NARUTO強さ議論スレ173

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。雷影厨に注意。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ172
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1308758837/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

前スレからの勝率暫定ランキング

S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　イタチ　ビー　ミナト
A+　ダンゾウ　大蛇丸　自来也
A 　鬼鮫　金角　銀角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　 テンテン　ヒナタ　いの

自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5

イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5

大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0

綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0

サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5

カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5

三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8

角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5

デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0

キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0

カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0

アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0

チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5

サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5

ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5

君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5

飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0

ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0

ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0

再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5

ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4

>>1おつ

ダンゾウは大蛇丸の右
大ざっぱに10分間無敵ってだけでしょ？

サスケに殆どダメージ入れてないし

>>2
過去スレからずっとランクが変動しないて
どんだけ無意味な議論してるんだろうな
笑えるw

ビー（ペイン、イタチ、マダラ、カブト）

イタチ（ペイン、ビー、マダラ、カブト、雷影）

ビーの右だろイタチ。可能性とはいえ雷影に負けるかもしれないわけだし。

ビー（カブト・ペイン・イタチ）
イタチ（カブト・ペイン・ビー・サスケ・ダンゾウ・雷影・ミナト・ジライヤ・サソリ）

イタチの下だな

？？？？？？？？？？？？


>>1乙いい忘れてたおつー

カブトマダラが同じっておかしいと思う

カブトなんてエドテンできなかったら強くない

雷影のスピードならエドテンする余裕なさそう

ミフネって強いよね

ミフネの前では印が結べないんだもん

カブトを一ランク下げて、ビーをイタチの左にすればいいんじゃないか？

S+　マダラ
S 　カブト　長門
S-　ビー　イタチ　ミナト
A+　ダンゾウ　大蛇丸　自来也

>>12
彼の様な純戦士は得意な奴と苦手な奴がハッキリしてると思う。

キサメ辺りには相当歩が良さそうな反面、
どんな超スピードの豪剣でも
剣一本ではどうにもならない事もあるだろ。

マダラ、カブト、長門は抜きにして

Ｓ−以下Ａ＋以上は皆実力が均衡してるから決めにくいよなあ

あえて勝率で決めるなら

ビーはイタチに負けそうだし

ミナトは自来也、ビー、ダンゾウに負けそうだし

イタチはビー、ミナト、雷影に負けそうだし

自来也はイタチ、ビー、ミナトに負けそうだし

ダンゾウはイタチ、ビー、自来也、大蛇丸に負けそうだし

大蛇丸はイタチ、ビー、ダンゾウ、自来也、ミナトに負けそうだから・・・・

Ｓ−　ビー＞イタチ＝ミナト＝自来也

Ａ＋　ダンゾウ＞大蛇丸

こんなもんじゃないのか？

キバ高くないか？シズネやテマリと同ランクってのは違和感がある。

あとテンテン・ヒナタは戦闘タイプなんだし
いのとは別ランクにした方が良いのではないか？

C 　キバ　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D+　 テンテン　ヒナタ
D-　いの

>>6
スレ立てもせずに文句だけは一人前だな

キバでも勝てないのにサクラが右近左近、鬼童丸に勝てるとは思えん。

S+　マダラ
S　カブト
S-　長門ペイン　永万サスケ　九尾ナルト
A+　鮫肌ビー　イタチ　ミナト
A　全盛ヒルゼン　自来也　大蛇丸　ダンゾウ
A-　我愛羅　雷影　土影　水影
B+　鬼鮫　デイダラ　サソリ　角都
B　金角　銀角　綱手　君麻呂　小南　飛段　ゼツ
B-　カカシ　ガイ　ダルイ　チョウジ　重吾　水月　

マダラは江戸転生の他にもマダラに対抗する手があるみたいだし
今の時点では同ランクでいいと思うけど。

とりあえず暁が互影より低いランクは論外じゃね？

>>18
お前いい加減にしろよｗｗ
今のナルトや永万サスケより長門が強いと思ってる読者なんんてお前くらいだｗ

サスケナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞長門くらい差がでた

>>20
兄弟子の立場がなくなるだろ。
そんなに差がついちゃさ・・・
輪廻眼とは何だったのか。
あといい加減にビーとイタチは長門の横にしたほうがいい。

長門が車イスじゃなくて一人で全六道使いこなす輪廻眼本来の状態なら今のナルト相手でもいい勝負だろ
永万サスケは新瞳術が分からんと何とも言えんが、
少なくともマンゲの瞳術（月読・天照・スサノオ）を制限なしで使える程度なら輪廻眼の敵じゃない

あんな九尾モードの分身出来る
ちょこんと簡単にミニ螺旋手裏剣作れる
ミナトの時空間並に単なる速さがあるチリナル
チリナルなら長門と良い勝負だが
同じ瞳術で決めるスタイルの永万サスケはまだ描写ないが
六道技使える長門以下かもな

長門本体が全ての力を一人で使用して戦うより、
ペイン六道に力を別けて多人数で戦う方が戦略的には強いんじゃないの？

本体が全ての力を一人で使う方が強かったら
マダラはわざわざペイン六道なんて造らんだろうし

ぺいん長門はチリナルのスピードについていけないだろうね

しかもあれで影分身とかどんなんだよ

無差別新羅とかやらないとチリナル分身突進かわせないだろうね
ちゃんと全員飛ばさないとあの速さだと５秒のインターバルで
接近されるだろうね

S+　マダラ
S　カブト
S-　九尾ナルト　長門ペイン　永万サスケ　
A+　鮫肌ビー　イタチ　ミナト
A　全盛ヒルゼン　自来也　大蛇丸　ダンゾウ
A-　我愛羅　雷影　土影　水影
B+　鬼鮫　デイダラ　サソリ　角都
B　金角　銀角　綱手　君麻呂　小南　飛段　ゼツ
B-　カカシ　ガイ　ダルイ　チョウジ　重吾　水月　

こんなもんか

たがいにそれなりに情報アリだと

Ｓ　ペイン　鮫肌ビー　ミナト　イタチ

Ａ　自来也　大蛇丸　鬼鮫＝雷影　ダンゾウ

なしだと

Ｓ　ペイン　イタチ　鮫肌ビー　ミナト

Ａ　ダンゾウ　自来也　大蛇丸　鬼鮫　雷影

こんな感じに2パターン考えるべきだと思うんだけど。

てかペインはどこに隠れているか特定できない以上ばれてても関係ないと思うんだよねうん。

ナルトみたいに逆探知出来ても6人の前にぼこぼこにされて終わりだと思うし。

まあナルトサスケは問答無用でペイン六道と同等かそれ以上になるわけだが。

スレルール
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

スレルールを読めず、スレ立てもせずに放置してるアホは別スレ立ててそこでやれよ
毎回同じアホだろ

輪廻眼のスペックは桁違いだが、六道仙人>>>壁>>>長門くらい差があるからな

輪廻眼が至高の眼なら
新ペインに写輪眼つける意味ないんじゃね

あれはマダラにペインが同期してるから
片目写輪眼になってるだけだと思うよ

>>30
長門の眼は所詮マダラからの借り物のレプリカだからな
カカシの写輪眼みたいなもん

永遠万華鏡写輪眼＞万華鏡写輪眼＞輪廻眼＞写輪眼＞輪廻眼(レプリカ)＞写輪眼(レプリカ)

だろうな瞳力は

>>33
原作もっと嫁ＤＯＢＡＫＡヤロウ

木の葉にて最強の眼は？

ガイの眼

>>33
長門のレプリカ輪廻だけならまだしも、その他の輪廻も、万華鏡＞輪廻とランク付けとかただの馬鹿。しね。

長門の輪廻ですらどれだけの瞳力かわかってんのか？

３大瞳術って設定はどこにいったの？

それぞれ長けている分野が違うだけだろ
白眼が輪廻眼より瞳力が弱いとは誰も言ってないし

>>39
お前大丈夫か？

勝手な思い込みや、誇大解釈って怖いよな

イルカ「三代目火影は歴代最強」

初代「失笑」
二代目「失笑」
ミナト「＾＾；」
綱手「・・・」
ダンゾウ「・・・」
カカシ「やはり天才か！」

借り物輪廻の長門ペインてどんだけ強いのー？

嘘つきマダラさんの話まだ信じてんだ
元永遠万華鏡持ちが性能が劣るなら輪廻眼何か着けるかよ

>>42
つか公式本に、｢歴代最強｣って書いてあるぞ
イルカとか里の奴らとか、オロチとかカブトとかどういったかいわなかろうが

輪廻は九尾より強いマゾウを口寄せできるからな

借り物だろうと自身が開眼した物だろうと
３人目の六道に実際六道技使ってるんだから
長門のも普通に最強瞳術輪廻眼なんだろｗ

普通に輪廻眼＞万華鏡だろ
少し前まで忍じゃなかった長門が自来也と少し修行するだけで
半蔵を倒せるくらい強くて暁をまとめられるくらいになるんだから

それに対して万華鏡最強のイタチは忍の天才で
しかも師がマダラだから忍の技もパラメータも現時点で最強なのに
長門より弱いか同列だからな

長門も輪廻眼持ちの世界じゃ、うちは一族の餅屋のおっちゃんや喫茶店のオバチャン的なモブレベルだからな

ワロタ

>>48
そんな感じかな。
基本的に輪廻眼＞万華鏡だろうけど
うちはの中でも特にすぐれているものは輪廻眼に匹敵すると。
輪廻眼が宿ったてことはそれだけで
世界最高峰の才能がある証になる。

>>49
三人目の六道
輪廻眼持ちもクソもない
輪廻眼含めて３人目の六道だから
他に輪廻眼持ってた奴って兄貴だけだよね
これよりも上って事。長門は。
六道仙人＞マダラ＞長門＞六道兄＞以降血が薄まり輪廻から車輪などの派生
てか六道兄がもう原血じゃないだろうな。こいつが六道技使えたかもわからんし

年老いても５影の中で最強と思われてたみたいだけど
老ヒルゼンが実際に他の４人とガチでやったら勝率どれぐらいになるかな

輪廻眼＞努力だけじゃ越えられない壁＞万華鏡



イタチ、ミナト、キラービーは同系列でいいんじゃないか？

Ｓキラービー　イタチ　ミナトだと思う

イタチと戦う奴は尾獣コントロールか写輪眼持ちじゃねえと。

ビーには普通の幻術食らわないってこと知らないからフェイント食らってやられるか
須佐能乎の状態でもチャクラ砲で時間稼がれまくってチャクラ切れてハァハァのところフルボッコにされそうだし。
イタチが勝つには一度幻術効かないことを見切って月読をするしかないわけだし。
あと自来也と大蛇丸はミナトの右で一ランク上でもいいんじゃないの？感知と仙人、あの土遁、火遁、そして穢土転生はかなり強いと思うが。

勝率で言ったら負ける可能性ある奴で見るとこんな感じだな
カブト(1敗)：マダラ
マダラ1敗)：カブト
長門(3敗)：マダラ　カブト　ナルト
ナルト(3敗)：マダラ　カブト　ビー
ビー(4敗)：マダラ　カブト　長門　イタチ
ミナト(7敗):マダラ カブト 長門 ビー ナルト 雷影 ジライヤ
ジライヤ(9敗)：マダラ カブト 長門 ビー ナルト イタチ 雷影 ミナト ディダラ
イタチ(11敗)：マダラ カブト 長門 ビー ナルト サスケ ダンゾウ 雷影 ミナト ジライヤ サソリ
勝率にしたら
S+マダラ　カブト
S長門　ナルト ビー
S-ミナト ジライヤ イタチ

になるな

>>55
ビーはナルトにも負けるだろもう。

>>28
どの程度まで知ってるかも重要なんだからたがいに情報差があると不公平だから
情報なしにしてるのにそれじゃあ意味がないじゃねえか。

ミナトは情報なしで開幕幻術でやられるけどビー相手にイタチはまず開幕幻術するわけだし。

最初から全力じゃあ相手の出方測れんだろと。近距離では月読かトツカ、遠距離じゃチャクラ砲で互角っていう考えもあるけど
ビーは近距離も目茶苦茶強ええぞ。

ただたがいに対抗手段が同等にあるわけだから互角でもいいと思うけど。

まあダンゾウのシスイ眼は大蛇丸知ってるはずなのにそれも知らないことになるとそれはそれで不利なのかもしれないけど。
とりあえず情報なしで考えりゃあダンゾウは妥当だと思うわ。

>>49
知ったかイクナイ！

>>56
ビーはミナトのスピードにも対応してたし
ナルトは尾獣モード使いすぎたら死ぬて欠点ある
九尾の腕もビーに教えてもらってすぐで本家のビーに及ばないだろうし
尾獣完全にコントロールしてるって上でナルトじゃまだビーにかてないと思うんだけど

ビーは地味に通常形態でナルトのスピードについていってるんだよな
雷影レベルのスピードに

>>55
あんじゃこりゃ

ＭＡＸ状態を絶えず維持できない雷影は写輪眼相手じゃサスケ戦の時みたいに見切られるだろ。

だいたいあの小さい須佐能乎と互角な時点で・・・・・サスケはそれにもっと大きく出来るしあの須佐能乎を。
幻術にも弱そうだし。

自慢のスピードもＭＡＸ状態を絶えず維持できるわけでもないし。
反射神経がいくら優れてるとは言え写輪眼持ちでもないミナトに見切られてたし自来也が雷影にやられるとは思えん。

てかイタチ低すぎだろｗ
イタチが負けるのは異常スキル、写輪眼、尾獣コントロール人柱力のみだろ

おまけに描写不足な永遠サスケを入れるんじゃない。ナルトもあの螺旋丸のみじゃ描写不足だろ。

あと格的にイタチミナトキラービー自来也はほぼ同格なのに自来也がデイダラに負けるとか格的にあり得ねえだろｗ

カブト(1敗)：マダラ
マダラ1敗)：カブト
長門(3敗)：マダラ　カブト　
ビー(4敗)：マダラ　カブト　長門　イタチ
イタチ(4敗)：マダラ カブト 長門 ビー　
ミナト(6敗):マダラ カブト 長門 ビー 自来也　イタチ
自来也(6敗)：マダラ カブト 長門 ビー イタチ ミナト

皆これくらいはあってもいいはずだが。

雷影のＭＡＸ状態に関しては天照を避けられる（並はずれた洞察眼を持つ人間の視界から一瞬で外れる）
ということ自体で十分評価したいんだけど、あのスピードを最初から使わなかった所やミナトとの戦いをみると

ＭＡＸ状態はホント一瞬しか使えないみたいだし。後は普通にサスケの写輪眼で見切って千鳥を食らうレベル。

>>61
長門2敗だった。連レス＆長文スマソ

連レススマソだけど追加

>>61に大蛇丸とダンゾウ入れるの忘れてた

あとミナトの勝率間違えた

カブト(1敗)：マダラ
マダラ1敗)：カブト
長門(3敗)：マダラ　カブト　


ビー(5敗)：マダラ　カブト　長門　イタチ　ミナト
イタチ(5敗)：マダラ カブト 長門 ビー　ミナト　
ミナト(7敗):マダラ カブト 長門 ビー 自来也　イタチ　ダンゾウ


自来也(8敗)：マダラ カブト 長門 ビー イタチ　ミナト　大蛇丸　ダンゾウ
大蛇丸(8敗):マダラ　カブト　長門　ビー　イタチ　ミナト　自来也　ダンゾウ
ダンゾウ(8敗):マダラ　カブト　長門　ビー　イタチ　ミナト　自来也　大蛇丸

結局今の暫定と変わらなくなっちったよ・・・・・・・・

0敗　マダラ
1敗　カブト→マダラ
2敗　長門→カブト、マダラ
3敗　イタチ→カブト、マダラ、長門
5敗　大蛇丸→カブト、マダラ、長門、イタチ、ダンゾウ
5敗　ダンゾウ→カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー
6敗　ビー→カブト、マダラ、長門、イタチ、鬼鮫、大蛇丸
7敗　自来也→カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、大蛇丸、ダンゾウ
8敗　鬼鮫→上位7人＋ガイ
10敗　角都→上位8人＋鬼鮫、雷影
11敗　サソリ→上位8人＋鬼鮫、角都、雷影
11敗　雷影→上位8人＋鬼鮫、我愛羅、小南
12敗　デイダラ→上位8人＋鬼鮫、角都、サソリ、雷影
12敗　我愛羅→上位8人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ
13敗　小南→上位8人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、カカシ
15敗　カカシ→上位8人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、ガイ
15敗　ガイ→上位8人＋角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、綱手、小南
16敗　綱手→上位8人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、カカシ、小南

イタチの須佐能乎は攻防最強とは言われているけど燃費が悪いよなァ


正直ビーとか鬼鮫とかスタミナ満点持久戦もＯＫなタイプには弱いと思う。

特にビーとか距離離されてチャクラ砲撃たれまくったら近寄れずにやられるんじゃねえの？

天照

>>61
>ＭＡＸ状態を絶えず維持できない雷影は写輪眼相手じゃサスケ戦の時みたいに見切られるだろ。
ＭＡＸ状態を維持できないって情報はないから議論外な

サスケ戦を参考にするとイタチは雷影に十分負ける可能性があるよ
ダンゾウとサスケは前スレから何度もイタチに相性がいいからイタチの勝ち目が薄いていわれてる
サソリもイタチがサスケの仕込み手裏剣直撃したから勝ち目はあるし
幻術の届かない距離からでならジライヤのがかなり分があるし

イタチ(11敗)：マダラ カブト 長門 ビー ナルト サスケ ダンゾウ 雷影 ミナト ジライヤ サソリ
で問題ない

>>66
視力の低いイタチはピントを合わせる必要がある遠距離での天照は不可能

それにサスケ戦参照：八尾に天照は死亡確定

>>68
暇なら暇と書き込んだほうが結果に繋がるかもよ？
過疎って欲しくないよな

>>67
釣りにしてもお粗末すぎるのぉ

>>66
あくまで須佐能乎の話だから気にしないで。

まあサスケ戦で使った天照をみると遠距離は確か副読本で１０ｍだからそれを考えるとアジトの山の下にまで届いてるからね。
あの山のでかさを考えると５０ｍくらい距離あるんじゃない？
まあまず１０ｍ以上はあるし、天照でも十分効果的だよね（*^_^*）

近距離中距離での天照はかなり効果的だよな。

残念あれはサスケにピント合わせてかわされたけだ

あ、そうなの？じゃあ正確には当たらないのか。


そもそも万華鏡の使い過ぎで視力がロクになかったからなあ。おまけに体は病気でガタガタだし。

それなのに大蛇丸取り込んだサスケに手加減までするとか強いよなイタチ。

じゃあ暫定だとビーがイタチの左か。

>>73
原作で最全期だからその
視力がロクに見えない体ガタガタの状態で
手加減したイタチが参照になるだろ

もっと下だよ

サスケみたいに乱用してたわけじゃないのにあれだけ視力なくなるっていうのもおかしな話だけど。

サスケの場合は短期間の使い過ぎがデカイかあれ。

ある程度の瞳力の回復はマダラ発言で可能みたいだし。（確かダンゾウ戦で眼を休めろと言ってた）

まあそれくらいのメリットがないと強さと釣り合わんからな。

使い続ければいくら眼を休めても眼にダメージは蓄積していくから、いずれはイタチみたいにカカシもなるんだろうか。

>>74
くどいね君も

イタチの写輪眼の情報を知らないことがスレルールの条件なのに自来也がなんで幻術に対応出来るんだよ

サソリだってイタチのお決まりの開幕幻術パターンで嵌められて動き止められてやられる。

ミナトも大蛇丸も、写輪眼の情報知らないんだから必ずイタチの顔見て負けんの

雷影も。鬼鮫も。デイダラも。

そして相手が写輪眼の場合でも
月読あるから無問題。ダンゾウはただの写輪眼だから1部のカカシと同じパターン。

しかもイタチの健康状態はかわせる攻撃はかわせる程度なわけですよスレルールでは。だからサソリの攻撃をかわせないのもおかしい。

あとサスケは永遠万華鏡の描写が来てないから保留だっての・・・・・・・・・

ビー(4敗)：マダラ　カブト　長門　イタチ
イタチ(5敗)：マダラ カブト 長門 ビー ナルト
ミナト(6敗):マダラ カブト 長門 ビー ナルト 自来也

煽ってるわけじゃないけどスレルールはちゃんと見てくれ。

ナルトはビーを越えたな
九尾状態で多重は反則

>>76
原作で写輪眼相手に顔見ただけで負けた奴いないから
幻術かかるまえに写輪眼と確認して対策ねるぐらいの余裕はある

あとスレルールで
書かれてる互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
てのはイタチの能力をしらないてだけで
写輪眼は幻術が強いとか経験で知ってるような知識がなくなるわけではないからな

>しかもイタチの健康状態はかわせる攻撃はかわせる程度なわけですよスレルールでは。だからサソリの攻撃をかわせないのもおかしい。
以前からスレルールから矛盾してイタチだけ特別扱いするなと理由で
消せと大多数から散々いわれてる

>以前からスレルールから矛盾してイタチだけ特別扱いするなと理由で
消せと大多数から散々いわれてる

これに関しては俺に言わないでくれよｗｗｗｗ

＞原作で写輪眼相手に顔見ただけで負けた奴いないから
　幻術かかるまえに写輪眼と確認して対策ねるぐらいの余裕はある

大蛇丸もデイダラも見て瞬殺なんですが・・・・・・・・・・・・・・・・


それに写輪眼見て対策とか対策ってなんだよ対策の時点で正攻法で負けるわけだろその時点でイタチのほうが
明らかに有利だろｗｗイタチをマイナス贔屓しすぎｗｗ雷影デイダラ自来也大蛇丸ダンゾウサソリ全員が写輪眼見て写輪眼の対策を立てると？ｗｗ

原作であの目は写輪眼ってイタチ相手に確認したやつ皆写輪眼幻術又は月読食らってるわけなんだけどそっちのが無理やりに考えすぎだろｗｗ

それにイタチの頭脳はＮＡＲＵＴＯの作中でも最高クラス、どんな相手にも作戦負けはまずあり得ない。

それに天照はどうするわけよ？自来也ですら知らなかったのに万華鏡の情報も基本情報として与えるわけ？それは無理があるよね。

君の言ってる対策っていうのは正攻法では写輪眼にまず勝てないからいうんでしょ？その時点でイタチの負ける見込みが少ないわけなんだし。

じゃあ、イタチはカブトやナルトより上じゃない？

俺はそうは思わないけど。

天照等の事前情報なしなら

戦闘開幕
雷影：活性化
イタチ：万華鏡
↓
雷影：突進パンチ(攻撃モーション中は隙だらけでかわせない)
イタチ：天照
↓
雷影：パンチが当たる直前に天照直撃

雷影敗北

>>80
カブトは例えイタチにやられてもほぼ全キャラ倒せるから勝率的に意味がない

みなと事前情報なし
マダラ写輪眼回避してるぜ

ミナトだから

>>84訂正
ミナトだからじゃない？マダラが九尾のコントロールをしていたのもあると思うけど
ミナトもナルトの中じゃ相当頭いいしおまけに雷影並の速さだし。

>>79
写輪眼の対策は別に卑怯な手ではないんだから正攻法だろ
写輪眼対策使っても勝てない奴は勝てないしな

ディダラは写輪眼知らなかっただけだし
顔を見てすぐに幻術にかかったわけじゃなく大蛇丸が先に幻術を仕掛けたんだ炉


天照は基本情報としていらんだろ

>>81
相打ちでイタチのがやばい

>>86
大蛇丸が先に幻術を仕掛けた？そんな描写ないぞ？

天照は基本情報としていらんよな。じゃあ情報なしで雷影みたいなタイプでもなけりゃあ
普通に勝てるな。サスケとイタチの天照発動距離を考えると近〜中距離（Ｏ〜１０ｍ）くらいならまずヒットするだろうし。

>>86
あと追加だがデイダラは写輪眼の情報知らなかったってか知ってても
もうすでに眼を見てたから情報ありでもなしでもあの場合手遅れ。

>>86
相討ちでヤバいとか雷影のチョップとかサスケ吹っ飛ばされてそのあとピンピンしてたし、
ナルトもパンチを数回殴られても平気だし
ビーもラリアット食らっても平気だし
ガアラの砂にさえ完璧に防がれてるだろ

>>87
天照は即死じゃないし相打ちもある
使ったら目の痛みで動き鈍る弱点もあるし
あと近距離だけじゃなく総合評価も考える必要もある
それを考えたらイタチはそこまで勝率は高くない

>>87
大蛇丸は幻術でイタチ乗っ取ろうとしてやられたんだよ

>>88
一発目の爆弾はちゃんとイタチ狙って壁壊してるし
幻術の効果がでてるのは２発目からだろ
知ってたら十分対策の余地はあったよ

>>89
スサノオも使ってない生身のイタチその強度が匹敵するのか？

>>90
それは精神世界でのやりとりなｗｗｗｗｗｗ原作読めよｗｗｗｗｗ

デイダラが壁を壊したときだってすでに幻術の中ってことに気付いてないから意味ないのｗｗｗ
イタチがその気になれば一発で金縛りに掛けることも可能だしね。

大蛇丸がそうだったように一発眼を見てしまえばそれで幻術掛るのナルトの時も烏の写輪眼みて掛っただろｗ
だいたい自来也と同じかそれ以上の大蛇丸ですら写輪眼を諦めた理由を考えろよｗｗｗ

それとも何か、お前さんはイタチの幻術が幻術を掛けてから2、30秒後に発動するとでも思ってんのか？ｗ

イタチ(4敗)：マダラ カブト 長門 ビー （ナルトは保留）になってるのは写輪眼幻術のメリットがほとんどだから病気大して関係ねーよ。

天照が即死じゃないっていうのも無理な言い分だ、食らったら終わりなのには変わりないのにｗ

大体近距離中距離で天照食らう時点で2勝、この時点でイタチの勝ち確定。

だいたいこのスレはたがいに殺す気なのが前提。イタチが相手が一回顔を見たときのタイミング逃すと思う？

もう俺は寝るわお休み

>>91
はぁ？動体視力の高める写輪眼をもたないナルト、ビー、ミナト、ガアラ、水月、重五が防御体勢取れてるのに万華鏡のイタチがそのままくらうわけないだろ
そいつらでもガード体勢取れてるんだし
それにイタチは麒麟の雷速に間に合うぐらい速くスサノオガードしてるし
つーか天照の直撃をくらった鉄の国の侍、ダンゾウ、あの巨体の８尾でさえ天照をくらって仰け反ってるから相討ちは無理だけどな

雷影パンチ→至近距離で天照くらって仰け反り吹っ飛ぶ
相討ちは無理だなｗ

最後に


ものすごいぶっちゃけると

顔を見たら幻術にかかるからダメかといって眼に気を配ってないと天照を食らう。

このハンデ差を乗り越えられるくらい強いキャラってビーとミナト位なんだが。
ビーでさえ月読は食らう可能性あるし近距離中距離須佐能乎で十拳剣食らう可能性もある。ミナトも情報がないと幻術を食らう可能性あるし。

どうしても病気のイタチを認めたくないなら穢土転生でもうすぐ全盛期のイタチ描写されるから安心しろｗｗｗ

あと公式パラメーター
イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5

身体能力は全てにおいてサスケを上回ってるからな
雷影はサスケに対応されるレベルじゃ無理だな

>>94
それはダンゾウは雷影とサスケとナルトなら勝てる対応できるあから可能性があるて事だよね
最低でも
イタチ(9敗)：マダラ カブト 長門 ビー ナルト サスケ ダンゾウ 雷影 ミナト
は確実だな

サソリは遠距離タイプで人形いれかえれるし勝てる可能は十分あるな

>>96ミス

>>94
それはダンゾウと雷影とサスケとナルトなら対応できるあから勝てる可能性があるて事だよね
最低でも
イタチ(9敗)：マダラ カブト 長門 ビー ナルト サスケ ダンゾウ 雷影 ミナト
は確実だな

サソリは遠距離タイプで人形いれかえれるし勝てる可能は十分あるな

>大体近距離中距離で天照食らう時点で2勝、この時点でイタチの勝ち確定
そういうルールじゃないだろ戦闘中に距離は変えれるんだから

雷影は>>81で敗北だってのが、反論できずに都合悪くて聞こえない振りｗ

天照とスサノオ同時に発動できると思ってる奴がいるな
馬鹿すぎるぜ

>>99
不完全なスサノオしか呼べない状態のサスケでもやってるけどなｗ

>>96
イタチの万華鏡写輪眼の情報をもし知ってて万華鏡に対応出来て、開幕幻術回避できるキャラならって意味なんだが
そんな強キャラビーとミナトくらいだろ。雷影はサスケの第一形態（しかもミニ）須佐能乎とどっこいどっこいだし

そんなビーも情報なしじゃ月読天照十拳剣食らう可能性ある、ミナトも幻術食らうっていったばっかだろ

ただビーは天照効かないし須佐能乎も遠距離からチャクラ砲で攻められる、ミナトも開幕飛雷針されたらイタチも分が悪いだろうけど。

あと何度も言うがサソリミナト雷影は写輪眼持ってねーだろ何言ってんだ？
後ダンゾウに月読が効くことも忘れてるだろ。

あとサスケは永遠の描写ないから保留って何度いえばわかんだよホントよォ
ナルトもあの螺旋丸だけの描写じゃ判断しようがないから保留だろ

あくまで可能性だから別にダンゾウ雷影入れるけどさ・・・・

カブト(1敗)：マダラ
マダラ1敗)：カブト
長門(2敗)：マダラ　カブト　


ビー(5敗)：マダラ　カブト　長門　イタチ　ミナト
イタチ(7敗)：マダラ カブト 長門 ビー　ミナト　ダンゾウ　雷影
ミナト(7敗):マダラ カブト 長門 ビー 自来也　イタチ　ダンゾウ


ダンゾウ(8敗):マダラ　カブト　長門　ビー　イタチ　ミナト　自来也　大蛇丸
自来也(9敗)：マダラ カブト 長門 ビー イタチ　ミナト　大蛇丸　ダンゾウ　デイダラ
大蛇丸(9敗):マダラ　カブト　長門　ビー　イタチ　ミナト　自来也　ダンゾウ　デイダラ


これでいいかい？

>>97
もうスレルール見ろよ本気でお前いい加減マジで怒るよ？

日付変わって2時間で二桁レスとか必死すぎ
もっと余裕持って生きようぜ

>>101
>あとサスケは永遠の描写ないから保留って何度いえばわかんだよホントよォ
俺ダンゾウ戦のサスケを参照してるんだけど

ナルトは十分描画でてるだろ保留にする必要ないだろ

>ビー(5敗)：マダラ　カブト　長門　イタチ　ミナト

さすがにミナトはビーには勝てないよ
尾獣使いこなしてない時で相打ちなんだから

ミナトがビーと同ランクはないな
ミナトは ビー、イタチよりワンランク下

チリナルも保留にする必要ない。スピードは雷影以上だし、回避力は避雷針並
攻撃、防御は尾獣化並で、設定無視の多重影分身までつかえる。

あとダンゾウに月読は効くけど、月読によって受けたダメージはイザナギで無効化することは可能だね。

あくまでも、イザナギ発動中に受けた場合だけど。

ダンゾウのシスイの幻術はイタチやサスケ、長門にもきくのかね
きくのなら一躍スターダムに

幻術とは相手の脳内チャクラを操作するインテリ忍術らしいけどさ、例えば写輪眼による幻術だと、発動条件が"相手と目を合わせる"わけでしょ

サソリって、大前提の脳みそないし、発動条件の目もないよなw
前から言われてるけど、サソリに幻術きくのかな

効かないって特殊能力もってたほうがおもしろいけど。

チャクラの流れを乱すって思うとみだれちゃいいそう。

紅先生はイタチの幻術返し解いてたぜ

我愛羅はもうちょっと上じゃないかな

これまでの勢いが嘘みたいに過疎ってるな

常駐して書き込みしてる人が2.3人で
それに食い付くゲストがたまにいるくらいだからな

あのマダラの力を一番近くで目の当たりにして落ち着いていられるカブトさんの切り札が楽しみだ
ナルトも強くなりすぎたことだし穢土転以上のチートで公平感を読者に与えてほしいね

イザナギで精神ダメージもなかったことにできると考えてるバカがいるな

つーよりイザナギ自体がどんなもんかイマイチ解らんのよね

描写からだと
攻撃くらうと吹っ飛ぶとかのリアクションしたあと
さっきの攻撃無しよって事しかわからん。

イザナギはジライヤの仙人モード、大蛇丸エドテン並みに準備が要るぞその辺無視してない

イザナギってさ、術の分析が済んだらとっとと逃げて
ダンゾウがイザナギ解いたら、即死系不意打ちしたらいいんじゃないの？って思う
ダンゾウは攻撃にそこまで長けてないし
イザナギ解かなくても時間削れるし

無理に殺しまくる必要性ないだろ
サスケとか熱くなりすぎ

>>105
ミナトもそうだがイタチは病気だしミナト自来也大蛇丸と同ランクでもいいんじゃねえの？

>>101の奴にナルト（サスケは永遠万華鏡なのでとりあえず除外させてね）入れた勝率
あと>>104のレスも一理あるのでミナト消すけど
ビー(５敗)：マダラ　カブト　長門　イタチ　ナルト
イタチ(８敗)：マダラ カブト 長門 ビー　ミナト　ダンゾウ　雷影　ナルト
ミナト(９敗):マダラ カブト 長門 ビー 自来也　イタチ　ダンゾウ　ナルト　雷影


ダンゾウ(９敗):マダラ　カブト　長門　ビー　イタチ　ミナト　自来也　大蛇丸　ナルト
自来也(１０敗)：マダラ カブト 長門 ビー イタチ　ミナト　ナルト　大蛇丸　ダンゾウ　デイダラ
大蛇丸(１０敗):マダラ　カブト　長門　ビー　イタチ　ミナト　ナルト　自来也　ダンゾウ　デイダラ

いくらイタチの写輪眼が強いっていったって雷影やダンゾウみたいな物理戦しか効かないような相手じゃ
万華鏡使うしかなくなる。病気のイタチの体が万華鏡の負荷に耐えられねーだろ。
おまけに描写がサスケ戦の手加減＆病気＆失明寸前の描写しかない。

強さＭＡＸイタチの描写がほしいから穢土転生の描写を今は待ってイタチ下げようぜ。

てかイタチって病気がなくなったら須佐能乎の持続時間延びてさらにサスケみたいに他の瞳術も併用出来るだろうし、大分上がると思う。
たぶんビーの隣に来る。
おまけにサスケ戦時以上の>>95のパラメーター基本能力フルで使えるわけだろ？強すぎワラタ

>>119
イザナギの効果終わるまでしつこく猛攻食らいそうだけどなｗ

それにいつイザナギ解いたかタイミングが分かるのがあの印だけだしなあ。

病気のないイタチか、永遠万華鏡あるナルト　どっちが強いか・・・・
ゴクリ・・・

瞳術幻術はチャクラ乱しても解けないぞ。
それは瞳術以外の幻術
瞳術幻術は多数で戦うのが前提。ようは起してもらう。だから尾獣持ちや右近左近のような
１人の体に他の意識。
それか相手より瞳力とチャクラが上回る事。

>>119
ダンゾウに影分身あればそう言う展開ありだけどないからね
幻術で嵌めれたら使う必要ないしその隙にか
でも速い相手は苦手雷遁には相性いいけど

>>122
九尾チャクラに加えて永遠の万華鏡まで…ゴクリ

ヒアシ様って鬼鮫より強いだろう
相性よさそう
デイダラとサソリは相性最悪だろうな

ガイと違って柔拳ってチャクラを使わないのか？拳にチャクラ付き捲りだったような気がするが・・・
相性悪くね？チャクラ吸うキサメに接近戦での肉弾戦は。

>>115
イザナギで精神ダメージと物理的ダメージ両方を無効化してなきゃwダンゾウは何回死ぬほどの痛みを味わってんだよw
その都度、平気な顔して出現してるがな。

とんでもない精神力だな。

イザナギが無効化できるダメージは物理的ダメージに限定されてないぞ。
"術者に不利なもの"はすべて無効化できる

>>123
もう一度一巻から読み直せば

ちゃんとジライヤがナルトに教えてるけどな
瞳術幻術と他との解除法
それがそのまま設定書にも出てるし

>>129オマエガナー

>>122それはいくらなんでもｗイタチ可哀想だｗ確かに病気なしイタチは相当強いがｗｗｗ

>>128
なるほど。ダンゾウは万華鏡キャラ相手にはかなり強いな。

幻術は、体内チャクラを乱して解除できる

月読は瞳力がなけりゃ無理

なんで者の書みてないやつが来るかな〜

ていうか、イタチの幻術がすごいことも、ジライヤが仙人になれることも、木の葉じゃ当たり前に認識されてることだったんだね

>>134
イタチはマダラみたいな人外さえいなければ今の忍の世の最高峰の幻術使いだもの、認知されてて当然。


自来也はあの伝説の3忍の一人だし、仙人モードみたいな特殊な術もってても不思議じゃないしね。

てかダンゾウ月読効かないなら上げてもいいんじゃない？それで病気で体ガタガタのイタチは下げようや。健康状態でもなけりゃ長門ビーと同ランクは無理がある。
穢土転生でイタチの健康描写でもない限りは一ランク下ね。ミナトも。
Ｓ長門　ビー

Ｓ−イタチ=ダンゾウ　ミナト　自来也　大蛇丸

異論なければＳ−から上はこれが暫定で。

ダンゾウって腕の封印解いてる時点で初めだっけ？
てか開幕月読やられてイザナギ発動する暇あるか？

腕の封印を解く前からスタートだな
イザナギやるのに印が必要だから速攻で月読を掛けられたら負けるね

まぁ速攻で○○したら○○○なんてのはナンセンスだよ


ダンゾウはイザナギ以外にも、シスイ目なんかもあるからけっこうやっかいだよな

特殊状態発動の遅いキャラは特殊状態で一つのキャラとして置いたほうがいいと思うんだが


仙人自来也とか　イザナギダンゾウとか。

>>112
だって同じキャラ同士の同じ様な話題のループで
意固地に言い争い始めるから
読むのが面倒臭くなってくんじゃんｗ
中堅以下の話とか、
戦闘描写があまり無いキャラを
予想立てて色々話せる軽いノリも無いし

ダンゾウは封印を解いてのスタートでも良いと思うけどな
うちは虐殺を隠すためでしょ・・・あの封印

つーか
ビー(７敗)：マダラ　カブト　長門　イタチ　ナルト　鬼鮫　大蛇丸

鬼鮫…原作通り二回負けてる
大蛇丸…初代の尾獣制御＋黒暗行で感知力の無いビー完封、大蛇丸流変わり身や羅生門＋打撃耐性で尾獣玉も耐えられる
だろ

>>141
いや、カカシが言ったように写輪眼状態だと常にチャクラを消費するから隠してる
ダンゾウもカカシも通常時は隠してるし

眼の移植した奴は
マダラ含め、車輪眼が黒目に戻らないからな
うちはでもないカカシやダンゾウはチャクラ垂れ流し状態はきついだろうな
自分の目だけだな結局黒目戻れるのは。
サスケももう黒目サスケはもうないんだな・・・

>>144
マダラは黒目に戻ってたぞ
万華鏡移植後な

月読決まって一撃で必ず倒せる訳じゃないよ。

カカシはしばらくかたひざついてしゃべってた。

上位の奴らは月読一撃で先頭不能にはならないと思う。

>>146
そりゃイタチが手加減したから
カカシが月読くらった後にそんなこといってなかったか？
カカシが写輪眼持ちで耐性があるってのもあったかもしれないが。

ビーが高すぎるだろ
鬼鮫に負けてんだから大した事ないでFA

キサメとビーは相性が悪すぎる
つかキサメが強すぎんじゃないか
というより、鮫肌が強すぎる

あれは手加減なんだよ〜あれは病気だからね〜で上位のイタチさん

相性の問題でただのパンチにやられた尾の無い尾獣も居ましたね

Ｓ＋　マダラ　
Ｓ　　　イタチ　サスケ　カブト　　
Ｓ−　ナルト　長門　ミナト　

Ａ＋　ビー　
Ａ　　　大蛇丸　鬼鮫
Ａ−　デイダラ　ダンゾウ　自来也　雷影　サソリ　

ペインにはカカシの写輪眼瞳術は効いていたしうちはの幻術突破不可能だと思うわ
上位はこれでいいと思うわ
ビーはＳランクでナルト以外全敗の上、鬼鮫にも負けるからちょい下げて、
デイダラは飛行できるからうちは、長距離攻撃可能な奴以外には勝てると思う

勝率含めて
S+ カブト　マダラ
S 長門　ビー　ナルト
でよさそうだな

あとは
S- の並び順ぐらいか

負ける可能性のあるキャラ
※このカブト・マダラ・長門・ビー・ナルトは省略

イタチ(？敗)：
ミナト(？敗):
ダンゾウ(？敗):
自来也(？敗)：
大蛇丸(？敗):

誰か追加していってくれ

長門厨いい加減にしろ

長門はもうナルトに瞬殺されるレベル

久しぶりにきてみたらランク変わりすぎｗ

カブトが１位はないだろ
エドテンは時間がかかるから、雷影やナルトに速効でやられるよ

そもそもこのスレで語られてるのって
キャラの強さじゃなくて、単なる技の強さだよな

ミナトの強さはスピードだけじゃなく対応力の高さもあるよね

マダラのダイソンにも対応して螺旋丸を当てれるしビー雷影戦もビーの蛸足には当たったけどマーキングはしっかりしてる

さすけって幻術かけるまで遅すぎだろ？

一瞬でも見たら幻術かけられる　イタチとは段違いすぎる

>>154
長門厨って別にいなくね？
てか、未だに厨とか使うやつって痛すぎだろ

さすがに長門はもうナルトに勝てそうに思えないな
正直明らかにジライヤより上のビーなら長門にも勝てるだろう。
ジライヤですら秘密わかってたら勝てるそうだし

>>159
長門厨は本人が自覚してない状態で存在してる
他の厨の中でも格が違う

言われても自分のことだと気付かないんだから

S+ カブト　マダラ
S なると　長門　ビー　

こんなとこかな、本人が隠れてたら長門が若干強いかもしれんが車椅子配備開始ならなるとのほうが強いよな

てかナルトはチリチリ＋多重影分身で戦えるならS+でいいんじゃね？
車椅子長門やビーでは勝負にならんと思う

ビーには鮫肌があるから
鬼鮫みたいになるかもしれんが

長門には勝てるな、影分身可能ならペイン一体と影分身ナルト一人が戦うと
圧倒的にナルトが有利だからな
地縛をどうよけるかだな、地縛以外ならナルトのがかなり上回っている

>>164
そうだよな今のところ地爆には完全に尾獣に近くなきゃ脱出不能チリナルはなれない

天道にどう対抗するか
六本九尾並に天正に耐えられるのか
天引に耐えられるかも謎だが

速さに対応出来ないかもしれないが
勝てる確立はあるが長門より勝率好くないんじゃないか

現時点だが
ナルト(5敗)マダラ　カブト　長門　イタチ　大蛇丸

ビー　ミナト　自来也　ダンゾウ　勝てる感じがする
幻術に不安が残るが雷影より早いけど負ける可能性ありか

パラ見だからしょうがないんだが、今回のミニ螺旋手裏剣の描写がいまいち分からん。
ミニ螺旋手裏剣をゼツの集合体に当てたら屋台崩しが発動してたけど、ミニ螺旋手裏剣を当てた意味はあったの？
ミニ螺旋手裏剣のダメージ描写が皆無なんだが…

>>165
森羅と天引はいけるだろう
天道は仙人モードに切り替えて原作と同じことができれば
天道も倒せるが地縛がある以上それは無理

まあつまり仙人モードや通常状態もあるから森羅は突破できるってことだな
最大森羅は分からん

てゆうか重悟状態２でも穴があく攻撃をチリナルは耐えてるから
少なくとも我愛羅の絶対防御を体に纏ったくらいは防御力はあると思うよ

>>166
あれは飛ぶ螺旋丸的な感じで動きを止めて隙を出す的な技じゃないか？
普通螺旋手裏剣はあたったら即死な技なのにぜツは耐えてるし威力はそんなにないと思う

そもそもチリナル相手に地縛なんてやる暇あるのかと

正直チバクやる前に殺されるだろう天道

長門から天道ひきはなさなくちゃならんのに、長門がチリナルのターゲットにされたら終わりだろう

たくさんの雷影がマックススピードで長門に攻撃してくるようなもん
九尾の腕もグングン伸びてくるしな

>>168
全く長門厨にはあきれるわな

一時期のイタチ厨以上にひどい

つか、ここではチリナルチリナルいってるけど、仙人モードにもなれるんだよな

おまけに口寄せスキルまであげてきてるし

ジェントルナルトなら、地縛が星になるまで待って
さらに足場ごと吸い寄せられるのも
何もせずにボーっとしてくれるかもな

そんなジェントルナルトならカカシにも負けてくれそうだな

すまん
165の話にあわせてしまった
正直ナルトは長門以上は確定だな

永万サスケと九尾ナルトはもちろんいずれ長門越えはするから上でも構わないが
イタチやビーは長門以下だろｗ
長門より上はマダラ・カブト・ナルト・サスケだけ。

長門＞イタチ＞ビー
ビーが上がれるかは、これからの描写次第。

ビーってサスケの天照を触手で防ごうとしてるな

天照って飛んでくる時に何か見えるのかな？

見えるよ

だから雷影にもかわされたし、ガアラにも防がれた

>>178妄想乙としかいいようがない
んなもん設定でてから言えよ。現時点の設定はみたとこいきなり発火するだけ

まーでも初見で対応されまくりｗな設定だね　　天照

サスケ対イタチ戦での天照は
自身が出した豪過給の中から天照が
だんだん圧してくるのが見えたなサスケ。

まぁ天照は効果じゃなくて発動までのラグを考えると
月読よりは明らかに遅いよね
だからこのスレ基準でイタチがまず使うであろう術が
月読とされてるんだから

総当たり戦の勝敗
0敗　マダラ
1敗　カブト→マダラ
2敗　長門→カブト、マダラ
3敗　イタチ→カブト、マダラ、長門
5敗　大蛇丸→カブト、マダラ、長門、イタチ、ダンゾウ
5敗　ダンゾウ→カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー
6敗　ビー→カブト、マダラ、長門、イタチ、鬼鮫、大蛇丸
7敗　自来也→カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、大蛇丸、ダンゾウ
8敗　鬼鮫→上位7人＋ガイ
10敗　角都→上位8人＋鬼鮫、雷影
11敗　サソリ→上位8人＋鬼鮫、角都、雷影
11敗　雷影→上位8人＋鬼鮫、我愛羅、小南
12敗　デイダラ→上位8人＋鬼鮫、角都、サソリ、雷影
12敗　我愛羅→上位8人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ
13敗　小南→上位8人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、カカシ
15敗　カカシ→上位8人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、ガイ
15敗　ガイ→上位8人＋角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、綱手、小南
16敗　綱手→上位8人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、カカシ、小南

発動までに倒そうとしてもなあ

カブトってエドテンするまえに雷影にやられそう
イタチの月読でやられそうカカシの神威でやられそう

確かに 今のチリナルに長門ペインが勝つのは厳しいと思う。
作中最高峰のスピード、最強クラスの術の数々、パワーはビジュウ化で期待出来、仙人モードという体術特化、多重影分身、いざとなれば９尾。
どれをとっても、幻術以外はトップだからな。

だがイタチやビーまでが長門ペイン以上はムリがあるぞ！！

それに仮に秘密がバレてても、ペイン６人全員の底力出させないまま殺されたから ペイン６人＞本気ジライヤは確定。

４代目風影の能力で砂の経済は潤ってたのかな
あんなに砂金を操れるとは

>>183
イタチが高すぎるな
サソリとデイダラと自来也とダンゾウに負けるから、+４敗して７敗ってとこだろう

どうやらエドテンセイは弱体化してないみたいだな＞バレによりと
やはり
老三代目＞初代
老三代目＞二代目みたいだな

そういえばヒルゼンの同期のトリフとカガミはいつ居なくなったんだ
トリフは九尾の頃にはまだ居たけど

２代目土影強いな
影の中で唯一砂に反応して回避した上にあのチート火力

>>189
大蛇丸のは弱体化してる

弱体化してるなんてでてないだろ
毎回弱体化してる、弱体化してる言う奴いるが、原作にも公式本にも弱体化してるなんてでてないからな
原作では、むしろ生前そのままの力が再現されてるようなセリフが多数でてきてる。
三代目戦も、むしろモブは、"さすが二代目様"みたいに生前の力をほめたたえてる

そうそう
弱体化なんてしてないんだよ

>>188
デイダラに負けるはないｗ

切腹した奴もいたから、縛りきれてない状態は勿論だけど
人格がかわるなら戦闘スタイルも変わるわな
ギニューのボディチェンジほどではないにしろ

>>188
釣り乙ｗｗｗｗｗｗｗ自来也サソリデイダラみんなねーよｗｗｗ

初見写輪眼で終わりだってのｗ

てか写輪眼持ちキャラじゃない限りあのデイダラのＣ４防げねーんじゃね？
自来也大蛇丸は口寄せで時空間飛び出来るけどそれは対応策が分かってる前提だし。

かなり強いと思うが。

テンプレルールに相手の情報は一切知らないとあるけど
それはどの程度？
常識的な事はしっているのか また常識的な事とはどの程度か
五影を五影と知らず自来也はたんなるジジイに見え車輪眼は変わった模様と認識してしまうのか
戦闘開始時のモチベーションに関するルールはないからキャラの性格によっては油断して一瞬でやられてしまう
そもそも自来也や大蛇丸は長年の間術や自分や里の脅威となるものを研究、調査していたわけだけど、そういったものが一切考慮されないのはあまりにキャラの個性を殺すものになってしまうのではないか
また経験からくる情報を持っている場合それはどの時点のものか
例えば自来也ペイン戦の場合 戦闘後と戦闘前では結果は変わっていたかもしれない

サソリは傀儡がないし、角都は強者の心臓じゃない
初代は尾獣持ってないし
弱体化してるやつはいるだろ

>>183
長門はイタチに負けると思う
事前情報なしならマダラ、サスケ以外月読対処できないわけだし、
ペインはカカシの瞳術しっかり食らってるからうちはの瞳術は当然効くだろうし
それと飛行できるデイダラに地来也、雷影は対抗できないと思うからこれも追加で

その表の面子ならこうなると思う

総当たり戦の勝敗

総当たり戦の勝敗
0敗　マダラ
1敗　イタチ→マダラ、カブト
2敗　カブト→マダラ、イタチ
3敗　長門→マダラ、イタチ、カブト
5敗　ダンゾウ→マダラ、カブト、イタチ、長門、ビー
5敗　大蛇丸→マダラ、イタチ、カブト、長門、ダンゾウ
6敗　ビー→マダラ、イタチ、カブト、長門、大蛇丸、鬼鮫
8敗　鬼鮫→ビー除く上位7人、ガイ
8敗　自来也→鬼鮫除く上位7人、デイダラ
10敗　デイダラ→地来也除く上位8人、角都、サソリ
10敗　角都→上位9人、雷影
11敗　サソリ→上位9人、角都、雷影
12敗　我愛羅→上位9人、デイダラ、角都、サソリ
12敗　雷影→上位9人、デイダラ、我愛羅、小南
13敗　小南→上位9人、デイダラ、角都、サソリ、カカシ
15敗　ガイ→鬼鮫除く上位8人、デイダラ、角都、サソリ、我愛羅、雷影、小南、綱手
15敗　カカシ→上位9人、デイダラ、角都、サソリ、我愛羅、雷影、ガイ
16敗　綱手→上位9人、デイダラ、角都、サソリ、我愛羅、雷影、カカシ、小南

訂正>>200

総当たり戦の勝敗
0敗　マダラ
1敗　イタチ→マダラ
2敗　カブト→マダラ、イタチ
3敗　長門→マダラ、イタチ、カブト
5敗　ダンゾウ→マダラ、カブト、イタチ、長門、ビー
5敗　大蛇丸→マダラ、イタチ、カブト、長門、ダンゾウ
6敗　ビー→マダラ、イタチ、カブト、長門、大蛇丸、鬼鮫
8敗　鬼鮫→ビー除く上位7人、ガイ
8敗　自来也→鬼鮫除く上位7人、デイダラ
10敗　デイダラ→地来也除く上位8人、角都、サソリ
10敗　角都→上位9人、雷影
11敗　サソリ→上位9人、角都、雷影
12敗　我愛羅→上位9人、デイダラ、角都、サソリ
12敗　雷影→上位9人、デイダラ、我愛羅、小南
13敗　小南→上位9人、デイダラ、角都、サソリ、カカシ
15敗　ガイ→鬼鮫除く上位8人、デイダラ、角都、サソリ、我愛羅、雷影、小南、綱手
15敗　カカシ→上位9人、デイダラ、角都、サソリ、我愛羅、雷影、ガイ
16敗　綱手→上位9人、デイダラ、角都、サソリ、我愛羅、雷影、カカシ、小南

神威は時空間忍術の一種、月読は幻術の一種

全く異なるものなんだが

>>200
必死に毎日貼ってるが、その勝敗表いらんぞ
ろくにレスつかないことから察してくれ

やっとろくなレスがついたな

現在だと
マダラ、ｶﾌﾞﾄ、ナルト、ビーが突出して強い

次点で、長門イタチミナト

の残りはどっこいどっこい

つか土影つよいな

ジライヤ＞イタチ

>>206
確かにそうだな

長門 ジライヤ ミナト

イタチ ダンゾウ 大蛇丸

くらいかな

メイも女キャラの中でかなり強いのでは

やられ描写しかないビーが突出して強いとか…

長門厨絶好調だな

イタチがカブトより勝率上の方がおかしいわ

>>183
雷影 突進パンチ
カカシ スサノオ弓矢を消した時みたいにカムイで消し飛ばす

カカシ勝利

雷影 12敗
カカシ 14敗

超スピードのスサノオの矢、をかわせるから、

開幕、カムイでカカシはマダラ以外に勝てる。

>>213
いや、流石に無理でしょ
角都とか命がいくつもあるやつとかもいるし

カブトってなんで高いの？
単純にエドテンするより先に雷影の攻撃くらいそう

カブトはまともな勝負なら暁に勝てないだろうな。
今やってるみたいにゾンビに戦わせて
自分は隠れるってやり方しか勝ち目はない。
今の時点では。

じゃあ大蛇丸も同じ理由だな
てゆうか大蛇丸も棒立ちで戦ってたから普通にカブトでもいけるな

脱皮もできるし二代目マンダも口寄もできる

原作での持ち上げで強さを決めようよ・・・・・・・

能力だけじゃどうにもならん場合もあるわけだし。ミナトとイタチどっちが強いかも分からないしね。

まあ俺はイタチなら全盛期は十分ミナトと張り合えるかそれ以上だと思うけど。

あと自来也がイタチより遥かに強いとか言う奴はＤＢ議論でブロリーがゴジータより強いとか言ってる奴と同じだぜ。

ただイタチと自来也は作中ではまったく同格の扱いを受けてるからイタチが自来也より遥かに強いというのもないと思うんだけどなあ。

もっと原作での格も考えろよ自来也がデイダラに負けるとかありえねーだろ格的に。


Ｓナルトサスケマダラカブト初代

Ａ長門イタチビーミナト自来也

Ｂ大蛇丸ダンゾウ鬼鮫エーオオノキ

Ｃデイダラサソリ角都カカシガイ

Ｄアスマダン紅ヤマト飛段チョウジ

Ｅネジリーキバシノサクラシカマル

こんなもんだと思うがね。

>>215
大蛇丸取り込んでっから物理攻撃の耐性やばいんだろ、たぶん。

>>198>>212へ

>>215
目があったと同時に本気で殺しにかかる戦闘ならそうだろうな
でもNARUTOの世界における戦闘はそういうのじゃないからね
あと大蛇丸に出来ることはほぼ出来るなら開幕即死食らっても死なないだろ
脱皮とか千切れても再生とかするんじゃね？

あと奥の手がある描写があってまだそれが明かされてないし
エドテンともうひとつのあの術がある限り無敵とか言ってたしな
マダラ脅すのに使ったエドテン戦士もまだ謎だし上位キャラの中でもダントツの伸びしろだよ

対ナルト戦見てる限りじゃ大蛇丸も結構強かったしな
封印技持ってる奴でないと殺害するのは相当難しいぞ

大蛇丸とか1人じゃ術唱えられねえし

伝説の3忍の中じゃ大蛇丸は最強だったはず
潜在性の面でも

>>218訂正

やっぱ自来也は一ランク下かね

Ｓナルトサスケマダラカブト初代

Ａ長門イタチビーミナト

Ｂ自来也大蛇丸ダンゾウ鬼鮫エーオオノキ

>>223
努力は自来也だしどっこいどっこいだと思うけどね。

イタチとまったく同格なら自来也もＡだろう
忍術のそれもカカシレベル＋封印術と同格な大蛇丸と
忍術のさらに上をゆく仙術を使える自来也が同格なはずがない

未完成の仙人モードで教え子ペイン弥彦達に戦いを挑みフルボッコにされた挙げ句黒い棒を刺されまくって死んだ自来也

そうだな。

Ｓナルトサスケマダラカブト初代

Ａ長門イタチビーミナト自来也

Ｂ大蛇丸ダンゾウ鬼鮫エーオオノキ

Ｃデイダラサソリ角都カカシガイ

Ｄアスマダン紅ヤマト飛段チョウジ

Ｅネジリーキバシノサクラシカマル

これ基準で強さ考えてＳＡＢＣＤＥの６ランクに全キャラ納めるくらい簡略化したほうがいい。

>>198が言ってるけどキャラの情報は一番最近知った情報を含むものでいいと思う。
だからこのランクでの自来也はイタチとあった後だから天照と月読は知ってるしミナトはビーが人柱力なのも知ってる。

>>227
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジライヤは最初素の状態から始まるからな。仙人モードになるまで時間がかかる
素はカカシに劣るんじゃね

それはない。パラメーターはイタチに匹敵する実力だからかなり強い。ただ開幕神威のピンポイント攻撃食らって片腕でも潰されたら死ぬ可能性高い分
防御力回避力の面でビーイタチミナトに劣るとは思うが。

>>228で同格のキャラは同じランク内で強い順に並べて強さランクを作ったほうが荒れにくいと思う。

自来也がイタチと2ランク下だったりビーと雷影が2ランク差あったりしたランクは前スレでは荒れる元になってたし。

それでもし強い順にならべるならサスケと初代の描写がないので保留にするが

Ｓナルトマダラ≧カブト

Ａ長門≧イタチビーミナト＞自来也

Ｂ大蛇丸ダンゾウ＞鬼鮫エーオオノキ

Ｃガイ≧デイダラサソリ角都≧カカシ

Ｄアスマダンヤマト飛段＞紅チョウジ

Ｅネジリー＞キバシノ≧サクラシカマル

こんなもんでどうでしょうか。

神威のピンポイントがジライヤの腕には当たってイタチの眼には当たらないだろう
ってのはいったいどういう理屈なんだ？

>>232
カカシ上げる？このランクは原作情報は知ってる設定でやってるからイタチはカカシが
万華鏡を開眼したことも知ってる恐らく。アナタまさか・・・・・・と言ってるから感づいてるんだろうけど。

だから対応するために先に天照食らう可能性もある。てか万華鏡同士だから相殺されて無効な可能性も須佐能乎で防御される可能性もあるっていうことで
イタチは神威食らわないものと思ってる。

あと

当てられれば最強だけど

かわされたら終わりなのもネックだし。

>>233
>原作での持ち上げで強さを決めようよ・・・・・・・

とか言ってる癖にお前の妄想が多分に入ってる時点でNGだな

カカシって本当に一発屋になったよな
素人がロケットランチャーを装備したようなもんだ
千鳥も４発程度が限界だし、基本的なチャクラ量が少なすぎる

自来也は大蝦蟇仙人の予言を元にペイン長門戦で今が選択の時と思い込み戦いを挑んだが
実は選択の時はマダラ戦でするべきだったというオチな気がする

>>231
サクラ高すぎないか？
怪力は強力だけどサクラの戦闘じゃ当たらない方が多いから
シカマルと同等と言うのは違和感

>>235
カカシも原作じゃかなり強いんだけど。それに俺が原作での持ち上げでって言ったのは
あくまで格の話だし。

同格のキャラ同士じゃどっちが強いかなんて名言されてないんだから決めようがねーじゃん。
大蛇丸が自来也より格が低いとも思えんしかといって長門以上とも思えないからそこは妄想の判断になるじゃん。
あくまで大体の格を決めるには多少想像に頼るしかねーだろ。

お前なーナルトみたいな相性とかがある複雑な漫画じゃＤＢみたいに簡単に格なんて決められねーだろ。

>>235
てかカカシ上げたいって言ってたからこれこれこうかもねって言ったのに
そんなこと言わないでくれよｗｗ

じゃあはっきり言うけど原作の格から行けば自来也がカカシに負けることはまずない。

>>238
Ｅネジリー＞キバシノ≧シカマル＞サクラくらいかね

ID:dQWwaTa90
＞原作での持ち上げで強さを決めようよ・・・・・・・

このスレは勝率じゃなかったか？
つーか、荒らしてるのはお前じゃね？

>>242
別に荒らしてるつもりはないんだがなァ・・・・


勝率で決めると自来也がデイダラに負けるとか漫画的にありえないことも出てくるから
格も考慮して大まかに決めてあとは強い順に並べようと意見を出しただけであって・・・

そうすれば雷影厨が雷影ＭＡＸ状態で瞬殺瞬殺言うのもなくなるだろうしイタチ厨が眼を見て終わり眼を見て終わり連呼することもなくなる
いつぞやの自来也厨ピークの黄泉沼で全員死亡みたいな訳の分らん議論もなくなると思ったから言ったんだがなあ・・・・。


ダメならいいよ俺も勝率で考えるから。

一人で俺ルール作って一人で暴れて一人でキレてもうやーめたと
そういうのはチラシの裏でやってくれ

>>244
なんで怒ってるんだよｗｗ自来也に神威当たるかもねーって言っただけなのに
さっきからやけに突っかかる奴だなｗｗｗ

まあ情報ありでの俺ルールは自粛するよ

>>201
てかマジで自来也がデイダラに負けるとか言ってんの？ちゃんと漫画読んでんのかよと。

最低限は原作の格ちゃんと考慮しろよなホントに。イタチがカブト長門より強いのもおかしいし。

格ほどどうでもいいものはない

ガアラの扱える砂の量は減ってしまったかと思ったが、今まで通りか
一尾とはいったい何だったのか

>>248
いや、デイダラ戦の時と比べれば大分減ってると思う。

てか一尾入ってた時の我愛羅って相当強かったんだなじゃあ。デイダラよく勝てたよなあ

一尾は巨大化する能力とそれに付随する能力だろう
デイダラ戦の時のガアラはそれをしないように抑制して戦っていたよな

人柱力の我愛羅
自然に存在する砂を自由自在に操れる

現在の我愛羅
瓢箪の中にある自分のチャクラを混ぜ込めた砂のみ

我愛羅は尾獣化してたらデイダラに勝ててた

>>251
くそでかい流砂暴流やってるんだけど

今のガアラは砂漠大葬とかも出来るのか？

たんにガアラが元から尾獣並みのチャクラってだけなんじゃ
雷影と同じように

実はナルトも尾獣並のチャクラの持ち主って設定だったりしてな

>>255
確かにガアラのチャクラは特殊な感じがするな
元からかもしれないし
長年来る下性で積み重なった可能性もあるな

ガアラはチヨ婆のチャクラとナルトのチャクラで生き返らせてただろ？

ちよ婆は先頭後でチャクラ足りなくなってたからな

他人のチャクラで補充しても、術者は死ぬんだな

☆個人的考察結果☆
作中に戦闘描写があり実力がある程度把握できる忍で　
強いと思われる者の中から故人は除き（初代火影など）↓

S　：マダラ、カブト
A　：ナルト、サスケ、イタチ、長門、ゼツ、ミナト
B　：木の葉伝説の三人、ダンゾウ、ヒルゼン、照美メイ、エー、キラービー、オオノキ、半蔵、ミフネ
C　：ガイ、カカシ、我愛羅、サソリ、小南、飛段、角都、デイダラ、ダルイ、金角銀角、忍刀七人衆
D　：その他の上忍や暗部、影の側近、ナルト同期上位。（カンクロウ、ネジ、ヤマト、白や鷹メンバーあたりも）多数なので省略。
E　：ナルト同期の忍、中忍など。（サクラ、イルカ、イズモやコテツ、エビス、音４人衆など）
F　：下忍など。

↑続き

・ガイは解放がありますし、カカシも火影に任命される程なのでこのランクかと。
・綱手をCにするか迷いましたが、やはり伝説の３人という事でこのランクに。
・ゼツは白ゼツの能力が凄まじいので、このランクに。
・長門、イタチはそれぞれ。大蛇丸、自来也を倒してるのでここ。
・ミナトはエーやビーを一度に２人相手できるのでここ。
・カブトは穢土転生が強すぎなのでこのランク
・サスケはイタチの目移植にて、弱くなる事はないと思うので
今まで同格だった相手よりは上だと思います。なのでこのランクに

今回は個人的な主観等は一切なくして考えました。個人的にガイ先生最強じゃね？
と思ってます。

所で木の葉の白い牙ってどういうスタイルだったのだろう？

サクモはとにかく攻撃スピードが速かったとか？
ミフネや雷影の強さってやっぱり速さが起因してるからねぇ
チャクラ刀の威力でも急所つければ十分とも考えられるし

主観無しだとパラメーターだろうに・・・

イタチ厨が暴れるから、合理的なランクは無理だよ

前にも、
･対戦したキャラクター同士の優劣は一目瞭然なので、そのままの優劣をはんえい。
･対戦していないキャラクター同士の比較は、妄想抜きに公式パラメータとセリフのみで優劣を決める。

↑↑↑↑↑
このなんとも合理的で一目瞭然なランク方式が採用されないのは、イタチ厨がジライヤと同ランクになるのが嫌で暴れるから。
だから"僕の考えた戦法をとった○○の勝率"をいつまでも垂れ流してる奴がいる

２６５＞パラメーターにして書くと凄い量になるのでこの形を取ったのです。

個人的に好きなキャラを上位にしようとするのは強さ議論スレでは不適切じゃないですか？
もしそれが許されるのなら僕も言った通り、ガイ先生は八門解放すれば最強じゃとか思います。
全体で不公平なしに考えたのが261>>　です

266＞イタチとジライヤが同ランクになるのが嫌というのは個人的主観だと思いますが

イタチ＞ジライヤ、はあっても　ジライヤ＞イタチ、はないと思いますがね。
同ランクならわからない事もないですが　イタチ≧ジライヤ、以上であることは間違いないと思います。

>>267
だから君の書いている通り、所詮"僕は○○だと思います"止まりなんだよ

君以外の人間からしたら"私は○○だと思います""俺は○○だと思います"なんだよ

イタチとジライヤは対戦してないから所詮"思います"で終わりで、個人個人で結果はちがうから、もめてるわけ

だから、"思います"を完全に排除したランク方式はあるんだよ、しかしイタチ厨が暴れるからそれはなかなか通らないんだよって説明しただけ

>>266
＞このなんとも合理的で一目瞭然なランク方式が採用されないのは

まぁスレルールに総当たり戦による勝率って書いてあるからな
不満なら出ていって別スレ立てろよ

>>269
だからその勝率を算出する方法のことをいってるんだろ？
頭悪いのか？

カカシのカムイの効果を
消滅だと勘違いしてる奴いるな

>>264
一番忍者っぽいな

>>270
作中の事実だけで判断するなら議論する必要がないだろ。お前何で議論スレにいるんだ？

作者的に一番忍者っぽい戦闘スタイルしてるのはたぶんミナト

ほかは全員NINJA

>>270
意味がないってゆうなら作中の事実だけでランク作ってみろよ
そううまくはいかんよ
鬼鮫はカカシレベルとか考慮しないといけないのに鬼鮫＞ビーだし

それだけでも難しいから議論する価値はあるよ
むしろ術の強さだけで語るのが間違ってる

強さで比較するならドラゴンボールでたとえると
青髪ブロリー＞パーフェクトセルといってるようなもの

270じゃなくて273です、間違えました

ルールに不満があるなら別スレ立ててそこに行けや
どうせ前スレみたいにスレ立てもせずに口だけのアホがまた暴れてるんだろｗ

なんでカブトはエドテンできる前提なの？
印結ぶ前に雷影にやられるし、ミフネの前では印が結べないみたいだからね

大蛇丸もやろうと思えばこれだけの数を蘇らせる事が出来たのかな
チャクラはあるんだし。

>>275　kq0RHFrh0さん結構いい所ついてますね。
僕がマイト・ガイ強いんじゃね？って言ってるのはそこもあって

ガイ＞鬼鮫＞ビーになるんですよね。

それ考えるとガイは五影面子よりも強いですよね。
作者がガイの戦闘シーンをあまり描きたがらないのはそこだと個人的には思ってます。

よく考えれば、暁を一人で倒したのってナルトとサスケとガイくらいなのかな？（他あったらごめんなさい）

口寄せは印じゃないからな

>>278　それに関しては実践の場合で考えてみてください。

実践の場合、目の前に出て正々堂々なんていう事はしなくても
今回の本編の様に、感知タイプと強い忍（暁、元影）を召喚して本体は隠れてればいいわけですし

中忍試験のようなルールならまだしも、ここのルールである↓
戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。

とされた場合は今回のように隠れて戦う事もできる訳です。
これで穢土転生に関しては理解できましたか？

原作で書かれているように今はマダラｖｓ忍連合ではなく　カブトｖｓ忍連合ですからね。
カブトは間違いなく現状最強に近いですね。

ビーは鬼鮫に負けてるから、イタチ自来也ミナト長門達の格より一段劣るだろｗ

こいつらはマダラペイン達にかなりやってのけてる

イタチ→秘密さえ知っていればマダラさえ殺せた。さらに大蛇丸の最終奥義ごと大蛇丸を瞬殺する実力。
自来也→秘密さえ知っていれば長門はやられていたと本人が言ってる。鬼鮫はイタチでもどっこいな実力とまで言ってる。
ミナト→九尾を操作中とはいえ、あの無敵時空間能力持ちマダラに一撃食らわせる
長門→自来也でも抑えつけられない九尾ナルト6本目に完封、自来也を殺してイタチの万華鏡以上の輪廻眼を持つ。

鮫肌って仙術チャクラ吸いすぎたらカエル化するのかな？

>>284
奪ったチャクラを持ち主に還元できる時点でチャクラを自分の中で使用してる訳で
仙術チャクラを取り込んだらやはり石化すると思う
刀が石化するってのもおかしな話だがもしそうならない場合、仙術チャクラを吸った
鮫肌は所有者が石化する呪いのアイテム化してしまうことになる

だな

仙術チャクラ汎用性高いなｗｗ

鬼鮫と地雷では相性で地雷の勝ちだな

鮫肌は生き物なんだよね？
なんで単独でランキング入りしないの？
生きてる武器は武器扱いなんかな

仙術チャクラすっても石化しないだろ

自然エネルギーを直接たたき込むと石化するんだよ

>>277
ルール通りなら妄想なんて論外だろ

餓鬼道が石化した場面にて
フカサク「そうか、あのペイン、ナルトちゃんから仙術チャクラを
　　　　　取り込みすぎて蛙石化してもうたんか！」

>>292
完全に俺の間違いだったようだな

ジライヤの超大玉と五右衛門はすってもなんともなかったし、
自然エネルギーは扱いが難しいだってばよ！とか言ってたから、自然エネルギーを直接たたき込むと石化するんかと思ってたけど、仙術チャクラを吸いすぎると石化するってことか
鮫肌には仙人モードは天敵だな

仙術チャクラで石化とかないわ

鮫肌も生きた武器なんだから普通に考えて石化するだろ

自然エネで石化であってるよ
仙人モードが解けるまで餓鬼道は石化してないでしょ
そこからナルトが自然エネ吸収したから餓鬼道が石化した
ていうか仙術チャクラで石化するなら五右衛門で石化する

>>297
いや>>292は？

>>298
間違えじゃないかな
仙術チャクラで石化するならナルトもジライヤも石になるからね

五右衛門はジライヤがチャクラを油に変換してたから吸収しても影響が無かったんじゃないか？
>>292を見る限りだと直でチャクラを吸収したらアウト、とか

>>299
仮にも仙人として長いことやってるフカサクが間違いとかないわー
間違ってるとしたらお前の解釈の方だろ

>>301
間違えたのは岸本さんだが

作者が間違えた、俺が正しいってもはや妄想でしか無いんで
原作準拠の強さ議論スレ的にはNGだな

仮に仙術チャクラでも石になるなら、仙人モードになる方法はない

俺にはID:3R/C8sA60が何を言ってるのかが分からない
仙術チャクラをバランスよく練ることが出来るからナルトやジライヤは
仙人モードを維持出来るのであって他人がそのチャクラをそのまま
吸収しても仙術チャクラをちゃんと維持できないので石化してしまうって
解釈で問題無い気がするんだけど
それならフカサクの台詞とも合致するし

>>305
それだと餓鬼道は仙人モードを解く暇もなく石化してただろう

>>306
>ナルトちゃんから仙術チャクラを取り込みすぎて
>取り込みすぎて

取り込み過ぎたから石化したんだろう
ペインの力ならナルトの仙人モードが解ける程度なら許容出来たが
更にナルトが練りあげた仙術チャクラまでは許容オーバーだったってことだろ
何も問題は無いな

>>307
もしこんな解釈が通るなら原作準拠なんてほざくな

>>308
お前はフカサク発言だけを都合よく無視してる時点で片手落ち
ナルトが仙術チャクラを更に練ったから更に吸収した餓鬼道が
自然エネルギー過多で石化したんだろ、これが作中から分かる描写
つかナルトが自然エネルギー『だけ』を溜めてたらナルト自身も石化するんだが

だから自然エネルギーの扱い方ができてるかできてないかのちがいではないのかな

>>310
それが一番シンプルで分かりやすいな
チャクラ吸収系の能力を持つ奴らにとって
死にいたる毒のようなものである
仙術チャクラの使い手は天敵ってこと

仙人、精神、肉体を均等に練れてうまくいくんだよ。

吸いすぎて肉体か精神のどちらかのエネルギーよりも上回った場合仙人チャクラが増えすぎて石化するわけで・・・・

だが3つのチャクラをすべて均等にってひとつのエネルギーが3,333333333・・・とかになるんだが・・・・
3つを均等ってどういう意味で言ったんだろうかｗ

>>312
最大値って意味じゃないの

>>228
簡略化しすぎだろｗ
いくら格云々言っても鬼鮫に負けるようじゃビーは自来也イタチ長門より下だろｗ

ＳＳＳマダラ　カブト

ＳＳ　ナルト　サスケ

Ｓ　　長門　イタチ＝ミナト　自来也　

Ａ　　ビー　大蛇丸　ダンゾウ

Ｂ　　鬼鮫　エー　オオノキ

Ｃ　　角都＝デイダラ＝ガイ＝カカシ　我愛羅（全盛期）

Ｄ　　ヤマト　チョウジ　アスマ　飛段　紅

Ｅ　　ネジ　リー　シノ　キバ　シカマル　サクラ

>>313
え？

均等って、そこまで厳密じゃないだろう
誤差は許容するとかそんなレベルだと思う

仙人修行した奴以外は仙術チャクラ作り出せないから
自然エネを直接取り込んだ場合の影響のが大きいんじゃないか
仙術チャクラは維持しとかないと勝手に分解されて自然エネが出てくるとかじゃないでしょ

>>316
仙術チャクラは自然エネルギーも含めてバランス保ちつつ常に維持してる訳だが
維持してないとバランス崩れて仙人モードが解けるか石化なんだが

今までの流れが嘘のように過疎ってるな

てか仙術の術を吸い込む時は石化してないよね？ジライヤの仙術もナルトの仙術の技も。
術者が均等に練った物を相手が吸うんだから。
ナルトの体から直接吸った時、石化した。
まだ餓鬼道がチャクラ吸うとナルトが知らず均等に練れてる時のチャクラは吸っても
餓鬼道は石化もしなかったし、ナルトの仙人モードも吸われて普通に戻りかけていた。
ナルトが餓鬼道の仕組みがわかり、故意に自然エネルギーを多くわざと吸い込みそれを
餓鬼道が吸って石化した。

なので、仙人モード側もわざと故意にチャクラ分配を変えないと
単純に吸われるだけ。だからナルトはその仙人モードコントロールが速いし出来るから良いが
ジライヤは不完全仙人モード。蛙たちの仙術チャクラコントロール援護なしでは吸われ放題だな

過疎ってるのでネタ投下するが
ナルトとサスケは描写が微妙だから保留のほうがいいよね。あとマダラの描写もカブトのもうひとつの術の詳細もはっきりしてないし
この2人も保留にしとこうや。

ＳＳ　ペイン長門

Ｓ　　イタチ　ミナト　自来也　

Ａ　　ビー　大蛇丸　ダンゾウ

Ｂ　　鬼鮫　エー　オオノキ

Ｃ　　角都＝デイダラ＝ガイ＝カカシ　我愛羅（全盛期）

Ｄ　　ヤマト　チョウジ　アスマ　飛段　紅

Ｅ　　ネジ　リー　シノ　キバ　シカマル　サクラ

>>320　ガイ先生ラブの私の意見

原作でガイ先生は鬼鮫に勝ってますよー
ライバルだけどカカシよりも今の段階では強いですよね

というかガイ先生マジに強くないですか？

>>321
ガイも好きだけど、自分は鬼鮫のが好きですね

最後の死に様がカッコよかった。男らしいし。

あと強さの話ですが、あの時の鬼鮫は鮫肌を持っていなかったのでどっちが強いかは分かりませんが
あの描写だけみるとカカシより明らか強いですよねｗ

努力の力ってホントにすごいのがよくわかります。雷影並ですよねあれ。

ただカカシも最近は万華鏡をかなり使いこなせているので大分強いと思いますよ。

この2人はホントどっちが強いか分かりません・・・・・・
自分はこの2人は永遠のライバルであってほしいです。

>>314
自然エネルギーの割合が全チャクラの1/3のとき
総チャクラは最大の値になる

それ以上だと石化

>>323
つまり練りこんで作れるチャクラは9割に収まるように作らないとダメということか。

いや




ごめん
やめとく

もうなんなんだおｗｗｗｗ

【“暁”】
S+：トビ
S ：長門　イタチ
S-：鬼鮫　角都

A+：サソリ　デイダラ　小南
A ：ゼツ　飛段

木の葉

Ｓ＋：ナルト
Ｓ　：自来也　ダンゾウ
Ｓ−：綱手　カカシ　ガイ

Ａ＋：アスマ　紅
Ａ　：ネジ　サイ

Ｓ+　マダラ
Ｓ　カブト　九尾ナルト　永万サスケ
Ｓ-　長門ペイン

Ａ+　イタチ　鮫肌ビー　ミナト
Ａ　全盛ヒルゼン　自来也　大蛇丸　ダンゾウ
Ａ-　我愛羅　エー　オオノキ　メイ　鬼鮫

Ｂ+　金角　銀角　デイダラ　サソリ　角都
Ｂ　カカシ　ガイ　綱手　小南　ゼツ　飛段
Ｂ-　君麻呂　重吾　水月　チョウジ　ヤマト　アスマなど

みんなカカシ舐めすぎ。火影候補で基本性能は仙人、万華鏡抜きのイタチ自来也に匹敵する。

さらに片目だけだけど万華鏡装備してるしフツーにかなり強いはずなんだが。我愛羅と同等くらいあるぞ普通に。


Ｓ　　ペイン長門

Ａ　　イタチ　ミナト　自来也　ビー

Ｂ　　大蛇丸　ダンゾウ　鬼鮫　エー　オオノキ

Ｃ　　角都　デイダラ　ガイ　カカシ　我愛羅（全盛期）　綱手

Ｄ　　ヤマト　チョウジ　アスマ　飛段　紅

Ｅ　　ネジ　リー　シノ　キバ　シカマル　サクラ

カカシの最近の描写みてたら噛ませ犬だぜ

それに神威使ったらチャクラ切れだし

カカシは木の葉や五大国中堅以上、暁中堅以下だから現在の順位で妥当

カカシはカブトを倒す描写があるはずだから待っとけ

そもそもここでのカブトの順位って穢土転生ありきだからね
カブト本人だけ対カカシならカカシでももしかしたらいける
てかカブト本人だけだとこのスレではかなり順位落ちるな

>>333
違うだろ？
カカシがカブトの一部になる日は近いの間違いだろ？

当たり前のようにカブト本体もパワーアップしてるだろうよ

それは無理だわ
カブトは複数相手にしてヤマトを捕獲出来るレベルだぞ
大蛇丸の体で半不死身で防御面も強い、強化マンダもいる

まあでも誰がカブトを倒すか？だと
原作で一番の現時点での候補はカカシだろうな
ストーリーからして。ガイも鬼鮫やって終わったし
次はカカシの番

カカシじゃ役不足だし無理無理

>>338
いや、ナルトだろ
カカシが一方的にエドテンに怒ってるだけでカブトの興味は昔からナルト
自己実現やアイデンティティーでのフラグが立ちまくってるから読み返してみるといいよ
服読本での戦ってみたい相手もナルトだしな

ぶっちゃけ脱皮分身なければ捕まってるけどねｗ
分身での逃げ足だけで、あの場面、今のチリナルみたいに誰が見ても強いな！ってな
描写でもないけどな。

カブトはまだ切り札を残してる

カブトはサスケだろ
大蛇丸吸収した後、サスケに用があるって言ってたぞ
サスケのかませか、このままナルトのかませだな

カブト倒せる奴ってナルト、サスケ、マダラ位に限られるだろ？

大蛇丸復活期待

ナルト・サスケ・カカシ、まあ誰でも良いが
カブトは現在が最高ランキング
これからは落ちる一方だと思う。切り札技持ってても
所詮、誰かの噛ませ犬になるだけ

>>344
穢土店戦士配置前なら他でも倒せる奴居るんじゃね？
マダラのような不死ではないし

エドテンはリスクがやばそう

カブトは大蛇丸の劣化版だろ
穢土転生だって細胞を取り込んだからできるだけ
拘束弱くてアンコからチャクラ抽出したりしているし
カブト＜大蛇丸だろ

長門とイタチを駒として動かせる奴を強いと思わないのは何かの宗教か？

３忍戦で諦めないナルトに対してネチネチ嫌味＆謎のマジギレ
ナルトＶ大蛇丸戦で自分を見失うナルト見て嬉しさを隠し切れない
自分を確立していくナルトに憧れて大蛇丸の細胞移植
新たな自分を見つけるよ！と暁の情報プレゼント

こんだけフラグがあって未回収で終わるとは思えない

あと強さ議論スレで「エドテンが無けりゃ」「脱皮が無けりゃ」って何の意味があるんだ？
有るもんは有るし無くなる予定も見受けられないんだから仕方ないだろ
カブトアンチやりたいなら他所でやれｗ

カカシに夢見すぎだ

カブトは六道仙人の真理を解明するとか言ってるんだから倒せる奴はそんなにはいないと思うぞ

ビーやナルトのような強さがあるわけじゃないからね。カブト。
忍術の豊富さと追求での違った意味での強さだからね。
個人的にはカブトには頑張って欲しいわ
人中力でもなく六道血筋でもなく血継でもない
単純に忍術だけで上がってきた奴だし

>>351
このスレルールでは穢土転生をやらせてもらえるかが疑問
速攻技が有利なスレだからね

たぶんカカシはナルトにサスケをやるには俺では役不足ってことでカブトとやるはず

>>355
二代目マンタ出して時間稼ぎでおｋ

なんか、カブト本人が強くなっていないって決め付けているよな
穢土転生を使い、あれだけの死者を操れるってだけでも
本人もパワーアップしていると考えるべきだろ

せっかくの強キャラ候補
カカシに勝って欲しいなんて思ってるのは一部だけだろ
全体のレベルが下がってしまう。

>>358
一発逆転狙いのカムイでしか対抗出来ないもんなカカシ
脱皮出来るからそれですら通用するか微妙
ボスクラスのカブトを倒すとか夢見すぎだ

カカシは仮にも三忍も霞むサクモの息子+うちはでないのにマンゲ開眼してるから強い

描写で噛ませばっかりで可哀想だ

>>357チリナルのスピードだと長門新羅、ペイン口寄せ時間稼ぎとか
カブト、マンタ口寄せ、穢土転生口寄せ時間稼ぎ
とか出来ないだろうな。
あとイタチの開幕月読食らったらカブト、何々口寄せどころじゃないし
長門なら瞳力とチャクラで破る事出来ても。

>>349
斬新な視点だなあ
どう見ても大蛇丸の強化板だろ…
まあ強さの根底に大蛇丸有りきってのは確かだが

現実問題カカシが一体どうやって現カブトに勝つんだよ？
未だ語られないストーリー予測して語られてもな…
そんなんバレスレか本スレでやればいいだろ
強さ議論する上ではカブトが強くないことにするのは無理があると思うぞ

白い牙の遺体あるなら親子対決が見たい

カカシがカブトに勝利→
×カカシすげえーーーーー
○カカシなんかが勝てるのかよ、カブトしょぼ。こんなキャラ引っ張るんじゃねーよ

だから

カブトの強さは術とか技よりも相手に対するデータ収集量と分析、戦術立案能力
このスレだと、穢土転を戦わせながら相手を観察ってパターンになるね

いまのカブトにとってナルトと戦うメリットはないよ
少なくともマダラより先にナルトに仕掛けることはしないだろう
第一部からの因縁でガイvs鬼鮫の決着をつけたけど
作中で描かれるまでガイが勝つと考えていた奴ほとんどいないだろ？
だから、カブトはカカシが倒す
まあ、穢土転にはやっぱりリスクがあって半分自滅するような形だろうけど

みんなカカシ嫌いなんだねｗ
てかおまいらカブトだってアキバカットの時は
全然目もくれなく暁ばっか言ってたくせにｗ

カムイと雷切使ったらチャクラゼロになるカカシがカブトと戦ったら取り込まれるのが目に見えてるだろ？

カブトが好きな奴なんていないよ
エドテンが好きな奴が多いだけ

カブトに大蛇丸が上乗せされた感じでしょ
だから強い

アンコから大蛇丸のチャクラを抽出したのはなぜ？

尻尾の蛇が感知タイプっぽいのも何気にカブトの強みだと思う
このスレだとあまり重要視されない事項だけど

もうカブトも大蛇丸みたく人間じゃないしな
物理攻撃は効かないかも。千切られたって再生するんだし
カブトは大蛇同様、封印技だと思う

感知タイプはもうナルトがダントツだから他は白眼であろうとなんだろうとあまり凄さを感じない

大蛇丸上乗せされたサスケすらイタチより遥かに劣るんだから

大蛇丸上乗せされたカブト程度ならカカシが勝つ可能性はある。

でも、ナルトって敵か味方かは判断できるけど
白ゼツか穢土転かの違いさえわかんないみたいだけど

>>358
同意
マダラにあっさり穢土転生教えてしまうあたりからしてまだ余裕があるよな
カブトにとって穢土転生は生命線や切り札みたいな存在じゃないってことだろ
もうひとつの切り札の術も穢土に引けをとらない高性能技である可能性が高い

自分はカブト好きだけど？
理由は上位連中は血統に恵まれたエリート忍者だらけなのに
カブトだけがどこの馬の骨とも知れない凡人出身だからｗ
ヤレうちはソレ千手だの生まれつき決められた血筋が世界の命運を握ってる中で
元モブレベルの雑魚がここまで引っ掻き回すっのて凄いじゃん
小物が強くなりすぎやがって気に食わない気持ちはわかるがそこがいいんだよ

日向の白眼は３大瞳術と呼ぶにはショボすぎる性能

てかサスケの場合はオロチマルそのものを取り込んでるのにあの弱さに呪印スタイルだけ
カブトは大蛇の細胞だけなのにかなりの大蛇化。なんで？

>>374
細胞自体を緒k据えつ取り込んだんだからサスケの場合とは違うだろ
もはや大蛇丸に近い身体になってるんだしよ
それに穢土転生が出来るのと出来ないのとでは雲泥の差
あれほどの穢土転生を操ってるわけでチャクラ量も相当のものだ

いやぶっちゃけカッコイイサスケｗがあんな醜い蛇化したら漫画上困るからだろｗ

ていうかサスケがダメなんだなうん。

大蛇丸の術をもっと使えよなホント。

まあ後だしで大蛇丸ごと出してあげたのにイタチに瞬殺ｗｗｗクソワロタｗｗ

イタチＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！大蛇丸ＹＯＥＥＥＥＥＥＥ！な展開だったし。

そもそも須佐能乎ＶＳ八股の術とか名前負けしてるっていうねｗ

別にカブトというキャラが好きとかじゃないけどさ
カカシが勝てるようだったら

マジで>>364だから
今までのなんだったんだよ
だから

>>381
おそらく九尾＋仙人ナルトとサスケの完成スサノオが対決していい勝負することになると思うけど
イタチのスサノオはそれに加えて最強の剣に盾も標準装備だからな
あの時の瞬間的な強さはこれから出るサスケやナルトより上かもしれない
大蛇丸は強いが相手が悪すぎた。

イタチはこの調子でカブトも月読で瞬殺しそうなんだがｗ
カブトと大蛇の自身の身体的能力ってのは現時点ではほとんど変わらないし
幻術食らったらどっちもやられそうだしやられたし
大蛇越えしたのは穢土点、や口寄せのアップとかだし今の所。
切り札技が月読も抑えることが出来るほどならイタチに勝てるかもしれないけど
現時点でも負けそうなんだが。大蛇系は車輪瞳術に弱すぎｗ
遠距離開幕なら穢土店でイタチに勝つだろうけど

>>383
大蛇丸が弱いんじゃなく、イタチの瞳術が強すぎるだけ
ほとんどのキャラが幻術にかかるよ

なのに原作だと自来也と互角程度っていう

まあ自来也も強いからいいけどさ。

カブト、イタチ対峙
イタチ目を合わせたと同時に月読
カブト幻術の中で動けない。スサノオトツカで封印
短距離ならこれしか思い浮かばない。

仮に対峙と同時に天照なら脱皮分身で逃げ、マンタ口寄せ
イタチと戦わせてる間に穢土転生口寄せ
あとはペインと同じ戦法でカブト勝ち

でもイタチって開幕幻術多いんだよね。原作でも。

>>385
いや、勝手に互角にするなよ地雷厨
毎回毎回同じこと繰り返すな馬鹿

マンネリしてきたからたまにはラブコメもまぜろ

永遠万華鏡になる直前に完全体になって
その力のお披露目はまだなサスケのスサノオ
やっとイタチとスサノオ本体は同クラスになったわけだ

その完成スサノオ持ちのサスケと九尾と仙人の力を手に入れたナルトが戦う
サスケのスサノオでナルトに対抗できるだけの力があるなら
封印の剣と盾を持つイタチのスサノオはそれ以上と考えることもできる

イタチのスサノオ＞サスケの完成スサノオ＝九尾仙人ナルト

だけど、サスケの場合は天照をスサノオ防御に使ったりできるから
そう単純じゃないかもしれないが

>>387
おチンチンびろーん　　びろろ〜ん　　べろーん　　びろんぬ　
　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　 ／　　|∪|　　 ／　　 |∪|　　 ／　　|∪|　 　 ／
　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 /
　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　 　 　 　 /
　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)

釣れたクマー

>>380
ワロタｗｗｗｗ

こっちに来てたのかｗｗｗ

ID:MsVJyEPg0 のためにカブト（移植前）をランキングに追加することを提案します…
Ｃﾗﾝｸでいいと思う

マジレスすると
まずカブトは長門みたいに本体は出てこない戦い方をする可能性が高い
まずエドテンで様子見してヤバイと思ったらそれこそ穢土イタチが穢土長戸や穢土デイダラを使うんじゃね？
更にイタチが開幕月読をカブト相手にやってくる可能性がかなり低いと思う
大蛇丸やデイダラみたいな強者ならともかくカブトの名が有名になったのはつい最近
顔も名前も知らない地味なメガネ相手に開幕月読やらないだろ
イタチにはカブトが要注意人物であるということを認識できない
もしそれが認識できる仮定ならカブトも同様に相手がイタチであるという警戒心を持った状態で戦闘になる
開幕と同時に目逸らしてマンダに隠れあとはエドテン戦士におまかせ
よって自分はカブトが勝つ可能性が高いと思うがね

>>392
そこまで雑魚ではないよ
万華習得前カカシくらいの実力はあったからね

>>392
地味な眼鏡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ酷過ぎワロタｗｗｗｗ

てかこのスレ自来也＞＞イタチ(笑)とかいうネタ投下するとすぐ誰かしら釣られるよなホントｗ

まあいいや、そろそろ強さ議論しようぜ。


暫定どれだっけ？

てか死んだイタチと生きてるイタチが大事するって矛盾だよな。

>389
確かに霊器は大蛇も探してた自身が見つけてきたもの
その分の差はあるかもな。
でもカグヅチの部分はイタチは月読だったんだし
ここは能力差はない。開眼技が違うだけで。
ここにイタチの眼で永万だと
現時点での技使っても劣化がない
永万技が加わるかも？
イタチの眼なのでチートな幻術技が？
で、やっぱりサスケが総合的には上になるだろうね。
スサノオがイタチ上でも。
もう瞳術でも永万でサスケが上で仮にイタチが生きてると仮定して（サスケも永万で）
月読も長門同様、瞳力とチャクラで今度は本気で本当に破るだろうし

>>395
訂正　大事→対峙

連投スマソ

NG推奨　ID:nrPL2Slv0

>>398
釣って悪かったよｗｗそんなヒドイこと言うなってｗ

>>389
>>396

サスケも完全体になってなんか手に黒い炎みたいなの持ってなかった？
あれが別の霊器かなんかの可能性はないんだろうか？
まあトツカの剣は大蛇丸探してたっていうから別モノかもしれんが。
だけどイタチのヤタノ鏡は第二形態の須佐能乎がもとから持ってた可能性のが高くないか？
サスケも第二形態で弓矢手に入れたし、あの盾はイタチが第二形態須佐能乎まで瞳力を上げた時にもとから装備されてたものなんじゃ・・・
もし完全体でも何かしら武器が手に入るのであれば、トツカの剣がイタチオリジナルの武器なな可能性もあるんじゃね？

この漫画、回想シーン多いから
マダラとイズナの両眼万華鏡技をどんなのか見たいな・・・

イタチはあの貧弱差、スサノオを使ったら死ぬ病からランクはかなり下がると思っているけど
スサノオ使った時点で良くて引き分けだからな

瞬間的な強さでいえば、これから出る最強レベルのメンバーにも引けを取らないと思うぞ。

>>399
http://raw.narutoverse.org/Raw/484/narutoverse09/
アニメじゃないの？原作はわかりずらい

>>402
ああどうも。そうそうこれこれ。

アニメだともっと分かりやすいんだけど原作だと黒く滲んでて・・・

第二、完全体と過程を経ることで武器を一つずつ手に入れてくんだとしたら
イタチの須佐能乎が第二形態にヤタ、完全体にトツカを持っていたのも納得なんだけど
サスケはバカみたいに短期間でじゃんじゃん使ったから完全体の描写が全くなしで終わったんだよね結局。
だからサスケの完全体はどういう武器を使うか分からずじまいだよ。

>>401
イタチは最大の出力が高いんだよね
平均するとカカシと同じくらいだね

カカシに奥義を２個プラスしてやった感じだな

案山子腐は幸せ脳だね

白い牙の息子は昔こんなこと言ってた
「今の俺でもアンタ（大蛇丸）と差し違えるくらいは出来るぞ」バチバチバチ

カカシ迷言集

>>319
>ナルトが餓鬼道の仕組みがわかり、故意に自然エネルギーを多くわざと吸い込みそれを
>餓鬼道が吸って石化した。

だからそれだとナルトも石化するってのに
いくら自然エネルギーを多く吸ってもナルトの中でそれが
バランス取れてないとナルト自身も簡単に石化するんだってば
自然エネルギーが足りないと仙人モードになれないだけで
石化はしないから最初に餓鬼道がナルトの体から吸った時は
まだ石化するには足りなかっただけ
あと術として使用したらもうそれはチャクラの形態も性質も変化
させられてるからそりゃ別物になってる訳で普通に吸えるだろ

九尾チャクラモードで影分身すると九尾に小さく分散したチャクラをとられて危険って
言っといて多重陰分身なんかしてるけどさ…
仙人モードで影分身したら仙人チャクラのコントロールが難しくなって危険って事もなくなってるのかな？

カブトはサスケを襲って返り討ちだろうな

>>409
そうなったらなんとまあ都合のいい設定ｗだと笑うしかねえわ

カブトはサスケに興味を示していたよな？

バレだと塵遁がすごいチートなんだが
山を消しとばす上に天照と違いノーリスク

無強いよな
自分の存在を消せるし、ケッケイ淘汰だし、感知もできるし、砂にも反応してるし

a

>>408
餓鬼道が吸ってくれてるんだから
ナルトの体はいわば素通りだから石化しなかった。
あれはどうみてもナルトが故意に仙術チャクラの比率を
変えて餓鬼道を石化に持っていってる描写

そうか！じゃあこれならみたいにあきらかにエネルギーの取り入れ方を
描写で変えてるんだから。

カブトがナルトとサスケどっちに興味示し度が高いかで
そっちの噛ませやられキャラになるかが高いよな。
サスケの体への執着も未だにあるみたいだし

>>415
比率が変わったら仙術チャクラを仙術チャクラとして練れないだろ
自然エネルギーだけを取り込んでナルト全部素通りなら
それは仙術チャクラではないからフカサクの言葉がおかしいことになる
ナルトの中でならチャクラを調和させることが出来るが餓鬼道ではそれは
無理って話だろ。だから仙術チャクラの扱いは難しいとナルトが勝ち誇ってる

まあなんだかんだでナルトは強くなった
師匠である自来也の術とかナルトが使うとあぁ成長してるなと実感する
サスケは成長してるがまだ子供ぽい
イタチの言うようにまだサスケは若いから何色にも染まるね

あれは実際の描写とフカサク台詞が矛盾してるだけ
作者が間違い

>>419
はいはいまた作中描写無視か
それなら話にならないと昨日言った筈なんだけど

ナルト対ペイン戦でペインが二体になった時フカサクとシマの二人掛けの幻術をやろうとしなければナルトが劣勢になる事はなかったな
出て来た援護がヒナタじゃなくネジとかだったら面白かったのにな

仙術チャクラを比率通り練り込んで餓鬼道がそれを吸い取りましたで良いじゃねぇか。
ナルトのくまどりが比率通り練り込んでる証拠だろうが

餓鬼道がナルトからチャクラ吸収すると仙人モードの隈取が消える描写が二回あるから
普通に仙術チャクラを吸収しすぎて蛙石化したでいいんじゃないのか？

>>412
何だそれｗｗｗ
ノーリスクでそれとか
地爆や須佐能乎涙目じゃねーか

>>421
確かに幻術いらなかったなｗ
油無しで五右衛門（油ない時点でごえもんじゃないけど）とか使ってればよかったのにｗ

あと餓鬼道の話だがナルトの体を通して自然エネルギーを吸収したのか、ナルトが練った仙術チャクラを吸収したのかどっちでも通じると思う。
実際隈取は出てるし仙術チャクラだったんだろうけど。

仮に餓鬼道の身体エネルギーを１０、精神エネルギーを１０とする。
ナルトの身体エネルギーを１００、精神エネルギーを１００とするとナルトの取り込んだ自然エネルギーは１００．
100+100+100で作られた仙術チャクラを餓鬼道が吸収したとして餓鬼道のもともとのエネルギーに加算すると身体110、精神110、自然100でバランスがとれていないことになる。
自然エネルギーだけをそのまま吸収したとすると10：10:100になりこっちもバランス合ってない。

ちなみに個人的には仙術チャクラを吸収したと思う。
一回隈取出てるし仙術チャクラ練ったのは確かだし、餓鬼道が吸収できるのはチャクラだけで、エネルギー自体は何も設定ないはず。
隈取が出てナルトの体が蛙化してないってことは、完璧な比率で仙術チャクラは練れているわけだし。

術吸っても蛙化しなかったってあるけどそれはホントに微量な仙術チャクラだったからじゃないかな。

>>425
取り込んだ自然エネルギーが少ない場合も石になるんだっけ？

>>425
少ない場合は仙人にも蛙にもになれない
多いと仙人モードになれるけど若干蛙化してしまい、かなり多いと石化する。

>>426
いや少なかったら仙術チャクラにならないだけ
ただフカサクの台詞を聞く限りだと自然エネルギーを取り込み過ぎると蛙になるとの事から
単純に体に取り込む量が多くバランスが取れなくなると蛙になるんじゃね？

>>427
>>428

ということは、餓鬼道が取りこんだチャクラは身体・精神・自然のバランスの取れたチャクラではないってことになるね

止まった状態で自然エネルギーを過剰に取り込みながらチャクラを吸われていた可能性もあるけど
その場合でもナルトより自然エネルギーの比率が上になることはない

ということは、自然エネルギーだけ、もしくは自然エネルギーが濃い部分のチャクラを吸わせたと考えるべきかな
ナルト器用だなｗ

>>429
>>425
に書いたから見てｗ

アホなお前らのために戦術修行のところを見直しちゃったよ
フカサク曰くナルトやジライヤのように己の内に「膨大なチャクラ」
が無いとたちまち自然エネルギーに取り込まれるとのこと
餓鬼道の許容量を超えて戦術チャクラを取り込んでしまったので
体内の自然エネルギーの絶対値が高くなり蛙石化したと思われる

ナルトがきちんと仙術チャクラを練れてなかったと言う可能性は無い
何故なら仙術をバランスよく練った仙人の証である隈取が出来てたから

>>412
まあ天照は何と何を混ぜたか知らんが血継限界

塵遁は何と何と何を混ぜたかは知らんが血継陶汰

どっちが上かと言われたらそりゃ3つ混ぜたほうでしょ。

Ｓマダラカブト

Ｓ−長門≧イタチ=ビー=ミナト　　　Ｓ−にオオノキ追加だなこりゃ。

石化しない為には仙術チャクラの形を維持するのも必要なんじゃね？

仮に仙術チャクラが維持出来ず、再び３つの要素に分解されてしまった場合
３つの要素を再合成しなきゃ、体内に自然エネルギーの形で残る
ペインは仙術チャクラを練れない→石化

自然エネルギーが1/3以上だと石化するってのも
自然エネルギーが仙術チャクラの形に出来ないほど体内で余った場合
自然エネルギーは自然エネルギーの形のまま体内に残り
その場合に石化するって意味かもしれない

体内に自然エネルギーが残る＝石化って意味ね

ＳＳペイン長門

Ｓ　イタチビーミナトオオノキ（順不同）

Ａ　自来也大蛇丸ダンゾウ鬼鮫　これくらいあるんじゃない？

オオノキ強すぎｗ
空飛べるし塵遁ってｗｗｗ
なにあの威力ｗ

>>274
作者自らあの世界の忍は全員NINJAって公言していたからな

オオノキはペインより強いだろ
マダラが助けなかったらサスケは紙屑だったし

物質を分子レベルで分解する術ってことは須佐能乎も通用しなくね？
たとえイタチの鏡で他の性質を使って無効にするにしても3つ混ざったものをどうやって別の性質でそれぞれ無効にするんだって話だし。

物理攻撃キャラの中じゃマジで最強なんじゃね？

>>437
まぁ時空間忍術なり使って完全に避ける術を持たないと
オオノキの術は文字通り必殺だからなぁ

つかその辺読み返すとサスケってなんか遅いよね
雷影の本気に対してチリナルと比較させてみると
今のサスケのスピードじゃ明らかにナルトのスピードに勝てない
天照はどう頑張ってもナルトに当たらないわ

でも塵遁って相手をあの中に入れないといけないから
どうだろう？

ナルトの風遁螺旋手裏剣は当たれば塵遁原界剥離の術と同じで細胞レベルで粉々になるから物理攻撃最強は風遁螺旋手裏剣にも当てはまるぞ

Ｓ+　マダラ
Ｓ　カブト　九尾ナルト　永万サスケ
Ｓ-　オオノキ　長門ペイン

Ａ+　鮫肌ビー　イタチ　ミナト
Ａ　大蛇丸　自来也　老ヒルゼン　ダンゾウ
Ａ-　我愛羅　メイ　エー　鬼鮫

Ｂ+　金角　銀角　デイダラ　サソリ　角都
Ｂ　綱手　カカシ　ガイ　小南　ゼツ　飛段　半蔵　チヨ
Ｂ-　ミフネ　君麻呂　重吾　水月　チョウジ　ヤマト　ダルイ　再不斬　アスマなど

確かに、分子レベルで破壊する塵遁
スサノオごと入れてしまえば、スサノオごと万華鏡使いを葬る事出来るな
チートすぎる・・・
でもイタチの場合、塵遁内に入る前に月読でオオノキの動き封じる事出来るから
イタチに分があるな
万華鏡までのサスケだとオオノキに余裕で倒されるな。ミナトやマダラみたく時空間もなければ
チリナルのような瞬発力もないし。永万だとこれからの描写によってかな。

塵遁食らったら
不死だからとか命のストックや複数の命とか関係ないな
不死だろうとコナゴナになったら終わり
イザナギだけだな回避出来るの

サスケ基礎能力呪印の力でよくなってたのにそれがなくなって万華鏡頼りまくりだったしな。

後からジリ貧になって限界剥離されてやられそうだな。

まあサスケの場合万華鏡ジャンジャン使うから先手で天照食らうかもしれんが。

ナルトに限らず、天照を回避するには常に動きまくる必要がある
天照を仕掛ける方は相手の動きを見て仕掛け（眼を開け）たらいい
天照もちの相手にはジャンプなんてタブー

かなりアドバンテージあるよ

オオノキ空飛べんだから常に高速で飛んでりゃあたらんだろ

>>444
ミナトの飛雷神でも回避できると思う
瞬身と違ってかなり遠くまで飛べるから
ただ相手の広範囲攻撃からどこまで遠くに逃げるか
ということに関してはまだナルトより分があると思う

>>446
雷影は目で追っても天照が間に合ってなかった
スサノオがなけりゃサスケは2回は殺されてた

イタチのやり方じゃなくオレのやり方でイタチを超えるそして協力者も殺すとかほざいてたのに呪印の力に頼りすぎ忠告を無視
大蛇丸を乗っ取ったはずが表に出てきたと思ったらトツカノケンで大蛇丸が封印されたと同時にサスケは力を失いマダラの話を信じてイタチの眼を移植してくれと頼む始末

オオノキみたいに自由に空飛べる相手には
新羅や万象が有効

>>448
相手の動きを見てってそういう意味じゃないんだけどな…
相手の状態を見てって意味な

たとえばギロチン中とかな

ヤリチン

>>451
じゃあ相手の状態を見てって家よ


>>448
天照は雷影みたいな超高速とダンゾウみたいな不死身タイプしかかわせんから
あまりそこは意味ないと思うぜ。
影分身も印を見切られたら本体に天照食らうし。ナルトみたいにポンポン影分身使う奴とか
自来也みたいに常套手段で影分身使うやつなら話は別だけど。

分子レベルってスサノオ無理じゃね？ｗ
スサノオってチャクラが具現化したものじゃん？（たぶんだけど）
分子って普通に存在する物質を構築するものじゃん。

でも実際に単なる破壊力でスサノオぶっ壊しそうだけどｗｗ

今更だけど今のカブトってまともな戦闘描写もないのに何故ランク入りしてるの？

■前提ルール（必読）
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

基本は大蛇丸と同じだが草薙の剣は使えるかわからんな

ナルト腐ホルホル中か

山をもぶっ壊すんだから
スサノオなんて余裕でぶっ壊し術者、チリとなるだろ。塵遁

山を吹っ飛ばす麒麟を受けてノーダメージ→イタチのスサノオ

限界剥離は、山を吹き飛ばすキリンとか、超大玉とかと性質がちがうよね

あの水影の酸を超強力にした感じで、箱の中に閉じ込めて一瞬で消滅させる感じ

水影のは、ジワジワ溶けてくけど、限界剥離は一瞬だからかなりチート

麒麟は所詮は雷遁系だし
山をも吹飛ばしても（実際吹き飛ばせてないけど）スサノオで防げて当然
塵遁だとスサノオなんかじゃ防げない。あの箱の中で全ての物は塵と化す

でその塵遁がスサノオに有効だって
なんで決められるんだ？

スサノオは病気設定や眼が見えなくなる設定にしてなんとかしたけども絶対防御

>>481
吹き飛ばしてんじゃんｗｗｗｗｗｗ

うちはのアジトの壁が麒麟の爆発ではゴミのように小さいことから分かるだろうけど、
あの麒麟の爆発はビーのチャクラ砲並。

それを第一形態で防ぎきる須佐能乎第一形態は目茶苦茶な防御力。

我愛羅、ダルイ、カンクロウ、テマリの必殺技一気に食らっても完全に防ぎきるし。

まあ塵遁は分子レベルでバラバラにするからチャクラのようなエネルギーにも無関係でバラバラにするのかもしれないけど。

>>>481じゃない>>461だ

素戔嗚尊は硬いんだよね。とにかく硬いからなかなか貫通しない。
だけど酸とか、溶かしていくタイプの攻撃なら徐々に溶けていく。

あの塵遁の威力観る限り素戔嗚尊で防ぐどうこうの問題ではない気がするよ

>>466
＞素戔嗚尊は硬いんだよね。とにかく硬いからなかなか貫通しない。
＞だけど酸とか、溶かしていくタイプの攻撃なら徐々に溶けていく。

それって骨だけ状態の極小スサノオを水影が溶かしたから言っているんだろうが
完全スサノオに通用するかは別だろう

>>467
いや、素戔嗚尊を形成してるのはチャクラだし、チャクラが溶けてるんだから完全体とか完全体じゃないとか関係ないでしょう

完全体になるとチャクラではなくなるわけじゃないんだし

限界剥離は対象を箱の中に入れて分解しなきゃいけないわけだから、スサノオに入れる前に弾かれるだろ。

バレだと極太ビームのように地上のムウと空中のオオノキがお互いに向かってぶっ放してますけど
＞限界剥離の術

>>469
箱に入れちゃえば素戔嗚尊の鏡と剣以外は消えてなくなっちゃうんじゃないかな

まぁ結局わからないからな、どうでもいいよねw
素戔嗚尊は硬い
塵遁の威力はとんでもない
ってことしかわからないし

>>470
ビーム型にも箱型にもなるならとんでもないな塵遁わ

ナルトの５４６話見てみたけど
どこに山を吹っ飛ばす描写あるんだ？
それに見てかたら箱を作って飛ばしているくらいだよな
どうしようもないように見えないんだけど

今のナルトとカカシがやりあったらナルト無傷で勝てるかな？

ただ本気の塵遁はデイダラとあのバカデカイ島亀をまとめてぶち殺せる威力


チートすぎワロタ。普通にミナトイタチビーと並ぶじゃねえか。

>>474
雷影の最大活性化はサスケを瞬殺できたから
無傷でいけるはず、神威以外なら

昔マダラとやり合って生き残ってんだから、そりゃ強いでしょ＞オオノキ
それに問答無用に分解する能力なら逆に箱型以外に形状が変化できないんじゃ、味方を巻き込みかねないから使いづらくてしょうがない＞限界剥離

霊器って物質だよね？
大蛇丸が探せるもの

ていうか血継限界のことがますます分からなくなってきた。


2つの能力を掛け合わせるのが血継限界なら、サスケイタチの写輪眼。万華鏡写輪眼、ペイン長門、マダラの輪廻眼は
何と何を混ぜたものなんだろうか。ただ輪廻眼はうちはと千手の力が合わさって産まれるものということは

輪廻眼＝写輪眼＋木遁てことだろ？白眼は写輪眼の過程で別派生として生まれた能力のようだし。

木遁と写輪眼は血継限界の中でも別格のようだし。

ただ自分解釈で行くと、血継限界というのは、2つの能力を掛け合わせひとつの術として使え、写輪眼百眼のような固有能力を操ることのできる能力者を指し

血継淘汰というのは、3つの能力を掛け合わせてひとつの術として使え、さらに血継限界として操れる術のさらに上を行く術を使える能力者を指すんだと思う。

それで輪廻眼というのは、木遁の血継限界能力者と写輪眼の血継限界能力者の力を掛け合わせて使える（というかこの2つは輪廻からの派生）わけだから

輪廻眼は血継の上位種、つまり、輪廻眼も血継淘汰の可能性あるんじゃないか？と思ってるんだけど。
あれだけハイスペの術を使える眼が万華鏡写輪眼、木遁と同系統とも思えないし。

あとどうでもいいが、過去スレ酷過ぎワロタｗ

たまに一時期の自来厨の話が出るから何故だろうと過去ログみてきたら


仙人自来也＞イタチ＝自来也という自来厨の暴論がスレ制圧しまくってたｗ

風遁は5性質の中で最強の攻撃力を誇るとカカシが言ってたがそんな事はなかったな？

雷遁は武器にチャクラを付与して切ったり、手にまとって貫通力を上げたりはできるけど

風遁はチャクラそのもので直接スパっと切れるから、単体の攻撃力は最強なんじゃない？

サスケの千鳥鋭槍みたいな高レベル忍術でもデイダラの翼とかビーのタコ足とか軟らかいものしか切れるイメージないし。

ナルトが螺旋丸だしてぶっ飛んだ奴ってｻｽｹとｶﾌﾞﾄと天道だけだよな
ぶっ飛ぶ描写をいちいち描くのがめんどくさくなって省略してんのか？

サスケは雷遁でヤマトの木遁をぶち抜いてるから描写じゃ風遁と変わらん

素戔嗚尊を溶かすとか何とか言ってるが、盾で弾いたり、跳ね返したりできるんじゃないの？
特別な盾なんだろ？

ｻｽｹが長十郎のﾋﾗﾒｶﾚｲをもろに喰らって吹っ飛んだ後に水影の血系限界でｽｻﾉｵの骨が溶けてなかったか？

対サスケはスサノオをどうするかが一番の問題だな
防御は絶対防御、攻撃はダンゾウもカカシもまともにはかわせないレベル

イタチのヤタノは物理攻撃はじくけど
スサノオ自体はメイに溶かされてたな

別にスサノオ自体、大したことないだろ
単に火力がカカシやダンゾウがないだけで
チャクラ砲、塵遁、新羅、チリナルの螺旋系などの大技持ってる奴にとっては。

>>485はイタチの素戔嗚尊ね。

Ｓ+　マダラ
Ｓ　カブト　九尾ナルト　永万サスケ
Ｓ-　オオノキ　長門ペイン

Ａ+　鮫肌ビー　イタチ　ミナト
Ａ　大蛇丸　自来也　老ヒルゼン　ダンゾウ
Ａ-　我愛羅　メイ　エー　鬼鮫

Ｂ+　金角　銀角　デイダラ　サソリ　角都
Ｂ　綱手　カカシ　ガイ　小南　ゼツ　飛段　半蔵　チヨ
Ｂ-　ミフネ　君麻呂　重吾　水月　チョウジ　ヤマト　ダルイ　カンクロウ

Ｃ+　テマリ　白　アスマ　ネジ　シノ　鬼童丸　左近右近
Ｃ　テンテン　サクラ　サイ　リー　シカマル　多由也　次郎坊　紅
Ｃ-　シズネ　イルカ　キバ　いの　ヒナタ　香燐

Ｓ+　マダラ
Ｓ　カブト　九尾ナルト　永万サスケ
Ｓ-　オオノキ　長門ペイン

Ａ+　鮫肌ビー　イタチ　ミナト
Ａ　大蛇丸　自来也　老ヒルゼン　ダンゾウ
Ａ-　我愛羅　メイ　エー　鬼鮫

Ｂ+　金角　銀角　デイダラ　サソリ　角都
Ｂ　綱手　カカシ　ガイ　小南　ゼツ　飛段　半蔵　チヨ
Ｂ-　ミフネ　君麻呂　重吾　水月　チョウジ　ヤマト　ダルイ　カンクロウ 再不斬

Ｃ+　テマリ　白　アスマ　ネジ　シノ　鬼童丸　左近右近
Ｃ　テンテン　サクラ　サイ　リー　シカマル　多由也　次郎坊　紅
Ｃ-　シズネ　イルカ　キバ　いの　ヒナタ　香燐

ていうか自来也の評価低すぎない？
イタチですらよくて相打ち、ペインだって秘密がなけりゃ負けていたって言ってるのに・・・・

いくら鬼鮫にアナタならと言われてるっていったって、ペインの発言はどうするんだよそれじゃあって話になるし。

大蛇丸は素のパラじゃ綱手と同程度だし、自来也より強いとは思えんのだがなあ。
てか大蛇丸自来也の評価が低すぎでしょうがｗｗｗｗ

全力を競うこのスレじゃ全力状態も評価にいれろよなｗｗイタチは即効性だけで自来也大蛇丸より強いことになってんだしさ。
あとビー過大評価すぎだろｗｗｗ

Ｓペイン長門

Ａイタチ全盛期=仙人自来也=穢土転生大蛇丸≧鮫肌ビー≧ミナト

Ｂダンゾウキラーエーオオノキ鬼鮫

Ｃメイ我愛羅デイダラサソリ角都カカシガイ綱手

Ｄサブザダルイアスマチョウジ紅

他は適当だけどＡはこれくらいでもいいと思うんだけど。

ジライヤが強い根拠は発言だけだったな。描写は乙で素はカカシと同程度
雷影のフル活性状態じゃない攻撃でもナルトにはめっちゃ重たいらしいしジライヤじゃまずよけれんしかなり効くだろうな
イタチの発言はそもそも信憑性ないものだとさんざんいわれてたことだし
それに作中の発言はあてにならんことはミナトのマダラ実際おしてたことや
フカサクの４代目越えた等実際ちがうしな。イタチほど発言鵜呑みにできんキャラいないだろ

>>493
ひくすぎないよ
作中ならイタチと互角か、もしかしたら勝つかもしれない。
このスレルールなら写輪のアドバンテージで同ランク右かワンランク下トップってとこ

ランク貼りまくってるのは、みんな適当に貼ってるから乱立してるだけ

>>494
別になんにも、矛盾してないだろ

イタチの発言はチャクラ消費によるものだし

あと素のジライヤのパラはカカシより高いよ
イタチと同じ

初見で戦うこのスレルールと作中の勝敗は必ずしも一致しないってことだろ

まあ作中なら、岸本は自来也は私の一番好きな忍で、秘密のあるあの状況以外で負けないっていってるから、作中イタチとやっても負ける可能性はない

>>493
もう何度も議論されて自来也はこの位置に収まったんだから掘り返さないでくれ
死んだキャラなんだしさ

これからもイタチとジライヤは何回も議論になるよ

最初はジライヤ＞イタチで、次はジライヤ＝イタチで、次はイタチ＝ジライヤで、今はイタチ＞ジライヤにまでなったし

暫定はそのとき常駐してる厨の数できまるからね

そうかそうか

原作の実力だとジライヤ＞イタチ、イタチ＞大蛇丸、大蛇丸＝ジライヤだからややこしくなってんだろ

>>502
最後のジライヤ＝大蛇丸だけは全く根拠ないぞ。そんなセリフもないし。
うちは一族、伝説の三忍、忍刀七人衆とか、ただのくくりの中にいるメンバーってだけで、くくりの中でもかなり扱いに差がある。
実際公式本でも、なぜかジライヤだけが大蛇やツナデよりも素のパラメータが高く設定されてるしね。セリフはいわずもがなだけど

事実つえーからな
あと精神的な弱さがない
三代目と同じく大蛇丸への甘さ（情け）はあるけど

>>489
それで簡単に済みはしないから
これからナルトとサスケがいい勝負するんだろ

まあ、ここは、決めるスレではなく、議論するスレなんだから
永遠に議論すればいいさ

発言だけでジライヤには月読みも天照も回避しようがない。スレルールだと情報なしなんだからな
しかも仙人モードになるまでに時間かかりすぎる。ペイン相手には口よせばっかされてたからラッキーだっただけだな

発言だけでジライヤのが強いて事なってて
描写がないから議論できない

ジライヤ>イタチを議論で覆す事は不可能だね

ジライヤ厨に見せかけた長門厨乙

>>507
一つだけ気になるから反論すると天照は封印術式で
実際に封印してる訳だが
回避せずとも対処できてる訳で

間違いなく封印はできるよね
ただ封印できる≠対応できる

自分の身体から急に黒炎が発火して
八尾でさえのたうち回る状態の中で封印するってのをやってのける
ジライヤ先生はすごいな

でも火をふく食道を一瞬で焼き切るレベルの、イタチの手加減無し天照だろ
万一封印出来てもジライヤ先生はよくて瀕死かもな

自来也先生は油噴いて地獄絵図にできるよ

>>511
えーっと…
里から抜けだしたくて既に本体を蛸足に移してたビーを比較に使っちゃうの？ｗ

ついでに言うなら雷影も黒炎が腕についてから
しばらく余裕を持ってたんだけど
その炎を消すすべが無いからあっさり腕を落としたけど

自分から覚悟して黒炎にチョップした雷影と比較されてもなあ

八尾ですら、とろ火のサスケ天照であのざまだからな

>>516
いやいやなんの反論にもなってないんだけど
あとサスケの天照はコントロール的にもイタチより上だよ

>>517
なに言ってんの？
なんの反論にもなってない
あのときはサスケがとろ火にしただけだろ

八尾ですらサスケのとろ火天照にのたうち回り
苦肉の策が、本体をサスケが仲間をかばう為に切って分離してもらうことを期待すること

ジライヤ先生ならやれるさ

ジライヤ厨はなんで発言だけを信用しちゃうかねぇ
どうみてもナルトだって今の長門にはかてるかもだが地爆は無理だろうといわれてる
だがジライヤ厨はそんもん考慮せず発言だけで上にする
実際は地爆どころか天照や月読されたらアウトなレベル

天照に威力もなにもあんのか？
ただ炎をつける範囲決めるだけなんじゃ？

イタチ厨いわく自来也厨は発言だけだし

自来也厨いわくイタチ厨は描写だけだし

スレルールの

過去の描写（自来也＞＞＞＞イタチ＋鬼鮫（発言のみ。根拠はなし））

最新の描写（イタチ＞＞＞＞大蛇丸=自来也（描写のみ。根拠なし））最新の描写優先なのでイタチ＞＞自来也だわーい＾＾

これじゃあ戦争になるわけだ。
まず自来厨に言わせてもらうけど、もし自来也のほうが鬼鮫分＋してもイタチに勝つような強さなら自来也とイタチのパラが同じになることはない。
自来也は仙人モード、イタチは万華鏡の力があるからほぼ互角。このスレじゃ最初から仙人がダメだからイタチ＞自来也になってるだけ。

イタチ厨にも言わせてもらうけど、いくらイタチが大蛇丸をぶち殺しまくったとして写輪眼マンセーだからイタチ>>>>自来也なんて暴論すぎ。作者のサジ加減で変わるし
これも同じように自来也よりイタチのが遥かに強かったらパラメータは同じにならない。

2部でこの2人はほぼ同等ということが分かった今、こんな水掛け論は無意味だと思うがね。

ナルトは仙人、サスケは万華鏡で互角だったし一時期は。つまり仙人と万華鏡は同等の力を持ち
イタチと自来也は素のパラメーターも同じだから全く互角なんだよ上も下もなく。でも仙人は遅いからこのスレだとイタチ＞自来也なだけなんだって。

どうしてもそれが嫌なら別スレ立てて自来也マンセーしろ。イタチ厨も写輪眼最強イタチ>>カブトとか最近の訳の分からんノリをやめろ！この話はもうこれで終わり！
ーーーーー

ーーーーーーーーーーーーーーーここから下は強さ議論ーーーーーーーーーーーーーーー

三行までで断念した

>>522
このスレにいたってわ
情報の優先順位のルールで
戦闘結果>発言>戦闘描写になるから
イタチが実際にジライヤと戦って倒すか
ジライヤ>イタチの発言を覆す発言をしない限り

ジライヤ厨のが正しい

おちんちん可愛いまで読んだ

>>524
正論乙

仙人ジライヤはペインを倒したときの仙人ナルトよりは強いんだろ

>>>524
■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。雷影厨に注意。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ172
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1308758837/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。


スレルールのどこに書いてあんだよ。

てかそのルールでいくとうちはの前では三忍もただの凡人になり下がるというのも含めるんだがな。

>>527
まあいくら仙人モードの質はナルトが上でも使える術の豊富さや経験じゃまだまだぺーペーよナルトも。

サスケもあんなバカみたいに万華鏡連発してカカシ相手にも万華鏡使っちゃうようじゃまだまだよ。

パロメーターって仙人モードとか
写輪眼とかジュインとか特殊能力なし
の素の状態での数値だよね？
そうでなきゃサスケの低さがやばい。
ジュインなしの素なら納得できるけど。

>>528
173立てた奴が勝手に改変して立てただけだよ
172より前は優先順位が書いてあったから

全く最近は、テンプレとかタイトル改変して立てる奴がいるからこまったもんだね〜
まぁそれもそれで楽しいからいいけどさ〜

ところでテンプレの、イタチの健康状態は〜のくだりはいつになったら消すのかね〜

・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。

これがなんかひっかかるなー
キャラの強さ、特に勝敗を考慮する時、経験値というのがかなり大きな面を占めると思うからな
年配のキャラなどはこの経験値による強さがかなりあると思う
これ無くして素だけで戦うことはあり得るのだろうかという


まあ、どうでもいいけど

>>531
上げ下げを繰り返すな特定しにくいだろｗ

たぶん次スレで消されるんじゃない？
まあ消されれば消されるで病気の状態のイタチと自来也は互角だから健康ならイタチのが強いーとか言いだしそうだから
あまり消してもらいたくはないものだ。

自来厨は自来厨でイタチは病気なんだから自来也より弱いだろーとか言いそうだし。


まあ病気の状態で大蛇丸のＳクラス忍術である秘術八股の術ごと大蛇丸を瞬殺出来る実力のやつが健康になっても自来也と同格とは思えんけど。

イタチ厨贔屓になるかもしれないけど流石にこればっかりはね・・・・・

戦闘結果>発言>戦闘描写のテンプレは要らないな

>>532
自分も引っかかってた
自来也ですら敵の情報に命をかける世界観だもんなあ
相手の情報の把握と分析も実力の内だと思う

でも何をどの程度知っているかという仮定を組み立てることが不可能だから仕方ないな
逆に能力全バレ前提でランキングしてみても面白そうではあるけどｗ

自来也の情報はほぼ無視されたけどな

まあ、そういう情報なしで戦わせてみたら
という前提ならそれでいいかも
一つの勝負の可能性として
これを全てと思ってしまうから荒れるんだろうなあ

イタチに健康状態って
要するにカカシ戦でしょ。
一部のカカシ戦の状態で考察すればいいってことだろ。

発言重視してるやつは発言の選り好みや、背景を無視するから問題になる
多分わざとだろうけど、もはや荒らしとかわらん

本気でやってるなら逆に怖いけど…

発言どおりならジライヤ>イタチ＋暁数人ってことになる
それはない

発言重視なら自惚れ強い奴が最強だな

>>540
ペインに負けてる時点でありえんな。

大蛇丸と鬼鮫にぼろ糞酷評されたカカシとガイをイタチは評価しているからな
ジライヤの件もリップサービスってことか

>>543
ガイとか普通に激強だがな

ナルトの世界って、激強一人にまぁまぁ強い奴らが複数人でかかればある程度やれるから面白いよね

ワンピースとかだと、激強一人いたら、まぁまぁが何人いても、

激強一人＞＞＞＞＞＞＞＞＞まぁまぁ100人だからつまらない

>>538
月読2発、天照1発撃っても全然平気そうだったからやはりあの時が健康状態なんだろうか？

情報前バレと情報なし2パターンで考えてもいいかもね。

>>545
ペイン戦見たらそんなことは言えないがなw
でも暁の不死身コンビ戦は楽しかったな
ナルトが無双するまでは

>>545
公平な目で見て似たようなもんだと思うんだが…
むしろナルトの方が超えられない壁が完全にランク分けされてると感じる
他マンガの批判は荒れるからやめようぜ

ＤＢやワンピはね・・・・・


ブロリーにＳＳが4人、＋ピッコロいても勝てないっていう。

まあ白ひげは味方の不意打ち(笑)でピンチになって死んだけどｗ

>>548
　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿
　 　 　 ／　　 　 　＼
　　　／　　 　 　 　 　＼
　 ／ 　　⌒　　　⌒　　 ＼
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　　自重しますサーセンｗｗｗｗｗ

Ｓ+　マダラ
Ｓ　カブト　九尾ナルト　永万サスケ
Ｓ-　オオノキ　長門ペイン

Ａ+　鮫肌ビー　イタチ　ミナト
Ａ　大蛇丸　自来也　老ヒルゼン　ダンゾウ
Ａ-　我愛羅　メイ　エー　鬼鮫

Ｂ+　金角　銀角　デイダラ　サソリ　角都
Ｂ　綱手　カカシ　ガイ　小南　ゼツ　飛段　半蔵　チヨ
Ｂ-　ミフネ　君麻呂　重吾　水月　チョウジ　ヤマト　ダルイ　カンクロウ 再不斬

Ｃ+　テマリ　白　アスマ　ネジ　シノ　鬼童丸　左近右近
Ｃ　テンテン　サクラ　サイ　リー　シカマル　多由也　次郎坊　紅
Ｃ-　シズネ　イルカ　キバ　いの　ヒナタ　香燐

>>551
ん？暫定ﾗﾝｸってこれになったのか？
Ｓとか全員描写不足だなｗ

それにしてもこういうスレ見てると
こいつはコレが出来るはずだからコイツは勝てるはずなんだが
みたいなことはつい考えちゃうな

自分はカブト馬鹿だな〜と思った
穢土デイダラだけは大事にとっとかないといけなかっただろｗ
ヘタしたら穢土長門やイタチよりも重要な戦力だよ
繰り返し使えるＣ４とかマダラ以外に対処しようがないと思う

Ｃ４なんてチャクラ見える奴らなら対処できるから
別に大した事ない。白眼持ちが名無し兵含めて
結構連合側に居るからな。一人二人犠牲になれば馬鹿でもわかるだろ
あれだけ連合側分析凄いんだから

イタチは一部設定だと強すぎて二部も一部設定でいったらヤバいと思ったから病気弱体化設定にしたんだろうな

自爆はC3だったか自爆コンボのほうが使えるでしょ

穢土転生も人の術だから使用できるチャクラに限りがあるんじゃねーの？

だって生前をすべて模すんだからチャクラも生前とまったく同じ量になるんじゃねーの？

>>553
そりゃいきなりバレるような使い方するんじゃ意味が無い
その場に居る者全員が死んでも穢土達は復活するから無問題
忍連合は味方巻き添えにするほどの火力攻撃はできないけど穢土転生達は出来る
あと疲れないって言ってなかったけ？

てか2部になって鬼鮫ずいぶんインフレしたなあ


あれなら自来也と同じくらい強いんじゃない？

C4は、チャクラが見えてちゃんと逃げれてやっと対処可能と言える

>>552
だったら飛段しっかり殺して、穢土転で使えば最強な気がするんだが…

作中描写ランク（順不同）



S？マダラ　カブト

S ナルト　サスケ

S？長門　イタチ　自来也　ビー　ミナト

A 大蛇丸　ダンゾウ　鬼鮫　雷影　土影

B デイダラ　サソリ　水影　我愛羅　カカシ　ガイ　綱手

C 重吾　水月　チョウジ　アスマ　ヤマト　ダルイ　カンクロウ 再不斬

D テマリ　白　ネジ　キバ　シノ　リー　サイ　シカマル　サクラ

E テンテン　シズネ　いの　ヒナタ　香燐

みんなアスマとカカシ舐めすぎ。あと自来也も。あと長門は開幕で本体やられる可能性あるからイタチミナトと互角で十分。

チャクラ砲や天照連発で本体に集中砲火食らったら長門終わるぞ。

反論や意見ご自由に。議論対象じゃないならスルーでいいけど。一応勝率とか原作の格とか含めて考えたんだけど。

>>561
？のとこはマダラカブトが＋、長門イタチのとこは−ね。

ユニコードの環境依存文字使ってたからはてな表記になってた。

>>558
鬼鮫は相手が八尾だったから強くみえただけだよ

>>561
みんなの頭のなかでは、大方まさにそんな感じでまとまってるんだけど、そのランクをさらにさらに細かくわけようとする一部の人がいるからね

塵遁は、余波の爆発で山を「粉」にしたんだから
麒麟なんぞよりずっと上の威力

>>551みたいに唐突にランク貼るやつってだいたい大蛇厨だな
必ずジライヤより上にいないと気が済まないらしい

>>561　　ん〜と　個人的にはそこから　現段階だとビーとサスケ一段下げの
ダルイ一段上げだと思うんだけどどうだろ？

サスケはまだ解放後も描写されてないと思うし

いくら庇いながらでも　ビー＞鬼鮫はないと思うな。　同等くらいかな？

イタチとかミナトもジライヤも影クラスの強いほうどまりだろ

カブトやマダラやビーやナルトは単独で五大国の里一つと単独で戦争できるぐらい強いから
この四人は別格扱いでいいな

>>561
その本体が七道＋五大性質を使える事を忘れていないかい？
あとは言わずとも分かるよな

>>568
ペインも実際に木ノ葉を潰しただろw

潰すだけなら意外と簡単なんすよ

長門忘れてたわ
長門含めた五人だな

五大国クラス　カブト　マダラ　長門　ビー　ナルト
影クラス＋　全盛期ヒルゼン　初代火影　ジライヤ　イタチ　オロチ　雷影　オオノキ

でいいよ

「生きたまま大蛇丸様のチャクラを吸い取り回収する必要がある…
　ボクの体は大蛇丸様の体といってもいい…
　ボク自身の力を向上させるためには絶対だ
　そうすれば穢土転生を縛る力も強くなる」

塵遁強すぎワロタｗ

アスマの風遁・風塵の術ってえらいカッコイイ引きで期待させといて
あっさり一コマでかわされててﾌｲﾀ

20センチクラス…アスマ

18センチクラス…シカマル

14センチクラス…イタチ、サスケ

11センチクラス…マダラ

あのフードメガネってもうカブト本体じゃないんじゃね？
大蛇丸より高性能な穢土転生、大蛇丸より強い二代目マンダ口寄せとくれば
大蛇丸より高性能な転生術ってヲチだと思う
あれは既に体を乗っ取られた誰かさん
体を乗っ取られた誰かさんが切れ目無しに複数居るってヲチだったりしてな

顔立ちは厚化粧でよくわからんが髪質まで変わるのって変だと思う
あと移植前のカブトに比べて背が低くくね？
カブト１７７ｃｍ　大蛇丸１７２ｃｍ　トビ１７５ｃｍ

三代目風影の砂鉄も磁遁の一つみたいだね。
しかも、お父様のレベルで砂漠流砂に対応できてるから
歴代最強の三代目風影も砂から砂鉄を我愛羅の砂並みに大量に作り出せるんだろうな。

その大量の砂鉄相手に相性最悪なのに勝てるサソリ強すぎ。

鬼鮫がガイに勝つ事と同じくらい難易度高いな。

自来也なんて地道に努力してたキャラだから
キッシーに最後に花持たせてもらっただけだろ

大蛇丸が絶望的な迄に力の差を感じてる相手(イタチ)に大蛇丸が余裕シャクシャクで相手してた自来也が勝てるわけない

一度ポッと出た発言より全体を通してわかる戦闘描写を大事にすべきだよ

初期設定完全に死んだし

ようやく俺のオオノキを最高ランクにするときがきたな

いやいや　私のガイ先生を最高ランクに！

オキンキン

>>561のランクに大体納得できるんだけど、
どうしてネジとリーはこんなに伸び悩んでしまったんだろうな･･･
下忍の時のポテンシャルならBか悪くてもCにはきそうな雰囲気あったのにｗ

下忍の時にいちばん安定した強さを見せていたのは、ネジでもリーでもなくてシノだと思う
一族秘伝の術を使ってる連中はおのずと強さの上限が決まってしまうから、今後の活躍もあまり期待できないね
リーはいずれ驚門を開いてひと花咲かせてくれると思う

ビーは単体で戦争出来るくらい強いっていうのもあれば、天照で逆転され鬼鮫程度にやられた雑魚だろって意見
2通りあるから今決めかねてるんだよなｗ

鬼鮫とは相性だったし今はビーも鮫肌持ってるからかなり強いと思う。


ただ、単体で戦争起こせるというのは、チャクラ多くて広範囲吹っ飛ばせるからっていうだけで言ってるだけだろ。そしたらデイダラどうなるんだという話だし。

>>561
新羅であらゆる物理攻撃は跳ね返せるから開幕本体何々は
通用しない

ディダラ＞我愛羅
サソリ＞３代目風影なのに
カカシがこの２人と同ランクｗｗｗ
いくら万華鏡があるといっても
角都にすら勝てるか怪しい感じなのに。

神羅で跳ね返せる≠対応できる
長門は足を攻撃された実績があるからなあ

SSマダラ=カブト

S ナルト＝サスケ≧長門

A イタチ＝ミナト≧自来也＝ビー　

B 大蛇丸＝ダンゾウ＞鬼鮫＝雷影＝土影≧デイダラ＝サソリ＝角都

C 水影＝我愛羅＝カカシ＝ガイ＝綱手

D 重吾＝水月＝チョウジ＞アスマ＝ヤマト≧ダルイ＞カンクロウ＝再不斬

E テマリ＝ネジ＝リー＝サイ≧キバ＝シノ＝シカマル＝サクラ

F （テンテンシズネいのヒナタ香燐）＝ゴミ


こんなもんじゃね？角都にすらってか角都はデイダラサソリ並あるだろうし。

あとビー過大評価すぎだろｗいくら強いからといってたぶん鮫肌ない鬼鮫でも大鮫弾でチャクラ吸われてやられるだろ。
あの若さで火影になったミナトには勝てないだろ。
だって尾獣玉を元に螺旋丸を開発した男が尾獣に弱いとは思えないし、それに死鬼風神みたいな高レベルな封印術を開発するレベルだぜ？

イタチ相手じゃ月読か天照でやられそうだし。イタチは火影候補（思想からダメだけど）だった大蛇丸を封殺できる実力だし。

この2人に勝てるとは思えない。

日本語おかしくなった・・・・・・・暑さのせいかね・・・・・・。

まあいくら俺や他の皆が妄想でコイツはコイツより強いとか言ってもそれは妄想の範疇であって、
本当の原作の強さではないからどうしようもないんだよな・・・・・

なんでサスケそんな高いの？
ナルトはもちろん長門よりも全然弱いだろ
月読がない分イタチにも劣ると思うけど

永遠万華鏡での話なんだけどよく考えたら描写がなかったな。

SSマダラ=カブト

S ナルト≧長門

A イタチ＝ミナト≧自来也＝ビー　

B 大蛇丸＝ダンゾウ＞鬼鮫＝雷影＝土影≧デイダラ＝サソリ＝角都

C 水影＝我愛羅＝カカシ＝ガイ＝綱手

D 重吾＝水月＝チョウジ＞アスマ＝ヤマト≧ダルイ＞カンクロウ＝再不斬

E テマリ＝ネジ＝リー＝サイ≧キバ＝シノ＝シカマル＝サクラ

F シズネ≧テンテン＝ヒナタ＞いの≧香燐

こんなもんか？

ていうかこのスレでいくら強さ考えてもミラクル発生率考えてないからなあ。

カカシ自来也みたいな主人公側の人間は補正の力も付いてくるから原作でカカシとカブトが戦ってもカカシが勝つかもしれないし

自来也とイタチが戦ってイタチが負ける可能性もあるし。

>>586
奇襲ならディダラでも五大国を滅ぼすだけの破壊力もってる

ただ潜入するのにサソリの力借りてたし
里と戦うて意味じゃディダラ単独じゃさすがに無理

鬼鮫は相手が強いほど強くなるりビーは本気だせない

鬼鮫はビーの力吸収してどんどん強くなりサブちゃん巻き込んで戦うのにたいして
ビーはサブちゃん巻き込むから本気だせないから鬼鮫にどんどんチャクラ奪われていく

相当不利だったしビーが実力をだしてないから別にいいんじゃない？

>>590
＞あとビー過大評価すぎだろｗいくら強いからといってたぶん鮫肌ない鬼鮫でも大鮫弾でチャクラ吸われてやられるだろ。
いや無理だろ鮫肌なかったらラリアット食らった時にやられてる。流石にこの量は食い切れませんねって言って凄い傷うけてたし押さえきれるレベルじゃない

ビーは更にパワーアップしたっぽいしね

大蛇丸Ｓに入れん理由がわからんｗ

>>589
別に対応できるだろ。椅子に座ってても
部分新羅なら手を差し出すだけで発動
３６０度攻撃なら３６０度両手差出新羅で周りをぶっ飛ばす
椅子に座っても出来る長門六道技にとっては使い勝手がよい簡単な術

SSマダラ=カブト

S ナルト≧長門≧ビー

A イタチ＝ミナト≧自来也＝大蛇丸　

B 大蛇丸＝ダンゾウ＞鬼鮫＝雷影＝土影≧デイダラ＝サソリ＝角都

C 水影＝我愛羅＝カカシ＝ガイ＝綱手

D 重吾＝水月＝チョウジ＞アスマ＝ヤマト≧ダルイ＞カンクロウ＝再不斬

E テマリ＝ネジ＝リー＝サイ≧キバ＝シノ＝シカマル＝サクラ

F シズネ≧テンテン＝ヒナタ＞いの≧香燐

これぐらいか？

大蛇丸が分身してしまった

>>586
ビーとか鮫肌で鬼鮫みたいに吸収した描写がないだろ
あと描写もほとんどない奴らをいれるな
連日スレルール無視でランキング張りまくって荒らすな

>>598
そんな単純な問題じゃないだろ
術の使い手側の問題
これまでの描写的にも、長門はベストな選択が出来ないとみるのが自然

長門は小南助ける時に足を負傷するレベル
カカシを釘で殺した気になるレベル
生き返らせるペインを、わざわざナルト戦で相手と直接戦う面子に入れるレベル
(自来也戦はまだマシか)
長門自身も敵を殺して生き返らせて、自殺をするレベル
(これは違う意味で)
賢くないどころか、真性バカだもの

長門本体は特にスペックを活かしきった描写がない
君の脳みそが長門についてればなと思うよ

>>601
スレルール上描画は能力の使える有無に使用した描画は必要ない

鮫肌の能力も詳細に分かってるし
鮫肌の所有者はビーで確定してるし
ビーはチャクラ吸収が使えないて発言ない限り使えるって事で問題ないだろ

>>603
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

鮫肌ビーも永万サスケも描写なし
鮫肌を使えるのは鬼鮫と先代所有者、水月の兄貴しか出てない
鮫肌はビーになついたが、雷影戦では吸収どころか使ってさえいない
このまま使えずに終わる可能性があるからな

>>601
鮫肌がビーにチャクラ与えた描画無かったっけ？

>>605
術を無効化してはないだろ
鬼鮫に逆に鮫肌の尻尾を捕まれて吸収される始末だし
鬼鮫みたいに無理矢理吸収とか使いこなせてないのは確か
それに原作描写から７忍刀は誰でも持てば使いこなせるんじゃなく、全部使えたのは水月の兄貴だけと言う事も判明してるからね
まぁ描写待ちだな

ていうか、永万サスケや水影もほとんど戦闘描写ないのにランクインさせてるからな

マジレスすると

Ｓナルト＝サスケ

Ａ長門≧イタチ

Ｂ自来也≧大蛇丸＝ダンゾウ＝ミナト＝ビー

Ｃカカシ＝ガイ＝暁中堅

Ｄネジ＝キバ＝サイ＝サクラ＝シカマル＝チョウジ

>>604
鮫肌の能力は情報不足でもないし
ビーは鮫肌装備してる描画あるしスレルール上に問題ないよ

戦闘描画や使用描画が必要とは書かれてないだろ

永遠万華鏡のサスケは能力も不明だし登場もしてないから
永遠万華鏡のサスケと鮫肌ビーを比べるのは違うんじゃない？

>>602
その辺りはストーリー上の都合によるものだから言っても仕方がない
作中ではペイン本体について山中イノイチが
「頻繁に周波数を変えて逆探知を逃れている。かなりのやり手だよ」というような発言をしている

奈良親子の頭脳に対して最大限の賛辞が送られるこの世界では、長門はかなり頭が良いほうらしい

>>607
論外

>>608
議論の情報源は原作だろ
原作に７忍刀が誰でも使いこなせるじゃなくて、全て使いこなせたのは水月の兄貴だけと書かれてるだろ
で、ビーは鬼鮫のように吸収どころか使えてさえいない
妄想を先行させずに描写待てよ
長門の全性質使えたり、カカシの1000の術だって使ってもいない術を使える前提で議論してないだろ

>>577
髪質に注目した点は新しいが移植前から大蛇丸の方が背高かったよ
カブトが虚偽申告してるんだろｗ
まああれが転生術行使後の姿ってのはありえる

サソリ上げたい。

事前情報なしならもっと上。

鮫肌がビーを助けた描画がある時点で鮫肌は自分の能力を使ってビーをサポートするだろ

>>589
あの時はコナンを守ったからだがな

>>611
意味がわからないよ？

>原作に７忍刀が誰でも使いこなせるじゃなくて、全て使いこなせたのは水月の兄貴だけと書かれてるだろ
唯一満月が忍び刀全部使いこなしてたキャラだとしても
ビーが鮫肌使えるのに否定や疑問を持たせるものじゃないから
このセリフ引用する必要がない

>長門の全性質使えたり、カカシの1000の術だって使ってもいない術を使える前提で議論してないだろ
それらと違って鮫肌は能力がはっきりしてるからビーは鮫肌ありで議論してるだろ

能力の詳細やビーが鮫肌所持してる描画がありスレルール上問題ないから
鮫肌ビーは無効て意見は無意味ですよ

なついた奴の味方となって力を行使するからな鮫肌は。普通に吸収とか使えるだろ。

鬼鮫の鮫肌掴んで逆に吸収とかの能力は鬼鮫がもとから強力なチャクラ吸収能力があったからだろ。

あのでかさの大鮫弾なら普通にビーのチャクラ砲とかも吸収して自分の力に出来そうだし。

>>616
原作描写の雷影戦では吸収してないだろ

だから描写も待てよ
どこまで使いこなせてるか描写が出てからでも遅くないだろ
ビーが鬼鮫みたいに描写も無しに鮫肌と融合できると言うのかよｗ
永万サスケとか柱間とか扉間、全盛期ヒルゼン、水影、ゼツとか描写も無しに入れるアホがいるから言ってるだけだ
て言うか早漏すぎるｗ

てかさー普通に自来也長門並だろ。


イタチも勝てない言うてるし。いくら描写がなくても作中トップクラスの実力者であるイタチ、長門、ミナト

この3人が自来也サイコー言ってるんだぜ？？

Ｓ長門>自来也

Ａイタチ＝ミナトだな。

>>609
周波数変えてることだけであのＣＯＯＬ親父が絶賛してるのなら
ＣＯＯＬ親父はその点を評価したのが事実であり
その評価対象が周波数を変えるアイディアだった場合
周波数を変える案が長門自身であるとも限らないし
あるいはその評価対象が、周波数を変えれられること自体かもしれない

過去の描写では長門はスペックを活かしきれないバカだが
元々のスペックだけは優秀だからね

そういや、カカシを安易に引き寄せて雷遁影分身もくらってたな

>>618
なんで描画を待つ必要があるの？
描画を待つ必要がスレルール上必要ないから待たんよ

　　　　　　　　>>621
　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

チッ

自来也＞＞＞イタチミナトネタは流石にもう釣りとばれるか・・・・・・

>>613
サクラとチヨバアにかわされるようじゃなあ・・・・仕込みがばれてるって言ったって針の弾道は分かりようがない。
なのにあれだけかわされちゃってるし・・・・両手でサソリの仕込み千本以上のことが出来るサスケイタチには及ばないし
自分使っても大したことない炎とペイン修羅道以下のクグツ軍団程度だし。

暁は、
イタチ鬼鮫ペアが、ダントツ強力だったなぁ。
長門を除けば、最強ペアだな。

>>621
スレルール
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

強さは原作に描写されている範囲内の最盛期の強さで、描写不足は議論対象外な
原作描写でビーが鮫肌で鬼鮫のように術無効化した描写は無し
一番最新の原作戦闘描写の雷影戦でさえ吸収していない
どこまで使いこなせるか不明

描写待てよ
描写が出たら好きなだけ鮫肌ビーで議論すればいいだけだろ？何をそんなに焦ってるんだ？
ひょっとしたら鮫肌と融合するかもしれないしなｗ
まぁ原作描写待てばいいだけだろ

>>623
＞サクラとチヨバアにかわされるようじゃなあ・・・・

サクラに関してはテンプレのこれを採用してもいいほどの補正だった気はするがな
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。

なんつーか、格闘ゲームで言うなら
長門はCPUがイージーモード
他のＳ付近の奴はCPUがハードモード
って感じ

長門本体が開幕に居るならＡ以下でも不思議じゃない

長門の頭ではペイン口寄せ自体やらないかもしれんしな

長門コンビ除いたら
最強はマダラ・ゼツのコンビだろ
イタチとキサメじゃゼツ十万人＋マダラに勝てると思えない

一部の設定が今の描写みてる限りじゃ鬼鮫も自来也並に強そうだしな。


持久戦も強そうだし口寄せも持ってるし水遁規模と強さパネーし。

幻術抜きだったらイタチに匹敵するんじゃね？イヤマジで。

サクラにもチヨにも攻撃あててるよ。

サソリがジライヤ大蛇あたりより、２ランクも下か？

イタチ鬼鮫の初登場時、
カカシ・ガイ・アスマ・紅対イタチ・鬼鮫の場面があったが、
あのまま戦っても、イタチ・鬼鮫ペアが勝ちそうなくらい強いからな。
てか、ガイ以外本気を出した２人にまったく相手になりそうも無いｗ
ガイのみ、相性で２人に割りと対抗できるのが大きいｗ

>>625
使った描画のない能力や術に対しては議論しないてルールだったら適用されるんじゃね

あくまでもルールは情報が少ないや描画の無いキャラだからな
勝手な解釈おしつけないでくれよ

ごちゃごちゃすぎるよなｗｗｗｗもっと簡略化してもいいくらいｗ

SS カブト　マダラ
S 長門
A 　イタチ　ビー　ミナト ダンゾウ　大蛇丸　自来也
B 　鬼鮫　金角　銀角 角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　綱手 小南
C 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　君麻呂　チヨ　カンクロウ　アスマ
D 　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟 シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル サクラ
E 多由也　右近左近　鬼童丸　次郎坊 テンテン　ヒナタ　いの

全部ＡＢＣＤＥにまとめてみた。
ただ消したり上にしたりしたらどっかしら消しちゃったりＥの奴がＤ来たりとかしてそうだから
もしどっかしら間違ってたら言ってくれ。

ビーは鮫肌の飼い主だから、わかってる鮫肌の能力はビーが使える前提でもんだいないよ

使った描写使った描写いってたら、長門自身はチャクラ吸収できない。した描写がないからな！とか言い出す奴もでてくるぞ
無駄に描写描写いって制限するんじゃなくて、使えるのが当たり前にわかってるなら、その前提でも構わないと思うよ

一応言っとくけど順不同ね

なんか汚いなあ・・・・・・・

書き直しときま

SS カブト　マダラ
S 長門
A 　イタチ　ビー　ミナト ダンゾウ　大蛇丸　自来也
B 　鬼鮫　金角　銀角 角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　綱手 小南
C 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　君麻呂　チヨ　カンクロウ　アスマ
D 　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟 シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル サクラ
E 多由也　右近左近　鬼童丸　次郎坊 テンテン　ヒナタ　いの

>>632
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。


ビーの強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論な
ビーは原作に描写されている範囲内の最盛期で鮫肌を使いこなせてないし、雷影戦では吸収さえしていない
お前のは原作に描写されてない範囲外の事な
鮫肌の能力は鬼鮫の最盛期の描写であってビーの描写ではないんだよね

すぐに戦闘描写はあるんだし、妄想垂れ流してないで描写待てよ

出た出た 毎度お馴染み突然俺ランク君

つーかさ、根本的なことなんだけどさ、

岸本｢暁にはイタチと同じくらい強い奴がいます。｣
って長門のこと言ってるわけで、なんで長門だけ単独で格上にランクしようとするん？

ビーが鮫肌を簡単に使えたら忍刀7人衆の凄さがなくなる

忍刀衆は忍刀を使いこなせるから恐れられたわけだし

>>638
だってロクな進展がないんだもの・・・・

このスレ１７３まで来てんのに何回同じ話題してんだって話だよ・・・・

まあそんな簡単にランク決めちゃあつまんないわけだが

>>639
それのソースどこなん？

>>640
忍刀七人は正直、初めから全然すごいわけでも強いわけでもなさそうだよ
だってザブザとかだし

>>641
確かキッシーのジャンプフェスタでの発言だったと思う

>>637
嫌ならテンプレ変えるように言ったら？
俺は反対するけどな

>>640
ビーが天才て設定なだけじゃね
首切り包丁も初めてもったけど
忍七刀を使いこなす為に鍛えられた水月以上に使いこなしてたからな

>>641
フェスでのインタビュー

岸本が今後のナルトの展開とかを話しするだが、そこでイタチが実はいい奴とか、イタチと同じくらい強い奴がいるとか話ししてる

まぁあとになって実はいい奴がイタチとか、強い奴が長門とか名前がでるんだけどね

フェスの岸本発言は当時のバレスレとか強さスレとかに投下されるのが、ならわしみたいなもんになってた

>>643
それ鳥山さんの「ブロリーはＺ最強」と全く同じ臭いがするんだがｗ

まあ長門もビーもイタチもミナトも今はナルトには及ばんわけだがｗ

死んだ奴のことは忘れな。今を楽しめ。それだけさ。

>>646
まぁ、でも今のNARUTOの展開でも長門イタチは明らかに同格扱いされてるから、鳥山とは別に考えるべき
作品も作者もちがうわけだし

やっぱイタチってつえーな。まあ健康状態でようやく長門と同格なんだろうけどそれでも。


てか輪廻眼が凄すぎる。万華鏡を持ちうちは一族を全員抹殺して、11歳で大蛇丸を圧倒出来る天才のイタチに

ただの凡人が輪廻眼付けるだけで同レベルになるんだぜ？

>>644
いや、お前が違反してるだけだからｗ

621:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/07/11(月) 23:47:24.93 ID:meBLkARW0 [sage]
>>618
なんで描画を待つ必要があるの？
描画を待つ必要がスレルール上必要ないから待たんよ

↑
・強さは【原作に描写されている範囲内】で最盛期の強さで議論する。
スレルールでビーの最盛期の描画が必要だってルールだからね

>>650
もうキミ等いい加減にしなさいよ40レスもそんな内容でもめないでくれｗ

ただでさえ最近はスレの消費が速いんだから・・・・・・・

>>648
てかそれだとますます自来也の扱いが気になるんだが。
自来也は秘密のある条件下以外では絶対に負けないとまで言ってるんだぜ？

自来也＞長門＝イタチ≧ビーミナト大蛇丸　とか洒落にならんぞｗｗｗｗｗそれこそ自来厨歓喜すぎｗｗ

>>649
健康状態っていうか、岸本が考えるイタチの本気の強さが長門と同じくらいってことでしょ

>>651
つか岸本自身がフェスではジライ厨な発言しかしてないよ

岸本＝ジライ厨だもん
自分でジライヤが一番好きな忍とか言ってたし

>>645
イタチと同じくらいってのは長門じゃなくてマダラかもよ
マダラも秘密がばれてたらやられてたみたいだし
予定を先伸ばしするほどにイタチに一目置いてたし

まあ、長門でもマダラでもどっちでもいいけど

>>653
じゃあ自来也が必然的にイタチ長門より上になるのかｗｗｗ

あ〜あ〜70レスくらいイタチ厨と自来厨戦争してようやくこの地位手に入れたのに
その努力全部無駄だったようだなｗｗｗｗｗｗ
Ｓマダラカブト

Ｓナルト＝サスケ

Ａ自来也

Ｂ長門＝イタチ

こうなるわけだし・・・・・・・・

自来也はＮＡＲＵＴＯの世界そのものを味方につけてるのと同然だなこれじゃあ

まあ死んだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>650
最全期で議論するには描画が必要て鮫肌装備したビーの描画あるだろ

お前が言ってるのは「能力を使用した描画がないから議論するな」スレルールと違う

>>655訂正

70レス→70スレ

>>654
ラスボス候補がか？さすがにそれはどうだろうかね。
てかその発言っていつのジャンプフェスタなんだろうか。

>>655
だが、このスレは作中とは別らしいからそうはならないよ

作中のジライヤは岸本補正で負けないだろうけど、このスレのルールではやはり瞳術もちに有利に働きそうだよ

マダラは単純にサスケの眼をストックとして取っておきたいだけだったみたいだし

ということはイタチに手を出さなかったのは単純に勝てなかったからだろうなあれじゃあ。


ペイン差し向けてないしペインが負けるかもと踏んでたのかもね〜＞マダラ

>>658
ホントは自来也はイタチ長門より強かった〜みたいな扱いにしそうだけどなｗｗｗｗ

>>656
鮫肌装備したビーが鬼鮫に逆に利用されてやられる
鮫肌装備したビーは雷影戦では吸収できずに全く役に立ってない

原作に描画されている最盛期の強さのビーな

>>657
確かサスケＶＳイタチよりだいぶ前だったよ

>>660
いやww実際セリフではやらかしてるじゃんww

イタチと長門とミナトから格上発言させてるしww

作者の自来也は秘密なしには負けないってのは
自来也は秘密ありペインに殺されて死体を水葬して
もう強い奴と戦わせないって意味だろ
最強って意味じゃない

この作者はいつもこういうミスリードするし

ID:sX9kfT2E
ムリすんな
ジライヤが長門より強いとか誰も言ってねーし実際勝てない
とりあえず頭冷やせ

岸本はのフェス発は確か、「本当はいい奴で、イタチと同じくらい強い奴がいる」
じゃなかったっけ？うる覚えだが
それで、あぁ長門じゃん！！みたいな流れだったような記憶がある

>>665
だよなｗ

ならいいんだなら・・・・・・
ただ>>663も言ってるがミナト長門イタチの格上発言があるからまた自来厨がスレ炎上するような
自来也最強連呼蜂起してきそうで怖くて怖くて・・・・・・

もう一回ああなるとイタチと自来也を＝で結んであげても許してくれなくなるからなあ。

まあ、メッタ刺しにして湖に沈めてやったから、もういくらその格上発言があっても

イタチミナト長門ビーがどんどん上に行くわけだが。ミナトは回想でまた出番ありそうだし、イタチは穢土転生でまたインフレしてくれるかもしれないし
長門はそもそも最初から目茶目茶つええし、ビーはこれからマダラ達相手に何かやってくれそうだし。

>>662
そこまで前だとちょっと信憑性に欠けるが・・・・ていうか輪廻眼＞万華鏡の設定持ち出したときからその可能性は薄いと思ってたからなあ俺は。

こればかりは安易に判断出来ん。

そもそも自来也とイタチと長門とミナトとビーは同ランクでいいだろう

なんで無理に長門だけ上げたり、自来也だけさげたりすんだろうな

同ランクで並び順だけ変えればそんなに荒れないだろ

>>668
それ俺100万回くらい言ってるんだけど皆何故か大蛇丸と自来也同格にしたがるんだよな。

勝率が長門とビーのが安定してるからだろ
イタチはかなり強いけど欠陥あるからな

>>669
したがる奴がいるのは分かってるんだよ。そいつは昔からいるから。
ただ自来也を下げるためにこのスレにいる奴、

やはり・・・・・・・・・病気か・・・・・・・畜生メェ・・・・・・・・


俺さーイタチはもう穢土転生描写出てるんだし健康状態で議論してもいいと思うんだけど!!

大体予想つくじゃんイタチの健康状態なんて須佐能乎の持続時間延びて須佐能乎と他の瞳術が併用できるくらいだろ

もともと基礎能力はナルトキャラの中でもtopクラスなんだしさ（自来也並）

>>672
そんなこと言って…先手とられて生身なら致命傷もんの傷でも負ったらww株大暴落するぞw

>>671

イメージ悪い厨のせいで自来也のイメージ下がっちゃったしな。

イタチ厨と自来厨のレス合戦じゃ最終的にキャラ煽りになってたし。

病弱で瞳術一個使うたびに反動受けてゲホゲホ言うイタチさん(笑)

イケメンでもないし天才設定もないし大蛇丸にも舐められてる自来也さん(笑)

これを毎日繰り返されたらいやな気分にもなるだろそりゃあと。

>>673それもそうだ

>>639
その岸本が、その発言後に何度も『最強の瞳術』と煽りやフカサク等を使い言っている
しかし、地雷は蛙組手は使えなかったのか？
パンチを人間道に受け止められてるのだが•••

大蛇丸＞デイダラ≧サソリ＞三代目風影＞我愛羅＞四代目風影
まあこんなもんか
我愛羅父はそれなりに強いんだろうけど大蛇丸に殺される程度だし

自来也は不意打ちで腕を失って印を制限されてる状態からペイン一体を倒してるから凄いよな

一体だからすごいと言われてもなぁ
木の葉丸だって後に復活するとは言え一体倒してるわけで
片手落ちのジライヤが木の葉丸と同戦力に見えかねんw
アウェーでジライヤに分が悪かったし、例え死ぬまで五体満足だったとしても、
あの時点じゃ長門が化け物すぎてしょうがないけどね

イタチの瞳術って
ボスにも効くデスって感じだよね

ていうかデイダラ対大蛇丸見たかったな〜

>>679
木の葉丸実はBくらいあるんだな！
あと6対1で１人倒すのも1対1で１人倒すのも同じなんだ知らなかったぜ！

視覚共有ありでペイン６体と戦って畜生道を倒したジライヤと
視覚共有なしで地獄道と一騎打ちして倒した(？)木の葉丸

まあ、ジライヤの方が凄いよな・・・フカサクとシマのお陰もあるんだろうけど

木ノ葉丸がいつ地獄道を倒したんだよ。
普通にピンピンしてるじゃねえか。

>>683
確かに最大神羅をやる際に召還された時、地獄道はぴんぴん状態で倒されていたのは修羅道のみだわな

最強の瞳術を扱う長門≠長門が最強

世界一のスパコンを使用する一般人と
そこそこ高スペックなパソコンを使用するプロのプログラマー

どっちがプログラムを速く組めるか的な

自来也がほぼマンツーマンで三年間教えているんだから
下手にアカデミーとか入るよりも英才教育受けたと考えられるんだが

そんな超高等教育受けて
木葉丸に螺旋丸喰らう有り様

長門はもはや知恵遅れ並

長門のすごさは輪廻眼をもちながら

本気で木の葉丸を殺しても可の状態、で捕獲にいってあの様だった所
本気で小南を助けにいって、ボケーっとして足を潰される所
本気でカカシを殺しにいって、安易に引き寄せて雷遁影分身喰らう所

歴戦の角都がナルトにあっさり騙されたからなぁ
影分身で騙すと大半が引っ掛かるんじゃない？

>>677
まあ、三代目も大蛇丸に不意を突かれて首にクナイ突きつけられて、
大蛇丸が勝負する気が無くそのまま殺すつもりだったら、江戸転すら出さずに
あのまま三代目はあっさり殺されてただろうから、状況によっては仕方ない

影分身のある世界で、天道がカカシを引き寄せるキチガイ選択をするのがやばい

まさに知恵遅れの選択
長門本体が開幕神羅してカメレオンに隠れる？
長門には難易度高すぎる

原作描写が何故必要かってのは
このキャラがその選択肢を選ぶことが本当に出来るのか
選択肢を選ぶ力の見きわめでもあるんだぜ

長門の場合は過去の描写からしても
その力は極めて弱い

>>691
どうみてもあれは予定調和

三代目も、偽影が大蛇丸だって気づいてるし、まったくあせってもいない

そんなこと言わなくても分かるってばよ・・・

>>670
ビーは原作で二回鬼鮫に負けてるから勝率悪いだろ

>>696
このスレだと鮫肌持ったビーと鮫肌持った鬼鮫の戦いになるんだよね？
胸熱

アンチ長門厨がずーと居るね
漫画である以上、敵側は最後は負ける運命なんだから
そんな揚げ足取ったって意味ないよ

本日のID:EQB1LIg1O

いつもの雷影大好きくんだろw

原作重視のスレルールを無視して
ルールに沿った奴をアンチ扱いしてる奴は荒らしだよ

そのキャラが原作でその強さだったことが不満なら作者になれよ
｢僕の動かす長門君は強いんだ｣なんて語られてもな

ロムるとＩＤ変わってもカカシ雷遁影分身や木の葉丸何々と同じ事を言ってるから
揚げ足取るのに２日は居るなｗ

な、全然論じてないだろ
長門厨はすぐこれだ

>>674
腐と年齢層高めの一般読者から見れば、自来也はイケメンだよ。
イタチは美形で技が厨臭いから子供に異常な人気があるだけ。
子供は腐女子とは比較にならんくらい面食いだから。
顔が美形で技が厨二＝最強
で思考停止。

という事で子供の中の最強設定はミナトとイタチ。

長門厨はそんなことしてて、むなしくないの？

>>703
そうなんだよ、だからタチ悪いんだよ。

俺から見ればイタチもミナトも3代目も自来也も鬼鮫も皆自分の信念のために死んだから皆カッコいいし最高だよ。

大蛇丸は両親殺されておかしくなっちゃったっていうのは以外だったな。あの純粋な冷酷冷徹悪逆非道人外マッドサイエンティストにも
そんな情があったんだなァ・・・・・・・・・

まあ俺はＮＡＲＵＴＯ見始めたころからフツーにイタチが一番好きだったけどな。今でも。

まああの時はまだ俺も子供だったわけだがｗ（年齢特定されそうだけど）

そうかあ…？
自分の引いたレールの上をサスケに歩ませようとしたのは高慢だと思う
弟のこと全然信用してないよ
親友殺し勧めてまで憎しみでサスケを強くしようとしたしな
あんな教育法でマトモな大人に成長するわけないし幸せな人生がおくれるはずもない
まあ後付け設定の被害者だというのはわかってるけどね…

悪役なら鬼鮫や大蛇丸の方がブレが無くて好きだな
カブチ丸にも潔く死んでいってほしいもんだ

鬼鮫さんの女への嫌われっぷりは異常ｗ
いいキャラだと思うのに（初登場時からｗ

>>686
本当にそんな感じだよな。
輪廻眼はただの一般人がイタチ並かそれ以上の能力者に出来るからなあ。


つまるところそのスパコンは問答無用で使用者の能力もあげちゃうから
どれだけプロのプログラマーが頑張っても意味ないんだけどなｗｗｗｗｗ

ナルトなんて大した良いキャラいないし
見た目のカッコ良さとか術のカッコ良さくらいしか見所ないから
そういう目で見てるヤツばっかでしょ

キャラ立ってるのなんてカカシとか大蛇丸とか(イタチもか？)くらいで

他のキャラは支離滅裂というか
言ってることとやってることが合致しないようなキャラばっか

すげえ野望ある様に見えて何もしてない空白期間あったりさ

自来也もその一人だな

まあなにが言いたいかっていうと

ナルトはきしょい。

>>707
サスケを信じてるからあそこまで復讐心を煽れたんだろ。サスケがナルトを殺せるほど心が廃れた
人間じゃないことをイタチは一番知ってるはずだ。
いくらなんでも無関係の人間であるナルトを殺させようとイタチが本気で思うはずがない。
おまけに自分殺させて英雄にしてサスケが木の葉に帰れるようにまでしてあげたのに・・・・・

まあ、もし万が一にもサスケが万華鏡手に入れてたら（ナルト殺してたら）何が何でもサスケ殺してただろうけど。

ただ、マダラに真実を知られることを万が一とくらいにしか踏んでなかったのは残念だったけどなｗ
もうちょっと念入りに仕込んでおけばサスケがあんなに歪むこともなかった。

今のサスケホントキチガイじみてるしな・・・・・・・・

てか後付けではないだろｗ一巻からあの時泣いてたとか匂わせて25巻から木の葉とのパイプ役の伏線まで張ってたのに後付けとはヒドイな。

うちはで一番良い奴はオビト

>>709
輪廻眼では使用者の知的レベルは健常者レベルまですら
ひきあげられなかったみたいだ
長門はかわいそうだよ

>>714
知力はね・・・・・・・・・・何故か頭に触れて魂抜くしか出来ない人間道を特攻させてるしｗｗｗ

あんなデカイ新羅する必要もないのに新羅やってんでインターバル長すぎてペイン5体もやられるというねｗ

ていうかイタチは長門に対してお前なのに長門はイタチに対してアンタなのはなぜだ？長門のほうが年上じゃないのか？

てか長門とイタチってウルキオラとスタークみたいなもんだろｗどっちが強いか分からないし。
イタチの須佐能乎がどれくらいの強さか未だ未知数だからな。刀振ったら景色をすべて平地に変えるくらいの必殺技はないんだろうか。

>>715
きみ毎日長文でレス数すごいけど、ここ以外話す場所ないの？

考えもなしに行き当たりばったりな行動をしているとか言い出したら
マダラはナルトを捕らえる機会なんていくらでもあったし
カブトも穢土転戦力を小出しにして各個撃破されてる迷采配

基本的に敵側のほうが戦力が強大なんだから、まともに描いたら主人公側は勝てない

>>717
「命令を守る縛りくらいで後は勝手にさせておこう」
「口寄せした後は自由にやらせてみるか…」

失敗から学ぶものなど無いらしいカブチ丸さんの美学ﾜﾛｽｗ
やる気が無いならとっとと帰ってくださいって感じだな

>>653
『最高の忍、僕の思い描く理想的な忍』とか聞いた事あるけど、それはその時の発言？

イタチがサスケに親友殺し勧めたのはサスケを試しててホントに実行したら殺すつもりだったって意見よくあるけど、それって無茶苦茶勝手な奴にしか見えないよ？
実際に人格歪ませて復讐者に育ててるのに、自分の思い通りに生きなかったら殺すって愛じゃないよ。
イタチ好きな人ほど行動にフィルターかけすぎ。
どんな形であれ力を手に入れてサスケに生き抜いてほしかっただけでしょ。
思い通りに生きないなら殺すって程度の愛なら、一族葬った際にサスケも殺してるよ。

>>720
同意
自分で親友殺し煽っといて実際そうしたら殺すってどんな自己中だよ
今でさえ大分自己中な兄貴だがそれも兄弟愛故だと無理やりフォローされてる状態なのにな

親友殺し話は自分がシスイを殺した
実は兄さんはヒドイんだよって、サスケに思わせたかっただけじゃねーの？
月読と同じく優しい兄のイメージを壊して
ヒドイ兄貴のイメージを刷り込む作業の一つでしょ

>>722
一族皆殺しにしといてそれはない

月読とかして刷り込みしてる時点でそーゆーことはあると思うけどな
どっちみち、真相は作者じゃないから知らん

陰毛はえてきた

ガアラの攻撃範囲反則だよな
周りが砂地なら攻撃を予測する事もできないし
万華鏡相手でも月読以外は対処可能だ。

>>720
おれもイタチの本心はそういうものではないと思うねぇ
イタチ自身、サスケが復讐に走ることは大体想像していたけど
無二の親友を作る事で心の拠り所を作って欲しいっていう願いも少なからず篭っていた気がする
そして親友を殺し力を手に入れた、と煽る事で「憎きイタチと同じ道をお前は歩むのか？」と問いかけ
それを拒絶し、違う道で力を手に入れ、乗り越えて欲しいと思ってたんじゃないかな

フィルターのすごさがわかるなぁ

イタチは何をしても、何を言っても信者が有利なご都合解釈してくれるからいいなw
さすが人気投票５位だわw

無って、存在消して塵遁やりゃ無敵じゃね？

無敵じゃないから水影に殺された
オオノキも同世代の三代目火影より下と見られていた。

>>720
>どんな形であれ力を手に入れてサスケに生き抜いてほしかっただけでしょ。

これも自分を殺す事で英雄として木ノ葉に帰れるようにというのと矛盾するけどな
あそこでナルトを殺して万華鏡を手に入れてたら木ノ葉に戻れる訳がない
まあ開眼条件が最も親しい友を殺す事→最も親しい者の死なんて変わってる時点でな…
後付けじゃないと言う人いるけどその割におかしな所が多いぞ

>>732
サスケはイタチに反発してるから、ナルトを殺させない為にワザとそう言ったんじゃない？

オオノキってヒルゼンと同世代じゃないでしょ。
ヒルゼンが確か60代でオオノキは80代か90代じゃなかった？

やっぱりおれは長門とイタチが好きだな。
この二人が暁なんかじゃなく、共闘してマダラと戦えば勝てただろうし。

>>732
ジライヤが邪魔しなきゃイタチがなんかして
サスケに無理矢理ナルトを殺さしてたんだろ

あとサスケはイタチ倒した時すでに万華鏡もってたらイタチ倒して永遠万華鏡を手に入れマダラ倒すだろうから


イタチ・オロチ・マダラも倒して
ナルト殺害もイタチの仕業なら
木の葉も許すよ

長門が暁の首謀者だろ
何言ってる

>>734
ヒルゼンは今生きてたら70ちょい

>>728-729
心の拠り所ってのははっきり言って想像とかだけども
力の入手方法に関しては、一応サスケ本人も「おれはあいつ(イタチ)とは違う」って明言してたはずだけどねｗ
まぁストーリーが間延びすると設定のズレがでたりして
その違いを互いに色眼鏡で見て、語っちまうのは致し方ない事じゃねえかなぁ
ただおれはイタチ自体にはそこまで感情移入はないけどね

>>732
後付設定は確実に存在すると思うぜｗ
ただ一部/二部両方でイタチが言った事を
サスケがそのまま飲み込んで実行なんかするとは思えないけどな
それをイタチが見越していたかどうかは別としても
二部の決戦後まで心底憎しみつづけた人間が煽り入れた言葉に従うとは思えない
だからサスケは大蛇丸の元へ行ったんじゃないか？
木の葉にいたままでは強くなれない苛立ちとイタチの誘いに乗らないためにっていう

柱間、マダラが前線で活躍してた時代のヒルゼンはまだ一部のナルトくらいの歳の子供
その時代のマダラと戦った経験があるオオノキはヒルゼンより十歳くらい上

ヒルゼンが69(死亡時)の時オオノキは82くらいだろう

イタチは他の奴の命なんてなんとも思ってないだろ
兄のように慕っていたシスイを殺し、親を殺し、一族を皆殺し
暗部の忍なんてそんなもんだよ

別にサスケがナルト殺してもイタチはどうとも思わんだろ
万華鏡手に入れたなよしよし程度だ

大人だな

>>744
なんでやねん
サスケ永久に木の葉に戻れなくなるだろ

>>746
ナルト殺しても大蛇丸デイダラ＋イタチ殺してるから功績はばっちりあるしな

親友殺せと指示したけど実はその通りにしてほしかったわけじゃない
その通りにしたならサスケ殺すつもりだった

どんなキャラだよｗ

>>746
ナルトを失うデメリットと永万を手に入れたサスケが里の戦力になることのメリット
を考えると木の葉としてもありだろ
ナルトを失ったの加えてサスケが他国の里に行くのが一番最悪な状況なんだからせめて
サスケだけでも木の葉に残したいはず

イタチは、カカシ以外をキサメに殺させようとして、ナルトに対してもキサメが半殺しにしようとするのを止めもしない奴だよ

両親を殺して、兄のように慕ってた奴まで殺して、人柱力を暁が虐殺するのを見てるだけ

サスケ以外がどうなろうが知ったこっちゃない真性ブラコンのホモ野郎だよ

>>749
ナルト殺すぐらい歪んだサスケが大人しく木の葉に残るのか？

でもこの流れを見ていると、イタチは本当に何がしたかったか分からないな

それとも今のサスケがあんな風になるとは思っていなかったのか

ただサスケを助けたいだけなら憎しみなど植え付けず、自分が殺したと教えなければ良かっただけなのに

それとも他の理由があったのか・・・

>>703>>705>>729

そんなこと言ったって、イタチは人気投票でも5位だし、必然的にイタチのいいように持っていく人間も多くなるだろ。

つまりいくらイタチよりビーのが強いとか言ったってイタチ好きな人のほうが多いから必然的にイタチがランク上にいくし。

はいはい地雷厨地雷厨

はいはいイタチ厨さんセリフそのまま返しますよｗｗｗ


まあイタチ自身目茶目茶強いんだけどな（開幕写輪眼で瞳力持ち以外は即乙るし須佐能乎は攻防完璧燃費が悪いけど）

どうも最近のカブトよりイタチのが上ーみたいな風潮が気に入らん。

キャラ同士がそれぞれ持ちうる最大の戦力をぶつけ合うのが本気同士の戦いなのにイタチが開幕でハイ即効終わり終わりとかつまんねー議論もいいとこだ。

>>755
あらゆる可能性を無視したらそれは議論では無いぜよ

>>750
これが結構当たりな気がするｗ
サスケ以外どうでもいい人なんだと思うｗ
だからサスケ以外の身内の皆殺しをするしｗ

でも最初に自分が言ってたように、「うちは一族の閉塞な環境からの脱却」って目的のほうが、
らしくてよかったのにｗ
何で路線変更してしまったのだろうｗ

別に路線変更したわけじゃないだろわざわざ25巻くらいから伏線張ってるのに。
1巻ですでに伏線張られてたし。あの時泣いてたって。
閉鎖的な環境の脱却って言ったってやってることが虐殺じゃただの悪い奴だし。

まあイタチが何故カカシを連れて行きその他の木の葉を殺させようとしたかは分からんが。
ガイの接近に気付いてたなんて調子のいい解釈でいいならともかく。

>>758
原作は所持していないから細かくは覚えていないけど、イタチってけっこー容赦無かったから、
路線変更をしたのだと思ってたｗ

「閉塞的な環境（村社会的）に辟易し、とことん自分の才能に挑戦」で、サスケを生かしたのも、
イタチが言ったように、目のスペアのため・・・
悪には違いないが、そういう挑戦キャラでも面白いキャラになったとは思うだけどなぁ・・・ｗ

今のところは塵遁すげぇーってなってるけど水影に負けたり、ヒルゼンより下だったりするから何か欠点ありそう

一部の時点じゃ本当にイタチをサスケェ！路線にするか作者も迷ってたんじゃないの？

>>712
＞サスケを信じてるからあそこまで復讐心を煽れたんだろ。

既に変な文章だな
復讐心を煽ることで得る強さなんぞ本物には成り得ないことが
あんな選択をしたイタチだからこそわからなかったはずがない
大切なものを守ろうとする時に人は一番強くなれるんじゃん
じゃあお前自身（イタチ）は復讐心で強くなったのかよ？って問い詰めたい
里の平和とサスケを守りたかったからあそこまで強くなったんだろ？
サスケは心が歪だから悪に染まりやすい人間と決め付けてかかってたか
もしくはイタチがメチャクチャ頭悪いかとしか思えない

＞サスケがナルトを殺せるほど心が廃れた 人間じゃないことをイタチは一番知ってるはずだ。
サスケは純粋だから何色にでも染まるって言ってたよ

＞いくらなんでも無関係の人間であるナルトを殺させようとイタチが本気で思うはずがない。
根拠は何？
結局サクラやカリン本気で殺そうとする人間に育ちましたね…
サスケに強くなって欲しいなら平和を愛する男に育てりゃよかったんだよ

イタチを聡明ないい人に着地させようと思ったら後付け設定の被害を認めないわけにはいかない
子供とイタチ腐とサスケ腐以外はなんか陳腐なんだよな…と思ってるだろうね

NARUTOって少年漫画ですよね…

>>763
そいつバレスレでもサスケ叩きしてるから

>>764
あれで叩いたことになるのか？
むしろこのスレでは庇ってるじゃん
サスケがああなったのにはイタチの責任も大きいって言いたい
あんだけ復讐心煽ってなけりゃサスケの優先順位も仲間＞復讐だったと思う

君ら向こうで話せよ
邪魔

イタチについて浅いところしか見れない人ばっかで笑えるｗｗ
暁にいたときは怪しまれないよう非情を装ってただけ。実際誰も殺されてない
サスケの今の行動は何か理由があるフラグ立ってるしカリンやサクラへの態度は自分を憎ませるよう仕立てたとか考え付かないのかしら
てゆうか強さ議論スレでキャラ叩くとかホントやめてください

�@ナルトは慣れた地理地形での戦闘
�Aナルトは事前情報あり
�Bナルトは最初から口寄せ五体（ガマ吉入れて６体）
�Cナルトは天道の長期インターバル有
�Dナルトははなから仙人モード

ナルトと自来也（両方仙人）が一緒の強さの気がしてならないｗ

さっさとサスケとナルト戦えよ。
どうせ今戦っている奴らは話が進めばどうでもいい雑魚になるんだから

強さ議論スレじゃなくなってきたな・・・・・・

原作では今マダラカブトがトップでナルトサスケがその次くらいかな？

ＳＳカブト＝マダラ

Ｓ　ナルト＝サスケ

ＡＡ長門＝イタチ≧自来也＝大蛇丸

長門＝イタチ＝ジライヤ＞大蛇丸だろ

なんでお前毎回ジライヤ＝大蛇丸
大蛇丸＞ジライヤ
にしようとするんだ？

サスケまだ手術してから登場してないから
原作ではナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞サスケぐらいの差がついてるよ

>>770
大蛇丸違和感ありすぎ
毎回指摘されてんのに
あと・・・と.…使う二つの自演、パターン化し過ぎててイタい

永遠万華鏡特有の瞳術ってなんだろな
ザ・ワールドとか？

事実を消し飛ばすキンクリの能力はイザナギに近いから、残るチートは、やっぱりチートの王道の(時止め)なんかな
そんなん出たら誰も勝てなくなっちゃうな

>>772
現在九尾仙人ナルト＞＞＞＞＞万華鏡サスケ＝仙人ナルトやろ

>>771
最近原作を読み返しているが、そのメンツの中では長門だけ抜けてるだろ
瞳術・チャクラ量もハンパねえぞ

全体的に五影の評価が低い気がするんだが…

五影は、里の最高実力者じゃないとなれないわけだから…

ビー＞雷影

としているのは、よく分からない

雷影とビーは、同じくらいでいいと思う

主人公であるナルトの最終的な目標は、火影になることだし

火影は、木の葉の里の最高実力者じゃないとなれないわけだから、候補になった人も、かなりの実力者だと思う

（じらいやとかカカシなど）

初代火影の柱間は、マダラも倒している

>>778
そんなことは無い。
ガアラが選ばれた理由も、祭り上げることでコントロール期待があったし、
火影選ぶ時だって、他への影響力（ようは名声）などを重視する発言もあった。
強さだけじゃなくて、その里の事情が大きく絡んでいると思うぞ。
てか強さだけなら、「火影選ぶ時」に作中で揉めることは無いはずなんだがｗ
戦わせて終わるしｗ

ナルトよりツナデの方が強かったのか

五影は強さもある程度持ってて人格的な面も重要視されるから
強いだけじゃだめ

いくら原作が、
長門＞ジライヤ＞＞イタチ
でも
このスレ的には、
長門＝ジライヤ＝イタチ

いやこのスレじゃ
長門>イタチ＝ジライヤ

勝率は長門のほうが遥かに高い

イタチ＞自来也じゃないの？
自来也は確かに術や経験値等が盛んだから強いのは分かるけど、特殊の眼等を持ってる奴には自来也は勝てないと思うよ
特殊の眼を持ってない人物の中では圧倒的にトップだと思う
まぁ特殊の眼を持っていなくても特殊な力(仙人や蝦蟇の力)はあるからね(^-^;
後オッサンなのにずば抜けたチャクラ量も強さの要素

ジライヤは長門に完敗してるもんな
原作と同じく秘密知らない初見ガチがこのスレのルールだから、長門と＝はないわ
上のレスに同意

失礼 >>783に同意
イタチとジライヤは揉めてきたしどっちも言い分あるから＝でいいと思う

長門は知力が…

まぁでも　>>785　さんの言うとおり、互い初見だった場合で考えると　イタチ＞ジライヤ
だろうね。

原作みたくお互いに情報を持っている場合ならジライヤが勝つかもしれないけど。

ここのルールの初見　だった場合は　イタチ＞ジライヤだろうね

まぁ、ルール無視して原作で考えれてるのだったら知らないけど。

まず長門＞ジライヤで長門＞イタチでしょ
そこから考えようや
長門＞ジライヤだけでイタチ＞ジライヤなんて結論は馬鹿げてるわ

で？何で綱手はあんなカスみたいに弱いの？
自来也>大蛇＞＞＞＞＞＞＞＞＞綱手みたいになってない？

>>785
しかも天道の術は使っていない状態だったしな

>>787
ま た お 前 か

所見なら写輪眼みたいなみただけで
どういう能力かわかるやつより

ジライヤみたいな多様多種な術をつかえるほうが対処は難しい

不死な大蛇丸さんは負けないですしおすしｗｗｗ
イタチでさえ封印が精一杯ですしおすしｗｗｗ
それもちゃんと封印できたかあやしーもんですしおすしｗｗｗ
地雷屋にとって大蛇丸さんは相性悪いですしおすしｗｗｗ
三代目に弱体化させられたおかげで地雷屋は大蛇丸さんより上になれるだけですしおすしｗｗｗ

初見で戦ってる奴はほとんどいないがな
大概は前情報は持って身構える
いきなり得体のしれない奴と戦う奴はまずいない

・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
このルールで考えた場合って、長門、カブトとかイタチの月読とかって酷いような。
とてもジライヤが勝てる要素が見つからない・・・。
このルールで考えると、回避が難しい術を持ってる忍がやっぱり強いよね↓
瞬間系：月読、天照、飛雷神の術、雷化
範囲系：C4カルラ、地爆天星、流砂瀑流　　とかかな？
やっぱりデイタラは温存温存って思考があるからどうしてもランク下がるのかな。
あと写輪眼を持ってない忍って、幻術がまだまだのサスケはともかく、一瞬でかけれるイタチには勝てないでしょ・・・。
まぁ、姿を現さずに戦えばいいなんて言われたら何も反論できないけど。

浮遊しての塵とんでオオノキたん無敵やね

長門は知力が…

つかね、作中で長門が敵だったからとか理由にならんよ
作者がそれも含めて長門は知恵遅れって設定したんだからな
それ以外のやられ方だってやりかたあったんだし
原作描写を否定して勝手に妄想するなら別の漫画になっちゃう

漫画NARUTOの強さ議論じゃなく同人誌NURUPOの強さ議論だよ

>>779

778だが…

少し俺も説明不足で申し訳なかったけど…

五影＝里の最高実力者

里の最高実力者である五影が、その里で１番強いわけではない

というのは、俺も同意だけど…

五影が、里で１番強い忍でなかったとしても…

里で１番強い忍に限りなく近い実力はあると思う

五影は、里で最強の忍か…

（柱間とか、全盛期のヒルゼンは、これに該当すると思うし）

悪くとも、２番手か３番手くらい

里で５〜６番手くらいの実力なら、五影にはなれないと思う

最初の方を見ると…

ビー＞雷影

という人が多かったり…

サスケが、現在の五影全員より、上の位置におかれていたりしていることに違和感を感じる

イタチよりジライヤのほうが強いだろー。

開幕、口寄せでジライヤの勝ち。

仮に月読くらってもジライヤはやられないと思う。

>>792　どういう能力かわかるって言ってるけど、ここのスレルールだと何もわからないって事になるよ？

あと　（イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。）
ここが難しい所だよね？全部健康になったら、リスクあった忍は原作よりいくつか加点評価しないとね。

あと思ったのが、九尾４本相手に死にかけたジライヤより、戦えてた大蛇丸の方が強くないかな？
さすがに原作否定になるからそこまでは言わないけど、大蛇丸の評価は低すぎると思うな。

あと病弱な状態で８本になっても相手してた長門はジライヤよりは確実にランク上だよね、それが健康状態でって事になるし。

イタチは自来也とパラでも同格だし鬼鮫に「何故退く必要が？アナタなら」と言われてる

自来也は長門に秘密がばれてたらやられてたと言ってる。

この2人に力の差はねーよ。あえて言うと作中でイタチ＝自来也なだけで
このスレじゃイタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自来也なだけ。

>>800

だな

>>800　さすがに月読食らったら終わりだと思いますよｗ　何らかの方法で避けるか視点を合わせなければ大丈夫だと思いますが。
原作でなら確かにジライヤ＝イタチで　僕もいいと思いますが。

やっぱりここのルールだと何度考えてもイタチ＞ジライヤ　になってしまいます。

正直、僕もジライヤは凄く好きなんですが。やっぱりここではイタチですかね。

自来也には月読よりハーレムの術の方が効きそう
ヒルゼンもモロ効くって言ってたし、何だかんだで月読より効きそう

下手したら自来也＞イタチかもな作中じゃ。だって月読も天照もばれてるんだもん。

自来也は仙人モードばれてないだろうし。イタチは病気だし。

ただ自来厨に言わせてもらうが、イタチは健康でも自来也より弱いとか無理があんからな？
病弱状態でサスケ＆大蛇丸（コイツに至っては瞬殺）まとめて殺せる力あるんだからイタチには。

てかイタチってまだまだ未知数な所持ってるキャラだろフツーに。穢土転生でのイタチの描写待つしかないけど。

ここまで見てて思ったのが、イタチ＞自来也にしたい奴も、作中ならイタチが負ける可能性もあるって言及してるこだな
つまりイタチ厨でさえも原作の中で戦ったならイタチが負けるかもしれないと感ずいてるということ

そしてこのスレルールならイタチ＞自来也と、今度は原作から離れたところで比較し、個人的な主観でイタチ＞自来也に違いないとする
一方ジライ厨は原作無視の主観で決め付けた勝敗に納得できるはずもなく反発する

結論、同ランクのイタチ　自来也の並びにすればいいだけ

ていうかマダラそんなに強くないだろ。
自分でも柱間との戦いでめちゃ弱まったって言ってるし。ミナトにも負けそうだったし。
後、綱手糞よえー。あんなのが火影で大丈夫か？

作中で見た限りだと
自来也は仙人モードがあるし、イタチには万華鏡がある。
万華鏡のほうが発動が速いから自来也が不利なだけで
たがいに全力状態だったらどっちにも分がある。
まあ病気じゃなかったとしても自来也に仙人になられたら同格くらいでしょ。
パラも同じなんだし

スレ主観で言ってるのは自来也が情報持ちなのにイタチが何の情報もなしだから不利だろってことじゃないの？
原作で扱いも同格なんだしいいじゃない別に。

S＋マダラ＝カブト

S　長門≧イタチ＝自来也

これでいいでしょ。んでビーとミナトは自来也イタチとイコールで結んでいいよね？

S　長門≧イタチ＝自来也＝ミナト＝ビー

>>802
地雷が言っていたのかｗ

つか、原作読み返してみ
あの状態で一番厄介な天道の能力があった場合、更に酷い結果になっていただろな

どちらにしろ殺されたという事実は事実だ

>>807　さん、細かい考察を抜きにして考えればそれでいいかと思います。
でもここの強さ議論スレの、前提ルールを否定した考察は僕は違うと思います。
あくまで前提ルールの元で話をしてるわけですから。それが嫌なら原作に基づいた
強さ議論スレを立てればいいと思います

S：マダラ、カブト、長門、ナルト
A：ジライヤ、イタチ、ミナト、その他色々
このあたりでいいんじゃないですか？

原作者が地雷屋厨だからなぁ
後、大蛇丸様下げしてる奴うぜぇってばー
認めたくない気持ちはわからんではないがなーｗｗｗ

>>811
文脈間違えましたｗｗｗｗ

勝てないというのは、負けるという意味ではなく、秘密がばれてたら口寄せでトンズラされて
本体のところにバッ！！と出てこられたらと言う意味だと思うわ確かに。

天道すら使ってないのに仙人でも殺されるとか言ってるからな・・・・・

あと、ナルト＞ペイン　で固まってるみたいだけど
情報なしだと変わってくるよね。実際原作ではナルト負けてたしね。
その後、九尾をコントロールしたからペインより強いかはわかんないし。
あと原作で、九尾ナルトと対等に渡り合ってた、エーも強いんじゃないかな？

自来也のあの口寄せ、回避できるんだろうか？
なんか一撃必殺のイメージがある
原作でペインをあそこに何体か連れて来て実験して欲しかったな
と言うかペイン戦で前半からアレ使わなかったってことは
ペイン数人相手だと回避されるか使うスキがないとでも思ったんだろうか

ナルトがつよけりゃそれでいいんだよ。

あとはなんだろ　永遠の万華鏡だっけ？

まだ原作に書かれてもないし、これこそ主人公補正等　だよね。
だからいくらイタチの童力受け取ったからって、サスケはマダラやカブトの時点になる程強くない。

ただ仙人ナルト＝ｖｓダンゾウ時サスケ　になっちゃうとまたランクがややこしい。

だから前提ルールの元での強さ議論になる訳ね。

おい、現在、はたけカカシの実力はどの位置だ？解り易く説明しな〜

あと今思ったのが、原作で考えても

仙人ナルト＞仙人ジライヤ　だよね？
んで　ダンゾウの時は　仙人ナルト＝サスケ　なわけだ
そして万華鏡開眼したとはいえ、サスケ＝イタチ　だよね？

だったら原作でもイタチの方が強くないか？　これどう思う？

↑　ジライヤよりもイタチの方が強くないか？

>>821
とりあえず議論する努力しろよ
お前だけ書き続けても議論にならんからもう少しもちつけ

そんなに簡単に強さが決まるわけねーだろ
たとえばシカマルの強さは頭脳にある
つまり賢さは強さの重要な要素

相手より強い武器もちました
はい、君最強
それならシカマルは原作では既に死んでるな

>>822さん　足止めどうも

確かにこの考えは安直でしたね。さっき原作ではジライヤっていう話を自分もしてたけども
やっぱり原作でもイタチ＝ジライヤ　じゃないかと思いましてね。

>>821
お前は最高のアホだなホントにもっとうまく釣れよな餌がでかすぎる


>>820
仙人としての能力はね？そんな簡単にいくかい。

仙人の力と万華鏡の力が同格ならそれこそイタチ＝自来也だろ。

この2人はナルトサスケと違ってパラまで同じなんだから。

まあ仙人の発動がナルトより遥かに遅いからな自来也は。その時間差の点でイタチ＞自来也かもな原作じゃ。
このスレじゃただの瞳術すら防げないからイタチ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自来也だけどなｗｗｗｗｗ

>>825訂正

>>821→>>819　　後連レススマソ

>>799
ビーを除いて、雷影よりも強そうな忍者は雲隠れに登場していないのだから、
２番手に該当するから、十分じゃん。
人柱力という特別なことも考えれば、ビー＞雷影でも違和感は無いがなｗ

サスケェは色んな力取り込んで相当パワーアップしてるからな。
かつての大蛇丸が、五影では無いが、五影以上に強かったのと同じ扱いで問題無いだろｗ
大蛇丸は、ヒルゼン（まぁジジイだが）やガアラの親父を殺した実績もあるのだし。

その他、長門・イタチ・鬼鮫あたりも、描写からすれば、五影以上でまったく問題無いレベルだな。

>>825　ん〜　やっぱり両方の意見聞いてても、イタチの方が優勢だよね。
このスレじゃ、とかはこのスレでやってる事だし

やっぱイタチ＞ジライヤかな。

なんか二人してはしゃいで結論づけてる風なのが最高に気持ち悪いね

かわいいもんだよ

強さスレじゃなくなってきたな・・・・・・・

昔の自来厨はホントひどかった。

イタチは開幕幻術だけで自来也倒せると言ったらイタチ(笑)とかばっかだし。

天照須佐能乎は全然使えない術だから自来也は負けないとかフツーに痛かった。
じゃあ自来也に天照かわせんのかよと。

地雷厨は究極のキャラ厨だからな・・・
議論のしようがない

ttp://unkar.org/r/wcomic/1252659471　naruto強さ議論スレ１３０

思えばこの時が自来厨の全盛だったなあ。


原作の万華鏡マンセーでようやく消え去ったか・・・・・・

昔といえばイタチ厨もジライヤ厨に匹敵するか、むしろそれ以上にひどかったけどね

今でも酷いけど

でも今一番波に乗ってるのは長門厨かな
必ずイタチビージライヤとかよりワンランク上にしようとするよね

>>835
実際にジライヤが天道なしで殺されてるし、木ノ葉を壊滅させてるから仕方ないんじゃないか？
きっしーも最強の瞳術と言ってるんだしさ
これに無理矢理同等ランクに持ってくる方が不自然に感じるのだが……

次のお題

現在ガアラＶＳデイダラ

現在ガアラＶＳ雷影

イタチ＞＞＞＞カブトにしてるやつとかいるからな。



なんでも開幕幻術終了にしたがるからな。

まあさすがにもう自来厨は出張ってこないだろうけど。

自来ペイン戦って天道使われなかったの？

>>836
とりあえず俺はジライヤを擁護しようと思う

まず
・天道の｢我らにこの秘密がなければ勝てはしなかっただろう｣のセリフ
・そして岸本が｢秘密のあるあの状況でなければジライヤは負けない｣のセリフ
・このスレのルールは長門本体さらけ出しの秘密はない前提

以上から長門だけ突出させる意味はないと考える

作中戦法ならワンランク上で全く同意

たまに長門＝イタチにする奴いるが

長門本体が健康で六道術すべて使える半蔵戦での長門とイタチが同格かイタチのが上なら分かるけど

おペイン六道使える長門にイタチが同格はちょっときついな

>>839
最後にペインズで黒棒を刺しただけで、天道の能力は全く使ってなかったよ

>>840
まあ作者が自来厨だしなあ。

S長門　自来也

Aイタチキラービーミナト

セリフだけ考慮するとこうなるよな。

セリフでしかフォロー出来ない自来也の雑魚さ・・・
ショボ・・・

>>840
ほら、言葉だけじゃん
イタチみたいに、アナタならとかの言葉じゃなく、実際には天道なしで殺されたんだよ
それがジライヤ

>>845
秘密のある前提でね

君の考えは、作者が秘密なしなら負けないって否定してるから無駄

描写ではフルボッコ自来也
かつての弟子に情けで「秘密がバレてたら負けてたよ＾＾」とフォローされるとかもうね

>>844
戦ってないキャラクター同士っ比較する場合、作者のセリフ以上に頼りになるものはないからね

俺らがシカマルは弱いと思っても、作者がタイマンで戦えばシカマルはイタチより強いって言えば、それがNARUTO界の事実だからね

このスレでは事前情報なしなんじゃ？
まさかペインズだけあり？
てか、情報ありでもジライヤを超えたと『セリフ』で言われたナルトは実質負けてるだよね

>>847
気に入らないなら作者にクレームつけるしかないよ

俺は別に長門が嫌いでジライヤが好きだから、言ってるわけじゃないんだし

むしろ長門は好きさ

>>848
戦って敗れた地雷もセリフ攻めなんだけど、矛盾しまくりだな

セリフだけなら
フカサクの発言から仙人ナルト＞ミナトジライヤだよな

その仙人ナルトを完封出来たペインはミナトジライヤよりも上ってことだろ
まあ、結局九尾化されて仕切りなおしになってしまったけど

>>849
ナルト戦も長門は、戦場にはいなかったからね

>>852
ナルト戦は長門は戦場にはいないよ