☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行36秒目☆

魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論しましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前0時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行35秒目☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1305554273/

避難所（詳細なまとめ等）
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
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おっぱい

Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。

Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
　　基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
　　さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。

Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
　　それ以上は７巻の55話を参照されたし。

Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
　　従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。

Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
　　よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。

Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ〜？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
　　と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。

Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
　　『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
　　ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。

Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．不可視の幽霊であるさよを識別、また１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写があります。
　　３３巻で魔族のハーフであることが判明しました。

Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。

Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。

Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。

Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。

Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。

Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)

参考資料：ラカンによる強さ表
（注）
・単純な物理的力量差、相性など諸条件である程度は覆せるため、この表だけでの強さ議論は無意味（あくまで参考）
・上記の理由等から50二人で＝100一人なわけではないと考えるべし


0.5　 ネコ
1　 千雨(気も魔法も使えない人全体)
2　 平均的魔法世界人
3〜50　気を使わない状態での旧世界達人
　　　　 Dランク（平均？）
100　 魔法学校卒業生
　　　 　 Cランク（平均？）
200　 戦車
　　　 　 Bランク（平均？）
300　 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員(平均)・麻帆良学園魔法教師(平均)
　　　 　 Aランク（平均？）
500　 ネギ（闇の魔法習得前）
650　 ドラゴン(非魔法種族)
700　 カゲタロウ（AA)・ネギ
　　　 　AAランク（平均？）
1100　 闇モードネギ
1500　 イージス艦・月詠（不確定）
2000　 タカミチ（AA+)(本気か怪しい)・楓と戦ったフェイトの仲間の魔法使い（不確定）
2200　 闇の魔法 術式兵装ネギ
2800　 大戦期の鬼神兵
3000　 フェイト(第一回時の予想)
3200　 　 AAAランク（平均？）
・
・
8000　 リョウメンスクナノカミ(SAランク以上？)
・
・
？？　 フェイト（本物）≦ナギ≒ラカン

■第二回強さ表
----　ナギ、ラカン、エヴァ
----　フェイト
8000　リョウメンスクナノカミ
2800　鬼神兵(大戦期)
2200　ネギ(闇の魔法･術式兵装)
2000　タカミチ(本気か怪しい)
1500　イージス艦
1100　ネギ(暗き夜の型)
*700　ネギ、ガゲタロウ
*650　竜種(非魔法)
*300　麻帆良学園魔法先生(平均)、本国魔法騎士団団員(平均)、高位と呼ばれる魔法使い
*200　戦車
*100　魔法学校卒業生
3-50　旧世界達人(気未使用)
***2　魔法使い(平均的魔法世界人)
***1　千雨
*0.5　.ネコ

■闇の魔法（237時間目時点）
術式兵装『疾風迅雷』
兵装魔法：雷の暴風
OFFENCE：1800
DEFFNCE：800
MOBILITY：4800
・運動性に特化、防御力が低い
・打撃に電撃を帯びる
・相手を感電、気絶させる
・飛び道具に対し気流の障壁を持つ

術式兵装『獄炎煉我』
兵装魔法：奈落の業火
OFFENCE：3800
DEFFNCE：2200
MOBILITY：1200
・攻撃力、防御力に特化
・打撃に闇の炎を帯びる
・相手の魔力を吸収する

■ラカンさんの自主制作映画の中でラカンさんと詠春さんが戦ってましたが、
　本気で戦った時強いのはどちらですか？
★ほぼ互角ではないでしょうか。ただしラカンの方が弱点は少ないです。

■フェイトはめちゃくちゃ強い印象があるのですが、6巻でのネギとの戦いで、
　フェイトが「戒めの風矢」にかかったり、ましてや顔面を殴られるなんて、
　ありえない気がするのですが、そこのところどうなんでしょうか？
★ネギをなめてかかっていたのでしょう。実際あの時は詠春を石化したりしてますし、
　強いことは間違いないです。

■闇の魔法で武装解除をコンプレクシオー…どうなるんでしょう？
★武装解除パンチを使えるようになります。

■一般的力量の魔法使いの障壁で、銃弾を防げるか？
★あらかじめ展開しておけば、防げます。しかし、発射された後では全然間に合いません。

■学園長は強いんですか？
★それなりに強いです。ある特殊な能力があります。

■ハマノツルギは魔法だけじゃなく気の類も無効化できるのですか？
★無効化できます。

■ネギくんのパクティオーカードは試合後もまだ存在してるのですか？
★亜子たちの首輪解除の時、カードはテオドラに返却＆解約しました。

■今のネギくんの魔力でくしゃみしたらどうなりますか？地球の半分が吹っ飛ぶんですか？
★あれは武装解除の効果があるので、地球の半分の女性の服が吹っ飛びます。

おしまい
魔眼についてのとこを変えさせてもらいました

＞■学園長は強いんですか？
　★それなりに強いです

アーウェルンクスシリーズ二人をぶっ飛ばしました

かなり強いです…かもな

まあ、学園長がふっとばしたシーンって、エヴァに吹っ飛ばされた4と5がブレーキかけて、
体勢を立て直そうとした瞬間を狙ったっぽいので、普通に2人を相手できるのかつーとわからないけど

>>1乙ゴレン

>>8-9
吹っ飛ばしただけで大ダメージを与えたわけでもないしねー

てか、あいつらの障壁ってどうなってるの？

詠春、あれだけか…

永続的に凍結させ続けるっていうのは、割れない溶けない永久氷河の中に閉じ込める訳か。エヴァ本人ですら解呪出来ないんじゃ、確かに人間相手には使えないなｗ

>>1乙
人形の定義がどの程度かによってチートっぷりが変わるな
ラカンほか魔法世界人全体が対象になりうるならリライト並の極悪技じゃねぇか

詠春はコマ小さいな…
アルと同等の活躍と取るかタカミチや総督以下の活躍と取るか

出し惜しみにせよ活躍来ないままネタにするにせよ微妙な感じがする

人形相手にしか効果がないのか？

それとも細かく人形だけを指定追尾してるからその気ならどんなもんでも凍らせられるのか？

明日菜が凍ったし誰でも凍るんじゃね?

永遠に凍り付けのまんまなら、生身であり現実である人間相手には使いどころが難しいって意味じゃないかな

人間相手なら面倒なことしないでサクッとやっちゃえばいいじゃない

つーかあれだな

修学旅行以降に開発したオリスペなのに、詠唱開始直後にアレはガチでやばいってすぐさま察したデュナミスとかすげーな

さすが頭脳労働担当のデュナミスはひと味違う…というとこだろうか
一方で2は今回の様子見ると、前回は何を根拠に焦りまくってたか疑問に思えてくるが…

契約に従い…の後の何とかの女王ってのに反応したんじゃないかな。

詠唱で大まかな呪文の効果を予測って事？
けっこうやるなデュナミスさん

詠春の空気っぷりはもう赤松はわざとやってるだろw
エヴァ、ラカン、アルに比べて、詠春とか扱いが完全にモブキャラじゃねえかw
（むしろ同じコマでもクルトの方が大きく描かれてるくらい…）

2(一瞬おわるせかいかと思ったけど知らない呪文だった。最大呪文っぽいしとりあえず焦っとくか。)

こおりのなかにいる

>>17
修行でのやつは普通にこおるせかいじゃないのかな？

>>20
そういえばエヴァって魔法世界の住人が人形とか色々な真相を知っていたってことだよね

>>24
それでも大戦で戦った雷男と互角に戦えているってことは、
衰えたといえども大戦のときの実力は保持しているってことで良かったと思う

まあ、今回で詠春は創造主の使途とでも余裕で戦えることがわかったな

テルティウムさんの奇襲は油断してただけですよね。

そうですよね？

>>26
明日菜を凍らせたのは凍てつく氷柩だから全く別の呪文
下位互換の魔法かな

>>28
フェイトはラカンにダメージを与えられていたし、
他より強さが上なのでは？

詠春の出番がないとか言ってる奴はバカか？

全盛期のラカンと互角の戦いしてた炎使いとも対等に戦ってるだろうが

詠春がラカンよりも弱くなったとか言ってたバカは土下座しとけ

ああ、先週戦ってたな
タカミチが

詠春が戦ってたのは雷のやつだけど、あいつはラカンと互角だったころの詠春に傷を負わせてたやつだから火のやつと実力は同じくらいだろうな

>>31
赤松が言ってたんだけど

ラカンはリライト攻略したり、エヴァの九天にロックオンされて逃げ切ったりしたけど、
ここ数週の詠春が一体何をしたというのだ
これじゃニノ太刀でもライフメーカーに通じるか微妙な感じだし、むしろがっかりだよ

詠春弱いとまでは言わないが、タカミチやクルトに並ばれた、と言われても否定のしようがない程度の描写っす

タカミチやクルトが並んだと考えよう…
いや、実際、四大元素とやり合えるほど強いんだから、たいしたもんだ…ということで

しかし造物主に打ち込んだシーンの詠春の刀、長すぎるだろ…

あの呪文も精霊を使役するんだと思うし
魔法使いならそういうのからヤバさがわかってもおかしくないとは思う

>>26
修学旅行時にフェイトが人形っぽいと気づいたからだけじゃないのか
真相は最近アルから聞いたんだと思う

四元素がデチューンされてるのでなければ、今のタカミチクルトは、20年前の赤き翼くらいあるかな

詠春が今回互角に戦えてた炎の使徒って、先週、タカミチでも互角に戦ってた奴じゃないかｗ

やっぱもう詠春は、タカミチと同レベルにまで弱体化してるんだな

タカミチ・クルトが修行の末についに師匠筋を超えたと解釈できのんか

政治家業で忙しそうなクルトはあんま修行してない気がする

クルトは天才だからね

「虎はなにゆえ強いのか・・・　　もともと強いからよ」ということでw

今のタカミチクルトは、年齢的には20年前の詠春と同じかむしろ年上だから、
もう全盛期の詠春を追い越してても何ら不思議はないしね

ただ剣一筋で生きてきた詠春に対して、ラカンから天才と評されたとはいえ政治と二足の草履を選んだクルトと
クルトほどではないとはいえ魔法先生に時間割かれる上に、本来才能なくて努力の人のタカミチが
詠春と同じ年月修業したからといって詠春に並べるか、という疑問があるが

あそこはエヴァに策があるから時間稼ぎに徹してたって見方もできるしなぁ

クルトも龍樹出てきたのを見て「あれは激ヤバっすよ！」つってたけど
人形相手にはそこまで焦ってなかったし
タイマンでなら十分戦えるレベルなんだろうな

少なくともクルトはデュナミスと同程度以下だろ、対ネギ戦的に考えて。
デュナミスは闇の魔法暴走が無ければもっと苦戦した筈。

食い下がるのは問題ないレベル

>>45
実際のところこれだろ。
アルがデュナミスの背後を完全にとって致命傷を負わせなかったのは、倒してしまえば復活可能になるから。
事前にエヴァが終わりなく白き九天を使用すること前提で闘ってる。だからアルが5にニコッだし。
タカミチ・クルトが完全なる世界の面々と互角だとは思えない、所詮足止め程度。

まあ作中の描写で分かる範囲では、人形を明らかに圧倒してたのは、ラカン、エヴァ、学園長くらいで
詠春、タカミチ、クルトの３人は「互角」以上と判断できる描写は特になかったしな

>>50
古本「………………」

かなり強いはずの1が描写なしなのは納得いかん

敵側の力関係は
龍樹＞1＞2、デュナミスら初代幹部＞2代目幹部、456
ってとことだろうか？

味方側はラカンエヴァが龍樹と互角
アル、詠春が1と互角
学園長がデュナミスと互角
タカミチクルトが456と互角ってところか？

クルトに勝った時点のネギと5はどっちが強いんだろう

>>52
種族は同格なだけだから龍樹もエヴァのいう性能バカじゃないのかな

どうでもいいけど龍樹ちっちゃくね？あんなもんだっけ

>>52
龍樹さんにはラカンと引き分けた実績があるやないか

詠春、タカミチ、クルトの戦闘描写がもうちょっと欲しかったな。

学園長以外の、ラカンだのエヴァだのアルだのここ３週で活躍した顔ぶれは
今更活躍させなくても、あのメンツでも別格なのはすでにわかってたしな
詠春、タカミチ、クルトがどのくらい「そっち側」にいるのかの情報がもっと欲しかったな

まあ先週後半から今週は、エヴァとラカンの二大戦力が、九天の詠唱、龍樹の足止めでかかりきりに
なってたあたり、残りのメンツでも完全なる世界幹部を全員足止めできるってことなんだろうけど

詠春はもう良いよ・・・
世代交代の一つの表われってことで

1つのじゃなくて唯一のになりそうなのが問題だったわけで

ナギがラスボスだから詠春やアルの描写は温存って線も…
ラカンあんだけ描かれてるしねーなｗ

久しぶりのエヴァは兎も角ラカンの描写よりは優先して描くべきだろ

まあ、詠春とアルも今だに造物主の使徒と互角にやり合えるだけの力はあることはわかったしいいんじゃない？

ポヨさんとカゲタロウってどっちが強い？

龍宮は時間跳躍弾込みでポヨさんと互角だったから
あの環境じゃなきゃポヨさんには劣るよな

アルは互角どころか、気配悟られず背後に回って右半身抉ったり、デュナミス圧倒してね？
右半身破壊に留めたのは、上で言われてるように殺して復活されたらメンドクサイからだし

デュナミスが必死に身をかわしたから右半身だけで済んだように見えたよ
封印するのでもなければ、造物主が修復することは可能だろうし、
アルは普通に倒そうとしてたんじゃないかな？

あと、不意討ち攻撃はネギま世界じゃかなりの実力差も覆すから、なんとも言えんｗ

正面から戦った20年前はそれなりに傷ついて勝ってたしな

弟子のクルトが詠春に追いつけるわけねーだろ
なんでクルトが修行してる間、詠春が何もしてない前提になってんだ？アホか？

あとラカンがエヴァの新呪文から自力で逃げ切ったとか言ってる奴がいるが
「ラカンをロックオンした」なんてのはエヴァは冗談で言っただけ
あの状況で本気でエヴァがラカンに攻撃するはずがない
そんな事も分からない池沼か？

アルが初めにデュナミスを攻撃したときも時間稼ぎってのはおかしいと思う

エヴァがお前等抑えとけって言って詠唱始めた以降はわかるけど

>>66
さすがPさんは言うことが違うな

>>66
そう言うお前もクルトが詠春に追いつけるわけねーとか言って、詠春が修行やらなんやらしてるの前提で話してんじゃん
言ってる事とやってる事矛盾してるぞ

新呪文の事も冗談かどうかはともかく、実際にラカンを攻撃が追っかけ回してるのに、それをなかったかのように話し進めて他人をバカにするとか、お前こそちょっと頭いかれてるように見えるぞ

神鳴流厨はどうにも過激派が多いな
詠春なんてどこがいいのか、俺にはさっぱりわからん

ヤムチャファンと同じノリで、ネタキャラとして愛してるならともかく、
本気で今の詠春がラカンやエヴァと同等だと思ってるなら、頭病んでるレベル

過激なのは一人だけだろ。過去レス見ても文章の書き方同じだし

2はヘタレヘタレと散々言われているが
今回の魔法を最後まで避け続けていたのは2であって
やっぱりスペック上は最強なんだろうと思った

そう言えば、エヴァの魔法って中で転移魔法使われたらどうなるんだろうな
死んだ訳でもなく、周囲を凍らせるだけなんだから、それで逃げられたりしないのかね

>>66
修学旅行前はちょっと強めの魔法学校卒業生ってだけだったのに、ダイオラマありとはいえたった数ヵ月で高位レベルまでのし上がり、さらに魔法世界に来てからの短期間で世界最強レベルのラカンと引き分けに持ち込んだバカみたいな天才や、
弱冠15歳で神ともいえる相手をぶっ飛ばしたバカがいてだな

世界最強クラスのチートスペックであるナギを知ってるラカンをして天才と言わしめるんだから、クルトの成長率はかなり高いと思うよ。詠春が天才型か努力型かわからんからどっちが上とは断言できんが

２を見ると、声も発せない氷漬けになるようだから、詠唱も不可能だし、凍らされた状態からの転移は無理なんじゃないだろうか
下手したら、大気中からの魔力の補充自体を阻止する仕組みになってるのかもしれない
そういうことなら、「永遠に凍らせ続ける」魔力の出所の説明もつくし

ただ、ラカンが逃げ切ったあたり、ホーミングの有効半径か有効時間がありそうだから
捕まる前に転移魔法で逃げれば逃げられそうだけど

凍った人形の中にデュナミスがいなかったが、転移して逃げたか？

とりあえずネギとの比較でデュナミスよりは下だろうし
20年前の赤き翼面子には及んでないだろう＞クルト

リョウメンスクナとデュナミスが召還する700m級の黒巨人ってどっちが強いんだろ

スクナじゃね？
まだ未覚醒状態で本来の力を全然出せないのにアレだったらしいし
一番恐ろしいのは、おわるせかいで粉々になったのに、あの状態からでも
まだ再生してしまうため、結局は封印するしか対処法がないという

そういや、龍樹が初期から比べて縮んでないか？

>>74
ダライラマありって何だろ(^q^)って一瞬悩んだw

龍樹とエヴァ、最強種同士、なぜ差がついたのか…
慢心、環境の違い…

いや、エヴァだって最初は弱かったわけで
たぶん妄想だけど、龍樹は最初から強かったであろう訳で
エヴァは強くならないと生きていけなかったわけで

ていうか龍樹は別に弱くないでしょ
エヴァが九天出せたのも、ラカンが足止めしてたからだし

強さの話ではなく扱いの話でしょ
初戦闘はリライト使われて一撃だったし、再登場したら敵に操られてるし
一応、龍樹はクルトやアルに脅威と認識された分、空気になってる詠春よりは多少マシ、程度の扱いしかないもの

人より高いっていう知能が、操られてることで発揮出来てなかったとしたら、
おそらく戦闘力はガタ落ちになってるだろうね

ラカンと引き分けたって内容しだいじゃないかな？
今回の描写を見るとラカンの攻撃を食らっても無事だったから、
耐久力が圧倒的なタイプで人間みたいな小さい標的に攻撃を当てるのが苦手なのかもしれない

ネギま！世界のドラゴンがどういう位置づけなのかようわからんしなぁ
出てきたのって図書館のと楓に角斬られたの（フェイトに石にされたのは同じやつだよな？）と
モルデスにやられたのと龍樹で結局全部カマセだし

今回の戦い見る限りタカミチやクルトは2000どころか3000〜4000ぐらいはありそう。

ラカンと龍樹の頭が同じくらいに見えたなぁ
あれだと50メートルもないような…

竜なんか図体がでかくたってデュナミスの1000発パンチで粉々だよ

ネギは開幕時に雷速で詠春の目を抉れば詠春はなにも出来ずに戦闘不能

最新の研究結果では
超スピードで目のほうをぶつけに行けば指が潰れることになっているので
詠春もそうすれば大丈夫

お久しぶりです師匠

雷速で動けるくせにほかのやつと互角って、かなり弱いってことだよな

ネギの体重を10歳児の平均でだいたい30�`として
仮に全体重を打撃に乗せることができたなら、
秒速150�q＝時速540000kmであるからその運動エネルギーは337.5ギガジュール
ものすごく大雑把に言うと重さ6t弱のものがマッハ10くらいで動いてるのと同じくらい

これでパンチが軽いという世界である

6トンがマッハ10程度の威力しかなったのか
雷速って割りに思ってたよりは低かった

そこに雷撃そのものによる感電、魔力による筋力増量つきで腕を振った分の力も加わるから実際のダメージはさらに大きくなるはず

それでさえ火力不足に陥る世界って…

>>87
3000ってカゲタロウ程度だしもっと上だろう

造物主の使徒は
フェイトや1が10000
デュナミスや初代幹部が8000はあると思うし
こいつらとそれなりの勝負するには6000は必要じゃね

456とタカミチクルトはどっちが上だろ

あ、ごめん一桁間違った60tだw

拳闘大会の小太郎が、あれは2000前後くらいじゃないかな？
あれでもラカン相手にボロボロになりながら数十秒持たせたし、
フェイト相手に2200のネギがやり合ってたりとかで、
足止めでやり合う程度なら、8000相手に5000以下でも何とかなるかも？

龍樹が縮んだのは、デュナミスが完全なる世界のデータから再構築したものだから
魔力的にあのサイズでの召還が限界だったんじゃねえの

ラカンと互角の割りには、あっさりラカンに殴り飛ばされてたし

あれはラカンが本気じゃなかったからじゃない？遊んでるみたいだったし
現にコタは風フェイトに瞬殺されてたし

聞こえてきてた雷撃の音からして、瞬殺よりは粘ってたと思うけど

さすがに瞬殺じゃねえよ
瞬殺なら扉閉めて逃げる時間なんかないって

獣化や狗音影装する時間がなかったのかもしれない
ネギが術式兵装でドーピングしてラカンに追い付いたように、するかしないかでかなり戦闘力に差が出そう

いつも思うんだがスピードタイプのやつって殴るんじゃなくて初撃で急所を刺せばいいのに

コタも、夏美のＡＦの黒子のバスケで、完全無防備のフェイトに先制の一撃入れられる最大のチャンスに
ただのツッパリとかわけわからん攻撃してたな
せめて最初から狗音影装で一撃は与えられなかったのか

瞬殺は言い過ぎたけど、さほど粘れてなかったし、ラカンやフェイト戦を見るとあの影装は一瞬でできるみたいだからあれを使えなかった線は薄い
ラカンを足止めしてた時もとてもラカンが本気でコタを倒してネギの詠唱を妨害しようとしているようには見えない

デカイ雷撃が戦闘開始として、扉がぶち破られるまでの間の描写を見るに、
数十秒〜1分超くらいは粘ってると思うけれどな

>>105
それは水戸黄門が最初から印籠出しとけば・・・とかウルトラマンが最初からスペシウム光線・・というのと同じで無粋な考え
様式美ってのがあるべ

そういえばフェアリーテイルに
｢てめえは俺に威力不足だと言ったがそんなものこのナイフ一本あれば十分だ｣
って言ってナイフ取り出したスピードキャラがいたな

>>107
いや、そもそも小太郎が圧倒的に不利な状況で、あれだけ粘れたんだから小太郎の体調が良ければ、
普通に時間稼ぎは出来ただろう。
最終的に負けるのは確定みたいだが、小太郎の腹に穴が空いていなければ数分は稼げていたんじゃないか。

>>105
ネギま世界だと、基本的に急所も気とか魔力で障壁が貼られているから、障壁を貫通する火力がないと急所にすら届かないのでは。
実際に刹那は背後からのネギの攻撃を障壁だけで防いだし。

防御を破れないなら防御してるところをぶったたいて時間稼ぎって考えはそうおかしなもんでもないか

普通に歩いて来てる相手に時間稼ぎできたとか言われてもな
コタ倒すのより移動に時間掛かっただけかもしれんのに

ラカンがコタの43秒の時間稼ぎに付き合ってやったのも様式美だよな
ラカンがガチモードになってたら5秒かからずにコタとネギは瞬殺されてたろうし

ラカンも麻帆良祭タカミチみたいな感じだったからな。ネギ君は何をしてくれるのかなー状態。

>>111
コタの上位互換性能に近い楓がああなんだから
5がその気でかかったらどのみち秒殺だろうと思われます

>>116
正直５はあの場面で手を抜くような性格には見えないけれどな。
それに楓はキーを奪取しようとしていることを５に悟られてはいけないわけだから、その分防御よりも攻撃に比重が偏っていたんじゃないか？
逆に小太郎は防御重視で問題ない。攻撃は５の足止め程度で問題ないわけだし。
故に小太郎はアーウェルンクスシリーズクラス相手でも足止めなら可能と考えたほうがいいのでは。

殺してはいけないわけだし

>>106
フェイトに対しては想像で首を落とそうとしたらカウンターでやられるイメージだったじゃないか
だから、反撃を受けないような吹き飛ばし攻撃にしたんじゃないの？

>>117
実際あんまり足止め出来てなかったと思うけど？

つか、ようするにある程度全力でぶちのめして大丈夫だった楓と違って
コタのほうが「死なないように加減するのが難しかった」んじゃねーの？

時間にしてどのくらい足止め出来てたんだろ

ユエたちの会話からして、扉閉めてからぶち破られるまで、せいぜい３０秒から１分ってとこだろうな

美味しい見せ場をもらって瞬殺されたコタと、もはやコマにすらほとんど映らず空気になってる詠春
果たしてどちらがマシなのか・・・・

どちらも明日菜よりはマシってことだけはわかる

「ぬぅ…おおおッ」(コタ)
ガカァァン(雷鳴)
----------ここから----------
ドン…ズズン…(戦ってる音？)
ギギィィ…ガコォォン(扉をとじる)
「ホラッ何してる行け 行け」「行って」(朝倉)
「うっうん」(まき絵？)

「ノドカ ノドカッ」「しっかりするです！」(一同、走って逃げている)
「まま まさかさっきの雷で死んじゃったってことはないよねッ」
「息はあるです！」
「仕方ありません 立ち止まって魔法で気付けをしてみるです」
「そんなことできるのっ？」
「騎士団の基礎訓練で習得済みです」
「スゴイッ」
「マキエさんはアスナさんを起こしてみてくださいです」ズシャッ(立ち止まる)
「あっ そ そうだね」

「アスナッ目を覚まして！」「私だよっわかる？」
「幾分の電流火傷電紋は認められるが生命に別状なし…よし！」(上と同時)
「アスナ…」
「アスナが魔法の国のお姫様だったなんて まだ信じられないけど…」

バガンッ(扉が破られる)
----------ここまで----------
※特に必要はないと判断して、約一名、台詞を省略しています

1分〜1分半くらいでは

>>123
いちおう元気で戦ってるけど出番が全然ない詠春と
凹られたあとは生きてるのだけ確認されて絶賛放置中
さらにおホモ達のポジまでフェイトに奪われたコタ

どっちがマシなんでしょうか

さらにコタの完全なる世界はネギとの戦いだったのに
ネギのそれではコタは影も形もないという・・・
はっきり言ってキャラ的には死んだも同じだよなこれw

小太郎に４０秒も足止めされた時点でラカンもたかが知れてる
ラカンは本気じゃなかった、とラカン厨は必死に言い訳してるが、その根拠はなし

今週に至っては、一人だけ金縛りを破れずに、ライフメーカーに攻撃すら出来ずｗ
一番悲惨なのはラカンじゃねえのｗ

>>128
？

＞一番悲惨なのはラカンじゃねえのｗ
多分、アスナ姫

>>127
ネギの夢の中にコタが出てこなかったのはしょうがないんじゃね?バトルの無い世界で、修学旅行襲撃事件も無かったようだし

>>117
少なくとも扉開けてから先は、夏美の所まで一度の瞬動もせずにただ歩くだけ
どう考えてもザコに逃げられるとか対抗されるとか思ってない余裕綽々な態度だろ
顔が無表情だからわかりにくいが、造物主の使徒はみんな揃って自信過剰だぞ

>>130
つまりご都合主義を地で行く完全なる世界において、修学旅行さえなければ出会っても出会わなくてもどうでもよかったと…そっちの方がひどくね？
まあ、理屈っぽいネギだから整合性のつかないことを考えなかったとも取れるが

>>130
いや、明日菜はまだいいだろ。重要キャラっぽい扱いだし
アーニャなんて魔法世界での冒険を一切経験することなく、キーキャラでもないのに
ずっと幽閉されていて、しかも助けだしたのはネギじゃなくて2軍チームだという……

明日菜がこの状況を打開するキーマンになりそうな扱いだもんなぁ・・・
メインヒロインの立場は強い

せっちゃんによると魔法世界来てからのアスナは
もともとできてたことを思い出していってるように強くなってる、てことだから
全部思い出した今ならバリバリに理不尽パワーアップしても不思議ではない

>>135
でもそれって冷静に考えると凄いよな
何歳か知らんが、今よりも幼女時代の方が強いとか

>>133
そもそもアーニャって今回の話において必要な存在だったんだろうかとは結構本気で思う

ぶっちゃけコタってカゲタロウよりは強いだろうけど、造物主の使徒とじゃまるで相手にならんのじゃないか?
まず障壁破れないだろうし
スペックアップの手段が獣化と影装だけじゃ、ネギと違ってスピードもパワーも並べないだろう
５が相手のあの場面じゃ、全快だったとしても速度に対応できない、ダメージ与えられない、火力でさえ負けそう
今の状況じゃ完全に戦力外だろ

え？カゲちゃんより強いのか？

ハマノツルギなかったら惨敗だったような…

まぁ、惨敗ってことは無いだろう
少なくとも一応影装前で１ダウンは奪ってたわけだし
まぁ二人の戦闘描写が殆ど無いから何ともいえんけど
でも、不意打ちの上に僅かな時間とはいえフェイトを足止めしたわけだしカゲより・・・弱いのかなぁｗ

コタはハマノツルギ無かったら串刺しだったかもな

てかネギまの世界は戦闘におけるスピードの重要性は高すぎるんだよな
上位のクラスの戦闘だと雷速程度は処理できて当たり前だし、コタは獣化しようがなんだろうがそこまで速度があがるとは思わない
いくら威力のある技持ってても反応できないんじゃ意味ないし、当たらないのも致命的

むしろ雷速に対応できないのであれば、ラカンみたいに耐久力を上げるのがいいと思うんだが
そして相手のスタミナ切れに持ち込めば勝機はあるしな
とくにコタは耐久力にはそれなりに将来性ありそうだし

クリリンがフリーザに対して一矢報いた、気円斬や太陽拳みたいな技が必要だったのか
あと小太郎ってネギ・パーティの中では希少な空間転移能力持ちだから、赤松の構成しだいでは
活躍させられたと思うんだけどな

獣化影装までしても、ラカンの右一発で潰されかけるレベルだからなぁ
闇ネギはフェイトのパンチ何発貰っても余裕だから、耐久力でも将来性あるかっつーと微妙
人間の楓・古辺りと比べればって話ならともかく、人外最強クラス内じゃ上位に行けるとは思えない

ラカン強さ表に従えば
ナギをも凌ぐスピードで強くなる超天才のネギが
理想的師匠のもとで修行を積んで
闇モード発動で倍、術式兵装でさらに倍でようやく2200なんだから
仮にスタート地点を同じ500としても
コタは闇魔法以上のチートを身につけていなければ
3000相当のカゲちゃんに勝てっこない、ということになります
もっともカゲを3000と言ったのはコタ自身なので
もともといい加減なあの表よりもさらにいいかげんな比較ですがw

転移は本屋が・・・いや鍵利用って制限は付くけどｗｗ

>>143
そもそもスタート時点で同じか怪しいけど、
本人曰く実践で伸びるタイプらしいし、コタとネギじゃベクトルが逆すぎて同じように計算していいものかどうかってのはあるけど、
まぁ冷静に考えて、自分でもカゲよりも上ってのは言いすぎだったと思ってるｗ

まあ化け物って言ってるしな
あと数値は、小太郎の感覚だし、同程度の比較対象も無いし…なので不正確なのに、
それでも確実に超えてると言えるというのは、3000はかなり超えてるってことだな

詠春って今いくつくらいなんだ？

今週見ると、第１世代の人形が普通に腕で詠春の斬撃を防いでたし
１万台ってことはないよな？

腕で斬撃を防ぐってのは月詠に対して小次郎もやってるから、そんな大した技術じゃないんじゃね

多重障壁で止められてないことには注目したい
たまに展開してないから、なんともいえんがｗ

あとは、なんとかエヴァを止めようとしてる奴を相手にして、打ち合うのでもなく、
突破を食い止めてるでもなく、逆に防御に回らせてる描写だったのも評価して良い…かも

てか詠春もクルトも障壁無視できるはずなんですけどね・・・

ふたりとも造物主に止められてたよな…弐の太刀〜！って言わないと発動しないんだなきっと

そもそも障壁抜いても造物主のアレは影装甲な気がするから無料なのでは。

×無料→○無理

斬りたいものだけ斬るって技なんだから、あれが影装甲でも関係ない
月詠は実際にフェイトの砂壁防御と多重障壁を簡単に抜けてる訳で
弐ノ太刀を使ってないか、対策があるか、最近の赤松だから雰囲気重視のどれかだな

単に月詠＞＞クルト＞詠春っていう腕の差かもねw

常に実践できりまくってきた月詠が年老いて隠居生活してる詠春を超えたというのも納得できる

刹那vs月詠の煽りが「神鳴流頂上決戦！」だったな

月詠は刹那と戦ってる時にも符の障壁を抜いて無かったりだし、まあ雰囲気重視だな
質問したら、適当な理由が帰ってくるかもしれないけど

いや、それはないだろ。
月詠の素の実力は刹那と同じくらいだし、フェイトが本気でやれば瞬殺できる程度
全盛期紅翼といい勝負ができた初期の造物主の使徒とまともにやり合えるクルトと詠春は別格だろ

月詠なんて覚醒前のネギのロケットパンチでやられてただろう
あんときはネギは牽制程度の攻撃しかしてないし、本気で仕留めようと思ったら月詠なんて取るに足らない存在

結局ひなドーピングが無ければもっとはやく負けてただろうしな、月詠

というか詠春がまともにやりあえてる事が分かる描写が少なすぎて…

少なくとも、アーウェルンクス２体同時に相手に出来る学園長には詠春は負けてるな…

>>127
遅レスだけど
ネギの完全なる世界は両親がいる世界と
今の自分で築き上げた人間関係をはかりにかけて前者のみを取ってるわけで
ここでないがしろにされてる人間はコタだけじゃなくてネギパ全員だと思うが

コタも自分が孤児じゃない世界じゃなくて
ネギに差をつけられて無い世界を望む辺り結構現状かわいそうな状況だけどな
いいかえるとネギと対等な状況なら周りにそれなりに人がいて
今が一番幸せなリア充ということだろうが

>>9の理由で、学園長は2体同時に相手出来る…とまでは断言出来ないと思う

斬りたいものだけ斬るといっても本人にそれを斬れる実力があればの話だから、
とどのつまり、詠春にはライフメーカーを斬れる実力がなかっただけ、ということだろう

>>163
弐ノ太刀を使える＋斬撃対象そのものを斬れる実力が必要なのは間違いないが、
弐ノ太刀を使っても、実力の不足で対象以外のものに阻まれるなんて話は微塵も出てない
詠春もクルトも、障壁なり布なりに阻まれて本体に届いてないんだから、全然別次元の話だ

斬りつけるシーン見ても、クルトと比べてなんら変わり映えしないし
普通に詠春はクルトと同レベル程度に見える
赤松の認識では、学園長の方が格上なんだろうな
詠春のが強いなら、さすがに年寄りを前に立たせて、黒杭全部叩き落させるのはどうかと思うし
タカミチは魔法先生の中では学園長を除いて最強、ってことも合わせると

学園長＞タカミチ≧クルト＝詠春

こんなもんじゃね

>>165
さすがに年寄りを前に立たせて、黒杭全部叩き落させるのはどうかと

これが分からない、別に学園長にたたき落とす実力があるんだから信頼して落とさせただけじゃ
強い方が叩き落す必要があるわけじゃないんだからさ

魔法先生の中で学園長を除いてタカミチが最強だからといって詠春より上になる根拠にはならないと思うけど
斬り付けるシーンがクルトと代わり映えがしないから同レベルって言うのも変

てかタカミチよりクルトのが強いだろ
ネギ戦→くーふぇーアーティファクト→タカミチ戦
で引き分けだからな

まあ詠春がクルト以上の実力者なら、来週もまだ何かやってくれるだろう
他の最強世代のエヴァやラカンがあれだけ活躍してるんだし、詠春だけまだモブ同然の描写しかないんだから
活躍の配分を考えれば

確かにタフさだけならクルトはタカミチをも凌駕するかもしれん

配分なんか考えてるわけないじゃない
次回以降、アスナか鍵の力以外は、もう造物主相手には誰も何も出来ないだろうし
再生使徒も2ばっか目立ってたし、20年前の水の人は可愛そうにひと言も発してなかったなぁｗ

タフさだけを取ったら、タカミチどころか既に詠春以上だろう
暴走ネギにあんだけタコ殴りにされて、さらに雷天ネギと一戦交えるとか
さらにクーフェイの神珍棒＆居合い拳
それがまだほんの４時間前の出来事

タフさを頑丈さとするならそうかもしれんが体力とするならば
クルトとケンカしたあと50万の大軍をほぼ一人で相手して
更にそのままノンストップで今戦ってるタカミチは相当尋常ではない

それを言ったら突入前の大群を少なくとも双壮＋巨神ころしで三回千の雷使って刹那と二人で処理し、突入後完全なる世界から帰った後双壮再装填でさらに二回、
宮殿内の召喚魔をほぼ一人で蹴散らし、デュナミスを暴走込みでぶっ飛ばし、一旦倒れるも復活して６と４のアーウェルンクスを瞬殺(ここでも双壮再装填)。その後フェイトとガチバトルして打ち勝ち、
その上で千の雷×3＋αの直撃に耐えたネギはガチのバケモンじゃねーか
補給ポイントもちょくちょくあったとはいえ
千の雷を計12回は使ってるんだぜ…

言うまでもなくネギはもうすっかりマモノでしょ
周辺の魔力うんたらでパワーアップしてる可能性も…

少なくともデュナミス戦前は魔力maxなわけで、しかもその後覚醒して4・6ぶっ殺で魔力回復してるかもしれんじゃないですか。
ついでに魔法世界の全魔力が集中してんだから魔法使いやすい状態。

詠春ってもしかして今のネギと戦ったら負ける？

>>177
「今の」突入前の大群を双壮＋巨神ころしで三回千の雷使って刹那と二人で処理し、突入後完全なる世界から帰った後
　　　　休みもなく双壮再装填でさらに二回、宮殿内の召喚魔をほぼ一人で蹴散らし、デュナミスを暴走込みでぶっ飛ばし、
　　　　一旦倒れるも復活して６と４のアーウェルンクスを瞬殺(ここでも双壮再装填)。
　　　　その後フェイトとガチバトルして打ち勝ち、その上で千の雷×3＋αの直撃に耐えたものの心臓を貫かれてボロボロの
「ネギ」になら、無傷の詠春が倒れてるネギに不意をついて弐ノ太刀を叩きこめばなんとか勝てるんじゃないか?

勝つとか負ける以前に、詠春が何秒生き延びられるかの世界だと思われ
フェイト戦並みのネギの会心のボディブローが炸裂したら、
詠春の口から色々出てはならないものが飛び散りそうだし

てか現状のネギにガチンコで勝てる相手探すほうが大変って状態だろもう
可能性が残されてるのはナギエヴァラカンくらいじゃないのか

今のネギ相手じゃ、全盛期の詠春でも瞬殺されるとこしか想像できないわ
一撃で沈みそう

そういう想像をさせる要素の、大部分が雷速のような気が

全盛期の詠春はラカンとほぼ互角なんだからそりゃないだろ。
雷速に関してはラカンより神鳴流の詠春のほうが対応できそう、クルトも雷速見切ってたし
詠春は現状でも全盛期の詠春に傷を負わせた初代風とまともにやり合えてるんだし過小評価しすぎだろ

常時雷化じゃない雷速瞬動は
分裂して増えまくってもクルトが余裕で対処してたけどね

詠春ごときが相手なら、雷天使うまでもないだろう

今のネギは素の状態で、フェイトの千刃黒耀剣捌きながら破壊して、石化ビームを避けまくれるんだから

むしろ先行放電で先読みができない分、詠春は余計、ネギの動きが捕らえられなくて瞬殺もありうる

>>185
なんでそんなに詠春を弱体化させたがるんだ？

詠春は今は知らんが昔は最強レベルでラカン曰く剣技では詠春が最強
クルトで雷速のネギを捉えてたんだから詠春で捉えられない道理はないはずだし

詠春はただの中年のオッサンだから雑魚確定
ラカンは種族的にもまだまだ若々しい設定だから動ける

詠春は運動会に親御さん枠のリレーにでては転び、縄跳びやっては足にからまり
重たい物を持ってはギックリ腰になり、手はカサカサで指に唾つけて本をめくり
加齢臭と口臭はキツく頭部はハゲ散らかしてきてビール腹

このスレは「現時点の強さ」を議論するスレだから、「昔は強かった」なんて設定に意味はないぞ

今もラカンと互角ってなら話は別だがな

ラカンやエヴァは最強世代健在をアピールする活躍しまくりだが
詠春は出番もセリフも完全にクルトやタカミチ以下の扱いだしね
登場シーンの見せ場も学園長に持っていかれたし
赤松は詠春を意図的にネタキャラにしようとしてるのかと疑いたいレベル

>>188
今でも全盛期の頃苦戦した使徒とやり合えてるんだから現状でも最強クラスの力はあるだろ

てか神鳴流はどんなに強くても
うっかりヘタれるとこまで含めて神鳴流、て部分があるからなぁw

というか、使徒とやりあうくらいならタカミチやクルトでも普通にやれちゃってる分、
詠春は格が落ちた気がする
今でも詠春が最盛期の力を保ってるなら、単にタカミチやクルトが
最盛期の詠春に追い付いちゃっただけなんだろうけど

タカミチが戦ってるコマってあったっけ？
詠春もクルトも1コマなのに、同じようにやり合えてるかどうか…なんてわからん

ごめん、クルトが戦ってるコマあったっけ？だな
タカミチは炎男と殴り合ってたけど、あの1コマじゃどうなんだか

>>193
詠春がやりあえてた使徒とまさに同じ奴とやりあってたよw
ただ、確かに１コマだから、詠春が上かもしれないし、逆にタカミチが上かもしれない
少なくともはっきりしたのは、詠春がやりあえる使徒とはタカミチもやりあえる、とそれだけ

タカミチ達が追い付いたんだろ。タカミチがやり合ってた火はラカンと正面からぶつかって血を流させてたやつだし

現時点で分かる本編描写からは詠春とタカミチが同レベルと見て良さそうだな
同じ敵と互角にやりあってる絵を入れたということは

差があるなら、強い方はエヴァやラカンや学園長のような活躍のさせかたするだろうし

>>195
タカミチがやり合ってたのは大戦時にラカンとやり合ってた火だよ

ラカンは炎の使徒を「倒した」けど、詠春タカミチは「互角」描写止まりだから
これだけじゃ、詠春とタカミチがラカンと互角とは確定できない

というかフェイトの除けば、全使徒中スペック最高のセクンドゥムを圧倒してるラカンには及ばないと思う

別にラカンとタカミチが互角なんて言ってないよ？
ただタカミチが戦ってた相手を間違えてたから突っ込んだだけ

ん？俺の説明が悪かったのかな？
スマン、言い直す

大戦時の話はまったく関係なく、今回詠春がやりかった炎の使徒と、前回タカミチがやりあった炎の使徒という
詠春とタカミチのふたりはまったく同一の使徒と互角にやりあってる描写あり

これでいい？

大体、今のラカンと詠春が互角だと主張してる人間なんているのか

２０年前は、ラカン≧詠春（弱点の多さの差で）
現在は、ラカン＞＞＞詠春

くらいじゃないのか

一人くらいキチガイみたいなのがいたはず

今読み返してきた
なるほど、確かに詠春が戦ってるのは炎の使徒じゃなくて雷の使徒だったんだな
これはスマンかった

>>201
ん？なんか勘違いしてないか？
詠春は炎の使徒となんてやり合ってないよ？今回も風の使徒とやり合ってるよ

上の方で間違ってる人がいるから、それ読んだだけで勘違いしてるのか、
実際に読んで、何人も間違えてるのか…
そんなわかり辛いコマだったとは思えんのだが

>>202
なんか前スレあたりでも言われてたけど、そんな主張は無いよ(キ○ガイ除く)
むしろ、昔は強かったんだから今でもそんなに弱くなってないだろう…って話をしてると、
今でもラカンと互角だって言うのか？とか極論言い出す奴が湧いて出てくる

>>203
前スレ終わり際に一人暴れてたコイツか
精神障害者の妄言レベルなら別にいい


855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 00:28:23.80 ID:4PGy30TSP [1/2]
日本最高峰の関西呪術協会で２０年も呪術の修行していた詠春が弱いわけがない
元々持ってたラカンと同等の神鳴流剣術の力も合わせれば
今でもラカンと互角でも何らおかしくはないな

むしろリライトという致命的な弱点があるラカンより、詠春の方が上と言える

875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22:44:08.23 ID:4PGy30TSP [2/2]
詠春がラカンよりも弱くなったの、ネギに追い越されただの言ってるアホがいるけど
ちゃんとネギま読んでるのかよ？

ラカンやネギがあれほど殴りまくってようやくダメージ与えたフェイトに対して、
対魔に優れた神鳴流の剣技を持つ月詠があっさりとフェイトの腕を切断している

詠春に遥かに劣る月詠のレベルですらそこまで出来るんだから、
神鳴流最強の詠春ならもっとたやすくフェイトを倒せる

使徒とやりあうくらいなら、ていうけど
そのやりあうくらいで相当強いはずなんだよ。いちおう。
デュナミスとはネギと2対1状態で被ダメ流血してて、
5番にはほぼ為す術なくボコボコにされた楓と比較すれば、ね。

そこらへんと比較すんなよ、という人もいるだろうけど
その中間に来るキャラがいないから仕方ないw

余裕で勝てるほどでは無いけど、紅き翼と使徒(1以外)とは数段開きがあったんじゃ
みんな、たいした怪我も負ってなかったし
それなら今の衰えてる詠春がやりあえるのも、タカミチたちがやりあえるのも、割と納得だけど
ラカン＞＞詠春≧使徒(一部除く)≧タカミチくらいで

本来、クルトやタカミチがその中間あたりじゃないかと思われてたのに
なんか普通な感じで互角にやりあえちゃってるからな
仲良し3人組が、ネギパがナギパを継ぐに足るとか言ってたけど、もはやギャグだ

ていうか詠春が衰えてるってのも作中で明言されたわけじゃないしなぁ
顔色が悪くてﾋﾞｮｰｷっぽいて言われてたとかフェイトにあっさり石にされたのが問題なんだろうけど

あと、逆なんだけど詠春が神鳴流最強の剣士である、とも言われてないよね別に
出した技って雷光剣だけでこれは刹那でもできるし

ぶっちゃけナギパを継ぐに足る訳がないんだけどな

特徴・無敵、始まりの魔法使いを倒したナギ
奴隷からの成りあがりの英雄、存在自体がバグ扱いなラカン
剣術なら最強のサムライマスター・詠春
エヴァすら経験で超えかねないアル
タカミチ級に強いんじゃないかと思われるガトウ
ナギに師匠、ラカンに死なないんじゃねぇのあのじじいなんて言われるゼクト

こんな最強パーティーを超えられるはずがない

そうかな？
新ネギパならチートAF持ち多いし、コンボ次第で結構イケそうな気がするが

でもネギパ!には不老不死にして最強の二つ名を持つ闇の福音エヴァが顧問で、すべての魔法を無効化する明日菜
完全治癒の木乃香がいるから、現時点はともかく他の面子も含めて成長次第では十分「ナギパを継ぐに足る」
という表現は間違ってないだろ

ラカンによると
ラカンがやった雷速破りを見て実践できるのは
魔法世界に50人くらいいるらしいから
中間層はゴロゴロいそうなんだけどなぁ

純粋な戦力で並ぶのは困難かもしれないけど、戦果で並ぶ存在になる可能性は十分だね

>>211
一番の問題は、ネギパの戦力バランスの悪さなんだよなぁ・・・
ネギが強くなりすぎたせいで、ネギに次ぐ実力者のはずの刹那や楓がほとんどゴミ同然だから
ネギが一人で戦った方が早い、という結論になる
少なくとも、雷天習得以前くらいまで強さをリセットしないと

そこはそれ、ネギに次ぐ実力者として
復活アスナが来週辺りに登場するんだろw

詠春はヘタレ言われてるけど、考えてみれば、クルトのような天才でもなく
刹那のような亜人で基礎能力が人間より優れてるわけでもない
ただの一般人の詠春が一万越えして、ナギラカンエヴァの領域へ届いたんだから十分すぎる快挙なんだよな

刹那があと数年で詠春に並べるイメージは沸かないし

ネギパは戦力こそナギパに劣るけど情報収集能力や隠密活動、奇襲戦とかは滅法強いからな

確かにネギパは、レアで高性能なAFの集中率が異常すぎる

まあ、AFはザコどものお手軽チートには持って来いだからな
挙句、敵側はみんな力量差に溺れて、遊びいれてくれる奴ばかりと
そうでもないと、あのザコどもじゃ活躍のかの字もできんのだろうが

４５６がいなければネギ抜きでフェイトを出し抜けていたかもしれないしな、実際

直接戦闘で期待できそうなのは小太郎、刹那、楓、古、龍宮、明日菜ぐらいか
脱げる人も防御面にはかなり期待できるし

エヴァもネギパにいれてやれよw

エヴァを入れるとバランスが崩れるのであくまで助っ人用員＆コーチ役にしかならんからなぁ

黒子で隠れて衛星砲とか普通にやばくね
人形で地属性でブースト掛かってるフェイトにはそこまでダメージにならなかったけど、人間ならナギやラカンでも危ういんじゃないだろうか

>>227
何を言ってるのか分からん
何でフェイトが大丈夫でラカンがヤバいんだ？
ｋｗｓｋ

空飛び猫最大の弱点は発射→着弾のタイムラグだな
実際フェイトには発射→感知してから防御余裕だったわけだし
ただ、フェイトが意識して障壁を張るレベルだから火力は本当に尋常じゃないんだろうな

>>228
多分、フェイトは普段から魔法障壁をはってるのに加えてねこビームに防御障壁を張ったけど
ラカンはその肉体のタフさと気合で攻撃を受けてるから、魔法障壁張らないので直撃食らっちゃうのでやばい?って意味かな

ネギパの武力四天王って伸び代どれぐらいあるのかな？
とりあえずこいつら全員が最低でもタカミチクルト級まで育たないと
赤い翼を継ぐってのは戦力的に難しい

伸び代ってまだ中学生だぞ
(ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲｺﾄﾆ隊長も)

赤き翼のメンバーなんてガトーとラカンはおっさんでアルとゼクトなんて何百才だかわかったもんじゃない
見た目通りの年なのはナギと詠春くらいだろ

半妖刹那なら詠春を超えるのはまぁできるだろうし、アルやゼクトくらい長年修行積めばいけるんじゃない?w

強さが年齢に比例するといつから勘違いしていた？

っエヴァ
っライフメイカー

夕映ですら成長すればタカミチクラスになりそうな気がするw

>>234
若い身体のまま歳を取れる生物とは根本的な条件が違う

456と互角のスペックの覚醒前フェイトがラカンとまともに戦えてるし
紅き翼メンバーと使徒の間にそこまで開きはない気がする
てか紅き翼メンバーは相手の雷速を見たことなかったのかな？

ラカンとフェイトは明らかにラカンが押してたろ
造物主の掟がなけりゃ零距離全開ラカンインパクトで塵になってる希ガス

つーか、もうこの場では詠春を強く見せるのは無理なんじゃないの？京都編で石化されてるし
逆に石化描写がなかったらもっと強く描けてた気がする

気使いは肉体年齢の影響をモロに受けるっぽいな。
学園長は魔法使いだし、40歳は越えているであろう純人間の詠春にはキツいかもしれんね。

詠春だって呪術協会会長なんだから
それなりに使えるはずなんだがなぁ
東洋魔法だから厳密には違うんだろうけどさ

>>239
「アーウェルンクスシリーズかお？油断していたあの時のようにはいかないお！」
とか闘い始めに言ってくれてれば過去の事は水に流せた可能性あったのにな
来週は詠春含めたみんなライフメーカーの当て馬になりそうだし

>>239
まぁ詠春を強く見せないといけない理由なんてこれっぽっちもないしね
スレの詠春マニアの個人的願望を叶える理由が赤松には特にないもんね

全盛期は強かった、けど今は加齢その他？で全盛期ほどではない、でもまぁ楓辺りよりは強い、としか詠春に関してはわからない。
映画見てせっちゃんが「全盛期の長の剣が見れたのは云々」言ってたから
それなり以上の神鳴流剣士であるせっちゃんからみても
今の詠春は確実に衰えてる、ということにはなる

服破れたり血が出たりはしてるけど、骨折クラスの怪我をした様子も全くないので、
紅き翼と20年前の使徒とは、それなりに差があるんじゃないかな？
1≒3として、紅き翼メンバー＞1≒3＞20年前の炎・水・風とか

今の詠春が、詠春≒一般使徒くらいの強さだったとしても、
それは顔通りｗ老けて、かなり衰えた結果でもおかしくないかなと思ってる
相当衰えてしまった、でもまだ世界レベルでは強いよ…という

エヴァやラカンと違ってまともに活躍も与えられない時点で
作者的にも、詠春はそんなもんって事だろう
前座で石にされていたとか、前座で頭殴られて失神とか、そんなんばっかだし
ライフメーカー戦も下手すりゃ詠春はあの一撃でダウンかも

キャラ付けと強さは別もんだけどねぇｗ
何十年か経ってラカンが詠春くらいに老いた時、使徒に勝てるかっつーと、
勝てるんじゃね？と思えてしまうわけで、まあ刹那といい神鳴流って損ばかりだｗ

>>237
456と覚醒前フェイトが互角なんてありえんだろ
フェイトどころか赤き翼と戦えるデュナミスら初代メンバーにもかなり劣ると思うが
純造物主製じゃないぶん使徒最弱なんじゃね

>>237
風の使徒は雷速を使えるみたいだから初代風の使徒とやり合った詠春は見てるんじゃね？

そういや雷速で逃げる2を捕まえた九天のホーミングから逃げ切ったラカンは
本気になれば、気による強化だけで雷速に対抗できちゃいそうだな

>>250
ラカンは最早スピードがどうこうと言うより気配読みや勘が未来予知並みの精度になってるじゃね

>>231
伸び代って結構ありそうだけどな
明らかに非戦闘タイプで貧弱一般人だったユエが、あんな短期間であれだけ伸びたわけだし
魔法世界突入前にどこまで成長していたかは微妙なところだけど、記憶無くしてから箒で飛ぶ練習初めて現在があれだろう？
ユエであの成長率なんだから、将来的には赤き翼の後継になっても意外でもないと思うけど

>>252
ユエは魔法の才能はそこそこでも、頭の出来は天才的ってのは結構初期から言われてたからなぁ
コタも伸びそうだけど白き翼にカウントしていいか微妙
刹那はほぼ赤き翼ラインまで行きそうで、龍宮は多分既に限定的状況だと量産型アーウェルンクスぐらいはありそう
楓とクーフェが読めない
楓は何かもう完成してる感じがするし、クーフェは伸び代ありそうだけど四天王最弱ってイメージがどうにも

>>250
あれは実際にはラカンに対しては反応してないから

滅茶苦茶メタな話だけど
ネギと関わって味方になればほぼ誰でも強くなれるっていう


>>254
エヴァが名明言して、実際にラカンを追っている描写があったろ
反応してないってソースどこよ？

えっ今週のネギま休み？

さすがに反応してるだろうね。
でも、ラカンが逃げ切れたのはスピードとかじゃなくてエヴァが意思なき人形では逃げ切れないみたいなこと言ってたから
ラカンは確固たる自我を持っているので逃げ切れたんじゃないかな？

>>249
2や5がその他が使ってるのは雷速と違うだろ
あいつらが雷速使えるなら過去にそれを見ているはずのラカンが
初見であんなに驚いてボコボコにされる道理がない
楓がネギの技と同種の…とは言ってし
同じような書かれ方はしてるけど速度その他はだいぶ劣る、はず

そもそも雷速瞬動て千の雷を闇の魔法で取り込んだ上で
更になんか加えた結果初めてできる、ということみたいだし

>>258
赤松に聞いたら「ラカンは見てませんでした」とか言うに100ドラクマｗ

>>そもそも雷速瞬動て千の雷を闇の魔法で取り込んだ上で
>>更になんか加えた結果初めてできる、ということみたいだし

カモの説明だと、それが「雷化」
雷化したことで実現できた超高速が「雷速瞬動」

>>250>>251>>255>>257
はぁ・・・やれやれ・・・
まだラカンが自力で、エヴァの新呪文から逃げ切ったと思ってるアホがいるのか・・・
ラカンをロックしたなんてのはエヴァの冗談に決まってるだろ、常識で考えろ
まだライフメーカーが残ってるのに、わざわざ自軍の戦力減らす行動取るわけねーだろ
ラカン厨の頭の悪さは異常

そのくせ今のネギには詠春じゃ勝てないだのなんだの必死で詠春を下げようとするし
対魔に優れ、斬りたいものを斬れる神鳴流の剣を極めた詠春にとって
闇の術法使うネギなんて絶好のカモ
ネギがあれだけ苦労したフェイトの腕を、月詠があっさり切断してることから、
神鳴流が通用することは証明されてる

むしろラカンなんて覚醒する前のネギの雷速にすらついていけなくて殴られ放題のウスノロ
馬鹿力しか取り得がないラカンが、詠春の動きについてこれると思ってんのか

>>258
風の使徒の件を除いてもラカンは雷の精霊とやり合った経験を活かして雷速を破ったんだからどのみち過去に雷速を見たことがあると思うけど
雷化したネギは雷の精霊みたいな物って言われてるし

これは・・・
260はスルーしてあげた方がいいのか・・・？

>>260
おまえラカンアンチの詠春厨に見せかけた詠春アンチだろ
過去レスを見てもわざと煽って詠春を叩かせようとしてるようにしか見えん

可及的速やかにNGに放り込んでください

＞対魔に優れ、斬りたいものを斬れる神鳴流の剣を極めた詠春にとって闇の術法使うネギなんて絶好のカモ

ネギと同じ闇の術法使う造物主にあっさり攻撃跳ね返されてたけどねｗ

いつもの人だろｊｋ

爆釣だなｗ

いくら喚いても詠春＝雑魚という常識が揺らぐことはないだろうから安心しろ

そんなことを言うと相手を喜ばせるだけだよ

ラカンはネギが雷速瞬動で逃げたら、風の位相操作と先行放電で先読みして
ネギの背後に回り込んだりしてたし、九天から逃げ切れても特に不思議はないと思うけど
対多数の雑魚人形をまとめて葬る目的で開発したっぽいし、ラカンみたいな一万越えは対象に考えてない呪文なんじゃないの？

セットとしか思えんが

なるほどセットか
そういや過去レスを見ても一人が無駄に詠春プッシュした後に必ずおもっきりけなすレスをしてるやつがいるな

>>258
とりあえず人間のネギには闇の魔法以外で雷化する方法はないはずだが、他は違うからな
焔みたいな精霊化の能力持ちの種族もいる訳で、闇の魔法だけが精霊化の手段という訳ではない
あっちは闇の魔法ではなさげだし、造物主が風系使徒の能力の1つに精霊化を設定したって辺りだろう

詠春が20年前はラカンと互角だったってのは、スペックで互角という意味ではなく、いわゆる相性の問題じゃないのかね
ラカンとしては苦手とするタイプが詠春みたいなタイプと考えれば説明がつく
ラカンが「力」タイプだとすれば、詠春は「技」タイプだし、「技」が「力」に対して有利というのはバトル漫画の定石

てか3が5相手にカウンターとってたけど
アレはラカンの破り方と違うんか？
ネギ相手にはそんなこと言ってたと思うけど

あと5の言い方なら
アーウェルンクスであれば5の動きに対応できるぽいが

つまりスペックはラカン＞＞＞詠春ってことか
納得w

ラカンは力タイプに見えるだけで
その実とんでもない技タイプ、という解説があったような・・・

>>277
微妙に違う気が

ネギ曰く、ラカンは百戦錬磨の手練・究極の熟練者
ようはやることなすこと滅茶苦茶だけどちゃんと経験に基づいてますよーってことだと思ふ

見ただけでニノ太刀使うラカンも器用なんだろうが、技を極めた詠春の域には全然届いてないと思う
ニノ太刀実践でも、後ろの家や浮遊岩までぶった斬ったり荒削り過ぎな印象がある

詠春が技を極めたってなんの技をだよ？てハナシになるような
そういう描写も解説も劇中にはいっこもない
そもそも技で斬るタイプなのか剛剣タイプなのかすら定かではないわけで…

非物質や霊体を斬ったり、逆に斬りたいもの以外は透かしたり出来るのが神鳴流の神髄なんだから技の剣じゃない？
ただの力任せで出来る芸当じゃないし

剣技で最強つーから技では最強なんだろうけど、力と技とどっちのタイプかはわからん
ラカンも剣士だけど、武器は剣だけでもないし、素手のが強いとかいうし、
純粋な剣士の詠春よりは剣技で落ちるのは言うまでもなく当然というか、
とはいえ、弐の太刀まで出来るだけで、技も有り得ないほどすごいというか
やっぱバグというか天才というか

神鳴流は武器を選ばず、だ

>>283
でもその言葉が出たシーンでネギより遥かに強いはずの刹那が素手でネギと戦ったらカウンターくらって倒されたけどな

でも、ネギの反応を見るに何か違和感はあったんじゃね？手加減したとか
楓の耳打ちも考慮するとその可能性が高そう

詠瞬まとめ
・旧姓青山。刹那の発言や弐の太刀を使える(ラカン談)ことから恐らく神明流宗家の出
・ラカンと戦ったこともあるが、色仕掛け負け。初手でラカンの剣を真っ二つにしている
・大戦期の時点では自力での浮遊術が使えなかった模様(魔法陣の上に立っている)
・20年前は雷の使徒を倒すが、造物主の攻撃に仲間もろとも倒される
・修学旅行編において、フェイトから石化を受け無力化される。この際、一応レジストはしていた
・魔法世界編では１コマだけ雷の使徒と戦っている描写あり
・ラカンいわく、「剣では最強」

考察
・かなりの遠距離から接近しラカンの剣を斬り飛ばしている→ラカンが驚いていたことから、気取られないほど完璧な瞬動、もしくは速度で接近したと思われる
・入浴時の体つきはガチムチだったため、鍛えてはいる様子。ただし、平和ボケしていたなどの発言から前線に出る機会はなかったと思われる(過去のスクナ騒動が最後？)
・フェイトの石化を受けてもしばらく耐えて動ける程度のレジスト力(ラカン戦前の小太郎が一瞬で半身石化し、裕奈やさよ、ベアトリクスは数秒で完全石化した。人外化したネギの右手も石化したがいつの間にか治っていた)。そもそも食らうなよという話だが
・アーウェルンクス５がネギと同種の肉体雷化を使っていると楓が明言、アーウェルンクス２が同種と思われる技を使っている(冷凍雷撃からしばらく逃げ延びる)ことから、大戦期の使徒も雷化できると思われる→大戦期・現在ともに雷速を捉えられる？



指摘等あったらどうぞ

今回の集団戦で出た最強クラス以下の奴で一番強いのは誰よ？

候補はカゲタロウ、ポヨ、黒月詠あたりだと思うが
この3人だとだれが一番強い？

ポヨさん

ポヨはなんというかAFがチートなだけで対して強くない気がする、ってか戦闘描写が少なすぎてなんとも言えない
もし今でも刹那＞小太郎なら月詠のほうが強いのかもしれん

小太郎とカゲタロウ見間違えた

ポヨ≒龍宮(B.C.T.L&足止めの有利)
刹那＞楓＞龍宮(「本気」に解放まで含まれてれば)
カゲタロウ＞小太郎
楓＞小太郎(本人評価)
刹那≧月詠
刹那(白き翼の剣)≧ひな月詠＞刹那

うん、これじゃわからんｗ

ポヨってエヴァ以上のチートって言われてたけど疑わしくなってきたな

＞刹那＞楓＞龍宮(「本気」に解放まで含まれてれば)

これだよな問題はw
せっちゃんは羽根込みで隊長は違うってのは変だし
じゃあ楓もなんか変身しないと釣り合いがw

変身せずとも、「楓忍法」が十分チートのような気もする
他と比較も出来ないので、都合の良いときに都合の良い術を（赤松が）出せるしｗ

確かまだ脱がされてないから、アレだ、脱ぐと強くなる

そもそも武道四人娘のその格付けって修学旅行あたりの赤松のコメントだし
今の赤松の中じゃたいぶ変わってるかもね

そういや隊長が魔族とハーフってことは
神社の娘が魔族にﾚｲｰﾌﾟされてできたってことなんか？
こりゃあ薄い本が出そうだなw

>>297
仮契約カード洋服だけど

隊長は龍宮には養子で入ったんじゃなかったけ？
本名はマナ・アルカナ？なんだし神社の家の実子ではないだろ

まあ、神社の子ではナイカナ？

神鳴流は武器を選ばずってのは、どんな武器使ってもそれに合った戦い方できるって意味で
最強の剣でも耳かき棒でも、同じ強さで戦えるって意味じゃないだろ
詠春クラスになればわからないが、少なくとも刹那じゃ無理

素のままで強いから極端な話果物ナイフ一本持っても強いとか

それじゃあ俺は素手のが強いぜ、の人と変わらんやんけ

詠春からもらった夕凪装備した刹那では月詠にボコボコにされてたのに
木乃香との愛と友情の建御雷がさらにネギパとの絆で白き翼の剣に進化した途端、
一気に形勢逆転したし、武器は重要だよ

そーいやネギもすっかり親父の形見の杖使わなくなっちゃったな
ナギは1やラスボス戦でも使ってたし
色々と伏線もありそうな道具だったんだけど

雑魚蹴散らしたのと仲間乗せるときと非雷化の時ぐらいしか使われてないな
実際雷天ネギには邪魔なだけなんだよな。杖ごと雷化できない限りはどうあがいても空気抵抗やら重さやらで純粋な雷速から速度は落ちるし、かといって持ってれば攻撃力上がるかと言えばそうでもなく
飛び道具も巨神ころしという切り札の他、魔法の射手1001本とか雷の投擲とかピンからキリまで揃ってる
利点があるとしたら、撃つ度に消耗する魔法に比べて継戦能力に優れてそうってぐらいか。妄想だが

建御雷も白き翼の剣も、なんだかわからんまま終わったね…
刹那がなんかｇｄｇｄ言ってるんで、誰でも力を引き出せるってわけじゃないんだろうけど

そういや刹那は白き翼の剣で思いっきり袈裟斬りにしてたけど
月詠死んだのかな
それとも、斬りたいものだけ斬れる神鳴流の剣で、肉体には傷つけず悪しき心だけを云々
みたいな理屈かな

真剣で斬っても吹っ飛んでタンコブができるだけの世界です

>>309
いや、剣や強化した体の一部で防いでて、そのうえで吹っ飛んでんだろ
体を直接斬られて吹っ飛んでるってわかるシーンあるか？

斬激ではないがネギがよく串刺しになったりはしてるけどなｗ
あとは偽アスナがクルトに斬られた時ぐらいかな
月詠は流血がなかったから死んではないだろう

そういやあの場面で刹那が素手で刀身掴んだひなを
月詠が思いっきり引いてるけど、普通だったら確実に指が落ちてるなｗ

てかラブひなから通じても
剣で斬られて(刺されて)流血ってのは
今回のせっちゃんがグリグリされてんのが初のようなw

偽アスナもクルトに流血させられてなかった？

ラカンに刺されて血を吐いたコタロー…

流血してないとか、イメージがテキトーすぎだろｗ

まあ、流血があってもなくても本気で死にそうな場面ってあんまないからなｗ

そういや、クルトがタフだって話があったが月詠も結構タフな気がする
ネギにボコボコにされた後も結構ピンピンしてたし

クルトは文字通りボコボコだったが、月詠ってボコボコってほどダメージ受けたっけ

首絞められてロケットパンチ食らっただけ

＋裏拳

あの頃のネギだと、○○崩拳以外の素の攻撃はそれほど威力なさげに見えるんで、
ボコボコってほどダメージ受けてる感じはないかもしれん
ポコポコ？

というか純物理攻撃があの威力になるラカンが規格外なだけであって、普通火力面は魔法や気で補うもんなんじゃなかろうか。エヴァが右ストレートで龍を倒せるとも思えんし

いやラカンだって純物理じゃないだろ、適当に右パンチも気で強化してるでしょ

ああすまん、いわゆる身体強化でなく、エネルギー弾とかそういうの無しでの威力
コタの言葉を借りるなら「ただの右」

あのレベルだと物理攻撃は自衛のための小技でしかなく、ダメージ源としては期待できないんじゃないか、と思った

>>322
そこはこの世界の吸血鬼が他に出てこないからなんとも言えんが、
吸血鬼は超怪力、というのも半ばお約束ではある

ネギは英国紳士だから、おにゃのこ相手じゃ相当手加減したんじゃねえの？

ラカンの防御力が異常すぎるから、雷天2のパンチ力大したことなさそうに見えるけど
やろうと思えば、月詠の首の骨へし折ったり、ロケットパンチで胴体に風穴開けるくらいやれるだろう

大技でなく通常攻撃なのが手加減と言えば手加減かもしれんけど、
あんな3Hitコンボかまして攻撃力で手抜いてるようには、あんまり見えないｗ

焔も横から不意打ちでアゴ殴られてたけどピンピンしてたで

>>328
あまりに弱そうだから、手加減したら、ちょっとしすぎて大して効かなかったって所じゃね？
雷天双壮でガチでやったら、反応以前に視認すらできずにタコ殴りで塵になっても変じゃないレベルだし
ネギは強いと女でもあんま手加減しないけど、弱い奴だと途端に手心加えるタイプみたいだし

雷天はもともと、何やっても死にそうにない対ラカン用に開発したスキルだし、
それを焔レベルの弱者相手に不殺で戦うとなると、力加減がよく分からないんだろうな

万が一、焔の頭が粉々のスプラッタになったら、ネギもトラウマだしｗ
ホントにギリギリまで力を絞って打ったんだろう

速度に振ってる分、力はそこまで上がってないと思うけど
まあ3人で古ひとりと戦えるレベルの相手だから、それなりの加減は必要だろうけど

パンチ力は、速度と質量の乗算だから、速度が速くなればパンチ力も上がるだろう
質量が減るとか謎現象が起きない限り

雷化中は身体がプラズマ化して質量が減少してるのやもしれん
本来は殴ったり触ったり出来ないようだし、ワンピのロギア状態っぽい

ラカンは普通に殴ったり触ったりしてたけど

実際、分離配置してるので、見えてる本体の質量は減少してる
…ってのもあるけど、速度が上がっただけ威力が上がるって考えると、
攻撃の威力が疾風迅雷＞獄炎煉我とかなってしまうと思われる

その疾風迅雷でも黒の猟犬を一撃で倒せるレベルの攻撃力がある事を忘れてないか
双壮はその20倍以上の魔力で強化した上、ホントは雷の属性値も付いてるのに、それも0にしてる
ラカンや月詠のと比べれば、牽制にもならない威力だから手加減しすぎなのは間違いないだろ

>>335
対ラカン用だからとか、速度が上がったから…で攻撃力が高いというと、
ものすごい威力みたいだけど、速度よりのパワーアップだからそれほどではないのでは？
…という疑問であって、別に絶対的な攻撃力について異議を唱えてるわけではないよ

通常の闇モードでも吹っ飛ばせるくらいなのだから、攻撃力で数割アップの疾風迅雷で、
黒の猟犬ごとき一撃なのは当然だろうね
パラメタの割り振り次第(疾風迅雷だと防御が下がってる)で、一概には言えないんだけど、
とりあえずラカンを吹っ飛ばせるくらいではあるので、攻撃もそれなりに上がってるのはわかるね

＃どうでもいいけど20倍以上じゃなくて10倍以上じゃなかったっけか

雷化ムギは５番が使ってた「ピカチュウ！電気ショックだ！」的な麻痺技は使えないんだろうか

格下相手なら、コタや楓クラスの鍛えてる奴らから、朝倉やのどかみたいな一般人まで
一律に殺さず無力化できるし、あれ便利じゃね

ラカンは、単発だと少しはダメージ受けてる様子なのに、どれだけ受けても蓄積しないのが謎だな
格ゲーとかにある、時間で回復する色のゲージになってるだけなんだろうか

>>337
多分やろうと思えばできるんじゃね
今までの雷天技は強敵を基準にしてたから、格下相手に手加減することまでは想定してなかったのかも

雷5が使えたのは対人間不殺用ってことで

>>336
10倍以上なのは千の雷1発分だけの大壮の方だな、双壮は文字通りさらに倍だ

>>337
不慣れなネギが「電気ショックだー」ってやると数百万ボルトの電気ショックが流れて一般人とか即死しそう・・

>>340
ああ、そうか、双壮か
作中でも付加効果だけがフィーチャーされてて、ドーピング効果を気にしてなかったｗ

パラメータも2本なりに増加されてるとすると、それのラッシュでダメージ与えられないってのは、
雷天は疾風迅雷より、かなり速度に偏ってそうだねぇ
でも付加効果の雷化による雷速があるので、雷天状態での素の速度も全く注目されてないんだよねｗ
ほんと、術式兵装のパラメータ増減による使い分けとか、雷天が出た時点で完全に終わってるんだなぁ

>>337
一応白き雷がそれに当たるはず
白雷掌でチコタン行動不能にしてたし

思ったんだけど
雷天で速さ×質量は成り立たなくないか？
雷速で移動→勢いのままパンチ！じゃなくて
雷速で移動→出現→振りかぶりパンチ！じゃね？

少なくともチハヤブル〜は雷速体当たりだろ

主雷撃の速度が秒速数万〜10万kmだから、エラいことになるんだよなぁｗ

まぁ宮田くんのライトニングボルトのほうが強力だけどなw

あれはアイオロスとアイオリアのライトニングボルトのパクリだからな
宮田が聖闘士星矢を読んで身につけたパクリ技

おいおいオロスはアトミックサンダーボルトでしょうが

雷速で攻撃って言っても密度が薄いなら威力は低いんじゃないかな？
同じ重さの綿と鉄にぶつかった場合は鉄のほうが痛いだろうし

諸々統合すると、雷天での火力向上効果は思ったより微妙なのか
まあネギのパワーソースは今も昔も魔法だし、打撃のダメージを捨ててスピードに全振りしても与ダメージに大して影響はなさそう。いざとなったら魔法の射手や千磐破雷もある
隙を作って大魔法をねじ込むのが雷天の基本的な運用法か



ところで最近空気な雷の斧はもっと使ってあげるべき

今の雷天ネギはすでに、フェイトのどてっ腹にパンチで風穴開けるパワーあるぜ

むしろ最初の小手調べに少し魔法使ったくらいで、フェイトに与えたダメージの大半が
殴り合いだったわけだし
こうなってくると下手に大魔法で隙を作るより、乱打戦で堅実にダメージ重ねた方が賢いかも知れん

今のネギの火力だと
大魔法をうっかりぶち込んじゃうと相手が蒸発しちゃうから
肉弾戦はむしろ相手を気遣っているといえよう

>>350
いやいや、e=mc^2だし、たとえ綿の質量でも光の速度で地面にぶつかったらクレーターができるぞ
メキシコ湾くらいの穴はできる

そもそも雷天状態のネギの身体がどういう状態なのかほとんど説明されてないから
綿なのかどうかすら確定できないしな

このスレの上の方に
それで計算したらこうなる、てあっただろ

>>94の、重さ30kgで秒速150kmの時の運動エネルギーってのかな
実際の重さは不明だし、秒速150kmはネギの速度じゃないので、よくわからんけど、
少なくとも>>354は違うんじゃないかと…ネギがエネルギーに変換されるわけじゃないし

雷速でウンコしたらどうなるのっと

>>355
常時雷化なのだから雷がぶつかっているのと変わりないんじゃないの？
となると威力は電圧とか電流とかで影響するんじゃないかな？

雷化してても殴られると吐血するし、あくまで限りなく雷に近い性質を帯びてるだけではないだろうか
完全な雷なら、人間の形を留めておく意味もないし

雷化してたら特殊な技を使われなきゃ足を斬られても何ともない
クルトがネギの足斬った時に雷だから物理攻撃は効かないのか
これを殴れるとはさすがラカンとか何とか言ってたし

神鳴流は対魔の剣なんだから普通に斬ってるだろ

さすがラカンも何も、雷化した敵を殴るくらい、楓だってできるってのｗ

だから特殊な技を使われなきゃって話
最初に斬岩剣で斬った時にダメージ無かったから
斬魔剣使うって流れだっただろ

攻撃する時はどうみても質量をともなった打撃ダメージが相手にいってるんだから
まったく雷とおんなじってわけでもないだろ

そりゃ雷も質量あるでしょ

楓にも出来るスキルならそんな驚かれるのも変だし
ラカンが雷化を殴ったり、炎精を掴むのは何か違う原理なんじゃないかな

焔は「炎化した私を素手で・・・！？」「雷化したネギと殴りあっていたか・・・」と言っていたので
素手で雷・炎なんかになった奴に物理干渉（殴る・掴む？）するのは普通ではない、又は異常なことなんじゃね？

でもネギはラカンを殴ってるんだからラカンがネギを殴れてもおかしくないだろとは思う
それともネギからの物理攻撃だけは通るどんでも設定なんだろうか

雷の精霊と同じようなものらしいから
霊的存在に対してこちらからは触れないけど、向こうからは触れる
というのはよくある話じゃないか？

まぁ雷化なら物理攻撃ではないわな

ラカンが雷ネギ炎焔を殴った原理なんか深く考えないでいい
多分気合だし
赤松の中でもそうだろう

打撃箇所だけ雷化を解けばいいんだよ

焔なんてのどかがタックルで止めてたで

雷天ネギがクルトに斬岩剣で足切断されたとき直ぐにはくっ付かずに動きが制限されたから
ダメージは受けなくても不意の攻撃による物理的干渉を完全に無効化するのはできないんじゃない

攻撃モーション中だけダメージ通るのは、ゲームではよくあることかな

つーか、ファンタジー世界では魔法使い以上の神秘、忍者を舐めちゃあかんよ
楓にも出来るじゃない、楓だから出来ると考えるんだ
…まあ刹那も龍宮も対魔攻撃は出来るかｗ
ラカンのチートなとこは通常技でも普通に当たるとこでは

あれは弐の太刀の拳verってことでよくね？

クルトの斬岩剣は、飛ばした斬撃で斬られた部分に真空が出来て、瞬間的に雷が繋がらなくなったような感じか
ラカンのはなんかもう完全に雷ではなく実体の体として捉えてる感じなんだよな

そういやフェイトも常時雷化ネギを普通に殴ってたな

ラカン厨「普通なら殴れない雷化ネギを殴ったラカンSUGEEEEE」
↓
フェイトでも普通に殴ってる
楓でも風のアーウェルンクス殴ってる（だから刹那でもやれるだろう）
神鳴流では初歩の初歩のスキル

>>367-368
ジョジョのスタンドで例えると分かりやすいかも

荒木飛呂彦曰く、もともと、念動力とかサイコキネシスを使ったバトルをどうしたら漫画的に面白く出来るかを
模索して、「超能力エネルギーに形を与える」というアイディアから生まれたのが、スタンドバトルらしい

スタンドは生身の人間殴れるけど、生身の人間はスタンドを殴れないってのは
サイコキネシスで物を持ち上げられるけど、そのサイコキネシス自体には触る事はできない、ってイメージだそうな

雷化してるのに内臓にダメージが行くってどんななんだw
もうわけわかんねぇよ

ラカンSUGEEEEEは、作中で言われてるからなぁ
他のキャラがやった時は、驚くような人が見てないだけで
クルトが斬った時はセラスが驚いてくれてたけど

なんかよく分からんけど、ラカンが凄いっていわれてるのは、
本来、二ノ太刀とか楓の対魔攻撃とかみたいな特殊な技術なり何なりを使わないと
物理ダメージを通せないような相手に対して、
はたから見て、そういった素振りや予備動作を一切気付かせずに、ただ普通に殴ってるだけとか、ただ普通に掴んでるだけのように見えるからじゃないの？

他の奴らもわざわざ「斬魔剣」とか「対魔攻撃」とか言わなきゃ、技使ってるようには見えないからなぁ
フェイトに至っては、ラカンと同じで技も何もなしで普通に殴ってるだけという
やっぱ単純に、実は超高難度技法で、簡単に見えるけど実際は信じられないような技だとか辺りじゃね
使ってる奴らがみんな魔法世界でも一握りレベルの実力があるから、アレに見えるだけで

>>他の奴らもわざわざ「斬魔剣」とか「対魔攻撃」とか言わなきゃ

とはいえ、実際は言ってるわけで
「普通の攻撃は通用しないので特殊技使います」って宣言が、
必要なレベルのキャラと、必要じゃないレベルのキャラがいるってことだろう

速度だけでみれば
雷天大壮>>>>>>>創造主の使途の肉体雷化>>>>>>疾風迅雷
って感じなのかね

大壮のほうが使徒の技より速いという描写はなかったと思うけど

使徒の速度と比較出来る描写はないね
風の〜って設定されてる存在だし、風系の技法でそうそう劣らないようには思うけど
雷速での移動の原理だと、魔力はあんまり影響しなそうだし
千磐破雷はわからん

前も書いたけど風の使徒が使ってるのが雷速出てるなら
ラカンが初見で対応できずにボコボコにされたのが不自然だと思う

楓が風フェイトの速度にある程度対応できてる時点で
雷天大壮>>使徒雷化だろ

対応つっても3発入れただけのような
楓は初見じゃないし実際にネギの相手もしてるので、ラカンの時とは違う

>>388
夜の迷宮のダンジョンで雷の上位精霊と戦っていても初見はボコボコにされたわけで

そもそも雷速を見切ること自体が至難の技なんだから、手を抜いていた序盤はボッコボコになっても仕方ない。速度自体には反応しきれないのはラカン自身が明言してるし、カウンター戦法も先読みに先読みを重ねた結果だ

そもそも速度に対応できないのにカウンター合わせて来るラカンが異常すぎるんだよ
気合と勘でなんとかしてるんだろうけど

てか風が雷速出せるなら
このえもん詠春エヴァあたりはまだしも
楓強すぎﾜﾛﾀになっちゃうような…

>>393
古本相手に防衛戦ができるくらい強いんだし別に驚かないけどな

いや、ラカンはカウンター当てるしかできない相手に
普通に打ち合って攻撃バンバン当ててることになるんだぞ？
さすがにそりゃねーだろ

>>394
てかアルは学園結界の影響＋旧世界補正でかなり劣化してるようなきがするんだが？
学園地下に籠ってた理由として適当だと思う。

つか楓は見る限り闇ネギの雷速瞬動には2回ともまったく反応できてない

楓が戦ったのは闇に侵食されてるverだからな、そもそも雷天大壮2の雷速じゃないわな

ネギはラカンの攻撃を食らわないように戦う必要があったけど、
5は楓の攻撃なんか全く意に介してない…っていう違いがある

楓が凌いでる時も正面から殴ってるだけだし、対魔攻撃は慌てる様子もなく食らうがままでダメージ無し
楓が、まだ戦えている…といえる場面では、雷速で移動する必要がある場面は無いようにみえる

ただ、16分身食らった後の移動とか、フルボッコ開始してからは雷速瞬動を使ってるように見えたし、
造物主の風の使徒が使えることには疑問を感じないので、個人的には雷速移動が出来るだろうと思ってる

>>394
吉本に見えたｗ

ああ、言いたいことがボヤけてわかり辛いな
要するに、楓が雷速に反応出来てた場面は無いんじゃないかな…と

もしあったとしたら、正面から打ち込まれてる場面の攻撃は雷速の攻撃だった…とかかなぁ
正面から足を使わずに殴ってきてる攻撃をガードしてるだけだし、
対魔攻撃も、その場で動かず殴ってる相手に当てただけだけなので、まあそのくらいなら…と

確かにあの技に対応できてる描写はないな。
あれを使うまでは対応できてたみたいだけど

５からしたら武道四天王クラスの攻撃なんて、プロボクサーが幼稚園児にじゃれつかれてる程度にしか
感じないんだろうな

5番は4番や6番と比べると人間不殺の命令を忠実に守ってたみたいだから、
うっかり殺してしまわないようにかなり気を使ってたんだろうな

不殺命令に関しては一番守る気なしで殺る気マンマンだったのはフェイトガールズだけどなw

そりゃやつらは創造主の使徒じゃないもの

上の方でも書かれてる５の電気ショック攻撃はすげえよな
相手が達人だろうと一般人だろうと確実に不殺で戦闘不能にしちまうとか

そういう性質の魔法なのか、ネギには出来ないレベルでの出力微調整が可能なのか

>>406
あれは雷系の麻痺呪文だから前者だな
3の石化とか6の凍結と同類だろう
ネギはその手のは風の矢しかないからな

眠りの霧や石の息吹、石化の魔眼みたいな状態異常系の魔法もあるんだし、麻痺らせる魔法もあるんじゃね

じゃあ雷天＝使途の肉体雷化ってことなのかね
ネギが移動するときは残像残さずにパシッって効果音あるけど
使途はキュインって感じだよね

ネギが夕映を気絶させてたやつと同じくか上位互換じゃね、そこまで凄く感じない

ネギもここまで来ると、今後はそういう対弱者用の術が必須だな

ネギにそういうのがあれば、ほむらちゃんや月詠を一発で無力化できたわけだし

最初からクシャミ一発で相手を無力化する能力があるだろw

ただ気絶させるだけじゃなくて、”殺さず”に”長時間”…ってのが普通と違うところなんじゃないの

そういや雷速の話だけど、2が九天から逃げようとするコマで後方に放電路作ってない？

風って割に雷しか使わないアーウェルンクス勢

ネギの大壮って、始動の一瞬だけ雷になって推進力を得る瞬動のすごいバージョンで、弱点は瞬動そのまま(どこに来るかを読まれてしまうとカウンターへの対応が困難)、双壮がそこに軌道変更(瞬動における虚空瞬動に相当？)＋身体機動＆思考加速って認識でおk？

ネギが手を下すまでもない雑魚の相手はそれこそ、刹那とかに任せておけばいいんじゃね？
ネギは基本、強さ3000超えだけ相手にしてればいい
そうしないと、ネギパの存在意義すら微妙になってくるし

使えない仲間がアイテムが戦ってる状態になるのは
RPGではよくあること

始動だけでなく、移動中は雷と同様の挙動のようだが

なんかこのスレではランキング作らないよね、何でだろう。荒れるから？

作らないよね…って言うくらいなら、定期的に同じこと言う人が出てくることも、
「作中描写不足」で早々に話題が終わることも知ってるんじゃ？

とにかく表を作る指標になる安定的な戦闘力を発揮する奴が少なすぎる
いちばんいい例がせっちゃんなんだけど
気の持ちようだけで戦闘力変わりすぎ

基本ラカン表基準でおｋだしね

刹那は相手も悪いしな
比較したところで強さがわからん…っていう意味で

まあネギばかりが戦ってるのがランク作れない最大の理由だけどね

ラカン表でおおざっぱなランキングは作れてるからな

それ以上細かいのは、赤松の気分で変わって来るから作りようがない

巻末でも設定集としてでも、公式でラカン表のような物を出すように赤松に頼めばどうだろうか
とにかくここでは決めようと言っても決まらないし決めようともしないのが多いみたいだし、公式で出してくれるのを期待するしかない

そんな後々、自分の首を絞めるような設定、赤松も作りたくないだろう…

赤松も相当疲れてるんだろうな・・・
右手でシェイクハンドデスマッチしてるはずなのに

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up511159.jpg

白き翼の剣も持つ手が左右が入れ替わってたな
赤松は前からよくやらかすというか、そのコマでの見た目重視でワザと気にしないんだろう

電気ショックは達人でも即無力化ってのは言いすぎじゃね？
確か学園祭でもチャオが麻痺攻撃をネギと刹那にかけたけど、回復出来てたわけだし
状態異常回復系の能力とか術とか魔法とか持ってれば、無力化とまではいかないんじゃないかな
仮に月詠くらいだと普通に回復されそうだけどなぁ

無力化つーとアレだけど、殺したり重傷相当の怪我を負わさずに…って評価じゃないの
単に、そういう用途には他の属性攻撃よりも使い勝手が良いってだけの気はするけど

そういう用途なら捕縛用の魔法がなかったっけ？
ネギが京都でフェイト拘束したやつ

あれは効果時間が短いかな
それに、何らかの回避策を使われないようにするためにも、
ある程度の長時間の無力化には、意識を失わせることが必要じゃないかな

水子が古にやったガチンと凍らせるやつはどうなんだ
普通はやっぱ死ぬのかアレ

>>426
電気ショック気で思い出したが、１番がメイに雷撃浴びせてたな
まあ１番は四属性備えてるのかもしれないから、ミスってほどじゃないだろうけど

>>428
５番が武道四天王の楓を無傷で気絶させたくらいだからな
ネギが同じ技法習得すれば月詠程度なら一撃で昏倒させられる気がする

殺してもいいんだったら、月詠程度、今のネギならワンパンどころかデコピンで瞬殺だろうけど…
殺さずに、って条件がつくと加減がかなり難しくなってしまうな

月詠の首締め上げたり、焔のチンをパンチで打った時も、手加減しすぎて二人とも大したダメージなくそのまま戦闘続行してたし
ああいう状況で確実に戦闘不能にさせられる技とかないと後々厄介だな
ラカンみたいな不死身人間と戦うのを想定したのが雷天だから、
あの時点ではネギも格下を殴る場合の力加減とかよくわからなかっただけなんだろうけど

キモい漫画のスレageんな目障りだ

お前ら眠りの霧の存在忘れすぎだろ
そりゃ魔法世界来てから使ってないけどさ

赤松本人も忘れてるかもしれないｗ

しかも発生させた霧を吸い込ませなきゃいけないから、
刹那でも回避したフェイトの石化ガス以上に回避されやすいだろうしねぇ・・・

>>433
フェイトも水でワープしてるから
ほかの系統がまるでダメってわけじゃないんだろう
土も現状出てるのだと火といっしょで加減が難しそうだし

でも永久石化をのどかにかけようとしたり、京都でも片っ端から石化したりしてたから
石化≠殺害
って扱いなんじゃね。
そういう意味じゃ土系の魔法でも石化させるタイプはなら特に加減する必要もなさそうだけど

死んでなきゃいいんすよ！！

そういや、古は氷漬けにされたのに、ちう達は水責めとか酷くね？

古の場合、水責めだと突破される可能性があったと判断したとかじゃない？

ぼっこ伸ばせば出れるもんな

それは凍らす理由で、水責めの理由ちゃうやんｗ

天国送りが前提で、水属性のフェイ子だからなぁ
非戦闘員なんてどうとでも出来ただろうし、超ー手を抜いた結果が水責めだっただけじゃね
一応、古も最初は水没させられた後に凍らされたわけだし
動きを封じれて、窒息で天国送りに出来るから楽ちんだったんじゃね

氷漬けだと石化と同様に、魂が肉体から離れないから完全なる世界に送れないんじゃね？

石化だと送れないって設定あったっけ？

「こおれ」って息吹くだけの氷漬けが大変とは思えんし、そんなとこで手を抜くだろうか
なんか気に食わなかったんではｗ

いや、言い方がすまんかった
あくまで想像だけど、古の場合は水で捕らえただけだと突破されるかもしれないから氷漬けまでして
そのほかの非戦闘員は、氷漬けの一つ前の水で捕らえるだけで十分だったから、
水没だけで終わらせてたんじゃない？って言いたかったんだ
水責めが苦しくて酷いやり方だなんて考え方を６がするとは思えないし
特別な理由があって水責めしてたわけじゃないと思う

あの場面で、古も含めて皆同じ魔法で捕まったわけだから、
古も非戦闘員と同じくらい非力だったら水責めで終了だっただろうし

んな理由じゃない
単にネギ復活時の演出のためだよ

いや、そんなメタなこと言ったら身も蓋も無いじゃないかよｗ

>>448
送れないと明言はされてないけど、逆に送った描写もない
そして、石化されたゆーなとさよは石化が解けたらすぐに再起したので、
少なくとも石化しただけでは送れないのは確か

レスアンカーミス　×>>448→○>>447

つーか単なる水責めだと溺れて死ぬから、氷漬けで仮死状態にしようという配慮じゃね

ネギの高い魔法抵抗のせいで、石化食らったネギがなかなか石化進行しなくて
先に肺だけ石化しても全身は石化完了しないから、窒息して死に掛かったみたいに

でも他の連中は水責めで溺れさせてたな

まぁ溺れて即死はないからな

ネギはあの短時間で完全に腹の傷が塞がったっていうなら、やっぱ完全に人外になってるな
そしてそのネギを絞め殺せる、アスナさんパネェす
てか、ようやくホウマノツルギが出てきたな、MHP3で情報出てきてから半年以上かかったが

まあエヴァちゃんとか、セクンドゥムに右腕消し飛ばされたのが、数秒で再生しちゃうくらいだからなぁ…
ネギも闇の眷属化してるなら、あの程度の傷、自己再生できても不思議はないな

ハマノツルギは造物主魔法にも有効なのか
ガチでアスナ最強になりかねん

ハマノツルギ単体だとどうだろうな
ネギの闇の魔力と融合した形で初めて有効なのかもしれんし

まあ、ひとつだけ分かるのは、そんなチートAF持ってるパクティオー協会テラヤバスってことだ

>>459
単体で腕ぶった切ってネギ助けたあと攻撃も防いでたわけだが

10年以上行方不明だった旧友との再会だというのに、
詠春に何のリアクションもさせないとかありえないだろ
ラカン贔屓が異常すぎる
ラカンなんかもう出てこなくていいから、完全なる世界に引きこもってろよ

>>461
お前の感想なんてどうでもいいが、少なくともスレ違いだから他所でやれ

水のアーウェルンクスちゃんを俺が目覚めさせて、好き放題ペロペロしたい

詠春ファンを軽んじた報いが打ち切りという結果だ

詠春にファンなんかいるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>461
詠春はナギが封印されているの知っているはずでは？
逆にラカンは知らないみたいだし

エヴァとラカン以外空気すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

立ち位置的にせめてアルくらいはもうちょっと頑張っても良かったろｗ

全員前回ラストでまとめて吹っ飛ばされたときに失神KOされたってことにしとこう

＞詠春ファンを軽んじた報いが打ち切りという結果だ
詠春ファンじゃなくてお前の思い通りになってないからクソって言いたいだけだろ
はよ巣に帰れ

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで詠春、いつもラストバトル前に、失神or石化してしまうん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

他のメンバーも事実上、無力化されてるだろｗ
あれはラストバトルの後のイベントバトル扱いだな

金縛りになっても魔力の放出(?)が止まってしまうわけじゃないんだな
九天後にエヴァに浮かされたフェイトが、エヴァ金縛り後も浮いたまま

詠春がいつも前座でリタイアするのは世界の選択なのです

詠春「消えろ、ぶっとばされんうちにな」

かーちゃんって強いの？

どの母ちゃんだよ

アリカのことなら
フェイトの結界+最強クラスの魔法2段がけの状況から
無傷でナギを引っ張り出してるから
相当強いかもしくはアスナみたいな無効化系の能力持ちだろ
ほかにも魔法無効化状態でも魔法が使えるとかいろいろあるようだし…

じゃれ合いにしても、王家の魔力はナギにかなりのダメージを与えられるらしいねｗ

武器は剣っぽかったが、ナギのパートナーとして前衛務めてたんだろうか

ハマノツルギと似た系統の剣なんじゃね

王家の魔力でナギに大ダメージ与えられるのも、ナギの障壁や魔力や気の強化を無効化してるのかも

ラカンは気合でカンカホウ使えそうな気がする

>>480
マギアエレベアの方が難しそうだしいけんじゃね？

にしても、ラカンがカンカホウ使ったらヤバそうだな

そういや、結構前にスレでそんな話題が出てたかな？
魔力と気のバランスが重要だったりするなら、ラカンの膨大な気を魔力に合わせたら、
気だけよりも弱くなるかも？みたいな話をしてたと思う

出来たとしても、「俺は強いからこんなことする必要はないんだけどな」とか言いそうだけどｗｗ

ところで、既出かもだけど
５が雷速瞬動使ってるか使ってないかでしばらく前に話が出てたけど、
５は雷速蠢動じゃないんじゃないかな
ネギがこれを使う場合、毎回じゃないけど効果音は「パシッ」って効果音が出ているけど、
５の場合、同じ効果音とかはないし
また、ネギの雷速瞬動は瞬間移動のように描かれてるけど、５の場合高速移動のように描いてるように見える
５自身がフェイトに膂力に優れる地属性と言っているように、各属性ごとにそれぞれ秀でているパラメータがあって、
５は速度に優れてるんじゃないかな
だから、５の速度は実際雷速並みの速度が出ているかもしれないけど、技術的にはネギの使用している雷速瞬動とは別物じゃない？
楓がネギと同じって言ったのは雷化の事であって雷速瞬動って言う技術のことじゃないと思うんだ

既出だったら激しくすまん

>>482
一時的に気全開状態よりは弱くなっても、魔力切れで咸卦法切れてから気全開にシフトすれば燃費的には良いだろうな

ラカンが全開で戦わなくちゃいけない相手なんて数えるくらいだし

>>483
既出だけど、結論は出てないかな
雷化の状態にさえなれば、雷速瞬動は原理的には難しくなさそうだけど

九天から逃げようとする2は、後方に雷の導電路を作って、それに沿って移動してたので、
雷速瞬動と同じ原理で移動してるように思えるけど、「パシッ」はなかったな

>>484
気のMAXが10で、魔力が1で、1と1で5になる…とかなら燃費はいいね
気のMAXが100で…なんかだと、気だけの方がよさそうに思えるけど

闇の魔法の応用はそれこそ魔法の数ほどあるけど、
咸卦法の応用はいまのところ、強化した能力で行う居合拳くらいだから
なんらかのプラスアルファ設定がでないと、単なる強化でしかないんだよな咸卦法って

昔は、本来の陰陽術って読んで字のごとく陽気(魔力)と陰気(気)を合せて使うことで
真なる力を発揮する咸卦法用の術系統で
陽気(魔力)と陰気(気)それぞれで使う場合は劣化してるんだろうなと思ってたんだけど
そんな設定欠片も出てこないからな
もしそんな設定ならアスナ(咸卦法使い)、刹那、木乃香、小太郎(東洋系術者)の
超強化フラグに使えるんだろうけど

別にその強化が主なんだからいいんじゃないの？

本来の自分のそれぞれ持つ総量を遥かに超えた魔気力を扱えて、
それを魔法や技に転化し、身体強化も著しく温度変化にも自動で対応

何より副作用が一切なくメリットしかない、習得するのが難しいだけで究極技法と言われるのもわかる

付加効果が山ほど付いてたけど、雪山以降は全く活かされてないし、
身体能力の上昇がわかるのが、武道会の居合い拳(無音拳)のパワーだけなので、
実感として、イマイチ凄さがわかり辛い…ってのがあるのかも
今の明日菜はデフォで使ってるからね

>>486
単なる強化でなんか問題あるんか？
氣、魔力いずれかの単体によるパワーアップよりも
はるかに強化される、と明言されてるんだしそれでいいじゃん

>>488
魔力・気単体よりも強化されるはずなんだが、実際の所、単体強化組の方が強いからな
ガトウが戦闘描写なさすぎで微妙な所だが、それでも互角かそれ以下なのは間違いない訳で
設定上はダントツでの出力最強がいておかしくないはずなんだが、使用者が悪いのか何なのか

>>489
方向性に深みがあんまりないからおもしろくないよということかな

>>490
もともと自前で気と魔力が両方使えるやつが少ないからね
気持ちでネギか木乃香に契約執行でもしてもらわないと
総量的に気の単体強化に届かないだろうし

明日菜は気の鍛錬とか魔法の練習とかしてないよな
どっちも素人同然の力しか使えなさそうに見える
両方使えるように修行したら強くなると思うんだが

>>483>>484
＞出来たとしても、「俺は強いからこんなことする必要はないんだけどな」とか言いそうだけどｗｗ
＞ラカンが全開で戦わなくちゃいけない相手なんて数えるくらいだし

またラカン厨か・・・・
ラカンが咸卦法使えるとか脳内妄想も大概にしとけ
ラカンにそんな繊細な技術が使えるわけねーだろ

できるけどすぐに爆発オチだろうw
闇の魔法の時みたいな感じで

>>493
使えるなんて一言も言ってねぇよｗｗ
『使えたとして』もとしか書いてねぇだろよｗｗ
お前こそいい加減妄想で敵つくんのも大概にしとけ


後俺はどちらかといえばラカン厨ではなくエヴァ厨だ

またラカン厨とか言ってる末尾Pか

まー相手にするだけ無駄だわなｗ

頭おかしい被害妄想に囚われてる

>>492
アスナはロリババア疑惑があるから記憶取り戻した今は魔法とかの知識もあるのかもしれない

耐毒とかデフォでついてくるから眠りの霧とか春の嵐とかに耐性があるかもしれん
毒というか催眠だから微妙かもだけど

>>498
だよなあ
実はエヴァより長生きしてるかもしれない

>>492
その理論でいくと闇の魔法を習得したネギや不死身のエヴァが咸卦法を習得すれば・・・

元から気に優れてる奴はパクの魔力供給とかで補えるけど、

ネギやエヴァみたいな元から魔力主体の奴は咸卦法の恩恵少ないっしょ

いやいや、魔力に優れてるからって気に優れてないとは限らないだろw

恩恵の多寡の話だから

なんでそう極端に走るのかな

いやいや、恩恵はあるだろ
特に普段魔力が結果で制限されてるエヴァにゃんには最適だべ

それにそもそも話の流れとして氣、魔力いずれかの単体によるパワーアップよりも
はるかに強化される、と明言されてるんだからネギも完全体エヴァにも本来であればかなりの恩恵があると考えるのが普通だろ

修得してから話せばいいんじゃない？くだらん妄想はメモ帳でやってろよ

>>506
別にお前とは話してないからw
相手にしてもらいたいからって横から口突っ込むなよ

ナマモノじゃない吸血鬼に気を扱うための生命力の流れとかあるの？

真相だから人間に近いんじゃねーの？
風引いて寝込んだりもするしw

感卦法について戦闘面だけ見たら、ラカンはともかくネギとエヴァは闇の魔法でおｋってならないか？
感卦法は確かに万能性がピカイチだが、逆に言えば何かに特化してるわけではない
どれだけ感卦法を極めようと、生身を強化するだけである以上雷化も武装解除パンチもできないわけだし

気がしょぼかったら出力もしょぼくなるんじゃないの？
魔力も気も100くらいが才能の限界の人が、合成で500とか行けちゃうけど、
魔力で5000、気が100だと、5400になればまだいいけど、魔力を100に抑えて出力500とか

でもその理屈だと
魔法全然使えないタカミチは
たぶん気の方がずっとでかいのに魔力の方に出力合わせてるはずなんだけど
それでも総合出力はすごいことになってるのはなんでなんだぜ？となる
特に気の訓練してないアスナも持って生まれた魔力のほうがタンクトップはずっと大きいはずだし

だからたぶんどっちが大きい小さいはあんまし関係ない

魔法使えないのと魔力がないのとは別だろ

魔力容量は生まれつきで鍛えにくいだから、タカミチの魔力量がわからないことには空論

魔力があっても詠唱出来ないって辛いよな
俺も魔法使いになったが、どうやら詠唱が制限されてるようだ

仕組みとして、魔法の力をそのまま取り込むマギアエレベアは分かりやすいんだけど、カンカホウは何で強くなるのかよく分からんからなあ

結論：闇の魔法と感卦法を併用すればもっと強い
個人的には嫌いじゃないけど、たらればも程ほどになｗｗ

ネギが咸卦法をマスターしたとして、使える気は豪徳寺程度だったら、
果たしてどのくらい使い物になるか…みたいな

そもそもネギやエヴァの使用できる気の量またはキャパシティが決定できない以上、
考えようがないべ
ただ、感卦法使って弱くなるってことはないんじゃない?
あと気は修練で使える量ってのが増大しやすいかそうでないかもよく分かってないし

明らかに咸卦法よりマギアエレベアのが格上って感じなんだけど

そもそも咸卦法使用状態で魔法は使えないんじゃね？気と魔力のバランス崩れそうだし。

明らかにもクソも、作中でマギアエレベアは咸卦法と並ぶ究極技法、って言われてるのにどうしろと

DQで言うと、HPとMPを1ずつ消費して、メラミ(MP4)のダメージ(80)を与えられると、
低コストで高パフォーマンス、これは非常に良いものだ

ただ、敵のHP150で倒すのに2ターンかかるなら、メラゾーマ1発(MP10)の方が良いかもしれないし、
HP80の敵が5体出てきたら、MP12でイオナズンで一掃した方が良いことが多いと思われる

HPとMPのMAXがそれぞれ100で、魔法もメラしか唱えられないならば(あと力も弱い)、
HP・MP1消費でダメージ80を与える技術は、彼の強さを大きく上昇させるだろう

一方、MAXのHPが100だけどMPが3000もあり、あらゆる呪文を使えるキャラの場合、
HP・MP1消費でダメージ80を与える技術は、もちろんコストパフォーマンスは良いけれども、
メラゾーマもイオナズンは彼にはカスみたいなコストなので、それらを使っちゃった方が良いかも

…と、咸卦法がどういうものかイマイチわからんが、
もしかしたら使わない方が良いって人もいる”かもしれない”という想像でした
だとしても、上で言うところのMP3000なんて人は、ほとんどいないんだろうけど

>>519
でも闇の魔法のほうはあくまで弱い奴には有効な技で
今のエヴァやラカンみたいに強い奴には……って感じじゃね？

普通に使う分にはさほどでもないけど、

ネギが開発してトンデモ技法になったからなｗ

エヴァくらいになると使っても効果が無い(少ない)のか、使う必要が無いだけなのか、わからんしなぁ
もし効果が無いとしても、エヴァだと強すぎて、じゃあどのくらいの強さまでなら…ってわからんしｗ

ラカンやエヴァ級だと大抵の魔法を取り込んだことによる力を素で出せるからいらない技になってるんだと考えてるわ
極端な話、デフォで雷速移動が可能なキャラが居ればワザワザ雷天を使うメリットはないも同然だし
まあそんな奴居ないから雷天の特性は最強クラスでも有用なんだが
こういう最強クラスにもメリットが大きい特性を与えてくれる魔法は数少ないんじゃない

仮に、いまのエヴァでも術式兵装で数倍にパワーアップするとしても、
素の状態での詠唱中に最強クラス3人をあしらえる強さがあれば、全然使う必要ないけどなｗ

超弱っちい頃に世話になってた…って言ってたけど、どのくらいの強さのことなんだろう？

まあナギ、ラカン、エヴァはあの世界でも最強クラスだからしょうがない
ネギが簡単に追い越せないように、ネギが強くなるにしたがって上方修正入るみたいだし

しかし現状ナギがどう強いのか、いまひとつはっきりしてないんだよな
天才、バケモノ、理不尽、無敵ととにかく強いって描写はされてたが、あんちょこ見て魔法唱えてても最強になれる魔法使いってマジで何者よ
ラカンは努力、エヴァは種族と経験のアドバンテージがあるけど、ナギについては魔力がバカみたいに高いだけで若いし特殊スキルもないしでどうしてこうなれたのかがよくわからん
天才に理屈を求めちゃいかんのか

求めちゃいかんよ

熊は生まれた時から強いんだ

強そうな描写としてはプリムームに放った雷の投擲が30本以上あったことかな
チコタンたちと戦った時のネギで2本だったから
魔法の射手と同じで強いほど本数が増えるのだろう

いや、強いかどうかじゃなくて、どうして強いのか？でしょ

初代フェイトが七代遡って特に目立った血統でもないと言ってたし、突然変異みたいなモンじゃね

八代遡ったらとんでもないヤツが出てきたりしてなｗ

右に出る者はいないが左にはいっぱい出てるってやつだな

実は魔族が遠い祖先で隔世遺伝というわけか

幽助か

小賢しい理屈抜きに強いから天才であり怪物なんだろ
同じく天才と呼ばれるネギの分析でも
ラカンと素で互角だったナギのほうがよっぽど異常だ、て言ってたし

ネギとか精神と時の部屋を抜きにすりゃ、わずか４ヶ月に満たない期間でこれだけ強くなったわけだし
直接教わらなくても詠春の戦いを見てるだけで神鳴流の技を覚えていっちゃったクルトみたいのもいるし
ネギま世界の天才たちは、もう理屈を凌駕してるんだろう

真祖だから、王族だから、造物主の技だから、バグだから(保留)…っていう特別な理由もなく、
ただの人間が神のごとき存在による最強設定を軽く超える…っていうことでしょ
成長速度が速くても、到達点が常人の至り得る場所なら、ナギの異常性とはちっと違うんじゃないの

ネギは人間辞めたからもうエヴァとか龍樹と同じマモノ枠

エヴァは真祖だからじゃないだろ
超ー弱い頃があった訳だし、闇の魔法開発前はそれこそ本当に弱かったんじゃない？
修練を積んだ結果がアレなんだろ
ラカンにしたって最初からああだったわけじゃないし
特別な理由もくではないと思うが

いや、どこまで到達するかの話だっての
人は飛べないけど鳥は飛べる…といっても孵ったばかりのヒナが飛べるわけじゃない、みたいな

ぶっちゃけ今のネギラカンより強いだろ。

ああ、そういう話か
脊椎反射はやっぱ良くないな
スマン

>>544
鍵使われる前の対フェイト戦で比較すると
まだラカンのほうが強そうではある

ラカン戦のフェイトとネギ決戦時のフェイトなら後者のが強そうかな

当たり前だろ
ラカン厨はラカン＞ネギってことにしたがってるが
拳闘大会の時のまだ魔物化もしてないネギに引き分けられといて
今のネギに勝てるわけないなんて馬鹿でもわかる

フェイトも自我に目覚めて一気にパワーアップしたから
今のフェイトと戦ったらラカンの負けだな

ラカンってネギの雷速に対抗できなかったのを見ると実は接近戦はそこまで得意じゃないんじゃないの
高防御力と高攻撃力の殲滅戦が強い的な、まぁ得意じゃないっていってもあくまで最上位の話だけど

また末尾Pのラカン厨厨か

>>548
ラカンの時のネギは太陰道使ってるから魔物化？後と前の強さは参考にならんぞ
それこそラカンパワー吸収した時の方が魔物化したときより強いかもしれんし、描写からはわからん
フェイトがラカンより強いと思わせる描写は雷天2に対応できた所だけだよ

リライト避けながらフェイトに接近戦で打ち勝ってたろ

ラカンに匹敵する拳を持ってるんなら
ラカンにダメージを与えられるでしょう
まあ羅漢パワーパンチよりは弱そうだけどね
あれはラカンインパクトのパワーだから

つかネギ本人が言ってたように
あくまで試合でネギの攻撃をぜんぶ受ける気でいったネギ戦と
最初からガチで殺りにいってたフェイト戦じゃ
ラカンの戦い方がまるで違うはず
気の持ちようで戦闘力が激変するマンガなんだから

もちろんこれはフェイトにもいえることで
気合いが乗ってれば同一スペックの相手をワンパンなんだから
条件の違う戦闘の描写の比較はあんまり意味がない

＞ネギ本人が言ってたように

ネギは、ラカンがネギの攻撃を全部受ける気でいた、なんて一言も言ってない
雷速に対応できなくてネギにフルボッコにされてただけなのに
都合よく勝手に脳内妄想するな

雷速近接戦闘にラカンが対応できていないってのはネギ自身が言っていたな
フェイトは対応できてすごいとかも言っていたな
まぁ、魔物化ネギとラカンなら互角かそれ以上なんじゃね？

へ？ラカン倒した？と思ったときに
およそ主人公らしくないうんたらかんたら〜のときに
言ってたと思うけど

>>557
横からですまんが、
たぶん、
その台詞と「およそ主人公〜」の台詞の意味は≠だって主張なんだと思う

つか別に雷速に対応できるけどしなかった、なんて一言もいっとらんのだが…

ようは学園祭のタカミチと同じだったてこと

>>560
俺もそう思う

ただ、フェイト戦ではネギがフェイトに
「ラカンさんが対応できない〜」
って言ってたわけだし、実際決勝戦でもネギが今のスペックだったら勝負は分からんぞ
巨神殺しにもバリエーションあり、拳打も強力で、雷速で、耐久力回復力は人外そのものだし

拳打での攻撃力は
ラカンインパクト吸収時＞フェイト決戦時（魔物化後）
だと思うが、火力は
フェイト決戦時＞決勝戦だと思う

殺す気じゃなかったって言っても、ネギが本気だと感じるラカンの攻撃に
舞踏会では術式装填なしで普通に対応してたし
最低でも魔物化ネギ＝ラカン位はありそうだが

舞踏会時の術式装填なしネギ＞ラカンにボコられる鍵持ちフェイト、だな

その後フェイトが覚醒だの明確な描写がないから、
接近戦で鍵フェイトの攻撃を避けまくり、フェイトが攻撃を防げず一方的にボコる両手足無しラカンは、
フェイトの攻撃も食らうし攻撃も対応されてしまう魔物転生雷天2ネギより強いな

…てなことにもなるわけで、例によって直接対戦してみないとなんとも言えないと思う
本気だなんだは、この作品では全くアテにならんし

今のネギはアーティファクトなし、逆にラカンはアーティファクトありになるからいい勝負じゃね？
吸収陣も初見じゃなくなってるなら魔法陣描く隙は与えてくれないだろうし、ラカンインパクトや斧槍投げみたいな高威力攻撃を当てられればラカンの勝ち、逆に開幕双壮でボッコボコにした上で巨神ころしを直撃させられればネギの勝ちになるかな

今のネギの最大火力ってデュナミスをダルマにするくらい、だよね多分
ラカンを倒しきれるのか一抹の不安が…

ラカンは常時雷速対応が出来る様にならない限りは結局負けると思うが
ネギはラカンと戦った時より全ての力が圧倒的に上がってるし

曼陀羅障壁と気合防御のどっちが固いかにもよるな

曼陀羅障壁は楓でも多重影分身の同時攻撃で破れるのだとしたら、
気合防御のほうが強そうだが、どうなんだろうな
そもそも魔法障壁には接触状態のゼロ距離攻撃には意味がないって弱点があったはずだし
これって曼陀羅障壁にも当てはまるのかなぁ

そもそも障壁があるのにゼロ距離攻撃ってのがよくわからん…

まぁな
術者に危害のある現象のみに反応するとかなのかもしれんが、原理が分からんからよく分からんわな

最初のころはそもそもゼロ距離攻撃を当てるために
アスナがハリセンで結界をバラしてた気がするんだが

つまりハリセンからの巨神ころしで



死ねるな

今、TVでヱヴァ破やってるけど、零号機がN2爆弾をゼロ距離で叩きつけるために
ビーストモードの弐号機が、使徒のATフィールドを一枚一枚食い破ってるような感じだな

ただ、それだとフェイトを捕らえたときの戦法とかは？って話になるし
ラカンもネギをダウンさせたときは接触状態の純粋物理衝撃だから云々って言ってたから、
バリアみたいに常に発動しているんじゃないんじゃないか?
ただ術者に触るだけとかタッチするだけとかの場合は障壁は効果を発揮しないみたいな
よく分からんけどｗ

ヘッドスタビライザーいいな…
ミニチュアマスコットがホットシューから退く日が来たか

>>573
でもフェイトはムダに全方位に張り巡らせて歩いてたよねw

風のアーウェルンクスは、常時雷化してるわけじゃないのか

とりあえず、映画はノーカンな
なかなか酷い有り様であった…

>>575
張り巡らせていても、効果を発揮するのには一定の条件みたいのがあるんじゃない？
って事を言いたかったんだ
じゃなきゃ、通行人が見えない壁にぶち当たりまくるんじゃね?

>>577
ここまで巻数があって、何回か映像化もされてるのに
何度も酷いことになるこの漫画って、本当にアニメに恵まれてないよなぁ
今のご時勢、低予算でもそれなりに見れるものができそうな気がするんだが・・・

ある程度の運動エネルギーが発生していないと素通りなんじゃないかな？
某霊界探偵の領域みたいな感じなんじゃないかなぁ

もうネギの最強のパートナーは明日菜だな

明日菜を前衛におけば、相手の魔法＆気の攻撃は全てかき消してくれる万能無敵盾だし

ただオフェンス面では、問答無用の障壁破壊は魅力だが、
明日菜の身体能力では雷速ネギについていけないのがネックだな

あえて劇場版＆0巻に触れると、

解放なし龍宮＝楓
明日菜＞雷天2ネギ＞刹那

…ごめん、やっぱ劇場版関連は無しで

０巻って設定資料系だっけ？だとすると、あながち無視もできないんじゃない？

>>580
前にも書いたけど、
「元々できたことを思い出すように強くなって」いってたんだから
全部思い出した今は理不尽超絶パワーアップしてても何ら不思議はない

設定面に関しては赤松の提出案通りらしいが、そんなに違うのか？


さて。昨日、私も「劇場版ネギま」の完成品を、ようやく観ました。・・・う〜ん、設定は私が提出した
最終回Ｂ案の通りなんですが、どうも脚本時とは結構違ったフィルムになっていますね(^^;)。
特に前半、肝心の「前提条件」の説明が抜け落ちていて、少々分かりにくいストーリーになっています。

映画ではナギについては回収したの？それとも放置？

>>582
いや、楽屋オチというかメタメタなギャグ漫画パートだから、無視していいと思う
このかのご褒美に釣られて刹那がネギを捕獲しようとしてるだけだから
みんな話してるあいだ、「雷光剣ーッ！」「キャー」とか声だけしか聞こえてないしｗ

>>584
パンフ読むと、赤松が提供したのは大まかかつ断片的な原案だな
だいたいこんな感じで…程度
それを元にして、かなり多くの部分をアニメのスタッフが考えてるようだ
本契約の相手をどうするか？ってのも

>>585
よくわからんけど、始まりの魔法使いは倒したみたいなことになってる
赤松は次回から分岐みたいに言ってたけど、全然そうは思えない

>>586
てことは結局ライフメーカーとナギの関係性もエヴァちゃん誕生秘話もフェイトのこともなんにもわからず終いか

これって強さ議論とか無理じゃね？ナギ筆頭に紅き翼とか謎のままだし

今までも謎のままで議論してたから問題ないだろ
この先の漫画版でも裏設定にして公開しないって言ってるわけじゃないし

魔法の矢って素数の数じゃないとダメな決まりあんの？
全部確認はしてないけどだいたい素数だったきがするけど

最初は素数のみの設定だったけど、ゲーム版で素数以外の矢が出てからは縛りがなくなった

今は最大1001矢だけど、こっからまだ伸びたりするんだろうか

今のネギやナギなら数万本とか叩き込んでも全然不思議じゃないレベル

詠唱なしで1001だっけ？
7巻で詠唱あり199本だったのが真帆良武闘会で詠唱なし9本だったし
同じ割合なら2万本以上撃てることに

>>286
1001本は詠唱してたよ

しかし魔法世界きたときは100本が拳に乗せられる限界だったのに
単純計算上10倍パワーアップかぁ

劇中の魔法世界における経過時間は2〜3ヶ月くらいとして
ネギはさらにエヴァハウスだの巻物だの使ってるから実質半年以上てとこか
かめはめ波で900かそこいらから1年弱で3倍界王拳で30000近くになってたドラゴンボールより
インフレ度は低いんだなw

ラカン表的に考えて500から10000レベルまでいってるからDB以上じゃね？

DBはべジータのときに8ｋ位じゃなかったっけ？
で、フリーザ倒したときは１億超えてた気がする
スレチだしどうでも良いがｗ

ラカン戦の時点で大体10000として、そこからさらに魔物化やら雷天の運用効率アップやらでさらに伸びてるんだよな…

と思ったら、侵食から復活→フェイト戦終了までの間に使った千の雷って結局５発で、幹部からのボコられっぷりから見るにそれで魔力すっからかんになってるんだよな
魔物化しても魔力容量は変わらないのかな。回復力は上がってるんだろうけど

ラカン戦の時点で10000はなくね？
当時はデュナミスより弱いだろうし

ラカン戦で10000はないな、うん

そりゃライフメーカーの魔貫光殺砲が胴体貫通して瀕死な時点で、戦闘どころじゃないわけで・・・

ナギの時と違って、誰も回復してくれずに放置状態だったしｗ

デュナミス戦前の時点で
周辺魔力をブジュルブジュル取り込んでパワーアップ！
てなことを言ってた気がする
あの弾が使えたんだから学祭の世界樹と同等かそれ以上の魔力が満ちていて、
エヴァはそれで学園結界をだいぶ無視できるくらいパワーアップしてたんだから
ネギの増幅率かエヴァくらいあったとすると
現時点での素のネギの実力に関しては疑問符が


と、無理矢理ネギのインフレに理由つけてみたw

学園祭世界樹発光時の最大魔力でエヴァは浮きながら断罪の剣だから登校地獄から開放された程度の強さになってそうだな。
問題はあの場所が学園結界の干渉を受けてるかどうかじゃね？描写的にアルとエヴァは最盛期レベルに見えるが。

>>603
増援としてエヴァを使った以上、学園結界は落としてあったんじゃなかろうか
どうせ学園内はとっくにてんやわんやなんだし、維持してもしなくても大差なかったように思う

学園結界は電気的に張り巡らせてるだけだから、その気になれば学園側でオンオフできるだろうしな

学園結界落としたら造物主の掟召喚魔で学園終了しね？

なんか微妙に勘違いされてるっぽいので訂正しとく
＞あの弾が使えたんだから学祭の世界樹と同等かそれ以上の魔力が満ちていて、
＞エヴァはそれで学園結界をだいぶ無視できるくらいパワーアップしてたんだから
てのは学園祭の時の話ね。
あの時エヴァはパワーアップしてたから
今回もネギ（もちろんエヴァもだが）がパワーアップしてるんじゃね？てこと
あと学園結界がオンオフできるのは最初のエヴァ編でやってるし
召喚魔はどのみち人間に危害を加えられない仕様だから関係ない

世界樹に向かってるのを食い止めてる状態なのに、パワーアップしたら不味いでしょ

>>603
さすがにチート魔法の詠唱しながら、アーウェルンクスタイプを３体吹っ飛ばす無双っぷりで
最盛期状態じゃないとすると、もうMAXとかどんだけだよｗってことになってしまうな

というかエヴァの場合は2回改訂が来てるからな
結構ああ見えて努力家だから伸びてるのかもなｗ
ラカン、ナギ、エヴァはブロリーや勇次郎みたいにあの設定がある可能性もある

>>610
ああ、無限に強くなっていくっつーアレか

インストールがうんぬん言っていたが、修行が必要無いって言うのはこういうコトなのか…しかしあの様子だと造物主を介さないでも出来るっぽい？

素焼きらしいフェイトが既に最強クラスなのに、やろうと思えばもっとスペックうｐ出来そうだな

素焼きなのはメンタル面だけだろ
２が私達は最強に設定されてるっていってたからインストールで今以上は無理だと思う

インストール云々は知識のことじゃないのか？

尻穴にネギ君のプラグ突っ込んでインスコしてｱｯｰ!て薄い本が出るんですねわかります

パラメータ設定とかのOCは無理だろうな
知識や技術とかはインスコできるんじゃね

単純に自動人形（ロボット）的な意味でのインストールじゃないのかな
教師プログラムとか料理人プログラムとか漫画家プログラムとか…
戦闘的なパラメータは関係ないような気がする

例えば魔法の呪文とか、格闘技の形だとかはインストールで覚えて、さらにそれを即実行可能な基本スペックを備えてるのが人形達か
ただ、経験などはインストールできないから自分で積むしかなく、精神にリミッターのかかってないフェイトはその伸び代が大きいと

京都でフェイトが陰陽術？的なものを使ってるとき教本見てたしそういうことじゃね？

まあフェイトは明らかに、初起動時から１番の記憶や知識らしきものを持ってる感じだったしな
ライフメーカーとしても、教育の手間省けるから、その方がラクなんだろうけど

それを封じるための九天、と

そういや九天って対使徒用に開発したらしいけど、別に人間にも使えるよね。素体性能が低い人間には素手で引き裂いた方が手っ取り早いだろうけど

人形専用だってあれだけ言ってるのに

ヱヴァの説明からして、人間相手にはホーミングが働かねえんじゃねえの

馬鹿じゃねーの

量産型の人形専用、て言ってるけど
量産されてないふうのデュナミスにもしっかり効いてるのね

魔法世界人もホーミングできる

タカミチとゲーデルに一泡ふかすというデュナミスの望みは永遠に叶わずか

>>626
デュナミスは最初のオリジナル体がずっと生き残ってたから、量産されなかっただけじゃね

そういや龍樹はどうなったんだ
可哀想に、あのまんまだろうか

九天は本編で人形専用ってことで造物主にはおそらく効いてないって言ってたからやっぱり人形以外には効かないと思うぞ

>>630
龍樹は操られてただけなのに意識はそのままで永遠に氷の中はちょっとひどいな
でも龍樹に効いたってことは使途だけじゃなく、おそらく龍樹と同じように作られている魔法世界人にも効くってことだよな
魔法世界人も人形と言えば人形だけど、造物主に作られた特別製の人形だけじゃなく作られた魔法世界の生物全般に効くって解釈でいいんだろうか

エヴァとラカンのやりとり見ると
当たればラカンも同じ目にあってたっぽいよな
フェイトもあなた(ラカン)も人形なんだって言ってたし

どちらにせよあの範囲内にあればマグマも凍る。
ネギを浮かせてたからネギも凍る。
人形→自動追尾＋障壁ごと凍らせ続ける
魔法存在＋人間→こおるせかい

こうじゃね？

魔法生物を追尾する+当たれば何でも凍るじゃないの

>>634
ラカンは改めてロックオンされてただろ、龍樹はあのデカさだしあたる。

空間の凍結の持続性が人形という特性がないと続かないとか
マグマとかは一回凍れば終わりだけど、周りの氷を壊せる実力者だと持続しないと脱出できるのかも

障壁だよりの性能バカ専用魔法らしいから
相手の障壁を維持の魔力に変換でもしてるのかな

>>635は何に対していってるの

>>637
人形限定とは言ってるが、性能バカ専用とは微塵も言ってないぞ
まともにやるとメンドクサイ多重障壁持ちでも、一撃で倒せるように開発した魔法ってだけだろ
じゃなきゃ、使徒ではない龍樹やラカンまでもが逃げ回る必要がない

ラカンが逃げ回ったわけだから、あの魔法はラカンも対象の範囲に収めてるわけだろ？
あの魔法の人形の定義は、魔法で生み出された存在を人形として捉えているんじゃない?

追尾するのは人形（魔法世界人含む）だけで、その他も当たれば普通に凍結…とかかな？

魔法世界人に対する無差別攻撃じゃなくて、魔法世界人であれば任意で対象を指定できるってとこじゃないか
無差別かつ触れたらアウトならフェイトが危ない

そういや、フェイトが協力者になったってことは、造物主の鍵ももれなく付いてきたのかな？
アレ使えるなら、スタン爺さんたち解呪出来るんじゃね？

>>642
姫御子ェ・・・

>>642
現実世界ェ・・・

石化させたのはヘルマンで黒幕はMM元老院だから、造物主は関係ないな。

今なら刹那でも余裕でへルマン倒せるな

さすがに余裕でってのは無理だろw

当時のネギの白き雷で倒されてるからなぁ
ヘタすりゃフェイトガールズより打たれ弱いぜ

でも学園結界で弱体化補正があるから
ホントの実力がわからんけど…ってこのマンガそんなんばっかだなw
タイマンでは絶対に決着がつかない特攻の拓みたいだ

　ネギの戦闘って、学園結界で〜〜、女子供は殺さない〜、都合よくＡＦが〜、
都合よく英雄の知り合いが鍛えてくれて〜、英雄が気を遣って戦ってくれて〜、
なんか、万能っぽいＡＦがとか、万能っぽいスクロールが。

　とかばっかで、マジメに危険が命でって戦いってありましたっけ？

リョウメンスクナ戦と闇の魔法習得

ガチの殺し合いはそうそうないな

カゲタロウvsネギはラカンが仕組んだヤラセだとしても、少々やりすぎな気がする

あれはたぶんカゲタロウはナギの息子で10歳だってこと知らなかったんだろ。
ネギが気絶したあとの会話まで演技だとは思えないし。

赤松の絵で、腕がもげたり、内臓が飛び散るようなリアル殺し合いやられてもｗ

京都での戦闘
ゲートでの戦闘
カゲタロウ戦
闇の魔法習得
デュナミス戦

この辺は十分命の危険があったと思うが
まぁ、最後のは命っていうとちょっとアレだが、殆ど再起不能状態だったわけだし
あと、命の危険ではないけれど、チャオの学園祭はかなりやばい状態ではあっただろ

>>654
頭からパックんちょとかされた日には・・・ｗ

ぶっちゃけ、腕取れただけでも個人的には驚いたな

>>653
つまり、あれか、ラカンに｢ナギを騙って調子にのってる奴がいるが、
有名人の俺が出ると色々面倒だから、お前、代わりにシメてくんね？｣とか乗せられて
人のいいカゲちゃんはわざわざ出張ってきたわけかｗ

・ネギと戦った時には手加減しまくってた、その後(ネギがラカンを訪ねる前に)ラカンと親しくなった
・ラカンの独り言もネギが気を失ってからの会話も、ネギが聞いてないけど全部演技だった

どっちがマシかといえば、前者

>>655
京都での戦闘
　カモが石化だから命に別状なし、あいても命を奪わないと・・・・

闇の魔法習得
　スクロールの似非吸血鬼が、わざわざ暴走させて一撃で沈めてくれる。
至れり尽くせり。

　実際、なんか設定を気にするのか知らないけど、安心安全をはじめのほうで宣言してくれるのが多いから
安心して見れるのが多いですよね？

>>659
赤松作品だから他作品の緊張感や危機感とはまた違うと思うけど
京都の戦闘では、
ネギの場合、抵抗力がありすぎて石化の進行が遅れる→窒息だかなんだかで命に関わる
じゃなかったっけ？
ついでに言えば、アレって永久石化の魔法だった気がする

闇の魔法習得時は、生死の境を彷徨いまくってたぞ
千雨が看病してたあのときのことだけど

まぁ、作者的に殺害とかは基本無いから、そういう意味では、個人的に俺は安心して見れるが、どうなのかね

カモは石化は西の長が解いてくれると言ったが、その長である詠春が早々に石化されたので
命の危険はともかく危機感は結構あった

スクナとかあの時点のメンバーではどうしようもなかったし
ほっとけば町が壊されるとか、立ち向かおうにも絶対勝てないとかそういう危機感はあったぞ

あの頃は、詠春がヤムチャの立ち位置だなんて知らんから
「あのサウザンドマスターの盟友がこんなあっさりやられるなんて・・・！」
という緊迫感はあったな

一応レジストしたのですがっつー言い訳も今では評価を下げる要素でしかないのが・・・

映画のせいで原作をかなり急ぎで終わらせたのが痛いな
せっかくのバトル描写がそのせいでずいぶん減ってしまった
詠春どころかその他紅き翼や学園長、さらには刹那ですらあっさり戦闘が終わったりしたし

あそこはもっと引き延ばしてもよかったな
せめて各メンバーで大技ひとつずつぶっぱなすぐらいは…

ジャイアントロボのこれみたいな感じか
http://goodluckavenue.x0.com/cnts/item/061119_01.jpg

>>667
そういや、仲間との連携プレーはあってもお約束の合体攻撃みたいのはネギまでは見ないなぁ
この間のネギとアスナのホウマノツルギ発動ぐらい？

>>668
一番連携っぽい連携してたのは、回想でナギに対して、先代完全なる世界が
１、セクンドゥムがナギの注意を引きつける
２、フェイトが地系捕縛陣でナギを捕らえる
３、アートゥルのニィが奈落の業火で飽和攻撃
４、アダドーのセプテンがこおるせかいでトドメ
のやつか

連携というと京都のエヴァと茶々丸とかナギ杯でのコタロー剣加えて時間稼ぎ?

ユエミリィを忘れちゃ困るぜ

アスナハリセン→くーふぇパンチ
朝倉ロック→空飛び猫

そういえば京都編でも明日菜ハリセンからのネギパンチでフェイトに初めて拳いれてたな

これから夜の合体攻撃がたくさん出るよ

合体攻撃なら千の雷三連があるじゃねーですか

>>667
おいよせバカ
それやると返り討ちじゃねーかｗ

そう言えばグラサン先生が指パッチンでカマイタチ飛ばすから
あれは元ネタが素晴らしきヒィッツカラルドだとか言われてたな
つか言ったの俺だけど
エヴァが黄金バットとか超がスーパージェッターとか
全部俺なのさあはははははははは

結局ネギは魔法剣士選んで正解だったな
フェイトや456相手に使えそうな前衛皆無だったし

作中では良くても話としては完全に失敗だったと思う
あれで「もう全部おまえ（ネギ）がやればいいじゃん」状態になったわけだし

>>676
技はヒッツでは顔は中条長官とも言われてたねｗ
つか、もし願いが叶うなら文化祭編バトルを今川演出で見てみたいなーとか思ってたなぁ(遠い目

>>675
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up515128.jpg

>>678
最強の前衛ユニットになるアスナが
囚われのお姫様役まで兼任だったからなぁ

　ネギの戦闘って、学園結界で〜〜、女子供は殺さない〜、都合よく月影の騎士曳地康が〜、
都合よく英雄の知り合い月影の騎士曳地康が鍛えてくれて〜、英雄月影の騎士曳地康が気を遣って戦ってくれて〜、
なんか、万能っぽい月影の騎士曳地康がとか、万能っぽいスクロールが。

　とかばっかで、マジメに危険が命でって戦いってありましたっけ？

＞最強の前衛ユニットになるアスナが囚われのお姫様役まで兼任

スパルタンX思い出したｗ
http://www.youtube.com/watch?v=tucWjujpKv4

ぶっちゃけ、魔法世界でのネギの超パワーアップは確定事項だったんだから、
サバイバル中に格パーティメンバーも超パワーアップしてればよかったのにな
最強クラスとまでは行かなくても、最終的には使徒と何とか渡り合えるレベルにまでなれれば良かったんだ
そうすりゃ、紅き翼とまではいかなくても、その後継達ってポジションが自然になるわけだし

>>682
ある意味、闇の魔法習得時か。
一歩間違えれば魔法使い生命が終わっていたわけだし。

まあ、ネギはあの世界の３強が

ナギ→父親
ラカン→師匠
ヱヴァ→師匠

もう考えうる最高レベルの環境だろうなｗ

さらに母親は魔法世界最古の王家の女王だし、パートナーは黄昏の姫巫女、ライバルは造物主の最強の人形、
他にもチートAFてんこもりの従者多数etc・・・

>>684
他のメンバーも相当パワーアップしているじゃないか
楓はデュナミスにいいようにされていたのが足止め可能なレベルになっているし
小太郎やクーがフェイトガールス一人といい勝負な所だったけど、それを圧倒するようになっているし
ユエも実戦戦闘可能レベルになっているし
このかも重傷のネギをAFで三分以内でないと無理だったのが、重傷のコタローを回復させているし
まあ、一番は高音が４相手に抵抗していることだけど
学園祭であの実力ならネギに負けそうになさそうだからなぁ

刹那も今ならデュナミス程度、瞬殺可能だな
デュナミスと同レベルの月詠をあれほど不利な状態から一撃だし

ひな詠の力は不明すぎる
白き翼の剣も何がなんだか…だし
ネギ以外は適当すぎる

とりあえずネギパの四天王はラカン表で3000、カゲタロウクラスにはなってて欲しい

犬が路上でお尻を向けて放水していたので近くに十字架を立ててみたが味噌汁が出てこなかった。

その理由は、十字架だけに神のみぞ知るってか

ネギは落とし神なのですね、わかります

>>687
いや、パーティの戦力バランスがネギが飛び抜けすぎてるから、
もうちょっと、強くなってても良かったのになぁって事を言いたかったんだ
メンバーが強くなっているのは、もちろん承知の上で

刹那は詳細が分からんけど、月詠を破ってるわけだから良いとして、
出来れば、楓、古、コタはもう少し強くなっていて見せ場があっても
良かったんじゃないかなぁって

完全なる世界側がフェイトとデュナミスが最強クラスに近く、
それより劣る月詠がいて、
更に劣るフェイトガールズって構成だから、
ネギ以外のメンバーはフェイトガールズクラスを相手できれば問題ないわけだからなぁ
それに、楓とコタローはそれぞれアーウェルンクスシリーズに一矢報いているという見せ場はあるし

楓と小太郎なんざ、アーウェルンクスにかすり傷すらつけてねえだろ
敵幹部クラスを明確に倒す実力示したのは、刹那だけ

あの最後のわけわからんのを実力って言っていいんかいな

楓が障壁破って攻撃入れた時、雷化でノーダメなら感触でわかりそうなもんだよな
あれはどうなってんの

雷化だからノーダメっより、単純な楓の攻撃力不足だろう

3が5に岩投げつけてバコッて当ててたけど
アレは障壁抜けて直撃してたから
コタとか楓の攻撃はアレ以下なんだろうか・・・

エヴァの腹を石の槍で串刺しにした時みたいに、障壁突破呪文を岩にエンチャントしてたんじゃね

加えて常時曼荼羅障壁を最大展開してるわけじゃないみたいだしね

>>696
小太郎はフェイトを足止めして座標固定の時間を稼いでいるし、
楓は掟を奪い取っているし
十分一矢を報いていると思うけど

>>703
個人的にはちょっとのダメージも与えられてないから、
一矢報いたとは思えないんだよなぁ
コタロウは、不意打ちの後あっさり腹貫通されてるし

楓は確かに一矢報いた感じはするが

最近は理屈考えてなさそうなの増えてきたからなぁ
雷化したからダメージ無い→感触でわからないの？…ってのも、それだろ
きっと質問されたら適当な理由が返ってくるよ

５番はほとんど戦意ゼロに等しい状態だったからなぁ・・・
まあ何されても全くダメージ受けないほど実力差離れてるんだから無理もないけど

そんな感じで５番も油断してたら、実は楓の狙いは鍵の方だった、という
楓の最後のイタチっ屁で、体に傷は付けられなくても、プライドは多少傷つけられたから
ある意味、一矢報いたといえるだろうｗ

楓なんかのショボイ対魔攻撃なんかじゃ話にならん

刹那だったら、ニノ太刀であっさり障壁突破した上に
対魔に優れた神鳴流の剣技で、まあ勝つのは難しいだろうけど
かなりクィントゥムを追い詰めただろうね

はいはいせっちゃんちゅよいねー

でも敵の幹部と互角だった隊長はスルーだねー

隊長は時間跳躍弾無かったら無理ゲーだったな。
半魔族化でどれほど強くなるか不明だが、もう少し戦闘描写が欲しかった。

流石に刹那が５を追い込むとかないだろ
月詠もフェイトの腕を落としてたから、攻撃が入れば刹那も普通に傷は負わせられるかもしれない
ただ、フェイトと月詠には実力差があるから、まぁ良くてダメージを一応与えられるくらいじゃない？

まぁ、雷速に対応できるかが最大の問題だがｗ
楓がせめてネギの雷速を経験してるわけだから、もうちょっと粘れれば良かったんだが、
あの感じだと、ネギパはネギ以外誰も対応出来そうにないし

体長は確かに省略されすぎててわからんなぁ
そもそも相手の実力がどの程度なのかも分からんし

そもそもラカンが使えるだろ、と言ったとはいえ
本人はできないと明言してる技を使える前提で言われても…

クルトならタイマンで５を倒せそうだが、刹那じゃ時間稼ぎが精一杯だろ

クルトってそんなに強いか？
それとも俺がフェイト以外のシリーズを過大評価してるだけなのか
そりゃニノ太刀は使えるけどさ

クルトはもちろん相当程度に強いだろうし
相性が最悪
雷速に障壁無視で一撃必殺の攻撃をガンガン当てられるのはネギ戦で証明済みだし
5がネギと同じ戦法に出られる魔力量がなけりゃジリ貧

まぁ
覚醒ネギ≧フェイト>>4.5.6>>デュナミス≧覚醒前大壮2ネギ>クルト≧ひな無し月詠
なんだけどな

刹那がクルトなんてかませ以下のわけないだろ

強さは別として、月詠とはなんだったのか

>>713
クルトと同程度のタカミチが大戦時の火相手にタイマンで闘っていた描写があるから、
相性的に有利なクルトなら５を倒せる可能性は十分あると思う

>>718
それもそうか。
魔力量は分からんけど、フェイトと5の戦闘で5が分身でたこ殴りにしている様だったから
ネギと同じ戦法で厳しいんじゃないかと思ったんだ
でも、そもそもタカミチと同レベルだから、確かに可能性はあるな

火がアーウェルンクスタイプと同等以上かは不明だがな

とりあえず完全な不意打ちを仕掛けようとして自分が死ぬイメージ思い浮かべたコタローと
不意打ちでフェイトの片腕持っていった月詠だと月詠のが上で
その平常月詠と互角以上、ひなブーストも白き翼の剣で逆転した刹那はコタローより上だと思う

さすがに刹那が小太郎より下と思ってる奴はいないだろう

問題はアーウェルンクスタイプやクルトと比べて、どれほど実力差があるかでもめてるわけだし

通常時だと刹那と同等かちょい劣るぐらいの楓が異世界でどれだけ強くなってるかだよな
明日菜刹那と再会したときにドラゴン相手に苦戦してたけど
アレ、ラカン表の600ドラゴンより強いんだろうか

あの時点で楓＞小太郎≧ネギだろうし、600程度じゃあれだけ苦戦しないだろう
…って考えじゃ意味ないかｗ
他に戦闘描写無いから無理だな
フェイトは強すぎるし

楓はネギをデュナミスの攻撃から庇ったり、
巨大手裏剣で貫いたり鎖で拘束したりしている
2000ぐらいのネギでは同程度のフェイトの障壁は素では貫けないから、
それより楓は上なんじゃないかと思う

楓ごときが2000以上なら、刹那は4000はないとおかしいな

そんなに差が無さそうに思えるが

白き翼の剣は除外

先日からの流れからしてその末尾Pはほっとけ

>>715>>720
ラカンやアルとそれなりに戦えるデュナミスや火が
詠唱中のエヴァや学園長に3人まとめてあしらわれ
ネギフェイトに瞬殺される456より劣るとかありえんだろう。
造物主製じゃないせいでアーウェルンクスでも弱いと考えていいんじゃね

現フェイト＞デュナミス＞火＞４５６＝量産型＝前フェイト
って感じか

>>730
ザクIII＞ハイザック＞ザクII＞旧ザクみたいな感じか

例のでかいの召喚したから戦えた説…とか

だからさ、エヴァは強すぎるし、学園長は45が体勢崩したとこを狙ったし、
ネギフェイトに真っ二つは単純な強さ以外に何かありそう…何かわからんが…だし、
このあたりの描写じゃ強さの推測は出来んて

ネギに瞬殺された４と６はパワーアップしたあとだし、
フェイトと戦った５も一撃で倒したけどそれまでは劣勢でダメージは受けているみたいだし
単純に比較はできないんじゃないか？

ラカンは火を倒しにいってるのに対しタカミチは足止めだからな、これで同レベルとかないわ。
ついでにナギとラカンは20年前より強くなってるし、これで造物主の掟未使用フェイトはラカンに傷負わせてるしこの時点でフェイト>火。
そのフェイトをダメージ受けてるとはいえ余裕で半殺しにした5、3以前と同等のスペックだと思うね4.5.6は。
覚醒後ネギとフェイトは最終決戦後造物主の一撃・使徒の攻撃・千の雷×3受けても生きてるような化け物、流石にエヴァクラス以上でしょ。

そもそも456がデュナミスより弱いならクルト詠春の弐の太刀で傷くらいついてるっつーの

>>733
フェイトｖｓ雷は劣勢と言うより
自身の変化とラカン、ネギに比べて雷の攻撃が軽いことで
色々戸惑ってるうちにボコられてただけじゃないか？

つかみんなデュナミスが高評価だけど
闇ネギにボッコボコにされて死ななかった、て以外に
そんな強い描写あったっけ？

＞ラカンは火を倒しにいってるのに対しタカミチは足止めだからな、これで同レベルとかないわ。

またラカン厨の馬鹿か・・・

>>734
タカミチは足止めとか20年前より強くなってるとか何を根拠に話してるんだ？

そもそも使徒達が本来の性能で復活したのかわからないんじゃないっけ

わからんけど、性能低ければ自分で気付きそうなもんだよなーとは思う
毎度お馴染みの不意討ちならともかく、かなり差がなきゃ一撃で真っ二つとか無理だろうし
それに対して5は、どうして一撃でやられたのかわからん様子だったし、
それだけの力の差があったというよりは、何かの別の部分の差なんじゃなかろうか

デュナミスとの比較でいえば、楓の態度と戦いっぷりからも、アー＞デュナミスだろう
エヴァ＞ラカンフェイトネギ＞使徒＞デュナミス、くらいじゃないか

アルの不意討ちの一撃、学園長のエヴァに吹っ飛ばされた後の追い討ち、
他の面子の足止めが目的の戦闘描写は除外

楓なんか、「絶対に殺されない」という安心ルールというハンデ付きで戦ってるんだから
アーウェルンクスもデュナミスも本気なんか出せるわけがないだろう
ちょっとパンチに力入れすぎて、うっかり殺すこともできないんだし

そういう意味では、デュナミスより強い月詠を完全粉砕した刹那の方が
楓なんかよりはるかに上

我らが主に不可能はない！とか言ってぞろぞろ復活してきて
性能が劣化してたらマヌケすぎるだろw
むしろ数倍にパワーアップしてるのにあっけなくやられるのが
再生怪人軍団の嗜みというものだろう

性能元どうりであの数を一度に復活できる！
しかも封印されてる状態で！！
とかだったらもっと良いタイミングが有ると思うぞ
単純に時間稼ぎの為に使徒出したらなんか色々現れて手駒失った、涙目・・・じゃないの

まあ結局、演出優先で設定度外視なんだろうなぁ・・・

その我らが主とやらも、１話であっさりやられて退場だしｗ

もっと良いタイミングもなにも、復活させるタイミングってあの時だけだったんじゃ？
デュナミスが色々と説明してたけど

ちゃんと読めって話だよな

本当にアンチは馬鹿ばっかで笑えるなｗｗｗｗ

あの場面は姫御子を儀式終了までガードしきれば俺たち大勝利！の場面なんだから
あそこで出さずにどこで出すんだよっていう

赤き翼戦でアダトーシリーズとか一斉に出してりゃ勝ってるんじゃねーの

2が、魔法世界全土の魔力が集まってるから…みたいなこと言ってたでしょ
20年前のあの時点では、まだ儀式が発動してなかったから無理だったんだろう

千雨も強さ1から、かなりパワーアップしたな

ネギがくしゃみしたら雷天２になったんだがあれはどうなってんだ？
もう掌握しなくても自由に変身できるのかな
それともストックとしていつでも装填できるようにしてたのが発動したのか
なんにも制約なして２になれるならまじチートだな

>>751
元々の強さを4倍にしても4くらいか・・・

今のネギが「「私の戦闘力は530000です」状態でしかも「このネギ様は変身するたびにパワーがはるかに増す。
そしてその変身をオレはあと二回も残している。この意味がわかるな？」だしなぁ

>>752
掌握しすぎてあれが魔族化のデフォになってるとか。コタの耳みたく
それか地球の半分を半裸にするくしゃみを雷天２に転化して被害を抑えているか

>>752
正直今までも制約があったとはとても思えんw

>>753
なんか笑った

>>753
その4倍千雨でも、3000人いれば、ラカンと対等に勝てると思えば・・・

何人いようと一度に飛びかかれるのは上下左右前後の6人が限界
従って一度に6人を相手にできれば後は体力勝負

>>757
綱引きなら勝負になるかもな

>>757
3000人のちうのスカートめくってご満悦なラカンと
顔真っ赤にして座り込むちう×3000が見えた

>>757
マジレスするとたとえ３０００人集まっても一人一人の攻撃力が上がるわけじゃないから、どんなに集まっても攻撃が通じない時点で千雨は勝てない

確かに出川哲郎3000人集めてもイージス艦を沈められそうな気がしないな

鉄球をあっさり叩き割る刹那なら、イージス艦くらい余裕で真っ二つにするから
刹那が４０００以上は確定だな

3000人の出川哲郎がワラワラとイージス艦に取り付いて内部に入り込み
スイッチを適当に押しまくれば、イージス艦沈められそう

3000人てことは出川一人を70�`とすれば210�dだから
装備満載のイージス艦に3000人乗り込んで一斉にジャンプすれば沈むんじゃないかw

イージス艦に配置されてる戦力と出川哲郎側の装備は何なんだ？
一人一人に小型モーターボードとマシンガン持たせれば何とかならないか？

ボートで近づいたら運よく艦砲をくぐり抜けても
最終的にCIWSでミンチにされると思いますが・・・
ファランクスで有効射程1.5�`で毎分4500発だよ？
自爆特攻にも対処できるように俯角は-25°まで取れるし

海兵にはゲイが多いと聞く
昔深夜枠の電波少年で出川哲郎がやってたみたいに
No AIDSとコンドームを掲げて近づけばうまくイージス艦に潜入できないか？

刹那じゃどう考えても無理じゃね

ネギの雷速に対応したクルトなら、イージスの対空砲火潜り抜けて接近できそうだが

500のネギに可能ってことだったのに、刹那が無理なわけないだろ

刹那は羽で空飛ぶけど羽だとスピード出てる様には見えないのがな
楓とかだと影分身利用したり縮地无疆や虚空瞬動で空中でもすばやく飛びまわれる感じがするけど、刹那だとぬるぬる動くことはできそうだけど速さが足りなそう

魔法世界前でネギの箒とほぼ同じくらいだから
時速60〜70kmくらいは出せてたな
虚空瞬動が出来ればいいのだけど……

そういえば刹那って羽だすと烏族の力開放して強くなるのになんで月詠戦で出さなかったのかがいまだにわからん

ひとりの神鳴流剣士としての技量を月詠と競いたかったんだろう
羽だすとチートになるからな

世界崩壊の危機で親友の命もかかってるのに剣士のとしての意地と誇りを優先させる・・・
これもいきもののさがか・・・

デュナミス相手にも出してない
もしかして代わりに建御雷から羽が出てるんじゃ

>>772
ネギの箒って120キロだか出るんじゃなかったっけ？

このスレ的には、武器の性能も、強さの内に含まれるのか？

刹那なんて、夕凪と白き翼の剣じゃ、もはや別人だと思うけど

普通含むだろそりゃ

俺は素手の方が強いぜ、な人が異常なだけ

素手で
刹那＞楓＞真名＞古
に決まってるだろ
白き翼の剣込みなら、デュナメスと同等の月詠を瞬殺した刹那は
クルトと同等以上になる

描写的にどう見ても
真名＞楓＞＞刹那＝古にしか見えないんだよな

それはありえない
特に＝古

>>780
はぁ？
刹那はデュナミスやアーウェルンクスシリーズに匹敵する月詠を瞬殺したけど、
他の３人が誰か倒したのか？

そもそも月詠がアーウェルンクスやディナミスに匹敵するって前提がおかしい

いつもの人です

だいたいデュナメスとかディナメスとか誰なんだよ

>>770
あれって魔法防御がないって話だったはず
だから遠距離からの雷の暴風で勝てるかもって感じなんじゃないかなぁ
でも、刹那は遠距離大火力攻撃ってなかったような

>>786
雷の暴風の射程くらいだと、むしろ向こうからも撃ちごろの距離じゃなかろうか
むしろ距離詰めた方がよさげだが
数キロくらいなら、通常兵器では有り得ない軌道で一気に詰まるだろうし

刹那の攻撃は、敵が避けて、他のモノにも当たらない…ってことがなかったから、
射程距離が長いのか長くないのかはわからないね
神鳴流の技の性質…ってだけなら、別に遠く届かないってこともなさそうだけど

刹那といや、詠春ってライフメーカーに吹っ飛ばされた後、どこかで出てきたっけ？

>>780
体長は描写不足だし、楓の評価が高すぎるだろ

さすがにBCTLがチートすぎるのと、でも特殊弾の運用も含めて強さだよなってのと、
総合すると個人的な印象はやっぱり、楓＞隊長あたりに収まってしまう

頼りになる度だと、かなり高いんだけど
まあ、そういう場面で出るからだけどねｗ

しかしBCTLを凌ぐ超弾丸があれば隊長の強さはさらに底知れないという味方もできるのでは・・
それこそ茶々丸の衛星砲なみの威力の弾丸とかw

BCTLって初見なら最凶だけど、既知なら別にそこまでじゃなくね

普通に障壁貫通弾とかそういう類のが怖いだろ
つまるところ殺すのを厭わなくなった時が怖い

BCTLは障壁に当たっても発動範囲に入ったらアウトだから、
当てることにかけては他に比類無いと思う

怖いということなら、転移先を指定できそうなので、例えばフェイトを配置とかだな…

倒すことだけ考えると太陽の中心部に転送先しとけばいいんじゃね?
もしくはブラックホール

通常の転移弾が3キロ程度らしいから、まあ、その程度くらいかな〜と

まあ2000超えの連中は、銃弾なんて簡単に見切るだろうから当てるのも至難の業だよな

初見なら、障壁で防御して食らってくれるかもしれないが
もっと上の連中なら着弾から結界に囲まれるタイムラグでも回避しちゃうだろうし

回避に桁違いに労力を割かせる弾丸だな
だから防衛戦には滅法強い

逆に当てても相手をKOできる訳じゃないからタイマンの強さとしてはどうなのって感じもするんだが
何発当てたって、３時間後でピンピンしてるわけだし
個人的には
隊長＞楓＝刹那＞＞古
みたいな感じだわ

刹那は月詠撃破のアレが何なのか次第で変わりそうだけど

>>798みたいな脳内妄想だけで語るアホは黙ってろよ

刹那が月詠瞬殺した以上の仕事を他の３人が何かしたのか？

デュナミス並以上のポヨを足止めしたたつみー

はいはいNGNG

隊長はBCTLを一発ぐらい小太郎に渡しておけば良かったんじゃないかって思う
夏美のAFとの連携で奇襲一発目は絶対命中なんだから、フェイトだって三時間無効化できてあの後の戦い楽だっただろうし
あの時点で夏美のAFの効果を知らなくても、一撃で戦線離脱させるのだから自身で独占していなくてもよかったような

>>802
隊長が離脱した時点ではネギが戦闘不能になるのは考慮してないでしょ

でも結局のところフェイトの心開かせたのは、殴り合いの結果だし、ネギとフェイトが和解するためには
あれで理想的な流れだったと思う

ネギも代案の説明をもったいぶってたのも、今考えれば普通に話したところで
ネギ「僕の代案は、テラフォーミングです」
フェイト「テラワロス」
で終了してた可能性高いし、結局はネギは力尽くで意見押し通すしかなかったんだよな

>>803
ネギが云々以前に、3時間経ったらすでに儀式が終わってる状況なら、
RPGで例えると、回避はできるが無効化はできない100%一撃死と同じ効果だからな
隊長だけが強敵と戦うなら別だが、違う以上は、メイン連中には僅かでも分けた方が絶対的に有利
まあ、それだとネギが双壮で近づいて殴るだけで誰であれほぼ終了だから、物語的にアレだけど

赤松に聞いたとしたら、BCTLのことを忘れてた…か、ネギが戦いを望んだ…か、どちらかじゃないかと

たぶん答えはこうだ
｢AFと同じでアスナの力で無効化されます」

赤松の発言信じるなら
刹那＞楓＞真名＞クー

まぁ刹那は苦戦シーンが多いとは言え、勝ち星も多いので
初期のコタローとフェイトガールズぐらいにしか勝って無い楓より上で妥当かと、調には苦戦してたし
んで文化祭の時は奇襲＋時間跳躍弾と言う圧倒的アドバンテージがありながら引き分けた真名は楓≧真名ぐらい
まぁ真名が半魔族かしたら四天王の中でもぶっちぎりだろうけど
クーフェイは言うまでも無く四天王最弱

それって刹那は羽込みってのが公式みたいだけど
隊長の変身は込みになってるんか
だったら楓も変身しないととてもその順にはならんと思うんだがw

刹那が羽ありなら、真名も解放した状態でその順位ってことでいいんじゃないか
それに触れてない以上、赤松発言を元にするなら、その順位しかないわけで

楓の場合は、忍法が魔法以上に理屈無視で何でもアリだから、
他が強くなれば、それに応じて強力なものを出せるってことで、別に良いのでは
そもそも分身がかなりチートだし
同程度の相手と分身使って戦わせる様子を描くの、かなり難しいと思うｗ

映画はそのあたり全然考えてなかった…っていうか、
同じシーン繰り返してたり、シーンが飛んだりして、それ以前の問題だったがｗ

もう古すぎて参考にならんだろ

キャラは常に成長を続けてるわけだし

だよな

天下一武道会でｼﾞｬｯｷｰﾁｭﾝと戦ったころに鳥山が天津飯=＞悟空＞ﾀｵﾊﾟｲﾊﾟｲ＞クリリン=>ヤムチャと言ったとして
その発言を元にしてセルゲームあたりのキャラの強さを語ってるようなもんだ

龍宮の魔眼設定は初期からあったわけで、半魔族は初期設定と考えられる
とすると、修行での成長が描かれてない龍宮の最下位もありえる…とかなるのか
BCTLがすごいだけで…なんてな

作中描写で以前と順序が違うことが確実にわかるDBと比べてもなぁ
絶対的な描写不足を、赤松発言を確実なものとして補うことで、このスレは成り立ってるんだしｗ

BCTLありで楓と互角で、魔族化してポョとほぼ互角だととんでもない強さに跳ね上がってるだろう

麻帆良祭の楓とポョの力量差を丸々埋めてることになる

BCTLが使えるような環境で魔族化すれば
パワーアップ率は通常の○倍！とかそういうノリだろ

初期の設定に厳密に従えば
楓は魔力供給で逆にパワーダウンしてる可能性もあったりなかったり

ソースは？

基本的に魔力密度が高い空間では闇属性はパワーアップする
具体例としてはエヴァとかネギとかね。魔族も基本闇属性のはずなので。

んで楓のパワーダウンはもう忘れられた設定の
気と魔力のコンフリクトがうんたらかんたら
刹那ははある程度時間があったけど楓は仮契約してから数日しか経ってないので
それを克服する作業に時間を費やせたとは思えない

で？

会話が成り立たないタイプ

ちゃんと実際の描写等のソース出してくれないと話せないもんね。

実際の描写って、だから「設定に厳密に従えば」て言ってるでしょ
少なくとも全く妄想ソースでは話してないつもりだが

闇属性は…って、記憶にないなぁ
エヴァの力が戻ったり、見習い未満が魔法を使いやすくなったりって話かな？
学祭時に他の魔法使いが大きくパワーアップしてる様子もないし、あれも都合の良い設定だよなぁｗ

気と魔力のコンフリクトってのは、体内でのことでしょ
魔力は外部から取り入れるものだから、楓が気だけ使うなら周囲の魔力は影響ないと思うよ
刹那は、このかからの魔力供給は剣に注入する描写だけだし、身体能力のUPには使ってないのかな

今の刹那は羽無しで月詠俊殺するほど成長してるのに、楓や真名程度が相手になるわけないだろ

刹那は、武闘祭で幻想空間で全盛期状態になったエヴァにも怪我負わせたのも忘れてるのか？

今の刹那はタカミチやクルトに近いレベルある

じゃなくって、修学旅行の描写と
後のエヴァの解説と刹那の「やはりそうか」だと
仮契約によって特別意識して行われないレベルの魔力供給でも
それ用の訓練を経ていないと気の使い手はパワーダウンの可能性がある
修学旅行では刹那に対して初期のお約束だった「契約執行○○秒」やってないけど
実際に刹那はパワーダウンしてたようだし

そもそもアーティファクトを別として仮契約による魔力供給やパワーアップは意味があるレベルなんだろうか?
ラカン戦ではじゃじゃ馬姫の仮契約もらってて、最終決戦ではもう解除してるはずだけど明らかに最終決戦のが数倍強い(描写的に)

ﾀﾞﾗｲﾗﾏ球に篭って修行したような描写も時間もないから急激なパワーアップの説明どころか仮契約でパワーダウンしたんじゃねーかw
くらいのイメージすら持ってしまう(明日菜の剣が使えるアーティファクトはいいけどね)

なので仮契約でパワーアップするとして100とか200でいまのネギが10万で仮契約で10万100みたいなものかもしれない

>>824
そういう意味で捉えるのは初めて見たかも
「やはりそうか」って、魔力と気に対して、ある程度の知識があったからと思ってたよ

>>実際に刹那はパワーダウンしてたようだし

それは、どこのこと？

>>825
とりあえず読み直せよ

刹那が月詠瞬殺したと言うが
白き翼の剣自体が月詠に圧倒されてた刹那が月詠に勝つ為
唐突に出てきたご都合主義な武器な気がしてならない
そもそも詳細不明だしいつでも出せるとは限らないし

ラカン戦での魔力供給は、実力以上の要素の1つって扱いなだけだよね

>>828
いつもの人だから

>>826
えと、俺がそう判断したのは前述の刹那のセリフと
隊長がいれたフォロー？セリフね。
らしくないじゃないか、とかいうやつ
隊長は刹那の実力を知っているという前提になるけど

>>830
なるほど
俺は、刹那が自分で違和感覚えてる描写くらいないと、ちょっとそうは思えないわ

隊長のカッコつけ台詞だろう
隊長はいつもそうだ、クソ、カッコいいぜ

明日菜が足手まとい&敵への高評価から、普通に苦戦してるってだけで、
刹那がパワーダウンしたから苦戦してるとは見えなかったなぁ

あのときの描写からだと俺らは刹那の素の実力なんて
わからんのだからそりゃそうなるんだろうけど、
後付でせっちゃんは本気出せばとっても強いんです！てことになったから
じゃあ過去に遡ってあのセリフにはこういう意味が・・・と思った次第

後の設定からすると過去の描写はおかしくね？って、この作品みんなそうだから…
気持ちはわかるけど、一部だけ辻褄合わせしようと頑張っても、むしろおかしなことに

頑張ってるつーか、
初期の序列を無理やり今に当てはめようとしたら
こんな強引な解釈もできますよ、程度に思ってくれると嬉しいw

>>835
なんか、描写に沿って厳密に話そう…って流れかと思ってたんで、
事実誤認があるんじゃないかなーっと思ったのよ

こういうことも考えられる…って程度の解釈の1つとしてなら、そんなに無理はないと思うよ

人間である以上、強さが明確に数値で固定できるわけもないし、精神状態で強さに波もある
刹那はムラッ気が多いから、その振れ幅が他のメンツより激しいんだろう

テンパッてたり邪念が多いと楓や真名にすら劣る力しか出せないが
迷いが吹っ切れて明鏡止水の境地になると、幻想空間の全盛期エヴァ（本気ではなかったろうけど）に怪我を与え、
ヒナ持ち月詠を瞬殺というあたりから、刹那は潜在能力を最大に引き出せば、全盛期詠春に近い力があると思われる
ただしその力を常時引き出せるわけではなく、エヴァや月詠との戦いからして、一太刀分のほんの一瞬なんだろうけど

>怪我を与え
てないよね？

ちょっとこのスレの上のほう見ればわかると思うので
その末尾Pの人はほっといてください

>>838
いや、武道祭のエヴァｖｓ刹那の戦いなら、エヴァは最後負傷してるぞ
エヴァ「お前達と居ると本当に歳を感じるよ、ぐ・・・・？あ痛ツツ・・」
刹那「ど、どうかしましたか！？」
エヴァ「どうやらアバラを５、６本やられたらしいな」
ってやり取りの後、医務室に運ばれてる

もっとも全盛期状態ならそんなもん数秒で再生するはずなので、幻術を破った後の
「並みの人間レベル」になったエヴァが真雷光剣で受けたダメージなので、
これで刹那の強さの証とか言い出す>>837はキチガイだが

いや、雷神剣とか関係ない。
肋折れたのはデッキブラシでシバかれたから。

せっちゃんは普通の10歳少女状態のエヴァにゃんに酷いことしたよね(´・ω・`)

>>840
誰も幻想打ち破った後のエヴァ云々言ってないだろ

その理論で言うと詠春もムラがあるということか

>>844
その通り
詠春も本気モードになると、ラカンを圧倒するほど強くなるが
気が抜けてる状態ではラカンに押されるので、間を取って
ラカンと互角、って言われる所以

この詠春厨まだ生きてたんか

ここ最近見かけなかったから、魔法世界編ラストバトルでラカン、エヴァ、アルといった最強世代にはそれぞれ見せ場あったのに
詠春だけ学園長やタカミチ以下のモブ扱いのままフェードアウトしたのがショックで憤死したのかと思ったわ

最近は刹那押しに切り替えたらしいが
まぁ相変わらずだからさっさとNGにしとこうw

こうやって詠春ディスとセットになるから嫌なんだよ

タカミチには一条○○無音拳という奥の手があると思っていたあの頃

あのモブ＆雑魚っぷりじゃぁディスられてもしょうがねぇや…

まあ全盛期にも戦った使徒と時間制限ありとはいえ無傷で渡り合ってるから実力はほとんど落ちてないっぽいね、詠瞬。
つまり京都では不意打ち補正がキツすぎたと

詠瞬が強い弱いは置いといて

昔の使徒って紅き翼に負け続けだったんだろうが
それでもライバルと言えるレベルで戦ってたっぽいから
現在ﾌﾙﾎﾞｯｺにされてる使徒が強そうに見えない

しかし詠春がアーウェルンクスタイプ以上ということはないだろ。

年齢なりに、力はかなり落ちてるだろう
全盛期が滅茶苦茶強いだけで
倒しきるとなるとダメージも食らってしまうものなのだろう

なにしろ、自分達を軽く足止めしてる奴等を蹴散らせると思って龍樹を出していて、
それと引き分けてるラカンですら多少のダメージは負ってるわけで、
ラカンとほぼ互角ならダメージも受けるだろうし、力が落ちても使徒の足止めくらい出来る

そういやナギって早熟型の天才だったわけで、14歳の時点でほとんど完成してたのかな？
14歳のナギとラカンが大体互角で
ナギと直接戦ったフェイトが現在ラカンをナギと並ぶ実力の持ち主って認めるし
二番目が一方的にボコられたのはナギが14歳の頃に比べて格段に強くなってたわけじゃなく
単純に経験不足だったってことで

成人ナギ？＞龍樹≒14歳ナギ≒ラカン≒若詠春≧1＞他の使徒≒老詠春？、じじい、タカミチ、クルト、ごめん適当

まだ40才かそこらの詠春を老とか言ってる馬鹿もいるし

つーか気使いって肉体が衰えれば気の扱いも難しくなるんじゃね？

バカボンパパが41才、ちびまる子ちゃんのパパが40才、のび太パパ36才、星一徹33才、トンズラ−30才、銭形警部29才、則巻千兵衛28才
そう考えると40才というのはかなり衰えているのではなかろうか

ナギやラカンも今の詠春くらいに老けたら、さすがに衰えるだろう
でも、まだまだ使徒とも普通に戦えそうなイメージ…イメージだけどな
詠春も、かなり衰えてるが今でも使徒と戦えるレベルってことなら、
タカミチの自己評価が低めなのに使徒と戦えてることも矛盾しない

…ナギ･ゼクト･アル･詠春の化け物パーティーが生まれた経緯を知りたいわ

>>860
それはあと8年待て
「魔法先生ネギま」終了後の新連載「魔法落第生ナギま」とかで20年くらい連載してやってくれるさ

魔法科高校の劣等生

>>855
フェイトは十年前までナギと戦っていて、その間ラカンとは戦っていないみたいだから、
十年前のナギの強さを基準にしていると思うけど
実際に大戦時は１相手に負傷して勝っているけど、２相手には四人がかりでやっと負けそうなレベルだったし

>>863
だから１より２のが弱いんじゃね？いやナギがまったく成長してないとは思わないけど
２がパラMAXに設定されてるのに何であんな微妙なのかは知らん
単純に経験不足か性格が能力を生かしきれて無いのか
不意打ちとは言えほぼ生まれたての３に首持っていかれたし

能力値は高いはずなのにいろいろな理由でヘタレてザコ扱い、
てのが味方に多いので敵側にも設定してみました、みたいな

詠春ｖｓセクンドゥムか
確かに見てみたいカードだったな

詠春が40代にして既に老い衰えてるというのに、100歳は超えてそうな学園長がバリバリ肉弾戦こなしてるのに吹いたｗ
見た目からしてどうみても魔法使いタイプだと思ってたのにw

下手すりゃジジイの学園長の方が今の詠春より身体能力高そうに見えるし、学園長の全盛期どんだけ強かったんだろ？

２ーやんは自分の力に自信を持ちすぎて油断しまくってる印象
普段からそれだから全力出さないと勝てない相手でもうまく全力が出せないタイプと見た

じじいはあれだろ、半世紀前に最強で、今は半分以下の強さなんだろ
赤松のハンタ好き的に

いや学園長は魔法使いじゃん、気使いとは違う。
あと特殊な能力もあるんだろ、いまだに明らかにされてないが。

西の長が全然魔法使いじゃないから
東の長も全然魔法使いじゃない、かもしれない

それは絶対ない
関東魔法協会理事だし、エヴァを京都に転移させるために精霊騙してるし魔方陣使ってる。

某会長と同じ設定にしたとしても、それはネタとしてで話となんも関係ないから、
気使いと魔法使いの違いなんか気にしなくてよろしい

ところで、気使いが魔法使えないってわけでも無いだろう
魔法使いってのも、ぶっちゃけ魔法的な力がちょっとあれば魔法使い扱いなんじゃ
本場の魔法世界でも魔法メインと気メインが混在してるし
気使いがマスターで契約も出来るし
夏美を何と呼ぶかって、たぶん「魔法使いの従者」だろ

>>861-862
なんか微妙に読みたいw

悟飯もセル編からブウ編の間何もやってなくて潜在能力を出してもらうまでかなり衰えてたからな

学園長は始動キーも専用のあったから西洋魔術師だろ・・・

学園長は人間にはありえなさそうな頭部だから、
ただの人間ではない可能性があるんじゃないかと思う

魔法使いではあるんだろうけど、格闘能力に偏った魔法戦士タイプとかじゃね
肉弾戦闘でも詠春と互角かそれ以上の大活躍だったわけだし

あるいは木乃香の祖父だけあって莫大な魔力容量で戦いの歌の上位版でも使用してるか
咸卦法をマスターしてるか

というか本来魔法使いタイプであるエヴァもアーウェルンクス×3を軽くあしらえる腕があるんだし、魔法使いな学園長があれだけアグレッシブに動いても何の問題もない
腰大丈夫なのかとは思うが

修学旅行の時、フェイト相手にどうだったかは別として、
誰かを派遣しようとしてタカミチは出張中ってことだったけど、戦闘力なら学園長で問題なかったな
麻帆良から離れると大変なことでも起こるのだろうか

今となっては世界的に最重要拠点である麻帆良学園の警備を
学園長とタカミチ以外の一山いくらの魔法先生に任せられないだろ

魔法使いは精神力を気使いは体力を使うから
魔法使いは年をとったほうが強そうだな

500歳のエヴァとか相当強いしな

エヴァがハイレベルになると、魔法戦士タイプとかの区分けはあまり意味がなくなるとかって言ってたし

というか魔法使いと気使いとの境界すら曖昧になりかねんよな
ラカンが奈落の業火唱えたりナギや学園長が分身してたり

そういやナギはアリカ救出時「気も魔力も使えないぐらいで〜」って言われてたけど、両方使えたんだろうか。分身使えてたし…精霊囮だったのか？

詠春も関西呪術協会の長やるくらいだから魔力くらい扱えるんじゃねえの
40歳程度で衰えたとか言ってるようじゃ、協会が危機に陥った時、長として役に立たないだろうし

まああくまで詠春は神輿で、実際に強いのは嫁の方なのかもしれないがｗ

年齢で衰えても、元が元だからなぁ
強さ半減してたところで不足はないだろう

確か瞬動術って足に気を集めて云々って話で、ネギは気じゃなく魔力を使ってるわけだから、
分身術とかも気の代わりに魔力を代用して行使することは出来るんじゃないかなぁ
まぁ、単純に両方使えて、同時行使はしないけど技や状況に応じて使い分けてるだけって事もありそうだけど

忘れ去られがちだが、初期の頃に陰陽術は気で使用するという説明があったりする。
ただし、高度な術になると魔力を使用するとも言っていたが。

ちなみにせっちゃんは陰陽術を剣術の補佐程度には使える。

剣術の補佐程度で、一応本気エヴァの魔法防げる結界張れるんだよな

まぁゆえ吉たちでも絶対防御とかやっちゃいますし・・・

ゼクト師匠の最大防壁はパリーンで終わったというのに

小太郎が使ってるのは陰陽術なのか？
なんかいろいろやってるが一番最初以外符や詠唱とかまったくないが…
同じ東洋系の楓だって刹那だって術を使うときには小物使ってるよな？

コタは妖怪の一種だし、精霊とかを使役する魔法や魔術の類じゃなく
本人の能力の一種なんじゃね

札は千草にもらったやつじゃないのかね

コタもカゲタロウも精霊使いのはずでは
盗聴防止とかそういう術は陰陽術とか忍術とかっぽいけど

>>886
＞40歳程度で衰えたとか言ってるようじゃ、協会が危機に陥った時、長として役に立たないだろうし

実際、ネギたちの助けがなくて詠春一人だったら詰んでたじゃん

コタは基本我流だからその時々で覚えた技や術で一番使い勝手がいいもの使ってんじゃね

詠春がフェイトに負けたと思ってる馬鹿がまだいるとはな
描写がカットされただけで詠春はフェイトにも致命傷負わせて一時撤退させてるだろ
フェイトは詠春にトドメも刺せなければ、すぐに追ってくることもできなかったんだから
事実上の相討ち

公式設定で、

詠春≠ラカン≧フェイト

なんだから、フェイトが不意打ちしなければ詠春に負けてたことを考えれば
当然だろ

あえて突っ込むと、記号の意味が違うからな

だって人間殺せませんし

ちょっと、何を言っているのかわからない

だからそいつはほっとけって・・・

>>901
でもある程度動き回れているし、本拠地だから解除するための道具とか使われる可能性もあるのだから放置はないんじゃないかなぁ？
不意打ちで圧倒しちゃったから過小評価しちゃったのかなぁ？

>>904
馬鹿は黙ってたほうがいいぞ

そもそも詠春が石化をレジストしてる時点で不意打ちは成立してないだろ

食らってからレジスタしたんじゃないか？
マムシに噛まれて血清投与みたいな感じ
で、強力すぎて延命にしかならなかったという

レジストって食らってからも出来たのか？
そんな設定あったっけ？

>>907
それは詠春はネギほどではないにしろモブの巫女さんよりは抵抗力があったから
レジストに失敗して石化食らったけど何とか動ける余力があった、というだけ
スタン爺ちゃんとネカネお姉ちゃんが石化レジストして失敗しただろ？あれと同じ
レジストしているということは来るとわかっている攻撃を防ぎにいったけど
攻撃の威力が優っていて防げませんでした、ということになる

レジストってRPG的には抵抗力じゃないか？

というか、食らう前に対抗手段を講じたとして、だから不意討ちじゃないって理屈はおかしい
急に攻撃されて食らう直前に気付いたような場合、それは不意討ちだろう

気配を感じて振り向いた瞬間に殴られた…これは不意討ちだ
超反応でガードが間に合っても、不意討ちは不意討ちだろ

>>909
これが正解だろ

つか、普通に考えてスタンさんは障壁で防ごうとしたんじゃないの
それもレジストって言うのかしら

「不意を食らってこの様です」

>>913
タカミチがネギの攻撃を「レジストした」ときは障壁で弾いているようにしか見えない

不意討ち石化に反応してレジストしたけど防ぎきれなくて、
それでもある程度弱まったから動けて、ってことでいいんじゃないの

不意討ちじゃなきゃ、神鳴流の四次元お札ポケットからレジストアイテムくらい出てくるだろう
刹那もお札で防げたし

あ、もっと効力のあるアイテムくらい…ね

詠春は自力レジストだったのかね
気にも障壁ってあるんかな？肉体強化的なものじゃ駄目だろうし
それとも、ドラえもんが慌てるとガラクタ出すみたいな感じで、咄嗟でショボいアイテムが出たのか…

読解力のない馬鹿はマジで困る
フェイトが一方的な不意打ちで仕掛けてきたのを、詠春はとっさに防御して
詠春の反撃でフェイトを撃退するも、さすがに闇の眷属化した最終形態ネギと互角のフェイトに
不意打ちで攻撃仕掛けられちゃ完全には防ぎきれずに
なんとかネギにフェイト襲撃を伝えるためにレジストで石化を遅らせて
ネギのところまでやってきたんだろう

918には何もありません。レスも禁止です。

お札も忍術も弾丸も、その場その場で(作者に)都合良いものが出せる
古は棒だけじゃ辛いな

当たればフェイトも倒せる…かもしれない…という、有り難い棒であるぞよ

>>917
ラカンさんの気合防御的な何か
もしくは刹那のどっこれんかくぐらいならできるはず

>>921
太いんだよぉぉ
硬いんだよぉぉ
暴れっぱなしなんだよぉぉ

>>922
そういえばあれは神鳴流の術だから
詠春さんは不意打ちでなければあれで完全無効化できた可能性が高いな

刹那でも完全体エヴァの攻撃を防ぎきるような術だし

>>924
じゃああの技っておわるせかいとか巨神の槍とかも防ぐのかな
ちょっと考えにくいきもする

アレは一応、対魔における絶対防御って事みたいだけど、
防いだのって断罪の剣だっけ？
アレが防げたからって、他の魔法でも何でも防げるって事には並んだろ

絶待防御、そう、あれこそ神鳴流奥義「話の都合に合わせた便利アイテム」
防がせたければ、なんでも防げる
防げないことにしたければ、防げない
つまり、考えるだけ無駄

上のほうにもあるけど
このマンガの絶対防御とか最強防御とかは
その場のノリなので突っ込むだけムダだろうw

(ほぼ)絶対防御
(できる限りの)最大防御

>>922
どうでもいいけど
あの時せっちゃんは独鈷杵どっから出したの？
札と違って懐に隠せんだろあんなの
隊長と違って魔法の谷間はないし

谷間があれば、そこはみんな魔法の谷間なんだよ

ないだろ、せっちゃんにはその谷間が。絶望的に。

小太郎みたいに胸以外のどっかに魔法の異空間があるんだよ。きっと
胸に異空間作るのは無理なのはわかってるんだから
わざわざ指摘してやんなよ

パンツに挟んでおいたんだよ

神鳴流剣士は袴のしたにパンツはいちゃだめだろ

あれは烏族の衣装なのでパンツ履いても問題ありません。
但し、ブラジャーとサラシは不可です。

まあ刹那レベルでも全盛期エヴァの攻撃を防げるんだから、
詠春の次元なら余裕だろうな
対魔に対しては圧倒的に優位な神鳴流の技を持つ詠春なら

詠春＞エヴァ＞闇の眷属化ネギ＞ラカン＞ノーマルネギ

ということになる

さすがにそのネタあきてきたよ

>>937
刹那はどの辺になる？

たまに刹那だったら５番とやりあえたとか言ってる奴がいるけど
刹那でも楓と似たり寄ったりの結果だろ
雷速に対応できないんじゃ、ニノ太刀とかあっても当たらなければどうということはない

たまにっていうか1人だから

しかも自演

P以外で自演してるのバレちゃったよなｗ

俺は刹那や詠春を高く評価してるんだけど、こいつがいるから気を使うわ

詠唱しつつ5の雷速に対応しながら4と6を素手でふっ飛ばしたエヴァの規格外っぷりといったら

あんだけ強いエヴァが一度に数体相手にしてるのに
3体同時相手にナギはやられ掛けたんだよな
回想のナギｖｓエヴァはどう見ても納得いかねぇ
まぁエヴァの夢だし、かなり簡略化されてるだけで実際はもっと激闘っぽかったのかもしれないが

エヴァにゃんはそもそも必要最低限の強さしか求めてこなかったんじゃないか？
そうやって長い時間生きてきた結果として最高クラスにまで極まっていたが、本物の頂点であるナギに負けた

そこからは地味に呪文開発してたり、封印されながらも密かに研鑽積んでたんじゃないかな〜って思う
んで１０年も経てばそりゃかつての頂点クラスを超えていても不思議はない

まぁそうでなくても根本的に不死性任せで攻撃行動に全振りできるってのは他にない強みだと思うが

というよりネギが強くなれば強くなるほど
天井のナギラカンエヴァが高くなるんだよな
ラカンに限ってもネギと闘技場でやり合った頃より確実に強いぞ
闇の眷属ネギｖｓ自我に目覚めたフェイトで二人はガチで上記の連中に並んだと思ったが
その後の使徒戦見るにまだまだ及ばない感じだし

>>945
いや4体だろ、それにフェイトの完全不意打ちが成功しただけ

ネギとエヴァってどっちの方が強いんだろ。

ルール
勝利条件は麻帆良武道会に準ずる。
制限時間148時間。
フィールドは麻帆良祭最終日程度に魔力が充満しているところ、かつ無限遠。
使い魔•従者は使用不可。
武器使用•AF使用•詠唱呪文可

※148時間経過の時点で封印されている(氷漬け含む)場合、戦闘不能とみなす。
※技名は叫んでも良い

>>949
念の為に聞くがエヴァは最強状態、ネギは闇魔法取り込んだ今の状態でいいんだよね

とりあえず、正面からの削り合いになった場合は再生能力の差でエヴァに分があるように思える

ルールが矛盾しまくってるじゃねーかw

>>949
既出の技のみで判断すると、やっぱりエヴァに軍配が上がると思う
そもそも互いに不死や高速再生持ちだから勝つには気絶か封印しかないわけだが、現状ネギに封印技はない
唯一眠りの霧が気絶手段になるかもしれないが、エヴァ側に封印技が多すぎるから確実に決定力で劣る
時間ギリギリに戒めの風矢で固定して眠りの霧ぶちこむぐらいしか勝ちが見えない
もしくは双壮＋極大呪文を吸収してスペック勝ち。ただ、エヴァに気付かれず陣を張れるかは微妙。事前情報ナシならいけるか
９つ目の呪文が魔族特効なら効果次第では吸血鬼のエヴァにも聞くかもしれないけど、未出なので考慮外

純粋な体術勝負なら雷速＋物理無効でネギが勝ちそう

>>949
今はネギもラカン戦前の仮契約解けてんだよね。
ならルールにはAF使用可ってあるけど、
どっちもアーティファクトって使えないのでは？

安直かもしれないが、
アーウェルンクスを笑いながら相手してたから、エヴァンジェリンかな。

>>947
＞というよりネギが強くなれば強くなるほど天井のナギラカンエヴァが高くなるんだよな

その辺がネギまがドラゴンボールとかと違うところだよな
エヴァなんて、停電時と、修学旅行時と、巻物修行時と、最終決戦時じゃほとんど別人状態だし

ナギも再登場してネギとやりあうなら、ネギの雷天２と近接戦闘で普通に殴り勝っちゃったりするんだろうなｗ
フェイトですら、雷天２と普通に殴り合えるほどだし

巻物修行時のは、過去のエヴァじゃなかったか？

巻物エヴァは過去のエヴァかつ劣化コピーっつー設定だった気が

いくらなんでも本体と同じ能力で
なおかつ巻物の外にホイホイ出て歩けるような
コピー残せたらムチャクチャだと思います

つか最初カタカナ語で喋ってたのなんだったんだよアレ

>>954
まんま勇次郎現象

>>957
＞最初カタカナ語

あの人造霊エヴァはネギや回りの人間の記憶やイメージを取り込んで
より本物に近づけてるみたいだから、素の状態だとチャチャゼロと同じであんな感じなんじゃね

エヴァも茶々丸以前は人形に完全な魂を吹き込むことはできてないし

七日間だと思って148時間と書いたら、間違ってたw
正しくは168時間なんだが、まあどちらでもいいか。

勝利条件としてタイムアップ時にどちらも戦闘可能の場合、メール投票による判定もあるため、試合内容の考察もお願いします。

千の絆(ネギのAF)は、•••皆さんナシの前提で議論されているのでナシにします。

既出の技で縛ると言うなら
ネギにエヴァを倒せる技がないから
ネギの勝ちはほぼあり得ない

詠春なら斬魔剣弐の太刀でエヴァに致命傷与えられるのに

安定の末尾P

斬魔剣ニノ太刀とやらがそんな万能スキルなら、雷の使徒なんぞとっくに瞬殺してただろうよ

腕斬られても平気だしなぁ

ふと思ったがフェイトの石化って、元々の魔力抵抗値が高いネギが更に生物的に進化したっぽい状態でも、直接受けるのを避けるって事は相応に高位の魔法なのか

よくあるRPGとかじゃ石化したら終わりって印象がある

目から石化ビームで拳固まってた気がするけどあれ結局どうなったん？

闇の眷属化で魔法抵抗も上がったネギがレジストしちまったんじゃね

>>960
余計ネギに勝ち目がねえ…
スペック面なら雷速持ちのネギが勝るだろうけど、不死だから押し切れないし、かといって技術面では世界有数のベテランかつ師匠のエヴァに勝てると思えない
というかコピーですら暴走ネギをあっさり封印できることからしてハマノツルギぐらいアドバンテージがないと勝てる要素がない

でもたぶんフェルマンのおっさんの石化のほうが凶悪

☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行37秒目☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317800866/

>>970
のどかに対して使用未遂の永続石化ならヘルマンの石化と同等じゃないかな

>>971
乙

巻物エヴァに雷速対応されてたし、まず勝てねぇだろ

いくら学園結界内とはいえヘルスィ〜はネギの白き雷とコタの空牙でやられてたが、
全パラメータを石化の術に割り振った残念な人だったんだろうか

ヘルマンのおっさんの頃はネギも弱かったからとしか…ｗ

しかし石化はあまり使われなくて残念だぜ。個人的にはロマンを感じる魔法なんだが、やっぱ石になったら何も出来ないってのが使いにくいのかね

ネギの村の住人をまとめて石にしたのはヘルマンなわけだよな


じゃああの他にいっぱいいたマモノ軍団は何してたんだろう

暴れて村壊してますたとかｗ

ヘルマンはごくわずかに召喚された爵位級の上位悪魔の一人だから、
村人全員をヘルマンが石化したわけじゃないんじゃね

解呪出来ない石化を雑魚が出来ると、ヘルマンの格が落ちるな

名前負け。

爵位級の悪魔ってことはぽ姉のちょい下くらいの階級かな?

伯爵っていったら普通は吸血鬼のポジだよね

公爵とかもいるんだろうか

まああの襲撃でトップ張ってたとも限らんし＞ヘルマン

>>981
カウント・ドラクラ

赤松「ネギと仮契約してない中では龍宮が最強」

え？エヴァは？

エヴァは従者側じゃないからじゃない？
ネギのマスター (師) でもあるわけだし。

>>977
村人らだって集まれば軍隊とも戦える戦闘力があるんだから、
下っ端は逆に倒されまくっていたんだろう

>>984
そういう話ならラカンもクウネルも龍宮より強い

クラスメイトの話だから

ザジは龍宮より弱いのか
ポヨ姉＞＞龍宮＞ザジか

刹那が最強だろ

>>989
いつ言われたことかは忘れたけど、
ザジが魔族ってわかるよりずっと前のものだから、でしょう。

>>991
どうなんだろ？
すでに1話の扉の時点で、人間じゃなさそうと言われてたからなぁ

>>984のセリフは今週のマガジンの目次

かなり前にも言われてた気がするけど。
バレスレか本スレか分からないけど。魔法世界来た頃だったと思う。

あ、「、」と「。」間違えた。

純粋に非人間なのは除外してるんじゃ…

赤松の言い回しも悪い

まあ巻末コメントじゃ文字数制限があるんだろうけど

>>996
じゃあ魔族ハーフのセツナと龍宮も・・

純魔族、妖怪は除く。ってことだろう

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