名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart45

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　||　名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　
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　|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
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　|| ○｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
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　|| ○｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣
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　|| 　※sage推奨　　※次スレは>>970　　　　　　　　　　 .Λ_Λ
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　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(・ω・,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/

前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306328418/

関連スレ
名探偵コナン メインスレッド96
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1308183126/
名探偵コナン　144
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1309008163/
劇場版名探偵コナンPart.63
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1309093650/

おつ

乙

前に誰だったかが書いてたが、青山はバレンタインとか正月とか、
年１度のエピソードは１度しか書かないって書き込み。
そこで試しにコナンの漫画に出てきた話で、日付が確定、もしくは
だいたいでいいから確定出来る話を１年のカレンダーにまとめて見ようと思った。
が、量が多くて挫折した。誰か暇な人まとめてみてくれ。

灰原の「時の流れに人は逆らえない」発言。
俺はこれを、「今までのコナンの話を１年のカレンダーに時系列で並べ替えろ」という、
作者からのヒントと考えた。

あぼーん

>>4
また他人任せか死ね

あの方=宮野エレーナ説

本編中、灰原とあの方に関する描写を時系列順に追う。

�@灰原登場。フロッピーのデータを積極的に確認するもナイトバロンに消去される。
↓
�Aピスコ事件。「両親とは古くから交際」、「あの方に長年仕えた」発言
↓
�B灰原の母親のテープ発見。「お母さん実は…」発言
↓
�Cあの方のメアド発覚。灰原「信じがたい人物」発言

�@後の灰原の慎重さと比べるとフロッピー関連の動きは積極的。
組織の根幹に関わるデータ入手→組織壊滅の流れが重要。

�Aピスコの発言から以下のように解釈
・「古くから交際」=「長年仕えた」と捉えるとあの方は宮野夫妻のどちらか
・灰原には宮野夫妻が事故死したと嘘を教えていた
・事実上友人関係とも言えるピスコでさえもあっさりとジンに始末させる非情さは組織の仕事であれば娘の命でさえ奪う非情さに通じ、矛盾しない。

�Bそもそも事故死なのに何故テープを残せた？
エレーナの死は死期を調整できる作為的なもの。
「お母さん実は死んでないの。表向きは死んだことにして組織の仕事に専念しているのよ」
この発言により灰原は母親の死が嘘と知り、そこまでして表社会から存在を消さなければならないことに疑問を抱く。
結果、組織のボス＝エレーナの可能性に思い至る。

�C「信じがたい人物」とは表向き死んでいる人物+自分の母親というニュアンス


・組織のカラーが黒の理由
あの方は表向き死んでいるので全員喪服で活動している。

・コードネームが酒
宮野のアナグラム→飲み屋をもじって

・あの方という呼び名
シャーロックホームズにおいてアイリーンアドラーは「あの人」と呼ばれる。
アイリーンは別の読み方でエレーナ

・ベルモットがお気に入り
表向き死んでいる人間なのでベルモットに変装してもらわないと活動できない。
また、アイリーンアドラーは男装の達人であり、あの方が普段変装していることを示唆している。

・石橋を叩いて壊す
世間から身を隠す為に事故死偽装したが、その結果ベルモットの変装無しに活動できない身になったこと。

最終章の展開予想

�@より、組織の根幹に関わるデータ入手→組織壊滅の流れが重要
あのときフロッピーに入っていたのは
・アポトキシンのデータ
・研究の出資者等、灰原が組織に入ってから関わった人間の名簿
アポトキシンのデータは焼け焦げたMO、組織関係者の名前は美國島の名簿、これにあの方のメアドを加えて組織の根幹に迫っていく。

↑エレーナ説面白いね
俺もあのテープが気がかり

>>1乙

>>7->>9　再アップ　サンクス
面白いし，有り得なくは無い説だとは思う：
ヘルエンジェルの異名もあのテープとのギャップからするとその変容ぶりも頷けるし，
明美殺害は武闘派の暴走で納得出来る点だけど，
１　半世紀前に始まったプロジェクトにしては，歳足りなくない？
　　宮野夫妻が組織に関わりだしたのは４０年前ではなかったですか？
２　エレーナが組織を立ち上げた目的は
　　この点の考察が見受けられないので，補足を

組織ができる前から別の形でピスコがあの方に使えていれば合点がいくな。

宮野厚司が組織に入ったというのが30年前で、エレーナとはその後に結婚している
昔から・長年、という割には若い気がする
ただし、これも伝聞だから、どこかで真実が捻じ曲げられているとも限らないし
>>8の�Bの時期は世襲なりなんなりで『2代目』を継いだとすれば
ピスコの発言にも、プロジェクトの始まりにも矛盾しないかも？

>>12
概ね>>14に同意。
組織のカラーが黒=あの方への喪服とすると初代ボスが死亡後にエレーナがあの方引き継いだとしてもしっくりくる。
ベルモットは宮野夫妻に対して「あんな愚かな研究を引き継いだ…」と言ってるし、組織そのものを引き継いだとしてもおかしくない。

やべえアイリーンの考察神がかってる
ネタバレと言っても過言ではない

知り合いのトイレに「私はあの方だ」というメッセージを残すなんて、慎重居士じゃ無いだろ

>>17
あの方が唯一侵したミスが娘への愛故ってのは話としては良くない？

コナン「あんなテープ残さなければあんたがボスだなんて分からなかったぜ」
エレーナ「しかたないじゃない…どんなに非情に振る舞ったって私は母親なんだから……」

…ちょっとベタかな。
まぁ、アイリーン=エレーナに捕われなければ宮野厚司あの方説にもシフト出来るとは言っておく。
この場合も妻にテープ残させたのが唯一のミスってことになるけどね。

>>7-9
＞・事実上友人関係とも言えるピスコでさえもあっさりとジンに始末させる
＞非情さは組織の仕事であれば娘の命でさえ奪う非情さに通じ、矛盾しない。
飛躍がある、少なくとも「本物の天使だった」とコナンに評される程、愛情あふれる
テープを娘に残す、という行動から見る限り、矛盾がある。

もう一つ
あのテープの回で灰原はエレーナの事を「ヘルエンジェル」と呼ばれる冷徹そうなイメージで捉えてたのが、優しいお母さんに変わった描写があって、結局は組織のボスだったとなれば、その後も嬉しそうにテープを聞く灰原はオカシイんじゃ無い？

じゃあ灰原があの方

1.偽装死と分かってるのにジンたちが喪服を着てる意味が分からない2.あの方とあの人は違う3.そもそもアイリーンがモデルなのに何故悪の組織のボスになるのか分からない。
度々指摘してスマンけど、この説みたいにそれぞれが意見を出しあって、説の精度を高めた方が面白いから指摘させてもらう。

・宮野厚司の組織加入時期
・厚司、エレーナが研究を受け継いだ時期
・厚司、エレーナの結婚時期
・明美の生まれた時期
・志保の生まれた時期
（・沖矢昴が生まれた時期（仮））
・テープ残した時期
・厚司、エレーナの死亡（偽装）の時期

・組織の計画の開始時期
・ベルモットが若返り/不老の時期
・ピスコが仕え始めた時期

この辺りをまとめてみるとか

言いたい事>>20に言われてしまったが
「お母さん実はね…事故死に見せかけて生きてるの、いつかあなたに会えるのを楽しみにしてるわ。」←で、灰原笑顔
笑顔になる理由は生きてるからが一番納得いくし仮にボスだったとしても刺客送られてるんだし灰原なんの救いもないエンディングにならない？
これだとちょっと俺の願望も入ってるけど。
でも興味深い説なのでアイリーンさんに感謝するわ。

てかトイレに残したのは明美だったっけ？
てことはメッセージを託した相手を殺したことになるんじゃ

>>23にその前に親子で来た時期も追加だな

武闘派の暴走と知らない灰原なら「お母さんがボスなら、なんでお姉ちゃんを殺させたのよ」って怒り、泣くと思うけど

>>20>>24
手元に本ないんで記憶で喋るけど、そもそも灰原がテープ聞いて笑顔になる話と「お母さん実は……」聞くのって違う回じゃないッケ？

>8
＞また、アイリーンアドラーは男装の達人であり、あの方が普段変装していることを示唆している。
火傷赤井に返送してた？バーボンがもしかしてあの方？
バーボンの正体は・・・

>>27
違う回というか、「１８歳の志保へ」の話の最後に付け足しで吹き込んだ
のが「お母さん実はね」だから。
「１８歳の志保へ」の話と「１９歳の志保へ」の間に吹き込まれた話って言えば
判りやすいかな。
「１９歳の志保へ」を聞いてしまわないように、「１８歳の志保へ」が終わってすぐ
テープを止めていたから、何度も繰り返し聞いていてもそれが吹き込まれている
事に気付いていなかった。
その間は笑顔。
たまたま止めるのが遅れて、「そうそう…」と「１８歳の志保へ」の続きの話があると
気付いたのが、「お母さん実はね…」を聞いたとき。
「お母さん実はね…」の後は、「えっ」と笑顔は消えていたね。それ以降、テープを
聞いてる描写はない。

>>29えっ、そうなんだw じゃあ俺のカキコ的外れだから無視でwww 正直全部読んだ訳じゃないから黙るわ…

>>29
俺も曖昧な記憶で書き込んでたwスマン
俺も黙ることにする

>>29本当ならあの方=宮野エレーナで決まりじゃね？
「信じがたい人物」ってのは
まさか貴方でもあんな優しい言葉残してくれた私の母が組織のボスだなんて思いもしないでしょうね？
ってことだろ。
コナンはまだエレーナが天使のように優しい人物っていう誤った推理を訂正する機会を得ていない。
ここに気づくのが最終章なんだろう。

２元だけど灰原は麻酔打たれてからの次の登場シーンは

「探したのね・・・」ってとこなのか
埠頭に追いかけてきたところなのかどっち？

目を覚まして「探したのね」ってところは心の声で表現してるからこれは本物の灰原なのかな？


でもそうすると時系列的に目を覚ましたあと、まだ同じ家にいる状態でコナンが新井出からの電話に出たのかな

それにベルからの手紙がきただけで灰原に変装＆その後の絶妙な作戦（心拍とか盗聴とか）考えるコナンがエスパーすぎる

>>33
「探したのね…」のところ
あれは、読者には『コナンは解毒剤を探した』と思わせといて実は予備の追跡眼鏡のことだった
時系列は
・灰原が目を覚ます→コナンが電話を受ける→会話の録音を止める
・コナンが電話を受ける→会話の録音を止める→再び会話をつける→灰原が目を覚ます
のいずれか

ミルキーホームズ


ホームズの弟子と言えばこれでしょう、やはり。

原西のテンションで

あの方「みんな！オレやで！」

>>32
アホすぎ。あれは「あなたには実はもう一人兄弟がいるのよ」ってフリだよ

シェリーや宮野夫妻はジンに命狙われただろ
よってあの方ではない。はい論破

宮野夫妻ってジンに命狙われたっけ？

>>38　ジン，買いかぶり杉
それ程の玉じゃないよジンは。>>39に加えて
１。暗殺失敗し杉
　赤井，工藤，シェリー（少なくとも二回），小五郎，大門，キャメル
２．ミッション失敗し杉
　十億円強奪，大門暗殺，キール奪還（結局騙されている），ベルモット探索（ハロウィンP，裏切りに気付いていない)
そんな部下に，自分の家族の事など伝えるわけがない。
よって，
明美暗殺は暴走の結果。
シェリーの処分に時間がかかったのは，明美暗殺を伝える方法を思案していたから。
逃亡した志保を保護しなかったのは，旧友の阿笠を信じている（多分お願いしている）

ていうかジンって睡眠銃で撃たれた時に、自分の腕を撃って無理やり覚醒してたけどあの傷もう完治したのか

コナンの世界の警察って無能すぎる

陣のパートナーがウォッカじゃなくバーボンだったなら無敵な組み合わせだった気がする

ジンはイケメン

まあな

>>42　FBIも無能すぎる

まだバーボンは作中ではわかる範囲で何も活躍していない件

明美暗殺が武闘派の暴走だとしても、
ジンがお咎めもなく大手を振って幹部として振舞っているのはおかしい

阿笠に志保の保護を頼みながら、ピスコ・ジン・ベルモット・（多分バーボンも）
らを使ってシェリー暗殺を画策するのはおかしい

これすらも武闘派の暴走なら、黒の組織はボスに実権も権威もなく、
部下がめいめい勝手に暴走しているわけで、もはや組織として成り立っていない

>>48
何言ってんの？

>>48
宮野夫妻があの方だったらってこと？

ジンは今のところはあの方に忠実に従ってるよね。
裏切ってるのはベルモットと赤井水梨みたいなスパイ組ぐらいで
組織が二分してるとかはないと思う

>>48 お付き合いサンクス
以下反論：
１：武闘派の暴走はボスの暴走
　あの方（エレーナ）は既に組織が当初の目的から逸脱している事を憂えている。
　組織壊滅を願うベルモットは，自然とあの方のお気に入りとなる
２：シェリー暗殺は武闘派がやっているだけで，ベルモットは保護を目的とした
　行動。二元ミステリーでコナンの実力を知って，保護はあきらめ，秘密裏に情報を
　提供することによりサポートに留めている。
３：部下がめいめい勝手に暴走しているわけではなく，目的の達成方法に意見の相違がある
　よって意見がコンフリクトしない所では，従順に従っている。
　実際，あの方直々の命令を受けてる時は，”鼻高々”の気持ちがプンプンしてるし，
　そういう意味ではジンカワイイ

>>50
宮野夫妻があの方でかつ、
明美殺害もシェリー暗殺計画も武闘派の暴走で自身の命令ではないとしたら
おかしいということ。

エレーナが娘二人を殺そうとする冷酷非情なボスという説は否定していない

>>52
エレーナがあの方だと仮定して、

1：エレーナからすれば、ジンら武闘派が勝手に暴走して組織の一員、
　それも自分の娘の明美を殺したのなら何らかの罰を下すはずだし、
　下手したら処刑を命じてもおかしくない。
　ここは、危険分子を抹殺したいあの方の意思を受けてジンが動いたとみるのが
　当然だと思う。

2：二元ミステリーまでのベルモットは明らかにシェリーの命を狙っていたように見える。
　「こんな研究を始めた両親を恨むのね」とか言って銃口を向けているし、とても保護を目的
　としているとは思えない。

3：組織の研究の中枢でしかもあの方の娘であるシェリーの扱いについて意見の相違があり、
　なおかつジンほどの幹部がボスの言うことを聞かず勝手に暗殺しようとしているのはかなり深刻だし、
　あの方への忠誠心が高いジンにはあり得ない。

以上のことから、仮にエレーナがあの方だとしても、明美暗殺もシェリー暗殺も自身の命令であり
武闘派の暴走ではないと思われる。

極普通のコナン大ファンなんだが
見る側の感情論だけを元に話の展開を予想していくと

�@赤井は生きている（おそらく沖矢＝赤井だがそうでないにしろ確実に今後登場する）
�A伏線になぞりながら物語が進行（ああだからあの時！とか新事実が出てくる）
�B赤井のメールの謎と灰原が大きく関係し、灰原の過去が分かる？

こんな感じなんだよね
バーボンに関しては俺みたいな一般の視聴者だとどう転んでもｗｋｔｋすると思うし現状まだ予想つかない
これから先黒の組織編が増えると嬉しいんだけど・・・どうなるんだろ！

>>54 乙
なるほどね，ここまではそれで行けるかも知れないがもう一点，暴走じゃなくても
つじつま合うのかと思えることがあるが，時系列整理してからアップ　な

なんで武闘派が真説みたいになってんだよタコ共

たださまざまな仮定の元話し合ってるだけにしか見えないよ烏賊君

なんでバーボンって毛利のおっちゃんの携帯のアドレス知ってんだ？
もしかしておっちゃんもしくはコナン（工藤新一？）の周辺の身辺調査を
最初のころからずっと密かにしてたってことなのか？

武闘派(笑)
まあ根拠もない仮説を考察にすりかえるのはお得意の事か

バーボンの名前の初登場って何缶ぐらいだったっけ？

>>54
宮野夫妻の軌跡
１，30年前−家を空け,スポンサーの研究所に移る
　　　　　　その後結婚したとの噂。
２．20年前−外人の奥さん（エレーナ）と娘（５，６歳の明美）を連れてデザイナー事務所を訪ねる
　　　　　　デザイナー不在で用をたせず
３．この前−母親から志保へのテープを隠すために明美デザイナー宅へ来訪
４．この直後，危険人物なので明美殺害
　　　　　　　姉の殺害を知った志保，監禁。
　　　　　　　以降シェリーの探索と殺害を命じる。
武闘派の暴走でないならば,３と４の行動の辻褄が合わない。
ちなみに，武闘派のヘッドはジンではなくＮｏ２の人物だと仮定してます。
ジン幹部でも上級幹部ではないな。会社で言うと決済権のある取締役とそれがない平取が幹部。
ジンは後者。理由はこのスレで何度も取り上げられている目的に関するズレ。
例えばＡＰＴＸに関する認識，ピスコとジンのそれは明らかな違いがある点とか

>>58,>>60　仰る通り，あくまで仮定しての話ですよ。
その仮定が正しいかどうかを検証しているのですが…

>>62
＞武闘派の暴走でないならば,３と４の行動の辻褄が合わない。
辻褄が合わないから、宮野夫妻は組織のボスではない、とは考えないのですか？

宮野夫妻のどちらかがナンバー1だとして、ナンバー2以下の武闘派による暴走があった
とした場合、ナンバー1が権力を再度掌握した際に、ナンバー2以下の暴走した人物達を
粛清するのは明らか。裏切り者は容赦なく抹殺するのが組織のやり方だ。
権力を再度掌握できなかったとすれば、そんな人物をナンバー1とは呼ばない。
元ナンバー1、もしくは前ナンバー1。
既に過去の人で、代替わり前の人物など考察対象ではない。

>>63　乙
だから仮定の検証をしているんだって。
エレーナ説は有り得るかなとは思っているのですが，穴が色々アル。
それで，その穴を埋められるかを試している訳
ここで言う仮定とは，武闘派うんぬんじゃなくて，
アイリーン氏が出してくれた，あの方＝エレーナ説。
自分としては，３と４の溝を埋めることが出来なかったから，
他の探偵さんで埋められる方がいるかも知れないので，書いてみた。
誰かが埋められれば，辻褄は合う。
＞辻褄が合わないから、宮野夫妻は組織のボスではない、とは考えないのですか？
これは百も承知で書いてますが，見落としている点があるかも知れないし，
あなたのようにレスくれる方もいるので書いてる所存です

マジレスするけど、おれあの方分かったわ。Ｄ・Ｅ氏の言ったあの方を参考に色々調べたけどＤ・Ｅ氏の言う、あの方＝ベル夫は相当ガチだと思う。

・あの方の名前　クリス・ヴィンヤード（シャロンの父兼夫）
・組織の名前　クリス・ティー
・半世紀前から進めている組織のプロジェクト　「ホームズの育成」
APTXで若返りを繰り返すことでホームズに匹敵する頭脳の持ち主となるまで永遠に教育し続ける。
・APTXの効用
記憶そのままに幼児期（７歳前後）まで若返らせる。
・人類の為に断念した板倉のプログラム　常人にはとても堪えられない苛酷な教育プログラム
・板倉の日記
死者を蘇らせる　ホームズの復活
高飛車女と猫の声　ベルモットと母親が若返り過ぎた結果生まれた赤ん坊の声
・ピスコの長年仕えた発言　年齢的に妥当
・灰原のいう信じがたい人物　既に死亡扱いの人物
・工藤新一がプロジェクトに関わってる理由　APTXのよって若返り、経験重ねて探偵として成長するという組織の目的を実践している。
・ベルモットが年を取らないわけ　両親共々APTX摂取の為
・ベルモットがお気に入り　自分の娘だか
・あの方が赤井を恐れる理由　これまでに育て上げたどの部下よりも優秀な頭脳の持ち主だから
・組織のコードネームが酒　長期間手間隙かけて作りあげる点が組織の目的に通じるから。
・メアドが七つの子　APTXで若返る目標が７歳前後

>>66
俺も目的は大体同意見。ただ、ホームズを育成して対決してみたいという欲求がある様に思える。

黒の組織の目的がホームズって・・・

「ホームズ育成、対決」だとするなら、プロジェクトで生まれた探偵はバーボン。
探偵の論理的思考の解読するための参考にしたのがにしたのがコナンドイル、優作などの推理小説家と実在の名探偵。
ベルモットが新一を殺さない理由は、組織は探偵の論理的思考を解読して教育すれば名探偵は生み出せるとしているのに、
「論理的思考は存在しねぇだろ」と言う言葉によって、真の名探偵になるには論理的思考とはまた別の何かが必要だと気付かされたから。

バーボンって聞くと例のコピペが頭から離れない

コテハンの話は正直もういいです

>>69
ってことは最近出た世良真純がＡＰＴＸで作り出したバーボンって事か。
じゃあ傷赤井＝本物の赤井で、沖矢＝ＩＣＰＯってところかな？

バーボンが赤井を嫌いな理由は、赤井の論理的思考をベースにしたからオリジナルに対する嫌悪感から。
あの方が赤井を恐る理由は、赤井の論理的思考を解読する過程で、その思考の鋭さ、深さを知ったから。

ガンダムに通じるものがあるね

ホームズの育成は過去スレで出過ぎているし今更だな。

まぁ知らない人もいるかもしれないから一応です。
この説をベースとして考えると、デパート爆弾事件でジンがキールに「小説の中だけにして欲しいもんだぜ」って言っているからジンはこの目的は知らない。
モリアーティの手駒のような純粋な悪とするため真の目的を知らされていないという理由で、なんとか辻褄は合う。
真の目的を知ってるのはあの方、ベルモット、宮野夫妻、ピスコ

>>4
ニコニコだが、
名探偵コナンの時間の流れを調べてみた（巻数順）
http://www.nicovideo.jp/watch/nm11477541

もし「名探偵コナン」が一年の出来事だったら（日付順）
http://www.nicovideo.jp/watch/nm11582293

※共に68巻まで

てか目的を知らないジンとかウォッカ達はなんで組織に属しているんだろうか。
特にジンはボスに忠実な部下って感じだから金だけで動いてるとは思えないんだよね。
まぁその辺はどうでもいいか

まぁ秘密の目的を持つ組織につきもののジレンマだよな。
10年以上前から活動してるのに、表向きの理由でさえメンバーに語ったのは
作中に入ってからというナルトの暁とか、
十傑集でさえ目的を知らないっぽい＆姿を見せることが無いのに
「我らがビッグファイア様のために」と言われてるGRのBF団とか。

>>78
金以外に純粋に悪の組織だから、「犯罪者を育成し、世紀末のロンドン暗黒社会を作り上げる。」とか、
過去スレにあるように、「完全犯罪によって国家掌握」など犯罪者にとっては魅力的な目的にすり替えることも出来る。

・あの方の名前　大山伸江or大山守蔵
・組織の名前　バッカス
・半世紀前から進めている組織のプロジェクト　世界一の美酒と酒を呑んでも酔わない薬の開発
・APTXの効用
細胞を若返らせることでアルコールによって死滅する細胞を復活させる究極の酔い止め
・人類の為に断念した板倉のプログラム　世界一の美酒の製造法
・板倉の日記
死者を蘇らせる　アルコール中毒の完治
高飛車女と猫の声　ベルモット
・ピスコの長年仕えた発言　年齢的に妥当
・灰原のいう信じがたい人物　社会的地位の高さ
・工藤新一がプロジェクトに関わってる理由　APTX摂取済み
・ベルモットが年を取らないわけ　APTX摂取の為
・ベルモットがお気に入り　大山守蔵は映画監督なのでその関係？
・あの方が赤井を恐れる理由　？
・組織のコードネームが酒　大山=酒の神オオヤマツノカミ由来
・メアドが七つの子　世界のお酒は、製法別に分類すると７つのジャンルに分けられる。
醸造酒の「日本酒」・「ビール」・「ワイン」、蒸留酒の「スピリッツ」・「ウィスキー」・「ブランデー」、混成酒の「リキュール」。
酒の神オオヤマツノカミから見たら、これらはまさに「７つの子」

新説が出るまで、今まで生き残った、主張し続ける人がいる説の概要を挙げて批判したり、賛同して比較する暇潰しだな。

そもそもAPTXは組織の目的と関連するんかいな？
ジンは飽くまで新種の毒薬としてつことったがな

ジンは組織のしていること自体には全く興味が無い。
資金の回収、組織の敵とみなす者の抹殺が主な任務。
ベルモットが組織を潰したいと思っている理由は、
あの方のおもちゃ状態にさせられているから。
APTX摂取させられて永遠の若さを保たされているせいで
ベルモット本人からすれば生き地獄状態。
ただ、コナンと出会ったことで組織を潰すことを目標とすることで、
新たに生き続ける楽しみを得ることができたのだろう。

組織の目的
いつまでも子供のように好きなことだけして遊んで暮らせる社会の実現

ピーターパンシンドローム肯定派

>>66
面白くて好きだけど、コナンの世界ではホームズが実在の人物だったことになるのか？

>>87
小説の中での年代からして死んでるって事だろう。
コナンドイルも死んでるんだから、新たなホームズシリーズは生まれない訳だし。

もう１７歳だ大人になりたくねー

>>83　灰原がコナンに対して「あなたは気付いてないみたいだけど組織の極秘プロジェクト
　　　に深く関わってしまっている」みたいなこと言ってたから薬が関係してるのは間違いないよ

>>90
それは違うんじゃないかと
すでに関わっている＝薬のこと　とは限らないはず

「思ってもみないでしょうね〜深く関わってしまっているなんて」
�@副作用と思い込んでいる幼児化こそ真の効能だから
�A薬の解毒剤こそ真の効能(成長促進剤)だから
�B「ホームズ育成、対決」のようなAPTX以外の部分でもプロジェクトに関わっている
→当てはめようと思えばどれでもいけるからあまり強い根拠になり得ない

むしろ１・２は可能性低いんちゃうかな
ジンは新開発の証拠が残らない「毒」のつもりで使ったんやろ
（一方灰原は毒をつくってるつもりなかったともゆうとるけど・・・）

いずれにしろ、APTXが組織のプロジェクトに深く関わるもんなんやったら、
そんな重要なもんをジンが新一に毒のつもりで飲ませるんはおかしい
（そもそも毒と称して組織のメンバーにもたせるんがおかしい）

毒を作ってるつもりない、かぁ
そのセリフ需要とみると幼児化が目的ってありそうだけど、ネズミだかが幼児化したことに驚いたみたいなこと言ってなかった？
新一の昔の服がないのに驚いたんだっけ？忘れた

APTXで組織が殺した人はたくさんいるから、毒と称してメンバーに持たせていたのは不思議じゃない
でも幼児化する人が出るのを待ってたにしては組織が新一を見失うのも変な話
まぁジン達に知らせてなかったらしょうがないのか？

組織がAPTXを開発した理由が若返りや不老不死のためで、
ベルモットの若返りがAPTXのせいだとするとますます違和感あるよな

マウスでも人間でも少ないとはいえすでに成功例があり組織の目的に関わるものを
毒薬として現場に回すとは考えにくくもある。

じゃあ、ベルモットと新一は若返りの方法が違うとかは？
ベルモットは定期的に何か投与しないと戻っちゃうけど確実に若返る
APTXは完全に若返るけどまだ未完成だから死ぬリスクがある、みたいな

>>96
うん。そっちの方が違和感ないかもね

>>93
灰原は「試作段階のあの薬を勝手に人に投与した」って言っているから研究チームの承諾なしに真の目的と効能を知らない武闘派が勝手に使っていたとも考えられる。

もう武闘派はいってｗ
まさか本気でいっとるんちゃやんな？

組織が研究してるAPTXって20歳とか25歳程度の若さまでなら
安定して戻せるレベルがすでにあるのかも。
コナンや灰原のように7歳程度に戻るには
現段階ではあまりにもリスクが高いってことかもしれんな。

お雛様みたいな〜って言ってたから若返り・不老不死が求めている最終的な薬の効果とは違うと思うんだよなぁ
>>92で言えば�Aの成長促進の方が需要は少なそうだから合う気がする
毒薬っていうのは効果が行き過ぎて老化し死に至るって意味で
ただ今度は時の流れに逆らうみたいな言葉に合わないけど

マウスや人がバタバタ死んでる試作段階のクスリをあの方やらなんやらが飲むのはリスクが高すぎるってもんだぜ
「ピスコ長年仕えた」発言が、あの方がクスリで若くなったから意味をなさないってのも正直信用できない
反論ある？

>>102
俺が書いた考えとしては、ジンが使用した毒薬としてのAPTXは
不安定で死ぬ確率が極めて高い試作品のAPTXで、
組織のメンバーが使用している（特にベルモット？）APTXは
ハイリスクな試作品よりは効果が弱い途中段階の安定版APTXって感じの意味で書いてみた。

>>102
＞マウスや人がバタバタ死んでる試作段階のクスリをあの方やらなんやらが飲むのはリスクが高すぎるってもんだぜ
志保の研究段階のクスリとベルモットが被験者となったクスリは同じものではなのでは：
ピスコの「ここまで」発言からすると，
　　志保は幼児化を例外的と捕らえていた，
　　ピスコは，研究が進めば幼児化も有り得，例外的なことではないと捕らえていた
よって別物か！
なので，APTXの後に番号が来ることからそれは研究世代を表しているのでは
よって，ベルモットが服用したであろう薬の開発データは何らかの理由で，完全な形で受け継がれなかったのでないか
何者かによる破壊工作があったのではないかと思われる。
（宮野夫妻がデザイナーの友人を訪ね頃と睨んでいます）
だから志保が研究していたAPTXは4869（シャーロック，出来損ないの名探偵）の番号が（洒落で）与えられていたのでは。
（妄想は広がるなー）

>>103
>>104
それって結局妄想だよね

>>105
そもそもこのスレ自体妄想スレだしｗ

>>106
そうか、それならすまんかった

盛り上がってきたな！ｶﾝﾏ(,)さんはあの方誰と思ってるの?

コテハンの残念具合も笑えたが、武闘派（笑）まで出て来たのか…鼻で笑えるレベルだわ。

テスト

>>109
武闘派？はよく分からないけど、スレの流れから言って多分定義は「組織内で過激な行動を起こすグループ」っていうイメージだよね。
可能性の話として、組織のグループ間の日常の連携はとれてないから、考え方の行き違いが起きる事はあり得るんじゃない？
例えば、ベルモットは秘密主義で組織を壊滅させようとしてるし、新一を守っている。バーボンも秘密主義だし、シェリーは新一が生きている可能性を伝えてなかった。
>>109が無いと判断する根拠は何？

読めば分かる事を読まずに聞くあたり低脳化してしまったのが残念だな
おまけに武闘派って失笑レベル

ここは今ある材料であの方を予想（妄想）して楽しもうってスレなんだから、趣旨の違う人は別に参加しなくて良いのでは？
コナン読者が強制参加って訳じゃないんだし

>>111　大正解です。あくまでもその類のグループをそう読んいでるだけです。
>>109,>>112　
レスをしてくれるのは嬉しいですが，失笑レベルと決め付けるのも構いませんが
その根拠位書いてくれれば話も続きますが，ね。

コテハンしてくれた人たちは，ある程度自分の考えや推理やヒントを上げてくれたので
それなりに面白かったし，全てが全て否定出来たわけでもないし，そんなに毛嫌いしなくても，ね

D.E.氏と同じ説がどうか分かりませんが，
>>66のシャロンの父兼夫説は，何気にインパクトあったのだが，どういったきっかけで彼だと
思うようになったのか，推理の行程書いてくれませんかね。

武闘派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115　乙　照れるぜ

タカ派　ハト派

ttp://ncode.syosetu.com/n0138b/

武闘派とかなんとかより、こっちの「研究だけの組織」「研究だけに留まらない組織」ほうがまだ納得いく。

ジンたちでいいよ

>>111
109は俺ね。てか過激な行動をするグループの例えにﾍﾞﾙ、ﾊﾞｰﾎﾞﾝ、ｼｪﾘｰは不適当。いつ過激で反抗的な行動をとったのか説明できてねーよ。隠密行動が過激とか言うなら君とは議論にならん

武闘派がジンって言うならまだマシ。けれど、ジンは組織に対する後の不安材料になりえるなら抹殺しようとしているだけ。忠誠心の度が過ぎる典型的な人物で故に疑わしい者は始末するタイプ。武闘派（笑）でもなんでもない。

今久々にコナン読み返してたんだがコナンや灰原、ベルモット以外にも若返ってる奴いたぞ。








40巻から41巻にかけての事件に出てくる藤枝繁って人の
年齢が40巻では47歳で41巻では42歳になってた。

>>122
失敗例だな

>>118
懐かしいものを…
あの頃からここにいるやつも、もうあんまりいないだろうな

>>120
伝わってないようだけど、ベルモット、バーボン、シェリーは過激じゃ無いグループの例として挙げたんだよ。

ジン達の過激なグループと過激じゃ無いグループ間で日常の連携がとれてないって事。>>111にも「グループ間」って書いてあるだろ

黒→ブラック→部落
・・・そうか、あの方は部落出身者だな、きっと。

どうでもいいけどコナン君達って進学しないの？

おい！！
誰か>>128を黙らせろ！！

それを追求すると命を落とす

>>128
need not to know

>>129
「アニキ、128の野郎をバラしちまえばいいんですかい？」

小五郎　工藤優作　阿笠　光彦　元太の誰かだろ

>>103
それはないな
もし組織がAPTXの若返り効果を知ってたらコナンと灰原はとっくに正体ばれてるし、
ジンも灰原が組織から脱出した方法が分かるはず

今後あったら残念な展開

コナン「黒澤陣…魚塚…まさかジンとウォッカ！？」


研究員A「シェリーは、なんでも白衣のポケットに入れる癖がありましたから…」
ジン（！！　あの女…まさか、ポケットにAPTXの試薬が入っていたんじゃ…）


コナン「赤井さんは自らの命と引き換えに守ったんだよ…FBIも、キールもな…」

人魚の話の名簿でジンとウォッカは明らかに偽名なのになんでシェリーだけ本名なの？

>>135 普通に有るんじゃない
＞コナン「黒澤陣…魚塚…まさかジンとウォッカ！？」
　これをきっかけに，灰原に同じ島に行ったことを問いただしながら，　
　伏線の回収が始まるとか

＞研究員A「シェリーは、なんでも白衣のポケットに入れる癖がありましたから…」
間抜けなジンの発言は
　ジン（！！　あの女…まさか、ポケットに俺の写真入れてたんじゃ･･･ウレピ
　　　　じゃねーだろう，そうかミッションが失敗したのは顔ばれしてたから）
　　　　と続き，自分の無能さを棚に上げながら，ウォッカを納得させる

＞コナン「赤井さんは自らの命と引き換えに守ったんだよ…FBIも、キールもな…」
　偽装死がばれそうになった時の自然な言葉じゃないかな

　（便乗して，何気に妄想広げてみました）
　

>>136
黒澤陣、魚塚三郎はどちらも本名って青山が言ってなかったか？
ラブコナンの77ページ

ラブコナン持ってないから知らんかった・・・ｽﾏｿ

>>138
本名とは言ってなくね？裏設定とは言ってるけど・・・

阿笠じゃなかったら日課のランニングを全裸でやっても良い

>>141
「阿笠じゃない」と青山本人が明言したのを知らないのか？
明日から全裸な

ワロタｗ
早速全裸ランニングやってもらいましょう

>>14
今「あの方は阿笠しかあり得ねえ」ていう奴は「俺、今韓流にハマってる」っていう奴くらい恥ずかしい事なんだよ。
「釣りです」で回避しとけw

>>141だった・・・

ソース２ｃｈのレスなんだけどｗｗｗｗ
ゆとりこわいわー

>>142
「あの方は阿笠だってファンが多いんだけど」→青山「え、なんで？」
この程度のやりとりを「阿笠説否定」と取るコナンファンはいまやいない。

142 投稿日： 2011/07/06(水) 02:00:19.06
143 投稿日： 2011/07/06(水) 02:26:01.10
144 投稿日： 2011/07/06(水) 02:40:49.15
145 投稿日： 2011/07/06(水) 03:05:42.28

この必死さが逆に阿笠説の信憑性を高めてしまってる。

展開が面白ければアガサでもジェイムスでも優作でもいい。

長引かせすぎてグダグダな展開じゃなければ誰でもいいや、と思う俺はこのスレには向いてないのか？

>>147
あの方が阿笠博士でなかったら，散りばめた伏線回収する必要あるよな。
そうすると，博士と何らかの関係がある人でないと納得出来んぞい
まとめサイトに掲載されていることの落とし前はつけて欲しいと思うのは
俺だけじゃないと思う。

>>148
既にグダグダ展開だな
青山がサンデーと袂を分かつ覚悟で無いと終わらないな，しばらくは

仮に阿笠博士があの方だとすると、
バーボンが工藤優作の可能性もかなり高くなるわけだな。

実は組織の目的が原子力関係で、
今編集部は焦りに焦っている。とか

てことはあの方はヅラですね？

フルアーマーあの方

あの方は原太

あの方はコナンのクラスの担任の先生。
確か途中で担任変わったよね。

優しかった戸矢先生のことか

初期に担任変わった話で出てきて以来出番なしだったのに
最近妙に頻繁に登場する小林先生は怪しいと思う

>>157
高木、佐藤、白鳥の刑事恋物語を円満に終わらせるキャラだろ
初期はあまり佐藤に似てなかったし

小林先生はバーボンだろ

バーボンは偽赤井＝優作

優作は組織の一員ってことなの？

バーボン＝沖矢は無いと見せかけてバーボン＝沖矢＝ICPO

ICPOの友人がいるって優作がかなり最初の頃に言ってたけど
今更出すかな？
頼んでからICPO動くの遅すぎない？
沖矢って若すぎて優作の友人と呼べるような年齢じゃないような？

そもそもインターポールは組織じゃないからあの発言は深く考えてない描写

>>159
むしろ、そうであってほしいｗ

過疎ってることだし、ｴﾚｰﾅだかｱｲﾘｰﾝて人、暇つぶしにｻｼで討論しないか？

ある程度覚悟をもってる様だし、反論材料まだあるか解らないけど尺使うから滞在しててくれないか？

チャットでやれ

答え探しのｽﾚに限っては覚悟持ってるなら少数が確定してるｺﾃで良いと思うんだ。ｱｲﾘｰﾝもその口だろ？
そこら辺の融通ｱｲﾘｰﾝなら効くだろ？

不特定多数が自由に書き込む掲示板でサシで討論とか意味が分からないです。
こちらは考え書いてますから意見あるならそちらも書き込めばいいだけだと思います。

ある程度の覚悟って何だよ
討論で負けたらなんかなんのか
真性かよ

痛い厨二コテ同士仲良くしろよｗ

ラブコナンってエロゲみたいな名前だよな

またこの荒らしか

沖矢はコナン（新一）と面識のある人物の誰かでしょう
得体の知れない人物に家を貸すはずないし、灰原の隣人に
なるわけだから

やっぱり、ちらちら見てても特定の人とじゃないとｶﾞﾁ予想出来ないと思ってる。
499が大黒名簿ﾈﾀを出してからその根拠は顕著に出ている。

最近だと分かってるのは多分ｶﾝﾏさん位だよ。

はい論破（）

他の人に合わせて書いてみた。
・あの方の名前　宮野エレーナ
・組織の名前　赤毛連盟( The Red-Headed League
・ピスコの長年仕えた発言　「古くから交際」=「長年仕えた」と捉えるとあの方は宮野夫妻のどちらか
・灰原のいう信じがたい人物　表向き死んでいる人物+自分の母親
・工藤新一がプロジェクトに関わってる理由　APTX服用
・ベルモットが年を取らないわけ　APTX服用
・ベルモットがお気に入り　表向き死んでいる人間なのでベルモットに変装してもらわないと活動できないため
・あの方が赤井を恐れる理由　娘と深く関わった恋人
・組織のコードネームが酒　宮野のアナグラム→飲み屋をもじって

分からない点
・半世紀前から進めている組織のプロジェクト
・APTXの効用
(毒では無い・ほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かな代物)
・人類の為に断念した板倉のプログラム
・板倉の日記
(死者を蘇らせる・高飛車女と猫の声)
・工藤新一がプロジェクトに関わってる理由
・メアドが七つの子

その他考察
・エレーナのテープ　事故死なのにテープを残せた=エレーナの死は死期を調整できる作為的なもの
・組織のカラーが黒の理由　あの方は表向き死んでいるので全員喪服で活動している。
・あの方という呼び名　シャーロックホームズにおいてアイリーンアドラーは「あの人」と呼ばれる。アイリーンは別の読み方でエレーナ
・石橋を叩き過ぎて壊す
世間から身を隠す為に事故死偽装したが、その結果ベルモットの変装無しに活動できない身になったこと。

エレーナ説は面白いと思うんだけど、半世紀前からってのとテープがやっぱり引っかかるかな。
灰原に何を伝えたのか。
自分がボスであることを伝えたというのは灰原の表情から考えると可能性は低いと思う。
ショックを受けたような表情ではなかった。あれは灰原にとって悪い情報じゃなかったのではないかな

あと灰原はおそらくボスの正体を知っている。
このことからエレーナの可能性は低いと思っている。
半世紀前からってのは２代目ボスと考えれば一応つじつまは合うけどね
なんかエレーナ説を否定してるみたいで申し訳ない。
この辺のつじつまが合えばなぁ

でもテープの内容はシナリオでかなり重要なものだよねきっと。

最初読んだ時、テープの続きは実はあなたクローンで作成された人間なのよとか予想してたw

なんていうか、なるほど！ってなる点が一つも無いと思う
別にエレーナである必要性がどこにもない

それに赤毛連盟からエレーナは連想できなくね

重要と思われる点がほとんど回収出来てないね。

美國島の規模でかくしたのが黒の組織でFA
異論は認めない。

誰が、憐れな女のなれの果てをやるんだ

>>183
命様=表向きのボス「あの方」
呪禁の矢＝APTX
お札買う人=研究の出資者
あの方とは個人ではなく引き継がれる演技の産物

420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2009/09/06(日) 17:46:45 ID:K4uticWv0
組織のもともとの(もしくは仮の)目的が、黒髪でない者が黒髪を手に入れることだと考えると、
組織関係のいくつかのことがつながってくるのではないだろうか？

黒髪をwikipediaで調べると、美しい黒髪を烏の濡羽色と言うと書かれているし、
逆にカラスをwikipediaで調べても、そのイメージのところに
美しい黒髪の形容として使われる烏の濡羽色、濡烏などの言葉のことが書かれている。
このように黒髪はカラスと結びつきが強く、組織のカラーの黒のみならず、七つの子へのつながりも見いだせる。
さらに、APTX4869の解毒剤として働いたあのパイカルは、漢字で書くと白乾児だが、
白⇔黒と乾⇔濡という感じで、ちょうど濡烏の反対の意味となっている。

一方、黒髪化が組織の目的だと考えると、
実はそれと関係があったのではないかと思われる設定・描写が結構ある。

一つはフサエの話。髪の色を気にする人の存在が示されており、伏線となっている可能性がある。

それから、シェリーが赤みがかった茶髪だということ。
そこから遺伝的に母エレーナの髪の色も赤みがかっているのではないかと想像できる。
仮にそうだとすると、エレーナの出身地であるイギリスでは赤毛に対する差別偏見が特に強いというから(wikipedia参照)、フサエ同様、髪の色についてコンプレックスを抱えていた可能性があり、
それが組織へ入る(組織を立ち上げる？)、また黒髪化の研究を行っていたかもしれない宮野厚司に惹かれる
きっかけとなっていたのではないかと考えられる。

ふと考えてみると、ジン・シェリー・ベルモット・コルン・キャンティ・ピスコと、
組織のほとんどの主要メンバーの髪は黒く塗られていない。
鍵穴に出ていない奴が多いから具体的な色はよくわからないが…(わざと？)
一方、赤井、水無、宮野明美、沼淵など、髪が黒く塗られている連中には、
侵入者や下っ端の者が多く、うまく描き分けられているように感じる。
灰原は研究をさせられ、組織に重要な人物として働かされていたのに、
明美は下っ端で小さいころから割りと自由だったというのも、
生まれながらに持つ髪の色の影響があったのではないだろうか？
ウォッカは後ろ姿を見る限り黒髪だとは思うが、
もともと下っ端だったからとか、実は侵入者だったから(馬鹿なフリをしている)など、
つじつまを合わせることはできるだろう

421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2009/09/06(日) 17:50:22 ID:K4uticWv0
>>420の続き

次にAPTX4869についてであるが、これも黒髪化説に矛盾はしないはず。
例えば、白髪化した人物に何らかの薬(普通の食べ物かも)を投与したところ黒髪が現れたという知見があり、
それに黒髪化の作用があるのではないかと宮野博士が考え、この仮説により研究が進められたと考えればよい。
もしくは逆に、白乾児を飲んだ人間が白髪化しやすかったため、その作用を研究し、
その逆を実現すれば黒髪化ができそうだ、なんてきっかけでも良いかもしれない
(酒が始まりならコードネームの件も理解できる)。
しかし、実はその効果は単なる黒髪化ではなく、若返りの作用によるものであった。
そのことが判明した後もその研究は続行されたが
(より高級な効果が得られたわけだから、研究を続行するのは不思議ではないし、
もし仮に白髪を黒くするのが目的であったとすれば、若返りは一石二鳥)、
ジンをはじめとする非研究者にはそのことは特に明かされていない。
その後、若返りの作用を制御しようとしたものの失敗し、
若返りを途中で止められず、受精時まで戻ってしまう、死体すら残らない毒薬となってしまった。
灰原とコナンについては、何らかの原因で時を戻す効果が途中で止まったため、幼児化したと考えられる。

もちろん、最初から組織の目的は若返りで、
白髪の者が烏の濡れ羽色の髪を持っていた若い頃に戻る、
という意図でカラーを黒に、メールアドレスを七つの子にしたという可能性もあるが、
少なくともベルモットは若返っても黒髪にはならないだろうし、
またもともと若返りが目的ならさすがにジンもシェリー脱走の真相に気づくであろう。

ほとんどの人間には価値を見出すことのできない愚かしい代物、という発言も、
研究の目的を黒髪化とした方がしっくりくるのではないだろうか。
黒髪を求める人はごく少数であるとは言えないかもしれないが、
本当に(差別などにより)必要としている人はどちらかと言うと少数派であろうし、
何より肌が弱い人とかでなければ染めれば解決する
(目的が若返りや不老不死だと、染髪のような代替手段がないので、
価値を見出すことができないというところの解釈が難しい)。

また同時に灰原は自分の研究の目的はそんな夢のような薬じゃないとも言っており、
目的はある程度現実的な内容であると考えられる。
そういう意味でも黒髪化の方が適していると思われる。

もちろんはじめは黒髪化が目的でも、若返りの効果が確認されたことで、
そちらが組織の目的のメインとなった可能性はあるかもしれないが…。

>>179
＞半世紀続いているプロジェクト
　だからと言って，組織のボスが半世紀前から同じとは限らない
　には同意しても良いかも。
　（実際　阿笠博士であっても半世紀前は幼児，だから二代目となる）
別の可能性：
１．宮野厚司は30年前にスポンサーの研究施設に入った後に結婚しているから
　　エレーナは既に，その時点で組織にいた。
２．同じ時期（少し前後するかも知れないが）にジョディーはシャロン（今と変わらぬベルモット）に
　　会っている
　　これはこの時期に，ベルモットが既にクスリ（APTX系）を呑んでいる可能性を示唆している

よって，宮野博士が出会った時点でのエレーナはクスリを服用して若返った後の姿
ピスコの言葉はこれで納得出来る
（妄想爆発させると，灰原の言葉からエレーナの歳は８４歳）

面白いと思うけど、ピスコの発言と正面から食い違ってるね
研究内容は志保の幼児化を見たピスコの反応で大方の方向は憶測できるはず
幼児化に近い何かだろう

連投すまそ
↑は黒髪〜について

便乗して纏めてみた。
・あの方の名前　宮野エレーナ
・組織の名前　赤毛連盟( The Red-Headed League )
・半世紀前から進めている組織のプロジェクト　黒髪でない者が黒髪を手に入れること
・APTXの効用　黒髪化
(毒では無い・ほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かな代物)
・人類の為に断念した板倉のプログラム　？
・板倉の日記　？
(死者を蘇らせる・高飛車女と猫の声)
・ピスコの長年仕えた発言　「古くから交際」=「長年仕えた」と捉えるとあの方は宮野夫妻のどちらか
・灰原のいう信じがたい人物　表向き死んでいる人物+自分の母親
・工藤新一がプロジェクトに関わってる理由　APTX服用
・ベルモットが年を取らないわけ　APTX服用
・ベルモットがお気に入り　表向き死んでいる人間なのでベルモットに変装してもらわないと活動できないため
・あの方が赤井を恐れる理由　娘と深く関わった恋人
・組織のコードネームが酒　宮野のアナグラム→飲み屋をもじって
・メアドが七つの子　美しい黒髪を烏の濡羽色と言い、組織の目的に合致
その他考察
・エレーナのテープ　事故死なのにテープを残せた=エレーナの死は死期を調整できる作為的なもの
・組織のカラーが黒の理由　黒髪の象徴
・あの方という呼び名　シャーロックホームズにおいてアイリーンアドラーは「あの人」と呼ばれる。アイリーンは別の読み方でエレーナ
・石橋を叩き過ぎて壊す
世間から身を隠す為に事故死偽装したが、その結果ベルモットの変装無しに活動できない身になったこと。

>>187に感銘を受けて一部修正
・板倉の日記
死者を蘇らせる　若返りor黒髪化で人生やり直す
高飛車女　ベルモット=シャロン　猫の声　赤ん坊=「本物の」クリスの声

ていうか灰原は何で目的をコナンにおしえねーの？？？
未だに説明ないけどさすがにそろそろ無理があるだろ

これまでみてると、みんなボスの個人的願望、という線で目的を探ってるけど、
あれだけの組織なんだし、やはりそれなりに説得力のある現実的な夢の線で考えてもいいかもしれない

まじ快不老不死だし
そっち系であるとは思うが

ｴﾚｰﾅ説の強みは、灰原のﾊﾟﾝﾄﾞﾗ発言や挙動、赤井を恐れる理由に当てはまるからだろ。
ﾒｲﾝｷｬﾗ親族の特権でﾃｰﾌﾟと明美殺し程度じゃまだ否定出来ないな。

個人的には、青野厚司の妻青野志保とか、ﾓﾗﾙ目線での否定しか出来ない。よってｴﾚｰﾅ説は通説で良いよ！

あひかはらず構文能力に不あんないであるな

テープの「志保・・・〜〜後悔しませんか？」　の辺りから
エレーナは反組織派だったような気がする
組織を抜ける為、事故死を装い証人保護プログラムを受けてると思うんだけどな
宮野博士の方は不明

>>177 ちょっと補強
＞・あの方が赤井を恐れる理由　娘と深く関わった恋人
　娘に近づく男を母親が見過ごすはずがない。つまり赤井が諸星大の名前で
　明美に近づきはじめた当初から，エレーナは赤井を見張っていた。
　見張り役？もちろんバーボンだろう。
　さて，報告を受けたエレーナは舌を巻くわけだ。
　徐々に目立たぬようにしかも確実に力を示し，組織での評価を上げてゆく様を，ね。
　明晰な頭脳を慎重さで覆い，出しゃばらず。果敢な行動力と決断力を目にするわけだ。
　しかも現場のリーダーであろうジンたちには毛ほども悟られず，組織内での地位を確実に上げて行く様をね。
これが，あの方が赤井を恐れる理由。
このことから次の二つの点も明らかになる。
　１．間抜けなジンが，あの方が赤井を恐れる理由を知らない訳。
　　　そりゃそうだよな，そんなもん伝えたら何らかの処分せんとあかんでしょう
　　　しなかったのは，ジンの無能さではなく，赤井の優れえた点を認めることにしたわけだ。
　　　キャメルの軽率な行動で失敗したミッションに時に出てきた老人はあの方の密命を受けたバーボン
　　　自分たちの大失敗をあの方の密名で阻止してくれたバーボンには一歩退かざろう得ない
　　　だから，ジンはこう言うしかない，
　　　”秘密主義にはうんざりだぜ！”とね
　　　負け惜しみでやんの
　２．バーボンが，赤井を倒せるのは俺しかいないと言う根拠
　　　彼の行動パターンをつぶさに観察出来た。
　　　既に一度赤井の目論見を潰したのは自分であるとの自負がある

今日も妄想が爆発したぜ

日本語でおｋ

ベルモットはシャロンのクローンなのか？
一体いつどこで育った？

>>197
あんな優しい言葉をテープで残した母親が生まれたばかりの赤ん坊を組織に残して逃げ出すとは思えない。

ベルモットは成功被験者で、研究を憎んでる？
なのに、組織は幼児化した可能性には気づいてない
ベルモットは組織にも、研究のことを隠しているのか？
変装だとごまかしているんだろうか？
でも、組織にばれないってどのタイミングで幼児化したのか？

死んだはずのｴﾚｰﾅで有りなら、バー盗一説を挙げておく。

情報収集＝変装達人だから当然。一年前、土井記載に合致。
優作と休戦協定で防止を借りていて、優作の機転で毛利ｱﾄﾞ入手ｽﾐ。

赤井を殺したいのはﾌｪｲｸで、青山の神展開に期待したい所。

耳打ちﾍﾞﾙ＝和を乱したはずの恩師ﾊﾞｰﾎﾞﾝをあの方に内密で助けたでｸﾘｱ。

もう駄目だこのスレ

補強

声を知らなかったから声を出さなかった。

>>204
同意
ここ最近便所の落書き状態
語彙力のレベルからおかしい

今日のコナンを見て分かったこと。
あんな雑魚犯人どもに捕まるようでは
阿笠博士があの方の可能性はあり得ないな。

>>207
何を今さら…最初っから阿笠がボスなんてあり得ないさ。
あの話は、阿笠=ボスだと言われ続けてうっとうしくなった青山が、
これで阿笠信者も黙るだろ、と阿笠=ボス説に終止符を打つために
描いた話なんだ。
それでも阿笠信者はそれを無視し続けたから、再度阿笠邸を襲撃
させたり、この間の講演で「阿笠はボスではありません」と明言する
しかなかったんだが。

ジェイムズが世良の写真を見ただけで、女と分かったのは�@ジェイムズは赤井潜伏の協力者�Aジェイムズは組織のメンバーで世良はバーボンの可能性を提示した描写だと思ったんだけど、
�Aの場合、こんなミスであの方と判明するのは間抜け過ぎるからジェイムズがあの方の可能性はほぼ無くなったと思う。

銀行強盗の話で火傷赤井が出てたが、あれはバーボン(もしくは組織メンバー)でいいんだよね？
歩美がバスジャックの時にいたニット帽の男を銀行内で見たと言ったら、コナンが「なにっ！？」てビックリしてたからさ。

バーボン＝火傷≠赤井だとすると
バーボンの存在が示されたのが60巻で火傷の初登場が65巻
推理物としてどうなの

>>207,208

その20分間隔自演を改善しないのは、
アンチ阿笠説のふりをしながら、
実は阿笠説の信憑性を高めるため、と解釈して間違いないよね？

「ソースを明確提示しない」のが反感に繋がることも含めて。

あ、そんな公演の発言が無かったってことだけは
知ってるから。これもソースは出せないけどｗ

いや、ﾊﾞｰﾎﾞﾝは原作初期(ﾃｷｰﾗ辺り)にｼﾞｯｶとｾｯﾄでﾜｰﾄﾞ出されてる。用意はされていたと見るべき。

12巻のテキーラ回で、二日酔いのおっちゃんが「えーと、ジンにウォッカにバーボンに…」と指折り数えるシーンがあるね
それでコナンはジンとウォッカを思い浮かべる
青山の言う「あの方の名前は既に出てる」はバーボンだったりするのだろうか

阿笠低襲撃事件は，何巻に出てくる話でしたっけ。
物覚えの悪に私に教えてくださいませ

俺原作は読んでないから記憶にないだけかもしれないが、
黒の組織のメンバーが（通称？）バーボンのことを
バーボンって呼んでいる描写ってあったっけ？

組織の外から見ればバーボンだけど、組織内からすればあの方とかってことは無い？

キールがFBIにリークしたのがバーボン
その後、キールとジンとの会話で
「彼はこのこと知ってるの？」
「彼？」
「バーボンよ」
「ああ…奴は〜〜」
と、あの方にしてはないがしろにするような口調で語られる

>>218　アニメ580話。原作67巻
デパート爆破事件，デパートの前のジンの車の中でのジンとキールとの会話

初めまして！

私もコナンファンの１人です！

私も入れて下さい！

私はパイカルを持ってきた(実際、工藤と志保がパイカル酒で元に戻っている)服部が黒のボスだと思います。
志保の｢あの方の正体は信じがたい人物かもしれない｣発言と通じる部分は服部も持っていると思います。
服部にすれば工藤はライバル、絶対に負けたくないからという理由があります。

服部がパイカル酒を持って来たのは偶然かどうかも怪しいです。
志保のボスは信じがたい発言は私には｢工藤君が知ったらショックで気絶する｣とも受け取れます。
私の中では志保のそういった言葉に合致するのは服部しかいません。
また、服部も薬で若返った可能性はあると思います。
服部って、工藤や怪盗キッドそっくりだし、大体、服部だけ色黒なのはどう見ても変です。

まだやってるのかよw
保育園の頃読んだぞ

>>220
糞コテ乙
チラシの裏にでも書いとけ

>>220
厨房乙

糞スレsage

>>220
灰原でさえ知らなかったパイカルには解毒作用があること、これを組織が
知っているとするのには無理があります。
知らなかったなら、パイカルを持ってきたことが平次が組織に関連している
という根拠にはなりません。
また、パイカルに解毒作用があること以外にも、コナン=新一も知っていなけれ
ばなりません。
最初から知っていたなら「お前工藤やろ」と、相手の秘密を知っていることを
気付かれていないというアドバンテージを捨てるような真似をするのはおかしい
と言えます。
灰原の正体も知っていながら放置している、そのくせジンやベルモットがシェリー
を探しているというのはおかしな話です。
以上

国営企業のフォルクスワーゲンに勤めていたポルシェ博士は、やがて独立してポルシェを設立。

総じて、黒ずくめがポルシェに乗っているならば、そのボスはフォルクスワーゲン社製に乗ってるヤツ。

ボス＝あの方なの？

ＡＰＴＸってギャンブルの道具だったりして
ランダムな年齢になるとか
これでも一応、ほしがるのは一部の人間だろう

あの方はもう死んでいて上層部の一部があの方から指示を受けているように振舞ってるとか

>>227
個人的にはそう思う
ボス≠あの方説の根拠というか考察ってどっかにまとまってないのかな？
あれば見てみたい

よくパッと出の烏丸の名前が出てきたなｗ
確かにオークションの話しはなんかの組織が動いてそうな不気味な話しだったけど

ｶﾝﾏさんﾌﾟﾁ消え？

ｺﾅﾝﾈﾀで何か気になってることある？

ふと考えてみたらAPTX4869って体を小さくする薬だとすると、
灰原が一時的とはいえコナンを元の体に戻す薬も作れることから、
自由自在に大きくなったり小さくなったりすることが可能ってことだよな。
組織はいったい何がしたいんだろう？
ただ小さくするほうの薬（APTX4869）はとても不安定な薬だから
死ぬ確率が極めて高いってことだけは分かるね。

もしかして年齢を若くする薬じゃなくて
組織は小人化する薬を開発しようとしてるんじゃないだろうか？
その途中段階で未完成の薬がAPTX4869。
体は小さくはなるけど、まだ大きさが中途半端。
しかも死ぬ確率が極めて高い欠陥品。

ちなみに、確か作者の短編集の作品にも小人の探偵ものの作品があったよね。

APTXは体を小さくする、ってのは正規の効用じゃないでしょ
たぶん、遺体を溶かして証拠をなくす薬じゃなかろうか
まあ、灰原が「人殺しの薬とは思わなかった」と言っているのが引っかかるが・・・
何にせよ、組織の目的とは直接には関係ないと思う
APTXに組織の目的を連想させるものがあったとして、それは偶然でしかないかというのが俺の見解

×　遺体を溶かして証拠をなくす
○　遺体から毒物の証拠がでない

この地球のほとんどの人間にはその価値を見いだせない愚かしい代物。
→小人になると常識的に考えてまともな生活ができなくなる

時の流れに人は逆らえない。ねじ曲げようとすれば罰をうける。
→小人化の研究は険しい。現段階で服用すると99.99％死ぬ。例外はコナンと灰原くらい。

証拠が残らない
→APTX4869を飲まされた人は限りなく小さくなり跡形もなくなる。例外はコナンと灰原くらい。

う〜ん、プログラマの必要性が分からんなあ

あの方の考えは小人化して暗殺することを目的としているのか、
それとも、実はものすごくいい人で将来の食糧危機の解決策としての
小人化を目指しているのか。

ひどい妄想ですまんのう・・・

　　 、　　　,.　 -─-　 ､　　　　　　　　　　　　
　∠ ＼／　　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　
　 ￣７　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　 　 　　　
.　　 i　　　　　　　　　　　　　 `⌒ヽ.　 　 　　　
　　│　　　　　__,　　　,.ｨ　 ,　　　､ 　　　　　　
　　　v‐ ､　,ｨ(∠＿_,ｨ'ﾉ}　/ﾘ_ ﾄ､　i　}　　 　 　
　　　{ ,ゝ V｀''v'¬ぅｧ∠ィtﾁ;j/l }　ﾙ'　 　 　 　
　　 _,ゝ.て、　| ｀￣ _ノ ヾﾆ _ノ jノ　　　　 　　
　　　 ｀,＞‐､　｀￣　　 _''"/ 　　　 たまにはここにも顔を出してみたｗ
.　 , ＜　｀i.　l｀ l＾Ｌ -‐っく 　　　うーん・・・
　/　　ヽ　L__｢ｿ ′　ｱ_｣ｌヽ 　　　　

>>239
お前は来なくていいよ

組織は薬を使って殺した人の死亡を後から確認してるから溶かすってことはないだろう。
セルに吸収されたみたいに服だけ残ったのを確認したのかもしれんがｗ

アポトキシンは細胞に働きかけて何らかの作用を起こすものだから、肉体的、見た目
に変化が起こるものではあると思う。例えば、人に変装できるとか。それで人工的に
それができるベルモットがお気に入りだったり。目的は政治家を暗殺、そのまま入れ替わる
こととか。

過去の推測から正攻法っぽいあたりだけ抜き出すと

組織のボス：ジェームズ(白い花束)/烏(七つの子)/パパ(少年漫画的ネタ)のどれか。阿笠博士の可能性も。
　　　　　　複数の個人が過去・現在を挟んで同一人物である可能性もあるが多分MD？
　　　　　　多分構成員の大半にとっての「あの方」である。
ベルモット：名目上のトップへの反逆かことを終わらせたがっている節がある。実は「あの方」指定が特異？
アーントアガサ：ベルモットの友人もしくは本人。本人ならアガサクリステイ子というネタ。
　　　　　　　　　本人でないならベルモットのいう「あの人」である可能性が一応ある。
阿笠博士：間接的に関係があるか勘違いで利用されていたがボス本人ではないかも。
　　　　　　当初の予定ではラスボスだったような予感もするが今はメディア側の欲求で違う？
　　　　　　もし現状の設定でもボスもしくは関係者であるなら物語上の違和感が無くなる部分が相当にある。
組織の目的：大本は過去の特定の人間のコピー(復活)だが当初の目的以外に派生している可能性あり。

キャスバル：変装整形赤井(シャア)/変装クリス(KURISUBINYAADO(笑))のどちらか。
セイラ：変装クリス/赤井の仲間/バーボンのどれか。
目撃された赤井：上記に対応して彷徨赤井かバーボン、もしくは目暗まし。

くらいか。

なんかこのスレ、すっかり寂しくなったな。
あの方がわかったとか言ってる奴が３人も現れた時は盛り上がったんだが。
２番目の奴が過去ログ読めって騒いでたからザッと読んでみたが、
結局わからんかった。
あれだけ膨大な過去ログがあれば、そりゃあ一人くらい当たってる奴がいるだろうが、
一体だれが当たってるのかまではわからないよ。
あの方推理を諦めた人も多いだろうな。

ベルモットが年をとらないのと関係してそう
まさにモルモット

喫茶店ポアロのポアロってなにさ

歩美ちゃんがボスだと思うんだ

そういや探偵団連中の親族って出てきたっけ？

俺は遊走があの人だと思う

持ち時間あとどのくらい？
進みが遅いな

誤爆してるのに気付かなかった＞＜

個人的メモ
・ベルモットはクリス・ヴィンヤードではなくてシャロン・ヴィンヤード。
・クリスは生前悪い仲間とつるんでいたころに偶然APTX4869を手に入れて
　飲んでしまったことで死んでしまった。
・シャロンはクリスの死因を独自で調べた結果、黒の組織がかかわっていることに気が付いた。
・組織に入って、あの方のお気に入りになる過程は不明。
・ベルモットがシェリーである灰原を恨んでいるのは
　娘であるクリスが死んだ原因であるAPTX4869の開発側の人間だから。

aptx4869ってウィキペディアに載ってんのな

シャロンとクリスのところがわけわかんなくなっちゃうが、ベルモットが組織を潰したい理由は、身内が黒の組織と関わったかなんかで殺されてその復讐てとこでしょう。

エレーナが生存していて組織には秘密裏でAPTXのワクチンを開発してたりしてたらおもしろい。
そうするとエレーナ≠あの方ではなくなってしまうが。
もちろんワクチンは"白"乾児を基にして。"黒"に対するメシアが"白"。
そのような活動をしていることをテープに吹き込んでたりしても悪くはないような。
若干の違和感はあるが。

エレーナ説から派生すると宮野パパ＝あの方って事も考えられるはず。
黒(パパ)vs白(エレーナ)って構図を想像するのも難しくない。
無論、真逆も有り得る。

組織の最重要ポイントであると思われる、「黒」について
この前喪服っていう説が出ていたと思うけど
俺は結構この説はアリだと思うなー
そして死んだ誰かを蘇らせるために黒い服を着ているみたいなｗ

他の説も面白いと思うけど、
恐らく一番重要であろう「黒」というキーワードに一番しっくりくる考えだと思うけおど
あんまり支持されてない感じ？？

話は変わるけど、優作がボスだと仮定して、
優作とゆきこの初登場の時の話で、コナンは優作に負けたっていうのはおかしいけど、
すべて行動が読まれて、冗談で殺されそうになってた話自体が最終回への伏線ってことはないかな？ｗ
んで最終回は優作の思い通りに行かず、コナンが勝って終わりみたいなｗ

>>251
仮にベルモットがシャロンなら、どうして年を取らないの？
のところで素顔が若いままなのはなぜ？

ｼｬﾛﾝが薬飲んで若返ったから。

本物ｸﾘｽが不幸の連続だわとか、ﾀﾁ悪い連中なんて表現は無理あるから。

灰原＝クリス

>258
灰原＝クリス？

灰原の本名は宮野志保よ？
それとも、宮野志保という名前が偽名だと言いたいの？
私はアニメでしかコナンを観てないからあまり人の事は言えないけど、宮野明美ってのも偽名だと言いたいの？
宮野一家は父親がジンで、母親がベルモットだと言ってるようなものよ？
明美は名前からして歩美だとでも言うの？
それは曖昧だと思うけど。

>>259
糞コテはよ死なんかいな

>>255
そういう意味ではあのお方は故人だったりするかもね。
（例えば阿笠博士の叔母のように亡くなったことに出来る人物が黒幕）
アイリッシュの「あのお方の前へ連れてゆく」発言は
墓前に連れて行って最高幹部にコナンの存在を教えるためだったのかも。
ジンは外見や爺ちゃんのピスコを殺したりしているところを見ると
あのお方の最晩年に気に入られた若手の出世頭だったのでは。

ふ頭でﾍﾞﾙﾓｯﾄが、ｼﾞｮﾃﾞｨ＝FBIだと元々知ってたのは過程無しだっけ？

>>257
＞・クリスは生前悪い仲間とつるんでいたころに偶然APTX4869を手に入れて
　飲んでしまったことで死んでしまった。

自分の娘が飲んで死んでしまった薬を、シャロンが自分で飲んだってのもへんじゃないか？

いや、ｸﾘｽの生死に関わらず、散弾若ﾍﾞﾙはｼｬﾛﾝ濃厚と言う認識。

死ぬ思い、ｴﾝｼﾞｪﾙ取得、長い間待ち続けたSV察知、この辺りを取っても、灰原同様に訳ありでAPTXを飲んでいてもなんら違和感無い。

けどさあ、ベルモットがシャロンだろうがクリスだろうが、
なんで未完成のAPTXを飲む必要性があったのかね？
ベルモットってかなり上位の幹部だぞ。それもあの方のお気に入り。
未完成の危険な薬をそんな上位の幹部が飲まなければならない理由って何だろ？
普通は沼淵みたいな下っ端に飲ませないか？

俺はベルモットがAPTXを飲んで若返ったってのはミスリードだと思うんだよな。
今までの登場人物で若返りが確定してるのは、コナンと灰原、そして一匹のマウスだけ。
仮にベルモットも若返ってるなら、その薬を作った灰原が知らないはず無いと思うんだが。
考えられるのはジョディの両親を殺した現場にいたのは年齢から考えてシャロン。
そしてジョディと対決したベルモットは若い素顔なのでクリス。
クリスが生きてる以上死んだのはシャロンの方。
問題は指紋をどう説明するか。
死んだ母親シャロンの指紋をそっくりコピーする技術があって、それを使えば一応説明は可能になる。

ＡＰＴＸ飲んで若返り＝貴重な成功実験体　だからお気に入りになったんじゃないかな

ふ頭対決はｴﾝｼﾞｪﾙ発言からｸﾘｽには出来ない。

ｼｬﾛﾝは宮野夫妻以前の薬で、不老か若返りの2択では。

ﾋﾟｽｺ編で灰原＝ﾋﾞﾝﾔｰﾄﾞ知らずとか、両親が引き継いだ薬だとか、その辺も入れて考える必要ありでは。

>>266
＞そしてジョディと対決したベルモットは若い素顔なのでクリス。

なんでそこでクリスが出てくるんだ？

　20年前のジョディの親殺しの犯人
＝1年前のＮＹのシャロン
＝ベルモット

これは確定でしょ？

組織（クリス主導？）はシャロンを殺そうとAPTXを飲ませた。
そしたら死なずに若返った。
もともとシャロンはクリスを嫌ってたので、殺してシャロンとして葬式を済ませ、クリスになりすました。
組織を倒すという思いを秘めつつ頭角を表しあの方のお気に入りにまで上り詰めた。
（またはクリスはもともとあの方のお気に入りだった。）
自分の人生狂わせた薬を作ったシェリーを恨んでいる。

直近数レスだけ見て思いついたことを書いただけですすみません

灰原は組織の目的もボスの正体も一切話さないのが不思議
もうコナンに関わって欲しくないからという域越えてるのに

>>270
何も謝ること無いぞ
自分的にはこれも充分ありえなくはないと思うし

糞コテ目障りだなあ

とりあえず糞コテは日本語勉強してこい
目障りなんだよカス

コテつけただけで叩いてるムラビトは口をつぐめよ
お前らの田舎根性を持ち込むな

>>275
コテ付けるのを叩いてるんじゃなくて、付けるに値しない内容だから叩いてるだけだろ
それくらい察しろよ
田舎？何の関係があるの？

まあこの流れは良くないと思うが、コテ付きがあまりに酷いので同情する

この際、マジレスの中学生も日本語出来ない人も同等で良いから、せめて原作に基づけよ！

二十変装はおかしいから、ＮＹの時点でシャロンはあの容姿確定
顔の傷があったから、幽霊船のベルモットはあの容姿確定
同一人物証言を信じれば、この間に若返ったという可能性はある
俺は信じてないから、シャロンとクリスは別々にいると思う

>>278
>二十変装はおかしいから
どうして？

>俺は信じてないから、シャロンとクリスは別々にいると思う
信じるって何を？
少なくともＮＹシャロンと二元ベルは同一人物じゃん

というか、クリスがいるかどうかの議論は、
いつ若返ったかとは一切関係ないと思うけど

>>278はちょっと論理の流れがスムーズじゃない面があり、ひどい誤字だけど
言ってる事はひどくはないな。
>>279のケチのつけ方の方が、論理としてはひどいな。
二重変装の可否は、作品内では一度も言明されていない。
ベリッと剥がすと、二枚一度にめくれる可能性を考えると、二重変装はできない
可能性は充分にある。
二重変装ができないと仮定すると、NYシャロンの歳を取った姿は素顔だと確定する。
そして、>>278はNYシャロンと埠頭のベルモットがその容姿の違いから、同一人物では
ないと仮定して、シャロンとクリス(=ベルモット)は別人だと言っているだけだな。
スムーズではないけれど、論理としては一応問題はないな。

>>281
いや、>>278は変だよ


まず二重変装が無理なの前提で話進めてるから、
単純に「どうして？」と聞いただけ



んで、作中で既にＮＹシャロンとベルが同一人物なのは明言されてる
蘭をエンジェルって呼ぶきっかけ、そして新一に肩入れするきっかけに
なった重要な場面だから

つまり>>278の言ってる「同一人物証言を信じれば、この間に若返ったという可能性はある」
これを飛ばして、いきなり「シャロンとクリスは別々にいると思う」という結論に達するのはおかしい

おかしい理由は>>280
クリスの存在といつ若返ったかは関係ないから


色々おかしいと思うぞ

ちょっとわかりづらかった


二重変装ができないと仮定する
↓
NYシャロンの歳を取った姿は素顔だと確定する。
これはおかしくない

そして、>>278はNYシャロンと埠頭のベルモットがその容姿の違いから、同一人物では
ないと仮定
↓
シャロンとクリス(=ベルモット)は別人だと言っているだけだな。

これがおかしい
同一人物なのは確定。
つまり容姿が違ったとしたら、１年の間に若返ったことになる。

でもその説は>>278は信じないらしい


俺の言いたいことわかる？

>>281
NYｼｬﾛﾝは任意で面をとったけど、ふ頭では弾丸で肉まで行った事の高低差感が残るな。

対有希子電話での老ｼｬﾛﾝがあるから、高確率の流れでも俺は良いよ。

>>282
＞んで、作中で既にＮＹシャロンとベルが同一人物なのは明言されてる
俺が君の論理がひどいと思ってるのはココだな。
NYの通り魔と、埠頭のクリス=ベルモットが同一人物だと明言されていると
いうのは判る。
だが、NYのシャロンと通り魔が同一人物と明言はされていないんだな。
示唆、あるいはほのめかしがあるのは理解できるけど、明言ではないので
他の説明ができないとは言い切れない。
もし、君がその示唆を素直に取って確定だと思っていてもいいけど、他人の
説を否定するのにあやふやな示唆を出してくるのは違うな。

＞つまり>>278の言ってる「同一人物証言を信じれば、この間に若返ったという可能性はある」
＞これを飛ばして、いきなり「シャロンとクリスは別々にいると思う」という結論に達するのはおかしい
これを論理とすると飛躍があるのは判るがね。
論理ではなく主観でそう思った(=『俺は信じてないから』)って書いてるんだから
仕方ない。
『君の主観と俺の主観は違う』なんて言っても、議論にもならないね。

一応論理っぽい事をやってみると、APTXの目的が若返りだとして、シャロンが若返りに
成功していたなら、シェリーが研究を続行しているのがおかしいという事や、組織が幼児化の
可能性に思い至ってない事などから、若返りは完成していないと仮定する。作中で若返りが
明言された、コナン、灰原、マウスのうちの一匹以外には若返りがないという事だ。
つまり、クリス=ベルモットは若返ったシャロンではない、と導いてもいいんじゃないかな？

>>285
＞だが、NYのシャロンと通り魔が同一人物と明言はされていないんだな。

「神様なんていない」→蘭に救われる→「やっぱいた」
この流れがまず一番だけど
一つ伏線として、最後の電話してるシャロンが腕で押さえてる部分が、
通り魔が怪我してた部分と一致してる、ってのがあって、

だからシャロン＝通り魔はそれなりに自然かな、と


あと最後の部分だけど、
上で誰かが言ってたように、ＡＰＴＸとベルの若返りは別なんじゃないの
それに、ベルや組織の目的とかに関わる重要な謎とされてるのが、
実はそんなことありませんでした、ってのは個人的にはないかなと思う

＞クリス=ベルモットは若返ったシャロンではない

すまんやっぱこれは明確に否定できると思う
少なくとも今のベルが２０年前にも若い姿でいたのは恐らく確か
（「へぇあなたがあの少女なの」っていう発言があるし）

まぁ例えば、
今のベルはシャロンのクローンで、
記憶も引き継いでる。みたいな話がないとも言いきれないけど

二重変装はできるできない以前にトリックとして美しくないし、
漫画として禁じ手に近い陳腐な発想だからないと思う

すまんあと変装の話だけ。

クリスとシャロンは老けたかどうかの違いだから、
マスク被ってることは無いと思う
ただしわ描いて髪型変えるだけ
だから２重変装もできるんじゃないかな、って思う。

あと、ややこしくする訳じゃないけど、ｸﾘｽとｼｬﾛﾝの二人一役説もあったよな？連携プレーだからこれは確か否定出来ないはず。

>>279
>>278は、クリスとシャロンが別々に存在するという主観から、一つ思いついた説を試作として書いたけど、ちょっと強引すぎた
自分でもなんか違う気がする
面倒さで言葉省略しすぎて、少々ぶっきらぼうにきこえたかもしれない

ベルモットの素顔は確定してるわけだよね
そこから俺は、本当に若いままなのだとしたら、どうしてベルモットが若いままなのか納得がいく状況が想像できない
「ベルモットはあの方のお気に入り・ベルモットは宮野夫妻の研究を憎んでいる・組織はコナン＝新一の可能性にたどりついていない・コナンと灰原の幼児化は想定外の副作用・ベルモットは組織を潰そうともくろんでいる」
これらを全部みたす説が思いつかないのが、クリスはシャロンと別人という説を書いた本当の理由

でも、今思ったらシャロンが弱みを握られた被験者なら割と納得いくような気がしてきた
両親や夫が殺され、娘を人質にとられているとか
宮野夫妻の薬が毒薬と作用したことが憎しみの原因で、灰原やコナンと同じ、あるいは別の想定外の結果となった被験者であることがお気に入りの要因とも考えられる
考えてみたら、ベルモットがあの方に忠実なことは読み取れるけど、それが好意に裏付けられている証拠はないし

って思ってること全部書くとごちゃごちゃした長文になるから、省略せざるをえない

>>287
ああ、実は俺は別に別人説支持者ってわけじゃないんだよね。
書いてた否定の論理の流れに気になる部分があって、ツッコミ入れただけだから。
元の人もこだわってないみたいだし、代理で擁護するのもバカラシイ。
なんか君の事も誤解してたみたいだし。
最初は、『俺の考え(主観)が正しいんだ、違う事言う奴は否定根拠がなくても、否定
してやるぞ』って、このスレでときおり見かけるタイプの人かなって思ってた。
もしそうだったら、俺の大嫌いなタイプなので徹底論破を試みたところだけど、それは
誤解だったし無理する必要もないな。
って事で、もう終わりにするよ。突っかかって悪かったな。

徹底論破？大嫌い？原作と関係ない事でわざわざ個人の感情を持ち込むな。

多分、日常生活で一言多くて損をするﾀｲﾌﾟだろうな。

>>293
お前は黙っとけ

>>293
いや、そもそも日常生活じゃ話し相手がいないんじゃないか？ｗ

>>293
よぉネット弁慶

>>293
糞コテはホント気持ち悪いな

２４巻のジンとピスコの電話での会話。
「標的は１８時ちょうどに杯戸シティホテルに顔を出す」
普通は１８時頃と言うはず。
１８時ちょうどとピッタリの時間がわかってるのが何かの伏線。

2005年コナンファンの集いより、「黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる」
黒の組織の正式名称についてはどう思う？
�@コナンの中に出てきている
�Aシャーロック・ホームズなどの推理ものに出てきている
�B一般常識である(歴史などで習ったこと)
�Cそれ以外

組織名：ゴールデンアップル
あの方：シャロン
ベルモット：クリス

>>299
どれも疑わしいｗ
�@に関しては、作中に出てる何かを少しひねってって感じだろうな

組織名　Big Black Union
あの方　大黒連太郎

ところで、クリスが夫に変装した墓参りのエピソードから、やはりクリスとシャロンは別にいると思う
すると、やっぱり指紋結果が偽物な方が色々と納得がいく
そこから、ジョディがベルモットと同じ、組織の中の組織を潰したい側であると推定する
これなら、赤井を銀の弾丸として死を悲しむことができる
ついでに言うと、ジョディはシャロンが変装しているという可能性が高い
あの方のお気に入りという表現、眼鏡と口癖
他に、実は伏線めいた謎の描写が多数(ジンの奴からの一報発言、コナンに携帯返却した時の沈黙とか)
クリスが２９で、二十年前のジョディが９ぐらいにみえるのもぴったり
灰原の発言や、普通に考えて敵対するＦＢＩにスパイを送るはず
警察側に組織のものがいる可能性も高い
キャメルではなく、実はジョディであったということ

名前の読み方てかでモリアーティーになる人とかいないかな？
やっぱりホームズの敵はモリアーティー教授だし。
響き的に近いのは毛利英理（今は別居中で名字違うが）なんて幼稚な考えでした

あの方は森谷帝二か

>>302
＞クリスが２９で、二十年前のジョディが９ぐらいにみえるのもぴったり

ここって何が言いたいんだ？

森敦士かな

シャロンとクリスは別人だとしても、少なくともニューヨーク編のシャロンとベルモット（クリス）は同一人物でいいんだよな

>>307
クリスとシャロンは不確定要素が多すぎて、断定できることが少ないと思う
エンジェルの意味も正確にわからないし

>>302
でも作中でシャロン＝クリス＝ベルモットっていう伏線は回収されてるしなぁ
コナンの中で回収済みの伏線が実は違いましたなんてことは今までにもなかったし。

シャロン＝クリス＝ベルモットっていう設定で満月のミステリー（？）事件は
進められていったわけで、その設定が全部ミスリードとは思えないが･･･

>>309
ただ、コナンの解決発言の後に、由希子が「本当にそうなの？」という疑問の余地を残す発言している
まあ、どちらにしろ疑問の余地はかなり残るけど

>>310
あの「本当にそうなの？」ってのは、
新出先生の「本当に悪い人だったんですか」と同等の意味と解釈してるけど

シャロン＝クリスが本当なの？じゃなくて、
「あのシャロンが本当に悪い人、組織の人なの？」って

んでそれがベルがただの悪人じゃない描写と繋がってるわけだけど

シャロン＝クリス＝ベルモットでも、全ての登場したシャロン、クリス、
ベルモットが同じシャロン、クリス、ベルモットか確証があるのかな。
シャロンでもあるシャロンだけ本物のシャロンで残りはクリスとか。

エドワード・クロウだな

糞コテに加えアホが沸く
最低な厨房スレだな

>>311
前の文章全部受けての、「本当にそうなの？」だと思う
「シャロンが本当に悪人なの？」ということは、「ベルモットが悪人でない」と同様に「黒の組織の一員のベルモットはシャロンじゃない」という可能性も含んでいると思う
そういったこと全ての可能性の含みを持たせてると解釈した

次スレ立てる人は、「コテ禁止、コテとコテに反応した奴も荒らし」というルールを加えてほしい。

シャロンとジョディのメガネが似ているのは偶然？ジョディのは父親のだけど

それにしてもﾍﾞﾙﾓｯﾄ編は盛り上がるな。

あと新出先生の「本当に悪い人なんでしょうか」も気になるな。
コナンやFBIからすりゃ悪者だが、ベルモットが組織潰したがってるのを考えると同じように思えなくもなくはないな。

赤井新説

諸星登志夫＝B街の亡霊にて警視副総監

子孫の諸星大は本名で、赤井秀一は証人保護P後の名前。

P後無整形は本人の意志、赤井偽名はFBIの薦め。

組織潜入の経緯＝あの方面接で自分の地位を公表。

シャロンが変装術を習った理由は組織に潜入するためだったのか。
女で変装術が使えるってことであの方のお気に入りなのかもしれんな。

>>319
たぶんベルモットはいい人になるんだろうね。
おそらくジョディの両親を殺したのもベルモットじゃないと思う。
いくらいい人って言ってもジョディの両親を殺したんじゃ全然いい人にはなり得ないし。

>>322
俺もそう思ったけど、回想の描写がかなり決定的
殺したり火をつけてる描写がないのがまだ救いだけど
もう一人組織の人間がいて、ベルモットは何もしてないとか？
弱みを握られていたとしても、情状酌量にはなりそうにないし

>>323
ベルモットが人を殺してる場面って、ただの一度もないよね？
灰原やジョディは殺される寸前だったが、ギリギリセーフだったし。

大君…
もしもこれで組織から
抜けることができたら
今度は本当に彼氏として
付き合ってくれますか？

　　　　　　明美







P.S.　あんたのこと、わりと好きだったぜ

通り魔の時のベルはあれは本気だったと思うけどなぁ。親友の息子とその彼女、
直前に話もしたのにやろうとするのはかなり残酷。わずかな正義が芽生えて
組織崩壊の希望を持ち出したのも本当に助けられてからだろう。優しいのは
コナンと欄一家にだけだし。ベルは生き続けても幸せにはなれない。
最後コナンをかばって死ぬと思う。逮捕もFBIや組織にただ殺されるのも似合わない。

ベルモットは人を殺したことが無い、とまでは言えないけど、
ベルモットが人を殺す描写をあえて避けてる感じがする。
ジョディの両親の事件の時だって、子供のジョディをその場で射殺することも
可能だったがそれもしなかったし。

たしかにベルモットはコナンか蘭をかばって死にそうだな。

ところでシルバーブレットはひとつあれば十分ってのになんか引っかかるんだが、なんなんだろう。
コナン一人で組織は十分潰せると言いたいのか、コナンに組織を潰してほしいのか。
まぁどうでもいいかw

>>328
赤井がもう1人のシルバーブレットだが、カルバドスを実質殺してしまったから
人を殺さない真のシルバーブレットは1人でいいと言う意味なのだろう。
コナンと違って赤井はやり過ぎな部分があるからな・・・

>>329
単純に赤井より新一贔屓なだけだろ

だって新一＝作者だもん

>>327
というより人を殺す描写がされてて逮捕されてない人いなくないか？
さすがにジンがピスコ殺してないことはないだろうけど

あの方は、長門会長

まじ快の組織とコナンの組織って一緒なの？

>>325
男らしすぎるｗｗ

無難なところだと妹をよろしくとかなんだろうなぁ・・・

>>332 ジンが宮野明美を殺す描写あるきがする

灰原哀とお姉さんってちっとも似てないね

>>337
単純に明美が父親似で灰原が母親似とかそういうアレじゃない？
明美がハーフだとは全く思えんがw
実は明美の母親はエレーナじゃないのかもしれん・・・。

ってことはないかな^^;

金城説まとめ

あの方＝金城玄一郎
8巻ﾅｲﾄﾊﾞﾛﾝ殺人事件にて、使用人こと林静江と行動していた人物。

林静江＝林檎
玄の意味＝赤と黄を帯びた黒を指す

赤井を恐れる理由は赤に負けると黒になれない。
又、(黄)金は、黄を兼ね、組織名において金城とﾍﾞﾙﾓｯﾄ＝ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ･ｷｬｯｽﾙ(ｱｯﾌﾟﾙ)の語呂も合う。

折り紙のｺﾞｰﾙﾄﾞは銀色紙に黄系の塗料を垂らして作ることから、ｼﾙﾊﾞｰﾌﾞﾚｯﾄﾞとの因果関係を出す必然性も否めない。

当該事件には、欄が空手を始めたきっかけの前田が出ており、以前に欄は、新一がｻｯｶｰを続けていれば、今頃赤木英雄の様な国立のﾋｰﾛｰになれたと予言している。

上記を受けて、作者からリアル世界の読者だけに許されたフリも兼ねて説明していく。

その人ってナイトバロンの話でしか出てないよね。
そんな人をあの方に設定するかな？

ﾅｲﾄﾊﾞﾛﾝ事件のDVD裏ﾊﾟｯｹｰｼﾞを見ると、警察関係を除き、金城とｺﾅﾝと欄の対面が優遇されていて、他社の画はほぼ無い。

6巻の両親ﾅｲﾄﾊﾞﾛﾝ事件の際、有希子の変装した架空人物と、林静江が似ていることから、有希子とｼｬﾛﾝの同士の癖として考察出来る。

7巻の赤木守誘拐事件にて赤木英雄が初登場し、
8巻の闇の男爵事件であの方が初登場した。
このﾄﾘﾌﾟﾙ伏線は、工藤新一最初の事件後のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｱｯﾌﾟﾙ事件に凝縮されている。
有希子と欄と新一がﾎｰﾙに向かっている際、開演時間が8時、待ち合わせが7時、現時間が6時。しかし、現時間はｻﾏｰﾀｲﾑに移行しており、実質の現時間はもうすぐ7時であった。

即ち、6巻は誤りのﾅｲﾄﾊﾞﾛﾝ事件という神伏線である。慌てて有希子が車を横走りさせ、新欄が協力して突き進むあたり、又ﾅｲﾄﾊﾞﾛﾆｽ、ｴﾝｼﾞｪﾙ、ｼﾙﾊﾞｰﾌﾞﾚｯﾄﾞなんて呼び名をつけてるからには、もうﾅｲﾄﾊﾞﾛﾝというﾜｰﾄﾞが要で確定と言ってもいたしかたない。

以上を踏まえ、金城でどれだけｵﾌﾟｼｮﾝをつけられるか考察していく。

やっぱ寝るけど、ここまででも青山が神になれる条件は整っているものとする。
この主観に誤りがある場合、本当に目的まで回収出来たケース以外は論理的に認められないのが現状。

>>338
＞ってことはないかな^^;
　何かありそうですな

　明美が実の娘で志保が実の娘ではないのでは
　”赤みがかった茶髪”からして宮野夫妻の実の娘とは思い得ない志保
　テープの「実は…」の後はそのことが触れられていたりして
　１８歳であればもう大人だと判断して”冷静に受け止められる”と踏んだ！
　これが，この「実は…」の部分を聞いている描写の後に灰原がテープを
　聴いている場面がない理由

　ってことはないかな(^^;
　

聞いてるよ
今までは、現年齢までのメッセージを繰り返し聞いて、続きは聞かずに消していた
あのシーンで灰原は初めて続きがあることを知った

>>344　そう？

こちらの説が正しいと思う
>>29

あーそういう意味か
実は…の後のメッセージを聞いてないって言ってるのかと思った
>>29と同じ事を言いたかった

>>346　表現拙かったですかね，反省

ところでベルモット編とかバーボン編とか言いますが
その区切りの根拠や境目と言うのは作者が決めているのですか。
いままであったのは
ベルモット編が24巻から42巻
水無怜奈編が48巻から60巻
バーボン編60巻から現在に至る
とありましたが，これ位ですか？
違うわけ方あれば，宜しく(_._)

>>347
区切りなんてない

じゃあネタ投下しとく
ほんの一コマしかでなかった外人があの方

探してみ

>349
へたくそ。夏休みじゅうに少しはうまくなれよ。

目暮警部って可能性は何％？

>>351
0.12％

夏休みﾈﾀなし馴れ合い防止線として、又金城は現状揺るがない事から断片的にたまに既出にしておく。

金城ｵﾌﾟｼｮﾝ
ﾗﾃﾞｨｯｼｭ･ﾚｯﾄﾞｳｯﾄﾞ内の赤と木材から究極森林＝城

林静江＝ﾍﾞﾙﾓｯﾄの呼び名の林檎

ﾚｸｲｴﾑにてﾚｯﾄﾞｷｬｯｽﾙ出現。あと赤木英雄(44巻赤城記載)のﾕﾆﾎｰﾑを着たｺﾅﾝがさりげなく出現

映画関係者にはあの方ﾈﾀﾊﾞﾚの噂もあるし、ﾚｸｲｴﾑﾚﾍﾞﾙならあの方ﾋﾝﾄを入れてても問題なし。

辻栄尊作が、ハーデスにみえたwwwww

このスレ伸びないな
そろそろ、スレタイ変えた方が良くないか？あの方予想以外もちらほらあるし…
まあ、このスレで終わるだろうが…

組織編が進まないから、このスレには限界がある。

>>353
何を書いてるのかよくわからん、誰か翻訳よろ

と言う前に、原作と映画を混同するのはナンセンスでしょうが
映画だとかアニメオリジナル回なんかは原作に影響を与えない事を念頭に作られるってのは自明だよね？

変なところに飛躍しない考察を期待してます

>>356
基地外なんだから反応するなバカ

いや、まずはｵﾌﾟｼｮﾝの意味を理解しとけ。

あひかはらず構文能力に不あんないであるな

>>357
すまん、よくよく見たらガチで基地外だった

＞夏休みﾈﾀなし馴れ合い防止線として、又金城は現状揺るがない事から断片的にたまに既出にしておく。


どの単語が邪魔なのか考えたら、全部いらなかった

おはヴォー

>>358
いや、まずは自分のこれまでの書き込みをよく読んで他人が読める代物か考えてこい。
スレの中での反応も感じられないくらい痛いのは解った。

>>363
だから反応するなバカ

見栄っ張りで安全を欲し、群れたがり、寂しがり屋、ｵﾀｸで自己主張が強い。

通常の2chﾗｲﾄ層はこの最悪を想定しての他人への先入観は割り切って参加しているはず。そうすると、特に用も無いのに一人でTSUTAYA行く感覚で、金城は推察ﾜｰﾄﾞをｳｫｯﾁすることの煽りが軽く伝わったなら一人作業で探そうかなという感覚に陥るはず。
ｱﾘﾊﾞｲや動機が見えない説なら、いかに信憑性がありそうでもわざわざもっと教えてくれなんて頼まないでまず一人でやってみるだろ。その辺も突き放して立ち回っている。ちゃんとまとめｻｲﾄの人物や、新説は譲歩しての比較である。どう考えても概ね決まりだよ。

ただ探し方のｼﾞｬﾝﾙがｺｱ層に無慈悲なだけ。

>>1
★東電ＯＬ殺人事件情報求む★ 5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1311263256/

サザエさん化してるのか。

>>365
何語を機械翻訳したの？

あの方はいつ分かるんだろうね

さすがにこんな時間誰もいないか。

人魚の島（28巻）なんだが、組織があの島に行った目的は本当に不老不死だったんだろうか？
ボスがどんな人物か分からないが、どうも人魚の肉やジュゴンの矢を信じるように思えない。

例えば、命様のカラクリを探るため、とか。
組織が行った時にはもう娘（２代目命様の中身）は死んだ事になっていた。
ボスは、命様が娘を犠牲にして生き延びていると考えたんじゃないだろうか。
そこで有能な部下（ジンや志保）を調査に向かわせたが、部下はすぐにこれが特殊メイクの偽者であると気付き、
その後ボスはこの島に興味を失い、一切手を出さなかった。
組織の目的はこの辺にあるんじゃないだろうか？

…と書いてはみたが、根拠は全くないな。

やはり組織の目的は不老不死に関する事なのかな
不老不死といえばビッグジュエル
魚塚や宮野の名前と一緒にあった土井・・・はキッドですね

>>370
超常現象が報告されるたびに、真っ先に調査してるってのはあるかもね
例えば、超能力としか思えない手品をする手品師には積極的に関わりにいくとか

不可思議現象を探るために、世界ミステリーツアーしてる組織ｗｗｗ

>>370
まるで探偵のようなボスだな。
それはそれで面白いかも。
殺人じゃなくて、不可思議な現象や眉唾の真相を究明するあの方。
悪くないな(笑)

>>373
まぁ単純な悪の組織のボスではつまらないよな。
例えば、あの方はホームズフリークで、コナンは組織のボスと目的に絶対的な敵愾心を抱けなくて苦悩するとか。
独特の悪であってほしい。

>>374
あの方はシャーロキアンでバーロキアンなのか

海外のwikiにはあの方はいくつかの理由で、優作とかの推理小説の愛読者と
推理してる。証拠は知らん。まぁボスだし、部下のジン以上に頭の切れる人だろう。

APTXの効果が若返り、不老不死はミスリードだと思うけどなぁ。そのまますぎる。
死者蘇生については灰原が明確に否定して、雛人形のように一部の人にしか意味を
持たないと言っている。あの発言はストーリーに関わるポイントだろうし、雛人形
の例えは、死ねない薬なんて意味が無いでしょという意味で持ち出したわけじゃない。
大した代物じゃないと蘇生を否定して、実は若返りでしたじゃおかしいし。

少なくとも両親の研究の目標は若返り、もしくは幼児化なんだよね
これは幼児化した灰原を見たピスコの発言から推測できる

でも灰原が造ったAPTX4869との関係があるかどうかは定かではないんだよねぇ実際

だから、別人に生まれ変わるけど、記憶か理性を失うってことだと思うがなぁ。
狼男なんかまさにその類いだし、ハイドも然り。
狼男とハイドの話はコナンにもバッチリ出てきてるし。

多分過去スレに出てると思うけど、シェリー作APTXは神経細胞を除く細胞の退化。
これはある意味、神経細胞のみ退化抑制させているんだから、神経細胞のみに作用させる薬なんじゃない。
例えば、神経細胞の超活性化(名探偵を作るなど)、ジキルとハイドの人格変化の薬(一般人を悪人にして恐怖社会の形成など)

細胞とか脳にくわしくないんで、本当にそんな事できるのか分からないが。

若い人間を犠牲にして年寄りが生き残る、というところから、「乗っ取り」なんてのはどうだろうか。
APTX4869の目指しているものは、飲んだ人間の中身（人格etc…）を完全に消し、さらに幼児化させる事で完全に別の人間に作り変える事。
いくらAPTXで若返れるからって、若返る回数を重ねれば体はどんどん衰えていく。それでは若返る意味がない。
しかし、自分より若い人間の体を使ってどんどん乗り換えていけば、一つの体につき若返りは1回で済む。
わざわざ幼児化するのは、体を奪った相手に成りすますよりも別人になった方が活動し易いから。
板倉のソフトは元々は人の記憶を保存するものだったが、組織はこれを利用して記憶を新しい体に移せないかと考えた。
この方法は生き続ける事だけが目標であり、例えばコナンの例なら江戸川コナンとしては生きれるが工藤新一としては生きられない。
自分じゃなくなってまで生きたい人間はそんなにいないだろう。
灰原の言葉は　「代わりに犠牲になってくれるもの」＝雛人形　という意味。

人形の話から考えてみた。既出だったらすまない。

>>379
＞シェリー作APTXは神経細胞を除く細胞の退化。
＞これはある意味、神経細胞のみ退化抑制させているんだから

ん？

>>381
ゴメン俺も脳とか細胞とか詳しくないから適当に書いたけど、
宮野厚司作APTX＝全ての細胞が退化
シェリー作APTX＝神経細胞以外が退化
他の全ての細胞が退化する中で神経細胞だけ退化しないことがピスコの「ここまで進めていた」と言わせたと思ったから、
シェリーは神経細胞にだけ作用する薬を研究してたんじゃと思った

>>373部下のジンも探偵並に頭が切れるやつだからあの方はジン以上の推理力があるのかも

まーだわからんのかおまえら＾＾

「分かった！」と宣言した方々がいましたが三人とも違う人を予想してましたね＼（^ｏ^）／

もうそろそろ表に出ても良い頃だと思うけど

このｽﾚであの方＝妃恵理説って既出ですか？

>>387　あまり見かけませんね
面白そうなのでどんな根拠があるのか教えて頂けますか

ジェイムズは世良を知ってるみたいだけど、何にも言わないって事は
世良は組織の人間ではなさそうだな

なんか赤井とかキールの例があるし、
元がＦＢＩだろうとＣＩＡだろうと一般人だろうと、
組織に自由に出入りできてそうでややこしい
もうなんでもありだろ沖矢も世良も

あの方＝ハンガー女

あの方はラムス
コードネームはラム酒

黒羽盗一があの方っていうのは無理がある？

それだといよいよキッドが作品の中心に出張ってくる・・どころかのっとりかねないし
ないだろ

現時点では2人に絞れるはず

超以外な人があの方だったらいいな
高木とか阿笠博士とか園子とか

まあ、バーボンは警察関係者だろうな

バーボンが警察関係者ってなんで？

火傷赤井がバーボンだと思う
バーボンの正体は帽子がキーになってるなら該当者は二人

そしてジンが言うシャーロックホームズのような
に該当するのはそのうちの一人

目暮だな

>>399
火傷赤井=バーボンを証明はできないが、火傷赤井が本物の赤井でないことはこれで確定かと。
銀行爆破の話で歩美が、バスジャックの時にいたニット帽の人がいたって言ったら、コナンが何って言ったから火傷赤井は本物の赤井でないって事がわかる。
狙撃しようとしてた火傷赤井をジンが見た途端退散した理由も説明つくし。

火傷赤井が赤井じゃない、沖矢も赤井じゃないときたらホンモノはどこ行ったんだろう
よもやまさか、本当に>>135みたいなことになりやしないだろうな？

あの方＝妃恵理説　
　
根拠などは薄いけどまだ出てないらしいので・・・

・コナンたちと相当近い立場にいながら、まだ灰原と接点がない残り少ない人物。
　(原作しかチェックしてませんが)
・伊藤弁護士の回で、小五郎が「良さそうに見える奴ほど裏では悪いことやっ
　ている」的な発言。＜弁護士＞かつ＜表向き良い人＞
・彼女は二代目で、＜あの方＞を継がされたため小五郎と別居することにしたのでは？
　二十歳頃には結婚してしまっていたし。なんだかんだで離婚しないのはやっぱり
　小五郎(と蘭)を愛しているから。でもやばくなったら即離婚して二人を守れるように
　常に離婚してもおかしくない状態を保っている。
・灰原が蘭を組織に関わらせまいとするのは、母親が犯罪組織のボスだと蘭に知られない為。

突っ込みどころたくさんあると思いますけど、ちょっと書いてみました。
駄文失礼しました。

ヒント：ハッピーエンド

\

あの方ってどうせ阿笠博士の父さんか兄ちゃんだろ
博士は実は知ってた、FBIは薄々気付いてるってのなら色々繋がる
少年漫画の王道でもあるしな

博士の兄！！
これは新しい

>>407
ジンとウォッカ混ぜたらアガサって酒になるのは当然既出だよな？
今までいくつか不可思議な点もあるし博士は有り得ないとしても博士に近い人物ってのはほぼ当確だろ
ピスコより年齢が高いって点でも合点だし

そしてもう１度言うが少年漫画の王道
主人公と親しい人物、あるいはその親しい人物に近い人物が黒幕
青山先生のインタビューによるとコナンは当初ここまで人気が出ると思ってなくて２〜３巻で終わる予定だったらしいじゃん
灰原とかFBIとか登場させる予定はなかったと思うぞ
もっと単純に考えて良いと思う

博士に兄なんているの？

>>408
ジンとウォッカを混ぜても、アガサというカクテルになんか『ならない』というのは、当然既出だよ。

だから光彦だとあれ程

＞今までいくつか不可思議な点もあるし博士は有り得ないとしても博士に近い人物ってのはほぼ当確だろ
＞ピスコより年齢が高いって点でも合点だし
該当する人：阿笠定子
現在の姿：アイリーン
偽装死／成り代わりはコナンの王道
但し現在の表の顔が分からないのが最大の弱点

>>408
＞ジンとウォッカ混ぜたらアガサって酒になる
→それはデマです。アガサ・カクテルのレシピはググれ

＞ピスコより年齢が高いって点でも
博士は「52歳」　ピスコは享年「71歳」

まぁあんまりヨボヨボの爺さんでもあれだし
今のあの方は2代目と考えれば年齢は判断材料にならない

>>414同意
あの方予想でよく問題になる年齢についてだけど
・ピスコ（71歳）の長年仕えた発言
　→別のマンガだが、まじ快でピスコと同じくらいの歳の寺井が盗一に長年仕えたと言っているので、
　　作者の感覚では盗一くらいの年齢から当てはまる（明確に書かれてないが、恐らく優作くらい）
・半世紀前からのプロジェクト
　→そもそも当てはまる人物が少なすぎる
　　1.今のあの方は二代目
　　2.ベルモットと同じ理由で年をとらない
　　のどちらかでは？
つまり、年齢は優作と同じかもっと上くらいにしか絞れない。
逆に、あの方が二代目で子どもの頃からピスコと知り合いでもない限り、若い人物はありえない。

ジンとウォッカ混ぜてみな
少なくとも俺は飲みたくはない

組織名　ガーネット　クロウ
目的　烏丸レンヤをよみがえらすこと

>>417
> 組織名　ガーネット　クロウ
> 目的　烏丸レンヤをよみがえらすこと

流石に特定は出来ないが、ベルモットに関する出来事で思ったことを。
あの方がベルモットに送ったメールの『私の元へ帰って来ておくれ』は組織のメンバーが容易にあの方の元へは近付けないことを指してるんじゃないかな。
要するにあの方と接触はなるべく控えてるけど、あの時は緊急時だったからベルモットの真意を確かめたくて連れ戻した、ように感じた。
会うときはいつも細心の注意を払って近付いてるんだろう。
そしてベルモットがあの方を「石橋を叩きすぎて壊しちゃうタイプ」って言ったのは、自身が世間から身を隠すために行ったことで、かえって自分の立ち回りをしにくくしてしまったことが要因じゃないかと思う。
つまり、あの方は世間では死んだことにされてる人物の誰かってことだと筋が通る気がする。
とだけ言っとくか。

推測の結論とﾎﾞｽの表向き生存の有無との関連性が意味分からない。

仮にﾎﾞｽが表向き生きていると考えても、内々の会話やﾒｰﾙは一般的で自然な物では？

亀で悪いがクリスという人物はもともとおらずシャロンがクリス(ベルモット)に常に変装している、というのは考えられないか?

既出ならすまそ。

アガサなんて酒があったのか
クリスティーのアガサだと思ってたが偶然か？

それくらいググれってんだ

数年前までは、「ベルモットとラムを混ぜるとアガサというカクテルになる」というデマが横行してたが、
いつから「ジンとウォッカを混ぜると」になったんだろうな

久しぶりにマティーニでも作らない？///

キッドでいいよ

>>421
それもよく議論されるな
ベルモットについては
・元々クリスという人物はおらず、シャロンが何らかの方法で若返っている
・元々クリスという人物はおらず、何らかの理由で不老となったシャロンの素顔である（老けた顔が変装）
・シャロンはすでに死んでおり、クリスはシャロンの娘である（指紋は偽装）
・シャロンはすでに死んでおり、クリスはシャロンのクローンである（指紋は一致）
・クリスという人物はいるが、ベルモットはシャロンである
などが挙げられてきたが、結論は出てなかったと思う

>>421
変装ではないのはわかってるじゃん

まとめサイトのあの方候補、黒羽盗一だけ根拠なかったから過去レス漁ってまとめてみた
多少こじつけっぽいのもあるが、個人的にまじ快だからで否定するにはちょっとおしい人物なので
長文、連投スマソ


黒羽盗一説の理由

・不老不死になるパンドラという石を探していた
　→組織の目的（不老不死？若返り？）と一致

・組織の名前であの方が分かる
　→黒羽→ブラックバード、クロウ、クローバーなど

・ピスコが長年仕えた
　→同じような年齢の寺井に長年仕えたと言われているので当てはまる

・信じがたい人物
　→表向きには大観衆の前で事故死（実際は偽装）
　　生前は世界的なマジシャン
　　新一がコナンと同じ年齢の時にすでに会っている→同じ姿での再会

・組織を作る経済力
　→妻が遺産で豪遊できる程の金持ち、地下に秘密の施設（まじ快アニメでの設定）
　　世界的マジシャンだったので有名人にコネがあってもおかしくない

・ベルモットがお気に入り
　→ベルモットに変装術を教えた

・メアドの七つの子
　→黒羽から「黒い羽」→カラス
　　死の偽装により、当時７才だった息子と別れた
　　黒羽の７才の子供→七つの子

（続き）

・「恋人」＝「宿敵」という言い方
　→赤井は組織の人間が言っていたのを皮肉って使った
　　キッド（快斗）は父親が生前言っていたのを真似して使った

・５３巻の時点で名前が既出
　→名前が２０巻ですでに出ている（あの方の存在が明らかになったのは２４巻）
　　５３巻の時点であの方の名前を探させ、その後５５巻で実際に登場させた

・コナンとの接点
　→父・優作のライバル、母・有希子の変装術の師匠でその後も交友があった
　　新一、蘭と１年生の時にすでに会っており、その時新一は推理ミス（＝負けたともとれる）

・人魚島の名簿の「土井〜」
　→土井塔克樹、元は盗一の使っていた偽名だった

・８年前に死んだことになっているので自由な時間がある

・優作と張り合うほどの実力の持ち主であり、慎重居士というイメージにも合う

・ベルモットへのメールの口調にも、盗一の芝居がかった言い方なら合う

・4869や出来損ないの名探偵など、暗号のような名付け方

・ホームズやナイトバロンの名を使うのは優作への挑戦or宛てつけ

・変装＋声真似ができるので、伏線が回収しやすい（実は〜に変装していた、など）

（続き）

・まじ快との関係についての発言
　組織が別→まじ快の組織はパンドラを狙う敵、大した力はないので黒の組織と盗一の関係を知らない
　　　　　　まじ快組織は盗一を暗殺しようとし、盗一はそれを察知し利用した
　最終局面で合体しない→コナンの敵は黒の組織、快斗の敵はまじ快組織
　　　　　　　　　　　　コナンが終わってもまじ快は終わらない
　　　　　　　　　　　　最終回にキッドは出てこない（親子の話はまじ快でやる）、などの意味
　繋がっているか微妙→両方読まなくても話は分かる、コナン世界に魔法はない、など
　キッドは初めはゲストだった→１６巻ではゲストだったが、評判が良かったのでもっと関わらせることに
　　　　　　　　　　　　　　　２０巻の再登場の時には盗一を出すことが決まっていた
　　　　　　　　　　　　　　　まじ快で回想にしか登場していない盗一はゲスト扱いではない、など

謎・反論
・初出が別のマンガ

・声が赤井と同じ←アニメスタッフが知らなかった？

・キッドは人を殺さない
　←５５巻の話から、ゲームのような雰囲気を楽しむ性格である
　　キッド（白）の時は殺さない、組織（黒）の時は殺すと自分で決めていた？
　　キッドを辞めた（死の偽装をした）のは組織の方に専念する理由ができたor必要がなくなった？
　　途中から息子が継ぐのも計算の内？

・有希子に変装術を教えた理由←世間の目をごまかすため？ゲームをフェアにするため？

・クラヨシとの関係

・高飛車な女と猫との関係

・赤井を恐れる理由

・新一が組織のプロジェクトと関わっている理由
　←唯一のライバル・優作の息子だからマークしてた？快斗と似てる理由と関係が？

新一とカイト似てるよねって
あだち充の漫画の登場人物って親戚だらけですねって
言ってるようなもんだろｗ

作者の好きな「顔」ってだけじゃね？

ただ、佐藤と小林の書きわけができてなかったのを
ああいう風に利用したくらいだから
そっち方向に持っていくのはありそう…
俺は書きわけできてないとは思わなかったが

>>428
自分もずっと盗一の線で考えてたけど
別漫画のキャラだからって理由で一蹴だったので
うまく纏めてくれてありがたい

カクテルといえば、ライとベルモットでマンハッタンっていうのも気になるな
赤井がNYでベルモットを追ってたのも関係があるのかな
マティーニがカクテルの王でマンハッタンが女王だとか
ライの代わりにバーボンでもOKていうのとかね（NY赤井＝バーボン？）
赤井が元組織ってことが言いたかっただけなのか…
既出ネタなんだけどやっぱり気になる

キッドと組織は絡まない


以上
分ったかね？池沼君

映画で青山原画の所って原作でも重要な伏線だったりするんかな？
例えば瞳の中の暗殺者の灰原の「ずっとこのまま･･･」のところとか

もちろん直接的な伏線になったり、原画の全部がそうじゃないとは思うけど

>>434
ベルに変装術を教えてる時点で絡んでるんだが

>>427

変装術は使ってないとか
どこで分かるんだ??
kwsk頼む。

赤井に顔面傷つけられてなかったっけ？

ﾍﾞﾙﾓｯﾄが変装してる証拠は赤井が腹の下をみた時に言ってる

>実はボスの名前は既に原作のどこかにでている

これはいつ頃の発言なんだろう？
その発言以前のコミックス読み漁れば、あの方も判明するんだろうか？

ここのスレを読んで分かったこと
ベルモット編が終了した時点（二元ミステリー)で
シャロン＝クリス＝ベルモット
と結審した。
他に確定時事と受け取ってよいこと
・ベルモットは歳をとらなくなっている
・ベルモットは灰原と新一の幼児化にさほど驚いていない且つ組織に報告してない
　少なくともジンたちは幼児化の可能性については考慮の対象となっていない
・上記の二点は組織の目的と深く関係している
他もろもろあるがこの推理以上のことはこれ以降原作の中では明らかになっていないように思う。
何故か？
少年漫画コナンにおけるベルモット（準主役級）の設定が完了したから
じゃないかな。
自分的には，これを前提に次に進めばあの方にたどり着けると思う。
他に確定させて進めている事項は
・今の沖矢は元々あの焼け落ちたアパートに住んでいた
　沖矢なる人物（現像所付近で監視していたメガネの兄ちゃん）に
　偽装死した赤井が成りすましている姿
　理由：現在表立って活動できないので情報収集し易い阿笠邸の近くで
　　　　明美の妹 志保を監視・ガードしている。
・灰原がＡＰＴＸの研究をしているのは，解毒剤を作るためだけではない
　これについては考察がまとまったらまた
・灰原が危なくなったらあの方からの引き上げメールや正体掴んだやつを
　バラス命令が何故か出ている。次に灰原がピンチになるのが楽しみ　

他所から引っ張ってきた!
おきや すばる
あかい しぼれ

行の1文字ｽﾞﾚ。(や)は、やいゆえよでｶｳﾝﾄ。

赤いシボレー？

赤井の乗ってる車はｼﾎﾞﾚｰ。

それがどうしたの

>>431
作者が「新一と快斗が似てるのには深〜い理由がある」とファンの集いで発言したらしい
過去ログに関連サイトのリンク貼ってる人がいたから、どこかにあるはず
確かミステリマガジンか何かにも書かれたんだったか？
もちろん、組織に関係あるとは限らないが

>>434
組織とキッドは絡まないというのは同意
キッド編に組織は出てこないし、組織編に快斗が出てくることもないと思ってる
ただ、まじ快との関係について作者が言ったのは
　・２つの組織は別のもの（コンビニ本）
　・最終局面で合体しない（１０＋）
　・繋がっているか→「微妙〜…」（１０＋）
はっきり繋がってない、キャラを出しただけと言ってないので、盗一説は可能性ありかと
実際、コナンで黒羽盗一といえばキッドよりも有希子の師匠の方が印象が強い
組織編にキッドを絡めなくても話は進められるのでは？

とは言っても、抵抗がある人が多いのは事実
まあ、一つの説として

>>441
ベルモットのところは、むしろこれを前提にしちゃうと間違っていた場合真実にたどり着けないがな。
色々矛盾あるし、それを回収できるのかどうか。なので、そう思わせるミスリードの可能性もあると思う。

まぁ例えそうだったとして、それでもあの方とは別問題なので、それであの方にはたどり着けないだろう。
若返りの件はＡＰＴＸだったとしても、まで二次それはあく的な作用で目的が若返りとは限らない。

クローンでも個体識別の特徴が違うことは動物実験で証明されてるから、指紋が同じ＝クローンではない
更に青山は以前、一卵性の双子で指紋が違うことを利用したトリックを描いているから
クローンだから指紋が同じ、なんてことは描かないだろう
これは確定してもいいよね

あの方とコナンが戦ったらどっちが勝つんだろうね

結局勝つんだろうね
少年誌だし

組織名言ったら犯人バレる
↓
ナイトバロン
↓
工藤優作

に間違いないです

最後はハッピーエンド
よってありえない

はい次の池沼のお方どうぞー

>>452

>>452

>>453

ジンは新一に飲ませてから一度もアポトキシンを使ってないのかね

ジンがドジっ子なのはアホトキシンを飲んでいるせい

>>456
クソワロタww

>>452の意見が聞きたい

【速報】
今週のサンデー(第36/37号)の予告に
「38号、39号では前後編[まじっく快斗]を掲載」
とあり、
「■第40号につづく■」
と書いてあった。
また、8/6 TVアニメは怪盗キッド祭りとのこと。

都合4週間コナンを見られなくなる。
これってもしかして新展開の予感しないか？
ポケモンや銀の匙も軌道に乗り始めているし。

そうだとして、だからなにとしか

まじっくカイトまだ細々やってたのかよｗｗｗｗ
何年か越しに4巻が発売されたのにもびっくりしたがｗｗｗｗｗｗ

まじ快って自分が生まれる前からやってんだよな−…


コナンもいつ最終回迎えるかわからないのにまじ快はもっとわからないんだな

>>459
作者が構想練る時間増えるかねえ！？

早い話、コナンのほうはネタ切れなんだろｗ

>>451
長期にわたって連載されているのに、読者に組織名が提示されていない。
（ま、あの方の名前と同じく実は組織名も原作に登場しているかもしれないが）
「組織名を言えば犯人がわかる」は少なくとも“読者に対して”であり、“作中人物に対して”が含まれるかどうかはわからない。
（ま、コナンあたりはわかるかも！というマジックが働くかもしれないが）
たとえば組織名が「ナイトバロン」だとすると、コナン世界の皆が「ボスって優作じゃないのひょっとして！」ってなって誰かが動き出すだろう。
（ま、誰も動かないかもしれないが）
コードネームを得るほど中枢部に近づいた元祖銀弾の赤井あたりは、もしかすると組織の正式名称を知っているかもしれない。
（ま、慎重居士らしいから、実は組織の正式名称を知っているのはあの方だけというオチもあるかもしれないが）

というわけで誰もが連想しやすい名前は違うかもしれませんよ。

組織名言ったら犯人バレる
↓
組織名は既に決まっている
↓
どうでもいい組織名、例えば
ブラックバード、クロウ、クローバーなど
ではない

>>466
今の時点で納得できる組織名を挙げられる人がいれば有力候補ではある
どのキャラも無理矢理作るしかない状態だし
そういう意味でナイトバロンは一理あるが、>>465の言う事は同感だな

コードネームもらった赤井と水無が組織名知らないとは考えにくいし（無いとは言い切れないが）
FBIとCIAはもう組織名を分かっているのでは？
ただそれは作中人物にとってはボスのヒントにならない
読者にはヒントになるので、誰も名前で呼ばないけど
あるいはコナンにはヒントになるのかもしれないが、みんなそんな事知らないから伝えてないとか

まず、灰原がなぜあんなにだんまりしてるのかについて話し合わないか??

それよか、世良推しが強い昨今についてあの方予想を絡めて検討したい。
怪盗キッドでコナン関連を絡めてきたら、コナンは締めにかかるかもしれん。

世良は果たして黒の組織寄りか、FBI寄りか、CIA寄りか、それとも第四の機関か。
俺は男女トリックが早めに使われそうな気がするので、黒の組織のメンバーだと思う。

>>467
私の汚い日本語を美しくまとめてくれて非常に嬉しいです。
「作中人物にとってはボスのヒントにならない」ということが言いたかったので。


組織の正式名称やあの方については、メタ的把握ができなければ推理が難しいのかもしれない。
だから読者は推理しうる。

まとめサイトの「まじっく快斗と名探偵コナンのつながりは“びみょ〜”」という言葉は、
読者が推理する過程でまじっく快斗に登場する何かがヒントになるから述べられたのかもしれない。
ただこれはまじ快未読の読者にとっては非常にアンフェアな話なので、
コナンのシナリオの中枢まで他作品が関与するのはなさそうだが。
（まぁ先生が単に探偵ＶＳ怪盗をやりたかっただけかもしれない）

いずれにしろ、組織名称・あの方関連が作品全体を俯瞰できる立ち位置にいて初めて推理しうることだとすると、
コナンが何を知っていて何を知らないのかを把握する必要がある。

コナンとその他の人物で、組織名称・詳細（目的）・あの方の情報について齟齬が生じている場合、
例えば「大して重要だと思っていなかった」というような理由で、
作中人物が知っている（かつコナンが知らないことの）ヒントを述べない可能性がある。
または、ヒントという形ではなく、黒の組織と全然関係のないところで述べられているのかもしれない。
げんたがうな重好きだとかあゆみが高層マンション住まいだとか光彦におねーちゃんがいるとか（←※左記はテキトーに出した関係なさそうなことの例）


蛇足だが、一見関係なさそうなところで出された事項がヒントかもしれない例。
沖矢移住のきっかけとなった火事（60巻File3-5）の犯人が、ペイント弾がどうのと言っていた。
私は赤井生存派なのだが、その情報がきっかけでキールがペイント弾を使ったのではないかと思った。
赤井生存云々が果たしてあってるかは別にして、
直接関係ないところでヒントがばら撒かれるのは十分ありうるかと。

二元ミステリーを見る限りでは、トンデモな終わり方はせず、論理的にしっくり来る解答になりそう。

組織名とボスの名前の関係のイメージなんだが
24巻のパスワードみたいな感じじゃないかと思う

パスワードの"キーワード"は「出来損ないの名探偵」
"中身"は「試作段階の薬（APTX4869）のデータ」
これを知っていたのは灰原で、コナンは知らなかった
しかし、これを聞いたコナンは
自分が持っていた"情報"「ホームズの仮（試作段階）の名前はシェリング・フォード」を足して、
"パスワード"「シェリング・フォード」を導き出した

この"キーワード"が組織名、"パスワード"がボスの名前に当たる
だから"キーワード"だけ分かっているFBIはボスの名前が分からない
（コナンは"情報"を持っているかもしれないが、"キーワード"を知らない）
読者は当然、"中身"も"情報"も知る事ができるから、"キーワード"が分かれば辿り着ける
ただ、今のところどれが"情報"か分かっていない
これが>>470の言う、一見関係なさそうに見えるヒントでは？
多分"中身"は組織の目的だから、これは今までの意味深な言葉から予想して、
"情報"が何か分かれば組織名とボスが推測できる？

>>468
ただ知ったかぶってるに一票

不通に沖矢は赤井でいいんじゃないか
木馬荘の時事件が起きる前にコナンがカイト君から木馬荘って聞いて
木馬荘って確か・・・
って意味ありげに何らかの事情で木馬荘の事知ってたみたいだし
来葉峠の一件後そこに住むことをコナンにだけ内密に教えたと思うのが
自然

不通に→普通に

でも、ｺﾅﾝはFBIのみんなを信じてるとの発言もあるし、灰原の護衛なら、姉に貸しｱﾘの赤井が引き受けたんなら沖＝赤井の仲間で同士に家を貸す位の協力あっても良いというのが現状か。

>>473
だな
赤い本人でないにしろ赤井にになんだかの関係がある人物って考えるのふつう

何を今更

沖矢=沖矢（CIA）
火傷赤井=バーボン

普通に考えればこうなる

別の人間が沖矢に変装してる、ってのをよく見るけどこれどうなの？

変装術が使える人物は工藤有希子とベルモットだけに限定されるべきだと思うけど
そんなにいろんな人にホイホイ使われてたら話に収拾がつかなくなるでしょ

連投
上は一応怪盗キッドとキッドパパも含む

バーボンって密かにコナンたちを守ってる気がするのは気のせいか。
それとも単に人殺しは好まないタイプなのか

沖矢＝（CIAとして成長した）本堂えいすけ

これはありえんかな？ｗ

キッドパパの文字を見てふと思ったが、
まさかバーボンって黒羽盗一じゃないだろうな。
自分の命を狙ってる組織がどこなのかを見極めるために変装して潜入してるとかでさ。
最近になって動き出したってことは、それ以前は黒の組織とは全く関係がない
別の組織に潜入して調査をしていたとかだったりして。

ベルモットとバーボンの関係が良好に見えるのは師弟関係だから。
そうだとすると、きっとバーボンはジンらの動きをさりげなく邪魔してくる気がするｗ

>>479
新キャラの割りにコナンの知り合いっぽいし、有希子に顔を作ってもらえば変装できる
有希子ができないのは声を変えることだけで、これは博士のボイスチェンジャーを使えば克服できるが
沖矢はいつもいつもハイネックを着ているから、あの喉元にボイスチェンジャーが隠してあるのかもしれない

でも同じことをしたコナン、服部（コナンに変装した灰原も）はマスクとか指先に仕込んだマイクとか
口元にボイスチェンジャーを当ててるから、
「喉に当てて声を変えてると思ったか？ちげーよｗｗｗ」という青山のメッセージな気がしてならない

火傷赤井の帽子と70巻キッドの帽子が似てるんだけど
キッドは組織は絡まないって意見が多いから無関係なのかな

優作もかなり昔に同じようなの被ってた

>>485
じゃああれか、有希子があの家か周辺にいて毎日変装を手伝ってるわけですか
大体有希子にはそんな義理もないよね

コナンがいずれバーボンが独自の調査のために一時的に籍を置いているだけの黒羽盗一に気が付いて、
キッドに対して「お前の親父生きてるぜ」と言う予感。

糞スレage

>>487
手伝ってるというよりコナンに頼まれて変装術を教えたっていうのは？

一応、有希子には組織を調査したい動機はある

>>490
十分あり得ると思う。そういう関係であれば
ロンドン編で工藤夫妻が灰原からクスリを受け取る時に一度は家に立ち寄ったと思うのだが
その時に沖矢が居ても困る様子を見せなかったコナンの様子から既に双方事情は了承済み
且つ協力関係にあることの証拠じゃない。
赤井としては変装術を自分のものにする時間は十分あるわけだし
有希子としても機会があれば赤井の習熟度を上げたいとは思うはずだし
こうした機会は逃さないようにしていると思うな。

>>483
あと、101ﾌﾟﾙｰﾌからﾊﾞｰﾎﾞﾝ＝盗一のｵﾌﾟｼｮﾝが付けられそうだぞ。気になったらググってみてくれ。

このスレが60スレ目になるころには「あの方」が分かればいいなあ

火傷赤井は誰かの変装だろうけど、盗一というのは展開が急すぎないか？
今度のまじ快で盗一が生きているor組織か赤井と接点があったという話が出てくれば
可能性はあると思うが

沖矢が赤井かどうかはタートルネックの変声機が可能かどうかによる
今までは蝶ネクタイ、マスク、指先とみんな口元に持ってくるタイプだったから
急に喉でも平気にはしないかと
ただ、この世界ではなぜか口パクがばれないから
二元の服部のように沖矢（赤井）が口パクをして、別の場所の誰かが盗聴器からの音を聞いて
タートルネックに仕込んだスピーカーから話すというのは可能かもな
そこまでする理由は思いつかないが

>>471
それは有力候補ですね。
怪しげな単語や何回か登場する事実をピックアップしてみます。


長期連載が決定した時期や博士怪しい説が拡散した時期はいつなのか……
何にせよ、こうして他の方の考えなど聞きながら考えると夢が広がるな
作品がサザエさん方式で登場人物が年を取らないのは、
その中の誰かが本当に年を取らないことがバレないようにするためかもしれないとか
（多分ないだろうけど）

>>490
なるほど、そういうことなら

キッドと黒の組織は絡まないって意見が多いけど、キッドの目的は不老不死が関係してるビッグジュエルなんだから直接対決はないにしろ関わってくるのは必然だと思うんだけど

別漫画のゲストキャラが本編の本筋に関わるのがどこが必然だよ

まぁ青山ならやりかねんけど

＞キッドの目的は不老不死が関係してるビッグジュエル
キッドの目的は不老不死をもたらすと言われる，命の石パンドラと呼ばれる「ビッグジュエル」。
真の目的は，このパンドラを探し求める謎の組織が父の死に関係があるみて
ビッグジェルを手当たり次第盗み，謎の組織にたどり着くこと。
盗んだものの大半は目的のパンドラではないので返却している。

この謎の組織と黒の組織が同一ではないとの作者の言だが
”関係は微妙”と言うか”関係ない”とは発言していないと思う

コミック２４巻の話ですが、ジンに麻酔を打ったあとのジンはベルモット←ヘマに付き合わしたと、口紅を直す所、変装でメイクが崩れたから。
ＭＯは、車の中でコナンが『よし、それなら大丈夫だ』で、無事に手元にあるととれる。
ちなみに、灰原と、妃は会ったことないんじゃ無いですか？何処合ったら、教えて下さい。
３７巻に出てくる、妃の父親が組織に関係は無いですかね？

日本語でおkなんだよ、バーロッ///

>>500

24巻で麻酔銃を撃たれたジンは、変装したベルモットだ。
ベルモットが「ヘマに付き合わせた」と口紅を直しているシーンがあるのは、変装してメイクが崩れたからだ。
車でコナンが「それなら大丈夫だ」と言ったから、MOは手元にあるのではないか。
ちなみに、灰原と妃は会ったことがないのではないか？
この二人が会った場面があるなら、それがどこか教えてくれ。
37巻に出てくる妃の父親が組織に関係があるのではないか？

あなたが言いたいのはこういうことですか？
Please type in English if you prefer.


>>all
今手元に24巻がないので、事実を述べている部分で間違っているところがあれば補足願います。

1は、変装してずらかるぞのﾎﾟｲﾝﾄのが高いから厳しい。

2は、ｺﾅﾝがMO等質問→灰原が無いと回答。この軸からMOの保証･行方をｺﾅﾝが知らないことは確定している。大丈夫だは、灰原を転居させるかどうかの話だと思うが。

1については、直近の議論でも平行ﾈﾀらしいから俺ももう一度調べてみるわ。

>>503
2 その 転居させる〜 はミスリードなんじゃね？
あからさまにコナンの顔の向きがPC向いてる
って過去スレででて、実際見返すとPCで何かを確認してるようにも取れる画写だった
自分は「よし、それなら大丈夫だ」はMOの事と灰原の この町から〜 の発言両方に掛かってると思う
灰原の発言から考えると よし！ って言葉自体だけだとなんか噛み合わないし

訂正で、ｼﾞﾝのずらかる発言についてはｱﾆﾒのみの描写、又勘違い失礼。

見返してみたが、MOはｽﾀｰﾄからﾂﾅｷﾞﾎﾟｹｯﾄにあった訳だが、MOが焼けていない状態でしか、大丈夫だ発言を回収出来ないと思う。

よし発言については、俺の頭じゃ理解出来ない。

ちなみに、フルカラー版の本『天国のカウントダウン』だったかな？最後に妃がいたかも？いま、手元に無いからだけど。みなさんは、劇場版と本編は別考えですかね？

妃又関係者が組織とい推察は、灰原と面識が無い点だけじゃ漠然としている。

小五郎襲撃、新一探さず、ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ等の大まかなﾈﾀを触ってくれないと厳しい。

ははっわろす

今日TSUTAYA行くから間違った道標と、ｺﾅﾝが光彦を切れ者と語った話の巻数教えてくれないか？

間違った道標は、なについてですかね？
聞きたいことが、二三有るんですが、コミック２７巻ゲーセン事件のジョディーは、ベルモット？コナンを『クールガイ』と言って誰かに電話『容姿を変えて』って、誰に電話？
あと、２９巻のバスジャックのジョディーも、ベルモット？『お手並み拝見クールガイ』だから、６５巻のジョディーが『あの時、秀一がいた』発言。
あの時居たと思うのは、赤井、新出、ベルモット(ジョディー)、アガサ、コナン、灰原、光彦、ゲンタ、歩美のはずでは？
と、なると、クールガイ発言は、ベルモット、ジェイムスブラックだけでは？
って事は、二人は連絡を取れる関係？３２巻、パンダカーの話です。

>>512
バスジャックの時の新出はベルモット

｢あの方｣まとめサイトの｢未解決の伏線｣で｢焼けたMO｣って消えてる？
他にも消えたやつがあるようなないような…
赤井が2人説とかあったような気が…

バスジャック返答有り難うございます。なら、新出にしか変装してないって事ですかね？
２７巻ゲーセン。２９巻バス。３４巻服部対決、○×△。４２巻コンビニ
呑んでるお酒が違った気がします。
新出再登場からは、無いのはわかるんですが、どなたか教えて下さい。
ちなみに、ＭＯ未解決伏線無くなってましたね。あの巻のすぐあとぐらいに灰原が『薬のデータがあれば』って、言ってたてましたが、暖炉前には、コナンが撤退する時には無かったはずです。

このスレてきには最有力候補て誰なんです？

>>516
博士

>>516
ジェイムス、シャロン・ヴィンヤード、クリス・ヴィンヤードあたりかな。

個人的にはジェイムスはバーボンだと思う。
理由の一つはバーボンウィスキーの作り手の一人にジェイムス・クロウという人が居るから

>>514
赤井二人説はバーボンの項に、MOはあの方候補⇒阿笠の項にありますよ。

栗山さんだよ

>>514です
>>519
ありがとうございます

クリスのことで少し気になったことがある。
３４巻で、母親のシャロンと違い、クリスのプライベートは一切謎に包まれている。
撮影以外でマスコミの前に現れたのは１年前の母親シャロンの葬儀の時が初めて、とある。
これほどまでにマスコミの前に姿を現すことを避けてるクリスが、
２４巻の酒巻昭を偲ぶ会には堂々と素顔で現れてるのはなぜだろうか？

クリスが素顔でマスコミの前に現れたのはこの２回だけ。
（原作に描いてないだけで他にもあるかも知らんが、少なくとも原作にあるのはこの２回だけ）

そもそもクリスがこの会に出席したのは、呑口議員を暗殺するピスコをサポートするためだったはず。
有名女優クリスが現れれば当然マスコミの取材を受けることになる。
これから暗殺の手助けをしなきゃならないって時に、マスコミに注目されるのは、
仕事がやりにくくなるだけでデメリットしかないと思うんだが。
それなら誰か別人に変装すれば注目度も下がるし仕事がやりやすくなる。変装得意なんだし。

母親の葬儀の時は、母親の葬儀に出るのは当然だとか、母親の死をより世間に印象付けるためとか、
一応説明は出来るが、酒巻監督を偲ぶ会に素顔で登場する理由が俺の頭では説明が出来ない。
クリスがマスコミの前に撮影以外で現れる時は、きっと何か理由があると思うんだが・・・。

単純に仕事だからで良いかと。

あの時点では、ｸﾘｽ＝女優＝事件後一人だけ姿を消すタネが必要だったし、他人に変装して参加したならば、身体検査でバレてしまう。ﾊﾝｶﾁを渡す事のｻﾎﾟｰﾄは、ｷｰﾙがﾍﾞﾝﾁに誘導する事と大差ないﾘｽｸ。

>>523
レスありがとう。俺の考えすぎなのかなあ。
けどクリスが極力マスコミの前に姿を現さないようにしてるのは、
必ず何か理由があるはずなんだよ。
シャロンならマスコミの前に出たりプライベートを明かしてもよくて、クリスが駄目な理由が。
クリスを出したくないなら、なぜ世間に注目される女優の仕事を選んだのか。
女優として出るのは良くて、プライベートがばれるとマズイ。これの意味するところは？
やっぱシャロンがクリスを演じてるのか？そうするとクリスという人間は最初から存在しない？
またはクリスは存在したが途中どこかで入れ替わったか？

一応、クリスは最初からいなくて、シャロンが演じていて、いつからかＡＰＴＸ
を飲んで若返って、今はクリスが素顔ってのが主流派になってるんじゃないか。

個人的には、これで確定するにはまだ色々突っ込みどころもあるかと思うけど。

確かに、一人二役でもクリスをわざわざ人前に出る女優にする必要はないよな。
組織で活動するなら一般人のほうが都合いい。まぁそれなら水なしレナもアナウンサー
の必要ないか。アニメの盛り上がり的に女優とかが使いやすいんだろうけど。

クリスは通ってた学校すらわからないんだよな。
もし学校に通ってれば同級生とかの繋がりで必ずばれるし、
完全に隠し通すのは不可能。
過去を一切捨てて別人になる証人保護プログラムを受けた可能性が一瞬思い浮かんだが、
それだと母親のシャロンとも縁を切らなきゃならないわけだからこれも違う。
そう言えばFBIのジョディは証人保護を受けたんだよな。
ジョディの本名もはっきりしないんだよな。頭が混乱してきた。

>>526
確かにジョディの本名が分からないのはなにかある気がする

ジョディって父親殺害の時に母親も亡くなってるんだよね？
父親に比べて空気みたいな扱いだけど単に話に関係ないからなのかな

一説を挙げれば、戸籍上ｸﾘｽは確かに存在している。しかし、棺に入っていたのが正体ｸﾘｽの顔ｼｬﾛﾝであり、厚版を飲んだ正体ｼｬﾛﾝがｸﾘｽ年齢まで縮んだ。ここで、赤井陸道の死体ｽﾘ替えとセット回収してくる可能性がある。

まあ、物語として一貫性を貫くならｺﾅﾝと同じ境遇でｸﾘｽは存在しないでも何でも良いのだが。

ｺ新の指紋ってｺﾅﾝ理論は同じと思ってるかもしれないが、実は違うとかないかな？携帯指紋調査でｽﾙｰされてるのが引っ掛かる。

又昨日、ｱﾆﾒ版雛人形見てたら、灰原のは新生命体開発の線も出てきたぞ。

あの方ってほんと誰なんだろ。
前にわかったぜって自慢してた３人もとうとう来なくなったが、
あの３人、あの方は３人とも違うみたいだが共通点もあった。
それは推理でたどり着ける人物という点。
例えば、「あの時あの場にいた人物の中で、唯一アリバイの無い人」とか、
「あの時妙なことを口走ったあの人」とか、根拠を持って推理できる人物だってことだよな。
しかも恐らくだが、組織編のどこかに出ているはずなんだよ。
全然関係ない日常編に出た人があの方だとしても、組織編に出てきてないならそんなの推理のしようがない。

作者は「名前は出てる」と言っただけで、推理できる人物とは言ってないが。
その３人の言ってるあの方も合ってるとは限らないし、少なくとも２人ははずれ。
推理系は候補は挙げられても物語り途中で絞込みできないようにできてるよ。
たぶんコナンもそう。だから怪しげな伏線張ってる候補がたくさんいるし、その
うち本物以外はミスリード。アリバイで絶対消せる人物もいるけど、コナンは
変装とかあるからそのアリバイ自体無意味になる可能性も。まぁあまり無茶すると
糞アニメになるから変な展開はないという前提、というか願望で推理するしかないが。

絞れないという意味では、候補もしょぼい一般人も変わらん。ただ、しっかり
した推理物は必ず伏線を張る。（これも願望だが）だから根拠を持って推理できる
人物ではあると思う。ただ、重要なのは怪しげな発言をした人物ではなくて、絶対
あの方ではありえないアリバイを持っていないこと。犯人探しは最初にアリバイで消去法。
最後一人に絞れてから反抗手段、凶器と動機がセオリー。個人的には、３人の挙げた候補が
全くアリバイの無い人なのか、見事にアリバイを崩せたのかが気になるな。

金城ｵﾌﾟｼｮﾝ

46金城玄一郎
47黒澤仁
48魚塚三郎
49宮野志保
50土井〜
現状、別冊の大黒連太郎は小級以上は確定かも知れないが、ｴｻの線と隣合わせということを既出にしておく。

訂正で陣でｵﾌﾟｼｮﾝとして確立出来る物とする。

>>535

俺も金城玄一郎が怪しいと思ってきた。
プログラマーだし、隠し事が好きだし、年配だし。
もっと話を深くkwsk広げよーぜ!

金城なあ・・・。
女子高生極楽大作戦とかいう恥ずかしいソフトを作った奴か。
こいつがあの方だったら俺、嫌だ。
俺は個人的に、１度出て暫くして再登場したキャラの中にあの方がいると思うんだよな。
名前しか出てないキャラだったら推理のしようがないし、
１度きりってのも弱い感じがするし。かと言って頻繁に出てくるキャラの中にいるとも思えないし。
１度出して暫くしてもう１度出したってことは、きっと作者に狙いがあると思うんだよな。

>>535
４６が金城ってのはどこに書いてあるの？

>>538
>>名前しか出てないキャラだったら推理のしようがないし

推理できると誰が言った？

とりあえず、阿笠博士は組織の一員なのは確実じゃない？
プログラマーが次々と狙われてるのに阿笠だけは何故か標的にならない。
一度しか登場してないキャラは除いて

厳密に言うと発明家≠プログラマー

ひまつぶしにこれ観てたらwktk
<a target="_blank" href="http://www.nicovideo.jp/watch/sm15267211">【ニコニコ動画】沖矢昴登場シーンを集めてみた</a>

アガサは薬学にも精通してて
工学もできて、ゲームを作るプログラミングの腕もある

何者だよｗｗｗこいつｗｗｗｗ
ちょっと、ノーベル賞もらってこいよｗｗｗｗ

いい加減終われよキモデブ作者

今更気づいたけれど、諸星大って、大クンって呼べば「キャスバル・レム・ダイクン」と掛かるのか。

携帯からなんで改行おかしかったらスマソ

偽赤井＝バーボン＝槍田郁美

【バーボンの特徴】
・探偵みたいな野郎→探偵
・独断専行型→烏丸の件を単独調査
・赤井が死ぬ程嫌い→別記
・赤井の死に疑問→適当に潜り込んで元検視官ぶりを発揮
・秘密主義→女性を暗示

【偽赤井の特徴】
・右利き→槍田も右利き
・水無玲奈風→槍田も同系統
・喋らない→声で女だとバレる

【赤井が嫌いな理由（ここから妄想）】
槍田郁美と宮野明美は実の姉妹で、明美は郁美が幼い頃、
経済的に余裕の無かった槍田家が宮野家に養子に出した。
両親は別々になってしまう姉妹に繋がりを持たせるため、
次女に郁美の「いく」を前後に1つずらし「あけ」美と名付けた。
その後色々あって組織と関わりを持つが、検視官をしていたある日、
明美の遺体が運ばれてきたことにショックを受け、
真相を探るべく探偵になる。
色々調べる内に原因を作った赤井が殺したい程憎くなる。

ところで、優作が言ってる｢インターポールの友人｣って誰？
候補を挙げていこうぜ

>>546
今更すぎるぞw

沖野ヨーコは組織に絡んできそうだけどな。水無の件もあるし

阿笠が組織とか絶対ないでしょ、多分そこまで深いネタにしないでしょ
あと最終回とかにはならないんじゃない？ずーっと追いかけっこ続くんじゃない？
でないと漫画終わっちゃうし

>>548
銭形

規制確認テスト

>>551
でも有能なプログラマーが次々と組織に引き抜かれているのに博士に目付けないのはやっぱ変。
ガラクタばかり作ってる博士だが、あれだけの発明、パソコン詳しい人なら組織に連れていかれてもおかしくない。

>>554
実際アガサは灰原の両親とも面識があるからな。
アガサが組織の人間ってのはさすがに無くても、
組織のことを全然知らないとも思えない。噂位は聞いてるだろう。

博士が宮野博士に会ったのは組織に入った後だよね？

>>547
ｷｰﾙにて彼が動き出した発言の信憑性にやや欠けるかも。ﾊﾞｰﾎﾞﾝの場合は読者に代名詞から男とﾊﾞﾗす強気なﾋﾝﾄと伺える。盗一ｸﾗｽが妥当かと。

博士が宮野博士に会ってるのは、『学会で何度か』とか、『気に入られ、誘われている』だから、まえじゃないですかね。
ちなみに、デパート事件の、あのメモ書きは左利きの人が書いたと思う
文字の書き初めの方が丸い点みたいになると思うから。
あと、赤井がコーヒーを落とした所何か意味がないですかね？

「フリーメーソンの人類支配計画」

フリーメーソンが世界経済を崩壊させる。
貨幣経済が崩壊し、コンピューターの点数で、食料を売ったり
買ったりするようになる。
フリーメーソンが世界規模の食料危機をひきおこす。

邪悪な支配者があらわれ、食料を平等に配分し、権力の座につく。
邪悪な支配者は、人類に番号をつけて、コンピューターで
全人類を支配する。
フリーメーソンが「世界統一政府」をつくる。
政府に逆らった人間は、全財産をとりあげられ、
食料を売り買いできないようにされ、殺される。

イスラエルでフリーメーソンは，核戦争をひきおこし
イスラム教徒を虐殺する。
フリーメーソンが、恐怖政治をしき、邪神を拝まない人間は、
皆殺しにされる。

ジンの車のナンバーがいつからか4869から変わったけど関係あるんかな

>>558
宮野が組織に入ったのは30年くらい前だというから、
その頃22歳前後の博士では若すぎるんじゃないかと思った

>>543
すごい重要かもしれないシーンを見つけた。ありがとう。

>>562
え！？それどの部分？kwsk

まとめサイトのジキルとハイド説を見てから、ふと調べてみたんだけどさ。
プロサッカー選手脅迫事件で初登場して以来、何度か出ている赤木英雄(ヒデ)って
東京スピリッツの選手だろ？スピリッツって魂とかそういう意味もあるけど、
蒸留酒って意味もあるよな。しかもアルコール度数が高いって…なんか怪しくね？

>>564
よく言われてる事だけど、それからどんな結論を出すのか、多少期待しておこう。

所属するチーム名で黒の組織だー！とかなっちゃうならきりがないがな
名前からどうのこうのって探り方は暴走ぎみじゃないかな
「組織の名前をいうとわかっちゃう」、というのは作者がメタ的に意味を持たせたというよりは、
ちゃんと組織が意図的にしゃれでつけた名前、という風に考えるほうが普通なんじゃない？

赤木が例え組織の一員だったとしても、それを匂わせる材料が他に
出てこない限りは、その可能性もあるねで終わりなんだな。

あかさたなコナン好きすぎだろwwww

で誰があの方なん？
青山の従兄弟とかおらんの？

俺は全巻持ってないし、ﾊﾟｿｺﾝも持ってない本来ならﾛﾑ専すべきにわかﾌｧﾝだが、最近、携帯とか既出ﾈﾀで盛られてる感が否めないから暇な時にまとめ入れるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌- ､._
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　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`'　,,,,,_　 ヽ､l＼l-i' 　 ,,==、"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l 　/　 `i　　l──|. 　{　●l.　 | ）|　　 バーローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　l.（l　　l　|●　| 　 ,! - 　l、 ﾉ　　ﾉ　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_`=='",.ノ　 '~　 ヽ､`ー" _.l_／／　　　
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　人　 　ﾉヽ　　￣ /､‐'´　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/'´‐-ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 _ .},　 `ー--ー'''" /　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ `x,　　　 _,,.x="　 |`‐- ､.._　 　 　
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`ー'"　_.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

あの方何ていなかったんだよ！！

あの方なら俺の隣で寝てるよ

実は私があの方だ。

あの方、もしくは組織に関係者
妃『女王の様な』
茂木遥史『コミック３０巻烏丸で出ている、あと、探偵たちレクイエム』
疑わしきは罰せよと、言っている。
茂木はまだ、ネタ的には上がって無いんじゃ無いですかね？

RAW MANGAS:
http://rawmanga.net/

組織の名前はクローバーではないかと思う。

怪盗キッドの主人公：黒羽→「くろば」
YAIBAの主人公：くろがねやいば→短縮すると「くろば」

コナンでもどこかで「くろば」というワードがでてくるような気がする

沖矢の盗聴はしらがみ事件ではすでに始まってたのかね？

>>560
これについて一時期話題になりましたよね。
あ・4869(見馴れたもの)
はみ・4368(天国へのカウントダウン　第580話)の2つがあります。当て字、暗号かも...

2回は出ているので重要だと思いますよ！

>>579うる覚えなので、間違っているかもしれません。詳しくはググってくださいｍ(｡≧Д≦｡)ｍ

気になり、調べてみましたところ。
阿笠博士も、新宿500 ひ1-64 (ひろしにちなんだもの)品川54 と36-18の2つがありました。

>>580
うろ覚え、な。

>>581
ネットスラングだよきっと

灰原がよく「パスポート作ると工藤新一がいきてると分かる」みたいなこというが、世界中のパスポートの情報を管理しているのはインターポールなので組織のメンバーがインターポールにいる可能性があるかもしれない。
となると、インターポールに友人がいると言った優作も怪しくなるかもしれないが紳士なので可能性に留めておく。

>>583
＞灰原がよく「パスポート作ると工藤新一がいきてると分かる」みたいなこというが
そんな事一度も言った事がない

＞世界中のパスポートの情報を管理しているのはインターポールなので
インターポールはそんな事をしない

再提出!!

>>583
もっと読み込めよw

命がけの復活の時に当たり前のように都内の学校に通い、
当たり前のように高そうなホテルに行ってる方が問題。
休学してた日本警察の救世主と呼ばれた奴が一日だけ登校したらあっという間に口コミで知れ渡ると思うんだが

>>584
知ったかぶり乙
パスポート管理はインターポールの仕事。偽造パスポートや盗難パスポートは一瞬でわかる

江戸川コナンは存在しないから、パスポートが作れないって話

単に偽造パスポートはダメってだけの話でしょ

目的にだいたい察しがついたんだけど環境保全団体とか動物愛護団体とか出てきたっけ？
出てたらその団体の関係者があの方。

ランディホークとかは動物がらみだっけ？

組織と動物の繋がりは特に描かれてないな
板倉の猫女ぐらいか

>>587
自己紹介乙
ICPOは盗難・紛失パスポートのデータを管理しているよ
もちろん、ICPOに提出されたもののみだけどね

それを「パスポート管理」とは呼ばないwww

そもそも、全世界の国が加盟しているわけではないICPOが
世界中のパスポートを管理しているなんて幻想を抱く事が
ちゃんちゃらおかしいってもんだ

コナンが海外に行く時は薬でわざわざ工藤新一の姿に戻って渡航している
わけだから、逆にパスポート情報管理しているところには組織の仲間はいない
ってなるんじゃないのかｗ コナンは籍もないからパスポ作れないだけだろ。

>>594
その管理してる人間が新一死亡の情報を共有してるかが謎

いつもの感じにもどってきたな

>>558
赤井がコーヒーを落とした所は気になっていた。
しかも飲んだコーヒーは「ブラック」

何かしらの意味があるのでは？

>>597
その伏線は回収されたものと思っている。赤井が缶コーヒーを落とす前のシーンではジョディがしきりにキャメル捜査官を怪しんでいるので、話をそらすためにわざと赤井が落としたのだと。
ブラックコーヒーを落とすのは、キャメル捜査官の危うさが、2年前に組織を取り逃したことに起因することを暗示しているのでは。

キャメルはやっぱり敵でしたっていうのはないかね？
24のs1でも主人公にずっと協力してたけど最後にスパイだったことが発覚した奴もいることだし

元ネタからするとそれはないんじゃないかな

>>568
デパートの爆弾事件での沖矢の
「熱くて苦いコーヒーでも飲ましてやりたい」発言と
赤井がブラックコーヒー飲んでたのは何か関係あるんだろうか

ｌ

失礼、打ち間違えたorz
ぶっちゃけ今は「あの方」よりも「沖矢」の正体のが気になるな

組織編が始まらないことにはな…

人魚とか昔すぎて一般読者で覚えてる人いるのかね
単行本派なら読み返せるけどｗ

>>598
やっぱりコーヒー落としたのは話そらすためだよね。

火傷赤井→バーボン(組織の誰か)
まではわかるんだが、
沖やとキャメルに関しては全くわからん。

>>590
博士の初恋の人を探すのに動物園に行かなかったっけ？

つまりあのオカマがあの方か

>>590
組織の目的にたどり着いたみたいだが、どんな答えにたどり着いた？

>>590
絶滅してしまった動物を蘇らせて、世界を自然豊かな昔のような環境に戻すのが目的とか？

>>610
そんな目的ならなぜ殺人なんてするん？

沖矢昴は大方の予想通り赤いだろう。昴は昴林（赤いリンゴの品種）。赤いは
元々ベルモットを追って日本に来た。ベルモット（シャロン）はGolden Apple
で脚光を浴びた。Golden Appleはギリシャ神話で永遠・不死の源とされている。
ベルモットは何らかの理由で不老状態。ＦＢＩからは中身はババアの腐った
リンゴの標的名。沖矢＝赤いは利き腕とかの根拠もあるけどリンゴもうまく
引っ掛けてると思う。

>>563
レスが遅れてすみません。
現在調査中のため、考えがまとまったらうｐします。


キャメルはジョディにゴリラ呼ばわりされてるから敵ではないのでは。

やっぱ、不老不死としか思えん
ただ、カイトとだだかぶりだよなｗｗｗ

もう同じ組織ってことでいいよっていうと
カイトの方のファンが怒るかｗ

FDにMOって地味に時代を感じるよな。

次の組織編では
「このSDカードの中に奴らの手がかりが・・・!」
とかなるんだろう

銀行強盗の時にコナンを助けた謎・・・・・
あれはベルモットだったのか、それともバーボンなのか
はたまたベルモットからコナンのことを聞いていたのか・・・



分からんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漆喰の追跡者でアイリッシュが持ってたのがSDじゃないかな…映画だけど

>>610
シャーロック・ホームズを作るのが目的とかいうのも見かけるけど
散々血も涙もない殺人してきてる組織だから、そんな偽善くさい目的は絶対嫌だ

まぁ普通の人には価値を見出せないという点においてハズレてはない

シャーロック・ホームズの登場人物が実在するような示唆あるいは伏線があればなー…と思う。

ところでオレもクローン説派で、一人気になる人物がいる。
ジェイムズ・ブラックが「The Windy City where Capone stormed…(カポネがいた町さ……)」
と呟いたその人、アル・カポネ。
近代のギャングスター、密造酒の王、暗黒街の顔役アル・カポネは1947年に48歳で死んでいる、
つまり大体”半世紀前”に彼は死んでいる。

酒の名前を使っている理由からしてまさに該当する人物ではないか？
そもそもFBIというアメリカの組織が絡んでくる理由が国際犯罪だからという理由がここにあると思えて仕方が無い。
おまけにCIAだ。アメリカ内部における国益を損なうやもしれぬ事象の対処ということであれば、
それはアメリカの犯罪組織に対する対処なのではないか。

彼の愛した酒はテンプルトン・ライウイスキーというバーボンだ。
一度はライというコードネームを与えるぐらい赤井を買った後、今ではシルバーブレットと恐れるあたり、
その重要性が伺えられないだろうか。
また以前少し書いたが、バーボンの作り手の一人にはジェームス・クロウという人が居たらしい。

尚、暗黒街だから黒というのは無しにしておく。暗黒街と言っているのは日本だけかもしれないので。
(アメリカのwikiではblackという単語がユスリを指す程度でしか使われていなかった為)

J.モリアーティと同じファーストネームもらってるのに100%味方じゃつまらんよな

>>619
あの方が自分の趣味の為に大きな犠牲を払って目的を果たそうとするなら、偽善ではなく充分に悪だよ。

何かネウロの電人HALが浮かぶな

黒の組織アメリカ人っぽいのと日本人っぽいのばっかだし
そんなワールドワイドな規模じゃねーだろ
パスポートなんてこまけぇこまけぇ

このスレにいる以上細かいこと考えないとなんねえんだぞｗｗｗｗ
原作のミスはともかくな

カポネ

あの方なら今、俺の上で腰振ってるよ

>>628
新出先生のおばあちゃんがあの方なのにお前すげえなｗ

もし赤井が昴さんだったらがっかり
青山さんにしては単純過ぎるよ・・・・

ベルモットの時みたいなどんでん返しがあることを期待

赤いは沖やのふりしてる
沖やは赤いの部下ですよ

>>630
ベルモットの時みたいにっても
今回沖矢以外に左利きでコナンのまわりうろついてる奴いなくね？

ミスリード：ベル＝ジョディ
実際：ベル＝新出

とあんま構造は変わらんと思うけどなぁ。沖矢＝赤井だったとしても。
違うのはこの漫画の変装が何でもありと分かる前と後というか。

偽赤井が素顔だとしたら帽子を買った時点で店員が覚えてるはずだが、
実際にそのような客はおらず、これは購入時は違う顔だったことを意味する。
よって偽赤井は変装。

この変装を支持したのはバーボンで、赤井をおびき出す為に取った作戦。
しかし組織に告げず独断で行った上、結局赤井本人は現れなかった。
ベルモットの「ボスは慎重居士で石橋を叩きすぎて壊す」という発言は、
「ボスも赤井の死を疑いバーボンの作戦を認めたが作戦は失敗し、
結局私たちはバーボンに振り回された」という意味。


思考が止まった。

>>634の続き

明美のPSの内容が「組織から妹を守ってほしい」だとすると
それを受けた赤井がICPO辺りから沖矢を呼び寄せ、沖矢と2人でシェリーを捜索。
41巻の2人組のうち眼鏡の方が沖矢でシェリーを発見、赤井に連絡。
写真を見ながら「よく似ている…」と言ったのは縮む前の灰原を知っているから。

更に沖矢は偶然にも優作の友人で、幼少期の新一＆蘭と面識あり。
ゆえに蘭は沖矢を「あの人どこかで見たことあるような…」と思い、
コナンは沖矢が新一の昔の写真見て幼児化に気付き、芋づる式に灰原の正体もバレるのを防ぐ為に
「沖矢さん？(赤井さんの仲間で父さんの友人でお前を護衛しにきた人らしいから)
多分良い人だと思うぜ！(まぁ幼児化は秘密だけどな！)」と考えている。

よって沖矢は沖矢、そして偽赤井は変装したバーボン本人orバーボンの手下。
赤井の消息は今だ不明。

Xマーク事件については、新出（ベルモット）が関わってなかったのに、
ジンへメールを送る際に、Xマークについて触れていたのは、
ただの偶然？　ミスというか行き過ぎたミスリード？
それとも他に組織の人間があの場に居た？

赤井さんが拳銃で胸を撃たれたページの１番左下のコマに
赤井っさんの後ろに誰かの影が見えるんだが・・・既出かな？

このスレ新顔なんで即出だったらごめん

服部がパイカル持ってきたのは偶然ではないよね？
組織と直接関係あるかはわからないけど父親とかじいちゃんとか身内が絡んでて何か嗅ぎ付けたとか…

あと組織の目的もさ、あの方側とジンやウォッカ達では違う？
たとえばあの方は病気が進行しすぎててしまった人の体にアポトキシンを使って細胞を若返らせ(もしくは殺し)再生しようとしているとか
例)失明など手術ではどうにもならないときにアポトキシンで一度細胞を殺し新たに正常な細胞を再生させる(そんなことが可能かは不明)
組織が大きくなりジンやウォッカ達はあの方の目的は違う目的でアポトキシンを利用しようとしてる(不老不死？)


ちなみにあの方は宮野夫婦のどちらかではないかと思ってる

>>637
髪の毛かシートベルトだな…

＞組織が大きくなりジンやウォッカ達はあの方の目的は違う目的でアポトキシンを利用しようとしてる(不老不死？)

ジンはアポトキシンを毒が検出されない毒薬として殺しに使ってる事や、研究者のシェリーを殺しても良いと言ってる時点でアポトキシンに対して殺しの道具以上の関心が無い。
シェリーの許可なく薬を持ち出したという部分からも研究者チームとの連携も取れていない。
あの方がジン達に真の目的を告げてない可能性は多分に有る。
ジンに知らされてない目的とその為に必要なアポトキシンの効力が有るという方がしっくりくる。
ジンは普段あの方から大きな裁量を与えられ、重要な事項のみ命令を受け、その範囲内で自由に行動してるだけ。

でもまぁ新参の人に新たな視点で推理してくれれば、何か見つかるかもね

沖矢は確か東都大学院生って言ってたね。
園子の反応からしてたぶん現実の東大やら一橋やら東工に相当するんだろう。
警察にも大学院生って名乗ってたし工学系と名乗ってる時点でたぶん本当なんだろう。
そうなると赤井の可能性はぐっと減る。そこまでして偽造する意味が無いし調べたらすぐに嘘がバレてしまう。
組織関係者の可能性も減るな。

一般人に装っていることから沖矢はCIA
ICPOは世良

ところで、バレンタイン→ホワイトデーみたいな日常系は別として
すごい昔の伏線をいきなり回収したことってあるの？

夏休みなんでぼけ〜っとこれまでのコミックス読み返してたけど
ベルモットが葬式会場にいましたよ。くらいか？
スレ的にも人魚やらなんやらいっぱいあるが、一般読者が
覚えてる範囲までなのかね？（あんまり昔の伏線は放っておく？）
大黒は既存のキャラの偽名、あるいは本名だと思いたい
新キャラがボスとかなしにしてくれよ

沖矢ってそもそも変装なのかね？
この漫画で変装が出来るのは、ベルモット、コナンの母さん、キッドの３人だけだろ？
変装するためには否が応でもこの３人のうちの一人に協力してもらわなければ出来ない。
偽赤井がバーボンなら当然ベルモットが協力してるだろう。
キッドはさすがに絡まない。（根拠は無いけど）
となるとコナンの母さんしかいないが、コナンの指示無しに動くはずがないし。
そもそも沖矢って偶然火事の被害に遭ったんだよな？
いつ起きるかわからない火事に備えて予め変装するのもなんか変だ。

>>644
有希子が協力したとなれば、祐作の言ってたインターポールの知人で有希子も面識あるから協力したとか？

火事の時に赤い人だったのが、いかにもミスリード臭い。

沖矢は有希子が、偽赤井はベルが
手伝ってる変装対決

もしくは偽赤井は黒羽

>>647
それなら沖矢は優作って言う前スレかなんかの説の方がry

変装するってことは、変装する必要性があるってこと。
つまり素顔を見られてはマズイから変装するんだよな。
沖矢が優作なら変装する必要性ってあるだろうか？

まぁ、それは後々だろう
それよか、一人のシーンでも沖矢フェイスなんだから
むしろ、変装の類じゃないと俺は思う

たとえば、新出に変装してたベルモットも
一人のシーンでは変装といてたし…
たしかに、あの家にすんでる限りはいつ何時誰が来るかわからんけど
いつまでもマスクつけっぱなしとか面倒くさくてたまらんだろ

>>650
一人でいる時は変装の必要性がないから変装しない。俺もそう思う。
これを当てはめると、３５巻のシャロンが電話で、私にも天使がいたみたいと言ったシーン。
このシャロンは変装ではなく素顔だと言える。
ここから考えられるのは、１年前のシャロンと現在のクリス（ベルモット）は別人である、
もしくは、この１年の間にシャロンが何らかの理由で現在のクリスの姿に若返った。
このどちらか。

ものすごくシンプルな発想だけど、バーボン＝沖谷な気がしてきた。
ただし、沖谷はFBIの人間で赤井が一目置いている部下であり、
赤井が組織に潜入した際に赤井の命令で別ルートから組織に潜入したと思われる。
キールこと水無怜奈はそのことまでは赤井から知らされてなかったために、
バーボンが超危険な人物と認識している。
一方コナンはあらかじめ赤井からその情報を得ていたために
木馬荘の火災現場で何のためらいもなく打ち解けることができた。

もしそうだとしたら火傷赤井はいったい誰なのか？
もしかして赤井本人？
もしかしてシャロンとクリスの二人でベルモット一人を演じ、
その余ったほうで火傷赤井に変装した？

頭がこんがらがってきたが、確定できるところは確定していこう。
２０年前にジョディの両親を殺害した現場でメガネを掴んだ人物→シャロン
１年前にニューヨークで「私にも天使がいたみたい」→シャロン
４２巻でジョディと対決したベルモット「あの時の少女があなたなの、随分探したのよ」→シャロン

こうして見るとクリスが出て来ないんだよな。
しかしジン達はベルモットはあくまでクリスであって、シャロンだとは思っていない様子。
ベルモットがいつから組織に入ったのかはわからないが、少なくともここ１年やそこらではないだろう。
なので１年前のシャロンの葬儀をきっかけに、シャロンがクリスに入れ替わった、というのは違う気がする。
そのもっと前からクリスの姿でジン達と活動していたはず。

41巻で灰原を監視している2人組の帽子被ってる方が
実は本物のクリス・ヴィンヤードなんじゃないか。
シャロンは「娘にせがまれ変装術を教えた」と言ってるし、
火傷赤井はクリスの変装かもしれん。

仮に例の2人組がクリスと沖矢で2人ともICPOの人間だとすると、
赤井よろしくバーボンとして潜入捜査してるクリスは
赤井と裏で繋がりがあることがバレるとまずいので、
組織内では徹底的に赤井を敵視。
ベルモットは自分の娘が組織に潜り込んでいることを知っているが、
CIAのキールよろしくあえて口外はしない。

デパート爆弾騒ぎの時、沖矢は「テレビに知人が映っていた」
という理由でデパートに現れた。
確かに火傷赤井はテレビに映っていたが、
本当に沖矢がそのような理由で
現場に出向いたのかは描写がないので曖昧。

一方組織側はウォッカが「テレビに赤井が映っていた“らしい”」
と言うだけで情報源がハッキリしなかった上、
組織の誰もその情報を仕入れていなかった。

もしこの情報を流したのがバーボン本人だとすると、
これは赤井を誘き寄せるためではなく、
自分が意図的に流した情報が組織内でどの程度の速度と割合で
知れ渡るのかを調べる為だったと考えられる。
同時にこの作戦は沖矢と共有していた。

真偽不明の情報を流してから組織が動き出すまでの経過を知る、
という目的を果たした沖矢とバーボンは、互いにそれぞれの生活に戻る。
中から出てきた火傷赤井がキャンティに気付いていたのはその為。


異論は認める。

シャロンがAPTXで若返ったってのは違う気がするんだよな。
若返ったら自分の若い頃の顔になるだけで、娘の顔にはならないはず。
いくら親子だって顔が同じなんてあり得ないし。双子じゃない限り。

それとクリス（ベルモット）は、新出医院にFBIが潜入してるのを知ってて泳がせておいた。
FBIに潜入されれば、当然自分の指紋が採取されることも想像できる。
FBIに自分の指紋をあえて採取させた理由はなんだ？
普通はそんなことされたら自分の正体に感付かれる。
わざとダミーの指紋を採取させて捜査をかく乱させるのが狙い？
それとも採取させたほうがベルモットにとって都合のいいことがある？

みぃぃつけた……
ttp://tdc.kir.jp/chat/chat.php?id=

>>563
一応過去スレは一通りググって確認しましたが、ひょっとしたら既出かもしれません。
>>543の沖矢登場シーンまとめを見て初めて気付いたのですが、
アニメ580話（原作67巻だとFILE6のシーン）の米花百貨店で、
沖矢は携帯電話を左手で使っています。
原作では右手を使っているのになぜでしょうか。
単にそのシーンを作った人が凡ミスしたんじゃないかとも思ったのですが、
携帯を開いた左手が2秒弱しか映されていなかったことや、
その後沖矢が眼鏡を上げた手も左だったため、少し気になりました。

そこで某テレビに問い合わせをしたところ（問い合わせの返事待ちでした。遅くなりすみません>>563）、
「演出上の理由でそうしております」という回答を頂きました。
※↑ここから先は答えられないそうです。


以下の考察への前提：テレビ局と原作側では作品の出来に対して意思疎通が図れている。
（＝原作側はアニメ580話の沖矢の左手使用を承知している）
↑アニメ580話には黒の組織が登場して峠の回想も含まれているので、原作側がきちんとチェックを入れることが予想できるため。

もし、アニメで原作との相違が許されている理由があるとすれば、

１、沖矢は左利きで、原作のそのシーンでは先生がうっかりしていた
２、沖矢は右利きで、原作の左手たちは思わせぶりな動きをしているだけ
３、沖矢は実は両利きで、(ry
４、沖矢の利き腕は左右どっちでも良く、そのことが物語の進行に影響を与えない
５、別にそんなんどうでもいい、大丈夫だ問題ない

アニメは推理には関係ないのかなとも思いましたが、
アニメから原作に輸入されたキャラクターがいたり、キャラクターの名前の元ネタが声優だったりするので、
参考までに。


個人的には４推しで、沖矢の利き手は物語の方向に影響を与えず思わせぶりなフェイクで、
沖矢は赤井ではなく沖矢なのではないかと思いました。

なーんか、沖矢と赤井が変に似過ぎてて違う気がするなあ
いかにもミスリードですよと言わんばかりに

>>655
>娘の顔にはならないはず
自分もこれが納得いかないのでまだ完全１人２役は半信半疑。
シャロンもクリスも大女優で、２人ともアメリカ中に顔が知れ渡っている。
シャロンが有名になったのはまだ若いころで、例えそうでなくても、
昔の知り合いは顔を知っているし、調べれば出てくる。つまり、シャロンの
若い顔とクリスの顔が同じだったらすぐばれる。ただ、漫画上では「女優」
としてのクリスは登場していないので、ベルモットがシャロンの若い顔なのか、
クリスの顔なのかは分からんが。

>>659
間違えた、一応、ジンたちにはその格好で世間に見られたらまずいとか言われてる
から、若い姿のベルの顔とメディア上のクリスの顔は同じか。

NY事件の時点でクリスはシャロン曰く「がらの悪い連中と絡んでる」とある
ジョディはメガネに付着した指紋Aとクリスの指紋Bを調べたらしいが
指紋Bが本当にクリスのものかが怪しい

>>659
例えシャロンの若い頃とクリスの顔が同じだったとしても、娘なんだから「ソックリですねぇ」で済みそうだけど。

そっくりですねぇじゃすまんだろｗ まして今の時代、映像か写真分析すれば
素人でも分かる。

前に、水無レナのファンに昔の水無レナの写真みてもらって本物かどうか見て
もらったけど、コナンの世界でもファンなら普通に目確認だけでそういうこと
がきること、そういう人がいてもおかしくないことを照明した。絶対秘密主義の
組織が、ばれたらとんでもないことになるような危なっかしいことしないだろう。

>>655
ベルモットは、FBIが「女優のクリス」に目をつけていたことを知っていたんだから
自分の指紋は採られても採られなくても同じ
唯一の誤算は、20年前拾った眼鏡がジョディもろとも燃えたと思っていたらFBIに渡っていたこと
ただ全然動揺してないので、「歳をとらないこと」がFBIに知られたことが
悪かったのか構わなかったのかはわからない

>>663
以前スレに出た、クローン同士の指紋の件でふと思ったが、
ベルモットが登場した当時に、若い頃の母親と今の娘の顔を分析に掛けるとか
そういうことを青山が失念してたら考察も意味ないよな…
指摘されて慌てて、水無のファンの話を挿入してたりして
現に俺も、「母子でソックリですねえ」で納得してた

福田赳夫と福田康夫がそっくりだけど
特に気にならないし分析もしないな…


お前ら、忘れてないか？
この世界、瓜二つが異常に多いんだぞ？
梓と魚事件のママとか
新一とキッドとか佐藤刑事と小林先生とか

親子で瓜二つとか理由がある分、普通にスルーできるレベル

>>663
変装の名人だし、化粧の具合で顔なんていくらでも変わるから一致しないのでは？
クリスが若いシャロンと顔が一致する事も考えて、普段からほんの少し変装してるかもしれないし。

正体不明の人物多すぎw
あの方、シャロン、クリス、沖矢、火傷赤井、バーボン、世良

＞あの方、シャロン、クリス、沖矢、火傷赤井、バーボン、世良
質問です。上記の登場人物全部で何人？
読み込んでいる人は七人とは答えないと思うが，さてあなたは何人と答えますか

>>668
まぁ、クリスも夫のファーストネームかもしれないし、火傷赤井も複数人の変装かもしれないし、誰かがバーボンの変装かもしれないから何人？となるとよく分からない。

>>668
面白いな。
＞あの方＝クリス、シャロン、沖矢、火傷赤井、バーボン、世良
6人と考えている。

あの方はクリス・ヴィンヤード(50過ぎ・男、シャロンの死んだ旦那)と見ている。
葬儀でクリスが旦那に化けたという設定は無意味な嘘ではなく真実を隠した嘘で、
クリスが化けたのは死んだ息子か娘と見ている。

赤井は沖矢で。
火傷赤井はジェームスの同僚、病院でもサブで居たかもしれない
バーボンはジェームス。
世良は赤井の妹と考えている。

シャロンは自分の指紋をクリスの指紋として、
反対にクリスは自分の指紋をシャロンの指紋としてデータに残せばおk
2人とも変装術使えるわけだから、
互いに変装し合って生活すればそれぐらい可能
つまりはNYのシャロンもクリスの変装

書いてて思ったが、指紋をデータ上交換しておけば
ベルモット(クリス)は多分やりたい放題だな
指紋の持ち主(シャロン)はもうこの世にいない訳だし
シャロンの死によって組織に専念しようとしたともとれる＞女優休業

データって、警察とかFBIとかのデータのことか？

>>673
そう。そもそも眼鏡の位置を正す為だけに、何故わざわざ手袋取る必要があるのかと。
あのシーンはあえて指紋を残したと考えた方が自然な気がする。
クリスは年齢詐称してなければ当時9歳くらいだし、今後の作戦を伝える年齢としては十分だと思う。

警察とかFBIに指紋が登録されるのって前科がある人じゃないの？
女優も指紋登録されるの？

>>670
俺も六人だが，内容は
あの方、シャロン＝（娘としての）クリス、沖矢（沖矢本人と赤井の二人一役）、火傷赤井＝バーボン、世良

沖矢については現像所でのメガネの兄ちゃんだと思うが彼が一流校の大学院生ということで
そうした立場をゲットするには日本をベースにしたＦＢＩでないと無理
一年前と言うと赤井はＮＹで事件追ってたので一年前の活動拠点はＮＹ。
よって短期間で院生として潜り込むのは無理
で沖矢本人は赤井とは別のＦＢＩ捜査官。
しかし赤井偽装死の後は二人で一役。
いきなり別人に成りすますより，既に社会的にバックボーンを持ってる人物に
なりすました方が組織を欺き易いのでこの方法を取った。今は主に哀の監視と保護。
但しアパートを焼け出されて阿笠博士の家に居候を願い出た時ＯＫになってたらどうする気だったのか疑問は残る
ＯＫは出ないと踏んでいたのかコナンは

>>674
確かに、あの場面はまだ裏がありそう。

そもそも、指紋って眼鏡のやつとどのベルモットと照合したんだろう。葬式に
いたクリスでいいのか？それと、葬式が行われたのは１年前、ニューヨークの
事件のすぐ後でいいのかな。正確な時期の描写あったっけ？

>>666
２人１役だと、クリスは素顔でテレビに出てない可能性もある。ベルの顔が若い
のは間違いなく、若返りなんて科学的にありえない。整形とかいうオチじゃなければ。
そうなるとAPTXになるけど、コナンは物語上で数ヶ月しか経過していない。
最新のAPTXは新一が人間に投与されるのは始めてで、その後灰原が来るまでの
間に大勢の人に投与されて、灰原とコナン以外全て死亡確認されている。
つまり薬はまだ未完成。組織に長く仕えてあの方のお気に入りのベルが実験になる
ことはありえないが、自殺の線ならある。死なずに済んだのはうまくいきすぎ
だけど、アニメだからと考えれば。若返っているのであればここ数ヶ月の間で、
ぞれ以前はシャロンがクリスに変装なので、クリスの顔は作り物。今は休業なので、
そういう順序なら、実質クリスの素顔ではテレビに出ていない。

677>>１人２役

>>674
ジョディの家を火事にしているからね、指紋は油断があったんだと納得していた。
しかし手袋を取った理由にはならないか、はて

>>676
なるほどね、赤井という人間自体が居ないという考え方か。
あの方スレとしては枝葉の話だが興味深い。

>>677
＞クリスは素顔でテレビに出てない可能性もある
けど若いクリス（ベルモット）の顔が、変装ではなく素顔だというところは確定してるんだけどね。
そして２０年前のジョディの両親の事件の時にメガネを掴んだ人物、これも同一人物であることも確定。
このクリス（ベルモット）が現在２９歳ということは２４巻で明記されてる。
ということは２０年前の事件の時、こいつは９歳だったことになる。

クリスの過去は一切わかってない。父親が誰かもわからない。
通ってた学校すらわからない。普通学校に通ったりしてるなら、どこからか情報は漏れる。
何らかの公式な記録くらいは残るはず。完全に隠し通すのは不可能。
つまりクリスは学校へ通っていない、近所の人に姿を見られることもなかった。
でもなぜか母親がシャロンだということだけはわかってる。
シャロンがクリスは私の娘、クリスはシャロンは私の母親だと、勝手に言ってるだけ？
それともやっぱり一人二役？
わけがわからない。

ジョディが持ってる火事現場のメガネは何かトリックがありそうな

シャロンのと形が似てる
珍しい形だと思うんだけどあの形って他のキャラで使用してた事あったかな？

沖矢と火傷赤井ってグルじゃね？
火傷赤井が狙撃場所を睨むことができたのは沖矢に教えてもらってた

大女優シャロンの娘ということなら、クリスが女優になろうがなるまいが、
どっちにしろ注目はされるはず。
にもかかわらず、過去が一切分からないのは不自然。
シャロンが子供を産んだり、学校へ通ったりすれば注目されないはずはない。
クリスが大女優シャロンの娘としてスクリーンデビューするまで、世間は
クリスという人間が存在すること自体知らなかった？
つまりシャロンはクリスの存在をひた隠しにしていたか、又はクリスという存在をでっち上げたか？

クリス自体が組織が作ったシャロンのクローンなのかもしれんな

シャロンが実はジョディの母親というオチ

>>685
それありそう…
ジョディの母親については何も言ってなかったもんな

>>685
それはありそうだな。
クリスが女優デビューするまで過去が一切わかっていない、
ということはこの間シャロンに娘がいることを世間に知られていなかった可能性が高い。
なぜ知られていなかったかと言えば、証人保護プログラムで匿われていたから。
又は娘がいることは知られていたが、証人保護のせいでシャロンと引き離されてしまった。
すると娘はどうなったのか、という話になり騒がれる可能性が高いので、
急きょクリスを娘として招き入れたか、クリスという存在をでっち上げたか？

シャロンに娘が居たかどうかは別にして
クリスのデビューした時には既に若返り(or不老)
老いたシャロンの顔が変装

デビュー時は変装で若い顔を作っていて後から若返ったら
若返った年齢が想定してた年齢と違ったら
例えば20歳若返る予定が10歳ぐらいしか若返らなかったら
クリス急に老けたなｗｗｗって話題になると思うよ

若返り方法が確実に想定してた年齢になるほどに
技術確立されてんなら別だけど

ジョディの父親がシャロンと夫婦で更にジョディとクリスが実の姉妹だとすると、
眼鏡にジョディ(当時8歳)、父親、母親(シャロン＝ベルモット)、クリス(当時9歳)
計4人の指紋が付着していてもおかしくはないし、そもそも指紋が3つだけという記述はない
家も遺体も全焼してるから、ジョディは自分の母親の指紋を調べる術を持ってない

「あの方」は、劇場版に一度でもでたことあるのかな？

>>685
自分もそれありえるって考えたわｗ

>>688
それもそうだ。ということは、シャロン若返りは方法が見つからない。

というか、やっぱり何らかの形で、ジョディ父の眼鏡に当時子供だった
クリスの指紋がついていたんだろう。そうすれば、若い姿も指紋も違和感
なく解決する。

ジョディは父が殺害された時に８歳だし、相当なショックも受けている
だろうから、あのころの記憶で曖昧になっていることとかまだありそうだな。
現場にいたシャロンもそこにいたっていうだけで、本当に実行犯かどうかも怪しい。

全巻持ってる俺に確認して欲しいことあればどぞ

>>692
よし、それではセリフの中に『…』がいくつ使われるか数えて発表してくれ。

>>693
難しいな

そういえば灰原姉の赤井宛のメールのP.S.の続きって何なんだろうな

沖矢=灰原父ってアリ？

>>695
かつ、世良＝エレーナということを一度は考えた。
ただ若返り薬が既に完成されている(いた)とは、ちと考え難いんだよね。

もし完成度がアップされているなら、もう少しシナリオを進めていてもおかしくないし、
まあその結果がイギリス編他で見られる薬の開発に繋がっているとも思えるけれど。

>>695
それは宮野博士が若返りを使ってるってこと？

父より兄のがありえそう

>>697
兄が居るって描写はあったっけ？
まあそれはそれとして隠された兄弟姉妹という路線はあまり考えていなかったな。
あの方の弟がジェームスとか言う考え方もある、根拠も何も無い思いつきだけれど。

世良も宮野夫妻の3番目の娘という可能性が…ねーか。
エレーナの研究する時間がどんどん無くなっちまう

沖矢がまたしてもベルモットの変装だったら萎えるな

スレチで即出かも試練が教えてエロイ人
気になって仕方がないことがある。

38巻のfile3で、灰原が
ワイドショー好きのおじいさんと一緒に住んでいる
っていってるが、これは博士なのか？

もし博士なら、
博士がワイドショー好きだから、で済む気がするのだが。

ここにヒントの一つがあるような気がしてならない。

>>698
兄がいる設定はないけど
エレーナテープの続きが家族構成に関する
事だった場合、実は…って展開もあるような

沖矢は普通にモノホンの赤井やないか
もとは組織にいたんだからあのプレッシャー出せるだろ

沖矢と灰原実の兄弟説、かなり流行ったんだけどもう何年も前なのな
組織編は例によって冬まで待つしかないのか・・・

>>702
それをミスリードなのでは？と考えるのがベルモット編を読んできた読者たち

>>700の言ってることがようわからん
誰か頼む

>>700
そういう言い回しは
「どっかの推理フェチさん」「平成のホームズさん」とかと同じと思っていいと思うよ

今日のアニメのOPに、赤井と火傷赤井が銃を向け合うみたいなシーンあったけど
二人が持ってる拳銃が違う感じがする（？）のと
赤井が左手で、火傷赤井が右手で持ってるっていうこの絵は
なにか意図したものなんだろうか。
なんか最近のOPはやけに沖矢と赤井を近くに出しててミスリードな感じプンプンするけど…
このスレのPart42で、作者は重要な伏線をメモしたやつを
アニメ制作側に渡してるって話を作者がしてたって話も出てたから、
制作ミスってのも考えにくいし…実際はわからんが。
やはり「違う人物」ということを強調しているようでならない。

>>707
作者的には赤井と火傷赤井の関係は方が着いていること示しているのでは
赤井≠火傷赤井　＆　赤井は生きている
とね。自分的には決着している部分だし

>>708
じゃあ赤井が生きてるってのは確か、って前提でOKなのかな。
そして火傷赤井は赤井の敵ってのも…？（明らかに敵対してそうだったから）

OP に沖矢が出てなかったね

>>709
火傷赤井は，赤井をしとめたいバーボンだと思うが
確実なのは組織の人間。だからキャンティーのスコープの中で笑ったのさ

>>710
沖矢＝赤井だから，沖矢出なくてもＯＫ

そういやカルバドスって、なんだったんだろうな

カルバドスの顔知りた過ぎて怖くて眠れなくなったじゃねーか
あの黒タイツから奇妙な目が見えると考えると寒気がして仕方ない

まあ、俺はカルバドスは何だかんだ15巻のカルロスみたいな見た目だと思ってるがな

>>707
アニメは何気にOPでネタバレ出てるな。
これは意図したもので火傷赤井と赤井は別と言う事だろう。
そして赤井は生きていると断定。そして沖矢≠赤井ということも確定。
となると沖矢は新人物と言う事で確定。沖矢はCIA(一般人を装う)もしくは優作が知らせたICPOの人物
で>>685にあるが、ベルモットがジョディの母というのは有り得る。

要は変装については一切黒羽一族の話は絡まず、別物と言う事。
ちなみに以前、偲ぶ会でピスコの銃が逆手という事があった。
一番近かったのがアナウンサーの麦倉。これは後に通ずる沖野や水無とも関連性が出てくる事になる。
つまり火傷赤井はアナウンサーの麦倉が変装しているかもしれない。

新説で申し訳ない。

デパートでジョディにメモを残したのは偶発的なこと
細工のしようが無いからあの場に赤井が居たってこと

あの場に居たのは沖矢か火傷の男
明らかに火傷の男≠赤井で沖矢が赤井の変装
ってのを臭わせてる

しかしこれはミスリード
沖矢が赤井の変装だとして、
蘭曰く「何処かで会った」か「誰かに似ている」
初見で変装を見破ったことになる
しかも2度ほど顔を合わせただけの相手
深い仲のジョディが気付かない筈がない

顔を洗ってるとか声が違うとか
誰が変装を手伝ってるんだとか
変装にムリがあるってのは散々既出

沖矢≠赤井だから火傷の男が赤井本人

ベルモットの石橋を叩いて壊す発言は
赤井を殺し損ねたことを言ってるんだと思うよ

違うね、真相はこうさ

ベルモットがバーボンとか

テスト

ｼﾞｮﾃﾞｨが気付くはずってのは建設的だが、その他の考察にﾊﾞｰﾎﾞﾝが含まれていないのかいるのか理解に苦しむ。

>>714
火傷≠赤井は結構前のＯＰでも区別されてたけどな。沖矢≠赤井の
具体的根拠が分からんが。それと、新人物なら別に変装の必要はないだろう。

沖矢は欄がどこかで会ったことあるわけだが、それを後から今まで出てきていない
人物を出して、実は子供のころに・・っていう伏線の回収はありえるけど糞だなｗ
同様に、灰原の組織臭も、後出しで実は以前に組織にとか言われてもｗ まぁこれは
別に問題ないか。

コナンが全く警戒していない理由を探すのが難解だな。正体を見破っている？ 沖矢は
明らかに灰原を意識していて、デパートを見る限り組織の存在も知っている。ＦＢＩか。
ただ、ジョディは沖矢を知らない。

事前に打ち合わせしたCIA、またはICPOか。でも、突然、私はCIAであなた見方で
灰原の監視したいから協力してねｖ とか言っても普通あんなに信用しないだろう。
優作の紹介か。その場合、有希子の協力を得られるので、例え変装でも問題はないな。

CIAだと、デパートでジョディにメッセージを残したのは沖矢ではなく火傷赤井か。
ただ、ジョディが帽子を買った店員に火傷して口が聞けない人が来たら覚えている
はずと言ったが、覚えていなかった。そこは火傷が変装だったから購入時は違う顔
だったからではと思ったが・・

沖矢はデパートで火傷赤井を見て、人違いだったから声をかけなかったと言ったが、
バーボンを探していたが、火傷が赤井本人だったのか、赤井を探していたが、偽者
でバーボンだったのか、実は自分がバーボンで赤井は別の人の変装だったのか・・

火傷赤井がデパートで小五郎にメール送ったり、銀行でコナン助けたりする理由も
分からん。単に事態を早く収拾したかったのか。小五郎のメアド知ってたり、コナン
の行動も見ているから、既にコナン周りの情報はもうかなり掴んではいるようだが。
なんとなく、沖矢も火傷赤井も実はかなり身近な人物ということもありえそう。

ベルモット＝クリス
バーボン＝シャロン

クリスとシャロンは情報を共有している。
だからベルモットもバーボンもコナンを助ける行動をする。
ベルモットもバーボンも秘密主義なのはこのため。

前妻――――厚司――――エレーナ――――ジョディ父――――シャロン
　　　　｜　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　
　　　　｜　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　　　明美　　　　志保　　　　　　クリス　　　　　　ジョディ




カオスだな

すだれだな、まるでｗ

>>725すまん、志保から全体的に右にズレる

このスレのまとめ把握

女─┬─厚司─┬─エレーナ　　夫─┬─シャロン─┬─ジョディ父
　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　 　 │　 　
　 　 │　 　 ┌─┴─┐　 　 　 　 　 　 │　 　 　　　　　│
　 　明美 　 │　 　 　 │　 　 　 　 　　クリス　 　 　 　 ジョディ
　 　 　 　 　 昴　 　　志保　　　


そういえば、エレーナ＝シャロン説とかあったなあ

_＿　　あ　の　方　で　す　　　--
　　　二 　　／￣＼　　＝　二
　￣　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　￣
　　　-‐　　 ＼＿／ 　　　　‐-
　 　 　 　 　 　│
女─┬─宮野厚司─┬─エレーナ
　 　 │　 　 　 　 　 　 │
┌─┴─┐　 　 ┌─┴─┐
│　 　 　 │　 　 │　 　 　 │　 　
沖矢　 　世良　 明美　 　志保

バーボンの顔が見たい？
もうとっくに登場してるじゃねーかよ
お前らがよく知ってるキャラの正体だ

アニメのｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞで火傷赤井と赤井と沖矢は三人出ているのか、又誰かは出てないのかその辺誰か確定させてくれ!

結構前のオープニングだと沖矢を背景に火傷赤井と赤井が向かい合う絵があった。
これ見て沖矢=赤井と核心した。

as the dewか？ガネクロOPだったような…

バーボンが服部平次だったら笑える

バーボンは弓長であってほしいなあと

　　　　　　_、_
　　　 ヽ(　,_ノ`)ノ　残念、それは私のおいなりさんだ
　　　へノ　　 /
　　　　ω 　へノ

　　　　　　　　　　　　‖//／／／／ハミミミ､
　　　　　　　　　　 　 {‖////////∧／⌒ヾ}》
　　　　　　　　　　　　{‖‖‖‖/ハ　　　　　ﾘ
　　　　　　　　　　　　ヾ‖‖‖/ |　ﾉ＿　 ／＞､
　　　　　　　　　　　　 〉‐-､ｼ/___ ,,, -─､ 〈:::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　 l　(-､＝={:::::::::::::::ﾉ　ゝ-ｲ
　　　　　　　　　　　　 ＼＿,　　｀ー─''､_｡--' ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　V　丶　　　　､__,, -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　／ ＼　丶,,　　　｀ー´ﾉ
　　　　　　　　　　　／⌒＼　ヽ　　　''ーr‐'''´
　　　　　　　　　 ／　　　　　＼　　　　 /
　　　　　　　　 /　　-─-　　　 ＼　　〈
　　　　　　　 /　／　　　　　ヽ　　　＼{
　　　　　　　l　//　　　　　　　l :'､ ::　 |
　　　　　　　|//　　　　　　　　|ｉ : :: :　|
　　　　　 　 ﾚ/　　　　　／´￣￣￣ヽ､
　　　　　　 //　　　　　l　⌒ ⌒ ⌒　⌒ヽー───､
　　　　　　//　　　　／|　 l　　l　　l ( ⌒ )＿＿＿ ノ
　　　　　/　ト､＿.／ 　|　 |　　l　　| ｀─´
　　　　 弋/　　／　　　ヽ |　　|　　|/´:|
　　　　　 /　／　　　　　 ヽ 　 |　　|:: ::|
　　　　 /　/　　　　　　　 ハ-人__ﾉ:: ::|
　　　　/ /　　　　　　　　/　　　　　ﾚ:::|
　　　　l/　　　　　　　　/　　　　　　 :::: 〉
　　　 /　　　　　　　 ／　　　　　　　 :: l
犯人はお前だ

コナンの世界って暴力団っつーか、ヤクザの話はみないよな。
まさか山口組のつかさ☆はごころちゃんがあの方とか…

>>738
毒島とか然り気無く出てきてるじゃん。
少年誌だし、あんまりリアルなヤクザ系は出しにくいんだろ。

新出の振りして帝丹高校で校医やってたのって結局全部ベルモットだったんだよな？
もしそうだとすると、26巻の文化祭の時の新出は誰なんだ？
新出と偽新出を見抜く伏線として眼鏡の違いが挙げられてたが、
だとすると26巻の新出は作画ミスじゃなかったら
レンズの繋ぎの部分が2本で本物の新出と同じだよな？
24巻の新出が帝丹高校に行ってた理由はバスケ部のコーチとしてで校医じゃない
となると、校医になったのは蘭の発言によるとやっぱり26巻からってことになる

45巻でコナンは「幼児化を予想して帝丹小に潜り込んだなら、
なんで灰原を発見できなかったんだ？」と言ってる
最終的灰原を発見するのは新出として博士の家に行った時だが、
その際もコナンが電話した時にはすぐに出なかった(トイレだったらしいが)
それから41巻でランジェリー姿のクリスの部屋では左側にマウス、灰皿があるのに対し、
スーツ姿のクリスの部屋では右側にマウス、灰皿が置いてある。

まとめると高校に潜り込んだ偽新出が進行形で色々やらかしてるベルモットで、
小学校に潜り込んだ偽新出が


…だめだ、眠気に勝てんw続きはだれかよろしく

ん？
学園祭の時点でジョディが潜入してるからあの時の新井出はベルモットだろ？もし違うならジョディはベルモット潜入前から目星つけて先に潜入したことになるな。
「新井出は演技うまい」は今思えば伏線の部分かなぁって。
帝丹小に新井出が訪ねた時灰原は欠席してました。
マウスの件はよくわからんが

いつだったか和葉が灰原を地下の研究室まで呼びに行くシーンがある話があった気がするんだけど何話だったっけ？

>>741
24、26、45巻は2本でそれ以外は1本
眼鏡の違いがヒントなら伏線の張り方ミスってるだろ
本物の新出は24、45巻だけなんだから

>>741
FBIはベルモットが新出を殺して入れ替わる計画を事前に察知していましたよ。
そして、車の事故で死んだと見せかけて保護していました。
つまり、入れ替わり前から本物新出をマークする必要、本物新出に接触する必要
があったという事です。
＞もし違うならジョディはベルモット潜入前から目星つけて先に潜入したことになるな。
結論として、本物新出をマークする為に潜入していた後、ベルモット新出が校医になる
というオファーを受けた、と考えてもおかしくはないという事です。

>>742
和葉と灰原会ったこと無い。（映画は除く）
例外として命懸けの復活で接触はしてたけど、
あの時の灰原はコナンの振りをしてた関係上、みんなの会話は無視していた。


地下室に灰原を呼びにいった人なら蘭がいる。
25巻で。

映画だと鎮魂歌の時に遊園地の医務室で
灰原が「ずっとそばにいてね…」って言ったときに接触してたね

>>745
あー蘭と和話を勘違いしていたのかも
ありがとう

・・・ずっと・・そば・・・・に・・・・・いてね・・・

>>743
その点はこのスレでも議論の分かれるところだな。
メガネの違いだけなら２６巻は本物ってことになるが、
作者が間違えるとも思えないし。特に組織編はかなり慎重に書いてる。

眼鏡について検証したサイトによると、アニメでは描き分けられていないらしい。
漫画では最初やろうとしたけど、後から色々矛盾が出てきてやっぱりなかったこと
にした「ボツ伏線」として気にしなくても良いのではないかと思う。

もしジェームズがあの方だとすると、赤井の組織潜入って成功するの？ジェームズはＦＢＩの赤井が組織に潜入してるのを黙って見てたの？あの方的な意味で。

３４巻のシャロンの葬儀の時にいた、日本の有名女優。
俺は最初工藤有紀子のことだと思ってたけど、
有紀子って引退して１０年以上経ってるよね？
一部のコアなファン以外からはほとんど忘れられてるよな。
有紀子のことを有名女優っていうのは変だ。
有紀子以外の日本の有名女優といえば・・・
沖野ヨーコしかいない。
つまり沖野ヨーコがシャロンとクリスと何らかの接点があったことの伏線か？

>>751
なるほど

それでもｼﾞｪｲﾑｽﾞは否定出来ないものとしたい。

例えば赤井にも身内がいる可能性や、ｼﾞｪｲﾑｽﾞは準ﾎﾞｽの可能性が一応ある。
赤井自信に傷がつかないことには含みを多分に見いだせる。

３２巻の佐藤刑事のお見合い。
なんでこの時新出（ベルモット）がタイミングよく出てきたんだろうか？
蘭達が警察官と話してる時わざわざ自分から声をかけてるのもなんか不自然。
しかもお見合い場所に赤井が来てるのも偶然とは思えない。

>>752
アニメだと回想シーンで有希子らしき人が写ってたから、俺もその有名女優は有希子だと思ってたが…違うのかな？

>>752
その情報をＷＥＢ上に書いたのは，あちらの方でしょうから
日本の有名女優と言うのは当地で有名な日本の女優と言う言。
「闇の男爵夫人」として有名な人は，ＮＹ事件の時ブロードウェイの
女優達も知っていた騒いでいた有希子しか考えられない

754>>
すまんもう少しわかりやすく頼む

とにかく自分はジェームズがあの方なら何故赤井を組織に入れたのかがすごく疑問。ＦＢＩの情報は自分の手の中なわけだし赤井いらなくね？
ジェームズにも何か考えがあって赤井にコードネームまで与えたのかな

ジェームズは明らかにミスリードじゃね？怪しいのは確かだが…むしろ日本警察の方がにおう。

FBIとCIAが組織のことを知ってるのに、日本警察が知らないというのも
かなり不自然だよね。
日本警察が無能とかじゃなく、ここにも何か理由があるはずなんだが。

>>760
言うまでもなく警察関係者に組織の一員がいるからだろう。
灰原やコナンが組織のこと警察に言わないのもこのためだし。まぁコナンの場合は最初相手にされてなかったがｗ

>>758
メタルギア の主人公のボスと敵の組織のボスは同じだったろ？
FBIのボスである以上、組織が潰れない程度に、且つちゃんと部下が「この上司大丈夫か？」と疑問にと思わない指揮をとらなければならない

>>762
意味がよくわからないけど・・・
ジェイムズがボスなら、なぜ赤井をジンと仕事させるまでに出世させたのか
（ジンとの仕事がおじゃんになったのはキャメルのせいで、ジェイムズは関知してない）
あと、ジョディを生かしてFBIに入れたのもわからない。保護しようとしたら
惜しくも組織に殺された、の方が楽そうだし、眼鏡の指紋についてもごまかせたはず

>>763
過去スレを見ていると、ジェームスと車に居た赤井はホンモノの赤井じゃないという推理がある。
確か、タバコと携帯と無線がポイントだったかな。

ジェイムズとかアガサ博士と優作の次に無いと思うわｗ
優作はハッピーエンドにならないという勝手な理由だけど、ジェイムズは
これまでの組織編の話全部茶番でひっくり返すことになって無理ありすぎ。
回収しないといけない矛盾が多すぎてこれやったら、超糞アニメか超神アニメ
どっちかだな。たぶん、後半で敵に寝返ったような素振りのミスリードはやりそう
だけど。

>>760
むしろ、FBIが極秘で調査しているレベルのことを日本の警察が知っていたらおかしい。
警察関連も、もし内部に組織の人物がいたらおかしくなる矛盾が多い。いるなら、
コナンとの直接の接触がない立場で、バーボンみたいな組織と一定の距離を置いている
人物だろうな。

テスト

>>758
赤井の潜入の件は、ｼﾞｪｲﾑｽﾞが知っていた事から、例えばｼﾞｪｲﾑｽﾞB＝あの方に旨を伝えておけばOKになる。その証拠に赤井は実作業をしていない。

組織からｼﾞｪｲﾑｽﾞ宛に花が届いた件は、ｽﾊﾟﾝをとって考えるべきことであり、内通している可能性も残しておいた方が良いのでは？

妃恵理→毛利恵理（モウリエリ）→モリアーティ

>>760
日本警察が超絶無能で問題ない


が、あえていうなら公安は存在をつかんでるとか
そういうパターンもあるのかな？
ただ、警察と公安って基本、仲悪そうだし
警察がカッコイイこの漫画で公安が出てくるとは思えん…
公安出すなら高木公安説で行ってほしいね

すべて壮大な釣りでしたオチは無いの？

上記の３人があの方だった場合
二重人格者とかぶっとんだ設定が必要だな

実際、ここまでｷｯﾄﾞ編を盛り立てておいて、ｺﾅﾝ終了→まじ快をよろしくねをやるのだろうか。

やらないのであれば、最終局面ではないがﾊﾞｰﾎﾞﾝ＝盗一が必須になってくる。

まじ快については、後に他話を数巻出して終わりということも考えられる。

デパート編では、二人以上の新キャラ又二人以上の変装を一度に果たして出すのか、青山のルール作りが今後の考察のカギを握る。

>>772
盗一についてしっかりした説明をしてないので
若干、厳しい

過去編で1回出てきたが、正直、コナン読者は
意味不明だっただろ。あの回
「え？怪盗キッドじゃないの？誰、このおっさん」ってｗ

変装の上に変装、つまり二重に変装することは可能だろうか？
もし不可能なら、NYで会ったシャロンは素顔で確定するんだが。

初代ｷｯﾄﾞで説明は充分じゃないかな。

FBIやCIAですら用意なしに出てきた訳だし。

>>774
一応、包帯男に変装した新一に変装した平次は出てきたが
あれは抜きで？

>>776
あれは新一に変装した上に包帯をグルグル巻いただけだから、
二重の変装っていうにはちょっと微妙だな。
例えば新一の顔の上にさらに新出の顔を作ることが可能かどうか？
もし不可能ならNYのシャロンの顔は素顔で確定できる。

シャロンはラディッシュ警部に変装してたし、クリスも色々な人に変装してるから、2重変装が不可能という描写があれば、2人とも素顔確定だけど、おそらく不可能という描写は無い。

そう言えば、2重変装では無いかもしれないけど、怪盗キッドは中森警部の前で次々変装してたから、速攻で変装を変えるのは可能だ。

もし２重変装、それどころか３重にも４重にも変装出来るとしたら確定のしようがないな。
それこそ何でもありになってしまう。
ただ今のところ２重変装が不可能という描写はないけど、可能という描写もないから、
恐らくだが２重には変装出来ないのかな？とは思う。

だとするとNYのシャロンは素顔で確定。
そして４２巻のクリス（ベルモット）も素顔で確定。
そして「あの時の少女があなたなの」の発言から２０年前の人物とクリスが同一人物であることも確定。
問題は母親のシャロンとクリスの指紋が一致したことも確定としていいのかどうか？
何らかの理由で当時９歳？だったクリスの指紋がメガネに付いただけの可能性も否定できない。
やっぱり指紋がネックなんだよな。指紋が一致したカラクリさえわかれば・・・。

お前ら、重要なことを忘れてないか？
単行本派だけど、今コナンは時間限定で新一に戻れるんだぜ？

逆バージョンで時間限定で歳とるとか若返るとかで
シャロンとクリスが同一人物ってのもありうる

>>780
＞何らかの理由で当時９歳？だったクリスの指紋がメガネに付いただけの可能性も否定できない。
このメガネはジョディーの父親のメガネのことでしょう。
と言うことは「あの殺人現場に（そう言う人物が居たとしてだが）９歳のクリスが
居たことになる」謎と言うか矛盾が生じることになるのに気付いて欲しいですが
本来あなたが結論している事でいいじゃないの。無理に話を難しくしなくてもよいと思う。
つまりシャロン＝クリス=ベルモット。

これは二元ミステリーが終わったところで作者が明かしたベルモットに関する真実。
あと考察の対象はなぜどのようにシャロン＝クリスとなったかの謎は残っているが
方法はちらほら散りばめられている方法の類似の方法だろうけど
それは組織の目的とリンクしているだろうから（何故それを開発したのか）
今後の原作の中で明らかにして行くでしょうね。
最近の作者の発言のなかで「２８巻に注目」と言っているので

>>782
シャロン＝クリス＝ベルモットで確定でいいのなら、
一人二役をやってるということも確定でいいのかな。
ただしそれは変装でやってるのではなく素顔で。
これが事実ならシャロンには娘はいないということになるのか。
大女優シャロンの娘として華々しくデビューしたクリスはシャロンの変装であることも確定。

シャロンが何らかの理由で現在のクリスの姿になったことも確定。
しかもその時期は１年前のNYで新一達と会った後。
そしてシャロンが死んだというのは嘘。棺の中に入っていたのは別人であることも確定。
夫の墓参りの時クリスが夫に変装して立っていたという話も嘘。
クリスがタチの悪い友達と付き合ってるというのも嘘。クリスなんていないんだから。

ではどうやってシャロンが若返ったのか？
APTX以外に考えられない。１年前に新一達と会った後APTXを飲んだから？
若返って自分の若い姿ではなく娘の姿になったのは、>>662の言う通り、
親子ソックリですねえの一言で強引に押し通そうってこと？

それとも>>781の言うように、APTXを飲んでシャロンになったりクリスに
なったりしてるのだろうか？
だがこの場合ベルモットにAPTXを渡している人物がいなければならない。
灰原のような協力者が。

色々確定するの早すぎｗ 発言関連は伏線の可能性は高いと思うけど、
親子で情報を共有しさえすれば不可能ではないので推理においての
確定の根拠にはなりえない。

前に出ていたように、APTXは必ず若返る、何歳若返るかが現状不確定なので、
クリスデビュー時に若返りを想定して変装は無理。飲んでみたら幼児になっちゃ
ったってこともありえるし。かといって、クリスデビュー時に薬がある程度完成していて、
その時点で若返っていたという仮説もストーリーの話の流れからしておかしい。
こうなると、APTX若返りはミスリードの可能性もあり。

シャロンになったりクリスになったりしてるならシャロンを死んだことにする
必要はないし、それだと、クリスデビュー時にすでに最新のAPTX以上の研究が
進んでいたことになるな。

ただ、満月の話の時は、ＦＢＩは完全に組織の研究＝若返りを疑ってた感じだな。
作者はニューヨークの話とか満月の話はストーリーに関わる重要な箇所と
位置づけているし、ここに重要な要素があることに間違いないんだが、ここに
引っ掛けを入れているのか、素直にそのままなのか。

昴が赤井だろうとCIAだろうと組織の目的にはたぶん近づけないだろうが、
ここはAPTX絡む可能性あるから大きいな。

>>785
１　シャロン＝クリス＝ベルモット
２　２重に変装出来ない

この二つの条件が正しいという前提の上で確定しただけだから。
特に１の条件はシャロン≠クリスの可能性もありうる。
むしろその可能性のほうが高いと俺は思う。
シャロンが一人二役でやるのはかなり難しいし、シャロンとクリス、それぞれちゃんと
実在する人物のほうが話は簡単だ。
この場合の問題は、指紋の一致をどう説明するか。この点さえ説明できれば一気に先に進めると思う。

新参ですが、こちら↓のサイトの「鍵穴キャラ」についてです。
http://anokata.xxxxxxxx.jp/kagiana.html
鍵穴未登場のコーナーに「江戸川コナン」とありましたが、コナンは
１巻の目次の上（いつもあらすじが書かれているところ）にいましたよ。
鍵穴キャラ＝裏表紙キャラならかなりＫＹな発言ですが、一応指摘させていただきます。

最初はアガサが黒幕で作られてたらしいけど
ビンヤードとかジンとかはどこで知り合った設定になるんだろうな

あーでも、あのシャロンのお葬式にいたのが有希子「だろう」という描写は
あっても、有希子「だった」という本人からの証言は無いな。
あの場面で有希子だと思わせといて、実は沖野ヨーコだということもありか。
ジンとシェリーの関係のように、本人たちからは何も聞いてないけど、雰囲気でミスリードさせるのは
青山の手法の一つだし。

>>783
＞一人二役をやってるということも確定でいいのかな。
問題はいつからいつまでそれをやっていたか？と言う言でしょうね。
＞シャロンが一人二役でやるのはかなり難しいし
のは事実だし。だからさ止めたのさ。
（表面的な意味でだが）シャロンが存命の間クリスが公式の場に現れたのはどんな時か
プライベートの事はどれ程知られてたかな。
を調べればクリスが登場した訳も察しがつくと思うのだが。

＞ただしそれは変装でやってるのではなく素顔で。
これに関しては，シャロンがいつ頃，盗一パパに変装術を習ったかを調べてみれば
おのずと答えは出そうだけどね。

みんな｢あの方｣暗殺計画の一部始終の情報を入手した。

コルン｢俺、あの方、嫌い。あの方、ベルモット、気に入ってた。ベルモット、それ、知ってた。だから、嫌い。」
キャンティー「殺す！絶対殺す！あたいが頭やるから、あんたは背中ね」
コルン「俺、頭が、いい｣
キャンティー｢わかったよ、好きにしな｣

暗殺成功

コルン｢俺、今日から、ボス｣

有希子が現役のときの役作りで一緒だったから
高校時代にデビュー二十歳で引退だから17~22年前
ジョディの父親を殺した20年前は微妙なラインだな
クリスが子役デビューでないなら最初から変装は可能

>>792　では
＞最初から変装
していたとしたら，どうして変装しなければならなかったんでしょうかね
言い方を変えると
どうして変装までしてクリスなる娘を創出しなければならなくなったんでしょうかね

APTXは実は２０年前に不老の実験に成功していた。灰原が作った最新の物は、
旧作にはるかに劣る失敗作。不老になったシャロンは、表向きは歳を取って
いくように変装し、見た目がクリスの年齢に追いついた時点で、不要になった
シャロンを死んだことにした。と考えたけど、毎年歳をとっていかなきゃならない
のはクリスも同じだよな。クリスも変装で徐々に老けていくように変装しないとだめだ。
実は、クリスのデビューは２年くらい前だったとかありえるなｗ

>>794
＞不老の実験に成功していた
のなら
＞毎年歳をとっていかな
いって

＞APTXは実は２０年前に不老の実験に成功していた。灰原が作った最新の物は、
＞旧作にはるかに劣る失敗作。
は正解なんだと思う。
ピスコ事件の時に，志保の開発していたＡＰＴＸ４８６９を研究仲間が
シェリングフォード（半人前の探偵の意）と読んでいたと灰原が言ってたよね

>>795
×・・読んでいたと灰原が言ってたよね
　　　~~~~~~
○・・呼んでいたと灰原が言ってたよね
　　　~~~~~~

>>795
歳をとるのは女優としてのクリスの見た目。でも、デビューが２０代前半で、
今より少し若づくりしたメイクでデビューすれば２０代前半に見せれるし、
そこから、メイクで少しだけ大人びたように見せていけば問題ないか。

何でベルモットは腕時計型麻酔銃の使い方を知っていたんだ。
撃ち方がパッと見でわかっても、中に入ってるのが何かはわからないから博打じゃん。
まぁ、新一の甘さが見抜かれていたということなのかもしれないが…。
ベルモットの前で使ってたっけ？

すまん過去ログとかさらりしか目通してない者だが「28巻に注目」と言ってるならあのトリック(娘が祖母になりすます)(祖母に専念するため娘(自分)の存在を殺す)
これとクリス＝シャロンがリンク(娘に専念するため親の存在を殺す)する、というのは考えられないか?
思いつきでまとまってなくてすまない

ジンが２４巻で言ってた「出来損ないの名探偵」っていうのはバーボンのことなのかね

漫画コナンのトリックを解き明かすにはトリックだけ考えてもダメで
この場合だとなぜそのトリックを使わなければならなかったかを理解（推理）しないと，
納得行く結論に達しないかな。
つまり，可能性だけで議論してしまって，堂々巡りに陥る状態になる。
トリックを使わなければならなかった理由を理解していれば，
いくつかの可能性は消えると言う言なんだけど。

>>799の意見も理由が推理できれば，クリティカルヒットになると思う。
28巻（娘の祖母成りすまし）　　　　　・・・理由（動機）はあった
35巻（ＮＹ事件　親の娘成りすまし）　・・・理由（動機）は不明
42巻（二元ミステリー　種明かし）　　・・・理由（動機）の種明かし
と繋がっていることに気付けば，推理出来ると思う

ただ単に黒の組織も下見に来てましたよってだけじゃね？
無難なのはジェームズがボスで偽名が大黒連太郎とかだろうけど
（なんでアメリカ人なのに和名なんだよｗってのはさておき）

>>790
＞を調べればクリスが登場した訳も察しがつくと思うのだが。
察しがつくのならそれを書いてくれよ。
思わせぶりなことを書いて答えを書かないあんた、もしかして元４９９か？

シャロンとクリスの指紋が一致した理由を考えてみた。
常識的に考えて、親子と言えど指紋が一致するはずがない。
にもかかわらず一致した。
この場合真っ先に考えなければならないのは、親子が同一人物だ、などど
非常識な結論を出すのではなく、指紋の採取方法に問題がなかったかを検証することだ。

FBIが検証してないはずは無い、と言いたいところだが、
FBIが二人の指紋をいつ、どこで、どのような方法で採取したのか書かれていない以上、
ここは疑ってかかったほうがいいかもしれない。

例えば、シャロンがクリスに変装している時に指紋を採取すれば、
実際はシャロンの指紋でもクリスの指紋として登録される。
そしてシャロンがシャロンでいる時に指紋を採取すれば、当然シャロンの指紋として登録される。
この場合FBIの資料の中ではシャロンとクリスの指紋が一致することになる。
年を取らないとか若返ったとか、同一人物とかより、この方が現実的な気がする。

>>803
＞年を取らないとか若返ったとか、同一人物とかより、この方が現実的な気がする。
コナンてどんな漫画か分かってて書いてますか？

>>804
>>803さん言い過ぎました。ごめんなさい
察したこと。出し惜しみする訳ではありませんが、
各自で考察して同じ結論に達して欲しいなと
思っているだけだよ。違ってもそれなりの推理が
見られればそれもよいので、時間を置いています

>>805
＞各自で考察して同じ結論に達して欲しいなと
何なのこの人。何でこんな上から目線なの？
そう言えば前にもいたな。
俺わかっちゃった、でも教えないｗとか言う人。

>>805
上から目線に感じたらごめん(_._)
ここいら編は，コナン物語の超美味しい所なので自分で察して欲しいと思うので
こうした書き方しました。
気分を害されたようで申し訳ない。

あの方分かった連中全然こなくなったな。

元４９９も気が向いたら答え合わせするとかいって、ヒント出したきり出てこなくなったし。
自分の推理に自信が無くなったのか。

作者曰く「名前」はもう出ている、「人物」ではなく名前
そして黒の組織の正式名称も考えているが言ってしまえば誰か分かってしまう
と考えるとやっぱり烏丸が１番怪しいと思うなあ
まあ、どこでも言われてることだけどね

烏丸が怪しいのは確かだけど、現在生きてると過程すると１５０歳近くになる
んだが、そういうアリバイはちゃんと崩せてるのかな。

１５０歳は略しすぎたｗ ４０年前の死んだパーティーで９９歳だっけ？
１３９歳か。

推理物という体裁をとっている以上
論理的に導き出せる必要がある

描写されてないけど触ってたとか
変装してるときに指紋採取したとか
どうやって推理するのか

>>812
まだ物語の途中だから、そういうのは後から出てくるんでしょ。
ストーリー途中で可能性や候補は挙げられても、犯人が断定できるような、
決定的な事実や証拠は出し惜しみして絞込みはできないようにできてる。

暇潰しに集められた名探偵の話みたわ。
烏丸と盗一はどちらも謎の死を遂げたが、明らか何か関わってるよな。
あと、謎の二人組がきてパーティーで悲劇が〜のその二人組てジンとウオッカだったりと思ったが、40年前だからさすがにあり得ないか

>>814
謎の2人組とか殺し合いって千間婆さん達の作り話じゃ無いの？

>>808
やあ、気が向いたから来た。
そういや、なんか気が向いたら答えを書くか何か書いたような覚えはあるけど、
どれに対してだったか忘れた。
過去ログ探して、何だったか確認してから書いてみるよ。

灰原はＡＰＴＸの「提案者」なんだよな
科学者だった4年の間にそれの試作を重ねて、今は4869ということなんだろうか？

過去に似たような実験・もしくは成功例があった
だからピスコは灰原の若返った姿をみて喜んだ（目的が若返りでなくても、若返りは研究の通過地点？）
だから灰原がＡＰＴＸの研究をする前にシャロンは若返った可能性も考えられる
（ＡＰＴＸを飲んで若返ったとしたら、それは灰原が研究を始めたごく最近でなければならない）

今は↑こう考えているんだが、
クリスのデビューがいつなのか明言されてないから、シャロンが若返った時期も確定できないんだよな

過去ログを漁ってみると、1年B組大作戦に出てきた違和感のあるセリフについての話だった。

1〜6と数字が書かれた紙、これを受け取った児童達を何らかの順番に並べようとしていた際、
灰原は「身長や体重ではないだろう」と判断したわけだが、その根拠に自分と歩美の身長体重
がほぼ同じだからという事を挙げている。
「お前は関係ないだろ!!」と心の中でツッコミを入れなかっただろうか？

年齢的に、この時期の子供の体格は急激に成長する事を付けくわえているが、灰原が6人の
児童に含まれない以上、先の根拠は根拠にならない。
新キャラである東尾マリアと歩美を見た目上体格が変わらないので、身長も体重もほとんど
同じだろう、と推測させるか、同じく新キャラの坂本タクマを元太と同等の体格とするか、より体格が
よいと設定して身長も体重も元太以上としても良かったはずだ。

灰原と歩美の体格がほぼ同じ、これを伏線として無理矢理放り込んだ為、違和感のあるセリフと
なったと仮定する。

アニメのキャラクターデザインに頼る事になるが、身長は灰原＞コナン＞歩美となる
としっかり描かれている。
そういったキャラクター設定は、原作者監修が入る事が通例。
原作でも、たとえばそれぞれ2cm差の設定であるなど、画としての描き分け不要だが設定と
しての身長差はあったとしてもおかしくはない。
アニメではその身長差を強調したキャラクターデザインとなったという仮定だ。

その二つの仮定を合わせると、APTX4869で幼児化した者は成長しない、と導き出せる。
作中時間の半年間で、歩美は成長しコナンの身長を超え、灰原の身長とほぼ同じとなった
と考えられるという事だ。

アニメのキャラクターデザインに頼らなければならないところが欠点で、確度が高いとは
言えないが、違和感のあるセリフを放り込んだ作意をスッキリ説明できると思うが。

組織の目的はどんな有能な警察や探偵でも解決できない完全犯罪。
その為に証拠の残らない毒薬や若返りの薬などを開発している。

ニューヨークの話の時点でシャロン
はＦＢＩから追いつめられていた
為、ＡＰＴＸを服用。
ＡＰＴＸとは、ほぼ別人レベルまで若返りができる
薬だが未完成の為、有名人のシャロンとわかる程にしか
若返れなかった。
そこで考えたのがシャロンは死んだ事にして娘として生きていく方法。
実際にクリスなる娘がいたのかは不明。

いつだったか沖矢が「犯罪者が逃げ延びる可能性は…％」
みたいな事を犯人に言う話があったはず。
完全に姿を変えてしまえば（大幅な
若返りなど）可能である。

新一とシェリーが毒薬を飲んだのに若返ってしまったのは
事前に誰かが薬を入れ替えていた為。

以上、思いついた事を書いてみた。
あの方については何も考えつきませんでした。

>>495のようなことを考えていた私には嬉しいレス。
サザエさん方式だからわかりにくいけれど、ある特定の人間が老いないのではないか。

たとえば手に入るものが永遠の命だとしたら、普通の童話で語られるとキラキラしたものかもしれないが、
実際は周りの人が全員自分より先に死んでいく非常に嫌なものだと思う。
コナンの世界でリアリティのあることが考えられているとしたら、
灰原が「地球のほとんどの人間には価値を見いだせない愚かな代物」と称してもおかしくはない。
まぁAPTX4869を摂取した者が成長しないからといって、それが即目的とは限らないが。

>>元499さん
今確認しましたが、1年B組大作戦の中でもかなり違和感があるセリフですね。
ひとつ質問なのですが、そのアニメのキャラクターデザインというのは、
手に入れる機会が万人に平等に与えられていたものですか？
たとえば今手に入らなくても、過去に誰しもが意思に従って自由に入手可能だったものであれば、
十分有力な判断材料と言えるのでは。
まぁ瑣末な質問なので流してもらっても結構です。

元４９９が言ってること、俺あんまりよくわからん。
今５３巻読み返したけどそれほど違和感感じない。６人の中に灰原が入ってないのは事実だが。
そこだけで「APTXで幼児化したら成長しない」という結論を出すのは、ちょっと飛躍しすぎだと思う。
だいだいアニメのキャラ設定なんて、原作に出てきてないことを根拠にするのはフェアじゃない。

ただ１００歩譲って「APTXで幼児化したら成長しない」ということが正しいと仮定する。
ここからは俺の勝手な想像だが・・・。
板倉の電話に出た高飛車な女→シャロン
猫の鳴き声→シャロンの娘クリス。APTXで赤ちゃんになったまま成長しなくなった。だから灰原を恨んでる。
有名女優クリス→最初はクリス本人。APTXで赤ちゃんになってしまったため、急きょシャロンがクリスに変装し世間を誤魔化す。
しかしいつまでも変装を続けるのは困難。
そこでシャロンを死んだことにし、娘のクリスとして生きることにした。

APTXを飲んだ理由とかは分からんし、タイミングとか間違ってるかも知れんが。
さて、適当に書いたけどどこまで合ってるかな。

書いてて自分でおかしいことに気付いた。
４２巻のベルモットは若い顔だから、シャロンの素顔ってのは間違いだな。
となるとベルモットはクリスの方だな。
するとAPTXを飲んだのはシャロンの方か？
自分で言うのもなんだが、段々真相に近づいて来たような気がするぞ。

>>823
過去ログ読め
シャロンとクリスどっちも服用したんだよ。
シャロンは若返り、クリスは赤ん坊になったのさ。

かなり前に言ったが、やっぱりエドワード・クロウは怪しいな。
エディPの時に出してきたジキルとハイドのファーストネームがエドワードで、下の名前がクロウ。
まるで表向きには一般人として活動してる組織のメンバーを名前だけで表現したしたような存在だ。

>>824
それなら>>822の方が正解に近いってことか？
訂正する個所は、
有名女優クリス→シャロン。
一人二役を始めた理由→年を取って行く変装をこれからずっと続けていくのは困難。
そこで娘の存在をでっち上げ、若いクリスとして生きていけるようにする為の布石。
クリスの過去は一切わかってない。そりゃそうだ。シャロンが一人二役やってんだから、ばれちゃマズイ。

一人二役をやってた時期→クリスデビュー時からシャロンの葬儀の前まで。
シャロンの存在を消すことにより、変装の必要もなく堂々とクリスの姿で生きていけるようになる。
だからシャロンの葬儀の時にいた娘クリスはシャロン。このシャロンは素顔。この時から完全にクリスとして生きることになる。

シャロンが変装術を教わった時期＝有紀子がデビューした直後＝高校在学中。
有紀子は３７歳なので、約２０年前。１７歳。時期もピッタリ。
ほぼ同じ時期（前後は不明だが）にジョディの両親殺害。

３４巻にチラッと乗ってる２０年前のシャロンの顔と現在のシャロンの顔。
メガネかけたり若干シワがある位で、ほとんど同じ顔だよな。
この位なら本格的な変装なんかしなくても、ちょっと老けたように見せる化粧をするくらいで問題ない。３４巻のシャロンは素顔と言っていいだろう。
４２巻のベルモットもシャロン。もちろん素顔。
つまり一貫してシャロンがやってたということ。クリスは赤ちゃんのまま成長しないので、出て来る余地がない。

さて、１００点満点中何点くらい？

駄目だな。
自分で書いてて根拠が全然ないことに気付いた。
そもそもシャロンとクリス、二人ともAPTXを飲んだとする根拠がない。飲む理由がわからない。
飲んだ時期も不明。おそらく２０年前の事件と同じ時期だろうとは思うが・・・。
飲んでシャロンが若返っちゃったから慌てて変装術を習いに来たのかな？とは推測できるが、
あくまで推測の域を出ないな。

シャロン・クリス＝シャーロキアンのクスリっていうことだったりして・・・

>>827
いい線行っていると思うが　８５点くらいだと思う。
＞自分で書いてて根拠が全然ないことに気付いた
作中証拠がそれを裏づける部分はかなりあると思うよ
変装をはじめなければならなかった理由が分かれば
物語としてのコナンに核心に迫る勢いだと思いますが。
達したら１２０点だよ　名探偵の仲間入りです

物語の中でコナン（新一）がいまの所まるっきり考えていないのが
この点でしょうから。

>>829
８５点！？そんなに！？
俺はてっきり妄想乙とか言われるかと思ったｗ
ほとんど思いつきで書いたようなもんだから。
というか俺が書いたのって過去ログなんかでも散々既出だと思うが。

＞変装をはじめなければならなかった理由が分かれば
それって年を取って行く変装をこれからずっと続けていくのは困難だから、じゃ不十分なのか？

灰原は毒薬なんか作ってるつもりなかったって言ってるけど、服用した人やマウスが実際死んでるなら毒薬のようなものと普通気づくよな
てかアポトキシン飲んだ人ってほとんど死亡で例外としてコナンや灰原のように幼児化して生き残ってるんだよね？
もしシャロンが薬飲んだのなら死ぬ覚悟だったのかもしくは死のうとして飲んだのかということ？

>>831
何も知らされず作ってたとも考えにくいし、灰原は組織の中でも有能だとジンが言ってたから、作成段階で毒薬になることくらいの検討はできただろう。

俺ばっかり書き込んで申し訳ないんだが疑問に思った所がある。２４巻。
シェリーが仕掛けた（とジンが思っている）盗聴器がジンに見つかった。
当然車の中のジンの会話をシェリーが聞いてるのはジンもわかる。
盗聴器が見つかったことがシェリーにばれたこともジンはわかっている。
当然ジン達もハイドシティホテルへ向かうことは容易に想像できる。
なのに　ジン「奴はそういう女だ必ず止めに来る。」

「俺達に出迎えられるとも知らずにな」←ここ。

知らないわけ無いじゃん。盗聴器で会話聞いてたんだから。
これも何かの伏線？それともジンが馬鹿なだけ？

>>833
そこ自分も？ってなったけど
現場にはピスコがいるから
俺たち⇒ジンとウォッカ
には出迎えられると思ってないってことかな
コナンもピスコに暗殺させるきだって言ってるし
まさかジンが現場に来るとは灰原もコナンも思ってないってことかと

シャロンとクリスは二卵性双生児

20年前にAPTX4869の試作品を飲んだクリスは現在のコナン同様に幼児化
10巻のコナン同様ひょんな事から一時的に元の体に戻ったクリスはその足でジョディの父親を殺害
しばらくすると再び幼児化してしまいそのまま20年の月日が経過
クリスの「こんな愚かな研究」の真意は当時の恋人と20歳近く年齢差ができてしまい
一緒になることができなかった無念さから
灰原の「時の流れを捻じ曲げると人は罰を受ける」の真意がこれ

自分の体をこんな風にしたエレーナが「ヘル・エンジェル」なら自分を救った蘭は「エンジェル」
NY事件のシャロンはクリスの変装で42巻の「お前が1年前にやり損ねた…」という証言とも一致
変装術は女優としてデビューしていたシャロンの協力により習得
いつからシャロンと一人二役演じ始めたかは不明だが、キッドの若さで可能なら10年もいらない
ジョディが疑い始めたのもたかだか1年前なのでその間シャロンとしての指紋は点け放題


と推理してみる

クリスがあの方のお気に入りということはあの方＝20年前の恋人で
NYでシャロン(クリス)が自分の過去を回想するシーンで
墓場でチラッと描かれてた旦那があの方

連投スマソ

あの方は博士っぽい。

酒のアガサとジンを混ぜたら、ベルモットになるし・・・
ベルモットは、あの方のお気に入りみたいだしね。

博士は戸籍もないコナンと灰原を簡単に小学校へ入らしたし、
なんか、裏で操ってそう。これはあくまでうちの意見ね。

酒の名前はとにかく
戸籍云々はマンガだからだと思うけど

「ジン」と「ウォッカ」を混ぜたら「アガサ」になるんですよ


コードネームじゃなく、本名が「アガサ」って言うのは怪しいですよね

アガサ=ジン+ウォッカ+ラム+オレンジビター

>>830
組織の目的と関係する所と考えて
もう少し掘り下げていくと、ビンゴ！かな

あなたの推理は既に出ている説と微妙に視点が
違っているので、結果として核心部分に到達しそうに
思えるんですよね、期待しておりますｏ（＾−＾）ｏ

・あの方の名前　クリス・ヴィンヤード(シャロン夫)
・組織の名前　クリス・ティー
・半世紀前から進めている組織のプロジェクト　不老不死
・APTXの効用　不老不死
(毒では無い・ほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かな代物)
・人類の為に断念した板倉のプログラム　脳内情報(記憶、論理的思考等)のデータ化による擬似不老不死
・板倉の日記　
死者を蘇らせる　余命僅かな人間(ほぼ死人)の脳内情報のデータ化
高飛車女と猫の声　ベルモット(シャロン)+娘(赤ん坊)　詳細は別記
・ピスコの長年仕えた発言　
・灰原のいう信じがたい人物　表向き死んでいる人物
・工藤新一がプロジェクトに関わってる理由　APTX服用
・ベルモットが年を取らないわけ　APTX服用
・ベルモットがお気に入り　ベルモット(シャロン)は妻+不老不死成功例
・あの方が赤井を恐れる理由　？
・組織のコードネームが酒　？
・メアドが七つの子　？

・高飛車女と猫の声の詳細
シャロンは娘を妊娠中にAPTX試作品を服用(意図的かは不明)しており、不老。
生まれてきた娘も赤ん坊のまま成長しない。
不老だとばれるのはまずいので老けメイクするために変装を習った。
(または習った変装を生かして老けメイクした)

>>840
しかし随分とすごいレシピだな。悪酔いしそう。

>>842
シャロンが飲んだのは「不老薬」で、灰原が作ってるのは「若返り薬」ってことか。
あの方は年老いたよぼよぼ爺さんだから不老薬ではなく、若返り薬やプログラムによる擬似不老不死が必要ってことね。

APTXの目的：成長抑制
組織の目的：世界中の幼女に飲ませる
ほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かな代物

板倉は元ＣＧデザイナーで映像に強みを持つ
依頼したソフトは幼女極楽大作戦

あの方：ロリコン金城

>>844
不老不死を望む老人？
大黒でいいじゃん。
メアドが七ツの子って日本人っぽいし。

>>842
新一がプロジェクトに関わってるのってAPTX飲まされる前からでしょ？

多分、作者が最終話書く前にポックリ逝って
未完に終わると思う

＞元４９９さん、貴殿が予想したロンドン編での予想で
欄に死亡フラグが立つこと
紅茶好きの日本人が登場する事など
はどうなったんでしょうか？
楽しみにしていたのですが頭悪いので
よくわかりませんでした(>_<)解説お願いします

母親のシャロンのプライベートは有名なのに、
娘クリスのプライベートは謎に包まれている。
クリスの父親が誰かもわからない。←これがおかしいんだよな。
クリスの父親＝シャロンの夫　じゃないのか？
父親がわからないってことはシャロンの夫が誰かもわからないってことだろ？
だったらシャロンのプライベートも謎に包まれてるってことじゃん。