NARUTO強さ議論スレ178

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ177
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312536670/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

　 　 　 r-‐､ 　 ,ィ=┐
　　　　　_,.-l::トﾐ:＼// 斗.-―-...＿
　　-=二__: :}:}: : ヾ}''": : : : : : : : : : : `ヽ、　 　　__
　　　　／: :ﾉﾉ:／: : : : : : : :／: : : : : : : : :ﾐ=- 〃~》
　　　,:': : : :{l{/:{: ゞ: : : : : / : : : : : : : : / : ∧≦≠ミx、
　　 /: /: : :/:{: : : : / : : / : : /:/ : : : / : : : ∧ヽ,,x彡'
　　/:/: : :/i: : :i : : !: : :斗-／!:{ : : : /i: : : : : :ﾊ〃､
　,:'／i : //{: ﾍl: : :i: : :/／　 i/i: : : / ﾄ､:/ : } : }: :ト＼
／　　i 〈/: i{　i : : iィ　　　　{　i: :/　 j: ∧ :/: ﾉi: :i
　　　 i: : /:弋 i:l: : }iィ＝ミ　　 }/　　 ﾚ : :/i :/l::|: }
　　　 ｝ノ {: ﾘ｀ii: : j!,,,,,　　　　　　＝ﾐノイ: :i/: L| j!　　
　 　 　 　 ∨ λ: ﾘ､　　 r-　､'　　,,,,/ : {: ﾄ､ : : ﾘ
　　　　　　　　,,_Y　ﾉ}ヽ、 ｰ .......-‐<:i: :∧{　ヽ /
　　　　　　 ／{{''"´ ﾉ　　　{　｀ｰrｧ､_ j/　　　 ｿ　>>1さん乙
　　　　　　j! {弋ﾞ辷ヽ　　　 __r‐f/.: .: ヽ
　　　　　 λ ｝.: ｛トミﾄ-にﾌ斗'".: .∧.: {
　　　　 ノ.: `j.: .: }i　ii 不､ii　 i{.: .: ﾞ､.: .:＼
　　　　弋.: .:i.: .: ｛i　/∧ ｝ll　i) .: .: .}: .: .: 〉
　　　　　 ＼{.: .: .:}i〈ノ　ソ ii　}}.: .: .:i/.:／

SSS　自来也
SS　マダラ　カブト
S　長門
A　ナルト　イタチ
B　ビー　ミナト
C　ダンゾウ　大蛇丸　雷影

S　自来也　マダラ　カブト
A　長門　イタチ　ナルト　ビー
B　ミナト　大蛇丸　ダンゾウ
C　雷影

とりあえず４強は現時点では同ランクにしとこう。荒れるから。
長門完全体はこれからだし。

なんだその唐突なジライヤ上げは

だっていつまでもジライヤ関連で揉めるんだもん。
ミナトもジライヤほどの忍はいないって言ってるし
トップでいいよ。

>>4
色々と無理があるだろｗｗｗｗｗｗｗある意味一番荒れないからいいけども


もう自来也消してもいいんじゃない？ＤＢ強さ議論スレでもブロリーなしにしてるんだから自来也消してもいいと思う。

パラレルワールドの存在のブロリーと原作にガッツリ登場してる自地也を一緒くたに
するなよ

長門が鬼のように強いことはよくわかっただろう？

もともと輪廻眼＞永遠の万華鏡写輪眼だ
その長門ですら輪廻眼の使い手としては出来損ないだった
忍びの祖である六道仙人は、輪廻眼かつ十尾の人柱力という正真正銘の神
月を作ったのも六道仙人だ
六道仙人の２人の息子は仙人の力を半分ずつ継承し、千手一族（チャクラ）とうちは一族（瞳術）が生まれた
輪廻眼の長門はその両方を持ってるんだよ

長門は齢５歳にして、あらゆる忍術をすべて極めた
５つすべての属性、すべての忍術・印術・幻術・時空間忍術が使えるのも輪廻眼の特性
莫大なチャクラも持ってるし、六道によってチャクラも回復できる、まさしく無敵

輪廻眼の何が凄いかと言うと、一時代にたった一人！それどころか現れないことすらあるという希少性
三大瞳術（輪廻眼・白眼・写輪眼）の中でも最も崇高とされるのが輪廻眼だ
無敵の瞳術と言われるゆえん

10歳の間違いじゃね

暫定ランク

S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　イタチ　ビー　ミナト
A+　ダンゾウ　大蛇丸　自来也
A 　鬼鮫　金角　銀角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　 テンテン　ヒナタ　いの


S+　カブト　マダラ
S 　長門　イタチ
S-　ビー　ミナト
A+　ダンゾウ　大蛇丸　自来也
A 　鬼鮫　金角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　 テンテン　ヒナタ　いの

ミナト高杉ダンゾウ低杉

>>11
ミナトがその位置は流石に厳しいな、対雷影を考えても３ランクも差はない
上位は他はだいたいそんな感じかな

どうでもいいけどダンゾウの勝率が低すぎる

1敗　マダラ　→カブト
1敗　カブト　→マダラ
2敗　長門　　→カブト、マダラ
3敗　ダンゾウ→カブト、マダラ、長門
4敗　イタチ　→カブト、マダラ、長門、ダンゾウ
6敗　ビー　　→カブト、マダラ、長門、イタチ、鬼鮫、ダンゾウ
7敗　大蛇丸　→カブト、マダラ、長門、イタチ、ダンゾウ、ビー、自来也
7敗　自来也　→カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、大蛇丸、ダンゾウ

ダンゾウは実質これでも十分じゃね？万華鏡のサスケやマダラにも幻術掛ける気でいたし
うちはの幻術最強のシスイの眼は永遠の万華鏡にすら掛けられるわけだし、ただの写輪眼でも万華鏡を幻術に掛けられる可能性は高い。
イタチは月読使えばビーにも掛けられるからその次ってことで。

うまくまとまらなかったけど、シスイの万華鏡の左眼の能力別天神は永遠の万華鏡にすら掛けられる

ダンゾウのシスイの左眼は万華鏡ではないし違う能力の可能性はあるが幻術の天才シスイの瞳術は
ただのデフォルト写輪眼でも脳内に疑似体験させる能力持ち。マダラやサスケにも掛けるつもりでいたし
シスイの幻術ならばただの写輪眼でも万華鏡に掛けられる可能性が高い。

>>15
訂正右目だったorz

小南って何でそんなに高いの？
六千億の起爆札を持ってるから？

コナンの起爆札って一瞬で移動できる時空間忍術以外では脱出不可能だから
対処できるのって今のマダラとミナトくらいかな？
(輪廻眼持ちは神羅で吹き飛ばして終わりだが)

ここのルール的に戦場に事前設置できないからなぁ
紙忍術くらいしか判断材料ないしやっぱ暁最弱になるんじゃ

まぁ一応前スレのを持ってきただけなんだけど

ミナトは一つ下げてもいいかもね　あと雷影は一つ上げ　

S+　マダラ　カブト
S 　長門　イタチ
S-　ビー　
A+　ミナト　ダンゾウ　大蛇丸　自来也
A 　金角&銀角　雷影　鬼鮫　ミフネ　老ヒルゼン
A-　我愛羅　角都　サソリ　デイダラ　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　綱手　飛段　君麻呂
B 　白　再不斬　チョウジ　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　 テンテン　ヒナタ　いの

あとは個人的に気になる所を少し修正。
Ｂランク以下適当な感じになってるね・・・

今のヒナタが音４人衆より弱いだと？・・・。
サクラも一応サソリとやり合うだけの力はあるのに・・・。

訂正　老ヒルゼンが２人存在していますが
　　　Ｂ＋の方です。

　　　他に意見あればお願いします。

我愛羅はサソリより下でしょ
デイダラはわからん

雷影と鬼鮫はどちらが上か、議論必要ありそう。
今まで一応鬼鮫のほうが、上扱いだったのだから。

次に、ミフネ入れれるなら、半蔵も入れることは可能じゃね？
どちらかだけ入れるのは微妙。
描写的に、ミフネと半蔵って２人の対決のみだし。

ナルトは、多分今連載中の長門・イタチとの戦い次第では、ランクイン可能になりそう。
それ期待。
まぁ少なく見積もっても、S-以上にはなりそうだが。

>>22　最近の描写見て我愛羅はデイタラと戦った時よりもさらに強くなってると思いまして
　　　
　　　今やりあったらデイタラや強暁メンバー意外には勝てるかと思ったんですが
　　　どうでしょうか？
　　
　　　

>>23　雷影と鬼鮫は確かに議論した方がいいかもしれませんね。
　　　
　　　個人的にはナルトのスピードに鬼鮫が反応できていなかったので。
　　　対面した状態からなら雷影の方が強いかなと思います。

　　　物理攻撃に対して鬼鮫はちょっと不利な描写ありますし。

　　　ただし、雷影と鬼鮫だけの話であって
　　　他のキャラへの事も考えると難しい所です。

　　　あと半蔵も一応Ａクラスのミフネの横くらいじゃないですかね？

その前に何の議論もなしにジライヤがガイや雷影に勝てるてことになってるのはなんでだ？
普通にジライヤ負けありうるが負けを認めると勝率が大蛇丸以下となってジライヤ厨が暴れるからだろうか

ビーとミナトはランク跨ぐほど差はないでしょ
雷影と２人がかりでミナトに勝ってないんだから

>>27　そうなんですよね
　　　最近の描写でビーが強そうに見えますが
　　　鬼鮫と同レベルで、ミナト相手に雷影と二人で勝てなかったですしね。

　　　前から言っていた雷影とビーに２ランク以上差があるのがちょっと疑問で
　　　あの二人にそこまで差はないので同ランクじゃないんでしょうかね。
　　　

ミナトには勝てなかったが、負けたわけでも無いがな。
そもそも、あれってかなり過去だし、今と強さが変動してる可能性も０では無い。
また雷影はまだしも、ビーは雷影を助けるくらいで、本気で戦闘してる描写でも無かった。
あれだけで、
ビー、雷影、ミナトの格差を決め付けるのは早計かと。

>>29　確かに、現段階ではこの３人は同ランクだと自分も思いますね。
　　　ただ、雷影が自分より早いと言っていたので。
　
　　　おそらくミナト≧雷影　　ではあるんじゃないでしょうか？

>>25
鬼鮫の鮫肌でチャクラ吸われて
雷影はライトンチャクラによるスピードを発揮できず不利と見る＜直接対決

個人的には、>>29の描写だけでは、格差を決め付けられないと書いたが、

ビー＞ミナト＞雷影だと思ってるよ。
念のため。

尾獣の力を使わないなら、
ビー＝雷影かもしくは、雷影≧ビーくらいかもしれんが、
ビーは完璧な人柱力として、八尾を活用できるため、
雷影よりは格段に強いだろう。
てか、それでも雷影と五分だとしたら、マジ八尾（笑）ってレベルだしｗ
ミナトと雷影は、まぁ過去の描写から、少しミナトが優位そうではあったので、
上かなと予想できる。

ようは過去描写で、とくにビーは力を出してなかったろって言いたかったわけ。

ビー、ミナト、鬼鮫はじゃんけんのぐー、ちょき、ぱーみたいな関係だと思う

ビー　○ミナ　×鬼鮫
ミナ　○鬼鮫　×ビー
鬼鮫　○ビー　×ミナ

雷影は３人全員に負けると思う

いまちょうど強者4人が戦ってんだからそんな焦らんでも
他の二人に比べ雷影が一枚落ちるのはもちろん同意
この前のナルトの修業終了後の人柱組と雷影綱手組との絡みでも、
ビーは今まで手抜いてエーに合わせてた回想
精神面含め兄越え完了って描写だったしな

原作発言で現在の雷影の最速(全力)をかわしたのはミナトとナルトって言ってるからな
どうしようもないだろうね
雷影は全力だったけど、ミナトはビーに邪魔された上に螺旋丸もガマも呼んでいないし

雷影vsビーとの戦いもバージョン2、尾獣の衣どころか通常ビーに吹っ飛ばされる始末

あとドサクサに紛れてミフネと老ヒルゼンを議論や勝率も述べずに上げる荒らしは失せろ

>>35　一応個人的に修正と書いてあったはずだけど？
　　　暫定スレは↑に別で載せてあるし。

　　　ミフネは半蔵と互角として、印を結ばせない程の物理攻撃
　　　老ヒルゼンは大蛇丸と互角にわたりあってたから個人的に上げたほうがいいかなと思っただけ。

　　　暴力的な発言じゃなくてそこは違うんじゃないかと指摘してくれればいいだけの話。

このコテハンはいい加減sageを覚えろマジ死ね


てかダンゾウがイタチ以下な理由はなんだ？>>14でも言ったがシスイの写輪眼は万華鏡にも
掛けられるんだっての。ダンゾウサスケかマダラに掛ける気満々だったろ。
シスイの万華鏡は永遠の万華鏡にすら掛けられるんだからただの写輪眼でも普通の万華鏡に幻術掛けられる可能性は高い。
うちはの中でイタチ以上の幻術使いなんだからそれがどれほどの脅威か分かってんの？幻術でイタチ以上だよ？

普通にミナトはマダラクラスの実力がありそうな気がする

>>36
ミフネは雷影と戦って消費したサスケに不意討ちして弾かれるレベル
そしてゼツの胞子の術で身動きを完全に封じられるレベルだよ
他の強者はともかく赤ツチでさえ自力で脱出できるのに脱出できないし
半蔵戦は鎖がまの軌道や毒を事前に知ってる状態だからな
このスレは事前情報なしだから、鎖がま二段でミフネの頭はかち割られて負けてる

>>37
幻術だけ強くても上位人には勝てないよ。
現にサスケの弱い幻術ごときにやられてるし
所詮うちはでもない偽物だろ、ダンゾウは。

>>普通にミナトはマダラクラスの実力がありそうな気がする
さすがにそれは無い。
最大限ミナト寄りな評価をしても、
マダラ＞ミナトは確定。
んじゃなきゃ、１５年前だかに、マダラをなんとかできるはずｗ
まぁ、マダラは最強レベルな上に謎多き男で、このスレでもカブト（チート江戸天使用可能ｗ）と並ぶ
最強扱いなので、マダラよりも弱い扱いだからって、
ミナトをディスってるわけじゃないことは分かるだろうｗ

>>40
シスイの眼使えなかったからな。マダラに力を温存しようとしてたし。

あれをサスケの勝ちというには無理があるだろ・・・・・・
だいたいイタチは現に幻術が強いから上位にいるんじゃないのか？

>>36
あと老ヒルゼンは屍鬼封尽無しだから原作どころかフルボッコにされて終了だからね

>>37
シスイの通常の幻術(再発動に半日ぐらい？)と万華鏡の幻術(再発動に十数年)は違うと思うけどね
原作だとシスイの通常の幻術にかかったのは幻術に弱そうなミフネぐらいしか描写されてないし、イマイチ分からない
あとダンゾウは腕の封印を解く前からスタートって点で低かったような

>>43
だからサスケとマダラに掛ける気だったろ

シスイの万華鏡が永遠万華鏡に幻術を掛けられるほど強いんならただの幻術でも万華鏡に掛けられる可能性は高い

>>43
俺も同意だな

ダンゾウにイタチの瞳術突破は不可能と見る

ダンゾウの眼力はカカシのバッタもんといい勝負だろう

マダラ「シスイの眼が使用できなかったにしろダンゾウをよくここまで追いこんだな…サスケ」


マダラのセリフからシスイの憧術が通用するのほぼ間違いないうえにセリフの内容を見ると単純にサスケ＞ダンゾウも言い切れないね

シスイの眼は封印関係ないし言われてみたらこのスレのルールだとかなりダンゾウ上だな

>>39　なるほど、そうやって言って頂ければ納得できます。
　　　確かに物理しかない為それが効かない相手はミフネ厳しいですね。

ビー≧ミナト≧雷影として考えるとして

ガイ≧鬼鮫≧ビー　となるとガイ先生インフレ起こしちゃうのですが
　　　　　　　　　鬼鮫がガイより上な根拠は？　　　

　　　

>>44
術を使う前なら誰だって効くと思うだろ
かける気があって確実に成功するなら、鬼鮫だってガイ相手に大鮫弾の術も使わないし
雷影だってミナトのクナイの位置を覚えたから勝てると思ってたけど、何回も戦っても倒せなかっただろ

次週長門完全体が完全体イタチ、ナルト、ビーより強かったら
タイトル｢NAGATO｣に変更しようｗ

>>47
そう考えるアホがいるから、相性の得手不得手で見ないと分からないって事で勝率ってルールができたんだろ
ルール見直せ

マダラに通じるかまでは分からんけどサスケには確定だろ


カカシのバッタもんですら万華鏡開眼までこじつけるんだし。

ビーって逆に尾獣化したらミナトに勝てなさそう
普通なら尾獣化して尾獣玉撃てばたいがい勝てるけどミナトは飛雷神で避けるだろう

ミナトには封印術もあるしそれこそミナトとビーはイーブンなんじゃね

>>51は>>45へ

だから
1敗　マダラ　→カブト
1敗　カブト　→マダラ
2敗　長門　　→カブト、マダラ
3敗　ダンゾウ→カブト、マダラ、長門
4敗　イタチ　→カブト、マダラ、長門、ダンゾウ
6敗　ビー　　→カブト、マダラ、長門、イタチ、鬼鮫、ダンゾウ
7敗　大蛇丸　→カブト、マダラ、長門、イタチ、ダンゾウ、ビー、自来也
7敗　自来也　→カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、大蛇丸、ダンゾウ
これをもとにして

S＋マダラ＝カブト
S　長門　ダンゾウ　イタチ　
S−ビー　大蛇丸＝自来也　こうだな。

あと身体に合わなくて直ぐガス欠のカカシと違って柱間細胞のドーピングで複数の車輪眼を使えるし車輪眼の劣化もなさそうしゃない？

対チャクラを使った技なら、ベラボーに強い鬼鮫だが、
チャクラに頼らず、体術に強いガイは最悪の天敵。
だから負けただけで、他の敵相手だと、鬼鮫なら勝てるor有利だが、
ガイでは厳しい相手が多すぎるから、現ランクになっているのだけどな。

>>55
うむ。ただ輪廻眼にはさすがに通用しないかなたぶん。
三船にしか使ってないからどの程度のレベルまで効くかは分からんが、サスケにも掛けるつもりだったし
たぶん万華鏡にも通用すると思われ・

>>54
・自来也はデイダラが飛行したら対処できないだろ

・それとイタチ＞ダンゾウ
ダンゾウはサスケとの戦闘でサスケの瞳術にはまってやられた
それに加え、月詠は瞳力で上回り、且つチャクラコントロールができないと防げない
ダンゾウの眼は移植目でしかも車輪眼

そこまでが作中の描写

S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　イタチ　ビー　ダンゾウ
A+　ミナト　大蛇丸　自来也


こんな感じかな？

＞・それとイタチ＞ダンゾウ
ダンゾウはサスケとの戦闘でサスケの瞳術にはまってやられた
それに加え、月詠は瞳力で上回り、且つチャクラコントロールができないと防げない


対サスケでは開始時シスイの眼が使えなかった開幕発動が通用するこのスレのルールではどちらも無意味な根拠

>>54
自来也はイタチに勝ってるぞ
カブト、マダラ、ビー、ダンゾウは戦ってないし
大蛇丸とは昔のこと、あとは薬もられてチャクラ練れなかったときだけ
仙人モードなら勝ってた

まあ勝率なんて関係ないんだよ
無駄な議論だからもう止めようぜ
勝ち負けってのはストーリーで決まるから

　　強さ議論で一番大事なのは「設定」

これはすべての作品で共通だよ
作中や副読本で強いと言わせれば強い（＝岸本公式）
どう読み解くかはすべて読者の想像（＝資料的価値無し）

>>58
あぁ？病気のイタチさんに散々手加減されたサスケ君と互角のデイダラちゃんが何だって？
飛行キャラに対応できねーのは大蛇丸も同じだろ。そしたらダンゾウもデイダラには勝てねーよ。

月読は破れないだろうけど先にシスイ瞳術食らったら終わりだぞ。自覚がないんだから解くことすら不可能だし
1敗　マダラ　→カブト
1敗　カブト　→マダラ
2敗　長門　　→カブト、マダラ
4敗　ダンゾウ→カブト、マダラ、長門、イタチ
4敗　イタチ　→カブト、マダラ、長門、ダンゾウ
6敗　ビー　　→カブト、マダラ、長門、イタチ、鬼鮫、ダンゾウ
7敗　大蛇丸　→カブト、マダラ、長門、イタチ、ダンゾウ、ビー、自来也
7敗　自来也　→カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、大蛇丸、ダンゾウ
これでいいか？つまり
S＋マダラ＝カブト
S　長門　イタチ＝ダンゾウ
S−ビー　大蛇丸＝自来也

>>62
お前このスレいる意味ない

>>60
只の写輪眼だから月読効く可能性は高い。まあダンゾウの右目が万華鏡の可能性も否めないけど。

情報不確定すぎるダンゾウは。保留にしといていいんじゃねえの？

「このように戦ったら勝てる」といい議論は、強さ議論ではない
自分に有利な条件なら誰でも勝てるからな
基本は、公式設定をベースにした議論でなければすべて無意味だ

駄文。

シスイの目が最強の幻術だと、ダンゾウ爆上げだな

なんかマダラとかダンゾウが万華鏡に効くような感じで語ってたから、そこが疑問だったけど、最強の幻術使いの目ならしかたない

>>63
８尾に幻術を解除してもらえるビーにはシスイの眼の影響はないんじゃないかな？


S+ マダラ＝カブト
S 長門　
S- イタチ ダンゾウ ビー
A ミナト 大蛇丸 自来也

だと思う

>>63
＞＞あぁ？病気のイタチさんに散々手加減されたサスケ君と互角のデイダラちゃんが何だって？

こういう論理的に会話できないやつは強さ議論に不向きだな

＞＞飛行キャラに対応できねーのは大蛇丸も同じだろ。そしたらダンゾウもデイダラには勝てねーよ。

いや、ダンゾウには瞳術があるし、
大蛇丸なら首伸ばしたり、巨大蛇飛ばしたりで対処できるよ
自来也にはそういうのは無理だし、飛行されたら対処できないよ

自身満々に勝率表＆ランクをはりつけるなら説明責任を果たせよ

シスイ
：うちは一族最強の幻術使い。永遠の万華鏡写輪眼にも上書きできる。穢土転生も破れる。
：忍者とは自己犠牲の精神。イタチの親友。右目はダンゾウに奪われたが、左目はイタチに残した。

公式でわかってるのは以上だ

屋台落としとか、髪の毛延ばしたり(対コナン＆畜生道)とかあるんじゃない？ジライヤは

別天神は永続的に効く幻術なんかね？
解けるんならサスケに幻術掛けてもまた敵に回るし

>>68
仙人モードなら戦えるよ
仙術・毛針千本でもいいし、結界に隠れて魔幻・蝦蟇臨唱でもいい
個人的な感情で叩くのはもうやめとけ

>>70
時空間忍術ありなら簡単に倒せるな

>>64
月読はダンゾウに効かないって根拠はないし月読はダンゾウに効くと思うよ
だだダンゾウのシスイの眼にも同じ事が言えるだけだからどっちも勝つ可能性があるって感じだよ
両者一敗づつ＋でいいと思う

>>71
今のイタチもそうだけど、いったんかけたら、もうその意志は永続するみたいだね

だからサスケも、かけたら、｢僕はもともと木の葉が大好き、守る｣が永続するみたいだねw

>>65
公式設定だけだと自来也イタチのいたちごっこ理論みたいに矛盾が生じるだろう
まあ大まかすぎるのも事実だよなもっと細かくてもいいはずだし

S＋マダラ　カブト
S　ナルト　ビー　イタチ　自来也　ミナト　長門

上位陣だけなら作中描写でこんな感じでしょ分からんけど。あとが格とかで反映されないから
こうやって勝率で決めてるわけだし・・・・・
デイダラがオオノキより強いと言われても納得だしカカシより弱いと言われても納得だし

>>71
はっきりしてるのは永遠の万華鏡写輪眼よりも強力な幻術が使えるってことだ
かけられた時点で終わり
日本神話知ってる人ならわかるけど、別天神ってのは別格だよ
伊邪那岐・伊邪那美・天照・月読・スサノオよりも遥かに格上の存在
次元が違う
岸本はそこまで意図して名前付けてるんだろう

シスイ目って、ダンゾウみたいに包帯で隠してても発動できるんでしょ？

強すぎやしないかな

サスケダンゾウ戦でのマダラの余裕ぶりをみるにマダラには効かなそうだな

>>68
自来也が原作で実際デイダラに負けると思ってんのかよお前はｗｗ格も考慮しろよｗどうせ出たよ格厨とか言うだろうが。

大蛇丸の首伸ばしじゃあ上空まで届くかどうか。それに自来也はガマケンさんあるから
デイダラのとこまでジャンプして届くだろ。

てかそんな上空云々で推さなくても、カルラを出せばいいだろカルラを。
でもカルラの場合大蛇丸も負けだけどそれでいいのか？

シスイの眼＞永万　だとすると
輪廻眼はどこらへんに入ってくるんかね？

甲賀忍法で出てきた、あの破幻の瞳みたいだな→シスイ目は

みただけで相手を殺せる

一応言うけどダンゾウの持つシスイ眼は別天神じゃないし
それに万華鏡であるかもわからん。

>>82
そういえばそうだな。
別天神はイタチのものだしな。
ダンゾウがもってるもう一つの眼の力が気になる。

月読ってのは弱点が多い
１）目を見なければ効かない
２）影分身にかけても本体には効かない
などなど
視覚最強の幻術がシスイの目だな

イタチの｢千住柱間のチャクラでもない限りな…｣ってのは、ダンゾウは柱間のチャクラがあるからシスイ目を、短期間で使えるって意味？

>>74
ダンゾウがミフネに掛けたのは青に指摘されて解けてるしな
そうするとダンゾウのシスイの目は通常幻術だからビーには効かないっぽいな
あとシスイと手合わせした青は生き残ってるし、シスイはダンゾウに目を奪われてるし、よく分からない強さだよな
サスケの時に使えなかったって事は、シスイは絶命する前に誰かに別天神を使ったって事だよな…謎が多すぎる

カルラ持ちのデイダラは写輪眼持ち以外じゃ勝てないってことなら
1敗　マダラ　→カブト
1敗　カブト　→マダラ
2敗　長門　　→カブト、マダラ
4敗　イタチ　→カブト、マダラ、長門、ダンゾウ
4敗　ダンゾウ→カブト、マダラ、長門、イタチ
5敗　デイダラ→カブト、マダラ、長門、イタチ、ダンゾウ
6敗　ビー　　→カブト、マダラ、長門、イタチ、鬼鮫、デイダラ
7敗　大蛇丸　→カブト、マダラ、長門、イタチ、ダンゾウ、ビー、自来也、デイダラ
7敗　自来也　→カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、大蛇丸、ダンゾウ、デイダラ
これでいいのか？あとビーは八尾居るからビーの様子で気付くと思ってダンゾウ負けは消しておいたけど
これでどうだ。

>>85
万華鏡じゃないから別天神みたいに強力な効果はないんだろうけど、只の写輪眼だから
その分回復が早いのもあると思う

まさか両目とも別天神なんてありえねーだろうし。ダンゾウがシスイの右目万華鏡を使いこなせてたわけじゃなさそうだ。

>>87
ライトンと写輪もち以外ならの方が正しいかな

>>84
だけど使い勝手のよさは月読がダントツだろう。
イザナギは使えば完全失明。
シスイの幻術は一度使うと数十年使えない。

>>89
イタチならカルラから逃げて天照でもよし
ダンゾウなら写輪眼で見切って後は遠距離から風遁で料理するもよし
只ダンゾウの場合分身にシスイの眼使っちゃったりしたらもう後がないと思うけどね。

でも写輪眼持ってない奴はそれを視認するのが無理なんだから雷遁あっても意味ないだろ

自来也のフォローしておこうか

聴覚最強の幻術が、自来也の魔幻・蝦蟇臨唱だ
絶対に防げない幻術だけど、音波なんで届くのに時間がかかるのが弱点
ペイン六道を最初から知ってたら蝦蟇臨唱で６体倒せてた
これが戦闘後の、「勝てなかっただろうな」という長門の台詞の根拠な

ペインの正体をわかってる条件なら、自来也は長門を倒せたけど、知らなかったから負けた
ドローにはできたけどね（蝦蟇が言ってたように「逃げようと思えば逃げられたのに、逃げなかった」）
でも設定上は、輪廻眼を持ってる長門有利で一応決着してる

まあ四代目やマダラとかにも言わせてるように、
自来也ってのはここの住人が思ってるより強いよ（岸本脳内では）

>>87
そういうのはもういいって
脳内になっちゃうから
タラレバで好き勝手に条件付ければ誰でも勝てるんだよ

自分的に
長門イタチミナト自来也は同ランクで並べりゃいい気がする。

シスイの幻術は輪廻や万華鏡なんか、そうゆう格をぶっ飛ばして、誰にでもききそうだね

正直作中最強の幻術使いだと思われてたイタチに｢シスイの幻術は、最強幻術｣とか言わせるってことは、もう破るとかそういうレベルではない気がするわ
輪廻も例外なく幻術に落ちそう
万華鏡イタチが幻術にかかるってのは、そうゆうレベルな気がする

>>90
イタチ発言で新しくわかったことは、
シスイの目を発動させるには、イタチでも十数年のタメが必要だってこと
柱間のようなチャクラがあればすぐに使えるそうだけど

六道仙人の力は、千手一族（チャクラ）、うちは一族（瞳術）の２つに分かれた
うちは一族はチャクラが少ない
うずまきナルトは、渦巻一族（豊富なチャクラと最強の封印術を使う一族）と千手一族のハイブリッド

>>96
ホルホルですか

イタチ　右目＝天照、左目＝月読
サスケ　右目＝天照の形態変化、左目＝天照
オビト　右目＝？、左目＝神威
シスイ　右目＝？、左目＝別天神


両方同じだったら可哀想すぎる…

イタチは右目だけで天照の火を消したりコントロールできるのに
サスケは右目もう片方の目でわざわざコントロールしなきゃ
消すこともできないんだな・・・
神威とか別天神とかすごいしサスケの万華鏡だけ
すごく弱く感じてしまう。

ナルトのあの、木が生えるチャクラって、柱間みたいにシスイ目を短期間チャージで使える伏線かな？

だとしたら長門も幻術落ちで決着する可能性もあるね

>>99
素戔嗚尊に黒炎の鎧まとわせるやつは、結構いいんじゃないかな

天照と月読を発現した者に宿るのが、第３の能力・須佐能乎だな
でも永遠の万華鏡写輪眼にならないと、視力が低下してやがて失明する（イタチのように）

今週、サスケが求めたものはイタチの目だったことも明らかになった
サスケはマダラと同じ永遠の万華鏡写輪眼を手に入れたが、
シスイの目は、永遠の万華鏡写輪眼よりも高性能だったというわけだ

イタチは、サスケが自分の目を求めるであろうことまで予測していて、
最強の幻術であるシスイの別天津をナルトに分け与えたカラスの中に潜ませていた
サスケとナルトが対峙すれば、「木の葉を守れ」という上書きによって、
サスケはマダラと袂を分かつ

また穢土転生で操られていた自分自身に、シスイの目で幻術を上書きすることで、
カブトの支配から解放された
イタチの何が凄いかって？頭がいいんだよ！大したもんだ

格下の瞳力の幻術が仮にかかるとしたら
輪廻眼持ちにもかかるだろう

ミナト＞ビー＞ライカゲ
今でもこのスレじゃミナトの方が使い勝手が良い
八尾なんか全チャクラ九尾相手に余裕でチャクラ砲飛ばしたり
マダラやクシナやナルトや里を気にしながら対応できるんだから
尾獣一匹なんかどうってことない。封印術も持ってるし
時空間とあわせると人中力キャラは一番やりずらい相手

>>100
なりませんｗ
イタチの写輪眼にしか発動しないのでｗ

イタチそんなにすごいならマダラを
月読かスサノオで倒しとけばよかったのに。

外道魔像も天照でやいて。
幻術なんてたいしたことないよ。

>>105
天照くらっても消せてたし殺せないと思うよ

>>105
マダラの秘密が全て解明できなかったから
倒せなかったんだろう。
しかしマダラも初代との戦いで傷を負っていて
イタチを倒す力がない。
どちらもお互いに手が出せなかったんだと思うけど。

サスケの右目は月読では？

>>108
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うちは最強はシスイさんか
うちは一の手練れってのは本当なんだな

スサノオ、天照、月読、イザナギ、イザナミより遥かに格上の神・別天神

てかさ、別天神再発動に十数年ってどうやって算出してるんだよ、生まれたころから万華鏡かよ。
それともシスイは普通に使えるけど移植するとカカシみたくなるってこと？

シスイはたぶん一応あれ30歳くらいじゃないの？分からんけど

天照はイタチサスケ共通だったりするから、すべて決まってるんじゃないか？瞳術って

別天神、天照、加具土命、月読、須佐能乎（共通）、神威　その他etc

>>110
全部、永万じゃなくても出来る技だね
イザナギは千手の力も。
サスケが永万技出すだろうからそれが一番最強になるだろう
イザナミになるのか？

輪廻眼が長い時間をかけて劣化していったのが写輪眼だから
そんな雑魚同士の優劣と始祖である輪廻眼と比較する必要がなくね？

長門は千手の別支族である渦巻き一族で
髪の色で見ても判るとおり一族な優秀な遺伝子を受け継いでるサラブレット
その上で自力で最強の瞳力である輪廻眼を開眼した。

超劣化した六道の力しかなかった長門以外の千手・うずまき・うちはは全てカスといっていい
長門はナルト世界じゃ六道仙人と十尾に次ぐ最強補正持ちだ。

そんなに長門を叩いてもらいたいのか。長門厨装うならもうちっと巧くやれよ

>>114輪廻眼でも普通に写輪眼の幻術にもかかるだろうし
そんなに差があるんなら永万でもない単なる万華鏡開眼者イタチと同格争いなんてしてなくないか？
単なるイチ人柱力なんか速攻倒せるだろうし
何せその全部の集まりの十尾を封印できるんだから仙人の場合

輪廻はでも確かにすごいよな
神羅と地爆使えば木の葉何回粉々に出来るよって話だな。イタチの万華鏡と規模が違う。



いずれ万華鏡輪廻眼とか出てきそうで怖い。

まぁ、あれだ。シスイ特有の能力に見せかけてマダラは全部使えるってオチがくるよ。
>>114
ポテンシャルだけあっても使いこなせなければ意味がない。輪廻→万華鏡の変化はリスク低減という意味では正当な進化だと思う。
長門が六道仙人ばりに自由に力使いこなせるなら確かに最強候補だけど、あの消耗の激しさでは永遠万華鏡もちに勝てるようには思えないな。
単純な破壊力に関しては凄いんだけどね…

広範囲技がタイマンでは強いってのはでもあまりないからな・・・
チャクラ砲でも。新羅転生で実際、誰かがやられたってのもないし

話変わるけど、ビーって初登場した時がピークだったよな。
万華鏡になってアゲアゲのサスケをこてんぱんにボコった挙句、天照食らっても機転きかせてやりすごしてスゲーなーって思った。でも今じゃ…
作者のなかではサスケが雷影とタイマンでやりあうことでビー超えも果たしたって扱いなのかね？

うちは一族は全員あっさり死ぬし、サスケもナルトに勝てるとは思えない

長門が写輪眼の幻術にかかって負けてからじゃないと思考する意味が無い
描写されたらそれを加味する、ないなら今考える必要性がないという話。

しかし長門のチャクラ量で大したことないなら比較できるキャラはどんだけいるの？
六道系列の子孫で長門以上にチャクラの多いキャラは皆無だよな、あー九尾の事？

>チャクラ砲でも。新羅転生で実際、誰かがやられたってのもないし
さすがに漫画読んでから書けよw

六道仙人と凡人の女が結婚して、能力が薄まって生まれたのが車輪眼やろ
そら劣化するな
DNAの半分が凡人女なんだから

>>122
描写だけみたら長門はろくなタイマンもないんだが…　いくらチャクラ多くても、消費も激しいし生身の体だしな

ドラゴンボールのゴハンはハーフでむしろ強くなったが
NARUTOではどういう扱いなのか

>>123
だが輪廻眼と写輪眼って能力が全然違うし
劣化とかそういう問題じゃない気がするが。
普通に別系統の瞳術ってだけで。

普通に考えたら貧弱な地球人とのハーフで強くなるっておかしいよな
交配できるくらいだから、案外と遺伝子的には近かったようだが（本当かよｗ）

血が薄まったからって
劣化版ってわけでもなかろう。
すでに写輪眼独自の技で進化してるんだし
単なる輪廻眼の劣化版なら写輪眼も小新羅転生とか小万象天引とか
輪廻眼の技の劣化版になるはず

六道の血から瞳力と肉体に分けられたから瞳力自体は半分になっちゃったけど
別の血が混じったことで別の進化をたどったわけだし。
肉体のほうの千手はまた違う進化をしてるし必ずしも劣化とは言い切れないよね。

柱間のクローンに輪廻眼を埋め込んだりしたら凄そうだな
十尾ないから六道には劣るだろうけど

もしマダラが十尾の人柱力になれば
六道仙人以上のスペックだな。
輪廻眼＋十尾に加え、写輪眼＋柱間の細胞だし。

六道仙人って”仙人”ってぐらいだから当然仙術も仙人モードも使えたんだろうな
無敵過ぎる・・・

※仙人モードと仙人の肉体にはなんの関係もありません

>>131
九尾が半分ない

そもそもナルトの中の九尾は陰のチャクラのない陽のチャクラだけの片割れじゃん

そんなんで十尾完成させられるの？てか半分程度なのに八尾と同じくらい強いのな。八尾の二倍か本元は単純計算で。強すぎｗｗｗ

>>41
でもクシナとナルトがいたからミナトも100%の力出せなかったとも考えられない？

マダラ＞シスイ＞永万サスケ＞イタチ

うちはだとこんな感じか

永遠サスケ＞永遠マダラ＞万華鏡シスイ＝万華鏡イタチ＞＞マダラの弟＝万華鏡サスケ

こうじゃね。

>>41
お前の文章気持ち悪いな

永万サスケってシスイの別天神もろにくらうんだろ？
イタチの計画じゃ

マダラの弟の強さはまったく不明だし（マダラと大差はないと思うが）、
永万サスケはシスイの別天神くらうっぽいし・・・
でも、シスイのってマダラでも効きそうだな

ダンゾウの持つシスイの写輪眼が万華鏡かどうかでランクの上位が変わる可能性が出てきたな
もしただの写輪眼で万華鏡写輪眼や永遠万華鏡写輪眼を操れるとなった場合今までの
輪廻眼＞永遠万華鏡＞万華鏡写輪眼＞写輪眼だから瞳力で上回る輪廻眼には下位の瞳術の幻術は
通用しないっていう理論が間違ってた事になる
そうするとマダラ、長門の輪廻眼持ちが若干弱くなってしまう

まあそもそも術者次第で瞳力なんてさまざまなのに
輪廻だから万華鏡より絶対上！効かない！とか馬鹿げてるよな

とりあえずうちはだと
シスイ＞マダラ＝サスケ＞イタチ
だな、シスイの幻術はチートすぎた

イタチが伊弉諾で別天神の発動なかったことにしたらサスケにまた使えるのに

サスケ　VS イタチ　戦でゼツが解説してたけど、
術者の力量によっては　写輪眼＞万ゲ　にもなるとか言ってなかったっけ

達人の小石が手裏剣に勝つとかでｗ
さすがにあんな大量破壊できるくらいだから輪廻の瞳力は凄そうだけど

てかまだ永遠万華鏡写輪眼のサスケにシスイの幻術が効くかもわからないのに
早計だろ
むしろここで出したって事はサスケは他の方法で処理するんだろ
最強幻術は永万技になる可能性がある

新たな永万技が幻術かさえわからないけどな・・・

>>136
ナルトは確かに足手まといだが、クシナもなのか？ｗ

>>139
つ鏡

>>147
イタチは予想はかなりの確立で外れるから、イタチが永万にきくと思っていても、きかない可能性もあるからね

瞳術幻術を破るにはそれ以上の瞳力が必要って事だから幻術を無効って訳じゃなく幻術を破るんだよね？
ダンゾウのシスイの瞳術幻術の場合は幻術を掛けられてる事にすら気付かないから万華鏡だのでも意味をなさないだけなんじゃないかね？

>>142

ダンゾウが万華鏡を操った描写がないので、その考察自体が意味がない。

>>151
だね
気づけないから、絶対に破れない最強の幻術なのだね
納得したよ

>>152
ダンゾウのもってる眼が万華鏡だから、ダンゾウがつかってた幻術が万華鏡の幻術なのか、ただの幻術なのかわからない

ただ、青の説明と三舟の様子だと、別天神の幻術効果と酷似でているのは事実

ただの写輪幻術でそのレベルの幻術を使えるのかもしれないけど

そもそも瞳力関係なしにかかる事はかかるんだよな。幻術
でもかかったことを気づかない別天神は輪廻眼開眼者にだって
勝てるわけだ。

>>155

いや、かからないこともあるだろｗ
なんで絶対かかることになってんの？

>>149
文章なのになんで鏡なんだよ…

イタチの月読は瞳力があれば幻術を食らっていると認識できるが、シスイの幻術は瞳力があっても
幻術を食らっていることを認識できないでいいのか？
だとするとイタチはなんで自分がシスイの幻術を食らってる事を認識してるんだ？

>>158
自分で仕込んでおいたからでしょｗ

>>158
それは俺もバレスレで疑問に思ったんで書き込んだなぁ

ダンゾウに片目を奪われたシスイ
ダンゾウを脅していたイタチ

あの状態でイタチが幻術に気付けないと、単なる痴呆

自分で仕込んでたからかもしれないけどそもそもダンゾウのシスイの幻術と別天神は別の物だよね？
別天神は幻術に掛けられてる事にすら気付かないって事はないのかも

もしも、イタチの当初の予定？通りに、サスケにあの幻術が発動したら、
サスケは幻術くらったと理解した上で、木の葉を守る！って奴になるのか、
幻術くらったことも分からずに、木の葉を守る！って奴になるのか、気になる所。
前者だとしたら、幻術を解こうとはしそうな気もする。
木の葉を守りながらｗ

>>157
鏡見て、自分の文章の気持ち悪さを自覚しなさいという意味すら理解できない池沼は黙ってろよｗカスｗ

>>162
イタチが｛シスイの”瞳力”は対象者が幻術にかけられたと自覚することなく操ることが出来る最強幻術をうむ｝
っていってる。
シスイの幻術一般がすでにそのレベルの幻術みただよ

シスイの幻術は他に気づく要素がなければ、自力では気付けないだけだろ
急に自力で動けるようになったら馬鹿でも気付くって

>>165
他者から指摘されたりしたら解除できるってことだね
ただ、自力では不可能みたいな感じで

>>163
そう言われてみたらそうだねｗ
別天神も幻術を掛けられてる事にすら気付かないって考えてよさそうだね

>>163
なんじゃそりゃｗｗｗ

＞幻術くらったことも分からずに、木の葉を守る！って奴になるのか

これだね、多分

シスイはタイマンなら最強候補だけど、複数戦には弱いかもね
でもこのスレはタイマンだから別天神あるだけで最強候補になれるね
発動も天照より早いし

ついでにシスイは不意打ちの類にも弱そうだな。
タンゾウは狡猾な男だから、真正面から戦いなど挑まずに、
なんらかの策で眼を奪った予感。

うちはの忍を倒せるのはうちはの忍だけとかって設定なかったっけ？
うちはの瞳力の前ではどんな天才もうちはの忍じゃなければ只の凡人に成り下がるのさってｻｽｹが大蛇丸に言ってたよな？

>>149
クシナも戦える状態じゃなかったんじゃないっけ？
描写からはそこまで分からないけどミナトもクシナとナルトの事が気になって仕方なかったと思う。

俺は53巻の話してるんだけどもし違ってたらごめんね。しかし53巻は泣ける・・・。

シスイ
･うちは１の手だれ、瞬身のシスイと恐れられた男
･一族のためならどんな任務も先立ってやる男
･自己犠牲、影から里を支える忍
･うちは最強の幻術使い

きっとダンゾウに取引持ちかけられて、目をダンゾウに渡したら裏切られた、襲われたんだろ

ダンゾウがうちは一族を滅ぼすのをもう一度考えてあげる権利 ＝ シスイの眼

そんでシスイは自殺して一族に平和を訴えたが無断でしたっと

無断→無駄

劇中で六道仙人の力は実の息子二人にすら瞳力と身体能力という形で分かれてしまい
その二人からさらに血が薄まった子孫が千手・うちは・渦巻き一族という設定になってるのに
「輪廻眼と写輪眼は能力が違うから比べられない」とか妄想もいいとこだな

輪廻眼の能力からしたら写輪眼の能力なんて何の意味もないだろうに・・・
血が薄まりすぎて元と関係ないほどに別物になって力も超絶劣化したってだけだろ？

それとも岸本に皆の知らない写輪眼の説明でも受けたのかよw

じゃあ写輪眼の源流(笑)である白眼は写輪眼より瞳力上なのか〜

>>171
そんなのマダラさんが柱間にやられた時点で前提が崩れております・・・

写輪眼の源流は十尾の写輪廻眼だろ？

多分だけど、薄まった輪廻眼と白眼がかけあわさって写輪眼になったんじゃないかね
写輪眼が輪廻眼にない力が使えるのは、白眼との混血だからと

>>178
柱間は例外だろｗｗｗｗｗｗ
輪廻源流の片割れの一族の長なんだからマダラと対等でもおかしくない。

輪廻眼が薄まって白眼になり、白眼から突然変異で写輪眼が生まれたって可能性もあるな

いや・・・・輪廻の血が白眼のが濃かったらあんなヘボ眼にはならんだろ・・・・・

たぶん>>180が一番近いと思う。

写輪眼と輪廻眼は元々１つの眼だったに決まってんだろ？
白眼なんて突然変異で生まれたんだろ？

>>184
そうなると白眼が写輪の源流って設定に矛盾が・・・岸本ｗ

>>185
カカシ先生の勘違いってこともありえる

綱手＝水影＜ダンゾウ＜雷影＝我愛羅＜土影だと思うんだが

なんで？
ないわ。
ガアラが好きなの？ガアラとツナデで最弱争いだろ。

アルゼンチン：「追放したい民族1位」に選ばれた韓国人
メキシコ：「共存できない民族1位」に選ばれた韓国人
イギリス：イギリス代表「韓国はＷ杯開催してはいけない馬鹿な国」
ナイジェリア：呆れる人種差別する韓国人
ブラジル：韓国人経営者は給与支払いが悪く、ボリビア人を虐待し反韓が広がる」
スイス：醜態をさらして摘発された「醜い韓国人(Ugly Korean)」
スイス：「韓国人を見たら犯罪者と思え」

韓国より朝鮮のがダメだなうん

マダラもサスケも心が弱かった
それでグレた

サスケ｢謝罪と賠償を請求する｣

辛遁 思い込みの術！！

サスケは危なかったな
もしカブトがいなかったらナルトと戦う時にドヤ顔で永遠万華鏡使おうとして即効で洗脳されてたのか
危うく最高のカマセになるところだった

岸本の発言が右往左往してるから描写でしか判断できないんだよな

・歴代最強の火影は三代目・ヒアシは木の葉最強・白眼から写輪眼が生まれた
・輪廻眼が劣化したのが写輪眼・輪廻眼は俺が長門に与えたetc

全て発言だけで描写もないから、中身のない発言は一切無視でいいんでね？

ヒアシが言ったのは日向一族が木の葉で最強じゃね

写輪眼も白眼から生まれたも輪廻眼と白眼の間から生まれたんだろ矛盾してないよ

輪廻眼は伝説の目だから、写輪眼とか白眼とかと結びつけて考える奴がいなかったんじゃないの？

じゃあ輪廻眼と写輪眼でしか読めない石碑はどう説明するんだ？
十尾の眼が写輪廻眼になってる時点で白眼から生まれたなんて話は矛盾しまくりだろ？

仙人の直系の兄→うちは一族
仙人の直系の弟→千手一族

だしな
仙人の力のイザナギは千手の力＋うちはの目

白眼じゃ無理ですよ？どこの馬の骨ですか？

じゃあ、千住とうちはか結婚したらどうなるの？

輪廻眼に戻ったりする？

>>176
マダラがわざわざ一個ずつ付けてるんだから写輪眼が何の意味もないっつーのは変だろ
長門かイタチが両方の眼があれば何でもできるって言ってたのは片方じゃ無理って事だしな

>>200
マダラが言ってる長門に輪廻眼を与えたって言葉はそれだと俺は予想してる
長門の父親がマダラとかでうずまき一族の女とできた子供が長門
やっぱないかｗ

ていうかナルトってもうミナトより早いよな。
ミナトが雷影の最速を躱した時少し鼻に触れてる。
けど、ナルトが躱した時は鼻にも触れずに綺麗に躱した。
ナルトがまるで黄色い閃光とか言われてるけど、もう追い越したよな。

>>203
あの次点ではまだ分からないでしょ
ミナトは雷影の攻撃を避けつつ背後にクナイを置きすかさず攻撃
ナルトは攻撃を避けただけ

まぁ最終的にナルト最強で終わるの確定だと思うけど

>>202

いやいやありそうだよ。なるほどねー。

写輪眼だったマダラが輪廻眼を得る為に
千住やうずまきの女との間に子供を作るというのは辻褄があうよ。

持ってるなら自分が使えばいいじゃんという疑問も解消するな。

カブトが最後に空けた棺桶の中身ってまだ不明ですか？

それだったらマダラの永遠万華鏡があまるな

>>206
きっと柱間だよ
「馬鹿な…これほどの忍まで」

カブトは長門に負けるだろ

てかもう四代目風影やトロイやコテツとイズモやアツイやシンも入れてよくね？

>>206
まだ江戸転されていないやつ…つまり木の葉の白い牙だな



おい、岸本まさか忘れてるわけじゃないよな？

3代目もエドテンされてないね。

猿飛は死鬼封尽使ったから無理かな
設定が変わらなければ

>>195
そん中で公式本にも載ってるのって、歴代最強の三代目だけじゃん

効率悪いマンゲ使用しなければ青程度と互角だろ？シスイって

>>203
ナルトはスペックは最強クラスだけど、戦い方がへただよな

マダラどんだけ強いんだよ

そもそもミナトは自空間忍術だけどナルトは自分で動いてあの速さだから。。。

でも俺はミナトはナルトより強いと思う。なんだろう頭がいいから。
イメージ的に１対１では勝てない相手いないけど、チャクラすくなくて多勢には弱いってイメージ。

大蛇丸って性質変化使ったっけ
どうも蛇をゲロゲロしたり口寄せの印象が強い

白蛇の化身で人の姿をした怪人大蛇丸

俺の中で一番の謎はおろち丸と地雷や

何回よんでも謎
全く忍術使えないおろち丸＞＞＞ツナデの毒にやれれたジライヤ
オロチマルＶＳジライヤでは何回みてもオロチマルが強く感じる。

なのにオロチマルはイタチにまったく歯が立たないのに
イタチはジライヤより弱いという・・・この迷宮

ｲﾀﾁは鬼鮫に見張られてたから動くに動けなかったし自来也と戦うのを避けたのはｲﾀﾁが自来也にﾅﾙﾄの事で下手なことを言って鬼鮫にﾏﾀﾞﾗやﾍﾟｲﾝに密告されても困るからだろ？

エドテンセー後のイタチって病気はどうなってんの？
死人だから病気なんて関係ないんだろうか？
それと今のイタチって封印されないかぎり無敵(？)に近くね？

もしエドテンのメリットが残されてるなら、

SSSS死人イタチ
SSSマダラ、カブト

とかになっちゃうよな。
何度でも甦ってチャクラ切れで死ぬこともない。
エドテンの縛りもなし。

やばすぎ。

ストーリーバランスが壊れちゃうよ。

チャクラ無限は設定的に破綻してるよな

>>221
大蛇はカブトに印くませてたからね
しかも大蛇は体がもはや人外だし。体中ビョーンと伸びるし

ただの生身人間が毒盛られた方がよほどやばい状況になる

一部ラスト時のサスケとナルトって
結構強いと思うんだけど

君磨呂や､音の４人で最強の奴(名前忘れた)より
上かな

>>223
無敵かどうか知らんが、ビーといい勝負できるくらいには元気なようだな。

キミマロも元気に動き回ってたし病気は消えたんだろう
ま、もともと不死身のからだだし

>>227
ジュインサスケ≧一本九尾化ナルト＝ジュインキミマロ
じゃない？

>>229
死にかけのイタチをサスケが良い勝負できるぐらいなのに
元気いっぱいのイタチってヤバいな…
13歳で一族皆殺しできる程の才能あるし

一族皆殺しは大規模な破壊が伴う術を使えるなら可能じゃない？
イタチの場合はマダラと一緒に暗殺だから、このスレのようなタイマンでガチとは違う

エドテンされた奴が忍連合の普通の忍達にやられてること考えたらえどてんされた奴は100%の力は出せないってこと？
金銀とかかなり強いはずなのになんかあっさり負けちゃったしな。。。

それよりマダラの元人柱力ペイン六道がどんだけ強いのか楽しみだなー

サスケは二部の音忍群を無傷で全員倒した場面で君麻呂と互角くらいだろう。

イタチより今の長門の方が無敵なような…

自来也＞長門だからなあ
自来也は生き返ったらナルトやイタチビー程度じゃ歯が立たない
だから復活できなかったんだな

もうその２人に関しては､病気持ち設定にでもしなきゃ
倒しようがなかった気がするよね

>>219
大蛇丸は風遁を使った描写がある

かつての敵の再出場は燃えるが、今更感もあるからな。
その部分で長門は新キャラに近い珍しい過去キャラ。
何をどう考えても強そうだし。

自来也強すぎだろ…
長門やイタチより強いとか
ドラゴンボールのベジットにも勝てるだろ

でも地雷也ペイン三人相手に勝てないからって一旦パイプ中に逃げてたよね。

カブトてよく考えたらイタチよりかなり年下なんだよな
カカシと互角てよばれ綱手と戦った時は今のナルトと同い年ぐらいだし
特殊な術もってない昔ですらやばいくらいの才能だな

カブトはナルトより全然年上だボケ

>>241
勝てないからパイプに逃げたは間違いじゃないけど　正確に言うと勝つ為にパイプに誘いこんだて感じじゃない

倒すの諦めて逃げたわけじゃないし

>>241
まだペインの能力が完全に分かってなかったし仕方ない。

>>互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。

これ前提で強さ決めてるからやっぱ瞳術系は他より有利なのかもな。
お互い能力知ってたらランクも変わるだろうけど何も知らないんだから順位付けは難しい。

自来也がネタ化してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
まぁ、結局殺されたよな

自来也の仙人の幻術は正直目茶苦茶強いけど、その奥の手も自分のじゃなくて蝦蟇の技っていうのがちょっとな・・・・・

だってあのまま戦って蝦蟇仙人2匹いなかったら殺されてただろうし。自分でもいってたからな。

>>245
ペインみたいに露骨に弱点があるタイプなんてそうそういないだろｗ

それ以外のキャラは能力たがいに知ってたら相打ちにしかならんと思うし。
写輪眼タイプと多彩な術タイプが戦う場合たがいに術の条件が分かってるから格の同じキャラはどっちも避けちゃう
奥の手の情報だけを知ってるとすると奥の手がいっぱいあるやつは不利だからな
例→大蛇丸：穢土転生　自来也：仙人モード　＝１つ
　　サスケ：天照、加具土命、須佐能乎　イタチ：天照、月読、須佐能乎、十拳剣　＝3つか4つ
この場合たがいに奥の手を知ってる条件だと仙人や穢土以外にたくさん術を持ってる大蛇丸自来也相手じゃイタチサスケが不利になる。
かといって奥の手をたがいに1つずつ設定してそれだけ知ってることにする
サスケ→須佐能乎　自来也→仙人モード
その場合サスケは天照も乱用するので天照の情報を知らない自来也が不利になる。
結局うまく釣り合いが取れるのがないから情報なしになっちゃってるんだよね〜・・・・もっと考えたほうがいい気はする。

本気で意味がわからない…

格と対応力は別物だと思うんだ

対応力なんて、知識と経験に裏付けされた力だからね

あと天性のセンスかね

知識経験対応力を総合して格なんじゃん・・・自来也とか大蛇丸とかの格が高い理由分かってんのか。

>>242
カブトはイタチより年上だぞ

>>255
でも顔と風貌だけ見ると確かに年上って分からないよねｗｗｗ俺も公式本で初めて知ったしｗ

イタチは顔のシワで老けて見えるからな。

>>254
正直、年齢だとしか思えない
不景気になると年功序列制っていいなと思う

ジライヤの最強の幻術はナルトでも使えるってことだし正直強いと感じないな
ジライヤの幻術じゃなくあくまでも蝦蟇の幻術。
負けを マダラ カブト ナルト 長門 イタチ ビー 大蛇丸 ミナト ダンゾウ としても
仙人モード使えるまで時間かかりすぎだし金閣銀閣に勝てるのか？と思う

>>258
だからそういう妄想はもういいって
チラシの裏に書いてろ

>>248
穢土転生（他人の力）や、シスイの目や永遠の万華鏡写輪眼（他人の目）も、人柱力（尾獣の力）ありなんだから、
蝦蟇もOKだよ
他人の力でも利用出来れば自分の力

妄想スレで何をぬかしおる(笑)

>>260
いや、あくまで奥の手が口寄せありきだからちょっとダサいな〜って思っただけ

別にケチ付けてるわけではない。あと穢土転生は他人の力ではないｗｗｗｗｗ

口寄せ・ペイン六道もな

>>262
このスレでやってる「何も知らない状態でイチについてヨーイドン」だと、
カブトあっさり負けるよ
事前に穢土転生でいっぱい出しておかないと勝負にならないから

このスレの強さ議論がダメなのは、
「設定軽視・ストーリー重視（読者の妄想）」なんで、こういうところに矛盾が出てくるから
大事なのはあくまで本編と副読本の設定であって、
キャラが勝てないと言えば勝てないし、キャラがあいつが強いと言えば強い

「どのように戦ったら勝てるか、このように戦えばどっちが強いか」は、
一次資料にはならないんだよ
自分に有利な条件で戦ったら誰でも勝てるってことを頭に入れておいた方がいい
所詮は読者の妄想だ

いや、「設定軽視・タラレバ重視（読者の妄想）」だな
強さ議論になってないんだよw

あと、口寄せ・穢土転生は他人の力だよ（口寄せなんでw）
操ってるのは術者でも、個体差は生前の個人の力に依存する

穢土転生を個人の力とするなら、すべての口寄せは個人の力としてOKだ

ようはセリフ重視で自来也をイタチの上に来させたいんだろｗ


別にいいんじゃないかなミナトもアナタほどの忍はいないっていってたし。思い違いならすまんがｗ

ああ、早く完全体長門の完璧なる修羅道が見たい。ﾐｻｲﾙとかﾋﾞｰﾑとかﾛｹｯﾄﾊﾟﾝﾁとか。ﾊｧﾊｧ…

>>264
いや、その辺も考慮されてきた
「何も知らない状態でイチについてヨーイドン」でもカブトは強い
開幕即死に耐えうることも評価されてのＳＳクラスなんだよ
どこまで大蛇丸の不死身力に近づいているかが考えどころだったけど
原作で脱皮分身の描写があったからな
あと穢土転生の口寄せは手拍子一発だから結構速いぞ

実際このスレのランクって作中の描写と比較してもあんまり違和感無くね？
そりゃ考察ルールが完璧とは言えないけど参考にする程度なら十分だと思う

ダサいブランド物の服着て
｢いやブランド物だから｣っていう奴程、悲しい奴はいない

>>225
穢土転生は別にチャクラ無限じゃねえよｗｗｗｗｗ

生前の状態をＤＮＡをもとにして作ってるからチャクラ量も生前と同じだってのｗｗ

>>271

カカシや長門、イタチはチャクラ使い過ぎて死んだけど
エドテンは死ねないよね。
肉体も甦るんだからチャクラも甦るんじゃないの？

術が使えなくなるだけで死ぬことはないんじゃ・・・・

そもそもチャクラ切れても別に死なないしね？カカシは無理にチャクラを引き出そうとして死んじゃったから
あくまで規定の量を守らなかったらの話だし。

そもそも術者本体のチャクラが有限なのにチャクラまで回復とか無理だろ

＞キャラが勝てないと言えば勝てないし、キャラがあいつが強いと言えば強い

アホかｗ
こんなのこそ矛盾だらけだろうに

ミナトがサクモを三忍が霞むと言ったセリフを出せば
サクモ＞三忍になるだろうがよ
イタチは大蛇丸に写輪眼には誰も勝てねーよプゲラｗって言ったのとか
どう収拾付ける気だ？

だいたいキャラごとに相性があるのにセリフだの考慮するだけ無駄

忍の中でアナタほどの素晴らしい忍はいない

ＳＳＳ自来也

Ｓ＋マダラカブト

Ｓ　長門イタチビーミナト

Ｓ−ダンゾウ大蛇丸鬼鮫雷影

>>275
どこにも「強い」って書いて無いんだけど？
素晴らしい＝強いとでも？

実力はサクモに劣るレベル

　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにネタにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

耳がズレたあああああああああああああああああああああああ

てか何故自来也の実力を比べる対象が一度も戦闘描写のないサクモなんだよｗｗｗバカスｗｗｗ

>>279
どっちにしても、ジライヤの場合は全てセリフのみで強さ議論をしてる印象しかない
ペインに殺された事実があるのにセリフセリフだしな

はぁ

>>280
地雷厨にとったらそれしかすがるものがないんだからしょうがないｗ

自来也の評価は難しいね。

ストーリー的には、自来也の選択がなければ、マダラ・ペインが世界に破滅をもたらしてた。

強さ議論的にはマダラ＞自来也は当たり前だけど、自来也にあってマダラにないものが物語的には重要なんだろうね。

このスレ的にはどうでもいいけどな

自来也はバランスがいいイメージ。仙人も強いし。

大蛇丸とかはちょっとトリッキーで癖のある強さだし長門は瞳術ばかりだし。
まあ瞳術ばかりといったらイタチもだろと言う奴はいるだろうけど
イタチは基本能力ステータスも糞高いからね？自来也と同率トップで瞳術なしでも基本能力バリバリ高いしその上に＋瞳術だからバランスいい
サスケも基本ステは流石にイタチよりは低いけどバランスいいよね。

>>285
バランス？　確か幻術がからっきしじゃなかったですか？
蛙夫婦の歌幻術ですら長い付き合いなのにあの局面に至るまで知らないとかｗ
しかも使い勝手悪すぎ

いや実際ゴミだよ
パラなんて嘘だらけだし

ゴミとか言う奴ってマンガ読んでて楽しいの？

まじで可哀そうになってくるよ。

>>286
何なの？ｗｗｗそんなに自来也嫌い？そんな突っかかってこられても困るわｗｗｗ

それを言ったらイタチは8項目中5項目MAXだけどチャクラの量はゴミ屑な少なさだぞ？
その点自来也は幻術も一応３あるからね？一つ一つの技のキレはイタチのが上だとしてもチャクラ量少ないじゃ
持久戦は不向きだし一概にギャーギャー言われても困るっちゃな。

>>288
なんでイタチが引き合いに出されてるか知らんけど
赤丸急上昇真っ最中で長門に次ぐくらいの作者一押しイタチ出して悲しくないか？
ジライヤなんてウインク一つであの世逝きだろｗ
ちったぁ身の程弁えてくれｗ

今日の二桁くんがもう出揃ったな

>>289
どんだけ自来也嫌いなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

身の程をわきまえてくれって自来也だってかなり格は高いほうだぞ。それに今そんな絶賛上昇中のイタチと
パラで同格はすごいだろ十分。須佐能乎出されたら仙人でもあの世行きだろうけど。

てかなんでそんなに自来也嫌いなの？俺に突っかかってこられても困るよバランスがいいって言っただけなのに

>>291
そりゃバランスがいいなんて嘘つくからだろ
ボケたら普通突っ込まれるモンだぜ？

あとジライヤは嫌いじゃないぞ
雑魚いってだけ
イルカみたいなもんだ

>>292
>>285←イメージって書いただろ・・・・・・・・・・それにパラ見りゃわかるだろうけど
苦手な幻術も3，0だから十分バランスはいいだろ。

てか自来也を雑魚とか言ってる時点でぜってー嫌いだろｗｗｗｗｗ

今のナルト達と張り合っててしかも他の奴とは明らかに違うとか言われてる長門とイタチには
及ばないだろうけど、仙人モードならいい勝負すると思うし。

はぁぁぁぁぁぁぁ？？？
チリナル＞ペインズ＞仙人ナルト＞仙人ジライヤなのにいい勝負？
仙人モードの蹴りすら片手で軽く止められた程度で？
及ばないどころじゃねーよｗ
瞬殺だよ瞬殺ｗ

格が高いって三忍って負け犬の称号だぞ？
それも大蛇丸に次ぐ二番手だしｗ
まぁ大蛇丸が強すぎるから二番手でもイメージはいいけどさ
その大蛇丸もガキイタチに瞬殺されてんだよね？
三忍がかりでも結末は変わらんよ
幻術でイチコロ

ハイすいませんもう何も言いませんよ・・・・・

ただチリナル＞ペインズはおかしくないか？そしたらペインズ6人より長門単体だけのが強いことになるだろ
まあ完全体ならペイン六道より強そうだけど。
後大蛇丸に次ぐ2番手ってのはどっから出てきたんだよｗｗ

フカサク曰く、仙人ナルト＞ジライヤ
ナルト曰く、チリナル＞仙人ナルト

作者曰く、長門・イタチ・ビー・チリナル・＝頂上対決

長門・イタチ・ビー・チリナル＞仙人ナルト＞自来也

自来也が不憫になってきた

>>296
生涯大蛇丸に負けっぱなしのジライヤが三忍で一番手だとでも思ってたのか？
だいたいマダラ＆九尾を下した初代と二代目を呼び出せる大蛇に
ジライヤが勝てるワケないしｗ

>>298
あの穢土転生不完全だから生前より相当劣化してんじゃん

大蛇丸のエドテンの初代と二代目がマダラを倒した当時の力なら
もっと上にしないとな

自来也が仙人になれればたぶんあの穢土転生のモブ2人は何とかなると思う。
動きもそんなに速くないし。

イタチの十拳剣、長門の魂吸引とかじゃないと封印出来ないのがアレだけど。
しかもイタチの十拳剣はスピード速いからいいとして、長門の魂封印は近づいて相手に触らないといけないから
そこがネックだなあ。まあ万象でどうにでもなりそうだが。

>>299
そんなセリフも描写もどこにもないんですが？
カブトの穢土転生が二代目のよりも洗練されてるとチヨが言ったが
カブトは大蛇丸様が完成させたと言ってるので
劣化の可能性はあってもごく低い
三代目のセリフからも劣化は伺えない

>>301
何とかって妄想だろ？
ジライヤの方がどうにもなんねーよ
三人とも不死補正ついてるのにどうやって勝つ気だ
最後の最後まで螺旋丸しか能が無かったヤツが

じゃあ大蛇丸相手じゃあイタチも勝てねーよｗｗｗｗｗそれだったらｗｗ

そして劣化してなかったら老3代目どんだけ強えんだしｗｗｗｗｗ

大蛇丸の穢土転生が完成してたとして、初代と二代目は全盛期の力なの？
それならイタチより確実に上だろ。
なんせマダラよりイタチが弱いのは台詞から明らかだしな

というか生前と変わらなかったらイタチの体余裕で奪えてただろｗｗｗ

>>303
回想の通りだろ、幻術で瞬殺劇、何もさせなければ同じ
三代目は歴代火影最強
それでも終始押されまくって自爆技使っても結局負けました

>>304
それいつのどのセリフだ？
マダラの「目の上のこぶ」発言のより新しいのか？

>>305
不死だろうと天照で焼かれれば終わり
天照からの離脱手段が無い以上ゾンビでも戦闘不能に追い込める
再生する側から焼かれまくるだけ

イタチの台詞にマダラを超えるとあるから、マダラ以下なのは確実。
それに初代の幻術があるから天照、スサノオによる攻撃等は当たらない
幻術で瞬殺できるってのならイタチはカブトより上でいいよｗ

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ 何もさせなければ同じ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


只の自来也アンチだったか・・・・・・・・・・

>>307
その発言マダラのより古い上にそれ自体に大分嘘が混じってましたけど？
イタチがキサメに言った「良くて相打ち」発言より信憑性低いんですが？
幻術を天照よりも早く撃てればねｗ
最初に誰が餌食になるかにもよるが

あと実際イタチはカブトを開幕で仕留められる可能性がある
仮に通常の幻術が効かないもしくは破られるとしても月読は無理
カカシ、シスイも同様に瞬殺する可能性を持ってる
このスレじゃ勝ち星の数（勝率）がメインなのと
開幕ぶっぱを認めないヤツが食い下がってるので低いだけ

>>309
それならイタチ自身の手でマダラを倒せばよいだけ
だから筋は通ってる

大蛇丸の穢土転生は仙人自来也とどっこいだろｗｗｗ黒暗行も解いてくれるし
老三代目が体術で足に起爆札張れるレベルなんだし。まあ封印する手段がないだろうけど。

もし初代と2代目が全盛期の実力じゃあイタチどころか長門でも勝てるか怪しいぞｗ

>>310
筋の意味わかってる？
イタチの発言は根本から嘘なの
別にマダラを越える野心とか無いの、全部嘘

逆にマダラがゼツに言った目の上のコブを否定する材料は今のところ無い
そもそもマダラ自身弱体化してると自白してる上にミナトに一蹴されるレベル
これで長門に準ずるイタチに勝てるワケがない
仮に九尾がいても万華鏡相手じゃ無意味

イタチにはその気になればシスイの目と言う切り札もある
イタチがマダラを倒さなかったのは単純に話の都合だろｗ

シスイの目はチャージ中だから使えないんだけどな。
嘘というなら永遠の万華鏡の下りも嘘にしないといけないな

>>311
初代はともかく二代目は最高技の穢土転生があの状態では使えない
（ストックがない？）ようなのでさほどの強敵でもないし大蛇自身は幻術でイチコロ
イタチや長門なら十分勝てるだろ
長門なんてそもそも千手やうちはの始祖の力を体現してるのに
木遁に破れるとかありえないからｗ

>>313
じゃあイタチの「マダラも越える」「オマエはオレのスペア」発言が本当だとでも？
自爆乙としか言いようがないんだがｗ
自説通すために話の筋曲げてどーするよｗ
実はイタチさんとんだ野心家だったんですか？

残念ながらイタチは形骸化したマダラを倒せないんだよ
だからマダラも超える発言は正しいと思える。実際その意図はないにしろ
実力差だからね。だからランクでもマダラが上位だろうに。

>>314
いやキツイだろ全盛期の初代と2代目相手じゃ

長門はまだ譲歩できるけどイタチは永遠万華鏡でもないのに全盛期の初代相手じゃ勝てるわけないじゃん。
現にマダラも負けてるし。

それに老いぼれの3代目に足に起爆札張られちゃうような雑魚が全盛期の初代とかありえねーからｗｗ

おはよう

もう寝ろよｗｗお前ら

>>315
うんだからイタチの発言認めちゃうと話が破綻しちゃうの、わかる？
キミの言ってる事は原作そのものの否定なの
あとマダラの発言の方が新しいから

>>316
勝てないとする根拠は？
すでにイタチが長門ばりに凄い事になってるんだけど？
そもそも初代にはスサノオを破れる手札がないんだよ
これは二代目も大蛇丸も同じ
スサノオの絶対防御を破る手段がない
そしてイタチにはゾンビを葬る手段がある

あと大蛇穢土転生が不完全だという根拠よろ
そんな描写もセリフも一切ありませんので
あるのは三代目と暗部の賞賛のみ
これが原作の全て

いやじゃあイタチの万華鏡＞マダラの永遠万華鏡ってことかよ・・・・

初代と2代目を最初そこまで強くするつもりなかったから描写と設定が食い違ってるだけかもしれんが
岸本は初期の設定破たんさせるの得意だし。イタチと自来也とかいい例だ。

その食い違いを補完するには穢土転生が弱体化してることにしないと説明つかねーだろ。

あれで全盛期とかどんだけ初代と2代目弱いんだよってなるし。

>>319
永万の効果って視力を失わないってのが主だろ？
瞳力が上がるとかいう設定は見たこと無いんだけど

そもそも長門は六道の力を使ってるワケだから木遁のみの初代より弱いとは考えられない
長門＞初代が成り立つなら
長門＞イタチ＞初代＞マダラも成り立つ

説明がつかないって自分が納得できないからって原作無視してまでそれを押しつけるなよ
原作では死者を生前の力で使いこなせるってだけで弱体化云々は一切されてない
後付け設定でそうなったんだから諦めてそれを受け入れろよ
岸本がそういう風にした以上それがＮＡＲＵＴＯ世界の設定なんだから

エドテン初代は三代目が強すぎたで解決

イタチはマダラ殺したら暁に居座れないじゃないか
潜入捜査みたいなことしてたんだろうし

ツーマンセルなんだし、暁自体メンバーが中々集合しないし
隠密でマダラのみ殺すって難しいよ

なんか必死な人いて見てておもしろいね。

エドテンされた奴が普通に忍連合軍に負けてるからエドテンも完璧な技ではないんじゃない？
いくらなんでも山椒魚の半蔵や金銀兄弟が弱すぎる。

>>321
いやお前が認めてねーだけじゃん・・・・生前と同じにしたがろうと必死過ぎだろｗｗ
3代目単体初代と2代目に起爆札張って足爆破してんだからその理論だと老三代目＞永遠万華鏡マダラになるんだがｗ

もしイタチが初代より強かったとしても二代目と大蛇丸もいるんだぞｗｗｗｗ
てかなんで長門＞初代が成り立つとイタチ＞初代が成り立つんだよｗｗｗｗ

さっきから言ってることが破綻し過ぎ・・・・・俺はもう寝る

自来也が一番強いと思う

作中でまともに戦いあったのが、老いてからの木の葉崩しの一戦だけだから評価難しいが
ヒルゼンは本当に強かったんだろう、歴代火影最強らしいし
全盛期描写さえあればミナトや三忍の上行くSは固いはずなんだが

三代目が初代と二代目をノックアウトできるぐらい強かったっとことで解決だな

>>321
イタチって自分で｢俺は…あの男…うちはマダラを越える｣とかいってる時点でマダラ以下だろ

仙人ナルトが仙人ジライヤより強いて発言なんてあったか？

47巻見ればフカサクが言ってたよ

オロチ丸がエドテンを完璧に使いこなせてなかったんじゃないか？だから弱かった

でも明らかにペイン戦では
仙人ナルトより仙人自来也の方が強そうな気はしたけどね・・・。

まぁ最大の利点は長時間なれるのと幻術だね。

金銀兄弟は無双シーンカットされてるから強く感じないけど、作中発言から相当な人数倒してる

自来也ならベジットにも勝てるよ

>>333
でも普通の名前も出ないような忍でしょ？
九尾に食われても生き残るような奴らがダルイとかに負けるもんかなあ・・・。

ID:eTVBhmRc0
ID:eTVBhmRc0
ID:eTVBhmRc0

こいつ一人でスレのレベル下げてるな
ただのアンチ自来也なだけw
以後出入り禁止で
見つけたらスルー

まあおもしろいのは、
イタチでは長門には勝てないけど、自来也なら長門に勝てるってことだ
最初なら６人とわかってれば最強幻術「魔幻・蝦蟇臨唱」で自来也の勝ちだった

ちなみに魔幻・蝦蟇臨唱を使えば勝てない相手はいない
副読本にもあるように「相手が何十人・何百人でも同じこと」
自来也最強の根拠にもなる
仙人モードの使い勝手についてはナルトの方がすでに熟練してるが、
戦術や戦法や技のバリエーションまで含めた仙人モードでは、いまだ自来也の方が上

月読もシスイの目も、長門には通じないからな
本体には影響がないからだ
しかも高度な封印術ができないイタチでは、ペインを封じることもできない
ペイン六道には魂がないから、スサノオの十束剣も効かないしな（大蛇丸相手なら一発で倒せるけど）
自来也の場合は魔幻・蝦蟇臨唱でペイン六道を倒せるだけでなく、
さらには絶対逃げられない高度な封印術で封じてしまうことができる（ペイン３体を封じた時の封印術）

それは天道の居ない、全く本気じゃないペインズ相手でしかも三人で逃げやすい地理

天道いたら万象されて終了だな
開幕幻術がありなら開幕地爆もあり
発動は圧倒的に地爆のが速いし広範囲

話にならんな

あそこが雨隠れじゃなかったら問答無用で超巨大神羅か地爆されてただろうから
蝦蟇幻術の時間くれねーよｗｗそれどころか天道いたら仙人にすらさせてくれねーってのｗ

しかも自来也は封印術にも長けてる！！！！！！
イタチの天照をあっさり封印してしたけど、あのとき使った術が「封火法印」だ
発動は一瞬
天照ってじわじわ焼くタイプの瞳術なんで、自来也相手だと封印されてしまって効かないんだわ

イタチが自来也には勝てないと言った最大の根拠は、、、、、、、、、、、
強さ議論スレでは最も重要な「相性問題」があるわけよ
要するにイタチの苦手なタイプってこと

てかお前それ全部コピペだろｗｗｗｗ

>>339
結界の中に隠れればいい（一瞬だ）
その間に「魔幻・蝦蟇臨唱」が届くから天道がいてもいっしょ
まあ開幕仙人モードありなら、一瞬で遠くまで逃げられると思うけどね
あるいは口寄せで壁を作るとかな
自来也は攻撃パターンが最も多才な忍者なんで、いくらでも考えられる

まあ最大の根拠になるのは、
ペイン自身が「秘密を知られてたら勝てなかった」と言ったこと
戦った本人の台詞だから最も説得力がある
マダラもそのあと賞賛してるけどね

>>342
いいや、今考えてリアルタイムに書いてるよ
強さ議論したいならこのくらい書けて当たり前だw

>>344
自来也好きやねｗｗまあいいことだ

蝦蟇の結界って異空間だからどうあがいてもペインには音幻術が届かんだろｗｗｗ
まあ

Ｓ＋マダラ　カブト　自来也
Ｓ　長門　イタチ　ビー　　でもいいけどな俺は。

自来也、大蛇丸、綱手の関係を三竦みというだろう
これがまさに「相性問題」なんだよ
綱手が血液恐怖症を克服して、大蛇丸とカブトを倒したのは記憶に新しい
「相性問題」がわからないうちは強さ議論に加わるのは１０年早いよ

むかしルフィがエネルに勝っただろ？
絶縁人間vs雷様な・・・・ああいうのを「相性問題」と言う
強ければ必ず下位の人間に勝てるというわけではない
エースが赤犬に負けたのは、炎より溶岩が強かったという「相性問題」が最大要因

>>345
すぐに隠れて、ペインがいなくなった所で発動してまた隠れる
まあ現実的には距離を取って発動して、あとは逃げまくってればいい
そのうち音波が届くw

なんか言ってること全部相手の情報知ってること前提だよな・・・・・・あまり関わらないようにしま

俺がチョロチョロ書いたのも、このスレッドの議論があまりに幼稚だからだ
お前ら主観ばかりで話を進めすぎるんだよ
キャラクに対する好き嫌いは捨てて、公正・中立・客観的に議論できるようになれ

どんな弱者でも戦い方によってはどんな強者にも勝てるんだ

大事なことは公式ソースを中心にして考えること
347でも書いたが、この手の書き込みがお前ら多過ぎる！
俺ならこう戦うみたいな議論は強さ議論には不要だよ

>>348
ぶっちゃけいうと、その前提自体が大間違いなんだよ
だからNARUTO強さ議論スレは、いつまでたっても議論が煮詰まらないわけ
前提条件などという曖昧なもので議論してるから、
俺ならこう戦う！ほら俺が強い！みたいなくだらない話になるんだ

ふつうの強さ議論スレでは、ぜんぶ知った上でどのように戦うがベースになる
最初から全力全開だ
ワンピースの強さ議論スレでも参照するといい
もっと言えば、、、、、、、どのように戦うかは完全無視して、、、、、
単純に公式設定だけで議論する（本当はこれが一番正しい結論を導けるんだけどな）

エースがどうすれば赤犬に勝てるかってのは無意味、炎は溶岩に勝てない
だから必ず負ける・・・・赤犬＞エースFA

347で一つ書くか？
自来也vsカブト
開幕毛針千本→黄泉沼or封印で終了
な、簡単にカブト倒せるだろ

くだらないんだよこの手のタラレバ
強さ議論でもなんでもない

コイツ痛々しい・・・・・・
＞すぐに隠れて、ペインがいなくなった所で発動してまた隠れる
まあ現実的には距離を取って発動して、あとは逃げまくってればいい
そのうち音波が届くw
お前の意見が一番ばかばかしいタラレバ論もいいところだ

秘密をしってたら負けてたというがペイン3体でこの仙人モードでもまず殺されると言った自来也のセリフは無視だし。
完全体長門に自来也が絶対に勝てるとか思ってるんならお笑いだけど。イタチはおろか大蛇丸にも勝てるか怪しいぞ

キャラ的にじらいや＝イタチ＝ミナトで問題ないだろ。
あーいうキャラはいくらでも強く思えるし。
ジライヤはナルトの師匠で話の流れで殺される設定だから若干弱さを感じる

イタチは主人公のライバルサスケが超える永遠の格上兄設定だから強く感じる。

実際は大差ない。ミナトは頭が切れてだれにも負けなそうだけど、体力？チャクラが
少なそう。攻撃の破壊力があんまりなさそう（現段階の描写で）だから
なんてのでっかい的には勝てなそう。普通サイズの人間のタイマンなら最強みたいな。

ま俺が格付けするなら

最終構成としては
Ｓマダラ、ナルト、サスケ
〜主人公、ラスボスの壁〜

Ａミナト、イタチ、ビー、ナガト、カブト、ジライヤ

〜最終主要キャラの壁〜

Ｂ　第三次大戦で出てきた強敵、コノハ連合主要キャラ

こんな感じだろ。

＞ルフィvsエネル

この例えわかりやすい
このスレの住人なら、

S　ルフィ
A　エネル

とするだろうな
馬鹿だからw

ワンピスレでは、実際に戦ったらルフィ＞エネルだけど、
エネルの能力や、ルフィ以外とだったらどうかとか幅広い議論をした上で、

S　エネル
A　ルフィ

という結論に落ち着いた
こういう健全な議論がこのスレではできないw

長門＞イタチ＝ビー＞＞ジライヤだろ

昔の話な
いまなら覇王色の覇気とかでルフィが勝つかもしれないが

NARUTOの読者層ってレベルが低いんだよな、中高生が多そうだ
ワンピースの読者層はもっと大人や中高年まで入ってくるんで、レベルが高い

一応勝率で考えてはいるんだろうけどランクを作るやつは皆主観だからな

まあ確かにあながち間違ってはいない。勝率は

イタチ：4敗　ビー：7敗なのにＳランクに同列で並べちゃうし。

>>341
馬鹿発見

じゃあカブトが開幕エドテンで暁全員召喚で終了だろ
カブトもマダラも真正面から挑むタイプじゃなく慎重な性格
開幕はマダラはすり抜けカブトは脱皮の準備するだろう
メガネ時代から攻撃始点に土遁で潜ってたくらいだ

自来厨がアホくさい主張垂れ流すから過小評価されるって自覚した方がいいぞ

エドテンてさあ、魂を封印されたら終了なんだよね。
そう考えると外道魔像を口寄せできるマダラと長門には通用しないんじゃないの？

シキフウジンで対応できるなら外道魔像でも余裕な感じがするんだけど。

Ｓ＋マダラ　カブト
Ｓ　長門(完全体)　ナルト
Ｓ−長門(ペイン)　自来也　イタチ　ミナト　ビー

つまり
Ｓ＋マダラ　カブト
Ｓ　長門　ナルト
Ｓ−自来也　イタチ　ミナト　ビーだろう

>>318
イタチがマダラを倒せるのが原作崩壊だと思うが

>>361
俺もそう思う。
カブトが強すぎな気もするが。
Ｓーはそういうメンツ。
カブトはなんだかんだ、大した存在ではないから
Ｓプラスにはならないと思うな。

>>361
僕も同意

あとは歴代五影がどのあたりに来るかだよね・・・

今週のジャンプ見て吹いた
長門滅茶苦茶強いじゃん

大蛇丸の穢土転生で復活した初代、二代目が三代目の起爆符を食らったから弱体化してるって
言ってる奴がいるが、そもそも穢土転生で復活したキャラは不死身な分回避をおろそかにするから
それだけで弱体化したとはいえないぞ
今週の描写でも長門が天照を食らってたが生身の体なら食らわないようにしてると思うぞ
天照を食らった描写があるからって生身の長門がイタチに天照で瞬殺されるって考えてる奴はいないだろ
だから大蛇丸の穢土転生は今後原作で弱体化してるって描写がない限り弱体化してないって考えるべきだし
そうすると大蛇丸のランクも上げるべきだな

なに勝手に自来也と長門イタチビーを同ランクにしてんだよ。

明らかに格下だろボケ

>>361
同意
ビーは単純な接近戦はイタチ以上だし
鮫肌（チャクラ吸収・探知・回復）と尾獣化と幻術無効があるから
ひとつ上のランクだと思う。
カブトも強すぎるからワンランク上げてもいいと思う。

最強は無様に決まってんだろタコ

姿消せて塵遁うてるとかチートだろ

>>363
たいしたことないのはカブトの血統＝格だろ
ここは全盛期の強さを議論するスレだぞ
もちろん最終的には格がそのまま強さになるとは思うが現時点でランク落とすのは無理がある

確かにうちはにも千手にも無関係なヤツが最終決戦に関われるような強さになるわけがないと読者はごく自然に納得できてしまうもんなあ…

とんだ血族マンセー漫画になっちゃったもんだよ

>>369
キャラ設定でやられキャラ確定だからＳクラスは無理

戦ってはいけない忍のエキスパート集団ｷﾘ+

>>370
全盛期というか現時点で書かれている描写で議論するすれってことか？
だとしたら
Ｓカブト

Ａマダラ、ナガト

とかだな。

その理屈でいくとマダラがＳなのが逆に意味不明だ。
コナン程度にやられそうになり、ミナトにもやられそうになり。

屁理屈じゃなくマダラＳは明らかにおかしいよな。

明らかに柱間とヒルゼンが限りなくＳランクにくるでしょ・・

歴代火影のつよさってどんな感じなの。いまいち把握してないけど

３代目が最強なんだっけ？

３＞４＞１＞２＞５？
３＞１＞４＞２＞５？
１＞３＞４＞２＞５？
１＞４＞３＞２＞５？
４＞１＞３＞２＞５？
４＞３＞１＞２＞５？
どれ？

１＞３＞４＞２＞５
３＞１＞４＞２＞５

のどちらかだろ

個人的には
１＞３＞４＞２＞５
しかし初代、二代、三代の全盛期が描かれてないから難しいよね；；

俺のなかではオロチマルにエドテンされて
老いた３代目一人相手に３人がかりのくせにあっさり封印された時点で
３＞＞＞１なんだが。

>>379
勝ち星でいうと三代目は尾獣持ちには勝てないが
柱間は結構勝てそう
それに封印も自爆技だからこのスレじゃノーカン
自爆ありならデイダラはほとんどのキャラに相打ちに持ち込んで一気に上に来る

>>379
柱間の力とかマダラが唯一認め勝てなかったライバルとか
そういう後付がなかったらみんなそういう認識だったろ

キッシーが作中で何度も書いているように、
カカシ「どんどん後輩に追い抜かれていくのさ」と角都にトドメ
金銀に向かって「メッキ剥がしてすいませんね」
エドテン３代目雷影らのセリフ「後輩はきっと超えていてくれる」
みたいな発言からするに、
キッシーの価値観に、

現代の進歩？＞過去の英雄

というのがあるみたいだ。
その割に、過去の英雄すげーって描写が多いのが気になる矛盾だがｗ
そんなに現代の進歩が早いなら、過去を持ち上げるような発言を、
キャラにさせるなという感じがするｗ

まぁ多分、マダラは勘違いした亡霊ってことになるのかもしれんｗ
そしてまさかのカブトが、マダラを超えてラスボスに？
いやサスケがいたかｗ

というわけで、初代と２代目は、実はそれほどでもなかったってなる可能性は十分にあるぞ。
キッシーの価値観に照らし合わせれば。

>>380
封印したのはそうしないと死なない相手だからでしょ？
別にノーマルだったらキバクフでどうにかなってたぞｗ

>>381
確かにｗ
みんなそうおもったよな。
え？初代って強かったの！？って（笑）

>>369
ムーさまんは水に負けたんだぞ！
騙されんな！

>>383
うん。俺もそう思う。
というか今でも初代はそれほど強いと思えん。
能力と血が優秀、特殊なだけであって。
マダラが負けたと見せて単に千住の能力奪うためだけであって

初代が強かったのは、尾獣をコントロールできる能力特性のおかげであって
本人の実力そのものは、３代目に軽くあしらわれたアレなんじゃないの

個人的に3代目が歴代最強ってのが怪しいんだよな・・・
言ってたのがイルカだしセリフに矛盾がある1部だし第一イルカ自体１２３４の本気を見たわけでもない

3代目も里にあるすべての術を知ってても性質全てを使えるわけでもない
九尾と戦う時も年でチャクラや身体能力が落ちてるにしてもミナトに頼りっぱなしだからなぁ

九尾戦は友軍もいるけど、少なくとも無傷で済んではいる＞３代目。
大蛇丸でさえ尻尾４の九尾には手こずるのに。

>>389
全ての術を使いこなすじゃなかったっけ？

三代目は９尾がチャクラ砲を溜めた時に「またあれをやる気か？」
とガクッと方膝ついてボロボロになってたろ
お供に三代目様！っと心配されて寄り付かれてるし
で、チャクラ砲を撃たれそうになって三代目が「クッ」とピンチな顔をしてたけど、ミナトが９尾をワープさせて助かった感じだろ

外傷はまったくないから体力切れだろ

外傷といってもボロボロな上に体力切れはヤバいけどな
大蛇丸の時は江戸転未使用な上に体が馴染んでないから退いただけだし

チャクラ砲をどうにも出来ない三代目、チャクラ砲を余裕で回避できる四代目

四代目＞三代目だろうな

>>387
は？マダラがわざと負けたなんて描かれてないだろ、マダラ本人が初代を尊敬してるし

ﾏﾀﾞﾗ「ｾﾞﾂお前の成り変わりの術のお陰で生きながらえる事が出来た」

>>391
使えるって言われてるけど全性質使えたら輪廻眼が・・・
まぁ輪廻眼には他の能力もあるけど

あと3代目は仲間と一緒に戦って九尾を里の外にやるのがやっと
仲間からも「4代目が来るまで足止めをかけろ」ってミナトがいないと倒せないが前提
3代目自身も「ミナトどこにおる」ほんとに歴代最強か？と思った

>>395
え？書いてあった気がしたけど？
マダラ自信でいってなかったっけ？

>>394
でも４代目はあれだけでチャクラ使い果たした感じだったよな。

木の葉の里限定で秘伝と血継以外の術だろ？
しかも穢土転生や時空間忍術も使えなかったっぽいし
ぶっちゃけ里の内外問わず千の術をコピーしたカカシさんのがスゲェ

人格者のヒルゼンは精神面なら歴代最強

>>398
ミナトがチャクラが切れそうになったのは九尾本体を飛ばしたとき尾獣玉は余裕だった

あとあれだけでって・・・ＮＡＲＵＴＯの世界であれがどのくらいチャクラ
いるか分からないからチャクラが少ないとは言えないでしょ
ミナトが言うにはそれなりのチャクラがいるらしい

S+　カブト　マダラ
S 　イタチ
S-　ビー　ミナト　長門　
A+　ダンゾウ　大蛇丸　自来也
A 　鬼鮫　金角
A-　カカシ　サソリ　小南　雷影　　
B+　角都　我愛羅　デイダラ　綱手

これが一番しっくりくる

いやなんてか。

チャクラ多い奴はチャクラ切れがないって感じ。
ジライヤ、ナルト、ライ影等

チャクラ切れするやつ
カカシ、サスケ、ミナト

チャクラ切れるほうが天才肌だなｗ

>>400
精神面なら、
初代→２代目→三代目　と受け継いだ強さだから、
全員強いよ。
多分な。

三代目ヒルゼン自身が、そうやって里の強さを語っている時点で。

唯一両方兼ね備えたキャラは長門くらいか・・・

まさに無敵に等しいな。。。

カブトにもマダラにも道具にされたけどな長門は
カブトに瞬殺されるよ長門は
レベルのケタが違う

ミナトだって九尾とガチでやったら勝てるわけないだろ
3代目の台詞はミナトに里の外に飛ばしてもらうまで持ちこたえろってだけだろ

S+　カブト　マダラ
S 　イタチ　九尾
S-　ビー　ミナト　長門　
A+　ダンゾウ　大蛇丸　自来也
A 　鬼鮫　金角
A-　カカシ　サソリ　小南　雷影　　
B+　角都　我愛羅　デイダラ　綱手

>>398
マダラと戦った後＋ガマ口寄せ＋９尾ワープ＋９尾封印＋八卦封印できるけどな
三代目は９尾を里の忍と共に外に出すだけでボロボロの上に体力切れ

九尾と正面からぶつかった三代目と
奇襲をかけて即封印した四代目とじゃ状況が全然違うのに何言ってるんだ・・・

何故長門がイタチよりランク低いの？

>>410
奇襲というよりガマ口寄せの屋台崩しして抑えただけだろ
里の手練れの忍と力を合わせても抑える事すら出来ない三代目ェ…

九尾がいくら強くても万華鏡や木遁の前ではイチコロ
初代やマダラが称えられるのも案外この辺が理由か
二代目は不完全とは言え穢土転生が使えるし
三代目はいまいちパッとしないな
器用貧乏なのかね

本来なら３代目は器用万能だったのだろうが、
老化でチャクラは大きく減り、
かつ周りの進歩の結果もあって、
作中ではそこまで強くない可能性が高そう。

やはり各歴代火影の全盛期の回想シーンを書いてほしいな

考えたら二代目って穢土転生の後付けテコ入れ無かったら
「ちょっと凄い水遁使い」って微妙どころじゃない評価で終わるとこだったんだよな

だからといって人格者として描いたらしい二代目に
無に「卑劣な術」とまで言わせた穢土転生を付けるのはどうかと思うな
しかも開発者ってどんだけ外道だよｗ
実際使ったらしいし

ヒルゼンは火影になる直前でも金角部隊から逃げ回る状況だしな
その頃でも強さは扉間＞ヒルゼンと名言されてたし

三代目が屍鬼封尽を選んだ理由は、大蛇丸を倒しても初代二代目の穢土転生が解けないから
あの当時でも一対一なら大蛇丸と互角に近かったはず。全盛期なら自分を止められたと大蛇が言うくらいだからな

あと、二代目は口寄せ以外の時空間忍術も使えたという設定
マダラと戦ったときミナトの台詞から、二代目も二人と似たような時空間忍術を使っていたことがわかる

>>416
なんだその劣化鬼鮫はｗ
鬼鮫だって、尋常じゃないチャクラ量があるとは言え、
たった３割で、池を作り、
１０割なら湖作っちゃうレベルなのに。
まぁ鬼鮫さん自体、五影レベルかそれ以上な人だから、鬼鮫以下でも恥にはならないのかもしれないが、
それにしても、２代目ショボイな。
まぁ、水遁のほかにも、技使えたのだろうけど、描写されなかっただけと思っとくｗ
鬼鮫は一応水遁のスペシャリストだろうし。

>>418
三代目がアンコに今の木の葉には大蛇丸をとめれる者はいないって言ってるから
三代目に勝ち目はないだろ

>>418
＞あの当時でも一対一なら大蛇丸と互角に近かったはず。

願望だよね…
実際は江戸転されたら封じる術もないって事だし
このスレでは屍鬼封尽は無しだからな
勝ち目はない

長門が本気なら魔幻・蝦蟇臨唱なんか使う暇もなく死んでるよ
万象→人間道・地獄道・黒棒で六道仙人と十尾以外は即死だろう

印を結ぶ必要もなく手が触れたら魂が抜かれるとか誰が想像できるんだよw

長門は俺のもんだお

なんでデイダラがガアラより弱いの？

てかよくよく考えて何故鬼鮫がこんな過小評価なんだよ

S−でも十分だろ

S＋マダラ　カブト

S　長門　イタチ　ビー

S−ダンゾウ　大蛇丸＝自来也　鬼鮫

大蛇丸自来也と結んでもいいかもしれんぜ、大蛇丸のモブ転生は鬼鮫の水遁で一掃できるし
自来也は水牢鮫踊りに入れてしまえばあとは口寄せで逃げられない限り料理出来そうだし。

てかイタチと鬼鮫のコンビってマジ強かったんだな・・・・・でも長門とイタチコンビでも連携出来てたから
この2人の連携技とかもあったと思う。

イタチ＋鬼鮫より強かったのが自来也だな
公式設定なんで誰も異論はないだろう

何、長門厨浮かれてるの？
どうみたってストーリーでは長門はもうあと封印されるだけなのに
てかイタチと同格になったってことはむしろ評価落としてないか？
もともと単独Ｓランクキャラだったわけだろ？

>>427
別にイタチが上がっただけで
長門は下がってないだろ。
むしろ本体でも強くてナルトを圧倒でき評価上がりまくりだろ。

これから3対1のバトルが始まるのに、なんでイタチ一人と同格なんだよw

イタチがこの後ナルト達先に行かせて長門と相打ちにでもなったら
長門の評価ダダ下がりだな。只の万華鏡と輪廻眼が相打ちになったらイタチの評価は上がるな。

逆に３対1でも勝てないようならウナギ登りだが。

>>426
イタチが勝てないって自分から言ったんだっけ？
実際戦ったらイタチ勝ちそうだけどね

>>430
最初から輪廻眼の作中の格は万華鏡と同じくらいだろ。
うちはマンセーの作者が輪廻眼を完全に写輪眼より上にするわけがない。

>>429
これから長門とイタチのタイマン展開もありえるからな
そうなった場合は相打ちかいたちの勝ちだろうし

>>425
鬼鮫さんは、
長門　イタチ　ビー　ミナト　ダンゾウ　大蛇丸　自来也
といった層にはさすがに劣るだろうけど、
暁の連中やら、五影クラス以上ではあるから、
ある意味その間に入るキャラなんだよな。
他にそういうキャラが今の所少ないだけ。

イタチ鬼鮫ペアは、長門小南ペアとどっちが強かったのか議論になるレベルだなぁ。

芸術ペアにゾンビペア涙目ｗ

このスレの中のたった一人が垂れ流す
そんな一個人が作成したランクの評価に
何の意味や価値があるのか知らんが
ここは特定キャラを応援するスレじゃなく
強さを議論するスレなんだよな

まあイタチが足止めが一番有りそうな展開だな
だとしたら相討ちだろうな
長門＞イタチだったこのスレの長らくの順位も
イタチ＝長門になるのか・・・
長門輪廻眼って万華鏡写輪眼と同格なのか・・・
まあそうだよな永遠万華鏡のサスケとマダラが長門以上にして描かれるんだから
その下の万華鏡と互角なのも

ゾンビペアだけ圧倒的に弱いな。
こいつらカカシ一人に苦戦するレベルだから仕方ないけど。
イタチ・鬼鮫・長門・小南は
マダラとの関係も深いからそりゃストーリー上強いわ。

>>427
寧ろ完全体とかで評価は上がってる
ただナルト、イタチ、ビーの評価も上がってるのに便乗してイタチ厨が同列に並べてるだけ今でも普通に頭１つ抜けてるよ

輪廻眼ってもはやしのびも糞もなくね
重力を操るとか月を作るとか魂を抜くとか出る作品間違ってる

たまたまの結果な江戸破りよりも、前回ビー相手にもいい感じでやりあえてる
事に俺はイタチを好評価だ。全然ﾄｯﾌﾟｸﾗｽ。当然の如く病気は消えてるっぽいし。

長門は長門で、たった数ﾍﾟｰｼﾞの描写でﾅﾙ・ﾋﾞｰを圧倒する出鱈目さを見せつけてる
ので、こっちもうなぎ上り。というか、強さに関しては予想通りか。

つまりアレだ。こいつらのツーマンセルが最強です。本気で何でも出来そう。

爆弾作ったり眼から炎だしたりしてる時点で忍漫画ではないｗｗｗｗ

>>440
輪廻眼、万華鏡、九尾、八尾
六道仙人の残した究極の遺産と言える４人だからな。

>>438
ビーは上がってない気がするが…
上がってたとするとそれこそ便乗な気がする

まだ長門の描写ってそんなに強い！ってのはないだろｗ
イタチみたいに鮫肌交わしたり
単に尾獣チャクラを吸い取っったところと新羅転生を無差別攻撃したり
カメレオンでイタチみたいに眼がないナルトが引っかかっただけだろ
でもストーリー上、九尾は抜かれる事ないだろうし

イタチ、長門、ナルト、ビー
この４人の戦いが作中トップクラスの強さの戦いだな

木の葉にて最強の日向ヒアシ様はどれくらいのランク付けなんだ？
とりあえず、ガイとカカシよりは強いだろう

万華鏡はでも生産コストは少ないよね友達殺すだけで開眼するし

輪廻眼は突然変異だし、九尾八尾は一つしかない存在だし。

そういった意味で八尾と張り合えてるイタチってすごいと思う

しかし今更ビーageは無いんだろうな

万華鏡だってごくわずかだろ
おまけに血族ばっかだし
イタチサスケ
マダライズナ
単品でカカシ・シスイがいるだけなんだし
写輪眼持ちなんてうちはで腐るほど居る中でこんだけ

>>447
誰もが開眼するわけじゃないんじゃね？
うちは一族の中でも一部だけだと思う。
イタチやサスケのように才能ある奴のみｗ

>>447
万華鏡って長いうちはの歴史の中でも数人しか開眼していおおない
うちはの中でもただの数人しか開眼してないんだろ？。
あの程度の条件ならもっと多くてもよさそうだけどな。
むしろ俺はこれだけ写輪眼マンセーの漫画で
イタチとやりあえる八尾がすごいと思うが。

才能もデカイか結構


イタチとか基本能力が３忍並なのに万華鏡持ちだからな確かに天才だ

サスケも只の写輪眼で月読を破れるほどの才能の持ち主だし。

ビーは本当にガッカリだったな
鮫肌を鬼鮫並みに使うと思ったら七刀流ビーのが強かったりするし
バージョン2のラリアットは一瞬で吸収されちゃうし

結局は強さが変わってないんだよな…

そりゃあ変わってないだろｗ
スサノオなしサスケを八尾狩りにマダラが出すんだから
あの時点でのサスケでも出来ると踏んでたんだし
実際、あんなサスケに苦戦しまくり
年齢的にもう成長と待ってるんだから鮫肌分強くなったはずなんだが
そんな簡単な物でもなかったってことでしょ。自身の強さが強くならない限り。
今でもミナト辺りにやられるでしょ。一人単独じゃ。

>>432
その作者が輪廻眼最強と何度も使ってるんだが？

永遠万華鏡＝輪廻眼＞万華鏡くらいかね

マダラは例えサスケが長門以上になってもと言ってたから永遠になれば長門以上は確実っぽいし
やっぱり持ち主の問題なんじゃないの？サスケくらいの才能があれば永遠万華鏡になれば長門を超えられ
イタチ並の才能があれば輪廻眼と同格に並べる　ということか？

眼と言うか
ナルトの話だと明らかにサスケ＞長門だよね。
何眼関係なく

分かっているのは格的には輪廻眼＞万華鏡＞写輪眼ってだけだろ
うちは一族にあった碑石を読める度合いから判明している。

永遠万華鏡は不明。

>>455
輪廻眼が最強の眼ってはっきり言ったのはフカサクだけじゃない？

たぶん長門の輪廻眼の力が凄く感じるのはあくまで長門自身のチャクラ量がとんでもないだけで

イタチが輪廻眼もってたとしたらたぶん万華鏡イタチとあまり強さ変わらん。
神羅もイタチのチャクラ量じゃ長門みたいにクレーター作るような大きさのは無理だろうし。

逆に長門が万華鏡持ちだったら輪廻眼より瞳力的に考えたら強さは多少劣るかもしれんが
木の葉の里を一瞬で焼き払うような天照を使えるんじゃないか？

結局瞳力の差も持ち主のスペックによりけりでしょ。

素のスペックは普通にイタチ＞長門でしょ
長門は単にナルトほどじゃないがチャクラ多いだけ

うーん。あれは輪廻眼に宿るチャクラじゃないの？
ナチュラルで持ってるにはあまりに膨大で甚大すぎるでしょ。

うちは一族はチャクラが多い設定だったはずだが
うずまき一族ってのはさらにチャクラが多いんだな。
生命力も強いし。

>>462
確かに・・・・元々持ってるチャクラ量が木の葉２〜３回粉々にできる量ってどんだけって思うし・・・・

>>461
というかイタチの素のスペックって自来也と同率トップだからな・・・・それに＋万華鏡とかどんだけだよとか
思ってはいたけど長門の輪廻眼って忍の基本能力云々とか頭脳戦とかの次元を完全に超越しちゃってるでしょ・・・

>>458
石碑に関しては
石碑作った奴の好みが
輪廻＞万華鏡＞写輪
だったってことしかわからんよ

ビーと体術で普通にやりあえてたイタチ見る限りやはり基本スペックアホみたいに高いなとは思った。

んで長門完全体なったけどこれどうしようもないんじゃないか？
餓鬼道の能力でチャクラ使う術は完全に詰みだよね・・・
それ+他の５道+外道とか勝てるやついんのか？

＞そもそも初代にはスサノオを破れる手札がないんだよ
＞これは二代目も大蛇丸も同じ
＞スサノオの絶対防御を破る手段がない
＞そしてイタチにはゾンビを葬る手段がある

改めて読み返してみるとイタチ厨酷すぎワラタｗ
戦闘描写不足をいいことに手札が無い手段が無いの決め付けてるわけね
大蛇丸エドテンが初代柱間の力の全てだと何人がそう思ってることか
ここまで来るとキャラそのものに反感を抱いてしまうわ
イタチは完全体長門のかませかカブトに解除されればいいよ

>>466
イタチがスサノオで封印

>>467
そいつのレスは只の自来也アンチだから無視しておｋ

大蛇丸の穢土転生が弱体化してないとか言ってたしｗｗｗｗそしたら大蛇丸はイタチよりつえーってのｗｗ

>>468
スサノオもチャクラじゃないのかな？
チャクラじゃないならなんなんだろうってなる。

それはそうと、みんなが言ってる通りイタチが長門を道連れみたいに倒す展開になったとして、
綺麗に倒しきったらいいんだけど全てを懸けて道連れにする感じになったらスレ荒れそうだなぁw

ｼｵｼｵしてない長門と、病気じゃないイタチが組んだら、八尾・九尾の最強戦力ｺﾝﾋﾞも霞む。
つか、強すぎるだけに、仲間になる事は無いな。多分どっかで対消滅。

とりあえず今は、修羅道と地獄道をどう表現してくるのかが楽しみだ。

>>465
源流の白眼が入ってないぞ
>>469
大蛇丸の穢土転生は弱体化してないってのがスレの元々の結論だぞ
だから遠距離では大蛇丸の方が強いって意見も普通にあった
ただ近距離、中距離では写輪眼の幻術で勝てるって意見が多くてイタチが上になったんだよ

どこで結論出たんだよｗｗｗｗｗｗあれ弱体化なしとか初代と２代目ゴミカスじゃねえかｗｗｗｗ

>>475
マダラの説明に白眼入ってなかっただろ

>>473
散々その議論が続いてるから過去スレを読んできなよ
過去スレのほとんどはイタチ、自来也、大蛇丸関連だし、その中で大蛇丸の穢土転生についても
かなりもめてたけど、原作副読本に弱体化してるって描写がない以上弱体化してないってなった

大蛇丸の穢土転生は原作者のミスだろ…
本当にそうだとしか言いようが無い
ここを真面目に議論すればするほど無駄だよ
二代目だけを穢土転生させればよかったのに
三代目の直接の師匠だしそれで十分だったはず

どう考えても柱間があんだけ弱いはずがない

穢土転生が元の人間より弱体化してないと思う人って
国語力が低すぎない？

普通に漫画読んでれば小学生だってわかるように
穢土転生では100%力を発揮できないように作者は書いてるでしょ。

>>475
じゃあ３代目＞永遠万華鏡マダラか？柱間は足に起爆札はられるような雑魚だったと？

あれが弱体化じゃなけりゃあマダラごときイタチなら簡単に殺せてたなｗｗ

弱体化か作者のミスとしかいいようがないあれでは。柱間が弱すぎる。

とにかく作者のミスにつけこんでの贔屓キャラ上げ嫌いキャラ下げは良くない
柱間は全盛期のマダラを退けた上に憧れさせ尾獣を完璧にコントロールできた
やったことだけ見たらマダラカブトより上でもおかしくないんだよ

大蛇丸作穢土柱間はお触り禁止ってことにしないか？
あれにだったら勝てる！されると議論にならない

後付けで力関係や設定が変わって来てるんだから議論するだけ無駄
初期の描写やセリフは深く考えるな

>>478
＞じゃあ３代目＞永遠万華鏡マダラか？
意味が分からん

＞柱間は足に起爆札はられるような雑魚だったと？
穢土転生は回避をせずに食らう描写が何度かあるからただ単に回避しなかっただけだろ
あと三代目は一応イタチ以上の体術って設定

まぁ金角＞二代目だから二代目はそんなに強く無かったな
このスレでは今のところ三代目は屍鬼封尽使えないから相当弱いけど

>>481
２代目＋初代相手で善戦してるってことは初代に負けたマダラは
老３代目＞＞＞永遠万華鏡マダラになるだろ。

単に回避しなかった？意味が分からん。明らか気付いてなかったじゃん。
しかもあえて回避しないとかそんなんじゃ長門の魂抜きやイタチの十拳剣簡単に食らって死ぬだろｗ

大蛇丸のエドテンとカブトのエドテンはプログラム内容が違うんだろ

カブトのプログラムでは長門は強くなってるけど
大蛇丸のプログラムでは初代と二代目は弱い

エドテンシステムを大蛇丸は完成させたが
プログラム自体は変化可能だから
カブトのエドテンが、大蛇丸のエドテンより強いんだろ

てか老３代目ってパラで行ったらカカシより低いのに２人相手に善戦してるし
このモブ初代と２代目って糞弱いじゃねえか明らか。猿魔口寄せしたら猿魔フツーに
この２人の頭殴って地面にたたきつけたりしてたし。

>>484
それでいいわ
「大蛇丸と二代目しか使えなかった」「今はその二名をも超えている」
原作描写によるソースもちゃんとあるし何より見てて同じ質に見えない

もしくは大蛇丸が手抜きしてたでＯＫ
野望のため、自らの力を見せ付けるため木の葉は潰すが
潜在意識化ではボロクソに負ける師匠を見たくなくて思わず手加減ならいいだろ
超大ゴマ使って涙浮かべる描写あったしありえる
本人の言どおり退屈だったから出た涙なわけがない

>>483
善戦してないだろ
最初の起爆符以外は最後のシキフウジンまでいっさい攻撃を当てられずにやられてただけ
それと大蛇丸の穢土転生は人格がなくなるから気づくわけないだろ
今の人格なくした長門が天照食らってる時も何の反応もしてないだろ
あとアニメを一緒にするな

大蛇丸の穢土転生に弱体化の設定&説明は全くない。それどころか作者が全盛期の強さだと他キャラに言わせる始末。

しかし、後々みてみると描写的には明らかに弱い。二代目はともかく初代の弱さは史実的にありえない。
だからこそ荒れるんだろうね。まぁこれは完全に作者のミスだよ。後付けしまくったせい。

結論はでないと思う。

永万マダラも尾獣を従えた生前初代も描写されてないのに騒いでるやつはルールをよく見ろアホ

>>479

賛成

エドテン柱間は考察の参考にしないをテンプレに追加しようず
Ａクラスの厨のこじつけに使われてるだけじゃん

>>478
いやマダラと初代が戦っているコマが一つあったけどあの時の木遁の大きさと
三代目と戦った時の木遁明らか小さいだろ。

まあ善戦と言われればちょっと怪しいかもしれないが。

>>488も言ってるけど作中描写で初期の初代と２部での初代の強さが完全に矛盾しちゃってるからなあ
もうこれは結論の出しようがないか・・・・・・

つーか穢土転生で評価を上げたキャラって
イタチと長門だけだ。
それ以外は軒並み評価を落としている。
結局あんまり深く考えずに描写してるんだろうな。

>>1より
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。 ・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

まぁ描写もないのにいつまでもグダグダ1部の設定を言っても無駄だね

前も書いたが、エドテンは魂だか心を縛るから、
その分弱くなるって設定でも、十分基地外じみたチートだし、
そのほうがよかったのに（辻褄も合う）
エドテンで復活した英雄を、今生きている人達が色々超えていくという描写にしたかったのだろうが、
結局読者の印象（少なくてもここの住人には）
エドテン組カマセにされすぎだろｗ　ってだけだしなｗ
キッシーのミスだわｗ　マジでｗ

初代はしらんが２代目はどう底上げしても金閣銀閣レベルなのは間違いない
３代目襲名させた時点でヒルゼンより弱かったかもしれない。

三代目火影襲名直後は台詞だけだと扉間＞ヒルゼンだよ
あの中で一番強いから囮になったって言ってた
まぁ扉間＋ヒルゼン＋ダンゾウその他が逃げ回るくらいだから金角より強くはないだろうね

>>495
それも結論付けるのはまだ早い
穢土柱間がアテにならない以上二代目もそうかもしれない
金銀の時はデイダラ戦のガアラみたいに何かを庇いながら戦ったのかもしれん
荒れたら嫌だし描写不足キャラに断定はやめとこう

まぁ個人的に最近で一番酷いと思ったのはチョウジが角都をあっさり倒してたとこかな。

このスレ的にはもうチョウジ＞角都なのかもしれないけど
なんか・・・説得力無いよねぇw

>>498
一応一部でも羽チョウジは次郎坊をパンチ一撃で倒してるし強さの底も見せてないから羽チョウジは強いでいいんじゃね？

猪鹿蝶の連携は作中ではもう伝説レベルらしいね
たぶん数十年後には伝説の３忍ポジションにでも収まるんじゃないの
説得力はないが

二代目は金角銀角にやられたというより雲の手だれの忍20人くらいの金角部隊にやられたんじゃない？
金角銀角単独でやられたわけじゃないと思うけど。
結果的には金角銀角がやったことになるんだろうけどね。
だから金角銀角＞二代目とはいいきれないと思う。

どうでもいいけど天照って最強の物理攻撃ってお済つきなのに岩を破壊したりとかは出来ないのな

あくまで焼き払うだけで。まあ逃れられる奴が限られるから十分強いけど。

人間道って屍鬼封尽みたいだ。あの引っこ抜き感。
ただ、死神の腹に封印する屍鬼と違って、抜いたらポイ捨てしてるっぽいが。
まあどっちにしろ死ぬが、地縛霊とか浮遊霊になりそうだな。

二代目と金角銀角はイタチクラス1人が角都やデイダラクラス20人とやって1対1なら負けないが、多数大勢と対峙せざる負えなくなったから負けたと解釈すべき

少なくても江戸店使えて当時火影の二代目が金角銀角2人程度に負けるとは思えない

単体最強のマダラでも、例えばマダラ以外の暁全員を｢同時｣に相手にした場合負けはしないが苦戦必須って話しだ

てか長門や他の忍は生前の生涯引きずってるのにイタチだけなんで失明してねーんだよ

イタチはそもそも封印が原因の失明はしてないのか？
最後の天照をサスケに仕込めたし
スサノオも健在だったから 瞳力はあったのかね

死にかけで眼が見えなくなっただけかな
万華鏡を維持する体力がなかったから眼は素だけど

輪廻眼>永遠万華鏡だから
長門で三対一に持ち込んでるかもしれないな

このままだと長門>永遠万華鏡サスケだから
十尾の力でサスケを強化するんじゃね

>>502
岸本は後先考えずに持ち上げる時のセリフや設定が極端なんだよｗｗ
んで後々そのままだと物語で使いにくいくから結局ショボくなったり矛盾がでてくるｗｗｗ
氷遁の時は血継限界は破る事も不可能とか設定あったしガアラの絶対防御も突破されすぎｗｗｗ
車輪眼を倒すには同じうちはの車輪眼持ちでしか不可能とか百眼は車輪眼の(笑)とかｗｗｗ
歴代最強な三代目(笑)
天照もサスケ、マダラ、ビー、雷影、長門とことごとく対処されまくりで、スサノオもダンゾウにはバクで動きを封じられるし、雷影のライガーボムではひび入るし、水影の酸の霧では溶けるとかもう既にどうにでも出来そうだと思うｗｗｗ

普通に考えてさ、二代目火影の穢土転生は
開発したばっかで不完全だから穢土転生しても弱いだろ

大蛇丸が穢土転生で出した初代と二代目そんな強い感じじゃなかったし
二代目の穢土転生は大蛇丸の穢土転生より不完全で弱いと考えていい

金角銀角に二代目がやられたのは
金角銀角対二代目（２対１）で闘って負けたと思うべき
金角銀角は六本目の九尾化できるわけだし、そんな奴二人相手とか勝てないでしょ
まあ個人的には、宝具もあるし九尾化６本目までできるし
１対１でも金閣なら二代目に勝てると思うな

>>504
穢土転って準備しなきゃできなだろ。しかも金銀ていどって七本九尾化したら、めちゃくちゃつよいがな

金銀がだまし討ちしたわけだから、二代目だってろくに準備できてなかったんだろう

>>507
いちいちキャラのセリフとりあげるからどうなるだけでしょうに
しかも三代目に限っては（笑）なんてつけるが、歴代最強ってのはセリフじゃなくて公式本にも書いてあることだぞ

>>505
生前の傷ひきずってるの長門だけだろ
イタチ、さそり、角頭、デイダラ、キミマロ、その他は完全に復活してるよ

どうよんだらイタチだけ完全復活になるんだよｗ長門だけボロ糞の状態で復活の間違いだろｗ

>>510
セリフや"設定"
公式本→設定だろｗ




ひらがなでかかないとよめませんでしたか？ｗｗｗ

>>512
ならわざわざ（笑）なんてつけるひつようないだろ

なにか面白いことでもかいてあったのか？

>>513
突っ込むとこ空振りして顔真っ赤だなｗｗｗ

三代目をネタにしようとして、突っ込まれた馬鹿がフォビョる展開か

最近矛盾矛盾と書き連ねて、全く矛盾でもないことまで矛盾に見立てようとする奴がいるからな

まさに日韓戦のチョンを彷彿とさせる

だが今回はさすがにチョンといえど、精神的にこたえただろうな

試合前にあんだけ大口たたいて、完全敗北じゃあな

現時点
Ｓカブト

Ａマダラ、ナルト、ナガト、３代目、

Ｂイタチ、サスケ、ビー、ミナト、ジライヤ、初代　ライ影、土影

Ｃ暁、ご影、大戦の強敵キャラ（金額銀閣等）大戦のこのは連合主要キャラ（ガアラ、ダルイとか）

Ｂほか

最終的には
Ｓマダラ、サスケ、ナルト
〜主人公、ラスボスの壁〜

Ａイタチ、ナガト、カブト、ビー　歴代火影達（ミナト初代、３代目）

〜最終決戦主要キャラ、忍びの歴史偉人キャラの壁〜

Ｂジライヤ、５影、暁、最終決戦強敵達、最終決戦仲間たち上位（カカシ、シカマル等かな？

Ｃ最終決戦やられキャラ（敵味方双方）

こんな感じ。

はたけサクモ、どんだけ強いんだ。
影達と方を並べる程の実力とされてる伝説の三忍の名すら霞むんだろ。
そう考えると、自来也と比べると、霞んで見えるとされる忍刀七人衆は、そこまで強くないのか。
それとも、話の中でそれらを発言したやつからみた印象や感覚があるという事なのか。
それぞれの忍にしかない術や特化した部分があるから、戦うにしても、相性があり、要するにじゃんけんの構造が複雑化したものだと考えるのが正しいのか。

>>517
そこらへんはあれだろ。なんだろうこの作者強く見せたい対象がいるときの
セリフがあれなんだよ。矛盾うみまくりなんだよ。
暁の木鮫とイタチはジライヤを前にしたら俺たちの強さなんてかすんでしまう？みたいなこといってたし。

そのくせ実はその前にオロチマル子供扱いしてたという（笑）

セリフは一切考慮しないことにした方がいいんじゃない？

人間は嘘をつく生き物なんだから。

自来也＞ベジット＞マダラ

自来也の強さはベジットやダークシュナイダーすら凌駕するからなあ
一人だけ異次元の領域

七人衆の強さはカカシ前後レベルじゃないかな。
カカシレベルが七人も集結したらそりゃあ強いと思うけど。

でも、カカシも当初より遥かに強くなってるだろうから、七人衆一人一人よりは強いと思うな。

昨日自来也がドラえもんと会ってるの見たわ

>>523
確かにそうだな。
鬼鮫＞カカシ≧七人衆＞アスマ
ぐらいか？

台詞だけじゃなくて実際に３忍を圧倒した描写もあるハンゾウなんてあのザマだし

草薙の剣で斬りつけられてもはじき返す頑丈な肉体。草薙の剣がプラスチック製と思えるほどの防御力。
チャクラについては抜群の感知能力をもつカリンが尾獣並のチャクラ発言。
ゼロ距離からの攻撃を回避するだけじゃなく、
万華鏡写輪眼による圧倒的洞察力と術の特性から回避不可能とも言われた天照を上回る圧倒的スピードで回避。
尾獣を完璧にコントロールするほどの精神力をもつキラービーでさえ天照で苦しむが同じものを身に纏っても表情一つ変えない。
自分の腕を切断するさいも躊躇い無く切り落とす。しかも無表情という圧倒的精神力。
体を貫通して当たり前の千鳥を受けても短刀がささった程度のダメージ。そして戦闘には一切支障なし。
キラービーのラリアットをお前ごときのラリアットはきかん扱い。実際ノーダメージ。

攻防速全てにおいて雷影強すぎるな
最大活性→パンチで特殊な奴以外戦闘不能か戦闘にかなり影響でるダメージを負う

>>525
あ、そんな感じだね。
>>526
長門のペイン六道に、相打ちどころか手も足も出なかった様子だしね。

すぐに終わったけど、二代目土影の無って、めちゃめちゃ強そうなキャラだね。

>>527
雷影とキラービー二人相手にして説教する余裕あるミナト強すぎるな

でも半蔵は地雷也曰く世界の半蔵って言われてるぐらいから隠居する前は相当強かったんじゃない？
それに半蔵が殺されたって聞いた時かなり驚愕した描写があったしね。


無は強そうだな。
姿が消えたら敵は触感以外では感じとれないみたいだし。

ハンゾウは隠居での年齢劣化とかもあるけど
色々諦めて磨くのをやめたってのが一番の原因だろう

でもあれだよね。カブトが1位は無理があるよね。

そもそも今のカブトって大蛇丸取り込み前提だしなあ
大蛇丸が死んでないと成り立たないしランク外にすべきではある

というか３忍を圧倒した頃の３忍と現在の３忍では強さが全然違うと思う。

綱出は分からないけど、自来也、大蛇丸はかなり強くなってるはず

自来也強すぎだろ…
他のNARUTOキャラはフリーザはおろか初期ベジータにすら勝ち目が見えなさそうなのに
自来也だけベジットが弱く見えるなんて…
長門が秘密なしだと手も足もでないとかイタチの鬼鮫と二人係でも勝てない
ミナトすら超える強さと才能

ベジット君は自分のレス見て悲しくならないのか？

自来也なんて綱手に単身で暁リーダーがいる雨隠れに潜入するのは無謀だと言われたにも関わらず人の言う事聞かず潜入し死ぬと分かっててリーダーﾍﾟｲﾝにカエル仙人モード未完成状態で戦いを挑んでﾍﾟｲﾝ三人倒して油断して敵の襲撃喰らい片腕失い１人倒すのが精一杯になり
その後喉を潰されﾄﾄﾞﾒに黒い棒を5本も刺されてほのくらい水の底に沈められて死んだ馬鹿ですよ

ジライヤの魅力は強いのもあるけどそれ以外の部分だよな。
弥彦たちの親代わりになったりナルトの親代わりになったり。
すごい好かれるキャラだけどまあ強さは・・・どのくらいだろ。

>>534
でもあの頃は少なくとも上忍レベル以上はあったはずだよ。
遁術や影分身も使えてたし地雷也なんか長門達を鍛えるために里を無許可で離れて数年一緒にいたんだしね。
ただの上忍レベルだったら里が許さないと思うけど。半蔵にやられた時から三忍は里からも一目置かれてたんじゃないかな。

「本当の忍の才能を持つ忍で、右に出るものがいない」と、四代目に言わせた自来也はやっぱり強い。
不器用だけど、精神が一番図太い。

四代目は自来也の弟子で、間違いなく師匠尊敬してただろうから、
ヨイショ（おだてる意図は無いにしろ）入っているから、
完全には信用できないがなｗ

ジライヤは有る特殊な背景や血筋を持たない人間が
一つの限界まで辿り着いたみたいな感じじゃない？

明言はされてないけど、
三代目の直弟子にされた時点で
凡人ではなく天才の域の才能は見込まれてたんだろうけど。

四代目はビーに対し忍キラーといってたね
忍キラー＝忍を殺す者
完全に全ての忍者の上位存在て認めちゃってたな
ビーに勝てるのは仙人とよばれるものか尾獣ぐらいだな

カブトアンチって馬鹿が多いよな…

何をどう考えても強いもんを弱いとしたがるから主張がハア？なのも仕方ないんだがテンプレはともかく原作くらいちゃんと読んどけや

大蛇丸の細胞辺を移植してああなったんであって大蛇丸を丸ごと吸収、取り込みしたわけじゃないだろうがよ
大蛇丸が生きてたとしても成立するし仮に吸収だとしても「だから何？」としか言えないわ

強さ議論＝自分の好き嫌いかよw

カブトはインテリ忍者だな。陰湿だから嫌われやすいんだね。
姑息な手段だけなら誰にも負けないよ。マダラでもね。

>>544
>強さ議論＝自分の好き嫌いかよw

ナルトに限らず強さ議論って大体そっち方向に流れていっちゃうよ。
公平性持ってるようで結局自分の好きなキャラを贔屓してしまうっていう
まぁ別にそれが悪いとは思わないけど。たかが１読者なんだし。

>>546
そうそう、そういうもんで良いんだよね。
自来也が一番好きな俺は、やっぱり自来也が一番好きだと思いたいしね。

変な主張さえしなきゃ、
内心極端な話「ヒナタが最強」とかアホなことを思っていても構わんわｗ
それをスレで言うから、揉めるだけでｗ

「ある意味」と言ってしまえば、どれも一番強い部分がありそうだ。

自来也より大蛇丸の方があらゆる面で上回ってるのが解らないのか？

>>550
公式パラの総合は負けてるじゃんｗ

>>545
強さ議論でアンチが多いからって弱いことにされると面白くない
Ａクラスより上で血統エリートじゃないのカブトだけだからな
生まれ持った能力もゴミみたいなもんだし姑息にならなきゃ生き残れないだろ
個人的には伝説の血統だとか目玉とか尾獣が強い理由ってのより評価できる
スタート地点から恵まれたヤツと違って姑息さは本人の知恵と努力の結晶だぞｗ

というわけで実は大蛇丸も好きだし自来也も好きだなｗ
何より彼らが頂上に居た時のNARUTOは本当に面白かった
今がつまらないわけじゃないけど

大蛇丸なら自来也みたいな油断して不意討ち喰らって片腕失うみたいな不様な戦いしないだろ？

>>552
NARUTOって、そういうキャラだらけだろw

血統が今の所凄いとか無い強キャラ（尾獣キャラは除く）

カブト・一応ミナト（あったらゴメンｗ）・大蛇丸・自来也・（ドーピングしてるけど）ダンゾウ・鬼鮫

ここらへんか？

>>553
それなら、大蛇丸なんて、サスケの力と自分の器を計り違えて、勝手に余裕こいておいて、最後まで台詞言い切れずに、逆に取り込まれるなんていう、ぶざまを絵に書いた終わりだったが？
ドラゴンボールのナッパレベルだろ。
封印解けて出て来たと思ったら、イタチにやられてまた封印。
アホだろｗ

カブトは医療天才家計だろ、秘伝の一つや二つ持ってても不思議じゃない

>>525
まぁ七刀全部使いこなせる満月が一番左に来るんだけどね

七人衆の中では一番左でも、鬼鮫よりも強いかは疑問。
鬼鮫は暁の中でも、かなり強いし、（イタチ長門の別格勢は除く）
七人衆という枠から少し外れている感じ（抜け忍だし）

>>555
ダンゾウと鬼鮫も好きだな
まあ所詮は千手とうちは世界の命運が決まるんだろうけど

>>557
そんな設定無いだろ？
物心ついたころにはスパイとして里をたらい回しにされ戦場に捨てられてたのを
木の葉が拾ったんじゃなかったっけ？
凡人どころか社会的弱者出身だぞｗ

鬼鮫が居た時でも一番上の立ち位置だったのが満月だろ？
鬼鮫も水月は餓鬼扱いしてたが兄貴は高く評価してたでしょ

兄より優れた弟など存在しねぇ

鬼鮫が兄貴のみを評価してる場面など多分無かったはずだが。
弟の水月が兄を自賛してる場面ならあったが。
兄弟揃って、再不斬の再来と評価なら、確か鬼鮫もしてたが。
ああ、原作の話であって、俺アニメは見たこと無いから、
アニメの話なら悪いけど知らんよ。

七刀の特徴が穢土店で出てたが
あれをテンテンみたく巻物で口寄せして
状況に応じて使いこなせるんだったら
相当強いだろ。鮫肌含めて七刀使えるとなると

鬼鮫も満月も水ってどっちも得意フィールドだな

誰も満月が雑魚キャラなんて言ってないのに。
何を言ってるのだか。
満月＞鬼鮫が確定描写などどこにも無いと書いただけ。
理解しないならそれでいい。
今後はスルーするだけだから。

長門だって今のところは突然変異で血統が凄いわけじゃないんでしょ？
まあ、どーせ行く行くは凄い血統ということになりそうだけど。

>>506
輪廻＞永遠なんてソースあったか？
てか瞳力で輪廻＞永遠であっても
長門＜現、永万サスケだからｗ

>>566
長門はルーツが千手の生命力あふるるチャクラうずまき一族じゃん
カブトだって怪しいよ
本人の自分語りをどこまで信じていいのか疑問だし
長門みたいに孤児になった経緯がハッキリしてるんじゃなく「不明」なんだから

>>553は完全に論破されてますなあ。

>>569
全部分かってて言ってるんだよ

半蔵は全盛期なら、長門に近い実力があったのかもな。
憎い敵にも関わらず長門本人が「かつてのアンタは尊敬していた」と、
半蔵に発言していたことから。
まぁ、半蔵の実力では無く、その他の要因を尊敬していた可能性が０では無いがｗ

３人がかりでも勝てず、３忍になった頃よりも、自来也は格段に強くなったと思うけど、
その自来也ですら、ペインによって半蔵が負けたことを知った時に、
珍しく顔を引きつらせて愕然としていた。
自来也は神経がいい意味で図太いから、本当に珍しい場面だった。
それからするに、かつての半蔵（多分全盛期？）は、今の自来也を持ってしても、
簡単に勝てる相手では無かったのだろう。
すでに半蔵よりも強くなっているなら、あそこまで愕然とはしないはず。


エドテン復活での半蔵は悲しすぎるｗ
本当にカマセだよなぁｗ

今思ったが、明らかに３忍のくせに、綱手だけ弱いのは、
大蛇丸はすべての忍術を極めるために、常に精進していただろうし、
自来也も自来也で大蛇丸に対抗するために頑張っていたし、里の仕事も多分していたはず。
それに比べると、綱手は、大切な人２人が亡くなった後、血を見ると駄目になっちゃって、
半引退状態（しかもヤケになってて、火影をクソ呼ばわりするくらい劣化）してた時期が長いから、
差がついてしまったんじゃね？
３忍と半蔵に認められた頃は、３人ともそれほど変わらない実力であったとしても。

半蔵は精神的な強さを見せ付けたからいいんだよ！
エドエンに身を任せてればその場に居る全員を圧倒できたかもしれない

綱手はブランクもあるんだろうけど医療忍者だから弱いのでは？
シズネもサクラも弱いし戦場における役割が違うってことだと思う
もしくは３忍は1+1+1＝3じゃなくて1+1+1＝αだったのかも
３人が強力して戦えば無敵みたいな

シズネもカブト（カカシと同程度の頃）に警戒されるレベルだったり、
サクラもサクラで、チヨばぁさん込みとはいえ、サソリと戦えたりと、
そう弱い描写があるわけでは無いけどなぁｗ
むしろ、綱手の教え（回避能力の高さ）が医療系はあるだろうから、
そう弱いってわけでも無さそう。
まぁ、攻撃役としては、当然他の忍に劣るだろうし、
幻術みたいな特殊技も、専門の奴が強いのだろうけどさ。

まぁ３人で戦えば、単なる足し算以上になったのは同意。
てかそう考えると、全盛期の半蔵はマジ強かったのか、
それとも３人まだ未熟だったのか。
まぁ両方だろうな。

結局全盛期の半蔵は自来也や大蛇丸より強いの？？
個人的には
半蔵＝自来也＝大蛇丸でいいと思うのだが・・・

>>576
そんなものだと思う。
自来也の驚き具合や、長門の尊敬発言などから、
長門ほどでは無いが、相当強いってことで、それくらいが妥当。

>>575
だいたいAやSクラスで揉めるから感覚が麻痺してたｗ
ナルトやサスケと比べなければ相当サクラも強いか
綱手の怪力もくらったら終わりだって言ってたし実際マンダも大蛇丸も終了したもんなあ

スリーマンセルで戦われると綱手が控えてるだけでも相当嫌だよね
木の葉の里の住人ほぼ全員を救った分身カツユがあるもんなあ
どれだけのダメージが何回分無効にされるんだろうｗ

>>568

＞長門はルーツが千手の生命力あふるるチャクラうずまき一族じゃん

それって推測されてるだけで本編には出てきてないでしょ？出てきたっけ？

この漫画のキャラのセリフ信じてたら身が持たないぞ

>>579
出てきたよ
長門の死体から輪廻眼奪う時のマダラのセリフ

国語力が試されるな


小学生程度だけど

いや、自来也＞半蔵だと思うよ。
根拠としては、半蔵が殺された事実を知っても自来也は闘いにいった。それは自分なりに何か勝てるやつ根拠があったからだろう。
結論としてはそれは仙人モードだったわけだけどね。

とはいえ、自来也のあの驚きぶりを見る限り半蔵も相当強いとは思う。
個人的には全開自来也＞仙人無し自来也＝半蔵 くらいだと思うな。

長門があっさり回復してるのは、外道魔像から解放されてるからか？
まあ鮫肌からも好評価だった、質・量ともにﾊﾟﾈｰ八尾のチャクラだったからこそだろうが。

半蔵は“忍の世界でその名を知らぬものはいない”とまで言われてる男
忍の世界に限らず侍達もその名を聞いて一目散に逃げ出すほど
設定だけなら“歴代最強火影”の火の国限定での通り名より格上(ヒルゼンには“忍の神”の通り名もあるから半蔵と同等)

接近戦なら右に出るものはいないほどの実力を持つであろう侍達の長であるミフネ相手に互角の死闘を繰り広げ
若かったとはいえ、後の“伝説の三忍”に加えその他数人の忍を相手に一人で戦い無傷で退け
大国同士での戦争では主戦場になり本来なら壊滅してもおかしくない小国の里を守り抜くほどの実力
(おそらく自来也達との戦闘は里を守る戦いの一つでその後も移動しまくって各所で他里の忍と交戦したはず)

いつから妄想スレになった
ある材料だけで強さの議論をしろ

>>581

そっか。読み返してみるよ。ありがと。

仙人なし自来也なんか畜生道一人でも倒せる雑魚

つーか半蔵と戦ったってチヨも相当強いな
三忍が三人以上でかかって見逃してもらうしかなかった半蔵と
多分タイマンで渡り合ってる
サクモも相当だったらしいしミナトが「三忍も霞む」ってたのも当然か

仙人全開自来也＞半蔵＞仙人無し自来也

って所だろうな。
戦闘描写に乏しいから、ランク入りはできないが、
まぁ相当強いってことは間違い無い。

非公式で入れるなら、Ａ＋の右端（自来也の右）って感じだろう。

完全カエル仙人モードﾅﾙﾄ＞＞＞不完全カエル仙人モード自来也だろ？

弟より優秀な兄はいない

ケンシロウ乙

サクモはエドテン組に今のところいないっけ？
もったいないｗ
カカシと対決すればいいのに。
ランク的には予想で、
Ａ〜Ｓ−クラスにはなりそう

S-　イタチ　ビー　ミナト
A+　ダンゾウ　大蛇丸　自来也
A 　鬼鮫　金角　銀角

この辺りのどこか。
まぁスレランク入りは絶対無い仮想のお遊びだが。

自来也は忍術・時空間忍術の多様性が、全キャラ中ナンバーワン
wikiとか見るとびっくりするぞ

このスレじゃ自来也過小評価する人多いな。
まぁ廚二みたいな技使うキャラのが人気あるってことだな。

自来也＝イタチ くらいの力関係だと思うがね。

自来也は最高の師匠でもある

・波風ミナト（四代目火影）→弟子にカカシ・オビト・リン
　　　　　　　　　　　　　　カカシの弟子がナルト・サスケ・サクラ
・長門
・弥彦
・小南
・うずまきナルト（六代目火影。自来也が名づけ親）

歴代火影２人の師匠。木の葉を守り世界を救った英雄を２人も育てた！
三代目を超えたな
そういえば自来也って生死不明なんだよな
心肺停止だけど明示されてないし、カブトにも口寄せされなかった
水底で仮死状態になってる可能性がある（眠り続けて自己修復）

>>596
そう思うよ
何よりあの長門やイタチ自身が発言してるんだから

長門「我らにこの秘密が無ければ勝てはしなかっただろうな…さすがは我が師と讃えておこう」
イタチ「やり合えば二人とも殺されるか良くて相打ちというところ、
　　　　たとえ人数を増やしたとしても変わらないだろう」

この２人にここまで言わせるのが、自来也という存在だよ
こういうのは素直にこのまま受け止めればいい（岸本の言葉なんで）
ちなみにマダラ、

マダラ「無敵の能力、ペインが手こずるとは…。
　　　　さすが、三忍の自来也といったところか」

自来也って肝心なときに情に流されるところがある
非情になりきれない（これが弱点）
長門戦でも結局最後まで良いお師匠さんだった

三竦みのライバル関係は、
最終的には、自来也＞大蛇丸＞綱手でファイナルアンサーだ
努力と正義と友情が自来也だった

まあそれに公式設定である副読本「者の書」でも、
自来也とイタチの数値が総合力ナンバーワンだった
素直に互角と考えていい・・・・・・・・あとは戦い方次第ってこと

ID:Kgb4N5C70がキモい地雷厨なのか
ただの釣りなのか判断付きかねるな
岸本も穢土転生で呼び出してやればよかったのに
口寄せが協力しないから確実に弱体化するからなｗ
強制的に隷属化できる穢土転生と頼まないと手伝ってくれない差は大きい

ID:ikVQvLGH0　キモッ

こいつは釣りってか地雷厨装ってスレ荒らしたいだけだろ

どうしちゃったのお前さん
ジライヤ好きがみんな同類と思われるから半日ほどROMれ、な

綱手は創造再生があるから物理攻撃じゃ死なんとか言ってたよな？

ナルトの作者って細かくて複雑な絵を書くのは苦手だよね
大人数の戦争なのにそんなにいまいちなんだよな・・・
７刀がでてきたときはオォォーって思ったのに。。。。
日向家は木の葉にて最強とか昔いってたのに口だけだし

者の書のパラは強さの参考にはなるが、だったらコイツはコイツより上だろってのはたくさんある
綱手は戦闘では死なないし攻撃力はトップレベル。
立場も火影であり初代の孫。数値的に見て暁中堅組より上なのでランクあげろっていってもダメなわけ
イタチとジライヤはパラ互角っていっても病気イタチだしな

たしかに綱手の持ってる術は地味にチートなものばっかりだ。攻撃面は一撃必殺レベルの怪力があるし乱身衝はくらえばまともにうごけないと思う。防御面もカツユの防御や陰封印と創造再生の組み合わせは術だけ見ればほぼ不死身。

そもそも医療スペシャリスト＝最高のレベルのチャクラコントロールだと思うんだけどそれってある意味なんでもできる気がする

>>588
呼んだ？

http://pc.gban.jp/?p=32754.jpg
http://pc.gban.jp/?p=32755.jpg
http://pc.gban.jp/?p=32753.jpg

単発で呼んだとか言ってる奴はたいていグロ貼るからみない

これグロかな・・・。可愛いよ！

スレ違いの基地外低脳は己の恥ずかしさを理解する努力しろ

>>612
これがネラーって奴か・・・。さすが住人

>>607
自来也は５０代のジジイだしな
術のキレ・チャクラの練り・力・速さ・スタミナなど、全盛期にはほど遠い

三忍で唯一ずるやってないのが自来也だった
綱手の若作りや大蛇丸の転生みたいな卑怯なまねはしてない
生身の５３歳として、生身の５３歳として死んだ

あと７年で還暦だったオジイチャン

三忍で唯一ずるやってないのが自来也だった
綱手の若作りや大蛇丸の転生みたいな卑怯なまねはしてない
生身の５３歳として戦い、生身の５３歳として死んだ

あと７年で還暦だったオジイチャン

>>614
それでも仙人化一つまともに出来ないんだぜ？
逆に若いころは三忍+αでも半蔵に見逃してもらうレベル
ミナトやカカシが火影になろうかって年齢でもな

全盛期の半蔵がそれほど強かったってことだ
そういえば強さ議論スレでは年齢まったく考慮してないな
なんて不完全な議論だろう

三代目なんて連載６９歳だぞw

三代目の全盛期が描写されれば、ランク入りできるが、
ほとんど無いから、老ヒルゼンでランク入りするしか無い。
せいぜい、推定で全盛期は多分強かったのだろうとしか。
でも全盛期半蔵以上に、どのくらいのランクになるかは、
意見分かれるわ。
完全に推定になるからな。

>>616
仙人化とか卑怯だろ
アレ自分で出来ないんだぜ？
決め手の歌幻術も自分のじゃない
お願いして使ってもらうレベル
しかもギリギリまで知らなかったと言う

正直このスレで歌幻術を認めていいか迷うところだ
なにせ本人が仙人化してかつ追い詰められるまで知らなかったんだからな
歌幻術の発動条件として仙人化＆追い詰められるまでを追加してもいいくらいだな

ジライヤが仙人化して戦う敵とか、イタチが万華鏡まで使って戦う敵って
かなり強いよな

書いてくれないかなー

９尾事件の時はヒルゼンは50代だったな
ジライヤ、ツナデ、大蛇と同世代のくせに弱いな…

この漫画爺が強いなｗ

>>620
全然オーケーだよw
口寄せ・穢土転生が認められるんだから、口寄せ・二大蝦蟇仙人も有り
写輪眼の移植も有り、武器の仕様も有り
たったそれだけの話w

>>624
このスレって開幕●●もアリだよな？
いきなりカムイとか

このスレ的には理論的に考察するからジライヤのランキングが低いのであって
漫画内ではどうとでもなるから漫画上のキャラとしてはジライヤは強いんだろう

低いっていっても、
Ａ＋はナルトの世界では凄まじい強キャラだけどな。
Ａ−で、五影レベルって感じだし、Ａならそれ以上に強いって感じで、
さらにそれよりも上のランクなのだから。
十分評価されてる。

訂正

Ａ−で五影（強いレベル）って感じだし。
歴代最強クラスの砂影３代目を破ったサソリとか、雷影とかも入っている時点で。

風影３代目て毒ないし
サクラより弱いんじゃない？

ただフカサクの発言で仙人ナルト＞仙人自来也なのが痛いな。
今の九尾ナルトは仙人モードより強いらしいから
自来也はすでにインフレに置いてかれてる可能性が高い。
もう復活はなさそうだし。

>>626
開幕ぶっぱ有りでも無しでもどっちでもジライヤは低いんだよ
なんもかんもが時間かかりすぎる
原作じゃそもそも仙人化の始動までにゴタゴタやってる上に仙人化そのものも時間食い
開幕仙人化始動でも他の連中が早過ぎてどうもならん

スレルールで言えば間違いなくカカシにも負けれるレベル

>>629
蹉跌時雨よけられなかったし
砂鉄解放も食らってる。
勝てるわけないだろ。しかも毒なしなら解毒剤の意味もないな。

開幕○○したら勝てるとかどうとかって言うのはやめた方がいいよ。今までそういうやつがいたせいでずっと荒れてきた。

ナルトの強さ議論においては開幕○○って発想はむだ。実際そういう闘いかたする奴はいないからね。

まぁ一番よく沸くのが開幕カムイしたら強いとか、開幕天照とか、デイダラが開幕速攻空飛んでカルラしたら最強とか。

>>633
いや原作でやったのは開幕でも有りだぞ？
無いのは原作ではやらなかったヤツだけだ、ジライヤの開幕仙人化とかな
カカシは開幕カムイやるし
大蛇丸も開幕穢土転生やってる
イタチサスケカカシは開幕幻術やった

逆にジライヤとか開幕仙人認めてやらないとランクだだ下がりよ？
対ペインズ戦でのスロースターっぷりはイタチが天照ぶっ放すレベル
原作準拠で行くならジライヤなんてＢがいいとこだ
原作無視してまで擁護してやってんのがわかんないかなぁ？

漫画上いきなり最強技で速攻で殺すことは、何も盛り上がらないからな
ただそれなら上のランクの連中は最初何するんだって気もするが
とりあえず様子見でクナイ投げたり、得意系統の遁術出したりなのか？

穢土転生なんかはリスクがないから開幕でやってもいいけど、
敵が影分身とかの可能性考えたら、反動の大きい天照、ツクヨミなんか
とてもじゃないけど開幕で使えないよね

>>635
そうそこなのよ
開幕でやらないならじゃあ逆に何するん？　
そしていつどの段階でなら最強技が解禁になるん？ってこと

それを原作で開幕ぶっぱしたヤツと並べようってんだから
いくら原作無視と言われようとそりゃ理不尽だぜよｗ

よくうちは厨だの言われるが
ジライヤ上げたいヤツにとったら開幕ぶっぱはむしろ救いの手
原作無視して一部の開幕ぶっぱキャラに並べてやろうって「救済措置」なんだよね
そこんところ理解せずに噛み付くヤツが多くて困る


>>636
いつ相手が影分身したんだ？
その動作過程ですでに当たってると思うんだが術の発動速度的に考えて

いや、試合みたいによーいどんなら確かに影分身する暇ないとおもうよ

でも中遠距離スタートなら対峙してすぐぶっぱなすのはリスク高いだろ
っていいたかったの。

試合みたいなかたちだって傀儡の可能性あるだろ
相手の能力わからないのに反動ある技いきなり使うのが不自然っていいたいの

天照は発動に、ビーが気づいて刀なげる→到達するくらいの時間はかかるよね

>>638
そうは言っても原作でやったヤツがいるからねぇカカシとか
アイツ直前に負担がかかるだの愚痴っといて速攻マダラに使おうとしてるし

あと傀儡だったら呼び出すまでは荷物の中だぞ？
たとえばサソリなら天照ならヒルコだけで済むだろう
ペインズなら天道が焦げるかちょっともげる損傷程度だろ
マダラなら大抵効かないだろ
それはそれで本人達の取り柄なんだからそこは否定してもしょうがないし
そんなのに大技ぶっぱなすヤツがいても責められないだろ

あくまで原作を尊重してるだけだからな
まぁ尊重せずに全員一律のが揉めないと思うけどね
ハッキリ言って差別化すると収拾つかんし

傀儡だったり影分身だったり、罠だったり事前情報うちらしってるから

相手はそれをしないことを前提に　よーいどん　この技やったら勝ち決定！
を話しているからな。

じゃあカカシさんを爆上げしようぜ
開幕でカムイはめちゃくちゃ強いし

>>641
＞相手はそれをしないことを前提に

情報持ってるのは別に認めてもいいが（どうせ弱キャラへの救済措置に過ぎないんだし）
いつ影分身の展開が終わってるんだ？
スレルール的に片方だけ戦闘準備終わってるのはおかしいんだが
カブトがゾンビを全部出し切ってから始めるくらい卑怯だろ
それありだとサソリとかカクズは相当ヤバいぞ

いろんなパターンを想定してやってみてください
そのほうがおもしろい

>>640
カカシのカムイはしばらくチャクラ練ってマンゲにしないと駄目じゃなかったっけ？
どんな相手かわからないが５分後試合があるという状態なら予め準備してるかもしれないけど
偶然出くわして同時に気づいたとかだと開幕カムイは無理なのでは？

中遠距離なら穢土転生とか影分身できるやつがしても変じゃないと思うんだが

>>645
じゃあ仙人モードも使えないな

>>645
サスケ相手に開幕ってレベルで使ってたぞ

>>645
それデイダラ戦くらいの話じゃないのか？

>>646
彼我共に対象を認識してるコト前提だろ？
写輪眼の射程なら普通に先に当たると思うんだが
後は遠距離をどの程度の距離に設定してるかによるな
視認は出来ないけどお互い認識できる？ってなんじゃそりゃｗ

サスケの時は臨戦体制だったろ。すでに。

先週号みておもったんだが、天照も結構うつまでに時間あるみたいだな

視認はできないけど、認識できるって
例えば中忍試験みたいな広いフィールドでここに敵がいるから戦えって言われてるよーな状況とか？

>>650
写輪眼から万華鏡への切り替えが時間的に短縮されたのであって
どっち（対デイダラサソリ）も対天道、サスケ、マダラともに臨戦体制だろ

まさかサソリとデイダラのとこへ踏み込むまで戦闘態勢も
とらずに遠足気分で向かったとでも言いたいのか？
そのあとさらに臨戦態勢へ向けて準備始めたと？
どんだけ危機感ないのカカシｗ

>>651
遠距離ってまず索敵行動から開始ってルールだっけ？
一応開始時点で敵の存在と位置は認識してるってあたりでいいんじゃないか
どっちみち白眼のアドヴァンテージなんて接敵すればあってないようなモンだし

>>652
そんなルールは無い
副読本の術紹介で近距離5m以内中距離5〜10m遠距離10m以上となってる
それで近距離中距離に合わして遠距離も10〜15mっていうのがテンプレを作るときに議論された

雷影の開幕最大活性攻撃でビー　左近右近　角都　マダラ　鬼鮫　ナルト以外負け

やっぱつえーわ雷影　流石忍連合軍総大将だな

開幕何々を仮にしてもそれを食らってやられた奴も居なければ
術発動遅い技でもちゃんと発動できている
開幕何々は無駄

雷影＞その他は確実だな

>>653
いや、その時いたけど近距離・中距離・遠距離が出来た時は白眼とか
トラップ系のやつでも能力を発揮するように作られたルールで距離は議論されてたぞ

結局決まらずに放置されてた
その副読本はあとから来たやつが勝手に決めただけだろ
だからルールにも明記されていない

マダラとカブトはこのスレではどうなってんのかね？

�@カブト＞マダラ
�Aマダラ＞カブト
�Bマダラ＝カブト
どれだろうか

ベルサイユ講和会議で、日本は五大国の一員として席に着いた。日本は
アジア問題代弁者だった。他のアジア諸国は、日本をアジアの「先頭馬」
として認め、その提案に耳を傾けた。白人人種にできることは日本人に
もできる。人間は肌の色で異なるが知能に違いはない。アジアには強い
日本があるから、白人人種はアジアのいかなる人種も見下すことはでき
ない。日本の台頭は大和民族に権威をもたらしただけではなく、アジア全民族の地位を高めた。

中国建国の父　孫文 。。。。

>>654
ミナトも死にません

よくこのスレではとか言う人いるけど
テンプレルール以外は何も決まってないのが現状
ランクとかキャラの優劣とかも、レスした人の個人的意見だから
作者が公式に明言しない限り、答えは人の数だけある
そんな色んな人の意見を参考にするかどうかも含めた上で
自分で考えてみてはどうでしょうか？

タリバン

�Aマダラ＞カブト派が多いと思う
カブトは大蛇丸細胞の不死＆再生力で即死系攻撃に何回かは耐えると思う
でもマダラの場合すり抜け＆イザナギでどれだけやっても無駄ってカンジだからね
今のところ５分間360度から攻撃し続けるなんて技も出てきてないし
攻撃力なら同等かもしれないけど防御力に圧倒的な差があると思う
カブトは「耐えられる」でマダラは「無効化できる」って感じ

でもバレスレでカブトのもうひとつの術も時空間じゃないかって指摘があった
そうなら面白くなりそうだ

エドテンゾンビを利用して、そいつらに５分間360度攻撃をさせられなくも無い気もするがな。
まぁ個人的には、マダラ・カブトは最強ランクで同列にしといて、
謎が明らかになってから、明確に強弱議論すればいいんじゃね？って思ってるが。

マダラが無敵化したとき身動き1つとれないならそうかもな
だが実際はその状態のとき物体を自由自在にすり抜けることが可能で
言ってしまえば地中深くに自在にもぐりこむことも出来るんだよな
そして5分以内なら好きなタイミングで術を解き、吸込のコンボができる
だからこそ小南は起爆札フィールドに誘い込む方法で勝負するのを選んだんだろうし

強さは作者のサジ加減しだい。

そういう意味ではイタチは長門より上な気がする。

>>665
カブトもカブトなりの無敵戦法（透明カメレオン等）あるから
探知能力差分カブトのが強いんじゃね？
マダラはカウンターの弱点あるし

キャラとしての重要度や役割はイタチ＞長門
眼の格は長門＞イタチ
強さははぼ同格
そんな描かれ方。

風魔一族出身だった奴って自来也が倒したﾍﾟｲﾝだったっけ？
それとも長門だったっけ？

神　六道仙人

SSSS　マダラ
SSS　　柱間
SS　　カブト
S　　　九尾ナルト　永万サスケ

AAAA　長門　イタチ
AAA　鮫肌ビー　ミナト　シスイ　
AA　　全盛ヒルゼン　オオノキ　無　扉間　イズナ
A ダンゾウ　大蛇丸　自来也

BBBB　我愛羅　エー　メイ
BBB　　鬼鮫　デイダラ　サソリ　角都
BB　　金角　銀角　半蔵　綱手　小南　満月　
B　　　カカシ　ガイ　飛段　ゼツ　ミフネ　君麻呂

それ以降　ダルイ　チョウジ　水月　重吾　忍七人衆　歴代各影　ヤマト　アスマなどなど　　　　　　

>>668
強さの書かれ方は長門＞イタチだと思う
正直イタチがチリチリナルトとバージョン2ビー2人を相手に
あそこまで圧倒できるとは思えない

>>668
イタチはナルト・サスケ両方に絡んでいるから重要度が高そうだが、
長門も長門で、ナルトの精神に大きな影響を与えたから、重要度は低くないぞ。
むしろ主人公に大きな影響を与えたって意味では、
長門＞イタチだと思う。

あくまで主人公目線な発想だがｗ

チヨバアってもっと評価されていいだろ。三忍が霞むサクモとやり合って生きてるんだぞ。
まあ息子の敵で戦いを挑んだけど勝てなかったにしてもサクモとやり合って生きてるだけ凄い。

イタチ・サスケの天照が増幅口寄せに有効だっただけでも
イタチの株は上がった。
よくイタチに増幅口寄せでもぶつけとけばスサノオを出さないといけないから
自滅して終わりとかよく出てたが天照で焼いて終わりｗ

>>673
サクモの評価が未定なので何とも。
>>594で俺が書いたように、推定では、Ａ〜Ｓ−なんだろうけどさ。
三忍が霞むってのを「未熟な頃の三忍よりも少し上程度」と定義するなら、Ａの右端程度だろうし、
未熟な三忍３人以上の働きくらいと定義するなら、「現自来也　大蛇丸」クラスのＡ＋だろうし、
最大級評価するなら、ミナトの右か左くらいになるだろうしな。

まぁ妄想にしかならないからランク入りは無理ｗ

長門っていうより輪廻眼が超重要だよね。
物語の結末に関わってきそうな感じ。

NARUTOがサスケとの友情物語ならイタチ＞長門で
十尾やマダラを倒すバトルものなら長門＞イタチかな。

>>666
何故か、無傷で吸収できるはずの天照を喰らってたからな。
まあすぐにシンラで、弾いたが。
描写上は、長門＞イタチ≧ジライヤ≧大蛇丸くらいだが、
作者が直接対決を書いたら、結局補正で
長門≧ジライヤ＞イタチ＞大蛇丸
になるんだろうな、、

神　六道仙人

SSSS　マダラ
SSS　　柱間
SS　　カブト
S　　　九尾ナルト　永万サスケ

AAAA　長門　イタチ
AAA　鮫肌ビー　ミナト　シスイ　
AA　　全盛ヒルゼン　オオノキ　無　扉間　イズナ
A ダンゾウ　大蛇丸　自来也

BBBB　我愛羅　エー　メイ
BBB　　鬼鮫　デイダラ　サソリ　角都
BB　　金角　銀角　半蔵　綱手　小南　満月　サクモ　
B　　　カカシ　ガイ　飛段　ゼツ　ミフネ　君麻呂 チヨ

それ以降　ダルイ　チョウジ　水月　重吾　忍七人衆　歴代各影　ヤマト　アスマなどなど　　　　　　

サクモとチヨ入ってもこんなもん

同じくチヨバアはもっと評価されてもおかしくないな。
初代風影以来の十機近松の集も使えるしSランクの技もあるし半蔵と戦った頃もあるしな。
ただ風影の強さレベルがここではどのくらい低いかわからないけど。

三代風影＞＞五代風影＞四代風影は決定かな？

風影はガアラがもう最強だろ

五影最弱候補の我愛羅が歴代風影最強候補って風の国泣けるな…

天照は２度も破られてるから評価下がったな
自来也（封火法印）や長門（神羅天征）には効かない
ミナト（最速忍者）にも無論効かない

月読は３度破られてる
目を見ない（ガイ）、影分身にかけても本体には効かない（カカシ）、
上位の幻術で上書き可能（シスイ）

オオノキはともかく、エー、メイ、綱手には勝てる要素はあるだろガアラ

ガアラ＝ヤムチャ

作中であんだけ負けまくったキャラいないし。

三代目風影より上な根拠ないし。

天照はよく火力を低く見られがちだが
少なくともイタチの天照は
誰も破ったことがないらしい岩蝦蟇の胃を破った時点で
作中最高クラスの攻撃力でしょ。

開幕◯◯なら、自来也の場合は最速仙術である仙法・毛針千本だな！
仙術はあらゆる忍術を越える（公式設定）
ちなみに天照はただの最上級火遁の一つだ
仙法・五右衛門の方が上
一瞬で発動できる超大玉螺旋丸ひとつとっても、長門以外じゃ防ぎ用がない
強いぞ自来也５３歳！

風の国って占領してもあまりメリットが無い気がするな、尾獣も最弱の一尾だし残念過ぎだろ。

>>687
もともと弱すぎるから音隠れと組んで
木の葉潰そうとした里だしな。
よくこんな国が忍五大国のひとつでいられるよ。

ガイは眼見なくても天照で逆に焼ける
新羅で天照弾かれても月読かけられる（無論、増幅等、他には天照効く）
別天神で月読破れてもこちらも天照有効。さらに一回使って何年も回復かかるようじゃ次はない
封火法印なんかそもそも自身にかけられた天照じゃやってる暇すらない

万華鏡使いは両眼技+第三の力を使い分けてこそ

どいつも倒せる可能性は十分ある

開幕何々ならまず自来也は仙術出す前に仙人モードにｗ
てか自来也持ち上げてるようにみえる自来也厨装った長門厨乙ｗ

>>685
火遁・天照の攻撃力は最高クラスではある
でも天照と月読だけなら、今となっては大して強くはないな
例えば長門相手だと、
口寄せ・ペイン六道に月読は効かない（本体は別なんで。シスイの別天津も効果なし）
しかも月読は１対１限定なんで６体いっぺんにはかけられないし、目を見なくても効かない
さらに天道の神羅天征があるから天照は効かない（今週号。弾き飛ばせる）
長門＞イタチで間違いない

スサノオも本体にかけなければ効果なし（封印剣・十拳剣で魂を封印することができる）
転生ばかりで実体のない魂だけの大蛇丸には、スサノオはキラーだった

現五影では、メイ、綱手、我愛羅の誰かが最弱候補なんだろうな・・・。
個人的にはメイ。
根拠は無いｗ

雷影は総大将だし、上位クラスと戦えている描写がそれなりにあるから、
最弱は無いだろ。多分な。

天照を新羅で弾いても５秒のロスがある
その間にまたやられて発火したらどうするの？
とくにサスケの天照はカグヅチによって
色んな形状、バリエーションで戦術も広がるから
新羅の間、間に上手く発火させることも可能

まあ理論的には長門のほうが強いだろうけど
完全体長門と縛りがなくなったイタチを
作者がどう描写するか次第だからな。
どうなるか楽しみ。

影分身に効かないだけであって
ペインズに効かないなんてねーぞ
むしろ眼のリンクでこっちはバリバリかかりそうだぞ

完全体なら5秒のロスって無くなるか狭まるんじゃね？

別に神羅で弾かなくても餓鬼道で吸収とかも出来るだろうし

風影は特に我愛羅とか特殊過ぎて
忍びの極意を教え込まれていれしいから
各種術も使えるのだろうけど
物語の見せ場的な都合でピンチが多く、華々しい勝利が描かれないのが残念だが
こうであれば勝てたのにと思わせる要素も多く
そこが面白い、いや魅力というべきか

口寄せ・ペイン六道についてもう一つフォロー
ペインはどんなにダメージを負っても、一瞬で全回復できる
回復する暇を与えず、６体ぜんぶ倒さない限りペイン六道は倒せない
本人は離れたところから、魂のない人形を操ってるだけなんで
自由に動かせる分、いわば穢土転生の上位版みたいなものだ
傀儡師の究極といってもいい

口寄せは契約が必要だが、時空間忍術がどれほど強いかよくわかるだろう

我愛羅能力的に攻守すぐれてて、かなり強いけど話の流れ的に・・・
うわーこいつガーラに買った！つえー！　なかませにされるな・・・

スサノオのトツカに刺さったら長門ごと封印されて終わり
これこそ一番チート。
霊器にチャクラもくそもないし
そもそもオロチマルも探してた霊器


スサノオに持たせない時は大蛇の剣、同様、人間が持った場合、実体化した剣や盾なんじゃね？

>>693
天道を相手にしてる間に、他の５体に倒される
口寄せの怪獣ぞろぞろ出されたらそれでも終わり
うちは一族はチャクラが少ないのがウィークポイントだ
ダンゾウは柱間の細胞を移植して補ってた

完全体長門は来週登場だ
ナルトと戦った長門は「病気長門」だった

ちなみに自来也なら、事前情報を知ってれば、
魔幻・蝦蟇臨唱でペイン六道倒せることは長門自身が発言してる
長門「我らにこの秘密が無ければ勝てはしなかっただろうな」

＞ペインズ、一瞬で全回復できる

え？自来也に倒された畜生道は？ナルトに倒されたペインズは？カカシに倒された修羅道は？
一瞬で回復したか？

＞うちは一族はチャクラが少ないのがウィークポイントだ

ここ突っ込むところ？うちははチャクラ多い一族で有名だぞ

スサノオなんて出されてもすぐ消えるから放っとけばいいんだよ
しかも対長門の場合霊器じゃなくてスサノオ本体は餓鬼道で吸収されそうだし
地爆での封印も逃れられないだろう

＞穢土転生の上位版みたいなものだ

ここも突っ込む所？生前の自信が出来ない他人の技が出来る穢土店と
単に自身の技を一人１系統しか出来ないペインズが
ペインズ＞穢土店？

>>697
ああ、それは思いつかなかったわ
たしかに餓鬼道なら天照も吸収できる

・・・・・・・・事実上、ペイン六道を倒す方法は２つしかない
１）魔幻・蝦蟇臨唱のような集団催眠（自来也）
２）螺旋手裏剣のような究極の物理攻撃で６体（ナルト）

一つフォローしておくと、
ナルトが自来也を超えたのは仙人モードで、
自来也をも超えるほどの仙術チャクラを練ることができるようになったこと
技についてはまだまだだ

8/kYxtmC0
お前がイタチ好きなのは分かったが現時点では明らかに長門が上
地雷厨と良い勝負してるよお前

>>707
つまり基本スペックはナルトが自来也を超えたが、
熟練さや技の豊富さなどでは、まだ遠く及ばないってことか。
まぁそうだろうな。自来也は歴戦のツワモノだし。

それでも、九尾の力まで使えるナルトのほうが、今は強いと思うけどな。

俺は五影の中で綱手が一番強い気がする

これこそ根拠はないＷ
だが本気で思う。

＞ダンゾウは柱間の細胞を移植して補ってた

うちは一族のチャクラ多い少ない何が関係あるのかな？
イザナギ用、回復時間がかかるシスイの眼用に柱間細胞取り込んだだけだろ？
これにどううちはのチャクラ話が繋がるのかわからん・・・

>>704
チャクラの多い一族は森の千手一族だよ

六道仙人の長男は瞳術を継ぎ、その子孫がうちは一族（マダラ）
六道仙人の次男は生命力を継ぎ、その子孫が森の千手一族（柱間）

渦巻一族は千手一族から分かれた支族で、封印術と豊富なチャクラを持ってる
マダラが欲してるのも千手一族の豊富な生命力＝チャクラ
そのチャクラで六道仙人と同じ十尾の人柱力になり、
さらに永遠の万華鏡写輪眼で無限月読をかけようとしてるわけ
うちは一族はチャクラが少ない（これ副読本でも同じ）

＞・・・・・・・・事実上、ペイン六道を倒す方法は２つしかない
１）魔幻・蝦蟇臨唱のような集団催眠（自来也）
２）螺旋手裏剣のような究極の物理攻撃で６体（ナルト）

え？ならチャクラ砲・塵遁なんかでも倒せるんだな。究極の物理攻撃の１つだしな

音幻術での集団催眠なら多由也でも倒せるな・・・

>>709
いまはナルトの方が強いかもしれんな
というか完全体長門を破ったら、もはやマダラ級だろう
サスケもいまのままではナルトには勝てないと思う
おそらくパワーアップイベントをやるはず

綱手って自分に分身カツユ使えないのかな？
木の葉の里の住人全員分のダメージをほぼ受け持ってるって凄くね？
創造活性もあるしそう簡単に戦闘不能に追い込まれないのでは

あと弟子のシズネがカブト曰く「ヤバイ」と判断した毒使うよね
綱手は歴代最高の医療忍者だし毒攻撃がないと変な気がする
まあ原作で描写無いから仕方ないけど

＞うちは一族はチャクラが少ない（これ副読本でも同じ）

え？その副読本にうちははチャクラ多い一族になってるんだが・・・
逆に千手がチャクラ多いってなソースは副読本にもないｗ
単に原作で仙人の体を受け継いだ一族ソースしかない。

>>711
>>712を読め

>>713
音幻術は弱過ぎる
幻術は、術よりも相手の抵抗力が上回れば効かないんで
ふとももにクナイ刺して、痛みで幻術を忘れるあれとおなじ原理だ
ペイン相手には最強レベルの幻術でないと無理
塵遁は今となっては弱過ぎて話にならんw

>>716
712で正しいよ
副読本持ってるならイタチやサスケのチャクラ見てみな
少ないから
千手一族は生命力（チャクラ）、うちは一族は瞳術な

＞塵遁は今となっては弱過ぎて話にならんw

え？どこに弱くなった描写あるんだろう・・・
むしろ破壊力あがってるがｗ
おまけにあがなえないくらい立方体に入れるの速くて分子レベルでチリチリにする
一番の物理攻撃技だけどねｗ

>>715
サソリもだけど、毒の攻撃って厄介だよ
戦闘で負けたとしても、解毒できなければ戦闘後に死ぬ
戦い方によってはサソリも最強の一人というわけ
（実体のないトビ・マダラには効かないだろうけど）

綱手の乱身衝も一撃必殺だ
作中ナンバー２の医療忍者であるカブトでも７割くらいしか回復できない
他の忍者なら、綱手に触れられた瞬間、心臓止められて終わる
しかも綱手のチャクラは尋常ではない
陰封印による膨大なチャクラもあるが、忍法・創造再生で戦闘中は絶対死なない（不敗）
世界最高の医療忍術でどんなケガでも一瞬で回復
毒も効かない
ナメクジってのはむかしから不死の象徴だよ

膨大なチャクラを持ってる一族がうちはなんだがｗ本にはそう記述ある。
ようはウチハの技もチャクラ使う技が多いから燃費悪い分そう思えるんだろ。
だからうちはでもない奴らが車輪眼技使うとすぐにフラフラになるんだろ
チャクラ自体は多い一族。

ペインに幻術が効かないなんて設定どこ？

>>714
ナルト対自来也

ナルト螺旋丸＞自来也螺旋丸　ナルトのほうが改良してるから

ナルト仙人＋九尾＞自来也未完成仙人　これは明らか

これ以外はおそらくあらゆる面で自来也のほうが上で、
お互い、九尾仙人無しなら、自来也の圧勝だろう。
でも、仙人モードも、九尾の力もテラチートだから、それだけで、最上位キャラに匹敵するんだよなｗ
ナルトｗ　サスケは今のままじゃ話にならないなｗ
仙人モードだけのナルトですら、勝てそうに無いしｗ

サクラで解毒出来るサソリの毒ｗ
そのサクラが作った究極の毒
カカシ台詞ソースで大蛇丸、サスケにもきかねーなｗ

>>719
角都の技と勘違いしてた

>>721
うちはチャクラ多くない
消費も多いが、マダラが欲しがってるのも豊富なチャクラだ
まあ知ってて書いてるんだろうけどw


ちょっと今時間ないんで慌ててる
１時までにやらなきゃならんことがあるんで
いったん落ちる！あとでまた来る

仙人の時点でジライヤの方が多彩な術使えようが経験豊富だろうがナルトのが上だよ
６人相手にやっと一人倒したジライヤと一瞬で修羅道を片手で潰したナルトじゃレベルがちげー
イルカとかシノの親父とか他色々な奴と戦う前に一瞬で仙人モードにもなったしね

マダラが欲しがってたのは柱間のチャクラ。原作でよく柱間細胞やチャクラが出てくるが
こいつが特別なだけであって千手全体ではない
千手がチャクラ多い設定はない。仙人の体を受け継いだんだから多いだろう予測はもちろん出来るが。
うちはは副読本にはチャクラ多いソースはある。
少ないなんて副読本にも原作にも出てない

カカシは少なくてもチャクラ少ない確定だけどな。
後イタチは多分鬼鮫よりも少ないっぽい。
ペインの発言などから。
まぁ鬼鮫さんは、尾獣レベルの尋常じゃないチャクラの持ち主なので、
鬼鮫よりもチャクラ多そうな人ほとんどいないから、
イタチが少ない証明にもならないなｗ

>>724
気づかなくても仕方ないからお前をアホとは責めない

あの毒がサスケや大蛇丸に効かないのは
カカシのセリフ曰く「シズネから教わった毒付きクナイ」だからだよ
そこで　シズネの名前が出た必要性　わかるか？
綱手の弟子であるシズネの毒は本来トップクラスに厄介なもの
サクラが調合するより効果は大きかったからサクラも教わったんだろう
でもシズネの毒は既にカブトが解析済みなんだよ
対３忍戦の時カブトがシズネの毒針を掴んでる描写がある
当然それ持って帰って解析して大蛇丸とサスケに使ったってことじゃね？

毒がショボイっ存在ってわけではないと思う
そもそも描写見る限り毒の解析なんてのが出来るのは医療忍者はごく一握りっぽいぞ
綱手が自来也に使ったしびれ薬なんてシズネでも打つ手ナシだった

イタチは薬で延命してるぐらいなんだから
チャクラ多い少ないじゃない所まで行き着いてたんだろう・・・
サスケは多いがなｗ五影戦、ダンゾウ戦みると
万華鏡技の連続で出しっぱなし描写があるのはサスケぐらいだろう

カカシは通常の人間としては普通じゃないか？
万華鏡技をうちはでもないのに使うからなくなるのが速いだけであって。
あとチャクラ多い奴じゃないとすぐ切れるような分身とかでいつもバテバテだし
通常技でバテバテになったところはないし

>>727
イタチもサスケもチャクラ多くないだろ

それいうならすでに解読済みのサソリの毒は木の葉の忍（もしかしたら同盟国の砂にも情報言ってる）
効かないな

>>731
通常の人間が万華鏡技使ったらすぐにフラフラになる物を
連続で出せる奴らが少ないとでも？

>>733
つかカカシは｢うちはの人間ほど写輪眼を使いこなせてない｣とか｢体がうちはじゃないから〜｣
で、チャクラ消費が激しいだけだよ

イタチはたしかチャクラ2.5
サスケがチャクラ3.5だったかな
カカシはこいつらより多かったよ、確か
そもそもカカシはナルトのチャクラの四分の一チャクラだったかな

まあイタチもサスケもチャクラは多い方だよね。

長門が多すぎるから比較にならないだけで、
他の忍びと比べれば多い方だと思う。

>>735
イタチ多くはないよ
サスケはジュインとか使えば多くなるだろうけど、素は普通くらいだよ

少なくとも第七斑試験で火遁使ってカカシがそれは下忍ではチャクラが足りない筈とか言ってたからサスケは平均以上のチャクラを持ってたことになるな。

千手じゃなくうずまきがチャクラ多いからな。ナルト長門と。
千手は多いんじゃなくハシラマだけ特殊な描き方してるだけで
他の千手が多いなんて描写はない

サスケは千鳥二発が限界だったね確か

いつの話だよｗ
今のサスケは万華鏡技・スサノオ出しっぱなしやった後でも
千鳥できる位だぞ

忙しい
まだ終わりそうにない
くそ、なんで重なるんだよ

モバオク転売で2万円ゲットしたから気分がすごいいいわ

>>740
うえで第七班の話してたから、その流れで答えただけだよw

今は確かにかなり多くなってるね
3.5から4か4.5くらいまで成長してる可能性あるね、サスケは

うちは一族のチャクラは多いんじゃなくて強力なんじゃなかったか
単行本見直してみるかな

まあマダラは確かに多いんだろうねチャクラ

ただイタチは少ない印象しかない、サスケは最近やたら万華鏡使ってるからどうなんだろうな

ダンゾウを貫いた形状変化
ナルトの螺旋丸と
あれだけの戦闘をダンゾウ・カカシとしたのに
千鳥普通に使ってるな

サスケは毎回カリンに助けてもらってるから多いんだか少ないんだか微妙なんだよな

五影会談〜ダンゾウまでの流れではカリンやゼツに定期的にチャクラ回復してもらってるけどな

柱間のチャクラは多いとか少ないとかじゃなく
回復が早いとかこいつの細胞取り込むと何々がうちはの血と合わさって出来るとか
生命力・陽のチャクラの作るって所が特殊な感じで多いってのとはまた違うと思う
孫の綱手もチャクラコントロールが特殊だしね。若くチャクラコントロールしてる所も
生だしね。
でも他の千手がそれと言った描写がないんだよね・・・扉間も桃華も

うちは一族は図抜けたチャクラと写輪眼を有するってマダラが言ってるよ
にわかばっかだなここ

ダンゾウ〜千鳥〜カカシ〜千鳥まででチャクラ回復描写ってあったっけ？

ダンゾウの前に五影戦の回復はさせてもらったけど全回復とまではいかんだろ

>>750
あれじゃね？NARUTOって基本天才しかいないから、一般とくらべてずば抜けてるって意味だろう
ネジとか天才だし、一般と比べて

ダンゾウ〜千鳥〜カカシ〜千鳥←しかもダンゾウ戦はイザナギ全部使わせるために全力で技出し放題してるとマダラ解説

カカシ・・・そのチャクラかなり使ってるサスケと対戦してカムイ１発でフラフラ

どれだけカカシとサスケのチャクラ差あるんだよ。
副読本酷すぎだろｗカカシのほうが多いなんて。

サスケ上げしてる奴はチャクラ補給と治療はサスケの能力にしてるんだよw

>>753
イタチ忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
カカシ忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
サスケ忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5

チャクラは素サスケ＞素カカシ＞素イタチだよ
精ってのがチャクラ

>>755
一応サスケの方が多いんだね。
でも実際の戦闘描写は0.5差で片付けれる物じゃないだろｗ

・「うちは一族ほど完璧にその眼を使いこなせてはいない」（薬師カブト、16巻）
・「うちはの血族でないアナタ」（イタチ、16巻）
・「アナタの体はその眼に合う血族の体ではない」（イタチ、16巻）
↑↑カカシがチャクラ消費激しいのはこんな感じで解説されてる

ナガトって渦巻きだよな？
風魔ナガトじゃないよな？
風魔って最強の忍者一族だったはずだからNARUTOの世界でもナガトが風魔でもおかしくないと思うんだが…

でも雷トン分身でもチャクラあっと言う間に使い込んでるからね
車輪眼技だけじゃないでしょ。

ナルトでは風魔一族は畜生道になった奴だな

片目開けて洞察眼目的とかで使うこと自体がチャクラ消費激しいんだろうたぶん

初期とかただの写輪つかうだけでばててたし。だから顔覆ってるんだろうしね

風魔って最強なの？どこら辺でいわれてたの？

風魔の小次郎で言われてたｗ

ｗｗｗ
最強の一族って千手とうちはだよなｗｗ

風魔一族の筆頭が風魔小太郎

うちはでもない人間が使うんだからな。
ダンゾウもカカシも見てるだけで移植眼で黒目に戻らない写輪眼付けてるわけだから
それだけでチャクラ消費する。だから普段は両人とも隠してるんだろう

>>753
ダンゾウをカリンごと刺す前にカリンが回復してるぞ
どの程度回復するかは知らんが五影会談〜カカシまで使いっぱなしでチャクラがもらってるとか持ち上げすぎ

今日風魔小太郎リーチ外したわ

つかれたぜ
最強の一族は岸本一族だ
伝説の乳輪眼を持ってる

我愛羅、自分の砂と起爆札織り混ぜて攻撃すりゃ強そうだｗ
冷静で賢そうだが、わりと力でごり押しタイプだよな

須佐能乎が5分くらいほっときゃあ勝手に自滅するとか言ってるやつはなんだ

完全体＋八咫鏡で完全防御＋大蛇丸でも反応出来ないスピードでしかも一撃必殺の十拳剣を持ってるイタチの須佐能乎相手に

1分も持つか？そもそもイタチ自身のスピードはＭＡＸの５。いくら逃げても雷影並の速さじゃないと
追いつかれてフルボッコ確定だろｗｗｗｗそれ以前に須佐能乎で守りながら天照されたら手のつけようがないぞ

まずスサノオ出し続ける必要性がないわな
麒麟すら一瞬のスサノオで回避してるのに
ずーっと出す理由は何だろう
ハンデか？

一回出したらキャンセル不可で強制的に3〜5分間使わされるんじゃないの？

ダンゾウのイザナギみたいに解いた隙を突かれるのかもしれんが。

サスケ戦のときは自殺という目的があったけど
大蛇丸封印までは、麒麟対策すら準備なし一瞬スサノオの省エネっぷり

このスレでさも｢何分維持する｣ことが重要みたいに書かれてたから
そんな必要性が薄いことをわざわざ考える理由として
イタチだけハンデ有りで、スサノオ出しっぱで考えてるのかと思ってた

雷影並の速さって、体術3.5のサスケでも対応できる速さだから大したレベルではないよね
まぁ水月とか普通に割り込み可能だし
イタチと同じ体術4.5のカカシでも余裕で対応可能だろうね

雷影はＭＡＸスピードが万華鏡でも反応出来ないのであって常時活性の状態は写輪眼なら対応できるからな

ナルトも常にあのＭＡＸを出してるわけじゃないからイタチも対応出来てるし。

>>776
普通にサスケが見切ってたやん
シーが写輪眼でも見切れないって言ってた直後にｗ

とりあえず若干一名落ち着いたら？
イタチ好きなのはわかったから。そんなことしてたらイタチの印象悪くなるよ。
せっかく最近株あげてきてるのに・・・

>>777
常時活性の時は対応できるって言ってんだろ

雷影っていつもいきなり突出してくるから、スサノオの矢みたいにカカシに消されちゃうんじゃない？

突出って意味ちげーだろ

雷影そこまで馬鹿じゃないと思うが

いやヤツはバカだろ

だな、やつはバカだ

マダラにもいきなり突進したし、ミナトにもいきなり突進したしな

勢い余って壁にパンチしたり、そのままこけそうになってたしな

スサノオの矢パターンが全然あるから困るな

突出ワロタｗ

スサノオの矢パターンってｗｗｗｗ
スサノオの矢パターンｗｗウケルｗｗ

>>783
何故ageたし

ところで長門は今一応イタチやビーより一ランク上なの？それとも同じなの？個人的には
Ｓ　長門
Ｓ−イタチ　ビー　だけど。

俺人気すぎ

>>786
俺も今んとこ長門はまだ一段上にいると思う。
イタチとビーは奥の手隠したままだが好勝負を展開していたが、
長門相手には半尾獣まで見せてﾁﾘﾅﾙと共に圧倒されてる感じ。

ただ、イタチの方は今後の展開次第で同格まで行く可能性ｱﾘかもな。

あれはもはや長門と言うよりも、輪廻眼と不死の身体を手にしたカブトだよ

いや、そりゃそうだがｗ　というか何をいまさら。
だからこそ江戸使ってるカブトがマダラと並んで暫定ＴＯＰに居るんじゃないの？

でも俺的にはスサノオの矢パターンかなｗｗ

今のエドテン長門の戦いかたが、カブトなしで再現できると思えない
本来の長門は移動目的の口寄せすら自力で思い付かないんだぜ？

確かにイタチのエドテン描写の再現性は
ゼツの台詞やマダラの｢イタチが本気なら…｣からも十分にある上に
反映される主な点も純粋な力や速さであり、何ら問題がないが


長門のそれは、過去の数々の戦闘における失態描写から見ても
本当にそんな戦いかたが思い付くの？と言わざるをえない
生前は身体すら治せなかった事実

確かに何かしらの理由があったかもしれない
しかし、エドテン後の完全体になる直前に長門の天然性を再アピールした原作描写を踏まえ
さらに理論的に考えると、可能性が最も高いのは
｢長門は脚を治す方法を思い付かなかった｣としか思えない
それを踏まえたら長門のランクの位置を決めるのは難しい

まああの四人は四強らしいけどね

天照を神羅で弾いたってことは長門は天照吸収出来ないんじゃないか？
神羅のがいろいろと問題あるだろ
ゾンビでなく普通に喰らったら終わりかも知れん

あのバレが本物なら長門は確実にイタチより上かな
月読も複数人相手には弱いし

>>792
いや、さすがにそれは苦しいわ。
共感得られない理屈で無理矢理上げ下げしようとしても厨呼ばわりされて終わりだぞ。

それに心配しなくても、ﾅﾙ・ﾋﾞｰを助ける役がイタチしかいないんだから、今後の展開で
長門と同格は十分はあるよ。

>>795
論理的にレスできないなら
頼むから邪魔だけはしないでくれないか？
強さ議論スレなんだから

きみのランクでは
神 長門＞＞＞＞＞六道仙人でいいよ
きみが不愉快なら、なんなら謝ってもいい
きみの気分を害してごめんなさい

>>791ツボッたなｗｗｗｗ


このスレでいくつかいわれてるけどイタチが長門と同格になるには何か新しい力に期待するしかないと思う。

十拳剣がどれくらいのモノなのかが描写されずに死んじまったから、もしかしたら十拳剣がキーポイントになると思う。


逆にイタチが咬ませで長門に瞬殺される可能性もあるけど・・・・・・

>>791ツボッたなｗｗｗｗ


このスレでいくつかいわれてるけどイタチが長門と同格になるには何か新しい力に期待するしかないと思う。

十拳剣がどれくらいのモノなのかが描写されずに死んじまったから、もしかしたら十拳剣がキーポイントになると思う。


逆にイタチが咬ませで長門に瞬殺される可能性もあるけど・・・・・・

間違えましたスマソ・・・・・・・・・・

まあ落ち着けw　俺のランクを言うならこんなとこだよ。

神?　六道仙人?　入れていいのか知らんが
S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　イタチ　ビー　ミナト
A+　ダンゾウ　自来也

あと、俺はあえて好きなキャラを挙げると、最近不遇なネジさんになるので、
こういった強さスレででは割とﾌﾗﾌﾗしてる。
dzapRBlmOさんの言う、『論理的なレス』次第では、納得出来るものであれば、
ﾊﾞｯﾁﾘ擁護に入ってやるので超がんばれ。

あと大蛇丸だよな。一応穢土転生は弱体化してないことになってるんだっけ？
でもそれだと強さ的に矛盾だよな

僕が3人目の穢土転生の使用者、そして今はその2人（2代目、大蛇丸）をも超えている　って自分で言ってたし
大蛇丸のやつはカブトみたいに生前の能力は引き出せないと考えていいと思う。その場合だと

Ａ＋ダンゾウ　自来也＝大蛇丸くらいだと思う。

>>772
一回一回消す事だって一瞬で出す事だって出来るスサノオ
ハンデじゃなくそんなの言ってる奴らは長門厨だよ
ようするに増幅口寄せ等でスサノオを出しっぱなしにしてないといけないから
って話から着てるんだと思う
でも実際は天照で簡単に焼けたし、仮にスサノオで増幅口寄せでもトツカで
実体ごと吸い込まれて終わり。あれは長門自身が言ってたが叩けば叩くほどだから
焼いたりとかでは増幅しないんだと思う。実際、蝦蟇は増幅相手に叩いてたしね

ダンゾウってシスイの眼に多数の写輪眼に柱間細胞でうちはの技
どれも自身の物じゃないじゃんｗ自信の能力ってショボイ風遁に口寄せだけｗ
あの風遁じゃ角都のアッガイの方がよっぽど威力あるわ。
もし他人のそういう物がなければ暁中堅以下、キミマロにも勝てるかもわからんぐらい
あれじゃヒルゼン一生超えられなかったのもわかるわ。自身の努力と能力ですべての技習得した
プロとは違うわ。自来也と大蛇丸と同列なのも納得いかない奴だよ

>>801
本人の言もあるけど何より見ててわかるよな
大蛇丸のは柱間の最強クラス殺技を引き出せてなかったのは明らか

>>803
それを言い出したら主人公自体が九尾ありきの強さだからなあ…
サスケにしても前は呪印刷がなけりゃナルトに負けててだろうし次出てきた時はイタチの眼なわけだろ？
ダンゾウのあれだって本人の長年の努力と技術が可能にしたドーピングってことでいいんじゃね？
誰もがお手軽にできることじやないだろ
眼球移植よりマシだと思うが

長門の口寄せ獣は倒しても再召喚で無傷になって返ってくるから
いくらでも天照で焼いてチャクラ消費すればいいんじゃないのか？
増えるわんこなんて何回倒されてるんだって言うw
口寄せもペインと同じ状態で再召喚でいつでも生き返るゾンビ状態なんだと思う

カブトはナガト使ってイタチから大蛇丸の救出を・・・

一回口寄せした物が増幅する
増幅しないように天照で焼く
で、とりあえず口寄せした増幅ワンコはこれで終わり

で、また長門が口寄せすれば、また違うワンコが出てくると言うのか？
それはないｗまず増幅するのはワンコだけ
カメレオン・蟹・鳥等は増幅なし
口寄せ動物は契約して初めて出せる
それがやられたら、また同じ物の別の物を出す事は出来ない
同じ物の別物が仮にあるならそれとも契約しないと。
再召喚じゃなく叩いた物が単に無傷の状態で増えてるだけ

ミナトは1ランク下げでいいと思う。
正直特殊な血筋が尾獣でもない人の限界はＡ＋だと思う。

あと焼かれてる時に口寄せを解除してまた召還する
無傷で戻る保証はない。口寄せ動物どれもどの忍のもダメージ受けた物が
すぐに引っ込めてすぐに出してダメージ戻ってる描写ってのはない。
てか長門の頭じゃそんな事は考えないし
それに１ターン使ってる間に自身に攻撃が来る。
なにせスピードキャラのビーの接近戦交わすほどだからな。イタチ。

十拳剣で刺せばおｋだと思うがね。あの剣相当速いしあっという間に片付きそう

だが個人的に須佐能乎で神羅防御しきれるのかね？木ノ葉吹き飛ばすほどだぜ？

つかカメレオンとか死んだろｗｗ
なんでまた口寄せできてんだ？何匹も契約してるのか・・・

あれも穢土転生なのかい？

長門対イタチなんてとうに結果は出てるだろ。

今更議論する必要ないでしょ。

まあでも複数の口寄せ契約してる奴って凄いよな
長門が一番多い
ワンコ・鳥・蟹・カメレオン・犀・ムカデあとあったっけ？

あとは自来也・ミナト・ナルトの蝦蟇たち
大抵は１忍１体

契約っていうより、黒い棒ささってるし、殺して無理やり操ってる気もする

>>813
あと蛇。

>>812
分からんぜ？この後の展開によっちゃあ同格十分あり得るぜ

>>810
スサノオでは新羅に耐えられるか判らんがヤタノなら大丈夫。あらゆる攻撃弾くからね
>>811
まあ穢土転生で戻ったからだろうね

だから長門のは唯の口寄せはじゃなく黒棒+輪廻眼のペイン六道状態なんだよ
地獄道の能力で黄泉がえりさせてないと、ジライヤ・木の葉・今回でワンコは3匹いる事になるぞ
まあワンコは口寄せ世界？では無限にいるのかもしれないがw

ってかそれ以前に地爆転生でくっつくかも・・・
また餓鬼道でチャクラを奪われるか、人間道で殺されるかだから明らかに長門の方が上だと思う。

>>814
確かにｗみなその忍を尊敬して下部になってる感じがあるんだが（大蛇のは口悪いがｗ）
長門のは契約と言うか無理矢理殺して操ってる感があるなｗ
輪廻眼に黒棒でペインズと一緒
なら動物もペインズ同様、生きた動物と契約じゃなく死体の可能性はある

>>817
自来也では食道圧縮でボン！と消え
マンダみたいに完全に死んだ描写はないけど？
木の葉の時は増幅、ナルト戦で使ってないし今回の天照みたいにやられた描写もない
今回の穢土店で戻っただけでしょ
やっぱり１体だけ

>>818
チャクラ関係ない、トツカとヤタノがスサノオの前にあるんだから
そう簡単にはいかんだろ
刺されるのが速いか、それを交わしてスサノオに接近して吸うのが速いかで
どっちにも転ぶ可能性はある

鮫肌ビーのスピード攻撃交わせるんだから
人間道みたいなマヌケにやられるわけないだろイタチの基本能力で。
どうみたってヤラレキャラ。ナルト時でも自来也の時でも

つーか天羅征道って破壊規模はでかいけど
局部的なダメージは低いじゃん
原子爆弾と一緒
規模は数ｋｍだけど局部への威力は拳銃以下
実際里は半壊したが巻き込まれた上忍格で死人なんて出て無いだろ

麒麟の「直撃」を骨の段階で完全に遮断したスサノオに効くとは思えない
ましてその上にあらゆる攻撃に対応して弾くと言う鏡まである
九尾相手に本人が弾かれた天道系の技じゃスサノオは無理だろ

>>823
完全にか？それにアレ第一で防いだのかね？サスケの須佐能乎は第二でもダンゾウの風遁防ぎきれないのに
いくらイタチの須佐能乎でも第一だけで麒麟防ぎきってるのかは微妙。

骨の防御力が高いだけで第二はそんな防御力高くないのかな？第一は砂3兄弟＋ダルイの攻撃食らってもピンピンしてたが

死人出なかったのってナメクジのおかげじゃん、てか生き返ってるから死者が少なく見えるだけじゃね？

でも死んでないのはカツユのおかげでしょ・・・
まぁ確かに局部的ダメージは少ないと思う・・・。

地爆転生はどうだろうか？？
あれはスサノオに対抗できるのだろうか？

>>826
規模を考えれば動きを封じるくらいはできるんじゃないの？
スサノオと地爆維持のチャクラ切れ消耗戦になりそう

>>824
なんとか自身の風遁とバグの吸引で一点集中で
局部だけ風穴を開けてって感じじゃん
あれ、やめちゃえばすぐに塞がるだろうし
新羅みたいに一点集中じゃない物はひっぺ換えすことは無理だと思う

第一形態で麒麟すら防ぐしダルイと砂３兄弟攻撃も効かない

第二形態でバグと風遁で一点集中でそこだけ風穴を開ける

完全体を破られた描写はない

さらにイタチのスサノオはトツカとヤタノが完全体の上にある
サスケは自身のスサノオに天照の炎を防御をカグヅチで上乗せ出来る

どんだけすごいんだよスサノオ

>>ID:2Y7hiMr50
こいつずっと居ついてるうちは上げのキチガイかな？

>今回の天照みたいにやられた描写もない
照で焼かれた口寄せも焼かれた場面しかないのにいつ倒した事になってんだ？
神羅でふっとんだカエル達のような事後の場面があれば話がわかるが

それと黒棒+輪廻眼状態の口寄せ獣がどういう状態なのか意図的に無視してるんだな
黒棒+輪廻眼を生きた相手に付けて(変化させて？)操っているという事か？

>>829
つうかうちは一族は忍者の域こえてるな
相手の攻撃パターンも予測できるからな完全に超能力者の類

>>830

うちは厨って痛いよね。

妄想が凄くてw

すぐに議論以外の悪口を言い出すのが長門厨の特徴
長門に不利な事や間接的に不利な事でもすぐに噛み付いてくる
長門上げのためにジライ矢は凄かったとかいつもは叩いてる地雷厨にも成り代わるマルチ

イタチと長門は互角でいいだろ
どうせ相討ちなんだろうし

万華鏡使いに互角なら長門はイタチ・シスイ・カカシ戦直後サスケクラス
永万のサスケ・マダラには及ばない

主観の押し付けが酷いな

長門とイタチが互角？イタチの方が
強いだろ。スサノオを長門が突破出来るとは思えん

こいつこの前土日も平日も一日中長門叩いてたニートじゃん。


相手にしない方がいいよな。

このスレが生きがいなんだからw

どうしてこのスレでは純粋な議論ができないのだろうか

好きなキャラって意味ではなく
強さの価値観が違う相手とは議論しても仕方ないだろうに

キャラの好き嫌いで議論してる奴は論外

>>770
我愛羅の術はむしろ状況に応じて頭を使って効果を上げてる面があるから
賢さはかなり必要なんだろうな

長門廚も別の事で言い返すのはやめた方がいいな。

荒れる原因になる。

>>839
それ地雷厨に言ってやれ
アイツらが一番タチが悪い

いまだにイタチの発言引用して上げに必死で困る
イタチと長門に関しちゃ別に急がなくても
近々完全決着がつくだろうしそうこじらせるもんでもない

十拳を避けられないだろ。かなり速いぞ。あれ。
機動力ない長門じゃ。

もう長門は機動力があるでしょ・・・

長門厨は長門台詞でいつもは自来也厨を叩いてるが
自来也厨が長門じゃなくこれまた台詞でイタチをターゲットにした時は
なぜか一緒になってイタチを叩くマルチ

機動力と言っても実際、長門にスピードある体術あるか解らんからな
イタチみたいに

ID:2Y7hiMr50

トータル33レスって…お前今週漫板で１位だぞ…
サスケ並にうちはを想っているのはよくわかったからちょっと落ち着け

天照も神羅みたいにインターバルが存在する可能性もあるし
（噛み付かれる前に言っておくがリスクの少なく使い勝手が良い技ならもっと多様するだろう。しないということは頭が回らないかデメリットがあるか）
スサノオ完全体の持続力がどのくらいのもんなのかもよくわからない
それほど長時間にわたり出しっぱにはできない印象がある

自分には木の葉の里一国丸々同時に相手した長戸の方がやや上に見えるな
トツカが回避不可みたいに言ってるけど
あれって大蛇丸がまだ喋り終わってないのにいきなり刺しただろｗ
少年漫画のお約束無視の完全なる不意打ちだよ
警戒してる相手にはそうそう当たらないと思う

今の長門イタチは強さ議論対象外でしょ
カブトのコマとしてならアリだけど

嫌でも結果判るんだから

少し待てよ。どっちの虫も。

別のキャラの話しようぜ

長門は頭弱いからな
どっちも相手を致命傷に持て行ける技を持ってる奴らだと
あとは頭の良さで勝負決まる
イタチの罠にまんまとかかりそうなのが長門

ちなみに
先週の連投、と言うか長門の頭の悪さに言及してる反長門はもう一人居る
今日は来てないみたいだが。俺以上に長門の頭の悪さが長門の弱さだと
主張する奴だ。忍は忍術の掛け合い。頭の悪さは技の威力以上に決定的なマイナス面

頭の良し悪しを入れると荒れること間違い無しだが
良し悪しを入れるか決めるか？

テスト

んじゃカブトがアンコをマントの中にしまうシーンの描写
印も結ばず巻物も使わず人ひとりを完全にその場から消してしまう
あれは時空間忍術ではないかという指摘があった
確かに武器を出す時は巻物使ってボンッと煙と一緒に出てくるし
物質の空間移動はマブイがやったみたいに特殊な術が必要な様子

まだ議論する段階では無いけどもしそうなら面白いことになりそうだね

>>851

キモいよニートw

テスト

頭の良し悪しを入れるというか
長門だと開幕何々は絶対やらないだろうとか
なぜにペインズをこう配置するのかとか
これなら最初っからこうしろよとか
マダラに言いくるめられナルトに軽く共感しあげくに自分が殺した奴らを
自殺で？とか

過去スレ見てもらえばわかるが俺以上にアンチ長門が居る。文章から俺じゃないこともすぐにわかる

ＣＰＷ０ＨＺＥＬＯ君も黙った方が良いよ

2Y7hiMr50もうやめたら？

結論　マダラとカブト強い

イタチ長門と違ってこいつらの厨がどっちが上かで揉めてるの見たこと無いし
それこそ圧倒的な強さが生み出す余裕ってヤツじゃね？

>>854
それは無いとは思うけどなあ…
漫画的にラスボス格の切り札としてはオリジナリティがほしいところだし
カブトは昔死体を何個も巻物に補完してたからそういう感じじゃないかね

>>860
いやいやｗお兄さんｗその圧倒的強さのカブトにも
勝てるってダダ捏ねてたのが長門厨でっせｗ
あの頭悪い長門が開幕チバクでカブト終わりって言ってたよｗ
どんな遅い術でも発動阻止された奴は居ないのに穢土転生出せずに
終わりってね。そもそもそのつよ〜い長門君すら所有してるのにねｗ
自来也厨以上の基地害ぶり

そもそもマダラ廚やカブト廚が居るのかすら怪しい・・・

>>861
ダウト
半蔵はミフネに術を阻止されてる

長門厨はこんな事も言ってたな・・・究極の操り人形はペインだと

ペイン＞穢土転生だと。

一人一系統の自分の技しか出せないペインと
生前の自分が出来ないそのゾンビの技が出来る穢土転生と。もちろん血継限界・淘汰・六道技・秘伝忍術・人中力すべて。

ある程度の物理攻撃で機能停止するペイン。その場に地獄道居ないと復活できない
物理攻撃はすべて元通りになる。封印以外倒せない。
操る数も違いすぎる
しかも穢土転生戦士の中に木の葉丸の螺旋丸食らうような奴は１人も居ない実力者ども

これをペイン＞穢土転生って長門厨って基地害なの？それともネタ？

>>863
じゃあ侍であるミフネには忍者は印すら組ませてもらえないから
ミフネＳランクでＯＫ？
まあようするにこの漫画上出てこなくちゃいけない大技の術だったのかわからんがｗ阻止されたのは
通常忍術のわざわざ見せなくても良い技だからぶっちゃけ阻止されたんだろｗ

江戸天性って術者が死んでも機能停止しないんだよな？
ペインと違って。

>>860
結論は正しいと思う。

が、マダラとカブトって話しになったらマダラの方が強いとは言わないだけで皆思ってる事。

>>867
穢土転生総がかりだったらマダラ一人じゃどうにもなんねーよ
輪廻眼と万華鏡を一個づつ持ってるだけじゃん
長門とイタチに歴代影や上級上忍勢揃いされたらどうにもなんねー
10尾でも勝てる気がしねー

>>868
お前の意見だと江戸店使える扉間と大蛇丸もマダラに勝てる事になるぞ？

このスレのルールでは大蛇丸の江戸店は弱体化されてない事になってるから柱間と扉間、阻止されてなきゃミナトまで江戸店してた大蛇丸の方が柱間江戸店出来てる時点でカブトより上になってしまう件


それに「10尾でも勝てる気しねー」10尾未描写だが本気で言ってるのか？

マダラ六道と外道だけで歴代影や上級上忍勢の大半は一層出来そうだけど

>>868
不明な部分も多いから断定はできないけどさ
360度から五分間絶え間なく攻撃し続けるのを操作するのは
いくらカブトでも頭パーンってなるんじゃね？
オート操作だと皆バラバラに行動して大技で相打ちになりまくりとかありそう
召還直後全員最大奥義じゃカブト自身だって危ないだろ
事前に完璧なフォーメーションと戦術組んで札仕込んどけば可能かもしれないけど
いきなり戦闘になると自信が無いんじゃないかと思う
「ここで輪廻眼とやりあうのはマズイな…」って言ってたし

>>870
歴代影の強さ的にもそれは無いと思うけどな
それにマダラ六道はカブトが穢土転生した人柱力使ってるし強制解除ありうる

まあ面白い勝負にはなりそうだよな
危なっかしくない分マダラの方が強そうな感じはするが

カブトの江戸店も長門とイタチまで出し惜しみ無く殆ど出して江戸店に関しては対マダラ用の物しかもう無いと思う

しかも歴代影を江戸店しても暁サソリや歴代水影･ガアラパパ･上忍アスマを始め大半の江戸店された奴等は弱点教えたり倒される事を望んでる

術者の意に反するような描写有りだから江戸店最強説は言い難い、大蛇丸に江戸店された柱間と扉間も「世話をかけたな」と言ってる等完璧な術ではない

対してマダラは輪廻眼･万華鏡を一つずつ持ってるだけとは言っても、そもそも輪廻眼と万華鏡を同時に使える時点で例が無いしマダラペインは全員輪廻眼+万華鏡共有

他にもイザナギ･ダイソン･外道魔像･白ゼツ10万体等マダラの場合はカブトと違って江戸店以外にもチート領域の手数が圧倒的、しかもカブト自身に江戸店の秘密を聞いた布石が有るから以後マダラの江戸店使用描写だって大いに有り得る、未描写の黒ゼツも出し惜しみしてるしね

>>869
何言ってんだオマエ？
そもそも二代目は手札がないからカウントできないだろ
大蛇丸にしたって原作だけなら火影級三体まで

対してカブトは六道の長門に万華鏡のイタチ
歴代影に上級上忍等数十単位いるんだ
戦力が違いすぎる

>>872
ゼツ10万体はカウントしちゃダメだろ
ありゃ暁の備品であってマダラ固有のモンじゃない
ゼツはマダラの部下かもしれんが装備でも口寄せでもないぞ

>>873
扉間が江戸店自体使用可能な描写は有るし何より江戸店考案者だけど？確かに描写足らずなのは認めるが、名前しかまだ出ていない十尾を対象相手に入れてるお前の十尾弱小説に比べたらよっぽど説得力有ると思うが？

白ゼツ←マダラ自体が柱間の細胞を使って白ゼツを強化すると発言してる記載が有るから白ゼツ単体に限ってはマダラのアイテムとして見て問題無いと思う、黒白ゼツなら話しは違うかもしれないが…


てかさ、上忍程度が数十人居た所で相手はマダラだぞ？マダラ相手じゃいから上忍が多数居たからって全く戦力にならんぞｗｗ

歴代最強の風影に至ってはサソリ単体程度にやられてしまうレベルだし、そのサソリも江戸店されてもカンクロウ程度にやられてるしこの江戸店されてるサソリのくぐつも明らかな弱体化記載


江戸店=完全な状態で江戸店される訳では無いから弱体化江戸店軍団では勝てないって事

弱体化しないというなら完全な状態という事になる柱間と扉間を江戸店された時点で老三代目は間違いなく即死


一度カブトに江戸店された奴の描写を見直してどういう扱いされてるか見直した方がいい

とにかく十尾と上忍は論議に入れても意味無し

>>872
あれはあえて相手を惑わすため？に魂を半端にしか縛っていないから、
裏目に出ているだけのような・・・。
魂を縛れば、純粋に兵士として戦うとは思う。
だが、魂を縛って人形にしてしまえば、その分当人の良さを殺すことになって、弱体化・・・
そういう描写があればいいのだが無いっぽいんだよなぁｗ
キッシーの設定が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初代と２代目は封印される時の発言で、それまでは人形兵だったから、あれは例外？だと思う。
それまでは実際に負けようとなんてしてなかったしｗ

まぁ何にせよ、キッシーがエドテンは完璧な術みたいにするから、
酷いチートになった上に、エドテン組がカマセになるという悲しい結末に・・・ｗ

どんなに強い奴でも、操ってる奴が操る範囲には限界があるんじゃないかねえ
ゲームのキャラを扱う時、効果的に扱いのが難しいように

長門が縛りを強くすれば完全に無双になったんだから
倒される事を望んでいるとかは考えない方がいいと思う
アンコを捕らえて縛り強化出来るソースは出てるんだし
あとマダラ六道は穢土転生人柱力自体はカブトの
ものだし…

>>874
じゃあ二代目の手札挙げて見ろよ　話はそれからだ
それがなくちゃそもそも二代目の戦力も測りようがないだろうが

＞白ゼツ←マダラ自体が柱間の細胞を使って白ゼツを強化すると

その白ゼツはそもそもゼツを尾獣のチャクラで量産したもんだろうが
暁の備品でマダラの固有装備そうびじゃねーよ
どっちか言うとゼツの装備だろ

＞上忍程度が数十人

半蔵、チヨ、金角銀角とか若いころの三忍が手も足も出んような輩だぞ？
あとイタチと長門を意図的に無視するなよｗ
これに歴代の影が加わったらマダラ程度じゃどうにもならん
相手にも輪廻眼がいるのに輪廻眼だけでどう対抗しようってんだ

忘れてるかも知れんが穢土転生は不死身だ
軽い損傷程度あっという間に直る
どうにもなんねーよ
とりあえずイタチと長門と元暁に歴代影だけでもどうにかしてみろよ

白ゼツをマダラのアイテムとして考えるとなると
ランキング にはゼツじゃなく黒ゼツだけで考えないと
いけないな。

今、現在の尾獣とかチャクラは誰のモノでカウントすればいいのかな？