcomic/
【ﾀｲﾄﾙ】HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.896
【本文】↓
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

※旅団戦闘Ｄ派陰獣Ｆ派用のスレ
最近Ｅ派の人が流れてきてるようだけどスルー推奨


153 ：名無しさん？：2011/08/19(金) 22:21:57.68 ID:VOZySaSW
>>152
お願いします
Hunter強さ議論スレは３つの派閥に分かれてるんでスレ立てしてくれて大丈夫です









予想通り、旅団厨お得意の代行依頼でしたｗｗｗｗｗｗｗ

陰獣はGに１票（本音を言えばHだけど）
クロロに１対１でやられた殺し屋＞陰獣全滅後に集められた殺し屋＞陰獣
で、クロロに１対１でやられた殺し屋の強さが戦闘描写端折られる程度の使い手っつうことで
せいぜいシズクとどっこいってとこだろうから

F　クロロと１対１でやられた殺し屋
G　陰獣全滅後に集められた殺し屋
H　陰獣

ってことで陰獣はHランクに１票・・・あれ？じゃなかったGランクに１票

>>26
Hでいいよ、念弾でもない骸骨に貫通するカスな攻防力で本来なら
ＹＣキルアとＹＣゴン２人を殺せるビノールトと同格なんてありえないから
Ｉでもいいくらいだ

とりあえず陰獣関連でFだとゴネてた奴が完敗して陰獣Fスレの代行して逃げるという最悪の手段を取ったわけだが、
もう一度やりなおすか

【変更希望キャラ】 カルト
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】 H
【理由】 数値１７で師団長に２連勝のイカルゴ、Fのシズクと五角のパイク、F最強クラスの針キルアをボッコボコのラモット、
Dのゴンをややてこずらせるコウモリフクロウ、Eのシャルを一度捕獲したバッタ、Dの針抜きキルアに一杯食わせるゴミムシ、Dの旅団戦闘に発を使わせるゴリラとサハギン、と直接的な戦闘描写が明らかな念有り兵体長は全員F以上の描写を見せている
つまり、シズクより遥かに格下を自覚しG以下が確定しているカルトに完敗するI〜Hのクワガタだけ特別に弱い兵隊長だというのは明らかに都合の良すぎる、理屈にそぐわないだろう
よって兵隊蟻を倒せるカルトはポックルと同じH

＞陰獣
Gだな。陰獣F君が皮肉にも陰獣戦のウボォーは手抜きだと証明してしまったからな
E下位の手抜きウボォーに４対１で引き分ける雑魚集団はGで十分


【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　　ラモット
Ｇ＋　ゴレイヌ　サブ （蚯蚓　豪猪　病犬）
Ｇ　ケスー　バリー　　ロドリオット （蚯蚓　豪猪　病犬）
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

【話し合い中】
陰獣（保留orＧ＋orG　Fは無し）　カルト（H申請）


ウェルフィン昇格。
理由は前スレ参照。唯一のE派であるID:Ru6RR1/40は反論を求められたにも関わらず、証拠もないのに自演だと決めつけて反論を拒否して逃げている
そもそも違う人間が反論してはいけないというスレルールは無いのでこいつの考えは破綻している
別人だとしても関係無く反証が求められているのにそれを無視したので言い返せず敗走したと見るのが妥当だろう

>>25 あららまじ？

>>陰獣Ｇ
ウボォーに４対１であれはね。
その後のノストラードのコメントもだし。


>>カルトＨ
実績はポックルと同等だしね
まあこれでも＝ビノ―ルトはどうかだけどランク外よりいい。

ちなみに冨樫著書のガイドの９月１日深夜の解説文章
「陰獣が旅団を攻撃。この戦いは旅団が圧勝」
と書かれている。つまり６人で挑んだ陰獣は４人の旅団に完敗したのである
ガイド＞＞＞一個人の妄想である以上、F派が陰獣は旅団に善戦したかもしれないという説は完全論破
Gどころか本当にHかもしれないな

カルトがＧだなんて笑わせるにも程がある
Ｇだったらゴレイヌと同格になってしまう
あのレイザーに良い能力だと褒められ、実力差を思い知らされてもレイザーに一矢報いたゴレイヌと？
ありえない

カルトがあの場に居たら、ボールが迫ってきていることにさえ気付かずに頭潰れて即死だろう

ゴレイヌはネタ抜きで普通に優秀だよね
性格もあるだろうけど、対等のごとく語り合ってるあたり
一応シングルのツェズゲラからも、ある程度認められてるんだろう

ツェズゲラ→４の投球を凝で受けて戦闘不能＋重症
ヒソカ→５の投球を凝で受けて指２本骨折
ゴレイヌ→１３の投球を無防備で食らって戦闘不能。気絶と顔腫れ程度で済む

ゴレイヌはんぱないな

陰獣Gでいいや
Hも考えたけどポックルと一緒にはしたくない

【変更希望キャラ】 バラ
【現在のランク】 F
【変更希望ランク】　F+
【理由】 チビスケがあのままバラを殴り倒せるならわざわざ切り札である変身をする必要が無い。
つまり変身した時点でバラはチビスケと同等以上である事がわかる
チビスケはFトップクラスのツェズゲラ、GIキルアゴン以上の描写しかない
よってチビスケはF+〜Eはある。そのチビスケと同格ならF+でいいだろう

>>36
チビスケがそんな弱い訳ないだろｗ
チビでも体2つ下がるだけなんだからＣはあるよ

さすがにCはねーよｗ
高く見てEが良いところかと

Eの連中だと、カストロならダブルを早々に見破る事が出来れば勝てそうなんだが
師団長やオートモードのシャルナーク相手には、火力不足が祟ってどうしても決定力に欠けるイメージがあるな

あれ
チビスケ数値出てたの？

心　技　念　奇　知の数値は変わらんだろ。ビスケもチビスケも
肉体強化しかしてないんだから

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　　ラモット
Ｇ＋　ゴレイヌ　サブ （蚯蚓　豪猪　病犬）
Ｇ　ケスー　バリー　　ロドリオット （蚯蚓　豪猪　病犬）
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

【話し合い中】
陰獣（保留orＧ＋orG　Fは無し）　カルト（H申請） バラ（F+申請）

チビスケ難しいよね

基本２６で護衛、ネテロの次に強い設定になってるから
５の体が３にさがったとしても２４だからなｗヒソカ、レイザー、モラウクラス
あのままバラには負けたかどうかってのがポイントだろうけど、結局ビスケがわざとあたった思い出の一発
以外当てられてないし一方的にフルボッコだったからな
チビスケに攻撃が軽いからって、自分の攻撃が当てられなければ勝てるとはいえんよな・・・
たんにゴン達が気になってさっさと終わらせたかっただけかもしれんし
２４のヒソカの攻撃にしてもバラにとっては軽いになりそうだしなｗ

>>39
師団長はともかくオートシャルは問題なく殺せるだろ、流の動きで全部
攻撃は看破されるだろうし、チビスケに攻撃当てることができるのって
数すくないんじゃね

チビスケはBorCっしょ

火力は足りないけど体術、技術、経験、知恵がダンチ
攻防力に依存しない連中は全員れる
バラが攻防力高いだけだし

最終決定

Ｓ　ゴンさんメルエム
Ａ　ピトー　ネテロ　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ 　シュート　ナックル　パーム　ヒソカ　ゴンキル
Ｄ　レオル　ヂートゥ　ブロヴーダ　ウボォーギン ゲンスルー　
Ｅ　フェイタン　カストロ　ザザン　シャルナーク　
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬　
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　　ラモット
Ｇ＋　ゴレイヌ　サブ （蚯蚓　豪猪　病犬）
Ｇ　ケスー　バリー　　ロドリオット （蚯蚓　豪猪　病犬）
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

【話し合い中】
陰獣（保留orＧ＋orG　Fは無し）　カルト（H申請） バラ（F+申請）

>>44
フェイタンとシャルナーク同格かよわろたｗ

まあ実際こうだな

Ｓ　メルエム
A+　ゴンさん　怨念ピトー　冷静と情熱ユピー
Ａ　ピトー　ネテロ　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ　モラウ　ノヴ　レイザー　 ヒソカ
Ｃ　クロロ　ゼノ　カイト　神速キルア　闇ゴン　ゲンスルー　シルバ 　シュート　ナックル　パーム ウェルフィン
Ｄ　ブロヴーダ　雨レオル　
Ｅ　バラ　サブ　ウボォーギン フェイタン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　
F+　シャル 　ツェズゲラ
Ｆ　シズク　パイク　ラモット　
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　蚯蚓　豪猪　病犬　ギド　サダソ　リールベルト カルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

ほんとはこうだけどな

SS　メルエム
Ｓ　王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　　ラモット
Ｇ＋　ゴレイヌ　サブ　
Ｇ　ケスー　バリー　　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬
I 　 ポックル　カルト　アスタ　カスヅール
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト
K　ズシ　ジョネス

>>36
倒せないから元に戻ったってのが今ひとつ根拠薄い
変身前でも十分圧倒してたし別に必要最小限で戦う意味が無いから

ビスケの｢あんたは強い｣とバラの｢お前じゃ倒せない｣で充分
実は勝てたけど変身したって方が根拠薄いどころか無いだろ
むしろ人に見せたくない姿なのに何故わざわざ元に戻る
陰獣の描写されてないシーン妄想議論と同じくらい不毛だわ

>>49
バラは攻撃が軽い、と明言しながらニヤニヤ
超格下のカストロやゴンに好き放題殴らせて出血しながらニヤニヤしてたヒソカと同じ。チビスケの攻撃が効いてないのは事実

実際は血だらけだから効いてなくはない
お前じゃ倒せないとは言ってたけど

>>50
必ず勝てたとは言わないが
バラは一撃も与えられていなく、ビスケの攻撃でダメージあり
そのまま続けてもビスケ有利
それとチビスケを根拠にするならチビスケの数値やランクが無いと意味無い

少なくともクラピカウヴォー戦でクラピカが通常戦で勝ったという基準なら
それをはるかに越える圧倒

＞チビスケの数値やランクが無いと意味無い

数値載ってるページのビスケの写真チビスケなんだけどあれ違うの？？？

攻撃受けたバラ曰く効いてない、ビスケも通用しないと判断したから変身した
実際に対戦してる両者の見解がこうも一致してるのに
そうじゃないという根拠が全く見えないんだが
仮にそのまま続けて有利なのに変身した理由は何なんだ？
見せたくない姿を晒す理由が他にあるのか？

手っ取り早く倒したかったから、じゃないの

バラは強がってたけど血だらけだったから実際あれ繰り返されたら沈んだろうよ

>>50
の２人のセリフがハッタリと接待でもないかぎりバラはチビスケ以上だろ
ゴンが戦闘中にカイト並の体術のナックルに少しずつ対応できたように、バラの眼が慣れてくる可能性もあるだろうし

変身しなければどうなったかは完全に推測妄想の範囲だし
その｢仮に有利なら何故変身せず倒さなかったのか｣が問題なんだろ

それに対する唯一の解答が、ただ手っ取り早く倒すためだけに見せていい
程度の姿をわざわざ念能力使ってまで隠してるってのか？
はいそうですと言われたらもう俺には無理だわ、あとは知らん
申請した人頑張ってくれや

作中の根拠の高い台詞を無視しての一個人の勝手な想像はいかがなものか

そもそも体術で圧倒的に勝ってたんだから
硬や凝でも別に問題無かったよな

カス雑魚　体３念１ゴンのラッシュで体４念４ヒソカ血だらけにできるんだから血だらけ程度じゃ参考にならんわ

>>58
カイトやゴンは念無し蟻に発使ってるから発使わないと倒せない
念覚えた蟻を素手で倒したキルアの通常打はカイトの発以上

とかにはならないだろ

そもそもバラが出血したのって顔面殴られた時だけだろ
人体急所の後頭部や首攻撃されても全く出血やダメージの素振り出てないんだけど

>>61
ヒソカは遊んでるけど
バラは遊んでないっしょ

カイトって「できるだけ素早く静かに」狩りをしたいから発使ったんでしょ？
ビスケはアカンパニーまで使って心置きなくのびのびとタイマンできたわけだし、急いでまで他人に見せたくないゴツイ身体の切り札を晒す意味が無いんだけど

>>64
俺は単純なダメージの話してるから遊んでる遊んでないは関係無い。
ヒソカがゴンの攻撃でダメージ感じたくてわざわざ絶を使ってたドMなら話は別だけど

これバラより先にチビスケの申請した方がいいんじゃねえの？

のびのびタイマンしてるってのと、最初から全力で戦うの中間で
ゴンキルのこと気にしてある程度早く片付けようくらいかなと思う

ヒソカはわざと傷つく戦い方するって作中で出てるドMだぞ

バラを上げる根拠にチビスケとの比較があるなら、チビスケの基準が無いと
とは思う

ヒソカはわざと攻撃を当てさせる描写はあるけどわざわざ凝で攻撃被弾箇所のオーラを薄くしたり、絶をするような描写はない。
つまり纏状態で攻撃を受けてるだけ。バラも不意打ちで攻撃食らったし同様に纏状態だったというわけだ

ところで>>54の俺の質問どうおもう？

>>70
数値26がチビスケで全力はもっと数値が上がるのは強すぎだと思う
護衛越えちゃう

あとは知らん言っちゃったけど安価されてたから返すよ
>>62
カイトが念銃でユンジュを殺した場面とかか？
もしそれに当て嵌めるなら、少女ビスケが最初の通常打を試さずに
出会い頭即筋肉モードになってぶん殴ったことになるぞ
つーか申請者どこ行ったんだよ早く代われや

>>71
じゃああの数値は大人ビスケ？

びすけの数値は確定してないけど推測ができる

心　技　体　念　奇　知
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５
５　 ４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ２４

チビスケはこのどれかだよ

>>72
全力か最小限かしか無いってわけじゃないということ
チビスケで梃子摺るのは間違いないが、倒せないかはわからん
描写からはチビスケ圧倒

>>73
と思うがな

倒すのには梃子摺るが、内容では圧倒ってことな

あと仮にチビスケEとしても2ランク差までくらいなら負けることもあるから
元の姿に戻った、でもいいし

バラが攻撃食らいまくった上で倒せないっていってビスケがそれ否定してないんだからチビスケで倒せるっていうのは完全な妄想だろう
よくて千日手だ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　　ラモット
Ｇ＋　ゴレイヌ　サブ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

【話し合い中】
バラ（F+申請）

カルト２４時間反論無い見たいだから入れとく
陰獣もこのスレ見たら全員G+かGだと全員G押してる（Hは除外）からGでいいよな

あとランクに入ってない奴って誰かなあ
パクノダ　イカルゴ　クラピカ　ゼホ　レオリオ
辺りか

対戦した作中キャラ自身のセリフが一致してるのに
しかし私が見た限りでは圧倒です、を重視しろって方が無茶すぎる
バラ｢お前に俺は倒せない｣ビスケ｢あんたは強い｣
>>76｢いやビスケの方が強いよ｣←これが最有力
ってことになるんだぞ

チビスケ＞＞バラの発言見てると
ウボォーは実は漫画に書かれてないシーンで陰獣相手に錬をしてました、の人と同じ臭いがするなあ

【変更希望キャラ】 レオリオ
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】 Ｊ
【理由】 ジョネスとかよりはさすがに強いだろうが、かといってＩの三人には勝てそうにないので

バラがＦ？キルアが片手使えない状態で結構余裕で倒してるのに？

そうするとキルアはグリードアイランドの時点で

Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
を倒せる、もしくは同等くらの強さがあったということか。
キルアつえー

★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

変化系は気まぐれ、だぜ

キルアが倒したのはサブじゃないのか？

しかし、言動が正しいとは限らないから
バラがチビスケに倒せないって台詞だけなのも保証されないんだよな
一撃も与えられず食らいまくりで血流してる内容しかないから。
ビスケの台詞もバラが強いのを認めただけで、（あたしより）強いなんて言ってないし

Cスレでフェイタン技５とか言っててわろたｗ
合計数値ヒソカ並にしたくて妄想おこしてるな


フェイタン
心３　技４　体３　念４　奇３　知３
せいぜいこんなとこだろう

>>81
そうだな。レオリオ入れるとしたらそれくらいか
異議なし

＞一撃も与えられず

そもそもバラは自分から攻撃してないだろ。速攻の５連激食らっただけで
バラが攻撃しまくって全部躱されたのにお前じゃ倒せねーよとか言ってたら「はぁ？」って事になるけどそうじゃないからな
描写外のシーンでじつはバラが必死にビスケ攻撃して空振ってたかもしれない、ってのはなしな

>>85
旅団厨の完璧ギャグスレになっててﾜﾗﾀ
旅団戦闘に5ポンポン付けてるｗｗｗｗｗ

あ、俺バラ申請者ね

５連激じゃなくて６連だったか
・バラはビスケに急所含めて６発殴られた
・バラは一度も自分から手出してない
・血流してるだけで効いてる様子は全く無い
・バラ「お前じゃ倒せない」　ビスケ「やはりね　あんたは強い」

>>81 そんなもんかと。主人公チームだし入れたげたいし

>>85 技５ワロタw もちろんネタですよねw
ネテロ＝フェイ＞ビスケクロロかいw

でもさ、チビスケよりバラが強いっていうならバラのランクがめちゃめちゃ
あがるんじゃね、最低２４より上だぞ、クロロレベルｗ
チビスケの攻撃が効かないならヒソカとかクロロとかモラウとかの攻撃も当然効かない
格闘では圧倒的な技術がある設定のビスケに攻撃当てられるならＢクラスまで
バラあがるんじゃね、サブとの差がものすごくつくなｗ

>>82
ＧＩキルアがＥランクたおすのは普通だろう、キルアはキメラアント終了時２０
ザザンは１８、ナルカミ＋首チョンパorヨーヨー頭ごっちんでＥのやつら普通に殺せるだろう
いっておくけど念なしで１６トンの扉あけるんだぜｗ体術はハンター試験で影だけしかみえなかったり
肢曲とかで分裂したり、攻防力の移動の精度もビスケの２０代後半レベルまであがってる（速度はしらんけど）
ヨーヨーは大木一撃でなぎ払う＝カストロがココウケンを極めた場合の攻撃力

>>91
チビスケの体が３だとしたら
肝心の技体念の合計数値だけでいえば１１だからナッシュ未満だぞ

ビスケがなんでゲンスルーじゃなくてバラを担当したかというと、ストーリー的な都合ではなく
純粋にボマーチームで一番強いのがそっちだと見抜いたからなのかもしれない

Cスレ見たら笑っちまった
シルバ＞護衛ゼノクロロ　か　護衛ゼノクロロ＞シルバで大喧嘩してるよ

>>87
まあ、そうだけどビスケが思い出の一撃当たったのがわざとってこと
気が付かないで調子こいてたかもしれないじゃんｗ
流の動きでバラの攻撃なんてビスケは余裕でかわせるんじゃね
まあ、ビスケ自身があんたは強いっていってるから強いんだろうけど
「このままじゃ勝てない」とはいってないしな

>>94
そうかｗ意外とそれはありなのかもしれないな
バラってハメ組に脅すときもひとりできてたし、杖の夜襲の矢も防いだり
あんがいとゲンスルー並に強いのかｗサブはなんか攻撃のクセがあったり、
感情的だったり抜けたとこがあるな

【暫定ランク】
ＳＳ　雪の女王　どろんこ魔王　ばいきん大魔王　闇の女王

Ｓ　アンパンマン（元気百倍）　ロールパンナ　ナガネギマン　ばいきんまん（黒騎士）
Ａ　アンパンマン　カレーパンマン　おむすびマン　あかちゃんマン　ばいきんまん（ＵＦＯ）
Ｂ　ショクパンマン　かぜこんこん　かつぶしマン　鉄火のマキ　ばいきん仙人
Ｃ　メロンパンナ　ハンバーガーキッド　ドキン（ＵＦＯ） やきそばパンマン　ゴミラ
Ｄ　クリームパンダ　サラダ姫　ＳＬマン　こむすびマン　天丼かあさん ばいきんまん　ジャム（メカ） ちゃわんむしまろ
Ｅ　カバオ　ちびぞう　ジャム　チーズ　ドキン　天丼マン　ハミガキマン　ホラーマン
Ｆ　リンゴちゃん　バタコ　ミミ先生　かびるんるん　コキン


まとめるとこういうことだな

>>９３
体が４ならクロロと同じ数値だけどなｗ

先にこうすりゃいいんだろ

【変更希望キャラ】 チビスケ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 E
【理由】 肉体のみの変身なので合計数値２４以上
技４体３以上念４なのでFとは確実に一線を画している
・GIゴンが全く見えない流
・GIキルアが死んでたかもしれないレイザーのシュートを普通に避ける
・苦手な放出系Lv5を涼しい顔でこなす技術
・バラには殴られたがわざと
・硬のオーラのみで堅のGIゴンを吹き飛ばすほど

>>98
仙人＞ばいきん黒騎士
だと思ったんだが違うのか？

>>101
ばいきん仙人は戦闘力あんま無いよ

>>100
でもさ、２４で１８のザザンと同ランクっておかしくね？ｗ

おかしいな
っていうかいちいち手加減状態のチビスケいらないしｗ

あとナックルのことゴンキルアの修行のときに完全に上から目線で語ってたしな
Ｅのナックルの攻撃がチビスケにあたるとはとてもおもえん
全部かわされるか流で受けられそう（ダメージなしではこわれつかない）

>>102
ああそうなんだ

黒騎士１戦目のアンパンマンは顔汚れて無かったし個人的には

声援補正アンパン＞黒騎士＞１００倍アンパンマン
だと思ってる

>>105
ナックルってDじゃなかった？体術もカイト並だし

>>107
ああ、すまんＤだったｗ
ビスケってナックルの師匠のモラウのそのまた師匠の師匠くらい年齢が
上だからな、その間全盛期のネテロにあらゆる修行してたんだろうから
そんなの相手にナックルの若さで攻撃があてられるとはとてもおもえんな

年齢が上だから強いっていうのは理由になってないけどな

>>109
なるだろ、念の技術、体術、経験、知識
あらゆる点で有利になる
ゲンスルーＶＳゴン、ナックルＶＳゴンでもいってたじゃん
ナックル「戦闘経験がたりね〜」「流の流れで次の行動が読める」
ゲンスルー「オーラの移動がお粗末だな、よくもまあこんな程度大口たたいたもんだ」

４だの５だの数値なんぞただの目安だと思うがね
モラウさんが一見したオーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならねぇつってるし

念使いの気概で言えば間違いなくヒソカが最強だろ

気概だけじゃどうにもならない事もある

しかし、レオリオＪって言ったら改めて感じたわ
こいつっていつから出てきてないんだっけ…って

>>111
気概とキチガイは別物

自分が最強だと思ってるでも信じてるでも願ってるでもなく

自分が最強だと＜理解＞してるんだぜ

これ以上的確にモラウさんのセリフを表現してる描写は見た事がないな

念を覚えたてのクラピカがウボォーさんを倒したりとか
念は思いの強さがかなり重要だと思うがね

S　ﾒﾙｴﾑ
A　ﾈﾃﾛ　ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ　ｼｬｳｱﾌﾟﾌ　ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ
B　ﾋﾞｽｹｯﾄ
C　ｾﾞﾉ　ｼﾙﾊﾞ　ｸﾛﾛ　ﾚｲｻﾞｰ
D　ｶｲﾄ　ﾋｿｶ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
E　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ﾁﾞｰﾄｩ　ﾚｵﾙ　ｹﾞﾝｽﾙｰ
F　ｻﾞｻﾞﾝ　ﾌﾞﾛｳﾞｰﾀﾞ　ｳｪﾙﾌｨﾝ
G　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｼｽﾞｸ　ﾗﾓｯﾄ　ﾊﾟｲｸ　ﾊﾞﾗ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

ヒソカはかなり強いのは間違いないけど描写だと弱い

ただヒソカは絶対に人間だと最強クラスだから安心しろ

あと年齢重ねればいいってもんじゃないだろ 運動能力がどうしても落ちるよ

モラウさんは「自分より強い奴がいてもおかしくないが100％自分が勝つ気概でやる」って姿勢
ヒソカは「俺より強い奴なんていねーよｗｗｗ」って姿勢
前者は現実を十分理解した上での行動、後者は現実とは剥離しておりただの思い上がり
そんなんだからヒソカや旅団といった思い上がり連中はいつもいつも足元を掬われる
ネテロはモラウと近い姿勢で、だからこそ王ともあれだけ戦えた
ネテロが「俺より強い奴なんていねーよｗｗｗ」的な姿勢だったら王には瞬殺されていただろうな
死ぬ間際になってようやく自分が迂闊だったと悟ると

>>118
旅団は確かにそうゆうとこあるね
ウボーとか自惚れすぎ頭も悪いが性格的な意味でも馬鹿すぎる

厨房は飄々としてたり達観してるキャラが好きで、人間味のあるキャラを低く見るからな
実際モラノヴ＞旅団は普通に読んでりゃわかると思うんだけどね

ヒソカより兄貴より薄気味悪い！あいつやべーよ！
↓
ネテロと一緒にやってきたのがヒソカの眼中に無く、クラピカに半壊させられる予定だった旅団２人でした

キルア怒って帰るわ

>>120
原作の扱いから見て、モラウとノブが旅団に劣るという事は無いだろうね。
王討伐はネテロからしても最難関クラスの仕事だから、実力信頼共に最高の部下を連れて来て当然だし。

ただ、だからと言って旅団戦闘員が師団長クラス以下と言う話になれば、それは違う。

　　　　　　心　技　体　念　奇　知　計
ゴリスケ　５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　26

チビスケでいるためにクッキーちゃんって発を使ってるから
チビスケ化してるときは

体　チビスケは非力
念　小さい体を維持するのにレイザーの念獣みたいに常時オーラを使ってるかもしれない
奇　ミニマム化のために割かれているオーラのせいでゴリスケ時なら使える能力が制限されてるかもしれない

の３つはどれも下がる可能性が、あくまで可能性があるよ
例えば
　　　　　　心　技　体　念　奇　知　計
チビスケ　５　 ４　 ３　 ３　 ３　 ４　22

なら
ゲンスルD（23）＞ナッシュD（22）≒チビスケ（22）
でチビスケDランク、これぐらいがしっくりくる
ただそうなるとバラは最低でもEぐらいあるな

＞奇　ミニマム化のために割かれているオーラのせいでゴリスケ時なら使える能力が制限されてるかもしれない

奇は奇抜さと発想力だけだから落ちないと思う

自分の弟子でも立ち向かえる相手を見て心が折れたノヴ()。

王どころか同じ師団長級のパンチでも１撃持たない
戦闘能力が雑務兵級のメレオロンでも立ち向かえる相手を見て心が折れたノヴ()。

師団長どころかフラッタに敬語を使ってさらに指示までされてるところからみて
兵隊長級ですらないイカルゴでも立ち向かえる相手を見て心が折れたノヴ()。


バラの血がどうとか見てるとプフのオーラでハゲたノヴと一緒で
演出の都合だろと思ってしまう。


戦闘において互いが互いを打倒出来る手段さえ持っていれば
ＡだのＢだのなんて気休めにしかならんわ。

>>123
いや奇抜な戦術を思いついても、それを実行するためには
チビスケ化で消費してるオーラもつかわなきゃいけない＝ゴリスケ化しないとその戦術はとれない
これなら奇が下がる理由になるよ

具体的な例をあげると
『ボマー組を問答無用でまとめてボコる』って戦術は
ゴリスケ化しなきゃとれないから
ゴリスケに比べて、チビスケは戦術の幅を狭められてる＝奇が減るって解釈でいんじゃないかなと

下がらんと思うけどなぁ
体しか

＞ゴリスケに比べて、チビスケは戦術の幅を狭められてる＝奇が減るって解釈でいんじゃないかなと

思いつく時点で十分数値に反映されると思うが
肉体がわかがえって脳みそまで子供になるわけじゃないんでしょ

>>124
ノヴさんは犠牲になったよね
冨樫がノリで作ったチート発のせいで
瞬間移動＋異空間とかやりすぎだわ

>>128
長くやってたら矛盾も出てくるし
あの時○○だったから××は△△より強いとか弱いとかは当てはまらんと思うよ俺は。

試験でジョネスボコってるモタリケ君とか想像もつかんし。


まあ何が言いたいかと言うとヒソカを
ネテロ≧ヒソカあたりまで上げてくれたら文句ないわｗｗｗｗ

ツェズゲラが言ってた総合的な戦闘力的な意味で。

>>124
フラッタはレオルのお気に入りっぽいから
さすがにイカルゴは兵隊長あたりだと思うが
他は全く同意できる

ネテロに敵いそうなのってメルエムと、ユピー(怒りキャノンや触手攻撃）くらいしかいないな

まあともかくチビスケはわざわざランクに入れる必要はないな
手加減してる状態なんだから
神速無しのキルアを入れんのも変な話でしょ

魚蟻達が「イカルゴ隊長の宿主、、、」とか言ってるんだから
どう考えても兵隊長ですな

>>129
ネテロ　３０
ヒソカ　２６

無理ｗ数値無視じゃＣスレと同じ強さ願望スレになるｗ

あ、ヒソカは２４だｗ
もっと無理ｗ

サブはいい加減Ｆにまとめていいよ

バラとサブが別ランクってのは変だわな

今んとここうかな

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　　ラモット
Ｇ＋　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　バリー　　ロドリオット　蚯蚓　豪猪　病犬）
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

今はだれのランクきめてんの？

>>139
【話し合い中】
陰獣（HorG　Fは無し）　カルト（H申請） バラ（F+申請）

バラが本当にチビスケより強いならＥランクどころかＤランク以上確定だろ
Ｅランクは１７〜１９前後の師団長なんだから、あきらかにレベルが違う
チビスケ２４〜２５（ものすごく低くみつもっても２２〜２３）
より上となるとカイト、モラウのＣかヒソカ、クロロクラスのＢになるなｗ

おまえら、こんなスレ見て生産性の無い会話何時間も続けるより、もっと人生に潤いが出るように努力すれば？

2chで生産性のある会話なんてあんのかいｗ

あるよ

質問系スレは大いに役に立つ
俺プログラムの質問とか良くするけど仕事にかなり活かせてる

低レベルスレばっか覗いてると脳が溶けるよ？

答える方じゃないのな

低レベルスレとやらにドヤ顔で闖入して人生無駄に浪費するバカが何か言ってるなｗ

【変更希望キャラ】ビスケ
【現在のランク】Ｂ
【変更希望ランク】Ｂ＋
【理由】
ステータスは技体念が重要が明らかだが
それでビスケは体5より他の一流陣より頭一つ抜けている

どう？

>>147
異議無し
数値的にも一つ抜けてる感はあるな

俺も同意かな。
ゴレイヌを＋で分けるならビスケも＋でいい。

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　　ラモット
Ｇ＋　ゴレイヌ　サブ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

【話し合い中】
バラ（F+申請） レオリオ（J申請）　ビスケ（B+申請）

チビスケ申請者だけどビスケと実質同キャラだし入れるの無理っぽいからやめるわ
ただ実質チビスケがF超えしてるのは事実だからバラF+が否定されるわけではないと思われ

バラF+レオリオJビスケB+か
まぁいいんじゃね

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　　ラモット
Ｇ＋　ゴレイヌ　サブ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
バラ（F+申請） ビスケ（B+申請）

【次スレまで変更不可】
カルト　陰獣　レオリオ　ウェルフィン

とりあえずレオリオ誰も反対してないから入れた

バラも>>89に誰も反論してないから入れてもいいけどもう少し様子見るか
ビスケB+は賛成

バラF+に賛成
大ビスケ＞チビスケ≧バラ＞ＧＩキルア＞サブ
これで矛盾はない

ビスケがさっさと大人になればボマー３人組〆て終わりだったのに、わざわざゴンに仕込んだ時点でビスケが極力大人の姿を見せたくなかったのはわかりってるからな
大人化せざるを得なかった時点でバラは十分な強者だ。F+ある

>>152
レオリオの強さを議論したい人がいなさそうだからなｗ

>>140
レオリオ忘れないで
異論が全然無いからもう決定で良いだろうけど

>>156
議論しようにも念トリオに勝てるとは到底思えないし試しの門を開けられるようになった今ジョネスより弱いとも思えない
この位置以外は無いと思う

ウェルフィンＤはありえない
おまえらもっとよく考えろよ
タコに致命傷負わされてるカスだぞ
どうしてその結果になったのか簡潔に教えろカスども

オロナミンCみたいにかくなよ

>>159
最初に質問さえできれば無敵に近いからじゃねーの？知らんけど

>>161
不意打ちで無敵じゃなかったじゃん
ユピーも勝手に死んでたわけだし
G＋以上の奴らなら能力発動前に攻撃できそうだし

>>159
申請したら？俺もＥでいいとおもうけど

>>130
フラッタとヒナは兵隊長より上の師団長補佐だよ

念を使えるのは兵隊長以上だからな

タコが撃った弾丸を念でガードすることもできないウェルフィン

発が強力な分、肉体とか念は師団長でも低いほうなんだろうな
向かい合った状態なら、装甲車にまったく通用しない攻撃で負けるんだし

>>164
そんなのレオル隊で決めてるだけだから

チビユピー
体３心５技３念２奇２知３

チビプフ
体２心２技３念３奇４知５

>>168
レオル隊で決めてるだけだから何？
何に対して噛みついているのかわからん

オロソ、イカルゴ、フンコロガシは兵隊長、フラッタ師団長補佐で上下関係あるのに何か疑問あるの？

強さにゃ関係無いって事だろ

>>159
発動したらたいていのやつに対しては無敵だからだろ
速攻で殺そうとする旅団とか蟻やゾルにたいしては無敵な強さじゃないか

ウェルフィンはこのスレで決まったから申請したいなら次スレまで待てよ

更に半日待ったけど誰も>>89に反論しないしバラ昇格するか

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
F+　バラ
Ｆ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ＋　ゴレイヌ　サブ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
ビスケ（B+申請）

【次スレまで変更不可】
バラ　カルト　陰獣　レオリオ　ウェルフィン


あと７時間反論が無いならビスケも昇格予定か

ゲンス、ナックル、シュート辺りもD+にしたいとこだなぁ
技体念4の彼らと技体3のウェルフィンが並ぶのはチョットな

そもそも何でウェルフィン上がってるんだろ？
申請から3日とかたってたっけ

ウェルフィンはCでもいい

能力はチートだが体技の低さからDorEだろう

ビスケって蜘蛛の話やクロロの話聞いても反応無かったよね
蜘蛛が危険な集団なら、恐れや驚きの反応くらいあってもいいのに
クロロの名前は知らないにしても、蜘蛛って実は無名なのか？

ネテロのとこで数十年鍛えてたなら恐いモンなんてなくなるでしょｗ

確かにｗ

レイザーだって旅団のことを凄い集団だなあと言いはしてもビビってる様子なんか全く無かったしな

姿と能力からビノールトを知ってるくらいだし、蜘蛛を名前すら知らないってのはさすがにないよなあ。
ビスケが動じないくらいの実力者っていう方が納得できるね。

1日経ったのでビスケ昇格

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
B+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
F+　バラ
Ｆ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ＋　ゴレイヌ　サブ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
無し

【次スレまで変更不可】
バラ　カルト　陰獣　レオリオ　ウェルフィン　ビスケ


>>176
たった１人のE派が根拠全部潰す反論食らってバックレたから

ああごめん、あと２０分待たなきゃダメか。

ビスケB+決定だね

いないなら申請するよ

【変更希望キャラ】サブ
【現在のランク】Ｇ＋
【変更希望ランク】Ｆ
【理由】
バラとそう差の付く描写はない
当時のキルアより遥かに上のオーラと
やや劣るだけのスピードを持っておりＦに置くには充分

キルア＞ラモット＞針キルア＞GIキルア＞サブ
なので
ラモット＞サブ
だからサブをFにするのは反対

ん？
その論法まるで駄目だろ

まずラモットがシュートと闘ったキルアより強いとは到底思えない
キルアがラモット戦でｶﾞｸﾌﾞﾙしちゃったのは
シュート戦の敗北で精神的にヘタってる時にゴンを守らなきゃ＆逃げられないという異常環境だったため

>>189
＞シュート戦の敗北で精神的にヘタってる時にゴンを守らなきゃ＆逃げられないという異常環境だったため
これだとキルアは自分より弱い相手でも針が作動するの？
そんなことどこにもかいてないよ

あれはむしろラモットというよりは
針の強さ＝イルミの念の強さに抗ってるだけじゃないのか

>>190
ビスケが普通に言ってるよ

キルアは自分の最低値と相手の最大値を比較して負けた場合
ビタ一文勝つ気なくなるって

シュートに負けてゴンの元離れるで混乱状態の上に最低値とか来たら
そりゃどうしようもなくなるわ

>>192
そうだなつまり
あのまま針抜かずにやってりゃ
ラモットに負けてただろ

でサブにはキルア勝ってんだから
ラモット＞キルア＞サブじゃん

>>192
あら、よく読まずに>>193書いたけど
なんかちがうな
キルアは
敵の最高値と自分の最低値を想定して
敵の最高値＞自分の最低値だと
針が反応するんであって
＞シュートに負けてゴンの元離れるで混乱状態
の時にコンディションが最低だから針が反応したとかではないよ

ねぇな
普通にサブ＞ラモット
ラモットの雑魚さは公式ステータスでも明らかになってる

最高ドーリ市キルア＞ラモット＞最低ドーリ市キルア　（ヨーヨーなし）

GI怪我キルア＞サブ　（ヨーヨー有り）

これが確定情報

その理屈で言ったらツェズゲラもシズクも
本気キルアに一瞬で首捻じ切られるレベルってことになるぞ
普通に考えたら針描写はイルミ(ゾルディック家)vsキルアの話で
ラモットの強さを表すためにやってるわけないだろ

ねぇねぇ？

サブやらラモットやらあんたら本気で話し合ってんの？
他にやることないの？

>>197
＞その理屈で言ったらツェズゲラもシズクも
＞本気キルアに一瞬で首捻じ切られるレベルってことになるぞ
針抜いたキルアはDランク、神速キルアはC〜Bと思ってるから
ツェズゲラ、シズクが当時の本気キルアとやったら一瞬で首ねじ切られてもおかしくないと思ってるよ
＞普通に考えたら針描写はイルミ(ゾルディック家)vsキルアの話で
＞ラモットの強さを表すためにやってるわけないだろ
だからーそれをやるにもラモットに最低限の強さ（敵の最高値＞キルアの最低値）が必要だろ
あそこの敵がモタリケでも同じようにキルアはｶﾞｸﾌﾞﾙすんのかい？

>>198未だにガラケーでネットしてる貧乏人よりは金稼いで人生余裕あるから心配しなくていいよ貧困層のぼくちゃん＾＾

>>199は大体｢ラモットが今までに対峙したことのない強い相手だから発動した｣で
俺や>>192は大体｢ストーリーのタイミングで発動してそこに居合わせたラモット｣なんだな
根本的に違いすぎて、どうにも議論しようがないかもしれん････

>>194
あんな絶望しきっちゃった泣いてるだけのキルアなんて誰でも勝てるよ
戦果にならない

むしろあのキルアをあそこまで殴る蹴るして
骨折も出来ないラモットの攻撃力の無さ

ラモットのステータスがこれだね

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット

技体念は確かに結構高いんだけども
レオルも技体念３なのを考えると
同じ３でも下の方に位置してそうだし
メンタルと頭の弱さは言わずもがな

こんなのがサブより強いとは思えないね

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）

じゃこれがサブに勝った時のキルアのステな

両手怪我とヨーヨー装備も加算して考えても
いい勝負じゃねえの

>>204
サブと戦ったのはＧＩ最終だから
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
だぞｗ

３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T） →ＧＩ当初
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U） →ビスケの修行で念アップ、針が抜けて心アップ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V） →カンルム覚えて知識アップ（現在キルア））

>>196
わかってるのはこれだけだろ？
最低値の蟻編キルアとGIのヨーヨーキルアのどっちが強いかなんて比較不可能だ。ラモットを引き合いに出す時点で間違ってる
サブG+派はラモット以外の理由で反論しろよ

厳密には＋ヨーヨー装備＆地形トラップ−両手怪我だな
まあどっちにしろサブには勝ってたと思うが

会長がいなくなったからゼノの爺ちゃんが最強なんだろ？
もしくわまだ未登場のゼノの父親

３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）

これがキメラアントIの時のステだよ
GI終了時に
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
このステだったらナックルにゴンと二人係であんなやられねえよ

３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　
このキルアより体術、筋力やや下、オーラー量が桁違いってことは
サブの数値は
心　技　体　念　奇　知
３　３　４　４　２　３　　１９
このくらいじゃないかな、ラモットよりははるかに強いだろう

>>208
少なくとも、怪我もヨーヨーも無く事前知識ゼロの状態でいきなりGIキルアの前にサブ呼び出していきなりタイマンしたらキルア勝てないと思う
ヨーヨー無いんじゃキルアに勝ち筋見えないし
身体能力はやや上らしいから逃げる事はできそうだけど

>>210
2人係でやられたのはスイミングの後だなｗ

>>211
>>11見る限りそのキルアは針抜き後な気がする

>>213
じゃあスイミングのあとじゃなければキルアは
初対面の時にナックルといい勝負（ナックル21　キルア20）だって言うのがそっちの主張なんだな

>>215
そこそこいい勝負するんじゃね、キルアは体術優れてるし
でも念が低いから負けるだろうけど

逆にきくけどＧＩ最終が１６でキメラアント初期が２０だっていうなら
どうやって４もパワーアップするんだ？ｗ

wwうるせえし、サブF派の人たちもあんまおまえに味方になってもらいたくないだろうから
反論するのも面倒だけど
キメラアントIの時期は

>>11
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
だろ

ネテロ、モラウ、ノヴ、ナッシュ、カイト、ゴン、キルアが同時に載ってるってことは
このとき既にカイトが殺されて、ナッシュと割符をかけて戦って、ビスケと修業した後のステだろ

>>212
妙な暗殺攻撃を使うキルア的に、両手怪我は結構大きい気がするけど
いっそ間とって互角ぐらいがちょうどいいのかもな
ていうか個人的には、もしGI時点で針を取らなきゃとか言う話になって
>>212みたいな状況だったら、サブでも普通に発動してたと思うんだけどな･･･

>>214
針抜けて心アップするならわかるけど念がアップするわけないじゃん

つうかおもいっきり
キメラアント１
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
のキルアの紹介文に針抜き後だってかいてあるじゃねえか

>>217
なんの意味もないな
ＧＩってＩとかＩＩってないし１６が入った初期か最後かなんてわからんだろう
でもＧＩでめちゃめちゃパワーアップしたのは事実だし数値で考えるならキメラアントＩ
で考えるのが普通、4もパワーアップしてることに納得できる

キメラアントのビスケの修行はたったの2週間で基本的に錬の持続くらいしか
してないから４もパワアップする理由にならん

>>220
ゴンのところには修行に励むって書いてあるし、キメラアントＩの時期が
針抜け後かどうかは不明だな

サブがラモットより弱いとなると
最低22〜24のチビスケを倒せるかもしれないバラとの差がものすごく開いて不自然
になる

なんでキルアのステの話してんのに、ゴンの修行に励むを読んで
針抜け後かどうかは不明とか言ってんの
その下のキルアの説明見りゃ針抜き後のステだってうたがう余地ねえだろ

あとGIの絵も見ろよ
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
こっちな
キルアのところに
イズツシあるだろ
初出がサブ戦だから
この雑誌の記事もうサブ戦始まって、その途中か決着ついたあとに掲載された記事だろ
どうみてもGIの最終キルアのステが
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
こっちです

ステ話はホントは俺と ID:Phhi6rTF0 の間で始まった話なのに
途中でよくよまない奴が乱入してきたせいで話がだいぶそれたわ

>>224
キルアの針抜けがビスケの修行の後だからだろ
キメラアントＩが針抜け後なら
キメラアント入った当初の数値はどれだ？ｗ
キメラアントＩＩはいつだ？
キメラアントＩＩＩはいつだ？
なにがあってステータスがアップしたんだよｗ

しつけー
そろそろ逃亡するかと思ったのに全然だめだこいつ
＞キメラアント入った当初の数値はどれだ？ｗ
GIのステがそうなるだろ
＞キメラアントＩＩはいつだ？
＞キメラアントＩＩＩはいつだ？
＞なにがあってステータスがアップしたんだよｗ
そんなことどうでもいいっつの
サブ戦時のキルアのステさえわかればほかはどうでもいいの
おまえはステから何の話をしてたかまるっきり覚えてないだろ
今俺は ID:Phhi6rTF0　と
GIキルアのステとラモットのステを比べながら
サブがどのくらい強いかで議論するところだったんだよ
馬鹿が乱入してこなければな。
おまえが意味不明に粘着し続けるから ID:Phhi6rTF0呆れてもう寝ちゃっただろ

針抜けたから単純に4アップした、でいいんじゃねーの

>>226
ならお前はチビスケの紹介が２６のステになってるからそれより強いバラは
２６以上で数値を確定するってことだなｗ

>>227
針に体や念や技を抑制する設定なんてないだろ

>>228
書けば書くほど馬鹿を露呈するよなお前は
ビスケの紹介文に「少女のフリして・・・」って書いてあんだから
ゴリスケ登場後のステだろ
ビスケのステはゴリスケのステなんだから
バラが26以上になるのはおまえの脳内だけだ

もうおまえcWzK7/fb0はこっちにレスすんなうぜえ一人でやってろ

>>226
＞そんなことどうでもいいっつの
結局説明つかないんだろｗ

>>230
え？ゴリステのステなんてどこにも書いてないよｗ絵もチビスケだけどｗ
お前は書いてあることを信じるんだろｗ

>>227
明らかに強くなった、っつってんだから
体技上昇すんのはおかしくないだろ
リミッター外れたような状況だし

んで神速覚えて念4になったってトコじゃねーの
バッチシ符合する

ステータスはどうでもええねん

俺が言いたいのはサブの強さを語るのにラモットを持ち出すのはお門違いってことだ
ID:Q2DHznxf0はラモット関連以外でサブG+を説明してくれよ

>>234
針がリミッターなんて設定どこにもないな
気概（心）が上がるってのならわかるけど

>>235
むり
だってFランクだったサブをラモットより弱いからって理由でG+申請して落としたのがおれだもん

２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
よりサブが弱いとか妄想乙としかいいようがないよｗ

２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）

これが2人がかりで殺されるのがビノールトなｗ

つまりラモットより弱いっていう理由が関係ないって証明できればFを認めてくれるってこと？

>>239
それはそうだな
ラモットとサブがならばないならサブがFになろうと（ラモはF+）、Eになろうと（ラモはＥ＋）反論はないよ

白熱してたしアレだから傍観してたけど
>>238その意見はすげえ真っ当かもしれん

おｋ
俺が議論したいところだけど眠くて頭回らないから申請者のID:Phhi6rTF0にあと任せるわ

【変更希望キャラ】 クラピカ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 E
【理由】
主人公の１人なので入れたい。
スレルールで中指が使えないため緋の目モードが入る。
中指ピカ＞本気ウボォー（D）＞緋の目ピカ＞２割ウボォー≒陰獣４人
大体こんな感じなのでEは硬いはず。
２割ウボォー以上の攻防力、体術。高速回復に加え高い知性、実質一撃必殺技の小指を持っているため
E+に入れたいところだったが、緋の目になるまでにかなり時間がかかるらしいとのことで、通常時はミミズに旅団と戦うのやめとけと言われるレベルなのを考慮してEを推す

>>241
いや、それはない
何度読み返してもキルアVSサブから読みとれるのは”残念なほどのサブの弱さ”だけだ
両手が大怪我（キルアは手を使った攻撃が多彩）のキルアにあそこまで余裕を持って完勝されるサブ
そこそこのオーラと体力はあるがその他の戦闘に関する能力はまるでないってことだろう

ウェルフィンがDにいるのにすごく違和感。
他のDキャラに比べたら、明らかに浮いてないか？ｗ

ウボーの方が浮いてる
念初級者な上に体術でクラピカ以下とか
普通に考えてFでもいいのに

あとチビスケって身体能力だとGIキルア以下だよな

ゴンとビスケとキルアで競争して
ゴンとビスケがキルアに完敗してたし

どうやってゲンスルーがザザンに勝てるというのか

普通に考えてリトルフラワーでいいだろ
ザザンは師団長の中ではプフに強化されてない上に
ガチ戦闘には向かない操作系だから

数値が発表されてラモットがカス雑魚なのが確定したのに、まだ針設定とか言ってる奴がいるんだな

念の戦いは強さ関係ないのに

念無しの戦闘に比べると結果が逆転する事が多いってだけで
関係無くねーよ

サブ＞ラモットと思うけどな
さすがにサブ数値にしても１７ぐらいはいくでしょうと

ラモットは念無し状態でも、ジャジャン拳一発だけではしとめられない異常な防御力と生命力だけはあるw

ラモットとサブを比べる時って
ラモットの防御力、生命力を強調してサブじゃ倒せないから
ラモット＞サブって言ってるようだけど
ラモットってサブにダメージ与えられるのか？

>>246
身体能力って言うか持久走ではキルア＞チビスケかもな
ただビスケもついて行ってたみたいだから
正確には不明

>>254
当たり所にもよるだろうがダメージ自体は与えられるだろ
サブは木をへし折るキルアのヨーヨーをとんでもない威力だと評する

ラモットは強化系でおそらくガチンコ系の兵隊長
同じく兵隊長級のホロウ（強化系かは不明）が守備重視で木を一撃でへし折るレベルだから
普通に考えたら攻撃が全然通らないってことは無いんじゃないか
数値的にもサブはＧＩキルアと同じ念体技３になるだろうし
ラモットは体術も当初のゴン・キルアと一応渡り合ってたしな

あれはヨーヨーなのにって意味じゃないのか

ぶっちゃけラモットってGIキルアとどの程度差あるのかわからんのよな
サブはオーラ遥か上で体術筋力やや劣るだけってソースあるけど
ラモットはスロースターターのゴンキル二人に撃破され
その後カイトに兵隊長を苦にしないと断言され
錯乱してるキルアをボコったが針抜いてから瞬殺された記録しかない

サブバラのようにビスケやゲンスルーに強いだの一流だの言われてないので
ぶっちゃけただの雑魚でも通ってしまう

という事でサブF昇格は賛成
少なくとも兵隊長やYCゴンに腕相撲負けたシズクに劣る事はないだろう

バレでウェルフィン王に暴言吐いてる

胆力なかなかだな

どうせ死ぬなら言ってやれってやつかね
生き残ったけど

>>258
どの程度もなにも富樫はただの雑魚としか考えてないよｗ

２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
よりサブが弱いとか妄想乙としかいいようがないよ

２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）

これが2人がかりで殺されるのがビノールトな

ウェルフィン精神3は高いんじゃないかと思ったけど
3相当のものはあったんだな

SS　ジン
Ｓ　シルバ　メルエム　ゴンさん
Ａ　ネテロ　
Ｂ　クロロ　ピトー　プフ　ユピー　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ


こんなもんでしょ

>>263
ここはギャグスレじゃないからな

シルバの才能はキルアに劣るとはっきり解ってるので、シルバが異常な鍛錬と実戦と年齢のピークがかみ合ったとしてもゴンさんには遠く及ばない
全部かみ合ってもゴンさんの半分くらいの力量になれれば上出来程度

ゴンさんはあくまで
ピトーを倒せるレベルまで成長しただけだから
人間の最強レベルはもっと上
それがジン

シルバとかキルアが捕まえる予定満々のかませ雑魚だからチート化したキルア以下で十分だわ

A　メルエム（護衛吸収）
B　王　闇ゴン　＞　零ネテロ
C　三戦士　鈍りネテロ
D　ビスケ　レイザー　キルア　クロロ　ゼノ　シルバ　ウボォー　フェイタン（遊び無し）　フィンクス　ヒソカ
E　ボノレノフ　フェイタン（手抜き）　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　パーム　マチ　ナックル　シュート　シズク　陰獣　師団長　カストロ　
F　パクノダ　兵隊長　サブバラ　ゴレイヌ
G　カルト　ビノールト
H　ギド　サダソ　リールベルト

まぁ
シルバは低くても良いよ
ジン＞王　は
漫画的に確定

一応、現状のランクね

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
B+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
F+　バラ
Ｆ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ＋　ゴレイヌ　サブ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
サブ（F申請）　クラピカ（E申請）

【次スレまで変更不可】
バラ　カルト　陰獣　レオリオ　ウェルフィン　ビスケ

サブは見た感じ昇格反対派が一人で
他賛成で劣勢なような気がするな

あげちゃっていいんじゃね。

>>269 乙す
クラピカサブ共にそんなもんかな。
わりかし無難なランクになってきたわ。

>>258
＞ラモットはスロースターターのゴンキル二人に撃破され
サブはキルア一人、スロースターターどころか両手大けがの状態で撃破されてるよ
サブ対キルアはゴン対ゲンスルーみたいに策を練って勝ったわけじゃない
普通に正面から戦って１対１で完敗したのがサブ
＞その後カイトに兵隊長を苦にしないと断言され
その時期の兵隊長誰も念使えないから無意味
＞サブバラのようにビスケやゲンスルーに強いだの一流だの・・・
ビスケに強い言われたのはバラ
ゲンスルーに一流言われたサブはGIキルアに完敗

＞少なくとも兵隊長やYCゴンに腕相撲負けたシズクに劣る事はないだろう
正面からの殴り合いしか想定してないだろ。
シズクのデメの血吸い攻撃や、パイクの糸使われたらどうやってサブが勝つんだ

>>272
策練ってるがな
事前から地の利得てる

完全に一対多数っぽいが、スレ的に多数決って関係ないんだよな？
これじゃたった一人でもひたすら粘るだけで固定しそう

ちなみにキルアはサブと戦った時からラモットと対峙して針を抜くまでに
・カイトについてNGLで兵隊長狩
・ビスケの発「ピアノマッサージ」を使って修行を見てもらう
・その結果修行開始当初錬の持続時間が１時間未満だったのが、約１0日の修行で３時間オーバーになる
　（ビスケ曰く普通錬を10分延ばすのにも１か月はかかるらしい）
・修行開始２０日の時点でビスケが「期限ギリギリ（30日）ぐらいまでこのまま修行すれば、
　ナックルも全力で対応せざるを得なくなる」と言うほどゴルアの力はあがっている
・ビスケの説教、シュートと戦って精神的に不安定になる
これを経てラモットと対峙して針が作動したのがラモット
ラモットと戦った時のキルアとサブ倒した時のキルアはかなり強さに差があるのを忘れないで下さい。
はじめて対峙したときははるか格上だったナックルを
全力で対応せざるを得なくなるまで成長したキルアの針が
あのとき出てきた敵がラモットじゃなくて、サブでも作動したと思うとかいう意見がちらほらあったが
それはないから

>>274
それは俺も考えてる。スレランクはFにされても仕方ないかな
おれ以外ほぼ全員サブ≧ラモットみたいだから　

>>273
キルアがサブ戦で得た一対一の状態にする以上の地の利ってなんかあったっけ？

>>275
普通の状態でラモットと対峙して恐怖を覚えるならそりゃ強いだろうさ
ただあの時のキルアはメダパニかけられたような状態だったからな

敵が未知数なら誰であろうとああなったと思われる
現に本来20の男が14の奴に大泣きしちゃった訳でしょ

あれを普通の勝負＋ラモットへの評価と取るのは厳しい

>>204
これがおかしい
お前の言い分だと絶不調時のキルア＞絶好調時のサブなんだから地力で負傷キルア＞＞＞＞＞サブじゃないと筋が通らん

でも実際はそんなこと有り得ないのは馬鹿でも分かるだろ？
だから辻褄を合せるために、ラモット戦のキルアは逃げる事ができない重圧等の理由で特別針の効果が強まったとか推測すればいいんだよ
原作でも針の発動条件が明確に記された訳じゃないんだから

>>277
まぁそこだよね
16のキルアの最低値にも及ばない最高値のサブ
20のキルアの最低値には及ぶ最高値を持つラモット
だけならラモット＞サブが言えるんだけど

メダパニとラモットのステが14なのがなー
もーいーや、諦めた。Fにしていいわ。
毎晩スレ除いてF派の意見みて一つずつ反論するのを一人でするのは疲れた。
俺のチラ裏ランクだけサブG+にしとく

サブラモ如きでさらにスレ分割なんてのは無茶すぎるしなあ･･･
一スレでランキング二つにして並行議論ってのもアレだろうしなあ
これ多分あと十スレ以上議論続いてもどっちも折り合わなそう

諦めちゃうのかよ！

うん、まぁ妥協は大事だなｗ
時には引く事も大事

だってD派住民のスレランクであっておれのスレランクじゃないしな

昨日言い争ってたF推進派より全然物分かりよすぎて泣けるわ･･･
でもまあ本当にありがたいことだ。これでようやく他の議論にいけそう

つぎいってみよー

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
B+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
F+　バラ
Ｆ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット　サブ
Ｇ＋　ゴレイヌ　サブ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
クラピカ（E申請）

【次スレまで変更不可】
バラ　カルト　陰獣　レオリオ　ウェルフィン　ビスケ　サブ

【変更希望キャラ】 ゴレイヌ
【現在のランク】 G＋
【変更希望ランク】　F
【理由】 ツェズゲラと対等のように語り合ってる描写や
　戦闘よりスポーツ形式だが、レイザー戦では互角以上の働きを見せてたりで
　むしろ個人的にはF＋でもいい気がするけど流石にやりすぎかと思うのでF
　あとぶっちゃけ一人でランク占める重要性が無い気がする

ツェズゲラと同格はどうかな
ツェズゲラより1ランク落ちる気がする

でも攻防力はツエより圧倒的に上なんだよな

ツエ→４の投球を凝で受けて重症
ゴレイヌ→１３の投球を無防備で食らって気絶するも顔腫れただけで後遺症ゼロ

それにツェがここまで評価されてんのってぶっちゃけ過去の実績による星があるからってだけでしょ
描写自体はそれほどたいしたことない
そんで本人も最近ではもう鈍ってることを自覚してる
過去のツェはもっと凄かったのかもしれんが今現在のツェはゴレより上とする根拠が乏しい

>>288
４はレイザーの投球の流し
１３は13が投げてるだけ

>>290
「一度外野を経由すれば威力は激減するよ◆」

>>291
それでも人形が投げたのよりは上だろ

そんなナレーションあったか？
そもそも４がツエにあてた時はレイザーは投球じゃなくてパスだっただろ
しかも右方向、つまり「１」からのパスを経由したわけだからレイザーの投球は関係無い

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ＋　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】

【次スレまで変更不可】
バラ　カルト　陰獣　レオリオ　ウェルフィン　ビスケ　サブ　クラピカ

ほい、クラピカIN
結構いいランクだな。

【話し合い中】
ゴレイヌ（F申請）

>>294 いいかんじに落ち着いてきてるフツーのランクだわ。

まあ次スレになったらカルト陰獣ビスケ辺り難癖つけるの出てくんだろーな。

強さなんか議論してるお前らは幼稚だな
蟻編は人間感動ドラマ

>>296
カルト陰獣は自演代行ゾル厨がCスレ移ったみたいなんで
もう抗う奴いないんじゃないかな

あっちはあっちで旅団やヒソカをシルバと同ランクにする奴とかたくさんいるからストレス抱えてこっち戻ってくるかもしれん

出来れば隔離しときたいとこだがなあいつは

ゲームマスター厨の俺が歓喜する日が来ると信じてます

GMはこの時点でほぼ大勝利じゃね？
まだ若造のレイザーがゼノシルバと同ランクだし

>>302
レイザーはいいとしてもその他のGMがね…

A　護衛　ネテロ
B　エレナ　イータ　ドゥーン　リスト　レイザー
C　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ

こんなランクになったら幸せだよ

今ニ枠空いてんのか

【変更希望キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】Ｄ
【変更希望ランク】Ｄ＋
【理由】
Ｄの中でも一人だけ２３と抜けている
攻防力も高く、頭も切れる
スピードも申し分ない

旅団以外を全部上げるつもりならEスレでやればいいのに

おっ、こりゃあ盛り上がりそうな申請がきたな
ゲンスルー賛成だ




【変更希望キャラ】パクノダ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】H
【理由】 死んだしこれ以上書かれる事無いから入れてやりたい
歯と腕骨折しただけで、YCゴンキル２人より機動力が下がるので、
大怪我してもMAXギア状態のGI初期ゴンキル相手にかろうじて対応できるビノールト以上という事は考えにくい
メモリーボムで攻撃する切り札を考慮してビノールト級にしてみてはどうだろうか

>>305
ちゃんとカルト陰獣下げてるだろ
ゲンスルーシュートレイザーも前より下がったしな

俺もこっち戻ってくるわ
旅団Ｃスレ酷いわ
シルバ＞護衛とか完全妄想で言われるし
旅団関連は全部上げる他は全部下げる
しかも自分たち意見が違えばでていけ
俺がキルアＢ，Ｃ，Ｄでもめてたから、とりあえずＣに入れようと
発言したら妥協したり自分の意見をはっきり持ってない奴は
Ｅスレいけとか、もう無茶苦茶

Cスレの旅団厨とゾル厨って国立よりひどいよな
てかもうここにいる人たちは国立知らないんだろうか

＞　シルバ＞護衛とか完全妄想で言われるし

初めてCスレに同情した
Cスレはフェイタンが師団長を倒したからモラウと同格にすべきって考えでやってんでしょ？
いくらCスレだって旅団をBにしようものなら妄想だって火達磨にされるし、シルバ＞護衛も同じようなもんだろ
技体念４のクロロとほぼ拮抗してたシルバを技体念５の護衛より上に置くのは現時点で妄想でしかない
E、D、C共通して護衛＞シルバで固まってんだから間違ってるのはお前だよ
他人の考え尊重できないお前はこっちにもいらん
シルバ＞護衛スレ建ててそっちでやってくれ

Eスレ見たら護衛＞モラウ＞シルバで吹いたｗ
お前あっちのEスレで討論してこいよ

>>309
国立は旅団アンチではあったけど一応論理的だったからな
旅団厨みたいな自分の好きなキャラ上げたいだけの単なるキャラ厨ではない

国立は旅団が低いのとゴンさん＞メルエム　シュート＞ゾル家以外は意見がほぼ一致してた記憶がある

国立は論理的だったよね
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
に忠実すぎただけｗ

国立の最終ランク


SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム
G　ナックル　＞　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
I　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ　ゴレイヌ
J　ラモット　パイク　＞　旅団補助　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

シュート＞ゾルはないw
けどまあシュート評価もうちょい高くてもいいかなと思う。

>>308 ノブナッシュとかＣＤ付近のキャラは隙あれば下げ申請でザザン陰獣とかは上げというw実質旅団Ｂだw

Dスレでもシルバ＞護衛は庇いきれんぜ

シュートって強いだろ、別にゼノシルバ倒してもおかしくないよ
あの手に乗ったシュート攻撃当てるのってすげー大変だぞｗ
ダメージ受けるとどんどんラフレシア送られて不利になるし

シルバ＞護衛はないなｗ
妄想乙
シルバに討伐頼めよｗ

まだやってたのか
このチキガイ自演

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>321
まず、あんたが大人しくしてください。

Ｓ メルエム
Ａ ネテロ 護衛
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ
Ｃ カイト ノブ モラウ レイザー
Ｄ ゲンスルー ヒソカ

こんなもんだろ。格だけ雑魚専ヒソカは

ゲンスルーD+には賛成
レイザーより精神力1弱いだけなのに
ランクでやけに離されてるよねｗ

心４　技３　体３　 念４　 奇４　 知４　 ２２　　ウェルフィン（ブルドッグ）

バレを見るにこれくらいの数値になっててもおかしくないなウェルフィンは

流石にそこまで上がらんだろ

ゴレイヌ昇格はないかなぁ
サブほど強いとは思えんし

>>323
シルバとゼノがなんで２人がかりですら倒せなかったクロロと同じなんだ。

クロロ様なめんじゃねーぞコラ。

ゴレイヌはまだ議論中みたいだな

>>306
さすがにシズクFでパクノダがHはないと思うんだが

>>329
なんで？
シズクだって掃除機無かったらHレベルだよ

>>328
あの時のクロロはゼノとタイマンしたらほぼ負ける＆ちょっとコンビプレイされたら殺されかけたんだが

２ｃｈ半日落ちてたみたいだな。議論の期限を半日引き伸ばすか

パクとシズクが2ランク差離れてるってのは設定的にないだろう
同格かむしろパクのが強そう

なのでG+か、それともシズクを下げるかだな

>>ゴレイヌ 賛成

>> ゲンスルー 賛成。なんか評価低いよね。まあシュート辺りも評価低いと感じるけど。

>>パクノダ さすがＨまで低くないかなあと

体術面では負傷時の対応比較でゴンキル基準にするとビノールトより低め
そうすると、パクノダは旅団補助として平均的な力量だが旅団補助の平均値がビノールト以下であるか、パクノダが旅団補助の中でも
随分と弱いかのどちらかになる

ゲンさんは描かれ方が悪い
戦闘能力等は申し分ないけど、小悪党臭がプンプンしてるからな
戦闘面だけ評価するならもう少し上でいいとは思う

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
ゲンスルー（D+）　パクノダ(H)

【次スレまで変更不可】
バラ　カルト　陰獣　レオリオ　ウェルフィン　ビスケ　サブ　クラピカ　ゴレイヌ

ゴレイヌ反論無いっぽいんであげた
パクノダは申請者だけど反対多いから多分無理っぽいかなあまあG辺りが落とし所ｋ

>>331
よく考えるとゴンとキルアのタッグがクロロと対戦したらさくっと前者が勝つよな
そうするとゾル家って一体・・・

>>337
ゴレイヌは反対多いだろ
反対が無いのはゲンスルーだ

>>339
そうだったなゴメン

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
ゲンスルー（D+）　パクノダ(H) 　ゴレイヌ（F）

【次スレまで変更不可】
バラ　カルト　陰獣　レオリオ　ウェルフィン　ビスケ　サブ　クラピカ

ゲンスルーはナックル以上の根拠無い

パクはシズクとの差を考えなければＨでいいと思う。

手負いとはいえ、ＹＣゴンキルに歯向かわれたら敵わないと本人が認めている。
つまり、負傷なしでも圧倒的な差があるわけではない。
ＹＣゴンキルは、Ｇのツェズゲラから門前払いをくらっているし、
ｖｓノブナガを見ると、２人がかりでもウヴォーにキズを負わせることは出来ないだろう。
そのウヴォーを、Ｇの陰獣は刺したり食いちぎったりしている。
パクはその陰獣相手にも能力的に勝てないと思う。

自分の中じゃこんな感じ。
ツェズゲラ＞陰獣＞＝ＹＣゴンキル（コンビ）＝パク（負傷なし）

>>340
ゴレイヌが念獣出してるぞｗ

増えとるｗｗ

>>342
手負いの私から逃げられる、であって勝てる、ではないぞ

>>341
どこが？

合計数値　ゲンスルー＞ナックル

ナックルはスイミングスクール後の割符ゴングーを硬で受けてKO。気絶しただけ
ゲンスルーはブチギレ補正MAXGIゴングーを纏で受けてKO。重症を負うも命に別状無し

錬を見た反応
ナックル→汗を流しながら「すげーオーラだ」
ゲンスルー→涼しい顔で「いい錬だがまだまだ発展途上」

割符とGIで錬時間とAOPが多少増しても、桁違いに倍増した描写は無い以上
攻防力　ゲンスルー＞ナックル

体術は不明


総合的にゲンスルーのが上なんだけど

ていうかカードと指輪データの消去ルール無視で
能力を全く知らずに対峙してたら
ゴン開始数秒で喉とか爆破されて死んでたよね
殺さないように手足狙ってくれるだけまだ優しい

というかクロロなんて神速キルアなら瞬殺できるだろ
キルアの神速からは回避不可能だし
クロロが蟻より硬いとも思えない

>>345
ゲンスルー戦ゴン→グーしか使えない

ナックル戦ゴン→チーパーを使える、しかも苦手だったチーですら蟻を叩き切れるレベル


どう考えても
戦った時のゴンのレベルが違う

あとゲンスルーが発に頼りまくりだったのに対し
ナックルは最後の試合以外で発を使っていない

ゴレイヌ＞＞クロロ

ガイゼルタイプでユピーから逃げ切れるナックルにもクロロは勝てない可能性がある

旅団編の時期はゴンもキルアも念戦闘のことを何も知らず
当然、読者もゴンキル視点で物語を見てるから何も知らない
だから未知の硬や堅や流を使ってるクロロたちが強く見えただけ

実際は

モラウノヴキルア＞ナックルシュートゴン＞クロロ＞ゼノシルバ

ハンタで一番強いのはセンリツをあんな姿にした魔王だよ
作詞してる姿が一コマだけあったけど、めちゃくちゃ強そうだった
魔王＞＞＞王、ゴンさんは確定

議論スレで魔王の話とか全然出てこないとかお前らもレベル低いな

現在

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ+　ゲンスルー
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
パクノダ(H) 　ゴレイヌ（F）

【次スレまで変更不可】
バラ　カルト　陰獣　レオリオ　ウェルフィン　ビスケ　サブ　クラピカ

何で円の広さがオーラの強さの指標みたいになってんの？
個人で得手不得手あるってことは作中で明言されてるし
読んでたら普通円の距離は念を鍛えたら広くなるわけじゃなく独立した訓練が必要な物だってくらいわかるだろ？
例えばノブナガの円はぴったり居合い？の射程距離だけど
まさか自然に鍛えられたら偶然円の広さが間合いと一緒になりましたってことだと思ってるのか？
というか円が狭い＝弱いと言ってる人はそう思ってるんだろうね…正直頭どうかしてると思う
大体ノブナガ自身が「これで十分」ってはっきり言ってるし。まあアホは「これが限界」って台詞を「伸ばす訓練をした上での限界」って意味で受け取っちゃってるんだろうね
レベルＥの野球回の犯人は部長といってる奴と同レベルのアホだね
ゼノとシルバは殺し屋家業してるんだから円を広くするのは当然だしカイトも仕事柄あのくらい必要だと判断して訓練してるだけだろう
というかハンターって仕事自体円を必要とすることが多いから伸ばすことが多いんだろうけど
いい加減円が狭いから弱いみたいなアホなこというの辞めような？
ハンターハンターの話で盛り上がってるところでこんなこと言う奴がきたら本当に冷めるから

>>348
ゲンスルー戦からムカデのキメラ戦まで数日の間しかなく、基本的に宴会したり調査したり移動してばっか。
１日１系統の修行しかできないのにいきなりチーが十数倍の威力になるわけない
ゲンスルー戦でチーが使えませんなんてナレーションも無かった
変化形と放出系発の進化＝強化系発の進化には結びつかないしな

>>349
ナックルはゴンを戦闘不能にすればいいだけ
ゲンスルーはゴンを殺さずに「まいった」と言わせなければいけない
前提が全然違う
ゲンスルーは１０％のオーラで、ゴンの攻防力７０のキックを食らっても軽傷で済む肉体と攻防力格差。
KOする気なら、お粗末な攻防力移動の隙をついて本気の凝パンすればいいだけ

そもそもナックルにボコられてたのって最大疲労後の戦闘だろ？
万全状態の割符戦では、数日の修行＆動きの慣れだけで対応し
ラッシュ勝負で逆に返済してしまうくらいに攻防力・体術で大きく劣らず
ゲンスルーに対しては格闘戦で一方的にボコられてる

ゲンスルーってゴンを即死させるカウントダウンを６０個も同時に具現化できるんだろ
サブバラの力を借りているとはいえPOP５万はあるだろうな

ゴンをボコったナックルが数値21
ゲンスルーは23

どっちもゴンを圧倒した＋ナックル戦のゴンのが強いとしても
数値見る限りゲンスルーのが強いだろうな

つーかゲンスルー普通にＣでいいじゃんｗ
ナックルシュートをＤ＋で
ナックルシュートは能力が強すぎる、普通に上位も食えそうだもんな

旅団下げたいならEスレで頼む

別に旅団下げるつもりないよ
真っ当な位置にするだけ

数値的にはCなんだけどあの小物っぽさはいかんともしがたい
数値抜きの、描写からだけの印象は
ナックル＞ゲンスルー。
数値は参考であって全てなわけじゃないし、D+でいいよ

小物か大物かで強さ決まるわけじゃないし
大物度で語れば初期ゴンにすら勝てるキャラはジンしかいない

今見返してみたら
ナックルがゴンの修行に付き合ってた時の数値は
ナックル21、シュート20
ナックルの数値が22、シュートの数値が22になったのは
ユピーとやり合ってからだね。
ならDのままでいいかも
護衛群とやりあってレベルアップしたナックルや、覚醒シュートは
描写的にゲンスルーよりずっと強い。

元々ゲンスルーがD+でナッシュD、
その後ナッシュが護衛群とやりあって覚醒してナッシュもD+になってゲンスルーと並んだと思えば
なっとくできるよ。
ただ旅団が邪魔>>360ごめーん
でも旅団がナッシュレベルだろと思ってたのはナッシュが護衛群とやり合う前の話だし、
ナッシュの強さが上がってんのに、いつまでもナッシュと旅団が同ランクなのはおかしいかと

技体念4のゲンスルー、ナックル、シュートの三人をD+に上げていいと思うけどな
こいつらBと技体念数値一緒なんだから
まずはゲンスルーからで

旅団戦闘を下げることできないから、ナッシュ達をＤ＋に上げようと言う流れ
完全にＥスレの連中に則られてるな。どんまい

254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/08/27(土) 21:32:07.06 ID:k9j3ooea0 [6/6]
>>251
Ｄスレは既にＥの連中に乗っ取られてるんで勘弁してくれ
旅団戦闘を下げることできないから、ナックルシュートゲンスルーをＤプラスにして相対的に旅団を下げようと頑張ってるんだよ

旅団大好きな ID:k9j3ooea0 [6/6]は旅団マンセーCスレから出張しなくていいよ。

>>345
発の性能差は無視？
欠点技リトルフラワーとチート技ハコワレじゃなぁ…

旅団の大半がヒソカより確実に弱い理由

旅団の入団条件は志望者が団員を倒せばおk
ヒソカは４番の男を倒して入ったと言っていた
【ここで重要なのは団員の選び方である】
おそらくヒソカは自分では指名できなかっただろう
なぜなら指名可能だったら団長を指名しただろうし
団長が不可なら団長の次に強そうな奴を指名したはずである（この場合旅団の大半がヒソカより糞雑魚であることが確定するが）
このため勝負の受け手は旅団の中から自主的に決める
おそらく旅団の性格上「俺がやる！」「いや俺が！」と武闘派(ここ重要)達は自分から名乗りをあげたはずである
そして彼らはクジかコインで決めただろう、旅団の性格的に
そしてそいつを倒したヒソカは腕相撲ランキングから見ても他の団員より強いのは確定的に明らか
しかしうぼ〜さんならヒソカに勝てたかもしれない…

Ｂ〜Ｊのメンツ全員でかかってもメルエム一人に負けそうだな

>>368
無視っつーかそういうのは反論側のお前らが最初に提示するもんだろｗ
後出し後出しで時間稼ぎされちゃかなわんから先に言いたいこと全部言えよ

ウヴォの評価が高い糞ランク多すぎ。こいつは過大評価だよ。

まずビックインパクトにしても、鎖で強制絶のウボより少し上回る程度の
攻防力しかないヒノメクラピカに、本気でも片腕を折る程度の威力しかない。

戦闘考察力も論外と言える。
戦闘中に操作系の鎖になぜ強化系並みの力が？と疑問に思いまくってるのに
凝すらしなかった。GI編のゴンキル修行を見れば分かるが戦闘中の凝はあたりまえで
さらに疑問に思う現象が起きても使わないのははっきりいって素人レベル。

蟻編で終わりそうだな
強さをインフレさせすぎて収集つかなくなった

でも念の設定が固まったの
GI編のビスケとの修行辺りだからな〜
そこらへんのあら探しでランク動かすのは
Cスレのプッツン共と変わらん気がする

Ｃスレ・・・旅団大好き、描写＜自分の妄想
Ｄスレ・・・厨アンチはお断り、数値、描写重視
Ｅスレ・・・旅団アンチ、過疎

こんな感じの認識なんだが、まともに議論するならここのスレがいいんだろうか

>>366
師団長よりは強いと思ってるよ？
ただゲンナッシュがその上を行くってだけで

>>375
ま、そうなるな

Cスレだけは論外ｗ

ゲンスルーＤ＋賛成。

技体念４だし、ナックルシュートもＤ＋ってのも頷ける。

ゴン戦の例えはナックルゲンスルーどちらもゴンを子供扱いできる実力の証明であって、ナックル＞ゲン、ゲン＞ナックルとはっきりなほどの事じゃない気がする。

とりあえずウボーはナックルに絶対勝てない

リトルフラワーと凝パンチの選択は
流が下手なゴンだから通用したわけで
ナックルには通用しない
ハコワレは相手が誰だろうと関係ない


ナックルに対して有効打のないゲンスルー
どうやって勝つの

ナックル、シュート、ゲンスルーの３人がD+で同格ぐらいだと思うから別にスルーでいいんだけど、
>>380
なんでハコワレが当たるの前提、リトルフラワーが当たらないの前提で話してんだ。
そもそも相手の能力わからない状態で、数値がほぼ同じ、描写で体術がどっちが上回ってるか
はっきりしないなら、互いの攻撃が均等に当たると考える以外公平性を欠くだろう。
ナックルが一発ハコワレ当てて、リトルフラワーで腕に一撃受けても逃げ切れればナックル勝利
ナックルが一発ハコワレ当てて、リトルフラワーで足or頭or胴体に一撃受けたら逃げきれずに返済されてゲンスルー有利
になるだろ。相手より機動力がなくなったら有効打がないのはむしろナックル方だからな。
ゲンスルー相手だと護衛を正面から翻弄できるスピードと直接近づく必要がないシュートの方が
勝率が良さそうだ。

両者、体術が均等なら

リトルフラワー→ナックルにダメージなし
ハコワレ→ゲンスルーに発動


どう考えてもナックルの圧勝

シュートが勝てそうならまだ分かるけど
ナックル圧勝の根拠が妄想すぎる

>>382
そのとおりだな。まちがいない、チラシの裏にでもまとめといて
>>383
話しても無駄みたいだよ

今はゲンスルー、ナッシュがD+かどうかの議論って事でいいのか？
ナッシュがDのままならゲンスルーが確実に勝てる根拠無しってことでD+には反対なんだが

>>382
体術が均等ならオーラ力の差でゲンスルーがナックルに圧勝だと思うぞ

ゲンスルーはD+上げで決まったよ
24時間内に反論無かったから

今はゴレイヌとパクノダ議論中
ナッシュをD+に上げたいなら申請してくれ

>>387
もう決まってたのかスマン

Dに居るキャラはほとんど差が無いだろ

師団長以上モラウ以下連中は決定的な差がある描写無いからな

まさか反対意見あって2ちゃん落ちてたのに
24時間とか言うアホがいるとは思えないが

ウヴォーの評価高すぎだろｗｗｗ
もっと下でいい

ハンター関連のアンケート作ったので暇な人は答えて
結果が気になるわ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1314506930/

ゲンスルーのショボいリトルフラワーで
どうやってハコワレに対抗するのか(笑)

>>387
確かに２４時間反論は無かったが、その時２ｃｈが落ちてたから期限のびたんじゃなかったっけ？
唯一ほぼ時間内に反対してる>>341も根拠書かずに逃げちゃってるから上げていいと思うけど

>>368
忘れてた。
確かにそれは格差はあるかもな。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ+　ゲンスルー
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
パクノダ(H) 　ゴレイヌ（F）

【次スレまで変更不可】
バラ　カルト　陰獣　レオリオ　ウェルフィン　ビスケ　サブ　クラピカ　ゲンスルー


とりあえずパクとゴレイヌ決めてくれ
パクH反対派は、シズクがFだからHはおかしいっていう論法以外で反論してくれ

YSゴンキルの攻撃を受け負傷
戦闘用発の描写なし
戦闘実績０
一方シズクはデメちゃんを戦闘に応用でき、パイクを倒した実績あり
２ランク差があってもおかしくはないと思うんだよね
まぁ胸の大きさで評価するならFは確実だが

ゴンキルの傷を受けたならマチだってそうだが
シズク＞マチとは誰も言わんだろ

やっぱりパクとシズクが離れてるとは考えにくいな

>>398は同じ旅団員だからそこまで戦闘力に差がないって言いたいんだよね？
結局シズクがFなのってパイク倒した実績と、発に応用力があるからでしょ
そのどちらの描写もないパクとランクに差が出るのは仕方ない事だと思うんだが
現状で同ランクと考えるには難しい

仮にシズクより下でもGだろうと

2ランク差は反対だな

パクの腕力はシズクより上だし
体術も壁面走り見ると飛び抜けて劣ってる事は無さそうだし
まあFかGだろうな

カルトと同格は流石にないｗ

カルトポックルがHなのが悪いんだろうな
カルトは申請制限かかってるからさきにポックル落とすか

【変更希望キャラ】 ポックル
【現在のランク】 H
【変更希望ランク】 I+
【理由】 パイク「下級兵っこ共はこんなのも取れないんだべか」
つまりポックルが倒した蟻は兵隊蟻の中でも下級の雑魚だったと思われる
下級の蟻なら銃で十分対処可能なのでビノールトと同格に置く必要は無いかと

現在

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ+　ゲンスルー
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
パクノダ(H) 　ゴレイヌ（F）　ポックル（I+）

【次スレまで変更不可】
バラ　カルト　陰獣　レオリオ　ウェルフィン　ビスケ　サブ　クラピカ　ゲンスルー

>>403
乙。

しかし例のゾルキチ君がオナニーDスレを建てたみたいだがどうすっかね
次スレNOは898にするか

ビスケやレイザーがクロロやヒソカを倒せるとは創造出来ないな


Ｓ　メルエム　
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　
Ｃ　ノヴ　モラウ レイザー　ビスケ　キルア　カイト

以下の雑魚は知らん

想像出来ないって感想ほど無力なもんもねえな

パクの場合、便利能力ランクなら迷わずAなんだがなｗ

腕アゴ骨折のパクと、ビスケにボコられた後のビノールトを比べてみようぜ。
どっちも重傷を負ってるが、

パク：YCゴンキルから逃げられる（このくらいしか使える描写ねえｗ）
ビノールト：GIゴンキルがまともに近寄ることも出来ない

仮に状況を逆にして考えても、実力が近いように見えるわ。
一応書いとくが、微妙にGI初期ゴンキル＞YCゴンキルな。

しかしHのメンツがいまいちなので、Hはビノールトとパクだけにして、他を下げたほうがいいように思える。

>>403
�d

正直ビノールトより弱く思えるんだが
それでも色々考慮してHが最大の妥協案っぽい

パクノダ、シズク、コルトピは旅団の中でもレア能力を買われてる奴らだからな
他の団員と戦闘力が離れてても仕方ない。

>>405
俺は逆だな、クロロもヒソカもビスケのパンチ一発で殺されるだろ、バラみたいにｗ

何度読み直してもHより↑は考えられんな
旅団メンバーっていう格だけって感じ
さすがにボポボさんより下って事はないだろうけど

カルトポックル下げてパクHに入れればおｋ
YCゴンキルあっさりぬっころせるビノールトより格上の描写なんてないからな

なんか気持ち悪い旅団マンセースレとこっち二つスレがあるんだけどどうなってんの？

>>413
旅団のランクがこじれて住み分けた

あっちのスレモラウとフェイタンが同格とかキチガイ染みてて気持ち悪いんだけど。
迷惑だからなんとかならないの？

正確には３つあるんだよな
旅団Ｃ，Ｄ，Ｅ派
Ｄ，Ｅは割と考えが近いし人も少ないから
統一してもいいと思うがＣは無理だ
もはや妄想＞＞＞理論てなってる
描写や数値は一切無視、格と妄想だけ

スレがわかれた途端
「隠された実力も考慮すべき」
「旅団は切り札持ってるから強い！　モラウのムキムキ形態？なにそれ」
「ザザンはヂートゥ並に早い。よってスピードはフェイタン＞ヂートゥ」
「ここは実質数値未考慮。空気読め」
こんな事言い出す連中だからな
結局数値無視スレの連中が潜伏してただけだよ

描写や格や設定なんかは主観もはいるし
人それぞれ、考え方が違うのは仕方ない
しかし数値は公式本として富樫監修のもと集英社から
発行してるのに無視するって何なのｗ

強さ議論ってさキャラクターの「立場」って考慮されるのかね？

ハンター協会の会長とかシングルハンターとか師匠と弟子とか旅団の団長とか
そういう事？

>>418
・・・・・・・・

数値考慮しないならしないでいいからそーゆうスレにしてテンプレから数値外せばいいのにね。

まあたまにウボォー心５体５みたいな意見もあってネタスレとしては面白い。


>>402 アリかなと思うけど次スレでカルト必ず下がる保証ないしなあ。
絶対カルト上げ沸くとみた。

数値はもはや確定事項だから
ここまでは確定でいいだろう
キルアやシュートのように大幅に成長したキャラを考察する
あとは、これにゾル家と旅団を考察してランクさせればｏｋ

Ｓ王
Ａネテロ ピトー 　プフ ユピー
Ｂビスケ 　クロロ　ヒソカ 　レイザー
Ｃモラウ 　カイト ゲンスルー ゴン キルア
Ｄウイング 　シュート ナックル 　ノヴ 　パーム
Ｅウェルフィン 　ツェズゲラ 　クラピカ 　レオル
Ｆザザン 　メレオロン 　　ヂートゥ 　コルト 　イカルゴ
Ｇラモット

明らかにおかしいんだから沸いても何度でも叩き潰す

>>423
言ってる事は正論すぎるが
いきなり書かれても困るな
今までの議論を全部、潰す気かよ・・

現在の暫定ランク、及び議論中は>>403

リトルフラワーはナックルくらいの攻防力移動を見極める実力があれば喰らわないだろうな
ゲンスルーもゴンをお粗末だと言っていたが
リトルフラワーのフェイントで右手に凝をして逆の手で攻防力低いとこ殴るくらいは出来たはず
それが逆にゴンに対策されてる。フェイント、腹を殴る、「馬鹿な、反撃できるはずがない」
このやりとりはゴンの攻防力移動をそこまで追えてないということ。いくら対策されてたとはいえね
ナックル程オーラを見極める実力は無いということだな
それにゴンの攻防力30の腕が無事だったのでナックルクラスの攻防力50の堅状態ならまず致命傷にならない
逆に爆発とそれを守るオーラを手に集中するのでゲンスルーはカウンターに脆くなる
リトルフラワーで脆くなった隙をナッシュ以上の経験者だったら見逃さないだろうな
ビスケなんて能力見なくても弱点分かるくらいだしな
とはいえ完全に防ぐのは難しいし、ゲンスルーのオーラの総量はかなりのものと思われる

>>427
ナックルがビスケ並に攻防力の超速移動ができればの話だな
そもそもゴンは能力しってて練習してたんだから前提がぜんぜん違うだろう

パクノダＨ反対派は実質１人で、反論内容がシズクと離れてるのがおかしいって理由なんだけど
反対派が１人でも居たら確定できないんだよな？
この議論終わりが見えそうにないんだが・・・

ゴンは知ってて練習してた。その通り
そしてゲンスルーは「勘でオレが爆破しないと判断したか？」
凝を読まれることなど前提にないかのような感じ。そこが脆いと感じる
一方ナックルは戦闘中に攻防力低いとこを読んで狙って殴れるくらいはできる。何もビスケ並でなくとも良い
仮にリトルフラワーが来ても攻防力50の堅状態なら致命傷は喰らわないし、ゲンスルーの攻防力低下を見逃さないだろう

ゴンが数日の修行＆動きの慣れだけで
ラッシュ勝負で逆に返済可能な体術＆攻防力差なら
そのゴンが堅だけで防げないものをナックルに出来るわけが無い

判断力のモロさを指摘するなら、ナックルにしても
ゴンの単純すぎるジャンケン理論程度に怯んでる時点で
単純なフェイント凝パンチに引っ掛かってもおかしくない
ただゴンと違うのは、仮にナックルがリトフラを喰らったとしても
何発目かで掴まれ即ガード可能になる対応力があるかもしれんこと
そのまま技のエグさに飲まれてズルズルとカウントダウンに
引っ張られるかもしれんが

>>429
そういうのって反論としてはかなり弱くね？てか、反論になってないだろ。
Hのビノールトとパクは、手負いの状態でゴンキルと相対しているから比べ易いし、
この先まだ出てくるってなら保留でもいいが違うしな。

シズクを理由にパクH反対してる人、H派の意見かなり出てんだけど読んでみてどうよ？

ナックルＶＳゲンスルーは正面からまともに戦ったらゲンスルー有利だな
リトルフラワーが防がれたとしてもカウントダウンもあるし
ただナックルがユピー戦みたいにハコワレつけて逃げ重視でいくなら
ナックルが勝つだろう

ゴンは戦闘をすることで驚異的なスピードで成長している(キルアも)。
戦闘を教えてるナックル相手ならさらにそうだろうな
もちろんゲンスルー戦でもかなり成長したはず。
さらに10分伸ばすのに１ヶ月掛かるといわれてる堅の時間が桃色吐息により2時間以上伸びている
ハコワレナックル戦のゴン相手だとゲンスルーもそこそこ苦戦するかもな。
ビノールトにすら敵わなかった状態からたった数日で圧倒できるようになっただろ？成長スピードが半端ないんだよ
ナックルとは何回も戦ってるしかなり成長してると思う

>>432
さすがにバランスもある程度は必要だと思うんだ

ユピーがAでピトーがCとかだったら変でしょ
シズクがFである以上俺はHは反対だ
シズクをGに下げるならともかくね

現状下げてGかな

基礎強化修行だけでVSナックル並に対抗できるなら
もうゲンスルー戦前の修行でやってると思うんだ
ゲンスルー戦〜ナックル戦までの時間よりさえも
遥かに長い修行期間と能力情報があった時点で

ハッキリ言えば、ゴンが奇策無しで勝てるならば
ナックル戦前に対して三倍以上もあった修行期間で
ビスケとｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞやってないで普通に格闘で体術鍛えまくってもいいし
一か八かの放出系修行やってないで、堅実に練の持続スタミナなり
基礎能力なりをもっと時間かけまくって大きく伸ばしても良かった
それで敵わないと判断した結果の作戦勝負

なぜ桃色吐息使って基礎強化しなかったのかは謎だな。
まあ基礎強化したところで力負けするからだろうけどな。
ゲンスルーはナックルと違って命狙ってくるし
リトルフラワーをゴンの意地で使わせる。岩とか使ってハメて倒すってのが目標だからな
ゲンスルーとも何度かやれば対応できるようになったと思うけどな。まあゲンスルーの場合対応する前に殺されるだろうけど
それにナックル戦も「言わなければ秒殺だったかもしれない」だったし
ゴンが成長してるってのはナックル戦もビノールト戦もキルア目線だから確かなものだろ
ヒソカも天空闘技場であと10回くらいやれば天空闘技場の中ではいい勝負になるかもねって言ってたしな。

まあ言わなきゃいいのに言っちゃうのもナックルの短所だけどな
人間として言えば間違いなくゲンスルーのがクズだろうけど
そのクズの話にさえ騙されて耳を傾けそうな辺り相性も悪い
同質のウェルフィンの能力にも引っ掛り兼ねないタイプ
こいつ本当に性格があれじゃ無ければ正にチートな強さだろうに

キルアはやばいな
成長したら手がつけられんだろ

>>435
いや、変てｗ
多数派のビノールト＞＝パクの意見をどう思うのか聞いてんだけどなあ。

>>439
そのレスを見たら国立理論を思い出して吹いた
「ゲンスルーが笑顔で戦闘前の握手を求めたらナックルは絶対応じるからカウントダウンで乙」ってやつ


>>435
カルトも旅団補助だけどHなんだが、それは無視か？
護衛は女王が生んだいわば兄弟で階級も一緒だけど、シズクとパクは親も育ちも素質も違うだろ

ぶっちゃけパクは旅団のネームバリューが無かったらビノールト未満だろ
マチみたいに高速取り押さえしたわけでもないし、シズクの血吸いやシャルの自動操作みたいな切り札披露したわけでもないし
スクワラさんの腕折っただけじゃん

クロロ（B）＞＞旅団特攻・クロロに発を使わせた殺人中毒者の人（D）＞旅団中堅・ゾルにビビった色チーム（E〜F）＞旅団パシリ・陰獣（G〜H）

こんなとこだろうな

>>442
ナックルそこまでアホじゃないだろうけどワロタ
いや下手すりゃ流れ次第で応じちゃうかもしれないが･･･
ゲンスルーもゴン達と対峙した時みたいに一か八か試しそうで余計ワロタ
出会い頭に無言でぶん殴って逃げ去る外道だったらマジ強かったろうな

>>444
服装も戦闘にかなり不向きなミニスカ丸出しおっぱ、いやこれはどうでもいいか。
シズクやマチよりも更に補助寄り、というか完全に補助専門だよな。

一応フォローしとくが、能力はピカイチ。パシリとか言うなｗ

能力の重要性は確かに凄い＞パクノダ
でも逆に言えば、それほどほしい能力だからこそ強さ完全度外視してでも入れる価値があるってことにもなりそうだな

ビスケゲンスルーバラ上げかあ
Ｅスレの人露骨になってきたな

陰獣は影で旅団にいい勝負してたからFだ！
↓
冨樫著のガイドで旅団の圧勝って書かれてましたよ＾＾
↓
E派の陰謀だ！Cスレの人助けて！

わっかりやすいなあゾルキチ君は

>>448
スレルールで反論無いから正式に決まった事だからなあ。いくらE派とやらが頑張っても反論そのものをさせない事は不可能だろ
ゾル旅団ファンの家に押しかけて回線ぶった切ったわけじゃないんだから
それより君のお友達が建てた↓の方がよっぽど露骨なんじゃないのかね？

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.896
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313765470/

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.897
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314446895/

センリツの能力を他のキャラがもってたらかなり強くなるだろうな

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ+　ゲンスルー
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
パクノダ(H) 　ゴレイヌ（F）

【次スレまで変更不可】
バラ　カルト　陰獣　レオリオ　ウェルフィン　ビスケ　サブ　クラピカ　ゲンスルー　ポックル

ポックル時間により降格
ゴレイヌは保留か？申請者出てきてくれ

ポックル下げ賛成と書こうと思ったら、もう下がってたｗ

>>435
くくりで考えるから変になるだけ
個々で考えないと

どうしてもバランスに拘るなら、シズクとパイクを下げるしかないだろう
パクとビノールトはかなり比べやすくてビノールトが固定に近いんだから、シズクとパイクをパクに近づけるしか方法が無い

【変更希望キャラ】　ナックル、シュート
【現在のランク】　D
【変更希望ランク】　C
【理由】
初登場時、ゴンの修行の手伝いしてたあたりでは
ナックル21、シュート20、ゲンスルー23で
D+　ゲンスルー
D　　ナックル、シュート
ぐらいだったろうけど、
ユピーと戦ってからはステータスも、ナックル22、シュート22と上昇してるし、
ユピーが１対１であっさり殺し切れないなら描写的にはCクラスの連中と遜色ないだろう
もともと体術だけならカイトクラスのナックルは
ハコワレ＋逃げ脚で、瀕死のシュートやモラウがいなければユピーをトばせて勝てたかもしれない
（ポットクリンをつけれたのはメレのおかげだから全てナックルの力ではない）し、
逃げに徹っすることなく正面からユピーとやりあってたシュートのマネは、Cクラスでは神速キルア以外無理だろうし
ユピーが蟻じゃなく人間だったらラフレシアで削り殺せてただろう。
という風にナッシュの強さは師団長に勝てるDランクよりさらにひとつ上の強さで描かれてるのでCランクあげを推す

ゲンスルーが23でナッシュが22なのにナッシュがゲンの上にいくのがおかしいと思う人がいるかもしれないが
数値はあくまで考慮するんであって、描写の方が重要視されるべき
ゲンスルーが強敵と戦ってない以上、描写上の強さは『GIゴンに手加減して戦い策を使われて負けた』が基準
これは数値から推測されるゲンスルーのランクをCから下方修正する材料になりうるだろう。
まぁゲンも数値が23だからCって言われてもいいけどね

ナックルシュートを個別にCクラス申請すると一時的にランクがおかしくなりそうなので同時申請します。
パクノダ（H)は反論が『他の旅団員と離れすぎはおかしい』という理屈になってないものだし
『パク、コルトピ、シズクは能力レア班だから強さは関係ない』で十分
ゴレに関してはレス抽出してみたが長いこと話題になってないしさっさと決定してほしいな。
３人しか同時に申請できないからいつまでも放置が続くのは困る。

A王 ゴン
Ｂネテロ＞護衛
Ｃモラウ　ノヴ　ゼノ　シルバ　ゲンスルー　キルア ウェルフィン
Ｄクロロ　パーム　ヒソカ　レイザー シュート レオル　ナックル ゴン
Ｅバラ　ブロウ　ヂートゥ
Ｆサブ　イカルゴ
Ｇザザン　ツェズゲラ　ゴレイヌ＞旅団　ジスパ＞スクワラ　カヅスール

まあ実際こんなとこだけどな

ゲンスルーだとウボォーにダメージ与えるのは

ゲンスルーはラモット以下にしか見えない
あのときのゴンに負けてるし

お前のスレはあっちだろ？
こっちに侵食すんな屑

３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー

２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン

富樫はゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞師団長＞＞＞＞＞＞＞＞兵隊長

ラモットは耐久力高いけど、グー食らえば意識があっても戦闘不能になるのは同じ
攻撃力ではゴンやキルアにいつまでたっても大きなダメージを与えることが出来ない

自称強化系を極めたウボォーギンの本気のビッグバンインパクトは
念を覚えたてで攻防力が低いであろうクラピカを骨折させることができたんだから
ゲンスルーに打撲くらいのことはやってくれるはず

病犬の噛みちぎりで肉をえぐられるのだからリトルフラワーで木っ端微塵だろう

肉体強度が高ければ打撃耐性が高いだろうが、熱耐性や切り裂き・擦り耐性が高いかというと別問題だからな

ゲンスルーの破壊描写と
ウボォーの破壊描写はケタ違いｗ

>>463
病犬は噛むことだけに特化した強化系能力者
ユピーだって噛めるレベルだろ
他は弱いってだけで

>>466
メルエムにも？

>>455
ナックルはむしろヘタレっぽいイメージも余計増してしまって
せいぜい上げてもD＋だと思うけどなあ
シュートがCは賛成できるけど

立場としてはナックル＝シュートなんだが、戦闘能力だけで言えばナックル＜シュートだな
やはりどのレンジでも戦えるのと、手数が多いのがでかい
また手が独立してるので、トリッキーな軌道や死角を突きやすいのもメリット
シュート自身動きがかなり速い方なので、シュートの懐に潜り込むのは相当きつい
仮に密着したとしても百式vsキュベレイみたいになりそう

【暫定ランク】

SS　超サイヤ人孫悟空
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ+　ゲンスルー
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

>>466
念弾でもないただの骨を貫通する程度の攻防力でユピーもかめるとかどんだけ
お花畑なんだよｗ
あんな雑魚念なしバロでも十分殺せるだろ

陰獣は精精兵隊長とトントンだろうな

陰獣って発威力だけは高いが、戦闘能力で見ればビノールトより大分下じゃない？
動きの遅い相手か、多対一でしか勝てなさそうだ
天空3馬鹿よりは強いんだろうけど、ギドのコマやリールベルトの電気鞭を攻略できるのかっていうと・・・うーん

マジレスするとウボーギンなんかラモットといい勝負。

A王 ゴン
Ｂネテロ＞護衛
Ｃモラウ　ノヴ　ゼノ　シルバ　ゲンスルー　キルア ウェルフィン
Ｄクロロ　パーム　ヒソカ　レイザー シュート レオル　ナックル ゴン
Ｅバラ　ブロウ　ヂートゥ
Ｆサブ　イカルゴ
Ｇザザン　ツェズゲラ　ゴレイヌ＞旅団　ジスパ＞スクワラ　カヅスール

まあ実際こんなとこだけどな

>>473
ギドのコマで普通に死ぬだろう、念弾でもない骨に貫通してるカス攻防力
なんだからｗ
リールベルトの鞭もかわせそうなやついねーじゃん
陰獣なんて雑魚カス評価されすぎだっつの、ＹＣキルアとＹＣゴン2人でも
殺されるビノールトより上なわけねーだろ

>>1を見たら陰獣がゴレイヌよりも上位でワラタ
あんな奴らツェズゲラの仕事仲間にフルボッコだった海賊以下だろｗ

>>476
>>1は無視でおｋ
今は>>452　＋　話し合い中にナッシュC

>>477
寝ぼけんな
攻撃力がキルア以上のパームが旅団連中と同格のわけねえだろ

あとウェルフィンとかどう考えても最強クラスの能力だから

>>477
OK
次スレになったら陰獣は更にランクDOWNなｗ

ナッシュは上げてもD+かな。
Cには、2人より頭ひとつ抜き出ているキルアと師匠sがいるからな。
殆ど逃げに徹していたシュート、
それにナックルはメレとキルアとモラウがいなければ、ユピーに対して何も出来なかったと思うわけで。
キルアはダメージこそ与えられなかったが、自力でユピーをボコったしな。

パームは公式で技体3だったからな

大して強くないのは確定っぽい

まあナッシュＣはないやな
Ｄ＋でおｋ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ+　ゲンスルー
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　パクノダ　ビノールト　ボポボ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
ナックルシュート（C）


【保留】
ゴレイヌ

【次スレまで変更不可】
バラ　カルト　陰獣　レオリオ　ウェルフィン　ビスケ　サブ　クラピカ　ゲンスルー　ポックル　パクノダ

ゴレイヌまとまらないため保留
パクノダ、反対派がシズクとの比較以外でパクノダGを証明できないためH入り

＞ナッシュC

反対。シュートはどうでもいいけどどナックルCは反対なので同時にシュートも反対

理由
その１　ゴンと同じで、ナックルはモチベーション最高のゴンやキルア、パーム達と戦っても片腕ピトーに勝てないと見込まれるレベル
その２　ナックル「タイマンしろ！」　ユピー「やなこった」　ユピーが素通りした後やっと振り向いたので、ユピーが本気なら瞬殺されてるレベル
よって護衛相手に片腕や３割で善戦できるC連中には及ばないかと
進化ユピーが護衛最強ならまた話は変わってくると思うけどね

>>455 賛成。
同時に２キャラはどうかとも思うけど、ちゃんと触れてあるし。

>>469 にも意見近いんでナックルＤ＋シュートＣでも納得できる。

ナックルD+だったら賛成だったんだけどな
３時間の錬が苦にならなくなってきたゴルアを手抜き発無しで完封する奴だし初期の状態で旅団戦闘級はあった

>>455
ナッシュC申請に対して今のところ、

ナッシュともにD+
ナッシュともにCに上げるのは反対（ランクの指定はなし）
ナックルD+　シュートC
ナックルだけD+

それなりの理由付きで、こういった意見が出てますぜ。
いまいち、まとまりそうにねえなあｗ

とりあえず、ナッシュ同時申請ってのがやや反則だろ
陰獣や天空３馬鹿みたいなモブじゃなくて蟻編のキーキャラなんだからちゃんと個別に申請すべきだ

つか、蚯蚓のパンチは、対戦車砲でアザ一つ出来なかったウヴォーにアザを残す程度の威力ではあった
ということは実は威力だけなら現在のパームのそれくらいにあるんじゃないかと思うがどうだろうか

まぁその威力に耐えられずに拳がぐちゃぐちゃになってたけど

昨日の朝にナッシュをC申請した者です。
どうやらナックルCにはけっこう反対が多そうですね。
シュートCにはそんなに反対なさそうなので、
ナックルD+、シュートCの申請に変更させてもらいます。
正直キルアの対護衛の描写がすごすぎて、ナッシュをキルアと同じCランクに推せば
けっこうな反対者が出るのは覚悟してたのでここは折れときます
まぁキルアはCでも頭一つ抜けてる（でもBにすると色々反発もありそう）ので、
ゴレ、ナックル、シュートの議論が終結したら
キルアC+の申請でもしようかなと思います。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ+　ゲンスルー
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
ナックル（D+）　シュート（C)

【保留】
ゴレイヌ（F）　

【次スレまで変更不可】
バラ　カルト　陰獣　レオリオ　ウェルフィン　ビスケ　サブ　クラピカ　ゲンスルー　ポックル　パクノダ

シュートは明らかに覚醒した感があったし
徐々に師匠の実力に迫ってきてるなと思えたけど
試しに前出て掠られ返済されたり、死に掛けてキルアに助けて貰ったり
モラウvsユピーの時と言い、ナックルは土壇場の決断が悪すぎて
むしろ下手すりゃLvアップどころかダウンにさえ見えてしまう

>>491
ああそれなら良いかもね
シュートC　ナックルD＋もしくは
シュートD＋ナックルD　なら異論無い

シュートは弱気克服と飛行能力追加で戦闘スタイルに相当幅出来たし賛成
ナックルもゲンスルーとの比較議論を上でやってたみたいだし良いい感じかな

ナッシュに差をつけていいなら、シュートD+、ナックルはDのままかな。

覚醒したシュートが瀕死になりながらユピーの攻撃を避け続けていたのは、ざっと20秒ほど。
同じくユピーに瀕死にされたモラウは、体調がすこぶる悪く、キセルもプフに奪われた状態。時間はいまいち分からんが。
RPGに例えるなら、
シュートは、体力全開フル装備で、
モラウは、HPの残3割、MPも空に近く、しかも素手で、
それぞれ中ボスへ挑んでボロクソにやられたようなもんだ。分かんない人ごめんｗ
てことで、この2人を同ランクに置くのはどうかと思う。
でも、シュート＞ナックルには同意できるので、D+を押す。

ナックルは一見するとユピーを殴っている描写自体は多いが、全て誰かの補助付きで、
キルアが落雷を使わなければ確実にやられていた。

2人とも確かに突入前よりも強くなっていると思うが、まだD〜D+の範囲内だと思うがなあ。
師匠には届かない。

申請してるわけじゃないからアレだけど
ノヴ下げるかモラウ上げるかした方が良いような気も

そもそもなんでバズーカがウボーにノーダメって事になってるの？
かなり痛いっていってるしダメージかなりあるだろ
そもそもＢＩ＝小型ミサイル
小型ミサイルの定義は人力で運搬できるってことだから威力は戦車を当たりどころがよければ一撃で撃破できる威力
スーパーバズーカ≧小型ミサイル＝ビッグバンインパクト

旅団信者は自身の最強技が傷一つつかない威力だと思ってるキチガイ

>>491 こんなかんじか。
ナックルＤ＋
・チートなハコワレ
・それを活用する体術はカイト並
・戦績5000の経験値
Ｄからは頭ひとつ抜けも、作中内のヘタレ描写響きＣからはちょいおとしたいかんじか。


シュートＣ
・空飛ぶ手首＆自身の空中殺法
・ユピー戦でヘタレ克服・宮殿突入後はコンマ単位で進むようなハイレベルな攻防で、ユピーの触手攻撃を数十秒耐える

触手ユピーとやりあえるキャラって時点でＤから頭ひとつ抜け。

>>496
都合よくD+ってランクがあるしノヴ下げるのはいい考えな気がするな
ステも登場時22だったのに心折られて21に下がってるしちょうどいい
ゴレ、ナックル、シュートの３人のどれかの議論が収束したら申請するかな

ゴレイヌってレイザーの顔腫れ上がらせてなかった？
腕力ありそうだし、開幕黒ゴレイヌからの顔面凝パンでFランクの連中と互角に渡れると思うんだが

ナックルは計算できる頭は持ってるが、感情にとらわれやすくて計算を無視するのがマイナス評価
戦闘能力そのものはかなり高い
ハコワレは一度貸し付けできたら1ランク上のキャラでも返済はきつくなるいい能力
当ててもダメージが無いために、相手の油断を誘いやすいのもメリット（何だ今のへなちょこパンチは〜とか言い出すとかなり時間が稼げる）
ハコワレはとにかく5分過ぎたあたりからの数値の跳ね上がり方が凄まじすぎる

いやどうだろう･･･ゴンにも一時的に返されるくらだし
戦闘力を直接上昇させる能力では無いから
たぶん同格でさえも、純粋な戦力UP系能力を持つ敵だったら
時間経過より先に押さてしまうかもしれん
現在値に対する利息だから、ある程度地力で稼ぎ＆耐える必要があるし
あくまでも連携や作戦次第で｢格上にも対応性の高い｣能力だと思う

モラウ「オレやキルアの能力はいくらでもかわりがきくけど　ナックルとメレオロンはレアなんだ。
ハンターとしては失うわけには行かない」

限定空間での戦闘ならハコワレは１対１だとそれほど強くないけど、
＞★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
ってスレルールなら、ヒットアンドアウェイに徹すれば、
格上相手のタイマンでもナックルは強い
ハコワレ＋逃げ脚あっての戦術だけど、ナックルの逃げ足は自称一番の長所らしいし、
貸し付けさえできればポットクリンの利息が加算される距離（50ｍだったか？）を
維持して、相手に何もさせず勝つってのは格上にも十分勝算がある戦術。

500与えて5分間ひたすら逃げたら8700。6分15500、7分27400、8分48500、9分86000、10分152000
トぶとか能力説明する必要ないからセコい技だよなww
ナックルより遅い奴はほぼ負けだな

むしろタイマンは非常に辛い能力だと思うぞ
まず互角の敵に対してさえ、奇跡的にナックルだけが一発入れて
尚且つ相手の攻撃を避けて逃げ切るっていう状況が発生しない限りは
例えばナックルが一発殴って300貸し付ける
同じく向かい合った敵が一発殴って350返す
即返済され、ナックルが50ダメージを受けるだけで終わる

単純に身体能力で勝ってしまう強化系or普通に放出系ってだけでも
既にアウトだと思うんだが･･･

能力について考察・議論する時、キャラ視点と読者視点は違う
貸付成立時に、相手が何の疑問も見下しも無しに間隙無く体術戦を繰り広げることになってる

それとナックルは一発当てればヒットアンドアウェイを選択できるが、相手はナックルを倒すために逃げるナックルを追いかけなければ
ならなくなる
その場合相手は一発当てただけでは倒せない
あとは追いかけっこのスピードとスタミナの勝負になるが、これはナックルが作中で長所として設定されてるからナックル有利

あと放出系は相性よさそうに見えてPOP無駄に消費しまくるわけだから相性いいとは言い切れない

たしかにゴンみたいな強化系と正面から殴り合ったら勝てないな
でもゴンくらいの強化系なら正面から殴り合っても100しか返済されない。ゴンレベルなら利息が100超えたらほぼアウトだろうな
まあキルアが前の試合でやはり体術はナックルが絶対有利って言ってたから
ゴンくらいなら利息とかあまり考えなくても余裕で積み上げれるだろうけど
やや格下以下の実力の相手なら体術で殴って即破産
それ以外ならとりあえず逃げるって感じかな
逃げれない同格以上の相手(ヒソカやモラウ)には厳しいが、格下や足で勝てる相手には滅法強い
利息がたまればナックルはなかなかダメージを受けないうえに、相手はオーラを消費するのでトぶ上限が下がってくる

まあ例えば
ナックルから逃げ足＆ハコワレを無くして
そのぶん強化系にしましたって敵がいたならば

そいつは何故かナックルに先手を取られ
殴られても殴り返さずにヒット＆アウェイを許すって状況になってしまう
普通に考えたらナックルは殴ったぶん相手からも受けて
返済以前にダメージ食らうだけで終わらないか？

ちなみにナックルの能力が弱いと言いたいわけじゃないよ
連携や作戦運用で考えたらゴンやらより遥かに素晴らしい能力
だからこそシュートとかと組んで戦ってんだろうし
ただ、タイマンでも強いシュートと比較するなら
スレルール的な強さ議論ではやっぱ一歩退くと思うし
やけにチート扱いされすぎだからハッキリさせたかっただけだ

とりあえずＤキャラ＜ナックルならＤ＋でいいんだよね？
逃げ回るだけでいいなら苦戦しそうなのはブルドッグさんくらいかな

>>506
＞奇跡的にナックルだけが一発入れて
＞尚且つ相手の攻撃を避けて逃げ切るっていう状況が発生しない限りは
違うんじゃないかな。ナックルは敵に先に殴られても最後に殴れればハコワレが成立する。
しかもはじめから一撃離脱、もしくは最後に一撃加えることを狙ってるナックルに対して、
敵はハコワレを知らないから、むしろ先に殴ることは考えても、最後に一撃入れないとやばいなんて考えない。
同格相手ならナックルはわざと先に殴らせて、後に殴るって選択も取れるし、それに対して敵が警戒する理由がない。


＞単純に身体能力で勝ってしまう強化系or普通に放出系ってだけでも
＞既にアウトだと思うんだが･･･
ユピーは身体能力でも攻防力でもナックルを圧倒してたが、ナックル自慢の逃げ足はそれを覆せるらしい
同格以上の攻撃系の発を持つ放出系能力者には相性が悪いのはそのとおりだな。
でも条件つければ誰だって相性の悪い相手はいる。

>>512
最後どうこう以前に、ただのタイマンルールなんだから
別にそこで止める理由が無きゃ普通また殴り返すだろ
それこそコンマ云々とかの世界観で、ゴンの溜め数秒でさえ
気が遠くなるほど長いし相手が黙ってるわけないとナックル自身言ってるのに
殴られっぱなしのまま利息発生までの10秒何もせず逃がすってあるか？

>ナックル自慢の逃げ足はそれを覆せるらしい
そういう描写があったかどうかちょっと覚えてないが
ナックルのセリフ？とすれば彼の決断は大抵外れてるし
ユピーが階段守らず変身でもして追ったらどうなるか分からん
まあ普通にユピーより速かったらマジですげえけど･･･

ウボォー→技体３のクラピカ付近
ザザン→技体３
ウェルフィン→技体３　遠距離発搭載
フェイタン→技体３のザザンよりちょっと上
ザザン→技体３
ナックル→技体４
シュート→技体４
パーム→技体３

つまりシュートが昇格するなら、ナックルがタイマンで同格に不利だとしてもD相手にはブルドッグさん以外には勝率いいってこったな
ちなみに俺はシュートD+には賛成。

ザザンは比較難しいが、｢旅団D派｣ってスレの根本方針から行けば
それに勝ったフェイタンより格闘上位は無いから多分勝てる
フェイは｢貸し｣が怒りorダメージ扱いされるなら分からんが
されなければナックルの完封勝利、ウボは論外
パームはガチ戦闘ラッシュ型になったから意外と危ないかも
ブルドッグには能力の相性的に多分勝てない

シュートは、掠りでナックルの全力一発分を返すレベルのラッシュと
ボロボロながらも渡り合ってる時点で普通に格闘勝ちできる

と思うのでナックルD留・シュートD＋ならバランス的にも賛成

ノヴのステが２２ってことと、禿げてステ下がったから下げるってのに反論

ノヴは心だけステが低いだけであって他はモラウ、カイトとなんら変わりない
ノヴの心の数値が１低いからってカイト、モラウに気後れするとは到底思えない
っていうよりモラウ相手で禿げたらギャグだろ
そしてワンランク上も普通のコンディションでいける
勿論ナックル、シュートにもね
会長評価も補助能力ではなく実力評価でモラウ＝ノヴ
よって勝率を考えればノヴが例え護衛とまともに戦えない負けであってもカイト、モラウ、ナックルたちが護衛に負けるっての変わらないから勝率に響かない

発の応用性の高さや、キルア、ナッシュが仕留めきれなかったフラッタを発なしで簡単に仕留めてる
以上のことからＣ維持でいいと思う

禿げノヴ考慮するなら、プフも王に力分けて弱体化してるし、狼も老人化したし、シュートも足首もげてるしランク大幅に変えないといけない
描写ある中の全盛期でいいと思う

>>516
おちつけ
ノヴは下げ申請出てないぞ

ナックルの能力って斬撃系との相性ってどうなんでしょう？
貸し借りの数値ってダメージ値みたいですけど
仮に対ノブナガでナックルが先制してハコワレ発動として
ノブナガの刀での攻撃でもダメージ無しのオーラの移動だけになるんですかね？

昨夜長々と書いてしまったので簡潔にまとめるわ。
vsユピー戦、
神速キルア＞覚醒シュート
体調最悪、キセルなし、連戦のモラウ＞＝覚醒シュート

キルアモラウとシュートが同ランクはないわ。
どう見てもCには一歩及ばんよ。上げるなら1ランク上のD+。

俺はシュートD+賛成だがCは反対

逆境に強い→ナレーションを見ればわかるが、チャンスにビビる性格が治ったわけではない。ナックルと同様、ツメは甘い
手乗りも追い詰められなければ発動しない

疾風迅雷＞ユピー反応≒手乗り
でキルアには不利

モラウも監獄を使われると手乗りの意味が激減
カイトやノヴのワルツやスクリームは一撃KOしやすい発なので逆境発動する前にKOしそう

２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
手乗りが無いと、これに毛が生えた程度の針キルアにも対応されてしまうのでゲンスルーにもきついと思う

旅団Cスレで大喧嘩してて爆笑した
頼むから負けた方こっちに流れてこないでくれよ

Cスレはちょっとおかしすぎるだろ
旅団キャラは妄想満載の隠された能力でどんどん格上げ
他キャラの申請は隠された能力は考慮しないルールとか言って却下
あのスレでまともな議論は絶対出来んわ

>>518
普通になるだろ

ちょっと興味もってＣスレ覗いてみたら、なんかカルトがサブ薔薇と並んでも良いんじゃないか的なランクになってた

いったいなんだあの異空間は……

>>522の言いたいことも分かるけど
逆に、「Ｄスレの議論とかks」みたいに書かれたらいやだよね
漫画の見方や考え方は個々で違うし、せっかくスレも分かれてるんだからそこはスルーしようよ

>>525
あそこの酷さはそういうレベルじゃないからなー
ほんと旅団厨専用妄想発表場になってるｗ

>>525
書かれたらいや、どころかスレ別れた日からクズだのキチガイだの言いまくりですけど
元Cスレ住人だけど、数値も参考にしたら、って言ったら

「あんなアホが書いた数値参考になるか。冨樫著書って書いてるけど違うから」
「ここは実質数値無視スレだから空気読めクソアンチ」
「テンプレから数値消すか」
こんな事言う連中だぞ？


薔薇見た時のプフの顔芸じゃないけど、こいつらとは一生分かり合えないと判った
あいつら曰く「DスレはEスレに乗っ取られてる」らしいけどね
・陰獣＞ゴレイヌ　カルト＞ビノールト　シルバ＞護衛　の１日１００レス自演代行ゾル信者君が消えて平和になっただけだよ

スレルールにしっかり数値ソース、隠された実力は判断しないって
書いてあんのに
それを一切守らないとか
なんなんだろうねあいつらｗ

これらの表記消せっつってんのに消さないんだよなぁ
本スレっぽくなくなるからだろうなｗ

連載再開後、久々にここ来たけどＤ派のランクが一番まともだね
数値＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんの妄想だから
基本的に数値通り並んでないランクなんて論外だしね

【変更希望キャラ】 キルア
【現在のランク】 Ｃ
【変更希望ランク】Ｂ
【理由】
電撃で痺れてる間に首などの急所を攻撃すればヒソカ・クロロ・レイザー・ビスケも普通に倒せる
攻防力がサブ以下なヒソカ・クロロはヨーヨー１発顔面ヒットでもおｋ
戦闘開始→キルア消える（ユピーでも見失う）→電撃を受ける→体が動かない→急所攻撃→終了　こんな流れ
ビスケやレイザーでも、ナイフより鋭い手刀が刺さらない程にキルアと攻防力差があるとは考えにくい
ゼノ・シルバは電撃耐性を持ってる可能性が高いが
２人とも肉弾戦を多様するタイプなので、カウンターのスタンガンで焼失させれば一瞬で勝負が決まる可能性もある
Ｂクラスに普通に勝率があるので同格
Ｂにすべし

>>530
少し落ち着け。
BもB+も普通に倒せるなら、キルアはAになるだろうが･･･ｗ

キルアはCの中じゃ頭一つ抜きん出ているのは確かだが、
Bのメンツが殆ど蟻編に絡んできていないから、比較すんのは難しいし、
>>530が上げた理由には描写なしが多いので、賛成しかねる。

ゴンさんはS扱いか？

>>532
誰も申請していない。

ジンはどの辺りになりそう？
ジンには最強で居て欲しいお…

>>530
実際にAOPが高い人間強者に疾風迅雷をぶち込んでくれないとどうとも言えない。
単純にランクの力量比較でいえば

護衛に到底及ばない→ゴンキルナックルタコパームメレ
護衛にちょっとあがける→片腕カイト・３割モラウ

だからキルアだけ一抜けするのは難しいんじゃないか？

ここまで言っといて本当にこんな感じだったか不安になってきたから２９巻ちょっと買いに行ってくる

>>534
テンプレくらい読もうな。

>>531
必ず勝てると言っているわけではない
勝率があってどちらが勝つか分からないという事だ

>>535
急所に攻撃喰らっても耐えられる程のキャラがまず居ないと思うが
ヨークシン時のキルアの手刀を、もしマチが首に受けていたら、普通に死んでるか瀕死になってたんじゃね
あとスタンガンの威力も低いとは言えないし

>>538
マチって、凝使えないカス時代のキルアの蹴りで骨折してなかったっけ？
ゴンは手加減してもらったとはいえゲンスルーの首への手刀を凝することでノーガードでやりすごしてるし、高AOPの奴の首攻撃したところで簡単に戦闘不能にするのは難しいと思う
眼球みたいなやわらかすぎる部分は普通にダメージ与えられると思うけどね

俺は反対かな
対人での明確なダメージ描写が無いのが痛い
Cランクへ急所攻撃を命中させ、充電切れまでに確実に仕留めれる根拠も薄い
↑でも言われてるけど殆どが描写なしの、たら〜れば論

>>539
マチの場合は、筋肉で止めれるくらい差があっても首攻撃は喰らったらヤバイのではって感じだった
横っ腹への蹴りは纏への不意打ちという言い訳ができる
気絶狙いなゲンスルーの手刀は通常攻撃とは全く異質で比較対象としてどうかと思う

例えば、ＧＩゴンがナイフに周をしてゲンスルーの首を刺したらゲンスルーは耐えられるだろうか？
まあ答えは分からないのだが、致命傷か大ダメージを与える可能性は高いと個人的に思う

逆に、Ｂキャラがキルアの電撃や攻撃に対応できる根拠も無いはずだが
特にヒソカ・クロロはな

そもそも今ゴレイヌ、ナックル、シュート申請だろ

三枠埋まってんじゃん

>>541
思いついたことを適当に書いてみる。

キルアは、今んとこスピードはぴかいち、ただしパワーが測りかねる。（低いというわけではない）
Aのユピーはノーダメだが、BやCがキルアの初動でボコられるかどうかは分からないな。
耐えられる、耐えられない、どちらにも根拠がない。

比較しようにも、神速使ったのはユピーにのみ、そのユピーはC以下しか相手にしていない。
それに、神速のスピードに自身の流が追いついてるのかどうか、その描写もない。

これ以上は、今の段階では想像でしか語れない。

>>543
キルアの真骨頂は殴るパワーよりも首ポキや手刀の技術だろ
それで兵隊長を含めた蟻をぶっ殺しまくってる
ユピーの場合は、そんな攻撃で倒せる防御力ならメレオロンとのコンボで使ってるしな
でも人間の場合は別

実質不可避の電撃と痺れ効果、蟻を殺しまくれる高い殺傷力
これらを併せ持つだけで普通にヤバイ

自分で書いたレスを見直してみなよ
〜と思う。だとか、〜なはずって意見しかしてないよ貴方
描写、数値優先のスレだし、明確に描写されてる事を根拠にして欲しい

>>545
Ｂキャラがキルアを倒せる根拠も無いのだが

むしろキルアの殺傷力は低く評価できないだろ

３枠埋まってないのかな ？
Ｃ＋なら賛成なんだけどな。

クロロ・ヒソカに関して言えば、
攻防力が低く、神速に対する行動を起こせず、体が動かない状態にされても、負けない
と言うほうが無理
念なしラモットに及ぶかも怪しい程度の攻防力だし
ユピーより圧倒的に反応速度が高いとかなら話は別だが

>>547
あー言えばこう言うの水掛け論でやりあっても仕方がないから、もう暫く様子みてみようか。

ああ、ごめん。
↑は>>548だった。

そういえばキルアの戦闘力を比較するために思い出したんだが
蚊女の上司だったユンジュって師団長？それとも兵隊長？

キルアの攻撃がBクラスに通用する根拠が無い
通用しないという根拠も無い

なら現状維持じゃね？

ラモット瞬殺してるから通じる根拠として十分じゃね
怯えてたから攻防力が下がったとかは妄想の域を出ないし
念なしラモットよりは確実に上だし
念数値1のズシでさえ纏だけでも病院送りダメージをその場で立ち上がれるくらい防御力がアップする
ラモットは念数値3で強化系

うん。
現状維持。描写待ちだと思う。

神速に自身の流がついていけるは気になるとこだしその辺りはっきりしてからか。

>>548
こちらもキルアの手刀がCやBに効かないって言う根拠は無いけど
貴方の方にもそういう明確な描写等の根拠はない
>>543さんも言ってるけど、今は想像の域でしか議論できないような話しなんだよね
だからやっぱり賛成は出来ないかな

>>555
ＧＩゴンキル並のヒソカやそれ以下のクロロやクロロと大差無いゼノに対して
現キルアの手刀が通じないわけないだろ
いくら何でも「根拠ない」をキルアに対して冷たく使いすぎだｗ

一応ゴレイヌとナッシュの位置決めてからキルアに移ろうぜ

順序は守らんと
とりあえず俺はゴレイヌはG+、ナッシュはD+でいいと思う

まあ今後キルアの手刀が、カンムル状態でBクラス以上に明確に通用した場合に再考
ってトコだろ
今の段階じゃ憶測盛り込みすぎて判断しようが無い

疾風迅雷状態でユピーを殴っているとき手に凝をしてる描写があるし、ヒソカを倒せない根拠の方が無くね？
何故か神速を使うと攻撃力がガタ落ちするのを前提に語られてるように見えるのは俺だけかな

っていうかぶっちゃけ一番怪しいのがBの連中だよな

ふう

言いたいことは>>554や>>558が言ってくれてるけど伝わりそうにないかな

>>559
>何故か神速を使うと攻撃力がガタ落ちするのを前提に語られてるように見えるのは俺だけかな
攻撃力が落ちるとは思わないけど、まだまだ描写不足な部分が多すぎるんだよ
申請者の主張も憶測と前提ばかりだしね

>ビスケやレイザーでも、ナイフより鋭い手刀が刺さらない程にキルアと攻防力差があるとは考えにくい

>ゼノ・シルバは電撃耐性を持ってる可能性が高いが
２人とも肉弾戦を多様するタイプなので、カウンターのスタンガンで焼失させれば一瞬で勝負が決まる可能性もある

>急所に攻撃喰らっても耐えられる程のキャラがまず居ないと思うが

>念なしラモットに及ぶかも怪しい程度の攻防力だし

>ＧＩゴンキル並のヒソカやそれ以下のクロロやクロロと大差無いゼノに対して
現キルアの手刀が通じないわけないだろ

＞例えば、ＧＩゴンがナイフに周をしてゲンスルーの首を刺したらゲンスルーは耐えられるだろうか？

余裕で耐えられるだろ。柔らかい掌をリトフラの爆撃から２５％の凝で無傷で済ませる攻防力の持ち主だぞ
カス時代のゴンの斬撃程度余裕でガードできる

キルアの手刀食らったらどうなるかはしらんけどな

クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ

こいつらって本当にＢにいれるほどの実力あるのかな

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
個人の想像が殆どの今回の申請は賛同しかねる

>>562
ここまであからさまとはなｗ
否定する根拠は出さずに、キルアが有利になる点は全て憶測にする気じゃないか

ナックルD維持、シュートD+。理由は昨日書いた。

ゴレイヌFには、ちょっと反対かな。
念獣のボールでリタイアしたのはツェズゲラとゴレイヌだが、
ゴレイヌをアウトにした念獣は、2体が合体した13番。しかも不意打ち。
怪我の具合を比較しても、ゴレイヌのほうがずっと軽症に見える。

ただ、オレはG+というランクがあるなら、
ゴレイヌをFに上げるんじゃなくて、ツェズゲラをG+に落とすほうがアリだと思っている。
他のFキャラに並べるだけの描写がないだろ。
自信と今の実力が一致しないのは、本人が認めているし。
Gには仲間のケスーらがいるから、とりあえずリーダーはその1個↑ってことで。

>>566
そんなケンカ腰にならんで仲良くな。
時間はまだたっぷりあるから、他の意見を聞く為にも、もう少し様子みような。

オレはちょっとお仕事行ってくるでよノ

空き缶拾いか？

俺もどっちもD+でいいかなー
ゴレイヌはG+で充分な気もする

>>566
申請者なんだから反対者に分かりやすく説明するのは当然かと思うけど
>>566が絶対的な根拠にしてる前提の部分がちょっと説明不足

>念なしラモットに及ぶかも怪しい程度の攻防力だし
>ＧＩゴンキル並のヒソカやそれ以下のクロロやクロロと大差無いゼノに対して
現キルアの手刀が通じないわけないだろ

まずこの２つの攻防力の意見だけど、どうしてこの考えに至ったか説明して欲しい

>>571
ラモットが当時のキルアに対して片手で攻撃・防御を余裕でこなしてる点と
ヘロヘロゴングーでもナックルが硬が必要、硬でも気絶してしまったが、ラモットは素で重症で済んだ点
一行目の描写でラモット≧キルア
二行目の描写でナックルと比較してもラモットの防御力は低くない

>ＧＩゴンキル並のヒソカやそれ以下のクロロやクロロと大差無いゼノに対して
現キルアの手刀が通じないわけないだろ

これは一体どの部分を説明する必要があるのか分からんなｗ
一行目はこれまでに言われてきたことだし、一行目を前提にした二行目は常識的なこと
逆に、お前の意見を出したほうがどういう食い違いがあるのかハッキリするだろう

あれ、ここＤスレだよな？

>>562
ユピーが手も足も出ず、プフも恐ろしく速いと言ってる描写がある
Aの彼らに通用し、高評価だった神速をBの奴らが破れる根拠が無い以上はユピーの二の舞になるというのは妥当な見解

次にキルアの攻撃に耐えるだけのバイタリティを持っているかだが
ラモットやイカルゴといった兵隊長を含む硬い蟻ををズバズバ切ってるキルアの攻撃をヒソカが耐えれるとは思えない
ヒソカは意外と脆いから（これは散々既出なので端折る）

ID:6muUAvSX0の主張は憶測というより推測かと
小さいプフを焼いただけのスタンガンで倒すとかの辺りはちょっと苦しいが、あくまで可能性の範囲に留めてるしね
>>544辺りは概ね同意見

S：ウボォー
A：ビスケ　レイザー　
B：モラウ
C：ゲンスルー　ナックル
D：ヒソカ
E：クロロ
F：シズク

A：ゴングーをガードできる
B：ゴングーを何とかガードできる
C：ゴングーをガード出来ない

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ+　ゲンスルー
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
ナックル（D+）　シュート（C)　キルア（B）

【保留】
ゴレイヌ（F）　

【次スレまで変更不可】
バラ　カルト　陰獣　レオリオ　ウェルフィン　ビスケ　サブ　クラピカ　ゲンスルー　ポックル　パクノダ

今のところシュートがD+に昇格するのは皆満場一致みたいだね
申請者はこのままC主張するのかD+に妥協するのかどっちかな？
ナックルキルアは完全にわかれてるな
ゴレイヌは申請者消えたっぽいからこのまま保留になりそう

技体念4の奴を仲良くD+でいいんじゃね

http://hissi.org/read.php/wcomic/20110901/L2h2ZFJPMmMw.html

この自演代行ゾルキチ君やっぱりCスレに住み着いてたか
陰獣の議論で完敗した途端CスレになきついてEスレのせいにするわ、Cスレでシルバ＞護衛否定されて発狂するわ、Dスレ勝手に建てなおすわ、本当にゾル旅団上げに命かけてんだなこいつ
その根性だけは褒めてやりたい　
もう少し論理的に屁理屈こねる能力つければ国立を継ぐ素質あるよ

このスレの住人達が一番マトモだな。うん。

>>578 戻って来られたらやだなー

ナックルはＤ＋推す
シュート以外のＤからは頭ひとつ抜けてるしゲンと同じランクって悪くないはず。

キルアは好きだし、個人的な俺ランクでは最低Ｃ＋〜Ｂ＋もありと思ってるよ。
ただ、まだ描写足りない気もするし近いうちに描かれる気がするんだよね。
そうしたら自信持ってＢ(もしくはＢ＋)推したいな。

シュート（Ｃ），ナックル（Ｄ＋）の申請者です。
なんかシュートまで（Ｃ）反対がけっこういっぱいいますね。
個人的にはキルアをＣ＋にすればシュートＣでもいい気がしますが、
Ｄ＋なら反対者はいないみたいなんでとりあえずＤ＋で確定して
気が向いたら次スレでまた申請ってかんじでいきます。
ナックルに関しては
Ｄのままって意見がけっこういますね。
シュート＞ナックルは僕もそう思いますけど
ゲンスルー＞ナックルとも
ナックル＝旅団とも思えないので
ナックルもＤ＋にしてほしいですね
つうわけで
シュートＤ＋確定
ナックルＤ＋議論続行でおねがいします。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
ナックル（D+）　キルア（B）

【保留】
ゴレイヌ（F）　

【次スレまで変更不可】
バラ　カルト　陰獣　レオリオ　ウェルフィン　ビスケ　サブ　クラピカ　ゲンスルー　ポックル　パクノダ　シュート

ヂートゥってサバンナ有り？

なしじゃね？
もう使えないし、なによりヂートゥ捕まえられなかったらどうなるかが明確じゃない。
その上ヂートゥの馬鹿さ加減を正確にシミュレートできないから
サバンナでヂートゥ捕まえられるかどうかは全部妄想合戦になる。

キルアはBで賛成だな
対人でどうなるか分からないって人がいるけど
分身とはいえプフの細胞を焼いて消滅させてるわけだし
そんな細胞焼くぐらいの雷喰らって効かないのがBにいるとは思えん

空き缶拾いから帰ってきたノ
納得のいく意見がなかったから、ナックルD+、キルアBには引き続き反対しとく。
今日は疲れたから休むわ。おやすみ。

>>581
乙
まとめって結構大変なんだよなｗ

ビスケクロロレイザーヒソカ
こいつらはキルアの電撃食らったら気絶するだろ
でなければユピー以上に大きい悲鳴をあげるか

>>580
キルアはまだこういう「強い敵」に勝ったことがない。

あとゾル家も本当に「強い敵」に勝ったことがないね。

イルミは念すら知らないゴンに腕を折られる。
カルトは本調子じゃない旅団を見て自信を失う。
ゼノ、シルバはクロロ一人相手にすら勝てない。

>>587
自分が最強だと思い込んでるヒソカさんもそうだな
ハンター試験ではネテロが相手をしなかったので助かったｗ

>>588
ゾル家「強い敵で負けそうなやつ相手には戦うな。」

ヒソカ様「例え負けそうな相手でも俺は戦うぜ。絶対に逃げない。」


どっちがカッコイイかは明白ですよね＾＾

>>587
とはいえBのやつらで強い奴と戦って勝った奴いなくね？
同じぐらいか格下としかそもそも戦ってないんだけど

>>589
残念ながら
ヒソカは「勝てそうにない相手とも逃げずに戦う」のではなく
「誰と戦っても自分が勝つから逃げる必要はない」と思ってるだけでな

つまり、ただの井の中の蛙
現実を直視できるゾル家のほうがマシ

なんだこの糞スレ
モラウ、シュート、ナックルはどう見てもヒソカより強いだろ
あんな弱い者イジメしかできない雑魚がキメラアント討伐隊より格上ってアホじゃねーの？

>>592
落ち着けｗ
ヒソカより上の根拠は何？自分が糞レスしてんぞ。

なんか急に変なのが沢山入り込んできたな

>>591
まぁヒソカがそう思ったとしても１対１で戦うヒソカのほうがマシでしょ。
ヒソカはクロロと一人で戦おうとしてるのに、ゾル家なんかゼノとシルバの二人がかり（笑）

モウラが言ってたじゃん。「勝負に絶対」はないって。
勝てないって現実を直視したとしても、実際の勝負ではどうなるかわからんのに、ゾル家は「逃げる」っていう選択肢しかない。

いいよ、それは殺し屋を仕事にしてるゾル家なんだから仕方ないことで、
勝てない相手とは戦わないっていうことは俺は否定しない。
でも強さ議論でそんなゾル家が上位クラスに来ることは許せないね。
キルアはイルミの針を抜いたかもしれんけど、根本的な遺伝子レベルの部分では
ゾル家と一緒。
ゴンやヒソカみたいな勝負師になれるかは疑問だね。

>>592
どこをどう見たらそいつらがヒソカより強いのか・・・俺には理解出来ない。

キルアBの申請者の意見が納得いかんし賛成できんな
このスレのヒソカやクロロはBに置かれて強者として扱ってるけど
バラ>ヒソカ主張やGIゴンキル>>ヒソカ主張を当たり前の事のように書いてる時点で
このスレの住人ではないのは確実だろう

>>595
ゾル家ってキルアに対する過保護な教育で逃げを徹底しただけで
別にゾル家自体が逃げを徹底してるわけではないんじゃね？

遺伝子レベルでは人間皆一緒だｗ

ヒソカは天空ゴンからパンチを貰うという失態を犯してしまったからな
まともな戦闘描写は天空編しかないし

クロロはイルミが依頼を終えるまでの時間稼ぎに感じたな だからあんな戦い方した
ゼノの方も時間稼ぎがみえみえじゃって言ってるからイルミが依頼を受けている事は知っていると思う

ID:6muUAvSX0 こういうあからさまなアンチはスルーだろ普通
アンチ相手にして変な発言させるから他スレから厨やアンチが紛れ込んで来たじゃねぇか
ここは描写、数値重視スレだ
描写がない以上申請は通らんし、キャラ叩きしたいだけの奴らも他でやってくれ
このスレは厨もアンチも必要ない

ヒソカ
攻防力移動も堅もできないゴンと「天空闘技場であと10回やったらいい勝負できるかもね」
攻防力移動も堅もできないゴン「遠い…けど全然届かないわけじゃない！」

>>601
１日に１０連戦するわけじゃないだろ
仮にみっちり修行して９０日置きに戦えば攻防力移動くらい余裕で修得して２年ちょい後には余裕でいい勝負できんじゃね？
今の兵隊長２人を軽く〆られるゴンも闘技場の時から２年くらいしか経ってないだろ

それなら試合数ではなく普通に日数で言うはずだがな

あの発言は単純なスペックだけでなく「天空ルールを上手く使えば」という意味もあると思う

天空闘技場のステージやルールに慣れて上手く使いこなすのに10試合
みたいな

シルバってそんなつよいかな？良くてC＋な気がするけど

ts

明確な描写のみで判断するのにヒソカがＢにいる謎
体技念4を考慮したらＤ〜Ｂの間だろうが何故かＢ

議論に戻そうか。
現在の暫定ランク、及び話し合い中は、>>581

ナックル（D+）　キルア（B）についてどうぞ↓

ナックルはD派の方が多そうだから
D＋派がそれに反論してくかたちでいいのかな
キルアはなんかごっちゃでよく分からんな･･･

ナックルはそんなに強そうな描写がないわな
ユピー相手のキルアやシュートのような描写があればいいけど、
ナックル一人だと何もできない描写しかないからＤでよくない？ってレベル

ナックルは相当の力量差ないかぎりハメできるでしょ
どんなヤツでも一発なぐっちゃえば相手の行動を制限できて有利、レーダー機能もついてる上にウザイ
自分より強くても一発殴ってヒットアンドウェイしてりゃいいだけ

Aのユピーすらシュートが死ぬ前にの時間制限なけりゃ安定勝ちしてたワケだし
得意の逃亡術で逃げ切る気まんまんだったし(王相手には戦意喪失してたが)

>>611
読者視点の戦法で言えばハメ勝ちはしやすいキャラだろうが
ナックルの性格からすると、余程の攻防力差が無いと鬼ごっこは選択しないのではないかね
「全力でやる」って宣言してた割符ゴンとの戦いも結局は正面から殴り合いだし

体5、念4、技4のビスケにはキルアの攻撃きかなそうだけどな
ビスケもゴンやキルアにもともと見えないようなスピードだろうしな
（ＧＩのときは念なしでも動きが見えない）
あの超マッチョで3ｍ近い身長差も急所に攻撃しにくいだろうし

レイザーも無理っぽいな、ＧＩゴン、ＧＩキルア、ヒソカの3人でようやく互角くらいの
攻防力だろ、ゴングーも受け止められるし
あれに堅されたらキルアの攻撃はユピーみたいに致命傷にはならなそ
護衛はＰＯＰはでかいけどＡＯＰはナックルの攻撃もきくからそれほど
圧倒的ってほどでもないみたいだし

クロロとヒソカは間違いなく瞬殺できるよｗ

>>613
ということは、613はキルアBに賛成ってことな。

)>611
だよね、ナックルってぶっちゃけユピーに一撃いれられればタイマンで勝利
できた可能性があるからな、その一撃入れるのが至難の業だけどｗ
護衛、王、ビスケ（一発入れるのが至難すぎる）、ネテロ（百式で瞬殺されそ）、レイザー（ダメージ受けなそう）
、ゴンさん（ダメージ受けなそう）、チートゥ（攻撃当てても追いつかれる）、ノブさん（マンションで回避されそう）
、モラウ（煙と紫煙隊であてられなさそ）
以外ならハコワレうって逃げるって手もありだな

>>614
いいんじゃね、Ｂで

>>615
てことは、ナックルD+に賛成ってことな。
まとめる奴の苦労も考えると、はっきり結論を書いてくれると助かると思うぞ。
あと、変なのが来るからsageてくれ。

オレは今日もこれから仕事ノ

>>612
逆にいえば体術と攻防力が互角だったら普通に殴り合ってるだけで相手は
わけわからずに4分〜5分ほどで絶になるんだけどな

キルアは攻撃力が弱い（自称でも蟻パーム未満）。
ラモット攻撃時も不意打ちのようなものだし。
シュートを攻撃する前に電撃だとまで見破られて回避されてるし
（↑これは針抜き前だが心構えで経験不足は補えない）
ゴンの腕も守れなかった。
スピードも戦術も未熟。
Ｄ+が妥当。

いくらなんでも皆さんキルアを過大評価しすぎ。

>>613
キルアのカンムルはヒソカには通用せんよ。だってヒソカがバンジーガムで体を覆えばキルアのカンムルの速さなんて関係なくなるし。
あとキルアの電気はヒソカのゴムに通用しない。

クロロにも無理。
キルアは「本当に強い敵」には勝てない。

ヒソカの反応速度がそこまで速いわけねー
つかバンジーはそんな使い方してない
クロロについてはもう・・・

＞あとキルアの電気はヒソカのゴムに通用しない。

おまえ、まさかワンピース（）でゴムが電撃完全無効にしてたから、ゴムが完全に電気を通さないものだと思ってるの？ｗ

>>611
そもそもメレオロンがいなきゃ一発入れれないしケンタウロス形態のユピーよりナックルのが早くないと普通に返されてるんじゃないか
安定勝ちは言いすぎだろどう考えてもユピー有利でしょ

g

カンムル時のキルアの攻撃力が未知数だからなー
ユピーには電撃で一瞬動きを止めることは出来てたけど、明確にダメージ受けたかは分かりづらいし
プフは中身スッカスカの状態だから参考にならんし

キルアよりなぜかB確定のヒソカのほうが過大評価だろww

>>622
ゴムは絶縁体。とても抵抗が高い抵抗と思えばいい。
だから電流はほんの少ししか流れない。それはゼロにほぼ近いような数字。
つまり電気は通さないと考えてもよい。

>>625
ユピーの表情からすると普通にダメージ受けてるようだが

>>628
電撃でひるんでるだけ、とも取れるだろ
確定的なダメージを与えてるわけじゃない

視線も怪しく思いっきり口を開けて悲鳴を上げてるのに怯んだだけなんて・・・
電撃で怯むならナルカミの時の反応がそうだろう

そもそもユピーにまともにダメージ与えられる奴なんていないんじゃね？
可能性ありそうなのはビスケかレイザーくらいかな

護衛のリアクションで比較するなら
ピトーをふっ飛ばした百式よりもユピーの脇腹にヒットさせた電撃パンチのほうが上

>>627
君文系？
絶縁体に抵抗力はあるけどとても高い抵抗だのほんの少ししか流れないってのは勘違いだよ。
絶縁体のレベルは空気＞＞＞＞＞ゴム
つまり遥か頭上から空気の抵抗を貫通して敵をしびれさせるキルアの電撃は相当強い。ゴム程度じゃあまり意味無いよ

＞視線も怪しく思いっきり口を開けて悲鳴を上げてるのに怯んだだけなんて・・・
おもいっきり皮膚をビンタされたりツネられたら大したダメージじゃないけど悲鳴上げるくらい痛いのと同じだろ
ユピーの身体に傷１つついてないのがいい証拠

王ビンタ＞疾風迅雷＞ナックル硬

護衛軍３匹が同じランクなのはみんな同意なの？
プフとか明らかに頭は良いけど強いかどうかは別な気がする
分裂して殺せないからかな

ゴムが電気を通さない、とかYAHOO知恵遅れのヒソカ信者みたいな事言わないでくれ。
理科の実験とかすればわかるけど１万Vくらいで電気がゴム貫通する。

ワンピース？

あれ 遂にスレタイに旅団CとかDとか付けてたの見た気がしたんだが 夢か……

キルアBの申請は>>530　　　
ナックルD+の申請は>>581
どちらも反対派がいるので、もれなく議論続行中。

あとsageよう。

>>635
プフは死ぬだろうから、その時に申請が出るんじゃないか？出してもいいし。
オレもモラウに蹴り入れてキセル奪っただけじゃ、Aに置くのはどうかと思い始めている。
本人がモラウに負けるパターンも説明していたからな。

>>619
今のキルアって現存のハンターじゃ誰一人勝てなくなくね
神速による電光石火と疾風迅雷は
超スペックの護衛軍ですら成すすべが無く対応できなかった

ラモットが不意打ちでって言うのは
念によるガードが間に合わないのなら
殺人術による確殺が行えるって事だろ

護衛軍は肉体的スペック差とオーラ総量に
膨大な差があるから不可能だっただけで
戦闘において手も足も出させなかった

テレプシコーラは術者の限界を超えて可動させる代物なんだから
肉体的スペックが遥かに上を行く蟻
しかも護衛軍が行ってるんだから物凄いものなんだろ
頭を潰していてなお動き出す想定外の事態に
超人的反射と神速をもって助けられたって事があり得ないレベル
死後発動したとは言え
テレプシコーラ事態発動から0.1秒以内に攻撃に移れるんだから
いかにキルアの神速と判断力が優れたものか

もうちょっと上の方で議論してたけど
ナックルはDに賛成、キルアは何か賛成者と反対者の意見が
そもそも噛み合ってないみたいな雰囲気でどっちとも言えない

疾風迅雷の反応スピードは生物最速レベル、ピトーの黒子夢想みたいな非生物じゃないと勝てないレベル
電光石火の超スピードは、潜在能力の限界を引き出しこそすれ、人間自体の限界は突破できないから、単純なスピードはキメラのが上

>>640に同意で蟻には勝てないけど、
ネテロみたいな人外スピード持つでもなければ人間では敵ナシだと想う

ネテロ相手だと何しようにも初手で反応すらできずに倒されるからな
王の反応速度で反応すらできず食らったってのはやば過ぎる

ナックルD＋
・ユピーが一対一であっさり殺し切れない＝Cクラス連中と遜色無し
・経験の多さ
ナックルD
・戦闘力でシュート＞ナックルに見えるが
　シュートがCランクは流石に無理＝シュートD＋(これは議論で確定済み)
　その一つ下でナックルDが妥当

対に出来そうな意見
・ヒット＆アウェイでハメ勝ち
→余程の差が無い限りは性格的にやらない
　全力宣言のゴンにさえ正面から殴り合っている
・瀕死のシュート＆モラウがいなければユピーもトばせて勝てたかもしれない
→メレ＆キルア＆モラウがいなければ何も出来なかった
　むしろ命を落としかけたり作戦遅延・完全失敗を招くなど判断力悪すぎ
・一度貸し付けさえ出来ればランク上キャラでも返済はキツく
　時間が経つほどその跳ね上がり方は凄まじい
→タイマンで普通に殴り合ったとき、ナックルより僅かでもダメージが上ならば
　その場で即返済されてナックルが差分ダメージを受けるだけで発動せず終わる
・カイト並の体術
→数日の修行＆動きの慣れだけで、ゴンにさえラッシュ勝負で一時的に返済される
・三時間の錬が苦にならなくなってきたゴンキルを手抜き発無し完封
→実際は修行後の最大疲労ゴンキルが相手

現状のナックル議論。なんかダラダラ続いてるので一気に集めた
ザッと見てまとめた程度だから足りない部分は勝手に補ってね

キルアBには引き続き反対。

キルアの神速＋手刀での攻撃を理由にしている人がいるが、
手刀は、GI編のマチが殆どガードしていない胸部で防いでいる。

キルアの手刀や攻撃力よりも防御力が上回っている相手を、神速の初動で倒すことは不可。
初動で余程大きなダメージが入らなければ、充電切れのリスクを抱えたキルアはどんどん不利になっていく。
vsユピーでそれは証明済み。
そしてそのユピーは、「不意打ちはくらったが二度目は対処できる」、と作中でつぶやいている。

お互いに精神状態は平常で能力は知らずのタイマンなのだから、
不意打ちや怯みなどの無防備での戦闘開始にはならない。
痺れていても、テンでの基本的な防御は有効。絶になるわけじゃない。
で、比較対象としてあげられているBやCの防御力が、
キルアの手刀や神速に耐えられるのか耐えられないのか、
1回目をクリアしたとして、2回目の神速に対処できるのかできないのか、それを判断する材料がない。
想像の域を出ない。

>>645
超乙

>>646
>手刀は、GI編のマチが殆どガードしていない胸部で防いでいる。
キルアが暗闇に乗じて殺ろうと殺気を出した瞬間
マチは首と胸に対してきちんと防御手段を講じた

キルアの手刀は作中で
｢オレの指ナイフより切れるから｣と名言されている
肉体的かオーラ的な防御力が上回っていても
流を上回る速度で攻撃したら攻撃が通るってのは
ナックルとゴンの戦いでやられてたし
ポックル→蟻への念説明でも言われてる
ユピーのつぶやきはナルカミに対しての心構えと対処ってだけで
神速に対しては手も足も出なかっただろ

ナルカミに対しては
キルア自体が変化系にも関わらず苦手とされる放出系での攻撃であり
ユピー自身が(肉体的にもオーラ的にもの意を込めてと推察されるが)
総合力10分の1以下と言っている
ダメージは殆ど無い描写であり、ユピーもそのように思慮している
｢雷もさっきは不意を突かれたが心構えさえあれば〜｣
肉体的ダメージは殆ど無く、予期せぬ電気的刺激に驚いた程度

神速の疾風迅雷を行った時点で
相手は流を行う事が出来ない
念を纏うことは出来てもそこから攻撃に転じることが出来ない
電光石火ですら護衛軍(ユピーやプフ)程のスペック持ってても
眼前から見失う程の速度で動ける(jc27-P16,jc29-P47~48)
プフ戦で見せたように神速に加えて
攻撃時にはぜさせる程の電気を纏いながら攻撃できる

キルアBの申請者の意見は酷かったから議論する気にもなれんかったし反対したが
>>647みたくきちっと説明してもらえると助かるな
ただやはりｖｓ人の描写無しが痛い
シュート戦で参考になるような場面があればよかったんだが
現状ではこれなら〜だろうみたいな予想をするしかない。
もしHUNTERが続いたらキルアは確実に描写されるだろう
反対というより、描写待ちの保留って意見の方が近いかな

>>646
想像の域を出ないと言うが、
現状の描写ではヒソカの攻防力はどちらかと言えば低め
腕相撲との関連からクロロも同じく

現状の描写ならキルアはこの2人に勝てるのでＢでもいい

キルアがネテロや王クラスしか勝てないならもうハンター連載できないからそんなに強くないよ

ゼノのようなやりにくい爺さんには即特性見破られて警戒されて距離とられそう

クロロなら瞬間移動やファンファンやまだ見ぬ発で対応されそう

超人的肉体とオーラなシルバやゴリビスケやレイザーには刺さるかまず疑問

今はキルアすげーだが実際
経験値も念の習熟度もオーラ量も対応力もキルアはモラウさんにさえ全然届いてないよね 煙でどうにかされるよ

キルアは旅団とどっこいかな

キルアが凄い強くなったのは確かだが相手が格上すぎたな
ユピーが相手ではユピーの防御力が高すぎてキルアの攻撃力が推測出来ない
対人の描写が出るまで保留かCよりは上って事でC+作るほうがいい感じがする

まあ漫画的にはつまらないからやらないだけで神速目潰しなんて耐えれるやついないよな

>>634
つまり、メチャメチャ痛がる疾風パンチ＞＞＞呻くだけのナルカミ
か

>>652
賛成
ハンタが続くならそのうちキルアとＢのやつらを直接比較できる機会がくるだろうし、
そんな焦ってＢにしなくても、のんびりいこう。
それまでは蟻編で出てくる討伐隊より
一歩抜きんでているってことでＣ＋にしとけばいいと思うよ。

>>650
だからフェードアウト宣言してるんじゃね

キルアから逃げる(距離をとろうとする)には
電光石火を超える人外的速度でないと逃げ切れないのは明確
害意を示すオーラの揺らぎが起きた瞬間
(攻撃の予備動作であったり、発を行おうとしたら)
疾風迅雷で不可避の攻撃が行われる

堅での防御力がキルアの攻撃力を上回り続けないと防げない
vsサブ戦で表現されたように遠距離であれば
特性ヨーヨーも使われるだろ
念能力者同士の戦いにも関わらずキルアは使用
戦闘中は特に纏を使った描写は無かったが(縛り上げた時は描かれていた)
それでも特性ヨーヨーはサブの堅を上回り
ダメージを与えていた(事実サブはとんでもない攻撃力と言っていた)

キルアみたい異常な事情で訓練していなきゃ
電撃をまとった攻撃は
(サブみたいな一流の使い手ですら)数秒も動きを止められる

>>653
天空闘技場でヒソカに言われたような状態だもんな
分かっていても攻撃が避けれない
攻撃が当たった時点で電気ショックで体の自由が奪われる
相手は攻撃も防御も出来ず
攻撃に対して堅を行ったまま
己の肉体的スペックのみ(護衛軍ですら不可能だった事)で
神速を超える速度で回避し続けなければ
キルアの電池切れまで耐えられない

キルアに勝つには

・疾風迅雷よりも速い
・ロングレンジからの攻撃が可能で、電光石化よりも速く距離を置ける
・堅状態でガス欠を起こすまでキルアの攻撃に耐え続ける

この何れかが必要になるわけだな
やはり別格の上位5名以外だと厳しい
体5のビスケは別としても、

体5のビスケは別としても、他の奴らは基礎スペックでキルアを上回る根拠が無いからな

>>658
生まれからして超エリート殺人一家で
その歴史の中でも他者からピカイチの才能持ってると言わしめる程
加えて殺しの英才教育や毒や拷問に対する耐性訓練まで受けてるときた

キルアが平然と耐えれる電撃
(常人と称して良いのか分からないが)ゴンですら
一度でも喰らうと(この場合はつかまって継続的に浴びるとだろうけど)
気を失うレベルが天空闘技場編での100万v

参考動画90万v
http://www.youtube.com/watch?v=-8ONkyZeU4w&feature=player_embedded
国内最強と言われる130万v
http://www.youtube.com/watch?v=hX3GuoNW0iQ&feature=related

経験豊富なツェズゲラさんのコメント
｢拷問に近い強力な電気を浴びる修行だけでも数年は要る｣

キルアがどれだけの威力の放電を出来るかは判断し辛いが
一瞬の緩み・怯みが一発逆転の致命傷になる念能力者の戦いで
蟻編で見せたキルアの能力は余りにも強すぎる

*筋肉を持つ生物は、ある一定以上の電圧を受けると動けなくなるため、戦闘に極めて有効な技である。
電圧の耐性を急激に上げる鍛錬は不可能なため、相手はほぼ無防備で感電することとなる。
その際、体内に高電圧が通ることで心室細動を引き起こされ、即 死に至ることもめずらしくない。

>>650
ゼノはエスパーではないし
クロロは本を出す隙さえ無いしキルアにはファンファンも当たらん
シルバにはクロロの周でも通用するのでキルアの手刀が刺さらない要素は無い
しかもキルアの場合は関節や急所（身体の弱い部分）を狙えるから尚の事

キルアでネックなのは体3のパーム以下の攻撃力ってとこ
体5のビスケには通りそうもない

ただヒソカやクロロやゼノは瞬殺出来ると思うんで難しいとこかな

>>659
店長体を張ってるね
その動画を見ると、ビスケが「恐ろしい、でもそれ以上に悲しい子　きっと毎日が地獄だったはず」というのも頷ける

キルアの電撃は殺傷力だけじゃなく、体を硬直させるという2次的要素もあるのが厄介だな
基礎オーラで遥か上のサブやユピーの二名でもダメージは大して無くても体は硬直したし（ユピーは覚悟してれば耐えれるようだが）
一瞬の緩み・怯みが一発逆転の致命傷になる念能力者の戦いで、この能力は相手からしたら「やり辛い」とか言われそう

疾風迅雷は反応速度がヤバイだけで、
スピード自体はキルアの実力範囲内だと思うけど

>>663
ユピーやプフが眼前にいて注目していたが
消えたと錯覚するほど(jc27p16)
もしくは目で追えない程の速度を出してた(jc29p48)

スピード自体が実力の範囲内って言うのなら
人間を遥かに上回る護衛軍のスペックで十分視認できるはず

人一人背負っているにも関わらず
プフの攻撃を寸での所でかわしたとしても
反射速度だけなら、その場からほぼ動かないで最小限の動きで回避するであろうに
プフが攻撃があたらなかった事を認識してすぐさま振り返るまでの間に
キルアはプフの数m後方に移動していた程異常な速度を出している


神速は自身の肉体に電気的負荷をかけ
潜在能力の限界すら超越する動きを強制する技

＞潜在能力の限界すら超越する動きを強制する技

いかにも使った後に反動がありそうな説明文だが、描写されてる限りは無いみたいだな

マッハ突き修得した克巳と同じで有り余る潜在能力が解放されただけだろ。まだ発見せてないシルバよりつえーよキルアは
進化ユピー、限界黒子ピトー、ネテロ、ゴンさん、メルエム以外にはあのスピード対応できないよ
体５のプフ・進化前ユピーで対応できないんだから

>>665
電気的な消耗が激しいが唯一の欠点みたいだけど
ユピ戦は事前に得意ではない放出系にも関わらず
かなりの大きさの(作中描写でもラモット戦の倍はあろう)ナルカミを使用してから
神速発動させて(明言はされてないが描写的に)イズツシを併用して
あれだけ持つから(シュートvsユピ戦の時間を考えると凄い性能)効率良さそう

オーラの消費量もかなり少ないみたい
ユピと離脱後に充電する描写はあるものの
残存オーラに関しては何も言及しないし、回復させる描写すらない
即パームと短いながらも戦闘から
プフとの鬼ごっこは一晩中でも出来ると言ってるし
東ゴルトーからペイジンまで電光石火で
驚異的な速度で走っても行っても平気で持続させるし
おまけに超速でゴンさんを救出までする

スタンガンからコンセントまで電気であれば
何でも充電可能であろうキルアまじぱねぇ

ここのランクでレオルいないのって何でなの？

皆嫌いなんだろレオルｗ

平地で戦った事無いから考慮しにくいんだろ？
雨ふらなかったらEドンケツくらいじゃね？

>>670
なんでイナムラしか使えない事になってんだよ
と一瞬思ったが攻撃に使えるのをそれ以外に使ってないのか
他に持ってたとしても死んでるからもうわかんないし可哀想な奴

>>661
「単純な攻撃力」と言ってるし、キルアはパームの殴打しか見てないはずなので
「打撃の威力ではパームのほうが上」ってことだろ
でも、ヨーヨーは頭部に直撃すればサブにも大ダメージを与えられる威力
そのヨーヨーを破壊できるパームのパンチならサブは大ダメージどころではなく瀕死か下手すれば死亡
サブとバラの防御力を同程度とするなら、パームパンチはビスケパンチと比べても遜色ない
そのパームパンチより攻撃力で劣る事自体は特に問題ない
サブバラを一撃で瀕死にできるような攻撃力の持ち主はウヴォー、レイザー、ビスケくらいで、多くのキャラはキルアと同じくパームより攻撃力は下
パームより下という事は、「トップレベルではない」というだけだ

何より、キルアの攻撃で重要なのは打撃の威力ではなく、斬撃や関節技なのだから
単純な攻撃力が戦闘の勝敗を分ける材料にはならない

ゾルキチ君の脳内は旅団ナッシュゲンスルーが同格でシズクと陰獣が同格なんだろ？なんでDスレいかないの？
毎日勝手に暫定ランク貼って偉そうに仕切ってマジ邪魔なんだけど
お前はEスレの連中が乗っ取ったって言ってるけどどうせお前が言い負かされただけだろ？

わりーCスレと間違えた
以後気をつける

疑問なんだが、念能力者の物理防御力ってどんなもんなんだろう？
纏しかやってない上に操作系のズシですらキルアの本気パンチに耐えてる事を考えると、強化系とか大型拳銃どころか対物ライフルでも余裕で跳ね返しそうなんだが……
念での物理攻撃力の描写と比べて防御力が高すぎるんじゃないかと。ウボォーのBIでも小型ミサイルが限界なのにさあ

面積辺りの攻撃力だと核爆弾より対物ライフルの方が上って聞くし、下手したら殆どの能力者は対物狙撃銃で殺せる事になりそうで

拳銃１０発食らっても平気なダルツォルネを瞬殺するフィンクスの打撃が全く効かないカニゴリラを瞬殺するリッパー

ダルツォルネ「普段の纏で拳銃10発耐えるのはは無理ですサーセンｗｗｗ」

そしてただの骨で死んだ病犬

とりあえずキルアBは反対でナックル昇格は賛成しとくか
ナックルに勝てるのウェルフィンだけだろ
あとヂートゥが引き分けに持ち込めるくらい

もう何かただのキャラスレと化してきたな･･･

Cスレがワンピの大戦争みたいに混沌としててわろたｗ

反論読んでて、同ランクにも幅があるしDでもD+でもいいかな、と思えてきた＜ナックル
Dなら上位だし、D+なら最下位って感じか。
キルアはBには時期尚早。新章突入して　対格上の人間　の戦闘見てからだわ。

あとCスレはここから生暖かく見守ろうかｗ

Ｃスレカオスすぎワロタww
あれじゃ常時張り付いてないとついてけなさそう。

ナックルはＣだと高いけどＤ＋なら適正な気が。
体術カイトがハコワレ駆使したらＤの中ではかなり強いべ。
技体念４の裏打ちもある。
Ｄ＋でナックル＝ゲンスルー、シュート＞ナックルのバランスも良い。

未だに、護衛の横にゾルとかクロロ置こうとするからな
しかもそれを誰も突っ込まないｗ

ナックルＤ＋の申請者です。
なかなか決着がつきそうもないですね
賛成派が
>>468、>>481、>>483、>>486、>>487、>>557、>>570、>>577、>>580、>>615、>>679、>>683
反対派が
>>495、>>567（＝495？かも）、>>610、>>641

同一人物と思われる人のレスは拾ってないので
今のところは
Ｄ＋派が自分入れて13人
Ｄ派が4人
だと思います。抜けてたらゴメン

まとめを>>644さんがしてくれてるので見てみてください。

ユピーと戦ってナックルがどうだったか、シュートよりどんだけナックルが弱いかを議論してもＤ＋、Ｄどっちもあり得るので、
見方を変えてナックルがゲンスルーや、他のＤランクと比べて強いか弱いかを議論する方が実があると思う。

それでナックルをゲンスルーや、他のＤランクと比べてみる
Ｄ＋　ゲンスルー（23）　シュート（22）
Ｄ　ウェルフィン（20）　ウボォーギン　ゴン（23）　ナックル（22）　パーム（２１）　フェイタン
カッコ内は数値です。

主観が多分に交じりますが、ウェルフィンには発の相性で厳しいところもありそうだけど、他のゴン以外のＤ連中には勝てそうです。
ウェルフィンは発の性能こそかなり強いですが、殺意がないという理由でイカルゴにも負けてるあたり、
殺傷性のない発を使うナックルにも勝機はあります。
ゴン（23）は宮殿突入後ピトーの前でコムギの治療を待ってるとき以降に掲載されたゴンの数値であり、
もう半分レイプ目になってゴンさん化してるので、負けたからＤランク以下とは言えないでしょう。

でゲンスルー戦ですが、これは両者共に技、体、念がオール4同士
（他のＤランクキャラはどれか、もしくは複数が3以下、シュートもオール4）
ある程度拮抗した勝負になると思われます。
そんな理由からもナックルはＤ＋でいいんじゃないでしょうか？

ここまで書いてなんだけど、最後の4行だけでよかったかな

ナックルD派で理由は既出と被るから省くけど、何というか
どうしてもゲン＆シュと並べるのに抵抗感があるんだよな･･･

たぶん冨樫もハコワレが普通に発動すれば強いって
分かってるからこそ、｢ナックルの性格・精神面｣とかで
スムーズに成功せず＆ゴン以外不発みたいな形にしてんだろうけど
その現状描写から見るとやっぱどうしても
能力に使い手が見合ってない、みたいな感がなあ･･･

とりあえず現状ですよ。
キルアBの申請出した人、どこ行った？ｗ
>>685まとめおっつ。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
ナックル（D+）　キルア（B）

【保留】
ゴレイヌ（F）　

【次スレまで変更不可】
バラ　カルト　陰獣　レオリオ　ウェルフィン　ビスケ　サブ　クラピカ　ゲンスルー　ポックル　パクノダ　シュート

キルア申請者はEスレの人でしょ
理由や前提条件が完全に旅団アンチ
まともな意見だしてたの一人だったしな
引き続きキルアの戦闘描写待ちの保留に一票

枠空いてるから新しいの出してもいいよなー。
地味だけど、ゴレイヌFの申請で気になったからｗ

【変更希望キャラ】 ツェズゲラ
【現在のランク】 F
【変更希望ランク】G+
【理由】
戦闘描写なし、ドッジでもまったく活躍していないことから、
Fの面々（サブ　シズク　パイク　ラモット）に見劣りする。

あえて誰かと比べるとしたら、ゴンとキルア。
ドッジ辺りの2人はG〜F+程度に見えるが、
（ビノールトに勝ってから更に修行、ドッジ後に両手を怪我して殆ど修行していないキルア＞サブ　だから）
レイザー→念獣のパスボールを目で追えて対処出来ている。
そのボールを避けるどころか、目で追うことも出来なかったツェズゲラは、ヘタすればGでもおかしくない。
ただ、仲間らが気がつかなかったキルアの怪我を見抜けたという点と、
G+というランクも出来たことなので、仲間らから1ランク上くらいが丁度いいかと。

それから、修行をサボってたおかげで口と実力が伴っていない様子（この辺りは本人談）
キルアよりも攻防力の移動がかなり速い上手いようなことを言っていたが、
それをも証明する描写がなかったので、
ジャンプ勝負と同じで最盛期の頃の自分を語っている可能性があるということ。

これらの理由から、ツェズゲラ1ランク下げを申請するよ。

そもそもツェズさんのアピールポイントって、１つ星と自称超高速流だけだよね
１つ星を実績として考慮するならG+〜Fが妥当かもしれないけど
考慮しないならゴレイヌさんよりも確実に劣ってるね
まあツェズ下げには賛成です

１つ星ってのは実績としてはありだけど、でもこれは過去の偉業なんだよね。
今のツェズゲラさんはもう努力を怠って鈍ってしまっていることを本人自身が認めてる。
今のツェズゲラさんに星１レベル相応の実力があるかどうかとはまた別の話。

ツェズゲラの場合シングルの称号は個人で獲ったわけじゃなく
常に4人組で慎重に仕事した結果だしね

ハンターとしての功績と強さはまた別だろうしね
『弱くはない』って程度の評価じゃないか

＞それをも証明する描写がなかったので、

ツェずゲラの高速流の描写ならあるじゃん
咄嗟に背中にオーラ集めて致命傷回避してるあれはどう考えても高速流だろ

その辺いくらか上で議論されてた気がするな
喰らったボール威力の上下差は結局ハッキリしなかったが
ツェズゲラはキルア？に言われて高速流しても致命傷
ゴレイヌは顔面直撃で気絶して腫れただけだとか

でもまあ確実なのは、ゴンのグー大砲について
慎重なツェズゲラが自ら筒役に名乗り出た辺り
少なくともキルアよりは流の技術に優れてるってことだな

ツェズゲラG+申請者だよ。

もっかいドッジだけパラ見してみた。
総合的な戦闘力は、ツェズゲラ自身＞ゴンキルア　という本人の台詞もあったが、
実際は誰とも戦ってないからなあ。
この台詞が真実なら、ツェズゲラ＞キルア＞サブになるはず。
なんともイメージし難いｗまぁここは台詞だけで描写がないのでスルーで。

ドッジで判断すると、やっぱG+に下げていいと思う。

>>694-695
ふむ。あれは高速流だったのかｗ失敬。
流に関してはあんま鈍っていないってことかな。
でもその辺は抜きにしても、体力とスピードは本人が思っていた以上に鈍っていたんだろ。
ドッジの間中、葛藤しているし。
あとゴレイヌより弱いボールをくらって、ゴレイヌよりも重傷に見えるのは確か。

下げていい？ダメ？

>>695だけど先に意見も書くべきだったわ。俺はツェズ下げ賛成だよ
典型的な流の実戦影響が語られたゲンスルー戦の｢攻防力移動が追いついてない｣と
ツェズゲラの｢キルアに教えられなきゃダメだった｣ってのが正に良い例で
流だけ速くても、感覚や目で追えてなければ結局無意味だろうし
色々贔屓目に見てもゴレイヌと同格が妥当だろうと思う

ただ、一応ゴンキルより総合戦闘力は上(自称)のツェズゲラが
G+に来ると、サブが当時のキルアより明確に強キャラってことになる
俺はサブが強いと思ってるし上げ議論にも賛成してたが
せいぜい当時のキルアと互角orやや下程度に思ってたから、そこだけ不安
なのでツェズG+賛成、ゴレイヌFはもっと賛成みたいな感じだった
まあツェズゲラの自称推測が間違ってるだけです、でも済むし
他に反対とか無ければ俺もツェズG+でいいや

まあわかってるのは
発ツェズゲラ＞イズツシヨーヨー無しキルア＞鈍り素ツェズゲラだもんな

フェイタンも自己責任の鈍り扱いされている以上、ツェズゲラを特別扱いするわけにはいかんだろうし普通にゴレイヌと以下でいいだろ
つーか>>500の意見誰にも相手にされてないんだがゴレイヌFにしちゃだめなのかね？

ツェズゲラG+申請者だよノ
明確に反対する人がいない状態で24h経ったから下げちゃうよ。
反対の人は、次スレで申請だしてね。

>>697
どもさん。
ツェズゲラの　自分＞ゴンキルア　な台詞は、どうみても2人への嫉妬と焦燥が混じってるし、
戦闘どころかドッジすらまともに参加していないツェズゲラのこの台詞に関しては、
信憑性を議論しようにも出来ないと思うんだ。
まあ数値だけは高めなんだが・・・むしろ疑わしい描写のほうが多いという。
それだけ鈍ってるってことなんだろうが。

>>698
ゴレイヌF申請の人が行方不明だとどこかに書いてあった。

現状。
キルアBの人は行方不明。
ナックルD+はなかなかまとまらんねえ。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ　ツェズゲラ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
ナックル（D+）　 キルア（B）

【保留】
ゴレイヌ（F）　

【次スレまで変更不可】
バラ　カルト　陰獣　レオリオ　ウェルフィン　ビスケ　サブ　クラピカ
ゲンスルー　ポックル　パクノダ　シュート　ツェズゲラ

【変更希望キャラ】 シズク、パイク
【現在のランク】 F
【変更希望ランク】G
【理由】
利き腕じゃないとは言えYCゴンに腕相撲負けたので
GIゴンと腕相撲したら勝負になりそうもない
念得たとはいえポックルに殴られてたパイクに防戦一方になってるので
体術もあまり高そうではない

パイクはシズクも下げるならセットで下げなきゃおかしいだろうって事で

ナックルに関しちゃカイト並の体術ってあるんだから
カイトの１個下が妥当だと思うよ

体術　カイト＝ナックル
発　カイト＝ナックル
技術　カイト＞ナックル
知力　カイト＞ナックル

って感じで

よってナックルD+に賛成

>>702
正直カイトの発って全然強い印象無いんだが
発はナックルの方が優秀では

シズクパイク下げ同意
冷静に検証すると大した事無いねこいつら

>>704
まあ、俺もナックルの発のが強いと思うが

一応外れであの破壊力は凄いとは言える

パイクってポックルと普通に渡り合ってたんだよな……

>>707
能力使用せずにな

＞ポックルに殴られてたパイクに防戦一方になってるので

あの時のパイク、バルタ持って無かった？

>>701
あとセットの申請やめてくれ
実力がほぼ互角でも戦闘スタイルが全然違うんだから個別に語って行かないと。
サブバラも別々にやってんだから
とりあえずパイクだけ申請にして

パイクがFなんだからシズクがGはヘン

とか言われちゃう可能性もあるんだから
セット申請はやむを得なくね

>>701
単体でもセットでも、どっちも微妙に反対かな。
負傷したキルアから負けたサブ、
GIクリア時のゴンキルから簡単に致命傷負わされたラモット、
ラモットと同じ兵隊長のパイク、
そのパイクと同等のシズク。

パイク＝ラモットとする理由は弱いが、
Fランク、結構まとまっていると思うけどな。

あと、腕相撲は利き腕じゃないとホント不利だよ。
腕力も劣るし、力の込め方もぎこちなくなる。

>>701
シズク、パイクをＧは反対
元々このスレで陰獣下げの時の理由の一つに
シズク＞陰獣があるからさげるとまたランクが変になるし、
兵隊長級の蟻はＧＩゴンのグーを念なしで食らったのに殺しきれないほど硬い描写があるので
特別な攻撃力のある発の描写のないＧランク、Ｇ＋ランクの連中が
念有り兵隊長クラスを仕留められる根拠がない。
＞GIゴンと腕相撲したら勝負になりそうもない
ＧＩクリア時点でゴルアはＦ〜Ｆ＋の強さがあるので
強化系のゴンが特質系のシズクで力で勝つのは当然
＞念得たとはいえポックルに殴られてたパイクに防戦一方になってるので体術もあまり高そうではない
念なしパイクの体術はそれほどでもないのはそうだが、ポックルに防戦一方になったというより
頭が悪くて両手を使って矢をうけとめてしまって、その隙に殴られただけ
むしろ両手が塞がるまではポックルの方が防戦一方、仲間も守れなかった。

>>710
パイクはシズクも下げるならセットで下げなきゃおかしいだろうって事での同時申請なんだから、
一人だけ申請する場合まず申請すべきはシズクだよ
パイクはその後

>>713
その頭悪くてって言うのは結構重要じゃないか？
まあパイク、シズクがいくらアホでもGのメンバではどうしようもない気もするが

意見的には>>712、>>713と同じ感じで
ゴングー耐えたラモットと同階級のパイク
更にそれを倒した実績のあるシズク
いい所なしのＧメンバと同等は無い。なのでシズク、パイクＧには反対

>>702
上げ反対派的には、むしろこんなイメージ
カイト＝ナックル　　　体術
カイト＜ナックル　　　発
カイト＞ナックル　　　技術
カイト＞＞＞ナックル　判断力・忍耐力とか含めての知力

　　　心　技　体　念　奇　知　計
Ａ　　５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
Ａ　　４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
Ａ　　３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
Ａ　　５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
Ｂ+ 　５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
Ｂ　　５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
Ｂ　　３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
Ｂ　　４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
Ｃ　　４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
Ｃ　　４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
Ｄ+ 　３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
Ｄ　　４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
Ｃ　　４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
Ｄ+ 　３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
Ｃ　　２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
Ｄ　　３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
Ｄ　　３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン

　　　４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル

まぁ数値的にはＤ＋だよね
カイトと知が１ちがうだけだし

>>716
俺もそんなイメージだな
あとモラウさんが妙に強く感じるのもその最後の項目のせいだろうな

とりあえず王国だけでランク作ってみようぜ。

左が強い。（）内は格差不明
A　友情補正アテム　サクリペガサス
B　シャッフルアテム　トゥーンペガサス
C　アテム　（城之内　海馬）
D　決勝舞　キース
E　闇PK　（梶木　羽蛾）
F　（竜崎　アロマ舞）

偽海馬がどこにくるかわからないけど大体こんなとこだろ

すいません誤爆しました

なにげなく数値をパラ見してたらツェズゲラ総合数値19もあるんだな
描写弱すぎだろ

レイザーを過小評価（モラウカイトより劣る）
旅団はナッシュと同ランク左（実力は拮抗するが精神面で旅団が上）

↑の考えを持つ俺は居場所が無いな

カイト以外は割と同意できる

フィンクスやシャルナークやボノレノフの通常打撃および発がまともにダメージ与えてないんだから
シズクがパイクに裂傷与えたのは不自然だな。パイクが油断して念を怠っていたと考えるべきだろう
シズクの通常打撃は油断してないパイクには通らないと考えるべき

久々に来てみたのだが…ここはDスレでいいんだよね？

うん

>>726サンクス、スレの乱立具合がひどくなっててよくわからんかった

シャルナーク下げるべきだな
師団長と同格はないｗ

>>722
旅団は精神面で勝ってる気がしないなぁ
すぐキレるしあと頭悪いし

>>722
実力が拮抗？
ナックルシュートは安定して使える発で、旅団はギャンブル系の逆転発だとして同レベルだとしてもその他の基礎スペックが全然違うんだけど


ナックル
・カイト並の体術
・発無しでも数値１８割符ゴンに勝てる
・挨拶がわりのパンチが、数値１８ゴンが堅解いたら即KO

シュート
・護衛が防御に回らざるを得ないスピード
・発使えば護衛で一番硬いユピーにダメージ与えられる

一方団員は
・師団長並の体術
・ハンパな発だと兵隊長に通じない
・強化系の団員の凝パンチが兵隊長に通じない

ナックルって凄いよな
あの年齢で戦歴5000だぜ
いま25歳で15年くらい戦ってたとしても年間300以上だからな
師団長相手でも
ヂートゥ(師団長)のパンチ、ナックル「何万発打弾こうがオレ達は殺せねえ」
ナックル「奴の動きはもう見切った(ヂートゥはスピードキング)」
ナックル「所詮は戦闘レベル１の兵隊蟻(自分の戦歴と照らし合わせて師団長をもっとも雑魚の分類と判断)」

シズクとパイクGは反対意見多いんだな
んじゃG+はどうだろうか

俺はGで賛成だがなぁ

パクノダがHなんだもん
妥当だろ

兵隊長だから、でラモット＝パイクって訳じゃないし
念得る前の戦闘見たらラモット＞＞＞パイクに見える

陰獣と同格がヘンというなら
陰獣カルトは次スレで更に下げようって事になってるしね

>>733
それ、矛盾に気がついてるかい？

まあパクノダがHでシズクがFは確かにおかしいな。

>>724に加え
パイクに対しても「防戦一方、動きも早い、何とかスキを作らせないと」
結果的にスキを作らせたというか、相手の攻撃に捕まった挙げ句たまたまパイクがアホで油断しただけ
シズクは兵隊長相手に「防戦一方」で「何とかスキを作らせないといけない」レベル
打撃は臨戦体制で攻防力が高まってる兵隊長に通じるかは謎。少なくともフィンクスボノレノフの相手には通用しない
(シズクの打撃がフィンクスやボノレノフの通常打撃や発より強いとは思えない)
兵隊長＞シズクでもおかしくない

暫定ランク>>700
シズクパイク下げ申請>>701

賛成>>705　>>732-734（同じ人）　>>736
反対>>712　>>713　>>715
シズクのみ下げ？>>737

>>722
旅団って精神面は雑魚レベルだろ

＞パイクに対しても「防戦一方、動きも早い、何とかスキを作らせないと」

これポックルのときとなんら変わらないなｗ

シズクパイクはまだ続きそうね

>>740
シズクのみ下げ派？

一応発だからデメちゃんがフィンクスの凝を上回るのは別にいいような

だがしかしボノの序曲を上回ると演奏という比較的重い制約のボノが可哀想だ

現状。
キルアBは保留に回して空きを作ったほうがいいよな。
申請から明日で1週間、申請者も行方不明じゃ仕方がない。
あとナックルD+も、そろそろ結論出さないか？

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ　ツェズゲラ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
ナックル（D+）　シズク＋パイク（G）←セットで申請

【保留】
ゴレイヌ（F）　 キルア（B）

【次スレまで変更不可】
バラ　カルト　陰獣　レオリオ　ウェルフィン　ビスケ　サブ　クラピカ
ゲンスルー　ポックル　パクノダ　シュート　ツェズゲラ

http://nullpo.vip2ch.com/ga5462.jpg
護衛と戦ってほしいな

ナックルD+は反対してる奴いないんじゃないか？

結局王と護衛軍はまともに倒されることないまま蟻編終わりそうだな
ゴンさんも蟻編終わったら代償で元のゴンより弱体化するのかな
そこで旅団とか出てきて調子こいてたらなんか笑えるな

ナックル賛成と反対はもう上に粗方まとめらてあるから
新しい意見が出ないだけだろう。進展しようがねえ

ナックルD+に関してのまとめは、>>644>>685

それ以降の流れ。
賛成　>>702-703
反対　>>686
明確に意見述べてんのだけ。
さて。

新章にナックル出てくんのかね。
走馬灯が過ぎったこともあったが、毒くらってなければ無傷だよなｗ

強さ蟻論スレ

マジな話こっから先旅団なんてどの面下げて出てくるというのか
俺なら恥ずかしくてもう出れない

そこをドヤ顔で出てこれちゃうのが旅団ご一行様かと。
王や護衛とも対峙してないから「蟻？まあまあ強かったよ、俺等程じゃないけど」くらいの認識だろうし。

ゲンさん
心４　技５　体４　念４　奇５　知５

旅団の皆さん
心４　技４　体４　念４　奇３　知４


これくらいになってパワーアップすればおｋ

死んだことだし、思い切ってプフ下げ申請してみるよ。

【変更希望キャラ】 プフ
【現在のランク】 A
【変更希望ランク】B
【理由】
宮殿2階に漂うオーラを見ただけでノヴが白くなっちゃったのは、彼自身の性格が原因。
王や護衛に直接対峙した殆どのキャラはへっちゃらだから。

念能力者を燐粉で操った描写がないので、その効果はいまいち分からない。
どちらかというと頭脳戦を得意としている。
肉弾戦は、キセルを奪うためにモラウの背後から蹴りを入れたのみ。
それもノーダメに近い。攻撃力は護衛の中で最弱、かなり低いと思われる。

敵の心は読めても、敵の防御力以上の攻撃力がなければ勝つことは出来ないので、
戦い方や能力的に、ピトーやユピーと共闘することで強みを発揮するキャラにみえる。
つまり補助役。
これは偶然だが、頭脳戦の末にモラウのキセルを奪うことでユピーが有利になった。

また、王に尻尾で殴られたときも、ピトーユピーがその場で耐えたのに対し、
壁まで吹っ飛び流血もしているので、2人に比べて防御力も低め。

それから、キセルを川へ捨てた際に、
分身＞モラウ×数人　と言っていたが、
プフが対峙していたのは、最悪なコンディションのモラウだったので、
このセリフは無視してもいいはず。

体調不良のモラウが、1人でも相手に出来る
（ナレーションやプフのセリフでは、
　体調が万全であれば倒すことも出来たかのように匂わせている）
のでAでは高すぎ、じゃないかなーてことで。

プフはA最弱でも
ステータス的にビスケには負けようないし
結局Aは覆らないよ

ベルゼブブでバラバラになってノーダメになれるしなプフ

>>755-756
うん。
反対されるのは分かってたけど、あえて出してみたｗ

つかビスケとプフって比べようがないだろ

>>757
でもその気持ちは分からんでもない
他のAの連中とは後一歩及んで無い感じがするからなプフは
攻撃に使える発も無いし
A−を新しく作ってそこに入れるなら個人的には賛成

鱗粉の情報無しで対峙した場合に
どうなるのか全く分からないからなあ･･･

強いのだろうけど、個人でBから簡単に勝てないと思うんだよね。万全じゃないモラウにあぁだったから。
鱗粉でアヘアヘにされたの民間人だけだし･･･念使いも同じ状態になるんだろうか。
そこが分かんない。
そういえばゴンに使おうとはしてたね。風下で残念だったけど。

>>759
A-かぁ。ランク増やすのってどうなんだろ。
ん？A-とB+って違うんだｗ

>>761
燐粉って念でガードできるようなものじゃないんじゃないの？
モラウは事前情報あったから息を止めてたから吸引しなかっただけで

意地でも下げたいわけじゃない、（というか本心は3人一緒のがいいｗ）
ので、いろんな見解聞いたら取り下げるかも。

パームのセリフから鱗粉は目に見えるみたいだから、慎重な敵なら避けようとするよ。
その前に、敵の強さによって効果に強弱があるのかないのかも分かんないよね。
強制絶にするとか自殺させるとか可能なら、吸わせることさえ出来れば王からも勝てる？！

>>763
避けるったって、空中に舞ってる粉全部避けるって範囲外から出るしかないから相当きつい
相手からすれば事前情報無しだと触れること自体が危険なのか吸引すれば危険なのかどうかすら解らないから距離を置くしかない
遠距離攻撃持ってるキャラなら範囲外からちくちくってできるかもしれんが、距離がある分避けたり分裂したりがしやすいからな

プフはAでいいよ。Bに一番やられやすいだけでBとは超えられない壁がる
プフは王に勝てる可能性もあるしaでいい

>>765
いや王にはどうあがいても勝てんと思うが

王厨きもっｗ

ゴンさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王(笑)


ゴンさんと戦う前のピトー
ピトー『やはりこいつは王にも届きえた』
↓

ゴンさんにぶん殴られた後↓
ピトー『良かった…殺されるのが僕で(王じゃなくて)』

つまり殴られて王より遥かに強いと理解した

王も絶対に殺される

しかし自分で良かったと


まあ王なんて薔薇さえあればモタリケでも相打ちに持ち込めるという現実

うーんプフＡかなあ。

人間上位は粉は警戒して簡単にやられないだろうけど攻略難しい。
あの粉まったく危険なしだとモラウさん無駄骨すぎてかわいそうだw

モラウへの背後からの蹴りは分身なんじゃなかったっけ

てかあの蹴りの時って分身に分かれまくりだったよな？
それなら蹴りが威力出せないのはべつにおかしくないんじゃ

敵の心読んだり分裂しながら逃げ回ってたって勝てないよ。
鱗粉は目で見えるし、警戒して避けられる敵にプフは勝てなくない？すんなり負けもしないだろうけどｗ
ランクが下で相性悪そうなのは、ゾル家のじっちゃんと孫かなぁ。
素早くて近距離も遠距離も攻撃できる発を持つ敵ね。

あと何度も書いてるけど、鱗粉は吸ったら最後！という描写がないんだよね･･･。
自殺とかに持っていけるくらい強力なのかどうか。

>>764
鱗粉撒きながら空気の流れに沿って移動してる感じだし、
自分の意志で特定の方向へ飛ばせるわけじゃないみたいだから、
敵も避けようと思ったら、流れてこない方へ移動すればいいだけじゃない？
それに、民間人に撒いているシーン見るとスピードは遅い。急いでいるはずなのに。
少なくてもキセル持って飛んでったシーンよりはずっと遅い。

>>769>>770
本体じゃない？
キセル奪った直後から分身集めたような描写ないし、
キセル捨てた後、堀？川？の上でまた本体と分身と分裂してるから。

>>771
とはいってもプフは念体技が5だから単純な戦闘力で勝てる奴はほぼいないからな
少なくともB連中よりは上だしね
描写でそんな強く無かったって話しならヒソカとかも全然大した事無いしな

むしろ護衛で一番弱いのはピトーだろ。
ドクターブライスは戦闘には全く使えないし、元から回復役なんだろう。
ドラクエ的にいえば
王　勇者
戦士　ユピー
魔法使い　プフ
僧侶　ピトー

>>771
人民の大群に散布できるほどの範囲だぞ
いくら遅くても相当大回りで迂回しないと
それにプフは移動するわけで、相手が燐粉を迂回するなら、プフ側は逆方向に回り込めば接近はされないんだよね
もっとも飛行可能キャラじゃないと近づくのも難しいんだが
Bランクのキャラをもってしても遠距離発のみで攻略するのは無理ゲー

そういやピトーの死後のパワーアップってこのスレではありなの？

>>772
ヒソカは後から出てくるっしょｗ
プフもう死んじゃったし、ここらで議論してもいいと思ったのさ。
今Aに固定されればされたでそれでおｋ。

>>773
面白いねそれｗでもピトー最弱は反対かなぁ。

>>774
負けないけど勝てないという感じがするんだよねぇ。
勝つとしたら、何が何でも敵に吸わせないきゃいけないし、
吸わせたからどうなるって描写がないのよ。

>>767
モタリケじゃさすがに無理。ガクブル状態で接近できないでしょ。

>>754です。明日早いのでもう休みます。明日の日中に様子見にきますね。

>>775
死後ピトーはＡの中で頭一つ抜けてるだろうな

燐プンさえ吸わせられれば王でも倒せるだろ

SSSSSS　メルエム
SSSSS+　本気王
SSSSS-　ゴンさん
SSSS　飛車角落ち王
SSS+　死後ピトー　軍儀前王
SSS-　零ネテロ
SS+　進化ユピー
SS-　プフ
S+　ユピー　ピトー　
S　心ネテロ
S-　ネテロ

俺の中ではこんな感じ