ワンピース未回収「謎・伏線」一覧と考察スレ12

・このスレは漫画「ワンピース」における謎についてまったり語るスレです
・伏線や謎の一覧テンプレは>>2-10辺り
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・本スレでは中々語れない深い考察、懐に温めてきた予想等はここでしましょう
・話題は物語の本質にかかわる謎の考察から、ちょっとした予想等自由です
・テンプレをより良いものに更新していくことも目的の一つです

・ネタバレ禁止、sage推奨

・>>900を過ぎた辺りから次スレのテンプレ等の準備を始めましょう
・マイナーなプロバイダの人は率先して立ててください


●ふく‐せん【伏線】とは●
ー大辞泉
１ 小説や戯曲などで、のちの展開に備えてそれに関連した事柄を前のほうでほのめかしておくこと。また、その事柄。
「主人公の行動に―を敷く」

２ あとのことがうまくゆくように、前もってそれとなく用意しておくこと。また、そのもの。
「断られたときのために―を張る」

ー大辞林
［1］ 小説・戯曲などで、のちの展開に必要な事柄をそれとなく呈示しておくこと。また、その事柄。
・ ―を張る

［2］ のちの物事の準備として、前もってひそかに設けておくこと。また、その事柄。
・ ―を敷く

雑談や単なる予想・対戦相手等は本スレでどうぞ(バレ禁、スレが落ちている場合は検索してください)
●ワンピース総合スレッドpart596●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298105788/

前スレ
ワンピース未回収「謎・伏線」一覧と考察スレ11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1302379283/

【テンプレ目次】
1　物語の核となる謎1
2　物語の核となる謎2
3　その他重要な謎
4　今後の伏線となりうるもの
5　これまでの代表的な伏線
6　重要歴史事項

参考リンク
ONE PIECEの世界における年表
http://ja.wikipedia.org/wiki/ONE_PIECE%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%B9%B4%E8%A1%A8

■テンプレ1■ 物語の核となる謎一覧1

【1. ワンピース】

・「形のあるもの（尾田談）」というワンピースとは何か
・ワンピースのあるラフテルとはどのような島なのか

【2. ゴールド・ロジャー】

・能力者か否か
・Dの意思とは（巨人族も居ることから、Dは血縁ではない可能性が高い）
・Dr.くれはと、ロジャーやDの一族との関係
・「万物の声を聞くことができる」力とは（見聞色の覇気？）
・ポーネグリフを作った人だけが扱えるはずの古代文字を扱える理由
・自首（出頭）した理由（＝大海賊時代を起こした理由？）
・シャンクスが聞いた、ルフィとロジャーが言った「あの言葉」とは
・レイリーと出会ったときに言った「世界をひっくり返さねェか！！？」とは

【3. 空白の100年に何があったのか】

・五老星や、未だ描かれていない世界政府総帥は何者なのか(コングは世界政府全軍総帥)
・古代兵器の在り処、作られた理由
・ポーネグリフを紡ぐことによって明らかになるとされるリオポーネグリフの内容とは
・アラバスタ国王コブラの「ならばなぜ我々は」発言の意味
・シャンドラの遺跡に古代文字が使われている理由
・クローバー博士が説きかけた王国の名
・革命軍の活動目的と関係あるのか

【4.白ひげの最期のセリフ】
「ロジャーの意志を継ぐ者達がいる様にいずれエースの意志を継ぐ者も現れる…
“血縁”を断てどあいつらの炎が消える事はねェ…
――そうやって遠い昔から脈々と受け継がれてきた………!!
そして未来…　いつの日かその数百年分の“歴史”を全て背負ってこの世界に戦いを挑む者が現れる………!!!
センゴク…　お前達「世界政府」は…いつか来る…その世界中を巻き込む程の“巨大な戦い”を恐れている!!!
興味はねェが…あの宝を誰かが見つけた時…世界はひっくり返るのさ……!!」

■テンプレ2■ 物語の核となる謎一覧２

【4. ドンキホーテ・ドフラミンゴ】

・新時代とは
・「時代はスマイル」の意味
・トラファルガー・ローとの関係
　（ドフラのマークはスマイルに頭文字「D」を2つ重ねたもの、ローのマークはスマイルに頭文字「T」を加えたもの）
・白ひげの点滴にスマイルマークがあるのは何故（B.W.社の葉巻のような単なる商品 or 陰謀説）
・能力詳細（イトイトの実？）、通り名
・「正義と悪は塗り替えられてきた」発言の真意
・取引してる政府内の相手とは誰か、どのような取引なのか

【5. ペガパンク】

・「世界最大」の頭脳とは（シルエットで頭が隠れていることと関係有？）
・月の地下古代都市との関係
・スぺーシー中尉とツキミ博士が居たからくり島とペガパンクの故郷カラクリ島の関係は？
・PXが人造人間であるのに容姿が同一である理由
・海軍本部科学部隊のメンバー（PX以外にパシフィスタがいるのか）

※悪魔の実との関係
　　・作中で、悪魔の実について解説する「ある博士」（SBSより）である可能性大
　　・悪魔の実は人工なのか自然なのか（悪魔の実がなる木はあるのか）
　　　→　ロウソク、刃物、檻、不死鳥など人間が作り出したものの実の存在
　　・物に悪魔の実を食べさせる方法

【6. バーソロミュー・くま】

・過去 （暴君の由来、聖書を持つ理由、革命軍から七武海への経緯、パシフィスタになった経緯）
・ドラゴンや革命軍との現在の関係

【7. 黒ひげ】

・海賊旗がドクロマークを3つ重ねたデザインである理由
・ゾロの「あいつらだ」発言
　→「仲間の存在に気づいた」以外の意味（＝ミスリード）の可能性あり
・エースの「人の倍生きてる」発言
　→諸説あり（１．年齢的に倍　２．サッチの分の人生を生きている　３．ヤミヤミ等での特殊な力）
・ドラム王国を襲撃した理由
・登場のたびに歯の抜けている位置等が違う理由(作者のミス？)
・グラグラの実の能力を奪った方法
・マルコの言う「体の構造が"異形"」の意味
・黒ひげメンバーの能力、ラフィットの実

■テンプレ3■ その他重要な謎一覧

・シャンクスが東の海にいた理由
・オールブルーはどこにあるのか
・今後仲間は増えるのか　（仲間は10人は欲しい発言）
・大物であるとされる赫足のゼフの過去
・初代鬼徹 （五老星の一人が所持？）
・魚人No.1の剣士
・アーロンとジンベエの過去
・未描写の島の詳細　（エルバフ、ワノ国）
・5種類あるとされる飛行能力を持つ実
・能力詳細が明かされてないキャラの能力　（センゴク等）
・キャプテンジョンの財宝
・タイトル「5人目」と「6人目」　（チョッパーとロビン？）
・ウープ・スラップ（フーシャ村の村長）の過去
・ルフィの母親
・カイドウ
・シャーロット・リンリン(ビッグ・マム)
・ローラの母
・サウザントサニー号の残りの能力（2番ドッグ）
・小人族、ミンク族、足長族、蛇首族　（シャボンディ諸島での人身売買リスト）
・覇気の色の種類　（１．周囲の敵を威圧、２．悪魔の実の防御突破、３．動きを先読み＝心綱やロジャーの能力？）
・テキーラウルフで建設中の橋の目的
・イワンコフの握るクロコダイルの弱み
・「覚醒した」ゾオン系とは
・ボンクレーの安否
・サボの安否
・ドフラミンゴ「もっと上だ」は誰の事か
・ボニーと世界政府の関係
・宝樹アダムと陽樹イブ

■テンプレ4■ 今後の伏線となりうるもの一覧

・シャンクスの前の麦わら帽子の持ち主(ロジャー？)
・ナミの生い立ち
・ギンとの約束
・突き上げる海流の大空洞
・カームベルトという特殊な海域ができた理由
・ヒルルクの出身地と思われる「奇跡の桜」が咲いた国
・エネルとガンフォールに羽が無い
・ブルックが護衛隊長を務めた西の海の「とある国」
・クロッカス、シャクヤク、カイドウが花の名であること（アマゾンリリー出身者が花の名を持つことと関係有？）
・レイリー達に助けられた巨人の恩返し
・エニエス・ロビーの海に大きく空いた穴
・CP9のスパンダムに対する「必ず戻ります」
・「宝島」とされるトリノ王国
・ボニー「何もかも"あいつ"のせいだ」
・10年前にドラゴンがシモツキ村に寄港
・モリアの安否
・世界政府からバギーへの手紙の内容

■テンプレ5■ これまでの代表的な伏線

・第1話シャンクスが近海の主を威圧
　→　覇気
・ナミが仲間になった際「2人目」のタイトルなし
　→　アーロンパーク編終了時に「2人目」として正式加入
・ナミが物語序盤にTシャツしか着なかった理由
　→　アーロン海賊団の刺青を隠すため
・ウソップは仲間になった際「3人目」のタイトルなし
　→　ウォーターセブン編終了時に「3人目」として再加入
・魚人の太陽マーク
　→　奴隷に捺される竜の蹄の紋章を上書きしたもの
・ゴールド・ロジャー
　→　ルフィと同じDというミドルネーム
・記録指針（ログポース）が一般の方位磁針と違い球体
　→　空島、魚人島の存在
・エースがドラム王国に立ち寄った際珍しく雪が降らなかった
　→　メラメラの実
・ジャヤの地図が向かい合った獣の形、内海の名がMouthBay（口の湾）
　→　スカイピアと合わせ頭蓋骨の形に
・ヴィラという町の変移（228話：400年前のノーランドの日誌で陽気な町　→　96話：現在の新聞でクーデター頻発）
　→　革命軍の存在
・アラバスタでエースがルフィに渡した紙
　→ビブルカード
・ルフィの腕輪
　→　キャプテンジョンの財宝のありかを示すトレジャーマーク
・白ひげを「オヤジ」と呼ぶ風習、エースの「おれもルフィも大犯罪者の血を引いている」
　→　エースの父親がゴールド・ロジャー
・ルフィとエースが杯を交わす場面でグラスが3つあるように見える
　→サボの存在

■テンプレ6■ 重要歴史事項

21巻より
・プルトンとは、一発放てば島一つを跡形もなく消し飛ばす、神の名を持つ世界最悪の古代兵器。王位と共に継承される秘密である

22巻より
・ポーネグリフの存在は普通は知れないもの
・世界政府加盟国の王といえど全てを知っているとは限らない
・コブラはこの世にポーネグリフの文字を解読できる者がいるなんて知らなかった
・アラバスタの王家は代々ポーネグリフを守る事が義務づけられている
・ロビン「守る･･･!?笑わせないで!!」
・地下聖殿は小さな柱一本抜くだけで全ての重心がずれ崩壊する仕組みになっている

24巻より
・アラバスタのポーネグリフにはプルトンの存在もありかも全てが記してある
・リオ･ポーネグリフの存在はロビンのみぞ知る(?)
・歴史を知りたいというロビンの夢には敵が多すぎる
・コブラ「語られぬ歴史は･･･紡ぐ事ができるのか･････････!!?その記録がポーネグリフだと言うのか!!?―――ならばなぜ我々は――」

28巻より
・海円暦402年、今から1100年以上も前古代都市シャンドラは栄え、滅んだのは800年前。この300年間に世界中のどこにも残っていない空白の100年は当てはまる

29巻より
・ポーネグリフを作った人々しか扱えないはずの古代文字がシャンドラの遺跡には無造作に刻まれている
・「真意を心に口を閉ざせ　我らは歴史を紡ぐ者　大鐘楼の響きと共に」
・町の書物の類は全て燃やされシャンドラの歴史は絶やされている
・シャンドラにはポーネグリフが運び込まる
・シャンドラはポーネグリフを守る為に敵意と戦って滅んだ
・800年前ポーネグリフを狙う者達とシャンドラの戦士達は戦い、後者が勝った。だが犠牲はあまりに大きく生き残りはわずかだった。それ以降生き残った者達は都市の残骸とポーネグリフをひっそりと見守る番人となる
・シャンドラは時の闇に消えた重要な歴史を有している

31巻より
・ジャヤでは数百年間侵入者を許さないという戒律が堅く守られている
・シャンドラ滅亡から400年、ノーランド達はジャヤの初めての客人

32巻より
・シャンドラのポーネグリフには神の名を持つ古代兵器ポセイドンのありかが記されている
・「我ここに至り　この文を最果てへと導く　海賊　ゴール・Ｄ・ロジャー」
・ゴール・Ｄ・ロジャーは古代文字を扱える(?)
・ポーネグリフには二種類の石がある。情報を持つ石とその石のありかを示す石。シャンドラの石は情報を持つ石
・世界中に点在する情報を持ついくつかのポーネグリフはそれを繋げて読む事ではじめて空白の歴史を埋める一つの文章になる。繋げて完成する今まだ存在しないテキスト、それがリオ・ポーネグリフ。
・海賊王ゴール・Ｄ・ロジャーは確かにシャンドラのポーネグリフの文を目的地に届けている。よってシャンドラの戦士達の願いは果たされた
・グランドラインの最果て、ラフテルへポーネグリフの文章を導かなければならない

36巻より
・プルトンの設計図は船大工から船大工へと代々その弟子にひっそりと受け継がれてきた代物

魚人島編の、過去を知らない次の世代が〜って物語は空白の百年の伏線だよな

伏線×
矛盾だらけの後付け○

このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　∧∧　ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ！
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;
　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！
　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！

Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ！！
>>3ゲットはロックだ。（ﾟ∀ﾟ)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行！
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8また、いきたいなワールドカップ
>>9　バイバイ
>>11　跪け、虫ケラ
>>12　毒にも薬にもならねェ
>>13　ブチ壊す
>>14　死刑
>>15　記憶にございません
>>16-1001　頭の悪いコメンテーターどもよ

ポーネグリフって
逆から読んだらフリグネーポだろ
しかもラフテルなんてルテフラじゃん
もう勘のいいやつはとっくに気付いたよな？


人気メニューはナポリタンってことに

マキノの子。
父親だれだろな。

ちょっとチラ裏

インペルダウンのマークは頭文字を取って“ID”となる
しかしマークについた天使の羽やポーネグリフ等 Dの王国と関係があると考えられる
で、“ID”だが“DI”とも読む事が出来る Dは一族の事、ではIは？
ずばりアイランド そうDの島ではないかと つまりDの王国はインペルダウン、エニエスロビー、海軍本部がつながった一つの島にあったのではないか？
そしてインペルダウンは海中ではなく島の上に建っていた！？
これはもしかして月に向かうバベルの搭？

グランドラインの海図はあるんだから、ログポーズに一々ログ溜めながら航海しなくても
エターナルポーズ一つあれば航海出来るよね
後はサウスバードを監禁するとか

>>1
乙です

>>13
痛い

冥王シルバーズレイリーって泳いで航海するよな・・九蛇とか・・

ワンピースの伏線、後付について語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1309625533/

ワンピースの後付け設定について考えるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1282740209/

人間より身体能力に優れた魚人の、しかも最強クラスが人間に捕まって奴隷になった
魚人を無力化するグッズが登場するな

普通の魚人は「魚人なのに泳げなくなる」リスク考えたら
能力者にはならないだろうからなー
少なくともタイガーに能力者的な描写はない

最強魚人(非能力者)でも強力な能力者の人間ならに捕まることはあるだろう

矢内のクリ

オーラのない少将より強いのはわかったが、ジンベエよりは弱い
老いる前のネプチューンより弱そうだ
新世界側で捕まったんだろうか

６３巻もやってまだこんなに回収されてないものがあるのか・・・

作者は伏線を回収すると同時に風呂敷も広げちゃう病気

伏線も副船も多い

副船はスレチ

ゼフも覇気を持っていたんだろうか
鋼鉄に足型を残せたのも武装色かもしれん

サブ生きてんだろ？

サブって誰やねんw
ザブさんだろ

・今後仲間は増えるのか　（仲間は10人は欲しい発言）
・ウープ・スラップ（フーシャ村の村長）の過去
・シャーロット・リンリン(ビッグ・マム)
これって作中で言われてた？SBS？仲間10人は最初のほうルフィが言ってたっけか

・エースがドラム王国に立ち寄った際珍しく雪が降らなかった
　→　メラメラの実
これは関係なくねえか、身の能力が働いてたら雪が雨になるんじゃね？

その上の3つの意味がわからんとか全然ワンピ読んでないじゃん

雪がふらなかったは能力が働いてたとかじゃなく
あくまで伏線だよ

いやべつに意味が分からんとかじゃなくどこで言ってたか思い出せんから聞きたいだけ

あんなもん伏線になるか？wただそういう日でした、ってだけじゃん

伏線というか暗示だろ

>>32
村長の過去に意味ありげなことやリンリンのことも知らんわけだろ？
どういうこっちゃいな
つか単行本見直せよ
お前単行本まともに持ってすらいないっぽいな

なんで俺はキレられてるんだw
場所が思い出せんからどこだっけっつてるだけじゃん

上から1巻、11巻、62巻
いちおうここは基本知識は抑えてる人が話しあうスレだからね

まだ10年以上は連載するのかなあ・・・
俺おっさんになっちまうよ

そんなの知ったこっちゃ無い（尾田）

バキは80巻
一歩１００巻
こち亀１２０巻

その中でバキだけは長くても割と読める

バキは格闘漫画という名のギャグ漫画で｢シリアスなギャグ｣を地で行く漫画だからな
テニスの王子様も内容がテニスなだけで方向性はバキと全く同じのシリアスギャグなので俺は両方好き
特にテニプリは作者が悟りを開いたかのようなハチャメチャ振りが素晴らしいわ
テニスの試合で心臓が止まるとかリンかけよろしく吹き飛ぶとかジパネェｗ

内容が薄いからである

>>41
台詞が少ないんだよな
ほんとにパラパラ読める

グランドラインはスタート地点の山登って逆走したらすぐじゃんとか、海軍の軍艦奪ってカームベルト超えてグランド終盤辺りから入り直せば楽勝じゃんとか、そもそもグランドラインの中に後半になっても人がいっぱい住んでるのとかは説明あったっけ？

イーストブルーのその辺の海軍船でも回廊石付いてるのかな？
クロとかクリークあたりのにも簡単に奪われるけど

ハンコックに貝老咳押し付けながらしたい

>>4の
・魚人島No.1の剣士
・アーロンとジンベエの過去
・センゴクの能力の詳細

は回収されたんじゃね？

センゴクの能力の詳細は不明だろ

センゴクはブツブツの実の大仏人間じゃん

>>50
“詳細”と書かれておろうが
お前は文盲か？

天竜人の船を襲ったのはアラディン
魚人島の真のボスはアラディン
そのさらに裏がありそうだが

とりあえずマキノに中だししたのはシャンクスが本命でいいのか？

他は…ドラゴン、ガープ、エース(大穴)、登場してない人物


ルフィ海賊王になった時シャンクスの子が受け継ぐ伏線!?

ノーランドが王様に仕えていた国と
現在暴動が起こってるノースの国(名前忘れた)は
一緒のところなんじゃないかと思う
ついでにサンジもそこの出身だと面白い

>>51
一刻も早く氏ね

本命はフーシャ村の人間だろ
エースはありえないから名前出すのやめろｗ

かつて月には地球と同じように、自然と資源がありさかえていた。
しかし、醜い戦争によって月には自然と資源がなくなってしまう。
月の民（天竜人）は月には住めなくなったので、地球を侵略することに決めた。

Dの先祖たちはラフテルという島に王国をつくり暮らしていた。
ラフテルはその時は地球では一番栄えていた。

そして、月の民（天竜人）が地球の侵略しに天から現れたのだ。
激しい戦争が長くくりひろがれた。

天竜人は月の文明でつちかわれたか科学で、古代兵器プルトン（浮島戦艦）を完成させる。
後の世界政府（この時は海賊の集団）は古代兵器に恐れ天竜人の配下に下ってしまった。


海賊の集団と天竜人はラフテル（Ｄの先祖の王国）以外の世界を侵略した。
Ｄの先祖たちは対抗するために、悪魔の実を食べ海賊の集団・天竜人と戦った。
戦いが続きＤの先祖はポセイドン（海流をかえる装置）を完成させラフテルへの侵入者をこばみ、海賊の集団・天竜人から王国を守った。

しかし、海賊の集団、天竜人はいうことをきかないＤの王国に古代兵器プルトン（浮島戦艦）で一瞬のうちにＤの王国を滅亡させる。
これ以降あまりの破壊力、残虐差でプルトンは封印された。
ラフテルは今も存在しているが、ポセイドン（海流をかえる装置）が発動しているので誰もラフテルに行くことができず伝説の島と呼ばれるようになる。

そして、戦争に勝利した天竜人は海賊の集団を世界政府と名乗らせ世界を統一した。
この時、真実をしり反乱をおこすものも世界政府が抹消して真実を消した。
しかし、このときに罪のない人もたくさん殺した。
ポセイドン（海流をかえる装置）を使用したことにより海流が変化してグランドラインなどができ海が４つに分かれてしまった。
これが空白の１００年である。

　
この戦争をよく思っていない一人の勇気ある天竜人が月の言語でポーネグリフとして残し、
歴史を伝えるためオハラの人たちに月の言語を広めた。世界政府はのちにこのことを知り世界中にしれわたることを恐れオハラを消した。


●Dの意思とは最後までのちの世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。

●ワンピースとはゴールＤロジャーが残したひとつなぎの真実を書いたものである。
ポセイドン（海流をかえる装置）を止めることによりグランドラインなどがきえ海は１つになりオールブルーなることをワンピースとよんでいる。


●古代兵器プルトンとは浮島戦艦である。






検証１　　天竜人はなぜ宇宙服を着ているか？！　　Ａ.月からきたから。
検証２　　天竜人はなぜ地球人を嫌うのか？！　　　Ａ.月からきたから。

それもういいっての
全く的外れ

サンジのアフロへの執着って伏線じゃね？

・ドラム王国でクロマーリモに対して「どんなブラザー魂だよ」
・デービーバックファイトでルフィのアフロ着用に大興奮

西の海出身ってのも気になるし……なんかありそう

サンジは北だよ

>>59
関係ないだろ
尾田が好きなんだけだろ

古代兵器ってブルトンとポセイドンしかないの?

あるかもしれないしないかもしれない
尾田のみぞ知ること

もう漫画でも結構出てるし、
今の海軍が元海賊か悪い奴っていうのは正しいと思うんだけど、
良く空白の１００年の予想で
敵側が古代兵器を強すぎて封印したってのが納得出来ない。
今でも海軍はバスターコールしてるわけだし
天竜人の性格ならむしろ今でもちらつかせてそう。

調子乗って兵器を使い過ぎて暴走させて自分たち側も大量死したからじゃない？

>>64
それただの妄想だから真剣に考えても無駄だよ

エネルは月に行って何してんの？
あいつは人類の祖先が月から来たことをなんで知ったのかな。

別に人類の祖先かどうかなんてわからないんだが
てかおそらく違うし

ずっとマキノの子供の父親は村長だと思ってたわ。扉絵のマキノの隣りに照れてる村長いたし勘違いしてたわ。

みんな良く気づいたな！

ザボって生きてるよな
じゃなきゃ長い回想話の意味が無いよね
ボンクレーはインペルダウンにいるのかね

かつて月には地球と同じように、自然と資源がありさかえていた。
しかし、醜い戦争によって月には自然と資源がなくなってしまう。
月の民（天竜人）は月には住めなくなったので、地球を侵略することに決めた。

Dの先祖たちはラフテルという島に王国をつくり暮らしていた。
ラフテルはその時は地球では一番栄えていた。

そして、月の民（天竜人）が地球の侵略しに天から現れたのだ。
激しい戦争が長くくりひろがれた。

天竜人は月の文明でつちかわれたか科学で、古代兵器プルトン（浮島戦艦）を完成させる。
後の世界政府（この時は海賊の集団）は古代兵器に恐れ天竜人の配下に下ってしまった。


海賊の集団と天竜人はラフテル（Ｄの先祖の王国）以外の世界を侵略した。
Ｄの先祖たちは対抗するために、悪魔の実を食べ海賊の集団・天竜人と戦った。
戦いが続きＤの先祖はポセイドン（海流をかえる装置）を完成させラフテルへの侵入者をこばみ、海賊の集団・天竜人から王国を守った。

しかし、海賊の集団、天竜人はいうことをきかないＤの王国に古代兵器プルトン（浮島戦艦）で一瞬のうちにＤの王国を滅亡させる。
これ以降あまりの破壊力、残虐差でプルトンは封印された。
ラフテルは今も存在しているが、ポセイドン（海流をかえる装置）が発動しているので誰もラフテルに行くことができず伝説の島と呼ばれるようになる。

そして、戦争に勝利した天竜人は海賊の集団を世界政府と名乗らせ世界を統一した。
この時、真実をしり反乱をおこすものも世界政府が抹消して真実を消した。
しかし、このときに罪のない人もたくさん殺した。
ポセイドン（海流をかえる装置）を使用したことにより海流が変化してグランドラインなどができ海が４つに分かれてしまった。
これが空白の１００年である。

　
この戦争をよく思っていない一人の勇気ある天竜人が月の言語でポーネグリフとして残し、
歴史を伝えるためオハラの人たちに月の言語を広めた。世界政府はのちにこのことを知り世界中にしれわたることを恐れオハラを消した。


●Dの意思とは最後までのちの世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。

●ワンピースとはゴールＤロジャーが残したひとつなぎの真実を書いたものである。
ポセイドン（海流をかえる装置）を止めることによりグランドラインなどがきえ海は１つになりオールブルーなることをワンピースとよんでいる。


●古代兵器プルトンとは浮島戦艦である。






検証１　　天竜人はなぜ宇宙服を着ているか？！　　Ａ.月からきたから。
検証２　　天竜人はなぜ地球人を嫌うのか？！　　　Ａ.月からきたから。

サボはドラゴンが拾ったの？

そうみたいだね

>>56
最新刊を読んでないのか…
作者の言い方からするとどうもシャンクスのようだ

個の強さとはまた別として、ワンピにおける技の破壊力・殺傷力のランキングを貼っておきたいと思う。

1位　 黄猿の蹴り　　　　　　（これについては誰もが納得するところである）
2位　 エネルの雷迎　　　　　（島ごと消す破壊力はチートレベル）
3位　 マゼランの毒　　　　　（黒ひげ海賊団＆インペルレベル6の最凶の囚人達を全滅させられる殺傷力）
4位　 赤犬のメイゴウ　　　　（世界最強の男の顔面を半分剥ぎ削いだあの衝撃は忘れない）
5位　 ジョズのタックル　　　（上位ロギアである大将青雉の内臓を損傷させ吐血させるほどの威力）
6位　 ミホークの斬撃　　　　（世界最強の剣士が武装覇気を込めて放つ斬撃の威力は一振りで巨大な氷山をも真っ二つ）
7位　 センゴクの衝撃波　　　（黒ひげ海賊団全員をなぎ払う広範囲・高火力の技）
8位　 レイリーの斬撃　　　　（最上位ロギアの大将黄猿の頬を切り裂いた恐るべき武装覇気）
9位　 エースの鏡火炎　　　　（大将青雉の最強技である暴雉嘴を一瞬にして相殺した）
10位　白ひげのグラグラパンチ（ロギアの赤犬に軽症を負わせるも鉄製の防御壁に傷一つ付けられなかった
　　　　　　　　　　　　　　　作中で最も過大評価されている技）

なんであれでシャンクスだと思うんだよｗ
尾田に踊らされすぎだろ

あｓｄｆ

>>75
> 尾田に踊らされすぎだろ
こう考えたんだからお前も最初シャンクスだと思ったんだろw

意味不明
濡れ衣にも程がある

>>74
ジョズが強いとは思えんがな

>>79
ジョズの武装覇気とブリリアント・タックルのコンビネーションは最強クラスの威力だよ。
なんたってあのロギアの海軍大将青キジが血を吐くほどのダメージを喰らった。
ロギアが武装覇気によって大ダメージを受ける描写はあれが初めてだったからインパクト
が強かった。

クロコダイルには効いてなかったような

クロコダイルを戦争中唯一流血させたのはジョズでは？

弱ルフィにぼこられたクロコをちょっと流血させただけの攻撃が強いのか・・・

強さ議論スレにいけ

マキノの子供についてだが、
エースにしてもシャンクスにしても
ルフィが旅立ってからフーシャ村に帰ってきたのか？

それなら伏線というか、後付けくさい…


しかしＳＢＳを読むとすでに登場してるみたいだから、その二人が怪しいよなぁ。

まあエースなら「あの人」とは言わないと思うね

>>85
俺はエースだと思ってる
マキノと結ばれてしまったんじゃねえかなと
つか、エースが父親の方が意味がある

まず赤ん坊の髪の色
トーン赤髪がダメならマキノの遺伝で黒髪にすれば良かったろ？
どっちも避けて、白抜きにしてる
これが怪しい
つかこの時点でシャンクス説は消えた
そしてよくよく思い直すと家系に白抜きの髪色がいるエースが怪しくなってくる
髪質も癖毛

正直匂いまくりだ
ただ今はバレたくないからシャンクスと思わせてんのかなと

てか赤髪がフーシャ村になんで行くんだよ
世界の均衡に人一倍気配ってるシャンクスが…
戦争後の荒れに荒れた新世界放置して子作りに行くとかねーわ

エースエース言ってる人は釣りだよね？

因縁の黒ひげが今まさに暴れてる状況でだよ
だからシャンクスはねえんだよマジで
そんな無責任なキャラではないし。
あと、始まりの場所とも言えるフーシャ村にシャンクス自ら帰るとか有り得んわ…

マキノとシャンクスもそんな親しい間柄に見えんかったし
マキノはシャンクスを「船長さん」呼びしてんだぞ
ただの店員と客の関係性でしかないのにシャンクスに容疑かかって不憫だ

>>75
マジでそう思う
考えたら不自然つかあり得ないんだよ、シャンクス説はさ
尾田のミスリードくせえわ

ミスリードも何もシャンクスだなんて全く思わんわ
100%エースだろ

髪の問題は>>88で解決
時期的にもちょうど合う
黒ひげを追う航路でフーシャ村に近いところまで行ったから一旦帰ったんだろ
そこで種付けして
10ヶ月後に出産+1年半年後くらいが今

後味の良さを大事にする尾田ならエースの子を作っておくのも納得

無責任に父親を蒸発させておいて、自分自身はそんな無責任な人間じゃありませんはないわ
いや髪の色からないとは思うが

ロジャーと同じような行動だしな
妊娠させてふらりと消える
エースなんじゃないかなぁ…
シャンクスは…違うでしょう

あのガキ3〜6ヶ月くらい？
じゃあ戦争から半年後くらいに妊娠したのか
その半年間くらいに相手と愛し合ってデキたのかと思うと

エース死んでんだからシャンクスだろ

エース生きてんならエースか

>>96
1年半でもなんの問題もないぞ

あんなことがあったのにマキノが赤髪と子供なんか作るわけないじゃん
赤髪だってそんなろくでなしじゃないわ
新世界放置なんてもってのほか
本気で赤髪と思ってる奴ってどんだけ尾田に釣られてるんだよ

マキノは子供時代のこと思い出さないで最近のエースを思い出してあげろよ
後付感半端ないな

>>101
最近のエースなんて知らんだろ
エースが兄としてルフィの為に頑張ってた姿思いだした
それの何がいかんのか

エースが旦那なら、の話な

マキノもな
エース生きてたらエースに落ちたかもな
エースの（ルフィへの）愛の深さを知ってて、今回の事件で改めてそれ痛感したろうから
あの関係から発展するきっかけになったろうに。
実際は死んでるからそうはならなかったが。

父親は普通に村人Ｂとかかもな

つか２年経ってんだから普通にエースが父なわけないｗ
シャンクスもまず無い
そもそもシャンクスと愛が芽生えたようなエピえがかれてもないし、シャンクスが片腕失った時もマキノ何も反応なかったし。
エース実は生きてたとかなら別、マキノのとこで養生してて愛が芽生えたとかになりそうだから。
でも墓立ってガチで死んでるしｗ
モブじゃないの旦那

父親は何となくサボかと思った

ウソップカヤ、コーザビビ、ワイパーラキもだが
このまま行ったらこの二人くっつくんじゃないか？みたいな大きなきっかけを描いてからくっつけるのが尾田の手法だから
そういった描写一切なく、１０年も音沙汰なかった赤髪は有り得んのよ
赤髪だってルフィしか心配してなかった
なのに接点があっただけでカップルにしてる層が理解出来んｗｗ

コーザビビだってアラバスタの戦なきゃくっつくか？て思われなかったろ
リーダーとか呼んで兄妹みたいな仲に見えたし

>>106
それこそねえだろ

全部お前等読者の妄想なのに絶対にこうと決めつけて論じちゃう
しかもやたら居丈高で攻撃的な奴のほうが理解不能
友達いるのか心配

きっかけとなるエピソードを丁寧に描いて後に繋げるのがワンピだから。
１０年なんもなかったマキノ慰めついでに子作り〜とかアホかｗ
赤髪にそんな暇はない

まあエースが死んでなかったら自然にエースとなったろうが
死んでるから消去法で接点あるシャンクスってなってるだけだな
今は作者の手のひらで躍らされておけば良いんじゃないか？

シャンクスの子供？ふーんて感じだが

あのガキの役割が仮に次期麦わら継承者だとして
「シャンクス死ぬから代わりにそのガキに」てことで子作りしたって説にはビビった
どんなバッドエンドだよ
しかもシャンクス負けて死ぬの前提で子作りしたのかよ

あの赤ちゃんっていくつくらい？
エースが父親って時系列的に無理があるんじゃない？

>>114
これ見て>>93
1歳半というのは無理ある設定じゃない

一歳半なら掴まり立ちは出来るんじゃね？
エースが赤ん坊の時の絵を参考に考えたら
せいぜいハイハイしか出来ないくらいの年齢に見える

>>116
622話のしらほしは1歳ちょっと
マキノが抱えてる子も同じような年齢に見える

>>117
じゃあ1歳だとしても妊娠期間足しても22ヶ月だろ
無理がある
つかエースは自分の血を嫌っていたから、子孫は残さないだろう
それに普通に産んだらマキノは関係バレ次第その内殺される

シャンクスでもエースでも無い誰か、かな

てか622話のしらほしが1歳ちょっとなんて出てたか？

どういう時間軸か考えればわかるはず

現実の赤ちゃんだと1歳半でやっと髪が生え揃うかどうかってくらいだぞ
なんにも無理はない

>>120
明確に教えてよ

まあ俺はシャンクスもないと思ってるがね

確認したら１６年前じゃん
しらほしって17歳にもなってないんじゃなかった？
1歳半なら１８歳に近いことになる

というか産まれてきてよかったのかな
とか悩んでるのにその答えが出る前に子孫を残すってなんか矛盾してない？

>>124
な。
だから無い
エースが生きてるとかな限り無い
赤髪説だって矛盾だらけ
10年なんもなかった相手の為に荒れた新世界放置して
子作りってｗ

女キャラルックスランキング

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2位ハンコック
3位ホワイティべイ
4位コニス
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6位ナミ
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>>124
その辺おまえら異常に理屈っぽいけど
尾田はそこまで単純な理屈を通さないし
現実世界でもそんなもんだろ

>>127
エースのキャラと言うか生き方や悩みを全部なかったことにするような行いだが

んなこたねえよww

理屈っぽいか？
エースのキャラの根幹がぶれると思うんだけど

>>124考えすぎ
別に矛盾はしてない

それにエースは白ひげに拾われ、黒ひげを追っていた時点ではすでに生きている意味を見出していたはず

>>131
いやいや無いよ
結局最後まで「鬼の血」を憎んで死んだ

尾田は「エースは生まれてきてよかったかの答えをまだ出していない。んじゃ子供は残せないな」
などという考えに至るような人間ではない
ワンピで今まで幾度と無く見てきたはず
・ルフィは仲間大事にしてるはずなのにそういうふうには見えない
・仲間を信頼してるのにゾロを本気で殺そうとした
・シャンクスの「男なら泣くな」、
など・・・
よくアンチに指摘されるじゃん

それはつまり単純な理屈では漫画を書いてないということ
どちらかというと感情を重視したストーリー展開をする
はっきり行ってしまえば単純な理屈にすら考えが至らないほどバカなんだが
運がいいことに感情を重視した結果、より生の人間味を醸し出している

したがってエースがマキノに種付けするかどうかは
尾田はエースがマキノに惚れてるかどうかくらいでしか判断しない

大事な人であろうマキノに種づけするかね
マキノが母親みたいに苦労して死ぬことになる
それに、エースも自分の子を見れずに死ぬことになるなんて可哀相だろう
俺が尾田ならエースも生きてることにする
そしたらハッピーエンドだ

エースがマキノに惚れてるかってあの照れて赤くなってた表情のみで判断してるの？

ま、今は何とも言えんが。
世間的にはフーシャ村とエースの繋がりは無いからな
マキノと村長以外には誰にも存在を知られてなかったから。


明かされるのマキノの出番考えても最終話近くだろ

>>135
そうじゃね？
ああいう些細なことから判断するのも読者だからな
はっきり惚れた描写あんのなんてハンコくらいだから何とも言えん

うーんちょっとエース復活説の無理矢理感と被るなｗ
まぁ同じ人なんだろうけど

惚れたとわかる描写ってワンピじゃ皆無だよな
マジでハンコックとサンジくらい
コーザとビビだってそんなんがあったわけじゃないからただの兄妹みたいな関係かもしれん

エースが実は死んでなくて密かにマキノと結ばれたとかなら、有り
そうじゃないなら子供作らせる意味無し
ただの読者の願望でしかない、キャラがぶれるだけ

シャンクスが父親説も絶望的に薄い
あの赤ん坊が生後半年とする
6ヶ月＋10ヶ月の妊娠期間＝16ヶ月
2年-16ヶ月で8ヶ月の間に子供がデキたことになる

シャンクスが何でまたフーシャ村に何か月も滞在してガキ作らなきゃならないんだよ
シャンクス死ぬから？は？意味わからない
シャンクスは黒ひげに殺されるか負けること前提として子供作るの？
随分しょぼいな
つか子作りの間黒ひげが暴れる荒れた新世界は放置か？四皇で人一倍均衡に気を配ってるキャラなのに？
マキノだってシャンクスのこと「船長さん」呼びでかなり他人行儀に見えたぞ
その証拠に10年間なにもなかった
シャンクスもルフィの心配はしてたがマキノには触れてもなかった
カプ厨はこの二人を何故恋人同士に設定してるの？

何より赤ん坊の髪色がトーン髪でも、黒髪でもねえし
赤髪が父親ってバレんの嫌なら黒髪にすれば良かったのにそれもしなかったってことはシャンクスは親じゃないってこった

エース厨大暴れｗｗｗ

「父親はやはり、あの人かなー。あの人だろうなー」

この台詞から尾田のみ納得している相手で、
読者の考えるソレとは違う可能性が充分にある
生きてるキャラなのは間違いなさそうで、恐らく親子での再会もあるんだろう
じゃなきゃ幸せそうなんて言わん
死んでるんならな、幸せなんて言わない

ルフィって避妊しなくてもゴムゴムのコンドームじゃね？
ごめん、ワンピースあまり知らない。

エースって復活すると思う？

>>145
復活て何歳の姿で

よくゴールDエースは生きてるとかほざく奴いるけど


その名を名乗るきっかけないじゃん

戦争後ガープがフーシャ村に戻ったとき、ダダンがガープを殴るシーンあったろ
ダダン「一番辛いのはルフィのやつさ」のとき、涙をこらえられなくなったマキノは顔を手で覆って走ってった

あれはつわりやったんや。あのときマキのはゲロしに行ったんや。

実はルフィが父親とか

モーガンクロクリークギン…

こいつら今どうしてるんだろうな

今東の海で一番強いのってモーガンかな？

>>150
クリーク。いなけりゃクロ

クリーク海賊団って人数だけなら白ヒゲ以上じゃね？

クリークの方が強そうだがミホークとルフィに完全に野望を折られたからな…
海賊続けてたら恥ずかしいレヴェル
クロは今となってみるとワンピ史上一の憎まれキャラじゃないかと思ってるからこのまま消えてほしい

>>133
ゾロは意味不明に自分を殺そうとした奴と良く寝食をともにできるよな
ルフィーも海賊海賊っていうわりに、海賊船で最大の罪は仲間殺しだと描いてあるのに、ゾロ殺すとかいうい

あれただの喧嘩

でもクロって人気投票だと上位だよな

ワンピの悪役ってけっこうな犯罪やってるよな

モーガン→恐怖政治＆自分主義
アルビダ→罪もない少年を拉致、雑用をさせる
バギー→思いの詰まった大切な町破壊＆仲間平気に殺す(盾にする)
クロ→カヤを暗殺しようとする
クリーク→バラティエを支配しようとする
アーロン→ナミの村を支配＆ベルメール殺害
クロコダイル→アラバスタを乗っ取ろうとする

これでよくのこのこと再登場できるもんだ

再登場といえばなー
エネルの扉絵連載はあんまり面白くもないし(このスレ的にはネタ満載だけど)
空島のあの切なさあふれる引きが個人的に最高だったから微妙だったな
まあ只の愚痴なんですけどね

エネルの扉絵連載は設定とか色々含んでそうだし気にはなるけど
空島の最後、あれだけやってて行き先が月のことっていう
「狂人の妄想だった」っぽさが良かったからなあ

「ほんとに普通に辿りつけちゃうのかよ月！」ていうズッコケ感はあったw

しかも宇宙海賊とか出てくるしどうしようかと

>>157
主人公もなかなか悪いことしてるから問題ないｗ

モリアの安否だけど、ドフラミンゴがいきなり消えたって言ってたのはアブサロムがスケスケの実の能力で助けたって事かな？

で、その後のドフラミンゴの発言が「モリアがゾンビにでもなって蘇ったりしない限り大丈夫」

1 アブサロムがモリアを救出
2 死にかけのモリアをホクバックが治療
3 一命を取り留める為には没人形の技術も使わなければならなかった
4 モリアは命は助かったが身体のほとんどは没人形でまるでゾンビのようになる

>>155
十三巻 66〜69ページ
ルフィ｢うるせえ！お前みてえな恩知らずは俺がぶっ飛ばしてやる！
(中略)
ゾロ｢おいルフィ…。よく聞けよ。あいつら実は全員｣
ルフィ｢言い訳すんなァァ！｣
〜攻撃〜
ゾロ｢殺す気か！｣
ルフィ｢ああ。死ね！｣
〜攻撃続行中〜
(中略)
ゾロ｢あの野郎…。本気だ…！｣
〜ゾロ、バンダナを巻いて本気モードへ移行〜
以下、周囲を破壊しつつ勝負の邪魔物を問答無用に蹴散らす
〜〜〜
寝食を共にした仲間を｢恩知らず｣と決め付け、理由も聞かずに全力で攻撃(コンクリの壁が粉々になる程のパンチを連発)し、揚句の果てに｢死ね！｣と言った
しかもルフィは｢死ね｣と言ったのは後にも先にも無くこの時だけ
レイリーと話をしていた時に｢ぶっ飛ばしてえ｣と言ったらレイリーから｢殺す気でいかないと駄目だ｣と諭されてそれを否定しなかったシーンがある事からルフィが普段は｢死ね｣なんて言わないし思っていない事が分かる
作者も｢ルフィは考えるくらいなら口に出す。行動する｣と言って今までに一度もルフィの台詞に心の声を喋らせた事が無い事からも｢ルフィは思っていない事は決して口にしない｣という設定にしているのが分かる
つまりルフィが｢死ね｣と言ったら本気で相手を殺そうとして言ったという事になる
しかもゾロだって｢本気になった証｣のバンダナを頭に巻いて戦った
しかも互いに周りが見えなくなる程興奮していた上にナミが止めなければどちらかが倒れるまで続いていた
ここまでやっておいて｢ただの喧嘩｣で済まされる訳無いだろ
ルフィは一応｢仲間思い｣で通ったキャラなのに先入観で仲間を殺そうとするとはね…
あの時点でルフィのキャラ設定は完全に崩壊したよ

何そのレイリーのセリフ
アニメ？

>>162
ルフィが「仲間思いで通ったキャラ」？
そんな設定ない

そこでルフィが「どうしてこんなことしたんだゾロ、理由を言ってみろ」
って聞いたりしてもキャラ崩壊だと思うけどな

>>162
ルフィは超絶自己中キャラだろ
たまにまともになることもあるけど
というか半分尾田のギャグだからまともに取るほうが間違い

それよりそのレイリーのセリフは一体何だよ

シャンクス片腕→正常位やりづらい→マキノさんが騎乗位で自ら腰を振る？→ありえない ゆえに、シャンクスの相手はダブルフィンガー

ルフィは、仲間を大事にしてるようで、
かと思えば空島行くときなんか、失敗したらほぼ確実に全員死ぬって状況で、
空島の冒険　＞　仲間の命　
だったからなぁ

よくも悪くも、わがままで自己中心的だよね。
仲間内からも散々言われてることだし。

ないだろうけど、万が一「ワンピース」と「仲間の命」を、
秤にかけないといけない状況になったらどうすんのかな

余談だが、ジャヤでのやりとりで、
チョッパー「ワンピースとヘラクレス、どっちがすごいんだ？」
ルフィ「うーん、むずかしい！」

ＳＢＳでよく言われてる「あれはノリです」で片付くかもしれんが、
これには、すっごくガッカリさせられた
お前なんのために冒険してんのかと

>>168
つかシャンクスはねえよ
何でシャンクスが激動の新世界放置して子作りに励みに行くんだよ

>>169
ギャグが滑ってるだけなんだけどね
サンジも同じようなこと人魚のとこで言ってたし

>>170
ピカピカやゴロゴロみたいに長距離を高速移動できる能力を身につけてるかも

そういう問題じゃない

シャンクスは俺もないと思うけど別にマキノに会いに行くくらいいいだろww
そこで一発でできちゃったのなら
やっちゃったもんは仕方ねえだろうがっ

>>174
シャンクスが物語の途中でフーシャ村に戻るとか全く考えられん
しかもどんだけ暇なんだよ…
絶対シャンクスじゃない誰かだろう

正にあの場所でさ、物語が始まったんだぜ
ないなー
絶対にない
エースの件で訪問？そこまでする義理は無いだろう
墓を立てただけで充分、あとはマルコ達の役目だ
しかもシャンクスはルフィの心配だけをし「乗り越えろ」とまで激励していた
ルフィが頑張ってる最中に黒ひげが暴れる新世界ほっぽりだしてフーシャ村に…？無いな…
つかマキノは赤髪を名前ですら呼んでない
マキノと接点ある生きてる男キャラが赤髪しかいないから皆が予想しているだけで、
本当は違う

カプ厨はシャンクスってことにしときゃ良いんじゃね？
ぶっちゃけ100パー違うと思うがな
シャンクスて本気で言ってる奴はかなりの馬鹿だろ

大穴
村長、ガープ、山賊、ルフィ、ドラゴン、サボ
男は70位でも子作りできるしな

トリトリの実飛行五種
・ゾオン系トリトリの実モデルファルコン（ペル）
・ゾオン系トリトリの実モデルイーグル（バズ）
・ゾオン系幻獣種トリトリの実モデルフェニックス（マルコ）
・ゾオン系幻獣種トリトリの実モデルハーピー（ラフィット）
・ゾオン系古代種トリトリの実モデルプテラノドン（革命軍幹部の狙撃手）

浮遊種

ロギア系浮遊種
・ゴロゴロの実（エネル）
・スナスナの実（クロコダイル）
・モクモクの実（スモーカー）
・ピカピカの実（ボリサリーノ）※月歩の可能性もあり
・ヒエヒエの実（クザン）※月歩の可能性もあり

パラミシア系浮遊種
・フワフワの実（シキ）※半永久的に飛行出来るので、飛行種に認定される可能性あり
・キロキロの実（バレンタイン）
・ホロホロの実（ペローナ）※自身の幽体のみ、肉体は飛べない
・バラバラの実（バギー）※身体の一部分のみ

対人強制飛空種
・ニキュニキュの実（くま）

フーシャ村の村長が言っていた
「“夢”か“運命”か」のセリフについて連載当時から思っていたことがあるのですが、
“夢”と“運命”を英語にすると、夢＝Dream　運命＝Destiny　になります。
つまり、村長は『D』についてのことを言っていたと思うんです。
おそらく、村長は『D』の意味を知っていると思われます。

ここからは妄想なのですが、
『D』の意味について“夢”と“運命”の2種類の意味があるのではないか。
“夢”は目標を達成することができる『D』。
“運命”は目標を達成できずに、“夢”の『D』のサポート的なことをして
死んでいく『D』。死んでいくという宿命を背負って生まれることになります。
村長がわざわざ“運命”を「さだめ」と呼んでいるのは宿命に近いニュアンスを
出させるためではないか。実際、 Destiny の意味も宿命に近いニュアンスの運命
という意味ですし。

何が言いたいかというと、“夢”の『D』はこの世界にたった一人しか存在しない。
他の『D』は“運命”の『D』。
そうやって“夢”を達成する『D』が出てくるまで意志は受け継がれていく。
ものすごいムリヤリですいませんでした。
ワンピースが好きなので思わず書き込んでしまいました。

俺は全く関係ないと思う

よくそこまで考えられますね。圧巻しました。

例えばの話だけど、
ワンピースの連載が、初期の時点で大不評で、打ち切りになったと仮定して、
もしそうなったとしても、ワンピースの正体を明かすことはできたのかな


――ワンピースを求める、ルフィの冒険はまだまだ終わらない――

ご愛読ありがとうございました。尾田先生の次回作を（ｒｙ

みたいな終わり方したのかもしれないけど


それとも、連載前からある程度（ワンピースの正体を予測できるor手に入れるお膳立て）
の連載期間は約束されていた？

>>183
どうなんだろう？

担当が尾田の漫画を何回もボツにし続けて最終的にワンピースに決まったらしいし
担当のオススメ漫画だったのは
間違いないだろうけど
あと、IDすごいね

ルフィ達が監獄から脱走した時に外の巨大門が勝手に開いたのは何故なんだぜ？
ボンクレーのじゃない方

エピソード０の時のクザンの地位って少将？中将？
ガープに「また昇進蹴ったんだって？かっこちょいいなぁ」って言ってた時です

>>185
ラフィットが海軍船が通ったら勝手に開くように催眠術をかけておいた

>>184
こないだの巻末コメント
「編集部がＯＰ連載反対の時からＯＰを信じてくれて世話になってばかりの元編集長佐々木さんに大感謝」

佐々木さんは正直「ざまあみろ」って感じだろうな

>>161
ルフィでも治った→世界屈指の名医なら当然治せる

>>183
不評で打ち切りなら
適当(強引）に終わるんじゃね？

エースとボニー(能力で臨月自在)の子をマキノが預かってる設定…

マキノの子なんてどーでもよくね

どうでもいいことはない
むしろカヤとかノジコ辺りのが物語的にどうでもいい
マキノは主人公ルフィの姉のような存在で家族も同然
そんな人に子供がデキたということは、その相手の男もルフィにとって無関係じゃなくなるということ

そう考えると、その輪にいても不自然じゃない人物がマキノの相手となる
ルフィにとっても近しい人
ただシャンクスは…ないでしょう
もういくつも根拠や不信点述べられてるが

でも今はシャンクスにしとくしかないのが現状
でもきっと違う
つまり今答えは出せない
あとはマキノスレで、な

ガープってことにしとけ。
一番無理がない。

＞今はシャンクスにしとくしかないのが現状

意味不明

ネプチューンはESのこと知ってたけどジンベエは知らないんだな
どういうことなんだろうな

王子たちから船を奪ったケイミーって何気にスゴくね？

やっぱサンジ月歩持ってたな　
ゾロが地獄の果てまでって言ってるコマで鷹の目になってるし

ロビンがエニエスから逃げ出した時点で懸賞金が100万ベリーしか上がらなかったのは何故？
上げるならもっと上げるべきだし、上げないんなら7900万のままで良いと思うのですが。

ワンピースの伏線とか言われているものの多くが
物語に決定的に関わってこないよね

レイリーとか…
ファンの喜ぶ細かな方略、設定かもしれないけど
他の作品がするような伏線とは"質"が違うよね

それを一緒くたに、伏線と同じくくりにされても
憤りというのか…違和感というのか…しこり、みたいなものを感じるんだよね

例えば？

>>202
ん？憤りを感じたのは分かったが
ワンピースの伏線(？)に対してか
他の漫画の伏線に対してかどっち？

いやそれは明らかに前者でしょw

そもそも物語に決定的に関わってこないということがどうかと思う
アラバスタの王が言った「ならばなぜ我々は」とか
ルフィとロジャーが似てることとか
その意味はまだよくわからないけど
そのうち物語の核に変わってくる伏線になってる気がするけどね
他にもここはこういうことだったのかというのが後から色々でてくる気もする

まだ物語半ばだからなんとも言えんよ

○奴隷解放の謎　および　ドラゴン奴隷説

>>20にフィッシャータイガーがなぜ捕まったのかって出たけど、
個人的には「フィッシャータイガー程度の魚人が単独でどうやって逃亡したのか」が気になる。
作中ではフィッシャータイガーの逃亡、１年後の奴隷解放シーンが意図的にカットされてる。

海軍の精鋭が常に警護しているであろう聖地から能力者でもない魚人が逃げ出すには、
相応の実力者（レイリー級）の協力が必要だと思う。
そんなことが出来そうで、自分の存在を隠す必要のある人物と言えば、
この時点ではまだ世に知られていないドラゴンになるのだろうか。
ドラゴンは奴隷解放の３年後に、革命軍（の前身？）の船でゴア王国に来航している。
ドラゴンがタイガー同様、奴隷たちを船にかくまっていても不思議はない。

では、「なぜタイガーしか逃がせなかったか」「どうやってタイガーを逃がしたか」が続いて疑問になる。
作中の描写が少なすぎて推論の出しようがないが、ドラゴンもタイガーと同時期に奴隷となって
捕まっていたのではないだろうか（なんか語呂もいいし）。
そして1年後、タイガーはドラゴンを解放するためにマリージョアを襲ったのではないか。

ドラゴンは自分の脱出よりもタイガーの脱出を優先し、自分は残ったのかもしれない。
タイガーの死に際、「心の優しいものもいっぱいいる」は、
タイガー自身の逃亡を補助したものを指しているのではないだろうか。

>>202
>>1-4をごらんください
伏線の意味よくわかってないようなので特に１

○　魚人島と古代兵器

ロビンの推測では、魚人島は”空白の百年”の鍵を握っている。
世界政府の手が及んでいない島なので、ポーネグリフが隠されることもなかったのだろう。

島に古くから伝わるものは３つ。箱舟ノア、海王類を従わせる伝説の人魚、玉手箱。
数百年前、乙姫の夢見る世界を、魚人の先祖たちが試みて潰えた（621話）。
ネプチューンの回想の背景には、箱舟ノアがある。「先祖の試み」は箱舟ノアのことではないか。

「箱舟」だからか、ノアには帆がない。航行するのは難しく、海流に乗って漂流するしかない。
しかし伝説の人魚の力があれば、魚人島に匹敵する巨大な箱舟も海王類に引かすことができる。
バンダーデッケンの求婚の狙いは、この箱舟を動かすことなのだろう。ではなぜ箱舟を動かす必要があるのか。

古代兵器プルトンは、魚人トムによって受け継がれていった。最終的にウォーターセブンで見つかったものの、
トムがデンとともに魚人島で生まれ育ったたことは間違いない。プルトンは魚人島で受け継がれていたのではないか。
箱舟ノアは、形になって受け継がれている古代兵器プルトンなのではないだろうか。

他スレからの転載
＞397: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/08/22(月) 08:55:18.32 ID:OASRgbSNi
＞レイリーの件とか、別になーんもほのめかしてないし、
＞回収しなくても全然気付かれなかっただろ。
＞こういうのは読み返したときに面白い、言わばオプション要素。
＞伏線と呼ぶには弱いよ。

＞ワンピースにはこういう弱い遊びが散りばめられてるだけ。
＞キャラの見た目だけ適当に決めておいて、回収する気がおきたら後付け設定。
＞真面目に回収する気なんてはなからないだろ。
＞しかも、このオプションを回収したとき、下手に話にからめるから、違和感がすごいことになってる。
アンチはこういう見方しかできないのが悲しいね

>>209
アンチスレからの転載だろ

ワンピースの後付け設定について考えるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1282740209/397

>>209
俺はむしろ遊びとかネタとかそういうのもたくさん有った方がいいと思う
問題は伏線がなくて遊びばっかりだったりするパターンでは？

○バンダー・デッケンの謎

伝説の海賊、初代バンダー・デッケンは海王類をも従わせる人魚を求めて「海底を目指した」。
つまり、もともとは海上を航行する船乗りであり、おそらく人間だったのではないだろうか。
しかし、魚人島入りを果たしそこで魚人（か人魚）との混血を残したのだろう。
魚人の中で彼だけが「悪魔の呪い」を受けているのも、わずかな人間の血筋と関係があるのかもしれない。

その彼の脚は４本。下半身が人間であるはずの魚人であるとしては、異質な体型をしている。
そもそもネコザメの魚人である彼に、足が４本ある道理は一つもない。
しかし、６２５話で天竜人に憤る群衆の中に、腕が４本ある男がいる（魚人か人魚かは不明）。
腕が４本ならば元となる海洋生物は６本足だろうが、しかしぱっとは思い当たらない。
思うに、この腕や足の数というのは、オーズの角のように「身体的特徴」に分類されるものではないか。
魚人同士の混血が進んだ魚人島では、腕や足の数などは「姿形が違う」の一言で済まされる程度なのだろう。

そもそも、なぜ初代バンダー・デッケンは「人魚伝説」や「箱舟ノア」を知っていたのか。
リュウグウ王国王家の言い伝えがバンダー・デッケン一族に伝えられている意図はなんだろうか。

箱舟ノアはその名のとおり魚人島移住計画を成功させるために先人たちが魚人島移住の全てをつめこんだものだろう
魚人島編のラストは魚人島自体を乙姫が海王類を使い地上に持って行き、デッケンの能力を利用してノアを同じく地上まで持って行き 魚人島移住成功
という流れであろう

>>207
お前馬鹿か？
しっかりと>>202を読んでからレスしろｗｗｗｗ

>>206
>>208
>>212
何のコピペ??

>>214　？>>202を読む限りでは
＞【1. ワンピース】
＞・「形のあるもの（尾田談）」というワンピースとは何か
＞・ワンピースのあるラフテルとはどのような島なのか
＞【2. ゴールド・ロジャー】
＞・Dの意思とは（巨人族も居ることから、Dは血縁ではない可能性が高い）
＞・Dr.くれはと、ロジャーやDの一族との関係
＞・ポーネグリフを作った人だけが扱えるはずの古代文字を扱える理由
＞・自首（出頭）した理由（＝大海賊時代を起こした理由？）
＞・シャンクスが聞いた、ルフィとロジャーが言った「あの言葉」とは
＞【3. 空白の100年に何があったのか】
＞・古代兵器の在り処、作られた理由
＞・ポーネグリフを紡ぐことによって明らかになるとされるリオポーネグリフの内容とは
＞・シャンドラの遺跡に古代文字が使われている理由
＞・クローバー博士が説きかけた王国の名
＞【4. ドンキホーテ・ドフラミンゴ】
＞・新時代とは「時代はスマイル」の意味
＞・「正義と悪は塗り替えられてきた」発言の真意
＞【6. バーソロミュー・くま】
＞・ドラゴンや革命軍との現在の関係
＞【7. 黒ひげ】
＞・ゾロの「あいつらだ」発言
＞　→「仲間の存在に気づいた」以外の意味（＝ミスリード）の可能性あり
＞・エースの「人の倍生きてる」発言
＞　→諸説あり（１．年齢的に倍　２．サッチの分の人生を生きている　３．ヤミヤミ等での特殊な力）
＞・グラグラの実の能力を奪った方法
＞・マルコの言う「体の構造が"異形"」の意味
は見てないと思われ
＞ワンピースの伏線とか言われているものの多くが物語に決定的に関わってこない
これで関わって無いなら他のどの漫画が関わってるのか？

>>215
自作。最新刊読みながら適当に書いた。たぶん突っ込みどころ満載。
自分で書いておいてなんだが、５か所くらい反論できるとこ見つけた。
誰か一緒に考察しようぜ。

>>216
あのさぁ
本気で言っているとしたら笑えないよ…
ツッコミどころが多過ぎて１つ１つ指摘すると長文になっちゃうから自重するが
まず、挙げ連ねたほんどが単なる謎にすぎないでしょ
それに、そいつらはストーリーを語る上で必要な伏線なの？
ファンが喜ぶ細かな方略、設定に過ぎなくない？
>>202の真意を読もう

>>218
ファンが喜ぶ設定をみんなで解釈してこうぜってスレだと思ってたんだが、違ったのか？

>>219
いいんじゃない

>>218は、>>207>>216を見たら
返答として支離滅裂で
>>202の意味をまったく理解できてなさそうだったから
解説してただけだよ

○奴隷解放の謎　および　ドラゴン奴隷説　への反論

623話より、タイガーは数年間捕まっていた、とある。
ドラゴンも同時に数年捕まっていて、タイガーだけを逃がしたとは少し考えづらい。
また、誰にも気づかれずにドラゴンが侵入したとしても、タイガーだけを逃がす理由もない。
さらに言えば、仮に人間に助け出されていたとしたら、タイガーが死を選ぶほどに人間を嫌うのも不自然。
ドラゴンが奴隷であったという根拠もほぼ無い。

少将の率いる一個隊に手も足も出ないタイガーが、聖地マリージョアから単独で逃げるのは確かに難しい。
また、単独でマリージョアに乗り込み天竜人に手を上げ無事に帰ることも、覇気を使えないタイガーには難しいだろう。
彼を助け出したものがいるとするなら、それは「人間種」ではなく、魚人や巨人だったのかもしれない。

ドラゴン、まだ見ぬ魚人の他のもう一つの可能性として、レイリーの存在も見逃せない。
天竜人から逃げるゴルゴン三姉妹を保護したという彼は、それではマリージョアのすぐ近くにいたのだろうか。
奴隷としてオークションにかけられる老人という、衝撃的な登場を果たした彼ならば、
天竜人の奴隷としてマリージョアに潜り込んでいても何も不思議はないだろう。
シャボンディランドのときと同じく、タイガーの登場に乗じて奴隷を解放して回っていたのかもしれない。

まあ、本筋が明らかになる前に伏線だってはっきり分かっちゃったら、それは伏線とは言えないよね。
>>216が挙げてるのは、スレタイで言うところの「未回収の謎」。

このスレはそれを考察するスレでもあるんだから、>>202の言ってることは少し筋違いかな、と思う。
ただ>>202の言ってることにも一理あって、「伏線」って>>1にもある通り「ほのめかし」程度なんだから、
何でもかんでも「これが今後の伏線」ていうのはおかしい。

じゃあワンピースは伏線を全然張ってない、つまらない作品なのかと言われたら断固反対する。
ドラム島で、上陸時に「変な形の山だな、ドラムの形なのかな」と思わせて
実は散々テーマに置いてた「雪国に咲く桜」の幹だった展開は、
こんな根幹を上陸時から見せるストーリー作りに震えたもんだ。

謎、伏線スレなんだから伏線の定義なんてどうでもいいんだよアホ

伏線とはについて議論してる奴とか気持ち悪いです

ワンピはまだ殆どの人が気づいてないだけで「ここはこういう意味だったのか」ってまだたくさんあるはず

謎解きを楽しんでる人はこのスレ、
楽しめない人、反論がある人は↓のスレでいいじゃん
ワンピースの後付け設定について考えるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1282740209/397
住み分けようぜ

そのスレは別にアンチスレじゃないぞ

デービイ？x2022;ジョーンズとホーディ？x2022;ジョーンズの関係とは？

デービイ？x2022;ジョーンズとホーディ？x2022;ジョーンズの関係とは？？

>>228-229
すまない誤爆したww

デービー・ジョーンズは実在した海賊だから、
ホーディ・ジョーンズはあくまで名前を取っただけじゃないかな

フライングダッチマン。
この世界でダッチマンは何を表してるんだろうな
言葉や単語は
｢この世界の言葉を現代(日本人)にわかるように翻訳された｣
状態であるのはいいとして
じゃあダッチマンてなんだろう？
この世界にオランダって国があるんだろうか
ダッチって種族でもいるんだろうか？
ダッチ王国とか出て来たら…ちょっといいなw

>>232
オペラ「彷徨えるオランダ人」の英題だと思われ。あれも幽霊船だし。

追記。ググってストーリー調べてみたら、呪われた船長「彷徨えるオランダ人」は美しい娘ゼンタに愛され、
最後は二人とも昇天して終わるようだ。バンダー・デッケンとはえらく差があるなｗ

うん、だからワンピ世界におけるオランダ人(もしくはダッチマン)て何だ？
って話

名前を拝借しただけだろ

うん、そんだけだとおもう。

作者が意図的にヒントを出して今後回収する＝伏線
必ずしも回収の必要はない＝謎

だろ。
他の漫画に比べて読み手が伏線とも思ってなかったのが
伏線だったという読み手を上回る展開が多かったから、
逆に読み手側が先読みしたいという気持ちから
これも伏線では！？と過剰に反応してしまってるのが今。

>>238
伏線かどうかも分からないようなことに、あーだこうだと言うのが楽しいんだよね。
正解じゃなくていいんだよ。

実際、みんなで予想するのって楽しいよね
ワンピの伏線スレだけ伸びる伸びる

だからスレタイに「謎・伏線」って書いてあるじゃねえか
伏線はおよそあとからわかるものだ
おまえらが普段主に語ってるのは謎

そこは重要じゃない

>>240
激しく同意。

疑問なんだが、新世界に入る方法は２つ、聖地マリージョアを通るルートと魚人島を潜るルート。
しかし四皇たちは意外とひょいひょい新世界から帰ってくるけど、ほかにも抜け道があるんだろうか？

ひょいひょい？？
戦争は異例中の異例だろ

ミホークとシャンクスが会った島がグランドラインのどの辺なのかわからないけど、
どっちにしろシャンクスかミホークが行き来したわけだけど・・・ミホークは七武海だからマリージョア通れるな。
うん、考えたらそんなに例はなかったな。

聖都マリージョア経由の一般人向けルートについて

レッドラインのふもとに一般人が船を乗り捨てる港があるのだろうが
そこが世界で一番、サンマの群れのように貨物船が大量に集まる港ではないのか？
　
また、タンカーの重油とかそこからどうやって頂上のマリージョアまで運ぶのだろうか？　謎だ…謎めいている　

エネルの扉絵連載について考察。壁画に描かれている月の人は、スカイピアの住人とシャンディアと、もう一人は？それと、宇宙海賊の体に時計のような物が付いてるが、天竜人の服にも時計のような物がついてる。天竜人は宇宙海賊と繋がりがあるのか？

>>246
乗り捨てられた船はそのままウォーターセブンとかで解体されて木材になるのでは？
もしくは海の森の廃船たちがそのまま乗り捨てられた船の残骸だったり、海王類の餌になったりするんじゃね？

ワンピースの世界に重油がある気がしないが、リヴァースマウンテンみたいな運河があるんじゃないかな。

ルフィが言ったロジャーと同じ「あの言葉」予想しようぜ

世界をひっくり返そうぜ系

もっとひねった物かと思ってたけど
結局「海賊王に俺はなる」だろ
２年後合流してレイリーにもう一度宣言した時の
レイリーの表情をみると。

>>251
ロジャーがグランドライン制覇する以前は「海賊王」って称号がそもそもなかったわけだし、
ロジャーと同じことを言ってるなら「海賊王におれはなる」は変じゃないかな

>>252
そうかな、元々言葉はあったけど、最初になったのがロジャーなだけじゃない？
海賊って言葉はあったんだろうから、海賊のトップてって意味の言葉はあったんじゃなかろうか

何か日本語不自由だな、スマソ

海賊王なんてのは概念だろ。
この窮屈な海で誰よりも自由に生きたい。みたいなこと言ってたんだと思うよ。
その結果が海賊王。
ルフィは一番自由な奴が海賊王。
その辺の一致

>>252
何が言いたいのかよくわからん
ルフィはシャンクスの前で「海賊王になってやる」って言ってんだが

>>256
ロジャーが「海賊王になりたいわん」って言うのがおかしいって言いたいんだろ

あと、「海賊王になる！」っていうのはいろんな人が言ってそうだからルフィとロジャー特有ではなさそうだよね

ルフィ＆ロジャー「俺のパンチはピストルみたいに強ぇんだ！」

海賊王になるだったらホーディもだし
たぶん「こーいうふうに死にたい」系じゃね

「笑って死にたい」とか
普通すぎるが
どっちもやったことだよな

思い出してみると、笑って死んだ人物って結構いるよね。

ベルメールさんを始め、ペル（生きてたけど）とかヒルルクとか、誰かのために本望の中で笑顔で死ぬ。
ルフィが海賊王目指す動機ってなんだろうね？　シャンクスへの憧れ？　少年的な夢？
何にしろ、今ルフィが笑って死んでも笑顔の意味が薄い気がする。

age

>>249
「この世で一番うまい肉を食う」　ドン！

なんか61巻の
「俺と一緒に世界をひっくり返さねェか？」

な気がしてきた

>>262
1話で笑いながらシャンクスに銃突きつけてた奴・・・

「夢の果て」って言い方が気になる
夢の先にあるものって意味だものな

　

レイリーやゾロの目の傷（一本だけ）はシャンクスの傷が普通ではないことを示してるような気がしてきた

億越えルーキーや四皇は魚人島を通る時に新魚人海賊団には絡まれなかったの？

>>269
普通ではないってつまりどういうこと？
傷つけたのは黒ひげだったっけか

革命軍の話が読みたいけど、
世界政府絡みの話になってしまうだろうから、物語のラスト近くまで我慢するしかないかな。

>>270
新魚人海賊団が暴れ始めたのは最近

白ひげ　能力者
金獅子　能力者

やっぱロジャーも能力者かな。能力者じゃないと白ひげには張り合えないはず。

んじゃガープも能力者か

なんのための覇気だよアホ

>>274
白ひげも金獅子もパラミシアだから、普通に一般人でも倒せるだろう

クラーケンが連れてこられた北極とオーズが凍ってた氷の国は同一なのかな？

かつて月には地球と同じように、自然と資源がありさかえていた。
しかし、醜い戦争によって月には自然と資源がなくなってしまう。
月の民（天竜人）は月には住めなくなったので、地球を侵略することに決めた。

Dの先祖たちはラフテルという島に王国をつくり暮らしていた。
ラフテルはその時は地球では一番栄えていた。

そして、月の民（天竜人）が地球の侵略しに天から現れたのだ。
激しい戦争が長くくりひろがれた。

天竜人は月の文明でつちかわれたか科学で、古代兵器プルトン（浮島戦艦）を完成させる。
後の世界政府（この時は海賊の集団）は古代兵器に恐れ天竜人の配下に下ってしまった。


海賊の集団と天竜人はラフテル（Ｄの先祖の王国）以外の世界を侵略した。
Ｄの先祖たちは対抗するために、悪魔の実を食べ海賊の集団・天竜人と戦った。
戦いが続きＤの先祖はポセイドン（海流をかえる装置）を完成させラフテルへの侵入者をこばみ、海賊の集団・天竜人から王国を守った。

しかし、海賊の集団、天竜人はいうことをきかないＤの王国に古代兵器プルトン（浮島戦艦）で一瞬のうちにＤの王国を滅亡させる。
これ以降あまりの破壊力、残虐差でプルトンは封印された。
ラフテルは今も存在しているが、ポセイドン（海流をかえる装置）が発動しているので誰もラフテルに行くことができず伝説の島と呼ばれるようになる。

そして、戦争に勝利した天竜人は海賊の集団を世界政府と名乗らせ世界を統一した。
この時、真実をしり反乱をおこすものも世界政府が抹消して真実を消した。
しかし、このときに罪のない人もたくさん殺した。
ポセイドン（海流をかえる装置）を使用したことにより海流が変化してグランドラインなどができ海が４つに分かれてしまった。
これが空白の１００年である。

　
この戦争をよく思っていない一人の勇気ある天竜人が月の言語でポーネグリフとして残し、
歴史を伝えるためオハラの人たちに月の言語を広めた。世界政府はのちにこのことを知り世界中にしれわたることを恐れオハラを消した。


●Dの意思とは最後までのちの世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。

●ワンピースとはゴールＤロジャーが残したひとつなぎの真実を書いたものである。
ポセイドン（海流をかえる装置）を止めることによりグランドラインなどがきえ海は１つになりオールブルーなることをワンピースとよんでいる。


●古代兵器プルトンとは浮島戦艦である。






検証１　　天竜人はなぜ宇宙服を着ているか？！　　Ａ.月からきたから。
検証２　　天竜人はなぜ地球人を嫌うのか？！　　　Ａ.月からきたから。

こいつそろそろあらし報告するか

少年漫画界全体が売り上げ低下ぎみなのに
ワンピースだけが調子いいな新刊400万部か
だが芸能界におけるＡＫＢと同じような売れ方だな
そしてバックには同じように電通が・・・

ちゅうことは売り上げ部数捏造なのか？？

はいスレチ消えてね

飛行五種

・ゾオン系トリトリの実モデルファルコン（ペル）→作中で言及されてることから確定
・ゾオン系トリトリの実モデルイーグル（バズ）→トリトリなので飛行種は確定。但し映画キャラなので本編の五種にカウントする可能性は低い。
・ゾオン系幻獣種トリトリの実モデルフェニックス（マルコ）→トリトリなので確定。
・ゾオン系幻獣種トリトリの実モデルハーピー（ラフィット）→翼も生え、飛行描写（マリージョア侵入）もあることから濃厚。
・ゾオン系古代種トリトリの実モデルプテラノドン（革命軍幹部の狙撃手）→妄想。

他、浮遊種

ロギア系浮遊種
・ゴロゴロの実（エネル）※空中移動している
・スナスナの実（クロコダイル）※インペルで足を着けずに移動している。
・モクモクの実（スモーカー）※ロケットのように空中移動している
・ピカピカの実（ボリサリーノ）※一定時間、空中停止している。月歩の可能性もあり。
・ヒエヒエの実（クザン）※一定時間、空中停止している。月歩の可能性もあり。

パラミシア系浮遊種
・フワフワの実（シキ）※半永久的に飛行出来、「伝説の空飛ぶ海賊」と言われてる事から、飛行種に認定される可能性もあり。但し映画キャラなので本編の五種にカウントする可能性は低い。
・キロキロの実（バレンタイン）※「軽さ」をコントロールするだけなので、意思を持っての空中移動は不可？
・ホロホロの実（ペローナ）※幽体のみ、自身の肉体は飛べない
・バラバラの実（バギー）※足を除く身体の一部分のみ。浮遊範囲に制限あり。

>>282
思うんだが、ゾオン系のモデル〜は1種類として扱っていいんじゃないか？

・トリトリの実（マルコ・ペル・ラフィット？）
・フワフワの実（シキ）

で、あと３つ。ラフィットは獣人型にしても変な変身だし、超人系ハネハネの実とかかもね。
ハーピィはともかく、プテラノドンは鳥じゃないだろ。ジュラジュラの実とかじゃね？

モデルニワトリでいいよ。３m飛行。

サボはキッド海賊団のキラーという事実…

そのネタはもう秋田

昨日のアニメでやって思い出したが
クロコの癒えているってのは結局どっちのことなの

どっちってなんだ

ルフィにやられたことなのか、昔新世界で白ひげか誰かにフルボッコにされたことなのか

白ひげでしょ
ルフィにやられて落ち込んではいない

ちょーくだらん質問。ゾロは1巻でつかまってるときは、
トイレどうしたんだ？
我慢？

ゾロは捕まっていた１０日間、飲まず食わずだったから
当然にして出るモノも無い

>>290
果たしてそうだろうか？
クロコは脱獄できるのに脱獄しなかったほど戦意喪失してた

>>293
インペルダウンが気に入ってたから脱獄しなかったんじゃなかったっけ？

新世界に入ることが傷の癒えた証拠って言ってんだから
新世界で傷を受けたってことじゃん
アホすぎだろ

ハンコックが初めてジャンプ表紙に後ろ姿見せた時に同じくらい重要そうなキャラ達が3〜4人居たがあいつらは？

ワンピには陸軍いないのかな？

レッドライン？ぐらいの土地があるんだからあってもいいと思うんだけど…

>>297
あるから全軍総帥がいると思う。

だからそれがコングだろ

やっぱ陸軍いるよな

じゃあこっからまた陸軍大将とか出てくるんだろうなぁ…

謎ではないけど
戦争を終わらせたシャンクスの異名は赤髪
戦争を始める時に使われるのは赤紙

同じ読みなのに正反対なこの２つ
これは作者が狙ってやったのかな？

空軍、宇宙軍、深海軍があったりして

>>301
赤紙は召集じゃないのか？

>>292
人間、飲まず食わずでもうんこは出る。腸内細菌の死骸や腸内壁の細胞などがたまるから。
つまりゾロは、たーーーーーれながし！

陸軍は世界政府が作っても島間を移動するのは海軍だし、レッドラインはそもそも侵入が困難だから必要ない。
強いて陸軍の役割を担ってるのを挙げれば、アラバスタ王国軍みたいな各国でもつ軍隊だろう。

空軍にしても、空を自由に移動する技術がない以上（悪魔の実にしても５種のみ）作りようがない。
空島やウェザリアの技術を使えばある程度空軍の形に出来るかもしれないけど、
世間一般に空島の存在が伝わってないんだから、そこまでして作る必要もない。
そもそも空からの攻撃や侵入なんて想定してないんだろう。ラフィットは簡単に侵入できたし、シキはやりたい放題できた。

>>294
いや拘置所で助けが来たのにダズと残った

>>295
別にルフィにやられた傷が癒えたからって意味でもいいと思うんだが
というかなんでダズがそんな事知ってんねんってことにならん？

拘置所とかでずっと一緒だったんだから思いで話でもしたんだろ
それくらいの絆で二人は結ばれてるだろうし
あれをルフィと思うやつは読解力なさすぎだわ
国語とか苦手だったんだろうな

オークションでレイリーがケイミーの首輪外したじゃん？
あれは何したんだ？確か無理やり取ったら爆発だろ

海泳いて女島来たから能力者でもないし
あれも覇気なのか？

腕に武装色の覇気を纏って防御したんじゃない？

両方の意味なんじゃねえの？

漫画の考察で国語（）とか持ち出してくるなよ、小学生か

とは言えルフィにやられた傷よりはインペルダウンの拷問でうけた傷のほうがよほど酷そうだし、
肉体的な傷というよりは心の傷の話をしてるんだろうな

当たり前だろw
ただ新世界で受けた傷が癒えてないならアラバスタであんな大規模な計画やるかって感じもするが

>>311
お前だけ議論のレベルが二段階くらい低いなｗ

何が伏線だよバカｗ

尾田はそこまで頭よくないので2重の意味とか持たせてないと思う
単にあのセリフだけでそのままストレートに解釈すべき
つまり新世界で受けた傷だ

>>315
IDがDog
赤犬？ガープ？シュシュ？

残念！
ダルメシアン中将や！

>>287　およびそれ以降のクロコの件へ


手元にないんでいろいろ探してみたが

ダズ「麦わらは傷を負ってる　傷ってのはそう簡単に消えますか？」
クロコ「生意気な野郎だ　おれへのあてつけか？
　　　　こっちはもう癒えてる
　　　　それが証拠にこれからおれは輝かしい「新世界」へ入る　ついてくるか？」

というやりとりだから新世界だろう。

クロコの挫折は、インペル再登場前にモリア使ってもういちど分かりやすい同パターン反復をしてくれてるからな。
身の程知らずの大言壮語をするルフィを現実知らずとあざけり、仲間や信頼を否定する「現実を知るオトナ」の生き方に
安住してしまったのがクロコ・モリア。
クロコはロビンの裏切りすらもともと織り込み済みなくらい仲間を信じてない。でも最初から夢や信頼を軽蔑してるわけじゃなく
ルフィとのやり合いの中では言外に「自分もGLの現実を知って能天気なデカいことを言ったり夢見てられなくなった」と言ってるような
切実さがあり、それは表紙連載でクロコの夢が海賊王だったことが明らかになって裏付けられた。
モリアにしても、人任せがポリシーで、手下も使い捨て可能のゾンビ軍団ってのも結局「大事な仲間をもってるとそれを失ってしまう」
というトラウマと挫折のせいだった。

バロックワークス時代の信頼を軽蔑し、夢を見ないクロコは新世界に打ちのめされて傷が癒えてない状態。
ダズはアラバスタで会うまでクロコが社長だとは知らなかったようだから、クロコの過去を詳しく知ってるわけじゃなさそうだけど
表紙連載のカラーズトラップで夢が海賊王だとバレたとこや、銀メダリスト発言や白ひげへの切実な叱咤等見ると
インペル脱出時には挫折からふっきれて前向きになってるんじゃないかな。そしてダズもその変化を見つつ
バロック時代のクロコが挫折状態だったことを悟ってるからこそ「傷ってのはそう簡単に消えますか」と
精神的な傷を長くひきずってたクロコにあえて言ったんだろう

おまえなんかすごいなw
ワロタ
ヤマカムで見たような文言ばっかだけど

ヤマカム？

ルフィの傷は大事な人を失ったことだろ
で、クロコも戦争時(形は全然違うが)固執してた白髭を目の前で殺された
要は大事な人(仇敵)を失った
傷ってのはその事に対してで
これから新世界に入るってのは
自分はもう先に進める＝傷は癒えてる
ってことじゃないのか

なにそれ

>>321
傷→大事な人を失った精神的ダメージ
なのは同意。
だけど、クロコダイルの傷は白ひげを失った事じゃないと思うよ。
癒えるの早すぎる。

シャンクスが乗り越えろって言ってたけど、あれも自信がロジャー処刑後立ち直った事を暗示してると思う。
クロコダイルは何か別のものを無くしたんだと思う。

久々にゾロVSダズのとこ読んだ
で、そこの回想見て思ったけど、くいなの父ちゃんもしかして激強じゃね？
あんな穏やかな人が実は裏ボス、実はミホーク以上とかってパターンないかな？
娘が名刀持ってたりしたし、なんかすごい裏がありそうな人だわ

白ひげがいない＝越える目標がいないってことだ

　

クロコダイル女説どう思う？

処刑の時に1人だけ顔がうつってなかったんだっけ
イワンコフが絡んだ秘密となると可能性はあるが元女って設定が出たらなんか嫌だな

SBSの子供時代を見ると女には見えない。

あれは男だよな普通に

そうか？
女にも見えるが

だけどクロコは弱みはゲイじゃないかと思う
女ってことは別に弱みに並んだろ

>>325
それは傷にはならんよ。

四つの海をひとつなぎにするとオールブルーが出来ちゃうのでわん
その為にはレッドラインとかカームベルトとかなんとかしないとねー♪

漫画だからで終わりそうだけどワンピースの女キャラってみんな全然老けてないよね｡
だからスレの前の方でマキノさんの相手議論も違和感を感じた｡
エース10歳時点でマキノさんは酒場の店主やってるから結構年が離れてるのではないかと｡
服をあげたり､挨拶を教えたりそんな見守りポジの女が年下のガキと関係持つかな？
女と言えば乙姫とかメモ女みたいに丸顔の女は人間かまた別の種類なのかも気になる｡

10歳差くらいだろ
全然おかしくないよ

ゾロのラスボス候補はミホーク、たしぎ、五老星のハゲ、くいなの父ちゃんか

シリュウもじゃね？

エース10歳の時マキノ16歳くらいじゃね？

エース父親とかないから安心しろよ

>>334
あのままだったらエースなんか全く相手にされなかったろう
エースは女として意識してたように見えたが。
あれでマキノが振り向いてくれでもしたらラブストーリーだよ

つかさ、冷静に考えろよ
2年経ってんだぞ
そっからまずエースが相手説は消えてる。
実はエースは生きてました！とかなら
あんなこと（ルフィ守って死亡）もあったからそれきっかけで関係性が変わって結局結ばれましたって展開もわかるが
まず間違いなく死んでるからな
まず間違いなく2年前に死んでるからエースは無いんだよ
そして死ぬ間際まで己の血を呪っていたエースが、子残すってのは有り得ないんだよ

消えてないっての

エースはありえない
2年前の時点でグランドラインを逆走して黒ひげと戦い、負けてインペルダウンに捕まってたんだぞ

なんで東の海まで帰るんだよ
グランドライン途中の海軍支部で黒ひげの情報を手に入れたんだから帰ってるわけがない
いい加減目覚ませ

なんでこんなにまともな思考力のない奴が多いんだろう
G-2で情報を得たのはアラバスタの後だぞ

何か普通にエースってことになりそうだがな、最終回辺りで
バンギーナ→病気治らず旦那にも会えず死亡
カヤ→病気が治り健康な姿でウソップを待つ

ルージュ→女一人で出産。旦那や子供と幸せな家庭を築けず不幸に死亡。
マキノ→恐らく女一人で出産。旦那との再会も有り得る？幸せな家庭を築けそう


対比してね？
多分エースだと思うんだが、相手
母親一人に赤ん坊抱かせてるとことか、尾田は意識してるだろう

エースの船って、風いらないから
カームベルトは関係なさそう
海王類もおやつだろうし

あと年上とか言うが、エースは母性にも飢えてるように見えるから別におかしく思わんがな
尾田は心理学とかも勉強してるからエースが7〜8歳年上のマキノに反応したのも考えてそうしたように見える
それにワンピは年齢よりその人自身の人間に惚れる漫画だろう、ハンコックとルフィ然り

尾田がウソップギャラリー海賊団で採用されたイラストに「エースがマキノんとこ帰った」ってコメントしてたから
そういうのも俺は推察出来るポイントとして取ってる

>>347で言いたかった事は
カームベルトの縛りのない
エースにとっては、グランドラインからフーシャ村はそんなに遠くないのかもって事。

ただ、ウープ村長が新聞持ってるんだよね、おそらく「麦わらの一味復活！」の記事が載ってるやつ。
ということはエース死亡から2年後。何度も出てるけど、さすがに乳児（新生児？）の親には成りえないだろ。

旦那不在、母親一人で泣きながら子供を抱くルージュ
旦那不在、母親一人で幸せそうに子供を抱くマキノ

別に相手いんなら出してても良かったのにさ
ミスマンデーみたいに
タイミングも狙ったように思う

>>350
まあな
でも候補からは外さない方が良いと思うわ

>>350
エースって、ルージュのおなかの中にどのくらいいたんだっけ？

ところで、尾田っちがSBSでワンピースって書くとき、
必ずOに×付けてることって何か意味ありげじゃない？

>>353
タイトルのロゴに×が付いてるからだと思ってたが、意味あるかもな。

仲間の印の×とかな

チョッパーの帽子の×も何かあるんかな？

>>352
20か月だから、1年と8か月だな。
ナバロ島の決闘がエニエスロビー襲撃と同時だから、前後関係考えればまあ2年身籠っててもおかしくない・・・

と思ったか！　
アン・ルージュは母体に負担がかかりすぎて死んだし、マキノさんにそこまでする必要性がないだろ
白髭の残党狩りも行われてないし、フーシャ村はガープの管轄で海軍も来ないだろうしな

ナバロ×
バナロ○

>>357
いや、隠してたとかじゃなくて、なかなか生まれてこない人種なのかもって思っただけ。
こじつければ何とでもなりそうｗ

多分親は別の人だろうけど。

単に生きてるってだけならシャンクスにしとけば良いと思うが
俺はいつ帰れるかもわからないまま結局10年何もなかったシャンクスが
今更身籠もらせに来るってのが考えられない
そして今またマキノ一人にしている
いくらなんでも酷いように思える
何よりシャンクスがフーシャ村に自分から戻るってのが？
しかも子作りしてた？仲間もいるし、新世界を統べる四皇のシャンクスがあの時期に？黒ひげも新世界にいるのに？
色んなエピソードが台無しになるしキャラ崩壊じゃないか

でもとりあえずこの2人候補にしておく
名も無き海兵とかにもされそうだが

>>345
こいつ何言ってんの？
そんなの皆わかってるから
エース厨はエーススレに篭ってろよ

フランキー以外が大工とか、キッドよりローが重要キャラとか、エースは生きてるとか言うやつと、
エースが父親厨は同じ臭いがするからイジメがいがある。

マキノの子供の父親はサボ

あらゆることを無視して父親はヘルメッポにしてみるか

むしろエース厨はマキノを激しく拒絶してたな
そうまでして生きてるってことにするなら死んだままで良いとか

ガープの船に同船してフーシャ村まで来たと考えれば、コビメッポの線もなくはない・・・のか？　やめてほしいけど。
サボが生きてて帰郷してってのが、それっぽいな。エースからダダンのことを聞いてて、そっからマキノに出会って・・・とか。

ウープ村長が年甲斐もなく頑張ってしまった説をあげてみる

>>366
サボ生きてんなら小作りよりエース助けにこいよ

>>364
それだ！

>>367
もっともだｗｗｗ

>>367
もう死んでるってｗ

>>368
マキノはルフィの姉みたいなキャラだから
マキノとヘルメッポが結婚したら、ヘルメッポはルフィの兄のような存在になるのか

ルフィに兄貴風吹かせるヘルメッポとか胸熱だな
航海で帰郷したらヘルメッポが「おかえりルフィ」と優しく出迎えてくれる
ヘルメッポはもうルフィの家族だ！

で、ルフィ　「誰だお前？」

あのさ
マキノはルフィの姉も同然のキャラなんだぞ
そのマキノとくっつくってことは、其奴もルフィにとって重要な存在になるってことだ
元から兄だったサボかエースがそのポジションに就くには合ってる
シャンクスはそこまで深い関係になったら駄目な、一線引くべき存在

と考えるとサボなのかもしれない
髪の色的にも

マキノさんの2年が一番謎だな
考えたら一人だけ立ち直った描写なかったし。
ダダンは切り替えたし、ルフィも仲間の存在で救われたけど
今考えても答え出ないでFAだな

サンジがカメラに写らないのもまだ未回収だよね？

カメラの蓋外してなかっただけだよ

サンジは北の海時代が謎
あの海は東西南より荒れてんだっけ

ところで

>>376
あれはただ裏で活躍しやすいようにさせるためだと思うんだが

>>378
ドフラミンゴとなんかあったら面白いのにな

>>377
違うでしょ？

イワさんとの絡みとかトビウオとの絡みとかのためだけかもしれないとは思えない

サンジは生い立ちが一切明かされてないな
幼少期に一人客船で働いてるの見るに、両親は死亡しているのは確定だろうけど
だから親代わりのゼフみたいなキャラ宛がったんだし

>>381
炎のアタっちゃん知らないとかにわか丸出し

>>381はアタッちゃん知らないだけっぽいけど（436話でカメラのレンズ外してないって明言してる）、
サンジの顔が世界政府に割れてないってのはまだまだ活用できる設定だよな

別に何かの伏線ではないと思うけど

まさかサンジがすげえ王族の息子とか言う設定じゃないだろうな

血液型の件とか意味深過ぎだろう
珍しいってだけで終わらせると思えん

サンジにまつわる伏線っぽいもの

・両親が不明
・北の海出身なのに東の海でコック
・Mr.プリンス（自称）
・手配書が唯一イラスト　⇒　写真だと見る人が見れば誰だかわかるという伏線？
・血液型が特殊
・一般に広まってない「悪魔の実図鑑」を見たことがある

あと何かあるかな？

左目は特に何もなかったなｗ

>>387
手配書はデュバルの話に使いたかっただけじゃね？

普通に海軍にサンジってばれてたしもう意味はないだろうな

>>387
これが伏線ねぇ…

手配書の落書き、「麦わらの一味完全復活！」の記事の時にも更新されてないよな？
まだ何かに使えるように残してるんじゃないかな

サンジの過去はもう一回くらいやりそうな気もする
>>387が全部伏線とは思わないけど

次の仲間は、海軍から賞金首扱いされた行き場のないジンベェか
伝説の人魚、黒ひげのところのでけーやつとサイズ的に被れるしらほしか。
って思ってたけど、合体ろぼ見てジンベェに3000点だわ

＞イラストに「エースがマキノんとこ帰った」ってコメントしてたから
何巻で、どういう文脈で言ってたんだ？

別にエース父親説だけをことさら否定する気もないが（マキノが持ってる赤ん坊の年齢もわからないし）
でもエース父親説をことさらに推すのも不自然なんだよなー

別に推してないだろう
読者のほとんどはシャンクスだと思い込んでるし

まあシャンクスだと
ルフィの修行中にフーシャ村に来て子作りしてたのかよ！ってキャラ崩壊も良いとこなんだがな…
案外そこらの魚屋か八百屋とかじゃね？
尾田の言い方だと、尾田だけが納得してる感じで、読者のそれとは違う感じなんだよな

>>393
おにぎりの相手は暴走チョッパーじゃないのかな？

>まさかサンジがすげえ王族の息子

ありそうですげーヤダ('A`)奇を衒うコトに命かけてるからな尾田のバカ
元がつまんないから寒いだけなのにｗ

ドクQとチョッパーじゃ普通過ぎるもんなぁ

ボンちゃんはマネマネの実を食べた後にオカマ道に目覚めた

ゾオンの覚醒とチョッパーの暴走は一緒？

サンジが王族の息子フラグは立ってるな

>>402
やめてくれそんな糞みたいな設定

>>403
滅ぼされたアホ王国の王子とかでもか？
尾田のことだからどうせギャグだよ

認めたくはないがあり得なくはないと思う尾田だしｗ

一見ギャグに見えて実はストーリーにかかわる重要な設定になったとしても
あんま驚きや感心にはつながらんのよね、もうここまでギャグがすべったりしてると。

ドラムロッキーの形状とかの頃は感心できてたけど

そのうちエルバフの島にもいくのかな

ウソップは戦闘能力的にはたくましくなったけど
クルー個々の内面を掘り下げる機会がろくにないから
この調子で漫画が進んでいったら
ウソップ自身がエルバフに相応しいと思える男になることは今後ないんじゃないかな
それに行くからにはドリーとブロギーに何らかの進展情報が欲しいとこだが
いまだに決闘続けてるみたいだし

ロングリングロングランドの年に一度の海面低下と
アクアラグナの関係性については
作者からなんかコメント有ったんだっけ？

>>409
おお
それすごいな

>>409
只の引き潮です。
あっちの海水が増せば、こっちは減るに決まってる？
ストーリーと何か関係有るのか？

>>410
もはや逆になにが凄くないんだｗ

>>412
は？意味不明
死ねよ

てめーが死ねｗﾘｱﾙ知恵遅れｗｗｗ

>>414
文盲かよこいつ

夏休み終わってるぜ

エースが死んでるわけないだろ
何回騙されるんだ屑ども

>>417
いや別にどうでもいいけど…ｗ
エースが初登場した時のタイトルが「エース登場」のみで、その回で
突然倒れて周囲から死んだと思われた描写があるんだよな
で、59巻で「ポートガス・Ｄ・エース死す」ってタイトルで死んだろ？
その時もたくさんの人の前でバタリと倒れて死んだわけだ
そして最後に「ゴール・Ｄ・エース」ってついただろ
過去編でも「絶対に死なない」とか大コマで言わせてんだよね
俺としてはそれが伏線に思えて引っかかる
確かに死んだはずだし、尾田もそう言い聞かせるかのようにＳＢＳ等で発言してる

まあ、漫画だから最終回までわからんよね
ただ「不死鳥の炎で復活」とか「ロジャーのお陰で復活」とか非現実的なことはねえわ
そもそも復活や生き返りはヨミヨミしか不可能なわけで
おまけにもう2年経って肉体は消えてるわけだからな
あるとしたら君の言うように「実は死んでない」だけ
ただ可能性は限りなく0に近いね

ルフィが天竜人ドツいた時にすでに海軍が囲んでた理由。まずレイリーが目的はありえない。黄猿ですら覚悟が必要な相手をあんなカスどもの独断で動けるわけもない。


レイリーといた巨人を確保しにきてたのではないだろうか。サウロと何か関係があってシャバにいちゃ不都合があるから…捕まった理由が「寝てるところをやられた」ってのもＤの血筋を感じさせる。根拠はないに等しいけどレイリーはありえないから理由が知りたい

俺はエースの父親は「命がけでエースを助けようとしてくれた白ひげ」のみだと思ってるんだわ
現に白ひげは最後までエースや息子を思って死んだ
エースの為に本部まで乗り込んで来た
最後に二人は本当の親子にもなった（土下座のシーン参照）
だからロジャーが今後エースにとって「最高の親父」になり得ることは無いと思う
それはあってはいけないことだと思うし、ロジャーの悪名で苦しんだのも事実だし、白ひげや仲間達の立場もなくなる
あくまでエースの父は白ひげ、これは変わらない
もし生きてると言う展開にしてエースに父の姓を名乗らせるなら尾田はロジャーがエースにとって良い方向に働く形ではなく
別の方法で名乗らせると思う


生きてると仮定してでの話な
まあ、死んでるとしか思えんし、死んでなきゃ糞漫画決定だけどな
別にエース厨を擁護してるわけではないからよろしくな
一ワンピファンとして伏線厨として気になった点を言っただけ

>>419
普通にレイリー目的だよ
黄猿が到着するまでに時間を稼げとかそんな理由だろう

ガープが「ワシが預かる」といったのにか　援軍がこないのにあんな連中でレイリー確保しようとしたんか

>>419
億超えルーキー達が終結している情報をつかんでいたからだろう。

420みたく、熱く真剣に自分の妄想（しかもたかがマンガに）語る子ってマジキモいなぁ。
大丈夫？友達いる？イジメられてない？何かあったら先生にちゃんといいなよ。

>>424
うん、まあ伏線スレなんてオタクしか寄らんだろう
俺の考えってだけね
ナミが魚人を完全に受け入れるなんてことがあり得ないってのと同じようなもんだと思ってるからさ
>>418は伏線かなと思った話

つかエース腐向けに言ってるというかな
エース腐があまりにも白ひげの存在を無視した妄想ばっかしてるから
例としてはロジャーの内臓でロジャーのお陰で復活とか、ヨミの国でロジャーと和解して復活とか

ワンピースはタイムマシーンとか言ってるカスもいるな

そんなの小学生に決まってるだろ

>>396
あの赤ん坊がシャンクスの忘れ形見になってルフィが最終回に麦わら帽子を譲ると言うのはベタすぎるしな。

>>429
ベタつーかおかしい
シャンクスは死ぬこと前提で子作りしたんだってネタバレにも程があるし
その発想がまず小学生以下

あと上にもあるが
シャンクスがフーシャ村に戻るとか有り得んわな
それだけはやっちゃ駄目な行いだしシャンクス自身もやらんだろう
戻る意志なかったから10年なんもなかったんだろう
つまり10年放置でその後普通に冒険を楽しんでいた時点で、シャンクスにとってマキノは特別思い入れある女じゃないということ
ただの客と店員の関係だったのに読者（女読者）が勝手に妄想逞しくしてただけ

>>431
父親は誰なん？

タイガーの血液型もS型で珍しい血液型だっていわれてたけど、
サンジと同じ血液型かな？

>>433
つまりワイルドタイガーってことだな

>>432
さぁ・・・
ＳＢＳで触れるくらいのなんてことない相手なんじゃね
一生出て来ないパターンも有り得るよ

しらほしが居たらカームベルト渡れるよな

つかシャンクスがやるとは思えん無責任な行動だろ
１０年接触なかった女の為だけに始まりの地とも言えるフーシャ村に戻るのもだし
１０年放置で孕ましてさらに放置プレイとか
女ファンはカップル妄想さえ出来りゃ不自然さにまで目いかないよな

シャンクスとルフィは再会と同時に前者が死ぬ。
信者脱糞しながら随喜の涙ｗｗｗｗきめぇ

>>435
SBSはありそうだな。
ほんとどうでもよさそうな投げやりなダジャレの名前とかでっちあげてな。

D（読者）：マキノさんの旦那はどんな人ですか？もしかしてシャンクスですか？
　　　　　　教えてオダッチ　　　　　　　　　　　　　　　　　P.N.　魚の目のミホーク

O（尾田）：マキノさんの旦那ですか？この質問多かったんですよねー
　　　　　　こんな人です（ふざけ気味のイラスト添えて）
　　　　　　名前はオレーガ・オットー（36）さんといいます。人見知りです。

みたいな答えしそうだ。

ありそーｗ高卒の限界か

学歴関係ないだろｗ

ロビン「私の子よ」
サンジと俺「Σ（・□・；）」

さっき俺の夢の中でロビンちゃんの子供が出てきた
未だに出てない"6人目"ってタイトルはその子供に対して使われる
オハラ、オルビア、サウロ、ロビンの意志を継ぐ天使の子
2年間の間に妊娠出産後、革命軍の下で育つ 父親はアイツ
ロビンは子供の目の前で‥する
ロビンと‥の子供が一味に加入して最後の島へ

>>442
有り得ないことではないよな
ロビンの雰囲気から子供いてもおかしくない感じが漂ってる

〜人目使われてないんだよな、まだ
死ぬのかもな

脈々と紡がれるオハラの意志ってのも中々感慨深い
ロビンの次の世代に託すのを描くのは、歴史・考古学って意味でもいいかもと思う

悪くないけど、自分が小さい頃親がいなかった苦しみを
自分の子供にもさせる性格じゃないと思うけどなー

でも最終的にはそうなったら良い展開かも

>>418
マグマに焼かれても死んでないって言うと銀河帝国のあの黒い人を連想しちゃう。

気絶のギャグ落ちにしたら良いんじゃね
ワンピはギャグ漫画だし
墓からボコォ！！って出て「寝てた」とか言えば良いよ

ワンピース最終研究とかいう本見たら何か納得すること多かったけどあれ2ちゃんねる出？

>>447
そういえばエースって初登場の時に寝てるのを死んだと思われてたよな

>>447
で、隣の墓見てショック死だな

仲間に合わせる顔がなくてひっそり姿を消しそうだな

>>449
俺は死んでて欲しいんだがな、エースに
尾田が何か企んでそうで嫌な感じするんだよ
まあどっちにしろもう白ひげ海賊団には居られんだろうな
エース腐達が言うように背中の刺青も消えたし

生き返るとか復活とかだけはない
実は死んでいなかった、これしかない

けどエースってエースファン以外は復活しても喜ばないと思う
警告を無視して捕まっただけならまだいい
最後の赤犬の挑発に乗ってやられる流れは嫌いになった人も多いだろう

じゃあマキノ妊娠さしたのって、となる

>>453
完全に自業自得だからな
何故かエース腐はエースを悲劇の人に仕立て上げてるが
赤犬は一切悪いことしてない
エースが海賊だから処罰しただけ
ロジャーとか関係なく、エースが海賊になった時点で処刑されても文句は言えない
それをエース腐はわかってんのかね

復活（実は生きてた）にしても、海賊辞めて全くの無害になれば別に良いと思うね
第一線から引いて一般人になるってことだ

エース腐が赤犬叩くたんびイライラすんの俺だけじゃないだろ？
エースが悪いのに何で赤犬が叩かれなきゃんらん
これで赤犬がルフィに倒されても俺はハァ？としか思えねえわ
美化するなよ
エースの自業自得だ

つかやっぱ死んでて欲しいわ
この話やめな

エースは復活しないと思うけど，
メラメラの実の能力者は出てきそう。

復活と猫も杓子も簡単に言うが復活って具体的になんだ？
いきなり肉体が現れるの？
エースがマジで死んでるなら、肉体はとっくに無くなってるわ
2年後の今いきなり復活されても、死んでるから成長もしてないってわかってんのか

釣られてることに気づけ

>>448
ああいう研究本ってたいていありきたりの意見だから
特にどこ発ってことはないだろ
ワンピなんて連載始まってから10年以上経ってるわけだから、いろいろ掘り下げてる読者は至る所に居るわけで

コミックス持ってないとか、細かく読み返したりしなくて
「情報を総合するとこうなってますよ、こう予想されますよ」って事に気付かない人が
そうだったのか、と思うような点を挙げてるか、
あとは展開の願望を作中の描写で脚色してもっともらしく見せてるかってとこだからな。

このスレよりははるかに掘り下げた考察してるけどねw

>>461にとってそう見えるなら
読んだ甲斐があってよかったんじゃね？

誰が見てもそう思うと思うぞ
読んだことないだけだろ？
ワンピース最強考察なんてこの板でもしばしば話題になるヤマカムの人が参加してるしな

>>463
そんなに凄いのか？
例えば、どんな主題を考察しているのかな？

>>463
だから何？本の宣伝ご苦労さんｗ

テキトーな描写にすごい考察してる奴って

知識バカに多そうだね

頭の悪さがコンプで、大量に知識詰め込んで頑張ってる感じ

てきとーな描写？
んなこと言ってるからお前にまともな考察ができないんだよw

>>467
例えば、どんな主題を考察しているのかな？

主題（）

くまが飛ばした先は革命軍絡みかな？ヘラクレスン・ベガパンクは幹部とか

ハンコックやウェザリアが違うんだから関係ないんじゃないか
ぶっちゃけ尾田の都合だろ

マキノ妊娠させたのは、シャンクスだろ！

お前みたいなバカはこのスレにお呼びじゃないよ

>>472
君の言いそうなこと

シャンクスは最終回死ぬから子供作らせた。
麦わら帽子は代わりにその子供に受け渡される
エースの遺品を届ける為にフーシャ村に戻ってきた

ガープだよ

まあまともな脳みそ持ってたらわかると思うが
シャンクスがフーシャ村に自分から戻ることは絶対にないだろう
そしてそれを証明するかのように10年マキノと何もなかったわけだ
思い入れのある女じゃないってことだよ
そもそも髪の色も違うしな
シャンクスと安易に言う奴は思考停止したアホだけ

>>467
最近だと魚人島編が最初から現在まで凄まじくテキトーだらけなんだが妄信し過ぎて分からなくなってるんだね可哀相に
例えば魚人島の大きさや形、回想の天竜人とのやり取り、十万人と覇王色とかが代表的かな

ま、ぶっちゃけ、マキノの子供が誰だろうがいいが、ただシャンクスと予想しただけで、叩いてる奴らは、カルシウム取れや！

>>472
お前コテハンつけてネタバレスレに引きこもっとけよ
語尾にいちいち！つけるなウゼェ

>>478
叩いてるとか言ってる時点でお話にならない
君はよっぽど他のスレで叩かれてるんだね

>>479お前も、カルシウム取れや！
お前みたいな奴がいるからワンピ厨は狂ってると言われる原因なのを自覚しろ、ワンピ厨が！

なんだワンピアンチの構ってちゃんか
NGしとくわ、ばいばい

戦いをやめてください？

>>463

ヤマカムって>>319が御大層にに挙げてるから見てみればとりたてて特別なこと言ってるわけでもないじゃん
単に>>319や>>463みたいな自分の判断力の無い奴が
自分にない「ちょっと情報を整理したり統合したりする見方」に初めて触れて極端に神格視してるだけじゃね？恥ずかしい
あるいは自分にそういうオツムがないから他の人もそういう考え方は出来ないはずだ、と思いこんでるんだろ

んじゃお前の過去の考察のレス教えろよ

まとめてあるだけで特別なことは何も言ってないよ＞ヤマカム
２ちゃんで散々話されたことをわかりやすく見やすくしただけ

このスレはパート1の頃から見てるが
それだけは絶対的にありえない
ヤマカムのがだいぶ深い考察してる
このスレは考察系掲示板やブログの中で最低クラス

じゃあなんでここにいるのｗｗ

>>487
「嫌ならスレ見るな」って言葉を捧げよう、構ってチャン。

ごくごく稀にだがここにしかでない考察もあるから
ほんとに極稀(1スレに数回)だが

基本的にはこのスレよりバレスレのほうが面白い考察はでやすい
だがあのスレは雑談で埋まりすぎて毎日追うのはきつい

>>490
んじゃ、「黙ってロムってろ」という言葉を捧げる。
1スレに数回のここでしかでない考察にレスしようね。

いやいや考察本読んでない奴らが自分らの考察のほうが上と思い込んでるのがあまりに滑稽でさw


失礼したよw

>>492
他人の考察の事を自分の仕事みたいに誇るお前も滑稽で面白かったよｗ
ついに最後まで自分の考えを一言も述べなかったなんて爆笑ものだわｗ
構ってほしかったらまた来いよ構ってちゃんｗ

じわじわくるな

２ｃｈの考察をまとめるだけの簡単なお仕事です

>>282
ラフィットは幻獣種ウマウマの実モデルペガサスだと思ったんだがなぁ。

覇気使い の 謎を教えてくれ？
サンジーゾロは確定的！ウソップはないよな？

伏線回収するまで続けられなさそうじゃね？

>>487がここと他を比較するときの幼稚な態度から見ても
よほどネット経験も乏しいお子さまなんだろう

自分の考えもいろんな情報と接する経験もろくにないから、
感銘受けた一つの情報源だけに心酔してしまったんだな
免疫がないとこういうことになる。

マキノ
処女懐胎じゃダメなの？

>>500
漫画でそんな展開ありかな？

>>498
伏線だけじゃなく、因縁とかライバル関係、本格的に話にからんでない大物キャラなど
多くを使いこなせないまま尻すぼみになりそうな気はするな

コビーだったらやだな。ガープに覇気教わるみたいだから、
フーシャ村にいってたとしてもおかしくないわけで、その点、
シャンクス、エースよりはありえそうだが。
あと、レイリーのいない半年、ハンコックとルフィになにかあってもおかしく
ない訳で、そのうち、ルフィ娘がでてくるのでは、と予想。

あ？

>>503
よくルフィとハンコのあのあっさりした別れ方で子供とか妄想出来るな

>>505
わざわざ半年間一人で修行させた意味がひっかかるのと、
今後一味で旅するにあたり、子供を作るポイントがなさそうなとこと
崇拝するDBがあっさり子供もってきたとこと

そのへんっすかね。
あっさりした別れとかは関係ねぇと思うけどね。この漫画の恋愛って薄いし
寧ろ倫理観とかでNGくらいそうだけど。

>>506
ふーん…
すごい妄想力つーかご都合な脳だね…
結婚しねえとか否定されてんのに
ルフィが拒否してんだから何かあったとか、無いよ

>>507
ご都合ってw
シャンクス、エース　マキノ親説よりはありえそうだがねw
つか、結婚ないと子供がないといいきれるのは何でっすか？

>>508
横からすまんが、あり得ないよ
マジでルフィとハンコがそうなると思ってるのか？
半年間一人にしたのを子作りとかそっちにもっていく君の思考を疑う

あとさ、ルフィがハンコックにそういった感情持つキャラに見えるか？

>>508
作るポイントが無いとかね…ｗ
作る必要が無いんだから当然ポイントも無いよ

男女が絡むだけで子供いる可能性有るとほざく奴には毎度呆れるわ
ストーリー性とか全く無視だな

どう考えてもハンコックからの一方通行の恋として描かれてるじゃん
ドラゴンボールとは違う

>>509
まじっつーほどではないよ。
ありえるかなーってレベル。ルフィのキャラっていうけど
悟空もその意味では変わらないっしょ。
>>510
ストーリー無視っていうけど、
ワンピースは受け継がれる意志を一つのテーマに据え置いてる節がある。
一方で世代交代も進めているので、ルフィの次の世代が出てきても
ストーリー上おかしくないと思うけどね

あるとしたらマーガレットだな

>>512
ええ次の世代が出てくるのはおかしくないよ
ただね
ストーリー性無視ってのはそういうこと言ってんじゃないんだなぁ
わからないなら良いよ
ただ女キャラと男キャラが一緒に居ただけで子供デキるとか
そういう軽いノリで構わないって人だと思っておく

悟空はちゃんと結婚すっかって伝えた上で子供も出てきただろ
ルフィは結婚しねえっつってんのに
どんだけルフィをクズ人間にしたいんだｗ

ウソップとカヤもだけど
尾田は将来結婚するか？ってキャラにはちゃんとストーリー持たせるからね
そうなるきっかけにような大きな事件とか
過程を大事にする人だから、ハンコックやらマーガレットやら諦めた方が良い

それにハンコと番になったら、ハンコ姉妹までくっついてくるじゃんｗ
邪魔で仕方ねえわ
ハンコとハンコ姉妹がエースやサボの義姉妹になるってことだぞ？ｗ
おかしいわぁ
尾田はそういう面倒なことしねえからさ
だから家族の描写が本人以外ないようなキャラ同士でくっつけたりしてる
不自然かもしれんがそれが最善なんだよ

んー、おれはなんだかんだでルフィはハンコと結婚というか
レイリーとシャッキーみたいな関係になると思うんだが

ウソとカヤ以外のカプ話は現時点では無意味だと思うけどな
ルフィとハンコがありなら
その内ゾロとペロもとか言い出しそうだ

>>518
ならないしそういう話はキャラスレでお願いできますか？
謎でもなんでもないので

↑ならないってなんで断言してるんだこいつ
別にスレ違いではないだろ
腐女子的な妄想でカップルにしたいわけでもあるまいし

ルフィの結婚はしねえってのは伏線かもよ！？
レイリーも若い頃はシャッキーにそういう態度だったとか

いや伏線でもなんでもないからスレ違いです
ハンコスレにでも行ってください

黒ひげ、ケルベロスの実食った説あったけど
幼少期の様子見てると生まれつき何らかの異形を持ってるっぽいね
なんだろう

＞レイリーも若い頃はシャッキーにそういう態度だったとか

そんな描写はないのに＞レイリーとシャッキーみたいな関係になると思うんだが
とか妄想以外の何者でもないだろ

妄想はキャラスレでお願いしますさようなら

おかしなもんだね
ある程度妄想が入るのはこのスレでは当たり前だが
なぜかカップルネタとなるとやたら拒絶反応を示す
別に普通の一つの考察として見れないのかね？

ある程度は仕方ないけど全て妄想なので拒否してるのです
キャラスレで考察すれば同意も得られると思うのでそちらへどうぞ

全て妄想ってのが意味がわからんけどな
根拠が全くないわけでもない
例えばシャッキーがなぜシャボンディにあそこにいるか考えてみ？

てか君は>>520なんだね
君の方こそ何の根拠で「なるわけない」と言ってるんだか

自分は根拠を示さないくせに人には根拠を求めるとか最低すなあ

ハンコ厨きめえ
ルフィが結婚しないって言ってるんだからしないんだよ
いい加減諦めろ

ルフィは適度にいろんな女キャラと絡んでるんだから
好きな人はそれで妄想して萌えてればいいよ


特定のキャラとの恋愛がないのもこの漫画の良いところだと思うけどな

シャッキーってやっぱ1代か2代前の皇帝だったのかね？

1代前はほぼありえない
ハンコが皇帝になったのは13年前
シャッキーは0巻の時にすでにシャボンディに住んでたっぽいので
仮にシャッキーが前代ならずっとアマゾンリリーに皇帝がいなかったことになる
あるとしたら2代前だろう

謎、伏線…人気漫画を引っ張るための業界の必須アイテムですわ
伏線や謎が説き明かされようがされまいが本が売れれば、いいんですよ
時々、作者も編集も伏線の回収、謎ときも忘れますけどね…ﾃﾍｯ

単純に疑問なんだが
なんでポーネグリフって政府が回収したり
埋めたりして人目につかないようにしないわけ？

ロビンの探索能力が異常なだけで政府が見つけることは難しいから

アバラスタの様にそれを守るのが国家の存在意義になってるような場合
下手に手出しして国民感情を傷つけたくない
考古学者の制限や古代文字の解析の規制がひとます有効なので
そちらを推し進めるほうが良い
下手に手出しして国民に疑問を抱かせ
考古学への関心を高めさせる危険を冒したくない

こんなところじゃないかね

自分は普通に話を楽しんで読んでるつもりだったけど、色々と気にしながら読んでる人達もいるんだねぇ。
>>5や>>6を読んでみたら何でもかんでも伏線だと騒いでるようにしか思えないがな。

どこがなんでもかんでもなんだｗ

>>537
誰がどう見てもこじつけだらけじゃん
｢伏線｣一つだけじゃ成り立たないって知らなかったのか？

>>538
この機会に、伏線の定義について教えてくれ
正直よく分からないんだ

１つだけじゃ、の意味がわからないがなんでもかんでもではないぞよ

ボニーと世界政府の関係はボニーの能力だと思っている
ボニーの実の能力を使って若返りながら五老星は空白の100年以前から生きてきた
赤犬がヒヤッとしたのは五老星の年齢的な寿命が近付いていたため

>>541
ボニーの能力だったら、もっと若くすればいいのに

黒ひげのヒゲが初登場から徐々に伸びているって知ってた？

http://www.gazo.cc/up/55227.jpg

ネタバレスレからだが、シャンクスはもうフーシャ村に戻らないとルフィに言っているな
この台詞からもマキノとは特別な関係でも、何か特別な思いがあったわけではないのがわかる
そして戻らないとはっきり告げてる
よって、マキノの子の父親シャンクス説の可能性は0に近い
女性ファンの妄想力のすごさには感心する

３巻のシャンクスの居場所についてのバギーのセリフ　「知ってるといやぁ知ってるが　知らんといやぁ全く知らん」　ビブルカードの存在の伏線とシャンクスから受けとってる証拠

単に新世界にいることは知ってるけど詳しいことは知らんってことだろ

それを指摘するくらいなら装備が充実してってるほうを指摘すべきだな

>>543へのレス

ペラい伏線だｗチョンピって何から何まで薄っぺらい

928：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/09/06(火) 00:18:03.42
カリブーがノア飲み込んで終わりで良いよ
そんで、地上戻ってノアに乗って旅すればいい

旅するのかよw

ノアでけー!!

マトマトの能力使って
普通なら絶対うごかせっこないような地形レベルの巨大物を動かすという発想は
なかなかすばらしいんだけど、やっぱ見せ方が下手すぎるな。
それがどれだけ驚異的なことかというのもほとんど印象に残せないまま流してしまったし
「元はシンプルな能力だが工夫次第でスゴイ結果を引き起こす」という能力バトルの工夫の醍醐味も
せっかく成立してるのに漫画内でその長所を伝えることができなかった。

せっかくそれだけインパクトを与えられることが可能なネタを使いながら
中途半端にネタを前ばらししてるから「えっ！？なぜこんなことが起きた！？」という驚きもないし
かといって、前もってわかってるのなら「そんなことしたらどんな結果になってしまうんだよ！？」というハラハラ感を
感じさせる手もあったのに、見せ方が下手なせいでそれも潰してしまった。

やっぱ見せ方が劣化しまくってる。一漫画家、一エンターティナーとしてマズいんじゃないかなー

スレ違いなんだよアホ

天竜人との契約書の中身は？

>>6のほとんどがただ後から種明かししたってだけで伏線じゃない件

>>556
信者は頭悪いから仕方ないw

>>556
こういうの誰でも思いつくしね…
尾田にこういうのやるな、とは言わないが
これを賞賛するほど「これが面白みなの！？」と
ワンピースが低級に見えちゃうんだよね…

伏線!!伏線!!賛美する人間が多いほど、
「ワンピースファンは馬鹿多いなぁ」と思ってしまう

>>558
伏線や情報の小出しが話を面白くするのに役立ってた頃はそれでよかったんだけどな
今は肝心の本題がつまんなくて、伏線とか小出しのままで止めてる情報だけ残ってるから
いっそう欠点として目立つ感じだな。

ワンピース読んでて一番伏線！って感じがしたのは、
空島に行く前、暗くなったか嵐だったかのときに、巨人の影が出た？やつ
最後に鐘鳴らしてルフィの影が映った時「おぉっ」って思った

伏線ってこういう認識なんだけど、違うのか？

>>560
それは伏線だと思うよ

誰でも思いつくか
んじゃワンピ以上にあれこれ面白い伏線張り巡らしてる漫画を教えてくれ
ついでにどんな伏線があるのかいくつか例を上げてくれると助かる

ショーシャンク刑務所で主人公アンディが持ち物検査される場面。
所長はアンディが常読する聖書を手に取り
「聖書を読むとは感心だ」と2,3やりとりをした後
「救いはこの中にある…」とアンディに聖書を手渡す。
陰惨な刑務所の世界で救いは聖書か…と思いつつ…

アンディが脱獄する映画後半―
所長はアンディの脱獄を知ると、
彼に任せておいた裏金が気になり金庫を開けるのだが、
そこにあるはずの裏帳簿が消え、代わりにアンディの聖書が入っていた。
アンディに出し抜かれて愕然とする所長。

代わりに入っていた聖書を開くと所長はさらに愕然とする。
本の中がロックハンマーの形にくりぬかれ空洞になっていたのだ。
アンディは脱獄に使ったロックハンマーを聖書の中に隠していたわけである。
「救いはこの中にある…」所長自身が言った言葉が別の意味で裏打ちされるのだ。

>>562
俺、漫画は全然読まないから
漫画から例はあげられないが…

小説でいえば、探偵、推理物、ミステリーなんて呼ばれるものは
大抵、伏線を推進力に物語を展開させているよ
そして、事件の真相を驚愕たらしめる効果も同時に持っている
何者、鳥人計画、むかし僕が死んだ家…
映画でいえば、
ショーシャンクの空に、猿の惑星、アメリカンビューティー…

どうでもいいわスレ違いなんだよボケ

>>563は伏線というよりミスリードだろ
ワンピで言うと楽園のような

とはいっても楽園は苦しかったなあ
新世界のキツさがハンパ無いからって相対的にGL前半が楽園ってのは
そういう消極的表現に楽園ってのはあまりぴったりこないし
言葉遊びとしても下手だった

そうか？
ベラミー一味とかまさにGLを楽園のように暮らしてたじゃん
新世界ではあんな小物が粋がっていられないはず

楽園って消極的表現でも使うだろ

伏線かどうかはともかくワンピのストーリーの作り方はそうとう秀逸だと思うけどなあ

空島一つにとっても
予め空島とはあまり関係のないように見えるノーランドの童話を紹介しておき
空島で敵と戦いながらその童話の真意と、半分の家、髑髏の目の布石を一気に回収する
その戦いもルフィvsエネルという単純なものではなく
シャンディア、エンジェル島の住人らの民族闘争として描かれ
民族闘争問題と童話の謎を見事に同時に解決するようにした
しかもその対立してた民族同士が元は同じ月から一緒に来た連中の子孫だったとはなんたる皮肉！

それだけではない
空島に行く途中に黒ひげやドフラなどもスムーズに絡めて将来への布石もきちんと打っておく
尾田がさらにすごいのは細かい所にもよく気配りしてる点だ
例えばガンフォールがおちゃらけてかぼちゃジュースが好きとか言ってるのもきちんと意味があったし

普通にすごすぎるよ
他に誰がこんなふうに複数のストーリーをきれいにまとめ上げることができるんだ？

>>570
巨大な影の伏線もな

空島の伏線はリアルにすごいと思ったなー。

２５巻あたりまでは楽しかったんだが
ウォーターセブン以降は正直微妙…
絵も細か過ぎてごちゃごちゃしてるし。
今は伏線回収を読むために買ってる感じ…

玉手箱も伏線

伏線って後から「あー、あれってここと繋がるのか」と気付く程度のさりげないものだろ

>>574
そうそう
信者は｢謎｣や｢説明の後回し｣を｢伏線｣と勘違いしている奴が多過ぎだよね

>>571>>572>>573
巨人の影は単なる謎だし玉手箱は単なる説明の後回しだよ
信者はいい加減何でもかんでも伏線伏線言うのはやめろよ滑稽だから

伏線定義厨か
謎も含むスレなんだからどうでもいい

そういうお前は伏線認定厨だな
伏線と謎の違いも理解できてない癖に両方を語るとか馬鹿じゃねーの？

謎スレなんだから謎ならなんでもいいんだよ
伏線かどうかは後になってみりゃわかる

あれ、このやりとり以前も見たぞ

海賊王の伏線を…

でも伏線ってよく言うよな
恥ずかしくないの？

まあ伏線の定義や線引きで言い争い始めたら
パクリの定義ほどじゃないけど結構荒れるからな

議論が成立してるなら、話者ごとの定義の違いを意識して会話すればいいけど
基本的には「伏線ということばで何でもひとくくりにしてるのが気に入らねぇ」のパターンが多いからなぁ。
まあその気持ちも分からなくはないけど

ただのおまけエピソード

伏線かどうかは各々判断すりゃいいんだよ
くだらねえ話してるならワンピ読みなおして気づいた謎や意味など書けや

ID:jbwDDcuAO
こいつひどいなただのアンチじゃん

謎　→「謎は必ずしも作者が明かす必要性が無いもの」
　　　「読者には絶対に謎を明かしてはいけない！　勝手に盛り上がってくれるから」

昔どこかの討論スレでコレを見た時、おれはなんだかプッツンして、その後はウソバレ妄想士になったよ。
作者が最後まで謎を明かす気が無いなら、そんならファンの方で勝手に予想するぜ〜みたいに。

ただね、ワンピ―スだけは妄想ネタを作っていても違和感があるんだ。　作者がどんなにしょうもない謎でも
きっちり謎回収をしてしまうから。　

設定→機能→あぼーん→NGEｘと進め。
適当に「携帯厨をあぼーん」とでも名前をつけて、追加(A)だ。
拡張NGというウィンドウが開くから、NG IDのタイプを無視から正規（含む）に変えろ。
そしてNG IDのキーワードの欄に、

([0-9a-ｚA-Z+/]{8})O

と打ち込め。
最後に、期限（日）の左の欄で標準あぼ〜んか透明あぼ〜んかを選べ。
後はOKを二回押せば、お前は二度と携帯厨のカキコを見ることは無いだろう。

謎と伏線の定義を徹底させる大儀名文が見つからないから
激しい言葉で信者信者罵って時間を稼いでるだけだ
本当は理路整然と論破して相手を悔しがらせたいんだが、
それが出来てるかどうか不安なので「相手を嫌な気分にさせてやったｗｗｗ」と優越感を得てるに過ぎない

という都合のいい断定にすがって優越感を得ているにすぎないわけか。なるほどな

アンチだ信者だの荒いくくりでしか話が出来ん奴はたいがいそういうレベルのコトしか言えん

伏線は伏しているのだ！

伏線とはこういうものなのだ！

だから？

伏線の意味は分からないが、これは伏線なのだ！

>>589
つまり煽りたい奴に構うだけ無駄ってことだな

スレタイに「謎・伏線」って書いてあるんだから、
このスレでは謎と伏線を分ける必要ないだろ。

えー！？

もう伏線の定義うんぬんはいいっての

伏線、示唆、暗示、フラグ、謎などどれも明瞭な区別があるわけじゃない

何に分類されるかは各々が勝っ手に判断すればいい

伏線がすごい漫画と言えばハガレンを思い出すなぁ。スレチだけどな。

ところでお前ら、箱舟ノアについての考察はないのか？　
このスレざっと見では>>208、>>212-213くらいか

ザンバイがエニエスロビーの裁判官をケルベロスといい、
スリラーにケルベロスのゾンビみたいなのが出てきたことから、
「ケルベロス」は、伏線。

>>598
は！？
支離滅裂なんだが…

ノアがプルトンだとしたら設計図見たフランキーはプルトンだとわかるだろうな
そして近々プルトンの正体がはっきりすることにもなる
けどあんなのに世界を滅ぶような何をできるんだろう

しかしあれがプルトン(冥界の王)だとすると名前がしっくりこないよな
海王類がひっぱるのだとしたらポセイドンのほうがしっくりくるが

古代兵器に対抗する力としての戦艦プルトンなんだし、古代兵器ポセイドンも船だったとしてもおかしくないと思う。
日の光が当たらない海底はプルトンを隠すにもおあつらえな気もする。

でもそんなへ理屈より、>>598見てたら「冥王レイリー登場はプルトンの伏線！」とか言いたくなってきた！

魚人島編が終われば２年後の世界の情勢とかいろいろ分かるんだろうな

楽しみだわ

>>603
最低でもあと半年はかかるだろうがな

>>603
エースのせいでどんだけ荒れてるんだろうな

二年後は

エースのせいって何だ
黒ひげだろ？暴れて荒れさせてるのは

エースが暴走して白ひげの制止も聞かずに飛び出したせいって言いたいのだろうが、

エースが黒ひげ追わないとルフィが海軍にとっ捕まって死刑台に立たされて、
それを救いにエースが乗り込んできて・・・でシナリオは変わらなかったろうな

ああ、そういうこと
ガキみたいなこと言うなよ
元はと言えば黒ひげがサッチ殺したのが発端だろう
エース好きでも嫌いでもないが、何でもエースのせいって言う奴にはうんざりする
どんだけエース好きなんだよ

あ

>>602
＞古代兵器に対抗する力としての戦艦プルトン

というより、プルトンは古代兵器そのものなんだけどな
対抗する力として、同じもの（プルトン）を作るための設計図を残したという話ならあるが

どうでもいいｗｗｗｗ

↑んじゃこのスレ来るなよハゲw

>>610
昔にＷ7の船大工達が作った船がプルトンでアラバスタに眠っているんじゃないの？
設計図だけが受け継がれてる

　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなどうでもいいことより
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __　　　　野球しようぜ！
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
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　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
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>>613
そう言ってるんだが。

>>553
動かすことが、いかに凄いかまで書いてたら、さらにクダクダになっちまうわ。

>>616
今の尾田の見せ方ならな。

ようするに扱ってる内容に力量が釣り合ってない

>>616
今の尾田の見せ方ならな。

ようするに扱ってる内容に力量が釣り合ってない

すげぇな。
尾田は日本最高の売り上げ部数を記録するだけの力量があるのに
さらにその上をいく内容を描こうとしてるのか。

見せ方の話だったらスレチじゃね？

まあ、新しく謎を提示されない限り話題もなくなるわな

デッケンが死ねば狙われた的はどうなるか？能力者が死んだ後を含めた悪魔の実の謎にも触れてくかな
これってアブサロムが誰かをスケスケにしたまま死んだらスケスケのまま？って感じの疑問？違う？

浮上中にデッケンが死んだから、そのまま慣性で浮上し続けるのかと思った。
約束の時（？）まで沈めておかなければいけない船が、そのまま海面に出てしまう！みたいな。

ふと思ったんだが七武海っていつごろ始まったのかな
フィッシャータイガーの奴隷解放以後で考えてもハンコックとジンベイが加盟したことによって
常に7人だとすると2人リリースしたことになって
エースも誘ったことから3人目の準備もあったって考えるとどうやって空席をつくってるんだろう
戦死じゃ威厳もなくなるし、インぺル送りじゃ信頼もないし、反乱もなさそうだしわからん
やっぱフラミンゴがなんかしてんのかな

七武海って制度が出来たこと自体が最近なのでは？

調べてみると、
ハンコックが加入したのが戦争前で11年前だから現時点では13年前、
しらほし姫の年齢を16歳とするとジンベエが七武海に加入したのが12年前、
シンドリーが死んだことでホグバックとモリアが手を組んだのが12年前、
くまがドラゴンとともにゴア王国にあらわれたのが12年前。

残念ながらミホークとドフラミンゴは情報が少なくてよくわからないけど、
12年前付近で設立された機関なんじゃないかな？
もしくは12年前にメンバーのほとんどが入れ替わったか。

ちなみにクロコダイルがBW設立したのが6年前、エースが七武海の勧誘を蹴ったのが4年前。
クロコダイルみたいに逮捕・権利剥奪されたり、四皇や他の海賊と戦って死んだりしたやつもいたんだろうな。

エースが勧誘されたときには七武海に空きはあったんだよな
じゃあ、エースの代わりに七武海入りしたの誰だ？

>>625
大海賊時代が始まったのがロジャーの処刑からだからせいぜい二十数年前
それで海賊が一気に増えたり、四皇とかが次第に確立されてバランスをとるために
海賊を利用するという方向に向いたんだろうな

個人的にはGLの最初の７分岐にあわせて作られたシステムじゃないかと思う。
初期からのメンバーは名前の共通性からしてミホークとドフラじゃないかと思う
（まあこれは尾田の中でのコダワリだろうからかわるかもしれんが）

ドンキホーテ・ドフラミンゴ
ウーコン・レペリカン
ジュラキュール・ミホーク
ギルガメッシュ・ファルバトロス
ジークフリート・ソコンドル
カグヤ・ラクロウ
アリババ・シターキー

みたいな

>>627
共通点がわからない

ドレミの歌

>>627
キャラの名前は海賊神並みの妄想乙だけど、
ドフラミンゴとミホークの共通項はちょっと面白かった。

>>629
すげー
ありがと

>>630
ちょうど７音ある上に
ド・フラミンゴ　とミ・ホーク（鷹だからホークなのは明らか）と
不自然に一文字増えてるのがわざとらしいからな
ここまではドフラ登場のときに妄想してたが
その後ミホークの「ジュラキュール」がドラキュラのことだったと明らかになってからは
「古典文学などに登場する、知名度の高いキャラ名」という共通点までみつかったから
意図的に同じネーミングパターンにしてるのかなと思った

ドンキホーテ・D・フラミンゴ
ミホーク・D・ラキュール
とかじゃないの？

>>633
ドフラミンゴはよく言われるけど、ミホークは無理あるだろ。名字と名前入れ替わってるし。

ドフラの名前は海外ではどう表記されてんの？

この人達はどうやって抜けたんだろう

ゼフ（グランドライン→東の海？）
クリーク（グランドライン→東の海）
アーロン（グランドライン→東の海）
ヒルルク（サクラ王国→西の海）
ノーランド（グランドライン→北の海）
モリア（西の海→グランドライン）

>>636
クリークは、カームベルトを強引に抜けてきたんじゃないかと思ってる。だから船もボロボロ。
ヨーキとかもカームベルトを抜けようとしてたし、一か八かではあるけど割とメジャーな方法なんだろう。

海王類の巣を抜けられる実力があれば、グランドラインを途中から割り込むことも出来るんだよな。
ミホークやシャンクスは東の海とグランドラインを往復してるし。
モリアも、スリラーバーグがコーティングしたり双子岬通れたりできると思えないから、カームベルト抜けたんじゃないかな。

あとは、適当な海獣にコーティング船を曳かせて海王類に見つからないレベルの海底を通る方法もあるかも。
ゼフとかノーランドとか、航海上級者はそっちかな。ヒルルクは・・・根性？

お前ら3連休だぞ
いいのかこんな奴らの所に居て

＞モリアも、スリラーバーグがコーティングしたり双子岬通れたりできると思えないから、カームベルト抜けたんじゃないかな。

西の海⇔新世界　ならそれでも可能だが

西の海⇔GL前半　や　GL前半⇔新世界　はカームベルト超えるだけじゃ無理
どっかでレッドラインを渡らなきゃならんから、リヴァースマウンテンか魚人島を経由することになるはず

大丈夫TGC2011行ってきたから

>>639
まだ本編に出てないから言い切れないけど、魚人島寄らなくてもレッドライン通過するだけならできるんじゃない？
別に魚人島がレッドラインの穴をふさいでいるわけでもなさそうだし。
あのものすごいでかいスリラーバーグをコーティングする技術があるならレッドラインを抜けられるのかな？

もしくは基礎となる船だけ西の海から運んできて、残りはグランドラインで作ったとか？
でもそれだと、西の海の土だと思いこんで眠ってるルンバ―海賊団が報われないが。

>>622
ハンタの念のパクリかよ
エースや白ヒゲは死んだ能力者だがそこから何か情報得られたかな？

>>641
スリラーバークが西の海出身というのは
ルンバー海賊団の故郷の海の土という意味合いももちろん大きいが、
「グランドラインの鉱物ではない島であるおかげで、ログを上書きされずにすむ」という理由もある

だからグランドラインの土とかでできてはいない

>>622
ただ、アブサロムは触れてないと消せないんじゃなかったか？

そういう継続性・影響性の低さから考えると、触れて透明能力を発現させたまま死んだとしても
最悪、接触を断てば透明は解除されるだろうし
おそらくは死んだら触れてても本体も透明解除だろう

デッケン死ねば解除されるっていうとても普通なオチだったな*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:

>>637
海軍は船の底に海楼石ひっつけてカームベルト通ってるってコビーが言ってたけど
曹長軍曹レベルが知ってるんだから割とメジャーな方法なんじゃないの？
クリークも船にひっつけてグランドライン横から入ったけどレベル高すぎワロタｗ
っつって帰ってきたんだろどうせ

>>646
クリークが海楼石もってるわけなかろう。かなりレアなものという設定だし
持ってたらあの性格だから容赦なく体に仕込んで能力者に使ってるだろう

クリークが海楼石持ってたりしたら、もう少しルフィ戦が違ったんじゃないかな。
ぶった切られたガレオン船に仕込んでたことになるし、どうにかして使うでしょ。

海楼石で海王類の目くらまし作戦は海軍お付きになったベガパンクが最近発案したはずだから、
普通の海賊や前時代のゼフ、ヒルルク、ノーランドは知らないだろうな。

>>643
スリラーパークってあのサイズでどうやってグランドラインへ入ったのかね？ルフィーたちの入ったのとは別のルートがあるのかな

>>689
リファースマウンテンの運河（特に西海入口）がめちゃ広いのかも知れん
なにしろああみえてエベレストより高い高さまで海流が登るような無茶な山、無茶な運河だからな

劇場版ネタならフワフワの実の能力なら島ごとレッドライン越えもいけそう

>>649
グランドライン側でつっかえそうな気がする。双子岬は通れないだろ。

フワフワの実で思いついたんだが、ノックアップストリームから空島経由でも行き来できるんじゃね？
ナミがシャボンディアイランドに戻りついたルートだな。
島一つ浮くレベルのもあるんだし、スリラーバーグはそれが無難かも。

三つ子

あげ

あがってないよ

>>654
あげてやれよ

>>655
おまえこそあげてやれよ

尾田は馬鹿だから自分でストーリーを書いてない
かんたんなアイデアを編集プロダクションがまとめてるだけ
ライターが変わるとストーリーも変わるし、伏線も把握しきれない部分もあるだろう

>>657
バクマンスレでやってこい

>>649
アブサロムのスケスケの能力で島(船)ごと消してカームベルトを渡ったんじゃないか。

>>659
西からはカーム越えだけじゃGL前半には来れない
どっかで一回必ずレッドラインを越える必要がある

　　　　　　　北の海　　　　　赤赤赤赤　　　　　北の海
　　　　　　　　　　　　赤赤赤　　　　　赤赤赤
　　　　　　　　　赤赤　　　　　　　　　　　　　　赤赤
　　　　　　　　赤　　　　　　　　東の海　　　　　　　赤
　　　　　　　赤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤
凪凪凪凪赤凪凪凪凪凪凪凪凪凪凪凪凪凪凪凪凪赤凪凪凪凪凪凪凪
　　　　　　×　　　　　　グランドライン前半　　　　△　◎　　新世界
凪凪凪凪赤凪凪凪凪凪凪凪凪凪凪凪凪凪凪凪凪赤凪凪凪凪凪凪凪
　　　　　　　赤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤
　　　　　　　　赤　　　　　　　　南の海　　　　　　　赤
　　　　　　　　　赤赤　　　　　　　　　　　　　　赤赤
　　　　　　　　　　　　赤赤赤　　　　　赤赤赤
　　　　　　　西の海　　　　　赤赤赤赤　　　　　西の海

赤：レッドライン
凪：カームベルト
×：リヴァースマウンテン
◎：マリージョア（海底には魚人島）
△：フロリアントライアングル（スリラーバーク所在地）

早くゼフの話が聴きてえのにな
絶対魚人島で触れると思ったんだが

ワンピースはルフィがイカダで冒険に出るところで「海賊王に俺はなる」がピーク
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316964175/l50

ベガパンクは革命軍だったりして

>>74
バカ丸出し

青キジの最強技は暴雉嘴でもないし青はジョズ凍結してるだろが

白ひげと対戦中の青キジの隙をついて唇きらせただけのジョズ
白ひげがやられたことでタイマン中にも関わらず隙を見せ凍結されたジョズだろ
やられたヤツだけ上位におくとはね

>>664
どんだけ遅レスだよw
痛いスレだってのはテンプレ読めばわかるだろ

見聞色は男は苦手で広範囲に使える者はほとんどおらず
女が割りと得意って設定ないかな

>>666
見聞色に秀でた描写があったのは作中では、
女性はアイサ、マリーゴールド。
男性はエネル、サトリ、ゲダツ、シュラ、オーム、コビー、レイリー、バスターコールの海軍大佐たち・・・・・・

今んとこ圧倒的に男性多めだな。

タイガーは人間に拒まれて死んだのではなく、自ら拒んで死んだという伏線は回収される？

ナミは何色なんだろう？

>>669
ナミの髪はオレンジ色だよ

このスレさすがだな。クロコ女説とか議論されてんのか。

俺、クロコは元女でイワンコフに男にしてもらった（された？）クチだと思ってる。
あんだけダンディなクロコが元女じゃ、色々とカッコもつかんし十分弱みになるだろう。

神世界で女海賊クロコダイルの話がちょこっと出てくる程度じゃないかな。

>>671
クロコダイルが元女とか…
ワンピース信者は頭の悪い妄想するな…

ホーディの正体 偉大なる人物 こういうのを議論するスレだろうん

黒ひげ海賊団の海賊旗を見て思ったんだが
もしかしたら黒ひげには兄弟がいるのかもしれない

それとホーディと黒ひげはデイビー・ジョーンズの血をひいている可能性あり

・ホーディ・ジョーンズ
黒ひげと髪型、体系が似ている。
幼少期時代のホーディの帽子にCHECKという英語が…
これは黒ひげが幼少期時代被っていた帽子にそっくり…
ホーディは現在も被ってる

・黒ひげ
タコの魚人…タコは心臓３つある、デイビーの面はタコ
魚人、人魚の鼻にそっくり
デイビー・ジョーンズ＝エドワード・ティーチ

とりあえず黒ひげは絶対魚人と関連してるはず

ただ年齢の差がありすぎるか…^^;

ならホーディの父親は黒ひげで…

>>672
コミックスのおまけページに描かれた子供時代のクロコとか、洋服が微妙にお花とフリルっぽくない？やっぱり女の子はお花とフリルよねー

>>674
ん？CHECKはなにか関係ないの？
なのになぜ引き合いに出した？

ちょっと読み返してみたが
デービージョーンズとはロビン曰く「悪魔に呪われて深い海底に今も生きているという昔の海賊」
「海底に沈んだ船や財宝はすべて甲板長だった彼のロッカーにしまわれるの」

「悪魔に呪われて」なんてもはや「悪魔の実を食って」としか考えられない
甲板長ってのもミソ？船長とは言ってない

デービーとデッケンは設定が似すぎだよね
やはり関係があると見るべきか？
すると同じ船にいたとかも考えられそう
デービーの子孫がホーディーで、デッケンの子孫は9世？
元仲間の子孫が戦ってるという構図は空島のエンジェル住人VSシャンディアもそうだったな

でもティーチはどうだろww
さすがにデービー=ティーチあるいは無い気がする

訂正
さすがにデービー=ティーチは無い気がする

>>677
名前で言うならデービィ・ジョーンズはホーディ・ジョーンズとソックリだけどね

>>675
それよければ何巻か教えていただけないですか？
読み飛ばしたかも、漫画喫茶で見てこようかと思って。

63巻

最新刊だったのか…。早速のレスどうもありがとうです。

ホーディの正体

サメサメの実を食ったこあら

偉大なる人物は十中八九ジョイボーイでしょ

今一番の気がかりはジョイボーイとか魚人島の過去についてまた回想やるのかどうかだw
人気を考えるなら今はやめたほうがいいと思うがww

>>683
どうせかーちゃんかとーちゃんを人間に殺されたんでそ

いや人間も魚人も恨むようなことだろ

>>687
それを魚人が助けず見殺しにしたとか

疑問だったんだけどゾオン系に魚系の実はないのかね
仮にサメサメの実があったとしてその能力者は海で能力を発揮できるの？

>>689
ゾオン系なら例えばタコタコの実とか、哺乳類ならセイウチ類やクジラ類なんかの実も、どういう扱いなのかね？
パラミシアで海を自在に泳げそうなのはヒレヒレの実とかかな？　ロギアはよくわからないけど。
海に呪われるわけだし、海に関する能力は無いものとするのかね。

>>683
ホオジロザメの魚人とまで紹介しておいて、それはないっス

ヤマカムで言われてるがホーディーは肺呼吸をしてる
やはりホーディーは人間とのハーフなんだろうな
「正体がわかった」とは当然ただのハーフ以上の意味があるはずで
どういう人間のハーフだったかが重要

そこで出てくるのが>>677で書いたデービージョーンズなんじゃないかな
あとその船長の初代バンダーデッケン

つまり、沈没して魚人島にたどり着き二人共魚人と混血の子孫を残した
デービージョーンズ→ホーディージョーンズ
初代バンダーデッケン→9世

それ以上の意味はちょっと情報不足過ぎて考察できんが

692
魚人は元々肺呼吸もするんだけどなｗ

ふと思ったけどなぜ黒ひげは覇気を使わないんだろうか
ワンピで覇気を初めて口にした人物だし白ひげ海賊団に２０年もいたから知らないわけないだろうし・・・
覇気を体得できないのか・・・それが異形につながるのか？そして覇気を体得出来ないからこそヤミヤミを狙ったのか？
ヤミヤミを食ったから体得できない・・・とも考えられるが、じゃあ喰わずに体得すればいいわけで（最高峰の船に２０年もいたんだから）
てっとり早く成りあがるために覇気体得よりヤミヤミを狙ったとも考えられないし・・・

バレスレにも書いたんだけど、このスレの住民はどう思う？
既出だったらスイマセン

>>694
これまで覇気を使うようなシーンがなかっただけじゃね？
主だった戦闘はｖｓエース、ｖｓマゼラン、ｖｓ白ひげ。

武装色の覇気よりは闇水で引き寄せてから殴るコンボのほうが的確にダメージ入りそう。
タフネスを見るに防御に回してダメージ軽減くらいはしてるかもしれないけど、
受けてる攻撃が火や毒、世界最強の攻撃だったりで効果は薄そう。

覇王色の覇気を使ってどうこう出来るレベルの敵とは戦ってない。

見聞色の覇気は苦手そう。ただ、ジャヤでルフィに会った時に使ったかもしれない。
　「あの覇気で3000万はねェと思ったが、ここまでとは・・・・・・！！」と発言。

>>695
衰えてるとは言え世界最強相手に武装色覇気を使わない事がおかしいでしょ

それにもし覇王色覇気持ちなら戦争編で黒い布被る前に使うハズ　邪魔されたらまずいからね
見聞色覇気は攻撃をよけた描写が皆無だから使えないんだろう　苦手なら使えなくも無いって事だから避けようとする描写があるはず

＞ジャヤでルフィに会った時に使ったかもしれない。
　「あの覇気で3000万はねェと思ったが、ここまでとは・・・・・・！！」と発言。
「覇気使える人間じゃなけりゃ覇気を感じ取れない」って事を言ってるけどそんな事言及された事あるか？
白ひげの船に２０年もいたんだから覇気体得してなくても覇気がどういうものかぐらい知ってるだろ
例えばシャンクスが白ひげの船に来た時みたいに覇気発動の所を見た事あるなら「ビリビリきて圧倒されそうな感じが覇気なんだな」くらいは分かる
白ひげの船に２０年もいたんだから覇気発動場面なんて幾度となく見てきてるだろうしね

ちなみにVSエースんときの「おまえらじゃあまだ勝てない」の��まだ�≠ﾁてのはあの４人が覇気を体得してなかったから言ったんじゃないかと思ってる

>>696
相手がエースや白ひげだし、見聞色を使われても躱せないような攻撃手段でも兼ね備えてそうな気もするな。
まだ作中にはそんな描写は無いけど、そういう技術があってもおかしくないとは思う。
まあ、見聞色は未熟ってのが一番納得できる。

武装色の覇気は使ってるんじゃないの、多分。ただ、ルフィ程度の武装色なら斬撃は有効だったりするし、
エースの火炎やマゼランの毒には武装色の覇気は効果が薄いんじゃないか、と予想した。
実際何度もこんがり焼かれたし無効化はできてないけど、ダメージは薄そうだから多少軽減はされてるのでは。

作中で使ってないから断定的なことは一切言えない私見になるけど、
立ち位置がラスボスの黒ひげが覇王色使えないのはむしろ不自然な気すらする。
案外使っても誰も倒れてくれなかったか、使って倒れるような海兵なら問題にしてなかっただけかもしれない。

覇気を感じるのは誰でもできるとして、覇気の大小から強さや状態を探るのは見聞色なんじゃないかと思ってる。
コビーやアイサ、エネルなんかがそんなことしてたし。
「お前らじゃまだ勝てねェ」は同意。

>>693
魚人は海中ではエラ呼吸by黒帯

>>692
さすがに初代デービージョーンズの血が入ってるくらいで人間を毛嫌いするのは変だと思う。
というか、無理がある。

・デービー・ジョーンズ自体は作中でも名前が出るほど有名な、実在の人物。
　流石に実在の人物の子孫をキャラとして出すかな。
　極論すれば、剣豪リューマは坂本竜馬の子孫でした、と言われてもピンとこないのと同じ。

・ワンピース世界は姓・名の順。ホーディが姓、ジョーンズが名。ホーディとデービーは別姓。

血が入ってるから毛嫌いしてるなんて言ってませんがね

そもそもヤマカムの「ホーディ半魚人説」自体が眉唾だと思うぞ。

>>691の指摘が、こっちにも当てはまる。
ビッグパンのときはきちんと「魚巨人」と出てたし、チムニーのときも「人間」と明記はされてない。
今回は「ホオジロザメの魚人」と本誌でも単行本でも明記したし、半魚人ではないと思う。

根拠となってる「口から出た泡」も、コマ右の泡は口から出てるようにも見えるけど、
コマ左の泡は明らかに口からは出てない。
おそらく、直前にノアのシャボンを破壊したときの空気が下から上がってきてるんじゃないかな。

ついでにヤマカムの記事も貼っておく。
ttp://yamakamu.com/archives/3083205.html

どのワンピスレの連中にも言えるが、「武装色の覇気」を万能扱いしすぎ。
どうあがいても普通ならノーダメにしかならないロギアの能力者相手にも、
ごくわずかだろうけどダメージが通る程度、さわれる程度の価値なんだ。

武装色の覇気で攻撃したらロギア即殺、みたいな風潮が多いが、
武装色の覇気でロギアが大ダメージを受けた描写すらほとんどない。
赤犬が「うっとおしい」と言ったり、スモーカーが蹴飛ばされたりした程度にすぎない。

黒ひげが仮に覇気を使えても、ヤミヤミの能力の方が遥かに手っ取り早い。

＞・デービー・ジョーンズ自体は作中でも名前が出るほど有名な、実在の人物。
　流石に実在の人物の子孫をキャラとして出すかな。
→意味がわからん。すでに実在の名前を出しておいてその子孫はダメとかどんな理屈だ？

＞・ワンピース世界は姓・名の順。ホーディが姓、ジョーンズが名。ホーディとデービーは別姓。
→世代をまたげば姓の転換なんていくらでもありえる。

>>703
デービージョーンズも、まだ設定として名前が出ただけじゃん？
そもそも「デービージョーンズのロッカー」は慣用句になるほど有名な海賊だし、
名前の借用は世界観として有りだと思う。ただ、その子孫が出るのはどうなの？って理屈だけど、
言葉でまとめるとただの私見だな。気にしないでくれ。

ただ、
＞→世代をまたげば姓の転換なんていくらでもありえる。
デービー・ジョーンズとホーディ・ジョーンズを繋げるものが姓しかない以上、唯一のつながりが断ち消えたろ。
ホーディの「ジョーンズ」は、単に世界的に有名なホホジロザメの「ジョーズ」と有名な海賊「ジョーンズ」のもじりだと思う。

>>698
なんか論理が飛躍しすぎてるな
ホーディは全くエラ呼吸してないのか？

>>695
迂闊すぎて覇気を知らんのじゃないかなぁ
ジャヤで言ってた「覇気」ってのは戦闘スキルとしてのものじゃなくて
日常会話で使うような、気性とかの意味で使ってるんだろ

それにシャンクスが白ひげの船で使うシーンが出てからの、戦闘スキルとしての覇気が
作中で語られ始めたあとでも
エースとの戦闘で「ロギアが実体に攻撃されるのは久しぶりだろう」とか言ってるから
ロギア不定型化に対する覇気の効果を全く知らないとしか思えないし
白ひげに向かっていくときも能力押さえさえすればそれでOKという浅はかすぎる考えしか持ってない。

白ひげの船にいながら戦闘スキルとしての覇気を知らんというのはありえんことだけど、
尾田が迂闊だったか、黒ひげがマヌケすぎたかのどっちかだろうな。

新世界では大将よりも強い政府の連中がいると予想

ドフラと取引してた男とか政府には裏がありそうだし

五老星にしても明らかに元兵士だろ 政治家だけど
最後の戦争でそいつらが出て来ると思う
戦うのは革命軍

海軍も最初は政府のいいなりになって戦うけど、自分の立ち位置を考え直して戦うのを止める感じ

>>703
人物名に関しては別にそんなこだわりを持つ必要はないだろ
ドフラミンゴの「ドンキホーテ」とか、それこそ「フライングダッチマン号のバンダー・デッケン」とか
創作中の人物名なんて使いまくってるわけだから。

>>704
姓でなく個人名なら
「あやかった」とかいろいろ考え方はあるんじゃね？

大将や元帥がＳ級だとしたら、新世界後半ではＳＳ級の敵が出て来ると思うよ俺は

>>697
おれ>>696だけど
＞覇気の大小から強さや状態を探るのは見聞色なんじゃないかと思ってる。
いや〜どうだかね
白ひげの船に２０年もいたんだからわざわざ探んなくても、
だいたいこいつはこれぐらいの覇気あるんじゃねーのかなんてわかるんじゃねーの？

＞武装色の覇気は使ってるんじゃない
武装色を使えるんならヤミヤミはいらないはずなんだよティーチはヤミヤミ最大の利点は対能力者最強である！と
言わんばかりに「この世の全ての能力者に対し防御不能の攻撃力を得た！！」と興奮して言ってた
武装色持ってんならヤミヤミはそんなに要らないんだよ　むしろダメージが倍増するなんて欠点がある分邪魔なハズ
グラグラ吸収は異形によるためだからヤミヤミ関係ないしね

>>709に加えて
覇王色無いってのは構図的・展開的に良いんだよね
方や覇王色持ちで各地でいろんな人物と仲が良く、かつ長い濃密な冒険を経て仲間との絆も深いみんなに信頼されて
一目おかれてる王道な船長
方や覇王色なんか持っておらず暴れまわってる故に各地で恐れられ嫌われてる・仲間は自分の目的の為にえげつない方法
で手に入れてるため絆は浅いは結成から時間は短いは一目おかれてない（ピサロの発言とか）ガサツな邪道船長
この正反対な者同士が「海賊王の座」を狙い、激突するっていう・・・

あと展開的に言ったらロジャーは見聞色を極めてたという事を考えたら黒ひげが見聞色を使えないってのはおもしろいし、
白ひげが黒ひげに「ロジャーが待ってるのはおまえじゃあねェんだ」と言ったのも筋通る
ロジャーが待ってるのってのは海賊王になり世界の歴史全てを知って背負い世界大戦にいどむ者だろうからね

よくある仮説通りに黒ひげが３つ悪魔の実を食べれるとしたら自然動物パラミシアのそれぞれの最強を手に入れるんだろう
で、
ラスボスは鍛えずしてチートな悪魔の実の能力者。しかし唯一もってないものがある、それが覇気
それに対し主人公は鍛えて強くなった能力と覇気で挑む
って熱い展開が繰り広げられる

あんま熱くないなー

何故なら尾田は能力設定が下手なせいでバトルが盛り下がるから
覇気設定なんてその最たるもんだろ

戦争後、センゴクが政府にキレてたしな
十中八九、最後海軍は政府の言う事聞かなくなるだろう
過激派の赤犬はそんなのお構いなしに突っ走るがルフィにぶちのめされるパターン
だいたいの最後の展開が読めてきた

新世界後半は徐々に政府の裏が明らかになる感じだな
ドフラが恐らく政府の裏につながってると思う
人身売買も許されてたし
レベル5の情報を隠すように指示したのもそいつらだろ

新総大将は赤犬でより過激になり、政府と海軍vs革命軍とルフィの世界を巻き込んだ大戦だろ

>>710
あえて覇王色をもたせない、てのは面白いな。
黒ひげに散々「覇王色の覇気など云々」と罵倒させて、最後に覇王色がものを言う展開になったらスッとするだろうな。
でもそれやるのはもっと小物でもいいような気がする。黒ひげも覇者っぽい王者っぽい大物っぽい風格があったほうが。

ヤミヤミの力のアドバンテージは、実の能力を封じたうえで能力者を引き寄せることが出来るところにあると思う。
格ゲーに例えるなら、画面端からでもスクリュー決められるザンギエフ。
ガードされたり避けられたりする可能性のあるソニックブーム撃つより、よほど効果的。
さらに、世界最強の攻撃力「グラグラの実」を手に入れて、スクリューの威力も半端なく上がってる。

というか覇気と違って確実にダメージを与えられるヤミヤミのアドバンテージってまだ生きてるよな
なんかヤミヤミがオワコン扱いされてるけど

掴んだら殴れるだっけｗ

ルフィは掴まなくても殴れるなｗ

確実に殴れるかどうかがわからないっていうのが覇気の味噌
ヤミヤミはつかめば確実に殴れる
一長一短

ティーチは謎が多い

黒ヒゲ能力者には強いけど剣士には弱そう
ミホークの暫撃くらったら終わり

そこでグラグラですよ

グラグラは当分でないな=黒ひげも当分能力は見せないだろう。いつかは使うだろうがオダッチも抵抗あるだろな

>>718
掴めば殴れるというか、距離があっても確実に引き寄せて掴めるのが強み。
ルフィのパンチは光より遅いだろうけど、ヤミヤミなら光だろうが引き寄せて殴れる。

ナバホ島やインペルダウン入り口で見せた「闇穴道」を使えば、斬撃はともかく銃弾位なら無傷で受けれると思うんだが。
銃弾も斬撃も火も雷も、あくまでも「当たれば」常人以上に痛みも引き込むだけであって、
実際体に燃え移った炎も飲み込んだりしてるし、実は防御面でも超人系よりは優秀なのかもな、ヤミヤミ。

あのバナロ島でのゴクンが果たしてヤミヤミの能力なのか、異形関係なのかでだいぶかわるね防御面は
ゴクン見る限りだとあれはダメージは受けるが外傷は消せるって感じだもん
失血によるダウンが無いってのは意識ある限り永遠に長期戦ができるって事
ワンピース1のタフネスかもしれん


あの'ブラックホール'が空間にも使えるのだったら防御面は最強だね
'ブラックホール'を盾にして防御し、技を吸収（'火拳'みたいな放つタイプの技だけだが）。
吸収したのが実体あるモノだったら'解放'で相手に放ち返せばいい クリークの巨大トゲ鉄球とかね
こんなチートなつばめ返しを片手かざしただけで出来るんだから恐ろしい

ロギアは覇気の存在で大した事なくなったし、新世界はロギア以上の能力者がいて欲しい

>>724
ただ、現状では地面を介した穴としか使えてないのが気になるな。
それだとかなり限定されてしまう。罠としては恐ろしいけど。

黒ひげのタフさと今戦っている敵のタフさ、何かあるんじゃないか

エースがロジャーの息子ってのが未だにひっかかるんだけど
実はルフィーがロジャーの本当の息子で
ドラコの本当の息子はエースで替え玉だったとか無いよねｗ

>>728
エースが報われなさすぎだろｗｗ
そもそもルフィとエースじゃ年齢も違うし、入れ替えたならガープも噛んでるだろうし。

>>729
まぁ所詮俺の妄想憶測なんだけどねｗ
でもまず顔がロジャーとエースの顔がウソップ親子程似ていないのと（母親似とか言われたら終わる）
まぁドラコどっちにもあんま似てないけどね・・・・
母親の腹の中で普通ではありえないぐらいの月日を過ごす（ちょっと人として難しいような）
後色々理由あったけど細かい事なので・・・ｗ

>>726
流石に実体ないモノまで'解放'でつばめ返しはできないよね？


二年後一味のパワーアップぶりを見てるとメチャクチャだから、
放つタイプの実体ない技（例えば火拳とか）を吸収してすぐ'解放'使ったら相手が放ったのと同じ勢いでソックリそのままつばめ返し出来そうで恐い

「つばめ返し」って技名か？

>>732
？
技名じゃないよ
簡単に言うなら遊戯王の魔法の筒（マジックシリンダー）を想像してくれたらおk


>>731はマジックシリンダーみたいな事も出来るようになったらチートすぎて恐い
有り得ないんだが二年後一味のメチャクチャっぷりを見てると尾田やりかねんな…
って内容

>>733
そうか。
それはすまんかった。モノホンの方だったとはｗ
実生活で恥をかく前に「つばめ返し」をググッたほうがいいぞ。
おまえが考えてるような「ツバメ返し＝そのまま返す」とかいう慣用句はこの世に存在しないから。

>>734
そうなんです
あなたの書き込みを見た瞬間に「おうむ返し」と書いたつもりがずっとつばめ返しと書き込んでた事に気付いたんです

笑われていこうじゃねぇか妄想を膨らませれば思い込みで気づかないミスもあるもんだ…orz

>>735
とっさのセリフ引用で男を上げたなｗ（女かもしれんが）

最後の行にちょっと感心した

黒ひげはとりあえず、
悪魔の実の能力飛んできた時手を出せば闇に吸い込めるようにだけはなっててほしい

能力は完全に無力といったり、
引き寄せてる最中の攻撃をモロくらってたり、
かと思えばそのあと吸い込んでなかったことにできたり、よくわからん

>>735
「おうむ返し」も違うような…w

>>738
･･･え゛？


取り敢えず黒ひげが空間にも'ブラックホール'作れて実体あるものをも吸収し'解放'でマジックシリンダーのごとくソックリそのまま相手に返すことが出来たらチートすぎるな
って事さえ伝わればいいです
慣用句の意味とかスレに関係ない話題でレス消費したくないんで慣用句はもうイジらないでくだせえ





ヤミナミで俺の中で謎というか不確定なのが一個あって、それはヤミ吸収後の描写が一定でないって事なんだよね
エース戦では'ブラックホール'で町を吸い込み、「無限の力で凝縮させ、押し潰す!!」って言って'解放'で粉々になった町を吐き出した
インペルに侵入する時も'ブラックホール'使ってモブを吸い込んだからエース戦で「無限の力で凝縮させ、押し潰す!!」て言ったの思いだしてモブ可哀想、黒ひげエゲつねーって思ってたら
'解放'で吐き出されたモブに外傷は全くなく「気持ち悪い」だの言ってブルブルしてた

>>739鸚鵡返しは他人が言ったことをそのまま言い返すことだよ

>>739
確かにヤミヤミ自体には相手を攻撃する能力はないな
それがわかってるからティーチはグラグラを欲しがったんだろう

あげ

>>740
知ってるよ
いいじゃん似たようなもんじゃん
言いたい事が伝わりさえすればおk


ヤミヤミが無限の力で押し潰せるものは無生物限定なんかな？
だから対生物用に打撃最強のグラグラを手にいれたのか

歴史上最凶なのがヤミヤミだっけか
周りにとって凶だが
自分に対しても凶
恐らくティーチは最後自滅する

予想だがワンピースは黒ヒゲが先に見つけそう

黒ヒゲ「ゼハハ！この中にあのワンピースが‥‥‥‥なんだコレは！？これがロジャーが遺した大秘宝なのか？なんでこんな物！？」

ルフィ「ティーチィィー！！！海賊王になるのは俺だ！！」

黒ヒゲ「ゼハハ！ここまで追って来たか麦わらぁ！あそこにあるワンピースを賭けて闘おうぜ 勝った方が海賊王だ！！」

ヤミヤミの実を手に入れてからのティーチを見るとヤミは「病み」もかけてんじゃないかと思う

>>744
エクスデスみたいだな
最後は転生してネオティーチってか

この作品はフィクションです
って書いてるよ。

リアルな物理？科学？とかなら
物語にならないよ。

勘弁してちょんまげ

ワンピースの入ってる箱は念で開くんだろ？

少なくともトリコみたいに力ずくwではないと思う

海賊からＡをとると貴族になる
ＫＡＩＺＯＫＵ
→ＫＩＺＯＫＵ
これはロジャーの意志を継ぐＤの一族と世界貴族の関係を表してる
ＡをとるはＡＣＥ（エース）の死を意味する
尾田のちょっとした酒落

貴族からＺを引くと記憶になる
ＫＩＺＯＫＵ
→ＫＩＯＫＵ
ＺをとるはZORO（ゾロ）の（ｒｙ

クロコダイルが元女海賊で
イワンコフに元に戻して貰ってから超美人キャラになり
ルフィに惚れる。

これで薄い本が何冊出来ると思っているんだ。全く最近のわかいもんは…

kisyoi

>>752
記憶からOを取ると菊になる
ＫＩＯＫＵ→ＫＩＫＵ
これは葬式を意味している
Ｏを取るのはＯＤＡ（尾田）の(ry

菊ったらアナルだろ
全く最近のわかいもんは…

>>756
アナルじゃなくてアヌスだろ
最近のゆとりはアナルとアヌスの違いもわからんのか？

空島でロビンが黄金都市見つけたときに
まだ新しいとか言ってたレールがあったけどあれは結局なんだったんだっけ？

まだ回収されてないんじゃね？

ごく普通にエネルが黄金を運び出させたレールだと思うけど・・・。

サボ生きててほしいな
絶対かっこよくなってると思うんだ

大人サボの扉絵ってあったよな？
俺には大人エースよりはイケメンに思えたぞ

イケメンだろーがブサメンだろーが生きてて出て来てほしいな

魚人が終わったら新世界行って四皇方面にいくのかな
革命軍や空白の100年とかにいってほしい
もういろいろ畳む方向に進んでほしいわ

ドフラミンゴは月の民の子孫だね
羽が生えてて隠してるんだよ
だから少し飛べた

大戦士カルガラとかが全く飛んでないのに、ドフラが飛ぶとか…

あ

>>714
革命軍と麦わら一味は今後敵同士になると予想
２年後に再集結したとき、ロビンは革命軍から逃げてきたようだったし、
偽麦わらのココアがさらわれたことからも、ロビンと革命軍の間によからぬ事態があったのでは？

再出発のとき、一味の２年間世話になったキャラが船出を助けてくれていたのに、
革命軍だけは助けてくれなかった（手長族は別として）

まぁ、海軍元帥が「青キジと見せかけて赤犬」はありそうだな

>>768でもあの容姿革命軍っぽくなくね？
CPだと思うんだが

肺呼吸とか全く関係なくてワロタ

ロビンが革命軍から逃げる理由がない
ドラゴンはルフィの父親だし、イワちゃん、イナズマ
悪い奴はいないよ

>>768
麦わらの一味と敵対する理由が今一つわからないけど、ラスボスが父親ってのは展開の一つとしては燃えるな。
黒ひげ海賊団が凄絶な噛ませ犬になってドラゴン登場とか。まあ、むしろ逆なんだろうけど。

ドラゴンが敵とかないない

ドラコ・マルフォイは?

ラスボスは黒髭だよな

黒ひげがドフラ微妙なところ

黒ひげかドフラ　な

日本語でおｋ

今後の流れとしては『麦わらの一味』ｖｓ『海軍』ｖｓ『その他の有力な海賊』の三つ巴になるだろうから、
黒ひげは『有力な海賊』の頂点として立ちはだかるんだろうな。ドフラミンゴはｖｓ海軍でのキーマンかな。

ワンピースグリーン読むと、終盤には「眼帯の海賊」が登場する、という尾田のコメントがある。
今までの誰かが片目になるのか新キャラが出るのかはまだわからないけど、どういう立ち位置で出るんだろうな

もうすぐチョッパーの寿命が・・・・・。

サウロは死んでても生きててもどっちでも使えるよーにしてるよな

>>780
海軍ってか世界政府だろ

現時点でラスボス候補は可能性高い順に
黒ひげ
五老星
世界政府総帥
ドフラ
シャンクス
赤犬
バギー
ドラゴン
ベラミー

明確にラスボスとして出るか分からんけど
天竜人、要は世界政府を作った20人の王達の末裔をどうにかするとは思うんだけどな
最後は何かしらのワンピ世界での歴史的転換点になるだろうから
空白の100年に一番関係が深そうな天竜人と世界政府は重要ポジションだと思う
黒ひげラスボスだとするなら
その最後の何か(ワンピース)を手にする時の奪い合いで闘うと思う

てかノアについて面白い考察とかないかなぁ
古代兵器ポセイドンとかアラバスタ、空島のポーネグリフと絡めたのとか
約束の日って何だろうな

ドフラミンゴがラスボスの可能性とかあんのか？
まだカイドウとかの方が可能性高いと思うぞ。

今の展開で黒ひげじゃなかったらちょっと拍子抜けではあるが、
ロジャー（のゾンビ？）とかドラゴン（実は悪い奴）とかでも面白いとは思う

>>785
>>208あたりに考察があるな

>>787
ありがとう
>>208面白いね
魚人島編どう収拾つかせるんだろうな

ごくごくふつうのことしか書いてないのに面白いとか意味不明

魚人島の各人物の最終目標をまとめてみれば、ハッピーエンドの方向が分かると思う。

・オトヒメ
「魚人と人間との共存」。人間を知るために、魚人島をタイヨウの下へ移し、地上へ移住する。
数百年前、魚人の先祖がノアを用いて試みたが、失敗に終わった夢そのもの。
遺志を夫ネプチューンが継ぎ、世界会議への出席を目前としている。

・フィッシャー・タイガー
「解放」と「自由」。自身も奴隷だったが、天竜人からの解放を機に全ての奴隷の解放を企て、成功する。
同族の奴隷たちが再び捕まることのないよう海賊団を結成。
跡を継いだジンベエが七武海に加入することで、政府の恩赦をうけ奴隷たちは真に解放された。
しかし戦争を経て七武海からジンベエが脱退、旧奴隷たちは魚人島を離れた。

・ホーディ・ジョーンズ
「人間への復讐」。タイガーの危惧した、次の世代へ残した恨みが行動の根底。
アーロンの意志とタイガーの無念を掲げ、人間との共存を図る現リュウグウ王国の崩壊を目論む。

・バンダー・デッケン
海王類を従わせることで叶う、一族代々の夢を達成すること。デッケンの想像上では宝物の山。

・ビッグマム
魚人島を守る代わりに、お菓子を大量に作らせている。


展開としては、
○ノアによって魚人島壊滅　→　ノアに乗って新魚人島を地上に作るため魚人たちは旅立つ。
○しらほしの力でノアは再び魚人街へ　→　魚人島をタイヨウのもとへ移すのは魚人たちでやるじゃもん。

ルフィが魚人島を滅ぼす、という予言からすると前者っぽいな。展開としては今一つだけど。
何にしろ、予言が当たって魚人島が滅んだらビッグマムとルフィは対立することになるな。

船で壊れるなら俺が先に壊そうってことか？

なぜ天竜人はわざわざ奴隷を人間屋でオークションにより人間から買うのか？
人間を見下しまくってるわけだから人間と交渉する事すらせず横暴にぶんどればいいはず
それをわざわざ出向いて、下等な人間と争い、金を払うってのが理解できない
で、その人間屋は“世界政府の上層”とつながってるドフラが経営してた…


ドフラ…いったいどこまで凄いんだよ…

>>792
途中送信してまった


これは、
ドフラが天竜人と繋がっているから
なのか
ドフラが実は天竜人だから
なのか
ドフラが天竜人の弱み（世界政府の弱み）を握ってるから
なのか
ドフラがワンピースについて知ってるから
なのか
ドフラが空白の百年で滅びた“ある王国”関連の人物だから
なのか
ドフラが天竜人や世界政府が恐れる程の大物（シャンクスレベル）と繋がってる、もしくは古代兵器について何かしら握ってるからなのか…

>>792
天竜人は普通にオークションとかの売買を楽しんでるだけじゃないの？

>>794
それだけなんかなぁ

人間と同じ空気を吸いたくないって輩がワザワザ手間かけて人間の中に混ざりに行くかしら？っていう･･･
奴隷が欲しいならワザワザオークションに行かず人さらいか人間屋から高額で直接買えば良いじゃない？
人さらいや人間屋だって常に高い金積む奴を確保しときたいだろうし、天竜人だってオークションしなけりゃ想定より高い金払わなくて済むわけだし…

今漫画で出て来ている天竜人はダミー（影武者、表向き）だと思ってるよ
あんなアホみたいな奴らが頂点に君臨しているなんて、チャンチャラ可笑しいだろ？（笑）

真の天竜人は別にいるよ（頭がきれる本物が）　たぶんね

520話(ルフィVSハンコ姉妹の回)のカラーがエースの死を暗示している
左手に死神、右手にスペードのエースを持ち、エースが死んだ時と同じ表情をしている
http://dl01.mangashare.com/manga/One-Piece/520/001.jpg

>>797
ジョーカーのブルックじゃねぇか

>>780
眼帯した海賊って答え出てるじゃん
ドフラの海賊マーク見りゃ分かる

ボニーの発言した”あいつ”はﾍﾞｶﾞﾊﾟﾝｸかもっていう考察が
とある本に載ってた！
どう思う？

どう見てもサボが黒ひげ

どうて見も黒ひげかサボなんてとても言えないが
どういう考察でベガパンクなの？

よく見ろ。>>801は、
エースより前から、サボの義兄弟であるエースと同じ白ひげの船に乗ってて、
あまつさえルフィとエースの関係も知らなかった黒ひげがサボだって言ってるんだよ。

ベガパンクかも、って言う考察は、
ボニーの「何もかも"あいつ"のせいだ」というのが、海軍の主戦力となったパシフィスタ部隊を
作り上げたベガパンクに向いている、という考察だった気がする。
というのも、パシフィスタ部隊がくまのクローンを改造した兵器だと仮定すると、
作り上げた胎児のクローンくまを本物のくまと同じ程度の年齢まで成長させる必要がある。
年齢を変化させると言えばジュエリー・ボニーの能力、さらに赤犬の「お前が逃げたときはひやりとした」
つまりボニーはもともとベガパンクのもとで働く研究員だったのではないか、という考察だったと思う。

七武海の子供時代のティーチはサボとは似ても似つかないからなあw

そういえば「ロー＝サボ」説も最新巻の超新星の子供時代で打ち砕かれたね。

>>803
ほぼ完璧！ｗ
補足すると、いくら天才科学者でも時間までは操れないからボニーの能力が
必要となった。
パシフィスタは平和主義者という意味でボニーは改造兵器なんかになると思ってなくて
騙されていた。
幼少期のロビンのように強さではなくパシフィスタに関与した・秘密を知っている
などの政治的な加味があり高額の賞金首となった。
→黒ひげの発言（なんでこんな弱い奴に高額の賞金が懸けられたのか的な発言）にも納得がいく

こんなとこだ。
すごい考えられててびっくりした。ｗ

それにしてはあんな何かに対して怒ってる意味が通じないと思うんだが

PX作ったからってベガパンクに「なにもかもあいつのせいだ」とか海兵に「お前たち絶対ゆるさん」なんてなるか？
PXなんてほとんど関係ないじゃん

>>807
でもPXの登場は明らかに戦争の勝敗に大きく影響したでしょ？
PXがいるのといないのではかなり違ったと思うし。
そういう意味ではそれを作ったﾍﾞｶﾞﾊﾟﾝｸに対して怒るのもなくはないと思う。
あとエースになんらかの関与があるという説も合わせるとなおさらね。

「お前たち絶対許さん」は海兵というか世界政府もしくは海軍全体を指すのでは
と解釈してた。

「なにもかも」だぞ？
いくらなんでもそりゃないだろ

たしかに大げさなとこもあるね。
でも今んとこ一番可能性高いと思う！
やっぱ”探し出す”ってのがかなり引っかかるよね。

ちなみに誰だと思う？

なぜかシャンクスが腕をくれてやった最初の謎は？

最初からズレてるまんがなの？

ロジャーに似たものを持つルフィに可能性を感じたシャンクスが、
海の過酷さを教える為に腕を犠牲にしたんだよ
白髭に腕のこと言われた時新しい時代にかけてきたと言ってたし
実際その事がルフィを成長させたと思う

>>810
まだわからん

>>813
まだ全く名前も出てないような奴かもしれんしな。

>>809
エースの処刑だけ考えれば何もかも黒ひげのせいなわけだけど、
ベガパンクの海軍や政府に対する貢献度を考えると、今の大海賊時代における政府の力は
ほとんどベガパンクに起因してるんじゃないかと思う。

リスクなしでカームベルトを横切ったり、兵器の開発や量産体制の確立、
物に悪魔の力を宿すことでリスクなしで悪魔の実の力を使用できる新技術の開発、
おそらく今後本編に出てくるという悪魔の実図鑑も彼の仕事なんじゃないかな。

この説の裏付けとして、ヴァルジモアの兵器研究所の「人間の細胞に関する研究」がある。
クローン技術を開発していたひとつの伏線にはなってると思う。

話が飛躍しすぎだろう
ベガパンクが海軍にとって最重要な人材の一人であるのは間違いないけど
この戦争に限ってはベガパンクの力はあまり関与していない
戦争(あるいはエース・白ひげの死)の原因をなにもかもベガパンクというのは無理がある

戦争仕掛け人がいてその人のことなんじゃないかね
こうなることをすべて予測してエースをカードに使った人が

その仕掛け人がベガバンクなのかもよ。
まあたぶん違うだろうけどｗ

>>816
戦争を引き起こしたのももエースを切り札に使ったのも全部黒ひげだけど、
「（戦争について）何もかも〜」じゃないんじゃないか、ていうのがその説の面白いところだと思う。

ただ無理のある説だとも思う。だいたいこんなとこが。

・ボニーは本部まで直に見に行ってたわけだけど、ＰＸシリーズはそこまで活躍してない。
　確かにあの状況でＰＸの製作者に言及し始めるのは不自然。
・戦争後のボニーは、黒ひげの後を追ってすぐに新世界に入り黒ひげと戦っている。
　怒りの矛先がベガパンクなら、すぐに疲弊した海軍本部を叩くべき。とても不自然。
・現時点でボニーの経歴は実年齢不詳南の海出身。グランドライン出身のベガパンクと縁があるのか。
・ちょいちょい出てくるボニーとエースの関係説が最も無理がある。根拠が、エースは「女ならアン」だった、
　ジュエリー・ボニーは実在のアン・ボニーから命名、アンつながりで何か関係があるに違いない！　て馬鹿か。

ただ赤犬の発言からボニーが政府に協力的なことしてたのは間違いないよな。

ﾍﾞｶﾞﾊﾟﾝｸとボニーの関係は縁があるというか、ボニーの能力を知ったﾍﾞｶﾞﾊﾟﾝｸがスカウトした
と思う。
ボニーが幼いころから能力を持っていてその時になら何とでも言って味方にできるだろうし。

やっぱボニーの年齢を操作できる、年齢不詳ってのがかなり気になるな。

黒ひげ以外にエース公開処刑で白ひげをおびき寄せて戦争を仕掛けた人がいるんじゃないの
ジンベエも言ってたように白ひげを殺したら世界がどうなってしまうか海軍が知らなかったわけじゃあるまい
世界情勢を変えようと前々から目論んでた奴が黒ひげ以外にいるんじゃないかな
そこでエースと言うカードが手に入ったから仕掛けたんじゃないかと
ドフラや政府高官が怪しいけど

ところで麦わらの一味の肌の露出がこの2年で激しくなった謎は、何かの伏線ですか！？

ルフィは前をはだけゾロとウソップは半裸、ナミとロビンは谷間ばっくりのヘソだしローライズ、
フランキーのアロハはピッチピチ。ブルックは装飾が増えてチョッパーはシャツ着るようになりましたが、
他の面々はみんな半裸です！

伏線じゃなくてただのイメチェンじゃない？ｗ
さすがにそんなとこまで伏線はらないっしょ！

最終章にかけての展開って全然イメージつかないんだけどさ
ワンピースを見つけて終わりではもちろんないわけで、
白ひげ曰く戦争おこるらしいけど、
ただ全員で戦っても頂上戦争と変わらないし、
そもそも海賊が全員手をとるわけでもない

てかそれ以前にワンピースもさ，
手にいれる海賊団以外に何十といる海賊団は、その間何をやってるのかとか、
でもまさかワンピース争奪トーナメントやるわけにもいかないし、
ラスボスも黒ひげなのか赤髪なのか世界政府なのか革命軍なのか（まぁそれぞれひと悶着はあるだろうけど)

最後収拾つくんだろうか…
大まかなイメージある人いる？

>>823
ほんとに全く想像つかん！！ｗ
収拾つかないとこまで広げすぎた気はかなりあるよね。

最近またジョイボーイとかいう単語も出てきたしｗ

この辺はどうだろう？

● ギンの「グランドラインで会おう！」発言
●ドレークとカイドウ
●海軍に起きた大事件
●ゾロの目の傷について
●今年行われる世界会議(レヴェリー)
●確認されてる5種類の飛行能力の残り

>>825
一番上と一番下なんて、伏線でもなんでもないじゃん
尾田も忘れてんじゃないのｗ

ゾロはジャンプで傷の方の目開いてるっぽい感じの
見切れてるコマあったけどトーンの貼り忘れなんだろうかあれ

やっぱ今注目なのは
●海軍の大事件
でしょ！　尾田さんが書きたくてうずうずしてるくらいだし！

>>828
新元帥と新大将も出るよな

間違いないね！

>>823
個人的には世界がひっくり返ってエンディング、ラスボスは世界政府と天竜人だと思ってる。
http://ryokodo.blog.so-net.ne.jp/2011-07-31

話題変わって申し訳ないが、

ノアはトムさんの祖先が作ったものじゃないかと予想してます
プルトンの設計図も祖先から代々受け継がれているもので、
「約束の時」というのはプルトンが動き出したときかなんかでは？

大雑把な予想ですが・・・
これからの魚人島ではトムさんの話題が出てくると期待してます

新刊のみどころ
●シャボンの直径問題はなかった事に
●海軍の大事件
●ウルージとドレークの若い頃の姿

どんな論理的な納得の行く予想をしても頭の悪い尾田がすべて裏切るので予想しても無意味

ウルージの小さい頃かわいすぎる

ウルージは気になるな。
地上で角？と羽根ついてるのいなかったよね？

海、空を味方につけて地上で最後大決戦か。
地上と月（エネル）がどう絡むのかだな
うむ

カルガラって地上のころから羽あるじゃんｗｗ

お前らこれについてどうおもう？

・サンジは王族？(過去が語られてない、手配書に顔が載らない、アラバスタで自称Mrプリンスetc、血液型不明)
・黒ひげが人格と3種の実を使い分けできるケルベロスの実を食った？(マルコ発言「体が異形」、いつも歯の欠けている位置が違うetc)
・名前につくＤとは月を表す？(最終的にＤ一族は月の民の力を借りて世界を修正させようとしている)
・白ひげの「海軍は巨大な戦いを恐れている」というのは月の民との戦争？
・空白の百年にあったのは月の民との戦争？
・天竜人は月の民？
・ドンキホーテ・ドフラミンゴの本当の名称はドンキホーテ・D・フラミンゴ？
・ドフラミンゴが頂上決戦でルフィに対して「生かしておけ」発言はＤの意志を持つもの同士による擁護？
・ワンピースというのは古代兵器の名称？

とりあえず「 Doflamingo」だからD オフラミンゴだね

今週のジャンプティーチの左手に爪のような武器
あれでシャンクスの顔に傷付けたんだろうな

おだだけどＤは月だよ 月の絵にみえるだろ

>>840
ごめん
どこのコマかおしえてくれ

>>842
白髭の「この島は!!おれのナワバリにする!!」ってセリフの前のコマ
かなり小さいけどよく見ると着けてる

>>843
本当だ！ありがとう！

これは尾田が暗に「犬の能力者じゃなくて、鉤爪で引っかいたんだよ」と示したのか、
それとも犬の能力者だから普段の武器も鉤爪なのか、どっちなんだろうな。

ワンピースは何だと思いますか？
田中真弓「仲間？」
http://www.youtube.com/watch?v=mYy5zx8iBEA

小田だけどルフィの名前には月が二つ隠されている
Monkey→Moon（月）がkey（鍵）
月が鍵・Ｄ（月のマーク、半月）・ルフィ

半月は斬月も・・?

尾田じゃないのか。一安心だな。

小田だけどワンピースは無理矢理ひきのばされてる
疲れた

小田は何者?

ワンピースは結局何かわからずに終わるてのが俺の予想

小田だけど近々もろこし島を書こうと思ってる
本当は１〜１０刊の間に書いて匂わせようと思ったけど
とうもろこしは宇宙からきた未知の植物だから書かないと

アポロ１号の実験の乗務員がエドワードホワイトというらしい
月面着陸した一人がロジャー・チャフィー

もうＤが半月あらわしてるのは確定だろこれ

半月はわからんけど黒ひげの3重人格はありそうかなと思ってる。
ロギア・パラミシア・ゾオンの能力を一個ずつ持てる、みたいな。

それよりずっと不思議なのが月にいた「宇宙海賊」なんだけど
あれ、何？

小田だけどＤの一族に対抗勢力として�凾ﾌ一族をだすよ

Dが半月でドフラミンゴがDの一族だと本気で言ってるなら、
"若月狩り"のカタリーナ・デボンのほうが月だしカタリーナ・D・ボンだし言うことなしだな。

白ひげのエドワードは実在の海賊「エドワード・ティーチ」からとったと尾田が公認してるし、
ロジャーは海賊旗の俗称「ジョリー・ロジャー」からとってるだろ。
そもそもエドワード自体が珍しい名前でもない。人名言語辞典によると、古英語で"繁栄を守る"に由来する。
命名から月を連想する、なんてのはこじつけもいいとこ。

ラフテルが"誰も到達していない"浮島でロジャーは確認しただけ、という設定から、
ラフテル＝月　と予想して、最終章は月編でエネル再登場。とかならまだ納得しないでもない。

こじつけにしてはビックリするほど偶然すぎると思うけどね
>>853が本当なら尾田はその実在した海賊と月にいった乗員をかけあわせてることになるな

静岡の天竜川と浜松の月も名前を借りただけなのかな。
やっぱり天竜人＝月の民かね？

月ならOでもいいじゃん

半分てとこに意味があんだろ

小田だけど最後の敵は悪魔の実そのもの
悪魔の実は月の一部

>>858
天竜人と関係の深い世界政府は、CP9を使って古代兵器の設計図を探していた。
つまり天竜人と古代兵器を作ったのは別の勢力。

アラバスタで古代兵器のありかは古代文字のポーネグリフに記されていた。
つまり古代兵器と古代文字のポーネグリフを作ったのは同じ勢力。

月の民は古代文字を操った。
つまり、月の民が古代兵器を作った。

以上から天竜人と月の民はまったくの別物と考えている。

天竜人は「かつてあった大国」を滅ぼした連合国の王達の末裔。
その大国が遺したメッセージは古代文字が使われ、兵器の在り処が記されていた。

よって古代文字を作った王国と天竜人は敵対勢力。

までは納得。ただ、月の壁画に残されてた文字（？）とポーネグリフの古代文字が同じものとは限らない。
だから、月の人＝古代兵器を作った人　にはならないと思う。文化水準は異常に高そうだけど。

謎でも伏線でもなんでもないんだけど、チョッパーについて気づいたこと。

そもそもルフィから「命を懸けて海に出る海賊」という男を学び、麦わらの一味になった最年少のチョッパー。
海へ出るときにくれはに切った啖呵、「トナカイだ、でも！男だ！」からの流れなのか、
他の男キャラから「男の信念」についてを学ぶシーンが多い。

ウソップ　⇒　「男にはどうしても戦いを避けちゃならねェ時がある。仲間の夢を笑われた時だ。」
ゾロ　　　⇒　「男ならふんどし締めて勝負をだまって見届けろ」
サンジ　⇒　「"女のウソ"は許すのが男だ」

今後、フランキーとブルックがチョッパーにどんな「男」を教えるのか、ちょっと楽しみ。

フランキーはヘンタイ的なことを教えるんだろうな

小田だけど

サンジかっけー

>>864
全て尾田の価値観、憧れ・・・そう思うとかなり気持ち悪い

そんなん言ったらどんな創作物語も見れなくね？

読み返したらフランキーは
「男は裸百貫の　波に向かって立つ獅子であれ」があったけど、
チョッパーに教えてるわけじゃないから却下。フランキーは兄貴的な何かを教えてあげてほしい。

>>863
49巻472話の扉絵に出てくる月の人の文字と、22巻149ページの古代文字は
似ている気がするが、別物かもしれない。
ただ、これまで世界中で色々な文字を見てきた自分の経験からすると、
同一ではなくても親戚関係にある文字に思える。
例えばタイ語とラオス語みたいな感じで。
作者の思惑一つで決まる話だから、これ以上ここで議論しても仕方ないけど。

>>838の解釈でドンキホーテ・ドフラミンゴかもしドンキホーテ・Ｄ・フラミンゴなら
ドフラミンゴ「もっと上だ」発言は月の民らへんの指令になるのかな

月の民は古代兵器を作ってポーネグリフに残した後、世界政府に駆逐されたはずだから
「もっと上」じゃないでしょ。どちらかといえば抵抗勢力だから、ドラゴンに力貸す立場。

ドフラミンゴをD・フラミンゴとするなら、ミホークどうするんだよ

>>874
まさかのＭの意志とか？
Ｍ・イホーク
Ｍ・アゼラン
Ｍ・オーガン
いっぱいいるよー

>>875が
あなたが言わんとするところはD ・オラキュールってことだね？お見通しだよ。

安価ミスったすみません。

考察関係無いけどどうも
海賊王　　＝鳥山明
シャンクス＝和月伸宏
ルフィ　　　＝尾田

な気がしてならない
っつーかほんとに言いたいことは全部
見開きでルフィに言わせるのな尾田
という64巻の感想

>>873
物理的に上という意味で宛てようと思えば宛てられるな

>>873
なんでそれらが確定的のように話してんだよww

ワンピオタのコテハンはこれほどまでにゆとり脳なんだな。

↓


861: 電球（ジンベエは仲間になる） >◆P6N6VcWaJv77 2011/10/23(日) 18:11:12.77 ID:HxSJE5jC0
>>858
はぁ？ヨーロッパは欧米じゃねーだろ
米＝アメリカ。アメリカはヨーロッパですか？違いますよねえW



【ソース】　http://2chnull.info/r/wcomic/1319060987/861

49巻472話の扉絵右上の文字がラフテルに見えなくもない

ローマ字で読むならなww

てかその扉絵の左の船っぽいのがノアに見えないか

>>882
船っぽいのは右にしかなくないか？　からくり兵がいる丸いところが船に見える。
飛行船で空島まで送ってからくり兵たちは月に帰った、という絵だよね。

>>873
月の民＝空島の民・シャンディアの民＝ポーネグリフを使い兵器を残した民＝世界政府に駆逐された民
までは、確定はしてないものの、間違いないと思う。少なくとも「もっと上」の人が月の民てのよりは根拠がある。

ただ、世界政府がポーネグリフの解読を禁止しているからにはポーネグリフの内容を知ってるものが政府にいるのかも
と考えると、上層部に月の民がいる根拠になるかな。

オ・D・エーイチロウ

シャンディアの民っつーのは、明確にグランドラインから来た描写があったろう…
月の民っつっても、チビいのから宇宙海賊まで、色んなのがいた

>>885
チビいってのはエネルの目覚めさせたロボット兵のことかな。宇宙海賊は月遺跡の発掘をしに来ていた。
「月の民」ってのは、エネルの発見した壁画に残されていた月の都市ビルカに住んでた人々。
シャンディアそっくり。

>>885
なんにもわかってない

>>886-887
面目ない…

>>884Σ(; ･`д･´)

黒ひげの能力の掛け持ちの事だけど…
・悪魔の実を食べると心臓に能力が宿って心臓が悪魔の実そのものになる
(同じ時代に同じ実の能力者が複数存在できない事の説明になる)
・黒ひげには心臓が三つある
(イカには普通の心臓の他にエラ心臓っていう二つの心臓があるからそれを元ネタにしたのかも)
・白ひげが死んだとき黒ひげは重力を操るヤミヤミの能力で"ワームホール"を作って白ひげの体からグラグラを抜き取って食べた
(レッドラインもそのワームホールを使って通り抜けたのかも知れない)
・シャンクスの目の傷を見る限りゾオンの能力も既に取得済？
(最凶のヤミヤミ、最強のグラグラ、最恐の…みたいな言葉遊びもあるかも)

シャンクスの目の傷は鉤爪の武器の可能性が高まったけどな

そうなの？ なんだ頂上戦争以降読んでなかったら知らなかった…

無駄な予想おつかれちゃーん♪

なんとなくだけどさ、
猛獣に変身できるキャラって普段からそういう武器つけてるイメージないか

>>892
読んでないのに無駄な予想ｗｗ

>>894
うん、ない

ブルックとファンクフリードに心臓はないぞ。

ブルックは生きてたときに宿ってて
死亡→復活で終わりじゃないの？

剣は天才が開発した技術で・・・

適当

本当ならブルックらを全滅させた、毒武器使用の
連中とかもこの後に出てくるんだろうが、
本編がこれほどつまらんとな...

ラフテルに辿り着く→何も無い→逆走→今までに出てきたキャラと会いながらリヴァース・マウンテン付近で見つけ出すってオチにならないかな

キャプテンジョンって誰？
ロビンが言ってたジョンボーイのこと？

ブルックを見るに悪魔の実は魂に宿るんだろ

キャプテンジョンはスリラーでゾンビとして出て来たよね。

たかだか800年前まで使える人がいっぱい居そうな字を「古代」文字…？

ロジャーは死に際に「ワンピース」とは言ってないよね。誰だよ、勝手にロジャーの宝に名付けたやつは！！

>>903
たかだか、だと...！？

何故尾田は月にこだわるんだ？

海底、砂漠、空、ジャングル、雪、水、の島を出してきたし新世界でも似たり寄ったりの島を出して最後は月で締めくくるってことか？

>>896
ブルックの裸をお前は見たの？

>>906
月にこだわってるのは考察スレじゃないの？

>>907
死んで骨だけブルックです　と本人も言っている。

魚人島入ってから何か伏線回収あったんですか？

>>910
いえ、さらに広げています。

こいつのゆとりっぷりには呆れる。


861: 電球（ジンベエは仲間になる） >◆P6N6VcWaJv77 2011/10/23(日) 18:11:12.77 ID:HxSJE5jC0
>>858
はぁ？ヨーロッパは欧米じゃねーだろ
米＝アメリカ。アメリカはヨーロッパですか？違いますよねえW


証拠のソース　http://2chnull.info/r/wcomic/1319060987/861

>>912
既出の、半月以上前の別スレのレス持ち出して「ゆとりっぷりに」とか。

だれかワンピ初心者な自分に、みかいしゅの伏線まとめて下さい

私ワンピ大好きだけど
マンガ如きに初心者とかないと思うの

テンプレ見ればいいんじゃないかな

>>914
・ルフィの母親は誰？
・あと、ルフィの母親に兄弟はいるの？
・るふぃの母親の好きな食べ物は何？
・るふぃの母親の初恋の年って、何歳？
・犬派？猫派？
・宝くじで3億あたったら何に使う？
・こないだ酔っ払って携帯電話を冷蔵庫にしまってた？

このへんがまだ明らかになってない。

扉絵でクロッカスと飲んでたのはだれなんだろう？

>>918
一瞬シキかと思ったけど、そういうキャラじゃないよね・・・

ルンバー海賊団の船長じゃないの？

>>920
さすがにそこは死んどけと思う。でないとブルックが帰る意味がなくなる・・・。
ロジャー海賊団の誰かじゃないかと思ってる。

ロジャーは航海にでて数年でグランドライン制覇したのに、それから何十年も経って何故どの海賊も制覇できてないんだ？？

四皇はみなラフテルに興味がなく、それ以外の雑魚は四皇に蹴散らされているのでは？
ビッグマムの場合、お菓子＞ラフテル
白ひげやシャンクスもラフテルには興味なさそう。

異様な気候、四皇などの大物海賊、海軍等々・・・
百年、二百年たったならともかく
二十何年じゃ無理そうな気がする
四皇も興味がないか自分たちでは行けないと悟ってるからなのか
四皇すら苦戦する海なのか

それは万物の声が聞けないからでは？古代文字解明出来ないと、ラフテルに行けない。オハラ出身以外で、古代文字解明出来る者がロジャーだけだった。

海軍とか世界政府も行けないのかなぁ

>>922
運（作者の都合）に恵まれてたんだろｗ
空島がいい例で
ノックアップストリームの周期と積帝雲の移動タイミングが
ジャヤ滞在してログがたまらないごく短期間のあいだにちょうどやって来るほどの奇跡的幸運に
話の都合に後押しされた主人公は恵まれてるからな。

海軍も政府も行けないんじゃない？五老星が教えない限り。

てか政府側にも古代文字読めるヤツいる、もしくは居たよね？じゃないとポーネグリフの危険性なんて分からんだろ

つまりロビンは超重要ってことか
ロジャーは何で読めるんだよ！

五老星は行けるの？
だったら五老星が海賊王になればいいのに

>>922
40年前の科学力でも月にいけたのに、その後何十年も月に行けてないのはなぜだと思う？

五老星は海賊王より、政府的には偉いだろ。海賊王は大犯罪者だろ？

>>933
五老星にとっての善も悪も統治できるじゃないか

>>932
なぜ？

>>934
横やりだが。４０年前ってのは現実のアポロ計画のことか。
だとしたら、原因は資金不足と採算が合わないこと。

五老星も世界政府も、ロジャーの処刑やオハラの悲劇を見るに「ワンピース」の存在を隠したいんだろうな。
無理に世界政府が見つけてしまって世界にその存在を明かすわけにはいかないんだろう。

「世界政府にポーネグリフが読めるのか」は、「読めるかもしれないし、読めなくとも内容は分かる」だと思う。
かつて敵国として対立したわけだし、字が読めなくとも内容の想像がつくだろう。

>>934
知るか！

ていうか月に行けてラフテルに行けない。の件。

そもそも、最高時速200km/hも出れば上々なデザインだったマクシムで、
エネルが月に行くにはどれくらいの日数がかかると思ってんだ…

てか風船で行けるから、エネルは能力で行けた

ヒマだったんで>>938を計算してみたら、60年以上かかるようだ。
ワンピ世界の月は、この世界のとは距離も大きさもだいぶ違うのだろう

地球の衛星の数が違うからな>>オハラの図書館の地球儀

ワンピースをワンピっていうのやめてくれ
何か宗教くさい

>>942
ドラゴンクエストをドラクエって言うのも宗教か？

マクドをマック…あれ？

>>940
で、計算してみて地球の重力圏を突破できることになったのか？
第二宇宙速度にははるかに及ばないわけだが

あんま数値計算持ち込まない方がいいぞ
「ゴムだから」で済ませるような漫画に物理法則持ちこんでもボロ出まくるから

そもそも計算するまでもなくプロペラ機や風船で宇宙にはいけん
酸素もなく圧力も少ない宇宙空間で、生身で長時間生きてるのは難しい

月の大きさなんて、演出によって違うしな。ウイスキーピークとドラム島比べてるといい
その辺はフィクションだからで片づけるべきだろ。

>>941
天動説と見ればまた話は変わってくる

お前らバカだな
エネルが月に行けないはずないだろ
ロギアに不可能はない