NARUTO強さ議論スレ177

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ176
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1311951040/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

>>1おつ

>>1
乙カレークク

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.　　　　 　 { : : : : : : : : } : : : :〃 f_,ﾊ 　 　 弋ｔり　|∨ |r∨ : |
　　　　　　 ＼:＿＿;／＼ : :从 弋り　 　 　 　 　 | : : |ノ:| : : .
　　　　　　 　 |　　 {　　　 ＼{ヽ　 　 　 '　　ヘ　　| : : |: : :,: : : : ､
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S＋マダラ＝カブト

S　長門　イタチ＝ビー

S−ダンゾウ　大蛇丸＝自来也＝ミナト　まで決まったんだっけ？

ダンゾウシスイ眼もあるから大蛇丸自来也には絶対負けねーだろ。
あと自来也を大蛇丸のとこに追加しといたけどこれでどうだ

1敗　マダラ　→カブト
1敗　カブト　→マダラ
3敗　ナルト　→カブト、マダラ、長門
3敗　長門　　→カブト、マダラ、ナルト
5敗　イタチ　→カブト、マダラ、長門、ナルト、ダンゾウ
6敗　ダンゾウ→カブト、マダラ、長門、ビー、ナルト　イタチ
7敗　大蛇丸　→カブト、マダラ、長門、イタチ、ダンゾウ、ナルト　自来也　
7敗　ビー　　→カブト、マダラ、長門、イタチ、鬼鮫、大蛇丸、ナルト
8敗　自来也　→カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、大蛇丸、ダンゾウ、ナルト

>>6
ナルトの強さはまだ不明だから抜いた方がいい
チリナルの速さに普通に対応されてる以上長門イタチ相手ではきついのが今週の描写で明らかになったし
来週のバレでは長門にビーとチリナルが圧倒されてるからランク差つけてもいいぐらいになってる

皆眼にこだわり過ぎじゃね？
寝てる時に襲えばいいんだよ。
もしくは土遁で閉じ込めてしまえば後は餓死するだけ。
正面からぶつかるだけが戦いじゃないでしょ？
もしくはいじめて自殺に追い込むか。

>>8
本末転倒って言葉しってっか

>>7
いや明らかあれMAXスピードではないだろ・・・
雷影と同じで常にMAXスピードは出せないだけであって・・・・雷影は常にMAXは無理だけど
常に活性してるから写輪眼でギリギリ反応出来るかってくらい速いわけだし。MAXは万華鏡でも
かわされるほど速いんだし。

SS　マダラ　カブト　

Ｓ+　長門　イタチ　ビー
Ｓ-　ミナト　ダンゾウ　大蛇丸

Ａ　デイダラ　サソリ　角都　雷影
Ｂ　カカシ　ガイ　我愛羅　鬼鮫　綱手

イタチはワンランク下じゃね
ランキングにのるのは病気イタチだろ

長門の場合、天引で相手のスピード殺しちゃうから、スピードとか関係ないんだよね

>>11
いあ、イタチも長門も健康体だよ。前々から弱体化しても強くなってもランク入りはさせようって決めてたし。

決まったてどこで決まったんだ？

このスレでは何も決まらないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すまん適当こいた

ただナルト腐のIDの奴がずっと「イタチと長門ナルトにやられたら下がるよね！下がるよね！」とかいって

イタチと長門もナルトとビーと互角にやりあったら「あのイタチと長門は生前より強くなってるからランクには入れないよ！！」とか
「万華鏡には溜めが必要！！」とかファビョりまくってたからランクに入れないのがバカバカしくなってきたんだよね・・・・・

ただ今の穢土転生の健康体イタチが未だ天照しか使ってないから情報不十分なのも事実だよな。天照で反動が起きなかったから病気ではないことは分かったけど。
まだ健康体での須佐能乎の持続時間も分からんからなあ・・・・それはこれから出るといいんだけども・・・・・・
長門も完全体の描写がまだだからこの2人を穢土状態でランクに入れるのはまだ早いか？

そういえば体術と忍術と幻術の三つを同時にできるやつてジライヤだけだな
ジライヤの仙人モードはマジチートだな

エドテンはエドテンの参考になる部分のみを参照するって話だったと思うよ
術の威力や体術や速度とかね

他はエドテン自体が不明瞭だから、保留的な

でも口寄せ時の長門の台詞からすると
エドテン人の賢さはカブトのプログラム(←重要)がベースっぽいね
今のイタチはプログラムではなく、本来のイタチだけど

わかったことは
本体長門はチリナルともビーとも身体能力的には戦えること
神羅で天照を弾けること
天照を弾く前に致命傷をくらうこと
本来の本体長門は機動力の為に口寄せを使用出来ないこと
長門は天然であること


イタチはチリナルともビーとも身体能力的には戦えること
ビーに一瞬は幻術が通用すること
生前はシスイの片眼を所持していたこと


こんなもんか

まあ、長門がゾンビじゃなければ
天照で大ダメージだな

シスイの万華鏡を所持していて大蛇丸が探していた霊剣を隠し持ってて
基本能力パラメーターは明かされているキャラの中じゃ自来也と並んでトップで
須佐能乎完全体はヤタノ鏡までついていて病気の状態でも大蛇丸を秘術ごと瞬殺する実力の持ち主
情報関係なしに通常幻術で写輪眼持っていない大半は近距離戦でダウンさせられるチート能力者

なのにどうも穢土転生のイタチはパッとしないなあ。頂上級なのは間違いないのになあ。

>>20
雑魚相手なら、武双できるけど、相手も強いからでしょう

穢土転生でなんか白けた緊張感のない闘いだけど
本気は出していると考えるべきだから

長門：ビー、ナルトを同時に相手に出来る。
　　　：イタチの天照を弾き返すことは出来きるが、ゾンビじゃなければその時すでに遅いレベル


　　　

>>20
好みの問題じゃね？
何に強さを感じるかって部分は人それぞれだし

イタチとサスケで天照の火力が違うな
サスケの天照で天照の攻撃力がかなり低く評価されてたがイタチの天照は巨大口寄せでも
瞬殺出来るぐらい強力

>>24
サスケも八尾をまとめて燃やすくらいの火力あるで

>>24
単純に万華鏡の熟練度で威力変わるんじゃないの？
サスケも最終的に完全体になったしイタチと同じ岩蝦蟇の内臓ぶち抜くくらいの天照にはなったんじゃない？
それに今は永遠万華鏡だし。
初期のころはキラービーに食らわせても1分くらいずっとジタバタしてるだけだったよね？しかもダンゾウに
使った時と違って反動もでかかった。イタチは口寄せ獣に使ってもほぼ反動はなかったし。病気じゃないのも大きいだろうけど。

>>25

あれかもね、サスケのは広範囲型でイタチのは一点集中型とかっていう風にも
分かれてんのかもね。イタチはサスケみたいに他人数相手に無双して殺しまくるみたいな戦い方はしないし
どちらかというと一対一に特化した能力でしょ月読も天照も。加具土命は天照の炎をブワーってやって燃やしまくれそうだし。

イタチの天照も微妙じゃない？
だってナルトとビーとイタチがあれだけ会話してんのに、倒れてる長門はあれっぽっちしか損傷してないんだよ？

人相手だと極端に弱くなるよな

八尾や口寄せ獣には強いのに、侍とかには弱いな天照は。サスケ戦でも燃やしきるまで少し時間掛ったし・・・・・
まあ一度でも着火すれば終わりなんだしそこまで気にするこたぁないさ。

>>29
ワンピースと似てるね

物とかでかい魚相手ならスパスパっと真っ二つなのに、人相手なら切り傷しかつけられない

そこはご都合も入るだろ。天照なんて相手を燃やしつくす術、敵の死体がグロくなる。

どっかのオサレ漫画みたいに敵や味方の体がそうスッパスパ切れたり燃え尽きたりとかして死体の状態が
悪くなったらアスマみたいな死別パターンも無理だし。

ビーとナルトはサスケやカブト、マダラと戦わないといけない

だから、ここで大ダメージを追っている場合ではない

だけど長門相手にしたらそんなことは無理

イタチは穢土転生を解いて自由に戦える状態


つまり、長門対ビー＆ナルトを適当にやって
後は長門対イタチでもやるんじゃね

>>19
ちゃんとバレ見てのレスか？
話しを聞かなかったらすぐ神羅で弾くだろうな
ちゃんと流れをわかってからレスしような

>>33
長門が話を聞いていたからなんてどこに書いてあんの？

>>34
画バレみてからどぞ
それとも理解すら出来なかったかい？

ああ、説明できるだけの頭はないってことね

>>36
煽りだけは一丁前か
流石夏休みだな

>>30
アニメだけどセル編で悟空だってクリリンが投げた石が頭に当たっただけで苦しんでるからな
ミスターサタンでも頑張れば悟空にダメージを与えられるかもしれん
いくら何でも、その辺の石＞＞＞＞＞＞＞＞ミスターサタンの全力パンチ
とは思いたくないし

>>37
煽れれるお前最高

説明できるだけの脳みそはないってことか

>>35
なんでこんなに喧嘩腰？

長門をほったらかしにしてたのは、イタチの会話聞くためだろｗ
どう見ても、クククってシスイ眼まで…ボクにウンがどうたらこうたら
で長門を覚醒モードにさせてるし

>>41
なるほどね

そういや長門は地獄道だっけ？あの復活できる奴は自分に使えないの？

可哀想に焼かれてまあまず最初に新羅してやれよｗｗｗｗ

>>43
死体をガツガツ食わなきゃいけないからな

天照は消えないって特性を除けば普通の炎と同じで火力もイマイチ
神羅じゃなくても風かなんかで飛ばせるんじゃないの？

いや風とか相性的に威力あがるだろ

ネジヒアシの回転とか

いい加減イタチを持ち上げて長門と同格にしようとするのはもう無理だろ
地雷厨とかわらん

>>49
ん？そんな奴いるか？イタチと同格に持ち上げようとする自来厨ならいるけど
完全体長門とか出た時点でそんなこと考える馬鹿はいないだろｗｗｗ

まあイタチはシスイ眼とかトツカとか隠し持ってるモノや万華鏡の力はすごいけれどもそれだけじゃあね。

長門ってカブトより強いんじゃね？

カブトは対長門では長門を使えないんだから。

ジライヤはインフレすぎだよな
長門本体より強くて、イタチ＋キサメでも良くて相打ちとか。
まあチートな術はたくさん持っているが、実際の戦いを岸本先生に書いて欲しいな

釣り好きだなホント

釣りで思い出したけどガイはあんなことに八門遁甲使っていいのかよ・・・・・・

自来也じゃなくて、長門なら鬼鮫＋イタチでも良くて相打ちだろうな

>>54
長門完全体がそれくらい強くないとこの後3人にフルボッコ確定だからな

idって恐いな

江戸転が絶対的に有効な技なら大蛇丸＞マダラになるよね。

そうすると

1敗　カブト　→マダラ
2敗　マダラ　→カブト、大蛇丸

になるな。

>>57

そうなるな。エドテン絶対のこのスレでは。

>>57
カブトが「大蛇丸様が完成させた〜」と言ってるからな
ただ手札が判明分で初代と二代目しかないので何とも
その時点でジライヤが相手にならないくらいだが
当のジライヤがゴミなので自慢にもならない

対ビーナルト戦では初代の木遁が活きるから勝率は高めだな

穢土転生はカブトはいっぱい操れてしかも生前とまったく強さ変わらんけど
大蛇丸のは初代と2代目しか描写がないししかもこの2人も木偶の坊クラスの弱さだから例外だろ。

イタチのトツカや長門の魂封印でやられるし心転身も効くくらいだから自来也の蛙変えるでもやられそうだし。

イタチと鬼鮫って単体なら強いけど、コンビネーションを考えると
イタチも鬼鮫も術が強力かつ大規模すぎてコンビネーション性とか皆無だよな

イタチが須佐能呼して、鬼鮫が大爆水衝波なんかしたらコンビネーションも糞もない
イタチの須佐能呼も鬼鮫の大規模水遁も１対１で力を発揮する術だから、
コンビネーションなんか絶対にとれん

コンビネーションとるとしたらイタチも鬼鮫も必然的に力を抑制して戦うことになるな

もし大蛇丸の穢土の火影が生前と変わらんならイタチも長門も勝てねーよｗｗｗ

キサメの水牢→イタチのトツカコンボはテッパンじゃないかな

>>62
だな

つまり鬼鮫は本気を出せずじまいで戦わなきゃいけんわけだ

>>33
長門はカブトが操ってるんだが

サソリ＆デイダラ
角都＆飛段
は両者が本気出してコンビネーションとれるが、
イタチ＆鬼鮫
はどちらかが力を抑えて戦わないとコンビネーションとれん

>>62
イタチと長門は普通に勝てるだろ
二代目の本領たる穢土転生は描写がないから使えない扱いだし（このスレでは）
初代の木遁は対尾獣では絶対だが忍相手だとヤマト見るに微妙

そして初代は所詮六道仙人の半分「肉体」の強さのみ
六道自体である長門には勝てない
イタチにせよ天照を着火されたらゾンビモードも無意味
大蛇初代二代ともに神羅やスサノオを破る手札がない

>>68
いや現にマダラ負けてるんですが・・・・・・・・・

もしこの2人が生前と同じ強さじゃ三代目が3人いても釣り合いとれるかどうか・・・・

>>60

対3代目戦だから自我を消して操ったけど、対マダラなら
初代の力を存分に発揮できるんじゃね？

あと、別に大蛇丸をマダラの上にしろって言ってるわけではなく
総当たり戦ならマダラは大蛇には負ける可能性があるって言いたいだけなんだ。

マダラに勝てるんじゃ全員に勝てちゃうっての・・・・・

まぁでも、歴代最強は三代目って公式本にかいてあるからな

>>69
過去回想でマダラが初代に負けてるって意味？
だから初代が無茶強いってこと？

>>71

でも江戸天を現役同様の強さと仮定したらそういうことになりかねない。

そうじゃないならカブトの順位は下がる可能性があるんじゃね？ってこと。

>>73
うむ。もしそれが計算で負けたのだとしても
永遠万華鏡持ちのマダラとライバル的ポジションにいる時点で目茶苦茶強いだろ。

まあ、こんなこと言っててもトビ＝マダラとは限らないんだけどなｗ

>>75
木遁の初代の力は疑いようも無いが
そもそも引き合いのマダラ自身がどれほどか
だいたい連れてる九尾も相手が木遁の時点でほぼ無意味だし

当のマダラがイタチより強いか？って言われたらかなり疑問
せっかくの九尾も同じく万華鏡もちのイタチ戦じゃ意味無いし
描写が無い以上何ともいえないがマダラをして
「目の上のコブ」と言わせたイタチは別格だろう
穢土転生封じにもなる天照が強力すぎる

大蛇丸が初代二代四代の三体呼び出しても負ける気がしない
そもそもスサノオの絶対防御が破れない
あれは長門ですら無理だろ

マダラもスサノオ使えたんだろうから、初代はそれ以上の攻撃力や封印術を持ってるってことだな
てか初代の暗闇にする幻術の中で天照が使えるかどうか

>>78
実際の光は見えないがチャクラは見えてるはず
チャクラ視認さえ阻害出来るなら無理だな

マダラがスサノオを使えたかは不明だろう
少なくともそういう描写は無いし
まぁマダラのスサノオは情報待ちだな

イタチは、俺はお前の眼を手に入れてマダラを超えるとか言ってたから
マダラ以下だろ

九尾を唯一コントロールしたマダラ様なめちゃいかん

いくらイタチといえども元祖万華鏡は破れんぜよ

一応原作で大蛇丸＜イタチってのは証明されてるからそれを無理に変えるのはどうかと。
ここでも穢土転生発動前に幻術にかけられて終わりだと思うし。

長門さんて穢土転生と健康状態がわからない描写あったよね。

ビーにラリアット受ける描写。（生身で大丈夫なのか）
天照の描写　　　　　　　　　（同じく生身ならダメがあったんじゃないか）

これが効くか効かないかで変わってくると思う。

まぁ完全体長門がでてきたら、とりあえずペイン長門と完全体長門と二つに分けてランク入りさせたらいいんじゃない？
自発的に完全体長門になれたという描写はないにしろ、より強い状態が存在したのならあえて入れない理由もないし
同様にイタチ(健康)とイタチ(病)とで分けてインさせりゃ、ごたごたもないんじゃないかな

あとはっきりしてないんだけども、穢土転生ってランキング的に
術者の手駒の一人になってしまってるキャラがいると思うんだが
それって直接対決の場合、術者の手駒としては該当キャラのみ封印扱いでいいの？
それ次第で戦闘結果大幅に変わりかねないような気もするんだが。。。
特にカブトvsイタチとかカブトvs長門は・・・

長門がゲソソのまま復活したのは、完全体として登場させるためだったわけだ

岸本は演出がうまいな

まぁ久々に穢土転生として復活して面白い展開だなって感じる回だったね

長門って、肉体そのものが鮫肌みたいなもんだな
しかも鮫肌より吸収力が高い

仙術チャクラ以外なら、吸ったら回復すんのかな？

バレだと鮫肌のキサメ回復させた、あのチャクラ還元システムが肉体に搭載されてるようにみえる

>>87
誰かが生前の長門は外道魔像とリンクしてたっていってたから結構すんなり納得しちゃったな
後は長門そのもののチャクラの受け皿がでかすぎて、そんじょそこらの攻撃では
自分の器を満たせる事もなく、当然肉体再生にまでその力が行き渡る事がなかった、ってのも考えようによっちゃなくもない・・・かな？
もう1つはペイン六道操作時は送信波のみで、餓鬼道ペインから吸収した分は長門本体に還元される仕組みではなかった
あとは賢さが足りなかったので、って案もあったなｗｗｗｗｗ
まぁ、考えられる説はこんなもんだよなー

今更だけど輪廻眼ってホントチートすぎだな
今まで輪廻≒万華なのかなぁ？とか時々考えてたけど
天照ぶっ飛ばすわ、肉体再生するわ、拘束して即魂抜きコンボするわ・・・
見る限りじゃ別系統の六道同士にはインターバルまるでないみたいだな
カメレオン口寄せも便利すぎだろ、あれ・・・

長門本体のスペックが謎だったし、イタチやシスイについても謎だったし、いろいろわかるから最近面白いな

長門本体には感知能力あるみたいだし、本体でチャクラ吸うと回復して、逆に本体でチャクラ吸われるとゲソソになるんだな

輪廻は普通ーに永遠万華鏡より上でしょ。永遠になることで産まれる瞳術は不明だけど
それ差っ引いたらとてもじゃないけど輪廻には及ばん・・・・・

イタチ厨はよく長門と同格なんてほざけたな・・・・・・・

＞イタチ厨はよく長門と同格なんてほざけたな・・・・・・・

勝率で勘定すればほとんど同格なのは事実だと思うぞ
イタチが穢土転生持ちすら一蹴してる以上
勝ち星はせいぜい一、二個しか変わらないんだし

相手が不死系の大蛇やカブトすら月読で即殺できる強みは
下手すりゃ長門以上
逆に長門がカカシのカムイ喰らったらどうなるか
天照と違って弾き飛ばす暇はないぞ
喰らった瞬間部位が吹っ飛ぶ

>>92
カカシのカムイ食らって死ぬのは長門だけじゃなくてみんな一緒だよwおそらく

マダラとミナト(クナイ配置済み)と雷影、ナルトとかは回避しそうだけど

逆に天照を吸収せずに吹き飛ばしたあたりが長門の限界なのか？
天照なら軽傷〜重傷で済むかもしれんがカムイだったら重傷どころか即死もありうる
あとシスイの幻術が効くかどうかで大分上位位置が変わるだろ
穢土転生が生前の力をフルに使える以上大蛇丸も問題なく上がれるし

まあ長門の位置に関してはこれから完全体の描写見てからでもいいと思う

イタチは須佐能乎の持続時間だな。それが分からんと健康体がどれくらい使えるか分からん。
ただ病気の状態で月読天照使ったあとに大蛇丸を倒せる時間と余力があったから健康状態ならかなり使えると思われ

Ｓ＋マダラ＝カブト
Ｓ　長門完全体　外道魔像長門（ペイン六道）
Ｓ−イタチ（健康体）　キラービー
Ａ＋ダンゾウ　イタチ（病）＝大蛇丸＝自来也

こんなもんになるんじゃない勝率からして

ペイン長門 と 完全体長門 で表記した方がわかりやすい

作中もそう呼ばれてるし

>>95
Ａ+にジライヤが来る理由がわからない
勝ち星の数で大蛇丸とジライヤが並ぶなんてありえないんだけど
少なくとも対旧マダラ戦で大蛇は勝ちうるがジライヤは勝ち目なんてまったくないぞ
これは他の尾獣持ちでも同じ
大蛇丸はナルトやビー他の人柱力を初代の木遁で押さえ込める可能性があるが
ジライヤは九尾が不完全状態でも殺されかねない

カブトはなんでこんなに高いんだぜ

穢土転生
まだ隠してる術もあるっぽいしカブト、それにマダラも未知数
特に今のマダラはどう倒せばいいかすら分からんな

穢土転生使えるだけでトップなんだからよく考えると凄いな
カブト本体の強さはまだ不明だし

ああ穢土転生補正かそれなら納得だ
つかチートやんw

しかし対峙状態からスタートなら勝率は変わるだろうな

>>97
ジライヤは本来、健康イタチや長門より上。
これでもサービスで下げてる。

まあ単に穢土使えるだけじゃここまで上には来ないよ。
実際に暁や前影をはじめとする強力な連中を大量に呼び出したからこそこの位置だ。

つーかカブトは予め穢土転生呼び出してるんじゃなくて戦闘が始まってから穢土転生しなきゃならないんだろ？
それなら長門、イタチ相手に勝つのは無理だと思うんだけど

>>82

その通り。

だからカブトもイタチ以下の多くの速攻系にやられる可能性が高い。

猿飛のじーちゃんは大蛇丸のえどてんせいに反応するのが遅かっただけ？
それともえどてんせいの印自体が早いのかな？

穢土転て、既に準備してあるか、これから作るかで全く違うよな
実際にカブトは大勢呼び出すしかやってないから子の強さだけど
本体はどのくらいの強さか、また別のような気がする

イタチが開幕速攻幻術なんてした描写ねーし穢土転生くらいできるだろ

大蛇丸もいたちに負けたときはエドテンなかったかもしれんじゃん？

上位陣は皆防御に勝れてるけど、カブトにはそれはない。


カブトは下げるべきだと思うけどね。

長門が今回のチリナルにしたように、金縛り？万象？→人間道の魂抜けをやればカブトは終了すると思われ

あれってまわりから斥力かけて動けなくしたのかな？
螺旋手裏剣もそんな感じで潰してた？

>>103
ネタで言ってるのか？
普通にペインに負けただろうが

>>109
出来るキャラは認められるのがこのスレ
カカシなんて開幕カムイを実際にやってる
長門は天引からのコンボありなので大蛇丸にならほぼ勝てる

天引て離れてても瞬間にかかるのがやっかいだよな。

距離によってロスとかあるんかね。

江戸転生って意思が強いということきかない様だし
大勢だして戦ったら　集中してないと歯向かってきて自分殺されるんじゃね。

でも逆に考えたらあれだけのメンツをえどてんせいで操る今のカブトはすげーな。
まあ大蛇丸とカブトがフュージョンした様なもんだからある程度すごいのは仕方がないか。

神羅はそうでもないが天引からのコンボはかなり凶悪だな
イタチ、サスケ、カカシ、ミナト、マダラ、キミマロ、ガアラは耐えそうだが

カブト自体もそうとう強いしな
素で綱手と戦えるほど体術も強いし回復力もありタフだもんな
それがオロチ細胞で基本能力もあがり
オロチの術も使え
防御性能も桁違いに上がったし

自来也基地=ダスカ基地

つか、穢土転みたいに用意準備が必要な物、回復術みたいに間接的な効果があるもの
はいきなり対面対決では直接的な強さにならないだろ
能力的にすごいのと強いのは別という感じ

長門だと相手がカブトでも開幕即殺できるんだよな
ただカブトの方にまだ切り札があるっぽいからそれが出るまで保留だが

自来也なんか雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペインに涙目レイプされて
あっさり殺されたじゃんｗ

ペインと思えば強いかもしれないが
長門、最低だな、
師匠殺しの鬼畜野郎

>>120
このスレじゃ準備は万端ありだよ
でないとペインズとかサソリのクグツとか各種忍具とか使えないだろ

対カブト、大蛇戦では穢土転生をさせずに即殺できるかどうかで決まる
出来るキャラが複数いるので問題ない
出来ないキャラはその程度ってことだ

可能性があるのって
イタチのスサノオ・月読・塵遁・六道の魂抜き・マダラの吸い込み・尾獣玉・かえる幻術・シスイの目・口寄せ封印・c3・c4ぐらいか
結構いるな

穢土転とか、他人を使えるなら、配下として兵士動かせる指揮官はもっと強いと言うことになるけどな
そこは残念な設定だ

まず今回の描写で先走りすぎなのは

ナルトは多重の中での本体であることと、スピードキャラであるナルト、長門イタチでも
余裕で戦えると言ってるが、まだどうみても本気モードのスピードはナルトは出してない。
黄色い閃光のＭＡＸも、６、７割ぐらいの本気スピードも。なので長門イタチがナルトのスピードに
対応できるかはわからない。

長門強い？天照、新羅で弾ける？焼かれた長門見た？もう腕は生前なら焼け落ちてる状態
天照当たってからすぐに外傷なく弾かないといくら弾けても意味ないぞ。ゾンビだから
助かったような物。なので天照は長門に効くが正解。

で、次はビー。幻術効く効く言うけどサスケ戦でかかること自体は言われなくても判ってる事
かかってから解除まで一瞬である事。説明わかりやすく漫画では１ページ使ってるが
近距離で手裏剣飛んでくるまでの一瞬である事。なのでやはりビーには通常幻術効かないで正解

イタチ。こいつこそまさしく生前と変わらない描写にみんなが思ってるような動きをしてくれて
強い。評価はみなと同じ。

余力は今回描写でナルトがかなり残してるなと。
ビーは鮫肌付きでもそんなに変わってないなと。
長門は強いというが六道技はペインズの時点でわかってるから強い事は強いが
イタチ等が歯が立たないってなわざじゃないなと。
イタチは期待通り。これに月読・スサノオ描写が欲しいなと

>>125

雷影もチリナルもガイでも倒せそうだけど。

イタチって長門より上だな。

>>125
＞かえる幻術

どんだけ時間かかるんだ？　ありえないだろｗ
ジライヤじゃ無理っつの

>>128
雷影は身体活性に、ガイは八門開放に若干時間が要るので
穢土転生が先に入る余地がある
あと雷影はまだしもガイのはスタン効果もない普通の物理なので
不死補正のあるカブト大蛇は仕留め切れない可能性のが大きい

オロチマル混じって脱皮できるからエドテンまえに倒すねは雷影とガイは無理じゃないか？
エドテンされたらザブザがの霧隠れとかかなり厄介だしな

エドテン発動しても勝てる可能性があるのはかえる幻術があるジライヤぐらいだな

>>130

なるほど。確かにそうかも。

４人の中ではナルトがダントツで強いだろう
現在、多重影分身で双方、本気出してない状態であの描写
タイマンスレのこのスレ。今、戦場に各、飛び散ってるナルト影分身も
すべて、タイマン勝負に参加したらどうなる？長門もイタチも対応出来ない。
このスレでは不死身系・複数系が有利なスレ
複数の究極みたいのがナルトの多重影分身。これじゃ月読どころじゃないしね。
本体は車輪眼でも見切れないし

＞エドテン発動しても勝てる可能性があるのはかえる幻術があるジライヤぐらいだな

コイツが一番無理だよ

デイダラも発動時間考えると微妙
写輪眼や白眼持ちが起動すると簡単に読まれるし対処可能なヤツも出てくるだろう
サソリやチヨ、半蔵はお得意の毒が効くかどうかだな

ほぼ確実なのが写輪眼持ち（イタチ、カカシ、サスケ、シスイ、マダラ、ダンゾウ）と長門

>>133
影分身にかかる一手間（時間）考えると分身展開時に本体がやられる
天引からのコンボを凌ぐ手段がないとナルトやビーでも長門には勝てない

ナルトは普通の幻術やぶれない点だけネックだね
長門さんがうずまきの末裔って言ってたからナルトもサスケと２人で六道の力てにいれそう

チリナルの影分身、一瞬で多数だったよ。

そういえば今のナルトとイコールって永万サスケだよな
サスケもどんだけ強くなってるんだって話

天引は今回の描写で九尾の手で攻略されたからなぁ・・・
あれ複数の手になったり形状変えられるから色んな対処法ありそうだけど

天引ってペイン戦の時みたいにただ引っ張られるだけの時ってカウンターできないのかな
あのスピードいかしたカウンターできたら相当な威力になると思うけど

>>136
一瞬あれば天引で危険域に入ってるし（他の分身でフォローが無理なくらいに）
各種万華鏡なら死んでる

ただ天引からのコンボは致命打が引き寄せてからの「二手目」からに
なるのでナルトも二手目で本体がカウンターで逆撃が可能
万華鏡ならば一手目で安全に確殺できる

天引（輪廻眼）で万華鏡？

まず長門推してる人
ナルトが多重影分身出来ないようにってな話だよね？それは。
開幕何々ってのは。それじゃスピード厨と変わらない理論だぞ
スピードで一瞬で近づいて長門達の厨技出させないで終わりにする理論だろそれ。
多重影分身はナルトが良く使う技
こういうのがみな出せる状態での議論にしたらってな話じゃなかったのか？
開幕何々はありえないってことで。
穢土転生は開幕何々で出せない事はない
ペインズも口寄せ出来ない事はない
ナルトの基本技、多重影分身が出せない事はない。

おんなじこと言ってるぞ。長門厨。あの時はスピード厨に散々噛み付いてたじゃないか

＞＞ジライヤじゃあ無理だろ

岸本の聞いたの？
まさか主観？

>>140
いや天引のは長門の話で
万華鏡は写輪眼持ちの話だよ

多重影分身がもう出てそれをどう攻略できるかを話さないと
逆に多重影分身をさせてはならない、攻略できない厨技と逆に言ってるようなもんだぞ

逆に開幕何々だとナルトだってスピードキャラ
黄色い閃光ＭＡＸスピードで一瞬で近づいて何々で長門終わりとかと同じ理論

>>141
違うぞ
多重影分身が「出来ないように」ではない
初手を多重影分身に使っちゃったら相手の初手で詰むリスクがあると言ってる

>>142
逆にどうやったら可能なのか教えて欲しいわ
口寄せ→仙人化→歌（口寄せはともかく他はかなり時間がかかる）
その間になんべん殺されるんだって話だよ
スロースターターのカカシでもいい加減カムイ撃ってるころだぞ
穢土転生を封じるなんて論外にも程がある
初手の口寄せの段階ですでにカブト大蛇側も呼び出してるよ

>>144
ちょっと意味が見えないんだけど
ナルトが多重影分身を選んで使った瞬間相手も何かしらしてるワケでしょ？
その相手の一手で殺されたら終わりってコトを言いたいワケ
そもそもナルトだって開幕時は非準備状態なワケだからＭＡＸじゃないよ
それは雷影だろうがガイだろうが同じ、全力開放までに一手間かかる
違うと言えるのは素で即座に瞬間移動に移れるだろうミナトくらい
もしくは尋常じゃない速度らしいイタチ

自来也＞長門＞イタチは確定的
ナルトとビーは明らかに長門以下だし自来也＞ナルトビーも確定
自来也＞ミナトもミナト自身の発言から決定

初手で多重影分身ってナルトよくやるイメージしかないけどなぁ・・・

>>147
まぁ汎用性高いしナルトにとっては理想形だろうね
ただ万華鏡持ちには死亡フラグ

>>130
かえるかえるも、あるがな
イタチに楽勝の万全ジライヤが、大蛇丸に苦戦するとは思えない。

>>146
明らかに長門＞イタチ＞＞＞自来也だよね
あとミナトが自来也を尊敬してるのは忍としての力じゃなくて
本当の忍の才能つまりあきらめねェど根性でしょ

>>149
あえて突っ込むと穢土転生は術者が死のうととまらないんだぜ
一人変えたところで二人に殺されるだけだな

>>150
何もネタにマジレスしなくてもｗ
まぁ三忍も白い牙の前では霞むって直弟子に言われるくらいだからねぇｗ

>>151
どうやって、殺すんだ？
万華鏡イタチ＋鮫肌キサメでも、ジライヤ相手では良くて相打ちだよ。

>>150
ジライヤ＞イタチは常識

この先いくらイタチ上げがあっても、さらにジライヤが上がるだけだからなあ…
イタチ上げきたから、イタチ＞ジライヤとか、もうね
どんな描写来ても、イタチ＞ジライヤが言いたくてたまらないだけなんだろうな

イタチは最初から万華鏡の状態なのか？
通常から始めるんじゃ、万華鏡に変わってる間にやられないか？

また複数回線使ういつものやつが暴れてるのか…

イタチは万華鏡つかわなくても通常幻術で十分立ち回りできると思うよ
マダラ、長門、ビー以外にはどれくらいかは分からないけど幻術かけられることは確か

>>155
カカシってカムイ打つまでに時間経過あったっけ？
万華鏡即ぶっぱかなり多かったと思うが

>>152
とりあえずジライヤさんが天照や月読をどう処理するか教えてください
あと出来たらスノサオを破る手段もね

一部上位陣があまりに味噌糞な描写不足だ
その点で長門鼬地雷屋は恵まれた愛されたな岸本に

１対１で戦った場合だけど文句あっか？



S+うちはマダラ、ナルト九尾
S雷影、うちはサスケ、ミナト、キラービー、ナルト仙人
S-うちはイタチ、ダンゾウ、ペイン長門
A+山椒魚の半蔵、ガアラ、水影、自来也、大蛇丸、薬師カブト、金閣、銀閣
Aカカシ、マイトガイ、干柿鬼鮫、オモイ、サソリ、飛段、角頭、小南
A-綱手、アスマ、カンクロウ、再不斬、水月、重吾、
B+サムイ、アツイ、ネジ、テマリ
Bサイ、ロックリー
B-チヨばあ、チョウジ、キバ、シズネ
C+サクラ、油女シノ、テンテン
Cシカマル
C-木の葉丸
D+香鱗
Dいの
D-

ランキングって勝手に貼っていいの？
好き勝手貼る人多いからどのランキングを元に議論すればいいかわからいのだけど。

デイダラと三代目火影忘れてた

S+うちはマダラ、ナルト九尾
S雷影、うちはサスケ、ミナト、キラービー、ナルト仙人
S-うちはイタチ、ダンゾウ、ペイン
A+山椒魚の半蔵、ガアラ、水影、自来也、大蛇丸、薬師カブト、デイダラ、三代目火影
Aカカシ、マイトガイ、干柿鬼鮫、オモイ、サソリ、飛段、角頭、小南、
A-綱手、アスマ、カンクロウ、再不斬、水月、重吾、
B+サムイ、アツイ、ネジ、テマリ
Bサイ、ロックリー、
B-チヨばあ、チョウジ、キバ、シズネ
C+サクラ、油女シノ、テンテン
Cシカマル、
C-木の葉丸
D+香鱗
Dいの
D-

スサノオ出されたら、逃げ回るしかないよね…。
やっぱ土遁だよね。

完結もしてない漫画でランキング自体意味をなさない
かまう価値もない

個人個人の議論するのも難航してる中で
ランキングなんて作者気取りにも程がある

>>162
前スレからの勝率暫定ランキング
S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　イタチ　ビー　ミナト
A+　ダンゾウ　大蛇丸　自来也
A 　鬼鮫　金角　銀角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　 テンテン　ヒナタ　いの


S+　カブト　マダラ
S 　長門　イタチ
S-　ビー　ミナト
A+　ダンゾウ　大蛇丸　自来也
A 　鬼鮫　金角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　 テンテン　ヒナタ　いの

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　.　　 ／　　　　　＼
　　　　 　／　　　_ノ　'' ⌒＼ 　　　
　　　　／ 　　　（● ） （● ) ＼
　　　　|　 　　:::::⌒,　　ゝ　⌒::::|　　　　　　 そんなカリカリすんなよ　まったく
　 　　 ＼　　　　 　`ｰ=-'　　／
　⊂⌒ヽ/　　　　　　　　　 　ヽ /⌒つ
　　 ＼　ヽ　 /　　 　　　 ヽ　　　　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　　　|､＿ノ

>>147
とりあえず大きな勘違いをしているのを1つだけ
まずナルトは戦場にたった時点でチリナル状態ではない(これは雷影の時も最大活性の話があった)
対長門で考えた場合、長門は下準備なしで即座に天引or神羅のどちらかを1ターン目から放つ事が出来る
ナルトの場合は1ターン目にチャクラモードになる必要があるため、ここで１ターン消費してしまうんだよな
2ターン目以降ナルトが有利になれる一手はあっても、それ以上に長門が有利な手が多すぎるため詰んでいると思う

ちなみに写輪使いも同様だと思ってる、開幕月読などというのは強烈だが、まず通常写輪から万華への
形状変化のプロセスで1ターン消費する必要があると思う、そうでないとうちは贔屓が顕著と思われるから
当然カカシも同様、額宛をずらし万華化にするのに１ターン消費すると考えるべき

カブトが長門より上になってるけど、穢土転生ごときでどうやって勝つんだ
例えば長門と戦う時は穢土転生の中に長門でもいるみたいなとんでも設定なの？
魂抜きがある長門に穢土転生は最悪の組み合わせでしょうに
(即死技だから穢土転生云々とか関係ないようなもんだが)

描写重視なら
SSS　長門・片眼輪廻眼マダラ
SS　　持ってる穢土転生全て使うカブト
S　　　シスイ・イタチ・ナルト・ビー
A　　　ジライヤ・大蛇丸・タンゾウ

上位陣こんなもんだと思う

さすがにカブトのあの駒の数みたら、いくら長門でもランク差あるほどの戦力差があるとは思えないな
けど長門vsカブトの場合はさすがに穢土転生で長門は使えないでしょ、穢土転生そのものの矛盾が発生するし･･･

長門対カブトだとエドテンの棺桶を神羅で全部吹っ飛ばされそうだよな

>>170
しかし、対峙からのスタートじゃぜ
そうなれば確実に勝率は下がるな

>>172
両天秤のオオノキ乙

>>172
そうか、呼び出した瞬間、カブトは天引or神羅されるんだな・・・
神羅はまぁ穢土転生にはどこまで効果的かわからんけど
天引なら2ターン目で人間道されたら試合終了か・・・

>>168
カカシがサスケのスサノオの矢を消したときは
1ターンで変化、発射の2プロセスを消化したくさいがアレは
対天道戦でも至近距離から放たれた槍？を相手に気付かせず消してる
これも1ターンで変化、発射してるっぽいんだけど

>>170
勘定しないと本来の強さにならないと思うが
矛盾はこの際クローンとでも思って目を瞑ればいいだけ
当の長門ゾンビが最強戦力なのにそれ抜きでってのは無茶だわ
そもそもそんな無茶苦茶が出来るのが穢土転生の強みなんだし

>>175
原作描写ではカカシは確かにそうだが、あくまでターン制で考えるなら
１ターン目に天引で天道が釘を浮かせる、同時にカカシは対策として万華化を行なう(ゲーム的に言うと溜めと言った所か)
２ターン目に天道は小規模神羅で釘を突き刺す、同時にカカシは溜めの開放、神威の発動で回避
こういうこととも受け取れるんでないかな？

>>176
サスケのスサノオのは？
本人が回避不能と判断した矢に間に合ってるが
あと原作描写を採用しないのはさすがにどうかと思うぞ
原作描写に合わせればいいだけなんだし

いま改めてサスケvsカカシのところみてみたけど
途中でナルトのコマが入ってわかりにくいなぁ、これｗｗｗ
直前だとサスケはカカシに向かって突っ走ってる(非スサノオ状態)
ナルトのコマ挟んでまたサスケカカシ戦になるとなぜか立ち止まって万華→スサノオ化してんだよな･･･
このナルトのコマがないと中間に戦闘的なやり取りがあったのか判断つくんだが
これじゃどっちとも取れちまうなぁ・・・
けどコマの割り振りみるならサスケは万華ドアップ→矢を放つで２ターン消化とみていいんだが
確かにカカシは何かに気付くコマのあとに神威発動完了っぽいから１ターンとみるべきか、２ターンと見るべきか・・・

もう、来週にははっきりするだろう
･ナルトは余力があるから一番強いとか
･イタチはやっぱり長門より強いとか
･ビーは、４人で一番弱いとか
･おいおい、長門は三人相手に互角以上、どうかんがえても長門が一番だろとか

とか、疑問が解決されて、序列がはっきりするな、

いつのまにかポケモンみたいなターン制になってるんだな…

夏だなぁ〜

まぁナルトに関しては結果的に最強になるんだから
急いで決める必要性はナルト厨でもない限り求めてないと思うんだけどな

>>180
ターン制化したほうが読み取りやすい部分は増えると思うんだけどねぇ
ナルトvs長門の話でチリナル+影分身同時に行う間に長門は２度の行動が許されるのかと言われると
ナルトのほうがスピード早いはずなんだからだめ、とかそういう話にもっていかれる事もありうるからね
ただついさっきから話してるカカシの神威みたいなのは扱いが難しくなってしまうって場合も確実にある
攻撃に転じた時の神威よりも防御に転じた時の神威の方が速いような描写をしばしばみかける気はするけど･･･

実際の勝敗結果とパラとセリフで優劣決めるスレだぜここ

それだけで話がすんなり通ってるなら、〜厨なんてでてこねえよｗ

>>184
まぁな
そうだろうな

>>183
パラメータあてになんないよ
どんくらい使い勝手のいい強力な術があるかどうかだろ
輪廻眼みたいに結局誰が使おうとそれなり戦果出せる能力だったらパラとか関係ない

輪廻眼を付けたイルカはどれくらい強いか？って言われたら
普通に五影にも勝ちそうだし

>>186
さすがにイルカじゃ５影は無理だろ

イルカじゃあ

>>186
だなー、実際は手持ちの術性能次第
あとは勝率?おいては決定打となる技の数かなぁ？
できれば射程別に複数あるほど強烈になっていく印象

６代目火影イルカ


うーん、しっくりこない

>>166
ビーは>>6だと勝率で1ランク落ちるんじゃない？
まぁその辺はこれから議論すればいいけど
餓鬼道がチート過ぎて鮫肌が霞む…

でも、このスレだと、そういった主観は無視されていく傾向にあるよね

ルールがそう書いてあるから仕方がないのだろうけど

>>189
それいいな
イルカ先生かっこいい！

えっ

無とかオオノキとか消滅系の奥義つかえるキャラクターが入ってくると、不死系は一気に下がってるかもね

無とかステルス機能に塵遁だから特別な感知系以外なら、楽に死ねそう

>>186
パラメーター通りだとガアラはシズネや紅、飛段にも負けるという…
目茶苦茶になるなｗ

しかし、消滅系の術とかって思いっきり相手に使っていいと思わないと使えないな
いきなり消しちゃうだもんな

あと、江戸手んは、やろうと思えばできるけど、人道的にできない
という忍も多そうだ

ヒダンもオオノキなら、完全に死なせることできそう

穢土転生の説明だと身体を消滅させても無意味って設定だけど
塵遁で穢土転生キャラを攻撃した場合魂の扱いはどうなるんだろう？

強力な術で身体全体を消滅させれば魂も昇天するなら
大玉螺旋丸・尾獣玉・デイダラの爆弾・蝦蟇油弾・麒麟・重吾ビームとかでも簡単に処理できそう

おいおい
さっきからの理論、開幕何々と変わらんぞ
穢土転生だって出来るし、何だって出来る前提で話せよ
漫画上、発動前に阻止された技なんてないんだからな
天引？相手がどんな技使うかもわからん状態で
敵を自身に引き寄せるリスクを初手から長門がやるわけないだろ
逆に接近戦のチート技・パワー持ったキャラだと
逆に長門致命傷になりかねんぞ。
オオノキなんかだと引かれながら塵遁で長門終了だな

>>179
誰もイタチはやっぱり長門より強いとか言ってないだろw

万象天引→人間道魂抜き
これやるのはある程度相手の術や能力わかってからだろ
この２手使う技に１手で相手を葬る事が出来るキャラだったらどうするんだよ。オオノキみたいに

>>186
長門は仙人息子弟系でチャクラが膨大なうずまき一族ならではだろ

>>200
実際にチリナルに対して初めての攻撃が万象→岩なんだが？

術なら吸えばいいだけだろ

１手で相手を葬る事が出来るのは
オオノキ・メイ・天照（天引されてる時に万華鏡になるぐらいの時間はある）
雷影やビーの一撃で相手の首へし折る事が出来る打撃系

>>205
どちらにしろチリナルにした金縛り→人間道で終わりだな

あのさ・・・・カブトの穢土転が発動する前に長門ならフルボッコとか
全力議論なのに全く意味がない気がするんだけどｗｗｗｗｗｗ
もし穢土転生を発動されてしまったら長門はまず負けるだろうし総合的に見てもカブトのが上だと思うんだけど。
それで納得できずに長門＞カブトにするんだったら穢土転発動前と発動後の2パターン作ればいいじゃねえか。
術の発動が遅いキャラとかは状態変化後も考慮してやれよ。自来厨のために仙人自来也も作ればいいじゃんそうすればイタチと結べる。

Ｓ長門　イタチ＝仙人自来也＝キラービー　これなら自来厨も納得だろたぶん。

>>203
なら分身してるナルとに対処される程度って事だな。
でもこれでも長門の慎重さが出てる
同じ天引でも自身に引き寄せるんじゃなく他の物と衝突させて
自身のリスクを回避してる。自身に引き寄せ→魂抜きはしないだろうな
あんな九尾の手、自身に向けられたらたまったもんじゃないからな

>>208
>>206はどう対処するのだ？

結局、長門は穢土転生で出た健康体長門で良いんだな？
椅子のペインズ操る長門じゃなく
なら天照で焼かれて終わりだな
生前なら重症であれで詰んでる
イタチ＞長門だけは確定。
一応、カラスの中に自身尾万華鏡技以外にシスイの別天神も持ってることになってるからな
生前イタチだろうと。長門以上だろ

ナルトに対処される程度って、今のナルトは忍者最速といっても過言じゃないわけだが
天照もはじける新羅ならほかの技もはじけたり吸収できんじゃね、長門なら

>>210
昨日の人かい？
結局話しの流れが理解できなかったのか

いい加減開幕●●●のアホな議論はやめようよw

何スレ前から開幕●●●なんて、当の昔に消え去った理論でしょうに、なぜ今更そんなこと言ってる人達がでてくるのかなw
夏休みで人が増えるからしかたがないのかな

シスイの目はナルトが使えるんだろ？
何時からイタチになったんだ
使うって言い方も変だが

>>214
シスイの目は、｢木の葉を守れ｣だから、このスレじゃ意味なくない？

というかイタチの戦術でシスイ眼なんてあっても意味ないでしょ。
精神崩壊から操りにかわったところでなんら差はないと思うんだけど戦闘じゃあ。

それ以前にイタチ相手じゃナルトにやった烏飛ばして写輪眼誘導もあるし否応なしに眼を見ることになると思うから
別天神なんてあっても宝の持ち腐れ。

>>209
まだ取られた訳じゃないだろ
漫画上、取られる訳ないんだから
なんらかの対処するから来週まで待て

>>217
いや、ナルト以外も勿論対象だぞ

ランキングって勝手に貼っていいの？
好き勝手貼る人多いからどのランキングを元に議論すればいいかわからいのだけど。

金縛りって新羅や天引なんかで双方から圧力をかけ磁場を作ってるのかな？美獣のパワーゴリ押しじゃないと抜け出せなさそうだね

長門は超近距離で人柱力ver2になったビーのラリアットが当たる瞬間に封術吸印で吸収できる
実際はカブトが操ってるからどうしてもラグがでる筈なのにだ
ジライヤ戦でも操作してるペインの真後ろからの最速毛針攻撃をわざわざ口寄せで防ぐ
公式の術設定で一番時間がかかる術である口寄せでも間に合うくらい超反応+超速度
引き寄せ最中に何かしようものなら即座に反応して対処されるんでは？

引き寄せもペインの時のように制限が無いのか片手ずつ別に同時でやってるのが印象的
通常全方位の神羅も出力絞って2方向に同時とかできそうだな

透明なカメレオンがしたでとめただけじゃねーの？

>>219
現行は>>166じゃね？
上のランキングか下のランキングかは知らないけど

>>222
体全身が動かないみたいだし、それはないかと

長門の引力技は応用範囲が広そうで便利だよなあ。

>>224
画バレ見ると蛇？みたいな口寄せ動物の舌に巻き付かれてるだけっぽい

長門はカブトに縛られることで完全体になったのだ
長門の頭では判断能力がなさすぎる

カブ門の描写はこれからに期待

金縛りじゃないの？
がっくりだねｗ
口寄せなら色んな対処法出てきそうだね。
金縛りならチート技だったんだけど。

>>226
今zip見た
確かにカメレオンだわ

すまそ

てっことは天引はナルトに攻略され
カメレオン縛りは写輪眼持った奴には通用しないってわけだな

>>230
なんでそんなに、イタチ上げ、長門下げに必死なの？

イタチの話だと
永万サスケに万華鏡技のシスイの幻術かけるつもりだったから
瞳力差は幻術の前では関係ないことが証明されたな。
長門も普通に月読にかかるわけだ

あんな感知もできない透明カメレオンどうするの？
シマぐらいしか無理じゃね？

>>232
公式副本では、月読を破るには膨大なチャクラにコントロール
万華以上の瞳力

長門は見事に満たしてるぞ

>>233
迷彩は通常車輪眼で破られてますけど？

>>234
瞳力で幻術破りが可能なら
永万サスケに別天神は効かないな

言ってることが支離滅裂だな
そんなに長門が気に入らないか、イタチが好きすぎるのか

>>236
なぜ別天神？
しかも、月読なら瞳力だけじゃなく膨大なチャクラにコントロールが必要だろう

永万は万華のリスクが消えて瞳術が増えるだけで瞳力が増すとは言われてないでしょ

>>239
自分が強くなってるのがわかるって言ってるんだから
すくなくても万華鏡よりは強いだろ

>>238
瞳力での幻術自体はどれも仕組みは同じでしょ。効果は違っても。
なら瞳力で車輪眼の幻術破れるなら
永遠に万華鏡技は効かない。イタチがそんな馬鹿なことやるか？
なら瞳力差があっても幻術自体はかかるんだろ。多分。
月読みでも別天神でも輪廻眼持ちにもかかることはかかる。

ID辿ったら案の定イタチ厨か
無視でいいな

>>241
言ってること理解できてる？
誰もかからないとかレスしてないのだけど？
もう一度>>234を見てはいかが？

ID:Y+MBhcuP0からイタチのランキング下がる連呼のナルト腐臭がするんだが
多分当たってるよな

破れても月読の場合、時間さえ操るんだからもう遅い。
サスケ戦の月読のようになる。手加減で破ったけど
かかってる間、イタチはいくらでもしようが出来た。
長門もそうなる。
てか天照で焼かれて生前なら致命傷の時点でイタチ＞長門

>>244
いやいや、イタチは強いけども長門よりは下でしょ。

>>244
ん？
いつイタチのランキングを下げだのナルトマンセーだのしたんだ？？？

>>245
＞てか天照で焼かれて生前なら致命傷の時点でイタチ＞長門

これ昨日答え出たでしょ・・・
何回繰り返してんだか・・

>248
昨日の見てないんだけどどうだっていうの？説明よろ

>>249
上辿れば？

>>250
探すのめんどいから何レス目か言ってくれると助かる

>>247
あ、当たってたか
とにかくイタチsageに尽力してるな

ツクヨミかけてる間イタチが自由にできる描写なんてあったっけ？

幻術かけの間に手裏剣の物理攻撃もやってるんだから
月読の間にも物理的動きは出来るだろ

>>251
>>19辺りから見たらいいかと

>>252
いや・・・だからさ貼ってくれない？
チェッカーに入れたがイタチの名前すら出していないんだが・・
http://hissi.org/

お前ら…月読は一瞬だろ…

間もくそもないだろ…

19からみたけど、このスレの事前情報なしじゃやっぱ天照に焼かれてるな

>>257
理解できていなかったか・・・

生前の苦痛ともなうのと違うだろ
いくらカブトが話し効く為でも

イタチがエドテンの縛りを解いて長門に天照、カブトびっくり

カブト、イタチの説明を聞き込む。長門ほっとかれる。

シスイの眼の話を聞いてカブト喜ぶ。長門が本気モード、天照吹っ飛ばす。ビー、ナルトに襲いかかる。

あんだけ長々と話し込んでてもあの程度しか焼けてないし
サスケの天照で散々指摘された火力がショボイという弱点が
イタチの天照でも同様ということが証明されたな

>>260
それ天婦羅にしとけ
どうせまた繰り返して言い出すぞww

どうでもいいけど、ランクにマダラって書くの辞めてくんない？トビって書けよ。柱間をランキングに入れないのと一緒でマダラもまだ出てきて無いんだから

さすがに長門に月詠がかかるとかはネタだろ？

>>263
自称マダラでよくね？w

下ネタ？長棒？

まあ本当にマダラだったとしても能力的に初代と戦った頃とは別物かもしれんしな
輪廻眼もあるし

単行本表紙は
外道魔像＞九尾＞八尾
マダラ＞ナルト＞ビー
みたいな感じだな

そもそも長門に天照を当てたこと自体が、シスイの幻術ありきの奇襲。さらに長門は天照が発動する前に感知（？）してナルトに助言している。

天照が着火したとしても、長門に自由意志があった場合には新羅で即弾かれる。

まあそもそも、相手の術に対して体が勝手に反応するようにプログラムされているっていってるからな

仲間のイタチに攻撃されて反応するプログラムなのかどうかすら不明だ

シスイの話聞いてから殺戮モードにしたからもう自我はなさそうだな

長門さんは前科があるのがな
生前に脚を失うときもボーっとしてた

天照が生前なら致命傷
カブトさんの縛りのおかげで今回は長門は反応速かったな
描写上は生前は神羅で天照を弾くことを思い付くのかも疑問点だ
移動の為の口寄せを思い付かないんだもん

長門よりイタチの方が格上に描かれてるな。岸本が穢土転生でそれを
実現してくれたわ。

つまり
カカシ＞長門ってことだな。
長門を下げる必要性が出てきたな

長門ってイタチより早くナルトやビーを遠くから察知してたし、
天照を打つ前にも天照を使うって察知してたな

あの一族は感知能力あるのかね

でも来週長棒に無双されちまったら、もうなにもいえない

もうなんもいえねぇ

確かに完全体カブ門の実力は未知数だよな
どーなるのやら

こんなときに限って合併号だし

合併だからなかなかバレはみれないな

合併明けの展開って期待させるほど大したてんかんじゃないのがNARUTOの常だよな

マダラの新仮面披露の次の号とか、ペイン戦の時とか

格は同じでも、イタチが長門より強いということは勝率的にも、描写的にも相性的に見ても有り得ないだろ。
長門 ２敗←カブト、マダラ
イタチ ３敗←カブト、マダラ、長門

同ランクで長門左が１番自然。


S+ マダラ カブト
S 長門 イタチ
S- ナルト、ビー、ミナト

A+ ダンゾウ、サスケ、大蛇丸、自来也

長門厨は都合が良いな
自身がかけられた技は何々と言い訳するが
他がかけられた技はその通り解釈するんだな
もうナルト以下だろ長門は
本気モードじゃないし、多重影がいっぺんにおそいかかったら
長門ひとたまりもないし

たぶん次号長門無双来るな　イタチビーの一ランク上は確定だなたぶん

Ｓ＋マダラ＝カブト
Ｓ　長門
Ｓ−イタチ　ビー
Ａ＋ダンゾウ　自来也＝大蛇丸
ここまでは決まったんだっけ？

最強はなるとだぉ

>>278
ナルトとビー低すぎだろ・・・・・ナルトはイタチより強いしビーもＳランクに入れるには十分な強さ

頂上級4人は並べきゃあいいじゃん長門はインフレすると思うけどそれでもナルトより強いかはまだわからんし。

イタチの見切りとカブトも驚愕する資質と天照の応用、
こんなに強いとは明らかに長門より上の存在だな。まぁ分かってたけど
それを描写してくれた岸本の感謝

まあ次回で長門は封印されるだろうから
長門はこれ以上にはならない。
イタチはサスケと合う、マダラと合うとで
漫画のストーリー上で穢土店抜け出したんだし
まだ描写はある。長門はこれ以上引っ張っても
もう後はストーリー的に何も出てこないからな

確かにイタチは強いけど

3人目の六道の長門より上とは思えないなあ

自来也と同率トップの基礎能力パラメーター、さらに月読、天照、完全体須佐能乎、そして隠し持っていたシスイの
万華鏡と十拳剣　これだけでもチートだけど

長門の新羅と地爆は木の葉を2回は粉々にできる　これだけでレベルが違うだろイタチに死者蘇生や大規模破壊は出来ないし

すげーよイタチ。器や核が違う。もちろん頭も。
長門は単なるカブトの駒
イタチはまだ物語上、鍵を握る人物
漫画内での立ち位置はっきりさせたな岸本

イタチの見切りってただの結果オーライだろw
カブトが驚愕したのはイタチが自力でエドテン解除したと勘違いしてただけw

そういえば、ビーは長門相手に最初からバージョン2だな
つまりそういう事だ

イタチは全部裏目にでてるな

サスケに仕込んだ天照→理想はマダラの死→結果は不発（まあコレは仕方ない）
サスケの選択→理想は俺の遺志を継ぐ→結果は木の葉潰し（何故こうなった）
ナルトの成長→まあそんな大したもんでもないだろう→九尾をモノにするとかマジかよ（パネェ）
ナルトに仕込んだカラス→理想はサスケに→結果は自分に（エ、エドテンを破ったから良しとしよう（ｼﾗ）
エロ画像だと思ったか！？→俺だよ！！（まさに外道！！）

まあ長門はともかく流石にもう自来也がイタチより上とかネタになりつつあるな・・・・

基礎能力は同率トップだけど持っている奥の手に差があり過ぎる

自来也：仙人モード

イタチ：月読、天照、須佐能乎、十拳剣、シスイの眼

ビーはそろそろ捕まって終わりな気がするな
マダラペイン軍団にみんなやられそうになって、ナルトだけ新羅かビーの力で遠くに飛ばして助かるとかのパターンじゃね？

>>289
最後の幻術は数回くらったことあるぜ

ジライヤも仙人モードになりさえすれば結構強いんだけどな
このスレでの有利の１つ複数
シマ達の技も加わり
元々、術が多い自来也にさらにバリエーション多い

ひたすらに大蛇丸の名を出して忘れ去られないよいにしてる見ると憐れみを覚える

>>284
イタチ厨はちょっと落ち着け

カブトがマダラに解説してたの覚えてないのか？
穢土転生は術者が戌午虎の印で解すれば止まる
シスイの幻術は穢土転生の命令札を上書きしただけ
魂をこの世に固定する能力など無いはず

結局のところカブトさんの気分次第だよ

まあ長門より明らかにマダラのペイン六道の方が強いだろうな
こっちの戦いが本命

>>280
まぁいいんでないの。

>>284
マダラ的にはイタチよりも長門の方に思い入れ有りそうだぞ。
マダラさん強がってるけど、長門が自分を捨ててナルトに走ったこと、かなり傷ついてるぞ。

マダラのペイン軍団はカブチ丸が江戸転生解除すれば消滅するんだろうか？
岸本がどう設定するのか分からん

よくよく考えたら自来也も必殺的な技多いな…幻術、黄泉沼、結界、蝦蟇の中
ペインの口寄せはともかく結界とかに閉じ込められたらどうするんだろう

>>298
さすがにマダラさんそこまでマヌケじゃないと思う
白ゼツくっつけてるから何か穢土転解除の印を阻止する方法あるんだろう
ミナトにやられた契約封印みたいに

>>297
まあ六道だしイタチ以上に強いとは思うけどそれ以前にわだかまりも争いもない世界を共に作ろうとしてた
同志ではあったわけだし

>>293
仙人自来也として入れてイタチと＝で結んでおけば自来厨も何も言わなさそうなんだけどねえ
月読と天照はともかく須佐能乎はイタチのチャクラが切れるまで超大玉とか五右衛門で時間稼いで持ちこたえそうだし
通常幻術も横に蛙いるから効かないしね。

ただ自来也しかも仙人と戦う場合イタチも警戒して万華鏡になるだろうから、もし一回でもイタチの眼を見ちゃうと月読掛って終わるのがネックだな・・・
天照は遠距離じゃあすぐ近くにいた長門しか発動に気付いてなかったし避けられなさそうだな。。。。。
あと須佐能乎の防御力は半端ないからなあ第一形態の状態で麒麟や我愛羅カンクロウダルイテマリの必殺技いっぺんに食らったりしても無傷だし
自来也じゃあ完全体はおろか第一第二形態も破れずにペッシャンコにされる可能性もあるからやはりイタチ相手に情報は必須だよなあ

スレチでスマソ

まだ穢土点戦士と決まったわけじゃない
本物の人中力死体かもしれんし

あとよく長門厨が増幅口寄せで遊ばせておけばイタチなんて自滅して終わりとか言ってたけど
普通に天照で焼かれて終わりやんｗ増幅口寄せ。
増幅口寄せは叩けば叩くほどだから打撃系に増幅するんだな
焼かれるとひとたまりもないことがわかったわけだ

イタチ天照2発連チャンで撃っても結構ピンピンしてたな。まあそれはサスケも同じか・・・・

病気じゃないしねもう。

>>302
人柱は江戸
顔を見るとよろし

>>303

江戸イタチ＞＞イタチってことかもね。

>>302
カブチ丸が江戸転軍団紹介するときに元人柱はバッチリ紹介されてたぞ

>>305
そりゃあ生前と今じゃあ今のが全然強いでしょ1

月読撃てば反動で手裏剣モロに食らい、天照使えば吐血しまくり、須佐能乎使えばゲホゲホウエッヘエゲフンガフゥゲホゲｒｙ

こんな体の状態だったわけだし。持病須佐能乎で悪化させて死んじゃうし。

顔のヒビでも美中抜かれてヒビかもしれんしまだわからんでしょ。
むしろ穢土戦士貸す描写もないし
６体の美銃抜かれた人中力死体はあるんだからこっちの方が物語上しっくりくる。
まあ後でどっちかなんてわかるだろうし、どうでもいい事なんだけど

>>306
本物死体と
ＤＮＡから別の人から人中穢土店
２つあっても一応ありえるでしょ

マダラのペイン軍団もだが白ゼツ集団も気になるな
ヤマトにちゃんと効いたってことは柱間の力を抑える薬の効力は本物だろう
単に拘束するだけじゃなくわざわざそんなもんを出してきた描写があるってことは
「柱間の力を抑える薬をカブトが所有している」という何かと伏線だよな？
そんな危ないもん持ってるヤツに白ゼツ強化任せてよかったのか？
クローン柱間や外道魔像の在り処教えたのもまずいだろ

どうも信用してないわりにカブトに頼りすぎだ
そんな細かいことはどうでもいいというくらいの力を隠し持ってるのかも

カブトはもう別の意味で強いって感じだな
このスレみたいなタイマンガチバトルには向いてない

>>311
確かに勝率は下がるだろうな

別にあんなオタク眼鏡好きな奴いねーだろーし入れる必要ねーんじゃねーの？

ミナトとかイタチとかイケメン人気キャラのがお好きだろうしみんなそっちを重点的に議論すりゃあええでねーか。

カブトはもうツチノコみたいになってたなｗ

>>308
君のガッツは評価するよ。
でも漫画を語るという意味では評価できんなぁ。

>>309
515話見ろよ
元暁、元人柱力、元影として江戸転生軍団で紹介され
後ろに江戸転生された棺も同じだし

江戸転じゃないと疑う方がおかしいだろ

>>314
イタチが自分に幻術かけて術を解いた時の驚いた顔の後の
どういうことだ。。。。？のコマはイケメンだったなあ。少なくとも前の陰険眼鏡よりはよほどいいと思う俺はｗ

イタチ腐か？
イケメンバトルならよそでやってくれよ
ここは強さ議論スレだぞ

>>318
？？？？？違う違うカブトの顔よ


しっかしスレチな話をするとすぐ噛みついてくるなあここの住民は・・・・・まあスレチな俺が悪いんだけどｗ

>>316
穢土転生された人中力の棺おけ
マダラが新たなペイン六道作った時なかっただろ
なんの因果関係もない

カブトは髪型じゃないのか？
アキバ系髪型にメガネだったから前は人気なかったわけで

>>319
カブトのことだったかｗ
イタチのイケメンっぷりを語りだしたら違うスレになりそうでつい過剰反応しちまったｗ
人気あるからなあ
でも弟を決して過大評価してなかったのはカッコイイと言わざるをえないな

>>320
ちょｗ
江戸転生されたやつの後ろにはいつも金魚の糞みたいに棺がないといけないのかｗ
やべ、こいつと話てるとキリが無さそうだから寝るわｗ

まあ弟を無理やり洗脳しようとするのはちょっとアレかね・・・まあスレチなのでここまで

それで前スレからの暫定だけど

S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　イタチ　ビー　ミナト
A+　ダンゾウ　大蛇丸　自来也
A 　鬼鮫　金角　銀角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　 テンテン　ヒナタ　いの

ダンゾウ低くない？それでミナト高すぎね？大蛇丸自来也より上なの？

イタチのルックスやキャラは、公式の設定・実際の描写を覆す。

これがイタチ厨ですな。

>>325
キャラはともかくルックスを覆すってなんだ？イケメン公式設定がイタチにはないと言いたいのか？

公式でイケメン設定ついてるのサスケだけなんだけど・・・・しかもアニオリだとデイダラになかなかイケメンなんて言われてるんだけどもｗｗｗｗ

自己犠牲的で弟思いっていうキャラも覆してないし、何をいきなり言ってんだか。

>>324

長門はカブトに勝てそうだけどな。
江戸天出されても地爆で一網打尽じゃね？

>>324
ダンゾウの使うシスイの写輪眼が別天神を使えるかどうかでランクが変わるが、
今の所不明だし現状維持でいいんじゃない
ミナトは一つ下げてもいいって意見も出てたけど、はっきり決まってない状態
大蛇丸自来也については穢土転生で初代を呼べる分、人柱力に対して勝率がいい
から勝率で自来也を上回る

>>327
てか描写が外道魔像のみのマダラがランクにいること自体おかしいよな

Ｓ＋カブト　長門
Ｓ　イタチ　ビー　ミナト
Ｓ−ダンゾウ　大蛇丸　自来也

長門はカブトの右でいいんじゃないかな地爆ですべてやられるとは思えないし

>>327
塵遁で終わりだと思う。
数ある穢土点戦士
まさか物をミクロまで分解する淘汰を持ってる奴が居るとは夢にも及ばないだろうし
カブトも無の技を決定打にする為に囮だの布陣組むだろうし
長門じゃ無理

>>329

地爆から逃れられないでしょ。そもそも本体が逃れられない。
時空間忍術でも使えなきゃ無理だよ。

>>328
左眼右眼で万華鏡ってそれぞれ必ず術違うのにシスイだけ両方の眼が別天神ってこと？
それはない気がする。
ダンゾウがシスイのもう片方の万華鏡の力使えるかは知らんけどあの幻術自体はシスイのただの写輪眼幻術だと思う。

>>330

地爆はそんな塵遁程度の忍術じゃへでもないでしょ。
重力に押しつぶされて終わりだよ。

無は気配消せるし
塵遁で終わりだよ。長門。

よく考えたらナルトの口にカラス入れたときにはすでに今のこういう展開にするってイメージがあったかもしれないってことだよね？
漫画家ってすごいよな。

>>326
325だけど、ここは強さ議論スレだよ？

イタチはルックスが良くて性格もいいから、強さ議論において設定や描写以上に過大に評価する変な人がいる、という意味だよ。

地爆なんて技が遅いし
無が気配消してあの立方体に入れてしまえば時空間じゃない限り逃げ出せないんだから
長門終わりだろ
よく考えてみろよ
長門以外の暁。もちろん互角レベルのイタチも。
各影
忍び７人衆
キミマロなどの手だれ達
人中力
いままで出てこなかった血継
金銀

カブト自体の隠し技

これで長門勝てるわけないだろ

>>332
ただの写輪眼の幻術ならマダラ、長門、イタチ、サスケ、ビー、カカシは破れると考えてもいいのか？
だったらランクを上げる必要はないんじゃない

>>334

そもそもチャクラ使う忍術は長門に通用しないよ。

>>336
スレチ＆早とちりスマソ

>>337
さすがにイタチより長門のが強いだろ
地爆でオシマイだし。まあ近い強さはあるから普通に長門フルボッコだろうけど。

>>339
は？あまりにも酷い長門厨だな
塵遁、一瞬だろ
立方体に入れるのも分解するのも。
餓鬼道や新羅どころじゃねーよ
時空間での逃げしかねーよ
気配消してるんだから立方体に入れてしまえば速い
しかも無だけじゃねーぞ。他の穢土転生戦士も自身の強力技だして
囮をするんだからな。対応に追われてそれどころじゃねーよ

>>339
そいつには何を言っても無理
長門の感知能力すら知らないんだから

すぐ厨を使うからIDが変わってもバレバレw
どうせ、また同じ事をいい始めるぞww

感知というか視認能力じゃないの？木の葉の結界を視覚でとらえるレベルだし。
たぶん視認能力が輪廻は目茶目茶優れてるんだよ。白眼ほどではないかもしれんが。

ただ気配消して塵遁で終わりーじゃイタチも自来也もビーもミナトも勝てねーじゃんｗｗｗ無強すぎｗｗｗ

カブトに穢土転生戦士そろえた状態で長門勝てるとか
言ってる長門厨はマジでジライヤ厨より糞だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに長門のチャクラ吸いが一瞬なのも知らない

>>344
チリナルの接近もわかってただろ

>>344
あの中に入ったら誰だって分解されるんだから終わりだろ
無１人なら対処できる奴は他もいるが
カブト以下穢土転生戦士全員相手してだからな。そこでの塵遁を避けられるかの
問題でしょ。無理だろ。誰でも。

>>345
対峙状態から開始なんだが、お前は何を言ってるのだ？

メダカボックス的には
ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
だな

>>348
は？穢土転生出来るのはどんな対峙方法でも同じだろ
まさか開幕何々で穢土店出来ないとでもスピード厨理論出すのか？
お前ら散々それでスピード厨叩いてたじゃねーか
どうしようもないなダブルスタンダード。ジライヤ厨以下

>>347
感知持ってるのイタチミナトビー自来也の中じゃ自来也だけなんだけど・・・・・

ビーやイタチも無理じゃね無に勝つの。その理論で行くと。無はＳランクだな一気に。
>>346
前から来てたんだし視覚にとらえていてもおかしくはないと思うが。それに感知でナルトと分かるっていうのはおかしくない？
何か来る！とかなら分かるけど。

>>341

酷いアンチ長門だな。

全員棺桶から出てきたときに地爆で終わりだからね。
カブトがエドテン→棺桶から出る→各自が技を繰り出す。

一方長門は地爆のみ。カブトも潰されて終わり。残念でした。

エドテンは口寄せしてから札付きクナイまで頭にいれなきゃいけないから
口寄せした瞬間＝動くじゃないと思うよ

>>351
もう一度読み返してみ
イタチも長門に聞いている

>>352
穢土転生はちゃんと起動する状態だよ
技を阻止された事はどいつでもどんな技でもどれだけ発動遅い技でも
原作ではない。
新人か？どの技も出来てそれをどう攻略するかでの議論だろ。今は。

>>348
横レスだが元々>>327の穢土転生されても地爆で一網打尽っていうのが最初の始まりだから
穢土転生されるのが議論の前提だと思うぞ

向かいあってヨーイドンなら、ジライヤにイタチは絶対に勝てないのかもしれないが、不意打ちありなら、勝てる気がする。
たとえ、作者がそれでもジライヤが勝つって言っても、描写的にいまさら感があるよな。

無は水遁と蛤と幻術使いの水影と相討ちになったんだよな
そこまで強いの？とは思うね

>>354
そうじゃなくて、長門の輪廻眼でのみってことよ。
イタチは輪廻眼のことも知ってるだろうし、前から来ることを視認したんじゃないのって。

まあもしそれだと近いのか？とは聞かないから感知能力だとは思うけど、その感知能力も輪廻眼の類なのかどうか分からなかったから
輪廻眼の視認能力なんじゃないのと思っただけだよ。

>>352
長門本体が地爆使ったら自分も引っ張られたりしないのかね？

よういドンなら長門はイタチにかてねーじゃねーかよｗそもそも。
事前情報なしで月読食らって終わり。破った時には物理攻撃受けて死んでいる

長門が開幕で地爆やればカブトに勝てるだろうが裏の手だろ？
いきなりは使わんでしょ

>>357
自来也がいまだにイタチに勝てるとか思ってるほうがよっぽど今更感ありまくりなんだが

>>360
瞳力と膨大なチャクラの条件クリアしまくりだろ。

逆にその条件整ってないやつで月読食らってない奴はほとんどいないけどねｗｗｗｗナルトの時はまだ
万華鏡じゃなかったから月読かかるかはわからんが・・・・・・

エドテン出来る奴の優遇がすごいんだが
そういうのを最強にするためのスレあのか？

>>358
幻術が強いんじゃねーの？
瞳力幻術っぽくないから蛙幻術みたいな
目以外の幻術で。

>>356
横やり正論乙

ただ、対峙状態からの開始の場合
いきなり万象もやってるし、本気モードになりいきなり神羅をかましてる描写があるから、棺桶を呼び出しクナイを入れる余裕はあるのかと疑問に思った

>>363
だから破れはするだろうが時間さえ操る月読
破った時はもう攻撃受けてる

月読は一瞬だろ
これ何度目？

>>366
それだからスピードキャラの時空間並に速いスピードで一瞬で近づいて
物理攻撃するって理論と同じ。
穢土転生と言う術は確かに遅いよ発動まで。
そういうのも含めて出来るってのが最近の議論じゃなかったのか？

>>367
ちょっと悪い俺無知なとこあるんで質問するが

月読が操れるのは幻術内の時間だけで現実世界での幻術の時間は操れないんじゃ？
だから月読を掛かるのも破られるのも一瞬じゃないの？

そもそもビーも通常幻術解いて反撃してるんだから長門なら反撃する余裕あるだろ。

>>362
そこは作者公認の揺るぎない事実だから、妄想ならべて、錯覚してる人達以外はいまさら感は無いけどなあ

>>368
だよな。もし一瞬じゃなかったらビーは破れてるっての・・・・

>>360
アンタ、かなり前から定期的というか常習的に沸く長門アンチだね。

何で長門がそんなに嫌いなの？

まあ、ぞろぞろ出てきても地爆で全滅は揺るがないから、開幕じゃなくてもいいよw

>>371
お前さんはブロリー厨となんら変わらんなあ・・・・
作者が自来也は最高って言ってるから作者公認なんてブロリーはベジットより強いとか言ってる馬鹿と変わらねーよ

チバクで全員、上手くくっ付くとは思えんが
仮に付いても相手に攻撃は出来る。九尾チャクラ砲のように。
穢土転生戦士、いろんな強力技持ってるが色んな技が攻撃に来て
どうすんの？長門

そもそも尾銃を捕らえる技
九尾化止まったナルトは普通に抜け出してチバク球に立ってるんだけど？
あれ人間にも効くの？

>>367
現実世界では一瞬なんだぜw
幻術世界で月読を破っても一瞬って事だ
また、月読場合は月読をかけてその間に攻撃してるとこなんて一度もない
通常の幻術+攻撃ならサスケもやってる

>>369
スピードうんぬんの妄想じゃなく、長門のは実際に先週号＋最新号であるわけだが？

フカサク曰く、仙人ナルト＞ジライヤ
ナルト曰く、チリナル＞仙人ナルト
ビー＆雷影曰く、チリナル≒ミナト

作者曰く、長門・イタチ・ビー・チリナル・＝頂上対決

長門・イタチ・ビー・チリナル≒ミナト＞＞ジライヤ

完成

>>378
あっても穢土転生もカブト側は出来る
これ原作な。
開幕攻撃受けても遅い遅い仙人モードにジライヤなれる
これ原作な。
今まで技発動前に阻止された奴はいない

>>376

九尾なみの遠距離攻撃できる奴なんていないだろ。
地爆の描写もう一度見たほうがいいよ。
凄まじい広範囲忍術だから。

>>379
これ以上自来厨を釣るようなことするな馬鹿くたばれ

>>380
マダラにやったやつだろ？
あれから更にクナイを入れなきゃ起動しないんだぜ？
知らなかった？

>>380

うん。だから地爆も起動する状態でいいんだよな。

カブト一味全滅じゃんｗ

>>383
起動はするんだぞ
大蛇丸が穢土転生した時もクナイ入れる前から初代、二代目は三代目と会話してた

>>380
あと、地雷は鬼畜のみで口寄せに遊ばれてる状態だっただろ

そもそもあの地爆ですら木の葉を一度思いっきり粉々にした神羅した後だからな？

それで6本九尾完封し八本九尾も首を出すのが精一杯の大きさのものを作れるんだから本気の地爆はすごいと思う

まあカブトの穢土転生軍団に勝てるかは知らん。明らかあれ待ち伏せして使ったから普通の人間相手じゃダッシュで逃げられてかわされそう・・・

それに穢土転生軍団は口寄せでもう一度呼び出せるから一度閉じ込められても関係ないし。

>>385
なるなる（笑）

>>386
自分好みに操るにはクナイ突き刺さなきゃいけないよ

>>386
鬼畜ってなんだよｗｗｗｗｗ畜生道じゃねーのかいｗｗｗｗ

>>385
あの札入れねーとカブトの言うこと聞いてくれる奴ほとんどいねーってｗｗｗ

>>383
だから出来るんだよ
どうやっても。それが原作尊重したタイマンスレなんだよ
一時、技の発動遅い技が開幕何々を主張する
スピード厨と瞳力厨の為に技はちゃんとどのキャラも出来て
議論する事になった
開幕何々ならカブト側もそれは脱皮分身の奴でしたといくらでも言える。

>>390
真面目にミスだ•••orz

>>384
はい？人間くっつけてから言ってねｗ
ナルトは平気だったけどｗ

>>393

屁理屈に逃げたら誰も議論を聞いてくれなくなるってしらないの？

まあ、いままで乙でしたｗ

なぜ原作で出来ない事が出来るようになってるのだw
都合良すぎだろww

>>386
だからどんな形であれ
術は出来てるだろ。原作では。

原作でできるなんて言ってたらイタチも月読はできるってことになる

>>394
カブト+穢土転生全員に勝てるって方が基地外だが？
ジライヤ厨より酷い
ならはやくランキング変えろよ長門糞厨
まだカブトが上になってるぞ

穢土転生された元影達ってカブトのことを知らなかったよな
クナイを入れられたらカブトのことを知っていないとおかしい
知らないって事はカブトはこいつらと直接接していないはず
だとすると頭にクナイ入れた状態で穢土転生してるって考えた方がいい気がする

>>387
確かに尾獣相手には地爆転生有効だねｗ

>>399
確か出発の時は自我消してなかったか？
読み返すわ

描写を見るかぎり九尾だから潰れなかっただけで、九尾以下の生物は潰れるよな。

重力の塊なんだから。

穢土転生は口寄せだからな
チバクで引っ張られたら
解除すれば良い。
てかナルト見てると人間がくっつくか疑問だが

マジで

SSSマダラ
SS長門
Sカブト

でいいんじゃね？

>>399
やはり自我消された状態で出発してる
移動中にプシューだわ

>>402
引っ張られてる奴も技は出せる
塵トンで消し飛ばす事だって出来る

>>403

カブト本人もつぶされるんだけど。

江戸解除して自分だけ潰れるカブトさんかわいそうだなｗ

ランキングでキャラの印象をどうこうしようとしてる奴みると
秋元商法を連想して気持ち悪くなる

議論スレで何やってんのよ

>>407
妄想は良いよ。人間くっつくかわからんのに。
じゃあその引っ張られたカブトは分身でした。

大抵の物理攻撃はもう大蛇化して効かなさそうだけどな

>>359
あっ、あと雨感知もあるかと

カブトがマダラと直接向かい合って揉めかけた時、「ここで輪廻眼とやり合うのは・・・」的な描写あったけどね。

重力に妄想てw

ほんまもんだww

素でわろた

ナルトはその球体に普通に立ってたけどｗ

それはあくまでも球体の上になw
お前も地球の上に立ってるだろwwwww
素で笑える

仮にｱﾚが重力だったら残念だけど長門さんも引っ張られるとおもうよ

じゃあ立ってるだけで他も大丈夫だなｗ

>>415
操ってる側だから大丈夫なんでしょ
じゃなきゃ、天道もだったんだし

もともと尾銃を封印する術
人間にはナルトが立ってた用に
その球体に引き寄せる磁力があっても
致命傷にはならないだろ

てかチバクもチャクラの塊
鮫肌に吸わせばよい。全刀使いこなせる満月いるからな

>>416
何で球体を完成させた後で引き寄せる術に変わってるのだ
お前、地爆知らんだろw

おや？珍しくカブト下げが狂乱してるのかえ？
わっちはマダラこそ過大評価だとおもうぞえ？描写的にのう

鮫肌って江戸戦士使ってないでしょ

>>419
引き寄せられてる間、誰も何もしないのか
全戦士。長門にもチバクにも。

ナルトが九尾化止まった後、球体の外側にいるよね。
九尾は内側から岩に潰されていってるのに。
あれで人間に戻ったのなら球体の中で戻らないといけないはずなのに

>>418
あと、もう一度読み返した方がいいかと
あんなの人型ならすぐミンチ状態よ

地爆天星は術者が狙った対象物を埋め込む（封印する？）術でしょ。
地爆、神羅、万象は任意で重力（引力）、斥力を操る術と思う。
九尾だから地爆にあれだけ抵抗できたけど、もし人間が対象物なら即封印じゃないの。

>>423
ねえ？その大半が分身だったらどうする？
すでに分身で対峙する用心深い奴いくらでも居るしね
そもそもバラけた戦士達
球体に全員、引き寄せられる距離にいるかもわからんぞ

>>425
だから読み返しなって•••
チャクラ消費した後の地爆でもハンパない範囲だぞ

範囲は見てるから知ってるよ
忍の戦いでの距離はあれより遠くにいる場合だってあるだろ
あれだけ人数いるんだから

あと前スレで地爆は対尾獣用、派生した木遁が制御で万華鏡が操作とか言ったのは自分です。

あと前スレで地爆は対尾獣用で力ずくでとっつかまえる術、派生した木遁が制御で万華鏡が操作とか言ったのは自分です。

お前らもう相手にしない方がいいぞ
議論じゃなく、ただ単に屁理屈かつ頭が悪いだけだ
理解するのが不可能なんだろ

そもそもその長門だって穢土転生された駒だろｗ

>>425
分身なんて言い出したらそれこそご都合主義かと
あと、何度でも蘇る江戸戦士が分身なんてするとでも？
蘇るから己の身を削ってって戦い方なんだけどね

どっちにしてもカブト＞長門
長門＞カブト言う方がジライヤ厨より酷い長門厨
ジライヤ＞長門やイタチより酷いわ

>>423
なんどでも蘇る穢土店ならチバク関係ないだろｗ
いつかはチャクラ消える
まあ分身はカブトの例えで言った。
でもゾンビだってやらないわけじゃないでしょ生前よく使ってた奴は

自来也の蛙幻術って
蛙説得するところから始めないといけないじゃん

カブトが捕まっちゃうんだからエドテン舞台が助かっても意味ないじゃん。

そもそも1番の疑問はどうやって長門のDNAを手に入れたんだ？
小南vsマダラ前に召喚されてたし

まぁ、スレ違いだな
すまん

次スレではカブトの上に長門を置きましょう。

つーことでこの話題はそろそろいいかな。

>>436
あのさ
カブトが穢土転生戦士と一緒に居ると思う？
遠くで操っての戦いがカブトの戦い方だろ
原作尊重しようぜ
ペインズ長門もそうだっただろ。遠くでペインを操る。これが長門の戦い方

あとさ仮にカブトが仮にやられても術は解けないんだよ。
いくらでも蘇る穢土店。長門は負けはあっても勝ちはない。
いずれ穢土店ゾンビに殺される

>>439

江戸天って封印されたら終わりじゃん。カブトが死んだら終わり。
しかもカブトが遠くにいるとかそういう前提で議論がしたいなら別スレ立ててね。

>>439
アンタみたいなアンチ長門は、ずっと本体がいない戦い方を卑怯とか言ってたよね。筋が通ってない。

じゃあペインシステムは無敵の能力でいいね、長門の能力なんだから。

封印できないだろ。全戦士。長門なんかに。まだミナトとかあの辺のが信憑性あるわ

カブトが遠くで操る。これ原作重視だとかで長門厨がペインでよく言ってた言葉だぜ
ほんとにダブルスタンダードだなｗ

>>441
は？俺がいつ言った？むしろさっきから原作重視で
開幕何々や原作無視した戦い方するなとか
言ってるだろ

>>442

地爆で封印できるでしょ。

>>442
ペインやサソリはあくまでも忍具
江戸とは全く異なる物ってわからないかい？

>>444
どうやって出来るんだよ潰すだけの技で。
尾獣を封印する技で人間やゾンビを封印するなんて聞いた事ないぞ
封印術はミナトの１つとっても効力違うのによ

>>442
長門の封印術を知らないのかな？
まぁ、いいか
キリがないし

ID:cwfxChi20
ID:hrYulWgv0

この二人はコテつける気ないの？

もしやってたらだけど、自演とか無粋な真似はせず
心行くまで二人で討論してくれ

>>447
なんだよ言って見ろよ

まさか外道魔像や人中力から尾獣抜く技じゃないだろうな？
言っておくが一人一人やってる暇がない穢土転生全員相手での有効技じゃないのと
半蔵の瞬身でもかわせるのはなしだぞｗそれ以上のキャラ、穢土店半蔵含め居るんだから。

>>443
ペインシステムも蘇りは可能でしょ。

フカサク「秘密を知らなきゃ誰も勝てん」
マダラ「無敵の能力、ペイン」

ペインにいちゃもんつけたり、長門にも同じ、何で長門を目の敵にするの？

>>447
長門の人間道地獄道の封印術のこと言ってるんならそれは無理だぞ

穢土転戦士全員の体に触れて魂を抜くなんてほぼ不可能に近いだろｗｗ

まあ穢土転生発動する前に殺せばとか言っちゃえばそれまでだけどｗｗｗｗ

Ｓ＋カブト　長門

Ｓ　イタチ　ビー

Ｓ−ダンゾウ　自来也＝大蛇丸　これでいいんじゃない？

>>451
はい？だからいつペインズ長門にイチャモン俺が付けたよ
むしろカブトに似た戦い方で良いだろ
おれはアンチ長門じゃなくかぶとにも勝てるとか言ってる奴に言ってるだけ
長門は単独で今のままで良いだろだから。

長門の方がカブトにより強そうなんだから、
ランクを上にしたっていいじゃん。

弱い方が上にいる方がおかしいでしょ。

外道魔像使ったら黒棒刺されゲッソリになるだけだけどなｗ
それで倒したのは雑魚キャラだけ。肝心な半蔵には逃げられる
とてもじゃないが歴代の強敵穢土転生全員には無理だな

江戸転部隊は魂抜かずに布でぐるぐる巻きにされたり、傀儡の中に閉じ込められるだけで封じられてたな
流石に地爆食らったら駄目でしょうな

つーかカブト本人がやられたら議論的にはそこで終了でしょ。
残った江戸がどーなろーが関係ないじゃん。

>>445
ペインも穢土店も仕込んでおいての口寄せ物には変わらないだろ

>>453
カブトの戦い方を持ち上げることは、ペインシステムを持ち上げることになること。
二度と長門を貶めるマネはすんなよ。

>>456
それがちゃんとした封印だからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チバクでそれやれよじゃあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
潰すだけじゃ蘇るぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>457
カブトが先にやられるか長門かは長門の方が確率高いだろ
原作重視ならカブトはどっかで操ってるだけ。駒使って

>>459
うるせーよ
いつ俺がペインズ長門の戦い方批判したよ
しかも今、穢土店長門の健康長門議論だろ

>>461
まぁいいけど、君の思う上位ランクってのはどんなの？

>>460

なんで長門の方がカブトにやられる確率が高いのか、何一つ証明されたないんだろ。

>>461
あんな巨大なものに封じられたら体再生されても出てこれねーから意味ねーよｗｗｗｗ

>>463
本体隠れてのリスクがない戦い。
しかもペインみたく致命傷受けると起動停止になるんじゃなくいくらでも蘇る
長門は生身さらけ出しで穢土転生戦士全員相手しないといけない
ペインズ+椅子長門でもペインズ６人じゃ多勢に無勢
確率ならカブトが大きい
>>462
だから今までのランキングで良いんじゃないの？ナルサスの本気があるまで。

完全体長門の地縛の描写しだいだな

月を作るくらいなら長門がカブトに並ぶ可能性はある

>>464
じゃあいつまで長門は踏ん張ってないといけないんだ？
蘇らなくなるまでかｗ
長門のは崩れたからな。
六道のはそのままずーと月になってるチートさだが。

>>466
月ってどれくらいの大きさなのか知ってるか？
チャクラが少しの状態でもあんなに小さいのしか作れてないんだぞ
むしろ月ってのが大げさなくらい月はデカイぞ。

>>465

それなら長門＋ペイン六道で天道が地爆ぶっ放して数のアドバンテージがなくなったら
長門の勝ちでいいよな。

あーでも本体隠れての戦いは、スレ違いだった。

>>469は取り消しで。

>>469
数のアドバンテージは変わらんよ
いくらでも蘇るんじゃ。
おまけに一人一人のペインは歴代穢土転生戦士に及ばない弱さ・・・
螺旋眼でも機能停止するほどだからね。
塵遁、天照、内側から燃える奴、忍七刀、Ｃ４やデイダラ自爆（蘇るｗ）いろんな歴代穢土転生の技で確実に仕留められる

>>468
まあ確かに月ってのは大げさだったが
よくみると完全体はペイン使ってた頃の長門よりさらに髪色が濃いんだぜ？

つまり長門のフルパワーがみれるということ
二代目六道仙人っていうくらいだから
地縛にすべてのチャクラを使えばあれより遥かにでかい可能性もありうる

まあすべてのチャクラは使わないだろうが

>>471

いや本体が遠くにいて隠れてる状態からの戦いはスレ違いだから。

>>471
ちょっとレス見返したら、お前やっぱりアンチ長門じゃねーか！どうみても！びっくりしたわ！自省機能ゼロか！

何でそんなに長門が嫌いなの？

>>473
長門も新羅等で敵を遠ざけカメレオンの中に隠れる（車輪眼には無理だが）
どっかに隠れるは出来るから
カブトだって誰かの目くらまし技で隠れる事は出来るでしょ。
デイダラ爆弾でも良い、イタチの適当に天照でも良い
塵トンでそこら辺壊すのでも良い
しかも椅子長門と違ってカブト自身も十分な戦力だからね
カブトの場合。ペインズ長門と違って。脱皮分身も出来るし
口寄せマンダも出来るし、大蛇抗体でもう人間じゃないし
医療忍者からの治療も出来る

>>474
どこが？カブトに勝てるって過剰長門厨にしか反論してないが？

穢土転生全戦士の各、強力技で一斉に出させて目くらましにし
口寄せマンダで自身は口の中に隠れ（長門カメレオンみたいに）
術解けば、時空間で遠くに一瞬で行ける。サスケのように。

>>475
おたくから、今は健康長門の議論と返された者ですが。

>>478
あんたの事じゃないだろ
hrYulWgv0 がペインズ長門でカブトに挑んだ場合を入れてきたから
その説明をしたまで。

で、長門厨はどっちでやるんだ？健康長門で１人で戦うんか？
椅子長門でペインで戦うんか？
両方だされても困るからな。いいとこ取りで。どっちかに決めてくれ。
どっちかしかないから。

二桁レスをNGで快適さー
三時間半で数十レスとかどんだけ〜

単発のくせにＮＧを推奨するとかもうね

>>479
お前がご都合主義で長門にいちゃもんつけるからだろう！ホントいい加減にしろ！

まぁイタチかSSで長門かZランクでいいような気がしてきた。

>>482
どこがご都合なんだよ
よく聞けよ
まず俺は長門がカブトに勝てるって奴にしか反論してない
例えばジライヤやイタチやミナトやライカゲ等、アンチ長門が使ってきた物に
誰も反論してないがな。ランキングは今のままで良いと言ってるんだし
カブト厨でもなんでもないがあまりにもジライヤ厨より酷いからな長門厨の歴代全戦士にも
勝ってカブトに勝てるとは。

あと戦い方は原作重視してる。長門だってアンチみたいにペインズの戦い方を批判してるわけじゃない

ようはあまりにも酷い長門厨に言ってるだけだろ
あまりにも酷いイタチ厨やジライヤ厨にお前らも言うだろ。

ペイン操れて本体も自由に動けてしかも一番強いんじゃチート過ぎるからなｗｗｗｗｗ

ペイン長門と完全体長門二つ入れりゃあいいんじゃない？

S＋カブト　完全体長門　ペイン長門

S　健康体イタチ　キラービー

S−ダンゾウ　自来也＝大蛇丸＝イタチ（病）　これでええんでない？

>>484
黒棒刺さってそれは無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>484
あとさ
このスレ勝敗の勝率だろ？
カブトは長門と戦う時以外はそのお前らが持ち上げてる長門を
不死身の状態で穢土転生で使う事が出来るんだぜｗ

>>485
黒棒刺さってる状態で肉体回復出来るならしてるからねｗ

ペイン六道相手にしてもし倒せたとしても一番強い本体がまだいましたーとかカブト以外誰も勝てねーよｗｗ

デイダラに自爆させたら、たいがい一撃で終わる

終わらなくてもまた自爆させたら、、、、

>>487
カブトに勝てないは同意だが
ペイン操る長門は足怪我した長門しか居ないからな。
ごっちゃにされても困る
チャクラが残ってれば技は使えるだろうが機動力はないだろうな

>>483
ま、それならいいんですが。

流れをよんだけど、俺も長門がカブトに勝てるってのは賛同できないな

無とか普通にめちゃくちゃ強いしな、穢土単体はペイン単体より遥かに強いし

う〜むやっぱ穢土転生を完璧に使えるカブトは最強だねマダラはまだ描写外道魔像しかないし。

あと長門とイタチビーはやっぱ＝で結ぶのははきついなちょっと
イタチは万華鏡３瞳術＋十拳剣＋シスイの眼＋自来也と同率トップの基本性能

これだけでもチートだけど長門はほぼノーリスクで木の葉を2回は潰せるからな新羅と地爆で
S＋カブト
S　長門　イタチ＝ビー
S−ダンゾウ　自来也＝大蛇丸　こんなもんか？

>>488
六千億人のデイダラの完成か

>>492
シスイ目ってこのスレだと、対ナルトで不利に働く以外メリットなくないかね

イタチとビーはビーは鬼鮫に負ける可能性がある分勝率だとイタチより劣るっけ？

まあ「健康イタチなんて鬼強だろビーなんか相手にならねーよ」とか思ってたけど普通に互角だったから
ビーの格上がった気はする。イタチは病気じゃなければ天照使ってもサスケと同じで反動でダメージ受けないことと
月読はビーも食らうこととシスイの眼を隠し持ってることしか分かってないから再来週まで描写待つしかねーなまだ。

ペインシステムでは長門本体は弱い、イタチ・自来也でも勝てると言われて、

長門本体が強かったら、カブトはエドテンでいっぱい操れるから・・・

長門気の毒だろ。

デイダラはあれだけ木っ端微塵になってもいくらでも蘇るのか・・・
カブトはデイダラとペアの時みたいにデイダラの起爆粘土鳥に乗ってある程度距離置けば良いのに。
それ自体も粘土分身とか結構、慎重だけどね。カブト

>>494
いやああくまで隠し持ってることが凄いってだけでそこはあまり意味ないｗｗｗ

あんな烏あってもイタチにはナルトに使った烏飛ばし→写輪眼誘導の一連のパターンあるから
いくらがんばっても眼を見ないで戦うのはガイとか雷影とかスピードや体術タイプ以外ほぼ不可能だから意味ない。
ナルトは眼を見てはいけないという事前情報があったのに掛っちゃったし。

デイダラ肉片も遺してないのに蘇らせられるなら自来也蘇らせろよｗｗｗ

シスイの目は漫画ではナルトに託しただけで
このスレではカラスごと一応片目所有しての戦いだよね？
託した前と託した後でも同じ生前だからどっちとでも言えるんだし

>>500
でも託した後じゃないとシスイの万華鏡使えないし時系列的におかしくなんねーか？

それに結局眼を合わせることが条件じゃあ月読でも一緒だろｗｗｗ烏の写輪眼誘導もあるんだし。

まあ烏の写輪眼誘導はそもそも情報持ちの相手であることが前提だから意味ないか

>>500
いや、カラスに埋め込んだ時点で、もう｢木の葉を守れ｣って幻術仕込んであるから、どっちみち意味ないと思う

イタチが持ってた時点では、シスイ目はどっちみちチャージできてないから使えないし、ナルトに渡した時点になると既に｢木の葉を守れ｣だから

カブトがシスイの目も自身の物になるみたいに喜んでるが
ってことは穢土店長門に頑張ってもらわないと手に入らないんだよね

感知能力で言えばカブトはネジのオヤジ持ってるから白眼でかなり感知できるな

ダンゾウはシスイに睡眠薬でも飲ませて、その隙に目を奪ったんだろうな

あいつは、汚いやり方かせこいやり方しかしないやつだし

>>504
でもイタチの回想じゃ命からがら逃げてきたって感じだぜ？

たぶん大人数で囲んだんじゃない？あるいはフートルネでもいたか・・・・
ダンゾウが写輪眼の回収してるのはフートルネ知ってるしたぶん根の奴らはダンゾウの写輪眼収集に協力的だろうし。

どうせダンゾウだから暁というか長門を追い詰めた時のように汚い手を使ったんだろう
シスイvs大多数+ダンゾウとなれば、いくら幻術がすごかろうと多勢に無勢だろうし・・・
ピンポイントで目玉だけ置いてきたってのは不自然ではあるがなｗｗｗ
なにかしら情報のトレード材料として眼を分けたって考えるのが妥当かな、そのあと裏切られただけかもしれんし

>>484
健康体イタチなんて原作で登場してないだろ

まだ言ってんのかよｗｗｗｗｗｗｗ

いっその事　イタチｖｓ長門が原作であればいいのになｗ

個人的にはヒルゼンを暫定ランクから１ランク上げたいんだけど。

あとさ、ガイ先生はガチで強いよ？
八門解放で最強クラスの術をパシュンって消せるし
昼虎も島全体に衝撃派届くとか螺旋丸より威力高いしスピードも命中力もある。
最速から外されてるけどスピードも六門解放で雷影やナルトと同じくらいじゃない？

キサメと相性とか言われてるけど相性関係なく
範囲や威力、スピードの格が同列メンバーと違うと思うんだけど。

カブト → カブト丸 （カブト＋大蛇丸）

に変更になりました事をご報告させて頂きます。

>>509
もうイタチは長門と戦えるはず
しかも物理攻撃がダメだからイタチ頼りになるかもね
瞳力云々がはっきりするかもしれない

>>510
カブトタケノコがなんだって？

　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

だってよう、一番強いのがカブトってなってるとよう、何か嫌じゃん。
やっぱ大蛇丸の力があってこその能力だしよう。

結局めちゃくちゃな描写されてる奴が一番強いんだよね

カブトさん強いじゃん！
特に大物感が出てる訳じゃないけどマダラさんが小物に見えるから……
決してサスケェのかませになるような器じゃねえ！
まぁ能力的にマダラさんが凄すぎるからラスボスにはなれんとしても
穢土転生強過ぎる、問題は本体の強さかな

カブトさん本体って螺旋丸受けてもKOされない回復能力と
一応一期ではカカシも出し抜いてる

そこに大蛇丸の能力と元からある分析力だけでも
穢土転生なして十分Aランククラスだと思うけど。

穢土転生については、発動が遅いからできないとするのも十数人も一気に口寄せできるとするのも、
どちらも極端過ぎないか。
一応原作では、三代目が大蛇丸の開幕穢土転を二体までに抑えた描写がある。
三代目VS大蛇丸はこのスレのルールに比較的良く則った戦いでもあるし、
穢土転生は二体まで、というルールを新たに加えてはどうか。

二体だけとなった場合カブトは当然長門イタチを呼ぶだろうから、S-以下との優劣は変わらないだろうけど
カブトVS長門、カブトVSイタチの勝敗はわからないんじゃない？

カブトは最初からエドテン全員だした状態でよくね

NARUTOの場合、術や特性の相性がカギだから、明確にランク付けするのは極めて困難だね。

>>518
ちょｗ
一度に口寄せする穢土天は2体まで！とかカブト専用の特殊ルールなんて作っちゃったら
それこそ規格外の強さなんでハンデ付きで議論しましょうと認めちゃうようなもんじゃないか

あと皆忘れてるようだが穢土転生達は戦争のために分散して配置されてる
このスレルールだとたった一人の標的にあの戦力を全てぶつけることになる
例えば長門操ってる時は元五影や暁の連中は待機してくれるってわけじゃない
同時に襲い掛かってくるんだよ
同時操作が可能なのは描写されてるしそれでバテてる様子も無く混乱もしてない
脳みそパーン！ってならないのが不思議なくらいだ
それに加えて大蛇丸とカブトの能力を併せ持ってるんだぞ
長門やイタチ単体が勝てる可能性はかなり低いと思う

シスイをageたがるうちは厨がいるが
マンゲ持ちでも普通に強い上忍相手だと苦戦してるじゃんｗ
３代目より若干劣っても充分強い部類のダンゾウに負けても全くおかしくないんだがなｗ

エドテンとか、むしろ戦いに有利に勝ちたいなら
分散させるより集団で１箇所に集中させればいいはずだが
わざわざ分散させるのには何か理由があるのかね
大技がぶつかると効果が相殺されるってのはありそうだけど

結局は最終的にマダラが単独首位になる、今はカブト･マダラが首位なのは異論無いだろう。

カブトは完全体長門がどの位置まで位置してくるかにもよるが、最終的には今以上にマダラが抜きん出る

マダラは防御力が高いから構わないけど

カブトはそうでもないからな。

テンプレにそうならランクを下げるべきだよな。

妄想内でかなり都合よく改造人間にされてますなｗ

>>523
マジレスすると悪役として作品に貢献すべく感動シーンを生み出すお手伝い

まあ、戦いに有利に勝つことがカブトの目的じゃないからだろうね
マダラも同じで白ゼツが何匹死のうがどうでもいいことだろう
八尾と九尾をさっさと引っ張り出すのが目的だから集中撃破で連合500人殺害するより
怪我人４万人の方が助けにくる可能性が高いとかそんなところじゃないかな

>>525
防御力が低いから隠れてるんだろうしな
でも防御力＝耐久力では無いぞ
大蛇丸並みの再生力と本人の回復力と治癒能力があれば耐久力は相当高い方がだと思う
ただ、テンプレの順番は逆にすべきだろうね
カブトがマダラに対して有効な攻撃手段を持ってるとは思えない

実際マダラを何とかできる手段って無いよな
すり抜けとイザナギでいかなる攻撃も無効だし幻術は効かないし
議論されないこと自体最強の証拠って感じだよな

テンプレに近距離、中距離、長距離とあるんだから
それにそって議論すべき。

近距離で相当勝率が落ちそうなカブトは再考した方が良いよ。

話変えてすみません。
綱手の"創造再生"って他人にも使うことができるん？ペインの神羅天征から里を守る時にそれらしきことを暗部が言ってたのですごく気になる。

他人に使えるならやっぱり究極の医療忍術だな。

カブトはディダラが使えるから楽勝でマダラに勝てるな

爆弾で分身作れるから吸い込んでボカンで勝ちだな　
探知もいるし霧隠れの術も使えるからマダラに勝ち目はないだろ

>>529
それをツッコミ出したらカブトより他の上位キャラの方が勝率落ちるんじゃね？
カブトなんかは全キャラの中でも攻撃の種類の多さ、対応の幅は最も広いくらいだ
むしろ近距離、中距離、長距離全てで他キャラとの勝率考察したら上がりそうだぞ

>>530
とてつもなく習得困難だろうけど特殊な血族でないと出来ないってわけでも無さそうかな
ここでの強さとは関係無いけど里の住人全員の命守ったんだから凄すぎるよな
価値としては単に火力の強い技より凄いと思う

>>528
マダラたる穢土転生棺おけ
穢土転生以上の切り札の術
この２つあるからまだわからんよ

>>532

開幕○○で負ける可能性が多々あるじゃん。

マダラと同列はおかしいでしょ？

>>534開幕何々。これが物理攻撃だったら大蛇化したカブトは防げる
次のカブトの一手目でカブト有利に。
近距離で仮に１敗してもそのキャラに中・遠で穢土店で勝てるから
結局、そのキャラに勝てるわけだから勝率は変わらない
ようはマダラのようにそのキャラに近・中・遠どれでも3連勝とはいかなくても
2勝1敗でそのキャラに結局勝てるならあまり意味ないこと
むしろ近だけ考察するのは逆に不公平

>>531
マダラには物理攻撃すり抜けがあるじゃん
実際爆発すり抜けは可能だったじゃん
それにいざとなれば都合の悪い現実を無効にするイザナギがあるじゃん
マジで勝てる気がしない
確かにカブトの方が対応の幅は広いだろうけどこのスレルールだと感知とかあんまり関係無いし現時点ではマダラの方が強いと思うんだけどなあ

>>534
だから開幕○○で負ける可能性は他キャラの方が高いんだって
マダラとカブトのランク分けたらその下のキャラのランクが下がるだけ
あとこのスレでは開幕即死攻撃にどのくらい対応できるかもある程度考慮されてきたと思う
カブトには脱皮分身とか攻撃くらう前から再生とかあるからな

>>536
なんとかカブトが柱間細胞抑制する薬をマダラに出来たら
イザナギも不死も止められるんだけどな。まあ無理だろうけど。穢土店全員に持たせても。

ところで
穢土転生人柱力はカブトの戦力として考察するのか？
それともマダラの戦力として考察するのか？
そろそろ決めておかないとカブト、マダラも原作での露出度多くなり
終わりに近づいてきて上位陣のランク変動があるからな
昨日みたいに長門＞カブトとか言いだす人も出てくるわけだから。
元々、持っていたのはカブト
でも戦力として使ってるのはマダラ

そもそも中距離ってどの程度なんかね？

必要なくない？

遠距離は相手が見えないくらいからの
感知合戦・どちらとも色んな仕込みや発動遅い術の発動やトラップと
結構、駆け引きが面白いフィールドになると思うけどね

近距離はその通り、対峙で良いんじゃね？速攻技キャラが有利になる距離

中距離はそうだな・・・だいたいカブトとマダラが対峙したぐらいの距離じゃね？
1歩踏み込みには距離が長すぎるしかといって、こっちもその場で術発動だとだと追いつかれるぐらいの
微妙な位置。マダラが距離詰めた。カブト交わしてから穢土店。微妙な中距離だね

まずは誰でも納得できる
マダラ>>カブトを確定にしようよ。

マダラの倒し方として柱間細胞の抑制
マダラも本心では大蛇め！とか言ってるんだし
これをなんとか食らわしてマモーのように急激に老いて行くパターンがありそうだし
カブトよりナルト、ミナトのようなスピードキャラの方が扱いやすいかもな

現時点ではマダラトップは誰も異論ないだろ。
後はナルトと永万サスケの本気モード・カブトの手の内ぐらいだし対抗馬って。

長距離で勝って中距離で負けるってのがイマイチ想定できないんだよな。


カブトと長門を有利にするルールにしか見えない。

>>538
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。

マダラの戦力でいいんじゃね？
カブトは元人柱力を穢土天しただけで操作した描写が無いから考察しようが無い
もしカブトが穢土転生を解いて元人柱力が塵芥と死体に戻るような展開がきたらその時考えるってことで

マダラは塵遁で分解しても一応は倒せるんじゃないか？
いくら不死っていっても小南戦でずーと爆発で実体時、何回も千切れちゃやっぱり
たまったもんじゃないんだろ。イザナギでなかったことにしてることから
やられる時はやられるわけで、チリに分解する塵遁ならいけるかも

>>543
それは何回も言われてる。かと言ってもう一方だけを考察すると写輪眼使いや
ミナトみたいなキャラが有利になる。

どっちかを優先にするとどっちかが不利
こっちを優先にするとこっちが不利
だから距離関係なく
そのキャラクターが原作で使った技はすべて距離関係なく出せるってのが
最終結論じゃなかったのか？
どのキャラクターも原作で技阻止された奴は居ないんだし（まあ阻止されたらぶっちゃけ
その技は漫画上存在しないわけだがｗ）

>>537
ごめん、マダラに有効な攻撃探してたらあったわ
トルネの細菌攻撃で触れてしまった右腕切断してたな
白ゼツ捏ねて右腕作ってたから戦闘中に治すのは無理と判断していいと思う
それでマダラに勝てるとは限らないが穢土トルネ活用はありそうだ

>>543
え？簡単に想像つくじゃん
例えばデイダラなら空飛んでて視認できない状態と取り合えず向かい合ってる状態じゃ全然違うぞ
っていうかナルトの戦闘開始ってほとんどがこの中距離だと思うんだが
全力じゃかわされる可能性があるからまずは小手調べ攻撃して相手の出方を伺うような距離

Ｓ＋ マダラ カブト
Ｓ 長門 イタチ ビー

完全体長門･ナルト･サスケは保留

現在の暫定はこんなもんだろうな、マダラとカブトの位置を変えるだけでOK

どうせ穢土の完全体長門と健康体イタチは相打ちで終わりだろ

もし相打ちになったらイタチの格が上がって長門の格が下がるだけだけどｗｗｗｗｗｗ

たぶんサスケと再会は流れ的にたぶんないな。

イタチ厨うれしそうだな

マダラ　カブトは今のとこ同じもしくは
マダラ≧カブトで保留でいいとおもう。
どうせ今後暴れるであろうキャラだからね！！

個人的に最終的にはマダラ＞カブトにはなると思うけど

ちょっとした疑問なんだが、
健康体(穢土転生)イタチの天照は数発つかっても目にダメージはないけど、
それは不死身だからかもしくは目も生前の健康状態だからなのかどっちなんだろう？？

ちなみにサスケは健康状態でもすぐに目が霞んでいたけど・・(ビー戦)

>>548
ビーは1ランク下だろ
鬼鮫に負けてるし、大蛇丸の江戸初代に負けそうだし

ビーはサブちゃん先生をかばいながらの部分もあったんじゃない？
ガチでタイマンだったっけ？

>>552
万華鏡の幻術2発に天照使ったからなあ。まあ眼を休めて視力を回復させるなんて悠長なこと
今のイタチには出来ないだろうけど。

ただダンゾウと戦った時とか雷影、我愛羅と戦った時天照使っても反動で痛がる様子はなかったら
イタチもそれは同じでしょ。病気の時みたいに吐血もないし。

>>554
かばわなくても一緒だと思う
攻撃を全て防がれて水中に引きずりこまれた時点で尾獣化しない限り勝ち目がない
ただ尾獣化すれば勝てるかどうかは人によって考えが違う

>>555訂正

万華鏡の幻術2発に天照使ったから視力低下したしイタチも天照で少しは低下したんじゃない？

まあ眼を休めるなんて悠長なこと今のイタチには出来ないけど

>>554
鬼鮫も潜入＋捕獲が目的の出来試合だったからな
その手抜きでやられたんだから仕方ないだろうね
鮫肌融合した状態もまともに相手出来たやつの描写がないから底が知れないんだよな
あの状態で大鮫弾の術とか水遁系の術さえ使ってない手抜き状態だし

何か上の方でカブトは戦闘開始後に穢土転で呼び出した後に札入れるって
勘違いしてる奴がいるけど札入れてる状態で穢土転呼び出しだから。

まぁ今はお互い鮫肌持ってるから、キサメのビーに対するメリットは消えてるな

>>559
お前は原作を100ぐらい読み返せwww

影の戦いみたい

>>560
むしろ鮫肌を持ってる状態だから原作通り、鮫肌の尻尾掴まれて無理矢理チャクラ吸われて負けるだろ
ビーは使いこなせてさえいないし

>>561

ここのルールだと口寄せや傀儡、忍具なんかは前準備全部終わった状態で開始なんだよ。
だから穢土転も既に一度呼び出して札入れた後の状態で呼び出し。

健康イタチてエドテンイタチだろスサノオてどうあつかうんだ？
不死だから無制限か？

>>565
チャクラ吸ったり眼から血が出てるとこみる限り生前と肉体の構造は変わらないんじゃないの？DNAを元に作られてるんだし。
魂を縛られて死なないだけだし。
だいたいチャクラ無限なんて出来るわけがないし。

チャクラ切れれば須佐能乎も切れるだろうし健康体のイタチの須佐能乎の持続時間は分かると思うよ。

それじゃ健康イタチじゃなくて
もう不死イタチだな万華鏡のリスクないし準永遠万華鏡あつかいだし
おそらくスサノオの肉体ダメージもないから部分的に永遠万華鏡もこえてる

>>568
いや視力は下がるでしょ>>566でも言ったけど生前と肉体の構造は変わらないだろうし。

まあ細胞がどうたらこうたらはたぶん穢土転生だからないと思うけど
イタチのチャクラが切れれば須佐能乎も切れるだろうし持続時間は須佐能乎使ってくれれば分かると思うよ。
病気の状態で天照使ったら吐血するレベルでも大蛇丸を殺せる時間があったから
健康体なら5分は持つんじゃないかな分からんけど。

穢土転生はやっかいだな。矛盾が多くて岸本がちゃんと辻褄を合わせられるか心配。

いや、視力が下がるってことはなんじゃないのかな

そもそも、生前のイタチはとっくに失明寸前の白目だったし

エドテンで視力回復してるから、視力が下がるってのはないんじゃないか

だから今のイタチは永万状態の不死身みたいなもん

サブちゃん+ポン太の有無と本人が否定した環境破壊もOKでいくなら
尾獣なって尾獣玉を鬼鮫に撃ってもいいことになるなw

>>560
それはないでしょ
鬼鮫対ビーの時だけどっちかに鮫肌
他と対戦のときは鮫肌は付きでも良いが。
鮫肌は1つしかない
例えば穢土転生だって長門やイタチを出せるんだが
本人相手のときは出してないんだし
確か、穢土転生忍刀七人衆も鮫肌だけ持ってなかったんじゃなかったっけ？

>>574
じゃあジャンケンで、どっちが持つか決めるしかないね

穢土転は相手いる時も呼び出せるルールだったよ。
互いに最高戦力の状態での強さ比較だからね。

>>576

それはルールがおかしいよな。
ありえないんだから。

>>577
あり得ないなんて言っちゃったら長門が穢土転生出来てるのにイタチが生きてるのもおかしい。

>>576
それだと長門・イタチ辺りは
100パー、カブトに勝つことはない

穢土転生みたいな微妙な技も出てきたことだし、そろそろテンプレを修正する時期かもね。

この先ナルトとサスケがどれだけ強くなっても
このスレでカブトとマダラの上に行くことはないな。
この２人を超えるには江戸転生を習得するか
輪廻と写輪両方手に入れて不死の体になるか
あるいは１０尾の人柱力にでもなるしかない。

ありえないなんてことはありえない

7本刀さんも全員刀持ってる感じででてくるのー？

そうやで

Ｓ＋＋ マダラ
Ｓ＋ カブト
Ｓ 長門 イタチ
Ａ＋ ミナト ジライヤ 鬼鮫 ビー 大蛇丸

↑コレならどうかな？

鬼鮫とビーだか１ランク差が付くまでの差は無いと思うから同ランク内で鬼鮫＞ビー、マダラ最強説には異論無さそうだから格上げしてみた

いいで

対戦相手自身を穢土転生出来ないのは、理屈としては納得しなきゃいけないような気もするが
武器や口寄せ対象が同時に存在することが有り得ないとすると
ナルト対ジライヤとかだと、どっちかしか蛙呼べなかったり仙人モードなれなかったりするの？

>>583

7本刀は個人としてなら自分の刀持ち、カブトの穢土転での戦力として出て来る時は
鮫肌とヒラメカレイは無し。

サスケ戦のイタチは、実は失明寸前程には視力下がってなかったんじゃないの？
作者お得意のミスリード

あの時は、イタチが病気であることを徐々に明らかにしているシーンだし
月読の反動か？とかサスケも言ってる

また、生前長門は脚が不自由だった
エドテン長門も脚が不自由だった

エドテンイタチは視力がある
この事実を加味すると

これらの、エドテンは生前の状態で転生される事実を加味すると

本当はイタチの視力低下は死にかけで視界が歪んだのを
万華鏡写輪眼の使いすぎで失明寸前と読者に解釈させただけ


結論、サスケ戦のイタチの視界の歪みは病気のせいでした
死にかけると眼が見えなくなることってあるしね

結局　無はどうなるんだろうか？？
自来也、ダンゾウ、大蛇、ミナトと同じランク入りかもしくはその上なのかその下なのか・・・

まぁ無に勝つには感知能力は必須だからね・・・
でもこの中なら誰でも勝てそうな気がするけどね・・・

>>573-574
鬼鮫が鮫肌持つ→原作通りビー負ける
ビーが鮫肌持つ→原作通り鬼鮫が鮫肌の尻尾掴み無理矢理チャクラ吸い、ビーぶっ倒れる

尾獣化→チャクラ砲を大鮫弾の術で吸収＋威力を増加させて食らいビー敗北

どっちにしても詰んでるな

穢土転生は現在の所有のカラスガレイと
鬼鮫・ビーの鮫肌はなかったはず。原作では。
このスレでは鬼鮫・ビー・長十郎と戦う時以外は
七刀全部口寄せ巻物に入れといて良いルールで良いんじゃないか？

>>587
確かに、穢土転生や鮫肌なんかの忍具を片一方にすると
口寄せの蝦蟇でジライヤ・ナルト・ミナトはダブるし
イタチの眼移植で永万サスケ対イタチも不自然な気もする

>>587

サスケのビー→五影会談→ダンゾウ連戦で万華瞳術多用で最終的に失明寸前までなってた揚句にマダラに瞳術の使い過ぎってダンゾウ戦で指摘されてたじゃないか

万華瞳術使用=視力低下、イタチの病気は吐血したり視力とは関係無い

安価ミス>>587→>>589

実際、原作でミナト、ジライヤ、ナルトは生きてた時代がダブってた時期が
あるが（ミナトナルトはない）巻物には複数契約になってる
原作ではどっちも呼び出した時、どっちに付くんだろ？
前契約者？口寄せ速かった方？

>>594
そうそう。万華鏡写輪眼の使いすぎで失明するよ
でもイタチのサスケ戦の視界の歪み→失明(大蛇丸出現時)は病気だと解釈しないと
エドテンイタチの視力があるのは矛盾するだろ

イタチは万華鏡で視力下がらないとは言ってないよ
ただ、サスケ戦のイタチの視力は作者のミスリード
万華鏡写輪眼の使いすぎ→実は病気でした的な

漫画でも現実でも人が死ぬ時って、ふつうに五感が弱ることあるんだよね
死ぬ前の台詞で｢もう眼が見えなくなりやがった｣とか今まで読んだ漫画とかであったでしょ？

ナルトが初めて口寄せした時のやりとりを見るに、
年齢や実力で人を判断するガマブン太は確実に自来也につくな

失明した眼球を移植したって視力は戻らんからな

ならイタチは失明してないって事にするしかない

>>598
今のナルトにはペイン戦以降かなり蝦蟇達も信頼してるし
自来もミナトも超えたと思ってるから微妙じゃね？

>>576
いや、前準備（穢土転生作成後札を仕込む）までは出来てる状態だけど
口寄せするのは戦闘開始後ってルールだっただろ

呼び出して札仕込んでから戦闘開始とか言う馬鹿が居たんで揉めたんだが
戦闘中に敵を目の前にして呑気に札仕込むメリットも必要性も無い
実際原作描写でも戦闘開始前に既に札は仕込んでるのでそこまではＯＫ
ただし口寄せそのものは戦闘開始後って話で落ち着いたと思う
だから物理攻撃以外の開幕即死なら負ける可能性が無いわけではない

漫画の展開からもし呼ばれたとしても、どっちに手も貸さずに様子見かそのまま帰ると思うね
お前らで勝手にやれって感じで

>>601

うん、その通り。
だから対カブトで何とかイタチや長門を勝たせたい連中は最初の穢土転前の一手で
何とかしようと開幕月読や開幕神羅とかを主張する訳だ。

>>600
つまり、ミナトだけ独りぼっちだな

>>603
まあいいんじゃない？それは近距離戦闘でしか通用しないんだし
近距離考察するなら遠距離、中距離も考察すれば良い
なぜ中入れるかってのは引き分けをなくすため。３対戦ならどっちかが決まる

>>603

どっちもどっちだと思うけどねえ。

開幕月詠とかを否定するのも、肯定するのも。

結局は自分が推したい奴のウイークポイントをルール上で潰してるだけでしょ。
開幕云々が弱点なら明らかに弱点。
じゃないとスピードが弱点の大技使いが、
ルール上で弱点を消されることにより必然的に上位に来る。
カブトとか、長門ペインとかね。

逆に技を出す前に倒せる奴を重要視しすぎると、長距離系の奴が不利になる。

今のスレの流れは長距離有利だから、カブト、長門が上位なだけ。
別に強いから上位じゃなく、上位にすべきルールにしてるってだけだよ。

カブトは瞳術幻術に弱そうだな
むしろ開幕新羅とかの方が耐えそうだけど
瞳術以外の幻術は陰癒傷滅出来るから
体中のチャクラコントロールはお手の物だから解除は簡単そうだけどね。
医療忍者にチャクラを乱す事ぐらい簡単だろうから

>> 606
＞結局は自分が推したい奴のウイークポイントをルール上で潰してるだけでしょ。


俺もそう思うよ
本末転倒してるよな
強さを議論するスレのはずなのにな

>>589 >>597

なるほど、そういうのは考えなかったわ・・・・・確かに穢土転生で長門は足に傷そのままなのに
眼だけ治ってるというのもおかしな話だな・・・・・・辻褄を合せるとそうなるな。

だがイタチは須佐能乎で失明したと思うけど。万華鏡の模様じゃなくなってるから。

開幕何々だとカカシ辺りも上位に着そうだけど

てか、長門以外はみんな回復してるだろう

サソリも、デイダラもイタチも、キミマロも病気消えてるし

まぁ長門は完全体ってイベントがしたいがために、わざとあんな状態からスタートなんだろうけど

>>606

だから短距離、長距離の2つで議論すればいいんだよ。

短距離で勝ち、長距離で負けたら引き分けにすればいい。

そういえばカカシって全然失明する気配ないな。視力は低下してるのは確実なはずだが。

まあカカシもイタチもサスケみたいに無駄に短期間でポンポン使ったりしてないからカカシも10年くらいは持つのかね

須佐能乎がない分下手したら死ぬまで失明しないかもなｗｗｗｗｗ

>>613
そうだな

でもイタチに｢お前の視力はどこまで落ちた？｣みたいなこと聞いてたから、カカシも一応視力低下は感じてるんだろうw

>>612
長距離って何ｍからよ？副読本だと１０ｍ以上って書いてあるけど開始は何ｍなの？
１０ｍ‘以上だから１１ｍでもいいわけだし1キロでもいいわけなんだけども。

てか天照って近くにいた長門以外発動に気付いてなかったから遠距離じゃあ万華鏡相手だと蜂の巣にされるな。
近距離は近距離で幻術ｗｗｗｗ写輪眼持ち以外がもう完全に詰んでるｗ瞳術持ち強さ議論スレに名前かえろｗｗ

天照はワンテンポ遅いだろ
万華鏡になり、さらに血が流れて初めてだし
ライカゲが近距離で避けられたのも撃たれてからじゃなく
その発動前に感づいて回避した感じだし

＞今のスレの流れは長距離有利だから、カブト、長門が上位なだけ。

何でそういう流れかというと原作における実際の強さにほぼ則してるからだろ
スレルール自体原作に近づけるためものだし実際原作で無双してんのは上位キャラだし
それにカブトも長門も開幕云々や近距離に対応できないという根拠が無いじゃん

逆に言うと不確定要素持ってこないと弱点らしき弱点が見当たらないってことでもある
このスレの中だけで強いわけじゃないよ

雷影の瞬身は速すぎて目で追えないみたいだな

>>614
うむ。だけどそんな変化が分かるほど万華鏡って視力落ちるんじゃあ暁内で戦闘ばかりのイタチは
とてもじゃないけど10年持たないよな・・・・・

たぶん使い続けると日常の中で少しずつぼやけていく時間が増えるんじゃないかと

1回→1時間　2回　2時間　3回　3時間　・・・・24回目　24時間＝つまり常にぼやけている

この24回を超えて使い続ければ失明という感じに。サスケは使い過ぎてあっという間だったけど。

>>616
まだいたのかよおまえｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから遠距離って言ってるじゃん。血を流してやっと長門だけが気付いたんだしあの距離じゃナルトも教えてくれないと危なかった。

とりあえず、カブトがジライヤ、エドテン出来なくて良かったな
ジライヤだけでも、健康イタチですら良くて相打ち、長門も本体がばれたら勝てない程のチートだからな。
ジライヤクラスの特別扱いで、エドテン出来なかったシスイも気になる

>>615

でも原作も瞳術持ち対ナルトっていう話だよ。

原作でもうんざりするくらい瞳術推しなんだから、
このスレでも瞳術が重要視されるのは仕方ないと思うけどね。

逆に原作で瞳術系キャラが負けるところが見てみたいよ。
マダラ、長門、イタチ、サスケ、この辺りって原作でもほぼ負けなしでしょ。
カブトやナルト、ビーがこいつらに勝ってくれたら面白いと思うんだがね。

>>621
お前ID:22BPVF2hOだろ。

>>622
サスケ・・・・・・・？

>>624

だから「ほぼ」って書いてるやん。

>>623
俺の発言が気になるって事は、かなりのイタチ厨かジライ厨だな

釣りかｗｗｗｗｗイタチ厨で悪かったなｗｗｗｗｗ

>>622
サスケって瞳力ありながら実質ボロ負け多くないか？助言なしじゃ
逆に長門は運悪く、ナルトに負けてるし

実質マダラ（柱間はわからんが）とイタチだけじゃね？

>>622
憧術押しだとは思うけど

憧術系は結構まけてるぞ
マダラもミナトに負けてるし
ストーリに重要な過去の歴史も、うちは系列は連敗中だからな

ナルトの世界では
真に強い忍＞強い憧術を持つ忍＞強い忍
だと思うぞ

そうだなどんな理由があれマダラもミナトに実質負けてるな

マダラとサスケは小物臭がぷんぷんする　勝敗結果もヒドイし。

>>628

長門もナルトに負けてないよ。自殺だし。
サスケもビーには負けたけど、対イタチや、ダンゾウは相手が瞳術系だしね。

イタチに至っては死んでからもやられそうにないしｗ

ま、サスケ君とカカシ先生に今後の負けっぷりを期待したいところだ。

>>629

＞マダラもミナトに負けてるし

ここに触れるとは只者じゃねーな。

ミナトは過小評価だと思うよ。
瞳術系のトップとガチでやりあってるからね。
なんでこんなに評価低いのかね。

ミナトも確かにかわいそうだが自来也に関しては輪廻眼だからな・・・
ここは子弟そろって対戦相手が悪すぎたな・・・。

こうだろ
六道＞千手＞うちは＞人柱力＞その他

うずまきは？

うずまきは千手の流れだよ

>>635
千手のとりえて仙人から受け継いだ仙人の体（強い肉体）だけだろ？
千手一族が特別憧術に強いわけではないからそれはないな

仙人の肉体＞仙人の瞳ってだけ
柱間もナルトも憧術はないがマダラ＞柱間だし結局ナルトも最後は最強になるんだろうし六道仙人も後継者には弟押し

ミスってんな
柱間＞マダラ

つまり仙人の肉体に匹敵する能力があれば
別に憧力なくても勝てるてことだな

森林で視界を隠せる柱間の前に憧術なんて無力だからな
しかもチャクラ量が異常
柱間の前ではペインさえ瞬殺コース

>>642
そうすると柱間を口寄せできる大蛇丸の評価はもっと高くなるぞ

>>641
それでいいと思うよ
ただ実際それ可能なのって直接手駒に出来るカブトだけじゃない？

>>643
千手柱間を後付けでチート設定にしてしまった矛盾だよね
そこはもうオロチのエドテンは生前そのままの強さではないって解釈するかエドテンありのオロチをもっと評価するかしかないよ

>>643
穢土転生の洗練度と完成度はカブト＞大蛇丸
大蛇丸の穢土には何かしらの制限があったんだと思うしかないな

>>646
カブトが「大蛇丸様が完成させた」って言ってるから洗練度合は同じだと思う
明確に差がついてると言及されたのは二代目
大蛇丸を上げるだけだろ
情報さえあればスカの四代目の代わりに強力な忍を呼べたのは確定なんだし
最低でも五影級を3人呼べる
しかももっと多かった可能性すらある
あのときは恐らく「火影縛り」であのチョイスだっただけだろ
カブトがリスクも無いと言ってるからカブトに比べて人数が
そこまで極端に絞られるとも考えにくい

SS　マダラ　カブト　 ミナト

Ｓ+　長門　イタチ　 ビス
Ｓ-　ダンゾウ　

Ａ　デイダラ　サソリ　角都　雷影
Ｂ　カカシ　ガイ　我愛羅　鬼鮫　綱手

ミナトはもっと高くていい
瞬間移動で不死系以外を瞬殺可能で回避性能がチート
スサノオ防御がチートのイタチと双璧だ

ただスサノオってカムイ凌げるのかね？
焦点から発生だからスサノオの中にいてもやられそうだ

>>649
ミナトは原作でワープ使って雷影、ビーを瞬殺出来なかった時点で上位陣には対応されるだろ
しかもビーには体に印を付けてたのに相討ちにされてしまってる

>>650
そのあたりが「壁」になるとしたら
誰までなら瞬殺できるのかってことだな
不死系がネックってだけで結構落ちるんだよな
直接対決ならジライヤには勝てそうだが

雷影はミナトと近い能力だから仕方ない気がする

ビーも全体的にチートだからな
この二人が対応できても他の全員が同じことできない可能性も高い

ナルトとマダラとミナトの相性関係の考察

ミナトって時空間移動が強いだけで、ナルト以下だよな
ナルト相手じゃ時空間移動も、九尾モードの悪意を感じれるやつで即対応されそうだしさ
ナルト＞ミナトは確定でいいだろ

ナルト＞マダラにはおそらく絶対になれない。ミナトと違って明確な隙をつけないナルトは攻撃すら当てられない。
だから、マダラ＞ナルトも確定でいいと思う

ミナト＞マダラはナルト誕生前の過去編で証明された

ナルト＞ミナト＞マダラ＞ナルト＞ｒｙ

なんだ三竦みか

>>653

ナルト＞マダラにはなれなくないでしょｗ

今はマダラの方が上だろうけど。

イタチ大蛇丸自来也は三竦みとは言わんだろｗｗ
綱手は論外だしｗｗｗｗｗ

てか自来也の位置低すぎ。イタチィと原作じゃ互角レベルだぞ。情報持ちで仙人になったらたぶんイタチより強いと思う。

まず月読は眼を見なければOk
天照は遠距離じゃなければ発動に気付くはず長門も気付いてた
須佐能乎は病気のイタチの持続時間から見て健康体でも恐らく5分が限度
須佐能乎を解かせないで5分自来也なら持つと思うんだけど。十拳剣のスピードは大蛇丸も反応出来ないくらいだから
剣の動きを常に意識して避ける必要があるけど何より5分耐えなくても蛙幻術があるから下手したら須佐能乎が切れる前にイタチは幻術の中。
須佐能乎中に天照月読されたらかわせない可能性があるけどそれを差し引いてもイタチと仙人自来也は互角だと思う俺は。

>>655
＞まず月読は眼を見なければOk

木の葉でもこのくらいの危機感を持ってたのはカカシ、ガイだけ（アスマ紅ジライヤは×）

＞天照は遠距離じゃなければ発動に気付くはず長門も気付いてた

焦点着火の情報をジライヤは持ってないの死ぬ

＞須佐能乎は病気のイタチの持続時間から見て健康体でも恐らく5分が限度

五分どころか10秒持つか疑わしい
まず仙人になる暇が無い上に逃げても振り切るどころかあっという間に追いつかれる
そもそも万華鏡使えば追いつく必要も無い

＞須佐能乎中に天照月読されたらかわせない可能性があるけど

万華鏡使わなくてもただの幻術で口寄せもろとも脱落コース
写輪眼幻術は一度に複数かけられる
尾獣や輪廻眼持ち以外には決定的

直接対決でも勝ち星の数でもイタチ＞オロチ＞ジライヤ
大蛇丸は上位人柱力や旧マダラに勝ち目があるがジライヤはない

穴だらけでわろた

>>656
ちがーう！！最初から仙人だったらって話！何も通常からのスタートでイタチに勝とうなんて
思い上がりも甚だしい。あと情報持ちって言ったじゃん

月読天照須佐能乎の情報持ってて最初から仙人じゃないとイタチには勝てないって言ってるんだよ俺は。

>>658
＞てか自来也の位置低すぎ。イタチィと原作じゃ互角レベルだぞ。

じゃあこの書き込みの意図は？　原作で互角って？

最初から仙人で情報持ってても勝てないと思うぞ
歌幻術は時間がかかりすぎる上にその間口寄せ二人は参戦不能
たった一人でどう持ちこたえろってんだ

仙人でも無理だろ。
イタチ＋鬼鮫でよくて相打ちってゆう原作の発言は信憑性はないだろ。イタチの真実や鬼鮫の発言でね
てか雷影に勝てるかも怪しいんだが

>>659
そこは格的にとポジションとパラを見て言っただけだからあまり気にしないでｗ

イタチ須佐能乎中に本調子で動けるのかそもそも　自来也逃げまくりながら音幻術されたらいくらイタチでも
須佐能乎中じゃあ体痛くて自来也に追いつかねーだろ

天照されたらおしまいですねハイ・・・・・

>>660
そこは俺も信じてない。
あくまで自来也の仙人を誰も評価してくれないから言っただけ。
半ば釣りみたいなレスだったけど仙人自来也なら万華鏡イタチとも互角にやれるんじゃないと思ったまでだよ。

自来也が上位陣に勝つには開幕結界トラップして
仙人化そして歌幻術ｽﾀﾝﾊﾞｲしてから
結界トラップの外へ、歌幻術発動くらいしか思い
浮かばない

この後たぶん流れ的にイタチはナルトとビーを先に行かせて長門と戦って相打ちだと思うんだけども
この後長門に須佐能乎使うと思うんだけど長門相手じゃあ不利じゃない？
完全体＋鏡でどんな術も通さないだろうし十拳剣は大蛇丸も反応出来ずに即封印
ゼツいわく「完全に無敵」な術だけど明らかこれ近距離戦用の術じゃん。者の書には近中遠おｋって書いてあるけど
十拳剣は１０ｍも長くないし見る限り・・・。伸びるとかなら話は別だけど。

長門は神羅でいくらでも遠くに飛ばせるけどイタチは無理にでも近距離に持ち込むしかない。
神羅で飛ばされて口寄せ獣飛ばされまくったら近寄る前にチャクラ切れてイタチフルボッコじゃね？何か秘策でもあるのかね。

スサノオでのチャクラ切れってさ
麒麟すら一瞬のスサノオで防いだのに
自殺以外に、ずーっとスサノオ出し続けなきゃならん特別な理由でもあるもんなの？

ないよ
自滅技なんかじゃないから

>>665
自殺吹いたｗｗｗｗサスケは何故かずっと出し続けてたな
イタチは死ぬ気満々だったから別として。
サスケは五影戦はまあまだ須佐能乎が骨のみちょこっと第一形態ほんの少し（それだけで体中が痛いとか言ってた）
しか出せないほど未熟だったからともかく
ダンゾウ戦では第二形態ずっと出し続けてたけど、それは出し続けないと須佐能乎を解いたとこを狙われるからじゃないの？

サスケのスサノオごり押しは
マダラ曰く、ダンゾウにイザナギを使い続けさせる為らしいね

機械と一緒で起動時には大量の電気がいるけど
維持にはそれほどかからないとかじゃないかな？

今週わかったことは、、、、

１）イタチの天照は長門には効かない。神羅天征で弾くことができる
２）うちは最強の幻術使いはシスイ。最強幻術・別天津なら上書きできる。穢土転生も無効にできる
３）サスケが求めていたのは永遠の万華鏡写輪眼。別天津なら永遠の万華鏡写輪眼すら操れる
４）イタチに移植されたシスイの万華鏡写輪眼は発動までに十数年かかる。千手柱間のような膨大なチャクラが必要
５）イタチはうちは一族最強であるシスイの万華鏡写輪眼とともに、彼の精神・自己犠牲を継承した
６）長門は天照でダメージを受けても餓鬼道でチャクラを吸収して復活できる。

来週は完全体長門
やっぱ長門＞イタチってことみたいだ

あと長門が須佐能乎を吸収出来たらもうイタチの勝ちは完全になくなるな

これからの展開でナルトとビーを先に行かせてイタチＶＳ長門になれば面白いんだけどな

まぁ病気のイタチなら、へたすりゃデイダラでも勝てるかもしれない
サソリに勝てるかも怪しい

綱手は再生力（＞回復力）だけなら作中最強だよ
これは細胞分裂を操って再生させる術なんで、原理的には大脳でも心臓でも再生可能
ただし長年貯めた陰封印のチャクラが足りなければ、本人の寿命（生体チャクラ）をすり減らすことになる
もともと膨大なチャクラを持ってる綱手だけど、再生ってのはそれだけ肉体に負担がかかる

つまり綱手本人が言ってたように、
いかなるダメージを受けても戦闘中に死ぬことは絶対にないが、
ダメージが上回れば、戦闘後に寿命を使い切って死ぬというわけ

問題は、綱手は最強の再生力を持ってるけど、それに比肩するだけの攻撃を持ってるかどうか
戦闘で負けることは無いが、攻撃しなければ勝つことは出来ないからね
いまのところ、神経系にチャクラを打ち込む医療忍術と、チャクラによる馬鹿力の２つだけ
どっちも当たれば一撃必殺だけど、果して当たるのか？相手に触れられるのか？ってとこだ

>>672
いやフツーに勝てるだろｗｗｗｗ
病気の状態で呪印２サスケに手加減までしてしかも大蛇丸瞬殺するような奴だぞ

まあ今となっては関係ないけどね

ナルト、ビーを先に行かせるって言っても、既にマダラの方からナルト、ビーに接近してきてるから、マダラVS長門VSナルト＆イタチ＆ビー
のカオス状態になる可能性もあるね

>>674
いや、サスケの手裏剣かわせないくらい弱ってるし、万華鏡使うたびに血はいたり、視界歪んだりするからさ、しかも病気状態で素戔嗚尊使えば死につながるし

もし手裏剣がサソリみたいな毒仕込みならイタチはあれで終わってかもしれん

>>675
その場合長門はどっちの味方に付くのかだよな・・・・・

ただ俺はその場合はカブトがマダラと強力してイタチナルトビーを倒す可能性のが高いと思う
だってマダラのペイン六道はカブトがあげた奴だろうしカブトがその気になれば使い物にならなくさせることもできるはず
その場合今戦争で戦ってるやつらとイタチも起動停止しちゃうからまだ分からんけども。

イタチの良くて相討ちが信憑性ないていってる奴はよっぽどイタチが好きなんだな

イタチが発言したあとジライヤには弱点があるとか
言ってナルト誘拐を実行しなきゃ

まだ理解できるけどキサメがやる気ないのにわざわざ策まで使って
ナルト誘拐しようとして返り打ちにあい

イタチは木の葉サイドだからあれは信憑性はないはさすがにおかしい

定期的にその話出てくるなあｗｗｗｗｗ

そろそろ諦めてくれ他のキャラの議論が出来ないｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいけどさ　
雷影とかムウ様って描写だけ見ると自来也と同レベルじゃない？

描写だけ見るとだけどね。

>>680
というかナルト自体強さの格付けがかなりあいまいだから

大蛇丸＝デイダラでも通じるし　大蛇丸＞自来也でも通じちゃう
自来也＞イタチでも通じるし　イタチ＞自来也でも通じる
ミナト＞自来也でも通じるし　自来也＞ミナトでも通じる
長門＞イタチでも通じるし　イタチ＞長門でも通じる　
鬼鮫＞ビーでも通じるし　ビー＞鬼鮫でも通じる

統合性が曖昧だからこの漫画。それを明確にするためにこのスレがあるわけだけども。

>>680
雷影は普通にジライヤレベルで無はそれ以上かもしれない

あ、でも雷影は案外ざこかもしれない。マッスルしか脳がないし

でもジライヤは結界探知があるから無には勝てるかもね

無を探知できないキャラクターは一方的にボコられるね

ムウは能力だけみたらイタチ以上だよな


チャクラ探知無効と透明化だけでもかなり強いのに

貫通性のある広範囲消滅忍術とかやばすぎる

>>678
マジレスするとその時点では自来也をかなり凄い設定で考えてたけど物語と作者の都合上で変わってきたんだよ
岸本が後付けが下手で初期設定も簡単に覆すから仕方ない
辻褄が合わないとこはイタチの立場上誤魔化したみたいな感じに脳内で無理矢理補完するしかない

無はイタチでも勝てねーんじゃねーか？初見対応で幻術食らう可能性はあるが
一度透明になられて後ろから限界剥離されたらたまったもんじゃない

ただ今のモブ的な扱いからしてイタチやミナト、ビーには勝てない気がする・・・・

1敗　マダラ　→カブト
1敗　カブト　→マダラ
3敗　ナルト　→カブト、マダラ、長門
3敗　長門　　→カブト、マダラ、ナルト
5敗　イタチ　→カブト、マダラ、長門、ナルト、ダンゾウ
6敗　ダンゾウ→カブト、マダラ、長門、ビー、ナルト　イタチ
7敗　大蛇丸　→カブト、マダラ、長門、イタチ、ダンゾウ、ナルト　自来也　
7敗　ビー　　→カブト、マダラ、長門、イタチ、鬼鮫、大蛇丸、ナルト
8敗　自来也　→カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、大蛇丸、ダンゾウ、ナルト
この勝率のとこに無入れるのはもっと描写きてからだな

>>685
結局イタチや長門を頂上級にしちゃう煽りまで入れちゃうし初期の設定もへったくれもねえよな

者の書のパラメーターも同じにしちゃうし

まあ、そんなものに書いてあるパラメーターなんて参考にしている時点で馬鹿かと
昔から思っていたが

いやふつうに参考にはなるだろｗｗｗパラメーターオンリーで信用してるわけじゃねえよ俺だって

どんだけ自来也好きなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで俺が地雷屋オタだよ
ああいうの参考にしているのはここくらい

ああなんだ違うのか。

パラがイタチと自来也同じに喰いついてきたからてっきり自来厨かと

そのパラメーター　まったく信用できないからルールから外したら？

キミマロの早蕨の舞強いな

でも、読み返すと、キミマロはとてもじゃないが暁クラスではない

そんなにおかしいか？パラメーター

まあ我愛羅のパラが風影なのに紅と同じくらいなのとかイタチと紅が同じ幻術５なのもおかしいしな

あとイタチのチャクラサクラと同じとかありえねーだろ。病気で吐血しまくって死ぬ死ぬ言ってたやつが
月読天照須佐能乎使って大蛇丸殺して転写とかまでしてんのにチャクラすくねーわけねーだろと

いや、イタチはチャクラ少ないよ

チャクラ少ないんじゃなくて　万華鏡での消費が多すぎるだけ。
普通の術使う分にはイタチはそんな少なくないんじゃない？

まぁナルトやビー、キサメとかのチャクラトップクラスと比べたら
そりゃ少ないだろうけどね。

SSS 柱間 マダラ

SS　トビ　カブト　

Ｓ+　長門　イタチ　 ミナト
Ｓ-　ビー　ダンゾウ　自来也

Ａ　デイダラ　サソリ　角都　雷影 大蛇丸
Ｂ　カカシ　ガイ　我愛羅　鬼鮫　綱手

キミマロはヒダンに勝てるって言われてるの件だけど、キミマロの皮膚は切れば血がでるから、ヒダン＞キミマロだよ

>>697
大蛇丸ェ・・・・・・・・あとミナト高すぎだろ

>>694
我愛羅のパラは砂抜きなんだろ？
あの砂がチートだから、パラはあんまりアテにならないかもな

そもそも思う　なんで時空間はミナトだけの技なの？

そういう設定原作にあったらごめんなさい。
あのクナイに書いた奴を書けば他の人でもあの術使えるんじゃ？

>>700
逆だって。俺が言いたかったのはあのパラは基本能力のパラメーターだから
基本能力でも互角でしかも即座になれて仙人より上の万華鏡持ちのイタチと自来也なら
イタチのが強いよなっていう話

>>702　　まあつまりその基本パラメーターで戦闘してないから
　　　　 意味ないんじゃない？　と思っただけ。

あてにならないなんてむしろ逆逆、基本能力値が公式で分かってるのはあの本だけ
つまり基本能力を知るには一番アテになるというわけだ。イタチと紅ならたぶん写輪眼抜きの幻術だったら
同率５でも納得だし。
イタチは分身大爆破、自来也は土遁黄泉沼でそれぞれＡランク忍術も持ってるし。
それで基本能力が同じってことは写輪眼なしのイタチと自来也は同じ強さってことだろ
そして仙人と万華鏡を比べた場合万華鏡のほうが能力的に強いからイタチのほうが上になるじゃん。ある意味一番役に立つだろパラ。
>>703
まあほぼ能力漫画ではあるからあまり意味ないって言っちゃないとは思うが・・・・

>>702
我愛羅に関して書いただけなのに、そんなムキになられても困るｗ

すまん支離滅裂なキチガイになってたわ

でも素の能力値で同じだから隠し手の強ささえ考察すれば同じパラのキャラは
どっちが強いか分かると思うから参考にはなると思うんだ。公式で基本能力が分かるのは副読本だけだし、ある意味一番のソースだと思う。

SS　マダラ　カブト 天魔のKKK
Ｓ+　長門　イタチ　ミナト
Ｓ-　ビー　ダンゾウ　自来也

Ａ　デイダラ　サソリ　角都　雷影 大蛇丸
Ｂ　カカシ　ガイ　我愛羅　鬼鮫　綱手

>>707天魔は天照に対処出来ないからもっと下

あらら
完全にジライヤ＞イタチ確定じゃん

>>701
だれでも使えたら黄色い閃光なんて呼ばれないでしょ
ミナトだけ使えるから呼ばれるだけで

こいつは普通の奴とはあきらかに違う...またイタチの株が上がったな。

螺旋丸もミナトとジライヤ、後は教わったナルトしか使えないとか言っていたけど
カカシが普通に使ったりしたからね
ようは教えていないだけなんじゃね。教えれば使える奴は普通にいるだろうけど。

>>707 そもそも天魔は体術しか使えないじゃんwww

>>708

なんで対処出来ないの？まだ描写無いからわからないだろ？

>>707
昨日鬼鮫＞ビーなの確定したろ？ダンゾウ一つしたで大蛇丸一つ上

ミナトもＳ-の左側、てかＳ-ってなんだよｗＳだろ

確定なんかしたか？

>>714 天魔のスピードじゃ無理だから。３人揃ったら分からないけど

S++ マダラ
S+ カブト
S 長門 イタチ
A+ ミナト ジライヤ 鬼鮫 ビー 大蛇丸


無･ナルト･サスケは保留

完全体長門と江戸店イタチも描写少な過ぎだから変動する可能性有り

マダラとカブトを１ランク差を付けるか迷ったけど、マダラ最強なら異論無いっぽいからカブトと同格にしない為に格上げした

>>716
実際描写でも鬼鮫に圧倒されてたからねビー、鮫肌に裏切られなかった時点でも八尾化ビーに鬼鮫が勝ってた

ま、今のビーが鮫肌使いこなせたりインフレ描写が追加されたら当然変わってくるだろうが、レス見ても現時点の描写では鬼鮫＞ビーなのは確定

そもそもジライヤが倒したペイン三人に、イタチはやられそうだな

原作のジライヤ＞イタチなのは、うちはと戦う時は目を合わせない基本事項をジライヤが知っているから。
そのルールを、もしもこのスレのジライヤは知らないなら、イタチ厨じゃなくても、イタチ＞ジライヤは有り得るわ。
事前情報無しっても、原作で持っている知識は有りにしてほしいけどな。

>>714 天魔は死ぬ前の六代目と七代目にもボコられてんじゃん。デイダラの隣ぐらいが妥当

>>722

まぁそんなもんかな。これから上がるの期待だな

>>721
ジライヤは万華鏡写輪眼の情報は持っていないぞ
月読、天照、スサノヲのことを知らなかったから原作でも負けて可能性が高い
目をあわしたら駄目だって知ってても目を見てなければ天照はかわせない

天魔のKKK って何？

>>724
ツクヨミさえ防げば、ジライヤが勝てるだろ
開幕天照とかありなら、万華鏡情報無いとキツイが、
開幕天照使うような原作に無い戦法がありなら、
ジライヤも口寄せ、影分身からの、仙人モードとかありになるし。
流石にうちは知識ありなら、ジライヤが勝つよ。
そこは、原作でイタチも完全に認めている。

>>708 天魔のKKK が天照を食らってるシーン想像したら吹いたw

てか万華鏡写輪眼は知名度たかいだろ
ジライヤは天照を知らないだけじゃないの？
写輪眼の知識がなかったらジライヤはイタチに勝ち目ないと思うのは同意だな

ただ実際ジライヤは女が写輪眼で幻術かけたのを見抜いてたし知らないてのはありえないだろし
ジライヤも幻術にかかってないしな

今週の見る限り、天照は時間かかり過ぎて開幕には向いてないんじゃないか？
目つぶって血流してるし

車輪眼は超有名
万華鏡は一部
その万華鏡が実際どんな技かってのは極一部しか知らないんじゃないかね
ジライヤでさえ天照知らなかったくらいで

開幕じゃなくても天照をジライヤがかわせるものとする根拠は乏しいよな
イタチはまず天照を使う程ではないと思ってたのも事実。
原作の情報持ちジライヤでも眼をみないで戦ってたら天照に気付かないで乙だろ
てかジライヤはマジで雷影に勝てるかも怪しいんだが

なんでもかんでも時間がかかる自来也
普段の状態だとカカシにも勝てるか分からん

もうジライヤとイタチの話はいい加減やめようよｗ

雷影の評価低いんじゃない？ビーより２ランク以上↓とかなくない？

ミナトと同ランクくらいじゃない？

>>733
しきんな
カスの癖に

ミナトは相手が必ず向かってくる時や戦闘場所が限定された時の戦闘描写しかないからなぁ
この時は飛雷神の術が有効に働くから強いけど
自ら相手に向かって移動しながらの戦闘とか、投げたクナイをけちらせる程度の術を使う相手との戦闘描写すらないし
ミナトがクナイを無限に生産して補完してる設定ならいいけどw

ナルト世界は無限の世界、99.9999999%はクナイという物質で構成されている！！ならミナトはまさに世界の神様w

クナイなくても術式押印出来るからな
マダラの背中やビーのタコ足にも押印してた

開幕天照なしってヤツは開幕カムイを複数回やってるカカシをどう見てるの？
長門ですら死ねるんだが
少なくとも天道を介しては使われたことにすら気付けてない
直接対決　カカシ＞長門になるぞ
天照と違って弾いてる暇もない

カカシが神威使いまくったら失明するわけだが（

このスレじゃどんな方法を使っても、勝利後どんな状態になってても相手を殺せればいいんだっけ？

いや生きてないと駄目で八門全開とか屍鬼封陣は不可とかぬかしやがるよ

でも八門ってさ、七門の時みたいに決着をつける事はできるんじゃないの？

キサメ倒したあとも一撃入れてるし、反動まで少し時間あったし。

>>739
ダメなのは自爆技
それで死なないならあり

強さ議論とは別だが
イタチの月読・・目を見ればやられる
　　　　天照・・視線に注意しないとやられる
　　　　スサノオ・・絶対防御
　　　　十拳剣・・最強封印
長門　　神羅・・攻防一体で瞬間発動可能
こんな奴らが出てくるといまさらキミマロなんて何するんだろってレベルだな
防御にしても砂の方が応用範囲広いし

>>742
神羅はそれほどの脅威じゃないと思う、火力不足だし
天引なんか初見のカカシに雷遁分身に返されてるし
ただそこそこ使い勝手の良い良スキルを数揃えてるから総合力が高い

>>743
その通りだと思うが、神羅は単独でも里を壊滅させるほどの大技から
人一人を軽く吹き飛ばす程度の牽制
さらに物理攻撃に限らず相手の術を防いで防御にも使える勝手の良さが強いんだよ
いわば技単独の強さというより、輪廻眼使いの基本技として
パンチやキックみたいな感じで神羅が使えること自体が脅威だよ
それに加えての数々の能力があるんだし

そこへいくとイタチの万華鏡が狂ってるんだよな
写輪眼の見切り機能と併用で高命中〜必中でかつ
不死系にも有効でほぼ致命傷の天照と月読
ただでさえ作中屈指の堅固を誇る上にあらゆる技を弾く盾まで持った
二重装甲のスサノオはこれまた必殺級の攻撃力も備えてるという

しかもスサノオ起動中に他の万華鏡が撃てる複数同時発動と言う反則ぶり
一つ一つが輪廻眼と同等かそれ以上なのに併用可とかやりすぎだな
穢土転生よりマシってだけで
必殺攻撃と絶対防御を維持したまま本人も戦闘可能ってペインズより酷いｗ

自来也＞長門・イタチ・ミナトは原作作中で確定的
多分ビーも強くてもイタチと同等程度
自来也＞ビーも確定

自来也　マダラ　カブト
越えられない壁
長門　イタチ　ミナト　ビー

ありったけのチャクラをかき集め、探し物を探しに行くのさ〜MADARA！

避雷針なんて重体のもと、熱にうかされ火事をとるのさ。

埃かぶってた禁術の巻物も確かめたのなら多重影分身

つまらん

>>748

つまらんって言うなら歌ってみれば

何でダンゾウがシスイに勝てたんだ――!!!

やっぱり俺の長門は最強だな!!!天照さえしんらで弾き返せる!!!ｷﾘ+

しかも完全体にもなった!!!!!!!!

最強――――――――！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

シスイもどっちかと言えばダンゾウよりだったとか
んで口のうまいダンゾウが里のためウチハのためあーだこーだでもらったんじゃない

で、ガアラはサソリとか雷影とかの物理系には勝てるような気がするんだけど。

二期で砂の防御力がどれだけ上がったのかがわからない。
一期だとキミマロの突進で吹っ飛ぶ感じだったけど。

ガアラの攻撃範囲は一応砂地であれば長門よりも広範囲だと思う。
一応大地全体がガアラの攻撃範囲だし。

長門はなんであんな化け物みたいなチャクラ量なんだろ。

輪廻眼に膨大なチャクラがついてくるのかね。

完全長門って‥
そんなに簡単に回復できるなら生前やれよって話だな

長門は強いんだよ☆てへ

イタチめ!!!やはり普通じゃないな!!!海老天をなんとかしおって!!!

でも長門の方が強いもん!!!

イタチのジライヤの台詞はあんま重視しすぎるのもどうかと思うがな
実質的に木の葉のスパイだったイタチとしては万が一にもジライヤと
全力でぶつかるような事態は避けたいだろうし
病気持ちの身で技も回数制限つきなんだから尚更に
実際、ペインの前に完敗したし

すぐさま鬼鮫に否定のセリフ入ってるしな。
木の葉想うイタチが木の葉がピンチの時にジライヤと戦ったりするわけない。火影候補だったし
直接対決では７門開いたガイより強いとも思えん＞ジライヤ

>>741
だから自爆技挙げたでしょ

＞イタチのジライヤの台詞はあんま重視しすぎるのもどうかと思うがな

あれをいまだに信じてるヤツいるの？
ネタや釣りでは良く見るが真面目に言ってるヤツは皆無だろ

まぁシスイの目に仕込んだ幻術は「木の葉を守れ」だからな
それが最優先ってバレてるからジライヤへの発言は無効だろうな

つか瞬間火力ならシスイ最強だなｗ
マダラが一生懸命木の葉を守るとこ見たかったわｗ

ゼツ「どうした？なぜ早く侵攻しない」
マダラ「いやあれよく考えたらなしだわｗ木の葉とかよく考えたら大事やしｗｗｗ」

>>760
イタチが木の葉の為に動いてても
ジライヤより強いて根拠にならないから無効にならないな

フカサク曰く、仙人ナルト＞ジライヤ
ナルト曰く、チリナル＞仙人ナルト

作者曰く、長門・イタチ・ビー・チリナル＝頂上対決

長門・イタチ・ビー・チリナル＞＞ジライヤ

完成

>>762
そもそも「伝説の三忍」の号が無意味化してるから問題ない
後付けで半蔵から贈られた負け犬称号だってわかったからな
あのときキサメが「木の葉のうちは一族も霧の忍刀も〜」って言ってるが
うちはの方がネームバリュー上だろう
キサメがうちはの何を知ってるのかと

>>763
頂上対決て
エドテン組のトップ対連合側のトップて意味だろ
強さが同格て意味じゃないな

>>763
頂上対決て
エドテン組の一番二番と対連合側の一番二番て意味だろ
強さが同格て意味じゃないな

１部のイタチのジライヤへの発言は
戦闘を回避する理由を鬼鮫に納得させるためだろ
イタチは木の葉を潰したいわけじゃないからな
本当に２人がかりでも駄目かといえば違うだろ

キサメも「貴方なら〜」と言ってるからイタチの方が上だと判断してるしな

>>753
長門はうずまき一族の末裔でうずまき一族はおそらく千手一族に家系がかなり近い
例えば六道仙人息子の弟が子を二人生んでいたとして、そのとき力の分配が変動したとかね

弟家系
チャクラ保有量最強＝森の千手一族
チャクラ保有量が膨大かつ封印術に長ける＝うずまき一族

兄家系
チャクラ量が多く、特異体質から生まれる眼を持つ＝うちは一族

こんな感じかな？

戦闘回避する為に言った＝嘘にはならないな


それに嘘だったら
戦闘を避ける為に嘘までつのにわざわざジライヤに近づくようなまねをする意味がわからない

>>765
発言だけじゃなく戦闘描写でもチリナル・ビーをピンチに追いやってるけどな

で、チリナル＞仙人ナルト＞ジライヤは原作発言から確定してる

>>770
ナルトの捕獲が目的だったからな
ジライヤがそばに居たから、女使って遠のけただけだろ

戦闘回避する為に言った＝嘘にはならないな
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　馬鹿じゃねーの

＝にならないが、うそを言った可能性は普通に出てくるんだよ

>>673をみて思ったんだけど
柱間がマダラとの死闘を制して、火影に就いたが
長くはなかったっていう設定あったじゃん
あれって、綱手と同じで寿命を賭して全力でマダラとやりあって
寿命を極端に縮めたためにすぐ亡くなったのかな？

お前らのベストバウトって何？

１位サスケvsデイダラ

２位ダンゾウvsサスケ

３位三代目vs大蛇丸

>>772
ナルトが捕獲の目的でイタチのが強いだったらジライヤと戦って殺さず一時的に戦闘不能にしたらいいだろ

>>775
戦わないで済むならそれが一番だろ
当たり前のこと聞くな

今までイタチは信者補正と未知数もあって過大評価だと思ってたけど
今回ので術の使い方が段違いに天才だったぜ…先読みすぎ

無はイタチに負けるだろ
三大瞳術
ジライヤなどの結界
ガアラの砂
ナルトの気を読む

この辺りは無を見つけられるだろ

イタチの幻術食らって終わり
てか幻術使いのミズカゲと相打ちだったんだから
やはりネックは幻術なんだろ

>>776
矛盾してるよ戦わないですまそうとするなら
良くて相討ちの発言の時点で諦めるだろ

>>779
馬鹿？

>>780
考査がたりないな九尾は最後に封印する必要がある事わかったるのか？

つーかイタチが本当にその気なら天照使って戦わずしてジライヤ終了だろ。
それだとマンガ的にもつまらんだろうが。
それに木の葉の主力をイタチは殺さんよ。
それにしてもナルトはイタチ（幻術）に苦手意識あるみたいね。

>>777
単なるラッキーマンでしょ

>>767
相手にしない方がいいよ、君のいう通りだから。

書き込み回数：10回 (oERObW8KO)←コイツはキチガイ自来厨なので

678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日：2011/08/08(月) 06:36:20.06 ID:oERObW8KO
イタチの良くて相討ちが信憑性ないていってる奴はよっぽどイタチが好きなんだな

イタチが発言したあとジライヤには弱点があるとか
言ってナルト誘拐を実行しなきゃ

まだ理解できるけどキサメがやる気ないのにわざわざ策まで使って
ナルト誘拐しようとして返り打ちにあい

イタチは木の葉サイドだからあれは信憑性はないはさすがにおかしい



鬼鮫がやる気ないとか言ってる時点で頭狂っちゃってる。ＮＧで

そんで戦闘云々は一部と二部で作者が設定を変更してるから矛盾が生じてるんだって
もうイタチと自来也は一部の情報をリセットして2部の情報で考えればイタチ＞自来也も納得つくだろ
だいたい自来也じゃあ月読天照知ってても対処法ねーだろ眼を意識すれば月読眼を見ないで戦えば天照食らうし。
天照は遠距離で撃てば近くにいた長門しか気付いてないしもし長門が教えてくれなかったらナルトも危なかっただろ。
だいたい第一形態で麒麟防ぎ、さらに第二形態、完全体と層が重なりしかもヤタノ鏡の計４層の防御壁を持ち
大蛇丸でも反応出来なかったスピードで一撃必殺の十拳剣を持つ須佐能乎に自来也が勝つんだよ。その状態で天照か月読されたらマジで詰むぞ。

というかもはやイタチアンチだよな

イタチの頭脳面とかをラッキーマンで片づけられるなんてよほど嫌いなんだなイタチが
もう自来也は描写的にも長門ナルトイタチビーに追いぬかされてんだよ

作者の気分次第でどっちが勝つか決まるのに、自分が強いと思う方に賛同しないやつを厨やキチガイ扱いするのも、よくないよ

>>787
自分が気に入らないからラッキーで済ませている奴がなにをいうんだい

>>782
そういう理論ならイタチはカカシにも負けるよ

基本ぼうだちのNARUTOで、最初からやる気ならとか、あんまりいみないかもね

>>788
いや、イタチ自身が、まさか自分に使うとは思わなかったっていってるよ

なんでほんとのこと言うと突っかかるんだ？

イタチに都合わるい確信つくとイタチ厨が大量にあわわれ議論してたやつが逃げるてオモシロイスレだな

>>765>>766
連レスお疲れ様です
まことに残念ですが、トップクラスの忍4人って書いてあります

つか、少なくともエドイタチはジライヤより強いよ

生身イタチは、病気のせいでかなり弱体化してるけど、瞬間火力ならジライヤより遥かに上だな

総合だと、サスケの手裏剣かわせないくらい弱ってるから、毒仕込みなら終わる可能性もある

基本能力自来也と同率トップの奴がサスケみたいに万華鏡ポンポン使えるだけで脅威

病気じゃなくなるだけで変わるもんだよなホント

>>794
不死身の体に、反動なしの万華鏡だから、もしかしたら永万より強いかもね

イタチかなりやるでしゅ

エドテンイタチよりエドテンディダラのが強い気がする

イタチ強すぎて（それ以上に賢すぎて）ワロタ。やっぱり天照最強だな

＞基本能力自来也と同率

ジライヤの能力って目に付くものが何もないんだけど・・・・
コイツが人様より優れるモノって何があるんだ？
膂力、火力、速力、知力、防御力、生命力、運
全部上手のヤツがゴロゴロしてる上に総合力でもたいしたことない

>>799
あくまで個人の基礎能力が三忍と同レベルなのが凄いってこと


このパラは特殊能力抜きのパラメーターだから万華鏡写輪眼なしでも３忍並なのが凄いって言いたかった。
自来也は仙人に、イタチは万華鏡にでそれぞれパワーアップするけど万華鏡のが発動速いからイタチのが強いでしょって言いたかった。
>>795
そこがある意味最大の難所。今のイタチの描写は一回も穢土転生に頼った回復とかしてないので、ここまでの描写で
健康イタチは自来也より上だとは分かった。でもこの後長門と戦うことになった場合再生能力を使っちゃったら穢土転生だからということで
イタチが凄いことをしてもランクに入れられなくなるかもしれないからさ。

>>772
アホだろお前ｗ
ジライヤを倒す目的ではなくナルトを捕獲する目的なのに
戦う必要がないジライヤに勝てないて嘘つく必要ないだろｗ

だから1部では自来也のが、2部になったらイタチのが強かったでいいじゃんもう

最初は鬼鮫＋イタチでも自来也のが強いことになってたんだろ。今は違うんだからもう終わり。
ここはスレルールの
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。

に触れる。自来厨は信憑性あるだろとかゴリ押し理論を言ってくると思うけど、こうして何人も疑問に思ってるやつがいる時点で
信憑性は十分薄いっての。
それより他のキャラの議論しろよもう。

＞最初は鬼鮫＋イタチでも自来也のが強いことになってたんだろ。今は違うんだからもう終わり。

細かいことだが違う
当初からイタチ派は万華鏡の高性能ぶりからイタチ＞ジライヤを押してた
大蛇瞬殺の回想だの三忍の謂れだのどんどんジライヤの評価が下がったのに
厨が必死になってごねまくってるだけ
最初からイタチ＞ジライヤの意見のが強かったよ
ジライヤ押しの根拠なんてイタチ発言だけだったからな

今いるのは厨と言うよりただの釣りとしか思えないが

>>803
あ　た　り　ま　え　だ　あ　つ　こ

イタチの人気と自来也の人気じゃあイタチ押しの人が多いに決まってる

そういうのを抜きで設定としてはっていう話。そこに執着する自来厨が多すぎるからな。

長門が、たまにここで出てくる「僕の考えた最強忍者」になりつつあるな。
たった数ページの描写で、チートっぷりパネェ。

時に最後の人間道ってどんな技なんだっけ。
ペイン編の頃は単行本も持ってないので新羅くらいしか覚えてねぇ。

>>802
イタチは病気で体も弱ってし万華鏡で視力も低下してくるんだから
一部のが強いだろ

それに前から言ってる奴いるけど疑問の元て戦闘描画だろ
優先度て発言＞描画じゃないのか

・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する

ルールみると

イタチの行動理念は木の葉の為に動くのは間違いないけど
カカシ戦ってほぼ戦闘不能に追い込み
鬼鮫にガイを甘く見るなとか正確なアドバイスしたり
ジライヤのが強いといい戦闘をさける為に嘘をついたのかなと思わせて
イタチから積極的に弱点があるとかいって作戦を立てでナルトに近づく

ジライヤ＞イタチ発言が信憑性がないといえるか？

マダラによると、イタチは
「暁に入り込み里にとって危険な組織を内側から見張っていた」
んだろ。そんなイタチが里の重要戦力のジライヤ殺したがるわけないじゃん。
同じ理由でカカシもその気なら簡単に殺せたのに殺さなかったんじゃないの

>>806
だから100人が100人全員お前みたいな考え持っていれば十分信憑性あるよ

でもお前以外にもいろんな考え持ってるやついるんだよその時点で1部の情報の信憑性はない。
結局アンタの理論だけですべて解決出来れば無問題。
＞イタチは病気で体も弱ってし万華鏡で視力も低下してくるんだから一部のが強いだろ

だから2部のが設定としてはイタチのが強いかあるいは同格だってこと。
今のチリナルと互角のイタチが自来也より弱かったらチリナル雑魚過ぎだろ。だいたい仙人ナルト＞仙人自来也だし
チリナル＞仙人ナルト

だからチリナル、長門、イタチ、ビー＞＞＞自来也

イタチが大蛇丸を殺さなかったのも里のためか？

長門だって新羅しなければ天照で焼かれてる
生前だと苦痛が伴うので（顔なんかに天照当たったらヤバイ）
場所によっては新羅どころじゃない場合もでてき致命傷になる
天照最強だなｗってことはサスケも使いどころを上手くすれば強いはずだが・・・

つまりイタチも長門のように２種類にすれば？？
個人的に
ＳＳ完全体長門
Ｓ　穢土転イタチ　ビー
ＡＡ自来也　イタチ

こんな感じでいいと思う。
まぁ今後のスサノオや月読のレベルで上がるか下がるか分からないけど現状はこんな感じ

>>808
>でもお前以外にもいろんな考え持ってるやついるんだよその時点で1部の情報の信憑性はない。
たとえばどんなのだよ？

まあジライヤは遠距離で仙人モードでイタチに善戦しそうだから
なんとか引き分けに持って行く事出来るかも？
近距離なら幻術で詰み

オロチマルも近距離なら原作同様、幻術で詰み
遠距離なら穢土転生で善戦すると思う

>>811
エドテン長門とエドテンイタチはもっと格上じゃないか
封印術か魂関係の術でしか倒せないとかチートすぎる

穢土店長門と穢土店イタチを持ち上げる事は長門イタチの評価が上がるんじゃなく
カブトの強さがダントツになるだけ

>>810
俺は逆に、最近の天照の描写は、かなり強力な技　程度の扱いしかされてない
ので何だかなって感じだ。昔はもっと絶対的な強さな感じがしたよね。
色んなキャラに回避されすぎ。

>>814
いや違うって、あくまで穢土転生でのイタチと長門の描写は考慮するけど
穢土転生による回復や封印によるものは考慮しないよ。だからこの場合
S＋マダラ　カブト
S　完全体長門　ペイン長門
S−健康体イタチ　ビー　

こう表記するんだよ

>814
封印系になるとむしろミナト辺りにはもってこいの敵になりそう

とりあえずsageろや・・・・・

長門からしたらチャクラ攻撃なんて吸収すりゃいいだけだろw
神羅で吹き飛ばすか吸収するかはその場で判断すりゃいいだけ
それ以前に万華鏡の術は発動前に感知出来るからどうでもいいだろうな

>>810
ほら、やはりまた同じく事を言っている
予想通りでわろた

それ以前に健康体イタチが出たら病気のイタチを考慮する必要性がないよなあ

1敗　マダラ　→カブト
1敗　カブト　→マダラ
3敗　ナルト　→カブト、マダラ、長門
3敗　長門　　→カブト、マダラ、ナルト
5敗　イタチ　→カブト、マダラ、長門、ナルト、ダンゾウ
6敗　ダンゾウ→カブト、マダラ、長門、ビー、ナルト　イタチ
7敗　大蛇丸　→カブト、マダラ、長門、イタチ、ダンゾウ、ナルト　自来也　
7敗　ビー　　→カブト、マダラ、長門、イタチ、鬼鮫、大蛇丸、ナルト
8敗　自来也　→カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、大蛇丸、ダンゾウ、ナルト

この勝率からしたらビーはもっと低いはずなんだけどな。

S＋マダラ＝カブト

S　ナルト＝長門　イタチ

S−ダンゾウ　大蛇丸＝ビー　自来也　
>>718鬼鮫はこの上位9人より勝率低いからもっと下だろ。

そんなイタチに比べ頭弱そうな強い強い長門君を駒にしてるカブト最強！

>>817
強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
↑
いいのか？万華鏡のリスクもなくなってるし病気なしイタチより強いぞ

てか我愛羅強すぎるな
砂で包んで封印札で封印とか
あと磁遁で砂鉄どころかさらに重い砂金の攻撃を防いでるから風影三代目も超えたろ

今週号見るかぎり長門は体術もハンパない感じなんだけど
あの瞬間移動みたいなのは口寄せを利用してるのかね？

神羅の後どうやってビーの後ろに回り込んだんだろ。

>>824
イタチは病気じゃなけりゃああれだけ強いってわけだしいいはずだけど

天照の反動云々はサスケもダンゾウや雷影、我愛羅に使ったとき全然痛がってなかったから
今回の号の分までの描写は強さとして入れてもいいはずだけど。

>>823
このスレを見る限り、お前が一番頭が弱い子だけどなwww
夏で暑くて頭に虫がわいてるから気付かねーかw

書き込み回数：6回 (OvOuXfd00)
778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日：2011/08/08(月) 17:49:21.47 ID:OvOuXfd00
無はイタチに負けるだろ
三大瞳術
ジライヤなどの結界
ガアラの砂
ナルトの気を読む

この辺りは無を見つけられるだろ

イタチの幻術食らって終わり
てか幻術使いのミズカゲと相打ちだったんだから
やはりネックは幻術なんだろ


イタチは感知能力がねーだろ。まあ所詮影だから大したことないんだろうけど。

>>822
てかこの勝率このスレで公式として使ってるの？

今週号見る限り誰が強かったとかより
イタチの漫画上での格上感、貫禄感と相対して
長門の、え？とかイマイチ、飲み込めてない頭の悪さ
カブトの駒で襲い掛かる悲惨さの印象しかない。
カブト本人もイタチの方が侮れないと言ってるし
やっぱジライヤ曰く、馬鹿じゃ忍やっていけないね。いくら強くても
知性がないキャラは薄っぺらく見える

>>829
公式の意味が違うと思うんだけども・・・・・一応議論してこれでまとまって
それでずっと放置だっただろ前スレにいなかったのか？

まあこの勝率でこれはおかしいだろって思うものがあったら仕切るわけじゃないけど言ってくれ。
俺は外道魔像しか描写のないマダラとどうせ主人公でいずれ最強になるナルトを入れてるのはおかしいとは思うけども。

>>830
また格上論かw
んで、いつ今週号で長門とイタチを比べて「イタチの方が」って言ってるのだ？

終わってるね、オマエww

どんな賢い漫画キャラも作者よりは頭が良くはなれない・・・
賢さは岸本＝IQ300＞＞IQ200のシカマルさん＞イタチとか

あの昔から頭が切れるカブトを超えるイタチの知性
やっぱイタチはスゲーや

てかナルト気ぃ抜き過ぎだろ。もし別天神発動してなかったら
口寄せ獣の頭に着火してもまだ口寄せ獣の上に動かずにいる時点でもしナルトに天照してたら
今ごろケシズミだったっちゅーのに。

ナルトは雷影並のスピード、螺旋丸の応用でめっちゃ強いけどその気の抜け方が命とりだな。理論的には天照もかわせるはずなんだけどな・・・・

そういやビーの「今までやった奴らの中でもあの写輪眼は一二を争うぐらい強かったからな」
って台詞を考えると、ミナト≒万華鏡サスケ(炎遁・スサノオ無し)
になるんだが、そう考えると弱いなミナト

イタチのはただ単に運でしょ•••

>>835
ああナルト腐は散々そういう願望垂れ流してたよな
外れて残念でした
気抜きすぎなのも願望だね
無双できなくて残念だったね

>>831
公式じゃないならいいよ

>>835
雷影も天照かわせるぐらいだから自分の最速かわせるだろうし
ナルトは雷影より早いかといったら微妙だな
天照かわせたら俺の中ではナルトは雷影クラスのスピードと認める

>>838
そうか、雷影並のスピードを持つナルトでも天照かわせなかったとそういうことですねハイハイ


うぜえ、目障りだ消えろ。
>>839
一応公式のパラメーターブックはあるけどあれは基本能力しか考慮してないから
あれでランク作ると我愛羅が素のカブトより下になったりするんだが・・・・・

どこで発動してもよいように
あれを仕込んでおいた事に意味があるんでしょ。イタチ。
本人の一番使って欲しい場面ではならなかったが
それを裏の裏まで考えるイタチ。すぐにそうなったかと情況を理解。長門には考え付かないよね
いろんな技持ってるはずの長門がすぐにマダラに言いくるめられ
すぐにナルトに言いくるめられ、最後は自分でやったものを生き返らして自殺って・・・
もう少し頭働かないのかね？

>>841
あのまま焼け死んでたね
カラスがなかったら

>>843
そりゃな。だから危機察知能力がナルトはキチガイレベルに少ないって話。

遠距離だと天照は長門しか気付いてなかったから察知出来なかったと思うし。そう思うと天照って遠距離のが強いな。
イタチは近距離じゃ須佐能乎でフルボッコ、遠距離で天照によるスナイプでバランスいいよな。さらに弓矢までつくサスケの永遠万華鏡に期待。

頭の良さ議論スレなら1位が岸本、2位がIQ200のシカマルさんでそ
別に作れば良い

ってか今週のナルトはカメレオンの中の長門に対して「どこだ？」っていってるから
意外に感知能力は低いのかな？？
それに比べイルカと話してる時の仙人モードは戦場の状況を一気に感知できたことを思うと
九尾チャクラはあくまでも「悪意」だけを感じるものなのか？？
それとも仙人モードの感知能力がすごいのかどっちなんだろうか？

>>842
長門は仲間が死にすぎてちょっと頭おかしくなったからな
世界に痛みをあたえるとか自分は神だといいだすし

そのキチガイぷりが強さに拍車をかけてたんだけど頭はあんま良くないだろ

あとイタチはイタチで思う通りいってないだろ
あんだけサスケに万華鏡手に入れろていってたのに手に入れてないし
マダラは仕留めそこなるし
シスイの眼は違うとこで発動するし

シカクのが頭いいだろたぶん　作者抜きにすれば

1位シカク　2位シカマル　3位イタチかカカシかカブト

一応、頭が悪かったら北の将軍みたいに国1つをマンセー統治できなかったろうから、
あの漫画の中では相対的には頭は良いほうだろう
ペインシステムとかも開発してるし
もっとも輪廻癌のチート能力によるものが大きいが、
イタチの戦略も万華鏡のチート能力によるもんが大きいしな

頭脳で言うならネジもけっこー高そうだな

あんま強くないのに上忍に抜擢されてるし
判断力の高さや統率力、任務遂行力とかが評価されたんだろうな

>>850
そうかも知れんが、最近のネジさんは涙無しでは見れないです。

ナルト同期で上忍昇格はシカマルとネジだけだっけか
逆に言うと、この大事な戦争でそれなりに戦力なってる木ノ葉の中忍強すぎかw

まあ日向始まって以来の天才と言われるネジが
上忍になれないなら上忍ってどんだけレベルが高いんだって話だがｗｗｗ

シカマルは中忍じゃね

パラみてネジの頭の悪さに泣いた

シカマルはなんやんやで
超エリートの風影の娘も実質勝利し
大蛇丸のお気に入りの呪印持ちのかなり強い幻術使いを単独でおいつめ

さらには暁の一人を単独で倒してるからな

「イタチと鬼鮫二人がかりでも自来也にはよくて相打ち」は本当でもおかしくない
だってそのセリフって３年前の話だろ？
成長期の男が３年同じところに踏みとどまっているわけがない
イタチが３年間で劇的に成長したんだよ
年齢的には自来也は能力が下降する一方でイタチは凄まじく伸びる年頃だ
たぶんあの頃のイタチは死ぬ間際のイタチより弱かったんだろ
月読、天照、共に一発〜二発が限界でスサノオ未完成だとしたら十分負ける可能性がある

ただし、このスレでは描写されている中での全盛期の強さだから
イタチ＜自来也は確定だと思う

>>857
ごめん

誤　イタチ＜自来也は確定だと思う→正　イタチ＞自来也は確定だと思う

１８で成長期か？・・・・・無理があると思うんだが・・・・・

それに１１で大蛇丸完封してるやつが１８になっても自来也より遥かに弱いほうが矛盾だな。

以前長門と戦った時に見せた十字眼を再度ここでやらないかな？

まぁイタチは子供の時に万華鏡開眼したから、開眼した瞬間から徐々に視力は低下していってる

使い続けなければ低下はしないはずじゃ・・・ああ使いまくってたなｗｗｗｗｗ

>>848
その観点だとマダラが頭一番いいだろ

出版社＞＞編集＞作者

地雷也さんは強敵が相手でも見栄切りしちゃうからねえ

速攻が得意で当たったら終わり系の技を持つ相手には
相性が最悪過ぎる

>>859
どこが？
競技にもよるがアスリートとか見てみろよ
18と22じゃ同じ選手とは思えないほどの成長見せるぞ

＞それに１１で大蛇丸完封してるやつが１８になっても自来也より遥かに弱いほうが矛盾だな。
それは大蛇丸の油断しぃな性格によるものだと思うが
イタチくんの幻術はどの程度のものかしらね的にわざとかかってみたんじゃね？
大蛇丸の戦い方は相手の攻撃を避けるよりくらっても平気だからまあいいかって感じじゃん
トツカで瞬殺されたがあれも回避する意思が希薄だった
むしろこんな大剣くらっても平気なアタシ自慢してて「え？」って感じだった
勝敗結果を見ると仕方ないんだが大蛇丸の基本性能はもっと上だと思う
たぶん警戒心MAXで挑めばいくらイタチでも完封は無理だったんじゃね？

賢さならシカマルの次にミナトあたりか

10で神童、15で秀才、20過ぎればただの人って諺もあるしな・・・
早熟の天才だったが、その後はあまり伸びずに追い抜かれる・・・まるでカカシさんｗ

ｶｶｼさん以前角図にズレた老いぼれとか言ってたけどｶｶｼさんも十分ズレた老いぼれだよな

頭の良さってのも色々あるからな〜
例えば韓国人なんかペーパーテストとか囲碁とか将棋とか強い
最近の物理オリンピックとか化学オリンピックとかでも1位取りまくり
既に答えのある分野では異常に強い

でも、ノーベル賞は0人だし国民性はアレ

ネジって一族と里のために唯一無二の存在を犠牲にさせられたという点では
サスケとかぶってて、なのにちゃんと更正してる出来た人
岸本は日向の柔拳がソフトタッチでも相手のチャクラ止めれるって設定忘れちゃったんだろうか？
ナルトみたいにチャクラドーピング持ってる奴でないと術が使えなくなっちゃうはずなのに…

韓国人はコピーの天才。

ビーのバージョン2を全部吸い取る餓鬼道はチートだな
鮫肌でさえ食いきれずに衣状態にするだけだったのに

構図的には、ナルト・ビー・イタチ　vs　長門　になっていくんだろうけど、暫くは完全体長門のターンになりそうだな。
最後はイタチがメガンテで道連れに持って行くんだろうが。

つーか、長門が回復した時に、服まできれいに新調されてるが、例の閻魔何とかの能力なのかしら？

いや忍刀七人衆が回復した時も服戻ってたやんあれも穢土転生だよ

ナルトとビー先に行かせてイタチと長門がサシでやってくれると面白いんだけどね。

イタチと長門が相打ちになるビジョンしか見えない・・・はあ・・・

>>875
長門も自由になり
イタチ・ビー・ナルト、長門でマダラペインを倒す神展開の可能性もあるぞ。
つーかイタチはせっかくここで自由になったのに
長門と相打ちでは意味がないしまだ何かあるだろ。

相打ちならイタチの格が上がるからむしろうれしいと思うんだけど

ただイタチがどう長門と相打つのか想像がつかん

須佐能乎は無敵だけど近距離戦限定だから神羅で飛ばされたら意味がない
近寄って飛ばされて近寄って飛ばされてっていうやりとりしか想像できない。須佐能乎中に天照使ってもそれすら飛ばされるだろうし。
天照が神羅のインターバル中に当たっても餓鬼道で吸収されるだろうな。月読もたぶん効かないだろうからなあ。

長門とイタチが相討ちならカブトの縛り分を差し引いて
イタチ ＞ 長門

これは仕方ない

>>878
まあ自分の意思で動けるイタチのほうが圧倒的に有利だよな。

>>876
そしたらカブトは穢土転生解いてナルト　ビーVSマダラ　にすると思うけど

もしVS長門になったら長門を使ってシスイの眼を奪おうとするだろうから穢土転生は解かないと思うけど。

>>879
逆だな
長門はカブト縛りで機動力の為の口寄せが出来た
生前長門ではその判断が選択できない

カブトの様子だと長門一人で三人とも片付ける気マンマンだからなぁ

イタチが決死の覚悟で長門を抑えて「俺ごと狩れ！」的な感じかなぁ

戦闘途中でマダラが到着する可能性もあるし、どうなるだろうね。

>>880
穢土天声って術者が死んでも解けないんだろ。
カブトの意思で解けるのか？
ましてや今のイタチは穢土転生が無効になり
自分の意思で動けるのに。

漫画上の格だけじゃなく
いよいよ実力もイタチが上になる時が来たね
>>881
同感
他者が無理矢理、自身の負担も関係なしに曲がる止まるをすると人間業じゃなくなる
ガンダムで言うニュータイプ専用機みたいなもん。これに素のモビルスーツイタチが挑むってわけだ

つーか、天照ってもの凄い術みたいに言われてるが
それはあくまでも、一度燃えると燃え尽きるまで消えない
という部分が凄いのであって、攻撃方法としては単なる火遁じゃね？
雷影戦の時に、雷影が避けた天照が
後ろにいた奴に当たったのを見ると
天照自体にホーミング能力は無さそうだし、直線的にしか飛ばないなら
相手に当てるのはそうそう容易じゃないだろ
あまりアドバンテージになってない

>>876
おいおい、生き返ってイタチ無双するために復活したとでも思ってるのか？
ナルトかサスケの力でラスボス倒さないとそれこそ意味が無いだろ
復活させた理由はどう考えてもナルトにサスケのことを託すため
ナルトもアンタはもう十分頑張ったから後は俺に任せろって言ってたじゃん
もうイタチの役割は終わってるよ

来週には良くて長門と相打ち、悪くて長門のかませ、カブトが一方的に解除のどれかだろうな

>>883
だから　戌　午　虎　の印で解けるって言ってただろ。

でもその場合今戦争で動いてるほうの穢土転生ボーン達も機能停止しちゃうからイタチ単体のためだけに解くことはしないだろってこと。
長門を操ってイタチを倒そうとするだろたぶん。

むしろ長門の方がかませになる
もうナルトとも解かり合ったのを確認したし
長門の役目はこれで終わりだろ
イタチは漫画上何の為に縛りを解いたんだ？
サスケ・マダラ・対長門、まだまだ必要なキャラクターだからだろ

長門の元気な姿が見れるのは新鮮で嬉しいわ

でもサスケのことに関してはナルトに一任してるからイタチがサスケに会うことも
マダラを倒すこともまずないだろ。マダラにダメージを与える何か細工をする可能性はまだあるけども。

長門とサシで戦って相打ちが一番可能性高いと思うが自分は。

輪廻眼持ちの３人目の六道が
単なる万華鏡開眼者、永万でもない奴に相討ち辺りで封印されたら
長門の評価ガタ落ちだろｗ

>>887
見たところ自由意志残すのも自動的モードに入るのも個別に操作出来てる
起動もバラバラだし個別解除くらい可能なんじゃね？
ＰＣの電源落とすんじゃなくアプリケーションごとに終了くらいできそうなんだけど

穢土転生は別々で口寄せしたり戻したり出来たはず
歴代影の４人の時もそうだった

>>888
いや…だからね…？
ちょっと落ち着いて主人公を中心にジャンプ読み返してみることをオススメする
もしイタチがこれからそのまま参戦ならナルトは「心強いってばよ」って言うんじゃね？
アリガトウサヨウナラ系のセリフだった必要性説明できるか？

アプリすべて落としても電源を切ったことにはならないだろ

切断するのとそれ自体を止めるのとは別だからイタチ単体を止めることはできても消すことはできないんじゃないか？

>>891
輪廻眼を持っていればそれだけで圧倒的に強いってわけじゃない。
あくまでジライヤ達と修行を積み重ねたからこそだし
若いころはハンゾウにも重傷を負わされたりで
決して生まれつき圧倒的に強いわけではない。

長門はビーとナルトのチャクラ吸いとったから
マダラへの生け贄として必要だし
漫画の中では長持ちするかもね
即封印とかはないだろ

>>894
だな。サスケのことをすべて一任しちゃってるからたぶん長門と相打ちだろ。