HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.888

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★キャラの格は、あくまで参考程度に留める。描写・設定を優先する。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.886
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1309628966/

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

【暫定ランク:前回スレルールにのっとって正式に決まったもの】

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ ビスケ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス


前回の変更点
【ビスケ：B⇒C】


【格の定義】
実際的な戦闘がなくても、そのキャラの実力がある程度推し量れそうな描写のこと。
例：心源流師範代クラス、発言的に同等近い力を持ってそうだ、ゾルディック家当主、など。

議論のうえで参考にするが、実際の戦闘における描写や設定などを優先すること。

【ビスケ：B⇒Cの変更理由まとめ】
念について充分に正しい知識と経験を持っていることが描写されているが、
一方でインパクト大＋失態小ということで過大評価されていて、今のランクではおかしいと思うということで議論の対象に。

【描写からの考察】
ビスケの戦績
�@ビノールトに勝ち←カードならD、Aカード実力でとれる奴なら誰でも圧勝できる。
�Aドッジで無傷←チビ状態だが、オフェンス・捕球には参加せず。フェイントもビスケにはかけられていない。
�Bバラ一撃←※後述
�Cキルアに勝ち←サブより総合力は上だが念はまだまだ心源流師範代クラスからみれば未熟

※
バラは強敵との戦闘描写がほとんどないが、同格と思われるサブは両手の使えないＧＩキルアに何もできずに一撃でやられている。
しかも、サブを一撃でKOしたGIキルアのヨーヨー攻撃についてだが、パームですらＮＧＬキルアのヨーヨーを破壊することができる為、あれくらいのことは強化系の達人なら誰でもやってのけそう。 バラを手加減した一撃で倒した位でＢランクというのはいきすぎ。

【設定からの考察】
素での殴り合いは強化系のもっとも得意とするところなのに、変化系で肉弾戦のみという点でマイナスの評価。
肉体はレイザーやウボォーギンにも引けをとらないかもしれないが、戦闘スタイルからして強化系のウボォーギンより戦闘能力は劣ると思われる。
発は戦闘向きじゃないから同格のモラウやノブの一個下のよりも劣ると思われる。

※２
なお、C派とD派で議論が分かれたが、Cの下位にビスケ・Cの上位に上で比較したウボォーギン・モラウ・ノブを置くことで合意とした。

【数値について】
心　技　体　念　奇　知　の合計だが、純粋な戦闘力を表すものではない。
特にあくまで１：１のタイマンとして考えるのなら、戦闘力のベースとなるのはあくまで 技・体・念。
勿論駆け引きが重要視されているのはわかるが、心・奇・知によって勝敗が変わることもあるという印象。

例えば、体術１負けてる相手に心で２勝ってるから念で同レベルなら必ず勝てますというのは違和感がある。
念は精神の強さに影響するから、心２上だと体術１劣っても勝てることあります、なら違和感はないが。

以上から、数値の合計はキャラクターの格の高さを表すものにはなっても、戦闘力そのものとはいえない。

>>1乙。
前回スレルールにのっとって正式に決まった変更まで無視してしまったら、完全にルール無用になるぞ。

あーあ、やっぱりこのままたっちゃったか
ランクに誤りがあるので、こちらが正しいランクです

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　ビスケ　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

【申請】フィンクス（C)　ビスケ（D)　ザザン（D)

>>5
ああ、こっちね
でもこれゴンさん勝手に外れてるし、シズクがアンチ仕様のままだよ

Ｓ　メルエム　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ ビスケ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

>>1乙。
折角新しくなったんだから、【旅団C用】って入れとけよｗ

あとビスケCって決まったんじゃなかったっけ。
なんで元に戻ってるの？

>>8
ルール無視して自分の妄想ランク貼るオナニー馬鹿は消えるといいよ。

>>10
だからゴンさん外れてるのなんで？？
あとシズクがアンチ仕様のまま

>>10
オナニー馬鹿とか汚い言葉使うのルール違反じゃね？
そこんとこどう思うよ

>>5-7
反論無視して自分の主張を貼るだけではランク変わるわけもなし

>>10
前回の>>1がそうだったからじゃない？

>>13
ビスケについては前回ちゃんと反論もされてたろ。
終わった後から沸いてくるのにイチイチまた１からってんなら変更申請自体が無意味。
決まったことが気に入らないんならまた申請すればいいだけの話。

>>14
ルール違反者は消えなさい

クロロ、ヒソカに旅団戦闘員が劣る描写がない
ウボーだけでもＢランクに上げて欲しい
強化系を極めており肉体も最強
頭が悪い事や体術が低いのがマイナスだけど
ガチの殴り合いじゃあ作中最強
ユピーと殴り合いしても勝てそう　

>>15
俺が？なんで？

>>14
反論されてたなあ
だから>>6はビスケ下げる根拠になってないって

基本的なルールである汚い言葉使ったり罵倒するやつは徹底的に叩くか、無視するかして排除する空気を作ったほうがいいな

>>18
根拠になってるかどうかはともかく、前回ランク下げが決まった理由がこれってことだろ。
少なくともランク下げが決定した時点では反論はなかった。

例え納得させた意見でも後から的外れの反論がでることもある。
そんなの相手にしたらキリがない。

それと、充分根拠になってると思うけど、俺でよければ反論しようか？

ビッグバンインパクトが最強技だろ？
なら地面に空けた穴の大きさでユピーとか会長と比較できんじゃね

同じ地ならなｗ

とりあえず書いとくか
>>6
「思う」だとか想像ばかりで根拠になってない
描写上ヒソカより攻防力の高いバラを1撃
体５など数値もＢキャラの中で飛び抜けている
ってことでビスケ下げる根拠ナシ

>>1乙！！！！！！！！！！超乙！！！！！！！！！！

やっぱりビスケはBだよな
前スレでCって書いた人もちょっといたけど
あれはBとDの間をとってCにした人も多かったと思う（恥ずかしながら俺も）
でもそんなやりかたが認められればランクがぐちゃぐちゃになっちゃうから
あのビスケの申請は無効な
どうしてもビスケCにしたいならもう一度C申請してくれ
自演しないと誓ってくれればの話だが

>>23
直接比較の仕様がない以上、設定で考えるときに思うと入れるのはおかしくないし、変化系で肉弾戦のみっても戦闘用の発がないってのもマイナスの根拠になってる。

それから、B評価とする根拠に乏しい。

＞ヒソカより攻防力の高いバラ
これはありえないと思うんだが、根拠はあるの？
仮にあったとしても、
GIキルアのヨーヨー＜ビスケの一撃
程度では、パームもNGLキルアのヨーヨーより強い攻防力なんだから、明らかにB評価は過剰。

>>24
あんなやり方ってどんなやり方？
ちゃんとした話し合いで決まったのにCすら変更されてるのはおかしくね？
こんなやり方してたら結論なんて出しようがないんじゃ……。

>>16
>強化系を極めており肉体も最強

これはウボが自分で勝手に極めたと称してるだけ。
世の中には上が居て、色んな使い手が居ないのを知らない。
まさに”井の中の蛙”発言だ。
作中現在でいえばネテロみたいなのを極めたっていうんじゃないか？

ビッグバンインパクトって
強化系念使いが全力で打ち抜くパンチっていうわりには
地面に１０ｍぐらいのクレーターしか発生しない
地面でそんなもんなんだから、コンクリートだったらもっと小さいだろう

ハンター試験でニセの旅団演じた囚人がコンクリートにパンチして
20センチぐらいの穴あけたんだが、まー、割かし奮闘してるよなｗ

>>25
直接比較ができないからバラと数値が役立つわけだ
設定？数値でＢキャラに勝ってるのに系統の理由だけで劣るってのはお前の想像だろ
バラやヒソカの攻防力は過去スレで散々言われてきたことなので否定するならそっちが根拠を示さないとな

>>26
あんなやり方っていうのはつまり、本当は1ランク下げたいだけなのに
わざとオーバーに2ランクも下げる申請をしておいて
「その間をとろう」っていう人が増えるのを期待するやり方だよ
お前はそういうやり方が認められていいって思うのか？

>>29
そんなやり方、誰もしてないと思うぞ。
D派はそれなりにたくさんいたし、Dとする根拠もたくさんあった。
正しいかどうかは別としてな。

>>28
いやいや、そっちが反論してるんだから、そっちが示すべきだろう。
ビスケ下げ等の根拠はこっちが示すべきだが。


つーか、それこそ妄想の域だよね？
バラがヒソカより攻防力高いなんて、いつも全否定されてるかスルーされてるじゃん。


A評価は人間的には届きうる範囲を卓越した稀有な例。
とするとB評価は届きうる範囲の臨界点に近づいてるキャラくらいの評価だよね。
体術だけでB評価は無理があるしな。

クッキィちゃんをバリアに使えるからな

だから、馬鹿共よく聞けよ！メルエムは他のどのキャラクターとま最低でも3ランクは開けろよ！メルエムはSSS 今の王ならネテロでもピノールトとシルバの差以上あると思うぞ

>>30
百歩譲って申請者にそのつもりがなかったとしても
結果的にそのせいで「間をとってC」っていっちゃった人もいただろ
こういうのが許されていいと思うのか？
誰かさんの提案した変更ルールとやらに則って改めてC申請しろよ
自演なしでな

>>34
妄想逞しくしてる所申し訳ないんだけど…そんな人君以外にいないんじゃない？w

つまり君は自分の頭で考えないで、理由もなく、なんとなく雰囲気でCにしたってことだよね？
議論スレには向いてないんじゃないの？

ちゃんとした話し合いの結果が個人の意見でなかったことに出来るなんて、議論スレとしてどうかと思うんだけどね。

>>27
横レスでなんとなくだけど、打撃はコンクリの方が破壊しやすいと言うか
上手く伝わる気がする、基本的には打った人間の体が反動で壊れたりとかは無いようだし
それなら作られた構造物の方が壊しやすいっていうかさ

普通の地面にパンチしても衝撃が飲み込まれて吸収されるから
大地がごそっと吹き飛ぶようなクレーターってそうは起きないと思う

だからといって別にウボォーのパワーが並ぶ者なき特別な存在だとか
そういう主張をする気は無いので、悪しからず

>>35
ああいうのは話し合いで決まったとは言えないしB派もたくさんいた
そんなに自信あるんならもう一回C申請してみろよ
Bから一気にDに下げようとするのは変更ルールとやらに違反してるだろ？

>>27
ウボーは百戦錬磨でこと戦闘面においては団員みんなから信頼を得てるんだってば、dbじゃねーんだから物語の初期で死んだから井の中の蛙ってことはねーよ。
さすがにBは高すぎるけど

>>37
だから、ああいうのってどういうの？w
お前の妄想の中のD派が、Cにしたいのに敢えてD申請して作戦勝ちしたことか？ww

少なくとも前スレ>>750付近で、話し合いで決まったんだよ。
反論にも全部返してたし、多数決だけで決まったわけでもない。
少なくともあの時点で反論がなくなったから決まったんだよ。


それとさぁ、B派が正しいかC派が正しいかなんて今お前にはなしてないんだからすり替えるなよ。
>>1で前スレの流れを無視するのがおかしいって話してんのにさ。

やっぱり申請者主催で投票しようぜ

>>31
ドッヂ時のヒソカの発言やチビスケ攻撃の描写などの要素で
攻防力でサブバラ＞ヒソカだと過去スレで散々言われてますので

>>41
どーでもいいから、あるんなら根拠だせ。
それをいうならその意見は過去スレで散々論破されつくしてる理論だ、とも言える。

>>39
今ざっと前スレ読んでみたが、あんなのじゃ「決まった」なんて言えない
全ての人が毎日24時間ここにいるわけじゃないんだから
ビスケD申請からとっくに三日経ってるのであの申請はもう無効な
またC申請してくれ

そんなことよりも誰か本スレ立ててくれよ

>>36
あー、ごめんね。詳しくは
×コンクリート
○鉄筋コンクリートね

一般的に構造物に使うやつね。
で、「コンクリートの方が上手く伝わる気がする」って君の気持ちだけを伝えられても戸惑っちゃうんだが
身近の鉄筋コンクリート構造の床と土壌を同じ力で
それぞれハンマーで叩けばどちらに影響がでるか実験すればいいと思うよ
まー、地面は車などの力が伝わっちゃうからアスファルト舗装なんてしてるわけだが…

核シェルターは、基本鉄筋コンクリート構造、どっかの国から空襲うけたり
核ミサイルなんか飛んでくるのを確認できた場合、
コンクリート構造の地下鉄に逃げ込めって政治家も言ってるしね

>>43
完全にお前の主観だな。やっぱり流れでCとかいっちゃうだけあるわw


過去レスにも反論すべきものがあるなら反論するってスタンスでやってるんだから、あれで決まらなきゃどーゆーのが決まりなんだよ？
申請者だって24時間いるわけじゃねーんだぞw


それと、今見てきたってことは、今まで見もしないで騒いでたってことだよねw
自分で言っててなにも思わないの？w

あと、72時間で議論が収束しなきゃ、別のキャラの話を優先するだけで、しちゃだめなんてルールどこにもないよね？w

いつまでも見苦しく自己弁護ばっかしてないで一言間違ってたって謝れば済む話なのに。

とりえず貼っとく

378　名無しさんの次レスにご期待下さい　2011-05-28 09:47:54　FyOCDkg/Q
攻防力はヒソカ=GIゴン
これはヒソカが凝で念獣経由ボールを受けた後キルア達に「念獣経由したら硬である必要はない威力は激減している(意訳)」と説明している
仮に攻防力がヒソカ＞＞＞GIゴンだったとしたらあり得ない描写である
その威力を激減したボールを凝で受け止めて指２本折れたのに自分よりも攻防力が下の者に大丈夫と言うわけがない
つまり同程度かあまり差はないことがわかる

>>38
>ウボーは百戦錬磨でこと戦闘面においては団員みんなから信頼を得てるんだってば、dbじゃねーんだから物語の初期で死んだから井の中の蛙ってことはねーよ。

だから百戦錬磨ってのは、あくまでも井の中で100戦しただけでしょってことだよ
例えばゾル家だって今まで門を通した事ないんだから守衛は百戦練磨だろう
しかしそんな事は認めんだろ誰も。

今の作中で過去振り返って、地面に幅１０ｍの穴ぐらいのパンチが何？
糸使いの旅団の念糸が１ｍでたった１ｔ吊るのが限界って何？キルアのヨーヨー22個吊ったら切れちゃうね？
バイクの糸の方が強いね？ってことなんだが

>>46
一応言っとくけど「見てきた」っていうのは再確認してきたって意味だからな
旅団戦闘Cスレなのにフィンクスがまだ正式に決まってないようなスレだから
あの程度で決まったなんて言えない
もう一度申請すればいいだけの話なのになんでしないの？
しない限りはBのままだぞ？

>>47
根拠として成立しない妄想乙としかいえないw

まず、ヒソカがレイザーボールの威力の増減を説明したから攻防力が同じなんて、あまりにも歪曲した考え方。
その解釈の方があり得ない。

加えて
威力が激減してようが、怪我をしたときヒソカは硬で受けれず、どれだけの割合のオーラを凝で使えたかわからない以上、オーラ量を比較できないし、
またドッジの味方として「大丈夫」と継続できる意思表示をすることは当然であり、これがオーラ量の違いを表す描写とは到底言えない。

>>45
おお
その例だとあんたの言ってることは正しい気がする
とりあえず地下鉄に逃げ込めっていう話もわかるよ

でも問題はウボォーが地面に打った時のＢＩのクレーターが
特別なシェルターとかじゃなく
普通のコンクリートの建造物の床に打った場合にどうなるかってことだよな
この場合の床の厚さはどれくらいを想定してる？

場所も一階なのか二階より上なのか
二階なら一般的な建物の床の厚みの基準だとどうなのか
一階ならコンクリートの厚さが○○くらいでその下は普通の地面になってるのか
それとも何十メートルも考えられうる最高強度の鉄筋コンクリート層が延々と続いてるのか
それによって全然違ってくる気がするんだが

>>47
お前さ、自分の間違い認めたくないのは分かるけどもーちょっと頭使おうぜ？

俺は今ビスケをCにしたいんじゃなくて、前スレでちゃんと決まったことが適用されないのはおかしいって言ってるんだよな？

で、過去レス含めて反論すべきものがあれば全部レスするってスタンスで話し合い、反論がなくなったから決定とした流れが不服なら、どういうのが満足かって話をしてるんだけど。


>フィンクスが決まってないようなスレだからあの程度で
これって何の理由にもなってないよね？
フィンクス入れるまで誰も変動させるなといいたいの？
あの程度ってお前の主観じゃん。

そんなに気になるならそれこそお前がフィンクスを申請すればいいし、少なくともフィンクスがランク入りしてるかどうかと前スレの流れは全く関係ないよね？

すまん、誤爆した。
>>52は>>49へのレス。

>>45
自分からレス付けといて申し訳ないが
今日はもう落ちるわ

わざわざすまん
また頼むわ

>>50
それ反論ではなくお前の歪曲した主観な
つかわざわざ説明しなきゃ分からないのか・・・

ヒソカゴンキル3人交えてボールに対する対応を「ヒソカの受けたダメージを吟味した上で」話し合ってるわけで
その話し合いは彼らの攻防力が同程度でなければ成立しない内容なんだよ

いやいや、>>47の方がよっぽど歪曲してるよ。
むしろなぜその話し合いが同程度でないと成立しないの？w
ヒソカの受けたダメージを吟味したら、ゴンキルとオーラ量が同等なの？
明らかな理論の飛躍だと思うけど。

>>52
俺の間違いって何？間をとってCって言ったこと？
ちゃんと最初に「恥ずかしながら」って書いて間違いを認めてるだろ？

＞前スレでちゃんと決まったことが適用されないのはおかしい

だから前スレで決まらなかったからこうなってるんだろｗ
お前が勝手に決まったなんて思いこんじゃったのがいけなかったな

>>51
想定、基準も何もコンクリートの方が衝撃受ける（気がする）って言うから
「んなことない、そういう衝撃に対する耐性、強度がコンクリートの利点」ってこと言いたかったんだよね…
それともコンクリの厚さ薄さ云々で理論の穴を模索してるのかな？
まさか同じ厚さだとして、鉄筋コンクリートよりアフリカでよくみられる、土で作った民家の方が強度があるとは言わないでしょう？

>>57
お前の恥ずかしい間違い一覧

○自分が何も考えずCにしちゃったから、みんなもそうに違いないと思い込む。
○前スレの流れを無視するのが正しいかどうかの話をしてるのに「気に入らないなら申請すれば？」と話をすり替えてみる。
○フィンクスもランク入りしてないからとか理屈にならない理屈をごねてみる。
○スレルールを歪曲し、3日たってたから無効とか言ってみる。
○肝心な質問に一切答えない

見たならわかると思うけど、>>750付近で一旦収束してるよな？
申請から充分に時間がたって、それまでのレスすべて含めて応答して反論がなくなってたよな？

申請して決まろうが、あとから反論がでてくるのは当たり前で、そんなの全部に反論してたらキリがないって言ってるだろ。
支持率100パーセントじゃないと通らないってんなら動かしようがないし、納得できない奴は再申請出来るんだから、前スレのやり方が正しいと思うんだけど、違うというならどういうのがいいか答えてみろよ。

>>56
なんか釣り臭い感じもするが・・・
一応説明しておくか

ヒソカとゴンキル攻防力に大差あったら「硬じゃなくてもこれで済んだ」なんて吟味で終わりはしない
「ヒソカだから硬じゃなくても指2本で済んだが、ゴンキルが念獣ボールを受ける時は硬でなければヤバイ」などとなる
「レイザー本体のボールさえ避ければおｋ」なんて結論にもならない
「ヒソカでさえ指が折れたんだから、ゴンキルは念獣ボールも全て避けなければならない」などとなる
硬で受けたら踏ん張り効かないしな

>>59
スレルールはこのままでいいぞ
ただ、前スレでは「間をとってC」ってした人もいる可能性があるから
もう一度正しい方法でC申請したほうがいいって言ってるんだよ
一旦収束って言ってるけど誰もが四六時中スレに張り付いてるわけじゃないし
前スレ最後のほうでB派も何人もいるじゃん、まだ決まってない

レイザースパイクを両手に5割ずつオーラを割いて損傷ナシのゴン
威力が激減した念獣のボールを凝で受けて指2本損傷するヒソカ

防御力ではGIゴン＞ヒソカ
ヒソカの凝が1割でもない限りは

凝一割ならそれは纏だ阿呆
それにゴンは両手で球受けてるんだから両手にオーラを割り振ってて当然なんだよ

つまり
両手それぞれに凝して損傷ナシのゴン（投球よりも威力が上なスパイク）
片手に凝して指2本損傷するヒソカ（投球より威力激が減した念獣のボール）

やっぱヒソカのが下っぽいな

>>6
これに反論すればいいんだよな？
まずビスケの肉体は極限をも超えてるって書かれてるから
強化系とのガチの殴り合いにおける変化系の不利を補える
「たいてい殺しちゃうから」はただのパンチでも
相当な威力があるって作者は言いたかったはず
ウボォーは体術と頭脳にやや難ありか？って事でBに入れずにいるんだが
その両方を兼ね備えてるビスケはBに相当する
BIはただの念をこめた右ストレート（凝or硬パン）だから誰だってできるよ

>>60>>63
そんなもんお前の勝手な妄想じゃねぇかw
どれくらいのオーラがさけたか分からない以上、比較しようがない上、言動での考察が破綻してるよ。
吟味というなら、ヒソカで指ニ本ですんだから死ぬことはないって話だったら指ニ本と死の間にはだいぶ壁があるよね？

これと同じで、その「たられば」の話で根拠とするにはあまりに個人の想像のいきによりすぎている。

真実がヒソカ攻防力上であったとしても、描写で無い以上考慮しないんだから、このスレではやっばりサブバラより下だろう

>>61
そんなのお前しかいねーよw
人の話を聞けない奴だな。

ルールの話じゃなくて、どういう結末なら納得するか聞いてるんだよ、論旨をすり替えるな。

しかも、何回同じこと言わせるの？
後から的外れからな反論が沸いてくるのは当たり前で、それらを全部相手にしたらキリがない。
100パーセント一致しないと変更できないなら動かしようがないよね？

みんなが四六時中貼りついてるわけじゃないから、結論がでても再申請ができるんだよね？

それとも四六時中貼りついて全員論破しないと正しいと認められないの？そんなの何年かかっても無理だよね？w
お前はビスケCが気に入らないから、騒いでるだけなんだろう？

>>67
もうちょっと言うと、仮にそれが正しいとしてもヒソカを下げる理由にはなってもビスケを持ち上げる理由にはならない。

>>69
両方理由になるよ
何故なら攻防力の大体の序列が判明するため

>>70
もしそれが万が一正しければヒソカが下がるのは分かるけど、ビスケがあがるのはなぜ？
総合力キルア以下と思われるバラにキルアのヨーヨーより重い一撃で勝っただけでしょ？
パームにもできるじゃん。

>>68
まあ100％一致なんて無理だな
こういう時のために72時間ルールがあるんだから
ビスケは後回しか再申請するかのどっちかだ
勝手に変更するのは荒らしだからな

じゃあな

キルアはパームの攻撃をきっちりガードしている(ガードした腕にダメージはあるが、技術的にガードできてるってこと)

ビスケの攻撃をキルアは技術的にガードが間に合わない

この違いは解ると思うんだが

>>66
比較ではなく会話の内容が攻防力が同程度という事を示しているってだけな
俺はは攻防力に大差ある場合の仮定を書いただけ
それを認めないってなら結局は会話通り大差ないってこと
原作の会話すら否定するならそれは描写無視と同じ
自分の都合が悪い部分を歪曲して捉えてるだけ

>>72
いーから質問に答えろよw

申請
↓
一日目集計
↓
三日目質疑応答
(過去レス含めて、反論を募集し議論)
↓
Cで決まる
↓
後日B派とD派がゴネ始める

100パーセントが無理だと分かってて、これ以上の方法論があってお前はゴネてるんだよな？


あと、72時間ルールがあるから、申請者は3日目で収束させたんだろう。
その上で申請も出さずに決まった後ゴネてたのはBD派だよな？
つまり、72時間ルールも無視して騒いでたのはBD派。

やっぱ投票をルールに加えようよ
3日たって議論終わらなかったら投票にするか保留にするかはその都度状況をみて決めるってことで

>>6
>�Aドッジで無傷←チビ状態だが、
無傷じゃないだろ。しっかりヒットして服に大穴あけてる

>>74
NGL以降でそんな描写はない。

>>75
それを描写と言い切るなら、作中のヒソカの扱われ方からもゴンキルと同等というのはない。

物語上も、堅で戦うにはまだまだ発展途上のゴンキルと比べてゲンスルー組はオーラ量がゴンキルと比べて多かったってだけの話。


お前の理屈なら硬を使ってレイザーボールを止めたゴンもレイザーとオーラ量大差ないし、二人よりまだまだ総合力が上のツェズゲラさんはレイザより上、とか超理論構築することが可能。

>>77
投票にしたら議論する意味がなくなるだろ。
みんなが思い込みで票入れても意味ない。

>>79
お前の感じてる格で攻防力が決まるわけではないし

まあレイザーのボールについても言ってる事アホ過ぎるし
やっぱ釣りだったのかな

>>79
パームとビスケの体術差があまり無いって人も珍しいな

>>81
流石に妄想乙としか言い様がないw
お前の言ってることはそーゆー滅茶苦茶な理論展開だって言ってるんだよw
まさかレイザーとゴンキルがあの時点で同じだなんて毛ほども思ってないよ。
ただしお前の言ってるバラ理論はそれと同じレベルな。

>>82
曲解すんなw
GIキルアを超える攻防力があるならパームでもバラを一撃で倒しうるから、高評価のポイントにならんと言ってるだけだw

なんか暑っ苦しいなぁ

バラはパームの攻撃を技術的にガードできないと思ってるんたろ？

念使い同士の闘いに「勝ち目」なんて言ってる時点でお前はズレてるんだよ
相手の能力がどんなものかわからないのが普通
ほんの一瞬の弛み・怯みが一発逆転の致命傷になる
一見したオーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならねぇ
勝敗なんて揺蕩ってて当たり前　それが念での戦闘

>>86
別に思ってない。
つーか、比較しようがないので分からないが正解。
さらにパームより強い奴がいっぱいいそうだからな。

>>80
もちろんある程度の期間は議論をする
しかし真っ二つに割れたら結局投票しか決着方法ないだろう
そのたびにスレ分割するわけにもいくまい

ネタでなく本気でサブバラを強いと思ってる奴って変わり者だろｗｗ

なら同じ一撃でもクリーンヒットがむずいキャラより、容易にクリーンヒット奪えるキャラが高い評価受けるのは当然では？

>>88
その場合は保留でいいのでは？
投票にするとそれまでの流れがほぼ無意味になる。

>>91
だから何なんだ？
ビスケが誰と比べて誰よりクリーンヒットを奪えて、その根拠がなんなのかを言おうぜ。

ウボーだったら加減をしてても陰獣以下のバラを殺せるだろうな

ビスケはクロロやゾル家より醸し出してる雰囲気が確実に落ちるな

なんかヒソカだけ評価基準が、おかしいよな
攻防力はフィンクス以下確定
ＢＩの２割程度でダメージあり
ＧＩのゴルアとそう変わらないバラ以下
発は応用が利くが殺傷能力を上げる物ではない
結局、団長と戦うからってだけで評価が高いだけ
旅団内でも戦闘員と変わらずウボーの方が評価が高い
描写でも戦闘員に圧倒的に劣る、太陽、木星、リッパー

常にゴリラ体格だったら同じこと言えるかね

>>93
だからパームと比べて、キルアはビスケの攻撃を見ることすらできないだろ？

>>91
落ちるから最後に

NGLキルアについて

シュート戦
針あり。呪縛のせいで勝てず。シュートは無傷。

ビスケ戦
針あり。呪縛はあった模様。途中の勝負展開は不明だが、ある程度やりあった後弱点の説明をしている。瞬殺されていないのが、修行だったかどうかは不明。ビスケは無傷。

パーム戦
針抜き。攻撃は完全に防御したがダメージあり。

だから、分からないんだよ。ビスケは威厳を失墜させないようにしながらも、変化系肉弾戦のみの範囲内できっちり描写されてる。

これは予想だが、クロロは将来的にAになるかもしれんな
ヒソカが狙うぐらいなので人間ではほぼ最強クラスと言ってもいいし

ビスケ戦３分の１じゃんただの通常打だけのウボでＣなら速さ頭脳で
上位互換のビスがＢでいいかな

>>99
呪縛で動きが鈍くはなるが、動体視力まで落ちる設定はないので、見えないのは変わらない

>>102
戦闘描写省略されてるのに、キルアがビスケの攻撃が見えなかったのかわかるのか？
シュート戦でも自滅してるのに、なんでビスケ戦ではその可能性考慮しないの？

比べようがないだろ。

>>103
シュート戦は攻撃を上手くさばいた描写があるよな？
ビスケ戦は戦闘描写はないが、なんで顔がボコボコになってるか考えみろ

個別能力は自分の系統とあっているかどうかも重要、
運よく自分の思考と系統が一致してればより強い能力発言の確立が高まる。

「パームはもともと強化系能力がツボにはまるとこン何も変わるか!!」

ウボーとかまさにどはまりだろ、あいつの最終目標はBIに核ミサイルなみの破壊力をもたせること
変化形のビスケがBIを打つことなど不可能

系統別に上限が違うからガチの殴り合いじゃビスケはウボーに勝てない

>>103
GIで見えてなかったろ？
その後体術は上がってはいるが動体視力向上イベントは無いぞ

ビスケは体術も凄いフィンクスが相手だと更に相性が悪いだろう

投票がスレ分裂の悪い要因になってるのにいまだに投票とか言ってるやついるのか。連載はまだ続いているのに、一時的な決着のためにテンプレにない投票なんかいちいちやってどうすんだ。それでランクが固定して二度と変動しないというならまだわかるがな。

>>104
ビスケの方がシュートより攻防力が高いから。
手加減が下手だから。

>>107
流云々の描写は、ビスケの流の滑らかさを表したものだし、あまり参考にしてもどうかと思うけど、念の向上で動体視力とかその辺も上がってる。
でなきゃビノールト戦でサシで勝てるようになったのはおかしい。

拳が見えなかったのは、その時点でチビスケ＞ゴンキルだとしても、仮に完璧に拳が見えたらそれは見切られてるってことだから完全に格下になるだろ。
同格ならかろうじて見えるくらいが普通じゃね？

今度こそ落ちる。すまん。

>>105>>106
オーラの量と肉体の強さ次第だけどね。
それらが同じなら系統の違いは決定的な差になるが。

しかし、核爆発並の威力のBIとなると、その反動も当然ながら核爆発並となるので、
ゲンスルーみたいに自分の防御に相当な念を振り分けなければならない矛盾が。

フィンクスの体術が凄いてどこ情報？描写は？

>>110
流どころか拳すらみえてないよ
あと念向上で動体視力が向上する設定はないよ
というかあったらビノールト戦で念無し戦闘なのでビスケはもっと化け物になる

>>113
情報源は原作、描写は色々あるから探してみな

>>112
オーラの量と肉体の強さ→バズーカを片手で受け止め、不動の精神力から生み出されるオーラが別段ビスケに劣っているとも思えない。
頭脳、体術→誰がみてもビスケ有利。

以上のことから系統で勝っているぶん功防力はウボーがうえ、体術と頭脳はビスケがうえで問題ないよな

てか攻防力ウボ以上の人間いないじゃんシルバもレイザーもヒソカ
も強化でないし

>>114
念での勝負でなかったのならビノールトも念を使ってない筈だろ。
なんでビスケだけ使ってない設定なの？

念ナシってのは多分発ナシって意味だと思うけど、仮に絶の状態で戦ったとしても対等の条件下で手合わせしてる以上考察に意味はない。
勿論それでビスケの評価を上げる理由にもならない。

ビノールト戦の前後で明らかに全体的な能力が底上げされている以上、上がってないと考えるのは流石に無理がある。

ちなみに最初から拳が見えてなかったこと前提で話してるからね。

BI は体半分埋まった状況であの威力だからなぁ。蚯蚓の下半身ふっ飛ばしたし。
クラピカ相手には腕をバキバキにぶち折るところまでだったけど。

拳見えない前提なら｢参考にしても〜｣という考えにはならないと思う
念無しの状態で作中上位の動体視力のゴルアが見えない動き、念ありならそれより数ランク上の動体視力

念あるなしで動体視力変わらないと思うけどなー

>>119
体半分って、腕だけでしょ？あの状況は腕を引きこまれながら打ったわけだから
むしろ追い風になってBIの威力を加速させるような気がするが

ほら、相手に胸ぐら掴まれて引かれると同時に頭突き喰らわすと効果倍増じゃん

王のパンチとBIって、どっちが威力あるんだろ

>>120
いずれにせよ戦闘描写がない以上、GIで修行中に拳が見えてなかったから、キルアはビスケのパンチをみることもできずにぶん殴られて一撃で終わったに違いない、なんてのはお前の想像の中の話であって根拠にならないってこと。


それと、ストーリー上流の滑らかさを示しただけで、深読みする場面ではない。

加えて、ゴリビスケの話をするときチビスケの話を出すことにもあまり意味がない。
頭脳はともかく、肉体のなにがどう変わってるかわからないからな。
腕力が上がってるのは確実だけどな。

>>123
いつでも動ける状態で、キルアはたかれてなかったっけ？

>>124
すまんが覚えてないわ。いつだっけ？

>>122
ＢＩだろ
王のパンチがいくら凄くてもクレーターは無理だろ

またビスケＢスレとビスケＤスレに分けりゃいいだろ

チビスケ⇒ゴリビスケになったら小回り利かなくなってスピード落ちるんじゃね？

>>125
ビノールトに気付いて、ビスケが喧嘩の演技をする時
まぁ修行前だけど

>>128
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
各個人の想像の範疇になるから、チビスケでゴリビスケを考察することにはあまり意味がない。

>>129
あぁ、あのビンタかw
教えてくれてサンクス。
修行前じゃキルアはビノールト以下なんだからNGLのキルアと引き合いには出せないでしょ。
まぁ分かってて教えてくれたんだろうけどw

ゴンが全く見えないビスケパンチ
見えてガードできるヒソカパンチ

ビスケ＞ヒソカだな

>>130
うむ
今のキルアなら疾風迅雷でいなしてくれるだろう

>>126
>ＢＩだろ
>王のパンチがいくら凄くてもクレーターは無理だろ

王は別として
今のところ最も強力に見える攻撃はネテロの百式なんとかの技だよ
王にくらわせた時BI以上のクレーターが出きて、しかも深さも地面下に埋まってる
コンクリ構造らしき宮殿を貫通して王を地下に落とした。
BIどこのレベルじゃないよ

>>133
BI＞ユピー膨張パンチ＞百式観音はだいぶ前に結論でてるだろ。
荒らしはDスレに帰れよ

クレーターとか言うけど
ぶっちゃけそういう演出ってインフレしていくよね

>>134
え？マジ？ｗ
何をどうしたらそんなハチャメチャ

でも冨樫はそうでもないか
休載多いからｗ

>>136
過去ログ読めよ
技の強さ議論スレ含めて

>>138
じゃあ今その理屈を軽く紹介してよ。

なんで過去ログすら読まない荒らしを相手にせにゃならんのだw

>>134
陰獣はBI見てほぼノーリアクションだが、膨張パンチ見ても余裕でいられるって事なのか

威力の結論にも突っ込みたいところだけど、
技の強さ議論スレなるものって考慮の対象になるのか？ｗ
今まで存在すら知らなかったけど他所のスレでしょ

溜めずに最強レベルの一撃が入れられるウボーはSクラス

撃った後にいちいち賢者タイムにはいるユピーはウボーぬは勝てない

確か破壊描写とか物理的にとかいいだしたら
ゴンがホロウを殴った描写がとんでもない事になるはずだったなｗ
あの辺の演出は参考程度に受け止めればいい
強化系を極めた者が最強の肉体で放った通常打
これを具現化系の通常打で超えるとか無理だろ
特別な制約、ペインとかリッパーみたいなのならまだ話は分かるが

Part888まで来て過去ログ読めとか他スレの過去ログまで見ろとかめちゃくちゃだなｗ
まあその人の事荒らし扱いしてるようだから
相手にしてないだけかｗ

取りあえずウボーが銃弾を歯で受け止めたとか、物理的に検証してたらとんでもないことになるしな

さっきもコンクリがああだこうだいってるやつがいたがみんなドン引きだったしな。別に俺達は建築家になりたい訳じゃねーんだよwww

http://i.imgur.com/3wSqt.jpg
ゆぴーの穴
BI（笑）

ミミズが膨張パンチくらって生きていられるとは思えん

間違った認識でこっちがすげーと言うのは良くて、指摘したらドン引きというクオリティ

>>140
へぇ〜、言えないんだ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

だから、そーゆー輩は無視してOK。

で、お前ら>>5と>>9はどっちを軸に話してくの？

今布団でケータイだから
違いが良くわかんないわｗ

ウボーが目標としてる威力のBI撃てるまでになったら王ですらこけしになるんだよな
圧倒的すぎるだろ

でも念での戦闘では、頭と汎用性が伴わなければ持ち腐れるから、トータルて見たらウボーなんてゴミクズ

ここで頑張ってる人たち
ここはね旅団C派の議論スレなんだ
つまりまともなこと言ったらダメなの
このほかに旅団D派の議論スレがあるんだ
最終的にこのスレで旅団戦闘より強いのは
メルエム、ネテロ、護衛、クロロ、ヒソカ、シルバ、ゼノって結論になるんだ
だって別名旅団厨隔離スレだから
ビスケがD申請されたり、ウボーがBとか言うのが出てきてる時点で察しようぜ。あとスレタイに旅団C派スレって入れてくれよ

破壊規模というかエネルギーの総量ではユピーの爆発はBIの何倍もあるだろうし
力の集約という点では百式観音が上だろう。
でもウボーとユピーがガチでやりあったとして、シュート以上にやれそうな気はするんだよな。
……この考え方は旅団厨的だろうか。

現状でビスケ下げる理由は無いし>>1のまんまでしょ

ウボーが任務無しでフリーに戦ったなら煙幕使って粘れ無いことも無い
正面からガチッたら最初のパンチ相討ちて終了だろうが
ユピーにアザでも付ければ大健闘だろう

性格からしてユピーみたいな相手には変化球無しで行きそう
んでまあ玉砕だな

前スレでこの流れでCに一度決まってる。だからあくまで>>5か>>9のどちらか。
>>5は前回の申請にビスケのみ変更したもの。
>>9は>>5にゴンさんとシズクの変更を加えたもの。

前回の流れでも決まらないっていうんなら議論スレとして成り立ってないと思うんだが。


申請
↓
一日目集計
↓
三日目質疑応答
(過去レス含めて、反論を募集し議論)
↓
Cで決まる
↓
後日B派とD派がゴネ始める

100パーセント全員が同意するまでやるというのなら動かしようがないし
いくら議論しても今までの流れを無視して>>156みたいなのがフラっと現れるのも変わらないだろう。

ウボーは頭とスピードと体術以外は
人間最強、ユピーみたいなタイプなら普通に勝つよ

「決まった」を連発するだけではなあ
下げる根拠を示せない時点でビスケはＢのままでしょ
議論スレとして当然ね

>>161
いや、下げる根拠は充分に示していた。
だけど、それを新しくやってくる奴にイチイチ説明していくこと自体不毛。
また、その時いなかった人のために再申請だって出来る。

前スレの流れで不服なら、どういう流れなら納得するの？

>>160
あんまり変わらないんだね
賛成多数の方でいいんじゃないかな

安価間違えた
>>163は>>159へ

>>162
どこで示されてるの？

前スレを読めばわかる。>>750付近できちんと議論が収束している。
過去のレス含めて、質疑応答してるからな。

ちなみに>>159の流れは前スレ>>450辺りから。

全員納得なんてありえない以上、前スレ以上の流れで決まることはないと思うんだがな。

>>159
>>9でいい。
ゴンさんは入れておくべき。

>>162
俺はその流れの中に居たが議論を尽くしたとは言えないとは思うが
君が議論で決まった、という気持ちは分かる
いちいち説明するのも面倒だ、ってのも分かる
でも居なかった人が殆どだからな…
しばらくテンプレに議論の内容と賛成意見反対意見入れたりした方がいいんじゃないかな

個人的にはランキング変更は３日とかじゃなくて１スレ丸ごとぐらい時間かけた方がいいと思う

>>166
結局下げる根拠を出せないってことね

前スレ>>750付近で、原作を読んでないＣ派に「議論にならねえ」とあきれたＢ派もいるし
「ビスケＣ！ビスケＣ！」を連発しただけでしょ
今日のスレ見る限りではＣは少数派（殆どID:laEtUOE/Oだけ）だしね

>>168
72時間ルールがある以上、あれ以上現行のルールではやりようがない。
だったらあの変更を採用しないなら、どの変更を採用するの？って思ってしまう。

議論を尽くしたかはともかく、
申請
↓
一日目集計
↓
三日目質疑応答
(過去レス含めて、反論を募集し議論)
↓
Cで決まる

これ以上の流れで決まることなんてないでしょ？
休載期間中は、確かにもっと時間をかけるとか工夫があってもいいかもしれないとは思うよ。

解釈が分かれる場合の議論はいいんだが、とある描写のあるなしでだと呆れるのは確か

>>169
根拠ならまとまってるじゃん。
お前は何が何でも自分の大好きなビスケがBじゃないと気に入らないんだろ？理屈抜きでｗ
お前みたいのがいるから、まともな議論が進まないんだよｗ

>>156
能力が戦闘向きでない、ってのはマイナス要素になると思うがなー

>>172
ホラ示せない
ひたすら「決まった」を連発するだけで感情的になって煽るだけ
議論スレなのにねえ

>>174
つ鏡
お前は過去の流れ無視して自分の主張をただバカみたいに繰り返してるだけじゃねぇかｗ

>>170
まあ…そうかもｗ

たまに来てその時の話題に乗るだけだからランクとかどうでもいいんだけど
ビスケＣ以来、同じ話がループしちゃってるからなぁ〜

>>173
そこで数値のプラス要素と相殺されるわけですよ
ネテロを除けば人間で1人だけ体５だし

ビスケ下げるなら

数値がビスケより下
発の攻撃力も微妙
攻防力も普通

ヒソカさんが先だろ

>>177
肉弾戦のみにも関わらず変化系である。戦闘用の発がない。
体術だけで補いきれるとは到底思えないけどな。

Aを限界を卓越した稀有な例とするなら、
Bは限界に近づいてると考えていい。とするなら体術だけでBはやりすぎ。

つまりお前の根拠は数値だけなんだな？

発が戦闘向きじゃないってのは
プラスαが無いってだけでマイナス要因じゃない気がするんだがなー

寝る

>>180
Bクラスのやつらにはそのプラスαがあるから相対的にマイナスになる。

ビスケ＞＞＞バラ＞＞ヒソカ
変化系に対して強化系は120%
Bのヒソカに対してビスケは300%くらいありそうだし
ビスケが変化系でも、Bキャラとして見ると十分強化系並の強さはあるな

>>177
数値ってのは一つの参考にはなる程度の位置づけじゃないか
数値だけならBだと思うが、そこに能力面のマイナス要素を考慮してCとしているが

そうかなぁ
じゃあシルバは肉弾戦強そうだけど変化系だから肉弾戦はマイナス評価なのかい？
それを発で補ってるのかい？

てか、前回の議論方法の是非を聞いてるのであって、ビスケC派が正しいかB派が正しいかなんて話してないから、根拠出せ云々は全く答えになってない。
前にきちんとした手順で決まったことを、ここでまた１から議論を始めるのは実に不毛。
妄想癖ある奴って、決定的なこといわれても断じて認めないし、見えない不特定多数をいつの間にか自分の味方と思い込む癖があるからなｗ
始めたらまた時間食うから寝るわ。

あっ寝るんだった
後で読んどくね
また今度ねﾉｼ

>>184
ガチンコの殴り合いは強化系の最も得意とするところって設定があるよ。
力も強化系が一番強いから、その辺を系統に合った発で補ってるんだよ。
体術云々には影響しないけど、攻防力に影響する。
んじゃ、おやすみ。

>>183
数値だけで見るならビスケはＢの中でも別格だけどね
1人だけ頭ひとつ抜けてる
発も戦闘要素のひとつでしかないし、Ｂキャラの中でも高い数値と攻撃力を考慮してＢでしょ

強化系ならまだしも変化形で肉弾戦のみって致命的だろ、Bランク連中なら体術なんて強くて当たり前
＋αでそれぞれ非常に強力な発をもってるんだから

ただ>>178>>182のいうようにビスケをCに下げるならヒソカも下げるべきだと俺は思う

接近戦ではウボー＞シルバなのは間違いない
念弾も動き止めてからじゃないと当たらんし、案外ランクでもウボーが上かもな

>>190
素での殴り合いならウボーが最強なんて分かりきってるだろ。
でも上位陣は頭もいいし強力な発をもってるからウボーじゃ勝つのは厳しい、
とくとくにクロロなんかは体術も強い、毒ナイフ、発も混ざりあって可能性は無限大だからな

>>182
ヒソカを下げるのは別にいいけど、さすがにバラ＞＞ヒソカとか釣りでしょ。

クロロはそうだな
シルバはウボーに強力な発とやらが当てられないからウボーが上という話だぞ
シルバがウボーより頭いい描写もないしな

>>188
だから数値をそのまま強さとは判断しないというのがここのルールだろ
かなり高いということは確定だが、それ以上のことはわからない
発は戦闘で最も重要な要素だし、これを矮小化するのは無理
発が戦闘向きでないってのは考慮するしかない

素手の殴り合いでウボーが最強w
クラピカや陰獣程度に翻弄されて、全力の硬でも骨を折るのがやっとの様で

決着ついた議論はぶり返すアンチはスルーな

ただの凝パンチの威力比べとかだったらウボーもシルバより上かもしれないけど
体術がレベル低くて殴り合いじゃ勝てないだろ

>>190
接近戦ｗ
接近戦は殴り合いオンリーなのか？
シルバならウボォの急所を的確に捉えて殺しそう
攻撃のバラエティも圧倒に違うだろうし

>>197
体術レベル高いだろ
本気出せばクラピカも圧倒するし

>>198
そのバラエティーがウボーに通じると考えるのは妄想でしかないな

カイト＞ヒソカだろ
ソースとか無いけどな

ヒソカはどう見たって上位中の上位
戦闘描写だけ見るとたしかにたいしたことないかもって思わせるが
超強いクロロと戦いたがったりナレーションの演出を考えても今だに最強クラスだろ
冨樫が根拠もなく最強っぽい演出するとも思えない

>>200
通じないと思ってんのお前だけな

>>203
不意討ち程度しか当ててないのに暗殺技が通じる描写なしによく信じられるものだ

>>202
超強いｗ
最強っぽい演出は初期段階だけだろ
GIらへんでヒソカ最強説は朽ちたろ

>>204
暗殺技？
話すり替えないでくれるか

>>206
暗殺技除けば作中攻撃バリエーションはウボーの方が多いからな

>>202
まあ自分が最強だと自覚しているって発言は嘘ではない
あの時点では最強クラスってみていいだろうな

>>205
結局ヒソカはまだ本気っぽい描写が一切ないから
なんとも言えないだろ

もしヒソカがたいしたことないなら
シルバとゼノとやり合うクロロと戦ったら一瞬で負けるけど
ヒソカは明らかに勝てる気だし

>>199
煙に乗じての攻撃でしか触れられてないよ
それはどちらかというと策だし、肝心の拳はやはり見切られてガードされてる

>>210
その前もほぼ逃げの一方だったよ

全開出した後はクラピカに翻弄（爆笑）されるような描写もなし、
ウボーの体術が低いなどというのはすでに論破された妄言ということ

ウボーって最初の方に出てた力持ちのやつ？
ググったら全力のパンチ力が小型ミサイルぐらいってあったな
一般的な小型ミサイルならタマホームとかの普通の二階建ての住宅壊すぐらいできるから
結構パワーがあると思うよ

でもこんなショボイ小型ミサイルだと、残念だけど
http://news.xinmin.cn/rollnews/2009/11/20/2949428.html

ハチの巣の駆除に小型ミサイル使ったらしい・・・・・・・

陰獣戦も４人同時に相手にしてたからな
あの場面を打開できるやつがどれだけいるってんだ

>>195
あれビックバンインパクトなんだよな一応
小型ミサイル程の攻撃が
強化系60%の人間の凝でガードされたら骨折る程度とか終わってるわ

もしかしたら陰獣がザコってことかもな。
でもウボーの繰り出す全力パンチが住宅破壊ぐらい出来るパンチなら
まともに食らえば王もやばいかもな。

だからあれはクラピカのエンペラータイムが異常だったと何度言えば(ry
クラピカは仲間の眼の奪還と蜘蛛を倒すをためだけに念をおぼえたようなもんだから
恨み補正全開でオーラが上がるのは当たり前でしょうに

>>217
強化系極めた人間の攻撃が、具現化系の強化極めたものの防御で対応できた時点でしょぼいんだよもう

いくらクラピカが対ﾘｮﾀﾞﾝに対して力を発揮できたとしても
潜在オーラ量がふえたりはしないし、強化系がMAX60%から変わることはない

しかもエンペラータイムは総ての系統を極めた状態(つまりMAXな状態)で引き出せるとし説明されていない
オーラが増えるとか描写されてもいない勝手な憶測はやめていただきたいものだ

>>8のランクに当て嵌めたらウボーとかいう念初心者に殺された雑魚はDくらいが妥当だろう

>>211
普通に攻撃ガードしたり背中から蹴ったりしてたけど
>>212
本気出してもすぐ煙幕でウボーが体術で互角に渡り合えたシーンもないだろ
背後とっても即ガードされた奇襲だけ

ウボーも骨折っただけで完全にドヤ顔だしなぁ
全力BIを具現化系がガードして骨折れるだけなのがチートならもっと驚愕してるはずですよねぇ？
それに加え無傷のクラピカをみて、防げるとしたら強化系くらいという発言もしてるし＝高レベルの強化系なら無傷で全力BIを防げる

>>218
潜在量増えないんか！？
てっきり全系統のオーラ量100になるものだと…

エンペラータイムは、強化系でいったら60%中の100%を引き出せるってだけだぞ
12巻よめよ

いちいち同じ話題を蒸し返すなよ、こうやってもめるのがいやだからスレが分割したんだろ
因みに腕が折れたのを対応とは言わないからww

どのみちフィンクスのパンチのように粉々に吹っ飛ばなかった時点でたかがしれてる
全快のビックバンインパクトはね

もうアンチは向こう行けよ
向こうもっと盛り上げたらこっちくる必要もないだろう

はいはい、ウボーは弱い弱いww
これで満足だろ？強さは人によってとらえかたが違うんだよ、ウボーが弱いと思うなんらDスレに帰った帰った

強化系極めた人間の全力一点集中MAXパンチが
具現化系能力者のMAX防御で骨折程度ですみました

別のことに話題振ったほうがいいな
とりあえず申請追加しとく

【申請キャラ】陰獣
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【理由】
・6大陸10地区から選ばれた集団という持ち上げ方からかなりの達人であることが予想されるのでFは低く、Eが妥当
・ウボー＝フェイと考えると、ウボーにそこそこ善戦した陰獣ならフェイ（不調）と善戦した師団長と同ランクでもおかしくはない
・陰獣の評価が低いのはウボーなど旅団の評価が低かったためであり、ウボーがCである以上陰獣も評価を上げる必要がある

アンチじゃねーけど
都合が悪くなるとそういう逃げ方するんじゃ議論にならねーわ

旅団の話題、特にウボー・クラピカ戦とフェイ・ザザン戦は散々やったんだよな
しかも最終的に感情的になって荒れるのでスレ2度分割してまで収めようとしたんだが
また同じ話題になってるんだよ
とにかく荒れる話題なので各人空気読んでくれって話

>>231
だからいちいち蒸し返すんじゃねーよ、ビスケのときはみんなでちゃんと議論できてたろ？
以降旅団の話はしばらく封印

何を勘違いしてるかＢＩはただの念を込めただけの右ストレート
凝か硬だが、同程度の能力者で比べるなら通常打で比べないとな
リッパー１５＞ＢＩ＞フィンクス通常打
＞の数は分からないが、リッパーと比べたら負けるに決まってるだろ

◎有利　○やや有利　△互角　▲やや不利

蚯蚓(潜り中は殆どのキャラが対処不能・防御力無視の生き埋め・掴んだら勝ち)
vsシュート…▲
vsナックル…◎
vsパーム…○
vsザザン…通常時△ 変身時◎

豪猪(物理攻撃無効。ただのパンチやキックが死にフラグになりかねない)
vsシュート…△
vsナックル…◎
vsパーム…○
vsザザン…通常時◎ 変身時○

ＥどころかＤだな

ウボーの20�lとか50�lとか100�lって
あくまでもオーラ量のみで体術やスピードは上がらないよ
相手を操作系と断定しておきながら簡単に背中とられてる
背中とられるって事は目でも追えてないって事になるけど
本気だしたら動体視力まで変わるのか？ｗ
ウボーは肉体と攻防力は人間トップでゴンさんと変わらないだろ
体術スピードはそうとう低くて頭も悪い力任せのキャラなんだよ

陰獣はもっと低くていいよ
ウボー＞陰獣4人
フェイ、マチ、シズク、シャル＞＞陰獣6人＋ノブナガ人質
これで怪我をした描写すらないＧでいいぐらい

6大陸10地区から選ばれた奴がGなわけねーだろ

オーラ量が増大したら攻撃、防御、敏捷すべて上がると思うが。
例パンチ

念攻撃力　絶0→纏10→堅50→凝80→硬100

攻防力10纏→攻防力50堅
ビスケが言ってるから間違いない。

ウボォがゴンさんと変わらないわけあるか
出直して来い

ボディーガードやマフィアの連中の反応から言っておおむね陰獣≧クラピカか、最低でも陰獣＝クラピカは間違いないと思う

いつもの話題ぶり返す奴はもう相手にしないほうがいいよ
できるだけ別のことに話題を持っていくことにしようよ

ヤマアラシはサブバラツェズゲララモットあたりには勝てそうだな
とりあえずこいつだけはEでもいい

ウボォーが弱いんじゃなくてクラピカが強すぎる

クラピカ＞旅団でしょ？

>>239
変わらないよ
むしろ攻防力と肉体はウボーが上
強化系を極め、さらに肉体はどうみても人間最強
通常打、クレーターなんてゴンさんにもネテロにも無理

>>244
>通常打、クレーターなんてゴンさんにもネテロにも無理

ちょっと読んでみたけど
通常打ってなに？ビックバン・インパクトは通常打じゃなく
「こぶしに渾身のオーラを集中し全力で打ち抜くパンチ」だぜ？

つまり、ウボーがこぶしに『渾身のオーラ』を集中し『全力で打ち抜いたパンチ』の結果が
１０ｍクレーター＆クラピカのおてて骨折なんだよ

通常打じゃないって事実に反論あるかな？

>>245
は？凝か硬か知らないけど通常打じゃん

>>245
だから、それは通常打なんだよ。

ゴングーには溜めの動作が必要。リッパーには回転が必要。
リスクを背負うことで、本来のＡＯＰではできない事を可能にしてる。

ウボーのビックバンも固有のリスクを背負えば、本来のＡＯＰ以上の威力が出せるようになる。

は？意味分からん、ビックバン・インパクトは通常打って何巻の何ページにでてる？

当人の
「�@渾身のオーラを集中し�A全力で打ち抜くパンチ」ってのは当人とってそれが�B通常打なのか？

�@渾身→からだ全体。全身。満身。「―の力を振り絞って抵抗する」
�A全力→もっている限りの力。ありったけの力。「―を尽くす」「―を傾ける」


�B通常→特別でなく、普通の状態であること。


説明たのも

通常っつーかリスク無しパンチって事でしょ？

どちらにしろ溜めなしで通常打の使えてるんだから何の問題もない、
あんな真似が人間でできるのはウボーくらいなもの

地中戦ができる蚯蚓はEあってもいいかもな、つかめばたいていのキャラには勝てるし
隠密もできる

通常打のように使えてるね。すまん

「BIは溜めなしで打てる」って何処に書いてある？
ボクシングのジャブみたいにポンポン打てるわけか？

9巻44ぺージで
ウボ「バカが」
ウボ「ぬうううん！！」←ここからBI開始
ウボ「逃げられねーのはテメーだ！！」←溜め中
旅団「！おい　ウボーも本気だ」
蚯蚓「！！」
ウボ「超破壊拳！！」←まだ打たず
次コマ「どかーん」←BI完成

この間どう低く見積もっても数秒はあるだろ。

通常打なんだろ
旅団厨にとってはな

隙なんかほぼ零に等しいじゃん、それにウボーが使いどころを間違えるとでも。

ID:5hol7i/NO = ID:sVxhpYfu0

ルール違反者リスト　�@ID:SU54jE/60
【罪状】罵倒

ウボの強さの根拠が作者の誇張表現によるクレーターしかないのが悲しいところだな
クラピカに効かなかったという大きな矛盾をまだ片付けきれていない

「ぬうううん！」はクラピカ戦の「全開だ！」と同じじゃないかな
100パーセントにするための練

あとさ、あまり熟読してないからかもしれないが

当人が渾身の力を振り絞って全力で出したパンチを
それは「通常打」って言ったり

>ウボーのビックバンも固有のリスクを背負えば、本来のＡＯＰ以上の威力が出せるようになる。

>地中戦ができる蚯蚓はEあってもいいかもな、つかめばたいていのキャラには勝てるし

つーのって特別なガイドブックかなんかに出てるわけ？あるなら興味があるから俺も買いたいんだが

ID:SU54jE/60

前科1犯な

罵倒じゃなくてレッテル張りなんだけど反論をそうやって封じ込めるのはどうかと思うよ

ルール違反者リスト　ID:sVxhpYfu0
【罪状】>>1違反
>>196、227より
【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。
ひとのこという前に自分がなｗ

本当にBIが「通常打」なら、クラピカ相手に
常にジャブ打つ様にBI連射すりゃいいと思うんだがな
戦闘場所はあんな広いとこなんだから、打ち放題だろ
なんでやらないの

つかめさえすれば怪力自慢のウボーでさえ引き込まれるんだから
、地中戦ができるやつ以外生き埋めにされて終わりでしょ。

旅団アンチはいいに決まってるだろ
アンチ立ち入り禁止のスレなんだから

前科者・テンプレ違反者は放っておいて陰獣のランク決めようよ
とりあえずウボーがCになった以上陰獣も上げる必要があると思うんだが

強化極めたって単に系統修行修得率100%ってだけだぞ
肉体とAOPは上限じゃない
ウボー自身が目標核ミサイルにしていることが何よりの証拠

陰獣はチームでウボー一人に善戦したってだけで、単体で上げる材料にはならんぞ
根拠になるのは上で上がってる豪猪の能力がこれこれあいだから誰と誰に有利で全体勝率は上がるとかだぞ

前科者・テンプレ違反者＝ID:sVxhpYfu0
>>196、227、265
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。

都合の悪い意見は、もう決まった！蒸し返すな！の思考停止・話題そらし
平日夜〜昼（現在絶賛活動中）の暇人クン

戦闘描写はともかく作中評価で陰獣をEとみるが
6大陸10地区から選ばれたメンバーという持ち上げ方とか、
マフィアやボディーガードの連中の中じゃ陰獣はかなり信頼されてるし、少なくともそれはクラピカと対等以上だった
なのにクラピカ以下となっているのはウボーを不当に低く見ていた頃の物ではないかと

BIの溜めは旅団仲間の台詞を考慮すりゃ、少なくとも5秒の間はあると見たね
で、
>>254
>隙なんかほぼ零に等しいじゃん、それにウボーが使いどころを間違えるとでも。

連載開始時ならともかく、数秒の間の隙はほぼ零なんて、この作じゃもう通用しないよ
ユピーに大勢で向かったとこや、ピトーの龍の槍の反応なんか秒どころかコンマの世界だから。
自分だって本当は数秒の間は作中的に致命的なのは知ってるんでしょ？
でも、今回はウボー擁護の為に涙を呑んで「数秒の間＝隙は無い」とするわけか

昔はウボーは強いと思うぞ。当時の作中的にね。
でも、13年前の構想だから今のキャラに対して「型オチ」なんだよ

10年前はオシャレに見えた、青だのオレンジだののスケルトンの一体型ブラウン管PCのiMacも、
今見るとイタいだろ？
「ウボーギン？あー居た居た、結構力持ちの。あんなキャラ居たね」で済む話だとおもうが

ルール違反というなら、アンチって単語もね。

旅団は魅力あるキャラだし、深く考えないで読んだらウボ＞バカユピーでＢＩは通常打でオーラ全開するとスピードも上がっちゃうんでしょ？

仕方ないよ。自分だってもし冨樫がディスられてたらあることないこと言ってでも擁護するだろうし。
前提が違うってことで。

>>270
クラピカの実力が認知されていなかったと考えるのが妥当だとおもう。

ゾル家＞ゾル家に飲まれなかった暗殺者/クラピカ＞ゾル家に飲まれた暗殺者＞陰獣だろう

そういえばミミズって全裸だよなｗ

>>271
それは幽白とかDBみたいな大インフレが進んで過去のキャラが瞬く間に雑魚化する漫画の話じゃないか？
いまどきの漫画は強さのインフレ抑えられてるし、旅団も温存されてるぞ
別の作品、例えばワンピースだとミホークとかクロコダイルとかはかなり初期のキャラなのに強さ今でも通用する
強さのインフレで作中設定が破綻しないように工夫はなされてるよ

>>271
そこまでインフレしてるわけないでしょ今現在でもウボーの攻妨力は健在だよ。
つーかそんなこといったらヒソカとかどうなんだよ

誰にも敗北してないからな

>>275
ミミズさんがそんな変態なわけないだろ
ちゃんとフンドシしてる

今どきの漫画ったって鰤やぬるぽのような絶賛インフレ漫画も連載中だぞ

>>279
oh.....本当だ

クロロ、団員はおろかクラピカを使ってまでも冨樫はウボーが強いとフォローを入れてんだぞ。
ウボーが弱いと思ってるのはおかしい

せめてネクタイは付けてほしかった

残りの陰獣戦も見たかったな
Eランクであろうシズクもノーダメージだったんだろうか
まぁシズクがE上位でフェイタンが数人を秒殺したって考えれば
陰獣の格がEでもおかしくはないけど

陰獣にはクラピカも少しビビってたからな
かりに戦ったら引き分けとか負けもありえるかもな

センリツの神聴覚ですら気配を読み取れなかったミミズさんはランクB

下半身が消し飛んでも地中を移動して地面出でて「そうだ…旅団だ。全員でかからないとやべぇ・・・ぞ…」
と息絶えるまで携帯で仲間に連絡する死に様。

骨折した手で巨漢ウボーを地中半分まで引きずり込むとか半端ない人だった。
他の連中もすごいね（蛭以外は）

陰獣は再評価したほうがいいかもな
戦車バズーカ無傷のウボに対してあの攻撃力は異常
世界マフィアが世界中から集めた10人だから弱いはずないんだよな

ウボーを過小評価してたときの名残が残ってるね

BIに溜めとかｗ
BIは念を込めたただの右ストレートだろ
つまり自分の100%パンチ
ゴングーとリッパーなんかは制約で200%にも1000%パンチにもなる

100%は限界を超えてないし、通常打って言ってもいいと思うんだけど

>>290
>BIは念を込めたただの右ストレートだろ
>通常打って言ってもいいと思うんだけど

読者からみたら確かになんて事のない１０ｍ級クレーターのパンチなんだけど
もちっと詳しく書くと

BIは「全身のオーラを集中し」「全力で打ち抜く右ストレート」

なんだけど、全身のオーラを集中し、全力で打ち抜く通常打ってどんなの？
しかも、たかが通常打を打つのに「ぬうううん！！」とか気合い入れちゃう奴ってどんだけ格闘初心者？
さらに、たかが通常打に「超破壊拳」とか「超」とか命名しちゃうなんてどんだけ格闘ヲタ？

関係ないけど、改めて１０ｍ級クレーターって想像すると規模が矮小だね
ウチのDKさえ１０ｍ四方以上あるのに、ウチのDKが吹っ飛ぶぐらいの規模かってさ。。

ウイングが言ってたようにウボクラスの強化系の必殺技は通常打すべてだろ
制約も全く確認されてないのにあれが通常打じゃないというのは無理がある
どう見てもただの凝パンチ

バーチャファイターに出てくるヴァネッサのヘビィインパクトと一緒だな。あれ←Pというお手軽コマンドで出せる技で見た目はただの通常打だし。そういうのに憧れたんだよウボは

なにこのスレｗｗｗｗｗ
旅団の評価高すぎる ｗｗｗｗｗウボがビスケより強いとかないわぁ〜

>>294
キチガイはスレ違い

>>194
発が無いからＢより強くないなんて言えないっしょ
Ｂ以上に数値が高いのに発だけで逆転評価なんて突飛
攻防力も高いしね
強化系が発不要と言われてる点からすると、特殊効果の発でもない限り、戦闘で一番重要なのは攻防力だろうね
ビスケをＢより下にする理由になってないよ

>>296
・ビノールトに髪の毛切られる
・レイザーの念弾でスカート消失
・バラに殴られ血を出す

攻防力はそんなに高くないし変化系だから80％しか極められない
ゴリでもチビでも攻防力に大差ないのは作中で言われてる
これで戦闘向きの発がないのは痛いってことじゃないか？

>>297
チビスケと差が無いのは攻防力ではなく、内包するオーラ量ね
シルバの「俺の身体に傷を付けるとは」や、クラピカの「ウヴォーの肉体よりやや上回っている」発言からすると
強力な筋肉にはそれだけの防御力があるって事でしょ

変化系だから80%とか言っても、
攻防力が高くないヒソカ、そのヒソカ以下のクロロ、そのクロロでも防御できるドラゴンなど
ビスケに比べるといずれも攻撃力防御力低めだしね
発なしでも別に痛くないでしょ
逆にパワーで圧倒できそう

ビスケパンチ＞＞特注ヨーヨー＞サブガード
シルバパンチ≧クロロ両手ガード
バラ＝サブ＞＞ヒソカ＞クロロ攻防力

ビスケパンチ＞＞シルバパンチ

>>296
だから数字はあくまで大まかな評価しかしないってのがここのルールだろ
「とても強い」ということはわかるがそれ以上のことは不明
基本原作の描写優先
強化系は発不要（？）でもビスケは変化形なので当てはまらんと思う

こんなスレあるのか
法律の条文解釈みたいで地味におもしれえな

>>297
ランクはどうでもいいけど、
・ビノールトに髪の毛切られる　＝　必要以上に餌を演じる
・バラに殴られ血を出す　＝　思い出に一発入れさせてあげることにしている
っていう理由があるから根拠にならないよ

>>297
スカート消失の部分に「一部」と入れろ
絶対にだ

描写からすると念獣ボールで指がイカれるヒソカはGIゴンキルと大差ない攻防力
キルアはサブパンチをガードしても肘が痛む
ヒソカも同様になる評価
そしてビスケパンチはサブパンチなど比較にならない威力
ガードしても骨折レベル
ヒソカ程度ではガードも通じない

シルバパンチはヒソカ以下のクロロでもガード可能

ゴンはヒソカの攻撃が見えてて時々ガードも成功してる
だが成長したゴンでもビスケの攻撃は全く見えない

つまり、原作の描写優先で語ると、パワーとスピード両面においてビスケはBキャラを圧倒している
ビスケはAでも良いかも知れない

ヒソカがドッジの時に全力出してるかどうかなんかわかんねーよ。

天空闘技場では、当時のゴンの攻撃で血を流すような奴だぞ？
普通に「楽しみたい」って理由でレベル押さえてる可能性なんかいくらでもある。

ステルスゴレイヌ：ブラックゴレイヌとホワイトゴレイヌの融合体。円や凝で見破れない。自分自身はどこへでも瞬間移動可能。また、自分と他人や敵やゴレイヌと場所変え可能

キャラを考えれば骨折自体フェイクだろうな

苦しすぎるなそれは
指が逝ってたろ

本気のヒソカはクロロをも完封できるしな

本気じゃない、全力じゃないはこのくらいの妄想も想定内だろ？

てかヒソカが老いぼれネテロにどっこいでもおかしくないと思ってる。仮にも老いぼれネテロは自他共にNo.1ではないと認めているし
ヒソカはレイザーに放出系勝負で勝ったんだからヒソカ>レイザーは鉄板だと思うんだが。ヒソカの指が折れたとか全く関係ない。
それなら玉取られかけた老いぼれネテロと、>>297に加えてゲンスルーを作戦でしか倒せないビスケも下げろって話
だがそんなドラゴンボール理論なんかどうでもいいんだよ。大事なのは勝敗であり被ダメではない。被ダメしようが変化系を駆使して勝ったヒソカは強い

ドッジボールで勝ったくらいでその式は根拠になりえない

立場的にはクラピカより陰獣は遥かに上だからな
ジャイロなんかより上だし
それだけクラピカの復習と覚悟の制約が凄まじかったと
いうことなんだろう

>>311
レイザーは全力の念弾を出してるし、それは相手を殺傷するための念弾で本気でいくと言ってるから全てをドッチにつぎ込んでいる
そのアドバンテージがありながら念弾を跳ね返されたあげく、相手のバンジーに２回引っかかる
あくまでもレイザー有利なんだから、その条件で完敗させるヒソカはレイザー以上に強いっていう俺の意見はおかしくないと思う

連載再開は8月上旬かな。強さ議論のネタになるような戦闘描写があるといいが。

連載再開で戻ってきたけど
さすがにランクが酷すぎる・・・
いったい何があったんだ？
それと複数スレが存在するんだが説明頼む

ハンターはインフレしてるようでしてないからな
ＧＩ住人が旅団補助くらいインフレしてるように見えて
旅団戦闘がＧＩ内でやりたい放題だったし

＞さすがにランクが酷すぎる・・・
全部指摘して提案しろよ

>>317
俺は3年ぐらいは来てなかったから
その頃と随分かわたなって思っただけ
まあ以前は国立みたいなのがいたからね
俺がいたころは
Ｓ　王
Ａ　ネテロ　護衛軍
Ｂ　シルバ　ビスケ
Ｃ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　
Ｄ　モラウ　カイト　キルア
Ｅ　ゴン　ナックル　シュート　旅団戦闘
こんな感じだったかな

>>305
「隠された実力」などは考慮しない

手加減がどうとか言い出したらヒソカだけでなくビスケだって手加減してると言えるしな

>>318
ここは旅団厨のスレでもあるから仕方ない。ちなみに今議論スレは二つある

>>318
そのランクが正しいと思ってるんなら根拠とかぶつけてみたら？
少なくともこのスレのランクが醜いと思ってるようだし。
国立が居た頃を知ってる割にはランクにゲンスルーが入ってないのが疑問だけど

>>320
途中で送信しちゃった。議論スレ二つあるが、もう一つは旅団D派のスレ。もめて分裂した

>>321
ああ、すまない
俺が議論してた頃のランクはだいたいこんなのだったてだけ
俺が酷いと思ったのはビスケがＤとかの事ね
ウボーＢとかもいるし

>>322
つまりこのスレ888は旅団がＣ以上確定でそれ以外は論外
もう一つのスレ887は旅団Ｄが固定って事か
旅団のランクがそれ以下のスレは存在しないの？

スレ分けてアンチが発狂して荒らし始めてからちゃんと見てないけど
ビスケＤってチビ状態のランクじゃないのか。そうじゃなきゃ醜いとは思うが
まあスレ分けてもマッチポンプが目的なだけの馬鹿が来ちゃってることも事実だし

>>323
887はD固定というか旅団Cに納得いかない人ならなんでもいいんじゃない？
いってらっしゃい

>>323
旅団Eスレもあるけど、過疎。休憩所みたいな雰囲気になってる

旅団もムラがあるからな
パクノダなんてもうゴンキルでも

>>326
パクはクラピカを造作もなく倒せる
負傷で攻撃もできないならゴルア２人に逃げられても仕方がない

ゴンキルアは念人形のボールを受けていないからヒソカとの比較は不可能
クロロとヒソカの攻防力の比較はまだ不可能

根拠が甘すぎ

ビスケは格も実力もＤ以上は確実でＢの根拠を示すには描写不足、したがってＣが妥当

何年もいなかったやつが古参ヅラすんなよ

陰獣やパイクを倒したシズクがこいつらと同ランクはおかしいだろｗ
いつまで改善しないつもりだよ
作戦やハメじゃなく真っ当な戦闘で倒せるという事は最低でも1.5倍の実力がなきゃ無理だからな
しかもシズクは本気を出していない

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
Ｃ　ビスケ　レイザー　フェイタン　モラウ　ノヴ　カイト
Ｄ　シャルナーク　シズク　ナックル　シュート　パーム　ザザン　レオル　ヂートゥ　ゲンスルー
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　パイク　陰獣
Ｆ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ

放出系勝負にで勝っただけでレイザー>ヒソカとかどっからそんな突飛な発想がでてくる。
バンジーガムに気付かないレイザーも大概だけど実際の戦闘では、攻防力、体術、発の性能もかかわってくる
ヒソカのバンジーは念獣にはきかなかったんだからレイザーを戦闘不能にさせるまではいかないと思うよ。知恵比べでレイザー>ヒソカなら認めるけど

Ｓ 神、国家レベルの軍事力
Ａ 化け物
Ｂ 人間でもかなり異質なレベル（超一流）
Ｃ 人間の念能力者で一流、師匠クラスＤ 中堅ハンター、師団長クラス
Ｅ 念使いでそこそこ腕はたつレベル
Ｆ 今となってはもはや雑魚

>>331
シズクは分割の際にとっくに修正されてる
>>1のやつは古いランク

作者はレイザーよりヒソカを格上設定で描いてんじゃん
相手の土俵で二回も手玉に取り相手に感服させたんだからな

>>335
今のランクはどれ？
中立の俺としては俺のランクはかなりいいせんいってると思うがな

結局は頭が切れる方が勝つからな
「限られたエリアの中で、しかも相手と距離を取りつつ戦える
放出系にとってこれほど都合のいいルールはない」勝負で負けるようじゃ
実戦ではヒソカ相手には完敗だろう
ドッジが数的不利といっても
あくまで攻撃手段はボールを介して基本一人づつ行なうものでありレイザーの土俵
数の利を生かしてダラダラと消耗させレイザーの体力切れを狙ったりしたわけでもない
擁護するのも限度がある

>>337
９割方お前のランクは正しいよ
大雑把な分け方としてはな

具体的にどうフィニッシュを決めるんだ？

>>333
ガムと念獣がどっちが火力強かろうが関係ないわ。ガムは伸縮や騙しに使うものなんだから。
ヒソカの火力はトランプだろ。トランプ以下の火力のガムに火力を求める必要はないだろ

相手の土俵で勝ったっていっても結局はルールの決められたスポーツで勝ったようなものでしょ、それをタイマンに結び付けるのはおかしいんじゃないか

それにタイマンで数の利を生かせるのは＋要素、いくらヒソカでも念獣とレイザーの連携攻撃をかい潜りつつ勝利するのは厳しいとみる。
格を無視すれば、レイザー>>ヒソカくらいだと思うが

ヒソカのトランプって火力あるの？

>>342
不利的状況で負けたならまだしも、放出勝負で負けたんだぞ。1度めのアウトはまだしも２度めのアウトは実力差
>>343
カストロ戦でガムは撹乱で火力がトランプ。ハンター試験選別のときも全てトランプでガムで殺してるところなんかないだろ

>>344
放出系勝負で勝ったから実戦で勝てるとはいえないって
ヒソカの攻防力はGIゴンと同等程度なんだから、バンジーで力負けする念獣の攻撃でダメージをうける恐れがある。
そんななか火力も定かでないトランプのみでレイザーを倒せるなんて言えない

>>345
相手の土俵（つまり不利な状況）での戦闘ですらヒソカが手玉に取った描写があるのに、実戦だと更にヒソカ有利に動くと読み取れるわな
ヒソカの攻防力がGIゴンと同等なら硬を使わずに指２本で済むわけがない

>>345
トランプも数ある攻撃の手段の内の一つだろ
完全に底を見せきったレイザーより十分上の可能性はあるわな

むしろ念弾を跳ね返せたバンジーガムの応用力に高評価だよ

>>345
火力も分からない云々ではなく、あくまで火力手段はトランプ・体術>ガムってことを言ってるんだがな
放出系勝負で負けたという材料がある以上、それをマイナスに考えてヒソカ>レイザーとするのはごく妥当な考え
GIゴンの攻防力とか何の漫画を読んでんだか

実戦だとレイザーと念獣を同時に相手にしなきゃいけないのに、ヒソカが有利になるなんてありえない。
実際にヒソカは念獣のボールでダメージを受けてるだんたからレイザーに勝つのは絶望的
つまりヒソカは格だけ

格ありでヒソカ>レイザー
格なしだとレイザー>>ヒソカ

>>350
あの決められたルール、狭い空間だからこそレイザー有利なんだろ
実際、だだっ広い空間での戦闘ならレイザーは念弾を当てるのも苦労しそうだな
実戦なら念獣に攻撃する事も可能なわけだし

そもそも念弾のスペックしかないレイザーは、実戦だと避けたら終わりだろ（威力は認めるがな）

>>351
ヒソカの攻防力で念獣を一撃で仕留められる訳ないだろ、その間にレイザーは殴ることも念弾を撃つこともできるんだぞ。
レイザーの体術も不明だし広い空間の戦闘ってだけで避け続けられる訳ない

>>346
>相手の土俵（つまり不利な状況）での戦闘ですらヒソカが手玉に取った描写があるのに、実戦だと更にヒソカ有利に動くと読み取れるわな

すまん、あの辺りの話、あんま思い出せないんだが
レイザーの土俵＝ゴン軍団に不利ってことか？
どうしてそうなる？他の奴は行っちゃダメで、レイザーだけに許されたルールとかがあったっけか？

ビスケの見立てではヒソカよりレイザーを高く評価してたようにも思えたが

>>353
放出系が作った具現物なんて質がかなり落ちるだろ
ヒソカが一撃で仕留められないとかはお前の主観でしかない

>>354
レイザーにっつーか、放出系に超有利なルールってことだろ。

放出系はオーラを飛ばすのが得意。
つまり、敵とは離れて戦うのがベスト。
が、離れすぎると命中率が悪くなる。
つまり、適度な距離で戦うのがいい。それでいて、放出系のメリット生かすために、近接戦闘はしたくない。

ドッジボールに条件がピタリなんだよ。
あの狭いコート内に敵を強制的に押し込めて、それを念獣で包囲して狙い撃ちする。
実戦だと、敵の移動範囲は無限に広まるし、念獣に対する攻撃もありになる。
ドッジボールのルールのほうが、実戦ルールより圧倒的にレイザーに有利だよ。

>>354
あくまでもルールはドッヂだから放出系が有利だし
レイザーは念獣をフルに使えて、ヒソカは念獣を殴ったり出来ないだろ

さして驚く事もなかったヒソカ＞冷や汗をかくビスケ＆レイザー
格の差ってのは実はこういうところに出るもの
勝負の最中に一度でも冷や汗かいたりビビった顔した奴はもう頭打ちなんだ

>>353
ゴレイヌが投げたボールですら吹っ飛んでたぞ＞念獣

ゴングーの強烈な球だったからこそ、レイザーは捕球ではなく反射を選んだ
レイザーが反射を選んだからこそ、ヒソカもゴム反射ができた
念獣経由激減ボールでヒソカは指骨折(ツェズゲラ曰く捕球もままならない)
一方ヒソカの投球は念獣ですらキャッチ
勝利後もヒソカ自身で、みんなの勝利発言

ゴンキル居なきゃ絶対勝てなかった
最終的に勝負で勝ったらヒソカが上とか…
そもそもドッヂ(一対多数)とタイマンは全く異なるから勝敗は関係なし
あの対戦でわかるのは、
1.念、技術等の基本スペックでレイザーが上
2.機転(戦略)はヒソカが上
これくらいだろう
両者共に描写少ないから取り敢えず同格
細かく分けるとすれば基本スペックで勝るレイザーが有利だというのは妥当
残念ながらヒソカは数値以外に実績がない

ヒソカ上位の根拠の一つである、「自身が最強であると理解している」
これって、冨樫がヒソカが最強である！って発言ではなく、ヒソカの心情を冨樫が語っているだけだよね？
自信家は皆好評価しないといけないのか？

>>358
>あくまでもルールはドッヂだから放出系が有利だし

よくわからん・・メンバー(念獣)をレイザー一人でたくさん出せるからか？
だからベテラン念使いが8人(だっけ？)よりも放出系1人の方が有利ってことか？

>レイザーは念獣をフルに使えて、ヒソカは念獣を殴ったり出来ないだろ

ますますわからん・・
その理屈だと、レイザーの念獣1匹1匹がゴンチーム1人以上の能力が有るってことか？
レイザーの相手はヒソカだけじゃないし、念獣だってヒソカ(や、他のチーム員)を殴ったり出来ないだろ？
いや、覚えてないんですまないが、もしかすると

念獣はヒソカ(や、他のチーム員)を殴っても良いってルールだったか？

だからいまはドッヂの話をしてるんじゃなくてタイマンだって、格上のヒソカのほうがランクが高いのは認めるが、タイマンはあきらかにヒソカが不利だろ。

少なくともビスケはこの男本当に強いっいってるからレイザーとヒソカじゃヒソカのほうを高くかってるし。レイザーの格も低くはない

イケメンキャラ大好きのガキばっかなんだから、何言っても無駄
レイザーやらビスケは底見せたけど
ヒソカやら旅団は底見えない脳内設定なんだから

>>361
ヒソカの発言は関係なくレイザー戦の大トリを飾ったヒソカは描写的に完全に格上だろ
ドッヂルールだから捕球しなきゃならなかっただけで
実戦だと避けの一手でノーダメだろうし

ビスケって底見せたか？
変化系で嘘つきって自分で言ってるし
クッキィちゃんとビスケさん以外にもなんか技隠してるんじゃね？

>>362
ドッヂルールだと変化系のヒソカよりオーラを飛ばす能力に長けてるレイザーの方が有利に決まってるだろ
ヒソカが念獣に攻撃出来ないのと放出系が作った念獣がヒソカに攻撃出来る代わりに攻撃も受けるだとどっちが不利になるかぐらいは解るよな？

>>367

え・・？だってレイザーの相手はヒソカだけじゃないんだろ？
レイザーが8人も相手にして

>ヒソカが念獣に攻撃出来ないのと放出系が作った念獣がヒソカに攻撃出来る代わりに攻撃も受けるだとどっちが不利になるかぐらいは解るよな？

書いてある単語は分かるんだが、文の意味が分からん
ヒソカは念獣に攻撃できないが、念獣はヒソカに攻撃できるってことか？そういうルール？

不利っていったって、どの辺がレイザーに一方的に有利なルールなのかを言わないとさ
別に手足の無い人間相手にドッヂボール対戦してるわけじゃないんだからさ
しかも
伝説のダブル☆ハンターの息子や、世界一の暗殺一家の後継者や、幻影旅団や、幻影旅団に能力劣らないおばちゃんや
シングル☆ハンターが揃って一人相手に「レイザーったらズル〜イ！」もないと思うが・・・

ドッヂは念においての方向性、可能性を見せるためにあったような対決だな
以降の考察に対する指標にはなったが個々の強さ関係の上下はあんまり意味ない

得意フィールドに持ち込めば
レイザー＝ゴン＋キル＋ヒソ＋ビス＋ゴレ＋ツェ
なワケだし

>>368
一々、１から説明してやらないと理解出来ないんだなｗ
やっぱりお前は読解力がなさそうだな・・・

>367
>ドッヂルールだと変化系のヒソカよりオーラを飛ばす能力に長けてるレイザーの方が有利に決まってるだろ

誤解してかも知れん・・

「オーラを飛ばす能力に長けてるレイザー」だからそのボールの威力は絶大。
よって防御力不足のヒソカ(や、他のチーム員)は大ダメージを受けちゃうんで、不利ってことか。
読解力不足ですまん、納得

そもそもレイザーはドッチボールの能力

>>366
バラ殴る時も、上手く出来ないと洩らしつつも手加減を意識してたんだし
全力描写無いよな

ボール投げるだけならオーラもクソもないと思うけど
スピードアップでもする描写あったっけ？

オーラ練りたい放題だわさ　競技選択ミスったんじゃなくて？みたいな台詞あったよな
威力は大して関係ないんじゃないかな　ボール投げる技術は関係あるけどもさ

>>374
言葉足らずだった放出系がボール投げるだけの行為に対してアドバンテージはあるのか
そういう意味で申し上げたわけです

刹那の狂いも許さず完璧なタイミングで勢いを殺すレシーブと
刹那の狂いも許さず完璧なタイミングで銃弾を噛んで止めるのとは
どっちが難しいだろうか

>>376
そもそも「ボールを投げる」という行為に系統は関係あるのか？

>>378　そう
それを訴えているわけです
描写もなかった思うし根拠になりえない

ルールが投げ主体のドッヂだから放出系のレイザーは得意分野だが、変化系のキルア、ビスケ、ヒソカ等はどちらかというと不利
しかも勝つ為にはボールを捕球しなくちゃならないし真っ当な戦闘だと避けるだけでいいしな
念獣もむしろ放出をフル活用出来るドッヂルールの方が有利
得意分野で攻撃出来るが相手の打撃を受ける事はないからな
だが実戦だと念獣も打撃攻撃を出来る代わりに（不得意分野）
ヒソカ、ビスケ等も打撃攻撃を出来る（得意分野）
完全にレイザーが有利だよ

球にオーラを込めてそれを投げる（飛ばす）だから放出系、強化系が有利に決まってんだろ

>>378 >>379
お前ら何の漫画を読んでんだ？

完全にボールを放出のオーラ纏わせて操作までしてたよな
天井にめり込むし、ボールが急角度で曲がるし
ゴンのグーでボールがパンクしないのは謎だが

>>365
>>361 ちゃんと読んでる？
一対多数、限定的なルール・フィールド等、タイマンと条件は全く違う
かつ、ゴンチームの連携あってのアウト
以上からドッヂの勝敗は関係ないだろうって言ってるじゃん
ヒソカがトリを務めたとか、何の関係があるの？

スパイクの捕球に3人が協力しなければならない、ゴングーボールを無力化、反射できる技術等、
念、技術等の基本スペックでレイザーが勝り、策略でヒソカが勝る
故に両者を明確に分ける描写はないし、まだ見ぬ戦略とやらは評価できないから両者の比較では僅にレイザーが有利だろう
↑にちゃんと反論してよ
チームとして勝って、ヒソカが活躍したからヒソカが上！とかじゃなくてさ

ウボォーギンがいれば楽勝でしたわぁ
あなた、競技選択ミスったんじゃなくて？

あれ威力の描写かとずっと思ってたわ

念獣って具現物なの？

>>384
俺はレイザーの球の威力は認めてるんだよ
実際に人間でアレを捕球出来そうなのはウボーぐらいだし
でも球の威力はレイザー＝ゴンキル、ヒソカだが強さとなれば別だよ
実戦だといくら威力が凄かろうが避けたらしまいだしな
レイザーが肉弾戦が凄い描写もないし
格でも頭の回転の速さでもヒソカが上だし、底も見せてないからヒソカは１ランク上でいいよ

レイザー超有利のドッチボールでヒソカに2アウト取られたというのが格の違いっぽいけどな
モラウがヂートゥに苦戦したのにシルバはあっさり殺すのに近い

ヒソカのバンジーの特性をずっと理解できなかったレイザーは頭悪いだろ

>>364
実際旅団でイケメンと呼べるのはクロロとシャルナークだけだけどな

もうヒソカは保留でいいんじゃね？
作中設定や格でＢは間違いないんだし
かと言って初期から登場してるから俺から見ても描写的に弱いなと思う矛盾点もあるし
かと言って描写重視でランクを決めたら全体のバランスがおかしくなる
どうだろうか？

結局のところヒソカは格と数値だけ、具現化した念獣を一撃で倒せるとかレイザーと念獣の攻撃を避け続けられるとかそっちのほうが主観入ってる
基本スペックはレイザーのがうえだしドッヂで勝ったとかあまり関係ない

>>392
いや底を見せたレイザーはもう上限が確定したが
まだまだ底を見せていない旅団やヒソカは後補正がいくらでも効くよ
そこが冨樫の狙い

だから格ありでヒソカ>レイザーなんてみんな分かるでしょ

タイマン勝負で格や数値を一切無視すればレイザー>>ヒソカくらいになると俺はいってるんだか

>>392
攻防力レイザー＞ヒソカというのが主観入りまくりだろ
敵の必殺技をまともにキャッチして指二本折れたからって攻防力比較にならん
攻防力が上なら格下の発攻撃をいくら受けても無傷だと？
本来の戦闘なら念弾キャッチする必要すらないしな

>>388
実戦で球を全て避けれる、念獣は一撃で葬れる、格が上の筈だ！こんな妄想でランク上だって言いきっちゃだめだろ
つか格って、念の使い手5指のジンの仲間と自称最強って、むしろ前者が上じゃね？
まあ確かに球避けて念獣を消せる可能性も大いにあるだろうけど、断定はできないでしょ

繰り返すけど、両者一長一短、数値もほぼ互角、ランクとしても現行の描写では同格だろう
ただ両者を厳密に比較すれば、目に見えない策略より念や技術で勝る分、レイザーが有利
避けれるだろう、念獣消せるだろうみたいな、実際に確定してない可能性で↑は否定できないでしょ
何でそこまでしてヒソカを過大評価するの？

>>394
でも強さランクって設定が最重要だからな
じゃないと漫画と全然違う強さランクになるからなｗ

>>394
どういう思考回路したらそうなるんだか
描写でヒソカが勝ったから実力でもヒソカ>レイザーだろ
放出系で骨折るくらいは当たり前なんだよ。その上で変化系を駆使してヒソカは勝ったんだから実力でも上だわ

SHIMAの放出系担当

>>396
念獣が一撃で葬れるかどうかは知らんがレイザーの直接の念弾はゴレイヌ以外全員回避可能
流が得意じゃないGIゴンですら硬するくらいの余裕がある念弾速度
作中で実際に回避されてるんだから十分に根拠になる

>>395
念獣ボールでダメージを受けてるヒソカが、レイザーより攻防力うえとかありえんわ。
肉体の強さオーラ量とも描写的にレイザーがうえ、逆にきくがレイザーと念獣の同時攻撃をヒソカが堪えられる根拠があるのかい

>>387
ヒソカや旅団が低ランクをうろうろしてたらあきらかにおかしいしね

>>396
実際不利な空間でレイザーの球を避けたし、念獣もゴレイヌ程度に吹っ飛ばされてたからな
それにレイザーはジンに捕らえられた奴が正解だ

>>401
主観入りすぎ
「あり得ん」じゃ根拠にならん
弱まったとはいえ発攻撃を受けて無傷じゃなきゃ攻防力下なんて設定はない

二行目は意味不明

>>401
だから相手は放出系なんだから当たり前だろ。放出系の必殺技受けて無傷を求めんなよ
ならレイザーは強化系のゴングやヒソカのトランプで殴られて無傷なのかって話

念獣にも系統があるのか・・初めて知った

レイザーは自身の投球並の威力であるゴングーボールを無傷でレシーブしてるし
ラインを割っても捕ることも出来た
一方ヒソカは念獣ボールで負傷し、それでもレイザーボールと比べれば軽傷で済んだと認識
3人がかりでレイザーボールを捕ろうとするし

これでレイザーの攻防力がヒソカより上に見えないのは謎だな

>>400
だから念弾を避けられるっていうのはルールが決められてるスポーツのなかのことでしょ、実戦ではレイザーと念獣が同時に襲ってくるんだぞ、攻撃のバリエーションはは念弾だけなの？
確かにヒソカのトランプ攻撃をレイザーが無傷ではいられないかもしれないが、致命傷を与えられるとも限らないわな。
でレイザーの猛攻をヒソカが避け続けられる根拠は

>>407
レイザーは正面からくるボールに硬で対処したからな
ヒソカは背後からいきなりくるボールに対処しなくてはいけなかった
硬する暇なんてないのは明らか
レイザーもゴレイヌにボール当てられた時は防御の暇なくてダメージ負ってただろ

攻防力ゴレイヌ＞レイザーとでも言いたいのか？

>>407
＞ 3人がかりでレイザーボールを捕ろうとするし

これでレイザーの攻防力がヒソカより上に見えないのは謎だな

レイザーのボールは攻防力っていうか発（奥義）だろ

つーか、レイザーの全力スパイクはＧＩゴンが無傷で捕えられるレベルだぞ。

吹っ飛ばないようにキルアが支えて、取りこぼしがないようにヒソカが覆ったけど、
ゴンはレイザースパイクの直撃を受けてるわけだからな。それでも無傷だ。
実際にはゴンが吹っ飛ばされる可能性は高いけどね。

でも、それはゴンの体術が低レベルなだけって可能性もある。
レイザーがやったように、体術でボールの威力を殺せれば、ＧＩゴンの攻防力でもレイザースパイクを攻略できる可能性あるよ。

まあ、いくらでも議論すればいいけど
レイザーもヒソカもBから下げることに納得する人のほうが少ないと思うよ

ビスケは俺の主観だとＣだがまだ底を見せていないからどっちでもいいが
レイザーは完全に底を見せた上でスペックが念獣と念弾だけだからなあ
念弾ってほんと避けたらしまいだからな

>>409
硬なら踏ん張れないだろうな

高威力のボールで死亡を予期するゴレイヌと、捕れる認識のレイザー
その2人の攻防力が何なのだろうか

>>413
はあ？
どう考えても王＞ビスケ＞ネテロだろ

間違ったビスケはボマーより弱いだろ
強いならさっさとゲンスルー倒せば万事解決だったのにやらなかったのはゲンスルーにちびっちゃったから

レイザーが攻防力、技術で上回るのは描写されてるだろ？
レイザーは最後の補正ありゴングーボールを無傷で反射、ダメージなし
ヒソカはその反射ボールを両手指バキバキで反射
放出、変化共に強化系は80％だから、ダメージから見てレイザーの方が上
加えて威力を殺す技術もある
ゴレイヌ、ビスケ、ヒソカ、ゴングー投球で吹っ飛ばされてはいるが、ホワイトゴレイヌやモラウの煙人形のように消滅はしていない
あと、ゴン硬=レイザー念球でもないでしょ
審判以外の念獣戻す前のレイザーボールでさえゴン微ダメ＋吹っ飛ばされてる
仮に全力レイザースパイクをゴン1人で受けたら硬した手は極小ダメでも吹き飛ばされた衝撃は絶状態の体で受けなければならない
作中でも言われてたよね？
まあ超高速流が使えればいいんだけど…

話は変わるけど、上記やゲンスルー戦、フェイタンザザン戦でもそうだけど流ってかなり重要だよね
高速の流はそれだけで奥義だって作中でも言われてたしね
身体能力はイマイチだけど、自称高速流をできるツェズゲラさんは意外と強いんじゃなかろうか

ヒソカがゴングーをレイザーレシーブやったら腕ごと持ってかれちゃうのかね
実戦だったら避けるだろうけど

レイザーは

念をボールに込めただけで
本物の念弾を使ってたわけじゃないだろ
威力が同じとは思えない

>>419
ボールがない分、威力が下かもな
でも現時点の作中描写ではGIゴンがはじける威力

ドッヂはルールありきのゲームだからな。
せめてレイザーが旅団の誰かと一度でもやり合っていたら分かり易いんだがな。

別にどっちもBのままでいいんじゃね？
レイザー再登場はないだろうし、ヒソカは底が見えてない、というか再登場時に冨樫がいじるよｗ
そのうち自然とレイザー下げることになるだろ。

ビスケやレイザーは格や雰囲気がモラウや旅団と同等ぐらいだからな
クロロやヒソカやゼノバは明らかに醸し出してる雰囲気がＣランクより上だ

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 17:26:20.86 ID:SGY6rTnmO
ルールが投げ主体のドッヂだから放出系のレイザーは得意分野だが、変化系のキルア、ビスケ、ヒソカ等はどちらかというと不利
しかも勝つ為にはボールを捕球しなくちゃならないし真っ当な戦闘だと避けるだけでいいしな
念獣もむしろ放出をフル活用出来るドッヂルールの方が有利
得意分野で攻撃出来るが相手の打撃を受ける事はないからな
だが実戦だと念獣も打撃攻撃を出来る代わりに（不得意分野）
ヒソカ、ビスケ等も打撃攻撃を出来る（得意分野）
完全にレイザーが有利だよ
----------------------------------------------------------
↑>>371に特に反論が無いようなんで>371で書いた理由だとすると納得なんだが
>>380は無茶苦茶だな
百歩譲って、その論が適用されるのは「レイザー VS ゴンチームの誰か一人」のタイマン試合の場合だろ？
「レイザーVSとびっきりの念使い6人」がかりだぜ？

放出系が有利ってんなら、ゴンのチームの中に放出系がいる可能性の考慮をレイザーが欠いていたとでも？
事前にレイザーはゴンチームの連中の念の系統を知っていたというのか？
試合の直前にメンバー決まったんだぜ？

その前のボクシングでレイザー側の放出系の奴相手に
「あんたの誤算は、アンタ以上の念能力者！！オレの存在だーー！！」っつって
張りきるも無残に負けちゃったが、言ってる事は逆正論って意味でその通りだよ。

単純に6人集まっても、レイザー以上の念能力者がいなかっただけだわな
見て分かる通り、念だけの力勝負じゃなく、知恵の勝負でもあったわけだよな
つまり「レイザー１人の知恵　VS　生え抜き念能力者６人合わせた知恵」でもあるわけだよ
どこがレイザーにとって有利だと言うのか

言ってる事がおかしいのは承知だが、あくまでも想像ね
ボールの方が衝撃的に威力は上っぽい
念球は実体がない分威力は少なそうだけど、相手の念の防御に対しては実体より効果がありそう

それにしてもあの試合に耐えるボールはすごいな…
やはりGIの具現化担当の具現化ボールなんだろうか？

>>423
相手側に放出系が居ようが居まいが関係なく、最終的に自分が得意なスポーツに誘導する節があったわな
作中にもそれはある
そりゃ今の所俺の主観で放出系のみで最強はレイザーだから
放出系に特価したスポーツルールだとあの６人の中には居ないわな
だからと言って何でもありの戦闘でレイザーが上とは限らんよ
それぞれの得意な戦闘スタイルに誘導するよう駆け引きするだろうしな

だからさ、>>371でいいわけだよな
あの剛球を出せるのはルールとか放出系故の産物ってわけじゃなく
その超剛球をまとも受けれる奴が、ゴン側にいないってだけなんだから

軽く受けれる奴が何人もいたら、念の属性関係なくあっけなく負けてた。
それだけだろ。
レイザーが有利なんじゃなく、勝手に連中が非力なだけだろうよ

>最終的に自分が得意なスポーツに誘導する節があったわな

これって、ビスケがボマーを一人誘いだして
ビスケに有利って感じか

>>425
そういってる割にはヒソカのみ好評なのは何故？
自分で言ってるとおり1対6じゃん

貴方の発言見てても、冨樫の狙いを自分勝手に語ってるし、底が見えた見えない・雰囲気的に…とか一個人の感想だよね
その癖、自分は中立と語る一方で(暫定ランク)を自分で作って貼ってる
気に入らない相手には「お前読解力ないな」と罵倒

胡散臭すぎるんですけど…
おまけに>>331の、最低でも1.5倍〜 って何？そんな設定いつ決まったの？

>>426
そういう事
レイザーが有利と言うのはまず投げ主体のドッヂルールだから放出系のレイザーが有利
戦闘が捕る投げる避けるの３つに絞られる
しかも勝つ為にはどこかで捕球しないといけないのは必須
その不条件での戦闘にも関わらずヒソカが二回も手玉に取れたのは実力差があればこそ出来る芸当だよ

ただの能力の相性

ヒソカはゴングーのお零れに与っただけ
アウトにできたのはゴンのおかげ

>>427
一番貢献したのは明らかにヒソカだろ？
ぶっちゃけレイザーだけを残した状態でレイザーがヒソカを狙ったらバンジーで決まってた
バック宣言をさせたのもヒソカだしな
気に入らないってのより普通に読解力がないと思ったから言っただけでこれは罵倒というより毒舌というんだ
別に主観を言うのは自由じゃね？
普通に互角だと勝負が着かないし2倍はないにしても1.5倍は強くないと勝てないだろ？ｗ

相性の問題で何倍強いとかないだろ
ドラゴンボールかよ

当時AOP3000程度のゴングーにびびってる
レイザーは雑魚でしょ

その歳にしては上出来みたいな意味合いかもしれないじゃん

>>431
ヒソカだけだったら念獣経由×2で両手捕球不能
ヒソカの投球は合体念獣で捕球可(ゴングーボールは吹き飛ばされる)
わざわざレシーブで取らないでしょ
コート外に押し出されるゴンの球だからレイザーは避けずレシーブ、反射を選んだ
レシーブしたからこそヒソカがガムを生かしてアウトをとった
正に文字通り皆の勝利じゃん
もちろん議論だから主観は入っちゃうだろう、それは仕方ない
でも感想や妄想は他人への反論にならないよね
そのくせ暫定を自分で作って、中立を語るのはおかしいよね

何度も繰り返すけど、基本スペックで勝るレイザー、戦略で勝るヒソカ
両者の差が大きいとは思えない→ランクを離す必要はないって考えね

まあ多分どれだけ話たって纏まらないだろうね
ただ取り敢えず反論はしたからね
勝手にヒソカBレイザーCを暫定ランクとして張らなければいいです

>>428
>そういう事
>レイザーが有利と言うのはまず投げ主体のドッヂルールだから放出系のレイザーが有利

うーん・・違うんだよね、しょうがないから逆に考えよう。
レイザーに有利な点ではなく、「ゴンチームに何が不利か」ってさ。
つまり、あれだけ苦戦したわけをさ。

簡単だよね。
「レイザーの投げたボールを、まともに捕れる防御力の有る奴がいない」に尽きるわけだろ？

そこには「ドッジボールのルール、レイザーが放出系という属性」は関係ない。
何故なら、ゴンチームにレイザーのボールをいとも簡単に捕れる念使いがいれば良いだけだから

>>436
実戦だとまず捕球する必要がないという事を解ってないな

>>435
つーか、ぶっちゃけゴンは関係なくね？
レイザーがヒソカを狙えば→ヒソカがバンジーで跳ねかえす→当然自分の投げた球の威力がそのまま跳ね返ってくるから体が押される
後はベチョで終わり

>>436
・念弾放出じゃなかったらゴン以外でも取れるorレシーブできる
・ルール的にはレイザーは真っ向勝負しないで永久に避けてるだけでもいい
　そうなると外野に回って連携するなりしないと弾当てるのは厳しい

正直同じ放出系でもレイザーがフランクリンに勝つのは無理だよね。
AOP3000程度のゴングーに驚くぐらいだし

レイザーの弾をヒソカが跳ね返しきれる保証なんてなし

>>441
跳ね返したじゃんｗｗ

スパイクの話ですが
何の話をしてるの？

>>443
お前の返しは無敵すぎるなｗｗ

>>438
ヒソカは跳ね返す前にライン外に出てアウト

セーフ

よよいのよいっ

>>438
多分理解し合えないな…
ちゃんとこっちの意見読んでる？
実際にレイザーは高速パスでの念獣経由ボールでヒソカの指を砕いてる
バンジーで反射できてないよね？
まあ貴方がヒソカとレイザータイマンでのドッヂを例に挙げたから付き合っただけで、実際>>1のランクには関係ないけどね

取り敢えず反論はあったんだからヒソカとレイザーを離した、自称暫定ランクを張らなければいいです

外野に跳ね返しても意味ないが
あと具体的な連載再開日はやっぱ分からんの？

強さ議論スレじゃなくドッヂボール議論スレになってんなW

>>439
>・念弾放出じゃなかったらゴン以外でも取れるorレシーブできる

なにそれ、当たり前じゃん。そんなのおれだってレシーブぐらい出来るわたぶん
いくら早くても所詮ボールなんだから

>・ルール的にはレイザーは真っ向勝負しないで永久に避けてるだけでもいい

それやったのはキルアなんだが、どこがレイザーに有利なんだ
ゴレイヌなんか自分のゴリラにブン投げて、瞬間交代してレイザーと入れ替えたのに
戦術的にたった1人のレイザーの何が有利なんだ？

「念使い生え抜き6人衆の防御力、反射神経、投球力」が低いだけだよな

>

ドッヂボールは現状維持の息を出そうにないから他の話題にしたらどうなのって

>>451
念を放出できるのが有利になるんじゃないの？
単なる弾だったらゴン以外でも止めることは出来る
避けるだけだったらレイザー側の外野に渡るよ？

ゴレイヌみたいな特殊能力持ちだと確かに窮地に立たされる可能性あるけど
敵にパス名目で復帰不能にすることも可能だし
面倒な相手をアウトにして外野に回したり、戦術的に内野に残したり
念使わないで１対複数を互角に戦ってるだけでも十分有利だと思うが？

引っ張ってもアレなんで自分はこれで止めときます。失礼

>>452
自分もそう思う。
つかもう、いい加減にしないか？と言いたくなってきたわけでｗ

レイザーと6人はガチでやりあうことは絶対にないし、レイザーは再登場すら怪しい。
つまり、現状B維持でも、そのうち自然と下げざるを得なくなる。そのままでいい。

レイザーの発の有用性は？
念獣を出せば1対13戦に持ち込めるので強力だと思うよ、合体すればヒソカのバンジーガムでも引っ張れないみたいだしね。まあ戦闘描写がないので妄想になると言われればそれまでだが

ゼノのドラゴンよりは格段に有用だろうな
特に威力的な意味で

でもゼノのドラゴンで王を強制的に兵器実験場に飛ばそうと考えてたわけでしょ？ネテロはさ。
それ以外に考えられないし。ネテロの能力じゃ王を運ぶなんて無理だしさ。
兵器実験場に運ぶ事は最初から決まってたみたいだし。

ネテロは王の実力は知らなかったけど、ピトー以下って事はないと思ってたハズ。
だからゼノのドラゴンはピトーにも通用するはずなんだよね。
まあ吹き飛ばしたりするくらいは余裕でできるはず。

個人的には、殺傷能力というより、モラウの監獄ロックに近い性質なんだと思ってる。
モラウが生み出した念人形はユピーの攻撃でどんどん破壊されたけど、監獄ロックはプフが力づくで破る事が無理なほど頑丈だった。
ネテロの百式もそうだよね。ネテロの四肢を簡単に切断できる王も、観音を破壊する事はできてない。
観音はネテロより遥かに強度がある。ゼノのドラゴンも同じ感じだと思う。

【申請キャラ】ジョネス
【現在のランク】J
【申請ランク】K
【理由】
共にキルアの攻撃に反応できていないが、タフネスでいうと圧倒的にズシのほうが上。
念の使えないキルアにズシの心臓を抜き取るのは不可能
また、ウイングに止められていたため試合では使わなかったが、錬を使えばキルアに勝てていた可能性もあると考えると、ジョネスを1ランク下げる必要があると思われる。

ジョネス、ランクに入ってたのかｗ

>>451
「限られたエリアの中で、 しかも敵と距離をとりつつ戦える。放出系にとってこれほど都合のいいルールはないからな。」
わざわざ意図的にレイザー戦の前に明記されてるから、ルールはフェアだけどドッジボールはどう見ても放出系のレイザー有利。
逆に言えば放出系能力者のいなかったゴンチームはそれだけ不利だったと捉えていいとおもうけど。
6人の中に強力な放出系能力者がいれば条件は対等かもしれないけどね。

しかもドッジボールは1：6でも6人同時に攻撃できるわけではないし。

それから、6人の防御力等々が低いんじゃなくてレイザーの攻撃力が高かっただけじゃね？
同格のやつにダメージ与えられないなら、放出系ってホントにハズレ系統だよねｗ

>>458
文句はないが、興味もないｗｗｗ

>>460
＞「限られたエリアの中で、 しかも敵と距離をとりつつ戦える。放出系にとってこれほど都合のいいルールはないからな。」
＞わざわざ意図的にレイザー戦の前に明記されてるから、ルールはフェアだけどドッジボールはどう見ても放出系のレイザー有利。

意図的に明記したかどうかは知らないけど、
＞ドッジボールはどう見ても放出系のレイザー有利。

って解釈はおかしいだろ。
その明記の台詞はあくまで「1対1」のサシのボクシングの戦いの前提で言ったことじゃん
放出系相手に「1対1」ならGIプレーヤー側が不利だが、「1対6」でもGIプレーヤー側が不利ってどんだけ低級なの？
しかもレイザーは念獣にオーラを分散してるわけだから、念獣出してる時のレイザーの力は通常より余程低い状態だろ

＞しかもドッジボールは1：6でも6人同時に攻撃できるわけではないし。

いや、知能戦も含まれてるから。
例えば一つの攻撃やアクションから展開される反応は6人6色だがレイザーは一人だ。
作戦においたって「ゴンが思いつき、ヒソカはなるほそれは面白いと言い、キルアは消極的、ヒソカはでもやってみたいと言う」
ってな、活路を開くやりとりは決してレイザー側からは生じない

何故レイザー側だけに有利なのか理解が出来ないわ
ゴンのジャンケンショットも、オーラを練り上げる時間をいくらでも掛けれるので明らかにゴンに有利だよ（ビスケも指摘してた）
けが人回復させるまで、仲間内で永遠にパス回すことだって可能（現にキルアがやろうとした）

>>462の補足
＞しかもレイザーは念獣にオーラを分散してるわけだから、念獣出してる時のレイザーの力は通常より余程低い状態だろ

例えば
ゴン＋キル＋ヒソカ＋ビスケ＋チェズ＋ゴレイヌ＝計６人

対

レイザー（本体1/8）＋1/8＋1/8＋1/8＋1/8＋1/8＋1/8＋1/8＝計１人
ってことだよな？これでもレイザー有利ってどんだけ情けねーんだっての＞１流ハンター達

レイザー本体自体が1/8ってのは大げさだが解釈は概ね妥当だろう

おい誰だよドッジボールの話始めた奴

ドッジボール論争

　　　　　　　　　　　―――――終幕―――――

例えばの話だけど、レイザー＋ゴンキルレベル７名ｖｓゴン達が戦って、レイザー側が有利になるか？

ぶっちゃけ、わからないんだよね。
超高速パスは明らかにレイザーの念能力によるものでしょ。
レイザーの投げたボールは、外野を経由してもスピードは落ちない（威力は落ちる）
念獣はレイザーの投げたボールを簡単に捕球し、ほぼ同じ速度で投げる事ができる（ヒソカが威力の説明をしたのは、肉眼では確認不可能だから。つまり速度は同レベルとみていい）
念獣の性能は凄そうに感じるが、ヒソカやビスケの投げたボールを受け止めることはできない。
つまり、レイザーのボールでなければ、あの超高速パス→攻撃は成立しない。

レイザー＋ゴンキルレベル７人なら、あの超高速パスは成立しえない。（レイザーの球を捕球可能な外野がいないから）
レイザーが攻略されたら、後はヒソカのバンジーで一人ずつ倒せばいい。
レイザーの球は強力だが、回避する事は可能。
ぶっちゃけ、スパイクはヒソカのバンジーで手元に引き寄せちまえばいい。

レイザーがシルバクロロクラスはないな
笑顔キャラが笑顔崩して、ゴン相手にビビってる時点で格は下がった
シルバクロロがGIゴンに対して汗かくなんてありえないからね
ヒソカは笑みだし

正直ウボォーとどっこいだわ

ドッジボール論争 第二部

　　　　　　　　　　　―――――終幕―――――

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

申請
ジョネス（Ｊ→Ｋ）

笑顔キャラ崩さないで
「うーむすごいつかいてだなー」
って言われてた団体様のことディスるのやめてー。

汗かかないとか驚かないとかはキャラ性による所が大きいから大した指標にはならない

ヒソカとか王護衛心ネテロと対峙して一方的にボコられて殺される寸前でも
「うーん残念、上には上がいたね」
とかいって笑いながら死んでいきそうだからな

このスレみてネテロが強化系だと初めて知った。
百式観音は変化形かなーとか勝手に思ってたけど、変化形能力者が切り札に放出系選ぶのは違和感あるし、
強化系が一番しっくりくるのかなー

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ　蚯蚓　豪猪
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

申請
ジョネス（Ｊ→Ｋ）

【申請キャラ】キルア
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｂ
【理由】
数秒とはいえ、ユピーを圧倒した描写

ヒソカはゲームとしてドッヂを楽しんでたよなｗ

>>457
王の惜しみなき賞賛の2P見開きで、ネテロと共にゼノが映ってたのが印象的だった

正式な暫定ランクはどれなのよ？

暫定ランクを300とか500とかきりの良い番号の時に貼る、100ごとに計10回貼る、
みたいなルール追加した方がわかりやすそうだけど

正式なランクはこれだな

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　ビスケ　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

ザザンはDで決着ついてないのか？

ザザンとパームは似たような戦闘スタイルだしどっちが強いか全く分からん

ザザン、描写だけならウボーやヒソカより強いからなｗ

モラウが師団長の強さを語ったとき
欲張りほど強いみたいなこと言ってたからな
その法則によればザザンは強いだろうな

>>480
確かに、そんなレベルのザザンが１ランク下とかおかしいよな？
百歩譲ってビスケ、レイザーをＢに譲歩してやったとしてもここは譲れない相談だわな

サザンは所詮操作系ガチの強化系の殴り合いには及ばない
攻撃力が不足してる

でも師団長は基本同列じゃないか？護衛軍も同列という扱いもだし
変身後限定ならDにしてもいいが

パーム・・・防御力不明、キルア以上の打撃力
ザザン・・・攻撃力不明、フェイタン硬が効かない防御力

>>484
強さって総合力だからねえ

>>1のルールで勝てる勝てないの話であれば
ウルフェンはSでいいよね。
ウルフェンに勝てそうなキャラはいないよね。
ということで

【申請キャラ】ウルフェン
【現在のランク】なし
【申請ランク】S
【理由】
王でもネテロでもミサイルマンを受けると死ぬ。

>>488
マジか

ごめん、ウェルフィンか。

>>478
なるほど、サンクス

ぱっと見だけど、ウボーとフェイタンたけーなー、ビノールトとポックル同じかよ
カルトは陰獣とパイクより弱いのか、あたりが気になったけど
格とか考慮すれば妥当なのかな

撃つ前に殺しちゃえば良いなるとなぁ…
タコの蚤弾じゃなくてちゃんと弾だったみたいだけど
あれがどのくらいの威力なのかわからないけど、普通の銃くらいだと
ウボーなら歯で止めチードゥなら顔の前に来てから立ち上がって避けられる程度
それを喰らいまくってたから反応速度に関してはかなり遅い
敵か味方か懐疑的な状況で、ウェルが一方的に殺そうとすれば糞強いんだろうけど
護衛軍の突入時の反応見てても、試合開始即ウェルの首が飛んでるのしか想像できねえ

>>491
旅団戦闘Ｃ派のスレだからね
もし気に入らないなら適したスレが別にあるよ

ビノールトとポックル同じなんだなｗ

今の申請は、ザザン・ビスケ・陰獣だよな？

>>494
なんとなく理に敵ってる気がする
ボックルが殺されるシーンは並のライセンス取ったばかりの新人ハンター（と仲間たち）じゃ
全く敵わない位、下級で強い蟻もヤベえ生物だって描写
ビノールトも、並のライセンス取ったばかりの新人ハンターじゃ歯が立たない強さ
とりあえず対応してる

キルアよりはるかに劣るはずのポックルがビノールトと互角なのは疑問がわくが、
GI編のキルアはかなりデフレしてることを考えれば案外妥当かもな

>>493
なるほど、それで分かれちゃったわけね

旅団の戦闘員の落し所は難しいトコだよね。フェイタンはともかくウボーは死んじゃったし
なにげに同じ戦闘員のノブナガがはぶられてるのはアレだけどｗｗ

ウルフェンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チードゥｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

師団長代表でザザンん推すが
ナックル自信が師団長と互角発言
Ｃランクのフェイタンと互角の体術戦を繰り広げる等ザザンＤ推しのソースはあるが逆は無いよな？
どうしてもＤランクのキャラを師団長より１ランクも上に置きたいのなら
納得出来るように師団長に勝てる根拠を示さないとまかり通らんだろ？

>>498
ノブナガはソースがなさすぎるからな

互角発言ってのは「わからなくなる」の部分か？
勝負はわからなくなるではワンランク差でもおかしくはないし、
少なくとも発がない時点ではナックルのほうが上だと発言してるし、
発ありでもCのモラウに楽に倒されてるので2ランク差はあると思うがな

ビノールト

>>502
普通に日本語が解るなら「勝負が分からない」でほぼ互角と読みとるわな
モラウが楽に勝ったとかもお前の主観であって、俺から見たら手こずってたからな
悪いがその根拠だけじゃ通らんよ

師団長も十把一絡げじゃないからね
メレオロンは兵隊長よりも弱いらしいし、レオルは仕切ってるから格が高そうだし

更にザザンがフェイタンと割と善戦してるもんだから難しい

>>492
そもそもウェルフィンはイカは弾を打たない（撃てない）と思ってたし
情報を聞くための威嚇をしてるだけで戦闘をするつもりはなかった。
その後もイカが攻撃の意思を持つ＝イカ即死だと踏んでいたが
イカに殺意がなかったから攻撃を受けてしまっただけ。

>>1のルールではいきなりミサイルマンをうてば
必中だし確実に相手は死ぬ。
さすがに百式観音には負けるだろうけど
それ以外には負けないだろ

メルエムはSSSランクでも作って隔離だな
実際にはAとメルエムの間にジンとか全盛期のネテロとかゴンさんとか人間最強クラスが入るはず

>>506
卵男の速度に誰も反応できないのが前提になってる時点でダメだろ
大きく回り込むようにミサイルから逃げながらウェルに攻撃を加えれば
当たる前に殺せるくらいの速度の違いはある
2度目になるがイカの例は
弾丸の速度にウェルが付いていってないという速度認識についての言及
殺意なんか関係ない

>>505
まあそこは俺も同意だけどザザン レオル ヂートゥだけでも上げるべきでは？

例えばスペル効果が必中のグリードで、キルアは逃げて少し当たるのが遅らせた
あれ石火使ったりすごい速度で移動できれば、カード使用プレイヤー殺すのはできる
厳密にはスペルの効果は本人の能力じゃないから違うが
死亡して本が消えればカードが消えるからスペル効果も消えるだろ
その要領で殺せる

ザザン師団長最低の数字ですし・・・

体術とスピードはもしかして違うのかもな
ヂートゥとナックルではナックルはボコボコだったけど
正確に技を当ててきたのが体術でそれはありえるな

>>504
モラウ・ヂートゥ戦はモラウがヂートゥをほぼ一方的に翻弄して勝利
レオル戦も無傷で勝利
ワンランク差の戦いはもっと死闘の戦いにすべきだと思うが

>>509
ただ、今何が審議中なのかが良くわからんからね
ルールでは確か3人まで？だっけ
暫定表の下にでも表記してもらわないとわかりにくいかも

まあ少なくとも、ザザンに関しては変身もあるし昇格させてもいいと思う

俺は不調状態のフェイをDとみているので、
フェイ（不調）とザザンのぐらいの戦いがワンランク差の戦いだと思っている

フェイタン自体が隠された実力でCに居るわけだからな

>>515
戦闘スタイルが違うから傷とか関係ないってｗ
お前の主張は主張ばっかじゃねーか
師団長上げないとモラウも２ランクも下に手こずった事になるんだぞｗ

>>516
数値厨うぜえから別スレいけよ

ID:Z/UklJ8jO
テンプレ違反でーす

>>518
>数値厨うぜえから別スレいけよ

>>508
＞弾丸の速度にウェルが付いていってないという速度認識についての言及
撃ってこないと思ってたし戦闘態勢でなかったから。と書いただろ

＞大きく回り込むようにミサイルから逃げながらウェルに攻撃を加えれば
普通に考えてミサイルマンの速度＞キャラの速度だろうし
>>1の条件ならミサイルマンを撃った後ウェルは逃げればいいだけの話。

条件クリアしないと駄目だろ卵男は
条件破ったイカルゴのほうが早く攻撃出来てることから
上位陣には通じる可能性が薄くなる

＞普通に考えてミサイルマンの速度＞キャラの速度だろうし
これが想像だろ
突入時に起こった事考えればその限りじゃないと言い切れると思う
ウェルはとにかくタコの弾丸に反応できなかった1発撃たれたのは不意打ち扱いでも
3発もくらってりゃ単に目が追いついてないだけだろ
あと卵男はウェルが自分にすら懐疑的な事に起因した能力
ヒナに対してすら、能力がわかれば…と手をこまねくくらい慎重で卵男に頼らない
敵を発見したら即撃ちできるような性格ではないという描写が作中にある

弾丸に関しては数メートルの位置ならクラピカでも鎖で防御し
ウボーは至近距離を歯で受け止め、チードゥはギリギリまで見た後立ち上がった上で避けてる
タコの弾丸の速度も、方向がわからなくてもキルアが一応の対処できてる
凡そ現実の弾丸と乖離してないだろうからやっぱウェルは蟻編なら相当鈍いキャラ

大体、モラウのC自体戦闘描写で考慮されもんでもなんでもなくて
ナックルよりは強いとか師団長に２連勝したとか数値が高かったとかそんな理由だからな
オーラ量とか頭の良さとか念技量とか抜きにタイマンの戦闘だけで考えて、
モラウってザザンに勝てるのか？（地下室（笑）禁止）

クロロは戦闘員ひとり首にしてモラウかノヴを引き入れたいだろうな

変身ザザンは単純な肉弾戦なら師団長最強だろうね
フェイでも能力発動しなけりゃ負けてるし
団員も死ぬ前提で話をしてる
発の殺傷力が異常に強いキャラでなければ勝てない

死ぬ前提っていうか死ぬ可能性って言ったほうがいいな

確かにモラウならクロロから認められての旅団入りできるだろね

>>525
モラウがもし旅団に入ったらYC編みたく団員で走る機会があればついて行けないだろがｗｗ

>>529
え？

モラウって確かに鈍臭そうだな
つか旅団以外で壁走るの見たことないな

カルト

強さはともかくあの二人の能力は便利だからな。
モラウよりノヴの能力のほうが必要だろう。活動内容的に

旅団入りもクロロから認められたのは居ないからな
よくゴンやカルトでも入れたとか言うが

>>531
ドラゴンダイブを冷や汗かきながら「うおっ」とかいいながらギリで避けてたからなｗ
絶対身体能力は低いよ

避けてるのに低いと決め付けるのはどうかと

旅団だったら楽々避けれるからねー

メレオロンとシャルがいれば無敵だな
クロロて操作して条件満たす行動させて能力を奪うとかできるのかな

>>534
念能力者としてなら、カルトの方がゴンより遥かに使えるだろ。

カルトは北海道くらいの大きさであるＧＩから、アペンガネを探し出す事ができた。
他にも、式紙で盗撮もできる。複数人同時にな。

ゴンはタイマンくらいでしか役に立たないけど、カルトの加入は旅団という集団を一気にパワーアップできる。
例えば、クラピカの居場所をカルトが調べて、式紙で監視すれば、クラピカが寝てる時に襲撃をしかけることすら可能だよ。

旅団てたいした能力者いないんだな
クロロとコルトピがチートだけど

シズクもチートだと思うが

【原作設定ランク】
Ｓ　メルエム　ゴン
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
Ｃ　ビスケ　レイザー　フィンクス　フェイタン　ウボーギン　イルミ　モラウ　ノヴ　カイト
Ｄ　シャルナーク　シズク　キルア　クラピカ　ナックル　シュート　パーム　ザザン　レオル　ヂートゥ　ゲンスルー
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　パイク　陰獣
Ｆ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノールト　ジスパー　バリー　ロドリオット　ケスー
Ｈ　ギド　サダソ　リールベルト　ネオン護衛
Ｉ　ズシ

まあ申請は受付けるよｗｗ

個人的に、対旅団でないクラピカは陰獣以下だと思ってるので
Ｇ以下に下げるか除外したいね

>>544
おけ

【原作設定ランク】
Ｓ　メルエム　ゴン
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
Ｃ　ビスケ　レイザー　フィンクス　フェイタン　ウボーギン　イルミ　モラウ　ノヴ　カイト
Ｄ　シャルナーク　シズク　キルア　ナックル　シュート　パーム　ザザン　レオル　ヂートゥ　ゲンスルー
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　パイク　陰獣
Ｆ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノールト　ジスパー　バリー　ロドリオット　ケスー
Ｈ　ギド　サダソ　リールベルト　ネオン護衛
Ｉ　ズシ

１の糞ランクだったら改善するのに何年かかるかわかんねーからなｗ

久々にスレ覗いてみたら、何でゴミランク貼ってる奴しかいないんだ？

>>540
確かに旅団戦闘の能力はつまらんな
腕グルグル回すとか絶対適当だよな

http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_720065&feature=iv&v=sW4H2PGj6JU
「危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察」


メディアでは報じられない韓国の日本文化の略奪行為を非難した動画です。
ぜひご覧になってください。

お前ら旅団中はアホだから気づいてないけど、
フィンクスのぐるぐる回してないほうの腕を、
ぐるぐる回してるほうの腕に付けておかないといけない制約に気づいてた？
つまり、ぐるぐる中は逃げに徹するしかないフィンクス。
ザコスｗ

ネテロも腕がなくなっても祈れたからフィンクスも腕なしで腕回せるだろ

そういや幽白の陣も修羅旋風拳とかいう腕グルグルパンチ出してたな。自分の作品からだからパクりとは言えないが、幽白から何もかも持っていきすぎ。

>>546
久しぶり
生きてたんだ

>>550
つーことは、心で腕回せばいいわけかｗ

あの技は直前にならないとオーラ出ないからヤバさに気付けない事だな
突然くる

心で腕まわした後どうパンチするんだよｗ

>>535
キルアもシュートも汗かいてるし
うおっなんてモラウ言ってないじゃないかよｗ

次のページでうおっつってたわｗ

心で撃つ

モラウはウボーよりどんくさそうだからな

リッパーは正直強いだろ
腕回すなんて一般人でも１秒で４回ぐらいできる
フィンクスなら１０回転でも１秒もかからんだろうな

そこからはパンチをガードもできないし完全に避けるしかない
ゴン対ゲンスルー程度じゃあ攻防はあるから
ビスケ対バラ　くらい差がひらいてないと避けれない

凝もつかわずに突進して捕獲され所詮強化系はその程度と罵倒されデータがとれたよありがとうとまで言われた
あのウボォーさんか

>>549
そんな制約あったっけか？

どんくさい＝弱い　じゃないってことを先に言っておくが

ウボーとモラウとレイザーはどんくさく見えるｗ
ガタイがよくて、戦闘中あまりスピード感が無かったキャラだな

>>562
一応描写にある2回とも片手を肩に置いてるな
まあ個人的には置かなくても発動すると思うけど

のろいのは戦闘においてかなりマイナス要素になるからな
ウボーみたいに肉体の強さと破壊力があれば別だがな

ゴングーを発動する隙に比べたらリッパーを回す隙なんて微々たるもの
ハンタの戦闘では問題にならないだろう
問題になるなら「ゴングーは実戦では使えない」ってビスケに指摘されるはずだし

てかフィンクスの発がリッパーだけとは限らんしな

ウボーは攻防力と肉体があるけど
操作系と断定したクラピカに簡単に背中、捕られてるからな
モラウものろそうだけどクラピカに簡単に背中捕られる事はないだろう

なんの関係もないが、アクションゲームだとガタイよくてどんくさそうにみえるってだけで軒並み遅いキャラにされるよね
ハンタのアクションゲーがでてたとしたらウボォー辺りはズシより遅いキャラにされてた可能性もあるだろうね。まあゲームとして個性を付けなきゃいけないんだろうが

旅団対アリ読んだが、戦闘員でまともな能力って穴男しか居ないじゃん。
後は使い勝手の悪すぎる能力。リッパー＝チャージ中は両腕使えない。
フェイタン＝フィンクスがダメージを受けないと使えない発と言及。
補助の方が使い勝手良くない？

ハイリスクハイリターンが好きなんだろ。
フェイタンとかモロだし。

このスレでフィンクスが雑魚ならC以下皆雑魚ということになるね

＞リッパー＝チャージ中は両腕使えない。
？

腕ぐるぐるすると念が腕にたまっていくの？無尽蔵に？　なんかすごくね！

無尽蔵ではなく
フィンクスの潜在念力から作り出してるんだろ

自分の持ってるすべてのオーラを一発のパンチに込めることもできるわけだ
ゴンのグーより主人公っぽくね？

ドッチ戦はゲームのイベントってのを忘れてる奴が多いよね

リッパーは使い勝手のいいゴングーって感じ
チーパーがないぶん相互互換的ではあるけど

なんで旅団厨はモラウさんを目の敵にするんだ？
不調とはいえ旅団戦闘のフェイが師団長にかなり苦しめられたのに
モラウはオーラを割いた状態で楽々と師団長２匹に勝利したのが
よほど気に入らないらしいな

>>569
誰でも操作できる感じだとアクションというより格ゲーって感じだけど
スト２のザンギの頃から言われてるのが、デカキャラは
体の大きさにあわせて攻撃範囲を決めると画面半分以上になったりするんで
それを狭められちゃうのが問題
微妙な所だが一概にデカいから鈍キャラってのはそこまで無いよ
ダルシム強いけど鈍だし、ブランカとかウボーっぽいけど上手くやってた
今はもっとキャラ多いしタイプも多くバランスのベースもある
最近の流行だと、操作系のキャラの何かを操作してる間はスティック操作不能
って感じでズシのが重いキャラになる
技の性能良いと大抵本体のスペック落とされる
悲観するほど酷くないよ

ID:nXxymc/o0

テンプレ違反者

>>579
モラウ厨が客観的じゃなく偏った見方しか出来ないのがうざいからじゃね？

つか、あの肺活量と狭い空間があれば誰でも無傷で勝てんじゃね？ｗ
別に強さでも何でもないよなｗ

モラウも一回目のヂートゥ戦でボコボコにされて
他の術者に任すとかなければ良かったのだが
それにヂートゥは倒したわけじゃないしな

真っ当な戦闘だと一回目のヂートゥ戦が本来の姿
作を練って相手をハメれなきゃモラウは勝てない
特に速い奴にはどんくさいモラウはお手上げだな

>>585
作→Ｘ
策→〇

モラウは実際めちゃくちゃ強いだろ
会長と一緒に選ばれた小数精鋭３人のうちの１人
ハンターの中でも普通に準トップクラスくらいはあると思う
トップクラスはジンとかそのへんだな

人間相手にタイマンでまともにやって負けることはまずないだろう

100％の状態ならユピーとタイマンできたのかな

弱いと言うつもりはないけど
モラウと白髪が選ばれたのは蟻の分断に使えるからだろ
強いから連れてきた訳じゃない

「念使い最強だったのは昔の話、今はお前らと同じくらい」ってネテロが言った時
ノヴが「それなら十分強いだろ」って返してるから
ジンとかの別格を除けばハンター最上位くらいの強さなんじゃないかね＞モラウノヴ

モラウはフェイタンと違って
能力の応用力がものすごい
フェイタンのは本当の致命傷をくらってしまえばカストロみたいに
集中できず能力発動できない可能性もあるだろ
結局発は集中力がないと出来ないんだからな

しかもフェイタンは極端に連戦に向いてない
モラウは師団長連続で２人相手にできるけど
フェイタンだとダメージくらった状態で勝つのはかなり難しくなる
ダメージおった状態で別の誰かに襲われたらアウトって能力

フェイはまだ底見せてないだろ
わざわざ能力もあれですべてではないと付け加えて

フェイはあの時身体なまてたからね

>>592
ある程度の強さはわかっただろ
なまってたとはいえ
師団長相手に殴り負けするレベル
師団長自体は強いんだけどトップクラスからすると普通に処理できるからな

応用力があってもモラウじゃフェイに勝てないと思うけどね

フェイタンの発をモラウがくらえば
そりゃモラウもやられるだろうけど
そんな素直にくらうわけない
防御用の煙技もありそうだしな

食らう分けないとかいっても、発がわからないものどうしだったら
簡単に済ませる話かよｗ

フェイタンはレオルとやってたら負けてたかもね
相手がザザンで良かったな

>>542-545 議論もなしに勝手にランク改変してるけどなんなのこいつ？

師団長は小悪党の部類に入る

フェイタン　ＶＳ　王
一撃でやられるので意味ない

フェイタン　ＶＳ　護衛
攻防力が違いすぎてペインでダメージ与えられない

フェイタン　ＶＳ　ノヴ
ノヴが穴に入ったら能力意味なし
ノヴはいつでも回避可能

フェイタン　ＶＳ　クラピカ
鎖にペインは全く意味がない
そもそもペインが発動しない
殴り合いでも強化系１００％のクラピカには勝てない

フェイタン　ＶＳ　キルア
電気状態のキルアならいつでも回避可能

相性悪いのはこいつらだな

カンムル過大評価されすぎじゃないか
本スレじゃキルア一人で護衛軍と互角、とか旅団一人で全滅できるとか言ってるけど、
シャルのオートみたいなもんできっと短い時間しか使えないとかいう制約付きだぞ

カンムルはチートすぎると思うけどな
あんなもんクロロでも反応できるかどうかわからん

フェイタンて単にスピードに特化したキャラじゃないの？ヂートゥみたく。攻防が強い感じは全くしないんだが

>>591
モラウはキセルを取られたら何も出来ねーじゃんｗｗ
速いフェイタンならモラウが「うおっ」とか言ってる間に楽勝で取れんだろｗｗ

>>605
ｗｗｗｗｗ

やっぱ基礎能力がしょぼい奴は手だれが相手だとお手上げだわなｗｗ

モラウの攻防力はかなり高いと思うけどな
スピードはまあたしかに微妙かな

モラウは至近距離でボウガン防ぐくらいだからフェイタンの動きくれー余裕で見切るだろ

>>609
旅団はボウガンより速いぞｗｗ

まあ結論を言うとモラウは馬鹿とのろい奴にしか勝てないという事でｗｗｗｗｗ

基準となる絶対的基準がないのにのろいだのって何処で決め付けてるの？

旅団のフットワークってボウガンより速かったっけ？

後10年くらいしたらキルア最強だな

ウボーは口で弾丸キャッチしてたな

ヂートゥのボウガンを至近距離で防いだのは
モラウ自身じゃなくて煙人形

非戦闘員でも壁走りができるのが旅団
三階までジャンプでいけるのが旅団
マフィアやゴンキルアが目視できないスピードが旅団(ゴンキルアが念以外の部分で成長した描写はまだない)
モラウじゃ戦闘員には勝てないだろうさ

>>612
えっ？どうみてものろいじゃんｗｗ

３回までジャンプできることのどこがすごいのか

ツェヅゲラはジャンプで１５メートル前後進んでたし
三階までジャンプで行くのはそこそこの念能力者なら簡単にいけるんじゃね

三階の窓だと10メートルくらいか若干低いか

>>579
フェイタン
師団長で肉体最強のザザンを真っ正面から撃破
かなりダメージを喰らってるが、その辺は能力の特性で仕方ない
作中で散々不調と言われてる｡

モラウ　
ヂートゥがただの馬鹿だったのでタッチできただけ
おまけに取り逃がしてる
レオルは自分から相手の有利な場所を作り出し
地形がよかったから窒息させただけ

正面から無策で師団長を倒したフェイタンの方が評価は上

漫画読めてない奴は参謀も武将も同じに考えるからなｗ

だから強さ議論スレだからね、ここは。
しかもタイマンルール。

実戦ならいろいろ変わるでしょ。
監視能力を持つ念能力者（カルト、パームみたいな能力）なら、相手が寝てる時に襲撃を仕掛ける事もできる。

イルミとかなら、ターゲットに変装して近づいて、後ろからブスリとかね。（旅団に潜入した時、誰もイルミに気付いてない）

そーゆー意味じゃ、モラウとかは不利だよ。
能力の万能性は高いから、いろんな任務をこなせるけど、タイマン限定なら火力不足と言わざるを得ないしね。

相手の攻撃を食らった上で無傷のだったとか
相手の攻撃を一発も食らわず無傷だったとかじゃないもんな
総合的な強さの証明にはならんよ

「ユピーでも破壊できない固形状の煙」があるので、
火力の不足は十分補えるだろうけどね。
どういう制約があるのかは知らないが、あれで一旦拘束されてしまえば、
変形や分裂やゴレイヌなど、特殊な能力を持たない限りは脱出のしようもない。

別にタイマンだからって一撃で相手を仕留める火力が必要って事はない。
重要なのは相手を無力化できるかどうかだからね。

>>602
事実、短時間しか使えない事は作中でも描写されている。
ただユピーすら反応できない程の速度で滅多打ちできるので、
兵隊長（フィンクスの凝パンチでも無傷）ほども頑丈ではないであろう旅団の連中なら、
兵隊長を難なく解体できるキルアの前では一瞬で首がねじ切られそうだ。

>>604
フェイタンがスピードに特化したという描写は無い。
ただ師団長の中では特別な評価がなされていないザザンより優位なだけ。

ペインとかビル10棟とか見慣れてる連中には、分身200体なんて想定の範囲内だろう

Ｃ以上の大半が体術が凄いのに
肉体が強くないモラウは体術がしょぼいのに肉弾戦に持ち込まれたらどうやって対処するんだ？

１００％勝つ気で闘る
相手が能力を出す前に叩くのは漢の闘じゃない
弟子のナックルでさえ戦歴５０００

これだけでモラウが百戦錬磨の超武闘派ハンターだということがわかる

どう見てものろいって主観の押し付けじゃんレベル低いな

>>626
檻はモラウが中に入らないとダメな誓約じゃないの？
相手だけを閉じ込めるなんかできるなら最初からしてるよ

>>627
フィンやボノが兵隊蟻に本当に効かなかったと思っている人もまだいるのね
ここでは散々言われているけれどアレは蟻の体の堅さを知らなかっただけ
流々舞をみても凝すると他の防御力が下がるのを見ても明らかだけど基本的には相手の防御力を上回るギリギリで攻撃するのが基本なのさ
だけど爆弾が無傷だったりする蟻だからその計算が狂ったってだけ
現に２人とも次の攻撃では一撃で倒している

>>627
フェイタンはザザンとの戦闘中に、完全にザザンの背後を取るくらいに速いぞ。
ザザンが尻尾を使って対処したけど。スピードはかなり速いでしょ。

少なくとも、モラウが肉弾戦でレオルとかの背後をとれるとは思えん。
そんなスピード描写は全くないしね。
いつも煙を使った戦いしかしてない。

できないという描写がない限り無根拠なんです

>>634
逆だろうに
それならフェイの自傷だのシャルのオートでアンテナ刺しだのヒソカのバンジーで窒息だのもありになってしまうじゃない

能力の使い方じゃなくて
モラウのスピードは描写されてないから基本戦闘の中で
素早いかのろいのかは決め付けられないってことだ

身体能力も発の使い方も同じだよ
モラウは今の描写だとあくまでもサポート専門でタイマンは話にならない
これは事実
ビスケＣと同じだよ

師団長二人退けてるのにタイマンのは話にならないってのはどうしてなの
フェイタンよりモラウがのろいって根拠は？
それを根拠にする上での基準は何？
煙操作ですらボウガンを止められるのに
操り人形より強い本体がそれよりも強さが上だってのはおかしいの？

モラウさんが強いか弱いは知らないですが
>>617
＞非戦闘員でも壁走りができるのが旅団

これがそんなに凄い芸当なんですか？？
念を知らないキルア君が、ネテロ会長相手に分身の術やったのなんて壁走るどころのレベルじゃないと思うんですが・・
僕だって壁２メートルぐらい走れるけど、分身なんて一人どころか0.1人も出せねーっスよｗ

＞三階までジャンプでいけるのが旅団

ネテロ会長とのボールの取り合いでゴン君はジャンプして天井に頭ぶつけたが
その天井は画的に床から5メートルぐらいあって、ぶつけたのならもっと飛べる事になりますよね。
最低でも2階強ぐらいまでは。え！少なくともあの幻影旅団さん達の2/3のジャンプ力もあるんスか？
いやもっとあるかもしれないですね。凄いッスね！念のネの字も知らないお子チャマがさ！

＞マフィアやゴンキルアが目視できないスピードが旅団

旅団の皆さまも、超お子チャマ時代のゴンキルの攻撃も目視出来なかったんですよね、アバラや歯折ったりしてさ
あー、暗かったんでしたね、でもレオリオみたいな不自然なキャラと言動をみても
注意しないってのは、よほどボケてるとしか言いようがないですね。
或いは修羅場をくぐってないのかな？
そんなミス、絶対にゴルゴ１３じゃありえないッス（関係ないけど、、ｗ）
今後は不測の事態が起きた瞬間に全員、硬ぐらいやるように心がけましょうよ（基本ですよ！）


・・って、モラウさんの話でしたね、どうも失礼いたしました。

>>638
誰も倒していないでしょう？
ヂートゥとの一回目は勝てなかったし
二回目は相手が集中切ったから触れただけ
レオルは地形を生かしての二酸化炭素中毒
正面から戦って勝ったことが一度もないよね

体術でも素早い描写が一回もないでしょう？
ボウガンを止めたからなに？
拳銃を避けるヂートゥや口で受けるウボォがいる世界なのに

>>640
正面から戦いをする必要がなかったからだろ
討伐隊が何でいつでも真っ向勝負なんだよ
操り人形と本体は比べものにならない
と言われているから基礎戦闘力がある程度上だって事
比べものにならない程弱い操り人形のレベルで念能力の攻撃を止められるってことだよ
旅団が次の戦う順番決めてたみたいに負ける可能性のある戦いじゃなかったの

描写的にのろそうなのは確実なのに、モラウが好きなキャラなのか何なのか知らないが
根拠がない事をいい事に認めようとせず無理やりいい様に解釈たれるのがモラウ厨ですｗｗ

>>638
顔がまずのろそうｗｗ

>>641
作戦の成功のためにはひとつでも懸案事項を減らした方がいいのは明らかなのにね
イカルゴでさえもそれはわかってるし


分身がなんの付加能力もないボウガンの矢を一回止めた位じゃなんの意味もないって
拳銃と比較できないでしょう？

ID:S5hX49h+O

>根拠がない事をいい事に認めようとせず無理やりいい様に解釈たれるのがモラウ厨ですｗｗ

テンプレ違反者

>「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG

自分の推してるキャラの欠点を素直に認められなければ議論する資格はないな

ルールに則って話そうか
>>5が暫定ランクなのでしょう？
モラウが早いとか言ってる人はＢだとでも言うつもりかい？
特になにもないならナックルをＥに下げたいのだけど申請していいかな？

プフの元への移動時間
ボウガン防御
ヂートゥのスピードに対応しての攻撃

すくなくともナックルレベルの機動力は見られるけど
のろいの？顔が？

>>648
うん、顔は間違いなくのろいねｗ
ボウガンって具現化したとはいえ普通の武器だからねえ

>>648
のろまだよ
ただＣくらいには強いんじゃないの？>>5
キミはそれよりももっと強いと思って主張してるのかな？
それとも大好きな愛しのモラウ様が貶されたから反射で反論してるだけ？

仮に全国のハンター読者にモラウとフェイタンどっちが速いかアンケートをとったら、フェイタン圧勝だと思うぞｗ

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

メルエム…唯一無二の超越的存在。ジン…世界五指に入る念能力者。
ネテロ…宮殿上空の攻防からピトーより上位。ゼノ…龍と円の力量察知からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣り、能力と戦術による勝ち筋を窺う立場。イルミ…ヒソカと同格に近い関係。
ビスケ…レイザーの強さに驚嘆する描写から、特に気圧される様子の無いヒソカより下位。師範格の中では切り札と年功で上位。
レイザー…ジンの仲間のため、弟子に近い立場のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
フェイタン…不調時でも師団長に勝利のため、通常時では二回り上位。状況的にはモラウより下位。マチ…処理班でなく特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する描写から、特に気圧される様子の無いマチより下位。
ナックル…師団長の能力修得に対して切迫感の滲む発言から、一回り上位が限度。
パーム…師団長の能力開発を踏まえて改造された戦士のため、一回りは上位。
カストロ…正攻法では強い。ウイングに上位目線で分析される。シャルナーク…兵隊長より上位だが師団長には微妙。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。真剣回避と鍛錬不足はマイナス評価。
ラモット…キルアの対応からサブより上位。陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。
ゴレイヌ…武闘派の爆弾魔より背景的に下位。カルト…ＧＩでは特に力不足は無い様子。兵隊長の下限より強い。
ビノールト…海賊対策には微妙とされる評価で同格。ポックル…念無し時代のパイクに善戦。兵隊蟻より強い。
バショウ…念の戦闘はそこそこ経験がある様子。カヅスール…海賊より一回り下位の集団。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位の集団。新人狙いもマイナス評価。その他…ほぼ同格のキャラと同列に配置。

感情で議論されても困る
俺はモラウが特別速いと言ってるわけではないし
作中にあった描写を根拠に言ってるだけ
議論の場で関係ない話を持ち出すのはタブー
上位陣が不当に下げられそうだったから反証をしただけで
幼稚なお話をするのはやめないか

>>653
なにを言っているのかがよくわからない
正確には解答になっていない
キミの意見としてはモラウはＣでいいとは思っているの？それともＢだと思っているの？
Ｃだと思っているなら黙っていて欲しいな

読むと分かるんだけど現状維持を希望かな

いくら本気じゃないとはいえ、弱めの凝は堅以上の攻防力でそれが兵隊長に通じない
神速の攻撃を反応して防御が間に合うキャラでなければ、堅で兵隊長以上の防御力じゃないと耐えられないよ
だから神速に対応できる攻防力とは、堅での通常攻撃で兵隊長を倒せるキャラの攻防力のこと

ザザンははっきり言って強いよヂートゥも馬鹿じゃなかったら強いよ
ヂートゥが雑魚的な最後になったのはシルバが強すぎただけだ
つまりピトーが雑魚的に終わったのと同じだ

クロロとゼノシルバが同等はねーよ
どう見てもクロロのほうが強い描写だったろ。お前ら漫画読んだのか

>>655
承知した 議論おつかれさま
ここで改めてナックルの下降を申請する

【申請キャラ】 ナックル
【現在のランク】 Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
Ｅのキャラに勝てない場合が多いから
ただしＦのキャラよりは強いと判断した
v.s. クラピカ 小型ミサイルを片腕一本で耐えられる攻防力 絶にしないと勝てないがそれまで逃げ切れない(鎖の攻撃もゼロコンマで済む速さ)
v.s. 師団長 自己申告でも勝負がわからない
ヂートゥにはひとりだと拳が当たるかはわからない
ザザンもまた絶にしないと勝てないが逃げきれるかは不明
プロブータには勝負がわからないが遠距離だと厳しいか……
v.s. カストロ 体術勝負だが比較が難しい 保留

この様に三敗二引と思われるからＥだと思われる

>>659
ナックルを下げるより師団長を上げた方がいいかな

クラピカって中指ありルールだっけ？

全てタラレババトルなので根拠としては弱いなー
やっぱり体術がカイト並みってのを信じてDにするけど

>>661
もちろんなし
万人に通用する力じゃないと比較にならない

>>659
申請はいいんだが理由ひどすぎだろ。ほとんど全部描写なしじゃん。

モラウって操作系の愛用物にしては明らかに一つしか持ち歩けないような大きさだから
キセル破壊されたら終わりでしょ。そうされないように周ぐらいするかもしれないけど
愛用物持つかわりに得る能力にしては大したことない気がするわ

で、フィンクス・ビスケ・陰獣の申請はどうすんの？
フィンクスはCでいいよな？

進化前ユピーよりザザンの足はかなり速いのか？

動きはトロそうだな…あくまで印象だが変化前ユピー

>>667
速い根拠はないが遅い根拠もないね
でもユピーって手が速いだけじゃね？
ナックルとの鬼ごっこだけじゃ足が速いかどうか分からないし

>>666
旅団戦闘ＣのスレだしフィンクスＣは確定だろ

>>662
体術がカイト並でもカイトの強さがわからないから微妙じゃない？
クラピカとの比較は描写準拠だし師団長との比較は自己申告だから根拠にならないかな？

>>664
カストロはそうだけどあとは根拠にならない？

>>660
それは少し考えた
クラピカを含めて全員をＤ入りもありかな？

>>671
一応カイトCという現ランクを参考に
自己申告っていうが作者の発言だからな
どちらもタラレババトルより優先度はずっと高い

>>673
一理あるね

実際の描写で対応しつつあったとはいえヂートゥに殴り負けた事実はどう考える？

関係ないですが
フェイタンっていう中国人、ここでは人気あるんですね。
中国人にしてドクロマスクとかロックっぽい？風体がちょっと笑えますけど

あるテキサス、スタイルのステーキ屋で、テンガロンハットまで被って
全身カウボーイスタイルで決めた、片言の中国人のアルバイト店員を思い出し
ちょっとクスっとしてしまいました

>>675
風貌は強さに関係ないだろｗ
客観的に見てフェイタンに限らず旅団戦闘はＣだ

>>674
速さに限定すればヂートゥのほうが上だけど、
飛んだり殴ったりだけではなく、知恵と経験が重視されるのがハンタのバトルだし、
それらで上回っているし、現実にモラウには完全に翻弄されてた
少なくとも発覚えるまえはヂートゥより上だと発言しているし

個人的に総合能力ではなく単純な戦闘力だけなら旅団はＣ+くらいあると思う。
シルバが梃子摺るくらいだし。

>>677
それでもヂートゥを倒すのは難しいのではない？
たとえばだけどナックルは鬼ごっこに対応できるかな？

>>672
カストロはどうかと思うがまあ俺の一意見だからね

鬼ごっこの話しだしたらナックルに限らずB連中だって対応できるかわからんよね

>>679
それはわからんの一言に尽きるな
答えなどでないので考える意味はあまりない
体術はカイト並み・今ならまだ俺の方が強い・「知恵と経験」の発言などの作中評価を信じてランク付けるよ俺は

ヂートゥなら変化前ユピーにキルアと同じく
わからねえ、手が出ねぇ状態に出来たんかな?
仮にそうなら師団長って結構強いよな

今ならまだ俺の方が強い発言も描写の戦闘を見る限り僅差だと思われる
ＳＡ間、ＡＢ間、ＢＣ間、ＣＤ間、ＤＥ間を見ると、明らかにＤＥ間の差が小さくて不自然だ

>>680
ＤＥ統合もありかな
カストロを除く理由は？

>>681
Ｂの人間ならそもそも速度についていける可能性すらあるし触られないで倒すとかさ
仮に触られてもあとは発で波状攻撃とかね

>>682
難しいところだね
勝負はわからない→結局発を習得でそれまでの前提が覆ったと個人的には考えている
あと体術よりもナックルに足りないのは決定打だと思うんだ
体の固い蟻を止めさせるの？

メレ背負ったカイト並体術ナックルが
背後からもユピー殴れなかったこと考えたら
キルアは正面からだから相当速いことになるな
そのキルアより覚醒前とはいえ圧倒的に速い描写しかない
旅団戦闘もフェイと戦ったザザンもモラウナックルよりは速いと
いうことになるな

ならねーよ低能

>>684
同感
やはり統合が妥当かな……？

>>686
一理あるね
キルアの動体視力もさほど発展した描写もないしその解釈もありか

ID:aOl4N+mN0


はい本日のルール違反者2人目かな？

>>689
その人は本スレでも旅団は雑魚だの言ってほとんど無視されてた人だから
本来ならこっちの議論スレでなく向こうの隔離スレに居るべき人だね

>>685
カストロを遊び感覚で倒したヒソカ基準に考えると
旅団に遊び感覚で倒された陰獣レベルかなと
フェイタンは明らかにザザンに手こずってたからな
ウボーも同じくクラピカには余裕がなかった
これらを考慮すると陰獣、カストロは１ランク下かと

>>691
なるほど
１ランク違えば余り余裕はない戦いになり２ランク以上離れれば余裕の戦いになると考えているのか
その考え自体には賛成もする
ただ不調だったフェイや既に能力などがバレていたウボォはまたヒソカとは話が違うんじゃないかな？

どう考えても、シルバの体格から見て10年後のキルアが最強
Sランクに10年後のキルアをいれるべきだ。

そもそもフェイタンはなんで不調だったんだろ？フィンクス達は別段調子悪くなさそうだったし随分短期間でムラが出ちゃう戦闘能力だよね。単に冨樫がフェイタンの発見せるために不調にしただけっぽいけどさ

依頼スレと説教部屋で丑が暴れてる
どうもこの件がヤバ過ぎるので
捨て身の工作員さんが必死みたい

【社会】 日本人拉致容疑者の長男が所属する「市民の党」機関紙　菅首相、30年前から寄稿　よど号犯やポル・ポト派幹部も★4
【社会】 平成１４年以降は休刊状態の地域政党「市民の党」の事実上の機関紙「新生」　菅首相、約30年前から寄稿★5

丑が隠したい。つまりヤバイワードは以下の三つ？
・日本人拉致容疑者の長男が所属
・よど号犯
・ポル・ポト派幹部

スレが凍りついとる

>>692
俺のランクはそのつもりで作ったよ
不調でもYCゴンキルが手も足も出なかったフェイタンにほぼ互角の体術戦を繰り広げたザザンと
能力バレを考慮しても一応勝ったクラピカはカストロより１ランク上かな
ただしクラピカは旅団限定時＋緋の目時に限る

>>694
メタ的な視点でみたらそうだね
まあ不調の理由はわからないのが実際のところだけど

>>696
なんせ世間じゃ三連休だからね
みんな遊びに行ってるさ

>>697
反論が浮かばない
ＤＥをカストロ以外で統合に賛成する
三日でしっかりした反対がでなかったら次スレからはそうしようか

>>686
ユピーを数秒とはいえ圧倒したのはキルアの能力のおかげでしょ？
旅団とやりあった時は能力なかったわけだし
人間の反応速度超えてユピー圧倒したし
能力発動時は普通にキルア＞旅団でしょ

>>698
任せるよ

ヨークシンのゴンキルだと、ビノールトやモズのキメラにも手も足もでないからな。
神速、覚醒後のキルアはヨークシン編とは天と地ほども差があるよ。
特に速さに関しては。

キルアは強くなり過ぎた
電撃耐性でもなければＢキャラでも敵わん

キルアは過大評価されすぎだろ
パーム以下の攻防力だし師団長すら倒してない
才能ピカイチと言ってもまだ13歳で経験地も低い

>>703
パームは相当強いと思うけどな
元々念能力者だったのがキメラアントになって大幅に強化されてる

しかも強化系、発で強化されて攻防力で負けるのは仕方ない

神速キルアが旅団戦闘より速い描写なんか無いんだから
想像しても仕方無いよ
現時点の描写ではモラウナックルと旅団戦闘のスピード対比は
キルアしか居ないのだからな

でも描写されたパンチ力があの程度だからなあ……
キルアも速いだけではないの？

>>705
現時点の描写ではモラウナックルと旅団戦闘のスピード対比は
キルアしか居ないのだからな ＞

え？
意味が良くわからない
俺もカンムルは過大評価されすぎだと思う
ユピーを圧倒したのを見てあれでなんかBにも楽勝とか言ってるやついるが、
短期間にしか使えないとか、制約あると想像するのが普通だぞ

元々は
シュート＞キルア　だし
針抜いた後の22巻では「潜在能力は師団長クラス」
つまり　師団長≧キルア
神速で　キルア≧師団長　くらいか？

パームにしても
「能力がツボにはまるとこんなにも変わるのか」というセリフがある
そのままの意味でとると身体的な向上はなく
プフによって発を授かった＋洗脳　だけに思える
どっちみち強化系であの程度の攻防力だから弱いと思うけど

>>708
なかなか読めてるな

ユピーが悲鳴を上げるほどの電気だから
人間キャラならカンムルパンチで気絶

充電という厳しい制約の賜物

まあともかくいまさら旅団のキャラが強キャラとして再登場する空気じゃないな
円とか半径５メートルくらいが目いっぱいの人とかお呼びでないだろ

>>711
作中で初めて円を披露した人の悪口を書くのは止めてくれ

>>708
まぁそんなもんやろ。
キルアはユピーフルボッコにしたが、ダメージはほぼ無しで充電も即切れ。
プフ戦も７分の１プフを圧倒したが、あれもある種ハッタリかましたとこもあるし。

>>710
あれは怒りからの叫び声でないの
キルアはまず師団長のひとりも倒せと

>>712
まあそれは置いておくとしても。

最近の戦闘描写って、旅団の頃と比べ物にならない
心理描写だったりするのをみるとメンタルでも
もはや旅団と互角と思う＞ゴンキル

雑魚アリに捕まっちゃう奴とか怪我負わされてる旅団って
それだけでもう強キャラとしてありえない

メンタルでも旅団と互角じゃなくて互角以上ね>>715

>>715>>716
先刻からスレ違いがヒドい
ここは旅団Ｃ以上派のスレ
Ｄ以下派のスレは分離しました
下げたいならあっち行って

今のキルアなら
ウボー以外は全員一撃で倒せそうだけどな
近接できればの話だけど

>>715
タイマンしたらどうだろうなー。
総合的にはまだ少し旅団戦闘に劣るが、体調や状況次第では勝てるレベルくらいじゃね？

>>714
あんな上目で叫んでるのに怒りですとかイミフ
つか護衛圧倒は師団長倒すより１００倍難しい

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　クロロ　ネテロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　旅団戦闘　イルミ
Ｂゴン　シャルナーク　ヂートゥ　ザザン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　カルト　兵隊長　サブ　バラ　チビスケ　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣　
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士　ラターザ
Ｈゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

なにかいろいろ沸いているけれど
現在の暫定は>>5で>>700の前20レスくらいで言われているけどカストロ以外のＥがＤになるか
あとはフィンクスがＣに追加
キルアだのを語りたいならまた申請してください
確かまた申請中のキャラいたはずだけど

キルアが護衛を圧倒出来たのは能力のおかげだよ
基本スペックはまだまだＣの連中より下だね
技術的な事はそんな短期間で身につくわけがないしな

２８巻表紙　怖いよな

ああ、ちなみにフィンクスは強化系レベルがパームより上だからな

>>725
全然だろ
パームのほうが
全然レベル上

キルアは神速抜きじゃ飛び道具なしのパーム相手に防戦一方だからな
攻防力はともかく体術面でもDのパームを凌駕していないのにC以上に置けるか？
神速を攻撃力アップさせる能力でもないから使えば勝てるという保証はどこにもない

パームはゴリラのキメラアント余裕で撲殺するだろ

>いまのキルアなら
ウボー以外なら全員一撃で倒せそうだな



これは流石に盛りすぎね〜キルアがゼノの頭部を破壊して秒殺とでもいう気かwwwwそれって漫画としてどうなの？何でもかんでもいまある描写にあてはめるんじゃないよwww

>>729
それくらいチート性能だからな
メルエムがジンと戦うことが無いのと同じくらい、キルアが本気でゼノやクロロと戦うことも無いだろう
作者の都合

確かに神速キルアは速いけど
覚醒後に旅団戦闘との対比なんかないから
今ある描写では神速キルアと旅団戦闘は互角くらい
にしないと妄想入ると思うな

>>717
自分も旅団は強くいて欲しいけどちゃんと描写が出てるのにそれ無視はちゃんとした順位出ないよ

神速は強いとは思うけど現状ではチートって程ではないわ
ヂートゥと比べて思考を挟まない分上をいく可能性もあるけど
シャルとかピトーの自分操作も同系統って言えばそうだと思うし
相手の動きに対応するプログラムパターンもメルエム的には有限だろう
あと飛び道具とか念獣に対応できるのかってのもある

>>732
だから旅団の位置は議論済みなの
Ｄ以外だと思うならスレ違いだから荒らしと変わらん

ちなみに旅団Ｄ以下派はこっちhttp://c.2ch.net/test/wcomic/1310222949/

何年も議論して決着つかなかったんだししょうがないよね
住み分けもできない奴は構ってくれる人がいないと都合が悪いただの荒らしとしか思えんよ。

ごめん間違えた
http://c.2ch.net/test/-/wcomic/1310222949/i
ここは旅団Ｃ以上派のスレで↑がＤ以下派のスレ
連投で悪い

>>734
意見無視してるってちょっと勘違いしてました
すいません。

やっとアンチと離れたはずなのにCスレにまでついてくるんだよなアンチｗ
どんだけかまって欲しいんだよ

ハゲハゲの実を食ったノヴさんがSランク
ノヴの半径10メートル内にはいるとハゲる。
既に主人公達は手遅れ

俺は旅団安置とかじゃないけど
今後面白く展開していくためには旅団は忘れた方がいいよって
いまさら読者は求めてないよって（一部除くｗｗｗ
ここを万が一にも見るかもしれない編集者とかに言いたいのさｗ

何このクソランク
旅団は蟻編で雑魚さを露呈したのに、
まだ信者いるの？
ゴンキルに追い抜かれてる旅団。
クロロくらいじゃねえのいい勝負するのは。

器用貧乏で護衛の誰一人にも勝てないって

護衛じゃなくてゴンキルだった
ってかなんか知らないけどスレ違いらしいっけｗ

たぶんさ ５本指っつうのは
強化 変化 放出 操作 具現化の最高峰にいるやつらの事をさしてるんだと思う

五指の解釈としてはおもしろいね
特質っぽいキャラはどうなるのかも気になるけど
クロロやネテロあたり

このスレでアンチアンチって言ってるから何の事かと思えば
旅団のアンチってことスか？
今の連載話のレベルだと旅団はもうお呼びじゃないっていうか
ほとんど過去の産物ですよね。ドラゴンボールでフリーザって強敵の話の最中
当時はそこそこでも今振り返ると、とんでもないカスのレッドリボン軍みたいな？

旅団のファンが大勢いたとしても旅団が強くなるわけじゃないですよね
ドラクエで言うLEVEL 7程度の
お子チャマゴンキルちゃんに旅団員が二人も腕相撲負けたり
腕や歯やアバラ折られたり、
逃げようと企むお子チャマのゴンキルちゃんに「絶対ぇ逃がさねえ」とか豪語しておいて
難なく逃げられたりして醜態さらした事実は変わらないっス（泣）

達観したキャラを強そうに描くのは得意だからねえ
冨樫は

このスレの旅団ファンはやたら緻密に分析してるつもりだろうけど
作者とかにしたらあら捜しされてる気分だろうなｗ
そんなことまで考えてねえよ！てｗ

富樫をこれ以上縛るな、苦しめるな

ウヴォーギンのところなんか明らかに過剰表現なのにな・・・

まぁ強い奴にはクレーター作らせとけみたいなのは冨樫にあるな

ウボー＝強者

旅団厨ってがきっぽそう。

住み分けもできない餓鬼が多いな

旅団は、ウボォーと団長以外弱いだろ。

>>754
旅団Ｃ派強さ議論スレにしろ、わかりにくい。
お前らが勝手に分割したんだろ、ややこしい。

フィンクスとフェイタンは強いよ

分けたときの流れ知らないけど確かにわかりづらい
スレ番は共有してるっぽいけどスレタイ全く一緒だし
テンプレくらい変えればいいのにね

旅団勝手に応援してます

ってスレタイにしろ

旅団Ｃ派専用でいい。

カルトは弱い。何が「それ」だよぼけ

この漫画は皆さんみたいに詳しくないし、しかも議論と関係ないんですが
旅団員は流星街出身らしいですけど、フェイタンは中国で
ノブナガは日本（と酷似した国）じゃないんですかね。ハンゾーと一緒の。

そうそう、フィンクスもエジプトでしょ？（笑）

ちがいます

流星街とかいまとなってはそんなにたいした設定ではないから忘れていいよ

イライラが頂点まで達しつつあるようだが、知ったことではない
幻影旅団＞ネテロのパシリ

カルトとダンスマン以外は強いとおもうよ

ダンスマンは旅団戦闘員の中で一番強いだろ。
使い勝手のいい能力だし、スピードアリ、攻撃力のある一撃。
フィンクス、フェイタンの能力はリスク高すぎ。
カイトの一歩手前くらい使い勝手の悪い能力。

幻影旅団はドラゴンボールで言うとピッコロ、
ワンピースで言うとクロコダイル的位置づけ。

ボノレノフの能力はネテロの能力に似てる
一撃目は敵も警戒して突っ込んでこないから最初から木星とか使ったらヤバイ

じゃあ王はセルな

じゃあ俺は？

ギャルのパンティ

戦闘力５

旅団ってミスターサタンのポジションだろ
所詮盗賊なんだよ

>>769
それ今の流れからするとヒソカっぽいけどな

ヒソカは常にゴンキルより格上の立場では？

>>756
＞お前らが勝手に分割したんだろ
最初はD派がCスレ立てたんだけど

>>767
ボノレノフだ。

旅団戦闘＞ナックル＞師団長　→Ｃ派のこのスレでおｋ

旅団戦闘＝ナックル＞師団長　→Ｄ派スレへＧＯ

ナックル＞師団長≧旅団戦闘　→Ｅ派スレへＧＯ

このスレの暫定ランクってどうなってるの？参考までに

ウヴぉーさん江戸転生させて、蟻とどこまでやれるか見てみたいなw

上の方で変なのが暴れてるじゃないか
だからアンチには反応するなって

師団長は自分の身体能力を生かせるかどうかで強さが決まるな。
というより、本来の強さを発揮できるってとこか。

ジートゥはナックル＆モラウの連携攻撃を余裕で避けて、反撃できる。
攻撃力の低さを補う能力を身につければ、かなり強かったはず。
だが、モラウ戦では心理戦で完敗。機動力も念能力も全く役に立ってない。

レオルの本来の武器は、牙＆爪＆パワーだろう。
音速並のスピードで銛を投げられるパワーと、爪や牙といったライオンの能力があれば、格闘戦でもかなり強いハズ。
だが、実際には、念能力に頼り切った戦い方しかしていない。
モラウに負けたのも知恵比べで敗北したって感じだし。

メレオロンなんかは完璧に自分の本来の能力を引き出せてるからな。
補助能力としては超チート級。
ぶっちゃけ、人類最高の念能力者でもあり得ないレベルの能力だ。
完全に気配も姿も消せるとか。

qWB7eqxf0って明らかにＣ派スレだとわかってて紛れ込んで来てんだよな

Ｄ派スレは過疎りまくってんのかな？
なんか惨めだわ

向こうのスレに誘導しつつ煽りはスルー、旅団の話始めてもむやみに乗らないほうがいい
またウボーの話に話題がそれたらアンチの思うつぼだしね

とりあえずこのスレのが先に消化しそうだから【旅団Ｃ派】とか頼む。ややこしくてかなわん。
qWB7eqxf0だが、旅団戦闘員の実力の話に関してはココで楽しめる。
向こうのスレはＣ派の一部連中が旅団の話に持っていこうとするから楽しめない時がある。

何年間もやってたもんな、特にＥ時代が長かった
深夜でも速攻現れる自演魔が住み着いてたんだよなあ
投票とスレ住み分けでようやく居なくなった

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ
Ｋ　ジョネス

>>780
なんで、そんな風に分かれたの？
連載再開で久々に戻ってきたら
スレは分かれてるし荒れてるし人いないし
旅団厨は多いし、いったいどうなってんだｗ

そもそもの原因は常駐自演魔が１人で無くて
何人か居たのがスレ分裂の原因だろうな
投票で自演出来ず燻り出されておとなしくなったが
あれいらい住人同士に不信感が現れて
それならスレ分けしょうって流れ

>>781
今の暫定は>>5かな
ＤＥがカストロを除いて統合されるか議論されて
明日までに反論なければ統合される

>>740
答え
ハンゾー最強

旅団Ｅ派スレなんてあるのか？
俺はモラウやカイトは旅団戦闘より強いと思ってるけど
流石にナックル以下はいいすぎだな

モラウ・カイト・ウボォー＞フェイタン・フィンクス・ボノ＞ナックル・シュート
個人的にはこのくらいだと思ってる

>>781
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ　蚯蚓　豪猪
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ
Ｋ　ジョネス

>>795
ハンゾーどこだコラ

>>676
>>643、649
すごいね、自分の好きなキャラには「顔は関係ない」
でもモラウは気に入らないから「顔がのろそう」とか…
贔屓、妄想、願望を声を大にしてるやつが日々IDを変えて連投してるんだもんな
頼むから次スレには旅行Cをタイトルに入れてくれよ

>>778
ならこっちの方が隔離スレってことだよね。スレタイ変えろよ

つまり、どうみてもマチの方がかわいいから
マチ＞＞＞ビスケ

こっちが隔離？隔離のほうがスレが伸びてるってのもおかしな話だな
まずは向こうのスレを一日100レスしてたときみたいに盛り上げてみてはどうだろう

旅団戦闘員の中で誰が最強か話してくれよ

ノブナガ

>>797
え？俺はモラウ好きだけどな

それでアンチが来ないっていうんなら次スレタイにＣ入れてもいいな
どっちが実質主流派かは明白だしな

旅団

Ｓ クロロ
Ａ 　無し
Ｂ ウボー、フィンクス
Ｃ ノブナガ
Ｄ フェイタン、ボノ
Ｅ フランクリン
Ｆ マチ、シャル、シズク
Ｇ カルト、コルトピ




全体

Ｊ モタリケ、ズシ、ジョネス
Ｋ クロロ
Ｌ マジタニ
Ｍ ウボー
以下略

>>800
どう見ても隔離はこっちだろ
本スレでも頭がオカシイ認定されてるぞこのスレは

×伸びた
○荒れた

>>806
うんそれでいいからもうこなくていいよ君

冨樫を苦しめるなとか言ってる奴、アホじゃね？

ビスケも平行線だからBとCでスレ分けするべき。
分ければどちらが主流かは自ずとはっきりする。

冨樫の中で旅団は終わった存在だと言う事もわからずにこのスレは続く。
ビスケも分割。強さ議論の意味が更になくなるね。
旅団厨の一部のアホが声高に「分割、分割」叫ぶもんだから、
どんどん強さ議論スレはおかしくなっていく。
お前の頭でも分割しとけ！！

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　フィンクス　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ　蚯蚓　豪猪
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ
Ｋ　ジョネス

とりあえずフィンクスはもう入れていいよね？

>>801
旅団内の評価はウボーが高そうだが
頭が悪く体術が低いため、操作、具現化に弱い
加えて上位陣は全員、頭いいから
単純にハメられて負けそう
俺はフィンクスの方が強い気がする

だれかハンゾー氏を

本気で考察したやついないの？

フィンクスはフェイの左だろ？
あと病犬の下げ申請なんて出たか？出てないならこうだろ？

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ　病犬　蚯蚓　豪猪
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ
Ｋ　ジョネス

だれかイルミ氏を

本気で考察したやついないの？

>>816
ちょっとまて、俺のハンゾーさんの方が先だからな

>>815
ビスケＣはこのスレの最初から読めばわかるけど議論済み
ルールに乗っ取って申請して３日たったもの
その後にＢ派がゴネてるんだよ
あとＤＥ統合の話がこのままだと通るけどいいのかな

いや、師団長と兵隊長を瞬殺したフィンクス・師団長を無傷で倒したモラウがワンランク差は変だと思う
シルバが最大の賛辞与えた集団のナンバー2クラスがヂートゥとワンランク差なのもおかしい
Ｃはトップレベルの念能力者クラスなので、どちらかというと小物扱いである陰獣・カストロ・師団長とは2ランク差でいい

クロロ＞ヒソカ≧イルミ＞念習得ハンゾー＞蜘蛛の足たち＞＞＞試験時ハンゾー

仮にＤＥ統合するなら、当時にＣを2分割にすべきだと思うんだよな
なぜならＣの重みがなくなるから
ネテロに匹敵するとも言われたモラウ・シルバから最大の賛辞与えられた旅団ナンバー2が、
小物臭い師団長とワンランク差ってのがおかしい気がするから
ノヴ・カイトあたりは新Ｄ、旅団戦闘・モラウなんかは新Ｃって感じにするならいい

メンチ＞ブハラ＞＞＞＞＞フェイタン

>>818
そうか、俺の意見はビスケＣ上位だから別にいいけどな
ＤＥ統合はやばいな、ナッシュと陰獣が一緒になっちまうじゃねえか

一応反論しとくか

旅団はシズクとシャルを含む４対６で陰獣の残りに完勝している
シズクはパイクに勝ったが余裕の勝利とは言えず、内容はかなり拮抗していた
よって基礎戦闘力としては師団長に勝てるかは怪しい、もしくは不利ではないかと思われる
ナックルは師団長より地力は上だが、相手が発持ちとなれば勝負はわからなくなるともされる

これを大雑把にまとめるとナックル≧師団長≧シズク＞パイク＞陰獣となり
陰獣がシズクと同位に繰り上げられている現状ではランクの幅が広くなりすぎる
よってＤ〜Ｆあたりのキャラの再統合自体は否定するものではないが
内容をもう少し吟味するべきである

ハンター試験でキルアが投げたプレートの速度は少なく見積もっても時速200km以上
障害物が多い森の中でそのプレートに追いつくハンゾーのスピードはヂートゥ並
当時の平常キルアより強いかもなのでハンゾーの基本的なスペックはキルア並
忍者だから幾つか毒も持ってて当たり前

パワー不足を解消したヂートゥにベンズナイフを持たせた程度の評価が妥当
つまりハンゾーはＡランク

>>824
ハンゾー氏についての考察ありがとう

やっぱハンゾーさん超強いな
淫の書はもう見つけたのかな

ハンゾーやべぇなｗ
ゴンキルクラ並の才能ありそうだし、念を収めた今は最強になってるな

ハンゾーｗｗ

>>823
ＤＥ統合でシズクは関係なくね？ｗ
ナックルの発持ち師団長と互角発言から
ナックル≧師団長とするのも根拠が主観だけだし、それじゃ根拠が弱いよ

>>819>>821
確かに陰獣と師団長についてはいろんな意見や考え方もあるよね
個人的にはバズーカでも無傷なウボォに傷をつけたのは評価したい>>陰獣
この時点でザリガニ師団長よりは上ではない？
あとはナックルが実際にヂートゥザザンを倒せるかが疑問なのだけどどう思う？

ハンゾーをディスルわけじゃないけど、マラソンで汗かいてたぞ。（ゴンも汗かいてた、キルア、ヒソカ、イルミ、サトツの４名は汗かいてない）
さらに人面猿の演技にも騙されてる。

それからワンランク差だからどうのはちょっと抽象度が高すぎる議論だと思う
だからＤＥ統合では陰獣はあまり考えたくないな
今問題なのは
ナックルたちは本当に師団長に勝てるか否か
小型ミサイルを腕一本で受けるクラピカが低すぎではないか
の２つじゃない？

>>831
ナックルと師団長の直接対決がない以上抽象度云々はそっちも同じ
ある程度は作中評価から大体これくらいだろう、これは違和感があるだろうというイメージでランク決めるしかないよ
クラピカがＢＩを受け止めたのはシャルのオートやカンムルと同じで、
きつい制約と引き換えに短期間に前系統100％というチートな力を手に入れたに過ぎず、あれがクラピカの平常状態ではないことを考慮すべき

>>829
ウボーは陰獣に傷付けられたけど別に手こずった訳じゃないからね
カストロもヒソカを傷付けれたが別にヒソカは手こずった訳じゃないだろ？
ナックルがヂートゥ、ザザンを倒せるか？というと根拠は薄い
まずナックルが師団長級を倒した描写がない（発なしヂートゥに手こずってる描写はあるが）
それとナックル自身が師団長を認めてる発言をしてるしね

今だにクラピカのエンペラータイムの解釈間違ってるやついるんかい…

100％になるのは精度だけだっつの

ワンランク差だからどうのと実際に描写があることの間では具体性に天地の開きがないかな？
念は精神が関係するのもエンペラータイムが逆上すると発動してオーラを増やすのも基本設定でしょう？
別に攻防力や体術については誓約であげた描写がないんだからあれが地力ではないの？

>>833
同感
やはりカストロ以外でＤＥは統合してもいいよね
>>834
知ってるけどなにか関係ある話したっけ？
さらに言うならレベルの定義がされてないから無意味な議論なのも知ってるよ

>>830
ハンゾーさん代謝がいいんだろうね

>>835
それだけならクラピカＤに上げるのを主張すればよくないか？
わざわざ統合する必要もない
ランク間にどれだけの力量差があるってのは数値データがあるわけでもなく、ある程度の感覚だろ
俺は統合に反対するのは師団長とモラウ・旅団がワンランク差ってのがおかしいと思うから
ＣＤ間にかなりの差が出てしまうので、その間にもう一つランク儲けるべきだと思う
Ｃを2分割するならナックル・師団長が同ランクでも別にＯＫ

>>836
ごめん>>834については私あてじゃなかったのね
勘違い

>>838
クラピカは頭ひとつ抜けているしナックルは師団長に勝てないから
そうだね
じゃあナックルとクラピカを入れ替えるというのはどうかな？

ウボーのビックバンを防げる連中がどれくらいいるんだろうな。

ガードした腕が折れるって、すごい攻防力差がないと無理っぽいけど。
ゲンスルーの攻撃でもゴンの腕は折れてないからな。
攻防力では圧倒的にゲンスルーが上回るハズだけど（ゴンの通常攻撃はゲンスルーには全く通用しない）
キルアもサブの攻撃をガードできてる。

フェイタンが腕を折られたのはしょうがない（硬での攻撃すら効かない程、攻防力に差があるからね）
クラピカとウボーも攻防力にかなりの差があると思うけど。

ごちゃごちゃとわかりにくいからまとめてみた

現在の暫定ランク
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　ビスケ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

今議論されているのはDとEをカストロを除いて一緒にするか
Cをカイトとノヴだけさげてふたつに分けるか
ナックルとクラピカを入れ替えるか
こんな感じでいいの？

>>841
でも実際にあの威力を腕一本で済ませるのはすごいよ
あれよりもずっと弱いパームの打撃でもキルアは耐えられないのだから
ウボォーギンが描写された中でトップクラスの攻防力だから多少差があっても十分に高い攻防力だよ

>>840
そうすれば同格のシュートやパームとナックルが１ランクも離れてるのか？という問題が起こってくるし、モラウもフェイタンも師団長には手こずってるし１ランク差で十分だと思うが

>>842
シュートも一緒に下げたいかな
だいたいそんな感じでいいよ
Ｃを２つに分けるのはありかもしれないね
それとナッシュクラピカの入れ替えを両方してもいいかも

>>844
だからシュートナックルの両方を下げるとか
パームは蟻化で強化されたから
手こずったと言ってもモラウは相手が二人ともバカだから自分のフィールドに持ち込んで倒すしフェイタンは体術と念の基本だけで圧倒したよ？
まあＤＥ統合でもいいけどね

今希望されてるっていうか議論されてる条件を全部飲むとこんなランクになるんだが
議論すること絞れよｗ
要するにナックルとシュートがクラピカや師団長よりも強いかわかんないってことだろ？

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　ビスケ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　カイト　ノヴ
Ｅ　クラピカ　ザザン　シュート　ヂートゥ　ナックル　パーム　ブロヴーダ
Ｆ　カストロ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

>>846
それだとクラピカがナッシュやパームより１ランクも上になり、クラピカはそこまで強いのか？という話になってくる
陰獣だとフェイタンの動きについて行く事すら無理そう

>>847
別に間違ってない気もするから困るｗ
確かに議論が発散してるね
私がいいたいのは確かにそれです
ナックルシュートが過大評価されていると感じる
ユピーを相手に20秒弱しかもたないシュートや逃げ回ることしかしてないナックルはＥで十分

>>848
クラピカの体術がどれほど優れているかは未だに限界を見せていない
わかっているのは鈍っていても師団長を圧倒できる集団の中でも一目置かれるウボォーギンに匹敵することだけ
ナッシュよりも強いことは十分に考えられる

>>841
クラピカが腕を折られた時は、
砂埃で目隠しした上での奇襲だからねぇ。
念覚えたてのクラピカの攻防力移動がスムーズだとは思えないから、
その辺を差し引いて考えるべきだと思う。

ただ絶にしてようやくウボーとクラピカが逆転するようだから、
少なくとも防御力に関してはウボーは圧倒的だね。
描写から考えるとプロブーダの念弾も「痛っ」ぐらいで済ませるんじゃないかな。

>>847
Ｃ〜Ｄ間の差が明らかに小さいな

>>851
そうだね
ウボォは師団長を圧倒的に上回る能力があって
クラピカはそれに追随する
ナッシュの上でも全くおかしくないよ
>>852
ノヴは禿げ上がるしカイトはナックルレベルの体術だし妥当じゃない？

ノヴさんがびびってはげちゃったのって、絶状態で長時間
護衛軍の禍々しいオーラに晒されたからでしょ？

>>854
よくそう言われてるけど実際にどうかはわからないでしょう？
精神面があまり強くないのは確かだよ
ゴンキルは非臨戦体制で曝されたのに平気だったじゃない

ノヴがいつオーラに晒されたんだよ　見ただけで折れたつってるだろうが
単純に精神面が討伐隊より下ってだけだよ

ノヴは精神面ではモラウよりも劣るが技術的な事は差がないだろうしモラウと１ランクも開ける程ではないと思う
カイトもナックルと体術が同等ってだけで技術面やその他はナックルより上だろうし、体術面だけを指摘するならモラウはナックルより下だと思われる

クラピカの動きは速いだろ?
銃弾を口でくわえれるウボーが目で追えないレベル
クロロがさらわれるくらいだからな
ヂートゥにタコ殴りにあうナックルモラウよりは
完全に速いよ

よくウボーは鈍いと言われるが
鈍い奴が近距離で口で銃弾受け止めれないだろ?
目で追えないくらいだからクラピカが音速以上に速いんだろ

【基本的に同ランク内は５人までとする】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　シルバ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シズク　シュート　ナックル　ノヴ　パーム
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ　豪猪
Ｆ　カストロ　パイク　蚯蚓　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　バラ
Ｈ　ケスー　バリー　ビノールト　ポックル　ロドリオット
I 　 ギド　サダソ　ボポボ　リールベルト

レス付いてなかった>>857は>>853にな

>>847のランクのＣとＤを統一して後は繰り上げたら、とりあえずは暫定で納得出来るんだけどな

ＣとＤを統一する必要がないだろ、ココはアホっぽい議論。
向こうはまともな議論。スレタイに両者Ｃ・Ｄ区別できるようにしてくれ。

どうでもいいよ、気に入らないなら見なけりゃいいだろ?
他の人はＣＤ判別出来てるから文句言わないだろ?

ネテロと護衛軍達から見たらシルバなんてカスだろ

>>862
そう思うなら何故わざわざ来る必要があんの？ｗ

ウボーは銃弾をくわえてるのに何でトロいと思われてるんだろうな
旅団員全員ウボーの声がとどく前に耳塞ぐのも朝飯前
クラピカも複数銃弾止めてるし
ナックルモラウとかそこまで素早い描写無いだろ?
クラピカ対ウボーは実はクラピカが速すぎたんだよ

フェイタンは空中で分身してるからな
ゾル家とは違う方式の分身術をマスターしている
カルトもびっくりだ

ウボーじゃあ師団長に勝てないだろｗｗ
Ｄ，Ｅ統一するとナッシュレベル4人でもウボーに勝てないとか
なってくるから、おかしいだろ
そもそも陰獣がもっと弱いんだよ

>>868
仮にＤＥで統一すると師団長はＤで陰獣はＥになるよ

このスレ３人くらいで回してそうだな

なんだそりゃ、いまだにウボォーギンがトップクラスの攻防力とかってｗ
１０メートルぐらいのクレーターパンチが一体どうしたの？
http://image.xinmin.cn/2009/11/20/20091120115544751919.jpg

↑BIの威力は小型ミサイル程度だから、こんなのか？（↑ハチの巣駆除だってさ）
ボノレフの「木星」の方がすごいだろ

弾丸を咥えるほどの反射神経を誇るウボーが
クラピカに「くっ」とか「がっ」とか「こ・・のっ」「らぁ！！」」とか
何度も叫んで散々ボコられた挙句
全開状態でやっとBIがヒットして骨折った時のクラピカはまだ
緋の目状態じゃなかったんだがｗ

最初から緋の目になってガチで強化系に付き合って
打撃戦やったらどんだけウボーは凄惨な死に方しちゃうの？

陰獣内でも豪猪だけは師団長と並べてもいいくらいに強いだろ
打撃無効の上にウボの肉体突き刺す強者だぞ

読んでみたらコンタクトみたいなのしてたのね、失礼！ｗ

具現化系の制約付きの発と
ただの通常打を比べてＢＩが弱いとか頭大丈夫か？ｗ
ＢＩはただの凝か硬パンチ
制約付きの発負けても全然おかしくないよ
旅団戦闘員≧師団長＞ナッシュって他にいない？
師団長、過小評価しすぎザザンとかウボーやヒソカより強いし
団員もフェイタンが負ける前提で話してたじゃん

つーかまだザザンＤになってないのかよｗ
ビスケレイザーの位置とか、ウヴォーがDだろうとどうでもいいから
ザザンをDにしろってｗ

向こうでも出てたけど団長とヒソカの力関係がはっきりすればおもしろいんだけどねえ
蜘蛛とヒソカは切っても切れない関係だし。

ヒソカはあの２つだけじゃメモリ余りまくりだしバンジーのほうは団長にも知られてるよな
2人が戦うとこきたら新能力くるんじゃね何年後になるかはわからんけど

まさかのトランプ具現化
傷口から出したのも実は

旅団・モラウ＞＞ナックル≧師団長＞カストロ≧陰獣パイク
こんな感じだろ

師団長＝カストロ＝陰獣だと思う

・豪猪＞蚯蚓＞病犬＝梟＞蛭
・レオル＝ザザン＞ヂートゥ＞ブロウ
・レオル＝ザザン＞豪猪＞ヂートゥ＞蚯蚓＞ブロウ＝病犬＝梟＞蛭

こんな感じだと思う

ウボォーとゴンさんが互角とかねーな
ゴンさんならデコピンでウボォー吹き飛ばせるよ

>>882
いくらなんでも、それはないだろ
肉体と攻防力は最強で強化系を極めてる
体術スピードが糞で頭が悪くても同じ強化系なら
ウボーが簡単に負けるとは思えない
ザザンには勝てないと思うけどｗ

陰獣は確かに一芸は凄いかもしれないが
口からの頭蓋骨飛ばしで死んだり、大声だけで死んだり、粗が多い

総合力では完全に　師団長＞陰獣　だと思うわ

強化系を極めたウボォーなら
ザザンごときはBIで一撃で倒せるだろ。

>>885
フェイタンｗ

だから体術スピードが糞なのはクラピカと比べてだろ?
クラピカもウボーも銃弾レベル以上の反応なのは確定してるから
あれはクラピカが速すぎるんだっての

フェイタンの剣先硬で全く傷無しなのがザザン
ウボーのＢＩで腕骨折がクラピカ
防御力はザザン＞＞＞＞クラピカだろうから
ウボーのＢＩでもザザンには通用しないだろう
これは何もウボーのＢＩがどうとかじゃなくザザンが硬すぎる
>>887
クラピカはずっとキルア以下の体術スピードで描写されてるよ
おまけに念じゃ体術スピードは向上しない
ウボーが遅すぎるだけ

団長＝実はゾル一家

キルアよりはクラピカのほうが速いよ
暗闇で逃げれなかったキルアと
一番の実力者クロロさらうとじゃ差は明白

>>888
フェイタンの硬が弱いだけだろ
ウボーでもフィンクスでもノブナガでもザザンくらいは一撃で倒せる

ゼノ、シルバはキルアを上から見てる感じがする
キルアの方が強そうだけど、父、祖父は、それを遥かに凌ぐんだろうな

>>891
それだとクラピカがフェイタンの剣先硬を喰らったら
無傷とかなるけど、おかしくないか？
フィンクスは腕の回転しだい
ノブナガは一切詳細不明、ＢＩぐらいじゃザザンは倒せない
フェイタンが死ぬ事を考慮しての団員の会話
旅団が弱いんじゃなくザザンが強すぎるんだよ
ザザンＣぐらいでいいよ、もちろんナッシュより強い

>>885
>強化系を極めたウボォーなら

このレスってよく見かけるんだけど
強化系を極めたってどういうことだ？
この世の全ての強化系と接して出した結論なのか？

自身＆仲間内で思いこんでワイワイ騒いでるだけじゃないのかな
井の中のなんとやらってやつ

田舎の村一番の実力を誇る野球少年が「野球極めたべさ、オラは敵無しだっぺ」って
いってるようなもんじゃね

ザザンＣとか何いってんすかマジで

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>893
＞それだとクラピカがフェイタンの剣先硬を喰らったら
＞無傷とかなるけど、おかしくないか？

防御には向き不向きがあるんだよ
物質の特性について勉強したほうがいいよ。

硬が雑魚レベルのフェイタンに負けるザザンがCの訳ないだろ。
師団長でもヂートゥの鬼ごっこにもレオルのイナムラにも
ウェルフィンのミサイルマンにも勝ち用ないし
ザザンはプフ強化がない分師団長下位であることは確定済み

>>894
強化系を極めた＝極めて無い

>>897
このスレのランクじゃフェイタンはＣでしょ
フェイタンが能力発動できたけど
できなければ普通にフェイタンの負け
団員はフェイタンが負けるのを前提での会話
フェイタン＝ザザンで何もおかしくない
ザザンは師団長最強だし普通にＣで問題ない

ルエム
Ａネテ　トープフピー
　クロ　シバ　ゼノケ　ヒソカ　レー　
Ｃウボギン　カイヴ　フェインモラ
　シューックーム
Ｅ　カトロクピカ　ザザンートゥ　ブーダ
Ｆブ　ェズゲラ　パイバラ　蚯猪病モット
Ｇ　ルト　ケス　ゴレヌバー　ロドリオールト　ポボポボ
I 　 ギダ　リールルト
　シ　ジス

まあ、堅いし素早いしザザンは強いわな
技の破壊力はパーム以下っぽいが
つか師団長自体が才能はキルアレベルなんだから
弱いわけないな、ＣとＤの中間くらいあるかもな

>>899
＞ザザンは師団長最強だし普通にＣで問題ない
プフパワーアップした他の師団長に勝ち用無いだろ。

それにフェイタンは不調+硬が弱いだけ。
あと、旅団が師団長と同レベルと語りたければDスレでやってくれ