HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.889

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★キャラの格は、あくまで参考程度に留める。描写・設定を優先する。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.888
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1310598035/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ
Ｋ　ジョネス

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

【申請キャラ】ザザン
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｄ
【理由】
パームと似たような戦闘スタイルで体技念数値も同じなので差をつけられない
一撃必殺の尻尾も考慮するとパームより総合的な勝率高い
防御力は異常
ぶっちゃけ現状の描写からするとヒソカにも勝てる

アンチが寄ってこないようにテンプレに追加しといてよ
★このスレは旅団戦闘員Ｃ以上が確定してますので下げる議論は禁止
★このスレは旅団戦闘員＞モラウ＞ナックル≧師団長は確定事項

>>1
乙、俺もその申請に同意
てかＤＥ統合したんじゃねーの？

ってかビスケＣじゃないの？
暫定おかしくない？

だよな
とりあえずビスケは下がったはずだ

>>5
俺も同意する
ザザンはフェイタンと１ランク差で良い

>>6
ここは旅団戦闘Ｃスレな
あえていうなら「旅団戦闘＞ナックル・師団長」であって
Ｄスレ「旅団戦闘＝ナックル」や
Ｅスレ「ナックル＞旅団戦闘＝師団長」との差別化だ

同ランク内ならばモラウ・カイトより上とか下とかの認識は関係ない

【暫定ランク:前回スレルールにのっとって正式に決まったもの】

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン カイト ノヴ　ビスケ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　クラピカ　ザザン　シュート　ヂートゥ　ナックル　パーム　ブロヴーダ
Ｅ　カストロ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｆ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｇ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｈ 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｉ　ズシ　ジョネス

ビスケのBからC
DとEの統合
が変更点

>>10
暫定はそれでいこう
ずっとバランスが良くなったよ

結局暫定はなに？
>>1が違うのはわかるけども>>10でいいの？
ビスケＣになってるし>>7が言ってるのも適用されてるから正しいっぽい？

>>11>>12
一応前スレと前々スレで議論された結果はこうなってるはず

そろそろゲンスルーを加えたいから申請してもいいかな？

【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】なし
【申請ランク】E
【理由】
まず発の応用力のなさがひとつ。命の音は使い物にならないし、一握りの火薬も自分の手を覆う以上は基本的に威力がだせない。
次に精神的な脆弱さについて。岩で閉じ込められた時もパニックにならずにゴンを殴れば負けなかった。顎を蹴られた時もとっさの判断が鈍い。
もうひとつツェズゲラの判断では武装した衛兵で倒せる実力。慎重派なツェズゲラの判断なので十二分に倒せるということ。これはキルアにも劣る実力だということ。
最後にそもそもの攻撃力不足。GIの時のゴンが30%で凝をすればジャジャン拳にも耐えるくらいのダメージで済む。その後修行をしたことを合わせて考えるとDのキャラに凝をされれば攻撃が通じない可能性は高い。

これらの理由からゲンスルーはE相当と考える

暫定は>>10でいいよ
ちゃんと冨樫の意志を尊重したランクだ（ナックル＝師団長）

ってか>>10って前スレで自分が書いたのと一緒だｗ
まあ同じログを読んだら同じになるか
ゲンスルーについてはサブバラと一緒なのに抵抗があるや

ゲンスルーはＤが妥当
VSゴン比較で体術と攻防力はナックルと同等程度だしナックルより１ランクも下になる根拠がない
まあゲンスルーは嫌いなキャラだから、あまり上げたくはないんだがｗ俺は公平だからなｗ

ゲンスルーはこの統合後ランクだとＤだな
実力差が本当はどの程度なのかという点は議論の余地があるかもしれないが
ツェズゲラより上の使い手なのは確定だろう
地力・経験・技術とも当時のゴンよりだいぶ上であることは間違いない
数値もこれを補強するもので矛盾しない
Ｄランク内のキャラ相手では、勝率五分以下で少々苦しいかとも感じるが
このへんは想像の域を出ないのでまあ同ランクだな

俺も申請しとく

【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】　削除
【理由】
あくまで旅団相手に戦ってこそ本領発揮するキャラであり
対旅団でなく絶対時間のみに限定した戦闘場面を考慮する意味はあまりなく、描写自体も少ない
ゴンさんが削除されたのと似たような理由で
限定的な補正戦闘をおこなう設定背景のため、全体ランク入りにはふさわしくないキャラと考える

俺はシズクをＤに上げたいのだが
陰獣やパイクに勝ったシズクがこれらと同ランクはおかしい
Ｄランクのザザンの動きも余裕で上から目線で見れてた訳だしね
個人的にはまだまだ実力を隠してるシズクはザザンより上だが、スレルールで隠してる実力は考慮しないみたいだからとりあえずＤでいいや

ゲンスルーはＤＥの中間な気がする
けどせっかく統合したランクを分けてもｗｗ

カストロゲンスルーシズクだけのＥを作る？

>>20
大ざっぱなランク分けとしてバランスが良くなったのに、それだと均衡が崩れる気がするな

>>18
クラピカのスペックの最大をとってＤにするのか、限定を考慮しないとするのかは
ぶっちゃけ俺はどっちでもいい

ギンが高いだろｗ
カイトやビスケにはとても勝てるとは思えない
防御、攻撃は高そうだがスピードでぼっこにされそうなのに上とかない

ここが噂の旅団を愛して止まない盲目の旅団信者スレか
それにしても旅団マンセーが酷すぎて気持ち悪くなるな

546 名無しさん＠１２周年 2011/07/20(水) 14:06:36.58 ID:332BfM9p0
こいつは民主党岡田の資金管理団体の平成20年度の収支報告書だｗｗｗ55ページめを見てほしいｗｗｗ
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000012554.pdf

なーーーーんと、「中国共産党」に直接献金してやがるぜぇぇぇｗｗｗｗ
岡田の野郎はよｗｗｗｗ
これで、民主党が北朝鮮だけじゃなく、中国とつながっているっていうソースがついたわけだｗｗｗ
おまいら派手に拡散しろやｗｗｗなでしこジャパンが優勝したお祝いだぜぇぇｗｗｗ
ヒャッハァァァァァァァｗｗｗｗｗｗｗ

577 名無しさん＠１２周年 2011/07/20(水) 14:12:56.97 ID:332BfM9p0
名目は滞在費って書いてるが、普通はホテル名だろJKｗｗｗｗ
つまり、直接民主党の岡田が中国様に献金した事実にかわりねえんだよｗｗｗｗ
というわけで、拡散頼むわｗｗｗ

前回ちゃんと決まったズシとジョネスの格差も忘れないであげてくださいw

なんかビスケC派が暴れてるなｗ

>>24
たかが漫画のキャラに愛して止まないとかの発想が出てくるお前がキモいってｗｗｗ

>>10
統合は別にいいけど、するならCの2分割が必要って言っただろ
一応同意ぐらい得てくれ


Ｓ　メルエム ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン ビスケ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ノヴ　カイト　クラピカ
Ｅ　ザザン　シュート　ヂートゥ　ナックル　パーム　ブロヴーダ
　　カストロ　シズク　蚯蚓　豪猪　病犬　
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ
Ｋ　ジョネス

>>27
俺の事いってんのかな？
別にビスケはCでいいんだがCならCの一番上にならね？ってぐらいの気持ちで書いたんだがね
カイトはBだと思ってるがｗ

よって>>29のランキングは無いと思う

どんどん糞ランクになってるなｗ

ズシとかジョネスとかどうでもいいもんランクに入れるより
もっと直すべきところがいっぱいあるだろ

シズク＞中指無しクラピカ　これは決定だし
カルト＞ラモット　これも間違いない

カストロ陰獣が師団長と同ランクもない

俺がＤＥ統合おかしいと思うのは、師団長がモラウ・旅団とワンランク差はおかしいと思うから
シルバが最大の賛辞与える旅団やネテロに匹敵するとも言われたモラウがヂートゥとワンランク差にすると、
ＣＤ間の力量差が大きくなりすぎる
よってＣの下位と、あとはＤのト上位のやつでも合わせて統合ＤＥとの間に一つランクを設けるべきかと

>>31
何世紀前の暫定ランクの事言ってんだよ？
今の暫定は>>10だぞ

>>33
シズクが兵隊長と同ランクはないわ
勝敗はっきりしてるし

>>32
でも実際に絶賛された旅団戦闘やモラウが師団長に手こずったからねえ

とりあえず申請しとくか

【申請キャラ】ジョネス
【現在のランク】どれか正しいか分からん
【申請ランク】削除
【理由】
こんなモブキャラをランク入りする必要性が見出せない
はっきり言ってネタ。これを承認してると
トンパとかモタリケとか本当邪魔なキャラも出てくる
ランクが見づらくなるだけ、描写も少ない

>>35
全然てこずってないよ
モラウはヂートゥ完全に翻弄してたし、フェイタンも本気じゃないことは明らかだよ
ともかく議論して正式に決まったとか勝手に勝利宣言するのはやめてくれ
他の人の意見無視しないでくれ

>>37
手こずってなかったらモラウは２人がかりで発無しヂートゥを仕留めれるし、不調でも怪我を負わずに勝てるって

とにかく>>1の暫定ランクは間違い
ゴンさんが抜けており、またシズクは分割の際ウボー・フェイとともに繰り上げになった
ここから順をおって申請していくしかない

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ
Ｋ　ジョネス

>>38
「お前をこかすのなんざ超簡単」「お前馬鹿だから」などと上から目線で挑発できるほどの実力差があるぞ
あれは口だけの発言じゃないだろ

>>39
お前がいくらだだをこねても暫定は>>10で確定したんだよ

俺もこのランクに全てを納得した分けじゃないんだし、お前も妥協を覚えろよ

>>41
妥協するからＣ2分割で済まそうって言ってんだろ
ナックル・師団長同ランクはまあいいけど、モラウとワンランク差はおかしすぎる

>>40
お前馬鹿だからは当たってるし、上から目線も妥当だからヂートゥより１ランク上じゃねーか

>>43
故にモラウからすれば余裕を持って倒せるって言っていいレベルだと思う
シルバ‐旅団ほどの力量差はないだろ

>>42
じゃあ、お前の頭の中でモラウはＣ＋でいいんじゃないの？

>>45
それで納得するわけねーだろ
こっちがナックル・シュートと師団長同ランクで妥協するから、
そっちも間にもう一つランク作るは妥協するべきだろ
出ないと議論にならんわ

>>44
つーか実際の所、旅団とクロロもどこまで差があるか分からんぞ
ノブナガもクロロに切れてたし、フィンフェイも余裕でクロロを切り捨てようとしてたしな

>>46
フェイとモラウとの差を縮める為に師団長を上げたのにそれじゃ意味ないだろ

さっきから問題なのがさ
１ランク差がおかしいってなに？
１ランク違うとどれだけの実力差がでるのかもわからないんですが……
ゼノピトーにどれくらいの差があるの？
正直１ランクの間隔云々よりも順位の整合性の方が大事でしょうに

ここまできたら投票するべきじゃね？
ともかく勝手に勝利宣言はやめてくれ
アンチ連中と同じだよそれじゃ

>>49
順位決めてるわけじゃなくて「ランク」ってひとまとめにしている以上ランク差は大事

>>49
同意

投票よりもひたすら議論でしょ
>>10は議論の末に決まったでしょう？
だから問題になってる１ランク差の意味をまずは考えようか

>>49
だから集団ごとに順位をつけてるのでしょう？
じゃあまずはキミの思う１ランク差の定義を教えてよ

じゃあモラウ・旅団にＣ(+）、ザザン・ヂートゥの2匹に限定してＤに繰り上げたうえで（-）をつけるなら許せるかな
どう？
Ｄスレの連中も（-）の項目つけてるし、それを真似してだな

>>55
キミの許せる許せないは聞いてない
求めてるのは論理であって感情ではない
１ランク差が不当だとも思うのならばその１ランク差の定義を教えて

>>54
どっからどこまでをどのランクにまとめるかはそれぞれの感覚による

>>56
定義って言うか、ある程度は「感覚」だろ？
強さが数値化されてるわけじゃないので、お前もある程度はこのくらいだろうという感覚で決めてるはず

>>57
その感覚ってなに？間隔の誤変換？
感覚が主観的な判断を指すのなら議論のしようがなくない？
具体性を持たせて話してよ

>>58
今は私の話をしていないでしょう？キミの話をしているの
個々人の感覚によるのだとしたら統一は不可能だと思わない？
ＣＤの間隔が狭いというキミの感覚は主観的でしかなく客観性に乏しい
ならばその議論は無意味でなくて？

>>59>>60
ＣＤの間隔が狭いというキミの感覚は主観的でしかなく客観性に乏しい ＞

こういうが、お前もＣＤの間隔が広いっていう主張も数値に基づいたものでもない、間隔でしかないだろ
お前も言う通りこればっかりは感覚なので、議論のしようがない
そっちが一切妥協できないのなら投票して決めようって言ってるんだが

>>61
間隔が広いなんか私は一言も言ってないよ
最初から一貫して１ランク差ということの議論の無意味さを言っているの
そのランクにおいて勝率がキープできるか否かがランク入りできるかの条件に等しい
それ以外はなんの意味もないよ

>>62
なんか言ってることの要領がつかめんな
お前はＤＥを統合してＣとワンランク差でもいいだろって主張してるんだろ？
これは別に数値データに基づいたものでもない、大体これくらいだろうって言う感覚だって言っているんだが
そうでないとただ順位が決まっているだけというのならわざわざ統合を主張する意味もないだろう

違うよ
ＤＥを比較した際に互いの勝率は精々五分ならば統合しようという考えに賛成しているだけ
私の考えでは一回も１ランク差というのは考慮に入れていない
なぜならキミの様に感覚で決める人ばかりで無意味な議論になるから
おわかり？

わからない
どうもお互い別々のことを主張しているようだ
ともかく統合派だってランク間の力量差はある程度は感覚で決めてるはずじゃないのかと
お前はしらんが他のやつはそうだろう

>>63
そもそも描写不足の為、数少ない描写や言動を元に大体これ位の位置だろ？という事で大ざっぱな暫定ランクを作ってるのに
色々な主観を持ってる人がいる中で、お前の主観だけでモラウと師団長のランクを変動させれんよ

>>66
もちろんそれはわかる
だからお互い妥協するか、投票して決めようって言ってるんだが
勝手に勝利宣言は一番いかんよ

>>65
だからランクとランクの差を議論するのが無意味だというのが私の主張

論理的に荒そう場なのに妥協だとか多数決とかは本末転倒だよ
ＣＤの間がどれくらいとかは考える必要もないといってるの

>>65
それと他のやつはそうだろうっていうのもキミの主観でしょ？
結局のところキミの論理には客観性が皆無なの
主観的な意見しか言ってないから意味がない

>>68>>69
じゃあＤＥ統合の必要性を客観的に説明してくれよ

ランク差を考える必要差がないっていうんなら、わざわざ統合を言い出す意味もわからんって意味な
順位の整合性だけを考えればいいならＤＥの連中の順位を入れ替えればいいだけだろ

>>70
キミがＣＤの差が狭いと主張してるからその話をしてるのに関係のない話をださないでくれる？
一応答えると前スレでも言われてた通りＤＥの間で勝率に差がないから
これは描写から勝敗を予想してその後は数えられるから客観性がいくらかはあるでしょう？
もちろん各描写の解釈は主観的にならざるをえないけどそれは議論の性質上避けられないから

>>72
その勝率ってのを詳しく説明してくれ
ちなみに、ナックル・師団長・カストロ・クラピカ等は直接対決がないはずだが

ビスケCは分かるけど、一度に3人までしか議論できないルールのスレでDE統合とか滅茶苦茶すぎるだろ。
ルール無視もいいとこ。
少しずつ申請だして納得のいくランクに作り替えていくのが筋。


しかも、反対意見を反論でなく無視して勝手に決めた意見だから、認めるのは無理。

>>67
じゃあ投票とか面倒くせーからスレ分けするしかないな

>>73
過去レス読めよ
ナックル＝師団長は作者の設定があるだろ？

描写でも数値でもBキャラより上なビスケを
Bから上げるどころか下げるとか言い出すのか

>>76
それは「勝敗はわからない」から勝手に「互角」って解釈してるだけだろ
俺はワンランク差の力量差でも「勝敗はわからない」と表現できると思う
別の根拠としては、東ゴルドー潜伏時には以前の戦いからナックル＞キルアはあきらかであり、
その上でキルア＝師団長なので、三段論法でナックル＞キルア＝師団長する

>>78
お前さあ、例えば喧嘩が勝てる奴に勝敗が分からないとか言うか？

つーかね、ホント熟練者2人掛りで発無しヂートゥを始末出来なかったってのが大問題

クラピカは攻防力が師団長よりも高いことから
ナッシュと師団長は自己申告で発を覚えられると勝負がわからないというから
それに実際ザザンヂートゥには勝ち目がない
カストロは描写不足で保留した
しっかり前スレで議論したし反論にも答えたよ

・ナックルの「師団長と勝負がわからない」
・キルアはポテンシャルは師団長クラス

どちらも作者が書いた設定でキャラの勘違いはない
後から否定された描写もないしこの台詞を棚上げにはできないだろう
ナッシュ＝師団長上位≧キルア＞師団長下位くらいだろうけど

>>79
その辺は感覚によるとしか言えないんだよなーもはや
俺は普通に言う
勝率70％でも「勝敗はわからない」って言って違和感ないし

>>83
だから感覚で議論するなってば

>>84
つっかかってくるな
お前の描写から勝率予想ってのも結局感覚・主観でしょ？

別に実験データ集めてシュミレーション実験して勝率はじき出したわけでもない、
描写を集めて勝率はじき出す作業がなされたのは結局お前の脳内、つまり感覚に依存してるのよ
自分の感覚が常に客観的だと思い込むのは正に主観だぞ

>>86
そんな事言ったら戦って確実に勝敗が決まったキャラ以外のキャラ全てに当てはまる
そうなればモラウがパームに勝てるかどうかにも疑問が出てくるぞ

>>87
それはその通り
だからある程度感覚に依存すると・・・
まあ今すぐ決める必要はないしもっと議論したらいい
別のやつも言ってるが、ともかく一つ一つ申請出すってのが筋ってもんだ

>>88
議論するも何もナックル＝師団長は作者の設定だからどうする事も出来ないだろ？
漫画の設定を変えろとでも言うのか？ｗ

ナックル＝師団長？ｗ
「ナックルでは強力な発を覚えたヂートゥに勝てるか分からない」だろ
ちゃんと原作読めよ

>>86
人の話を聞かない人だね
描写の判断の部分のみは主観的にならざるをえないからそれ以外で客観性を排除して議論する
私がやりたいのもいいたいのもこれだけ

>>90
師団長は基本、皆発ありだからな
それにお前のソースより作中にある発無しヂートゥにしてやられた感のある戦闘描写の方がよっぽど参考になるよ

>>92
俺のソース？ｗ
作中の台詞だろ
まさかヂートゥ個人と師団長という括りを一緒くたになんてしないよな
やられた感？ｗ
上のほうで感覚で議論するなみたいなレスがあったけど、お前は感覚で議論する派なのか？
ナックルがハッキリと「地力で上」と評価してる台詞も無視してお前個人の「やられた感」を重視しろと？ｗ

>>92
つまりあのボコボコに殴ってるところをみてヂートゥを評価すると？
でも後半部分では「知恵と経験」で圧倒し、最後には「お前をこかすのなんざ超簡単」とまで貶されちゃったがな
2人がかりなせいだというかもしれんが、あの時点ではナックルが地力は俺が上と言っているし、
例えタイマンをしても速さをカバーして勝てる力があるんだろう

>>93
するよｗ大まかなランクだからねえ
やられた感ってかはっきり描写があるからなｗ
実際の所モラウのサポート無しじゃナックルは一発も当てれてないからなｗ
自力が上発言こそ僅差での上だと思われるｗ

>>94
まんま２人がかりじゃねーかｗ
２人がかりじゃないとナックルは一発も攻撃を当てれてない事実は流石に認めるよな？ｗ

>>93>>94
キミたち２人とも感情的になりすぎだし感覚的すぎるよ
他意はないけど投稿時間も近いし魔がさしたのかな
実際のところを考えてみて？モラウなしでナックルはどうやってヂートゥを倒すの？
勝負がわからないという自己分析と師団長を舐められないのがナックルの実力
ちなみにＣのモラウはヂートゥを泳がせる余裕があるしフェイタンは発なしの体術だけで圧倒しているよ？

>>96
地力は俺が上ってはっきり言ってるが
あの発言を無視するのは無理かと

>>98
だから上だって認めてるよ
ただし描写を見る限り僅差でのなｗ

>>98
｢今ならまだ｣が付くのは知ってる？

>>99
その描写ってのは前半部分の速さでボコボコ殴る部分だけを主体をした印象だろ？
後半部分はモラウと2人だったのでわからんが、タイマンでもヂートゥを上回ったと考えるのが普通
何せ地力は上と明言しているのだから
まあ念覚えた状態なら10歩ぐらい譲って格上げでもいいかもな
ただしヂートゥ限定で、Ｄスレに習って（-）つけるならな
いきなり統合だの師団長丸ごと格上げだの無茶してくれるなよ

発がない限定で地力がまだ上って発言の意味を考えよう
ナックルはヂートゥの攻撃でほとんどダメージを受けない
ただしヂートゥには攻撃を当てられない
これだけだと平行線だけどナックルには発があるし他の念の応用技もある
確かに地力は上だね相手に発がないのなら

能力的にはフェイタンが最強だろう。
どこが弱点かというとオーラの総量だろう。
戦闘のセンス自体は悪くないんで
ペインハッカーをどこで使うかによる。
相手のオーラの総量が上回るのであれば
戦術を変えなければならない。
故にこの手の能力はタイマン専用であるみたいだ。
ランクはやっぱりＣ。

王の耐久でフェイタンの能力だったらヤバかったな
フェイタンだったらピトーに殴られただけで死にそう

ハンター協会で師団長を誰も掴まえられない
モラウのダチのイナムラもレオルに返り討ち
ゆえに師団長を倒した時点でＣはあるよ　
ナックルシュートでは師団長は無理だろ
師団長の才能キルアレベルだし

野球なんかのリーグ一位独走してるチームでも、次の下位チームとの試合は勝てるか？という問いの答えは【解らない】だ

フェイタンもフェイタンさんになればピトー倒せるよ

>>101
俺はお前と違って偏った見方はしないからちゃんと作者の設定は考慮するよ
ただし>>102が書いてる通り
基礎能力は発なしヂートゥが上だが知恵と経験を活かした応用力で自力はナックルが何とか僅差で上→発を覚えたヂートゥとは勝敗が分からないの流れな

フェイタンは変身するほど、失って困る大切な人はいないだろうけど

師団長倒した時点でＣはある
イカルゴみたいな身体能力で勝ったとかは別で
現実に師団長に勝ったのがハンター協会総出で
カイトネテロモラウフェイタンしか居ないからな

自分と違う＝偏った　か
ダメだこりゃ

【暫定ランク: これなら分からんでもない】

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ビスケ　フィンクス　フェイタン
Ｄ　クラピカ　ザザン　シズク　シュート　ヂートゥ　ナックル　ノヴ　パーム　ブロヴーダ　蚯蚓　モラウ　豪猪
Ｅ　カストロ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　病犬　ラモット
Ｆ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｇ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｈ 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｉ　ズシ　ジョネス

ハンター協会総出じゃなくて協専だの審査部だのしがらみ満載描写だったけどね。

>>110
カイトってだれか師団長倒したっけ？

>>111
俺が喧嘩して勝てる奴に対して勝敗が分からないと言うのか？の問いにお前は何て答えたっけ？ｗ
十分偏った考え方だと思うが…

いや、モラウですら相性にこだわった結果
副会長の邪魔とか言ってただけで
モラウ自身相性悪いからヂートゥを掴まえきれてないし
イナムラとか師弟関係でないモラウのダチだし
ナックルはヂートゥに勝てると息巻いてたけど
モラウ評価ではナックルでは無理だし
師団長倒してるとか実際カイトネテロモラウシルバフェイタンだけで
師団長倒したらＣくらいあるだろ

>114
カエル倒してる念無しだが

>>117
あれレオルの部下じゃなく師団長だったのか
ま、念なしなので参考にはならないな

発なし師団長と発有り師団長では強さが大きく違う
発がないレオルやウェルフィンにはナッシュはまず負けない

ウェルフィンとブロウーダの話ではプフの能力でかなり強化されてそうだしな
師団長はプフ覚醒、念あり、念なしで結構な差があるだろうな

>>95
今度は「思われる」かｗ
またお前個人の感覚かよ
お前はヂートゥのスピードしか見てないな

描写でハッキリと上と断言され、楽勝とまで言われてる
モラウがナックルを戒めたのは当時のヂートゥの力量ではなく未来の力量に関してだぞ
数値でも体と技の両方でナックルが上
これで僅差とか言われてもなあ

発なければヂートゥは何万発打ってもナックルを倒せない
ナックルの勝ちかどちらかの逃走しかなかったわけだから地力が上というのは妥当な評価

>118
悪い、よく見たらカエルは師団長じゃ無かった
１９巻冒頭の師団長集まれの場面でカエル居たから
てっきり師団長と思いこんでたわ

ブレまくりのアホな漫画家の作によくここまで
あーでもない、こーでもないってやってるよなｗ

キャラの念能力考えるの、作者は
もう頭打ちなんだろ？ｗ

腕回してパンチ力アップとか、やられた分、仕返しして反撃とかの能力出た時点で
「あ〜あ・・やったちゃった、なにそれ？稚拙杉ｗ考えたのは幼稚園児ですか？
もはや幼児向け漫画だなこりゃｗ」って失笑したもん

カイトが死んだのはホント惜しいよな、
使い勝手の悪い能力ではあるけど、ルーレットで武器が決まるとか面白いのに
結局能力の半分もわからないまま終了なんて・・・
ジンの弟子でゴンの兄貴分だから格は十分高いし、当たり番号の威力次第では
Ｂ以上にもいけたかもしれんのに

やれやれそれじゃあ
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｃ
【申請ランク】Ｄ
【理由】 念・発無し師団・兵隊長殺しただけ当時のゴンキルでも兵隊長
　は苦にしない。ピトーには遊ばれた可能性もあり発がランダムなので
　安定しない強さ体術も格下のナックル級なのでＤ

ありえないｗ
片腕カイト＞ゴンキル２人
ピトーに善戦
円50M級
ナックルの体術はカイトクラス。つまり　体術は　カイト≧ナックル
その他は　カイト＞ナックル

GIゴン≒念なしピトー

片腕カイト＞ゴンキル２人
ピトーに善戦(詳細不明。次々変わる発が楽しかった説はよく言われる)
円50M級(あればいいが、なくてもなんとかなる能力)
ナックルの体術はカイトクラス。つまり　体術は　カイト≧ナックル
発性能　カイト＜ナックル

>>112でいい。
変に自分で変えたりしてないから。

ジョネスは申請でてるから明日削除だろうけど。

ごめん、そうでもなかったｗ　
>>112はNGｗ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ　ビスケ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ
Ｋ　ジョネス

つーか、申請出過ぎ。一度に3人までだろ。
4つめ以降の申請は無視していいのか？

きちんと決まってもだだこねるヤツいんだから、申請乱立させたら余計決まんねーぞ。
じっくり議論するためのルールだろうに。

戦闘特化ではないビスケが落とされたなら
戦闘特化ではないモラウと戦闘用発の威力がよくわからんノヴも落とすのがスジであろう。
戦闘特化ではないが、かすり傷二ケ所(位置次第)で勝つるシズクは
他キャラと比べ恐ろしいほど勝利条件の面で優遇されている。むしろ上げ

ビノールト修行で強くなたゴンキルでも見えないビスケ攻撃＞＞＞天空ゴンに見えてガードされるヒソカ攻撃
ＧＩゴンキルより格段に上な攻防力を持つバラを1発で瀕死にするビスケ＞＞ＧＩゴンキルと大差ないヒソカ＞ヒソカ以下のクロロ
体５技念４数値ビスケ＞体技念４数値クロロヒソカレイザー

ビスケを落とすならヒソカを筆頭にＢキャラ全員落とさないとな

レイザーの念獣の投げたボールで指二本折る程度で済んだヒソカさんは本当に強い
ゴンキルビスケなら死んでたかも知れない

ヒソカはメルエム超えてるだろｗ普通にｗ だってゴンさんになるかそれ以上の
ゴンと死合いたくて果実がどうこういてったじゃねーかよ！

ヒソカはゴンを何年待つつもりなんだろうな

師団長、最強のザザンをＣ，Ｄにあげてくれ

>>132
このスレでフィンクスＣに異論あるやついるの？

ザザンがBに上がる日も、そう遠くないな

ザザンは描写的には通常打が
最高攻撃のウボー、ヒソカより強い
フェイタンが負ける事が前提で団員が会話してる
はっきりいって同ランクのＣで問題ない

ウボーヒソカより強いならBでいいだろ
つかB相手にしてもクロロのファンファンクロスしかザザンに通じないだろ
ゼノ巨大竜やシルバ念弾も通用する根拠ないしな

みんな凄いねｗ

こんなとこで懸命に
「その時、あの時」の描写引っ張り出して
強さの考察しても
作者の匙一つだよｗ

登場人物増やし過ぎて、描くの面倒くさくなったから
カイト辺りもリストラ喰っちゃうしな〜
あれだけさも生き返るかの様な話で引っ張ってたのにさｗ

代わりに雑な画で済むタコとかカメレオンが一押しだとさｗ
しかもあんなタコがGI当初のゴンキルより強い訳だｗ

一応師団長を二連覇なんだよなタコ
評価してやれよ

て事はモラウと同格か

>>143
>>ゼノ巨大竜やシルバ念弾も通用する根拠ないしな
この辺は通用するかしないか一切不明

ウボーはクラピカの腕しか折れないようでは話にならない
さすがに防御力はザザン＞＞＞クラピカだろうし
フェイタンと攻防力ランクで差のないヒソカも無理
ヒソカにフェイタンの剣先硬より上の攻撃は今のところ
ないからね

>>5の申請通っただろ
ザザンＤでいいじゃん

>>5
＞一撃必殺の尻尾も考慮するとパームより総合的な勝率高い
＞防御力は異常

クイーンショットと異常な防御力は同時には発揮出来ないけどね

ヒソカは決して千切れないバンシー＋敵の発で敵の発と同等のカウンターが使えるし
フェイタンと違って詰め碁的に戦闘の流れをコントロールするタイプなので
ザザンのオーラによる防御は考慮する必要はないと思う

避けたりオーラの防御が高い奴にはカストロのようにそれができないように
戦闘をコントロールするだけ

作者である富樫が監修の戦闘前提だけどね。

残念だったな
ザザンはＤで確定している
ちなみにこのスレの暫定ランクは>>10だから皆さん惑わされないようにｗ

おまいらヒマかぁぁぁぁぁぁ！！！！！？？？？？？

>>10は明らかなルール違反だから誰も認めてないよ。

人の意見無視してゴリ押すやつはもう駄目だな
投票なんかいやだ分割しろとか言ってたのでゴリ押してる2人で出ていけばいい

なるほどｗ要するにお前らが求めてる事って進展のない議論をエンドレスに何回も繰り返す事なんだな？ｗ

>>155
何言ってるんだ？
一度に3人までしか議論できないルールがあるのに、DE統合とか明らかなルール違反だろ。

やるなら1人1人申請して、納得のいくランクに作り替えていくのが筋。
どうしても統合したいなら、スレルールを変える議論をするのが先だな。

しかも、反対意見にきちんと反論せずに無視して勝利宣言してるだけだから認めるのは無理。
ビスケCが決まった経緯とは明らかに違う。

1人の主観で決めるものじゃないんだから、ドサクサに紛れて自分の意見を通そうとするのは間違ってる。

>>156
ＤＥ統合は流れで決まったんだよ
決まった後になってお前らが難癖付けてきてるだけだろ？
作中設定を主観だけで認めないのはどっちだよ？ｗ

>>157
いや、だからさー。
決まった気になってるだけで反論無視してたじゃん。

大体、流れが間違った方向に行くことがあるからこそルールがあるんだろ。
明らかなルール違反については都合悪いから無視するの？

つかまともに反論できない時点でビスケＣも決まってない

>>158
ルール違反ってｗこちらの言い分は筋が通ってるのだから、お前が少し頭を柔らかくしたらいいだけの話ｗ

Bランクでビスケだけ発なし
Bランクでビスケだけ体５
もしビスケに戦闘用発があったらBランクより上の存在
それが無いとされる現状ではBランクとどっこい

>>159
決まった時点ではB派の全部の意見にちゃんと反論してたよ。
議論の是非はともかく、スレルールに乗っ取って文句の付けようのない形で決まってた。

申請
↓
一日目集計
↓
三日目質疑応答
(過去レス含めて反論募集)
↓
反論なくなる
↓
決定

100パーセント意見が一致ってのは難しいから、後から反論があるのは当然だけど、完璧にスレルールに乗っ取って決まってるから、Bにしたいなら改めてB派の方から申請出すのが筋だね。


>>161
都合悪いから無視するわけね。
そーゆー感覚に個人差があるからなるべく客観性を持たせるためにルールがあるんだろう。
俺の言ってることは正しいから、ルール適用しなくていーんだよ、は明らかに筋が通ってない。
お前が正しいと思うランクが作りたいならチラシの裏にでも書いてるといい。

大体何で、旅団戦闘がＣ派とＤ派でスレが分かれたはずなのに旅団戦闘Ｃ以外はＤスレのランクと同じなんだよ？ｗ

まあ後から難癖を付けてきても決まったもんは変えれないよ
暫定ランクは>>10だ
気に入らなければ申請を出してくれ

あ、ワリ。>>163の後半は>>160へのレスだった。

>>163
今何の関係もない上に、特に問題があることのようにも思えないのだが。
正しいと思えるランクを作るのが目的であって、D派と差別化を図ることが目的ではないよね。

>>164
明確なルール違反なので却下。決まってません。

>>162
こうだろ

申請
↓
一日目集計
↓
三日目質疑応答
(過去レス含めて反論募集)
↓
Ｂ派が反論するがＣ派が原作未読で議論にならない為にあきれて帰る
↓
勝手にＣ派が勝利宣言
↓
時間を置いてＢ派が戻ってきたがＣ派は反論せずに「決まった」を繰り返すだけで議論にならず
↓
現在に至る

>>165
いやいやｗ旅団戦闘がＣになった経緯も、はじめナックルと同ランクだった旅団戦闘がナックルと互角ぐらいの師団長に勝ったんだから１ランク上だろうという流れで旅団戦闘がＣになったはずだ
後、シルバやレイザーから賞賛されてる旅団がメンバー内で２ランクも差があったらおかしいという意見もあったはず

ザザンはＥだろ?数字まで出てるのに無視する意味がわからん
旅団は数字無いから意見別れても仕方無いがな

ゴンとキルアがいないんだが

どうもアンチが紛れ込んでる気がするのは気のせいか？ｗ

>>168
それがDE統合をルール無視して進めることと何の関係があるの？

じゃあもういいやｗ俺はもう抜けるから後は勝手に議論しててくれｗｗ

>>167
流れが以前Ｄ派とＥ派に分かれたときと同じだな
>>勝手にＣ派が勝利宣言
この辺はアンチ旅団まんまだな
つまりアンチはスレを壊したいだけ
ビスケは数値的にも描写的にもＢ以上だよ

旅団中の一部（３人）が勝手に旅団戦闘員がＣと言う既成事実を作り、
スレを崩壊させた。アンチじゃないが、普通に読んでいればナッシュレベルの旅団。
兵隊長も瞬殺出来ないんだもの・・・。ゴンキルでも勝てるのに・・・。

そりゃ出番が少ないキャラの見せ場を作るのに
相手の強さを描かない（プロレスでいう受け)とカタルシスがないからね。

主観ね。

>>167
まぁお前の主観ではそう見えたのかもしれんが、仮にそうだとしても、72時間ルールの中で3日目にやったまとめの議論で放棄してるんだから、B派の方が後からだだこねてると言われても仕方ないよね。
C派が本当に原作読んでないなら、具体的なシーンを挙げて反論できたはず。

実のところB派C派どっちが正しいかなんてどうでもいいが、万人が納得するのは無理だからルールがあるわけで、そのルールを誰かの独断で歪めるなら議論のしようがない。

派閥WWWWWWWWW
旅団戦闘員はCだよ派＞旅団戦闘員はDだよ派＞ウボォーギンだけCだよ派＞フェイタンだけCだよ派＞旅団戦闘員はEだよ派

作者は旅団なんて忘れかけてるよ派

正直、派閥なんてどうでもいいんだけどな。
ここのＣ派の連中はろくに本読みしてこなかったんだなとわかる。
旅団同士の実力の話ならフルに脳を回転させるみたいだが、
ビスケやモラウネタになると主観モード。
俺はＤ派の肩を持つが、Ｃ派は一部のアホ旅団厨を封じ込めておく作用も果たしているからありがたい。
>>179のアホみたいな奴とか、Ｄ派とＣ派で大小つけてどうするのｗ
それにココを回してる奴らは３人の粘着旅団厨。

スレ分けた直接の経緯は知らないが
（いつも物別れで、煽ったりして非生産的だったのは知ってるｗ）
分けてからなんか閉鎖だね。

あと、「流れで決まった！！」でゴリ押しするのは分かれる前と同じ光景だし
分かれた意味も無くなるから止めたら？

一応ルールに沿って決めた方がいい。
ルールに沿って決めても反論が止まないのに
流れで決まったとか言いだしたらもう・・・ね？

>>182
×分けてからなんか閉鎖だね。
○分けてからなんか閉鎖的だね。

ちょっと覗いたら，言い合いになっててワクワクしてきた。

ぶっちゃけあのキャラが最強！
いや強いのはこいつだ！
とか言い合ってるうちが(作品の)華だわ

評価が定まった作品っつーのは死んだ標本みたいなもんだし

作者自体がｇｄｇｄならなおさらｗ

ただ、ネットが広がって同じ趣味を論じ合えるコストが０に限りなく近付いたせいか
同じ作品を愛するものへのリスペクトが足りねーなｗ

普通に漫画読めるならナックル以上モラウ弱が旅団の平均だけどな

たまたまスレ覗いた時ランクDE統合の話が始まってたんだが、その時は過疎ってたのもあるけどほぼ2人だけで統合の話進めてたぞ。
まさかそれで統合はないだろと思ってたらほんとに反映されててワロタ。

旅団に２人で戦って念無しヂートゥにボコボコそんな場面あったか?
逆に旅団には手をだすなと言わしめたシルバには
念ありヂートゥはついで仕事で倒されてるし

念というか発ありなしのはなしじゃねーの

信長談「素の殴り合いではウヴォーにボコられっぱなしでした」
みたいに
ナックルとモラウは煙りだすまではボコられっぱなしだった。

そのナックルにガン逃げで当てられないユピーさんかわいそう

覚醒したのにそのユピーに逃げ切れなかったシュートさんはもっとかわいそう

この辺富樫の後出しは実にいい加減である

最初から煙だしてたけどな
しかしアンチは特にだが、話を盛る奴多いよな

１０数年前の描写を省略すると話盛るってかｗ

ナックルとモラウは煙分身でヂートゥをギョッとさせて動きが止まるまでボコられっぱなしだった

これで満足か？

5年ぶりくらいに強さ議論スレ来たんだが
ここら辺のコテって最近いる？

国立
バラ
じん
ズシ
シルバ派
シャル
肉欲棒太郎
鎖野郎
ネム
ムック
ヂャイロ
主
ノブナガ
2ちゃんねるの天使
私立
マチ
ため息
蚯蚓

結構コテいたんだな

稲妻は今年に入ってからもちょくちょく見かけるが、コテは基本的に名無しに戻ってるんじゃないの
でもコテってもっといたような気がするが思いだせんな

ビスケ地が強くてもあの発じゃなぁ・・・

戦闘において発を習得する目的が火力増強・自身のバッファ・相手へのデバッファ・回復と分かれるとすると、1番目に関しては
地が強くなれば重要度は低くなっていくので、発のベクトルを補助に回すのは合理的
ただ、読者からしても作者が描くにしても戦闘に面白みが無いのも確かだからこの先も戦闘描写機会は少ないだろうな

>>188
＞逆に旅団には手をだすなと言わしめたシルバには
＞念ありヂートゥはついで仕事で倒されてるし

それが？念も知らないまだ未熟者のガキ共に「旅団には手をだすな」というのは当然じゃん
もちろんそん時ヂートゥがいたら「ヂートゥには手をだすな」とも言うだろうよ

話を盛るのォ、特にアンチは

自分と同じ結論を主張しているヤツでも、話盛ってると賛同できないことが多いよな〜。
そして申請は今どれが議論対象なのか分からないのが現状。

>>196
イルミとか普通に念知ってて、蟻編時のキルアぐらい強くてもおかしくなさそうだが
雑魚同然に潰してきた奴に「最大の賛辞」を与えた挙句「ヂートゥには手を出すな」とまでいうわけがない

普通のタイマンでもシルバだけでなく息子たちもヂートゥに勝てると思ってるんだ？

大事なのはシルバの中の位置づけだろ
旅団に対しては「最大の賛辞」
ヂートゥに対しては「生かしておいた方が良かったか？」「ん、全然」と雑魚扱い
両者のこの扱いの差

そりゃ誰が潰れても同じ事だろ
旅団が潰れたらなんて言うんだよ

不意討ちの技術はゴンキルア＞シルバ＞モラウナックルだな

まともに戦えばシルバはヂートゥに負けただろうしな

あのシルバの不意打ちに対応できない
ヂートゥのレベルが低すぎる
キルアは寝ているときに飛んでくる
ナイフに反応するのが普通だからね
そういや停電程度に対応できない集団がいたね

念も使えない子供からの釣針+重りをまともに頭に喰らったピエロもいたな

>>202
タラレバは詭弁だよ
冨樫は旅団をそんな風に書いてないし
ヂートゥは小物扱い
旅団には「最大の賛辞」
これが現実

>>207
井の中の蛙描写をそう取るのか
師団長如きに負けそうになって次に戦う順番決めてた連中がなんだって？

でもフェイタン本気じゃなかったし不調だったよね
能力も全部見せてないし

というか観戦しているだけで余裕ある証拠
師団長ごとき本気出して潰すまでもないってことじゃないか

不調で初コンタクトの生物相手でも高笑いで倒せるフェイタン
(互いに相手の技を受け合うプロレス的好勝負)

不調でも相手がポカしまくりで移動範囲に制限がある環境なら形だけは連勝できるモラウ
(冗長なだけのヒキガエルの交尾のような凡戦)

肉弾戦と念のハメの勝負だからしかたないわな

幻影旅団はハンタ世界で裏社会最強と噂になるような存在な
アンチ君はＥ派スレに行って盛り上げてやれよ

旅団ＣでもＢでもいいんだが詭弁や事実曲げちゃいけないよな。

フェイタンが相手の技受けあう→練習台(笑)のつもりが予測外の念弾喰らった上でボコられマジ切れ

裏社会最強→旅団＞マフィア＞一般人な
ネテロやビスケが噂してから言いましょう。

シルバの賛辞→旅団＞キルアからブタ君も含む息子達。
このスレではシルバの賛辞→旅団強い→旅団員個人が強い、にすり変わるみたいだけど。

事実は旅団という団体が強い、実際マフィアにも恐れられてる。
熟練ハンターも迂闊に手が出せないってこと。
（ちなみにツェズゲラさんも熟練ハンター）

蟻編で改めて裏社会最強（笑）になってしまったけどな

>>214
そう解釈しないほうが少数派だがな

>>214
モラウとかネテロも熟練ハンターに入るんじゃないか？

>>214
>>215
シルバの台詞は「旅団の一人を倒した際の、標的に対する最大の賛辞」な
「団員は雑魚だが団長だけ強かった」とか「団体だから強かった」などとは一言も書かれていない
もっともらしい正論を述べる前に、まず自分自身が捏造を止めようか

つーか
なんで他所でランク決めに参加してる住人が、とぼけた顔してここに平然と書き込んでるんだね？
住み分けるんじゃなかったのかね？
しかも自演臭いし
おおかた過疎化のＥスレが悔しくて、ＤにもＣにも手当たり次第に書き込んでるんだろうが
涙を拭いて自分の巣に帰んなさい

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 09:35:54.11 ID:+MIW87bK0
描写はまだしも数値もないのにCとか荒れる火種にされそうなキャラはいらないかな。

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 15:30:33.59 ID:gRbQ+3KKO
>>449 さすがに戦闘描写なくて数値もないのランクインは勘弁して欲しいわ。

旅団メンバーが集まるのは稀で、普段は個々で暗殺や強盗等の活動をしているってガイドに書いてあるな
それなのにタイマンで滅多に倒される事がないのが旅団
パクノダでさえ結成時から生き延びている

【申請キャラ】ゴレイヌさん
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
念能力がレイザーも認めるチート級
・具現化系の能力は修行がかなり大変だが精密なゴリラを二体も、しかもその二体にきちんと別の特徴がある
・放出系能力者が神字の力を借りてやっとこ手だけできる瞬間移動を自分のみでなく相手にまでできる
・そのゴリラ二匹をオートでなく自分の意思で遠隔操作する高度な技術
→以上の具現化・放出・操作の高度技術が必要な念能力をたった一人で何の制約も無しに使うことができる

GI をソロプレイでしかもゴン達と同時期に始めた短期間で多くのカードを集める
→フリーポケット数とかも考えて行動しなきゃならずソロプレイ難易度はかなりのもの

キルアよりも早く一坪の海岸線入手の裏のえげつなさを見抜く頭の切れ
→他の雑魚どもは全く気付かず、鋭いキルアもゴレイヌさんのこの一言でやっと気付く

はるか格上に実力の差を見せ付けられ殺されそうになってもすぐ立ち直りレイザーに向かっていくガッツ
→ ノヴ(笑)は相手のオーラを見ただけで再起不能

子供であれ凄いと感じたゴンたちを嫉妬することなく素直に認める度量
→ツェズゲラは自慢の垂直飛び(笑)の記録をゴンたちに抜かされてもすぐには認められなかった

独り占めできた違約金を当然だろといいゴンたちに平等に分ける誠実さ
→GI最後のクイズでゴンたちにおこぼれをもらおうと必死になってた雑魚とは大違い

ゴンにニッグ＝ジンを気付かせる鍵となるほどの印象深さ
→はじめに爆殺された奴とかが二番目だったらゴンは忘れていて話が進まなかっただろう

いいハンターは動物に好かれる
→好かれるを通り越して念能力にまでしちゃってますから

シルバから見た念ありヂートゥですら雑魚なんだから
念なしヂートゥに二人でもボコられたモラウナックルより
最大の賛辞の旅団のほうがシルバ視点では強いはずだわな

>>220
半分ネタだろw
誠実さとか強さに関係ねーよ、マジマジと読んでしまったじゃねーかw

過去にシルバが旅団殺した時は不意討ち失敗してそのままタイマンで倒したが相当粘られたんだろうな

不意討ち攻撃を旅団に当てられたYCゴンキルアは、不意討ち技術だけならシルバより上

まさか不意討ち当てて骨折すら出来ないわけではないだろうし
骨折したら旅団といえどもYCゴンキルアより足遅くなるんだからいい的過ぎてすぐ倒せるだろうし

シルバの賛辞なんて何の根拠にもならねーって
消された団員がクロロ並か最底辺かもわかんねーんだし団員全体に適用すんな

それに作中散々護衛＞ネテロ発言とか評価されてたのに今はネテロ≧護衛だろ？
賛辞とか評価とか描写に対してなんのランクの根拠にもならん

充分な根拠になるだろ
護衛ネテロと違ってシルバは旅団員ともヂートゥとも戦っての
評価なんだからな

クロロに関しては最大級の賛辞＋親父の命捨てる覚悟だからな

ヂートゥと戦ってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>224
キルアがこれから旅団を一人一人捕まえようというシーンであのセリフなので、
旅団一人一人に適応されるだろ
こういうとカルトとかゴンとか例外出すやついるけどな

カルトとゴンはクロロが認めた旅団員じゃないから

旅団結成当時のメンバーが揃っているコマだが、フェイタンだけいないっぽいんだよな。
左から、パクノダ、マチ、黒髪だがシャルナーク？、フランクリン、ウボー、ノブナガ。
冨樫、ワザとか？ｗ
ワザとならアルカ＝フェイタンの可能性もゼロではないだろう。

ただ、フェイタンはゴンとキルアを子ども扱いしているから、2人より年上だと思うんだよなあ。

誤爆ｗ

右手の甲と右肩のちょっと下辺りを傷付けられると、もうどうやっても傷口を塞ぐのは不可能だが
(たぶんそういう組合せは無限にある)
強いなシズクは

>>232
右手の甲を口で塞いで右肩のちょっと下辺りを左手で塞いでやるぜ
ひゃはははははははははは

・・・まぁ無限にあるしシズク強いよね

なんでこのスレ進むの遅いの？

はやい時もある

ゴンとキルアの入ってない暫定ランキングとかw
バカじゃねーの、カスども

ゴンのランキングはつけようがなくない？
黒ゴンを入れると下手すると王よりも上になりかねない

【ゴンキル込み暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ゴン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ
Ｋ　ジョネス


・キルア
痺れ効果、ヒソカより攻防力が上なサブを一撃で戦闘不能にするヨーヨー等を考慮

・ゴン
兵隊長と大差ない体術等を考慮

キルアとゴンでそんなに差があるわけねーだろカス

ジョネスの意味あるの？
手はオーラ漂ってる感じはするけど
無意識なのか念能力者なのかもわからないのに

そもそも数年に一度集まるかどうか分からない集団
そのメンバーの一人を殺害し団長と交戦
おそらく他の団員の能力はおろか顔すら知らないだろう
シルバの賛辞ってのは8番とクロロに対しての賛辞であって
他のメンバーの分けないだろ

>>241
その平８番とクロロを見て旅団のレベルの高さに驚いたんだろ
漫画読めてるか？

クロロゼノシルバ旅団戦闘でリーグ戦やったら、クロロ≧ゼノ＞旅団戦闘≧シルバの可能性もあるよな
旅団戦闘が狙われてもクロロは助けに入らないだろ
暗殺されたのは補助だろうな

結局、誉めた事実はあっても
強さを測る根拠には遠く及ばないな
勝ち目がないとか、危なかったとすら言ってない

割に合わないってのは、報酬の割に合わないって言うだけだろ
結局殺してるし、団長とは対峙したっぽいが、無事済んでるし
上から目線にも取れる
それ以上の含みがあったとして、それがどういう意味合いかは描写不足

>>242
平8番とクロロの実力はわかったけど他の団員の実力は知らないよ
知らないから手を出すなって指示したんだよ
知らないから強さの根拠にならないよ

コルトピ=アルカの方がまだ可能性ありかな

ヒソカも言及してるが、解散するとどこに居るかもわからず
ターゲットもある程度気まぐれな旅団を
シルバは、依頼に応じて殺したんだろ
相応の情報収集はしただろうし、かなり旅団に詳しくなっちゃったと思うぞ
そういうバトル以外の面も含めて、仕事として面倒だったのも評価に含んでるだろ

蜘蛛の刺青確認するためにマチやシズクの風呂も覗いたんだろうな

>>245
戦ったのは８番とクロロだけかも知れないが
他の団員と対峙はしたかも知れないだろ？
達人は対峙しただけで相手の力量が解るからな
ストレートに読めばシルバの割に合わない発言は十中八九、旅団全体に対してで自分も無事には済まないって意味だよ

割に合わない＝自分も無事には済まない
ここがおかしい
現時点で、そういう意味合いだと解釈する根拠に乏しい
最大の賛辞だとしか言われておらず、ふっかけた料金じゃあ割に合わない
この意味以外は、含みがあるのは確実にしても、拡大解釈の域を越えない
あくまで想像に拠る事になる

>>249
かもしれないとか言い出したら「元8番が旅団歴代最強でシルバが勘違いしただけ」かもしれないだろ
だから、かも知れないいらない
描写のあるものから判断するしかない

>>250
お前の書いてる事の方がよっぽど根拠がないのに正論化するなよ
キルアのセリフから「俺達の手に負える相手じゃない」→そんなに強そうか？の質問に「かなりね 親父の話から〜」→ヒソカが二人発言の流れで、旅団が強いからだという事が解るわな

>>252
まさか、自分ってキルア自身のことか？
お前のレス全体通しても読んだ上でレスしたが、キルアの話なんか触れてないだろ
主語の入れ替えくらいきちんとしてくれ

そうじゃなくてシルバの話なら敵わないってのが拡大解釈

>>251
俺のかもしれない発言は十分描写を根拠にした推測だからな

陰獣全滅してマフィアの相手が旅団だってわかってても十老頭の以来受けたんでしょ？
下手したら団員全員対ゼノシルバの可能性もあったわけだ
それでも仕事請けたってこたあ結局額しだいではゼノシルバなら旅団抹殺は
普通にこなせる仕事なんじゃないの？

キルア達息子には「お前らは（未熟だから）旅団には関わるな」って言っただけでしょ

>>253
自分はシルバの事だよｗ

>>255
こいつめちゃくちゃ拡大解釈してるけど誰も突っ込まねーの？

>>256
それは念も教えてない、知らない時点でのキルアに手を出すなと忠告しただけ
シルバ自体も無理とは言ってない
クロロ戦で、ゼノの俺ごと殺れっていう指示を受けて、やっと
命を賭して〜じゃないと無理か　と確認した程度
最初からヤバイとか死ぬ覚悟だとかそういうスタンスで臨んでない

>>245
幻影旅団員が強いことを知った以上、他の旅団員も同レベルの力量があるものと推測するのは
当然だろう。

>>254
あーごめん
マジレスして

>>258
やはり漫画読めてないなｗ旅団が嫌いすぎて客観的に見れないか？ｗ
シルバが息子達の前で旅団に手を出すなと言った時にちゃんとイルミもいただろ？

>>259
うん、強いと推察するのは当然の流れだよ
でも、実際の強さを知らないんだから強さ議論の根拠にならないでしょ？

>>262
幻影旅団は強いと容易に推測できるからこその「手を出すな」発言でしょ。
君の言う、「手を出すな」発言の動機が「知らないから」ってのはピント外れだよ。
その理屈に則れば、シルバの知らない相手全員が｢手を出すな」の対象になる。
そんな描写・根拠はどこにもない。

>>261
確認した、居たね
だから何？ってくらいだが、逆にここを論点に
シルバ自身が危ないとどう解釈できる？描いてないぞ
自分は旅団員殺害の依頼を受けてる

いちいち対立すると相手を〜〜認定するやつは馬鹿だな

>>264
イルミがいた事により
それは念も教えてない、知らない時点でのキルアに手を出すなと忠告しただけ←このめちゃくちゃな定義が覆されたという事だｗ

>>263
だからさ、ここは強さ議論スレでしょ？
発言の動機や目的を推察するスレじゃなくて強さの根拠を求めるのが目的
だから、大事なのは強さを知っているか知らないかとしたレスなんだが理解してもらえないだろうか？

>>266
よし、その発言は撤回する
今後触れないでくれ
とにかく、息子達に手を出すなと言った
キルアの年齢、3年前というのを考慮するとイルミも若い
一方ゼノシルバは、殺し屋としてのキャリアのみならず、念能力者としても中堅〜熟練クラスだろう
イルミが念を習得してたかも含め強さも不明
あれは単に子供に忠告しただけと取るのが、見たままの解釈
兄貴もキルアに対して忠告とやらが念入りだし
キルアの針の事は家族ぐるみで知ってるわけで
家族間でかなり過剰に相手を選ぶ事に慎重になれとしつこい
それなのに、あのシーンだけ自分もヤバい、お前らも手を出すなというシーンと解釈するのは
不自然

>>267
内容に返せていないね。
君が245で明らかにズレたことを言っているから突っ込んでいるだけだよ。

>>269
どうズレているの？
弱いとわかっていたら手を出すななんていわないでしょ？
というか、まずこっちの意図を理解して欲しいんだが内容に返せてないといわれても・・・

あれじゃね？
クロロのプラス描写あれば団員個々のもの。
あと旅団の高評価あれば団員個々のもの。
その暗黙わからなきゃ来るなっていう。

>>268
お前らさあ、人に拡大解釈云々を言う前に自分が拡大解釈しすぎてる事に気づこうぜｗ

あともう一つ
キルアは、割に合わない　というセリフが標的に対する最大の賛辞だと知っていた
この点は、何度か似通った事例があった事を示している筈
口癖のような物だからこそ、イコールで繋げるわけだからな
そうなるとそうそう旅団ばかり誉めてたわけでもないと思うぞ

>>272
どこがだよ
つまり完結に書いて
「過剰に干渉する癖のある親が、息子達に旅団に手を出すなと忠告した」
これが拡大解釈となるなら
「息子達に旅団に手を出すなと忠告した」
これだけが事実、シルバは自分がヤバいなんて一言も言ってないだけになる
お前はこれを覆してないだろ

>>270　>どうズレているの？

それを263で述べたのだが、話の流れ覚えていないのか。
242がシルバ賞賛の理由として｢旅団のレベルが高い」と述べたことに対して、
245で反論しているだろう。シルバが“旅団のレベルは高い”と捉えている
という意見を否定しているようにしか解釈できないが。

シルバのあの発言を集団性のみを評価したに過ぎないと矮小化するのは無理ありすぎだな

割に合わない＝最大の賛辞だっていうのは
口癖のように何度か発した言葉だから
キルアは最大の賛辞だと知っていると取るのが自然だな
ゼノも、同じようなセリフを吐いてるシーンから推測できる
旅団だけを特別に誉めたわけではなく
面倒な仕事になるとつい口から出る親子なんだろう
程度で、旅団特有の強さを賞賛してると取るのは辛い

旅団員はシルバ・ゼノ級ならタイマンで負けることはなく
実際は僅かな手傷すらも負うかどうかの次元で倒せるだろう
それを踏まえた上でなお

「構成員の力量は武闘派の達人の域にある」
「頭目は自分達と切迫するほどに強い」

きちんと全体の本質を掴める者ならこのように解釈する

>>274
確かに言ってないね
でもそこは読者の読みとるスキルの問題だからなあｗ

追記すると、旅団が弱いと言ってるわけじゃない
一律SSクラス以上のクエストが来たら、割に合わないとぼやいてる程度だろって事
旅団がどのくらい強かったか、面倒だったかは、このセリフには込められてないと

旅団に対しては
シルバもレイザーもその強さを認めてる

だからなんだって話だｗ

>>279
で、お前はどこから何を読み取ったんだ
それを書いてない

俺は最大の賛辞の解釈をしてそこから繋いでる

雰囲気でわかるだろってのは言い訳や、他漫画の連想で勝手に想像してるだけだろ
明確に理由を書けよ
たかが数行の文字と数コマの描写を切り取って議論してるだけなんだから
言葉じゃ説明できないは、ただの言い訳、思い込みを解説できないだけ

>>282
ほんとアンチは毎回同じ事を書かすなｗ
>>252を読め
それにシルバの割に合わない発言で依頼料金の事など一言も言ってないｗｗｗ

>>275
ああ、つまりこう書けば理解できるってことね
「元8番とクロロから推察して旅団はおそらく強いけど実際の強さは知らない」から手を出すなといったんだよと
>>262とか読んでもらえば理解してもらえると思ったけど大変だな

>>284
アンチ認定すると議論がしやすいか？ｗ
俺はあれは旅団個別の評価じゃないと書いてる
一定以上手ごわければ、一律「割に合わない」と発してる筈だと
理由は書いた
お前は何を読み取るとシルバがヤバい事になるんだ
ゼノシル戦を見ればクロロの力量は十分わかる、ここを根拠にする方が余程自然

ていうかさ、お前ら全員、旅団の戦闘要員はちゃんとＣ評価なんだよな...?
そうじゃない奴が紛れてないよな...?
なんかいつも似たような話してるように感じるんだが...?

>>286
てか普通に読んでたら旅団全体に賛辞をおくったと見るのが普通
クロロ限定だと一言も言ってないしな
これによりお前が極端なゾル厨か旅団アンチだと推測出来るわな

>>288
そうじゃない、旅団だけに賛辞を贈ったわけじゃない
他の奴も一律面倒なら誉めてる筈で
作中で書かれてる旅団の特異性からしたら、全てを言い表すのに不十分だって事だ
対立したくて必死か？
それと、どこを解釈するとシルバが旅団に対してヤバいのか
雰囲気じゃなくて具体的に書けよ

>>289
>>252を読んで後は読解力を磨いてくれとしか言い様がないわなｗ

いい年こいた大人が漫画の強さ議論ってwwww
笑えるわ
お前らもっと日本の将来を考えろよ

＞作中で書かれてる旅団の特異性からしたら、全てを言い表すのに不十分だって事だ

レイザーの一言で十分足りるｗ

＞どこを解釈するとシルバが旅団に対してヤバいのか

これはID:uaVHWOMtOがアホなだけだからｗ

>>290
それはキルアが旅団の強さを見積もる際に親父の言葉を引用しただけ
つまりキルア個人と現在の自パーティの強さを元に発言したのに
なぜそこに、ただ発言を引用されたゼノが割り込むのか
これはお前の読解力の欠乏

レッテル貼りくんと議論なんてしなくていいよ

>>290
つまり俺の親父でも仕事が面倒だったと発言する程強い
という言葉を挟んだだけ

旅団はナショナルチャンピオンレベル
シルバ、ゼノ、クロロは世界ランカーレベル

シルバが過去の任務で構成員を倒す
（こっちの場面はクロロの評価とはまた別で、関係なし）
↓
シルバだからこそ、ほぼ無傷で倒せる（一応ここ重要）が、相手は並の達人ではなかった
仕事で相手した中でもまあ、トップ水準（一番ではない）の腕前だったと述懐する
↓
息子達じゃ到底無理、まして念も知らないんじゃ
（読者目線でイルミはともかく）
↓
お前らじゃ出来ない仕事だ、見かけても関わるなよ
（少なくとも旅団の構成員で強い奴はそれくらいの力量である、と読者に伝える意図）

これが正しい解釈な

>>292
それを書いたの俺じゃねーし

>>284 漫画相当読めるそうだから>>278にも何か言ってやれよ。

つーか>>252でわかるのはヨークシンキルアは旅団員に勝ち目ねーってことだけなんだが。
まあ拡大解釈が足りてないかも。

>>297
まあその程度だな
最大の賛辞の、最大をなぜか敵の強さにかけちゃってる奴まで居たよ
シルバが用いる敵への賛辞の中で一番評価が高いってだけだな

>>285
242に対する君の245の返しでは、シルバが“旅団のレベルは高い”と捉えている
という意見を否定しているようにしか解釈できないんだよ。

>「元8番とクロロから推察して旅団はおそらく強いけど実際の強さは知らない」から手を出すなといったんだよと

強いと知っていても「手を出すな」と言うだろ。
能力や強さが不明というのもあるが、なによりも大きい動機は「強いことが容易に予想できるから」だろう。
自分の間違いを微妙に回避しようと言い訳がましいぞ。

>>293
アホかｗ
親父の凄さを身近で理解してるキルアがその親父から賞賛される程ヤバい集団だという事を伝えてる描写じゃねーかｗ

>>302
その通り
その親父が誉めって事は、キルアには手に負えない
この事実しか書いてない
俺も、他の人もそれだけだと書いている
どこをどう読むと、親父も危ないって事になるのか
具体的に書いてくれ

>>268　>あれは単に子供に忠告しただけと取るのが、見たままの解釈

どう見ても、幻影旅団の実力を重くみての警告でしょ。

>>304
重く見たからこその警告なのは確か
流れを追ってレスしたのか、どの範囲までのレスなのか提示されないと
何ともいえない

>>301
解釈できない？俺の間違い？
君の誤解ではなくて？
もう理解できないならレスつけないでくれないかな
強さ議論の根拠になるのか否かが>>245の論点なわけだが

>>300
わかってるじゃないか
例えば「トップ」と「トップクラス」だと
似たような意味でも微妙にニュアンス異なるようなもんだ
「構成員は手強いぞ」と「シルバなら問題ない」は両立する

>>304
「子供に忠告しただけ」って書き方だと、
未熟な息子にとっては脅威的だが、自分(シルバ)の実力からすればどうでもいい存在と
言わんばかりだよ。

>>308
それはレス単体で読むから
シルバは自分と旅団の強さを比較した結果
脅威だと（仮に思ったとしても）話しているシーンではない
という説明

ただし、シルバは旅団（少なくとも殺した奴と、クロロと対峙した感想その他を含む）
で、旅団は強い相手だという事までは含んでいる
ただ、殺されるかもしれないなんて事はかいてない

>>306
もうちょっと具体的に書けないのか。
上3行は中身のない言葉の羅列
最後の行については、分かってるっての。
なぜ文章の内容に返そうとしないの？
たとえば、“強いと知っていても「手を出すな」と言うだろ”←このレスに
全く答えていないだろう。

>>303
ヒソカも旅団を殺ってるわな
戦闘描写はともかくストーリーの立場的な位置からシルバと同等だわな
そのヒソカと同等な評価を作者がキルアを通して伝えたわなこれでまず旅団の位置が解る
後はシルバが賛辞をおくるという事は８番を倒した時にそれなりに苦戦をしたからだと思われる
何故なら楽々勝てた相手には賛辞を送らないからな

>>309
そのように読める書き方をしているんだから単体もくそもないでしょ。

>>312
読解としては概ねその表現なら順当な想像の範疇だが
>>249の旅団全体に対しても自分も無事には済まないって意味
これには全くの不十分

>>313
過去レスを1つだけ指定して議論に持ち込もうとしても大抵荒れるだけで意味をなさない
相手に伝わってるのに何が不十分か
全ての省略を補完して完全な文章で書けと言ってるの？

そんなもん初出時に読者(立ち読み含む)の大半が解釈したとおりの意味に決まってるだろうが

>>311
最後の行について理解しているならそもそも君のレス内容に答える内容は内包しているんだよ
つまり君は俺のレスを理解していない

>>273
シルバの｢割に合わない｣が“口癖のようなもの”ってのは拡大解釈かと。
分かるのは｢以前に聞いたことがある｣だけ

>>239
現状の描写を考慮すればこうなるんだよヴォケ
むしろキルアをＢ+にしなかっただけ有り難いと思えや

>>317
いいや、それを踏まえたうえで、
君のズレた発言にツッコミを入れているわけで。
そのツッコミには頑なに触れようとせず、はぐらかしているだけ。
事実、311の最後の部分も案の定スルーした。

>>318
ゼノも発している
これは意図的に書かれているわけで
たまたまセリフが被ったは無い
漫画で言う所のキャラ付けの為の口癖、じゃなきゃ偶然とでも？

>>320
じゃああえて返してあげるけど強いと知っていても手を出すなというだろうね
でもその強さを知らないのも事実だね
だから強さ議論の根拠にならないね
同じことを何度も繰り返しいってるね
理解してね

>>315
>過去レスを1つだけ指定して議論に持ち込もうとしても大抵荒れるだけで意味をなさない

どこがどう意味がないのか説明が欲しい。
発言の一つ一つに書き手の思惑が現われるわけで。
都合の悪い部分を突っ込まれて｢その部分は不完全｣で通るなら議論にならないかと。

>>321
それはゼノとシルバが一回ずつ発したというだけだろう。
明らかに「シルバの口癖」と確定できる描写ではない。

仮にヒソカ・クロロが居なくて、場所はちょっと大きめの公園とかで
旅団員１１人とシルバを全員バラバラに配置して戦闘開始なら
最終的には結構手傷を負わされつつも、一人で全員倒してのけるかもな
シルバ・ゼノの２人の場合なら確実にいけるだろう

ネタが無いんだろ
誰か提示してやってくれ
続かない単レスばっかだから降りるわ
またな

>>323
それは一般論、蛇足だったか
すまんね
論旨無視して単レス指定して
グダグダになるのしか見たことねーな
＞「子供に忠告しただけ」って書き方だと、
＞未熟な息子にとっては脅威的だが、自分(シルバ)の実力からすればどうでもいい存在と
＞言わんばかりだよ。
それはお前のとり方でしかない
　　それこそ俺は「子供に忠告しただけ」と書いただけだ
都合なんて何も悪くない
俺にとっては「お前の解釈は間違っているよ」、と一言言えば済むからな
強い親父が、俺達には旅団は危険だと忠告した
というシーンは確固たる事実として漫画の中に存在するわけだからな

もう俺のレスの箇所箇所に食いついてるだけなのわかってるから相手にしないよ
論旨を否定してくれ、せめて

>>314
そこは主観問題だからな
でも依頼料金が割に合わないとかの主観を書いてる奴よりはマシな主観だと思うがな

>>322　>あえて返してあげるけど

その言い草はないだろう。レスの応酬しているろころで、君に渡ったボールが急に返ってこなくなったら
「都合が悪くて返せないんだな」と見なされて当然なんだよ。
「強さを知らないから」警告したのではなく、強いことは容易に想像がつくから警告した。
そこを認めよう。

お前ら、たまにはモラウVSビスケとかカイトVSレイザーとかやれよｗ

>>328
君がレスを読んでないし理解していないだけでしょ？
普通は同じことを同じ人に何度も書かないよ？
他の人にも同じようなこといわれてるよ？

旅団の一人を殺したシルバが　珍　し　く　ぼやいていた。

「割に合わない仕事だった」

これは“標的への最大級の賛辞”とのこと

それに　付　け　加　え　て　「旅団には手を出すな」とも忠告した。

キルアの印象的なエピソード

ゼノともあろうお方でも、武器持ったただの念無しヤクザを一掃するのに7秒も掛るんだな
せめて3秒とかにしてくれよ
ハンタの世界で7秒って長くないかｗ

>>330　
だから、そういう中身のない発言は慎んだほうがいい。
既にある発言を要求した覚えはないぞ。

シルバが倒したヂートゥより弱い念無しヂートゥに
ニ対一でボコボコのナックルモラウでは最大の賛辞は
貰えないのはこのスレでは確定済み

>>332
コンマで動ける奴らが沢山いる中、長げーよｗ
７秒って普通にリアル小中学生が５０Ｍも走れる長さだからなｗ

ゼノ「7秒以内だから！！！！7秒じゃないから！！！！！！！！

シルバの落下パンチはなんかの能力を使ってるんだろうか？

正直、ナックル＆モラウの攻撃の方が、用意周到なんだよな。
モラウが煙幕の中に隠れて、ナックルだけが姿を見せ、ジートゥに攻撃。
ジートゥの意識はナックルに集中、モラウがジートゥの背後からキセル攻撃。
ジートゥはキセルが当たる直前に回避、でも精神的影響はゼロ（つまりジートゥにとっては余裕で回避できるスピードだった）

モラウ＆ナックルがダメなんじゃなく、ジートゥの感覚器官が半端ないんだと思う。

でもシルバの落下パンチはジートゥの感覚器官でも全く捉えられないものだった。（ジートゥのスピードなら、直前で気付けば回避可能なハズ）
気配は陰で消したんだろうけど、それはモラウも同じだろうし。
なんかの能力を使ったんじゃないかな。

シルバのぼやきをキルアが前にも聞いたことがあるっつーことは
今まで旅団員やクロロレベルを狩る仕事を何回かやってきたってことだな？

やっぱシルバゼノは旅団レベルを普通に狩ってるじゃん

まあイメージ的に旅団レベル≒長男って感じだから
ゼノバが旅団レベル狩れるのは当然だろう
シルバにしてみればイルミレベルが集団でいるとなったら注意促すのも当然って
気がするし

>>337
能力って言っても
思い付くのは接触ギリギリまで絶とかそんくらいだな
キルア以上の絶の達人だろうし

イメージ的に
ゾル家の長老＝ハンター協会会長
ゾル家の祖父、親父＝旅団の頭、ヒソカ
ゾル家長男＝旅団戦闘
ゾル家三男＝旅団補助ってとこじゃね？

ミルキがシズク並に強いとは思えんｗ

ジジイのほうが強いのかどうかはわからんぞ
全盛期より衰えたネテロマハが全盛期のシルバ以上かどうか不明

個体差あるのは分かってるが
念能力者のだいたいのピーク年齢が知りたいなあ

俺の主観ではビスケやシルバ辺りなんだけど

系統別にランキング付けしてみた

【強化系】
Ｓ　ネテロ　ユピー
Ａ　ウヴォー　フィンクス
Ｂ　パーム　カストロ　ゴン
Ｃ　病犬　ラモット
Ｄ　ゼホ　ギド

【放出系】
Ｓ　フランクリン　レイザー
Ａ　ナックル　ブロヴーダ
Ｂ　ポックル　トチーノ　リールベルト　センリツ

【変化系】
Ｓ　キルア　ビスケ　ゼノ　シルバ
Ａ　豪猪　フェイタン　ヒソカ　マチ　蚯蚓
Ｂ　サダソ

【操作系】
Ｓ　プフ
Ａ　モラウ　シャルナーク　ザザン　シュート
Ｂ　カルト　ゴレイヌ　イカルゴ
Ｃ　スクワラ　ヴェーゼ　ズシ

【具現化系】
Ｓ　コルトピ　ヂートゥ
Ａ　ノヴ　カイト　ウェルフィン　ボノレノフ　ゲンスルー
Ｂ　シズク

【特質系】
Ｓ　ピトー
Ａ　クロロ　クラピカ
Ｂ　レオル
Ｃ　パクノダ　ビノールト
Ｄ　メレオロン
Ｅ　ネオン

意外と操作系穴だな。イルミに期待しとこう。

>>345
ウェルフィンは操作

しかもコルトピ＞ノブ　カイト　ボノレノフ？？
このスレ的には
ボノレノフ＞ノブ　カイト＞コルトピでしょ

念能力の才能では
シズク コルトピ＞カイト ボノレノフ＞ゲンスルーだな

そういえばコルトピ厨見なくなったな
最近はゴレイヌか

昔、ゴレイヌのＡＡを貼りまくるコテハンがいた…。８年位前

>>347
コルトピさんのオーラ量はインフレが進んだ現時点でも桁外れ
明らかに格が違うね

コルトピはクロロの見立ての５倍のPOPを誇るからな
純粋な念の総量は旅団一だと思う

ゴンさんは？

ゴンさんのオーラは人間の枠の限界越えで
護衛軍よりも上の王クラス

だがネテロとやったら負ける
百式の連打で突進を押さえられて王と似たような戦いになるが
あくまで激情パワーのみで観音の流れを攻略するような知性は無いため
ほどなく制約効果の時間切れになって終了

ゴンとか主人公補正でどうにでもなるからな
それでも王に勝つ絵が全然思い浮かばないけど

幽游白書最強の雷禅みたいに闘いとは直接関係ない流れで
話から退場してもらうしかバランスとる方法はないだろうね

そのためのコムギだろ？

そのための鼻血だろ？

そのための休載だろ？

その為のファンファンクロスだろ

そのための俺たちだろ？

じゃあ皆で行こうか。
北朝鮮へ。

>>362
DRAGONBALLVを見ているだろう貴様

>>363
何それ？おいしいの？

すまん。誰かあのゴレイヌ爆笑レス貼ってくれないだろうか
テンプレ入れてもいいくらい秀逸なんだよね

あったw
ゴレイヌ　　46歳　冬 　

己の肉体と知力に限界を感じ　悩みに悩み抜いた結果 　
彼がたどり着いたさきは――感謝であった 　
自分自身を育ててくれた自然への限りなく大きな恩 　
自分なりに少しでも返そうと思い立ったのが 　
一日一万回　　　　
感謝のドラミング!! 　
気を昂ぶらせ　　立ち　祈り　　叩いて　吼える 　
一連の動作を一回こなすのに当初は5〜6秒 　
一万回を叩き終えるまでに初日は18時間以上を費やした 　
叩き終えれば　バナナを食して　倒れるように寝る 　
起きて　また叩くを繰り返す日々 　
2年が過ぎた頃　異変に気付く 　
一万回叩き終えても　日が暮れていない 　
齢50を越えて　完全に悟る 　
感謝のドラミング一万回
1時間を切る!! 　
かわりに　食べる時間が増えた 　
森を出た時　ゴレイヌの咆吼は 　
――時を……置き去りにした 　
雄達(気の…せいだよな　一瞬…消えて　動きが後から…）　「猿長……？」 　
猿長「え…　猿神様が………!!」 　
ゴレイヌ「さて…　縄張りかけて闘るかい？」 　
猿長「縄張りは　差し上げまする　……是非私めを　群れに加えていただきたい………!!」 　
　 　　　　　　　　　　賢者が　　　　　　　　誕生した 　
ゴレイヌ「いいよ　バナナおごってくれたらな」 　
60年以上昔の事である

No.311◆真実
見開き
洗脳されてる東ゴルドーの人民の列を見渡しながら、謎の四人組が宮殿の外から歩いて正門へ侵入する遠巻きからの描写
マントの男：薔薇が起動したということは既に会長もキメラの王もこの世にいないはずだよな〜
帽子の女：会長の使いの連絡では護衛軍とやらが、まだ何匹か宮殿にいる可能性が高いとのことですから油断は禁物ですよ
レイザー：そろそろ円で宮殿にいる者の位置と状態を把握してみるか？
ターバンの男：いや、王の生死を確認するまで円はまだやめとけレイザー
マントの男：それより倅の異変はほっといていいのかよ〜ジン
ターバンの男：ゴンには仲間がついてるから大丈夫
帽子の女：生きてさえいれば、最悪あなたの念で修復できるから大丈夫ですよ
マントの男：ちっ!!ワシの“大天使の息吹”は便利な救急箱じゃね〜よ〜
場面変わって、対峙するユピーとウェルフィンとヂートゥ
ヂートゥはイカルゴの能力“リビングデッド”で操作してる模様
ウェルフィン：ユピー殿動くな、動いたりおかしな素振りを見せたら殺 す
ユピー：テメェは奴等側だったのか、オレが一匹残らず殺 してやる
動くユピー
ウェルフィン：卵男!!(ミサイルマン)
イカルゴ：モンローウォーク!!
ユピー：知るか!!殺 す
場面変わって、キルアが元に戻ったゴンを抱き抱えてる
テレプシコーラにより身体の半身を失っても動き続けてるピトーを警戒するキルア
キルア：このまま逃げてもピトーの念は追い続けてくる
キルア：俺が止めるしかない!!
リミッターを外し、あらゆる身体機能を最大限に発揮するピトーのテレプシコーラよりも、キルアの疾風迅雷は初動の差でわずかに全てを捌ききる
キルア：やばい・・使い切るまであと数分持てばいいところ
煽り たぎる仲間への使命感!!
作者コメント：何とか再開できました

このウソバレ考えた奴レベル低過ぎだな

書いてる奴と同種だからか作者コメントだけは違和感がない

8月再開マジなのか

久々にきたがここの最新ランクは今どうなってんだ？

>>1
見たら良いよ
旅団アンチのコテがいた頃より、大分マシなランキングになってるな。

サブバラはランクに入ってるのにゲンスルーはいないんだね

前は常に荒れてたのに
強さ議論スレがこんなに落ち着いた場所になったのはいつくらいからなの？

最近
旅団の位置でスレが分裂して、少しして最近やっと落ち着いた

ゲンスルーもいい加減にランクに入れたいけど推す奴はCだと言い張ったりするからな
どう考えても師団長以下の実力だと思うんだが

数値からすると普通にＣランクだな

その合計数値が全くアテにならんのはこのスレの総意。
暫定ランク見ればわかるだろ

高めに評価してボマーのランクはＤでいい。
Ｅでもいいけど

>>378
アホかｗ
体技念４ゲンスルー＞体技３師団長　だろ

いきなり合計とか言い出すしｗ

ここって、厨二が好きなキャラランクスレだから

http://logsoku.com/thread/comic6.2ch.net/wcomic/1097252151/372

富樫って2ちゃんの書き込み参考にしてネタ拾ってたの？


372 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 05/02/05 19:39:17 ID:A/a0R3W+ [1回発言]
�@−１
ネテロ：「さて・・、前に本気になったのはいつごろだっかのぅ」
ゴギグキカギ・・
ネテロの体がムキムキになり、同時に顔と髪も若返る。まるで真ビスケのようになる。
ネテロの背後には観音様が上から見下ろしてる様なオーラが出ている。
王：「・・・ほう、これは極上のレアものだな、さてどう料理す」
ネテロ、一瞬で王の目の前にきて顔面パンチ、王、吹っ飛び壁に衝突。
王：「ク・・なかなか生きが良い、新鮮なものほど食欲が湧くわ」
次の瞬間、王の尻尾がヒュンとネテロに近づくが、その尻尾の上にトンと乗るネテロ。
ネテロ：「まだまだわかっとらんのぅ・・戦闘を。悪いが手加減はせんよ」
王が尻尾とパンチとキックをすばやく連続で繰り出すがそれを余裕でさばくネテロ。
ネテロ：「わしの本気を対等に戦えれる相手を思ったがそれほどでもないの、ちとがっかりじゃわい」
王、ネテロの異様な念に気づき一瞬はなれる。
ネテロ：「エキストリームブロウ（極めし拳）」
王の視界いっぱいにやってくる馬鹿でかい拳を王はガードするもヂリヂリになって吹っ飛ぶ。
ネテロ：「ほっほっほ、料理してるのはワシのほうじゃのう、あいつらがしっかりやれてるか心配じゃ」

どこを拾ったのかがわからないでごわす

ゲンスルーはナックルと比べても上だな

ナックル戦のゴン：ナックルの攻撃を一応ガード出来て痣が出来る程度
ゲンスルー戦のゴン：ガードしきれずにモロに喰らい見た目にもボコボコ
手加減してるのはどちらも同じだ

とりあえずこれで良いはずだよな
ゲンスルーはＤ意見が中道で、クラピカは削除の申請
ズシとジョネスも分かれたはず

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　ビスケ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　ザザン　シュート　ヂートゥ　ナックル　パーム　ブロヴーダ
Ｅ　カストロ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｆ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｇ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｈ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｉ　　ズシ
Ｊ　ジョネス

強さなら

シュート
ナックル
パーム
ゲンスルー

>>385
お前消えたんじゃなかったのかよ

>>387
たぶん人違いだ
俺じゃないよ、たいして誰とも遣り合ってないし
察するに、このランクはダメってことか

昔こういうランク作ってるコテハンがいたが、最近元気だろうか

S　　ヒソカ
A　　全盛期ネテロ　　ジン　　クロロ
B　　シルバ　　王　　親衛隊　　イルミ
C　　モラウ　　ノヴ　　カイト　　ゼノ
D　　レイザー　　フィンクス　　フェイタン　　ボノレノフ　　ビスケ
E　　ゲンスルー　　ナックル　　シュート　　シャルナーク　　シズク
F　　カルト　　ツェズゲラ　　サブ　　バラ　　ゴレイヌ

>>388
ダメも糞も、一人でゴリ押してただけの代物だよそれ

>>390
そうか
かわりに最新の正しいのを貼ってくれないか
話が早かろう

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ
Ｋ　ジョネス

ザザンＥ→Ｄへ
他は殆ど議論されず

>>392
ありがとう、なるほど
個人的にも悪くないな
じゃあ>>13>>18はワク自体が違ってるから無効てことでいいのね

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ
Ｋ　ジョネス

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ
Ｋ　ジョネス

今申請どうなってる？

>>392
シズクF⇒E
ビスケB⇒C
レイザーB⇒C

この3つはどうなった？どれも妥当だと思ったが

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ
Ｋ　

ジョネスは申請があり削除されました
反論あるやつもいないはず

ビスケは描写と数値両方でBキャラより上なのでC申請は却下された

数値はアテにならんというのがこのスレの総意
暫定ランク見たらわかるだろ

ビスケの描写ってバラを一撃で倒したってやつだろ。
でも、あれって上位なら誰でもできるだろ。

バラ＝サブと考えると、筋力や体術はＧＩキルア以下。
戦闘考察力も低い（何もかもキルアの掌の上だったからね）
唯一上回ってるのはオーラ量だが、キルアにガードされるレベル。

ぶっちゃけ、描写ならパームの方がずっと上だろ。
ヨーヨーを一撃で破壊。ＧＩキルアより遥かに強い現キルアを攻撃力で上回る。
パームでもバラを一発で倒すなんて余裕でできるぞ。

コンクリにあの程度のパンチじゃあ無理
パームが持ち上げられる理由が分からんな
師団長にも勝てる気がしない

>>440
誰でも出来るどころか、ヒソカならバラに「軽いねえ」と言われるレベルだな

パームの通常打＞念有りラモットを秒殺するキルアの通常打＞念無しラモットを倒しきれないＧＩゴンのグー

とりあえずビスケはBに置いとけ
ヒソカにビビってもないし。あいつ強いでしょって表現では優劣はつけられない。
モラウ=旅団>旅団は賛同だがな

それよりレイザーってどこを判断してみんな強いって言ってんだ？
ジンの仲間だからってことか？だとしたら、Cが妥当だと思うがな
なぜならただの死刑囚に雑用をやらせてるだけだろ。いくら鍛えようともゾル家やクロロ並みの系統まで飛躍させるのはおかしい
しかもドッチで底見えてるし

・レイザーのマイナス描写
投球ボールが当時のゴンキルでも余裕で対応可能な速さ
・プラス描写
当時のゴンが硬で受けても派手にぶっ飛ぶ&負傷する威力と同等のボールを捕れると認識&実際に受けても無傷な攻防力

体術は不明
念獣はレイザーのボールを中継できる特性を持つが、一桁ではヒソカボールは捕れない程度
13ではヒソカ以上のパワーになる

レイザーは10年以上ゲーム内にいるから実戦経験は10年なしだろ
百戦練磨のクロロやゾル家と並べるにはブランクありすぎ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　ビスケ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　ザザン　シュート　ヂートゥ　ナックル　パーム　ブロヴーダ
Ｅ　カストロ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｆ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｇ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｈ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｉ　　ズシ
Ｊ　ジョネス

>>407
そんな妄想と感覚的要素でランクを決められては堪らんなあ

逆にＧＩ内なら、10年前のジンとか、今まで出会った敵とか、それどころか自由に能力を設定した仮想敵とか
そういう相手との実戦訓練が出来ても何ら不思議ではないな
死にかけても復活できるし
ＧＭ専用のカードで無制限大天使の息吹とかあるかも
侵入者排除もこなすＧＭがゴンにカードを奪われたデブみたいになるわけにはいかないし
少なくともＧＩ作成時と比べると別人のように成長してるしなｗ

まあアホらしい話だが実戦経験がどうとか言い出したらプフやピトーもネテロとは並べられないってなるしな

レイザーBはない
攻防力落として技術を上げた放出系ウボォーって感じ

底が見えたのが痛い上にBの描写がないわ

レイザーとかこの先どうせ出てこないし
正確な強さが分かることはないだろうな
ランクに入れなくてもいいとさえ思う

>>410
どこが底が見えたんだよｗ
むしろゴングーボールでもノーダメだから底が見えねえよ

あのゴングーで？

>>10
だからユピーは圧倒的に実力は上回っていたのに敵を簡単に殲滅できなかったんだよ
レイザーはフェイタンみたく腕か鈍っているのかもね

>>414安価ミスった
>>409宛

なぁ、マチさんってフィンクス、フェイタン並の実力があると思うんだ。
根拠は念糸の応用性。
もう一つは予言で蜘蛛の手足が半分になる場面はパクノダ追うかでもめた時だとしてパクノダ派ではマチだけが死の予言が出ていない。(データ不足で死ぬのがコルトピの場合)もしデータ不足で死ぬのが、フェイタンかフィンクスなら完全にマチの方が強い事になる。

後、フィンクスそんなに強くないよ。リッパーは蟻が撃たしてくれたけど、たいていは回してる間に攻撃されるだろ。

>>416
リッパーは蟻が撃たしてくれたけど、たいていは回してる間に攻撃されるだろ

そうとも言えないのが、念の奥深さだよ。
ゼノが言ってた「性質がわからん以上、うかつに攻撃できん」ってのがある。
つまりさ、「腕をグルグル回して威力を高めてるんだな」と敵に認識させることで、
敵が攻撃してくるのを誘導している可能性もあるわけだ。

もちろんフィンクスの能力を敵が知っていれば別だけど、能力を知らなければ、腕グルグルが何を意味するかわからない。
わざと隙を見せてトラップを用意してるのかもしれないからな。

フィンクスのは溜め時間を好きに調整できるゴングーだろ

ところで暫定>>10から今申請がでているのは誰？
ビスケＣは前前スレから議論されてたしもうＢの申請ないのかな？

ビスケを下げようと必死なID:bMQQ+zMHO

>>417
確かにそうだな。俺が見落としてた。
ところで、俺の考えたマチの強さについてはどう？

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　ビスケ
Ｃ　ウボォーギン　モラウ　カイト　フィンクス　フェイタン　ノヴ
Ｄ　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｅ　サブ　シズク　ツェズゲラ　カルト　パイク　バラ　カストロ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｆ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｇ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｈ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｉ　ズシ
Ｊ　ジョネス

マチは全然分からないじゃん
戦闘員か補助かも不明
描写では停電でＹＣキルアにダメージを負った
あたりが結構マイナス

おそらくフィンクスは旅団最強だろう

マチはビスケに勝てる気がしない

ウヴォーとレイザーはもっと下だと思うけど、描写や台詞だけだと強そうなんだよな

>>422
YCキルア普通に強いぞ
GIから蟻編最初期のキルアがゴンに合わせるためにかなりデフレしてただけで

>>425
レイザーはドッヂボールのルールにあわせてたからあの通りだけど、
GIの放出系システムを一任されてたとなるとどえらいポテンシャルはあるだろう品

ヒソカ≧レイザー＝フィンクスだろ

同じGI初心者同士のゴンキルとフィンフェイがラターザだっけか？
あいつの対応の仕方でも格の違いが出てるよな

【完璧ランク】
Ｓ　メルエム　ゴン
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
Ｃ　ビスケ　レイザー　フィンクス　フェイタン　ウボーギン　イルミ　モラウ　ノヴ　カイト Ｄ　シャルナーク　シズク　キルア　クラピカ　ナックル　シュート　パーム　ザザン　レオル　ヂートゥ　ゲンスルー
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　パイク　陰獣
Ｆ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノールト　ジスパー　バリー　ロドリオット　ケスー
Ｈ　ギド　サダソ　リールベルト　ネオン護衛
Ｉ　ズシ

蟻編にわざわざ旅団とゾルディック家を出したことで分かったのは
全盛期ネテロと全盛期マハは同じくらい
ゼノとネテロは王に到底及ばない
キルアはまだまだゼノとシルバよりはるか下
ゼノとピトーは大差ない
フェイタンは師団長クラスと大差ない
カルトはまだまだ旅団よりはるか下

下から2行目がデタラメだが他は同意

カルトはあの年であの強さとかアリエナスと見ても良いんだぞ
強さ議論にしても、下は下でもどのくらい下なのか個人の主観に拠る事になる

ネテロ＞ゼノ
全盛期＞全盛期マハ

これ読み取れなかったらバカ

ユピーが悲鳴を上げる程のキルアの電撃を喰らったら人間キャラは気絶か死亡します
しかもその電撃は実質不可避
よってキルアのランクはB以上

悲鳴てＷただ驚いただけだろ

メレオロンと一緒だったし
ユピーは他と戦ってるから全く警戒してないしな

完璧な奇襲
そりゃユピーもビックリもするだろう

凄くないとは言わないが
あれだけでBとか無いわ

マチはヒソカとのやり取りをみてるとかなり強そうにみえるね。フィン、フェイともやり合えるみたいだし

>>434
いや、分からないぞ
ゼノの話からマハの方が強いようにも受け取れる

それは身内びいきじゃｗ

>>422
誰だって急に停電になったら気も緩むし、
オーラも緩む。ましてマチは戦闘してた訳じゃないから纏すらしたてか分からん。そんな時に完全に倒す気でキルアに蹴られたらそりゃアバラも折れる。逆にその程度で済むのも凄い。
現に、団長だって普通なら交わせた鎖も停電になった事で交わせなかったし。
それに念糸ってスゴイぞ。どんな使い方も出来るからな。

キルアの手刀を筋肉でとめたのはいただけない
おっぱいで止めてくれなきゃ

>>436
あの上目剥いて大口開けた顔が驚いた顔かよｗ

>>437
何でメレオロンが出て来るのかイミフなのだが
雷を喰らった後にキルアと相対した上で喰らって悲鳴上げてるし

>>435
ユピーが電撃に対して人間よりも耐性があるっていうソースは？

俺の主観ではありそうに見えるけどねｗ

>>441
マチは直感でゴンとキルアがクラピカと繋がってると考えているのだからいつ彼らを奪還に来ても対応できるように警戒しているところ
そこで停電になって気が緩むなど有り得ない話だ
瞬間的に混乱して思考が定まらないと言うのなら理解できるがそれも回復までにそう長くは掛からないだろう
梟の奇襲に対して瞬時に対応出来るマチクラスならばね

停電したら普通緊張するだろうに
しかも警戒中に起こった停電ならなおさら

あと熟練者なら寝てるときでもできるのが纏なので、仮に停電で纏解けるようなら念レベルが低いんだろうな

不意打ちで怪我したら弱いか
じゃあ不意打ちじゃなくゴンに腕折られたイルミはもっと弱いな
怪我したら弱いとか言い出す奴は議論に向いてないよ

チートゥがそうだった様に突然停電になったら体が固まるし、状況を整理するのに時間が掛かる。飛び出した人間が車に轢かれるのはそう言う風に体が固まるからだし、
集中してる時に停電になったら一瞬集中が緩むだろ。突然停電になったと同時に警戒するなんて人間じゃねぇよ。
団長ですら停電で避けれる筈の鎖が避けられ無くなるんだから団員じゃ無理。
防御の面は、殺す気で突いたキルアの手刀を筋肉で止め+抜けなくしたんだから言う事なし。

強いキャラが攻防力低い場合もあるし、攻防力高くても弱いキャラもいる

怪我したから弱いと言う奴とそれを頑なに否定する奴は両方短絡的

>>449
体が固まる実体験だわｗ
そのとき時間がぎゅーっとなってな

>>443
ユピーにダメージがないと分かった時点で普通はそう解釈すると思うが
俺もキルアは凄いと思うけどね

車にひかれそうになる時って、人間の集中力が高くなる例の代表格では？

だれが車に轢かれる時に集中力が上がるって言った？体が固まるって言ったから。
まぁ実際に轢かれる時は集中力が上がっていろいろ対策を練るけど脳がテンパるから結局動けないまま終わる。
マチも団長もそう。停電に対する対向策を練るけどそれがタイムロスとなってしまう。
反論してるヤツも経験あるだろ反応はしているのに何故か体が動かない時とか。

以下考察

・黄色さに反応（植物由来）、あるいは・・・？
・反時計回り＞毘沙門温度計（摂氏のみならず広告主の采配次第）
・マティーニ×マティーニ
・
・鉄（因果律）雄

以上考察
・暫定的発動条件　。フ。ァ。し。ズ。ム。の台頭　愛をあをペシミスト

団長は恐らく停電とほぼ同時に鎖が飛んできただろうがキルアは関節を外し糸から抜けて再び関節を戻すという段階を踏む必要があった
そしてゴンの蹴りはキルアのパクノダへの攻撃の後の話
体が固まるのなんてほんの僅かの時間だろ、ナックルも「一瞬」と言ってる
奇襲だろうとゴンやキルアに最低でも纏以上の状態で骨を折られたというのは言い訳できない
誰もマチが雑魚なんて言わないがシズクが利き腕じゃないとはいえゴンに腕相撲負けた例もあるし今ある情報を並べて旅団の女性陣をタフにするのは無理があるだろ
冷静に客観的に見れない人は議論に向かないよ

マチは念糸云々より、
ゴンが一歩踏み出すより先に背後に回るあの速さがすごい

マチはクロロより腕相撲強い

腕力で男に勝てるって、ある意味すごいよな。

腕力じゃなく攻防力が高いだけだろ

強化系40%しかでないクロロって
実はかなり雑魚なんじゃないの？

スキルハンターも片手塞がってるから微妙
しかもクロロに盗まれる程度の使い手の能力だし

ゴレイヌ並の能力が数十種もあったら無敵すぎるだろうが
それにクロロ一人で盗む必要もないし

盗んだ能力を持ち主と同等に使いこなせるのか？
威力も含めて。そういう描写あったっけ？
まさかの器用貧乏だったりしてな。

ヨークシン編までは強化系に近い奴ほど攻撃力が強いって設定だったから仕方ない
念系統の違いは戦闘において大きな意味があった
オーラ量みたいな概念はなかった
蟻編になってからは念系統の違いによってどういうという場面は少なくなった
強さもオーラ量次第って感じで大味
強化系20％特質系のネフェルピトーが強化系100％のウボォーより攻撃力が上なんてヨークシン編ではありえなかっただろう
クラピカ師匠も強化系になりたかったクラピカに攻撃力を上げたければオーラ量を増やす修行をしろって言っていただろう
そう言わなかったのは当時までオーラ量という概念がなかったいい証拠

色々日本語おかしい
釣って来る

クロロなんかカス　具現化系だろ片手で何が出来る
ヒソカの方が断然つえ〜だろ

>>456
テンをしてるとも限らないし、していたとしてもダメージは受ける
ゲンスルーは顎に攻撃受けて、ナックルとモラウも致命打をもらうほど
あの状況を逃がさないだけでも単純にすごいでしょ

あと完全主観だが
クロロ、シルバ、ゼノにレイザーは勝てない
モラウ、フェイタン、フィンクス、カイトには勝負は分からない

あと完全主観だが
蟻編以降続いてもレイザーはもう登場機会がない
実際どれくらい強いのかは分からない

>>470
どれくらい強いかは分からないがBより下であるとは言える

GIゴンに必殺技を防がれる描写があった上に二度と出ないであろうレイザー
さすがにBはないわ
Bはネテロや護衛軍ともそこそこ戦えるレベルじゃないとおかしい

煙プカプカやってるだけの雑魚なんて
遠隔攻撃してくる奴に一番相性悪いだろうが
消耗戦にすら持ち込めない

マチの件もそうだが旅団を過小評価し過ぎ。よくキルアはラモット瞬殺したから
兵士長に苦戦した旅団糞じゃんとか言われてるけど、どう考えてもサザン軍の兵士長の方が強いし完全に怯えてる状態のラモット殺した位で何どや顏してるんだか。
シャルナークもあの蟻が操作されてなかったら刺した時点で終了だったじゃん。同じ針使いとしてはイルミより絶対上だよ。

どのバトル漫画もそうだけど、漫画上のキャラの強さ設定と格は比例してるからねえ

ネテロは人間で最高峰（五指、トリプル、ジン等が出てきたら話は変わるかも知れないが）
次いでクロロ、ヒソカ、ゼノバこれらも別格
次いでビスケ、レイザー、モラウ、旅団等の凄腕の一流クラス
これらの設定は確定している

シルバが瞬殺したヂートゥより弱い念無しヂートゥに
二人で戦って適した能力者リャッケがどうのなんか言ってる
モラウにシルバから旅団のように称賛貰えるわけないから

いや、さすがに針使いとしてはイルミの方がシャルより使い勝手よくね？
応用も利きそうだしさ

でもイルミはゾル家の血が流れてないからな。

モラウよりフェイタンのほうがだいぶ強いだろ?
コルト情報なく正面突破
体なまってるから発なし練習台
旅団員全員ゲーム感覚、マハと仕事してたカルトスピードに驚く
コルト情報無いから蟻の堅さにゲンスルーの顎と同じくフェイタン大ダメージ
フェイタンマジぎれ発あり本気なら
ハンター協会が掴まえられない師団長モラウのように相性関係無く瞬殺
Ｃ以上あって当然、ヒソカレイザーレベル

モラウと旅団は主観問題の差しかねーよ
分かってるのはシルバ＞フェイタン、モラウ＞ナックル、師団長

現実にハンターの世界ではゾル家有名ネテロの喧嘩仲間
ジン有名、トリプルハンターレベル、五指
旅団有名、ハンター目指す者なら誰でも知ってる
これらは初期設定、これが格なんだよ　

モラウよりフェイタンの方が全然強いよ。
師団長二人を撃破したけどチートゥは能力上、攻撃できないからあれはモラウが強かったのでは無くてチートゥがアホなだけ。レオルは誰がどう見てもサザンの方が圧倒的に強いからな。

旅団戦闘員>>>>>>>>>モラウは確定

どう考えてもナックルに何発打っても軽いと言われるヂートゥのパンチとフェイタンの腕ぶち折ったザザンじゃ同じ師団長でも攻防力に大きな差があると思うけど

攻防力というよりウボとボノレノフくらいの肉体レベルの差があるな

モラウはせめて煙で撹乱しながら師団長をキセルでぶん殴って倒すとかいう描写がほしかったな
攻防力も体術も不明な上に強力な発も持ってないのにCにいるのってちょっとね。
ナックルよりは上らしいからしょうがなく置いてるという感じ

えっ？どう見てもモラウはフェイタンより弱いじゃん？
何か問題あんの？

死んだ人間まで操作できるという点ではイルミ＞シャル
操り人形のように動かせるという点ではシャル＞イルミ

何が難しいかってイン獣の位置
世界各国の戦闘部隊。旅団に負けたが、Cが旅団でイン獣がそれに見合う形に加えて
シルバの称賛や旅団の知名度を考慮すると一致するんだよな

イルミの能力って暗殺・潜入向き。針で自白もさせられるから拷問の必要すらない。
これで戦闘に特化した発も持ってたら厄介だろうな。

>>487
ゴングーに耐えられるモラウ
ゴングーで泣き叫び降参するゲンスルー
ゲンスルーの4分の1程度の攻防力ＧＩゴン
ＧＩゴンと同程度以下のヒソカ
ヒソカより腕相撲ランクが下なフェイタン

攻防力では　モラウ＞ゲンスルー＞ヒソカ＞フェイタン
煙幕からの1撃で簡単にフェイタン負けるかもな

ゴングーに耐えたかもしれないし耐えても気絶したかもしれないし死んだかもしれない
イメトレ入りゴングーならたぶん死んでた
しょせん強化系は精度60％

煙幕からの一撃を当てた描写がない
ピトーの操り人間しか殴れてない

フェイたんはそのうち黒龍波を使いだすよ。

・勝利が確定してもなお敵に奥の手があることを考える、肛門がヒクつく弱点について黙っておく慎重さ
・待ちのファイトスタイル
・デメの特性を利用したトラップ破り
・一コマ29連発のスピード
・かすり傷二ヶ所でキセル強制剥奪

キモデブを余裕でなぶれるスペックの眼鏡娘

>>491
こいつアホすぎる
そもそもの前提が間違えてるよ
ゴングーで殺されるとこだったのがモラウだ

ていうかフェイタンの本調子ってチートゥ並じゃね？
サザンとの戦いで一コマに残像があんなに残るカルトもびっくりなスピードでも本調子までまだまだなんだろ。モラウには勝てる見込みがないね。
て言うか、モラウの能力はタイマンより集団戦に向いてるよな。

モラウの能力は応用が効くだろ、強さランクに関する主張じゃないけど
同ランク内の敵に対してなら器用に立ち回れるはず

応用力っていってもヒソカ同じでしょ
ちょっと変わった戦闘を描きたい冨樫の都合に合わせて出てきちゃったもので
じゃあ他にどんな応用力があんのっつったら描写に無いものは妄想でしかない
体術や攻防力に優れているんであれば今ある煙使った戦い方で十分Cランクの価値はあるとは思うが
果敢に攻撃を行うどころか隙をついて強力な一撃をかます描写も無い現状、
モラウを高く評価するのは難しい

モラウは煙を用いて敵を倒した描写が殆ど無い。て言うかモラウの能力なんてどう見てもサポート型じゃん。

微妙三人衆
ノブ、デブ、モブ
(ﾉｳﾞ、ﾓﾗｳ、ｹﾞﾝｽﾙｰ)

んなこと言ったらプフだって敵を倒した描写が無いし
シルバもゼノにサポートしてもらってばかりだなｗ

描写が無けりゃ悪い方に解釈されるのが普通なのに、なぜか良い方に解釈されてばっかだからな
ノブデブモブの三人は

モラウとフェイは実際戦ってみないとわからない
スピードも念の攻撃力もフェイのが上だと思うがモラウは煙の応用力と戦略を練るスタイルだから
単純なバトルにはならないだろうし正直どっちが勝ってもおかしくはない

モラウには相手を殺す決定打となる能力が無い。キセルで殴ってもペインハッカーの餌食だし、まずどうやって煙で相手を殺すのか。

初期キルアも残像すごかったよね、ネテロ相手にビビってなかったし
でも念も使えない初期キルアはランク的には下の下
演出や、ビビったビビってないなんて強さに直結しないよね
底を見せた・見せてないも一緒
ヒソカ、旅団、ゾル家は底を見せていないじゃなくて、正しくは描写が少ない
底を見せたと言われるレイザーもドッヂ内での全力投球がゴルアヒソカ3人でキャッチ可能という事だけで、実戦での戦法や威力は正確にはわかってない

要は解釈の違い
好意的に取るか否かで大分違うよね


というかペインハッカーとかバッカーとか言ってる奴はなんなの？
旅団厨の振りをしたアンチ？
もしくは字が読めないだけ？

モラウは格でＣに居るようなもんだからな
師匠格、会長が厳選した片割れ、会長の発言がなかったらとてもじゃないがＣには入れれんよ
あの体術と攻防力じゃあなｗ
応用が利くっつっても何かしら穴がある奴にしか勝てないでしょ

>>494
さすがに酷い
防戦一方なのは単純に攻撃できないだけ
パイクがあのまま糸だし続けてるだけで普通に負けてる
実際は勝ったのでシズク≧パイクぐらい

ネテロ＞ゾル家＞旅団＆討伐隊。

この序列はハッキリしてるから、ネテロとゾル家は語ることはあまりない。
強さ議論スレ的にはね。

ゼノは護衛と心的をおこし、王からも「憎しみなき賞賛」を与えられてる。
シルバも、モラウ＆ナックル組が万全の状態で待ち伏せ＆奇襲攻撃で倒せなかったジートゥを奇襲攻撃で一撃。
そしてこの２人よりネテロは明らかに強い。

ゾル家＆ネテロは語る事はあまりない。ランクの変動もないだろうしね。

討伐隊＆旅団がカオス状態。個人的には実力伯仲だと思うけどね。

>>508
ネテロとゾル家は作中で上下関係がはっきりしてるから、もはや語る必要性がないだろ

>>507
まだんなこと言ってんのかカッペ

意外とノブナガは強いかもな
団員ナンバー１だし、未だに能力を隠してるしな
何か意図があるのだろうか…

>>511
そうか？
旅団の中でも一番失態が多いよ

>>512
読者の斜め上をいく冨樫だから、そう思わせといて実は強いかも知れん
まあ勘だがな

ノブナガは強力な発を持っているぞ！！！












たぶん

ノブナガの発は自爆覚悟の必殺ミツヒデ

ノブナガは強いだろ、相性が悪いのはフランクリンだけ
ウボォーギンは一応、大声や岩で何とか撹乱しつつ肉を斬らせて相討ち覚悟で迫れるかもだが
フィンクスフェイタンボノレノフには負ける要素無し

>>508
＞ゼノは護衛と心的をおこし、王からも「憎しみなき賞賛」を与えられてる。
＞「憎しみなき賞賛」

こういうの恥ずかしいなｗ

Ｓ　ゴンさん　ジン　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　マハ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　
Ｃ　イルミ　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ　レイザー
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

心的ってなんだ

なんでマハがネテロと互角みたいになってんの
昔の喧嘩友達だから？
ネテロが最強の地位にいた以上昔からネテロのが強いだろ

ノブナガ
・旅団内で唯一発を披露していない
・旅団で一番主人公勢と接点があった
・円を戦闘に用いる

・失態が多い
・強化系のくせに腕相撲が弱い

単純な腕力、というか腕相撲で念は使ってないだろ

というか系統と身体能力は関係ないぞ

腕相撲ランクが大体
強化系＞変化放出＞クロロ＞操作具現化　だし

ゴンｖｓシズクもゴンｖｓノブナガ　の時も念使ってたじゃん

クロロは真ん中ぐらいだし腕相撲は強さに関係なくね？
ただノブナガは速そうだな

腕力は当然あった方がいいに決まってるけど
ノブナガは日本刀持ってるからそれで戦うんだろ

腕相撲が弱いってのはそれほどのマイナス要因でもないんじゃないかな

・円を戦闘に用いる割には範囲が狭すぎる
・ゴルアに簡単に逃げられる
・臨戦態勢に入りながら、あえなくシズクに気絶させられる
・シズクから足手まといと言われる
・ＹＣゴンに腕相撲で負ける
・梟に捕まる(ただし位置が悪かった模様)
仕方がない部分も多いが失態だらけだね
今の所の描写で判断すると、旅団戦闘員の中でも下の方だね

あんまり強い描写は無いね
当時としては円が強い描写だったけど
今となっては４ｍが限界ってのはなぁ

５０ｍ〜の超級なら得手不得手かなとも思うが、４ｍじゃな

失態をする顔をしてるから仕方がない

GI編のOVA見てたんだけど
ビスケが髪切られたのってわざとなんだな
必要以上に餌を演じないとゴンキルが死ぬとかなんとか
まぁアニメと原作じゃ微妙に違うのかもしれんが

>>508
はぁ？旅団と討伐隊が実力伯仲？バカ言うなよ。念無しチートゥに二人がかりでやられて、苦労を全部パァにしたナックル達と、念ありでどう見てもチートゥより強いサザンに「わたし腕なまてるね」状態で圧倒した旅団が実力伯仲とか。
討伐隊で勝てるのとか旅団補助ぐらい。

なんかこのスレ、5年くらい前から時が止まってる気がする

インフレから取り残された旅団なんてどうでも良いよｗ
もう出番ないだろ。
師団長同士の力関係がどんな感じなのかはちょっと気になるけど、冨樫はすでに雑魚キャラお掃除モード入ってるから参考にはならんか

フェイタンとモラウの戦いは見応えありそうだな。

ディープパープルを８０体出されても、フェイタンならスピード＋剣術で対処できそう。
しかしそうこうしてるうちに、いつの間にかフェイタンの足に煙のロープが巻き付いて捕獲され、モラウの武器でタコ殴りにあう。
フェイタンきれてライジングサンを発動するも、モラウは監獄ロックで煙を自分の盾にして、灼熱を遮る。
燃料切れのフェイタンをモラウは煙で捕獲しおとなしくさせる。


こんな展開だろうな。

ノブナガの円に悪いイメージ持ってる奴って本当にこの漫画楽しめてるのか疑問
あれを索敵に使ってるんだったらマヌケだとは思うが。

円は得意な奴と苦手な奴がいるみたいだから、強さには結び付かない。
例えばキルアの円なんて１メートル以下だけど、キルアより少し格上のカイトは５０メートルくらい使えるらしいしな。
ちなみにノブナガの場合は居合斬りするのに４メートルで十分としているよな。

ノブナガの円はあるに越したことはないが、4mで充分なんだからそれでOKだろ
間合いを感知したら反射的に剣を振るとすれば、逆に４m以上はいらんしな

>>533
だからそのインフレから取り残されたって考えが間違いなんだよ
DB状態なのは強化後の王とゴンさんだけだろ

超一撃必殺発持ちノブナガさん

しかし、結構もったいつけて能力もなかなかよかったのに、レオルってずいぶんあっさりやられたよな。
せめて負けるにしてもモラウを戦闘不能くらいにして欲しかった。
何が王に恩を売るだよ(笑)

>>533
王と護衛、この4匹と蟻編の主要キャラたちが同等に戦えているならインフレと言えるが、違うだろ。
人間最強と思われるネテロはもう死んだし、急成長したのはキルアとパームだけ。
4匹がいなくなれば、GI編までと大して変わらんぞ。

監獄ロックを盾にしたところでせいぜい5000℃が4965℃になるだけだろ

護衛軍は初登場に比べるとかなり弱体化した感じだがな
ナッシュを瞬殺できない遅さ＝ユピー
モラウを瞬殺できない攻撃＝プフ

話の都合で削がれたのはわかるけどあんまりイイトコなく終わった護衛

太陽光を雲が遮るだけで、温度が急激に低くなるのと同じ理屈だな。
モラウの場合なら煙を超高密度にしてそれくらいやりかねない。

>>544
防御の硬いザザンでも太陽見た直後に行動不能になってるから無理だろ
モラウは相手の能力見極めてから対応する癖があるからフェイタンにはかなり不利
どんな攻撃がくるかもわからんのにいきなり監獄ロックするというのは妄想すぎ

フェイタンのアレはオーラを疑似太陽に変化させてるの？

防御力がいかに高くても、熱を遮る割合は変わらないよ。
防弾ガラスだろうと普通のガラスだろうと、太陽光が差し込む割合が変わらないのと一緒な。
確かにペイン発動した時点で、後だし監獄ロックはできないかもな。
しかしライジングサンからの後だしでも煙で熱源を包囲させて、熱源じたいを掻き消したり、煙なら何とか対応できるとみてるよ。

>>546
発動条件はキレること。
ライジングサンの場合は痛み(ダメージ？)を熱に変化させた。

制約と誓約でオーラ量が何倍にも膨れ上がった時しか使えないって事だよね

防御力が高けりゃ、熱に強いハズ。
じゃなけりゃウボーがロケラン防ぐ事は無理。
ロケランの爆発で全身火傷するはずだからな。

・変化系能力者が体からオーラを放している
・周＋硬がノーダメージの相手を瞬殺する程の火球から身を守る防火服のオーラを同時に具現化

制約で威力増してるとはいえ、それにしても無駄が多い気がする。

>>550
だから防御力では熱攻撃は防げないって(笑)
フェイタンもそれわかってるから、ザザンに自慢の防御で何とかしてみろよみたいなこと言ってたしな。

フェイタンは謎が多いな 防火服にしても具現化修行とかどうしたんだろう
あれだけの熱を遮る防火服を具現化するってね

監獄ロックは物質を出れなくするだけだしプフが通れる位の隙間がある訳だし空気を伝わって熱は行く。
まぁ、まず本調子フェイタンにモラウの攻撃が当たるか分からんし、フェイタン位の実力者なら真っ先にキセルを壊そうとするだろうし。

モラウとフェイタンが仮にやりあったら
モラウはフェイタンにダメージ与えられないんでね？
と言うかモラウが煙で捕まえたり監獄ロックから窒息等で
直接ダメージを与えるような攻撃はしないだろう

>>552
だったらウボーのバズーカ防ぎはどう説明するんだ？ウボーは元々耐熱性のある生物だとでも？

そもそも、熱攻撃はれっきとした物理攻撃。
固体に熱エネルギーを加えると、液体になり、さらに熱エネルギーを加えると気体になる。
これは分子間の結合を、熱エネルギーを加える事によって破壊できるから。

オーラによって肉体を強化できるってのは、分子間の結合力を強化するということだろう。
ダイヤモンドは共有結合結晶で、自然界で最も硬く、もっとも融点が高い。（４０００度以上の熱がなければ融解しない）
基本的に結合力が強ければ強いほど、融点は高くなる。

ザザンも他の師団長にくらべりゃ、確実に熱エネルギーに強いハズだぞ。

ウボーのロケラン防ぎは過剰表現で作者のミスだってわかってない奴居るのか

>>557
わかってないよん

フェイタンとかモラウの煙で窒息死だろ

窒息死ができるならプフだってやれたんかな

年齢、扱い、描写的にも旅団戦闘とナッシュは同程度にみえる
モラウ一派は念使用のベクトルが殺害系とは違うから
火力インパクトないけど

モラウ＝動物ハンター
ナックル＝ビーストハンター
シュート＝ＵＭＡハンター

単に動物相手に向いた一派だから呼ばれただけだっつの
ナッシュはハンターとして一人前といっていいのかどうか

ライジングサンはロケランより数十倍の熱があったということだ。

ん？

モラウが動物ハンターとかいう描写なんてないだろ(笑)

ガイドには生物専門ハンターて書いてあるが

修行中〜修行後で現在の強さと変わらないゴンとキルアが
かなり強く感じるレベルのナッシュが、雫レベルってことはないだろ
ゴンが堂々と負けてる

シャルナーク＝ナッシュくらいが妥当だと思うがな
旅団戦闘には及ばんだろ
師団長を倒せる可能性も五分だし

そもそもガイドとか数値とか、作中以外の要素を考慮する必要あるのか？

>>556
防御力で熱耐性は変わるだろうがあくまで寸志だ。世界中で一番防御力高い人は火事に耐えることはできない
しかしそこに念が入れば分からない。防御力×何倍になるのかは不明
モラウの人形は物理攻撃に強いかと言われれば否
念によるモラウの増幅幅は人間でいう子供と大人の差程度で、多少防御力が上がろうと防げないだろう

★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

>>570
なるほど。
ま、ガイドや数値に冨樫の承諾があるなら問題ない。

>>540
レオルはその前から駄目ぽい雰囲気発してたからなあ


スペックうんぬんでなくお話的にああいう末路は想像つく

>>567
フェイ丹も相性によっては危ない試合だっただろ。すでに重症だけど
幸いザザンは固くなるだけで戦闘向きの発持ってなかった

>>573
実際に勝ってるモノを怪我したから互角とはできない
アンチはEスレに帰りなさい

ロケランが少し痛い程度のウボ、＞＞発で、装甲車にノーダメのエビ
車爆発が平気なフランクリン＞＞ガソリンがヤバいゲンスルー
この辺りは確定？

>>575
ガソリンは引火物だから媒体しだいだから不明
戦車と装甲車がどうかも不明
その辺は世界観が違うから何とも言えないだろう

それいうならウェルフィンに向けて打ったタコのライフルのが違和感(笑)

ただでさえ蟻は硬いし念を使える師団長なのに、弾にびびるウェルフィン。

キメラ序盤ゴンキルの通常攻撃が効かない念なしラモット＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨークシンゴンキルの軽い攻撃で骨折若しくは軽傷のマチパクノダ（補助）

これでおk？

>>574
おいおい気に入らないからアンチって大人げないな
俺ウボボノフラン以外は興味ないから良くも悪くも客観視してるつもり
ザザンと互角なんて言ってないし
第一戦歴重視した場合、モラウは旅団戦闘より一個も二個も上になる
でもお前モラウとフェイ丹ならべたがってるよね
言ってることが早速矛盾してるよ

その理論を使うなら念の使えないゴンに腕折られたイルミは防御力カスだからFに降格だな。
不意打ちで軽傷を負った事を話に出すならキルアの突きを筋肉で止めた事も含めてだろ。後、マチは戦闘員だろ。クロロ以上の腕力、補助にも戦闘にも使える念糸。オールマイティじゃねぇか。

>>580は>>578にね

モラウの戦歴って言っても、チートゥ退けてレオル倒しただけだからなぁ。サザンの方がよっぽど難易度高いとおもうけどな。

>>578
単純な防御力ならそうだろうね
蟻と人間で防御を比べる事じたい、おかしいけどね
>>580
さすがにイルミとマチの場合は全然違うだろ
イルミの場合、腕が折られるぐらい、どうって事なさそう
マチの場合は明らかに堅か流の技術に問題あり

>>579
モラウとフェイタンは師団長を倒した。
フェイタンの描写が不味いというならば、モラウの描写の方が不味いだろ
槍につかれ、波にのまれて生きていたのは相性だろ。ヂートゥをとらえたのは漫画読んでたからだろ。２人で念なしヂートゥに負けただろ
フェイタンがダメ受けたのは火力増幅があるからマイナスにならない。描写だけ見ればフェイタン>モラウ
だが撹乱キャラといえど協会の上位の方だから、旅団２番=モラウにしてるだけであって

フェイタンがダメージを受けたのは
発を出すためにわざとだろうけど
モラウが師団長ごときにダメージを受けたのは言い訳できないよね。
明らかに旅団戦闘＞モラウだな

>>584
フェイタンがダメージ受けたのがわざと？
そんな分けないだろｗ

フェイタン＞モラウはないわｗ
どんなにフェイタンが好きでも、盛るのは＝までにしとこうぜ。

わざととか盛りすぎｗｗｗｗ

>>586
モラウがどうやってフェイタンに勝つの？
どういう展開でもペイン パッカーで最終的にモラウが死ぬ

モラウは好調時でもザザンを倒せないでしょ
フェイタンは体調不良でもザザンを倒したんだぜ

蟻のことを知ったその日に高笑いで師団長を倒すフェイタン
もういいかげん蟻に慣れた頃に弟子と二人がかりで師団長に挑み、逃げられるモラウ

う〜ん……

まあザザンはガチの戦闘なら師団長最強だしね
モラウ＞フェイ≧ザザン＞ナッシュぐらい
フェイタンが負けるの前提でフィンボノは会話してるし
ザザンはただ攻め続けるだけで勝ってたわけだし
ただ結果がでた以上そこは重視

>>590
どうやってモラウ程度が
フェイタンやザザンに勝つの？

相変わらずすげえｗ

モラウは動物ハンターｗ
フェイタンのダメージわざとｗ
えーと、もちろん雑談を盛り上げる為の釣りですよね。

ザザン程度ナックルでも勝てるだろ

モラウは普通に周り煙で覆えば
あとは何でもやり放題でしょ
蟻には通用しそうにないが
キセルの一撃でも当たればフェイタンぐらい殺せるだろう
当たるかどうか知らないけど

フェイタンがダメをわざと受けようが受けまいが発が変わるわけではないんだからどうでもいいだろ
自分にダメを受ければという能力があるなら、かすりでわざと攻撃受けたりは頭の片隅には入るだろうがな普通は

>>592-593
そんなつまらんレスする暇があったら
モラウがザザンを倒す方法でも考えとけよ

そもそも>>1のランキングや>>6が読めないのか？
Dスレいけよ

レオルにどうやてフェイタンは勝つの

むしろダメージ与えずに、相手を無力化出来る
モラウ師弟組は、フェイタンに相性抜群だろ
モラウがオーラ馬鹿なのは作中設定から明らかだし
捕らえてからボコりゃいいだけ
硬を使ってノーダメージｗのフェイタンなんかゲンコで一発
まあモラウさんは、社会的立場のある地位と定職のある大人なので
チンピラチビなんか刑務所送りで許してくれるだろ

二回ぐらい銛で突かれるかサーフボードで刻まれれば、茹でライオンの出来上がりだろう

>>599
茹でライオンができる状況ということは必然的に茹でフェイタンが・・・

本気でフェイタンが負けると思ってたら
ペイン発動で逃げたりしないだろ
ウボーも陰獣戦で手を貸すのをいらないお世話と言ってただろ?
まあ、ようするにゲーム感覚だということだよ
モラウはそんな余裕無いガチ

>>597
レオルは防御が優れてるわけでもないし
特質系で強化系も弱いだろうから

スピードで翻弄して硬で一撃だろ
ダメージ受けたらペイン パッカーすれば勝ちだし

>>598
＞硬を使ってノーダメージｗのフェイタンなんかゲンコで一発
つまんねえネタを書くなよ
そもそもモラウの攻撃はフェイタンに当たらないし
当たってもほぼノーダメージ
モラウは刀で刺されて即死だろうな

フェイタンはナックルに勝つ事が出来るのか

フェイタンが意図的にペインバッカーを発動させられるなんて
どこにも描かれていないわけだがｗ

数値からすると無理

刀と素手だからな
空中で分身するし

>>595
わざとくらったらゲージ溜まらないんじゃね？
キレると見境なく〜のセリフから、怒りをバネにしてるみたいだし

>>598
使用者が誰であれ硬を受けて無傷なのは作中ではサザンのみこれだけでもサザンの防御力がどれだけ高いかが分かる。
まして集中力皆無のチーターとサーフィンするライオンなんてフェイタンにかかれば余裕。

キセルの一撃があたるかどうかわからないというか威力自体も全然わからない
やろうともしないところを見ると大したことないんだろう
モラウのCってホント納得いかねえわ。
Dのほうがもっとおかしくなるから仕方なくCに置いてやってるだけなんだけどな。

てか旅団のクロロ以外にーの全員がゴロゴロいるレベルと変わらないならYCで強盗できたのがおかしい。GIのっとりも、シルバや世界からの称賛もおかしくなる
イン獣も雑魚になるという矛盾が発生する

カルトが助けなくていいの?の問いに
フィンクスは完全ゲーム感覚
その後のペイン発動でゲーム感覚の余裕の根拠を証明しただろ?
想定外のザザンの固さはゲンスルーの顎と同じ理屈だからな
あれは誰でも食らう可能性あるわけ

フェイタンがモラウに勝つには
運良くモラウの攻撃を喰らっても戦闘不能にならず
運良くぶちギれてペイン発動の条件を満たした場合
運による

まあ視界を奪い100以上の人形を操り攻防力が高く頭も良く精神面も強いモラウはBランク並の強さあるしね

>>607
だからそんなことは知らんからどうでもいいといってんだよ
わざと攻撃受けようが受けまいが発は変わらないだろ

>>603
ナックル、モラウの様にダメージを与えず勝ちパターンを模索する能力にフェイタンは相性負けしそう

逆に、ナックルが打つ手なさそうなオソロ兄弟なんかには発で勝てそう

ダメージ(＝相手の能力)次第の発は、実力以前に相性に依存する気はする

>>608
主観だけで全然説得力無いな
レオル戦は水中あぼん、ヂートゥ戦は捕まえられずあぼんってオチになりそう

作中で二回多人数の煙兵出して、
二回とも攻撃役はナックルにやらせてるのがどうもな

>>613
結果が変わらないは同意
けど、発にあたって攻撃をわざとくらった って意見には反対かな

ノブナガの円だが本人が限界って言ってるからなー
４ｍが都合が良いなら４ｍで留めれば良いだけで、４ｍ以上に出来ないなら
やっぱその程度だろ
キルアは円苦手以前に全く円の修行もしてないから話にならん

>>617
反対っていうか、答えはないんだがな
なら反論させてもらうが剣から素手に移行したのがダメ関係かもしれないだろ

>>611
ゲーム感覚なのは、フェイタンが死んでもいいと思っているから。
ボノが「フェイタンが殺られたら、次はオレだな」って言ってただろ？

>>614 オロソ兄弟すぐ近くにいるかだね

>>615 ここは旅団をＣ以上に上げる結論なら主観でいいらしいぞ

>>618
どっかで“これで十分”て思ってるからの限界じゃね？
まだ足りない！と思ってたら結果は違ったと思うのは俺だけかな

まあ、円はさておき本人に著しく信頼性は欠けるけどさ
ジョジョ４部のおくやす臭がするよな

>>618
＞４ｍ以上に出来ないなら
＞やっぱその程度だろ

そうだな。円の技術に関してはクソなんだろう。

で？

>>622
ああ、そうかも＞足りないなら修行
しかしノブナガの痛いところは同時期に３００ｍ行けるっていうゼノが出たことだな
時間があいてれば、まだ良かったんだが

まあ、キセルにそれ程の威力は無いし運良く当たってもライジングサンで終わり。
ライジングサンって怒ってる時限定じゃ無くて、いつでも発動出来るけど怒った時は見境が無くなるんだと思ってたけど。

>>619
確かに無い

ん〜つまり、「も少しわたしにダメージ与えてたら・・」
てフェイタンの台詞は、
相手(ザザン)依存でなく、フェイタンが調度相手が苦しむ様に自分のダメージを調節してたって捉え方？

だとしたら、見境ない(仲間を巻き込む範囲)発動@しずく殺されかけた過去も調節出来たんじゃないかと思うんだけど

ダメージ(怒り)の蓄積を条件にした発
調節は効かない
て解釈のがスムーズな気するんだけどな

>>625
そういう描写は今のところないな。

>>621
そうね
キルアが近くに来たから発動出来た能力なんだと思ってたが、
バッヂが付けやすい状況にじょうじただけかもしれないし、
死体確認するのに近所のが楽だったかもな

こっちの攻撃は届かないが相手の攻撃は届く
ってタイプに対してナックル、モラウより優位点があるよな
て言いたかっただけ

書込する前に見なおせよ・・・
さすがに持論の根拠が乏しすぎるぞ

>>626
相手依存だろ。自分の能力なのだから殺せるほどの蓄積も分かってる。でも相手を殺せるギリギリの蓄積を保つのは不可能。火力増減やタイミングは相手が決めるんだし
そういう意味では相手依存だが、殺せる許容範囲を超える境目の攻撃力の多寡によってフェイタンの火力も変わるよな

ノブナガの円って
逆に狭ければ狭いほどノブナガの居合いの技術とかスピードの評価が上がると思うんだけどな。
円自体の技術なんてこのスレではさほど重要じゃない
俺はカイトの５０ｍのほうが微妙だと思うけどね。
遠隔攻撃があるわけでもない（あっても具現化系能力者）
索敵のみに使う円で５０ｍってダメでしょ

>>629
オソロ兄弟の例は言われてみたら不適切だったが、言いたい本意はそこではなく・・・はさて置き

いいんだよ別に
正論振りかざしたい訳じゃないし、言われて気付ければ感謝だし

間違いも含め書き込む行為、人のレス読む行為が楽しいからさ
もっと建設的じゃなきゃ駄目か？

ゴンの些細なセリフですぐにビキビキするような奴だぞ
一発もらったらすでに内部的にはキレてる、いつでも発動ＯＫの待機状態だろうな

>>626
違う。俺が言いたいのは怒って無かったら仲間巻き込まないとか考えるけど、怒ったら仲間よりもまず相手を殺す事を考えるから見境が無いと言う事。
実際、焼いてる時は完全に苦しめる事しか考えてないけどサザンが死んだら、もう少しダメージを与えていれば楽に死ねたと、冷静に言っている。
それに発動する時皆逃げたと言う事は堅ではガード仕切れないと言う事つまり発動したら相手は確実に死ぬ。だからモラウに勝ち目は無い。

数百体の煙人形にあたり一面を覆える煙だせる
モラウがフェイタンに負ける事はまず考えられないけどな
煙展開したら勝負決まりだろうね
それまでにフェイタンが叩ければ勝ち目あるだろうけど

あのな
普通200体も分身出されたらまともに相手なんかしないし
煙幕張られたら範囲外へ逃げるだろが

つーか一生懸命人形を作り出したところで
作るペースより速く人形破壊されちゃうと思う

>>632
>>629は別にオロソ兄弟のに対するレスじゃない気が。

煙だしてようがライジングサンで終わりです。
大怪我を負いもうダメかと思いきや、ダメージを相手に返すと言う逆転の発想で見事に勝利したフェイタン。
肝心のキセルを分取られ、丸腰状態であえなく撤退したモラウ。

逆転の発想wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そもそもなんでモラウ対フェイタンの流れになってるの？
旅団と討伐隊を比較するなら
フィンクス対ノヴじゃダメなの？

このフェイタン厨おもしろそうだなwww

まあガキが好きそうな能力ではあるな〉ペインなんちゃら〜

モラウ厨のがひでーよ
「200体煙兵出して煙幕はって相手がオロオロしているスキに死角から回りこんでキセルスイング当てれば勝ち」

アホか

ペインの威力は薔薇に近いから王倒せるって意見もあったな
真面目に。

あと、フェイタンファンによるザザンが王より硬いことの根拠
ザザンが王を実際に目にした上で、
この体は誰も傷つけられないという台詞が、証拠だそうだ

コルトと違い力量もさっぱり測れない
雑魚が強さに気付けない描写は作中よく見かけるため、
ザザン師団長最強どころかそれを否定する材料にしかならない

毎回思うんだけどさぁ、ウボーとフェイタンが本当に殺されそうになったとき
旅団のみんなが笑って観戦してると思う人どれくらいいるの？
シャルナークは俺がついていけばウボーは殺させなかったみたいな発言してるし、陰獣＆ザザン戦はウボーとフェイタンを余裕で煽ってるようにしかみえないよ。
これがわからないならヨークシン編をもう一回読みなおしたほうがいい

マジタニとフェイタンってどっちが強いかな？

ウボーって結局助けられてたし

>>647 マジレスするとフェイタン。

>>646
やられたらって言ってるけどフェイタンが腕折られた時にフィンクスが「ボノと変わるか？」って言ってたからヤバいと思ったら交代するんじゃない？

でも、言われてみるとモラウがフェイタンを倒せそうな技が、今のところ出てないよな。
逆にフェイタンのペインはモラウどころか、かなり格上にも通用しないな能力だ。
念の総量や経験や駆け引きでは、モラウのほうが上だろうけど、相性的にはフェイタンのほうが有利だな。
モラウが致死性の毒ガスでも出せるなら話は別だが、そんな描写はないし、それに対してフェイタンはペイン発動したら勝ちだしな。

＞かなり格上にも通用しないな能力だ

かなり格上にも通用しそうな能力だ

これに訂正。

ちなみにこれがナックル対フェイタンの場合は、相性的にナックルが有利だろうな。
ハコワレさえ当ててしまえば、フェイタンは負傷することもないし、ペインの発動じたいが無理になる。
ま、あれだけのスピードで動くフェイタンだから、ナックルのハコワレが当てれないという可能性もあるが、別にスピードに長けてないザザンでさえもフェイタンに打撃を当てていたから、ナックルのハコワレも当たりそうなものだよな。
フェイタンがナックルに勝つためには、ペイン無しでハコワレを一発も当てられずに、さらに利息が付くよりも早く返済をしなきゃいけないので至難の技。
本来ダメージを媒体に発動する能力なだけに、ダメージを当てずに捕獲することのできるハコワレは天敵だわな。

ちょっと違うか。

ハコワレを喰らわず倒すか、ハコワレを当てられても利息以上の返済をするかだ。

体技４のナックル相手に
体技３ザザンと互角なフェイタンがハコワレ返済なんて不可能だな

ナックルが素の殴り合いでサザンを倒す所が想像出来ねぇww

>>652
サザンがスピードに長けてないだと？
ゾル家で家族の強さを常に見てきたカルトが驚き、レベルが違うと言わせる戦闘を繰り広げたんだけらな。スピードではナックルもモラウもサザンに勝てないよ。

>>652
ザザンはリーチが長い。蟻の速いやつはヂートゥだけど、ザザンの間合いに入り込めるかはまた別の話

ここの住人はザザン舐めすぎ
フェイタンと同格で問題ないよ
根拠は、ただ攻撃を止めず続けるだけでフェイに勝っていた
ゲーム感覚だろうがなんだろうが団員はフェイが負ける前提で会話してる
もちろんナックルじゃ勝ち目なんてない

いや、別にナックルが殴り勝つ必要はないだろ
腕でも尻尾でも、念を込めてれば例え弱パンチでも1発当てればハコワレ発動
カイト並みと称され、数値も低くない体術なら可能だろう
ハコワレさえ当てれば、ユピーすら巻く自慢の逃げ足で破産待ち
クイーンショット(多分変身も)を使えない、絶状態であれば硬い蟻とはいえ余裕だろう
素早くて一撃が当たらない、スピードキングのヂートゥとは違い、対ザザンに於いてはナックルは勝ち筋以外見えないんだが…

逆に言わせてもらえばナックル(というかハコワレ)舐めすぎだろ

まあここのスレは数値あんま関係ないくさいし

護衛にやられてる印象値の方が作用するんじゃないの？

ハコワレにはダメージないので殴った瞬間、うしろから尻尾針で刺される
ハコワレつけても10ｍ以上間隔開けて逃げないと伸びる尻尾針で刺される

とりあえずザザンの尻尾攻撃を掻い潜れるかどうかでしょ。

ザザン自身のスピードは速くないけど、尻尾攻撃は速度が速く、射程距離も広い。
フェイタンの背後からの攻撃にも対応できる。

印象で強さ語られてもな…
まあ尻尾が伸びるとか10ｍとか、捏造されても説得力の欠片もないがね
そういうスレだから仕方がないか(笑)

普通に攻撃スピード、射程、威力、オーラ総量どれをとってもユピー＞ザザン
よってナックルはザザンが強制絶になるまで回避可能

いやだから尻尾を掻い潜って距離を詰めて接近する必要はない
針さえ刺さらなければ、尻尾を殴るだけでハコワレ付くんだから

何でそうまでしてナックルを下げたいの？
カイトを身近で見てきたゴンの称賛、数値、ユピーの攻撃を潜り抜けた実績もあるのに…

フェイタン硬とＧＩゴングーどっちが威力あるかな？

>>664 ヒント→ここは旅 団 Ｃ スレ


下４行は同意できるんだけど、ここあんま数値関係ないし。
旅団ならユピー倒せるとか思ってる人もいそうだから。

ナックルは豪猪に勝てんなあ

>>666
ん？俺の主張に旅団出てきた？
ザザン＜ナックルが言いたいんだが…旅団C関係なくね？
それともフェイタンと対戦したザザンを下げるような発言は相対的に旅団を下げることになるから、ナックルはザザンより弱い！ってのがここの住人の主張なのか？

だったら議論スレじゃないな、ここ
話すことないな、お邪魔しました

前から気になってたんだけど
ゴンがカイトの戦闘見たのってカエルと戦った時だけだよね

それもカマで瞬殺
カイト並の体術って何を見たんだよ

描写されてないところで蟻と戦った

>>661
逃げ回りながら空中でユピーの複数同時の触手攻撃すらかわせる
ナックルの体術を舐めすぎてる。
そもそも尻についてて稼動範囲の狭い尻尾なんて、そこまで怖いもんじゃないだろ。

前から気になってたんだけど
カルトがゾル家の戦闘見たのって通常業務の雑魚暗殺の時だけだよね
シルバが昔旅団とやりあったケースなんて稀だろうし、そこそこの念使い相手クラスでも同行させなそうだし

それも手で心臓抜き取って瞬殺
ゾル家の動き見慣れてるカルトが賞賛するフェイタンの体術ってェ…

冨樫がそこまで考えて手作ってるとは思えないがな

同意

俺がモウラならそうだな・・監獄ロックで敵が餓死するまで出さないけどな

いくらなんでも何も食わないと死ぬんじゃないの

>>672
カルトが想像していたより遙かにフェイタンの体術が凄かった
ってだけでゾル家と比較した場面はないので
何とも言えないよ

>>665
流石にＧＩゴングのが強いだろ。
ＧＩゴングは、ゲンスルが凝でも致命傷っぽいし
まあフェイタンの硬は、ゲンスルが硬で防げば少ダメ、凝で大ダメ、堅で致命傷くらいの威力じゃね

もはや蟻編からオーラ量＝威力みたいな風潮になってるせいで
周が凝と比較してどれほど強いのかもわからない
昔から設定が変わっていなければ、周＋硬でとんでもない威力が出ることはわかるはず

>>677
俺もそう思ったけど念無しラモットに大してダメージ与えてないんだよな＞ゴングー
威力の開きありすぎじゃね

>>677
一行目が自信満々な割りには説得力無さすぎてわろた

フェイタン硬≦ゲンスルー凝50%　くらい

ウパの父親＝パンプット＝チャパ王

>>654
ナックル技体４とザザン技体３の差を描写になぞらえて説明してくれ

つーか、カルトでも紙製の扇子に周すれば、鋼鉄のロープをスパスパ斬れるんだぞ。

紙を鋼鉄以上の強度にするんだから、刀に周とかすれば、ダイヤモンドをスパスパ斬れるのが当たり前ってレベルだろ。

ゴングーに対しての耐久性は
念なしラモット＞ナックル＝ゲンスルー＞モラウ
こうだな

>>10
シズクをＤに申請するわ

>>642
ガキっていうかペインていじめられっこが好きそうな(欲しがりそうな)技だなって思うｗ

X-MENに出ても通用するなシズクは

ペインをほしがるいじめられっ子なんていないだろ。
のび太で想像してみろよ。

のび太「ドラえもん、ジャイアンにまた虐められたんだ。もう虐められないように、いい道具だしてよ！」

ドラえもん「仕方ないな、じゃあペインパッカー！！」

のび太「どんな道具なの？」

ドラえもん「殴られたり、蹴られたりして怪我をすると、相手に何倍もの力で仕返しできるんだ」

のび太「そんな道具やだよ。殴られたり、蹴られたりしたら痛いじゃない。痛いのが嫌だから、道具が欲しいんだよ」

ドラえもん「じゃ、空気砲で」のび太「ありがとうドラえもん」

あのフェイタンの動きに余裕で対応できるサザンの尾をナックルは潜れるんだろうか、フェイタンのスピードでも尾のせいで体に一回も直接体に攻撃を当てれてない。

>>671
ユピーの触手を掻い潜りながらハコワレを撃ったならそれで良いが、ナックルは単独で一発も攻撃を当てれてない、つまり逃げるだけで精一杯。体術はそれ程強くないし、避けながら攻めるのと、避けながら逃げるのとでは難易度がまるで違う。サザンに勝てるとは到底思えないね。

普通にバショウの能力が一番いいだろｗ

思えないね（ｷﾘｯ

根拠なしｗ

でもあれだな
Ｄスレのアンチは作中の設定無視発言をしすぎて今後涙目になるのは火を見るより明らかだｗ

>>692
じゃあナックルがサザンに勝てると言う根拠は？

そのフェイタンのスピードがどんなもんかも分からんのにその自信はどっからくるの

フェイたんが本調子なら百式観音避けれるレベル！

体技3ゴンが目で追えないナックル
体技3ザザンと互角に撃ち合うフェイタン
師団長と戦った後のナックル「楽勝。地力では俺の方が上だＺＥ」

まあ今の材料ではナックル＞フェイタンかな
少なくともフェイタン＞ナックルとは言えないだろう

「地力ではまだ俺の方が上」とか自分で言ってるのは無しにしない？それがアリだとヒソカの「自分が最強だと理解している」もアリだろ。
まぁ、ナックルは念無しハコワレついた状態のチートゥに向けてだけどな。念を覚えたらヤバい的な事も言ってたし。フェイタン>ナックルは当然。

>>697
まあ、純粋な身体能力ならヂートゥのがナックルより格が上だが
数値の上ではナックルのが上
とかいう点からして、単純に数値で比較するのは難しいがな

5段階で分けると、2.6と3.4の差でも四捨五入で3だから同格。という扱いになるんだろうし

>>698
ヒソカが自分で思ってるのとナックルがモラウに向けて話てるのじゃ全然意味合いが違うぞ
てかコレはネタか？釣りなのか？

>>698念なしじゃなくて発なしですよ

>>698
実際に戦うどころか能力すら知らずに「最強。俺サイキョー」と勘違いしてるピエロと一緒にできるわけないだろ
2行目も地力描写と数値を完全無視の妄想だし

＞ 体技3ゴンが目で追えないナックル
体技3ザザンと互角に撃ち合うフェイタン
数値厨はいつもドヤ顔でこれらを根拠に出してくるがｗｗ
ゴンとザザンの数値がどう同じなのか是非教えて貰いたいねえｗ

>>696ワラタ(笑)

あれ、このCスレではフェイタン＞ナックルは確定事項なんじゃないの？
スレを分けた経緯がいまだによく分からない

ランクはともかく　さすがに直接対決でフェイタン＞ナックルとかねーわｗｗｗ

プフの洗礼を受けなかったザザンがゴミなのは確実。冨樫にゴミをあてがわれた旅団に未来がないのも確実。
あとは信者で同人誌でも作って勝手にやってくれと言っておられる

いやいや、グラサン掛けてるオッサンよりは強いでしょｗｗｗ

エンぺラ中とはいえクラピカのチンケなオーラ量で腕一本砕くのがやっとのウボーのＢＩって雑魚すぎじゃね
クラピカは硬や凝でガードしてなさそうだし

あれじゃ念有り師団長クラスには通用しなそう

個人的な印象としては、
変身後ザザン＝ウボーぐらいだと思われる。

てかモラウって足が遅そうなのにハンターの一次試験をよく通れたなｗｗ

>>709
ウヴォーが常時堅使ってる以上、クラピカも堅を使ってないと話にもならない
対戦車砲でもあざ一つ出来ない防御力ではある時点で、あの時点のクラピカの成長度が異常
としか言いようがない

硬＞凝＞堅だからクラピカの堅程度で致命傷にならない程度の威力は確定
ウボーがクラピカのオーラ量で驚きや賞賛の描写がないからオーラ総量だけならＧＩゴン以下くらいであると考えられる

対戦車バズーカの件は堅使用時のウボーの異常な防御力を示すものでＢＩの威力とはなんの関係も無い

以上の事からウボーは防御力、耐久性には優れているが最大必殺技のＢＩの威力はたいしたことなく戦闘考察力も低いゆえ総合的には蟻編の兵隊長〜師団長クラスと推察される

＞ウボーがクラピカのオーラ量で驚きや賞賛の描写がないからオーラ総量だけならＧＩゴン以下くらいであると考えられる

これはクラピカのオーラ総量の事ね
このくらいの量でも十分耐えられますよって事

>>711
お前はハンター試験の一次が毎回マラソンだと思ってるのか

ヨークシンの時点では念系統無視したオーラ量なんて概念はなかったし（あったのは強化系に近いほど攻撃力が高いという設定）
ウボォーとクラピカの戦いを色んな念概念が出て来た今の尺度で測るのはなんか違う気がする

まぁウボォーは自分もDくらいが妥当かなと思うけど

小型ミサイル

ウボーが全力出した時明らかに顕在オーラ量が増えてる描写があるのでオーラ量＝攻撃力や防御力を当てはめても問題無くないかな？

ウボーはパワーごり押し瞬殺馬鹿かと思いきや実は持久勝負で本領発揮しそうだ。しかし戦闘考察力が低めなためナックルにははめられてやられそう

>>705
>>6見れば分かるけど

このスレでは
旅団戦闘員＞ザザン＞モラウ＞ナックル≧師団長
が確定してる。

小型ミサイルとは実際どの程度かも疑問だ。
対戦車バズーカクラスかあるいはそれ以上か。

連投スマソ

ウボーはガチンコでは相当強いだろ
変身ザザンよりは上だと思う

>>720
旅団に関しては、戦闘員と一括りにしているのに対して
なんで師団長はザザンだけ特別なんだよｗｗｗ

>>705
別にランクに差があっても相性があるし、
根拠があるならナックル＞フェイタンって考えでも何ら問題無い
モラウはザザンに勝てないしな

>>723
旅団戦闘はまだその中で地位未確定だが
師団長は作中でザザン＞＞＞他が確定してるからね。

>>725
マジで？
読み直すから、何巻に描かれてるか教えて？

旅団戦闘＞ザザン＞モラウ＞ナックル＝ヂートゥ＝レオル
これは確定している

レオル＞ザザンやウェルフィン＞ザザンじゃね？どー見ても
ヂートゥや他の師団長はザザンに勝てなそうだが

ザザン＞＞師団長の根拠は？
もしかしてフェイタンといい勝負してたからとか言わないよな？

ウボー対クラピカは参考にならない。クラピカの能力が分かっているならフィンクスもパクも造作もなく倒せる力量差なのだから
ウボー>>>クラピカは、原作でのクラピカの発言により確定だろ

>>728
いや、元をたどれば
シルバ、レイザー等に賞賛されたり、一流ハンタークラスが手を出せない集団の一人といい勝負をしたになるからな

ウボーとクラピカの関係はそれでいいよ全然

俺が指摘したのはクラピカに対して致命傷を与えられてないＢＩの威力についてだから別にクラピカを上げろとか言ってるわけじゃないし

>>728
＞レオル＞ザザンやウェルフィン＞ザザンじゃね？どー見ても
知障の言うことは意味不明だな

それにハギャやウェルフェン程度にはザザンは倒せんだろ
フェイタンの硬が効かない＝他の師団長は傷ひとつ与えられないだろ

強さ議論で確定とかバカじゃねえの
なんでモラウやビスケは下げたいらしいが旅団はいじっちゃいかんのか？

つか>>664、>>666、>>>668
このやりとりに旅団厨はどう思う訳？

>>1に「★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。」ってあるじゃん
ナックル＞ザザンの根拠の一つである数値を否定するならちゃんとテンプレ変えろ

HUNTER×HUNTER　旅団関連雑談スレ　でいいだろ
偏見・贔屓だらけで議論を語るな

一流ハンター全員がブラックリストハンターじゃない事実
ハンターは自分のしたい事以外ほとんど無関心だから旅団ほっといても問題無い
モラウやノヴが旅団に手出し出来ないハンターとされる根拠は？

ちなみに俺はアンチじゃないし旅団員も普通に好きだから

>>733
そもそも旅団厨など存在しない。
いるのはスレでの確定事項にいちゃもんをつける
アンチ旅団厨のみ。
スレ違いなんだし不人気スレに帰ってくれ


HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.887
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1310222949/

ウェルフィンのミサイルマンは物理攻撃じゃなく念で相手に蟲を植えつける攻撃＝ザザンに通用する
フェイタンの硬効かないから他が効くはずないとかバカなの？
念は物理攻撃だけじゃないって読んでてわからないかな

>>733
旅団厨と呼ばれてきた俺からすると
ザザン＞ナックルと言ってるのは一部のアホの子

>>737
お前が頭の悪いアンチていうことだけはよくわかるよ。

>>737
654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/07/28(木) 07:23:14.56 ID:MJDMqKim0 [1/7]
体技４のナックル相手に
体技３ザザンと互角なフェイタンがハコワレ返済なんて不可能だな

実質ナックル＞フェイタンみたいな馬鹿発言を直前でしてながら
自分を旅団厨だという。
アンチ旅団厨は頭悪いだけあってなりすましも低レベル杉だな

ID:e2b2tTbt0

こいつはまさしくテンプレ違反者だな

なんかただ不等号つけてるだけの馬鹿が多いな。
どうしてそう思うのか理由ぐらい書けねーのか

ハンタ読んでてクロロ先輩の強さがいまいち伝わってこないんですけど
誰か、クロロ先輩すげーってなること言ってくだされ

>>742
冨樫の思いつきでいくらでも発を追加できること。

>>739
ナックル＞フェイタンは当然ｗ
お前の旅団贔屓が過剰なんだよｗｗｗ
旅団厨と呼ばれてきた俺からしてもな

★キャラの格は、あくまで参考程度に留める。描写・設定を優先する。
これほとんどの人守ってないからテンプレから削除すれば？
みんな旅団という格に囚われすぎてる。
それならそれで別にいいけどテンプレにあるんだから次スレまでは旅団という格に囚われないで描写中心で話しようよ。
別に無理に旅団下げたいとかじゃなくて

>>740
おーおー
都合のいい時だけテンプレかｗ
テンプレ違反を語るなら数値も考慮しろよ

この単発IDはまたレス依頼か？
旅団厨は前例あるもんなｗ

>>745
描写中心って例のタラレババトルのことだろ？
いつもの主観・直感への依存度の高い妄想垂れ流されても困るぞ
Dスレ伸びてるし向こう行ったらどうよ

>>746
そんなもんしらんわ・・・
旅団厨なんて言葉使う奴これ以上相手にしたくないし、
不快なので出ていってほしい
スレが殺伐として荒れるだけなんだよね

>>746
わかったから旅団の誰ををどう下げてみたいのか理由つけて書きなぐってみろって

>>745
>>733

テンプレどうこう以前にここは
旅団戦闘員＞ザザン＞モラウ＞ナックル≧師団長
が確定した旅団Cスレ

前提に対して異論があるのなら違うスレに行けよ

うーん
俺はモラウ好きだけどただのオッサンにしか見えないんだよな

上の方で描写中心でウボーの考察してるから勝手に読め

確定してるかは置いといて、
自分の意見に自信があってかつ今までの主張とは違ったものであるなら
いくらでも旅団を下げたい思いをぶつけてみなよ。

ってかザザンはいつ決まったんだ？
ザザンと他の師団長との格差は特に感じられないが
フェイと差がないからっていうんなら、フェイはいろいろと底見せてないし・・・

ゴングーでナックルでも気絶ですんだのに死ぬってｗ＞モラウ
こいつを上げてる奴らはまともじゃねーなｗｗｗ

自分の好きなキャラを強くする為に
数値19のキャラを23のキャラより上に置くのかｗ
マジすげーなお前らｗ
数値は参考程度ｗｗ

わかった、議論する気ないならもう来ないわ
旅団の話題は確定確定って議論じゃないな、たんなる意見の押しつけ
旅団に不利な描写以外しか議論しないなら次スレからスレタイ変えてくれ


旅団マンセー強さ妄想スレ　とな

Ｃスレの諸君、アンチには何を言っても無駄だからまともに議論する必要はねーぞ
グラサンで煽っとけｗ

旅団Ｃスレなのに
他のキャラに不等号を付けようと頑張ってる奴がいるなｗ

>>757
議論してやるからレオル＞ウェルフィン＞ザザンの理由を書け。
その上でランクにどう反映されるのかも書いてみろ

>>754
運次第のペインバッカーが発動してなければ
殺されてたわけだがｗｗｗ

>>757
そもそもここは旅団C確定スレ
お前も最初からわかってるだろ
異論があるのなら普通は始めからDスレかEスレに行く。

お前は荒らし目的でここに来てるとしか捉えられない。

＞わかった、議論する気ないならもう来ないわ
ああ、二度と来るな。
どうせすぐ荒らしのために戻ってくるんだろうけどなw

旅団が弱かったらわざわざ22巻で出さないな

あんな大技出して見せ場作ってんだし
強さを強調してるのわからないんかな

数値的にウェルフィン、レオル＞ザザン

師団長、集合のコマワリの扱い

プフに指導を受ければ最適な念能力が身に付く設定

百獣の王、スピードキング、大食いキング、怪力�ｂP等
他の師団長は長所を書かれてるがザザンはない

>>748
>>1にある★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
で俺に対し>>740を発言したわけだな

では>>6,50,171,174,197,213,281,288,372,574,693,735,758他
これらもテンプレ違反だけど？
特に735、758は現在進行で違反してる

>>760
横レスだが、師団長は個性的で一長一短だろ
正確なランクなんざわからん
だがこのスレではザザンは頭抜けてるんだろ？
お前こそその理由を論的に説明しろよ

>>763
旅団が強かったらわざわざ苦戦させる必要ないな
「蟻うぜぇ」で発出して瞬殺でよかったわけだ
763はお前の解釈でしかない

ゲンスルーの顎とフェイタン大ダメージは同じに見えるのだが
あれを食らわないような戦いをしなければダメだとか言うなら
王対ネテロはネテロの勝ちだろ?手数ではネテロは圧倒してた

まあ師団長最強はヂートゥだから

>>763
発もやっつけで、在庫処分セールにしか見えなかったけどな
まあ発見せの為の多少の苦戦だと解釈しても
兵隊長くらい軽くボコれよと
シャルナークに至っては雑務兵相手に負傷だし

>>763（猿）
旅団最後の見せ場だよ
これからの戦いに旅団のレベルが低すぎて
着いてこれなくなるので、２２巻で見せたのだろう

ナックルモラウがヂートゥを取り逃がしたのとザザンがフェイタンと善戦したのが同時期だから、この時点で冨樫は師団長クラスは旅団戦闘よりチョイ下くらいと印象づけようとしている。
現状は面倒臭くなって、タコがヤル気出せば倒せるくらいのポジション。

イカルゴ≧旅団が妥当だろ

>>765
フィンクスが次は瞬殺すると言ってるから、本来は瞬殺できる

>>769
馬鹿じゃね？漫画読めてるか？ｗ
メインキャラのクラピカの宿敵の限り旅団もメインみたいなもんなんだよ

>>772
瞬殺なんて言ってねえぞ。
捏造すんなｋｓ

>>765>>769
ある程度バトルを面白くしないといけないだろ？
最初は圧倒したかに見えたが最後に逆転されるってのは良くある演出だよ
結局旅団はまだ温存してあるんだよ作者は

S　ﾒﾙｴﾑ
A　ﾈﾃﾛ
A　ﾋｿｶ　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ ｸﾛﾛ　(護衛軍) 　
B　ﾓﾗｳ ﾋﾞｽｹ ｲﾙﾐ　
B　ｶｲﾄ　ﾚｲｻﾞｰ　ﾉｳﾞ 　

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ﾊﾟｰﾑ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ ｲｶﾙｺﾞ(旅団特攻班)


C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

>>763（猿）
旅団最後の見せ場だよ
これからの戦いに旅団のレベルが低すぎて
着いてこれなくなるので、２２巻で見せたのだろう

>>775
※このスレは「隠された実力」は考慮しません

>>773
メインキャラが16巻以降に一切出てきてねえｗ

>>763・775（猿）
旅団最後の見せ場だよ
これからの戦いに旅団のレベルが低すぎて
着いてこれなくなるので、２２巻で見せたのだろう

>>775
演出かどうか決めるのは冨樫であってお前じゃない
個人の解釈に過ぎない
妄想を根拠に語るな

で、>>765に答えろよ
「厨」発言だけ反応して、「池沼」「アンチ」は黙認の理由は？
なんで都合のいい時だけテンプレ語るの？

普通にキルアが通常打で瞬殺しまくったしねえ
旅団がそこまで強いなら蟻に対して大人数を一人で撃破
めんどうだから発で大量虐殺ぐらいでよかった気がする

キミたちがそんなんだからＥスレ過疎ったんだよ

>>782
モウやめておこう、ハンターを読んでない奴と語ってもしょうがない。

>>782
ここの旅団を過大評価する連中にとっては
ザザン軍は特別らしい

キルアはレオル軍の兵隊長に瀕死にされたよな
あれは完全に無視なの？
都合の悪い部分は無視して旅団の貶めようとしてるからアンチは見放されたんだよ

>>781
他の連中がどうだか知らんが、お前のルール違反が正当化されるわけじゃない
他のやつらがどうこう言うのならまず自分のテンプレ違反を謝罪してからにしろ

>>786
キルアがどうかしたのか？
神速なしのキルア＝師団長級で文句はないけど？

神速ありのキルアは最強クラスだな。殺傷能力もモラウやナックルより上だし。
百式とどっちが早いのか。

>>781
っていうか「アンチ」はある意味事実だからな
猿は猿としか表現できないように、スレルールも無視して旅団を不当に下げたがる奴はアンチと呼ぶしかないだろう
他のやつももちろん悪いが、程度の問題だよ
お前のルール違反は他のに比べても特に目につくんだよな

お前らの頭の悪すぎる理論がむかつくだけで
別に旅団が嫌いでもなんでも無いけどな
お前らって旅団、ゾル、ヒソカ以外は底見せた設定で
隙あらばどんどん下げようとしてるだろ
議論スレだから来てるだけで
旅団の素晴らしさを啓蒙するスレでも作って、一生やってればいいんじゃね？

>>781
鰤駐に何を言っても無駄

>>789
キルアはポテンシャルだけは師団長クラス。ピトーに複数でかかっても倒せない&捕まる恐れあるのでスピードはそれ以下、殺傷力はパームからそれ以下

>>786
１対１じゃねーだろｗ
30時間動きっぱなし、レオル陸軍壊滅、フラッタ監視下でヨーヨー使わない
状況が特殊すぎる、だからバッチ着けれた
結局オロソ兄妹も撃破してる

>>787
うわぁ…
都合が悪いと無視・擦りつけかｗ
俺は「アンチ」発言にクレームを出していない
何故なら贔屓やキャラ厨あふれるこのスレはもはや議論スレではなく、テンプレが機能していないのが現状
だがお前は「厨」発言のみ都合良くテンプレ語って、ファビョって反応したんだろ
それについて聞いてるんだが？
何が謝罪しろ、だｗリアルニダーかお前は
そして>>790で中傷ですねｗ
程度の問題を判断するのはお前じゃない、話題すり替えんな
そんな奴がテンプレ語るな

自称、漫画が読める中立の旅団厨さんは以下に論理的に意見・答えるように

>>664、666、668の一連の流れ
>>697への反論
>>1を無視した、都合のいい数値無視について
>>139、590、725、750の根拠について

ID:e2b2tTbt0

ルール違反2度目
もはやこのスレにいる資格なし

>>793
蟻は固いからね。
人間相手なら普通に最強でしょ。百式より早いならネテロだって倒せる。

自分と意見の合わない奴は全員アンチかｗ

アンチは何故わざわざ気に入らないランクのスレに乗り込んでくるのだろうか

未だに数値とか言ってる奴って古いよｗｗｗ

機能してないとかまさに狂気だな
ともかくID:e2b2tTbt0は相手にしないほうがいい
こいつに付き合ってるとスレの秩序がめちゃくちゃになるだけ
ある意味それが目的と言えるかもしれんし

仮面ライダーオーズスレに特攻する井上信者のようだな

キルアって、なんかパンチ力不足に描かれてるよね。
念無しの状態なら、筋力はキルア＞＞＞ゴンなのに。

資格なし（ｷﾘｯ
ご都合主義で、人の質問に答えない癖に笑わせんなｗ
「お前が謝罪しろ」は名言だな

>>798、799
で、>>794の下4行に意見よろ
あなたも都合悪い意見は無視ですか？
あと、ID:+KXo8rq/0さん曰く、>>693,703,758,798より、要謝罪ですよ？

>>794
そーやってキルアの時だけ状況を考慮するのに旅団だけは「怪我したから弱い」
アンチは偏りすぎなんだよ

30時間動きっぱなし＝自己責任、判断力不足
レオル陸軍壊滅＝全然壊滅してない、逆に殺されかけてイカルゴいなかったら死亡
ヨーヨー使わない＝パームに壊される程度だったら温存する必要なく判断失敗

だから相手にすんなって・・・
ただ荒らすことだけが目的なのは明白なんだから

>>796
日本語で頼む

>>802
パンチ力ってかゴンみたいに殴る格闘スタイルじゃないしな
素手の殴打力でなく殺傷力で言えば人間トップクラスだろ

俺、旅団Ｃ派の人間だけど
さすがにキルアのレオル戦と
旅団を同等に見るとかありえないわｗ

キルアがレオル軍とやりあって、ある程度壊滅状態にしたが
フィンやフェイやボノにはできるだろう
シズクやシャルは無理だと思うけど

>>804
旅団だけは「怪我したから弱い」…？
俺がそんな発言したか？何と戦ってんだよｗ
あと、ID:+KXo8rq/0さん曰く、>>804のアンチ発言より、要謝罪ですよ？

まあ一応きちんと反論しとく
＞30時間動きっぱなし＝自己責任、判断力不足
国民の虐殺を防ぐため妨害し続けた
1ルールじゃ全く関係ないよね？
＞レオル陸軍壊滅＝全然壊滅してない、逆に殺されかけてイカルゴいなかったら死亡
漫画読めよ
じゃあキルアが倒した蟻はなんなの？
殺されかけたって一対多数だし、ルール上関係ないじゃん
状況が特殊すぎるって>>794で言ってるじゃん
＞ヨーヨー使わない＝パームに壊される程度だったら温存する必要なく判断失敗
蟻パームの強さはまだよくわかってないじゃん
パーム戦では電気も使ってない
パームの撃破でなく、対話をした時点、電気を使ってない時点で1ルールと全く状況が違う

神速と百式って似ているんだよね。
百式は長年の反復修行の型により脳の動きを省くことに成功した。神速は電気刺激により強制的に脳の動きを省ける。
もちろんパームのときには神速は使っていない。
使っても防御力の高い蟻には効果薄いからな。
人間同士ならガード不能な神速の一撃で決まってもおかしくはない。

>>807
ユピーへの打撃がほぼノーダメージに見えたのが気になって…
もしかしたら、神速と念による攻撃力強化は両立しないのかも。

>>811
師団長の頭を粉砕する王の尻尾でもユピー相手だと痣が出来る程度なのに何を言ってるんだ
もしキルア戦後のユピーに痣でもあったらそれこそ凄いことになるぞｗｗ

パーム＞ヨーヨー＞キルア殴打（師団長粉砕級）＞ゴングー（兵隊長殺せる？）

>>810
まだ神速攻撃で強者を倒してないから何とも言えんな
ネテロの百式もそうだったが速攻と殺傷力の両立はかなり難しい
パームがどれほどの攻撃力か知らんが地面殴って床が割れるくらいの威力
それ以下の攻撃力で上位陣をポンポン瞬殺できるというのは妄想

神速ならキルア一人で旅団壊滅できるとか言ってたやついたが・・・
それはあり得ない
シャルのオートやクラピカのエンペラーやゴンさんみたいなもんで条件と引き換えに短期間の間100％以上の力を出すって類のものだと思う
故に常に神速がキルアの素のの力かというとちょっと違う

>>812
師団長といってもペギーと亀(名前あったっけ？)
は戦闘向きには見えない＝メレオロンと同等と思うがどうだろう。

レイザーやシルバの賞賛等は別に主観問題でもいいけどさ（十分推測は出来るが）
押さえ所はちゃんと押さえようぜ

【押さえ所】
勝敗結果
キャラの発言（謙遜、過剰等は除く）
ゼノがネテロに泣かされてる発言、ナックルの発有り師団長と互角の発言、コルトキルアのネテロより護衛のオーラの方が凄い発言、旅団に対してヒソカが二人発言、メレのキルアのポテンシャルは師団長クラス発言、ノヴが禿る程ビビった描写等は考慮しないといかんだろう

旅団はハンター界で知らないものはいないという設定だからクロロ以外のC一人はいるだろ
陰獣が世界の格闘部隊なのにやられたり、シルバやハンター熟練でも手が出せなかったりで強いのは分かる
旅団嫌いだから執拗に下げすぎだ。YCゴルアに骨折られようが逃がさないという任務を果たしてる以上上等。あの停電という不利的状況で俺は凄いと思うが、一方で骨折られたから弱いというやつもいる。つまりこの議論は願望のぶつけ合い
ならば旅団に対する最大の賛辞から、旅団をCに入れるのは妥当

>>817
まさしくだな
旅団を弱いというやつは、他のキャラのダメな部分を全く語らない

>>815
ねーわｗ
メレオロン自身が「師団長級」という言葉を使ってる事からも
普通の師団長達にはある程度の戦闘力はある
雑務クラスなメレオロンが特殊なだけ
カエルだってそうは見えなかったけど兵隊長達の中で一番強い風な口ぶりだったろ

>>817
ゴンはともかくキルアはあの時点でかなり強いと思うんだが
念除けばシズクぐらいあってもおかしくないだろう
ただGIの初期だとゴンに合わせるためかややデフレしてるだけ
あの程度の練に時間かかりすぎ、とかダメだなこいつらっていうあたりが
キルアの本来の実力だと思ってる

本気で負けると思ってるフィンクスがペイン発動で
何故逃げるんだ?アンチの読み方がやばい

>>819
そうか。
どっちにしても王の一撃は、無防備なペキー等とユピーに加えられたもので
戦闘態勢のユピーへのキルアの打撃と単純に比較はできないけどなｗ

ペインの存在を知ってるのにボノと交代させようとしてたのは謎だな
フェイの性格から交代するはずないことはわかってるから怒りを煽っただけか
それともペインをカルトに見せたくなかったのか

本気で負けると思ってるわけじゃないというのは確実に言える

>>817
俺はここの住人ね、もちろん旅団はＣ以上
ただし君の意見はおかしいｗ

>>823
だから、ペインバッカーは常に発動する能力じゃないってｗ

神速（カンムル） − 電気に変えたオーラを身体の末梢神経に直接流し込む事によって超人的な反射行動を可能にする。
電光石火−自身の肉体を操作することで、超高速の初動をすることができる。
疾風迅雷−プログラムされた攻撃を相手のオーラの害意に反応して超高速で実行し、脳で認識するよりも早く先手を取る。
＞シャルのオートやクラピカのエンペラーやゴンさんみたいなもんで条件と引き換えに短期間の間100％以上の力を出すって類のものだと思う
全く違うね

>>817
＞つまりこの議論は願望のぶつけ合い
ここのみ全く同意
だが知名度＝強さではないだろう
シルバの賛辞だって、シルバはクロロと8番しか戦ってないんでしょ？
ある程度の強さの根拠にはなるだろうが、直接賛辞を受けてない他団員がCはあると断言できる理由は？
賛辞＝Cランクじゃなくて、全体の勝率で決めたランクじゃないのか？
師団長を地力で倒したフェイタンはともかく、フィンボノCの根拠は現状薄い
シャルシズクはもってのほか
ゲーム感覚で余裕だったからとかはナシな
性格や思考に因るところが大きい
旅団をDに下げろとは言わないが現状の描写では戦績・肩書・数値で見てもモラウやカイト以下じゃないのか

おい、ID:+KXo8rq/0
>>821はテンプレ違反だぞ
注意しろよダブスタ差別野郎

シズクとカルト１ランク差になってるけど相当実力差ありそうだけどな。
極端な話GIゴンキルとカイトくらいありそう。
不調フェイタンの動きを捉えれないカルトと動きが悪いと言って平然と観戦するシズク。
ランクはカルトが高すぎるのかシズクが低すぎるのか知らんけど

女王倒したら団長代理だからでしょ?
それとＧＩでもフィンクスフェイタンは競ってたし
仲は良いけどライバル関係なんだろ

フェイタンが負ける事を考えての順番とかコインだろ
冗談のようには見えないぞ
ペインがもし発動したら巻き込まれるから逃げるのは自然
ぺイン発動しなければフェイは負けてるしね
フェイは強いがザザンも強い

>>824
横槍で悪いがその理由以外に何があるんだ？

臨戦ユピーにキルアが痣作ってたら王尻尾以上の威力に見えるなｗ

>>クロロ以外のC一人はいるだろ
意味不明
>>あの停電という不利的状況で俺は凄いと思うが
寝ているときに飛んでくるナイフに反応するキルアから見ると失態
>>YCゴルアに骨折られようが
いや堅ぐらいで普通に無傷じゃなきゃ弱いだろ
>>旅団に対する最大の賛辞
8番と団長と接触した事しか分からない

まあこの辺はインフレとかで説明できるってのが漫画でしょ

競争してるんだから順番とコインは妥当
フェイタンが負けたら倒した奴が団長代理ってゲームだったんだよ
予想外の大ダメージでフェイタンマジギれ
ゲームはここまで、解散って流れだよ

>>824
そうか
>>826
クラピカやキルアの発言を見てくれ。ていうか漫画読み返してくれ
キルアは旅団を捕らえられるハンターはいないからと断言し、ゆっくり策略を練っている
旅団が弱いなら２人組のときに捕らえればいい話。オークションのときにすでに何人かは死ぬ
刺青を入れてこれ見ろといって傲慢になるのは旅団が凄いからだろ

>>829
フェイタンが「負けた場合に」誰がやるか決めてるだけで、
「負ける可能性が高い」と見ているわけじゃないよ

>>830
横槍で悪いが
「旅団戦闘と同等かそれ以下の描写しかないヒソカがＢだから」
これだけｗ

ペイン発動でゲームじゃない、本気だって気付いた
フィンクスが逃げたんだろ?
まあ、本気を出させるんだから師団長はかなり強かったともいえる

>>835
もちろん、それは分かってるよ
けど余裕で勝てるなら、順番とかコインそのものの話がおかしい
まあ、何度もしつこいがザザンがたんに強いだけ
描写だけならウボー、ヒソカより強いからね

フェイとザザンとの実力差は、不調なのに変身前のザザンに余裕を見せつつじりじり押してたのが本来の差
苦戦をしたのはボクシングに例えるなら、ノーガードの所にたまたま実力が下の奴のラッキーパンチが顎にヒットして形勢が不利になった様なもん
まっ、これも冨樫の演出だ

>>833
じゃあ、フェイタンは団長代理になってないの？
約束を反故にするのは、旅団らしくないな。ダサすぎ。

>>832
熟練ハンターでも手が出せないハンター界誰でも知っていることから熟練だろ
世界で個々で暴れて知名度上げて、相手を公けの場で蜘蛛のように釣る事ができるのは強くなければならないからC
みんなD以下というお前が意味分からんな
ところでCと思う理由を聞いてるんだが

ザザン変身しちゃったらモラウ軍団(動物ふしぎ発見隊)は誰一人勝てんからな

だから旅団員はお互いに能力見せたくないんだっての
巣に入ったときにもフィンクスがそう言ってたし
ペイン発動したときにもボノが切れるとどこでも能力だすといってたろ?
旅団の強さを疑うならＤスレ行けばいいのにな、しつこい

熟練ハンターでも“うかつに”手が出せない

>>838
ふむ。議論にならん

>>841
いやいや団長がＢだから他のメンバーがＣとかって
理論がおかしいって言ってるんだよｗ
別にＤ以下なんて言ってないし
俺は旅団戦闘員はＣ以上だよ
ただ、その理由がおかしい

>>844
まあネテロ・ジンクラスでも熟練ハンターって呼べるからな
チェズゲラ持ち出したうえでそれのみに限定して矮小化しようとしてたやつもいたけど

>>712
だよな
ウボは極端すぎる
殴りあいなら、ガチのネテロクラスかもしれんが、あっさりとハメられそう。

「熟練ハンターでも迂闊に手が出せない」
前情報なし＝スレルール通りだと熟練の賞金首ハンターでも勝率5割以下ってことだろうな
旅団は日頃は単独行動したりタイマン好きだから人数の問題ではない

俺は旅団が弱いと言ってるわけでもフェイタンが弱いと言ってるわけでもない
ザザンがただ攻撃を続けてるだけでザザンは勝ってる
ザザンは単純な戦闘なら討伐隊より強いし
ウボーやヒソカより上だよ

>>661
亀レスだが突き出してくる尻尾殴ってハコワレ発動すればいいだけでは

ナックルならフェイタンにもザザンにも勝てる可能性高いよな

>>847
それはつまり
そいつが旅団を落としたいが為に都合上ツェズゲラを凄腕扱いにしているが、内心はツェズゲラの事を雑魚だと思っているからだよ

ザザンは序盤、スカートで尻尾隠してるからな
ナックルにスカート見ただけで怪しいと気付く頭があればいいが

>>846
俺が理解力ないのかお前の言いたいことがまとまらないんだが
要するになんなんだ？俺の何がダメでお前の主張する正しいCの意見を言ってくれ

>>851
それが出来れば苦労しない。そんな事を言うのならサザンもハコワレ撃とうと伸ばしてきた腕を尾で殴ればいいだけじゃん。
実際、ナックルは作中でそんな超反応を見せた事はない。旅団に隠れざる実力は考慮しないって言ってんだから、そんな妄想で伸ばしてきた尾を殴るとか言っちゃダメだよ。

>>855
ああ単純に団長がＢだから団員がＣってのが
おかしいと言ってるだけだよ
別に団員がＤでもＥでもおかしくはないじゃん
逆に団員がＢでもＡでもおかしくない
とにかく理由になってないって言いたいだけ

そもそもザザンとフェイタンの体重を過大評価しすぎ
ナックルクラスなら余裕でハコワレあぼんできる

体重→体術

ナックルは割符ゴンの攻撃を結構食らってるからな
ザザンを完封できるような体術があるようには見えん
尻尾のせいでリーチもかなり違うしな

>>858
だよね。
師団長最速のヂートゥに対応できるんだから、
ザザンやフェイタンに打撃を加えることができても何ら不思議はない。

そもそもカイト並の体術というのが曖昧すぎる
こっちはピトーに2km先から腕チョンパされる程度の体術しか見せられてないから

フェイタンみたいに多重残像したら体術が優れてると言っていいんじゃないか
あれで体術低いと言い出すバカはいないだろうし

>>861
何でそんなに楽観的なんだ？ｗ

>>857
世間に凄いと称賛されて、こいつの刺青いれれば大丈夫って知名度だから強い理由になるがな
世界一のイベントにヒビを入れて今後中断させ、マフィアがマチやノブナガの指名手配出して、誰に狙われてもおかしくないなか堂々と広場でカフェを取り相手がかかならば着けられる不利は関係という世間との力量差
キルアやマチ視点でクロロが頭一つ抜けつつも、腕力で勝ちクロロなら蜘蛛を取れと言われる暗黙のルール
熟練並みの描写とクロロより下が確定してる中でADEでもおかしくない、Bはおかしいというおまけが改めてよう分からないし議論するだけ無駄

ハンターで旅団を知らない者は誰もいない設定なんだし
その戦闘員がＣも無いとか強さを疑うならＤスレ行けばいいと思うよ

>>864
事実からして、不思議じゃないと言ってるだけ。
むしろ、当てられないという方が全く根拠がないｗ

>>866
だから旅団Ｃ以上だって言ってるだろｗ
理由がおかしいって言ってるんだよ理由がｗ

ザザンは北斗の拳でいうところの名もなき修羅みたいなもんだろ。

>>861
チートゥが反応に体がついて行ってないって言われてるしな。まだ、フェイタンとサザンみたいに互角の打ち合いになっていたならまだしも、二人がかりで一撃も入れられない様な体術でフェイタン以上とかバカとしか言い用がない。

>>861
>>658,664,851
＞そもそもカイト並の体術というのが曖昧すぎる
シルバの賛辞も曖昧すぎる

確かに曖昧ではあるが、カイトと長い付き合いがあり、NGLも共に潜入したゴンのセリフだからな
発言自体に信憑性はあるだろう

カイトの実績
ロッドがあれば片腕でも初期ピトー曰く「夢のような時間」
カエル（師団長？）含む蟻多数を瞬殺
一流ハンター

まあNGLゴンの背後を取れたり、ユピー触手を避ける、逃げ足が最大の長所、ゴンの評価、数値があるんだからある程度の身のこなしなんだろう

>>863
残像…ｗ
じゃあ初期キルア＞ナックルかい？

ハンターで旅団を知らないものはいないが
それだけでＣ以上確定？
各大陸の武等派の陰獣は、○以上確定になるの？
それより描写も格も上の暗殺者は○以上確定になるの？
熟練ハンターは○以上確定になるの？

俺がいいたいのは強さの基準としてはっきりしないもの
分からないものを理由にＣ以上とか言ってるのが
理由になってないと言ってるだけなんだけど

>>862
あれはゴンやキルアを庇うためだろ
片腕でもピトーに傷を与えて善戦したっぽいカイトの体術はザザンなんかより上だろう

まず幼女を具現化しようと決めてからはイメージ修行だな
最初は実際の幼女を一日中いじくってたな　とにかく四六時中だよ
目をつぶって触感を確認したり何百枚何千回と幼女で射精したり
ずーっとただ眺めてみたり舐めてみたり音を立てたり嗅いでみたり
幼女で遊ぶ以外何もするなと師匠に言われたからな
しばらくしたら毎晩幼女の夢を見るようになってその時点で実際の幼女を取り上げられた
そうすると今度は幻覚で幼女が見えてくるんだ
さらに日が経つと幻覚の幼女がリアルに感じられるんだ重さも温かさもすれ合う音も聞こえてくる
いつの間にか幻覚じゃなく自然と具現化した幼女が出ていたんだ

>>870
馬鹿はお前ｗ
ナックルの体術がフェイタン以上なんて一言も言ってない。
全くかすりもしないほどの差は感じないだけ。
あと、昨日から指摘しようと思ってたけど
サザンじゃなくてザザンなｗ

>>872
ゼノがマフィアの前でハッキリと旅団員は
自分と似た実力と認めてるだろ?
普通に読めてればそれだけでＣくらいあるとわかるわ

よく７人の悪魔超人＆６人の悪魔騎士や黄金聖闘士に例えられる旅団だが
モラウ軍団は何に例えたらいいんだろう
いねーぞキン肉マンにも星矢にもこんな中途半端な連中

ゴンのあの脅威的な強さは何なのアレ？
ただ成長力を強化しただけじゃなく色んな面も強化してるんだよな？
成長すりゃあの強さになるんなら他の大人がカス過ぎるもんな

>>876
ゼノ＞＞旅団戦闘員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武装した一般人
だからな。一般人からすればどっちも同じくらい強い。

フェイタン…武器あり、多重残像、リーチの長い尻尾ザザン圧倒体術
カイト…ピトーに腕チョンパ、武器ありなので剣道三倍段でナックル以上
ナックル…ヂートゥに一方的にやられる、割符ゴンでもそこそこ戦える
モラウ…ヂートゥに一方的にやられる、素早い描写なし

素早さだけなら多重残像してるフェイタンが一番じゃね？
>>871あの時点のキルアはトップクラスの体術だしフェイタンの残像はあれ以上
あれで素早くないと言ってるから見放されるんだよアンチ

ところで腕相撲の参加料1万って高すぎるよな
あの世界だととんでもない単位が出てくるので、通貨の価値は10分の1位だと思えばいいのか

すまん誤爆

>>872
お前のCという理由はなんなんだよW

多重残像くらい初期キルアでも可能
カルトからみたらめちゃくちゃ早く見えるけど
カルトが大した事ないしな

強い奴じゃなきゃなれないとハンター試験官が言ってただろ
そのハンターで知らない者は居ない
それだけでＣの根拠として充分だろ

地上と空中二段残像ってキルアもできるのか

フェイタンの場合、多重残像してる状態で本物は後ろに回り込むと言う荒技までしてる体術は間違い無く作中最高クラス。

フェイタンの多重残像を見て「初期キルアでもできる」と言い訳するのはアンチだけｗ
いい加減に過疎スレに帰ろうぜ
漫画的にどう見ても速い描写だろアレ

ザザンでも対応できる速度だろ？
ぶっちゃけユピーの攻撃ラッシュに１０秒もったシュートのが早いだろ

>>883
俺のフェイタンＣ以上の理由は
ヂートゥ、王を除く作中、最高クラスの体術
俺はザザンは総合力で言えば数値的にも師団長でも普通ぐらいだが
ガチの肉弾戦ならザザンは師団長最強だと思う（ビボーンは除外
そのザザンを正面から撃破したフェイは普通にフェイ＞師団長
モラウとの関係から総合的にフェイ＞モラウぐらいと思ってる
まあ最後は主観だけどね

>>889
背後取られて尻尾なかったら首刺されてるわアンチ
何でそんなに旅団が憎いの？
多重残像描写を正当に評価しろよ負け犬

>>880
>>871で誰がフェイタン素早くないって言ったよ？あ？
お前病気だろｗ何と戦ってるんだよ
残像＝素早さで、残像が多ければ早いってのに反論してんだろ
ネテロもピトーも王も残像描写なかったろ？
ナックルだってゴンのパンチを残像ありで避けて背後に回ってる（20巻）
同じく20巻、ナックルがゴンにハコワレ発動する際、多重残像残像とやらを行ってるｗ

それとな、＞フェイタン…武器あり、多重残像、リーチの長い尻尾ザザン圧倒体術
捏造すんな。不調時では全部尻尾でガードされてる
これで圧倒？
体術では不調フェイタン≧ザザンだろ

旅団厨は他人の発言をよく読め
フェイタン遅いなんていってないだろ
主張は単純に残像の有無のみで速度は決まらないってだけだ

>>890
体術だけで正面から撃破してないからｗ
起死回生の念能力発動で辛勝。

>>892
毎回言ってるが具現化のカイトに体術くらいひけをとらないのは普通

>>893
まあ確かに内容は辛勝だけど
漫画の展開的には楽勝だよね？

>>892
Cスレにまで出張してくる負け犬アンチのオマエと戦っています
ナックルのは残像なのか？かなり少ないけどな
残像を多く残すには素早くないと無理だろ？そんなこともわからん？

残像なんてキルアが１巻からやってるから

>>890
いい医者知ってr・・
お前の方がよっぽど主観だが。
俺のは全体の発言を広い、旅団の凄さが多いことの確定ソースだが
お前の理論は小学生かと本気で思った

アンチは何で自分の巣でやらないの？
住み分けするために分かれたんだろ
アンチがいた頃の屁理屈はCスレで通用しない

出て行けよいつものバカｗ

>>898
いや完全にお前の方がおかしい
他の人に聞きたいが
「ハンターで旅団を知らないものはいない」
これで旅団はＣ以上らしいんだけど
納得できる人いますか？

>>897
残像の量、速度など色々な面でフェイタンが上を行ってる。
それと、キルアのは足運びに緩急をつける事でできる技。つまり、空中では使えないなのにフェイタンは地上と空中両方に残像が出来てる。つまり、キルアの残像なんてフェイタンに比べたらカスと言う事。

>>894
体術は身のこなし、格闘技術やらじゃねーの？
お前の理論だと、不調とはいえ変化のフェイタンが操作のザザンを圧倒できなかったんだからフェイタン体術クソだろ
そうじゃねーだろ

>>899
その屁理屈とやらに罵倒でしか返せないお前ってなんなんだろうな？
アンチ扱いと中傷しかできないもんな…かわいそうに

王やネテロはフェイタンより残像描写は少ない（というかない）
だったら体術はフェイタン＞王、ネテロか？
初期キルアより残像が少ないから、念なし初期キルア＞ナックルなのか？
せめてこれにはきちんと反論してくれよ？

>>900
極一部の変人が仕切ってるこのスレで質問しても意味ないとおもうがな…
一般的に考えれば、実際の戦闘描写から考察するのが当たり前
900の考えはまっとうでも変人には理解されないだろうが

フェイタンの残像は地上と空中で合計18体
うち３体は残像と言うにはクッキリ浮かびすぎ。出現場所はザザンの背後。
ちなみに残像の直前に「動き良くないね」とか言われている

これが素早さの根拠にならんという理屈はさっぱり分からんが
キルアやナックルの残像と比べれば分身性能の違いは明確になる

五指だろうと、念使い最強だろうと
ハンターで知らない者は居ないだろうと
似たような表現だろ、そんな表現出る時点でＣ以上確定

>>904
イミフｗ

強い奴しかなれないから殴り合いの試験にしちゃえ
そのハンターで知らない者は居ないのが旅団
バトルオリンピアで弱いのに有名な奴なんか居たか?

>>904
ハンター協会の会長であるネテロが
世界５指といいきったジンは人間最強クラス　これは分かる
そのネテロが半世紀前は念使い最強だった　　これも参考になるだろ
ハンターで知らないものはいない　　　　　　これが参考になるのか？ｗ
各大陸の十老頭の最強の武等派　　　　　　　これ弱すぎｗ
ただの殺し屋　　　　　　　　　　　　　　　陰獣より上

>>856
尻尾を殴ろうとした腕を尻尾で払うって方が難易度高いような
ツバメ返しみたいなもんだし

>>902
初期キルアは試験時で体術高いキャラだろうが
あれが体術高い描写であることくらいはわかるよな？
しかもフェイタンの多重残像はそれ以上の描写だから
王とフェイタンの体術なんて比較しようがないが蟻編で高い体術を持っていることはわかる

旅団厨とか言っておいてアンチじゃないとか言い出すなよいつものバカｗ
オマエがいつものバカアンチなのはバレバレ
こっちのスレにくるなって言ってるだけ、せっかく分かれたんだから

殴り合いの試験とかしてて
弱いのにハンターで知らない者は居ないくらい
有名とかどんなのだよ

>>906
ごめん、本当に意味が分からない
日本語、勉強してくれ

>>907
お前ハンター読み直してこいよ・・

>>900
知名度且つ実力が伴ってのものは確定していて
それに加え各念使いからの評価。その一つに熟練ハンターでも手が出せないとあり、
その旅団が稚拙な念のため教わるゴルアや弟子ナックルと同レベルとするのはおかしい
お前の意見は反論になってない。なら全キャラの説明してからものいえ

ゾルや旅団はＡ級首だっけ？
レイザーは悪いことやってたわりには有名じゃなかったなｗ
まあ、ブラックリストハンターが無能ばかりなのは５巻を読めば分かるから、そいつらの風評とかはアテにならんな。

>>914
YCで暴れる初結成期段階でA級
ゾルはない

思いっきりマジマニも殴り合いの場面で
旅団アピールしてただろ
あれで意味わからないならＤスレ行ってくれ

>>916
自分、別に旅団はCでもDでもいい派だが、
マジタニはクラピカの事情説明役として出しただけの感が・・・ｗ

煽りじゃなくてマジでＤスレ行ってくれ
そのためのスレ分けなんだしな

>>915
ゾルを狙ってるのは単に名を上げたい連中か。

そういや、ジンもどっかの盗賊団壊滅してたな。
旅団はジンに目をつけられなくて、助かったなｗ

>>915
YCで暴れる前でA級の間違い

>>919
そうではなくてゾルの階級の描写がない

今更意見の押し付けとかいう被害妄想激しい奴がいて笑えるな。
何年同じ議論して決着がつかなかったと思ってるんだ
意見の押し付けなんてお互い様と思えない奴は小さな子供同然だわ
その結果の住み分けなのにこの有様
あっちのスレでいくらでもやってりゃいいのに

キルアの物騒な発言に青ざめちゃうのがナックル
28歳まで覚醒する機会がなかったシュート
モラウ軍団がくぐってきた修羅場とは一体……

>>924
動物関係じゃね？密猟とかそんなん。