ワンピース強さ議論と雑談スレ398

■次スレは>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁、相手をするのも禁止。
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料でもある。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止。
■ランク変更ルール(必読)
・変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

ワンピース強さ議論と雑談スレ397
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1308911545/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　スモーカー　　　
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　ビスタ　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　 　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ　
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス　　

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ　　
C ：ワイパー　Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　ロビン　ブルック　フランキー　オーム　シュラ　　
C-：クマドリ　アブサロム　Mr.2ボン・クレー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　フクロウ　カリファ 　

D+：チョッパー　ネロ　フォクシー　ベラミー　アーロン　クリーク　　　　
D ：ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ナミ　　　
D-：ヤマ　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン　ワポル　

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　シャム　ブチ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ジェリー　モージ　カバジ　チェス　モーガン　　　　　　 　

F ：クロマーリモ　イガラム　マンデー　ビビ　Mr.9　　
F-：ポルシェーミ　ジョニー　ヨサク　ゴールデンウィーク

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
　 ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
　『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ・スナスナ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

うわ、勝手に変更しすぎだろ・・・
Fとか勝手に作ってるし

とんだオナニーランクだな
保留消すわ、Ｆランクなんて作るわ

前スレのランク誰か貼ってくれ

Fランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正式ランク


S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　ドフラミンゴ　ハンコック
　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　イナズマ　カリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

Fはともかく保留枠なんかいらんわ
ランクインしてない戦闘描写のあるキャラは全員保留だって書かなくてもわかるっしょ

>>7 ナイス

保留は無くしてもいいかもしれんが、ほとんど話し合いなく消すのはないわ

>>1乙
だけど、ランク勝手に変えすぎ。


>>7乙

新ルールがなぁ
24時間反対がない場合は異議なしとみなされてランク変更に適用される

これに注意が必要なんだよ
例えばあんまり興味をひかない申請に対して誰も反応しないときとか
普通に反対意見もでずにスルーされて申請がとおったり
極端に言えば荒らしが申請して全員NGにでもしてたら
スレたての時にさっと流し見したら反対意見のない申請に見えたりする

>>11
最低賛成○票必要　とかにしたら自演を促すことになりそう

２４時間を変更でもっと長くしてそれと同時に
＞・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
このルールを無くせばいいんじゃないだろうか

７２時間議論が続いたのなんて最初だけだった

数スレ前でワイパーがC+は確定したはずなのになんで変わってないんだよ

1人も位置変更されてないな
反対がほとんどなかったチョッパーくらい下げてもいいものだが
あとガンフォールて爺さんでインパクトと槍しか使えないシュラにボロ負けしたのがなんでCP9より上なんだ？
ピエール付きでも嵐脚で叩き落とされるのが目に見えてるぞ・・・

【変更希望キャラ】ガンフォール
【現在のランク】C-サトリの左
【変更希望ランク】D+左端
【理由】
空中戦ではシュラとやりあっていたようにみえたが結局紐の試練で動けなくなり敗北
武器はインパクトと槍のみ、空中戦からの攻撃では槍で刺すくらいしかできない（インパクトは押し当てないといけないので地上にいる相手には下までおりる必要がある）
速度も空島チョッパーが追えないくらいの速度ペルより速いかというと正直微妙、また六式使えるCP9は月歩で空中戦も可能
インパクトの威力は空島ルフィやサンジで一時的にダウンしそうになる程度なのでC-キャラでは耐えられる。
フォクシーのノロノロも当たらないとも限らないのでD-が妥当

覚醒ホーディて白髭や大将より強そうに見える
実際、射程距離150キロの水弾とかチート過ぎる
正直、白髭でも勝てそうにないし
海水弾だとロギアにも通用するから大将でも勝てないだろ

>>14
そのチョッパーはクマドリに攻撃をしてたけどガンフォールは剃並の速度が出せるんじゃないのか
そこら辺はチョッパーの成長ということだけで片付けていいのだろうか

>>15
どしゃぶりの雨の中でスモーカーが自然化してたけど
海水弾がロギアに通用するのかね

神官がCP9より上な時点でおかしい
マントラ使えるとはいえ動揺すると鈍るし麦わら一味が島を越えるたび強くなるならエニエス＞＞空島と考えると神官はCP9より下
てかシュラのヒートジャベリン、オームの鉄雲、ゲダツのジェットパンチて鉄塊突破できるの？

ハンコック＞スモーカー
結構圧倒してたしハンコック＝S-　でオケ？

>>17
島を越えるたびに強くなるなら
インペル＞＞女ヶ島＞＞シャボン＞＞スリラー＞＞エニエスだろ

何か基準を決めたらそれを他のキャラにも適用するべき

フカボシ、マンボシ、リュウボシはクラーケンがビビってた海獣を一撃か

ドリーブロギーには勝てるだろうしC+以上だな

ルッチってかなり前だろ？

インペル女ヵ島シャボンスリラーの手前のルフィに負けた奴がパシフィスタとタメだと？ｗｗｗｗ

逆にパシフィスタがＷ７ルフィをあそこまで追い込めるのかな？

麦藁一味を一人も仕留められないパシフィスタがルッチと同ランクって方が違和感あるわ

ルッチ対シャボンティの麦藁一味だったら結局麦藁一味が勝つとは思うが
ルフィゾロサン以外は皆殺しだろｗ

久々に来たが…>>1もないが>>7のエースもないわｗ

ルッチの嵐脚だったらＰくまも倒せそうだけどね

シャンクスはSでいいよ

ただの鉄ならゾロは余裕で切れる
そのゾロが斬れなかったんだからPXのボディは
軍艦の鉄の外板なんて目じゃない硬さ
ルッチの嵐脚でも簡単に破壊するのは無理

パシフィスタはルフィ一人で倒せるならそうしてただろうからな
パシフィスタを下げるにしてもルッチの右にするくらいだろう

>>22
それはあるよ
理由はルッチはスピードが速く雑魚には相手にならない
パシフィスタはスピードが遅いから雑魚でも攻撃は当てれる

相性だな

パシフィスタとくま（オリジナル）のランク差ってニキュニキュ能力の差？

JETピストルを余裕で弾いた反応速度もかな？

ランクに入ってる熊は意識有りだったはず
パシフィスタとの差はニキュニキュ能力と意識があることによる反応速度など

ルッチ・・・ＪＥＴガトリングで気絶
モリア・・・ギガントＪＥＴシェルでも意識あり
パシフィスタ・・・ギガントライフルでとどめ
ソニア・・・ＪＥＴガトリングで吹っ飛んだだけ

インフレしてることも考えるとルッチが高すぎじゃね？
ギガントＪＥＴ使えるスリラーの時点でルッチは瞬殺確定だろ

雑魚ゾロ覚醒前ホーディに負ける　船長クラスだと覚醒後が相手
剣士弱いな

>>31
エニエスロビー　　・・・ギア２ルフィと互角のルッチ
スリラーバーグ　　・・・ｖｓオーズ・モリア
トビウオライダーズ
シャボンディ諸島　・・・ｖｓパシフィスタ（・戦桃丸・黄猿）
女ヶ島　　　　　　　　・・・ギア２ルフィにまったくついていけないソニマリ
インペルダウン　　・・・ギア２ルフィに瞬殺されるミノタウロス

ルッチとソニマリの間は　島３つ？
戦闘ボスキャラは３人くらい

インフレをどう考えるかだけど
さすがに[女ヶ島]ノーマルルフィ>>[エニエス]ギア２ルフィ　ということはないんじゃない？
ランク差をつけれるかは分からないけど　ソニマリよりは上でいいと思う

新ランクに文句があるのも分かるが、>>7のランクは何１つ変わってないよな
反対意見の無かったチョッパーや除外６人さえ無視されてんのはどういう事だよ
いつまでも変化の無いランクだけが支持されんなら、もう議論なんてする意味無いのに

センゴクガープ外すなよ

最近読んでないけどまーたゾロが負けたのか
もう負けない宣言してから何回負けるんだよｗ

モリアって雑魚キャラそんな強いの？ミホークと同等とかありえない
影の能力とかよくわからんけど一つランク下だろ

アメリカで高さ3000m幅80kmの砂嵐出たそうだけどクロコもこれぐらいの出せればなあ

>>32どういう事？

>>37
弟子があの体たらくでモリアに勝てんのか？

魚人島編強さ考察

ホーディ（覚醒前）
・アーロン(D)の比ではない強さ
・ネプチューン三強にビビってる
・ゾロ(B+相当)に水中で瞬殺される
推定：C-〜C+

ヒョウゾウ
・ルフィ(A-相当)のJETピストル三連弾の内の一撃をガード
・ネプチューン三強に対しES使用
推定：B+

魚人幹部
・フカボシに完敗（ドスン）
・壁を噛み砕くアーロン並のアゴ（ダルマ）
・ES使用すると鎖を砕きハンマーで家をぶっ飛ばす(ドスン)
・モブ魚人にボコボコにされる（ゼオ）
・ネプチューン三強に対しES使用
推定：D

ネプチューン三強
・ドスンに圧勝
・ホーディに厄介扱いされている
・サニー号の10倍ほどでクラーケンがビビる海獣を瞬殺
・ヒョウゾウ含め魚人幹部にES使わせる
推定：C+〜B+

>>37
何で根拠もないのにモリアを雑魚扱いしてんの
ミホークとの差なんて同ランクの右左で十分だろ

モリアはギア2+3で互角
あとジンベエ以下

ミホークはルフィが攻撃すらできないレベル

政府上層部から戦力外通告されてるしな

>>43
相性の違いもあるんじゃない？
ルフィは打撃無効で斬撃が弱点。

ミホークがギアルフィに攻撃を当てたのは、ルフィがエースの救出を優先しようとして
死刑台に向かってるところを攻撃した一回のみ。
真正面からの攻撃は悉くかわされている。

モリアは真正面の勝負で、影箱で捕らえ島割りパンチを叩きこんでいる
ルフィが打撃無効じゃなければ、あの時点で勝負ありだろ

モリアがそんなに劣ってるとも思えないぞ

劣ってなかったらクビにはならないよ？
まぁモリアが雑魚はないな
ルッチや中将より数段強いし

ルフィはミホークに攻撃一発も当ててないのがな
モリアだと当たってるしスピードはミホーク＞モリア
ジンベエ以下のスピードということはミホーク＝ジンベエ＞モリアということになる

クロコは上空10,000m（富士山どころかエベレストよりはるかに上空）までの視界を
完全に奪う能力者

クロコは直径10km、上空10,000mの視界を完全に支配する能力者

しかもクロコは気配を完全に消す能力者

>>48
クロコダイルはともかく
再登場するスモーカーは煙で視界を奪って自身も自然化し気配を消すとかしてきそうだな

そして見聞覇気を使ったルフィにやられると

モリアは新世界でカイドウと渡り合ったんだから強いだろ。

カイドウに負けて仲間を失ったショックで全盛期と比べて弱くなった

０巻と比べてブクブクに太ってるし

>>44
強すぎるし、かといって主人公チームとは対戦済みで、仲�閧ﾆして協力するようなキャラでもないので
神の見えざる手によってご退場頂いただけだろ

ギアルフィを捕えた事と戦力外通知されたことを評価すると、つまりこういう事だ

影1000体暴走モリア＞ミホーク＞＞（七武海の壁）＞＞影なしモリア（笑）

暴走モリアってギアルフィと互角だろ
暴走しない方が強そう

>>53
スリラーバーク　　・・・ｖｓモリア
トビウオライダーズ
シャボンディ諸島　・・・ｖｓパシフィスタ
女ヶ島　　　　　　　 ・・・ｖｓソニマリ
インペルダウン　　・・・ｖｓマゼラン・ミノタウロス・黒ひげ
マリンフォード　　　・・・ｖｓ（クロコ・スモーカー・）ミホーク

忘れてる島や戦いあるかも

ミホーク戦はさすがにモリア時より速くなってると思うよ

影を抜かれたりナイトメア化してオーズを倒した後　暴走モリア戦
瀕死になったりしてテンションホルモン漬けのミホーク戦
体力面ではどちらがあったか分かりづらいな

ミホークはジンベエと同じくらいの強さだろ

だからアカイヌにワンパンKOされる感じ

ミホークは所詮七武海におさまる雑魚
四皇とは絶大な差がある

[戦争]　 エース・ミホーク・ビスタ
[２年後] ジンベエ・ルフィ・魚人ボス？

エースは完全に想像だけど　ここら辺は強さが拮抗しそうだな

>>57片腕のシャンクスに興味が無いとか上から目線考えるとそれはない
主人公の右腕ゾロの最終目標って考えると、海賊王の少し下くらい位置

>>59
それを考慮するとミホークはいくらでも強くできるな

これからルフィがどんどん強くなっていっても
最終章になるまでミホークより弱いという扱いになってしまう

格をどこまで評価するかは難しい

>>59
本人のセリフほどあてにならないものはない
しかもあのセリフを強さについて言及してると考えるのもどうかと思う
それに描写重視のはずのこのスレで他のキャラの目標がどうのと言うのも筋違いじゃないの
描写を見る限りA-の他の七武海と同レベルにしか思えない

【変更希望キャラ】クロ
【現在のランク】D-
【変更希望ランク】D筆頭
【理由】
ネロが上がった訳だから、クロを相対的にランクアップしていいと思う
劣化CP9とはいえ、D以下相手には十分翻弄できるスピードは持っている
ワンゼは反応遅いから、楽に背後を奪って上半身を攻撃できる　場所が狭い車内じゃなきゃそれは恐らく容易いこと
Mr３相手も同様　基本的に防御主体の相手は反応遅い事が多いから、有利に立ちまわれると思われ

「島を一つ越える度に強くなる」ってのは
痛みを蓄積するだけの船とそうではない人間を対比して言った言葉であって、
「ﾋﾟﾛｰﾝ島を一つ超えてレベルが１上がった！攻撃力が 2上がった！防御力が３上がった！」
みたいな意味合いはないと思うんだが…

デジタル思考にも程がある

七武海レベルを悪い意味で使ってる人が多いが
間に入るキャラがいないから連続したランクになってるだけで
本当は　Ａ＞Ａ−＞＞＞＞＞＞Ｂ＋＞＞＞＞＞＞Ｂ　くらいの差があるからな

>>62
Ｆランクを作るならそれなりの申請や議論が必要かと思うよ
前スレ読んだけど勝手に作ったとしか見えない

他は反対があったり無かったりしてる申請を変えてるようだけど

スモーカーがギア２ルフィを捕まえたからギア２ルフィ以上の身体能力とかテンプレにあるけどさ…
あの描写ってロギア特性を生かしたただのカウンターじゃん

>>62
＞ネロが上がった訳だから

>>1は勝手に作られたランク。
正式ランクは>>7だよ

ただの正拳がギア３並の威力を持ってるジンベエがスモーカー以下とか考えられんな

>>65 >>67
まあFとかはともかく、ちゃんとした議論がなされた上で変更されたものもある
少なくともネロとかは賛成も多かったし、現位置でいいんじゃないかね
>>7のランクなんて何１つ変わってないじゃないか

>>69
自分が見た限りチョッパーは下げる意見に反対がなかった
Ｄ＋にはしていいと思う

ただここで　２，３人で話し合っても認められるか分からないし
とりあえず変更無しランクを基準に　もう１度申請をした方がいいと思うよ

チョッパーは反対が無かった。Tボーン達は前々から除外する意見が出てて、前スレでも反対意見無しだった
ネロ達も賛成は多く、理にかなった反対意見も出なかったし昇格で良かった
それらさえ無視して、>>7のランクは何１つ変更無し
ワイパーの時もそうだったよ
以前議論で昇格濃厚だったのに、次スレのランクでは全く議論が反映されておらず、今や忘却の彼方
また申請出して反対が出なくとも、どうせ変える気ないしその内忘れ去られるだけだろ

俺はチョッパーはクマドリの右でいいんじゃないかって反論というか意見したぞ
理由はクマドリをあと一歩まで追いつめたから、クマドリ以下のキャラには勝てそうだから

チョッパーは申請者がDに変更を希望してたけど、Ｄ＋が良いって意見も出て
結論が出てなかったような。

ネロ達を上げる事については普通に反対者も多い。

Tボーン達の除外は、賛成１（前スレ>>75）、反対１（前スレ>>76）じゃない

チョッパーはクマドリのダメージをどう考えるかだな

ただ怒らせただけで中程度のダメージなのか
>>72さんのようにあと一歩まで追いつめたと見るか

この差でフクロウなどとの勝敗が決まりそう

ネロならまだしもアーロンやクリーク、ベラミーまであげる必要はないという意見だったぞ
勝手に1人が上げようとしていただけ。空島手前のルフィに一発のベラミーとか
イーストて初期の初期に出たアーロンやクリークがMr3やナミなどと1ランク上とかありえんわ

>>71　要はそれも下げって事でしょ
というかここの方々は何がしたいんだろうね
スレ終了間際になっても、次スレのランクについては話し合わない
なので次スレランクはどうすればいいのか曖昧で、ひとまず同じ状態のランクを貼るだけ
その結果、申請されてた意見は無視され、すぐに忘れ去られてしまう　
で、また上位連中とか別の話を延々と話し始める
現ランクを全否定するぐらいなら、前スレの終了直前まで上位の話をせず、ランクについて決めてりゃ良かったんだ

前スレ>>71のTボーン　ペル　チャカ　クリケット　ショウジョウ　マシラ
のランク除外の申請について意見でたのは多分この３個だけ。
とても賛成者多数には見えない



75 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2011/06/25 10:45:11 ID:cmUMzVGs0
ペルはアラバスタロビンに捕まってたのがなぁ
チャカはマジで戦闘シーン少なすぎだがｗ



76 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2011/06/25 11:38:22 ID:wuBNq81B0
>71
ゾオン系や非能力者は分かりやすいからランク入りし易いんだよな。

戦闘スタイルや能力条件が分かったキャラはどんどん入れたほうが良いと思う。
どうせ「厳密なランク入りする定義」なんて作れっこないんだし、
ある程度主観になるのはしかたがない。



78 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]投稿日：2011/06/25 12:40:27 ID:3qHI7qCZ0
チャカはドルトンとたいしてかわらん

>>75みたいなろくに理の通ってない反対意見ばっかだったから、D連中は昇格でいいと言ってんだ
ベラミーは大幅に上げろと言ってんじゃなく、あくまでワンゼ達よりは上だろうってだけ
東の海の海賊ってのはさっぱり理由になってない

>>77　反対は無いだろ？
まともに話し合う奴が少ないんだから意見が少ないのは仕方が無い

チョッパーは今の位置で妥当だと思うんだが

ランブル過剰摂取状態になればＣ+以下の連中は特殊な場合を除いて瞬殺できるだろ
オームとかも手も足も出ずに敗れ去りそうだが
何故そんなに評価が低いのかよくわからん

>>76
まずこのスレを見る人が少なく　その中でも他の目的で書き込む人もいる
さらに下位議論に参加しようという人は極少数

新ルールも馴染んでないし仕方が無い

>>79
一応前スレではクマドリを倒せたのは部屋で暴走状態になったからで
ジャヤという広い場所で暴走しても倒せるか分からない　という意見だった

ID:n311HIUq0
やたら文句が多いとおもったら例のD上げを1人で主張していたのかよ・・・
賛成意見が一つもないのによく言うわ

空島に出てきたデカいヘビはどこのランク？

＞一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

テンプレにこう書いてるから普通にスルーしたわ

>>78
ワンゼはまだしもＴボーンよりベラミーが上とは考え難いと思うが

ＴボーンはＷ７ゾロが強者と認めて警戒している
空島前のルフィのただのパンチで失神したベラミーをＷ７ゾロが強いと評して警戒するかな？

正直相手にもされないと思うんだが

クリークは、ただの人間に大帆船を斬れるわけがないと言っちゃう程度だから
Tボーンと比べてもレベルが低すぎる。
そのTボーンより強いのがワンゼ。

クリークがワンゼの上に行くのは無理がある

ワイパー低いな

>>80
教えてくれてサンクスです
君に意見を述べてるわけじゃないんだが

クマドリはチョッパーの暴走状態を見ても
向かっていくキャラだと言う事は作中で明らかだから場所は関係ないと思う

てか一旦逃げて様子を伺ったり、準備を整えて仕切直すようなキャラはナミ、Mr.３、フォクシーぐらいじゃないかね？
たいていのキャラはチョッパーが巨大化したからと言って距離をとるような事はせずクマドリのように普通に攻撃すると思う
海獣や空島の大蛇、海王類程度のサイズの獣が突如現れてもそれが倒すべき敵なら普通に戦ってるからね

暴走状態のチョッパーの攻撃力の前には鉄塊も全く無意味だったし
六式使いが躱せず、防げもしない攻撃に
六式以上の移動速度や防御力・耐久力を見せていないキャラでは対応できないんじゃないかと思う

悪魔の実ランク
１位 ピカピカの実
２位 ゴロゴロの実
３位 ヒエヒエの実
４位 マグマグの実
５位 トリトリの実 不死鳥
６位 メラメラの実
７位 ヌマヌマの実
８位 スナスナの実
９位 モクモクの実
10位 グラグラの実
11位 フワフワの実
12位 メロメロの実
13位 ニキュニキュの実
14位 ドクドクの実
15位 カゲカゲの実
16位 ハナハナの実
17位 ヤミヤミの実
18位 スベスベの実
19位 ドアドアの実
20位 ボムボムの実

>>85
ワンゼは小麦粉がない環境ではかなり弱体化するんじゃない？

麺の鎧？装備状態だったとしても打撃のみで戦う相手にしか優位性がないし
サンジの動きに全く対応出来てない

相性の問題でサンジは苦戦を強いられたが
Ｗ７ゾロに強者認定されたＴボーンとは対象的に
Ｗ７サンジに雑魚認定されているし

給仕車輌は往々にして車列の真ん中辺りに設けられるから
海列車の車列の都合上、Ｔボーンより先頭車輌に近い位置にいただけのように思う

>>82
蛇はランク対象外だと思うけど
もし入れるならＢーくらいになるんじゃないかな
まともにダメージを与えたのエネルだけだから

ドーピングホーディとジンベエはどっちが強いんだろう。

動物だけの強さ議論もいいな

Ｓは島食いで

>>85
ワンゼの戦法だけと
相手が攻撃してきたら麺スーツに埋め込ませ、そしたらひたすら叩きつける
上半身に接近されたら麺ビーム発射するから、近接＆格闘しか出来ない相手にはめっぽう強い
逆に言うと戦い方が受動的で、ワンゼ自身が攻撃する場合スピードが遅く、サンジには全く攻撃が当たって無かった
回避力も同様で、サンジに本気を出されたらすれ違いざまに１２発のキックを一瞬で叩きこまれる
クリークは遠距離から上半身を狙う手段が豊富で、大戦槍も麺スーツには有効
火炎放射で麺スーツごと焼いちゃってもいい

Tボーンの場合だけど、なぜTボーンの斬撃だけがクリークに当たると仮定されているのかが分からない
劇中では飛ぶ斬撃を放つシーンしかなく、敵に命中してるところも無く、ゾロに一瞬で敗れた
それだったらクリークの針ミサイルもTボーンに当たると言ったら認められるだろうよ
船を斬る事だってどのようなものなのか、ミホークと同様なのかも描写されてないんだし、どこまで参考にできると言うんだ？

【変更希望キャラ】チョッパー
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】D+
【理由】
一応クマドリには勝ったけど、あれはランブル３個服用して自我を失った暴走モードだからで
チョッパーが自分の意思と判断でクマドリと戦ったとは言えない、
たまたまあの狭い部屋に暴走チョッパーとクマドリだけしかいなかったから攻撃対象になっただけ
現にその後は敵のカク＆ジャブラそっちのけで仲間のゾロ＆そげキングを攻撃していたし、
シャボンディ諸島では勝手に暴走してルフィやロビンや戦桃丸やくまに無差別攻撃していた
だからランブル３個のチョッパーはC-だろうけど２個までのチョッパーと区別するべき

>>94
>>87に反対があるよ

>>94
下げるのは同意だけどD+は下げすぎ
理由：>>72

【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】 B+
【変更希望ランク】 D-
【理由】
美女一人で殺せる

>>57
ミホークは一匹狼で、とくに配下もしないって点を忘れたら駄目だぞｗ
白ヒゲは当然として、シャンクスも強い部下が大量にいるし、
カイドウもイマイチ不明だが、かつて（自称優秀な部下が多く、失うことであれほどのショックを受けた）旧モリア軍団に
勝つくらいだから、強い部下が多い可能性が高い。
つまり、四皇のうち、少なくても３人は、当人の実力もさることながら、
海賊団としても凶悪って分かる。
ミホークのようなマイペースの一匹狼とは、「賞金や危険度」みたいな観点では、
比較にならないのは当然ｗ

>>97
リハビリをして今は鼻血が出ても即戦闘不能になるわけではない
美女とする基準が不明
そもそもランキングにいる女性全員に負けたとしても勝率はＤ−まで落ちない

女性は以下１２人
ソニア　マリー　ペローナ　ロビン　カリファ　ヒナ　ナミ
ダブルフィンガー　メリークリスマス　バレンタイン　ゴールデンウィーク　ビビ
（イワンコフ　Ｍｒ．２）

サンジをＤ−とするのは反対する

ミホーク本人が白ひげとの格の違い、力の差を認める発言してるけど

>>57
まあ、そんなことを言って
シャンクスがミホークに勝てる理由ないんだけどな

>>100
白ヒゲさんは、海賊王ロジャーと並ぶ最強の海賊だから仕方ない。
白ヒゲに格負けしていない奴なんて、誰もいないのだからｗ

>>100
あれはお前らが勝手にミホーク発言の距離を白髭との力を意味していると解釈しているだけだからなぁ
ぶっちゃけ、すぐそこにいる白髭に到達するまでの難しさを意味していると解釈もできる
白髭はすぐそこにいるけど、実際には部下が障害となって邪魔をする

あの回はミホークが飛ばした斬撃をジョズが止め、黄猿が飛ばした攻撃をマルコが止め
マルコ「大将はそう簡単にとれねえよい」発言
要は白髭に到達するのも難しいのを示している回だからな

>>99
ネタにマジレスしなくていいよ

ミホークを覇気無しシャンクスか、覇気無しビスタにするか決めた方が早いぞ

ところがネタじゃなくてマジで大出血してブッ倒れたのが事実
ソープ技にも敗れてたが描写されてないだけで射精して気絶しただろうな
少なくとも格付けは少し落とす必要がある

サンジはイワンコフの右だと前から主張してるんだが

>>103
むしろ普通はそう解釈すると思ってたけど

【変更希望キャラ】ランクの大幅な変更

【現在のランク】
B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ　
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス　　
C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ　　
C ：ワイパー　Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　ロビン　ブルック　フランキー　オーム

【変更希望ランク】
B+：ゾロ　サンジ　
B ：オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ　　
C+：パシフィスタ　
C ：ルッチ

【理由】
ゾロ・サンジはパシフィスタを一撃で破壊したことから、パシフィスタ以下と同ランクはありえない
リトルオーズｊｒは中将を一人倒したのと、本部まで一人で突破したことからパシフィスタ以下と同ランクではない
イワンコフはマゼランを多少足止めしたのと、ＰＸ０（くま）と戦えていることからパシフィスタよりは上
パシフィスタはルフィがゴミクズ扱いされる戦場に投入され、それなりの戦果も挙げてることからルッチでは勝てない

>>108
普通は力の差のことだと思うが
>>103はミホーク擁護のためのこじつけだろうに

>>109
つまりFを作れってこと？E以下を廃止しろってこと？

B+：ゾロ　サンジ
B ：オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ
B-：

C+：パシフィスタ
C ：ルッチ
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス

D+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
D ：ワイパー　Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　ロビン　ブルック　フランキー　オーム

>>109
その意見は前から出てるけどやる必要はあるのだろうか。
Ａ−を見てもルフィとモリアにはかなりの実力差があるけど同じランクにいる。
これはこのランキングが勝率で作られているため。

ゾロサンジとパシフィスタにはかなりの実力差があることが明らかだが、
ランキングのキャラで考えた場合、勝率ではそこまで変わらない。
新しい魚人とか入るようならランキングを伸ばしてもいいと思うけど、
今の段階でその処置は必要ないのではないかな。

確かにサンジって女に勝てないな
勝率下がりまくりんぐ

キャラのランク入りは基本的に３工程

　�@どこのアルファベットに位置するか決める
　　　　↓
　�A同じアルファベット内でリーグ戦を行い勝率によって並びを決める
　　　　↓
　�B色々と議論して修正していく

−−−−−−−−−−−−−−−
テストの点数に例えるなら

　Sランク　　100〜90
　Aランク.　　 89〜80　　　　仮に同リーグ内で全敗だとしても、降格の理由にはならない
　Bランク.　　 79〜70　　　　　　（80点ならAリーグ内で最下位ではあるがBランクにはならない）


−−−−−−−−−−−−−−−
今問題になってるのは『Bの基準点の幅』がデカいこと


　Sランク　　.100〜90　　白ひげ〜マルコ
　Aランク　　　85〜70　　ジョズ〜モリア　　　　　A+は不在
　Bランク　　　69〜40　　ゾロ〜ミノタウロス　　 .ゾロ・サンジはPXを一撃で破壊している
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホーディーやヒョウゾウのために分割すべき？
　Cランク　　　39〜25


ただし、今のB上位をB　　B下位をCにすると>>1の行数が足りなくなる
今のEランクキャラを廃止するか　Fに移動するか　　不自然だけど このままにしておくか

A+：あ　い　う　え　お　か　き　く　け　こ
A ：さ　し　す　せ　そ
A-：た　ち　つ　て　と　な　に　ぬ　ね　の
　↑
　│
同じアルファベット内ならどれだけ離れていても、勝利する可能性は十分にある（『の』が『あ』に勝つ）
ランクのアルファベットが上なら、『よっぽどのことがない』限り負けない　基本的に引き分け以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ルフィ・エネルみたいな天敵関係　ペローナみたいな特殊能力持ち）

下位リーグのキャラに特別な理由なく『負ける』ようならば
（負けるキャラの降格）or（勝つキャラの昇進）のどちらかが起こる可能性がある

　例：　A：ルフィ　モリア
.　　　　B：ゾロ　　　　　　　　ゾロがモリアに勝つなら　　（ゾロがAに昇進） or （モリアがBに降格）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゾロが80以上　　　　　モリアが79以下

−−−−−−−−
>>112みたいに勝率が同じくらい＝ランクも同じくらいって考えはおかしい

極端な例を挙げれば
（90点　　70点　　50点　　5点以下×８）の１１人でリーグ戦やると

　90点のキャラの勝率　　１０勝０敗
　70点のキャラの勝率　　　９勝１敗　　　　　勝率上は大して変わらんけど
　20点のキャラの勝率　　　８勝２敗　　　　　力の差は歴然


A　　90点　　70点　　20点　　　　　　90点と20点が同じランクで扱われるのはおかしい


勝率で決めてるのはリーグ内での優劣であって、ランクのアルファベットじゃない

>>115
ただ勝率で作ってるんじゃなくてアルファベットにも意味があったのか。
それは知らなかった。
それなら直ちにＢランクは分割する必要があると思う。

>>110
こっちから見ればそっちが無理やりだけどな

S+〜S-：伝説・四皇・大将クラス
A+〜A-：七武海・四皇幹部・ロギア・インペルLV6クラス
B+〜B-：中将・魔人・億越えルーキー・インペルLV5クラス
C+〜C-：少将〜准将・超人・CP9・七武海幹部・インペルLV3〜4クラス
D+〜D-：大佐〜少佐・CP1〜8・東の海実力者・GL一般海賊・インペルLV1〜2クラス
E+〜E-：東の海実力者幹部・GL弱者海賊・大尉以下クラス
F+〜F-：一般人クラス（ランク外）

俺はだいたいこんなもんかな〜と思ってる

ルフィとゾロサンジはランクに差があるけど
覇気の有り無しの差だけでｐｘを一撃破壊、たこをぶっ飛ばしたと同レベルのことしか見せてない

>>118
少し修正すればテンプレにしてもいいレベルだな

>>1
下位ってこんなんだっけ？
ＥとＦがかなり変わったな

クロのしゃくしは剃みたいなもんなの？

>>118、>>120
一部で伝説と呼ばれる決闘をしていたミホークは七武海クラス？伝説クラス？
妄想による勝率ってあるし、そんなランク分けなら議論もいらないからテンプレにゃ必要ないでしょ。

ルフィにワンパンで倒された魚に腕を食われる程度の頃のシャンクスと互角のミホーク

>>124
魚が10年経って弱体化したとは考えられんかね

>>124
その当時のシャンクスは片腕失うだけで誰もが驚いたと
白髭がいっちゃうくらいのレベルだけどね

>>125
そういうのを曲解という
初期の話だから尾田が先のことまで設定していなかっただけだろ
>>126
そだね

最弱の海でシャンクスが腕を落とすことが、驚きなんだよ

モリアだって、かつてｶｲﾄﾞｳと渡り合った男とかいわれてるが、そのモリアが懸賞金500とか2000レベルの雑魚しかいない海で誰かにやられりゃ驚く事態に違いない

雑魚ルッチでも、モリアやクマが驚いてたからな

白髭｢お前ほどの男が"イーストブルー"で腕一つ落としてきた ときには誰もが驚いた｣

シャンクスはイーストブルーをなめすぎてたようだ

>>129
”〜”とつけて強調していいるけど
普通にシャンクスがその当時から激強だから驚いたと考えられるからなぁ
お前のほどの男というくらいだ
白髭がモリアがやられたくらいで驚くとは思えないが

しかし、シャンクスとミホークの戦いがなぜ伝説にまでなったんだろう。
今までに判明した伝説の戦いは海賊王や四皇が絡んでいた。
そのころからミホークは世界一の剣士でシャンクスは四皇に近い実力を持ってたんじゃないだろうか。

>>127
>>125は普通に冗談のつもりだったがまさか真面目に返されるとは

>>132
白ヒゲ｢今では伝説と語り継ぐ者もすくなくねぇ、お前と鷹の目の決闘の日々も俺の記憶には新しい｣

周りがモブだらけの村で、シャンクスとミホークがドンぱちやりゃ、そりゃモブからしたら伝説になるだろ

クリークみたいに｢船切り｣レベルで腰抜かすより、雑魚な連中しかいない村だもの

>>134
無理やりだなぁ

>>131
シャンクスは普通に強かったんだろう
ミホークも
あと黒髭も

なんかここらへんは、まだ純粋な体術くらべで超能力バトルじゃないから、わりとしょぼそうだけど

伝説と言っても幅が広いからな
白ひげ、レイリー、レベル６の面々、オーズやリューマも伝説と呼ばれてるしな

>>128
そういえば、影が戻った海賊が、モリアが倒されるなんてあり得ないって驚いてたね。
グランドラインにいても倒されるなんてあり得ないと思われるモリアさんって結構凄いんじゃない？

>>103の解釈の方が無理やりだな

>>137
そりゃ、かつて４皇と渡り合った男だからね

ミホークは今のところ、純粋な体術じゃトップクラスだろう

だから覇気なし扱いだから上にいけないだけで、ロギア以外になら誰とでも善戦できそうだよ
ビスタと同じくらい強いはず
じゃなきゃ、フィギュアにもビスタと互角とかかかれないだろ？
ミホークは強いよ

原作描写
片腕になって初めてあったシャンクスに言った台詞
マルコ「相変わらずすげー覇気だ」
　　　　
白ひげ「鷹の目との伝説の決闘の日々もついこないだのようだ」
　　　　　
白ひげ「お前ほどの男が腕落として帰ってきたときは誰もが驚いた」
　　　　

>>140
フィギュアなんて出す馬鹿よくいるけど
それをいうならゲームじゃシャンクスと同格て
しかも体力ゲージが上とかで出てくるんだけどな

そもそも、両腕時のシャンクスが弱かったら
黒髭が自分の眼に傷を入れたことを理由に白髭に忠告なんてできねーよ

白髭も認める強さがあったからこそ
あの対談での忠告に意味が出てくる

ルフィ弱いときが東の海レベルでアーロンに傷つけられたりして
のちのち、その傷で白髭に忠告して意味あると思うのか

>>141
やっぱり覇気なし扱いでビスタと互角ってのはすごいよな

やっぱりあの強さの秘密は最強の刀によるものだと思う

覇気で硬度あげないと、ゾロみたいに剣ごと斬られそうだし

まあルッチやモリアの敗北も皆驚いているみたいだし
十数年前のシャンクスはA-〜Bの間じゃない？

実なし黒ひげに傷つけられる程度だしね

>>142
たしかに！

もしミホークが白髭海賊団に入ったら、五番隊長の座はビスタじゃなくてミホークになってたと思う

いい加減、煽る側も反応する側も飽きろよ

何十回同じこと言ってんだ

・自分が傷つけられたことを理由に白髭に忠告できるレベルだった
・白髭周辺でも伝説と語られるほどの強さがあった


黒髭って悪魔の実を食べる前から相当強いだろ
力を隠していたくせに２番隊隊長を進められたり
実際に隊長クラスを殺していたり

悪魔の実でロギアに攻撃できるようになったのはいいけど
純粋な殴り合いという意味では弱体化していると思われる

ただでさえ、白髭のマジ攻撃くらってもピンピンしている黒髭だが
能力者になるまえはもっとタフだったはずだからな

黒髭は尾田がわざと弱く書いてるだけ

読者の皆さんは、黒髭が強く見えないと思うのですが・・・・・・・・・・・・・、いまはそれでいい。

どうたらこうたら、言ってた

・自分が傷つけられたことを理由に白髭に忠告できるレベルだった
　その当時の赤髪が弱ければ意味なし。
　自分が傷付けられたことを材料にしろ髭に忠告できるほど
・白髭周辺でも伝説と語られるほどの強さがあった
　・会ったマルコが「相変わらずすげー覇気だ」
　こいつらが度々会っているとは思えないので結構前から覇気はあっただろう
・赤髪が片腕を失っただけで誰が驚いた。

赤髪は昔からかなり強かったと思うよ。
ミホークも同じくらいにね。

>>147
黒髭が実を食べる前から相当強かったのは間違いないと思うけど
せいぜいA-とかB+とかってレベルじゃない？
このスレでヤミヤミ食べた状態でAにランク入りしてたような

忠告って言ってもエースを黒ひげにぶつける事への忠告だからな
昔のシャンクスの強さがA-くらいでも十分忠告に値する

>>151
エースを止めろとはシャンクスの要求
自分の傷を見せて
いずれをお前の座を狙いにくるぞというのは白髭への忠告

黒髭は計画性（サッチ殺し、ヤミヤミ入手、ドラム襲撃、エース撃破、レベル6囚人を仲間に入れるための七武海入り、グラグラ強奪）
のあるキャラだけど白ひげ曰く過信と軽率なのが弱点だから意外とあっけなく倒されるかもね。勝ったと思ったら反撃されて「なに！？」て感じで

>>151
ヤミヤミ食べたからって強くなったとは言えないのだよ
ロギア相手にする場合は攻撃できるようになったんだから強くなったんだろうが
赤髪とか生身の人間を相手にする場合はヤミヤミの能力を手に知れる前の方が強かったかもしれないくらい

ヤミヤミの実の反作用で耐久力は本来の１／２と言っていもいいくらいなのに
白髭たちの攻撃食らってもピンピンしている脅威の耐久力持ち主
能力者になる前はもっとあったってことだからな
赤髪の眼の傷を見ると刃物っぽいから戦闘スタイルも変わったのかもしれいないな

ミホークは白ひげに正面から立ち向かう度胸も、
白ひげとの力の差を測るための攻撃を邪魔されたジョズに雪辱を晴らす意欲もなかった
自分の身の程というものを知り、感情に任せず冷静に行動できる男だと思う

ぶっちゃけ興味なかっただけじゃねーの
>>103だしね

ミホークは戦争のことはどうでも良かったでしょ。

白ヒゲのティーチへの怒りのグラパンって白ヒゲ自身は渾身の一撃だっただろうが、あの時点ではもうパワーダウンしてたんじゃないか？
連戦を潜り抜けた後だろ。胸穴空いてたし。

白髭本来のグラパンは赤犬失神寸前、ロンズ中将が一撃で戦闘不能レベル。
そして、ティーチ自身も、喰らう前は本気で命乞いするレベルの恐怖のパンチ。

しかし、ティーチにとっては運よく、いつもの威力がなかったため、戦闘不能にはならなかった。
じゃなきゃ、喰らう前にあんな命乞いしないはず。
ティーチの中では、喰らう＝戦闘不能＝計画パー　くらいの恐怖はあったハズ。

それはありえるな
もはやあの時の白ひげとか顔半分無い瀕死状態だったし

>>156,157
しかし世界一の剣士にプライドは無かったのかな。
全員が見てる前で、自分の斬撃をほぼ無傷で止められたのに。

推し量るだけだ・・・近くに見える　　あの男と我々の本当の距離を・・・


>>158
その意見には賛成だな
全盛期の実力を知ってる黒ひげは、本当に殺されると思ったんだろう。

黒髭ならそんなの関係なく命乞いしそうでもある

>>160
＞推し量るだけだ・・・近くに見える　　あの男と我々の本当の距離を・・・
つまり、白髭との距離は目で見えるほど近くはないと測れたってことだね
自分が試しに飛ばした攻撃を幹部にも実力者がちゃんといるということが分かったからね

ミホークの今の位置って厨もアンチも納得してるんでしょ？

なんでミホークの議論ってこんな荒れるんだろね

>>162
それがわかったところで何がしたかったと言うの?
その後白ひげたちに対して何のアクションも起こしてないじゃない

>>162
そうなると、やっぱり身の程をわきまえて戦争では自重したという考えに到ってしまう。
四皇の隊長は簡単には倒せない実力を持っていて、
それを従える白ひげと自分の差を認めた場面のように見える。

ミホークは海賊王になるのは俺を超えるより難しいって言ってる
自分の身の程はわきまえてるだろ

覇気がないからロギアに勝てないってことでランクが下がっているけど
俺とかシャンクス達と戦って負けるとは思ってないからな
それが気に食わないんじゃねーの

俺、シャンクスとミホークが戦ったらミホーク勝つんじゃねと思ってるから

ジョズに関しては攻撃を止められたのは当たり前といえば当たり前なんだよな
MR1等の鉱物系キャラを突破するにはゾロを参考にすると呼吸を読む必要がある
つまり、ミホークがゾロと同じなら飛び入りで斬激をとめたジョズの呼吸なんて読んでいるわけがない
止められるのは当たり前。直接攻撃すればMR１同様に斬れる可能性あるよ。
同じ鉱物系のMr1に覇気は必要ない。

>>164
なんでアクション起こさないといけないのか？
ミホークは戦争に目的なんて持ってきてないぞ

>>165
そう考える方が自然だよね

ミホークは試し切りしただけだろうよ。

>>168
>>103みたいにミホークは白髭に到達するまでの難しさを知りたかったと言うんなら、
知りたい理由、何らかの目的があるっていうことなんじゃないの
何もないなら最初から受身で降りかかる火の粉だけ払ってればいいじゃない

アンチの白髭との力の差
オタの白髭周辺がどんなものかを見た
尾田に聞かないと正解は不明

>>171
別に白髭や幹部を倒そうなんて考えは鷹の眼に全くない
原作の描写からもね
鷹の目が”我々と白髭までの距離を測った”というのなら
白髭一味の実力の程がどんなものか見たかったという興味程度だろ

普通に白髭との力の差を意味してるんだろ

ジョズが割り込んだのはミホークにとっては結果論の事だぞ
想定してたならジョズが割り込んだ時に「！」なんてひとコマ入れる必要ねえだろ

こいつら、どんなもんなんだ
ちょっと見てみるか

別にいいじゃん
どう見たって原作のミホークは
戦争に目的なんてないから

「！」で言われてもな
！！！！？？

テンションっつーか、やる気の差もあるだろうな。
七武海はあくまで目の前の敵をいなすだけでいい。パートタイムのバイトみたいなもんだ。
対する白ヒゲ側はエース奪還という明確な目的があり、死に物狂いだったように見えた。

「！」＝「おっ」「ん？」

ビスタとミホークの会話は明らかにビスタがミホークを格上に見てるでしょ
名前を知っててくれて光栄みたいなこと言ってたし

ミホークて覇気使えねーの？
格から言って使えないなんてありえなくね？
ビスタだって覇気使いだったし

同じ七武海でも普通に使えない方々がいますけど

>>180
クロコとモリアは主人公補正がもろにかかってる感じがするからね
なんとも言えんわ

ミホークは普通に大将レベルだと思うけどね

もちろん最強じゃないよ
上にはロジャー、白ひげがいるからね

10年強の長期連載だからしょうがないけど部分もあるけど、覇気の存在はありきにすべきだったな

ミホークはオタに恵まれてるなｗｗ
独自の有利な解釈は見てて笑えるわｗｗ

３大将、マルコ、ジョズ、ミホーク、ドフラ、くま(記憶喪失前)

俺のイメージだとこいつらは横一戦かな

ミホークは人気あるからな

俺もミホーク好きだけどなんかアンチが言うように本当に覇気使えないような気がしてる最近

>>184
大将ってNARUTOで言うところの写輪眼みたいなチートさなんだよなｗ
なんか卑下してやりたいけどガチで強くてなかなかできないみたいなｗ

>>186
大将はあのくらい強くないとダメでしょ
じゃないと海軍が潰れる

五老星は単なる爺なんだよな？
あいつらはよく分からん

覇気なしキャラを馬鹿にするような人をちらほら見かけるが
覇気さえあればロギアに勝てると思うのがまず間違いだからな？

レイリーの説明と対エースでの黒ひげ・赤犬のセリフから
ロギアにとって覇気が脅威になるようなレベルじゃないことは明らか

白髭に対するミホークの斬撃を実力の差を測るって解釈するのは明らかにおかしいわな。ミホークが撃つ時に「我々」って言ってる時点で個人の力較べが目的じゃないのは明らか。
「近くに見える」とか視覚的な事までわざわざ言ってる上、「本当の距離」に横点々が付いた上でのジョズ・マルコの妨害の流れとかどう考えたって白髭を護る力を強調する為の演出だろうに。

全盛期の白髭の最強さを目の当たりにしてる連中からしたら、白髭一人でマリンフォードが沈んでしまうレベルだと認識してたはず。

しかし今や点滴打たれて病弱老化してる白髭が弱体化してるのは目に見えてわかる

近くに見えるあの男と我々との本当の距離ってのは、昔ほど圧倒的な存在でなくなった白髭を象徴してるセリフ

>>189
ジョズが妨害に入ったのは結果論

白髭自身が片手でｻﾞﾝｹﾞｷ弾き返す展開だって、ｻﾞﾝｹﾞｷ交わす展開だって可能性としてある時点で、その理論は破綻してる

結果論て…

それは現実で起きた事象を指す言葉であって尾田が全ての流れを決めてる漫画の世界の出来事に当て嵌めるなよｗ

>>192
それよりもまず、ミホークが未来に起こることを知ってる前提で書き込むのをやめるべき

不自然な厨的解釈でしかない

”ジョズ”が飛び込んだのは結果論だろうね
別にミホークの斬激止めるような奴がいれば、そういう奴もいるのかとなり
白髭に到達すれば、そんなもんかと思うだけ

その回の一連の流れは
鷹の眼の斬激→ジョズが防御
黄猿の攻撃→マルコが防御
マルコ「キングはそう簡単にとれねーだろうよい」
黄猿「こわいねー白髭海賊団」

完全に白髭の幹部に焦点合わせた話だから
マルコの台詞の通り、白髭（きんぐ）へたどりつくのも簡単じゃないぞってことを示す回だろ。
近くに（簡単に）見えて、実際には遠い（容易でえはない）距離。ミホークのいう距離とはこれ。
一連の流れで見れば分かることだと思ってたが。

>>194
一連の流れで見れば、力試しに白髭に放ったｻﾞﾝｹﾞｷをジョズに容易く防がれてしまったミホークと

キングをさっさと始末しようと白髭に放った黄猿の攻撃もマルコに容易く防がれてしまったってだけだろ

そこからなんで、ミホークがジョズとマルコが割り込んでくる前提の未来予知をしていたことになるんだよ

>>193
＞それよりもまず、ミホークが未来に起こることを知ってる前提で書き込むのをやめるべき
なんだよそれｗ
別にミホークが未来を読むなんて一言も言ってない
当然、"ジョズ"が防ぐなんて思ってなかったろうよ
勝手に人の意見を未来予知レベルにするんじゃねーよ
誰か斬激を止める様な奴がいるかもしれないと思ってはいたろうがな

>>196
思っていたなんてセリフないから、やめろよ

その｢誰かがわりこむに違いない｣とミホークが思ってる前提

普通に白髭が容易く弾き返す可能性があるからな

未来予知ｗｗｗｗｗ
反論するにしてもやりすぎだろｗ
勝手にこっちの発言のレベルをあげてんじゃねーよｗ

>>197
台詞にないだぁ？
じゃあてめーのいう白髭と鷹の目の力の個人の力の差を測った
なんてのもねーんだよｗ

Wf+SMNe5O
こいつにレスしてる奴らは正しいよ
つかレスしなくていいかも どうみてもこいつ頭悪い
無視推奨

俺のレス「誰か斬激を止める様な奴がいるかもしれないと思ってはいたろうがな」

お前のレス「｢誰かがわりこむに違いない｣とミホークが思ってる前提

お前って俺の意見を勝手に変えて反論するの好きだねｗ

>>198
未来予知してなきゃ、そう解釈するしかないからな

君みたいに｢ミホークはジョズが妨害にはいることを知っていた｣みたいに余計な解釈加えなければね

あの男と我々の本当の距離＝力の差

>>201
こいつってほんと馬鹿だろ。
未来予知ってｗ

＞あの男と我々の本当の距離＝力の差
力の差なんていっている台詞はありません！！
キリッ！！！

藁

>>202
俺が馬鹿なのか？
バレスレでも何度も似たような質問してた奴、まぁお前だろあがwwいたが、毎回フルボッコにされてた記憶しかないぞw

お前と全く同じ主張してるから、検索するとわんさかでてくるよ

お前あいつだろ？
近くに見えるが、地理的な距離って言ってた奴

＞君みたいに｢ミホークはジョズが妨害にはいることを知っていた｣みたいに余計な解釈加えなければね
しかも、言いたいことだけ言って勢いで誤魔化そうとしているだけだろ
俺のレスみてねーもん。

見ても意味分からないなら頭悪い
マジで。ジョズがとめることを知っていたなんて一言もいってねーし

俺の意見を勝手に変えてしか反論してねーし

>>203今度は人頼り？
自分でまともに意見言えないもんな
しかも地理的とか関係ないことまでいって反論しようとしているｗ

ミホークが自分と白ひげの力の差を知りたかったのならあの場面では
おれとの本当の距離を確かめるだけだ

というはず。
だが 我々との… だった。つまり我々から白ひげは近くに見えるが攻撃が簡単に届くのか？ってことだろうが
無視しろといいながら反応しちまった

最近のジャンプの魚人思い出しを見ると、
アーロンの懸賞金２０００万は安すぎただろって思うなぁｗ
グランドラインで結構ヤンチャしてたんだしｗ
結構な危険度で、いくら東の海にいったからって安すぎた。
まぁ賞金がインフレ化したせいなんですけどねｗ

民主党が北朝鮮のスポンサーなのがばれたんだって

>>205
人頼りっていうか、お前みたいな解釈してる奴がかなり特殊であることをいいたかっただけ

一般読者でお前みたいに思ってる奴なんてほんとにいないぞ

>>204は頭が悪すぎる。
ネットで調べれば２ｃｈ以外にも
ミホークオタと同じ考えはいる。
オイラもね。

>>206
別にミホークが白髭との力比べしてるシーンじゃないからな

単に最強最強ゆわれてる白髭とミホーク達との差を推し量っただけで

その差が単に力の差って俺がいってるだけで

>>210
ミホークは人気あるから、そう思いたいのだろう

まあ、お前みたいに白髭との個人的な強さの差を測ったと思う奴もいれば
俺みたいにようは白髭に辿りつくまでの障害にどんなものがいるのか測ってみたと考える奴もいるんだよ
勝手に力の差とか確定しないように

>>211の文章がおかしすぎる

まぁ白ヒゲ（とロジャー）は海賊の中では正真正銘の別格の最強なのだから、
ミホークがどんだけ強くたって、「挑戦」の立場になるのは仕方ないけどな。
格や実績の面でも、「世界一の大剣豪」の肩書きよりも、「世界最強の海賊」の白ひげのほうが、
さすがに上だろうし、年齢的にもね。

ミホークファン？は、まさかミホークと白ヒゲが同格とか思っているのか？
それはさすがに原作嫁だぜｗ

>>213の解釈であってる
つか力の差を知りたいんだ！ みたいな考え初めて見たんだが
当時ここみてたがそんな考えガチでみたことない

>>216
力の差って思ってる奴のほうが多かったよ、このスレでもバレスレでも
戦争編のバレスレとか過去スレ読んでくれば分かるけど
>>213みたいな解釈は確か９ヶ月くらい前からこのスレで目にするようになった

>>215
ミホークはハナから格負けしてんのは、読者の頭にあるからな
それで推し量るだけだ、我々と白髭との本当の距離なんて言ったら

あぁ、ミホークは挑戦者側なんだなって再認識させられるシーンだったね

ロギアに有効な攻撃が出来るかどうかの違いは大きいが
それを別にすれば

白髭や大将、七武海、白髭の一部の幹部にそれほどの力の差はないと思うね
ジンベイが赤犬にやられたってのもルフィを庇っただけだからな
差しでジンベイと赤犬が戦ったら、ジンベイは勝てないだろうけど
簡単にやられもしないだろう

明らかにミホークは斬撃が白ひげまで届くかどうかを知りたかったわけなんですけど
ここから白ひげはすぐそこの距離だが攻撃しても他のやつに邪魔される
つまり実際に近く見えても遠いって意味じゃん…

>>217
嘘乙 かつ 自演乙
当時からそんな考えいなかったから

>>219
昔は白髭が飛びぬけてたんだろうけど、戦争編じゃ、正直幹部より微妙なシーンあったからかもね

ジンベエは時間稼ぎくらいは出来るって自負してたよ＞アカイヌに対しては

アカイヌは７武海ならワシの力を知ってるだろうみたいなスタンスだったけど

>>220
嘘？過去スレ読んでくれば？
ミホークがザンゲキはなったあたりの

正直、赤犬の身体能力とかそこまで脅威に見えない
ジンベイに軽くマグマパンチを片手で受け止められたりしているし
スピードが速いというイメージもない
ロギアによる圧倒的な防御力が大きいだけ

ミホークの「距離」議論はここら辺の時期がピークじゃない？
http://2chnull.info/r/wcomic/1301497118/401-500

>>222
携帯なんだから察しろよカス

>>225
ああスマンｗｗｗ
だがカスは余計だぞ

抜粋

「白ひげ」と「政府側」が地理的に接近してるけど、実際は
幹部に邪魔されて白ひげには簡単に攻撃届かないから
「本当の距離」は地理的な距離よりずっと遠いわなってだけの話。
実力どうこうなんて解釈してる人はもう絶滅したもんだと思ってたけどなあ



これがすべてじゃん
Wf+SMNe5Oも反論できないみたい

距離か力かで揉めてるけど、
よほどの基地外以外、素直に原作読めば、

ロジャー≧白ヒゲ＞その他の海賊　って格付けは明らかなんだし、
海軍３大将ですら、若造扱いだし、格的に対抗できるのは、センゴク（知将・海軍の組織力込み）とガープくらいなのは描写から明らかだし。

別にミホークが挑戦する立場だからって、ミホークの価値の下落にならないのに、何が不満なんだ？
個人的には、後の描写できっとミホークは格上げされそうって思っているのだがｗ
もちろん、「特訓した」みたいな描写でも無い限り、どれだけ上がっても、白ヒゲ以下は仕方ないともｗ

ミホークの「距離」議論と
ミホークの「バギー切れなかっあ」議論
は面白いし、毎回良くネタになるよね

>>228
まあ、今のところ白髭以下の評価だよな
不満？そりゃ不満だよ。
勝手に決め付けられるとね

あっ
バギー理論最初にだしたのおれだわ
あんときの携帯レス全部おれ。なんならあのときのことば全部再現できるわ去年の１０月くらいからかも これはどうでもいいか

近くに見える白ひげにたいして本当の距離を確かめるといってるんだから力の差とか関係ないから…

>>228
白ひげはロジャーに劣ってないよ
たしか「ロジャーと唯一互角に渡り合えたのが白ひげ」っていわれてる

>>232
まぁあの不等号は、純粋な戦闘力以上に「格」って面であらわしたものだから、
いちおー海賊王のほうを≧にしただけで、別に＝でもいいよ。
≧だから明確に＞としたわけじゃないから、勘弁してくれｗ
少なくても、他の海賊とは、ロジャーと白ヒゲは別格扱いと書きたかっただけなんで。
だから、その白ヒゲの挑戦扱いにされても、あらゆる海賊にとって、恥でも何でも無いってことｗ

>>228
世界一の剣士、四皇シャンクスが両腕あったころ互角の戦いをした、
ここら辺でミホークも四皇並の格があることにしたいんじゃないかな。
物語の流れを考えるとゾロの最終目標だから、それくらいあってもおかしくはない。

ただ今までのミホークを見るとそこまで強く感じないな。
本当の距離を量ると言った斬撃を無傷で止められ、その後活躍していない。
ビスタに一撃も入れれず、互角としか見えない終わり方で引く。
ルフィに攻撃を連続して避けられる。
Mr.1やクロコダイルに攻撃を止められる。

ミホークは覇気描写がないから、ロギアには勝てない。
けども、シャンクスやレイリー、ガープ等、生身人間相手には勝てる可能性は十分にある
老いた白髭もと言いたいが、あのグラグラの遠距離攻撃が問題だからな
それを言ったら他のロギア以外のキャラ全部がそうだが

そういう考え。

＞センゴク（知将・海軍の組織力込み）とガープくらいなのは描写から明らかだし
ガープとセンゴクって二人掛かりでシキに勝つのに半日かかるぞ

>>235
ミホークはそんなかんじだな
スターウォーズにもいるんだよセイバー最強の奴が
そいつとヨーダ（フォース最強）どっちが強いか毎回もめるから、ワンピも似たようなもんだね
シャンクス（覇気）とミホーク（剣術）

>>234
四皇の中でも、あの作中時点での実力はともかくとして、
格的には、白ひげ別格って感じだけどな。
シャンクスを小僧扱いしてるし「唯一ロジャーと渡り合った海賊」という、
インパクト最強の肩書きなんだしｗ
シャンクスですら、白ヒゲ相手では「挑戦」って立場になるだろうから、
ミホークが挑戦だって、恥じゃないと思うｗ

>>237
白ひげはロジャー亡き跡の作者公認の世界最強の男だからねｗｗｗ
だれが相手でも格負けしてしまうｗｗｗ

ビスタとミホークの戦いは参考にもならないっしょ。
ビスタは余裕顔、ミホークも余裕顔でルフィを見て余所見。ルフィの強さを考察している始末。
これで二人の力関係を決めたいというのは無理やりで早漏

力が拮抗してるんだよ
ビスタとミホーク
マルコと黄猿
ジョズと青雉←これは微妙かも。なんか青雉のほうが強そう
アカイヌと病気白ひげ

拮抗と考えること自体が早漏やん

でもお互い、簡単に決着付けられる力関係ではなさそうだからね
どっちかが油断したりしたらそこで終了みたいな感じで

お互いに本気状態で一定時間均衡しているなら拮抗だろうけど。
この２人は青とダイヤモンド、不死鳥と光みたいにマジモードにみえない

マルコは再生するから、まあ拮抗しててもしてなくてもそう簡単にはたおせなさそうだけど

>>243
そうかな、ビスタもミホークも、相手を簡単に倒せるならさっさと突破してると思う
ミスター１ときみたいに、最初からお互い簡単に勝負を決められる関係でないことは分かってるような感じに見える

余所見して命とりになったジョズとマルコさん。余所見しまくりで斬り合いまくってるミホーク、完全に余所見と別のことを考えている描写あり。
これで強さ関係決められても納得できりるはずはないっすよ。

>>246
＞余所見しまくりで斬り合いまくってるミホーク、完全に余所見と別のことを考えている描写あり。
余所見と考察が描かれているのはビスタ割り込んだ直後の数秒だけではないのかな。
その後は真剣に斬り合ったと考えた方が自然だと思うけど。

ジョズの相手は青雉だからしかたないっていえばしかたないよ。ロギア以外にはチートすぎる能力だし。

剣士としてミホークが上なんだろうけど、それを示せてないところが、このスレでミホークが低い理由だろうし

飯でもくうかな

本気でやりあったとも思えないよな。ミホークはルフィ観察に力を入れていたから、その後も動向を見ていたかもしれないっしょ
ビスタと決着つける気全くないんやから

>>250
まあ戦争編で本気でやってるのかわからない奴がほとんどだったし、わかるよその感覚
おかしな場面たくさんあったしｗｗｗ

どう考えてもルッチが高すぎ
ギア２覚えたてのルフィと互角とか雑魚だろ？

あとミホークって単行本６巻あたりのゾロの三千世界（）で汗して真剣になった描写があるんだけど、この人強いのかね？

ビスタを相手に軽く瞬殺出来ると確信持っていえるキャラはいない
大将だってシャンクスだってその他のキャラだってね
白髭なら遠距離攻撃混ぜて出来るかもしれないそんなところ。

>>250
たしかにミホークは分からないよね。
みんなが見てる前で世界一の斬撃と評される攻撃を止められるが、その後戦いを挑まない。
ビスタには一撃も入れれず逃がすが決着をつけようとは思わない。
世界一の剣士とは一体何なのかと思ってしまう。

>>254
つまりはあの戦争どうでもいいってだろ
なんでそんな当たり前のことを思わない？

仮にさ、S+以上に勝ったら２ポイントとか、Aクラスに勝った１ポイントとかレベルわけにして、同じ勝ち星１でも差をつけたらミホークのランク上がるんじゃないかな

前にも提案したけどさ

雑魚に勝つ勝ち星１と大物に勝つ勝ち星１が同価値なんだもの

>>252
ミホークが汗たらすシーンはヒヒのとこでもあるよ
このスレではミホークはロギア以外に対しては誰とでもやれるキャラ扱いだよ

ミホークが興味示したのはルフィ観察くらいだね。戦争は勝手にやって派。

>>255
いや、どうでもいいのは分かる。
目的もおそらくクリークの時と同じ退屈凌ぎだろう。
しかし最初から書いてるプライドはないのかと疑問に思う。

俺はミホークも好きだけど大将もすきだな
このスレって、ミホーク好きは大将嫌いで
大将好きはミホーク嫌いでしょ
なんか

ミホークの飛ばす攻撃が”最強の斬激”と言われるくらいだから
剣士限定というわけでもなく、斬激系使いのトップとして見られているのは間違いない
シャンクスの見せている先方は剣のみだし
二人が戦ってミホークが勝つ可能性はあるんだよね

>>259
初めからどうでもいい斬りあいと
ただの実力者ほいほい用に使った飛ぶ斬激を止められたくらいで
プライドとかなに言ってんだ？

ミホークがA-以上のキャラで勝てそうなのはモリアくらいじゃない？

ミホークは覇気がないからロギアどころかジョズにも勝てないだろうし
ジンベエ、ビスタ、マゼランとは互角だろう

グラグラ手に入れる前の黒ひげだったら勝てるかも

ああ、ジョズ斬るのに覇気って関係ないだろうよ

>>167
＞ジョズに関しては攻撃を止められたのは当たり前といえば当たり前なんだよな
＞MR1等の鉱物系キャラを突破するにはゾロを参考にすると呼吸を読む必要がある
＞つまり、ミホークがゾロと同じなら飛び入りで斬激をとめたジョズの呼吸なんて読んでいるわけがない
＞止められるのは当たり前。直接攻撃すればMR１同様に斬れる可能性あるよ。
＞同じ鉱物系のMr1に覇気は必要ない。

しょせんロギアじゃないからな
MR1系

今のとこ実態のないものに覇気を纏わせたキャラいないから、ダイヤモンドは着れる可能性もあるよ
飛ぶザンゲキだとダイヤ突破はおろか鉄突破も厳しそうってな感じ

ああ俺のは覇気についてだった

にしても大将が強いな！
ロギアで覇気使えるって反則的な感じだよ

A-以上で勝てる可能性があるのは
シャンクス、レイリー、黒髭、ジョズ、エース、ビスタ、ルフィ、マゼラン、モリア、ハンコック
ってとこか

ガープやセンゴクは上位ランク間違いないけど
ランクに入れられてないよな

シリュウとかＡ ｰ以上は確定でしょう。ランクに入れないの？

>>262
描写だけから判断するなら勝てるのはモリアだけ。
可能性があるのはジンベエ・ルフィ・マゼランだけどかなり怪しい。

ミホークがビスタと互角と判断するとか
世界最強の剣士という尾田の設定を信じられないのか

ビスタに限っていえば設定されてんだからミホーク＞ビスタだよ

レイリーもシャンクスも剣戦法だけど
設定上、ミホーク以下の剣技だからな

>>262
>>269
というか君達がレイリーやその他ロギア以外の上位に勝てないとしている根拠なに？

まあまあ、落ち着けよ。
鷹の目は一度も本気出してないだろ。能ある鷹は爪を隠すだよ。

ミホークのアソコは黒刀と呼ばれる世界最強のものだと
聞いたことがあえる

【変更希望キャラ】 クロコダイル　ミホーク
【現在のランク】 Ａ−
【変更希望ランク】 ミホーク　クロコダイル
【理由】
ミホーク
△ジョズ△ビスタ×スモーカー×エース△ジンベエ△ルフィ
×エネル△マゼラン×クロコダイル△くま○モリア
１勝６分４敗→４勝７敗

クロコダイル
×ジョズ×ビスタ×スモーカー△エース×ジンベエ×ルフィ
△エネル×マゼラン○ミホーク△くま○モリア
２勝３分６敗→３．５勝７．５敗

ジンベエが覇気を使えないと判明しました。

そのジンベエがエースと戦いダメージをあたえています。

これってつまり水分以外に考えられないよね

クロコダイルみたいに水分が弱点決定と言っても良いんじゃないでしょうか

エースは既にマグマグが弱点になってるからそれはないんでないの
弱点複数のロギアとか今のトコ判明していない

>>276
ジンベエが覇気使えるんでしょ

マグマは上位互換

ジンベエがルフィに攻撃を与えられた理由を覇気があるなら


言う必要がない。ほぼ１００％ジンベエは覇気無し。

となるとエースは水でダメージが通りますっことじゃないかい

>>276
判明したってバレで名言でもされたのか？

名言されていない

でもジンベエが僕は覇気使えません発言というのを待たないといけない理由はないっしょ

覇気があるならルフィに水で攻撃を友好にした

という説明なんていらないよ

>279
前から言われてる
「覇気は覇気である程度相殺できる」
例 白髭が青雉を覇気の槍で突いても青雉無傷
もちろん強い覇気を弱い覇気で相殺は出来ない

とすれば、ジンベイの覇気の攻撃はルフィに効かない可能性は高い。
同じようにジンベイの覇気は赤犬にも効かない可能性が高い

でもエースと5日間も互角だったところを見ると覇気はあるんじゃないか？

水は火を消す

まあ、そうだよね

というわかりやすい関係

ジンベエ自身の覇気使えません発言なんて待つ理由はないっしょ

エースと互角に戦ったから覇気があるなんて必要ないっしょ

水で有効ならそれで十分

マグマも液状だから火を消したんだろ
エースの弱点は水だろうな

青雉のは白髭に斬られてないっしょ

雑魚が言っただけで青雉は体の形を変えて避けただけ

ルフィとの喧嘩でジンベエに覇気がないことはかなり有力化してきたと思われ

ジンベエ覇気無し

エースはクロコダイルと同じで水が弱点

かなり上がって参りました

>>285
ジンベエは鮫瓦正拳じゃない普通のパンチでもルフィにダメージ与えてるよ

むしろ覇気持ちが確実視されたんじゃない

普通の攻撃？

というか鮫瓦限定とか言っていたっけ？

空気中の水分＝水蒸気まで操るとなれば全身氷＝水分の塊の青キジは相性最悪では

ゾロの呼吸読みと同じように

技に関係なく通常攻撃から技まで

出来るんじゃないですか

「魚人空手の真髄は辺り一面の水の制圧」と魚人空手全てに通じる言い方してますよ

エースってクロコダイルと同じなら血パンチくらうのかな

>>289
ヒエヒエは氷人間でなく氷結人間だから常に氷の状態じゃない
自分が触ったり息を吹きかけたり触れたりされた時に凍らす能力
だから能力発動（カウンター効果）時に攻撃しないと効果ないと思うよ

それなら結局体中の水分に衝撃が伝わって普通にくらうだけじゃね？
冷気にだって水分はある

ミホークはゾロの成長次第でランクが変わるな

>>1のルール説明とランクって一緒にしなくてよくね？

>>275
賛成
クロコダイルはアラバスタと強さ変わってないならソニア、マリーにも負けるからね

>>275
くまはクロコダイルに攻撃手段がないのでクロコダイルの勝ち。
さらに大将も加えれば差は更に広がりミホークが勝率で上となることはない。
順番を逆にするのは反対。

>>297
ダメージさえ弾く肉球で砂が弾けないわけがないので攻撃手段がないのはクロコも一緒
瞬間移動もあるのでそもそも当てられない可能性大
あと大将はSランクだから勝率計算には含まれない

>>298
砂を弾き続けたらクロコダイルが近づけないので引き分けというのは、
ミホークが避け続けたら引き分けにできるという意見と同じ。
このスレで認められてないのは明らか。

また他ランクの勝敗は勝率に影響しないというのは明言されてないし、
スモーカーが上がった時やその前に張られていた勝敗表はずっと大将が加えられていた。

>>299
そもそもロギア相手に攻撃手段がないからいくら相手の身体能力が優れていてもいつかは勝てるということが
普通に倒して勝つ1勝と等価なのがおかしい

ミホーク厨と言われたっていい
ミホークの本気の斬撃はロギアも切れるんだからな

相変わらずのしょーもない言い合いだな

ルフィってロギアに有効ダメージ描写皆無なんだけど攻撃有効設定なの？

Ｓ−込みでも
ミホーク
○レイリー×赤犬×黄猿○黒ひげ×青キジ△マルコ＋>>275→６．５勝
クロコダイル
×レイリー×赤犬△黄猿×黒ひげ△青キジ×マルコ＋>>275→４．５勝
クロコダイルＶＳくまをクロコ○にしても５勝、ルフィも○にしても６勝

>>300
引き分けを０．５勝にする意見や、
ロギアのいつか勝てる勝ち方を引き分けに落とす意見は賛成する。
だけど局所的にクロコｖｓミホークだけで採用するのは認めることはできない。
Ａ−の位置を総入れ替えしてその新ルールを訴えたりするべき。

>>304
レイリー戦を勝ちにしたり、マルコと引き分けにしたり、
マゼランともなぜか引き分けになってたし根拠を示して欲しい。
クロコダイルｖｓ赤犬もなぜ赤犬勝利なのか疑問勝負が多すぎる。

ルフィはまだロギアに攻撃有効じゃないと考えるべきじゃない？

>>299大将加えていいから、ランキングされてないだけでAランク以上確実のキャラも考察にいれようぜ
　　　　　　　　　　ミホーク　　　　　クロコダイル　　　
赤犬　　　　　　　　×　　　　　　　　　　△　　　　　　　　
黄猿　　　　　　　　×　　　　　　　　　　△
青雉　　　　　　　　×　　　　　　　　　　△
レイリー　　　　　　△　　　　　　　　　　×
黒髭　　　　　　　　△　　　　　　　　　　×
マルコ　　　　　　　△　　　　　　　　　　×
ジョズ　　　　　　　△　　　　　　　　　　×
スモーカー　　　　×　　　　　　　　　　×
エース　　　　　　　×　　　　　　　　　　△
ジンベエ　　　　　　△　　　　　　　　　　×
ルフィ　　　　　　　　△　　　　　　　　　　△
エネル　　　　　　　×　　　　　　　　　　　△
ビスタ　　　　　　　　△　　　　　　　　　　　×
マゼラン　　　　　　　△　　　　　　　　　　×
クロコダイル　　　　　△　　　　　　　　　　
モリア　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　○
ミホーク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○

追加
△ハンコック　　　　　△　　　　　　　　　　×
△ガープ　　　　　　　△　　　　　　　　　　×
△センゴク　　　　　　△　　　　　　　　　　×
△シリュウ　　　　　　△　　　　　　　　　　×
△シャンクス　　　　　△　　　　　　　　　　×
確実にA-以上だが入ってないだけのキャラ
ミホークが揃って勝てる可能性もあるキャラが省かれていて公平じゃない

>>305
ルールの変更はどのように提案したらいいんだ？
テンプレにルールとでも書けばいい？

あとマグマで砂が融けないわけないだろ
ほんとは黄猿のレーザーも有効にしたいくらいに思ってるよ

>>307
それ入れると武装覇気判明していないキャラはいくらでもいるわけでクロコダイル有利になるよ。
そもそも保留枠で戦闘もないシリュウなどを勝率考える時だけ加えるとか、ひどいルールすぎる。
それらを全て引き分けにしているのもミホーク擁護としか見えない。

>>307
ミホークはクロコ×、シリュウはクロコ○じゃね？「いつか勝てる」理論なら

>>309
贔屓とかいうけど
その贔屓と思う部分でミホークに勝つとはっきり言える奴誰？
ちゃんといってくれよ

>>310
そうだな
シリュウに覇気描写ないや
クロコダイル　○シリュウ

ぶっちゃけ設定上
ミホーク　○シリュウ　○ビスタ
なんだけどな

これでどう？
【変更希望キャラ】 勝率計算ルール
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
引き分けを除外する勝率計算は引き分け多数負け少数のロギアが有利になりすぎるので
引き分けを０．５勝０．５敗扱いを希望
またロギアが相手が攻撃手段を持たないことをいいことに身体能力の高い相手に対して
「いつか勝てる」というのを１勝にせず０．５〜０．６勝扱いにすることを希望

>>308
上に書いた２つのルールを当てはめると、
ロギアが多いＡ−は真っ先にランク総入れ替えが必要になるかと思う。
変更理由欄に新ルールを書いて、
ちゃんと勝率なども示しキャラ移動を申請すれば誰もスルーできない。

>>311
参考にできる描写がないのに勝ちも負けも決めれるわけがない。
描写が少ないから保留枠にいる。

ミホークが勝つとハッキリはいえないけど
負けるともハッキリいえない奴は△にしたよ

クロコダイルに対しては×だった間違い

>>308
ゴムが雷で溶けないマンガ
ロギアは物理攻撃を受け流すんだからマグマなんて効かないよ

引き分けを０．５勝０．５敗扱いは賛成

【変更希望キャラ】 Ａ、Ａ−の全キャラ
【現在のランク】 Ａ、Ａ−
【変更希望ランク】 後で記載
【理由】
>>313に提案したルールに従って勝率計算する
(Ｓランクを加えＢランク以下は全キャラ勝利と仮定)
白レ赤黄黒青マジビ煙火鮫ル雷毒砂ミ熊モ
ジョズ　　 ××××△×△―△△△△△△×○△△○2勝10分6敗→7勝11敗
ビスタ　　 ××××△×△△―△△△△△×△△△○1勝11分6敗→6.5勝11.5敗
スモーカー ××△△×△△△△―△△△△△△△△△0勝15分3敗→7.5勝10.5敗
エース　　 ×××△×△△△△△―△△△○△△△○2勝12分4敗→8勝10敗
ジンベエ　 ××××△×△△△△△―△××○△△○2勝9分7敗→6.5勝11.5敗
ルフィ　　 ××××△×△△△△△△―○△△△△○2勝11分5敗→7.5勝10.5敗
エネル　　 ××△△×△△△△△△○×―○△△○○4勝10分4敗→9勝9敗
マゼラン　 ××××○×△○○△×○△×―○△△○6勝5分7敗→8.5勝9.5敗
クロコダイル××△△×△××△△△×△△×―△△△0勝11分7敗→5.5勝11.5敗
ミホーク　　××××△×△△△△△△△△△△―△○1勝12分5敗→7勝115敗
くま　　　　×××△△×△△△△△△△×△△△―○1勝12分5敗→7勝11敗
モリア　　　×××××××××△×××××△××―0勝2分16敗→1勝17敗

A エネル マゼラン エース スモーカー ルフィ ジョズ ミホーク くま ビスタ ジンベエ クロコダイル
A- モリア

判断つかない対戦カードを悉く△にしているので修正必要(特にVS黒ひげ、マルコ)

なんでルフィがモリアに勝てることになってるんだ？
ナイトメアで通常モリア倒しきれなかったのに
破棄でそれ以上のパワーアップできるのか？

ルフィより攻撃力のないジョズは間違いなくモリアさんに勝てない

じゃあジョズ以降のキャラは全部対モリア引き分けでいいですか

>>320
一言
覇気を持っていても自分の攻撃が１００％ロギア相手に届くというわけじゃあない
>>303が言っているように覇気攻撃でルフィがクロコダイルに攻撃した場合に実績のないルフィはジョズ以下のダメージしか与えられないとも評価できる

>>322
問題は覇気じゃ白ひげ以外まともにダメージを通せてないのに
ジョズやビスタを大将以外のロギアに全勝扱いにするやつがいるところ

ルッチごときが覇気覚えただけでロギアとやりあえると思ってるやつもいるし
キャラの強さじゃなくてキャラへの愛情の強さで議論してるとしか思えない

>>318
クロコ対ミホークだと
クロコは勝ち目があるけど負けはない
ミホークは勝ち目がないけど負けはある

これが同じ0.5勝てのはおかしいと思う
クロコ0.7勝ミホーク0.3勝にしたら

>>324
じゃあロギアVSロギア対策なしの戦いで、
身体能力的にロギアが劣っていて攻撃が通用する見込みがない場合
0.6勝0.4敗扱いで再計算してみるよ

>>325
勝ち目ないミホークは０勝扱い
負けはないけど勝つのは難しいのはクロコは０．５勝扱い

>>325
それとモリアさんなめられすぎじゃない？
白レ赤黄黒青以外は△で良くない？

並の物理攻撃じゃ倒せないだろうし、影切りあればロギアにも対抗できる。
角刀影があるからマゼランにも勝ち目あると思う。

判断つかない対戦カードを悉く△にしてると言ってるわりには
モリアさんに冷たいような

>>326
それが妥当かも

>>326
1試合の重みが変わってしまうのでそれはどうなんだろ
とりあえずやってみる

>>327
俺的にはモリアさんはナイトメアピストル一発で気絶して
オーズが使い物にならなくなるまで起き上がって来なかったからその時点で負け扱いだと思ってた
だがそれでやってみる

あるキャラが勝ちで一勝扱いになってる対戦でも絶対勝てるか意見が分かれることがあるのに、
一方に絶対勝ちがないことが決まってるロギア対覇気なしを0.5勝のように計算するのはおかしいと思う
覇気なしには攻撃方法がなくて、ロギアの攻撃を全て完璧に防ぐことができるわけでもないだろうから、
これまで通りロギアの一勝でいいだろう

そうだね

双方有効打なしの引き分け　実力互角で勝率５０％ずつ　これは０．５勝ずつ
片方だけ有効打なしだが相手も有効打を当てるのが困難で超長期戦になる　
これがミホークｖｓクロコのケース

超長期戦はこれまで、引き分け扱いで０．５勝ずつ分け合うか、有効打のないミホークの負けとするかで意見が分かれていた
有効打がないのに引き分けはおかしい、超長期戦と単純に勝てるのが同じ１勝もおかしい
ならばクロコだけ０．５勝というのが妥当なのではという話

>>329
＞1試合の重みが変わってしまう

まあ、それもそうかもね
ランク決めに関わる根本的な問題だから
あまり短期間であっさり決めない方が良いとは思う
なるべく多人数の投票で決めたいね

そもそも広範囲、遠距離攻撃のあるクロコがミホークに有効打を当てられないというのが疑問

携帯でざっと見るだけで２０分近くかかった・・・

>>275　>>318
何から突っ込めばいいのか分からないな

とりあえず一度に議論できるのは３人までということと
ただ結論を書くのではなく根拠をしめすことの２点はテンプレに書いてあるはず

判断がつかなかったからスモーカーやクロコダイルが０勝って過去の議論を無視しすぎ

マグマは砂を溶かすから赤犬はクロコダイルに勝てると言い切ってしまうところも
まずすべきなのは勝敗表で結論を垂れ流すことではなく過去スレを読むことだと思うよ

>>335
>>318はとりあえず上げて議論してもらうのが目的だから滅茶苦茶なのは自覚している
それよりも>>313のルール変更について考えて欲しい

>>1
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

最近議論するのもめんどくさいくらいの人数を移動させようと申請する人いるけど
これ読んでんの？

>>313
引き分けを０．５勝０．５敗とするのは前々から言われてるし良いんじゃない？

クロコ対ミホークとかの「いつか勝てる」をどうするかだけど
�@クロコ1勝　ミホーク0勝
�Aクロコ0.7勝　ミホーク0.3勝
�Bクロコ0.6勝　ミホーク0.4勝
�Cクロコ0.5勝　ミホーク0勝
�Dクロコ0.5勝　ミホーク0.5勝

今のとこ出てる意見はこれだけだよな
個人的には�@か�Aだな

>>329
誤解されやすいが、モリアさんが気絶したのはピストルじゃなくて暴風雨の後だよ
ピストル食らった直後に反撃したオーズの足が影革命で伸びてるから
この時点ではまだ意識を保って戦い続行してる

>>338
引き分けを0.5勝0.5敗とするのはいけど、クロコ対ミホークなどは�@のままじゃないとおかしい
それ以外は計算を変に複雑にするだけだし、片方に有利に考えすぎで不公平感がある

>>336
そういうことなら引き分けを０．５勝にすることに賛成する

でも長期戦となる場合は引き分けにするのは反対

例えばエネルはルフィから逃げるシーンがあるから、
１発で倒せない場合エネルに勝てなくなる

レイリーやシロヒゲでも勝つのは困難

クロコダイルも砂嵐を乱発すれば長期戦になるかもしれないし、
偏見でいくらでも勝ちを消せる

強さ議論には相応しくないルール

07勝0.3敗とかイミフすぎる

勝つか負けるか、引き分けかにしても
なにその中途半端すぎる状態

そもそもいつか勝てるなんてのは微妙すぎるんだよね
クロコとミホークが戦えばミホークを覇気なしとするなら
普通に考えればミホークは勝てない、いつかとかじゃない

近寄ってつかんで乾燥させればいいだけ
どんな手段であっても斬れないとするなら一直線に突っ込むだけでいい
これは黄猿に踏まれて逃げる（助ける）ことができなかったゾロの描写をみれば容易に想像できる
それほどまでにロギアは覇気なし（弱点つけない）相手に圧倒的だよ

ミホークは対ロギアは全敗でいいじゃん。
これだけは言っておくが、対ルフィでも勝てるか分からん言うてる奴はおかしい。
ミホークがルフィを圧倒的したのは事実。ルフィの大幅な実力UPが確定しない間は、ミホーク＞ルフィだろ。

ミホークは保留でもいいんだけどな
まだ一度も攻撃食らってないキャラだし

ホーディーは手から水滴だせるんだね。

クロコに勝てるかも。A-の実力はあって欲しい

これ明日の12時まで>>313の引き分け0.5勝扱いにケチがつかなければルールに書いてもらえるの？

>>346
あれ手汗らしいよ
まぁ海から水掬って投げ飛ばすのありだからクロコダイルには勝てるよ

>>347
ルール変更は24時間と言わずもっと慎重にすべきだとは思う

ただ引き分け0.5勝扱いはかなり前から言われてるしルールに書いて良いと思う

どうでも良いけど、今マルコってAとA-のキャラに全勝扱いになってんの？

あの位置にいることからそうなんじゃない？
高すぎだよね

まあ四皇の右腕だし妥当

マルコは回復できるってだけで
ロギアみたいに相手の攻撃を無効にしているわけじゃないからな
戦争で回復に限界があるというのは分かったから

覇気使い相手じゃなくても負けるかもしれないぞ

大将と一瞬の隙がなければ勝敗がつかないくらい強いのは変わらん

マルコに限らず、七武海と白髭幹部数人。
勝てないまでも簡単に負けない実力あるだろうな。

>>354
一瞬の隙がなければ勝敗がつかないんじゃなくて、あの時の勝敗を分けたのが一瞬の隙なんだよ。

マルコは別に負けてないだろ

マルコの隙をついて黄猿は攻撃を加えたけど
自分で「でも回復するんだろ」って言ってる
オニグモが海楼石の手錠をかけなけりゃ回復してすぐさま戦闘復帰できた

ジョズはやられちゃったが、マルコは別に負けたというより攻撃を食らっただけだよ

なんかよく分からない解釈してる人がいて荒れているようだが、>>194が正解だろ

あの場面は白髭海賊団の強さを表しているのであって、そのために強い描写のされているミホークの斬撃を描写して、それを止めた白髭海賊団すげえって書きたかっただけだろ

ルフィ
・PXを一撃
・クラーケンを吹っ飛ばす

ゾロ
・PXを一撃
・クラーケンを細切れ

サンジ
・PXを一撃
・クラーケンを焦がす

攻撃力に今のところ差が見られない
ルフィが覇気の分だけロギアに攻撃できるんじゃないかというくらい

あの描写は世界最強と剣士最強の力量差を計る描写だと思ったけど

それに加え幹部の自己紹介

キリがないから他所でやれ。どっちでも取れる。

>>360
それはミホークという人物の動機であって、作者が書きたかったことは白髭海賊団が強いということ(紹介)だと思うよ

ジョズが止めたからとか、あれが白髭に届いていたらどうとかはまったく関係がなくて
結局は、作者が紹介をしたいがためにセットした一連の流れ

なんかすまんね、また荒れないうちにこの話題は止めるわ

ミホークはなんでランク入れているだ？普通は保留だろ。覇気の有無も不明、戦争で真面目に戦っているようにも見えん

>>359
能力者のルフィは海で力の抜けた状態で吹っ飛ばしたわけだから少し重みが違うと思うが

話題になってるようなので引き分けを0.5勝0.5敗計算する場合

■前提ルールに付け加え
・ランキングは総当り戦をした場合の勝率を基準に作成する。勝率＝（勝利数＋引き分け数÷２）÷全試合数

＞仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。
　→削除？
　→仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』になるだけです。『負けない』ことがスモーカーの強みです。


>>363
他スレじゃ本調子じゃなかったらトコトン話し合って本気の実力を考えるところもあるが
このスレはいくら本気じゃなくても十分な描写があればその実力でランクインさせるからな

あとルフィ戦で本気じゃなかったという根拠もあまりない

おいおい、マルコは海軍VS白ひげ海賊団という戦いの中で黄猿に負けてるだろ。
あれが負けじゃないならどんなのが負けだよ。

>>366
ちゃんと対戦相手に集中して戦ってるにも関わらず
1対1で戦闘不能にされたら負けを認めるかもしれん

クロコダイル・・・水が弱点ｗ、血でも固まるｗ、毒が効かない　→　負け（雑魚扱い）
エネル・・・雷が効かないｗ、ゴムが弱点ｗ、リジェクトのダメージ　→　負け（雑魚扱い）
モリア・・・ナイトメアルフィｗ、ギガントＪＥＴシェル　→　負け（雑魚扱い）

マルコ・・・よそ見して海楼石の手錠をかけられ無力化　→　負けじゃない（大将と互角扱い）
ルッチ・・・ゾオン化して六式も極めてギアルフィ以下　→　本当はルッチの方が強い（覇気覚えれば最強扱い）

キャラによって扱いが違いすぎて議論のしようがない

>>339
確かに伸びてるな、モリア戦はモリアが最後のJETシェルも持ちこたえていたり
２発目の島割パンチがマストの館にあたってたり読み返すと面白いな

クロコ水分弱点とか致命的なのに、ミホークが勝てないだと・・
ミホークなら斬撃に空気中の水分含ませて発射したりするから
ミホークならやってくれるハズや

主人公補正がないと弱点着いてロギアを倒すことはないらしい
覇気マスターことレイリーでもかすり傷がやっとで博打に等しい
覇気で倒すことが前提になってるのよ

総じて頭が悪いワンピキャラに弱点付くのも期待できんしねｗ
博打覇気はもっとだがｗ

１ヶ月も旅してない雑魚ルフィが5億以上のエネルを倒すとかおかしい

弱点ついたから倒せたんだよｗ覇気だけじゃレイリーでも無理だろｗ

。。“最強”白ヒゲさんの、トホホな行動集

１．オーズJrに偉そうなこと言ったのに、オーズJRより役に立っていないんじゃ？
２．“智将”センゴクの策を読み海賊達を分散させたけど
　　結局湾内に追い込まれて意味無かったぜ！
３．新世界の海賊達を集めたんだけど、いきなり裏切られて刺されたぜ！
４．マルコ、ジョズが黄猿、青雉を必死でくい止めてるのに、自分は赤犬にボコラれて、
　　それに惑わされた2人もピンチになったぜ！
５．部下達が背中を守ってくれる中、偉そうに啖呵切った直後に、
　　いきなり血を吐いて、片膝もつき、エースを処刑されかけたぜ！
６．自分が犠牲になるぜ！とかっこつけた直後に、エースがあっさり処刑されちゃったよ！
７．気合を入れた一撃で島を分断させて息子達の退路を開いたつもりなのに、
　　パシフィスタは楽々乗り越えてくわ、秘密通路で海軍は移動できちゃうわで、意味無かったよ！
８．赤犬さんも谷底に落としたのに、何の意味も無かったよ！
９．黒ヒゲの頭を掴んで、グラグラ叩き込んだのに何で無傷なの？
１０．あまつさえ、能力までとられちゃったよ！！
１１．結局おいしいところを持っていったのは、戦争前に上から目線で
　　　偉そうなことをぶちまけたシャンクスとわ・・・・

俺的に一番トホホだと思ったのは５

作中考えられる最も有効な戦法で考えたら

黄色と雷と熊の三強だな

まぁ雷はちょっと微妙か

ヤミヤミって触れてると能力無効にできるのが前提だよね
とすると、ニキュニキュのバシルーラは絶対に喰らわないよね
手で触れなければならないし

>>376
いや、黒が意識的に能力者を捕まえなきゃ無効にはならないよ

白ひげに頭掴まれて、ブーンとやられてるし

>>313に提案したルールに従って勝率計算しなおさないとね

ホーディの手から出た水滴のようなものって何だろう
まず岩山を何個も破壊しながら１５０ｋｍ先まで飛ぶってとんでもない物質
ただの水滴なら形を保てるはずがなく　空気との摩擦熱で一瞬のうちに蒸発する
仮に形の変形しない物質だったとしても１５０ｋｍ飛ばすには尋常じゃない力が必要
武装覇気を全力で使用したガープですら可能か微妙

不思議なことはまだあって
岩山に当たらなければ太陽系を余裕で脱出できる速度が出てたはずなのに
兵士が水滴に当たって仰け反ったり岩山が派手に壊れたりしていること
それだけ速度が出れば撃たれたことに気付くこともなく立ったまま体に穴が空くはず

１５０ｋｍの説明は奥行きがあったからとしても完全に設定ミスだろうな
王の処刑場と人魚の入り江の高低差によるが　初速は光の速度すら越えていそうだ

ホーディの意思次第で一定の速度で飛ぶ技と後付け説明するしかない

漫画なのに科学を語る馬鹿ｗ

>>379
じゃあそもそもルフィって何なの？
ゴムだから伸びた分だけ細くなるはずだぞ

ゴム人間とかは漫画だから仕方ないとしても
最低限守るべき物理法則はあるだろうと思ってね　許容範囲を超えすぎてる
撃水はモーションがあるから見聞使いとかからしたら簡単に避けれると思うが
単純な貫通力なら黄猿レーザーを越えてるんじゃないだろうか
それとも銃弾と同じ設定にしてルフィがはね返したりしちゃうんだろうか・・・・
ホーディの活躍には期待

エネルギー保存すらされてない世界で何を言うのか・・・

最低限守るべき物理法則ｗｗｗｗ
向こうの世界をこっちと同等に考えんなよｗｗ

肉球で空気をはじく世界だから、なんでもあり

クロコ好きの人には気が気でないんだろな

また一人ロギアの中でクロコだけに勝てる相手が現れたからな
ミホークとの位置が入れ替わるのも時間の問題かも

今日のアニメミホークめっちゃ強そうだったな

むしろここのところミホーク好きの暴れっぷりが目立ってる
頼みのゾロがいつになっても覇気の片鱗も見せてくれないからかな

カリブーはエネルポジションになるの分かりきってるけどね、あの態度だと
ロギアは最強とか思っていてルフィに殴られて顔芸見せる可能性がある
ルーキーならなおさらね、2年前の超新星より弱いみたいだし

俺みたいな普段ミホークアンチしてるやつが、ミホーク厨を装って暴れてるのもあるよ

俺もミホーク厨になってレスしたほうが過密になるから、たまにそうするし

アニメでミホーク強そうだったのか
YouTubeでみようかな

そういうのはしたらあかんで

せやな

黒ひげは
白ひげのパンチをくらって吐血するくらい
エースの火をくらってアチチするくらい

最強なんじゃ・・・

今後は覚醒ホーディのランクでもめそうだな
どうみても甚平やクロコより強そうだし

むしろ全ての攻撃を受け止めちまうんだから、耐久力が無けりゃ話にならんだろ

ジンベエに負けたらB+程度

ジンベエに勝っても覇気ないからA-
で、ルフィがA以上になる

っていうかゾンビオーズはA-でも良いと思うんだが
B+程度のキャラを手に入れてカイドウに勝てる気になってるモリアさん・・・

カイドウは単純な巨人怪力キャラに弱い
モリアが自分の衰えを自覚していない
オーズは蘇ったばかりで実力を出し切れてなかった
ゾンビとドッペルマンのコンビで不意打ちを狙い影を切れるつもりだった
カイドウはそもそも弱い

本気で言ってたならどれかかなー
でもＢ＋はＢよりＡ−に近い実力があるんだから弱くはない

魚人島編のﾗｽﾎﾞｽはカリブー

>>397
パシフィスタやルッチがＢにいるからおかしく見えるだけ
Ａ−、Ｂ＋、Ｂの差はそのくらい次元が違う
Ｂ以下をズラすランクの変更が何度も認められてるのになぜか変わらないんだよ

確かにゾンビオーズはA-でいいかも
ナイトメアルフィなしじゃ麦わら一味全員でも勝てない相手だったからね

ゾンビオーズはＢ+が妥当だよ

A-の最低ラインのモリアはナイトメアの攻撃に耐えるタフネス
ギア２を影箱で捕らえる速度への対応力
その上、ナイトメア化できるんだぜ

ランク差があって当然

ナイトメアルフィの攻撃を一番受けてたのはオーズだろう

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー　シキ／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ　アラディン／コング　おつる　コビー　
ヘルメッポ　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

というかそもそもゴムのルフィが強いのはチート。
いくら痛み感じないからって素手で岩壊せるかよ。
ゴムならなおさら衝撃吸収するじゃねーか。
つまりランク付けは無意味。

イワはゾロサンジの右でいいとおもうけどな
サンジが2年後でPX一発で破壊したくらい程度で2年前なんか手も足もでなかったんだから

【変更希望キャラ】イワンコフ
【現在のランク】 B
【変更希望ランク】 B+ サンジの右
【理由】
2年前のくまと張り合える実力
2年前のサンジでは歯が立たないレベル
ヘルウィンクの規模と威力
ルフィがあそこまで戦えたのはテンションホルモンと治癒ホルモンによりトーピングがあってこそ
これを使えばマゼランの毒にも耐えれるし後からぶっ倒れる、寿命が縮むリスクがあるけど倒れても再び戦闘は続行できる

対オーズ
改造後くまの攻撃を避けているので当たるか不明
ホルホル能力が効くなら体内のホルモンを変えることが出来るので勝算はあり

対リトルオーズ
生身なので痛みがあるのと七武海にボコボコにされたのを考えると七武海のくまと互角のイワンコフなら善戦は可能

A-のミホークやジンベエ、負けたマゼラン、ロギア勢には厳しいかもしれないがB+位はあると思う。むしろモリアとも結構戦える可能性もあるな

>>402
ギア2影箱ってあの時モリアドーピングしてるし

モリアのタフネスと言っても一度KOされてるからそんなに評価しなくて良いだろ
モリアが復帰したのってオーズ戦が終わってからだしな
エネルみたいにすぐ復帰したなら話は別だけど、間にオーズ戦を挟んだにも関わらずモリアはタフ！とか過大評価し過ぎ

>>406
２年前サンジを圧倒したのは分かるがそのサンジもオーズには手も足も出なかった
バランスを崩しかけてるフラフラのオーズを蹴り倒したり
チョッパーとのコンビ技で腕に跡をつけたりしかしていない
リトルオーズにはテンションホルモンで体調不良にできるとしてもオーズには通用しそうにない
意識が無くなったクマはパシフィスタレベルの反応速度しかなく
それに攻撃できてもオーズの攻撃を避けれる根拠にはならない

国引き伝説　歴史上唯一「魔人」と呼ばれた狂戦士
革命軍幹部　カマバッカ王国の女王
格はイワンコフの方が上か？

反対はしないけど賛成もできないくらい

イワンコフは記憶をなくしたクマに対して、恐ろしさ思い出させてあげるって言動から
記憶有クマ同等もしくはそれ以上の強さがあるかと

イワさんは口だけのとこがあるからな

結局パシフィスタの装甲に傷一つ付けれなかったから
一撃で破壊したゾロ、サンジと並ぶにはもう少し説得力がある材料が必要だと思う

>>406には反対しとく

>>410
仲間ぶち殺すのも問題あるだろ
おまけにくまはスパイで潜り込んでたっぽいのに

>>406
少なくともオーズにホルモンは通用しないと思う
ブルックもそうだけど死んだら体の成長止まるからホルモン注入しても変わるだけの機能が体には無い

ただ顔面巨大化からのギャラクシーウインクは結構効くかもな
瞬間移動可能で鋼鉄の体を持つくまが避ける間もなく押されていたから、
生身の肉体のオーズには痛みこそないけれどかなりのダメージになりそう

黄猿のレーザーが発射されてからウィンク撃ってルフィ吹き飛ばしたイワさんの反応速度はヤバい

>>412
でも顔面巨大化するのに時間かかるし
オーズからすると的が大きくなるから戦い易くなるんじゃない

ホーディが１５０ｋｍの水弾を放ったが
これどうなんだ？

クロコとエネルの間だな

でもミホークとかくまに負けそう
くまの旅行って150キロじゃすまないよね
地球上どこにでも飛ばせる

王子たちが技名を叫んだらドンとなって一瞬で海獣がわんさか倒れたけど
これはどうなんだ

ネプチューンやしらほしが巨人よりやや小さくて海獣はそれ以上にでかいから巨人並
王子達は巨人瞬殺できるほど強いんでしょう

やっとホーディがボスらしくなってきた
にしても１５０キロ先の場所に建物を貫通しながら
ほぼ同軌道で到達する弾丸ってどんな威力だろうか・・？いよいよドラゴンボール並

てかくまが低い
疲労飛ばすんだから砂も毒も雷も火も煙も飛ばすだろ

本当に１５０キロなら魚人島は地表に出てないとおかしいんだが
設定がめちゃくちゃ

>>422
海底１万メートルにあるのが魚人島で長さが１５０ｋｍ以上あるということなんだろう
見開きで書かれた丸く見えた空気の層は　実は奥行きがとても長い距離あった

東京２３区　人口：約８８０万人　面積：約６２０平方キロ　
魚人島　　　人口：約５００万人

この数値見てもただの球体じゃ魚人が入りきれないので奥行きがあることは想像できた

ただホーディの撃水は理解不能　漫画だからという説明しかできん

１５０キロ先まで建物を貫通しながら飛んでくホーディの撃水
１００メートル程度の貫通力でローラ海賊団の雑魚一人殺せないパッド砲

ホーディ>くま

球体なら高さも１５０キロあることになるな
魚人島は平べったい煎餅みたいな形なのかな

>>397
今の四皇カイドウに勝てるならそう言うはず

「あの時カイドウに負けることも無かった」
だから、ルフィオーズ＋スリラー全戦力が昔のカイドウの全戦力と同等くらいだろう

150キロの水鉄砲が撃てようが
所詮ロギアには勝てないという

クロコェ…

サーブルス！

>>427
ホーディさまをなめすぎだろ
海底１万ｍの魚人島で水滴を１５万ｍも飛ばしたんだぞ？
ジンベエｗと違って海中に入っても逃げ扱いにならないから
ロギア相手でも最悪引き分けには持って行ける

>>430
海に入ってる描写あるから逃げ扱いにならないという考えをしてるなら
ジンベエだって描写はあるだろ

ましてジンベエなんてインペルでも戦争でも全力で海へ逃げようとしてた

基本的に強さ議論スレでは逃げ続けること禁止なんだよ

レイリーも一応飛ぶザンゲキつカエルっぽいね

>>426
（もしルフィオーズがいたら）あの時敗れる事もなかった、って言ってるんだから
ルフィオーズ＋昔のモリアの戦力≧昔のカイドウの戦力
じゃないの？

覚醒ホーディ強すぎだろ
一人だけドランゴンボールの世界いっちゃたよ
白髭でも勝てないんじゃねーの
取り敢えず七部会でホーディに勝てそうなのいないわ
クロコなんか瞬殺だろ

ホーディはルフィにぶっ飛ばされるから安心しろ

七武海で勝てそうなのいないっておかしくない？
まずドフラミンゴなら首きって瞬殺だし
海でホーディ瞬殺したゾロの目標のミホークとかも強いだろうし

ルフィ>ホーディ>ジンベエ

>>430
火を焼き尽くすに続いてやっちゃった感じかな

潜入リアルスコープかジャンバンかでやってたけど
尾田は物語についての編集部からのアドバイスをほぼ受け付けないとか
そういうスタンスらしいね、人の意見で面白くなっても仕方ないとか
そのせいでこういうミスにもツッコミ入らないんじゃないのかな

>>438
お前番組見てないだろｗあのハーフのバティがいやいろいろ指摘はしますよって言ってたぞ
あくまで漫画のアイディアは貰わないって方針だよまあ今の担当は新人みたいだけどね

新人も内容を指摘してそれが修正に繋がってたよな
１５０ｋｍはミスじゃないでしょう　平べったい地形をしてるんだよ

>>439
あれ？指摘するって言ってたっけ？

まぁ物語についてのアドバイスってのはまさに漫画のアイデアって意味で書いたんだが

ﾎｰﾃﾞｨは中ボスだから、お前らはまた、エネルんときみたいにディスりまくるんだろ
ルフィにまけたら

持ち上げて落とす

＞平べったい地形をしてるんだよ

何話か前に魚人島の地図が出てたけど正確な円形だったよｗ
最初に出た全景もどう見ても球形だしこればかりはフォローのしようが無い

>>443
＞最初に出た全景もどう見ても球形だし
あれが全景ならクラーケンの大きさからして魚人島は小さすぎる
５００万人も人口がいるわけがない

カリブー＞ホーディ（覚醒）＞ヒョウゾウ＞デッケン
魚人島の敵キャラで中堅以上はこんなもんか

カリブーはロギアだからA-ホーディは覚醒だとB+ヒョウゾウはギアルフィの攻撃弾いて反撃できるからBデッケンは雑魚いしC+かね

デッケン自身は強くないが持ってる兵器？はつよいんだろうな
魚人島ごと潰せるみたいだし

カリブーが最強はないわー
フランキーにすら負けそうだったしロギアと言っても雑魚は雑魚
海に落として終わり

>>445
修行後ルフィの攻撃はじいてるのにルッチレベルはありえんだろ
ルッチをさっさとＣに落とさないからこういう問題が起きる
ルフィがギガントＪＥＴ使ったスリラーの時点で瞬殺が確定してるのに
パシフィスタが瞬殺された２年後になってもちゃっかりゾロサンと同ランクｗ

どうでもいいがハチの言ってた魚人１の剣士って結局誰だったんだ
マンボシとリュウボシとヒョウゾウは人魚だしイカロスは槍使いだったし・・・・

魚人１じゃなくて魚人島１だよ
先週モブがホーディ側に魚人島１の剣士がいるって言ってたからヒョウゾウで確定したよ

ちなみにハチは王子の強さ知らないからね
ハチが魚人島いたころ王子はまだ子供だったし

ていうか王子は具術使いかな？マンボシリュウボシが剣士なら巣でそれ以上のヒョウゾウが薬使うのせこすぎだ

いくら人斬り上戸つってもぐでんぐでんに酔ってちゃダメだろヒョウゾウさんｗ

>>450
というか人魚具術って何だろう　　人魚具術“光陰流水槍”　“七珍万宝”　“竜宮楼門”
持ってる槍より大きい流水の槍を造りだして攻撃？　後の２つは剣術の名前？

>>451
世の中には酔えば酔うほど強くなる武術があってだな・・・

ホーディは覚醒状態をランクにいれるのかい？

空気中に水分が多いなら、パソコンや携帯なんて壊れまくりで
そもそもパソコンや携帯自体製造できないしね
機械が動かない

ところが湿気の多い土地ですらパソコンや携帯は使える
空気中には水分はまったくないといっていい
パソコンや携帯、電化製品が余裕で動いてしまうほどの
極めて少量の水分しか空気中に存在しない

ES使用とかどうランクに組み込むんだろうね。
カポネの能力とか、どんどんこのスレの勝手なルールから逸脱した戦闘が増えてくぞ。
いいかげん見直せ。

>>453
分けるって事？

分けはしないだろ
ルフィだって島の強さで分けてないし

>>456
このスレは実力を測る事ができる十分な描写があった
そのキャラの１番強い状態の実力でランクインさせてるから覚醒状態でいいんじゃないか？

スモーカーは十手有り　白ひげやエースは戦争時　くまは意識有など

薬を積極的に使って自身を強化するのがホーディの戦い方のひとつらしいし
ランブルで能力を強化するチョッパーと変わらない

取り敢えず覚醒ホーディ>クロコはほぼ確定だろ

水がな・・・

>>457
モリアはナイトメア状態じゃないよ

>>461
それは影の扱いの問題だな
ナイトメアは有りでいいと思うけどね　スレルールの何に違反してるんだろう

あくまで最新の描写の強さで、装備や体調は戦闘開始直前の万全の状態で考察するんじゃなかったけ？

>>1
＞・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。


・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

昔はこうだったのに、いつの間に変わったんだ？

モリアは正直ナイトメア状態のが弱いだろうから考える必要がない

>>465
ナイトメア状態ではギアルフィを捕らえてパンチをしてるからかなり強いと思うよ
影１０体入れた戦争時は特に活躍していない

１０００体影を取り込めば、
・ギア２ルフィを簡単に捕らえれる
・島を割るパワーもある
・ギア２＋ギア３の攻撃に耐えれる

けっこう強いだろ

ロクに制御できず殴られたらポンポン中身が出て弱体化、取り込んだ技術も大半は体でかすぎて使えてない、
ゴム人間殴ったり島というか自分の船割ったり知能低下も著しい
どう考えても2、3百体程度にしといた方がいい

というか、瀕死であんだけ持つわけだから
全快のモリアならかなり余裕ありそうに感じる

それは制御できるぎりぎりがいいんだろうけど　想像でしか強さが語れなくなるからな

まぁナイトメアになったところで現ランクにいるキャラとの勝敗は変わらなそうだからいいんだが
これから入ってくるキャラはモリアといい勝負しそうなのが多いから問題だな

392スレまで「あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと」と書いてあったのに
393スレでいきなりこの文章が消えて
396スレで「十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと」
に変わってたね。

「現状の強さ」から「最も強い時点」にルールが変わったのか。
これって、議論されて変わったの？

現状だと白ひげとエース死んでるしな

影を取り込む前から
・ギア無しルフィをカゲだけで軽くあしらう
・ナイトメアルフィの攻撃から復帰する
・リトルオーズを簡単に貫く

けっこう強い

てかクロコ以降ルフィがまともに戦って勝ったのはルッチくらいでしょ
他のボスはまともに戦わせてもらってすらない

ナイトメアならオーズは普段より簡単に倒せるだろうし、ジンベエも瞬殺できそうだが、通常モリアに負けそうだ

スモーカーの十手有り無し　死んでるキャラのランクイン
などが突っ込まれることが多かったから変わったはず

>>468
あの場面では瀕死でタイムリミットまで粘るのが最良と考えたんだろう。

日当たりの良い場所に陣取るだけで良かったのにな

モリアさんが暗殺されかけたのは手持ちの影が無くなった(政府がこのチャンスを待ってた)
ってのもあると思う

身体が半分燃えてるのにもとに戻るとか一味補正も甚だしい。

>>462
影はダメだろ
個の能力で集めた力ではあるが個人の力ではないから

あれはあくまでも他人の力を自分に添加してるだけ

レイリーって覇王色の覇気使いでしょ？
なら、ロジャーやシャンクスも覇王色だから
ロジャー海賊団最強だなｗ

>>479
それを言うならランクインしているゾンビはどうなるのか
ランブルボールやＥＳで力を増幅するのも個人の力とは言いづらい

影が個人の力じゃないというなら、悪魔の実も個人の力じゃないな

覇王色なんて雑魚専の技じゃん。強者相手の実戦ではなんの役にも立たない。

集めたものが禁止だとまだランク入りしてないけどキッドほとんど生身だな

キッド
ワポル
武器使い
悪魔の実
影
ドーピング剤

つまりCP9最強

ＣＰ９はゾオン使ってルフィたちに負けただろｗ
あんなカスどもがなんでここまで持ち上げられるのか

>>484
他人の力を仕込むのがダメなだけで、その場で集めるのはアリだろう
隙を晒すリスクはあるが

集めると言っても相手が武器持ってなけりゃ基本生身でしょ
あのデカイ手が作れる量の武器持ってる対戦相手いない

武器持ち込みありだからキッドは金属持ち込めばいいんじゃ？
描写されてる量なら問題ない

他人の力といってもそれがカゲカゲの要
ゾンビは独立して戦えるから禁止としてもナイトメアはルールに触れないと思うな

その場限りの武器はなしじゃね

例えばジョズの武器として氷塊持ち込みは無しだよな
影や鉄クズ持ち込みはそれと同じことかと

それならワポルの位置がおかしいだろう
生身なら描写にある木を食べて頭に木を生やすくらいしかできない

オニグモが入る時も海楼石の錠は有りじゃないかという意見もあるし
ましてキッドやモリアとかは能力を生かすための武器なのに禁止する必要があるのか

モリアの影取り込みはなしだろ
あれは他の人間を利用しないと使えないんだぞ？
モリアが戦うときだけモブを配置するとか意味分からん

オニグモの手錠は普通に所持品だろう
ジョズやキッドは偶然その場にあったものを使っただけ

>>485
なんでCP9ってこう過大評価されるわけ？
完全な生身対決でもジンベエやサンジの方がはるか上だろ

影はモリアの所持品だろ
ナイトメア状態で影だけ持ってジャヤに行き、スリラーに影を奪ったモブたちは置いてくればＯＫ

>>495
もう過去の敵キャラだというのを認められないんだろ
2年たった現状ではあいつらもう麦わら一味の敵じゃないよ
戦争編のキャラはジンベエ基準で考えても強かったみたいだが
それ以前のはもうダメでしょ
PX一撃で破壊するルフィ達には到底太刀打ちできない

扉絵連載で姿を消してるからパワーアップして再登場するかもしれんが

モリアはナイトメアしない方が強そうだけどな

程度にもよるだろう
ルフィが取り込んだくらいの数なら能力者本人のモリアなら余裕でコントロールできそう
暴走するほど取り込まなくてもあれでも相当強いんじゃないかな

海兵数体ではシンベエには敵わないようだが

>>497
さすがに>>485は最強と言ってる時点でネタだろ

しかし実の力に頼ってる能力者より
小さいころから英才教育で六式極めたルッチにファンがつくのは分かる気がする

モリアの影なしってゾロの刀なし、サンジのくつなしなようなもん

”強さ”議論なんだからナイトメアモリアは認めるべきだよ
ルールが破綻するなら問題あるけど、影を所持品として認めてもなんの問題もない

>>500
英才教育されてあの程度だから雑魚なんだろ
ゾオン系の上に六式まで極めてようやくルフィと互角ｗ

実際はナイトメアモリア入れても殆どランク動かんと思うぞ
カゲカゲの他能力の方が強いから

影とりこんで肉弾戦するくらいなら
対戦相手の影引っぺがしたほうが確実に強い
日中なら即死する

カポネの中身が無くなりそうな流れだ

>>504
勝敗は変わらないと思う　怪しいとされてたジンベエも戦争ギアルフィの比じゃなく強かった
問題はこれから入る魚人との勝敗なんだよね

影切ったのはロビンくらいで　それが魚人たちの反応速度で回避可能か判断しづらいから
モリアは影切れないから負けとされるかもしれない

ナイトメア状態の影箱とパンチがあれば少なくとも単純な力比べで負けることはなくなる

>>506
カポネはモロにスレルールに違反するからな
許可されて大砲くらいか

ホーディの強さがまだ未知数だから対ホーディ戦なら勝敗がどうであれジンベエの評価は動かないと思うぞ

つかホーディは怪力だけならもう作中トップクラス入ってるだろ

ヒント　　怪力王ウルージ

ウルージさん正直ジョズの怪力にも負ける気がする･･･

まあ素早さがどうかまだ分からんから何も言えないけど
撃水であの威力なら殴りでダメージ通った場合、だいたいの相手は一撃な気がする

黒髭クラス以上だとぎゃああああとか叫んで普通に立ち上がりそうだが

>>508
特大鉄球を投げたガープ
特大氷塊を投げたジョズ
オーズを振り回したナイトメアルフィ
島を割ったナイトメアモリア
水滴を１５０ｋｍ投げ飛ばしたホーディ　←New!!

手に持った水で散弾銃の威力が出せるアーロンがすごいと思ってた時期が僕にもありました

>>511
待て
その面子に並ぶとかなり強く見えないか？

まああくまで今の時点で未知数なだけだしそのうち戦闘あるだろうけど
ジンベエが負けたらジンベエのランクは動かずホーディが同じ位置かその上に来ることになるかと

150kmは誤植にさえ見える
本当は13kmや

>>512
そこらじゅうで騒がれてるけど
単純に計算したらあの手の振りで人を殴れば当たった部分は消し飛ぶよ

でも漫画だから技名がついた時点で何でもありなんだろう
おそらく撃水もルフィは跳ね返すし　ホーディが殴ってもアザができる程度

文字バレ見たが　魚人島の半分の大きさのノアを投げるデッケンって・・・

特大鉄球を投げたガープ
特大氷塊を投げたジョズ
オーズを振り回したナイトメアルフィ
島を割ったナイトメアモリア
水滴を１５０ｋｍ投げ飛ばしたホーディ
ノアの箱舟を投げるデッケン　←New!!

ちょっと動かすだけで投げたと見なされるのか
何かの補助を使ったのか・・・

てか１５０ｋｍは尾田さんのミスだったみたいね

モリアはナイトメア状態でもカゲカゲの能力使えるだろ
実際に影箱使ってたし、戦争偏でもジンベエの影をとろうとしてんだから。
普通にA行くと思うけどな。

それより、ゾンビがモリアの武器扱いにならないのは何でだ？
影が武器扱いなら、死体も武器扱いで良いだろ

デッケンは押すだけで動かせるんだろ
てかホーディはジンベエ以下の可能性がかなり高いな
モリアの右くらいになりそう

苦戦はしないだろ
こんなとこで苦戦してたら新世界どうすんの
一人一週もかからないよ

みすた

>>516
>・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。
ゾンビは独立戦闘ができるから上記ルールに違反する。

>>481-482
個人の力を増幅させる実の能力や薬と他人の力を個人に添加する影とは全く別物

オーズやリューマを入れるかどうかと言う議論はあっていいと思うが
あれは死体に単体の影を封入しているだけだからモリアが他人の力を自分に添加するのとは根本的に話が違う

>>520
死体は独立して戦闘しないだろ。

独立戦闘しない物をモリアの能力で動けるようにしてるんだから
ルールには違反しないんじゃない

ありにしても影を切るところから始めるべき

>>496みたいに始めからナイトメアはないだろ

3大将で一番強いのだれ？

黄猿だよ

言葉の綾だな
能力で作った所有物で身体能力を上げるモリア
他人からもらった薬で能力を上げる魚人

モリアだけ他人の力だからダメって・・・
魚人は偽りの力と言われてるのに

>>526
タイマン勝負なのに戦闘フィールドにモブが存在するのがおかしいんだろ

>>522
ちなみに聞くが
ゾンビ兵じゃなく戦闘フィールドに死体を持ち込むって事？
武器として

んで影はどこから調達するの？
戦闘フィールドに無関係の人間を配置するって事か？

モリアを上げる為だけにルール変更とかはちとやり過ぎｗ

>>527
自分で戦うわけでもなく生き物でもない影を持ち込めない理由は？

>>522
死体の持ち込みはできると思うが、それに影を入れた時点で動くようになるからアウトだろう。

>独立して戦えるホーリーなどはなし。
持ち込みがどうのではなく存在自体を否定してる。

影の持ち運びができるのは戦争で確定
影はモリアにしか扱えないし 独立戦闘しない
　
以上から持ち込み可
　
死体は持ち運びできる
モリアの「カゲカゲの能力」で「オートで」動く

だから難しいね

>>529
影は人体から切り抜かないと手に入らない
あと影はずっと掴んでないと自動で本体に戻るから持ち込むのに限界がある

シャドーズアスガルドはゾンビからしか影を吸収できないはず
そうじゃないと日光があれば無敵だし

忘れてた

ドッペルマンは完全に自動で動くけどアリだよな
容れもの使うかの違いじゃね？
死体は動かないから 影が動かしてるんだろ

仮に今後、物体をオートで動かす能力者や物体に生命を宿す能力者が出てきたら全否定されるわけか・・・
厳しいね。

>>532
なら手に持てるだけの影は持ち込み可能ということだね

人体から抜かないと手に入らないのは何の理由にもなってない

>>533
容れもの使うかどうかは関係ないんじゃない
自動で動いたらその時点で存在自体が否定されるらしい

最近定期的にわくな、この話題
たぶん論調からして同じ奴っぽいんだけど

ゾンビがモリアの能力で作られてても
あれは完全にモリアの手下みたいなもんだしな
武器とかそういうものでもないしちょっと違うと思うんだよね

つか、タイマン勝負なのになんでこんなにモリアのゾンビを参加させたがるのかが不思議

>>536
いや、ドッペルマンは否定されてないよ

モリアの問題は影には元の持ち主がいる点だよ
ゾンビを武器とするなら、そのゾンビに入れた影の元の持ち主も考えなきゃいけなくなる

>>537
最初はナイトメア化の話題だったのが、いつの間にかゾンビ参戦話題になってる。
特にモリア上げを要請してるわけでもない雑談が支持も相まって議論に。
曖昧なところは正していこうというのはいいと思う。

>>535
一人だけ事前に準備するのはおかしくねってことだよ

まぁこの辺はどっちでもいいか

・普段から持ち歩いておらず、その都度調達しているものを、タイマンで武器として持ち込むのはおかしい
論点はここだけじゃね？
元が他人の力でも、例えばモリアが常に影をいくつかストックしてるなら問題ないだろうし
藁人形みたく

武器 ぶき （一般）
（1）戦いに用いる道具。敵を倒したり身を守ったりするための兵器や武具。刀・鎧（よろい）・兜（かぶと）・銃などの類。「―をとる」火器。
（2）何かを行うための有力な手段となるもの。「語学力を―に海外で活躍する」「涙は女の―」

乗り物や薬を武器として認めてる時点で、影も武器だろう。

>>543
・普段から持ち歩いておらず、その都度調達しているものをタイマンで武器として持ち込むのはおかしい
・影は元々他人の戦闘力であり、いかに能力によって得た物でも自身へ添付するのはおかしい

この２点かな？

モリア→一人だけ事前に準備すんな
キッド→キッドは金属持ち込めばいい

なんやそれw
ランク変動とは関係なくモリアだけ能力制限しすぎ

てか、「他力本願」がモットーの人だから仕方ないｗ

　サポートキャラに関して　　　　　　 　　 │　　　　　　種類　　 　 .│
.── ─ ─ ─ ──────────┼─────────┼───────────
　　　�@：（Mr4＆メリクリ　ブチ＆シャム）│コンビ　　　　　 　　 　 │　×　　単体で考える
　　　�A：（ファンクフリード　　ラッスー ）..│悪魔の実を食べた物.│　○　　『武器』として全て認める
　　　�B：（カルー　ピエール　サロメ）　....│動物１　　　　　　　 　 .│　○
　　　�C：（ホーリー　リッチー）　　　　 　 .│動物２　　　　　　　 　 .│　×　　独立して戦えるからダメ？
　　　�D：（モリアのゾンビ）　　　　　　　.....│カゲカゲで動かす　　 │　？
　　　�E：（ドッペルマン）　　　　　 　 　 　 │カゲカゲの能力　　......│　○　　サポートキャラではない　ただの能力
　　　�F：（カポネの部下達）　　　　　　　..│人間　　　　　　　 .　　 │　？　　タイマンルールだから１人も認められない？


�BはＯＫなのに�Cがダメなのは変だ　　�Bも�Cも一緒に戦ってるのに
『猛獣使いのリッチー』『スカイブリーダーのオーム』って肩書きなのに猛獣禁止っておかしいよ



　　武器に関して　　　　　　　　　 　 　 　 │　　　　　　種類　　 　 .│
.── ─ ─ ─ ──────────┼─────────┼───────────
　　　�@：（ゾロの刀　ナミの棒）　　　　　..│常備している武器　　.│　◎　　これがダメなら話にならない
　　　�A：（ブリキングキャノン）　 　 　 　 .│常備してない武器　　.│　×　　使いたい時に使えないからダメ？
.── ─ ─ ─ ──────────┼─────────┼───────────
　　　�B：（サニー号）　　　　　　　　 　 　 .│常備できない船　　　..│　×　　武器じゃないし常備もできない
　　　�C：（マクシム）　　　　　　　 　 　 　 .│常備できない船　　　..│　○　　常備できないのに・・・特例？
.── ─ ─ ─ ──────────┼─────────┼───────────
　　　�D：（モリアのゾンビ）　　　　　　　.....│カゲカゲで動かす　　 │　？
　　　�E：（モリアの影）　　　 　 　 　 　 　 │常備してる分だけ....... │　△
　　　�E：（ホーキンスの藁人形）　　　　...│身代わり人形　　　.. . │　？　　黄猿戦と同じ１０体で計算？
　　　�F：（キッドの金属収拾）　　　　　　..│　　　　　　　 　 　 　　 .│　？　　フィールドにある分だけ可能


モリアさんのゾンビは、仮に使用を認めたとしてもＡランクだとオーズとリューマ以外は何の役に立たないレベル

ジンベエ戦で使った程度の影も、あの程度だとほぼ意味がない　せめて３０人分くらいは必要
ギャラリーはいないから、ジャヤにいる海賊の影を奪うとかは無理

これならどうかな


　Ａ：事前に戦闘準備として罠を仕掛けるのは禁止　　　 （フォクシーの船）
　Ｂ：普段持っていないような武器を用意するのは禁止　（クロコ戦での水樽）
　　　│
　　　│つまり
　　　↓
　Ｃ：緊急時でも何でもない日常における状態での強さで考察
　　　　　　　（常に側にいるサポートキャラや常備している武器しか認めない）


　サポートキャラに関して　　　　　　 　　 │　　　　　　種類　　 　 .│
.── ─ ─ ─ ──────────┼─────────┼───────────
　　　�@：（Mr4＆メリクリ　ブチ＆シャム）│コンビ　　　　　 　　 　 │　×　　単体で考える
　　　�A：（ファンクフリード　　ラッスー ）..│悪魔の実を食べた物.│　○　　『武器』として全て認める
　　　�B：（カルー　ピエール　サロメ）　....│動物１　　　　　　　 　 .│　○
　　　�C：（ホーリー　リッチー）　　　　 　 .│動物２　　　　　　　 　 .│　○
　　　�D：（モリアのゾンビ）　　　　　　　.....│カゲカゲで動かす　　 │　×　　事前の準備に該当するからダメ
　　　�E：（ドッペルマン）　　　　　 　 　 　 │カゲカゲの能力　　......│　○　　サポートキャラではない　ただの能力
　　　�F：（カポネの部下達）　　　　　　　..│人間　　　　　　　 .　　 │　○　　猛獣使いの猛獣を認めるように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人間を収納する能力の人間を認める

　　武器に関して　　　　　　　　　 　 　 　 │
.── ─ ─ ─ ──────────┼────────────────────
　　　�A：（ブリキングキャノン）　 　 　 　 .│×　　常備してない
.── ─ ─ ─ ──────────┼────────────────────
　　　�B：（サニー号）　　　　　　　　 　 　 .│×　　常備できない
　　　�C：（マクシム）　　　　　　　 　 　 　 .│×　　常備できない
.── ─ ─ ─ ──────────┼────────────────────
　　　�D：（モリアのゾンビ）　　　　　　　.....│×　　地面に埋めたり事前の準備が必要なんでアウト
　　　�E：（モリアの影）　　　 　 　 　 　 　 │△　　ジンベエ戦で使った程度なら認めてもＯＫ　Ａランク相手にはほぼ意味ないけど
　　　�F：（ホーキンスの藁人形）　　　　...│△　　黄猿戦と同じ１０体で計算　普段から１０体をキープしている？
　　　�G：（キッドの金属収拾）　　　　　　..│△　　フィールドにある分だけ可能
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相手の武器が金属だった場合はモチロンＯＫ

マクシムは武器としてみるなら常備してるとも言えるんじゃないか
フィールドとしてみるなら常備もクソも無いが

影は量より質だからなー

ワポルの武器はどうすんだよ、ロイヤルドラムクラウン7連散弾ショットブリキング大砲キャノンは使えないから仕方ないけど
家ならまだしも大砲がそこらに落ちてるの？バクバク食で武器食わないと全然強さ変わってくるし
あとバクバクファクトリーで周りのものも改造もできるのかはっきりさせないと

戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』

　││　戦闘開始位置や島の広さとか条件がハッキリしないので
　＼／

戦闘フィールドは、大体の環境が揃っている架空の『普通島』で対戦

/////////////////////////////////　　・縦１０ｋｍ 横１０ｋｍの広さの島
////海///////////////////////海//　　・ド真ん中の普通の町で戦闘スタート
/////////////////////////////////
///////┌────────┐//////　　・ありとあらゆるものが「普通」の島
///////│::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::│//////
///////│::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::│//////　　・町には食料や刀や拳銃などは「普通のレベル」で質・量ともに存在する
///////│::::::::::::::::町町::::::::::::::::│//////
///////│::::::::::::::::町町::::::::::::::::│//////
///////│:::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::│//////
///////│:::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::│//////
///////└────────┘//////　　・天気　　ずっと晴天で変化しない（天候変化の能力があれば別）
////海///////////////////////海//　　・時間　　昼と夜が入れ替わるだけ
/////////////////////////////////


そろそろルールをハッキリさせたほうが

>>550
戦闘前にルフィ戦と同じ食事をとった設定でいいと思う　　あれ以上でもあれ以下でもない

別に戦闘に備えて大砲や家を食べたわけじゃなくて、たまたまオヤツ代わりに食べてただけ
ドルトンをボッコボコにしてるシーンを見ると毎日あのレベルの変身は可能な食事を取ってる・・・と思う

キッドが武器を調達しておく
モリアが影を調達しておく
ワポルが武器を食べておく
全く問題ないのでは？
実現可能な強さをわざわざ制限する意図がわからない

普通にみんな作中最強の状態でいいのに

黒ひげ　ジョズ　ジンベエ　ビスタ　マゼラン　ミホーク


ナイトメアモリアは上の面子に勝てるかな？

黒ひげとマゼランは能力的にきついかな

>>528
ジャヤの住民から奪い取る。

>>555
ギア２の攻撃をまともにくらうマゼランなら角刀影で倒せそう。

影の持ち込みは手で掴める限界までとして
まぁ戦争編くらいかな
1000体は逆に取り込みすぎ　ゾロも暴走したモリア見てもう勝負には勝ってるとか言ってたし

>>554なら影駆使すればマゼランには勝てるかもね

それだとジンベエ以下なのは変わらんな
マリンフォードで影使っても攻撃当てるどころか鮫瓦正拳一発で勝負つけられてるし

モリアの雑魚さは異常だで
ドフラの言ってた事が全てだろ

モリアはナイトメアになっても位置は変わらないな。
ゾロ・サンジの戦闘シーンが来たらすぐにでもモリアの上にいきそうだ。
２人の攻撃力はスリラーバークギア３ルフィ以上は判明してる。

モリアは結論がでたようなので新しい提案

【変更希望キャラ】パシフィスタ、ルッチ
【現在のランク】Ｂ
【変更希望ランク】Ｃ＋左端
【理由】
パシフィスタは現在Ｂ＋のゾロサンジに一撃で破壊されている
ルッチはギア３で失神しかけ、ＪＥＴガトリングで完全にノックダウンした
（ソニアは島をいくつも越えたルフィのＪＥＴガトリングを受けてもまだ戦えた）
今のルフィたちと戦う魚人島勢がランク入りすることを考えると早めに下げておくべきだと思う

>>551
戦闘フィールドって提案しても誰も反応しないんだよな
確かにジャヤだけじゃ曖昧すぎる
俺は前スレでスカイピアの『ジャヤ』がいいって提案したけどスルーだったよ

>>562
ルッチがカク、ジャブラと同ランクなんて有り得ないだろ
馬鹿かお前は

ＪＥＴガトリングはソニマリには一撃も入ってない
ただサラマンダーとヤマタノオロチを迎撃しただけ
ソニマリはギア２にまったくついていけてないからルッチより一段下だよ

いろいろ論外

>>564
一度に３人までしか議論できないんだから空気読めよ
そいつらはルッチが下がってから下げ提案すりゃいいだろ

それにルッチがそいつらよりどれだけ強い主張しても
ゾロサンジに一撃でつぶされることに変わりはないから反論にもなってない

>>551
天候がずっと晴天ってのは不自然じゃないか？
あらゆる環境が揃っているなら天気も様々でいいんじゃない
影響うけるのはエネル（雷雲がでると有利）とクロコ（雨が降ると不利）ぐらいだけど

>>565
＞ゾロサンジに一撃でつぶされることに変わりはない
ミホークですらギアルフィに攻撃ほとんど当てれないんだから
ゾロとサンジが容易にルッチに一撃入れれるとも思えないけどな

そもそも君の>>562でのルッチ下げの根拠がソニアとの比較なんだから
ルッチが下がってから下げればいいって無茶苦茶すぎないか

>>562
>>109にあるから必要なら移動されるだろう。
下位ランク全ての移動が必要になるから、
３人までとかじゃなくそこら辺の都合は付けてもいいと思う。
もし採用するなら保留を消してＦを作るか、Ｅを廃止するかを決めないといけない。

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　レイリー青雉　

A ：　　　　黒ひげ　　マルコ
A-：エースジョズ　スモーカージンベエ　ルフィ　エネル　ビスタ　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　 　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ　
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス　　

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ　　
C ：ワイパー　Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　ロビン　ブルック　フランキー　オーム　シュラ　　
C-：クマドリ　アブサロム　Mr.2ボン・クレー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　フクロウ　カリファ 　

D+：チョッパー　ネロ　フォクシー　ベラミー　アーロン　クリーク　　　　
D ：ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ナミ　　　
D-：ヤマ　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン　ワポル　

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　シャム　ブチ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ジェリー　モージ　カバジ　チェス　モーガン　　　　　　 　

F ：クロマーリモ　イガラム　マンデー　ビビ　Mr.9　　
F-：ポルシェーミ　ジョニー　ヨサク　ゴールデンウィーク

　　 　 　 　 │赤犬│黄猿│青雉│ﾚｲﾘ-│白ひ│黒ひ│ﾏﾙｺ│ｴｰｽ・ｽﾓｰｶｰ・ｴﾈﾙ・ｸﾛｺ
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤　　　　　　　　　　　
　　 赤犬　 │━━│　△ │　△ │　△ │　× │　△ │　△ │○△△△│　　　
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 黄猿　 │　△ │━━│　△ │　△ │　○ │　△ │　△ │△△△△│　　　
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 青雉　 │　△ │　△ │━━│　△ │　× │　× │　△ │△△△△│　　　　
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　 レイリー │　△ │　△ │　△ │━━│　△ │　○ │　○ │○○○○│　　　
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴────┘

白ひげがキサルに負けレイリーわからんとすると8.5勝
ﾚｲﾘｰが8勝

>>554
大量の影入れて制御できてたら、ジョズジンベエには普通に勝てるかと
影の質次第ではミホークにも
マゼランに勝つにはナイトメア化しない方が可能性ある

なんで白ひげがキザルに負けるんだよｗ

>>571
高性能な影を大量に入れて制御できれば、白ひげやレイリーにも勝てるんでは？
彼らはロギアじゃないから、殴ることはできる・・。

世界最強の男　白ひげ　エドワード・ニューゲート

の影を取り込んだモリアさん最強！

何でみんな戦闘フィールドに関する提案を無視し続けるんだ？
これは重要な問題だろ

>>563
スカイピアのジャヤは空島
海雲は青海より浮力が小さいし視界も悪い、空島特有の雲の川がそこら中に浮いてたり一部の足場は雲地帯が存在する

デフォのステージには環境が特殊すぎ

>>572
まぁ戦争編の描写じゃとても白髭のがつえ〜
には見えなかったからじゃないかね

公式設定で｢世界最強の男｣の白ひげがあの醜態だからな＞戦争編
他の四皇もそんなに驚くほど強くもないんだろうな。

強さ議論なんだから作中最強の状態で比較すればいいよ
戦闘フィールドに持ち込めるもんは持ち込めばいい

ナイトメアもゾンビも悪魔の実の能力なんだからＯＫ
他人の力を借りていると言う奴がいるけど他の奴は他人の力を借りても
ナイトメア化したりゾンビ動かしたりできない

ホグバックがゾンビ作るのも、刀鍛冶がゾロの剣を作るのも力を借りるという意味では一緒
ルフィが自らを鍛えて強い影を作ったと考えれば影も問題ない

シャドーズアスガルドはあのときのあの場所でしか使えない技なんだが

　　 　 　 　 │赤犬│黄猿│青雉│ﾚｲﾘ-│白ひ│黒ひ│ﾏﾙｺ│ﾏｾﾞﾗ│ｴｰｽ・ｽﾓｰｶｰ・ｴﾈﾙ・ｸﾛｺ
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 赤犬　 │━━│　△ │　△ │　△ │　× │　△ │　△ │　○ │○△△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 黄猿　 │　△ │━━│　△ │　○ │　× │　△ │　△ │　○ │△△△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 青雉　 │　△ │　△ │━━│　△ │　× │　× │　△ │　○ │△△△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　 レイリー │　△ │　× │　△ │━━│　× │　○ │　○ │　× │○○○○│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　黒ひげ..│　△ │　× │　△ │　× │　× │━━│　○ │　× │○×○○│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 マルコ │　△ │　△ │　△ │　× │　× │　× │━━│　× │○○○○│
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴────┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ポイント）
　　 赤犬　 │　１勝１敗８分　　６
　　 黄猿　 │　１勝１敗８分　　６
　　 青雉　 │　０勝２敗８分　　５
　 レイリー │　６勝１敗３分　　７
　　黒ひげ..│　４勝４敗２分　　５
　　 マルコ │　４勝３敗３分　　５．５

レイリー　赤犬　黄猿　マルコ　黒ひげ　青雉

間違って送信してしまった。スルーしてくれ。

そろそろ引き分け０．５勝０．５敗にしていいんじゃ？

　　 　 　 　 │ﾏﾙｺ│
　────┼──┤
　　 赤犬　 │　△ │
　────┼──┤　　黒ひげはヤミヤミで再生の能力を封印できるから分かるけど
　　 黄猿　 │　△ │
　────┼──┤
　　 青雉　 │　△ │　　黄猿が引き分けのマルコに、レイリーが勝てるのはなんで？
　────┼──┤　　武装覇気の攻撃は再生できないってこと？
　 レイリー │　○ │
　────┼──┤
　　黒ひげ..│　○ │
　────┼──┤
　　 マルコ │━━│
　────┴──┘

>>584
黄猿の勾玉を受けても即再生しダメージがないように見えた獣形態マルコ。
その獣マルコを殴り人型となった場面でははっきりとアザが確認できる。
また戦争後包帯をしていた場所も頭部と首でガープの一撃でダメージを受けたとしても矛盾しない。
一応ロギアに覇気攻撃をした場合もダメージを与えたアザや傷は消えないことが確認されている。

でもスピードの面でもほとんど互角だしそこも引き分けにした方がいいか。

なんでマルコが大将以外のロギアに全勝できると確定されてるの？

攻撃は蹴りだけ
防御には限界がある

△が妥当だと思うが

マルコの武装覇気は赤犬の拳も弾く力がある
身体能力は黄猿の攻撃に反応し真正面からカウンターに成功するほど

大将以外のロギアには負ける要素がない

>>586
実際に防御限界が示されてない以上、それは考慮する必要なくね？
マルコの攻撃が一切通らずスピード同等で体力が無限みたいなキャラがいれば、防御限界設定にも意味はあるが

マルコって変身中、黄猿のマガダマくらいまくってたけど「痛み」は無いのかなあれ
再生ということは一度は欠損してるわけで

ゾオンだからゾンビでもないんだし痛いのとダメージはあるだろう
すぐに再生するから痛くなくなるんだろうけど、手錠付けられて能力使えない状態でレーザー食らってた時すごい痛がってたし

>>577
ごめん間違えた
俺が言ったのはスカイピアの『シャンドラ』
というか現状が空島のジャヤになってんじゃないか？

ずっと前から地上のジャヤだが

>>566
あんな本気を出しているとも思えないミホークで
今のゾロサンジを推定されても困るわ

空島はどこであれ酸素が薄くて身体能力が落ちるからデフォステージとしてはダメでしょ


フィールドでハッキリさせなきゃならないのが

　�@どれくらいの広さの島？
　　　　　　　（１０ｋｍ×１０ｋｍ）
　　　　　　　（５ｋｍ×５ｋｍ）
　　　　　　　（１ｋｍ×１ｋｍ）

　�Aどういう環境があるか
　　　　　　　町があれば隠れたり家をブン投げたり環境利用ができる （酒を投げる→火薬星のコンボとか）
　　　　　　　森があれば隠れたりできる


　姿を隠せる場所があれば　、・遠距離攻撃（エネル）や遠隔操作攻撃（モリア）とかが有利になる
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　・ギア３で縮んでも逃げおおせる
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　・Mr3のキャンドルチャンピオンのように作るのに時間がかかりそうな物も作れる
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　・ウソップみたいに逃げてる間に相手の攻略方法や弱点を考察できる

町とかが何もない平坦な場所なら小細工なしでの強さだけが重要になる


　�Bどの場所からスタート
　　　　主に町や海までの距離　　　戦闘開始同時に相手に背を向けて逃げるキャラはいないだろうが一応


　�C天気の変化
　　　　　　　雨降って影響あるキャラは　（ジンベエとかの魚人）（火薬使い）（クロコ）の３種類
　　　　　　　その他のキャラはあまり影響がない

　　　　　　　雪や雹や台風や雷などは特殊な天候なので降らないものとする？考えるのは晴れと雨だけ？


　�D時間の変化（昼と夜）
　　　　　　　　あっちの世界は夜でもそんなに暗くないから意味はない？

自演だけど

戦闘フィールドに関しては、『ジャヤ』とか『エンジェル島』とか『マリンフォード』とか作中の地名じゃなくて
>>551みたいにオリジナルを作っとけば揉めないと思う


詳細な副読本でも作らないと、海までの距離とか利用できる環境内容とか分からないし

フィールドはスマブラの終点みたいな感じでいいじゃん

>>593
ミホーク本人が力を慎まないと言ってるのに、本気を出しているとも思えないって何だよ

だめだよ、またミホーク厨の独自解釈がはじまっちゃうからww

本気を出していないってのはよく見るが、ゾロサン以下まで力絞ってるとかすげえな

>>594
地上だから不利になるような空島キャラは居ないか？
ブラハムが空限定の雲貝使ってたけどそんぐらいか

フィールドはやっぱ『町』とかがいいと思うんだよな
平坦な場所じゃなくて、多少建造物とかあった方がいいかもしれん

>>594
地上のジャヤで特にもめることもないのではないかな
海中でしか使えない技とかは無理だけどアーロンダーツのような技は一応考察されてる
基本的に地上での勝負で　総合力考察というルールに則って広く技も考えていくという感じ

>>594
【テンプレ変更申請】
　・ジャヤのどこから戦闘開始するのかをハッキリさせるべき
　・『あらゆる環境が揃っている』って文章は誤解生むので消したほうがいい
　・『相手を戦闘不能にすれば勝利』ってのは書くまでもない


・基本は1対1の総合力考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利。
　　　　　　　↓
・基本は1対1の総合力考察。
・お互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・戦闘フィールドは『ジャヤ全域』　家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い１０ｍの距離をとって戦闘開始　（巨人族などは身長の和くらい離れる）


特例として空島の貝を青海でも全て使用可能にすれば、モックタウンでほとんどのキャラが１００％の力を出せるはず
ベラミー達が宿泊してたホテルを見ると海もすぐ近くにあるから、アーロンのダーツみたいな技もすぐできる

空島のダイヤルは使えることになってるし
ジャヤ→ジャヤ全域とかわざわざ指摘することじゃなくね？
あらゆる環境が揃ってるってのもその森やら海やら町やらを考慮しての記述でしょ

なんかあれしたいこれしたいと言い出す人増えてるな
引き分け0.5勝0.5敗の主張繰り返す人とか
テンプレいじりが流行ってるの？

天候が雨ありだとするとクロコのランクはどうなるだろうな

対ロギアは全敗、ミホーク･ゾロ･サンジ･オーズ･リトルオーズJr
･イワンコフ･パシフィスタ･ルッチあたりに負ける可能性が出てくるから
一気にBまで落ちるかな

雨だとBどころじゃないだろ。
全身に水浴びた時、一時的に停止してたぞ

全身だと動き自体に支障がでるっぽい

>>603
引き分けの件はかなり前から話があって少数のロギアに有利な計算方法になってるから変えるべきでしょう
実際このスレで話が出た時も反対はほとんどなかった

>>604
アラバスタルフィくらいの身体能力と毒針を最大限考慮しても
雨を浴びた状態からスタートならＣ−くらいじゃないかね

ジンベエが魚人空手しか使えなければの話だが
エースもボロ負けする可能性が出てくるな

あとはエネルの雷が雨を伝ってくるようにもなるけど
Ａ−未満はもともと瞬殺だから影響はないか

エースもボロ負けって引き分けが原作の描写なのにか

雨が降ってたらってことか

SBSだとシャワー程度はなんともないって話じゃなかったか？
だったら雨もほぼ問題ないと思うけど
水自体が弱点のクロコはともかく

まぁ俺は引き分けありをどう扱うのかどっちでもいいけど

実際問題、覇気なきゃ攻撃当てられないロギアと引き分け扱いになれる"覇気なしキャラクター"なんて存在しないだろう
しっぽ巻いて逃げ続けるなら話は別だけど
そんな戦法ありなら雑魚でも引き分け扱いまでもってけるからね
強者から逃げればいいだけなら

基礎戦闘力なら
ボンちゃん＞クロコ＞Mr.1だな

ピカピカの実が最強だっていうコピペ誰か持ってない？
なんか瞬間移動で海水を持ってきてとかいう感じのやつ

>>602
＞ 特例として空島の貝を青海でも全て使用可能にすれば、モックタウンでほとんどのキャラが１００％の力を出せるはず

新参なんだろうけどダイアルetcは使用可ってゆー前提で元々やってるから

>>597
じゃあ、あれがミホークの本気だとしたら
シャンクス、レイリー、シリュウ、ヒョウゾウ、ビスタその他と本気を出してもあの頃のルフィに攻撃が全然当たらないってこと？
ミホークが剣術最強なのは設定上決まっていることだぞ
見聞が決まっているレイリーは別としても、他のキャラは誰もルフィに攻撃当てられないね

ミホークが当てられないと、他の奴が当てられないってのは少々飛躍しすぎているよ

だいたいルフィには攻撃は当たってるよ、あんまり効かなかっただけで。
主人公なんだから、まともに斬れて真っ二つにならないのはお約束だしね。
あの場面じゃ本気だそうが、ださなかろうが主人公が真っ二つになるこたーない。

ミホークの場合描写があれしかないから、当てられなかっただのトロイだの言われてしまうのだろうけど。まぁミホークはもともとスピードキャラクターでもないから、逃げる相手に攻撃を当てるスキルが高かろうが低かろうがあんまり関係なさそうだ。

慎み
１：あやまちのないように、行動を控えめにする。軽はずみなことがないように気をつける
２：度が過ぎないようにする、控えめにする

ミホークはルフィが冷静を保てずに自分に攻撃するような阿呆行動をとったら斬るつもりだった

ルフィの行動次第ではやっちゃうぞ
赤髪悪いけど丁寧に扱わないから
本気で対応すっから宣言

別に全力で倒しにいくから宣言ではないだろう

力を控えない＝全力をだす
だろ

>>617
じゃあ何なの？
全力で空振りする宣言だったの？

慎みはせん、って言った｢この力｣が黒刀の可能性も有るしなぁ
どちらにせよ自己で確定させるのは勝手だけど、結論の出る題材では無い
実際ビスタ戦もルフィ戦も本気として格付けされてるんだからいいじゃない

おいおい、大将や白黒ひげも本名にしようぜ？

弱い奴相手には黒刀を抜かない。
黒刀からどう逃がす。
この発言からすると黒刀使うと捉えるのが妥当。
全力だった可能性を考えてるのはありだと思うが、全力だと決めつけてるのはバカでしょう。

本気じゃなかったなんていくらでも理由付けられる
今見せてるのを全力として考えるのが当たり前

ミホークは血を出した描写はまだないのか
黄猿、青きじでもやられて血流した描写あったのに

このスレルールでは慎まんぞってなるかもあやしぃな

>>623
対戦相手のレベルが違うよ
その二人がミホークと同じ相手と戦ってたら血を流すようなダメージを受けるとは思えない

ミホークが描写上戦ったのは　ゾロ　ルフィ　ビスタ
一撃でも接近戦をしたのは　クリーク海賊団　白ひげ海賊団下っ端　Mr.1　クロコダイル

ゾロからルフィまで長かったけど誰もいないよな

ミホークが対戦した中で一番強いと思われるのはビスタだな
赤犬がばっさり斬られちゃった

こうやって考えると赤犬も油断してるよなぁ
エースにえらそうにロギアだと油断してないかといってたが
ロギアじゃなけりゃ死んでたぞ、あの傷

>>622
うん。だから、流れや状況から読み取る能力のないキミはバカでいいじゃん。

>>622
お前の当たり前は程度が低すぎる

おい、だから本名にしようぜ

S ：ニューゲート
S-：センゴク　ガープ　レイリー　サカズキ　ボルサリーノ　ティーチ　クザン　マルコ

駄目だどうしても吹いちまうｗｗ
ニューゲート、ボルサリーノｗｗ
こいつらどんだけ変な名前なんだよｗｗ

こいつ…
親父をバカにしやがった…

ジャヤのどこで戦闘開始するのかハッキリ書いてほしいな
それによってキャラの有利不利が変わると思うんだけど

>>602のテンプレはいいと思うけどな。
はっきりしてる。

現状のテンプレは俺もかえたほうがいいと思う。

エネルVSミホークはどっちの勝ち？

本気じゃなかったからなんなの？って話
本当はもっと強いはずだからS入りさせろとでも言うのか

>>627
ロギアは弱点つかれなきゃ簡単に止められないってことだろう

メタ視点でいくなら、ロギアだから派手に切れただけで
生身のやつだったら薄皮一枚くらいの傷にしかならないだろうな

>>602
海もすぐ近くにあるから、アーロンのダーツみたいな技もすぐできる 　>
このルールなら黄や青はマルコに海に蹴飛ばされて負けだな
わざわざ海でないほうにけとばすとかせんし

ルッチの強さは直接では測るのが難しいかも知れんが、
バスターコールで来た少将集団が麦わらの一味を倒すのに手こずっていたのに対して、
一人で全滅させる実力があるから、少なくともドレーク以上の実力があるとみていいだろ。
ドレークは単体のパシフィスタといい勝負をしていたので、ルッチもそれくらいないとおかしい。

格闘技大会で優勝経験があるおれにいわせると、避けると倒すはまったくの別物。

対戦相手の技をまったく知らない状態で全力で倒しに行く場合、相手の反撃をくらってKOされてしまう確率が90％もあるような選手でも、
相手の技を知っているならそのリスクを50％ほどに減らせる。さらに避けに徹した場合はその確率をほぼ0％にできる。

以上の経験からすれば、ルフィを基準にしてクロコ、エネル、タカの実力を測るのは非常に不公平と言わざるを得ない。

あと、レイリーをきざると互角にするのはおかしいだろ、
どうみても、レイリーの息が上がっていたし、
あのまま逃げられずに戦ったとしたら、きざるが勝っていただろ。

PXを単騎で半壊のドレーク＞ギアルフィとほぼ互角のルッチ
ルッチは少将以上中将以下
覇気ある無しにかかわらず身体能力が知れている

レイリーはルフィたちをかばいながら黄猿と互角の打ち合いだから、
黄猿との戦闘のみに集中したら勝ってもおかしくない。

>>641
＞PXを単騎で半壊のドレーク

人獣型で蹴りを入れてパシフィスタのパンチを止め
獣型で噛んで　レーザーを超至近距離で受けて屈むまでじゃなかったかな

パシフィスタの被害は頭からオイルが少し出た程度だった気がする

ルッチは少将以上中将以下という意見は同意
もしかしたらルッチより弱い中将も１、２人いるかもくらいだと思う

ドレークよりウルージの方がまだ余裕があった。


変身後ウルージ＞変身後ドレーク＞＞変身前ドレーク≧変身前ウルージ＞＞キラーって感じ。

>>638
少将は出陣してない
大佐と中佐だけ

メタルウルージは？

エニエス編のＴボーン大佐やシュウ大佐は物語の位置付けからしてＣＰ９以下だな
ヒナ大佐がボンクレーを捕らえていたので大佐級の実力に幅はありそうだ

>>1　Ｔボーンがいなくなったな

>>1は勝手に加えられたり移動したりしてるキャラがいるから前スレのままの>>7が暫定ランク

>>648
Tボーンは本当になくてよくねーか？
描写足りな過ぎだし、そういうキャラは他の奴を議論する時にややこしくなる

>>639
真剣相手に回避に徹すれば、どの程度回避できる？

サトリが低すぎるな

ルフィ・サンジ・ウソップ３人がかりの攻撃をかわす回避力（通常攻撃は余裕でかわす、ルフィの奇策で捕まる）
ルフィが白眼を剥く衝撃貝の攻撃力（ゴムの防御特性無視だから鉄塊の防御特性も無視できる可能性あり）
アブサロムやボンクレーより上だろ

海軍は尉官と佐官の強さの幅が大きすぎる
フルボディが本部大尉のわりにイーストブルーのサンジに完敗しているのに対し
TボーンはW7ゾロにコイツ強ェと言わせている
ヒナはアラバスタ時点のMr2を捕らえているけど能力のおかげなのがマリンフォードのギア２ルフィで完全に見失っていたので判明
シュウやベリーグッド大佐なんてネタにしかなってないしスモーカーは実力は中将くらいあるのに昇進蹴りまくって准将
将官の准将からさらに実力差が大きくなり、中将以上からが飛びぬけて強くなっている感じ。大将なんて別次元のレベルだしね

シュウってエニエスでゾロの刀を素手で受け止めてボロボロにした奴だろ?あいつかなり強くね

＞TボーンはW7ゾロにコイツ強ェと言わせている

聞きたいんだが、T骨はどの位置が妥当だと思うんだ
強いと言われる＝今の位置なのか？

シュウはそのあとゾロに斬られて1撃で倒れてたからまぐれだよ
雪走は秋水手に入れるための犠牲になっただけ

>>654
エニエス手前のゾロが強いと思って手拭巻き三刀流の結構強い？技を使ったくらいの強さだからD+くらいはあるんじゃない？
C-にCP9の道力1000以下のがいるからそれより下のネロより弱いとなるとD+に自動的になってしまうからね
ただW7ゾロの三刀流の技一撃で負けたということはそれくらいてこと、阿修羅 弌霧銀に負けたカクの方が随分強いのは確かだね

Tボーンは全部主観でしか語れないんじゃないか？
ゾロと近距離で斬り合う描写でもあれば良かったんけど、飛ぶ斬撃しか撃ってないし、しかも全部不発
どれぐらいの敵になら命中するかも分からないし、「強い」ってのがどの程度の基準で言われたのかもよう分からん（ゾロがTボーンと接触する前に言った台詞だから）
仮にD以下の連中の昇格案が出た際、描写が足りな過ぎのTボーンを引き合いに出されると、どうしても話がややこしくなる

ミホークの「力を慎まない」発言＝全力発言は間違いないと思うけど、問題はそこじゃなくて
「全力で倒しに行く」のと「全力で迎え撃つ」ことのニュアンスの違いかと。

ゾロがTボーンと接触する前に言った台詞ってのは訂正
「戦闘を行う前に気迫と斬られた海王類だけで判断した台詞だから」

何でミホークがビスタ以下なんだよｗｗ

ワンゼ＞T.ボーン＞＞＞クリーク
だな
T.ボーンは能力者じゃないから、ヒナやフォクシーと比べてもまだランクに入れやすいよ

僕の親友が、昨日このスレを見に来たんですが、彼はミホークが大好きで大好きで、ミホークのランクを見たくてこのスレに来たみたいです。

しかしミホークの位置が低くて泣いていました。

まあミホークは作者の描写不足で本当にこんなにランク低いと思ってる人は少数だろ
あくまでスレのルールでのランク

改造前クマ＞ミホークだろうな。
今は七武海最強だろうな、ミホーク。

>>657
それじゃルフィのほうが格上だろ

ミホークは先が見えてるからな
１．世界一の座はゾロに奪われる
２．ゾロはルフィより格下
３．ルフィと互角に戦うラスボスがいる

最強ランクより２ランク下くらいの位置になるな

ミホークのランクが低いと言う人がよくいるけどそんなに低いかな
ほとんどの七武海や下位ロギアと同じA-なんだから別に低いと言うほどでもないと思うが

S ：白ひげ
S-：エネル　シキ　青雉　黄猿　赤犬　

A ：ジョズ　マルコ　
A-：くま　ジンベエ　ルフィ　マゼラン　クロコダイル　モリア

B+：スモーカー　エース　ゾロ　サンジ
B ：PX　ウルージ　ドレーク　ルッチ　ペロ−ナ
B-：ホーキンス　キッド　ロー　カポネ　アプー

C+：カク　ジャブラ　リューマ
C ：ブルーノ　オーム　シュラ　Mr．1　ガスパーデ　ロビン　サトリ　ブルック　フランキー
C-：ガン・フォール　クマドリ　フクロウ　カリファ アブロサム

D+：ワイパー　ゲダツ　ハンニャバル　フォクシー ボンクレー
D ：Mr．3　ベラミー　クリーク　アーロン　クロ
D-：バギー　ワポル　チョッパー　ウソップ　ナミ

描写少ないのは省いてこのくらいにしたほうがいい

もしくはここから「キャラ削除作業」をしたほうがいい

>>666
むしろ物語序盤で登場した割に、ふんばっているって印象

>>668
序盤でゾロの最終目標として出てきたんだから踏ん張ってるも何もないんじゃ

ミホークに関しては七武海の看板より世界最強の剣士の看板の方がでかい
だからA-だと低いといわれる、格だけでいえばある意味当然

なぁ・・・今改めて金獅子見終わったんだがさ

度々、ケムリンは「昇進蹴ってる」って話題に上がるけど、蹴ったのはクロコの一件だけでしかもあれは自力ではないし、
ケムリンは自力ではクロコ討伐できないって自負してるからでしょ＞蹴った理由
ケムリンの実力ではとても七武海クラスを何度も拿捕する力あるようには思えないんだが。
二年でワンラックアップの少将が関の山でしょ。覇気使えそうにないし。

作者がミホークをどの程度の強さとして描写したいのかが謎過ぎる
シャンクスより格上扱いしたかと思えば戦争でのショボイ扱い
オマケにゾロと一緒に暮らさせちゃったから威厳も無くなった気がする

ミホークもいち七武海の一人として見ればランクはそれぐらいでいい
剣士最強って言うけどそもそもそれがどんなもんかわからんし

>>672
スモーカーは上司の言うことを聞かない問題児でヒナが度々フォローしてた
そのことやロギアに頼って戦っていたこともあって昇進の話は来なかったんだろう

戦争編でルフィとお互いを賞賛しあって戦うシーン
序盤でもルフィを捕らえるのをドラゴンに邪魔された経緯を考えても
おそらく作者はルフィのライバルのような存在で書きたいんじゃないかな

そして今必要なのは地位だと言っていたこと
ガープが自由にロジャーを追うために中将でいたことなども考えると
最終的にスモーカーも中将まで上がると思う

二年経ってまだまだルフィは大将に及ばない実力だったから
スモーカーも今はまだ少将くらいかもしれない

>>673
片腕のお前と決着をつける気はない発言でシャンクスより強いと思った人がいただけで
シャンクスより格上扱いは別にしてなかったと思う
戦争編の後に何のフォローもなくゾロの師匠になったところから想像すると、
あそこでの扱いが作者の中でのミホークの設定に近いんじゃないの

667は完全にオナランだけどキャラ削減は必要。
ミホークの話題ループしすぎ。

意図的にミホークの話題をループさせてる奴らがいるからな

ミホークをバカにしたいがために

エネルとミホーク以外じゃレスがほとんど返ってこないからな

中途半端な強さのキャラだとこの二人に負ける可能性があるから
好きなキャラが勝つ可能性を必死に上げようとしてるんだろう

スモーキーは普通に中将クラスだろ
2年で確実に覇気も会得してるだろ

>>680
スモーキーｗｗｗｗｗ

覇気に関してはスモーカーよりコビーのほうが習得してそうだけどな
ガープに鍛えられてんのかな

骨が鮫に勝てる気がしない

ミホークが大将に負ける姿が想像できない

できるよ。

ジンベエ･････
元とはいえ七武海があっさり捕まるなよ･･･

なん…じゃと？

ジンベエは終わってる

ミホークは初登場時ヤバいくらいハラハラしたな

ジンベエとか七武海の中じゃ2番目に弱いだろ

え？じゃあ誰が一番弱いの？
モリアとか間違っても言わないでね！

モリアだよ！

元まで含めるなよ

>>660
話聞いてた？
何を根拠に入れやすいと言ってんの？

七武海

ドフラミンゴ
ミホーク
ハンコック
誰か
誰か
誰か
誰か

ジンベエが雑魚ということはルフィもまだ雑魚だってことか

ジンベエは低脳という作者公式設定だから
ルフィが自分の思い通りにならないから殴りかかるのも全く違和感ない

風船を王と間違えるのも自然だ

しかもジンベエがわなにつかまるのも
ジンベエが低脳という設定をうまく生かしてる

ジンベエはたった1隻しかない脱出船を
一切の躊躇なく攻撃した

「うっかりしておった！！」

ジンベエ＝低脳が作者公式設定

>>697
いや、そんな１シーンだけで判断されても・・・・・
それに脱出船って言っても軍人が乗っている軍艦で、しかもジンベエに攻撃してきたんだし
思わず反撃してもおかしくないんじゃないか？

http://news.nicovideo.jp/watch/nw87461?marquee

Q.『ONE PIECE』の最強敵キャラは？(複数回答)
1位　センゴク　12.8％
2位　黒ひげ(マーシャル・D・ティーチ)　12.0％
3位　赤犬(サカズキ)　9.2％
4位　スモーカー　6.8％
5位　クロコダイル　6.2％
5位　黄猿(ボルサリーノ)　6.2％
※呼称の後ろの()内は名前です。

七武海の強さはこうだな

かなり強い：グラグラ黒髭
強い：ドフラ、ハンコ、自我ありくま
普通：クロコ　ミホーク　黒髭
弱い：ジンベエ　モリア　自我なしくま
論外：雨の日クロコ

目的のエース抹殺成し遂げるわ
最強の男をキッチリ締めるわ
追撃戦の邪魔するコビー殺そうとするわで
赤犬さんの有能っぷりはガチ

ただおしいかな・・・ねぇ・・・

ジンベエは水出せるしクロコより強いだろ
黒ひげ＞ドフラ＞自我ありくま＞ミホークハンコ＞ジンベエ＞クロコ＞自我なしくま＞モリア
だろ

ジンベエは作者公式の低脳設定だから
1つ1つの描写が本当に自然でさすがおだっちはうまいなと思う

風船を王と間違えて雑魚魚人にわなでつかまる描写は本当に素晴らしい

ジンベエの戦闘力を十分に描写している

あまり釣れなくて残念だな
次は別キャラのアンチでがんばれ

>>618
ルフィの腕斬っちゃうくらいはしちゃうぞってことっしょ
２の度か過ぎるくらい

アホのジンベエはジャンゴやウソップに負けるな

>>665
めちゃくちゃな根拠だね

ドーピング無し
ヒョウゾウ≒ギアルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞ホーディ＞＞その他幹部

・ヒョウゾウはノーマルでルフィ（ギア状態）の攻撃を裁きこっそりカウンター注入
・ホーディはゾロに水中なのに一瞬でやられる

でもドーピングしたら
ホーディ＞ヒョウゾウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞幹部

くらいになってるよな
普通でルフィに対応できるヒョウゾウがドーピング
ホーディはかなり薬飲みまくっている模様

この二人以外いらなくね

ダイの大冒険におけるクロコダインみたいな存在にしたいんじゃないのかな＞ジンベイ
アホなところとかパワー馬鹿なところとか。男気だけはあるけど
最終決戦辺りでは超雑魚キャラに成り下がるという哀れな末路をたどると思う。

ジンベエは既に赤犬さんに雑魚扱いされてるという

雑魚扱いまではいってないよ
全力の攻撃を止められたしジンベエは海に入ろうとしたけど青雉に邪魔された

白髭＞三皇＝三大将＞＞七武海くらいかな

ぶっちゃけジンベイと赤犬が戦ったら
簡単にジンベイ負けないだろう

いや、簡単に負けそうだ

勝つ理由もないけど
簡単に負ける理由もないからね
ルフィを庇ってやられたからイメージ先行しているだけで
赤犬の身体能力自体はジンベイで十分対応可能なレベルってとこだし
倒せはしないけど、簡単にやられもしない

そんなところ

ジンベエは覇気使えるの？

新魚人海賊団の幹部がアーロン幹部より強いくらいで新世界では大したことないのがな
ヒョウゾウは雇われの身でデッケンは個人では論外。王子はまあ強いちゃ強いがこれも正直微妙
てかホーディもそうだがES使ってあれとか四皇傘下の海賊相手だと余裕でボコボコされるぞ・・・

ジンベエは覇気使えない
ジンベエの見聞色は完全にゼロ

字が読めず字を書けない可能性も極めて高い

なんじゃと

２年間修行したルフィたちへの読者の期待は最高潮

物語としては拮抗した勝負が面白いのでそうさせたいが
修行したルフィたちがいきなり苦戦するようでは読者の期待に答えられない

そこで考えたのが薬で強化というところじゃないかな

>>715
ジンベエってわりと生命力が高いから、なかなかしななそうだし、焼き魚ができあがるまで、つまらん時間稼ぎはできそうだよね。
赤犬｢つまらん時間稼ぎはよせ、ジンベエ。元七武海だ、わしの力は十分に知っとろうが・・・｣

ジンベエ｢この身を削って・・・時間稼ぎになるなら結構!!　もとより命などくれてやるハラじゃい!!｣

てか、ジンベエはロギアの赤犬に攻撃して｢ダメか！｣とかいってたから、ロギアに攻撃できると思ってる、あるいは本当にできるみたいだね。エースの件もあるし

ジンベエはB-にすべきだな

【理由】ジンベエは作者公式低脳設定だから

風船を王と間違えさせるわなにつかまる七武海ってｗｗ
ジンベエはあほ丸出し

オトヒメがホーディに殺されたことも
しらほしがホーディがオトヒメを殺したことも
「全く」しらないジンベエ

見聞色がゼロの低脳ジンベエのランクを下げるべき

>>719
それなら２年前なら苦戦するレベルの奴を爽快にボコればいい
最初はやられたように見せてノーダメ、怒りの一撃でＫＯというパターンがあるじゃないか

>>715
ジンベエはマジで覇気が使えない可能性があるからな
その場合、魚人空手で対抗するしかないんだが
赤犬はマグマだから「焼け石に水」以上に無駄なあがきになる

てかジンベエも「やっぱりだめか」っていってたしな

エースと互角の強さて時点で大将にはどうあがいても勝てないだろ
マルコやジョズでさえ大したダメージ与えられないくらい堅いんだし

死にかけのヨレヨレの状態のエースと互角だった青雉には勝てるんじゃ？

え？青キジってエースと互角なの？

青雉とエースは
剣士で言えば打ちこんできた剣を受け止めたくらいの話だろ

ミホークとクロコは互角？（笑）

ヒョウゾウはジンベイクラスというとこか

自らの名を冠した最強の必殺技をいとも簡単に相殺されてなすすべなしの青雉。

能力相性だろ
スモーカーがエースと決着つかないのと同じで青雉とエースでは決着がつかない
赤犬だと上下関係で2発KOだけどな

あの場面では青キジも全力でエースを殺しにいってるし、確実にしとめないと
いけない場面でもある。どちらが強いかは抜きにして、あそこでエースをしとめ
られなかったのは海軍大将としては相当の失点だと思う。
その点赤犬は立派。

むしろ能力的にエースが有利なのに互角ってどうなの

風船ってのはネタバレの話？

【変更希望キャラ】 ミホーク　Tボーン　ブラハム　ペル　チャカ　ヒナ　
　　　　　　　　　デュバル　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
【現在のランク】
【変更希望ランク】 保留
【理由】
描写不足。

白ひげ≒シャンクス≒ミホーク≒ビスタ

白ひげ≒ビスタになってしまうんだが・・・。

>>727
クロコは身体能力的にミホークに攻撃通せないし、ミホークは相性的にクロコを斬れない
これも相性だが、まあ互角じゃね？

>>734
ミホーク以外は保留じゃなくて削除じゃんそれ

ミホークは「覇気斬り」できないの？

>>736
剣を濡らすくらいのオツムはありそうだが。ジンベエじゃあるまいし。

水が弱点とは普通気づかねえだろ

クロコは長期戦になれば雨ふって終了

>>735
白ひげ=シャンクス？は？

白ひげ≒シャンクスでもないしシャンクス≒ミホークでもないな

>>734
ミホーク・ブラハム・ひなは描写不足じゃないだろ
というか釣りか知らないが申請キャラ多過ぎな

ミホークとシャンクスが戦ったら同じくらい

ミホークは覇気なしだから、スモーカーにも勝てん

今のところ覇気描写がないけだけで
覇気がないと確定しているわけじゃないんだよね？

遠距離攻撃に覇気を乗せられないのはどのキャラも同じだから
ジョズとダズを遠距離攻撃で切れなかったのは当たり前だし

バギーを切れなかったのも

＞ミホークが覇気持ちである事は明言されていないが、
＞馬鹿が「ミホーク覇気ないよね」と言う時は大概、バギーを斬れなかったあの描写をそのまま享受してる。
＞グリーンでは「『斬撃』を感知、身体を分離する事で回避する能力」とバラバラの実の詳細な設定を解説している。
＞いかに覇気をまとった剣でも、回避されてしまうのであれば意味がない。よって、ミホークは覇気無し、と思い込んでる奴は度し難い馬鹿。
＞もっと読み込んだ後に死んでくれやぁ

この電気の過去レス見ると当たり前だし


ぶっちゃけ保留クラスなんだけどね

http://www.7963.jp/blog/wp-content/uploads/000010.jpg
レイリーって体格良いのね・・・ｗ

>>746
電球はレスは妄想だから

グリーン読んで見るかな

ミホークは覇気なしか、あっても能力者には通用しないレベルなんだろうな

>>734
ブラハムは残しといていいんじゃない？
ゾロとの戦いで十分なデータは取れたと思うが

>>734は釣りだろ
「一度に議論できるキャラは最大で3人まで」を無視してる

前スレで同じ事して大ひんしゅく買ってたぞ

>>746
再度　緑と赤青黄読んだがその文どこにあるのか分からなかった
何ページか教えて欲しいな

武装覇気がないことを確定させるなんて尾田さんが明言しない限り無理なので
描写がないなら使えないと仮定してランクインさせるしかないんだよ

使って当然な場面で使わなかったり本人が使えないと喋っても確定はしない

ああそうか
でも除外申請は単純に描写不足だから必要ないって訳で、議論とは別物にしていいと思うんだけどな
ﾐﾎｰｸ・ﾌﾞﾗﾊﾑ・ﾄﾞﾙﾄﾝ以外はそのまま保留or追放にしちゃっていい気が…する

脇役でミホークくらい戦闘描写があっても描写不足だから保留なんて言ってたら
ランク入りさせられないキャラばかりになる
それにしてもまさか電球の書き込みを根拠にする人が出て来るとは驚いたな

これからキャラも多くなるし追放も考えたほうがいいんじゃない？
というわけで

【変更希望キャラ】イガラム
【現在のランク】 E-　モーガンの右
【変更希望ランク】 E-　モーガンの左
【理由】
開始距離１０ｍであることを考えると、スピードのないモーガンと銃を使うイガラムでは圧倒的な差がある。またイガラムは爆発に耐える耐久力もあるためモーガンに負けるとは考えづらい。


↑こんな議論したくないでしょｗ
　

>>755
実際にグリーンに乗っているのか？
載っているなら、バギーついてはそういうことになる
誰であろうとも斬れない

シャンクスに「どうやっても斬れない体」みたいなこと言われてたんだから斬れないんじゃないか？
覇気使いであるレイリー達が乗っている船の船員に言われるということは「覇気を使っても斬れない」という意味でもおかしくない

まぁバギーの斬れる斬れないの話は答えがわからないからループしまくりだけど。

それと覇気を持っている＝ロギアに有効打可能といわけじゃないから

白髭とジョズ、ハンコック？意外の覇気使いは全員描写があるまでロギアに有効打不可能設定

描写がない＝出来ないがこのスレだから。
もちろんルフィもな
ホーディ倒そうがロギア以外

一度に議論できるのが３人までってアホみたいなルールだな
他のキャラとの兼ね合いを考えるとランク変更はほぼ不可能じゃないか
それと反対意見に正当性（描写・設定）がない場合も反対として認めるのか？

>>109>>562を例として見た場合
>>109には反対がないがランク変更が多すぎて無効
>>562は下位キャラとの兼ね合いで反対されている
ルールから議論しないとどうやってもランクは変わらないだろ、コレ

訂正　ホーディ倒してもロギア以下

クロコダイルにも現在勝てない評価のはずなんだよな
ロギアに攻撃できる”描写がない”から
何故か勝てることになっているみたいだ

>>759
武装覇気が使えればロギアの実体を捉えれるというのが作中での説明な
有効打不可能なんてのは君が考えた設定

>>762
原作読んでねーの？
その武装覇気あっても必ず攻撃きくわけじゃあない

俺の設定もなにもそれが原作描写
無条件で攻撃有効にする理由はない

攻撃無効でもないし有効打不可能でもないけど「致命傷」を与えられるかっていうのは論点だと思うよ。
実際ビスタの「うっとおしい」覇気じゃクロコダイルやエネルには勝てないだろうしね。ちまちまとダメージ与えてる間に逆にやられる。

覇気を使える＝ロギアに勝てる

みたいな考え方は間違い。実際覇気攻撃でロギアに出血させたのは白ひげ・レイリー・ジョズの三人だけだからね。

今のルフィの武装色の攻撃に耐えられる奴、または、避けられる奴なんて限られてくるだろう
二年前の大将以外のロギアには十分対抗できる　

>>763
一撃で瀕死になるかダメージ０の２択しか君の頭の中にはないの？
例えば赤犬にマルコとビスタが攻撃するシーンも
く・・・・!!
とダメージを受けた表現が使われてる

>>753
にも書かれているが
このスレは描写がない＝出来ないで考えられているんだぞ

武装覇気があれば必ずロギアに与えられるとは限らない以上は

描写がない＝出来ない
でルフィその他描写ない奴は不可能設定だろ

覇気使いだけを優遇してやる理由なし

ルフィも描写ねーから

>>766
結局その程度だろ

大将と他のロギアの防御力の差も描写なし

武装覇気で攻撃されたことないロギアを大将と同じ防御力があるとするのは　どう考えてもおかしいだろう

例えばジョズは凍らされる以外で倒された描写がないから
Ｓクラスキャラの攻撃でもダメージは無いと考えられているかというと違う

ましてクロコダイルやエネルはギアもないルフィから実体を攻撃されて負けているのに
対武装覇気攻撃には大将と同じ防御力がありますとするのはとても不自然

公平に考えられば
ロギアに有効打与えた描写のある奴はそれくらいできる
描写のない奴はうっとうしいレベルより下

ルフィがクロコダイル、エネルに攻撃したのは覇気と無関係

760の言うようにこのルールじゃランクは変わらない。誰かが不利になるようなルールじゃないものなら採用していいと思う。

【現在のルール】・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
【変更希望ルール】・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。ただし「保留」「追放」に関しては人数の制限をないものとする。
【理由】
1スレで一度に3人までしか「ランク移動」できないため、キャラ削除に枠を使うと非常に効率が悪い。現在のランクの人数が非常に多く、描写不足のキャラも多い上に魚人島でさらにキャラが増えることは必至。
新魚人海賊団幹部がランク入りする際、ルフィ海賊団の移動をする際に3人までしか議論できない場合支障が出ることは間違いない。
また、このルールで損をするキャラもおらず追加しても問題ない。

>>770
クロコダイルは背後にジョズがいることを確認した上で攻撃を受けて
葉巻を吹き出して吐血し　その血は戦争が終わるまで止まっていない

対する青雉は白ひげへ集中している状態　ほぼ不意打ち状態で体当たりを受け
口を切る程度のダメージ

明らかに防御力の差がある

公平に考えるならロギアにもそれぞれ防御力には差があることになる

分からないから上限である大将の防御力で考えるとするのは不公平だと思うよ

・覇気攻撃を受け流せたのは大将のみ
　↓
Ｑ何故、大将だけ？他ロギアと大将になにか違いでも？
　↓
・大将がグラグラの軌道を変えた
・中将クラスは覇気持ち
　↓
・大将は覇気持ち
　↓
Ａ.大将と他ロギアの違いは、覇気の有無
　↓
Ｑ.覇気の有無が、覇気攻撃を受け流せる根拠になりえるの？
　↓
・武装覇気は、見えない鎧を纏ったようなもの
・防御から攻撃に転用できる
　↓
・恐らく、覇気同士がぶつかると互いに相殺する特徴があるんだよ
（ここポイント！！！）
　↓
Ａ.大将は、自身の覇気で覇気攻撃を相殺できる


※覇気同士を互いに相殺できる、という描写は無い(??)
　↓
Ｑ.描写に無いのに、どうして相殺できるって言えるの？
　↓
Ａ.矛盾している箇所を埋める場合にのみ、描写や設定の拡張解釈をしても良いという暗黙の了解

クロコへは名前あり攻撃
青キジへは名無し攻撃

海族神の存在

青雉には名前叫ぶ暇がなかったんだろ
どうみても同じ技

ヤミヤミの実ってさ、そもそも闇ってなんだよ。闇っていう自然物質なんてねーよっての。

ルール変更はすんなりスルーしてかまわないけどさｗ


技名を叫ぶかどうかなんて重要じゃないでしょ。
技名有りだと威力が上がるなんて根拠もないし、技名を言うと強くなるなら極端な話
「全てのゴムゴムの○○＞ベラミーへのパンチ」
ってことになるよ。近海の主やアルビダもベラミーへのパンチの威力で戦闘不能だと思うけどね。

青雉とクロコダイルのダメージ差なんてロギアの差じゃなくて単純に素の肉体的強さのさかもしれない

覇気使いでも描写のない奴はロギアに対抗不可能

さっきも書いたけどロギアに出血させたのはレイリー・白ひげ・ジョズだけなんだからそれ以外の覇気使いはロギアに全敗でいい。それはちょっといきすぎか

覇気なし→ロギア攻撃不可
覇気あり→覇気なしロギア攻撃可能、覇気ありロギア攻撃不可

これでいこうよ
んで覇気不明は今まで通り覇気なし扱い

クロコ･･･ルフィのただのパンチで血吐いて吹っ飛ぶ
青雉･･･ルフィのゴムゴムのブレットをロギア防御せずに受けてノーダメージ


単に素の防御力に差があるだけだよ

>>781
あとマルコも

じゃあ白ひげ・マルコ・ジョズ・レイリー以外の覇気使いはロギア全敗でよくないか？
レイリー・マルコに関しては致命傷を与えられるか怪しいけど、ビスタに関しては確実に致命傷を与えられない。
ビスタが勝てるロギアは頑張ってガスパーデ。

スモーカーにも勝てるんじゃね

>>785
まぁ致命傷っていっちゃえば、ワンピースで致命傷もんの傷を与えられる奴なんて赤犬くらいしかいないけどね

だってザンゲキ食らっても薄皮一枚切れて、｢いてぇ〜｣レベルだし

アメアメてロギアじゃなくてパラミシアだろ、トロトロと同じような能力
飴や蜜は自然現象じゃない。ロギアは自然現象になれるしね

ロギア最下位はカリブーで

>>778
ベラミーにはゴムゴムすら使ってないんだが？

てかぶっちゃけ技名叫んで威力が変わらないなら
いちいち技名叫んでるやつらが馬鹿みたいじゃねｗ

漫画だから技名叫ぶ必要があるんだろう。
青キジには不意打ちをする必要があったから何も言わずに体当たりをした。
ブリリアントパンクなんて叫びながら突進して、わざわざ教える必要はない。

>>791
wwwwたしかにwwww

遠くから走ってきてタックルがブリリアント・パンクなんだろ
青キジは近場からのタックルだから技名なし
クロコには走ってきた勢いがあるから攻撃したあとに追撃しようとしたが
青キジのときは勢いがないからできない

>>793
青キジのすぐ近くにいる描写はない。
またすぐ近くにいるのに青キジが不意打ちを受けるのはおかしい。

>>794
前の週の最後でジョズは白ひげのそばにいる
青キジは白ひげの相手してたんだから近くのジョズの不意打ち食らってもおかしくない

>>795
クロコが気付くシーン
背後約１５メートルにジョズが現れる　「ザッ・・!!」
ダイヤの部分を前に出し走る　「ギュン!!」

クロコの場面と青キジの場面、差はほとんどないように思えるな。
もっと先から走らなければ威力を出せないなら、
「ザッ・・!!」ではなく走って近づくように書くはず。
さらに青キジは不意打ちで腹には薙刀があり防御姿勢をまったく取れていない。

クロコは何百人もの白ひげ海賊団船員に周囲を完全に取り囲まれていた
白ひげ海賊団数百人対クロコとMr1
ジョズは白ひげ海賊団のうちの１人にすぎない
クロコがジョズと１対１で対戦は「全く」していなかった

1はともかく、クロコは覇気持ち以外いても居なくてもかわらん

クロコ対ジョズは
クロコ、Mr1の2人対白ひげ海賊団数百人の対戦

ジョズは白ひげ海賊団の1人として取り囲んでいた者
１対１ではなかったという事実を指摘している

従って強さ議論スレでの前提とはかけ離れている状況で
クロコは白ひげ海賊団に取り囲まれていた事実はテンプレに書いておくべき

クロコはロギアであるにもかかわらず
ずいぶん遠のいたというほど雑魚相手に白ひげから離されてる

覇気使いがいないor覇気使えてもダメージ受けるようなことはないなら
赤犬がルフィを追撃してた時のようにガンガン突っ込めばいい
実際クロコもアラバスタでルフィと対戦した時には
水を使い始める前のルフィの攻撃を意にも介してなかった
白ひげの船に乗り込むともなればクロコにはそれが出来ない

白ひげの船の雑魚に負けるような状態ではなかったが
クロコは明らかに覇気使いに対して警戒してると考えられる
そしてジョズに攻撃を食らったら案の定流血してる

クロコやエネルなんかのロギアと三大将を同列に考えるのはやはり無理がある

白ひげ海賊団が誰１人処刑台に近づくことすらできないのに
クロコダイルはたった１人で正面突破でエースの処刑を阻止
しかも余裕の無傷で

しかもエースを全然助けたいわけじゃないのに
余裕でエースの処刑を阻止できてしまう超人ぶりを発揮したクロコダイル

覇気使いだからロギアに攻撃有効は避けるべきだろう
大将が武装覇気を持っているなんて確定していない
ビスタとマルコは同じ赤犬に攻撃した描写から覇気は同じクラス

現在、ロギアに対して実績があるのは白髭、ジョズくらい

>>801
センゴクの台詞を見てわかるように
あのときのクロコは海軍からすれば白ひげを狙う敵の敵は味方状態で海軍からは放置されてただけ

デザート・ラスパーダて結構射程長いんだろ、移動も砂状態で動けば乱戦状態だと気付かれにくい
てか海軍は覇気使い中将以上や戦桃丸でないといないんだから少将以下が気付いても
水がなければロギアのクロコに勝てないからあそこまでいけたのは納得できる。覇気使える七武海は後方待機か適当に遊んでた感じがするし

>>801
やっぱ一番はレイリーさんだろうね
なんたって覇気の説明役にまで抜擢されてるし

あの瞬間、寝返った感じがあったね。

しかしその後ドフラミンゴとのタイマンになって、致命傷を受けなかったのはなぜだろう。
またはミホークの射程範囲に入って、これまた無傷。
さらに赤犬を真っ二つにして前に立ちはだかる。

作者はクロコをどう描きたいのか・・・

ミホークが覇気使えないからロギアはミスター１みたいにはいかなかったかもしれない

クロコはドフラミンゴをぶっとばしたり
ジンベエをぶっとばしたりまさに１番活躍してたな

赤犬をぶったぎったのもクロコだけだし
クロコ赤犬戦でクロコは無傷

なにげにドフラって戦争終結時に傷あるよね？
あれって！もしかしたら！クロ…コに！…やら…れた！？

>>806
ドフラとミホークに関しては覇気が使えないということで何の疑問もなくなる

赤犬てクロコに攻撃したっけ？

>>808
確かに戦争編でクロコの扱いは良かったな

ただ赤犬をぶった切ったのはクロコだけみたいな書き方すると
黄猿をぶった切ったのはアプーだけみたいな言い方も出来ちゃうよ
明確なダメージ描写がないから赤犬に効果的な攻撃ともいえない
それにルフィを逃がした後で赤犬と対峙してる時は白ひげの隊長がずらっと並んでるし
タイマンしてたわけでもない

クロコが不意打ちで赤犬を真っ二つにして前に立ちはだかった後、
すぐに隊長フォローが入ってタイマンはしていない。

ドフラは手加減して戦いながら説得を続けたのかな。
ミホークは本当に覇気が使えないんだろうか。

まぁ覇気が使えるからって倒せるわけでもないけどな

>>811
赤犬はクロコを無視してジンベエとルフィを抱えたバギーを攻撃してるな
その間にクロコがした事といえば隊長達との合流

世界最強剣士、四皇シャンクスと渡り合う、主役の右腕ゾロの最終目標

でも覇気は使えない

赤犬・・・弱点不明覇気でないと現在攻撃不可
クロコ・・・海軍（大将）が七武海の能力を知らないはずがない、赤犬だとクロコを殺すことも可能

赤犬に弱すぎて相手にされてなかっただけだな

クロコはエースは助けたい気持ちはまるでないのに
たった1人で正面突破で処刑を阻止してしまう超人的活躍

クロコは赤犬と戦いたい気持ちは全くないのに
軽い気持ちで出した技が赤犬をまっぷたつにぶったぎる

マルコとビスタは決死の形相で赤犬を殺しにいったのに
ほんのわずかに切れただけ

マルコはサマーソルトキックみたいな技で、黄猿を吹っ飛ばしたよね。

あれは覇気キックだよな。

あのキックは、たいしてダメージを与えてなかったけど、確実に黄猿の実体にヒットしていた。
マルコも相当な覇気の使い手だな。

黄猿はピンピンしてたし無傷だったけどね。
赤犬にもダメージ与えられてなかった。

>>816
逆に考えると世界最強の剣士と互角の剣技で、４皇でなおかつ覇王覇気使い

ミホークとシャンクスの差は覇気なんじゃ？
ミホークは世界最強の黒刀もち、シャンクスは圧倒的な覇気もち。
それが二人のキャラクターの特徴なんじゃないか？

>>822
最強の黒刀とは何をもって最強としてるの？

アラバスタ時に弱かった理由付けも一応されてるんだっけかクロコ？
戦意喪失していない状態なら七武海に相応しい強さなのだろう

>>823
製作者：最強さん

クロコは別に強くなったわけじゃないだろう
能力を上手く活かせる舞台だっただけで

>>821
邦衛を吹っ飛ばした奴って他に誰かいたかな？

手が長い人

ミホークとかゾロとか、普通に覇気使っているよな。
剣士が使う「斬撃」とか「見切り」っていうのは呼び方が異なるが、いわゆる覇気なんだろ。
（空島でもマントラとか言い方が違っていたし。）
ゾロは成長と共に石→鉄→ガレオン船と、徐々に斬撃が強くなっていったけど、
それってのは武装色の覇気の練度が上がってきたってことだろ。
女ヶ島の戦士は矢に覇気を乗せて岩を破壊しているのと同じでさ。

別にマルコが弱いって言いたいわけじゃなくて同列として扱われる大将で

赤犬に流血させる白ひげ
青雉に吐血させるジョズ
黄猿を蹴り飛ばすマルコ

だとマルコの覇気が二人に劣るようにしか思えないってだけ。

マルコの蹴りは大将吹っ飛ばしてる時点で少なくとも２年前サンジの比じゃない威力なんだけどな。大将が頑丈過ぎるだけ。

とにかく文句が無いように次スレのランクを決めておきたい
保留とFランではどっちがいらないか
ランクの変動はどうするか、Tボーンとか消していいのか

このスレで変更申請通ったキャラいるか？

引き続き>>7のランクで良いんじゃない

>>827
シャーン！ドーン！

マルコって実際めちゃくちゃ強そうなのにな
如何せん戦争は周りのレベルが高すぎた

>>829
呼吸がどうとか、ロギアを攻撃できる武装覇気ではなく見聞覇気ぽいけどな
ミホークは猿倒されたの気付かなかったから見聞覇気もなしっぽいが

描写足りない奴はどんどん淘汰しちゃおうぜ　少しスッキリした方がいい

あと保留ってのは本当にいらないんじゃないか？
わざわざ名前を記しておく必要なんか無いし、描写が新たに出ればどうせ自然に議論する事になるんだから

>>1のランクだけど、皆が納得できるものだけはそのままにしていい気がする
チョッパーとかネロとかD+のままでいいとは思ってる

>>836
ゾロは今後呼吸を読んで相手を切るスタンスで覇気を使わなかったら
ランク上げるのは難しそうだな

武装覇気は防御にも使えるからミホークもゾロも使わないということはないと信じたい

>>837
チョッパーはこのスレで再申請があったけど反対が何個か書き込まれて
議論なく終わってるから移動はないかと

やっぱよく考えてもスモーカーがAなのはおかしいと思うわ
なぜか十手あるてだけで大将や黒ひげ以外のロギア以上になってるし、大将とも引き分けとかにしてる

【変更希望キャラ】スモーカー
【現在のランク】A 右端
【変更希望ランク】A- 左端
【理由】

十手はハンコックの石化蹴りでに破壊される強度
ルフィを捕まえたのもへとへとの状態で無理にギア使ってそれをカウンターで押さえつけただけ
エースやクロコに勝てるようなことにしているが、エースには逃げられているのとクロコには捕まっている始末
描写で考えるとギアルフィを捕らえれるから四皇幹部のビスタやジョズと同列というのは無理がある
ついでにスモーカーのテンプレも根拠のないことばかりだから次で変更してくれ

>>835
格でいえばマルコはレイリーとほぼ同格なんだろうけど
黄猿にかすり傷つけた分だけレイリーのほうが評価は高いね

打撃系は与えたダメージが測りにくいから、微ダメージだとダメージ０として考察される
斬撃系は微ダメージでもダメージありとして考察されるからその違いだとは思う

実際は、大将≧レイリー＝マルコだろうね

ペル　チャカ　ブチ　シャム　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ イガラム　フルボディ

このメンツはランクに入れている理由がよくわからん。描写不足うんぬんもあるしキャラの数から考えて真っ先に削除するべきメンバー。
次スレで削除して、どうしても再度加入させたいなら追加申請すればいい。

>>839
ルフィはスモーカーの能力と十手の秘密を知っていながら
ギア２状態　両足を地面に着けた状態で成すすべなく捕まっている

描写だけで判断するならジョズも避けたりすることもできず捕まる

Ａ右端という評価は妥当なので反対する

ﾊｱﾊｱ言ってる死にかけルフィじゃん
それなら大将相手にも勝てることにしろよ

ジョズがルフィより遅いって描写なんかないだろ
クロコや不意打ちとはいえ青雉が回避できないスピード出してるんだぞ
スモーカーもクロコのように吹っ飛ばされるのがオチ

>>841
ブチ・シャム・チェスマーリモ・ドルトンはまだ描写足りてると思う

>>838
チョッパーはゲダツには実質負けだし、クマドリにも基礎能力で完璧負けてた
まだ暴走モードが認められてないっぽいし、D+で良くないだろうか

暴走有でも時間経てば自滅するんだからそれまで耐えれるか逃げ切れるキャラ相手じゃ負けるだろうね

>>840
マルコの強さは悪魔の実に依存しすぎだな。
腕に海楼石かけられたら一気に雑魚化したからね。
強さの要素として「肉体・覇気・悪魔の実」の３つがあるとしたら、
マルコは肉体：覇気：悪魔の実＝５：５：９くらいだろ。
レイリーは肉体：覇気：悪魔の実＝５：１０：０くらいかな。
ちなみにホーディは肉体：覇気：悪魔の実＝１０：０：０

>>845
確かに描写は足りてるけど新魚人海賊団追加したらランク100人突破するよ。せいぜい80人くらいに抑えるためには「不必要」なキャラも出てくる。

正直チョッパーはＴボーンやベラミーにも苦戦すると思う。フォクシーにも勝てるわけないしＤランクが妥当

>>839
エースやクロコよりはワンランク上だろ
・弱点のないロギア
・海楼石の十手
・ルフィが反応できない攻撃速度

スモーカーに勝てるキャラって意外と少ないと思う

>>848
80人くらいに抑えなきゃならん理由がない
保留枠を消せばあと20人以上書ける

ペル：雑魚一掃。ロビンには敗北
チャカ：攻撃の効かないクロコに技を放つ。その後少し時間を稼いでいたが描写は無し
ドルトン：雑魚を一掃。だけどドラム最強はチェスモーリモらしい
クリケット：サンジに格闘＆銃で少しだけ苦戦
マシラ：海中で大型魚類をKO
ショウジョウ：ハボックソナー
フルボディ：初期サンジにボコられる。雑魚は一掃できる

やっぱ描写少ないなこいつらは…

>>845
>>95 >>96　一応レスされたものだけなら２つ

>>847
海楼石には純度のようなものがあって
高いものは完全に力が抜けるが　低い物なら簡単な労働は可能になる

マルコにしたものは戦場で戦力を封じるための錠なので純度が高いものだっただろう

ルフィが十手でまったく動けてないけど
それを根拠に身体能力が低いと考える人はいないよね

描写の少なさならジェリーなんかも少ないのになぜ誰も言わない

>>853
このスレでは一応>>7を使ってるから

そういやセンゴク　ガープは保留なのか
もう二度と戦闘描写無さそうなのに

チョッパー下げの反対意見>>87も>>72も暴走状態の事を言っている
暴走が認められてんなら、現ランク（C-）よりもっと上になってるんじゃない？
現状は基礎能力だけだしD+でいいと思うが

>>850
まぁ80人にする理由はないけどキャラ多すぎっていうのは多くの人が思ってるんじゃないか？
保留は参考のためにもあったほうがいい。結局次スレも>>7のままなんだろうけど。

>>851
「防御をしたことがある・ダメージを負ったことがある」「攻撃をしたことがある」くらいの描写がないと判断できないよな。
ダメージを負ったことのないやつはどのくらいで戦闘不能になるかわからないし
攻撃をしたことないなら攻撃力はわからない。

>>853
ランクは>>１じゃなくて>>７

60巻の回想でエースの蹴りがルフィに効いてる描写があるけどエース武装覇気あるのかね

エースは覇気持ちだけど使いこなせないんじゃね

>>857
保留枠無くたってランクに無い奴はみんなそういう事になるんだし、やっぱいらないと思うな
※ランクに無いキャラは保留です　みたいに書いときゃいい気が

>>857
キャラが多すぎるのは漫画が長いから仕方ない
保留は書いてないのと一緒だし、心配なら>>2にその旨を書けばいい

>>858
愛ある拳は防ぐ術なし

今議論中なのはチョッパー、パシフィスタ、ルッチかな？
このままいけば３人とも下げが決定しそうだね

ワイパーの上げもずっと前に決まったまま全然上がってない

>>862
どこをどう読んだらそうなるの？
あまりに唐突すぎて目が点になったわ。

>>863
毎スレその意見見る気がするけど、その決まったというのはかなり前だよね。
新ルールできてワイパー上げ申請あったときは反対がかなりあったよ。

>>862
チョッパーは>>94で「D+」申請があったけど
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
ランブル3つの暴走状態と区別するように考慮して「D+」と申請してるがランブルを使ったとしてもDの連中と大差ないと思う。
フォクシーのノロノロやヒナのオリオリにも勝てなさそうだしアーロンの左くらいが妥当なんじゃなかろうか。
もしくは魚人島ですぐにでも描写があるから今の位置にしておくとか。

>>863
前々から疑問だったんだが「開幕リジェクト」とか言う人もいるが、シャンディアの誇りとか絶対に勝たないといけない相手・信念みたいなものがないとリジェクトを使わないんじゃないか？
実際シュラに使ったのもエネルに使ったのもそういう理由だし過大評価されすぎだ。Cの左端でも高いと思う。

>>865
このスレのタイマンも負けられない戦いだと思うが違うのか。
誇りがかかってないからリジェクトは使わないという意見は初めて見た。

あとクマドリの鉄塊にもダメージがあり、
剃にも反応してるからＤより上であることはハッキリしてる。

ギャグ調ですぐ慣れちゃったけど空島って空気薄くて高山トレーニングみたいなもんだよな
下に降りてきたらやっぱ少しでも戦力上がるのかな?

>>866
リジェクトを使う前後には「シャンディア」とか「誇り」とかいう台詞が出てきてるから
ここぞというときにしか使わないものだと思ってた。
ジャイアントジャックの時なんてほぼ自殺未遂だし。
エネル・神官は絶対に殺さなければいけない相手だったからリジェクトを平気で撃ったけど、
「能力がわからない」ルールがあってこそ知らない相手にいきなりリジェクトを使うというほうが無理があると思う。

>>867
その高山トレーニングみたいな話をよく見るけど、じゃあボクサーや格闘家は山にこもってたら爆発的に強くなるのかって話だよね。
スタミナが少し上昇するのかもしれないけど腕力が上がったり防御力が上がるなんて考えは無理がありすぎる。

山篭りしたら強くなるのはお約束じゃね？