NARUTO強さ議論スレ174

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 20:09:17.66 ID:4njOmP4I0

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。地雷影厨に注意。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ173
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1309664420/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、相手が意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 20:26:47.88 ID:C0+HsEzhO

>>1乙

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 20:28:35.08 ID:MZ4I48kW0

>>1
乙ただテンプレ一部抜けてる
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写

あと前から
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
他のルールから矛盾があるから消せといわれてるから消そうぜ

なんだったら俺が立て直そうか？

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 20:35:35.41 ID:25GORa/KO

173からたてる奴がテンプレ勝手に改変して立ててたんだな
気づかなかった

でも立て直す必要もないだろ。このスレ使ってからで十分

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 20:35:38.02 ID:4ZQFb19sO

ど～せ今のマダラも誰かがエドテンで復活させたマダラだろ

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 20:42:10.50 ID:wfXekYrZ0

ま～た捏造ルールでスレ立てしたのかよ>>1
お前荒らしだろ

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 21:25:19.33 ID:nlJVffHsO

自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5

イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5

大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0

綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0

サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5

カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5

三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8

角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5

デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0

キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0

カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0

アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0

チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5

サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5

ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5

君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5

飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0

ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0

ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0

再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5

ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 21:33:57.30 ID:nlJVffHsO

前スレからの勝率暫定ランキング

S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　イタチ　ビー　ミナト
A+　ダンゾウ　大蛇丸　自来也
A 　鬼鮫　金角　銀角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　テンテン　ヒナタ　いの

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 22:39:24.35 ID:7s9kd5MSO

目みたら終わり
幻術対策どうすんのか

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 22:54:17.75 ID:MZ4I48kW0

前スレでは
S+　カブト　マダラ
S 　長門ビー　ナルト
S-　ミナトイタチ＝自来也ダンゾウ　大蛇丸
まで決まってたな

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 22:56:18.45 ID:LliRpaJY0

前スレで
長門・イタチ・ビー・ミナト・ジライヤは
同ランクにしたほうがいいって提案があったな。
ジライヤは大蛇丸と無理やり同格にするより一つ上でもいいって意見もあるし。

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 23:04:43.11 ID:abBvAdde0

どう考えても自来也と大蛇丸は同ランク
>>8で良い（カブトとマダラは左右入れ替えたほうがいいが）

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 23:06:20.01 ID:8N9EXTKX0

>>12
どう考えたか書くのが議論だな
まず書こうぜ

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 23:08:39.70 ID:uIlaf8o30

何故外道魔像の戦闘しかしてないのにマダラがランクインしてんだよっていう。

てかナルトをいまだにビー長門より下にしてるやつなんだよ。

>>11
長門イタチビーミナト自来也は並び順が問題だよな

自分は　長門≧イタチ＝ビー≧ミナト＝自来也くらいかと。

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 23:14:05.94 ID:LliRpaJY0

>>14
いいと思うよ。それで。
８のランクではジライヤ厨もイタチ厨やミナト厨も不満だろうし。

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 23:15:02.14 ID:uIlaf8o30

そういえば前スレで

1部では自来也≧鬼鮫＋イタチってセリフあったのに
2部だと仙人ナルトは自来也以上ってセリフがあってそれでナルトは今のままじゃサスケには勝てない
（負けるか負けないけど勝てはしないという意味）ってセリフがあって
それでサスケは幻術はイタチより弱いけど天照はイタチより強い。それで須佐能乎はイタチと同じ完全体になったから
サスケ＝イタチ
それをあてはめると仙人ナルト＝万華鏡サスケ＝イタチ≧自来也になるから
2部の矛盾回収なんじゃないかっていうレスあったけど

これでますますイタチと自来也の強さ関係が訳分からなくなった。同格なのか自来也が上なのかイタチが上なのか

まあ自来也と戦った時去り際に鬼鮫がアナタなら引く必要ないだろと噛みついてきたのがちょっと引っかかるからやはりイタチ≧自来也なのかね？

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 23:18:21.30 ID:LliRpaJY0

>>16
つーか１部と２部ではだいぶキャラの設定が変わってるから
あんまりその辺を深く考えても無意味だと思うけど。

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 23:20:23.02 ID:uIlaf8o30

>>17そだな。長文スマソ。

1部のセリフは考えないようにしたほうがいいかもしれんね。1部じゃ大蛇丸にカカシがビビってたけど
今のカカシなら万華鏡持ってるし穢土転生使わないなら大蛇丸に勝てるだろうな。

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 23:21:00.03 ID:C0+HsEzhO

サスケの完全体スサノオは詳細がわからん
切ったら燃えるのか？

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 23:26:48.39 ID:WUsMRMH6O

真の不死神再生の大蛇丸をなめんじゃないわよぅ
瞳術効かないのは証明されてるじゃないのよぅ
カカシー？あ!いたわねぇそんなのがｗｗｗ

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 23:28:34.88 ID:Rn/djanw0

見てると　イタチ房は　イタチ＞ジライヤ　で
ジライヤ房は　イタチ＝ジライヤ　って表現の仕方が多いね。

ジライヤ＞イタチってのは根拠のない事ばっかだからちょっとね。

やっぱり　長門≧イタチ≧ジライヤでいいんじゃないかな？

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 23:30:41.72 ID:kiYvX4a2O

長門＞イタチ＞ビー＞ジライヤ＞ミナトではないでしょうか。
ビーはこれからの描写次第ではイタチや長門の上になるかもしれませんが、現状の描写では下とみるべきでしょう。

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 23:33:51.50 ID:oLdinB4p0

>>22
ビーはむしろ、ナルトの引き立てにされそうな予感もあるｗ
今まで十分に強さ出しちゃった感がするｗ

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 23:36:01.55 ID:IBhzzLIi0

>>18
大蛇丸の強さを全盛期で考えるとVSナルト（九尾）戦での描写だよな？
あの物理攻撃への強さ見てるとすぐにヘバるカカシじゃ厳しいような気がする

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 23:36:37.16 ID:LliRpaJY0

長門・イタチ・ビーはまだあたらしい描写が出てきそうだから
ジライヤとミナトはちょっと不利だな・・・
まあミナトはもともと回想でしか強さを測れないキャラだけど。

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 23:39:22.37 ID:abBvAdde0

>>24
草薙で刺されて瞬殺されるのがオチだわ

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 23:43:20.57 ID:LliRpaJY0

カカシってタイマンでは使い勝手の悪いカムイを手にれた以外では
特に一部と変わった様子もないしな。
未だに大蛇丸に睨まれたらビビるレベルかも。

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 23:51:50.74 ID:uIlaf8o30

このスレが自来厨全盛だった時、>>16の理論のおかげで自来厨の自来也＞＞イタチの暴論が
なくなったんだよな。それでイタチ＝自来也からイタチ＞＞自来也になったし。

結局1部のセリフに皆踊らされただけだったのかな

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/15(金) 23:58:10.72 ID:abBvAdde0

その通りだね

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 00:02:58.08 ID:a+u5o51r0

ガチ勝負したらイタチが勝つだろうけど。　イタチが自来也を尊敬してるから
勝ちたくないと、敬意をもって「あの人はやばい！」的なこと言ってるだけだと思う。

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 00:04:41.90 ID:9gZLDbkv0

イタチが自来也を尊敬してる描写なんてあったか？
後付け？を参考にするなら、木の葉を本気で潰す気は無かったから、
鬼鮫さんにもっともらしい理由を言って、戦いを避けたで一応は通じるが・・・ｗ

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 00:06:37.19 ID:ui9yyBSh0

鬼鮫をなだめるための台詞だろう

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 00:22:21.19 ID:LbzcUCuQO

本音と建前ですね

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 00:28:03.45 ID:QwfB+FxBO

ジライヤ個人を尊敬してるというより、里の先輩方に敬意をもってるふうにみえたな。
木の葉と争う気がないのは後付けではないね。
まぁ、イタチの台詞は黄鮫に対する方便だろ。
ジライヤは作者の最初の想定より強くなったんじゃない？

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 00:28:35.25 ID:vPNoA8c90

イタチはサスケ為以外には嘘つかないだろ
基本的に都合の悪い事には「・・・・」でやり過ごすから

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 00:29:49.83 ID:ui9yyBSh0

それはお前の思い込み、決めつけ

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 00:32:30.69 ID:CQrKqA/T0

>>16についてなんだが
仙人ナルトは仙人自来也以下とか玉に聞くけど

自来也が仙人モードでも殺されるってファビョってたペイン3体を瞬殺してるんだけどナルト。

いくら情報持ちだからといえどもこれはナルトのが上と言わざるを得んだろ.....
それでサスケとダンゾウはどちらにも分があったし

九尾ナルト＝永遠サスケ＞ナルト＝サスケ＝イタチ＝ダンゾウ≧自来也は確定だろこの時点で。

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 00:34:27.56 ID:FScIyivF0

ファビョってた？

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 00:37:37.17 ID:CQrKqA/T0

ごめん意味が違った。訂正しとく
>>37
ファビョ→恐れてた

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 00:51:40.50 ID:CWsOxYZUO

イタチ発言はやっぱ事実ではなく鬼鮫への方便だよなー
しかし尊敬とか敬意は描かれてないのにフィルターすごいなw
アスマ紅とか普通に殺られるとこだったし、鬼鮫がナルトの脚切断しようとするのも黙認するような奴なのに
まあそうならないことまで見通した上だったとしたら…やはり天才か…

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 00:59:20.52 ID:LbzcUCuQO

サスケのノーマル万華鏡完全スサノオって結局不明なままだな
次は出てきても永遠万華鏡版スサノオかもしれんし
確かめようがない

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 01:05:52.55 ID:CQrKqA/T0

>>40
そこなんだよ。俺はたぶんイタチの真実はもとから考えてたんだろうけど、木の葉に
忠告するために来たっていうのは明らか後付けだと思う。
最初は自来也のほうが強い設定にしたけど結局矛盾生じたからやめたくらいにしか思ってないんじゃね作者は。
3代目の歴代最強の下りも忘れてたって公式にあったし。
仙人ナルト＝万華鏡サスケ＝イタチ≧自来也で一部と違って矛盾してるし。

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 01:14:39.31 ID:vPNoA8c90

ジライヤ＞イタチは別に矛盾生じてないだろ

実際イタチが戦ってジライヤに勝ったわけでもないし
それに近い発言もあったわけじゃない

作者からしてみればいくらでも書きようあるからな

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 01:17:06.40 ID:YBH+ODk50

一応イタチのノルマはナルトだから
建前上一度は木の葉のこなければならなかっただろうし
まあイタチの言動を見ると明らかに怪しかったから
真実を聞いても別に違和感は感じなかった。

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 01:19:53.11 ID:CQrKqA/T0

まあ、自来也が写輪眼を封じる特別な術とか持ってるなら矛盾じゃないけど
ナルト、サスケ、イタチの力関係から行けば自来也はこの3人以下になるから矛盾はしてるだろ。
まあパラも同格だし自来也はナルトと違ってずっと仙人になれるからな。
俺は仙人自来也と万華鏡イタチは同格だと思うよ。ただ発動時間が遅い分イタチのが強いだけで。

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 01:19:55.05 ID:tE6wff+6O

つーか、スレも立てずに前スレ埋める池沼をどうにかしろよ
その池沼は必死に携帯とPCで自演してるし

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 01:28:16.97 ID:YBH+ODk50

つーか仙人ナルト＞仙人ジライヤって時点でなんだかなあ。
ジライヤは何十年も仙人の修行してきたはずなのに
これではちょっとなあ。

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 01:34:56.80 ID:vPNoA8c90

>>45
ジライヤが写輪眼にやられた描画があれば矛盾その言い分は通るけど

ないものを主張して矛盾してるは同意できないな

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 01:41:13.46 ID:6iItQRFP0

ここは勝率スレなのに格で話してる人が多いものね

自分の主観全開のレスを垂れ流し、ギャーギャーわめきたてる

前のスレでも戦闘の過程を書けと言ったのに、発言ばかり重視してこのキャラより上とか言い出す

誰とは言わないが、もしもそのキャラが発言で、あるキャラに勝てたとしても、他のキャラに勝てないのなら勝率はあまり変化しないのに

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 01:44:26.43 ID:CQrKqA/T0

>>47
才能ないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナルトは九尾の補助まで付いてくるし

>>48
自来厨乙ｗｗｗｗ鬼鮫にアナタならって言われてるしセリフが自来也＞イタチ＋鬼鮫の時点で
自来也＞ナルトサスケイタチダンゾウになるけどｗその時点で矛盾だろｗ
結局のところ戦ってもないしセリフも信1部と2部で矛盾が生じて信用できないから予測で話すしかない以上この話は無駄

作中では同格程度に扱われてるくらいしか分からん。

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 01:45:15.95 ID:FzqrABHt0

ジライヤより明らかに強いビーも長門に勝てるだろ。ジライヤも勝てるんだし

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 01:47:45.40 ID:ui9yyBSh0

・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 01:53:29.47 ID:tE6wff+6O

池沼はもう別スレ立ててそこでやれよ
そいつが3回線くらい使って一人で発言のみで賛同しあって自演してるだけだし

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 01:54:35.90 ID:YBH+ODk50

>>51
ところがビーに勝てる鬼鮫が次元が違うと評価したのがジライヤなんだよな。
やっぱ一部の発言は切り捨てた考えたほうがいいな。

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 01:57:12.51 ID:RqNnhS8P0

実際はお互い情報なしにイキナリ戦闘開始なんてほとんどないし
情報ありなら自来也の方が有利だしイタチの発言は何も矛盾してない
イタチはかなりスレルールの恩恵受けてる

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 01:59:48.10 ID:CQrKqA/T0

まあ自来也は一度イタチとも対峙してるから、写輪眼幻術、月読、天照までばれてるからな。
でもどちらも情報なしじゃないと今度はイタチが不利すぎるだろｗｗｗｗどっちも情報ありならともかく。

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 02:00:48.94 ID:CQrKqA/T0

>>56訂正

でも→だから

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 02:01:53.04 ID:gSln65z60

テンプレ三行目にフイタ
まぁ勝率で語れない荒らしだから仕方ないよな

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 02:02:19.89 ID:YBH+ODk50

>>56
天照を巻物に封印したけど
その後ちゃんと天照の詳細について調べたんだろうかね。

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 02:04:23.18 ID:ui9yyBSh0

>>55
まあそれはあるな
情報無しでの写輪眼勢の強さは異常

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 02:06:51.88 ID:YBH+ODk50

>>60
だが情報があったとしても
圧倒的有利に変わりない。
写輪眼は万能すぎる。

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 02:12:30.35 ID:CQrKqA/T0

1部の発言を考えない場合
仙人自来也でも逃げ回って蝦蟇幻術掛けて倒したペイン3体を瞬殺してる時点で
仙人ナルト≧仙人自来也
それで、只の万華鏡を極めたサスケはイタチと同レベルまで行ったからサスケ＝イタチ
ナルトとサスケが戦えばどちらも死ぬと言ってる
仙人ナルト＝サスケ＝イタチ

だからイタチ≧自来也になるけど。イタチと自来也は結局同格のまま？

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 02:19:51.29 ID:YBH+ODk50

>>62
まずイタチ＝サスケが微妙だな。
万華鏡の能力が同じくらいだとしても
基本能力にずいぶん差があると思うが。
サスケが勝ってる部分って雷遁くらいしかない。

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 02:20:50.16 ID:vPNoA8c90

>>62
このスレの見解ではイタチの病気やスサオノの持続時間を含め
ダンゾウ戦の時点でサスケ＞イタチなんだが

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 02:30:58.31 ID:7Z/wYkuO0

同じうちはは酷評するイタチだからな
発言重視ならジライヤ>マダラになってしまう

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 02:33:10.16 ID:YBH+ODk50

>>65
負け犬発言のこと？
基本的にイタチはうちは最強だと言ってるけど。
俺を倒せるのはうちはの写輪眼使いだけだとも言ってるし。

67 ：紅蓮 ◆ElD61lP0E3Ce ：2011/07/16(土) 02:38:49.85 ID:6cgHUXo40

ビーは雷影来なかったら鬼鮫にやられてただろうし
鬼鮫も潜んで生きてて鬼鮫に一杯食わされた感じでそんなに強く思えねーんだよな
今は鮫肌があるしあの刀チートだから強いけど鮫肌が無かったら暁上位ぐらいな気がする

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 02:59:45.42 ID:LbzcUCuQO

イタチの自来也についての発言が矛盾してるとか言うのってネタだろ？
言葉を鵜呑みにしすぎ
騙されやすいにも程がある
アスペルガー症候群ってやつだな

バレンタインの普通の義理チョコすら本気にしそうだし
付き合いでキャバクラとか行ったら会話が大変なことになりそうだな

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 04:26:02.56 ID:9gZLDbkv0

>>67
なんだかんだで、鬼鮫さんも強キャラだからな～。
マダラは当然として、長門やイタチを除けば、暁でも強いし（デイダラも鬼鮫からしたら、結構強いはず程度の扱い）
ガイ先生に負けたのは明らかに相性だからなｗ
昼ドラがチート過ぎたｗ
イタチ・鬼鮫ペアが、ゾンビコンビや芸術コンビに比べると、圧倒的に強過ぎと言えるくらいｗ
長門小南ペアよりも強いかもなｗ

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 04:46:47.09 ID:/dg7u3Zs0

一応　穢土転生後の会話の様子見てると　長門＝イタチだよね？

やっぱり、ジライヤは大蛇丸と同格の様な気がするんだけどどうかな？
当時の　サスケ＞大蛇丸は実力じゃない気がするし。

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 04:48:35.35 ID:GtyNOZJEO

>>70
岸本が長門はイタチと同じくらい強いって言ってるから、長門＝イタチであってるよ

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 04:52:22.98 ID:GtyNOZJEO

>>70
あ、でも長門が最初から本体さらけ出してスタートするルールだとイタチより弱いかもしれない

本体さらけ出してたらジライヤにも勝ててないって作者が言ってるから

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 05:04:25.54 ID:/dg7u3Zs0

・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。

その本体をさらけ出して戦うってのが、なんかルールにない様な気がしてならない。
近、中、長距離を総合的にだから、近距離から開始ってのはないような気が・・・
いくらイタチでも、ガイと近距離戦したらどっちが勝つかわからないだろうし。
だから、原作の戦い方を参考にして、その本体をさらけ出すとかってのはなしの方がいいと思うんだけど。

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 05:12:51.71 ID:GtyNOZJEO

>>73
俺も賛成

長門は作中の戦い方をそのまま反映した方がいいと思うけな

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 05:21:31.25 ID:rgztObAt0

それは長門登場時のスレですごい議論されたけど、結局長門本人が隠れてスタートじゃ卑怯だろって意見が多数を占めたから、
お互いが向かい合ってのスタートになったんだよね。まあどの強さ議論でもデフォなルールっちゃそうなんだけど

ただ最近のNARUTOだと長門本人は歩くことすらままならん状況みたいだから、穢土の描写次第では上がることも下がることもありえる
イタチもだけど

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 09:32:28.02 ID:8ShPrcd4O

イタチは病気じゃないんだから長門も足が治ってる状態で考えたらええよ

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 10:02:58.65 ID:V2A2i2LSO

イタチはサスケでも勝てるように劣化させられたな

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 10:21:49.39 ID:/dg7u3Zs0

・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする

確かにイタチだけに縛るのはどうかと思う。

大蛇丸や長門や君麻呂なども病気をなくした状態にした方がいいと思うんだけど。
これだとイタチだけランク上がるのも無理はない。

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 10:38:29.39 ID:Dxaq+8hxO

>>50
アホかお前ｗ
ジライヤは確か人間界(任務)と行ききしながらの修業だったんだぞ！
しかも大蝦蟇仙人の予言もあるし旅しながらだから全く仙人修業できなかっただろｗ

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 11:20:08.53 ID:RqNnhS8P0

長門が本体出してるとしてそんなに不利になるか？
・本体は全ての六道を使える
・ペインは準備済み
この条件なら本体は天道と餓鬼道が使えるから瞬殺される可能性は低いし
頑丈な個室での戦いでもない限り神羅で距離とってペイン口寄せするのは
簡単だと思うんだが

作中描写がないから本体は何にも出来ないとか言われればそれまでだが
まあもうすぐ穢土転生の長門が描写されそうだし
コイツはペイン使わないだろうからその時大体わかるだろう

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 11:24:49.41 ID:FScIyivF0

>>78
公平にするためにイタチの一文を削除でいいと思うが
漫画の中では病気や障害もキャラを構成する個性の一つなんだし、たらればで語るのはちょっと
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する
この「原作の描写内」を守らないと妄想で収集つかなくなる

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 11:30:52.04 ID:vPNoA8c90

長門に勝つにはペイン全員倒せる又はやり過ごせれる能力をもち
長門の居場所を見つけれるかでいいよ
それが原作に一番近い

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 11:34:30.03 ID:Uw9ImFBuO

>>80
本体は七道+全性質が使えるから不利とかは一切ないと思うが、天婦羅にある戦い方を一切しらないって部分
六道の戦い方がペイン遠隔操作であり、最初から対峙してる方が不自然だと思われ

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 11:36:10.62 ID:/dg7u3Zs0

>>81　そうですね。　
でもイタチの場合それだと病気じゃない強さって事でいいのかな？そこが微妙。
最盛期の強さって事だと、やっぱり大蛇丸も穢土転生使えるから上位だと思う。

>>80　ここではペイン使用有りってなってるのが引っかかりますよね。
対峙して開始だとしても、ペインは既に同じ場所にいるって事ですし。

勘違いしてほしくないのは、　大蛇丸＝ジライヤってのは変えないでほしいな。
仙人とか出てきて上に見えるかもしれないけど、あくまで互角設定でしょ？

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 12:49:18.64 ID:uvjDFozu0

自来也って仙人モード完全にコントロールできてないんだから、ナルトと比べるまでもないな。

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 12:50:12.03 ID:CQrKqA/T0

もう原作の格からしてどっちも同じでいいだろイタチと自来也は

ブロリー（鳥山明がブロリーはZ最強と発言）とブウ（原作のラスボス）どっちが強いと聞いてるようなもんだ。
イタチ厨はイタチ厨で譲歩しろよｗｗ病気で体ボロボロのイタチでも自来也と同じくらい強いってすげえだろフツーに。

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 12:58:15.47 ID:SVM5vAnU0

>>86
だからジライヤと同ランクでいいって何度も言っている。
長門・イタチ・ビー・ミナト・ジライヤは同ランクにしとけば荒れない。

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 13:19:32.53 ID:ui9yyBSh0

まーた地雷厨が同ランクにしようとしてるぞ
>>16で論破されたくせに

89 ：紅蓮 ◆ElD61lP0E3Ce ：2011/07/16(土) 13:32:33.40 ID:6cgHUXo40

暁も穢土転生以降は某十刃のようにかませ化が進んでるな
暁も十刃も好きだったのに

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 13:34:35.81 ID:CQrKqA/T0

まず、イタチの2人がかりでも発言は

鬼鮫にもアナタなら・・・と言われてるし、言われた時にイタチは疲弊を理由にしている。
つまり撤退した時にイタチは「殺されるから」という理由で撤退したわけじゃない。

これが一部での矛盾。それで二部だと

仙人ナルト≧仙人自来也（フカサク発言）
サスケ＝イタチ（須佐能乎がイタチと同レベルになったことにより）
仙人ナルト＝サスケ（ナルト発言）

ここから、仙人ナルト＝サスケ＝イタチ≧仙人自来也になり矛盾が生じる。
ただこの場合イタチは病気じゃないと仮定した場合の可能性がある。（須佐能乎を同じ領域にしたとはいえイタチは病気でロクに須佐能乎が使えないから）

>>16をまとめるとこんな感じだな。これじゃどっちが強いか分かりようがない。

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 13:38:06.56 ID:SVM5vAnU0

暁が噛ませ犬のイメージになったのは
不死コンビのせいだろ。
こいつらがヘタレすぎたのが全ての元凶。

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 13:44:55.42 ID:8ShPrcd4O

勝ち抜き戦だとイタチは最初だけしか強くない

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 13:45:13.27 ID:CQrKqA/T0

それで今岸本先生の自来也最強とイタチ長門は同じくらい強いを考慮すると

S自来也

Aイタチ＝長門

B大蛇丸ダンゾウになるんだがｗｗｗｗ

94 ：紅蓮 ◆ElD61lP0E3Ce ：2011/07/16(土) 13:47:35.39 ID:6cgHUXo40

>>91
イタチと鬼鮫しか出てなかった頃は
イタチはサスケやカカシフルボッコにして当時ボスだった大蛇が自分より強いとか言って
こいつら強すぎる敵組織だなって思ったわ

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 13:50:21.01 ID:b8TaVztBO

大蛇丸様倒すには十拳“封印”しか効かないんだよ？
滅びる事はないんだよ？
そこんとこみんなわかってる？
その十拳だって回避してるかも知れないんだよ？
大蛇丸様を下げるカスは生きる価値ないねｗ

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 13:52:31.87 ID:FScIyivF0

サソリがよぼよぼの婆ちゃんとサクラごときに殺され
デイダラが余裕ぶっこいてたのに半殺しにされた時点で暁の強イメージは崩壊した

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 13:57:00.15 ID:SVM5vAnU0

>>95
大蛇丸は体を乗り換えられるだけで
体そのものは不滅ではないって君麻呂が言っていただろ。
本当の不死とはほど遠いだろ。

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 13:57:36.47 ID:vPNoA8c90

>>90
一部に矛盾なんてないよ
イタチと鬼鮫の目的はナルトをさらう事でありジライヤ倒す事ではないてはないて
勝手にアナタなら・・の後にジライヤ勝ち負けの事だと想像でつけたして
矛盾だと騒ぐなよ

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 14:13:25.02 ID:ui9yyBSh0

>>95
それか九尾のチャクラ砲かな
まあ物理攻撃に強いからこそ写輪眼が弱点だったと

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 14:22:58.46 ID:CQrKqA/T0

>>98自来厨しつけええｗｗｗｗｗもう諦めろよｗｗｗ

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 14:24:45.68 ID:GtyNOZJEO

今読み返したら、かイタチが｢月読はおろか天照まで使わされては…｣って写輪眼維持できなくなってるじゃん
矛盾でもなんでもないよ

黒目でジライヤとやりゃ、そらイタチ負けるよ

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 14:25:09.46 ID:9gZLDbkv0

>>91
>>96
よく「奴を倒したか、だが奴は組織内でも最弱・・・」
と最初に登場した奴は弱いことが多いが、
実はイタチ・鬼鮫ペアが後まで生き残った上に、明らかに他ペアよりは断然強かったからなｗ
芸術とゾンビのやられっぷりが、暁を暴落させたとマジ思うわｗ
三代目風影や守護２人マジ涙目だろｗ

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 14:28:34.80 ID:GtyNOZJEO

>>102
イタチキサメペアはもともと九尾狩りのチームって言われてたから、一番強いペアってのは分かってた

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 14:31:11.19 ID:CQrKqA/T0

>>101
撤退時はそういう理由になってたけど、最初戦うのを避けた理由は自来也がイタチ鬼鮫より強いって理由だった

だから矛盾してないか？っていう話よ。

まあ2部で仙人ナルト＝サスケ＝イタチ≧自来也になったけどそれだって明確に発言してるわけじゃないし。

ナルトいわく、どちらも死ぬのはサスケの中の「何か」について言及してる訳だからな。
単純な力対決じゃナルト＞サスケ自来也かもしれないし。
結局のところ2部で力の差がほとんどないこともわかったしパラも同じだし同格でいい気がするけどな俺は。
それで大蛇丸はパラで負けてるから一ランク下でいいでしょ。

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 14:38:03.09 ID:GtyNOZJEO

>>104
イタチとキサメは、別に最初から戦い避けてなくない？
どこらへんのセリフ？

避ける避けない以前に、いきなりジライヤが｢お前ら二人はここワシが仕留める｣って技だしてたよ。

そんで闘争して、イタチが脱出してから黒目に戻っちゃってた

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 14:42:42.50 ID:CQrKqA/T0

>>105
ナルトを自来也から遠ざけ、戦闘を回避するために女使ったじゃん。

まあイタチは木の葉側の人間だからそのつもりだったのかは分からんが。

もし自来也殺すつもりならはなから天照を自来也に撃ってた気もするけどなｗｗｗｗ

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 14:43:09.61 ID:9gZLDbkv0

>>103
言われてみれば確かにそうだなｗ
まぁ一番の原因はサソリだなぁー
歴代でも強かった三代目風影を葬った上に、その風影人形を使うという、
設定だけならマジチート。
そりゃーデイダラも自分よりも強い、（コミックではたぶんな・・・追加だがｗ）と言うわけｗ
でもそれなのに、チヨばぁさんはともかく、サクラごときも仕留められずｗ
いくら２人が連携したとはいえ、ガキとババァも仕留められないとか、
三代目風影本当に涙目すぎたｗ

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 14:48:17.90 ID:GtyNOZJEO

>>106
侵入時も誰にも怪しまれないように侵入して、こっそりナルトをいただくって感じで拉致しようとしてたから、そこは作戦の一貫じゃないの？

実際のジライヤの実力はさておき、木の葉のシカク達はイタチが幻術得意だのうちはの天才だのはしってたし、仙人を身につけたということは、もう次元が違うとか仙人についてもしってたし、元木の葉のイタチもジライヤの前評判に踊らされた可能性も否定できないよwwww

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 15:24:22.42 ID:LbzcUCuQO

イタチが自来也に敵わないと言う台詞が嘘じゃない根拠は何だろうか
イタチの置かれた環境を考慮すれば
あの発言に証拠能力はないこと位は日本語が話せるならわかる
とすれば、何の為にこんなむなしい突っ込みを繰り返してるのか

犯人は…

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 15:25:26.79 ID:6woGOdC2O

サソリって最初から最後までチヨにターゲット絞ってて、基本的にサクラは無視してたぞ。

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 15:33:05.92 ID:CQrKqA/T0

結局自来厨は発言オンリーだよな。1部の6年以上前の発言に頼り
そのくせ>>16は虫だもんな～参るよホント。

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 15:46:30.54 ID:ui9yyBSh0

都合が悪いことを無視するのが地雷厨
堂々巡りの水掛け論に持ち込ませたら勝ちなのが地雷厨

タチ悪いよホント

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 15:50:01.68 ID:GtyNOZJEO

>>109
結局岸本が明確に差を付けないから悪いんだよね
現在でジライヤ＞イタチと言わせておいて(まぁここはイタチがチャクラない状態だったり、木の葉を守りたい男だったり、キサメにイタチならジライヤとなんとかやりあえると言わせたり、で単純に受け取るのは馬鹿だとおもうけど。)
それで公式本では同順位一位の設定にしてる。

これだからどっちが上だのとか繰り返すんだろうけど、だったら同ランクに並べときゃいいじゃんって話で、まぁここはさっき俺が議論してたやつと同意見なんだけどね～

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 15:59:02.36 ID:LbzcUCuQO

作者はそーゆーミスリードが好きなんだろね

江戸イタチが出てきて幻術の話して
ネジが狂った描写でて
ゼツでしたーだもん

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:01:26.32 ID:GtyNOZJEO

>>111
>>16のも微妙じゃね？ナルトがサスケの中の何かに気づいてるみたいだけど、あれでナルト＝サスケにしちゃうのかね？

あと万華鏡取得後のサスケとイタチは、最大出力は霊器分イタチが上だろうけど、すぐ死んでしまうし。

なにより本当にあの時点のナルトがミナトとジライヤを越えていたかは、疑問なところだし

結局相性ってのが一番でかいのだろうけど
ナルトだったらペインよりイタチの幻術の方が相性的にすぐ倒せそうな感じもするしね

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:14:00.24 ID:f5o1TfWRO

イタチ厨は根拠がない反論すんなよ
イタチが木の葉の見方でもジライヤのが強いてのは矛盾しないんだからな

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:16:02.45 ID:/dg7u3Zs0

だから言いたい事は　イタチ≧ジライヤ　って事でいいんでしょ？

イタチはジライヤと同ランク以上って事で文句ないよね？　だから

SS：マダラ？カブト
Ｓ：チリナル＝永万サスケ
Ａ：長門＝仙人ナルト≧病イタチ＝万サスケ≧ジライヤ＝ダンゾウ＝大蛇丸
こういう事でどうだい？　永万サスケはまだ出てないから一応だけど。
大蛇丸は童力や封印以外では死なない設定だし、最強時代は穢土転生も使えるでしょ。
個人的には、大蛇丸のランクを落とそうとせず、同ランクにしろって言いたいな。

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:17:23.72 ID:ui9yyBSh0

>>117
異議なし
それでおｋ

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:20:17.86 ID:GtyNOZJEO

>>117
ランクはいいとおもう
ただ間の不等号はわざわざ書く必要ないよ

なんか煽りたいだけのように見えるし

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:27:05.70 ID:rgztObAt0

S+　カブト　マダラ
作者ですら差をつけてないとこに思い込みで差を無理やる付ける必要性など皆無
S 　マダラ　カブト
S-　ナルト　長門　ビー　イタチ　自来也　ミナト　大蛇丸
A+　ダンゾウ　金角　雷影鬼鮫

これだといい感じではないか？Sが多くなったな　

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:29:38.15 ID:rgztObAt0

俺はいい加減ガアラの再評価を提案したい

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:30:43.99 ID:/dg7u3Zs0

不等号なしで↓

SS：マダラ、カブト
Ｓ：チリナル、永万サスケ
Ａ：長門、病イタチ、万サスケ、仙人ナルト、ジライヤ、ダンゾウ、大蛇丸

あとはランク内で色々と強い弱いはあると思うけど、原作ではっきりしてるのは
病イタチ＞大蛇丸　万サスケ≧ダンゾウ　くらいだよね。
イタチの十拳剣に大蛇丸は反応すらできてなかったし。　大蛇丸台詞「え？」
↑は明らかだと思いますがランク訳するのであれば、同じランクで問題ないと思います。

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:30:45.90 ID:Dxaq+8hxO

やっとまともなランクができたな

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:31:43.95 ID:GtyNOZJEO

>>122
だから病とかいらないんだって
イタチ厨なの？まじでw

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:31:59.57 ID:/dg7u3Zs0

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:32:52.89 ID:GtyNOZJEO

>>125
仙人とか病とか老とか衰弱とかいらない

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:36:48.62 ID:GtyNOZJEO

>>125
テンプレに最盛期ってかいてあるのに、ナルトが二人いるよ

ナルトは仙人とチリは使いたいときに使い分けられるんだから最盛期でランクを

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:37:11.63 ID:/dg7u3Zs0

>>125のミスレス失礼しました。

>>124　イタチ厨って思ってくれてもいいですが。キャラの好き嫌いなしに
　　　イタチは強いと思いますよ？病と書いてるのは、二期の設定であって。
　　　一応ここでは健康状態って事になってるからです。
　　　変な話、１期でもスサノオ開眼してるみたいですし。一応２期設定という事で
　　　病イタチとしてるだけです。

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:38:50.00 ID:Dxaq+8hxO

もろイタチ厨じゃねーかｗｗｗ
めんどくさ（笑）

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:39:49.26 ID:GtyNOZJEO

>>128
病イタチ以外のイタチは現在にいないよ？
病のイタチがNARUTOのうちはイタチなわけ

病は名字なの？それとも病なのにこれだけ強いんだよってことを示したいだけのイタチ厨的思考？

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:42:10.63 ID:rgztObAt0

>>125のイタチ厨には問題ありだけど、ランクはおおむね同意えられたならいいじゃん
SS：マダラ、カブト
Ｓ：チリナル
Ａ：長門、イタチ、ジライヤ　ダンゾウ　大蛇丸

これで

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:43:46.25 ID:rgztObAt0

ガアラの再評価を提案したいから、ガアラの議論に移ってくれ

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:45:40.90 ID:/dg7u3Zs0

>>130　原作で考えれば、病イタチ＝イタチでいいとして　ここのルールの↓

・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。

こんなルールが書かれてるから、病イタチと表記してるって事です。
だからいっその事このルールを前提ルールから除外して考えてイタチをこのランクに置けば。
問題ないんじゃないかって思ってるんです。このルール消去すれば、同ランクでいいでしょ。

この前提ルールから、イタチだけ補正がかかってるって事を言いたいんです。

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:48:47.73 ID:GtyNOZJEO

>>133
君は新規なわけか、なら間違いしてもしかたがないよ。
>>1から読み返すとわかるけど、そのテンプレはさんざん消せって言われてるんだけど、毎回スレ立てする人がルールを勝手にいじったり、あえて消さなかったりしてるから

だからそこは考慮しなくて大丈夫だよ。だから病は消して大丈夫

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:50:40.89 ID:1P/WcWhU0

どうでもいいんだけどなんで
自来也や我愛羅の字の漢字間違えたりカタカナにしたりするのかなー

自来也＞大蛇丸の根拠はあるよ
普通に仙＞忍だから自来也＞全盛期三代目＞大蛇丸ということ
ミナトは全盛期三代目以下で病イタチは大蛇丸以上

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:51:20.24 ID:Dxaq+8hxO

>>132
我愛羅はこれからじゃないか？

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:53:52.16 ID:GtyNOZJEO

>>135
もういいって、くだらない議論のネタ振るのは

またジライ厨って呼ばれたくてやってるんでしょ？

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:54:52.17 ID:rgztObAt0

>>136
ガアラは今週見る限り雷影より強そうじゃない？
なんかまた力を増してるみたいだ

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 16:55:59.97 ID:/dg7u3Zs0

>>134　だとすると　判断材料として適正な前提ルールってのは　どのあたりになるんですかね？
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先

このあたりは結構しっかりしてると思うのですが。あとイタチ厨イタチ厨言われてたけど
俺はガイ先生がキサメより下とかふざっけんなっていうガイ厨ですよ！！！！！

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 17:00:45.90 ID:GtyNOZJEO

>>139
前提ルールっていうか、細かいルールは議論で決めればいい

今までは>>139に>>3で指摘されてる改変された部分をつけたしたのが大前提のルールとしてやってきたみたい

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 17:07:15.29 ID:tE6wff+6O

スレルールの勝率でやらずに格とか発言だけでランクさせてるやつがスレルールを語るとか笑えるｗ
完全な荒らしだなｗ

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 17:07:51.94 ID:rgztObAt0

ガアラは戦闘フィールドが今週みたいに砂漠とか、キミマロ戦みたいな陸地ならかなり強さもアップすると思う
サスケ戦みたいにひょうたんの砂しか使えない状況だと微妙な感じになっちゃうけど

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 17:09:36.28 ID:ui9yyBSh0

>>141
同意ｗｗ
相手にしないほうがいいな

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 17:11:13.85 ID:GtyNOZJEO

>>141
勝率決めるために、セリフ、描写、パラがあるんじゃね？
そんでその勝率決めるためのルールが改変されたんじゃね？

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 17:16:07.01 ID:/dg7u3Zs0

>>140　>>3より・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
ですね。あとさっきも自分で書いて思ったのが↓

・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。

これだと分かりにくいので、原作の描写にあった戦闘スタイルで議論するのがいいと思う。
ヘタに、ここのスレならとか考えるとまた長門、イタチ、ジライヤの中で争いが始まるから。
原作重視で考えた方がいいと思う。勝敗ついてないものは、格を見て、同ランクでいいと思う。
勝敗のついた　サスケ＞ダンゾウ　でも、実質同ランクな訳だし、こういうのも同ランクでどうかな？

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 17:16:52.82 ID:rgztObAt0

SS：マダラ、カブト
Ｓ：チリナル
Ａ：長門、イタチ、ジライヤ　ダンゾウ　大蛇丸
B；（ガアラ）
おれはここのBの左端にガアラを持ってきたいんだけど
実際ガアラに勝てる奴いるな？B以下で

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 17:21:09.51 ID:GtyNOZJEO

>>145
だから俺もちょっと前に同じことをレスしたんだ
長門なんて作中以外の戦法なら、まるっきり妄想の塊になるから

作中の戦法をそのまま反映した方がいいとは思うよ
そうすると今度は隠れてはズルとかいわれるんだけどね

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 17:23:37.41 ID:GtyNOZJEO

妄想合戦だと開幕相手の目に天照でイタチとサスケ最強ってなるかもしれない

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 17:28:58.68 ID:rgztObAt0

いつまで続けるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗイタチ厨と自来也厨いい加減しろよｗｗｗ
前スレもそればっかりで、全然次のキャラが議論できないんだよｗｗｗｗｗ

150 ：害虫ですが何か？：2011/07/16(土) 17:36:27.10 ID:/dg7u3Zs0

>>147　今書かれてる前提ルールなら　イタチ＞自来也　とか　自来也＞長門
　　　って、確かにそういう解釈になると思うけど。

　　　原作でイタチとジライヤ戦ったわけでもないし、
　　　妄想の話で好きなキャラを上位にしたいだけの話だと思うんだよね？
　　　原作で病気イタチしかいないって言われたけど、それなら原作は隠れて戦う長門しかいないよね？
　　　ジライヤ押してる人に言うけど、イタチの時だけ原作、長門は原作じゃない。ってのは違わないかい？

　　　だから、原作重視で考えるのが一番だと思うし。対峙した忍はどっちが勝ったにせよ同ランクだと思うよ。
　　　同ランクじゃないのは、速攻で決着ついてるし。　カブト＞ヤマト、アンコ　みたく。
　　　

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 17:42:47.01 ID:GtyNOZJEO

>>150
うん、だからぜひそこのところルール変更をみんなに認めさせてやってくれ
俺は賛成するから
長門は原作通り、ペイン倒してからじゃないとたどり着けないような戦法で、ぜひ

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 17:51:16.24 ID:hsJcPBTw0

>>149
長門を自来也以下にすればイタチを上位に持ってこれるしな
前スレで、自来也が殺された発言は屁理屈で台詞のみ有効にしてるとか呆れるばかりだったさ

153 ：害虫ですが何か？：2011/07/16(土) 17:54:11.07 ID:/dg7u3Zs0

SS：マダラ、カブト
Ｓ：ナルト
Ａ：長門、イタチ、自来也､ダンゾウ､大蛇丸､サスケ

他のランクも色々見て考えたんだけど、このランクでどうかな？

>>146　今現在だと、デイタラは実際にガアラ倒してますよね？
　　　デイタラ≧ガアラで　この２人は同ランクでいいと思います。
　　　ただし、ＢランクとＣは凄く入り組んでて、もしかしたらガアラはＣランクになるかも。
　　　これからの動きで変わってくると思います。　　　

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 17:58:12.36 ID:Uw9ImFBuO

>>153
僕の考えたランキングはチラ裏でどぞ

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 18:00:21.53 ID:GtyNOZJEO

>>154
ランクが気に入らないなら指摘すりゃいいのさ

少なくとも同意してるやつはいるランクだよ

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 18:11:09.46 ID:FScIyivF0

■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 18:11:31.26 ID:CQrKqA/T0

自来厨がイタチ≧自来也を譲歩しろよもうｗｗｗｗ

ナルトとサスケは仙人ナルト状態でナルト＝サスケなのになんでイタチと自来也は
ただの状態で同格になってんだよ。仙人自来也＝イタチなら分かるけど最初から仙人でもない以上自来也に
勝ち目ねーよｗｗｗｗｗ

>>116
つまんねー釣りレスするなROMってオナってろ

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 18:18:34.39 ID:KV3cO3G1O

君麻呂はランク下げた方が良くないそんなに強くないでしょ

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 18:21:18.42 ID:mXVdjrmFO

ちゃんと読めよ。

サソリの三代目の攻撃、チヨ抜きなら

一発目から三発目、全部サクラに当たってるし瞬殺。
読み返したけどジライヤでもイタチでもサソリには勝てなそう。

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 18:30:18.07 ID:CWsOxYZUO

これが噂のサソリ腐というやつか

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 18:32:46.03 ID:CQrKqA/T0

　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜読み返したけどジライヤでもイタチでもサソリには勝てなそう。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
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162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 18:36:00.53 ID:Uw9ImFBuO

>>155
同意て、PCと携帯の2人だね

やはりチラ裏でどぞ

163 ：害虫ですが何か？：2011/07/16(土) 18:51:08.82 ID:/dg7u3Zs0

まぁでも、原作のランクからすると　サソリ、デイタラはＢランクくらいじゃない？

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 19:03:29.40 ID:Dxaq+8hxO

>>146
我愛羅は正直Ａの最後尾でもいいくらいだよ

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 19:20:39.97 ID:tE6wff+6O

自演君の特徴
・スレルールの勝率で語れず、格や発言のみで語る
・みんなから同意を得てる自演レスを強調する
・複数回線持ち

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 19:42:33.01 ID:GtyNOZJEO

>>165
イタチや長門に何か不利なこというと自演自演って騒ぐのはよくないよ
だったらイタチ厨と長門厨以外はみんな自演になっちまうし

ちゃんと議論しなきゃな

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 19:44:25.48 ID:GtyNOZJEO

>>157
譲歩っつーか、無理に差をつける必要がないからじゃねーの？だって、原作でもパラでも岸本が差をつけてないんだもんな

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 19:46:29.98 ID:tE6wff+6O

うわぁ自覚があるのか反応してる…

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 19:47:30.88 ID:GtyNOZJEO

>>168
お前は煽りだけだな…

170 ：害虫ですが何か？：2011/07/16(土) 19:48:57.05 ID:/dg7u3Zs0

とりあえず　自来也、イタチ、長門は　勝ち負け置いといて同ランクで一旦終了。
あとは穢土転生のイタチと長門が作中でどのように描かれるのか次第。

今個人的に気になるのは、ガアラとカカシはどっちが強いかな？
個人的にはカカシの方が強くないかなと思うのですが。

あとは、綱手のランクの詳細が知りたいよね。今のとこ結構ランク下に見られてるでしょ？

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 19:51:58.10 ID:MoEHcjwlO

>>142
ガアラはサスケ戦の時は迷いがあった感じがするなー
攻撃したくないというような
勝負よりドラマ重視のキャラなんだろうな
いざとなれば砂はどこからでも呼べるだろうし
周りを配慮しなければ建物砕いて砂にすることもできそうだ
やらないだろうけど

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 19:55:20.77 ID:CQrKqA/T0

>>168お前キモいよｗｗｗｗｗ長門厨乙ｗｗｗ

>>167
>>16で算出した場合だと仙人ナルト＝サスケ＝イタチ≧自来也
作者発言だと、長門＝イタチだから　長門イタチ≧仙人ナルト＝サスケ≧自来也

秘密のある状況で自来也は負けないを考慮すると

自来也≧長門イタチ≧仙人ナルト＝サスケ

こ～んな矛盾作りやがって作者はバカかホントに・・・・・・・・

某死神漫画不理以血と同じ流れだなまったくｗｗｗ

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 19:56:24.96 ID:hsJcPBTw0

勝手に同一ランクにして終了してるw

よくこんなガキいるよな

まぁ、お前さんは早く病院へ行きなさい

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 19:57:04.86 ID:CQrKqA/T0

>>172訂正

秘密のある状況→秘密のある状況以外で

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 19:58:34.89 ID:9gZLDbkv0

>>172
さすがに某オサレ漫画と同じ扱いは、キッシーかわいそうですＹＯｗ

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 19:58:43.70 ID:CQrKqA/T0

>>173
まだいたのかよお前ｗｗｗｗ自来厨乙だなホントｗｗｗ

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:02:32.57 ID:QwfB+FxBO

>>146
空飛ぶ爺さん、ガイさん。
カカシも勝負になるだろ。
ガイ、カカシにはスピード負けする印象

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:02:37.02 ID:Uw9ImFBuO

>>172
なぜ秘密ありとか勝手に決めてるの？
しかも、ペインのセリフだけ考慮ってどうして？

その作者が輪廻を『最強の瞳術』と何度も言ってるに万華と=なの？

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:03:12.76 ID:GtyNOZJEO

長門厨は長門だけワンランク上に持ってきたいんだろうけどさ、まずルール変更しなくちゃ無理だよ

作者が秘密なし長門じゃジライヤに勝てないって言ってるのに、長門厨が勝てる勝てる言っても無理だろう

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:05:11.86 ID:GtyNOZJEO

>>178
使い手の差だろう
木の葉丸に輪廻眼移植したら、イタチよりつよくなるわけじゃないんだし

作者が最強の瞳力もち長門とイタチは同じくらい強いっていってるから

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:05:58.62 ID:tE6wff+6O

携帯とPCで自演レスしながら発狂しながら連レスしててワロタｗ

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:07:51.68 ID:GtyNOZJEO

>>181
はいはい自演自演
みんな自演ね

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:09:39.73 ID:RqNnhS8P0

>>180
＞作者が最強の瞳力もち長門とイタチは同じくらい強いっていってるか
ソースは？

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:09:40.19 ID:CQrKqA/T0

>>178
ペインじゃなくて作者だお・・・・・・・・・・

自来也は秘密のある状況以外じゃ負けないって自分で言ってたし・・・・・

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:11:32.88 ID:GtyNOZJEO

>>183
作者が本当はいい奴で、イタチと同じくらい強い奴がいるってフェスでいったから

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:12:30.70 ID:Hdf3ziMS0

例えイタチと長門が同じくらいの強さでも
眼の強さは輪廻＞万華鏡で間違いないだろ。
万華鏡でも解読できないうちの石版を解読できるし。

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:13:00.38 ID:L6j8AKxA0

おいおい
現ナルトが長門より上でも別に異論はないが
なんで長門がビーやミナト、イタチ辺りと同ランクなんだよ
どうやって長門ペイン倒すか？または長門と勝率がこいつらと同じなのか
理由言ってからランキング貼れよ
現時点でも長門はこいつらより１ランク上。

大蛇のトツカに刺さった時のえ？ってな台詞はこの刺さった剣が
自身も探してた相手を幻術世界に封印するトツカだった事が
刺さってからわかったからの台詞だろ
別に避けきれないからじゃねーよ。最初から避ける気ないしね。
こんな剣ささっても不死身の俺にはきかねーよみたいな台詞の後にえ？まさか！だからね。
なので別にスサノオの動作が速いわけじゃない

まずここは議論スレなんだからこうやってこうたおすから長門より上とか
ちゃんと書いて同列にしろよな
どうみたってインフレ成長キャラ以外の同列に置いてるキャラが事前情報なしで
それどころか事前情報ありでもペインズに勝てるわけねーだろ

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:14:09.89 ID:RqNnhS8P0

ホントに長門とイタチは同じくらいって岸本が言ったの？
かなり疑わしいんだが

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:14:19.36 ID:tE6wff+6O

スレ立て代行依頼＠週刊少年漫画 9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268817310/644
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268817310/662

依頼してるし>>3が立ててくれるからそっち行けばいいんじゃね？

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:14:29.40 ID:Uw9ImFBuO

>>179
PCと携帯使っても特徴があるからわかりやすいよ

>>180
同じくらい強い奴がいるって言っただけで長門とは言ってないけど？

木の葉丸は六道と全く関係ないでしょ
長門やマダラは六道系統だからこそ六道になれたのだしさ

>>184
自来也はそんな事言ってないけど？
読み返してみたら？
3人状態でまず、殺されるとは言ったけどね

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:15:19.52 ID:GtyNOZJEO

>>187
残念ならが、作者により秘密バレ長門はジライヤにかてないことが証明されてしまっている

たとえ長門厨には信じがたい事実だとしても

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:15:33.38 ID:CQrKqA/T0

>>187
それ言ったら自来也ミナトもイタチに勝てないんだけど開幕幻術で

そんな簡単に行かないからミナト自来也はイタチと同格になってるんだし
長門もそんな簡単には行かんでしょ。
まあ自分は

Ｓ長門
Ａイタチ＝ビー
Ｂ自来也＝ミナト
くらいに思ってるけどｗ

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:16:50.02 ID:GtyNOZJEO

>>188
いまのNARUTOのイタチと長門の扱い見ても疑わしいか？
明らかに長門が上なんて扱いしてないぞ

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:17:37.37 ID:L6j8AKxA0

>>191
どうやって倒すか言えよって言っている
台詞だけだとペインは無敵で終わる

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:18:17.81 ID:CQrKqA/T0

>>190
作者が自分でって意味だって。
自来也本人がなんて一言も言ってないわｗｗｗ

ただ文章が悪かったすまん

自来也が殺されるって言ってるペイン3体を仙人ナルトは瞬殺したからナルトのが上だろって前から言ってるのに
それは虫かいな。

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:18:57.41 ID:Hdf3ziMS0

>>193
まあ作者的にはうずまき一族＝うちは一族だろうしな。
ナルト＝サスケだし。
どちらもそれぞれナルトとサスケの師である大蛇丸とジライヤを
倒していることからも同じくらいの強さってのは分かる。

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:19:04.44 ID:Uw9ImFBuO

>>191
その秘密バレ長門は自来也に勝てない証明って何？
またセリフ？？？
んで、なぜ秘密ありとかデフォで語ってるのい？

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:19:59.80 ID:GtyNOZJEO

>>194
だからセリフじゃなくて、岸本が直接言ったんだぞ？
セリフにも秘密バレなら勝てはしなかったってセリフあったがな

なんで、どうやって勝つかの話になるんだ？
NARUTOの作者が、直接念押しを言ったことをどうやって否定するんだよ

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:21:05.25 ID:RqNnhS8P0

>>193
うん　俺はイタチがそこまで脅威的な存在として描写されてるとは思えない
いいからソース出してよ
他の人のレスによると大分食い違いがあるように見えるけど

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:21:33.13 ID:hsJcPBTw0

>>193
扱いで強さ変動するのか
素でワロス

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:21:49.66 ID:L6j8AKxA0

アンチ長門は台詞や漫画での立ち位置雰囲気ばっかに頼って
全然、こうやって長門倒すから長門より何々っていわねーなｗ
そりゃあ言える訳ねーよな
どうみたってペインズ倒すの考えるだけでも難しいからな
速く、どうやって倒すか言えよ、自来厨、イタチ厨

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:22:59.86 ID:GtyNOZJEO

>>199
まぁイタチは本気の強さみせないで死んだからね
秘密ありペインほど驚異的ではなかったよね

俺が他に何を説明するの？

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:23:23.00 ID:tE6wff+6O

格と発言押しのルールのスレはスレ立て依頼してあるんだし、そっちに行けよ
こっちは格や発言じゃなくて勝率ルールだぞ
スレ違いだから消えてね自演君

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:23:30.25 ID:Uw9ImFBuO

>>198
作者が直接言ってるソースよろしく

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:23:59.93 ID:CQrKqA/T0

>>201
それを自来厨に言ってくれ

いくらイタチが開幕写輪眼幻術で瞬殺、月読で瞬殺自来也に勝つ目はないと言っても
格が同格だからでスルーだからな。

作中描写からして長門≧イタチ≧自来也は誰が見ても分かるのに自来厨だけが認めないだけだし

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:24:54.85 ID:GtyNOZJEO

>>201
お前を説得させられるのは作者しかいないな

その作者が言ったことすら無視して、自分の意見が正しいと考えてるんだもんな

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:26:07.14 ID:CQrKqA/T0

>>204
つマヨネーズ

みんな勝率勝率言うけど、多少は格も考慮するべきだと思うんだ、うん。

じゃないと自来也はデイダラのカルラでやられるけどそれでいいのかい自来厨の皆さん。

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:26:14.01 ID:RqNnhS8P0

>>202
フェスの発言とやらの噂だけじゃ信用できないでしょ
その発言が本当だったとしても
それが長門のこと言ってるのかどうかわからんし
本当はイタチ以上の強さって言ってたのかもしれないし

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:26:37.48 ID:GtyNOZJEO

>>204
フェスの発言は自分で探せよ
検索すりゃいくつかでてくるんじゃないか

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:27:46.79 ID:hsJcPBTw0

>>206
ソースよろ
ちなみにお前が消えなきゃ話しが進まん

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:29:16.58 ID:GtyNOZJEO

>>210
ソースは自分で検索しろ

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:29:45.44 ID:CQrKqA/T0

ＳＳカブトマダラ

Ｓ　ナルトサスケ

ＡＡ長門

Ａ　イタチ＝ビー

Ｂ　自来也＝大蛇丸＝ダンゾウ

もう上位はこれでいいじゃんこれが一番荒れないよ。

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:30:10.68 ID:L6j8AKxA0

>>206
ハイハイ、漫画での立ち位置はわかったから
自来也と長門が戦って自来也が勝ち方と自来也と長門のこのスレでの勝率が同じ理由を
早く言ってねｗこいつらに負けて何敗で同列とかね。
あ、原作の自来也が勝つかもしれないと言う事前情報有りでも良いよｗホントは
このスレでは事前情報なしだけど。自来也対長門の事前情報有りでどうやって
自来也が勝つか言ってねｗそれくらい長門ペインズに勝つの難しいからｗ

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:31:33.42 ID:Hdf3ziMS0

>>212
だからこれが一番荒れるだろ。
長門がイタチより上にいたり
サスケがそこにいたり。
少なくともイタチと長門とビーは同ランクでなければだめだ。

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:33:08.41 ID:GtyNOZJEO

>>213
俺の妄想を聞いてどおするんだよw
妄想ならシカマルでイタチやデイダラに勝てることにできるぞw

お前の言う勝率とやらは、完全な妄想戦で決める勝率なのか？それとも、セリフ、パラ、描写を元に算出した勝率？
どちら？

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:34:09.69 ID:GtyNOZJEO

>>212
それが一番荒れるな

そもそも長門は秘密バレならジライヤには勝てないし

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:34:29.00 ID:L6j8AKxA0

ほんと自来厨はどうしようもねーな
イタチやビーやミナトならまだわかるが
天道なしペインズ３体にやられる自来也が勝つとかもう頭おかしいのか

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:35:04.45 ID:GtyNOZJEO

>>217
文句なら岸本にハガキだせよ

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:35:59.91 ID:hsJcPBTw0

>>216
だからソースよろ
ググったが0件だったぞ

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:36:01.08 ID:RqNnhS8P0

ホントわかりやすい自演

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:37:09.08 ID:CQrKqA/T0

こいつら2人キモすぎ・・・・・・・

>>214
そうかぁ？でも今更だけど自来也はやっぱ一ランク下だろ。
仙人ナルトとサスケが同格なんだからパラも同じでたがいに万華鏡、仙人持ちのイタチ自来は同格だろって
言う奴いるけどあれだけ時間がかかる仙人より即なれる万華鏡のイタチのが明らか強いよな？
この時点でイタチ≧自来也。それでたがいに情報も知らないんじゃ万華鏡の前に只の写輪眼にすら勝てない
この時点でイタチ＞＞自来也確定だろと。

>>16の仙人ナルト＝万華鏡サスケ＝イタチは正しいよやっぱ。

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:37:19.59 ID:Hdf3ziMS0

そうなんだよな。ジライヤは
6体相手だと歯が立たなかったし
しかも仙人モードの完成度でもナルトに抜かれた。
これでは大蛇丸と同ランクでも仕方ないようにもおもえる。

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:37:21.00 ID:GtyNOZJEO

>>219
ならビデオテープでもない限り無理だろう
フェスに行った奴じゃなきゃわからんだろう

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:37:50.67 ID:L6j8AKxA0

>>215
良いんだよ。ここは妄想議論スレ。お前の妄想で良いから早く言え
どっち側も妄想言って、こっちの方が現実的に分があるなで勝敗決まるスレなんだからよ
元々、戦った事もないキャラ同士も妄想で無理矢理戦わせるんだ。良いから早くいえよ

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:38:58.73 ID:LbzcUCuQO

また長門信者が荒らしてるのかよ
知恵遅れ長門のどこが敵に対して常に安定した対応ができるというのか
よく描写みろよ
輪廻眼最強で終わりか

値段に相応しい品物を売るブランドショップはあるけど
高いだけのブランドショップの商品ってこーゆー奴等が買ってるんだな

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:40:13.45 ID:hsJcPBTw0

>>223
じゃー、信憑性のないもは語らずだな

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:41:13.74 ID:L6j8AKxA0

お、いつもの知恵遅れ厨が出てきたなｗ
それだと他のキャラもツッコミどころ満載なんだけど
とりあえず理由言ってからにしてねｗ

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:42:33.15 ID:FScIyivF0

しかしお前ら本当に長門イタチ自来也が好きだな
久しぶりに3年程前のログから見直したが、8割がたこのへんの堂々巡りで成立してるじゃないか
たまにはB～Cの皆さんのことも思い出してやれよ

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:43:14.29 ID:LbzcUCuQO

>>227
おまえが対応できる理由言えよ
きみの書いた同人誌nurupoはもういいから

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:44:17.99 ID:GtyNOZJEO

なんでそんなに長門を神格化したいのかわからん

まぁ俺も元長門厨だけどさ

岸本の発言にまでケチつけて意地でも長門だけランクあげようなんてマトモじゃないな

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:44:24.93 ID:CQrKqA/T0

>>227
ageたりsageたりやめてくれｗｗ

自演と勘違いされるぞｗ

ところでもういい加減イタチと自来也は同格はありえねーよな？

たとえ作中で同格扱いだとしても勝率的に自来也じゃデイダラに負ける可能性もあるし。

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:44:43.81 ID:hsJcPBTw0

>>225
安定してなきゃリーダーでもなければ、チャクラを周波数変えて木の

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:45:14.88 ID:RqNnhS8P0

長門厨なんていないだろ
長門＞今のナルトとか言い出したら厨だが
長門＞イタチ自来也なんて強さ議論スレでは前から一貫してたし

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:46:04.92 ID:hsJcPBTw0

木の葉壊滅なんて不可能だわな

とりま途中送信すまん

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:46:16.59 ID:GtyNOZJEO

長門、イタチは江戸の描写まで議論保留すればいいな

長門とか下がる可能性大ありだけどな、逆にイタチは上がる可能性大あり

そこでジライヤとの差がはっきりすることに期待するしかないな

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:46:55.40 ID:L6j8AKxA0

もともとマダラカブトナルトサスケ以外では
単独でＳに居た長門
引き摺り下ろしたいならそっちが理由言うのが筋だろ
こいつにはこう負けるから勝率でこいつらと同列に変えろって早く言ってね
具体的な話になると話さないアンチ長門ｗ

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:47:09.02 ID:GtyNOZJEO

>>231
それ言ったらライトン使えない奴みんなそうだよ

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:48:44.87 ID:hsJcPBTw0

>>230
だからソースを出せばいいんじゃね？
出せないなら作者が直接言ったとか言わない事だな

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:49:59.26 ID:LbzcUCuQO

>>232
それ前スレで説明した部分を除くと

リーダーに必要な要素ってTPOで違うからね
暁を立ち上げたのが長門
それ以外にはリーダーに選ばれた理由となる描写は特にないな

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:52:00.07 ID:CQrKqA/T0

>>239
暁全員をまとめられるくらい強いのなんて長門くらいだろｗ
>>237
そうだよ、雷遁か瞳術ないとダメだからデイダラは自来也に勝てる。

その時点でイタチに勝率負けしてんだよ。

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:52:21.97 ID:GtyNOZJEO

者の書にはペインについていろいろ書いてあるよ

ペインの命令に、暁のメンバーが従うのは圧倒的な強さとカリスマ性のためだとかどうのこうの

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:52:40.46 ID:hsJcPBTw0

>>239
アホなら即座に降ろされるか驚異的な組織にはならないだろう
ちなみに立ち上げたのは弥彦だな

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:53:46.32 ID:RqNnhS8P0

で、イタチと自来也は長門に神羅や地爆打たれたら何が出来るの？
ソースのない発言とかにこだわる前にまずこれを考えてくれ

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:54:28.61 ID:LbzcUCuQO

>>234
敵地のど真中で、木の葉を壊滅させることを安易に行ったことは
ナルト戦で負けた大きな要素だよね

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:54:30.02 ID:L6j8AKxA0

リーダーとかどうでも良いから早く強さでこいつにはこっちの方がこう強いから
負けるとか早く言ってね
リーダーなんてナルト世界でも大して強くない奴でもリーダーになってるんだしどうでもいい。
膨大なチャクラ量
六道技
６体のペインズ

こいつをどうやってマダラカブト、ナルサスはまだわからんが、他のキャラが倒すのか言ってね

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:55:06.10 ID:tE6wff+6O

自演君の格と発言のみで決めるルールは依頼で別スレにあるから出ていってくれねーかな？
スレ違いだから荒らしなんだけど？
ここは勝率ルールなんですけど？

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:55:44.87 ID:9gZLDbkv0

>>241
まぁ少なくても、長門は、
マダライタチを除けば、圧倒的に強いのは確定だしな。
イタチは長門に従ったというよりは、マダラの牽制？のためにいた感じだし、
その者の書に矛盾は無いな。

鬼鮫＞角都≧サソリ≧デイダラ＞飛段ってくらいの実力差だとは思う。

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:56:01.28 ID:hsJcPBTw0

>>245
いや、あのレスは知能遅ればかりいう奴に向けてなんだが•••

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:57:11.44 ID:L6j8AKxA0

>>244
このスレでの一対一の事前情報なしでのタイマン勝負
原作での木の葉つぶしはどうでも良いから
各キャラでのタイマン勝負でこっちが強いって早く言ってね

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:57:54.81 ID:GtyNOZJEO

>>246
その勝率を決めるためにセリフとパラメータと描写があるんだがね

そんで優先順位は

セリフ＞パラメータ＞描写

あぁあと、このスレは勝手にルール改変したイタチ厨が立てたスレだからルールがいじられてる

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:58:09.09 ID:LbzcUCuQO

>>249
なにを？

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:58:33.96 ID:fq0i1dSSO

あれ？もともと長門は動けないことが前提で、ペイン＋長門が強さ議論の対象じゃなかったっけ？

ペイン込みなら少なくともイタチ、自来也よりは上だと思うけど、ペインは使用不可になったの？

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:59:12.55 ID:CQrKqA/T0

とりあえず長門は単独でいいだろｗ
それで自来也とミナトはやっぱビーイタチと同格はきついだろ。

ＳＳＳ　カブト＝マダラ

ＳＳ　　九尾ナルト＝永遠万華鏡サスケ

Ｓ　　　長門

ＡＡ　　仙人ナルト＝万華鏡サスケ＝イタチ＝キラービー

Ａ　　　大蛇丸＝自来也＝ダンゾウ＝ミナト

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:59:27.27 ID:hsJcPBTw0

>>244
原作を読めばわかるが、なぜ最大神羅をやったかわかるか？
木の葉にはナルトがいないとわかったからだろ
だから、木の葉を潰しカエルの国へ向かう予定だったのだろう

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 20:59:46.72 ID:GtyNOZJEO

久々に盛り上がってるな～

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:01:44.48 ID:L6j8AKxA0

>>251
何をってここは強さを議論するスレだろ
何もないんなら長門は今までどおり単独Ｓでマダラカブトナルトサスケの次で良いな？
他に長門に勝てるキャラが居るから文句つけてるんじゃねーの？ないんなら今までどおり
あるならそのキャラ挙げて、こうこうこうだからこいつと同ランクとかこいつの方が上だとか言えよ

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:01:58.02 ID:LbzcUCuQO

>>254
その安易な行動の結果があれだからな
最終的には殺した敵を生き返らせて自殺とか

間違いなくメンヘラ

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:02:19.49 ID:RqNnhS8P0

>>250
その優先順位もどうかと思うが、とりあえずそれは置いといても
セリフでは長門と自来也イタチの力関係は不明、
パラメータは長門が不明、
描写では長門＞＞＞自来也イタチなんだから結局長門＞自来也イタチでいいな

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:03:06.53 ID:Uw9ImFBuO

>>250
なぜ一番信頼における描写が一番低くて、一番どうでもいいセリフが一番高いの？

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:03:30.27 ID:GtyNOZJEO

>>258
いや、セリフだと、秘密なければ負けていたらしい

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:04:52.93 ID:GtyNOZJEO

>>259
それがスレ１からスレ172まで続いてきたルールだから

まぁ根本的には妄想よりセリフとパラメータを信用しよってことなんじゃないかな

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:05:40.46 ID:RqNnhS8P0

>>260
スレルールでは事前情報なしだから秘密ありでしょ

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:06:20.86 ID:GtyNOZJEO

>>262
俺もそうした方がいいと思う

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:07:37.33 ID:hsJcPBTw0

>>257
まぁ、二行目から下は禿同だが••

あの死に方は、岸本の考えた結果なのだろう

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:07:52.91 ID:CQrKqA/T0

描写じゃ
長門＞イタチ＞自来也だし、これでいいでしょ別に。

それでイタチ＞長門にしようとする奴が結構いるのに対し自来也＞長門にする奴が少ないのは

１つ　描写からして自来也は長門よりもイタチよりも下だと分かっている

１つ　イタチ厨がたくさんいるのに対し、自来厨自体が少ないから。
なんせ自来也１６位だもんな～道理でイタチみたいに厨がたくさんいないわけだよな・・・・

イケメンキャラってホント人気は強いからなあ。
同格のキャラが２人いてどちらか強いかを決める場合、ほぼ人気で決まる。その時点でイタチ≧自来也決定だから自来厨はもう諦めろｗｗ

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:08:29.33 ID:L6j8AKxA0

ぶっちゃけキャラクターによっては事前情報有りでも長門に勝てるのは
時空間とかもった一部だけ
事前情報有りのスレルール違反ですらアンチ長門はこうやって勝てるっていわねーんだもんな～

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:11:07.80 ID:LbzcUCuQO

>>256
長門が頭一つ抜け出てるのに違和感があるのさ
冷静なイタチや、経験豊富な自来也のように
スペックを活かせる安定感がまるでない

小南を助ける必死な状態で、小南を抱えてフリーズ→足を負傷
こんな最悪な選択してる奴が安定して誰に勝つというのか

開幕神羅？って長門が？
長門は適当に天引して黒棒刺したら、雷遁影分身だったの巻
のがあり得るわ。原作描写的にはな

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:11:10.69 ID:Uw9ImFBuO

>>261
それは直接対峙した描写がないからでしょ？
長門と自来也の場合は実際に直接戦ったじゃん
実際に戦った描写があるケースもセリフ重視にするから荒れるんでしょ？

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:12:32.86 ID:RqNnhS8P0

>>266
俺も長門に関しては能力バレしててもそんなに不利にならないと思うんだがな
長門に情報ありで勝てる奴は情報なしでも勝てるし
情報なしで負ける奴は情報ありでも負けると思う

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:13:19.32 ID:tE6wff+6O

>>250
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。

発言だけじゃ無理だな
つーか、その優先も別スレに依頼されてるから消えてね

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:17:59.59 ID:GtyNOZJEO

>>265
まさにその通りだな

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:21:07.31 ID:RqNnhS8P0

サスケのための行動が全部裏目に出て結果サスケを最低最悪の抜け忍にしてしまったイタチが冷静ってのもどうかと

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:21:28.56 ID:GtyNOZJEO

>>270
いや優先順位があるとイタチ＞ジライヤにできないから、スレ立てする奴が優先順位を消した
人気キャラクターに有利なように、勝手にどんどんルールを変えていったら、イタチに有利なルールにしかならないよ
今のルールにある"健康状態"うんぬんのくだりはまさにそれの表れ

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:23:35.58 ID:L6j8AKxA0

開幕新羅別に普通だろ
クナイ複数飛んできたらやってるんだし実際。
相手の攻撃を新羅で跳ね返す。なんら原作と戦い方かわってない

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:23:37.52 ID:LbzcUCuQO

>>272
確かに、イタチのサスケへのやり方は冷静というかブラコンだな
まあ戦闘の話だから

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:23:45.55 ID:CQrKqA/T0

>>272
弟のことになると冷静じゃなくなるんですよｗｗ

ＮＡＲＵＴＯ世界じゃtopクラスの頭脳なんだけどなあ・・・マダラとの駆け引きとか。
分身大爆破みたいな伏線系の忍術使えるのもそのフル回転する頭脳のお陰だし。

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:25:59.48 ID:CQrKqA/T0

てか発言のみだと自来也は長門より強くなるぜｗｗｗイタチ＋鬼鮫より上な時点でｗｗ

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:27:05.12 ID:LbzcUCuQO

>>274
確かに神羅は防御的につかってるね
イタチの攻撃
長門はクナイが飛んできたから神羅をした

長門の攻撃
イタチがいたから天引した
影分身が爆発した

長門さんは倒れた

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:27:28.49 ID:CQrKqA/T0

まあ>>277に至ってはこのスレの
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
これに触れるから問題ないけどさ。

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:28:15.87 ID:L6j8AKxA0

小南助け助け言うが
３人相手でも半蔵にまったく敵わなかった自来也
小南助け時も逃げてるし
後から殺されてるし
ここでも長門＞自来也ｗ

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:28:32.89 ID:8ShPrcd4O

イタチルールランキングやで

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:28:38.90 ID:GtyNOZJEO

>>277
いや、イタチはいろいろ事情があったからしょうがないよ

パラメータではちゃんと互角にされてるし、

まぁセリフでもパラメータでもジライヤ＞キサメは決まってるけど

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:31:06.26 ID:L6j8AKxA0

>>278
自来也戦で慎重な戦いで
まずは３人だして戦ってるのにどうやったらそういう風になるんだ？
１００歩譲って影分身のイタチを天引したって本体じゃなく天道でやるだろ
地獄道居れば復活するしな。

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:32:38.77 ID:LbzcUCuQO

>>283
だってさー
開幕本体同士だもの

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:33:19.17 ID:GtyNOZJEO

>>283
まぁ最初から下半身不随のゲッソリ状態がさらけ出してのスタートだと、かなりしんどそう

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:34:45.12 ID:L6j8AKxA0

>>284
は？開幕本体同士でこのスレでよく言う原作での戦い方を重要視で
あまり妄想を入れないんなら長門はまずペイン口寄せからだろ

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:38:30.67 ID:LbzcUCuQO

>>286
ペイン口寄せの選択をするの？
安易に自殺の道を選ぶ奴が

10%あるかなー？

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:39:16.36 ID:L6j8AKxA0

長門本体に敵を近づけるような天引をどうやってやるんだ？
馬鹿でもわかるだろ。自身が危険になるのに
いくらでも復活できる死体だから天引やるんだろ

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:40:30.97 ID:CQrKqA/T0

ゲソソソ長門の人気のなさにワロタｗｗよく厨もいないのにトップで居られるなｗｗ

ペイン単体じゃ２０位だったのに長門単体じゃ・・・・・・２９位だっけ？ひどすぎるｗｗ

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:41:21.83 ID:LbzcUCuQO

>>288
そうなんですよ
足に札がまとわりつくのをボケーっと見過ごす
そんな長門先生しかできません

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:42:06.47 ID:hsJcPBTw0

>>287
状況把握しような
長門はどんな奴と戦う時も毎回自殺をするのか？

あれは岸本なりの退場のさせ方だったのだろう

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:42:30.67 ID:L6j8AKxA0

万象天引は別に相手を引き付けるだけじゃないからな
砂鉄結襲みたいなやり方で原作でちゃんとやっている。
イタチにこう攻撃してもおかしくない。

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:44:15.11 ID:LbzcUCuQO

>>291
毎回自殺にはちょっと吹いた

大丈夫、そんな意味でいってないから
誤解させてすまんね

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:44:39.78 ID:L6j8AKxA0

>>290
はいはいｗそんな半蔵に３人でも手も足も出なかった自来也

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:46:12.29 ID:LbzcUCuQO

>>294
長門は行動パターンが難ありなんだよねえ
輪廻眼強いのに

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:47:13.05 ID:fq0i1dSSO

>>290
アレは罠に突っ込んで生還した長門を評価すべきだろ。
半蔵も褒めてたじゃん。

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:49:58.52 ID:LbzcUCuQO

>>296
確かに、生還したのはすごいよね
その点はホントすごい

ただ、長門先生は足が危険なのを確認してスルーしたのがヤバイのよ

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:50:11.16 ID:L6j8AKxA0

行動パターンがどうとかねえ・・・
なら頭良いイタチは自殺技のスサノオは使わないだろうねｗ
サスケ戦で開眼させるために使ったんだし
スサノオなしのイタチか・・・どうやってペインズに勝つんだろう・・早く聞きたい

まあスサノオ出してもチャクラの具現化って輪廻眼で見えるんだから
増幅口寄せで遊ばせておけば自滅するけどねｗ

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:50:45.57 ID:hsJcPBTw0

>>296
やるな小僧！
って褒めているわな

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:50:56.89 ID:RqNnhS8P0

こんだけ長々とやってて結局ランク変動なしか

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:54:24.17 ID:LbzcUCuQO

>>298
さあねえ
頭がいいって、使いどころが上手いって意味もあるよね

イタチじゃなくてもカカシでも長門は何とかなるだろ
賢さと火力がある程度あれば

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:56:16.51 ID:L6j8AKxA0

その賢さでどうやって倒すのかぜひ聞きたい

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:56:28.86 ID:tE6wff+6O

>>273
お前好みのルールはさ、スレ立て依頼にされてるしさ
スレ立て代行依頼＠週刊少年漫画 9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268817310/644
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268817310/662

お前一人が消えれば他のキャラの勝率や議論が進むわけよ
スレルール違反の格や発言のみ押しのお前が消えれば解決するわけなんだよ

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 21:57:37.94 ID:sNlNISOcO

自来也が大蛇丸よりワンランク上が当たり前で無理矢理イタチと同ランクにしようとする奴いるけど、勝率でも、描写でも
大蛇丸＞自来也じゃね？
そもそも自来也は暁中堅、ダンゾウ、我愛羅などに勝てるのか？
格だけであのランクだとしたら、綱手もあんな低いのは変だしね。
発言なんてNARUTOじゃ当てにならんのは言うまでもないでしょ。

自来也←カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、ミナト、ダンゾウ、大蛇丸、デイダラ
大蛇丸←カブト、マダラ、長門、イタチ、ダンゾウ <
勝率では大蛇丸のが余裕で上でしょ。

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:00:25.58 ID:LbzcUCuQO

>>302
殺しかたに拘りがあるキャラいたっけ？
長門君普通に死なないの？

長門君は行動が半端ないから
木葉丸に隙をつかれる位

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:00:50.85 ID:hsJcPBTw0

>>301
そのカカシさん
2体相手にチョウザ親子付きで死んだけどな

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:02:37.52 ID:LbzcUCuQO

>>306
カカシ死んでたね

知恵遅れ長門とのタイマン見たいね

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:05:32.98 ID:p2HKudhd0

>>300
議論してるわけじゃなく、煽り合ってるだけだもの

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:06:45.47 ID:hsJcPBTw0

>>307
本当に知恵遅れならチャクラの周波数を変えながら6体同時操作なんて不可能だな

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:07:42.22 ID:L6j8AKxA0

お前はもうホントに単なる煽りの揚げ足取りの荒しだな
自身は何も抵抗しないわけ？ペインも出さないのか？
攻撃してきたら新羅すらやらない？
普通に３６０度新羅あるから複数でも無理だよ
一度視界から見えない位置じゃないと影分身すら出来ないしね
ナルト戦みたいなフィールドだとフルボッコだけど？
でも逆に障害物あるフィールドなら長門側だって口寄せから始まり
自身は安全な位置で。結局同じ

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:07:49.36 ID:LbzcUCuQO

>>309
輪廻眼ってホントすごいよね

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:09:07.06 ID:W1ewIFYi0

勢いがあるというより荒れ気味だな

納得がいかないヤツは「このスレでのルールで検証した場合の強さ」だと割り切ればいいよ
全てが揃ったフィールド、事前情報無し、1対1、
実際このルールで戦闘になることもあんまり多くないだろ

それにＡがＢより強いからＡに勝てたＣはＢより強いっていうのも完璧な答えじゃない
NARUTOの世界では相性というものがあるのはちゃんと描写されてるわけだからね
今はどうだかわからんけど属性とか相克とかで三すくみの世界観を描こうともしてたと思う

あと原作で描写されていることだけがそのキャラの全ての力とも限らない
たぶん自分らが見てるのはNARUTOの世界のごく一部だよ
あくまで仮の話だけどジライヤには完璧な対策があり瞳術が一切効かないとかだったら
イタチには勝ててもペインには勝てないことに矛盾は無くなるわけだろ？
ストーリー進行上必要性が無かったのでに読者に語られてないだけなのかもしれない
ペイン戦で「ワシに瞳術が効かんからのォ」って意味無いじゃん

このスレではＡランクだけど自分が考えるにはＳランクだな！って思ってればいいんだよ
それも間違いじゃないんだから

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:10:09.35 ID:LbzcUCuQO

>>310
お前知ってて書いてると思うけど
論点をズラそうとしてるだけだろ

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:11:31.76 ID:hsJcPBTw0

>>311
そこは輪廻ではなく長門が考えた戦い方だろう
マダラもあのやり方が無敵と思ったからこそペインを作ったのだろうしな

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:14:59.02 ID:L6j8AKxA0

>>313
どうなるの教えて

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:15:41.67 ID:LbzcUCuQO

>>314
周波数を変えるアイディアが長門である確証なし

さらにシカマル父が褒めたのは周波数を変えること
さらにさらに褒めた内容はその点について、手練れ

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:19:05.52 ID:hsJcPBTw0

>>316
実際に長門がやってただろ？
知恵遅れじゃ、そんな芸当なんて到底できんぞ

できるのは聖徳太子ぐらいだな

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:22:12.27 ID:LbzcUCuQO

>>315
なにが？
俺は長門本体の不安定さを議論の主軸にしてるわけ
過去の描写からして長門は必ずしも適切な対応が出来ない

…どころか、原作描写ではしょっちゅうヤバイ行動をしてる

それは替えのきくペインだからかと思いきや
足を失った時は本体だったし
命を失ったのも本体だったし
ペインを結局相手の目の前に全員集合させる始末

つまりペインだから無理してんじゃなく
長門がアホだってこと

その長門が、本体スタートの条件のもと
頭一つ抜け出てることについて議論してるわけだ

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:22:21.00 ID:L6j8AKxA0

原作重視ならカカシって実際、ペイン相手に死んでるだけじゃん。
おまけに新羅食らってボロボロでｗあれは単なる吹飛ばしだけじゃないぞ
食らったら食らったキャラは戦闘不能ばっかだしな

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:24:10.91 ID:hsJcPBTw0

そもそも開幕に本体スタートというのも不自然すぎるわな

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:25:15.09 ID:LbzcUCuQO

>>317
必要条件、十分条件の勉強だね

ちなみに知恵遅れってさ、ある分野だけ発達してることもあるんだって
借り物の輪廻眼はある分野にはいるのかな？

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:27:33.40 ID:LbzcUCuQO

>>319
勝利過程って大切だよね
多分話術は通じないと思うからお互いやめとこうぜ
お互い疲れるだろ？

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:27:59.25 ID:L6j8AKxA0

足を失った時はペイン居ない。てかそこから
命失ったナルトに託すの原作すら揚げ足の対象に
全員集合させる事が障害物のないフィールドでは決して間違いではない。
障害物あるジライヤ戦フィールドでは小出しに
何もないナルト戦のようなフィールドでは視界共有、６体の技の掛け合いで
こっちの方が断然有利。事前情報なし天道能力有りで６体対峙ならナルト完敗。

以上

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:28:48.80 ID:hsJcPBTw0

借り物借り物ってｗ
君はあの雷影くんだったか

借り物って単にマダラが言っただけだろ
マダラはサスケにも平気で嘘をつくし、奴の発言は話半分だな

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:32:21.21 ID:LbzcUCuQO

>>324
言い方変えても内容は変わらんよ
ごめんね

俺を雷影厨ってことにしたいほど、議論内容が追い込まれてるんだと思われちゃうよ
こーゆーときはその煽り方は逆効果

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:33:31.46 ID:L6j8AKxA0

勝利過程ね・・・天道目の前で死んだフリのカカシ先生なんともカッコ悪いねｗ

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:36:02.85 ID:hsJcPBTw0

>>325
子供時代、2度怒りで目覚めた原作描写はあれど
いつ渡したかも不明
それこそまたセリフ重視

てか、強さ議論には関係ないけどな

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:36:17.46 ID:W1ewIFYi0

>>318
原作でのヤバイ行動を羅列していくとNARUTOアンチスレになっちゃうぞ…
不合理的な戦い方してるのは長門だけじゃないじゃん
ヘタしたらカカシやシカマルやカブトよりガイの方が頭がいいという結論にすら成りかねない

保有してる戦力を誰もが思いつくような使い方をすることが前提じゃないかね？
運と工夫と根性が自力を上回ることはよくあるし、そこまで考慮するともう議論できない
可能性や推測だけなら誰だって誰にでも勝てるんだよ
スレルールに従おうぜ

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:36:55.84 ID:LbzcUCuQO

>>323
仮にペインが最初からいて
かつ本体がいないなら、長門は相当強いよね

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:37:07.12 ID:12hdHA+w0

長門はナルトに何度も裏かかれるし馬鹿確定
戦闘でも引き篭もって人形戦わせてるだけであんなの強さ議論では意味なし

誰だって車いすに乗った風貌違うやつが一人いたら真っ先に狙うがな

あの戦い方だから苦戦したんだよ

カカシでも神威で腕吹き飛ばして終了。上位なら勝てるよ

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:38:40.22 ID:hsJcPBTw0

>>330
そのカカシさんは死んだけどな(2回目)

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:39:02.45 ID:RqNnhS8P0

こんな奴の相手してあげるなんてみんな律儀だな

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:39:50.71 ID:L6j8AKxA0

不合理じゃない戦い方してればカカシは天道に勝ったかもよ？
カカシは頭よいんだよね？
なら雷トン影分身でチャクラかなりもっていかれる戦い方するなら
おれなら開幕カムイを天道にぶつけるけどね。
漫画上のストーリーの為の都合を揚げ足取りにしか使えんのかね？

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:41:14.81 ID:hsJcPBTw0

>>329
それが長門の戦い方であり
テンプレにも『戦い方などは一切知らない状態』と書いてあるんだがな

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:42:45.63 ID:L6j8AKxA0

>>330
事前情報有りで解説してくれるナメクジが横に居ると戦いやすいよね。

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:45:34.60 ID:LbzcUCuQO

>>328
ある程度の範疇ならそうなんだけど
長門はずば抜けてるからさ
それが長門って位に

サスケを強さ議論で語る時に写輪眼は必須だし
シカマルは賢さが必須
NARUTOの世界でシカマルの賢さが強さとして扱われてるんだぜ
なら当然逆もあるじゃん
ゼツも達人の小石は手裏剣に勝るみたいなこと言ってたし

輪廻眼は強い
でもここで止まっては議論じゃない

ここは議論スレだし、原作描写から目を背ける程に長門が好きならキャラスレで

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:46:05.81 ID:12hdHA+w0

>>333
最強技最初に持ってくる強さ議論的にはそれで終了だな

長門はガチ勝負では弱い

引き篭もったりして離れたところで操ったりするのには向いている

総合格闘技の猛者と軍隊の大佐みたいなものリングの上でタイマンすれば大佐は負ける
ただ作中のように本人がどっか遠いところに隠れて仲間呼んできたら厄介ということ

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:48:43.15 ID:Uw9ImFBuO

>>337
七道+全性質が使えるのに弱いの？
ハンゾウすら逃げたのに弱いの？

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:49:54.49 ID:L6j8AKxA0

>>336
そこまで馬鹿に描いたキャラクターに見えるのはお前だけ

>>337
勝負に弱いんなら無敵ペインではない。それがこいつの戦い方

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:51:08.94 ID:12hdHA+w0

>>338
ハンゾウなんて戦闘描写がろくない奴を持ち出さねばならない時点で長門の底が知れる
そんなのは強さ議論スレで話す話題ではないだろ論外にもほどがあるわ、あ～あきれた

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:53:03.07 ID:L6j8AKxA0

半蔵じゃなければジライヤでも良いし、木の葉の里全部でも良いが？

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:53:11.68 ID:RqNnhS8P0

>>337
長門本体は神羅も吸術も出来るし口寄せも一瞬なんだが

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:54:01.13 ID:Uw9ImFBuO

>>340
いや……長門本体がまとも戦ってるのってハンゾウ戦でしょ…
しかもハンゾウって、自来也が認めてた強さなのにね

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:55:19.99 ID:fq0i1dSSO

>>337
ペインシステムは長門の能力なんだから、そこは素直に評価してやれよ。
長門本体だって、動けないにしても、輪廻眼＋全性質変化使えるんだから。

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:56:04.68 ID:LbzcUCuQO

長門本体は神羅も吸術も口寄せも出来るのに

頭が弱いから足を負傷する

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:56:51.00 ID:PcmB1db/0

長門はペインの能力が全部つかえるとしても
あの体ではな。
まあペイン六道に勝てれば長門本体にも勝てるって認識でいいと思うが。

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:57:21.87 ID:hsJcPBTw0

またとんでもない輩が降臨したな

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:57:24.65 ID:12hdHA+w0

>>342
神威が一瞬？相手確認して即発射の神威のが早いだろ

長門はおもっくそ地面たたいてるし発動時間は神威＞シンラだろ

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:59:15.19 ID:tE6wff+6O

荒らしのもう一方の携帯が暴れてるのか

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:59:21.91 ID:RqNnhS8P0

時空間忍術で移動できずスピードもないイタチ・自来也は
ペインなしの車イス長門にも勝てるか怪しいと思うね

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 22:59:24.48 ID:hsJcPBTw0

>>346
全部使えるなら天道の浮遊も可能だな
>>348
ノーモーション神羅もやってるぞ

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:00:41.51 ID:PcmB1db/0

>>350
実際空間忍術のないナルトでもペイン倒したし。

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:01:32.66 ID:LbzcUCuQO

>>351
足をケガした時は、浮遊が長門の頭に思い浮かばなかったんだよ
長門は悪くない

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:01:33.39 ID:12hdHA+w0

カカシと長門がガチ勝負した場合、カカシ優位は動かない

強さ議論というルールを考えてみれば分かること

カカシは不甲斐ないとかそんな先入観や格で語るならそういうスレを立てて新たにやればいい

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:02:07.93 ID:L6j8AKxA0

>>348
相手確認どころかピント合わせてから発動とそんなにかわらんだろ。速さ
てか無差別３６０度新羅なら相手確認なしで一瞬。

あと、どうも長門本体は健全な時
椅子座ってる長門ならペインズちゃんと居る時と
分けろよ。揚げ足取るため、悪い所の部分だけ取ってごっちゃになってる。
原作での戦い方なら椅子長門はペインズシステムでだろ。
ちゃんとランキングでも長門ペインと書いている

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:02:11.82 ID:hsJcPBTw0

>>352
殺し合いなら実際2度は殺されてたけどな

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:02:49.54 ID:LbzcUCuQO

>>349
お前の話術はしょぼい
前に話してた奴のほうがはるかに格上

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:02:57.51 ID:RqNnhS8P0

>>352
ナルトは例外だな
まともに神羅や地爆に耐えられる奴なんて他にいない

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:04:13.29 ID:hsJcPBTw0

>>353
岸本がノータリンという事かｗ

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:04:16.72 ID:fq0i1dSSO

>>353
小南を抱えなきゃいけなかっただろ。

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:05:09.33 ID:6woGOdC2O

>>354
カカシは初っ端から神威をする馬鹿じゃないからｗ

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:06:20.09 ID:LbzcUCuQO

>>359
その発想はなかったわ
それはありえるな

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:06:26.87 ID:tE6wff+6O

>>357
おいおい、誰もお前にアンカーふってないぞ？ｗ
自覚があるから反応するのか？

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:06:45.52 ID:hsJcPBTw0

>>361
チャクラが・・・だしなｗ

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:06:45.58 ID:PcmB1db/0

カカシじゃどうがんばっても天童に勝てないだろ。
天童は八本九尾ナルトとやりあえる強さだから。

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:06:54.17 ID:L6j8AKxA0

あのさ
長門健全時のペインなしの時でも
３忍がかりでも倒せない半蔵を
半蔵+木の葉雨隠れ忍達対小南人質ハンデで１人で対峙で半蔵は逃げるだぞ
ペインズなし健全長門でも十分強いだろ

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:08:12.14 ID:12hdHA+w0

>>355
＞＞てか無差別３６０度新羅なら相手確認なしで一瞬。

この時点でありえない仮定

相手を確認しないで攻撃を放つなどありえないし

餓鬼長門のシンラ見てみろよ地面に手当てるぞ？

発動時間はあきらかに

相手を確認→神威＞しゃがむ＋地面に手を触れる＋相手を確認→シンラ

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:08:17.80 ID:6woGOdC2O

つまり、出し惜しみ戦法が基本のカカシは長門に一生涯勝てません。
原作にあるとおりな。

てか、出し惜しみ戦法はあらゆるキャラと戦闘するのに明らかに不利だからカカシの勝率がた落ち。

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:08:40.03 ID:LbzcUCuQO

>>363
なんのこっちゃ？
お前の話術の話だよ
ヘタクソ

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:10:45.33 ID:RqNnhS8P0

>>367
神羅はしゃがむ必要も地面に手を触れる必要もないけど…

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:10:47.45 ID:12hdHA+w0

>>368
マダラに真っ先に神威はなってるんだが長門に都合悪いことは無視ですか？

ま～そうしないと長門の敗戦確定ですからねゲラゲラゲラｗｗｗ

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:11:06.82 ID:PcmB1db/0

>>366
外道魔像という禁術を使ったからな。
そりゃいくら半蔵でもそんなの相手にせずに逃げたいだろ。

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:11:58.00 ID:hsJcPBTw0

>>367
ノーモーション神羅のレスは無視かｗ
てか、開幕神威とか原作では余計ありえないだろ

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:12:12.05 ID:L6j8AKxA0

自分の回りを守る３６０度新羅は複数相手や速い相手に別にやるだろ
九尾ナルトみたいに

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:12:42.33 ID:6woGOdC2O

「長門は馬鹿だからこのスレで言われてる戦術は無理」

とか言っといて、頭がいいはずのカカシが初っ端からリスクのある神威をするのはokとかｗ

ご都合主義にもほどがあるわｗ

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:13:22.16 ID:hsJcPBTw0

>>371
よく考えろ
あの時ピンク頭になんて言っていたのか

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:14:09.31 ID:tE6wff+6O

>>368
カカシはチャクラがフル状態でもカムイ一発使うと足がフラフラで動けなくなるからね

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:14:16.81 ID:HJdfZfS40

オムツパンパース状態の長門厨がストーカー自演を始めました

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:14:27.26 ID:6woGOdC2O

>>371
相手が強敵だって前情報ありきでのあの戦法だからな

カカシは相手の情報を知らないうちに神威をする馬鹿ではありません

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:14:37.01 ID:RqNnhS8P0

てかカカシがそんなことできるなら長門以前にイタチ自来也は絶対カカシに勝てないな

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:14:54.12 ID:PcmB1db/0

カムイなんて使いこなしたってペインに勝てるわけないだろ。
カカシなど天童なしでもペイン２体で十分。

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:15:25.19 ID:12hdHA+w0

>>366
つまり長門の最強のころは餓鬼長門ということでいいんだな？

ペインズも自爆等戦闘描写にないし使えないことになるけどそれでいいんだね

あった描写は江戸転生、仙人描写がない大蛇、ジライヤに勝った
半蔵という戦闘描写ほとんどない敵を倒したということだけね

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:15:50.15 ID:RqNnhS8P0

また新しいIDw
わかりやすすぎw

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:16:34.90 ID:LbzcUCuQO

>>375
原作描写重視だよな
カカシは天道とタイマン時は途中で乱入されてたな
後に死んだけどね

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:16:47.22 ID:L6j8AKxA0

てか椅子長門ならペインズ有からだろ
原作重視だろ？
６人も居ていきなりカムイか？

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:17:08.05 ID:PcmB1db/0

半蔵と戦った時の３忍なんて
まだまだ今の強さにはほど遠いころだろ。
普通に仙人ジライヤ＞半蔵だと思うけど。

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:17:52.03 ID:hsJcPBTw0

>>382
最強時代はどうみてもペイン長門時だろｗ

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:17:59.25 ID:12hdHA+w0

>>379
マダラは得体の知れない相手なんだが？
あの時点で戦闘能力・戦闘スタイル共に未知数それでもカカシは開幕神威

だいたいこういう使う使わないの主観に満ちた考察なんて無意味

普通は真っ先に最強技持ってくるのがセオリーよって長門はカカシに敗北

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:19:12.25 ID:L6j8AKxA0

>>382
それだと味方キャラ以外で敵キャラの場合、他のキャラもどれだけ味方相手キャラを倒したって言うんだい？
敵側である以上、十分な戦果

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:19:38.66 ID:hsJcPBTw0

>>388
いやだからさ、あの時ピンク頭になんて言っていたのか考えてみろって

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:20:47.55 ID:RqNnhS8P0

>>388
真っ先に最強技ならノーモションで全方向に打てる長門の勝ちだけど
さらにカカシがカムイいきなり一瞬で打てるならイタチ自来也に勝てるけどそれでいい？

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:21:08.62 ID:12hdHA+w0

>>388
強さ議論の場合って意味な

>>387
椅子長門ならさらにシンラ時間かかるな＜長門

※詳しくは戦闘描写参照

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:22:02.54 ID:6woGOdC2O

>>388
じゃあ、得体のしれない天道に雷遁影分身してる理由はなんだよｗ

つかマダラの得体のしれないって雰囲気がだろｗ
強さと関係ないぞ

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:22:50.07 ID:L6j8AKxA0

>>388
開幕何々でノーモーション新羅使ったら
ピントどころじゃないな

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:23:57.47 ID:hsJcPBTw0

>>392
>>390は理解できたかい？
んで、ペイン長門なら隠れてペイン操作がデフォだろ
そこで天道になるわけだが、その天道がノーモーション神羅をやっているぞ

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:24:56.01 ID:L6j8AKxA0

カカシはチョウザが言うように得体の知れない相手に
自身は隠れの雷トン影分身してるんだが？
事前情報なしで７人そろった相手にカカシがやるのはいつものように影分身とかだろｗ

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:25:16.18 ID:6woGOdC2O

原作描写重視のくせにチョウザのカカシの常套戦術発言は無視するんだな

本当に自分理論をこじつけた解釈をして、
ご都合主義にもほどがあるなｗ

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:25:29.01 ID:12hdHA+w0

>>391
相手の目はどうしても見ちゃうからイタチには負けるだろうね＜月読幻術にかかってしまう

※事前情報なしだから

さらに万華鏡＋本物の車輪眼使いのイタチにカカシの劣化瞳術なんてかからないだろうね
かかるのはうちは系以外

デイダラにはいいとこに当たらなかったからどうかな？
まあジライヤには効く可能性あるんじゃない？

まあ車いす長門は100パー食らうでしょう動けない

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:28:05.06 ID:PcmB1db/0

だいたい車いすで戦闘に出るって条件だと
ほぼ強キャラには勝てないだろ。
そんなの当たり前だ。
長門はペイン六道が全てだろ。
自分は動けないからペイン使ってるんだから。

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:29:41.00 ID:12hdHA+w0

車いす長門はまったく動けないのが強さ議論ルールでは痛い
幼少長門は技の描写がないのが痛い

どちらにせよ長門は強さ議論のようなガチ戦闘には向かないね

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:29:56.92 ID:L6j8AKxA0

>>398
長門本体が出てる状態なのか？原作重視でペインズシステムで戦うようになってから
椅子長門って言ってる時点で。

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:31:41.01 ID:tE6wff+6O

ある時間から突然消えたIDとそのあと突然連レスし出すIDあるよねｗ
こいつが毎回みんなに同意を得たとか言ってたんだからゾッとするわ…

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:32:39.32 ID:12hdHA+w0

>>400
描写が　の後に　あまり　を入れて考えてくれ

>>399
それが常識的な発想
あのずっけ～戦闘スタイルでジライヤに勝ったカカシに勝ったでオナニーしたいなら
強さ議論スレ以外でやれよ長門の戦闘スタイルはこのスレの趣旨にあってないのは誰でもわかるだろ

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:33:00.08 ID:GtyNOZJEO

なんか俺が、しつこく長門sageしてしまったせいで、イタチ厨が全盛期の力を取り戻しつつあるな

すまなかったな…

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:33:07.13 ID:hsJcPBTw0

>>399
戦い方などは一切知らない状態
↓
長門くんが隠れながらペインを操作するのが長門くんの戦い方だしな

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:33:48.70 ID:6woGOdC2O

こいつ何スレか前に
「椅子長門が神羅したら椅子がぶっ壊れる」云々の阿呆理論まるだしの長門アンチだろ。

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:37:06.99 ID:PcmB1db/0

>>405
うん。だからもちろん長門は離れて戦う前提でいいんだけど
本体が見つかるかは別として
ペインを倒せば長門に勝ったってことでんのかなって思って。

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:37:26.82 ID:12hdHA+w0

>>401
それは作中設定だろｗ

強さ議論ルールでは本体出さなきゃダメでしょクソワロタ

作中設定ならたしかにカカシでは長門に勝てないよｗ
ただここの強さ議論スレのルールだと覆るという話でしょ

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:37:46.27 ID:L6j8AKxA0

>>403
なんで長門だけ原作での戦闘スタイル無視なの？
本体さらけ出しなら健全長門と分ければ良いと思うが？

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:38:30.85 ID:GtyNOZJEO

つまり長門はイタチの天照で目を狙われたら終わり？

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:38:35.92 ID:LbzcUCuQO

>>404
イタチ厨の全盛期ってどんなん？

事実をねじ曲げて解釈する系と
妄想を現実にして話す系と
論理的に話せない系
どれ？

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:39:50.28 ID:fq0i1dSSO

なんで当たり前にペイン抜きの話をしてるの？
長門が口寄せ出来なくて、ペインの正体だとバレてて、本体の能力を無視して、不合理な行動をするということがこのスレのルールなのか？

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:40:02.03 ID:12hdHA+w0

>>410
イタチ相手ならマダラ以外全員終わり

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:40:10.87 ID:PcmB1db/0

原作での戦い方で議論するのは当然だろ。
原作以外での戦い方なんて出てないし
そんな議論は無意味だろ。

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:40:52.13 ID:hsJcPBTw0

>>403
んで>>390は理解出来たかい？
理解出来たら開幕神威とか1人ではありえないとわかるハズだ

ちなみに俺が最強時代はペイン長門時代とレスしたのだが
あくまでも長門＋ペインジャーって意味な
下でお前さんが勘違いレス連発してたから一応レスしとく

>>404
気にするなYO

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:42:02.08 ID:L6j8AKxA0

天照は発火してもすぐに死ぬわけじゃないから
術吸収で長門には効かないだろ
火遁である以上

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:43:02.90 ID:RqNnhS8P0

>>398
相手と眼を合わせてから発動する月読より見るだけでいいカムイの方が速いよ
空間飛ばす術だから瞳術の格なんて関係ない
360度に打てる神羅よりはカムイの方が遅いよ

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:43:27.40 ID:PcmB1db/0

>>416
どうかな。
燃やしつくすまで消えないって設定だし。
今の段階では分からん。

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:43:44.68 ID:12hdHA+w0

つまり長門がカカシに負けないという人は

作中の設定

どっか離れた木陰にでも本体は引き篭もってペインに戦闘させる
ペイン全員に勝ったら相手の勝ちという考え方だったわけな

たしかに長門だけその仕組みで戦闘していいならありっちゃありカカシに勝てるだろうよ
ただ強さ議論ルールだと長門がカカシに勝てないことが分かったな

長門は強さ議論向きじゃないんだよ

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:45:12.97 ID:LbzcUCuQO

吸収するかな…
八尾でさえのたうちまわり、分身をサスケになんとか切ってもらって対処した天照を
あの長門が

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:45:52.73 ID:12hdHA+w0

>>417
＞空間飛ばす術だから瞳術の格なんて関係ない

マダラに効いてないんだがカカシの神威＜本当に原作読んでる？

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:46:15.69 ID:L6j8AKxA0

>>419
だからなんで長門だけ作中のスタイル無視なんだよ

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:46:15.87 ID:W1ewIFYi0

カムイってそんなに発動速かったっけ？
画面歪み描写から発動までに微妙なタイムラグがあるように感じる
それに確実に致命傷負わせるほどの精密動作性があればデイダラ倒せてた気がする
そもそもマンゲになるためのチャクラ練るのに結構な時間かかってなかったか？
更にマンゲ使ったら走るのも難儀するくらい足がフラつくのに

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:46:50.59 ID:PcmB1db/0

>>420
まあ長門はペインの能力を全部つかえるらしいから
天照を吸収できる可能性も否定はできないね。
どっちにしろ長門相手に忍術主体で戦うのは無理だな。

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:47:28.21 ID:RqNnhS8P0

>>421
マダラは最強の時空間忍術持ちだから防げるんだが
イタチをいっしょにするな

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:47:56.23 ID:/gwO5RU/0

開幕時の行動

長門→ペイン六道口寄せ
カカシ→目隠しとり作業

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:48:20.19 ID:12hdHA+w0

>>423
デイダラ並みのスピードあれば避けられるんだろ
ジライヤにデイダラ並みのスピードあるかは微妙なところ君はどう思う？

車いすの長門は無理なのは確定だね

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:48:38.30 ID:hsJcPBTw0

>>407
ペインジャーを全て倒した場合、たぶん長門のチャクラもほぼない状態かもしれんしな

>>418
吸収するんだから消えるだろ
五右衛門みたいにさ

>>419
なにか勘違いしてないか？

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:48:42.94 ID:L6j8AKxA0

術吸収はチャクラ練ったものなら輪廻眼でわかるんだし
当然やるだろ。原作見たく。
逆に体術には弱いんだし餓鬼道での話でも

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:49:02.82 ID:RqNnhS8P0

>>420
サスケも八尾も術吸収なんてできないからそうなったんじゃん
何言ってんの？

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:49:14.69 ID:LbzcUCuQO

>>424
いや、そういう意味ではなく
足に札がからまっても動じない男前の長門先生が
たかが黒炎ごときを吸収するのかなって

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:50:54.14 ID:tE6wff+6O

>>3が言う
情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写

は要らないな
これがあるとアホが粘着してスレを荒らすし
>>3が別スレ立てるみたいだし、依頼スレに格・発言のみのスレ立て依頼されてるし
アホはそっちに行けばいいしな

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:52:11.78 ID:/gwO5RU/0

>>431
相手の術で自身の体が燃えているにも関わらず、
しかも、ちゃんとした対処法があるのにしないってアマチュアすぎるだろw

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:52:38.21 ID:L6j8AKxA0

>>428
どうだろ？原作では木の葉つぶしやチバク使ってるしね
フル状態でなら６体倒されてもかなり残量残ってない？長門のチャクラ量だと。
全然ない状態ってペインズが全ての大技やってそれでも相手が勝った場合だからね。
倒せる奴はすぐにも倒せるだろうし
長引く奴はそもそもペイン倒せてないでしょ

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:52:44.82 ID:12hdHA+w0

デイダラのスピードだとギリギリ致命傷は避けられる＜カカシの神威

イタチは余裕だろうねスピード早くなってるし＜公式
しかも万華鏡車輪眼は相手の攻撃先読みできるし

ジライヤとデイダラどっちが早いかな？

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:52:50.32 ID:hsJcPBTw0

>>427
開幕神威の件
>>390を理解してないのだなｗ

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:53:47.26 ID:RqNnhS8P0

>>427
君の理論ではカムイの発動は一瞬なんでしょ？
よけられるわけないじゃん
これが避けられるならカムイ(君の理論の)よりも手間がかかる
開幕月読が前提のイタチのランクはガタ落ちだよ

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:53:49.12 ID:PcmB1db/0

そういえば長門って半蔵の火遁で足を焼かれたんだっけ。
吸収できるんじゃなかったのか・・・

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:54:39.39 ID:fq0i1dSSO

>>431
おたくの主張の一貫性だけは評価する。

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:54:59.86 ID:L6j8AKxA0

>>435
イタチは口寄せ手裏剣交わせない程度だが？
さっきから原作無視するな。長門椅子で対峙だとか

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:55:02.39 ID:12hdHA+w0

>>432
長門の戦闘って胡散臭い戦闘方法で勝ち取った勝利だから↓がめちゃくちゃなんだよね

情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:56:10.39 ID:hsJcPBTw0

>>431
岸本はそうさせないかもしらんな

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:56:47.47 ID:12hdHA+w0

>>437
デイダラは実際に致命傷避けけてるんだけど漫画もってないのけ？

デイダラは避けられるけど長門は避けられないそれだけのことだよ

デイダラが避けられるからって長門には関係ないよ

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:57:10.02 ID:L6j8AKxA0

>>438
天照みたくジワジワ焼くんじゃなく
起爆札の一瞬の爆発だけど？

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:57:45.31 ID:/gwO5RU/0

火遁っても物理的な起爆札を使った明らかなブービトラップだし
あれが吸収できる前提ならツメの牙通牙だって吸収できる事になるぞ

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:57:45.73 ID:mXVdjrmFO

長門アンチ、痛々しいな。
相手しなければ。

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:58:12.54 ID:FScIyivF0

>>411
2年前のコピペ

【NARUTO強さ議論スレに粘着しているうちは厨の特徴】

・すぐ『～厨』などのレッテルづけをしたがる（例.自来也厨、副読本厨）
・他キャラ下げをすることで相対的に贔屓キャラ上げをしようとする
・自分と反対意見のレスを無駄に煽ってスレを汚す
・反対意見者は自来也厨扱い
・妄想ソースで公式パラメーターをひっくり返そうとする
・妄想をさも公式ソースであるかのように語る
・論破されると、頭のおかしい超理論を持ち出してゴネ出す
（覗きをした自来也が綱手に半殺しにしたエピソードを持ち出し、綱手＞自来也と言い張るなど）
・論破されると何の脈絡もなく今までの議論が反映されていない妄想ランクを貼り始める
・自分の妄想に都合のいいようにルールを曲解して騒ぎ出す
・それでいて自分はルールを守らない
・自分の読解力の無さを棚上げして人の読解力をあげつらう
・基本的に言葉は通じない

当時と比べたら多少言葉を覚えたと言うか、大人しくなったもんだ

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:58:59.86 ID:hsJcPBTw0

>>443
だからさ、開幕神威はピンクに体を頼むって言ってるだろ
タイマンの場合かますわけなかろう

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:59:06.45 ID:LbzcUCuQO

>>442
>>438見て思ったけど
あれ火遁？

なら長門の頭か作者の長門の扱いがワンランクダウンするんだけど

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 23:59:27.31 ID:12hdHA+w0

>>438
尾獣化したビーですらのたうちまわることしかできなかったしな＜天照

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:00:10.10 ID:RqNnhS8P0

>>443
わかった
じゃあイタチはミナト、雷影、おまけにデイダラには
開幕月読する間もなく動かれて敗北するしランク格下げでいいな

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:00:43.26 ID:gu9Y8Zpi0

ビーは術吸収出来るのかね？そもそも。

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:01:51.35 ID:hsJcPBTw0

>>449
作者の長門の扱いっていうより、作者の頭だと思われ

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:02:46.23 ID:eo3c2Kx90

>>451
読解力ないんですね

事前情報ないんだから相手の目見てしまうだろ＜月読幻術にかかる

しかもデイダラなんてただの幻術でイタチにボロ負けしてるの知らないの？

いいから長門オタは漫画を買いなよ？議論にならない

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:02:56.92 ID:L6j8AKxA0

てかなんで長門は本体さらけ出して天照食らってるシチュエーションになってるんだ？そもそも

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:05:59.23 ID:eo3c2Kx90

>>455
そこは戦闘状況の立ち位置による認識の違いだった>>405もう解決した

長門は遠くで引き篭もってペインに戦わせる作戦がはまった

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:06:44.69 ID:RqNnhS8P0

>>454
俺は君のカムイは一瞬で発動するっていう馬鹿馬鹿しい理論に付き合ってるだけで
ホントはそんなこと毛ほども思ってないよ
その理論通りなら相手と目を合わせてから発動する月読より
ただ相手が視界に入れば即発動するカムイの方が速いよねってこと

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:07:04.70 ID:p09+788Q0

>>454
長門オタとかじゃなく、上方で開幕神威から話が進んだものと思われ

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:07:54.45 ID:YH+WXyClO

マダラに神威！って発動させてるけど、術を察知されて「止めておけカカシ」って言われてるな
発動した瞬間にやられるなら術を察知されて止めておけって言われないよな
それとミサイルを吸い込む時も吸い込んだのを見られてるし、デイダラにも致命傷さけられるし
天道を守った修羅道の身代わりでも余裕で間に合うんじゃね？
長門ペインの口寄せは地雷也の最速仙術より速いしな

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:07:55.12 ID:/gwO5RU/0

開幕神威の件を論破した途端に話しをそらして一方的に無視しだしてるけど
自分の汚点を反省するきは全くないんだな

俺だったら反省して普通にROMるわ

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:09:29.10 ID:eo3c2Kx90

>>457
図星つかれて悔しいんですね笑

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:00:10.10 ID:RqNnhS8P0
>>443
わかった
じゃあイタチはミナト、雷影、おまけにデイダラには
開幕月読する間もなく動かれて敗北するしランク格下げでいいな

長門オタ「べ、べつに間違えたわけじゃないんだからね・・」

スレ住人「苦笑」

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:09:59.13 ID:H/ZFilGy0

一日でスレ消化しすぎだろｗｗｗ

Ｓ　長門

ＡＡイタチ＝ビー

Ａ　自来也＝大蛇丸＝ダンゾウ＝ミナトまでは決まったんだっけ？

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:10:19.63 ID:gu9Y8Zpi0

>>456
それなら今のランキングでいいじゃん。
事前情報なしで本体隠れてペイン操作で戦うスタイルは無敵
今議論してるキャラクター達じゃどうあがいても勝てない。
天照なんて本体にまず当たる事すらない。

事前情報なしで本体探せるのはもうチリナルぐらい
そもそも他のキャラは本体が別にいることすら気づかない

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:11:06.28 ID:eo3c2Kx90

>>459
だいたい車輪眼は相手の攻撃を先読みできるからな

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:14:04.80 ID:gu9Y8Zpi0

>>462
ミナトは時空間使える便利さでもう１ランク上じゃなかったっけ？

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:14:31.46 ID:eo3c2Kx90

>>462
そうやってオナニーするだけなら誰でも出来るよね

強さ議論で妄想オナニー、まあある意味負けだよね＜それやっちゃったら

まあ長門が強さ議論で強さが発揮できないのが悔しいのは分かるよ

>>463
同じ状態で戦わせるから強さを比較できるんだろ
一人だけ都合のいいように解釈するのは強さ議論の観点ではＮＧだべ

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:15:14.16 ID:YH+WXyClO

>>464
カカシが神威を発動する条件
・避けられない攻撃を食らいそうになってピンチになった時
・サクラやナルトと体を預けられるお供がいた時

これが原作描写ですよ

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:15:43.71 ID:djakC9HO0

>>461
開幕カムイがノーモーションで全方向に打てる神羅より速くて、
さらにそれをデイダラが回避できるとかアホなこと言ってる奴への皮肉だよw
それくらい分かれw

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:17:32.33 ID:L849oQ6l0

>>462
だから長門をビーやイタチより上にするのやめようって言い始めてる。
あとミナトももう一つ上って意見が多い。

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:17:43.11 ID:p09+788Q0

>>468
理解力のないノータリンだからやめておけ
まさに>>447状態だしな

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:17:58.57 ID:djakC9HO0

まあ長門は隠れてなくても
ペイン口寄せなんて一瞬でできるから
ランクは変わらないけどな

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:18:16.72 ID:eo3c2Kx90

>>467
相手を真っ先に見て発動(マダラ戦)

これが原作描写ですよ

シンラ
・幼少長門のシンラ、相手のクナイをはじくときだけ
・椅子長門のシンラ、ペインを発動してから、最初には発動させない

これも追加で

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:19:08.49 ID:H/ZFilGy0

>>466
　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ
　　　　　　　|　●　　　●　| 　　なにマジになってんの？
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ

>>463
それが原作での戦闘スタイルだからそれしかないんだよな～
本体出てたらというのはそれこそ妄想な気しかしないし。

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:19:09.39 ID:gu9Y8Zpi0

>>466
なにが同じ状態なんだよ
原作無視が同じ状態か？

カブトの現在の順位も穢土店に戦わせて自身はうしろから操ってるからだろ

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:19:37.02 ID:gJeepESQ0

長門saga言ってる連中の理由が皆こぞって
「長門のSの単独が気に入らないから」
なんだよな

じゃあイタチを長門の右に持ってくれば解決だな

この場合は自来厨が認めたくないみたいだけど

議論の要がイタチの位置なんだよな
イタチを上げると自来厨が騒ぎ出す、イタチ下げると長門アンチが騒ぎ出す
イタチの議論が他キャラの議論に飛び火して荒れてるんだよ

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:19:44.82 ID:eo3c2Kx90

>>468
発動時間のことを言ってるんだが？まだ理解できてなかった？

>>470
自分が理解できないだけで分からなかったら人のせいですかｗ

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:20:02.99 ID:p09+788Q0

>>468
ほら、>>448を無視しての>>472
まさに447だろ

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:23:44.29 ID:H/ZFilGy0

イタチ上げようぜ。

自来也とパラは同じだから基本能力はイタチ＝自来也

だけど持ってる能力スペックに差があり過ぎる。目を合わせたら負ける時点で相当なアドバンテージなのに
さらに見られたら終わりに攻防無敵の須佐能乎まで付いてくる。
ナルトと戦った時の烏での誘導写輪幻術もあるし、この2人が同格はない。
Ｓ長門≧イタチ

Ａ自来也＝大蛇丸＝ダンゾウ　で十分

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:23:46.96 ID:eo3c2Kx90

>>475
長門の戦闘スタイル考えれば長門以外誰でもそう思うべ

あんな偏狭な戦闘スタイルを強さ議論に持ってくること自体が無理があるし妄想でしか語れないキャラじゃん
どう考えても不足要素満載突っ込みどころ満載だよ

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:24:49.38 ID:L849oQ6l0

>>475
問題はイタチよりジライヤの位置だろ。
大蛇丸と同格って意見もあれば
秘密がなけばデンデンで長門より上っていう人もいる。
イタチに関しては長門の右におけば荒れないだろ。

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:25:16.93 ID:gu9Y8Zpi0

長門アンチはなぜか開幕カムイばっかで開幕月読とかは言わないんだな
ようは瞳力とチャクラ差で跳ね返されるのがオチだからな
いかに長門だけを叩いてるかわかるな
それくらい速い回避不可能な物なら他にも効くから
マダラ時空間以外はカカシは勝てるからカカシはマダラの次の２番目でいいんじゃない？

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:25:33.94 ID:djakC9HO0

ここ何日か入り浸ってる自演君最初の方は自来也厨装ってたけど
やっぱりイタチ厨だったな

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:25:48.24 ID:YH+WXyClO

>>472
とりあえず原作読め

カカシ「サスケはお前にまかせる…ナルト」
カカシ（だが…）
カカシ「サクラオレの体をたのむ…」←注目
カカシ（マダラはここでオレが処理する！！）神威！！
マダラ「止めておけカカシ」

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:26:41.70 ID:65ccGDBzO

>>469
長門は単独ランクでいいと思うけど。

長門、イタチ、ビー、自来也、ミナト、大蛇丸あたりの議論はよく揉めるけど、長門sageの言い分はいくらなんでも酷すぎる。

ミナトを上げるのは同意だけど。

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:27:33.14 ID:eo3c2Kx90

>>475
長門age派がとなえる開幕シンラからして突っ込みどころ満載だよ

幼少　相手のクナイをはじくまでしか戦闘描写に出てない

椅子　ペインにのせてやらないとシンラ等全ての技発動不可能

どちらの長門を強さ議論に持ってくるかも不明
長門ageの人間は一方的にいいとこ取りのダブルスタンダードをとなえてるけど

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:28:40.94 ID:L849oQ6l0

>>484
だから長門を下げるんじゃなくて
ミナトやビーやイタチを上げればいいってこと。
問題はジライヤだな。
大蛇丸と同格か長門と同格か。

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:29:02.58 ID:djakC9HO0

>>469
長門下げるなんてもってのほか
馬鹿なレスでも反論無視して自演＋連投すればランク変えられる
悪い例を作ってしまう

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:29:08.10 ID:H/ZFilGy0

　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　,. / |´￣｀ヽー- 、ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、書き込みのはやきこと風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（火◇風ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　ノ ◇　◇ ( 　他人と会話せざること林の如く
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　ヽ lo ',ヽ　　　（　山◇ 林｝
　＼___/.　ト､　 ●　　 ● ﾊ　 ∧　　　　`⌒/7へ‐´ 　ネットで煽ること火の如く
　／　,ｲ　ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、　　　部屋から動かざる事山の如し
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ　ト､　＼　　／ ,ｲ　川ﾊヾー‐'^┴

お前等のことかｗｗｗ

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:31:04.73 ID:gu9Y8Zpi0

別に椅子に座ってても外道は他の六道技と性質使えるってことになってるんだから
ダブルスタンダードではない。てかさ、この外道が全ての術やってるのに
外道できないって論理の方がおかしいだろ
チバクでの術発動時、天道・外道どっちの描写もあるし
輪廻転生も地獄道の技だろ。

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:31:16.35 ID:YH+WXyClO

>>485
＞椅子　ペインにのせてやらないとシンラ等全ての技発動不可能

え？
長門の目を移植したマダラ本体が六道の力使ってたぞ？
長門が全てのペインの術を使えるともコナンが言ってるし
使えないって描写はどこ？
妄想？ｗ

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:33:05.73 ID:gJeepESQ0

てか戦闘描写が一回しかないキャラって基本的に描写不足扱いでランクには入らないのがデフォなんだがな
長門はもとい、ヒルゼンとか自来也もまともな戦闘が長門戦しかないのが問題
三忍戦はハンデありであてにならんし

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:34:48.32 ID:YH+WXyClO

>>482
いや、地雷厨だったけど、途中で形成が悪いからカカシイタチ厨に切り替えたんじゃね？

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:34:52.31 ID:djakC9HO0

>>486
元々このスレで採用してた勝率ランクで大蛇丸にも負けてたんだから
普通に大蛇丸と同ランクかそれ以下で問題ないよ

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:35:11.19 ID:gu9Y8Zpi0

>>491
それいっちゃうと敵側はそんなのが多くなる
味方キャラの成長者だけ。沢山あるのなんて

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:37:57.09 ID:H/ZFilGy0

>>486
ビーイタチミナトは余裕で長門と同ランクはクリアだけど

そこだよな.......自来也。俺的に長門イタチビーミナトと同ランクはキツい気がしてならん。

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:37:59.94 ID:gJeepESQ0

>>491のやり方だとドラゴンボールと違い戦闘回数が極端に少ないキャラが多いナルトは議論にならん

だから“強い術持ってる奴が強い”の理論が普通になっちまったんだろうな

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:38:00.76 ID:L849oQ6l0

>>493
俺もジライヤは普通に大蛇丸と同ランクだと思うけど。
S　長門　ビー　ミナト　イタチ
A　ジライヤ　大蛇丸　ダンゾウ

これが理想かな。でもジライヤひとつ上って意見も多いんだよな。

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:38:02.28 ID:eo3c2Kx90

>>494
それよりも長門の戦闘スタイルが特殊すぎるんだよ

>>490
お前のな
車いすになってからの長門はペイン使わないで技使えてない戦闘描写ないぞ

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:42:00.74 ID:YH+WXyClO

とりあえず前スレの勝率っぽいの持って来た
0敗　マダラ
1敗　カブト→マダラ
2敗　長門→カブト、マダラ
3敗　イタチ→カブト、マダラ、長門
5敗　大蛇丸→カブト、マダラ、長門、イタチ、ダンゾウ
5敗　ダンゾウ→カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー
6敗　ビー→カブト、マダラ、長門、イタチ、鬼鮫、大蛇丸
7敗　自来也→カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、大蛇丸、ダンゾウ
8敗　鬼鮫→上位7人＋ガイ
10敗　角都→上位8人＋鬼鮫、雷影
11敗　サソリ→上位8人＋鬼鮫、角都、雷影
11敗　雷影→上位8人＋鬼鮫、我愛羅、小南
12敗　デイダラ→上位8人＋鬼鮫、角都、サソリ、雷影
12敗　我愛羅→上位8人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ
13敗　小南→上位8人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、カカシ
15敗　カカシ→上位8人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、ガイ
15敗　ガイ→上位8人＋角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、綱手、小南
16敗　綱手→上位8人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、カカシ、小南

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:42:04.64 ID:gJeepESQ0

ドラゴンボールは敵キャラが味方キャラ全員と一通り戦うから>>491のやり方がジャストなんだよな

ナルトもブリーチも強さ議論をするには向かない漫画ってことだ

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:43:30.48 ID:eo3c2Kx90

これだから嫌なんだよ

長門の戦闘ってのは絶対こういう妄想が加わる>>490のマダラ使えたから伝々

漫画の戦闘描写から読み取ることが出来てないんだよ長門ageの人間は全て妄想

それでほらな都合悪いとすぐ>>499みたいなの勝手に貼り付けてくるし

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:43:48.47 ID:+VHYf3Hs0

輪廻眼あると何でも術覚えるし、術も産むんでしょ？
あれだけしかないとは・・・・到底思えない・・・

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:43:53.52 ID:L849oQ6l0

>>499
そもそもその勝率表自体が公式でもなんでもないだろ？
なんの参考にもならないが。

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:44:10.82 ID:djakC9HO0

>>497
設定的には自来也＝イタチ＞大蛇丸なのは良くわかるが
実際にそこまでの能力を見せてないから仕方がない

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:45:02.89 ID:gu9Y8Zpi0

カブトも長門と同じような戦闘スタイルで今の位置に居る
むしろ口寄せペインより起動遅い、穢土転生戦士は原作無視すると
長門みたく相手を新羅で吹飛ばして余裕もって口寄せできるわけでもなく
起動させれるかもわからない。これだと現在の位置にはいない。

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:45:08.19 ID:gJeepESQ0

弱いキャラは弱いでさっさと切り捨てればいいのに
キャラをつくりすぎて、しかも無理に全員の見せ場をつくろうとするから
極端に戦闘描写が少ない漫画になるんだよな

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:45:13.19 ID:65ccGDBzO

だからなんで長門とイタチがいきなり同ランクになるの？

ここ２～３年の議論は無視か。

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:45:15.38 ID:YH+WXyClO

>>498
は？
ペインの能力に出た閻魔みたいのを呼び出して里のみんな生き返らせたろ

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:46:09.29 ID:L849oQ6l0

>>502
長門に関してはすべての性質変化ができて
六道の力がつかえる。
でもペインの能力は六道の力が全て。
そして長門本体は転生術がつかえる。

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:46:41.31 ID:H/ZFilGy0

>>508
お前アホかｗｗｗｗｗｗｗあれは外道の力だってのｗｗ

まあ外道がすべての力使えるって小南が言ってるから使える可能性も高いけど。

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:47:29.09 ID:gu9Y8Zpi0

>>501みんなお前に嫌がってるが？

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:48:49.09 ID:YH+WXyClO

>>510
それ＋長門の目を移植したマダラも使えてるしな

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:49:42.15 ID:sPSe2/kZ0

>>500
ドラゴンボール（とくに原作）は意外にドライで、戦闘力差があれば、勝てないし、
変な補正も乏しいｗ
ナルトは相性とか知略戦とかを上手く表現できてないから、矛盾とかで、強さ議論をする上で、困らせるんだよなｗ
ついでに、ナルト（及び味方）には明らかに有利補正入るしｗ
暁とか、設定の割りにかませすぎだろｗ　って最初思ったｗ

んでも、オサレ漫画と同じ扱いは、キッシーへの侮辱だぜｗ
そこまで酷くは無い（ｷﾘｯ）ｗ

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:50:11.27 ID:0AtvUt7R0

マダラの描写でりゃはっきりするだろう
マダラそのものが長門のことを三人目の六道だと認定しているは曲げられない事実だから
その上でマダラ製ペインを使いつつ、マダラ本人が六道の力を一個体で使いこなせば
長門も同様に使えた、要するに小南の発言は大きく信用に足る証拠になる
ま、一応その場で使った描写はないが、マダラ自身人間道に力を使ってやろうか？というやり取りは存在してるがな

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:50:21.24 ID:eo3c2Kx90

>>506
長門とかあれだけ時間かけたのに結局、ただの異色キャラだったってオチだしな

なんか突如ＡＶ業界から芸能界に緊急参戦してきた及川奈央みたいだわ
及川奈央をインパクトあるよな？みたいな。要するに王道じゃねーんだよな。

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:53:45.33 ID:FYhQuCG6O

飯島愛か

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:56:05.30 ID:L849oQ6l0

長門って暁の中じゃ扱いのよさは破格だろ。
これだけ回想やらせてくれて
ナルトも議論もやらせてくれて
穢土転生組の中でも大事に温存されている。

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:56:52.27 ID:65ccGDBzO

>>515
なに言ってんだ、コイツ。
このレスで長門sageを支持するやついるのか？

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 00:57:01.50 ID:H/ZFilGy0

>>513
原作はそうだけど、映画はひどかったｗｗ

ブロリーとか普通に何故倒せたの！？って感じだし。

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 01:00:17.28 ID:gu9Y8Zpi0

もうアンチ長門の知恵遅れ厨が言ってる事は意味不明

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 01:03:38.25 ID:L849oQ6l0

長門に関しては原作の戦い方でいいけど
ペインが全部倒せれたら負け扱いってことでいいんだろ？

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 01:07:47.47 ID:gu9Y8Zpi0

>>521
いいんでないの？生き返らせるなんて戦闘にはあまり関係ないし
てか原作では事前情報がかなりある状態
ジライヤでさえ輪廻眼・長門・この中に長門の面影がいない・自身が見たことある忍達と
少しは情報ある。
このスレのようにまったく事前情報なしで本体隠れでの戦い方だと
カブト・長門は無敵
長門がイタチ達と不等号つけても同ランクになることはない。

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 01:10:34.06 ID:L849oQ6l0

>>522
事前情報を知らないのがお互い様なら
長門だけが有利になるわけじゃないだろ。
だいたい事前情報がなければペインを倒せないわけじゃない。
本体が見つかるかは別として。

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 01:16:07.33 ID:65ccGDBzO

>>523
522のどこが長門だけ有利になってるの？

ちなみにフカサクは、ペインのことを「秘密を知らなきゃ誰も勝てん」と言ってたけど。

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 01:16:30.30 ID:+VHYf3Hs0

ドラゴンボールは強化系だけの戦いだからなw　パワーこそ全て・・・・

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 01:23:38.36 ID:sPSe2/kZ0

>>519
あれはまぁ・・・
映画ってことでｗ
ブロリーは戦闘力及び強さ議論でもっとも困らせる奴だしなｗ

>>525
ドラゴンボールのいいところは、ある意味いつまでたっても「相対的」にしか強くなれなかったってことかなｗ
まぁそのせいでインフレになるけど、「絶対無敵○○」みたいなチート性能は最後まで登場しなかったｗ

ナルトはちょっと、味方補正は酷過ぎると思うｗ
相性や知略戦を表現しきれないことよりも酷いｗ
せめて主人公補正だけに留めておいてくれｗ

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 01:28:07.72 ID:EEPUoxsdO

超能力や気円斬や元気玉とか石化唾魔術だの毎回でてるんだがドラゴンボール読んだことある？

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 01:28:35.33 ID:FYhQuCG6O

好きなキャラをプレゼンするスレのがスレタイは違和感ないと思うよ

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 01:30:10.51 ID:3WqLZj1BO

長門アンチはイタチ厨
暁でイタチより強い長門を目の敵にする
地雷屋を不自然にsageたがるのも特徴
病気さえ無ければ最強だと信じてる

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 01:32:54.20 ID:sPSe2/kZ0

>>527
全部それだけでは勝てない。
もしくは戦闘力が高い相手には回避されるなり通じなかったり。

ナルトに登場する術に比べればチート度など格段に低い。

もちろん、某オサレ漫画は論外だがｗ

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 01:33:14.50 ID:L849oQ6l0

>>529
作中で長門とイタチの力かんけいははっきりしてないが。
分かっているのは長門よりイタチのほうが
暁を知っていたってことくらい。

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 01:38:57.14 ID:nrCFk/CA0

ものすごいションベンがしたい（TｗT）

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 01:41:26.46 ID:p09+788Q0

>>531
まぁ、瞳力やチャクラ量は長門だわな

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 01:45:57.95 ID:L849oQ6l0

>>533
まあチャクラはうずまき一族＞うちは一族だわな。

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 01:51:02.47 ID:3WqLZj1BO

>>531
それすらもイタチの主観であって根拠は無いよな。強さには関係ないけど。
江戸店されたからにはガンガン戦って
このスレ的に不毛な議論に終止符を打てればいいな＞地雷に良くて相打ち発言とか
特に長門は全属性の術とか本体の実力とかその辺描写不足だからな
まあ俺はイタチも長門も株を下げると予想してるけど…
新キャラ以外の江戸店組はどうも間抜けな扱いで終わる傾向があるからな

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 01:53:52.92 ID:sPSe2/kZ0

>>535
江戸天はやはりサソリじゃないが「縛られているから」本来の人間性を完全に発揮できず、
実力を出し切れない。
これくらいの設定があっても、十分チートだし、かつかませにしやすくなるし、
辻褄あっていいのだけど、キッシーは本来の実力があるみたいな形にしてるし、
その割に復活組が、かませすぎて、気の毒だなぁｗ

まぁキッシーの中では、現代の成長株＞過去の英雄ってことにしたいっぽいが。
カカシが角都に言ったように、どんどん後輩に追い抜かれていくと・・・ｗ

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 01:54:37.66 ID:nrCFk/CA0

俺も株を下げると思う

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 02:00:35.68 ID:gu9Y8Zpi0

カブトは穢土転生を強く縛って戦わないと
操られてる事、本体が別に居る事、バラしそうだなｗこのスレでも

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 02:02:44.51 ID:L849oQ6l0

でも土影の話によると
穢土天声されたキャラの力は
全く劣化してないんだよね。
そうなるとやっぱ初代と２代目がしょぼ過ぎるな。
意外に昔の忍びのトップなんてあんなもんだったのかもしれんが。

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 02:03:57.65 ID:FYhQuCG6O

長門は縛られたほうが強いんじゃねーの

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 02:47:20.29 ID:0AtvUt7R0

>>531
それはあくまで「つもり」程度で収まってるから断言しにくいけどねー
まぁマダラについて知ってた知らなかったで強さの差はつかないからどうでもいいかｗ

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 06:11:29.07 ID:/iaFYCTP0

>>539
それだけ三代目が強かったってことでしょ
腐っても鯛
ショボく見えるのは描写が地味だからってことで

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 09:12:04.93 ID:F0uvY3IG0

とりあえず暴れてた長門アンチはいなくなったか

544 ：害虫ですが何か？：2011/07/17(日) 10:01:27.93 ID:MwwgfQz00

自来也、イタチ、長門についてはこれから穢土転生の動きで決まるでしょ。
今無理やり決めずに、穢土転生見てから決めようよ。

戦闘描写ないかもしれないけどさｗ

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 10:08:39.13 ID:x0+LhiG0O

サソリならイタチにかなりの確率で勝てる。

あとイタチはダンゾウにも勝てない。

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 10:24:33.17 ID:oD+9DKZS0

イタチの封印剣も無効化できんの？
というかイタチより遥かに劣るというサスケの幻術に騙されてやられていた気がするんだが

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 10:26:02.06 ID:aexGcAPR0

>>543
お前の自演は秋田

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 12:47:59.56 ID:nEB/BqWp0

もう自来とイタチはランク外にしろよ
もしくは「自来イタチ強さ議論スレ」でも作っとけ

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 12:58:18.73 ID:bc9Dp/Bx0

金角と銀角は何でＡランクなの？

550 ：害虫ですが何か？：2011/07/17(日) 13:16:06.83 ID:MwwgfQz00

>>549　金角、銀角は　個人だとBランクくらいじゃないかな？
あの二人を一つにして考えてＡランクでいいと思う。

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 16:27:00.35 ID:vw2wVRZW0

>>544
単行本よんでくれ。
自来也は転生はできないとあれほどカブトが説明しているがな。1#2#3#4代目もしかり

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 16:49:04.54 ID:HnuXZEXjO

ジライヤは岸本のお気に入りだから転生させたくなかったんだな
再生怪人の扱いみてたらつくづくそう思うわ

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 18:09:22.21 ID:H/ZFilGy0

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　　　／　　　　　　　　>>545　サソリマンセーは他スレでやろうサソリ腐さん。　　　　　　　　　　　＼

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 18:33:31.65 ID:8IGjGjCM0

>>542
初代、二代が弱かったと認識してる人は少数派かな？
二代が水陣壁（小規模）使って暗部がめっちゃ驚いてたけどその数倍の大きさの水人壁をカカシは角都戦で使ってたしな
小規模だったのは抑えてただけだと思うけど同じ術を普通にカカシが使えてることを考えるとやっぱそんな強くないんじゃないかな。

マダラ、カブトもゼツの強化に初代の細胞に加えて初代のコピーのヤマトの細胞を使ってたし。
つまりゼツはコピーのコピーってことだろ。
コピーをわざわざ混ぜたってことは何かメリットがあるからだよな？
ヤマトの樹海降誕の規模は島亀全体に及ぶほど。。
これって少なくとも木遁についてはヤマトのほうが上ってことだよな。

時代とともに忍の質が上がってるとしか思えない。

あと妄想で違うことだけど、瞳術に対抗するには瞳力が必要とのことだが初代ってどうやってマダラと戦ったの??
永万持ってるマダラの瞳術に対抗して、マダラに一応勝ってるんだよな??
誰かこの設定わかるやついる？？

555 ：害虫ですが何か？：2011/07/17(日) 18:43:43.07 ID:MwwgfQz00

>>551 そのくらい知ってますよｗ
　　　自来也じゃなくて、イタチと長門を見てって話ですよｗ
　　　その２人の動きや対峙する忍で、また評価は変わってくるって事ですよｗ

　　　もちろんイタチや長門よりも↑になるキャラも出るでしょうにｗ

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 18:59:26.13 ID:pFWVVLND0

三代目火影は屍鬼封陣という技(彼のオリジナル技ではない)が
自らの命と引きかえに周囲の敵を軒並みぶっ殺すチート技なだけで、

三代目自身が他で見せた強さって実際は微妙だと思うんだけど…。
三代目がもっと若い頃の、不正を働いているオロチ丸を部下達と追い詰めた時も、
手も足も出ないで、オロチ丸に逃げられてるし…。(しかも(私を捕まえる？)「あなたに
出来るかしらｗ」って舐められまくって実際に逃げれる始末)。

通り名もカカシに近い印象。忍の全ての術を使いこなし教授と呼ばれた(三代目→
千の術をコピーし使いこなす忍(カカシ)。

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 19:07:21.85 ID:pFWVVLND0

屍鬼封尽…か。

カカシの神威って技自体はかなり強力そうなのに(ザキやデスみたいなもんで
一撃必殺、即死)、作者の都合で敵本体に使わせて貰えないで飛んでるミサイルとか
超高速の矢とかを打ち消すのに消費されて戦闘終了、みたいで不憫だよな。

で、カカシの強さ微妙…って扱いになっちゃってるし。神威を習得させたのは
失敗だった様に思う。敵本体に使ったら大ダメージが即死の確率が高いから
余り強い(扱い)の敵とまともに戦わせて貰えない。

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 19:10:00.32 ID:ardGx3sA0

大蛇丸のあれは心情的に弟子を殺せなかったってことだろ

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 19:14:41.01 ID:/iaFYCTP0

>>554
解釈の仕方なんて色々出来るよ
三代目の火遁が物凄い威力だったとしたら少量の水遁で防いだことが逆に高評価
ちゃんと三代目の火遁を打ち消してるわけだから、無駄なチャクラを消費することなく戦ってるとも取れる
初代も同様に無駄なく、三代目を捕らえれるのに十分な木遁（そもそも結界が張られてるし）
ちゃんと読めば分かると思うけど初代は十分強い

初代木遁→三代目拘束→口寄せ猿魔→大蛇丸「ようやく面白くなってきたわね」
つまり初代がショボいんじゃなくて猿魔が凄い。三代目だけなら木遁で掴まって終了
猿魔は草薙を受けても平気だしね

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 19:28:34.78 ID:/iaFYCTP0

>>556
いや、大蛇丸自身が昔の三代目の強さは認めてる
殺そうと思えば殺せたが、慈悲深い三代目は覚悟を決めきれなかったんだよ
大蛇丸の「出来ますかねぇ…アナタに…」という発言は、甘すぎる三代目には弟子を殺すことは出来ないよ、という意味だろう

しかし、大蛇丸が術オタクになったのは三代目の影響が大いにありそうだな…

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 19:33:12.66 ID:bc9Dp/Bx0

>>554
万華鏡の特性が違うからじゃない？
マダラ→ミナト以上の時空間忍術
イタチ→最強の幻術
サスケ→黒炎を操る
カカシ→物体を空間ごととばす
デイダラもカカシに腕とばされたとき”イタチ並の瞳術”って
言っていることから瞳術＝イタチみたいな月読じゃないってことでしょ
マダラは小南にもイザナギ使わされてるし。

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 19:46:49.45 ID:gu9Y8Zpi0

>>554
黒暗行の術なら瞳術封じられるが？
てかそもそもマダラの万華鏡の術がイタチのような幻術特化かわからんし
物理攻撃的な万華鏡技なら木遁柱間、十分対応できると思うが？

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 19:48:14.82 ID:H/ZFilGy0

でも無限月読を使うとか言ってるし、マダラ自身九尾を操ってるし、マダラが
瞳幻術使えないとは思えないなあ。

マダラが本気で戦うつもりがなかった可能性も否めないけどな。柱間の力を手に入れるための戦いとか言ってたし。

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 19:50:45.73 ID:bc9Dp/Bx0

>>550
金角と銀角が２人でＡっていうのは分かるけど
そもそも２人ペアで１人って考えるのはありなの？

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 19:57:02.07 ID:HnuXZEXjO

>>563
いや、柱間と戦って勝って細胞とりゃいいだけだろ

なんで、わざわざ戦って、力うしなうほどボッコボコにされたあげく、こっそり憧れの柱間さんの細胞とらなきゃならないんだ

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 20:04:17.82 ID:FYhQuCG6O

憧れだから殺せない

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 20:05:34.74 ID:8IGjGjCM0

>>561
九尾操ってたってことは幻術も相当なものだと思うけど。。。

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 20:05:40.78 ID:HnuXZEXjO

>>566
なるほど
マダラは優しい男だな

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 20:22:49.08 ID:bc9Dp/Bx0

>>567
九尾を操れる能力がもともと写輪眼にあるだけでしょ
九尾なんか万華鏡開眼していないサスケにも力を抑え込まれてるし

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 20:42:02.50 ID:htfesscS0

マダラは初代との戦いのダメージで力を失い
初代はマダラとの戦いの結果、体にガタがきて死んだんじゃねーの
初代は寿命で死んでないよな
こっそりマダラがやり返して死んだのかもしれんが

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 20:51:17.36 ID:8IGjGjCM0

>>569
サスケが抑えたのってMAX九尾じゃないじゃん？
陽の九尾＆封印から漏れ出たっていうかなり少ない九尾のチャクラだし。
MAX九尾を完全に手なずけることができるマダラってやっぱ相当なものじゃあ？
サスケがマンダに幻術をかけて操っていたとき同様九尾の目が写輪眼の模様になっていたこと考えたらやっぱ九尾を幻術で操っていたわけだし。

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 21:05:29.09 ID:bc9Dp/Bx0

万華鏡=九尾を操る瞳力がある
サスケの瞳力はイタチと同じかそれ以上
サスケの幻術はイタチ以下
だからマダラが九尾を操れるくらいの瞳力があるからといって
イタチ以上の月読ができるわけではない

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 21:34:39.03 ID:8IGjGjCM0

>>572
そんなことを言いたいんじゃなくて柱間がマダラの幻術にどうやって対抗したかってのを聞いてるの。
このスレでよく言われているけど写輪眼による幻術は瞳力がないと解けないって設定あるじゃん。
それをどう対処したかって聞いてんの。

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 22:14:58.49 ID:bc9Dp/Bx0

>>573
16巻no.142カカシvsイタチより
イタチ→特別な写輪眼の瞳術・・幻術”月読”。
　　　　同じ血をもつ写輪眼にしか破れない。

29巻no.259イタチの力より
幻術をどう対処すればいいか？
地雷：自分でチャクラを乱すか誰かに触れて乱してもらう。

45巻no.413崩落より
ビー→八尾のいる自分に幻術は効かない

以上から普通の万華鏡写輪眼の幻術は誰にでも破れる。
イタチのは”月読”という特別なものだからうちはにか破れない。

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 22:24:07.72 ID:mEzDxA7E0

>>574
ジライヤはもし一人で幻術にかかってチャクラを乱して
それもうまくいかず仲間もいない場合はあきらめるしかないって言ってたから
そう簡単にやぶれるもんじゃないと思うが。

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 22:31:37.84 ID:bc9Dp/Bx0

>>575
破るのは簡単なんていってない。
それに破れる可能性があるのなら柱間が対処できたとしても不思議ではない。
六道の片割れだし、マダラも尊敬するほどの忍。（no.399ではマダラの方が冷や汗みたいなのでてる）
これだけ言ってもまだ何か不満があるならしらん。
作者にでも聞いてくれ。
ともかく万華鏡写輪眼の幻術は無敵ではない。

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 22:32:28.74 ID:3aIfm0mLO

幻術って唇噛んだり、影まねで指折ったりで普通に解いてなかったっけ？

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 22:45:50.02 ID:8IGjGjCM0

じゃあ九尾ですら解けなかった幻術を解いた柱間は幻術耐性最強ということでおｋ？
（月読除く）

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 22:46:22.95 ID:8IGjGjCM0

>>578
理屈はわからないけどとりあえずってことで
ねｗ

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 23:02:42.63 ID:bc9Dp/Bx0

>>577
万華鏡は九尾を手懐ける能力があるの。
幻術とはなんの関係もない。
マダラ・ミナト戦でもマダラは自分と九尾を引き離す気かと言っている。
イタチも九尾を手懐ける力と言っている。

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 23:05:13.37 ID:bc9Dp/Bx0

↑はイタチも九尾を手懐ける瞳力の間違い

ついでに瞳力の強さと幻術の強さが=ではないのは
イタチとサスケを比べたらわかる

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 23:05:43.47 ID:8IGjGjCM0

>>580
>>571
じゃないの？
あくまで幻術で手懐けたんじゃなくって？

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 23:09:06.16 ID:8IGjGjCM0

>>581
>ついでに瞳力の強さと幻術の強さが=ではないのは
>イタチとサスケを比べたらわかる
こんなのは承知済み
＝なら輪廻眼で月読以上の幻術を使えて当然になるし

俺が言いたいのは
マダラが九尾を手懐けたのは幻術でじゃないのか？
そしてそれが幻術なら九尾すら解けなかったから
それを対処した柱間の幻術対策、幻術耐性は最高ランクじゃないのか
ってこと

584 ：害虫ですが何か？：2011/07/17(日) 23:09:24.40 ID:MwwgfQz00

>>564　まぁ個人でＡランクメンバーには勝てないだろうし、Ｂでいいと思う。
だから、その金角、銀角と戦ってたダルイもＢランクでいいのかな。

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 23:10:07.29 ID:bc9Dp/Bx0

>582
幻術ではないとは言いきれないけど、誰も幻術で手懐けたとは言ってないない。
あくまで手懐ける瞳力って言ってるところに注目してくれ。

万華鏡の能力
①九尾を手懐ける瞳力
②各々なにからしら特化した瞳力がある

瞳力と幻術は=ではない。

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 23:12:15.01 ID:8IGjGjCM0

>>585
了解
とりあえず九尾を手懐けたのは幻術かどうかはわからないってことだな。
データブックとか持ってないからさわかんなかったんだよね
スマン

幻術で人とか口寄せとか操ってる描写多すぎてさｗ

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 23:14:37.55 ID:bc9Dp/Bx0

>>586
こっちこそスマン。
確かに万華鏡はインパクト強すぎるから正直じぶんも言ってることが正しいかわからん。

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 23:17:26.07 ID:w896zBaVO

単純に鼬が吹いたって可能性の方が高いぽくね？
なんだかんだでうちはって口うまそーだしｗ

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 23:20:39.28 ID:gvXuQXIc0

>>586 >>587
おまいらいい意味で大人だな
意見が別れたくらいで相手を敵と見なす脊髄反射馬鹿がいなけりゃ平和なんだがなあ

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 23:21:19.46 ID:8IGjGjCM0

>>584
ダルイの嵐遁ってかなり使い勝手良い血継限界だよねー
黒い雷も雷影から授かってるみたいだし、雷遁使いではトップクラスだと思う。
そこらへんの上忍じゃ手に負えない強さだろうからね。
B-連中には即行で勝てると思う。
B+とは頑張って戦える気がする。

てかネジってなんでそんな強いの？
暗部で木遁使えるヤマトより上ってのは上生きすぎじゃね？
第一描写少なすぎだし。

>>587
万華鏡ってなんなんだろなｗ

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 23:26:04.90 ID:GSu4zTry0

長いうちはの歴史の中でもただの数人しか開眼してない万華鏡。
マダラ兄弟とサスケ兄弟以外で
開眼した例はあるのかね？
マダラが一番最初らしいからもしかしたらいないのかもしれん。
カカシはうちはでも何でもないから除外。

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 23:29:27.57 ID:/iaFYCTP0

ヤマトは暗部一の手練で木遁使えて水遁・土遁もあるからかなり強いはずだが…
戦闘でいいとこなしだから評価出来ないんだよな・・・

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 23:36:45.99 ID:gu9Y8Zpi0

だから幻術破ったんじゃなく
かからないように黒安行の術で戦ったんじゃないの？

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 23:50:47.93 ID:gvXuQXIc0

>>593
おお！なるほど！
あの術なら幻術かけられないからといってうかつに天照使えない可能性高い
考えてみれば広い空間で視界を奪うって結構難易度高いよな

とするとザブザって瞳術使いにはそこそこ強かったりするんだろうか？

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 00:03:13.73 ID:T24yDs4L0

黒安行も一つの選択肢として信憑性はたかいんだけど
黒安行って幻術だよね？
万華鏡開眼のうちはが幻術をかけても、かけられたことがないから
そこら辺がどうなのか。

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 00:23:11.91 ID:zzhRuMkO0

>>594
ザブザってやばいかもなｗ
天照も月読も喰らわないだろうｗ

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 00:30:37.65 ID:qUrqVJv3O

九尾を手懐けられるのはマダラだけだよ。データブックにもマダラのみって書いてある
万華鏡ありゃだれでもできるわけじゃないよ
カカシさんにそんなことできるとは思えないしね

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 00:34:54.25 ID:T24yDs4L0

ザブザさんは強いけどうちはには須佐能乎と十挙剣があるから
ザブザさん目をつぶってて音に反応して動いたら十挙剣にあたって死亡とか笑えない

>>597
データブックもっていないのそこら辺の情報感謝です。

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 00:41:49.56 ID:8pM/dsD50

黒安行の術ってチートだよな

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 00:44:38.47 ID:qUrqVJv3O

http://a.pic.to/14qfs3
黒暗行ってフィールド時代が黒くなってるっぽいから、第三者の目からみても、フィールドは真っ暗に見えてるみたいだ

でも、この画像見る限り木遁だけでガチで追いつめてるね
九尾もマダラも

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 00:47:33.75 ID:0LgAa9Zh0

でも三代目がナルトとサスケを同じ班にしたのは写輪眼で九尾を制御させるためか、とか作中で誰か推定してなかったっけ？
あと、ダンゾウが柱間細胞と写輪眼集めたのも九尾を云々ってこれはマダラが言ってたよね

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 00:52:20.03 ID:qUrqVJv3O

>>601
初代は九尾だけじゃなくて、尾獣全てを意のままにコントロールすることができるよ

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 01:02:48.98 ID:zzhRuMkO0

>>597
まじか、イタチ無理なのか。。
じゃあ幻術で手懐けてるわけじゃない可能性が高いな。
>>598
十挙剣持ってるのはイタチだけ、移植したサスケもあるかもしれないけどまだ不明
スサノオはサスケとイタチのみ。

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 01:07:44.75 ID:T24yDs4L0

初代に弱点はあるのか？

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 01:12:12.44 ID:l+k7EW2t0

初代の弱点つーと、三代目に起爆札貼られたくらいの対術ってことしか
でも綱手並みの破壊力のパンチもってんだっけか

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 01:17:39.74 ID:T24yDs4L0

>>603
確かにサスケは十拳剣はもってなかったね。
でもサスケも黒炎と須佐能乎あわせてつかえるから
攻守同時にできるチートなのは間違いない。

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 02:47:11.17 ID:QRIgePfx0

初代は仙人弟に一番近い存在で
マダラは仙人兄に一番近い存在なんだね

608 ：名無しさんの次レス：2011/07/18(月) 09:08:26.31 ID:qRjpRCkz0

手なずけるってのは
昔飼ってたから
ということもないかな

609 ：害虫ですが何か？：2011/07/18(月) 12:05:39.30 ID:S3PKf44n0

ネジというか白眼って普通に強いと思う。

前にも話に出てたけど、白眼の凄いところは直接見なくても戦える所と
回転というチャクラの防御だよね。

この２つがあれば理論上は月読も天照も対処できるんじゃないかな？

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 12:20:28.65 ID:v92TmT7WO

>>609
理論上は不可能です。

611 ：害虫ですが何か？：2011/07/18(月) 12:39:00.83 ID:S3PKf44n0

>>610　その訳を教えてくださいな。

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 12:40:27.01 ID:ioWw3Atr0

>>611
体に直接発火できる天照をどうやって防ぐの？

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 12:46:52.70 ID:vLRnaHn4O

系絡見えるんだから強いチャクラが目に通ったら

目の点欠ついたらいい

614 ：害虫ですが何か？：2011/07/18(月) 12:51:35.54 ID:S3PKf44n0

>>612　ちなみにそれは５１巻（だったかな）の侍の様子を見ればわかりますよ。
　　　あれは直接発火ではなくて、視点が合った場所に発火です。

　　　なのでカンクロウに鎧を外してもらった侍の体には、炎は直接発火してないですよね。
　　　だから、回転によってチャクラの壁を作れば直接は発火しないと思いますよ。

615 ：害虫ですが何か？：2011/07/18(月) 12:54:20.90 ID:S3PKf44n0

訂正、５１ではなく５０ですかね。

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 13:14:55.25 ID:EERBlOGa0

>>590
ネジ設定上は強そうだが、議論で重視される勝敗結果勝利過程が2部じゃろくにないのにな
上忍だからってのは根拠として弱い、実際シズネテマリは一つ下だし
副読本のパラでも不明連中は置いといて同ランクのキャラやシズネに負けてる
と思ったらカンクロウはネジより更に下か…こいつヒルコにボコられた印象が
情報ありとはいえ急ごしらえのサクラ操作でサソリと結構やりあってたチヨと同レベルか？

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 13:24:25.16 ID:pexbk8BrO

天照は見えない弾丸ってだけ

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 13:34:00.09 ID:wSKdfDZIO

そうでないと雷影が回避出来るのがおかしくなるしな

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 13:54:10.98 ID:Nr5fyjDV0

>>595
黒安行は瞳術幻術じゃないから
うちはの人間も普通にかかるでしょ。蛙幻術みたいに。

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 14:08:55.16 ID:bmVvVT8p0

黒安行強いな
輪廻以外の瞳術完封出来るじゃん

621 ：害虫ですが何か？：2011/07/18(月) 14:41:28.24 ID:S3PKf44n0

ネジかぁ・・・　描写的には　ガイやカカシより１ランク下かな？
木の葉同期生の中では、ナルトやサスケ除いてはシノと２トップだよね？

知性あるシカマルは戦闘タイプではないけど、このあたりが同期では強いとこかな？
中忍試験に残ったメンバーでもあるしね。

今の所、Ｃランクくらいじゃない？

622 ：害虫ですが何か？：2011/07/18(月) 14:45:07.09 ID:S3PKf44n0

そういえば　チョウジが月光蝶使ったんだっけか・・・チョウジも入れて３トップ？ｗ

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 15:34:16.69 ID:ioWw3Atr0

>>614
お前、常に回転しているつもりなの？
というか顔に発火させられたら

どうしようもないよ

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 15:49:26.26 ID:ioWw3Atr0

>>618
雷影サスケの焦点が合わないくらいのスピードで動いて
天照の発火よりも早く動いているだけ

目の焦点があった場所に発火する技と説明されている

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 16:36:36.73 ID:vLRnaHn4O

雷影・ミナト・ナルトの回避力は本当にチートだよな
万華鏡写輪眼の性能が霞むほどすごい

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 16:42:04.44 ID:6nP9jAFa0

>>623
コテハンの馬鹿は放っておけよ痛々しい

てかランクどこまで決まったんだ？

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 16:43:23.63 ID:5NjD9AIK0

サスケは目が痛くて焦点合わせるのが難しそう

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 16:54:26.41 ID:GJiF3ser0

穢土転生組のランクつけれそうだけどどうなん？
我愛羅の父はヒルゼン前後ってところか？

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 16:59:21.74 ID:6nP9jAFa0

>>628
大蛇丸の穢土転生とあれだけ善戦したヒルゼンと簡単に暗殺された風影が同格じゃヒルゼン可哀想すぎｗ

明らかヒルゼンより下だろあれは。

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 17:13:21.10 ID:6nP9jAFa0

ところで、次号のnarutoでイタチと長門がナルトに接触するみたいだ。

もしかしたらナルトと戦うのか？ナルトの咬ませ犬にされるとかマジイヤなんだけど..........

それとも長門とイタチの瞳術マンセーもあんのかね？だといいが。

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 17:16:17.60 ID:Nr5fyjDV0

イタチと長門は自我がある状態だとナルトとわかりあってるんだから
戦う事はないでしょ。カブトがもっと強く縛れば別だけど
どうもカブトの目的からして自戦力の要をわざと戦場から遠ざけてるし
すべてマダラに味方してるとも思えない

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 17:22:06.00 ID:6nP9jAFa0

>>631
うむ。この2人はマダラも真っ青なコンビだしな・・・・・・

頭のいいカブトが有効活用しないとは思えないし・・・・てか裏切ってやられる匂いぷんぷんするなカブトからｗ

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 18:20:12.80 ID:WScseM/LO

互いに味方だと思ってないと俺は思ってたよ俺は
互いに利用してるだけって普通は思うよね普通
ま、最期にはカブトに喰われるだろうけどな眼の奴はｗｗｗ

634 ：害虫ですが何か？：2011/07/18(月) 18:28:34.51 ID:S3PKf44n0

>>623　　　顔に発火って、回転で無効になるよって言いたかっただけ
　　　　　実際視点合うってのも、回転したらチャクラでしょ？

　　　　　あと天照より回転の方が継続時間長いし消費少ないから
　　　　　先にチャクラ切れになるのはイタチやサスケだろうね。
　　　　　白眼はチャクラの流れを見れる目だから、目にチャクラ集中するのだってわかる。
　　　　　だから予測して発動前に身を隠すくらいの事はできるだろうしね。

　　　　　ただ、白眼使いこなせてる忍がいない現状、強くないと思われるのも無理はない。
　　　　　

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 18:50:55.46 ID:ioWw3Atr0

>>634
＞顔に発火って、回転で無効になるよって言いたかっただけ
意味分からない
回転して壁を作ったって
天照は火炎放射器じゃなくて
視点があった場所から発火だから
壁の内部で火が起きる

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 18:55:50.97 ID:v92TmT7WO

>>634
目にチャクラを集中させてるのが判るということは目を見るってことだろ。
月読の餌食じゃないの？

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 18:55:51.71 ID:ioWw3Atr0

回転なんてしたって体に直接火を付けられたら意味はない
回転で円状の壁作ったって無意味

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 19:06:49.83 ID:6nP9jAFa0

だから頭悪いコテハン野郎はスルーしとけよ.............餓鬼じゃねえんだからよ.........

とりあえず次号イタチと長門出るが、やはりナルトの咬ませかね？

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 19:56:35.39 ID:Eu7Hww2W0

>>638
これだけ引っ張っといてそれはないだろ。
色々伏線の回収とかあるだろうけど
生きてる時に本気が見れなかったイタチは
特にここで本気を見せてくれなきゃ困る。

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 19:58:12.25 ID:Nr5fyjDV0

でもガアラの砂に塞がれた時やライカゲに避けられた時のを
見ると見た所から発火してないんだよな・・・それだと
回転って新羅なんかと同じチャクラの壁原理だから防げる可能性あるね

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:03:31.22 ID:qUrqVJv3O

一応回天は体内のテンケツからチャクラを放出してるから、直で発火くらっても弾きとばせるっち弾きとばせるかもしれないよ

まぁ服が吹き飛ばないのはドラゴンボールと同じ原理なのかな

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:11:44.26 ID:A126l6neO

黒炎のついた雷影が手を切り落としたってことは
水切りみたいに手をふっても黒炎には意味ないってことだろ？
描写や設定的(対象を燃やしつくすまで消えない)には黒炎は増殖はするけど異動はしないってことじゃね？

神羅しても増殖するだけかもね

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:18:29.90 ID:Nr5fyjDV0

もちろん体に直接くっついたら天照、もう燃やすだけだろうけど
見た所で発火と言うよりか飛んで来る感じだと
まだ体に触れてない段階の天照だと新羅や回天で防げる可能性はある

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:19:40.02 ID:ioWw3Atr0

だから天照は火炎放射みたいに飛んでいく技じゃないって

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:25:17.72 ID:Nr5fyjDV0

でも見て発火だと砂で避けられたりライカゲに避けられたり
走ってるサスケにすぐに当たるはずだよね？

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:27:43.90 ID:6nP9jAFa0

天照は見えない弾丸ってだけで、目を開く瞬間さえ見極めれば雷影並の速力のあるキャラなら
避けられるはずだが。

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:28:45.80 ID:ioWw3Atr0

術者が見て焦点があった時点で発火
見えない弾丸なんて勝手な設定を作らないように

雷影＝目で追いきれないほどの高速移動焦点からずらした
ガアラ＝砂の壁を作って自分を見れないようにした

それだけ

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:29:38.65 ID:6nP9jAFa0

てかランクどこまで決まったんだ？

とりあえず

Ｓ＋　マダラ　カブト

Ｓ　　長門

Ｓ－　イタチ＝ビー＝ミナト

Ａ＋　自来也＝大蛇丸＝ダンゾウ

ここまでは決まったんだっけ？

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:31:25.47 ID:6nP9jAFa0

公式本なんて天照が近距離技じゃなく１０ｍ以上の距離でも届いてるから
信憑性ないだろｗｗｗｗｗ

それに描写からして弾丸っぽかったし。まあそれでも防ぐことは我愛羅みたいなやつは出来ても
避けれるのは雷影ミナトくらいだろうけど。

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:33:02.90 ID:ioWw3Atr0

どこの描写を見て弾丸なんていってる？
黒い炎が飛んでいくような場面ないだろ

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:33:50.85 ID:Eu7Hww2W0

>>648
長門をビー達と同ランクにすればそれで異論は出ないと思う。今は。
マダラやカブトの真価も不明だが。

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:37:00.42 ID:xXu4FKak0

Ｓ＋　マダラ　カブト

Ｓ　　

Ｓ－　イタチ＝ビー＝ミナト＝長門

Ａ＋　自来也＝大蛇丸＝ダンゾウ

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:37:19.65 ID:Nr5fyjDV0

でもよくガアラは避けたな。
急にサスケに見られたのを一瞬で防げるんだし

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:38:08.00 ID:6nP9jAFa0

雷影に撃った時雷影は視界に入っている時にかわして後ろのサムライにあたったろ。

もし視界のものを発火させるなら雷影は視界に入ってる時点で燃えてるはずだが？
49巻見てくれ。

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:39:31.07 ID:i/TMLg+C0

燃え始めてから避けたな

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:39:40.29 ID:ioWw3Atr0

>>654
視界に入っていても
発動して炎が出るまで若干のタイムロスがあるんだろ
それを雷影はスピードで避けた

それだけ

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:40:00.57 ID:6nP9jAFa0

>>654は>>650へ

>>652
Ｓにナルト入れるか。ただ今のナルトも雷影とどっこいなイメージあるしなあ・・・・・・

おまけに幻術不向きだからイタチにあっという間に幻術かけられそうだし、Ｓ入りはきついかな・・・・

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:40:43.40 ID:qUrqVJv3O

>>652
Ｓイタチ
Ｂビーミナトジライヤ長門
がいいよ

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:42:03.93 ID:Eu7Hww2W0

>>657
ナルトはまるで黄色い閃光のようだって言われていたから
ミナト＝ナルト＞雷影くらいだと思うが。

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:43:22.48 ID:qUrqVJv3O

速さだけだろ

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:45:39.83 ID:qUrqVJv3O

ナルトは雷影並のスピードと避雷針並の回避力をつけたんだよ
攻撃力、防御力はビークラス

今のところ不明な幻術耐性以外完璧だな

まるでナルト腐みたいな思考だが、本当に強いな

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:47:27.61 ID:6nP9jAFa0

なんか螺旋丸技色々やってるけどどうもパッ！とした強さのイメージがない

まあ>>659が言うように速さはミナトレベルだし螺旋丸もかなり強いからＳ単独でもいいかもしれんが。

ちょっとこれからイタチ長門とナルト接触するみたいだからもし戦闘描写あればそれを待とうぜ。

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:47:47.49 ID:Nr5fyjDV0

仮に見た物に直接発火ならサスケはガアラを見れてなかったってことだよね？
ガアラが作った砂の壁を見たってことだからね。砂に天照が付いてたんだし
ってことは術発動前にガアラは先読みして防御の壁を作った
ガアラが凄すぎるだけだな

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:49:33.46 ID:Eu7Hww2W0

>>662
もしイタチに勝てるようならもちろんSだけど
多分勝てない。どうやっても相性が悪すぎる。

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:49:51.83 ID:6nP9jAFa0

>>663
炎遁って言ってるからあれはカグヅチなんじゃない？

天照は視点発火なのに砂の壁の隙間多すぎるし。もし予測して壁作るなら自分を覆うくらいデカイの作るでしょ。

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:51:24.89 ID:Nr5fyjDV0

黄色い閃光の異名はミナトの瞬身じゃなく避雷針で付いたあだ名だから
ナルトの速さは単なる瞬身で時空間並の速さになったってことだから
ナルトが一番速いだろ

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:51:36.89 ID:qUrqVJv3O

だいたい描写からして、上で誰かが言ってる見えない弾劾そのままんだよね

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:53:04.50 ID:qUrqVJv3O

>>666
そうだね

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:53:25.36 ID:ioWw3Atr0

ガアラ達に向かって放ったのは天照？
カグヅチ？

どっちにしてもガアラは体を砂で多いっているから天照は効かないが

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:54:18.51 ID:6nP9jAFa0

>>664
須佐能乎でガードしながら幻術とかされたら最悪だけどナルトは目を見ないだろうし
指幻術は今のナルトの莫大なチャクラなら解けるだろうから大丈夫じゃね？

さすがに二回も幻術掛ってるんだしもうあの烏の写輪眼誘導も大丈夫でしょたぶん。

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:54:46.32 ID:qUrqVJv3O

>>669
どっちの目で発動したかで、見分けつくよ

原作でもアニメでも天照だった

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:55:02.01 ID:Nr5fyjDV0

>>665
それを言ったら描写が天照側の眼だからと散々、攻撃受けたことがあった・・・

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:55:44.70 ID:ioWw3Atr0

とりあえず弾丸じゃねーな
なんで途中まで見えないんだよって話だ

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:55:56.51 ID:qUrqVJv3O

>>670
つーかチリナルが多重影分身してるから、幻術かけるにもそう簡単にはいかなくなったよね

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:57:58.80 ID:6nP9jAFa0

須佐能乎はタイムリミットあるし。

いくらイタチが健康な状態で復活してたって須佐能乎は相当なチャクラ消費するだろうし。

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 20:58:48.43 ID:Eu7Hww2W0

>>670
まず通常幻術とけるか微妙だし
月読、天照、スサノオ全部回避するのは相当補正がないときつい。

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:00:02.06 ID:Nr5fyjDV0

今のチリナルが多重影分身で襲ってきたら
スサノオももたねーだろーなｗ

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:00:35.80 ID:ioWw3Atr0

>>675
スサノオはチャクラ消費が大きいかは不明じゃね
永遠万華鏡じゃないと体に負担が大きすぎるくらいで

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:01:27.01 ID:EUgBeMdc0

さすがに今のナルトに天照が当たるとは思えん。同じ理由で月読も当てれるかわからん
からぶったらチャクラと体への負担が増えるばかりだからな。
ナルトの勝ちじゃね

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:02:23.22 ID:Eu7Hww2W0

>>677
ヤタノ鏡があれば風遁螺旋手裏剣など・・・

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:02:37.19 ID:ioWw3Atr0

>>677
それで済まないから
これからあるサスケ対ナルトまでスサノオ完成を引っ張ったんだろ
おそらくスサノオで対応するはずだから

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:03:46.50 ID:Nr5fyjDV0

チリナルは天照、近距離で避けたライカゲよりもう速いんだから
難しいだろうな。
てか多重影分身であの速さで一挙に襲ってきたらどれに天照か？月読か？って暇は
ないと思うｗとりあえずスサノオガードしか。

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:03:55.49 ID:i/TMLg+C0

>>677
チリナル10人で多連螺旋手裏剣・・・

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:05:24.13 ID:qUrqVJv3O

>>681
そうだろうね。サスケの場合チャクラもイタチより多いしエイマンだし。これでチリナルと互角くらいなら

逆にいうと、イタチの自滅に近いスサノオじゃチリナルには分がわるそうだね

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:05:41.06 ID:Eu7Hww2W0

>>682
まず攻撃当ててもどうせ影分身か幻術って展開だろ
サスケVSイタチと同じで。

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:07:36.88 ID:Nr5fyjDV0

ヤタノは前方の攻撃にしか防げないから
四方八方でチリナル分身が囲めば
よく言う畜生道増幅口寄せのように
スサノオ消耗させる事は出来ると思うが？

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:08:08.37 ID:JlzeeuIX0

結局、スサノオ永遠万華鏡と互角レベルなのは分かり切っている
スサノオで十分通用するってことさ

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:09:30.83 ID:ioWw3Atr0

仙人ナルトのときもこんな感じだったような気がするな
期待だけ高くて、実はサスケと互角程度だったと

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:12:19.14 ID:qUrqVJv3O

まぁいまのチリナルがエイマンサスケと互角だったら、イタチじゃチリナルにはかてねーだろーなぁ

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:14:11.39 ID:A126l6neO

イタチは相手を誘導して幻術かけるの得意だからな
ナルトはどうやってもイタチの幻術にはまる姿しか想像できないな

カブトが縛った江戸イタチなら、ナルトが有利かもしれんけども

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:15:10.90 ID:Nr5fyjDV0

永万サスケが九尾ナルトと互角であるなら
今までの万華鏡両眼技+スサノオの単なる劣化しないだけじゃチリナルには勝てないだろうな
なにかしら永万技を作るだろう・・・

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:16:09.40 ID:qUrqVJv3O

>>691
マダラの言ってた、新たな力ってやつか

イザナミだろうけどw

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:20:17.17 ID:qUrqVJv3O

>>691
単なる劣化しないだってつっても、奥義だすたび視界歪めて劣化するデメリットがなくなるだけでも、めちゃくちゃチートだよ

そもそも奥義自体がめちゃくちゃチートだし

まぁ瞳力が確実にあがってるだろうし

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:21:40.98 ID:ioWw3Atr0

サスケの黒炎を操る力ってのがより強力になってればそれだけでかなりのもんだ

あれはスサノオに取り付けたりも出来るからな自由自在
もっと大規模に使えるようになってたりしたら
分身丸ごと一掃できる

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:22:04.73 ID:Nr5fyjDV0

チャクラが切れれば瞳力の劣化はなくてもスサノオだろうと消える
大したチートじゃないと思うけどね。チリナルのチートさに比べれば。
ならば新しい永万技だろう・・・

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:23:24.58 ID:i/TMLg+C0

さて皆議論に戻ろうか

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:24:16.70 ID:ioWw3Atr0

まあ、スサノオでどうにかなるようなところ見せられたら
ナルトの立つ瀬ないからなｗ

それがみたいんだが
まあ、スサノオがチリナルに対して十分有効な技なのは

もう確定的だろｗ

対チリナルのために完成させたようなもんだし

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:28:08.89 ID:qUrqVJv3O

>>697
俺はいい加減スサノオに引きこもってたたかうのやめてほしいけど

昔はサスケがスピードで圧倒してたのに、今はナルトがスピードや力で圧倒してるから、サスケはスサノオに引きこもって戦うしかないようだし

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:33:50.12 ID:ioWw3Atr0

そりゃあ仕方ないよ
永遠万華鏡車輪眼は瞳力上昇ドーピングだけだが

ナルトはスピード、パワー、チャクラ、全部が上昇するドーピングだから

まあ、結局同じくらいの強さなんだろうけど

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:40:24.62 ID:Nr5fyjDV0

で、ナルトはいつ仙人の体貰えるんだ？
そもそも互角ってのは六道兄弟の眼と体から来てるんでしょ？
うちはは直系だけどうずまきは違う。今の力も九尾と蝦蟇の仙術だし

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:41:18.21 ID:i/TMLg+C0

強さ議論しろよ

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:48:12.20 ID:lU4X4dta0

というか、スサノオって全体ガードじゃないよな？　
隙間があるなら今のナルトのスピードでソコを狙い撃てるはずだ
炎遁の天照ガードは、ミニ螺旋手裏剣で何とかなるかな

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 21:58:54.54 ID:zzhRuMkO0

チリナルとか実際チートだろｗ
カカシとか瞬殺されるレベルだろうしなｗ
瞬身→螺旋丸
死亡＾＾

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 23:03:37.94 ID:CHvYmT8H0

>>651
長門下げの具体的な理由は？

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 23:06:45.72 ID:FqMfLhnR0

>>704
マダラがもっと強力なペイン出してきて
微妙になってきたからじゃねーの。

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 23:09:41.19 ID:T24yDs4L0

・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
この条件あるからナルトはランク高くてもＡくらいなんでない？

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 23:20:24.99 ID:yBY6sppM0

ところでなんで九尾は大人しく
NARUTOにチャクラを渡してるの？

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 23:22:16.80 ID:4ioJvUWl0

ナルト腐がホルホルしてんな

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 23:30:01.97 ID:6nP9jAFa0

イタチの須佐能乎は自滅技だからとか言ってるやつまだいんのか

イタチのあれは病気だったから自滅しただけだっての。

穢土転生で蘇ったイタチが病気持ってるとか思ってんのかおい。

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 23:34:13.69 ID:FqMfLhnR0

>>709
誰もそんなこと言ってないよ。
そもそもスサノオは出し入れ自由だから
やばくなったら引っ込めればいいし。

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 23:35:17.95 ID:a1+f8jdQ0

実は感知タイプの忍の存在って第二部では重要な位置に居ると思う
接近を気づかれるのと気づかれないのでは転地の差
心転身の術とか感知できなけりゃ対処しようがないもんな
普通にチート性能なのに最強クラスの感知能力まで手に入れちゃったナルト…
これ単独での戦いで不意打ちやってたら誰にでも勝てそうだ
一応カブトも単独での感知が可能なんだっけか

まあお互い気付かれてることが前提のこのスレだとさほど影響無いけどね
原作での戦闘描写見てると感知は結構大事だなと思った

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/18(月) 23:55:00.68 ID:D/DrTcuf0

そう考えると、姿消せて感知能力もあって塵遁使えるムウ様がいかに強いかがわかるな

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/19(火) 00:26:22.92 ID:dKMgqJef0

>>707
渡してるってかナルトが奪ってるだけだろ？
仲良くなってないからお互い奪い合ってるだけ。
おとなしくって言っても六道の封印術？で押さえられてるしな、九尾。

>>711
ナルトの感知①悪意を感じ取る（尾獣チャクラモード）
これで時空間忍術以外での敵の接近は即行で気づくのでマダラ以外に殺されることはまずないだろう。（逃げれば）
悪意に気づくだけなのでおそらく誰かまではわからない

ナルトの感知②チャクラの感知（仙人モード）
悪意ではないので仲間のチャクラも感じ取れるし意外と広範囲の感知が可能
距離は島亀から各地戦場まで敵味方関わらず感じ取れる
①と違いチャクラそのものの感知なので居場所を知りたい人物のチャクラを知っていれば特定の感知もできる。

てかまだまだ仙人モードの需要あるよなー
回復早いし、感知もできる。

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/19(火) 00:46:02.52 ID:dKMgqJef0

>>713
713だけどさ、、尾獣チャクラモードってチャクラ自体の感知ってできんのかな？
金銀の九尾のチャクラだけは感知してたけどあれって九尾だから？それとももともとチャクラの感知能力があったから？

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/19(火) 01:10:06.94 ID:81Tn/akd0

>>706
それでは勝率が変わらんからランクは動かないな

もう一度テンプレをみたらよろし

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/19(火) 01:11:00.84 ID:81Tn/akd0

>>715
>>705だた•••orz

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/19(火) 02:18:20.37 ID:SBlZs4Oy0

>>712
まだはっきりとした強さがわかる戦闘描写がないのが残念だが
能力聞く限りじゃ、それこそ輪廻や永万のような特殊瞳術使い除外したら
どう考えても誰も手に負えるようなレベルじゃない能力ばっかだよな
二代目水影も相打ちまで持ち込んだっていうぐらいだから期待したいが・・・
こういう場面での影戦ってかませに使われた分微妙になってるだろうな

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/19(火) 02:48:20.93 ID:3omCyOb60

・・・
…
、、、
～～。
毎度のことだがこの4IDには注意な

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/19(火) 03:09:50.68 ID:Ppp29zJI0

穢土のゾンビはかませ要員ってほとんどの読者が気づいてるはず

さて、ビーさんの鮫肌能力披露の生贄ゾンビはどれになるのかな

長門ゾンビはまともに戦えそうにないから、イタチゾンビが餌食になるのかな

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/19(火) 08:57:58.33 ID:y3dKvDscO

鬼鮫で鮫肌の見せ場を描写しまくったから、
もう目新しいものがない鮫肌に見せ場を描く気が岸本にあるだろうか？

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/19(火) 09:12:35.90 ID:kjVw7by4O

ただの入れ物の人柱が強いとかギャグかいなキッシーｗ

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/19(火) 09:43:32.50 ID:HT6W2BS40

ムウはそこそこ筋肉あるし
忍術は最強クラスだし
姿消せるし完全にチートだな
2代目水影は卑怯なやり方でムウを追い込んだんだろ多分

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/19(火) 09:45:44.57 ID:HT6W2BS40

つーか四角いボックス、威力だけなら尾獣砲、佐助の麒麟よりも強そう

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/19(火) 12:41:15.61 ID:xR5ETRUyO

姿消したとき事故ったのかな

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/19(火) 16:14:19.70 ID:q/8JRpq60

>>715
勝率が変わらないってどういうこと？

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/19(火) 16:22:06.49 ID:q/8JRpq60

>>715は706に答えたものじゃなかったのね。
自分も勘違いした。725は間違い。

ところでサスケは騒がれるほど強いのだろうか。
スペックはかなり高いけど、負けかけたところを周りに助けられてるイメージが強いのだけど。

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/19(火) 16:27:55.64 ID:1pYPUVBY0

まあ永遠万華鏡が輪廻眼より強いか劣るかで強さがかわるな
もし輪廻眼以下なら長門以下になる可能性もあるし

輪廻眼より強ければカブトを超える可能性もある

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/19(火) 16:36:43.71 ID:O4qY4V7SO

術者次第だろ

さすがに長門以下はないだろうな

マダラ以下はありえても

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/19(火) 16:46:28.69 ID:rwhQqftKO

>>726 自分の力を過信し過ぎて調子こいてるからまあ能力は凄いけど何か微妙だよね

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/19(火) 16:54:51.50 ID:kRxZ22Fu0

もしサスケの永遠の万華鏡の力がマダラ以下だったら
イタチの瞳力はマダラの弟以下になってしまうからそれはないだろう。
まあサスケがすぐに新しい目を使いこなせない可能性もあるが。

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/19(火) 17:25:55.27 ID:kD154u/E0

>>730
逆だろサスケの瞳力がマダラ以下だろ

てかイタチ以上の眼になるって、移植するからという意味だったのな。

サスケの才能に期待した俺は馬鹿だったな。

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/19(火) 21:08:57.26 ID:gQ4uzbBYO

永遠万華鏡はもう輪廻眼以下に決まってる
永遠万華鏡もってるマダラに輪廻眼開眼するんだから

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/19(火) 22:41:28.33 ID:winLqzskO

ジライヤ＞＞イタチ＞大蛇丸

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 00:21:41.14 ID:Y1nQy60C0

露骨な地雷厨（苦笑）

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 01:40:24.46 ID:bAyWRgIiO

作者ともに原作が地雷厨なので
痛チ厨は涙目www

736 ：紅蓮 ◆ElD61lP0E3Ce ：2011/07/20(水) 01:52:19.54 ID:zT4/+TkA0

イタチと自来也しか話す事ねーのかよ
綱手はタイマンならそこまで強くねーかもしれんが
チーム戦なら綱手いるかいないかでだいぶ変わりそう
死にかけた仲間治療したりとかデカいナメクジで防御とかさ

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 02:42:21.15 ID:veabZKK30

綱手タイマンでも大蛇丸ぶっ飛ばしてるし弱くはないだろ

まああの時は大蛇丸弱ってたけど、三竦みだから大蛇丸は綱手に弱いだろうし

蛞蝓→蛇→蛙→蛞蝓　だから。

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 03:12:01.13 ID:Y1nQy60C0

ああ、そんなのもあったねって感じだな
物理攻撃の綱手じゃ大蛇丸は殺れないよ
大蛇丸には穢土転生もあるしさ

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 03:22:37.32 ID:ZArs0nGi0

ネジとチョウジは逆だろ

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 03:56:59.90 ID:XG6wleHJO

イタチと自来也を語る長門厨
このスレの勢いはそいつのやる気次第

741 ：紅蓮 ◆ElD61lP0E3Ce ：2011/07/20(水) 04:18:36.64 ID:zT4/+TkA0

>>737
弱いとは言ってないけどやっぱ仙人ナルトや自来也やイタチとかよりはだいぶ劣るし
つかそのネタアニメのオマケであったな
なんかカツユがカエルにナメクジは弱いから食われるとか言って逃げ回ってた

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 05:03:26.96 ID:uz2WH5b1O

てか土遁使える奴が最強じゃね？
潜って逃げればいいんだよ。
な？

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 05:35:04.86 ID:SXm9YKe80

>>740
お前…俺の存在にいつから気づいていた？！！

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 06:09:34.81 ID:noAEryme0

…

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 06:29:19.81 ID:QAnBHpue0

月島さんが何でランキング入りしてないの？

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 07:32:31.86 ID:5bScv9MV0

とりあえずオオノキ最強ということで

強いといわれてる奴らみんなかっこつけしぃだから戦う前に
だらだら前口上あんだろ
オオノキたんはそこらへん容赦無用で剥離しちゃうから無敵

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 08:08:18.05 ID:Xs3Ay9tT0

>>746
我愛羅「・・・」

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 11:46:40.23 ID:sxFipGetO

白内障網膜剥離の術！

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 12:33:55.92 ID:UDcOq2WhO

病イタチが負けそうな相手

マダラ、カブト、長門、ナルト、サスケ、サソリ、エー、ビー、
カクズ、ダンゾウ、ジライヤネジ、ヒアシ、ミナト、

イタチは下げたほうがいい。

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 12:35:20.92 ID:TLIcOtLE0

強さ議論のルールならマダラとサスケ以外全員瞬殺だな

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 12:59:39.12 ID:UDcOq2WhO

なんで？

月読なんて、弱い頃の車輪カカシに片膝つかせたのと、
弱い車輪サスケに破られた技じゃん。

上位のやつにダメージ与えられても、イタチもダメージ受けるし。

幻術じゃ倒せないよ。

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 13:05:51.95 ID:noAEryme0

。

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 13:46:47.94 ID:Xs3Ay9tT0

月読って必ず当たるんだぜ！
相手は必ず目を見てくれるからな！
しかも車輪眼持ちの天才じゃないと耐えられないんだぜ！
まあ万が一耐えても天照で即終わり！
月読効く相手は初動で月読して効かない奴は初動で天照！

こんな感じのイタチ厨は要らない

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 13:53:17.44 ID:PjKNdCpm0

>>749
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
この条件あるならイタチが負けそうなのは可能性の高い順に

マダラ、長門、ダンゾウ、サスケって感じじゃないの？

前から気になっていたんだけどイタチ対サスケを考えるときはサスケって万華鏡ありで闘うの？
万華鏡開眼の条件を考えればサスケは並写輪眼で闘うことになると思うのだけど。

あと幻術じゃ倒せないって幻術かけて解かれるまでの間に好きなようにやればいいんだよ。
クナイで刺すなり起爆札貼るなり。

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 14:07:28.15 ID:MI9/fNQe0

>>751
だな。

強いキャラで幻術でやられた
やついないもんな。

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 14:09:59.57 ID:UDcOq2WhO

幻術かけながら、攻撃した描写ある？

大蛇丸にやった金縛りのときぐらい？あれも幻術？

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 14:16:22.29 ID:TLIcOtLE0

>>754
ダンゾウはうちは一族じゃない移植眼だからイタチの月詠に対処できない

とりあえず、イタチの月詠を破れるのがマダラとサスケはほぼ確定
写輪眼より上とされる輪廻眼を持つ長門が可能性あり

可能性ならマダラ、サスケ、(長門)　って感じじゃない

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 14:30:49.19 ID:LSfkrr55O

大蛇丸もツクヨミかけてもらって内部から乗っ取りそうやねｗ
大蛇丸のこと輪廻も車輪も研究しつくしてるだろしｗｗｗ

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 14:35:10.02 ID:PjKNdCpm0

>>756
そんなに多くはないけど最初らへんの
イタチと紅
シカマルと多由也
なんかは幻術かけながら攻撃してたけど、成功はしてないけどね。

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 14:39:41.34 ID:PjKNdCpm0

>>757
ダンゾウについてはイザナギがあるからそこらへん考えると
可能性は少しあるかなって考えただけ。

759に追加だけどサスケとダンゾウも幻術使いながら攻撃してるよね。

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 15:31:37.29 ID:XG6wleHJO

幻術そのものでも使い方次第ではデイダラみたいに自爆(自分に渇)に誘導できそう

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 18:34:04.35 ID:SXm9YKe80

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 19:19:55.59 ID:veabZKK30

大蛇丸といいデイダラといいカカシといい

イタチがどれもこれも本気で殺す気のないものばかりじゃないか

カカシだってその気になれば簡単に殺せるのに殺さないんだとまで言ってんだぞ。
月読食らわせたらもう好きに料理できるとゼツも言ってるし。イタチを不利に考えすぎだろｗ

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 19:23:43.18 ID:veabZKK30

そういえば、長門とイタチはこの後ナルトとビーと戦うのか？

ビーに月読すんのかな。てかナルトは長門とイタチどっちと戦うんだろ

二体二だから必ず一対で分かれると思うし

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 19:26:19.54 ID:7+GK33/L0

もう２人とはわかりあってるんだから戦わないだろどうせ。
カブトが強く縛らない限り

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 19:31:48.66 ID:veabZKK30

あれだけイタチの本気はこんなもんじゃないとマダラにイタチの強さを匂わせといて
戦わないとかガッカリなんだが。

とりあえず今のままの描写でも大蛇丸と呪印サスケまとめて殺すだけの実力はあるみたいだから十分だけどな。

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 20:23:29.07 ID:D9okvafY0

さぁこのタッグマッチがどうなるかだな
場合によっちゃナルト長門イタチビーの強さの序列がはっきりする
ただナルトは影分身してるから九尾とのチャクラの兼ね合いがどうなるかってのと
長門はペインを用意してないから貧弱な生身だけってのがマイナス要因か

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 20:29:40.76 ID:7+GK33/L0

多分戦わないよｗ
いよいよ！次号で！みたいなパターンで期待もたせて終わり
自我がある状態だとナルト達と戦う理由すらないからね。
あとはミズカゲみたいに勝手に動かされるんだったら弱点とか言いそうだしね
あまり強さスレの参考にならない戦いぐらいじゃね？

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 20:35:47.42 ID:SXm9YKe80

予防線張るなよ！

言い訳するための予防線！

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 20:38:07.97 ID:qXJnMLG50

サスケを明確にイタチ以上にするためにイタチは素でナルトに負けるだろ

戦うならな

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 20:42:46.80 ID:veabZKK30

てかランクどこまで決まったんだっけ？

ＳＳＳマダラ＝カブト

ＳＳ　ナルト＝サスケ

Ｓ　　長門＝イタチ＝自来也＝ビー＝ミナト

ここら辺までは決まったんだよな？それで下は俺の妄想オナニーランクだけど

ＡＡ　大蛇丸＝ダンゾウ

Ａ　　サソリ＝カカシ

Ｂ　　雷影＝オオノキ＝鬼鮫＝角都＝デイダラ＝ガイ

皆カカシとサソリ舐めすぎ。サソリはパラ暁内じゃイタチの次に高いし

カカシは万華鏡写輪眼使えるし基礎能力も高い。神威と百機＆毒砂鉄はかなり凶悪。

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 20:43:51.29 ID:veabZKK30

>>769
デイダラサソリ角都のあの惨事みてもそんなこと言えるんだなお前。

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 20:50:08.73 ID:SXm9YKe80

>>771
オオノキなめ過ぎ

飛行できるし、分身できるし、塵遁できる、しかもデイダラみたいにタメがない

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 20:54:42.67 ID:veabZKK30

>>773
うーむ。確かにカカシより弱いとは思えないけども・・・・

てかイタチとナルトはナルトがまだ九尾コントロールしてないから互角にやって
九尾手懐けてサスケと互角くらいだと思うんだけど。
じゃないとせっかく長門イタチという暁2強をナルトビーにぶつける意味がない。

まあ戦わない可能性もあるけど

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 20:59:30.25 ID:veabZKK30

ネタバレ見たら、ナルトＶＳイタチっていうタイトルだったわ。

こりゃ戦うみたいだな間違いなく。ただ縛られないから弱点とか言っちゃいそうだけどｗｗｗｗ

てかビーがイタチの名前知ってんだけど。やっぱビーのサスケ戦後のあの写輪眼は１，２を争う強さってイタチのことじゃないのかね？

連投＆長文スマソ

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 21:00:50.19 ID:CLlF5mpK0

>>771
ぼくのかんがえたらんきんぐ
ならチラ裏でやれ

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 21:01:36.45 ID:veabZKK30

>>776
言うと思ったｗ

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 21:07:15.69 ID:qXJnMLG50

連投は当たり前
イタチが強い方がいい
ランクは俺が正しい

消えろよ

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 21:16:24.83 ID:CLlF5mpK0

>>777
ここは勝率ランキング
まずはテンプレを読んでからレスしような

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 21:36:03.85 ID:PjKNdCpm0

ナルトとサスケはＡランクくらいでしょ。
ビーもＳ-になってるけどＡ+がしっくりくるんだけど。

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 21:42:28.31 ID:qXJnMLG50

>>780
根拠まで書こうぜ

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 21:47:10.57 ID:PjKNdCpm0

>>781
ナルト→上位陣（Ａ以上）に比べて術に幅がない。螺旋丸系の技だけじゃ情報無しは厳しいと思う。
サスケ→能力は高い。けど、詰めの甘さがありすぎ。万華鏡開眼した後周囲に助けられずにまともに勝った描写なし。
ビー→ナルトとの違いは尾獣を完璧にコントロールできること。チャクラ砲が使えることの差。

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 21:48:06.94 ID:LRVwx54T0

チョウジは無双してたけどどの辺りなの？

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 21:49:18.55 ID:auI54WHD0

サスケとナルトなんてどうでもいいだろ
大幅パワーアップしているの確実なんだし
無駄な労力

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 21:53:12.94 ID:D9okvafY0

まぁ作中描写から乖離しまくってることを言われてもねぇ
ナルトは情報無しでもあの素早さなら大抵は苦労しないでしょ
あとナルトは探知能力が抜群に上がってるんだが

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 21:55:20.62 ID:PjKNdCpm0

探知能力って隠れてるわけじゃないし意味なし。
素早さのことをいうなら雷影もランキング上げなきゃおかしい。

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 21:59:33.51 ID:D9okvafY0

>>786
ナルトは雷影より速いんだけど
あと隠れてる訳じゃないから意味無しって
遠くの戦場のゼツを敵だと認識してたのは無視か？

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:03:24.62 ID:PjKNdCpm0

いや1対1の戦いで探知する必要性はなに？
雷影より速いって雷影が遅いことの根拠にならんし
パワーだけで言うなら雷影の方が上。
ナルトと雷影の大きな違いなんて人柱力ってことくらいしか思いつかないんだが。

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:05:21.69 ID:auI54WHD0

そういや
ナルトが雷影の攻撃を避けたのはしっているけど
ナルトが雷影よりも速さが上ってのは台詞で出たのか？
一度避けたからって上にはならないぞ

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:08:03.09 ID:auI54WHD0

そりゃあ同じレベルでも避けたり、避けられりするんだからな

なんか当たり前のように雷影より早いとか言っているけど

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:12:19.78 ID:auI54WHD0

雷影の攻撃を避けたのを見て
まるで黄色い閃光のようだと言ったくらいじゃねーの？

ぶっちゃけ雷影の対抗できるだけのスピードを持っているってだけの表現にしかならいんじゃね
どっちが上とかない。黄色い閃光の攻撃を雷影が避けることもあっただろうし、雷影の攻撃を黄色い閃光が避けることもあったろう

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:14:42.60 ID:D9okvafY0

>>788
目にするまでも無く相手が分かるじゃん
このスレルールのフィールドは全く何も無い大平原じゃねーぞ
あとパワーならナルトも上がってるけどね
鬼鮫を一撃で重傷にしてたじゃん

>>789-791
なんで一人でずっと連レスしてるのか凄く気持ち悪いんだが
ミナトと違って特殊な術使ってる訳でも無いんだから
本気の雷影の攻撃を避けるなら雷影より速くないと無理だろ
あと雷影はミナトを自分より速いと認めててナルトもそのレベルにあると
ビーが感じてたってことはナルトが雷影より速いってことだろ

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:16:27.90 ID:auI54WHD0

＞あと雷影はミナトを自分より速いと認めててナルトもそのレベルにあると
＞ビーが感じてたってことはナルトが雷影より速いってことだろ

どこにあるの？
その台詞。

雷影がミナトがわしより上というのは

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:18:30.05 ID:auI54WHD0

>>792
＞本気の雷影の攻撃を避けるなら雷影より速くないと無理だろ

お前って、同じ速さの奴らが戦ったら

全部、相打ちとか思ってんの？

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:20:03.54 ID:QAnBHpue0

マダラ六道がイタチ&長門コンビよりも強いのは確定だな

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:20:15.89 ID:PjKNdCpm0

>>792
雷影・ナルトがお互い姿隠しながら闘うとかあるのか？
闇討ちみたいな戦い方の方がまれなんだが。

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:22:39.72 ID:D9okvafY0

>>796
ナルト自身は姿を隠して戦うタイプじゃないけど
相手が姿を隠すようなタイプだったり
初見で何か一発芸を仕掛けてくる相手であっても
特に苦も無く対処出来るって意味だよ

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:22:47.95 ID:auI54WHD0

雷影「わしの全力より上だと！！！！！！！！！」

こんな台詞をミナトに吐いたわけでもないだろう
それなら

ナルトって雷影に対抗できるだけのスピードを持っていることを見せただけだぜ
上とかいうわけじゃない

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:23:15.23 ID:zasr15VLO

てかいい加減長門とイタチ同ランクにしろよ。

もう作者の扱い的に二人は同格だし、描写も同じくらいだし、勝率でも１敗分ぐらいさか変わらないから長門を左で同ランクでよくね？

長門（２敗）←カブト、トビ
イタチ（３敗）←カブト、トビ、長門

ビー（６敗）←カブト、トビ、長門、イタチ、大蛇丸、鬼鮫

ビーは今回の鮫肌使った闘いの描写次第でどうなるか待ちで。

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:25:31.42 ID:auI54WHD0

台詞あったらごめんな～

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:28:35.02 ID:PjKNdCpm0

>>797
一発芸ってなに？
上位陣みてもらえればカブト以外特に隠れて闘うようなやつはいないんだが。

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:36:00.71 ID:D9okvafY0

>>801
開幕月読がデフォの人とかC4撒けば何とかなるとかいう人は
初見でそれが確実に決まる前提で語ってるんだろ
ナルトの探知能力ならそれが開幕に使われる状況を
防げると言ってるんだけど

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:36:14.46 ID:7+GK33/L0

てかナルトアンチも酷いな
普通に漫画読んでてナルトの速さもわからん幼稚園児でもなかろうに
単なる揚げ足取り
黄色い閃光の異名は避雷針で付いた名だから
まるで黄色い閃光と言われた時点で
ライカゲより速い遅いじゃなく
ナルトの単なるスピードはミナトの時空間並なのはもう決定

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:38:37.21 ID:auI54WHD0

>>803
お前さ～～～～
何言っているの？
ナルトが遅いなんて一言も言ってねーだろ
雷影と比べて上とはいえないといっているんだよ

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:41:11.11 ID:PjKNdCpm0

>>802
C4が初見からどうこう言う人はどうかと思うけど、
月読をどうやって感知してかわすの？

逆にナルトが上位陣にどう勝つのか教えてほしいのだけど。

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:41:48.77 ID:7+GK33/L0

ってことはライカゲも素のスピードは時空間並にあるってことなのか？

ライカゲ本気モードでナルトに避けられてるくせに？

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:42:19.90 ID:auI54WHD0

お前が幼稚園児並じゃねーか
俺のレスの意味分かっていない

ナルトがミナトの時空間忍術並のスピードなんて分かっているよ

揚げ足？
勝手に雷影より早いとか思っている奴に言っただけだろ
そうじゃねーんじゃねーの？って

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:44:19.71 ID:7+GK33/L0

チリナル多重影分身の時には月読は無理だろうな
あの速さで一斉に迫って来たらどれが本体かもわからず
１体１体目を合わせる暇もなかろう。
ナルトは今じゃ結構器用だからな
対峙させるのは影分身なんてのもやるだろうし

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:46:42.86 ID:D9okvafY0

>>805
月読を感知して避けるのではなく相手を感知してるから
月読を万全な状態で出させる状況を作らせないことが
出来ると言った方が正しいかな
まず眼と眼を合わせてって戦い方をしなくてもいいという話

>>806
そいつはレスの仕方からしてちょっと頭のおかしい奴だから
相手しない方がよさげ

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:47:21.16 ID:auI54WHD0

>>806
ミナトは時空間忍術使っても雷影のスピードで対応されちゃったりしてるぜ～
雷影の攻撃をミナトが避けることもあったろう、雷影がミナトの攻撃を避けることもあったろう

ミナトの時空間忍術並？
じゃあ、雷影より上ともいえないな

>>809
こいつは言い返せないだけだがな

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:48:02.05 ID:7+GK33/L0

まるで黄色い閃光。ライカゲ本気モード（ビー台詞）を避けた時の台詞ね
ってことはあの避けた時の速さはナルトはミナトの時空間並の速さが出てたってこと
これを捕らえてるならライカゲも時空間並の速さなんだろう。
でもライカゲのそんな描写はない。もちろんミナトの時も。
描写がない以上、ナルト以下決定。

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:49:25.45 ID:auI54WHD0

>>811

馬鹿ジャン

そのミナトの時空間忍術が雷影に対応されちゃっている過去があるのにさ

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:51:40.59 ID:PjKNdCpm0

>>809
わかりやすい例えだが、それはイタチが眼を合わせるだけで幻術を
かけられるって分かってることが前提の話だろ。
それに、チリナルくらいになるとチャクラの大きさで気づかれると思うけど。
まあ、ナルトが影分身の使い方が上手いのは認める。

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:52:59.81 ID:7+GK33/L0

＞ミナトは時空間忍術使っても雷影のスピードで対応されちゃったりしてるぜ～

え？どこ？
ライカゲ避雷針より速かった時なんてあったっけ？
しかもライカゲが言ってる意味はミナトが出てきた所を自身のスピードで
追い詰める事が出来るってだけ（でもこれしすら結局出来てないｗ）で、
時空間の速さを超えてミナトを捕まえられるわけじゃないけどｗ

でもナルトはライカゲの本気モードを次空間使わず素で避けてるｗ

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:53:59.69 ID:veabZKK30

>>779
ちょっとした話題もダメなわけ？そういう空気も少しはくれよホント。
このスレキャラ厨ばっかでちょっとネタバレの話してもすぐ勝率だのランクの話しろとかになるなホント。
まあどうせ他スレでやれとかまた言われるからこれ以上言わないけども。
>>778思い込み乙ｗｗｗお前自演とか勝手に決め付けるタイプだろｗ
>>799
ビーが穢土転大蛇に負けてイタチが穢土転大蛇丸に負けないってどーいうこと？

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:56:04.63 ID:7+GK33/L0

>812
さ～どのクナイに飛ぶんだ？
時空間後の出てきたミナトを単に自身のスピードで詰めるだけの意味ですね
視覚確認後の行動。
時空間の速さより速いってことを言ってる意味じゃない

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:56:46.61 ID:auI54WHD0

ミナトのご自慢の時空間忍術は

過去に雷影相手に使っていて

対応されちゃってます。

しかも、場所は把握したから～の発言付きで

ミナトを彷彿させるナルトのスピード？

つまり、雷影で対応できるくらいってことですな

というナルトがテレポート同じ速さのわけないだろう
短距離だから大した違いがないだけで

長距離なら明らかだろうしな

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 22:57:14.55 ID:D9okvafY0

>>813
だから相手のしようとする技をわざわざ受けてやることなく
自分の戦術だけ遂行すれば大抵のことには対処出来るという話
それこそイタチが相手関係無しにとりあえず月読打っとけってのや
ミナトがとりあえずクナイばら撒いとけってのと同じことっていう

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:00:30.68 ID:7+GK33/L0

ライカゲで対応できる→実際は本気モードで空振りｗ

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:01:40.43 ID:auI54WHD0

>>816
別に予測して追い込もうとしたのはそれからで

それまで、ミナトの攻撃に普通に対応していたってことだよな

ナルトがテレポートと同じ速さとそのまんま受けている奴いるの？

どこでも一瞬でいけるテレポートと同じと思ってる奴いるの？

>>819
逆に言えば

お前のいうミナトの時空間忍術攻撃も

雷影に対してその状態だからなｗｗｗ

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:04:47.34 ID:veabZKK30

ＭＡＸ状態って雷影の描写みる限り長時間の維持は無理ぽいし
たえずＭＡＸスピードのミナトのほうが強いだろ。ナルトは分からんけど。

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:06:33.04 ID:7+GK33/L0

>>820
さ～ね　テレポートより速いか遅いかなんて
一番最初にお前が噛み付いた、漫画上、もうナルトのスピードはライカゲ以上なんて
誰だってわかるような事にチャチャ入れるぐらいのレベルの低い話をわざとしたまで。

ライカゲ対ミナトは結局、ミナトに対して何も結果が付いてない雷影ｗ

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:07:11.51 ID:PjKNdCpm0

>>818
情報なしじゃ印も結んでないのに相手の攻撃を受けるとか受けないとかないだろう。
逆に何かするんじゃないかって相手の目に注意すると思うぞ普通。
そもそも、ナルトだけが自分の戦術を遂行できる根拠はなに？

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:09:37.79 ID:auI54WHD0

俺はナルトがまるで黄色い閃光といわれて雷影の攻撃避けたからって

速度
ナルト＞雷影になると思っていないんだよな

攻撃避けるなんてどっちもそりゃあるだろうから

黄色い閃光が時空間忍術を使っても雷影をしとめられなかった過去があるしな
ミナト並のナルトが本気の雷影の攻撃を避けたから雷影より早いだ？
雷影はそのミナトの時空間忍術攻撃に対応できちゃっている過去があります。

ただ、謝るわ。単なる移動
特に長距離になればなるほど

テレポート＞＞＞＞雷影、ナルトだろうよ

戦闘における短距離移動なら
大差ないだろうけど
今回のナルトみたいなな

＞一番最初にお前が噛み付いた、漫画上、もうナルトのスピードはライカゲ以上なんて
＞誰だってわかるような事にチャチャ入れるぐらいのレベルの低い話をわざとしたまで。

馬鹿丸出し。そういう言い返ししかできませーんってかｗ

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:11:20.35 ID:D9okvafY0

>>823
>逆に何かするんじゃないかって相手の目に注意すると思うぞ普通。

この根拠こそどこから出てくるんだか
例えばミナトなんて時空間忍術で飛んでばかりだから
相手の眼を見ることを全く必要としないし
お前の前提条件がイタチに有利に考えてるだけ

あとナルトだけが自分の戦術を遂行できるとは言わんよ
相手もやるだろうけど自分だけの特定の戦術がある奴が
みんな上位になってるじゃん
術の幅が広い奴が上位になってる訳じゃない
お前はナルトはそれに当て嵌まらないと言ってるからそれは
違うと俺は言ってるだけだよ

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:12:03.69 ID:auI54WHD0

ナルトが雷影より早いなんて
根拠ないってことだね

物語上とか言い出してる奴いるけど

雷影と同等クラスでなんで悪いの？
そうとう凄いことだけど
サスケも対応できなかった速さ

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:15:39.31 ID:PjKNdCpm0

>>825
対峙してるときに相手を見ない方がどうかしてるだろう。
ミナトだって相手と正面から対峙してる戦闘描写なんかたくさんある。
速い=相手を見る必要なしじゃない。

特定の戦術なんかみんなあるわ。

じゃ、ナルトが上位陣にどうやって勝てるのかってさっきも聞いたんだが。
それに関する答えはないの？

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:23:37.86 ID:veabZKK30

情報なしというシステムが写輪眼持ちに有利すぎるよな。

写輪眼がどういう能力かというのは知っててもいいだろ別に。ミナトがそんなこと知らないわけないし。
てか長門とイタチは同じランクで長門を左、イタチとミナトは同ランクでいいじゃん。
2人ともマダラに一杯食わせてんだし。

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:26:52.40 ID:PjKNdCpm0

>>828
写輪眼とか輪廻眼とかはどこの里関係なくしってるから写輪眼の大体の能力を
しってるという設定に異論はないけど、月読とか天照まで知られてるわけないだろう。

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:27:04.99 ID:D9okvafY0

>>827
だからなんで都合よくイタチは常に月読かける準備が出来てて
相手がタイミングよく目線を合わせてくれる前提になってるんだ？
そんなことをせずともさっさと相手の後ろに回り込むすべはあると言ってる
例えばナルトで言えばその素早さ、ミナトで言えば飛雷神のクナイ

ナルトが上位陣にどうやって勝てるかって？
参考になるので言えば修羅道や鬼鮫にやったやり方だろ
目に映る暇も無く一撃で葬り去った

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:27:55.84 ID:nN4vWWbB0

どんな相手か全くわからないけどとにかくサシで倒せ、よーいどん
で戦った場合、強い幻術使いが来る可能性も大いにあるわけで普通なら警戒しそうなもんだが
原作だと割とみんな忍者らしからず対峙するからな…同様に開幕最強技で瞬殺ってのも原作だとほぼない
これらはその方が盛り上がるって言う漫画的な都合だが

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:31:58.58 ID:PjKNdCpm0

>>830
ナルトがペインとやったときは仙人モードだからやれたんだろうよ。
チリナルならチャクラ吸われるわ。
鬼鮫もチャクラ吸い取れるだろう。
あのときはナルト以外にもビーとか複数敵がいたから逃げたんだろう。

月読かけるタイミングってなんだ。
月読を今まで回避できた奴いるのか？

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:32:59.49 ID:IMlO5EEn0

九尾戦見る限り
木の葉全軍（5影最強ヒルゼン含む）＜ミナト

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:34:18.94 ID:veabZKK30

>>829
まあさすがにそれはねｗｗイタチが不利すぎるし。

自来也も知らなかった位だからな天照と月読は。奥の手の須佐能乎もあるし。
ただミナトは速いから須佐能乎の攻撃が当たる前にイタチのチャクラが切れちゃいそうだな。
チャクラを大量に消費する代わりに無敵になるみたいな術だからミナトの攻撃も効かないだろうけど。

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:36:39.09 ID:NQ10YDIG0

マダラがどの程度手伝ったのかも分からないし
イタチの全力が見たい

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:38:20.17 ID:veabZKK30

水影みたいに弱点言うこととかがなければいいんだけど・・・・・

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:42:17.19 ID:D9okvafY0

>>832
月読をかけるタイミングが無いならそりゃ不発なんだから回避も糞も無いわな
月読をかけられて回避できるかどうかは来週のバレ以降ビーがやってくれるんじゃね

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:43:05.38 ID:nN4vWWbB0

このスレって
考えうる限り最強の技、最善の戦術で相手を倒せるかを考察するのか
キャラの賢さ、性格、技のリスク、原作の戦闘パターンなどでありえる範囲内で考察するのか
どっちだったっけ

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:45:24.23 ID:PjKNdCpm0

かけられるタイミングがないなんかいっていない。
かけられるタイミングが分からないの間違いだろう。

あと原作だと情報あり設定だから、ここで語る上で前提が全く違うんだが。

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:52:24.43 ID:veabZKK30

>>838
うーむ、どっちもだと思う。

前者だけ重視したら、サスケイタチカカシは開幕天照か神威で勝てる奴いなくなるし。

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:55:35.67 ID:PjKNdCpm0

話変わるけどマダラって腕２回も失ってるのにどうやって再生したの？
あれもゼツの能力か何か？

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 00:00:31.95 ID:OKyT4CFN0

>>841
どうせ初代の細胞じゃないの。ダンゾウもチャクラ回復を初代の細胞でやってたし。

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 00:00:42.04 ID:A9bNNbNb0

もうゼツランクにいれてもいいんじゃない？
コピーできて口寄せとかなしの最高の強さはいまのとこ長門かイタチなんだからさ

黒ゼツの能力もあるならわざわざ須佐能呼を使うまでもない

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 00:01:38.34 ID:CbDlauBy0

なるほど、初代の細胞か。
ありがとう。

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 00:12:01.09 ID:tcdFilelO

長門イタチナルトビーは再来週ぐらいで力関係わかるんだろうから、違うきゃらの議論したらいいんじゃないの？

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 01:07:08.64 ID:MCTVBkWx0

天照ってピントがあった瞬間に発動するから、かわせなくない？

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 01:12:04.78 ID:cnWKMEiC0

>>846
サスケや雷影はかわしてたし我愛羅の砂の防御も間に合ってるけど

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 01:13:19.36 ID:FefoN/z70

なんか輪廻眼に白目みたいな探知能力あるっぽいな
イタチが長門に｛近いのか？｝って敵との距離をきいてるし

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 01:26:33.14 ID:OKyT4CFN0

木の葉の結界を視認することが出来るんだし探知くらい出来そうだけどな普通に

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 01:30:39.03 ID:AjhptWw70

>>846
写輪眼情報ある雷影はサスケの飛ばすほうの天照はかわせてたけど
写輪眼情報あるビーはサスケの飛ばすほうの天照かわせなかったな

サスケの体内天照は体内天照情報持ってる雷影もすてみにつっこむ(対処法なし)だったが

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 06:29:48.27 ID:jJNLNx5M0

例えば格闘技で相手の目を見て戦うとかいうけどそうそう見ねーぞ。
逆にイタチはずっと相手の目みてるの？そっちこそ不利だぞ
ましてや遠距離攻撃や忍術のある戦いで？？

あーあと車輪眼以外でも視覚あわせての幻術は普通にある世界だけど
警戒なしなの？ｗ

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 07:48:22.89 ID:MIhWkMc50

ヘイブラザー！！車輪眼っていうけどあれ実際サリン癌だよね～
こころのorz

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 07:51:17.99 ID:MIhWkMc50

>>ヘイブラザー！！しらねいのかい。達人になれば鉄砲の玉見切れるてぇぇのおよ

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 07:55:47.66 ID:pKx45XHB0

イタチは顔見れば月読

胴体見てれば指先幻術

とほぼ全身カバーするよ

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 08:09:47.41 ID:qzVh5p4Q0

>>851
相手が車輪眼持ちか分からないだけで、車輪眼の知識有る奴は見た瞬間対応しようとするだろ

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 09:13:20.71 ID:PIBcB9rC0

次回でチリナルと鮫肌ビーとのランクが決まるかな

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 11:36:27.65 ID:j2e5nXFMO

ムウ強すぎだな
チャクラ探知不可＋透明化＋広範囲消滅忍術

上位でも勝ちめありそうなの
カブト・マダラ・ナルト・長門・ジライヤ・雷影ぐらいだな

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 13:25:57.84 ID:PWR5ZLlA0

オオノキは

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 13:58:36.28 ID:SgvpG3Q8O

>>857
場違いな馬影が一人いるようだが？

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 14:11:28.40 ID:WkK+3GMxO

う馬影!?

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 14:12:15.18 ID:WkK+3GMxO

まあイタチならムーぐらい楽勝

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 14:12:46.59 ID:WkK+3GMxO

後長門も

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 14:54:32.22 ID:prV7xNaOO

大蛇丸様なら楽勝だな

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 15:55:18.93 ID:ytGoekUL0

自来也は長門戦で結界・天蓋法陣使ってたから無の居場所わかるかもね

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 16:50:14.73 ID:j2e5nXFMO

ムウの透明に対応できる奴て
ナルト・長門・ジライヤ・我愛羅ぐらいだな
雷影は塵遁使ったら天照使われた時みたいにカウンターできる

マダラが長門みたいに雨の探知できないだろうし微妙だな

先代水影はどうやって倒したんだろうか？
バレ見るかぎり広範囲の幻術かな？

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 16:57:04.58 ID:tcdFilelO

先代雷影も肉体活性化使ってるな

ガアラＶＳ先代雷影の結果次第で

ガアラ＞エー、先代雷影
になるかもしれない

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 17:08:54.15 ID:cO/yqUeC0

やっぱり相性って大切だよな・・・
無に勝てる見込みが少ないイタチだと無＞イタチだけど
イタチ≧自来也の自来也は　自来也＞無になるんだからね・・・
つまりある程度反則級の強さになったらみんな同一Ｓランクが増えるのが自然なのかも知れない・・・

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 18:09:18.25 ID:s7a64IbVO

チャクラ探知不可透明可でも普通に車輪と白眼なら見えそうな気がしてならない

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 18:21:51.21 ID:FefoN/z70

原作だと無は白目では探知不可
つか木の葉の探知班では不可能だった

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 18:53:32.74 ID:s7a64IbVO

いや遠距離から(視認出来ない距離)探知は出来ないけど視認出来る距離なら見えそうな感じがしただけ

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 18:55:51.40 ID:kK/MZFDO0

てか普通にガアラぐらいで探知出来る無
そんなに言うほどでもないだろ
ジライヤは結界あるし
長門は雨探知あるし
ナルトにいたっては気を読めるし
もう隠れ術は上位陣には通用しない
てか眼で見えない物ならキバとかの匂いで探知出来るだろ
ジライヤもやってたけど。

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 18:59:08.14 ID:tcdFilelO

>>870
｢チャクラも姿もない無人と恐れられた無様｣
らしいから無理っぽくないかな

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 19:02:03.65 ID:CMF4dDOtO

>>865
＞雷影は塵遁使ったら天照使われた時みたいにカウンターできる

雷影は感知力がない上に見えないやつにチョップをどうやってくらわせるんだよｗ
サスケは見えてたから出来たんだぞｗ
カウンターじゃないし頭が悪すぎるｗ

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 19:07:47.14 ID:CMF4dDOtO

むしろ見えない相手にチョップやラリアットやって大振りでスカってカウンターで塵遁食らって負けるな
三代目雷影が反応出来なかったガアラの砂をかわす反応力だし

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 19:08:56.67 ID:cO/yqUeC0

もしオオノキみたいに飛ぶことが可能なら全くもって雷影では勝ち目が無いしね・・・
ってか我愛羅の強さが微妙で仕方が無い；；

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 19:21:06.99 ID:cnWKMEiC0

>>871
我愛羅が探知出来たのは周囲に砂のレーダーを張っておいたからじゃね？
例えばシノが蟲をばら撒いてても同様の探知は出来ると思う
チャクラと視覚頼りの車輪眼と白眼では探知できないってだけじゃね

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 19:46:08.54 ID:yVGlIpxf0

チャクラも姿もない無人と恐れられた
ってあるからナルト（悪意）と長門（雨）、探知結界張れるやつ、ガアラ（戦場が砂漠等砂の多いところだったら）くらいだな

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 20:08:49.35 ID:bq3zrIJg0

名を馳せたはずの歴代影たちがパッとしない中、無だけ別格くさいからいいとこ見せて逝って欲しいもんだ

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 20:14:37.42 ID:S31ZFPPS0

ぱっとしないって、パパと無以外はまだ何もやってないし
雷影は置いといて水影様は無と相討ちだし

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 20:28:23.17 ID:PIBcB9rC0

無とオオノキは凶悪すぎる
かたや透明人間、かたや飛行能力
どれも塵遁という虐殺忍術との相性が抜群だ。
２代目水影やヒルゼンはどうやって対抗してたのか

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 20:47:21.71 ID:cO/yqUeC0

ってか年代的にはオオノキとマダラの対戦歴があることを考えたら
初代や２代目との方が対戦数が多いかも！

まぁあの塵遁でも木遁や写輪眼には負けたのだろうけど・・・

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 21:46:44.13 ID:j2e5nXFMO

多分先代雷影はダルイの刺青の話があるから
忍術タイプだろうな

全ての雷遁忍術を使いこなすとかじゃね

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 22:25:55.02 ID:A9bNNbNb0

オオノキが島亀を吹っ飛ばせるなら昔のマダラとはいい勝負するだろうけれど

柱間は無理だな、今のとこ柱間の口寄せは謎だし１尾～８尾までだされたら対処のしようがない

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 22:33:09.37 ID:GZVyR+JCO

今日のNARUTO疾風伝で木の葉丸が多重影分身やってたのはビックリしたぞ
あれってかなりﾁｬｸﾗがないと無理じゃなかったっけ？

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 22:40:27.77 ID:GZVyR+JCO

柱間とﾏﾀﾞﾗが戦ってる描写で柱間の前に大剣を数本突き刺してる描写があったけど柱間は尾獣ﾁｬｸﾗを剣に封印してたのか？

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 22:41:59.75 ID:EkaRIJo1O

頂上決戦ってことは、トップは長門、イタチ、ナルト、ビーでいいってことだ。
他の連中は下でいい。
ジライヤ、オロチを同ランクにするな

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 22:42:45.38 ID:yVGlIpxf0

>>884
ヒルゼンの孫だからできてもおかしくない。
年老いても影分身使ってたから若い木の葉丸ならできてもおかしくないような。。

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 22:44:51.61 ID:S31ZFPPS0

多重はナルトがやるまでは初代様しか出来なかったんじゃないかってレベルだろ？

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 22:54:29.47 ID:IA29V8D6Q

>>888
なんか禁術的なポジションだったような…
それに影分身って実体を作り出す高等忍術なのに、岩、水、木砂分身とかぜーんぶ実体あるよな

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 22:55:39.58 ID:GZVyR+JCO

木の葉丸が螺旋手裏剣覚える日もそう遠くはないんだろうか？

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 23:07:45.70 ID:A9bNNbNb0

雷影分身カカシ使ってたな
血継限界の影分身とかあるんだろうか

もしあるなら足とめできる雷遁影分身の容量で無が塵遁影分身使ったらやばいな

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 23:35:30.20 ID:7cSG0RWi0

>>889
影分身は車輪眼や白眼で見破れないんじゃなかったっけ？

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 23:37:59.76 ID:yVGlIpxf0

>>888
普通にカカシも使ってるしヒルゼンもイタチも使ってる
>>898
禁術のわりにカカシだってポンポン使ってるしねｗ
>岩、水、木砂分身とかぜーんぶ実体あるよな
そういう意味じゃないだろ
影分身の言う実体って言うのは本物がもう1人そのままできるってことだろ？
なんて言ったらいいかな。。
細胞とかも水とか岩でできてるわけじゃなく、ちゃんとタンパク質とかで構成されてる、って感じなんだろ

>>890
木の葉丸の性質変化が何かによるしな。
アスマが風邪だから使える可能性高いんだろうけど、ヒルゼンのことも考えると火は確実だと思う。
あと、さすがに螺旋丸+性質変化は無理なんじゃないかな。。
カカシのチャクラ量ですら無理だったし。（人柱力の4分の１）
>>891
最強だろｗｗｗｗ
攻撃したら分子レベルに分解ってか？？ｗ

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 23:52:23.86 ID:/eCrxOgY0

>>889
大したチャクラの無い下忍や中忍辺りが迂闊に試して、チャクラ減り杉て瀕死
なんてアホな事態が頻発したから、いっそ禁止にしとこうぜ

という感じで禁術指定喰らった術で、倫理的にアレだとか言う理由で禁じられた
江戸転とかとは事情が違う筈

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 00:01:24.10 ID:S31ZFPPS0

>>893
多重はナルトだけだぞ
カカシはナルト大橋でのやつはハッタリで実際は1体しか分身作れない

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 01:35:08.76 ID:GGi4K7qW0

あとイタチはカラス分身。チャクラが少ないイタチはカラスを使うことで少ないチャクラ消費で分身体を作り出してる

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 02:06:03.92 ID:GGYeu2Oc0

>>896
一期のまだ病気じゃない時は影分身だぜ

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 08:14:26.37 ID:2L73MGYi0

>>895
橋のやつって影分身だぞ？ｗ
「影分身の術」って言ってるし印もただの分身じゃなくって影分身の印だったし

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 08:20:55.42 ID:BfVtBQUtO

たしか影分身と多重影分身って違うんだよね？
ヤバいのは多重影分身じゃなかったっけ

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 08:36:14.96 ID:2L73MGYi0

>>899
カカシの波の国のは数的に多重
ヒルゼンも大蛇戦で暗部にもっと数増やせばとか言われてたから全盛期は余裕で多重できるはず

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 11:31:35.69 ID:lc6dHU5P0

普通に解釈すると
分身＝実体なし、影分身＝実体あり、多重影分身＝複数の影分身

これだと禁術の設定と矛盾する
そこでかなり無理やりだが

多重影分身＝影分身が影分身の術を使うこと

と解釈してみるのはどうだろう・・・

カカシ、本体が３０体くらいに影分身した
ナルト、本体が２体に影分身→４体に多重影分身→８体→１６体→３２体

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 11:55:48.18 ID:jxoJVP4Z0

>>901
最初の一回で1000人になるにきまってんだろ

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 12:27:47.64 ID:k54j+ySfO

臨の書によると
影分身は「もうひとつの実態を作り出す忍術」
多重は「影分身を発展させた多数の影分身
余りに大量のチャクラを消費するため火影以下限られた忍者以外使うだけで命に関わりかねない
ので禁じ手として初代が封印した」

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 13:28:30.22 ID:GGYeu2Oc0

>>893
影分身はチャクラ、木分身は細胞だから木分身のが精巧にできてる。

タンパク質とかまで再生されたら穢土転生並の高レベル忍術だぞｗｗｗｗｗｗｗ

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 13:57:19.25 ID:ucmtzMdjO

みんながけつかいげんかいとけつかいとうたの術を使い出すのもとおくはない＾＾;

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 14:14:52.06 ID:ns+RYbFfO

>>901
普通の解釈で合ってると思う
影分身体の数だけチャクラは均等に分けられるから出せば出す程やばくなる

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 14:58:34.54 ID:k8PNffsb0

1000体に影分身したら1体あたりのチャクラが絞りカスになってしまうからなぁ
ナルトや鬼鮫くらいじゃないと出来んわ

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 14:59:06.71 ID:wg2kzlt20

>>898
あれがマジで全部影分身ならカカシの評価やり直しだ

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 15:08:18.71 ID:1yUDCT7x0

スタミナ3.0のカカシさんでも普通に多重使えるんだよなー

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 15:08:24.51 ID:k8PNffsb0

>>908
だからハッタリの影分身なんだろ
ガトーたちが襲ってきてたら少ないチャクラをさらに分散してしまったから戦うチャクラはなかったと

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 15:13:58.58 ID:YEdkusIE0

>>910
10のチャクラを持った分身体10人作るのも
1のチャクラを持った分身体100人作るのも
消費量で言えば変わりないもんな
あの時のカカシの影分身は完全にただのハッタリ
1のチャクラしか無い状態で戦えば凹られて終わり

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 15:17:27.61 ID:wg2kzlt20

その理屈ならいくらでも影分身作れちゃうんだが

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 15:17:57.91 ID:k8PNffsb0

>>911
そういうことだな
ナルトの凄さは多重影分身して螺旋丸を出力出来ること

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 15:22:06.59 ID:jxoJVP4Z0

>>912
チャクラ1の状態で影分身の疲労を受けたら死ぬとかそんな感じじゃね？

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 15:30:26.01 ID:k8PNffsb0

カカシが10体に影分身したら雷切が出来なくなるから戦力外
多重影分身なんてチャクラが無尽蔵にあるような奴じゃないと無駄だよな

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 15:38:41.15 ID:wg2kzlt20

>>914
精神疲労なんかすぐ潰されたら関係ないし
影分身潰れても本体に痛みは伝達しない

カカシは影分身を１体しか作れないと言ってる
そもそも実体を作るための最低消費量もあるはずだからな
カスみたいなチャクラでいくらでもってのは絶対無理だわ
分身の術より消費の少ない影分身が出来上がるじゃん

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 15:49:01.75 ID:YEdkusIE0

>>916
何言ってるんだ？チャクラ残り1の状態で戦おうにも
何一つ術が使えないじゃないか
特にカカシは車輪眼で常にチャクラ消費してるのに
戦闘で持つ筈が無い、チャクラが枯渇して死亡

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 15:51:59.47 ID:wg2kzlt20

>>917
チャクラが少ないとそもそも影分身が作れないんじゃないかって言ってるんだけど

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 15:52:36.39 ID:k8PNffsb0

>>918
お前は何を言っているんだ

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 16:02:26.61 ID:wg2kzlt20

おいまじでカカシがあんな量の影分身作れると思ってんのかｗｗｗ

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 16:06:31.91 ID:ns+RYbFfO

>>920
波の国でやってるからな
描写がある以上否定しても仕方ないしチャクラを均等に分けるなら
チャクラが少ない奴にはあまり意味のない術

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 16:10:41.76 ID:k8PNffsb0

多重影分身はチャクラ少ない奴が使うともっとチャクラ少なくなって他の術出せなくて危険ですよってことだろう
あの時のカカシとガトー軍団が戦ってたら十中八九カカシは死んでたし

923 ：害虫ですが何か？：2011/07/22(金) 16:51:22.46 ID:TkBV1UXE0

カカシはチャクラ少ないんじゃなくて
写輪眼による消費が多いんじゃないかな？

あと、なんか元の状態でナルトは俺の何倍とか言ってなかったっけ？
だったらその倍率分の影分身はできるんじゃない？

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 16:54:34.67 ID:Glwjh1WjO

オレはただ単に木の葉丸が変化の術をしてナルトが多重影分身で木の葉丸をまこうとするのを見てすかさず多重影分身をした木の葉丸に驚いたんだがな

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 16:57:37.86 ID:dSELKhls0

そんなのどこにあるのだ？
原作読み返しても見当たらないんだが？

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 17:00:34.12 ID:Pz65ZvYoO

影分身潰されたら、影分身体の残りチャクラは本体に戻るのかな

影分身ってチャクラ以外(力とか)は分散されずに本体と同性能？

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 17:02:06.07 ID:Glwjh1WjO

昨日アニメでやってたんだよ

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 17:17:52.53 ID:dSELKhls0

>>927
アニメて•••

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 18:10:52.08 ID:DtJEhKvc0

>>918
>>917は正しいこと言ってるよ
子ども時代にカカシが雷切をサスケに教えているときに言ってるじゃん

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 19:12:34.63 ID:2L73MGYi0

>>924
だから木の葉丸は血統に恵まれてんだってｗ
>>926
チャクラ戻るかどうかはわからない。
ただ性能は同じはず。
ナルトの影分身ですら九尾化してるし。

あとカカシのチャクラ量少ないとか言ってるやついるけどナルトの２５％もあるからなｗ
ナルトは下忍時代に1000人に影分身できてるし、そのときにカカシよりチャクラ多いとも思えない。
単純に2部だけで考えても２５％あるんだから1000×0.25＝250人は作れておかしくない。

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 19:24:35.77 ID:lc6dHU5P0

カカシは２５０人に多重影分身はできるけど、チャクラをそれだけ分散すると大きな術を使えないんだろ
ナルトは馬鹿でっかい九尾チャクラがあるから多重影分身で大人数に分けても充分な量のチャクラがあるんだよ

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 19:41:33.52 ID:2L73MGYi0

>>931
九尾のチャクラに頼らないって決めてたろ
ただ暴走したときはヤマトが止めるって。
つまり暴走時は100倍、通常時は4倍ってことなんだろ？

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 19:43:10.23 ID:NDrdk+ZC0

>>930
九尾のチャクラ使ったナルトのチャクラはカカシのチャクラの１００倍

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 19:50:56.06 ID:meSG6ioy0

>>926
潰されたら戻らず自分で術を解いたら戻ってると思う

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 20:30:20.52 ID:1yUDCT7x0

>>930
一部の初期からチャクラ量はナルト＞カカシ
本人がそう言ってるし
最初の副読本でもナルト4＞カカシ3
というか原作読んでないのに議論すか

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 20:33:00.81 ID:/Mx4uKeUO

>>930
＞だから木の葉丸は血統に恵まれてんだってｗ

アスマェ…

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 20:43:58.44 ID:s2lVXSKQO

アニメの設定議論をこんな場所でするな

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 00:13:38.99 ID:+dMIEsNM0

散々言われてるかもしれんが、江戸点された忍って弱体化してるんじゃね？

自我がある時は、縛られた魂と心の波長が合わないとか。自我がない時は本来の力を最大限に出せないとか。

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 00:21:05.78 ID:AbppnI0w0

一度受けた攻撃は自動的に対処するようにプログラムされてるって先代雷影言ってたけど

それって初見で対処できない攻撃しちゃえば簡単に倒せるってことなんじゃ・・・・・・・

頼むからイタチと長門は全力おねがいするｗｗナルトの咬ませとか絶対いやだｗｗ

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 00:22:06.92 ID:yv/NYQ140

>>938
大蛇の穢土は術以外ダメなイメージ
カブチ丸のは本人の行動、対処、術、技術が有るイメージ

あくまでイメージ

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 00:23:13.44 ID:tRu+AitvO

設定書にも原作にも弱体化するとは書いてないからね

まぁ生前以下の力しかだせないとかの設定追加なりセリフなりが来ないと、生前と同等扱いになる

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 00:25:55.53 ID:AVmhnSFQ0

>>939
強さ議論スレで願望書かれてもなぁ
もしかませにされたらそれを元に強さを考え直すだけだし
勝とうが負けようがそれは同じこと

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 00:28:02.16 ID:AbppnI0w0

でもデイダラと角都明らか生前より弱くね？サソリは仕方ないとして

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 00:38:39.85 ID:nqkgPtTE0

ナルトとビーて封印術あるのか？
いくらナルトとビーが強くても勝ち目ないんじゃないの？

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 01:20:52.87 ID:BQChs+a40

凄く今更なんだけど、>>7の↓これって
自来也○忍5.0 体4.5 幻3.0 賢4.5 力4.5 速4.5 精5.0 （印4.5合計35.5）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　忍術　体術　幻術　賢さ？　腕力？　速さ　チャクラ　
まではこれでいいのかな？んで最後の『印』ってのは印を結ぶ速さ？封印術？
それほど当てになるデータじゃないのはわかってるが
三代目から下の連中は軒並み低いのに対して、カブトとヒアシが5.0と
意味深に高いのがひっかかる

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 01:34:24.75 ID:AbppnI0w0

てか
ナルトとイタチじゃ分が悪すぎだろ

幻術はチャクラ量多すぎて効かないだろうし月読は眼を見てくれない天照はあたらない須佐能乎も当たらなくて
チャクラ切れてイタチフルボッコにされかねない

ビーとイタチ、ナルトと長門じゃないとダメだろ。名前もビーが「うちはイタチに・・・」
ナルトが「長門！！」って言ってたからたぶんこの組み合わせで戦うんだろうけどさ。

ビーとイタチなら月読は眼を見てはいけないという情報あるだろうからダメかもしれんし
天照も一度食らったことあるから逃げられるかもしれない。でも須佐能乎がある。須佐能乎の攻撃は
相当早いし何よりイタチ単品が瞳術なくてもかなり強いからいい勝負しそうだ。

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 02:41:42.79 ID:nqkgPtTE0

それohanaのミス
イタチの名前もナルトがよんでる

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 05:39:29.41 ID:MixdkKJJO

イタチは相手を幻術にかける為の戦術の組み立てが巧みだからな
眼を見ないこと自体が簡単にはいかないだろ
まあ幻術自体が相手の感覚を、誤認させて操る術なわけだから
その辺は巧みでないと幻術足り得ない(操れない)わけだけど
月読が成功してもノーダメとかになりかねない

ただ、エドで縛られてるからその辺の人格(頭脳)的な強さがどうなるのか

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 05:59:05.23 ID:A2n5eAdk0

>>944
封印術がなければロープか何かでぐるぐる巻きにしちゃえばいいんじゃね
というか布縛りの術って結局そういう事だと思う
ただ口寄せ防止の札がなければカブトに口寄せされて逃げられるかもしれないってだけで

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 11:21:36.34 ID:MDHjfYGZO

綱手と雷影がまだ戦ってないから
マダラ　VS　雷影　総大将同士
カブト　VS　綱手　綱手はオロチ丸・初代の件で関係あるし再戦て意味で

ナルト　VS　サスケ　

て事だからビーはそろそろリタイアか？

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 13:09:59.90 ID:wfYL4dvYO

ビーはそろそろリタイアかな
ナルトの修行もあとは自分で完成させそうだし
鮫肌は水月が回収するかもな
欲しがってたし、忍刀持ってないし

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 13:30:33.02 ID:NyCpg0bh0

>>943
デイダラはC4と自爆出し渋ったせいで不完全燃焼に見えるな
角都はまぁあんなもんじゃね
心臓奪ったのかも分からんし傍でチョウジが大躍進するし
多勢に無勢の上当たったら無防備になる猪鹿までいるし

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 13:31:23.43 ID:ykExRmWg0

綱手はもうダンと合わないのかね。そろそろ雑魚風影と雑魚トロイもランクに入れたら？

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 13:36:55.31 ID:NyCpg0bh0

心臓は奪ってたな
失念してた

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 13:52:02.38 ID:iJXmci540

海外じゃ、サクラは主人公2人と比べて弱すぎるから、岸本は女性差別者だなんて言われてるのな。
潜在能力を考えたら、あれでも十分過ぎるほどチートパワーアップだよなあ。
本来ならサクラはテンテンレベルだろ。
むしろ女性ファンを意識して、暁を倒させちゃった、やっちゃった感が強い。
(イノ)シカチョウやイルカなどもファン人気を考えての不自然な活躍だよなあ。
そもそもナルトとサスケ含むメインキャラの多くが
強者を弱体化させて勝たせてきたチートパワーアップなんだけど。
強者もずるすぎるチート能力持ちばかりだし
チートを抜きにしたら三代目火影が一番強そうに見えたわ。

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 14:14:17.62 ID:eOh2Eikw0

チラシの裏にでも書いとけ

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 17:56:16.96 ID:EeitZGU90

>>946
チャクラ量多いと幻術かからないなんて設定あったっけ？

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 18:23:01.11 ID:SqZ0Fpw/0

平和を望んでたイタチさんと、長門さん
忍が一つになって闘ってんだから満足して浄化だろう。

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 18:29:31.99 ID:SrmIG3m00

本気の戦いはなしで終わりそうだけどな
マダラペイン六道とが本気モードの勝負だろう・・・

960 ：害虫ですが何か？：2011/07/23(土) 18:39:01.39 ID:OKo8JiN/0

ナルト&ビーｖｓ長門&イタチ 
この描写で今までの長門イタチ自来也戦争に決着がつくか？ 
個人的には、ナルトに与えたイタチの力ってのが気になる・・・。 
あとビーは死ぬ予感が。

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 19:33:31.36 ID:AbppnI0w0

>>957
鬼鮫でも紅の幻術掛ってたからなあ。

でも中忍試験の時カブトが涅槃精舎の術ってＡランクなのにシカマルごときに破られてたな。

それ考えるとイタチの幻術は異常すぎるな。

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 19:36:37.12 ID:AbppnI0w0

>>947
そうだった。今日出てる店で買ったがどっちもナルトが言ってたわ。

>>960
自来厨が発言にすがって足掻いてるだけでほぼ決着はついてたぜ。
それに見出しでツーマンセル頂上決戦とまで謳ってるし長門はともかくイタチのランクは下がらなそう。
上がる確率も微妙だけどな。

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 19:50:22.86 ID:AVmhnSFQ0

>>962
もうそういう予防線いいから
この後実際に戦うんだから落ちる要素があれば容赦なく落ちるし
上がる要素があれば自然と上がるから

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 19:52:56.93 ID:SrmIG3m00

鬼鮫って紅の幻術にかかってたっけ？

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 19:54:47.81 ID:AbppnI0w0

>>963
予防線の意味間違えてるよ？ｗｗｗ

>>952
デイダラは不完全燃焼ではあるがサイにもやられてるからな。
あの落ちぶれかたはヒドイ。

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 20:06:42.87 ID:TWMcFNjPO

>>938
モチベーションが大幅に下がってるのは確かだが
それで生前とどう違うのかはなんとも言えないな。

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 20:06:54.39 ID:eOh2Eikw0

江戸で元より弱くなってる描写はないから
味方側がナルトサスケほどではないにしろ地味にインフレしてるんだろう
江戸＝元の強さが確定したらランク結構動くよな？
どちらにしろ故人はこの先落ちる一方だろうな

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 20:07:18.13 ID:AVmhnSFQ0

>>965
>見出しでツーマンセル頂上決戦とまで謳ってるし長門はともかくイタチのランクは下がらなそう。

どう見ても予防線です
煽り文に縋ってランクは下がらないだろうとか言ってる時点で
このスレルール無視する気満々だねとｗ

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 20:13:40.98 ID:AbppnI0w0

>>968
ランクは下がらないんじゃないかと予想してるだけで予防線とな？

しかも煽り文なんてどこにも・・・自来厨の下り？君が自来厨ならそれは謝るけど
別に煽ってるつもりもスレルール無視する気もないぜ？下がらない！と断言してるなら話は別だけど
>>967
うむ。ただ弱点を教えるとかは自我があれば他のキャラもやりそう。ザブザとかはたぶんあれが全力じゃない？

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 20:22:03.14 ID:pO524auRO

地雷厨連呼は昔からのイタチ厨の特徴だな
さすが腐女子に大人気キャラ

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 20:23:39.28 ID:AbppnI0w0

自来厨はキャラ煽り大好きだな昔からｗｗｗｗｗｗ

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 20:29:43.96 ID:AVmhnSFQ0

>>969
お前それだけじゃなくてイタチと長門がナルトのかませは嫌だとか
強さ議論じゃなくて単に個人的な感情でレスしてるし
穢土転生が弱体化してるとか根も葉もないことまで言いだしてるし
全体的に言い訳がましいんだよ
お前さんが心配せずとももう2～3週の内にナルトビー長門イタチの
ランクは大方決められるようになるよ

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 20:34:06.36 ID:AbppnI0w0

すまん。

最近ランクの話でないからなんかスレチな話題ばかりしてたわ。

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 20:44:45.44 ID:SrmIG3m00

長門とイタチがナルトとビーのかませになるか話し合いで終わるかはわからんが
マダラペイン六道とか本当の勝負だろう。これでマダラ六道はナルトに倒されるがビーが犠牲に・・・その後にいよいよサスケ
とナルトの一番勝負

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 21:24:05.05 ID:99hK93fQO

長門は元人柱力組にぶっとばされる

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 21:31:40.58 ID:vmdyOs4u0

てかおまいらどうせ格ゲー出るんだからそれで遊んでろよ。

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 21:41:12.85 ID:AbppnI0w0

ＤＢスパーキングメテオみたいにＤＰでキャラの強さ表わす機能を
ナルトのゲームにも付けてほしいな。

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 00:15:31.17 ID:bat5A38S0

陣の書で、者の書のパラに、ペイン、ビーとか新キャラのパラが掲載されたら
簡単にランキングできあがるね

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 00:27:53.36 ID:JoNObvK9O

つーかそろそろ次スレ立つまで自重しろよ
ここんところずっと埋める馬鹿がいる

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 00:41:39.29 ID:qxl2yKq60

あと２０しかないのに自重するも何もないと思うが

てか長門は足動かないペイン六道いない状態なのにこれでナルトが長門フルボッコにしても
長門を下げようがないだろ。
イタチはしょうがないけど。ていうかイタチはナルトの咬ませ確定だしナルト何ランク上がるんだろうこれでｗ

ビーは全く分かんねえなどうなるか。ビーもインフレするか逆にイタチにフルボッコにされる可能性もあるし。
はやく描写来ないかな。

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 02:10:30.64 ID:5H4ttVjX0

ぬるぽ

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 08:28:40.70 ID:DYMurtlv0

読み直すとちゃんと幻術の解き方をナルトは知ってるんだよな
以前戦った時は結局イタチの幻術にやられたがパワーアップした
ナルトは果たして幻術を解けるかってのがまず見ておくポイントだな
ナルトが月読を解けるのならその解き方次第で月読万能説も崩れれるな

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 10:28:00.11 ID:14/R1xFZ0

パワーというかモードから違ってるからね
今のチートナルトにも普通に幻術は有効なのだろうか

あと江戸転ゾンビはやっぱ生前よりは弱いと思う
スペック上というわけでなく殺意と生への執着と目的意識、意思の部分は
生前とは明らかに違うから

まぁイタチは病気治ってる分スペックは上がるのかもしれんが

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 11:01:51.79 ID:a8pZAexR0

長門の評価は難しいよな
たしかに原作のようにどっかに隠れてペイン操作すれば強いが
本体むき出し状態だと真っ先に狙われるだろうし・・・長門本体の強さも絡んでくるな

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 11:15:24.13 ID:ciElNYOO0

正体隠していたからあれですんでいたけど
わかったら恨んでいる奴いっぱいいそうだしな
なにせ暁の首謀者なわけだし

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 12:09:21.26 ID:joAmxYXW0

穢土転生のゾンビ自体は別に能力的に劣化してないだろう（サソリや長門の仕込みまで再現されてない奴は別だが）
あとはカブトの場合、わざと自我がある状態での緩い縛りでやってるがそれに伴うモチベーションの問題だと思うが・・・
ぶっちゃけ自我がない穢土店戦士と戦っても台詞なし・過去の事の明らかになった話なしで
戦うから漫画的都合で、自我有りでわざと戦わされてる。カブト、もっと縛ればいいのにと思うが
カブトどうこうより漫画のストーリー上、劣化してるように見えるだけ。
でもこのスレでは自我なくして戦わせるからカブトのランキングの位置は変わらない

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 15:12:42.80 ID:qxl2yKq60

>>983
だな。あれだけイタチの全力はこんなもんじゃないと引っ張ってきたのにな。
全力無双もこの展開じゃまずあり得ないし咬ませ確定だな。

988 ：害虫ですが何か？：2011/07/24(日) 17:02:35.18 ID:04WEgqAP0

まぁ　どっちにしても長門に注目。
本体であの２人相手にどこまで戦えるかな。

普通に戦ってたら、確実に長門＞自来也
イタチはナルトと戦っていい勝負してたら　イタチ＞自来也

戦闘描写あんまりなかったり、ナルト達に圧倒されたら自来也と同ランクかな。

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 17:07:57.77 ID:gmZtKYHi0

戦闘しないと思う
ぺらペーらして終わりだよ

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 17:19:53.21 ID:qxl2yKq60

べらべーらクソワロタ
確かにまともに戦闘してくれるのかも分からんからな。

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 17:23:19.48 ID:9CZDysGN0

いい勝負ってのがどの程度かが分からんな
ジライヤだってペイン相手に何週持ちこたえた？
仮にイタチがナルト相手に1～2週で負けたら
どうかって話だ

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 17:34:45.05 ID:XYuBgFpz0

次スレを…

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 18:40:53.09 ID:6YlKbuHt0

今のままだと次スレが有っても意味ないな
何スレまともに議論してないんだか

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 19:47:39.08 ID:8Ue5oAhI0

でも書きたいことがある奴が書き込みすればいいんだよ
こういうネタを本スレでやられないための隔離スレなんだから
さっさと立ててくれ

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 23:08:47.72 ID:qxl2yKq60

ていうかイタチとナルト、長門とビーなのか

長門とナルト、イタチとビーなのか・・・・・・・

前者の場合、ナルトのスピードはイタチと相性最悪。月読は眼を見てくれない天照も十拳剣も当たらない。
指幻術も烏の写輪眼誘導（イタチが力を与えた時に使ったアレ）もばれてるし手の内全部効かないのでナルトが勝つ。
長門は足が動かない状態だけど神羅転生地爆転生口寄せホイホイで口寄せカメレオンでの移動や
地爆や神羅でフルボッコ可能だしビーは八尾化してチャクラ砲や尾獣玉で対応できるしver２は速度あるので互角。
後者の場合
ナルトと長門じゃ長門がナルトの動きを視認できないので神羅で吹き飛ばしてもインターバルの間に迫られて終わる。
イタチと同じで攻撃当たらないので負ける可能性高い。
イタチとビーなら下手したら月読で瞬殺される可能性もあるし天照は避けられるけど須佐能乎のトツカが当たったら
一撃で退場。さらに八尾化して格好の的にされる可能性も高いのでイタチ有利。

どっちなんだろうか・・・・・・・

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 23:11:24.37 ID:qxl2yKq60

とか思ってたけどよくよく考えりゃあイタチが長門を須佐能乎で守りながら
長門が口寄せ鳥口寄せして空飛んで木の葉ぶっ潰した巨大神羅やりゃあ一撃で2人とも死ぬな。

以外と咬ませにならずいい勝負しそうだな。長門は口寄せで移動出来りゃあビーより強いし。

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 23:24:33.31 ID:JoNObvK9O

次スレ立つまで雑談は本スレかバレスレで話してろよ

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 23:34:40.89 ID:qxl2yKq60

あと２だぜ？ｗｗｗｗ

今から強さ議論してももう手遅れだし。それにこっちは隔離スレなんだからそう硬くなるなよ。

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 23:41:02.97 ID:154r17T/O

1000ならサソリランクアップで～。

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 23:43:19.13 ID:P2RlKPsMO

(´･ω･｀)

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