家庭教師ヒットマンREBORN!ネタバレスレ標的307
<アルコバレーノ>
黄色のおしゃぶり〔晴〕…リボーン
緑色のおしゃぶり〔雷〕…ヴェルデ/匣開発者
青色のおしゃぶり〔雨〕…コロネロ/「コラ」が口癖の軍人
紫色のおしゃぶり〔雲〕…スカル/フルフェイスヘルメットのタコ使い
藍色のおしゃぶり〔霧〕…バイパー(マーモン)/ヴァリアーの霧の守護者
赤色のおしゃぶり〔嵐〕…風/イーピンの師匠
橙色のおしゃぶり〔大空〕…ルーチェ/ユニの祖母(ユニ)/アルコバレーノのボス
<ボンゴレファミリー初代>
〔晴〕…ナックル/元ボクサーの聖職者/ナックルの極限ブレイク
〔雷〕…ランポウ/領主の息子/ランポウの盾
〔雨〕…朝利雨月/日本の音楽家(雅楽?)/朝利雨月の変則四刀
〔雲〕…アラウディ/組織の捜査官/アラウディの手錠
〔霧〕…D(デイモン)・スペード/最悪の裏切り者/D・スペードの魔レンズ
〔嵐〕…G(ジー)/初代ボンゴレの親友/Gの弓矢
〔大空〕…ジョット/ボンゴレプリーモ、ツナの先祖/一世のマント・一世のガントレット
いつもの人
・クローム髑髏を自分の代わりと妄想しており、原作でマンセーされるべきと主張する基地害
・クローム(自分)を主人公にして欲しいため、主人公のツナとそうしない天野を憎んでいる
・最近はユニ厨やシモン厨のような行動も取る
・末尾Pで現われる事が多いが、0とOでも自演する
・専ブラから見ると異様にレス多いためにIDは真っ赤なことが多い
・「腐」「豚」「糞」などの言葉をよく使う
・本人も腐女
※真性の精神異常者疑惑あり
スルー推奨
詳細は絆スレを参照
黒曜の絆を考察するスレ21(過去ログ)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1262788909/
二回氏ね
解放された奴の中に骸は含まれるの?
>>5 今回のシモンとボンゴレの戦いで捕まった人限定だから骸は最初から対象外なんでないの
体乗っ取られて化物みたいな姿にされてとり憑いたのを倒すためとは言えボコボコにされて、憑いてたのから解放されたらまた水責めに戻るとかだったら悲惨すぎる
エストラーネオ時代並に辛いじゃないか…もうゆるしてあげて
身体に戻ったら、あちこち痛いんだろうな、骸
自分の体に戻った第一声までが「人の体で!」だったらウケるわ
>>7 今までの所業を考えたら因果応報ってやつじゃないか
>>10 それもそうか
そういえば、さんざん人の体乗っ取って色々やってきてたのに自分がやられたら「人の体で!」って
お前が言うな!って本誌読みながら何度もつっこんでたの思い出した
でも守護者の中だと仕事してる方だよね骸
ヴァリアーとか何も無かったかのようにしてるのに憐れ
そりゃヴァリアーのやったことは内輪揉めだから身内次第で揉み消せるけど
骸はマフィアの掟に触れる禁弾使用で捕まって一家で逃げてるところを
ボンゴレに匿って貰ってるというギブアンドテイクの関係だからしょうがない
損得抜きで守護者してるメンバーとは違う
個人的にはいやオマエは駄目だからな展開もありだ
やっぱり10年くらいこぽこぽしとかないとね
リング戦の霧戦の頃骸救出編がどうのこうの騒がれてたから
今回で上手く骸が出られるのかと思ったら水槽に逆戻りじゃ
いつまでも骸関係が解決しないな
正直骸の脱獄だか救出だかで〜編ってやるぐらいならこの機会にシャバに帰ってくれた方がいい
>>16 骸を何で救出せないかんのだ
骸厨はいつもしつこいな
連載中に解決するのはそれはそれでまずいような
もうボンゴレに協力する理由がなくなるわけだし開放されるとしたら最終回あたりじゃない?
惨殺しておいて解放とか図々しい
>>17 骸編やんなって言ってんのになんで骸厨になんだww
上で救出つってるから脱獄とついでに一応書いただけ
>>1乙
前スレでシモン巻き込まれてるっつーても
シモンはボンゴレ創設から関わってるしデイモン処分止めたのは
理由があったにしろ初代シモンだし、無関係ではないよな。
すべてはデイモンが禁呪使ってまで生き延びたのが予想外だったんだと思う。
デイモンが使ったのって憑依弾の元になった呪術かな?
骸救出なんてリボーンが許さないだろうし、
ツナからみて牢獄暮らしはそんなに不便じゃないし
骸が自分で復讐者と交渉するなり逃げ切るなりしてください
今回のシリーズでは随分出番が長引いたから、また数年
ほぼ出番なしになるような気がする
まさかまたクローム拉致をやりはしないだろうし
女性は第八属性
危険だからボンゴレが抹殺
数年後、アイドル兼交渉人として働くクローム
『数年後〜』はもう飽きたな
次回作に期待!
脳内早売りジャンプの次回作はイラネ
画バレきてるね
女性の名前はエレナ?
ざーっとしたあらすじ。セリフとか補完してください。
最初っからDはボンゴレと敵対していたわけではなく、貴族だった
女性の名前はエレナ、太陽のような微笑みと、月のような癒しをもつ王族(王子?)の娘
ある日、エレナからすでに人々の間で知られていたボンゴレのGiottoを紹介された
愛するエレナを満足させるために、ボンゴレに
貴族、ならず者、政治家、腐った堕落した組織対して、正義の名のもとに人々を守る組織
ボンゴレを愛しのめりこみ、エレナも前以上に私を愛してくれた
しかし、それも長くは続かなかった
プリーモ(Gitto)は変わった。
俺たちは戦争屋じゃないし、独裁者でもない。これ以上戦う必要はない
さもなければ、個人的な趣味だけで戦うだけになってしまう
しかしボンゴレは常に勝ち続けないといけない、世界はボンゴレに強さを求めていると
主張するが聞き入れてくれない
そんななか、守りの薄かった基地に強襲、エレナDの腕の中で死亡
霧関係はねっちょりしててうざいから早々に引き上げてくれ
特にパトラと茄子
どさくさにまぎれてリボーンさん…
ツナの肩に乗ったの、史上初めてなんじゃないか!?!?
>>27乙!
画バレ、Dが頬染めて照れてる!!初々しい!
骸の本体、牢獄の服に戻ってる
やっぱりあのとんでもない服は着替えたんじゃなくて
Dの幻覚だったのか…
最期のページのリボーンさんは了平に包帯を巻いてあげてるのか?
薫を先に手当てしてあげればいいのにw
ツナに、力を使うことは弱い人を人を脅かすことにもなる、
それはエレナが望んだことなのか?とつっこまれ
ツナに懐中時計の写真からエレナの気持ちを読み取れと要求するD
・感謝してます
・ずっと忘れないでくれたことしってる
・ずっと彼女のためにやってくれたこと「ありがとう」
彼女の顔アップで、Dは涙を流し「許してください」
リボーン先生ツナにお前がボンゴレを継ぐんだな、的なことをいうと
まだ死んでなかったDが「君に対する心配はやめよう」
「これからは沢田綱吉の(?)が始まるんだからな」
「もしも私の名前に傷をつけたらゆるしませんから」
消えて、異次元組とヴィンディチェ組合流
お兄さんは紅葉に肩を貸してもらっている
らうじとランボさん。山本と水野。
クロームとムクロウは骸の肉体の場所。ツナがやってくると骸は自分の体から
「どうやらこの器が一番らしい」
そこで、復讐者がやってきて、「話すことがある」→以下次号
※)途中のセリフとシーン抜けてます。補完希望
翻訳乙
Dの理由がベタだなw
好きな人のためと言いつつ結局は自分のために動いてるな
プリーモが変わったと言ってるが最初から一貫してるよな
34 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/13(水) 09:55:27.41 ID:aafXn6OUO
まぁ変わったのはブリーモといいつつ、ホントに変わってしまったのはDでしたって話だからなー。
家光の部下やエンマの家族惨殺しといてやけにあっさり終わったな
まあ名前の出ないキャラ殺しなんてマフィアだからいいんじゃないのか
オレガノたちもボンゴレ本部の奴ら撃ってたし
また唐突に出てきたなエレナさん
急にこの章を打ち切ることになってやっつけ仕事にしか見えん
せめて何か匂わすようなヒトコマでもあればまた感想も違ったんだが
乙です
太陽のような微笑みと月のような癒しwww
やりたい放題やっていい気分しかも上目線で成仏とは…汚いなさすが茄子きたない
なんというか、シナリオは滞りなく進んでも要所がとっちらかった章だったな
新章こいこい
もうだめだろ
読者裏切りすぎ
何で急にデイモンは実は可哀想な人でした展開になるんだ?
乙です!
テーマありきすぎて、ちょっと強引だったけど、自分は意味ある章だった気がする
みんなの成長が見えて、ファミリーとしての形ができてきたというか
ランボさんのいい兄ちゃん発言でツナのボス像も見えてきて、獄寺の努力も足がついた感じで、きちんと内容わかってるのかわからなかった笹川兄もちゃんとツナを見てるのかわかったし
これがなくて、謎だけ解明されて終了だったら、微妙だったかも
デイモン泣きっぱなしやんか…
ムクロウが骸の腹の上に乗っかってて可愛いw
喋りながら「いってー」と思ってるのかな
マフィアって難しいのね、ツナが目指す方向は大変そう
デイモン成仏は、ツナがボンゴレの禍根を消化してボンゴレを背負っていくという暗示なのかな
復讐者の最後の引きが気になるな
バレ見たが
泣いてるデイモンに白けた
周囲がデイモンに振り回されていい迷惑だったな
同じく白けた
涙を流せるような奴がやった所業にはとても思えんし、白蘭の時と違って殺された人たちは帰ってこないのになんだかなぁ
そういや白蘭は涙ひとつ流さなかったし反省ひとつしなかったな
結果的に世界は元通りになったけど女児死亡による偶発的なものだから、白蘭にはわからなかったろうし
すごい不感症な男だった
いや、うん
デイモンかわいそと思えないわ
同じく白ける
テメー人様に迷惑かけてんじゃねー!と叱咤されたならまだ納得がいくが
私を忘れないでいてくれてありがとう^^はねーよ…エレナさん…
しかし結局ジョットはDに対して何も気をまわさなかったのかね
こんな簡単に改心するんだし洞察力もあるんだから
強いボンゴレ欲しい+恋人死亡の動機が完成した時点で
説得なり何なりしてればシモンはハメられずに済んだだろうに
バレ乙
なにこれ
ほんと人の組織に勝手に期待して勝手に失望しただけじゃん
彼女がボンゴレのパトロンだっただけかよ
打ちきりになれよ
強引にしか展開できない上にしらけるって終わってる
やっぱりDの恋人じゃん
エレナが白々しくてワロタ
で、エンマの妹はどこいったの
>>47 いくらボスとはいえ恋人とかプライベートに口出ししないだろうし
Dが表面を取り繕ってたら解らないよ
超直感は万能じゃないし
Dも骸も元はピュアなのに
マフィアに巻き込まれて歪んでしまった被害者だよ
可哀想とも思わないし作中でも
そんな扱いじゃないっぽいしな
どっちかというとDの動機補完回だった
今更だが初代たちが出張らなかったのは
エレナの件を知ってて遠慮があったとかかね
>>51 閻魔の目の前でデイモンの手によって惨殺されました
>>52 まあそんなもんかね
>>54見たらちょっと納得できたかも
あれ?そもそも強いボンゴレ作りたくてなぜシモンいじめに走ったんだ…?
エレナも真美も、家族・恋人死亡っつーよくある動機付けのキャラなのに
何でそんな拘る奴がいるのかよくわからん
Dの過去話もDへ同情するように挟んだんじゃなくね?
ジョットは何も悪くないってはっきり証明されて、それでも争いのせいでDみたいな奴は出てきて
それを見てきたツナが今後ボンゴレをどう持ってくのかに繋がるんだろ
だからこそ直後にリボーンがツナに継承の話を持ちかけたんだと解釈したが、Dに同情がうんぬんでレス埋まってて逆にびっくりしたわ
見てきた
別に白けはしなかったが白蘭の時よりかはマシだと思う
しかし涙はいらなかったような
でも普通こういう展開って
エレナ
「デイモン・・あなたのやり方は間違ってる
私はそんなやり方を望んでいませんでした
でも・・ありがとう」
とかならわかるけど、一切責めないでありがとうって
どうかとおもったw
あ、骸は被害者でもあるが加害者でもあるな
マフィアの抗争に巻き込まれて自分の彼女が死んだなら
発狂しておかしくなっても当然だと思うけどw
Dもマフィアの抗争による被害者の一人でしょ
まあとにかくこれも一つのREBORNの味と思い飲み込む事にする
このデイモンの結末が今後のボンゴレに影響を及ぼすかもしれんし
ところで水野くんの属性はまだ無視かい
Dが泣きながら許して言ってたから
あの微笑みはエレナの滅茶苦茶キレてる顔かも分からんね
結局大層な事言ってもその実死んだ彼女の愛したボンゴレを守りたかっただけの大馬鹿野郎(色んな意味で)って事でいいんだろうか
エレナの話になった途端泣き出したのもずっとそれしか見えてなかったって事なんだろうし(見え方が大きくズレてはいたが)
でも…エレナは本当にそういうボンゴレが好きだったのかな…
なに…?
お金と力で統治すれば人々は恐怖を感じる
弱い人たちのことを少しも考えてなかったんじゃないかな
な…この×××野郎、エレナの想いがわかるってんなら言ってみろや
ええ、エレナの想い…?
わかった
なんと言っているんだ?
エレナはお前に感謝してる
これは超直感でわかったこと
>・ずっと忘れないでくれたことしってる
>・ずっと彼女のためにやってくれたこと「ありがとう」
エレナ…あなたを守れなかったこと許してください
長く生きすぎたなデイモン
安らげた今ならエレナのもとへ行ける
ボンゴレを大事にしようなツナ
なに言ってるんだよ
デイモンはもうわかってるだろうが
ボンゴレ10代目候補はだめだめで弱点だらけだが心配するほど弱くはねーぞ
長年のツケが回ったようです(ここ適当)
エレナの想いが聴けたから君を案じることはやめる
これから沢田綱吉の猿芝居が始まる
沢田綱吉、君のやり方を見せてもらう
けれど我々の名に傷を付けることは許さない
なんといってもエレナの愛したボンゴレなのだから
デイモンは嘘だって見抜いてたみたいだとツナ
それでもずっとエレナの思いが聞きたくてそのために生き続けてたんじゃないか、とリボーン先生
リボーン!!早く手当てを!!
俺に命令すんな
らうじみつけた
ごめんねランボさん
武、俺は…俺は…
気にすんなよ
何を泣くのです
D・スペードはやっと安心できた
私は…
骸…ごめん…
クフフ…なぜ謝るのです
とりあえず後半の台詞補完してみた
名前とかうめきとかちょこちょこ省いてある
間違ってたらごめんね
68 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/13(水) 12:43:28.79 ID:aafXn6OUO
エンマの家族殺しイベントも回想で2〜3回かけて見せれば、エンマのキャラももっと掘り下げられたのにな。
次がたぶん最終章だけど1年くらいで終わりかね?継承編かけあしといえ終わったから、OVA化しないんかね?
全肯定はツナのホラだったか
ツナは詐欺師か
誠意ないな
ツナのねつ造だったのかよwwwwwwwwwww
ボンゴレ入るとこから歪むきっかけから成仏するとこまで全部エレナが原動力であって他の初代は微塵も影響与えてないな
なんかもうお前らほんとに永遠の友情を誓った間柄なの?って言いたくなる
アニメやドラマCDのような友情はこれっぽっちも感じないな
翻訳超乙ですね
猿芝居ひどいなww
自分がやってきたことも猿芝居だと思ってたりしてな
なんとなく
あ、芝居はツナの嘘と演技への皮肉もあるのか
なるほどツナが一芝居打ったのかw
そうだな、いつもの超直感とは明らかに状況が違うもんな
早いとこ成仏させるには良い手だなw
…なんかますますDのイメージが悪くなったぞ
>>73 D本人もボンゴレを気に入ったから、エレナのためにボンゴレ強くしようとしてたんじゃね?
Dの性格的にエレナに相応しくないと思ったら即ブッ壊しそうだし
復讐者の話したいことがある
ってのは、
打ち切りのことか
骸の処遇ってどうなるんだろうな
なんかこのまま釈放されそうな気もするけど
やっぱりまた水槽の中でコポコポする事になるのかな
>>77 基本的にエレナと自分のボンゴレと思ってるのか
迷惑だなw
Dの裏切りの時に、ジョットがどうして怒りよりも悲しみの表情で、裏切ったことになぜとも言わなかったのかわかったな
ジョットはエレナが死んだからだとわかってたんだな
Dはエレナを愛してたからエレナの愛したボンゴレのためにがんばったけど
エレナが死んで罪を重ねて亡霊になり100年彷徨ったわけか
リボーンでは浄化とか救いがよく出てくるな
エレナの存在を匂わせる描写が今まで無くて唐突にも感じるが、
もともと権力欲だけに執着してる奴を初代が守護者にするわけないから
在り来たりだけど、自分はこれはこれで納得
むしろ、次の回で復讐者が何を伝えようとしているのかが気になるな
バレしてくれた人物凄く乙で有り難いんだが良かったら
誰かいつもみたいな書き方で纏めてくれないかな。
>>82 初代シモンのその後とか1回目の掟の事じゃないか
復讐者の話
・骸の処遇について→骸本人に言えばいいだけの問題。勿体ぶる必要なし。故にない。
・前回抗争が起こった時のこと→今更告げる必要があるのだろうか。可能性はなくもない。
・復讐者側にいるアルコについて→まだ引っ張るだろうからない。
・復讐者の正体について→まだ引っ張るだろうからない。
・第八の属性について→言うのならあの時に言ってるからない。
・ボンゴレとシモンの炎合体絡み→あり得る。
・ドサクサで脱走者が出たからお前らで捕まえろ→あり得る。
一番最後を推すわ
次号から新シリーズ
復讐者の檻から脱獄した凶悪な奴らとのバトル開始って繋げられる
骸を解放する代わりに、××を片付けてこい、みたいなことを言われることはありそうだよね
ツナ、骸に悪いなって感じちゃってるし
お前らの仕事だろって気もするがw
一応ボンゴレとシモン関係の何かじゃないか
>>87 でも今まで骸は殺人やってきたから今回のでチャラになると思えない
ところであいつはもうお帰りになったの?
Dが組織大きくしようって言ったから小さいところに目が届かなくなって自分の女が死んだという自己責任の結果なのに
幽霊みたいになってもその考えを実行しようとしてたのは嫌がらせでしかないな
結局ツナに結果的にボスになるのを強要して今の組織解体しないとこうなるよって反面教師になっただけだった
この世に未練をのこした亡霊がめでたくも成仏するという
夏の夜に相応しいお話でしたね
532 :ohana ◆IR7jauNn4E :2011/07/12(火) 19:40:49.24 ID:n8zlJg1YP
表紙はバクマン
巻頭ブリーチ (死神とアランカルと仮面の人達と月島がパーティー)
トリコ
ワンピ
バクマン
ナルト
鏡の国 C
べるぜ
銀魂
タカマガハラ C
スケットC
花咲
スターズ C
いぬまる
マジコ
めだか
リボーン
エニグマ
こち亀
ぬらり
黒子
33号 ナルト巻頭
銀魂 C
マジコ C
スターズ C
りぼんの掲載順より黒子にショック!
こんな展開してたら人気も落ちるよな
何…この展開…打ち切れ
わかりやすすぎるにゃ
もうちょっとうまくやるんだにゃ
おはなさん乙
あんま掲載順は気にしてないけど黒子・・・
今一番盛り上がってる所のはずなのでわ・・・
まあ他の漫画も新連載とかアニメのプッシュ終わってからの掲載順は気になるけどその前に打ち切り決まったらどうしようもないからねぇ
結局デイモンはツナには勝てない、もう終わったと諦めて
そこで優しくフォローしてもらって思わずぐっときてしまったと
メンタル弱すぎだろw
ツナ内心、「あー、ザンザスもこれくらい素直なら楽だったな」
とか思ってるんじゃないのか?
Dの話、むちゃくちゃ唐突だが好きなエピソードだわ
女のためにここまでやりましたってリボーンじゃなかなかないぜ
天野にも打ち切り願望があるんじゃないの?
なにこのやっつけ展開・・・シモンも初代も今まで何のために出してたんだw
女性の死がきっかけでずっと頭がおかしくなったまま孤独だったわけで
そこから解放されて砂のように消え行くって
フヌーンとか言ってたキャラにはもったいないくらいの最後だよ
ところで雲雀はどうなった誰も気にしてない忘れられたか
まさか本当に大切な恋人がいたがボンゴレの甘さゆえに〜展開だったとは…
>>102 皆が輪になってるコマをよく見ると横の方に黒いのが
今までにはいないタイプだったなデイモン
ありきたりだけどストーリー展開としては全うに進んだと思う
まあ、よくも悪くも王道的な展開だったな
エレナを匂わせる描写も無かったのに唐突すぎる
まとめる為につい最近エレナってキャラを作って強引にまとめたって印象しかもてねーわな
あれだけの事をしておいて本当はこんな悲しい過去があって歪んだんですってやられてもなw
初代との友情もエレナをねじ込んだことで結果的に中途半端になった
あれだけしぶとさを見せたのにツナの嘘でエレナの件はあっさり納得してて
100年ボンゴレストーカー出来るほど好きだったの?って正直思うし
これなら正義?なにそれなド悪役なまま消えたほうが自分としては違和感や微妙さを感じる事無く納得出来た
全体的に面白かったのに最後の最後が微妙すぎで残念だ
まあ初代メンバーについては、これからも折に触れて補完が入る可能性あるしな
むしろ次への繋ぎって気もするんだけども
最後のエピソードには賛否両論あるようだがとにかく終わった
デイモンは成仏した
成仏したのか?
この面の皮の厚さなら、今後も堂々顔を出してくるような気がしなくもない
これは普通に最悪展開だろう
>>106 それはリボーンのキャラとしては今までにないタイプってこと?
どっちにしろどのボスキャラも今までにないタイプであったわけで
別にスペードが特別今までいないタイプってわけでもないと思うけど
自分的にはそんなに悪くない展開だったよ
こんなに面白おかしい戦い方する奴もうREBORNでお目にかかれないだろうに
戦う動機は人それぞれでいいと思うんだ
おまいらが何を期待してたかは知らんがもう愉快なデイモンはいないんだぜ
今年のお盆にはデイモンを思って迎え火を焚いてやろうじゃないか
>>108 確かにあれだけやっといていまさら
たかが14歳のガキの見え透いた嘘に号泣とか恥ずかしすぎるだろ…と思ったけど
超直感には相手を見透かすことで「相手の一番望むことを言い当てる」力もあったからな
エレナ自身がどう思ってたかは超直感じゃ分からんが
Dがどういう言葉を欲してたかは見抜かれてたんだろうな
たった数人で世界征服しようとしたリアル厨房
親子喧嘩が拗れて二度もクーデター起こした生涯思春期
暇だからって8兆回同じゲームを繰り返したヴァーチャル超人
組織を私物化してたようなハブられてたような組織の背後霊
ツナの次の頭痛の種はどんな奴やら
>>29 序盤の頃ひざにはのっかってた
んでアイス食ってた
>>114 >デイモンは嘘だって見抜いてたみたいだとツナ
超直感ならこんな事言わないと思うが…。
ツナは故意に嘘をつき
デイモンは騙されたふりをしたのを直感じゃねえの?
未来編より馬鹿馬鹿しい幕切れになるとは思わなかった
もう復讐者が打ち切りを宣告してくれてもかまわん気さえする
人間歳をとるとちょーっと人に優しくされただけで涙がでるようになるものなんなんなんだよ…
>>117 そりゃ超直感でエレナの気持ちは分からんというのは分かってたんだろ
でもDがツナの嘘のようなセリフをエレナから聞きたかったんだろうよ
上にもあったけどDも普通は諌める言葉が飛んでくると思ってたろうに
「忘れないでくれてありがとう」とか言われたらなあ…
>>97 ドラネススレの誤爆ですかにゃ?wwwwwwwwwwwww
でるにゃあああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwww
こんなところでドラネスという表記をみるとは…
うんちでるにゃ?
アルコにしろ初代にしろ、萎えるだけの謎解きならやらない方がマシだと思う
正直、未来編で終わってりゃここまで人気も落ちなかっただろうにね
なんだか連載を続けるほどに、この作品を惜しむ人が減りそうだな・・・
>>108 すでに裏切り者として登場してたし、Dと初代達に絆は一切なしで
エレナのためだけに行動していたことにしたほうが敵としてすっきり
してたかもな
来週のみるとそれに近いみたいだが、アニメはそういうわけには
いかなかったんだろうな
自分は継承式編面白かったな
最後は唐突だったけど、デイモンの過去が話のメインでもないし、
成長するキャラ、ちょっと感覚のずれてるキャラ、痛いキャラ
いろいろ出てきて、それでもなんとか最終目的達成するの見られてよかったよ
後味の悪い最後はこの漫画に求めてないし
いや、絆を結べない奴だったら最初から幹部扱いはなかっただろう
ジョットは実力だけを重視するタイプじゃないし
エレナがつれてきた面白い奴が彼女が死んで以来よそよそしくなった
その一言で済ませられる話なら、シモン騒動の時点で切り捨ててると思うよ
少なくとも自分は、デイモンが厄介だからほっといたというより
絆は断ち切られたが自分は未練があるから殺せないというほうが納得できる
デイモンが完全悪ならプリーモが守護者にする必要ないから、何かしら事情話はでると思ってたが
こりゃまた王道中の王道展開が来たな
単に死んだ人は悲しんでるぞ!という説教かと思いきや、感謝の言葉で成仏ってのがツナらしいと言えばツナらしいが
>>127 同意
自分も面白かった
初代達が幽霊で出てきてDを引き取るとかの展開にならず
ツナが決着をつけたのも良かった
Dは最後まで外道で居て欲しい気持ちもあったが
エレナにキュン萌えしてる顔見たら
これはコレでいいかなと思ったw
>>128 処分止めたのコザァートじゃなかったか?
125 :名無しさんの次レスにご期待下さい :sage :2011/07/13(水) 20:39:03.43 (p)ID:AvFxRiS80(3)
アルコにしろ初代にしろ、萎えるだけの謎解きならやらない方がマシだと思う
正直、未来編で終わってりゃここまで人気も落ちなかっただろうにね
なんだか連載を続けるほどに、この作品を惜しむ人が減りそうだな・・・
読者の総意はこれなのに面白いとか言って現実から目をそらそうとしている人って何なの?
>>131 さすがにサスケレベルまで裏切ると殺すかはともかく普通に説教しながらボコリそうな気がする
ツナもエンマが敵回った時話聞く前に即死ぬ気化してたし(迷いはあったようだが)ジョットもそういう時の決断力はありそう
>>133 面白いと感じるのもつまらないと感じるのも勝手
読者だって一人の人間だからな
>>131 それみたいな絆や因縁があるようには思えないな
デイモンはエレナ第一みたいだし、初代達とはアラウディと違う意味で一線引いた感じはあると思った
>>135 この作品が面白いと思う人は相当バカだというのは常識だぞ
普通の主人公なら「エレナさんも生きてたらお前は間違ってると言ってたはずだ!」
と言ってもおかしくない展開だよな
さぞデイモンさんは内心「沢田綱吉…恐ろしい子…!」状態だろうよ
>>138 自分の常識が皆の常識、ってタイプなのかお前は。
めちゃくちゃすぎるぞ。
>>140 リボーンの肯定意見を言う奴は頭が悪い
これが常識です
以下うんこ遊び禁止
デイモンはツナをジョットのそっくりさん言ってた気がするが
初代、この手で競争相手を懐柔しまくって組織大きくしたんじゃないかw
>>144 ?
初代ボンゴレ拡大はDが自分でやったみたいな事言ってたよ。
皆落ち着くんだ、そいつ末尾Pだぞ
>>120 何にも知らないツナにちょっと優しい言葉を言われただけで
もういいかって満足できる程度の愛情の為に、裏切られたり殺されかけたのかと思うと初代達が不憫でならないわ
エレナ関係なく本よりボンゴレ最強厨でついさっきまでボスは強欲非道であるべきって考えだったくせに
Dが聞きたかったエリナの「忘れないでくれてありがとう」をツナから聞いて
じゃあツナを案じるのはやめる。ツナなりのやり方を見せてもらおうって方向にいくのも違和感パネェ
エレナを出したいなら前もって伏線張っておくとか、エレナ本人が出てきて本心打ち明けるとか
もっと書きようってものがあったと思う
それとジョットのせいで死んでジョットを恨むのは分かるがジョットの子孫代々取り付こうって考えもどこから来たんだとw
エレン第一ボンゴレどうでもいいかと思いきや後生大事にさもボンゴレ自体も大事なんですよと
初代組集合の写真を未練がましく持っていたりするのも微妙というか気持ち悪い。エレナ第一ならエレナの写真でいいだろ
未来編の時も似たような事を言ったが最後の最後でポシャらせないで欲しかった
担当変わっての継承編は面白くてマジで好きで期待してた分落胆が半端ない
それとID:WYRdyaZjPはいつもの人だからIDをNGにぶちこめ
しまった。末尾Pか。油断した。
バレ乙!結局昨日の奴は嘘バレだったのか
復讐者の言葉や1回目の掟発動を無視して新章行ったらどうしようかと思った
まだ画バレ見れていないが
結局懐中時計の女性がどう思っていたかはわからなく
ツナは、嘘と見抜かれるとわかって嘘とついた
デイモンは、ツナが嘘を言ってると知っていて、それでも泣いてしまった
こういう事なのかな
この手の展開は好きだ
しかし、デイモンはってっきりボンゴレリングの継承について策があって
ジョットの血縁を根絶やしにしていたんだと思っていたが、あんまり関係なさそうだな
だとすると、ツナが死んでリングに認められる大空が現れなくなって
ボンゴレリングが使用できずに弱体化して後悔するって未来もあったんだろうか
>>147 来週のデイモンがおとなしく成仏したのは、負けて8属性も
使用禁止にされて打つ手なしになったからだと思うぞ
寸前まですごくしぶとかったし生き延びようとしていた
時系列はこんな感じ?
エレナにボンゴレ紹介されてデイモンがボンゴレに入る
↓
エレナのためにボンゴレ勢力拡大に頑張るデイモン
↓
プリーモがそれに異を唱える(コザァートにも愚痴った)
↓
エレナ死亡(ボンゴレ勢力拡大の被害者?)
↓
その後デイモンがなんかやらかしてプリーモ追い出して
二世がボンゴレの後を継ぐ
何か違和感あると思ったら、リボーンがツナの肩に乗ってたよw
珍しいものを見たwww
>>147 頑固だったじーちゃんも死の間際には走馬灯が流れるから思い出に浸ってしおらしくなるんだよ
ばーちゃんとの思い出話を肯定して聞いてくれる孫がいたらそれでいいんだよじーちゃんという生き物は
まあボンゴレを死んでしまったエレナに見立てて愛してきたけど、ボンゴレはエレナじゃないから
Dの求めるエレナへの愛にも少しも応えてくれないし、長い人生で孤独を感じてたところに
自分のエレナへの愛を理解してくれた奴がいたってことで満足したんだろ
唐突感は否めないが
そもそもDのボンゴレへの執念の中身が今もってわかんないから
本人が「納得しました」って言えば、そうなのねとしか言えねえw
エレナの死がボンゴレを拡大した事に起因するなら
Dが自分の主張した方向性によりエレナを死なせたという結果を認められずに
強いボンゴレをエレナが望んでた、と自分を偽りながら
ここまで来ずにはいられなかった、とかならまだわかるけど
伏線も何もなく突然ふってわいた後付け部外者・エレナで
しかも、ここにいる全員が想像できるような安易かつベタすぎるオチで
シモンだの復讐者だの1年以上引っ張った話が
罪と罰やら、シモンVSボンゴレの初回喧嘩大会の顛末やら、シモンリングの謎やら
無駄にまき散らしたいろいろな伏線をさらに放置したまま完結ですよ
そんなものばらまくならエレナの伏線くらい事前にまいとけっつのw
未来編に続きこのラストって、残念とおりこして呆然とするわ
「脳内補完はご自由に」ってことか? ご自由すぎてなにがなにやらわからんぞ
天野大丈夫なのか?
今画バレみたが、そこまで悪いようには見えないなあ
自分はデイモンの事についてはそれなりに納得したよ
それよりラストの復讐者がなんか異常に怖いんだが
あいつ何を言うつもりなんだろう
次回のタイトルがENDだから、この章は終わるんだと思うが…
エレナについてはそこまで別にどうとも思わん
むしろデイモンが最初から真っ黒の悪人だったら
何故そんな奴を守護者にしたのか、見抜けないプリーモの責任になるので
それはそれで微妙だった
ただボンゴレとシモンの約束については、あの後の話が必要じゃないだろうか
何故罪とか罰とかお互いの血を残したのか全然わかってないし
>>153 >Dが自分の主張した方向性によりエレナを死なせたという結果を認められずに
強いボンゴレをエレナが望んでた、と自分を偽りながらここまで来ずにはいられなかった
これに尽きると思う
ツナが言ったエレナの気持ちが「猿芝居w」だと判断したのは
エレナが生きてたら確実に間違ってると言うだろうということが自分でも分かってるけど
認めたくなかったんだろう
でもやっぱり救いが欲しかったから「ありがとう」と言われるような都合のいい言葉を願ってたんだろうな
154 :名無しさんの次レスにご期待下さい :sage :2011/07/13(水) 21:51:11.02 (p)ID:AvFxRiS80(4)
伏線も何もなく突然ふってわいた後付け部外者・エレナで
しかも、ここにいる全員が想像できるような安易かつベタすぎるオチで
シモンだの復讐者だの1年以上引っ張った話が
罪と罰やら、シモンVSボンゴレの初回喧嘩大会の顛末やら、シモンリングの謎やら
無駄にまき散らしたいろいろな伏線をさらに放置したまま完結ですよ
そんなものばらまくならエレナの伏線くらい事前にまいとけっつのw
未来編に続きこのラストって、残念とおりこして呆然とするわ
「脳内補完はご自由に」ってことか? ご自由すぎてなにがなにやらわからんぞ
天野大丈夫なのか?
賢い人の意見を良く読めよ
>>156 シモンとの関係は次章でも続くんだろうか
継承式編だけのキャラかと思ってた
いまいち英語苦手なんだが
プリーモの日和見政策のせいでエレナが死んだという印象なのか
デイモンの拡大路線がエレナを死なせたという印象なのかで大分違ってくる
日本語バレ手に入れた人いたら、バレしてくれたら嬉しい
いまいち英語苦手なんだが
プリーモの日和見政策のせいでエレナが死んだという印象なのか
デイモンの拡大路線がエレナを死なせたという印象なのかで大分違ってくる
日本語バレ手に入れた人いたら、バレしてくれたら嬉しい
ああ、ID:AvFxRiS80はいつもの人だったか
唐突は唐突だが、みんな死んだ女がどうとかいう前フリ読みたかったか?
実際やられたらそれはそれで鬱陶しいわw
>>159 それはわからんけど罪や罰については復讐者から何か補足あるかもな
シモンリング封印の件もまったく出ていないし
何故大空属性だけが広まって大地属性が地に葬られたのかも謎のままだ
ベタだけど、こういう展開は結構好きだわw
白蘭の時は全然感情移入できなかったが、デイモンならまだ気持ち分からないでもない
ただ、伏線だけは回収しておくれや天野
罪と罰とか、その後のシモンがどうなったのかとか、それだけは…
予想通りすぎて拍子抜けだが、変にナナメ下にされるよりはいいかな
継承式編は次章で終わりなのかねえ
>>163 読めばわかるだろ、違うよw でもPの人おもしろいね
何度かこの場でPさんに馬鹿信者呼ばわりされたことあるんだけど
ずいぶん尻が軽いんだな
人の意見を丸パクリしないと、批判もできないお馬鹿さんなんだねw
ありきたりすぎてつまらないって天野では珍しい…んだろうか
文字バレ読んだ時はなんだこりゃと思ったが絵で見るとだんだんこれもありかと思う自分は訓練されてるなと思うw
でもリボーン好きだし天野頑張れw
>>159 ぶっちゃけウジウジ炎真はかなり嫌いな部類のキャラだから
もう出なくていい
>>168 たまには良い事を言うから推薦してやったのにお礼を言って欲しい位だけどな
丸パクリもなにもこういう意見を言えるまともな人間になれという意味だが
そういうのまでパクリだの言っていると頭が悪くなるよ
>>151 リボーン先生の、自分が認めたやつの肩にしか乗らないっていう設定すごい好きだ
今回は獄寺の肩にも乗ってたし、皆認められてきてるんだとわかる
Pが自分以外の誰かをP認定してる日もあるから
ただの八つ当たりだよ
現実がなにかうまくいってないんだろ
>>157 ん?Dの最強最悪って方向性を現実にしたくてジョットに話すも聞き入れてもらえず
モヤモヤしてたら敵に襲われてエレナは死んでしまったんだろ?
>>168 馬鹿信者と絡んでくるPは
>>3しかいねぇw
勝手にレスを使われて気持ち悪いのは分かるが話の通じない基地なのでスルー推奨
>>172 あれは消去法な気がしなくもなかったがなww
>>174 それなんだが、最強最悪に出来なかったから襲われたんじゃなくて
プリーモが嫌がってたように、無駄に勢力拡大をしていったから恨まれて攻撃された
という可能性もあるから最終的にどういう扱いになるかよくわからんかも
今回はデイモン側の意見だから勝手に意気地なしのプリーモのせいとしているが
実はそうではなかった…みたいな展開があとあと来そうな気がしなくもない
>>169 実際Dが照れてたり泣いてたりツナが切なそうにしてたりリボーンが笑ってるのを絵で見ると
そいつらの感情に流されちゃうねw
シナリオは糞なのに役者がうまいドラマみたいな
Pはさびしいんだよ
みんなわかってやれよ
やだよ
>>177 コザァートがやってきた時に大規模戦争してたから
>無駄に勢力拡大をしていったから恨まれて攻撃された
この可能性は高いと思うな
誰かPに、ツナのように上手いことホラ吹いてやってくれまいか
そしたらデイモンのように成仏してスレからいなくなるかもしれんし
>>177 今のボンゴレは無駄に勢力拡大していった結果
シモンへの迫害なんて事実があったか気づかなかったわけだからそういうことだろうな
規模がでかくても主要メンバーは7人しかおらんわけだし
意外と人間味のある茄子さんに驚いた
でもシモンの家族やボンゴレの名無しを惨殺して嗤ってるとこ見ると
愛する人のためというより、憎しみからの行動って言われた方がしっくりくるなぁ
それとも血塗られた道を歩むうちに段々歪んでいって、
最後にキレイな思い出見て原点に戻ったのかw
まあなんだ
真ボンゴレ10代目ファミリーとか出てこなくて良かったな
>>184 シモンファミリーの家族惨殺してニヤニヤしといて
最愛の人殺されたデイモンカワイソスな流れはないわ
自分のことは棚に上げすぎ
>>177 自分がボンゴレの勢力拡大したってDは言ってたけど
ジョットがDのやり方を認めたとも見逃してしまったとも思えないんだよなぁ
勢力拡大は確か二代目の時期だからエレナと重ならないし
Dの書いた偽手紙には警察も手出しできない巨大組織とあったが
九代目は初代の時代は権力を広げる戦いはせず変わったのは二代目からだと言ってたから矛盾するし
つかあいつ初代の霧は最悪の裏切り者って伝承を訂正しなかったのだろうか
次世代のボンゴレもあいつツナ倒したらどうするつもりだったんだろうな
>>185 Dを問い詰めたら存在してたかもしれんがな
今後も出てこないことを祈るしかないなww
それをいうなら、僕は君たちの味方だよってDが言わなくてよかったわw
>>157みたいな理由がありそうとはいえ
猿芝居の嘘の気持ちで満足してしまうDって・・・
捏造された気持ちを伝えられたエレナ悲惨だな・・・
それとも本当は読み取れなかったのをでっちあげたとか?
>>187 シモンを罠に嵌めようとしたみたいに、初代に隠れて
あれこれ画策してたのかもしれんな
でも同じように目立った効果は上げられなかったとかw
とりあえず9代目の路線を続ける後継者なら、そのまま様子見じゃないかね
ツナはブッ壊すとか言って、プリーモもなんかお墨付き与えてるし
さすがに静観できなかったんじゃね
>>184 エレナ生きてる頃から微妙に歪みだしてるっていうかエレナの考えとずれてきてる
そこにエレナの死で完全にずれた
英語版読んだ限りの感想だから日本語だと違うかもしれないけど
ダークナイトモン「私の操り人形は消えてしまった…おのれへタレ少年め」
>>190 デイモンさんはずっと1人で寂しかったんだろ
エレナが信じたプリーモに似てる少年にエレナとの関係ageされて
うっかり泣いてしまったんだろ
滅茶苦茶辛口な気持ちが真実だったけど、
下手な事言ってDがまた怒って粘ったら面倒臭いから
Dの喜びそうな事を言って誤魔化したって感じかね。
エレナェ…
ID:WYRdyaZjP
雲雀どこに行ったんだ
1コマそれっぽいのがあるけど、これはカウントしていいのか
あと、駆けつけてる所のらうじでけぇw
>>190 超直感は生物に対してしか効かなくなかったっけ
それにDはツナの捏造ってわかってたっぽいし
猿芝居で満足っていうか
→エレナが感謝???
→つかむしろ生きていればエレナは今の自分を止めそうな
→自分がしてきた事はエレナを悲しませる
→自分は間違っていた
→まあ下手な嘘だけど、エレナの気持ちに反するし成仏します
あ、エレナも自分もボンゴレ大好きなのは本当だから傷付けんなよ
ってことじゃね
迷惑な奴だなw
D貴族だったってことは、なに、由緒ある血筋の人間なのかw
デイモンってイタリア人だっけ?
あの髪型で貴族って、おまえはどこの地方の出身なんだよw
たまに読むくらいなんでちょっと質問
未来編で初代守護者が揃って登場した記憶があるんだが、
その中でも何でデイモンは今編でこんなメイン級になってんの?
他の守護者よりなにか特殊だったりすんの?
早売り買った人が居たら日本語バレお願いします!
なんかルイ14世とかが着ている服を着てるデイモンを思い描いてしまった…
>>201 未来編では初代の裏切りものという設定だけのいちキャラだったが
継承式編でその裏切りものがツナの継承を嫌がって邪魔してる展開になってるから
何故奴だけが成仏していないかは厳密には謎だが
「禁じ手」を使ったという事だけしかわからない
霧だけなんか魔法チックで何でもありな感じがする
>>203 よりにもよって腹が緩くて常にmyおまるを持ち歩き
おまるに乗りながら仕事したり部下に命令していたというあのルイ14世かよ
>>198 間違ってるのはわかってるが、お前は間違ってるの一言で片付けられたら今までの苦労は一体…になるから
少しでも救済の言葉が欲しかったのは確かだと思われ
>>204 あの、全然分からん
>>206 あーデイモンはツナの継承を認められないわけか
いち守護者だったのにラスボスになってたから驚いた
>>206 術師としての禁忌って何だったんだろうな
土に埋まりかけてたDがなんかシュールだったがw
なんて変人だと思っていたけど
こんな男でも人並みにただ人を好きになってたと思うと
ちょっと好感度があがった
>>209 そういう役どころはやっぱツナにしかできないな
なんだかんだでリボーンらしい〆だわ
ツナは最後までDさんに対して超直感働かせることができなかったが
それってDさんが幽霊だったからなんだろうか
エレナの気持ちはツナによる脚色入ってるってことか?
エレナの気持ちの本当のところは永遠の謎ですよ、みたいな
>>214 戦闘中に6人のDに対して気配がリアルすぎると言ってたから超直感は働いてるんじゃね
第8属性にも感づいてたし
ただレベルが違ったから反応が悪かったとか
>>215 >66によると
デイモンは嘘だって見抜いてたみたいだとツナ
それでもずっとエレナの思いが聞きたくてそのために生き続けてたんじゃないか、とリボーン先生
だそうだ
>>215 脚色というよりツナがたぶんデイモンの気持ちを汲み取って言ったんじゃね
お互い相手が嘘ついてるのは100もわかった上でのやりとりというか
Dのエレナへの思いとか、ツナとDのやり取りとか
来週は天野にしては珍しく心理描写が細かいなw
あれだけ色々やったデイモンが
最後にはただのおじいちゃんにしか見えないよ
個人的に好きなラスト
Dさんは昔失った人の最後の言葉を100年もずっと実行してたのか…
なんだかガンコジジイというか成仏できない自縛霊のようだ
あれだけ血筋を警戒してたDが最後ツナを認めた?のは嘘の言葉がそれだけ救済になったってことかね
なんか言うほどプリーモのこと厭ってなくてただの八つ当たりというかむしろ甘えって気もしてきたが
みんなDに好感持ててるんだ…
自分的にはリボーン史上最低の敵だったわ
利他を掲げた利己の塊という時点で生理的にアウトだが
散々他者を蹂躙し続けておいて言い訳がましいし甘ったれすぎだろ
ガチでこの腐った茄子の玩具でしかなかったと解ってシモンに初めて同情したよ
多分もう出ないだろうが二度と見たくないキャラだ
ツナが作り出した仮のエレナだとしてもDにとっては救いになったのかな
>>223 成仏つっても背後霊としては他の初代達と同じくまた出てくるかもしれないんだぜw
>>223 まあ生きてる人間じゃなくて死霊ってのもあるかもしれん
これが改心して普通に生きていくようだったらおいおいと思っただろうが
>>225 oh…まさにどの面下げて来やがったテメェ
>>224 こっそり隠し持っていた弱いとこにストレートに決まったんだなw
大空おそるべし
あんだけ暴走してたのに空気読んだ嘘一発で大人しくなるってのもなぁ
怒ったと見せかけて骸の体から逃げたみたいに
「心残りはない・・・と見せかけて、馬鹿め!」みたいな展開かと
収拾つかなさそうだがw
>>221 実は全然実行できてなかったってオチなんだけどね…
しかもD(とエレナ)がうんざりしてた腐敗した貴族と同じになってるという
だって実際Dは怨霊みたいなもんだろ
怨霊に相応しい働きだったよ
>>222 シモンはプリーモに悪い影響を及ぼすとかいってたから、もともとのプリーモはそれなりに認めてたのでは?
きっとエレナがいて、皆で強くなろうとしてた時期が幸せだったんだろうな
>>225>>227 どの面下げてなら、白蘭といういい見本がいるぞw
何食わぬ顔で他の初代メンバーと一緒に出てくるんじゃね?
Dが貴族だったんなら骸は…
>>228 トゥリニセッテ大空組は基本「ココロのスキマお埋めします。ドーン!!」な展開で
信者を増やす傾向だな
>>233 百蘭もなんかいい笑顔してたし
Dが次回指輪から出て来る時
吹っ切れたような爽やかな笑顔してたら笑うww
>>233 この私を倒しておいて負けるなんて許しません、とかいってプリーモたちと一緒に助けてくれそうだw
>>229 悪霊ってロボットみたいな側面があるから、それをイメージしたのかな?
歪んだプログラム(妄執)に従って暴れて、
何かでスイッチが入ると大人しくなって成仏するって奴、結構ありそうだし。
>>233 Dと違って白蘭は未来編のとは実質別人だろ
ボンゴレリングの縦の時間軸イベント起きても結局歴史改変起こんないんだよね?
アレって一体何なんざんしょ
>>232 ボスとしては認めていたけどデイモンとしてはもっと上を目指して欲しかったんだろうな
だからシモンをプリーモから遠ざけなんとか心変わりしてもらおうとした。
教育ママの○○ちゃまはできる子ざます!成績に影響しちゃうからあんな不良な友達とつるんじゃ駄目ざますと
そう変わらない気がしてきたwww
今後初代ズが出るならデイモンも出ると思うけど
指輪に入ってるデイモンとラスボスデイモンって同一の存在なのか?
Dよりもむしろ、コザァートとエレナがいらねーわと思うのは自分だけだろうか?
完全ピエロでしかなかった現代シモンも、今後出してほしいとは思わんし
ぶっちゃけ、初代ボンゴレメンバーだけの話にしてほしかったというか…
ろくなエピソードも伏線もなかったくせに、守護者より親密な後付け親友や
ファミリーでもないのに、集合写真にまでずうずうしく居座ってる端役の女なんて、結局は部外者だし
ぱっと出のキャラを突然ストーリーの中心人物にされても感情移入できなくて白けたわ
海外のって翻訳してないのがそのままどこかに上がってるのかと思ってた
セリフのとこだけですが、いきまーす
その女性-ひと-は、だれよりも強く儚く美しくファミリーの歩むべき道を示し続けた----。
標的345 永遠のエレナ
懐中時計に何があるんだツナ
Dの懐から零れ落ちた一枚の写真
昔の写真だ
I世ファミリーとDが一緒に写った写真が…
え!
…初代ファミリーと……?
Dの横に女の人も…
きれいな人だ…
見たことのねー顔だな
フフ…美しいでしょう………
!!
エレナです
D!…まだ生きてる!
心配ありません
もう戦えるだけの炎を感じません
エレナ…我が生涯を照らす永遠の光…
つか、一般論だけど、
組織ってのは、
一度大きくなり始めたら、どんどん利益追求して大きくしていかないと
すぐに下から突き上げられたり上から叩かれて、
潰されたり吸収されたりして危険なんだよ
特に裏稼業だからやられるときは力づくだし
肥大化する組織を見てデイモンが強くしていかないとまずいっぽいことをジョットにいったとこは自然な流れ
妹の人乙!
それって…こ…恋人?
どっちにしろ奇妙な写真だな
あれほど嫌っていたI世ファミリーとDが笑ってるぞ
しかも それをずっと大事に持っているとはな
私とて最初からI世に反旗を翻していたわけではない
私もエレナもあの頃のボンゴレファミリーを何より愛していたのだから
えっ
…じゃあ…なんで…?
聞かせてあげましょう
私は貴族だった
だが堕落した貴族たちに嫌気がさし地位はなくとも優秀な人間が社会の中心にあるべきだと考えていた
そんな私の考えに共感してくれたのが 公爵の娘エレナだ
彼女は太陽のように微笑み月のように私を癒した
エレナはある日民衆の人望が厚く私と気が合うだろうとある男を紹介した
ボンゴレファミリーのジョットだ
愛するエレナの薦めでもあり
私はボンゴレファミリーに入ることにした
あの頃のボンゴレは何もかもが完璧だった…
市民を守るという大義の下
貴族・無法者・政治家・時には警察全ての腐敗したものを正していった
そんなボンゴレファミリーに私も愛着を持ち全力で貢献した
エレナはそんな私を以前よりも愛してくれた
常に弱者の味方であるボンゴレファミリーを
D あなたを誇りに思うわ
しかし幸せな時は長くは続かなかった…
I世が血迷いはじめたのだ
>>242 あーそれもわかるわ
コザァートは自警団結成のきっかけ、エレナは後世に禍根をと
ボンゴレに大きく関わったわけだがどちらもポッと出だから正直興醒めだよな
オレ達は戦争やでも独裁者でもない
これ以上の戦力は必要ない
ここからは”私欲”のための戦いになってしまう
私は勝ち続けなくてはボンゴレの存在価値はないと思います
ボンゴレが強く在り支配してこそ世の安定が保たれるのです
だがI世は聞き入れず平和路線に切り替え戦力を減らした
そして案の定手薄になった縄張りで…
伏せろ!!
私達は敵対勢力に狙われた
く…罠か…
!!
エレナ!!
デイ…モン
…私は…
もう…
ダメ…
あなたは弱き者のため…
ボンゴレとともに…
D…あなたなら…
できるわ………
エレナ!!
エレナー!!
う…く…
私のせいだ…
私があの時I世の考えをしっかりと正していれば…
強くなくては弱き者どころか愛する女性一人救えないのだと…
エレナ見ていておくれ…
お前の愛したボンゴレはもっと強くなる…
私が創ってみせる!!
名を聞いただけで震えあがるほどのボンゴレを!!
……
……
……
それで弱いボンゴレを嫌い
泣く子も黙る巨大マフィアにしていったんだな
実際に私の創ったボンゴレは間違っていなかった
今やボンゴレの強さと富に盾突く愚者はいなくなり無駄な血は流されなくなったのです
エレナの望み通り
ボンゴレは弱き者達に平和をもたらしたのだ
でも…
エレナさんは本当に…
そんなボンゴレが好きなの…かな?
なっ
何…!?
人を怖がらせたり力やお金を使って支配することに
弱い人の気持ちなんて少しも入ってないんじゃないか
なっ
沢田綱吉!!
貴様にエレナの気持ちがわかるというのか!!
え!?
エレナさんの気持ち…?
!!
ハァ
ハァ…
ハア
わかるよ
!!
な…
何だと?
エレナさんは
お前に感謝してる
!!!
ボンゴレの超直感で感じるんだ
エレナさんはお前が自分のことをずっと忘れずにいてくれたことに
自分のためにずっと必死に生き続けてくれたことに”ありがとう”って…
………
エ…
エレナ…
お前を救えなかった私を……
許してくれ…!!
ぐあっ
D!!
お前は生きすぎたんだD
安心してエレナの元へ帰ってやれ
ボンゴレのことはツナにまかせてな
ちょっ
何言ってんだよ!!
Dもみをもってわかったはずだ
ボンゴレ10代目候補は確かに駄目で情けねえところもあるが
心配するほど弱くねーってな
フ…
何十年ぶりかに眠いと感じる
エレナの気持ちを聞けて…緊張が解けたようです
たとえそれが
沢田綱吉の猿芝居だとしても
!!
お前のやり方を見せてもらいましょう沢田綱吉
ただし名を汚すようなことがあれば許しませんよ
エレナの愛したボンゴレなのだから
超直感がウソだってバレてたみたいだ
それでもDはエレナのあの気持ちを聞きたかったんだ
もしかしたらあいつはそれを聞くために生き続けてたのかもな
…………
D・スペード………
ツナ!!
10代目!!
あ!!
Dの幻覚空間が解けたんだ!!
炎真!!
炎真!!
アーデル
みんな!!
復讐者の牢獄から解放されたんだね!!
お兄さん!!
よくやったぞお前達!!
リボーン!! 救急箱早く!!
命令すんな
らうじめっけー!!
う…すまなかったランボさん!!
武…オレは…オレは!!
もう終わったことじゃねーか
なぜ泣くのです
やっとD・スペードの脅威が去ったというのに
はい…
骸…ゴメン…
クフフなぜ謝る
あっ
!!
僕にとっては得るものの方が大きかった… 痛っ
骸お前!!
自分の体に!!
聞け
ボンゴレ
シモンよ
最後に伝えるべきことがある
訪れる終焉…そして復讐者から語られる事とは…!?
目次コメント
最近、紙に貼ってはがせる附箋に色んなユニークなものが増えてます!面白いです!<明>
妹さん乙です!!
乙です。
>え!?
エレナさんの気持ち…?
!!
ハァ
ハァ…
ハア
エレナの気持ち・・・(´Д`;)ハァハァかと思った
妹さん、ありがとうございます!
やっぱり日本語だと多少ニュアンスが変わるね
それにしても、骸の得たものってなんだ?
人に乗り移るのやめようとか、ツナは信頼できるとわかったならいいけど、自分も乗り移り続けて長生きしようじやないよなw
乙
やべえちょっとジーンときたかもw
ツナは人の弱さが分かってるところが、ありきたりな主人公の台詞と違っていい味出してるな
さすが天野
妹さん乙です!
なんつーか…ニュアンスって大事だなw
翻訳より日本語バレのほうが自然に納得できたし、話も面白いと思えたわ
あ、もちろん翻訳の人にも感謝してます、大まかな流れが解るのもすごくありがたい
>>255 たんに、「ドサクサで脱獄できた!ちょっと痛かったけどラッキー!」…じゃない?
日本語バレ見ながら画バレを見ると
凄いジーンと来る…
いいラストだった…
妹さん乙です
>>259 復讐者待機してるし話が終わったら連れて行かれる可能性も…
乙
エレナさんはどっちかというとプリーモ路線を支持していたんだろうか
弱気もののために戦えって言うのはちょっとDの目指していた世界とは違うよな
シモンの事が無ければDは平和な世界を作るために勢力を拡大していったという理屈もわかるが
シモン惨殺とかやってるからおいおいお前間違ってるぞwとなってしまう
好きな人をまもれなかったからちょっと精神的におかしくなっちゃったんだろうね
肩書はわかったけど、結局ボンゴレとはどういう繋がりだったんだ、このねーちゃんは
金銭的な面でジョットの支援でもしてたんだろうか?
ある程度ボンゴレの内部にかかわってないと、集合写真にいるのも変だよな
完全にエレナの言葉の意味を取り違えたのか、
本当はちゃんと彼女が言いたいことの意味を理解していたけど
恋人を失った悲しみに耐えきれず自分の心を守るために
ああいう道に走ってしまったのか
どっちだろうな
妹さん乙
日本語版でかなり印象変わったよ。デイモンなりにボンゴレをちゃんと愛してたんだな
金や力でボンゴレひいてはジョットが支配しちゃえば無駄な血が流れなくて済むようになるのも
確実に間違ってるとは言い切れないんじゃないかと思った。
過程で確実に血が流れたり不満だって出てのいざこざも出るだろうから正解とも言えないけどね
ただ平和路線に切り替えよう→城が手薄にのつながりが分からん
正義の為とはいえ腐敗した貴族や政治家相手にすれば恨みは買うんだから手薄にするのはミスだったんじゃね
乙どもです
とくほ―102のはアニメ関係だけだったのでアニメスレへ
あと海外バレは見てないので1レスでいいから
詳細落とせとかレスがあるとありがたいのでよろしくです
自分のせいで恋人が死んだと思って自分を責めてた人が、いや、恋人はあなたに感謝してますよっていわれたら、嘘だとばればれでも泣いちゃうよな
大空、人心の掴みかたが半端ねえ
>>266 その件があるからジョットもあんまり強くDを糾弾できなかったんだろうか
恋人無くして精神病み気味で憐れだったのもあるだろうしな
エレナを救えなかったショックで、平和路線にしたプリーモ憎し、もっと力があれば!と暴走
それがエレナが遺言にも託したボンゴレへの愛の相まって暴走、エレナ自身が望んだことは忘れてしまっていたってところか
でも最後のエレナへの謝罪を見るに
目を背けてきたけど、結局はエレナを守れなかった自分の非力さを一番悔やんでたんだろうな…
ジョットが戦いを忌避したからボンゴレの戦力があまり必要分確保してなくて、戦力が割かれてなかったんじゃないかな、例のお城は
パワーによる支配だけじゃなく人を惹きつけたのがジョットの非凡なところだろうが、軋轢も多そうね
>>268 ジョットのせいじゃなくジョットを改心できなかった自分のせいって自分を責めたのが意外だったw
それにしても改心させることができなかった相手と顔も思想もそっくりな子孫に
感謝してるよって言われたデイモンの心中は複雑だったろうな
>>269 それさっきも誰か言ってたけど違うと思う
裏切り者って糾弾したらコザァートの隠居も約束もパァになるじゃんよ
シモンの件がなければイイハナシだなーデイモンの考えも一理あるって思うんだが
デイモンって実際やってるのはシモンを惨殺したりチェデフを殺したりと
それって別にやる必要なくね?かえって恨み買ってるし…みたいな部分があるので
いまいち感動できん
シモンに対する嫌がらせはただのイジメにしか見えん
放っておけば一般人みたいな存在だったんだろうに
ふと思った、プリーモたちが本拠地っぽくつかってるあの城、エレナの持ち物?
なんで城持ってるんだろうって思ってたんだけど
>>272 本当はエレナが自分の思想よりジョットの思想に惹かれてるのは分かってたけど
だからこそ男のプライドで「私の方が正しい」とジョットに認めさせたかったんじゃないか
でもやっぱりDにとってもジョットは憧れの存在でもあったから憎めなかったんだろう
しかしツナも中2でここまで人の気持ちを汲み取った台詞が出てくるってある意味末恐ろしいなw
やっぱり骸はまた逆戻りかな
すべて傷治してやってくれw
>>275 ジョットの思想(=平和路線=エレナの死因)に
少なからずコザァートの影響がある故の怨みとか?
>>276 あの城は襲われて壊れちゃったから違うんじゃないの?
獄寺の家も城だったし、勢力のあるマフィアは城持ってそう
>>276 ボンゴレにまとまった金が入るようになったら、没落貴族の城を買うとか、西洋の伝統的な建築で建物を建てることもできたんじゃないかな
いうようにエレナの持ち物かもしれないし、Dの持ち物かもしれないな
貧乏貴族じゃなければ貴族なら城や館を持ってるし
公爵家だと城をいくつも持ってるだろうし
公爵だと先祖が王族だったりする
イタリアは分裂国家だからどこの公爵かさっぱりだけど
いや、もしもエレナの持ち物だったら、一緒に写真に写るかなと思ってさ
流れに関係ないが、プリーモとスペードってこんなに身長差無かったっけ
ツナと骸の差が大きいしプリーモがあんまり大きいイメージなかったからちょっと驚いたな
長年リボーン先生の肩乗りウォッチャーをしている身としては
ツナの肩に乗った時点でこの漫画の老い先短いんじゃなかろうかと冷や冷やしている。
まあ未来編以降山本もディーノもいない場所だと
節制なしに誰彼構わず乗るようにはなってたが。
雲雀の肩に乗ったら地球爆発。
パトロンになってたんだとは思うが、マジに最後まで勝手に
人の作った組織を私物化してたな…
ツナは悪霊に認められて親友のファミリーもついてきて、外堀がガチガチに
固められちゃってボス以外の逃げ道は完全封鎖されたのかご愁傷様だな
>>284 最後はツナがリボーンへ肩乗りして解説係になるから大丈夫だ
>>277 エレナの思想で分かるのはボンゴレは弱者の為に戦うってだけでジョットよりかは分からん
後半でそれっぽいことをツナに言われてるがあれはツナの考えで直感でもないしな
実際デイモンのやり方は効果あったと断言してるしプライドでなく本気で支配=弱者救済だと思ってたんじゃね
>>283 初代たちの身長差=現ボンゴレの身長差ってイメージがあったから自分もビビった
天野のことだからあまり考えてないのかもしれんがww
初代キャラまでのキャラブ出て欲しいわ…切実に
>>269 だからってデイモンがやったことは恋人を殺した奴らとは無関係の人間を不幸にすることだし全力で止めるべきだと思うが
もしそんな理由でデイモンに強くでれず初心貫徹せずに日本に早々と隠居したんなら自分ではじめた仕事に私情挟むんじゃねーよとしか思えん
結果ボンゴレ望まない方向に育ってんじゃん
妹さん乙
画バレと詳細あわせるとそう悪い展開でもないな
むしろ無難な落とし所でよかった気がしてきた
シモンについては
>>242と同意
詳細バレ乙
>>283 骸とデイモンは他人なんじゃないの
懐中時計の写真もデイモンそんなに高くないよ
そういや 白蘭って次回顔だけでも出すのか?
復讐者からなんか聞いて、
シモンファミリーとシモンリングの今後を決めて、
9代目たちに結果報告して、
骸にもなにか言ってやる必要はあるだろうし
エンマも仲間達に一席ぶつだろうし
1話でまとめるだろうけど 結構やるべきことあるな
妹さん乙!
>>285 エレナとデイモンのボンゴレみたいな言い方だよな
漫画として上手くまとまったと思うが、このデイモンは好きになれない
継承式編はデイモン側から見た情報が多くて
バランスとれてない
エレナとデイモンのボンゴレってデイモン側からみたら本当そんな感じだが
実際はエレナって貴族側の協力者ってだけで、べつにそれ以上でもそれ以下でもないような
なんかボンゴレの資金は全部その二人から提供された、城も彼らの持ち物みたいに思ってる奴いるようだけど
作中でそんな話って出てたっけ
>>293 基本的に自警団って、パトロンがいるか、構成員が直で大金持ちかでも
しない限り、単体ではあまり資金の捻出が出来ない集団なんだよね。
あくまで 自警団 でしかないなら。
逆に活動資金捻出のためにマフィアというか、組織化せざるをえなかった
のかもしれないけど、白いマフィアでグレーなことも無しだと、やっぱり
パトロンか仲間の中に貴族や力のある人間がいたって方がより自然じゃないかと思う。
当時から城なんてそう簡単にもてるもんじゃないし。
・・・と思ったけど、ジョットやG辺りは資金力のある人間じゃないって
確定したわけじゃなかったね・・・。
とりあえず、日本語のセリフバレ見たら多少印象は変わった。
それなりの動機はあったし、動機以前に恋人の死で暴走気味になってて
もしかしてデイモン自身そこに気付きつつわざと見ないようにしてたんじゃないか?
って思える部分があっただけでまぁ・・・うん。
前から思ってたけど、リボーンはこっちが思ってるほど敵ボスに対して
読者に同情させよう、感情移入させようとは思ってないんじゃないだろうか。
いつもあくまで 敵にも敵なりの理由はあった っての書いてるだけのように見える。
白蘭なんてデイモンどころじゃないレベルで読者の共感ぶっちぎってたしw
骸程度のですら後に 同情するな あいつのやったことを忘れちゃいけない 言わせてるし
その辺は意図的にやってる気がするんだよな。
>>295 >敵ボスに対して 読者に同情させよう、
感情移入させようとは思ってないんじゃないだろうか
自分もそう思った
感情移入させるつもりなら数話に渡って掘り下げるだろうし
敵ボスで数ページ、ボスの側近で1コマ回収だからなw
あくまでも敵側の理由はコレですって感じ
自分は天野のそういう淡々とした描写が好きなので問題無いけど
それぞれの理由こそあれ 全員結構な罪おかしてるしな
でも完全には否定しきれないとこもある…って微妙なバランスは結構好き
バレ見るとエレナがボンゴレの真のリーダーみたいだな
デイモン視点だからエレナが美人な事以外は話半分でいいのか?
プリーモは戦闘力以外はダメな部分もある普通の人なんだな
いやその読みはおかしいw
なんでそんな考えに至ったんだよw
>>243からのセリフバレをもう一度読み直してみることをオススメする
ボンゴレが本領発揮したのは2世以降だな
1世と2世って血繋がってんのか???????
>>297 被害が一応マフィア間だけで収まったザンザスがマシなぐらいか
どれも理由あっても同情はできないな
Dは恋人が死んだ悲しみをしってるくせに他には鬼畜だしな
…それマジで言ってるのか…?
本スレのゴクハル厨並の読みだぞそれ
上のは
>>302へのレスです
>>303 Dの場合は恋人が死んだのが だから優しくなる じゃなくて
後悔と意志固め+暴走のきっかけになってしまったからな
ただ同情はしないし正しいとも思わないけど
行動を起こす理由としてはありだと思う
…くらいのバランスが多いのが好き
ひどいことやってた敵ボスが露骨な同情話とか始めると萎えるw
理由はある くらいが良い…個人的にはだけど
>>302 真のボスってのはちょっとないと思うw
回想でもあったけど、ジョット自警団は元々弱者のために活動してたわけだし
今回分でも最初から Dと考え方が合うと思う って紹介されてるわけだから
別にジョットやボンゴレの方針がエレナから出たって意味ではないと思う。
エレナはボンゴレの思想がDと合うと思ってたみたいだけど
実際はエレナの思想にDが同調してたたけっぽいな
エレナがなくなる前からプリーモと思想が合わなくなってるし
デイモンは最後まで馬鹿な奴だなw
こんな過去必要ない
悪党ままで死ねばよかったのに…
デイモンの考え方自体は自分のものだったんじゃないかな?
ただエレナの考える デイモンの考え と ジョットの考え が
近いとこはあるけど完全に一致してはいなかった・・・と。
二人とも「腐敗した○○」や今の環境には思うところがあったようだけど
ジョットは大切な人たちを守るためってのが軸だったからああいう結論に至り
デイモンは弱者のためでもあったとはいえ、今の世界や環境そのものへの
失望が大きかったから、もっと大きな範囲でなんとかしたかったし
そのためには力による支配も必要だと思っていた・・・みたいな感じで。
最初は合ってたけど、後になるにつれ、規模が大きくなるにつれ
二人の考えにズレが生じたってのはありそうな話じゃないだろうか。
なんかえらそうな書きかたですまんw
>>308 十分悪党だろ
これでやった事帳消しにしてDカワイソスとか思う奴はただのアホ
ただプリーモが平和路線に切り替えたとはいえ
そのために戦力・防衛力を落としたのはどう考えても手落ちだな。
弱者を救うってことは強者を敵に回すのとイコールだし
力を付けることを止めれば危険なのは明らかだろうに
強大な力で制圧してもボンゴレはやっぱり血の歴史があるし、
巨大になればなるほど末端の把握は難しくなるから
デイモンの考えもやっぱり正しいとは言えないな
エレナが死んだのは手薄な警備のせいもあるだろうが、襲ってきた敵は拡大の反動の可能性がある
>>311 デイモンはエレナ守るために独自の警備いれなかっのかな
エレナも貴族みたいだからボンゴレと別に警護いれそうなもんだけど
>>310 前後みたいでかわいそうな点だけ見て同情しちゃう人はたまにいるなw
多分後に手紙でも描いてた
逆にボンゴレが人々に恐怖を与える存在になっているんじゃないか
って葛藤もあったんだろうけどね…まあ難しい
自衛程度の戦力をってことだと 急に攻撃受けたりしたら
今回みたいなことになる可能性は残るし
でも強大な力で抑えるんじゃジョット達の考え方とは違ってしまうし
>>312 ただあの時点ではまだジョットにも必要な範囲だったはずなんだよな
「ここからは私欲のための戦いになってしまう」発言があるし
ジョットの意思そのままに規模を縮小できたことを考えても
襲撃時点ではデイモンにはあまり非はないような
>>313 規模縮小したとはいえ ボンゴレ(デイモン)が守りきれないような罠・襲撃じゃ
多少の警備は役にたたない気もするw ついてたかどうかがまずわからんけど
必要というか限界だったんじゃないか?
コザァートへの手紙の内容だと不安に思ってるし、デイモンが手紙を読んだかは別として
内容的にファミリーに言えない愚痴だった
エレナ死亡とコザァート暗殺ってどっちが先なんだろう?
あの手紙は二枚目がデイモンの罠だったし、確実に読んでると思う。
こんな話の後で悪いが〜みたいな切り出し方だったし。
デイモンが決定的に今の考えを固めて行動起こしたのはエレナ死亡後みたいだし
エレナ死亡が先ってことでいいんじゃないかな?
コザァート暗殺はもうその時点でジョットもデイモンに疑念抱いてたようだったし。
もしコザァート暗殺の方が先だったら、デイモンはI世の縮小路線を聞いても
だから貴方は甘いというのだ とか言いつつ独自に戦力を蓄えはじめるとか
そんな流れで終わってそうな気がする。
縮小におとなしく従って戦力薄い地域ができてるくらいだし
他の行動言動見てもエレナ死亡の方が先だろうな
こんな話の後で悪い〜以降はデイモンでそれの前はジョットなんだよな?
だとするとその後の、組織は膨れ上がり今や警察もうかつに手を出せない巨大組織になった
はジョットが書いたことになる。警察も手を出せないって凄く巨大な組織に思えるんだが…
エレナが生きてる時は拡大お断りだったけど死亡後にジョットなりに拡大したんだろうかね
エレナの事件があったから、完全に従うわけではないまでも
デイモンの意見も全く無視することはできなくなってしまった、とか・・・??
ただ、今回バレであった
>市民を守るという大義の下 貴族・無法者・政治家・時には警察
>全ての腐敗したものを正していった
この時点でもかなりの力と組織力は持ってそうな気はする。
いくらなんでも超実力者のジョットと守護者が
毎回乗り込んでいって力で制圧したよ!ではないだろうしw
>>320 ジョットが手紙を書いた時期が不明だからどうかわからん
冒頭みると手紙が届いたらラッキーみたいな文だし、コザァートが来たことに驚いていたから
(内容的に心配したコザァートが来るかもしれない可能性はある)
実は出してない手紙か、大分前に出すのを頼まれた手紙の中身を見て
デイモンが利用したかもしれない
ただジョットが自分と思想の違う二世に継承したのはエレナの件を
申し訳なく思ってたのかな?
>>322 いや 来たことに驚いてたのは2枚目のせいだろう
「知ってるはずがない戦いに現れた」から驚いてるんだし
ただ心配して来るだけならジョットのもとじゃなくて
知ってるはずがない戦場に行くってのはありえない
エレナ話が後付けくさいのでなにがなんだか
Dと初代ファミリーが本当に信頼し合ってた時期の回想やってくださいおねがいします
>>326 あるのかね
バレ見るに、絆あってもエレナの絆には遠く及ばないみたいだが
>>322 出さない手紙に届いたらラッキーなんて書かないだろw
来たのに驚いたのはそんなこと手紙に書いてないから
>>327 はじめはあったけどそのうちにデイモンに欲が出てきたんじゃね
ジョットもこいつは駄目だって奴はそもそも自警団の守護者っつー重要ポジションにはつけないと思う
ただ別にデイモンはジョット達そのものには手は出してないぞ
I世引退に追い込んだとかII世の選出についてどうだってのも
原作ではまだ触れられてない部分だし
ついでにデイモンにとっては
付き合い長いのも関係が濃いのもエレナの方だからなぁ
そこをもってエレナより格下だとか絆がないとかっていうのは違う気がする
兄だってもしツナや組織のせいで京子や未来花が死んだりしたら
ツナにもなんかするだろうけど絆は確実にあるだろ
>>325 別におかしいとこはないと思うんだが
むしろこれでやっと
最初はジョットも仲間と認めていたようなのに裏切った
理由と今の行動と展開が繋がったような
何はともあれリボーンらしい終わり方だった気がする
得るもののほうが大きかったって何の事だろ
牢獄出れてラッキー☆ ・・・ではないよなw
>>329 エレナと死亡後の変化がああだからって、イコールジョット達とは絆が無い
ってのはまた違うよね。ただあの事件をきっかけに考え方が変わっただけで。
変わったとまで言うとちょっと語弊があるかもしれないけどw
一応あった程度の絆と思ってる
得るものって自分の体かえってきたことじゃないの?
深読みしすぎなきがする
まだ復讐者がいるからなぁ・・・帰ってからならわかるんだけど
骸は元々負けたから投獄されたわけじゃないし
まさかの再投獄も無くはないと思うんだよね
ツナがエンマを友達っつうと、他は違うのかよ!とか言い出す奴もいるからな
友達や絆結ぶ奴は一人しか作っちゃいけないのかよw
間接的にしろ殺し合った白蘭と正一だって元々友達だったし、その時間が楽しかったって思いが最後まで双方にあったのも事実
>>329 鈴木戦が終わった後にジョットを泳がせたり裏で何か企てたり
ジョットに悪影響与えそうなのを排除してボンゴレを基礎作りをしたといってたので
追い出しはせずジョットに改心してもらうことに尽力してたんだろうね
実際それに効果があったのかは別としてw
骸の得たものは単純に脱獄ってだけだと思う
デイモンの回想に骸が同調できる要素はなさげで禁術も前から知っていたぽいし
他に思い当たるフシが無い
この漫画初代と10代目ファミリーを似せているから
今後ツナがDが失望したようにならないように
骸とどう向き合っていくかが問われているようなきがする
最終的に初代の写真みたいに勢揃い写真+クロームみたいなかんじで
骸も笑って最終回迎えられたらいいんじゃないだろうか
大量虐殺する奴とそういう意味で仲良くなってもねぇ
骸の扱いは難しいよな。
マフィア界でも一般社会でも(露見すれば)ガチの犯罪者で人殺しなわけだし・・・。
未来編みたいな感じで、敵対しないけど完全な仲間ってわけでもない
微妙なポジションに落ち着くのかなーと思ってたけど、骸が出所できたら
たしかにそれをきっかけに何かあってもおかしくないか。
>>336 ジョットに甘い考えを吹き込むから殺す!アイツ絶対殺す!ってのも
リーダージョット前提での考えだろうしね。
元々ある程度は考え方に近い部分もあったんだし、リーダーとしては優秀だから
できればジョットはそのままで考え方をかえてほしいくらいの考えだったんだろうね。
いつそれが変わったのか、もしくは後継者がII世に決まったのがいつなのか少し興味ある。
脱獄についてもたしかにそうか 考えてもなかなか他思いつかないな
骸はまた捕まってコポコポか
もう許してやれよ
脱獄なんかしたら犬達の保護という交換条件も成り立たなくなるし
クロームもお払い箱になるから難しいんじゃないかな?
それだと
骸
「私にとって得たものの方が大きいですけどね・・・」 (ふぅ、やっと体かえってきたわ)
ヴィンディチェ
「六道骸はまたコポコポしてもらおう」
骸
「また私の体が!!」
かわいそすぎなんだけど
コポコポ脱出自体は権力使えば可能だと思うけど
それらしい理由がつけれそうにないからやっぱ後戻りかね
急に8属性炎使い出して逃亡図ったらどうしよう
Dは「平和のためには天下統一すべき」と思っていたところに
「腐ったこの世を革命するヒーローキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!」とジョットに惚れこんでたフシはあるなあ
後世でも自分がリーダーに成り代わらなかったのはリングの継承がどうこうじゃなくて
ある意味、あの当時の絆に依存してて
「自分と思想を同じくしてくれる完璧なジョットとその仲間たち」を
創り上げようとしてたのかもしれない
>>337 骸はそこまで重要キャラじゃないだろ
骸の嫌う冷酷なマフィア化はなによりツナ本人が嫌がってるし、
山本達も嫌がりそうだ
骸とDは他の守護者と違って対照的になってるように対戦した時に思った
そうかなぁ
なんだかんだいって
「守護者たちは決して揺るがない固い絆で結ばれている」
に持っていくんだと思うし、骸とファミリーの間で信頼関係でてきてもいいとおもうんだけどね
>>344 惚れ込んでたような描写あったか?
ボンゴレにはあったと思うが
まあ、そんなこといっても
骸とかヒバリは最後までツンツンしてるけど危ないときだけデレて助けにくるっていう
イレギュラー的なものだとおもうけど・・・
とりあえず、骸が嫌うマフィア像をツナも同じく否定してるから、そこは骸もツナを認められるところだよね
そこを再確認したのかとは思った
>>347 ボンゴレの思想はジョットの考えだから惚れこんだってのは間違いじゃないと思うが
「ボスの意志はファミリーの意志」というのがリボーンでのマフィアルール
>>350 その思想がお互い違ってきてDの感覚としては正すつもりだったからどうかな
>>347 コザァートを排除したのはジョットへの悪影響を避けたかった為
あれこれ画策したのはジョットの心変わりして欲しいから
リーダーはジョットって考えが根本にないとこうにはならないよ
それにデイモンは何気にジョットは有能なボスとマンセーしてる
ハイジVS雲雀の後読んでみ
>>351 まずその軟弱な思想を正すために
「ジョットの親友をぶち殺す」という思想にはならんだろ普通はw
ジョット殺して自分がボスになった方が早いし楽だろ
コザァートは別に排除しなくても隠居してたのにと思わなくもない
遠く離れた住所不定の人物の影響がそんなに脅威かね
ジョットをボンゴレの一部みたいに思ってたのかな
やっぱりデイモンはボンゴレ第一なんだろうな
>>355 一応それについては
ボンゴレ弱体化への恐れがあるものは私が全て潰してきた
シモンファミリーの能力は当時から注目に値する危険なモノだった
更にシモン・コザァートは軟弱な思想をT世(ジョット)に吹き込む
危険人物だったのだから当然のこと
ってセリフがある
エレナのことがあったから 可能性レベルのモノすら潰しておきたかったんだと思う
しかしなんで名前がエレナなんだ…
死せる花嫁を連想してしまうではないかw
ジョットやファミリーが大切だったから、ジョットが変わったのはあくまで本人の意思というより、たぶらかされたせいにしたかったんじゃないの?
コザァートは、ファミリーじゃないのに、ジョットに影響力があるし、せいにするのには最適じゃん
>>358 語源が輝くものとかだったからデイモンを照らす光だった彼女には合ってると思う
スペードと聞仲の過去がかぶる
好きな女が関わっていた組織に固執していた点が
ジョットやファミリーを大切に思っていたなんて微塵感じないが
才能あるボスとして認めていたから簡単にエレナとの思い出のある大切なボンゴレから切り放すのが惜しいという意味なら分かるがな
一個人としての友情や絆ではなく損得勘定的な感じ
>>352 あそこはマンセーと言うより分析に見えた
意外に高評価なんだなって
普通の認め合う友情じゃなくて、上から目線のお気に入りというか、一方的な大切さっていうイメージだよ
初代メンバーはエレナとの美しい思い出を形成するパズルのピースだからという理由で
簡単に捨てられなかったんだろうが
死に際で弱ってたところにエレナに言ってもらいたいセリフが聞けたとはいえ、嘘だと分かってて
あれだけ最強なボンゴレに拘っててジョットや沢田綱吉だめぽと全力で殺しに来た人間が
ツナを認めたってのは損得勘定以外のものもあると思うけどな
それでもコザァートの件で私が行きます!って演技も、バレないように今まで通りに振る舞った様があれだろ
昔は結構ジョットの下で尽力してたんじゃないか
>>359 自分もそう思う
エレナの影響だけでボンゴレ厨になったのなら
エレナが死んだ時エレナはあんなにもボンゴレが好きだった
なのにボンゴレはエレナを救ってくれなかった!とボンゴレやジョットを憎むと思うんだよな
だけどデイモンは自分の責任だと恨んだり
ジョットと仲良しのコザァートを恨むっつー斜めでな方向にいってしまった
デイモンの性格だと、ただのコマ程度の存在なら簡単に捨てるさ
>>363 マンセーとは少し違うだろうが認めてただろ?
>>365 それ何回も出てるけど、デイモンが消えかかってもう戦えないので聞いたんだと思う。
その前にツナがした説得は無視したし。
>>366 ?
そりゃボンゴレを盛り立てるために尽力してたって本人が言ってるからしてたんだろうよ
いや消えかかってもデイモンおじいちゃんはやる気満々でしたよ
「まだまだ若いもんにはワシのボンゴレを譲ってたまるかー!
お前にワシの気持ちとエレナの何がわかるんじゃー!!」な感じだった
エレナをダシにして自分に説教すると思ったら労いの言葉でじじいもびっくり
>>370 他の漫画の主人公だったら絶対労りの言葉なんて掛けないところだよな
ところで一つどうしても気になるところがあるんだが
骸がムクロウにまだ入ってるコマと骸がムクロウから出て
自分の身体に戻ったコマが丁度上下で比較しやすいから気づいたんだが
骸がムクロウにinしてる時ってムクロウの毛並が変わってるww
骸がinしてる時は骸の髪型みたいな毛並になってるww
>>371 骸INしてた時のムクロウのおでこをみるともっと幸せになれるよ
受け取り方はそれぞれとして、懐中時計の集合写真やDの供述を見ての印象だが
少年漫画的にはかつては仲間だったが意見の食い違いとエレナの事が切欠で、
Dと初代達は違う道を進んだって感じに天野は書いてるつもりだろうなとは思ったよ。
ラスボスの最後はオキレイに飾るのが好きな天野が、最後の最後でDはエレンだけが理由でボンゴレにいた。
ボンゴレ勢とDはなんの友情もなかった。て、マイナスで後味の悪い念押しはしないと思うんだよね。
友情や絆ある=思想が一致ではないし、絆があろうが恋人の死で豹変はするだろ
つか組織と守護者たちを切り離して考えるのがいまいち理解出来ね
守護者達とその思想あってこそのボンゴレなんだから切り離して考えるのはなんか違う気がする。
本来デイモンは聞仲となるべき存在だったんだよな
何故か印象がかけ離れているが
組織は人が集まって成り立ってるのにDは人を個人として見てない気がするからじゃない?
例えばツナじゃなくてリボーン先生があのエレナの言葉を伝えても
あそこまで暴れてたじじいの号泣スイッチは入らないと思う
じいさまが猿芝居だと分かった上で満足したのは「エレナの言葉を聞けたこと」自体じゃなくて
かつてケンカ別れしたままの男そっくりの孫に遠まわしに
「今までボンゴレに尽くしてくれてありがとう」と言われたことなんじゃないかと
「ツナを認めること」と「エレナの言葉」は別問題だし
Dは手段が目的になってたからな
本来の目的はエレナが死んだ瞬間見失ってる
Dと初代チームの目的のすり合わせをしてたのがエレナだったからな
>>373 聞仲は全然違う気がする
>>374 まさにそこだと思ってる
組織に対する情熱は嫌でも伝わってくるんだがそれ以外の仲間とのエピソードが何もないからな
鍵で唯一ファミリー全体の話があったかと思えば欺いてたのを見抜いてこっそり助けてコザァートとジョットの友情話に繋がっちゃったし
まあ天野先生がこの章で一番書きたかったのはどんな時も信じ会うコザァートとジョットの友情を困難を乗り越えながら引き継いで強くなるツナなのかなと思えば仕方ないけど
>>373 ああ確かに封神でいや聞仲の位置だねデイモン氏は
彼も国の為とかいって最後には主人公と肉弾戦を繰り広げてたな
元々バラバラだけど非常事態になると一致団結する組織なんだから
絆あるんだかないんだか友情あるのかないのか傍目から見たらよくわからないぐらいで丁度いいんじゃね
まるで今の民主党のようだな
えれぴょん
腹パンはいやにゃw アクロ大金持ちになっちゃうにゃぁ。にゃしししw る
derunya! derunya! はっぱアクロ ∬ アクロネスト に
だんごむし /\____/\ ・〜 人 ゃ
すぐ死ぬ / \ ( )〜∞ あ
どこをみてるんですにゃ? / /・\ /・\ \ ( ) あ
ボウマスへの劣等感 あ | _  ̄ ̄  ̄ ̄_ | 中身はキモオタ あ
フレイム! け | _ (_人_) _ | にししし
にゃあ、おうちがw び | _ \ | _ | ちっうっせーにゃ
:(( (]]]])< \ \__| / 農 場 送 り
:(( (]]]])< アルトラルイリュージョン
>>378 ただ封神と違うのは
託したエレナが別にボンゴレの生みの親でもなんでもないことだ
これが創始に関わっていた、リングの作成にも重要な位置にいて
守護者以上に大事なポジションの人間だった…というなら
彼女の子供ともいえるボンゴレを守るぜって思想になるのはわかる
だけどエレナって、ジョット他が創設して盛り立てた新興勢力に
助力を与えたうちのひとりでしかないんじゃないかな
貴族の協力者もエレナだけではないだろうし
聞仲と異なり、ある意味「部外者」でもある人間が
ボンゴレに執着したって部分がいまいち気持ちが乗れない部分
確かにいい話なんだがエレナがボンゴレの代表みたいに扱われると
いや、後から協力してきただけだろって言いたくはなる
このスレみてると、まるでオーナーがエレナで
プリーモが雇われ社長みたいな印象持ってる奴がいるっぽいけど
ボンゴレ作ったのもポリシーもって運営したのもプリーモ
ボンゴレリングに認められて、その力を使って実際に動いたのもプリーモ達で
お金だけ出した女性がそこまで上の存在とは思えない
しかもその資金もどの程度か全然わからないわけで…
>>371 自分も主人公による説教タイム→改心が始まると思ってた
Dさんもそのつもりで構えてたのにそんなこと言われちゃったら今までの怒りクールダウンだな
1世の考えが〜とグチグチ言ってたけど
結局守れなかったのは自分が守れなかっただけだとはっきり自覚したみたいだし
あくまでD視点での回想だからそっち寄りになるのはしゃあないと思う
そもそもエレナが資金を提供してたなんて話はなかったと思うんだが
単にDにとって重要な人物ってだけで
ボンゴレの重要人物だとも言われちゃいないし
そう受け取ってる人もいるようにも思えないし
>>383 より執着したのはエレナの遺言がボンゴレとともに…だったからじゃないの?
逆にもしあそこでエレナが一言でもボンゴレと関わったせいで…なんぞ言おうもんならボンゴレ憎しになってただろうよ
自分が死にかけてる最中に今まで敵対してたやつに綺麗な人って褒められて
美しいでしょうなんて惚気るぐらい好きなんだから
新興勢力に金出して援助していっぱい助力したんだから、、これは私の●×って主張したらただの痛い奴だろ
デイモンが勝手にボンゴレにエレナを投影しているだけで
エレナが私のボンゴレを守って〜みたいに言ったらおそらく総スカン食ってたと思うよ
>>386 逆にいえばD視点のフィルター入った回想ってわかった上で考察しないと妙になるんじゃってことだと思う
あとパトロン云々は原作のどこにもないんじゃないかな
>>386 資金を全部出していたパトロンだの、城は彼らが提供しただの、そういうのはさすがに妄想の範疇だと思うよ
正直Dの「美しいでしょう」で吹いた
こいつ最後まで面白いやつだったな…
>そんなボンゴレファミリーに私も愛着を持ち全力で貢献した
とあるから、ただ単に肉体労働だけじゃなくてどの程度か分からんが
貴族だし出資や何らかのコネクションの提供はしてると思う
でも確か仲間に国王もいるから1株主くらいの印象
エレナとデイモンがしたのはあくまでも『貢献』であって
『中心になって動いてた』とは違うよね
デイモンはもちろん貢献度大きいとは思うけど
他の守護者だって似たようなものだと思うし
>>392 自分もあくまでも株主の一人くらいにしか感じてないし
あくまで立ち上げて運営してたのはプリーモ達で
それに協力していた人のなかの、いち有力者って印象だ
デイモン側から見てるからって言うのもあるんだろうが
以前デイモンが「ボンゴレはワシが育てた」といったときには
勘違いしてるとか思い込み激しいとか普通にツッコミ多かったよ
一株主だったけど、古株の一員として認められていたんじゃないか
ただ、アラウディやGあたりは
「組織に関わった時点でこういう死に方をする覚悟もしていただろう」
で済ませてしまったんだろうけど、
一番彼女に近いはずのデイモンが内心納得いかなかった
アニメで裏切ったデイモンをジョット達が責めるシーンあったけど
あの時デイモンがジョットに、自分の野望は知っていたのに貴方は聞き入れなかったって言ってた気がするが
来週のバレとリンクしていてびっくりした
なんかもうアニメとは別物で、最初からジョットとは折り合いが悪くて憎んでるとばっかり思ってたよ
デイモンはエレナを失って、ジョットの平和主義のせいといいつつも排斥を考えていない
もしその後、ジョットがそれなりに勢力拡大を許すマフィアボスだったらおそらく普通に仕えてたってことだよな
まずエレナに紹介された時点でボンゴレファミリーのジョットと名乗ってたから
その時点でファミリー出来てるよな
Dがジョットに求めてたのは革命軍としてのリーダーだったけど
ジョットひいてはボンゴレの真の意志は義賊としての自警団だったってところが
分かれ目だったんだろうな
なんとなく地主の息子なランポウさんがパトロン的な役割を果たしてたのかと思ってたが
まさかデイモンが貴族出身とはなぁ
あの胡散臭い格好も一応身分柄と思っていいのかな
100年前のイタリアの貴族の服装なんて想像つかないけど
そういやランポウも貴族のおぼっちゃまだったんだっけ
なんか普通にいろんなところの人が協力してそうだね
ジョットはただ自分の目の届く範囲で人々が平和に暮らせる自警団を作りたかった
貴族のお姫様がスポンサーになってくれてありがたかったが、
腐った貴族社会を変えていこうとか大それたことは考えていなかった
しかしあれよあれよという間に組織は拡大化、
もう自分の手には負えないと思ってデイモンに託し来日
その後組織は庶民を暴力で支配する巨大マフィアになりました
だったらジョット元凶すぎる……
んー貴族と地主は違うような…
>>401 元凶はよりによってデイモン紹介したエレナだろw
>>401 手には負えないではなく
巨大組織もそれはそれで必要だったと思ったから
Dを断罪せず2世に渡した面もあるんじゃないだろうか
>>400 ランポウは地主の息子で服装や身分的にはDの方が上な印象だなあ
どう違うのか分からないけど
少なくとも公爵のお嬢様が自警団のボスと交流するようになるには
ジョットが貴族の社交界にでも出向かなきゃ出会いすらないような気が。
田舎町出身っぽい少年がどうやってそこまでのし上がってきたのか気になるところではある
抗争は多かった世代は何度かあると言われてたけど
暴力で住人を支配って今まで言われてたっけ?
ツナの継承の時の記憶は血なまぐさい事も出たみたいだけど
マフィアやっててそういう事がまったくないわけないからな。
>>405 人柄や強い集団って事で段々協力者が現れて…じゃねーの
公爵の娘にジョットの評判を吹き込んだ人物だっているわけで
段々いろんな人が協力して大きくなっている新興勢力だったんじゃないのか
デイモンがボンゴレが大きくなったのは全て私の手柄だと主張してるのが
そもそも奴の誇大妄想で実際とは違うんじゃないのかな
バレのジョットもなんか部外者みたいだし
ジョット達目線の当時の情報ほしいね。
>>405 ジョットも最初の鍵でのコザァートとのやり取りから良いとこの坊っちゃんだと思ってたが
金持ちの坊っちゃんぽいコザァートの家のことを「コザァートの家の人間ならじいさんから知ってる」って言い放った辺り
えらく気安げだったからそういう家との付き合いもある身分なのかなと
Dの件はこれでかたがついたにしてもツナがボンゴレのボスになって元の自警団に戻そうとしたら今のボンゴレ配下たちの
なかにも必ず反対勢力は生まれるだろうな。
これ言い換えると公爵の娘も初代達に傾倒してたってことか?
Dは夢を託したはいいが違ってきて不満みたいだが
エレナさんは初代達の思想を嫌がってる風ではないし
Dとプリーモはやっぱり
そこまで信頼し合っていた仲だった!って程じゃなかったんだな
最初からある程度線を引いた仲だったようだ
>>410 コザァートとランポウじゃどっちが身分が上なんだろ?
>>413 最初は信頼していたんだろうが途中で物別れに終わるのなんてよくあること
プリーモはそれでもDを信じたかったみたいだが(コザァートの時の描写)
あれで決定的にお互い信用しなくなったみたいだしな
ただ、Dがプリーモのボスに拘ったのは
プリーモ自身はかなり認めていたんじゃないだろうか
その子孫のツナの継承をあっさり認めてるし
>>413 Dにとってボンゴレは会社みたいなもんじゃないかと思ってる
守護者同士じゃなくて同僚で、ボスじゃなくて社長
エレナって
クロームにもM・Mにも似て無いな
初代だから
誰かしらに似てると思ったんだけど
>>416 会社だと社長は血縁にこだわる必要ないから
国やお家みたいな感覚のほうが近いと思う
上をすげ替えるにしても、血縁で資格のある人物を祭り上げるような感じになるだろうし
>>418 血筋への継承はボンゴレの掟だもんね。でもなぜ?とも思う。守護者はまったく血筋なんて関係なく選出されるのに。
>>410 どの程度の金持ちかはわからんが、ジョットもコザァートも下町の出身なら
同じ下町の人に気前よく施しなんてできないだろうからな
子供ながらにそれなりに自由に使えるお金がある家のは確かだろう
>>418 その理屈でいくとデイモンにとってボンゴレは会社感覚を肯定してることになるぞ
デイモンは今まで最後の血縁者であるツナを殺そうと頑張ってたんだからな
ヘルリングって全部出た?
「ボンゴレはお好きですか?」
「大好きです。今度は嘘じゃありません」
好きな娘が好きなものに必要以上にのめり込むのってスポーツ漫画じゃ王道なのに
>>417 クロームもMMも暗殺仲間や代理兼部下であって恋人じゃないからな
出てないけどデイモンの女部下がいたとしたらそっくりなのかも
ツナのやり方を見せてもらうって言って消えたってことはまだまだデイモンも
ボンゴレに憑いてるつもりってことかねw
>>421 ヘルリングは6つあって
2つは骸、元気氏が1つ、フランが1つ、川平が1つ、残り1つは不明だってよ
フランのヘルリングの正式名称がHGっぽくてワロタわwww
Dって悪く言うと世間知らずのお坊ちゃんだったところもあるんじゃないかと思った
腐った社会を変えたいという気持ちはあっただろうけど、
ジョットみたいに本当の弱者たちへ目を向けていたかと言われれば違うっぽいし
ボンゴレに参加したのもなんかカッコイイことしてる集団に入ってみたいっていう気持ちや
単に好きな女の前でいい格好したかったっていう部分がでかかったように見える
ただ、たった一人の女を百年も思い続けてるところや、
自分が正しいと思った事はわき目もふらず成し遂げようとするところはある意味ものすごく一途だと思う
その性格が災いしてこんなことになってしまったんだろうが
残り1つのヘルリングはガチャでは元気氏使用1になってたんだけど
誤植っていう人いる
たぶん、重要ではないから販売に合わせて幻ちゃん用にしたのではないかと思う
初代守護者って別にリーダー(プリーモ)が選んだわけじゃないんだっけ?
ケンミンショウで茄子が水につけられて脱色させられた挙げ句
頭から唐辛子ぶっかけられて食べられてるぅ。
>>424 ああ、そういわれればそうかもね
特に本当の弱者のくだりあたり
でも世間知らずのお坊ちゃんとかまさかデイモンで言われる日がくるとは思わなかったw
ランポウならいざ知らずw
>>426 どう出会ったのかいつから守護者なのかは殆どの守護者が明らかにされてないが
ボスの承認無しで幹部クラスにはなれないんじゃないか?
立場も立場なので慎重に決められたと思うけど
>>426 初代の守護者はプリーモが選んだんじゃね
ただ、リング自体に持つべき人間の手に渡る的なギミックが仕込まれてそうだ
>>419 ボンゴレリングのせいじゃないかな
縦の継承するのにDNAデータが必要とか
ボンゴレリングの修復に血を使ってたし始めの精製も血を使ってそう
>>424 それはあるだろうな
本当に守りたかったものは彼女であって見知らぬ民衆じゃないくせに
中途半端な理想ばかり口にしたからどちらも見失ってしまった
>>345 骸とDは対照的ってより一番はじめの置かれた立場が違いすぎるからなんともいえんな
しかしリング合体したまんまだけどどうするんだろう
復讐者さんたちまだ何か用あるのかね
つか大地のリング返したらツナ即ICU行きなんじゃないの
>>435 ハイパー化解いても何ともないから大丈夫じゃないの
たぶんアロンアルファみたいにすぐくっつくんだよ
説明無かったけどなんか調和したんだろう多分
>>436 ハイパーじゃなくてもリングの炎は灯せる
今は大地リングの重力操作で保ってる状態だから
返すとヤバそう
完全に修復するって言ってたから大丈夫だろ
調和の力がアロンアルファの役割だったんだよ
>>420 別におかしくないのでは
今回のツナを殺そうとしてるのって、いわばボンゴレ王国のクーデターみたいなものだろう
デイモンが積極的に「血なんて関係ない!」でボスを選んでるわけでもないし
そもそもボンゴレ自体が血縁者でなければ、絶大な力を持つリングの力を発揮できない
だから血縁者以外を選んでもさほど影響のない会社とは根本的に違うと思うよ
血縁者で固められてる会社は実際にあるけど
「血縁者が継ぐことで絶大な力を発揮できるアイテム」があるわけでもないので
今回のDの決断もよほどの事だろうと思う
Dさんがツナを不合格にしたのは未来編あたりっぽいからなあ
ぶっ壊すとか言ってるのを見て駄目だこいつ早くryになったんじゃないかと
しかし、血縁者以外をボスにする事について何か考えがあるのかと思われてたが、見事に何もなかったなw
これ、仮にツナの排除が成功していたとしても
ボンゴレリング使用できずに戦力ガタ落ちしてDさん真っ青な展開もあったんだろうか
まさかスペード、童貞のまま死んだんじゃないよな
Dはここで消滅しなければこれから先もずっと生き続けなければならなかったかもしれないんだよね
未来編の10年後ツナはボスやってたみたいだから、やはりぶっ壊す発言した現在ツナがアウトだったんだろうね
>>441 その絶大な力を持つリングもシモンがぶっ壊したけど平気な顔してたじゃん
挙げ句の果てにツナ達専用オリジナル武器に形変えちゃったし
デイモンがリングをそこまで重要視してるんならそんな簡単に壊すことを容認するわけないじゃん
そばにいたんだからさ
そりゃ使える方が良いとは思ってるだろうが血縁やリングよりボスの思想に拘ってるのは明らかだ
>>444 ぶっ壊す発言は聞いてないよ
気に食わなかったのは白蘭戦でのセリフがジョットと同じこと言ってたから
ボンゴレ管轄で公爵の娘なんか死んだらプリーモ超叩かれそうなんだけど
なんでDは未来で起こった出来事しってたんだろうな
1、指輪と繋がっていた
2、誰かと繋がっていた
3、未来の出来事を知る手段が他にあった
4、その他
>>445 「ボンゴレリングが使えない弱体化したボンゴレ」という状態になったことがないので
いざ本当にリング使えないただ強いだけのボスと守護者しかいない状態になって
初めて気づいて涙目って事なんじゃねーの
>>448 ジョットが殺したわけじゃなし世間は「物騒な世の中になったわね〜」くらいだよ
>>445 ボスの思想に拘ってボスの思想がまず第一、次に血縁で選んでいるというわけではなく
あくまでも昔の大名や国みたいに、基本はまず血縁ありきで
その中から自分のお眼鏡に適った(というより邪魔しなかった)人物をサポートしていたと思うよ
ツナを排除したのは、例え血縁でも「デイモンの育てたボンゴレ」をぶっ壊す危険分子だと感じたからだろう
>>399 あの髪型も当時貴族の間で流行ってたかも知れないw
地主だと平民の金持ちといった所じゃないのか
>堕落した貴族たちに嫌気がさし地位はなくとも優秀な人間が社会の中心にあるべきだと考えていた
ジョットと会う前からこれだからツナの継承を今阻む理由はわかる
この間襲ってきた他ファミリーはリングの炎を使っていたから
トリニセッテの超S級リングを持つボンゴレリングを捨てたDの政策って
ボンゴレ弱体化以外の何者でもないような
プリーモ憎しのあまり愚作に走ったようにしか思えん
リング壊さないでツナだけ排除する方法もあっただろうしなあ
>>454 しかしそれならとうの昔にボンゴレのボスがいろいろ入れ替わっててもよさそう
特に9代目は穏健派で積極的に勢力を拡大する人ではなかったみたいだし
やっぱり歴代が炎使いで強いってのは相当魅力的だと思う
>>456 入れ替わらなかったということは歴代が優秀な人間ばかりだったと考えりゃいい
>>452 まあ血縁者が多数いて良いのがいるならそうしただろうね
わざわざ血縁者以外のボスを立てる為に工作するよりよっぽど楽だし
ただどちらかを選択する必要があれば今回のように血縁より考え方重視になるってことだ
>>454>>457 未来ツナは24歳の時点でボンゴレボスを継いでたようだから
Dがツナの性格や能力でボスの是非を選んでいたわけではないと思う
ツナを排除したくなったのは、今の組織そのものを壊すと感じたからではないかな
Dがツナをだめだこいつ早く何とかしないと…と思ったのは
ボンゴレをぶっ壊されると感じたからじゃなくて、あの白蘭戦でのツナの語りを聞いて
ツナのイメージが1世とダブっちゃったから
「1世の甘い考えのせいでエレナが死亡した」というトラウマが発動したんだろ
>>458 そう。だから血縁者を排除したのは「よほどの事」なんだと思うよ
上で会社の社長をすげ替えるみたいに、能力最優先、って主張してた異見があったから
それは違うだろう、まず血縁優先の大名みたいな世界じゃねって話
ところで、綺麗な白蘭サンに今後の出番はありますか?
確かに焼き殺したはずなのに(ツナ様談w)なんで生きてるんですか?
10年後と変わらないお姿なのは何故ですか?
山本を治すためだけのご都合復活なんですか?
そのうち綺麗なデイモンさんも出てくるんですか?
VGはシモンリングと合体して究極超絶変身アイテムに進化するんですか?
このクソ漫画はいつ打ち切られますか?
D成仏してしまったから真相は薮の中ですね
会社はねーわなw
実際のマフィアも血の掟はあるみたいだから
ボンゴレリングはボンゴレ内でも祖先からの宝扱いで重要なもの扱いだし
>>462 マジレスして打ち切りは無いよ
普通に緩やかに終わりに向かってるから
大人しくまってればそのうち円満終了する
そういや未来編ではツナは普通に次期ボスとして扱われてたね
じゃあ思想や能力とはあまり関係ないんだろうか
ボンゴレは闇の力と契約して力を得たんだから
血は大事なんじゃないのかなブラッドオブボンゴレ
>>466 無いことも無いだろうけど、マフィアとしての形態を保ってそれなりに現状維持なら良かったとかありそうだ
ブラッドオブボンゴレを捨てても排除したかったツナのケースが特別なんだと思う
獄寺のグリコポーズに噴いたw
>>467 それマフィアのボスが持ってるリングについての噂話じゃなかったか
実際はジョットがトゥリニセッテの「縦の時空軸の奇跡」が起こせる石に選ばれたってだけで
しかもおそらく当時の本人は気づいてないんじゃないか
アルコバレーノってなんぞ?な感じだったし
し…あわせに…エレナ…
エレナって聞くとジョジョ思い出すなあ
>>466 そもそも未来ツナは枷を外して貰ってなかったんじゃね
物知り白蘭がしらなかったみたいだし
初代が縦の奇跡ででてきてツナを認めてくれるような出来事がなく、今回のデイモンが暴走することもなかったんだろ
復讐者「お前たちは試練を乗り越えた。ジョットとコザァートの誓いは果たされた」
「ボンゴレとシモンは一つとなり、新たな秩序で世界を照らせ…」
進化したVG!…第8の属性を超える輝き!!
ツナ様「オレ達の友情は永遠だ!!!」(完)
・・・で、いいだろもう
罪と罰もアルコもチェルも川平もどうでもいいよ早く終われ、見苦しい
>>472 それだと、プリーモに気に入られて枷を外してもらったからこその排除にならないかな
つまり、プリーモの思想を継ぐと思われたからの排除であって、能力その他でというわけではないと感じる
そういや未来ツナは指輪も破棄してたんだ
んーやっぱプリーモの考え方と姿勢に反発していたから
それを受け継ぐ奴が嫌いだって展開なんじゃねーの
それにしてはエレナが死んだ後もプリーモを説得してたみたいだが
>>474 そりゃそうだろ
つか自分は最初からデイモンはボスの思想重視だろって言ってたんだが
>>476 そりゃ今なら矯正できるという可能性に賭けてみたんだろ
でもやっぱダメだったから追い出したんだとDは言い張ってるわけだし
>>477 思想を重視なんではなく、プリーモの後継者だからって言ってるんだけど
思想重視だと、まずデイモンの思想に合った人物から優先で選んでるって印象になるけどそうではないと思うよ
あくまでもプリーモとツナピンポイントの嫌悪ではないかと
デイモンって別に思想重視でボスを選んでるんじゃなくて
プリーモのやり方や考えや方法その他がNGだったから
ブラッドオブボンゴレを捨てても根絶やしにしようとしているだけなんじゃ
この展開だと2代目が勢力伸ばしたのも2代目のせいじゃなくて
Dの言う事を素直に聞き入れてくれた結果→Dのおかげって主張になるんか?
ウザイ奴だなこいつ
デイモンがそう主張しているだけで、それが真実かはわからんのじゃね
助力が本当だとしても、歴代ボスや幹部がいてこその勢力維持だろう
現実にもそういう事言う奴いるけど、自意識過剰の痛い奴として見られてるじゃん
歴代はDが側近に憑依すりゃ軌道変えられたから、ボスの思想が多少武闘派穏健派で違っても大丈夫なんだろ
ツナだけ排除を選んだのは、やっぱり見た目も思想もトラウマの初代に近すぎて危険だと思ったからじゃね
Dは初代の軌道は変えられなかったわけだからそっくりなツナも…って可能性も多いにあるし
実際ボンゴレぶっ壊す!だからDの読みはすごく的確っちゃ的確だよなw
なんか勝手にDに対してストーリー作ってる奴多いが
>>249の
>今やボンゴレの強さと富に盾突く愚者はいなくなり無駄な血は流されなくなったのです
に誰もつっこまないのかよw
シモンファミリー惨殺、チェデフ惨殺したのは無駄な血には入らないのかw
勢力拡大のためだから無関係な奴をいくら殺しても無駄な血にはならないんですって思想なら
どこがエレナのためなんだwと思うけどな
いや、だから奴の主張は「ボンゴレはワシが育てた」AAそのままの痛い主張だからそれが真実ではないと思うよw
今まで何人もそういうレスをしているじゃん
だからプリーモ側もしくは客観的な立場からの見方が出ないかなって期待されてるんだし
プリーモとツナの姿勢に危機感を感じたのは事実だろうが
あっさり認めて成仏しているところを見ると
本当はわかっていたけど見ないようにしていた部分もあるんじゃないかと思う
実際歴代ボスが有能じゃなければボンゴレは今まで維持発展出来なかっただろうし
歴代からすればDのおかげとか冗談キツいだろうな
自分の行いを自画自賛する系の奴って大体ピエロだし
ボンゴレ繁栄は全部Dのおかげはあり得ないが、九代目世代だけでチェデフも古里一家も惨殺された血の洪水事件は何も解決せずお蔵入り
そこからエンマやシモン動かして継承式襲撃、九代目はありったけの構成員と武器でシモン潰す気だったんだろ
ツナが九代目説得してエンマも引き戻してDにもギリで勝ったから良かったものの
残りの連中は残らずDの思うツボなわけだ
偉大な初代だけど完璧じゃないし、プリーモ自身、存命中は悩みながらも必死にがんばってきたんだな
仲間が恋人を亡くして関係に亀裂が入ったら平然としてられなかっただろうな
あんなベタ惚れなんだし
>>486 人は歳を取るほど頑固に、過去の思い出は自分に都合のいい美しさになっていくからな
「ワシはそりゃぁ昔っから正義のために戦ってすごかったんじゃよ…ばーさんもキレイだった」
「死んだばーさんの願いを叶えるために必死じゃった…ワシがやってきたことは間違ってなどなんかいない…」
「はいはい、おばーちゃんも天国から『これまで私のために長生きしてくれてありがとね』と言ってるよ、おじいちゃん」
「ば…ば〜さんや…ワシが悪かった〜!!」
継承式編は老人の世話も楽じゃないというお話だったな
継承式編あらため高齢者介護福祉編だな
>>456 一応、少なくとも九代目時点でもうボンゴレは
(現代では)比肩するモノのない圧倒的な勢力を誇るファミリー だったはず。
穏健派であっても最低限、ボスとしてやることはやってたんじゃないかな。
>>451 公爵 の娘だからちょっとわけが違うかもしれない。
リアル公爵って貴族の中でもトップに位置する人達なんだよ。
力もある上にガチで城を複数持ってたり、場合によっては
王族皇族の血筋だったりもするような人達。
まぁ別にリボーン世界でその辺のせいでどうこうってことはないだろうけどw
武闘派・穏健派っていうけどさ
初代→二代目 や 八代目→九代目→十代目 の流れを見てみると
先代がおとなしいとなめられて抗争が多くなる、
先代が暴れまわると周囲が虫の息で抗争が減る
の繰り返しの影響が大きいような気がする
侯爵の娘が抗争に巻き込まれて死亡って問題じゃないか
公爵の娘が反貴族的な行動も辞さない自警団の出資者ってのも問題だけどなw
たぶんDと共に貴族社会からはとうに離反してんだろ
>>495 それ既出だけど、自分でDにボンゴレ紹介したり、Dのボンゴレ活動を喜んだり、
巻き込まれたどころかエレナは自分から関わってる。
死に際にボンゴレに恨み言言わないし、関わるリスクは解って行動してたんじゃないかな。
>>493 抗争が多くなるのは当時の状況も関係するだろうし、穏便と舐められやすさは別な気が
穏便派だけどプリーモは街を守りたいから自警団立ち上げて、抗争もそれなりにしてた
武闘派の八世はプリーモのファンだし、二世は好戦的な性格とボンゴレ発展のために抗争が多かったみたいだから
初代が穏便派かどうかはあんまり関係ない
十代目の敵は特殊なのが多いから、九代目が穏便派で舐められてるからが理由じゃないと思う
ザンザスは内輪揉めだしな
バナナフィッシュでも、なんとか男爵が
失脚したゴルチネの後を受けて、シチリア出身のマフィアのトップに指名されてたし
米国議会議員にもコネクションがあったりしたな
実際マフィアがマフィア職一本でやってるのは今の時代珍しいのかもな
100か150年前はまだ階級社会が根強いけど、市民社会に本格的に移行していく過渡期
貴族が名前をおおっぴらに出さずに台頭してきた若い勢力に入ったり出資とかしてたかもね
イタリアは統一国家になったのが遅めだから、近代は治安もそんなによくなかったのかもな
今週のデイモンさん
○ 私のとっておきを!!
┗ | ┓三
┏┗ 三 ツナ→
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ドゴ 人の体で!!
||| |||
OTZ ツナ→
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
次こそ奥義だ ○
三┏ | ┛
←ツナ 三 ┛┓
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゴアッ
人の体で!! ;;;;;;;○;;
;;;┏;;;|;;;;┛;;
←ツナ ;;;;┛;;;┓;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>496 イタリアの元王族がマフィアと癒着してるのは数年前ニュースにもなってたから
ありえない話しじゃないよ
王族がイタリアから追い出された時のクーデターでは貴族にもクーデター側に味方したのもいるし
どう読んでもデイモンが正しいな。デイモンはあくまでマフィアだけに厳しい。
プリーモとかツナはバカ。そもそもバカツナが、軟弱思想の挙句リング壊して、
白蘭に蹂躙される未来になった。あいつは一般人まで虐殺してたからデイモンより始末に悪い。
こいつらそれを忘れてないか。歴史改変して良かった良かったって問題じゃねーよ
>>489 すごい能力もっていてもプリーモもただの人間だってわかって好感度個人的に上がったな
思想の違う二世にボンゴレ譲って日本に渡って、子孫のツナに
自分のできなかった事を託すのもだいたい納得した
>>503 デイモンは一般人同然の炎真の家族を殺したし、マフィアだから殺していいわけない
未来編のは指輪壊してない世界も白蘭に征服されてたし、
未来ツナが指輪壊した世界だけが白蘭の侵略が遅れてた筈だ
白蘭「3*7全部揃えたのに本来の力発揮しない何故だ」
ユニちゃんを虜にしないといけません
>>504 普通の少年からここまでのし上がった人間に、ただの人間というには語弊があると思うがな
少なくとも今回の継承式編で怖いマフィアのボスから義賊のヒーローという印象を与えたわけだしな
それに2世にボンゴレを譲った理由も判明してないし自分の出来なかったことはまだ判明してなくないか
リングを手に入れた経緯も不明だしすごい能力ってのも不透明のままだ
>>508 ただの人間ってのは、悩みもする普通の感性や精神を持つ人間って意味じゃないの?
ツナ達もいつの間にか超人並の力になっても、日常に帰ればやっぱりただの中学生だしさ
>>506 世界征服して7^3揃えたのに何も起きなかったのはユニが死んでるから
完全なおしゃぶりを手に入れてなかったからなんだっけ
そもそもちゃんと揃えられたとしても白蘭が新世界作れたかどうか謎だ
ツナが指輪壊したのは正一からの情報で指輪を揃えないようにしたのかとか、
ボンゴレ匣に使ったのかとか色々予想あったなー
枷も外す必要あっただろうしな
しかし今にして思えば10年後のツナファミリーって
あほみたいに弱かったな
とくに了平とか手抜きのガンマにすら惨敗するし
最強の雲雀ですら偽六丁花でしかない幻騎士とどっこい
いくら何でも雑魚すぎるわ
10年後のツナ達は成長に失敗したんだろうな
>>508 >>504のただの人間って
『超人とか聖人みたいないろいろ超越したり、悟り開いたような人”ではない”』
って意味合いだと思う
普通の人間みたいに嬉しい時は喜ぶし嫌な事があったら不機嫌にも成るし、辛いとも感じる
ちゃんと人間らしい感情をもった人間っていう
>>512 >10年後のツナ達は成長に失敗したんだろうな
人造人間17号18号に殺された未来の悟飯さんの悪口はやめろ
>>512 そうか?
みんな精神的にも成長して立派な大人になったと思うけどな。
大人了平が守護者の心構えを獄寺達に言うところカッコよかったよ
大人雲雀が協力的なのにも驚いた
単純にボンゴレリング無いから戦闘力ダウンしてたんじゃね
>>512 今も飛び抜けてツナだけつよいし、リングのない守護者はあんなものでは?
そんなことより、大人山本が語ってた、ここ数年の凄かったツナと獄寺が気になった
>>513 そうは言っても山本もだけどツナ見てると大空ぱねえと思うわ
仲間だけでなく自分にもあれだけやったデイモンに普通あんな言葉はかけられないだろうからな
プリーモもそうだったかもしれないと思うと普通だけど普通じゃないくらい
大空の調和っぷりはハンパない
>>517 獄寺はC.A.Iの開発としてツナは何だろうな
ボンゴレリング無いって事はグローブも初期型固定だし零地点突破で頑張ってたんだろうか
>>519 初期型グローブでイクスバーナー頑張って撃ってたかもしれん
>>517 ツナは基地とか作ったり正ちゃんとの計画に頑張ってたみたいだからなんとなく解るが
恐れられてた右腕獄寺は具体的に知りたいw
>>518 確かに人間らしさもありながら、大空の包容力はぱねぇと思う
マジ同意
個人的には最終的にツナはプリーモを超えるっていうか、プリーモごと包容する大空に成長するとおも
>>519 了平みたく破壊力抜群な大空キャノンとかぶっぱなしてた可能性もある
グローブは拳っていう使い道もあるし
Dは最後までカスだったなw
百蘭もザンザスもほぼカスだけどな
主人公たちの手助けしたからといって罪は贖えない
骸やザンザスは全然償う気なんかないキャラだと思うけど
白蘭はあるのかな?
>>524 骸と違って、白蘭の場合は手を打たなければ数年後マフィン作って
ああいうぶっとんだ人になっている可能性があったというだけで
ツナが中学生の時代では罪はないんじゃない?
あくまで危険因子
>>525 未来の自分が起こすはずだったことを償えと言われてもなww
てす
>>523 デイモンが乗っ取り繰り返して生き延びてなけりゃ初代時代で終わってたんだよな
エレナは自分の最後の言葉で恋人が斜め下に突き抜けるし気の毒
おおお
解除された!!
バレみてもやもやしてるのに書き込みもできないと思ってたんで
助かったわ。
とりあえずちょっと後で言いたいまた言うけど、
今一番言いたいことは、というかみんなの意見が聞きたい。
これ、なんか急に落ちた感があるのは自分だけじゃないと
思うが、これ・・・ですべて終わりとかじゃないよね?
復讐者が最後に伝えるべきということがキーで次につながるんだよね?
そうだよね?誰かそうだといってくれ・・・
先週までの熱い展開からいきなりこれは不意打ち過ぎるわ。
真冬の水浴びレベル。
周年記念&人気投票もしないうちに、いきなり復讐者の言葉だったら
びっくりするかもな
仮に終わりだとしても、仕方ない・・ことないな
終わりって章の終わりだろ
何言ってんだ?
新章でカラーだと言われてるよ
>>523 同意
改心もなにもしなかった
ただ死を受け入れただけ
>>532 ごめん
画バレ以外情報が皆無だったから・・・。
そうだよな。びびったわ・・・すまんかった!ありがと
>>533 や、一応ツナを認めて成仏したじゃんw
もうボンゴレに嫌がらせしなくなっただけでも大収穫じゃん
復讐者の話もだけど、9代目やヴァリアーになんて報告するかっていうとこでまた一波乱ありそうだけどな
シモンには落とし前つけさせる!ってザンザスやスクアーロは騒ぐだろうし
そういう描写なく虹の謎とかに突入する可能性もあるけど
未来編も白蘭倒して未来メンバーと別れの挨拶したらすぐに帰還とか急展開で
最終回みたいな描写のエピローグだったし
まだまだ終わらない…はず
いっとくが予想でソースがあるわけじゃないぞ
どうみてもそうだと思う奴が多いから言われてるだけ
わざとらしいから荒らしかもしれんが一応
二次の謎とか総スルーで最終回やりそうな気もするんだ天野先生
もしくは1ページで全ての伏線回収、読者のアジトでまさかの伏線回収
だれか安心させてくれ
訂正 二次→虹
天野は面倒なことは説明で済ましそうなイメージがあるんだよな
今までの経験からいうとだが
>>536 今のザンザスに口を出す権限なんてないだろw
9代目周辺は色々煩いだろうけど、
「そうか、じゃあ継承式の日取り決めようか」
となる可能性もある
ID:yrhQqgeb0=ID:IbC7D+jW0?
さっきから皆の意見を聞きたいとか
自分を安心させてくれとかちょっと変なレスだね
こりゃ荒らしっぽいな
残念違います!
>>538 こいつアホかw
自分の日記かチラシにでも書いてろ
マジレスして〜する可能性が0%なんて誰にも言えないぞw
悪魔の証明でぐぐれ
予想と希望なら我々でもできるが本当のことは天野やその関係者しか知らない
終わる終わる言いたいだけっぽいからもう放っておけば
今の展開で終わりそうと思うならもう何を言っても無駄
来週バレからスレで考察が活発になったけど
やっぱり謎だった部分が明らかになると賛美両論はあっても面白い
あとはこないだのメモリー後のコザァートとジョットのその後について言ってくれたらいいな
特にコザァートがシモンリングを封印した理由はまったく出てないし予想もつかないよ
>>536 まあ9代目は話せば分かってくれそうだけどな
下手したらエンマはツナの門外顧問に任命されてしまいそうだ
バジルェ…
じゃ、最終回の方向で…
鯖スレでリボーン終わりそうって奴ですら
次章で年内には終わるだろって感じだからなあ
確かに少しわざとらしいかも
>>547 自分はそれに加えて何故大地属性が封印されてるのか…が知りたい
おそらく、おおもとのシモンリングが封印されていたから、研究ができなかった…になるんだろうけど
あとは家光サイドの話が見たかったなあ
復讐者はボンゴレとシモンの処遇について言うんだろうが
もうひとつ初代達からのメッセージを持ってる気がする
鯖スレはあてにならないが年内終了は嫌だなぁ
なんだかんだで毎週楽しみにしてたしここ数年
はしょらずにしっかり話をまとめてほしい
9代目はツナにこの件を一任しているから
ツナがシモンにはお咎め無しといえばその通りにすると思うよ
ただ初代と同じ結末を迎えるとすれば
シモン側がリングを再封印してもとの場所に戻る展開になると思う
並森にいついて、準レギュラーになる可能性もあるけど
シモンが並盛にいついちゃったら、並盛がどんどん並から遠ざかってくな…
マフィアが増える的にも、紅葉が著しく偏差値の平均を下げる的にも
>>541 かねぇ、権限はなくてもごねそうかなと思ったんだが、
確かにツナが許せばそっちが優先されるか
元々、マフィア間の抗争ではなく、友達との間に発生した問題として解決したがってたし
シモン編はとにかくスピードあげて、できるだけ速く必要な情報だけ出したって気がする
だからヴァリアーもディーノもロンシャンも 白蘭さえ顔出しだけ
京子ちゃんたち非戦闘員は絡ませなかった
今後の展開のための前フリとか?
>>554 風紀委員アーデルもあるかと思ったが雲雀が許可しなさそうだ
>>553 まあ、もうDという障害もないし、黙っててもまた迫害されるから
「シモンを兄弟ファミリーに迎えてほしい」と9代目の爺さんに頼むしかないねえ
その条件さえ飲めば、エンマがやるならツナもボスやらないといけなくなるから爺さんも大喜びじゃん
エンマとコザァートは重ね合わされてる面があるから、ツナに迷惑かけないように、マフィア辞めて、元に戻るんじゃない?
ディーノが抗争相手も許してファミリーにいれて大きくなったとか言ってたから、準ファミリー的にもできるだろうけど、大地属性が下手にチートすぎて今後の展開的に辛そうだ
>>555 前フリもなにも、直接関係ないから出さなかっただけだろ
書きたいのは初代の因縁なんだろうし
それなら京子ちゃんたちも他ファミリーのディーノもロンシャンも関係なくて当たり前
逆に全員集合にした未来編後半が異常だったんだよ
未来編全員集合は、終わるの確定したアニメのためのサービスかと思ったよ
「最近じゃ猫も杓子も炎を使いやがる。だが我々ギーグファミリーが相手だったのが運のつきだ。
ボンゴレ継承式の妨害などという、愚かな企てをする者達への見せしめであり、時期ボンゴレボスへの土産だ」
シモンは、ここまで言ってくれる忠誠心熱いファミリーを壊滅されたのにツナとエンマの友情でお咎めなしですか
たいしたもんだな10代目は。こりゃ10代目のお気に入りになればやりたい放題だねw
>>561 それ止めを刺したのはデイモンの霧っぽいって言われてなかったっけ
結局そういう話になるんじゃないかと思ってる
ギーグ壊滅したのが誰かって結局はっきりしてないんだっけ?
Dがやったんだと思ってたけど
その原因がボンゴレ内部の人間だったからまたややこしいんだろ
ツナも愚かじゃないから、さすがにやり過ぎは止めるだろうけどな
>>561 血の洪水事件のように迷宮入りで終わらせるのでは
せめて遺族には手厚い保障をしてやってください9代目
10代目のお気に入りになるにはゆるいように見えてハードル激高だろ
まずマフィア関係者なのにマフィアが嫌いでドジでへタレな奴じゃないといけない
>>567 一週間ごとに送られてくるのか、はたまた一年分どさっとまとめて送られるのか…どちらにしろトマトだけは嫌がらせレベル
パスタも付けてあげるべき あと、本部のあるシチリアは確かレモンも名産だったはず
川平のおじさんに借りを返さないと…
昔、川平のおじさん=笹川了平じゃないのかって何処かで読んだな
川平のおじさんはリボーンが明らかに何か感づいて嫌っていたから
アルコ関係の人なんかなあ
Dが乗り移ってるという予測していた自分涙目w
リボーンは嫌ってたけど悪い人じゃないっぽかったからDじゃないと思ったけどな
ロリコンだけど
>>571 面白いけど、バズーカで入れ替わった了平は一体何者だったのか‥という謎が
いや、ていうかボクサーがそんなにラーメンばっか食ってていいのかとか
属性よりそっちのが気になる
575 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/15(金) 23:30:27.02 ID:VMKcBhOG0
川平のおじさん=青葉紅葉だと思った
おじさん不思議な術を使ったよね
なんか人って書いて飛ばすやつ
青葉って馬鹿だし返送とか無理だろ
属性も晴れだし
578 :
577:2011/07/15(金) 23:34:17.95 ID:g7Y2zkvG0
×返送
○変装
しかしこれ以上強い敵出てきたらどうすんだか
シモンの力はこれっきり?
川平のおじさんも現代は川平のお兄さんか
なんか別の人と同じ人と思われてる上
荒らし扱いされてるけど、違うからね。
うまく伝わらなかったらすまんかった。
未来偏も終わり急な感じしたけど、
今回継承式も自分的には急な感じがしたからな。
先週あたりまでかなり熱かったから余計そうかも。
それでちょっとてんぱっただけさ。
今ざっとスレ見た感じ、今回はシモンとのつながりを描いた
章で、次章に話続きそうだからとりあえず安心してるが・・・
ただ、打ち切りは自分もないと思ってる。
もういいから
復讐者のメンバーの中に川平のおじさんがいたりしてw
急ごしらえのぽっと出キャラなのに「永遠のエレナ」…厨すぎてかゆくなった
>>577 10年経ったら脳細胞が覚醒してるかもしれないじゃないか!
属性だって、獄寺みたいに複数持ちだったりするかもしれないだろ!
まぁ、紅葉説も了平説も始めてきいたけど
了平説はかなり昔からあったぞ
ささがわりょうへい
笹川了平
川平
>>584 扉絵のアオリに「ファミリーの歩むべき道を示し続けた」
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
エレナの影響があったのはDだけだろうに…
>>586 まじでか、いや理由はそんな感じだろうなとは思ったけど、昔から出てる説だったのか
それ、示し続けたのはDに対してって意味ではないのか?
プリーモに傾倒したような描写はあれどプリーモがエレナから示された描写なんてどこにもないし
何故ボンゴレ全体にって意味としてとる奴がいるのかわからん
>>589 そりゃそうだ
ボンゴレ全体にってとってるわけじゃないだろ
ただ今週はD視点で書かれてて登場人物が誰1人として否定してないから
スレ以外じゃ勘違いする奴がいても不思議じゃないとは思うわ
金を出すなら口も出すんじゃないかね
パトロンだったらだけど
>>591 口を出すような女性だという風に描かれてると思うか?
つかパトロンとも全然描かれてないし何を言ってるんだ
資金提供していたんじゃねって言うのには同意だけど
何故それが「ボンゴレの資金提供全て」の扱いにしたがる人がいるのか意味不明
出資者がいたにしてもひとりじゃないだろうし
数ある協力者のうちの、有力なひとりでしかないんじゃねーの
>>586 そういえば未来って良平でてこなかったっけ?
子ども側でいたっけ?あれ?
>>592 ざっと見る限り誰も「エレナやDだけが資金提供してた」とは言ってないし
「ボンゴレの資金提供全て」の扱いにしてる人もそんなにいないように思えるが
パトロンの1人ってことだろ
>>591だが
他の人がいってくれたように、資金全部とは書いてないし思ってもいない
ただ、一般に、金出す人間は口も出すだろ、性格とか関係なく
会社の出資者とか、株主が株買った会社の株主総会にでて希望方針を言うような
エレナがどんなか知らないけれどね
どちらかと言うと再生は原作に問題があるような気がするぞ・・・
アンケも不評のようだし
キャラが糞でも原作が最悪すぎて叩かれないって原作に問題ありすぎだよな
さすがドベ5に入ってる堕落っぷりを見せた作品だな
このまま打ち切られたら良い
>>587 扉のアオリは担当がつけるんだっけ?
ファミリーじゃなくてDなら納得な文章だな
内容がD目線の回想だからアオリもあくまでもD目線なのかも知れない
あのツナの包容力と人タラシ力では、ボンゴレ小さくするつもりが大きくなっちゃいそうだから怖いな
なにげに数ヶ月で黒曜、正ちゃん、スパナ、シモンと周りが増えてるし
>>597 >>591の前の議論で言われてるのは
ボンゴレの方針はエレナが示したのかジョット達のものなのかってことだぞ
それで
>>591みたいに「パトロンなんだからエレナも口を出したはず」というレスを言うのって
ジョット達の思想に同調してエレナが協力したのではなく
ジョット達の思想にはエレナも影響を与えたって意味になるんじゃないのか
原作にそういう場面があるんならまだわかるけど
そのソースが金持ちだし口を出したはずだからありえるだろっていうのはちょっと違うような
PはNG
>>597 プリーモってデイモンの例をみても、自分が良くないと思ったら他人の意見を頑固に聞かないと思う
エレナは資金提供してるんだから現実の株主みたいに
プリーモ達に意見も言ったし影響を与えたはずって
>>597みたいな理屈が全然わからん
むしろ自分達に異論があるんならいつでも離れて結構ですよくらいいいそうな奴らなんだが
これって発端は
>>587の言うように
アオリでエレナはボンゴレファミリーの道を示した奴って書いてるけど
これはDに対して示した、の意味であってボンゴレじゃねーだろw
ファミリーの道はプリーモ達の方針だろって話だよな
そしたら、資金提供してるんだから方針に口出すのも当たり前だし
方針はエレナとの共同作業wかもしれんぞって言う奴がいて議論って流れか
ボンゴレはジョットが地域守りたいとコザァートの言葉がきっかけで設立
ある程度大きくなった時にエレナがボンゴレを知りデイモンに紹介の流れか
エレナがジョットと同意見だからデイモンが勝手にボンゴレの
指針になってると思い込んでそうだ
>だが堕落した貴族たちに嫌気がさし地位はなくとも優秀な人間が社会の中心にあるべきだと考えていた
>そんな私の考えに共感してくれたのが 公爵の娘エレナだ
デイモンはこういう考えだけど
>常に弱者の味方であるボンゴレファミリーを
>D あなたを誇りに思うわ
エレナはこういう考えなんだよな
エレナとデイモンも思想が似てるようでちょっと違うし、デイモンはエレナと
ジョットの思想が自分と同じと勘違いしてたんだな
>>605 それ、腐スレの自演レスをコピペしてきたものだから
つまりいつもの人は
>>3に書いてるように腐って事だよ
ジョット達の思想と対立していたのはDだけであって
エレナはジョット達の思想に納得して共感してたんじゃないのか
つまりDがエレナと自分の考えが同じと思ってたのがそもそもの勘違いっつーか
>>608 ということはアンタも腐女子ってことか?それともドリ女?
>>609 エレナの遺言の受け取りかたもズレてるし
無駄な血は流してないとかいってるけど、無駄かどうかはデイモン基準だし
基本的に自分本位なんだろうなデイモンは
エレナがボンゴレのパトロンって一体どっから出てきたんだ?
資金協力をしただけならパトロンとは言わないと思うよ
パトロンって、資金面でバックで支えるくらいの規模でないと言えないし
まるでボンゴレが自力で資金稼げない奴らみたいな言い方だな
普通の企業だと出資者とは言っても株主をパトロンとは言わないだろ
これも自警団なんだから貧乏で資金なんてないはず!って考察がソース?
>>609 ここでも出てたけど、デイモンの受け取り方とその後の行動については
気付いてたけど見て見ぬフリをしていた・気付かないフリをしていた
ってのもありえそうだなーと思った。ツナの猿芝居とそれへの反応
成仏(したのか?w)のあっさりさからして。
まぁ単純に、恋人の死をきっかけに過激になっていった。
ボスの考えを無視して独自に動くようになっていった、でもありだと思うけど。
少なくともエレナが生きていたあの時点では、結果的にはジョットの戦力縮小路線を
そのまま呑んだ(独自の戦力を作って影でどうこうしようとかはしてなかった)わけだし。
あれ・・・ごめん上は
>>612へのレスです。
>>613 いや、多分何かでそういう意味で使われてるの見たんだろうけど
本来パトロンってそんな規模でかいの限定の言葉じゃないぞ?
ただの1後援者でもパトロンはパトロン。
ググるか辞書ひけばわかるけど、1後援者どころか
もっとゆるい意味でも普通に使われる言葉だよw
>>615 本来はどうか知らないが日本の使われ方だと
数十人いる支援者のうちのひとりという本来の意味よりも
保護者的な人の意味の方が強いよ
このスレでもパトロンだからあの城はエレナの提供だとか口を出すとか
単なるいち出資者というより、メインの出資者ってニュアンス使ってる人も多いし
昔の作品だけどゴーストハントって小説でも
その意味の使われ方について言及する場面がある
城を提供してるといっただけで、パトロンとも城以外全て提供したともいってないが?
エレナについて大きな扱いの方で語ろうとする人がいるのは
公爵の娘って立場があったからだろうw
公爵なめんなよ><
>>615 本当に単なるいち後援者って意味で使用されてるなら
ボンゴレに影響与えただの、
>>276みたいに本拠地はエレナのものだの
そういう意見はでないと思う
あと、現実の後援って資金伴わない場合も多くないか
後援、●●市とか書類だせば言えるし
>>617 文章たらずですまん
正しくはエレナの城をつかってるか借りてるのでは?というニュアンスでいっただけで、自分自身は総合的なパトロンって言ってない
知り合いか応援したい活動してたら、空いてる城貸したりするだろってこと
女公というわけでもなく単なる公爵の娘という立場に
城提供の権限まであるのかね
実際の企業や学校への寄付は今でもあるけど
いちいち寄付者は支援者をパトロン扱いなんていわねーよw聞いたことがない
ものすごく大きな規模で定期的に支援してくれるなら言うかもしれないが
276の自分はそういう意味で書いた
公爵じゃなくて公爵の娘がある意味自分達(貴族)の敵対勢力に手を貸してるだけだから
公爵家のご威光を全て使ってるように言うのは違うんじゃないか
妙な言い方だがレジスタンスを支援してるようなものだろう
つか日本ではこういう使い方が多いとかゴーストハントとか全然関係ねえw
そもそも出資者のひとりレベルでも
方針に口を出すのなんて日本でも当時のイタリアでもよくある&あったことだぞ
ついでに言うと城がエレナ説についても
城を複数持ってたり 手に入れたりできるのは
それなりの力を持った人間でないと難しかったってのもあるはず
金だけあればポンと買えるもんじゃないんだよ
ってことでエレナを大きく語ってる人だって
エレナだけがどうだ トップのスポンサーだなんて言いたいわけじゃないと思うよ
なんか前にも同じ論調で誰も言い切ってないエレナの予想について
食ってかかってたやついたよな……そもそもあくまで予想のひとつってだけなのに
>>621 まぁ親も協力してないとほとんど無理だけどなw
ただ当時の公爵令嬢や子息なら成人前から城もちってのもいたことはいたw
確かに後援者だから発言権あったはずって理屈はちょっと変かもね
>>604も言ってるけどジョットってお金で支援してもらったから擦り寄るってタイプではないと思う
エレナが初代の仲間として認められてたのであれば
それは資金提供をしたとか貴族の娘だからというよりも
ジョット達と同じ理想を持っていて、尽力したその人柄のせいじゃないだろうか
公爵クラスなら、それぞれに部屋を作る感覚でお城渡したりはしてるはず
名義は父親のものでも実質的に暮らして、仕切ってるのは住んでる子だ
階級社会だと、城手に入れるとか、今より簡単なものじゃないよ
周りの土地とかも城主のものだったりするんだぜ
>>626 この騒動のもともとの発端は
>>587だからだろ
問題になってるのって
ジョット達の思想はエレナに示されたものなのか
もしくはエレナとの「共同作業」みたいなものなのか
って部分で、
いや、逆にジョットの主張に同調したんじゃねって人と
エレナも関わってた可能性がある、何故ならパトロンなんだしなって事で
議論になってるんだと思われ
個人的にエレナを大きくみせてる意見もどうかと思う
有力な協力者がエレナだけなんてどこにも書かれてないし
>>626 そりゃ言葉なんて実際にどういう使われ方しているかが重要だからだろ
それこそ「保護者という意味で使ってる人がいても本来はいち後援者だから関係ない」
という理屈の方が関係ないよw
あと悪いけど現実の話を言うなら、そもそもツナみたいにいち東洋人がマフィアのボスになるのもありえないわけで
現実の公爵がどうのって理屈はあんま関係ないと思う
確かにここぞとばかり現実の公爵は〜理屈を持ち出してエレナsugeeeeになってる奴はうざいな
>>625 ボンゴレはあくまで 腐敗した貴族・体制 への敵対行動だから
キレイな貴族w達からすればそうでもない。
貴族が子飼いを使って考え方の違う、または邪魔な貴族やら集団やらに
手を出すってのも実際にあったことらしいから。
あっちはあっちで割とドロドロした世界だったみたいだね。
デイモンはジョットをトップに据えたかったようだけど
ボンゴレ自体は貴族社会の破壊を掲げてるわけではないし
それほど表立っての援助が難しい存在ってわけではないと思う。
って、だから全面協力してたはずって言いたいわけではないんだけどw
>>619 言葉足らずというか・・・あれだった。
もう言われちゃったけど、当時のイタリアでは・・・って今もそうかな?
城はそう簡単に手に入るものではなかったんだよ。
公爵や直の王家、ほんの一握りの貴族くらいしか持てないような存在。
多分、口出し派はともかく、城はエレナ系統からのものでは?派は
その辺を考えて言ってるんじゃないかと思う。
そんなとこまで想定されてるかはわからないけどw
エレナがボンゴレの重要人物だったって考察のソースに
何故なら彼女は公爵の娘だから→金もたくさん出したはず、城も出したはずみたいに
公爵の娘で金持ちって部分を持ってきてるから反感買ってるんじゃねーの
まるでジョット達が金を出す奴にへいこらするような印象を持ってしまうし
>>632 うん、そのとおり。
だからさっきもいったけど、自分は平民のジョットたちが城を持ってるのに違和感があったから、エレナの城なのかな?って最初に言っただけ。
それをエレナが全部出資してると思い込んでる人の代表にされたらかなわんw
パトロンとも実質的ボスとも言ってないのにくっつけんなよ
>>626 いや それはわかるけど
「日本ではこっちの使い方が多い」ってのと「リボーンでもそう」ってのは
イコールで結べるもんではないだろうって言ってんの
そういう意味で関係ないって言ったんだよ
そもそも海外とか美術家芸術家なんかを描いた作品なんかじゃ
日本の作品でもたいがい本来の意味で使われてるじゃない
日本だからこっちの意味が支配的なんてのは
そういう作品しか見たことがないから言えることだろう
どっちか断言できるほど一方にわかれてはねーよw
>>632 マジレスするが、それが初代達の行動に賛同したいろいろな協力者、
そういう人物を協力させるような初代達の功績ではなく
エレナのおかげ、になってるからツッコミも多いんだと思う
エレナが傾倒したように、他の貴族も初代に同調した人は多いだろうし
エレナだけって事は普通に考えて無いだろうよ
>>635 リボーン本誌にパトロンなんて言葉全然出てきてないぞw
使われてるのは日本人がレスしてるこのスレでの話
日本でパトロンって使われる場合はスポンサーみたいな意味合いの方が強いから仕方ないんじゃ
いやいやいや、さっきログ読み返したし
検索もしてみたけど エレナだけ なんて誰も言ってないぞ・・・?
なんかその辺からズレというか、勘違いがある気がする。
全部エレナのおかげ ならたしかに反感も買うだろうけどさ。
でも城エレナ派はあくまで 城については こうだって言ってるだけで
全部がエレナのおかげ とまでは言っても思ってもないと思うんだけど・・・。
>>633 断言しちゃうのはあれだけど、なんでそうなったのかあえて理由を考えるなら
こうじゃないか?ってのは別にありなんじゃないかな?
意志を同じくするものだから中心に近いところにいた
説の方が印象が良いのはたしかだけど、原作ではいまのところ
どっちとも断言されてないわけだしさ。
まぁたしかに 金でへいこらするジョット って言われるといやだけどw
>>637 なんか間違ったw
というか自分としては
なんでパトロンの意味と使われ方にそんなこだわるのかがわからないんだよ
エレナの扱いについては反対意見もわかるんだけどさ
>>638 もし本当に「お金をたくさん出した人だからジョット達が重要人物にした」と思ってるなら
リボーンという作品やジョット達の見方が間違ってるとしか思えないなあ
今まで一度だってツナやジョット達がお金に媚びるような描写あったっけ?
エレナを重要人物だと思ったのであれば、彼女の人柄や志の部分だと思うよ
>>638 >全部エレナのおかげ ならたしかに反感も買うだろうけどさ。
>でも城エレナ派はあくまで 城については こうだって言ってるだけで
>全部がエレナのおかげ とまでは言っても思ってもないと思うんだけど・・・。
こう思われた理由が「パトロン」って言葉を使ったせいだって話だろ
>>641 だからさ、最初に城を持ち出したのは自分だけど、パトロンだなんで話してないっていってるだろ
そもそも重要人物なのか?
あの写真をプリーモが持っていたというならそうなるのもわかるが
単に初代達とD&エレナが一緒に撮った写真でしかないような
>>642 お前一人が言ってるって言うのではなく
お前の城理論に端を発したエレナは城も資金も貢献してるという全体の理論に対して言われてんだろ
確かにパトロンって使い方はそぐわないと思うが
あんまり長引かせる話題でもないだろう
煽り文句についてはボンゴレの道を示し続けたのはデイモン相手なんだから
初代達の道しるべでもなんでもないでFAだと思う
友達の家がひろくて、サークル活動に最適だから、かしてもらったら、その友達はパトロンになんの?
城が誰のものかと、パトロンがいるかは別のものだろ
ましてや、
天野的にはエレナはジョット達と思想を同じくしていたが、Dはそうじゃなかった
でも内心自分がエレナの目的と違う事をしているのは感じてたが認められなかった
だからツナに言われて蟠りが落ちて成仏の流れだと思う
うん、熱くなりすぎた
ごめん
どうて、作中にかたられてないことを考察しても無駄だから、やめるか
エレナは「手薄になった縄張りで、私達は敵対勢力に狙われた」だから
あの城は少なくともエレナのもんじゃないっつーか
2人がプリーモと別行動をしてるときに狙われてるんだよな
「プリーモの考えのせいにしてたけど自分が守れなかっただけでした」という結論が
自分の中で整理がついて成仏したのかと思ってた
Dさんは自分がエレナのために強くしたと信じたがっていただけで
本心はわかってたみたいだからなあ
10年後のヴァリアー戦読んでいて思ったんだけど
あの時代勢力を広げるっていうのは領主の城を落とす事になるんじゃねーの?
それなら城持ってるのはその領地を落としたからであって不思議でもなんでもないんだが
>>600 今後ツナにかなり協力的になりそうなエンマだけでも500体のアーデル兵を楽勝で
ブラックホールに吸収できる力の持ち主だし
ツナも小さな町一つぐらいなら一瞬でXXバーナーで吹っ飛ばせると思うと怖すぎる
本当にこいつらが支配欲のある戦闘民族でなくてよかったな
初代はコザァートの事件まではDをなんとか信じたかったのかな
裏切ったとわかって悲しそうな顔をしていたし
男所帯の初代ファミリーにいきなり紅一点みたいなかんじで貴族の娘が
出てきたってので余計に混乱を招いてるかんじもするなw
まあエレナはDの今までの行動に動機を与えるための舞台装置的存在でしかないだろ
貴族という身分上、一後援者であった可能性はあるけども
結局この馬鹿茄子はエレナの事何も分かっていない
分かっていたら非道行動する事なかったのに
馬鹿だなw茄子は
復讐者は何を言ってくれるんだろ
とりあえずシモンリング封印した理由と血を残した理由を言って欲しい
そういえば血のこと 忘れてたわ
>>655 茄子様は弱き者のことなんて最初から考えてないんだよ
能力のある人間が頂点に立てばいいよって考えだっただけ
好きな女によく思われたいから合わせてただけ
ジャンプ今読んだ
ご送信した・・・ なんかデイモンは確かにエレナ愛してたんだろうけど、エレナ側はデイモンのこと親友としてみていて、恋人ではなかった・・ようにも見えなくないな
言われて見るとそうも思えてきた
私がボンゴレに貢献する事でボンゴレでかくなったもデイモンの思い込みで実際は違うっぽいわ
エレナもジョット寄りの思想だったっぽいのにデイモンはジョット達が望まない方向に突っ走ってしまうわ
エレナも愛してくれたもデイモンの願望つか思い込みで実際は違ったのかもなwww
セリフは誇りに思うとお前なら出来るしかなくて好きだとは一言も言ってないし
腐敗した貴族じゃなく優秀な人間が中心になるべき、弱者の味方でありたいって考えは合致していて
エレナは弱者を救うボンゴレの一員として働いていたからデイモンを誇りに思うって褒めただけなのに
デイモンは恋人エレナが愛してくれてると思い込んだでも納得できるわ
>>660-661 ああ…うん…デイモンの主観だし最期の言葉が「愛してる」はなしで
ボンゴレとともに…だったからねえ…
さらにジョット←エレナだったりしたらとんだピエロw
さすがに恋人でもない女を恋人扱いしてたら女側もびびってひくだろ
なんか誰が故人で誰が生きてるのかよくわからなくなってきた
タルボはどうして生きてるんだか
>>664 うん、いくらなんでも、そこは虚言じゃないと思う。
自分の彼女を彼女だと言うくらいは。
平和のために自分達=ボンゴレが強くなって人々を守る、が根底にあり、ここはジョット・守護者皆共通の考え方で、
拡大路線をデイモンは薦めたけど、ジョットは否で、共通項はあった
一部が合ってると、全く考えが違う人間とよりもこんがらがることってあるおね
これ以上は戦争屋になるとは、そんなバトってたのか、初代…
弱者を救済するために作った組織が自警団だから
もともと平和じゃない時代だったんだろうな。
あるおね?
ボンゴレ関係の設定は、後から「あれはデイモンの主観です」という落ちがつくかもしれないけど
エレナ関係はもう補完がなされないだろうから デイモンの恋人と言うのは覆らないと思うよ
てか恋人?と言ったのが直感に定評のあるツナだし
>>667 むしろ最強と言われている初代とやり合える連中がそんなにいた事にビックリ
初代だって最初から強かった訳じゃなかろ
零地点突破も修行して習得したんだし
回想の1世は青臭い感じだったけど
指輪の1世は白蘭を小僧呼ばわりで中身じじいだったね
ジョットは漫画もアニメも素とボス時は口調や声に違いがあるから使いわけてるのかもね
>>673 コザァートもだけど、いつから死ぬ気状態になれたのか謎だな。
超直感もジョットからなのか、その前からの血筋なのか。
懸想人を他人から恋人?と聞かれたら
まんざらでもないだろう
>>677 超直感がジョットからだとしたら血による遺伝だから
2世が兄弟だとしても後世のボスには遺伝しないよね
リング関係なく異能者が多いから一族に伝わってる能力か
何らかの方法で血を分けたのか2世が実は息子なのか
>>678 そこまで疑ってみる必要はないと思うw
継承編の戦いの原因だから、それが実は勘違いでしたって風にする必要は作者にもないだろう
愛し合ってたって言ってるからやることやってたんでしょ、中学生じゃないんだし
>>679 2世は従兄弟とか親戚だったのかも・・・
年齢そんな離れてなさそうだし
ツナってデイモン相手に超直感使えたっけ?
何で使えないんだって前に聞いた覚えがある
>>681 生身の人間じゃないから反応してないんじゃないかとスレで言われてたけど使えてる
6体のDの気配が幻覚じゃないと感じてたのと
とっておきが逃げることだと気づいてDに「いい感度だ」と言われてた
多分生命エネルギーである死ぬ気の炎が発生しないような相手や
行動パターンが読めない機械は無理なのかも
デイモンの一人芝居って滑稽なオチがついたらウケるのにww
恋人気取りでエレナの為と暴走して結果ボンゴレとも決別エレンとも死別でぼっち化www
下衆なデイモンはそれだけの事をしたんだからこういった惨めな結末がお似合いだろう
エレナも最後は適当に愛してたわ><ボンボレを恨まないでね><とでも言えばそれで終わったろうに
ボンゴレと弱者に尽くせと余計な事を言ったばかりに見当違いな使命感に燃えたデイモンは
ボンゴレやシモンに多大なる迷惑をかける結果となってしまった
恋人のくせにデイモンが暴走してるのに気付けなかったのかよ普通気付くだろ
シモンもボンゴレもこの二人に振り回されて可哀想杉
>>682 おお、ほんとうだ。リアルすぎるの後、骸もツナの感覚?を肯定してるな
そういや、クロームが何か考えるシーンが伏線か?!って言われてたけど何かあったっけか?
>>684 あれは霧のボンゴレボックスの時みたいにクロームがツナに指示を
だそう考えたけど、それを感づかれたデイモンに止められたと
当時のスレで言われてた。
ツナの超直感がデイモンに通じるかどうかってのに関してはどっちかというと
アーデル線の後出てきたデイモンを骸と間違えた時はあれ?って思った
クローム連れたてから骸の気配と誤認したんだろうか
>>683 流石に惨めな結末がお似合いはいいすぎ
>>686 あれは単純に見た目で一瞬見間違えただけだろう
他のキャラが喋らなきゃ「あれ?骸!?え!?…あ、やっぱ違うわ…」な感じ
Dは雑魚
白蘭は不滅
>>688 白蘭よ、いくらなんでも自演はよくないぞ。
690 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/16(土) 23:14:33.60 ID:ufGQDdal0
エレナとデイモンの関係なんてそもそも論争になるほどのことでもないのに、
ただデイモンを馬鹿にしたいだけの人も混じってるから長引いてる
ネタ扱いと貶し叩きを区別できないで調子のる人は昔っからいるしな
デイモンとジョット・コザァート関係は下手するとどちらも矛盾を抱える感じだったのを
エレナで丁度いいぐあいに落とし込んだと思う
来週復讐者がなに言い出すのか楽しみだわ
デイモンが真の悪人ならそれはそれで
任命したジョットの目は節穴かって話になるだろうかなあ…
デイモンもあれだけど
結局あんだけ好き勝手やってたエンマもお咎めなしか…
釈然としないなあ
エンマ達にボンゴレ側の人間(D)がやった仕打ちで相殺ってところなんじゃないのか
>>694 お咎め無しかはまだわからないよ 復讐者はもう手を出してこないだろうけど
先祖伝来のお宝をボンゴレに差し出して それで済むか否か
まあ10代目の地元・並盛町に暮らすうちは一応安全だけどね
エレナは誤解を招く煽り文がよくない
誰よりも強く(!?)
ファミリーの歩むべき道を示し続けた(「Dに」ならともかくファミリーって何?エレナがボス?)
煽りなんか全米が泣いた!と一緒だから気にするな
ランチアさんなんか死んだはずになってた
699 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/17(日) 02:57:29.51 ID:JBwVFc+Z0
いつの間にかリボーンアンチスレが落ちたみたいなんだが
誰か次スレ立ててくれない?
>>694 発端の被害者の山本も許しちゃってるし責任者のツナもいいって言ってるからなあ
まあDのことでボンゴレにも後ろめたいところがあるからお咎めがあっても軽いだろうよ
親目線の9代目としては子供のツナを扱いやすくするのに親友のエンマは今後使えるからね
まぁ何もないかどうかはまだ来週以降見ないとわからんのだし、今言ったところで何とも
ヴァリアー同様処分(笑)とかあるかもしれんしな
>>700 親目線+子供を扱いやすくするのに使える のコンボに吹いたw
まあ9代目だからいいか
炎真とシモンは一旦フェードアウトしそうだな
シモンはチートすぎるから、これからも二度と出なくていいと思う
この決着も未来編のユニと同じで、自分は釈然としないなぁ
エレナの話が唐突すぎて、またぶん投げエンドだとしか思えない
今更弱者を守るためとか言われても、これまでのDの言動と矛盾してるしさ
「強欲と力こそが絶対的正義」って言ってたよな、D
あと細かいけど、リボーン先生のお説教がさっぱりわかりませんw
Dは強くて巨大なボンゴレを作るために、精神的に非情になれるボスを求めてたのに
「ツナは心配するほど弱くねー」って何を指して言ってるんだ?
単に戦闘力だけの問題じゃないだろww
精神面のことであっても、ボンゴレを縮小しようとするのはDの意志に反するよな
エンマ達は普通におとがめなしでコザァートみたいに引っ込むと思うけどなぁ
何かあれば駆けつける遠くの友人ポジション
>>704 リボーン先生のご高説がいまいち読者に理解できないのはよくあることじゃね
〉〉704
リボーン先生にとってツナは手塩にかけて育てている自慢の生徒、ぶっちゃけDが納得しようがしまいがどうでもいいんだと思う
>>704 今シリーズの課題は、とにかくデイモンを成仏させること
どんな手を使っても許されるだろw
>>704 Dさんも弱ってたところに優しくされてどうでもよくなったんだよ
ふとおもったんだが、クロームって生の現代骸と初対面か?
いきなり黒こげとは、なかなか
天野「こまけぇこたぁいいんだよ!!」
>>710 うん。まあ、そんな感じだな!
この漫画で細かいことやつじつま的なことを考えたら、何回でも禿げそうだww
ストーリー以外じゃ、エンマの作画が和解の前後でほとんど別人とかな!
わだかまりがなくなって本来の幼さが出たにしても、中学生→小学校低学年ってレベルw
我らがツナ様もヘタすりゃ京子ちゃんより可愛いくらいだから、別にアレでコレだけどな
天野「こまけぇこたぁいいんだよ!!」
オマエら忘れてるぞ
リボーンはノリと勢いの不条理系ギャグ漫画だってことを!
クロームはどうして泣いてんの?
恩人の無残な姿見たら泣きたくもなるさ
そういう理由で泣いていたのか
>>711 エンマって初登場から今週まで外見年齢ころころ変わってるけどな。
最近のカラーなんかコザァートみたいだったし。
ツナも骸も生きてるところがやっぱりギャグ漫画だなw
>>713 骸の肉体が死んだ(なんか変な表現だけどw)と思ったからじゃないの?
だから次の瞬間もとの身体に戻れた骸に驚いたのかと…
Dを倒して緊張の糸が切れたのと多少の傷はあるが骸の体が無事に戻り安心して泣いて
まだムクロウの中にいるかと思ってたら骸本体が喋り出したから驚いたんだろ
つか気づいてしまったんだけどらうじの右足が…
うわあああああ
心霊現象だああああ
骸は元の体に戻ったのか・・・
ちっ
らうじの足ふいたw
ちょっと雑いというか天野先生投げやりになってね?
うーん、でも連載年内終了ある気がしてきた。
アルコの謎を解いちゃったらもう終わりだもんな。
それともアルコの呪いを解くとこまでやんのかな?
>>716 ツナと同じ系統で炎出してるときはショタからイケメンになるんだよ
>>724 炎真はハイパー状態じゃなくても顔わりとカッコいい時あるじゃん
炎真とツナの顔がほとんど区別つかない…
同系統だよな>ツナと炎真
ツナの方が楽天家で炎真のほうが内にこもるタイプって感じ
クロームが泣いたのは骸の肉体がおじゃんになったからだと
普通に思ったわ
それと、らうじの足が完全に消えてるな
普通に心霊写真だったよ
「自分の身体に!」って骸のセリフでいいんだっけ?
「人の身体に!」のオチかw
>>726 たまに似てるけど区別つかないほどではないな。
そういえばシモンの赤い目は何も触れられなかったけど、
シモン一族は全員赤い目というだけっだったのか。
らうじの足もだが地味に骸のシーンもツナが瞬間移動してるよね
ザ…て効果音あるし書き忘れたんだと思うがそのせいであのコマひどくシュールになってるし
怖いことだらけだ
>>730 自分の身体に!はたぶんクローム
>>733 見切れまくりだけどあるな
でもわかりにくすぎるわw
>>735 なるほど「自分の身体に(戻ったんですね)!」か。
>>728 自分もそう思った
あと紅葉に支えられてる笹兄、小さくね?逆にらうじはでかすぎ
誰だって手抜きしたくなることはあるよ
暑いんだし 見なかったふりをしてやれよw
プロが手抜きは良くない
漫画の質を自分自身で落とすことになる
手抜きというより修羅場だったんだと思う
回想の作画やたら気合入ってたしな
>>704 「ツナは心配するほど弱くねー」
=「こいつの人たらしテクなら強くて巨大なボンゴレ創るなんてヌルゲーっすよw」
そういう意味かと思ってた
実際D戦のXXバーナー時に結果的に骸にまで協力コンボが行ってしまったのと
エレナのセリフで今まであれだけ頑張ってたデイモンさんの心が消沈してしまったほどの脅威
川平のおじさん絶対Dだと思ってたのに、まさか消滅してしまうとは……。
川平のおじさんは「結局なんなのか分かんなかったね!」で終わりなのか……まあ良いんだけどね
>>742 あれだけツッパってたジジイを静かにさせるわ
あまつさえ涙まで流させるわボンゴレの大空はパネェわw
>>743 指輪とあのDの繋がりが判明してないからハッキリとは言えないけど
今後初代ファミリーごと指輪から出てくる可能性はある
川平はリボーンが反応してたからリボーンに関係して出てくるんじゃないかと思ってる
次は高確率でアルコの話だと思うがアルコとボンゴレ(ツナ)がどう関わっていくのかが想像出来ない
ツナがボンゴレ守護者率いて動くんだろうけどアルコの呪いや透明おしゃぶりとツナが結びつかん…
そこはアルコとボンゴレは子々孫々まで云々と何らかの因縁を
匂わせてたじゃん
教師と生徒としてじゃなく個人としてのリボーンとツナの話になるんなら
ものっそい最終章っぽいな
アルコとツナならもろリボーンとツナの話じゃん
>>745 教師と生徒も込みだろ>このマンガのタイトル
そういえば我々とボンゴレは〜ってあの透明の人がいってたな
あの時点でアルコバレーノの概念あったんだろうか
リボーン達が選ばれて赤ん坊になったのって
せいぜい今から40年くらい前な気がするけど
>>746 これまでは教師と生徒だけの関係で進んでたけど
リボーンの個人的な事情(アルコ関係)ためにツナが何らかのアクション
起こす展開になったりするのは今までなかったろってこと
色々あって最終的に元の関係に戻って〆とかな
まあ先がどうなるかは解らないけど
まぁ打ち切りされない限り次の章で最終章ってことはないだろ
シモンリングだけじゃなく第8の属性っつう新しい設定出しまくりだし
次のシリーズはアルコバレーノ+復讐者かと思ったが、
今の流れだと復讐者って味方に近いポジだよな
チェルベッロも敵とは断言できないし、色々奇妙だなこの世界
だがそこがいい
>>747 ユニが「アルコバレーノはパッと現れてパッと消える」みたいなこと言ってたから
アルコバレーノという概念は昔からあったのだろうと勝手に思ってた
リボーン達はアルコバレーノの何代目…みたいに
>>749 アンケ悪いしもう打ち切り目前じゃない?
この作品、味方の贔屓激しいし後付けでしか展開できないし駄目駄目だよな
どうせシモンリングは7^3の何かで終わりだろ
アルコとボンゴレは運命の黒い糸で結ばれてる関係らしいが
同じ7^3のマーレリングやボンゴレの対になるシモンリングはどういう位置付けなんだろね
ボンゴレが本命で他のファミリーは保険……か?
リボーンとバイパーと二人くっついてることになるはずだし
バレはまだか
ID:CiEjGIolP←この荒らし、毎回おんなじような煽りしかできないし駄目駄目だよな
今アニメの1世ファミリー編のDの話を見返してるとこだけどやっぱりDはひどいヤツだった。あまり原作と性格の差はないな。
明日になったら掲載順木曜の朝にはもしかしたら海外の画バレ
数年後で骸とクロームが結婚してる
クロームにはクロームに惚れて彼女の為に生きたいと言うお手伝いがいて豪邸で暮らしている
もう夏休みになったのか
しばらくはうるさいな
いつもの人から「数年後〜」という単語を取り上げたらどうなるんだろうか
>>763 クロームが二股してるってかw
そんなの骸がかわいそすぎるだろ
せめて下2行は取り消せよ
早朝に
>>3を見つけてNGに放り込めるとお得な気分になるw
>>765 数年後とつけさえすれば、話の繋がらない嘘バレかけるんだものな そりゃ楽だよな
腐ったこの漫画をなんとかしてほしいもんですな
数年後愛らしく成長したブルーベルが醜い喪女の顔面を踏みつぶす
愛らしいブルーベルの喪女の醜い血でまみれた愛らしい足の裏を舌で拭きたがる男達で群がる試合開始
ボンゴレ守護者達が優勝愛らしいブルーベルにキスをする
大地の属性にも7^3みたいなものがあるのだろうか
掲載順だけきてたから書いとくね
ジャンプ表紙ナルト
巻頭ナルト サスケ ナルトがスイカ食べながらカブトムシ相撲見てる
サスケ縁側でラムネ飲んでる
ナルト
トリコ
スケット
バクマン
リボーン
銀魂 C
スターズ
べるぜ
SINS C
いぬまる
マジコ C
鏡の国 C
斉木
ブリーチ
めだか
こち亀
黒子
ぬらり
花咲
34号 こち亀巻頭
バクマン C
黒子 C
ツキミのソバ C
[94]ohana ◆IR7jauNn4E [sage] 2011/07/20(水) 18:04:01.38 ID:YW3BAFhrP
AAS
ジャンプ表紙ナルト
巻頭ナルト サスケ ナルトがスイカ食べながらカブトムシ相撲見てる サスケ縁側でラムネ飲んでる
ナルト
トリコ
スケット
バクマン
リボーン
銀魂 C
スターズ
べるぜ
SINS C
いぬまる
マジコ C
鏡の国 C
斉木
ブリーチ
めだか
こち亀
黒子
ぬらり
花咲
34号 こち亀巻頭
バクマン C
黒子 C
ツキミのソバ C
サンクス
今回は浮上してきたな
一喜一憂すんなとは言うけど、やっぱり嬉しい
まだ巻頭もらえないのか…
今年は周年記念や人気投票なしかな
ということはまだ来週カタはつかないんだな
上にきておいていうことでもないけど、最近シャッフル激しすぎだろうw
8週の平均だったらこんなに色んな作品が乱高下とかありえん
巻頭はともかく周年記念は普通あると思うんだけど、どうなってるんだ
順位と展開は関係なくないか
しいて言えば新展開で順位高くなるくらい
ドベ4からいっきに上位5入りだもんな
D「私は最強のマフィアですw私はマフィア界の神になるのだ!」
エレナ「ウザ・・・」
天野の絵が乱れる時は大体カラー前だから
そろそろありそうな気はするんだけどなぁ
お、今週は高いんだな
掲載順、本当にわけわからん
デイモンのおかげだよ
デイモンがいたからこそREBORNは面白かったんだよ
ありがとうデイモン
君の事は忘れるまで忘れないよ
次カラー来るときはほのぼのする絵だといいなぁ
周年記念で来るんかな
それにしても、一休…
>>784 忘れるまで忘れないワロタwwww
骸スペード戦も大したことなかったし
低迷してた辺のアンケが反映されてる頃はバトルというバトルがなかったからかねえ
次のカラーに新シリーズ1話ぶつけてくるだろうな
デイモンやエンマたちには悪いが、新展開楽しみだ
今週高いからって人気ある理由を分析しても
先週低いし来週もわからんし、全然意味ないよ
一喜一憂するのは意味がないから、順位を考察したいなら平均で考えればいいのでは?
カラーは合併号開けかな
8週前の展開が「そのままダイレクトに反映」されてるわけでは全然無いからね
もともと10位前後で、プッシュから外れてるから調整で下の方だけど
それなりにアンケ取れてるからたまに上に来るのかもしれんし
単に今回シャッフルかもしれんし、逆にドベの時がシャッフルかもしれないし
そんなのわからないからなあ
周年カラーは鯖スレだと38号が有力っぽい
38号だとするとまだ結構あるみたいだが
後日談そんなにきちんとやってくれるだろうか
まだ復讐者がなんやかんや言うみたいだし合併号もあるし
ちょうどいいくらいじゃないかな
まあ38号と決まったわけじゃないけど
正直もうさっさと切り上げちゃっていいなあ
リボーンつか天野の後日談には期待してない
ohanaさんの簡易バレとか来ないかなぁ
復讐者の言葉が「実は最終回だ」とか気になる
例の一件で切れちゃったみたいだから来ないんじゃね
実は操られてただけ
闇の7属性登場
大地には後二つの指輪がある
海外バレが朝に来るだろうし、もう少し待てばいいだけの話
Pの3行嘘バレにはウンザリだよ
>>793 あの人はタチの悪い荒らしみたいなもんだから来なくて正直ホッとしてるよ
ここには海外バレを翻訳してくれる有志もいるし問題ない
バレしない奴より早いバレくれるohanaさんが貴重で大事です
ま、こないバレ師のことをうだうだ言っても仕方がないさ
とりあえず、海外バレ待ちで
また変な釣りした時に叩けばいい
どうやって検索すると
海外バレ見れるの?
出たよohana擁護
海外バレは一部の人間しか見れないとこにあるから、
見れない子は大人しく文字バレを待つのみ。
オハナさんはこのスレだとたまに意地悪するから、このスレ内で印象悪く思ってる人がいても仕方ない気が……
この前のクロームの時悪ノリして衝突してたし
まあバレが来てくれるのは嬉しいけど
このスレに限ったことじゃないが擁護だの叩くだの下らない言い合いは止めないか?
ここの住人の言動一つ一つでREBORNの価値も変わってくるんだよ
REBORNが好きならば黙ってwktkしながらバレ待ってるべきだと思うんだ
>>807 でもバレって本来ネタバレを待つスレなんだから、
バレ師帰れってのは本末転倒だと思うよ
本バレ来るまでは嘘バレとかあるし
めだかみたいな凝った嘘バレならちょっと見てみたいw
バレスレはバレを待つスレじゃないぞw
発売前に内容を知るに至った人間が語り合うスレだよ
バレ師帰れってのはあれだけど、雰囲気悪くさせられれば不愉快に思う人もいる
だからって来る前に叩く事はないって事
儂は、ohanaさんの気まぐれとか語りとか好きじゃがのぅ
そんなに気になる人がいるほうが不思議だ
おはなはスレ住人をおちょくってるとこが多々あるしね
悪意あるレスだけを拾い上げたりとかw
バレしてくれた時は称えればいいけど、来ない時までおはなを礼賛することはないよ
鎌ってちゃんなんだから仕方ないよ
初代ズはシモンとボンゴレの子孫が
自分達のように仲良くなって絆を結ぶこと信じて
罪と罰を残したんだと
>>816 内容は本バレっぽいけど、本バレなら画バレもらえないだろうか
>>816 普通に予想通りの展開なんだけどマジバレなら詳しく
自分達のようにと言われてもシモンとボンゴレってプリーモとコザァートしか知り合いじゃない件
仲良くする友達まで決められちゃってツナ不自由すぎで気の毒に思えてくるわ
とりあえず本バレ町
>>816 オレたちの友情は永遠だ!はあの二人なら納得だけど
罪と罰というネガティブネーミングは何処から出てきた
>>821 罪と罰はシモンとジョットの血のことだよ
血の使い方みると指輪になにかあった時の物に見えるが
>>816 ツナ「お断りします」
つーかあんなボーダー臭い友達を先祖の約束でお引き取りとか
普通に考えてマジ迷惑だろ
>>822 いや、そうじゃなくて もっと前向きというか
これ大事にしてね!という名前にすればいいのにと
罪と罰なんて、誰だってボンゴレとシモンの間に
どんな禍々しい経緯があるのかと思うじゃないか
シモンリング封印についてはまだか
>>825 ボンゴレとシモンの友情が裏切られる時に使われると予想されてて
罪と罰なんじゃね?
>>825 何でそういうネーミングにしたかはオサレって一言で片付けられそうだが強いて言えば
罪と罰は罪があるから罰があるんであってお互い切り離せない関係だから
ついでに言うとボンゴレはキリスト教に出てくるような単語が好きなフシがあるから
Dの過去話よりましな内容だといいんだがな
これ以上萎える後出しじゃんけんはいらん
シモン自体が後出しの塊だからな
>>825 そこはそれボンゴレに居座っているDに対するカモフラージュなんじゃ。
上が本バレ
だから画バレくれって
未だに犯罪である画像要求する乞食が涌くんだな
そりゃコテでもない限り信憑性ないから当たり前
>>816 戦いは終わったけどこのあと9代目や守護者以外のボンゴレファミリー達にシモンファミリーとの和解を説得する為には
必要な設定なんだろうな。
やっぱり復讐者の牢獄から逃げ出したのがいるらしいな
PCトリなしバレ
携帯上が本バレキリッ
何回同じことやってんだよ気持ち悪い
リボーン内で解明されてない謎
・アルコの秘密
・ジンジャーの本体
・雲の6弔花(偽)
・川平の正体
・カオルの属性
・山本を助けた(現代の?)白蘭の行方
アルコ関連の謎は確実にやると思うけど
ジンジャーと雲の6弔花のことはもう出てこない気がする
それほど重要な謎ってわけでもないし
カオルの属性なんて著しくどうでもいい
>>824 しかしあのどうしようもなさに感情移入しまくってるし
マフィア関係者で「逃げちゃえば」と言ってくれるようなお友達は他にいないからなあ
まあ並中に居ついたらお互い依存しまくりで新規の友人は出来なくなるだろうな
ボンゴレに張り合うシモンリングの属性だぞ?
薫属性未判明のまま終わるとか投げすぎだろwとさすがに思ったわ
チラっと来てるがすっかり日常ムードだ
もう画バレ来てるのか
見てきた
円満最終回ムードわろたwww
雲の六弔花は確実にニゲラさんだと思ってるのに誰も同意してくれない
ジッリョネロで強そうで雲属性じゃないですかーカマセだけど
チェルベッロが何なのか気になるので最終章でもいいから明かして欲しい
チェルの話はアルコとセットで最終章でやるんじゃね
最終章=次章かもしれんけど
そういえば未来編直前にバジルが呼び出されて云々はどうなったんだろ
普通にその後バズーカ食らってたしぼかされた気もするが
血のなんたらで話題になってるのにCEDEFどころか家光すら出て来ねえし
骸は脱獄確定になったのかそれともまた連行されたのかどっちだ
うーんまだ自分の知ってるところに画バレは来てない
明日には来るかな
来てるのは前半くらい
シモンとボンゴレ中学生たちが和気藹々としてるシーンがほとんど
コザァートとジョットはいつかお互いのファミリーが和気藹々とするのを願ってた感じ
他のファミリー全部蹴ってもシモンファミリー迎える気満々なフラグが立ってるな
>>855 という事は復讐者すっとばして日常が来たって事か?
後で回想になるんかね
骸の脱獄どうなったんだ
> コザァートとジョットはいつかお互いのファミリーが和気藹々とするのを願ってた
ここが復讐者の部分じゃね?
>>857 おいおいその一言のための話がある…かよw
あんだけリボーンに喧嘩売ったりなぞめいた事言っておいて結構親切だなw
そのほかの謎は次章持ち越しって事か
何故白蘭が見つけられないくらい深くシモンリングを埋めたのかはよ教えてくれ天野
>>856 扉絵からシモンとボンゴレ中学生の日常で始まってるから後日談だね
順番的には日常シーン展開で
「こうやってワイワイとバカやってるお前達をジョットやコザァートは見たかったんだと思うぞ」と
リボーンさんが言ってジョットとコザァートの回想スタートかな
その先は分からんけど、「オレ達の意志を継ぐ真の後継者うんぬん」と言ってるから
シモンファミリーは次章も持ち越しだろうか
シモン残留なんて、ツナは今後何者と戦うんだよw
ボンゴレぶっ潰すはやらないのかな
唐突に現れたコザートがボンゴレ創設の言い出しっぺだのの重要ポジに収まってるだけでも座り悪いのに
シモンなんか引っ張るようなキャラじゃないだろ…
主人公と同格レベルのチート能力持ちなんて持て余すの目に見えてるじゃん
後日談に尺取ってるだけであって欲しいなあ
>>861 ロンシャン君と
まあシモンを兄弟ファミリーに迎えると
それを気に食わない同盟ファミリーが出てくるだろうから
ツナが嫌いなボンゴレをぶっ潰せるいい口実でもある
>>863 エンマの力はボンゴレ・リングと一体化してツナの物になったかと思ってた
画バレ一部見たけど、骸釈放されてんのな…これ本当に次章あんの?www
何か川平のおじさんも次辺りにあっさり出てきて伏線回収しそうな…
おいおいちょっと不安になってきたぞオラ
>>866 マジかw 本当なら復讐者寛容すぎんだろ
最終回するほど話進んでないし、
最終回しなきゃならないほど数字が悪かったとも思わないんだが
うーむ……
これが最終章だったのなら、ポット出のシモンやデイモンより
アルコバレーノの話をやるべきだったよな
ユニの最期から話も繋がるし
>>868 天野本人の希望とか?
継承編で最後とは思わなかったな
骸が出たのもこれからの最終決戦に備えてかと思った
シモンはその存在からぽっと出のキャラだが
デイモンは未来編から伏線はあったよ
これが最終回だよ
自分が見てるところも画バレまだだ
まだ、次章あると思うが、気になる
>>868 つまり次章で最終章なんじゃないか?
といってもあと半年〜1年以上はかかるだろうけどね
現代の入江もスパナも来るから次章は全キャラ総力戦になるんだろ
ヴァリアー達も記憶があって、未来のリングは2世の残した宝からできることを知ってるし、マーモンいればヴェルデと連絡取れるから、リング持ってきて参戦するかな、次章
なんか、メンバーいっぱいいるな
そんな怖いこと言わないでくれ。何気に楽しんでる漫画が
終わるなんて思ったら毎回通夜モードで見なきゃならん。
でも…そうか…もう34巻まで出てる訳だしそろそろってこともあるのか…orz
正直、これで終わった方が良いと思う
友情ごり押しといて次章も出るとか骸解放とかやっちゃいけないことやりすぎ
骸釈放はなぁ
クロームのことやボンゴレとの取引のこともあるし終了か次が最終章っぽくなりそうだ
現在の予想戦力
10代目とその守護者
9代目とその守護者
シモンファミリー
アルコバレーノ
白蘭と入江とスパナ
ヴァリアー
キャバロッティーノ
黒曜
門外顧問チーム
ひょっとしたら現黒百合とかトマゾとか山本父とか初代とその守護者とか
最終章の敵は宇宙人かなんかか?
だからこれが最終回
かなり酷いよ
シモンファミリー全く帰る気配ないけど避難じゃなくて完全な転校だったのか
マフィ友のロンシャン君と一時期こそ次期門外顧問のボス期待されてコンビになるかもしれなかったバジル涙目
もう悪い全マフィアと戦ったらいいんじゃないかな
Dを倒した褒美で8番目の鍵が出て記憶見せられてるが
Dがいなかったら8番目の鍵は出ず記憶は見ることはなかったのか?
過去の記憶でアーデル、ジュリーそっくりの初代氷河、砂漠の守護者?が出てるな
本当に骸釈放されてやがるな殺人犯しまくった奴を釈放すんなよ糞復讐者
というか復讐者は骸の肉体を捨てたDが8番目の炎で逃走しようとした所で
人の肉体を持たぬ者に第8の属性の炎の使用は認めぬと無効化し逃走を阻止したが
じゃあもしDin骸のままで大地の重力を押しのけて8番目の炎で逃走しようとしてたら
8番目の炎を無効化せず見てるだけで何もせず逃がしてたのか?
アーデル怖いwww
だが、このほのぼのしたノリは嫌いじゃないぜ…
マジでシモン面子、レギュラーになってくれるといいな
次章の敵は誰だろう
ヴェルデとか?
んでアルコバレーノ編をやってくれ
ああーベルデは研究のためなら人類の敵になりかねんようなキャラだったっけ
そうするとスパナと正一とジャンニーニがまた活躍するな
扉絵でしとぴっちゃんが画面独占してて
獄寺が足しか映ってないwww
バレ内に骸の情報一切ないんだけど
>>881 シモンこのままレギュラーとかやめてくれよマジで…
既存キャラクター崩壊させてまで必要なキャラクターとは到底思えない
そもそもリボーンは守護者とツナの絆が中心で
中でもツナ中心に両側に獄寺山本の物語だと思ってたんだが違うのか
水戸黄門でゲストキャラがいきなりレギュラーになったような何だこの違和感
骸の肉体がデイモンに乗っ取られた時点で
デイモン倒して骸が本体戻れた後そのままトンヅラするだろうと思ってたけど
そうじゃなくて、復讐者の同意付きで釈放されてるの?
>>887 島での戦いの功績が復讐者に認められて釈放されたんだと
お前体乗っ取られた人間を一人倒してクロームの手助けしただけじゃねぇかと
そんなことで釈放されたんじゃ殺された人達が報われねぇわ
まあクロームが笑っちゃうほど役に立たないからよかったよ
もう守護者じゃないんだから退場するべきだね
骸は、コポコポしてても、実際はいろんなところをフラフラしてるから、実はあんまり意味なかったよね
ちょ…もうクロームいらない子じゃね?
骸がボンゴレから姿消す可能性もあるけど
表立っての守護者はクロームで骸はたまに現れる感じになるのか
あれ、今までとたいして変わらんな
で、白蘭はどうなったの?と…
未来編で出てきた現代版メンツは入江とスパナだけで
現代版ジョリョネロはおろかフランすら出てきてねーし…
>>886 ハゲド
ファミリー同士が仲良くなったというより
なんかこう寄生虫に寄生されたような
じわじわ侵略されてる印象しか受けないのはなぜなんだぜ…
獄寺 山本にシモンがつくくらいじゃね他のキャラはでてこないだろ
画バレ途中まで見てきたが本当にシモン並盛にいるんだな
諮問中に帰らないんかね
人口密度的に考えても早く帰ってほしいわキャラ大杉
それともさよならの前に楽しい日常を過ごさせようという
天野の優しさだったりして
ところで骸のむの字もないんだが
クロームは普通にみんなに混じってるのに
この週で和気あいあいして、その次あたりでじゃあ至門に帰るね、で
離れててもずっと友達だよ的展開ならいいんじゃないかな、と思うが。
…そのあと現在ボンゴレの黒い部分見せてシモンが粛清されたら
なかなか面白いと思うがそこは妄想だ。
なんというかひどすぎだろ
天野にとっちゃ大量殺人ってそんな事で許される感性なんだな
頭おかしい
骸が捕らえられた原因って
大量殺人じゃなくて禁弾を使ったからじゃないっけ?
>>898 このままこの調子でシモンが残って
守護者そっちのけで炎真とべったりなツナとか
ツナそっちのけでPちゃんストーカーになる獄寺とか
ヒバリそっちのけで並盛の粛正にいそしむ鈴木とかそんななったらどうしよう
マジ自分の中のリボーンの基本がとてつもなく微妙な方向に崩れるんだが…
それとも天野はこんどは今までのリボーン自体をなかったことにするんだろうか
どっちにしても大量殺人した奴が普通にしてるってアレだわ
シモンファミリーも平然としすぎだし
最後でクロームが泣いてるな
私のせいで皆に迷惑かけたって
その涙が光ってる
クローム編開始だって
>>897 至問中って確か大地震がきっかけで地盤緩い診断されてるから転校してきたんじゃないっけ?
地震で校舎が崩れちゃったからその間ってわけじゃなかったんだな
「大丈夫そうだから至問中帰るね」ってこの時勢言えるんだろうか
マフィアなんて人殺してナンボのもんだろ
いくら敵対してても戦力になりそうなら仲間にするのも当然だろうし
まああんまり親しみのないシモンに出張ってほしくない気持ちはあるけど
あとで帳尻が合わされるといいとも思うが
そんなんしたら骸はすぐにでも死刑だし
シモンは名前忘れたけど
継承式編序盤でやられてたファミリーに仕返しされるだろうし
罪と罰のバランスって難しいな
ところで骸ってマジで釈放?
コポコポは骸の個性だったのにもったいないな
>>904 お前の親も泣いてるよ
毎日一日中ネットとアニメばっかりだって
人様に迷惑をかける人間になるって
その涙が光ってる
そろそろ自分の人生をきちんと始めた方がいいよ
>>906 それを漫画で描いて良いのか?しかも少年誌だぞ
なんか良くマフィアだから倫理観なくて良いとかいうが
それ、おかしいだろ
そうやって説教たれる奴に限って自分がヒキニートだったりするんだよなw
>>810 自己紹介乙
P擁護するやついるんだwww
煽っといてアンカミスるってみっともねーわw
Pに構うな
最悪いけ
文字バレはまだかいのー。
骸マジで釈放だったんだな
雲雀が黒曜中の風紀正しに行った留守に粛正委員会はりきりすぎだろ…
コザァートの願いからしてこの様子だとシモンレギュラー化しそうな雰囲気ぷんぷんだな
骸釈放後普通に日本で中学生やってんのか
クローム早く内蔵移植したほうがいいぞ
新章になるたびおなかベコオ、ドギュンって展開は
悪いけどちょっと…読んでで鬱陶しいかも
骸も脱獄したなら部下の手を煩わさせないよう活躍せんと
>>918読んで骸が代わりに出てくる展開はないんだったと思ったら
敵の術士と骸がクロームの内臓を消したり作ったりして争うのかと胸熱した
骸脱出ならクロームどうなるんだ
少なくとも戦闘ではますますいらない子になるよな
う〜ん
骸死亡フラグか
犬や千種と同じ立ち位置になるんじゃね?
皆、覚えてるか忘れてるか知らないけど、これ「継承式編」だぜ?
結局ツナはボンゴレ継ぐのか?シモンやらDやらバミューダやらエレナでボンゴレのこと理解したけど
それ以前に未来編で未来の自分が継いでいること分かってるのに、なぜ未だ拒んでるのかがわからねぇ?
どうせ成績的に高校も入れそうにないからボスになった方がいいと思うぞ
それともツンデレ!?
継ぐだろ
そう、ついでない未来もあるんだろうけど、いつも大人ランボは、ついでる未来から来てるっぽいよね
骸正式に釈放なら無理にボンゴレにいる必要もないしなぁ
犬達はどうだか知らんけど
今回の借りを返す形でピンチに出てくるとかかね
嫌いなマフィアの守護者はクロームに任せておけばいいし
>>923 これで継がなかったらDさん涙目
まあエンマやシモンの待遇次第じゃない
なんだかんだでボンゴレ側じゃないのかな
未来だってわざわざ脱獄して助けてくれたし
>>923 さらっと酷いこと言ってて吹いたw9代目も元気なんだし
ツナはまだ受験まで時間あるんだから進学校とかでなければ高校くらいいけるだろ
骸は海原雄山レベルのツンデレだからツナから付かず離れずの微妙な距離を保ちつつ
なにかあるごとに口出し(罵倒とヒント)してくる予感
>>930 高校、どんなところにいっても獄寺はついてきてくれるだろうから、一応それほどイジメられずに卒業できそうだな
でも、その後はやっぱりつらそうだから、ボスになったほうが…
>>929 ありゃユニを守りにいくためって会話がなかったか?
これからも目的が一致すりゃ協力はするだろうが普段の守護者としての業務はクロームに任せると思う
今の章で言うなら継承式に参加したりとかツナの警護みたいな業務ね
持ち運びに不便で目立って恥ずかしいアイテムはリングの形状にはもう戻らないのかな
正直雲雀の番長みたいな学ランやランボの西洋の騎士みたいなコスチューム、
恥ずかしくて堪らない…
ツナのリングも大地のリングと合体したままなのか、画バレが見れなくて
よく分からん
〉〉923
さすがに高校生に行けないってことはないよ レベルをさげればね
全画バレはまだ?
次章あるのかどうかすら心配だな
天野あきらかにやる気ないし、これで最終回ってありそう
それはない
>>930 高校はディーノとスクアーロの通ってたとこに行けば?
リボーンの推薦で入れんじゃね?
ってかいつになれば3年になるんだ?(了平は雲雀と同じ方法で留年しそう)
>>935 本当にそうなら、復讐者が出てきた時
ボンゴレとアルコバレーノがどうのとか
リボーンの前でまだ話せないみたいな思わせぶりな台詞を
あえて入れるわけないだろ
無くしたって全然問題ない箇所だしな
未来編終盤で初代がいきなり出てきて次章につながったのと同じで
次章に復讐者とアルコ関連が来るフラグだと思うよ
8番目の鍵が
ジョットとコザァートの誓い合ったその後とはな
コザァート「もうボンゴレとは、ジョットとは一生会うことはないだろう」
ジョットもそのつもりらしい
で、「オレ達の意志を継ぐ真の後継者が現れて
再び笑いあえる日がくると−
継承式編・完
次回の煽りが「新戦力獲得(スカウト)のために動く
ヴァリアーの危険(デンジャラス)な日常−!?
「モワッと暑いですねー!継承式編、無事ゴールできました。ありがとうございました!」
ヴァリアー日常編とか斜め上すぎる…
もしかして幽遊白書のような終わり方するんじゃないか
後日談の短編5、6回やって終わり。
釣りだろ?
釣りだと言ってくれ…
>>940 その煽りマジ?欠番だった新雲の守護者来るか
マジバレだよ
終わってるよ、天野
ハンタ再アニメ化らしい
ID:eNiftv76P
俄然信憑性が薄れたw
画バレじゃ予告までは見えないんだよなー…
まあ、ジャンプお得意の偽予告という可能性もあるが
終わった章についてコメントするなんて天野らしくないし何よりPがマジバレ認定してる時点で嘘バレにしか見えん
949 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/21(木) 21:22:12.72 ID:K2gDq7LaO
嘘だろ 今更戦力外の雑魚集団に雑魚増やしてどうするんだよ
でもヴァリアーメイン回とかあったら普通に読みたいぞ
>>942のパターンは困るが
踏んだか
立ててくる
コザァート「もうボンゴレとは、ジョットとは一生会うことはないだろう」
ジョットもそのつもりらしい
で、「オレ達の意志を継ぐ真の後継者が現れて
ここまでなら中国バレで見た
駄目だた
↓の人よろ
立ててくる
>>955 乙
久々にバレが遅くてそわそわする
いつもの画バレサイト複数見たけどまだどこにも1ページもバレ着てねぇ…
乙
来てるけど数ページなくてその上順番バラバラみたいでラストのページは来てないな
>>952の続きは多分「再び笑いあえる日が来ると――」(多分8つ目の復讐者のおまけ回想)で
(アーデルに粛正されて捕獲されてる)ツナとエンマの笑顔のページだと思う
ツナと炎真持ち物検査あるってわかってるのにボンゴレギアとシモンリング嵌めて登校してるから
並中は雲雀が許可すればなに持ち込んでも許されるのかな?
シモンリングはまだいいとしてボンゴレギアって学校にしていくには目立ちすぎだろww
例え許しが出てもあんなのしてきたら級友はびびるわ
山本のネックレスは隠せてもツナの指輪ってごつい上にチェーンまでついてたよな?
さらに獄寺なんかライダーベルトだぞ
VRの時はチェーンで首にかけてたけど
VGの縦に長い形じゃそうもいかんからなw
そう考えると4次元アフロマジ便利
獄寺は元からジャラジャラつけてるから大丈夫なんじゃね
ツナのはさすがにあれだがw
966 :
sage:2011/07/21(木) 22:52:58.67 ID:1JVY4GPqO
骸、どうなった〜?
エンマのシモンリングは合体解除したみたいだな
これから何かある度合体するのか
復讐者さんたちはお節介ないい人たちのまま終わったみたいだけど1度目はどうなった
クラスメイト「ダメツナなに持ってきてんだよ」
ツナ「返せ!指に嵌めるな」
ゴパアアアアアァァ
またいろんな謎や伏線を、天野お得意の放置プレイで継承編終了?
散らかしっぱなしでおかたづけできないんだな・・・
VGってリングに戻らないのか?
どう考えても守護者たちはともかくツナは
>>968みたいに不良に
絡まれそうなんだがww
獄寺はチャンピオンベルトしたまま登校?
と思ったがあれはカンピオやった後の形状か
もうリング嵌めとく理由ないんじゃ…と思ったけど暗殺者に狙われてるんだったな
そういえば家光が来なかったのは改造死ぬ気弾が出回ってる話と関係があったのかな
>>970 不良のためにもちゃんと自衛出来ないとまずいなw
>>973 大空戦前にいじめっ子に絡まれても困ったように微笑んでたから
今は普通のいじめっ子は全然怖くないんじゃないかな
心身友に大分鍛えてるし
しとぴっちゃんの「獄寺君 待ちやがれー☆」が可愛かった
了平は怪我してるなら入院してろよww
そういや山本も怪我完治してないから再入院してんのかな
しなさそうだけど
>>974 それはたぶん普通のクラスメイトじゃないか?
継承式編の最初にエンマと一緒に不良にボコボコにされてたし
977 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/21(木) 23:46:44.04 ID:rORn9ka/0
画バレ徐々にきてるね
壁|ω・)
終了まじかだけどこちらに投下でいいのかな?
あと上のPさん、本バレさんです
>>975 薫ちゃんと部活に勤しんでたよ
ボールが飛んできてエンマとツナにダブルで当たってる
今後不良に絡まれる時はエンマと一緒にボコられるんだろうけど裏では一緒に暗殺者をフルボッコにするのか…
>>979 全画バレ来てるの気付かなかった、乙
予告にヴァリアーの日常って書いてあるな…番外編?
>>978 妹さん乙
次スレ立ってるから、あっちの方がいいのかも?
転載しなくて済むし
バレお願いします
天野完全に壊れたな
人気が急速に落ちたからってヴァリアーの日常とか意味不明な展開やるっておかしいだろ
人気キャラで媚びたんだろうが、こんなのやっても人気落ちるだけなのに
毎日NG疲れた
キモイの見ないようにするには仕方ないか
>>978 乙ですよ
何気にリボーンで番外編って初めてだよな
すっげー嬉しいわ
本編の一部だろ
番外編で現代フランとかの未来編キャラ出そうだな。なんとなく。
これ標的350から新章始めるためかな
>>986 その号かどうかはわからんけど
いくつか挟んで新章だと思う
天野いっつも章と章の間に何もはさまずにそのまま長編入ってたからなぁ
できれば超ツナで日常編みたいな100%ギャグ話もやってほしいww
アニメツアーでもやってたんだからやろうと思えばできるはずだ
そういえばヴァリアーのおじさんたちは並中学生たちにフルボッコにされて
ボスの座を奪われた後は大人しくしてたら、今度は至問中学生たちに赤っ恥かかされるわ
9代目に戦力外通告されるわで、ショボーンとして10代目ファミリーを待ってたら
フルボッコにして持ってくるどころか
「シモンファミリーとボンゴレファミリーは仲良しこよしだよね☆ミ」な関係になって帰ってきたという…
おじさん達涙目wwww
今の時期って謀反起こしたヴァリアー編の後になるんだよな?
ザンザスとかまだ罰を受けてる最中なんじゃね
トイレ掃除とか
>>990 ザンザス地震が起きた時優雅に庭でくつろいでなかったっけ?
アレ見る限り何の罰も受けずに悠々自適に過ごしてるように見えたけど
番外編嬉し過ぎるw
バトルもいいけど、やっぱり天野の描く日常編のノリが好きなんだよな〜
ヴァリアーが終わったら、並盛面子でもコメディ描いて欲しいわ
多分、より強くなるために旅に出たヴァリアーの危険な日常生活!
…とか、英文を見るとそんな感じだと思う
番外編は嬉しいな
黒曜編の後とか間に何も入らずにヴァリアー編入って寂しかったしなー
何週か先ツナレーションで「エンマくん達は至門中に帰っていった」とかいう
展開にならないだろうか
濃いキャラクターが大漁に参入することによって古参のビアンキやランキング星の王子とかが
ますます空気になってしまう
京子ちゃんに関しては最近はどんだけツナと顔の造りが同じかをじっくり
観察する習慣がついてしまった
>>993 >>940 >>988 超ツナの日常編は見てみたいなあ
ゲームでも見たことはあるけど鯛の刺身食われたからって
プレイヤーキャラに鯛取って来いって言って川に連れてくとか
くだらないギャグで笑いそうになるのを堪えるとかなかなかの破天荒ぶりだった
ビアンキとかフゥ太回もまた見たいなぁ
1000ならギャグ編また見れる
未来編と同じでまた伏線まき散らすだけ撒き散らして大して回収せずに終わったな。
1000なら次章が最終章!
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