【読切】週刊少年ジャンプ読み切り総合54【金未来】

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 03:17:52.04 ID:AZBS3LJC0

・週刊少年ジャンプ掲載の読切関連スレ
・金未来杯などの企画読み切りも含みます
・ネタバレは公式発売日の午前0時から。バレをしたい人は専用バレスレへ
・根拠を示さない擁護や叩きは控え目に
・新スレは>>950の人が立てて下さい

●ネタバレスレ
【NEXT】ジャンプ読切ネタバレスレ☆1【金未来】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1281770766/l50

●前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312788624/

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 03:21:30.37 ID:yUKANPVp0

乙。

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 03:51:09.96 ID:NGhHhth30

おつ

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 04:07:00.30 ID:MStrOrowO

乙

前スレ消化早かったなw

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 04:33:22.84 ID:6Lad0/Ng0

村鋼がおもしろかったから、、、そう思うことにしよう

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 04:58:34.92 ID:4Amg+GBmO

>>1
乙ッ。

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 05:54:34.32 ID:2ebgj6QS0

村鋼の世界観とか雰囲気好き

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 05:59:00.95 ID:iiTXEopj0

ストーリーと画力の話ばかりされてるがコマ割りもしっかりした技術のひとつだよな
画力のなかに含まれがちだがキャラデザや構図も…漫画家って大変なんだなぁ

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 06:17:32.81 ID:L1mRYBRXO

やしろは画力は予想どうり凄まじかった
あとカメレオンが良かった
タカマガとムラハガは連載でよろしく

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 06:21:32.90 ID:NGhHhth30

エニグマみたいにどこから湧いてきたのかわからないようなコネ漫画が連載されるよりはマシだな

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 06:35:26.22 ID:Q/elfD4ZO

今んとこ全部微妙だな
やしろアゲと川井アゲは特定臭いし

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 07:32:13.86 ID:/ye3htGVO

>>1乙
おえかきがうまけりゃ誉められる時代になりましたな

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 08:21:27.85 ID:AUFS8lINO

>>11
だよな。ジャンプ編集関係者かと思ったもん(笑)連載レベルではない。残りに期待

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 08:57:31.50 ID:+7d8gFL60

>>1乙

叢鋼を読んだよ
個人的には作画も設定も好みのタイプだから、連載して欲しいけど、週刊よりは月刊か青年誌でがっつり描かせて欲しい作品だと思ったよ

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 09:04:44.88 ID:+JSqKvL/0

最近日本刀出た？

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 09:40:14.48 ID:kHO8f99E0

刀出せば人気漫画
大場つぐみ審査員が選び連載された斬の法則は生きている

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 09:56:03.55 ID:vDv4n27DO

村鋼はアンケ取れるかビミョーだが、さすがに他と比べれば筆頭な気がする
作風にインパクトがあるから一般読者も印象には残りそうだし
タカマガもそんなメジャーな作風とも感じないし、どうだろう

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 09:59:23.32 ID:1WHLeZhzO

日本刀より拳の方が安定すると思うがな
今のジャンプ殆ど殴る主人公ばっかだし

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 10:09:37.09 ID:vDv4n27DO

たしかに刀だと倒す時が難しい。不殺にすると不自然だし
逆刃刀とか精神を斬る刀だとか工夫が必要。まぁ
斬られても斬られても当たり前のように復活するマンガもありますが

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 10:13:50.16 ID:YDBEW9K+0

少年漫画の刀や銃が貧力なのはもはやデフォ
リアリティにこだわったら一太刀、一発で終わっちまう

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 10:21:50.08 ID:iiTXEopj0

刀の殺傷力をリアルにしたらバガボンドみたいになっちゃうしな
少年誌なら鰤やワンピみたいに斬られたらナナメの切り傷くらいが限界
あとは非人間でかつ無機物相手にするとかだな、こっちは逆に殺傷力高杉になるが

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 10:23:38.51 ID:o5HMAMhZ0

研無刀の設定がいかに優れていたかということだな

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 10:28:49.72 ID:2aSfbrWk0

叢鋼は話は悪くなかったけど
絵はお世辞にも上手いとは言えない

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 10:29:02.44 ID:tZlAZTxu0

木刀持たせれば解決か

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 10:30:44.66 ID:YDBEW9K+0

というか本気で武器の威力に現実味を持たせるなら、逆刃刀や研無刀も大概だからな
剣心なんかアレで頭ぶん殴るし　死ぬわ

武器が非力なのがデフォというより、登場人物の異様な丈夫さがデフォなのか

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 10:31:41.14 ID:vDv4n27DO

それか今週のべるぜみたいにアホな演出に頼るかだな
銃の主人公は最初から少ない気がする。ブラックキャットしか思い付かない

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 10:40:49.98 ID:D/2/C9GEO

>>23
話こそ微妙だったろう、誉めてる人はみんな世界観がディープっぽいから良い言ってるだけ

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 10:43:18.26 ID:SbYJJZGX0

でも今の所金未来の中では叢鋼が一番マシかな

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 10:43:21.27 ID:o5HMAMhZ0

別にリアルにこだわる必要はないだろ
剣や銃は当たった時のダメージがイメージしやすいから、バトルを引っ張ろうとしたら
無暗に攻撃をヒットさせるわけにはいかず、結果ダラダラした戦闘になりやすい

これが問題になるというのは剣戟にしろガンファイトにしろ殺陣が描けないということ
ワンパンか特殊能力でお茶濁してるのばかりだからな

漫画トータルの出来は置いといて週マガの我間乱なんか一応剣での駆け引きを
描いてる
インフレが高じてそろそろ厳しくなってきてるが

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 10:44:42.79 ID:iyRP2Aw90

スタンドやオーバーソウルみたいな現実じゃないもので戦うのが
一番規制にも引っかからなくてやりやすいのかも

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 11:19:45.86 ID:vJJ49Qoo0

アンケだとタカマガが一位なるだろうけど、連載はどうなるんだろうね

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 11:21:45.88 ID:3YyI41y80

タカマガハラは純粋につまらん

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 11:24:34.33 ID:D/2/C9GEO

むらはがねは昔載ってたコーヒー飲むと覚醒する主人公の読切思い出す

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 12:03:01.25 ID:+JSqKvL/0

キルアポジションに刀持たせればいいんだろうけど
まんまやったら飛影だな

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 12:54:22.83 ID:30JulhTyP

まあでもやっぱり漫画家とかって若くないとデビューできにくいんだな
師匠とか尾田とかはエリートだね

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 13:16:11.52 ID:Y3KnRM6h0

というか歳とって漫画家本気で目指すヤツが少ないんだろう
大体は子供の頃から絵を描いていたとかだろうし

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 13:32:41.40 ID:KYno8RQwO

>>32
タカマガハラは読み切り載った瞬間に連載は有り得ないの決定。

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 13:38:10.52 ID:zL2gMuuYO

ハガレン描いた荒川弘の上海妖魔鬼怪思いだした
王道の王道だな

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 14:15:48.73 ID:MStrOrowO

タカマガは連載にはなっても2クール打ち切りが目に見えるからな…

金未来作品に限った事じゃないけど
赤星クラスに読みにくくない限り絵の上手い作家はどんどん連載させて欲しいな

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 14:17:52.50 ID:yWesx5CCO

絵だけ上手くて話がクソな漫画家達が今現在本誌の底辺に貯まってますけど

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 14:20:32.51 ID:tnSifT7b0

絵は上手いがコマ割がうんこだな

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 14:24:18.99 ID:D/2/C9GEO

>>38
上海はキャラ色々だしてたけどすっきりしてたんだよな

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 15:02:09.71 ID:FPe0au+o0

この際、試しに短期集中連載でもさせて、アンケ結果で続投させるかどうか決めたらいいのに…

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 15:16:02.51 ID:7l3tlPFT0

それ今の与党選ぶときマスゴミが言ってたセリフそのまんまだな

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 15:19:40.22 ID:B1bc4wxS0

ムラハガネは確かに他の読み切りと比べりゃマシだったけどそれでもつまらない
新都社で書かれてそうな漫画だなって思った
それなら読めそう

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 15:22:10.10 ID:MStrOrowO

前々から鰤と民主党に共通点は感じてたなあ

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 15:46:32.75 ID:gPOHcuzSO

ムラハガネ読んだ結構おもしろかった
でも話よりも絵が描きた過ぎるんだろうなこの人
絵に重きを置いたコマ割りがちょっと読みづらかった
そのせいかわからんが話のテンポ悪くてダラダラと長く感じた
せっかく絵とアクション上手いんだから歯切れのいいテンポで読みたかったなあ
Ｐ数を少し減らして見せ場を絞った方が読みやすいと思った

ムラハガネというまんがよりもやしろ学という作家のプレゼンって感じだったね
「俺こんなん描けます！！」的な
そういう意味では大成功だと思った

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 15:51:03.85 ID:o5HMAMhZ0

プレゼンした結果底が割れちゃってるってのもな

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 16:31:28.11 ID:seN8JJMi0

銃夢を少年氏向けにした感じ。

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 16:38:41.69 ID:Kigv+6Ux0

>>43
一回の読み切りじゃどうしてもてんぷれになるからな

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 16:44:37.30 ID:+BlYHMWy0

>>43
新人の連載のほとんどが短期集中連載みたいなもんだよ

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 17:10:17.34 ID:z+6WjclrO

専用の刀なでの鬼退治ものと言えば鬼切丸
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kenchi555/20100607/20100607190350.jpg
ttp://file.alber.blog.shinobi.jp/onikirimaru.jpg
最初に出てきた被害者
ミュータントタートルズのクランゲを思い出した
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/netamade/imgs/0/3/03e8ad0c.jpg

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 17:47:05.19 ID:r4sKAnnxO

やっぱ、ツキミが１番良いな、ツキミ可愛い

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 17:48:43.94 ID:NGhHhth30

>>52
そんなマイナー漫画誰も知らないだろ

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 17:54:02.14 ID:Q/elfD4ZO

汁をすすってたウサギは可愛かった

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 17:55:33.15 ID:r4sKAnnxO

>>54
鬼切丸がマイナーな訳ないだろ、作者は楠桂だぞ
サンデー漫画だしアニメ化もしたしな

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 18:23:15.33 ID:RWu20uQO0

ムラハガネ連載汁

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 18:24:13.29 ID:RWu20uQO0

アンケート出せよ

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 18:44:08.88 ID:r4sKAnnxO

大食漢で中華と来たら

酔拳（食事シーン）
http://www.youtube.com/watch?v=HZh13hXWsK8&sns=em

が見たくなって見たぜ、肩減った－

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 18:48:01.80 ID:j33xZHTR0

きめ

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 19:00:18.02 ID:26eFLHH1O

肩を消耗してしまっのか？

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 19:21:21.72 ID:7HAWjM5L0

>>59
それだとうすたのポーになる

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 19:39:04.19 ID:XoNIej3vO

今日はスレが静かだね～

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 19:43:04.88 ID:XK5Ydi+E0

ムラハガネageはもう息切れか
大したことなかったな

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 20:02:28.17 ID:j33xZHTR0

ついったーはぜっさんだなぁ

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 20:56:59.24 ID:IVEer55bO

>>47
自分もそれ思った。
あとバクマンでいってた、少年ジャンプなのに絵が暗くて、スッキリしないな。
設定もそうだが、なんかごちゃごちゃしてて、これだとタカマやツキミのほうがシンプルでいいな。
さんざん言われているが、バトルかけるんだし、
主人公一人にして、敵とのバトルシーンで尺とればよかったのに。

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 20:58:55.50 ID:NCnt1EsUO

ここの人達が漫画家志望者に説教する理由
①誰も聞いてないのに自己紹介してうざいから
②親切心から
③あの日だから
④嫌な事があって八つ当たりしたかったから
⑤叩きたいから
⑥特に意味はない
⑦ツンデレ

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:04:21.21 ID:PRqWb3nD0

ムラハガネが連載で人気取れるとも思えないけどな。
ジャンプ編集部も漫画業界を潰す気で非萌えをプッシュし続けるのは
やめたほうがいいと思う。

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:06:31.74 ID:MStrOrowO

そうだそうだもっともえをとりいれるべきなんだー

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:07:19.61 ID:lYo/6vst0

>>68
そうか？　ジャンプまで萌えに走ったらもう終わりだと思うけどな。
あと俺が今のところ「①支持している」のは「タカマガハラ」のみ。

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:11:16.34 ID:PRqWb3nD0

>>70
アニメもラノベもそういう方向に進んでいて漫画もジャンプとヤンジャンとか
ビジネスジャンプ、それに少女漫画誌以外はそういう方向に進んでるんだけど
ジャンプとか講談社の青年誌がその流れを邪魔してる。
特に講談社の青年誌漫画のうざさは異常。

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:13:27.33 ID:SbYJJZGX0

ジャンプに萌えはいらないよ
萌えはラノベのアニメ化など本家で間に合ってるし
ああいうのは廃人レベルの生粋のオタじゃないと描けないから
ジャンプの新人レベルじゃ劣化なんとかみたいなのしか描けないと思う

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:15:06.61 ID:gPOHcuzSO

>>71
萌えを否定するわけじゃないけど男性向け雑誌全体の足並みを揃えさせてどうするの
それってまんが業界にとっていい傾向か？

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:19:16.56 ID:PFIcaBQO0

>>71が萌え豚なだけだろ?

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:20:22.84 ID:PRqWb3nD0

>>73
ジャンプがそういう流れに乗らずにギャグ漫画家とか絵の下手な新人を
一生懸命発掘しようとすること自体が悪い傾向だと思う。
市場原理によって淘汰される程度の代物なら淘汰させればいい。
今の深夜アニメ業界の大半が萌えアニメになってるけどあれこそが
市場原理に基づいて平等にやった結果。

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:22:36.07 ID:Rom3NtZI0

ジャンプまで萌え豚が蔓延ってんのか
どっか行けよ

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:27:59.68 ID:ktv/7/710

深夜アニメは元々そういうものだろ　深夜にアニメ見るような人間向けの作品
それに少年誌が準じないといけないって頭おかしいのか?

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:28:01.75 ID:W1ozS/+A0

打ち切り漫画連発するくらいならブヒ漫画ためしに入れてみるのもいいだろ

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:29:41.58 ID:PFIcaBQO0

TO LOVEるがあったし今もハリスガワやってんじゃん
それで満足しとけよ
何作も始めたらジャンプじゃなくなるわ

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:32:39.33 ID:RkGC/Avm0

そもそも萌え作品にしておけば売れるってわけでもないんじゃないの？
結局話題になっても一時的だし他作品に比べて爆発的ってわけでもない、何年も連載したりアニメ化狙うのは厳しいんじゃないのかな
たまに売れ続けるのもあるだろうけど非萌えに比べて多いとも思えんし

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:34:59.47 ID:gPOHcuzSO

>>75
ジャンプは別に萌えを頑なに否定してるようには見えないけどな
むしろ投稿者が少ないつか敬遠してるイメージだな
でもおもしろければ普通に載るんじゃないか
萌えが連載取れないのは単純につまんないからじゃないの

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:36:12.99 ID:IVEer55bO

「萌え」という言葉に妙にアレルギーおこしてるけど、
「萌え」て、結局は、作品に魅力を増すキャラクター造形の一部でしかないよ。
いきすぎた媚びを売るキャラ押し出し漫画はよくないけど、それを完全否定もよくないと思う。
単に作品の幅狭めてるだけじゃん。
しかし、ハガネ見てたら、トライガンとかブラックラグーンとかアームズとか読みたくなってきたな。

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:37:06.93 ID:ktv/7/710

ひょっとしてmagicoがバトル始めてから順位落ちてキレてる人かなんかが主張してんのか

新連載こそろくな結果残せてないが
ジャンプは今の路線突っ走って日本一の漫画誌キープしてんだから
路線変更はそれを丸々切り離すようなもんだろ

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:37:29.17 ID:SbYJJZGX0

>>81
＞萌えが連載取れないのは単純につまんないからじゃないの

結局それに尽きるんだと思う
萌え狙いの金未来のツキミそばもとんでもなくつまらなかったし
絵だけで見せるほどの画力もねーし

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:41:43.34 ID:26eFLHH1O

萌え萌え言ってる人ってツキミみたいな漫画が面白く感じるの？
マジで感性が破壊されてるなあ

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:46:58.45 ID:QoCxOLuO0

というかここ住人の入れ替わり激しいな
萌え豚なんて半コテみたいなもんだろうに出るたびに荒れるし

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:59:18.83 ID:f7PJn+tU0

単にスルー力が低いだけだろ

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:04:47.57 ID:+JSqKvL/0

共通したところでは老害レベルの漫画に萌は無い

今週の敵キャラってある意味老人どもに媚びてんだろうな

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:15:32.83 ID:7l3tlPFT0

萌えはAKB、ジャニ、韓流みたいなものだろ
絶対的支持層がいるからある程度売り上げが見込めるけど
敵対層も多くいて、長期的には害になるような

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:17:30.67 ID:/ye3htGVO

蒔絵は好きだけどね

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:19:01.80 ID:fEf/yujSO

萌えって例えばつい最近そっちに目覚めたリア充がVIPで今期の当たりという烙印を押して、アニメが終わればオワコン呼ばわり。完全にただの消耗品。人々の記憶の大部分には残らん

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:19:40.87 ID:gH/GA6bO0

>>88
ひょっとこ上司とか美少女衛士とかやしろは萌えに悪意があるみたいだけど
けだるいムードもまた鼻につくもんだな

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:22:50.82 ID:QoCxOLuO0

>>89
長期的に害になってるのか？2chで嫌われてるだけとも言わないか
まあ新連載が売れないからってそこに全部萌え突っ込んだら長期的にはまずそうだけど

ていうか別に編集は拒絶も何もしてないなろうな
NEXTはラブコメ祭りだし本誌にだって西尾とかいるけど
普通萌え描きたいやつはジャンプこないだろうから特に影響がないってだけで

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:24:40.00 ID:v1LU3ZoSO

新参用萌え豚解説

アニメ系オタク萌え豚
→アニメや漫画の萌えキャラを見てぶひいいいぃぃぃぃ！！等とほざく気持ち悪い奴

ジャンプスレで萌えを持ち上げる萌え豚
→けいおん等の萌え絵を挙げて萌えキャラをジャンプにぶっこまねばジャンプはやばいとほざく気持ち悪い奴
度々現れ半ば強引に萌えの取り入れを勧めてくる
ジャンプ関連スレ住民にはお馴染みの存在

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:30:45.50 ID:oinb5Mua0

ジャンルとしての「萌え」を割り切れないバカなオッサンが多いな

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:35:23.84 ID:IVEer55bO

オッサンというより高二病の若い人間なんじゃないの？

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:38:12.12 ID:nlBN+dLP0

スクエアヤンジャンに色んなのがあるがな＞萌え

せっかく雑誌のカラーわけてんのにごちゃごちゃにしてどうする

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:42:17.59 ID:D/2/C9GEO

>>92
単に「萌え描かない俺ｶｺｲｲ」な中二の印象しかなかったな

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:46:09.43 ID:PRqWb3nD0

>>97
腐女子向けを強化したり懐古向けに長期連載をさらに引き伸ばすのが
本当に※少年誌※と言えるかどうかはなはだ疑問。

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:48:09.27 ID:SbYJJZGX0

萌えは好きだけど出来の悪い萌えはいらない
ラノベや他雑誌からメディア化されるような精鋭の萌えで十分
残りはゴミみたいなの多いだろ
だからそれをジャンプで選別する必要はないと思ってる

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:48:09.82 ID:gPOHcuzSO

>>98
個人的にはジャンプでは大人が割り切って描く萌えまんがより
恥ずかしいほどの中二全快まんがが読みたいけどな
やしろはもっと中二を爆発させるといいと思う

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:50:01.58 ID:nlBN+dLP0

萌え少年誌が好きならサンデーやガンガンがあるでしょ
もっと応援してあげなよ

っていうか萌えってだけで受けるならオタ雑誌の方がジャンプより売れるはずじゃねーか

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:54:16.93 ID:D/2/C9GEO

つーか、作者の拘りのない萌えはどこでも駄目だよ
逆に作者に拘りがあればどこであろうと通じる

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:56:31.68 ID:zLSJv74m0

村鋼説明口調多いな…
こういうの見ると説明乙としか思えないから極力減らして欲しいんだが

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:57:46.60 ID:bXWtks/w0

アメリカ批判みたいな
完全に作者の主張だろって主張を喋らせると急激に冷めるな

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 23:00:45.94 ID:YhVqeo1M0

堀江隆のファントムのほうがまだおもしろかった
話としては

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 23:11:28.44 ID:/ZNNCAtp0

これまでストーリーがメインだったサブカルに、
ストーリーがないただの萌えというジャンルができたのは画期的なんだよな

そもそもストーリーメインのサブカルなんて元々バカにされてきたわけで、
ひとことで言うと
「ストーリーだけじゃん(笑)」とバカにされてたわけだ
「萌えだけじゃん」と完全に同じ構造なわけ

いや、ストーリーには色々ある！とか思ってても
「高尚」な人間にとっては所詮低俗だとしか思われないしな
韓流と同じとか低能厨房すぎて笑えるわ(笑)(笑)

じゃ

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 23:12:25.90 ID:QoCxOLuO0

萌えがあるべきかべきでないかなんて考える必要はない
連載してアンケ取れればそれでいい
それをするやつがほとんどいないだけの話
少なくともラブコメ系は需要がありそうな気はする

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 23:30:46.26 ID:+JSqKvL/0

月見の敵を村鋼の敵にしたらどっぷりした感じになるな

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 23:32:41.63 ID:gPOHcuzSO

どうでもいいっちゃいいんだけどさ
課長のひょっとこお面はちょっとダサいね
簡略化しすぎ？お面が悪い意味で世界観と画面から浮いてる気がする
絵上手いだけにそこだけはどうしても気になってしまう

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 23:37:29.53 ID:3m6EX1fh0

>>107
一昔前に漫画を叩いてたのは一部のオッサンと文学青年。
今萌えを叩いてるのは一部のオッサンと漫画青年かｗ

時代についていけないだけの老人と
頭が悪いくせにプライドだけは高いバカモノってのはいつもいるんだな～。

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 23:38:03.15 ID:Rom3NtZI0

ひょっとこだけでなくおかめや般若、鉄仮面などなどを場面によって使い分けてくれると
……俺得。

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 23:45:55.98 ID:1u09GAFC0

>>104
鬼ヶ島もいきなり説明し始めたし、
文章面に関しては、あまり得意じゃないのかもな
それにしても今回のは説明ばかりで読んでて疲れた

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 23:48:52.54 ID:XK5Ydi+E0

>>111
自分だけを高見に置いて他者の言動を論評するバカモノもセットで常にいるねw

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 23:49:01.79 ID:QoCxOLuO0

鬼はもうギャグにしてる感じがあったけど
鋼はまともな漫画にしてる分本当にただの説明だな
いきなり解説して聞いてねーよってギャグがあるのに
本編でもそれをやってしまうっていう

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 23:56:27.90 ID:yxxcuRoc0

面白いとは思ったけど
もろもろの主張が邪魔臭いかな

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 23:59:18.80 ID:FcTDaH/oO

で、池澤って誰

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 00:03:51.48 ID:wZ02Jco50

漫画豚サブカル豚と呼ばれたらそれでおしまいなことに気づいたほうがいい

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 00:06:12.78 ID:9V6+528a0

>>117
奴を語るには２ちゃんでは、狭すぎる

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 00:06:24.02 ID:NCnt1EsUO

乳首を星で隠すのは勘弁してくれよ

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 00:06:57.25 ID:dUT8IBQC0

何か萌え豚が必死だな

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 00:07:15.08 ID:zwTpn7z40

萌えの存在を理解しろって主張はわかるけどなんで萌えを解する俺は高次元の存在みたいな意見書いちゃうの？

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 00:08:53.05 ID:bYZrFeHEO

HUNTER×HUNTERって萌えキャラばっかの萌え漫画じゃん

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 00:10:42.11 ID:bIY5czdmO

>>120
星を乳首だと思えばいい

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 00:11:53.56 ID:wZ02Jco50

サブカルから萌えだけ区別したり
アイドルからAKBだけ区別してもさ～
外から見たらお前らそんな大差ないよって感じだろ
視野が狭いんだよ

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 00:15:18.37 ID:bIY5czdmO

>>125
漫画家志望者？

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 00:18:55.91 ID:bYZrFeHEO

？

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 00:19:27.09 ID:xpoaxU9C0

何か流れを理解できていない奴がいるっぽいが
作中に萌え要素のあるキャラを織り交ぜることと
>>68 >>71 >>75の主張は全く別物だろ

大した意味もなく終盤幼女が出てきたムラハガネが萌え否定漫画ってのもイマイチ疑問

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 00:20:53.53 ID:guVI1M550

恰好つけて語っちゃってるけどなんで金未来杯スレでこんなに萌え豚必死なの？
ツキミ支持者層なの？

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 00:23:17.17 ID:7HmLHHYAO

萌え豚って意見があるというよりは
皆の嫌う話題で構ってほしいだけだから

逆にいうとスレに話題がないだけ

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 00:35:09.29 ID:UsUV6wEI0

萌えが主流なのは深夜アニメ、ラノベ、ネット層だからな
そこでのヒットもジャンプの中堅レベルがいいとこで、騒いでるのは一部でしかないからな

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 00:37:05.11 ID:ZGBmt2HtO

この板で萌え豚さんにマジレスしてくれるスレは滅多にないから相手して貰えて嬉しかったんだろう

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 00:39:35.47 ID:eSuxQ80+0

「漫画は文化だ」とか言ったら笑われてた時代が懐かしいよ
いつの間にか市民権を得ていたなー

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 00:49:31.74 ID:guVI1M550

子供の頃から身近に漫画があった世代が大人になったからな、結局文化なんて子供の頃から親しんでいるかどうかだろうし
しかし久しぶりに金杯読んで赤丸も買ってみたくなったな

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 01:43:33.53 ID:niy43MGFO

>>111
肝心の腐れマンコさんを忘れてますよ。

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 03:29:17.30 ID:9Xm3+HHbO

池澤さんて誰

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 03:39:09.62 ID:bYZrFeHEO

池澤さんて誰よ？

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 03:41:02.91 ID:nKnvqii50

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 03:47:04.41 ID:nKnvqii50

ところでムラハガネなんだが
美少女衛士ののどちんこにさりげなく☆形の修正が入ってるのって既出？（マジカルチェックメイトのコマがわかりやすい
乳首に☆ならわかるんだがのどちんこは別に隠すとこじゃないだろ
ちんこ丸出しの漫画が連載されてるっていうのに何故のどちんこは丸出さないのか
作者ののどちんこへのこだわりが気になって仕方が無い

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 03:50:51.65 ID:9Wy1Zkpd0

>>136
ジャンプの新人漫画家。
ペンを手に縛り付けたり、結構苦労してるらしい。

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 03:51:32.64 ID:A8lzTomV0

修正じゃねーだろｗ
普通にデザイン

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 03:52:24.37 ID:OvwLyxSt0

>>137
新人のくせに先輩の漫画disったり調子乗った痛々しい事ほざいたどうしようもないカス
詳細はググれ

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 04:03:05.92 ID:AS43ISboO

>>115
それと喋りすぎてるから「溜め」がない。
今週のってるバトル要素ある連載漫画と比べてみたらわかる。
特に鰤あたりが顕著かもしれない。
台詞のない、動きだけのカットで興味をひいて、台詞のあるとこで締める。
そういう緩急がないからなんか疲れる。
あと上司に「100人分」とか説明させるより、大人数をぶっ飛ばすシーンいれたほうが、読者からしたら、強さ実感するな。

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 06:33:18.49 ID:qJY/31fBO

一番の問題は、評論家気取りのマンガ読みと
志望者っぽい連中にしか注目されてない所だな
どの作品も一般読者の率直な支持を得られてない気がする

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 07:21:34.84 ID:p/rqQCuv0

そりゃネットで読み切りの感想なんて書くのはそいつらだからｎ
一般人の支持なんてアンケ結果じゃなきゃ分からん

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 07:22:05.15 ID:AS43ISboO

バクマンで世界一売れてるかもしれない漫画は「X-MEN」かも？みたいな話してたけど、
アメコミはむこうの文盲率とか多言語社会だから、
字がわからなくても、絵だけでなるべくストーリーを感じとれるようにすること目指すみたいな話きいたことあるな。
もちろん、文字を使って表現するという幅が日本漫画のメリットでもあるけど、
看板となるバトル漫画で文字多用はよくないかも？
スケット・銀魂・めだか・バクマンあたりが文字多いな。

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 08:19:40.47 ID:puBtfEWK0

銀魂が一番文字多く感じる

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 09:15:54.17 ID:fXGPqBV60

銀魂は元々バトル漫画じゃないからね…

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 09:18:06.40 ID:ECboECCjO

それらよりワンピのほうが読みにくいんだがなんでだろうな

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 09:22:06.10 ID:+4JoZmXSO

ワンピースは文字と背景詰めすぎて読みづらいね
新人に真似してほしくない悪い見本だな

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 09:23:49.46 ID:WOKG8mio0

ワンピは背景や人物が細かく描き込まれてる所にフキダシだらけになってるからじゃないの？

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 10:59:29.57 ID:Ll074VGn0

新人が自分の好きな作品の面白いと思う表現を真似するのはいいけど、最近はほぼワンパターン化してきたのがなんとも残念な感じがするねぇ

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 11:13:40.25 ID:AS43ISboO

ワンピースはストーリー漫画としての面もあるからだと思う。
設定と世界作り込んでいるし。
とはいえ、あの漫画ならではのギリギリのバランスを勘でやってる印象だから、真似しないほうがいいのは確かだよね。

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 12:26:21.39 ID:oSy4IsqTO

ワンピが修行しないってのも主軸が敵を倒すことじゃないからなんだよな、これはトリコにも言える
逆にナルトや鰤は修行する

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 12:30:09.15 ID:oSy4IsqTO

>>143
仮面ライダーのスタッフであるプロデューサーはパンチの設定を100tとかにするが
別のプロデューサーは設定はふつうに数tだが実際にコンクリ砕いたり鉄パイプ切る演出入れる
って話があったな

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 13:43:25.76 ID:UsUV6wEI0

>>155
関係ないけど、お相撲さんの突っ張りは1t越えるらしいから、
お相撲さんもコンクリ破壊できるのかな

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 14:23:15.70 ID:Ha3LXEIyO

尾田って担当に口出しさせないんだってな
ボツとかもないからネームなんて不要だよな
文字詰め込み過ぎって言うか、文字でストーリー解説してる時があるが
担当も注意したいが尾田は自分には絶対服従しろ文句は認めない構えだしな

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 14:29:26.73 ID:6RcuS1Pc0

そりゃおまえの勘違いだろ
口出せないのはアイデアだけで、
そのアイデアが良いものか悪いものか最終的に判断して
GOサイン出すのは担当の役目だし

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 14:32:20.99 ID:hfx1x1Pl0

担当に口出させないって話自体が本当かどうかわからん上に歴代の売れっ子作家に対する編集の対応がわからないと何とも言えないな
他の人気下がってる作家には口だしてるのにつまらなくなってるの？って話にもなるし

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 14:56:16.56 ID:6iIIyLyi0

尾田は「アイデア出すな」って言ってるだけだぞ
例えば編集が物足りないって指摘したら、直しはするけど全部尾田自身で考えるというだけの話
シャボンディの11人ルーキーもそれがきっかけで生まれたとか何とか

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 15:18:59.16 ID:w7M7J2si0

話の大筋は作者が決めてるはずなのに、編集がアイディアだしたら話がこんがらがるのは当然な流れだな

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 15:50:02.69 ID:C6eZjoXZP

実際に現場見れない以上何が事実かなんてわかんねーよ

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 16:10:06.19 ID:OvwLyxSt0

>>162
本人が嘘つく必要ねぇだろ。ＳＢＳ見る限りそんな性格でもないし
言ってるのが和月や篠原あたりの性悪だったらともかく、そんなん普段の発言で解れよ

現場見れない以上～なんて言ったらお前の好きな漫画の作者が本当に自分で描いてるのかもわかんないけど

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 16:48:31.29 ID:f6r2RNSHO

ワンピ信者はほんとウザいな

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 18:16:49.51 ID:b/hTcx+m0

とりあえず、今回の金未来杯の担当は、せめて設定の矛盾とか直すべき所は直すように注意したのかが気になる…

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 18:18:46.78 ID:hzgXZmAYO

聞き手が別解釈して話に尾ヒレつけたり言葉変えると、話し手本人の意図したものとは別なものになるからなぁ

167 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/08/12(金) 18:49:41.94 ID:0erwN52k0

担当の浅知恵で下手にアイディアを提案して直させようとするのは作者の混乱を招くと思うんだよな
べるぜバブみたく担当のアイディアで成功するならいいけど余計な口出しで劣化するとなれば作家も担当も読者も誰も得しない

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 18:50:40.50 ID:9elxVBxy0

>>166
エムゼロがギブになったりとかな

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 19:09:31.67 ID:wClCttYPO

>>163
間違いなく食い物にされるタイプの思考だな
浅はかで矮小

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 19:31:33.60 ID:oSy4IsqTO

アイデアだすなって「○○の実とか出しましょうよ」とかそんなレベルじゃねーの

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 20:21:47.80 ID:tQZPHMcO0

エアリス殺しましょうティファ出しましょう的なそれか

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 20:25:15.63 ID:bYZrFeHEO

連載前

尾田「売れたら以後口出ししないで下さい」
担当「分かった。その代わり売れなかったら僕ときちんと二人三脚でやっていくんだぞ」(こんな漫画売れるわけがない)

ヒット後

尾田「どうぞ、今週のネームです」

パラパラ

担当「………担当として言わせてもらえば詰め込みすぎだ」
尾田「却下」どやっ！

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 20:53:04.17 ID:g0GBN7ya0

>>172
どやっはお前だろw

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 21:19:56.91 ID:qJY/31fBO

理解力は不毛な結果しか残さないということ
それがよくわかった

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 21:33:55.25 ID:xpoaxU9C0

まぁ尾田ぐらいになると担当も口出ししにくいのは確かだろうが
「アイデアを出させない」のと「口出しを許さない」は似ているようで違うことに気づこうな

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 21:40:58.11 ID:bYZrFeHEO

>>172
バクマン七峰小杉ネタ

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 22:37:27.56 ID:AScSuq6P0

合併号だと金未来杯で語ることなんて無くなるな
今年の覇者は一年連載出来るだろうか

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 22:38:29.83 ID:N6fEnINxO

でムラハガネの本チャンはどうだったのかね
やっぱタカマガツキミに負けたのかな？

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 22:51:51.60 ID:CJEOVaZL0

ネクストからの酷い劣化ぶりを考えてもそれはない

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 22:57:47.55 ID:wVXdWCyp0

つまんなかったムラハガネ
普通にクロノマンションと同じ運命

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 22:59:49.62 ID:SkWPSsuKO

タカマガとムラハガネは予想どうり順位良かった
連載ネームきっちりやりゃ２人とも同時ではないだろうが連載にはなるだろう
問題は連載してから今のジャンプは磐石すぎる

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 23:10:52.44 ID:GbFuXv+v0

盤石ってか固定化のイメージあるけど

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 23:20:29.30 ID:N6fEnINxO

ツキミとタカマガはアンケどっこいじゃなかったん？
それともまんべんなくどれも順位良かったとか？

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 23:24:45.13 ID:CTuc6e/R0

以前、アイシールド21の作者の読切と同じモノを感じた　→　叢鋼
ハッキリ言って古臭いんだな

かたやベトナム戦争、サイボーグ、ラノベとも微妙に違うような自分の過去語り…
かたや近未来世界、ゴテゴテしたメカ、女上司の髪型、キャリアウーマン、○○とは～特撮的な解説…
もっと技術的なところに踏み込めばタッチがトーンが構図がどうのという話もあるかもだが詳しくないのでスルー

逆に言えばジャンプらしい漫画というものは
現代社会or異世界で人間が能力バトル！ヒロインはツンデレも居るが健気で可愛い！みたいなのが典型的ということだな
バクマンで言ってたKATANAが共通項(笑)というのも「銃ではない」という意味では合ってる

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 23:26:25.37 ID:tQZPHMcO0

「切れない」漫画がいくつかあるためによっぽどレベル高くなければ長期連載になれないっていうね
化ける前に落ちるのが多い

まあそもそも化ける可能性が無いのかもしれないけど

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 23:30:10.35 ID:fVuYTtVpO

ムラハガネは、あの主人公がドレスアップするシーンは要らなかったと思った。パームがブスから綺麗になる時みたいにパッとするべき。敵がやられた後、最初はただ好きなあの子を守りたかっただけなんだ…みたいなのを入れて改心させるとかは？

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 23:49:10.76 ID:Qp8nj88F0

>>185
スタートダッシュもろくにできずに、息切れして絵と話がグダグダになるのばかり

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 23:53:50.62 ID:tQZPHMcO0

このままバシバシ切っていくべきなのか
それともじっくり育てるべきなのか悩ましいな

サンデーは後者選んで失敗してる感じがするからな

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 23:58:54.71 ID:w7M7J2si0

サンデーは謎すぎる
何故か面白いのが打ち切られるぞ

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 23:59:53.35 ID:a9i8DJpJ0

このムラ鋼って漫画さ正義、不正義がテーマなんだけど
敵が正義不正義か分からないから『うーん』なんだと思った

何故に『好き勝手に自分の正義を振りかざしてはならないのか』なのに
説明が無いまま、ただぶっ倒して終わりだし

この主人公がバットマンとかスーパーマンを敵に廻す事は分かった
だけどこの主人公の正義って何だろう？

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:03:25.72 ID:sKqVULON0

仕事が好きって言ってたじゃん
法律を守る仕事が正義

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:04:04.35 ID:9V6+528a0

>>190
あの主人公の正義は「暴れる」ことじゃねーの
仕事と称して思いっきり暴れたいって感じだが。困ってる人を助けたりとかそういうのは
二の次だと思う

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:05:16.75 ID:X5hkJ7hs0

サンデーは結界師いつ終わったんだよ
犬夜叉も終わらせたのはいいけど今連載してるのはつまらなすぎる

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:05:47.25 ID:XsItLXiQO

ジャイアンじゃないですか！やだー！

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:09:23.02 ID:sKqVULON0

取って付けたような正義がどうのいう理由付けなんて要らねーんだよ、本当に
美少女衛士が喚いたのなんかスルーして、おとり捜査は違法だから署でカツ丼～とか何とか言って流しとけばいいの
あんなヤツを相手に正義という台詞にマジ切れする主人公とか嫌だわ
小物すぎる

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:14:44.87 ID:N43Z5zT/O

>>190
るろ剣の読み切りがそういうとこあったな。
元武士が暴れて、明治政府に正義はねぇ！
剣心「正義なんて知るか。悪いことすんなや」くらいだったはず。
そのへんわかりやすかったな。

>>193
結界師は決戦もして、話が区切りついてたからな。
サンデーの漫画はそのへんあまり引き延ばさないからな。

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:18:48.32 ID:zUr2uBWy0

何か時代遅れな気がする
敵のやってる事は違法なんだけど
やってる事は法の外から見ると正しいじゃん

自分のキャリアを溝に捨て、共闘し本当の悪に立ち向かうのか
例外は認めずただ処分するのか
それ以外の方法か

その間で葛藤するのが最近の漫画の定石だよね
ただ暴れたいだけとか仕事が正義とかならこれは悪手だよね
例え結果面白く出来てても共感出来ないわ

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:24:04.93 ID:O3SGPE/10

それも古いし

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:28:47.54 ID:pNCtkoni0

>>197
まー言わんとすることは分かるがこの作者はそれよりも
「このアクションかっけーでしょ？」って一点に賭けたんだと思う

キャラに共感する読者を切り捨てても、そっちでお釣りがくるくらい突き抜けたら人気とれるとふんだんじゃねーの
もしくは読者を共感させるように書けないからか

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:30:30.32 ID:sKqVULON0

そういう矛盾の有無を探すことから作品に入る漫画オタク、もとい自称評論家が増え過ぎたのが癌
テーマがどうの思想がどうのとつまらん話はいいから、まず美味しいか不味いかを言えばいいのに
編集者まで似たような脳味噌だから始末に終えん
コンテンツビジネスは売上0円から始まるということを肝に銘じて、良い部分を探すように努めるべき
まずは紙切れ＋インクに価値を付けることから始まるんだよ、この業界はな
むしろ0円にしようとするヤツを査定能力なしのゴミ扱いするべきだ

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:33:31.06 ID:zUr2uBWy0

>>197
それも考えたけど、それなら原作付くまで貴重な商業誌のページを割いてやる必要も無いし
編集と新人、どちらの質を問うべきなのか分からんのよ

おやすみ

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:35:29.71 ID:Lm73Y6+4i

いや不味いからつっこまれてるんだろ
良い所にかけて新連載始めた結果が不人気で打ち切り続出の有様だよ
少年誌だしあんまりつっこんでやるなやって意見には同意だけどだからって適当で良いってことにもならんしな

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:38:28.93 ID:zUr2uBWy0

すまん
201は>>199だ

>>202
その通り、面白い漫画は本当にしっかりしてる

みんなオヤスミ

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:39:06.25 ID:YEAshBJc0

なんていうか、最近の新人作には、読者に突っ込みをさせないパワーが足りない
ドラゴンボールでセルが一度上半身吹き飛んで、後で頭の核が～とか言うけど良く考えたらおかしい
でも誰も突っ込まないだろ？流れで読めちゃうだろ？
そしてキン肉マンに至ってはそんなちんけな突っ込みする気も起こらない
パワーだよパワー

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:42:19.07 ID:fkgkpoeP0

と言いつつ自分も粗を探す>>200なのであった。

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:42:42.51 ID:kwlWXs2g0

>>204
いや、つっこむよ流石に
当時2chあったら結構ボコボコになってたと思うよ

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:42:46.03 ID:sKqVULON0

口で何を言おうと編集者や評論家気取りの評を見てれば
良いところの洗い出しなんて心にも思ってないことが分かる
そして俺もだがな

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:46:49.07 ID:ZbDoX++D0

感想はどう言おうが自由
評論家気取りとかよく言うけど読者が面白いか最終的に判断するんだから批評させろよ、当然だろ
しかもここ元々そういうスレだ

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:48:08.43 ID:sKqVULON0

言いところを言えと言ってる
このスレで叢鋼を具体的に褒めてるヤツ居るのか？ｗ

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:48:53.62 ID:XsItLXiQO

いいところないもん

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:49:03.59 ID:YEAshBJc0

ジョジョで凄味をだすために過剰な演出がなされるのはいつものことだが
それをいちいち突っ込みながら漫画読んでるのか？
デスノートを粗探ししながら読んでるのか？

展開に勢いのある漫画は瑣末な矛盾なんて指摘する気も起こらなくなる
過剰な突っ込みは最早アスペの領域

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:54:14.83 ID:MlpFxdZQ0

>>209
いたよ。前スレか上の方遡ってみれば？
あと具体的に言わなきゃ書き込んではいけない、なんてルールないぞ？どうしたんだ？
つまらなかったって感想あるのは当然だけどムラハガネは高評価だったよ。少なくとも四本の中じゃトップ

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:56:58.44 ID:uX7gW7PgO

ムラハガネがゲルニカなのは、ドイツのスペインの無差別爆撃と同じように、主人公の力も結局ナチスの暴力もと変わらないというジャンプバトルに対する暗なる皮肉なんですね。わかります

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:57:57.56 ID:fkgkpoeP0

>>211
ジョジョは気にならないがデスノは気になるわ

とりあえずタカマガしかりﾑﾗﾊｶﾞﾈしかり
アクションメインで主人公がボロボロにならない漫画はつまらない

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:00:01.90 ID:sKqVULON0

まず矛盾の有無を探すことから始めるからな
トリコじゃないが感情を揺さぶるコンテンツ産業はイメージから入るのが大切だよ
まずルールや規定の話なんか置いといて「前向きに持って行こうということだな」
着眼がおかしくて会話できないのがアスペ

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:05:01.73 ID:usj8nIY70

>>206
みんな突っ込むだろうけど人気はあっただろうな
別に2chがなくても当時の読者も同じこと思ったやつは多いだろうし
今でいえばおちぶれる前の鰤か
結局マイナスを覆すプラスがあればいいんだろ
理屈なんて大した要素じゃない

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:05:14.81 ID:8nMTCXIR0

自分の好きな漫画を批判する奴にレッテル貼りしたいようにしか見えねーわ
掲示板なんだから直感的な面白さばかり書いても仕方ないだろ

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:08:27.27 ID:sKqVULON0

だから直感の後に、理屈で考えて(できれば良いところ)書けばいい
理屈で悪いところを探して、その後に感情を付け加える時とは全く逆をやるんだよ

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:10:49.21 ID:c/eWeIXR0

ここは直感的な発言と言うよりは感情的な発言の方が多い気もする

こう言ったら終わりだろうが、結局個々別々の嗜好があるから意見は対立する
だからと言って技術的な観点で評価しても面白さとはあまり関係ないし
色々な意見が見れて面白い、くらいのもんだろ

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:11:04.25 ID:sKqVULON0

財政に関しては課税ベースを広げるしかないだろう
常に必需品に掛けてきたのが国家の歴史
携帯なりネットなり無いと困るのがあるだろう

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:14:38.45 ID:MoAfqC/+0

マンセー以外するなってか
頭悪いな
批判が目立つってんなら結局のところよい部分を積極的に取り上げる気になるほど魅力的じゃなかったってことだろ
ムラハガネはどう見ても今回の金未来では一番評価されてるけど

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:18:03.02 ID:9nRmgKUxO

結局キャラクターをメインにしてる作りか否かじゃね、キャラを重視していれば
そのキャラを基準にして読むから設定だの後付けにそこまで目がいかない
逆に設定重視だと粗が気になりやすい>>214とかまさにって思った

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:19:37.18 ID:yuq1hKJK0

主人公が真っ黒になって正義語りするシーンにスゴイ既視感を覚えたんだがなんだっけな……

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:19:45.78 ID:zUr2uBWy0

ID:sKqVULON0
誰かにアスペって罵られたのか？
落ち着けよw
他は認めねーオレがルールw

ID:sKqVULON0が好きそうな漫画じゃん
良かったなw

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:20:26.93 ID:ZbDoX++D0

マンセー以外するなってか、とか信者うざい、とか論点ずらして言い返した気になる馬鹿多すぎ
その内容に対してどう間違ってるのか言えよ

誰も批判するな！なんて言ってねぇじゃん。その批判内容のこの点がおかしいって言ってそこから話広がってんのに
頭沸いてるのか

面白かったもつまらなかったもそれぞれあるだろ。具体的に支持もしくは批判するなら
そのレスに対し具体的に支持、批判「される」のも当然だろうがよ

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:23:33.07 ID:sKqVULON0

まぁぶっちゃけ俺も叢鋼はつまらんと思ってるけどな
案の定、前スレに行かないと具体的な褒めが見つからないそうだ
論点ずらし系はレス返しのテクニックみたいなもんで、形だけはレスできるものなんだ
同じように漫画を評価というか批判する時も形だけの定形様式があるんだよね…これが良くない

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:25:24.87 ID:sKqVULON0

たとえば新規性がない、完成度が低いは併せれば鉄壁
仕事で新聞記事みたいなのを書く時はテクニックは役立つけど虚しくもある

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:26:14.33 ID:8nMTCXIR0

>>225
いや、お前はID:sKqVULON0のレスを遡れよ
自分勝手な定義で批判内容を淘汰してるだけだから

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:27:05.91 ID:YEAshBJc0

>>216
そうそれ！それがパワー！
もっと読者を引きずり回すパワーが必要なんだよぉおおおお

叢鋼は主人公を迎えに行くシーンをばっさりカットすれば少しマシになると思うけど…
それ以前に上司と相棒が不要、主人公の勢いを殺す要素しかない
バディものにするならユーモアが足りないし、組織ものにしても上司にベッタリで良いとこなし

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:27:36.94 ID:ZbDoX++D0

>>228
ん？俺はそいつと>>221みたいな奴を批判してるんだけど何か違ったか

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:29:47.94 ID:6AnxSEEmO

>たとえば新規性がない、完成度が低いは併せれば鉄壁

これにジャンプっぽくない、少年心をくすぐるものでない、を加えれば完璧だなw

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:31:33.90 ID:sKqVULON0

つうか糞漫画の個別的内容はどうでもいいんだよ
そこにスポットライトを浴びせてくるのが違和感
お前等の結論に至る姿勢を言ってるの

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:34:56.43 ID:55Lfj4hs0

>>226
いやお前が「いたか？」って聞いたから「いたよ」って教えたんだぞ？
それなのに「前スレいかなきゃ見つからないそうだ」って
キチガイやが

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:53:20.14 ID:j2P3sBUV0

ID真っ赤はスルーでいいよ

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:53:20.86 ID:3en7ePZ50

上司から、相方、主人公に至るまで、
どいつもこいつもいちいち面倒くさいキャラばかりで、読むのに疲れるわ

この描写必要か？ってのがいくつもあるし、
編集はもっと的確にアドバイスすべきだろう
この程度で、掲載OK出てしまうのが何だかなぁと言う感じ

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:55:57.32 ID:uX7gW7PgO

一回バック・トゥ・ザ・フューチャーの話しの流れ書き出してみた事あるけど、複雑すぎてこれはハンパねって思った。多分バック・トゥ・ザ・フューチャーのシナリオが日本製ならムラハガネは中国製だと思う、外見はいいけど中身の機能（シナリオ）がずさんすぎる

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 02:00:32.34 ID:N43Z5zT/O

>>229
バディとも少し違うけど、W主人公的な話だと、
めだか(善吉・めだか)、銀魂(新八・銀さん)、ヒットマン(ツナ・リボーン)、べるぜバブ(男鹿・古市)
あたりもだよね。
意外に多いな。確かにそのへんと比べるとパワーないかも。

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 02:51:15.18 ID:LjacDbAw0

めだかボックスに善吉はありません

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 03:00:39.50 ID:fkgkpoeP0

>>237
黒子…

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 03:40:18.87 ID:9nRmgKUxO

設定詰め込みすぎというか、設定から作ってしまうと肉削りする場合どうしても
あちらをたてればこちらが立たずなことになりやすいんだろうな

まぁむらはがねはあれだ、話の流れとかを見ると犬男メインで問題ないのが痛いな、主人公が置物過ぎる
犬男がゴッドイーターの武器で変態紳士ぶった切て「可愛い女の子に成りすました、理由はそれだけでいい」
とか言わせりゃ成立しちゃう

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 03:52:57.41 ID:LjacDbAw0

俺も確かにどう見ても武器はゴッドイーターにしか見えなかったが、そこはそんなに問題じゃないんだよな
最悪連載で武器変えればいいだけだし
問題はストーリーだ

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 03:54:14.53 ID:ISNx285tO

>236
BTTFはハリウッド制だろうが
お前にとってはいい事言ったつもりだろうが、例えにさえなってない
そもそもシナリオに国籍とか持ち出してくるなんて馬鹿じゃねぇの？

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 04:05:29.77 ID:2Nm2a81CO

チョンピ

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 04:28:21.37 ID:Lm73Y6+4i

本誌掲載の読み切りって編集関わってるのかな？

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 04:44:37.72 ID:OtGMeDjA0

>>244
そらそうよ

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 04:50:54.27 ID:uX7gW7PgO

中国製の新幹線だよ、外見は普通だが中身があれで事故る、機能しないってことだよカスが。バック小物、出来事全てが無駄なく計算されて絡み合ってる精工な日本メーカーの電子機器。コンタクト入れる所無駄、絡めないとあれじゃ主人公イケメン変身アピールにしかならない

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 04:58:30.39 ID:uX7gW7PgO

バックでビフのカジノって書いてあるマッチを何気なくもってく所があるけど、最後にスポーツ年間を焼くのに使ってなおかつビフのカジノの文字がビフの自動車修理に変わって未来が戻った事を一瞬で分からせたりする。コンタクトあんなにアップで入れるなら何かしないと

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 05:04:26.41 ID:ISNx285tO

漫画家志望者にハリウッドの名作映画並の作品描けってどんだけ無茶な事言ってるの？

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 05:27:59.51 ID:OtGMeDjA0

>>248
でもジャンプだからなぁ

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 05:48:00.78 ID:6AnxSEEmO

ハリウッド映画ってジャンプ同様単純娯楽なイメージだけど実際は脚本が詰めて書かれている、って事かね
まあピンキリでもあると思うけど

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 06:09:06.63 ID:ISNx285tO

>247
コンタクトを入れるシーンなんてドクの若返りパック程度の意味合いしかないだろ

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 07:50:24.69 ID:UiReiEid0

着替えは別に主人公イケメンアピールでいいじゃん
接触不良のブザーと同じただの小ネタだ

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 09:51:58.05 ID:RLgYYuQLO

敵の女の子が蹴られて落下して地面に打ちつけられるところちゃんと書けてるってだけでワンパンタカマガよりはるかに良かったわ

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 10:19:25.33 ID:PaPkC9QJ0

>>240
アンケハガキの裏面見たときあいつが主人公だって初めて知ったわ
犬男メインじゃん

小松みたいに語り部だって分かりやすいキャラなら良かったのに

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 10:22:01.66 ID:Pbg6oGzt0

なんとなくだけど、最近の新人の読切は規定のページ数で話をまとめるって事があまり上手く出来てないような気がする…
ほとんどがクライマックスの戦闘シーンで一気に伏線回収しようとするから、前半はスカスカで後半は説明文だらけのバランスの悪い構成になってるんだよね…
そこら辺を上手く調整してくれるといいなぁ

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 11:05:40.08 ID:qYq2I5R00

ムラハガネは戦闘シーンが1枚絵っぽくて動きが感じられん
ツキミは「てふっ」が猛烈イライラ増幅

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 11:52:29.48 ID:9nRmgKUxO

>>252
その小ネタが必要かって思わせるほど色々微妙だったってことだろ

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 12:30:55.71 ID:kwlWXs2g0

叢鋼のそういう小ネタはシナリオ上全く関係ないからまだ良いよ
ツキミみたいに、ソバとかお母さんの昔話とか、物語のコアのように位置付けてるのに、
実は全然要らない要素ってのがタチ悪い

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 12:32:58.01 ID:EKJ+tcp+0

ツキミみたいな出来の悪い萌えは吐き気と嫌悪感わくわ
流されてアイラン島がアニメ化した時以上の怒り
出来の悪い物垂れ流すな

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 12:54:19.68 ID:yxZGGAslO

>>258
｢私は腐女子です。｣まで読んだ。

261 ：260：2011/08/13(土) 13:11:16.54 ID:yxZGGAslO

>>259の間違いだった。

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 13:17:53.06 ID:UWcd3Omd0

また萌え漫画嫌い=腐女子認定の奴か
世の中は腐女子やお前みたいな萌え豚だけで構成されているわけじゃないんだよ

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 13:24:59.53 ID:yxZGGAslO

>>262
そうやってムキになってる時点で腐女子臭がプンプンしてくるんだけどな。

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 13:27:22.65 ID:8nMTCXIR0

萌え豚乙　としか
というかツキミが面白いと思ったのかよお前は
冒頭の独白から既に気持ち悪かったのに

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 13:48:30.77 ID:/16ehiKLO

つまらない漫画程連載して段々だれてくる様子を見るのも悪くないんだかな
最近の金未来の楽しみ方はこれが正解だと思ってる

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 13:59:47.76 ID:dGQDLP5P0

萌え豚腐女子関係なくツキミは普通につまらん
あの程度の絵で萌え豚が釣れるとは思えない

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 14:21:22.16 ID:uX7gW7PgO

>>265 真理ですな

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 14:23:47.73 ID:p1MNkoKwI

売れてくれれば出版社的には助かるよ

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 14:24:26.24 ID:t2Txo74VO

一休がドベにくるのは予定調和だった

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 15:45:34.84 ID:9nRmgKUxO

萌えオタと腐女子という単語は萌えオタでも腐女子でもなく厨房だろ

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 16:18:20.70 ID:s/i3PnHn0

主人公にはもうちょっと礼儀があっても良いんじゃない？
自分勝手なのにマンセーされてるのが多い気がする

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 16:53:12.37 ID:xd9hl/4w0

>>271
最近はそういうのが流行りだよ。
ゆとりの糞DQN主人公を周りの大人がマンセーするってやつ。
バクマンみたいなね。

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 17:39:41.01 ID:XsItLXiQO

主人公教ですね

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 17:52:06.38 ID:uX7gW7PgO

初期のドラゴンボールでランチと警察のカーチェイス銃撃戦シーンとかあるけど、ああいうの書こうとするってか書ける新人とか今の主流では、多分もう現れないんだろうなあ…

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 18:38:57.13 ID:0b5PuEFLO

映画的な演出が全盛だった頃だしな
今は良くも悪くも小説寄りになってきてる

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 18:39:24.79 ID:6AnxSEEmO

今はワンピ世代だからな
あるいはマイナーサブカル系

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 18:43:25.78 ID:s/i3PnHn0

なんかスピード感っていうか動きの絵が書けてない
文字だけ多くしてごまかしてる感じ

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 18:49:04.01 ID:6AnxSEEmO

一見迫力はありそうなんだけど重さとか動きが感じられないってのはあるなあ
まあ今の流行りなんだろうけど

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 19:05:11.50 ID:waMcZCv+O

初期のドラゴンボールの頃ってもはや鳥山は新人じゃないけどな

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 19:15:15.65 ID:EKJ+tcp+0

>>260
流されてアイラン島みたいに出版社の力で糞原作をアニメ化はないわ
あんなゴミ原作とゴミアニメは萌えとしてもゴミクズ
そしてツキミも萌え作品としてゴミクズ
あんなの三流ヲタ雑誌で連載されて無名で終わってくような駄作
クオリティ高い萌え作品がたくさんあるのにあんなゴミじゃ萌えられない

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 19:24:12.62 ID:zUr2uBWy0

ゴミゴミ言うんじゃないよ
その作品を好きだって奴もいるんだから

さっき東浩紀がTwitterでこんな事言ってたが言い得て妙だったので転載してみる

この国では、「失敗する」と思っているとみな応援してくれる。
「成功しそう」と思うとみな足を引っ張る。
それを突き抜けるとみな「長いものに巻かれて」くれる。
一般論としてそう。

今連載中のエニグマとか宇宙の奴とか
褒めてる人間は何処か『失敗しそう』とか思ってるんではないかと疑ってしまうよ
前にも出たがパワーが欲しいなパワーが

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 19:30:40.30 ID:Rl9lPgz1i

>>281
そのつぶやきの意味が分からん

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 19:49:20.04 ID:pygiqBcB0

要は日本人は判官贔屓と出る杭は打ちたくなる精神構造で他人を評価してるってコトじゃないの？

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 19:57:31.11 ID:H46C2niP0

>>282
素行の悪い不良が仔猫を拾うと（過剰に）善人だと思われる
世間的に誠実で優しい人が子供を嫌いだと（過剰に）悪人に見られる

みたいな話？＞「失敗する」と思っていると～
鳴り物入りで登場した輩に対しては貶める隙や荒を捜すし、
欠点ばかりの物には良い所を見出そうとする事はある。

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 20:08:19.63 ID:zUr2uBWy0

>>284
そうそうだから、鳴り物入りって思ってる以上にハードル高いね
褒めてる奴も貶す奴も本心じゃないからタチが悪いし
ファンなんて気まぐれで直ぐどっか行くんだから
おもしろいおもしろくないとか簡単な書き込みは本当だし嘘

これからは隙がなくパワーのある作品かどうかってのが鍵になってきていて
そこを語ると有意義にはなる気がするよ
たとえそこが２ちゃんだろうが

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 20:17:03.05 ID:6AnxSEEmO

隙がなくパワーのある作品とかハードル糞高ぇw
ジャンプ新人大変だな…

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 20:33:22.77 ID:qReOawee0

「韓流が成功しそう」と日本人が思ってるから韓流叩きしてるって遠まわしに言いたいんだろ？

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 20:41:21.72 ID:s/i3PnHn0

なんか雰囲気がラノベ化していってる気がするな今の漫画
いや今のラノベが糞でもあるんだがな

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 20:47:04.07 ID:6AnxSEEmO

韓流の成功って何をもって言うんだろうかとふと思う

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 20:52:48.88 ID:1clUx5W80

garaxyが爆売れとか

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 20:58:50.42 ID:zUr2uBWy0

『隙がない』って言うのは行動の動機付けとかしっかりしてれば
良いだけなんだけど実際難しいんだろうね
あんまり考えてないのか、時間が無いのか分からなんが
でも自分はそういう新人しかいない現状をほくそ笑む立場にいるからどうでも良いけどさ

>>287
東がその事について言ってるのだとしたら的外れだな
あれは朝鮮系だから叩かれたんじゃね
ショービジネスは『自分たちの為』ってのをあからさまに出しちゃいけない
今回デモの要因は『自分たちの為』ってのがバレバレでその『自分』ってのがメディアやテレビ局じゃなくて
朝鮮系だったからだよな
批評家なら最低このぐらいは言ってもらいたかったな

スレチすまん

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 21:04:45.10 ID:YEAshBJc0

俺はむしろ嘆いてるが、どうしてほくそ笑んでいられるんだ？
漫画業界が衰退して欲しい願望があるのか？
面白い奴は多ければ多いほど楽しいじゃないか
それに取り囲まれる事を想像したら、最高にハッピーな気分になれるだろ？

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 21:10:27.23 ID:XsItLXiQO

別にジャンプの外には面白い漫画たくさんあるもんな
サッカー爆死をニヤニヤしながら見守る気持ちと同じならよくわかる

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 21:28:23.58 ID:ISNx285tO

アイシールドのサッカー漫画って打ち切りだっけ？

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 21:34:12.91 ID:zUr2uBWy0

ドイソルの事かな？結構前に終わったよね。

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 21:50:09.92 ID:uX7gW7PgO

クソマンガが短命に散っていく姿は桜の様に美しい。なんかどれだけ悪い奴を出してどれだけ気持ちよく殴るかってのが多い気がする。こういう悪を許せない倒したい作品じゃなくて殴って気持ちよくなる為に悪人を作る作品まああれだな

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 22:03:00.34 ID:s/i3PnHn0

>>296
悪役を倒すその時まで悪役が憎めないと倒されても「はぁ」ってなるな
純粋に「こいつ許せねえ！やっちまえ主人公！」って応援する気持ちが起きない
主人公にも問題があるとも思うが

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 22:16:05.38 ID:58KlEnv/0

>>281
日本は敗者の美学が根強いからな
新撰組、白虎隊、切腹文化
文学も負け犬主人公多いし、ダメ人間がする努力は拍手をもって見下されがらも讃えられる

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 22:17:59.09 ID:I065nxbj0

>>296
お前はまず改行を覚えろ

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 22:31:38.35 ID:UWcd3Omd0

隙がない作品である必要はないだろう
好き嫌いってよっぽど盲信的でない限りは加点減点方式だと思うんだよな
ここが良いと思った部分はプラス、悪いと思った部分はマイナス　
配点は個人が重きをおく要素によって異なるけど
で、総計したときプラスに傾いていた作品が「好きな作品」になる
要するに悪い部分があろうとそれ以上に良い部分がありゃOK

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 22:31:43.12 ID:2Nm2a81CO

最近の新人は漫画舐めてるだろ

バトル漫画は大ゴマ使っとけば受けると思うなよ？
萌え漫画は猫耳付けてにゃんにゃんしたら受けると思うなよ？
歴史漫画は有名歴史人物出せば受けると思うなよ？

(○｀ε´○)あまり漫画をなめるな

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 22:32:59.39 ID:58KlEnv/0

金稼げればいいんだよ
黙っとけ

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 22:39:12.25 ID:zUr2uBWy0

>>300
いやそれを整理してたんだよ
これまでの文脈だとさ、大事なのはパワーと隙のなさ
んで隙があってもそれを感じさせないパワーがあればOK

でさパワーとかは、その人の出会った物や人、感性で決まるからほぼ博打だろ？
でも、行動の動機とかは努力で何とかなるんだからしっかりしようぜ
って感じ

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 23:06:34.70 ID:zUr2uBWy0

ドラゴンボール魔人ブウの回で精神と時の部屋のパラドクスに気付いて
当時小学生だったけど気になってその後人がいっぱい殺されても感情移入出来なかった（恐らく俺だけじゃない）
それが自明だと思う、あれだけ勢いのある漫画ですら誤魔化せないんだから
鳥山先生真面目だからその後コミックかどっかで謝罪してたけど

今の新人って矛盾撒き散らしてそんなの無かったかの様にして突っ走るじゃん
破綻してたりすると、やっぱどっかで『所詮漫画だな』って思われる
漫画は漫画だけど『所詮漫画だな』とか思われちゃ駄目じゃね
新人は時間あんだからしっかりしてくださいお願いします

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 23:13:53.62 ID:s/i3PnHn0

>>304
あれだっけ？2人しか入れないのに悟天ﾄﾗﾝｸｽ、ﾌﾞｳ、ﾋﾟｯｺﾛで4人の奴

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 23:16:22.35 ID:usj8nIY70

でもお前とそれ以外のいくらかはしらないがそいつらが移入できなかっただけでDBは超大人気だからな
まあもちろん矛盾なんてあるよりない方がいいに決まっているんだから作家も編集もちゃんとまじめにやれってのは同意だが

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 23:17:00.75 ID:UWcd3Omd0

まぁ週刊連載してると多少の矛盾は仕方ないところはあるだろうけど
読み切りは1話完結なんだからその中で矛盾が生じるのはやる気を疑う

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 23:17:08.14 ID:r7uWQZoV0

良い意味で頭を使わせない漫画であることは必要かもね

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 23:20:18.32 ID:YEAshBJc0

精神と時の部屋の矛盾なんて全く気にしたことがなかったっていうか今ググッて初めて知った
でもそういう意見は少数だろうからあまり問題じゃないと思う
俺もギニューのチャンジは後々気になったが読んでる時は何も思わなかったし、むしろ緊張しっぱなしだった
お前らはそういう矛盾て気にする方なん？俺は指摘されて気づく方が多いんだけど
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1226358427

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 23:20:47.50 ID:zUr2uBWy0

>>305
それはポポが改造したから入れる様になってたんじゃなかったっけ？
ブウが先に出てその後直ぐにゴテンクス達も外に出たけど、
そんなに時間が経ってないはずなのに、外では凄い時間が経ってて～
ていう描写になってた事について謝罪してた気がする

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 23:24:14.06 ID:tjYDweT4O

ネタも出るだけ出てるし
こんな評論家気取りが増えた時代は大変だな

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 23:29:40.35 ID:r7uWQZoV0

善意の第三者さまさまだな

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 23:31:39.98 ID:zUr2uBWy0

>>311
面白くない物書きは古今東西大変だからw

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 23:32:29.41 ID:usj8nIY70

別に2chが具体的に影響力になることなんてトレス特定くらいだし
初期のジョジョの矛盾だって当時つっこまれまくっただろ多分
お前らが2chとかに染められたから変わったように見えるだけで
実際変わったのは時代よりもむしろお前らの立場じゃないの

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 23:42:04.76 ID:YbQM4BsX0

歳はとりたくないもんだ…
作品の粗探しばかりやってると、心が老ける気がするから
出来るだけいいとこ探しをしたほうがいい

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 23:48:34.40 ID:s/i3PnHn0

>>310
ゴメン連載時にそうなってたんだっけ？
今手元にあるのが完全版だけでそれだと

精神と時の部屋で凄い時間が経つ
　　　　　　　　　↓
でも部屋で過ごした時間は外では僅かな時間に過ぎない

こういう意味になってるけど修正か
台詞を間違えたのね

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 23:55:51.67 ID:uX7gW7PgO

なんか送られてくる漫画のほとんどが漫画にすらなってないものばっかりらしいな。新人のいいところはとりあえず形になってて最低限読めるってだけじゃないの？

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 23:57:01.72 ID:i5NMKkbw0

>>315
いいこと言うな。

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 00:19:38.18 ID:R/439IGH0

やっぱ歳はとりたくねえな

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 00:21:18.73 ID:BEhCe6/t0

>>316
外に出れなくてマゴマゴしてる時にピッコロが
『こうしている間にも向こうでは数時間経っている！』ってな事言ってないですか？

少数派なのかな？
当時クラスで『鳥山って案外頭悪いのな～笑』
とかいって笑ってたから歳もマイノリティも気にしてなかったよ
でも大御所がそれだけ気に掛けてるのに…って思っちゃう

ガンダムオタクってさ楽しそうじゃん語ってるとき
オレだって楽しく語りたいんだよ

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 00:25:04.24 ID:EikwyDTWO

>>303
その「博打」にたよらず、均質な経験や知識を与えるものとして、読書がいい、と言われる理由なんだけどね。
だから、創作する人は出来る限りの本を読めと言われるわけで。

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 00:27:33.17 ID:x0TuSn+R0

>>320
あれって精神と時の部屋で数時間経って
ピッコロさんが外界も同じ時間の進み具合だと勘違いしてたって事じゃないの？
1分で6時間だから1時間も10秒程度だし
数時間なら数十秒の差だったハズ

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 00:29:53.62 ID:VYBlLGx1O

>>281
トリコ批判とかそういう要素ありそうだな

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 00:31:13.31 ID:7t7lnpj7O

ただ一回読むだけじゃなくて、学校の勉強と同じように頭に入りきってすらすらいえるようになるまで何度も何度も読み込まないと使いもんになんないけどな。

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 00:39:24.88 ID:BEhCe6/t0

>>322
スレチだしそろそろ落ちますが
『こうしている間にも向こうでは数時間経っている』というのを噛み砕いて言うと
『こっちでは数分数秒だが向こう世界では数時間経ってる』って意味だと思います
本来逆ですよね
仮に逆（精神と時の部屋で数日過ごした後）だとしても台詞がおかしいです

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 00:42:28.07 ID:x0TuSn+R0

>>325
その勘違いが伏線だったって事じゃないの？
実は数時間経ってると思わせてそれはピッコロの勘違いだって事で
でも謝罪してたんならそれで正しいのかな

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 00:46:48.47 ID:JAssHbitO

ピッコロさん達が出たあとにやたら宮殿がボロボロだから作者が勘違いしたんじゃないか？ってなるんだよなあそこ
まあDBキャラなら数十秒でできるんだろうけど

ピッコロさんが逆上して勘違いしてた事に気付くのがずっと後だからジャンプ派は特に気になったんじゃないかな

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 00:48:18.65 ID:nJhMWEB/O

ピッコロは時間の圧縮を逆に勘違いしてただけ
神様と同化したわりには焦りすぎでワロタ

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 00:55:27.72 ID:BEhCe6/t0

とぉ～～～にかくっ

新人は破綻の無いように気を付けなはれやっ

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 00:59:02.36 ID:VYBlLGx1O

主人公の言動が一貫してりゃ大体はなんとかなる

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 01:02:15.00 ID:7t7lnpj7O

もっと破綻してんじゃんこれって突っ込めるような物いれて欲しいよね。破綻を突っ込めるような複雑な物が入ってない。

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 01:31:22.37 ID:A4TU/Vjv0

>>329ｰ331
これでは絶対に叩きと擁護の争いは消えないなw

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 01:46:15.73 ID:VYBlLGx1O

破綻が駄目っつうか破綻してる部分が目につくのが駄目なんだろ

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 01:46:26.07 ID:nJhMWEB/O

破綻のないようにって考え方が既に後退的でまとめに入った冒険心のないつまらないものなのに
それを勢いが一番大事な新人に求めるとか…ないわ

アスペはネチネチ粗探ししてろ

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 01:47:35.26 ID:+Os1fBdF0

精神と時の部屋の鳥山の謝罪ってピッコロが「そうか、俺は勘違いしてた！」ってわざとらしく言うところ？
それともどっかで喋ったのかな

>>327
魔人ブウ編は完全に気力なくしてたし、特に中盤から毎週のように( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってシーンがあったし
元々矛盾というか自分が作った設定に無関心な（ように見える）鳥山ならやりかねない
って思った
これは読者を混乱させたし、DBの中では最大クラスのミスだと思うけど
あんまり語られないよね
「書いてある通りピッコロの勘違いで、作者は間違えてない」って思う人が多いってことなんだろうか

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 01:50:41.26 ID:RCObUAsxO

売れてる漫画はバアァーって読めるからな
読んでて破綻に引っかからなければ良い

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 02:14:23.40 ID:JAssHbitO

>>335
ピッコロの勘違いはその後のストーリーにあんま影響ないから気にしない人が多かったんだと思う
あとブウ編は今の鰤より凄い勢いで売上減ってたらしいからそういう関心も持たれてなかったんじゃないかね

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 02:23:14.96 ID:u2Us2zOA0

勢いだけで連載した結果が今のジャンプの新連載陣の惨状だよ！

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 02:27:24.02 ID:n3vEPhkK0

勢いと破綻の無さを両立両立できないと思っている時点で見識が狭いよなぁ

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 02:29:01.62 ID:VCA3UGAoO

↑レス乞食

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 02:34:37.60 ID:JAssHbitO

あぶねーあぶねー
思わずレスしてしまう所だった

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 02:36:50.61 ID:EikwyDTWO

むしろ勢いないだろ。
変に小理屈こねている印象だ。
いっそ漢塾くらい大嘘ぶっこくくらいが欲しい。
鰤ですら、死神の力を得て化け物と戦い、異世界にまで行くという作りだけなら、でかいファンタジー。
銀魂も宇宙人に半ば侵略された世界。
こんな俺独自の世界を作る！てパワーがないじゃん。

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 02:42:15.95 ID:BEhCe6/t0

>>334
先人たちは序盤の設定や登場人物インセンティブはしっかりしてるぞ？
今の新人たちが怠っていい理由は何だよ？

お前みたいなのが編集にゴロゴロいるんだろうな
アスペアスペと馬鹿の一つ覚えみてぇに
こんな事思ってる新人とかもマジで喜劇だわ
自分が天才かなんかのつもりなんだろうか
まぁオレには関係ねぇが

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 04:55:24.39 ID:r/lasGwr0

上の方で負けの美学だなんだってあるけど
例にある新撰組やなんやは美学の上で負けるから人気があるだけで、
別にただ負ける、弱いものに対して美学感じてる奴はここにはいないだろ

DBの話題は置いといて、叩かれてる読み切りが出る杭に見えるのか？
少なくとも、漫画として負けて弱いから叩かれてるようにしか見えん

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 08:57:20.59 ID:nJXucLdF0

>>317
だからって、絶対数は多いだろうから、新人もそれなりだと思うけどな

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 09:00:28.21 ID:nJXucLdF0

>>325
脱出したあとで、ピッコロさんとデンデが会った後に勘違いだったと言ってる

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 10:36:47.38 ID:VYBlLGx1O

ぶっちゃけむらはがねが叩かれるのは期待されてるからだよな
たかまがはらは一作目だから色々言われただけだし

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 10:41:43.39 ID:BEhCe6/t0

いやさ、後からなら色々訂正出来るんだって、変に説明ばっかりな不自然なページには未だに違和感を感じるけど
通しで観ればデンデだけ生きてる意味が無い事ぐらい分かりそうなもんだが
デンデが生きてるって事でしか、あの発言の訂正は出来なかったんだよ

っていうかもういいからDBは
すげースレチだし回りに迷惑で申し訳ない

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 11:30:53.89 ID:n3vEPhkK0

ドラゴンボールのそれを「矛盾」といわれると何か違うなぁ
矛盾というより、ポカだろう
設定を忘れたりハナから整合性をとることを放棄した結果生まれた間違いではない

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 11:34:21.94 ID:PHtUbIwy0

バトル漫画として発展性ありそうなのは
能力バトル漫画のタカマガハラだけかな

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 11:47:43.43 ID:l+ivsWMLO

バトル漫画は趣味に走り過ぎる傾向があるから
やしろにはあえてスポーツ漫画に挑戦して欲しい

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 12:40:33.06 ID:CMVkjrxqi

今時のジャンプでスポーツ漫画はハードル高いな
絵が上手いとか魅力的なキャラを作れるとかじゃないと厳しそうだな

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 12:43:29.56 ID:nJhMWEB/O

>>343
>先人たちは序盤の設定や登場人物インセンティブはしっかりしてるぞ？

俺はと展開上の破綻の話をしていると思っていたんだが
いつから設定の話にすり替わったんだ？
もしかして統合失調症だったのか
つーか前にもアスペって言われたんだお前ｗ

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 13:26:24.50 ID:X54rbM5o0

>>350
一応ムラハガネも能力バトルだろう

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 13:40:20.57 ID:68xCaIkPO

>>351
スポーツ漫画は俺このスポーツ好きなんだという気持ちが無いと無理
描いたとしても本当に知識あんのとかギャグ現象が起きる
あとやしろの絵柄じゃスポーツ無理だ

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 13:47:10.16 ID:V32YPJHC0

>>353
アスペ厨乙
ぼくのかんがえた漫画論に突っ込みはいって悔しかったか

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 14:26:26.92 ID:nJhMWEB/O

今度は文盲かぁ…俺がいつ漫画論を述べたんだか

じゃあさ、お前らが知ってる破綻のない面白い作品ってのを教えてくれよ

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 14:31:41.22 ID:oxqdT4960

というか、勢いもないじゃん今回の金未来作品群
無駄な描写でぐだぐだしてるのばっか
破綻してても勢いがあるのが理想として、今回ので該当してるのないだろ

読み切りで面白いの挙げるなら、散々既出だけど
当時新人だった尾田の描いた天から神様のプレゼント

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 14:36:00.90 ID:mMlmY49o0

そう！全てはパワーなのだよ！！
俺は尾田ならモンスターズが一番らしくて好きだな
神様の奴も面白かったけど、連載狙いって感じじゃないし、荒木の武装ポーカー的な？
ドラゴンをぶった斬る爽快感！勢いがあって実にパワーを感じる作品じゃあないか

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 14:36:13.54 ID:BEhCe6/t0

>>358
あれは一回しか読んでなかったが今でも内容覚えてるわ
オレはデスノートの原型だと思ってる

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 14:36:37.87 ID:EwN5zzxiO

禁杯は今週のしかマシなのがないんじゃあな。
後2つが及第点なのを祈るしかない。

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 15:01:47.40 ID:l+ivsWMLO

>>355
そうかやっぱりスポーツは難しいか
でもあの絵とやしろのセンスでスポーツまんがが読んでみたいんだよね
いい化学反応起こりそうだと思ったんだけど

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 15:04:01.91 ID:wUwWRPbd0

>>355
翼は作者未経験じゃなかったっけ？
2chじゃ経験者が突っ込み入れるかもしれんが
大事なのは経験者以外が楽しめるものを描くことだろう
オタクが得意ジャンル描くと内輪向けになりかねないし
テニヌ作者が経験者と知った時は笑ったが

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 15:13:25.00 ID:EYpWH15V0

ネタバレを気にする奴は異常

「ネタバレ」にマイナス効果はなく、むしろ楽しみを助長する効果があることが判明
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313297747/

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 15:23:38.21 ID:dAwXXJS60

>>363
未経験どころかルールすらよく分かっていなかったらしい
にもかかわらず「サッカーはどんなプレーをしても自由だからこそ世界中で愛されているんだ」と
サッカーの本質を突くようなことをロベルトに言わせているから不思議

しかも未経験者どころかサッカーが全てみたいな欧州や南米にまで受け入れられているからなぁ

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 15:43:45.37 ID:x0TuSn+R0

>>364
ただネタバレされてない奴らが「ここでこう来るとは思わなかった」って話されると
先を知ってしまった者としては残念でならない
オチが分かるとその前の台詞とかもこの為の布石なんだなって思っちゃう

「ああ！だからこうなのか！」って全部見終わった後のドッキリ感がない

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 16:54:40.30 ID:z8zL+Gqp0

>>364
いや
マイナス効果あるけど
初めにネタを知って映画観たときちっともわくわくしなくて損した気分になった
見てる途中でネタばらしされたときも萎えてその作品嫌いになった

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 16:56:31.08 ID:z8zL+Gqp0

>>366
そうそう
自分で最後まで見終わってから伏線に頭の中で気付く瞬間の
アハ体験（）みたいなのが味わえないんだよな。
そういうのを何度も味わってると先にネタばらしされると感動が薄れるし

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 17:05:00.50 ID:k5tX56Mn0

＞読書を楽しんだことが明らかになった

曖昧すぎるだろｗ

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 17:21:41.49 ID:68xCaIkPO

>>363
一般ウケ狙って最近ありえない超技出すのが多いのが問題なんだよ
テニヌは最初はスポーツ漫画って感じで良かったんだけどな

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 17:24:27.93 ID:VYBlLGx1O

連載を意識した読切の場合、一番困るのが設定を小出しにするパターン
結局そのキャラや世界観の魅力で引き付けるんじゃなくて
解消しきれないもやもや感で引っ張るだけ、だから万が一連載になっても
小出しにしたもの以上のものが出てこなくて終わる

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 17:45:31.23 ID:n3vEPhkK0

特に読みたいと思っていなかった作品を
「これこれこういう話なんだよ」と言われたらそりゃ興味も沸くだろ
初めから読む気満々の作品をバラされて楽しくなるわけがない
特に映画や小説はビックリオチありきの作品って結構あるしな

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 18:00:49.85 ID:mMlmY49o0

SWのダースベイダーのネタバレは殺していいレベル
後は誰々が死んだとか、ネタバレは良いものとは限らないし出来れば避けたいよ

それよりログラインって言うか、「これどういう漫画なん？」って聞かれて、さっと応えられる作品ってのは強いと思う
広告見ただけで読みたくなるような題材や物語の主旨って結構大事
ああ、でもジョジョの面白さを説明しろって言われてもとっさに思いつかない…す、スタンド？

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 18:00:59.20 ID:wUwWRPbd0

>>370
それを問題だと思うならジャンプのスポーツに何も求めない方がいんじゃない

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 18:35:42.32 ID:lqjJumLD0

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376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 19:03:51.93 ID:9Oh/qdDW0

うんこの巻きは3段で統一してください

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 19:15:17.22 ID:+Dr5ygcWO

Ａ「ジャンプ何読んでんの？」
Ｂ「ナルト」
Ａ「今週号のジャンプで地雷也死ぬよ」
Ｂ（＃＾ω＾）

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 21:20:28.96 ID:ljK5S80fO

ドラゴンボールの矛盾と言えば界王拳
あれのつじつまがあってたのはナメック星までだ

なぜなら、界王拳は体力と引き換えに力を増すから
仙豆が大量にある段階だとリスクが無くなる
(界王拳何十倍を使おうと仙豆たべだ瞬間に回復する)

ベジータ達が襲来した時とナメック星に行った際は
仙豆が少なかったからよかったけど
セル編以降は豊富にあったはず

たぶん、鳥山もそこの矛盾には気付いてたはずで
だからこそ悟空以外には界王拳を習わさせなかったんだろうな
収拾できないのは目に見えてる
体力や習得の度合いによって2～20倍まであったから誰が何倍まで出来るか計算も大変になる

悟空もスーパーサイヤ人にする事で界王拳より倍加する設定で、
界王拳そのものの設定をなくす方向に調整した

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 23:04:39.15 ID:oxqdT4960

矛盾してないじゃんそれ

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 23:17:51.71 ID:4u4r7mNS0

池沢くん、ツイッター見る限りまた剣道物らしいな

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 23:39:04.97 ID:kTW4Gup9O

また来るの？

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 23:43:54.48 ID:ljK5S80fO

>>379
仙豆と界王拳の問題に突っ込まれる前に退場させた

矛盾はあるけど、読者が気付く前に目立たなくさせた訳だ

この辺りの感覚に鳥山はうまい

タイムパラドクスがややこしくなる前に
トランクスに「歴史を変えても未来は変わらないのを思い出した」と
後から言わせたのも、この辺りの機敏さ故だろう

未来が変えられるとすると
敵味方とも何度でも再チャレンジ出来てしまいイタチゴッコだし
様々な時代の自分を呼んで、物量で攻める事まで出来てしまう
「未来は変えられない」とルール変更するだけで
それらを大体、封じられる

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 23:51:21.53 ID:wUwWRPbd0

おかしなところをスルーせずにちゃんと解決しようとするだけでも
多少無理やりだったところで印象はかなりよくなるな
ましてや読み切りなんて連載みたいにいろいろ足していくうちにややこしくなるなんて
ことはないんだからちゃんとしてほしい
仮に細かい整合性がアンケに大した影響がないのだとしてもいい印象は抱けない
会社にだらしない恰好して来るようなものだろう

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 00:15:10.75 ID:XL8H9Zea0

>>380
読切で試したのにまた剣道で来るということは、もう連載決まったのか池沢君は

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 00:22:05.44 ID:2ngvw19h0

>>382
パラレルワールド的未来分岐は当時、衝撃的だったな

逆に整合性をとろうとするあまりちぐはぐになった例はシャーマンキングだ
チョコラブの部族とギャング、蓮の巫力が予選でトップ
こっちで更に理屈重ねれば納得できないこともないけど、モヤモヤする

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 00:34:37.57 ID:Ot/SEzf1O

池沢君はちったあ進歩してんのかね。過去の金未来の作品見たら描写力が上がったら強くなるとか頭の中のイメージを取り出したいとかいうのが何個かあったけど、ああいうのあんまり好きになれんな。結局自分の想像力すごいだろみたいな自慢かかれてもキメェ。

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 00:53:53.18 ID:085idZ36O

想像力のない奴の妬み

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 00:59:43.33 ID:aSModM24O

池沢君ってネットで痛い事言ってた人だっけ？

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 01:28:14.21 ID:085idZ36O

久保先生

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 01:31:28.79 ID:8lZ6TuPaO

久保先生ってネットで痛い事言ってた人だっけ？

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 01:31:46.45 ID:TLDD9CKHO

本当はすごいとか言う奴に限ってすごくないんだなこれが

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 01:36:50.05 ID:i2h1A0IkO

師匠やめだかを散々ディスって「俺の方が面白い漫画描けるしｗ」と大口叩きまくってたのに
でてきた漫画はヒロインレイプしか見所のないテンプレクソ漫画だった池澤君ですね

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 01:45:25.04 ID:HY+UWsYwO

池沢｢つーか、これからっしょ｣

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 01:57:49.29 ID:XeATDe7W0

池沢くんはTwitter見る限り勤勉っぽいんだよな
びっくりするぐらい実力が伴ってないけど

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 02:06:18.52 ID:NpKdjWHB0

努力してる俺かっけー日本一目指してるとか言っちゃう俺ってかっけー
って勘違いしてるだけだからな

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 02:22:23.80 ID:m7ab449F0

鋼錬とかナルトが好きなんだろうなあと思った。SF部分はAKIRA甲殻あたりか。

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 02:24:10.08 ID:RiUBOMWm0

まぁでも応援してあげようよ
自分を追い詰めて頑張ってるんだと思うよ
オレはああいう奴がいても面白いと思うな
面従腹背よりは嫌いじゃない

デスノの読みきりはアンケ出してしまう程面白かったな
バトル漫画じゃ無かったけど勢いあったし
池沢君も化ければいいが

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 03:12:29.66 ID:wt5NC8ubO

芸人とかでもつまんない奴ほどブログだツイッターだで「おれ人を笑わせる仕事しててよかった」みたいな自分に酔ってるだけで読んでも一つも面白くない薄ら寒い事書くよな

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 05:27:30.38 ID:085idZ36O

弱い犬ほどよく吠える

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 06:49:54.56 ID:Ot/SEzf1O

頑張って欲しいよね、でも今のままじゃ確実に消えていくか、もし連載できても三巻くらい出して打ち切り作家としてやっぱり消えていくんだろうなあ。

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 06:51:04.33 ID:KcuNEFBZ0

でもたぶん池沢くんは連載になると謎プッシュ受けると思う
ジャンプは理由は不明だけど問題を起こす作家ほど大事にするから
尾田の調子こいた発言や富樫の休み癖、岸本のパクリはまあ貢献度からいって
スルーでわかるけど、トリコの連載開始当初からずーっとプッシュ、べるゼバブも
彼女の発言あったけど異常に押されてるし、コネグマもおかしかった
逆に問題起こさない作家は静かに消えてくなあ

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 07:00:35.44 ID:HY+UWsYwO

？

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 07:31:56.93 ID:g1a5CbthP

実力ある奴が問題起こしただけの事だろ
べるぜバブそんなに面白いとは思わんが、打ち切られていった作品よりは面白いし、アニメ化する価値ないとは思わん
トリコはもう当然てレベルだろ、たけしどんだけ売れてたと
あとコネグマコネグマ言ってるけどあれも打ち切り勢よりは面白いよ
現代物＋サスペンスってジャンルだけでもファンタジーとバトルの多いジャンプでは価値ある

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 07:35:15.20 ID:fPPf4GCwO

結論ありきで意味不なだけだから、分からなくておk

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 07:49:42.26 ID:WsK0FtTA0

>>401は間違った相関関係を築き上げる好例

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 08:06:12.48 ID:Ot/SEzf1O

池沢君今すごい満身してるんだろうな、自分の漫画の技術は賞をとったからすごいんだ、ジャンプで通らないならアフタヌーンだって。後はこのまま通るネームさえできればって。賞がついたからって池沢君の漫画が面白変わるわけじゃ無いのにね。

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 08:27:22.71 ID:RiUBOMWm0

赤い葡萄じゃないけどさ、編集とか漫画家の評価って頼りないよな
読者目線では『賞取ったから何？』『てめーらの付ける箔も熨斗も意味ねーよ』って感じが虚しい

面白いの描いてくれりゃ慢心でも何でもしてくれても一向に構わんが

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 08:49:34.24 ID:Ot/SEzf1O

冨樫製も岸本製新幹線も、三百キロで日本中走り回って乗車賃稼ぎまくってる。池沢君のはやっと脱線しないで三十キロ位で走れるだけ。これから中の複雑な機械を開発して三百キロださなきゃなのに外装を塗り直したり室内を和風にしたり。客は乗らなくなる。

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 09:05:42.62 ID:8by01dCd0

人様を貶すことなくなったぶんマシにはなってるよ池沢くん
あのときの池沢と較べてもｳｪｯﾌﾞﾙｰﾙのときの久保のほうがヤバかったし

問題は素行の悪さよりも努力アッピルの割りに成果物があまりにもショボいこと

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 09:57:28.91 ID:f9a6KDaX0

>>347
むらはがねの敵が気の狂ったおっさんではなく、
娘や姉や妹を性犯罪者に殺された、親なり兄弟姉妹なりだったら、
話に深みも出たんだが。

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 10:17:15.58 ID:ZL51xLS5O

>>410
それ最近のサスペンスドラマの定番やん

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 10:26:04.34 ID:kXKJlVPZO

>>410
そんなますます中二こじらすような展開より
むしろあの犯人にゲスさが足りなかったから中途半端だった

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 10:40:44.23 ID:2isDw8DS0

>>401
空知も何か問題起こしとかないと消えてしまうん・・・？

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 10:47:44.37 ID:ZaUbwv3M0

お茶の間に今も問題を送り続けてるし大丈夫

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 10:49:10.16 ID:aSModM24O

>>408
炎尾燃先生いわく、新人はジェット戦闘機ベテランはジャンボ旅客機
新人の成長速度は音速を超えるがベテランはたくさん人を乗せられる

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 10:54:34.49 ID:bEfn+LiG0

>>415
さすが炎尾先生、納得できそうでできない台詞を言うなあ

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 10:54:54.29 ID:Ot/SEzf1O

空知は風俗とか歌舞伎町とかキャバクラにめっちゃいってそうなのが問題行動じゃない？

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 10:55:36.54 ID:Wgg4E2uU0

>>401
目立ったやつというか目立てるやつはなんだかんだで残るけどな
問題起こしたから大事にされるわけではないかと

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 11:39:33.26 ID:cI8sPFK70

>>417
あいつ童貞じゃねーの？

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 11:47:28.72 ID:f9a6KDaX0

>>412
正義についてどうのこうのってなると、どうしても厨二臭くなるもんだ。
ならいっそ、相手がどんな不幸を持っていようと、「俺の前で正義を語るな!!」
とぶっ飛ばした方がマシかも知れんぞ。

やりすぎると、どちらが悪役か分からなくなるがなw

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 11:54:50.25 ID:kXKJlVPZO

マシというのなら敵を分かりやすい悪役にするのがマシってことじゃないのか？

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 12:04:38.94 ID:cI8sPFK70

正義云々語られたって作者のオナニーすぎるから一昔前の特撮的に
正義ｖｓ悪って構図にした方が良い
てか特撮の構造を馬鹿にしてる奴は碌な話が作れん

話が薄いとか言ってるがそれは子供に分かる範囲で語彙や表現のレベルを易しくしてるだけで
視聴者に伝えたいことってかテーマはハッキリしてるんだよな

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 12:29:15.17 ID:f9a6KDaX0

>>421
悪役にも魅力がいるからなぁ。
どんな力があっても、実質「キモオタなおっさん」をぶっ飛ばしただけじゃ、
話になんないんだよね。

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 12:30:05.79 ID:FgLx4PF30

>>422
昭和の特撮こそ王道だからな
昔と比べて視聴者の年齢層の拡大とリアリズムを求めることにより、表面的には複雑になったからな
でも、正義だの悪だのなんて、最大公約数的妥当性に過ぎないんだから、オナニーだろうがなんだろうが
どんどんやって構わないと思うね

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 12:43:18.05 ID:ZL51xLS5O

>>423
あの悪役ぶっ飛ばして
またレイプ魔増加したらなんにも解決してないよな

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 12:44:47.60 ID:sVS5A/I2P

師匠だか池沼だかだけど、漫画家なんか方向は多々あれど
尖った性格じゃないとやれないんじゃねーの
大ヒットする漫画家とかそんな感じだろ

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 12:52:15.30 ID:HY+UWsYwO

性格はともかく
自分のこととか客観的に見れないとまともに世界観やらキャラやら作れない気がす

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 13:33:06.68 ID:KX/H+cor0

この漫画、とりあえず八神月へのアンチテーゼであることは分かった
欲を言うと悪役側にも「正義」を貫かせてほしかった
人質取った時点でその後の主人公の演説も(笑)なことになっちゃってたし

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 13:39:00.98 ID:g1a5CbthP

どっちでもいいんだけどな
正義を語るならそれっぽい悪役にするべきだし、あの悪役なら語るのをやめろと
ウケ狙いで出してるような突っ込みどころ満載の悪役に
「てめえは薄汚ねぇ犯罪者（キリッ」「身勝手に正義を語るんじゃねえ（キリッ」
とか言ってたらカッコ悪さ半端ないわ

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 13:53:42.11 ID:aSModM24O

暗い過去をもった敵役は連載時の引き伸ばしにしか考えてないんだろ

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 15:55:19.75 ID:Ot/SEzf1O

>>419あいつ素人童貞じゃねえの？

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 16:09:01.26 ID:Ebl1rZX80

>>426
自分が目指してる場所で既に連載してる先輩に迷惑かけるような間違った方向に尖った奴が良いわけねーだろ

＞大ヒットする漫画家とか
たとえば尾田や岸本がいつ他の作品をdisったよ

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 16:12:46.02 ID:g1a5CbthP

>>432
師匠は文句言う読者をｄｉｓったりしたけどな
問題あるけど才能あるってやつはこういう業界少なからずいるよ

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 16:18:57.01 ID:Ebl1rZX80

>>433
問題あるけど才能あるってやつがいるのはわかるよ
だからといって池沢がそれに当てはまるわけじゃないだろ。ぽっと出の新人が少し褒められたからって調子に乗ってやらかしたんだぞ

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 16:19:47.82 ID:RW3ip8mv0

ｌｌｌ

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 16:20:49.27 ID:Ot/SEzf1O

しかしスターズはなんでアイシの絵柄を真似したんだろう、一休はなんでナルトの絵柄なんだろう。村田も岸本も鳥山のコピーなのに…なんかつんくのコピーミュージシャンのつのだの音楽聞いてこの人の音楽すごい、真似しよう！っていってるみたい。

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 16:53:59.35 ID:e3MW5YLD0

オリジナルよりも派生したものの方がより自分好みだったなら、そちらを真似したくなるというだけの事じゃないのかい？

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 17:23:13.53 ID:z19Z/1T5O

一休がナルトの絵柄って言われてるけどどこがナルトなのか分からん
スターズは村田を薄めたような絵柄だけど
鳥山と村田と岸本はデッサン力があるというだけで絵柄は全然似てないだろ

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 17:25:30.51 ID:rYydnpaX0

一休はどう見てもナルトの絵柄だろ
顔のデッサン崩れ過ぎてて判別つかなくなってるけど

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 17:30:40.26 ID:KX/H+cor0

カルマのデザインがまんま、ぬらりの青田坊で毎回読む気失せる
ジャンプのパクリ漫画筆頭の黒猫でもここまでカブってないってｗ

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 17:55:01.27 ID:Ot/SEzf1O

岸本、尾田、村田、全員鳥山チルドレンだよ。

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 17:55:03.56 ID:dxGOuZG00

>>436
アシ出身ならむしろ似てて当たり前だろ
一休の人はアシなんかしらんけど

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 18:33:13.45 ID:cI8sPFK70

主人公が純粋とか単純じゃなくてただの馬鹿にしか見えないってのあるよな
日常的には馬鹿っぽくても良いんだけど魅せるとこでキリッとさせないとただの馬鹿

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 18:50:53.67 ID:sVS5A/I2P

>>432
何も理解してないみたいだから言うけど、他人をけなすことだけが尖ってるというわけじゃない
これは流石にわかると思うけど。池澤みたいな発言もあくまで尖ってる一例なだけ。
個人的には嫌いな尖り方抱けどね、池澤は
ただ自分最高っていうのも少年漫画家には必要だと思うけど

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 18:52:27.73 ID:TLDD9CKHO

池澤君にはついヒソカのような視線を送ってしまう

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 18:54:45.14 ID:n5vaJ7Uk0

摘み取りたくなるようなおいしそうな青い果実には見えないが

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 19:04:17.31 ID:+4RUmcrQO

ただの自己愛性人格障害ぬにしかみえん

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 19:06:54.48 ID:TLDD9CKHO

>>446
息吹いたら崩れそうじゃん？

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 19:07:30.70 ID:C4vAzwv+0

>>436
アシスタントだったんじゃねーの？知らんけど

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 19:13:51.52 ID:BLBs2lcg0

一休の絵のどこがナルトに似てるんだ？
全然、似てないけど。

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 19:28:32.61 ID:bgm/+6dcO

>>450
似てるだろ。まぁレベルは全然違うがな

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 20:58:44.31 ID:Jsb9Y7890

一休はキャラデザが難だな
花模様がついた頭巾は男児には受けないだろ

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 21:03:22.22 ID:ZsAMp2Zq0

ぬらり孫の「やたら長い後頭部を髪の毛で隠してかっこよく見せる」
ってのはかなり少年漫画的にナイスな発想なんだよな
坊主をそのまま坊主にした時点で工夫が足りないように思える
ヅラつけた状態をデフォにするとか

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 21:10:45.24 ID:HY+UWsYwO

あれはじじいになってから後頭部伸びるんじゃなかったっけ？

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 21:48:31.23 ID:cM3gUO820

>>453
でもあれ作者も時々わけわかんなくなって髪が物凄いなびいてることあるぞｗ

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 22:06:56.89 ID:33D4Mxzb0

あの頭じゃ仰向けには寝れないな・・・

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 22:07:57.62 ID:iXciBdWI0

>>453
わりと最近までスーパーサイヤ人３みたいな髪型だと思ってたw

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 22:39:38.50 ID:Ot/SEzf1O

尾田が鳥山との対談で、鳥山をディズニーよりすごいっすよ。とか言ってるけど鳥山は完全にディズニーチルドレンなんだよな。女の目の書き方とかまんまバンビとかだし、ドラクエのオッサン大臣とかが眠りの森の美女の大臣と完全に一致してる。

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 23:51:39.90 ID:zDPtHH8eO

一休は禁未来終了と同時に死刑執行らしいね。
将来性見越して卓球かクロノやってりゃ良かったんだ。

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 23:54:06.94 ID:S5EaBCVs0

出藍の誉れって言葉のように、世の中には元々あった物よりもそこから派生した物の方が優れていると高い評価を受ける事も多いんだよ
まぁ、先人に学び、それを発展させて独自性を出せば、それでいいんじゃない？

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 00:02:52.46 ID:ZaUbwv3M0

だから金未来は別に一人しか連載できないわけじゃないんだから
一休抜きにして単体で連載する力のなかったやつなんて初めから問題外
全員下位で相対的に優勝者決めてるなら優勝者の連載なんて正直罰ゲームみたいなもんだよ

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 00:38:26.63 ID:cqLoVHiDO

今の連載陣は憎しみがどーたら説教臭くてかなわんから
単純に戦いという名のゲームを楽しめる作品が来て欲しい
村鋼には期待してたのに、結局説教しててもうウンザリ

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 00:44:32.77 ID:B6nn/m2z0

そしたら、中身がないって言うくせに

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 00:48:31.21 ID:aMMXRBzW0

>>462
作者も読者もオコチャマだらけってことだな
読者はオコチャマでいいが

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 00:50:21.04 ID:Me5+q5j+O

>>>>戦いという名のゲーム
まさにゆとり

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 01:00:06.04 ID:cqLoVHiDO

デスノートとかも含めてるから単純なバトルという誤解を防ぐためだよオッサン
DB、北斗の拳、ジョジョ、幽々白書、遊戯王…
お前の中のジャンプ漫画は説教しないと中身がないのか？

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 01:00:47.48 ID:aMMXRBzW0

バクマンとかはゲームって感じだけどな
俺様主人公がひたすら勝つってだけで説教も何も無い

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 01:09:57.94 ID:tb9/0i7h0

つぅか説教くさいのってナルトぐらいじゃね
ワンピとかも結局勝ったもん勝ちみたいなノリだし

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 02:36:06.93 ID:k51tvdhyP

池沢くんは次の読み切りでもヘアバンドつけたロングヘアの献身的なタイプの女子が
暴漢に襲われて服を破かれるシーンを描いてくれるって信じてる

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 02:44:10.80 ID:f9so1YSgO

>>469
２頭身の潰れ饅頭のマスコットは必ず出るだろうな

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 03:09:07.22 ID:FAt+XuLPO

池沢は努力してる時間より努力アピールしてる時間のが長い

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 05:52:47.65 ID:pwAPqkKX0

バクマンの世界一の漫画ってディズネィーなんじゃねぇ？
王国だしな…

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 07:00:07.67 ID:ZNbIAUxnP

卓球かクロノって意見よく聞くけど、卓球に支持あんの？
今回の金未来の４作全てより嫌いなんだが

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 07:35:38.29 ID:d/gBa34tO

一休がナルトの絵柄のパクリとか本気で眼科に行ってこいｗｗｗ

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 08:09:30.43 ID:k51tvdhyP

宇宙卓球は最初にNextに掲載されたバージョンのほうが勢いあって面白ろかった
当時のNextスレでもなかなかな好評だった
ただ昨年の金未来用に焼き直した結果劣化した
勢いがなくなったせいかNext版でも言われてた主人公のウザさが目立つようになった

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 08:10:22.80 ID:J+wXnXBd0

卓球ってウニ頭が宇宙人と卓球する奴？

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 08:28:09.80 ID:98s+yJ04O

これ貼っておく↓
http://imepic.jp/20110816/301790

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 08:58:23.82 ID:8aTyGRJR0

>>474
眼科行って来たけどやっぱりパクリだった

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 09:15:16.33 ID:63N23TLQ0

まぁ、最近の新人のほとんどが何かしらの人気作品の絵柄を模倣しているからね…
それでも描いていくうちに、少しずつ自分らしい絵になっていくよ

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 09:51:31.10 ID:wMaAik4Y0

>>479
昔から手塚赤松大友だけでなくその当時流行の絵柄はバンバン模倣されてただろ
個性派絵柄の代表みたいな荒木だってデビュー作から2部までは当時の流行りだ

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 09:57:14.86 ID:J+wXnXBd0

まぁ２部位までは北斗だよな

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 10:13:08.63 ID:7RFsgUPL0

連載ネームって読み切りで２ケタとっちゃうあたりが回せなくなるラインっぽいな
前あがった金杯の順位で一休以外２ケタだったし、つか一休も９位でギリギリ

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 11:11:53.72 ID:o7+ELYhyO

何年も描いてれば画力上がるってべるぜはどうなんだよ

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 11:15:26.41 ID:oxa9Wfci0

何で全部無双漫画なんだろうか

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 11:32:21.11 ID:HLouDbK90

敵に魅力が無いってのは掘り下げ云々じゃなくて
あっさりやられ過ぎって事なんだと思う
敵の強さが分からないから敵自体に魅力が無いし
そいつを倒す主人公の強さも分かりにくい

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 12:16:42.06 ID:r3vpsQzUO

あっさりやられるってのは出番の問題もあるな、序盤から出てて最後に
主人公と対決になってワンパンなら印象も違うだろう

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 12:49:43.85 ID:kG8/U1aKO

悪「俺は悪い奴だぞー！」
主「ドンッ！！」
悪「(ピクピク…)」

このプログラムを遂行してる'だけ'の敵が如何に多いことか
スクリプト的な？

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 13:07:12.02 ID:EzVYFN6R0

>>483
連載作家の中には、慣れてくると描き込みが増えてくる者もいれば、逆に描き込みを簡略化していく者もいるのだよ…

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 13:10:40.11 ID:7/8NTRkS0

漫然と描いてるだけの絵なんていくら描こうが上達することはないよ

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 13:36:13.13 ID:45+Lb7fm0

ベルぜはコマ割りも平坦だし、書き込みも適当だし
キャラの表情なんて全員死んでるしあきらかに漫画に熱意ないだろ

ああいうのをどんどん切ってかないとジャンプはダメだわ

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 13:44:30.29 ID:zmWFgGlM0

読み切りでいきなりライバル出せばいいのにあんまり最近そういうのないよなとは思う

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 13:46:42.64 ID:f9so1YSgO

読み切りでライバル出して畳めるのか？

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 15:39:33.92 ID:r3vpsQzUO

ライバルで畳むってなんか違うんじゃね

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 16:00:24.43 ID:eiGv2jFS0

一休の頬に3本線、木の葉マークの額当てを描き込むと頭巾かぶったナルトになるよ
絵柄を真似するなって意味じゃなくてどこが似てるのかわからない人のために

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 16:55:54.68 ID:iHkKmDIF0

>>494
いや、ならないよ。

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 17:09:01.66 ID:ugH7FgsZ0

来週の医者のやつの絵
何かに似てる気がすんだが
ナルトか？鰤？

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 17:46:53.96 ID:8aTyGRJR0

でも20・21のハイキューはライバルいておもろいぞ
春一先生のバレー漫画

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 17:53:48.75 ID:m6tq+rL4P

バレーのってあのなんちゃら先生の怪談描いてたやつの漫画？
二回ぐらい載ってたな

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 17:54:51.40 ID:AeDwzzKH0

ハイキュー2回も読み切り作ってるけど両方面白くないじゃん

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 18:45:31.56 ID:vwZdPBLT0

>>425
主人公以上に仕事しているようにしか見えんよな。
ちゃんと監視下においておけば、結構有益なおっさんだけに、
主人公の正義に対する観念が問われる。

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 19:26:56.14 ID:Qvs0V3zcO

敵はあくまでも主人公より強くて強大勢力、または財力があり、主人公に負けないくらい高く崇高だが主人公とは逆の思想目的を持っていないといけない。両者の目的はもはや直接的な戦いで決着を着けなければならないところまできて初めてアクションに意味がでる

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 20:00:11.63 ID:B6nn/m2z0

>>495
精神科いったほうがいいよ

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 20:10:01.26 ID:iHkKmDIF0

>>502
そういうあなたは、眼科に行ってきたほうがいいよ。

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 20:17:11.15 ID:f9so1YSgO

確かにナルトっぽい

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 20:26:41.91 ID:6iw21Alp0

ギャグ顔以外での表情の描き方がソックリなんだな
1話目のジャンプ表紙の決め顔とかまんまナルトだった覚えが

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 20:31:01.83 ID:DHVwgwNK0

それが俺のとんち道だっ!!
には誰も突っ込まないんだな

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 22:25:50.05 ID:RlvLAYOE0

>>492
そいつに負けて目標にするとか
そいつと偶然引き分けて目をつけられるとかあるじゃん
十分まとめられると思うけどな

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 22:33:46.74 ID:tb9/0i7h0

昔いとうみきおが、ライバルとそれぞれ逆方向に地球を周りながら修行して、
ラストページで半周した2人が向かい合っていざ対戦、で終わる読み切りを描いていたな
面白くはなかったけど、描き方次第じゃアリだろう

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 22:37:19.55 ID:cqLoVHiDO

それまとまってねーじゃねーかｗ
ライバルってのは長く敵対するから面白いんじゃん
読み切りにしても絶対つまんないわ、断言する
精神年齢がお互いガキならなんとかならんでもないが出来てもコロコロレベル

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 00:02:03.22 ID:VN24oy3C0

話題の発端はテンプレ敵がウンザリだからライバルだそうぜって話だっけ
バトル漫画以外だったらむしろ下手にテンプレ不良悪役とか絡めない方がいいかもしれんね
そういやNEXTの駅伝読み切りは対決相手が普通にスポーツマンで驚いた記憶がある

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 00:38:22.12 ID:QLOc2v3w0

>>503
似てないって言い張ってるのは君だけだよ？

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 02:16:47.88 ID:Nw+387HW0

ゴージャスアイリンを久しぶりに読んだんだけど、25年程前ってめちゃくちゃ自由だったんだな
海外が舞台、主人公が少女、敵はグロい女
今はどれか一つでも当てはまればまず反対されるんじゃないか

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 02:21:04.92 ID:x0WEEudRO

ライバル云々で纏めるってのはライバルとの関係になにかしら形をつけるって方向性の話だろ
別にライバルキャラ出すのとライバルキャラを主題にするのは違うんじゃね

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 02:45:00.44 ID:buoN3O1/O

今のジャンプ作家になりたい奴がそういう漫画の書き方が分からないんだろうな

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 04:02:57.58 ID:otDHkQFK0

ここにいる奴らが描けばいいじゃんｗ
黄金時代来るんじゃね?ｗｗｗ

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 04:09:26.79 ID:Aq2EOQ7+0

実際今積年のライバルいるジャンプの漫画なんて黒子とナルトぐらいじゃね

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 05:07:20.29 ID:wYrz6N/K0

むらはがねの敵キャラすげえデザインかっこいい

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 05:10:11.49 ID:UvFM+FM70

>>515
:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
バクマン読んで漫画家になれると思う奴とおなじくらい

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 05:22:36.59 ID:6maMkec30

　　　／￣￣￣￣＼　　　　（　─､ ─､　　　）／－､－､　　　＼
　　 /／￣ヽ／￣ヽ　＼　 .（ ┃ 　・|・　┃　／　 |　・|・　| ､　　　＼
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520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 05:27:30.76 ID:aK/jowtX0

来週のジャンプ読んだ岸本さんからメールが来た。
今週正直休み明けでヘバッてたからホントに励まされた。
あの人いつも良いタイミングでメールくれる。これが忍術か……。

巻末に疲れたとか書いてるのか久保先生は

>>517
ロリオタ批判するオレカックイー
っていうのがあざと過ぎて見落とされがちだけど
デザインはまぁまぁかっこいいよね

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 06:41:35.36 ID:F5O2LcG6P

>>509
読み切りでライバルって普通に描けるよ
ヒロインとの恋愛上手く描けてる漫画の描写を丸々ライバルに変換すればいい（別にＢＬ的な意味ではない）
話を「アイツとの対決」に集約すれば４，５０Ｐもあれば充分描ける

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 09:48:38.55 ID:misKWo5p0

ムラハガネの敵キャラすげー既視感あんだが
角とか首周りの筋肉のつき方とか
ゲームかなんかに似たようなのいなかったっけ

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 09:49:10.53 ID:JVN5REVW0

冨樫のぶっ飛びストレート(うる覚え)はライバルものとしてよくまとまってたな。

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 10:10:26.48 ID:buoN3O1/O

ナルトの絵柄は、ドランゴボール、アキラ、ニンクウの三つの絵柄をある程度理解して初めて書けるものなのに、いきなりナルトの絵柄真似してもすっからかんになるわな

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 10:16:35.61 ID:rGv8i0w70

まあ一休の作画はうまいほうだけどね

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 10:21:39.90 ID:DCMCT/EzO

>>516
ナルトがライバルだと思えたのは初期
今はそうでもない

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 10:26:17.09 ID:gCJ+BfmJ0

>>525
下手だよあれ
エニグマと同じ小綺麗だから見てくれは良いけど実はパターンが少ない

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 10:40:43.96 ID:BCNPviyJ0

とにかく絵上手くてもセンスあるかどーかだろ
今のジャンプでセンスある奴1人もいないってのがなぁ

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 10:50:53.10 ID:F5O2LcG6P

>>512
当時だって反対されてたらしいよ
外人が主人公ってマジかみたいな
スラムダンクもだけど、編集の反対を押し切って出したみたい

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 10:59:00.55 ID:dMthOtbjO

>>521
その喩えじゃBLしか思い付かないんだけどｗ
実際に読んだことあるわけ？
タイトル出してみてよ

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:01:27.91 ID:BCNPviyJ0

ムラハガネも大ゴマ多用しすぎだろ
馬鹿みたいに1ページ見開き使いまくってるから
いざ見せ場のシーンで大ゴマやられても
何もインパクトなく印象に残らねんだよ
連載作品もそう
凝った構図ならまだしも普通のなんでもないシーンで大ゴマ使っちまう
構成力が無いからページ埋めのために逃げてるとしか思えん
ドラゴンボールなんて見開き使ったシーン
セルゲームでゴクウらが勢ぞろいしたしたとき使っただけだぞ
1ページ見せ場にしてもバトルシーン小さなコマでテンポよく見せて
んで大ゴマでバーンと見せるからインパクトあるわけだ
今の漫画は大ゴマの乱発で印象に残るシーン作れてないんよ
作家がどうこうより編集が注意するべきだわな

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:09:05.55 ID:8xvzY3ii0

>>522
多分バスタード

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:10:13.64 ID:F5O2LcG6P

>>530
今すぐ出てくるのがあんまりないけど、サンデーで中平正彦が前後編の読み切りでバイク描いてた
最近ってこの辺のフレーズですぐＢＬに持ってく傾向あるけど
「大嫌いだけどオマエのいない世界なんて考えられない」「初デートの彼女を待ってるみたいなウキウキソワソワ」など腐にしか聞こえないフレーズで
めちゃめちゃ熱いスポーツ描いてた曽田正人という人もいるのでな

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:15:29.43 ID:BCNPviyJ0

そもそも読み切りなんて短いんだから
ストーリー云々よりいかに絵で独自世界見せれるかだろ
絵も下手くそセリフ回しもセンス無しじゃどーしようもねーわ

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:16:04.30 ID:FidSH4e70

>>532
全体的に明らかにブリーチの影響強いんだから
敵キャラもブリーチだろ

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:18:27.95 ID:BCNPviyJ0

本当に漫画だけの絵しか描けない奴が多すぎ
プロなんだから1枚絵でも勝負出来る画力ぐらい身に付けろタコ

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:23:20.83 ID:I6LpQMwH0

でも田村と天野じゃ田村が勝つわけで

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:41:24.95 ID:55xB74mN0

天野は絵だけじゃん
まぁべるぜが売れてるのは理解出来ないが

>>534
45ページでドラマ作れない奴なんか連載しても知れてるわ

つぅか読み切りに対しての考えってこういうのが多いのか?
設定ばっか凝ってその説明に終始する読み切りより
シンプルな設定でストーリーに何かしら見所のある読み切りの方が良質だと思うし
読み切りから連載に移行した作品の傾向を見てもそういう作品の方が評価されてるっぽいんだが

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:43:54.21 ID:FidSH4e70

一枚絵だけで見ればブリーチ＞ドラゴンボ－ルだな

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:44:20.49 ID:8xvzY3ii0

1枚絵で見ればな・・・

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:45:10.75 ID:KN2Ry9fQ0

圧倒的に鳥山のほうがうまい

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:46:03.74 ID:buoN3O1/O

あれだな、松下電器の松下幸之助いわく、「電球をずっと磨いとんのつらいか？」「はい、つらいです」「こう考えればいいねん、この電球で子供が夜勉強できたり、家族が幸せになる。お前は電球磨いとんのちゃう、人の幸せを磨いとんのや」

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:46:05.17 ID:FidSH4e70

>>541
そりゃ美化を超えて神格化しとる
鳥山明は全てにおいて完璧だった訳だ

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:49:18.88 ID:buoN3O1/O

なんか最近流行りの漫画で一番になるとかいう発想が間違ってる気がする。

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:49:20.59 ID:55xB74mN0

というかドラゴンボールは1枚絵で見る漫画じゃないからな
スーパーサイヤ人初登場のシーンとかもめっちゃシンプルだったし

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:49:26.81 ID:QLOc2v3w0

キャラだけでなく小物を織り混ぜたのなら、鳥山のほうが魅力的だろう
服装と人間のスタイリッシュさなら師匠のほうが上だ

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:49:38.74 ID:o/mBguYu0

>>539
ないわ～ｗ

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:50:47.72 ID:dMthOtbjO

>>533
ああ、スポーツ物なら出来るかも
バトルで考えてたわ

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:52:00.27 ID:QLOc2v3w0

>>544
下手に世界一、日本一を目指すから薄っぺらく感じる
ライバルを倒すとか、計画を果たすとか、復讐を目的にしたのって少ないよね

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:52:01.66 ID:FidSH4e70

鳥山明って一枚絵だけで見れば言うほど凄くは無いんだよな
http://www.dtm.ac/images/top02_large.jpg

絵が上手いと言われている連中は大抵
鳥山明より綺麗な一枚絵をかける

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:52:59.47 ID:o/mBguYu0

ブリーチはダサいだろｗ
あと１０年もすれば見てられなくなるよ。
DBは今見ても１０年後見てもかっこよさは同じ。

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:53:07.73 ID:buoN3O1/O

イケメン美形だけは久保の勝ち

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:53:41.10 ID:KN2Ry9fQ0

>>550
それ多分鳥山じやないんじやね

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:54:18.13 ID:o/mBguYu0

>>550
別人だよそれかいてるの

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:54:26.92 ID:55xB74mN0

鳥山の絵で評価されるのは画力そのものより構図のバランスとデザインセンス

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:54:37.91 ID:FidSH4e70

>>553
鳥山先生描きおろしって描いてあるんだけど

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:55:27.65 ID:o/mBguYu0

>>556
こち亀でいうところのアトリエビー玉的な感じじゃね？

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:56:34.75 ID:FidSH4e70

だから美化しすぎだって
俺別にアンチじゃないぞ？ドラゴンボールも全巻持ってる

けど鳥山明の一枚絵がブリーチより凄いというのは
流石に同意できないな

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:59:24.17 ID:gCJ+BfmJ0

>>557
バードスタジオの社員は鳥山明1人だよ

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:04:19.72 ID:buoN3O1/O

ザーボンをぶっさいくにしたり、ブルー将軍をカマにしたり、イケメンを特別扱いしないで面白く料理できるのが鳥山

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:05:23.82 ID:KN2Ry9fQ0

http://ec2.images-amazon.com/images/I/51C-b9UtwHL._SS500_.jpg
http://img08.shop-pro.jp/PA01034/916/product/13099492.jpg
http://www.ku-jiu.com/imgFiles/121807/OGBHOLGHGOHCJKFINKFPVGAQVGTUQNEN.jpg

最近は全部CGかきになっちゃったからな
鳥山的にはDoctorスランプのころが絵としてはピークかな
大友とならぶ後の世代に最も絵の影響を与えた作家だが
久保の系統はないから

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:05:44.30 ID:55xB74mN0

ttp://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/6/1/6151f5bf.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/nwknews/imgs/e/0/e0302291.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/nwknews/imgs/7/7/771c8029.jpg
こういうの見たら

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:06:38.99 ID:KN2Ry9fQ0

鳥山は嫁かあとはアシ一人程度しか雇わないから本編の作画はとことんシンプルにしている

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:08:16.73 ID:aK/jowtX0

鳥山明はZ戦士たちの集団カラー絵
井上武彦のスラムダンクの集団カラー絵

最近はこれに並んでるのはワンピースぐらいじゃね？

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:10:34.11 ID:55xB74mN0

>>562に貼ったようなのを超える絵を久保が描けるようには思えない
まぁセンスの系統が違うから比べるのもナンセンスかもしれんが

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:10:50.56 ID:FidSH4e70

「一枚絵」で鳥山明が井上雄彦と並ぶ評価されてるなんて聞いた事無いんだけど

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:11:56.61 ID:8WNcaQ1f0

井上は写真のトレースってばれているから
漫画家の絵としての評価はさしてたかくない

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:12:29.87 ID:FidSH4e70

絵の影響に関してもそれは一枚絵の話じゃないよね
漫画は全部一枚絵だという論調ならもう何も言う事は

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:17:45.98 ID:55xB74mN0

>>568
いやだから >>562なんかを見てもお前は鳥山が「1枚絵は大したことない」って思うのかよ

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:21:20.18 ID:FidSH4e70

>>569
別に俺らより下手だという意味では言って無いんだが…
漫画家で絵が上手いといわれてる連中はそれらの絵より上手だぞ

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:24:37.59 ID:Gef1FK1c0

>>570
その「上手いと言われる連中」の1人が久保だってんなら、単純にお前が絵を知らないだけだ
別に鳥山が一番と言うつもりはないが

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:24:46.70 ID:buoN3O1/O

写真の模写って結局はデッサンだけどな。デッサンなしのディフォルメ絵で見たら鳥山が一番だと思う。ルフィの海賊の王は一人で充分だって自分達の世代を見て育った新しい世代の海賊に言うの面白いよな。尾田「～王を目指す漫画は一つで充分だ！」

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:25:34.30 ID:FidSH4e70

鳥山明なんて「上手」ではなく「味がある」といわれる部類の絵であって
一枚絵で日本を代表する位の評価までされちゃうとねえ？

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:25:35.55 ID:AWroRXG90

久保がそこまで上手いってのは違和感ある
今こそ岸本画力厨の出番だろ

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:28:35.71 ID:FidSH4e70

一枚絵に限定すれば遥かに尾田の方が上手だぞ
鳥山明が日本で最高レベルの一枚絵かけるとか冗談だろ？

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:30:18.28 ID:Gef1FK1c0

ああ、ひょっとして ID:FidSH4e70はただの鰤信者か
久保と比べるのがナンセンスだって話をしてんのに論点をズラしてくるとは

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:32:19.24 ID:AxFo7/Zv0

そもそも久保は一枚絵上手いの？
下手だとは思わないし独自のセンスなんかはあると思うけど上手いってのは別じゃないの？

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:33:26.45 ID:FidSH4e70

>>576
尾田と比べても同じだっての

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:35:42.59 ID:buoN3O1/O

これどの格闘技が一番強いかっていうのと似てない？

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:40:13.05 ID:FidSH4e70

レベルが近いなら兎も角、
画力はある程度差があれば比較できるでしょ

アニメの曲が神曲に聞こえるのと同じで
キャラに愛着があるから鳥山明の一枚絵が良く見えるだけの話だ

日本を代表する一枚絵だとこの絵を紹介しても良いのか？
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a1/b7/crow1001bf/folder/229926/img_229926_1209604_2?1297432470

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:43:44.00 ID:GtSCk0XJ0

なんで読み切りスレで連載陣の画力話に華咲かせてるの？

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:44:01.54 ID:aK/jowtX0

鳥山もそうやって外部から仕事来るし、井上もCMやったじゃん
ブリってどう考えても一般受けはなさそう、素人に毛が生えた程度って印象

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:45:29.15 ID:fMP1GgwL0

久保や尾田なんて比較にならねーよ

http://iup.2ch-library.com/i/i0394031-1313552644.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0394035-1313552672.jpg

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 12:46:34.56 ID:HfhR68zHO

なんかキメェ連中が沸いてるなｗｗ
漫画家になりたいけどなれなかった屑どもか？ｗｗ

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 13:20:12.76 ID:buoN3O1/O

案外お前なんじゃない？

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 13:47:58.17 ID:BCNPviyJ0

ここまでをまとめると
要は全く未来に希望持てる奴がいないってこったわな
金未来はジャンプ本誌でやる必要がないわ
NEXTでまとめて6作品載せればいいだろ
べるぜぬらりレベルしか生み出せないような賞はいらんよ
本当になんか圧倒的に凄い新人とか出てこないのかね
今なんて昔と比べて沢山新旧漫画読めるだろうし
教科書やら専門学校とか充実してるわけだろ
今の漫画家は昔みたいに職人気質が全く感じられないんだよなぁ
ただちょっと絵が描けるだけの奴らが漫画家になってる感じ

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 14:34:35.35 ID:sIpwrXyEO

金未来って賞金とかあったっけ？
とったら連載できるよってだけ？

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 16:09:38.90 ID:F5O2LcG6P

>>548
バトルだったら昔のナルトみたいに認めさせたい相手がいるとかな、今回みたいな仕事系なら特に
タカマガみたいなので、メガネに敗れてリベンジする話とか
最後リベンジして改心
ＳＩＮＳみたいな善悪はっきりしてるのだとライバルというか宿敵でそいつを倒して終わりとかな
連載になったらもっと強くしたり仲間にしたりすればいい

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 16:18:07.82 ID:dyjGVWh50

>>586
独創性ゼロだからな。ジャンプ作家になりたいからジャンプ漫画描いてます、で終わってる。
商業的にゃ間違ってないが、凡作揃いじゃ食い足りないわな。

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 17:07:55.63 ID:F5O2LcG6P

>>586
昔っていつの昔だ？
職人気質なんて昔の方がないぞ
漫画ろくに読んだこと無い奴がちょろっと描いてヒットとかバクマンの平丸みたいな話結構あるし

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 17:17:06.27 ID:vozI1QR70

むしろ今の志望者は漫画読み過ぎかもしれんなぁ

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 17:35:43.56 ID:iaMpjm/IO

何度も言われてることだけどまず俺達が志望者に高望みし過ぎてるからな

鳥山だって尾田だって冨樫だって荒木だって今でこそれっきとした地位を築いてるし他とは一線を画す実力者だけど新人時代の短編集みたいなの読んでも大したもん描いてない

今回の金未来のタカマガとかムラハガネのがよっぽど面白いわ

にも関わらずお前等がこれが悪いあれが悪いって言うからその書き込みを見た奴がそういえばタカマガもムラハガネもそんなに面白くないなって印象操作されてって評価がどんどん落ちてくんだよ

タカマガにしろムラハガネにしろジャンプ発売日当日は賛否両論って感じだったのに気付けば否定的な意見が大半になってるのも多分そういう理由

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 17:40:21.65 ID:aK/jowtX0

キモ

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 17:43:03.56 ID:OiZAxSFE0

読み切りは面白かったけど
連載後は鳴かず飛ばずな人もいれば
その逆もあるからなぁ…

読み切りむけと連載むけの才能の違いは
マラソンと短距離ぐらい分野が違うのかも知れない

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 17:46:25.23 ID:Ty6QrUm8O

銀玉やベルゼがアニメ化するなんて一体誰が予想できたか

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 17:47:39.30 ID:vtMB5ZzDP

え、尾田の短編集面白かったけどピンチの演出とか上手かったし、ちなみに読んだのは最近
絵ばっか達者で俺tueeの無双バトルでページめくってて先の気にならない
タカマガとハガネよりは面白かったぞ、つか自分が描きたいものばっかで読者意識した話がつくれてねぇんだよ

先に褒めた尾田自身がそういう兆候がでてきてるしそこはなんともいえんが

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 17:50:32.52 ID:F5O2LcG6P

>>592
その四人の中、冨樫だけは化けっぷり異常だからな
他の三人はまだ片鱗あるけど
タカマガだって連載してれば化けるかもしれん
割とマジで言ってる

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 18:01:18.51 ID:vozI1QR70

>>592
ネットでも絶賛されるものは絶賛される
それでも現実では結果ふるわないこともあるしその逆もある、だからそんな熱くなるなよ

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 18:07:07.02 ID:gCJ+BfmJ0

尾田や鳥山の初期読み切りは全体的にそれぞれワンピ、スランプっぽいけど

冨樫短編集見ても現冨樫の片鱗も無いな
方針変えなかったら矢吹みたいになってたんじゃないか

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 18:09:28.52 ID:dyjGVWh50

>>592
過去を臭して今を持ち上げる作戦か。

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 18:14:51.80 ID:vLnRh/S+0

>>595
銀魂の作者は読み切りの評価しぬほど高くて
プチ祭りおこってたぞ
読み切り時の評価だけ見たらアニメ化は妥当すぎる

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 18:25:49.47 ID:RuyiGdFN0

冨樫はでも昔から絵上手かったからな
ストーリーについての勉強はキューピッドが打ち切りになってから始めて
それ以前は本人にとっても黒歴史だとか
結局のところ向上心次第

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 18:49:21.30 ID:HfhR68zHO

>>601
だんでらいおんだっけ？

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 18:57:19.84 ID:vozI1QR70

才能が全てみたいに考えられがちな話作りも努力で伸ばせるものだと冨樫は教えてくれたな
近年の爆死していく新人は絵に気を取られてばっかりで、話作りの練習をしてきたのかと首をかしげたくなる奴らばかりだ

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 19:39:58.80 ID:398vyfIfO

ムラハガネはともかくタカマガが面白いとか正気かどうか疑わしいレベルなんですが････

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 19:42:21.94 ID:misKWo5p0

鳥山や冨樫や尾田や荒木の読み切りを読まずに発言しているとしか思えねぇ

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 19:46:03.39 ID:Ty6QrUm8O

尾田の短編集は酷かった

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 19:48:34.33 ID:VYJZ92T/O

読み切りなんて基本的にたいして面白くないからな

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 20:03:07.57 ID:Ty6QrUm8O

読み切りなんて主人公のお披露目会くらいに考えとけばいい
ストーリーよりも好感が持てる主人公かどうかが大事

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 20:18:54.82 ID:x0WEEudRO

尾田の短編集が酷いとかないわ

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 20:27:10.27 ID:GtSCk0XJ0

武装ポーカーは普通に面白かったと思ったが…

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 20:41:33.59 ID:misKWo5p0

結局タカマガなんかを褒めるような奴の意見ってことだろう

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 20:44:14.29 ID:RuyiGdFN0

設定紹介に終始した読み切りしか描けない奴なんか確実に連載しても成功しない
ヒットしたような作家は読み切りでもストーリー面で何かしら見せどころを用意している

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 21:41:51.07 ID:F5O2LcG6P

武装ポーカーは面白いけど、下手するとタカマガの方が票は取れそう
今でこそジョジョの下地があるけど、あれやっぱわかりづらいって敬遠されると思うんだ

でもタカマガもムラハガネもわかりやすいマンガって訳じゃないけどね

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 21:47:00.59 ID:398vyfIfO

ムラハガネとタカマガみたいなゴミを同列に語るなよ。

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 21:54:03.18 ID:RoA9pn2c0

タカマガがゴミで、ムラハガネがゴミでない？
ハテ？

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 21:57:45.81 ID:by2/LCVy0

ムラハガネ褒めまくるのも不自然だけどタカマガよりは上に感じたな
タカマガはあの気弱演技が全く意味なかった、モロ演技だと見え見え過ぎて見せ場で本来の性格出しても意外感も爽快感もなかった

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 21:59:51.31 ID:I6LpQMwH0

本誌読み切りにするのにいろいろいじってダメになる典型

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 22:01:23.53 ID:RuyiGdFN0

タカマガはいくつか前のスレで書かれた駄目なとこ箇条書きが全て

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 22:09:02.21 ID:F5O2LcG6P

>>615
ムラハガネとタカマガどっちが売れるかを賭ける勇気は俺には無い
薄っぺらさはタカマガのが上だけど、ムラハガネはタカマガより読みにくい

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 22:21:12.97 ID:RoA9pn2c0

タカマガ・・・主人公が出てきて敵倒すだけ
　　　　　　　主人公が気弱なシーン意味なし
　　　　　　　バトルにだけ命かけた漫画
　　　　　　　まー見易い
　　　　　　　　　　　　　　
ムラハガネ・・・主人公が出てきて敵倒すだけ
　　　　　　　　主人公が冴えないシーン意味なし
　　　　　　　　バトルにだけ命かけた漫画　
　　　　　　　　まー見にくい。でも迫力はある
　　　　　　　　
こんなとこか

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 22:28:41.36 ID:GtSCk0XJ0

割と的を射ていてくやしい…
俺はやしろ押しで行く

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 22:31:07.11 ID:misKWo5p0

まぁ両方バトルしか能がないなら迫力ある方が相対的にはマシに見えるわな
というか、タカマガは「中身が無い」以前に悪い部分が多すぎて最早ネタ漫画の領域

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 22:39:17.87 ID:l03Qsgan0

打ちきりだろうけどもっと読みたいのはムラハガネ
この中では成功しそうなのはツキミ
ネタ漫画として楽しみたいのは高天原
どうでもいいのがシンス

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 22:51:06.77 ID:RuyiGdFN0

ツキミが成功しそうが全く理解出来ない

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 22:52:59.84 ID:8xvzY3ii0

>>625
萌え豚の戯言をいちいち気にしなくていいお

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 23:02:20.17 ID:S9VWzNLz0

ツキミはキャラの名前が卑猥だったことしか印象に残っていない

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 23:03:25.32 ID:l03Qsgan0

なによ!!燃え豚の何が悪いって言うのよ!!レッテル貼りばかりしてると、建設的な意見ができなくなるわよ!!(ｷﾘｯ
でも、こなれてるからツキミは「この中では」連載行けると俺は思うよ
無駄なもの含めて色々要素詰め込んでるから、展開も色々できそうだし

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 23:05:51.56 ID:F5O2LcG6P

>>628
ツキミはあの不自然過ぎる解説シーンがネタ過ぎた
上手くいけばすぎたんみたいな扱いになるかも
すぎたんが連載続いてないんで狙う意味皆無だけど

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 23:11:14.99 ID:ppD6izLfP

ツキミはいろいろ詰め込んでるけど、それぞれの要素がバラバラすぎで
意味のあるものがほとんど無い
読み切りとしての完成度は今んとこ最低

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 23:14:03.09 ID:6maMkec30

てふっがウザイ

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 23:36:43.48 ID:misKWo5p0

駄目だろツキミは
主人公がただのキモオタ
敵が唐突な上倒し方が後方アングルのワンパンというセンスのなさ
根本的に作り直さないと空気のまま打ち切られる姿しか見えない

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 23:59:48.95 ID:Ty6QrUm8O

ツキミは主人公が前作と変わりない

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 00:20:07.09 ID:bp/kOlh0O

不自然な解説はムラハガネも同じ

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 00:34:41.44 ID:JJFzfRpy0

ツキミが一番ドラマ性があったな。
他のはただ淡々と話が進んでいくだけでつまらんかった。
タカマガはツマランところか読んでて気分悪くなったし

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 02:10:10.46 ID:PrA+90zJO

むら鋼は面白かったよ何回も読んだ
他の漫画は微妙。むら鋼はアフタヌーンのなんとかツトムの漫画思い出した雰囲気が少し似てる

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 05:25:56.39 ID:AmYaVziE0

支持されない漫画の特徴。
・読みづらい
・ありがち
・説明大杉
・絵にインパクト無し
・絵と表現したいものがかみ合ってない
・敵キャラがキモい（だけ）
そして一番大事なことだと思うが

・後読後何も心に残らない

これが一番まずいだろ。

この辺で考えてみると今までの4作の中からなら、やっぱタカマガかな…
ムラハガネもかっこイイけどなんか薄い。金未来杯で新鬼ヶ島出してたらダントツだったろうに。

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 06:28:26.43 ID:EEDSmQuD0

新鬼の売りは大量出血サービスだけだろ。仲間はおざなり、アクション自体も陳腐だったし。
ダントツとか意味分からん。

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 06:37:57.10 ID:vWGu4z1v0

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 09:18:56.25 ID:DbLV4DhA0

俺的には
　村鋼≧タカマガ＞＞＞＞ツキミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンズ
だな

ツキミは主人公が>>632の言うようにただのキモヲタだし、
　　　　絵も大してうまくない
シンズは設定をもう少し薄くしたらコロコロ向けになるマンガだと思う
　　　　絵柄的にも小学生に受けそうだしな
　　　　とりあえずジャンプっぽくない、幼稚だと思う

タカマガはよくないところも多いと思うが、設定が少年誌向き
村鋼は連載に持っていければ大化けしそう
　　　

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 09:24:19.42 ID:TVodgjFy0

暫定順位はそんなもんかもしれんがムラハガネ大化けはないわ

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 09:25:35.27 ID:+BV5Kz5EO

少年誌らしさ(笑)でタカマガみたいなゴミ評価する奴は見る目無さすぎると思う。
王道とかぬかしても看板陣には勝てんし、ムラハガネみたいな異質な作品こそが望まれてんだよ。

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 09:56:34.82 ID:y9pbOy3dO

という妄想

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 10:05:33.38 ID:PrA+90zJO

タカマガってどんな漫画だったけ思い出せない…敵が壁にピカソみたいになるやつか？
ムラ鋼は設定やキャラクターにはあんま驚きはないし、バトルもデカい武器だけでどう倒したかとかわかんないが、
絵柄が好きだゴリゴリ描いてて

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 10:10:10.73 ID:Xn86ZUqr0

ムラハガネは連載したら読み切り時の絵のクオリティ維持できるかな

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 10:32:48.97 ID:aHVb2Pja0

タカマガやSINSはさすがに擁護出来るレベルじゃないが
叢鋼は組織敵を出して陰謀サスペンスな方向に持っていけばイケル気もする

てか来週の奴は絵も上手いしダークホースかもしれんぞー

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 10:39:36.20 ID:Td30AZ1gO

来週は絶対に「あ？ナルト長くね？」ってやつが出てくる

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 11:06:42.47 ID:PrA+90zJO

花咲一休と来週の読み切りのがナルトの絵に似てるよな
新人だけど新鮮味がない感じもある

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 11:22:42.88 ID:xN+qzlaVO

むらはがねはとりあえず作者のやりたいものが見えるだけマシってだけで
読切としては微妙な部類

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 12:25:05.73 ID:BNxLhCZN0

一休の絵柄はサクッと書いてるというか
週刊連載を考慮して手のかからないキャラデザを選んだ感があるというか
人物の表情に迫力がないというか
悪い絵柄ではないのに、なんかよくわからないが好きになれない絵柄だ

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 12:48:22.13 ID:FoRdNB4AO

>>646
やしろにそんな複雑なストーリーテーリングが必要なジャンルが描けるとは思えない

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 14:18:49.20 ID:FRo9XBTG0

ムラハガネは、銃の武器やめて近未来系の世界観と警察ものやめて、刀とかでバトルする漫画に切り替えて
原作つければ化ける可能性はあるよ

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 15:15:50.23 ID:BNxLhCZN0

銀魂？

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 16:24:10.90 ID:u5OBub92P

やッてみなけりゃわっかんねェだろタコども！！
信じてやれよヤシロの｢可能性｣ッてヤツをよ！！！

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 17:19:31.66 ID:TIuARROs0

可能性っていうか、なんか主人公がピンチになって熱いこと言い出すとはいはいこれで逆転しておわりねみたいな
予定調和というか何というか、わくてかすることがあんまないよね

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 17:23:39.13 ID:Od+8ecjk0

タカマガは読む前にジャンプを捨てちゃったから、分からないけど
SINS、ツキミ、ムラハガネを読んでみて、一番優勝するのはムラハガネじゃないかと思う。
確かに設定の説明漫画だけど、頭空っぽにして楽しめた。
何度も読み返した。読後は、爽快感みたいなのを感じた。
ムラハガネが優勝して欲しい。

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 17:27:11.43 ID:TVodgjFy0

ムラハガネageはもはやネタ臭しかしない

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 17:49:35.70 ID:z3bG6BSi0

まあタカマガとツキミはジャンプで絶対に連載して欲しくないくらい嫌いだ
村鋼はそこまで嫌悪感ないから１０～１７週打ち切りくらいで載ってもいいよ

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 17:52:45.83 ID:z3bG6BSi0

・タカマガ→前衛的すぎるマイナー臭しかしないキワモノ
・ツキミ→出来の悪い萌え路線の超粗悪品
・ムラハガネ→中二病の大学生の漫画投稿作品

こう見るとムラハガネにしか将来性がない

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 17:53:22.93 ID:+BV5Kz5EO

タカマガ連載するようならジャンプは末期だと思う。

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 17:55:05.69 ID:xEAg96GG0

高天原とムラハガネにどれほどの差があるというのか。

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 17:55:52.48 ID:FoRdNB4AO

どれが連載しても末期
そんなのしか載らないからマジで末期

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 17:59:17.88 ID:Kkwuvqv60

まあアンケが全てを物語るね

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 17:59:37.43 ID:z3bG6BSi0

>>661
その「小さい差」が実は大きい
グラップラー刃牙がジャンプで連載出来ないのと同じ理由

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 18:17:36.48 ID:lVY+n4eV0

タカマガは突っ込みどころだらけのネタ漫画
ムラハガネは画力以外とりたてていいところの無い漫画
割と違いは大きい

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 18:23:16.56 ID:u5OBub92P

いやいやピンチから熱いこと言って逆転は王道にして至高だろ
振り向いた吉良の後ろに寝坊しなかった仗助がいたときとかめちゃテンションあがるだろうが

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 18:31:02.13 ID:5viBaDAO0

タカマガはいいとこないよな。なんで一週目？って感じで。生徒は登校しなければいいんじゃないのかな。
ムラハガネは絵もよく描いてるし、展開も多少ひねってるように見える。
そいえばジャンプで頼れる相棒って最近みないな。　ちょっと期待したい。犬顔は嫌だけど。

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 18:33:10.29 ID:FoRdNB4AO

王道で面白いモノ作るには邪道で面白いモノ作る100倍の技術がいります

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 18:34:30.96 ID:Faq9Egr70

タカマガってネウロに影響うけてる？？気がした。
来週のは絵がスケットの忍者に似てるね。

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 18:34:31.49 ID:PrA+90zJO

ムラハガネのやしろって大学生なのか知らなかった。やっぱり先読みたいのはムラハガネくらいだ
他のは微妙すぎるタカマガはゲルニカ描きたいだけなのか？て感じだったなネウロくらいずば抜けてたら面白いけど。
ムラハガネ読むと作者は武器描くのが好きなんだろうと思ったが武器がかっこいいとは思わなかったな

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 18:35:17.15 ID:f9UqqYulO

タカマガとやしろは連載までいくでしょ

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 18:38:16.87 ID:FRo9XBTG0

>>667
どっちもどっちだけど、タカマガの方が分かりやすいし現代が舞台だからまだ小学生受けが良いと思ったんじゃね

それよりムラハガネの方が展開が多少ひねってるってマジで言ってんのか？
ムラハガネの主人公、シャワー浴びて、飯食って敵とバトルしかしてねーんだぞ

一般の読者は主人公が出てきてから、行動したことしか興味ないというかアンケに反映されないらしいから、ムラハガネは
この３つで勝負してんのに・・・ひねってるかな？

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 18:38:32.68 ID:TIuARROs0

>>666
そりゃ面白いのも多いんだけど、面白く無いのはなんか展開分かっちゃって逆につまらなくなるよねってことです

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 18:45:05.26 ID:mdWwSf3n0

ムラハガネは構成のバランスが悪い
主人公達の紹介に割いたページを敵の掘り下げに使えばいいものを
敵を視点キャラにして、歪んだ正義観を確信犯的に振り回していたら主人公ズに潰されました、みたいな構成にしたら
最後の唐突過ぎる説教ももうちょっと入り込めたように思える

まぁキャラ立てようと頑張っている様子が見えるだけでもタカマガよりは好感が持てるけど
タカマガはそういうところすら褒められたもんじゃない
一部が評価してるピカソも個人的には評価出来る要素だと思えないし

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 18:59:42.99 ID:OPLPafT80

>>672
女好きの犬が女の子をナンパ
と思ったらきちんと罠張ってました
可愛い女の子と思ってたら
実は敵でキモオタゴリでした
…ひねってるって言えるレベルではないかもだけど
この辺は考えて作ってる感はあるよ
気弱そうな主人公が実は最強でしたのタカマガよりはいい所

でも主人公の説教の違和感は>>674のように考えて欲しかった
むしろ説教いらないんじゃとも思う
爽快バディアクションやってればそれでいい気がするよ村鋼は

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 19:00:38.52 ID:RE7YD4SXO

今までの流れ見てると好みってホント人それぞれだなと思った
自分は今回の金未来杯はどれもつまらなくて真面目に行く末が心配
好きなモノを描くのはいいけどそればっかりで話が薄すぎやしないか
一応連載を視野に入れてんだよな？こっちが高望みしすぎなのかな

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 19:09:33.01 ID:PrA+90zJO

ジャンプは本当に不思議なくらい良い新人が出てこない…他誌に行くんだろうか？
るろうに、スラダン、ワンピ、ナルト、ハンター、遊戯王、仏ゾーンくらいの新人出ないかね

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 19:11:59.26 ID:Kkwuvqv60

まあアンケが全てですよ

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 19:13:49.61 ID:FoRdNB4AO

来ても服部が追い返しちゃうから

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 19:18:16.94 ID:EEDSmQuD0

>>659
連載経験が無い、って意味では一律同じ。
読み切りで連載作の出来不出来や将来性は語れんよ。

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 19:20:56.82 ID:mdWwSf3n0

まぁタカマガの作者が30代ってのが事実なら今からの成長は難しいかも
話作りって感性の問題だけど、30年で培った感性を変えるのは結構きつそうだ

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 19:23:09.94 ID:PrA+90zJO

読みやすいけどアニメになるくらい面白いとは思えんが、最近の新人で続いてるのはベルゼバブの人だけか。ベルゼは漫画のテンポつうかリズムがサンデーの西森博之ぽい

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 19:24:27.73 ID:FoRdNB4AO

話作りは技術だぞ

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 19:24:39.05 ID:f9UqqYulO

>>669
ネウロの要素０だろｗｗｗｗ

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 19:25:41.92 ID:5viBaDAO0

>>672
>>675
そそ、確かに展開ってゆーのは言葉が違った。
読み手の意表を衝こうとしてるのはいい感じじゃん？
人質先にフォローするとか他の漫画で見たことないとは言わんけどいい見せ場だとは思う。

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 19:25:50.53 ID:lVY+n4eV0

技術は構成力や演出力の問題でしょ
話そのものを作るには感性も大事
両方とも経験で鍛えられるものだけどね

>>682
西森先生とと一緒にするない

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 19:30:52.58 ID:PrA+90zJO

>>686
すまん一緒とは思ってはない。自分も西森博之好きなんだ
何かベルゼに西森ぽい雰囲気を感じただけだよ

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 19:38:39.99 ID:B7SlS7DT0

>>674
＞敵を視点キャラにして、歪んだ正義観を確信犯的に振り回していたら主人公ズに潰されました

ハンターの常套手段だな。
犯人視点だと主人公たちが気づかない情報を共有することでサスペンスも生みやすいし
それを実は主人公たちが一枚上手でしたって裏切ることでキャラも立たせやすい
しかもそこで何でそうなるの？って疑問が自然に生じて、その解説をする時サラっと
主人公のバックグラウンドやテーマを描写すればいいだけだからな

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 19:48:02.01 ID:aHVb2Pja0

>>687
俺は留美子の要素も感じた、こいつは生粋のサンデーっ子なんだと思う
でもバトル描きたいしサンデー編集部は新人に中々連載させないからジャンプを選んだ
彼女発言もあるが、ジャンプで名を上げてサンデーに移籍するつもりなんだろう

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 19:48:19.24 ID:mdWwSf3n0

言われてみりゃハンターっぽいのかな
敵がしょぼいとか説教が唐突とか言われている最大の原因が敵の掘り下げ不足にあると思ったから
こうすりゃ良かったんじゃねと書いてみただけだが

実際問題主人公側の紹介にページ割きすぎだと思う
特にメインの武器使いが出るまでが長過ぎて、
出てきてからも「ああ、コイツが主人公なのか」と気づくのに時間がかかった

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 20:06:40.13 ID:jubAa8Kp0

金未来紹介のカットのひどさ見てもわかるように、やしろはたくさん描き込んで
上手く見せてるだけでデッサンとかの地力があまりないから週刊連載だとひどくなりそうだな

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 20:08:44.84 ID:Od+8ecjk0

ジャンプSQの投稿作品を見ると凄い絵が上手い人が多いね。
でも、週刊少年ジャンプの投稿作品を見ると、どれも絵が下手だね。
なんでだろう？？？

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 20:30:31.34 ID:u7kvhbKwO

やしろはハンニバルでも見てミステリー要素をパクればよかったよ。主人公が真面目に相手する価値の無い奴を犯人にするなら、レクター博士のような頭のいい強くある種のカリスマのある奴との対決に持って行く技法もある。

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 20:33:31.80 ID:+BV5Kz5EO

>>692
週刊連載に悪いイメージ抱いてる奴が多いんだろうよ。

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 20:38:05.56 ID:3szBCdx00

>>677
他誌っていってもそんなに少年誌には行ってないっぽいんだよな
青年誌とかオタ雑誌とかの方
特にジャンプだとヤンジャンとかSQに取られちゃうってのが問題だろう

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 20:43:08.22 ID:DpHRCJ0c0

ムラハガネみたいなサイバーパンクは大好物だわ
基本的に主人公サイドは受け手になるからヤバい陰謀家をガンガンだせる
連載になったらアクションよりストーリーに力を注いでほしい
ウブカタみたいなサスペンスが読みたい

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 20:46:50.63 ID:u7kvhbKwO

やしろは短編見てもどうやら、ツリ目チビと短髪シブのコンビに死体みたいだから、ツリ目チビを女刑事の役にして、謎解きさせて、短髪をレクター博士の役にしてみたいな

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 21:55:11.69 ID:FoRdNB4AO

結局ストーリー作れない奴だったから新鬼で「今回はやらなかっただけ、可能性ある」とか言ってた奴らがガッカリしてんじゃん
とにかくアクション描写に特化するしか生き残る道ないと思うよ

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 23:08:14.76 ID:BNxLhCZN0

今回は相対評価で目くそ鼻くそどっちが上か、ぐらいしか語る事のできない作品しかないな
絶対評価・手放しでコレすげーよっていうぐらい将来期待できる新人いないもんかね

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 23:15:55.96 ID:x8xAFxPN0

目くそ鼻くそを食べるでも、どんぐりの背比べでも
より人気のあった漫画が連載されるっていうシステムがなあ

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 23:16:59.73 ID:jcB9kaVt0

金未来杯っていつもこんなもんじゃない？
俺はここ3年くらいでは叢鋼が一番良かったよ

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 23:22:39.60 ID:smSedz+mP

>>682
散々言われてるぞそれｗ
古市がどうみても弱いお茶の山田とか

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 23:35:19.51 ID:u7kvhbKwO

漫画家志望は今まで死ぬほど漫画読んできたんだろうから、取りあえず一回もう漫画読むのやめろよ。

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 23:48:44.67 ID:x4VCa5oNP

>>702
古市と山田って全然違うキャラだと思うんだけど
まだ男鹿とまーくんの方が近い

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 23:50:45.12 ID:lVY+n4eV0

目くそ鼻くそを食べる!?

まぁ金未来は正直1回目から企画倒れだったなーと　優勝がタカヤだし
ぬらりの読み切りは髪形の発想と1枚絵の迫力だけでも見る価値のあった読み切りだけど

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 23:54:03.90 ID:QaCkIxnL0

SQの方がいい新人に見えるのは単にSQの方が対象年齢が上だからっていうのもありそうだがな
読み切りのときは有望だのなんだの言ってるのに結局新連載は叩かれまくりだし

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 23:56:28.01 ID:TcZQycgb0

タカヤの読み切り
意外と面白かった覚えがあるが
もう忘れたが

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 00:00:37.63 ID:mjrIp/5U0

ムラハガネ見逃した、読みたかったな

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 00:03:30.54 ID:u9BJqLpD0

でも小説家志望は小説をたくさん読め映画監督志望は映画をたくさん観ろとよく言われるけど
漫画家志望は漫画読み過ぎるなってのはなんでなんだろうな

まぁラノベ作家志望もラノベだけ読むなとかゲーム関係にいたってははゲームするなとか
言われることもあるくらいだし、色々と勝手が違うんだろうな

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 00:04:51.85 ID:o3/n3Hyl0

>>709
影響されやすいとかじゃない
よくわからんけどよそういう世界は

711 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 00:11:49.20 ID:P6UcepSAP

>>707
読み切りひとつだけで７スレ消化したんだから
意外とってことはないよ。

タカヤはヒロインの性格変えて沈没した。

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 00:14:57.88 ID:o3/n3Hyl0

>>711
そうだ連載でお兄さんがただのイケメンになって
失望して数話で読むのやめたんだった

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 00:41:49.44 ID:XPqs2ta1P

>>704
男鹿とまーくんが似てるから常識突っ込み役の古市と山田がそうなった
性格というか突っ込み方とかがもうね

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 00:49:02.28 ID:+y8IdHtXO

>>709
方法論が結構確立してるからじゃないか？映画と小説は。
大学の授業にあるくらいだし。
それで「見るべき」古典も決まっている。
逆に漫画とかラノベだと、好みのジャンルに限定されやすいてのがあるかも。
特に、テキスト展開や絵の表現とかパッと目をひく小手先の技術ばかり模倣してしまうとか？

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 01:18:21.90 ID:JAeJ33MP0

>>709
漫画読みすぎるなっていうより
「漫画ばっかり読んでる奴は駄目」って感じだけど。
漫画も読め、本もたくさん読め、映画もたくさん見ろ、って感じ。
「漫画だけしか読まずにゲームしかやならい漫画とゲームしか趣味がない奴」
が駄目って印象。

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 01:30:46.31 ID:o3/n3Hyl0

まぁ漫画だけ読んで漫画家になれたら苦労しないわな

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 01:32:10.20 ID:dVmEevUm0

>>714
見るべき古典て例えば何？

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 01:36:46.52 ID:lzYTTZRi0

英才教育の弊害じゃないけど偏りを感じる
漫画やゲームがといううよりジュブナイルがいけないのかもしれない

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 01:38:51.00 ID:i5hWGByl0

ファンタジー系書くなら指輪物語は読んどけ、って言われたことあるな。

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 01:46:56.11 ID:SeVQHRz30

「マンガ脳」「ゲーム脳」って言葉があるよな
漫画やライトノベル、ゲームってのはエンターテインメント性にこだわった結果
現実味を薄れさせた創作手段
キャラクターの言動とか現実じゃ有り得ないようなことも漫画の中じゃ普通だったりするじゃｎ

漫画がそういう創作手段であることをわかった上で、
自身で現実味をオミットさせることが出来る人ならいいんだが、
漫画しか読んでいない人ってのは既存の「現実味がオミットされた作品」にばかり影響されて
その状態から創作を行おうとするもんだから、更にリアリティが薄れる
結果薄っぺらい、共感の出来ない作品が出来上がる
こんな感じじゃないかと

あと、歌の世界では「独自性のある歌い方をしたければ、10人以上の歌手のモノマネをしろ」と言う人がいる。
多数の人の歌い方の影響を受けることで、それらが絶妙に織り交ざったオリジナルの歌唱法が出来上がるとか。
漫画しか読まない奴は、「漫画」の影響を受けたキャラ作りや話作りしか出来ないから
既視感の強い作品になる
映画や小説など万遍なく手を出している奴は、それら全部から影響を受けているから
独自性のある作品が作れるようになる

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 01:51:24.15 ID:+y8IdHtXO

>>717
小説でなら、
シェークスピア全集、千夜一夜物語、リョウ斎志異あたりは読んでおくといいとは言われる。
基本的にどれも短編で、短い話の中でのネタとまとめができているから。
それとシェークスピアは戯曲形式だから、
インパクトのある台詞や人物の動かし方の勉強になる。

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 02:05:35.95 ID:ZpHI85n20

北北西に進路をとれとか、ハンターハンターの蜘蛛編とかモロ、ナイフ投げの達人とのバトルとか
競売上とか

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 02:07:59.77 ID:6sPvVCbL0

>>717
映画なら黒澤明の七人の侍、フランシス・コッポラのゴッドファーザーが鉄板だよな

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 02:09:57.01 ID:gdzxO4/s0

>>723
見るべき古典って何?って言ってる奴にいきなりそんな長いもの勧めるのやめとけ
途中でダレて見るの嫌になるぞ

最初はイリアス・オデュッセイアから始めるのがお勧め

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 02:14:59.41 ID:dzOkwWHSO

そういえば大学で映画の授業とったら
学生時代に見るべき作品200みたいなプリント渡されたわ。
すぐ出席しなくなったけどｗｗ
活字なら必読書100だかなんだか有名なリストあるよね。

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 02:18:58.59 ID:lPplu+p/0

創作に携わるような人はそういうのでリストアップされるような作品は
全部目を通していてほしいものだ

何が大事って、そういうのを見ることで自分の創作能力が如何にチンケか自覚し打ちのめされること
現状に満足していたら一生成長することはない

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 02:22:35.16 ID:ZpHI85n20

池澤君？

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 02:23:02.12 ID:1JFEksE7O

まあ見たい物を見ればいいんじゃないの？
例えばブラックラグーンの人も
B級映画見まくってああいう作風になったわけだし

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 02:30:45.98 ID:+y8IdHtXO

トライガンとかブラックラグーンの人はウェスタン映画の影響強いね。
まあ、B級映画と言われても、昔の作品は結構職人芸だから参考になるんだけどね。

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 02:43:45.56 ID:8VWwlapB0

漫画を読んで漫画を書くより
他のメディアを参考にして変わった視点を持つほうがいいんだろうな
別ジャンルの要素の輸入で評価されることもあるし

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 02:44:10.42 ID:+y8IdHtXO

>>723
漫画との影響での映画なら、
フランク・ミラーが制作に関わった「シン・シティ」や「ザ・スピリット」の方が参考になるかも？
あれらって、絵コンテというか漫画をいかに映画で表現するかに挑戦してた映画だし。

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 02:46:30.35 ID:Wac7tkyhO

>>709
結局、漫画の(作者のアイデアの)ルーツって小説や映画に行き着くからじゃね
ゲームだってそうだと思うし、ラノベはあくまで小説のなかのジャンルだろう

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 02:55:44.36 ID:Wac7tkyhO

>>675
繋がりというか流れが雑なんだよ、一個一個の要素は別によくあるものだし
それらの場面場面だけ漠然とあって切り貼りした結果って感じ
なんつーか演出の全てにおいて相乗効果がない＞ムラハガネ

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 03:11:00.70 ID:JAeJ33MP0

>>729
B級映画でも驚く程エンターティメントに特化した
凄い構成と演出で出来てる面白い作品はいくらでもあるぞw
高尚なてーまなど微塵もないが、本当に最後まで観客を飽きさせない。
何度でも見たくなるような魅力があるw

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 03:23:06.30 ID:FaqiYeUOO

チャーリーズエンジェルとかメジャーリーグとかそんな感じだな
っていうかジャンプで大成功するのはいわゆる一流よりそっちな気がする

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 03:44:29.84 ID:Awerfnv90

クライマックスの説教が一番要らないんだからな
敵がどんな正義を行っていたのかサッパリだし
それを説明しようと魅力のない敵を掘り下げるのはもっと無駄だし
世界観を見せたかったようだから主人公の秘密を主軸にしたほうが良かったんじゃないかなぁ

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 04:06:32.07 ID:ZpHI85n20

高尚なテーマがとくにないのは刃牙だな、駄菓子のような栄養がなく
体のためにまったくならないけどおいしい。
ゼットコースターのようにどこにも辿りつかないけど乗ると面白い
そんなやり方もある。

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 04:46:10.74 ID:1JFEksE7O

刃牙は高尚なテーマの塊じゃないかｗ

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 04:50:50.66 ID:Fd/ho5oq0

タカヤは読み切りは面白かった記憶がある

連載になって何故か主人公を強くする方向に物語が進んで爆死だったけど
夜明けの炎刃王？なんですかそれ？

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 05:28:55.33 ID:Rdy/GgxE0

タカヤの作者はヨソでやるんだな。
http://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/sdmp/

萌え路線に行くなら最初っからやっときゃ良かったのに。

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 05:38:48.16 ID:0Yp3hbDW0

>>737
刃牙は漫画ばかり読んでいては描けない漫画の一典型だろう
他メディア作品を観ろ云々よりも、漫画ゲームラノベネット以外の
情報ソースを持つことで作品に個性が生まれる
まあ、刃牙の場合、ほとんどがトンデモでネタ的に扱われるのが
御愛嬌だが

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 05:47:25.09 ID:FaqiYeUOO

やしろはもろ漫画とゲームしか引き出しありませんって感じなんだよな
しかもそのまんま持ってきてるし絵以外一切期待出来ない

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 08:00:41.14 ID:YlAr0XhK0

大衆に受ける作品にいっぱい触れて
それから自分の好きな作品のカラーを入れていった方がいいかもな

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 08:15:12.43 ID:BfrTDvGjO

荒川弘はサスペンス映画をよく見てるってのがよく分かる
伏線と演出がそういうとこに出るんだろうか

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 08:20:45.99 ID:cYOpsFV10

>>740
コミカライズだし自力で仕事が取れなかったから仕方なくやるんじゃないの
コミカライズやり始めてから自力で作品出せた漫画家ってどのくらいいるのかね
矢吹みたいになんでこいつがコミカライズなんてやってたんだってやつは除いて

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 08:39:15.41 ID:aljHfmCG0

角川系なら新人の多くはコミカライズか原作つきに回されている

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 08:45:39.09 ID:1JFEksE7O

>>745
コロコロコミックで連載してたストリングプレイスパイダーベイビーの人とか

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 08:55:30.58 ID:BaIlE60O0

>>747
もはや冠原作漫画の作画担当だけどコミカライズ作家とどれだけ違うんだろうね

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 08:59:31.72 ID:7PSkovwDO

やしろ２２歳だから経験はこれからだろ

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 09:02:39.48 ID:Rx2wbVgy0

>>692
その上手い絵をはじいているからだよ

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 09:34:09.74 ID:xln0gPIL0

ジャンプで面白い漫画が読みたい

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 10:05:52.02 ID:czT+jZIY0

ハングリージョーカー面白かった

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 12:03:58.41 ID:OCWkZj3GO

小畑田島昭宇アイルの人が全員みずがめ座で水瓶スリーって言うチームつくってたけど大体が作画担当だな…やっぱりストーリー漫画を面白くするにはミステリーの謎解き要素が必要なんだな、小説、映画にはそういう要素もあるか

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 12:23:50.33 ID:Tgk8zuqNO

テンプレドカーンしかもう会議通して貰えないのかな

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 12:48:42.15 ID:9OpdtmFjO

人気が出そうなテンプレなのに
出来が悪いのばっかなのも問題だがな

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 14:22:09.15 ID:4XIIQ1J40

本来王道少年漫画がテンプレに見えてきたら
とっくに少年誌卒業するべきなんだけどな

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 14:26:33.43 ID:YPGghPgL0

王道で１０年ヒットなしということは
もうテンプレが時代とズレてるってこと

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 14:27:29.90 ID:SeVQHRz30

「王道」と「読み味が一緒、テンプレ」を混同するなよ

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 14:27:33.52 ID:lzYTTZRi0

食の経験が深い人が作った素朴な料理と浅い人が作った豪勢な料理
どっち食べたい？

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 14:36:05.95 ID:4XIIQ1J40

>>758
王道はテンプレだよ
テンプレ少年漫画を2chで評論するくらいならとっとと卒業するべき

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 14:37:50.25 ID:OCWkZj3GO

技術がストーリー話の構成絵なら、魂ってのは、エヴァンゲリオンの僕に構ってよ僕を見てよ僕に優しくしてよってやつじゃゃない？斬の友達欲しいとか、実際の人間生活でもそういう風に言われたらまあコイツと仲良くしてもいいかなって言う。簡単な事でいいんじゃない

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 14:43:07.52 ID:lPplu+p/0

少年漫画の王道ってのは突き詰めていえば主人公が頑張った末に敵を倒したり目標を達成したり、というそれだけだろ
途中過程や演出で作品の個性を出すことはいくらでも可能　それすら出来ないのが最近の新人
それを何でもかんでも「だって王道だから」でまとめる >>760みたいなのがそういう兆候を助長するんだろう

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 14:48:25.91 ID:4XIIQ1J40

ふむ

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 14:54:40.40 ID:YPGghPgL0

テンプレで人気漫画生まれるなら
編集が全部話考えて
漫画家はただの作画マシーンでいい

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 15:07:41.06 ID:yFLMC1Q60

テンプレと呼ばれる所以は、統一感のなさなのかも知れない
不良、変身、バトル、ヒロインの危機
寄せ集め感漂うこれらの要素が孤立して配置されているせいで
人々に違和感、不快感を与えてしまうのか…

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 15:15:03.70 ID:ME222awA0

大切なのは、どれだけ自分(作者)なりにアレンジ出来るかどうか

例えば、魔王を倒すために仲間と一緒に冒険するってテンプレを、
個性豊かなキャラ達、熱いバトル、面白い掛け合いなどを通して魅せられるかどうか

そのアレンジがしょぼいから、ただのテンプレ漫画になってるだけ

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 15:18:04.60 ID:OCWkZj3GO

そこら辺はあれじゃん、数学を習うのに、自分で因数分解の方法を見つけ出す必要はない、過去の積み重ねで誰かが見つけ出した因数分解の方法を勉強してならって、機械工学とかに応用する。基礎知識だなまあ、後はその知識でどんな役に立つ製品を生み出せるか

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 15:28:35.82 ID:5Sjp4WDr0

>>766
その好例がレベルEのカラーレンジャー編かな

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 15:32:11.62 ID:OCWkZj3GO

自分で感じた頭の関係ない心価値観感情を上手くかつての作家達が作り出して来て見つかった面白い話しの文法公式に頭を使って組み立てれるか、手塚治虫しかり江川達也しかり量産できる奴は工場的に話しが作れるんじゃないかな、漫画家の頭の良さはそこに必要だと思う

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 15:36:56.49 ID:SeVQHRz30

カラーレンジャーは「王道ストーリーを小学生に強引になぞらせる」
というコンセプトの話だから大分違うような

ダイの大冒険は王道の極致みたいな漫画だけど、
しょっぱな歴戦の勇者が死んだり(死んだことになったり)、
敵側も一枚岩じゃない、複雑で個性ある相手にしたりして味を出していたように思う

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 15:37:54.99 ID:vLp8hH170

読みきりになるとまた難しいよな。

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 16:36:08.81 ID:+EReM4BV0

テンプレ使っても面白くできない漫画<<<テンプレ外した目新しいだけの漫画<<<テンプレ使って面白くできてる漫画

こういう事だろ
テンプレ使った漫画批評したら少年漫画卒業とかアホか

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 16:38:13.70 ID:yxEDGwst0

>>772
これだな

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 17:26:44.55 ID:IfJ64fRS0

王道ファンタジー杯とかやってほしいわ。

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 17:47:03.44 ID:F4NmwXHd0

なにこの流れ
素人があれこれ批評するのはありだけど
志望者混じってるだろ、気持ち悪いわ

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 17:50:59.32 ID:yFLMC1Q60

何もわざわざ自己紹介しなくても…

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 18:05:44.96 ID:KjQVPKLk0

>>762
それを読み切りでやれと言うのは無理がある。
急成長になりすぎるから、ドンだけ成長期?!　って突込みが来るだろう。
読み切りで派手にしようと思えば、どうしても主人公にソコソコの力なり因縁なりがあって、
何らかの自体に遭遇した際、どう派手に結末やらせるかってことになる。

ムラハガネのキャラは、正義と言う言葉に反応する、というより、単に殴るのが好き、で良かった。
正義について語るなら、最低限哲学書全部呼んで、頭にセカンドインパクト起こしてからの方が良い。
それも出来ないなら伸びしろなんて欠片もない。
高天原には余計な物はいらない。出てくる敵を潰せば良い。ネタにできないなら、有名画家なんて無駄だ。
作者の未来は知らないが、体力馬鹿に頭脳戦やらせることが出来たら十分かと思う。

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 18:16:44.38 ID:OnM6Fy8TO

>>759
極上しおむすびと基本のできてないステーキならステーキ食べたい

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 18:25:48.62 ID:OnM6Fy8TO

>>768
カラーレンジャー面白いけど、既存の王道テンプレを
愛を持って揶揄するパロディみたいなもんだろ
もて王とかたまにスケットがやるやつ

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 18:42:23.57 ID:9OpdtmFjO

>>778
基本のできてないステーキって何だよｗ
下味の事か焼き加減の事か
基本できてないなら黒こげだよなそのステーキ

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 18:51:09.94 ID:Fo21XPpH0

>778
一流の目が厳選した白米、塩、水といった材料を
長年培った伝統の技術で炊きあげ、魂を込めて握られた『極上のしろむすび』
とにかく基本を無視して外見の派手さを追求することにこだわり、
脂身だけのクソマズイ肉を焼き方でごまかそうとした、
黒こげなのに中身はまるで火がとおってない『ステーキ？』を選ぶと？

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 18:54:04.27 ID:OCWkZj3GO

印象派と言うのもある、見たことをありのままに感じたままに書く、モネだよ。タカマガとかもう全ページピカソのパクリでもよかったんじゃね？下手にジャンプみたいな絵にしないでめっちゃ絵画的なナウシカみたいな感じにして殴ったらゲルニカで決めて

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 18:56:26.64 ID:cYOpsFV10

絵画にこだわりを持って全編リスペクトでいけば支持者も出るかもしれないが
そういう風には感じられないから批判されるんだろう

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 18:57:51.22 ID:Z75sqbUF0

そもそもステーキだのおむすびだの全然うまい例えじゃないからね

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 18:58:45.47 ID:Rdy/GgxE0

取ってつけた感しかねーからな。

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 19:01:33.30 ID:SeVQHRz30

漫画における「極上の食材」が何を指すのかも良くわかんねーし

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 19:14:05.55 ID:Tgk8zuqNO

濃厚なグルメスレになる予感ッ…

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 19:14:15.35 ID:vGLlYlp4I

>>786
絵柄とキャラデザ

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 19:15:29.03 ID:MdQ/bVfk0

そもそもおにぎりとステーキを比べる事がおかしいって気付けよｗ

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 19:15:59.92 ID:Wac7tkyhO

テンプレが必要か否かとか言ってる時点でおかしくね？

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 19:16:28.50 ID:OnM6Fy8TO

>>781
ステーキ舐めてましたァ！ホントすんません！！！
でも、その不出来なステーキをガーリックでごまかしたらステーキも捨てがたいｗ
漫画でいうならストーリーの本筋に直接関わらないカワイイキャラ大量投入みたいな

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 19:24:43.37 ID:FJUFTKZJ0

＞漫画でいうならストーリーの本筋に直接関わらないカワイイキャラ大量投入みたいな

最初から漫画で言ってくれればッ・・・

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 19:26:12.38 ID:Fo21XPpH0

でも料理って一番分かりやすい例えだと思う
カレーを漫画、作る過程を作業に見立てればいい
俺たちはうまいカレーが食べたい客、漫画家は料理人

まず基本の玉ねぎ、にんじん、肉、じゃがいも、カレールー
漫画で言うならネタとかストーリー、構想を用意するわけだけど
料理のできないやつはここでもうだめなんだよ
揃えない、あるものでごまかすとかする　そしたらもうカレーじゃない
漫画を破綻した別物、になる
続いてだめなのははからないやつ
材料は正解でも、あるだけぶちこんだらバランスが崩壊するだろ
どんなにいい食材でも鍋や皿から溢れたルーは食えない
だから収拾と厳選が必要になる
そういうとき役に立つのは先人の功績、しいてはレシピなわけだ
レシピにはだいたいどうすれば無難に美味しいか書いてあるんだから
従えばいいんだよ　無茶してアレンジしなくていいよ　うまいカレーなら
一番の問題は客が金払ってもカレーを食べられないことなんだから

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 19:34:17.20 ID:yFLMC1Q60

ところがカレーは何入れても上手い！
カレー粉ってホント偉大だわ

…ところで何の話だったっけ？

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 19:34:30.72 ID:BfrTDvGjO

空っぽになった皿はカタルシス

こんなもんでいいですか先生！

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 19:40:49.97 ID:1JFEksE7O

>>793
でもね、カレーの材料はスーパーで買ってくるわけにはいかないんだよ
畑で野菜や米を栽培して、豚を育てて、カレーもスパイスから調合し、
もしかしたら皿やスプーンまで自分で作らなきゃいけない
たった一品のカレーを作るだけですごい労力がかかるんだよ
創作っていうのはそういう世界なんだよ

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 19:50:30.17 ID:/kbUnoQG0

>>787
…正解ッ！！！

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 19:58:10.03 ID:Fo21XPpH0

ところで自分が戻りかけた路線をまたずらしたことに気づいた、ごめんw
>>796
なんか勘違いしてるようだけど
そういう苦労をいくら語られたって客も読者もそんなことわからないんだよ
一杯のカレーを食べるときにそこまで考えるか？つったら考えないね
そういう世界なんだよ、じゃなくてじゃあその世界を選んだんだから頑張れよ！って話だよ
作るの大変だからマズイの許してね、っていわれても金も払ってるんだ、いいわけするな、って感じだ
かみついたわけじゃないんだ、ごめん　でもそれが常識だろ

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:06:38.97 ID:yFLMC1Q60

だーかーらー
漫画創作の喩えになってねーんだよ料理はよォォォ
まだ分かんねーのか？馬鹿は喩えも下手糞って言うけど本当だなッ！！

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:08:44.73 ID:bMx+ytZk0

いるよね、よくわからん例え持ち出してきて話を無駄に複雑化させる人

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:09:28.82 ID:1JFEksE7O

>>798
お前の言ってる事は最高の材料を最高の方法で料理すれば
最高のカレーが出来るってごく当たり前の事に過ぎないんだよ
そんなのは言われなくても誰でも知っている
言うのは簡単なんだよ、でも実際にやるのは難しいんだよ
素人考えしか持たない客は黙って出された料理を食べるか、すぐに店を立ち去る事だね

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:11:18.74 ID:7g/ZLz6y0

だから漫画ってのはウンコ味のカレーとカレー味のウンコはどっちがうめーんだってことだろ

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:11:45.47 ID:OnM6Fy8TO

あと少しで砂の城が完成しそうだったのにブルドーザーを持ち出して砂山を作ろうとするようなもんだな

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:17:34.31 ID:Fo21XPpH0

ひでぇwでも俺が悪いな、ごめん　引きずりすぎた
自分は漫画的に一番大切なのは基本で、
なによりストーリーが矛盾しない、まとまっているのが
面白いと感じるんだけど　絵柄重視の人はどこがいいと感じる？
圧倒的にやしろ人気だけど、ああいうのがいいの？

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:20:13.09 ID:i5hWGByl0

なんか、例えだらけで余計訳解んなくなってる。ｗ

面白い漫画は人によると思うよ。
それこそ、しりあがり寿　さんの漫画だったら、絵がよくなってもストーリーがよくなっても魅力がなくなるし。ｗ

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:22:35.04 ID:06slWd4k0

たとえ話は会話を要略するためにある
それで長文になったら何の意味もないでっせ

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:26:11.95 ID:F4NmwXHd0

漫画家はお前らより勉強してるだろ
この映画とか小説読んだ方がいいとか偉そうに言ってるけど

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:29:15.04 ID:dzOkwWHSO

加地先生はこの前初めて小説を買ったらしいよ。

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:33:41.93 ID:Fo21XPpH0

わかった　なるべく簡素に説明することを心
がける　勉強になった
>>801
801が誰の視点に立っているのかはわからないけど
要約すると「嫌なら読むな(AA略」っていうこと？

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:36:41.04 ID:SeVQHRz30

勉強しててあのレベルなら余計問題だわ

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:37:11.69 ID:F4NmwXHd0

食材集めるのは最低条件だろ
後は料理法とか食材の質
食材が集まらないよーとかいって
適当な物作ってる奴はキモいブログとか同人やってろ

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:38:52.49 ID:F4NmwXHd0

漫画家の下のレベル挙げんな
活躍してる漫画家は好き嫌いあるかもしれないけど
みんな勉強してるだろ

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:41:01.47 ID:SeVQHRz30

ここ読み切りスレで今金未来の話してんだから主題は活躍していない作家だろ
何言ってんだ

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:42:55.18 ID:Fo21XPpH0

>>811
同意

>>812
ここ読み切りのスレだからいまは金未来新人の話では？

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:47:34.80 ID:FJUFTKZJ0

禁未来新人は漫画家の上のレベルにならって小説嫁って言いたいんじゃない？
知らないけど

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:52:56.77 ID:BEhvueVb0

食材＝キャラ
調理＝構成・ストーリー
料理の見映え＝画力・キャラデザイン
料理を出すお店＝ジャンプ

おいしい食材を作るのが一番大変なんだろうな

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:54:54.28 ID:Fo21XPpH0

なんというわかりやすさ

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:56:02.90 ID:7g/ZLz6y0

頭でっかちになると面白い漫画が作れないなるってばっちゃが言ってたぞ
アウトプットが肝心

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:56:11.46 ID:yFLMC1Q60

お前らが料理作ったことないのは分かったから
もういい加減にしてくれ

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:57:34.24 ID:i5hWGByl0

読み返してみたけど、こんな感じの流れか。ｗ

金未来杯のストーリーにダメだし
　　↓
漫画だけじゃなく、映画で見せ方や小説でストーリーを勉強した方が良いんじゃね？
　　↓
カレーで例えると。
（いまここ）

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:57:42.40 ID:7g/ZLz6y0

漫画でも味の素があったら皆が面白い漫画を作れるようになるのにな

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:59:54.14 ID:Tgk8zuqNO

大切な人とカレーを食べると幸せの味がするんスよ

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 21:00:41.90 ID:F4NmwXHd0

これはいいメタファー

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 21:02:15.64 ID:06slWd4k0

くっだらない。志望者か何か知らないけど
漫画を部品に分解してそれにカレーだの何だの名札をつける行為なんぞ

創作でも批評でもなんでもないと思うぞ？

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 21:02:33.93 ID:Fo21XPpH0

途中で送ったw
816のまとめわかりやすい、いいな！
>>821
例えばどれにあたるんだ？
絶対に共感できる主人公？むかつく悪役？かわいいヒロイン？
燃えるストーリー？

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 21:11:47.95 ID:F4NmwXHd0

824
じゃあきみのかんがえるそうさくとかひひょうおしえてよ
断言して違うっていってんなら、他の意見があるんだよな？
取り敢えず否定しとけばいいみたいな感じでしょ、どうせ
女？

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 21:13:21.17 ID:yFLMC1Q60

ID:Fo21XPpH0
ID:F4NmwXHd0

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 21:16:02.20 ID:06slWd4k0

根本的な考え方からしてズレてるわけよ。あんたらは
漫画の構造を分解して、比喩して、比較して、説明して

そういう風に
“マンガを対象物に置いて創作を考える”こと自体が
間違ってることに気づかないのか？

創作の中心軸の置き所を間違ってる
基本の基本の基本を思い出してみなよ

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 21:16:06.69 ID:rFKOg2jZ0

>>826
なにお前マジでカレーの例えが素晴らしいとおもって言ってたの？
挙句の果てに女？とかキメぇ
普通に感想でも書いてりゃいいだろ

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 21:17:43.12 ID:2afCQpQ0O

もうね、料理の例えにカレーって時点でお里が知れてる
これ以上恥の上塗りはやめた方が良い

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 21:20:39.23 ID:F4NmwXHd0

824
？で予防線はってるじてんで女々しいんだよ
早くおまえの考える批評とか創作論語れよ
書けないなら頭ごなしに否定すんなよ低知能

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 21:26:40.97 ID:Fo21XPpH0

ごめん、最初にカレー言い出したの自分です
面白く言おうと変にこだわってた　全体的に空気乱したわ、すまん
しばらくROMる、正直すまんかった
>>828
ごめん、最後に解説求む
つまり漫画と全く関係ないもので比喩、比較するんじゃなくて
漫画は漫画で考えろってこと？かな

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 21:30:54.14 ID:OCWkZj3GO

映画は見なきゃ駄目と言うか、映画撮る気持ちのほうがいいと思う。もう映画監督になれなかったから仕方なく漫画家くらいの勢いでさ。

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 21:33:51.84 ID:F4NmwXHd0

芸術と漫画は違うから
何かを表現したい、伝えたい、好きな物を書きたい
これは大事だけど、漫画はより商業的でスピード感があるものが求められるじゃん
構造分析して読者に寄ってニーズに合わせる事が求められる
綺麗事じゃ飯食えないんじゃねえの

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 21:35:51.41 ID:2afCQpQ0O

富野かっ

手塚センセは大の映画好きだがそれ以上に漫画好きだったよ
尾田センセもそう

漫魂は大事

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 21:39:44.93 ID:06slWd4k0

>>831
読者がマンガ読んでカレーがどうだの連想するか？食材がどうのこうの

「読者」がさ？

漫画を分析・理解してそれにアダ名をつけてどうするんだよ、って話さ
“自分なりの解釈ではなく、他人である読者がどう解釈するかを推測する”

それが創作の過程だろうよ。自分なりのマンガの読み方なんぞ創作に何の意味もない

マンガを読むのは読者だから。
「読者との対話」が欠落した創作論が多すぎるからツッコミを入れたまでの話
別にあんたを特定して叩いてるわけじゃないので気になさらず

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 21:42:16.25 ID:i5hWGByl0

なんか、編集者が居酒屋で話してそうな内容になってる。ｗ

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 21:42:57.30 ID:S0pnfuejO

週刊連載に一番向いてるのはやっぱりワンピみたいにあらかじめ大まかな展開や設定を組み立ててる漫画だな

面白さに安定感があるしネームに掛ける時間を絵に掛けられるし、無理に引き延ばされることもない

ただそういった漫画が出て来ないのは読み切りの段階ではどれ位ストーリー練られてるかわからないからアンケ取れなくて連載出来なかったり、せっかく連載出来てもダブルアーツみたいに伏線解消出来ずに打ち切りになったりするからなんだろうけど

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 21:43:01.59 ID:OCWkZj3GO

>>828 どうせ一番大切なのは心だ～だろ、馬鹿がもう大前提で地球人全てがもってるんだよ。後は上手く伝える事が大切でその方法が天性でない奴は学ばないと駄目だってんの。jazzの帝王マイルスもほとんどの奴は天性の才能で勉強はしなくていいと思ってるwとさ

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 21:53:49.38 ID:06slWd4k0

漫画じゃなくて読者を対象に置いて創作論を展開したら？って話

漫画は作者と読者が繋がるツールだろう
自分なりの読み方、解釈の仕方に色をつけるんでなく
創作する自分と読者との間にどんな意識の違いがあるのか

それを見極めるための客観的論理でしょうに
自分なりの解釈はそいつの描くマンガで存分にイメージ化してくれればいいんでね

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 21:58:48.35 ID:F4NmwXHd0

映画にしても堤幸彦とか同業者に全く評価されてない奴がヒット飛ばしてるし
堤の師匠の秋本にしてもパッケージの上手さであんだけ稼いでるじゃん

この人達に何かを伝えたい、表現したいって信念あるか？ないだろ
ニーズに合わせて、お前らこういうのがいいんだろってやってるだけ
日本ではこういうのがヒットするんだから
くそ真面目に読者との対話とかいいだすのは時代遅れ

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 21:58:58.40 ID:jyRnclVFP

みんな、批評(？)なり意見なりはもうちょっとわかりやすい日本語で書きましょうか

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 22:07:05.07 ID:bV08reFk0

>>837 >>842
オサレなたとえが多くて難しいですね

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 22:07:59.75 ID:jxO34RixO

いつまでやってんだ？
気持ち悪いから他所でやってくれ

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 22:09:58.84 ID:06slWd4k0

>>841
いやまったく矛盾しないよ
「読者との対話」って真面目にテーマを講談するだけじゃないだろ？
軽いギャグで笑わせるのも読者のニーズ(感覚)に合わせる対話能力だし

ここでやってるような新人漫画を分解して「漫画はどうのこうの～」
より「自分なら読者にこう伝える」を語ったほうがマシじゃないか

創作論を語れるくらいならさ

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 22:10:34.02 ID:yFLMC1Q60

もうお前ら集英社に就職してこいよｗ

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 22:14:00.12 ID:i5hWGByl0

今までの読み切りの個人的な感想。

タカマガハラ・・・　絵・ストーリーに魅力を感じない。
ＳＩＮＺ　・・・絵は上手いが、ストーリーが微妙すぎ。。
ツキミ　・・・絵・ストーリーは有り。バトル路線なのかラブコメ路線なのかで別れそう。
ムラハガネ　・・・世界観は結構好き。ジャンプであまり見ない感じの世界観なので期待。

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 22:57:20.86 ID:/26tiZyP0

3000円のお茶漬けって実際あるけど、どれだけうまいのだろうか

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 23:15:20.32 ID:2afCQpQ0O

つか今回フライング感想はないのな

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 23:20:23.96 ID:0FsdCBHn0

違法サイトにあがってないからだろ
たいていあそこが違法にあげないと感想がでない
早売りで買っているやつなんてほとんどいないからな
ネタバレスレで面白かったと言っている奴が一人いたが

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 23:55:44.79 ID:dzOkwWHSO

もう感想書いていいなら面白かったと書きますよ

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 23:57:22.27 ID:0FsdCBHn0

ネタバレスレになら好きなだけ書いてもとがめられないんじゃない

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 00:14:14.44 ID:ouRwOCMZO

ネタバレは勘弁だけどジャンルくらいは知りたいな

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 00:38:47.01 ID:iAg5ggAb0

前にいたネタバレしていいじゃん！見なきゃいいじゃん！とかほざいてたガキ消えたんだな

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 00:42:27.09 ID:392dHbME0

分別をわきまえるようになったと好意的に解釈してみる

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 01:28:47.75 ID:0No89CqI0

ハングリージョーカー
科学者だが、ウイルスで怪物化した化け物と戦う100％バトル漫画だった

現時点なら、やしろより確実に絵がうまいな
今回の４人のなかでは一番絵はうまい

ただ、説明もくどいしキャラの設定もさむいし、コマ割りが細かすぎて読みにくいかな

全体のバランスとしては高いから１位になる可能性はあるか
作画 9 話6 総合 8 くらいの漫画

意外に一番まとまって読みやすかったのはタカマガハラかな

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 01:39:04.69 ID:0No89CqI0

主人公の変身後がかっこ悪いのが最大の欠点か
鶏じゃなあ
背景は一番うまかったから、アシ経験が長いのかもしれんなあ

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 01:43:24.47 ID:ZdXP1iPW0

お・・・オマエさん、そりゃーネタバレっちゅうやつじゃ・・・

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 01:43:29.22 ID:TFlLXkgx0

チラシの裏にでも書いてろゴミ

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 01:48:36.02 ID:j1n1cgCB0

画力もあるし構図もいいんだけど、漫画としてものすごくわかりにくい
キャラも立っていないとうかコケている

そこが進撃の作者との差か
画力は田畠のほうが圧倒的に上だけどな
所詮アシで燻っていたやつ

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 02:36:26.12 ID:DPrN1ybj0

田島昭宇の弟子なん？

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 03:34:46.91 ID:ZaeSaPmyO

内容が五十歩百歩なら絵がうまいやつの優勝になるのかな

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 07:34:49.19 ID:gZJTssjkP

おい…今回説明くどい奴しかおらんのか…
まずカッコいいネームの切り方から覚えようぜ…

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 08:59:40.97 ID:Cuhmt6Ez0

なんで違法サイト無くなんないの？

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 09:53:26.37 ID:V8s5QGp20

>>847
そういうのは全部終わってからの方がよくない？
金未来最後まで終わって最後二つ加えてまた新しく張りなおすの？

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 10:00:37.06 ID:KVSUoPgQO

プロアシでおわりそうだなこの人

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 10:02:36.87 ID:ITsC95a30

禁止逮捕する法律がなくならないからじゃないかな
法律ができなければいずれ漫画業界が潰れるとおもうけど

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 10:10:34.57 ID:gTo14ae60

来週のも見事にテンプレだったな

絵が上手くてバトルが書けても、作品世界の枠やストーリーがどれも同じ
別々の作者がそれぞれの作品を書いている意味が全然ないなこれ
極論をいうと、絵だけ違う同じ人みたいにみえる

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 10:42:25.21 ID:/Vi9wAoG0

>>864
おまえが通報しないからだけど？

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 10:45:42.73 ID:/86fmcOO0

絵うめえなあ、それだけ

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 10:46:34.66 ID:395Scc1a0

バトル漫画＋読み切り＋新人、だからな。
赤マルやNEXTと何ら変わらんよ。

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 10:48:27.67 ID:xB+QiPRx0

本物だけが残るという可能性もある

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 10:51:00.78 ID:gTo14ae60

ジャンプで、かつ近未来杯の選出された作品でこんなのばっかだからな

他の雑誌や漫画業界全体でいうとほんとうにお粗末なことになってるんだと思う
そら、全編パクリのトレス漫画を「神きた！」と思って大賞200万円あげちゃうのも無理ないわ

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 10:54:03.57 ID:395Scc1a0

本物っつっても金未来杯に限って言えばべるぜ・ぬらりだろ？
単に画力の優劣で決まんじゃね。

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 10:57:14.61 ID:gTo14ae60

結局、どれも内容が似たりよったりで面白くも面白くもなくもないから、
画力や演出をみて、「すげえ！」「この年齢でこの画力は天才！」としか言いようがない

証拠に、作品の中身について語られた作品が一個もなし

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:00:32.80 ID:395Scc1a0

どんだけ画力が高くても

「今度は原作つけろ」

って捨て台詞吐かれて打ち切られんのは目に見えてるからなー。

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:01:23.74 ID:gTo14ae60

つかやしろとか、進撃拾っといて原作回して絵書かせるくらいで良かったな

ぶっちゃけ爆売れだろ

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:16:06.51 ID:9+UKBG/Y0

やしろの方が画力高いね

つうかこの人サイレンの足だったんじゃない
背景効果演出がそっくり、モンスのきもい造形も
サイレン終わってちょと手が空いたから書きました
みたいな？

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:17:26.50 ID:395Scc1a0

今回の金未来優勝作品がブリーチの後釜と考えて…。
キャラクターの多彩さで萌える連載に成り得そーなのが、タマガハラだけっぽいってのがなんとも。

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:18:26.03 ID:ITsC95a30

漫画としてはタマガハラが一番シンプルでいいと思うよ
やしろはアシとして入ればいいだけ

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:18:31.21 ID:gTo14ae60

リボーンはそろそろ終わりそうだね
あとは、ぬらりはアニメ2期終了で切りかな

まあ、そういうことなら今回の6連続バトルものは仕方ない気がする
が、あまりにも急ぎすぎて全然練れてないのが多いな

鰤は・・・まあ切らんだろさすがに

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:22:10.10 ID:9+UKBG/Y0

やしろって動きのあるバトル書けるのかな
あんなでかい武器持たせたら、アクション限定される
動きのあるバトルは捨てて、ブリーチ路線かな
つうかあの武器テクスチャペタペタ貼って盛ってるだけのよな気するけど
十代はあれがかっこいいと思うのかな
やしろ十代だよね、たしか？

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:25:32.21 ID:395Scc1a0

躍動感はあんま、無いな。

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:27:33.98 ID:qcGVaMkyO

描写や絵柄が古臭いのがネックだな

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:28:43.60 ID:Az04vT1R0

さっき、フォロワーさんに、漫画の違法アップロードサイトを教えてもらった。青少年育成条例とか
言って漫画やアニメを排除しようとする議員たちと、◯◯の何巻、持ってる人アップしてくださぁ?い
とか言ってる連中、どっちが早く漫画家を殺すのかっていうと、
確実に後者だろうよ。.返信する RTするふぁぼる .shinjomayu
@kobutar こういうことする人間が、ネット上で「最近の漫画はつまんない」とか「新人が育ってない」と
かいけしゃあしゃあと語ってるとしたら、吐き気がしますよ。そうであってほしくないですが・・・( -.-) =з
ﾊｧ…返信する RTするふぁぼる shinjomayu
@barayome 漫画家は慈善団体ではないので、お金のない人は読めなくていいんじゃないですか？
ただ、漫画家は、少ないお小遣いで買って読んでくれてるって思うから、どんな苦労もいとわず、
描きつづけることが出来るんです。返信する RTするふぁぼる shinjomayu

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:29:18.21 ID:395Scc1a0

ジャンプでは斬新に見えるかも、ってのが拠り所かねェ。

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:31:31.67 ID:gTo14ae60

今の若手は、だいたいがゲームフォロワーだろ
やしろなんて、まんまゴッドイーターだし

かの巨人ですら、ワンダと巨像から着想を得たというほどだからな。

尾田岸本久保らの何が強みかって、黄金世代のジャンプを読んで育ったこと
手塚水木冨野らの戦争体験には負けるが

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:36:07.01 ID:naz7mlmJO

>>879 >>880
ムラハガネならわかるが、あんなゴミだけはあり得んわ。

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:36:19.94 ID:395Scc1a0

借り物臭さが連載中に消えればイイんだケドな。全くそんなカンジはしないが。

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:37:43.46 ID:395Scc1a0

>>888
連載して方向性が一番見えやすいのがタマガハラってだけ。

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:42:41.03 ID:gTo14ae60

ヒロ君とか自分が遊んだゲームの設定やキャラそのまま出してるしなｗ

やしろはこのレベルを実現させてくれ（何故か河下水希がハマってるという）
ttp://www.youtube.com/watch?v=nLv8Wj_M10g

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:48:24.27 ID:xB+QiPRx0

>>874
いや、本物っていうのは違法サイトの事
つまらん漫画が淘汰されていって、本当に手元に欲しくて
買おうという漫画しか売れなくなるとかね

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:48:38.31 ID:395Scc1a0

クレイトスぐらいの傍若無人さで、キャラクターが立ってればなー。

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:52:51.79 ID:tuO6exOS0

>ヒロ君とか自分が遊んだゲームの設定やキャラそのまま出してるしなｗ

その道には安西信行先生という偉大な先人がいる
烈火の炎の主要キャラ全部ゲームの設定そのまんま

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:54:47.27 ID:395Scc1a0

そー考えるとやしろが成功する目もあるのか。

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:58:17.53 ID:gTo14ae60

>>893
クレイトスさんにとっては、一般庶民も
殺すと回復オーブがでてくる壺扱いだからな
美少女「助けてー」→勝手に閉まる門を支えさせて北斗の門番扱いとかｗ

>>894
次回作が設定だけならそれなりに面白そうなのに
やってることが天下一武闘会の劣化コピーだった人か・・・

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:58:40.98 ID:naz7mlmJO

今回唯一及第点いってるのはムラハガネだけだからな。

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:01:18.38 ID:395Scc1a0

優しいな。

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:01:33.32 ID:gTo14ae60

ムラハガネはストーリー性が薄すぎたのだけが残念

刀形態→銃形態で2回も攻撃とか完全にGEやりたいだけっていう
あれ、一個だけにしといたら話もうちょっと書けたろう
ある意味、方向性はハッキリしてるな

ひたすらバトルが書きたい、という意味で

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:03:09.79 ID:rVpFrHqI0

>>893
傍若無人キャラを主人公にして格好良く描くのは難しいからなー
かの赤星を思い出す

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:03:40.27 ID:gOrYu4nHO

ガンツや弐瓶作品が海外で評価されてるのを見る限りムラハガネも海外で評価されそうだから、海外での漫画文化の衰退に歯止めを掛ける意味でもタカマガよりはムラハガネに連載して欲しいなあ

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:05:51.57 ID:gTo14ae60

まあ、タカマガとムラハガだったら、ムラハガだろな

1か月後にはどっちがどっちだったか区別つかない状態になってそうな感じだが
とりあえず絵が上手い方が、ムラハガという覚え方でいいよね

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:06:00.48 ID:395Scc1a0

今更、サイバーパンクがくんのかね。

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:08:55.94 ID:qElrjRKE0

今のままじゃただの劣化コピーにしかなってないのに海外人気とかありえねーだろ

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:10:25.74 ID:gTo14ae60

海外はまずローカライズされるほどまでに、
国内で売らないといけないからな

先が遠すぎるわ

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:11:05.36 ID:cSlP4hk9O

タカマガハラとムラハガネを比べた場合、タカマガはまだ主人公中心に俺Tueeeee
してたのが救いかな、ムラハガネは絵もマシだし設定も色々やりたいのは伝わったが
いざ連載になって主人公が動いてくれるのか、設定だけで回るんじゃないかという不安はある

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:11:59.96 ID:395Scc1a0

皮算用より、まず連載取れるかどーか。ハングリージョーカーはどーよ？

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:12:38.95 ID:gTo14ae60

>>907
ダメだろ、ありゃ

ウィルスによって超能力発動した主人公が
ウィルスで化け物になった奴らを倒すとか何千回繰り返すつもりだよ

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:12:57.77 ID:395Scc1a0

>>906
ソコだな。

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:14:07.23 ID:rVpFrHqI0

ハングリー絵は上手かったけど設定ごちゃごちゃ付け過ぎだったな

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:15:11.16 ID:gTo14ae60

世界観のつくりが弱すぎる
ただ凝ればいいってもんじゃないが。

ツキミソバなんて、そばすすりながら3秒で考えただろと言いたいレベル

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:16:52.82 ID:395Scc1a0

>>908
ジャンプに似たのが無けりゃアリ、かも。
と、ゆーよりムラハガネとの違いが、設定読みだけだと無い気がするが。

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:16:53.19 ID:gTo14ae60

ハリウッドみたいに、原案家を新たに設けてもいいくらいだな

原案は買い取り方式にして、印税とかはなしで
ハリウッドは原案レベルで、面白そうな企画は取引されるからな

あっちもネタなさすぎて、リメイク乱発地獄だけど今は

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:18:28.94 ID:gTo14ae60

まあ、一応日本でも原案ポジはあるけど、
大御所作家のネームバリュー欲しさについてるだけで
機能してないのが現実か

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:22:40.24 ID:gTo14ae60

>>912
連レス申し訳ないけど、別に連載自体はしていいと思うよ
ただ票が取れるとは思えない。あまりにありがち。

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:25:06.91 ID:fGgbUAgs0

>>892
>つまらん漫画が淘汰されていって、本当に手元に欲しくて買おうという漫画しか売れなくなる

これは別にいいだろ
元々つまらん漫画は売れるべきではない

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:27:03.07 ID:395Scc1a0

画力優劣以外の要素は無いってコトか。ラストのWOLF×REDに期待。

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:29:46.18 ID:9+UKBG/Y0

ハングリー絵うまいか？中の上、甘くみて上の下
岩代のアシとしか思えない
カットで画力ありそうにみえたけど、いまいちだった
主人公の中途半端なチビ体型なんなんだよ

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:31:19.66 ID:naz7mlmJO

まあタカマガよりはいいと思うよ。

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:34:02.41 ID:9+UKBG/Y0

正直やしろ押しだったけど、衝動買いに近い感じだったかも
よくよく考えたら、やしろは瞬間最大風速は凄いけど毎回ワンパで飽きそう
あの世界観＋やしろの原作じゃ面白くなる気がしないわ

まだ広がりそうな学園物のタカマガでいいや

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:34:32.04 ID:395Scc1a0

ホントにタマガハラが嫌いなんだな。

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:35:41.22 ID:395Scc1a0

>>920
連載用の引き出しがあれば、あるいは。

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:37:21.57 ID:8C1q5sggO

金未来はあきらめて、今週、ヤンジャンでタイガー&バニーをやった桂を呼び戻した方が画力も構成もうまいんじゃないか、と。

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:37:23.63 ID:f+5KoqYI0

というか、タカマガが広がりそうってのが理解できないんだよなー
凡百の能力漫画じゃん
SWOTと大差ない

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:38:08.42 ID:xB+QiPRx0

月見なんか前、飛脚のバトルみたいなの書いてたけど、
編集部に「お前まあまあ女の子かくの上手いかららぶこめでいけよな」
みたいなのがあったんだろうなぁ

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:39:04.49 ID:naz7mlmJO

>>921
タカマガが面白いとか期待出来るとかぬかせる思考回路のほうがどうかと思うよ。

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:39:29.50 ID:9+UKBG/Y0

やしろの三作リアルタイムで見てるけど、ほんと画力順調にあがってんだよな
ただ三作とも書きたい事描いてるだけで、全部同じことしてる
この人に新しいことに挑戦て言葉はないのかな

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:43:01.52 ID:395Scc1a0

>>924
従来型のジャンプ漫画に持っていきやすそう。理由はソレダケ。
舞台が高校だからヤンキーの抗争劇でも、天下一武道会でも、超人オリンピックでも。

>>926
期待してるワケでもねーよ？今回、どれが連載でも打ち切りになるコト受け合い。

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:46:19.68 ID:kDuEC34S0

>>927
得意なジャンルを極めたほうがいいだろう
いきなりラブコメスポーツ西洋ファンタジー和風辺りに変えてもおかしい

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:46:41.23 ID:naz7mlmJO

最近は従来型のジャンプ漫画を出す新人はほとんどが淘汰されてるけどな。
看板連中がいなくならない限り王道型なんて無理だろ。

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:46:42.93 ID:CciQ97D80

SWOTや斬といわれるが逆に言えばあれらでも連載できるんだからタカマガが連載できる可能性はある
基本的にみんな消去法で選んでる感じだけど

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:47:49.70 ID:ouRwOCMZO

それFF10じゃね？

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:50:16.30 ID:fGgbUAgs0

すぎたんの時は何らかの謎の力が働いてたからなぁ

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:50:51.63 ID:gOrYu4nHO

まあでもストーリー作れないとは言うけど、とりあえずムラハガネにしてもタカマガにしても連載してみないとそれはわからないんじゃないか？

ワンピースだって読み切りの時は読み切りとしては面白いなあって思える位でＤＢと張り合える位の看板作品になるとは到底思えなかったし

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:50:55.34 ID:tuO6exOS0

>>929
別に誰もそういう意味のジャンルの話はしてないと思うが

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:52:19.63 ID:f+5KoqYI0

連載できるかどうかじゃなくて、人気出るかどうかまで視野に入れて話しているのかと思いきや……
連載だけで満足できるなら大抵の作品はいけるだろ
わじマニアですら連載した雑誌だぞ

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:53:05.90 ID:qcGVaMkyO

杉田はけっこう絵うまいけどな
空間の使い方とかはレベル高かった

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:53:08.44 ID:395Scc1a0

>>934
もちろんその通り。ただし、ソレは金未来杯エントリー作品全てに言えるコト。

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:54:57.17 ID:MbGuGyMb0

タカマガはどこまで進化させても打ち切り漫画にしかならんでしょ
ここで好きだの嫌いだのと騒ぐに値する代物でもない

エントリー１　タカマガ　基本路線はジャンプ向け、設定は目を引く、だが絵も話も荒い。全体の構成力は一番低い
エントリー２　わすれた　ウサギがどうのこうのみたいなやつ。絵はこなれてる方かもしれんが普通にキモイ　
エントリー３　わすれた　天使がどうのみたいなやつ。絵も話も読み切りとしてはまとまってたが、受けないだろう
エントリー４　ムラハガ　ややジャンプ向け、設定に新しさはなし。タカマガよりは絵やキャラや台詞を自分のものにしてる感じだがその程度

今まで４作品だっけ？どれも普通に連載レベルにいけそうにない作品。今後の作品が本命だろうし
消去法で語るにしても全部出揃ってからでないと話にならん。少なくともタカマガ推しとかは無い

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:56:23.77 ID:9+UKBG/Y0

やしろはとんとん拍子だなリアルバクマン
漫画歴二年とかいってなかったか

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:58:19.35 ID:cSlP4hk9O

設定厨な作品って大体が主人公に大きい目的がない、それこそムラハガネみたく
過去は用意出来るが未来は用意出来ない

逆に過去を用意しなけりゃ未来はなくてもなんとかなる
過去を描写するということはそのキャラの行動原理を用意するってこと
だから過去はあるのに主人公に明確に目標がないともやもやしてしまう

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 13:02:34.10 ID:9+UKBG/Y0

939
荒い低いきもい受け付けない新しさなしその程度
とか否定ばっかだな
あら探しするために漫画読んでそうだなw

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 13:07:14.16 ID:tuO6exOS0

>>934
1000人の中に1人大化けする可能性が混じってるかも、くらいの意味でなら
それは確かにわからない
だが、大体においてストーリー作りの才がないのは見ててわかるし、そいつに
チャンス持たせてみたら案の定ダメでしたってのが続いてるのが今のジャンプ

ストーリー作りもある程度勉強でカバーできるが、問題なのはその勉強の仕方を
考える頭もなさそうなのが透けて見える奴ばっかりなことだ
他の漫画を研究させたり他メディアに触れさせたりしても、その分パクリ臭い要素が
増えるだけで終わりそう

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 13:08:53.88 ID:gTo14ae60

すぎたは、ネットで基地外が持ち上げまくってるから、
読みきり乗るたびに、そいつらがアンケ出して連載まで余裕でいける

ただ連載は3回までだから、本来なら票がとれないようなゴミまで
強制的に連載になっちゃうんで本人にとっては、むしろ不幸かもしれんな

基地外がわざわざ連載始まっても、毎週アンケ入れるわけもなく

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 13:09:15.33 ID:395Scc1a0

せめて、キャラクターで引っ張れれば、な。

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 13:09:46.98 ID:MbGuGyMb0

>>942
褒める所は褒めてるよ。それが見えないのは荒捜ししてるから
タカマガ…設定は目を引く
うさぎ…絵は上手い
天使…読みきり作品として完成度は高い方
ムラハガ…キャラや台詞を自分の物にしてる

どれも現在の４作品を比べての話だけどね

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 13:11:12.22 ID:9+UKBG/Y0

ネットにそんな影響力あんの
具体的な根拠は？ぷっw

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 13:15:24.65 ID:Az04vT1R0

ネットで騒いでいるのは大抵違法に見ているだけの奴らだからアンケは出さんわ

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 13:17:52.19 ID:gTo14ae60

どうでもいいが、斬って絵がちょっとでも上手かったら規制もんの設定だったな

あと加地のサムライスラッシュの読みきりに微妙に似ている

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 13:18:29.70 ID:xB+QiPRx0

杉田は人に好かれる漫画がかけたということだろう、
ただswotでいきなり俺の邪魔する奴はぶっ殺すとかいう方向に
変えたせいで完全に持ち味が消えた

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 13:20:30.77 ID:swoDct9a0

すぎたんはブリーチに毒されすぎたんだよ

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 13:21:46.32 ID:395Scc1a0

よちよち歩きとか、ウイウイしさとか、赤ん坊を愛でる感覚に近かったのかね。

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 13:26:54.67 ID:gTo14ae60

斬の設定だけは惜しかったな

るろうに剣心の外伝にあの設定ぶち込んで、
剣心キャラが学園ものでいろいろやる漫画だったら爆売れだったろ

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 13:31:16.60 ID:WDf8TeuG0

設定はネタ抜きで好きだったけどなぁ、鋭斬刀と無法篭手みたいなの使う人が格好良かった

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 13:35:38.87 ID:sG6kgbMF0

まだ読み始めたとこだけど一番良さげ。
最初のもんすたーが何かに似てるなと思ったけどポケモンのレックウザ？

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 13:36:08.31 ID:f+5KoqYI0

作りこみが甘すぎるだろう
「現代人が刀振るったら面白くね?」で思考停止して
実際に現代まで刀が残ったらどうなるかが全く考えられていない
ギャグ漫画ならそれもありかもしれんが、一応ストーリー漫画のつもりだったみたいだしなぁ

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 13:37:59.49 ID:gTo14ae60

そら、車乗ってて駐車場にバックで入れる瞬間に思いついたアイデアだからな

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 14:42:16.74 ID:ZdXP1iPW0

>>934
それはちょっと違うな
短編集読んだら分かるけどワンピ前の尾田先生はむしろストーリーは作れるけど主人公のキャラが総じて弱かった
だから、編集部もこの人は話は作れるけど強烈なキャラを作れないと言われて出したのがルフィ

タカマガやムラハガネの人が他の作品で編集部の人に話作れると思われてるのなら問題ないと思うけど
そうじゃなかったら連載してから化けるのなんて無理だと思うぞ

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 15:47:45.20 ID:+srPw9BO0

【読切】週刊少年ジャンプ読み切り総合55【金未来】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313822856/

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 16:36:55.21 ID:KtydmXL70

おつ

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 16:38:28.31 ID:Zmz9m/5sP

>>930
関係ない
新人に実力が無いだけ

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:06:33.35 ID:jSiF5yAa0

スレたて乙

タカマガムラハガネSWOTだったら個人的にはSWOTだけどなあ
杉田がどうこうを抜きにしても

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:06:34.89 ID:IspyUgNxO

関係あるだろアンケ３枠しかないんだから

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:09:36.52 ID:p/mcRxwmO

持ち込みの時に編集にストーリーはあくまでキャラを良く魅せるためのものだからって言われた。
いいストーリーを必死に考えてた俺を全否定されたわ

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:13:50.32 ID:Zmz9m/5sP

DBろくでなしダイで上位の柱が固定しかけた時に井上と冨樫が出てきて
ろくでなしダイをぶち抜いた時もアンケートハガキで選べる漫画は3つまでだったんですけど

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:19:44.03 ID:f+5KoqYI0

逆説的に、必死こいて考えたストーリーをその通りに動かしてくれるようなキャラを作ればいいんじゃないの
極端な例を挙げれば、「勇者が魔王を退治する話」をするには
主人公が強くて正義感いっぱいのキャラクターじゃないと成り立たない

キャラクターを作ってその性格に合わせたストーリーを作るか、
ストーリーを考えてそれに沿わせることで魅力の引き立つキャラクターを作るか、
順番が人によって違うだけだと思う

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:21:28.03 ID:HvKzIxWf0

>>964
ロミオとジュリエットのような有名な劇はテンプレ。
あらすじ知ってても人は演劇を観覧する。
一般人は見る時に役者を見て通は舞台を見てほくそ笑む。

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:23:48.97 ID:C2TRd4QE0

>>964
それは最もだ
キャラがストーリー進行の為のコマにしかなってないような漫画は大抵売れない
魅力的なキャラとそのキャラを活かせるストーリー作りが出来れば
設定や世界観、物語がテンプレ的でも十分魅入られる作品になる

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:26:30.90 ID:sG6kgbMF0

ストーリーとキャラって分けて考えられるものなの？
どちらかが魅力的なら片方も引っ張られるだろう

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:28:58.81 ID:gOrYu4nHO

PSIRENとかはストーリーがよく練られてたし面白いんだけどキャラがありきたりで微妙だったから毎回打ち切りギリギリのとこで細々と連載してたよな

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:29:06.91 ID:HvKzIxWf0

ストーリーに引っ張られる時点でそのキャラはダメ

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:31:03.82 ID:p/mcRxwmO

>>968
俺まさにそれだわ
話の展開で読者に読ませようとする。よって登場人物の個性に苦しむ。
だいたいの主人公がストーリーに巻き込まれる一般人になっちゃうんだよなorz
まずタカマガに勝てる気がしない

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:35:20.54 ID:CciQ97D80

俺らが普段作者馬鹿じゃねーのって叩くようなやつらでも志望者の中じゃ相当上位なんだよなあ
あいつらもいろいろ考えてああなってるのかね

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:37:57.14 ID:FI/TmNDo0

例えばスラムダンクが仮にストーリーからキャラを作ったと仮定して、
「主人公がヒロインに導かれてバスケを始める」というストーリーにするために
主人公を惚れっぽくてかつ今まで報われてこなかったキャラにした
バスケに誘われるようなキャラにするためガタイのいい不良にした
ヒロインについて、ガタイのいい不良をバスケに誘えるようなキャラにするため呑気な性格にした

こんな感じで作っていけばいいんじゃね

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:38:54.75 ID:sG6kgbMF0

>>972
なんで話の展開で読者に読ませようとする結果が巻き込まれ型主人公ばかりになるんだ

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:48:39.96 ID:tuO6exOS0

キャラ主導ストーリー主導というのは読者視点ではあくまで傾向だし
創作者視点では作業の目安だろうけど、実際は相補い合うもんだろ
そういう意識がないからキャラがお人形の頭でっかち漫画か、キャラ
だけ中身なし漫画が量産されちゃうんだよ

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:49:55.37 ID:p/mcRxwmO

>>975
俺は例えばだけどタカマガだったら美術部を主人公っぽくして能力もった人間をどんどん絡ませてみたいな展開になっちゃう
ただのクセだからそこあんま関係ないかもな

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:50:34.40 ID:f+5KoqYI0

巻き込まれ型の主人公でも
「イヤで仕方ないのに無理やり巻き込まれている」と
「最初こそ巻き込まれた形だけど、好奇心旺盛かもしくは譲れない信念があって、その状況を受け入れている」
だと大分印象が変わるよな
前者だと主人公がネガティブで好感が持てないし、巻き込んだ原因にあたるキャラの印象も悪くなる
後者だと主人公が前向きで好感が持てるし、「信念」をどういうものにするかでキャラを立てることもできる

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:59:06.04 ID:sG6kgbMF0

武装錬金のカズキだな

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 18:04:14.67 ID:jSiF5yAa0

別に一般人に個性のないやつらばかりでもないだろう
身のまわりにいくらでも変な人はいるよ

例えば凄く普通の人間にも癖っていうのは存在するわけだからそこから主人公の印象付けをおこなうとか

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 18:21:35.39 ID:b1Ro7Fdr0

主人公は女と同じ美術部員で物静かタイプ、しかし女拉致をきっかけに覚醒、覚醒時は性格も好戦的なものに変化
何だこれは？と思ったところにタカマガハラからスカウト、実はこういうことで同じ仲間がどうだと説明
タカマガハラに向かい、ずらっと並んだ能力者となんかすごそうな校舎を背景に「ようこそタカマガハラへ」で締め

みたいな？
正直こっちのが描写の意味もはっきりするしいいと思うが

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 18:23:35.09 ID:IX2yiE3R0

タカマガハラは赤マル版の焼き直しで良かった
なんか出来損ないの2話目みたいで薄っぺらいんだよ

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 18:45:12.73 ID:IGyE1qA10

>>981
分かりやすいけど、それはない

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 18:54:45.58 ID:lgp7PxRFO

今日の昼にやってたワンピースは面白かったなぁ

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 19:29:19.16 ID:naz7mlmJO

タカマガの優勝自体ない。

986 ：981：2011/08/20(土) 19:38:41.63 ID:b1Ro7Fdr0

スカウトは序盤から登場し、能力者を連れてこいと指令を受け、見守るポジション
ここで能力者とは敵役のことであるとミスリードを置いて置く
主人公はさらわれた時に「僕みたいな弱い奴が何をやったって…」みたいなことを言いながらこぶしを握って葛藤してる描写をに入れて、
いつも僕はこうだったみたいな回想シーンを数コマ
覚醒シーンで「それがお前の力か　さあ今まで貯めたその力を開放してみろ」みたいなことを眺めながらスカウトが一人言
ドン！

みたいなイメージ

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 20:21:58.35 ID:ouRwOCMZO

お前らに才能がないことは良く分かったから少し黙ってろ

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 21:19:28.27 ID:ZaeSaPmyO

なってないな

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 21:21:45.75 ID:b1Ro7Fdr0

別に自分の創作ってつもりで書いたわけじゃないんだが…
元があるんだから大体誰が考えてもこんな感じになるんじゃないか
何で大人しいふりしたの？何でピカソなの？とか、その他満載のツッコミ所に理屈をつけて、巻き込まれ型にしたら

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 21:31:07.68 ID:WinwwaxA0

タカマガは業って設定をちゃんと活かすべきだったように思うな
ドラマ作る絶好の設定なのに、全く活かしてないっていう

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 21:37:54.13 ID:XFwGmrtuO

SWOTのカクゴのがかっこよかった

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 21:39:18.06 ID:ZaeSaPmyO

勧進帳とかも、客は全部知ってるけどあえて弁慶の関所抜けの問答とかのリズム感を見に行くらしいな。なんか流川と桜木みたいな一気にレギュラー勝ち取る新人はでてこないのかね？