ワンピースの伏線、後付について語るスレ

シャンクスの覇王色の覇気は後付として

ＡＳＣＥのＳも後付け

どれだけスレつくりゃ気が済むんだワンピ厨はよ！

なんだ、アンチの自演か


毎度自演乙（笑）

おだのはほぼ後付けや

そういえばジャンプの表紙でハンコックと一緒に後姿だけ出てきた残りの二人って
いつでるの？尾田のことだから絶対にでてくると思うけど

矢内之クリ

ジャンプ漫画は後付けに突っ込んだら可哀想だろ

うい

覇気が出た後に作者が構成通り進んでますって言ったのがまずかった

武装色はスモーカーが出た時点でロギアに対する攻撃として考えてたろうけどな
煙を殴れるようにする弱点とかまずないし
あと黒ひげが出たころに覇気がどうとかって言ってたしそのあとで
空島でマントラを出したことからこの時点で見聞色は考えてたな

ｶｲﾄﾞｳ=ｲﾜﾝﾎﾞｳ

>>11
砂のクロコダイルを、水や血で殴ったり
雷のエネルをゴムだから、で殴れたり
色々考えてたみたいだけど

尾田｢……やっぱり煙は無理だな｣

……と、
無理矢理に覇気で解決したとしか思えんのだが

ワンピの伏線と言えばサンジの鼻血

ワンピース未回収「謎・伏線」一覧と考察スレ12

誰か立てて

過去編使って伏線回収するなら考察なんてなんの意味もないよな（笑）

tp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1282740209

>>14
なにそれ

ワンピース未回収「謎・伏線」一覧と考察スレ12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312601598/

クジラの仲間の海賊団がブルック残して全滅してたのは後付けだろうなあ。
伏線なんもなかったし。

あれのせいで
最初に出しておいて忘れたころにまただして
伏線だーっていうのが確立されちゃったからな
もう新しい単語が出てきても
はいはいどうせ数年後に出てくるんでしょっていうのがバレバレになったしな

煙は風でかき消せるんじゃないか？
まあもうどうでもいいんだが

>>21
何より「確かな筋の情報」として断言された事実が、
なんの伏線もなく話の都合で間違いだったことにされたのがねえ。

サンジの右目が隠れるようになった件ってもう説明あったの？

>>23
船長船でカームベルトに向かったじゃん。
あれが無事通過したんじゃない？

後付は後付だろうけど。

ロギアに対して、いかにダメージを与えるかって問題は、
かなり前から注目してたんだけど、こんな結果になるとは思わなかったわw

覇気にしても、覇王色とか見聞色とか無しで、
ロギアなどの実態の無い敵にダメージを与える唯一の手段として、
特別な才能を持つ限られた者しか使えないとか、
同じご都合主義でも、そういう感じの方が良かったわ。
今の設定だと、覇気使いが多すぎて、主人公たちが強くなったというイメージでは無く、
ロギアが弱体化されて、ロギアであるメリットまで消えたイメージ。

ゾロとかサンジは、能力者じゃないんだし、覇気以外の手段で戦ってもらいたいね。
どうせ覇気使いになってるんだろうけど。

覇王色とかカッコいいだろ！

覇気さえあれば悪魔の実なんてどうでもいい
というのがなあ・・・

>>33
既にルフィのダメージを抱えても死なない不死身のゾロが悪魔の実のロビン以上の実態分身（上半身のみ）を二体も背中から生やし、
サンジが摩擦熱を利用した火を足に纏いスーツも靴も焼け焦がさずに光りに変えてライダーキックを放ったり、覇気や道力の六式や能力者でないのに有り得ないことが出来ていたし

ワンピースの伏線は素晴らしい

藤田和日郎を超えた

ワンピースについてファンとアンチが徹底討論3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327005826/l50

全部後付け
しかもくだらねーｗｗｗ

＞潜在エネでかめはめ波撃てます。気でもかめはめ波撃てます。逆にこれで別物ってどう読み取れば出来るの？
そんな曖昧な内容でしかも名前が違う状態で「同じもの」？
じゃコスモとか妖気とか闘気とかそういった類のものやっぱりパクってたんじゃネーか？

＞そんな感じのものが読めるようになった演出だろうが。それが呼吸が読めるって事。
＞見聞は「思考」が読めるだけ。効果が全然違うじゃん。
相手の思考が読めるのが見分？違うぞ　相手の次の行動がわかるようになるのが見分色
それは画像で見えたり、呼吸がわかったりさまざま　そう言う事なら説明がつく

＞それに名前が違うってwwwブーメランもいい加減にしろよ馬鹿ww
だからお前らの「潜在エネ＝気」っていう苦しい言い訳が通用する前提って事なんだが？↑は

でもマントラが違ってても２１巻のが覇気にならないか？っていうと違うけどな（名称ついてないから）
残念だったね　DB厨

もういいわ。ワンピですらお前の勝手な補完で設定変わるんならそうなんだろうね。としか言えん。
お前馬鹿なんだから何回も読み返した方がいいよ。

>>49
世界観と単語をつなげて信者が頭の中で考えれば「生命エネ＝気」になる

なんていう解釈の方がよっぽど勝手だし強引だと思うけど？

同じ効果で別の名前。なら同じだろうが。
別物だって言うなら気で出来て潜在エネで出来ない、又は潜在エネに出来て気で出来ない事挙げろよ。
それと、誤字とかヒドイからちゃんと書いてくれ。馬鹿だから仕方無いとは思うが。

>>51
気で出来て潜在エネで出来ない事
界王拳
強弱の大きさを測る
相手の場所を探る

やっぱり馬鹿だな…
潜在エネは「潜在」してるんだぞ？それを顕在化さてたのが所謂「気」だ。
お前もしかして「レギュラー」と「ハイオク」のガソリンが全くの別物とか思ってる？
それと同程度の話だぞ？

>>53
そんな描写は無い　描写は無くとも信者の脳内保管で何とかなるなら
ゾロの呼吸読みも充分覇気と言える
名前が違っててもいいならマントラも覇気

>>52　潜在エネでは
で書かれた事ができない（描写が無い）　しかも名前が違う

これで同じもの　とかいうのはDB信者だけ

>>54お前が日本語理解出来ないのはわかったから半世紀ROMってろ。それか日本語学校でも行ってくれば？

>>55んな事言い出したら覇気で呼吸読み描写も、呼吸読み＝思考読みの描写も無いぞ。何言ってもブーメランになるんだからおとなしく焼き鉄板土下座しとけよ(笑)

>>56
はぁ？火病起こして意味不明な事言い出したな？
俺は別にそれでもいいんだよ　ギアは覇気関係ないし

＞覇気で呼吸読み描写も
２１巻で何度も「呼吸」とか「わかる」　とか「気配」とか言ってるぜ？何が違うの？
＞呼吸読み＝思考読みの描写も無いぞ
なんで無いんだよ？実際そう書いてあるじゃないか
まさか「呼吸を読める」は「次の行動を読める」じゃないとか言い出すのか？

おまえ、「やっぱり馬鹿だな…」とか「日本語がおかしい」だの言ってるがまともに反論が出来なくなってきてるから
そうやって誤魔化してるだけなんだろ？

＞まさか「呼吸を読める」は「次の行動を読める」じゃないとか言い出すのか？

まさか「呼吸を読める」は「次の行動を読める」だとか言い出すのか？www

別に漫画にリアリティはそんなに求めないが、普通の感覚だと「思考読み」＝「呼吸読み」とは解釈しないぞ。

実際に書いてあるなら挙げてみ？そこまで自信満々なら当然書けるよね

>>58
＞とにかく呼吸の有り様、姿はそのままその人の姿勢や動きと連動するものです。
http://sinsinsyou.blog.fc2.com/blog-entry-37.html

＞相手の呼吸や波長を読み切って打たれたほうが、きっと相手選手の動きを抑えることができるはずですよ
http://www.sakazo.com/badmintonvoice/topics/serve/002

なんでさっき貼ったソースすら読まないの？

じゃ「気」でビーム撃ってるソースを出してもらおうか？
出来ないなら焼き鉄板土下座な

やっぱり日本語の理解力ヤバいなwww
ワンピの作中説明に決まってるだろうがwww
お前が貼った先の人達は鉄が斬れるのかよwww斬れないなら当然ソースにならないし、斬れるならそれのソースも出さないとダメだよな。
しかも気でビームってwwwそんな事言ってるのはお前だけだし。

>>60　おまえ時々バカになるな
>>53で作中の説明とか描写なしに勝手に脳内保管してるのに
ワンピには「作中の説明がないと駄目なんだー」とか言い出すのなｗ

＞気でビームってwwwそんな事言ってるのはお前だけだし

ほら　言ってるぞ？
＞487 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2012/07/14(土) 22:33:14.20 ID:WLCQjQo/O [4/5]
＞潜在エネでかめはめ波撃てます。気でもかめはめ波撃てます。逆にこれで別物ってどう読み取れば出来るの？

>>60
>>58　で　＞まさか「呼吸を読める」は「次の行動を読める」だとか言い出すのか？
とか馬鹿なことほざいてるから>>59で
「呼吸を読める」は「次の行動を読める」　ソース出したのに
「鉄が切れんのかよｗｗｗ」だぁ？なに誤魔化してやがる？
誰が開き直れといった？

>>61どこに「ビーム」って書いてあるんだ？
>>62お前の主張が
鉄斬り＝呼吸読み＝覇気(見聞)＝思考読み
になってるからだろ。
あくまでリアルの話だが呼吸を読む、ならざっくり言えばタイミングを合わせる(読む)事だぞ？
例えば重い物持ったりとかの共同作業で「息を合わせる」とか「息の合った」って言うだろ。
まさかとは思うが息と呼吸は違う！とか言わないよな？

>>63
＞どこに「ビーム」って書いてあるんだ？
かめはめは＝ビームだろ？まさか日本語読解力とか言ってるやつが
これぐらいのイヤミも理解できないとでも？
＞鉄斬り＝呼吸読み＝覇気(見聞)＝思考読み
言いそうなことわかるから先手打っとくわ
鉄を斬れるソースなんて無い　気(笑)でかめはめは撃つソースが無いのと同じ
＞あくまでリアルの話だが呼吸を読む、ならざっくり言えばタイミングを合わせる(読む)事だぞ？
なんでソース出したのにそれすら否定するんだよｗ　それじゃ話にならないわ

もういいわwww日本語通じない人間に日本語で話した俺がバカだったみたいだよwwwこれからも好きなだけ妄想を垂れ流してくれな

レーザーだ。

気と潜在エネルギーが名前が違うから＝じゃないなら呼吸を読むと思考を読むも当然＝じゃないと思うよ。
名前が違うんだから。

マントラ使ってる時に「思考を読む」なんて言ってないよ？
ただ相手の次の行動を（何かしらの方法で）読んでいる描写があるのみ

マントラ？アンカーつけてくれないと何に言ってるのかわからないよ。

>>69
>>68は>>67に向けてのコメント

ワンピ信者怖ぇ…↑見たらおそらくアラバスタでのゾロVS１なんだろうが、なんでいきなり後で出てくるマントラの話になるの？
呼吸が読めるのが見聞色の覇気とかわけわからんし。

ワンピは引き伸ばされまくってるから伏線回収まで長すぎるんだよな
ジンベエとか名前出てきてから実際登場してアーロンとの関係説明するまで何年経ったよ

青雉って能力者は海が弱点っていう大前提覆しちゃってるけどいいんですか

覆ってはない
ほぼ落ちないだけで

海水凍らせられても覆ってないのか…

青雉の話で思い出したが「能力者が海に弱い」ってのは海の何に弱いんだろうな
SBSだかでフロでも力が抜けるから基本シャワーか半身浴みたいなこと言ってたが
モリアのカゲカゲは塩で無効化できてたし結局水がダメなのか塩（海水の成分）がダメなのか

>>77
塩は「きよめの塩」だと思ったが

カゲガゲの能力じゃなくゾンビのほうに効果が・・・という風に思ってた。

>>76
なんで海水凍らせられたら覆るの？
能力者は海に能力干渉できないとか思い込んでた？

最強の海賊の１人と思われるシャンクスが近海の主ごときに腕を食われる時点で、この漫画の伏線・回収は１話から崩落してるが。

別に崩落してるってほどじゃない
不自然に感じるのはわかるけど
確かあのシーンって元々なかったんだっけ

もともとないって？
一話の見せ場じゃなかった？

編集に言われて後から付け足したシーンだったはず

一話から後付けだったのか
でも出した以上は編集のせいでしたは通らないな
後出し設定の方はいくらでも調節できるし

ワンピの後付けやパクリは今に始まった事じゃないだろ。

>>80
シャンクスは最強じゃないよ
シャンクスより強い奴は
「復帰後エネル、ガープ、白ヒゲ、最終ルフィ、最終コビー、人魚姫、ドラゴン、ガープの付き人のつるぎ使い、黒ヒゲ、ベガパンク、ラスボス」
俺が思いつくだけでもこれだけいる。

俺が思いつかないキャラもいるだろうし、これからも増えるであろう

>>86、>>80は最強の「１人」って書いてるんだが。少なくとも過去に「世界最強の剣士」と引き分けだっけ？とにかく同等って言われた以上、最強クラスにいる事は間違いないだろ。
それに最終ルフィにコビーって馬鹿か。現時点で考えないと意味ないだろ。

>>87
シャンクスより強い奴が沢山いる時点で最強の1人でもなんでもない

>>88どこに沢山いるんだ？>>86なんか妄想もいいとこ。きちんと描かれててシャンクスより強い(かも)って言えるのは両手時互角だった鷹の目と傷つけた黒ひげ、後は腕喰いちぎった主wだろ。
直接戦って無いなら確定出来ないし、それ系の話なら強さ議論行け。

>>85
パクリ・・・？

>>86
俺が思いつくだけでも（ｷﾘｯ
って、８、９割りがお前の妄想戦闘力じゃんw

わざとくれてやったみたいにもとれるからなー

>>76
そういやそうだな。
海って凍ったら海の成分？なくなるのか？

凍った海の上で能力者普通にしてたし

海底10kmにある、ラブーンが通れない程度＝高さ数十メートル
の洞窟内にある全長5kmの海王類より直径が長くて500万人が暮らしてて半径が最低でも150kmある「球体」で
毎月10万人の海賊が向かい内7万人は溺死する

のが魚人島

>>93
能力者と海の関係についての詳細知らないの？

>>90
少し位昔の小説や漫画、映画見たら？

今の御時世パクリないし元ネタなきお話なんてないよ？

伏線といえばさプルトンって核兵器だよね。
周りが真剣に議論してて笑った。

>>96
パクリの定義の仕方による
元ネタがあるだけのものや、今の御時世でいうオマージュだモチーフだのも全部ひっくるめてパクリと言うなら正しいけど
盗作という意味で非難されるべきものとして言っているのであれば間違い

「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ

〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜
「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品：幕張り
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪（一歩間違った幕張りは運が悪かった）〜

>>97
これってドラゴンボールの悟空もパクリってこと？
親告罪って告訴がなければ控訴できないもんね

必要以上に「金斗雲」とか「如意棒」とかパクッてるし

著作権の有効期間が何年か知ってんのか

>>99
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E4%BD%9C
＞盗作よりも広義であるため、著作権侵害とは関係のない場面においても使われる
＞著作権侵害とは関係のない場面においても使われる
＞著作権侵害とは関係のない場面においても使われる
＞著作権侵害とは関係のない場面においても使われる

>>100
じゃあ親告罪関係ないんじゃ？

>>98
>>97の分類でいうとどう見てもパスティーシュ
小さな子供かまともに本を読まないバカ以外なら西遊記の主人公くらい知ってるのが常識だろ
自分の無知を棚に上げて何でもパクリ扱いするバカうぜえ

信者もアンチもうだうだと屁理屈こねるのが忙しいみたいだねｗ
おまえらみたいな無能なおっさんおばさんが叩き合ってるのをワンピ好きの少年たちはどう思ってるだろうねｗｗ

作者一人のさじ加減ひとつで設定や世界観なんざどうとでも作り変えられるフィクションの世界にそこまでムキになってて悲しくならない？漫画だよ？

なんでこの板いるの？

>>98
如意棒や金斗雲だけで必要以上なのか？
つーか作者が単行本で西遊記云々説明してんじゃん
本当に読んだことあんの？

パクリかどうかはしらんが　金斗雲　とか如意棒とか
名前だけならまだしも性能まで同じとか必要以上だろ
他の漫画でここまでそっくりそのまんまがあるのかと

金斗雲とか如意棒とかを出すのにわざわざ性能を変える意味が分らない
空飛ぶとか伸びるとか分りやすいように名前そのまま使ってるんだろうに

そういえばナルトでも金角銀角ってキャラが人吸い込む瓢箪使っていたな

覇気って結局攻撃手段としてはともかく防御手段としてはいまいちなきがする

エースとか、赤犬とかの直接攻撃を防げたとして
周辺燃やして酸欠攻撃防げないわけだし

実際、ガスに酸欠攻撃で負けとるし

やっぱロギアの相当優位は変わらないんじゃないかと・・
むしろ覇気程度で対抗できるのは、ロギア側の特性の使い方がおかしい・・・

伝奇を下敷きにした漫画なら他にもあるじゃん
三年くらい前にやっていた赤星って漫画
たしかあれは水滸伝でしょモデル

ジュエリーボニーってポートガスルージュの血引いてそうだよね。モデルはアンボニーって実在の海賊でしょ？
ルージュが『子供が女だったらアンって付けたい』ってのは伏線だと思うんだよなぁ。
ルージュのことあんまり語られないけど重要人物っぽいから政府から危険視されてんじゃね。
異父か分からないけど兄弟が処刑されて泣いたと。ボニーの言うあいつってのはロジャーとかその辺じゃね。
もしくは本当の年齢はロジャー、ルージュ世代で見た目誤魔化してるとかｗ

どっちでもいいが覇気は後付じゃないだろ

じゃなきゃなんの実も食べてない、ロジャーが20年前の海で最強だったという設定のしようがない
尾田さんは、きっとロジャーはかなり覇気使いという設定を頭に入れて漫画を書き出したはず

ロジャーは海賊王だった→でも能力者強過ぎ。どうやって対抗すんの？→そうだ能力を無力化する能力を作ろう！
ってのが後付って言われるものの流れだからそれは全く根拠になってないぞ
まあ尾田は相当練ってから連載始めてるみたいだし、覇気って名称にする予定だったかどうかはともかく
ロギアを無力化する方法として連載開始前から考えていたとは思うけどね

まあ作者が何かしらの考えがあったのだとしても
それが誌面にでてくるのに１０数年かかったり見せ方がうまくなくて
突っ込まれちゃうのは尾田のミスだよな

クロコダイルが昔女の子だったってのはどこからきてるの？

>>114
覇気だと確実に認識して描かれてる描写はずっとずっと前に出てる
10数年もかかってないよ

見聞色も空島の時点で登場してる

ドラゴンがスモやんを止めたのも覇気か
あの時にスモやんがそれらしき言葉を言ってれば良かったのに

>>116
詳しく

>>118
まず1話からシャンクスが覇王色を使ってるけど、これは微妙だから置いておく

>>117
は正しいと思う
覇気がないとスモーカーを止めようがないんだけど、説明がないからこれもひとまず置いておく


もっと前に決定的なのが出てたかもしれんが、俺の印象に残るかなり決定的なのがルフィと黒ひげが出会った時に黒ひげがルフィに向かって行った台詞
「お前が3000万？そんなわけねーだろ！」
その後の再開で
「お前ほどの覇気を持つ奴が3000万なわけはなかった」
と発言。

空島の見聞色もかなり決定的だったから少なくとも、10数年はかかってないよ

>>119
ゾロｖｓタズもな

初期から覇気だらけじゃん

「覇気」なんて普通に使う単語を能力の名前にして
その単語が出てきたことがあるから以前からの伏線だといわれてもなあ

ん？

＞＞12
>>12

クラピカの「誰でもいい気分なんだ、別にお前でも」も
ナルトの「ケガはねーかよ、ヒビリ君」のシーンも覇気の伏線だよねーw

武装色なら刀で斬られようが効かないって描写出ちゃったし
鉄塊と違って好きに動き回れるし、皆真顔で発動してるんで辛くも無さそうだし

シャンクスはルフィ急いで助けるにしても飛び込む最中に武装色掛けりゃ良かった
27歳で発展途上だったとも言えないし(白ひげの台詞もあるし)
覇気なんて連載当初は完全に無かった設定 元々5年くらい完結予定だし

もうさガンダムに乗って
ビームライフルとかビームサーベルとかでいいじゃん。
見聞もアムロの『そこだ！』みたいなもんだし

だいたい漫画家であればロギア等というチートを出す時は何かしらの対策、弱点をあらかじめ考えておくものなのだが
海楼石に頼るのも悪くないと思ってたのに覇気は酷いわ
クロコダイル戦で血で砂が固まるってのは「ん？」って思ったけどそういうんでいいのに

覇気の設定とか中学生レベル
同人誌かよ

中学生レベルならそれでいいだろ
中学生が喜ぶように描いてるんだから

サボも超新星も七武海も五老政も後付くさい。
最初からそれなりの実力者・有力者を出すって構想はあったろうけど。

やっと魚人島編終わってPH編最初楽しかったのに、
因縁や過去のしがらみがある人間関係持つキャラが次々出てきて、
「人間関係」の大風呂敷が広がり過ぎ。
「ひとつなぎの財宝」探す冒険じゃなくなってる。

これが尾田のやりたい事なのか？

キャラが捨てられないんだよな尾田は
で、気に入ったキャラはモブでも重用格にしてしまう
コビーはともかく、ヘルメッポやガープなんて完全に後付けだろ

>>129
理解できてないようだね
中学生に受けるっていうことじゃない
小中学生が考えるような陳腐な作品だということだ

当然中学生にも受けにくい
受けるのはアホなやつだけ

>>132
中学生が面白いと思って考えそうな設定なら、中学生には受けるだろ
中学生には面白いはずなんだから

そもそもワンピの原型は中学生の時に考えてた話らしいからな
当時中学生の尾田が最初から考えてた設定なら中学生が考えそうな陳腐な設定で当然

伏線ってのは綿密に練り上げてすべてが絡み合って最後あれはそーゆうことだったのかと度肝を抜かれるようなことだが
尾田の場合は単なる後付け

>>131
ヘルメッポは完全に途中で愛着沸いただけだろうけど
ガープは当初から考えてたの確実
ソースはアニメのコビメッポ編

>>133
ウケねえよw

>>130
だからその広がりに広がった人間たちが一つになって世界を救うってのが最終バトルのクライマックスなんだろ
ドラゴンボールの元気玉を再現しようとしてる
それが人繋ぎの宝だろ
ワンピースはドラゴンボールより遥かに多くの個性的なキャラを出してるわけで、それがひとつにつながる感動描こうとしてるから感動を大きくするには対立しててバラバラの方が都合がいい

>>135
アニメって、かなり遅れて扉絵連載終わってから放映されたんじゃないの？
それなら当初からという根拠にはならんよ

>>137
半分以上「これ誰だっけ」

>>139 加えて新キャラ「実はメインキャラの親兄弟なんです」


最近ではドフラの弟発言
もうルフィとかナミとかの実の母親が出て来そうな勢い

ボニーがゾロにガキと勘違いされたのは何かの複線なのか？
単にボニーの能力が年齢を操作するってだけのことかな。
ボニーはあまり出てないのに意味深な事が多いな。

>>137
でもその「人つなぎの財宝」だと、Ｇロジャーが言ってた「この世の全て」「置いて来た」
ってのが意味がわからなくなるんだが

石に星の成り立ち書いたんじゃない

>>142
この世のすべて、というのはまあいいとして、なぜ置いてきた、と言ったかだな
ロジャーの言葉には何かもっと別の意味なり秘密があると思うけどね

>>144 昨年惨敗の芸人が今年のコント大会で「去年の忘れ物を取りに来た」って言うのと同じ

・・・ってな厨二的ロジャーｗ


尾田は「ひとつなぎの財宝」は「物」だと断言してる。だから太陽系説もハズレか

>>140
まさか、ドフラとローが本当に兄弟とか思ってないよな？

>>145
ばいきんぐがキングオブコントの前の伊集院のばらえてぃーの収録で「今年のキングオブコントで優勝したネタです」って言ってネタやってたんだぜ
超格好いいぜ









キングオブコント見てないけど

ゾロの髪の毛をピンクに染めてグラサンつければ
ドフラそっくりだからゾロの兄弟だろ

ヴェルゴ：ロー、大きくなったな。　（父ちゃんかい！）
ドフラ：おれはあいつを弟の様に思い(ry　年離れ過ぎ兄弟）
ルフィ：エースはおれの兄ちゃんだっ（どん！）

結論


人類皆兄弟。

サウザーみたいに『ほう、でかくなったな小僧』でいいじゃんか

電伝虫が激しく後付くさいのはさんざん既出？

未出だし、そこは別に後付けだとしても誰も関心ないと思う

今までで一番よかった伏線は
ドクロの右目に黄金を見たのくだりだな

>>152 いや、まさにそれ、電伝虫後付書こうと思ってた。超関心ある。

電話できないっていう制約の世界だったのが、
急に固定電話→携帯電話もどき（子機）→盗聴器→盗聴防止電波放出系→映像電伝虫

FAX型電伝虫はもう出たか？次はパソコン型電伝虫とスマホ型電伝虫だな

ん？なんで自演してるの

>>155 やっべ。寝ぼけてたっぽいｗ　誰も関心ない事を2回書いてしまったorz

ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ　
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ　
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ

>>11
黒ひげの台詞は技としての覇気がすでに考案されていた事の証明にはならない
なぜならあの時のルフィは後の覇気の特徴となる行動（動きを読む、敵を気絶させる、攻撃の威力を増す）を
一切していないからな
あの時の黒ひげは大物っぽい雰囲気とかそういう意味で覇気という言葉を使ったに過ぎない

伏線じゃないわな
たまたま覇気っていう名前にしただけだろう
つーか伏線後付以前に覇気は悪魔の実の面白みを潰してるからつまらん

後から修正しまくって取り返しのつかないことになる
整形と一緒だな・・・
韓国かよ

２１巻１９５話１５頁から　見聞色っぽい説明があるぞ

タズ「何で立ってる･･･　･･･あれだけ斬られて･･･　あれ程の落石を避けたのか･･････！！？
ゾロ「･･････（この石を･･･避けた！？･･････違う　わかったんだ･･･石の落ちてこねぇ場所が･･･　刀は―――
　　　･･････あの石の下にあるな　わかる･･････！！）
タズ「･･････何なんだ･･････！！！」
ゾロ「（こういう感じは前にもあった　周りがやけに静かで自分の鼓動がやけにでかく聞こえる。
　　　まさに”死の境地”ってやつか　落ちてくる石からは生き物みてぇな･･･気配を感じた･･･　気配じゃねぇ
　　　　もっとくっきりとした･･･　まるで･･･　『呼吸』･･･
　　　　石の呼吸　木には木の呼吸　土には土の･･･　「！」　･･･こういうことか･･･？）　」
くいなの父「いいかい　世の中にはね　何も斬らない事が出来る剣士がいるんだ」
ゾロ「（『何も斬らない』ってのは･･･『呼吸を知れ』って事なのか･･･！！？　
　　　それが･･･鉄をも斬る力･･･！？」

そういう「気配を感じる力」、剣士系ではテンプレなんだが

　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　 　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ
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　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　 ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川
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　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'

>>160
全て説明。しかも下手くそで寒いｗ
尾田ってやっぱ頭悪いな

ワンピース読んでたら
静止画なのに躍動感のある絵がかける漫画家が素晴しく見えてくるから困る

まず漫画を描く時点で尾田は漫画家のレベルに到達していないことが分かる
立ち絵イラスト描く仕事でもしてろ

クロコダイルの言っていたゾオン系の覚醒って説明あったっけ

>>163
ふーん　じゃ上手い説明の例を教えて
それと上手下手の定義も

クロコダイルなのに砂とか舐めてんのかよ
どう考えてもワニワニの能力だろ

なんか自称漫画評論家のような奴がいるなｗ

学校でナルトや鰤の話は盛り上がるし女子も食いついてくる
でも誰か1人でもワンピの話題した途端に「お、おう・・(きめぇ)」って空気になる
なんでだろ・・・・

ほこｘたてが緊急ワンピマニア募集を明日いっぱいまでしているみたいです。

コラボしまくり

エースがサカズキに殺されるのも戦争編直前に考えたような気がする
炎の能力者がマグマの能力者に殺されるなんておかしいからな
ずっと前から綿密に計画してたならサカズキは氷か水の能力になってたはず
（その場合あだ名は青犬だったかもしれない）
まあエース自体後付けっぽいんだがな
序盤には出ないし、いきなり兄と言われても同情できねえよ

意味ナシ糞コラボばっかしｗ

>>172
海軍以外の新キャラ（四皇や五老星など）か赤犬か、エースを殺す役はこの二択しかない。
黄猿や青雉が殺しても、後々、あまり意味がない。
後々元帥になるキャラがエースを殺したわけで、自然だと思うよ。

ただ、家庭用ガスコンロよりも温度が低いマグマが、炎の上位互換だというのは、納得いかない設定ではあるねｗ
それとも、通常のマグマではなく、地球のマントルとか、そういうのをイメージしてるんかな。
それでも、地球の中心より、太陽の表面温度の方が高いわなぁ…。

やはり、最強の怪物白ヒゲとガチで戦ったやつだけが認められるべき。
その意味では、赤犬＞＞＞＞黄猿≧青雉。
一番の糞はシャンクス、何なの、戦争を止めに来たてｗ
両軍ガチで戦ってボロボロになってる時に、横から無関係の人間が大物面してｼｬｼｬﾘ出てくるとか、ふざけんなって話よ。

ドフラもダメだ。
あの戦争の場にいて、白ヒゲに何もしていない。
その時点でもう器が知れちゃってるわけよ。
白ヒゲとガチでやったのは、赤犬と黒ヒゲだけ。
黒ヒゲは多少卑怯な気はしたが、それでも、頂点を目指すために、ちゃんと白ヒゲの前に立って、しかも勝った。
ドフラとかクロコと隅っこの方でカッコ付け合ってただけｗ

そのくせ、後から実は綿密な計画で…とかね、そーゆーのは基本的に跡付け設定でどーにでもなるんよ。
後付でどーにでもなるドフラみたいなキャラは、結局、後付で消される。
つまり、生き残るのは、最初から黒ヒゲと決まってる。
ドラゴンは多分、ゲバラとかカストロみたいなのをイメージしてるはずだから、後々、ちゃんと活躍する。

ズバリ断言するが、シャンクスは結局何もしない、何も出来ないキャラ。
大物設定だけど、最終的には空気。
ドフラとかシャンクスのような、一番活躍しなきゃいけない場面で活躍しないキャラは、
尾田が考えてる本筋のストーリーではどんなにカッコ良く描かれようと脇キャラでしかない。

見聞色は確かにゾロのシーンで出てたと俺も思うぜ。
まぁ、エネル編で普通に出てたし、そのエネルに対して、
「お前より強いやつなんか、ごろごろいるぞ」みたいなことルフィが言ってた。
ようはさ、単に尾田が「覇気」という言葉の選択を誤っただけだと思うよ。

>>175-179
ヒェ〜ッｗｗｗｗ

「覇気」というのは、それ自体が力の概念なわけよ。
一方、「念」や「チャクラ」は単純に単位、スケール、物差しという気がする。
それ自体、強いも弱いもなく、「弱いチャクラ」という言葉にすると、実に自然。
でも、「弱い覇気」という言葉だと変だろ。
つまり、尾田は言葉の選択を誤ったから、読者が何となくしっくり来ないんだよ。

さらにややこしい事に、武装色だの、見聞色だの、それらも「覇気」なわけさ。
言葉の選択を間違いまくってる。
極めつけは「覇王色の覇気」とかねｗ
覇気自体が既に変なのに、覇王色とか、もう、「豪快な豪気」みたいな、妙ちきりんな感じだ。
後付とか伏線以前に、覇気の場合、そもそも言葉の選択がおかしいんだよ。

つまり、俺の意見としては、覇気を後付だとは思わないが、
言葉の選択を致命的に失敗しているために、読者に常に違和感を感じさせ続けてると思う。
その違和感の原因に気づかないやつが、後付とか言ってるだけ。
普通に「道力」で問題なかった。
「覇王色の覇気」なんかより、「覇王色の道力」の方が全然しっくりくる。

尾田は言語感覚おかしいからなぁ
セリフ回しも下手だし、何より全てにおいてネーミングセンスが最悪
なんというか地頭が絶望的に悪い感じ

例えば、「道力」という概念が出てきたとき、何の違和感も感じなかっただろ。
それは念やチャクラと同じ、単位、スケール、物差しの概念だし、リアル社会の「馬力」と同じだったから。
でも、尾田はそれだと、ファンタジー度が足りないと思ったかも知れない。
なぜなら、馬力を人力に変換しただけだし、念やチャクラと違って数字だからインフレの危険性も高いから。

そこで「道力」にもいろいろ種類があって、例えば見聞色や武装色、覇王色などがあるんだよ、
という風に持っていけば良かったのに、尾田は道力をあっさり捨てた。
シャンクスの左腕の時は覇王色、アラバスタ編のゾロは見聞色、CP9編ゾロのアシュラ、ディアブル何とか、ギア2などは武装色と解釈できる。
それらも単なる色違いの「道力」の一種と規定するだけで良かったんだ。

そもそも、ワンピ世界には懸賞金という、すでに確立したスケールがある。
それなのに、また「道力」という新たなスケールを出すのはマズいと考えたのかも知れない。
でも、それはちょっと違ってて、「道力」は魅力的なスケールになり得たはずなんだよね。
つまり、馬力的な「道力」では常人並だが、覇王色や見聞色の「道力」は凄まじいキャラとか考えられるんだ。

尾田がロギア対策として覇気的な概念を当初から設定していたのは間違いないが、
ロギア対策を「覇気」と設定したのは言語的にマズかったと思う。
せめて、１００歩譲って、ロギア対策は「武装色の覇気」に限定すべきだった。
そうじゃないと、見聞や武装や覇王色と分類する、そもそもの意味がないから。

覇気自体が力の概念なんだから、結局、強いやつならロギアの実体を攻撃できる、となってしまう。
だって、一定以上強くなるためには覇気必須なんだからｗ
相手の攻撃を避けるのに見聞は必要だし、硬い相手を攻撃するのに武装は必要だろう。
こうなってしまうと、ロギアも覇気も全部相対化してしまって、マズいと思うんだ。

そういうキャラの幅を広げる可能性がある概念を尾田はあっさり捨てて、全て「覇気」で説明可能としたわけ。
でも、覇気自体が力の概念の一種であり、例えばリアル社会で、
「覇気があって良いねぇ」と上司が朝礼時に言えば、それは「元気があって良いねぇ」という意味だ。
単なる「元気」がロギア対策になるのは、どうにも違和感を感じてしまう。

いや、そもそも見聞、武装、覇王色といった、「覇気」概念内でさえ相対化してしまうな。
なぜなら、思考、感覚を武装すれば、見聞色になりそうだし、
一般人をバタバタ倒すのが覇王色というのも、一見使い勝手が良さそうで、上位陣との戦いでは使い道がない。
長々と書いてきたが、俺の中で結論が出たようだ。

・尾田がロギア対策として覇気的な概念を当初から想定していたのは、ほぼ間違いない。
・「道力」は上手く利用すれば、キャラの幅が広がる可能性のある、優れたスケールだった。
・「覇気」は数字ではないのでインフレはしにくいが、言葉の意味からして相対化してしまっていて、スケールとして成立していない。
・一番使い道のない「覇王色」が覇気の最上位概念というのが、一番マズい。

なるほど
そう思い込んでる人もいるのかー

ここまでスルーされるのどんな気持ち？

ワンピースが最近駄目な理由。

1、キャラデザの改悪
2、覇気の設定
3、絵の見づらさ
4、進行の遅さ
5、感動できない

これにつきます。

特に2は致命傷。

武装色だの見聞色だのネーミングが最悪。

見聞色は既に存在感を失っているし、武装色硬化とか何なの？

過去最悪の暴挙。

種類分けする必要などなく、〔覇気〕とは悪魔の実の能力を打ち消す事ができるモノとして存在してれば良かった。

>>174
いやそういう事じゃなくてエースを後の海軍元帥に殺させるにしても
二人の能力は対照的なものにするだろ、ずっと前から展開を考えてたら、って意味なんだが
レスの数を見るにまともな人じゃないみたいだから返事しなくていいよ

　

信者が論破されて遂に空白レスをしたかｗ
空白レスって敗北の証だよなｗｗｗ
理屈で抗議できないから感情を表すしかないという事

２００

ゴム猿の大食いをいつまでもギャグとして乱用し続ける寒いセンス。
肉までゴムのように伸びるし。
面白いと思ってやってンのか尾田ｧ？

六式とかギアまではセンスあったけどね
それ以降はゴミだな
覇王色
武装色硬化
オペオペの実
シュラッ
(笑)
悪魔脚は唐突過ぎる
見聞はアイサやコビー(たぶん上位種のそれ)のと描き訳が出来れば…

島を吹き飛ばす古代兵器プルトンって、グラグラの実やフワフワの実があれば十分じゃん

>>202
悪魔脚は別にいいだろ
刺さしてドーピング！　とか　仲間食べて合体するような奴らの漫画に今更
何言ってるんだ

オペオペ結構好きなんだけど

>>204
新技が唐突に出てくるのはいつものことだから置いとくが

摩擦で発火は漫画だからまあいいかと思うが
本人に火傷のダメージがないのがご都合すぎる
覇気で補完したのだとしても後出しだし

阿修羅なんてどう解釈すればいいのかすらわからん

面白ければいいだろ
言っとくけど、「気」の設定も「幽波紋」の設定も後出しだぞ

あの辺から、パンピー戦士と悪魔の実との差別化ができなくなって
おもろくなくなったんだよ

>>196
キャラデザ改悪と言えば、サンジの左眉頭が巻いてるのは新章からの後付けなんだよな
バラティエからカマバッカに至るまで、巻いていない普通の左眉頭が原作で何度も何度もチラ見えしてた

2年後の出オチだけの為だけに顔を改悪された上に真っ黒ヒゲ増量とか、もう大惨事w

海軍大将・黄猿の本名ボルサリーノは「トラック野郎・爆走一番星」にて
田中邦衛が演じたボルサリーノ２から由来しているのは有名な話であり
もちろん映画の主人公が赤犬のモデルである菅原文太である事は言うまでもない

そしてその主人公の相棒に愛川欽也演じる「やもめのジョナサン」という人物が登場する
ワンピースでもアニメオリジナルだが赤犬の配下にジョナサン中将が登場している
そのアニメ放映時は２００４年、黄猿・赤犬が本誌に登場するのはそこから約４，５年後
だがその２００４年の時点で黄猿・赤犬の人物構想は既に固まっていたのかも知れない
尾田があらかじめアニメスタッフに後の構想を知らせていたのか
それともアニメオリジナルを見てヒントを得たのか
或いはアニメスタッフからの提案なのかは不明だが

>>208
＞巻いていない普通の左眉頭が原作で何度も何度もチラ見えしてた
kwsk
そんな記憶はないし、にわかには信じがたいが

ワンピ信者「覇気は後付じゃない」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1353596445/l50

>>211
過去のログだから読めませんだって

>>205
かっこわるいから止めたのか解釈の後付けに困って止めたのか知らんが
阿修羅は新章では今んとこなかったことになってるな

>>210
新章突入時にも何度か突っ込まれてた
眉間のシワでしたっていう言い逃れが出来ない感じの
右の眉頭と同じ描き方の左の眉頭が見えてる場面は過去には何度もあった

10年以上も連載してりゃあ後付けぐらいあるやろ
その間に知識も増えるから新しいこと思いつくしな
逆に長期連載で後付けない漫画ってあるの？
後付けない漫画家って成長してないだけやん

後付けが悪いのではなく
主人公たちへの都合の良い救済処置とかが悪いの
勘違いすんなよ

ワンピの場合、後付けが「補完」でも「整合性」でもなく
以前の設定やエピソードを壊しまくってるからあれこれ言われるということを
理解できない奴がいるらしい

シャンクスは１話で海に浸かっても平気だったから能力者ではないな。

今は実食ったかもしれんが戦わないから存在価値すら無いな。
最終回でゴム猿から帽子受け取る為だけに存在してるんだろ。

シャンクスは死んで墓石に麦わら帽子を被せる結末でワンピース終わり


ワンピースの正体は「仲間たち」との旅で得た人生の財産のこと

ワンピースはモノだろ。
で、「こんなものは俺たちには必要ないさ」で、本当の冒険はこれからだ！最終回。

ワンピースに後付けなど無い！
全て計算された漫画

レッドラインを兵器でぶっ壊して世界をひとつなぎ＝ワンピースにする
それ以外に考えられない
もし違っていたのならワンピースを神マンガにする

まずこの画像をみてほしい
ttp://www.astroarts.jp/news/2007/07/25iapetus/iapetus.jpg
イアペタスという土星の衛星だが衛星を一周りするかのように巨大な山が存在する

宇宙考古学というのがあって（まっとうな大人なら眉をひそめる部類の学問です）
このイアペタスという衛星は　宇宙要塞という説がある
そこで色々ひもとこう

この宇宙要塞説を少しまじめにかんがえると
1960年にアメリカの物理学者フリーマン・ダイソンというのが宇宙における
エネルギーの活用方法として　Dyson Sphere（ダイソン天球）という宇宙コロニーを発表した

いろいろ考えたけどめんどくせ（・д・）ので
ワンピースの世界＝人工天体
巨大なグラインドライン＝ダイソン天球の継ぎ目の骨組み
様々な気象を有する島々＝人工天体の救済てきな役割
航路にある磁気の異常＝人工天体であるための素材の特性
謎の海＝生物の保護機構
Dの一族　Dyson Sphereの管理人
古代兵器＝補助装置
プルトン＝戦艦もしくわ宇宙戦艦
ポセイドン＝海洋生物を操れる

なんらかの原因で故郷の星を去らざるえない状態になり
生物の保護（古代兵器ポセイドン他や人工の島）と自衛の為（プルトン）の施設をそなえた
避難施設となる

ワンピースとは故郷の星のことだ　地球だ
オールブルーもそこにある

ガキがついていけないよｗ

>>223
信者がよく言う「伏線すげー」ってのも何年も前の描写を拾って来たりしてるからなあ。
そんな何年も前の細かい描写を覚えてる一部マニアしか楽しめない仕様。

シャンクスの腕といういちばんの無理やりをどう後付けするんだ？
という疑問が離れない

本当にすごい伏線ってのはベジータとブルマでベジタブルとか
そういう説明せずとも読者に発見させるようなものを言うんだよ
明らかに仕込んでる伏線を回収したとこで何がすごいのか分からんわ

>>226
それ伏線じゃなくてただのお遊びだろ
ワンピで言えばゴムゴムは５６５６だからうんぬんかんぬん　とかのレベル
よっぽどドラゴンボールに伏線があると言い張りたいのか
しかも全然凄くないし　信者フィルター全開すなぁ

ブルマとベジータのカップリングは誰ものが想定外で誰もが驚かされた展開だったのに。
それが凄くないとかリアルタイムで見てない証拠だな
2chがあったらデスノートのＬ死亡クラスの祭りだっただろうよ。
しかもそれが、あらかじめ予定されていたかのような理屈まであるから凄い。
別に遊びでも構わんよ、ただその辻褄合わせの技巧が素晴らしくセンスがあるって話。
ワンピの伏線って、キャラの初期のセリフに目をつけて
それを後々意味ありげに繋げちゃってるだけでしょ。
つまらん引き延ばし策でしかないわ

>>228
別にセンスなんか無いだろ？なんでそれがセンスあるんだよ？
そう言うのを信者フィルターって言うんだよ
そもそも話の本筋に関わってこないものを伏線とか言うな　アッホｗｗ

>>228
＞リアルタイムで見てない証拠だな
見てたよ　当時しか知らない情報言おうか？
ファミコンジャンプとかが流行ってたな　ジャンプでは裏技神拳とかいう奴がやってただろ？
でも、お前結構いいおっさんだろ？その年で「伏線」の意味すらわかって無いとかやばいんじゃないの？
かなり頭悪いだろ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1238887552
↑　これと同レベル　別にこんなのワンピファンは自慢しないけどねｗ
低レベルすぎて
せめて「タイトル　1人目、2人目･･･」とか「エースの刺青」とか本編に関わってきて
伏線と言えよ

「誰もが予想しなかった有り得ねえカップリングを既にサイヤ人が襲来する回から構想していたのかよ・・・」
そう思わせる伏線であるし、そのカップリングが無けりゃ人造人間編もない重要なカップリング。
そもそも本編に直接絡ませなきゃならない理屈がおかしいだろ
メインとなる「人造人間編」を支えるサブ伏線という二段構想だからセンスがあるというんじゃないか
ドン！！て、馬鹿でも分かる表現に毒されすぎて考える力すら衰えてるんか。
その「分かりやすさ」がお前のセンスであり、ＤＢは違うというなら価値観の違いだわな
けど客観的に理屈を指摘するならば、二段構想のが巧みであり、より人を罠に嵌める伏線であると言える。

原作に明確に描かれている伏線じゃなく、読者が模索して初めて浮き彫りになるからこそ巧みさにゾッとし感動するんだよ。
何でもかんでもド直球に原作に描き込まずにはいられない尾田には無理な手法だよね。

>>227
おいおい、何をそんなに叩くのに必死になってるんだ？
具体性もない根拠で叩くんじゃ、勝った気になりたいだけの厨房だって丸出しだけど。
まぁ・・・それで気分良くなるというなら勝手にやればいいよ

>>232
やれやれ　馬鹿すぎてコメントする気も起きないな
ブルマとカップリングさせたいなら「ネーブルさん」「マーブルさん」
とか好きな奴選べよｗ
そういう後からこじつけできるものを「伏線」とは言わないの
やっぱアホなおっさんかｗ

おまえら落ち着け。

ベジタブルなんてのは当時、読者が勝手に発見しておもしろがってただけだ。
聖書による予言みたいなもんだｗ
狙ってたのか、偶然かは俺はしらんけど、そういう深読みの遊びもできたってことだろ。

ワンピでいえば、５６５６、１１０１０、８７８７、４３４３ときたから、次に仲間になる能力者は
２９２９か９２９２だなｗｗｗって予想と同じレベルだ。ニキュニキュくまが仲間になるとかあったよなｗ

わぁ、何この争い

あのね　最初「ワンピのなんて全然凄くない。ドラゴンボールこそ本物の伏線」
って言う主張があってこういう言い争いが発生したわけで

こんなのがまかり通るなら
くまが出てきたのは「戦桃丸とカップリングさせる為の伏線」
とか言えちゃうわけで

伏線スレだからこそ敢えて言わせて貰いました

まぁ伏線の手本にDB持ってくるのは確かにどうかと思う
ていうか俺含めてDBファンに「DBは伏線が凄い漫画」と思ってる人普通いないし

お前の怒涛の連レスもどうかと思うけど

>>238
いやいやいや自分だってＤＢが伏線漫画なんてミクロも思ってないよ
ただ、そういう技巧を凝らさない伏線は単なる引き伸ばしの後付けに他ならないというだけ

>>235
その数字に更に意味を持ってくるのが二段構想だよ
それだけじゃ単なる裏設定じゃん

>>239
君が何者かは知らないがワンピは別に後付でも引き伸ばしでもないぞ
そんなに気になるなら説明してもいいし（ただ今から出かけるから6時頃になると思う）

ってか、ちゃんと言い返さなきゃ「ああ、やっぱワンピはただの後付引き伸ばし漫画だったんだ」
と思われて２ｃｈで居心地が悪くなると思う　すでに悪いけど

>>241
ああ、気にならないから結構。素通りして どうぞ

後付は別に悪いことじゃないけど全て伏線扱いしているファンがうざい

なんで？

　　　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ○） 　（○）＼
　 ／::::::　,( ● ●）､ :::: ＼ 　　ワンピース？
　 |　　　,'　_,,．--､,　 ', 　　| 　くっさ
　 ＼　　l/r,二⌒ﾕヾ i　／　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　''''´￣￣｀　／　　　　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>243
まあ、信者が伏線すげえと大騒ぎしてる事の８割は
後付だろう。

>>240
そもそも「ベジタブル」なんてのも意味は無いだろ･･･
本編に関係ないし
ワンピの５６５６だって本編には何の関係も無いし、その程度って事さ

それに2段構想って何？その考えで行くとだいたい伏線ってのは2段構想じゃないの？

>>247
これがブルーベリーとか途方もない単語なら「ああ、食べ物になるのね偶然じゃね。考え過ぎバカじゃね」と一蹴出来るが
ちゃんとサイヤ人＝野菜の規則性を守る言葉として掛け合ってるのだから全く意味が無いわけではない。
５６５６はその段階止まり。つまり「ああ、数字に合わせてきてるのね。ふーん、だから何？」で終わる話
深い意味には繋がらない、数字を参考に能力考えただけのまさにお遊びだわな。
その数字が更に意味をなすなら話は変わる、二段構想とはそういうことだよ

サイヤ人襲来で既にカップリングを構想していた、ということは
誰も予想しなかった異色のカップリングは成るべくしてなった運命であり場当たり的な考え無しの事ではなかった。
また、この二人なくして人造人間編はありえず主要人物として物語は進んでいく。
ブルマなんて根幹といっても過言じゃないだろう
つまりまったく本編に関係ないわけではない。
一種の予言で、作品内にヒントが隠されており後々になってやっと気付くから面白いんだよ
つまりその予言的なことが伏線と言えるということ。
後付けで、そういう風に見せたとしてもすごい上手く出来た辻褄合わせだろっての

５６５６って。そんな規則性見つけて楽しいのか信者は
だから薄っぺらいというんだよ

俺はそもそも「ベジタブル」が狙ってやった事かどうかが非常に疑問なんだけど
確定なの？

分かる訳ないだろ。んなもん。

ええええええええええ

「本当にすごい伏線」とか言うからさぁ・・・

説明がされない凄さが分かってないね。
偶然にしては出来過ぎている、意図的ならただただ驚くばかり
後付けならそれらの結びつけ方がとてつもなく上手いということ
どれを選んでもそれなりの驚きが生まれる。それが凄さだよ

偶然にしては出来過ぎてるとも後付けなら結び付けが上手いとも思わない
仮にサイヤ人編当時「ベジータ＋ブルマでベジタブルだからこの二人は結婚するんだ！」って予想かましたら
妄想乙としか思われなかったろう
「ブル」だけじゃそれくらい際どいしどうとでも言える
よりによってDBで「本当にすごい伏線」とか言われてもなぁ

DBファンって、ベジタブルってのが回収されただけで喜んでるんだ。
なんか可愛いね。

>>253
思わない思わないって感性だけでしか否定理由を持ち出さないから幼稚だって言われんだよ
一時間頑張って考えてその程度だというんだからお粗末だな。
鳥山明のネーミングセンスは基本的に驚くほど単純であり想定が広がり過ぎるのだから掴めないのは当たり前だろ
どうして伏線を「分かりやすく表面化」させないと気が済まないのかね
当時あの二人がくっつく事を予想出来るやつが初期段階でいるわけねえだろ
だからこそ伏線に意味があるんだよ。
野菜にする必要性はなかった、ブルマである必要性はなかった、ベジタブルではなくてもよかった
どれか一つでも違っていたらベジタブルは生まれていなかった
偶然にしては出来過ぎているとはそういうこと。
偶然なら伏線疑惑が出るだけのあらゆる可能性を突破して疑われているということだよ

>>255
一時間頑張ったとか分かりやすく表面化させないと気が済まないとか
思い込みが酷い
何に憑かれてるんだよもう、怖いよ

>>256
あんだけ短い間隔でレスをやり取りして急に一時間の間隔入れられたら普通はそう思うわな
現にまた今はスレを窺う程度に2chはやっているわけだし。
現実を突きつけられたら思い込みかよ。笑うしかないな

>>257
ずっと張りついてると思い込む方がおかしいだろうにー
じゃあ>>255も一時間頑張って考えたって話になるけどいいの？
まず一レスに一時間費やす発想がないよ普通

>>258
レスが途絶えていつまでいつまでも監視してると思う方が怖いわw
レスが続いていて途絶えるのとワケが違うことぐらい分かれよw

>>259
？言ってる意味がわからない
本気で>>255が一時間頑張って考えたレスだなんて思ってないし
>>253と>>255には何の違いもないはずだけど
途絶える？

>>260
ああ分からないならいいよ
馬鹿に説明するなんて時間の無駄だろ

>>248
ワンピースだって数字を使ってるキャラはたくさんいるし、
一味の中で５６５６、８７８７、１１０１１０、４３４３、とかぶってないから
偶然とも思えないし、ブルックまで計算してた事になってしまうけど

でもワンピースファンの俺でもこれが凄い　とか全然言えないわ

>>248
せめてゴールドロジャーの名前くらいなら伏線として認められるけど
（本編に絡みまくってるし、意味がわかると凄いと思える。着地点も他にありえないから
後付しにくいし）
どうも読んでないで又聞きで否定してるように見えるので
一度読んでみる事をオススメする

ドラゴンボールの伏線スゲーとか言っちゃう人って
ワンピースの伏線スゲーとか言っちゃう人の数倍痛いよな

ベジータというキャラ出しました
ベジタブルにちなんで、既存キャラのブルマと結婚させるつもりでした
or
偶然結婚したら上手い具合にベジタブルになりました

上はまだ「へー面白いねー」とはなるけど、模範的伏線ではなく小ネタに近い
表面化云々言ってるけど、後から「あれは伏線だったんだ！」と読者が確信できるものでなきゃ伏線としての価値は薄い
というか、鳥山御代だから後者の可能性が果てなく大きい

DBは比較的好きな漫画だし鳥山の絵はすげえと感心してたが
ID:cgOaTHnvOは変な人だと思うよ

DB自体は大好きだよ
でも伏線スゲータイプの作品では絶対ない

>>262
数字が偶然なんて一言も言っていないし・・・その頭の悪さってID:IF//VmRF0系？自身？
それともワンピ信者はそんな間抜けしかいないのかな？
そういうのは単なる裏設定だって「ちゃんと」先述してんだろ。
ＤＢでいうネーミングの規則性みたいなものだろうが。比較してみろよ
ブルマの息子だからトランクス、父親はブリーフ。きっと次生まれてくる子供も下着の名前だろう、と
そこに「作者が決めた裏設定」の一貫性はあるけど「だからどうした」で終わる話。
海賊で仲間を増やす予定で、ああじゃあ主人公が５６５６だから数字を使って行こうかなというだけの話だろ
だからそれはまさにお遊びでしかない。
いい加減そこの違いを理解したらどうなんだろうか

そもそもワンピースは馬鹿みたいに登場人物がいて馬鹿みたいにエピソード盛り込んで、いくらでも操作しようがあるのでしょう。
そういうゴミの集まりの中から可能性を見つけ出そうとするなら
いくらでも容易く見つけることができるし作ることも出来るわな？後付けし放題。
ＤＢは言わずとも知れてるが仲間１人１人にエピソード設けたりなんかしておらず
思いっきりシンプルで、そういう中に伏線をともいえるものが見つからず存在したんだからすごい。

ワンピはこれからどんなに続けたところで後付けのレッテルからは逃れられないだろう
それが無駄にエピソードを盛り込んで長年続けた結果だよ。

>>263
二回に分けてレスしなきゃならないことかよくだらない
>>264
それもう説明しているから。本当に頭悪いね

別に伏線だろうが後付けだろうがどちらでもいい
伏線漫画だなんて言ってないってちゃんと言ってるのに何で自分達に都合良く解釈するんだろうね
作者が明言していない以上、伏線かもしれないし
どのみち伏線としての役割を担っている理屈すら理解できない馬鹿ばかりで本当に呆れる。
作者知らんぷりで自分で小ネタだって決めつけてるんだから世話ないわ

ID真っ赤な二人が罵り合う、2chではよくある光景

ワンピの数字ってアレだろ？
5656、110110、8787、4343ときて、あと使ってない数字は2と9だからニキュニキュくるんじゃねとか
56＋110＋87＋43＋29＝325(サニー号)になるってやつだよな？
作者が質問コーナーで思いっきり仄めかしてるとはいえまだ不確定だけど
両方ともメタの上に立つ側なら容易にできる、単なる小ネタじゃないか
ID:RZEnJkDvOの中では「ベジタブルは本当にすごい伏線、ワンピの数字は単なる裏設定」になるみたいだけど
構えの段数や作中の重要性も含めて全く同レベルじゃん

まぁ平日の朝から真っ赤になって長文込みの3連投してる人間に構ってもアレか

構わずにいられないとこが既に同レベルだとは思わないんだよね
ドヤ顔で言ってるけど間抜け過ぎるw

しかしまぁ見事に１日ごとに言い返してくるね
ID変えないと自演もやりにくいし大変だ

>>267
冷静に比べてみたらやっぱそれ、ただのこじ付けだよ
楽器の名前とか、下着の名前とか、野菜の名前とか節操が無いといわないか？
そもそも、ブル」
」が重なっただけで、結婚する、なんて苦し過ぎる。だったら、
なんでトランクスとランチが「ラン」つながりで結婚しない？
ほらな　何の規則性も無い。
いい加減Ｇロジャーくらいの伏線がで来てから意気込んでケンカ売りなよ
まぁ鳥山じゃ無理だろうけど

それと「ブル」つながりでせいぜい落ち着けられるのはせいぜい結婚くらいだろ（それでも苦しいけど）
なんでそこから、トランクスが生まれて、タイムスリプ編に繋がるんだよ･･･

そんなんだったらくまが出てきた時点で、戦桃丸と組ませて頂上戦争まで仕組んでた　って主張できてしまう
いい加減、アホな主張につき合わせるなよ

なんか」このＤＢ厨「ハワイの領有権主張できる」とか言ってる中国と通じるものが
あるな
馬鹿っぽさといい、図々しさと言いｗ

ほーらID変えてきた（笑）

ほーらって言ってるけど
昨日のID:JHCZ6Yku0は俺だよ
自分に都合の悪い意見を悉く自演だと思うのやめた方がいい

都合が悪いとかでなく、言ってる意味を理解しようとしない姿勢が同じなんだよ
ＤＢが伏線漫画だなんて言ってないって何回言ってると思ってんだバカが。
それを無視していつまでもいつまでも伏線が伏線がって・・・
あまりの幼稚さに遠い目でこのスレを見てるよ。とっくの前にね

>>279
お前がＤＢを伏線漫画扱いしてるだなんて言ってない
「本当にすごい伏線」なんて言い出したから、それを否定してるんだけど

ＤＢには伏線なんて一切ないし、ワンピのも伏線っていうかネタを勿体振って先伸ばしにしてるだけ

>>280
だから価値観の違いだって言ってるだろうが。同じこと何度も何度・・・。
ベジタブルが意図的なら、その先に広がる未来を予測していたことに繋がり数字の羅列とはワケが違うだろう。
自分達ですら小ネタだと認めている羅列を同一視する神経を疑う。
「トランクスとランチがくっつかないのはおかしい」とか
こっちの理屈を理解してないバカが出る始末だしどんだけ理解力が乏しいんだろう。
そもそもワンピースは十年以上、
物語に区切りも付けずにストーリー展開しているのだから初期から練ってる構想の一つもなかったら頭おかしいわw
そういう漫画はいくらでも好き放題仕込められるけど
ＤＢのような取捨選択をちゃんとしているシンプルな漫画で伏線と呼べる事柄があるのが既に凄いんだよ
また、カップリングが「誰もが予想を裏切られた事」であるのがポイントであるし
ＤＢはブルマが主人公って見方があるくらいだし超重要事項であるのだろう。
多分どんなに長文を書き連ねても理解しないのだろうね この感覚は。

それに自演が一つのIDだけでしてると思うのはアホだわ

ＤＢは伏線にできそうなことでもその場で回収しちゃうからな
トランクスが未来人だとかべジータとの関係とかなんか尾田ならグダグダ引き伸ばしてるだろ　
ゴクウと2人きりで話し始めた時点で場面切り替えたりしてさ
それをその場でパッと明かしちゃうからテンポも良いし、作中のメインキャラクター陣と読者の知識が剥離しないから話に没入できる
「クリリンが大林寺出身と自己紹介してた。天下一武道会でばったり先輩と対戦することになった」
はっきり言ってワンピの伏線なんぞ↑程度のものばかりだろ　基本的にどんなエピソードでもダラダラ引っ張ってるだけでさ
ほとんどは読者が知らないことが後から後から発表されまくるのが多用されるあまりに
「またなんか追加情報が加わるついでに過去の小ネタ絡ませてよくわからんこと起きるんだろうな　真面目に読んでも無駄だわ」って冷めるだけ
悪影響の方が大きい

もうストーリー漫画としてのワンピは腐りきってるから全体の評価としては「完膚なきまでのクソ漫画」だが
少しは面白い展開だったのは「クロのメガネ上げる癖」とか「空島一連の繋がり（地形半分ずつとか）」ぐらいだな
変わった癖だな程度の特徴がそいつの過去と特技に関係してたってのはまあまあ
空島はキチンと取捨選択して最低でも4分の3程度の長さでまとめてればまだ良かった
物語が進むにつれて人格崩壊が激しすぎてもはや過去に関係した話は全て評価に値しない、というより書けば書くほどマイナス
早く「ワンピで何でもやってやる病」を治して仕切り直す事を覚えた方が良い
ルフィという一人格に複数のヒーロー像を反映させてもキチガイに見えるだけなんだから

>>282
さり気なく俺とID:WRcBgtU+0の意見をごっちゃにしないでね
トランクスとランチ云々なんて俺は言ってないし同意する気もない
その先に広がる未来というならワンピースだってクルーはストーリー展開にそのまま直結する

＞ＤＢのような取捨選択をちゃんとしているシンプルな漫画で伏線と呼べる事柄があるのが既に凄いんだよ
「DBにしては珍しい」ということなら確かにその通り
ただしお前の場合は、単に「本当にすごい伏線」の一例として挙げちゃったよね
本来伏線とは無縁の漫画が低いハードルを越えただけで「本当にすごい伏線は〜」とか言われても

＞また、カップリングが「誰もが予想を裏切られた事」であるのがポイントであるし
仮にだけど、くまが仲間入りしたら「誰もが予想を裏切られた事」にはならんの？(´・ω・｀)

＞ＤＢはブルマが主人公って見方があるくらいだし超重要事項であるのだろう。
初期ならともかく、ベジータ編やセル編でそう思ってる人は少数だろう

>>286
ごっちゃにしていない。本当にバカ相手にすると疲れるね
知障は一人で喋ってなさい

>>277
めんどくせぇ奴だな　自演だと思い込みたいようだから一応書いとく
>>227>>229>>230>>231>>234>>237>>241>>247>>262>>263>>274>>275
が俺

>>282
おいハッタリ野郎
なんで「ブル」つながりで結婚が伏線なのに「ラン」つながりで何もないのか説明してみろよ
そのくだらないロジックで
次逃げたら俺の勝ちとみなす

伏線について語るって、こういう事だったのか

>>287
俺宛のレスに、関係もないのに他人の持ち出したランの話を引っ張ってきといて「ごっちゃにしていない」ねぇ

勝手に一括りにしないでくれないかな
お前が｢俺の意見を否定する奴はみんな同じ、頭の悪いワンピ信者なんだ！自演なんだ！」と
一纏めにレッテルつけて人格攻撃すれば楽なのはわかるけどね

http://book.akahoshitakuya.com/b/4800201144
バカの話は必ず長い (宝島社新書)

ジャンプの真島先生は伏線回収するのが異常に遅いので読者は既に忘れてる。

てすと

べジータとブルマでベジタブル。だから伏線とかあほかと。
ブルマ野菜系の名前じゃねーしｗ
名前をあわせたらベジタブルになることはストーリー上
全く関係がないだろｗ
鳥山明はそんなことを全く考えてないからこそターブルが
ターブルという名前で出てきたと思うんだが。

>>289
ベジータとブルマでベジタブルという意味のある単語が出来上がるのに対し
トランクスにはなんの意味もかけあっていないからだよ。
その程度も分からないからバカだっていうんだよ
>>291
「俺宛て」？
君宛てだと愚痴の１つも含ませてはならないの？身勝手なルールを押しつけないでもらえないかな
勝手に自分宛てだと勘違いした読解力の無さを誤魔化してんじゃねえよ低脳
>>295
ID変わってまーた煽るのか。本当に幼稚だね

>>296
いや俺に安価つけてるじゃん・・・

てか>>295で今さら思い出したけど
ベジータの弟、その名も「ターブル」君がいるんだよなぁ

>>296
だからできてないってｗｗｗ　馬鹿ｗｗ　　それじゃ「ベジータブルマ」じゃん

自分の都合のいいように改変しておいて
「トランクスは出来上がらない（キリッ！）　頭いいね　おまえ

あと自演じゃねーよ　見苦しい

うんもう分かった 幼稚な煽りが続いて本当にアホらしいわ

<丶｀∀´>「独島は韓国の領土ﾆﾀﾞ！独島は韓国の領土ﾆﾀﾞ！頑なに認めないﾆﾀﾞ！」

＞「クリリンが大林寺出身と自己紹介してた。天下一武道会でばったり先輩と対戦することになった」
＞はっきり言ってワンピの伏線なんぞ↑程度のものばかりだろ　基本的にどんなエピソードでもダラダラ引っ張ってるだけでさ

だな。
もし尾田だったらその寺での修行の回想シーンを何週にもわたって描く。
そしてその先輩と天下一で対戦。信者「伏線すげー」
それがワンピースって漫画。

だかそれがいい

>>299
平日の朝っぱらから顔とＩＤ真っ赤にして書き込んでた奴が
いまさら「あほらしい」ってｗｗｗ
しかもテメーからケンカ売っといて　ダセェ
素直に「反論でききなくなりました」って言った方がいいよ？
>>300
と思ったらチョンだったか　どうりで頭悪いわけだ

>>301
ＤＢ厨ってここまで頭悪いのか･･･
いい年こいたおっさんなのにやべぇなｗ
こんなのがいっぱいいるんだろ？

>>282
キャラを作るのもエピソードを作るのもできない
鳥山にはこんなスレは立つまい？

来週のワンピースの海軍の若い頃のカラー絵が凄い
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354752423/

>>284
やっぱお前は馬鹿だな　話も長いし
伏線と言うのは後から付け加えるのが不可能（または難しい）ものだ

例　ドラゴンボールの悟空が宇宙人でした
典型的な後付。何故なら尻尾が生えてて大猿になるからといって
それが直接宇宙人にはならないから。他にも妖怪、未来人、改造人間、魔法使い、ＥＳＰ･･･
とオチはいくらでもつけられる。

ワンピースの魚人迫害のエピソード
こういうのが伏線。アーロンのセリフ、刺青、人間に対する異常な差別心
それらが総合されて一つのオチになっている。

岩ンコフが握ってるクロコダイル弱みが何なのか謎のまま終わったな。
完全に忘れてるだろ尾田〜

別に忘れてるわけじゃなくね？

ワンピースフィギュア同好会がありました^^

⇒http://larmerain.com/0/5odttx

>>306
魚人の迫害設定ってシャボンディ編から突然出てきたよね
トムさんとか名前忘れたけどフォクシーの部下の魚人とか
別に差別されてる雰囲気無かったのにね

あと東の海編でアーロンはタイガーの事やジンベエとの確執はおろか
魚人島にいた頃の話も回想も全くしなかったじゃん
伏線作るんだったらこの辺の事も入れておかないと駄目だろ

>>310
アーロン編で差別関係の事をはっきり示しちゃうのはダメだろ
当時のアーロンはストーリー的に悪役一辺倒であるべき
今ですら「アーロンに悲しい過去いらなかった」って声がたまーにあるのに
ウチの航海士泣かすなよコンチキショーな展開の中で、同情の余地なんか入れたら冷めるだけ
あの時点で編に風呂敷広げるのもおかしいし

ちょっと前やってたアーロン編のアニメリメイクも
「恩人を死に追いやった人間は許さねえええええ」とかアーロンに言わせてたけど
見てて完全に蛇足だったと思うわ

>>310
身の上話をベラベラ喋るアーロンか

差別関係の事を言ったんじゃなくて
魚人島編までの伏線を作るんだったら
タイガーの一件やジンベエとの確執の話も伏線として
アーロンパーク編に入れるべきなんじゃないのって意味で言ったのよ
アーロンの魅力が下がる云々は別としてね

過去にアレだけ揉めて分裂までしたのに
アーロン一味の誰もタイガーやジンベエの件に全く触れないなんて
今見たら変だろ
タイガーなんて名前すら出てこなかったし

そうか？
まあ、タイガーは後付けかもしれんが、
冒険の序盤であれこれ先が見えすぎるのもヤボだよ。
読者が得る情報はルフィ達が知り得る程度でないと。

アーロンの一味が東の海の人間(ナミも含む)の前で、
自分たちの素性も弱みも一切見せてないんだから、
タイガーの影は見えてこないのが普通じゃね？

よそからの噂でジンベイの名前が出て、
魚人は人間にあれだけ敵意もってるから、
ジンベイとは後で何かありそうだなってくらいで自然じゃね？

×ジンベイ
○ジンベエ

上手い作家は完全な勧善懲悪以外の話でもきっちり畳める
敵にも事情があるなんて極々当然
それを書いて上手く畳めないのだとしたらただの力不足だな
まあ　確かに過去の行動でもなんでもすっ飛ばして後付けで「どん！！」してれば良いと思ってる尾田には無理だろう
所詮せいぜいグランドライン入るまでが作品的限界に過ぎない佳作デビュー作がたまたま看板不在の枠で異様に持ち上げられただけ、
ということを忘れちゃならんよ

アーロンの人間嫌いなんてアーロン編で終わっていれば「ただ人間が嫌いだった種族主義キャラ」で終わってる
要は舞台設定的にも再利用可能なネタだっただけでさ
それらが明らかに後の展開を書くことを考えていたとするには根拠も状況証拠も少なすぎだな
せめてキャラの名前だとか具体的な過去話でも書いてなきゃ本人にしか分からんし、事前計画だったとしたならあまりにもお粗末過ぎる
むしろ「事前に予定していたわけじゃなくて、過去ネタからの再発掘です」とした方がまだ名誉が守られる気がする

尾田はパクリ常習犯
http://imepic.jp/20121209/089970

http://imepic.jp/20121209/089810

ただ説明不足で設定小出ししてるだけなのに伏線伏線言う馬鹿がまぁ多いこと

>>316
お疲れ様です　聖戦士>>284
どうしても「ワンピースには伏線なんて無いんだ。ＤＢの方が凄いんだ」と思いたいのはわかるけど
自分の好みを世間一般の常識として考えてはいけないな
当時からそこまで完璧に伏線としての描写が必要ならば世のほとんどが伏線じゃなくなるしね

ワンピース
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/y/o/k/yokimangamotomu/12720897124bd28c70f2a42_import.jpg
http://wakatake.zashiki.com/wj/wj_506b04.gif
http://wakatake.zashiki.com/wj/wj_506b06.gif
http://wakatake.zashiki.com/wj/wj_506b08.gif
↓
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/y/o/k/yokimangamotomu/12720897244bd28c7c41938_import.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/m/o/y/moyamoya2/img005_20101213172807.jpg
アーロンの「下等な人間が」ってのは2回も「過去形」で言わせてる


ドラゴンボール
ベジータとブルマで結婚する伏線！
後のタイムスリップ編まで予告していた！
こういうのが完璧な伏線！

ＤＢ厨にとって完璧な伏線って何？
語呂合わせ（笑）？
こういうのはなんかタイムスリップとかトランクスが生まれるとかの
根拠とか状況証拠は描写しなくていいの？
それともドラゴンボールだけ特別か？

誰と同一人物扱いしてるかは知らんが、
ＤＢもワンピも大した伏線なんて呼べるもんなんてなくてせいぜい再利用レベルの物がほとんどってだけだわ
ワンピが終わってるのは後付け再利用の結果、過去の完結した話をも壊していくこと
3流作家の超人思想のせいか作者の投影キャラ＝ルフィが一番ヒドイ
あそこまでその場その場で言ってることが変わるキチガイキャラがキチガイ扱いされないの自体が異常なのに、
「叫んでどん！！」やってれば名シーンに見えるらしい読者も異常
もはやキチガイ漫画

>>323
完全に>>285と>>267と言ってることが被ってるんだがｗ
しかも長文の癖まで
さすがにバカな事ばっか言いまくってバツが悪いのはわかるがみっともないぜ

憧れの恩人シャンクスの如く
「小さいことや海賊としてのメンツや自分達のメンツなんて気にしないで無駄な挑発は流して見せたりした」かと思えば
別の場面では「海賊としてのメンツを守ろうとしたり無駄な危険を冒したり、海賊代表染みた発言したり」な
両方やるのはキャラとしても信念のないキャラになるし、読者からとしてもいい加減なキャラに見える
そんなことお構いなしで大好きなワンピキャラで理想の展開書いてりゃ全体の構成が崩壊しても満足なのか、
そもそも本当にキチガイ化してることに気付いてないのか分からんが、まあ　クソ漫画だよ

君の大好きなドラゴンボールは少ないキャラでろくに活かせてないけどね
全員戦闘員ｗ
全員ビームｗ
新しい映画でも新キャラ出すしか能が無い

せいぜい孫悟空という人気キャラパクって人気取りするしか能の無い漫画家だってことさ

ああ　284はオレだが、べジータとブルマの名前がどうだのは関係ない
ＤＢを伏線漫画なんて言っていないし、むしろ大した伏線でない例に挙げたぐらいなのに
ワンピを狂信するするあまり幻覚が見えてるぞ
ルフィと同じでキチガイ化してるのかもしれん

それは失礼
でも、再利用レベル　ってのがひっかかった
じゃ>>321を再利用して「実は魚人は人間と仲良しでした」
っていうオチがつけられるかな？
後から付け足す事のでき無いものこそ「伏線」だよ

そりゃあできない再利用とできる再利用があるだろうよ
キャラを殺してしまったら基本的にはもう再利用できないようにな
ワンピは再利用可能な設定で放置するのばかりなんだからそれまで
別に再利用せず放っといたら放っといたで終わってるんだよ　アーロン編の話レベルじゃ
仮に事前に続きを予定してようがしてまいが作者にしかわからんし、事前に予定してたとしたら低レベル
だから「再利用したこと」にした方が作家としての品位はまだ守られるんじゃないかと言ってんだよ

>>328のこういう再利用はできるのか？って話で思いついたが、
仮に「実はアーロンと人間は昔は仲良しだったが、人間とトラぶったから極端な人間嫌いになった」
って過去にしてもなんの問題も無くアーロン編に繋がるな
やっぱ再利用レベルの構成だわ

>>330
はい、残念
それだと全員刺青（太陽の紋章）してるから
ジンベエも条件付で七武海に加盟してるし

>>329
君の好きなドラゴンボールの方は？
タイムスリップとかトランクスが生まれてセルと闘うまでの
物語の根幹となる部分の根拠とか状況証拠を
出してくれないと不公平だと思うの

覇気の設定は、最初の思惑とかなりズレたと思うんだよな。

マントラ＝見聞色はいいとして、ゾロのモノの呼吸を知って鉄を切る力もこれの一種のつもりではなかったのだろうか。
六式の手合もこれの一種。紙絵も、攻撃の声を感じてかわす技。

ゾロの煩悩砲や嵐脚のように、攻撃を飛ばす技も覇気の一種として設定していたのかもしれない。
六式の月歩もこれかな？

また、六式の鉄塊や指銃、サンジの燃える足は武装色の一種。
そう考えると、ルフィのレッドホークやヴェルゴの黒光りも容易に納得がいく。
ネロが鉄塊と指銃だけ会得していなかったのも、武装色が苦手だったからという一応の説明もつく。

割と早々に覇気の伏線を張っていたつもりだろうが、設定を大きく変えてしまったため、
結局伏線じゃなくなってしまったのではないかと思われるのだが……。

「気」系の設定はバトル系ではお約束みたいなものなんで
単なるノリで出していただけだと思う
でも悪魔の実と差別化する為にも、本当はゾロやサンジに能力系（にしか見えない）
技は使わせるべきじゃなかった

結局、ロギアの扱いに困って、覇気という名で今までのを全部統一しちゃえと
なったんだろうが、それでますます破綻が進行している機がする

263君はワンピそっちのけでドラゴンボールの話したいだけみたいだから、ドラゴンボールスレ行きなよ
ワンピがいかに3流漫画かの解説なら気が向いた時にボチボチ書いてってやるから

>>335
はい？>>226でドラゴンボールの話ふっといて都合が悪くなると
別のスレに行け？どんだけクズ野郎なの（笑）
今しろよ　どんだけ3流なのか
>>331>>332に今すぐ反論しろ
特に>>332はスルーしたら逃げたとみなす

刺青が伏線って話だったな
あんなもんまさにどうとでも再利用可能な小ネタだな
「魚人に人気のファッションだった」でも「魚人にだけ現れる魚人の証」でもテキトーな理由はつけられるし、別につけなくたってなんの問題もない
そもそも本筋でまともなストーリー構成ができてない漫画なのに仮に事前に考えていたとしてもまともに機能する訳ないんだよ　尾田の力量でよ
せめて「アーロンにだけ刺青がない代わりに大きな傷跡があった」とかぐらいじゃなきゃただの魚人に共通したデザインだったでも十分ありえるし
なんせ「なんでもありのコテコテファンタジー漫画　ワンピース」だもんな

226は226に聞けって
なんでオレなんだ　アホかよ

肉体を変化させるロギア系に物理攻撃が効かないとゆう設定にしてしまったから対抗策として覇気とゆう後付けをせざるを得なかった。

ロギアの物理攻撃ほぼ完全無敵設定はまさに先のこと考えてない3流の証だな
その強すぎる状態を無効化するために後付で謎の覇気設定を追加して、「以前の敵は実はザコばかりだった状態」に陥らせ設定破綻
しかも悪魔の実は、強制的に体の性質そのものを変質させる代わりに泳げなくなるという変態とすら言える特殊形質化だったのに、
外部からの干渉で通常の人間と同じ形質に戻ることが可能というなんともお粗末な戯れデザートに成り下がった
もはや泳げなくなるデメリットしかなく不利にしか働かないせいか、敵が覇気をなぜか使用しないという珍事態が多発　
全体ストーリーに加えて個々の戦闘すらも破綻した3流漫画ですわ

まあ　覇気やロギアの前にもカイロウ石なんて最強ツール作って持て余してるんだよな
ホント3流漫画どころかって感じだよ
新人が持ってきたらその場で即ボツ決定レベル　斬あたりと打ち切り競争すべきクソ漫画だな

スケール感はあるし、要所要所は面白いからそこそこヒットする漫画だと思うよ。
ただ日本一みたいな評価が異常

ロギアは白ひげみたいに手から自然の力を出せるって設定にすりゃよかったのにね〜

水ぶっかけて砂人間を倒すとか雷人間をゴムで倒すとかがありなら
火やマグマも水で倒せそうだし氷も燃える剣かなんかで倒せそうな気がする
覇気は何の工夫もなくただ殴るだけだからつまらん

まあ、ロギアは元々「クロコダイルみたいな超大物だからこそ持ってる貴重な能力」
みたいなつもりで出したんだろうな。

それが連載を続けるにつれ段々ロギアのバーゲンセールになっていき。
それじゃあゴムは主人公として弱すぎだろ　ってことで補うために覇気とか出したんじゃないかな。

>>337
おい　ＤＢ厨
特に>>332はスルーしたら逃げたとみなす　って言ったよね？

なんでＤＢ厨ってみんなアホなの？意気込んでケンカ売ってきて
都合が悪いと逃げ出すとか･･･

ダサすぎる

>>339>>340>>341
覇気を持ち出して>>226や>>232をなかった事にしたいんだね
今は「ブル」つながりで結婚という伏線（笑）の話ですけど？

でもドラゴンボールの気を突っ込むと　別に後付だろうがいいじゃないかｌｆｋｇｊ；そいｒふじこ
ってなるんだからやめとけよ

この二つの連投ID、どっちも自演？
果てしなくきもい

ルフィの池沼設定は後付けじゃないよ
完全にネジ飛んだのが仲間のゾロの言うことを無視して殺そうとしたとこだけど、
泳げないくせに何も考えずに小舟で出航して近海の主と遭遇したり、
10年もあったのにまともな航海術も覚えてなくていきなり沈没クラスのトラブルに遭遇したり
完璧な伏線が張り巡らせれているんだからな
一話目最後の出航シーンで山賊親分と同じように魚に船ごと襲われてなすすべなく溺死して終わっとくべきだったよ
そしたら伝説のマンガになれただろうにな　惜しいことをした

こういう細かいことを気に留めなければ面白いと思う
だから低学年向きなんだなーでも話長すぎて大人の事情がすべて台無しにした

どーもターゲット層がむちゃくちゃでようわからんマンガ
そりゃ作者のオナマンガと呼ばれてもむりないかなと

>>296
>>282
へぇ…ドラゴンボールの伏線ってすごいや
ワンピースなんかじゃ足元にも及ばない（棒読み）

ワンピの1000巻とかマジでくだらねーぞｗ
あんなもんオクで買ったりすんなよバカどもｗｗｗ

Mr.３は能力的には凄まじく強いし使い道多いけどザコ扱いだな。
無能力者の３時や般若丸にすら敗けるとは…
ロギアにも対抗出来る能力なんだけどな。

もはや伏線の話題ですらない

ここで挙げられたケチは全て尾田先生の周到な伏線だからよく覚えておけよ
最後に明かされる衝撃の真相
「このマンガに出てくるキャラ全ては池沼だった　どん！！」
「このマンガは池沼マンガであった　どん！！！」
これで全ての点が繋がるんだよ　何も分かってないよ　お前ら

ＤＢ厨が「ベジタブル」から必死に話題逸らすスレ
これでＤＢ厨からかうネタが増えたわ
「ベジタブル」ｗ

池沼センゴク
これなんか完璧な読み換えトリックだからな
さすが尾田先生

映画レイトで観てきた
個人的には歴代ワースト２。客も半分くらいだったしもうダメかも

スレ違いやで

ワンピは伏線じゃなくて、ただのディテール
伏線っていうのは回収されて初めて伏線になるんです

いきなりエヴァ超えたらしけど

伏線と言えば扉絵でマキノが抱いていた子供
巷ではシャンクスとマキノの子だ、エースとボニーの子だとか言われてるけど、作者があの人って書くぐらいだし、あの決戦に関係ある人物で上記の奴らじゃないとしたらやっぱり白ひげの子かなと
髪色も合うし女沢山侍らせてたから子供がいてもおかしくない

>>362
白ひげのが入るのかよｗｗｗ

週刊連載みたいな軌道修正チャンス満載の作品に伏線もクソもないだろ
一括発表で完結するとか超短期連載とか以外はいくらでも分岐・再利用可能じゃん
ましてやワンピのように数年単位で間が空く作品じゃあな〜
マキノの子供だって「近所の子供抱いてただけ」でも「大の子供好きの伏線」でも何でも解釈できるし

師匠の徳弘正也のターちゃんで
「設定を考えただけでまだデザインも決まってないんだ！！！」ってギャグあったけど、
それくらい尾田も開き直ればあの無理矢理な「楽し気にやってます感」も何とかなるだろうに
無駄にプライド高そうだからそんなことありえないだろうけど

マキノの抱いてた子供はちゃんとマキノ自信の子供だって明言されたよ

そんな言葉ワンピの世界においてなんの信頼も置ける訳ない
危険を避けるためにウソついてた　→　スゲー　全く気付かなかった　さすがオダッチ！
容易にこの分岐展開が想像できるじゃん

どう信頼が置けないのかわからん
ウソまでつくわけないし、危険避けたいならそもそも質問拾わなきゃいいわけで
しかもその質問って、「マキノさんの子どもは俺の子ですか！？」とかいうしょーもないネタ投稿だし
仮にウソついてたら信者でも「さすがオダッチ！」になんてなるわけがない

あと尾田も「まだココ考えてないんすよー」とかは普通に言ってるよ

>>367
もう話の前提も読解力何もかもがおかしいからいちいち指摘するのすら面倒
頑張ってくれ

覇気が出てくる前に、グラバトってゲームでシャンクスが必殺技出す時に失せろって言うと相手が怯んでた気がしたけどあれを尾田が指示してたんなら伏線になるでしょ

>>337
そこまで伏線に厳しいんだ？
はやく「ベジタブル」で１００％完璧な「ベジータとブルマの結婚」と「未来編」の
完璧な伏線説明しろよｗ

>>368
捨て台詞ワロタｗｗｗ

ベジタブル理論で行くと
クリリン１８号なわけか

強そうだなｗ

DBの伏線、後付について語るスレ

モンキー・Ｄ・ルフィ
これも完璧な伏線
ワンピは英語が普通に存在する世界だからモンキーとは当然サルを意味する
そして、普段のルフィの行動を見比べてみれば尾田先生の深遠なる伏線が見えてくるな
「ルフィはサル並みの思考能力だった！！」
ルフィを池沼だなんだと言ってる奴らは見事に思惑通りに尾田先生に操られてるんだよ

なんか得意気に２，３日前から書いてるけどそれ滑ってるぞ

緻密な伏線が理解できてない輩が多いから解説してるだけだが？

涙拭けよ

伏線に気付けなかった悔しさを八つ当たりされてもどうしようもないわ
もっと良く読めば分かるとしか言えんよ

「ことごとく主人公達に都合の良い展開」
これも伏線な
そんな都合良く物事は進まないのは誰でも分かる　だから理由があると考えねばならないな
「全ては海賊を夢見るルフィ少年の妄想」
これで全てのあり得ない展開がなぜあり得たかの謎の答えになる

どんな漫画も都合よく展開するけどな

この「ルフィの妄想物語」は最大の伏線だから　信じられないのは分かる
でも、尾田先生のファンタジー漫画は嫌い発言のインタビューや突然出てくる重大情報などを総合的に判断すれば分かるよ
なぜファンタジー漫画が嫌いな漫画家が手が伸びたりするファンタジー作品を書いているか？
なぜ終点が決まっているグランドライン情勢において突然に覇気などの新情報が判明するのか？
全ては一つの結論に収束する
それは「そもそもルフィ少年の妄想」だからだ
現実のルフィ少年は何もファンタジーしていないし、突然の新情報はまだルフィ少年が思いついてなかったんだ
全ては尾田先生の想定通りに進んでるよ

（なにいってんだこいつ）

スリラーバークの近く、霧の中で光ってたのはなんぞ？？

都合よく展開してたら
毎回ヤムチャさんぼこられねえだろ

あやまれ、スーパー地球人ヤムチャさんにあやまれ

>>362
白ひげ最低やがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>381
つまりひとつなぎの財宝とは愛染隊長ですね

いつからワンピースだと思っていた？

>>380
そう言うレベルじゃないだろワンピはｗ
全てがルフィ様の都合よく動くんだよ。敵ですらな。
キャラクターにおおよそ独立した人格が感じられない。
お前たちはルフィ様のオプションですかとｗ

ロギアに対抗する手段として覇気設定を後付けしたとか言ってるやつは
アホとしか言いようがない

その証拠をどうぞ

ロギア設定時点でゴム人間が勝てるわけないでしょ
ロギアそのものが後付けというならまだしも

後先考えずに思いついた分類設定を公開して
本来、航海では希少であるはずの能力者をバンバン出して
結局収集つかなくなって覇気というものを出して対抗できるようにしてみたが
たぶんまた破綻するであろう予感がする

>>390
それがどうしてロギアに対抗する手段だというのを否定する根拠になるの？全然ならないと思うけど。

>>391
悪魔の実は初期から100種類以上ある設定だし
トップに向けて登れば登るほど増えていくのは当然じゃん
アマで天才と呼ばれるレベルがプロいけばゴロゴロいるのと一緒

パンピーのはずの船大工まで能力者が溢れているんですね

>>392
ロギアに対抗する手段を後付けしたという考え方がおかしいだろと言っている

>>394
船大工の能力者なんてCP9以外いないぞ
別にいてもおかしくないけど

>>396
縄の奴

>>397
アイツは能力者じゃないぞ

武装硬化なんて便利なものがあるならなんで今まで敗退してった上位クラスのキャラが全く使わなかったのっていう
こじつけにもほどがある

武装と見聞は後付けだから

ワンピースしか読んだことないのか？
こういうのにいちいちつっこんでたら漫画読めんよ

具体例も出さないで漫画は〜だから、か。盲目的過ぎる。信者ってホントアホやね
覇気とか前提がひっくり返る設定破綻してるのに突っ込まないとかどんだけ心酔してんだよ

後付けでもいいやん

色分けやネーミングはともかく、覇気の力は後付けではないだろ
早い段階でドラゴンはスモーカーを押さえつけているし
四皇のシャンクスは能力者ですらないのが大前提
赤黄青黒白のロギアが敵キャラのトップとして全編に登場というのもきまっていたのだろう
資質や実力次第で高みに立つ者は実の能力の優劣を超える力を得られるという構想があって不自然ではない

あ

覇王色というか相手を威圧する力はあっただろうね　１巻のシャンクスがやったみたいに
見聞は完全に失敗だわ　　
武装は威力あげたりロギアに対する対抗策だけにしとけば良かったのに
硬化とか・・・

まあ設定が破綻してると言えるのは武装硬化くらい

覇王色は泡吹いて気絶するんだろ
1巻のヤツ逃げていかなかったか？

気絶とまではいかんけど強者が纏うオーラみたいなのは考えにあったんじゃないの
あの描写で何もないってのはないだろ

武装色硬化が使えるのって、ルフィ以外にも誰かいたっけ？

ルフィだけ(ゴムが硬化しただけ)なのか、
他の武装色の覇気を使える人にも習得できるものなのか？

>>407
ある程度強い奴は倒れなかったよな。
コントロールもできるみたいだし。

シャンクスのセリフも「失せろ」だから、
気絶させる程の出力じゃなかったんじゃね？

覇気はさておき、六式は完全に余計だった気がする
鉄塊は武装色硬化と被ってるし
しかもＣＰ９の連中が長年の訓練で習得した剃を新入りのコビーが数ヶ月（数週間かも）で習得したのは漫画とはいえ違和感大
あと覇気使いが多過ぎだろ
伏線とはいえ、アマゾン・リリーの脇役たちが武装色の覇気が使ってるのは蛇足だったと思う

伏線とかねーから
ドン！で全て解決だから

エースの墓の杯はサボが供えたって言う奴いるけど
どうやって杯を手に入れた？サボが海に出た時にはまだルフィーとエースの手元にあったから
後に杯を取りに戻ったってことか？ありえるか？

設定がなんやらとか後付とか正直どうでもいい
つまんねえくせにゴリ押しうぜえ
以上

>>413
何で同じ杯だと思ったんだよ・・・

>>387
＞おおよそ独立した人格が感じられない
ドラゴンボール　仲間全員戦闘員　目標なし
ワンピース　仲間に役割分担あり　目標全員あり

特に目標ない奴がフラフラしてるのは不自然じゃない
目標がある奴がそれに沿った言動をしていないのは超不自然

キャラクターの人格の話をしてるのに
フラフラしてるとか何言ってるの？
やっぱアンチって馬鹿なんだな
まともに受け答えもできないとは

意味通じてないんだな…

フラフラしてないだろ
ルフィ達は海賊王目指して一直線だから

>>420
何言ってんだよ。ワンピースの手がかりなんて探しもしないで寄り道ばっかりしてんのにｗ
７０巻近くやってやっと掴んだ情報「ワンピースは実在する（ドンッ）」これだけ・・・

やっぱり>>417の言う事が正しいな。

>>390
ロギアが後付けだろ

>>420みたいな言い草見ると、ホントにチョンピヲタって低脳だなぁって思う

そもそもID:rvor8nsu0が人格と役割・目標をごっちゃにしたのが原因だろ
＞仲間に役割分担あり　目標全員あり
分担してるわりに働かない仲間は全員戦闘員化　目標は本当に目指してるのか不明なレベル
ワンピにあるのは自前のギャグと口だけの役割と目標だけで、人格自体に差はない

俺も>>417はかなり的を射てると思うぜ

みんな難しい事考えながら見てるんだね。

ロギアは初期から作られてるだろ

>>426
それってギャグで言ってるの？

最初からすべての設定ができてないと全部後付なの？

>>428
え？君の中では「後付」って言葉はどう定義されてるの？

そうだよ
後付けが悪いわけじゃないけどな
うまく使えば面白くなる
最悪なのは、後付けが以前の設定と矛盾を起こし整合性がなくなるパターン

>>426
悪魔の実は最初から考えてただろうが
ロギアは最初からということはないよ

>>428
うん、そうだよ

後付けだけで全ての

ロギアが後付けってのはつまりどういうことだ？
一口に言われるとわかりづらい
「ロギア」という呼称の事なら、空島編でやっと出てきたから後付け説はわかる
ロギアの特性の話なら、初ロギアのスモーカーの時点であったから後付けって言うと違和感ある

>>417>>419>>421>>423>>424
そもそも>>387が「キャラクターにおおよそ独立した人格が感じられない」
とか言い出すから>>416とコメントしたわけで
大好きなドラゴンボール馬鹿にされてしかも反論できないんじゃ
火病も起こすだろうけどさｗ
それにフラフラしてるわけじゃなくて、ラフテルの行き方がわからないからなんだけど？

早くてもそのタイミングってことでしょ
後付けでもおかしくないじゃん
何が違和感だよ

>大好きなドラゴンボール馬鹿にされてしかも反論できないんじゃ
>火病も起こすだろうけどさｗ

低脳チョンピヲタはコレばっかしｗ

>>435
ごめん何言ってるかわからない

＞何言ってんだよ。ワンピースの手がかりなんて探しもしないで寄り道ばっかりしてんのにｗ
　７０巻近くやってやっと掴んだ情報「ワンピースは実在する（ドンッ）」これだけ・・・


ベルセルクにも言えることだけど書きたいことが山ほどあるとか
馬鹿なんじゃねぇの？って思うわ。全然話し進んでなくて寄り道ばっかで
単純に話しも満足にまとめられない奴の言い訳にしか聞こえない

鳥山みたいにここで終わらせるって決めていても
上の人間がそうさせてくれないって状況で嫌々書いてるのと全然違う

>>437
後付けの意味わかってる？
連載前から考えてなかった設定は基本的に全部後付けだよ

>>439
えーと、なぜロギアの特性を連載前から考えてたか否かがわかるのかは置いといて
君は新出設定なら全部後付けって言い方するの？

>>436
＞＞大好きなドラゴンボール馬鹿にされてしかも反論できないんじゃ
違うのかよ？
>>439
横やりでスマンが例えばベルセルクの「妖精王」とかハンターの「念能力」
とかも後付なの？初期（1巻）では言葉すら出てなかったよ

>>440
伏線だと断定もしくは根拠と呼べる描写がなければ後付け
仮に最初から考えていたとしても描写が疎かだったら
そう思われても仕方ない

>>440
ベルセルクは知らない
ハンターは念は後付けだと思ってるよ

>>442
例えばさ
「悟空がサイヤ人でした」や「ハンタの念」が後付けと言われるのはわかるけど
君の基準だと、界王拳とか瞬間移動とかジャジャン拳とか
ただの新技まで後付け扱いになっちゃうよ

>>443
界王拳も瞬間移動も後付けだろ
ジャジャン拳はよく知らないけど念は後付けだと考えてるから
僕の基準では後付けだよ

>>442>>444
アンチってベルセルクとかハンターとか読まないのかよ･･･

>>444
ただの新技まで後付け扱いは酷じゃないですかねぇ
「後付け」って普通、過去設定と密接に関わってる設定に
「作者それ後から思いついて付け加えただけだろ！」って意味で使われるものだけど
連載前に貯めたアイデアしか使っちゃいけない縛りとか誰もやらないでしょ

>>445
アンチにもいろいろなので
僕だけでアンチの全てを判断しないように

>>446
＞連載前に貯めたアイデアしか使っちゃいけない縛りとか誰もやらないでしょ
後付けが必ずしも悪いとは思ってないから

赤犬ー火の切り方を会得したゾロが倒す。
青雉ーサンジの脚で溶かす。
黄猿ーウソップの植物コレクションの中に、どんな光でも吸収する植物がある。または、フランキーが鏡の部屋を作って、そこに閉じ込める。

という感じにすれば、覇気は不要だったのでは。

>>446
＞過去設定と密接に関わってる設定に
でもギアって初期設定もろに活かしてる技なのに
「後付だ」ってもろに言われるよね･･･
おれが２ｃｈねら不信になったきっかけ

どこが活かしてる？
自分の体内に空気吹き込んで能力アップするなんて前振り、初期にあったっけ？
ふくらむってのはゴムの特性上、常識的な想像範囲なんで別だよ

後付けでも、ギア2なんかはゴムの設定を生かしてていいと思う
覇気はダメな後付けの代表

>>421
海賊王以外ワンピース見つけた奴居ないのに手がかりなんてそこらにあるわけないだろ
とりあえずラフテル行ったらあるかもしれないからラフテル目指して冒険してるんじゃん

明らかにあとづけだろってのは数多くあれど
どれもあとで無理やりこじつけられたりしたらどうしようもないんだよな
尾田ってそういう言い訳が多いのが嫌い

>>452
レイリーにあるかどうかも知りたくないとか言っちゃってたよね…

>>452
どうしようもないってなんだよ
どうしようとしてたんだよ

ラフテル行けばいいと思ってんならとっとといけよ
四皇とかどうでもいいじゃんw
俺が先に見つけるからなとか言ってこいつら何してんの？w

双六ゲームだから仕方ない

>>456
読んでから言ってくれ

>>454
そりゃそうだろ
見つけた人にあるかないかなんて聞いちまったら夢も希望もロマンもなくなっちまう
あるかないかも解らないどこに有るのかどんな形かも解んないもんを自力で世界中探し回って見つけるのが冒険の醍醐味であってだな

ある場所知ってる人に聞かないでどうやって探すんだよ？
てきとーに探しまわって見つけろってかw
いくらなんでも無理ありすぎね？
そのどこが冒険の醍醐味なんだか

確かにスモーカーは最初からロギアの特徴は持ってたけど
あの時点ではまだ「ロギア系」なんてくくりは無かったと思うんだよな。
だから「ロギア系」と言う概念自体は後付だと思う。

有る場所知ってる人に聞かないと見つけられないようなもんを最初に見つけたロジャー達はどうやって見つけたんだろうな。

誰も見つけてないから誰も有る場所知らなかったはずなのに。

>>462
？w
ワンピースはロジャーが置いてきたとされる宝の俗称だぞ

置いてきた側にネタバレされるのは冒険大好き野郎としては嫌がるだろう
戦闘大好き野郎の悟空がゲロ未然抹殺案を却下したのと一緒

置いてきた人から聞くのはダメだが、他の人ならいいのか
全然納得の行かない基準だね

納得する必要ないし

チョンピヲタの見識の狭さは正に虫以下ｗｗｗ

>>465
直接答えを知ってるわけじゃない他人なら
自力で情報収集の範囲と考えても不自然ではない

>>450
読んでない　調べることもできないなら叩くなよ　低能
ギア２ってのはゴムの特性活かして血流アップするパワーアップ技だ
体を膨らませるのもゴムだからだ
これで初期設定を活かして無いなら界王拳はどうなる？
ってか他のほとんどの技が後付になるな

DBだけじゃなくバトル系の技の大半は後付けに決まってるだろ
何言ってんだお前
誰も後付けが悪いなんて言ってないんだよ
無理やり伏線だのなんだのこじつけるからおかしなことになってくる

普通は新しく出た技を全ていちいち後付けって言い方はせんだろ
過去の設定とこじつけて初めて後付けと呼ばれる
良い悪いの判断はその後

じゃあ覇気は完全に後付けだよね
しかも過去の設定と整合性がとれてないから、悪い後付け

正体＝ポーネグリフを解読したゴールドロジャーが記した、地球を救う１大作戦の図。正にこの世のすべて
地球を救うとは＝月の衝突から地球を救うということ。
月の衝突＝グランドラインの異常海域は、月の引力によるもの。またエネルの力で簡単につく。そこまで月は近付いている
空白の百年
：王国＝Dの一族。Dとは宇宙を作る暗黒物質、ダークマターの略。つまり宇宙を象徴する一族。
月の衝突のことを全国民に知らせようとした。１１個（太陽系の惑星数）のロギア系能力者によって統治されていたが
ヤミヤミ（星を破壊するブラックホール）の裏切りで壊滅する。
：ポーネグリフ＝王国が描いた星の軌道やそれに対する対処法。３大兵器はその「対処法」として書かれている
：世界政府が隠そうとした理由＝月の衝突の告知＝全世界の人間がパニックになるから（白ひげの発言をセンゴクが止めようとした理由でもある）
革命軍＝Dの王国の意思を受け継ぐもの。隠し通そうとする海軍を潰し、全世界の人間に知らせようとしている
３大兵器
：プルトン＝戦艦。島一つを消し飛ばす破壊力で月の軌道をそらす
：ポセイドン＝しらほし。海王類を操り、プルトンの周りを囲むことで、引力により荒れる海を制御し理想の海の状態を作る
：ウラヌス＝恐らくはエネル（ゴロゴロの実）のこと。月側からも細工をすることで軌道を逸らしやすくする

エネル＝ベガパンクにゴロゴロのみを食べさせられた空島のポーネグリフ。自分に描かれていた対処法に従い月へ。
ベガパンク＝未来人。「ここ数百年は不可能な技術」とは読んでその通りだった。
正体は時を操るボニー。そしてボニーの正体こそがイワンコフにより性転換したサボ
　未来から来てエネルを生み出す。その後、能力で子供（サボ）になる →サボがイワンコフにより性転換、ボニーへ。
→革命軍のスパイとして海軍へと潜入。偽名ベガパンクを使い、科学者となる →戦争開始。未来は変えられないという現実に涙する
→黒ひげに敗北。 ←今ここ

ノア＝月の軌道がそれた場合、海は大きく荒れる。それから人々を守るために造られた、全世界の人間を魚人島へと逃がすための母艦。
オールブルー＝その際の荒れでゴチャ混ぜ、統一された未来の海。
ラフテル＝月の軌道逸らし計画が最も効率良く進む場所。
海軍が海賊を駆逐する理由＝ワンピース（作戦図）を悪用させないため


その他
クロコダイル＝クロコ=D=アイル。つまりDの生き残りであり、それを隠している
ドフラミンゴの発言＝「誰も見たことがない形に世界は変わる」＝正にその通り
ティーチ＝星を救うとは相反する星を壊すブラックホールのイメージ。
ロギア系＝現在、１１個が出ている。これは水金地火木土天冥海、太陽、月の数と一致する。宇宙のイメージである。
ヤミヤミをブラックホールとした場合、おそらくあとひとつ、ロギアは出る

>>472
俺が知る限りではドラゴンボールの「気」の方が酷い
整合性　とかいうのも気が引けるくらい
説明して欲しいならするけど？

ゾロの阿修羅と竜巻と３時の炎や空歩はどんな理論でやってんの？

覇気が後付けじゃなかったらシャンクスは白髭海賊団にめっちゃ喧嘩売ってた事になるよね、覇気で雑魚気絶させながら歩いてるんだもん

気

ID:nWf7SgD00←悪性チョンピヲタｗ治療不可

無理やり整合性とろうとするところが嫌なんだよな
後付ならそうだと素直に言っときゃいいのにさ

>>463
だからさ、ロジャーはワンピース見つけてどこかに隠して自首して処刑されたんだろ

んで世界中の海賊がロジャーの隠したワンピース見つけるために何処にあるのかどんな形してるのか解らない中探してるんだよな。

じゃあロジャーはどうやって今まで誰も見つけたことの無いワンピース見つけて隠したんだろうなって思わないか？

>>480
463はあってるよ。ワンピースはロジャーがグランドラインを制覇した過程で得た宝の俗称だよ

ワンピースというものが先にあるんじゃなくて
ロジャーが置いてきたとされるものがワンピースと勝手に呼ばれてるだけだ
それがロジャーの死以前にも以後にも誰にも見つかったことないなんて保証はどこにもない
と言うかおそらく多くの人が目撃してる
なぜならルフィの麦わら帽子=ワンピースだからなw

>>479
無理やりでも整合性とろうとするのが普通の責任感だろｗｗ
後付自白するメリットなんか基本的にはない

>>482
そんな落ちだったら、マジでぶち切れるレベルなんだがｗ
でも、信者は「おおおおっ、すげー。そう言う伏線だったのか！」って大騒ぎするんだろうな・・・・

君の脳内信者は大騒ぎするだろうけど
実際は間違いなく大ブーイングだよ

>>482
ロジャー以前に他に見つけた奴が居るなら、ロジャー曰く「この世の全て」、白ひげ曰く「アレを誰かが見つけたとき世界がひっくり返る」
ってくらいの価値ある宝をどうして自分の物にせず使うことも壊す事もせず放っといてどっかいったんだろうな？
意味が解らない

そりゃ単に見つけるだけじゃだめでしょ
それで世界がひっくり返るならロジャーが見つけた時点でひっくり返ることになる

ワンピースとは、グランドラインを制して初めてひとつなぎになる何かで、今まででグランドラインを制覇したのはロジャー海賊団だけ

おそらく空白の100年や古代兵器などに関することで、ロジャーはこれで世界政府と戦おうとしたが、余命残り少ないので無理だと判断し、あえて自首し、公開処刑の際世界中にこのことを伝えた

>>478
事実を言ったら信者認定されたでござる

>>469の口汚さを読めば信者にしか見えん

何？後付け云々の議論にDB挙げてる奴いるのか？
別にファンではないけど、元々ピッコロ大魔王編までしか描く予定なかった時点でDB後付けは仕方ないだろ
ついでに言うと初期はギャグ漫画でいくはずが路線変更になったんだからその辺の議論はほぼ皆無

逆にこうやってワンピ後付けか複線かで議論されるのは
尾田が「物語は連載前に完成させてます」的な発言をしたのが原因だろ
それで信者は謎も後付けもなんでもかんでも複線と勘違いするようになったんだし

正確には「ラストはもう決めてあります」だけどね

ワンピースを見つけ、海賊王になった後の世界をひっくり返す戦いも連載前から決めてたのかな?

空島前後がわりと重要な伏線後付け要素多いよね
散々引っ張ったドフラが噛ませ犬で終わらなきゃいいけど。このままだと特殊な過去がついたモリア2号になりそうでこわい
そういえば、モリアはカイドウにふるぼっこにさせてあんなのになっちゃったんだっけ？

ローがドフラの過去を知らない事が命取りになるってヴェルゴが言ってたから
きっと１回はローのせいでボッコボコにやられるよ

>>491
＞後付け云々の議論にDB挙げてる奴いるのか？
>>226　 ID:WjDY8xVHO　 ID:cgOaTHnvO
あたりがなかなか香ばしいよ（笑）

　＞970 名前： 忘年会(dion軍)[ ] 投稿日：2010/12/20(月) 21:52:00.53 ID:nrtoDKVYP
　＞ttp://i.imgur.com/PPlzh.jpg

　＞　975 名前： つらら(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 22:05:21.75 ID:LI7ifQw20 [5/6]
　＞>>970
　＞ドラゴンボールは深いな…
　＞相手の命を断つ為に勝とうとするのではない
　＞負けないための戦い…
　＞この精神は全ての人間の指針となるものだろう…
　＞だからこそ世界中の人間の心をつかめるわけだな
　＞日本のドキュンにしか受けないワンピース（笑）とは格が違いすぎるｗ

ヘタレ化して涙ながしてる毒ガスをボコってどや顔のルヒーさん、かっこいーーーだろ。DBなんて目じゃねえぜ

ワンピ信者が言うようにほんとに伏線貼るの上手かったら
覇気(笑)ももうちょっと上手く出してるだろうなw

覇気(笑)とか現役最低レベルの後付けだろ

覇気は後付けじゃない気がするけどな。
スモーカーやエースの能力に対して、登場した時点である程度
対処方法考えてたと思うが。どう考えてもゴムでは対処できないし。

考えてたならマグマでどうこうこじつけなくても
最初から覇気キャラで圧倒すればよかったじゃん

>>160
>>160
>>160

http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/m/o/y/moyamoya2/2010_0215blog20048.jpg

覇気って一般単語だから、その単語とは意味が違うという説明がないと根拠にならんよ〜

まぁ、後付でもいいけど一般に言われる「覇気」持ってる奴じゃ
自分の刀の位置わかる奴はいないと思う

ウーロンが「こいつ宇宙人なんじゃねぇか？」と言ってたのも
ただの単語で伏線なんかじゃありません

鳥山自身が後付けだと言ってるのにDB出すのは変じゃない？

とりあえずピザが美味いのドリンクが不味いのと言いあっただけでは一般的な意味での覇気は感じられるもんではないと思う

>>500
それなら自然系は希少で強いみたいな概念はなくなるんじゃないの？
覇気設定を大量に取り入れ始めた時点で能力バトルの要素みたいのがなくなって
とにかく覇王色つけときゃ最強ですみたいな感じになってたじゃん
これも計算されたことなら明らかに失敗

>>501
マグマ云々言ってた時は覇気設定出た後じゃん

クロコダイルとか覇気が使えないのも明らかにおかしいし
今まで戦った強敵にケチがついちゃったからな
覇気の犠牲者だなw

>>509
別にロギアの希少性も優位性も失われてないし
ワンピは元々能力が出てるだけで、能力バトルの要素は少ないパワーバトル漫画だよ
それまでの対ロギアだって、砂は水で固まるとかゴムだから雷効かないとかそんなんだぞ
あと覇王色は今んとこ雑魚専の性能しかないから、最強どころかどう凄いのかいまいちわからん

>>512
＞能力バトルの要素は少ないパワーバトル漫画
今さらそれ言うのは言い訳だろ

>>500
ゴムじゃどうにもならないことくらい読者の誰もわかっていたことだよ
それでも、おの時点で覇気のようなロギアに対抗できる能力の存在を示唆しなかったから
作者は悪魔の実の設定だけで解決出来ると期待したんだろ
それを今となってゴムじゃどうにもならない、だから対抗手段を他で考えてた
何だそれ

>>513
今さらもクソもなぁ
「濡れたら砂になれなくなって殴れる」ドン！「血でも砂は固まるだろ」ドン！
「雷が効かない、ゴムだから！」ドン！
に、お前は俗に言う能力バトル漫画のソレを見たと言うのか？
ちなみに作者の好きな漫画は「キン肉マン」「ドラゴンボール」な、察しろ

>>514
ファンはその能力漫画のソレを見たんだろ
「ワンピは単純な力だけで勝負がつかないところがいい」とか「相性」だとか
今まで散々聞いてきた意見だけど、そして実際そう思わせる描写もある

それを出来の悪さを逆手にとってパワーバトルだよとか都合良すぎだろ
もし、本当にパワーバトルなら能力バトルを意識するような展開は示すな

その理屈だとドラゴンボールはストーリー漫画としての描写してはいけないみたいだし
ハンターもオークション編とか、余計な要素いれちゃダメって事にならないか？

気絶させるほどの威圧感ってことは、解釈したら気絶させるまでは行かないけども持ち主に従わせる力ってことかな。

ていうか、別に覇気さえ使えば能力者相手には無敵って訳では全く無いし、
実際ルフィは覇気使えるようになってもシーザーにやられたりしてるし、
覇気なしでは勝負にすらならなかったロギアの敵相手に戦い方次第では勝てるようになったってだけで、
能力が意味を成さなくなったという事は無いと思うよ

覇気の取って付けた感が後だし後だし言われる所以じゃ

いきなり悪魔の実の能力全否定のとんでも設定だし
それまではなんとかかんとか能力者同士能力生かしたバトルしてたのに
せめて伸びてる間は覇気使えるとかなんでもいーから制限はほしかった
これから制限つけてったら後だし認める事なるし扱い難しいよね

大昔からクロコダイルやエネルの様なロギアが出てきたら
最強と言われる白ひげはこいつらに勝てるの？とかミホークやシャンクスはどうすんのとか議論になってた記憶が

マグマの敵が出てきたら急速冷凍機は何処だぁ！って逃げ回って
砂の敵が出てきたら水道管は何処だぁ！って逃げ回って
光の敵が出てきたら鏡は何処だぁ！って逃げ回ってる
そんな世界最強の大海賊はイヤだよな。

魚人とか巨人に悪魔の実食べたヤシいないのは伏線か？

白髭じゃあエネルには勝てンだろうな

>>522
名前忘れたけどマトマトの実食った魚人いたろ

異能力系なのにインフレしてるって
何のために異なんだよ

週間連載の少年漫画の矛盾叩いて喜んでるやつマジでキモいわ
長くやってれば矛盾があるのは当然
細かいこと気にせず楽しく読めばいーじゃん

まぁワンピは完璧な作品とか伏線がどーだの言ってるのもキモいが

物語の根幹に関わらない程度の矛盾なら気にならんが
覇気関連の矛盾や違和感を気にするなと言われてもそれは無理だなぁ
後付けでないのなら、物語全体のバランスを考えてもっとうまく丁寧にやってほしかったよ

フランキーは、声優を使う為にねじ込んだんだろ？
物語が最初に出来てたのなら、そういうのが積み重なって歪みが出てくるはず。

フランキーというか船大工自体は最初から仲間にする予定だったようだけどね
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/2/2/22089f19.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/8/9/895f3f1a.jpg

うん、だからそのキャラとフランキーでは、エピソードが違ってくるだろ、
大人の事情もあるんだから、
多少の物語の変更や、それに伴うストーリーの歪みぐらい出てくるから、細かいことは許してやれよって言ってるの。

そりゃ許されるでしょ
問題はそこじゃなくて変な言い訳したり無理やり整合性とろうとするところ

変な言い訳ってなんだ？

チョンピヲタの新ズリネタｗｗｗ

ttp://livedoor.blogimg.jp/geinoumatome-jump/imgs/2/d/2d9ec3be.jpg

つーかこんなもんコンビニで売るなバカタレｗｗｗ

小中学生が使ってそうだな

ちょっとコンビニ行ってくる

>>533
これいいね　他に種類あるの？

ttp://livedoor.4.blogimg.jp/itaishinja/imgs/6/a/6a63fe97.jpg
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/itaishinja/imgs/8/1/8145a151.jpg

コンビニ行ったけどねーぞｗ
アキバとかのキモヲタが行くような店じゃなきゃ売ってない？

コンビニで見つけるのが難しいから
絶対欲しい人は業者に予約するんだろうな。

おいｗ
二枚目アウトだろｗｗｗ
オッキしちゃっただろ

　

【受賞】仏国際漫画祭、特別賞に鳥山明さん
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1359984847/

天使の輪っか付けて降臨する事態ついていけなかった

音楽家まで入ったから
序盤で想定してたメンツは全部入ったんじゃねーの
そこら辺の話するなら逆にゾロみたいなのが
「戦闘員」として勘定された方がなんか微妙だった
基本職能じゃねーのみたいな

航海士、料理人、医者、砲手、交戦手、
記録士に船大工、音楽家と

海賊らしいメンツってあと何だ
10人くらい欲しいって言ってたし頭数的にはもうちょい糊代あるし
ジンベエも交渉人or政治家として入るみたいだけど

商人とかそういうのか？

殺人者

必要だろ。色んな意味でｗ

>>545
ロビンが兼任してるな

誰も死なない漫画に対する皮肉と思われ

死んでるじゃん

ワンピースの伏線ってやっぱりちょっと違う気がする。
後付けで十分なレベルのものや昔出したキャラを再利用しただけの小ネタを省いて
伏線らしい伏線って、何が残されてるの？

ワンピースに伏線なんて一つもないだろ
ワンピースのは伏線じゃなくてただのヒキノバシ
テレビ番組でよくある「この正体はCMの後で！」「このあとすぐ！」みたいなヒキノバシ

正直読み返してみたら分かるよ
あぁこういうことかってのが

w

伏線使うのが遅過ぎンだよ。スマイルやﾋﾞﾌﾞﾙカードとか、
それから岩が握ってるクロコの弱みはいつ明かすンだ？

ダイ大とか藤田のうしお、からくり読むとワンピの複線の扱い方はちょっと勘違いしてるなって思うわ
謎と謎が一点で繋がる感動とかなく、単にあのネタここで出してくるかーって感じだよな
空島の雲の巨大な陰とかは好きだけど、あとはだいたい後付けで成り立つレベルだわ

555

ここでいうことかわかんないけど
東の海の人でも新世界の白ヒゲとかルフィの存在を知ってるのに
悪魔の実の存在を信じてないってのは変だよね

白ひげは悪魔の実の能力者で自由に地震や津波を起こす事が出来るんだぜ！
とか言われても白ひげに会った事もないし能力使ってる所見たことも無い一般人には信じられないだろ

例えば、俺が「阿部首相は霊能力者で霊界と交信できるんだぜ！」って言っても世界中の誰も信じないのと同じようなもん

＞阿部首相
そんな戦前の首相なんて、そもそも誰も知らねーだろw

ヤバイ・・・
凄い伏線に気が付いた・・・
ウィッカが、言ったセリフ

「３人の顔は絶対に忘れないれす・・・!!!」

つまり既に登場しているトレボール、ディアマンテは偽物ってこと（ビーカは顔出てないので不明）
ドフラとの決戦で最高幹部との戦いになってウィッカは言う

「この人たちはトレボール、ディアマンテ、ビーカではないのれす・・・!!!」

つまりCP0がトレボール、ディアマンテ、ビーカに化けてドレスローザを潰したんだよ
ウォーターセブンのCP9のように民衆を騙してるんだよ！

ワンピの伏線て、それ必要？本当に必要な展開なのか？って言いたくなる
どうでもいいものばっかだよね

ストーリー的に不要なものばかりだな。
天竜人なンて明らかに要らンし。

　

初登場時のビビに「実は王女」と言う設定が有ったとは思えないな

ワンピの伏線って、ただいろんな設定内緒にしてただけだよな
からくりみたいに話の核でこそ手を抜かないで欲しいけど、まあ作者と信者にそれ要求しても無駄かー

　

バギーとシャンクスは海賊王の船の身習いだったらしいけど
あの船の連中が悪魔の実を食うバギーを見て
「あんなの食うなんて無茶しやがる…」「効果なし？やっぱ悪魔の実なんて迷信か」
っていうリアクションだったのは何故なんですかねえ？

ロジャーの船にゃ生身で強いのが集まってたんじゃねーの？
バギー回想の頃にロジャー海賊団が東の海に居たなら能力者に出会う事もほぼ無いはずだし

バギーはグランドラインに行ったことあるらしいし
ロジャーのライバルの白ひげはグラグラ持ちだしどう考えても知ってなきゃおかしいじゃん

　

そ　　の　　う　　ち　　


陸　　軍　　と　　か　　空　　軍　　が　　出　　て　　き　　て


戦　　い　　と　　逃　　亡　　と　　掠　　奪　　に　　明　　け　　暮　　れ　　


子　　ど　　も　　も　　作　　っ　　ち　　ゃ　　っ　　て


連載は２００巻超えると思う


　

ただの付け足し、補足すら伏線言うのやめて

>>568
バギーがグランドラインに行ったのはロジャーが世界一周目指してグランドラインに入った時だろ
あのシャンクスとの喧嘩のシーンはそれより前の話なんでは？という事を言ってるんだが

あの世界の強い奴ってだいたい能力者か能力者と戦った事ある奴だよな
そういう奴らが悪魔の実の能力の事を知らないってのは確率的にありえない
ましてやあの船は海賊王になる奴の船、つまり精鋭中の精鋭が集ってる
そいつらが一人も悪魔の実の事を知らないなんておかしい

ペラペラ将来の夢を語り合ったり、仲良く喧嘩してる時点で、二人は出会いたて、つまり航海序盤のシーンを描いていると補完してくれ。

>>572
作者がそういう世界観なんだ、といったらその通りになるのが漫画の良いところよ
整合性求めるのはナンセンスね

>>572
後に四皇になってるシャンクスはともかく航海に出たばっかのルフィにやられるバギーが乗ってたと言う時点で
精鋭中の精鋭を集めてたとはとても思えんのだが

でもＤの一族は確実に考えてたでしょ？
話に確実に必要だし

天竜人の「竜」＝ドラゴンとなんか関係あるっぽい

俺たちゃ、天に昇らない竜だぜみたいなぁ

　

　

10巻20巻で終わる漫画や数話完結型の漫画ならともかく
70巻超えてるストーリー物に対して完璧な伏線を求める奴って馬鹿なのか
連載当初から15年20年先の展開まで考えてる奴がいたらもはや神だわ

だっふんだ！

>>574
漫画のいいところでもあり、悪いところでもある
うまく使えば奇跡的な演出で感動させることもできるし
下手に使えば今まで積み上げたものさえ台無しにしてしまうこともある

ワンピの場合後者が多いな
物語初期にかなり良くできた筋や計画性でいい財産を残してただけに
それらが台無しになっていく様子を見るのは忍びない
戦いの設定にしてもそうだな
よく言われてるが覇気という大味すぎる設定を導入するのも下手だったから
元々いまいちだったバトルがいっそうつまらなくなった

>>580
元々は10巻20巻程度で終わる予定だったのは尾田自身が語ってる
それを水増し水増しでのばしてここまできてしまっただけ
まれにワンピの数年越しの伏線すごいと言ってる読者もいるが
本来なら数ヶ月で解消されるはずの伏線が
単純に話の進みがおそすぎたせいで数年後しになってるだけなんだよね

＞＞3　アンチも負けてねえけどなｗｗ　

　

あと付けはNARUTOのほうがひどい！
九尾の狐や二尾の化け猫は分かるが、
ほかはコジづけだろう。
４本尾あるサルや６本尾があるナメクジなんて知らん
４代目とナルトが親子関係も最初は無かっただろうに。

　

　

自作漫画かけない奴の僻みスレか・・・

時系列の矛盾がないのはすごいと思うよ

作家で時系列に矛盾だしちゃうような人なんてそうそういないってw

　　

両さんとかサザエさんとか
年とらない系はくさるほどある

>>591
もう73巻も出てる長編で事細かな年代設定がある中
時系列守るのはすごいよ

巻数多くても作内の時間がほとんど動いてないから
別にスゴイとは思わんな

>>595
年表にして確認すりゃ異常さがわかる
ろくに読んでないならしょうがないが

>>595
作内の時間もそうだし
１個１個の編が長いから
巻数の割にそんなにたくさんのエピソードを消化してる訳じゃないんだよなあ。

>>573
ゼロ巻冒頭の金獅子海賊団ＶＳロジャー海賊団の時、シャンクスはバギーに
「斬られても死なない体になったんだからいいだろ。」と言っている。
このセリフからバギーがバラバラの実を食べてから金獅子戦までの間は
それほど時間が経っていない事が分かる。
つまり問題の回想シーンの頃、既にロジャー達は金獅子に目をつけられる程に
グランドラインで名が知れた海賊団になっていたわけだ。そんなロジャー一味が
悪魔の実の存在を信じていなかったというのはどう考えても無理がある。

どちらかと言えば確実にワンピース世代なんだけど
ワンピースの周到な？伏線回収の数々よりも
ドラゴンボールの実はサイヤ人でしたとかの後付けのダイナミックさの方に魅力を感じてしまうわ

600

>>11
エースに黒ひげが「殴られるなんて久しぶりじゃねぇか？」のようなことを言った
新世界の猛者なのに、新世界にはどんだけ覇気持ちが少ないんだ？

擁護するなら、覇気持ちでもエースに攻撃を当てられる奴も少ないということだが…

後付っていうか、時間的におかしいこと

ルフィがアーロンを倒して3000万の懸賞金がついた
↓
エースが白ひげにルフィの懸賞金を見せている
　エースが黒ひげを追う前だと思う
　船を飛び出したのに、そのために意気揚々で戻ってくるとは思えない
↓
その後、黒ひげがサッチを殺害
エースが黒ひげを追う
↓
黒ひげがワポルの王国を襲う
↓
ルフィたちがワポルの王国へ着く
　※ここで、黒ひげたちがワポル王国へ来たのは「1年にも満たない」とある
　1年にも満たなくても1年近い数か月は経過しているはず

アーロン戦からワポルまで1年ちかくもかかっていることになる。

・エースが船を飛び出してから、ルフィの手配書をわざわざ白ひげまで持っていった
・黒ひげがサッチを殺す前から黒ひげの名で仲間とともに暗躍していた
であれば、辻褄があうが…

　

魚人島編と空島編と幽霊屋敷編は、別に要らなかったよね
なくても支障ないし大量の時間を使った意味が解らない

魚人島はしらほし、マムで必要。幽霊はくま、ローラで必要。

人魚姫が古代兵器って話するなら人魚姫のいる魚人島でやるのが自然だもんな
スリラーバークはブルック仲間入りがメインでくまがドラゴンの知り合いなのやローラのビブルカードはついでな気がするけど

　

ワンピの伏線って言われてるものはだいたい後付け
尾田の得意なことは、他の映画や浮世絵とかからネタをパクってきてそれを
自分の作品に違和感なく取り込むこと

後付け設定を違和感なく、さももともとの設定であるかのように取り込んで
ストーリーを進めていくことくらい朝飯前

NHKニューヨークメガ盛り塩素プール問題　ホワイトフレンチプラン 72762885

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サンジが両目使えるのに 片方隠してるのと、ぐるぐるまゆって伏線?

　

エースの父親がロジャーってのも後付けだよな
かわいそうな生い立ちの青年が死ぬところを描いて
盛り上げたつもりなんだろうけど無理やりすぎて「はあ？」だったわ

はじめから死なせるつもりで出したキャラだと尾田が言ったんだっけ？
にしてはめっちゃお粗末だったよな

　

　

　

ジャンプの時代は終わった。これからはマガジンの時代。