鳥山明と藤子Fと尾田と手塚治虫、誰が一番格上？★7

(σ^∀^)σ
前スレは盛り上がった。

鳥山明と藤子Fと尾田と手塚治虫、誰が一番格上？★6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1311284059/

今スレも漫画談議で盛り上げて行きまっしょい。

このＦＡＮＴＡスレはマロンに移動したほうがいいんじゃないの？

それにしても大手塚先生の漫画力ってどれくらいなんだろうな
ブッダやアドルフは凄い作品になった

では、たとえば三島由紀夫とか漫画化出来るんだろうか？
豊穣の海とか金閣寺とかあの文章を漫画で扱えるのかと

手塚ゴミ虫先生はドストエフスキーに匹敵する

手塚治虫と藤子Fと鳥山明と尾田を比べるって
上泉伊勢守と柳生石舟斎と伊藤一刀斎と千葉周作を比べるようなもんだろ　ムリヤリというか…
正直道を拓いたる上古の先達と現在の第一人者とを同列には比較できないよ

一人だけ場違いだけどな

手塚＝インド
藤子＝中国
鳥山＝アメリカ
尾田＝日本

おまえら＝北朝鮮

そこは、おれら と書いて欲しかった

手塚＝北条早雲(パイオニア的存在)

藤子＝毛利元就(三本の矢は戦国時代屈指の有名な逸話だけども)

鳥山＝織田信長＋豊臣秀吉(あらゆる強豪を実力でねじ伏せ漫画界の天下統一ハリウッド進出も漫画家唯一)
尾田＝徳川家康(鳥山の敷いたレールにのり安定王者に)

手塚 エベレスト
尾田 富士山

格を高さで表すと。

手塚の評伝には三島由紀夫やらキューブリックやらが出てくるけど、
三島やキューブリックの評伝には手塚の名前が出てこないね。

その程度なんだろうね。

ワンピースが連載開始した当時ジャンプ冬の時代(ちょうどマガジンに抜かれた頃)とはいえ
るろうに剣心、ぬ〜べ〜、ろくブル、ジョジョ、マキバオー、ラッキーマン、BOY、封神演義など今と比べたら断然豪華なメンツが揃う中
なんと新連載第一回目からアンケート人気１位をずっと守り続け
国内においては先人たちの残した歴代最高記録を次々に破っている
漫画界に限らずこんなやつはほとんどいない
野球で言えば新人時代から日本人No.1野手であり続けるイチロー
芸能人なら初主演ドラマがロングバケーションでそれ以降テレビ離れが叫ばれて久しい今に至るまでただの一度も20％を切ってないキムタク
尾田の実績がそのくらい突出したものなことは大げさでもなんでもないただの事実だ

尾田とワンピースはまだこれからだとか言ってるが現時点でさえ充分圧倒的な実績を残してることを忘れちゃいかん

>>11
ジャンプの中だけのできごとだろ？
たいしたことではない
お前の言う漫画界ってジャンプだけで完結してるのか？
世界の狭い奴だ

もう永久に日本出版初版記録は尾田のもの
塗り替えられるのも尾田だけだろう

資源の無駄使いだな
ゴミを大量に印刷する集英社は人類の敵だな

手塚漫画なんか読んで無駄にした俺の青春を返して欲しい

今のジャンプ読んでるのはファンタをはじめとしてみんな30代だろ？
日本終わったよな。
手塚や藤子は読者が大人になれる漫画を書いたけど、鳥山と尾田がそれをぶち壊したｗ
尾田は末端構成員だからどうでも良いけどさ。

そもそもその２人とも、作品数が少ないからなぁ。
昔みたくアイデア勝負で何本も書く時代じゃなくなったのは確かだよね。
長期連載の方が収益も安定するんだろうけど…

(σ^∀^)σ
昔は競争が今よりゆるい時代だったから、中途半端な連載ものを何本も持てたんだよ。
それこそ拝金主義だと思うがね。
質より量を優先してる時点で、ジャンクフードのチェーン店となんら変わらんよ。

>>18
んー手塚や藤子が複数連載が可能だったってのは、競争が緩いって言うよりか、アイデアを一杯持ってたのと、絵自体のカキコミ密度が低かったのが１番じゃないのかと思うんだ。
一部の人気漫画家が複数誌に掲載すんだから、新人なんて入り込むの大変だったんじゃないの？
黄金期のジャンプに新人が中々入り込めなかったのと同じで。
今でもカイジの人くらいの絵ならアイデアさえあれば複数連載出来るとは思う。
あと、拝金主義に関してだけど、それは別に悪くないんじゃないの。
別にお金が目茶苦茶欲しくて複数連載してた訳じゃなかろうｗ

手塚藤子→サブマシン型数撃ちゃ当たる
鳥山尾田→ライフル型一発の精度が抜群

藤子は相当面白さの平均レベルが高いと思うけど、手塚は駄作も多いもんね。
今はデビュー作で連載10年とかザラだもんな。

すげーどうでもいい

クソコテは書き込むな

三国志で例えると

・手塚=司馬懿
・藤子F=司馬師
・鳥山=司馬昭
・尾田=司馬炎

>>21
＞今はデビュー作で連載10年とかザラだもんな。

最近は不況で雑誌も冒険できなくなってちょっとヒットすると中々連載をやめられなくなってしまう
いいところで完結していれば良作になった作品が．醜い引き延ばしのせいで駄作になっていく

一歩しかりあずみしかり……


もちろん，昔も人気作の連載引き延ばしはあったんだけど，
昔の漫画家は長期連載だけでなく，読み切りや短編でも面白いものを書く実力があったし，発表の機会も多かった

山上たつひこだって，がきデカやええじゃない課みたいな連載作だけでなく読み切り短編も面白い
「良寛さま」（山上たつひこ選集9巻に掲載）とか一度読んでみるといいよ
http://www.yamagami.info/sen.htm

このスレでなぜ永井豪の評価がないのかが気になる

世界規模で人気があり、
エロ、悪魔、ロボット、変身ヒロイン等
様々な分野での先駆者の一人でもある
たとえば、スーパーサイヤ人（推定）や
エヴァンゲリオン（監督が公言）の元になった手天童子の例もある
↓はOVA2巻の.降魔の章の発売日は1990年7月1日
（悟空がスーパーサイヤ人になるDB27巻の発売日は1991/8/7）

手りゅう弾を持った仲間・直次郎が空中に引き上げられて自爆
http://www.youtube.com/watch?v=yWEBIQSfzIc#t=8m40s
それを下から見上げてた子郎が手天童子として覚醒
http://www.youtube.com/watch?v=hyslCK2_62w
クリリンがフリーザに宙に引き上げられ爆殺され
それを見上げてた悟空がスーパーサイヤ人として覚醒するシーン
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/rk37510/imgs/c/3/c3fc3554.JPG

原作（76〜78年の年週刊少年マガジン連載）の該当シーン
『仲間が空中で爆死⇒覚醒』は原作にはないんで
（原作では仲間の喰われた死体を見て覚醒）
あくまでOVAの方が元ネタ
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1304078617473.jpg
http://pr55.net/img/IMGUAgWPC.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=vax1_xkFB9c#t=5m20s
http://www.youtube.com/watch?v=MqQH1TXC16E&feature#t=7m30s
ちなみにこのOVAの手天童子役の声優はベジータと同じ、堀川りょう

ちなみに「いくらSサイヤ人は宇宙空間では生きられない」と
フリーザが言うシーンがあるが
手天童子の方は宇宙空間でも死ななかった描写がある
宇宙空間でも光を放出しながら飛び、手からビームを出したり出来た
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1310838610845.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1310838696884.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1310838782511.jpg

手天童子はタイムマシンに乗って過去に行き
追ってきたサイボーグと戦う話もある話もある
（ただしタイムマシンはターミネーターのような
有機物や人間が使えないタイプのマシン。
もちろん手天童子のがターミネーターよりずっと古い。
というかターミネーター自体が手天童子の影響ありそう）
http://pr55.net/img/IMGBG0UJG.jpg
http://i40.servimg.com/u/f40/12/00/59/00/s6_02610.jpg
http://i40.servimg.com/u/f40/12/00/59/00/s6_15410.jpg

ところでサイボーグ戦士vs金髪の剣士でタイムマシンと言うと
やっぱりトランクスじゃない？
ttp://blog-imgs-40.fc2.com/t/s/u/tsuba3555/T-26.png

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/rk37510/imgs/8/7/87f444f4.JPG
この誘導回転刃での自爆もデビルマンに似たようなシーンがある
だから、フリーザいわく「古い手」だったんだろう
http://www.youtube.com/watch?v=w38B4ZjN65E#t=6m55s

ttp://www.ebookjapan.jp/image/nagaigo/top_douji.gif
ttp://www.ebookjapan.jp/ebj/title/4529.html

手塚なんてディズニーの足元にも及ばないんだから、
その時点で低レベルな格付け

ディズニーはアニメ専門でマンガ描いてないし…

>>25
加えて、一誌に連載を持つと他誌では描かないという暗黙の専属契約があるのが今の週刊少年誌

昔と比べて掛け持ち連載はしにくいよね

漫画が衰退すりゃ
どんな活躍した作家だろうと名前は消える
その程度の文化なんだからあんま持ち上げんな
今猪木や馬場、力道山を偉大と思う人は極僅かだろ

ドラゴンボールが最強！なんて言わないけど
鳥山はカメラワーク、演出効果、コマ割
ページのめくりにおいしい場面を持ってくるのが凄いね

戦闘時のスピード線なんかの演出も凄くお洒落だと思うし
ワンピースのように全体的にまんべんなく効果線を張り巡らすのでなく、
「ここはブレるとこだな」とか「ここはブレないとこだな」とかを考えてる
漫画屋にありがちな「なんとなくこんな感じ」ではなく
映画や写真屋の専門用語で言うところの被写界深度を
頭でキチンと理解した上で一枚絵でスピードを表現するスタイルが新しいと思った
鳥山の漫画は何らかの学を感じる絵だと思う

俺自身カメラや映画の撮影方法なんかを勉強しながら漫画書いてるんだけど
子供の頃になんとなく見てたDBって凄かったんだな〜と
改めて気付いた

尾田がその三人とならんで書かれてる時点で、大きな間違い。
尾田とか、その三神の足元にも及ばん。

書き込んでるの鳥山厨だけじゃねーかｗｗｗ
鳥山がライフルとか笑わせんな
スルーしろよ？ｗバカども

そもそも尾田の代名詞であるワンピースがまだ完結してないからねえ
現在進行形の作家をこういう議論に加えるとややこしくなると思うんだが

>>18
競争がゆるいって誰から聞いたの？

手塚や藤子の時代はカンブリア爆発みたいに爆発的な漫画の多様化と絶滅が繰り返された時期だろ
多くの作家による実験が繰り返されて漫画の表現力が広がっていった
今の時代じゃハレンチ学園やアシュラとかできないよ(いいか悪いかはさておき)
妖怪ハンターや漂流教室は読んだことある？

拝金主義なんてまさに今の時代だよ
ジャンプの編集なんて作家を作品を書かせる道具くらいにしか思ってないんじゃない？
一つの作品が当たると他の可能性を試させることをしないよね

>>26
手天童子は神だな
ワンピースのストーリー凄え！と主張するワンピース信者は読んでみることをすすめる
永井は尾田と同じく風呂敷広げるのがうまいタイプで、逆にいえば畳み方が急展開だったりする事もあるが、手天童子は締め方に驚かされたな
うしおととらもストーリーが少し似ているよね

まあ超サイヤ人の元ネタってのはさすがに無さそうだが…;
仲間の死亡で覚醒ってのはヒーローもののテンプレだしね

比較対象として尾田だけ違和感ありまくり
大リーグの中に一人だけリトルリーグが混じった感じ

寧ろワンピースはずしたらこのスレどうなるか楽しみなんだが
ワンピの影響力が大きいからスレが成り立ってる

文化が薄れりゃ偉人もへちまもない
手塚厨は鳥山や尾田に感謝しろ
つかもうジャンプはワンピで最後だろ

＞＞２７
漫画家の実力測るのになぜディズニー？
ディズニーの足元に及ぶ作家って誰？

>>39
＞文化が薄れりゃ偉人もへちまもない
＞手塚厨は鳥山や尾田に感謝しろ
＞つかもうジャンプはワンピで最後だろ

手塚がいなかったらマンガ文化もへちまもなかっただろ
戦後の紙が不足していた時代に「新宝島」は40万部売れて，
当時の赤本マンガの中では山川惣治の「少年王者」の50万部に次ぐ大ヒット
手塚は，間違いなくその後の赤本マンガブームの立役者だった

ちなみに，赤本マンガ「少年王者」のヒットで集英社は経営の礎を築き，
「おもしろブック」などの月刊少年誌をヒットさせたことが，その後のジャンプ創刊にも繋がっている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B7%9D%E6%83%A3%E6%B2%BB
もし，戦後の赤本マンガブームがなかったら，ジャンプもへったくれもなかったんだよ



それでもジャンプ云々言うなら，ジャンプの最高発行部数は1995年に記録した653万部で，
その後，ドラゴンボールやスラムダンクの連載終了とともに部数は減少
ONE PIECEの連載が始まった1997年の時点では400万部だったけど，
その後も減少は続き300万部を割り込む事態に（2010年2号はギリギリで300万部復帰？）
http://marigold.sakura.ne.jp/doc/business/jump/index.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97#.E7.99.BA.E8.A1.8C.E9.83.A8.E6.95.B0

ONE PIECEがそんなにスゴくてマンガ文化に貢献しているというんなら，
ジャンプの部数を全盛期なみとは言わないまでも，1997年の400万部レベルまで上げてるハズでしょ？

こんな感じか？

Ｓ　手塚
Ａ　藤子、石ノ森、横山
Ｂ　赤塚、永井、白戸、楳図、松本、（梶原）
Ｃ　鳥山、浦沢、水島
Ｄ　尾田

Ｓ　アトムＢＪ

Ａ　ドラえもん、サリー鉄人28号、仮面ライダー

Ｂ　おそ松、デビルマン、巨人の星あしたのジョー、銀河鉄道９９９

Ｃ　ドカベン、ドラゴンボール、ＹＡＷＡＲＡ二十世紀少年

Ｄ　ワンピース
主な代表作を並べてみたがこのランキングを見て漫画家の格付けだなんてわかるやついないだろ

完全に意味不明
出直してこい

80年代以降の漫画に対する知識が無さすぎ

見事に８０年代が欠けてるな
一番漫画が隆盛を極めた時代だと言うのに

漫画 [編集]日本国内での売り上げが1億部を突破した漫画

作品 著者 連載開始 出版社 発行部数
ONE PIECE 尾田栄一郎 1997年 集英社 2億3000万部 ※史上最速1億冊突破・史上初2億冊突破
ドラゴンボール 鳥山明 1985年 集英社 1億5222万部（完全版込み）[60]
こちら葛飾区亀有公園前派出所 秋本治 1976年 集英社 1億4300万部
名探偵コナン 青山剛昌 1994年 小学館 1億3500万部
美味しんぼ 雁屋哲（原作）
花咲アキラ（作画） 1983年 小学館 1億3000万部
SLAM DUNK 井上雄彦 1990年 集英社 1億1700万部（完全版込み）
NARUTO -ナルト- 岸本斉史 1999年 集英社 1億1000万部[61]
ゴルゴ13 さいとう・たかを 1968年 リイド社 1億部
ドラえもん 藤子・F・不二雄 1969年 小学館 1億部
タッチ あだち充 1981年 小学館 1億部（文庫本込み）
ドカベン 水島新司 1972年 秋田書店 1億部（プロ野球編、スーパースターズ編込み）
鉄腕アトム 手塚治虫 1952年 光文社 1億部[62]

【アニメ歴代視聴率ランキング】 順位 番組 視聴率(％) 放送日 放送局
1 鉄腕アトム 40.3 '64/3/14 フジテレビ
2 ちびまる子ちゃん 39.9 '90/10/28 フジテレビ
3 サザエさん 39.4 '79/9/16 フジテレビ
4 Dr.スランプ 36.9 '81/12/16 フジテレビ
5 ど根性ガエル 34.5 '79/2/23 日本テレビ
6 まんが日本昔ばなし 33.6 '81/1/10 ＴＢＳ
7 ルパン三世・最終回 32.5 '78/12/8 日本テレビ
8 タッチ 31.9 '85/12/22 フジテレビ
9 あしたのジョー 31.6 '80/3/13 日本テレビ
10 ドラえもん 31.2 '83/2/11 テレビ朝日

発行部数1億部以上の作品を2作以上残しているのは
手塚治虫だけ

>>46
尾田＞鳥山＞秋元＞青山＞雁屋＞井上
　　　＞岸本＞さいとう＞藤子＞あだち＞水島＞手塚

という図式か

>>47の視聴率は黎明期のアトムは当てにならないね

>>47
これ最高視聴率だけじゃなくて年代別で各時代の覇権の推移が見てみたいな

てか藤子作品もうちょっと入ってるのかと思ってたわオバＱとかパーマンとかはどのへんなんだろう

>>47のコピー元のサイトには載ってないみたいだけど
2chの懐かしアニメの視聴率ってスレのテンプレだと普通に入ってるみたいね
どういう基準で選んでるんだろ？以下コピペ
歴代アニメ高視聴率ランキング（ビデオリサーチ調べ、関東地区。抜けがたくさんあります）

視聴率(%) 放送日 開始時刻 放送分数 放送局 番組名
40.3% 1964年01月25日(土) 19:00 030 フジテレビ　鉄腕アトム
39.9% 1990年10月28日(日) 18:00 030 フジテレビ　ちびまる子ちゃん
39.4% 1979年09月16日(日) 18:30 030 フジテレビ　サザエさん
36.9% 1981年12月16日(水) 19:00 030 フジテレビ　Ｄｒ．スランプ アラレちゃん
36.7% 1966年04月24日(日) 19:30 030　Ｔ　Ｂ　Ｓ　 オバケのＱ太郎
36.7% 1970年01月10日(土) 19:00 030 日本テレビ 巨人の星
35.6% 1967年04月09日(日) 19:30 030　Ｔ　Ｂ　Ｓ　 パーマン
34.5% 1979年02月23日(金) 18:00 030 日本テレビ ど根性ガエル(再放送)
33.7% 1963年01月27日(日) 19:30 030　Ｔ　Ｂ　Ｓ　 ポパイ
33.6% 1981年01月10日(土) 19:00 030　Ｔ　Ｂ　Ｓ　 まんが日本昔ばなし
32.5% 1978年12月08日(金) 18:00 030 日本テレビ ルパン三世(再放送)
31.9% 1970年03月19日(木) 19:00 030 日本テレビ タイガーマスク
31.9% 1985年12月22日(日) 19:00 030 フジテレビ　タッチ
31.8% 1967年04月20日(木) 19:00 030 フジテレビ　ハリスの旋風
31.6% 1980年03月13日(木) 18:00 030 日本テレビ あしたのジョー（再放送）
31.2% 1983年02月11日(金) 19:00 030 テレビ朝日 ドラえもん
30.4% 1974年03月17日(日) 19:00 030 フジテレビ　マジンガーＺ
30.1% 1975年12月28日(日) 19:30 030 フジテレビ　フランダースの犬
29.6% 1986年03月22日(土) 18:30 030 フジテレビ　ゲゲゲの鬼太郎
29.5% 1987年01月21日(水) 19:00 030 フジテレビ　ドラゴンボール
29.1% 1979年01月20日(土) 19:00 030 日本テレビ　宇宙戦艦ヤマト２
28.9% 1968年02月19日(月)　　　　030 日本テレビ　ハリスの旋風（再放送）
28.5% 1978年12月23日(土) 17:30 030　Ｔ　Ｂ　Ｓ　 まんが・はじめて物語
28.4% 1977年03月12日(土) 18:30 030 フジテレビ　タイムボカンシリーズ ヤッターマン
28.2% 1980年02月19日(火)　　　　030 日本テレビ 巨人の星(再放送)
28.2% 1993年07月12日(月) 19:00 120 テレビ朝日 クレヨンしんちゃんＳＰ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1142787468/

>>51
サンクス
やっぱりな思った通りだ

そもそもアトムとブラックジャック一億部はソースがないだろう
事実ブラックジャックはともかくアトムが置いてあるのってマジで見たことないぞ
そんなこと一億部作品であり得ないだろ
ちなみにブラックジャックの2000年時点の売上が2300万部(日経エンタ)とのことなんだがね

それからずいぶん流行ったんですなあ

捏造はいかんよ捏造は

品位が落ちる

手塚　アイルトンセナ
藤子　アラン・プロスト
鳥山　ミハエル・シューマッハ
尾田　鈴木亜久里

鈴木亜久里はNo.1になったのか？
出直してこい

数字の問題じゃない
あくまでも格だよ格
例えば森三中が仮に年収100億円クラス売れたとしても
人は彼女らを格上の存在とは見んだろ
それと同じ

ワンピの購買層の９割が大人
子供に受け入れられてるとか
ただの幻想でしかない

>>52
両方wikipedia情報だからどの程度正しいとかは知らんけど
アトムは「1981年には様々な形で、本作が出版された数の累計が1億冊を突破(※単行本に限らず)」らしいからどういう集計かよくわからんね
関連本とか含めるって事だとしたら他とそのまま並べるのは微妙だと思うけどさすがに出典の本まで読む気はしない
ブラックジャックは単行本は新書版・文庫版・ハードカバー等を含めた発行部数が日本国内で4564万部(2007年8月時点毎日新聞)
全世界で1億7600万部(2000年度末時点出版月報)だから、>>52の日経エンタのデータは新書のみの集計とかってとこじゃないかと思う

ついでにドラえもんも45巻+特版(？)だから大長編入ってるのかとか文庫とかどうなってるかはようわからん

>>54
世界初の黒人F1ドライバーである

>>57
百歩譲ってアトムは知名度も高いしたまたま俺の知らない世界では驚くほど人気があったとするなら
まあそれくらい売れててもギリギリ納得行く
体感としてBJ4700万はまあやや意外ながらまだわかる
だがそうすると海外で1億3000万売れてるってことになる
フランスとかスペインで視聴率70％をとったりハリウッド映画が作られたりゲームが1000万本単位で売れたりしてる異常な海外人気のドラゴンボール並みに売れてる計算だぞ
しかも2000年時点で
情報が意図的に遮断されて無いかぎりそれだけのブームを誰も知らないのはあり得ない
どういう意図か知らんが出版月報のソースが正しく無いとしか思えん

てか四大誌マンガ格付けって過去スレ見る限りマロンでもあまり疑われてこなかったみたいじゃないか
おかげでスラダン北斗あたりを差し置いてドラゴンボールに次ぐ評価まで得てるし
一瞬俺がおかしいのかと思ったがさらに調べたらアニメ進出すら最近なんじゃん
どう考えても矛盾しすぎだろ

>>60
いや最近ないから矛盾ておかしくない？
昔の漫画なのに

BJは確か東南アジアでヒットして話題になった事あるよ
巨人の星も
ドラゴンボールとはヒットした国も対象年齢も違う

欧米でも手塚漫画は新世界ルルーの昔から実験的に英訳されて紹介されてるから漫画ファンの間では昔から知られてた

非オタ向けで大成功したからこそ、ドラゴンボールやセーラムーン、ポケモンは凄いんだけどね

(σ^∀^)σ
俺もブラックジャックの部数は捏造だと思う。
そういやテレビ東京がドラゴンボールは全世界10億部って放送してたなｗ

52oA3qsUO
の言ってることを誰か分かりやすく訳してくれ

>>62
わかりやすい煽りだねw
おバカさんw

>>63
算数がわからないやつに数学は教えられんよ
最低限の予備知識は必要だ
一応解説すると
ソースによればブラックジャックの海外売上は大ブームクラスのものだけど
ほんとにそんな流行ったのってこと

確かに誰にも真相を確かめる術はないがね

お前じゃねーよｗ
なんで下手な日本語や例え使って
よけいに分からなくしてんだｗ

本人が解説ってｗ
なんで下手な日本語や例え使って
よけいに分からなくしてんだｗ

はじめに断っておくけど、ワンピースは別に嫌いじゃない。
でも、やっぱり発行部数で偉大さを決めちゃうのは違うって思う。
それはガンダムとストライクフリーダムスターカスタムトランザムナントカカントカガンダムを比べて、
『後者の方が強い!!』
『1stガンダムｗｗゴミでしょｗ』
『太陽炉搭載してないとかどんだけーｗ』
とか言ってるのと同じで意味が無い。
宮本武蔵がサブマシンガンに勝てないのと同じ。

鳥山や尾田が手塚と同年代にワンピやドラゴンボールを書いてたなら比較対象にできるけど、漫画の歴史的に考えれば神様と王様くらいの差があるだろ。

手塚の評価は完全に、現在での評価じゃないか。
現在では希少作品売らなきゃいけないから、ワンピース並みに新聞は宣伝しまくってるけど、
連載中は、質が急速に低下しているとか
ロボトミー美化とかで思い切り叩かれてた筈。

>>70
ロボトミー美化は言いがかりでしょ
叩かれたのもいつもの事
ただ叩かれた理由はその時々違う

劇画黎明期だと、エンタメ志向の手塚は金儲け主義とかオマチャマンガとか資本主義の犬とか批判されてた時期もあったらしい

エンタメ上等！の今とは大違いだよな

そもそもロボトミィは功績も大きい方法なんだけどな。
オペは局所麻酔で慣れれば５分で終わり、成功率も高かったし、それまで一生病棟に隔離するしかなかったような人間が、
施術してから社会復帰して仕事に就いた例は10万例以上ある。

薬物療法が確立される前の治療法としてはかなりスマートだと思う。
よく非難されるが、薬物による人格改変とそんなに違うかなって思う。

まあ昭和25年辺りで既に廃れていた方法だけど。

手塚が医学を学んだ頃は全盛期じゃなかったのかな。

(σ^∀^)σ
立ち位置的に考えて、手塚治虫とエルビス・プレスリーって共通点多いと思うんだが
手塚厨は手塚をビートルズにしたがってるのが面白い。

ビートルズは藤子不二雄だろ。
エルビス・プレスリーが嫌なのか？手塚厨は。

色々ヘッタクソな喩えで上下決めようとしてるけどさ

格もクソも、果たした功績の種類が違うもんを比べてどうなるの、これ
馬鹿なの？

>>73
嫌なのって言われても…
イメージでいってんだろ？
音楽業界詳しくないからマンガとの類似性が見出せないし
手塚治虫はプレスリーほど世界での知名度高く無いだろうし

他のものに例えて何の意味があるのか。
漫画家は漫画家でしかない。

このスレ落そうぜ
格なんて個人の中で決めればよし

手塚　高岡
藤子　ふかわりょう
鳥山　中田（元横浜市市長）
尾田　ウジテレビ

ドラえもんは科学技術に憧れる知的で穏健な子のための漫画
ワンピは暴力的な教育水準の低いバカなお子様向けの漫画ｗ

ワンピ厨ドラえもん叩けって言ってるようにしか見えない

ドラえもんは教育的に良くないって事を言い出すバカが出てきそうなレスだな。

お前ら、よくわかってないようだが、
ビートルズが一番だといわれれば手塚はビートルズだといい、
バッハが一番だといわれれば手塚はバッハだといい、
長島が一番だといわれれば手塚は長島だというのが
手塚信者だろうが。

手塚信者なめんな。

>>25
実際にはロボトミー手術に有効性なんかなかったし，
単なる少しやんちゃな子どもを大人しくさせるためにも行われ，回復不能な後遺症を生涯背負わせた
＞ぼくの脳を返して~ロボトミー手術に翻弄されたある少年の物語~
http://www.amazon.co.jp/dp/4872904443

当時，ロボトミーの手術を受けた患者の多くは死んだけど，
生きていても精神病院から出られる状態にはならなかった

普通に社会生活をすることができたのは，
上記の著者，ハワード・ダリー一人だけ（１０年以上精神病院で過ごしたが）

手術を受けたのが１２歳という若さだったのが幸いしただけで，
５年後に受けていたら廃人になっていたと推測されている


マンガだと，山上たつひこの「与一の頭に穴四つ」（喜劇新思想大系）で，
頭にフォークを突き刺された人がロボトミー手術された状態になって白痴になるっていうギャグがあった

＞「猟奇天国」は、医者の息子の乱一が、生きた猫を鋸で切り刻み、その血塗れの臓物に埋もれて
＞マスターベーションするというまさに猟奇的な部分がヤバイし、「与一の頭に穴四つ」では、
＞正当防衛とは言いながらも、めぐみちゃんが与一の頭にフォークを付き立ててしまい、それが
＞ロボトミー手術をしたのと同じ状態になっているというストーリーが問題だったのだろう。
＞特に「与一の頭に穴四つ」では、完全な白痴状態に陥ってしまった与一を他人事のように眺める
＞周囲の主人公たちの態度が恐ろしさを倍増させる。
http://jumbow.main.jp/imp2/2005/09/post_45.php

レス>>25は>>72の間違い
＞そもそもロボトミィは功績も大きい方法なんだけどな。
＞オペは局所麻酔で慣れれば５分で終わり、成功率も高かったし、それまで一生病棟に隔離するしかなかったような人間が、
＞施術してから社会復帰して仕事に就いた例は10万例以上ある。

「施術してから社会復帰して仕事に就いた例は10万例」なんて大嘘

横レスすまんというか、スレ違いも甚だしいが、社会復帰１例だけとか本気で言ってんのか？
当時はかなりポピュラーな方法だったし、普通に社会復帰した奴たくさんいるぞ？つか他に方法無かったし、英軍や米軍の心的傷痍軍人にも盛んに施術されてたし。
日本でも日医の教授とか施術してたし、昭和40年代後半の医学部カリキュラムに講義入ってましたよ？(当時既にかなり廃れてたけどｗ)
映画と漫画の見すぎです。
まあ、その本みたいにロボトミィは悪魔の施術って言えば怖いもの見たさの読者に売れますからね。
そういう意味で作品の題材にするのはアレだなって思うけど。

ロボトミー擁護は不毛だろ人類と科学の歴史の中には間違いだってあるってことでもう決着ついた話なんじゃないの
それに手塚がロボトミーを推進してたってわけでも無いんだから

このスレで永井豪の名前が抜けてるのがやはり疑問

手塚、石ノ森に続く、多作作家だし
（本人が存命でいまだ現役だから、作品数では二人を超える可能性もある）

ジャンプ・マガジン・サンデー・チャンピオンという四大週刊誌に
同時連載もってたのは、おそらく永井豪のみ
（さらに今は無き週刊少年キングにもスポコンくんを載せて
一月だけ、5つの週刊誌に同時連載持ってたらしい）
http://pr55.net/img/IMGaEqBKw.jpg
http://pr55.net/img/IMGdoBaG1.jpg

いま現在でも、漫画ゴラクで激マンを連載中だし、
今月に発売するチャンピオンREDから魔王ダンテ対ゲッターロボGが連載されるし
ttp://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/syousaiput.cgi?id=02997

数だけでなくヒット作の知名度においても
手塚・石ノ森・藤子作品に引けを取らないだろう

・デビルマン
・マジンガーZ
・ゲッターロボ（原作）
・キューティーハニー、
・ハレンチ学園
・ドロロンえん魔くん…etc

と、漫画にうとい一般人でも
これらの名前を聞けばどれかひとつくらい知ってるだろう。
悪魔主人公、ロボット作品のヒット、エロコメなど
その後の漫画界やアニメ界への影響力も大きい。
http://pr55.net/img/IMGbc3IYU.jpg

グレンダイザーの知名度なんかは世界規模で高い


横山光輝にしてもそうだけど、
このスレで名前がろくに上がらない事からしておかしいって

>>85
もしかしてロボトミーと脳梁分離手術とを混同してたって落ちじゃないよな

>>87
いい加減にスレ違いだって気付きたまえ！
3人と一匹で順位づけをしているのだ。

永井豪は６０年代７０年代ぐらいまで
爆発的人気あったけど、あの辺から日本が
ガラッと変わって今までと全然違う流れになって
そこで急速に失速してしまった、手塚はそのころから
劇画ブームが終焉してきてまた復活してくる、
ある意味手塚が復活するのは自然の流れだった、あれだけ高い
質の作品作ってるんだから、石森も少年誌から撤退しても
ヒットだしてるし、藤子もだしてる、永井はやっぱ７０年代までだよなあ

手塚　鵜飼教授（伊武雅刀）
藤子　大河内教授（品川徹）
鳥山　財前教授（唐沢寿明）
尾田　柳原（伊藤英明）

煽りじゃなくて真面目な話
48年生まれの俺が子供のころは永井はもう終わってた。
作品はアニメの方が有名で漫画はオマケだったな。
デビルマンは漫画も面白かった。
石の森も東映の仮面ライダーのオマケ漫画家って感じだった。
手塚はブラックジャックとか図書室にあって好きで読んでた。
藤子はドラハッパーだった
鳥山は、アラレちゃんの絵柄のふりかけはいつも売り切れで博士が残ってた

尾田は10年やっても構成力が足りなくてダラダラ
ルパン三世で毎回一人は影が薄い役周りの仲間が出る理由を考えた方がいい

>>51
周りが60〜70年代の作品の中、90年に視聴率39.9%も叩きだしたまるこが凄すぎる

ビートルズが一番だと言われれば手塚だといい

その前にビートルズが一番てのがビートルズ信者の幻想だからな

ビートルズ信者も手塚信者も一番だと思い込んでるからキモい

信者の質といい両者は似てる気がするよ

>>94
何にコメントしてるの？

とにかく７０年代後半あたりから
日本が劇的に変わったんだよ、大友とかは
永井とか旧世代の漫画家とまったく別人種
テレビとかの映像表現とシンクロしてるのかもしれない、
鳥山も原体験はテレビでしょ、旧世代はこの変化に
ついていけなくなって滅んだ、８０年代が一番バランスが
良かったかもしれない、絵と話のバランスが良かった
今は絵だけになって作家がバカになった

手塚は道具を作ったがストーリーは小説家に劣る所があった
道具の使い方やストーリーは今の漫画家に負けて当然
画力があり芥川賞なみのストーリーを作れる漫画家がいたら

>>90>>92
でも80年代以降の永井豪作品って青年誌が主流じゃん
83〜90年の漫画ゴラクのバイオレンスジャック
90〜92年のヤングジャンプンのマジンサーガ
97〜00までのモーニングのデビルマンレディー
（正直、青年誌はドラマ化でもされないと
なかなかヒット扱いになれない気がする）
適度な話題作はわりとコンスタントに出てると思うけどなぁ
（社会的な大ヒットはないと言っても
それはほかのシニア勢も同じだと思う）
未完が多かったり、悪い病気が出て
最終的にデビルマンと絡めてしまう問題はあるけど

子供向けの作品も定期的にあった
84年にはゴッドマジンガーがあったし
（漫画は描きおろし、実はかなりどんでん返しなオチ）
http://www.youtube.com/watch?v=WacTdcg52Aw
89年には獣神ライガー（ボンボン掲載）があった
後続する勇者ロボシリーズは10年近く続いた
（ちょうどゴレンジャーとスーパー戦隊の
1作目は原作付きで、2作目以降はオリジナル
でも広義的には1作目が元祖って関係）
だから最後の締めの勇者王ガオガイガーは
すごくノリがマジンガーっぽい
他、プロレスラーの獣神ライガーも生んだから
そっち方面でも名が知られてる
ロボチョイAとかアニマードとか
本当にマイナーなものも多いが
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/513zoN0godL._SL500_AA300_.jpg
ttp://24.media.tumblr.com/tumblr_ljd1jiGDwW1qzn12eo1_500.jpg

ほか、91年にはゲッターロボ號（漫画は石川賢版以外なし）
http://www.youtube.com/watch?v=8ycijflkEkY
97年にはキューティーハニーF
2004年にはハニーやデビルマンが実写映画になった

たしかにそれらは漫画ではないんだが、
こういう派生作品のおかげで
永井作品は子供向け作品でも
定期的に知名度を保ってる方だと思う
（石ノ森のライダーみたいなもんで）

未だに書き込んでるバカいるのか

芥川賞とった小説って面白いの？

芥川賞って純文学だし大衆性まったく皆無だが　どうか。

＞画力があり芥川賞なみのストーリーを作れる漫画家がいたら
それがワンピースか。　
天下の手塚先生もかないませんな。　それじゃ。

>>100
中には面白い小説もあると思うよ
　　
ただ，手塚賞が1971〜2011年の40年間で入選者は15人，赤塚賞が1974〜2011年の37年間で入選者は5人しかいないのに対して，
芥川賞は1971〜2011年の40年間だけで87人が受賞している

芥川賞を受賞するよりも手塚賞や赤塚賞に入選する方が大変だと思う

>>98
君は永井のアンチかなにかかね？
マジンサーガ　デビルマンレディ　ゴッドマジンガーなんか
まさに昔の名前で出ていますだよね
ライガーも新日のプロレスラーが謝ったよね
「タイガーマスクになれなくてスイマセンって」子供が会場に来なかったんだよ
ギミックとして失敗したんだよ
80年代からは、おまけ漫画家だよ。

>>102
応募総数とか倍率とかレベルとか違うんじゃねーの知らんけど

もう、手塚アホ虫信者が一番格上でいいよ

手塚賞ってWILD HALFの浅美裕子が受賞してるのな
準入選だと冨樫も受賞してるし
ということは冨樫は手塚の後継者。。。

もうハリーポッターが一番でいいよ
ハーマイオナニー最高

次からオダニートじゃなく冨樫入れよう

なぜ赤塚や横山の凄さに

凄いと思ってる人がほとんどいないから

横山のマーズのラストは衝撃的だったな
さすがと思ったわ
赤塚は存在自体がギャグ漫画家をあらわしてたな
タモリと組んで自ら芸してたんだろ

「あの連載をすぐにやめろ！」手塚治虫がブチきれた!? 　佐々木マキの前衛実験漫画『うみべのまち』
http://news.nicovideo.jp/watch/nw95326

芥川賞ってただの新人賞だぜ
話題性があるだけでほかの文学賞と比べたら価値は低い

手塚賞は価値があるよな
なにしろ冨樫が入っているから

さすが冨樫だぜ

>>113
手塚賞や赤塚賞に相当するような文芸賞って何だろ？

ここはゴミどもの掃き溜めだなんだね

知らないうちに糞コテ絶滅したんだな

まあさすがに飽きては来た。

>>103
その逸話は知らないけど
そもそも90年代のプロレス界と
タイガーマスクの時代のプロレス人気比べたら
タイガーマスクになれないのは当たり前

タイガーマスクって少なくとも
子供にはまだプロレスがガチだと思われてた時代だろうに

新しいマスクマンとして生き残った時点で十分な功績だと思う

あまり言いたくはないが
晩年の手塚や石ノ森と比べて
晩年の永井が劣ってるって印象はないし、
むしろ比較的よくとどまってると思うんだよね
子供向け作品も定期的に描いてるし

どんな作家だってヒット出し続けるのは厳しいだろう
年とってからのヒットは尚更

晩年の手塚治虫や晩年の石ノ森章太郎のが青年漫画主流で
ドラマ化に恵まれてた石ノ森は知名度あったけど
(仮面ライダーBlackとかも描いてたけど
終盤は少年サンデー掲載なのにやけに哲学的になってた)
手塚作品はグリンゴやネオファウストも
知る人ぞ知るような作品だったと思う

晩年どうなってるかわからない織田は
まったく評価できないところ

>>101
そうだよね
手塚の漫画は文学じゃなくて大衆娯楽作品なんだよね
それだから多くの人達に受け入れられた

尾田が一番格下

ワンピースパクリ指摘スレpart2

http://2chnull.info/r/csaloon/1253358505/1-20

パクリ漫画

>>119
晩年どうのこうのじゃなくて、
永井漫画は80年代には通用しなくなってるんだよ
読めないんだよ古臭くて。画風やコマ割りやセリフ回しや
キャラクターデザインやストーリ展開やテンポも古い
やっぱり70年代までの漫画家なの　
アニマードとかファミ通にのってたけど
当時の少年ジャンプに比べたら古臭くて糞すぎだろ？
これ以上は、スレ違いになるからレスは返しません。

尾田のワンピースは、ゆでたまごのキン肉マンと同じ扱いでいいだろ

手塚　銀座久兵衛
藤子　叙々苑
鳥山　キハチ
尾田　スシロー

尾田

七武海４人抜けちゃったなー
新七武海はどうなってるやら

手塚は石ノ森章太郎を干す事に必死だったからね
第一人者の立場を利用して漫画に無知な出版社を使って陰湿な嫌がらせをしていた

永井豪のコマ割りが特に古いとは思わんのだがなぁ…
80年代かかわらず今にしても
(と言うか今の漫画も実験作以外はそう違いがない)

青年誌以降、見開きが少年誌なみに多くて
手抜き感はあったけど迫力はある

絵柄にかんしては70年代でも決してうまい方じゃなかった
しかし画に独特の迫力がある
人を選ぶけど、単体の絵としても評価されてる
(ちょうど荒木画みたいなもんだね)
ttp://nisekouunryusui.up.seesaa.net/image/83f83r838B837D839382Q.gif

http://www.youtube.com/watch?v=Nk4f9KTa0Hg

ロボットもののデザインの変換の歴史で考えて見よう

それまで、ロボットと言えば
アトムや鉄人28号みたいなデザインだったのが
永井豪のマジンガーＺが登場して劇的に変わった訳だ

マジンガーはそれまでのロボットと違い
瞳がなく、目は悪魔のような強面の顔、顔の角張りも多い
(永井豪だけに悪魔っぽいものを意識してたろう)

以降のロボット作品の多くはみな、
この強面の顔が標準になったといってもいい

ガンダムもエヴァもマジンガーなければ
ああ言うデザインにはならなかっただろう
(庵野監督は特にエヴァがデビルマンっぽい事を認めてるし)

格の低い漫画家同士で格を決めてどうすんの？

>>97
むしろストーリーこそが手塚の最大の武器なんだが。
手塚の影響を受けた小説家、脚本家は枚挙にいとまがないぞ。

ストーリーというと感覚的には小説が毛筆書きだったら
手塚の漫画はマジックだろうな

漫画だからしょうがないんだけど
手塚の頃の漫画じゃ「ドドン！」とか「なぜなんだ！」とかみたいな事をやる分にはいいんだけど
産毛や羽毛の様な繊細さを表現できないよね

(σ^∀^)σ
手塚のストーリーを誰も覚えてないんだから、その程度って事でしょ。
アトムの最終回なんて誰も読んでないし、アトムがお茶の水博士から作られたと思ってる奴多数だしさ。

手塚の頃の漫画がどの時期を指しているのか知らんが
奇子、きりひと讃歌、アドルフに告ぐ辺りはそこらに溢れてる小説よりは
よく作られていると思う。
最近の漫画は長期連載、人気、売上という枠にはめられて
全巻通して読むとストーリーが破たんしてしまうことが多い。
そういう意味では昔の漫画家のほうが作家性を発揮できたんだろう。

>>133
全面的には賛成だけど
奇子、きりひと讃歌、アドルフに告ぐをたとえば小説にして
面白いかなぁｗ？　アドルフのラジオドラマ聴いたけど　やっぱり面白くないん
ですよ。　やっぱり漫画として作品が成立しているものだと感じます。

きりひとなんかは人間が獣化してしまって世界を彷徨う
話(物凄いはしょってますがｗ）だけど、あれを活字で読んだら荒唐無稽な話だと思ってしまう。
あれに手塚のキャラ、動き、背景とコマのリズムを加ええることで
ぐいぐい引きこまれるようなものになってると思うのよ。

そういう意味で小説と漫画の文芸性は違うのではないかと。

ちなみに3作品とも少年誌じゃないんだよね。週刊少年漫画じゃあのストーリー
を読ませていくのは無理だと思う。　打ち切られてるよ。天下の手塚でも。
(実際ＢＪ前のチャンピオン作品とかバシバシ打ち切られてたし）

やっぱりね　凄いことなんだよ週刊少年誌でトップを取るっていうのは。
それは素直に認めなきゃいけない。

>>133-134
小説とマンガは表現方法が違うからね

小説をマンガ化しても面白いとは限らないし，マンガを小説化しても面白いとは限らないけど，
どちらが優れているとかそういう問題ではないよね

昔の漫画家も人気や売上の制約はあったし，作家性を発揮するのは簡単なことではなかった
たくさんの漫画家がそういう制約と闘った歴史の結果が今なわけでね
むしろ簡単に打ち切られず自分の構想通りのストーリーを描ける今の尾田の方がその点では恵まれてるんじゃないかな

このスレずっとみてきたが
やはり、手塚を過小評価する奴でまともな事言ってるやつがいない
そして未だに残ってるやつは総じてクソ
クソコテの言うことには前から呆れてたが
さすがに>>134は鼻で笑った
つーかジャンプのストーリーでまともなのハンタ以外にあんのかｗ？

>>136
いあいあいあｗ　ちょっとまて
自分は手塚作品ほぼ読んでるし全然過小評価なんかしてないよ。
自分にとっては「マンガの神様」に間違いないもん。手塚は。
ただ手塚を神格化して賞賛して「手塚信者」っていう
単純なレッテルを貼られるのが嫌なだけよ。

今までの大量な作品群、漫画家に残してきた影響とか功績とかを考えたら
手塚が一番格上になるのは一般的にみたら当然なのだけど
それをムキに語ってもしょうがない。手塚　藤子はもう故人だし鳥山も
もう長編は描かないと思う。時代が違うのだから比較するのがナンセンス
なんだけど、そこから少年漫画の時代性とか影響とかがみえてくると思うのさ。

単純に「ワンピはクソ」とか「手塚は人間的にクソ」とかの書き込み見るけど
そういうのだけじゃなくてさぁ
4人ともなにかしらトップを取ってる人達なのだから、単にコキおろすだけじゃ
意味なくない？　全員が全員違う魅力があるから支持されてるわけでしょ？
だからあえて手塚を神格化したくないんだよ。

コテの人は単に手塚を持ち上げる人が気に入らんみたいだからさｗ

　

(σ^∀^)σ
手塚が尾田に勝てるイメージがない。

手塚治虫は先駆者としての功績は偉大だが、それだけ。
今更読んでも全く面白くない。

古臭い、粗が目立つということはあるけど
面白い話もいっぱいあるよ
手塚漫画面白くないと言ってる人間は多分100作品も読んでないんだろうね

手塚＝ミアキス
藤子＝トマークトス
鳥山＝タイリクオオカミ
尾田＝ダックスフント

押井＝バセットハウンド

アラというより疑問があるな
海のトリトンの主役トリトンとヒロインのピピ
ふたりともトリトン族の生き残りで
見かけはトリトンは普通の人間っぽいんだけどピピは人魚
二人は結ばれピピは大きな貝のベッドに卵を産みました
ええっ？卵？魚類？
魚類ってことはピピが生んだ卵にこれからトリトンが
精子をかけて回るの？
それともトリトンは魚の下半身の排泄口に入(ry

卵も妙に爬虫類の卵っぽく丈夫そうだった

手塚…アトム、ジャングル大帝、ブラックジャック
藤子F…ドラえもん、パーマン、キテレツ
鳥山…ドラゴンボール、Dr．スランプ

他の３人は少なくとも代表作が２作以上はある
１作すらまだ完結もしてない尾田とかどう考えても場違い

>>142

鳥さん。カモノハシさんなんかと同じでないかい。
雌雄の形態が違うものは、蛾さんとかあんこうさんとか沢山いるよ。

アドルフのラジオドラマは原作を読んだ人向けに
説明を短縮していた。
未読の人では情景が思い浮かばないかもな。

手塚　ネテロ
藤子　クロロ
鳥山　ゴンさん
尾田　ノヴ

手塚治虫だろ

手塚＝ビートルズ
藤子＝led zeppelin
鳥山＝guns n' roses
尾田＝B'z

手塚だろ
ほかの三人は手塚に足向けて寝れないよ

ドラエモンが安定して好き

サムスピの我旺の鎧、配色から見ても元ネタは変身忍者嵐だね
ttp://pro.tok2.com/~you/ss/0sp/gaoh.jpg
ttp://akhd.sakura.ne.jp/tvhero/JDarasi01.JPG
オオッ
http://www.youtube.com/watch?v=gOVS8uCh--k#t=08m25s
ttp://pro.tok2.com/~you/ss/0sp/yomiyasiro.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1312608591984.jpg
鳥山明もいろいろ過去作に影響を受けてる
ドラクエ2（ローレシアとムーンブルク衣装、ロトの紋章）
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/chihhylove/imgs/5/2/52cc1aa7.jpg
ナウシカ
http://livedoor.blogimg.jp/wordroom/imgs/4/2/42788c06.jpg
http://www.ms-plus.net/images_item/5000/5264.jpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6783/asuhaha.jpg
ドラクエ3（勇者の冠や青い衣装）
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1311190707321.jpg
変身忍者嵐
http://imgl-a.dena.ne.jp/exl5/20090127/91/152383515_1.jpg
ttp://www.nextftp.com/elwood/deargoods/arashi00.jpg
幻十郎
http://pr55.net/img/IMGz38Piz.jpg
「私の最後の武器だ…」
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1312607604887.jpg
月の輪と嵐が合体して新生・嵐となり大幅パワーアップ
http://pr55.net/img/IMGUoagUM.jpg
（意外とこの設定はピッコロと神様に共通する。
一方が死ぬともう一方も死に
合体すると大幅にパワーアップ。
姿が同じって点はネイルとの合体に反映されてる）
ttp://www.1dragonball.com/images/mouzuibun.JPG
ttp://maruta.be/user/data/imonkey11/PSAZvaBX.jpeg
ttps://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c00/tepcodan/m_E38394E38383E382B3E383ADE381A8E3838DE382A4E383AB.jpg
振れたものが石となる
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1312607640443.jpg
眼からビーム（このあたりもピッコロっぽい）
http://pr55.net/img/IMGcCJeIY.jpg

手塚＝ジミヘン
藤子＝クラプトン
鳥山＝ヴァンヘーレン
尾田＝野村のよっちゃん

尾田に例えられることが馬鹿にされてるようにしか見えない

手塚＝ワシントン
藤子＝ケネディ
鳥山＝ルーズベルト
尾田＝ブッシュ

漫画っていうのはワンピースを産み出す為にあったんだな
日本出版史上最高記録だし

絵では手塚より尾田のほうが上だからな
手塚は尾田や大友の模写は出来ても尾田や大友のような
感性がないから尾田のようにとか大友のようにとか描けない

手塚治虫特集↓(14:00〜)
http://www.youtube.com/watch?v=sNmdYyLAbac&feature=feedlik

>>156

絵のことを分かってない奴が、何をたわ言をｗ
手塚はどの漫画家の絵でも、大抵かけるよ。
そして大人向けのマンガなら、リアリティ満載の絵柄に変えている。
ＭＷやきりひと賛歌などがそうだ。
だが自分のキャラは自分のタッチで描く。
それが当然のことだ。
他のマンガのキャラを遊びで入れることはあっても、自分のオリジナルティまでいじることはしない。
それが漫画家の信念って奴だろ。

大友はともかく尾田はもうワンピースで終わる奴だから、他の漫画家を引き合いに出しても無駄だよ。
そんなことをしても尾田信者の異常性を宣伝するだけだ。

手塚の表紙絵よりは鳥山の表紙絵のほうがいいよね

でも手塚先生ディズニーぱくってるやん

ディズニーも手塚と庵野パクっているから

けして尾田を馬鹿にしてるわけではありません。

手塚＝カエサル
藤子＝アウグストゥス
鳥山＝トラヤヌス
尾田＝コンスタンチヌス

>>156みたいな見当違いのレス見ると、こっちが恥ずかしくなる。

手塚は一生フリーハンドで円描いていればいいんだよ
いまPCで描く時代なのにね
真円がかける事や模写が出来ることを絵の才能に挙げるよりも
どんな魅力のある絵を描けるかなんだから
手塚の絵はさすがに古臭いことは否めないんだよね

ここは、心を病んでいる尾田信者の公開リハビリ場ですか？

当たり前のことをドヤ顔で言われても・・・

>>164
PCで絵を描いたから何なの？
あくまでツールに過ぎないPCしか誇るものがないの？

発表のあてもなく，防空壕の中で描き続けることで培った画力は半端なものじゃないよ

＞　私が手塚治虫に初めて会った昭和32年春、こういう話をきかされた。
＞「ぼくは、戦争中も防空壕の中でもマンガをかいていた。発表できるあてもなかったけど。マンガの画が、
＞十万枚くらいになっていた。コオリいっぱいにつまっているマンガを見て、出版社の人が、ぜひ出したい、
＞といった。」
＞　世に出るまでにかいたマンガが十万枚。だからこそ、あの手塚治虫の誰にも及ばぬ、猛烈な速筆が生まれたのだ。
（戦後マンガ民俗史．藤島宇策．河合出版）

>>158
横から＆手塚貶すわけじゃないけどさすがにどの漫画家の絵でも漫画が描けるっての無いと思うんだけど
なんか根拠とかそういう資料があったりするの？
それこそ模写とか一枚絵なら余裕でできるとは思うけど

月産600ページとかキチガイみたいな事止めて
今の週刊連載作家と同じく月100ページ以下の仕事量なら
かなりの絵で仕上げる事は出来ると思うけどね

>>168

資料って、普通に作品にでてくるけどな。
手塚作品読んでいれば、いろんな漫画のキャラクターが出てくる。
数え切れないほどな。
ブラックジャックなら同時期のドカベンやガキデカが何度も出てくる。
ゴルゴ１３もＢＪに出てくる。
火の鳥なら赤塚不二雄のおそ松くんが突然、出てきたりする。
それが場をなごませるギャグにもなってるんだ。
オレが好きなのはミクロイドＳに出てきた植田まさしのキャラクターだったり、どろろに出てきたギャートルズのキャラクターだ。

手塚が大友のＡＫＩＲＡに感心して、その作画を真似た絵を知り合いの編集者に見せたらしい。
それは大友の緻密な画風そのものだったそうな。
「手塚治虫 大友克洋」で検索すれば、割と良く出てくるエピソードだぞ。

多少、絵の描ける人間ならある程度の模写は可能だ。なんとか似せることは出来るだろう。
だがそれ自体を生き生きとさせるのは至難の業だ。
他人の画風に似せて、それでいて味のある絵を描くことは本当に難しい。
まあ、手塚ならでの技ではある。

俺は個人的にブラックジャックは最高だと思うけどアドルフも奇子もピンと来ないまた途中でリタイア
ひょっとしたら面白いのかも知れないけどつかみが弱いんじゃないかね
そのへん藤子の短編集なんかはクオリティが高いと思う
似たように多作かつ代表作が多いこの二人を単純に作家として比べたら藤子＞手塚だと思う

功績はもちろん手塚だがね

手塚→塩むすび
藤子→梅干し
鳥山→明太子
尾田→ツナマヨ

>>170
いや俺もたまに一コマくらいだけギャグで出てくるのは見たことあるし
あれが活かせてるのは手塚の漫画作りの上手さだとは思うけど
ああいう使い方は絵に関しては模写的な技術が大きいと思うというか
あれが出来るからガキデカの絵でもドカベンの絵でも漫画が描けるってのとは違うんじゃないかと思うんだけど

大友のもその話は聞いたことあるし、一枚絵に関しては正直手塚ならいくらでも出来るとは思うんだけど
じゃあそれで大友の絵で漫画を描く技術もあるってことなのかってなると、それってまた違うんじゃないかと思うんだけどどうかしら

いや本当に手塚馬鹿にしてるんじゃないからね、>>169の言う通り時間かければ力技で出来そうな気もするし
ていうか大友風のタッチを取り入れた作品があるって聞いたんだけどもしどれの事か知ってたら読んでみたいんでついでに教えて欲しいです

手塚の働きすぎ早死にで
鳥山は４０歳で長期週刊連載やめたんじゃね
冨樫も長期週刊連載しねーしよー
尾田は５０歳くらいまでは長期週刊連載するかな

まあ手塚は別格だとして
藤子と比べるなら本来赤塚、石ノ森、横山あたりだし
鳥山と比べるなら大友やら高橋留美子あたりが妥当
尾田如きがこの面子と張り合うとか論外

>>173

さあね。
手塚が大友の才能に刺激を受けたからといって、自分の作風を変えて大友タッチで作品を描いたとは初耳だし、それがどの作品なのかも知らないね。
自分が知ってるのは手塚が大友そっくりの緻密な画を描いて、編集者や大友本人に見せたという話だけだ。
時間のある美大生や漫画家の卵ならともかく、ただでさえ殺人的スケジュールをこなす中で若い人の作品をチェックして、おまけにその画風を真似るという行為は、その道の大家なら普通はやらない行為だ。
また手塚は多少の茶目っ気と、子供っぽい自負心とで、それをやったんだろうけど。

オレは手塚がよそのキャラクター描写をただの模写とは思えない。
ドカベンの岩鬼を描けば、ただ似ていただけではなく確かに生き生きしていたからね。

やはりなぜか永井豪はなぜ除外されるんだよね

藤子不二雄とすら比較されない

>>172

なぜかツナマヨってやすいんだよね。

尾田はまず荒川弘に勝たないと

そういやこの前、チャンピオンでやってた手塚治虫をあつかった漫画で
永井豪から聞いた逸話をやった回があった

それで手塚治虫は仕事の片手間に
アメリカの漫画イベントに永井豪を連れて行ったが
ホテルではもちろん、帰りの飛行機でも原稿を描いていた
(飛行機が着いた後、待ち構えてた編集者の群れにすぐにしょっぴかれていった)
と、永井豪は証言してた


半面、その手塚治虫もすごいんだけど
週刊連載4本抱えてた永井豪の方は
全部仕上げてからアメリカのイベントに行ったってのも
またすごい話(その話でそう書いてあった)

同じ多作作家でも、
二人のキャラの違いってのがよくわかる
永井豪のが絵柄がへ…簡素ってのもあるんだろうが
適当に描いてさっさと仕上げてしまうのに対し
手塚治虫は気に入らないと何度でも直し
中々仕上がらないし
遊び場にも原稿を持っていってしまって割りきらずに仕事を手から離さない

絵が気に入らないから描き直しじゃなくて
ネームが気に入らないから描き直したんじゃないかな？
手塚の絵は本人が言っているように絵じゃなくて記号だから
描くのは短時間で終わると思う。

手塚信者の理屈
ドラえもんはアジアでしか有名でないから、世界的な人気はない。手塚のほうが上。

手塚　大空翼
藤子　日向小次郎
鳥山　若林源三
尾田　石崎

格ってのは人気があれば上になるもんではないと思うが
神の子であるキリストのほうが神より格が上というようなもんか

手塚＝アムロ
藤子＝カミーユ
鳥山＝ジュドー
尾田＝カツ

>>182
＞ドラえもんはアジアでしか有名でないから、世界的な人気はない。

世界人口の約6割はアジアに住んでるんだから，アジアで有名なら世界的な人気だよ

>>179荒川ジャンプにこいよ！ワンピから看板奪え
無理だけど

>>186ワンピも世界的に有名だなー

この前、山手線の電車の中で、白人の兄ちゃんが英訳版ドラえもんを読んでたなあ

手塚と藤子は色んなジャンルの漫画描けてるからなぁ……
鳥山と尾田は冒険活劇系だけだよな

>>177
永井豪は名作も多いがそれ以上に途中で投げ出したのもいっぱいあるからなあ

おれは子供のころ永井豪にはいろいろお世話になったからな。
雪子姫とか雪子姫とか雪子姫とか。

永井豪がいなかったら「スカートめくり」も「超合金」もなかったわけだしな
週刊ジャンプの基礎を作ったのも永井豪だし，
アニメはフランスでは最高視聴率100%という絶対破られない記録も残してる

マンガ「ワンピース」曲がり角？ 最新刊「部数記録」なのに「面白くない」の声相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110806-00000002-jct-ent

838 ：マロン名無しさん：2011/08/06(土) 00:00:35.27 ID:???
人気はあっても鳥山絵の直接的影響を受けている作家はいないだろうね。
古臭いし特徴がありすぎる。子供受けはするんだろうが。
空間描写にしても高いデッサン力の為せる技で真似できる人は少ない。
まあ鳥山自体が大友克洋の影響下にあるんだが。
インフレバトル物にしてもジャンプにはキン肉マン、北斗の拳、聖闘士星矢、魁男塾なんて流れが既にあったから
鳥山はそれに乗ったに過ぎない。
漫画界に鳥山が影響を与えたかっていうことは無いだろうね。

839 ：マロン名無しさん：2011/08/06(土) 19:20:39.59 ID:5PnsncLC
釣りバレバレ

840 ：マロン名無しさん：2011/08/06(土) 22:29:13.34 ID:???
＞＞８３８
ぬり絵漫画と先延ばし糞漫画、中身のない格闘技どころか喧嘩ですらもないバトル
鳥山が成功したから今の影響を与えてしまったわけで。
ぬり絵は江口寿史系のイラストの変形

手塚　ルイヴィトン
藤子　エルメス
鳥山　シャネル
尾田　サマンサタバサ

なぜ手塚ヲタが絶賛するブッダやアドルフは一般大衆に読まれないのだろう

お前の言う一般大衆というのが糞ガキとかスイーツ大好き女の事だからじゃないかな

愚民はワンピースとかDBのような子ども向けの作品しか読まない。
読者のレベルが低くなってきているということ。

というかそういう漫画しか手に取る機会がないだけ
本屋行ってもいっぱいありすぎてどれを手にしていいかわからんのだろう
オタクがオシャレな服屋行ってもどのコーディネートが良いのかよくわからんみたいなもん

手塚のブッダ、映画こけたね

世界的には
シュルツ＞＞＞手塚
で良いのかな？

尾田オチの例えやめろｗ
面白いけどそろそろしつこいｗ

手塚なんてオワコンだからな。アニメも放送されてないし
だから最近のガキは手塚のキャラなんて知らんよｗ

>>199
愚民はワンピースとかDB〜
読者のレベルが低〜

なるほど手塚ヲタは手塚を読まない人達の事を愚民と考えているのか。。。
選民思想的だな

漫画というのはもっと自由なものと思っていたんだけど。。。

70年あたりから２００１年宇宙の旅が映画で出てきて
映像表現画期的にかわったよね、それまでは
活字が文化の主流だったのがテレビとか映画が主流に代わっていって
永井含めてそれまでの作家が置いてけぼり食らっちまった、
大友は確実に映像表現の人、、、活字主流のそれまでの
手塚とかが苦しむのは当然の話、絵がどうとか言うのはその違いだろうね

よく大友が日本漫画の革命者と言われるのはココ、
大友以前と以後で日本の漫画の映像表現が
画期的に変わった、手塚が始めた漫画を大友が変えた（革命的に）
そこから旧世代の漫画家ほとんど滅んだ
漫画の画面がより映像的になって行った

>>206
＞70年あたりから２００１年宇宙の旅が映画で出てきて

キューブリックは美術担当として手塚治虫の協力を仰いだそうだよ

＞当初、キューブリックは美術担当として漫画家の手塚治虫の協力を仰いだが、当時の手塚は連載漫画の他に、
＞TVアニメ番組を多数抱え、日本国外での映画製作に携わる事は物理的に不可能であった為、オファーを断った
＞（手紙自体は紛失してしまったらしいが、封筒の写真は手塚のエッセイ本に掲載されている）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/2001%E5%B9%B4%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E6%97%85#.E8.B1.86.E7.9F.A5.E8.AD.98

>>208
ようは手塚先生が受けなくて結果オーライということか
2001年宇宙の旅が2772みたいになったら困るしな

>>207
＞そこから旧世代の漫画家ほとんど滅んだ

手塚治虫，水木しげる，さいとうたかお，白土三平といった貸本時代からの活躍した漫画家も
石森，赤塚，藤子といったトキワ荘グループの漫画家も
80年代以降も活躍しているから「旧世代の漫画家ほとんど滅んだ」というのは事実に反するだろう
　
大友克洋の漫画に新しさがあったのは認めるけど，
手塚をはじめとする過去の漫画から多くを取り入れて作品中に引用しているよ

＞パロディと批評性
＞
＞大友は上記のような新しい手法で、戦後に漫画において描かれてきた物語を解体し語りなおす作家として登場
＞した[26][27]。そのため写実的な作風である一方で、作品には過去の漫画作品を始めとする他の作品からの
＞パロディ、引用も数多くなされている[28]。
＞
＞1978年から『rockin'on』で連載された「大友克洋の栄養満点!」（のち『ヘンゼルとグレーテル』に収録）
＞では『白雪姫』『赤頭巾』といった有名な童話をシニカルなファンタジーとして語り直しており、1979年より
＞『バラエティ』に連載された『饅頭こわい』（単行本未収録）では毎回2ページを使って『鉄人28号』や
＞『ゲゲゲの鬼太郎』といった漫画作品のパロディを行なっている。また上述したようにデビュー前の大友は
＞少女漫画誌への投稿歴があるが、1979年『コミックアゲイン』誌では少女漫画の画風を模倣したパロディ作品
＞「危ない! 生徒会長」（『SOS大東京探検隊』収録）を掲載している。代表作である『童夢』は破壊的な超能
＞力を持つ少女が登場する作品であるが、作中には同じく破壊的なパワーを持つ少女（アンドロイド）である
＞則巻アラレ（『Dr.スランプ』）の帽子が描かれており同作品へのオマージュであることを示している。OVEに
＞もなった短編作品『猫はよく朝方に帰って来る』に登場する私立探偵は青池保子の『エロイカより愛をこめ
＞て』に登場するスパイ、エーベルバッハ少佐のパロディだと筆者自身がコメントしている。長編SF作品
＞『AKIRA』では、主要人物の名前を横山光輝のロボット漫画『鉄人28号』にちなんでつけており、作品の構造
＞も同作品の一種のパロディとなっていることが指摘されている[28]。また2004年の映画監督作品『スチーム
＞ボーイ』のタイトルは、手塚治虫の『鉄腕アトム』の英題である『アストロボーイ』を意識したものであった[29]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%8F%8B%E5%85%8B%E6%B4%8B#.E3.83.91.E3.83.AD.E3.83.87.E3.82.A3.E3.81.A8.E6.89.B9.E8.A9.95.E6.80.A7

クラウス・ハインツ・フォン・デム・エーベルバッハ小佐はユンカーなんだよね。
レオパルト戦車が好きなんだよね。

>>205過去レスあさってみろ
お前含めＤＢ、ワンピ信者は大半が言ってることがめちゃくちゃ
低レベルだと思われても自業自得

つか手塚オタなんて言葉お前等くらいしか使わないだろ
全漫画家は手塚ヲタじゃないか

>>210
旧世代の漫画家何人いると思ってんだよ
山のようにいたぞ、宮谷一彦とか、、、お前の知ってる
メジャー作家何人か残ったからどうなんだよ
旧世代が滅んだ＝今じゃ名前すら忘れられてるだろうが

(σ^∀^)σ
手塚治虫をビートルズに例えている人達がいるが、ビートルズはいまだに沢山の曲が街に流れているが
手塚の漫画は需要ないから、どこも扱いたがらない。
藤子漫画の方がよっぽどビートルズに近いと思うがね。
ドラえもんは漫画の代表とも言えるキャラクターだし、その存在感はアトムを遥かに上回っている。
音楽に例えるなら、手塚はエルビス・プレスリーが一番近い。
ジョン・レノンいわく「エルビスが居なければビートルズは存在しなかった」
手塚＝エルビス・プレスリー
じゃ不満なのかい？

俺もプレスリー辺りを想像してた

但し、ジャンルの多様性を言うのならプレスリーではない

>>213
宮谷の名前がこのスレででてきて吹いたｗ
誰もしらんよｗ。諸星大二郎もだが。

大友がマンガ史において革命的であったのは間違いないし、
手塚が大友以後に「マンガの記号化」を言い出したのも本当なんだけど
若い人はわかんないと思うよ。大友っても「AKIRA」かせいぜい「童夢」
くらいしか読んでないと思うし。

「滅んだ」っていうか表現方法の大幅な変化を求められるようになった。
っていう事だと思うよ。その変化についていけない漫画家はもう古いと。

ＤＢで岩にめり込む体とか明らかに大友の影響なんだけど
そんなの当時みんなパクってたしね。もはや誰も気にしない。

静けさを表す「シーン」の擬音を作ったのは手塚だし
「がーん」は川崎のぼるだけど今みんなそんなの気にしないで使ってるし。

なんだかんだで先人が作り上げた表現方法は時代を超えて
受け継がれていくもんだと思うよ。

「手塚マンガは古い！」といわれれば「はいそうですか」といわざるを得ない。
だってほんとうに時代が古いんだし。ｗ

童夢は絵の表現力自体は凄かったけど
話自体はアレ？って感じだったな。
前半の散々張った伏線の回収が結局子どもの空想にありそうな超能力バトルだもんな。
SFとしてはつまらない話だった。

数十年後に尾田の作品は捨てられて
見向きもされないと思うけど、
手塚の火の鳥は価値を失ってないだろう、
それぐらい話に普遍性があるし

狭い世界で手塚をたたえあうきもい人々

>>213
いつの時代だって消えた漫画家はたくさんいたよ
寺田ヒロオみたいに編集者と意見が合わず筆を折った人もいれば，小説家や落語家に転身した人もいるし，
人気がなくなって消えた人や病気になったり死んだりした人もいる
でも，そんなの大友と関係ないじゃん
　　
少なくとも，８０年代以降もメジャーな漫画家が何人も残ったんだから
（上の方で「７０年代までの漫画家」呼ばわりされてる永井豪だってそう），
「ほとんど滅んだ」っていうのは間違いだろう
　
君のいう「旧世代の漫画家」って誰のことなんだ？
ちばてつやは？　山上たつひこは？　楳図かずおは？　小池一夫は？　水島新司は？　ジョージ秋山は？ 　谷岡ヤスジは？

80年代を境に新旧の漫画家が劇的に入れ替わったことを示す証拠はある？
他の時代と同じように「消えた漫画家がいた」だけなんじゃないの？

大友以後の漫画はホントにみんな「非手塚的手法」になった？
ドラえもんの連載は1970年からだけど，人気が爆発したのは1979年のテレ朝アニメ以降で
1980年代は藤子不二雄全盛期だけど，大友の漫画表現はどれだけ影響を与えた？
大友とほぼ同時代に出てきたゆでたまごはどう？


大友は新しい表現を作ったけど，それ以前からあった劇画の延長線上のものなんじゃないかと思う
リアルな絵と記号的な絵は今でも漫画界に存在しているし，いろいろな漫画家が実験的な手法も試している

もちろん，みんなに真似される手法もあれば，その人独自の手法として定着していくものもある
たがみよしひさの「アップで8頭身のシリアスな絵柄のキャラが引いた絵だと2〜3頭身のギャグ調になる」とか
青木雄二の「畳の目の一本一本まで細かく描き込むがまったくリアリティのない絵」とかは，
後者の例だな

>>220
っていうかそのころの日本の時代の変化
知らないでしょ？映像表現そのものがまったく別物になった
７０年代後半あたりから、そういうのは知らない人に
言っても分からないでしょ
あとはこれでも読めば
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%8F%8B%E5%85%8B%E6%B4%8B

とりあえず８０年代以降
少年誌でヒット飛ばせなかった
作家は終わった作家と思っていいんじゃないの？
最前線から退いても描いてるから滅んでないってのは屁理屈

>>222
少年誌に書いた事ない作家もいっぱいいるけどな？
終わった作家の基準ひどすぎ
漫画を少年誌中心に考えすぎ


８０年頃漫画影響がでかかった大友も２５年くらい漫画書いてない
皮肉なもんだ

神　手塚治虫
SS　藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
S　石ノ森章太郎　長谷川町子
A　横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる
B　松本零士　永井豪　白土三平　萩尾望都
C　つげ義春　大友克洋　鳥山明　楳図かずお　高橋留美子
D　諸星大二郎　さいとうたかを　水島新司　本宮ひろ志　山上たつひこ　水野英子
E　井上雄彦　秋本治　谷口ジロー　あだち充　ちばてつや　吾妻ひでお　いしいひさいち　山岸凉子
F　つのだじろう　かわぐちかいじ　ジョージ秋山　浦沢直樹　高橋陽一　吉田戦車　大島弓子
G　永島慎二　魔夜峰央　さくらももこ　車田正美　小山ゆう　矢口高雄　竹宮恵子　岡崎京子
H　松本大洋　平田弘史　池田理代子　能條純一　福本伸行　いがらしみきお　高野文子　荒木飛呂彦　臼井義人

藤子記念館が盛況、手塚治虫記念館がさらに赤字累積ということにでもなれば、
また手塚信者の藤子攻撃が激しくなるな・・・

大友も漫画の中心にいられなくなったと悟ったから
漫画描かなくなったんだろ、漫画の中心は少年誌だよ
手塚自身も少年誌でヒットしないとダメって言ってるしな
一番規模が大きくて一番時代に敏感
大まかな基準だけど、昔から少年漫画描いてて
８０年代からヒット出せなくなった時点で一線を退いた
漫画家と見てよい

そういう基準でいくと
石森、赤塚、永井、楳図、山上、ジョージ
横山、さいとう、松本のような旧世代は７０年後半あたりで
滅んだと言っていいと思う鳥山とかとまったく映像感覚が
違う

(σ^∀^)σ
手塚の火の鳥に普遍性があるとは思えんな。
例えば、同じ長編シリーズでいうと、ドラえもん大長編の方が、よっぽど普遍性があるよ。
火の鳥は理屈っぽいし、あれを読んで心和やかになったり幸せな気持ちになったりする事はない。
これから後世に残る作品として考えた場合でも
ドラえもん大長編＞＞＞＞＞＞＞＞火の鳥
は間違いない。

>>226
そうすると連載を持たない鳥山をどう判断するべきか・・・

>>228
楽しければ面白いという基準がまず間違い

>>223
そもそも少年誌で１０年，２０年書き続けられる漫画家自体少ないよ
そんなの７０年代も，８０年代も，９０年代も２０００年代もいっしょ
少年誌で３０年活躍している高橋留美子なんて例外中の例外なんだから

あと，漫画を少年誌中心に考え過ぎ
「大人向けの漫画」を目指した，さいとうたかおが少年誌に描いてないから終わったなんて基準はオカしいだろう

＞トキワ荘をほぼ毎日のように偵察していたことがあり、ある日「外からじっと睨んでる奴がいるから赤塚
＞ちょっと注意しておいてくれ」と言われた赤塚は、さいとうに「一体、何の用ですか？」尋ねたところ、
＞「君たちは子供向けの漫画を描いてるかも知れないけど、俺は大人向けの漫画を描いてるから」と言い、
＞その場を立ち去り、当時から子供向けのイメージの強い漫画とは一線を画す作品を作りたいという姿勢を
＞持っていたようである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%86%E3%83%BB%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%82%92#.E3.83.87.E3.83.93.E3.83.A5.E3.83.BC.E3.83.BB.E6.96.B0.E4.BA.BA.E6.99.82.E4.BB.A3

青年誌・総合週刊誌で活躍を続けてる柳沢きみおも「少年誌に描かなくなったから終わった」ことになるのかい？



もともと，少年誌以外に活動の中心があった漫画家は「漫画の中心」にはいなかったことになるのかい？
長谷川町子は少年誌に連載を持ったことはないけど，ザザエさんを知らない日本人はいないだろ？
いしいひさいち，吉田戦車，西原理恵子は？
池田理代子，大和和紀，大島弓子，さくらももこ，武内直子……等の少女漫画家は？
大ブームを起こしたクレヨンしんちゃんの臼井儀人だって少年誌で活躍したわけじゃない

「映像表現云々」言うなら，
宮崎駿だって少年誌で活躍したわけじゃないし，
絵本から生まれたアンパンマンのやなせたかしみたいな例もあるし，
ポケットモンスターを代表とするゲーム原作アニメは今もヒットを続けている
「一番時代に敏感なのは少年誌」っていう感覚自体が時代遅れなんじゃないかい？

>>228
ただのジャンルの違いだソレ。ギャグ漫画は感動しないから幼稚だとかは言うなよｗ



>>230
正論だな。

コテは最近論理(まあ昔からのことだが）破綻してないか？

手塚を貶めるのはかまわないが具体的に語らないと
ただのみっともないアンチとしか思えないぞ？

手塚が格上みたいになってることに気に入らないのは分かるが
反論が幼稚すぎる。蔑むのも行き過ぎると同意を得られないぞ？

コテは藤子か鳥山か尾田なんかはどうでも良くて
手塚を叩きたいだけだろ？？　みっともないぞ。
誰が一番でもいいが
手塚が一番なのが気に入らない　それだけじゃん。
手塚を叩くのに必死であんたの漫画に対する姿勢がまったく見えてこないんだよ。

スレ主だったら自分なりのランキングを付けて
その理由を語れよ。大衆に受けてなおかつ部数が出てるから
ワンピースが一番優れた作品ナワケ？

心和む幸せな作品＝普遍性がある　ハァ？
自分で自分の意見が破綻してると思わんの？
もう少し戦後の漫画史について勉強したほうが良いと思うのだが・・・

人間のダークサイドを見せない漫画はたしかに朗らかだけど
それが果たしていい作品なのか？火の鳥は初出が58年くらい？
半世紀以上読まれてる作品だぞ？
(個人的には手塚作品の中では好きな作品じゃないが）
いままで何で消えずに新刊まで発売されてるか説明してくれよ。
ある程度の普遍性がなければとっくに消えてるんじゃないと
違いますか？

鳳凰とフェニックス

東西の聖なる鳥の代表としてよく混同される両者だが、フェニックスのルーツはエジプトにあり、
歴史書によれば、形態は猛禽類（エジプトで愛好されていた鷹）に近い。
これに対して、鳳凰は長い首、尾羽など孔雀に近い見た目をしており、そのルーツはインドにある。
それ以上に、鳳凰は雌雄の別があり卵も産むのに対してフェニックスは
単性（雄）生殖をするとされているところに大きな違いがある。
フィクションにおいてしばしば同一視される背景として、両者は共に「火の属性」を持つという
共通点が指摘できる（鳳凰本来の属性は風であるが、朱雀と混合され火となった）。
鳳凰は南方（五行思想で火を表す）を守護する朱雀と同一視され、
フェニックスは自身を炎で焼いて再生するという伝承がある。

(σ^∀^)σ
火の鳥が消えてないとか言うが、実際にはほとんど消えているだろう。
現在は色んな漫画が復刻版としてコンビニなどに並んでるんだから、火の鳥だけが残っているという事はない。
火の鳥がそんなに特別なら、もっと売れてないとおかしい。
でも売れてないし、親しまれてないし、需要がない。
それは火の鳥に普遍性がないから。

自分が考える普遍性は『愛』だと思う。
とくに『家族愛』は、その中でも最高の部類に属する。
サザエさんとかクレしん、アンパンマンやまる子、ピーナッツなどが長く愛され続けてるのは、それがあるから。
ドラえもんも同様。
読んでいて和やかな気持ちになったり、安心出来たりする。
火の鳥の場合は、理屈っぽくストーリーの筋を追っているだけだから（手塚漫画は総じてそうした傾向が強い）
親しみも愛らしい何かも全くない。
だから需要がないんだと思う。

(σ^∀^)σ
普遍性の条件として、読んでて疲れない・何度も読み返したくなるという事は必須条件。
一度読んだだけで疲れてしまうような漫画は、普遍性があるとは言えない。
火の鳥なんて、まさに その一度読んだら疲れる作品の代表とも言える。
だから、誰もシリーズ通して読んでないし、出てくるキャラクターの名前も記憶されてない。
普遍性があって、何度も読み返され、親しまれ、愛されてるなら、もっとキャラクターの名前が世間に浸透してるはず。
でも、してない。

それに対して『家族愛』を描いてる作品（ドラえもん、サザエ、まる子、ピーナッツ）などは
何度も繰り返し読まれて、キャラクターの名前が浸透してるんだよね。

ちなみにジブリ作品にも、やはりそうした傾向があり、ジブリで最も普遍性があって愛され親しまれ続けてるのは
ストーリーを追いまくりのナウシカやラピュタじゃなくて、家族の触れ合いを描いた『となりのトトロ』なんだよね。

ファンタ様。あなた様が知ってるエルビスが音楽史上で何をなしたか教えください。
それからロックンロールについて貴方様が知ってること教えてください。

>>「大人向けの漫画」を目指した，さいとうたかおが少年誌に描いてないから終わったなんて基準はオカしいだろう

マガジンで連載してたんだけど、、、

無用ノ介

石森も言ってたけど少年誌は成年誌や他のジャンル
と違って惰性で読んでくれない、人気のないもの
は捨てられるし面白い事がすべて、だから手塚は
少年誌でヒットしなきゃ意味がないと思ってた、
確かに１０年、２０年もたないのはいつの時代もあるけど
７０年代あたりの急激な日本漫画の革命があった、
文化の中心が活字からテレビや映画の映像表現に変わった
大友の出現により、、、それについていけなくなったのが多い

さいとうたかおの無用ノ介は６０年代
あしたのジョー、巨人の星と並んで
劇画中心の少年マガジンの看板はってただろ

参考までに、大友のちょっと前くらいの
漫画での超能力の描写
79〜80年の週刊少年マガジンの凄ノ王：スサノオウ
（童夢が80年から始まってるんで若干時期がかぶる）

超能力で暴漢数人を吹き飛ばす
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1312759011645.jpg

向かってきたバイクを念動力で分解する
http://pr55.net/img/IMGIdHFhQ.jpg
http://www.gazo.cc/up/51324.jpg

超能力で浮かしたイスに乗って登場
http://pr55.net/img/IMGa5pl1O.jpg

火事
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1312758803321.jpg
パンチ
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1312758660223.jpg
http://www.gazo.cc/up/51326.jpg

サンタナ食い
http://pr55.net/img/IMG7qHyTW.jpg

竹刀にPKを込めた激しい組み打ち
http://pr55.net/img/IMGZouXUD.jpg
PKでの壁への押し当て、
エネルギーの余波で地面に円形ののクレーターが出来る
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1312760404702.jpg
三者のエネルギーの衝突でみんな吹っ飛ぶ
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1312760544128.jpg

暴走した超能力は主人公の肉体を変化させ、
体が巨大化・どんどんグロテスクな姿に変容していく
http://pr55.net/img/IMG7GQ027.jpg

ttp://dl.rakuten.co.jp/attr/92199882/da30_1.html

手塚漫画には愛がない。
売る側に都合のいいことしか描いてない。
子供のうちは、教育的に見えるから感激するが
自分で稼いだ金で買う気はしないってことだね？
ワンピと同じｗ

もっとAKIRAっぽく
壁で圧殺するシーンなら手天童子のがある
（76〜78年の週刊少年マガジン作品）
ただ、こっちは超能力じゃなく
どっちかっていうとスタンド的な力
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1312764347427.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1312764382489.jpg
こっちが覚醒後の手天童子の能力
手からビームも撃てる
（ちょっと、かめはめ波っぽい）
http://pr55.net/img/IMGe0dRqG.jpg
ttp://www.ebookjapan.jp/image/nagaigo/top_douji.gif
ttp://www.ebookjapan.jp/ebj/title/4529.html

>>238

＞文化の中心が活字からテレビや映画の映像表現に変わった

納得できないな。映画はナチスの時代からあるぞ。
文化の中心が映画からテレビに移ったのが正しいんじゃないか？
それは６０年代で、だからモスラは東京タワーを破壊したんだろ。
２００１年のくだりもようわからんし、根本でキミの理論が破たんしてるから、
大友に関しても受け入れられそうでダメなのよね。

＞もっとキャラクターの名前が世間に浸透してるはず。
でも、してない。
これ何度もコテ繰り返してるんだけど　火の鳥は吉備真備だの歴史上の人物が多いし
キャラの名前が世間に浸透してればいいって話じゃないし論旨が破綻してる。

それでは聴くが、ピーナツのキャラクターは世間に浸透しているのか？
すぐ出てくるのはスヌーピーくらいだし　ピーナツといって日本人で
漫画を読んでる人間がどれだけいるんだ。だいたい家族愛か？　
チャーリーブラウンの家族のからみなんかそんなに出てくるか？
しかも何度も読み返すのか？　4コマ漫画のサザエさんみんなそんな読んでるのか？

＞普遍性の条件として、読んでて疲れない・何度も読み返したくなるという事は必須条件。
一度読んだだけで疲れてしまうような漫画は、普遍性があるとは言えない。
火の鳥なんて、まさに その一度読んだら疲れる作品の代表とも言える

そりゃあんたの主観でしかない。　それを誰か他に語ってる著名人なり
評論家がいるなら見せてくれよ。　それだけキッパリいうなら
だれかしらそう言うことを語ってるんだろ？

＞誰もシリーズ通して読んでない。
んなわけないだろ。　そんな作品がベスト10に入るのか？

ホント手塚叩きもここまでいくと見苦しい。
別に手塚を批評するのはかまわん。説得力のある話なら。
手塚の功績は物凄いし作品量、質とも高レベルだが
戦後の漫画史がすべて手塚の功績だなんてまったく思わない。
手塚は70年代以降少年誌でぶっちぎりのＴＯＰなど一度も取ってはいない。
そういう意味では死ぬまで売れ続けた作家ではない。

だがもうちょい説得力のある話で語ってくれないか。

　　　

>>234-235
単純に漫画を読む力が無いことを自白しているようなものだ。
手塚作品は何度も読み返したくなるようなものばかりだし
ヒューマニズムに溢れている。
たぶん普段映画を見たり小説を読んだりしたこともないんだろうな。

>>242
かなり表現が異なる。

ＡＫＩＲＡに代表される大友は球体ベース

(σ^∀^)σ
>>244
火の鳥のキャラクターの名前が出てこないのは致命的だ。
なぜなら、物語はキャラクターが動いて、作り出していくものだからね。
キャラクターの名前が出てこないものは、それだけ印象に残らない詰まらない物語だという事に他ならない。
そして、何度も読まれて愛されているなら、それこそスラスラとキャラクターの名前が出てくるはずなんだが。

スヌーピーは世界レベルで愛されてるわけで、日本国内においても、海外漫画の中では圧倒的な知名度と人気を誇っている。
キャラクターグッズなどの版権関連は 今さら説明するまでもないだろう。
海外から生まれた漫画が、アトム以上のキャラクタービジネスになって、長く普遍的に需要があるというのが現実。
ちなみにスヌーピーとチャーリー・ブラウンは家族であり、ピーナッツには家族兄弟の繋がりの話がよく出てくる。
まあ、あのへんのキャラクターはみんな揃って、ピーナッツファミリーと言っていいと思うけどね。
家族＝コミュニティー　と考えれば。

手塚　なでしこJAPAN
藤子　侍JAPAN
鳥山　ジーコJAPAN
尾田　あやまんJAPAN
島袋　みつまJAPAN

火の鳥は毎回キャラクターが異なる話だろーが・・・

手塚はテーマ性重視でしょ、
誰もかれもマンガでゲラゲラ笑いたい人間ばかりじゃない
考えさせる漫画読みたい人間もいる、殴って蹴って
アクションばっかの底の浅い今の漫画ばかりじゃうんざりする
そういう面を優先させりゃそりゃ娯楽性は落ちるよ、
でも手塚はそれでも主張することを優先させた、
そうじゃなきゃだれが罪と罰やファウストなんか漫画化するか、
友情努力勝利ばっかやってるほうがはるかに楽なんだよ、頭使わないし

こいつは自分の世界しか見えないんだからスルーしろよ・・・
かわいそうに、まともなことも言えない、アホだからかまってもらえないんだろう
レス貰うと尻尾振って喜ぶんだな
つかいつまで張り合ってんのここのバカどもはw

コテをスレ主とか言ってるやつに教えてやるけど
これパートスレだから>>1とか関係ない
スルーできないやつも荒らしだからな

手塚が火の鳥にどれだけ理論武装してるか気になる
普遍性があると言われれば言われる程
なにか違和感を感じる
伝承や宗教的見地から見てみるか

(σ^∀^)σ　
>>250
残念ながら手塚治虫は、そういう垢抜けた漫画は描けない。
手塚ほど人気にこだわった漫画家は なかなか居ないと思うがね。
それでも彼は人気漫画を描けなかった。
人気にこだわる漫画家では 尾田もその１人だろうが、彼は実際にデビューから頂点に君臨して圧倒的な売上を記録してる。
そこが手塚と異なる所。
手塚は人気をとりたくて必死で、劇画っぽく絵を変えたり試行錯誤していたようだけど
基本的に大衆を惹きつけるセンスがないから、失敗ばかりだった。

ワンピースは時が流れれば
ああそんな漫画あったねレベル
海外では最初からDBのぱくり的な扱い

手塚＝罪と罰
鳥山、藤子F＝落語
尾田＝聖書

256　お前、聖書読んだことあんのか？
あまりにも失礼じゃないのか？
自分の書いたことに責任持てるんだろうな？
未成年が法律で守られようが神罰はくだるぞ。
早く悔い改めろ、謝れ。

尾田信者はルフィ並みに脳が劣化しているから。
脳みそもゴム製なんだよｗ

尾田のマンガはこんな感じ
ルフィ様が助けてくださった
ルフィ様がありがたい説教を吼えてくださった

手塚のマンガはこんな感じ
俺は○○をあやめてしまった…それが俺の罪…

鳥山、藤子Fはこんな感じ
○○というキャラが○○したんだってね、へぇ

神　手塚治虫
SS　藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
S　石ノ森章太郎　

石ノ森はTV企画物（100タイトル以上）があるからな
仮面ライダーやレンジャー、戦隊ヒーロー物（色で識別するチーム物）を生み出して
今もそれに続くから
ランクは藤子と同等以上だろう

>>259

なるほど意図がわかりましたぞよ。まいりました。

う〜んしかし聖書はもう少し奥深いというか、とくに新約は・・・

>>237

さいとうたかおは少年誌に描いてた時から「大人向け漫画」を目指してたってことだよ

「少年ジャンプにおける盛り上がる三法則」

1.仲間が死んだとき
2.新たなる敵が現われたとき
3.これまで敵だった相手が仲間になったとき！（コレ最強）

とあるHPより。なるほどって思った。

尾田

何が面白いかより

どれだけ売れたかで漫画を語れよ！！

今は１つヒット作が出たら、作者がキリの良いとこで完結させたくても、
出版社が延々と続けさせるから、なかなか作家の実力の幅を広げるのが難しい感じ
まあ出版社も、培ったノウハウで作家の作品をサポートしたりしてるから、
作品が作者ばかりのものではない、みたいな部分もあるから、
なかなか難しい部分ではあるけど

ジャンプは長年のヒット作りのノウハウがあるから
それに沿った作品を作っていれば駄作でも売れる。

>>243
＞文化の中心が映画からテレビに移ったのが正しいんじゃないか？

なんだかんだ言って今も文化の中心はテレビだとは思うんだけど，少年誌トップはアニメ映画のトップではないよね

ONE PIECEの映画は2000年から11作作られてるけど（もちろん，コレはコレでスゴいこと），
映画興行成績邦画ベスト５に入ったのは，2000年，2001年，2010年の３回のみ（内二回はデジモンと同時上演）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E5%88%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E8%88%88%E8%A1%8C%E6%88%90%E7%B8%BE
（2011年の「麦わらチェイス」はトリコと二本立てて，
　上半期の段階でアニメだけでも
　コナン，ドラえもん，イナズマイレブン，クレヨンしんちゃん，プリキュアに負けていて邦画ベスト５に入る可能性はない）
http://www.animeanime.biz/all/117255/?ec3_listing=posts


同期間に（2000〜2010年）ドラえもんが4回，ポケモンが８回，ジブリ作が７回ベスト５に入ってるけど，
ジブリ作やポケモンはトップをとったことがある（ソレゾレ７回と１回）のに対して，
ドラえもんやONE PIECEはトップを取っていない（アニメの中のトップですらない）
　

もし，今の少年誌連載作が文化の中心だというなら，
映画興行成績もONE PIECEとコナンの１，２フィニッシュでおかしくないんだけど，
実際にはだいたいジブリとポケモンの戦いになるんだよな
　　
９０年代のドラゴンボールはドラえもんとはいい勝負してるんだけど（1994年は勝ってる），ジブリ映画には勝ってないんだよね

まぁしょうがない
宮崎駿の才能の前では
手塚さえ風の前の塵に同じだから
24時間テレビの頃の手塚アニメはテレビアニメとしてはよく出来ていた
しかしコナン、ルパン、ナウシカ等の初期作品さえそれらと較べ物にならない出来
天は二物を与えなかったようだ

>>268

ジブリ映画を別格にしたとしても，ONE PIECE映画がポケモン映画に勝ったのって2010年だけだから，
１勝10敗（今年のポケモン映画が大コケしない限り11敗）と大きく負け越してる

同様に（製作のなかった2005年を除いて）ドラえもん映画に勝ったのだって2010年だけだから１勝10敗
コナン映画とだって2勝10敗だから大きく負け越してる

ONE PIECEがダントツのトップというのは，少なくとも映画に関しては間違いだろう

DB、ワンピの映画よりはクレしんだな

クレしん映画って評価してる人が多いよな。大人帝国？見たこと無いから分からんけど
「個人的」に人間性が最悪だと思ってる井筒和幸が評価してるみたいなんで、印象が悪く食わず嫌いだわ

>>264
面白いかどうかは時代を超えるかどうかにも直結するけど
万人に楽しめるかどうかというと難しいな
売れたというのは作品が読まれていたという事にはなる。
手塚の作品に触れて面白い面白くないという人と
尾田の作品に触れて面白い面白くないという人ははたしてどちらが多いか

>>261 お前も聖書よんだことね〜だろw

>>269の訂正
ONE PIECE映画は，
ポケモン映画に対しては１勝９敗（今年のポケモン映画が大コケしない限り10敗）
ドラえもん映画に対しては１勝９敗
コナン映画に対しては２勝９敗


表にするとこんな感じ

年　　ポケモン　　ドラ　　コナン　　ワンピ
2000　48.5億　　30.5億　25.0億　21.6億
2001　39.0億　　30.5億　29.0億　30.0億
2002　26.7億　　23.1億　34.0億　20.0億
2003　45.0億　　25.4億　32.0億　20.0億
2004　43.8億　　30.5億　28.5億　18.0億
2005　43.0億　　　　　　21.5億　12.0億
2006　34.0億　　32.8億　30.3億　 9.0億
2007　50.2億　　35.4億　25.3億　 9.0億
2008　48.0億　　33.7億　24.2億　 9.2億
2009　46.7億　　24.5億　35.0億
2010　41.6億　　31.6億　32.0億　48.0億
2011　　　　　　24.4億　31.3億　 7.9億

トップクラスにいることは認めるけど，やっぱりダントツのトップっていう感じでもないなあ

最後に尾田の名前あるの見て爆笑したわ
ないない

235、247ひでえなあ。気持ち悪い。

手塚　ケンブリッジ大学
藤子　ハーバード大学
鳥山　マサチューセッツ工科大学
尾田　関々同立

手塚　阪大医専
藤子　中卒後即一流前線
鳥山　工業高校〜地方の広告屋
尾田　九州の東海中退

尾田はせめてもう一作ぐらい成功させないとな
この三人と比べるのは違和感ある、鳥山もＤＢだけじゃないんだし

アラレとＤＢ以外糞まみれだから尾田と比較されるんだろ

ポケモンの映画はポケモンを貰いにいくんだろ

やっぱ神様、手塚でしょうｗｗ
尾田は経験がなさすぎｗｗｗ

>>216
岩にめり込む表現て本当に大友なのかな
俺は永井じゃないかと思うんだが
言っていくが俺は永井オタじゃないよ

前にも出てた手天童子とかで、ビルだったかアスファルトに叩きつけられた主人公の身体の周りが巨大な鬼の形に凹んでるシーンなかった？
震えるほど興奮したのを覚えてる

DBで大友の影響を感じたのはサイヤ人編〜フリーザ編からだったから、ピッコロ編バトルの巨大クレーターなどは大友ではないかもしれないって感じる

その前にアラレで地球割とかんちゃ砲とかやってるし、気功で山が吹き飛ぶ描写など段階的に進んでるから、自己参照の可能性も高いのじゃないかと

フリーザの最終系のデザインは大友チックだな
サイヤ人編だかフリーザ編だかの鳥山の巻末コメントで、大友を読んだんじゃないかと疑わせる記事があるんだよな
わからんけど

>>280
お前に漫画を批判する才能はなさそうだな
糞ってなんだよw
糞ってのが流行に流されたオリジナリティの欠片もないコピー作品を指すならわかるが、鳥山はそういうのを拒絶してオリジナリティ貫いてるじゃん
それが好きかどうかは好みだが、自分の持ち味を貫く作家は貴重と思うけどね
少なくとも糞じゃない

お前がただ糞って言葉を使いたかっただけか、便利だから頼っただけか知らないが批評するなら語彙を増やして表現力を磨け
それが出来ないなら好きなものを語ったらどうだ？

漫画を批判する才能ワロチ

>>283
「んちゃ砲」とかは特撮怪獣の影響じゃないかな

「ガッちゃん」は則巻ガジラだし，警察署長はギャオス，
ガメラ，ゴジラ，ウルトラマンもサブキャラとして普通に出てたし
（今出てる本では書き直されてるみたいだけど）

手塚＝ゴジラ
藤子＝モスラ
鳥山＝キングギドラ
尾田＝ショッキラス

>>286
そうかもしれない
ただ影響というなら世界中のコンテンツはみんな繋がってしまう

地球割や、んちゃ砲は愛らしい女の子キャラが笑いながらやるってシチュエーションがインパクトあったんだよ
ドラゴンボールの惑星破壊バトルも元をただせばアラレの地球割だから面白いんだ
あの発想はギャグマンガならではだろ

徹底シリアス路線から来てる大友とはまた違う面白さがある
大友マンガでは見えないもの=超能力で人体が破壊されるだろ？その表現は画期的だった
同じ表現をもっとエンターテイメントにしあげた北斗の拳も面白かった

DBは逆に(？)「人体だけは破壊されない」って発想から来てるんだよな
岩やビルに人体が叩きつけられたら、壊れるのは岩やビルの方なんだ
シリアスにギャグマンガの法則を平然と導入した逆転の発想だと思う
表現的には大友と似てるけど、意匠が異なるからそれぞれ別の面白さがある

もっともDBも中盤半以降は人体破壊シーンがショッキングに描かれるようになったけどね

手塚＝ダ・ヴィンチ
藤子＝ゴッホ
鳥山＝ピカソ
尾田＝村上隆

スレチかも知れんが。
パチ漫画を描いてる谷村ひとしとか言うパチンカスの貼り絵師が、手塚先生を越えたとか言ってる訳だがどう思う？

なにげに藤子Ｆが凄いと思う

>>290
ダニ村が言ったのは「連載本数が越えました」だろ。
ダニ村なみの捏造だな、クズ。巣に帰ってポン作と遊んでろ。

パクリをオリジナルだと言い張るのが鳥山信者の悪いところだ。
パロディだからパクリではないと言い張るのなら結構だが
それを糞だと言われても批判する物ではないと思うぞ。

>>288
実は，Dr.スランプの連載が始まった1980年頃はちょうど特撮怪獣物の空白時代なんだ

ゴジラシリーズは1975年の「メカゴジラの逆襲」が不人気で打ち切り，
1984年の「ゴジラ」から始まる平成ゴジラシリーズまでは空白だったし，
ガメラシリーズも1971年の「対深海怪獣ジグラ」から９年ぶりに作られた「宇宙怪獣ガメラ」（中身はガメラ映画の総集編）がこけて，1995年からの平成ガメラシリーズまで空白だった

テレビでもウルトラマンシリーズの再放送はあったけど，
1979年のメガロマンや1980年のウルトラマン８０は成功したとは言い難く，
平成ウルトラシリーズまで空白期間に入る


当時，「いまどき巨大な怪獣なんてリアリティがないよ」っていう認識があったから，
小さなガメラやゴジラがサブキャラとしてギャグの対象になっていたんだと思う


「ガメラは子どもの味方のハズでしょ」という皿田きのこに対して，
ガメラが「なぜその歳で知っている」と驚く場面があった
当時の幼稚園児はガメラを知らない可能性が高いけど，
ジャンプの主要読者だった中学生〜高校生にとっては，
小さいときに見たガメラシリーズは「懐かしい」って感覚だったんだ

>>293
パクリとかオリジナルとかなんの事だ？脈絡のないコメントするなよ
それともどっかのくだらん対立スレへの誤爆か？
コピペで語らず内容を語れ

>>294
そうだったかもしれん
懐かしアニメや特撮が盛り上がった時期でもあるが、ジャンプでその流れを作ったのは江口だよな
進めパイレーツ、メッチャ好きだった
森雪とか009とか巨人の星とか懐かしいパロディのオンパレードだった
デビュー当時の鳥山は絵も江口にかなり影響を受けてるし

シュルツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚、藤子、鳥山

一流の漫画読み様は谷村ひとしもきっちりフォローしてるんだろうな
そう考えると大変だな

谷村ひとしはパチンコ漫画描く前は全然作風が違ってたな
探偵事務所の名前にアールがつく理由を描いてたのはこの人の漫画だっけ？

谷村ひとしは天才。
異色の格闘漫画「超人伝」とか凄いぞ。
なにせ主人公が最後に戦う謎の組織の奴が使う最強格闘技が

　　　　カ　　バ　　デ　　ィ

だからな。

>>299
カバディ一漫画と言えば，神野幸一郎の「カバディ一直線」とか小野寺浩二の「カバディ7」とかあったなあ

グルドがサイキネシスで木を飛ばすシーン
（DBの単行本が見当たらなかった…）
http://www.youtube.com/watch?v=pJDMhYTGD_0#t=00m26s
あばしり一家（69〜73年）で、駄ェ門がサイキネシスで木を飛ばすシーン
（そういやこの超能力対決でも相手が空飛ぶ椅子に座ってた）
http://pr55.net/img/IMGndkq0H.jpg
木を飛ばすのはデビルマンでも似たようなシーンあった
http://www.youtube.com/watch?v=w38B4ZjN65E#t=04m53s

フリーザの頭の造形って
ttp://53labo.net/frieza/frieza.jpg
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/c/o/n/convoooy/blog_import_4da397c8e5794.jpg
結構、デビルマンっぽい
ttp://49.212.16.247/itemimg/item3427.jpg
ttp://www1.plala.or.jp/BIGWAVE/ANIME3/IMAGE/devilman.jpg
ttp://www.wantedcheapmanga.com/images/devilman_v04_cover.jpg
開いた頭頂部とかね

あと、顔はルパンのマモーっぽい感じも
ttp://ikora.tv/usr/acguy/DVC00094.JPG

>>283
手天童子が壁にめり込むシーンはある
スキャンしようかと思ったけど
それが載っる1巻目が見当たらなかった…

結局パクリ漫画家じゃねぇか。パクリを正当化するなよ、糞信者。

手塚先生は神なんだけど
他人の漫画に嫉妬したり
水木に勝手なことをするなとか無茶苦茶言ったり
スポーツ漫画の人気に歯ぎしりしてる様な手塚先生にとても惹かれるな
そういった所が漫画の魅力に現れるんだろうな
神という言葉でひとくくりにするのはもったいない

手塚＝ビートルズ
藤子＝プレスリー
鳥山＝マイケルジャクソン
尾田＝浜崎あゆみ

こんな感じ、ワンピって新しさもないし深さもないし
魅せる音楽の開祖の鳥山には程遠いし

>>303
神は嫉妬したり人を大量に殺したりしてるからな

こち亀の初代担当編集が集英社の社長になったんだってー
やっぱ一発屋の長期連載の方が評価高いんだなジャンプ漫画は。いかにヒット作を長く連載したかだな

一作だろうと何作だろうと影響残るほどの作品は一発のみだからな
作家はその一発目指して描いてるんだろうし

プレスリーはビートルズ以前だろうが

尾田を入れるなら高橋留美子と浦沢直樹が先だよなあ。
あの二人のヒットメーカーぶりは異常。

……まあ浦沢はYAWARA以降はプルート以外全部クソだけど。

浦沢直樹の高評価の理由を教えてくれ。

初連載の「パイナップルアーミー」はさておき、その後の
「YAWARA」「マスターキートン」「HAPPY」「MONSTER」「20世紀少年」「プルート」と
20年以上連続でヒット作を出し続けたことかな。
しかもほとんどが映像化されていて個々の作品の知名度も高いし、
近年でこんだけヒット作のある漫画家もめったにいないでしょ？

まあ俺は浦沢好きじゃないけど。

漫画オタ受けが良いのはパイナップルアーミーだけどね

バトルものは誰でもある程度は描けるから，やっぱり消耗の激しいギャク作家の方を評価したいな

その点で，セクシーコマンドーの大ヒットで潰れてもおかしくなかったうすた京介が
「ピューと吹く!ジャガー」をギャグの質を落とさずに，１０年連載したのはスゴいと思う

浦沢の「YAWARA」なんかは本人が実験作だと言ってるし。
明らかに当てる要素を入れ込んで本当にであたるかどうかを実験してる。
ラブコメとスポ根とうまく入れてやっぱり当てちゃうんだからスゴイ。
（作品の内容はともかく・・・）

プルートをやるときには物凄いプレッシャーがあったらしい。
尊敬する手塚御大の作品だから「当てなきゃいけない」プレッシャーは
相当のもんだったと思う。

まあでもなんとなく好きになれないのは同じ。

ドラクエ4のおおめだま
ttp://iso-labo.com/labo/images/dragon_quest/dq4/4_016.png

ピグマリオのギルガドール
http://www.hamachi.com/wada/piguma03.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100812/19/bab00512/09/d9/j/o0240032010689729932.jpg
仲間になった後のギルガドールは目玉だけになる
ttp://art44.photozou.jp/pub/48/665048/photo/44902759.jpg
1978〜199年まで続いた漫画（スケバン刑事と同じ作者の作品）
ttp://hitamegoto.img.jugem.jp/20110708_1960082.jpg
ttp://www.hamachi.com/wada/pigumari.htm
http://www.youtube.com/watch?v=BTOGDqn5zmw

>>314
目玉と言えば，鬼太郎の目玉おやじだろ

手塚　ナブラチロワ
藤子　グラフ
鳥山　シャラポア
尾田　クルム伊達

>>1
田中圭一

え、なに？
Ｄ＆Ｄのビホルダーをまんま盗用して、土下座衛門させられた萩原先生をディスってんの？

手塚＝シロナガスクジラ
藤子＝マッコウクジラ
鳥山＝ザトウクジラ
尾田＝くじら(芸人)

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0388674-1312995333.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0388675-1312995333.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0388676-1312995333.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0388677-1312995333.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0388678-1312995333.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0388679-1312995333.jpg
鳥山は手塚を越えたかな、とも思ったが
これを見るとそうでもないなと。

スリの有名な話だな

鳥山厨暇なんですね。

手塚=ファンバステン
藤子=バッジョ
鳥山=ジダン
尾田=クリスチャーノ

>>317
田中の「神罰」読むと手塚キャラの潜在的エロさが分かるよなｗ
あれを許した手塚親族もエライよ。
ロックとＢＪがエロゲーやってるんだからなｗ

>>318
ファイナルファンタジーも指摘されて『イビルアイ』に名を換えさせられた。

>>320
どれも見れない…

ＤＢとかでもでてきたかな？　主人公のパワーが高まると
周りの石とかが浮いていく表現とかって最初開発したの
大友？　永井？

手塚　ジャック・二クラウス
藤子　グレッグ・ノーマン
鳥山　タイガー・ウッズ
尾田　片山晋吾

キューブリック ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚

>>327
あのあたりは超能力ブームとかで、
能力者の無意識のサイコキネシスが
ラップ音や室内のものを動かす…みたいな
オカルトネタが先にありそうな気がする

違うかもしれないけど

DBのこういう感じの気での移動はよく目にする
ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/w/a/r/warasoku/vlippan007742.jpg
また、「Sサイヤ人は真空の宇宙空間では生きられない」と早々に断ってた
（そのため、フリーザがナメック星ごと破壊した）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%A4%E4%BA%BA#cite_note-10

↓迫る手天童子のビームが似てる。また、Sサイヤ人とは逆に
「手天童子は宇宙空間に出て死ななかった」描写がある
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1313091325973.jpg
http://pr55.net/img/IMGpwYK4m.jpg
手天童子がなぜビームを出せるのか、ビームで移動できる原理の説明
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1313091835796.jpg

サイボーグとなった復讐の鬼アイアンカイザー
http://www.gazo.cc/up/51862.jpg
サイボーグになったフリーザ、斬られ方は邪腕坊に似てる
（キャラ的にトランクスは手天童子っぽい。
手天空童子の声優自身はベジータと同じだったけど）
ttp://blog-imgs-40.fc2.com/t/s/u/tsuba3555/T-26.png

ビームとバリア
（バリアはセルや17号が使ってた）
http://pr55.net/img/IMGKuZXA8.jpg
このあたりの飛び立つ移動もDBっぽい
カイザーが技で地面をひっぺがして
上昇させるって描写も一応ここにある
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1313089863145.jpg
サイボーグ戦士アイアンカイザーはあらゆるエネルギーを吸収する能力
（20号と21号がもってたエネルギー吸収能力）
http://pr55.net/img/IMGa4tNUA.jpg
タイムマシンで強敵のいる未来から
過去へ移動ってのも、トランクスっぽい
（ターミネーターっぽくもあるけど、手天のが古い）
http://pr55.net/img/IMGrP7Odi.jpg
（未来から追いかけてくるカイザーはセルやターミネーターっぽい）
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1313089992248.jpg
実は手天童子は坂田金時でもあった（この前の読み切り名がキントキ）
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1313090134118.jpg
手天童子が降りてくるシーンもDBっぽい
http://pr55.net/img/IMGsUZnPi.jpg


ttp://dl.rakuten.co.jp/attr/92194491/da30_1.html

ワンピか・・・俺はあの絵柄が受け付けないから読んでないが
なんで売れてるのかっていうと単なるカス芸能人がＴＶというメディアで宣伝してるからだろｗ
で今の日本人の右へならえ精神で読んでる？
俺が影響を受けたのはキャンディキャンディとＢＪ
キャンディキャンディが放映されなくなったのは悲劇的過ぎる

ワンピースいい所までいったけど惜しかった。悔やまれるのはやはり海外進出失敗。





ドラゴンボール
４２巻３億５０００万部以上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(永遠に超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピース
(完全版が2000万部だから単行本で3億3000万部以上)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６３巻２億４０００万部以上

>>330
いやBSマンガ夜話の「バビル2世」を久々見てたら
岡田がその表現を最初に始めたのは大友だって言ってたので
もしかして永井が先にやってんのかなと思って。

まあ吹き飛ばされて壁にめり込む〜表現も大友の「童夢」の回で大友が最初にやって
みんな真似したと言ってた（いしかわじゃんだったかな？）

934 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) ：2011/08/11(木) 21:14:31.84 ID:jtPDA6Zj0
俺は世代が違うから手塚の時代の作品は古臭くて読めない
横山や藤子、赤塚なんかもそう
でもBJは友達の家にあるのを嫌々読んで見たらぶっ飛んだ
ああ、漫画の神様って本当だったんだって思ったな

で？

>>330
ポルターガイスト現象とかあったよね
思春期の不安定な精神状態が原因で起こるとか説明されてるやつ
この辺が元ネタじゃないかな

>>336
で？

このスレＦＡＮＴＡが立てたのかよ
野球総合板の人か

>>326
先頭にhを付けてみれば？

まだやってたのか…

俺は死んだら手塚信者に生まれ変わるんだ・・・

手塚厨の能天気さと痛さがうらやましいよ

http://www.youtube.com/watch?v=DX8HMofM7aE
http://www.youtube.com/watch?v=pZgt0JzEkdM
仮面ライダーオーズの
プトティラ（恐竜コンボ）が、やけに別格で強いと思ったけど
やはりこれ、モデルが魔王ダンテなんじゃないかと（だからこそ配色も紫）
ttp://book.geocities.jp/mangakurabu2006/_gl_images_/Mail0427.JPG
ttp://www.mandarake.co.jp/information/2005/06/08/nkn06/p5.jpg
ttp://www.mandarake.co.jp/information/2005/06/08/nkn06/p6.jpg

オーズの恐竜コンボは、
プテラノドン＋ティラノサウルス＋トリケラトプスの合体
力が暴走ぎみになる

http://pr55.net/img/IMGSITiT8.jpg
http://pr55.net/img/IMGdx0Yie.jpg
魔王ダンテは、
プテラノドン＋ティラノサウルス＋兵器が合体
http://pr55.net/img/IMGIZr0Kf.jpg
全ての現生人類の中に神の魂が宿ってるという、
仮面ライダーアギトみたいな設定もある
http://pr55.net/img/IMGw28pRg.jpg
http://pr55.net/img/IMGvSx0BQ.jpg
プトティラ固有技の冷凍攻撃もダンテの仲間がやってる
（と言うか、恐竜と冷気が関係ない）
http://pr55.net/img/IMGwh9E0c.jpg

この魔王ダンテを東映アニメーションが気に入って
アニメ化しようとして生まれたのがデビルマン
http://pr55.net/img/IMGBqq3VL.jpg

ラトラータ（ライオン＋虎＋チーター）が、
獣神ライガー（ライオン＋タイガー）で
http://www.youtube.com/watch?v=EHRSrAnAAgM#t=00m58s
http://www.youtube.com/watch?v=d-xwcJkwe6w#t=01m13s

おそらく著作権対策に、コンボを3種1組にすることで
元ネタが2つまで重なってもいいようにされてる

ttp://www.ebookjapan.jp/image/nagaigo/dante_title.gif
ttp://www.ebookjapan.jp/ebj/title/614.html
将軍の映画みにみたら、
ボスがもろ魔王ダンテみたいだった

…なぜこっちに書くかと言うと特撮板が規制で書けなかったから

永井豪が売れまくっていた頃はオレも覚えている。
でもグレンタイザーを最後に消えたような気がするな。
その後、ＳＦでは松本零士が９９９で大ヒット飛ばしたり、リアルロボットものとしてガンダムが登場したりで、すっかり永井は忘れ去られた存在になってしまった。
学園モノでスケベネタやっても、永井豪よりリアルに可愛い女の子をかける作家が大量に出てくるしな。
じゃあ話が面白いかというと、それほどでもない。
デビルマンみたいな哲学的思考も、８０年代はもう流行らないしな。
生死という普遍的な問題を扱った手塚の火の鳥のほうが、長くは残るだろうし。

手塚　サーロイン
藤子　リブロース
鳥山　シャトーブリアン
尾田　オージービーフ

安彦良和

劇画は嫌いだが、手塚治虫の画風も駄目だと考えており、永井豪の画風が近いと述べており、
劇画調の『科学忍者隊ガッチャマン』や『ゼロテスター』は苦手であった

ガノタがマジンガーをバカにするから、永井の評価も低いんじゃないの？
ワンピマンセーなんかよりもいっときのガノタの横暴には各所で辟易したよん。

>>348

「ガノタ」ってなに？

あれれ、ガンヲタのことだけど、通用しないのか？すいませんでした。
たしか近頃はあんま出現しないけど、昔は軍板とかにガンダムネタまき散らす
迷惑なやついたよね。

永井豪は「バイオレンスジャック」がめちゃ凄いけどな。
「ベルセルク」がモロにパクってるとことかあるけど、やりたくなる気持ちも分かる。

googleで手塚治虫を検索したら、
先週まで30万件ヒットしたのに、昨日は8万、今日は10万。

この件数って何を拾ってるの？

一千万件ヒットするけど？
字間違えてんじゃねえの

他3人は200万くらいだから一人だけ図抜けてるね

>>353
いや、「手塚治虫」で
10,900,000
なんだけど。あ、1000万か、位間違えてた。

藤子はｆa分かれるので、集計が難しいな。
ドラえもんは
25,900,000
これは安定してる。

永井豪は８０年代も面白かったよ
「鉄の処女JUN」とか

あとは役者として「悪魔の毒々モンスター東京へ行く」にも出てたなあ

インターネットでの検索結果数は重要だよね
これを見るとワンピースの底力がみえるな
ASTRO BOYも凄いある

「DRAGON BALL」
約 166,000,000 件 （0.06 秒）

「ドラゴンボール」
約 24,100,000 件 （0.08 秒）

「ドラゴンボール 漫画」
約 9,010,000 件 （0.08 秒）

「ワンピース 漫画」
約 18,100,000 件 （0.08 秒）

「火の鳥　　漫画」　
約 1,550,000 件 （0.20 秒）

「ブラックジャック　漫画」
約 1,770,000 件 （0.09 秒）

「ASTRO BOY」
約 15,400,000 件 （0.10 秒）

この4人に直接聞いたら
全員「手塚治虫」って答えるだろ

>>357
で？

格を知らないのは外野のファンだって事だろ。
漫画家の世界ではどう考えても手塚が神

漫画家からは尊敬されるけど
アニメーターから恨まれる
それが手塚ww

狭い漫画の世界の神さまなんて

4人共その漫画の世界の人だろうにｗ

>>360
パヤオ乙
でも追悼文集で叩くのは大人げないぜ？

>>359
芸能人に格を聞けば間違いなく古株の名前が出てくるよね
和田アキ子とか立川談志がわかりやすいでしょう
そういう場合の格に意味を感じますか？
感じないよね
実力じゃなくて多分に年功序列の要素が入ってるのがわかるから
>>357が言ってることは全く同じことだろ

手塚漫画のキャラクターって、今どんなところで使われてるの？

鳥山＞＞尾田という生き物っていうことが分かったから、
せっかくだし、手塚vs藤子Fでいこうぜ

>>365
アトムが時々、角川文庫に火の鳥マーク、西武ライオンズにレオ。


……冗談はさておきキャラクター・コンテンツとしては手塚は弱いな。
キャラのビジュアルを生み出す能力は他の３人より劣ってるかもしれん。
でもそれを価値基準にすると けいおん > 手塚 とかも成立しちゃうな。

>>365
アトムは回転寿司のアトムボーイ
http://www.atom-corp.co.jp/brand/brand.php?brand_no=74
大阪の豊中市の消防署は消防車や救急車にアトムのワッペン貼ってる
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110714/trd11071400030000-n1.htm

あと，宝塚市では「観光大使サファイア」ってのが毎年選ばれて，リボンの騎士のサファイアのコスプレしてる
http://sapphire66.exblog.jp/

ドラえもんは、今ならココスとトヨタのＣＭキャラクター、あと千歳空港にドラえもんパークが出来たね。
ワンピも、各種グッズに使われてる。
ＤＢも、今でもいろいろ使われてるのかな？

リボンの騎士のリメイクは出来がヒドくて評判最悪だったらしいけど

＞『サファイア　リボンの騎士』を『リボンの騎士』のリメイクとは認めない！
http://www7.atwiki.jp/sapphire-ribbon/

夏の野音楽フェス『World Happiness 2011』はテーマ“再生”にあわせて『火の鳥』とのコラボ
http://www.world-happiness.com/
YMOが「火の鳥」をモチーフとした新曲「Fire　Bird」を発表した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110808-00000017-mantan-ent

WOWOWで連続ドラマ「人間昆虫記」も放映中だな
http://www.wowow.co.jp/drama/konchu/

>>364
格とは実績の積み重ねだろ。基本的に、一発屋や新人に格はない。

前田敦子はめちゃくちゃ売れてるグループの

人気投票１位だが、あいつに格を感じるか？

こんな簡単に序列つけやすい面子を集めるだけで★7もいくのか

俺なら、「石ノ森、赤塚、藤子F、藤子A、誰が一番格上？」にする。そのほうが意見が割れていい

>>344
オーズのタトバ（タカ＋トラ＋バッタ）コンボの元ネタまであったｗ
また、これはえらいマイナーな作品だｗ
昨日の夜中に確認したら、
まんま『タカ』＋『トラ』のヒーローだった
（これにプラス、石ノ森・風味のバッタを加えてライダーっぽくしてある）

雷人サンダーは、魔王ダンテとデビルマンの間の期間に
楽しい幼稚園に数ページ３回だけ掲載された
本当にマイナーな話w
（デビルマン解体新書に収録されてる）

ダンテ、ライガーのオマージュは、まだ半信半疑だったけど
ここまで来たらおそらくわざとだろうｗ　狙ってるｗ

http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1313278667129.jpg
頬のくまどり・角ばった稲妻ライン、黄に赤のライン、緑の目
http://pr55.net/img/IMG4tZAHe.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1313279028356.jpg

恐竜コンボへの、頭の羽や肩の爪の影響もありそう
ttp://oniityan.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_5cb/toro_plus/IMG_0031-de128.JPG

>>375確かにそのメンツの方が意見が別れるな
別スレたてなくちゃいけないけど

>>375

個人的に好きな順だと，赤塚，藤子F，藤子A，石ノ森だけど，
「格」って言われると，藤子F，石ノ森，赤塚，藤子Aかな

(σ^∀^)σ
格と言うのは錯覚だから意味がない。

中学生に「お前はお前の道を行け！」

と言われても「は？」って感じになるだろうが

100歳を超えた老人に「お前はお前の道を行け！」

って言われたら重みのある言葉のように感じるものだ。

つまり、老人ってだけで格が生まれ、中学生ってだけで格が存在しない事になる。
これは錯覚なんだよね。
結局、現実の人気・需要がすべてだと思うよ。

>>379
老人っていうだけでは格は生まれないよ
一般的に，格っていうのは「実績の積み重ね」だから錯覚ではなく実体がある

現段階で実績の積み重ねが不十分なものには格がないのは当然

手塚作品よりも人気のあった漫画やアニメはこれまでにたくさんあったけど，
何十年も前の手塚作品が今でも需要があるという事実はスゴいことだよ
　
「けいおん > 手塚」みたいなバカなカキコもあったけど，
けいおんの人気が４０年後も続いていると思うかい？

>>365
http://www.gyakusyoku.jp/

>>381はエーザイね
CMもあった。

>>379
じゃあスレタイ変えて立てろや

(σ^∀^)σ　
>>380
需要ないから手塚否定してるんだが。
今でも需要があるのは藤子の方だろ。

>>384
ブラック・ジャックとか今でもアニメやるじゃん

>>385
だいぶ古いだろ

308 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/08/12(金) 00:40:08.59 ID:0J6zVpyb0
http://www.toymania.com/news/messages/8422.shtml

>" Over 25 Million units of Dragon Ball Z Home Video sold domestically
>" #1 U.S. Home Video Sales for Anime Series of all time

>ドラゴンボールZのDVDは全米で2500万枚超の売り上げ
>アメリカで発売されたアニメシリーズで歴代トップ


鳥山、というかDBだけレベルが違うわけだが

手塚と尾田を同列に扱う人間がいる事に驚愕した

売り上げだけで言えば遊戯王のカードは100億枚以上売ってんだよな
一枚30円としても3000億円だぞ
格がDB並かといえばそうでもないけど

>>388

ところがさらに、
手塚か尾田以下というファンタとかいうやからいるのですよ。
もう面白くて驚愕どころの騒ぎじゃないでしょう。ｗｗｗ腹いて〜

ライトノベル作家と芥川龍之介比べるようなもんかね
文学よくわからんが

しばらく見なかった間にFANTAがこんな事になってたけど
以前、しきりに言ってた「漫画描く」っては話はどうなったのか？

格だろ？
古株ほどあがるしましてや手塚は始祖
『格』なら手塚がベスト、次は伝記まである藤子
次がジャンプ、ドラクエの全盛期を築いた鳥山
最後に尾田
今はな

手塚が格上だが
実際一騎打ちしたらワンピが勝つってファンタいってるんだろ？

(σ^∀^)σ
歴史と言うのはバトンリレーのようなものだから、誰が格上とかって事はないんだよね。
リレーで第一走者、第二走者、第三走者、アンカーがいるけど、みんな それぞれ役割がある。
ちなみに手塚は第二走者ね。
手塚以前に漫画は存在していたから。

育っちまえば用は無いってか。こえーこえーｗ
親頃したりすんなよお前。

>>392
野球総合でイチロースレを荒らす仕事が忙しくて、
漫画なんてつまらんものに時間なんて割けないんだってさ。

つまり「尾田の後を引き継ぐのがFANTAだ!」って
信念でもって今、尾田を持ち上げてる訳だ？

漫画家が今みたいな恵まれた環境で描けるようになったのは，手塚をはじめとする先人のおかげなんだけどね


戦前の「のらくろ」は大ヒットしたけど，作者の田河水泡は漫画じゃ生活できないとアパート経営していた
（「のらくろハーモニカ」や「のらくろ筆箱」などのキャラクター商品は売れたけど，作者に無許可で出されたものだった）


昭和２０年代後半から昭和３０年代にかけての「悪書追放運動」
ホントに小学校の校庭で漫画本を集めて燃やしてたんだよ
「〜という内容の漫画だからダメ」じゃなくて，漫画イコール悪書と言われた時代だったんだよ
そんな社会環境でヒット作を描いて戦い続けたから手塚は尊敬されているんだ


昭和３０年代初め頃，漫画家は千人ぐらいいたと推定されているけど，
印税をもらえたのは手塚を含めて１０人くらいしかおらず，あとは買取原稿だった
悪質な出版社の稿料踏み倒しは横行していたし，
全般的に金の支払いは遅く，生活に困った漫画家が早く貰おうとすると稿料を値切られた

「漫画家はみんな印税を取れるようにならないといけない」と漫画家の地位向上を訴えたのは手塚だったんだよ
もしも手塚が「自分は印税で儲けたから他の漫画家のことなど知ったことか」みたいな人だったら，
今も漫画家の立場は弱いままだったかも知れないよ
　

アニメの「鉄腕アトム」にしてもスポンサーの明治製菓は１本（３０分）につき５５万円しか出さなかったから
そのままでは大赤字だった
文房具，玩具，運動用品，衣類，食品，家電などアトムを商品に使った会社は約３００社あった
当時，卸値の５％の商品化権料と１商品につき最低保証金３００万円を取ることで赤字の穴埋めした

アトムのヒットがあったから，スポンサーも金を出すようになって，
「狼少年ケン」「８マン」「鉄人２８号」などのアニメが次々に作られるようになった
アトムはアメリカに輸出され大ヒットした

テレビアニメやキャラクターグッズ，海外進出，すべてアトムがなかったら後は続いてないんだよ

>>399
> 「漫画家はみんな印税を取れるようにならないといけない」と漫画家の地位向上を訴えたのは手塚だったんだよ
> もしも手塚が「自分は印税で儲けたから他の漫画家のことなど知ったことか」みたいな人だったら，
> 今も漫画家の立場は弱いままだったかも知れないよ

このあたりソースを

手塚先生神ww

>>400
「戦後マンガ民俗史」（藤島宇策．河合出版）の中の「マンガ屋哀史」（p.84〜）

俺もそれは聞いたことねえなあ。
手塚の自伝とか読むと
「マンガでお金を稼ぎたいとか思う奴はダメ、とにかくマンガを描きたい
という情熱の無い奴は続かない」みたいなことかいてあったし。
大御所なのに原稿料安くしてでも連載続けてたし。
（ちばてつや原稿料がＡランク時代に手塚はＤランク）

手塚のせいでアニメーターの給料が安いっていうのはどうも東映動画からの
嫉妬から発生したようなもので、うさんくさいんだよね　話が。

手塚の原点って終戦後に生き残って「自分の好きなマンガが描ける！」（紙の砦より）
っていうところから始まってるし、お金に執着する人じゃなかったと思うのよ

「手塚治虫のマンガの描き方」とか読むと「人の描いたマンガを読むヒマあったら
ひたすらマンガを描き続けなさい！」とか書いてんだよね。

おいおい　あんたは人のマンガチェックしまくりだろーｗ
とツッコミを入れたくなるとこが手塚さんのカワイイとこなんだけどね。

手塚と藤子Ｆしか読んでないからその２つを比べさせてもらう。
この作者は自らの主張やテーマがあり、現在の面白ければなんでのいいという風潮
（テーマのないマンガが面白いかは疑問）はない分両者とも格はあると思う。
ただ作品を比較すると手塚作品はＢＪや火の鳥を読めばよく分かると思うが作者の主張が丸出しである。
例えば、命の大切さを伝えるのにＢＪに直接「命を粗末にするな」と言わせている。

一方藤子Ｆは一見子供向きのギャグかと思いきや逆説的な社会風刺だったりする。
例えば、ドラえもんの道具で人間が価値のないものに執着してしまうとする。
読者はドラえもんの道具に翻弄されているキャラクターの馬鹿な様子を見て笑うだろう。
しかしそのキャラクターを人類そのものに置き換えると背筋が凍るほどの風刺になる。

個人的な考えかもしれないが私は説教を面白いとは思わない。思想を理解する面白みはあれど娯楽ではないだろう。
しかしギャグは読んでいるだけで明るい気持ちになる。それだけでは何も残らないがギャグが風刺ならどうだろうか。
作者の主張が面白く伝わるのは後者だと思う。それは娯楽であり思想である。
娯楽と思想を同時に表現できる藤子Ｆのほうが表現者としての格は高いと考えられるだろう。

(σ^∀^)σ　
>>399
だから、そういうのは世代ごとの役割分担なんだから、それだけを持ち上げるのは滑稽なんだって。
歴史と言うのはバトンリレーなのよ。
手塚は漫画黎明期に大きな功績を残したのは間違いないのだろうが、すぐに時代遅れの漫画家になった。
そういう意味ではエルビス・プレスリーと似ている。
エルビスが存在しなければ、ビートルズもマイケル・ジャクソンも存在しなかったのかも知れない。
実際、ジョン・レノンはそう言ってる。
でも、ビートルズやマイケルの功績をエルビスの功績にされちゃたまらんよね。
手塚厨がやってるのは そういう事よ。

「ビートルズ（藤子）はエルビス（手塚）に憧れて音楽を始めた！」

「だからエルビス＞＞＞＞ビートルズ」

みたいな幼稚な主張を繰り返す。

藤子Ｆがアジアで人気という話が出たとき、
文化が低いアジアで人気でもたいしたことない、アメリカやヨーロッパで知名度のある手塚や鳥山のほうが偉大って言ったやつがいた。
それが正しいかどうかは俺は知らん。

ただ自分の好きなドラえもんが下みたいな愛され方をしているのを知ってうれしくなった。

シンガポール
ttp://unkar.org/r/moeplus/1264351107
「「ドラえもん」ぬいぐるみセットに苦情殺到　イスラム教徒への配慮のつもりで”豚”を除外」

タイ
ttp://digimaga.net/2010/02/doraemons-funeral-is-held-in-thailandl
「ドラえもんが死亡。タイで葬儀が行われ園児号泣」
ttp://www.newsclip.be/blog/photos/2011/02/post_555.html
「ドラえもんが釜茹で」

ベトナム
ttp://globe.asahi.com/feature/110207/02_2.html
> そうしてできた「ドラえもん基金」は、昨年までに7150人に計約40億ドン（約1700万円）の奨学金を授与。
> ドラえもんがさらに人気を得るきっかけになったという。
ttp://www.viet-jo.com/news/special/110603050022.html
「ドラえもんのパロディがネットで氾濫　反応は様々」

中国
ttp://www.cinematoday.jp/page/N0029688
「ドラえもん、中国で最も人気があるキャラクターに！」

ファンタって尾田の事自分より格下だみたいなこと言ってたのにどんな心境の変化があったんだ？
もしかして自分には才能が無いと何年もかけてやっと気付いたとか？

>>405
手塚が（日本漫画の）プレスリーかチャックベリーかは微妙。

>>399
スポンサーが安い製作費しか出さなかったんじゃなくて
仕事を取るために手塚がダンピングして安い製作費で引き受けたのが
アニメ製作の単価が安くなった始まりだろ？
だからパヤオが「貴方はアニメ製作には悪影響を及ぼしただけだ」とか何とか非難したわけで。

……って、俺はそんなのを岡田斗司夫だか呉智英の本で読んだけど。

>>409
＞スポンサーが安い製作費しか出さなかったんじゃなくて
＞仕事を取るために手塚がダンピングして安い製作費で引き受けたのが
＞アニメ製作の単価が安くなった始まりだろ？

でも，手塚がダンピングしてでもアトムを作ってなかったらその後のアニメブームはなかったわけだろ
宮崎駿の立場で「手塚のせいでアニメ制作単価が安くなった」なんて言い続けるのはオカしいと思う

手塚の後のアニメ制作者が「うちは虫プロよりも単価は高いですけど，質のいいアニメを作りますよ」って言って
スポンサーを納得させられなかったから，いつまでもアニメ制作は安いままだったんだろ？

>>403
確かに手塚は金に執着する人ではなかったのかも知れないけど，
昭和29年，漫画家として最初に高額所得者の画家の部でトップになったのが手塚なんだよ
やっぱり当時としては「漫画で儲けて成功した人」だったし，みんなの憧れだった
取材にきた週刊誌は
「この百万長者の部屋は，ガタピシしたアパートの，机に本棚だけといって良い六畳」とトキワ荘を伝えたけど，
漫画家たちの目標だったと思う

俺は手塚大好きだし、アニメなんてほとんど見ないが
現在の製作費削減のための粗悪番組乱発を見ていると、
「高いけど質の良いもので納得させればいい」なんて、反論封殺の理想論だなあ。

クソ安い単価でセルの色塗りをしてた末端アニメーター哀歌なんて、手塚死去の後はもちろん
デジタル化されるまで、20世紀の終わりまで聞こえてたぜ？

>>411
「クソ安い単価でセルの色塗りをしてた末端アニメーター」からすればその通りだけど
『宮崎駿の立場』で「手塚はアニメ製作に悪影響云々」は言ってちゃダメだと思う


あと，アトムの55万円説は間違いで実際には155万円で契約していたという検証をしてる人もいる
（それでも構造的な赤字ではあったんだけど）

＞　つまり、こういうことなのではないか。テレビアニメ制作費に関する認識が不十分で、かつ
＞スポンサーがどの程度出資できるかという算段がなかった段階での萬年社は、虫プロへ三十万円
＞という数字を提示せざるを得なかった。さすがにこれは安すぎるということで手塚は拒否し、次
＞にスポンサーとの協議で得られた百二十万円が提示された。本来ならこれで決着するはずだった
＞が、百二十万円の根拠である「当時の少年向け実写ドラマ制作費の二倍」を知った手塚は、「そ
＞れならば二倍の額ではなく五十五万円でやれる」と言ってしまった。その後、その交渉の場面に
＞立ち会っていた虫プロのプロデューサー今井義章や（今井が立ち会っていたことは手塚本人が自
＞伝で証言している）、萬年社の穴見薫らが再度スポンサーと交渉し、虫プロへ百五十五万円が支
＞払える程度の条件を得て、手塚には五十五万円で契約していると言いつつ実際には百五十五万円
＞が虫プロへ支払われていた----。
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20071014/atom02


　

アトムの制作費は４年間の値上げ交渉の結果，最終的には３００万円を超えるところまでいったし，
虫プロスタッフの給与水準も決して低くはなかった
アニメーターの給与水準が著しく低く抑えられてしまったのは
『アトム』以降に新規参入してきたプロダクションの経営努力にその要因を求めるべきだと思う

＞　「穴見さんが萬年社から虫プロへ移籍して、今度は穴見さんが萬年社と値上げ交渉をするわけです。
＞手塚さんには最初「五十五万で」と言っていたのが、実際の「百五十五万」であることを報告したの
＞はおそらく２クール放映後（半年後）くらいだったと思いますが、もちろん、経理上は最初から百
＞五十五万円で処理していました。その後も値上げを交渉をしていって、『アトム』は放映された四
＞年間で、最終的には一本三百万円を超えるまでにはなったと思います。当時は、白黒作品で三百万
＞円くらい、『ジャングル大帝』のようなカラー作品だと五百〜六百万円でやっていたと思います。
＞私が担当した『バンパイヤ』は白黒ですが、一本三百五十万円でやったんですよ」
＞
＞
＞　以上のような状況を考慮すれば、虫プロは確実に経営努力を実施して、かつ結果を得ている。
＞「『アトム』を五十五万円で作ったから、その後のアニメ制作環境が悪くなった」という評価が
＞いまだにあるとすれば、短絡的であると言わざるを得ない。
＞
＞　最後に、これはしばしば関係者が証言しているにもかかわらずあまり再検討されることがないの
＞だが、虫プロスタッフの給与水準という側面から考えてみたい。
＞
＞　山本瑛一は、初任給を「三万円」と提示され、驚愕したと回想している。（『虫プロ興亡記』）
＞山本の前職おとぎプロでの給与の二倍だったからだそうだが、おとぎプロはもともと主宰の横山隆一
＞が漫画制作の余技に近い形でアニメーション制作を実施していたスタジオであり、給与水準はもとも
＞低かったと考えられる。しかしながら、同時期、つまり一九六三（昭和三十八）年に東映動画に入社
＞した新人アニメーターの給与は一万九千五百円だったというから（一九六三年四月に東映動画に入社
＞（定期採用）した宮崎駿の初任給は一万九千五百円だったという（片桐卓也編「宮崎駿・年譜」、
＞アニメージュ編集部編『映画「天空の城ラピュタ」ガイドブック』徳間書店、一九八六．三七四〜
＞三七九頁）。ちなみに、宮崎よりも六年あまり前の東映動画へ臨時採用された大塚康生の初任給は
＞六千五百円だったという（大塚康生『作画汗まみれ・増補改訂版』徳間書店スタジオジブリ事業本部、
＞二〇〇一））、それと比較しても、虫プロは破格の給与水準だったと言えよう。
＞　また、アニメーターではなく撮影スタッフとして入社し、二年後に営業スタッフとなった須藤将三
＞は、本書のインタビューで、営業時代の事情を次のように回想する。
＞
＞ 「一般的な企業でも月給が二万二千円だった時代に、私は七万円もらっていました。しかも、「給料
＞をいくら上げてほしいか？」と聞かれたことがあって、私は冗談で「五万円上がったらもう死んでも
＞やりますよ」と言ったら、次の月に本当に五万円上がってきました（笑）。いきなり十二万ですよ。
＞そんなの会社の経営とは言えないじゃないですか。それに、私もそんなにもらっても使い道がないん
＞ですよ。毎日徹夜ですから。だいたい家に帰るのは着替えを取りに帰るだけで。
＞
＞　一方、一九六四年三月に制作スタッフとして入社した富野喜幸（とみの・よしゆき、現・由悠季、
＞一九四一〜）は、「虫プロの初任給は一万五百円だったと思う」と回想しているが、同年末には演出
＞へ移行し、さらに翌年秋には「東映テレビのケン坊だって、月に二万なにがしだ。今の私の収入は
＞月々四万円以上の出費を支えている」と回想するまでに、安定した収入を得ている。（富野喜幸
＞『だから僕は…』徳間書店、一九八一）
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20071015/atom03

まったくもってパヤオは自分の立場でものを言っていない。人間の小ささを感じる。
挙句果てにゲド戦記のような不朽の名作を、まったく実績のないいわゆる格のない、
自分のバカ息子の出汁にしやがって。憤懣やるかたない。

手塚信者は、なぜ宮崎駿に嫉妬するのか

パヤオは豚までだな、あとは結構クズ作品だと思ってる
そして手塚はやはり別格だと思ってる。
でもナウシカは好きだったよ、映画のサントラその他コンプリートした位
まだCDない頃だったな。

尾田以前の人は、人気がでたから火がついた感がある。
尾田は、火をつけたから人気がでた感がある。

はぁ？

何言ってるのか全然理解できねえ

まさに尾田信者クオリティ

>>415

残念。おれは手塚信者じゃにゃいよ。
パヤオ個人が嫌いなだけ。作品はそれなりにすごいと思ってるよ。

尾田っちは、吉本ゴリ押し芸人のピース・平成ノブシコブシ
尾田っちは、韓流ブーム・韓ドラ・Ｋ−ＰＯＰ

勘違いしたジャンプ黄金期の読者が他の作品を叩いているんだろう

ハンコックとかいう名前の女キャラがいる時点でね

藤子がドラえもんとか言ってる時点でもうね
藤子の真骨頂はＳＦ短編だろが

パクリ集が真骨頂ｗ

>>426
それを言い出すとここに書かれた４人は全員パクリ漫画家だな

手塚の火の鳥は仏教説話のもろパクリ

それパクリとか言っちゃうのか…

>>424
トーマス・ハンコックのことか？

世界中で後世に読まれ続けていくのはドラゴンボールくらいかな…
アトムは未来に対してワクテカできたあの当時だからウケた
火の鳥は説教くさくて万人ウケはしない
ドラえもんはアニメだけ残り、そのアニメが終わってもキャラはグッズとして生き残っていくと思う
ワンピは西遊記とか八犬伝みたいなポジションかな〜
長々と面倒くさいけど読み出したら一気にハマるみたいな

ドラえもんはジャイアン、のび太、スネ夫と、タケコプター、どこでもドアあたりが、
半分固有名詞として残るような気がする。

ドンキホーテとか、ポールバニヤンとか、ドンファンみたいに。

>>424
ああ〜「ボア・ハンコック」ってそういう意味だったのねｱｲﾀﾀ

>>421
釣りにしか使えない時点でドラゴンボールはオワコン決定だな

ボア・ハンコックってドゆう意味？教えて。

ボア＝英語で「大蛇」,ハンコック＝イギリスの発明家「トーマス・ハンコック」

トーマス・ハンコック…ゴムの第一人者で、通称“ゴムを世界一愛した人

BOAA＝韓国

BoAとHANKOOKでしょ

うわ？韓国のタイヤメーカーなんすか？
うわ気持ち悪。まじ？尾田さんってもしかしてそゆうことなんですか？
そして尾田押しの人ってみんな・・・
そうかそれでフジはワンピ押しなんだ。
知らなかった。

ワンピって信者がイタいとかよく言われてるけど
アンチのキチガイぶりもすごいな

これが韓国起源説ってやつか・・・

ハンコックってハリウッド映画の主人公にもいたし
普通に名前としてあるんじゃないの

一瞬気持ち悪くなったけど、冷静になったらただの脇役だもんね。

手塚　オリンピック
藤子　ワールドカップ
鳥山　世界陸上
尾田　女だらけの水泳大会

>>431
＞ワンピは西遊記とか八犬伝みたいなポジションかな〜
＞長々と面倒くさいけど読み出したら一気にハマるみたいな

ワンピは万人受けはしないと思う
ハマらない人はハマらないし，
今ハマっている人もそのうち「なんであんなのが面白かったんだろ？」ってなるんじゃないかな

＞中川翔子「ワンピースはつまらない、頑張らないと読めないレベル」
http://gasoku.livedoor.biz/archives/51751242.html

少なくとも，西遊記や八犬伝みたいな古典にはならないだろうし，
２０年後には消えていて，手塚の「火の鳥」みたいに読み継がれていくこともないと思う

あーそれは言えてるかも
ワンピでウケてるのは世界観とか設定よりも
人間同士の絆とか、仲間の大切さがどうとか、そういう感動めいたとこだしな
寂しがり屋の(今の)現代人にはウケてるけど
20年後、30年後の人が同じメンタリティかどうか分からないな
そういう意味じゃナルトもそうだな

>>446

そんなに感動もしないな。
泣いたりわめいたりしているのは作中の人物だけ。
読んでるこっちは冷めてしまうよ。

ワンピのキャラってその役を演じてるようにしか見えんのだ

人によるとしか言えんな

>>405
『格』なんだからそれでいいだろ
水木に手塚が嫉妬した話みたいなのが藤子にあるなら兎も角
手塚＞藤子は明らかだろう

う〜ん、手塚も、若いころ訪ねてきた藤子コンビの絵に相当ビビってた言ってたけどな
映像ごと残ってる
大昔に二人が手塚に渡したその原稿をわざわざ会場に持ってきてた

藤子Fは作品の完成度は高いけど単行本1冊以上の長編を書けない人だったからな
他のストーリー漫画家と同列に語られてることにいつも違和感を覚える

複数の主人公格のエピソードが絡み合って
大きな世界観が浮かび上がるような作品はひとつも無いし
登場人物の過去が語られて人物描写に深みが加わるような展開も殆ど無い
ネズミに耳かじられてネズミ嫌いになったとかその程度でしょ
大長編ドラえもんというタイトルもその辺の技能が無かったことへの自虐に思える

短編を書かせたら日本一と言っても過言では無いと思うよ
ただ、藤子Fが漫画家の頂点みたいに語られると
ちゃんと他の漫画読んでるのか？と思うよね

この4人の中で長編らしい長編書いてるの尾田と手塚くらいでは？
DBは敵キャラで区切れる短編をつなげて長期連載にしただけだし

>>452
長編が書けない？書いてないのは事実だけど、なんで書けないって言い切れるの？
何だか能力不足みたいな言い方するから引っ掛かるんだけどさ。
「ネズミに耳を〜ネズミ嫌いに〜その程度でしょ」→その程度で「日本一と言っても過言ではない」短編が書けちゃうのか。

>>453
オバQやドラえもんは長編だろ

>>453
確かにその通りだな。DBのストーリーが優れてるとは思わないけど
主人公が成長して息子に代替わりするまでを描ききっただけでも立派な長編大作だと思うよ

452はスレタイは気にせず、大家と呼ばれるような漫画家全般と比較したつもり

ワンピは長編だけど、途中から見ようと思った新参には
何がなんだかサッパリわからない。

ドラゴンボールがいいのは、途中から入っても
何となく場の空気が読めてしまうところ。

>>455
たとえば星新一が「ショートショート千夜一夜」ってタイトルで10年ＳＳを連載しても
それはＳＳの長期連載であって、長編小説じゃないだろ？

まあ>>452は「まんが道」を忘れてやがるけど。

>>455
長編では無いでしょ

>>454
やらなかっただけで能力はある、とか言い出したら議論なんてものは成立しないでしょ

モジャ公なんかは膨らませていけばもっと長く出来そうだったエピソードもあるよね
Fは長く続いた連載も多く長編を描くチャンスはいくらでもあったと思うが
しかし200ページ以上続く物語に40年間一度もチャレンジしなかった

なんでチャレンジしなかったのかと考えたら
長い物語を描き切る自信が無かったからと考えるのはごく自然じゃないかね

>>458
藤子Fの話だってばさ

>>440
このスレにいて今頃気づいたのかよ。

今更だけど「格」ってなんだ？

>>460
決めつけ乙
そう言う理屈で『書けなかった』って事か。
自信が無いからだと…
勝手な決めつけを正当化されてもね

>>460
「大長編ドラえもん」が何作も描かれているのになんで「長編を描いてない」なんて言うんだ？
http://www.amazon.co.jp/lm/16W6FRQPOI3ML

>>463
じゃあなんかひとつでいいから決め付けじゃない反論を書いてよ
君はなんで描かなかったと思うんだ？

マンガくんやマンガ少年やコミックトム
長編にチャレンジ出来る機会は何度もあった
なぜ生涯一度もチャレンジしなかったんだ？

気が弱くて編集の求めるものしか描かなかった
というなさけない理由ならある程度納得できるが・・・

たとえば劇画ブームの頃、
編集を説き伏せて自分の描きたいものを描ける状況にもっていった他の漫画家たちに比べ
Fの取った行動と言えば児童漫画に身を落とすことだったではないか
本格的なストーリー漫画に挑戦する自信が無かったと推測したくもなるよ

>>466
藤子が描きたかったものがSF（すこし・ふしぎ）短編だったんだろ

そういやミノタウロスの皿を依頼された際に
編集に「骨の髄まで子供漫画なんだから無理です」と断りかけたようなことを語ってたな
絵で見せていかないと長い話は描けないと思ってたのかな
あんだけ上手けりゃ絵柄なんか気にすることないのにな
むしろ絵柄がかわいい分だけ怖いシーンはほんと怖くて効果的だった
やはりいろんな面で自分を過小評価しててチャレンジできなかった人って印象を受けるよ

アホじゃねえ、
児童漫画を描き続けることの方が
何倍もつらいっての、年取ればとるほど
精神的に老けていくから子供漫画なんか描けなくなってくる、
石森も藤子Fを死ぬまで子供の目線で漫画を描ける
凄い才能って言ってる、60になって今の子供に届く目線で
マンガをかけるってとんでもない才能だよ

まあ晩年SF短編については今はやらないけど将来の夢としては一度火の鳥みたいな大長編もやってみたいとはいってたね
その後6年くらいで亡くなっちゃったけど

>>465
なんか…必死ですね。頑張って下さい

>>469
分かってる分かってるw
俺だって子供の頃からF大好きだし大全集だって集めてるよ

だが俺はFの素晴らしかった点じゃなく、ダメだった点の話をしてるんだよ

>>470
それは初耳だな
読みたかったよFの本当の大長編を

大長編て要は話をコンパクトに纏められなかった駄作じゃん

>>473
FFランドの短編のやつで話してた
今だったら中公の短編文庫1巻の巻末に再掲してたから気が向いたら立ち読みオススメ
っていってもほとんどがSF短編作る時の話だけどね

>>456
＞主人公が成長して息子に代替わりするまでを描ききっただけでも立派な長編大作だと思うよ

そこを評価してるならメジャーはＤＢ以上の大作や

藤子の凄いところはあの児童向けの線一本で勝負したところ。
ＳＦ短編もあのラインで描いてるわけだし。

長編て主人公なり時間なりが成長、進化する話だからねえ・・・。
火の鳥にしてもＤＢにしても。
　藤子Ｆワールドって主人公が成長して
大人になっていく話じゃないし、ずっとのび太は小学生のままで永遠に
年をとらない。
逆説的にいえば悪いところって「マンガは子供たちの為のもの」っていう信念が強すぎて
そこから抜けだそうとしなかったことかな。
そのガス抜きであれだけ質の高いＳＦ短編描いてるんだけど、あれを長編にして
面白かったかどうかは微妙。

小松左京の長編ＳＦと星新一のショートショートみたいなものと
どっちも素晴らしいしどっちが格上ともいえないなぁ。
藤子Ｆさんは後者を選んだっていうことじゃないかな。

自分で選んだか、それしか描けなかったか、の違いは大きいよね。
まあ多才＝格上とはいかんけども。

漫画では連作短編を長編だと言うから
ここで話してる長編の定義がわからないな
だれか詳しい人解説プリーズ

鳥島（元ジャンプ編集）はどこかで藤子Fと合ったらしく、
天才だと評価してたな。
何かで読んだ。

>>477
＞大人になっていく話じゃないし、ずっとのび太は小学生のままで永遠に
＞年をとらない。

のび太が無人島で１０年過ごして大人になる話があったじゃないか

＞無人島へ家出　　　１５頁　てれびくん７７年１月号
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6159/d-14.html
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/D/Dream-Shift/2008-01-27.jpg

手塚＝小松
藤子＝星
鳥山＝田中芳樹
尾田＝栗本薫

でおっけー。

>>482
じゃあ，
赤塚＝筒井
石森＝眉村
だな

手塚　スターウォーズ
藤子　エイリアン
鳥山　ターミネーター
尾田　僕らの7日間戦争

>>456はギャグだろｗ
悟空は体でかくなって強くなったけど、肝心のお頭はあんま成長してない
セル編のダメ親っぷりはもはや伝説
代替わりっつても実質失敗してブウ編閉めたのも悟空でしたｗ

>>485
確かにDBの悟空は精神的にはあまり成長してないな
ブルマの方がよっぽど成長してる

そもそも悟空って人格的に欠落した部分があって感情移入しにくいんだよ
亀仙人みたいに人間的に魅力のある脇役がいたから面白いんだけど
（そういえば，台湾映画の実写版DBでは亀仙人が実質主役だったな）

後期も最後までバカの悟空よりも，ベジータの方がよっぽど主人公っぽかった

DBを批判してる人は梶原一騎のスポ根モノのほうが
向いてるんじゃねーの？

主人公に精神的な成長を求めるとか…。

>>487
DBを批判してるんじゃなくて，
最後まで「強いヤツと戦いてぇ」とか言ってる悟空って成長してないなっていう感想を書いてるだけ

ブルマの成長物語はちゃんと描かれているし，
描かれてはいないけどブルマとベジータのラブストーリーも鳥山の中にはあったんだろうと思うよ

低俗な物語は娯楽性が高尚な物語は芸術性が強ければ良い
DBに限らずそれぞれ重視してるものが違うんだから多くを求めるなよ

>>488
× 強いヤツと戦いてぇ
◯ 強えヤツと戦えてぇ

>>488
＞ベジータの方がよっぽど主人公っぽかった
＞悟空って成長してないなっていう感想を書いてるだけ


これは間違ってるかもだが、
俺はゴクウが「狂言回し」ではないかと思ってる。

悟空成長してるぞ
結婚して子供持ってからは少なくともルフィよりは社会常識わきまえるようになった

>>477
>藤子の凄いところはあの児童向けの線一本で勝負したところ。

あの絵しか描けないだけだろ
だいたい新聞4コマでもそうだが
大人向けが省略絵柄なんて全然珍しくない

岡田斗司夫は「マンガの神様」手塚治虫でさえも少年漫画を描き続けられなかったことを
引き合いに出し、30年もの間少年漫画誌で人気を保ち続けている高橋を「マンガの怪物」
と評している[2]。

>>491
＞俺はゴクウが「狂言回し」ではないかと思ってる。

「火の鳥」の「猿田彦の血を引く者」のように，
主人公に見えたキャラが狂言回しだったり，その逆だったりするのはあることだよ

我が国は文化のガラパガスだそうだからね。
手塚作品も鳥山作品も、狂言、すなわちつまり神楽的要素を知らず知らずのうちに
取り入れてるのかもしれないね。

>>493
>あの絵しか描けないだけだろ
>だいたい新聞4コマでもそうだが
>大人向けが省略絵柄なんて全然珍しくない

こいつ>>452だろ

>>495-496
…

>>496
「狂言回し」っていう語は狂言からきたものだけど，狂言回し自体は日本独特のものではないよ
シャーロック・ホームズのワトソンとかもそうでしょ

手塚　大魔王バーン
藤子　ミストバーン
鳥山　ハドラー
尾田　クロコダイル

藤子Ｆ氏は、超リアルな絵も描けるじゃん。
藤子Ａ氏顔負けのリアル作画をね。
ドラえもんでも作中でたびたび出てくるし。
大人ものでも扉絵で描いたりしてるし。
手塚もそうだけど、自分の絵柄から一旦離れてみるという遊び心やサービス精神を見ることが出来るよ。

むしろ鳥山や尾田こそ、自分の絵柄でしか描けないだろｗ

それは単に写真を被写体の構造も理解せずに模写してるだけだろ
自分の絵として取り込んで初めて「描ける」って言うんだよ

今日、病院で「めぞん一刻」の８巻目が置いてあるので読んだ。
１〜２巻なら昔読んだことがある。

話はとんでたが、女子高生の描写は秀逸だ。
複数の女の子がスカートを広げて座っていて、女子高生の生態を
生々しく描いてるが、といってエロくもない。

引き込まれて続きが読みたくなる。

流行に左右されない絵柄といった感じ。

>>501
絵だけでいうと
手塚と藤子Ｆはアニメーター兼業とか組んでいるようなものだからな
鳥山と尾田とは環境が全く違う。

藤子の擁護ってどれもこれも地に足がついてないな
信者の勝手な妄想はどうでもいい

>>327
＞ＤＢとかでもでてきたかな？　主人公のパワーが高まると
＞周りの石とかが浮いていく表現とかって最初開発したの
＞大友？　永井？

横山光輝のバビル2世（1971-）でも石は浮いてるな

DBもサイヤ人登場までは純粋に面白かったけどね。
カンフーとかは当時の子どもには浸透していたから児童向けの娯楽漫画として
機能していたし
悟空の成長物語としては成り立っていた。

DB連載初期はアラレの記憶があったからブルマが主役だと思ってた

最近しつこく藤子Fをたたいてるやつがいるな
内容のない批判に対してどうして立派な反論をしなきゃいけないんだよ

手塚　オーガ
藤子　郭海皇
鳥山　刃牙
尾田　本部

結論は出たようですな。なる程、その結論には同意だよ。始めから分かり切ってたことだけど
現代の漫画界で圧倒的な人気を誇り、トップを走り続ける尾田英一郎がナンバーワンじゃない訳が無いものね
「言わずもがな」とはこの様な事を指して言うんだろうね。
つまり、今更言うまでもなく尾田英一郎が一番格上だと

じゃ　次スレはなしってことで。

尾田　携帯電話
その他　糸電話

尾田　ハイブリッドカー
その他　人力車

文字通り尾田はワンピースで終わりだよ。
ワンピースつまり、ひとかけらで終わり。

汚い絵柄、ワンパターンの展開、くさいセリフ。
すべて昔の名作の黄金パターンを踏襲しているだけ。
そんなのがナンバーワン？
尾田信者の見苦しさについては確かにナンバーワンだわなｗ

文字通り尾田はワンピースで史上最高の漫画家になった。
ワンピースつまり、漫画界の至宝。

丁寧に書き込まれた絵柄、新鮮な展開、感動のセリフ。
すべて昔の名作の黄金パターンを踏破している。
世界のナンバーワン？
尾田信者の読解力・考察力は確かにナンバーワンだわなｗ

>>515

新興宗教の信者かｗ
てめえはｗ

変に宣伝してマンガに興味の無い人間まで読み出すと、ワンピースの中身の無さがバレるぞ。
あと１、２年でピークが終わる。
１０年後には誰も覚えていない作品になるだろうｗ

違う漫画はワンピースで終わりだ
なぜ終わるか
それは至高の漫画ワンピースが生まれてしまったからだ
この時点で誰も超える者は現れない

手塚　釈迦如来
藤子　阿弥陀如来
鳥山　不動明王
尾田　住職

>>501
あんま影を入れないで輪郭を取ってくのは
鳥山のスタイルだと思うけど、兵隊の絵はリアルだったよ

リアルな絵が描ける描けないなんて大した問題じゃないと思うぞ
そんなもんアシスタントに上手いヤツを入れればいくらでも描けるんだから

漫画じゃなくてデザイナーのほうの仕事ね
兵隊フィギュアだったかな？

>>510
バキよりも本部の方が格は上なんだけどわかってる？
バキは格が上ではなく大統領を誘拐した犯罪者だから有名になっただけ

アトムが結局、原発プロパガンダのアレだったねぇ
悲しいね
しかも中曽根が有事の核利用まで考えてた事とか

>>522
いや範馬ってだけでVIP扱いだよ
地下トーナメント覇者の称号もあるアシ普通にバキのほうが上
本部が上なのは年齢だけでしょ

手塚　ウィニング・ザ・レインボー
藤子　ギャラクティカ・ファントム
鳥山　ギャラクティカ・マグナム
尾田　腹筋10回

>>524
いやいや、地下トーナメントはローカルな催しだからｗ

>>526
えっと・・・
世界王者や横綱や金メダリストの現役が出てたんだけど・・・
テレビ中継がなくて一般人が知らなきゃ格がないとでも？

それじゃただの有名人コンテストだろ
言っとくが勇次郎も一般人の間では無名だぞ

ワンピはまだ連載中なのに、過去の偉大な漫画家と同レベルで語られている。
あとはもう引き離すだけだな。
どんだけの化け物漫画なんだよ？

むしろ連載終わった後の評価のほうが重要だろ格付けって
連載終了と同時に誰も見向きもしなくなったら
それに格があるとは言えない
BJDBドラえもんみたいに後世に語られるような漫画でなくては

ワンピ信者に聞いてみたいんだがベルメールの死に方ってあれでいいの？
自分の子って言ってるのにその子の目の前で死んだらトラウマになるとか
考えなかったのかね彼女

漫画だからって、なんでもかんでも都合よくはことが運ばない。
そこが尾田漫画の凄さなんだよね。
生中継を見てるような、ドキドキ感がある。

えっ

>>531
さっさと半島へ帰れよ

>>530
何故ここで聞くんだｗ
ここに来るワンピ信者はマジ基地だけだぞ。まっとうな奴らは本スレにでもいるだろ。

>>530
極悪な殺人者が被害者の要望なんか聞いてくれるわけないだろ？

尾田漫画はそういうリアリティがあるから支持されてる。
ただのお子様漫画じゃない。

>>535
そういうリアリティが好きなら「殺しが静かにやって来る」がおすすめ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kazu60/makawk2/masuw7.htm

「ルフィもワンピースを手に入れることは出来ず最後は海で溺れて死ぬ」エンドでいいんじゃないの

ワンピースに漫画にリアリティとか・・・。
ワンピ信者はリアリティという言葉が意味がよく解ってらっしゃる。

ネタっぽいけど
本気でワンピがリアアリティあると言える人の現実がどんなものなのか興味はある

一瞬にして５万人の悪党を倒したルフィ、もはやＤＢのゴクウ超えちまったな。

ここへきて尾田ワンピが頭ひとつ抜けた感がある。

悟空さはエネルギー弾で惑星破壊出来るだよ

藤子のキテレツ大百科はわりと面白かったが、ドラえもんが
先進国でウケないのは何となくわかる。

のび太はいじめっ子に屈して頼りないから、主人公の魅力に欠ける。

その点、キテレツはわりとしっかりしてるし、ブタゴリラともうまくいってる。
アニメだけしか知らんけど。

ワンピ厨はやっぱキチガイだなぁ。
ワンピ厨はＤＢのすごさわかんねぇのにＤＢを越えたとかいうなよ。
ワンピ厨は既に連載終了してる漫画と比べんなよキモいな脳みそ治せよ。
ワンピ厨は尾田が認めた漫画を凄いと思はないなんてワンピ読む資格ねえよ。
ワンピ厨はワンピースを含む漫画読むんじゃねぇよ。どうせ、わからないから。
ワンピ厨はキャラの強さとかＤＢキャラと比べんなよ麦わら全滅だろ？
ルフィが五万人倒したとか言ってるけど魔人ブウは都市の住人全部殺したから。
ＤＢキャラは初期ベジータ位の強さから星一撃で壊すから。わかった？

手塚スレの痛さを見てみろ

>>543

誰に言ってんの？

>>541
映画だと、ドンパチと派手な撃ち合いやってれば受けるよ。アメリカなんかは
その様な理屈で言えば、ワンピースもドラゴンボールもアメリカでは流行るんじゃなかろうか。北斗の拳なんかも

>>541
定番の分析だが、たとえば放送時間に強力なライバル番組があったり、
吹き替えのデキがめちゃ悪かったりとか、可能性は他にいくらでもあるだろ？
日本で視聴率で惨敗したアニメやドラマの要因が
「日本人の気質に合わなかったから」って理由だと断定するのってかなり馬鹿ｼﾞｬﾈ？

アメだと日本漫画ならナルト、鰤、DBが圧倒的だね
ワンピも売れてるっちゃ売れてるけど結構な差がある

手塚　モハメッドアリ
藤子　レノックスルイス
鳥山　マイクタイソン
尾田　亀田家

もしジャンプでワンピースがずっとアンケート最下位だったら
やっぱり打ち切りだよな
何週最下位だったら終わるんかな？

マジレスすると藤子は凄い、
短編にあれだけの読みごたえを持たせるのは長編にする必要がないだろうよ
駄文でダラダラ引き延ばして「長編！凄いだろ」ってのは違う

尾田先生は神様

神様は手塚先生だろ

>>550
そんなこと言い出したら4コマ漫画家の方が上だろ

>>550
そんなこと言い出したら4コマ漫画家の方が上だろ

短編を四コマと考えちゃうって

一般人のおれからみた意見

手塚　フルネーム知ってるけど漫画みたことない
藤子　苗字すらしらない
鳥山　フルネーム知ってる　DB
尾田　苗字だけしってる

>>556
藤子の苗字知らなくてもさすがにドラえもんは知ってるでしょ？

釣りじゃね？

>>549
ドラゴンボールが打ち切りにならずにプッシュされまくっていたのを知らないのか？

アメリカ人に「ドラえもんルンバ」を踊らせてみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12467961

>>554
業田良家とかその辺の「ストーリー漫画」なんかより全然スゴいぞ

北米の2011年上半期（1〜6月）の「マンガ売上ベスト25」だと，
「ナルト」が1位，ブリーチが2位，ヴァンパイア騎士が3位
ドラゴンボールZは9位，ワンピースは11位だな
http://news.nicovideo.jp/watch/nw102745
http://www.icv2.com/articles/news/20859.html

ナルトは主人公が「金髪、青い目」で「ニンジャ」だからアメリカで受けないわけがない

その媚びはつらいがナルトのいやなところ。

連載初期は海外人気なんて微塵も考えてなかったと思うが

>>561
それは>>555への突っ込みだな

あのさ、思うんだが
>>566こいつとかこのスレに書き込んでる奴って全員バカじゃね？
まあ何か競い合うスレにいる奴なんてバカしかいないがｗ

バカ筆頭さん、コメントありがとうございました

このスレを作った人が一番のバカなのかもな。

>>565
初期盗作ばっかりだしな

>>26
誰もツッコまないけど…。
この人は間違いなくドラゴンボールの原作見てないよな。
貼ってる絵が何なのかわかってない…。

フジへの抗議デモすごかったな。フジと結託してるワンピも終わったのかな。
ちょっと悲しいよな。

たかがこんなことで活動起こしちゃうほうが終わってるな
ほんとしょうもない

みんな格下でいいでしょう

>>561
呉智英の影響で、ラストが凄い感動的っていう「自虐の詩」を読んだが何も思わんかったなあ。
今まで読んだ４コマで一番好きなのは新井理恵の「ペケ」だわ。

>>564
はつらいwww
「へつらい」だろw

ここの格付けのほうがしょうもなくないか？ｗ

>>572
ドラゴンボールが打ち切られたらそれかよｗｗｗｗ

どんぐりの背比べなんだけどねえ

手塚は凄い人だけど昔の漫画家だからな
今ジャンプにきたらバクマンに売り上げで負けるレベルじゃね？
こち亀と同じぐらい？

時代によって漫画に求められる内容が変わるものだから
その仮定は無意味だろう

なんとなくジャンプ、マガジン、サンデーでは今求められないってのはわかるよ
ストーリーに今の世代の若さがないし

でもチャンピオンはずっと手塚を追っているよね
最近手塚の回想ストーリーの漫画出たし
まぁおまえらは読んだんだろうけど

手塚治虫の才能と情熱を持った人間が現代に現れたら
それこそ尾田なんて勝負にならんだろ
アインシュタインに東大生が挑むようなもん

マジレスで尾田は場違い。むしろ尾田に失礼。
手塚が格は一番上かな。

手塚なんて現代に生きてたら漫画家になれるかどうかのレベル
下手したら連載持てずに引退

その逆もしかり。
現代の漫画を数十年前に描いても世に出るのが早すぎた作品として理解されず
デビューすら出来ないだろう。

手塚治虫もブラックジャックの頃はこんな扱い
http://www.akitashoten.co.jp/bj/index.html
http://www.akitashoten.co.jp/bj/tameshi/03.jpg
http://www.akitashoten.co.jp/bj/tameshi/04.jpg
http://www.akitashoten.co.jp/bj/tameshi/06.jpg
http://www.akitashoten.co.jp/bj/tameshi/07.jpg
もうちょっとページが長く載ってる
http://sokuyomi.jp/product/burakkujak_002/CO/1/

燈台鬼っていうと,
ゴブリン侯爵に出てきたロボットか
ゴブリン侯爵じたいは85年の作品だったようだけど
燈台鬼の企画はさらに10年ほど古かったんだな
http://tezukaosamu.net/jp/manga/156.html
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7b/b8/samusongo/folder/1522030/img_1522030_29404389_2?1172992691

>>570
ワンピの悪口はそこまでな

>>587

おいおいなんでここに尾田が入ってるの。場違いもいいとこ。現役漫画家じゃトップクラスだけど
手塚とかと語られるレベルじゃないでしょ。だったらまだ大友克洋とか井上とかの方がマシだわ。売れればいいってもんじゃないよ。

つか藤子Aの評価はどうなん？

いざとなると出てくる、ナウシカとかAKIRAとか・・・。
世紀末ムードの頃にはフィットしたが、今改めて読めば、画力で押し切っただけのナンセンス漫画で残念。
地味にエリア８８とか、うしおととらの方が全体の構成がいいし、殺し文句も膨大にあって、感動もある。

ワンピースはまだ完結してないんだから、作品としての完成度を比べるなら、今はまだエリア８８の方が上。

>>591
スレタイ読め。作品じゃなくて作者の格を決めるスレ。それに今からワンピースが劇的に評価下げる事もあげる事も考えにくい。
大友は漫画で始めて気を描いた（かめはめ波的は）功績等もある。藤田とかと比べたら駄目。
手塚、鳥山＞＞高橋留美子、あだち充＞尾田、板垣、福本、荒木、冨樫＞＞藤田、

>>589
俺も思った
尾田とか場違いすぎ
あんなんメディアの背中押しと言っちまえば即終了だろ

スレタイ見て思ったけど尾田は場違いだな

>>592
どさくさに紛れて変なの入れるな
高橋留美子て何だよ

>>592
> >>591
> スレタイ読め。作品じゃなくて作者の格を決めるスレ。それに今からワンピースが劇的に評価下げる事もあげる事も考えにくい。
> 大友は漫画で始めて気を描いた（かめはめ波的は）功績等もある。藤田とかと比べたら駄目。
> 手塚、鳥山＞＞高橋留美子、あだち充＞尾田、板垣、福本、荒木、冨樫＞＞藤田、

その序列に他の作家とかも色々書きこんでいくと、ややもせず破たんする気がするｗｗｗ
だいたいにして、代表作が１つしかないとか、１つのジャンルに限定している作家さんは、
そのジャンル内での格付けしかできないんじゃないかって気がする。

幅広いジャンルの作品を描き、どのジャンルでも高いレベルを発揮できた作家＝格上って気がするよ。

どさくさに紛れて変なの入れるな
冨樫て何だよ

>>592

鳥山信者がいなくなればこのスレ消えるんじゃないか？ぜひ消えていただきたい

楳図かずお

手塚　ブレイクキャノンショット
藤子　ハブアブレイク　ハブアキットカット
鳥山　コーヒーブレイク
尾田　テクノブレイク

秋本治も評価するべきなんだろうな。
絵も実は上手いと思うが、１話完結で評価されてない。

留美子と鳥山は同格
年代も近いしコンテンツの展開の仕方も似通ってて比較対照としては最適
ジャンプ（黄金期）とサンデーというところに大きな差があるくらいだろ

100巻以降はダメとか言われるけど
30年休載無しは素晴らしい
板垣も刃牙100巻くらい出してるけど休載無いよね

>>603
> 留美子と鳥山は同格
> 年代も近いしコンテンツの展開の仕方も似通ってて比較対照としては最適
> ジャンプ（黄金期）とサンデーというところに大きな差があるくらいだろ

同時期で同格だったから、その後のことを考えると、現時点での格はどうなのかな。

ジャンプ黄金期の中に含まれるかも知れないけれど、
鳥山明の評価は、ドラゴンクエストの多大なる恩恵がある。
よくよく見れば、ドラゴンボールって、言うほど、摩訶不思議アドベンチャーしてるわけじゃない。
月並みな荒野の上空を飛んでいるイメージが大半で、街並みのイメージも定型的。

ドラゴンクエストとタイアップしたおかげで、冒険を描いている漫画家のイメージが補強された。

さすがに鳥山の世界観が月並みは無いわ
まして高橋留美子なんぞと比べての話では
最初から同格でもないし今となっては天地の差だろ

どうでもいいけど手塚信者は死んでね

銅でも良いだって？金を狙えよバカヤロー

>>606
何か素で返したらダメな気がしたけど、
wikiにドラゴンボールの世界観の説明があるから、それ読んでみてね？
高橋留美子と比べて申し訳なかったｗｗｗ

バキ休載多いだろ

ワンピ見て手塚の漫画見ると絵にふはぁってかんじで
手塚は原作だけやればいいんじゃね

漫画界に与えた影響を考えれば高橋のほうが断然大きいよ
鳥山の場合悪影響しかないだろ

高橋の影響って何だよ
変な萌え漫画増やした悪影響の極みだろか

ドラゴンボールは最初ぜんぜん興味がなかったが、
サイヤ人が襲来してきたあたりからキャラが立ってきた。
それからは面白い。

鳥山さんが絵がうまいのは認めるけど、
病院の待合で「アラレ」と「めぞん一刻」が置いてあったら
後者を読んでるとは思う。

鳥山の影響って全部ドラゴンボールの劣化だからねぇ

途中で漫画書かなくなったヤツを入れるのは間違い。

鳥山明がスゴいのは認めるけど，
やっぱり高橋留美子とかあだち充とかずっと書き続けた人はエラいと思うよ

めぞんやうる星，みゆきやタッチと，Dr.スランプやDBのどっちが影響力あったか？って言われても比較が難しい
実際，漫画界にラブコメ（やその変種のエロコメ）は溢れてるわけだからな
　


あだち充なんてジャンプで描いてないのに，ジャンプの愛読者賞にノミネートされるぐらいの人気だったし

＞デビュー当時を除き、小学館をメインに活動しているが、過去に週刊少年ジャンプで開催された愛読者賞に
＞読者投票により選ばれている。「スケジュールの都合がつかない」という理由から辞退しているが[6]、週刊
＞少年ジャンプとは何の接点もなく、ジャンプの人気投票的な愛読者賞にノミネートされたという事実に、人気
＞の高さを窺い知る事が出来る。 幅広く、読者から支持されている為、サイン会やイベントでは行列ができ、
＞警察が来た事がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%A0%E3%81%A1%E5%85%85#.E6.9D.A5.E6.AD.B4

>>613
> 高橋の影響って何だよ
> 変な萌え漫画増やした悪影響の極みだろか

変な萌え漫画って何だ??www
漫画のことじゃないが、誤解してるかも知れないので行っておくと、世間に変なキモオタを増やしたのは、高橋留美子じゃなくて、富野由悠季。
ガンダムファンは生真面目で免疫がなかったから、エルピー・プルみたいなキャラが登場したことにより、一気に変な嗜好性を持つようになった。

尾田マンセーどもは夏休みの宿題で忙しいのか？
この頃いないのう。

テレビでもあるまいし鳥山信者のような懐古無職なんかは殆どいないから

頭悪そうなレスはやめておけ

>>618
えっ、萌えオタの原点はラムちゃんだろ
ビキニヒロインの衝撃はでかかったし
千葉繁演じる押井版のメガネが後押しした感じ
俺はオタじゃないが、アニメ版「さよならの季節」は衝撃的だったぞ

個人的にはデビュー当時の高橋には永井豪的なテイストを感じる
初期の「勝手なやつら」の馬鹿馬鹿しさといい、天才現るって思ったもんだ
高橋は女だからこそ、キャラにエロな衣装着せてもエロくならないし、恋愛をブラックユーモアで描くこともできたんだろうって思う
めぞんも一巻あたりは男視点のラブコメだし、女性作家っぽさをあまり感じなくて面白い
読んだことない人にはお勧め

めぞんうる星も終盤あたりから全体的に少女漫画っぽくなっちゃったけどね

>>622
細かい時系列はわからん（笑）。確認してみたら、エスパー魔美の方が若干早い。原点といえるかどうかは謎。
ダーティペアの記憶があったが、ラムちゃんの方が先だった。

吾妻ひでおだろってあっちはロリコンか。
うる星のボケつっこみのギャグの構造はさかのぼれば「がきデカ」。
それにラブコメとＳＦテイストを加えた傑作ですな。

高橋は少年誌でグレードの高い漫画を描き続ける怪物だよなぁー。
創作意欲もとどまるところを知らないし、死ぬまで描き続けるんじゃないのかね。

女性ファンも多いしな。格で言うなら鳥山と同等か少し上回るんじゃないの。

高橋留美子は永井豪の影響はかなりうけてると思う
たぶん、列挙すると相当な数になる
弁天や竜之介のキャラは、かなり菊の助だし
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/514KWBXECPL._SX230_.jpg
ttp://img.koyudo.biz/jpg/4-537-03059-3A.jpg
おユキは雪小姫（えん魔くんの）
ttp://uruseiyatsura.web.fc2.com/motif/Three_Wishes.html

永井豪のエロコメを女性視点で描いてる感じ

ビキニ・ヒロインも、なにげに永井豪が
1976年の幼年誌向け漫画『どんがら三銃士』でやってたりする
(マイナーなんで微妙に画像があがってない…)
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/sanntyann/imgs/f/6/f63ff23e-s.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/sanntyann/imgs/1/a/1a732192-s.jpg
ttp://im9-a.mbokimg.dena.ne.jp/1/7/220/127917220.1.jpg
ttp://www.mandarake.co.jp/information/2006/07/01/nkn08/index.html

高橋の何がグレード高いんだよ
下らないラブコメ描いてキモイ信者引き連れてるだけだろ

非常にありがちでステロタイプのレッテルですな

らんまのことを言いだすと長くなるので、うる星やつらの話だけでいうと、何だかその後SF美少女系統はぱっとしなくて、後世に絶大な影響という風にちょっと思えないんだよな。

あと、結局小学館系は、あだち充と高橋留美子が２人で頑張っている印象になっているが、もっと何かなかったっけ？

後悔１．エリア８８のキム・アバが美少女設定だったら良かった
後悔２．さすがの猿飛が３０巻くらい続いていれば良かった
後悔３．GS美神のルシオラが３巻くらいで登場していれば良かった

とまあ、後悔のネタは尽きないが。

>>625
その「どんがら三銃士」のカミナリ娘ピッカは、永井豪直筆ではないようだ。

こっちが本物。
http://livedoor.2.blogimg.jp/sanntyann/imgs/e/2/e242a884-s.jpg

>>627
なら一体高橋の影響ってなんなのか
具体的な影響受けた作品名示してくれよ

めぞん一刻、うる星やつら、らんま1/2と3作連続で一般人でも知ってるような大ヒットかましたんだから大御所と呼んでいいよ
サンデー系で他の面子というと椎名とかゆうきまさみとか三森とか村枝とか河合とか藤田とか
未だに現役でバリバリ描いてる人が多いな
もっと遡ると小山ゆうとかいるけど。

突然ファンタジーな女の子が押し掛けてくる系って
うる★やつらが発祥じゃねえの？
その後、ああっ女神さまあたりがブーストかけた

>>632
だからそれがまさに変な萌え漫画だろ
サンデーみたいな糞雑誌自体が全然バリバリじゃないし

>>628
ん〜２作以上であえていうならゆうきまさみとか島本和彦とか？

ＳＦ美少女系はガイナックスの「トップをねらえ」みたいなアニメ系に
いっちゃったからね。そっちには多大な影響を及ぼしたんじゃないの？。

何言ってんだこいつ
高尚なだけが漫画だと思ってんの？
あらゆるジャンルの清濁併せ?める度量もないくせに漫画語るなよな

てか青山剛晶忘れてたな
コナンとYAIBAしかないけど。
YAIBAも一応アニメ化してるヒット作
コナン全盛期はワンピより勢いあったし

漫画やアニメのヒロインを恋愛対象、理想像として見るのが普通になったのは
ラム、浅倉南らへんからじゃないの？
女子の憧れとしてのヒロインは昔からあったけど。

>>632
> 突然ファンタジーな女の子が押し掛けてくる系って
> うる★やつらが発祥じゃねえの？
> その後、ああっ女神さまあたりがブーストかけた

美少女に限定しなければ、もともと、ドラえもんが発祥。
ドラえもん→まじかるタルるーとくん→ああっ女神さまっ→まもって守護月天！

うる星やつらの影響は
→天地無用！魎皇鬼
→To Heart →涼宮ハルヒの憂鬱

>>625
＞高橋留美子は永井豪の影響はかなりうけてると思う

逆に，永井豪の「鉄の処女JUN」の明日香じゅんは
うる星の水乃小路飛鳥の影響を受けてると思う

＞鉄の処女JUN
http://www.mazingerz.com/SUN/JUN.html
＞うる星やつら　水乃小路飛鳥
http://www.g-root.jp/buyandsell/figure/FG00232.html

高橋は今ある萌え系の元祖とも言われている。（wiki情報ｗ）
ただ高橋留美子ってトップ張ってる期間は漫画家の中で最長じゃないか。（秋本、さいとうたかをは別枠）
描く度にヒットしてるし凄すぎるだろ。まあ俺はまともに読んだことないけど女の子がかわいいってのは分かる。同じ高橋で陽一とは全然違う。

ああいうラブコメ系統を確立した人だし冨樫、尾田などよりワンランク上でも納得できるけどな。
冨樫、尾田は既存の方法論の中で面白い漫画描いてるだけだし。それでもめちゃくちゃ凄いけどね。

サンデー自体がドベだから
そんなところでの順位は意味が無い
高橋はオタク系という空けてはいけないパンドラの箱を開けた
漫画史上の唾棄すべき屑

めぞん一刻みたいに、
SFやファンタジーを抜きで鳥山は描けるかな？

高橋留美子なんてどうでもいい漫画家だが、それでも
高橋＞手塚

よくよく考えてみると鳥山明って
長編ストーリーの書けない作家って気もしてきた

ＤＢ全部揃ったら終わりって発言覚えてるか
あれがオチなんだぜ

まあこの世に存在するすべての高橋性の漫画家全員が束になっても
手塚治虫にはかなわんよ

植田まさし＞手塚
だと思う

うるせえカリアゲんぞボケ

>>635
わかりやすいバトル漫画が大好きなクセにわかりやすいラブコメはバカにする類のジャンプ信者じゃねぇの
ギャグ作家も時代に対して刹那的というところを強調して低く見積もり
芸術性が高い作家はマイナー扱い
メッセージ性が強い作品は説教臭いという輩だね

>>645

ドラえもんもホントはてんとう虫コミックス6巻の「さようならドラえもん」で終わりだよ

2chのノリがよくわからんのだが。混沌としてきて面白いなｗ

雑然と書いてみる。

>>640
> 描く度にヒットしてるし凄すぎるだろ。まあ俺はまともに読んだことないけど女の子がかわいいってのは分かる。同じ高橋で陽一とは全然違う。

サンデー元気ないみたいで残念だけど、
境界のRINNEはキャラが出揃ってきて、コンボ回し始めたから、しばらく止まりそうもない。

実社会への影響でいったら、キャプテン翼は群を抜いている。
スラムダンクは作品としての出来は良いのに、そこまでの影響をもたらしてないという事実。

人気とか売り上げでワンピースはすごいということになっているが、
もしかして、今一番すごいのは、リラックマなんじゃないか？
アニメにもなっていないのに、いつまでも人気が衰えないどころか増しているような気がするんだが。
一応、ワンピースにもキャラクターっぽいのもいるけど、リラックマの足元にも及ばないだろう。

アラレちゃんが人気の頃はキャラクター商品としてもトップクラスの人気だったから、
それと比べると、ワンピースは案外たいしたことないとも言える。

絶対神　ウォルト・ディズニー　
神　手塚治虫　 マラドーナ　
SS　F　 鳥山明　宮崎駿　ロナウド　バリー・ボンズ　松本人志
S　石ノ森章太郎　 あだち充　高橋留美子 Aの方　赤塚不二夫　メッシ
A　水木しげる 冨樫義博　荒木飛呂彦　福本伸行　井上雄彦　秋本治
B　松本零士　永井豪　楳図かずお　尾田 栄一郎　大友克洋　イチロー　
C　長谷川町子　浦沢直樹　臼井義人　
D　さいとうたかを　諸星大二郎　　水島新司　本宮ひろ志　
E　さくらももこ　車田正美　小山ゆう　
F　松本大洋　まんがたろう　

マラドーナ１つ個上だったごめん。

マラドーナ吹いたｗ
何でスポーツ混ぜるんだよｗｗ

>>640
＞まあ俺はまともに読んだことないけど女の子がかわいいってのは分かる。

留美子の弱点はホントの貧乳が描けないこと
貧乳キャラのハズのらんまの茜の乳もそんなに小さくない
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/h/a/g/hagesoku/20110607112228_27_1.jpg
　　　　
実は，留美子自身が巨乳だったので小さい乳がイメージできないっていうのを聞いたことがある
　　　　　
＞若い頃の高橋留美子
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/f/c/fcebc363.jpg
　　
　
板違いだけど，池田理代子の「ベルサイユのばら」の影響力はスゴいと思う
漫画を原作とした歌劇が通算観客動員数400万人以上で宝塚歌劇団史上最大のヒット作
日仏合作の実写映画の方は興行的には今イチだったけど……

>>649
高橋のマンガに芸術性もメッセージ性もないわけだが
お前は何を擁護してるんだ

>>656
漫画の読解力以前に日本語読解力のないヤツだったか……
好き嫌いはともかくとして，「メッセージ性のなさ」だけで言えば，バトル漫画もラブコメもそんなに差はないだろって話

うる星はたくさんの模倣作を生み出したけど，最近ので言えば木村太彦の「瀬戸の花嫁」はよく出来たオマージュだと思う

>>657
どこにそんな事かいてあるんだよ
だいたい高橋のマンガがメッセージ性無いと認めてるのに
なんでメッセージ性のあるマンガの話が出てくるのか意味不明だろ
ちゃんと高橋のマンガは高橋のマンガに関係あることで擁護しろよ

なんかラブコメってだけでバカにしてるやつはいるよな

>>658
>>635に「あらゆるジャンルの清濁併せ?める度量もないくせに漫画語るな」ってあるだろ
メッセージ性のある漫画もない漫画もちゃんと評価しろってことだよ

自分の趣味に合わないだけで「下らない○○漫画」とレッテルを貼って正当に評価しない姿勢は，
メッセージ性の強い作品を「説教くさい」と言ったり，
時代に合わなくなった作品を「古くさい」と言ったりするのと同じだって批判されてるんだよ

>>660
俺がいつメッセージ性の強い作品や時代に合わなくなった作品を否定したんだよ
関係ない分野を味方に引き入れたようなシチュ作ろうとして卑劣な奴だなお前は

高橋の漫画はオタ臭くて下らないって話しかしてないんだからそれ以外の話は受け付けない

>>658
確かにどこをどう飛躍して>>649になったのかよく分からん
文盲はほっとけ。

>>661
＞俺がいつメッセージ性の強い作品や時代に合わなくなった作品を否定したんだよ

だから姿勢の問題だって言ってるだろ
「オタ臭くて下らない」なんて批判が正当な評価基準になり得るかよ

宝塚に萌えてリボンの騎士とか描いてたり
メルモ描いてる手塚先生が一番だろ

手塚も80年代「七色いんこ」でラブコメやって
「プライムローズ」でロリ物やってるからなあ・・・。
作品の出来はともかく、貪欲な人だよ。
ラブコメは高橋　あだちの影響だし
ロリは吾妻ひでおの影響。　大御所なのに当事の流行を何とかして
描いて見せようとする。　まあ両方とも尻切れで終わっちゃったけど。

手塚もエッセイのなかで
「マンガは、その表現が面白ければ、どんなデタラメを描いてもいいという
お墨付きがある」と書いてるこれが真理だと思うよ。

メッセージ性がなくても芸術性が無くても、デタラメでも、その表現が
面白ければいいんだよ。　マンガという表現の上においては諸星大二郎も
つげ義春もどおくまんも山上たつひこも同列だ。

そもそもオタ臭くて何が悪いのかがわからん。雨後の筍のように萌えマンガ
なんか山ほど出てきてるのだろうが、面白いものは残るし、つまならないものは消えていく。
それでいいじゃん。

閉ざされたオタク世界の萌え文化が一般世界に浸透してしまった原因の一人は赤松健。
意図的にオタクに媚びた赤松健やそれを掲載した編集部とか許せない。
あんなものゴミ同然だろ。

有意義な話し合いの最中悪いんだが、やっぱりどんどんスレタイから離れていくな。
個人的にはこのスレは非常に興味深いんだが、対象の四人同士の話は語られ尽くした感がある。
なんとかならんもんかね。

たしかにね。
ただ、おかげでジャンプ信者の傾向がちょっとわかった。
要は、赤松健の存在が不快なので、源流の高橋留美子を批判しているというわけだ。

ところで、ラブコメの最高傑作といえば、めぞん一刻と並んで、きまぐれオレンジ☆ロードがあるね。鮎川まどかといえば、当時、ミンキーモモに匹敵するほどの人気があったんだよ。また他にも、美少女描ける漫画家はジャンプ陣営にも何人かいた。

ところが、何故か、とかく、ジャンプの美少女漫画は、きわどい成人エロ路線か、オタクの中でも最下層（本人達は最上位と思っている）のエロ同人路線に走ってしまう。
適度にほんわかした美少女漫画というレベルに対する嫌悪感があるわけだ。

萌えというと、オタクに媚びたレベル以降のことだと思ったけど、萌えの解釈も幅広になり、そういうわけで、全否定方向に走っているのが今のジャンプ信者の動向。

鮎川まどかってそんなに人気あったん。
結構好きだったけどちっとも内容覚えてねえやい。

>>669
アニメの主題歌を動画で探してみるといいよ。キモオタ路線ではないから。

みんなは、涼宮ハルヒ 化物語 けいおん まどマギ 等は見た？
それぞれがヒット作だし、やはり面白いよ。

アニメの話なら他でやれよ。
萌えに同調するスレではない事はわかっていて話を振るなよ。

手塚　石原さとみ
藤子　上野樹里
鳥山　吉高由里子
尾田　山村紅葉

鳥山はラブコメが大の苦手。
高橋はラブコメが得意。

お互い、違う畑で成功したって感じで
単純比較はできないな。

>>671
> みんなは、涼宮ハルヒ 化物語 けいおん まどマギ 等は見た？
> それぞれがヒット作だし、やはり面白いよ。

折角だからコメントするけど、大きな流れでいうと、この流れをつくったのは鳥山明（というか、ドラゴンクエスト）という風に思う。

というのは、それ以前には、オタクの興味は比較的分散していたけれど、ドラゴンクエストの登場で「共通の話題」というものを持つようになり、市場が開拓されたから。

また、それ以前の感覚でいうと、ファンタジー作品を作るためには膨大な考証、設定が必要だと思われていたのが、意外と幾つかのポイントを押さえておけば、何となく作れてしまうものだということもわかってきた。
ロードス島戦記は、そこそこにファンタジーしてたけど、濃い議論に耐えられるレベルではないにも関わらず、要はエルフのディードリットが美少女だから全て許された。
そういった背景の下で、卵王子カイルロッドみたいな真面目に書いた作品は、ヒロインが途中で消滅してしまうから不評で、スレイヤーズ！みたいな、勢いだけで成り立っているような作品の方がウケた。
で、ライトノベルからアニメがつくられるという流れになっていくし、結構適当でもいいという発想が主流になる。

萌えの記号化も批判の対象になると思うんだけど、ドラゴンクエスト起源による「ファンタジーのデフォルメ・単純化」の方が、その後の悪ノリにつながる流れをつくったという点で、影響は深刻ともいえる。

ごめん、長くなってしまった。

ディズニーランドまでは無理としても、
遊園地に漫画家の名を冠して、集客がある程度見込めるのは
鳥山明・やなせたかしあたりか。

>>667
そもそもこの4人の格を比較するのはナンセンスであって
本来ならサロン板でやるべきなんだろうけど
ここは「週刊少年マンガ」板だというのが面白いところなんじゃないかね。

週刊少年漫画は大メジャーで発行部数も多いしマンガの主戦場
それは手塚も認めてる。少年誌でヒットを出さなきゃだめなんだと。
60年代から週刊少年漫画（サンデー　マガジン）が発行されるけど
手塚はかならずしもその時代のダントツのトップマンガは出してない。

ＢＪですら完全なトップでない。　そこが面白い。
べつにこの4人に限らず「少年誌」というジャンルにおいての格だの影響だの歴史だのを
考察することは悪いことじゃないと思うヨ。

漫画サロンはＩＤ隠せるから鳥山信者が自演しまくってパーになった
行ったことあるのか、あそこじゃ無理、つかここ落とせ、

なんの興味深さもないから、書き込むな。

手塚は持ち上げ損

尾田パー達はどうしたの？
ほんとに静かだね？

チョンピースのあまりのつまらなさで、さすがに自重してるんじゃね

手塚を人間の屑といっても誰も怒らないのに
学歴詐称と言うと怒ってくる。
結局人間がどうかではなくて、商品としてどうかってことだろ。
商品として史上最強のワンピが一番偉い。

>>668

その時代にダントツトップだったのが、後世に忘れられるという例も多いけどな。

手塚に脅威を与えたスポーツ漫画の元祖「イガグリくん」とか、鉄腕アトムの人気をしのぐこともあった「鉄人２８号」とか。
でもこれらは現在、あまり残っているとは言えない。
最近「２８号」は映画化されたが、ヒットしたとは言いがたい。
現在、「鉄人28号」の表紙絵を見るとあまりの古臭さに声もでない。
これもロボットものの元祖には違いないのだが。

平成生まれ丸出しだなｗ
さすがに今の10代20代前半は鉄人28号は馴染みないか。
でも30代以上なら一般人でもほとんど知ってるレベルだぞ
イガグリ君はさすがに、爺さんか漫画オタクしか知らないとは思うが
俺もまんが道で出てきた作品というくらいの認識しかないし

冨樫義博

ブリキの玩具では圧倒的に人気は　　鉄人28号＞＞＞鉄腕アトム
だと思う。

>>683

でたな尾田パー。
ワンピが商品として最強説。面白いぜ。

>>641
うる星は萌えだけじゃないよ
一巻読んでみろよ
ヒロインはしのぶだし、ラムは現在の萌えキャラとは違って生身の「女」の人格持ってるよ

まあそんなことはどうでもいいが、あれは最初は地球一不幸な男が不幸のどん底へ落ちて行く悲劇を笑ったギャグ漫画だった

めぞんは日常系だが、初期の五代や女キャラの心理描写や演技はすげえぞ

色んなタイプのキャラをサラっと描くが、そのキャラ同士の駆け引きがとくにうまい
女キャラの台詞も生々しい
初期の響子のセリフがトラウマだったもんな
うろ覚えだけど、「女だな…ダメだな女は。女って、ダメだ」とかいう台詞
清楚なマドンナの中のオンナの欲望？を感じて鳥肌立った
一ノ瀬さんや朱美さんの台詞もたまらん
YAWARAの元ネタだが、女の心理描写のうまさは浦沢では足元にも届かない

らんまあたりから、この頃の毒や鋭さが感じられなくなっちゃったのは残念
らんまは明らかにドラゴンボールの影響受けてるよな、途中から

ただ単に高橋＞鳥山とされてしまうのが嫌なだけだと思うよ＾＾

そっか、高橋と鳥山か…
デビューでは高橋が先だけど、俺的には同格かもしれん
今の俺が好きなのは鳥山だが
二人ともツッコミ気質というか、ちょっと似てるとこ感じるな

尾田は天性のボケキャラってイメージがある
藤子もツッコミ…かな？
ドラえもんとのび太の会話とか、漫才みたいだもんな

やなせたかしさんは90歳を超えていまだ漫画家長者番付の10位あたりを
キープしてるのは凄いと思う。（10位というのは推定）

商品化しやすいキャラクターが当たったということだが、
これにはアトムも脱帽だろう。

やなせたかしは確かに凄いが漫画家には遊戯王、キャプ翼、サザエなどなんつーか
プロットもクソもないし一発まぐれ枠みたいなのがあるからな・まあ銀牙とかあるけどｗ

やなせはプロとしてすごいよ
今でもメディアからオファーあればメディアに露出＋考えやすいキャラと言え新しいキャラを副材料として見せるんだから

すごいのは分かるんだけど漫画家色が薄すぎてどうもぴんとこないな。
絵本作家とかキャラクターデザイナーって言われた方がすっきりする。

尾田が底辺てことは分かった

お前はマロンでも行ってろ

「現時点」で漫画家として歴史に残るのは
手塚治虫＞藤子F＞鳥山明＞尾田

「現時点」で商業的（グッズ等）に成功したのは
鳥山明＞藤子F＞手塚治虫＞尾田

「現時点」での漫画の総発行部数（恐らく）
鳥山明＞手塚治虫＞尾田＞藤子F

「現時点」での日本人の認知度を点数化
手塚治虫100（10代〜80代までほぼ認知している）
藤子F70（小学生〜60代までほぼ認知も手塚にはネーム負け＆藤子Aの混乱）
鳥山明40（10代〜40代には圧倒的な認知も40〜80代＆小学生クラスで苦戦）
尾田10（主な支持層が20代〜30代。浜崎あゆみの様に支持されるも松田聖子には成れず）

まぁ尾田に対する認知度10は手塚治虫の100と比べて厳しい様に思うかも
知れないが、例えば街頭で唐突に「おだえいいちろうさんてご存じです
か？」と聞けば普通の人なら「織田？英一郎？」みたいな変換をして戸惑う。
他の3名であればならば名前だけで解かる人は解かる。

ましてや上位2名は名前を聞いただけで実物の人物がイメージ出来るが、
鳥山明でロボット（漫画の鳥山明）のイメージ、尾田に至っては名を聞いて
人物までイメージ出来る人間は日本人の1％も居ないだろう。

手塚が認知症？

話はそれるが漫画家で上物の女ゲットした奴って皆無だよな。
これだけがんばってる尾田だってしがないグラビア女優が精一杯だったしどうなってんの。
金あるならもてるはずだろ。遊んでるから奥さんは見た目じゃないっていう意見もあるだろうが皆無すぎる。
遊んでる雰囲気すらな。

昔見たドキュメントでナニワ金融道のやつが場末のスナック通ってるのみて悲しくなった。
同じ文系でも画家や小説家は女にもてるイメージなのに。

コネグマの作者は可愛かったよ

手塚　藤子　赤塚　石森とかは積極的にマスコミに出てたからね。
鳥山とか高橋とかはあまり出ないから人物自体がよく分からないんじゃないの。
その辺は考え方の違いでじゃない？
声優だって「イメージを壊したくないから」
と言って表に出ない人もいれば最近の声優件歌手みたいに積極的に出る人もいる。

「漫画だけの世界にいるだけではメジャーじゃない」というのが
手塚の考え方だから。他の分野とも勝負していかないと世間的には
認知されないと思ったんだろう。　それが漫画界のためか自分の虚栄心か
は分からないが。　
宮崎駿が「ジブリはアニメーションじゃなくて映画を作ってる」
とさんざん強調するのと同じ。

>>689
もうちょっと読む範囲広げろよ
めぞんイッコクなんて餓鬼漫画を本気で心理描写がとか痛すぎる
オレンジロードだのYAWARAだの
アニメ臭い漫画しか見ないから高橋レベルで心理が描けてるとかアホなこと言い出すんだよ

>>704
>高橋レベルで
って言うのは漫画界の巨星に失礼過ぎないか？
反論ってのは否定するだけなら誰でも出来るよ。
君が肯定する作品と比較してどうこうってのが欲しい。

「比べることがおかしい」
答えでてんのにいつまでいるんだいｗｗ

鳥山は人物描写やストーリーを考える力はないよね。
絵が上手いぐらいしか取り柄が無い。

>>706
そりゃお前の中の答えでこのスレが700まで行っているって事は、逆に
世間一般は興味があるって事だ。

例えば>>703の分析の様な事も出る。
時代のトップを走る漫画家の変遷を考える事で、漫画その物の社会との
有り方が見えてくることもある。

ワンピースが至上最高の売り上げを記録しても、知名度はアトムやドラ
えもんおろか、ドラゴンボールにも届かず恐らくクレヨンしんちゃんの
方がビックネームとも思えるのは何故か？
過去の賢人を引っ張り出して考えてみたいだろ？

例えばさ今の小学生にイナズマイレブンとワンピースのアニメやってたら
どちら見るかと言えば先ず間違いなくイナズマイレブン見る。
ドラゴンボール（最近の新作アニメ）とワンピースでもドラゴンボールの
方を見る。
ドラえもんとワンピースとかに成ると、もはや勝負に成らないレベル。

藤子Ｆはもとより、手塚にしろ鳥山にしろその最盛期は子供達が見るアニ
メや漫画の頂点だった。

ただでさえ住民が少ないのに世間一般と言っちゃうなんて（）
どんなに人が少なくてもレスは増えるぜ？ｗ世間一般て・・・

>>707
絵も大きく分けてデッサン力とデザイン力と2つあるからな。鳥山はどちらも漫画界最高クラス。
特にデザイン力に関しては一番だろう。サイヤ人の戦闘服とかたまらん。
ストーリーに関してはワンピース同様万人受けするのはあんなもんだろ。

>>706
その答えって尾田先生に対するものだろ。他のお三方については比べるまでもないとはいかない。
まあ順位は確定した感があるがな。

高橋留美子バカにしてる奴がワンピ信者だったら笑う

プロットは単純なほうが子供には分かりやすいんだよ。
戦う→敵が仲間になる→新たな敵が登場
これジャンプの伝統でしょ。
キン肉マン、男塾、星矢　みんなそう。振り返ればストーリースカスカ
のご都合主義マンガだけど、読んでる当時は異常に興奮したし
今読んでも面白いんだよね。　いわゆる「バカマンガ」。

結局はたいていパワーインフレおこしてなし崩しに終わるけど
ワンピースがそうならないのは作品中にいろいろな仕掛けをして　複雑にし
重層的なストーリーを作っているからでは。

ただ複雑になると難しくて子供はついていけない。単行本は売れても雑誌
が売れない。年齢層を下げたマンガが当たらないとジャンプも苦しいだろうね。
　

>>689
> めぞんは日常系だが、初期の五代や女キャラの心理描写や演技はすげえぞ

めぞんの場合、わりと心理描写多めだけど、
他の作品の場合、普段あまり使わないで、効果的なタイミングでズバっと出す感じだね。

>>714
> プロットは単純なほうが子供には分かりやすいんだよ。
> 戦う→敵が仲間になる→新たな敵が登場
> これジャンプの伝統でしょ。

そういやスラムダンクも、最初、三井は敵役で登場して、それから仲間になるんだよね。
おそろしいくらい、徹底してるな。

三井はすぐ消える予定だったけど人気が出たからメンバーに入れたって話だぞ。

>>704
負け惜しみ乙
としか思えないぞ、対照作品挙げないと
今のサンデーの高橋しか知らないんだろうけど、青年向けも描いてたんだぜ
高橋は男キャラの心理描写が弱いのが弱点だけど
両方うまい作家ってのは難しいのかも

ジャンプで女キャラが立ってきたのは江口寿史からかな？
いや、その前に永井の十兵衛がいるか
リンかけのお姉ちゃんも良かった
最高峰はアラレかな？

>>718
お前の子供頭では全く理解できないだろうが
上村一夫の同棲時代とかな
お前のイメージする青年向けがいかに底浅いかわかる

>>719
> 上村一夫の同棲時代とかな
> お前のイメージする青年向けがいかに底浅いかわかる

今度読んでみようと思うんだけど、シリアスな設定なら、心理描写もシリアスになるという単純な話だろう。
そして、それは、どんどんエスカレートせざるを得ないという罠もありそうだ。

どっちにせよ、心理描写は少女漫画の方が得意なので。
差支えなければ、上村一夫の心理描写の秀逸なところを幾つか紹介して欲しいが、
想像するに、はみだしっ子（三原順）の足元にも及ばないだろう。

やっぱ高橋信者は女ばっかだな
少女漫画とか妄想女に都合いい表現してるだけだろ
状況描写じゃなくて妄想独白の書き連ねだ

手塚　紀子さま
藤子　真子さま
鳥山　佳子さま
尾田　ヨンさま

”ヲタ引き連れてる”とか”女ばっか”とかレッテル貼りに忙しいね

レッテル貼りしても高橋＞鳥山は変わらないのに

>>684
＞現在、「鉄人28号」の表紙絵を見るとあまりの古臭さに声もでない。
＞これもロボットものの元祖には違いないのだが。

横山光輝の「鉄人28号」は巨大ロボットの元祖だし，「魔法使いサリー」で魔法少女の元祖
ジャンルの市場開拓者としての影響力はスゴいと思うよ
「バビル２世」のアニメは女子にも人気があって，超能力モノの少女漫画にも少なからず影響を与えている


>>692
＞やなせたかしさんは90歳を超えていまだ漫画家長者番付の10位あたりを
＞キープしてるのは凄いと思う。（10位というのは推定）

やなせたかしはアンパンマンで売れ始めた時に６０歳近かったからね
年齢では手塚より９つも年上
奇跡的な遅咲きの天才だと思う
単純に９０過ぎて現役でいられる漫画家なんて他にいないし

>>639
＞逆に，永井豪の「鉄の処女JUN」の明日香じゅんは
＞うる星の水乃小路飛鳥の影響を受けてると思う

「甲冑を纏う怪力お嬢様」というのは同じでも高橋留美子と永井豪では表現にかなり差がある

うる星のしのぶや飛鳥は怪力であっても見た目は普通の女の子という「長くつ下のピッピ」的な怪力であるのに対して，
明日香じゅんの怪力は過剰な筋肉で表現されている

もちろん，漫画の中で筋肉女の描写自体は７０年代以前からあったけど，
がきデカのあべ先生筋肉回のようなギャグや悪役描写であることがほとんどでヒロインが筋肉を纏うというのは珍しかった

徳弘正也の「シェイプアップ乱」の寿乱子がウエイトトレーニングでセクシーなナイスバディ（と怪力）を得たの比較しても
明日香じゅんの筋肉は当時（８０年代）としては際立っていた

乱子の身体が＜ボディビル界の百恵ちゃん＞西脇美智子や＜筋肉質の清純派＞志穂美悦子だとすると，
明日香の身体は＜国籍不明のマッスルウーマン＞アグネス・アウレリオ以上だった

漫画の中で明日香のような筋肉ヒロインが主流になることはなかったけど，
その後，現実の女性ボディビルダーの身体は永井豪の漫画以上になってしまった


>>665
＞手塚も80年代「七色いんこ」でラブコメやって
＞「プライムローズ」でロリ物やってるからなあ・・・。
＞作品の出来はともかく、貪欲な人だよ。
＞ラブコメは高橋　あだちの影響だし
＞ロリは吾妻ひでおの影響。　大御所なのに当事の流行を何とかして
＞描いて見せようとする。　まあ両方とも尻切れで終わっちゃったけど。

「プライムローズ」は同じチャンピオンに連載してた内山亜紀に対する対抗意識も強かったんじゃないかな

ロリコン漫画ブームというのは確かにあったんだけど，
真性のロリコンっていうのは当時は（たぶん今も）少数派だったと思う
結局，ムチムチしたロリ巨乳みたいなキャラの方がその後は主流になっちゃったんだ

現実の第２次性徴前の女子の身体は骨張っていて肥満児以外はムチムチなんてしてないんだけど，
「女は陰毛が生えたら終わり」みたいな真性ロリは多数派にはなり得なかった
70〜80年代は「陰毛が生えていない少女のヌード写真集」が大量に出版された時代でもあったんだけど，
ホントの第２次性徴前の少女のヌードだけでなく，中学生以上の少女が剃毛したものもかなり含まれていたんだよ

>>726
永井豪起源のことは今回はじめて知った。
俗に「甲冑娘」といえば、水乃小路飛鳥が発祥のようにみんな思ってるんじゃなかろうか。

高橋留美子は、筋肉女子をあえて描かなかったんじゃなく、画力がなくて描けなかったんだと思われる。

むしろ血脈を絶やさぬためには、武論尊がユリアを筋肉質に描くべきだったんだろう。

>>727
＞永井豪起源のことは今回はじめて知った。
＞俗に「甲冑娘」といえば、水乃小路飛鳥が発祥のようにみんな思ってるんじゃなかろうか。
＞
＞高橋留美子は、筋肉女子をあえて描かなかったんじゃなく、画力がなくて描けなかったんだと思われる。
　
「鉄の処女ＪＵＮ」発表の方が「水乃小路飛鳥」登場よりも１年ほど早く，
留美子は永井のような筋肉が描けなかったのかもしれないけど，
一般受けということで言うと「筋肉女子」の表現はやっぱり永井らしい「やり過ぎ」だったんだと思う

＞鉄の処女ＪＵＮ
＞「ビッグコミックスピリッツ」(小学館)1983(昭58)5/15〜11/15号に掲載
http://www.mazingerz.com/SUN/JUN.html
＞話数　　タイトル　　　　　　　　　　　サンデー掲載号
＞
＞２２２　水乃小路家の娘＝その１＝ ５９年１３号
http://hccweb1.bai.ne.jp/shinobu_uy/toujou-ge3.html

週刊少年サンデーが他の「少年誌」と比べてショボいという意見もあるみたいだけど，
（それでも「うる星」「タッチ」「ふたり鷹」の三枚看板時代の1983年には228万部に達してた）
「少年誌」の対象年齢は雑誌によっても時代によっても一定ではなく，単純に比較するのは難しい

特に小学館はサンデーの下に学年別学習雑誌があって，
ドラえもんが１年生〜６年生まで掲載された1973年には「五年生」だけで約６３万部を記録していて，
学年誌でトップだった藤子Fこそが当時の少年誌No.1だったとも言える

1976年には，サンデーと学年誌の間の読者層（小学校高学年から中学生）をターゲットとした
「マンガくん」が創刊されたんだけど，この雑誌の創刊号は掲載作品全てにヌードがあるという斬新な少年誌で，
「女の子の裸を入れる」ために「エスパー魔美」はああいう設定になった
「ヌードの日常化を目指したんです」とか言いながら，藤子Fは毎号ヌードを描き続けた

少年誌にエロやヌードは付き物とは言え，現代とは「少年誌のあり方」が違ったということだと思う

＞藤本先生との貴重な思い出
＞
＞　だが、そもそも『魔美』で、なぜヌードを出さねばならなかったか？　その理由を私は知っている、他でもない、
＞ご本人から直接教えていただいたからだ。
＞ 『魔美』がアニメ化される数年前のこと、私は一度だけ藤本先生とお話する機会に恵まれたことがある。経緯は省くが、
＞ある仕事で打ち合わせを終えた藤本先生を最寄りの駅までお送りする事になったのだ。これはさすがに緊張した。もし
＞事故でも起こしたら、日本のいや、世界の損失だと思ったからである。
＞　 こういうとき無言で運転すると、エラくプレッシャーがかかるものである。そこで、どうでもいいような世間話を藤本
＞先生としていた（いま思うと失礼なヤツだった）。そんな中、「僕、エスパー魔美が大好きだったんですよ」と私が話すと、
＞先生は 「アレは人気あったんだよね。裸が……」 などと笑って答えてくださるのだった。
＞　 あまりの身も蓋もない言い方に、私は思わず信号無視をするところであった。ああ、世界の損失にならずによかった。
＞　 先生は続けて
＞　 「編集さんから、１カットでもいいから女の子の裸を入れて欲しいと言われて、不自然にならないように、ああいう設定に
＞なったんですよ」
＞　 と話してくださった。
＞　 私は「あ、なるほど！」と膝を打った、といっても運転中なので、心の膝（？）を打っただけなのだが、私は瞬時に、先生
＞のおっしゃった事情を理解していたのだ。
＞
＞掲載作品全てに…… 少年誌なのに……
＞
＞　『エスパー魔美』が連載されたのは、『マンガくん（注）』という少年誌の創刊号からだ。その創刊号は、ある意味で異彩
＞を放っていた。藤子不二雄をはじめ、永井豪、水島新司、本宮ひろ志といったそうそうたる執筆者も凄かったのだが、掲載
＞された連載および読み切りマンガのすべてに女性のヌードシーンが存在していたのである。
＞　 永井豪の連載マンガの『無頼・ザ・キッド』は、我らが豪ちゃんの作ということもあってヌードがあっても違和感はない。
＞というより、ない方がよっぽど違和感があるだろう。
＞　 しかし、水島新司の少年野球マンガ『球道くん』で、泥んこになった主人公の子供を、若い母親が一緒に風呂に入って洗う
＞といったストーリー上全然必要ないシーンが用意されているのは違和感があったし、さらに本宮ひろ志の読み切り作品
＞『てっぺんガキ大将』では、お風呂のシーンどころか、ヒロインのオシッコシーンまで登場する大盤振る舞いだった。
＞　 オシッコはともかく、創刊号は読み切り連載を含め、全ての掲載作品にヌードシーンを用意するという、少年誌らしからぬ
＞コンセプトがあったのは明白だ。
＞　 ただし、これは創刊号だけのサービスらしく、次号からは、そんな無茶はやっていない。最初からお色気路線の作品は
＞ともかく、さすがに『球道くん』では、以後そういうシーンは見受けられなくなった。さて、本来お色気路線ではない
＞『エスパー魔美』はというと……
＞
＞反則だよね、と巨匠は笑った…
http://www.takawo.com/anige/anige11.html

＞マンガくん創刊号
http://blogs.yahoo.co.jp/okawasemc/17640446.html

>>720
別に読まなくていいよ
お前に理解できる世界ではないし

>>729
>少年誌にエロやヌードは付き物とは言え，現代とは「少年誌のあり方」が違ったということだと思う

あまり意識して見てなかったんで、エロやヌードは作者の趣味だと思ってたが、
少年誌としての判断があったんだな・・・。

『らんま１/２』は、女らんまのヌードに関しては普通に好印象だったが、
八宝斎がパンティ盗む設定については、批判があったらしく、残念なことになった。

高橋留美子の雑談うざいんだが
主張してるのもマイナーキャラが一つ似てるのどうのって下らなすぎ
ロクなエピソードもない小物を大きく見せようとしないでいいよ

レッテル貼りしても高橋＞鳥山は変わらないのに

「マイナーキャラ」
どういう思想をもってるか推測できるワードだなぁ

>>732
> ロクなエピソードもない小物を大きく見せようとしないでいいよ

18号のことか？

小学館＞集英社という中で
高橋留美子と鳥山が同等の実績なら高橋留美子が持ちあげられるのは当たり前

なぜ高橋留美子スレに
去れ

手塚　黒崎一護
藤子　朽木白夜
鳥山　藍染惣右介
尾田　ヤミー

>>735
16号だろ

ってAKIRAの劇場版でこんなやりとりあったな

>>719
読んだことあるよ？
今となっては同時代漫画の感は強いけど、確かに当時の漫画青年の間で話題作になった名作だ

で？作品を挙げたところで今の青年漫画の何がお子様なんだい(^-^)

まさか劇画=リアル=オトナって子供染みた論理じゃないよね
上村の同棲時代の心理描写のオトナっぽさについて語ってくれ

ジョージ・ルーカスはスターウォーズの新シリーズを撮るまでは
殆ど製作側に回っていた。

成功してそこでやめておけば評価は高いままだが、
彼は新シリーズを脚本・監督してジャージャー・ビンクスと共に
酷評もされた。

鳥山も成功してそこでやめておけば評価は高いままだが…。

>>740
「青年向けも描いてたんだぜ」などと
青年向け=リアル=オトナと子供染みた論理を展開していたお前の言うことではないが
ヤングガンガンなんかも青年向けなわけだしな

>>742
> 「青年向けも描いてたんだぜ」などと

！？

江川達也のことか？

おれは江川達也の桶狭間合戦の考察は面白かったけど否定しる。

名前あがってる漫画家すべてここにいる評論家()よりはるかに上

こういう空気読めない子って学校や会社に必ずいるよね

【高橋留美子】境界のRINNE(りんね)27輪廻
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1305898627/

587 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 20:31:59.60 ID:xrsZW0lw0 [2/3]
>>586
いやそういうことじゃなくてよ
スレ違い板違いの話をいつまでも粘着する高橋オタ迷惑すぎって事だよ

588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 20:48:31.80 ID:LtBXt4E7I [8/13]
それを伝える為にリンネスレに来たのか？
お前も執念深いっつーか
高橋留美子総合スレに行けよ。又はめぞんすれ。
基本リンネ好きは若い奴が多いから手塚氏スレに行くとは思えんし。

590 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 20:51:27.12 ID:xrsZW0lw0 [3/3]
＞高橋留美子総合スレに行け

このスレでそれ言うか
過去作の話しかしないこのスレでよ
普段からそういうルール違反ばっかしてるから
平気で他所で乱行に及ぶようになるんだろうが

596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 21:42:39.33 ID:TGgZPo4P0 [2/2]
ID出ない板のログ持って来られても知らんわな
幾らでも自演可能だし
むしろよくそんなので苦情言いに来る気になったものだ
元スレの住民のほうが恥ずかしいだろそういうの
当該レスのすぐ上の方では平気で他の作家達を実名であげてディスってるのに

609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 19:18:43.31 ID:Oo/V3hfe0
サロン系の巨匠総合スレとか
ニュー速+や芸スポで漫画系のスレが立つと
必ず呼ばれても無いのに闖入してくる高橋オタ
流れに関係なく留美子留美子と騒ぎまくる

てか、ラブコメ全否定の論調は色々な方向に反感を買うと思う。

結婚できない処女のババアの妄想

ラブコメとかどうでも良いよ
市場規模が小さ過ぎて話にならん

・ヲタ臭い
・ファンが女ばっか
・市場規模
・マイナーキャラ

シルエットがうっすらと・・・（いや、濃いけど）

色々な方向に反感を買うとかいって味方が多いような空気作ろうとしたり
ボソボソ嫌味言ったりほんと女々しいな高橋オタは
まあ女だから当然だが

高橋ヲタって初めて見たけど
こいつが来るとスレから漫画の話が無くなるのは分かった

まあ話が横道にそれるのはいいけど
いつまでもやってたらあかんわな。　

ただアンチ高橋論者さんは反論できず論破されても
ラブコメきもいばかり繰り返すんだよね。
アンチ手塚と同じパターンだから鳥山信者なんだろうね。

鳥山信者はアンチ手塚じゃないだろ。
アンチ手塚の急先鋒はファンタとかワンピ信者だよ。

釣りキチ三平くん風にいうと「ラブコメでもなんでも、そんなのどっちだっていいだ！」だけどな。
オレはさいとうたかをファンだから、高橋留美子はそんなに好きじゃない。
でもキャラが魅力的だから、売れるのは当然だと思ってた。
単純なラブコメではなく、毒も適度に入っているし。
読者層がどんどん入れ替わっているのに、一貫してサンデーで連載しているのはすごい事だよ。

そう考えるとＤＢやワンピなんてバトル中心のストーリーで、動機は後付けという印象しかない。
だから読んでると疲れるんだ…。

高橋留美子作品はどういう影響を受けて、どういう影響を与えたのかがはっきりしている。今回、新たに知ったこともあるし。

それと比べて、鳥山明の前後の影響はよくわからないな。
天下一武道会みたいなのは、後世には悪名名高いものとなっているだろう。

一方、ジャンプ作品で、バトル漫画の基本形を構築したのは、車田正美だろうと思うね。
硬派漫画をデフォルメして子供や女子にも人気の作品をつくった。
多分、風魔の小次郎からだと思うんだけど、同種キャラ同士が出てきて対決するスタイルを定着させた感がある。
男塾や、幽白もそのスタイルを使っているし、
スラムダンクもテニスの王子様も、適度にその路線を踏襲してる。

キャラクターが増えていっても管理しやすいという利点があるんだろう。

トーナメントバトルの功罪を鳥山に押し付けて
それの元祖の車田を持ち上げるとはどういうことだ

手塚治虫

フッ

昔は手塚を多くの人が模倣した。
でも単に真似ただけの作品は出版社が使いたがらない。
似た傾向であっても使われたのは、手塚のアシ経験者や虫プロ出身者くらい。

それで漫画家の卵は、手塚とは違った画風を模索しだした。
その中で、手塚画風に頼らずに手塚レベルまで漫画を再構築するのに
成功したのは鳥山くらい。

わかりやすくいえば、家電製品でどこかが特許を持っていれば、
その特許に抵触することなく別の技術をもって同等の製品を生み出すようなものだ。

>>
家電製品でどこかが特許を持っていれば、
その特許に抵触することなく別の技術をもって同等の製品を生み出すようなものだ。

上記の例えで手塚と鳥山の画風の違いをわかりやすく説明希望。
いわゆる手塚の特許部分と鳥山のそれに対する別技術について詳細よろしく。

当方芸術関係無知につき、画風を調べてもいまいちよくわからん。
よって鳥山の功績がまったく理解できない。

そもそも劇画とか最初から手塚画とは全く違うが、手塚を脅かすほどに広まったものもある
鳥山の絵は素晴らしいが、別に新しいから素晴らしい訳じゃない
単純にセンスの問題

>>758
高橋留美子がどういう影響を与えたのかどこではっきりした？
具体的に言ってみてくれよ
テニ腐の王子なんぞをスラムダンクと並列にするあたり
こいつも腐れ臭いが

ダメ主人公一人に女キャラクターを出しまくって日常でドタバタする系は高橋留美子だな。
赤松とか同人ゲーエロゲ系の話

らんまは女心の分からないダメな奴ではあったが、バトル漫画の主人公っぽいところもあったのでちょっと違うな
五代はそれほどダメではないな。割と普通の奴
本当にダメダメだったのはアタルくらいじゃね

>>766
やはり変な萌え漫画増やした悪影響の極みだな

萌え漫画増やした元凶は手塚だろｗｗｗ
ロリでケモノでヅカファンの手塚が一番悪影響じゃないかｗｗｗ

>>765
> 高橋留美子がどういう影響を与えたのかどこではっきりした？
> 具体的に言ってみてくれよ

繰り返しになるが、まつもと泉が影響受けた漫画家に、永井豪や高橋留美子の名前を挙げている。

その系統で萩原一至が出てくるが、
ラブコメ路線は捨てて、集英社が得意とするオカルトエロ路線で作品を描いているね。

最後にボソボソしょうもないスレ付けて
論破したとかほざく皆の迷惑高橋オタ

>>770
繰り返しってこのスレのどこでまつもと泉が出てきたよ
それ聞いたことないんだがソースは？

変な萌えといえば
ワンピもハンコックが人気出て以降変なエロ萌えを前面に押し出してるな
萌え要素のない漫画なんてジャンプですら少なくなってるというのに
未だに硬派気取ってるのか

ジャンプですらっていうかジャンプは昔からエロと萌えは十八番だったなｗ
小学生の頃読んでたジャンプにオレンジロードとか、電影少女が載ってたもんな
その時既に普通のジャンルとして存在してた

>>772
小学生でもやらないつっこみすんのやめとけや

>>775
ならば小学生でも見破れるハッタリは止めることだな
それにしても批難の矛先変えようと必死すぎだろ高橋厨

高橋留美子ってRINNE売れてないな
内容は昔の作品と似たようなものなのに

時代が変わったんだろうね

それにひきかえあだち先生の漫画はいつも通りでも売れそうだな

とりあえず嘘ついて
相手が信じれば儲けもの
見破られれば逃走は
腐女子の卑劣作戦のオハコ

今のあだち充も輪廻にとやかく言えるほどは売れないだろ
サンデー漫画の単行本売り上げ全体が下火だよね
コナンとガッシュ以降100万部近く売れる漫画出てないんじゃない？

>>779
でもクロゲとか低年齢層の新規読者も捕まえられるようなの描けるってのは凄くね？
いつもの漫画なんだけど

一番凄いのはいつも通りで週刊連載まだしてる水島御大だけどな

ドカベン100万部売れてた時代もあったのに
今は10万部以下らしいな…
みつどもえに負けてるとか見た時はマジかよと思った

チャンピオンはいちばん売れて入れているバキで１０万ぐらいだからな
それにしてもみつどもえはやく再開しねーかな

またほとぼり冷めたあたりで唐突に
「高橋が影響あるのはわかった」
とか書き込もうとしてるんだろうな高橋オタは

高橋って陽一か和希か葉介どれだよ

その前にイヤハヤ南友なんかもあった

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20101010/17/uramashima/2e/90/j/t02200168_0623047510793376803.jpg

ttp://www.ebookjapan.jp/ebj/title/4907.html

萌え系なんてあっちこっちでバカにされ蔑まれてるのに
そんなのの元祖とか恥振りまいてるだけだな
あだちみたいなキレイなラブコメならまだいいが

萌え系を否定することは手塚を否定する事と同じじゃね？

>>785は>>766に

鳥山って他所からもってきたアイディアでも信者がオリジナルだと主張するくらいクセの強い作家なのに
仕上がりがアッサリしてる（ように見える）からフォーマットとして使われやすいってのが”罪”だな

>>772
> 繰り返しってこのスレのどこでまつもと泉が出てきたよ
> それ聞いたことないんだがソースは？

すまんすまん。
『きまぐれオレンジ☆ロード』の作者が、まつもと泉っていうんだよ。

googleってサイトがあるから、そこで、まつもと泉って入れると、
Wikipediaってサイトで、まつもと泉の説明が書いてあるので、そこを読むとわかる。

探し方わからなかったら、リアルな誰かに聞いてくれ。

で、どこを検索すればこのスレに繰り返しまつもと泉の名が出てくるんだ

>>790
きまぐれオレンジロードも赤松とかの萌え漫画の類だろ
そういうのは最初から言ってるんだからもういいいんだよ

さいとうたかをファンのオレですが、別にラブコメも「萌え」も否定はしないな。
現在、可愛い女の子が登場しない少年マンガを探す方が難しい。
今の眼の大きいキャラの原型は、手塚なのかミッキーマウスからなのか知らないけどさ。
「萌え」という言葉は最近でも、昔からそれに近いものはあったよ。
アトムだってある意味、中性的だしさ。

それから、日常に非日常を持ち込むという形（ドラえもん式？）は使い古されたとはいえ、今も受け継がれている。
さえない男に何故か可愛い女の子が惚れたり、同居したりという黄金パターンは数え切れないほどがあるが、その中でヒット作残している高橋留美子はやはり巨匠だと思うよ。
いくら可愛い女の子出したって、面白くない作品は消えるんだしな。