【小畑健】バクマンネタバレスレ70【ガモウひろし】

【小畑健】バクマンネタバレスレ69【ガモウひろし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1310429514/

>>1
乙

バクマン。 142ページ 新人とベテランは

服部さんと東が6時間の打合せ。ペンネームを変えて心機一転するかという意見に東は強く否定した。
打合せ後、戦力外通告を受けたチーズおかきの新井先生と東が出会う。新井先生は東のアシスタント
をしていたことがあり、東は元気になれる話があると新井を誘ってどこかに行った。

サイコー達は東が川口たろうと同年代であることを知って驚く。東の連載していた単行本を読むが、
内容がつまらなくエロマンガという感想で、作風が変わっていることに驚いていた。

一方、平丸は「PCP」を抜き4位になっていた。絵が上達したことで女性ファンがついてきたらしい。
吉田氏は中井はデッサン力はあるが、キャラが作れないことを指摘、キャラ作りを勉強しつつ
平丸にも伝授するように言うが中井はそこまでしたくないと言う。しかし吉田氏はここで蒼樹さんには
姉がおり、蒼樹さんと瓜二つの美人だと伝える。平丸がユリタンと結婚した裏にはスーパーアシスタント
の中井が居たとして姉のエリタンに引き合わせると宣言。平丸は「中井さんと僕は義理の兄弟………
すごくいやだぁ〜〜うわあ〜〜すごいアイディアが〜〜〜〜〜」と叫ぶ。中井は騙されているん
じゃないかと言うが平丸は「吉田氏に騙されていれば間違いない　僕が保証する」と騙されていた。

翌日、新井先生がジャンプに原稿を持ち込む。編集者はあきれ顔で対応するが、面白かった。
いつもの学園ものをアイディアで読ませているところが「シンジツの教室」に似ていると言うと
新井先生は口に含んでいた珈琲を吹き出して動揺した。

「ぱんちらファイト」の結果は1位、しかも東は連載用に3話分の原稿を持ってきており、
それも面白かったのですぐに連載に持って行こうとするが、他の編集者（今回初登場の編集者？）に
は50歳で一度もジャンプで連載してない人よりは多少面白くなくても若い人にチャンスを与えるべき
だと言われる。

GIRIが1位を取れずにイライラする福田に雄二郎は過去の作家ブームだと伝える。他にも編集部に
他紙で連載しているベテラン作家が続々持ち込みをしていた。そして読切3連弾が全てベテラン作家
になった。サイコー「ベテラン作家読切3連弾に東先生短期集中連載…どうなってんだ？……………」で終わり

君僕の主人公がクロマティ高校みたいになっとるｗ
連載中にあれだけ絵柄が変わったら駄目だろｗ

絵柄が別人に変わったといえば天上天下？

前スレ987
＞またいつもみたいに福田が「ベテランを追い抜こうぜ！」とか言い出しかねないが
これでまた善悪構造(笑)みたいになっちゃうのが嫌だわ

黒幕七峰確定臭いな
事件やらかしたし原作転向は自然な流れか

ただベテランはベテランも、50越えた連中を担ぎ出す意図はさっぱり読めんな
やっぱり七峰が絡んでくると面白いわ

だから話つくれない七峰黒幕はないっていってんだろ
黒幕がいるとしたらアイディアをだしていたシンジツのオリジナルの４人メンバー

七峰だよ
話作れないとか何年前の話だよ
作れなかった奴が成長して再登場しリベンジなんてライバルの典型だろ

主人公側は、今度はどんな正義感アピールで潰しにいってくれるのかなー

「年を取るのは邪悪！加齢臭漂うオッサンを、若き勇者である自分たちが倒す！」

みたいな素晴らしい理論の展開を期待しよう。

ベテランだろうと若手だろうと、作品が面白ければ関係ない
という理屈は解るけど、それで若手が育たなくなったら雑誌の未来もないよな
ベテランの秀作に触発されて、若手が育つという競争原理が上手く働けばいいけど、
現実は、そうはいかないだろうと思う

そこのバランスを取るのが編集の仕事であるわけだけど、難しい問題だなぁ

まあ、50台でもジャンプ志望だったらまだ優遇されると思うけどね

勝手に他の雑誌にいって、芽が出ないまま年だけとって
ジャンプちょろいと思って来たオッサンは普通に考えて、歓迎はしないだろうな
ガモウとかも、ジャンプデビューだったから再起できたんだろうし。

現在、ジャンプ連載人の平均年齢が36歳
秋本を除けばもっと若くなるから、まぁ、妥当と言えば妥当なのかな？
バクマンみたいに10代20代で人気漫画家になれるような世界は現実的ではないんだろうけど、
理想としては、そうなって欲しいという気持ちもあるね

ベテラン作家みんなで集まって会議を開いてアイディア出し合ってるんじゃないか？

ジャンプ新人に望むのは、とにかく何かひとつ秀でたところがあることかな

その方が確実にジャンプは続きやすい
判子押したような均一的な能力と作風の新人が多いな最近は。

>>13
ジャンプドロップアウト組の成功者と言えば木多くらいしか思いつかない
逆にあそこまで強烈な奴じゃないと、成功は難しいとも言えるｗ

木多は自分からジャンプの専属契約切ったタイプだから
柳沢きみおや小林よしのり、永井豪と同じ

また黒岩よしひろが変な勘違いして「自分も漫画家コンサルタントになる！」とか言い出さなきゃいいけど
お前は（作画はともかく）ネームが駄目だから失敗したんだろうが

>>18
凄い度胸だよね
普通なら契約切られるまでジャンプに固執してしまうだろうに

ジャンプは「合う」合わない」ハッキリしてるから、
合わない！と思ったらとっとと専属切って抜けた方がいいよね

そういう意味でも、木田とかは頭も良かったんだと思う。

木多は単純にジャンプの週刊連載のスピードが無理だっただけ
だからローテーションで休み入るマガジンに行った

鈴木央もジャンプドロップアウト後もそこそこ成功してたよね。
漫画としてはライジングインパクトがピークだと思うけど。

ブリザードアクセルは面白かったけど、最後らへんの展開はライパクとほとんど同じだったな。

王様の仕立て屋の人もジャンプでやってたよ

>>22
その割には、休みまくる冨樫や藤沢のことを作品内で茶化してたなw

黒岩よしひろが売れてないジャンプ連載経験漫画家の代表みたいになってるけど
打ち切りばかりとはいえジャンプで四回くらいは連載してるし
月刊ジャンプで連載した作品アニメ化してなかったっけ？
漫画家の中じゃ恵まれた結果だしてる方だと思うけどなあ
ジャンプで連載したけど十週打ち切りくらってその後消えた漫画家なんて山ほどいるんだから

福田の言い分はひどいな。
どうせ連載に行き着くのは一部なんだし、やらせてみればいい。
漫画家のための少年ジャンプじゃなくて、
読者のための少年ジャンプなんだから、読者に支持されればいいんじゃね？
老害ってのは面白くもないのに居座ってる老大家の事だ。

他紙（他出版社）からジャンプに掲載なんて作者は、最近ほとんど見ない？

>>28
＞老害ってのは面白くもないのに居座ってる老大家の事だ。
面白くなくても（過去作のファンなどに）売れてるなら仕方ない
それこそ読者に支持されればいいんだから

>>29
売れてる状態でやって来たのがたるルートの江川で
ヤンマガで打ち切り2回くらって投稿からやりなおしたのがリボーンの天野
天野が一番最近のジャンプ作家かな

漫画家を年齢でしか見ない意見を
若手のしかもダメ編集の烙印を押されてる連中しか言ってないあたり
説得力ゼロだよなー

それ以前にリアルの週刊少年誌に若手がいなさすぎる。
30代以上の作家が誌面の半分は占めてるし
50代だって既に珍しくなくなってるし。

年齢＝才能を数値化したもの

と考えてる人間は本当に多いな。
スポーツの世界じゃないんだから、伸びしろの目安ではあっても
若くしてデビューしたからといってそれが絶対的な意味をもつもんじゃない。ましてや創作分野では。
編集者夢みすぎ。

若手不足だからと言って、古参を（例えば）JSQやUJ送りにして、
実力不足の若手にチャンスを与えすぎても、誌面の売り上げに直に影響するから、
なかなか出来ないんだよねえ

ただ、俺は割と楽観視している

大看板のドラゴンボールが終わって、次どうするべ？となった時に、
2年程でワンピースが出てきた

もちろん編集の不断の努力もあったんだろうけど、
若い才能なんて、いつの時代も溢れているもんだと思う

しかし、あのパンツ漫画を５０のおっさんが描いてるとわかったら読者萎えないか

若いやつが伸びるかどうかは全くの未知数だが年喰ってるやつはずっとプロ続けてきてこれまで燻ってたんだから
何かのミラクルがなければ伸びないんじゃないの
体力的に問題ないスポーツマンのおっさんが数年前に漫画に目覚め面白いものを描いてきたなら若手と互角かもしれんが
しかし相手が七峰にせよ違うにせよ何が目的なのかよく分からんな
今回は露骨に悪の漫画家みたいなポジションっぽいがこいつ倒したら倒したでたくさんのおっさんが職を失うんだよなあ
主人公たちが相手をどうやって否定していくのかが気になる

おっさんが描いてるけど売れてる萌え漫画なんて現実でもいくらでもあるが

当時とは状況が違うからねえ
尾田さんは年代的に団塊ジュニア、世代人口も200万人ほどいた
今はその半分だしな

さらには今はマンガ以外のメディアも多数あるわけで
昔みたいに次から次へというわけにはいかないだろう
作家の年齢が上がっているのもその証

漫画にしても漫画描くならジャンプで！って感じでもないしな
ネットの発達でマイナーどころの情報も入りやすくなっただろうし
ネットで暇つぶしに描いてれば人生ノーリスクで誰にも展開いじられずに好きなように好きな時に描けて
あわよくば信者に持ち上げられたり書籍化なんかもあるわけで

水木しげるがメジャーデビューしたのがアラフォーになってからだけどな

>>36
今回は、否定する要素がないんじゃないかな？
ベテランが若い漫画家からアイデアを拝借することは、一見すれば情けなく思えそうだけど、
漫画に年齢は関係ないんだから、歳の差なんて関係ないものね

まさか、またネットでアイデアを募って、そのアイデアを七峰（？）が仲介して、
老漫画家に配っているのだとしたら、七峰（？）最低だけどｗ
>>38
うん、そうなると、少年誌におっさん枠が入ってくるのは自然の摂理なのかな

>>41

>まさか、またネットでアイデアを募って、そのアイデアを七峰（？）が仲介して、
>老漫画家に配っているのだとしたら、七峰（？）最低だけどｗ

うわぁwそれ正解かもしれないなw
仮に黒幕が七峰だとして、あいつにそこまでアイデアを量産する能力があるとは思えないし

ゴーストに撤することで自分へのリスクの低減という意味で、
最低とまでは言わないけど、ずる賢いw

ぱんちらファイトはまどか☆マギカが元だろうな
魔法少女で超シリアスな話をやるという邪道王道設定からヒントを得て思いついたのだろう

「吉田氏に騙されていれば間違いない」
久しぶりにバクマンで笑った

東のストーリーがダメなら原作見つけて作画にまわれば良かったのに
当時の担当の瓶子も原作つけてやるようなヤル気が無かったのかね
中井は蒼樹の原作で連載できたけど東が50までくすぶってたのを考えると
一度は連載できた中井はラッキーなのかもな

>>27
アニメ化したZENKIは原作者が別にいたから成功した
あとサスケ忍伝や魔神竜バリオンは、ジャンプというより徳間のキャプテンの方に載せた方がいい作品だった
おそらくマニアック過ぎて当時の一般少年には避けられたんではないかと思うので

ところで今回のおっさん漫画家のモデルは黒岩なのか？

本人が断ったか都合のいい原作がいなかったか
しかし10年以上前に今でも通用する美少女絵とかかなり先を進んだやつだな

パンチラが載った号の表紙…正義の三肩？
平丸の絵柄が変わったどころの騒ぎじゃないだろうｗｗｗ

黒幕がネットで集めたアイデアを老漫画家に再配布してたとして
老漫画家から仲介料でも取ってるのかな
黒幕も道楽でやってるんじゃないだろうし

>>43
いい加減、キモいアニメの話題やめろよ
言ってる奴も自分がキモいって自覚もて

１ミリも関係ない
そもそも特撮も魔法少女も本家は基本、シリアスだ
セラムンだってミンキーモもだって人の死は普通に出てくる

それでシリアスやらないのが成人向けの魔法少女だよ
(シリアスなのも普通にある)
ちょっとひねったシリアスなら
うみねこのなく頃にとかオカルト学園でも
普通に魔法少女でシリアスやってただろうに

>>33
それ自体は間違ってないんだよ
実際年とってから作風変わる奴滅多にいないんだから
年齢で判断するなってのも正しい意見だが、その判断を下すのが現実ではどれ程大変か
今回のは年齢で判断する編集を無能というのではなく、年齢なんて関係ないと言う服部とかを褒めるべき

>>49
老漫画家も後がないから、収入の30%は取れそうだな
まぁ、妄想だけどｗ

>>51
ていうか今回は歳喰ってる＝才能が無いってことじゃなくて
多少売れてもあと何年持つか分からん奴入れるより
とりあえず新人大量に入れて第二の新妻探す方がよくない？って考えじゃないのかな

ガモウ自身、デスノートのアイデアが天から落ちてきた
40台半ばくらいまでラッキーマン以降完全に消えた状態だったわけで、
やっぱり年齢を絶対視すべきではないと思うよ

あれがもし年齢で門前払いだったら集英社はデスノートという世界的コンテンツを得られなかった。
アホ編集を叩くよりも、むしろ服部を評価すべきという意見は同意。
編集もまた作家と同じように天才ばかりではないからね

アニメーターとかでしのいでた人間とかなら
年とってすごい画力で挑んでくるおっさんとかも
いそうな気がするけど

アニメーターとかが漫画描くと
大抵、コマ割りが動画のワンシーンみたいだったりするよなぁ…北爪とか

しかし、今の所電話の主がただの原作者にしか思えないんだが
なんで悪の黒幕みたいに描かれてるんだろう

単純に、世間ずれしてない若者の方が、
編集部として扱いやすいという話も

なんでって正体は悪の黒幕だからだろとしか

>>56
「ジャンプちょろいｗ」って言ってるから

>>56
俺は、悪の黒幕のように描かれていたとは感じなかったが？
それはお前に問題があるんじゃないか？

>>57
話変わるけど、ジャンプって編集に「キミはやれる！」とかずっと言われて
丸めこまれて飼い殺されてる専属作家いっぱいいそうで怖いよね

そのうち完全架空の雑誌が創刊されて
それがジャンプのライバルとかにしたりはしないんかね？

ジャンプをコケにした連中がそっちの雑誌の看板になれば
ジャンプ的には悪の手先みたいな立場になるだろうし

>>54
デスノートのアイデア自体はえんどコイチが既に描いていて
読み切りまではそのまま絵を綺麗にしただけの焼き直し
それを全世界の神になろうとする人間の悲劇に仕上げたのがガモウの真骨頂だったわけで
ガモウはよそから持ってきたアイデアを昇華させて面白いものに加工する事を
否定できる立場ではないんだよな
東の背後にいる人間が悪役っぽいのは、ミスリードだろｗ
中年漫画家の救世主な良い人なんだろ
目的が何かは全然判らないが

>>63
一応水木しげるの短編「不思議な手帳」もパクリ元と言われてるね
ガモウは正直、七峰好きだろうなｗ

>>61
昔は使い捨ての集英社飼い殺しの講談社と言われたらしいけど
集英社も老舗になって来て飼い殺してるのかな

仮に専属切った作家が他紙面でヒットしちゃうと編集者の恥と失点になる

膨大なワンピースマネーで専属契約料なんてたかが知れてるんだから
なるべくリリースせず、確保しとくのも「編集部としては」一応戦略だからな。。。

そういや古味とか今なにしてるんだろう？

アイシルの原作者もドラゴン乗りの話かいて音沙汰ないし

麻生だけが定期的に読みきり載せてる印象
(連載にならないところをみると好評ではないをだろうな
完全に不評でもないんだろうけど)

>>59
だから悪なのか？ガキくさいだけじゃん
その発言が悪に感じるのはジャンプ教の信者くらいだろうなあ

編集部の立場としては、それが正義だよね＞囲い込み
作家の立場にしてみたら、メリットよりデメリットの方が大きそう
アメリカンドリームに釣られて、その実、夢も希望もない世界のように

他誌でヒットでたら
そっちで芽がでたって扱いなだけじゃないかね？
あくまでそっちの読者層が向いてたとかで

すべて独占できるわけないし
一人のヒットのために何百人も囲う事は出来ないだろうし
意味がない

実際にヒットだせるのはわずかだろうし
囲うのに資金がかかりすぎたら元の木阿弥

むしろあきらかに芽がない相手はどんどん切ってくだろう

鏡の〜がパンツ魅せるだけの漫画になってるのは皮肉なもんだな

古味はゲーム業界のほうが向いてると思う

ﾈｯﾄｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰの再出現で、七峰編でかききれなかったﾈｯﾄ社会の問題点を指摘し、
失敗した後で原稿料の分配法でﾓﾒて、信頼関係の重要性を説くと予想

>>73
法律とか、そこまで突っ込んだ話はしないと思うけど、
老漫画家のプライド云々で破綻しそうな関係性ではあるね。

あれネットじゃなくてポンコツ漫画家が集まってアイディア出ししてるんじゃないか？

七峰は小杉とまとまった後にあれだと糞っぷりがちょっと擁護できないレベルに･･････
どちらかというと、七峰のチャットでアイデア出してた奴らじゃない。

あと、チーズおかきって学園物だったんだなｗ

昔描いたけど受けなかった話とか思いついたけど描けないとお思ってお蔵入りさせたネタの
交換会とかしてたらいいのにｗ
割り切って商取引してたらいいのに

>>77
ハッスルミンＡもだな
ちょっと想像を絶するけどｗ

東先生の過去作「LOVE ME どう？」もちょっと面白そうなんだが・・・
絵のレベルが、いちご100%の河下水希や矢吹もかくやと思わせる

萌え豚は雑食だな

復活のためにはそれしかないとはいえ、
いい年こいた大人が若造の口車に乗せられて、
編集部に原作者隠して持ち込みとか……

七峰はガキだったからまだしも、
一応常識持ってるっぽい大人がやると流石に違和感すげえな

>>81
明日から無職よりマシだろう
ずっと漫画家やってきて職歴もないだろうし
そりゃ藁をも掴みたくなるよ

そりゃ人生レッドゾーンさしかかってるもの
東先生がこれまでどうやって生きていたのかは気になるけど

若手のダメ編集どもは
ロートルの漫画家をとにかく年を理由に扱いづらいの繰り返しだったけど
よくそんなんで編集者になろうと考えたなあいつら？

編集者になったら
千差万別のいろんなクセのある漫画家と対等にやりあわなきゃならん事くらい
就職する前から分かってただろうに。
最初の担当がいきなり大御所になってた可能性だってあったろうに
何二言目には年齢年齢言ってんだろう？
バカとしか言いようがない。

もしかしたらガモウが若手の編集に対して
普段から抱いている不満をぶちまけたのかもしれないけども
少年漫画は理想の塊でいいんだから
そんな私的な事は描かんで欲しいなあ。

漫画家はアニメーターやイラストレイターと違って、
「連載さえ持ってたら」そこらの平凡サラリーマンを軽く越える儲けだしまだマシだけどね
絵に加えて、話を作って演出や構成も必要な職業なんだから当然だが

イラストレイターなんて超売れっ子の岸田メルでさえ月収換算20〜30万というから
仮に人気でたとしてもまったく儲からん、本気でバランスおかしいなJAPAN
アニメーターなんて最低で作監クラスまで登らないと年300ぽっちだし

来週の確かに今のジャンプに対しての愚痴だなｗ
ここ数年の若手爆死率はヤヴァい。
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E7%8F%BE%E8%B1%A1

ちなみにアニメーターの大半は年収200万いかない

日本は「絵が描ける」という技能に対して微塵もアドバンテージを認めない世界だからなｗ
というか、pixivとか同人とかあまりに巧い奴がゴロゴロいすぎてインフレっていう

>>87
アニメーターは副業やってるの？200万以下じゃ生活きつすぎるね

七峰天才すぎじゃね？
完全に新妻こえてるわ
新人の時、あの二人にいきなりブッ潰すぞこら！って脅されなけりゃ
どこまで行っていたことやら・・・・・

両親に一流の漫画描いて見せる！タンカ切っておいて、忙しいからって原作から逃げたのに
一流の編集者にもなれる・・・・とか言われてたどっかの眼鏡とは格が違いすぎるな
自分で絵も描けるし

なんでもいいから連載してればってレベルではそんなに儲からねえよ

>>88
書いた枚数が給料になるので、副業やるくらいなら一枚でも多く書くと思うよ
筆が早くてなおかつ巧ければ幾らでも稼いでおまけに出世もできるシステムではあるみたい

>>88
独身で、職場に泊まり込み必須で食事が支給され、趣味関係のものは職場から回ってき
休みがないので金を使う暇もない…とかだとなんとかなるのかね
腕のいい人ほど採算度外視で働いちゃうようなとこあるからなぁ

>>88
アニメーターは休憩時間に、同人誌の原稿描いてるって聞いたことあるな
絵も上手くなるし一石二鳥なんだけど、それでも苦しいだろうなぁ
本気で好きじゃなきゃやっていけない世界

面白いなら何歳の漫画でもいいかな
青年誌でやれっていうのもわからんでもないが

知り合いのアニメーターの卵は
アニメに疎い自分でも名前を知ってる会社に勤めたが
給料滞納されて、今は退職して一般職してるぞ
相当ブラックみたいだな


老人より新人に連載枠を設けるべきというキムの意見は分からないでもないが
港浦の言い分がネットの風評を鵜呑みにして反対とは安定のクズぶりだな

アニメ業界は、「制作会社」じゃなくて「製作会社」に勤めないとダメらしい

製作会社（アニプレックスとか）の社員は給料すげーらしいな
まあ、あっこはまどかとかABとかヒット作連発でしかもソニー系列だし当たり前だが。
もうちょっと下にも還元するシステム作らないと。漫画もそうだけど。

来週の近未来杯のエントリ作品「ツキミのソバ」
めっちゃ面白い

こういう若い芽が、どんどん出てくればいいが

>>96
製作会社の給料は、制作会社からの搾取で成り立っておりますｗ

近未来杯、どうせ立ち読みだしアンケ出さないしだし
前のは3ページで読むのやめちゃったな・・・

来週のはどんな話？>>97

面白かったけど何故か「うる星やつら」思い出したツキミノソバ
女の子は綾波っぽ

>>99
蕎麦屋の少年が昔助けたウサギが、月最強の戦乙女で、
蕎麦屋とイチャイチャする、人気出なかったらバトル物に発展できそうなやつ
すもももももも、っぽい

スリーっていつのまに4大少年誌の設定になってたんだよ
良くてヤングアニマルくらいの位置かと思ってたわ

>>94
青年誌でやれってのも内容次第だと思うけどな。
少年誌向きか青年誌向きかってだけで、作者の年齢でどうこう言う話じゃない。
18歳の新人作家でも、内容によっては青年誌で連載するのが筋だろ。

>>102
スリーはサンデーじゃないの元からサン＝3→スリー

七峰反省してねーな
このまま原作者になるパターンか

>>101
サンクス、そうやって枠組み部分だけ聞くと一番厳しいタイプ臭いな。
ジャンプは不完全でも、枠そのものをぶっ壊す勢いのある作品が体勢するイメージ。

ふと思ったが、サイシューの原稿料って一番最初から一回も上がってない？

>>55
ガンダムエースで連載が始まった北爪のZガンダムはそれはもうひどいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
2回上がってる

>>23
金剛番長

あれも担当編集が変わった途端におかしくなって急降下してたな

金剛番長はプッシュはされてたが実際はあんまり売れてないし
人気もイマイチだからなあ
面白くもないし
だけど得意の速筆を活かしてアシス妻一人だけで
そこそこ安定した連載が出来る鈴木央は
バイバイジャンプした中での勝ち組だな

金剛番長、なんか急激に面白くなくなったんだよな

そもそも、あそこまで続けるような漫画じゃなかった

何も悪い事してないってか貢献してるのに悪役っていう演出に違和感感じる

川口たろうも七峰に再生してもらってたら
博打打ちから漫画家にクラスチェンジできてただろうに

そりゃ今のままなら別に悪役である必要はないがこれから何かしらたくらみが出てくるんじゃないの

少年ジャンプに中年が云々言ってたけど
サイコーたちも少年というより青年だろ年齢的に

蒼樹なんて女だし

七峰じゃねえだろ
あほか

不思議な手帳のパクりとか書かれてますが昔からあの手のアイデアは沢山見かけるから
パクりとは違うと思う。ライバルの写真に落書きしたら実物の顔にも落書きが浮き出たり地図を燃やしたら大火災が起こった
って短編を見た記憶が有る。

今回の件でサイコーは川口たろうの件があるから肯定的、シュージンもサイコーの相方だから同様
福田が憤ってるってところか

黒幕をサイシューの敵にして対決展開にしていくんだろうから
これから黒幕が東を簡単に使い捨てするとか、再起組の漫画家達から金取ってるのが判明するとか
黒幕のクズ描写が入ってくるんじゃないか

>>121
＞再起組の漫画家達から金取ってるのが判明するとか
アドバイスが原稿料に繋がってるなら悪い事じゃないぞ

七峰は金よりも自己顕示欲を取るタイプでしょ
自分が凄いってことを知らしめたり認められたいタイプ

七峰じゃねえし
つーかジャンプのなにか悪意か善意かしらないが変えたいだけでしょ
シンジツの教室のブレーングループは

しかしベテラン漫画家たちは最後指令に抵抗して、ちゃんと連載したいんだというオチになるはず

ガモウが訴えたいことは
黒幕どうたらより

そこそこ面白いベテランの漫画より
つまらない新人の漫画を載せることを優先している
現状のジャンプ編集部批判

>>122
アドバイス料の発生は、本人同士が納得しているなら何の問題もないと思うが
サイシュー達ならイチャモンつけそうかなと思ってさ
七峰に対してお前のやり方が気に食わない、潰すと宣言したサイシューだからな

まあ許そうが許すまいがサイシュー側は面白い話描く以外することないから
七峰だろうとエイジだろうとどんな勝負が発生しようが別に何かマズい行動起こすわけでもないけどな

イチャモン云々じゃなくて、普通に同誌の競争相手なんだから、
勝負して負けないように頑張るだけだろ

>>88
俺年収180万だけど、男1人食ってくには何の問題もねーな
中国人の月収3万とか聞くと、物価が安いの差し引いてもどうやって生活してんだって思うが

中国はすさまじすぎる

歌とか当たればDL数1億とか越えるくらいギガヒットの一方、
下層の貧困は昭和の戦前レベルのまま保持されてる世界
国そのものがファンタジーやで

ただあと10年か20年もしたら最強にのし上がるだろな。

最強になっても最高と最底辺の差がさらに数倍になるだけだったりして

>>129
賃貸アパートが数千円で借りられる世界だからな
これから物価が上がるに連れ、えらいことになりそうだけど

>>124は腐女子なの？

作中では亜豆の母ももう５０歳

面白さ至上主義って嘘だったんだな。

東先生、実在のモデルがいそうなキャラデザだな
好きなタイプだわ

初登場時は小畑とか言われてたな

とりあえず、サンデーをディスるのはいい加減やめてほしい。

福田がキチガイみたいな理由でキレてるけどいいのかこれは

東先生だけなら不審に思われず成功したかもしれないのに
これは露骨すぎだろ

上手くやれそうなのに、調子こきすぎて失敗するのが七峰という男

380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/07/30(土) 22:44:04.53 ID:/MNrGSQKO
信者さんの黒幕は七峰祭が面白い
お話の流れ的に七峰はありえないし
七峰なら七峰の設定崩壊になってしまう
そんな事も解らずに真剣に釣られまくる信者が面白い
エイジ死亡説、エイジ打ち切り権、常に先が読める展開なのに毎回釣られまくる
そして予想してなかったー！凄い展開だ！と釣られる
きっとあまり頭がよろしくないんだろうな

ぱんちらファイトが社会現象になるってさすがに言いすぎだろｗｗｗ

ええーっと、ガモウさん？
今の編集部ってガチでこんななんですか？
何かもう最悪じゃないですか

>>143
ジャンプは昔ハレンチ学園が社会現象になった過去の栄光がｒｙ

なんだよ結局七峰だったのかよw
あいつすげー有能じゃん

七峰は編集やった方がいいんじゃないかｗ

いやまだ七峰は確定してないんだが…
元七峰ブレーンの一人で
「ブレーンやってる時にネタをよく採用してもらった奴」とかいう線もある。

そんな人がどうやって東と接触を持てたのかは知らないけど
東が今は同人で食ってるとかだったら素人でも連絡は付けやすいだろうから
説明はつかないこともない。

にしても東はあの絵柄は昔からだったのかｗ
原作者にさえ恵まれていれば小畑や矢吹の位置も夢じゃなかったろうに。

東の「女の子はかわいいけど話がぜんぜんダメ」って
河下水希がモデルか？
絵はあんだけ描けるのに原作を一向に付けようとしない河下へのガモウからのイヤミか？

まあ河下はアニメ化の実績も一応あるけど。

黒幕は白鳥だろ

オマエら白鳥の地の性格忘れすぎ

他の出版社で仕事してたならともかく、集英社専属でやってるからなぁ
大当たりこそしてないけど、定期的に作品連載してるわけだし

むしろ蒼樹のモデルのほうがしっくり来る

七峰はもう改心したんじゃなかったのかよ・・・引き延ばしにもほどがあるぜ

七峰はただの予想だよ
来週は黒幕全く出てこないし今週分から情報は増えてない

あからさまに七峰フラグ立ってるから、
裏をかいて七峰ではないのかも。
でも、そのまた裏をついて、やっぱり七峰なのかも。
つまり予想しても無駄なのかも。

河下さんは蒼きさんだと思ってた。福田さんのパンチラ指導の頃から

大場つぐみの思考
奇をてらう＝邪道＝面白い

単細胞だろこいつ

服部さん担当三つだから、ぱんちらが軌道に乗れば、
PCPの担当を外される可能性が高いな

>>157
で七峰がジャンプ編集部に入って亜城木担当になるとか？

ピザ屋のバイトがどうやって倍率数千倍の集英社に入社できるんだ

黒幕優秀だお
このままオッサンジャンプになってほしいお

「女の子は上手いけど話が全く書けない」と聞いて
昔サイボーグGちゃんだかって漫画描いてた人思い出したわ

今じゃ矢吹は神扱いされてるけど昔は知欠と呼ばれて女キャラだけが取り柄の糞扱いされてた
可愛い女キャラ描く腕がある東もいい原作があれば化けるだろうな

あんな事件を経て尚、エロコメを書いているわけだからな。
神になったのは、自然な成り行きだろう。。

事件って矢吹なんかやったの？

やったんじゃない、やられたの

>>164
妻を寝取られた

ちなみに、それを踏まえてその事件後の矢吹のインタビューを見ると泣ける

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
―ラブコメを描くに当たって守っていらっしゃることがあるそうですね。
●矢吹　特にお色気シーンとかなんですけど、何ていうのかな…得をするのは主人公だけ、と決めてるんですよ。
主人公の友達とか、周りにいるキャラも一緒にお色気シーンでいい目にあうのは、
僕はちょっと違うかなと思っていて。わかります（笑）？
―主人公ひとりが、その状況を楽しむのがいい、ということですよね。
●矢吹　ええ。読者は、主人公なんです。主人公に感情移入して読むので、自分だけが得をしたい、
主人公だけに得をしてほしい、と思うはずなんです。独占したいと。

―『迷い猫』の場合は主人公・巧の周りに主要なキャラクターとして男の子の親友が二人出てきますが……。
●矢吹　もちろん原作で描かれている男の友情みたいなところは、きちんと描くつもりです。
でもお色気的なところでは、漫画版ではやっぱり主人公だけにすると思います。
―なるほど！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

アッー！！

>>166
あ…あぁ…あったなそういえば…
お、教えてくれて、ありがとう…

東さんも今までの敵キャラの様にボロ雑巾になるんだろうか

妻を寝取られたというが、相手未成年だった妻が悪いんじゃないのかね。

今まで若手の天才と言われ、いわゆる王道バトル漫画を描いてきたのに、
突然、エロラブコメ漫画を、しかも原作付きで描くとなった時の心理状態が知りたい
多分、色々な葛藤はあったんだろうなぁ

>>166
＞特にお色気シーンとかなんですけど、何ていうのかな…得をするのは主人公だけ、と決めてるんですよ。


俺の西連寺春菜ﾁｬｿの乳首、宇宙人見てたような気がするんだが？

>>172
とらぶるはとらぶる原作者主導
迷い猫はすでに出来上がった小説のコミカライズだから矢吹が主導で自由にできる
この違い

>>171-173
とらぶるも原作は矢吹だよ。ただ矢吹の話を作る能力は
黒猫を見れば分かる通りなので、黒猫のアニメで脚本を
していた長谷見がとらぶるのストーリーを考えている。
長谷見の肩書きが｢脚本｣というのは、そういう理由。

あまりに七峰臭が強すぎて
かえって七峰じゃない気がしてきた

シュージンと香耶のやりとり

「これは邪道設定で王道バトルだ」
「パンツ見えないように戦うのってバカすぎじゃ？」
「馬鹿な事を真剣にやるからいいんだって！」

ってなってるけどここでシュージンの言ってることって「邪道で王道」ってよりも
「シリアスな笑い」のことじゃね？＞馬鹿な事を真剣にやるからいい
実態のつかめない概念を次から次へと出してくるからガモウ自身もごっちゃになってきちゃってるのかな。

文字だけで起こすとそう見えるかもしれないけど、

「これは邪道設定で王道バトルだ」
―――――――――ここで切れてる
「パンツ見えないように戦うのってバカすぎじゃ？」
「馬鹿な事を真剣にやるからいいんだって！」

ということだろ？

それだと「ぱんちらファイト」にはシリアスな笑いも含まれているって事になるわけで、
PCPだけの強みだと思ってたシリアスな笑いを
いきなり出てきた他の作家も使いこなしているという点で
亜城木や服部がスルーするのは不自然。

そもそもぱんちらファイトを見て「邪道な王道バトル」と感想を持つのに無理がある。
服部もシュージンも「くだらないことを真剣に」ってとこを評価してるけど
それはどっちかって言うと「シリアスな笑い」と評価するとこじゃないか？

>170
そうだよな、寝とられたんじゃなくて
未成年と不倫して子ども誘拐して旦那から金取って逃げようとした妻がいただけのことだ

というか、矢吹はあの事件まではボロクソに「パクリ作家」として叩かれていた

あのあたりで、同情票が一気に集まり矢吹ははれてネットで市民権を得れた
矢吹的には「いい薬」だったろうな。今じゃ資産軽く億越えてるだろ

女の不倫は何で叩かれるんだろうね
男の不倫はそうでもないのに
女作家が旦那に浮気されて離婚したとかだったら、こんなに同情されんだろ

>>29
最近ではないけど遊戯王の高橋和希
36、７歳のときにペンネーム変えてマガジンからジャンプに移籍

>>181
そりゃ男だもの
女好きキャラは人気でも男好きのキャラは叩かれるしな
いやまああの事件はそれ以前の問題だと思うけど

和希はサンデーにも在籍してたよ
かなりいろいろ試行錯誤して遊戯王を当てたんだから本物だな。

サンデーでカワイイ女の子が描けてあのタイトル、北崎拓かね。
まあ今も青年紙で連載持ってたし話も下手ではないけれど。

矢吹はとらぶるから叩き減ってるから
あれはあんま関係ない
同情はあるかもしれんが

むしろあの事件は矢吹がもう叩かれなくなった象徴みたいに感じたな
黒猫時代の印象のままなら同じ事件でも矢吹の扱いは全然違ったはず

やっぱり創作物の作家が多少なりとも表に出てくると、
読者が純粋に作品を楽しめなくなるのかな？
本当なら、不倫事件なんて作品の質に関係ないはずだろう

>>181
さくらももこの離婚（再婚前）は結構同情されてたと思うが

>>188
未だに気にしているのは事件当時たまたま2ちゃんで知る事のできた奴の更に一部だけだろうし
そもそも新聞やテレビで大々的に報道された事件じゃないから
気にする気にしないの前に大概の人は知らないと思うよ。

例えば「ちはやぶる」の作者、末次由紀のトレパク事件にしても
全国ニュースになるくらいの事件だったにもかかわらず
こないだガンガンであった盗作事件で彼女の過去が引き合いに出された時
「なにそれ知らない」って意見の方が多かったくらいだ。

>>188
個人的には純粋に作品を楽しむこと自体が幻想だと思うけど、
確かに今は昔と比較して読み手にも余計な「情報」が多すぎる面もあるのかも知れない

子供の頃は、もっと漫画を楽しめていたのだろうか
まぁ、言っても仕方のないことだろうけども

>>190
実際、俺も事件のことド忘れしてたから、本当にそうだと良いんだけどね
せっかくの作品を、事件があったから同情されて…なんて言われたら、
作者も良い気分しないだろうし
>>191
確かに言っても栓のないことだった。
情報過多な大人は大人で、子供とはまた違った楽しみ方ができる
そう前向きに考えることにする。

黒幕って七峰の模倣犯じゃないのか？
以前、製作手法はネットに流出してたし。

真実の教室に〜って言われてコーヒーブーっと吐き出すほど動揺してんだから
七峰と考えるのが普通だけど
そこは、このヒネクレ作者だからナナミネのブレーンにいた元編集者と予想

ここは素直に七峰だろ。前のエピソードでキャラはできてるんだし、
似たような別キャラ出す必要もない。

やさぐれた白鳥だろ

くどいくらい白鳥を推す人なんなの？

こうやって、七峰だ、編集部（小杉）だ、ブレーンの中の誰かだと読者が予想
↓
バクマン。14巻、七峰登場号発売
↓
確認しようとついつい14巻を購入する人増　←　ここが狙い
↓
次号発売で黒幕正体がわかる


計算されているんだよ
すでに術中にハマっている
俺は1〜13巻買ってるから、買うけど・・・

車田正美なら双子の弟ってパターンなんだが

アニメや漫画しか見てない若者が書くだけのゴミジャンプより
中年が描こうが売れるジャンプの方が良いに決まってるのにな。
ずっと少年とは名ばかりの腐ジャンプやキモジャンプだったし

雑魚な若手に描かせない
↓
中年だけが描く
↓
10〜20年後中年が歳の為引退していく
↓
雑魚な若手と、若い時雑魚だった為描かせて貰えなかった中年だけが残る


そんな事も判らないのか

>>201
今の労働力不足の問題が、まんまそれだもんな

実力の世界で若手だの中年だの年齢持ちだす事自体ナンセンス

バクマンの場合裏でコントロールしてるのが若手みたいだけどな

連載続ける体力も実力のうち

だからジャンプの名を冠した雑誌が最近のガンダムみたいに発行されてるんだろ
増刊号に手を出さない自分は有望そうな新人が誰かとかなんて把握できないよ

週刊連載は体力勝負の面もあるだろう

なんで矢吹の嫁不倫ってこんな大きな事件扱いされてんだ？
不倫して離婚するやつなんか世の中いくらでもいるだろ

大きな事件かは知らないけど、まとめを見てすごく不快になったなあ
不倫したのが男の方とか女の方とか関係なく叩かれて当然と思った

黒幕が七峰と思ってる奴は素人だと思う

ジャンプマンガを読む一番多い層って素人みたいなもんだろ
自称玄人に向けて描くより、素人に向けて七峰かと臭わせて
興味もたせたり、予想させたりする方向にするのは普通ではないのか？
自称玄人の、黒幕は七峰じゃない、分かってない素人大杉アピール飽きた
七峰じゃない派の中には七峰贔屓の腐も混じってるのが滲み出てるから気持ち悪い

オッサンとか若手とかの漫画内容に直接関係ない「付加属性」が
「漫画の内容」よりも先に来ているから、アホな編集者は叩かれてるんじゃないのか？

まずどちらも年齢とか容貌とかそういう要素を伏せておいて、
作品自体の中身で審査する、その上で連載なり読み切りなりの段でその辺は考慮すりゃいい
ぶっちゃけジャンプは若年崇拝でもうずっとやってるが、今この体たらくなので
年寄りだからどうこうというのは、さすがに贅沢すぎると思うよ

>>211に同意。
はっきり言って「黒幕は七峰じゃないのは読んでてわからんか」的アピールが
非常にウザい。
黒幕七峰予想してる読者を馬鹿にしてるようで不快

東は憎めない顔してる

七峰説を馬鹿にする奴ってって根拠として以前の能力を持ち出すけど、
今まで以前の行為や性格を無視した言動とか散々させてきた漫画で何言ってんの?　って感じ

まぁ七峰っぽさの匂わせかたが露骨だから逆になさそうではあるが

＞「やっぱり」ジャンプはちょろいな

の「やっぱり」をどう文脈敵に解釈するかが重要だな
七峰本人なら、逆に「やっぱり」っていう言い回しは使わない気はするな。

>>214
普通に腰の低いオッサンだしなｗ
バカにされると反発しちゃうのもリアルでいい

普通に考えたら七峰。

さらにゾーマ式に七峰の裏のフィクサーは居るかもしれんけど

七峰以外をやたら押すヤツは、後からガモウベタ過ぎwwwwって言いたいだけだろ

七峰以外の誰がいるんだよ
口調、発言、服でビンゴじゃねえか
読解力ない人間が恥じらいもなくバカ曝してるスレも珍しいわ

七峰派は単純一途

どっち派だろうと今の段階で確信している奴は単純だわ

正体は七峰を操っていた編集だよ
七峰にネット使うことを唆し自分はメンバーの一員としてどうなるか監視していた
七峰のやり方では失敗すると分かったので
そこで出たアイディアを全て記録して落ちぶれた漫画家を利用する事にした
最終的な野望をアイディア料を裏で受け取りつつ
これらの全て書いた自伝で暴露する

元編集は無い
シンジツの教室の時のメンバーは読み切り後居なくなったって言ってるんだから
連載時に居た元編集はシンジツの教室に絡んで無い
今回の一連の流れでやたらシンジツの教室みたいって所押してるんだから最初の5人の中の1人の方が可能性高い

どう見ても七峰

七峰「50人は多すぎた」
小杉「チームでやるなら力も責任もある少数。それだって七峰くんみたいな若い子には難しい」
七峰「新しいやり方でリベンジします」

↑この七峰編ラストからつながってる
前のやり方を反省してのリベンジ

現状は七峰でも七峰ではなくともどちらでも無理すれば話は進む
黒幕の顔を出さないのはそこで読者にアレコレ推理し釣られて欲しいからだろう
実際は七峰派も七峰じゃない派もまんまと釣られているのさ
ただ七峰だった場合、なぜ持ち込みさせるのかなぜ自身では書かないのか
今七峰自身がジャンプと専属契約のある状態なので意味不明
ジャンプでなく他誌に持ち込むというなら自身は持ち込めない状態なので理解できる
さらに七峰の作家としての設定も絵はそこそこ描ける
しかし話作りは上手くないため他人を頼ったという設定
その本人が話を持ってきて他人に書かせる手段にでるかというと何か無理がある
また数人体制で原作をやらせ、それを他人に書かせるかというのも意味不明
まぁバクマンはキャラや設定崩壊も多いのでありといえばありだが

個人的には岩瀬がライバルとしては退場状態になるため
原作側の主人公のライバルとして、そろそろ原作が上手い、
新キャラを登場させるのが筋なので
あぁここでそういう新キャラかもなと思っている
同時に他誌との争いとかの方向へはいかないと思っている
…だってバクマンだからさ

また、シュージンが感動していたシンジツの設定は
すべて七峰ではない人のアイディアだった、これが伏線となり
50人体制になる時に去った
シンジツの核となるアイディアを出したキャラではないかと推測する
まぁそこら辺は確証がないので妄想の域だが

ガモウって50歳なの？

来年で50歳
その歳までラッキーマンで終わらなくて本当によかったな
もはやガモウ自身が老齢漫画家の希望の星になってる

小畑がいなければどうなってたか判らんけどな
デスノは確かに話も面白いが絵の貢献度がものすごかったから

黒幕はシンジツの時の4人だろう
ベテラン作家も4人だし、それだけの数のアイデアや話を作るには複数が係わってるはず
ペンネームを変えない所がヒントなんだろうけど何がしたいんだろうな
ただ単に黒幕は俺たちスゲーってやりたいんだろうか？

オッサン同盟か

次はどんな卑劣な手段でサイシュー様に中年作家への説教をさせるんだろう

所詮はワンアイデアの作品だから話のクオリティを持続できないで落ちてくるんじゃね？

また相手が勝手に自滅するパターンか

てか、今回の黒幕のやり方って、前の七峰のそれより、かなりえげつないぞ。
自分が表に出ないということは、何回打ち切りになっても、黒幕はバイバイジャンプにならない。
つまり、リスクやデメリットが一つもないやり方だ。
ゲロ臭い臭いがプンプンしてくるぜ。

今回はアイデアを出す側が自ら売り込んでいるので
七峰の時とは違って、契約関係で破綻するリスクは減ってるわね

別にデメリットがなかろうが他人に手柄譲るわけだし（今のところは）問題ない気もするが

自分の本当の力で勝負しなきゃダメだ！
って理屈で否定するだろ

小杉のところに七峰が新作のネームを持って、打ち合わせに集英社にやってくる
七峰は読切3連弾と東の短期連載を読んで小杉に気になる事がある、と話をする

亜城木仕事場
読切3連弾がアンケートで好評な事に対して、アシスタント達は邪道の王道バトルで
PCPが多少、食われている事を気にしていたが、ｼｭｰｼﾞﾝは何か引っかかり、
一過性に終わると予想していた

七峰は自分は絵を描くのは好きだが、週刊のペースでアイデアが行き詰まり、結果
ネットを利用した
読切作品は、その時に提示した話のベースラインに基づいた構成とほぼ同じで
類似点を七峰は指摘し、
特に50人の中には、漫画の原作希望を目指す人間がいて、その人間が去ってから
七峰の作品は収拾がつかなくなっていたことを打ち明ける
その人間が、誰かはわからないが、画力のあるベテランを使って、ジャンプの内情を
七峰から聞き出したその人物が後ろにいるのではないか、と話した
小杉は上の人に話すると言い出すが、七峰もｼｭｰｼﾞﾝの予想と同様の考えを示し
相談することもないという

編集部の編集長、班長の会議
ベテラン3連弾の結果を受け、今後の方針について話し合われていた
東の読みきりが短期集中連載がPCPより上で、PCPのアンケート順位が下がった時、
東の連載を考えてもいいのではないかなど、意見が出されていた

エイジのところに＋NATURALの原稿を取りに来る雄二郎
ベテランの3連弾について、エイジに何気なく聞き出そうとする雄二郎だったが
PCPには敵いませんよ、と軽く流される

早いな

これ本バレ？？？

よくできた嘘ばれじゃね
いつもの、既存のキャラをちりばめただけの昼ドラみたいな展開のアホ嘘バレよりはよくまとまっている

なんか嘘バレっぽいな
「週刊のペースでアイデアが行き詰まったから」ネットを使ったわけじゃないし
何でＰＣＰが比較に出されるのか分からん

本バレだったらすまん

>>236
老漫画家の弱味につけこんで、傀儡として使ってるんだぜ？それも明らかに使い捨て。
まぁ、老漫画家の漫画家としてのプライドと、プライドでは飯は食えない現実との間で、
心が揺れ動く展開だろうね。

つノ　＋NATURALの担当は雄二郎でなく港浦と突っ込んで欲しかった

>>243
俺も前回の七峰よりも、さらに悪質さが増してると思う
もしも仮に東先生が連載を三回打ち切られたら（実際そこまで待つとは思えないけど）、
黒幕は、東先生を切って次の傀儡を探せば良いわけだな
それを延々と黒幕はジャンプ誌上で続けることができる

サイコーは、叔父さんの事もあるから複雑だろうな
こんなやり方はプロとしては駄目なんだけど、過労死するよりマシという理屈も解るから・・・

どうでもいいけど、引き伸ばしばっかりで中身ゼロだな
くだらない漫画といえばバクマン
さっさと進めろよカス。
この老害糞ったれゴミ漫画

>>238
これ良いな
俺も今回の黒幕は七峰であって欲しくない
あの時点では、ここまで悪い奴でもなかっただろうし

中井は再登場でさらに黒くなったが

>>247
ガモウ的に黒幕は「ネットで好き放題言ってる奴ら」にしたいんじゃないかなと思う
言い方は悪いけど、前の七峰体制の残党で自分たちが七峰を動かしてた、とか思ってるヤツが
今度は画はそこそこうまいベテランにうまい話をして、利用し俺の力で連載になったろ、と言いたい
だからこその「ジャンプちょろい」という発言になるんじゃないかと

今週発売のコミック14巻が七峰が表紙だから、邪道の王道バトルのライバルとして
七峰はしばらく出ると思うんだよね
「ジャンプで邪道の王道バトルで1位を獲り、亜城木夢叶を超えるのはこの僕ですから」
とか言って欲しいものだ

でも実際その内容ってのが編集を唸らせるぐらい面白いものみたいだけどなあ
まあ、七峰の時も最初はそうだったのに後から「詰め込み過ぎでまとまってない」って無理矢理下方修正されたから
今回もそうなるんだろうけど

不特定多数の意見の反映ではろくなものができないって
タント打切り間際の時や七峰の顛末で作中では否定してるはず
PCPの模倣犯（現実にやった方）が黒幕とかじゃないの

この手法、もしも老漫画家の裏切りで露呈したら確実に集英社出禁になるよな
黒幕自身、ただ亜城木をギャフンと言わせたいだけなのかも知れないけど、
何も知らない出版社にしてみたら、そんな言い分なんか信用できるわけない

でも、出版社がコミットしたら、>>234や>>245の旨味が活きないから意味が無くなるわけで、
どちらにしろ初めから詰んでる罠

四作も作家にあった原作出すとか、一人じゃありえないんだよな
一峰から六峰くるで

結局、どういう段取りで作成しているのかだよな？
ワンアイデア＋今風の内容に纏める、
それにベテランの経験をプラスさせたら、一人＋ベテラン複数でやれそうな気がする。

しかし、やっぱりバクマンは面白いな。
今回の手法は、前回の七峰理論と、主従が真逆になってるんだよね？

今回、中年漫画家連中に設定を提供している黒幕が七峰だとして、
それが悪質っていうのは違うと思うが。
なにか中年たちの弱みを握って強制して書かせてるとかならともかく、
アイディア提供と編集とのかけひきをアドバイスするのは、
彼らにとっても編集側にとってもプラス面はあってもマイナス面はないだろ。

>>255
編集部にとってはマイナスだらけだろｗ
どこの誰ともしれない作品を騙して売り込まれてるんだぞ
もし黒幕が病気で倒れたり飽きて投げ出したら、
複数の連載作家が原因不明で全く書けなくなるとか凄まじいリスク

>>255
老漫画家の弱味ってのは、人生崖っぷちで藁をもすがる状況で、
目の前にニンジンをぶら下げているということだ。
例えるなら、借金で首が回らなくなった人間を、原発関連の現場で働かせる行為に似ている。

あと、他人からアイデアを貰いながら、自分の名義で出版することへの罪悪感は必ず出てくる。
出版社の立場にしてみたら、こちらが関知してない人間が参加した作品なんて、
法的リスクが怖すぎて扱いたくないだろう。

七峰の時は結局若者の暴走でお咎めなかったけど、
今回はバレたら漫画家の方が確実にバイバイ集英社だよな……

元々黒幕が居なければフェードアウトなんだから仕方ないんだが、
けっこうヘビーだな

>>256
一番肝心な最初の設定のアイディアが提供されているんだから、
黒幕が降りても、後は編集が話を作るなり、別に原作をつけるなりできるだろ。
画を描ける方が健在なのに全く話が書けなくなって作品が止まるなんてありえない。
話がつまらなくなるとかはあるだろうけど、それは他の作品でも同じだ。

しかし福田さんは何を言っているんだろう
描いてる人で中年ジャンプだとか老年ジャンプだとか決まるわけじゃなく
読者が少年であることが大事なのに

老年に負けるのを情けないと思わなきゃいけないとこだろうよあそこは

年配だから連載させないって方針は確かに無いけど
若い人を積極的に使うって方針でやってきたはずなのに
今までジャンプやってきたベテランならまだしも
他誌でやってきた中年ばっかり連載させるなんてまずいってことだろ

方針を変える事自体が絶対にまずいという謎理論

ジャンプの基本方針は若手優先
理由はジャンプは創刊時 後発ゆえに有名人気作家を連載陣にそろえられず
新人しか使えなかったから
そのなかで本宮ひろしや永井豪、車田正美などが人気作家となった
その慣習で基本新人主義
鳥山井上が去ったあとも
尾田岸本久保ら若手で盛り返したのが第二の例

>>256>>257
しかし自分のチームにいる社会人としては最悪でも少年漫画の敵キャラとしては
なんかいまいち倒す大義名分が立たないなあ

>>260
中年に枠与えるのは未来の新人の芽を摘みかねないって発想じゃないかな
まあ長期的な雑誌運営する上での意見であって漫画家がいうようなことじゃねえだろとは思うが

またジャンプは功労者のベテラン漫画家を容赦なく首切りする雑誌でも有名
車田正美 武井などがいい例

同レベルなら若手優先で良いけど劣ってるならどうしようもないしな

>>259
その編集に隠してるのが問題の根本だろ

>>266
いや、キムの劣っていても若手優先って意見も解るよ。
目先の利益も大切だけど、長期的に若いの育てないと未来がない。

面白ければ載る。ただそれだけだ(笑)

若手優先理論は勢いのある漫画雑誌ではどこでも主流
それとは逆に老舗優先の漫画雑誌もマイナーにはなるがある
少女漫画だがメロディーの飯○編集長なんか年齢老舗新人に関係なく世話をするので有名
ただそれゆえ他では扱わない老舗専門になってしまう
老舗作家を扱うとこは少ないので集まってきてしまう
少年ジャンプは若手優先なのは当然だと思うよ
老舗や年配のためにジャンプは他のブランド雑誌がある

しかし最近の若手作家筆頭の進撃を逃してしまい
連載作家の平均年齢が30代半ばの今のジャンプにそれが通用するかと言うと
ちょっとギャグにしかならない
ジャンプさん…ここ10年間充分20代の新人は育ってなかです

>>270
進撃はジャンプらしくないと言われ放流されたらしいけど、
却ってそのジャンプらしさへの拘りが、ここ10年の若手が育たない現状に繋がるのかな。
まぁ、個人的には進撃つまんないけどね。

ていうかあいつは進撃を持ち込んだのか？
進撃持ち込んで流したなら失敗だけど見せたのが単に出来の悪い漫画で
それに対してジャンプで通用できるようなのを持ってこいってアドバイスだったのかもしれないし
少ない情報からあれこれ邪推しすぎな気もする

しかし若手優先たってなあ
一般企業の場合だと大卒で入って約４０年働けるから中途採用より優先するのはわかるが
マンガの場合、一雑誌での活動期間はせいぜい１０年から２０年だろう
育てたところで１０年でいなくなるなら
５０歳でも１０年連載がもてば同じじゃねーかという気もするがな

>>260
むしろ情けないという気持ちもあるからああなったんだろう
雄二郎に突っ込まれてたし

>>265
車田って自分から辞めたんじゃないの？
☆矢の後のが短期で切られて「・・・・・グッバイ」ってコメント残して
それっきりじゃん

もういらないですよみたいな事言われたからそんな感じだったんじゃ

星矢以降の車田は集英社以外で描いてる時のほうが面白い

雑誌の戦力外通告ってキツイらしいからな
スケバン刑事の先生なんかはいきなり大量の過去原稿返却されたらしいし
本宮はサラリーマン金太郎始める前依頼された時
もうボクなんていらないんでしょ？と返事したらしいから

車田なんて星矢とりんかけで2度もヒット出して貢献したわけだし
その後の掌返しにむかついてバイバイしたくなるだろうな。

男坂以外はどれも当たってるよ
小次郎は自分で止めたし

サイレントナイト翔は10週ちょっとで切られたけど
あれは実際つまんなかったからなぁ。☆矢も結局本誌では
最後まで描けなかったから腹に据えかねてたとこに
「これつまんないですよ」みたいに編集側から言われて
キレちゃったってのが当時よく言われてたような

それだけシビアなのに微妙なコネ程度で連載とれるわけないわな

掲載はジャンプはして貰い易いと思うけど
続けるのはアンケ取れないと無理だから
続いてるのはアンケ取れてるからでコネではないとはず

でも、西尾維新はゲスト扱いで、なかなか切れないし、原稿料や印税率も高そうなイメージ
まぁ、これはコネってわけじゃないけど

ただのイメージだろ
ただでさえ原作と作画に分かれてるんだから普通の作家より多いのはさすがにとりすぎじゃないのか？
まあ読みきりや連載は吉田のコネだと思うけど
もちろんコネで何でもできるってわけじゃなくて単に読みきりや連載のきっかけになる編集とのつながりがあるって意味で

>>281
連載はとれないが連載してしまえば微妙時期でも擁護して
他を落とす方向にはいけるから打ち切り回避はしやすいと思うぞ

>>285
実績あって貢献もしてる作家を切る体質だって話をしてるのに、お前は何を言っているんだ

単純に一時的に駄目なだけで将来に期待して、とかならそれもあるかもしれないが、
そうでなけりゃ誰が連載してようと切るかと

星座の次は動物だ！
という発想が頭悪そうで意外と好きでした>サイレントナイト翔

>>272
持ち込んだのは進撃の元となった作品で7話までのネームと最後まであらすじ
殆どパラ見で読まれないまま返却
長い作品だったので投稿できずに持ち込みをした
持ち込み回数は二度、そして二度とも服部という違う人物の編集が出てきたので
当時進撃の作家はジャンプでは持ち込み程度の作家に対して
編集は本名すら名のらないと！！と服部を編集のHNと勘違いしてた
色々あってマガジンへ
一部はもう削除されてるけどこんな感じ、
当時は俺は才能がないとかギャグ漫画路線にいくかとか悩んでたよ
今思えばジャンプでやってギャグ漫画で即効打ち切りで漫画家人生終えたかもなｗ

でもまぁ確かに進撃をジャンプで連載するのは無理かもしれない
バクマンの世界のジャンプならありかもしれないが
なんとかヒューマンとかも連載してたし。
でもま、ミリオン作家を他所に逃がしたのはでかいわな
今やバクマンやトリコ銀魂ブリーチの倍以上に進撃は売上ている訳だから
そこは編集部は反省しなきゃあかんし、時代の流れを見る目を磨かないとジャンプには明日がない

進撃のヒットはアニメ化→ゲーム化→キャラクター版権で大儲けというパターンからは
大きく外れてるのでジャンプ的にはヒットと見なされないんじゃね？
あれを載せる事でジャンプのイメージが変わる事の被害の方が大きいんじゃね？
いいじゃん、ちょうど他社が根の暗い漫画誌作るとこに行き当たって看板扱いしてもらったんだから
遠くで幸せになってねってなもんだろ

進撃の作者じゃどっちにしろ週刊は無理だ
月刊であの絵の荒れよう

>>288
進撃持ち込んでたのか……
それは確かに惜しいな
個人的には進撃好きだからジャンプで断られてよかったけど
>>289
デスノハンタなんかあるしあんま関係ない気もする
新人にああいう作風をやらせてくれないなら確かに問題かな
ヒットの仕組みは確かに普段のジャンプとは違うけど最近はもうジャンプ方式からヒット出てないし
進撃とか青を見習うべき時期だと思うんだがなあ

＞最近はもうジャンプ方式からヒット出てないし
その「ヒット」つーのはどのレベルなんだ?
普通考えれば1000万部超えてるバクマンとか十分ヒットだと思うが?

ジャンプでヒットといえば単巻100万越え=ミリオンかな
今越えているのは少年誌全体でもワンピ、ナルト、進撃の巨人、鋼の錬金術師位だけど
まぁリアルな問題として今後単巻100万越える作品が出てこないと
ワンピ、ナルトの終わりとともに
ジャンプは今の発行数が保てなくなると言われている
そうなると雑誌売上No1の座から落ちる事になりかねない
ジャンプは現行No1の雑誌ゆえ厳しい
実際今の新編集部は背水の陣の気分だろう
逆に進撃を貰った別マガなんか元々発行数が8万のマイナー中のマイナーだ
それが今や伸びに伸びて編集部はお祭り中だろうな
大企業vs地方の弱小企業のドラマみたいで個人的にそういうのを見ているのも楽しいｗ

ガンガンとかハガレン終わって部数維持できないで汲々としてるわけだからな。
そういう特定の看板漫画に頼って部数維持してる状態のが異常な気もするが。

あれだけ貢献した車田正美ですらそんな扱いなのに
新人は面白くなくても乗せるってシビアどころか甘いとすら思うわ

車田作品は好きだが今の車田は正直終わってるだろう…
他の人が描いた方が面白いとかもうね

青が最新刊100万部刷るらしいな
10年代突入して早々ミリオン漫画が2本も出たのに
ジャンプは何もヒットを出せてないのはさすがに頑張ってほしいな
進撃も青も宣伝やメディアミックスがうまくいって伸びた感じがするし
これだけアニメ化しておいてどれも大して伸びなかったジャンプはもっと参考にすべきかもしれない
その前にまともに続く連載だけど

進撃の巨人は別マガでのびのび描いてるから
結果オーライだと思う
同じ別マガに載ってる雷句も編集と二人三脚でカラー作成をユーストリームで実況してるし
販売部数は少ないけど良い編集が多そうだね

>>296
男坂の続きをずっと待ってる俺に謝れ

>>299
ファンの鏡だぜ
俺はとっくにＨＸＨあきらめて、いっそ終わって幽遊白書の富樫が本当にやりたかった三国志みたいな話の方をやってくれとすら思ってる

>>299
できれば30歳前後の車田にそれを描いてほしかった

バレ

黒幕はやはり七峰
親父は大金持ちで金を借りて
会社？を立ち上げてシュージンらに復讐が狙い
今度は専門の会社を立ち上げて
・バイトにアイディア、ネームの採点をさせる
・賞をとれなかった漫画家（持ち込んだベテランとは別）にネームを書かせる
・ベテラン漫画家には著作権料の６割を払わせる契約
で、そのネームをもとにベテラン漫画家がジャンプに持ち込み

フラグ
・新妻がパンチラファイトに原作者がいることを感づく
・東が原稿料が新人なみなのに困る（４割しか手元に入らないため？

車田、ゆで、高橋陽一、にわの、江川
この辺はもう駄目だろ

六割は無謀だろう
また反発されて瓦解するに決まってるじゃん

未成年で社長かよ
専門家とか雇ってるのかねライバル役は七峰固定かな
エイジは敵って感じじゃないもんね

>>302
その会社の仕切り屋がチーターの響だったとは・・・

>>304
別のベテラン漫画家がヒット作が出せず終わるぐらいなら
条件をのむと描写あり
だけどどうなるんだろうねｗ

>>305
現場しきってるのは別のやつ（元漫画家）

バイトは素人の集まりで今度は口外しないと誓約書書かせてるｗ
まぁ前は無報酬で自滅したから
今度は払うべき人に払うやり方みたい。
ちなみに連載決まるとアイディア料１件２０００円に倍増してたｗｗ

>>302
これが本当だったら、七峰はバカだろw
もう完璧に人任せじゃん
最初はどうか知らんが、色々と綻びるのが早そうだ

嘘バレだろうけど、こんなのジャンプ的には面白い漫画で雑誌が潤うだけで何の損もないよな

本バレだとしても手が込みすぎて例によってアイディア出す人の思惑が見えてこないｗ
雇われてやるぐらいなら自分で売り出すわ

本バレだったらまた自滅コースになるな

>>309
亜城木には負けたくないという復讐心っぽい
>>310
>>307の書いた通り、完全契約制
バイトで雇われている素人集団はネームのチェック
東のようなあと一歩で連載というような作家が16人いる
トップがTRAP再開時に出てきたチーターの響恭太郎

画バレ見たｗ
ガモウ、すっげー皮肉言うなｗ
七峰、そこまで堕ちたかｗ

七峰のやってることって
作者名を　「アトリエ七峰」みたいな感じで　みんなでつくってます　と公表したら
何の問題も無く連載できるよな

143ページ　お金とリサイクル

出版社を丸ごともう一つ作って、その「出版社から」「選ばれた」読者にアンケートを取って、
評価の高い内容の漫画を、集英社に売り込むってことだろう。

採算がとれるわけないだろw

>>302
これが本当ならむしろ逆にコアミっクスを彷彿とさせる展開なんだが・・・
大成功とは言わずとも、少なくとも大失敗とは言えない状況なのが現実だし

てか
自分で雑誌作って漫画売って、ジャンプつぶしに掛かった方が儲かるんじゃね？

七峰が黒幕で確定だ
七峰の親は金持ちで親父にバックアップを頼み込んだ。
前回の失敗から反省し、
画力のあるベテラン作家陣の画風でどういう漫画がいいか
ジャンプの原作賞で漏れたメンバーで原作をつくらせる
さらに高校生などアンケ対象のやつらに守秘義務契約を結ばせる代わりにギャラを払わせてアイディアをださせ
連載が決まると時給があがる
漫画部門を指揮しているのは、ジャンプで依然連載していた響

七峰「みていろ少年ジャンプ。待っていろアシロギムト」
で終わり

やってることは別に悪くないが賃金が低すぎて辞職者多数の悪徳会社として終わりそうな気が…

それより復讐ってお前が勝手に内部崩壊して自滅しただけだろとｗ

で、七峰はなんで親が大金持ちなのにピザの配達バイトなんてやってたの？

編集部に隠してこれってガチでやばくないか

どうかと思う展開だが
七峰説を散々バカにしていた奴のことを考えると滑稽なので本バレと思うことにしよう

そうそう普通なら七峰じゃない。
しかし実際は七峰だった
今度は原作者担当１６人、ネーム評価のモニターの高校生に金を払う形で契約した
前回のパワーアップバージョン
産業漫画生産制度

>>321
親父と喧嘩して高校中退したから
で、今回金借りることにも一言上記のこと言われてた

ジャンプから戦力外になったベテラン
賞から漏れた漫画家


七峰を筆頭に負け犬連合って感じだし、頑張って一矢報いてほしいもんだぜ。
たぶん福田組の踏み台で終わるんだろうけど・・・

七峰は若いし頭も悪くないし（悪役としてアホだが）行動力もあるし
普通に修業して一人で面白い漫画を描けばいいのに

七峰は普通に働いた方が楽に大成しそうな感じだな
知能は高いけど馬鹿というか

金持ちの息子だから金は別に欲しくないんだろうなあ

まあジャンプと漫画界に対する皮肉のネタシリーズか
ヨツバ編みたいな

七峰見てると頭脳の無駄遣いって感じするな

七峰がアホと言うか無茶すぎてガモウがヘンに意地張ってるだけに見えるのがな

うーん。確証はないけど、>>302や>>319は嘘バレじゃないかと思う。

なぜなら、何というか、荒唐無稽な展開っぽく感じる。「それはないだろ」みたいな。
それに、水曜でのバレって嘘が多いし。「○○と描いてあった」とあっても、実際は嘘だったのが多い。
例として、カヤの妊娠？エンドなバレの時。あの時はクロウ終了後に福田組メンバーで慰安旅行して、
宿泊先でカヤがつわりをしている描写があったなどというバレがあったけど、
つわりのシーンはおろか、慰安旅行すらない。
前回だって八本木もぱんちらファイトの製作に一役買ってるようなバレがあったけど、
未だに出てきてないし。

なので、今回の七峰のベテラン漫画家揃えの組織化話は嘘バレじゃないかと疑ってる。
でも、黒幕＝七峰の線は捨てられないが。

いやこれマジバレだと思う

七峰は前回の事で自分に沢山の人を束ね続けるだけの実力がないことを学んだと思ってたが
また人海戦術ってこれが本バレなら七峰は前回の失敗から何も学んでなかったんだな

というか親父のバックアップって、七峰の性格だと嫌がりそうとも思うがｗ
余程切羽詰ってんのか

いや学んだよ
前回はネットだけの付き合いだったが
今回はすべて対面で取引している
その分金がかかりすぎてありえない設定だけど

七峰って前に出たのいつだっけ？
再登場させるの早すぎないか？

>>336
担当への対応や中井プッシュのために他の男アシの空気が最悪になったり
対面での対応も七峰にはきつくないか？

信頼してついてきているメンバーにまで嘘ついて
結局怪しまれたあげくばれて終了はネットとか以前の問題だったし

理由

1.七峰編のアンケがかなりよかった
2.ネタがない

腐マンコの票を本格的にとりにきたか

いや実際、漫画家で賞とれなかったやつの対応しているのは響というダンディな元ジャンプ漫画家だから。
マンガ喫茶にいるモニターとはシンジツの教室みたいな館内放送でやりとりしていて
七峰は社長として報告聞くだけ

>>336
ありえない、てほどではないな。
ゲーム制作系の会社でそれに近いとこはある。
賃金安いのは問題だが、創作系の仕事に関わってのスキルアップと割り切れる人のみ雇うというのもありえる。

響ってTRAPと似たような漫画描いてた奴か

だってビル１棟全部漫画製作のために貸し切っているんだぞ
原稿料印税の６割とってもギャラの支払だけで精いっぱいで
ビルの賃料すらペイできないわ

画バレ見たけど七峰はアホなの？

金持ちのボンボンだから中井の餌代もなんとかなったのか

ビル一棟借り切ってやってるのかよ
七峰の親父は体張って息子の愚行を止めるべきだったろう・・・
そんな金すら端金感覚の大金持ちなのかもしれんが

>344
>ビル一棟
ごめん。たしかにそれはないわ。
まあ、親の持ちビルで譲り受けたとかなら･･･とは思うけど、無茶だね。

メガネのダメ編集との友情はなんだったんだ

//animeprodestiny.forumcommunity.net/?f=4082064
ここに１４３あがってるみたいだから誰かＤＬしてきて
俺は海外サイトは怖いからやだｗ

小杉は今回のシリーズで年齢差別してるから株が下がったわ
やつの無能っぷりに改めて気づき、決別を決めたのではなかろうか

自分、バクマン信者だと思ってたが今回の展開はないわorz
七峰全然反省してないどころか逆恨みしてるじゃん

中高生なんか雇って、一応誓約書は書かせてるらしいけど
やめた後でばらす奴とかうっかり友達とかに言っちゃう奴とかいそう
あとは報酬を一人占めしたくなった作家が辞めたいって言い出すとか

前々から漫画家は個人事業でなく、芸能事務所のように
何人かの漫画家を抱えるプロダクション制にした方が
いろいろ都合もいいんじゃないかと思っていたけど
これはこれで何か違う気がする…
アイデア捻出部門とそれを判定する部門があるのはいいとして
持ち込みを結局作家本人にさせてるのがな。
大リーグの年俸交渉は有能な代理人にやらせるみたく、
漫画も本人じゃなくて代理人がした方が逆に話が早かったりするんじゃないかと思うんだよ。

まあガモウも敢えて「なんか違う」風にしてんだろうけども。

本バレ？ohana来ないかな

>>340
腐は七峰叩きに走るよ
七峰と小杉のホモが大好きだからね
ガモウの腐殺しだけは評価する　平丸も青木とくっつけて腐発狂させてくれたし

>>355
福蒼厨も発狂させたけどなｗ

画バレ見てきた
ボンボン七峰が親の脛かじって金出させてジャンプに復讐か
予言者エイジの言い分だとリサイクル漫画家達は途中で捨てられるんだな
悪の漫画家軍団て色々突っ込み所ありすぎて呆れた
七峰と小杉腐が発狂するのだけが楽しみだ

>>357
自滅するなら七峰だけであって欲しいわ
リサイクル漫画家たちは別に罪はないだろうし

どうもバクマンでは高齢漫画家話と七峰話になると
ジャンプ限定の正義を押しつけられるからイヤなんだよなー。
もし「やっぱり漫画家は若い奴に限る」という結論に落ち着いたら
不甲斐ない若手ばっかりの今のリアル漫画業界にケンカ売ってるようなもんだ。

中井さんをもう1回世に引っ張り出したのも七峰だからな
何でオッサンの情報にこんなに詳しいかは知らんが

つか七峰って何も悪いことしてなくね？
引退宣告された気の毒な高齢漫画家に仕事を与え
読者と編集部には面白い作品を与え、いいこと尽くめじゃん

これでまた七峰が酷い目に遭って、天罰みたいな扱いで終わりってのは納得いかん

>>360
シュージンが言ってた「正義なのか悪なのか読者に考えてもらえるようなキャラ」ってのが、ある意味バクマンにおける七峰なんだろ

しかし中井にしろ七峰にしろ、改心フラグを立たせたくせにずるずる堕ちて行くね

>>360
現時点では動機が逆恨みというくだらなさ以外は特に悪い点もないが
前回の時のようにちょっと気に入らないとすぐに癇癪を起こし
感情だけでアホな行動に走る暴君っぷりをもし今回も発揮されたら…

七峰＝劣化夜神月

ジャンプへの復讐としては提供した漫画が一番盛り上がったとこで終わらせるとかそんな感じなのか？

>>360
特に悪くはないが、編集が漫画家を上手に使えていないことや、
今の編集部のありかたを否定することになるので、
ばれたら編集が大恥をかくことになるな。
ぶっちゃけると、今のWJに講談社あたりのやり方をこっそり持ち込んで、当の編集部にそのやり方を誉めさせるようなもんだから。
大事になると編集部の方針を見直さないといけなくなる。

なーんか話がループしてないか？
七峰の件は編集の言う事聞かないと自滅しますよって意味で
決着付いたはずなのに。
今回のオチも編集ageだろ

でも七峰のやってることは今回は批判できない。
個人単位でやるのはバカ、金持ちの道楽だけど、やり方は
X-MEN、スパイダーマンのマーベルとかディズニーと変わらないでしょ。
あ、ディズニーはアニメか。
つまり世に出た漫画で一番目指す、エイジの最大の敵になりうる可能性もある。

この話でオチつけるには、金銭的な自滅か、集英社編集部がやり方を認めない
ということでしかないよな。
亜城木PCPが順位落としてアニメ化の為の新作へのフリだとしたらやりすぎだとは思う。

しかし、これまではある程度フィクションの中でも実際ありえそうな展開できていたバクマン。
だったけど、今回の話から突拍子もないフィクション、ジャンプらしいといえばそうだけど
これまでのバクマン。らしくないとんでも展開になってしまった。
話としては面白いかもしれないけど、これまで支持してたファンは敬遠しそう。

社長の七峰が手足となる老漫画家やバイトの判定人をどう捉えているかによるな
動機が亜城木やジャンプへの復讐であることから、人気が出なかったらあっさり切りそう

でも、これは憎っくき編集部が、大小あれどこれまでやってきたことで、
いつの間にか嫌な編集担当みたいなことやり始めて（やらざるを得なくて）
また精神崩壊を起こしそうな予感

>>367
確かに急にデスノみたいな雰囲気になってきたなｗ

ジャンプってたかが一人の逆恨みでどうこうなる雑誌だったんだ
ずいぶんスケール小さい展開になったな
面白いかこれ？？

一人の人間の悪意が、日本一の漫画雑誌に挑戦しようとしてるんだぜ？
少年読者は、wktkせざるを得ない。

返り討ちにあうこと間違いないけど。

>>367
これまでも十分ありえない展開でしたがね

>>371
漫画の内容があり得るあり得ないと言うことが、もう不毛な話だよな。

>>371
ありえないけど、編集部の判断とかだからない事もないフィクションくらい
・・・と言ってたら今回の七峰くらいのこともやるヤツいるってなるか。
まぁ程度の問題だけど、今回は吹っ飛びすぎのような気がする。

今後は結局打ち切りになってSQのコージー、＋NATURALの岩瀬、ヒューマンの静河
も加わってたりして。
待ってろ少年ジャンプ、というのはジャンプ乗っ取り、もしくは対抗する雑誌の創刊だったりして。
印刷、出版さえ抑えればコアミックスみたいな編集部として漫画発行も出来るからね。

ここまで大事にしている以上、これでまた自滅でおしまいとかだったら、なんでここまで
やってたのって話になってしまう。

あ、復習でコミック14巻でも買ってくるか・・・

なんかバクマン読んでるとジャンプ買いたくなくなってくるな
ジャンプ自身が今の売上から凋落するところを見たくなってくるｗｗ

結局年寄り漫画家は原作ないとダメですよでガモウ賛美

>>367
隠れてやってるから、ジャンプ側が把握してないのが一番の問題だろｗ
編集部が認めれば何一つ問題ないな

>>376
そうだね、今回、服部哲がノリノリだし

まあ会社立ち上げるのは一般人の感覚からしたらありえないけど
ぷーやんの作者は親のコネで数百人の人間を使って
ジャンプのアンケシステムの隙をついた組織票を出したって話だし
ジャンプっていうブランドでヒットする為に金と手段選ばないやつは実際いるよ

>>378
数百人くらいじゃゴミみたいな影響度だろ
実際ぷーやん即死だったし
しかし掛かる経費は莫大という失敗モデルの見本の様だ

ざっと流れみてきたけど復讐という言葉つかうからイメージ悪いのであって
再挑戦とみれば別に逆恨みでも悪いことでもないな
むしろ売れなくて困ってる漫画家たちにチャンスやってるからボランティアだ

>>376
七峰は何で未だにいちいち編集部に対してコソコソ事を運ぶんだろうな
今回の事は前のネットの50人にくらべれば全然まっとうな範疇なのに
隠すことで全部台無しにしている気がするわ

七峰が負けたあのとき、改心してないのにあんなセリフ言うわけない
バクマンはアスペルガー漫画

952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 13:56:02.74 ID:UPPb2kaZO
最近は予想と違う展開に行くのでなく
一部の読解力ない住人が騒いでいるだけ
エイジの打ち切り権やエイジのアンケート一位争いも
一部は勘違いして騒いでいたが予測された通りエイジは自身の連載を無事終えた
エイジ死亡説も笑ったが
今回の黒幕は七峰予想もありえない
何故かというとお話の都合上だよ
ちゃんと読んでいるとそういう方向には展開しないのが理解できると思うけど？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/07/30(土) 04:52:14.44 ID:/MNrGSQKO
>>965
七峰の作家としてのマイナス面はストーリーのアイデア構成不足
そのための50人体制だった
今回は真逆で、アイデアや構成力はもった黒幕が挑んできているのは
現状でも理解できるだろう？
黒幕は七峰に協力した事がある何らかの新キャラだろう
七峰自身なら、七峰編の七峰自体が設定崩壊してしまう
理由はそれだけ
ただし当たると核心している
今は黒幕が七峰だと騙され踊る馬鹿を見て楽しむよ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>382
PCPのネーミングで悩んでた時に服部の「主人公名をタイトルにするやり方がある」って意見にシュージンが大袈裟に驚いてたけど
「TRAP」にしろ「タント」にしろ主人公名が入ってるタイトルしかつけた事が無かった

まさにアスペ漫画

読者としては掲載漫画が面白ければ有りだろ
その裏の思惑がどうであれｗ

つーか普通に出版社たちあげて
部数少なくても高齢作家の良い作品掲載する雑誌出せばよくね？
それくらいの財力だよなあれ

実践したのがさいとうたかおのリイド社だっつーの
さすがにリサーチ部門はないがな

>>385
気を使って驚いてあげたんだよ

>>385
それとは関係ないけど森田まさのりがなんかの審査員時に
「主人公の名前がそのままタイトルになるようなインパクトのある主人公を」
って言ってたのには大いに突っ込んだ
あんたの漫画のタイトルに主人公の名前ねえだろｗ

「なるような」だから必ずしも使わないといけないわけじゃないが
主人公の名前をタイトルに採用できそうな漫画も描いていないな、森田……

>>387
財力も人脈も足りなすぎるだろ
ネット販売ならまだしも、一体どこから雑誌コード取ってきてどうやって売るんだよ

>>391
＞「なるような」だから必ずしも使わないといけないわけじゃないが
いや、わかってるｗわかってるんだがｗ
何作品もあるんだから一回でも主人公の名前タイトルにしてから言えよとｗ
いやそもそも元ネタある名前をタイトルには出来ないだろうけどさ
言ってることは正しいんだけど

今回は本バレ早かったね。

6割の原稿料もらうだけでビジネスにならねーし
旨い商売とも思えんし現実味がないよなｗ

ルーキーズが「KAWATOU」だったと考えると胸熱

4Fと3Fで働いてる人間が違うとか、時給が増えるとかの設定はけっこう凝ってる
>395
ﾋｯﾄ作を当ててｸﾞｯｽﾞ・ｹﾞｰﾑ販売も会社で請け負えばｲｹﾙﾝｼﾞｬﾈｴﾉ
鳥山なみに売れれば
実現可能性はひくいが

>>391
前田たいそんはキャラ立ってただろ
てかろくでなしブルースはどのキャラも立ってた
今の新人読んで勉強して欲しい

七峰は最終的に白鳥麗次みたいになればいいよ

七峰は新しいことへ挑戦してるだけだし、別に悪いことしてるわけじゃないんだが
サイテー軍団に悪と認定されたら悪く描かれちゃうからな・・・

近未来杯の駄目さ加減見てても、編集がまともに機能してないのが分かりきってるので
このやり方で面白い漫画が出来るなら、読者としては歓迎したい

これはまたアシロギに否定されるだろ七峰何もしてないじゃん
こんなのは七峰くんの作品じゃないと前と同じこと言われて終わりだな

この七峰の新しいやり方に中井は絡まないのかな
絡んだらそれなりに引っかき回してくれそうなんだが

亜城木的にも読者的にも安西先生の気分だな
まるで成長していない・・・

エイジに自分の作品以外の事に首突っ込んでる人たちには
負ける気がしないと言われたばかりだしね >アシロギ＆福田組

なんか流れ間違えたw

>>400
集英社も、出来れば法律に基づいた契約して欲しいと思うよ

バクマン掲載順三番目だって
他の王道バトル漫画が不甲斐ないと見るべきか
読者が王道バトル漫画自体に嫌気が指していると見るべきか

七峰、小杉と二人三脚で出直すかと思いきや…



何も懲りてねーのか

二人三脚の相手が小杉っつーのは、まあ嫌だわなｗ
七峰も小杉もまるで成長しなかったな、むしろマイナス

七峰のやってることってただの編集プロダクションじゃね？
そう考えたらなにも違法じゃない

>>381
七峰本人だけでやったら、作った作品は無能の小杉を通さねばならない。
おそらく今でもだが、七峰は小杉に対して全く信用も信頼もしていない。
「あんな編集を通してもジャンプで一番にはなれない」と決めつけてるし。

無能を通さずに済む方法として、影武者（東や新井など）に絵を描かせて、
他の編集を通すしか無かろう。

仮に、東が「実はこの漫画の原案を考えたのは七峰という若い人でして・・・」なんて
切り出したら、「小杉、お前は何をしてるんだ」と編集部内で袋叩きってことになるでしょ。
そうなったら、せっかく東に書いてもらっても、担当は小杉になってしまうから、
コソコソとならざるを得ない。

>>379
ジャンプのアンケの穴を狙った方法らしいよ
読切1位で連載になって、連載開始時はアンケも良かったと
当時のぷーやんスレで自称関係者が書き込んでた
その際はネタかと思われてたが、
その後その自称関係者が「編集が独自に調査して不正が発覚し、
急遽打ち切りが決定」と書き込み、鯖スレの実績ある関係者もそれを肯定するような書き込み
で、新連載はワークワーク1inなのに打ち切りはマンキンとぷーやんの2out

原案七峰、作画東なの？
じゃあ七峰は話考える力がなく絵が上手いのに、絵を捨てるのか
話自体も他の連中にやらせてるし、このやり方で勝って自分が勝ったと思えるならすごいな

>>412
てことはこれはもしかして
「漫画家にも担当編集を選ぶ権利がある」という
漫画家なら一度は考えることを七峰が実行に移そうとしているってことか？
高浜みたく頭ごなしに「合わないから編集代えてくれ」と言っても通らないなら
漫画家が編集を選べたらどういう良い結果が出るか思い知らせてやる的な。

七峰の場合自分の「実力」勝負じゃなく
自分の「頭のよさ」勝負だろうからな

アーティスト志向人間の勝負感覚じゃなく権力志向の人間の勝負感覚
作家的な勝負を思い浮かべてたら確かに「それで勝ったと言える？」だが
七峰的には元からそういうの興味ないと思う
なんたって考えずに描いてヒットさせてるエイジになんの興味ももたず全スルー

あれが興奮覚えてたのは「計算」にだ
仕掛けて策略巡らせてそれが効果出すことで自分の頭の良さ証明
そういう野望もちの人間だと思うぞ

プライドだけ無駄に高いくせに誰でも気づくことに気付かず勝手に破滅した前の時といい
七峰は自分が馬鹿にしてた無能編集と同レベルの思考力だって事を絶対に自覚せず
頭がいいと勝手に思い込んでいるから余計にたちが悪いな

>>416
刃牙じゃねえけど、そういうのってなんか代替物っぽいんだよなあ

仮に真っ向勝負で勝てるだけの実力があったとしても、
敢えて策略巡らせて同じような方法を選んだか？っていう
もしそうであれば立派なポリシーなんだけど

いや、代替以前に七峰って元々実力勝負、真っ向勝負なるものにこれっぽっちも価値を置いてないんだと思う

だってあいつネット利用するのになんの躊躇いも罪悪感も感じてなかったじゃん
実力勝負に価値を置いてそれが出来ないから別の方法目指したのと違う
そうだったらもっと劣等感や悔しさ罪悪感のかけらみたいのが滲み出るさ
あいつそんなのなかった

元からあいつの価値観的に策略マンセー
そしてその価値観全然変わってない

七峰的に自分の力で実力勝負なるものはいい事でも敬意を払う事でも何でもないと見た
素でそれを軽視してる
興味対象外

それを素晴らしく価値あるものと思う人間とは話がかみ合わんさ

七峰にエイジ並みの実力があれば実力勝負したと思う

>>417
とりあえず読みきりだけでも結果出してるんだから、小杉と同レベルってこたーないわ
小杉は今んとこ全く能力示してない上、「そんなのばかり相手させられたらたまりませんよ」
とか何様だお前と言いたくなるようなこと言ってるし
年配で扱いづらかろうが面倒くさかろうが、面白い漫画が作れたらそれでいいと何故思えないのか

>>421
ムカつくのは小杉やミウラを始めとした若手編集による作家の年齢差別ではなく
そういう差別を口に出して許される環境に世界が描写されてることだわ。
服部さんらベテラン勢が面白ければアリだと言い、実際アンケートで証明されても説き伏せられる事もなく
特にミウラはそういう先入観でぱんちらファイトの手柄を掴み損ねているのに何の反省もしてないあたり。

>>421
そりゃ無理だ
お前自分の仕事で考えろ
会社の利益になるなら嫌な上司にこき使われても本望か？

>>423
漫画家はあくまでも個人事業主。
年配の漫画家は先輩でも上司でもない、ただの「年上の取引先」にすぎない。

そういう関係性を考えたら出版社側は相手が誰であれ払うもの払うわけだし
報酬分の言いたい事は言わせてもらうのが筋。
年齢なんか関係あるはずなかろう。

編集者が本来やりづらいと思う相手はエイジみたいに単独で人気漫画描ける人間だよ。
単独でヒットが取れるだけに、もしネームに気に入らない点があった場合
直させた事で逆にアンケート取れなくなったら自分の無能さを露呈させることになるし。
雄二郎はなんだかんだで有能なだけだ。

>>422
実際にミスしてるミウラはどうかと思うが、
若手のあの程度の発言をいちいち先輩が諭してたら編集部全体で見て考えが硬化しちまうぞ

>>425
でも若手編集の年上差別はあくまでも「自分がやりにくい」という個人的な都合にしか基づいてないだろ？
それは「もっともな言い分」以前の問題だよ。
高学歴に加えて高い競争率かいくぐって集英社のジャンプに来たくせに何今さら高校生じみた甘えた事を言ってるんだと。

若い志望者に限定したいのならばベテラン勢がそりゃそうだと思わず言ってしまうような
もっともらしい理由を出せばいいんだよ
現状、若手が不甲斐ないからぱんちらファイトが通っちゃったんじゃないか。

うん
七峰みたいのは「自分のが持ってる能力を最大級に価値あるもの」とみなすタイプだからな
だからエイジみたいな能力もちだったらそのエイジ的能力に価値を置いて真っ向勝負してただろうさ

しかし持ってる能力が別のタイプである以上素で価値置いてないし
意味見いだしてない

小杉の事についちゃ
いや、実態なんてそんなもんだろ？
むしろマシな方じゃねとしか思えんのだがw
憤ってる人はえらく理想主義だなと思う

>>424
取引先でもいいんだけどね
正しい言い分ではないけど、年齢差がやりにくいって人はいる
実際そういう理由で取らない企業だってあるし（もちろん正式な理由にはしないけど）
お前の言ってることは「筋」としては正しいけど、それを実行できるかは別

被ったｗ>>428に同意
小杉はヘタレた事言ってると思うよ
けどよくいる範囲内のヘタレ
これを役立たずと言ったらむしろ組織成り立たないよ

そそそ
確かに小杉はヘタレてるがこの程度はよくいるヘタレなので
この程度を糾弾してたらやってられない
この程度は見逃されるのが組織というもの

ま、それを考えると組織の一員でない漫画家なる人間の立場の弱さが身にしみるよなw
組織に属してる人間の最低三倍は優秀でないと生きていけん

>>421
読み切りの時には協力してくれた優秀なメンバーの補佐のおかげでどうにかなる
ご満悦にアホと戯れるだけのお山の大将となり優秀なメンバーを速攻で失う
そらに暴言を連呼してそのアホからも見捨てられ自信満々だった俺らでもわかる穴だらけの計画は終了
極めつけは編集に他人のネームを盗んでこいと犯罪教唆を行う

こいつが上手くいったときはすべてはその時偶然いた優秀な協力者のおかげであって
七峰本人は無能を絵にかいたような奴じゃないか

いや、七峰は事実それなりに頭いいし
邪道的な能力もあると思うよ

ただ実力以上に自惚れてたんだな
自分の能力過信しすぎて躓いた時に冷静になれず
焦って醜態さらした

ま、若いがゆえってのもあるし
すぐに他のやり方探して実行するあたり
根性あるなとも思うがw

こうやって何回か失敗するうちに本当に良いやり方みつけられんじゃないかと
軽く期待もしてんだがw
七峰の動機が漫画界の為とかじゃなく
あくまで自分の能力を邪道的に知らしめたいってのだから
倒される運命だろうけどw

>>426
高学歴て別に度量広くないぞ。
そのへんは学歴はあまり関係なくて、性格によるところが大きい。
あと起業した人や高学歴とかの「ある程度成功した人」て、自分のやり方や価値観に自信持ちすぎて、柔軟性にかける人もいるしな。

>>429
小杉は単にやりにくいって言ってるんじゃないの
やりにくいからイラネって言ってるの
年配の人間にやる気出されたら困るってのはそういうことだろ

新たな取引先が開拓できそうで、それなりに利益が出る可能性も高いのに
やりにくくてめんどくせーから、そんな取引先イラネーよって言う奴が許容範囲か？

>>428
雄二郎が言ったんなら別に何とも思わないんだけどね

前の七峰騒動の時には、えらく青臭いというか理想主義的というか
俺は漫画に情熱持ってます！みたいなポーズ取ってた小杉が
面白い漫画が出来る可能性を、「自分がやりにくいから」って理由でどぶに捨てようとするのが
なんか非常に不快なだけ

>>436
小杉「熱血王道であるべきで、パンチラファイトなんて、萌え臭する漫画なんてイラネ」
じゃねえの？

小杉はジャンプは若い作家が書くものってイメージ持ってたんじゃね？
そうであるべきというポリシーみたいな立派なものじゃなく
そういうもんだっていう漠然としたイメージでしかないと思うが
だから年寄りの作家ってだけでまずえー…？ってのがあったんじゃね？
そういうイメージや先入観取っ払った確固たるポリシーや理想みたいなの
まだ持ってないと思う

担当と作家二人三脚で漫画書くんだってのも
ポリシーというよりイメージレベルだったと思うな
漠然とした編集と漫画家みたいなイメージがあって
それなりに自分も編集者として仕事したいんだ
居ないものとして扱われるのは嫌だみたいな

そのイメージの中に年寄りの作家は入ってなかったんだろ
具体的な面倒くささを厭おうてるというより
どっちかというと単なる先入観

そしてその先入観ははっきり言ってジャンプ編集部全体に蔓延してるものだから
小杉は別に異質ではない
異質でないことはあまり問題にされないのが組織

才能って濃度だから薄いジュースをどれだけたくさん混ぜても
薄いまま濃くはならないんだけどな

ま、漫画の展開だから薄いのが集まって強敵になったでもいいけど

小杉初登場で七峰の担当に着く時に、
作品だけを見て、クセの強そうな作家でやりにくそうだなと独白してたから、
元からそういう気質はあったよね。

このスレで、小杉や港浦をダメだと叩く連中がいるけど、それは、
読者という絶対安全圏にいて、超客観視できる立場だから言えるのであって、
実際に自分が新人編集だったら、年寄りも生意気そうな作家も、担当したくないと言うのは普通だと思うゾ。

そう言えば、東先生が語尾に「ゾ。」と付けるキャラ設定、一瞬でなくなったな。

以前、新人の振り分けな時に中路が｢扱いにくそうな新人ばかりだし私はパス｣っていったら
班長の吉田が｢パスとは余裕だね｣とチクリと嫌味言ってた
その時に山久が静河をゲットして長期連載になってる

こういうの見ると小杉の｢年寄りは扱いにくいから嫌だ｣って発言に
相田が一言釘刺す描写くらいあっても良かったと思う
これからも小杉のヘタレや怠慢を誰も教育しないままなんだろうな
まあ構われてない、飼い殺しされてるというのが正しい

>>441
服部が釘指してたやん。

>>435
＞やりにくくてめんどくせーから、そんな取引先イラネーよ
言い方変えるだけで印象全然違うんだから言い方変えるなよ
「本当にあそこと取引するんですか？あそこやりにくくて」
これだけで怒る上司もいるにはいるけど絶対怒らなきゃいけない訳じゃない
「小杉はっきり言うね」と言われてたろ

つかお前の職場ってそこまでガチガチに弱音も吐けないのか？
普通にすげーな、俺もそういうところ勤めてたことあったが雰囲気耐えられんかったわ

何でバクマンスレって爺しかいないの？

婆だろ
小杉叩かれるとすぐ擁護入るのは七峰編のときもだったしな
本人が年寄りとはやりづらいから嫌だと本音はっきり言ってんのに
それ否定してまで長文妄想フォローできるのは腐婆です

>>439
薄いジュースも煮詰めれば濃くなるけど一人で週間じゃ煮詰める時間がないから
数人で話考えて絵はベテラン漫画家に〜かな
才能0ならいくら煮詰めても水は水だけど

ヘタレてるし保守的だし
持ってるのはポリシーなんて立派なものとは言えない
あんなの漠然としたイメージだ
判断は先入観が先にたってると言ったこれのどこが小杉擁護w
この程度じゃ糾弾の対象にならないくらいに
「ジャンプ編集者の質ってたいして良くもないんだろう」としか言ってないw

山久は静香との初対面で作品以上のクセの強さに「本物だ」と喜んだが
小杉は七峰に対峙したとき引いてたもんな
おまけに今回の扱いづらい発言
あんな編集じゃ七峰も二人三脚やっていきたくないわ

そうだな
組織の人間として小杉程度が処断されないのはよくわかるんだけど
あんまり厳しく切り捨ててたら組織瓦解するから

でも組織に守られてる訳でもなく
担当自分で選べない漫画家からしたらこの程度は大目にみろも何もないよなw
死活問題なんだから

しみじみと立場が弱い

小杉は七峰編のとき散々足引っ張りまくってたクズの印象しかない

>>448
それは人による
山久は間違いなく有能だが、有能な奴はそれなりにスペック追求してくるからやりにくい人もいるよ
漫画家ってヌルいの好きな人も多いだろうし
七峰だってチョロいって言ってたじゃん
小杉年上やりにくいって事は遠慮しちゃうって事だろ？
だったらある意味やり易い
まあその分担当のせいには出来ないけどな
小杉は上にはいけないけど、小心者だしド無能でもないし、周りからすればこんなに扱い易いコマもないと思う

>>444
そこで「週刊中年漫画スレになっちまうじゃねーか」って言えたら最高だった

組織人間としちゃぶっちゃけマシ
もっととんでもないのがいるのが会社ってものなくらい知ってる
そしてあんまりガチガチにやってると組織瓦解する
っていうかこの程度をクズとか無能と言ってると自分にブーメランが返ってくるw
この程度を処断してたら恐ろしいわと
編集者と言っても所詮サラリーマンだろ的に思ってる自分はそんな風に思う

組織に守られるとはそういう事で
組織に守られないってのがどれだけ弱いかわかるってもんだよな

七峰編の時の小杉は無能丸出しだったが
最後の方で「二人三脚で頑張っていこう」というヒキだった
だから小杉は無能新人が徐々に成長していく例として
描かれるのかと思っていたが
七峰が小杉とのペアを捨てた今、そのフラグが折られたな

小杉＝無能新人の典型的例としてバクマン編集部に居続ける
深く考えず意見を言っては、場を賑やかすモブ的存在だな

バクマン編集部はヒット出せなきゃ別部署に左遷って事もないし
無能のままジャンプ編集部に居続けられる
いくら馬鹿丸出しの発言しても腐が都合いいように弁護してくれるし
ある意味幸せなんじゃないか

>>452
お前が俺より見事に代弁してくれてるわw
全くもって同意見
なんか二人して腐扱いされてるが
やっぱ小杉の顔のせいなのか？

>>452
なんか働いたことないのバレバレだな
あるいは自分が小杉側の無能人間だからベテランの意見がハードル高すぎに見えるのか

じゃあ聞くけども、部署内で小杉や三浦を無能目線で見ている人たちは
その傲りがアダになってしっぺ返し食らったか？
大概は無能ぶりを見るに見かねて意見をし、意見をしたことで自分を高めてるだけじゃないか。

無能に存在価値なんかないよ
服部さんら有能陣は有能だからこそ無能陣すら自分のスキル上げに利用できるけど
いなきゃいないで別の方法でスキル上げるだけだ

ID真っ赤にしてる奴らは
「小杉のような性格の人物が組織にいるのは当たり前だよ」
「無能のうちに入らないんだから大目に見ろよ」って言ってる

だけど描かれてる編集の中では港浦と並ぶ最低ランクの編集なんだから
「小杉は無能だよな」ってレスが付くのも当然じゃね？
何故小杉を大目に見る必要があるんだ？

それなのに「小杉が無能」って言うと
何故かＩＤ真っ赤になるほど反論してくるんだよな
その執念がとても怖い

少年漫画のキャラとして見るとダメな奴の発言でしょ。
いくら現実にあるジャンプを題材としてると言っても現実と一緒にしちゃいかんよ。

個人的には七峰の味方なんだけどW
会社組織が「こんなもの」なのは仕方ないから
是非とも外から喧嘩売ってくれ
面白いから編集部が七峰のやり方に乗っ取っられる展開待ってるぜ状態なんだが

>>456
明らかにそれ以上の憎しみ持ってる変な奴がいるからなあ
他と比較すりゃまあ無能側だろうが

>>458
七峰にジャンプを乗っ取られ、佐々木左遷
傀儡として就いた編集長が瓶子
という展開なら神

前の七峰の話の時にも思ったんだけどさ
デビューできなかった奴らにアイデアまとめさせたくらいでジャンプ編集部が騒ぐほど面白い作品ができるの？

パンチラファイトが面白そうなら説得力があるのに
相変わらずバクマンに出てくる作中作はちっとも面白そうに見えない

パンチラ カード化とか

ヴァンガード風で

七峰って結局漫画をつくりたいとかそういうのはあるんだっけ？
無いなら港浦を異動なりクビなりにして七峰をジャンプ編集部にいれればいいんじゃねえの

DSゲーム化してタッチペンでスカートめくる

>>461
それで掲載順が三番目ってことは、お前がズレてるだけじゃね？

そういや、七峰が前回やっていた手法は
結局編集部の上層部にはバレなかったって流れになってるの？

さすがにそれはあり得ないと思うんだが……

>>463
高校中退してピザ屋のバイトしながら漫画家を目指してるところから、
真面目に勉強すんのダセェとか思っていそうだから無理だと思う。＞集英社に入社

>>465
パンチラファイト面白そうに見えるの？

七峰は自分は勤め人で終わる器じゃねぇ、とか思ってるんだろ。

>>469
まぁ、漫画家になろうって人は皆そうか

小杉は無能とかそう言うんじゃないよ、単に安全に給料をもらいたいだけの一般人だよ

服部も駄目なやつだな

まぁ、漫画や漫画のキャラを罵倒して、日々のストレスを解消したい気持ちは解るけど、
余り品の良い趣味とは言えないな。

やはりビジネスの才能はあるな

本物の出版社は、雑誌や単行本の売り上げで利益を得ている。
七峰の会社は、原稿料や印税だけで利益を得ようとしているわけだけど、
1人でも儲からない儲からない言われているのに、実際問題、採算とれるんだろうか？

>>475
現実問題として、一人では通用しなかった連中が
たくさん集まったらジャンプにばかすか読み切りが掲載されるようになるほど
甘いものなのかねって疑問が先に立つよなあ

平均３位だから２位の票が増えたのかな？
５番居ないだったわけだし

親父がどっかの社長で大金持ちっぽいからあの会社自体は儲からなくても気にしないんだろう

七峰のやり方である程度のクオリティの作品を出す事は可能かもしれないが
商売としては成り立つわけが無いからな。

尊敬していたサイシュウに認めて欲しいとかそんな理由なのかな

6割抜かれた原稿料でアシ代も負担となるとどう考えても無理
作家から脱落していく
それでエイジは使い捨てとか言ってるのか

>>475
収入源が原稿料・印税の6割だけなんだし、大きいスポンサーでもつけなきゃ
16人のネーム作る原作者のギャラだけでも無理だな。
アンケ要員の時給なんかとてもとても。

6割抜きが原因で自滅かね
前もそうだったけど、論理的に否定出来ないからって方法論とは別の部分で自爆させるの凄い安易だな

>>482
前回、がっつり方法論で自爆してたやん

エイジの言うリサイクルってなんだろね
順当に考えれば売れない中年作家に原作付きで描かせることを言ってるんだろうけど
某漫画家漫画で、素人のアイデアが面白い→他の漫画からのパクリでしたって話があったし
アイデアのリサイクル（パクリ）やってるっていうオチじゃないよね

なんか最近リアル出版業界でパクリ問題多いし

>>483
アシロギとの勝負で冷静さ失ってつかなくてもいい嘘ついて自爆だけど

七峰が絡むと全く現実的でない話ばかりになるなｗ

売れなかった漫画家集団の中に
よく見ると中井が混じってる件

>>451
でもその後の静香の様子見たら
山久が有能というのもどうだろう状態に

描く方なら、通常でも名のある原作者と組めば半分ぐらい取られるんだし、
話を考えなくていい分、絵に集中できてアシも減らせるんだからなんとかなるんじゃないか？
年齢的な体力は気になるところではあるが。

中井さんはそこまで年取ってないからｗ

出てくるアイデアがパクリばっかでしたオチもありそうだけどなぁ
あの漫画読み放題かつオープンなネームチェック＆アイデア出し部屋を見ると
｢この漫画のアイデアパクって出したら気付かれず2000円もらたwwwww｣
｢マジでwwwww俺もパクっちゃうかなwwwww｣
｢どうせ描いてる奴はオッサンだから最近の漫画知らないしバレないよwwwww｣
って感じで

>>485
その前に終わってたというのがシュージンの分析
嘘がなくても、あんなシステムは継続しないよ

原作者志望でジャンプにネーム送り続けながら
アルバイトで稼ぎたいと思ってるような若人は
とっておきのネタなんて自分用に温存しておくに決まってるもんな

原作と漫画が分かれている場合って、まったくの新人なら亜城木みたいに取り分は5:5なんだろうけど
仮に原作が有名どころだった時、（武論尊とか）漫画が新人でもやはり画を描く人のほうが取り分は
多いのかな？
この辺が不満とかの元になりそうだけど、誓約書書いてるし、連載とるのに必死だし、
七峰のほうもそれだけのマンパワーかけているから、やはりシステムとしては高コストシステムで
財力に余裕がないと成り立たないシステムだよね

メールで勧誘なんて普通に集英社に通報する奴いるだろ、絶対。
その時点では誓約書なんて無いんだし

前にも言われてたけど、岸辺露伴に聞いてみたら、
「何でそんな効率の悪いことすんの？」と真顔で言われそう

>>495
誓約書があっても、その契約自体が黒いのだから、無効になりそうだよね

バイト200人、一人当たり時給700円、月に12日として、
これだけで月に500万円以上かかってしまうわけだが

ほんと七峰はクズだな
こいつ一体なにがしたいの？
ガモウもダラダラ引き延ばしてなにがしたいの？

コミック14巻のキャラ表に描かれてる中井の腹毛にワロタ

漫画家の専門学校を作って、漫画家崩れを講師に雇って、
生徒に授業料を払わせながら、漫画を描かせて、その原稿を
出版社に投稿するというのはどうだろうか？
講師の給料や判定人の時給は、その授業料からペイできる

流れとしては受けて調子にのった七峰さんが
使い捨てしだして、失敗するんだろうな
メガネがジジイ批判してるけど、作者ふたりともジジイだからそこは広がらんだろうな

　
しかし若い白鳥くんを使い捨てしたメガネはどのツラさげて
今回七峰批判するんだろうな　楽しみ

それだと連載決まるか下手したら担当付いた時点で生徒が専門学校止めるな。
理由は金にならないから

>>503
だよなぁｗ

>>453
小杉は漫画の出来が度外視で年齢で判断してる時点でクズ
しかしバクマン内の編集が左遷ないかは分からんぞ
港浦は人間的にはクズだが、一応正義の三肩ヒットさせてるという形だけの実績はある

まあでも40代50代で若者に通用する絵
それも萌え系の絵をかけるって時点でファンタジーだよな

七峰「パパ、またお金が欲しいんだけど」

パパ「ああ、ちょっと待ってくれ、今、大きなプロジェクトがまとまりそうなんだ」
　　　　ウチの会社も大企業が顧客になってくれるかもしれない」

「へえ、すごいね。どこの企業？」

「白鳥化粧品さんだ」

七峰はいい加減に無能たちによる人海戦術より
成功してた読み切りの頃のように少数精鋭の方にした方が・・・

人数増やせば増やすほど破滅の足音しか聞こえこない

黒髪ロングストレートのモブの女の子かわいい

なぜバクマン。にはデジタル作家がいないのか?

ネットでアイデアもらってた七峰でさえ描く時はアナログみたいだし

白鳥や七峰という若い才能をことごとくぶっつして芽を摘んできたメガネさんが
若い人にチャンスをーとかいってるのを聞くと寒気がする

>>502
こち亀じゃねーか

>>510
ガモウが

小杉が無能だと感じたのは、物事をツイてるツイてないでしか判断できないこと、
さらに責任の取り方が異動願という保険。

あのシーン見て、「ああ、こいつは究極の無能だな」と思ったよ。
七峰に対する小杉のやり方は、極端に言うと読者を欺した行為だ。
本当に責任を取るのであれば、職を賭ける覚悟で退職願を出すべきなのに、
異動願と来たから話にならない。

結局あのおなら漫画は打ち切りになってしまったが、その後もお咎め無しで
編集部に居るのが解せない。しかも何かと口出ししてくるし。
無能は黙ってろと。

七峰が出てきた時点で
あー途中迄上手くいくけど最後失墜して
凄い小物ぽい感じで又退場するんだろうなと思ってしまう

また七峰








展開わかりやすいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ガモウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

七峰はこの世は金と知恵ってあしろぎ思想に染まったんじゃなく
このオヤジにしてこの子ありで、この世は金と知恵って思ってたぽいな元々

七峰はありえないと言っていた人たちはどこいったん？

七峰はありえないだろ
絵は描けてストーリーは集団製作に失敗したんだから
そんなのがストーリー集団製作で再戦仕掛けてくるなんてガモウおかしいよ

>>514
職というのはお前が思うほど軽くない

なんだ面白さ至上主義だろう？何が中年ジャンプだよジャンプで若者が育つかっつーのしね

1位ワンピ2位三肩3位ギリ4位平丸5位PCP6位青葉なの？

今

けど今回の七峰システムは穴といえる穴はなくないか？
強いて言うなら金銭面だけど、それに困ることはなさそうな描写だし

採算が取れない時点で商売じゃなくて道楽だろ

>>524
初期投費はともかく、採算に関してはこれからじゃないか？
うまくシステムを回すことができれば、金銭面でも困ることは無いシステムなんだし

俺も一花咲きたいと、中年漫画家が押し寄せてきて
それに対応するためにバイト増やしたら、
赤字がシャレにならないレベルに増えた。とか
人が増える＝質の低下が起こるだから、
役に立たない奴や誓約書無視する奴がバンバン出て破綻
とかもありそう

エイジによって七峰が誰かを使い捨てにしてその人の逆襲によって破たんするフラグが立ったしな…
それにしても漫画読んで「わかんねー」って七峰さんは漫画を見る目は軽薄なモニター集団以下なのか

七峰はもうそういう方針の出版社立ち上げたほうが早くね・・・

>>520
同意
つかものをはっきり言う時点で小杉はヘタレでも無能ってほどじゃねーよ
あの場合、あの場では何も言えずにいざ担当についたらやり辛くて成績が出せない
これこそ無能

やっぱり七峰じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
わかんねーで糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
ジャンプからの原稿料・印税だけじゃジャンプの連載半分請け負っても採算取るの無理だと思う
何人か連載させてヒットさせた後に作家連中を丸々引き抜いて新雑誌設立とかやれば回収できる目処もあるけど

しかし主人公達、あれから一度も１位とれてないのかよ。本当に口だけだな。

原作つけても半分持ってかれるんだし、あの充実したサポートで6割はかなり良い
ごっそり抜いてろくなサポートの無い派遣会社よりははるかに優良企業

老害の分母は少ない方が良くないか？
現在読み切り決まった3人＋東の4人まででいいだろ（つーか本気で看板級作る気ならこれでも多すぎ）
拡大して人数増え続けるのにメリットあるのか？
ジャンプを完全占領とかでも考えてんだろうか…

>>519
おかしいんだよ

952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 13:56:02.74 ID:UPPb2kaZO
最近は予想と違う展開に行くのでなく
一部の読解力ない住人が騒いでいるだけ
エイジの打ち切り権やエイジのアンケート一位争いも
一部は勘違いして騒いでいたが予測された通りエイジは自身の連載を無事終えた
エイジ死亡説も笑ったが
今回の黒幕は七峰予想もありえない
何故かというとお話の都合上だよ
ちゃんと読んでいるとそういう方向には展開しないのが理解できると思うけど？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/07/30(土) 04:52:14.44 ID:/MNrGSQKO
>>965
七峰の作家としてのマイナス面はストーリーのアイデア構成不足
そのための50人体制だった
今回は真逆で、アイデアや構成力はもった黒幕が挑んできているのは
現状でも理解できるだろう？
黒幕は七峰に協力した事がある何らかの新キャラだろう
七峰自身なら、七峰編の七峰自体が設定崩壊してしまう
理由はそれだけ
ただし当たると核心している
今は黒幕が七峰だと騙され踊る馬鹿を見て楽しむよ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>534
それが達成できたら、さぞかし愉快だろうな
でも、結局、ヒットできたのは、ぱんちらファイトだけってオチになりそう

七峰は、川口たろうの売れる漫画家三大条件の内、金持ちの家の子供に生まれたという「運」しか持っていない。
「努力」は全力で拒否っているし、一見ありそうな「自惚れ」も、実は持っていなくて、
連載漫画家としての才能がないと、自分をしっかりと客観視できているから、変な方法しかやろうとしない。

パンチラファイトだけでも服部が言うように社会現象になるぐらいヒットすれば
七峰くんも貧乏くじ引かずにガモウより儲かるかもしれない

もともとそういう傾向があったにしても、七峰は方向性見失いすぎ

つーか今度はどうするんだ？
使えるアイディア持ってきたバイトを老年漫画家連中がアシとして引き抜くか？

なんか小杉より七峰の方がよっぽどいい編集になれそう
年配の相手も嫌がらないし

七峰は高卒なのであればジャンプ連載経験でAOで大学に入って、集英社に就活すればいい。
それで、独自の漫画家リクルーティングを展開した方がよっぽどコスパ高い。

>>543
次号に七峰オヤジが「反発して高校も辞めバイトなんかしてた〜」　って七峰に言ってるぞ

やってる事は編集プロダクションだよなこれ
どこかの出版社で漫画雑誌作るのがいいんじゃないか

新七峰、小杉とまた出直すという道をブツ切りにしてかませ犬の道を突き進むことに決めたのか

別に七峰が悪人でも構わんのだが、こういう悪人が絡んできてっていう展開を短期間の内に繰り返し捲くりだし
しつこ過ぎね？
ガモウは前回七峰編の時「七峰方式での漫画制作は可能」＝七峰オタ多し、
そういうオタに「やはり七峰は屑なのだ」と一泡吹かせたいのかも知らんけど
「七峰方式は可能」＝そう思ってる読者が全員七峰というキャラ自体のファンだという事ではない
七峰自身は大勢の人間を取りまとめる才能には欠けていて、いらん嘘までついて混乱させるような器しか持ち合わせていないのだから
集団方式だろうが何だろうが失敗して当然

一方さいとうプロだとかアトリエびーだまで集団制作方式でやってるのは周知の事実

>>544
反発して高校まで辞めたのにその親父の力を借りてとか
七峰自身も親父もキャラブレ過ぎもいいとこだろう…

それと、誰だろうがあからさまな噛ませキャラってもうほんとお腹いっぱいなんだが
噛ませの為にですら新キャラ作るのさえ面倒臭くて七峰使い回しかよ
前回だってあっという間に自滅して消えたキャラなのに
やる気ねーんだなー

次々に新キャラ出したらキャラ使い捨てと言われ、既存キャラ出したらキャラ使い回しと言われ

まぁ七峰君、退場から半年も経ってないのに再登場したからなぁw

主人公サイドも七峰サイドもなんかズレてんだよな

唯一バランスが取れてるの雄二郎だけの気がする
漫画馬鹿でも無能でもない普通に仕事してる社会人

山久とか普通に仕事してるじゃん

なんだかいつの間にかPCPが
邪道の心理バトルを全面に押し出した漫画になってるがいつからだ？
Σが出てきたあたりから？
シリアスな笑いはまだ実践できてるのだろうか・・・

連載はじまる前はあーだこーだやるけど
連載しちゃうと主人公達が敵対する勢力（？）が出てこないと
自分達の漫画にほとんど終着しない状態だよね

もう本当に書くことが無くてグダグダ引き伸ばしてるだけなんだな……

七峰がジュラル星人並みに回りくどい

まあ今回の話は七峰派も七峰じゃない派も、どっちもある意味正解だったんじゃないか。
七峰は会社立ち上げただけでアイディアもネームに意見も出してないし。

エイジ「（駄目キャラの）リサイクルはいいことです」

昔、どこかのミステリ作家が言ってた。
「一作だけなら名作なんて誰でも書ける」
「二作目三作目が書ければ本物の才能だ」

シュージンは、1人で100の面白いストーリーが考えられるけど、
七峰軍団は、99の駄作と1の面白いストーリーが精一杯というところかな？
この時点で、七峰は負けているような気がする。

>>552
雄二郎って良い加減にいい加減だよね。
もしかしたら雄二郎が担当でなかったら、エイジも大成してないんじゃないかと思えてくる。

まぁ、現実的には、作家がネーム書ないことを容認してる時点で、駄目だけど。

>>561
無能な働き者より無能な怠け者の方が司令官向きってことだな

そういえば前に「七峰は巨大な敵キャラになってサイシューの前に立ちはだかってほしい」と書いた記憶があるけど

これはちょっと斜め下すぎる。
こーゆーんじゃないんだよ、こーゆーんじゃ……

もう絶対ありえない世界に行ってしまったな。
本格的にネタ切れっぽい。

テナントビルを借り上げて、
人を集めて話を作らせるなんて、
アホかバカかと。

再登場早すぎ
ネタ切れしてんのね

でもアシを貸す会社とか担当貸す会社とかもあるんだろ？
実はそこまで突飛なわけでもないんじゃないかと

コストとリスクが全く釣り合ってない
1人ぐらいの大きめのヒットじゃ運営費でマイナスにまで落ちるし
老害増やし続けてるせいでジャンプ看板級（アニメ化＋長期連載）までいかないと駄目だろ
東以外は全員切ってアイデア組も桁一つ減らせばかなりありだと思うけどな
七峰の父親はかなりの金持ちのようだな

七峰の親父の会社名がSeven Perk Company
グリーンヒルかよｗ

俺は、雑誌掲載前にランダムに選出した高校生200人に採点させるというアイデアは良いと思った。
前回みたいに、マニアックな漫画好きではないから、採点が偏ることはないからね。

ただ、実際のジャンプで最も多い購読者層は小中学生らしいから、リサーチ年齢をもっと引き下げても
良いと思うけど。

小中学生だと、採点させるには不安要素が多いんじゃないか？
高校生ぐらいが一番ベストだと思う

>>560
16人の原作集団は本当に面白いストーリーを思いついたら
あの場で出さないで自分一人で持ち込んだり賞に応募したりするだろうな。
結果、どこかで見たようなのとかヌルいのしか出てこないんじゃないか。

>>566
秘密でやってるから後で揉めるのは間違いないし
また担当の意見無視した原稿出して問題になるんだろう

親の金で会社興してコケたらもう後が無いね

>>569
確かに、小中学生に採点させたジャンプなんて、俺らは読みたくないなｗ

あと、俺も漫画好きとは言え、仕事で漫画を読み続けることは結構苦痛かも知れない
ワンピやバクマンみたいにさらっと読める漫画ならともかく、例えば狂四郎2030を一気読みして、
その後にリアルで吐いた思い出がある・・・。

七峰の目的が「金儲けをしたい」でもなければ「超絶面白漫画を何作もヒットさせたい」でもなく
「亜城木夢叶に一泡喰わせたい」なんだよな。
それで一時的にジャンプ内でヒット漫画増やして連載枠からPCPを追い出すことは可能なんだろうけど
そしたら今度はアニメ化を視野に入れた新作で新連載狙うってだけなんだろうけどなぁ

>>506
未だにコミケで存在感あって東鳩の絵書いてるみつみ美里は39
タイバニでまた評価されてる桂正和は49
天上天下やエア・ギアの大暮維人は39
化物語（アニメ）のキャラデザ渡辺明夫（ぽよよんろっく）は42
アイドルマスターのキャラデザ窪岡俊之が48
ジャンプでタイムリーなネタだとつい最近帰ってきた叶は41
大体小畑自体が42
個人趣味で選んだ面子だが十分にウケてる面子でもあると思う
40〜50で萌え絵の何がファンタジーなんだ？
むしろこの世代が確立したデフォルメ技法だろ

>>568
ランダムに選出した200人が事前に認めた作品だとしたら、多く見積もって2割（600票）、少なくとも5分（150票）はアンケ取れそうw

まぁ、数字の上での机上の空論だけどw

>>573
それを言うなら「一泡吹かせる」だな。

>>575
ジャンプのアンケートは全作品の中からピックアップさせる方式だから、
他の連載作品との比較でやらないと意味がないような気が。

ぱんちらファイト▽のアイコンはやっぱりパンツなんだなwww

今ごろきずいたのかよ。

こういう他のやり方の否定してる暇があったら
さっさと結婚させて次のステージいけよ
悟空だって結婚して子持ちになっただろ

>>579
何でガモウがお前の言うこと聞いて漫画描かなきゃならないんだよ

>>580
なんでおれがガモウのこと考えて2ｃｈにレスしなきゃならんのだよ

じゃあしなきゃいいじゃん

>>581
ガモウの事など考えず
2chにもレスしなければいいよ

2ｃｈはおまえのHPなのか？ｗ
お前にそんな事言う権利あんのか？ｗ
おまえは神かなんかか？

>>568
>グリーンヒルかよｗ

そこは実在企業のブリジストン（創業家：石橋さん）を出して欲しかった

>>585
会社名ってそんなんでいいのかｗ

外国の車会社だって人名そのまま使ってるのばっかだぜ

もう合併号売ってるの？

フェラーリのディーノは「エンジン小さくてもスーパーカーは造れるぜ」と父親に豪語した息子が
病気で完成を待たずに亡くなり、それでその息子の愛称をその車にネーミングしたんだよな

>>586
サントリーもそんな感じ

借りてたマンションや実家の部屋が広すぎて、たぶんこいつの親金持ちなんだろうなとは思ってたが…
高校すら卒業できない社会のゴミクズに金貸すとか、親父も人としてどうなの？
七峰もまだ親に育てて貰ってる分際で、やりたい放題しすぎだろ

>>591
世の社長なんてそんなもんだ
どこかネジがぶっ飛んでないと起業なんてできない

不覚にも七峰の「みていろ少年ジャンプ、待っていろ亜城木夢叶」
煽りの「七峰再起動！！」
でテンション上がったわ
なんだかんだ漫画やジャンプに対してこういう問題提起をたくさんできるガモウは凄いのかも

バクマン。143ページ お金とリサイクルは、8ヶ月前、黒幕の人物が父親の元へ行きマンガのために
金が必要だと言うシーンからはじまる。その会社は「Seven Park Company」という。
父親「マンガ………ね　まあ世間にあふれてるありきたりのアルバイトなどしてるよりはいいと思って
はいたよ　そうか……1番か　やるなら何でも1番を目指すべきだ」黒幕「それでまたお金が欲しいんだ
けど」父親「私に反発し高校も辞めバイトなんかしてたおまえが金をくれとはな…」黒幕「1番になるた
めなら…あいつらに勝つためなら何でも利用してやるさ………」
サイコーはベテラン作家にも頑張って欲しいと言うが、シュージンは若い新人のチャンスを減らしてや
るようなことじゃないと言う。一方エイジは「よく東先生にぴったりの話 見つけたと思います　で　
原作誰がやってるんですか？」と読んだだけで東が考えていないと見抜いた。

そして黒幕が用意したビルの中で謎の男が皆に向かって話し出す。「ぱんちらファイト」が異例の
早さで連載決定したのはここにいるマンガ賞原作賞に応募してトップに届かなかった16人が力を
合わせたからだ。ここでこのまま影の原作者で活動するも、画力を磨いて皆の後押しでデビュー
するのもよしと言う。ここは高校生200人を雇っておりネームを採点させる。その高校生達はマンガ
読み放題ドリンクのみ放題で時給が入る。マンガ家がデビューした場合は著作収入の6割を
この会社に入れることになる。このまま売れないよりは4割の原稿料・印税でもいいからヒット作を
出したいというマンガ家がこの黒幕の会社を訪れているという。
服部さんと東が打ち合わせ、契約を結ぶ。原稿料が新人と同じ扱いになったことを仕方ないと言う東。
その後、雄二郎は服部を呼び出し、エイジが東原作でないと言ったことを話した。影の原作者がいるから
原稿料が少ないことに不満を持ったのではないかと思う。作家が集まって意見し合った作品を持ってきた
のではないかと考えるが、ジャンプにとってはいいことしかないので考えすぎではないかと言うが、
エイジはさらに「リサイクルはいいことです！使い捨てはよくないですケド」と意味深なことも言っていたという。

そして謎のビルの男「響」は社長のところへネームを持っていく。そこに居たのは七峰だった。
七峰「見ていろ「少年ジャンプ」　待っていろ亜城木夢叶」と不敵に笑ったところで終了。

ちなみに以前やっぱチョロいなと言っていたのは七峰ではなく、16人の原作者の一人。

金持ちの逆恨み来たー！

年齢問題と思いきや
ジャンプの看板漫画家の休載の穴埋めの為に
次から次に10週前後で「使い捨て」される新人みたいな
ジャンプの負の問題についても触れてる

本編も漫画らしくバトル展開に持って行ってるし
やっぱり流石だわと思う

あと、裏の裏は表で七峰できたね

こういう読者にあーだこーだ言わせる話つくりも上手い
流石だわ、ガモウ

読者に考えさせる作風は、ワンピやハンタやバクマンが上手いなぁと思う
大小現実とリンクする、えげつない部分（もちろん少年漫画の枠内で）があるから議論しやすい

これがNARUTOやトリコや鰤だと、既存の友情や努力や正義の枠から出ていない

>>594
七峰が原作者「影」にリサイクルされて使い捨てされるわけか。
でもその影って、正体現したところで初登場というのではカタルシスが無いな。

>>595
逆恨みの意味分かってる？

やっぱり今回の話でさいとうプロを思い出した人がいるな。
普通に実現してるからな会社制での分業体制。

七峰の会社大赤字だろ
16人居ても所詮落選者の集まりだからアイデア尽きる→既存のアイデアの寄せ集めで人気落とす
又は長期連載で行き詰まる、+この会社の存在がバレるで終了だろ
続七峰編はエイジ復活までの時間稼ぎだから早く終るだろうな

しかし関係者では常識なのか？ジャンプは若い作者から使うってのは？少なくとも新人は
読み手側としてはそんなルールあるとも思ってないくらい想像外の発想な気がするんだが・・・

当然面白いのが載ってると思ってたよ
「そんなの少年ジャンプじゃない老年ジャンプだ」ってくだりも理解不能。そんじゃ女の作者もダメって事か？
そんなら作者は中学生か中学生までにしろよww

>>602
以前にマガジンの編集長が言ってたのは
「ヤンキー漫画はできるだけ若い人が描く方がいい。
　ヤンキー文化は変化が激しいから、少し歳を取ると
　今のヤンキー文化がわからず、古臭くなる」ってこと。
ヤンキー漫画に限らず全般に言えるだろう。

響　16人の原作者の卵　20〜30人はいそうな高校生バイト　ビル一棟の賃料（多分一等地）

いったい幾らかかってるんだよ。

>>602
常識以前に現実では今まで鳴かず飛ばずだったおっさんが
急にいきなり面白い漫画描けるようになるなんて事はまずないので考えても無意味

何度でも連載できるのは昔からヒット作を連発してきた実力のあるベテランとかだけ

>>602
３０越えてからデビューする奴はほとんどいないってのは有名だよ
センスは磨くものではあるけど、大抵の出来る奴は２０そこそこで頭角現すからね
実際作中の東だって本人の実力が上がった訳じゃない
今回の年齢問題の反対派の動きは理屈半分、戸惑い半分ってのがあると思う
勢いで取って後から後悔しても手遅れになる事もあるし、慎重になるのは仕方ないだろ

>>605が言ってくれたw
実際まずあり得ないパターンだから的確に対応出来てないってのが正確だと思う

サルまんで言う所の組織か

>>601
目的
少年ジャンプ編集部および安代木の鼻を明かしてやりたい
自分の理屈の正当性を認めさせたい(相手に伝えなくても立証出来ればいいのかも)

>>525
当たりがでて印税結構入るようになったらいいけどさ。
そのぐらいなら、新しい漫画雑誌創刊した方がいいんじゃね？
結局金持ちの道楽でしかないな。

響　月40万×1人＝40万
原作者卵　月15万×16人＝240万
バイト　月2万×200人＝400万
賃貸料　月300万

月980万
人と建物だけでこの位？

>>609
つまり商売じゃないと？
でも正当性を立証するには採算性も立証しないとね

>>610
ジャンプにしか価値がないってのがバクマンの価値観だからな

それに会社作ってうまくいくとしても七峰がコミックバンチクラスで満足するかって言うとな

ジャンプ編集部はこういう悪の組織と戦ってるってやりたいんだろｗ
都知事と戦ってる銀魂の方がましだわ

亜城木の鼻をあかしたいっていうならそのうち
七峰が自分で会社のこと亜城木にばらすのかもな

金持ちの道楽とはいえ利益が出なければ長続きしないし
上手くいかなくなれば誰かしら秘密をばらすやつが出てくるとは思う

バイトの時給700円、しかも短期連載程度で30円アップが高過ぎだよなw
全員正社員扱いにして時給に換算すると500円いかない程度で充分だろw

>>599
七峰の為を思って勝負にのり、圧倒的にコテンパンにして
君は才能があるから、編集と四苦八苦して次は自分の漫画で舞台に上がるのを
連載とるのを待っているみたいなパターンで終わったのに

今だアシロギに勝つ事に執着してるし、結局こういうやり方で勝負するって事は逆恨みって言わないか？

銀行強盗の犯人が七峰で
逮捕エンドで終わると予想

七峰は中学の頃マンガに憧れて以来、自分なりにマンガ技法学んでマーケティングして
アイデアまとめて作画して、と、小悪党ながらもやる気はあった

今じゃ親の金使って道楽で復讐とは、七峰も劣化したな
今回東が短期連載になったし、これで一つの成果が上がったと考えれば
今後七峰の会社が潰れようが何しようが、
七峰本人は親の金だし生活かかってないし、痛くもないんじゃないの
バレたらバレたで、七峰が自分から解散、トンズラして勝ち逃げとでも言いそう

とりあえず、どの辺で｢アシロギに一泡吹かせる展開｣にするんだろうか。
今って見方によっては金かけまくって、夢を諦めかけた中年男性を支援してるだけだよな。

どっかでナナミネが正体明かして、中年にアシロギが｢言われたまま描いていいのか｣
みたいな説教臭い展開にもってくのかもしれんが…。

誓約に背いたらどうなるんだろうな
守秘義務あっても所詮責任の軽いバイトの身分ならネットでポロッと暴露する奴いそうだけど

>>620
いま騙されて被害被ってるのも編集部で、発覚した時に怒るべきは集英社なんだけど、
漫画的にそれじゃどうしようもないしな


二度目なので集英社と編集部がガチ切れ、連載していた中年共は即刻バイバイジャンプ、
事情がどこからか漏れて、その時切られた中年共は永遠にバイバイ漫画家、うち一人が首吊る
七峰と親のことも流れて、息子の道楽にポケットマネーでなく会社の金を使っていたことで、
親の会社は信用ガタ落ち、倒産、親父自殺


そんな展開も見てみたいが、もはや漫画家漫画じゃねえｗ

>>621
前回の無償のチャット連中と違い、今回はバイトとはいえ金払って雇っている以上
もしばらしたら当然損害賠償とれるので損は無い

>>623
他の企業（集英社）を騙すのが前提の会社なんだから、
内部告発という形になって損害賠償なぞ取れるかい

内容が黒い契約は、初めから無効という罠

新事業が始めは赤字とか普通だよ
大抵は始めは軌道に乗せるのが目的で、乗ってから回収するもの

回収する見込みと言うか…ビジョンがあるなら良いと思うけど
何かそれも無さそうに見えるぞ…。まぁ、起業漫画じゃないから
その辺は深く突っ込まない方が楽しめそうだけど。
つーか、今更気がついたけど
会社名ってもしかしてSHINJITSUコーポレーションなのか…。

>>625
無効かどうか判断するのは結局は裁判所でしょ
バイト連中が弁護士雇って裁判するとは思えないからなあ
あの契約は初めから心理的プレッシャーを期待してるだけじゃないの

七峰父の会社がどのくらいの規模なのかは知らんけど、
年間1億強程度の赤字ならどうにでもなるレベルなのかな

>>620
言われたままに書く
７峰お前はやってることは駄目な編集と同じだ！

>>627
確かにそこらへんは本編と関係ないから触れないかもな…
銀行の事件は明らかに不自然で深く突っ込んじゃいけない話だったし

>>624
集英社に実害あるわけじゃないし、全て自分で考えなきゃ無効という規定があるわけでもないし
犯罪に関わってるわけでもないので、公序良俗に反するとはとてもいえない
契約自由の原則から言って普通に有効だと思われる

>>629
流石に金は個人資産から出てるんじゃね？
会社として道楽会社立ち上げるとか、
親族経営でも社長の一存じゃ無理だろ

>>628
高校時代のまろゆきみたいなのが紛れ込んでないと良いな

>>632
中年は「自分で考えました」っつって原作を隠して新作を売り込み、
集英社側は騙されたまま、その作品に人材紙面宣伝費などのコストをかけるわけだが
これで被害無いとかどこの世界でもありえないだろ
直接集英社に対して詐欺ってるのは中年だが、明らかに七峰が示唆してるからなあ

>>635
どんな被害があるんだ？
盗作したとかなら別だが、原作が他にいるってだけなら
漫画家側に何かトラブルがない限り、集英社側に何も問題はないが。

漫画だからわかりにくいのかなあ

トヨタに「このの製品買ってください、うちの自社工場で作ってます」つって車の部品売り込んで、
上手いこと採用されて特に問題が起きなかったとする
で、何かの機会に実は自社工場で作っていないのがバレて、
「実は○○国にある協力工場で作っているんです
　部品として採用したのはトヨタの判断ですし、
　性能面でも供給面でも特に問題も起きていないから別にいいでしょ？」
とか言うようなもん

で、何が問題かっつーと
「○○国の関税が変わる」「○○国の情勢が不安定」
などのリスクを、騙されたせいでトヨタ側が管理できない


>>636
バレたら当然その時点で打ち切り、
期待の新作として売りだすためにかかったコストは全く回収できないわけだが……

>>636
岩手産のセシウム米を、新潟のコシヒカリと詐称して売ったらまずいだろ

詐称はいかんよ詐称は

まあ会社である出版社が
個人である漫画家を使うほうが
力関係から言って出版社に有利なわけよｗ
だから出版社は会社が漫画を描くのは嫌がる。
それだけの話だ。

ようは一人で考えてる俺スゲー　ってのが言いたいんだろ

早売り読んだ

……何というか
スポーツ漫画で言うところの
「重要な大会を勝って一番になったから
次は架空のトンデモ大会を開催」
みたいな様相を呈してきたな、と思った

こういう、リアルを下地にした漫画が
リアリティから離れると
読者的には冷めちゃうんだよな〜…

>>637-639
なんかいちいち例えが頭悪い感じだなｗ
あくまで描いているのは東とか漫画家本人だぞ？
技術提供を他の社から受けながら、自社で作っている製品が、
仕入れているトヨタに何の問題が生じる？
問題は技術提供をしている会社と生産している会社との契約だけ。

CROWも福田やサイコーのアイディアを取り入れた回があったが、
それもいちいち作中にクレジット入れなきゃならないのか？

コストに見合ったリターンが得られるかどうかはわからんけど、これはいいんじゃね？
てかこれって要するに企業化された原作者集団なわけだし
前回の反省を完璧に生かしてる

代わりは沢山いるし
若けりゃ可能性にかけて面白くなくても載せる
→10週打ち切り漫画が量産
→結局、看板漫画は引き伸ばしに継ぐ引き伸ばし
代表作が一作という漫画家も珍しくないジャンプ

まあ大手だから10週打ち切りでも
赤はでないくらい程度には補償があるのが魅力なくらいか

10週打ち切りはコミックでても５万部ぐらい?
１万とかかね
印税40万・・・すくなっ

>>646
ジャンプは3万部が最低発行部数だよ
そして印税は売れた数じゃなくて発行数に対して支払われるから
印税は最低でも120万くらいはもらえるということだ

>>643
原作提供が途切れた段階で商品のクオリティがガタ落ちになるんだから、
技術提供じゃなくて原体や原料供給レベルの話だろうに
そして、供給を受けてるのが問題なんじゃなく、騙してるのが問題だと言っている

>>644
隠さなけりゃ、やり方としては問題ない

>>648
ちなみに隠した場合、具体的にどんな問題が？

別に質が落ちようが責任問題になんかならねーよ
「打ち切り」という結果が返ってくるだけの話
質を保証しなければいけない決まりなんかない

>>648
とりあえずお前は自分のレスを読み返せよｗ
お前が自社で作ってないって話をしてたんだろ？
それは見当違いだって認めるのか？

>>649
もう書いてる

>>650
詐欺は最後までバレなきゃ詐欺じゃないからな
発覚さえしなければ単に質が落ちたと思われるだけで済むし、
次に面白い漫画を出せれば、掲載のチャンスもゼロではないだろう
しかし発覚したら「原作者が別にいるのに隠していた」は大問題

>>651
お前の例えに歩み寄っただけなんだが……
原料を外国から仕入れて作っていても、
部品を外国から仕入れて作っていても、
外国で作ったものに自社でシールを貼っても、
たとえ自体には何のかわりも無いぞ

>647
それはあくまでネットで勝手に固定された意見だよ

実際過去には有名作家でも8千部とか珍しくもなくあるから

一度落選した集団、途中で独り立ち可能、一般人のウケ採点システム
なんかモーニング娘とAKB48みたいだな

あの原稿を、SHINJITSU.CO名義で集英社に持ち込んで、専属契約を結んだのなら多分問題ないんだろうけどな。
集英社が東先生個人の作品であると認識している以上、原作者による出版差し止めリスク案件になりかねない
まぁ、影の原作者達が著作権を放棄していれば問題ないんだけど、そもそも著作権は放棄できるのかという点で、
見解が分かれてるんだよね。

>>653
歩み寄った？？トヨタとか工場の例えを持ちだしたのはお前なんだけどｗ
もしかして本物のキチガイ？

なんかスレがナナミネ編の時と同じ流れだな…ｗ
あんときも自称詳しい人間達が問題だ問題じゃないとか小競り合いしてたっけ…ｗ

>>657
技術提供とか明らかに的外れのことを言うから、それに近づけたんだが……
そんなに気に触ったか？

どうでもいいからサイシューの話を進めろ

つまり原作供給の滞りにより作品の質を保てなくなる可能性があり、
その場合集英社がかけたコストを回収できない問題が生じる
で、そういったリスクを公開しないまま連載にこぎつけるのがいけない、とそういう理解でいいのかな？

いやいや、それを淘汰するのがジャンプのアンケシステムなんであって、
そんなもん単一作家のネタ切れによる質の低下と全く同じことじゃん
そもそも雑誌づくりのコストを作家が負わないということこそ漫画雑誌の価値のひとつだろう

でもまあ権利の所在に関しては確かに問題かもなあ

>>659
>>637はお前が書いたんじゃないのか？
それより前に俺は技術提供とか書いてないけど。
キチガイの言うことは理解できん。
まあ出かけるので落ちるからあとは勝手にやってくれｗ

>>661
単一作家のネタ切れの場合は、元々作家に実力があるから編集との打ち合わせでどうにかなる可能性は高い
今回ので原作供給が途絶えた場合は、基本実力がないから復活は無理
ここは大きく違うところかと
まあ、バレなきゃ詐欺じゃないし問題にもならないけどね

あずきさんババァになってまうで

この手の話題になると、分かりやすい例え、とか言って
見当違いの話してきて、話をもっとややこしくする奴っているよなｗ
論破するために例え話しだす奴って大抵頭悪い

技術提供と捉えてる奴に通じるはずがなかった
今は反省している

>>652
問題になんかならないよ
原作と作画が別人になって都合が悪いのは原稿料分担だけ
それが双方の合意でちゃんと分けられているのなら駄目な道理がない
寧ろ何が問題になると思うわけ?
「病気にでもなったら〜」とかは1人で描こうが一緒なんだから丸っきり的外れだぞ

創作は基本一人でやるもんだ、人間関係の妥協が作品内容に妥協するから競争社会のジャンプじゃ勝ち残れない
さいとうプロ初め職人集団プロダクションもシナリオ自体は一人が責任もって書く体制だぞ

やり方が問題なんじゃなく、そのやり方を隠してることが問題だと言ってるんだがなあ
どうも肯定してる奴は、やり方自体の是非に持って行きたがる奴が多いなあ

>>667
病気についていえば、一人の原作者よりリスク低いとも取れるな
原作者一人なら病気で倒れれば終わりだし、七峰会社なら一人倒れても替えが居る
ただ、そのメリット・デメリットは集英社側が判断するべきことであって、
騙していい理由にはならない

>>669
いや、隠してることが問題だという意見にみんなピンとこないんだと思うよ
次週の服部2人の会話を見ても、そこはそんなに問題視してる感じじゃないじゃん？

>>667
出版社が著作者を把握してないことに問題はないのかな？

七峰なんもやってねえええええ

>>671
あの16人が「契約期間中に書いた作品の権利は会社に属します」って契約書にサインしてた場合
東さんを著作権侵害で訴えることが出来るような…
東さんが裏切って原稿料と印税を自分一人の物にしようとした場合に脅しとして有効？
漫画原作提供をするクリエイター集団として原作者のクレジット入れてもらえば
その方が契約も利益の分配もシンプルで良いんだけどな

俺も隠してることが問題だと思う
映像化とかアニメ化のときに権利関係で問題が出る可能性もあるし
七峰会社が立ち行かなくなったら一気に作品のクオリティが下がるわけだし
集英社は知らずにリスクを抱え込むハメになってるから問題

>>673
そもそも、その16人が七峰を裏切る場合もあるからな
あぁ、だからSHINJITSU.COと響恭太郎を分けてるのか

まぁ、ジャンプに載ってる漫画の原作者に同じ名前が並びまくってたらドン引きではある

>>676
それは変名でいいんじゃね？
マガジンなんて一時期キバヤシが5作品ぐらいやってたことあったでしょ
今でも2作やってるし

しかし以前の七峰方式より改善されたのは、会社にして契約と報酬がある、社内に品質チェックシステムがある、という点だが
ヒット作に恵まれなかったり、順位が低迷したらどうする？、多人数の案をうまくまとめ連載を継続させることは可能か？という点は改善されてないよな。

ていうか編集小杉とかならいいけど服部でこれは…
ヒットするのは東のみってオチっぽいな

車業界なんて、別の会社で作った車を普通に売ってるんだが。

　　　　/　 , -‐ (_)　 　　　　(_) ‐- ,
　　　/　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　(とi._i._i._l
　　/　　　／ ／　　　　　 　　＼ ＼
　/　／　＼　＼　　　　　　 　／ ／七峰じゃないって言ってた奴
/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／ ／ ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!!!!
／ ／　　　　　ヽ　　　　　　 ／
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／
　　　　 　　　/　　　 　／
　　　　　 　/　　/ ＼　＼
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
――　　（＿＿　（　　　>　 ） 　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ 　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

そういや小杉って結局作家と1ミリも信頼関係を築けていなかったんだな
ここ数週の描写もそうだけど、本当にこいつはダメなやつだったな

>>665
トヨタとかセシウム米とか、なんか例えがバカっぽいよなw

また裏切られて一人になるんじゃないの？
七峰は現場把握してないし、響は確実に謀反する

服部さんって、漫画に対しては真摯だけど、相手の悪意や誤魔化しには鈍感だよね
人が良すぎるというか、その意味で吉田氏とは真逆だ

>>552
バランスがとれてるのではなく無個性なだけだ
キャラクターとしてはつまらん

七峰は最終学歴中卒か…
でも家は金持ちで自身も会社経営者か(かなり危なっかしいけど)

前回の七峰方式でも全て話して編集部が認めていれば問題ない
認めることはあり得ないけど

何らかの形で七峰方式、ボロが出るだろうな。「蟻の穴から堤も崩れる」って諺があるでしょ。
新井先生辺りから出るんじゃないか？
戦力外通告された次の日に持ち込んだ漫画を編集が見て「シンジツの教室に似ても無くない」なんて
言われてコーヒー吹き出し、適当にお茶を濁して逃げたところから、新井先生は誤魔化したり
嘘つくのが苦手なのかな？

新井先生からバレる展開はありそうだな。
新井先生が描き直す前のネームを担当に見られるとか。

七峰っていう才能があってそれを補強するためのネット意見ってやり方はまだ説得力あったけど
今回は全然だな。新人漫画家20人と、学生200人集めてヒット作生み出せるなら誰も苦労せんわ
集団制作や事前調査なら、映画でもTVドラマでもアニメでもゲームでも漫画でも必死こいてやってる
人材も資金も規模もノウハウも七峰の会社とは比べ物にならない　
それでもヒット作なんて百本に一本も作れないんだぞ
勿論表立ってやってるから、こそこそやってるところなんかより遥かに強い　歴史も人気も知名度もあるからな

新人の漫画なんてひどいもんだぞ　後に大ヒッ飛ばしたような人の漫画でも、新人のころは大抵しょぼい
しかも新人漫画家が「能力を集結」なんてできるか？できるわけないよね　
それが可能ならジャンプ編集全員で漫画原作させれば超傑作ができる　新人なんかより遥かに知識も眼も社会性も知能もあるからな

>>654
8千部とかどこ情報だよｗ
同人誌じゃないんだからあり得ないだろ
ホントなら証拠出せよ証拠

>>689
別にそんな心配するまでもなく
アイデアなんてすぐ枯渇するのが普通だから
どんどんつまんなくなってボロが出る前に会社が傾くのがオチでしょ。

辞めた連中がネットでバラすという線もあるだろうが
面白い間は誰もやめないだろうからバラされる事はない。
バラされる時が来た頃にはすでに面白くなくなってるから誰も食い付かないし
バラす側もアホらしくてバラす気にもなれないかもしれない。

契約を結んでいる連中とタテの関係ができてないんだから
傾いたときに支えてくれる社員なんかあの中に一人もいるわけがない。

社員教育ってああ見えて大事なんだよ。

思っくそ短期打ち切り喰らってたくせによくジャンプチョロいとか言えるわｗｗｗｗｗ

そういえば昔、いとうみきおが自分の事を
｢読切ではアンケート取れるけど、連載ではアンケート取れない漫画家｣
って言ってたな…。単行本でだけど。

>962
はいそれじゃって出す証拠なんでありゃとうに出回ってるわ馬鹿が
勝手に持ち込み行って聞いて来い
大手だって5千8千は良くある話だ
俺が聞いた例ならガチョンじゃない相撲とか釣りがその部数だな

>>691
漫画じゃないけど、リレー小説なんてたまにあるけど、
実力のある作家たちでも、結局自分の好きな方向で書くから、
収集がつかなくなるんだよね。誰もまとめようとしなかったり。
まとめる能力のある人がいたら、結局その人メインで書いた方がいいなんて事になる。
七峰もせめて取りまとめる役しないと、
アシロギに勝っても威張れないだろ。

696は>692のミス

まあPIXARっていう偉大な成功例もあるし、
複数作家云々ってのは一概には言えないんじゃね

一番ありそうなのは画を描いてるオッサンが
六割抜きが嫌でもうネームも全部自分でやるとか言いだす展開かなぁ

>>700
自分の意志で契約に同意した上で頼っておいて調子よくなったら抜けるオッサンが糞って事になるからそんな展開はやらないんじゃね？
七峰の被害者って形にしないと港浦や小杉や福田のオッサン叩きが正当化されちゃうし…

七峰じゃないとかいってたやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>668
さいとうプロってもしかしてゴルゴ13のさいとうか？
だったら何度もバクマンスレで出てきたようにファンがアイデア提供しまくって今でも連載続いているという
七峰と似た方式とってるんだが
サイシューは七峰を全面否定だったが、ネットか手紙かってだけの違いで第三者にアイデア提供してもらってたのは同じ
天下のゴルゴがサイシューが新しい駄目なやり方をつかって成功してるんだから、ひっこんでろ馬鹿コンビと思うわ

今回七峰が負けたら、次は出版社設立して新たに週間漫画を発行してジャンプに発行部数で勝負するとか。
ジャンプに恨みを持ってる作家とか、七峰の目に適う同人作家を集めて、捨て漫画のない完璧な雑誌を作ったりして。

>>700
散々一人で描いてきてダメだったおっさんが裏切るかね？とは思うが
七峰初登場時も自滅したとこをボコるｇｄｇｄ展開だったし
退場するときの改心したかのような描写も何の意味もなかった
どんな展開でも驚きはしない

ファンが提供とか飛ばしすぎだろ
ちゃんとプロに頼んでるよ

>>703
え？さいとうプロって、ファンのアイデアを流用しまくって、ゴルゴ13を描いてきたの？

さいとうたかおプロは元々複数のアイディア脚本家や作画アシで書いていてそのまんま法人化して雑誌だしているだけだよ
映画のように漫画も分業化しないと大量生産できないという意味で

>>701>>705
あーそっか、完全にオッサンに非がある展開は何かアレか
じゃあオッサンが裏切る前に、会社っていうか七峰が
｢六割じゃ会社が赤字だからもっとこっちの取り分上げる｣
とか言い出す展開で。

>>707
島田紳助の深いイイ話でゴルゴ１３の作者が｢ファンが勝手に話を作ってくれる｣みたいなことを言ってた

ゴルゴはリイドだから何しようと自由だなー
自分のケツ自分で拭けるし

>>694
この場合の「チョロい」は、
ジャンプに読み切りや連載を載せることがチョロい
もしくは
他人が出したアイディア使って描いた作品ということに気づかない、編集の目を欺くことなどチョロいもんだ
ってことじゃねえの？
人気が出る出ないは別だが。

あの方式、むしろ週刊スリーとかに集中的に持ち込まれて
ジャンプの売り上げをスリーに抜かれる方とかのがヤバイんじゃない？

会社まで設立して、ターゲットは亜城木ワラタ
どこまで過大評価してんだよ

主人公だから仕方ない
東大に合格しながら文学賞とって、周囲に優秀な男がごろごろいる岩瀬ですら
たかが中学時代にトップだっただけのシュージンに未だに執着させられてるし

>>210
素人w

卍解が未完成なら仕方ない

七峰は糞みたいな編集付けられて先輩に苛められたせいでやめさせられたと思ってるんだろう
まあだいったいあってるのか

漫画バトルってもう限界だよね
ネタ切れ感がすごい

七峰って頭いいのか馬鹿なのかよくわからん
ジャンプで３番手４番手の作家な亜城木に執着しすぎだろｗｗ

たかが漫画で自分の人生棒に振るなよ
もし漫画で食って行けなかったらどうするつもりなんだろう
男で中卒なんか最悪だろｗせめて高校出ないとまともな職に就けないぞ…
ああ、パパがいるから大丈夫だったね

いざとなったら親父の会社継ぐんだろ
まぁ典型的な無能二代目ですぐ潰しそうだけど

ゴミ展開わろた

無理矢理感ぱねぇ

無理矢理七峰を悪者に
仕立てるいつもの糞展開

引き伸ばししかすることなくなったのか

まじクズみたいな漫画だな

>>722
お前学校の成績悪いだろ

>>720
マジレスするとあの達者な喋りと容姿なら新宿で生きていけるから
中卒とかまったく問題ないこと

七峰が悪党の顔に戻ってて
また大預言者エイジのエスパー的中かよ…

エイジはもう都合のいい神様扱い
作中キャラもそれ自覚してんだから
いっそのこと連載会議に参加してもらって売れそうな漫画見てもらえばいいのに

早速ぱんちらの漫画家が原稿料で動揺してるな
新人レベルの原稿料で６割取られて１枚４０００円じゃやってられなくなるだろうな

社会現象を起こすと服部が大騒ぎする程の漫画だ
ミリオンは100万だが、少なく見積もって50万部とかすぐに売れるだろう
一年連載し5巻も出せば50万冊×5巻=250万冊×40円=1億
そうしたら収益的にも問題ないさ
そこまで売れないならあそこまで興奮した服部は変態キャラでよし

そして七峰はそこまで財力と力と人を動かす能力があるなら
ジャンプに持ち込まず、自身で出版社を作ればいいのにな
小さいレーベルの出版社っていっぱいあるぜ？
んで頑張るとこは売上を伸ばしてアニメ化作品を生み出すところもある
そこからジャンプに敵対した方がよっぽどいいしカッコイイ
制作の仕方はアニメ制作と似たようなもんだろう
原作は出版社の制作チームから提供する出版社
そういうのの方がいいのにな
会社を作ったはいいが持ち込むからおかしな事になる

だって七峰がやりたいのは出版じゃなく私怨の復讐だもの

とてつもないgdgd糞展開だな…

・七峰は父親が金持ってるんだしジャンプ追い出されたんだからジャンプだの最臭に固執する必要がない
・七峰は自分で小さい出版社でも作れば？
・エイジがまたライバルから最臭の便利ツール神様に成り下がっちゃったｗ
・七峰のラストの立ち直りの表情あれ何だったん？

全部その通りです本当にありがとうございました
いくら話の引き伸ばしの為でも最臭への私怨の為だけにここまでするというのには無理がありすぎ
エイジが死ぬとかｗって笑われてたが、こんな展開だったら死に展開の方がマシだったかも
せめて黒幕は新キャラで出せないのか

単行本派なんですが、１４巻から後どうなってます？

>>728
東や新井先生をジャンプブランドを使って売り出した後は
そいつら使って新雑誌立ち上げるつもりなんじゃね
無名の連中で雑誌作るより、それぞれ一発当てた後の方がよっぽど成功する率高いし
もちろん新雑誌では今までみたいな搾取をやめて取り分増やすって条件で

それしか新しい展開はないような気がする
ジャンプで宣伝した後その作家全員で新雑誌創刊でジャンプそのものを潰す

敗因は原作作画ともしょせん１位になれなかった雑魚の集まりにつき能力不足で負ける

>>732
東も新井先生も全くの無名では全然ないのだが
それがやりたいのなら
一々変な事やらかして騒ぎを起こさずとも普通に出版社を立ち上げればいいだけなのだが
パンチラファイトなんていくら服部が絶賛しようと普通あんなの受けないし

それともういい加減主人公サイドと悪行漫画家のバトルは秋田よ
バトルもんじゃないだろうに

響が天上天下の文七に見える

実際に某漫画家が全作品プロデュースした雑誌創刊した事が過去にあったから
よっぽどそっちの方がリアルなんだけど
それこそネットをうまく祭にする事に長けているなら
そっちで口コミでブームをつくって
いい作画と内容の雑誌を立ち上げてジャンプと戦えばいいのにな
別マガとかジャンプの1／100以下の売上だった弱小雑誌が今頑張ってるやん

何かわざわざ悪い奴にして間違った行動をとらせているようにしか見えない

もうとっととアニメ化してその後とかいきたいとこだな
だんだんアニメ化縛りが苦しくなってきたな

それ、2号だけ出して休刊した奴じゃ…

出版がどうとか的外れすぎだろ。
七峰の目的は原作者集団が通用したらベテラン捨てて自分が描くことだろうし。

亜豆のキャラ作りに失敗して、
サイコーとの結婚が読者的にどうでもよくなってるから、
こうやって無理矢理バトル展開やってくしかないんだろうな。

てか「七峰」なら、「Seven Perk Company」じゃなくて「Seven Peak Company」が正しいのでは？

>>736
この時勢に新たに出版社を創って雑誌を立ち上げるなんて正気の沙汰じゃないぞ

今更だけどほんと寄り道ばっかの漫画だな

七峰が出版社立ち上げて新雑誌を創刊、なんてのはしないと思う。
というより、天下のジャンプ編集部がそんなことさせてくれないのでは？
七峰の目的は亜城木潰しもあるが、ジャンプで天下を取るのもあるだろう。
ただ、天下を取るにしても他人に描かせているから微妙なところだが。
自分で描く描かないは余り関係なかろう。
まずは邪道系王道漫画を量産させて、PCP潰し亜城木潰しから、というのが七峰のスタンスでは？

ＰＣＰがもしもアニメ化決定したら？　
声優陣がサイシュ―の妄想と外れてしまい
亜豆をイメージした正ヒロイン役を、超人気大物声優が演じる事に決定する。
悪役シグマには同じく絶頂人気ハンサム芸能人が演じる事に決定する。
亜豆はシグマに忠誠を誓う悪のヒロイン役を演じる事になる。

サイコ―　「亜豆の演じる悪ヒロインの出番を増やして、シナリオを書いて欲しいんだ」
シュージン「よっしゃあ、まかせろ」

その後、シグマ役男性との演技の息を合わせるため、亜豆は男性と一緒の時間が増えた
と雑誌記事に書かれ、サイコ―は一人、思い悩んで眠れない夜をすごす。

サイコ―　「頼む…亜豆の演じる悪ヒロインが今すぐ退場するシナリオに直して欲しいんだ…」
シュージン「おいサイコ―、眼が真っ赤だぜ？　よっしゃあ、まかせろ！」

しかしカヤがそこで猛反対する。　あんたら亜豆の出番を勝手に無くすつもりかと？
結論が出ないまま、サイシュ―は困ってエイジに相談する。
エイジはアニメストーリーと原作は違うから、アニメ側の都合にマンガを合わせるなと２人に説教する。

以上、これは絶対にありえないストーリー

>>671
その辺は東達が取られる6割分のギャラが、
原作の著作権料として相殺される契約になっているんだろうな。
集英社側に隠していることが問題って言ってる奴がいるけど、
服部も雄二郎もその可能性に言及しながら問題視してないし、
結局は作家側の問題だしな。

>>746
二人が言及してるのは、作家が集まって互いの作品を向上させてること
共通のスーパー原作者まで考えが至ってるのはタラコだけだが、
それも隠す理由がないので否定されてる

どうせ税金申告するときにバレる
隠すのは今だけだろう

エニックス雑誌から編集が抜けて作家引き抜いてブレイドって雑誌創刊したけど裁判負けたよな

>>678
それはおそらく考え方逆
一人の天才より大勢の凡人で作るメリットは飛び抜けたものができない代わりにクオリティ落ちにくいのがある
きちんとビジネスとしてシステム化されれば悪くないものだと思うよ

今回は本当に単純に一漫画家として気に食わないから入って、苦戦しながら力勝ちってパターンじゃないかな？
予想に自信なんてないけど

そうだな会社経営の形態をとっているから
一年とは言わずに年度末がこればバレるわな
漫画家側も同時に収支決算ださないかんから金の流れもバレバレ

七峰はサイシューを意識しなければ何やっても成功すると思う

現実的に考えたら、作家は出版社との専属契約を交わしてるんだから、
原作者を知らなければ出版社側の法的リスクになるよな
でも、前回の七峰で、その穴は指摘されなかったから、バクマンでは、
その点について触れない方向なのかもしれない
テーマが少年漫画向けじゃないしね

>>747
エイジが原作者の存在に言及して、服部がその可能性を指摘してるのに、
東に念書書かせたりしないのは、そこまでする必要がないということ。
そこまで多大なリスクがあるなら「隠す理由がないよね〜」で済まさず
上に相談するのが普通だよ。

>>748
個人事業主の漫画家が申告するのは集英社じゃなくて税務署だぞ？
漫画家が自分で処理するなら集英社側にバレようがない。

>>754
可能性として否定してるからな
むしろ否定してもらうために相談したって気もする
話の流れで「やっぱり他に原作者がいる」となれば、
「じゃあ上に相談しよう」となるかと

七峰は高校中退って画力は美大とかで身につけたわけではないのか

あしろぎに執着するのは
ブリーチやトリコを倒そうと必死になってるのと同じだよな

すげーレベルの低い目標だよね？

だが日本じゃあ二番目だ

>>757
例えば、俺がジャンプで本格グルメ漫画が描きたいとする
でも、今はトリコと被るイメージになるから採用されにくい
（むろん本格とバトルでは別漫画であることは承知の上で言っている）
なら、トリコが自然消滅するのを待つか、直接潰す方向に持って行くしかない
七峰の持ち味が邪道なら、同じ邪道である亜城木が本誌で邪魔になるのは解るな
もちろん私怨の方が大きいんだろうけど

普通ならジャンプに拘らずに、他誌に持って行けばいいと思うんだけどなぁ
七峰レベルの画力があればスリー辺りでは看板になれるだろうに…
バクマンは「漫画を書くならジャンプ！ジャンプこそ至高！！」って考えなのがおかしい

トリコにでてくる食べ物はものすごくまずそう
気色の悪い昆虫とか化け物とか食ってるんだぜあいつら
設定もめちゃくちゃでいきあたりばったりで書いてる
しかも重要な食い物は読者投稿丸パクリｗｗ

こんな漫画と同レベル漫画を書いてるあしろぎを目標にしてるとは
レベル低いなということ

食い物が読者投稿ってトリコの売りだと思ってたけど違うんか
ちびっこは採用されたら相当嬉しいだろー

まじめに捉えるな

まぁグルメ漫画にしては食い物のセンスが悪すぎだよなとは思う
読者投稿に限らず

まぁ、トリコに出てくる食い物が不味そうなのは異論はないけどｗ

トリコの飯が旨そうか不味そうかは感性による
ぶっちゃけ俺みたいな趣味の悪い人間からすれば旨そうだよ
きちんと調理された料理よりもな

>>752
俺まだ今週読んでないけど、親父に逆らってバイトしてたろくでなしなんだよな？
そういう奴の場合は目標がないからむしろサイシューみたいな倒したい相手は必要だと思うよ
今回の事業だって失敗したとしても人使った経験は絶対力になるし

　　　　/　 , -‐ (_)　 　　　　(_) ‐- ,
　　　/　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　(とi._i._i._l
　　/　　　／ ／　　　　　 　　＼ ＼
　/　／　＼　＼　　　　　　 　／ ／七峰じゃないって言ってた奴
/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／ ／ ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!!!!
／ ／　　　　　ヽ　　　　　　 ／
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／
　　　　 　　　/　　　 　／
　　　　　 　/　　/ ＼　＼
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
――　　（＿＿　（　　　>　 ） 　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ 　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

>>766
いや漫画家反対してた親父の世話にはならねーって
金持ち息子だけどニートじゃなくてピザ屋のバイトしてたんでしょ？
むしろ基本設定はロクな奴じゃなくて大した奴じゃん

そんな奴があそこまでやられてアシロギだのジャンプに固執して悪行漫画家になる意味がわからん
それこそ能率悪過ぎというか
単に漫画が好きで漫画でやっていきたいなら儲からなくても同人的に漫画活動していけばいいだけの話だし
漫画じゃなくて野心を満足させたいなら親父の事業を継いで大きくすりゃいい

金持ちの道楽で私怨はらす為に暗躍するって最初から敗北フラグしかないな
もっとマシな敵キャラもってこいよ

東のモデル秋本治だろw

35、36合併号の290ページの秋本にそっくりだぞ

高校中退って最悪だな・・・

七峰は尊敬していたアシロギに完全否定されて憎しみ持つようになったんだろうけど
それも新年会では水に流れたように見えたのにな。
中井さん探す時も普通に電話で会話していたんだし

キャラの使いまわしというかデザインのリサイクルだな
中身は別人

正直もうネタ尽きてるんだろガモウさんよ

もっと正確に言うとキャラデザと名前の使い回しだろ
名前は同じ七峰なんだから

キャラ崩壊させてまで七峰にするなら
それこそここで言われてたように七峰関連の金持ちの新キャラにすりゃ良かったのに
…なんで七峰再びｗｗｗｗこれ面白いいい展開だって思う人いるんかな

ガモウ先生、いくらネタ切れたからってこれはねーよ。
コスト的にワンピ並のヒットとばさなきゃ資金回収できないじゃん。
２００人のバイトと１６人の正社員？３人の中年漫画家で３本の連載？
割に合わなすぎ。
七峰に現実みせて今の仕事の後継がせるパパの作戦なのか？

今週の悪の組織の演説？シーンは読んでいて恥ずかしくなった

自己啓発サークルの集会ってあんな感じのイメージ

>>766
普通それを感性とはいわんだろ
自分で趣味が悪いって認めてるやん

バクマンは食事シーンが少ないけど、服部さんが二人に奢ってくれた焼肉
あれは美味そうだった

これは前の七峰編でネットで出た意見をガモウがヘンテコに統括した展開だな
でも、前回と同じで失敗する要因とかハイリスクな部分をわざと残すのは何でだ？

さいとうプロやアトリエびーだまのやり方を意地でも認めたくないんだろう
実際さいとうプロは本筋のプロットはともかくちょっとしたアイデアは匿名のファンから
葉書などでもらってるんじゃなかったっけ？
まあどちらにしてもさいとうプロもびーだまも最初からあんな大人数体制ではなかったと思うのだが
まず最初に大ヒット長編ありきで

>>783
葉書アイディアは聞いたこと無いなあ
さいとうプロはちゃんとした脚本家に頼んでるし
極度に右左に偏ったのはどちらでも採用しない、あと半島ネタも避けてる

通算50人以上が関係した脚本家の中には小池一夫、船戸与一、工藤かずや、きむらはじめetc
有名な人が多い

ゴルゴって普通にシナリオ大賞実施してるぞ

>>768
あ、そういう感じなのか
まあ漫画は好きなんだろう
でも愛し方は人それぞれ
七峰は話聞くとなんだかんだでその親父に似てそう
好きな事で勝ちたいんだろうよ
で、なんだかんだで亜城木が好きなんだろう
>>780
えーと、言い方悪かったか？
感性ってのはどう感じるかで別に優劣の話してる訳じゃない
俺は極端だが、クマやライオンの食事旨そうだなって思えるタイプもいるよ（いや、そこまで趣味悪くないとトリコ読めない訳じゃないがw）
まあ極端な例は置いておいて、丸かじりとか旨そうに見えるタイプはトリコ旨そうに見えるだろうね
実際丸かじりが旨いと感じるかは関係なくw

あくまでたまにだろ、常に依存できるかｗ
こないだの話だと織田信長狙撃の再現で火縄銃２丁用意して狙撃したやつだな

アシロギへの憎しみとか別人とか言ってるやつは何なの
ライバルが主人公にリベンジ挑戦するのなんか少年漫画のお約束じゃん
改心＝主人公の仲間化とは限らない
青木みたいに丸くならなくていいよ七峰は

そもそも人気映画も最初の話しでウケたら脚本家数人呼んで書かせて
その中でいいものを続編として作っていくなんてことはよくあることだし
今回のことで問題になるとしたら契約問題ぐらいしかないだろう

少年漫画のテンプレにのせないと説明がつかないという

てか、もしかして、ちゃんとしたプロの脚本家一人に依頼した方が安上がりなんじゃ
七峰はあくまで素人に拘りたいのかな？それとも、複数ヒットさせて、
その上でいきなり作家を他誌に引き揚げさせてジャンプ自体を潰したいのかな？

>>788
前回の七峰の退場で、七峰が改心したか、ということで意見が分かれてるんだよね
俺は、負けは負けできっぱりと認めたけど、改心なんかしてないと思ってたけど

ジャンプ潰すよりもとにかくｱｼﾛｷﾞにジャンルかぶせまくってぶっ潰すの優先しそう

>>790
むしろ少年マンガのテンプレだと改心しないとおかしいって意見が多過ぎ
負けは認めても性根は治らないってキャラ少年マンガ少ないしね

七峰の登場ってテンプレかどうかで決まったわけじゃないだろう。
あくまでも「数字の取れる敵キャラ」っていう単純な経験則による
作り手側の安易な理屈じゃないのか？

再登場は普通にあると思ってたけどなぁ

中井さんなんかも賢者モードで田舎に帰ったのに
しばらくして再登場したらより屑に堕ちていたしな。

んなモンわかってんだよ
だから岡田准一が美形なのは今全く関係ないだろ
ブイロクとしていけるかどうなのかが聞きたいんだって

七峰再登場は別に構わんが
それより早く出てんのに親との確執も適当にごまかされた挙げ句
描写もないまま打ちきられたことにされ以来登場していない白鳥の哀れなことよ
静河とかも全く触れられなくなったな

白鳥も静河もそのうち出てくるだろう
そんで、このスレで使い回しと叩かれるだろう
どないせえっちゅうねん

七峰について叩いている奴は
登場したことそのものよりも登場のさせ方を嘆いてるんだと思うが

小杉とのやり取りなんだったんだよって感じだからな
でも小杉も小杉で微妙だからコンビがゴールとも思えないという
結局なんというかガモウに踊らされてるだけなんだろうな

次の登場の時はもっとまともな作戦を考えてきていると思ったら
またいくらでも穴の見つかりそうな前回の劣化コピー案だからね

静河はあれだけ強烈なキャラなのに、サイシューとの出会いを作中で描かず
ＮＥＸＴの座談会企画で出会ってる事にしちゃってるから
もう作中には出しようもないだろう

静河も白鳥も親が金持ちだからフェードアウトしても問題ないと書いていたら七峰もそうだと気付いた。
また自爆して登場しなくなり、七峰どうしてる？→親のコネで就職してるんじゃね？という感じになるだろう。

高浜は見た目モブっぽいのに
よく成功して第一線で生き残れたな。

このマンガって実家が金持ち設定が多いような気がするけど気のせいかな

>>806
クレーム対策かもしれん。

サイシューにしても普通の高校進学をさせることで
「バクマンのせいでうちの子が高校進学しないで漫画家になると言い出した！どうしてくれる！」
っていうクレームを回避してたし
経済面に対しても貧乏人は漫画に一攫千金を夢見るなってのを暗に訴えてんのかも

PCPもアニメ化できないことにして色々引き伸ばしてるからもうむちゃくちゃだな

今日び異常に貧乏な家庭に育ったという設定の方が不自然…

でもないのが怖いな。

東達が印税誤魔化して金で揉めると予想
あと白鳥くんは契約切れてる頃のような気がする

兄より優れた弟はいない理論で、七峰を振り回してた原作者の正体は
囚人の兄貴でいいよ、もう。

いっそ静河と白鳥と七峰が3人で漫画作ればいいじゃん
腐もつれてキャラも使い回しできる

使い回し乙としか
中井→ミウラ→七峰のローテーションってネタで言われてたけど、マジっぽくなってきたな…

今ようやくジャンプ読んだ
…これさ、七峰出版社立ち上げるつもりなんじゃね？
テストケースとしてジャンプに持って行ってるように見えるんだけど
最後ネーム投げたとこで漫画家としてやっていく気はないみたいだし
いや、俺なんかの予想が当たるなんて思ってないけど、そうとしか見えんのよ

ロスが多いって言うかそもそも新雑誌立ち上げた方が絶対早い

仮に雑誌立ち上げるとしてもハクが必要だろうから
「あのジャンプからアンケ一位を獲った集団が満を持して輩出する新雑誌」
とかいう売り文句でも得ようって魂胆かね

>>816
そう
それと上でも言ったけどテスト
実証があるのとないのではやり易さが違う
だからジャンプで実験してるんじゃないかな
新雑誌立ち上げるのには相当金かかるからコケないように
東とかは新雑誌立ち上げたら「ぱんちらファイトは後は勝手にやってください、元々先生の作品です」と
だから使い捨て

>>784
そりゃ大筋はプロの脚本家が書いてるんだよ
ただちょっとしたアイデアなんかを長年の読者からのファンレターからなんかから
貰ったりしてるみたいだけど？

勿論使えなさそうなアイデアは使わんだろうし

>>816
>>817
新雑誌立ち上げるテストにしても無駄なトラブル引き起こして失敗するような
誰得陰謀やってるような感じだなあ

>>380に尽きる
再チャレンジならあまり問題はなかった

七峰は現実の邪道で勝負している
しかもビジネスに発展しているが
どう終わるかが見物だな
内部崩壊でｇｄｇｄにするしかないかなぁ？

普通、破綻するなら内部崩壊だよな
外圧で崩壊したら、誰か悪役にならなきゃいかん

また七峰側の自爆か

七峰は最初からクズとして書かれてるけど
港浦はなんで、あんなクズになり果ててんだ？

この展開で面白いと思えるのは信者なんだろうな
流石に引いた

七峰の会社に所属してる人たちは、七峰含めてみんな何らかの形で
自分の才能の限界にぶち当たり、ドロップアウトした人たちだよな
そうした人たちが力を合わせて、ジャンプや天才漫画家といった
巨大な敵に立ち向かう姿は、ある意味「友情努力勝利」を具現化しているな

ブラック臭い会社だけどw

>>380
＞ ざっと流れみてきたけど復讐という言葉つかうからイメージ悪いのであって

そりゃあんたが勝手に復讐にマイナスイメージ持ってるからだろ
別に悪いことじゃない
逆恨みの復讐なら悪いことだが逆恨みじゃないし

いや復讐って悪い意味合いでしかつかわねー言葉だから
かたきうち、仕返し、報復

因果応報とか、報いを与えるとかならいいね。
この場合は、当てはまらないがｗ

いや七峰は普通に月のセルフパロディだろ。それに犬の子と七峰は金持ちだったが
引き籠りはちょっと裕福くらいでそんなもの凄い金持ち描写は無かったが

>>827
そういうイメージが強いのは確かだけど、必ずしも悪い意味って訳じゃない

一峰から六峰まだかよ

>>830
お前英語の「リベンジ」と混同してない?
日本語の「復讐」は悪い意味以外で使う言葉じゃねーよ

リベンジや仇討ちはまあまあ前向きだが、復讐は後ろ向きかと

リベンジも英語圏ではいい意味で使う言葉ではないらしい
日本人が雪辱みたいな意味で使うようになっただけで

公的なというか、社会全体でみれば許される程度の方ならアベンジの方だっけ？
どの道言葉は正確に、だな
「復讐」は個人の怨念の結晶と受け止められるのが普通

また７かよ。もしかしてとは思ってたが、こいつ改心したぽかったのに

マガジンのやり方をネタにしてると思ったな
要は、影武者原作者ってどうなん？って話でしょこれ

>>836
所詮人間なんてそんなモンというガモウのメッセージなんだよ

何で会社組織まで形成したのに
やっている事はジャンプには内緒で原作提供なんだ？
堂々を原作提供チーム名をつくって原作者として名乗り作画に協力すればいいんじゃないか？
ただそれだけでリスクが大幅に回避される
どうぜ年度末の税金の申請でバレてしまうのだから
何かストーリー上おかしくないか？？
七峰がアホキャラって事にしたいならそれでもいいがアホ過ぎて面白くない

なんで税金の申請ごときでばれると思ってんだお前は

“自分が”亜城木に勝ったという事が重要なんだろう。

こんな程度で面白い漫画が作れるなら自分で出版社立ち上げろよって感じだよな。

出版社なんて作ってどうするんだろう

作家が困窮して金がらみでトラブル起きて暴露されて自滅して
あれこれ原稿料じゃなくて印税から抜けばよかったんじゃねえの？みたいな事いわれるに100エイジ

ジャンプの読者1%が支持する漫画＞新雑誌の読者100%が支持する漫画
ジャンプの販売力や知名度を利用するのが前提なのに、新雑誌とか意味わからんな
新雑誌ではアシロギどころか10周打ち切り漫画も超えられない

>>840
どっかのスレに書いてあったからだろうよｗ

ひえええ。なんだこの展開つまんなすぎるｗｗｗｗｗｗ

七峰君ちょっと来て、おもしろくしてよｗ

七峰がドーいうつもりなのかワカンネー！
と言ってる奴は、想像力か忍耐力が足らない。

ネタばれ以外は本スレでやれ！

月火水過疎ってればいいの？

>>840
漫画家は収支を確定申告しなくてはいけない
その際に6割を相手先に譲渡している事がバレる
税務署側に隠す事はほぼ不可能
そして漫画家の確定申告には担当編集のチェックが一応入る
特に収入の多い作家の場合は必ず

>>847が七峰の将来の姿ではないと良いな

画力以外はプロ級16人のタッグはなかなか
けどこの軽い高校生s見たかぎり成功するとは到底思えない
失敗するとしたらこのアホどものせいで崩れていきそう

今一歩で賞に届かなかった連中ってだけでも凄いことだとは思うけど
その後こういう集団に参加する所が、物凄い駄目っぷりだな

ベテランと新人で伸び代を論点に問題視してる奴は
「結晶性知能」「流動性知能」でググれ

>>851
なんでたかが編集に収入見せなきゃいけないんだよw

こういうの信じる奴がいるからソーカル事件とか起きるんだよ

出版社が漫画家に収支内訳の報告を強要したら、それは大問題になるよな

七峰が存在を隠してる理由は、単純に原作者が同じ作品は、
いくら内容が面白かろうが、同じ雑誌に載せてくれないからだろう
七峰にしてみたら、ジャンプや亜城木への復讐の為に、包囲網を作らなきゃならないのだし

>>859
んなこと言ったらマガジンどーすんだよ
原作付きの原作の多くは名義変えただけの同一人物だぞ

別にそんなん考えなくても
原作者が他にいます的なベテランがぞくぞく来たら
さすがに疑惑を追求されるだろう
原作者の存在を隠しているからこそ
「ちょっとおかしいけど偶然でしょ」で済まされている

弟か双子設定な悪寒

また七峰が黒幕かよ！しつけーなあのシマシマトーン！

>>860
今、マガジンってそんな事になってるの？

>>863
キバヤシばっかだよｗ
まさに超人ってぐらい原作持ってる

マガジンにおいて名前に「樹」がつく原作者が概してキバヤシなのは有名な話

モーニングでやってるグラゼニは面白いのにマガジンのあれは面白くない人は
名前だけはミュージシャンの漫画家のモデルだろうな

マガジンに限らず講談社は恐ろしいまでに編集主導な感じだよね
１アイディアものにした新人の為にそれを生かしたエピソードを書かせるために専門家引っ張ってくるのとか
他社で小ヒット出した作家引き抜いて「これこれこういうマンガ描いて下さい」とか

>>832
そういう話じゃない
特に読み物とかでは復讐っていう言葉を時には肯定的に使う
一般的には悪い意味の言葉を敢えて肯定する作品あるだろ
確かジョジョとかでも言ってたじゃん「復讐とは己の運命と向き合う為にある」だっけ？
うろ覚えな上に復讐だったかも自信ないがｗそれに仇討ちとも七峰は違うが

要するに復讐だろうがそういう暗い情熱を何かに注げる奴はそれだけで凄いってこと

>>855
いや、実際漫画界でそう見られてるんだからお前が正論でここの住人論破することに意味ないだろ

>>839
昨日も言ったけど、全然根拠ない推論でしかないが、出版社作ろうとしてるのかもって話
それなら今回のはテストケースとして使える
実際の出版社を利用して読者の反響を試せるなんておいしいサンプルそうない

七峰システムは一見完璧に見えるけど何かしらの理由で自滅するパターンで続けて欲しい
またお前か！ってなるくらい次から次へと色んなシステムでちょっかいかけてくるキャラでいて欲しい

もっとえげつないやり方で吹っ掛けてくる敵(？)を相手にサイシューがピンチに陥った時に
奴を倒すのは俺だ！みたいに助けてくれるキャラでいて欲しい

>>869
それはそれで面白いかもｗ

>>869
これで勝ったと思うなよー、ってキャラかｗ

凝りねー悪役ってベタだけど嫌いじゃないなｗ

七峰は吉田の下でスーパー漫画家になった中井さんに説教されてほしいな

>>869
なるほど
そこまで行けばありかもしれん

ぶっちゃけ今の七峰ぐらい金あったらジャンプ買い占めてアンケ工作したらイチコロだよね

>>869
七峰バイキンマン化ｗ

>>875
いきなりジャンプのアンケ総数が増えるわけで怪しまれないだろうか

>>875
ぷーやんの作者がそれやって打ち切られたってレスを↑の方で見たが
実際問題すの手の小細工はどこかしらから流出して終わりじゃね
それにアンケ操作してもコミック売れないと金をどぶに捨ててるのと変わらないし

結局金持ちの坊ちゃんだから、自分がではなく人を使って何かするタイプなんだな

>>879
で、また身内のガタガタで崩壊っと
あと何回これ繰り返すんだよガモウ

パンチラファイターが全くおもしろそうじゃない件

パンチラファイトは小畑の作画屋としての新しい可能性を見せたという意味では有意義
まぁアクション描けないから同じような設定の漫画は無理だけど

漫画内漫画のキャラって全部小畑が描いてるのかな？
だとしたら、よくあんなに描き分けられるもんだ。
次から次へと設定考えるガモウも凄いけど。

ガモウひとりで考えてるわけだろ
担当も原作者のうちだよ

PCPが今の画風に一番近いかな
ラッコは小畑が描いたとは思えないタッチだが

>>884
大場つぐみは、矢立肇とか八手三郎みたいなものだと思ってんだが…
ガモウがネーム切ってるの確認できた今でも

バクマンの単行本で初めてガモウのネーム見た時は、
思いの他、小畑がネームを忠実に再現してたからワラタな
ガモウ版のデスノも見てみたい

そもそも論として、漫画家や出版社が盆暮れ正月に休む必要があるのかと！！

>>888
印刷、輸送どうすんのよ

>>888
世間が休んでるときに働くのは心が荒む
心身共にゆとりがないと計算高い型の創作なんてやれないわさ

そもそも合併号のときも休む暇がないってぼやいてる漫画家どれくらいいると思ってるんだ
むしろ足りないスケジュールを埋める日扱いだったりして

>>888
お前出版社に働く事になっても同じ事言えるか

はたらいたら負けかな

はらたいらは負けかな


に見えた

有給は病欠のための保険

バクマン世界の2chでは前回の騒動で七峰の親の会社も発覚してそうだな

親父は何の企業なの？

おまいらは味方に着けたら頼りないが、敵に回したら恐ろしいもんな

大場のネームはかなり小畑や編集の手が入ってるだろ。
ラッキーマンと全然違う。

>>892
ヤダヤダ、ネタバレなしの盆休みなんて退屈で死んじゃうよー

>>900
正直過ぎてワロタｗ

>>897
セブン　ピーク　なら　七　峰　なんだが
セブン　パーク　となってたから　公園（娯楽関係)か駐車場じゃない？

まずバクマン自体が七峰くんのヘルプが必要だよね

>>902
Park　なら公園か駐車場だろうけど
Perk　だったぞ

>>904
気取る？出しゃばる？生意気？？？

>>904
あれ、最初のページのビルのところはPARKになってたような気がしたんだけど
見間違いかな？

ParkとPerkを掛けてるんだろう
七峰父は福祉関係かな？

ぶっちゃけPeakとつづり間違えただけだろ

parkとperkをかけるって意味がわからん
何がかかってんだ

まぁ、正直どっちでもいいけどな
確認の使用もないことだし

中年漫画家が売れてきた後に
やっぱ契約不利だから、これからは報酬割合かえるとか
七峰との契約切って今後は自分でやりますって言ったらどうなんだろ

一応契約書交わしているだろうけど

>>911
そこまでのぼせちゃいないだろ
何十年自分の才能を実感してきた奴だと

報酬は全然不利じゃないだろ
原作と作画がわかれてたら五割ずつなんだから、四割でも別段ひどい条件じゃない
くびにされたのにまだ漫画で飯食えるわけだし

逆に影の原作者が調子に乗り始めなきゃいいけどな

いっそ七峰は漫画で世界征服でも狙えばいいよ
なんちゃらXとか名乗ってさ

バクマン休載にしてパンチラファイト載せろよ

いやパンチラファイトは完全なエロ本雑誌で誰かがパクってほしい

薄い本で完全再現したらいいよ！
その上で裏本も作ったらいいよ！

バクマン。 144ページ　光と影と

編集部　会議室　連載会議
ベテランの連載を増やそうと言う意見と、若手を大切にしたほうがいいという意見が相変わらず議論されてた
ベテランか若手かではなく、あくまで面白い漫画を連載すべきと編集長は判断
今回、アンケート順位の低い静河TRUE HUMANと岩瀬の＋NATURALの打ち切りが決まる

山久から打ち切りを告げられ、また新しい作品をと言われるものの、肩を落とし静河は黙って部屋を出て行く
いつものファミレスで港浦から岩瀬にも打ち切りが告げられ、岩瀬もまた挑戦し、一番を目指します、と言う

仕事場で服部と話をしているｼｭｰｼﾞﾝ
盛り返していた＋NATURALよりもベテラン勢を連載するのかというと、
実は今回連載が始まるのは白鳥の作品だと言う

平丸に今回の打ち切りの話をする吉田
吉田は打ち切りに追い込まれたら、蒼樹姉妹へのプロポーズ大作戦が一からやり直しになると
脅し、平丸と中井にハッパをかける

福田仕事場　GIRIもこのところ7位〜10位とやや勢いを失っていた
アシスタントはなんか面白くないッスねと言われるが、雄二郎から実力で面白い漫画が
連載が続くと言われてる、というものの何か腑に落ちないと話しながら、エイジで電話をする
エイジは「面白い漫画が生き残る、それがこの世界デスから」というものの
「ただ、最近の作品は皆、同じ原作者でもいるようにパターンが一緒デスけど」
という

服部が帰った後の亜城木職場
何かひっかかるｼｭｰｼﾞﾝにｻｲｺｰは、もうベテランだけって話じゃない
誰かなんて重要な問題じゃない
新しい作品が始まって、それが面白かったら追い込まれるのは自分たち
いつまでも舞台の上でスポットライト浴びる事ができるほど甘い世界じゃない
自分たちがそれらに負けてしまってはしょうがないと話をする

集英社の編集部の山久のところに、静河がやってくる
まさか、静河が電話くれて自分から来るとは・・・と編集部でも驚きの声があがっていた
黙ったまま、ネームを差し出す静河
新作のネーム？こんなに早く・・・　
山久は少し驚いた表情をしたが、パラパラと読み出し「面白い！静河君が考えたのか？」

バレこんなはやくに来るのか？

「空気化してる」と言われたキャラがこぞって出てるあたりが嘘臭い
そもそも静河は話が作れるキャラだろ？
「同じような話ばかり」ってのも複数人体制から生じる問題点としてはイマイチ

サブタイトル「光と影」ならそれっぽいけど
あと七峰の会社のヒキで引っ張ったのに
２週も空いた後に七峰の動向が一切描かれてなくて
静河が出てくるって違和感も感じる
イマイチなバレだな

ナチュラルは持ち直してきてるって設定だからこれはない

嘘バレだろ
次は七峰周辺が詳しく明かされるはず
亜城木対七峰の再バトルに向かうわけだからな

暇人が頑張って考えたのにつれないな

嘘だろ
静香はいつから中年ベテランになったんだよｗｗｗｗ
本バレなら掲載順と次号の読みきり（もちろん本物のジャンプのほう）が誰かと巻末コメかけ>>919

３位だったＧＩＲＩがいきなり７位以下ってのも変だな
アニメやってる作品がバクマン内ジャンプで順位下げるとは思えない

>>926
嘘バレだろうけど、七峰は若手を使わないとは言ってない
連載までいけなかった人、短期打ち切りになった人をかき集めたら
これまでは実力あるベテランが手っ取り早かっただけ
早期打ち切りの白鳥や、実績はそこそこの静河を再度、連載にさせれば
新鮮味薄く、邪道バトル乱立で亜城木を追い込める
本ネタは違うとしても、そういう事は七峰は計算してそう

判断しかねるなあ
自作嘘バレするだけの労力と動機を理解出来ないもんだから、真バレという見方をするにしてもこれはちょっと変ぽいし

これからの嘘バレ氏は巻末コメも書くべきだな
でないと信憑性いまいち

>>929
＞ちょっと変ぽいし

今回の七峰の手間かけ自体、既に変というか現実離れしている
だけにわからんな
先週も本バレが、結構、嘘バレと言われたし
発売は再来週だっけ？
印刷は終わっているはずだから、海外バレ待ちかな

いつも木曜に本バレくるから
来週休みなの忘れて木曜に嘘書いただけでしょ

>>928
先まで計算してるだろうね
こういう仕事は何て言うんだろうマネージャー？プロデューサー？
漫画家じゃないことは確かだな七峰
この会社は何の業種で届けを出してるんだ

定款は漫画制作でいいんじゃね、七峰は社長兼プロデューサーで

これでまた身内の離反とか自滅とかだったら、さすがに
読者に 飽きられるよな
福田組が窮地に立たされ、気づけばジャンプ編集部も
追い詰められるくらいやらないと
七峰は計算していて、ベテランは捨てゴマさ、とかやるかも
でなきゃ単なる馬鹿でしかない

漫画家コンサルタント
まぁ、七峰のやってることは、コンサルティングと言うか、
そのまま原作請負人だけど

ここまで来たならいっそ今回のプロジェクト転けた後
借金のカタに親の跡継いだ七峰が亜城木原作アニメのスポンサーになって
「ヒロインがこんなオバサン声優じゃダメでしょう」とダメ出しする展開まで
もっていって欲しいものだな

七峰は自分で雑誌出版してジャンプを抜いて1位になる方向を目指した方が
いいんじゃねーか

1 アシロギへの支援が最優先
2 漫画で潰す
だからジャンプ持込が一番手っ取り早いのじゃ

単純に考えてハードル高すぎる

PCPは中学生だから
精通編やれば勝てる

ジャンプとか読んでる奴まだいるの？

いないあるよ

>>939
そんな目的どこにも描かれてないんだけど

早く中井痩せないかな

今１４巻読み終わりました。
本誌を見てないので続きどうなるかわかりません。あの後どうなるか気になってしかたないので
本誌見てる方いたら教えてください。
七峰叩き潰すのは成功するんでしょうか？ 出来ればどんな展開になるかも教えていただけたら嬉しいです

>>946
マルチ乙

七峰反省してねーｗ

仮に本バレだったとして、静河は七峰サイドに落ちたんじゃなくて
一人で頑張って良いものを描く側として描かれてるんだと思うが

だんだん非現実的な話になってきたな
初期のアンケート順位バトルや三浦とのバトルがスケール小さく思える

>>948
反省してるじゃん
単行本派か？

>>919
嘘バレでも拍手

>>949
嘘バレだろうが、一応、白鳥、静河は七峰と関わっているとは書かれていない
自分で再起しようと踏ん張る若手達との対立構図を作っている可能性もある

ガモウ得意の読者のミスリードを誘う展開まで真似ているだけだろ

>>919
まじだった件
ナツラル打ちきりいやあああああ

>>954
バレバレの自演乙

ohanaより先にバレが来るはずないだろボケ>>954
マジなら巻末コメ落としてみろ

>>919＝>>954

単行本読んだが七峰の設定がおかしいだろこんな18歳いんのかよw
ピザ配達じゃなくてアイドル事務所所属とかホストなら
この雰囲気納得できるんだが引き延ばしにこんな話入れたんか？

普通のバトル漫画なら、影の原作者16人のキャラ付けするけど、
この漫画の場合は、やっぱりしない方がいいのかな？
バトルものが得意な戦国くん。
恋愛ものが得意な姫咲さん。
みたいな。

海外バレ見た感じ
>>919がまじっぽだった。

マジなら静、白鳥は七峰組だな
いまだ福田組に入ってない岩瀬も七峰組に入る

少年漫画的には、静白鳥岩瀬が七峰叩き潰して復活じゃね

それじゃ主人公の見せ場が…

海外バレドコー

つうか仮に本バレだとしても岩瀬と静河はデビュー作が長期連載なんだから
デビュー作のトラップが短期打ち切りの主役どもよりはずっと成功してるな

いくらなんでも長期連載終了したら数ヶ月は充電と称してネーム出しても
休めとか言われそう

こういう世界は、過去がどうしたよりも、現在どうかと見られるから大変だな
デビュー作が長期連載でも低迷したり打ち切られたら過去の人になってしまう

>>960
もういいよｗ>>919がそんなに力作だったのか？

嘘バレに振り回されるのは御免なので、いっそのことバレを文章化する奴には
1ページでもいいから画像もアップしたURLも出すことを条件にしないか？
出さなかったバレは嘘扱いにする、と。
仮に、URLなしのバレが結局本バレだったとしても、嘘バレに振り回されるよりは幾分マシ。
巻末コメとか出しても適当に書かれたら意味がない。画像が一番信憑性がある。

別に嘘バレ自体はネタとしての面があるからそんなことしたらスレが過疎るだけ

ネタを楽しむ心の余裕持とうぜ

嘘を嘘と

なんで七峰を無理矢理悪者にする必要があるのかね
無理矢理感は否めないな・・・

僕らの七峰が悪役で可哀想

七峰きゅんが可哀想

七峰は、実質ニートだからお前らと仲間だな

七峰は主役どもが気に入らない手段でやってただけで敵役であって悪役ではないと思うぞ
俺からみたら自分らのお花畑思考のために周囲に迷惑かけまくって自覚すらないあいつらの方がずっと悪だ

だろうな、見た目だけは今風のいい感じに書かれてるもんだから自分と重ねてるネット住人は多そう
こんなんどうみても夜神月の亜種だろうに感情移入とは違う

一方で中井も同じような擁護が入るんだよな、あっちは境遇への同情っぽいし

>>976
金持ちなニートなんか仲間じゃねぇー！

ニートいうても未成年が親に養ってもらうのと、成人が無職してるのとは全然違うからな
おまけに親の金とはいえ一応事業起こしてるわけだから七峰はニートとは違うだろ

お前らがニートと呼ばれたことも否定しろよ･･･orz

>>981
お前らと言われても、その中からさらに自分だけを除外するのが重度のネット依存者ですから

ニートって、要するには経済的余裕のある家庭の子って事だからなぁ…

勘違いされがちだけど、ニートの「コツコツ働くよりデカいことしたい」って言い訳自体は別に間違ってる訳じゃないんだよな
それを言ってるだけで実行しないからニートなんであって、実際チャレンジしてる七峰と一緒にするのはどうかと

七峰は絶対に借りた金を親に返さないんだろうな
借りたんじゃなくて貰ったんだっけか？

この手の話になると急に失速するのが2ch

もう七峰は悪役ではないわな
原作をマネジメントする会社のオーナーだし
もはや職業や立ち位置すら違うから漫画家としてのライバルではない、ただの競合相手のオーナーだよね。

今の時点ではまだ悪として描かれてるのか不明なのに、上辺の印象で悪扱いするやつ多すぎ

サイシューが上辺の印象だけで悪扱いする漫画だもんコレ

【小畑健】バクマンネタバレスレ71【ガモウひろし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313300383/

乙

>>988
バレスレに来るアンチは、もはや叩きが目的化してるから、
自然と、そういう風に読んでしまうんだろうねえ

>>978
中井は中年の星だからなー

蒼樹に条件出した頃からもう人間的には救いようのない屑だが
それでもチーフアシやれる実力は中年の欲求を満たす