ジャンプ主人公強さ議論スレ 5週目

◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在連載中の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可能な状態でない限り事前準備可能
*互いに１０ｍ離れている状態で戦闘開始
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*特別な条件下でなければ別離不可能な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*読み切り作品や再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる

ジャンプ主人公強さ議論スレ 4週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1303021771/

S 　ツナ
A 　ナルト　男鹿
B 　めだか　ルフィ=トリコ　シオン　光秀　一護
C 　銀時　両さん　リクオ　ハデス　グリム
D 　灰葉　一休　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

>>1乙
いつの間にめだかが上がってるんだ？

>>1
スレ立て乙

>>2
前スレの>>924辺りですね

ハデス先生、お疲れさまです

ハデス先生はちょっとタイミング間違えたら、冷血失ってたりテンプレから外されたりだったのに
最終回とスレ移行の時期が良かったな
屋上ジャンプはC内で議論するにはなかなか面白い身体描写だし

リボーン途中までしか読んでないんだがツナのどこらへんがつえーの？

プリーモから新しいグローブもらったあたり？
詳しい人が教えてくれるよ

>>5
面倒なんで前々スレから拾ってきた

80 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2011/01/02(日) 17:24:29 ID:hfORKLK40
>>77
MAXスピードは完全に消えて見えるほどの速度
ここまでは大して凄いとは思えないと思うが、得意技のXバーナーは炎の力によって遥かに強度がUPした
ビルを十数個吹き飛ばし、しかもそれと同等の威力を持つパンチを放つ事も可能
クレーターが出来るほどの勢いで地面に叩きつけられてももちろん戦闘続行可能
これほどのスペックなのに、弱いと思える方がおかしい

81 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2011/01/02(日) 17:59:58 ID:JeXdH/Vl0
吸収できなくても死ぬ気の炎でしか解凍できない氷で相手を凍らせることができるし
ナッツの天空の雄叫びで相手を周囲の環境と調和できるし
�T世のマントはものすごく硬いうえに触れた攻撃を調和して無効か出来るし
ツナは十分強いだろ

とにかく飛行能力＋遠距離攻撃＋スピードが速い
これだけで相当強いのに加えて、防御力もある（前スレの議論参照）

よりによってツナ今週の終わりで更にパワーアップフラグ立ててるからな
ナルトもスピードはかなり上がった描写はあるし、男鹿も元に戻ったが
それでもS一人旅が続いてしまうかもしれん

アゲハさん・・・惜しい人を亡くしたな

サンクス

ツナすげー強くなってんのなｗｗｗ
このスレ初めてきたがこうやってみると今のジャンプの主人公ってあんま強くないな

ツナの今までのハイライト
グローブにリングの紋章を宿し【�]グローブVer.V.R.】全体的に炎の質量UP
↓
ボンゴレ匣で攻撃、防御UP↓
プリーモが枷を外し、ボンゴレリング本来の力を発揮し、パワーアップ
↓
ボンゴレリング壊れる
↓
ボンゴレギアにパワーアップ
↓
ボンゴレリングとシモンリング合体 ←今ここ

ナルトが九尾完全制御して
尾獣玉連発!!とかしたら
ツナのSﾗﾝｸ1人旅を止められそうだなｗｗ

誰か将来的にSﾗﾝｸ行きそうなのは
いないものか…

一護は完現術次第でその内行くんじゃない？
めだかも廃神モードとやらを習得したようだが、まだまだ描写は来そうにないし来てもSランクは微妙か

アゲハさん並みのチートキャラが出てくるのはいつになることか……

それまでツナ独走かな

「過負荷対策も万全になった」を読むと
めだかの廃神モードって過負荷のスキルも完成させてそうなんだが
エンカウンターやオールフィクション使い出したら文句無しでS行きだと思う

>15
あれは阿久根やもがなでも習得可能な精神面でマイナス耐性をつける合宿だからスキル習得には結びつかんだろ

まぁオールフィクション使えれば文句無くSだろうけど

>>5
ツナつええええwww
Sﾗﾝｸ1人旅ﾜﾛﾀ
初期と同じ漫画とは思えないwww

ツナ今週全身の骨が粉々なわりに、最後はパワーうpフラグで終わってるからな
これで来週ピンピンして戦ってたら本気で人の皮被った化け物だろｗ

それなんだが普通に殴られたら骨折れるって防御力描写的にどうなんだ？
まぁＤＢからの伝統でこの手の検証はあれだけど
不思議パワーエネルギー弾直撃しても大丈夫なのに殴られたら〜的な


スペードさんのターン短かったな・・・

あー、ごめん>>7見て思った
満身創痍の状態で>>7の特殊能力全部使えない状態なら普通に攻撃通るか
でもクレーター・・・・

ツナはハイパーじゃないからだよ

>>21
？
今の連載の状態ならハイパー死ぬ気状態だぞ？

普通の死ぬ気状態はパンツ一枚の黒歴史

>>22
殴られた時は力使い果たしてハイパーじゃなかった

一護が全作品最強だろ
霊圧で全てを押さえ込めるしブラックホールも素手の一振りで破壊
無月状態だと全能の力すらおよばない高次元存在

死神の力失う前はここでも最強クラスの位置だったけど、現時点の状態が反映されるんで
まだ完現術の効果がはっきりと描写されてないんでそれ待ち

知恵袋の人かねぇ
一護はベジットに勝てるとか言う

>>24
>>1読め

>>24はあの知恵袋のなりすましだろ
ルール無視が認められるんだったら斉木楠雄も参戦してほしいわ
今のところムリだけどね…

知恵袋の馬鹿は2chの強さ議論スレも見てるって言ってたからな
>>24が本物だったら笑えるｗ

知恵袋の奴は霊圧を頂点の力と決めて疑わないからな
強さを論議したいというより好きなキャラが最強でないと気に喰わんのだろう

まあその話はそこらへんで終わっとこうぜ
続けても意味ない

各キャラの勝率高くなりそうな戦闘開始直後の行動でも考えようぜ
例えばツナ飛び上がって距離とりつつXバーナー
めだか　心読みつつ、言葉の重み→攻撃　
トリコ　とりあえず牽制にフライングフォーク
ルフィ　牽制用の飛び道具や放出攻撃ないから速さ重視してJETピストルあたり
両さん　早撃ち
下位の方キャラだと近づいて殴るくらいしか選択肢がないやつばかりだな

一護は死神の力を取り戻したらツナ抜いて1位になるだろう
それまでどのくらいかかるかわからんが

ハンターのゴンどうなんだろ
当時、ゴンさんの時のランクどんなもんだったの？

１０メートルの距離って、上位の奴らからしたらあってないような距離だよな実際
全員が一瞬で詰められる距離だから、遠距離攻撃タイプはあまり活かせそうにない
まあそれを理由に遠くから始めたら、それこそ不公平だからしょうがないんだけど
正直このルールじゃ牽制のフライングフォークとかしてるヒマないような

つまり遠距離攻撃しかけるにしても、距離を詰めてくる相手より速く動けないとダメってこったな
強さ議論はやっぱりスピードが最重要なんだろうな、戦法に関わらず

相手の能力も出方もわからないし、むやみに突っ込むよりは
遠距離攻撃持ちなら遠距離攻撃のがいいかなって思ったんだ
攻撃速度、反射速度、思考速度　確かにスピードは大事だな

そういや今のツナって死ぬ気弾無くてもハイパー死ぬ気モード入れんの？

たかが10ｍとは言え溜めかいらなければ基本は接近戦に持ち込むより遠距離攻撃の方が有利といえば有利
溜めなしで撃ててそれなりにダメージを与えられそうな技と言えば
クナイ、Jetピストル、フライングナイフ・フォーク、両さんの拳銃とかか？

こう考えると拳銃って結構チートかもｗ

タメというか予備動作は必要なんじゃないか
銃口を相手に向けて、引き金に指をかけた状態でスタートなのか？
何か事前準備ってレベルじゃない気がするが、解釈的にそれはアリなんだろうか

>>38
よくわからんがときどきなれる
白蘭のときと炎真と最初にバトルとき

>>38
今は死ぬ気丸といって錠剤みたいなのを飲んだらハイパーモードになれるぞ
炎真とラストバトルする時も飲んでたし

>>40
さすがにそれはナシだろう
攻撃に必要な事前動作を完了した状態でスタートなら、ルフィはギガントバズーカ発射直前から開始できるし
めだかも黒神ファントム出す直前から開始でよくなってしまう

>>39で挙げられた技も程度の差はあれ事前の動作は必要だし、
10Mという距離だとそのわずかな動作ですら詰めるのに充分な時間になるという話だろ？
正直上位だと密着状態みたいなもんだからな
遠距離攻撃は悲惨な扱いになるが、まあしょうがなかろう
つってもナルトやトリコは接近戦の方が強いだろうし、両さんもCランクでは周りがそこまで速くないから
このルールで不利って言えるのはシオンくらいのもんじゃないか

>>41-42
ああ、そういやそんなのあったな、バジルが持ってきたヤツだっけ
今のツナなら気合次第でも慣れそうなんだが
実際他のキャラはそんなの無しで死ぬ気の炎出してるし

先週のラスト見開きでもXXBURNERの攻撃範囲がトンでもない事になってたなｗ

>>44
死ぬ気丸なしでもなってるときあるよ
後悔しろ!!とか何でだ!?
とか言ってるとこ

たぶんな

保健室の死神さん、絵柄も話も地味だったがここのランクでも地味な位置にいるなｗ
そしてそのままフェードアウトというのがまた・・・

>>32
ルフィは見聞色？だかの覇気が使えるならそれで先読みが最初になると思う

めだかってファントムしたら戦闘続行出来ないと思うんだけどその辺解決したの？

そういえば、ルールは10Mの距離からスタートだけど
遠距離攻撃持ちはスタートと同時に距離あけるという手もあるんじゃね

相手の能力や実力も分からないうちにそんな戦法をとるキャラがいるか？

というか>>1のルールでは互いに相手の能力を認知しているかしてないかは決まってないね

ageてしまった
ゴメン

>>50
だから相手よりスピードがないと結局ダメって話では？
それと相手の能力は認知してる状態だと俺は思ってたわ

がっぷり四つの肉弾戦できる方が強いな

>>54
認知って言っても限界あるんだよね
例えばトリコの技は全て使う事で数値が減るから
早い奴は逃げに徹するとか許されるのかとか
もしくはめだかもなんでも受け入れてしまうあの性格を
利用するという戦略が取れるのかとか
じゃあ逆に相手もその戦略も認知しているはずなので・・・と堂々巡り
ただでさえ想像の部分が入るのが否定できないスレなのに
正直キリが無い。というか議論にならない。

逆に一切前情報なしなのであれば通常で考えられる最強の攻撃を
行い合う結果を考えれば良いだけなので
まだ議論になりうると思われる。

いや性格は考慮しないだろ
俺は認知してない方が議論に困ると思うけどね
ルフィはゴム人間だと知らないはずだから無意味な打撃を繰り返すはずだ、とかね
いつ相手の能力に気付くかとかそれこそ妄想するしかないし

>>57
効かなけりゃそれで気がつくだろう。
それで気がつかないようなキャラにはどのみち勝ち目は無い。

あるはずの無い知識を不自然にある事にするのは
どう考えても無理があるかと。

覇気とか作中でさえ知らん奴多いのに。

とりあえず今までは認知してるルールでやってきたはずだよ
認識できなくなったリクオに対して、両さんや銀さんは闇雲に攻撃すれば当てて勝つ、みたいな話をしてたし、
アゲハさんの時も暴王の特性を理解したの前提の議論をしてたはずだし
まあそれじゃダメだってならルール変えるか議論してもいいけどさ

>>58
作中で知らん奴多いとか何の関係もなくないか？
あと無理があるとか百も承知の話だと思うが
そもそも性格考慮しない時点で無理があるルールなんでそれは理由にならんでしょ

え？前知識なしでしょ？
前知識有りなら、めだかツナ2強で終了じゃん

武装色完成して反動(自分ダメージ)なしの音速攻撃とか飛行可能なツナ以外対応出来るの？
ツナにしても攻撃当らないんじゃないの？

>>61
いや、武装色完成できるのはルフィ戦だけだろ
他の奴との戦いに持ち越せるわけない

>>60
無理があるのが百も承知なら無理の無いルールでやろうよ

>>63
もしかして性格も考慮してやろうって話？

>>64
性格も考慮しない、情報も何も知らない
「目の前の敵を倒せ」

上記がスタートならなんら無理がないと思われる。

>>65
性格考慮した上で、幼稚園児のいぬまるに攻撃するキャラがいると思う？
それとも相手を攻撃するという部分だけは性格考慮しないのか？
随分無理のあるルールだな

ミスったー読み間違えたーごめんよー

>>65
無理があるかどうかより議論結果に納得できるかの方が大事じゃないか？
さっきあったリクオを認識できなくなった時の話だけど、
この時銀さんは攻撃は可能だと知らなければ一方的にやられるだろうけど、
それでリクオの方が強いと言われてもあまり納得できないと思うんだけどな

>>68
闇雲に攻撃すれば当たるとされたのであれば
前情報がなんらなくても普通に当たると思われ。

ルールは無理の無いものにすべき。

>>69
いや、当たる以前に攻撃可能と知らなけりゃ
見えない相手に攻撃せんでしょ普通

>>70
「目の前の敵を倒せ」
性格は考慮しない

だから闇雲に攻撃すると思われ。

>>71
それで闇雲に攻撃するとは思わんけど。目の前も何も消えちゃうんだから
消えちゃった時闇雲に攻撃するとしたら、それはやっぱり畏の特性を知ってる奴だけじゃない？

>70
この条件下なら、畏の詳細を知らなくても
姿を消すことが出来る敵と判断して動くだろう
大抵のキャラは、気配を探るか闇雲に攻撃してみるかいったんどっかに退避するか
そんなところを選択するんじゃなかろうか

>>72
そこで何を選択するかがそのキャラの勝敗を分けるだけかと
闇雲に攻撃すれば勝つ。

何か無理があるだろうか？

>>74
その選択ってどう決めるんだ？

別に決めなくても、反撃の余地が十分あるというだけでおｋじゃね
そもそも本気で戦え（キャラがやれるであろうことはすべてやる）というルール上
姿が見えないからって何も出来ずただやられるという可能性より
見えなくても敵のいそうな場所を攻撃してみるという選択をすると考える方が自然
（少年漫画によくある定番戦法だし）
まあスレ的にもそのほうが面白いし

選択によって勝敗が変わるケースもあるんだから、しっかり決めないとダメな気がするけどな
相手の情報があれば最善の選択ができるんだからそっちの方が「強さ」としては相応しいと思うけど

>>77
前情報の有無を問わず、
キャラの選択によって勝敗が変わるのは当たり前かと。

そこで勝利につながる選択を選べるのかを議論するのが
強さ議論だと思われる。

いや、だから前情報があればこう選択すると予想がつくけど
なければどう行動するかが不確定になるという話なんだけど

>>79
前情報があってもキャラがなんの行動を選択するかは不確定だよ。

だから予想だって
相手の情報がなければ更に予想できる要素が減るって話
結局は、今まで問題なくやってきたのに、その不確定が増えるルールに変更する必要があるのかってこと

リクオの畏は消えるんじゃなくて認識ずらすんだろ？
居るように見えてそこに居ないっていうだけで畏の範囲内には必ずいるわけだし
接近戦しかない奴には絶対だろうけど面制圧されたら終了だろ

>>81
むしろ完全に逆。
様々な情報を全て知ってる事が前提になるため
どんな些細な行動でも前情報次第では取りうると考えられる。
全てを考慮した上で出てくる結論なんてまさしく千差万別。
とても収拾がつくとは思えない。

例えばその例のリクオだって
相手が適当な攻撃しか出来ないと分かり切ってるなら
攻撃はせずに距離をとって身を隠し続けて
完全に相手の意識から外れる方向の戦略を取ると思われる。

前情報がないまま攻めるしか無いという>>65のルールであればこそ
闇雲な攻撃が当たるかもしれないが
いくら前情報を知ったところで本当にその場から離れられて
完全に意識から外れられたらどーにもならんかと

>>82
明鏡止水は認識されなくなる技じゃなかったか？

>>83
前情報がなくたってその戦法を取らない理由にはなってないだろ
この場合の例にはならんと思うが

目の前から敵が消えたのを
姿を消したと取るか瞬間移動でどこかに移動したと取るか
という問題もあるんだがな
事前に情報がないのであればどちらと判断する材料もないから
広範囲殲滅型の攻撃を持っているならともかく
いきなりやみくもに周囲を攻撃するという選択肢はあんまりないんじゃないの？

実際に戦闘をシミュレートするなんて前情報有り無し関わらず不可能だし
今までだってスペック比べで優劣決めてきたんだから前情報有りでいいでしょ

ていうかリクオは位置低すぎ
元々の耐久力が高いし桜もあるんだからCには余裕で勝てる

リクオは確かに低いよな
ランク下げられたのって祢々切丸折れたからだっけ？
桜使えるなら銀さん達には負けんわな

前情報なし 性格は考慮しない だとずっと思ってたわ

一応元となったスレ(落ちた)では相手についての知識ありと明言されてた
基本ルールはあのスレに則ってるんでそれでいいと思うけど

リクオは強さの根源たる纏がルール上使えない

ここってネタバレＯＫだっけ？

いやネタバレはなしだろう

纒なくても桜は使えるんじゃないか
ただ桜は確か酒が必要だったよね？
刀折れてる以上、武器として酒を用意するという形で良いんだろうか
それが認められるならCでは最強で良いと思う

思うんだけどリクオって一護と光秀には勝てるような気がするんだけどな
この二人は見えない敵に対応することが出来ないんじゃあない？

>>87
前情報が有るはずがないのに
何故有る事にする必要性が有るのか全く理解出来ない。

上で何度も言ってるが
>>65のルールでは何か問題でも有るのだろうか

>>91
纏って男鹿のミルクタイムみたいに
準備出来ないの？

もともとベルゼは男鹿とベル坊が離れたら死ぬからアリになってたけど
スーパーミルクタイムがありなら纏もアリでもいい様な気がするね

分離して二人で攻撃とかは当然NGだけどあくまで最強状態の準備って事ならスーパーミルクタイムと変わらんと思う

纏は百鬼夜行の妖怪の力を借りる合体技
リクオ一人の自力技じゃないからNG

男鹿はベル坊と合わせて一人でカウントしてるからOK
つーか、ベル坊ノーカンならただのタフなヤンキーだからぶっちゃけCかD


ちなみにリクオは長ドス持ってるから畏使って首かっ切るだけの戦法でも上位でおかしくない

ランク落ちしたのははなんか刀折れて、木刀だか木の棒だかで殺傷力ないからとかだった気がする

>>89
少年漫画板にある強さ議論スレで
前情報ありなんてルールを採用してるスレは
ざっと見ても見当たらないので
それが普通の感覚かと。

普通に収拾つくはずないし、必要性がない。

現行のルールで特に問題があるとは思えないから、わざわざ変える必要がないってことだと思うけど
別に収拾がつかない状態になったことないし

>>99
　ミルクタイムはベル坊の力を借りる合体技　　おが一人の自力技じゃないから卑怯　　離れられないのは　しょうがないけど利用するのもOKなの？

>>101
とりあえず>>1に書かれていないのだから
現行はルールになってない。

逆に前情報ありだというのであれば
全キャラ全て設定を網羅する事になるため

技に段数制限があるキャラ相手なら逃げて打たせまくればいいし
男鹿のミルクタイムも時間制限狙いで逃げられたら
かなり厳しくなる。

強さ議論なのにもはやマトモに戦う方がバカ。
ちょっと考えれば誰でも解るから
どんな厨房スレでも採用しないんだよ。

男鹿やトリコの攻撃を完璧に避けきれるなら普通にそれでその二人より強いとみていいと思うが
それが可能なら情報なしでガチで戦いにいったとしも避けれるだろうし

>>104
もともと同レベルのスピードだった場合
お互いに攻撃しあっていれば解らないが
初めから浪費させる目的で逃げ回る奴を捕まえるのは難しいだろう。

男鹿は中身ベル坊だし
Bの連中がさっさと逃げたら追えるのだろうか。

前情報のありなし 性格考慮のありなし　前スレ終盤の臨戦態勢うんぬん
戦闘開始前に相手に狙いをつけて構えておいて開始直後に拳銃などで攻撃するのはありなのかどうか
それにともなって臨戦態勢や構えをどの程度認めるのか
もめないようにルール決めてテンプレに新たに追加した方がよさそうだね

性格は考慮しないんだから中身ベル坊とか関係なくない？
ちなみに他の作品の強さ議論スレで情報なしのルールがあるのは、同スペックのキャラが多くてそこが重要になってくるからだろう
ここだとそもそもスペックがかなり違う奴らを比べるんで、そこまで重要視されなかっただけの話では？
いや個人的にはどっちのルールでもいいんだけどさ、今までは相手の特性知った上の議論をしてたからそれで良いかなと思っただけなんで
まあどうしても納得いかないならそっちで良いよ

>>106
臨戦体制云々はともかく
強さ議論スレとして>>65を推奨する。

>>107
重要視されなかったのは単に適当だったからかと
リクオもあっさり上がりそうだし。

まぁとにかくお願いしますわ。
どうせ全員同じ条件な訳で。
ルールはシンプルな方が良い。

とりあえず別にこのスレは現行ルールでやってきたんだから
他スレ関係なく今のルールで良いに1票

現行ルールのままがいいか>>65が良いかはここのスレ住人の
意見の多いほうで良いと思う。

>>109
いや、ルールに関する事を決めるならば
>>65のようにはっきり文章でテンプレートを自分で書いてからにしてくれ
単に前情報ありとかだけではルールになってない。
本来、あるはずのない知識をわざわざ全員に等しく持たせなければならない以上
理由も必要だしどういう範囲で知ってるのかも全て基準が必要
共通の基準もなしに議論は出来ない。

このスレは適当だっただけ。
もともと前情報ありなんて前例のないルールは存在していない。

事前情報なんかありえねーだろ
めだかの能力なんかもはや作者しかわかんねーよｗ

なんで一つのルールを決めるのにここまで揉めるんだろ？
いや理由はハッキリしてるんだけどさ…

>>110
ルールに書いてなかったから揉めてるってんなら
結論が決まってから正式にテンプレを作れば良い、

前情報有りか無しかのどっちかも決まってないのにテンプレ起こしなんてしても仕方ないよ。
確定したルールを文言にしてテンプレに加えるってんならわかるがこれはそれ以前の問題

前情報なんかいらねーよ
なんで必要なんだよ、意味わかんねーよ

>>111
めだかの完成は実際誰がどうなるのか
想像出来ない。

>>112
俺よくわかんないわ、なんか都合悪くなる奴いる？
別に前情報なしでも順位は変わらんと思う。

>>113
っていうか皆初対面なのに戦う前から全て知り尽くしてるってのが
意味解らんのでどうなるのか具体的に書いてくれないとわからんよ。
いきなり相手の癖やら弱点やら限界やらも見抜いてるって事でしょ？
原作とは相当戦い方が変わると思う。

今まで通りスペック比べでいいだろ
戦いかたのシミュレート自体いらないよ

めだかが影響あるんじゃないの？
事前に相手の能力完成したりとか

あとリクオなんかは前知識有りなら弱体化するんじゃね

完成はそれなりに相手を見ないと出来ないっぽいから
事前情報の有無は特に関係は無いだろう

関係あるのはトリコvsルフィとか(釘パンチの無駄打ちが省略される)
リクオとか(消えたという事実を認識される、不思議パワーでの打開を即実行される)
有利不利はさて置き別の意味でのめだかとか(取り敢えず短期決着を目指される)

そういやめだかはトリコにカウンターされないんかね
めだかの一撃でトリコは沈まんだろうし、相打ち上等だとキツいような

確かにめだかの完成は変わるかも
どう変わるかは分かりにくいけど

トリコのカウンターはむしろ狙ってるとばれてると狙うのは難しいように思う
もともと絶対反射するような技という訳ではないし

ルフィのゴムはもともと一回でバレる程度の事のように思う。
そこで反撃狙ってるでもないし

同じくリクオも結局暴れられたら基礎スペック高い奴には意味ない。

めだかの言葉の重み等精神攻撃が認められるなら完封できるんじゃないかな
トリコその手の攻撃に弱いし

ルフィは今週の説明と描写を見るに衝撃が伴えばダメが入るのかね

どういった基準でランク別けされてるかわからないから
〜壁とか全体の勝率とか何か注釈を
他のルールが決まってからでいいからテンプレに追加して欲しいんだが

今やってる、事前にお互い技を認知しているかどうかもランクの基準も寧ろ曖昧で行けば良いんじゃない？

事前にお互い技を認知しているかどうかはあー言えばこー言う、こー言えばあー言うの繰り返しになってgdgdだもの

前スレで言ってた人が居たけど、SからDのランクは一種の超えられない壁みたいなもので、厳密には一位からドベまで順位と見たらいいと思う

>>120
魚人空手は大気も含めた水の制圧がポイントと言ってるので
そういう技なら効くんじゃないかな。
やはり悪魔の実は海やら水やらに弱いので

まぁ斬撃で斬れば良いだけかとw

>>121
事前に相手の技を認知してるかどうかがgdgdになるってのは同意。

だから一切情報ナシでいんじゃねって話。
曖昧はダメだよ、それこそgdgd

情報なしだと不確定要素が増えるんだよね
例えばルフィvsトリコだとトリコの初撃の選択が勝敗に大きく響くわけだけど
常に最適解を行わないとなると行動の予測が出来ない（人格を考慮しないから尚更）
このスレって要はキャラを駒にして戦わせるスレなんだから事前情報は合った方がいいと思う

>>123
前情報があったほうが
初手だけで言っても戦術を相手に合わせて変えられる訳で
それをお互いがやれば
当たり前ながら不確定要素ははるかに多くなるかと。

逆に前情報が無い場合、見た目で解るような場合を除き(飛んでるとか)
相手によって初手が変わる事は考えにくく
不確定要素は勿論無い訳はないが
前情報がある場合よりは確実に少ないはずだよ。

上でも誰か言ってたが、男鹿のミルクタイムなんかは事前情報あると一気に不利だよな
それこそ相手によって最初の行動から全部変わってくるわけから
組み合わせごとにどう出るかシュミレーションしなきゃならんことになるし
不思議パワーもこれは効くこれは効かないでバラバラにならんよう一律平等にしたのに
本人のスペックでなく、事前情報っつー前提条件で有利不利がでるのはどうなんだ

>>124
お互いが相手によってベストな戦術を選べばスペック面以外の不確定要素消えね？
それに初手が変わらなくても二手目はどうするよ？

>>125
男鹿は時間制限あるのわかってもどうにもできねえ
組み合わせごとにシミュレートするのは事前情報有る無し関係無いっしょ

トリコのカウンターも前情報ありだと不利だと思う
相手からすれば倒せると思ってる必殺の技を出してるのに
トリコがくらいながらもまさかの反撃をしてくるからこその
カウンターだろうけど

前情報があるって事は一発で死なない事もそれを狙ってる事も
相手は想定済み
初めから普通に当てられる相手でないとこの条件で当てるのは厳しいと思う

具体的に前情報の有無でランキングの順位変動おきそうなカードってどこかね
パッと見、情報あろうがなかろうが
基本スペック的にどのみちランキング変動なさそうな気はするけど

>>126
ベストだと思う選択肢も相手がそれを逆手に取る事も普通に考えられる。
例えば〜しか効かないという事があった場合、
確実に〜をやってくるとも言える。

それに対して先手を取るのは通常より遥かに容易かと。
まぁあくまで一例だが。

自分だけでなく相手も前情報で戦術を選べるという点が
全く考慮されてないと思われる。

相手の情報次第でやれる事が選べる時点で不確定要素は確実に増えてるよ｡

このスレの前身スレでは「ある程度の事前情報あり」だったねえ
(リクオだと消える事は知っててもどんな消え方かとどう打開出来るかは不明って感じだっけ)

今までその点はアッバーウトな感じでやってきて何となくスムーズだったけど
これからもアッバーウトに行くかキッチリ行くかは、まあ議題で出たし詰めるべきかねえ…？

>>130
中途半端だな
消える事は解るけど打開策はわからんって

前情報0でも消える事だけなら見てれば誰でも解ると思われw

>>129
今一わかりにくいからキャラ名出して具体的に教えてくれね？

あと二手目に関してはどうなの？
例えば初手をリクオに畏れでかわされた場合
かわされた側が畏れをどう認識するかで次の動き変わるけど
その「どう認識するか」はどうやって決めるの？

もう情報ありでもなしでも構わないが　ありにするんだったらどの程度までわかるのかもキッチリ決めておくれ
特種能力・技がわかるだけなのかカタログスペックまでまるわかりなのかとか
ありだとVSめだかがかなり変わってきそうだね　完成させられないように出し惜しんだ方がいい技とかあるよね覇気とか

情報ない場合不確定要素だらけなのは明らかだろ
ルフィの開幕直後の行動だけ例にとっても
・ジェットピストルで先制狙い
・距離をとりつつ見聞色の覇気で様子見
・とりあえず覇気で威圧
・ガトリングで面制圧狙い
パっと思い付くだけでこれだけのパターンがある。この中でどの行動を選ぶかどうやって決めるんだ？
相手の情報がない以上、開幕で取る行動は誰を相手にしても同じはずだがそもそもそれを決めるのが極めて困難
それが決まったら次は通じなかった場合に取る行動、止めに至らなかった場合に取る行動だ
全キャラの取る行動決めてやっとスタートラインだぞ。それも自己完結でなく周りを納得させる理由をつけて
どう考えても不可能だと思うんだが

個人的には情報の有無に関わらず実際の戦いをシミュレートすること自体無謀だと思ってるから、
相手の攻撃を避けれるか、相手にダメージが通るかなど、技を含めた単純なスペック比べでいいと思ってる
ただ情報なしでは、この技にはこう対応すればいいみたいな話ができなくなるのでややこしくなるだけじゃないかと
いや結局今までやってきたことなんだけどさ、何だかんだこのやり方が一番モメないかと思う
スペックで明確に優劣がつけれないなら、今のルフィトリコみたいに=でいいしね

オレも事前情報のアリナシは明記しないほうが一番揉めないと思う
事前情報ナシだと戦闘の最中に相手の技の特性を何時見切り、何時対応策を考え付くかが曖昧になるし、
事前情報アリだとドコまで（トリコのカロリー等）の基準が面倒くさい

>>132
情報の有無に関わらず
初手が効かなければ次に行くだけ。

>>134
パッと思いつくだけでというが所詮はその程度でしょ？
あくまでそのキャラが原作でやった事でしか無い
これが前情報ありとなれば
そのキャラの行動×相手が取りうる行動に対する対処×その裏の行動・・・
が全て考えうる

また大抵の強さ議論スレでは出きる限り原作通りに進めたいはずで
前情報がいきなりある場合と言う状況が
本来の原作とは既に全く異なる状況ゆえに
他の漫画スレでは前例が無いのだと思う。

>>137
所詮はその通りって結局どうやって決めるの？

間違えた所詮はその程度ね

ハンター再開だが、ゴンさんどうするの

取り敢えず復帰１話目が載ってから

>>138
ある程度シミュレートした結果で決まるかと
これはどっちにしろ必須。

前情報がある場合
対戦相手それぞれの特性に合わせた初手を想定する必要がある
ただ前情報はあくまで前情報で予知ではないため
その情報によって想定された戦術内でも
どれが正解かを決めるためにはやはり議論が必要になる
例であったリクオに闇雲に攻撃すれば当たるかも
というのも前情報からの１つの予測で
しっかり狙いすました一発の方が当たるかもしれない

これらの議論が初手だけで全員分必要になる

前情報が無い場合も基本は同じ
勝率が高くなるであろうものが初手として
議論される。
ただその結果の初手が１つ決まった場合
それが相手によって変わる要素は少ない

前から言われてることだけど、もうこの末尾Pスルーでいいんじゃないの？
このスレが荒れる原因八割ぐらいがこいつなんだけど

要はまとめると

事前情報アリの問題点

あるはずのない知識がいきなりある事が不自然

事前情報ナシの問題点

途中でどう認識出来るかあいまい

って事だよね、あってる？

今までスペック比べ＝事前情報ありで問題なくやれてきたんだからそれでいいじゃん

事前情報ありなんてどこにも書いてないし
他所でも聞いた事ないんで一部除いて誰も想定してなかっただけじゃね
少なくとも俺はそう

スペック比べとかは他所の議論スレとあんまし変わらんけど
なんでそれで事前に情報を知ってるという極端な話になってるんだろ

他所とか知らん
テンプレに明記されてなくても今までの議論は事前情報ありが前提の内容
どうしてもその前提から変えたいなら説得力のある草案を出してくれ

事前情報アリが前提だろ、いや初耳という人が混在しているという
ぶっちゃけもうこの件は忘れた方がいいんじゃね
両方が前提が違うにも関わらず、特に問題なく議論出来てたんだから
実際どっちであっても大して問題出るとは思えんね
でもどっちかに固定しようとすると、気分的にどっちも譲らないだろうから泥沼化するだけだと思う

今までの議論も事前情報ありが前提なんじゃなくて
書いてないから他所を基準に判断されてただけだと思う
今後ありが前提だとなるのであれば色々と屁理屈は言い易くなるだろうな

上の>>65は割と妥当なように見えるよ

じゃあ双方の折衷案で

最初は知識ないけど
相手がやった事は全て認識出来る

というのはどうだろうか
これならお互いの問題点を解消してると思う

来週から始まる二つの新連載はランクをどう引っかき回すかな？
予告を見る限り両方とも戦闘タイプではなさそうだけど…

宇宙飛行士を目指す少年ではDランク固定だろうな

>>135でいいんじゃね？
スペックだとどうしても甲乙つけられなくて
戦闘シミュレートでしか答えが出ないって状況になってる時点で＝（イコール）にすりゃいいんじゃね？

戦闘シミュレートはお互いのキャラのファンが無駄な争いをして最後は荒らしになるケースが多い

>>153
ゲームじゃあるまいしスペックだけで評価って無理あるよ
ただでさえ単純な破壊力などの比較は難しいのに
そもそもその場合、>>1に書いてある10mだのっていう
シミュレートを前提にした条件の意味がなくなる。

>>154
今は前提を整備しようって話だろ？

実現度に対して解釈の違いがあるな
戦闘シミュレートしなければランキングできないくらい拮抗してる＝戦法次第でどちらにも勝つ可能性があるって事だろ
その状況で双方のファンを納得させる戦闘シミュレート結果を確定させるほうが無理があると思うよ

今は特に明記の必要は無いんじゃないか
今までも事前情報が有りと思ってた・無しと思ってたが混在しつつ問題無かったし

事前情報の有無がランク付けに明確な影響が出るキャラが現れる
或いは既存キャラでもそんな問題が発生したら、改めて話し合えばいい

>>155
例えばシミュレートなしでの技が当たる当たらないの
スペック評価って具体的にどうやるの？

破壊力に関して言えばBランクの連中はどいつも
当たれば勝てそうな奴が多いので
当たるか当たらないかがが重要になってくると思うので

ところでシオンはもう少し上になると思う
攻撃スピードでちょい劣るとはいえでかい箒を出すだけならすぐだろうし
その前に殺されるとは思わない

事前情報ありのめだかと見聞色のルフィがよくわかんないけど
トリコと同レベルはあると思う

そのスピードが最大のネックだからなあ
相当の剣速の持ち主だから、そこが解消されたらＢ最強〜Ａまであるけど

まず作中で最強クラスだから、どの程度のスピードかとかの描写が不足気味なんだよね
ある程度速いのは間違い無いけど消えるレベルまで達せられるのか、とか

あ、スピードってのは戦闘スピード全体の話ね

トリコみたいに消えるレベルにもある程度対処可能、みたいな描写も無いからねえ

>>157
当たる当たらないって考えかた自体が勝敗をベースに考えてるな
こちらは直接対決の勝敗より本来のスペックの比較を重要視してるので


攻撃力
防御力
etc

といったステータスを必要に応じて細分化して比べていけばいいんじゃね

めだかってスピードあるのはわかるけどルフィやトリコに通用する攻撃力はあるのか？
パンチがダンプカー並みたいだけどその二人に致命傷を与えられるとは思わないんだけど

トリコ相手にはルフィ以上に殴り続けないといけない
逆に当てられたら一撃死亡レベルだから(超回復の間もなさそう)、一発の反撃も許さん位に

ルフィ相手には、ルフィが武装色の覇気を使ってくれないと詰んでる
武装色の覇気を完成で覚えて初めて戦闘になる感じで
それでもルフィを一撃ＫＯはちょっと想像しにくい
(武装色の覇気がどの程度の攻撃力アップに繋がるか分からんのもあるが)

>>161
それ難し過ぎるよ
今なんか議論が始まってるけど
既に対処可能云々の話してるじゃん

その次はめだかが相手を倒しきれるかどうかって話だし
結局シミュレートありきじゃなかろうか

>>163
だよなぁ、めだかファントムも長時間使えるわけじゃないみたいだし
長期戦になればなるほどめだかが不利な気がするんだが…
ランクはルフィ・トリコの右が一番しっくりくると思うけど

>>159
あの馬鹿でかい箒出すだけより早く倒しきれるのかな
あれが出てさえしまえばどうとでもなるように思うんだが

>>162
ルフィの場合は打撃属性そのものが無効っぽいからともかく
単発でダンプカーの衝撃って結構ハンパ無いと思うぞ
それをあの連打で喰らわされたら並みの防御力では肉片も残らん

トリコが今までに耐えた攻撃の最大ってどんな攻撃だろう

>>165
今のランクの根拠は読心と分身可能な域のスピードが評価されての事かな、確か
まあ「ルフィトリコに完全回避を成功し続けられるレベルか」は疑問の余地はあると思う
(別に現ランクに特段の不満がある訳では無い、話し合って決まったんだし)

めだかはカタログスペックだけ見たら確かに文句無くＢトップだけど
じゃあ何でこうなった？の部分が端折られてたり描写のブレが大きかったりする
だから特に新しい材料が無いのにランク変動が起こりうるんだが

ああ、そういえばめだかってなんか精神操作みたいの使えるんだっけ
トリコはその手の攻撃に弱いってのが決め手になってた気がする

>>166
2万メートルからの落下の衝撃や、直径何十メートルものクレーターができる鼻息に耐えたり
どう考えてもダンプカーどころの衝撃じゃないと思うが
攻撃力の面でも17連釘パンチの拳圧がミサイル並だし
>>167
スピード面ではたしかに二人を上回るかも知んないけど、手も足も出ないってレベルじゃないと思うのよね
ルフィは消えるスピードで動けるし、トリコは消えるスピードや音速並の敵に対応できるし
やっぱそうなると攻撃面で劣る分不利だと思うんだけど

ルフィもハンコックの魅了以外の精神攻撃には大体やられてるな

ルフィ、トリコが相手ならめだかはとりあえず「自分で自分を攻撃しろ」って操作するのが最善手なんじゃないの

鼻息の方はともかく
高いところからの衝撃云々ってちょっと漫画的表現だから
比較にするには難しいように思う。

そんでダンプカーとミサイルってこれまた表現としてどちらが上なの？
速さはミサイルの方が遥かに上だが
重さはダンプカーの方が遥かに上
要は前者は勢いを表現してて後者は重さを表現してる

これをパンチに当てはめた場合の比較って結構難しいよ

まぁ今回はどっちにしろ精神攻撃の方が有効か

ついでにルフィも昔から精神系には弱かったけど
精神攻撃が見聞色の覇気と同じようなものとみなされるのかどうかが
論点だった気がする、それによってはわかんない

宇宙飛行士対策として
宇宙で戦える主人公は…いないな。

ダンプカーとミサイルに関しては単純に当たった時の衝撃の問題じゃない？
現にトリコは馬鹿でかい鉄鉱石を一撃で粉々にしてるわけだし、そこまでの破壊力のある描写はめだかにはないわけじゃん
というかどう見ても攻撃力ではかなりの差があると思うんだけど

精神攻撃に関しては二人とも完全に操られたことはないし、なんとも言えないと思う
効くとは思うけどそれが決定打になるかどうかは難しいところだよね

ルフィは思いっきり操られた描写あるがな、ミスゴールデンウィークの暗示に抵抗できなかったし
ついでに完全に操られた描写が無いならそれは議論スレでは耐性無し扱いだろ
参考までにめだかの精神攻撃は
・電磁波による原理説明がある
・かなり鍛えた一般人の善吉はある程度抵抗した
・ただし善吉は精神攻撃耐性あり（喋ってるだけで心が折れる球磨川の精神攻撃耐えてる）
といった感じ、原理ありだから精神攻撃扱いできないかもしれんが逆に電磁波耐性無いと完全に無効化できないって考えもできる
完全に操れなくてもルール次第だが動けなくしてＴＫＯもありじゃないかと思う

>>174
すまん、ルフィは描写あったのか
電磁波耐性はわからんけど、ツナとナルトはある程度幻術耐性があるからってことになっているんだっけ
う〜ん、耐性の無い者には精神攻撃が有効とするなら男鹿の上でもおかしくないはずじゃね？
なんか今の位置は中途半端な気がする

トリコってあの漫画幼くて読む気がしない

その報告はいらない

めだかの精神攻撃は善吉に破られてる
一旦でも効けば有効性はあるってのが確か前スレにあったけど
一旦止めるぐらいじゃ倒すまではいかんだろうし
２度目もホイホイ通じるとも思えんのだが、どうだろ

ゴンさんは？

>>178
ベルゼは読んでないからよくわからん、男鹿がめだかより速いならその位置でいいんだろうが
あと今のめだかの位置は精神操作の考察あんまりしてない時期のものじゃないかな

>>178
>>174でも書いたけど善吉は精神攻撃耐性があるから善吉を例にするのは間違いだ

>>179
連載再開されるまで待っとれ

>>180
心が折れそうになるのを耐えるって精神攻撃耐性なのか？
それ言ったら戦意喪失しかねん威圧に耐えたとかも耐性あり？

精神操作考慮しないでルフィ・トリコの上ってのはちょっと無理あると思うぞ
精神攻撃をどうとるかでめだかの位置を決めたほうがいいんじゃね？

>>181
球磨川はマイクもって喋っただけで600人程度の中学生（能力持ち含む）の心をへし折って倒れさせてるから十分攻撃レベル
その球磨川相手に心を折らずに戦えたから善吉は精神攻撃耐性持ちと考えられる
ついでにそう考えるとめだかも精神耐性持ち、他のキャラが精神攻撃するかは知らんが

じゃあスタージュンの気絶しかねん威圧に耐えた小松も精神攻撃耐性あり？
よう分からんくなってきた

実際に気絶させた描写が無いと使えないと思う、現状だとスタージュンの威圧が意味が無いあつかいになるのでは

トリコの威圧はシルバーパックの心をポッキリ折って、多数の猛獣の戦意を喪失させてる
威圧という点は共通の物だし、耐えられたのは小松の心が強かったから
つまり精神攻撃に耐えられる強さがあったって解釈出来ないかね

トリコは作中でゼブラにまったく効かない程度の監獄での催眠効果に
あっさりかかってしまっている描写があるのは厳しいように思う。
自力で抜けた描写も無いしこれは予備知識があってどうにかなる類のものでもないし。
今のところ耐性がついたと主張できる描写も無い。
逆にゼブラであれば効かないと主張できる確固たる証拠になるんだろうな。

ルフィも基本は弱いはず、ゴールデンウィークの頃と変わってなければ
同じく抜けられないと思う、
ただスレのルール上、見聞色の覇気を同じような不思議パワーとみなしたり
ハンコックのが効かなかった事で昔と違い耐性がついたと主張するのであれば
ちょっと勝手が違ってくる。

ルフィのは、カラートラップとネガティブホロウとメロメロメロウと
覇王色の覇気はそれぞれ別物だから、と言ってしまえれば凄く簡単

ただそうなると、善吉が精神攻撃に耐性があるって言うのも
人心操作と球磨川の心折りは別物だからと言えてしまう。はてさて
(例えば単行本などで善吉に精神攻撃耐性がある根拠として明言されているなら申し訳無い)

原理不明の精神攻撃なら考察が大変だから全て同一とするってのが基本だろ？
メロメロは魅了技だってわかってるからルフィは魅了耐性があるってことになる
それ以外の精神攻撃は耐えた描写無いから耐性無しでいいと思う
問題はめだかの精神攻撃は原理ありだってこと、電磁波で相手の駆動系操るそうだから精神耐性で防げるのか
電磁波耐性無いと防げないのかもよくわからん
あとそろそろ最強スレみたいにテンプレ作ったほうがいいと思うんだが
上位陣の漫画の全部の描写覚えてる人なんてあまりいないし多少はわかりやすくなるかと
主人公が一週で極端に強弱が変わる事だってしょっちゅうあるわけじゃないしジャンプが出るたびにちょびちょび変えて行けばいい

テンプレってーと、このキャラはこんな特徴やスペックでこんな技を持ってるとか
技はこういう技でこの系統、キャラはこういう系統への耐性の有無があるとか、そういう事？

>>188
覇気と魅了と暗示と精神操作がそれぞれ違うってのも言いたい事はわからんでもないけど
言ってるとおりそのレベルで別け始めるとさすがに別の漫画で同一のものが
ありえなくなってしまうようにも思う
>>1に不思議パワーは同一みたいな記述があるしある程度は同一で見る必要があるとは思うのだけど

>>189
テンプレはやめたほーが良いんじゃないの？
事前情報ありとかもまず突っ込まれまくるだろうし
ここは強さ議論なのにシミュレートすら嫌がる人がいる模様

変に明文化しようとするならちょっと前のような議論に戻って
やり直す必要が出てきてしまうよ

はっきり言ってしまえばここはただの馴れ合いスレ
信者同士が激論を始めてしまいそうな土台をわざわざ拵える必要ないよ
なんとなくで良いと思われ、このスレで唯一確実な事は

連載が続いていないとどんなに強かろうと強制退場

という鉄の掟のみ

ああ、>>188は気にせんでね。すげー軽い書き込みだし

>>191
「強さ議論スレ」と銘打ってるんだからちゃんと議論の場は揃えたほうがいいと思うんだ
議論対象を細かく読んだ人がいないと議論できないor適当なまま勝手に決まる現状は議論スレになってないし
正直新参に何度も同じことを言うのが疲れるからってのが本心

>>193
ルールやテンプレは当然揃えるべきだと思うけど…
事前情報がなくなるだけでアレルギー起こす人が出てくるスレだし
正直あんまり固めない方が良いんじゃないかと思う

こんな前提条件で揉めてるスレ初めて見たんで

>>194
その辺がゆるゆるなのはガチ議論しに来た人にとって動きづらいことこの上ないんだよな
このキャラのこことここが強いよ！だからこのキャラには勝てるよ！
見たいなこと言う相手の能力よくわからないのに議論に参加する奴らがいるのも前提がゆるいからだろうし
徹底的にガチガチにしろとは言わないけどせめてテンプレくらいは欲しい、どうしても現状だと読んでない作品の議論がしづらすぎる

もうコラボしたのや、
あるマンガの主人公が別のマンガの主人公の能力についてふれたものは知っている、
それ以外は知らないでいいんじゃない？
まぁ、その場合結構いぬまるが知っていることになるんだがww

いやコラボ漫画を参考になど出来んでしょ

バクマンは数年後のジャンプ実在世界だから、現役の他の主人公の能力くらいは間違いなく知ってるな
サイコーが知識活かしたところでC以上はどうにもならないスペックだからバランスは問題なさそうだけど

そしてグリムoutのスターズinだが真帆は距離感が優れているだけじゃD真ん中ぐらいか
宇宙人と戦う展開になるとかしないかぎり特に変動ないまま終了しそう

D 　灰葉　一休　黒子　ボッスン　白舟　サイコー　いぬまる


ボッスンはスリング込みなら集中モードで黒子以上になりそうなんだけど

使えるけど、当たって決定打になるかってーとどうだろう

ナルトの九尾モードがどんどん判明してレベルアップは明らかなのに(多重影分身使えるし)
ツナはツナで更に強くなってどこまでいくんだろうか、マジで

ツナは新能力がこのまま使用できるようになるのか、
今回きりなのかまだはっきりしていない

ツナは元々、Sランクの実力に相手を重力で引き寄せたり、コナゴナになった骨格を更に強固に形成とほぼ反則だからな
あと通常のワンパン（重力が作用していたかもだけど）で人一人、地中深くまで吹っ飛ばしたりする

ナルトの九尾チャクラモードは写輪眼でも捉えきれない現行キャラで最高スピードに複数の手で螺旋丸、複数の手で相手を掴んでデッカい螺旋丸に引き込んだり、ミニ螺旋手裏剣と口寄せや多重影分身と…、飛べないこと以外は死角がない

ホントこの二人は他の追随を許さんな

あとシオンは爆炎が直撃しても無傷にそれを受けてもビクともしない結界（自分には使用できないらしい）、箒で防御（突を完全には防げない）に敵の千日止むことのない竜巻を逆に操る箒星

見直したらシオンは爆炎を箒で防御していた描写があった

ゴメン

最後にグリム、メルヘーニュ

グリムは強烈なメタキャラ(千日手量産キャラ)だったし
連載が続けばうっかりする可能性はあったが、まあ仕方無い

>>202
ナルトは飛行能力＆遠距離攻撃をもってる相手とのバトルだと一方的にボコされるしか無い
たぶんデイダラとかを相手にガチバトルしたら勝負にすらならない

飛べないことと精神攻撃耐性がほとんど無いのはあきらかにマイナス査定
決定的な弱点がある以上現状維持のＡどまり、いつまでたってもＳに上がることはないわな

空中でもある程度なら巨大口寄せが有効範囲だろうし、
遠距離も超遠距離じゃない限りルフィとかよりよっぽど攻撃手段は豊富

ツナと比べて霞むのはツナ以外の全キャラ一緒だし

まぁナルト、ルフィ、トリコとかの
少年漫画的主人公が精神攻撃関連に弱いってのは
愛嬌があって良い気はするw

ガマ親分口寄せすれば水遁で遠距離攻撃も一応出来る

>>205
そもそもどういう基準でランク別けしてるか決まってないから
どれだけ強ければSになるかわかんないっていう…

>>207
イタチの幻術にハメられてピーピー泣きだす＆頭がテンパると過呼吸になる
愛嬌があるというかヘタレなんだよね、ドラクエとかのパラメータなら精神力の数値は相当低いだろうねｗ

>>209
ランク間は越えられない壁
絶対評価じゃなくて相対評価

>>211　
なるほど同ランク内だったら勝負になるって事か知らんかったわ
全能キャラとかが出てきたらそいつがSになって他全部が１ランク落ちしたり
そいつようにランク新設するってことか

同ランク間なら強さの序列はあるけど一応は同じ土俵で勝負できる、
って基準だよな？一般的な強さ議論スレだと＞ランク
〜：〜で有利不利とか

今思うと、連載終了したキャラの最終ランクを別に残しておけばよかった
スレにじゃなくて個人的なデータとして
こういう時ちょっとした基準として出せるし、たまに気になる時があるんだよな
これから終了する奴だけでもメモっとくかな

えーと…微妙に覚えてないような…

ルカ…Ｂ
大鳥…Ｄ
学崎…Ｂ
アゲハ…Ｓ
天谷…Ｄ
園長…Ｃ
坂道…Ｄ
ハデス…Ｃ

サムライうさぎ(C？)とかアカボシ(B？)とかもあったよな確か。タイトルすらうろ覚えだけど
あとダブルアーツ(C？)とかネウロ(A？)とか
やべー全然覚えてないもんだな

戴宗以外は此処の前身スレにはいなかったし流石に知らん

ごめん何か記憶違いみたいだな
アカボシがいたのは覚えてたんだが、他のも同時期に連載してたような勘違いをしてた

前々身スレがあってそこにはネウロ、久澄は確実に居た
そのときは主人公限定じゃなくて「連載中漫画のそれぞれの最強キャラ強さ議論スレ」だった

データをとっとくのは良いけど
ヘタにテンプレ化すると過去のデータにケチつけてくる人がいそう
あくまで議論対象は現在連載中の漫画であって
※連載終了後の最終結果は変わりませんみたいな注意文いれた方が良さげ

確実に現行キャラそっちのけで議論するやつ出てくるから止めた方がいい
ランクが相対評価だから参考にならないのを理解出来ずに
「過去の○○がAならそれより強い現行の××はSにしろ」ってのもありそう

歴代のSキャラと比較するといまいち腑に落ちなかったツナのSだったけど今週で文句なくなった。
まだ策がありそうだがあんなのどうやって倒す気だ？デイモンさん

テンプレの不備で話咬み合わなかったりするかもだし　
やっぱりしっかり作っておいた方がいいな

>>222

まずオレはこの前のXXﾊﾞｰﾅの威力見て
文句なくSだと思ったけどなｗｗ

しかも普通のXﾊﾞｰﾅは前に比べて
今は相当早打ちだしな…

テンプレを造る？
一例としてツナから…

攻撃力
20倍の強度を誇るビルを数錬抉るエネルギー波のXバーナーとそれと同等の威力を持つ必殺のパンチであるバーニングアクセル、最強必殺技はビッグバン級のエネルギー波であるXXバーナー

防御力
クレーターが出来るほどの威力で叩き付けられたり、人間大の岩にモロに叩き潰されても戦闘可能であり、�T世のマントで敵の攻撃を調和して防御、死ぬ気の零地点突破・改でエネルギー波を吸収してパワーup、地面にクレーターが出来るほどの重力攻撃を完全に防ぐバリア

速度
空中移動が可能で数ｍぐらいの距離に居る敵の背後に回り込み低出力のXバーナーを放つといった一連の動作を一瞬で行う。又、ブッラクホールの吸引力を凌ぐ推進力を持つ

特殊技
死ぬ気の零地点突破・初代エイディションで氷漬け（死ぬ気の炎でしか溶かせない設定だけどスレの同一ルールでは意味はない）したり、ナッツの天空の雄叫びで対象物を調和（主に石化）、又、Xバーナー系も調和する事も可能

ツナの今週のはさすがに合体技なんじゃないのか
特大の大砲持ってるが高速で撃てないってところが唯一の弱みだったのに
相手を引き寄せ至近距離で大砲撃つって反則にもほどがある

テンプレ案スルーされてたけど結局どうする？
するのかしないのかくらいは決めたほうがいいと思う

あれぐらいで反則と言うなら、めだかの能力はどうなんだという話
それとツナのテンプレ上がってるけど今週のパワーアップした力はかかれてはいないけどね
それに合体技とは言えないんじゃないかな
炎真がいなくてもリングがあればいいだろうし
まぁこれからわかることだけど

>>225
ゴメン、書き忘れがありました

特殊技に
相手の動きを先読みしたり、幻術を見抜く超直感（ロボットなどの生物以外には無効）

それと今週のツナはシモンリングの行方次第（炎真に返すなど）なので今のところ保留だね

まだ何かあったら修正を御願いします

>>229
敵の炎(不思議エネルギー)吸収技も抜けてる

敵の周りをグルグル回ることで
遠心力で相手の内蔵片寄らせる技があるよ

>>230
死ぬ気の零地点突破・改でエネルギー波を吸収…じゃダメかな？
だけど幻騎士戦やゴースト戦はエネルギー波以外を吸収したからチャンと書くべきだよね
それに限度量があることや、エネルギー以外の不純物があったら吸収出来ないことも書いてないし…

>>231
Xストリームはあえて書かなかった
でも入れとくべきですね

それ以上に気になるのはテンプレを一つ、造っても反応が薄い

>>232
元々まったり進行なスレだからね

後は複数キャラを作らないと特定キャラ厨だと思われるかもしれんね

特にツナは前スレからツナ厨が暴れてたし

ツナ厨？

ツナ厨が暴れてたって言うけど、もしかして変なこじつけでツナの防御力が低いって言ってたことに対するレスのこと？
もしそうなら、あれで暴れてるというなら何も議論できなくなると思うが

というかそれってツナ厨じゃなくて他のキャラ厨じゃね？
ツナ厨ならツナを上げようとするだろうし

そうか。前スレの前半ではツナをSにあげるかどうか議論になってたけど正当な理由だし暴れてるって言うのはやっぱり変だな

>>233さん、まずツナから様子見をしたかっただけなんだけどね。誤解を招いたら申し訳ない

では続けてナルトから…

攻撃力
カブトの回復能力を凌ぐ螺旋丸（螺旋丸系は最低でも一人、影分身のサポートが必要）にクレーターが出来るほどの大玉螺旋丸
滝を割る風遁の形態変化にそれを加えた風遁螺旋手裏剣（影分身のサポートは二人、必要で通常時では投げ飛ばせず、自身にもダメージ有）は敵の全ての細胞を破壊し、直撃後、爆風が吹き荒れる。又、影分身の打撃コンボであるナルト連撃
仙人モードは大岩を持ち上げたり、通常のパンチが自然エネルギーを利用するために攻撃範囲は広く、螺旋丸、大玉螺旋丸は両手で出している
風遁螺旋手裏剣は遠距離可能で自身へのダメージに余裕で耐えられる
九尾チャクラモードではワンパンで石の壁が亀裂が走り、複数のチャクラの手腕を持ち、単体で螺旋丸を形成可能
チャクラの腕を伸ばして中距離、複数攻撃の螺旋丸や敵を掴んで大玉螺旋丸に引き込んだり、ミニ螺旋手裏剣を持つ

防御力
サスケの千鳥流しを受けると一定時間、動けない
仙人モードはペイン天道の能力で吹っ飛ぶ

速度
低空飛行した敵に届くジャンプ力に森の木と木の間を連続で飛び越えたりする
仙人モードは数十ｍから一瞬で飛び降りたりする（ペイン天道の５秒のインターバルに苦心している）
九尾チャクラモードは忍世界随一の動態視力を持つ写輪眼でも捉えきれない雷影の最速を凌ぐ超高速スピード

特殊技
一個大隊にもなれる影分身、瓦礫などに変われる変化の術のコンボは応用性が高く、九尾のチャクラで膨大なチャクラ量と回復力を併せ持つ
仙人モードには数ｋｍ、数十ｋｍを誇る空間把握能力を持つ
九尾チャクラモードは敵の悪意や敵意を感知する（それをどうにかしないとどんなに完璧な変化の術も無力）、又、周りの木が活性化（実戦には使用できないかな？）する
数十ｍのカエルや仙術や音響幻術（出すのに一定時間必要）の夫婦ガマを口寄せもできる

足りないかな？
特に防御力（九尾暴走モードは防御力の描写はあったけど）
テンプレは大変

この量だと>>2-に貼るの辛くない？
それともwikiも合わせて作る予定？

テンプレに反対する人いたけど、テンプレはいるという方向でいいのかな

あんま意味ないような気もする
正確に貼れば貼る程その週ごとに変化があれば訂正しないといけないし
それ全員分やるのかよ

キャラのテンプレよりもルールのテンプレ整備のが先じゃね
ランク間は越えられない壁 絶対評価じゃなくて相対評価とか知らなかった人いたし
事前情報の有無も決まってないし

一応纏めてあれば、今後議論の際にコピペして張れるという利点はある
テンプレにするには長すぎるけど
折角だから続けてもらいたいな

>>241
毎週激しく強さが変わるわけでもないしそれは問題ないと思う
今のテンプレ案だとちょっと見づらいよな、最強スレのテンプレ拝借したほうがいいんじゃないか？

>>242
絶対評価でも相対評価でも良いけど
同ランクじゃないとシミュレートも許されない現状だと
ランク分けの基準をどこに置くのかは知りたいかも

能力のテンプレは好きにすればいい

ナルトはSランク来るで
もう圧倒的強さだ

新連載の奴も議論しようぜ

>>247
あの空間把握能力とコントロールを見る限り
現在バスケでインターハイ出場中の黒子よりシュート入るな


まぁこのスレに関係ないがw

なんか長すぎとか見ずらいなど、不詳なので提案通り最強スレのテンプレを拝借します

【名前】男鹿
【装備】ベル坊　魔力を帯びたミルク
【攻撃力】殴れば殴るほど爆発力が増すベルゼエンブレム。
スーパーミルクタイムは高層ビルを半壊。
【防御力】人一人、数十ｍぐらい吹き飛ばすパンチに踏みとどまる。
スーパーミルクタイムはナーガの蛇龍掌に耐えられる。
【スピード】壁を粉砕する斬撃を見切る反射神経。
スーパーミルクタイムは人一人、上空に吹き飛ばして追撃、吹き飛ばして追撃といった３連コンボが可能。
【特徴】魔王の育て親になった高校一年生。
人一人を壁などにめり込ませる打撃や大岩を割る撫子と打撃が強力。
更にベル坊の魔力を使用することで体育館破壊クラスの遠近両用のベルゼブラストも使用可能。
スーパーミルクタイムはミルクを男鹿が飲むことでベル坊との境界を曖昧にするために無尽蔵の魔力が使用可能で飛行も可能。
【弱点】スーパーミルクタイムを使用すればする程、頭が赤ん坊に近付く。又、五分しか持続出来ない

どうかな？
自分で言うのもなんだけどやっぱり長いな…
理由は通常時とスーパーミルクタイムを分けたこと何だけど、そうしないと知らない人は混乱すると思ったので…

>>247
普通の中学生の身体能力と過程して、サイコーの上ボッスンの下かなと

×過程
○仮定

>>249
1キャラ3行でも20キャラ60行かかる訳で

しかもはっきり言って無くても一切困らないよね
前提のルールとかは無いと議論のしようが無いから困るけど

グリムも戦国も期待の新人だったのに
消えてしまったな

歴代一位はやはり悟空か

この手の話題だろラッキーマンは論外扱いよね

>>254
DSやラッキーマン辺りかと

>>255
ラッキーマンはチートすぎるからなあ

前スレで禁書厨が沸いた時と同じような流れになってきているんだが
話題がないとはいえスレチだぞ

歴代一位とか言う奴は歴代最強スレ行けよ
詳しく載ってるから

もっとコンパクトにするためにモード一括で行きます

【名前】めだか
【装備】素手
【攻撃力】ダンプカー衝突以上の打撃。
【防御力】壁などを粉砕する打撃と打ち合える。
【スピード】分身するレベル。
【特徴】箱庭学園の生徒会長。
一定時間掛ければ相手の技をオリジナル以上にコピーする完成や自動回避、回復力といった異能を併せ持つ。
完成で得たのは人心支配と読心術である。
更に校舎を引っ張る乱神モードと人心支配でコントロールした改神モードがある。
無痛体質。
【弱点】描写からは曖昧な所が多い。
一例としては黒神ファントムは超音速？超光速？ただタイミングをズラしただけ？

これ以上、評判がよろしくなかったら打ち切りにします。

内容の基準が曖昧すぎてそれだけ読んでも比較のしようがないと思うんだが
少なくとも
>箱庭学園の生徒会長。
こんな情報はいらないし
>スーパーミルクタイムはナーガの蛇龍掌に耐えられる。
こんな情報があっても「ナーガの蛇龍掌」の威力が分からないと意味がないと思う

ナーガの蛇龍掌の威力を書いたほうがいい
ってか基本防御のたとえにするなら威力わからないと考察できん
下は最強スレのテンプレのめだか、ちょっとだけ削ったけどそれでも長い


【名前】黒神めだか
【属性】箱庭学園1年13組　異常
【大きさ】女子高校生並
【攻撃力】
後述する乱神モード時はダンプカーのような力を持つと称され、校舎すら動かせる。
黒神ファントム：
　超音速で敵に突っ込み、衝撃波を纏って攻撃する。使うと全身がぼろぼろになるが一応戦闘は可能。

【防御力】
詳細
通常時でも高校の教室1つを爆破する爆発に耐えられる。
後述する改神モード時、ビルを2階分ぶち破れる古賀並の威力の蹴りで腕を骨折したが、
　攻撃される前から回復を始め、攻撃を受けた瞬間に完治し、そのまま反撃した。

【素早さ】高千穂仕種以上（後述）。通常時でも達人よりはるかに上だと思われる。
【特殊能力】見ると戦意喪失する精神＋言語解析＋収納能力＋心読み＋王土の特殊能力他
詳細
身体能力や知能は通常の人間の限界を明らかに超えている。1歳時点で大学教授を上回る知能を持つ。
めだかの精神を覗き見た場合、常人は戦意喪失してしまう。
　王土から理不尽な重税を受けた際、内に秘める闇に触れてしまった王土が完全に戦意喪失してしまった。
通常時は反射神経がなく、自分で思考して反応している（それでも高千穂と互角に戦闘可能）。
　反射に頼らないため、動作を最適化して行動可能。+
乱神モード：めだかが激怒した状態。通常時より強くなり、回復力も上がる。
改神モード：乱神モードの進化版。改神モード時で参戦する。
完成（ジエンド）：
　他人の異常性・性能を本来の持ち主より使いこなし完成された状態で使いこなす。
　理不尽な重税が十割なら完成は十全であり、持ち主のスペック以上のことが可能。
　心を読める行橋が近くにいただけで行橋の異常をコピーしたので、
　相手の近くにいるだけで能力をコピーできると思われる。
　以下は使いこなせる、または使いこなせると思われる能力。
独自言語：他人が独自で開発した言語を数言で解読し、その言語で会話可能。
反射神経：高千穂仕種参照。オンオフを任意で切り替えられる。
収納能力：物を四次元ポケットのごとく収納する。
古賀の身体能力（改神モード時）：古賀いたみ以上の身体能力。
行橋の異常：
　他人の心を無差別に読んでしまう。射程数m。オンオフ可能と示唆されている。
　また、感受性を極度に上げ、他者の感情をその相手以上に感じてしまう。
王土の異常：
　都城王土参照。王土と違って自己洗脳可能。ただし、心読み無効化は人格の問題なので無理だと思われる。
　自己洗脳により王土の洗脳を解除したため、条件が揃えば洗脳されても解除可能。
軌道計算（設定上可能だが描写なし）：
　鍛えた高校生が視認不能な速度で跳ねるスーパーボールの軌道を正確に計算できる以上の計算能力。
【長所】チートじみた能力。
【短所】たまに自分を卑下するような発言があり、自己申告の信憑性がない。

＞自己申告の信憑性がない。

分かり過ぎて困る。いや本当に

自分にテンプレ造りは向いてないようです
コンパクトにしたら曖昧になるし、細かくすると長くなるわ、見づらいわと自分自身の力不足を感じました

あとナーガの蛇龍掌は長射程、高範囲の魔力の雷みたいなもの以外、解んないだよな…。それ以外にスーパーミルクタイムの防御力描写はないから入れたんだけど、入れなきゃよかった

まぁテンプレ造りはするにしても他の人に任せます（丸投げ？）

>>262
最強スレから持ってくるなら他キャラも最強スレから持ってきたほうが良いと思うな

各キャラのテンプレなんかよりもまずルール整備だと何度言えば

リクオ＞両津とかどうだろう
畏で拳銃を避けられるか？

>>265
あくまで使えそうなところだけならそれでいいと思う
ナルトの光速反応とかルフィのすばやさとか当てにできないものも多いからそういうところは削っていかなきゃ

>>266
リクオは低いって言われてるね、結構

>>267
ルールさえマトモに決められないこのスレの情報よりは
あてになるんじゃない？

リクオはとりあえずBの最後尾で良くない？

リクオは長ドスを持っている…でいいのかね？
これが無いと流石にＢとはならないんじゃないかな

明鏡止水桜っていう相手を燃やす技がある
認識ずらしと併用されたらC以下は対応できないかと

>>271
両津の銃と同じくメイン武器はあり
一休の時は一回だけ借りた武器だったので無し

>>269
すばやさと全能以外は当てになるよあそこの情報は
でもさすがにナルトの光速反応とかかなりおかしいルフィの速度計算とか
このスレじゃちょっと受け入れがたいと思う
だから最強スレそのままじゃ使えないけど削れば使えるよ

ここは例えば素早さに矛盾があるとこの描写は有り得ないとして
劣化した描写を優先するスタンス
今まで見る限りこうだな

ツナやナルトみたいに
コンスタントに描写されるときだけ
評価される感じだね

まぁだからSとかAなんだろうが

>>275
もっと正確にいうと光速以上じゃなければ光速を回避することは不可能という思考がこのスレ的にオカシイというと…
あとめだかのジャンプ主人公のような勝利体質みたいな設定（もしくは安心院が言ってるだけ？）と描写に剥離がありすぎると不採用になるの２パターンかな？

針栖川は鏡の中がデフォだとすると、最下位が有り得るな、攻撃手段ないし
外でもDランクは決定だろうが

いぬまるくんが鏡を拾ったらいろんなモノを鏡に映して楽しむんだろうな…
恐ろしい子！

出ているとすれば普通の高校生
寧ろ中にいる方がこれからの話次第でランクアップの可能性があるかも

どうせＤだけど

光秀の終之構から自爆覚悟の心中と見せかけて
変若水で自分は生きてるコンボはBトップは狙えるぐらい極悪な気がするが
バイバイジャンプだから議論されないよね

まだ一週間はあるから諦めるのはまだ早い
でもどのみち、一発限りの技だし…、撃ったら光秀自身、無力化するのでランク変動があるのか？という疑問はある

戦闘規模がワンピース＞ブリーチになったな
ブリーチ最強クラスのギンの刀の能力が13キロ
これからルフィにぶっ飛ばされるホーディの水滴遠投が150キロ

比較の仕方が何か間違ってる

針須川の鏡の前でツナが死ぬ気になったら一度死にかけるわけで、ツナが吸い込まれんじゃね？
針須川も消滅するけど

>>277
安心院が言ってる主人公補正はこのスレの対象キャラは全員持ってるので考慮外

>285
ルールでは10m離れているし、死ぬ気は状態変化なのでルール上事前準備可能

>>285
そういえばそういう設定あったな＞一旦死ぬ
よく覚えてるね

>>283
ギンの13ｋｍは嘘だったんだと何度言ったら（ｒｙ

そもそも150kmなんてのがトンデモ理論すぎて話にならねえよ
一瞬でそんな先まで飛ばせる速度なら衝撃波で辺り一面粉々だわ

漫画表現にそんな突っ込み野暮だろ

てか150kmって150mの誤植な気がするのは俺だけ？

マジで150kmだったら魚人島広すぎるだろ

そもそも戦闘規模とかどうでも良い件

一時はジャンプ放送局で、ジャンプ最強キャラはこち亀の大原部長と言われた事もあったな。

ギャグ補正を考慮するかどうかで全く変わるからな

取り敢えず、真帆と針栖川がどの位置か決めた方がいいんじゃない？
２人とも判断材料が少なすぎるから困難だけどね

真帆はサイコーの前後かな。距離感良くても中学生だし

針栖川はボッスンの前だとは思うけど、どのくらい前だろ
黒子の前？一休の前？スミオよりは後ろかな

ボッスン 白舟 サイコーは確定でいいと思う

針栖川は描写待ちじゃね？
今のところケンカ描写無いけど作者的にケンカ強い設定の可能性高いし、
鏡も使いこなせば戦闘力上がりそうだけど今のままだと一般以下とも言えるし

2回も命の恩人になってるくらいだから
反射神経いいんだろうな

D　灰葉　黒子　針栖川　ボッスン　真帆　サイコー　いぬまる

みんなの意見を自分なりに纏めるとこんな感じになりました。
あとは描写待ちだな〜

一休どこ行った(スミオの後ろだが)

>>301
一休はホントにスッポリ抜けてたよ

針栖川はヒロインとしか入れ替われない上に、時間制限で強制的に戻されるんなら
鏡の中状態が基本になってしまうんじゃないだろうか
そして他人に鏡の力知られたら、一生中に閉じ込められるとか勝ち筋が見えないんだが

>>303
勝てないなら再弱にランクされるだけの話

でもツナとか男鹿みたいに最強状態がこのスレの基本だから外に出てる状態の方が強ければそれで参戦だな
ヒロインが居なければ変われないっつっても男鹿もベル坊が居なければミルクタイム成り立たないから一緒

ここは最強状態じゃなくて、最新連載状態なんじゃないの？
一番いい時期持ち出せるなら一護がA以下なはずないし

>>305
このスレ的には現状に於いての最強状態（詳しくは>>1のルールに書かれてます）
アナタが言っているのは全盛期ですね

針は主人公とヒロイン切り離し不可のセット参戦ってことでいいのかな

結局ヒロイン鏡に入れた状態で戦うのがベストだろうし単体で考えていいんじゃない？
別に離れられないってわけでもないしね

しかし一護は思ったより強くなってたな
全力かはわからんがチャドの攻撃見切って余裕で防いでるし井上の結界に傷をつける攻撃力あるし、
どうやら空中戦も可能っぽい？少なくとも男鹿と同レベルぐらいには強そうだと思うけどどうかな

>>308
単体扱いだったらリクオの纏同じで状態変化できないから
男鹿と同じでセット扱いにしないと鏡状態しか認められないって事じゃねーの？

ツナの弱点と言えば、豆腐メンタルな所か？

ハイパー死ぬ気の時にメンタル弱い描写って今まであったっけ？

針栖川の知られてはいけない設定は無視していくない？
死に神いちご（当時）だって霊感なきゃ見えない設定なはずだけど戦えてたわけだし

ツナはここぞという場面の決断はしっかりやっている。
ハト派なところじゃね？

いっそ鏡に入った常態でソロで参戦して最弱目指してもいいんじゃねーの？

まだ針栖川は自分の意思で出入り制御できてないし
準備段階や戦闘中に鏡に戻されてしまうことがあると考えると、ほぼ最弱だろう
中に引きずり込めるのも今のところヒロイン限定だろうし

>>311
強いて言うと…
エンマに「お前の親父はボクの両親と妹を殺した」と言われて戦意喪失した時ぐらいかな

でも半数以上のジャンプ主人公は大なり小なり、そういった場面はあるけどね
ナルトの過呼吸や一護の仲間を置いての敵前逃亡とか…

最近は新連載より読み切りの主人公の方が強そうなんだよな
このスレ的には盛り上がらない傾向

三回くらいやってた斉木楠雄とか結構強そうだったなｗ

今週のマジコでシオン本人じゃないけど
ルーが0.001秒で相手が気付く間もなく100発殴るという
スレ的にかなり危険な事をやらかしてるなw

この世界観だと後の描写次第でもう少し上がるかも

あれって100発殴ったんじゃなくて、あのスーパーモードの残エネルギー全部を込めて殴ったってことじゃないの？

そうだよな
別に100発殴ったんじゃなくて約100発分の威力を凝縮した一撃を撃っただけ

0.001秒だとすると100発でも一発でもかなり凄まじいな
シオンは破壊力だけは既に凄いだけに同じような事をされたら
結構上がりそう。

仮に１ｍ先の相手に0.001秒で攻撃を当てる場合、マッハ３だからツナだろうと抜くかと
(まばたきってもっと時間掛かるけど)



針栖川は結局どっち？
出てスタート、鏡スタート、両論並記の３パターンあるが

本体の鏡割られたらどうなるんだろう

針栖川は今無理やりランクにねじ込まなくても描写待ちでいいんじゃね
まだ設定説明段階だろうし

出てD中間なんてなんの面白みもない場所にいるよりは
鏡の中で最下位の方が美味しいと思う、いぬまるくんもようやく脱出できるし

針はうでっぷし普通以下なんじゃないか？
回想で頭の悪そうなＤＱＮ上級生に普通にボコられてる描写あるし
少なくとも九澄みたいな肉弾キャラじゃなさそう

ボッスンは一応不良を相手にできるからその後ろかな

さすがにパチンコ持ったコスプレオタ校生よりは強いだろ。針
でもその内「どうやっても鏡の中に戻らない！どうしょう！」な展開が来るまでは最弱でいい気も

むしろ鏡の中から何かできる様になったりして

ありそうな展開だよな
鏡に入れるという設定だけで後は普通にラブコメやるとは思えん
今後色んな設定付加されそう、とりあえず鏡割れるとどうなるか知りたい

短期連載だと鏡から出た時点で割れたり力無くなったりで連載終了しそう
中期なら話作りのやりやすさ考えると出入り自由になるだろう
長期になればマンインザミラーぐらいの能力者になってるかもな

とりあえずの間は、鏡の中から助言してヒロイン動かす
又は鏡の中のヒロインと連携してバトル、で話を進めそうな気がする

AとかSとか何？もしかして強さのランク？

おさらいの意味を込めてランク更新

S　ツナ
A　ナルト　男鹿
B　めだか　トリコ＝ルフィ　シオン　一護　リクオ
C　銀時　両さん
D　灰葉　一休　黒子　針栖川　ボッスン　真帆　サイコー　いぬまる

まず光秀、グリム、ハデスを除外してから、針栖川と真帆を投入。
リクオはB最下位という意見を取り入れてこの位置。
針栖川の扱いは決着は付いてないけど、生身で戦えると考えてのこの位置。

異論反論賛成受付中

まあ今週リクオが倒した悪食の野風は両さん銀さんじゃさすがに無理っぽそうだったしな
リクオはBのその位置でいいと思うよ

S 　ツナ
A 　ナルト　男鹿
B 　めだか　ルフィ=トリコ　シオン　一護
C 　リクオ　銀時　両さん
D 　灰葉　一休　黒子　ボッスン　真帆 サイコー いぬまる 針栖川

こうじゃね、リクオはまだ一般人相手でも
手間取る要素があるだけに
Bとの差は大きいと思う。
そんで針栖川は少なくとも現状鏡だし最下位でしょ
後でどうなるか知らんけど

一護上げてもいいと思う
それとも完現術の設定がさらに詳しく出るまで保留って形？
今週の描写だけでもAランクは充分行ける気がしたけど

言い忘れてたけど他は>>335のランクで個人的には異論ない
更新乙
しかしD増えたな

今週程度じゃAどころか隣のシオンもまだ無理だと思われ
Aランクはビルごと消し飛ばすとかそういうレベルだよ

まぁいずれ上がるかもだけど
世界観がだいぶ変わったからまだわからん

今の一護は弱いだろ！銀さんと互角ぐらいなのでは？

>>337は何で一々ルフィとトリコの位置変えたんだろう・・・
50音順で言ってもルフィ前は変だし

>>342
とりあえずテンプレからコピーしたんだけど

>>342

どのみち＝だから別にいいだろｗｗｗ

>>338
一護は来週次第だね。
もっとも先週、一瞬で月島の片腕を切り落としたスピード描写は評価できそう

一護は壁使って加速したからなぁ

一護それなりに早いは早いだろうけど
むしろただ斬ってるだけってのが決め手に欠ける気はする

斬撃は十分決め手にはなるだろう
打撃とかとは違って致命傷を狙いやすい
攻め手に欠けるってなら分かるが

今週号を見ると一護は空中戦が可能で地面に当たると爆発を起こす月牙天衝が撃てるぐらいはレベルアップしたね
あとシオンも空中戦可能、真帆は筆記と体力テストは約百人中総合55位ぐらいな

そろそろ斉木楠雄は入れてもいいような気がしてきた

初回見る限り国家丸ごと消すレベルの爆発起こせるみたいだし、もし入れるとしたらSか
その他読心、透視、未来予知（断片的）、テレポート、サイコキネシスとなんでも揃ってるチート

国ごと潰したといっただけで、一発で国消すレベルの爆発起こせるわけじゃないだろｗ
あくまで背後の爆発は演出だろどう見てもｗｗｗ

読み切りの斉木楠尾をランクに編入するの？
自分も冗談半分に入れたいとか言った口だけど…

まだ4回というべきか、もう4回というべきかｗ
本人に身体能力は並みみたいだから
瞬時に間合いをつめて殴られたら、たとえ心を読んでもテレポートで逃げる前にやられる
勝負できるとしたらCクラスまでかな、それより上には無理か

開幕で相手の確認もしないで自分の周囲を爆破すれば速度とかは補えるんじゃないか？

今週でシオンの弱点は耐久力と心理攻撃以外なくなった感じか
ただどうやって空中に飛び上がったかは謎だったけどね

斉木楠雄の扱いは読み切りといえるかはわからないな…
入れたらA上位は確実だろうね

斉木はテレポートがエグいな
人だろうと物だろうとラグ一切なしで飛ばされてしまう

入れたとして、抜けるタイミングはどう判断すればいいんだ？
いつが最後の掲載になるかわからないわけだし

あくまで読切の斉木楠尾はランク入りしたらダメだと個人的には思う。
連載漫画（？）のゴンさんがランク除外されているんだから…

いや、もともとしゃれで言ってるだけだから

>>337
相手の獲物を一瞬にして何処かに飛ばすとか
Cランク相手ならそれなりに活用できそうだ

というかB以上でもアイテム（含ベル坊）依存キャラは全滅の可能性も

>>362
でも、B以上でアイテム(含むベル坊)がないと戦えないキャラって少ないような
予知能力が短時間であれ自由に使えれば確実にチート枠なんだけど、
かえって邪魔だと当人が言ってるからな

っていうかアイテムじゃなくて自分そのものを上空とかにすっ飛ばされたら
それだけで飛べない奴はきついような

テレポート使う前に倒されそうな気がする
能力はチートでも使う本人は一般人レベルだし対応できると思えないんだけど

テレパシーの読心術やエンジェルウィスパーもあるから
不意を付くの難しいどころか、精神耐性無い奴はそのまま戦うの止めかねない気がする

よく知らないから何とも言えないけど「右ストレートでぶっ飛ばす」じゃ通用しないの？

バトルマンガではないから何ともいえないけど、空き缶ぶつけて人を地面にめり込ませることはできる。手加減してるだろうけど
国の爆発は能力によるものかは不明。テレポートで爆弾飛ばしてきたかもしれないし

そういえばサイコキネシスでパンチを強化するみたいなことができたんだっけ？
でも、対象が一般人だからなぁー

一撃くらえば即死だから、それまでに敵を攻撃不能にできるかどうかだな

能力は高いが肉体は無力という歪な設定は、
ガチ戦闘漫画ではやっぱり難しいから面白い

しかしここまで評価が分かれるキャラも珍しいね
色んな部分の解釈が分かれてS〜Cまで見事に意見がバラバラだ

幼少時に敵対機関を国ごと消せるなら、B以下は絶対無いと思うんだが
でもガチバトル描写は少ないっていうか
鳥のフンすら避けられないスピードはどうなんだろう

いやいやｗお前は視界の外から糞が落ちてきたら避けれるのかよｗ
一応いっとくが、糞が落ちてくる未来ってのを予知してたのに避けられなかったわけじゃないぞ

ルフィやトリコなら視界にない鳥の糞でも気配を察知して避けそうだな

そこが一般人レベルなんだろ
対処できる範囲が狭い

＞視界にない鳥の糞でも気配を察知して避けそう

ツナはその辺凡人レベルだな
Sランク入っているのはハイパーのみ？
ダメツナと平均とったら下がりそうなんだが

なぜダメツナと平均とったらという話が出てくるのか理解できないんだけど
変化するタイプ皆平均で議論するつもりなの？
それに事前準備可能だからハイパーから戦闘開始という話になっていたぞ

キャラ的には一護くらいじゃね？
鳥の糞よけそうなの

鳥の糞避けられないとか馬鹿みたいな要素はもうどうでもいいよ
挙句の果てにキャラ的にとか言い出してる奴いるし
ナルトやルフィが鳥の糞喰らう描写あったらランク下げんのかよ
無理矢理考察の参考に細かいギャグ描写まで持ってくんな

目の前にいるのは敵です！と最初からわかっているルールなんだから
鳥の糞は関係ないな確かに

ていうかサイキクスオが関係ない

それでは関係ある話をば…
一護とシオンは飛行可能になったからランクがかなり上がらない？

B以上だと飛んでる相手が辛そうなのはトリコか
めだかは相手が飛んでたらジエンドでその内飛べるようになるって解釈でいいのか？

>>382
DBの舞空術みたいに誰でも使える技だったら可能性は十分あるね

空飛べるレベル相手だと覚える前にやられそうだけどね

シオンは飛べるようになったんだろうか
なんか肉体強化して飛び上がったようにも見えたんだけど
ガッシュのラウザルクみたいな感じで
描写がいまいちなんだよなぁ

ガッシュは知らないけど、肉体強化してジャンプしたということ？
それで壁とかないところで軌道修正ができるの？
なんかの説明がない限りストレートに飛行していたと考えた方がいいと思うけどね

友達に見せてもらったら壁とか何もなかったわ
立ち読みしたときは、急な方向への移動と体の動きから壁を蹴ったものとばかりおもってた

なんでゴン入ってないの？
消えて見える速度の踏み込みとかハンターじゃ日常だし
それに対応できてるゴンならツナ完封できるだろ

>>388
読み切り作品や再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる

ゴンとかルール読めとしかいいようがない｡
連載してないのが悪いんだからさ。もう少し待てよなぁー。待てないなら新しいスレ立てて休載ばっかしているハンターも参加できるルールでやればいい

連載してても能力無くなったゴンさんはダメだけどな

今のゴンは片腕失くした上に念まで失ってるだろうから
元々の超人的な体力が残っててもＢ下位程度だろう
下手すれば普通人並になるかも知れんしな

キルアの実家行ったときに150�sの重りつけて飛び跳ねたりあのくそ重い扉(重さは忘れた)
少なくとも一つは開けてるんだからいくらなんでも一般人並はないわ

限界を超えた念を使った反動とか
そういうケース

まあハンターのことは一旦置いておこう。ただでさえハンターはルール上スレチレベルの話なんだし
毎回思うけどハンター厨はルールを読まないんだろうな。ゴンは？っていう疑問が多すぎる

そうだよな…
それに来週になれば解禁なんだから一週間ぐらい待てんのか？と言いたいし…

まだわからんが一護はまた能力失うのかな
大幅強化と思った矢先にこれだ。変動の激しい奴だな

親父達が意味ありげな刀剣持ってきてるし
数ヶ月後にはまた戻ってるかもよ

今週も特に変動ねーな

エニグマを使うという反則技はありなんだろうか

ありだね。
けどエニグマはいまだに謎が多いし、なによりも灰葉がドコまで使いこなせれるかの描写がないとランクは動かないと思うよ。

そもそも来週には無くなりそうな感じ

正式にゴンさん戻ってきたけど、ピトー戦そのまま使うならAかB上位、片腕無しを考慮すると若干下がる感じか？
念能力喪失かもしれないが、天空闘技場以前の時点での素の身体能力だけでC上位は堅いはず

今週号の動き

ゴンさん　お帰りなさい
ルフィ　雑魚五万人を覇気だけでノックアウト
シオン　指輪の力はあり？なし？
一護　D最上位に下がると思ったら死神の力を取り戻した

こんなもんかな？

ゴンは現在の状態が不明だから
再登場するまで放置でいいんじゃね

一護は取り戻した死神の力が最強だった頃と遜色ないレベルなのかは来週わかりそうだな

ルフィがギガントピストルを即座に撃てそうとか
トリコが36連釘パンチ(両腕同時釘パンチ)やりそうとかは
強さの検証には関係あるけどランク的には現状から動く程ではないしな

シオンのは復活要素ではあるけど、エマがいる事が条件ぽいしスルーか
パワーアップしてる可能性もあるけど、描写待ち

ルフィ
覇気5万ＫＯは雑魚には極めて有効
同レベルの奴らには効くか微妙。ここだとＢ以上無効Ｃ以下有効くらい？

トリコ
36連の威力は凄そう、消費もハンパなさそう。

一護
死神の力取り戻したっぽいけど全盛期まで戻ったか不明

ゴン
連載再開したが戦線離脱中、あえてらんくにすればＤ？


来週以降色々動きそうで楽しみだな。

さすがにゴンさんのままは無いと思うんだよな
あの姿でキルアとのコンビとか不気味すぎるだろｗ蟻編後が大変だよｗ

針須川は外に出られる時間がおおよそ一時間とわかったが
鏡から出た状態スタートでいいんだろうか、それだけ時間あれば相手誰でも決着にはなりそうだが

>>405
＞一護は取り戻した死神の力が最強だった頃と遜色ないレベルなのかは来週わかりそうだな
一護が最強だった頃って藍染戦の時だけど、そこまでは戻らんだろ
あの頃の力は死神じゃなくなる段階で時間が逆流し無かった事になったと言われてたし

そこまで戻らんでも、卍解使えりゃＳでいいと思うがね

>>407
Ｃランクもタフなハートの持ち主ばかりだし覇王色じゃ怯まないと思うよ
あくまでもチンピラレベルにしか効くまい

36連の威力はヤバイだろうな、釘パンチの性質上18連*2の威力とは訳が違う
しまぶーがそこまでちゃんと考えてるかはわからないけど

一護は刀の形的に始解レベルな気がする


リクオは刀使い物にならなくなったし新刀登場フラグ立てたので期待できそう
体の固い相手なんて試し切りにぴったりだし

>>411
卍解だけでSはいきすぎだろう
完全虚化とかがあったからSに居れたんだし

>>413
始解時でも剣八と切りあう余波でビル十棟くらい破壊されたから
卍解時ならSいけるんじゃない？

他作品のキャラクターの強弱を比べるには設定に分かりやすい説明が必要になる。
Sの一例として…
一護（無月）
攻撃力　刀を振るだけで地形が変わる。
スピード　藍繕を押しながら一瞬で街の外に出る。
防御力　藍繕の地形が変わる斬撃の応酬にある程度、耐えられる。
弱点　無月を放ったら霊力を失う。

で、卍解時にそういった分かりやすい説明がなかった。

どのみち、再来週にならなきゃ一護がどれほどランクが上がるかは未知数なんだから今、このスレで語ることではない…

ちなみにゴンさんはピトーを倒した時はノーリスク、ノーモーションの超音速移動でSでした。
今、語ることかは微妙だけど…、いずれゴンさんが活躍するときの目安として言っとく。

どうせゴンはすぐ休載して消えるだろうしな

>>414
あの時は斬月の力もフルに借りてたから、通常の始解状態と思わない方がいい

>>416
ｗｗ

ゴンが一話も出ないでまた休載という事も十分ありうる

>>417
それでも卍解であれより弱いってのはないだろ

剣八＞未開放ノイトラ＞未開放ＧＪＪＪＪ＞挽回＞司会　だろ？
剣八と戦った時の司会は挽回を上回っていた可能性が・・・

精神世界で天鎖斬月状態の斬月に卍解状態で立ち向かったけど、全然歯が立たなかったからな
斬月と一護の実力はそれくらい開きがある
その斬月の力を全て借りていた剣八戦の最後の一撃の時の強さは卍解並かそれ以上でも設定的におかしくはない

藍染のネタバレで当時の一護の実力に相応しい相手だったのがSS編剣八と白哉
始解会得で死神三席・四席レベル→斬る覚悟で副隊長以上レベル
→斬魄刀と共に戦ってSS編剣八レベル→卍解を会得してSS編白哉レベル
話を追っていくと順次段階を踏んでインフレしてる
作中にも設定本にも白一護化以外で変化前より弱いという証明はなく過程の一つとされている

後になって旧キャラクターがインフレに適応して強くなるのは
ワンピのクロコダイルとかもギアも覇気も使えないルフィに負けたのに
後発の猛者キャラクターと同列に持ち上げてるようなもの

先週が・・・合併号だと・・・orz

二週間ぶりにジャンプが発売したのに話題がないな…
今週号はこのスレにとって話題がないのかな？

トリコはサニーが半減したとはいえ、リーガルマンモス級のモンスターを押しつぶした滝を貫く３６連ツイン釘パンチを繰り出したり（数兆トンの岩山破壊は合体技なのでノーカン）、
死神の力を取り戻した一護はただの剣圧で骨スーツのときの月下天衝を凌ぐ威力と…、
話題は有りそうなんだけど…

トリコはこれ以上攻撃力が上がってもランクは変わらない
イチゴはとりあえずA以上確定でいいと思う

トリコはあの説明だとゴムゴムの特性が効かなそうなんだがどうなんだ？
実際にランクに影響するかはさて置いて

一護はＡだな。Ｓかは今後を見ないと断言出来ない(Ｓになりそうだけど)

Sはさすがにどうだろうか
虚化でも残ってんならあれだけど、卍解状態レベルならA止まりだな

>>427
ランクは変わらなくてもやっぱりルフィより上で良いと思う

>>426
そんな投げやりな感じじゃなくてもうちょっとkwsk
攻撃力は既にＳに匹敵するけどそれ以外が極端にショボイから
これ以上攻撃力上がってもランク変わらんとかそんな感じの解釈？

今のＳランクとそれなりに戦えるようになるには
高速で空飛べたり優秀な対空攻撃入手するか、強力な特殊能力か
初動が超音速とかがないと厳しいって感じなんじゃないかな。

Sランクはラスボスかよ

トリコは基本的な戦闘が肉弾戦オンリーという状況に何か変化が起きない限り
これ上位まで上がれなさそう

メルエムはどのへん?
ランクに入れないの?

取り敢えず、このスレの題名を読め…、だね。
ただ入れるとしたら超音速のネテロを圧倒してから更にパワーアップしたからSだね。

トリコはランクアップは無理だけどＢの一番左に持って行ってもいいんじゃない？
あのパンチ喰らったらめだかも再生できなそうだし

そう言えば、ルフィはゾロとの合体技で津波に穴を開けてたな
その津波はトリコの滝をは比較にならない程度のものだが、ルフィは結構本気だった

でも、あの時のルフィは修行前だしギアも発動してないし今と比べて弱すぎるから参考にはならんか

>>436
めだか〉トリコなのは洗脳耐性の問題で、＝ルフィなのはスピードの問題
テレフォンパンチを身に付けた所でどうしようもない

元々攻撃力ではBでトップレベルだけど当たらなそうなのが問題だったわけだし
さらに当たりにくそうな36連が出たところで意味無さ気
消費カロリーも激しいみたいだしこのスレで変動する要素にはならないと思う

基本的にトリコの攻撃は「当たれば死ぬ」で満場一致してる
今の位置は当たるか当たらないか当てられるかで考慮されてる
現状トリコに攻撃力以外のプラスアルファがない限りランク変動はない

>>440
スピードか攻撃範囲の広域化？

攻撃範囲はフライングフォークの乱射がルフィのガトリングぐらいの範囲はありそう
スピードも亜音速には達してると思われる上に自分より数倍速い敵にも対応可能
防御面も素のタフさとフォークシールドで結構固い

うーん、攻走守がわりと高い次元にいるんだけど・・・後は飛べないぐらいか

精神攻撃に耐性が付いた描写があれば、めだかは落とせるな

常人なら腰を抜かしたり卒倒したりする威嚇に耐えるんだから、精神面でも並ではないだろ

めだかの精神攻撃がどこまで有効なのか微妙なところだしな
Ｃランク程度の善吉が破れるレベルだし

今週のナルトのアホっぷりをみるとBに落としたほうが良さそうだな
あんなの下手したらトリコやめだかよりも下かもしれん、精神攻撃耐性も無いしな

トリコのスピード亜音速ってマジ？そんな話あったの？

めだかの精神攻撃は精神攻撃じゃないっての
電磁波で相手の駆動系操作するものだから精神耐性じゃ意味が無い
電磁波そのものに耐性が無いと防げん

>>440
逆に聞くけど上位陣で「当たっても死なない」やつってどれだ？

当たれば死ぬなんて皆同じだと思うんだけど

トリコ厨が必死過ぎてもう…
トリコの釘パンチはルフィには効かないのに一番左に持っていくとかいう奴なんなの？
トリコ=ルフィなのはトリコの有効打が斬撃系のみなのが大前提
釘パンチの攻撃力が上がっただけで騒ぐことじゃねぇんだよ

今週号で釘パンチは内部破壊技って説明が出てるんですが(^^;

ゴムに内部破壊も外部破壊もないんじゃないの

衝撃を内部に浸透させる技だから排撃貝や六王銃みたいに効果があるんじゃないかって意見と
ゴムを殴った所で衝撃自体発生しないだろうっていう意見が割れてるよね
水の振動は効くらしいけどよくわからんよな　滝割り描写から水殴っても衝撃発生するとはわかったけど

>>449
釘パンチもフォークもナイフも効くってことで落ち着いてる筈だったと思うが
ちょっとスレ見ないうちに認識変わったか？

>>453
一度もそんな意見ではまとまってないぞ

釘パンチは刺すタイプの技だから効くって意見と打撃だから効かないって意見で割れてたと思う
今回の説明だと刺すって感じじゃないみたいだし、ゴム人間に浸透するのかって議論にシフトしそう
いずれにせよ答え出すのは難しそうだが

六王銃が効くから効くだろ

六王銃とかは衝撃そのものじゃん

パンチの結果衝撃が出てるわけじゃないよ？
それとももしかして釘パンチってパンチモーションなだけで相手にパンチしてなかったりするの？
それなら悪いけどさ

>>457
それだとフライングナイフとかは効くことになるな

>>458
そうじゃないの？
私的には効くと思ってたけど……？

トリコ側は通常打撃でなんか効いてないなーと感じたら
ナイフやフォーク中心に使い出したり
釘パンチもアイスピックバージョンにして完全に刺すダメージにするんじゃなかろうか

ルフィvsトリコについては過去ログ読め
どちらかに決定的な描写が来るまでは凍結中だ

ルフィが全力を見せるのはまだまだ先だろうしなあ

凍結っつても、Bランク同士ぐらいの議論が一番盛り上がるんだからしゃーない
Sで圧倒的に抜けてる奴は逆に話すことないし、Dランクとか空気だし

誰か独断と偏見でいいからB、Cあたりの対戦ダイアグラム作ってくれよ
わからんキャラ多すぎて俺じゃ無理だ

>>460
ルフィに攻撃をされる事も考えないと

>>465
瞬発力はどちらが上？

雷電はダイヤより硬いらしいけどリクオがそれを切ったらランク上がるかね？

雷電を切れてもランク変動は厳しいと思うぞ。
>>335もしくは>>337のランクでリクオの上に位置していた一語とシオンは空がかなりランクが上がったから、
実質、ルフィとトリコより強くないと変動はおきない。

･･･というか一語とシオンの正確な位置を決めようよ？
試しに独断と偏見でAランクを作ってみた。
A　ナルト　一語　男鹿　シオン

賛同意見、反対意見、待ってます。

>>468
×　一語
○　一護
解っていると思いますけど一応。

屈強な大男のパンツを一瞬で剥ぎ取る腕があるなら
いぬまるくんはサイコーやボッスン辺りには身体能力的に勝てるんじゃないだろうか？
あと一休さらば

>>470
ギャグ補正無し

ありゃ普通にギャグ補正だよな
上位にいるツナやナルトは移動速度は速いけど、一瞬で相手のパンツを剥ぎ取れるとは思わんだろｗ
粉々に破りもせずにｗ

ハンタとかめだかみたいに主人公が空気化してる漫画はこのスレ的には話題がなくて微妙だな

めだかの主人公って善吉と思ってたわ

寧ろ善吉はヒロイン

「てっきり球磨川が主人公だとおもっていたよ」

そんなスレチな話題はどうでもいい。

なら話題プリーズ

とりあえず、今週の男鹿を見る限り、ルフィやトリコ相手は微妙な感じ
自我を保ってたら厳しいのでは？と

俺も男鹿は過大評価な気がしてならない
ルフィトリコと戦っても五分五分くらいだと思う

五分ですらないと思うわ

一護はワンランク上でいいと思う
飛べなくても範囲と射程あるし

来週の超人ナルトが楽しみだ

まあ男鹿は、シナリオの都合で弱体化したようにも思えるが……
これから修行展開だろうから一度落ちても問題ない

知らぬ間に男鹿ランクアップしてた(´・ω・｀)
すげえ

男鹿が強くなったのは事実だけどAはないわ
今の一護とか基本チートだからあのドラゴンも倒せそうだし
少なくともボスキャラ倒すまで大した変動はないだろ
つか最近急激に強くなった奴多いよな

前の全力描写が基準ならAワーストかBトップでおかしくないんじゃない

覚えてないけど全力ってビル破壊だっけ
それくらいならめだかルフィトリコも出来るよ
機動力も攻撃力も耐久力もルフィトリコ＞男鹿だと思う
男鹿下げ希望

めだかはビル破壊出来んだろ
めだかよりも強い学園最強の日之影が鉄骨数本折るのに25発必要だったんだぞ

>>489
めだかは校舎破壊してただろ

ワイヤーで校舎の壁にくくりつけられて、それをものともせず校舎の壁を破壊しながら
突き進んだだけでビル壊せる事になんのかよ
肉弾戦なら学園最強を明言されてる日之影より強い攻撃打てるわけねーだろ

めだかが上にいるのは洗脳ができるからってだけだろ？
ガチ肉弾戦でルフィトリコに勝てるとはとても思えないが

日之影の攻撃力見て思うんだがこの鉄骨破壊した時の日之影って光速だったよな
だったら光速パンチにしたほうが威力上がるんじゃね？

取り敢えず男鹿を下げるべきという流れだけど…、
キッカケとなった>>479が言っていたのは自我を保てるぐらいにミルクの量を調節したら
ルフィやトリコ相手には厳しいということだと思う。

何にせよ今週はナーガ戦で見せた完全融合時どころかその前の男鹿が「アダッ!!アダッ!!」言ってった状態よりパワーは下の設定だよ。

まぁ、個人的には納得できないけど完全融合の男鹿よりめだか以下が上と総意で決定したら受け入れるよ。

ちなみに男鹿がAになった最大の理由は破壊力とかスピードではなく空が飛べるから…。

最後に長文、失礼しました。

今回のが男鹿のランクダウンには直で繋がらんだろう

意識飛ばしたら駄目だから調整したのが今回なんだし
意識飛ぶ全開前提の現ランクに影響する描写とは言えないかと

確かに校舎全体を壊すのに日之影のパンチ25発分散したけど
日之影は最後に能力抜きで太い鉄柱をパンチ1発で破壊した事も忘れちゃいけないよ

>>495
全開男鹿でもルフィトリコに勝てるか微妙じゃないか？

マンションを吹き飛ばした呪文がどの程度通じるかによる

>>479
具体的な説明を求めます。
正直、そんな理由もなくて漠然としたものじゃ
「ハァ?!」
です。

ゴメン、>>499はアンカミスです
×　>>479
○　>>497

まあ、全開男鹿は空飛べる、ゼブルエンブレムを自由？なところに出して
爆発させられる、そんで攻撃力は一撃で校舎全壊とかマンション半分爆破とかだし
戦法とか考えるなら離れてエンブレムで囲んで爆破とかか

意識がどうこうってのは議論上はあんまり関係ないよね

さすがに全開の男鹿にはルフィトリコはどうしようもないだろ

話変わるが一護はS復活で良くない？何か弱点になるような部分ってあるんだろうか

以前のＳを仮面有りだったからと見ている人がそれなりにいるみたいだね

取り敢えずＡの連中で、今の始解状態までしか確認出来ていない一護と勝負になるかか

いきなりSになるのはあり得ない
根本的に描写不足だし、同じくS意見が多かったツナと比べてもSになるには弱い
ただの卍解状態レベルじゃどう頑張ってもSにはなれん

正直、今週の一護の描写ではSどころかAにも届いていないと思う。
理由は攻撃力はトリコと同等か少し上ぐらいだと思うし、
逃げる銀城に一瞬で追い付くスピードと、銀城を片手で投げ飛ばす腕力は大したものだけと…、
Aの領域に踏み込むには何か１ステータス足りない。

攻撃力、トリコと同等かね…？
建物を切断してなお充分勢いが残ってたり、破壊範囲も10ｍはありそうだけど

個人的には以前の卍解レベルなら間違いなくＳだと思うんだがなあ、反対意見が多いね

ただ描写不足なのは同意する
何となく想像するとＢ連中が対抗出来るようには思えないんだけど
以前のイメージを引きずってしまっているのかも知れないし

苺がSランクに入るには最低でも白蘭を倒したときのツナより強い必要があるな
白蘭を倒したときのツナはAランクだったからね
今の描写じゃ苺はこのときのツナより強くはないだろう

Aにも届かないってのは言い過ぎだろう
攻撃力がトリコと同等とは思えない上に、例えそうだとしても射程と範囲で圧倒的に勝ってる
スピードに関しても相当なもので、自由に空を飛べるんだからBランクに置いておく方がおかしい
まあ描写が足りない感は確かにあるからSはまだ早いか

全盛期まで力取り戻してるかわからん上に正直>>506くらいの描写ならトリコでも（Ｂ上位なら）余裕である。

もっとも個人的にトリコってパワーだけならＡ〜Ｓ範囲でも問題無いと思う。
他の能力や制約やらでトリコのＢ位置は妥当だとおもってるけど。

>>505
銀城のスピード自体うやむやだから、それに追いついたって大した情報にはならんよ
銀城は体重90�sだから、それを投げ飛ばす腕力は中々だと思うけどそれくらいのパワー描写は
銀さんでもよくやってるからな

>>507
あの時はＳに一護がいたってのが大きくないか？
あとツナはＳに誰も上げないだけ状態がしばらく続いてたし

まあ現状でＳになるには、Ａでは歯が立たずツナと紛いなりに戦えるくらいはいる
だから厳密な壁は九尾モードナルトになるんじゃね(一護に限った話ではなく)

一護の議論をする場合、まずは「Ｂなのか否か」を詰める所からかね

攻撃力がトリコぐらいってのはマイナス要素になるのか？
元々トリコの攻撃力はトップクラスって言われてたじゃないか
トリコは攻撃力がこれ以上上がってもランクに影響しないとされてたほどだし

>>511
苺が力を失ってから(今は戻ったけど)だいぶたつけどツナのランクは最近までぜんぜん変わらなかったよね
単にツナが評価されていなかったってことか
Yahooゴミ袋とか見るとツナの過少評価ひどいな。変な理由つけてツナが下げられるのをよくみるよ

連投申し訳ないです
苺のランクが下がったときでも白蘭を倒したツナはAランクで変わらないままだったから苺がSランクにいたからというのは関係ない気がする

ボンゴレギアが出てきてSランクになったわけだから白蘭戦のツナはAランク確定だと思う
ちなみに苺の漢字間違ってるけど変換が面倒なだけなので気になさらずに

ボンゴレギア前のツナってスペックはどんな感じだったっけ？

チョイスの時点で、20倍以上硬化されたビルを何十棟にわたって破壊するXバーナーと同威力のガントレット
炎の拳は幻騎士を倒した超爆発より上の威力
20倍以上硬化されたビルを貫く攻撃を完全に防げるマント
遠距離調和攻撃可能なナッツ。場所によっては石化が可能
校舎を溶かすザンザスの攻撃やキングモスカの爆撃、雲雀の球針態を破壊する幻騎士の剣撃、クレーターができる白蘭の攻撃が直撃しても戦闘が可能であり耐えられる防御力
スピードは骸のときで目に見えないスピード

更に死ぬ気の炎でしか溶かせない氷の凍結や死ぬ気の炎を吸収することも可能

この戦闘力のツナが１割以下の力の白蘭に負けるが、後に半分の戦闘力で八割の力を出す白蘭を圧倒できるようになる

書き忘れたけど空を飛べる

ちなみに、白蘭を倒したツナは7分の1の力の炎真に負けているが、ボンゴレギアで炎真と互角以上に強くなっている

結局、一護の位置はどこ？
Aにランクインするのはほぼ確定しているとして
流れ的にSにランクインするのはないんだよね？

とりあえずＡに置いて
吟醸相手の描写次第でＳかＢになる感じ

>>514
それがまさしく「上げないだけ状態」じゃないかね
(一護が下がったら下がったで暴走アゲハがいた訳だし)
実際ツナがＳになったのは散々ナルトと比べても段違いとずーっと言われ続けて
ようやくの今年の５月頭だしな。ギアが出てきても暫くほったらかしだった

>>519
取り敢えずのＡ末尾かＢトップがベターな気がする

クロガネは本人は目以外は身体能力まだ全然無さそうだが
さゆり（剣道の達人クラス）がオーバーソウルした状態がデフォでいいんだろうか？
C最下位かDトップって感じかな

竹刀持ちで本気の場合は憑依がデフォになりそうだから、灰葉よりは上
でもＣまでいくかはまだ疑問…てかＣって今２人しかいないのか

誰か現在の暫定ランク作ってくれる人いないかな
>>335>>337から消えたキャラ入ったキャラ大幅強化されたキャラとか色々いるしさ
自分で作ってみたかったけど一護とシオンと男鹿をどこに入れていいかわからない・・・

あくまで暫定。実際の所はもっと動かせるし動くと思う

S　ツナ
A　ナルト　男鹿
B　一護　めだか　トリコ＝ルフィ　シオン　リクオ
C　銀時　両さん
D　黒鉄　灰葉　黒子　ボッスン　真帆　サイコー　いぬまる　針栖川

保留　ゴン

異論反論賛成受付中

おお、ありがたい
そういやゴンさんのこと完全に忘れてたな・・・ハンタは再開してからずっとメルエムの漫画になってるし

最初にやるべきことは、一休を外して、黒鉄を入れる。

男鹿　変動ナシ
一護　A末尾にランクアップ
黒鉄　今のところはDトップ
シオン　ハッキリとは決まってない

こんな流れだね。

>>525
D多いなw

いや、ランク付け自体には文句ないよ

Dはあくまでちょっと強い一般人レベルだから、多くてもむしろ当然だろうね

ナルトと男鹿が同ランク？

まあいいけど

正直ある程度力取り戻した一護なら男鹿より強いか同等くらいと思うんだがどうだろう。
男鹿をBにするか一護をAにするか位の変動が欲しい。

たしか男鹿がAになったのって飛行能力と遠距離からの攻撃が可能ってことで
メダカ、ルフィ、トリコたBトップ組みと大きな戦力差があるからってことじゃなかったっけ？

リクオも今週結構強化された感じなんだよな
Bの辺りは本当差が微妙だ

男鹿Ｂは無いかと

>>525で一護がＢトップなのは、Ａについて異論が少なくなかったから
個人的にはＡだけど、異論や描写不足を無視するのはしてはいけないし
ただまあＢにするにしても抜けてる感はある

リクオは少なくとも攻撃力はグレードアップしたけど、真上がいきなりシオンだからなあ

あとルフィは、武装色を出すのに時間が掛からない事と
見聞色を使いこなせてる事がほぼ確定したかなあ
だけど武装色の描写を見る限り、トリコの切断技を防ぐには至ってないように思える

>>525
なんでトリコとルフィの順番変わったの？

>>534
どのみち＝だからいいでしょ？
というか２度目ですね。

あとシオンはどうするの？
空が飛べるからランクアップするべき筈だったけど････。

同じだからこそ余計に変えた理由が知りたい

>>535
どっちが良いという訳ではないけど
さりげなく変えようとするのは気持ち悪いかも

トリコ好きの俺すら気持ち悪く思います

ぶっちゃけどっちでもいいですｗ
でもルフィが見聞色を使えるとなるとＢキャラとの戦闘では色んな意味で有利になりそうだが

どうでも良いなら変えないでしょ普通

コピーした元が>>335だったから

>>525
いぬまる君がドベじゃなくなったのが革命的だと思う(´・ω・｀)

ネタとしては面白いけど…、
鏡から一時間、出れる設定はどうするの？
でも真桜が入れ替わる設定だからこのスレ的には関係ないということか…。

>>541
テンプレは無視？

S　ツナ
A　ナルト　男鹿 一護
B　めだか　ルフィ＝トリコ　シオン　リクオ
C　銀時　両さん
D　黒鉄　灰葉　黒子　ボッスン　真帆　サイコー
E　いぬまる　針栖川　

保留　ゴン

反論軽くまとめるとこんな感じか？
Dが多すぎるんで一般人以下のEを作ってみた
ゴンも保留って言うか今はここで良い気もする
個人的にリクオはBではまだ浮いてる感じがするけど
男鹿もＡと言われると…

>>545
男鹿と一護はナルトと同ランクってのが違和感あるんだよな…
かといってB勢よりは頭１つ出てるし

>>545>>546
Ｄ内ですら格差はある訳だし…ナルトやリクオ、或いはツナの為に新ランクを作るのも

>>545
イメージと中身に差があるのはしょうがないよ
ジャンプ主人公は範囲攻撃とか長射程技とかが少ないし

飛び道具が必殺技な悟空や幽助みたいなのもいたがなー
黄金期の主人公勢と比べて遜色ないのはツナとナルトぐらいか

パワーアップしたリクオがBに相応しい強さになる事に期待

>>544
テンプレっつったって6月の頃のものなんだからそんなにこだわることはないと思うぞ。

本人も自覚なかったって言ってるんだからそこまで噛み付いてやるなよとオモタ

>>545
Ｅにいぬまるは反対。
まずＥは針栖川の為にある特別枠だと思う。
それにいぬまるは残像する動き、変な滞空時間があるジャンプ等、
スピードだけならＣやＢとお引けを取らないレベルだよ。

あと、何回も訴えとるけどシオンはどうするの？
変動なしならそれでもいいけど反応ぐらいはしてほしい。

個人的意見としては、シオンは一先ず現状維持

ただシオンレベルが武器＝箒を持てば(跨る必要は無い)飛べるのは結構プラス材料ではある筈
…相変わらず移動速度(NOT攻撃速度)がやや不明瞭だが

反応してくれて有り難う。

あと、なぜ現状維持なのかがよく解らないので教えてくれると助かります。
上げ要素はあるんだよね？
ルフィやトリコには勝てないと言うこと？

シオンは描写が一人だけファンタジー過ぎて肉弾格闘主体のB連中となんとなく比較し辛くて動かすに動かせない感じか？
ガスパも魂の力がどうこうでよくわからん倒され方したし

>>554
あくまで個人的にだけど、移動速度がハッキリしてくれないとトリコに迎え撃たれたり
ルフィに見聞色で読み切られるという懸念がどうも拭えない

体術などは実は申し分ないし一撃必殺技も持ってるけど
それをランク上回るレベルで当てられるかは少し疑問符な「気がする」感じ

ただ、結構近い位置にはいると思う

飛行、遠距離攻撃を持ってるから男鹿は評価されてるのにシオンがルフィトリコより下なのはおかしくないか？
攻撃範囲的にはむしろシオンのほうが上だと思うんだが

飛行と遠距離攻撃、飛行と防御が両立するかやや怪しいけどどうなんだろ
その点で空中での攻防の機動力にやや欠ける気もする
(因みにシオンのランクアップには別に反対では無いよ)

遠距離攻撃は箒の草を伸ばして攻撃するあれでおk？

トリコって今のルフィと同格なのか

>>558
通常の箒魔法は中距離用だよ。
遠距離は数千mクラスの箒魔神で吹き飛ばしたり、押し潰すのと、
箒星から放たれる無数の光線？の二つだね。

>>559
上下するにはお互い、決め手に欠けない？

まぁ、強いて言うならルフィの見聞色が確定したことくらいかな

見聞色はトリコみたいな肉弾戦相手だとかなり有効な能力な気がするんだが

ルフィの評価で見聞色は含まれてたっけ
俺は何となく含んでたけど、それが全体かは分からない

あとジンベエと殴り合いしてるのが、見聞色は絶対では無いという描写なのか
知り合いとの殴り合いだから使わなかったのかハッキリしない(多分前者だけど)

>>563
ルフィトリコでもめてた時は2年後ルフィの戦闘描写無くね？ってことで保留だった気がする

>>562
同意、ずっと避け続けられるかはわからんけど
具体的な対策はあまり無いように思う

ゴムに対する対策もそうだしこの組み合わせは
ルフィ側の防御手段に比べてトリコ側は現状で不利かも

基本的に今までは覇気関連は保留だったけど

ルフィに見聞色があるようにトリコには直感（笑）があるじゃねーか

確実に読めるか否かっていうのは大きい違いだと思うんだけど

技名とか付いてないし、一話だけでさらっと流されたが
トリコの経験による予測の方がよっぽどチートだぞ
十数倍のスピード持ったバルバモス数十体の動きかわし続けてるわけだし

>>568
その十数倍ってのもその時の話であって今ではない、
そもそも特殊な場所での話で他でも今でもどのように使えるのかあいまい過ぎる

結局常時技として確立出来てないもんはその程度
見聞色もちゃんと使うまでは今の今まで保留だった訳で

>>568
そういう不確定なのは確定情報出るまで論外でしょ

てかトリコがゴム人間かそれに類するものと戦った経験があるわけないしｗ

通常より過酷な場所で過去に出来てたことなら、むしろ何で確定じゃないのかわからんのだが。
いちいち使ってると描写するほどないぐらいの当たり前な技術ってことだろ。
トリコって基本的にパワーアップしてるし。
それとも他の主人公も最新号で使ってない技は使えるかどうか分からないんで封印なのかな？

>>571
要は曖昧な技術は確定出来ないってだけの事
トリコだけの話じゃないよ

ツナの超直感もアウトか？

あんだけ描写あってダメだとどうしろと＞超直感

ルフィはもう肉弾戦ならこの中でトップだろうな

ルフィ＞トリコ意見が多いみたいだしここらでランクに反映させてはどうだろうか
反論があるなら今のうちにお願いします

気になるのは上にも書いたけど、ジンベエとは殴り合いになってる点

かと言ってランク変動には特に異議無し
スピードが上回ってる所に読みの確かさが加わるのは、圧倒的とは言わないが大きいと思う

すぐに変えちゃうと後々トリコ信者がうるさいだろうから
もう一日ぐらい待ってまともな反論がなければ変動でいいんじゃない？

前から疑問だったんだがルフィがスピードで上回っているってのは何を根拠に言われてるの？

読者の直感

>>579
個人的な解釈だが

・ルフィは姿が消える動きが出来る。更にブルーノ辺りよりは早い描写があるので
「ワンピースで姿が消える動きが可能なキャラ」の中でもまあ動ける方である
・トリコは幾つか早そうな描写はあるけど、記憶の限り「姿が消える動き」はしていない
加えて姿が消える動きを行ったトミーロッドを相手にした時には
相手の羽根を食い千切るまでは明らかに速さにおいて遅れを取っていた

なのでルフィに限らず、「姿が消える動き」を行えるキャラよりトリコは遅いと捉えている

>>579
ルフィは消えるほどに速く動けたりするから…。
でもそれは身体的なもので…、
トリコは消えるほどに速い敵に迎撃できたりするから、
反射等をいれた総合的なスピードは負けてないと思う。

まぁ姿が一瞬消えるってだけならアイシールドのキャラでもやってたわけだし、
それだけが判断材料にはならんと思うけどな
瞬時に消えてから現れるまでの移動距離によるだろ

その辺の動きやパワーの判断は、漫画表現の差もあるし
ある程度明確な差がなければ限界あるだろうね
消える動き等でルフィの方が多少は早いかもしれないが
どちらにしろ決め手にはならないからこそ今まで＝だったんだろう

だからこそ追加の能力が重要になってくる

今はまだ見聞色と直観が追加でまた並びました、ってことにしとけばいいんじゃない？

ルフィと戦ったことないのに直感も糞もないだろ
今まではその直感込みでルフィ=トリコだったわけだし

まぁそれは無理でしょうな

>>584
そだね
だからルフィが上になったんじゃねって話が出てるんだしね

>>586
戦った事あるなしが関係するのかどうかもよくわからない
せめてもう一回使ってくれないと判断しようがないな

そして今までそれ込みで＝だったというのは同意
トリコは何も変わっていない

>>588
今回改めて見聞色を有効に使ってみせたのは大きいな

なんかルフィ＞トリコはほとんど確定してるみたいだけど…、
めだかはどう？
めだかは洗脳があるから、まずムリか…。

見聞色で読めたらどうなるかがサッパリ分からない
(そもそもめだかの洗脳の威力解釈が若干割れてるのはさて置き)

10ｍスタートを生かして使われずに仕留めるとしてもその点は今までと変わらんし

洗脳って、漫画の通例として強キャラには通じないものだけどな

ルフィトリコらは過去の描写から判断するにそこらへんの耐性がないんだよ
カラーズトラップ、ラブ所長のフェロモンなど
ちなみにめだかの（都城のアブノーマルを『完成』させた）支配力は原理が電磁波なので
精神的な耐性を持っていても電磁波耐性持ってなきゃ意味ないんじゃね？とか過去に言われてた

電磁波も善吉が立ち上がってる、と書いたら球磨川の精神攻撃に耐えてるから耐性ありと返ってきたり
いや電磁波耐性が無いと耐えられないとあったりしてるな

前者だと心が折れそうな圧力に耐えた奴なら精神攻撃に耐性ありと言う事になる(と思う)
後者だとそのものズバリで、そのまま善吉以上の連中なら破れるとなる

前者の解釈には更に反論があったし、そもそもめだかの電磁波は見解がまとまってないとも言える

不思議パワーの統一の観点からカラートラップやフェロモンと同じと見なすか
(若干の矛盾は後々解決)
電磁波は電磁波として、めだかボックスでの描写を流用するか

とっくにまとまってるってなら、それを使えばいい

洗脳系使うのナルトしかおらんやん

正直、ルフィやトリコが洗脳系の攻撃に弱い時点で
細かくは考えてなかったなぁ

めだか側を細かくは知らんけど単純に対抗策がないと言うか

ルフィってゴム人間だけど電磁波は効くのか？
電撃自体は全く効かないけど

そこは、ルフィはどうやって脳を働かせたり神経に情報を伝達してるんだって話に・・・

>>598
でも他者からの電撃を無効化する描写を無視するのもどうかと…
あまり詳しくないんだけど電磁波だけ特別ってわけじゃないんだろ？

正直このタイミングでトリコ擁護すると信者とか言われそうな気もするが。
もともとルフィはトリコより早いけどトリコは獣相手とはいえ十数倍速い相手に対応できたり
音速攻避ける敵となんとか戦えてることから速さに対しては
余程の差がない限りでは致命的な弱点には成り得ないからルフィ＝トリコだったんだよな。

で、今回見せた見聞色ってその差を覆す程の能力描写だったかのかは
ちょっと疑問なんだがどうだろう？

>>600
別に擁護で信者とかは言わないよ
けどその辺の話を散々通過した上で覇気は度外視でも＝になってた訳で
直感やら雷速云々やら色々あったが結局比較にも限界があるし

だからこそ追加の能力が重要になってくる。
それまで＝だった相手に先読み能力がついてなお＝を主張するからには
やはり追加で対抗策が出てこないと説得力は弱いかと

今週の主な変化

・めだか
黒神ファントムちゃんとした版会得
衝撃波キャンセル、ノーダメージの光速移動（今のところ一日三度まで）

・リクオ
畏を刃にのせられるようになり攻撃力アップ
ただし刀がすぐボロボロになるので回数制限が厳しいか

条件付きとはいえ瞬間的な速度はめだかが最速になったか？

しかし観察はどうなんだ…？
阿久根相手でなるって事は、強い奴には改神がデフォなんだよな…

今週まだ読んでないけど光速とかマジかよ
光速とか聖闘士星矢クラスなんだけど
音速の間違いじゃなく？ファントムは音速だよ？

作中では光速と書いてある
そしてファントムは確かに音速で、善吉曰わく亜音速

ちゃんとした版は日之影の光化静翔のコピーらしいので光速
というか阿久根が光速って言っちゃってた

>>603
対めだかは反応の鈍る初見で殺し切ることが重要になりそうだな
一旦『観察』されてしまうと対めだかは大幅に勝率下がるだろうからなおさら

めだかのうんこで地球やばい

阿久根さんの言ってることはあまりあてにならないぞ

光速ってさぁ・・・
ここは現実の理論で考えるかどうかは知らんが少し物にぶつかっただけで世界消滅するレベルだぞ？
正直作者側が日本語を間違えてるとしか・・・

最近は音速光速が軽々しく出てくるようになっちゃったね
描写でできないのに設定や言葉ばっかり大きくしてる
ドラゴンボール見たいに実質光速かどうかはともかく多くの人に光速と思わせる描写が欲しいな

瞬間移動のほうがよかったかな
まあ現在でもトップクラスなわけだし、
最初の一撃で上位者を瞬殺できる攻撃力があるか否かか

てか光速って言われても描写がついていってないしな
もし光速で拳がボールにぶつかれば跡形も残らないだろ

まあ、イチローのレーザービームみたいなもんだろう

ファントムによる先制攻撃は日ノ影を参考にすればいいのか？
まあ今まで出て来た描写を見る限り、上位陣の中では攻撃力はある方では無いと思う

>てか光速って言われても描写がついていってない
こんなん聖矢とかでも一緒だろ
漫画世界に現実の物理法則持ち出してもしょうがないと思うぞ？

まあどっちにしろ上位陣では最低クラスの攻撃力だし
ランクアップは無理だろうな

今のところはB最上位維持でいいんじゃない
ルフィトリコもパワーアップしたけどめだかも強化されたし順位変動なしってところじゃね
めだかのランクアップを本格的に考えるのは廃神モードがお披露目されてからでいいと思う

>>614
日之影の場合は25発分のダメージで鉄骨数本を折る程度の威力だな
確かに攻撃力は上位陣の中じゃかなり低いか

高速移動系でハッタリを効かせてたといえばドラゴンボールの瞬間移動と
ジョジョの時間停止系だな
インフレが進んでも基本的にチート能力としての立場を守ってた

光速なんてラノベ作家らしい大袈裟な比喩表現だろ

>>619
ラノベ作家じゃなくても光速なんてゴロゴロいる件について
どっかの漫画なんて少年誌で時間の概念を超越してみせたんだし別に光速移動くらいいいだろ

光速だと目視不可能なはずなのにポニーテールが光速だと認識してる
加速もそうだが、光速になっって空の彼方へ飛び出す前に減速できてる
謎

スピードは破壊力に比例するから、光速が本当ならめだかの攻撃力は
低いどころかトップクラスになるはずなんだけどね

光速そのままにとらえるならめだかのパンチは光速パンチになってトップレベルの攻撃力になるが
最強スレなら大きな問題なく光速パンチにできるんだろうがここではどうなんだか

>>601
それを言うなら
ルフィ＝トリコは音速対応できたり18連、36連撃てる前の話だったよ。
それでもルフィ＝トリコに変動が無かったのはもっと極端に戦力差がハッキリしない限りは
ルフィ＝トリコに変動は無しにすべきって意見が通ったから。

で、今回の見聞色の使い方ってそこまで極端な戦力差が浮き彫りになるレベルなのかどうかってこと。
個人的には音速対応できるようになったとかと同レベルくらいのパワーUPだと思うしルフィ＝トリコのままで良いんじゃないって意見。

光の速度なら地球がやばいという物理的法則は無視されるのに比例して攻撃力が上がるといわれてもねぇ〜

同じく光速と言ってた日之影の攻撃力があれだったしな

>>624
釘パンチが何連になろうがvsルフィ(てかトリコと同格以上)には関係無くね
あと音速に対応したっけ

釘パンチがルフィにとって重要なのは打撃か衝撃かだけだな

>>626
あれは光速パンチ耐える鉄骨がすごいんじゃねｗ
このスレがどこまで描写拾うかわからんがとりあえず参考までに

>>624
釘パンチがいくら強くなろうとルフィに効かない可能性も高いわけだし別に……

互角相手に先読みは十分な差をつけられるよ

ちゃんとした版は光化静翔を完成でコピったもんだから一日三度の限度以外は光化静翔に準じた性能と捉えていいんじゃね
光速で移動可能だが一発一発の威力は>>617程度のもんっていう、まあチグハグなんだけど、そういうスキルなんじゃねえのｗ
スキルのコピー元が

＞日之影空洞の新たなる異常性――『光化静翔』
＞『大きく』て『重く』て『堅い』ものが高速――否
＞光速で駆動する
＞その脅威を理解しない者はこの場には一人もいなかった

ってな風に神視点のモノローグで高速じゃなくて光速だって言ってる（しかもご丁寧に「光速」に傍点まで付けて）わけだし
威力はともかくとして、光の速さで動くってのは確定だと思うんだが

めだか世界の光速ってギリギリ見える程度の速さなんじゃね？
だからこそ生徒会の皆が前生徒会長の動きが「光速」だと分かった
めだかも見えてるから完成できた（ハッキリとは見えなかったから限定完成）

現実物理法則持ち出すとそもそもそんな能力無理って連中もいるので
漫画としてはそこは突っ込んじゃいけない気もするが
どっちかっつーとめだかは人心支配あれば、物理的な攻撃力いらんと思う

いや、この場合の扱いは
速度としては光と同じ速さ、光速で
作中で言われてる通り速度に比例して攻撃力も上がる、だけでいいんじゃね？
現実に光速で動いたら物理法則を当てはめる方がおかしい

光速と言われたらあんな描写でも光速になってしまうんたな
言ったもんがちだな

例え光速では無くとも「分身を起こしてその全てが実体」が出来る速さではある
(正直分かるような分からんようなだが気にしない)

めだかは変動無しでいいだろう

それより以前から主張してるんだがシオンの位置について議論したい
飛行、超広範囲攻撃、斬撃有りとめだかルフィトリコより上にいける性能だと思うんだがどうか

先読みなんてトリコでもできる芸風なのに
何故ルフィの時だけこうピックアップされてるのか・・・

めだかの黒神ファントムちゃんとした版が光速とは考えにくい。
現実の物理法則は無視できても
ヒールキックの球にギリギリ、パンチングではまず光速はない。
仮に百歩、譲って光速でも
ヒールキックの球にパンチングでギリギリまで観察してたら
上位陣なら観察している間にヤレる。

>>637
特別な技としてしっかり確立している事
作中で何度も出ている事

まずこの大前提がクリアされないと特殊な技は考察自体できない
トリコだけ基準を緩くしてもらえる理由が無いだけ

めだかは普通に光速だろうよ
むしろあんだけ光の速さって言われてて光速じゃなく高速ってのはあり得ない。
というかむしろ光の速さで世界滅亡とか漫画になにいってんのと、そんなこと言ったらドラゴンボールとかその他多くの世界(アメコミとかエロゲとか)
どうなんのってこと

連載終了作品やアメコミ・エロゲを引っ張ってきても意味ないぞ

ここでは描写に矛盾が少しでも出れば弱い方を優先する傾向があるんだよ
ナルトにしても初期の白の氷遁が設定で光速且つ当時のヒヨっ子サスケが対応してるのに
ペイン戦のインターバル5秒が足を引っ張って棄却され
ルフィが光速のくまレーザー避けてもソルのレベルから跳ね上がりすぎだと無視されてる

上位陣なら観察している間にやられる、は既に言われてるよ

連レス失礼

>>636
シオンの飛行速度ってどんなもんなんだろ
飛行が箒に依存している以上は箒星状態での戦闘がデフォなんだろうけど
これがそれなり以上に速い物じゃないと、飛行トミーにカウンターしたトリコや
先読み可能なルフィに対応されてしまうんじゃなかろうか
(シオンの当初からの懸念材料でもある)
逆に言うと、其処をクリア出来たら個人的にはルフィトリコより上でも異存は無い

相手の攻撃が届かない上空から広範囲攻撃で一方的に叩くとか

めだかは音速越えの時点では衝撃波で相手だけじゃなく
自分や周りが巻き添え食うって危険をちゃんと描写されてるし
スピード更に上がったのに光の速さで宇宙がヤバイ状態にならないって事は
「衝撃波キャンセル」まで含めて特性なんだろう

でもアレは光速じゃないと思うけどな

オリジナルが地の分で光速だって断言されてるスキルな以上何を言ったところで光速は光速だと思うけどね
むしろ完成の特性上超光速になっていてもおかしくない

めだか世界の光速は肉眼で見える速度なんだろ
ワンピ世界の剃とどっちが速いか分からんじゃん

じゃあ光速設定の黄ザルレーザーよけられるルフィは剃でよけれるって考えていいの？

少なくとも音速並みではある筈
(以前からあっためだかファントムが衝撃波を発生しなくなっただけだし)

んで、光速と音速ではランク変動が発生するぐらい違うのか？

実際の光速と音速なら雲泥の差だけどな
めだかがツナやナルトより速いって言われてもほとんどの人が納得しないだろうし
ランクはこのままでいいんじゃね

話がファントムにばかり行くけど「完成」の弱点もでたよね？改神モードでは初見の技は「観察」してしまう。
格上相手に実戦で戦いながら「完成」使うのは難しくなったんじゃないか？

めだかに求められるのは「戦闘開始後即ファントムで近付いて電磁波」になるのかね
相手を少しでも待ってしまったら、反応反射も出来ずに即死かボコボコだし
(何ちゅう極端な戦術だ)

となると「電磁波は精神攻撃か否か、そうなら精神耐性とは」が鍵になるけど

反応が少し遅れても、その後の速度が光速なら弱点と言えるほどのものじゃないだろう
他のキャラ聖闘士並みのスピードいないんだし
むしろ3回の使用制限のほうで、使ってしまったら通常時めだかはどれくらいの速さかがポイントかな
個人的にはツナやナルトよりスピード有るとも思えないので、そいつらを使いきる前に倒せるかどうかが焦点

ヒールキックがゴールする直前、キャッチを諦める所まで動けないって結構間が空いてないか

別に近づかなくても言葉の重みは使えるんだから
開始直後ひれ伏せて叫ぶだけでよくないか？

そうなったら電磁波の射程が非常に問題になるが…昔のジャンプを探すしか無いか

射程は２０〜３０メートルらしい

ありがと
となると速さ関係無いな。平伏させられるかが問題になるか

めだかは言葉の重みみたいなスキル使いそうに無いが
キャラの性格とかは考慮せず
持てる技、身体能力のカタログスペックで比較するの？

前から散々言われてる話だが性格は考慮しない
テンプレに入れるべきだったかね

不文律みたいになってたが、いるだろうな
お互い殺る気満々、性格考慮せずっての

ようやく再登場するゴンさんは描写的には昏睡状態で戦える状態じゃないっぽいが
ピトー戦の状態で参戦じゃダメなのか？
下手すると復活する前にまた休載枠にいっちゃいそうだし
保留や最下位で決定とかより、最大時の描写参戦のほうが議論し甲斐あると思うんだけども
ていうか普通の強さ議論は最新状態じゃなく、お互い万全の状態の方でやるはずなんだが

>>663
ダメ

普通っていうけど、1週で順位が変動したりするから面白いんじゃん

>>663
なんでゴンのためだけにルール変える必要があるんだよ
今までずっとこのルールでやってきたっていうのに
あとネタバレは基本禁止な

そもそもまともに連載しないのが悪い
これから先休載なんてしなければ問題にならないはず

>>639
ルフィ・トリコに限らず、技でなくとも技能として作中で明言されたり戦闘描写が或場合はそれが反映されてることは結構あるぞ。

それに作中で何度も出てなくても一回使えると判明された場合、
連載上それが不可能な状態にならない限りは使える物として話するのがこのスレじゃなかったっけ？？

トリコの場合は、先読みによって自分より遥かに素早い敵の攻撃を回避したという描写はあるが
・それ以前にトリコに攻撃を当てれた敵はトリコより遥かに素早かったのか
・それ以降にトリコに攻撃を当てれる敵はトリコより遥かに素早いのか
こういう疑問がある

>>667
今議論してるめだかのファントム一つ取っても
特殊な能力はそれなりに反証が無いと認めてもらえんでしょ
トリコの直感は普通に無理あるよ

自分の動きが遅くなるところで早い相手にカンで動くのって
別に何も珍しくない

それを言うならルフィは見聞色使った敵に対して
「見聞色をつかったからこそ避けれました！！」みたいな描写がない限りは
見聞色使ったからこそ避けれたのか、ルフィの身体能力で避けれたのかとかってのも出てこないか？
そもそも前週の見てる限り見聞色って名言があったわけでもないしジンベイの戦闘も拳もらってるし。
話で語られてるだけでそれこそマトモな反証無いと思うんだがそのあたりどうだろう。

>>670
＞見聞色って名言があったわけでもないし
覇気のお披露目回だったのに明言しないとダメなの？ｗ
いつも通りに動いてよけたんならともかく、わざわざあんなよけ方に描いてるのに

>>670
見聞色は何度も描写が出てるおかげで
少なくとも先読み能力としてはっきりしてることが重要

とは言えあくまで絶対的なものではないから
今のところランクが上がるほどのものでは無いが
これだけ描写が出て汎用性が示されれば
少なくとも今まで同レベルだった相手に有利になる程度の
武器として評価されたというだけだよ

明言されてるのに光速と認めてもらえない能力もあるくらいなんだから仕方ない

技名の速度や効果を言葉のままなんでも受け入れる事と
同じ技であると言う判断をする事を同列には考えないな
極論を言えば同じ技名叫んで居ても同じ技とは限らなくなる
さすがにそんな事を言い始めたら漫画で議論は不可能

俺はめだかの速度以前に特殊能力でルフィやトリコより上だと思うが
光速などはさすがにそのまま受け入れられない

キャラクターが言ってるだけじゃなくて作者視点の地の文でも言われてるんだけどねえ・・・＞光速
そういう設定ですって言われちゃった以上受け入れる受け入れないの問題じゃなくなってると思う

その光速が現実の光速と同じ光速とは描かれてないから
光速は光速でも現実のそれとは全く別の光速にしか見えない

うーん
トリコは互角だったときから今日まで作中であきらかな段階的なパワーUPが明言されていたが
ルフィ＝トリコの状態から同レベル相手に対して有利になる程度とは判断されず変動なし。
一方ルフィは見聞色の使用一つで同レベル相手に有利になると判断されてるってがどうもなぁ

何回か言ってるが見聞色使えると確定してるとしてもジンベイ戦では拳を貰ってるんだよな。
互角状態だったときからのトリコのパワーUP分と、見聞色が絶対的なものという反証があるわけでもないことを加味して考えると
やっぱり＝評価が覆るほどの決定的な差にはならんと思うな。

ジンベエと殴りあった件は
ジンベエも見聞色使ってたら両者見聞色でイーブンになるんじゃないかね
そこら辺は描写されてないけど
見聞色は程度の差はあれ体得可能だし
見聞色を使える者同士のバトルだと意味が無くなる感じがする

>>677
ルフィに対してあきらなか段階的なパワーアップあったか？
見聞色一つで、というが心が読めるってのは技が増えることとは比べ物にならないくらいの優位点だと思うけど

ジンベイ戦は詳しく描かれてるわけでもないし議論しようがないんだから放置するしかない
どうせ1週でころころ順位なんて変わるんだから来週以降の見聞色の扱いに注目してればいいと思うんだけど……

ルフィに対してというより、ルフィと互角とされてた時から比べて
トリコ本作で明らかなパワーUP描写が何回もあったって所かな。
本当に＝で互角というならばそういった描写があったときに反映されても可笑しくはないと思うが
このスレではもっと決定的な差がない限りは＝で括っときましょうってはなしになってた。

それに対して前回の見聞色描写は＝を覆すほど決定的だったかってのが疑問ってことかな。
ジンベイ戦に対しては>>678の言う通りなのかもしれんしそうでないのかもしれん。
そのへんも含めて結構不確かな所にある能力を確かな検証なしに過大評価しすぎじゃないかって話。
それこそ見聞色のもっと確かな描写が出るまでは見聞色の評価をもう少し抑えても言いと思う。
どうせ見聞色の描写なんてこのあとゴロゴロ出てきそうだし。

>>680
抑えたところで、今のところは「相手の攻撃が読める」っていうことは変わらないわけだ
過大評価とかじゃなくて単純に、互角だったところに先読み加わったからランク少し上げておこうぜって話なだけ
これからゴロゴロ出てくるのならばその都度議論して上げ下げすればいいだだろ？

なんでそう頑なに＝に拘るの？
＝にしたいならば先読み込みルフィに対抗できる要素を上げていけばいいだけの話だと思うんだけど

>>636
少し亀だが相手の攻撃が届かないほど上空に飛んで
超広範囲攻撃で撃退は…、
B以下は余裕で蹂躙出来る強コンボなので、
シオンのA入りは確実じゃないかな？

>>643
シオンのスピードはゾディアが剣閃を回避した一瞬で10メートル位の間合いを詰めたり、
ガスパの剣が飛び出る前に斬撃を決めたりしている。
不明瞭といわれたら不明瞭だけど…、
最低でもノロマではないことは確定してる。

スピードが不明瞭という理由でA末尾が妥当だと思う。

別に＝にしときたいんじゃなくて
これまでは少しのパワーUPでは変化のなかった状態なのに
今回の描写も僅かで、今のところ格上もしくは同格にも通じるか怪しい（対ｼﾞﾝﾍﾞｲ戦など）スキルで
ランク変動が起こるのは不公平なんじゃない？ってことなんだけどな。

少しのパワーアップで変化なかったって例えばなんだよw
それをあげて議論すればいいじゃんww

今までは
・ルフィは心読めるからトリコより強くね？
・でも戦闘描写ないし使えるの確定してからにしようぜ
みたいな流れでやっと覇気描写がきたってだけ

>>683
変化無かったって事は、その少しのパワーアップがルフィに通じないってことじゃないの？
ルフィに通じるパワーアップがあるなら上げてよ

あと、何か勘違いしてるかもしれないけど見聞色あると相手の攻撃をまったくくらわないわけじゃないからね
空島とか九蛇で見聞色使いと戦えてるんだから
これは格下相手だから大丈夫だったけど、同格なら心読みは十分有利になるでしょ

そもそもグルメ細胞の強化はそれまで相手にもならなかった相手と戦えるほど強力な全体強化なのに
同格相手のルフィには有利にならんかったとかわけわからん

>>683
反論は具体的にどうぞ
ルフィの場合はトリコに有効なパワーアップがあったからこそ評価されてる
トリコのパワーアップがちょくちょくあったからってそれがルフィに対して有効がどうかが問題
トリコもパワーアップしたからルフィ=トリコじゃなきゃやだってのは通らない

ごめん、途中でレスってしまった。
そもそもグルメ細胞の強化はそれまで相手にもならなかった相手と戦えるほど強力な全体強化なのに
同格相手のルフィには有利にならんかったってのがわけわからん
結構強力な強化を何回も繰り返してるのに互角であったはずのルフィに通じないってのがよくわからないし。
それをスルーして見聞色一つでこれまでの均衡が崩れるのかってこと

>>687
逆に聞きたいのだが互角判定だった状態から能力値全般があがってるのに
なぜそれが有効では無いの？

なにがどうルフィに有効になったんだ？

技の特性が変わらない以上ランクが変わらないのは当然だろう
ルフィは「先読み」っていう特性が加わったから評価されてるだけだ

違う土俵のものを比べてるってことを考えろよ

本当に互角の場合スピード・パワー・防御どれか一つでもがUPすればその均衡は崩れるだろ。
スピードでもパワーでも防御でも全く通じないってのなら端から互角で＝なんてことはない。
それらの能力UPは普通は互角とされてるはずの相手に有利にならない訳が無いだろってこと。

で>>685も言ってるように見聞色は相手の攻撃を全然喰らわないってほど優秀なものでもない。
それならこれまでのトリコパワーUP分と見聞色解禁を評価した場合トントンくらいなんじゃないかってことだよ。

それと今回の件とはあまり関係無いっぽいが
技の特性が変わらないとランクが変わらないなんてことは全然ないと思うよ。
単純に身体能力が上がったからランクが上がりましたなんてよくある話じゃないか。

なぁ、なんでめだかはこんなにも過小評価されてるんだ？
スレルール的には開幕直後に跪けでめだかの勝利だろ

むしろ過大評価されてるわ
破られたことのある洗脳や、運動神経低いパンピーでも視認できる光速（）
普通にルフィ以上なのがおかしいくらい

光速がほかの世界の光速と同じとは限らないからな
めだか世界の光速は視認できるくらいらしいから

>>693 では他のキャラが言葉の重みを破れる根拠と証拠を求む。
そして作中で神の声とも言えるナレーションが光速と言ってるんだから、お前がどう言おうと光速なんだよ
それと、お前の言うパンピーがどこまで見えてて、他の漫画のパンピーと比べてどれだけ眼が良いか悪いかとかも教えてくれないか？
もちろん根拠や証拠もな

>>694 そうだな
じゃあナルトやツナの速さも実はメダカ世界のパンピーから見たらたいしたことないのかもね
なにせメダカ世界のパンピーは実体を持つ分身を作り出すほどの速さを視認できるんだからね

てゆーか速さによる全方向同時攻撃ができる時点で遅いわけがないだろ
ツナやルフィー、ナルトにもできないし
ルフィーのガトリングを持ってしても同時じゃないしな

今思うとめだか勢てやばいなｗ

トリコの十数倍速い相手に予測で対応も
めだかの光速かつ、相手の思考受信出来ることも（ガチならそこ通り越して発信で操るだろうけど）
ちゃんと設定として確立していることであって
ルフィが見聞色使えても、そこに並ぶ程度だと思うぞ
作品やキャラが嫌いだから、そいつが強い描写認めたくないっていう感情論はわからなくもないが
その場合は漫画全部読んでから、ちゃんと理論立てしてから描写否定しているんだろうな？

てゆーか、神の声とも言えるナレーションではテーマソングもとい黒神ファントムちゃんとしたバージョンは目にも止まらぬ速さなのでその辺誤解しないように
あと日之影自身も誰にも見えないと言っている。
そもそもパンピーがどこまで見えてるのか書かれてないのに、それだけで見えてるから遅いと判断するのはどうなんだって話しだよ

１００ｍを４秒台が消えて見えるワンピ世界もあるんだし
光速が視認できるめだか世界があってもいいんじゃないか　漫画なんだもの

>>699 めだかの思考受信も命令もガチ
作中描写だよ

てか、メダカは言葉の重みやテーマソング以外にも、多用はできないけど骨が砕かれた瞬間に即回復する自己治癒とも言えるほどの回復能力もあるぞ

>>699
トリコは直感で自分より早い奴に対応しただけで
黄ザルの光速やらに対応したのと同じ

見聞色の先読みとは別物だよ

「跪け！」でひざまずかせた後今の火力でＡ級を倒せる気がしない

>>703
同意見
ルフィの見聞色とトリコの直感は全くの別物
上位互換といってもいい
力が拮抗してるからこそ見聞色が大きい

めだかが光速で動いてるのも事実として、同時にあの近距離で阿久根のヒールキックすらキャッチできないのも事実なんだよなぁ

あと初見の技には反応より観察が先に立つ的な足引っ張りそうな設定も出たけど、あんま考察されてないのは何故？

>>704 スレルール的に連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能とあるので世界有数の金持ちたるメダカはサブマシンガンとか用意できるので火力は問題ないだろ
そもそも、殺すだけなら火力はそんなにいらないし。
作中でも使ったことのある注射で首をぶっさせば勝利だし。
てか跪けじゃなく、言葉の重みは命令なので論理的に言えば死ねも可能なわけで

>>706
設定重視なら光速で動いている
描写重視ならあんなの全然光速なんかじゃない
どちらを重視するかだろうな

>>695
全キャラに洗脳が完璧に通用するのを証明するのは、開幕戦脳で終わり、とか言うお前の仕事だろ
黄猿の光速に対応できるルフィの評価がこの程度なんだから、とても光速とは思えないめだかだけ特別扱いはできないだけ

>>706 阿久根のヒールキックが早かったでおｋじゃね？
もしくは光速で動けてても見惚れりてた言ってたし、ボールがスローに見えるわけではないのでいくらでも考えようはある
あと初見の技に対しても、あくまでも出されたら観察してしまうだけだし、しょっぱないきなり跪けでおｋなわけで
てか観察してしまったらしてしまったで、一撃で粉砕できなければ逆にジエンドで自分の物にされるわけで
ちなみに骨が砕けた瞬間に回復するので一撃で粉砕は難しいと思われる。

>>707
作中で使用していないものの使用は認められないだろ
ついでだから言うけど、めだかは言葉の重み『完成』バージョンを
一度も使用していないはずだが？

>>709　だからお前が思えないとかはどうでも良いんだよ
肝心なのは光速で動いてる設定なのか設定じゃないのかだ
それを言うなら１００メートル４秒が見えないくらい早く見えるワンピ世界の光速も大したことねぇよ
あと作中で言葉の重みが通じてる設定と描写がある以上、言葉の重みが通じないと言い張るお前の仕事だよ。
本気を出してなかったり、意識がそれてたり、無意識に手加減してて破れた描写があるだけだ。
他のキャラが敗れると言う証明にはならん

>>711 お前がめだかボックスを見てないのはよーく分かった。
５０箱で跪きなさいと言っている。
そして洗脳される以前からも完成と言う異常性は持っていたぞ
改神モード＝完成じゃなくて、自己洗脳を完成で１２０％に使った結果だぞ

>>713
で、その結果はどうなったの？
まさか破られたりしてないよね？

>>714　破られたねｗ
だから何？ｗ
どっちにしろマグロと会話して意識がそれ、なおかつ涙を流してることに驚いている時の出来事だから何も不思議ではないけどな
何故なら、言葉の重みの持ち主が意識がそれてるうちに破ったことに対して驚いてないのだから完璧ではないんだろう
けれど、＝他のキャラも破れることにはならない。
１対１で意識がそれさせる方法があれば別だけどね

>>712
１００M４秒が見えないなら光速は大したこと無いどころかもっとすごいだろｗ

＞肝心なのは光速で動いてる設定なのか設定じゃないのかだ
その光速の定義は作中で語られたか？
めだかは光速の攻撃を誰かに当てて破壊力を披露したか？

＞あと作中で言葉の重みが通じてる設定と描写がある以上、言葉の重みが通じないと言い張るお前の仕事だよ。
誰も通じないなんて言ってないんだがｗ１００％確実に通用している実績が無いだけだ

>>715
あっさりと破られてたｗ
どうりで全く覚えてなかったわけだ
わざわざどうも

聖矢の音速なら一秒間に百発、光速なら一秒間に一億発のパンチとか
音速、光速で動ける奴が移動に時間かけすぎとかそういうのに突っ込むのは野暮だと思うんだが
ちなみに戦闘速度が超光速のダークシュナイダーとウリエルの殴り合いは一秒間に数万発だっけ？

>>716　１００メートル４秒で見えなくなる世界にとっての光速はたかが知れてると言っただけだ

＞その光速の定義は作中で語られたか？
じゃあワンピでの光速の定義は語られてるのか？
めだかボックスみたいに単行本買ってないので詳しく教えてくれよ
そして神の声たるナレーションが目にも止まらないと言っている
日之影自身も見えないほどのスピードと言っている
よって、ＤＢしかり、実際のパンピー視点は作中で描写されてるようには見えてないってことだろ
分身に関してはパンピーでも１体が実体を持った分身として何体も見えるほどの速さってことだ

>>1のランク見て思ったけど
男鹿って里を1人で全滅させたペインに勝ったナルトと同格って程強いのか？

個人的には特殊能力の豊富さ（光速移動＆思考受信＆言葉の重み＆回復力＆暗器）でメダカはＳ
リクオをＢの下位もしくはＣの最上位に移動を提案
見えなくしたり認識をずらしたりするリクオに銀さんや両さんが勝つ方法がしりたい。
よくリクオは火力がないから言うけど、明鏡止水・桜による炎で攻撃はＣの連中にはきついだろ
あと鬼纏はスレルール的には武器にはならない？

>>718
DSとｳﾘｳﾘの殴り合いは秒間数千発かな
無数に張り巡らされた相手の結界解除、自分の結界修復とかやりながらだけど

>>720
飛行と遠距離攻撃持ってる時点でA入りらしい
飛行持ってなかったトリコ以下だと思う

そういやめだかって相手が飛べるなら普通に飛べるようになるの？

とりあえずスレルールどうにかしろよ

光速や音速の設定を現実の物理法則にあてはめて統一するのか、

>>725
自分としては描写重視で
設定をあまりに重視すると、ナルトの５秒みたいな問題がおきてくるので

>>724
外的要因（悪魔の実、魔力等）が必要じゃない飛行技術（武空術等）なら完成できるんじゃない

>>720 Ｂより強いからＡ。それだけ


だから、めだかの電磁波の定義をどうにかしようよ
上位の中では火力不足なんだから、此処が定まらないとどうしようも無いだろ

>>721
めだかをＳ…無理。まず電磁波がどんなもんか決めてくれ
個人的には破れるものという印象が強い以上、Ｓにはとても置けない

リクオ…既にＢ最下位に置かれてる

鬼纏…リクオ一人でどうやって使うか教えてくれ

>>727
例えに突っ込むのも何だが
舞空術の速度って個々人の気の大きさに左右されるんだけど
めだかって気の絶対量とかもコピー元の主からパクれるの？

めだかって相手の能力を昇華するメルエムみたいな能力だろ
身体能力とか霊圧、チャクラ、道力、POPまではコピれないはず

>>730
パクれないと思う
王土は曰わく無尽蔵の電力持ちなんだが(だから古賀の異常を奪った回復力をフルに使えた)
それを完成させためだかは本人曰わく「電力に限りがある〜」だそうだ

無尽蔵の電力をコピーしてないだけかも知れんが
少なくともポテンシャルごと奪えるとは断定出来ない

単純なスペックのコピーはできないから絶対量はパクれないはず
だから技術としては完成できるけどどの程度の速度かはわからないね

言葉の重みが一回目に破られたのは
めだかに意識が向いてて、善吉に後を見せてるっていう状況でなおかつ善吉がぶち切れたからだし
二回目は真黒の特訓を受けてきたからだろ
何の要因もなく破れるってわけでもないだろ

超スピードで動くのが特性の能力をパクって
相手とかけっこすると単純に地のスペックが高い方が勝つんだろうけど
「音も無く光速移動する上に衝撃波の類は発生しない光化静翔」をパクったんだから
特性はそのままなんじゃねーの？
本人の身体能力に依存する能力じゃないんだから

>>733
真黒の特訓を受けたら何で重みを破れるんだ？単なるスペックアップの結果？

>>725　俺は設定重視希望
例えば描写重視だと絶対に主観が入ってくると思う
目にも止まらないと言う神の声があるにも関わらず、パンピーにも見えていると言う主観のせいで光速じゃないと言ってくる奴がいるし

>>729　鬼纏に必要な雪女とかは武器として扱えないのかなぁと思ってね

>>733が書いてるように、明確に要因もなく破れるわけではないので、他のキャラに破る方法がないかぎり、ランクアップしてもおかしくないのでは？
Sを推したのも言葉の重みを評価してるから
スレルールで言えば、何の知識もなく、10メートル離れた地点で開始して初っ端から跪けと命令されたらどんなキャラも防ぎようがないと思うんだよね
火力不足と言われてるけど、ただ殺すだけなら跪かせたあと何ともでもなるし
自分を殺せと命令（仲間のクビを絞めさせてた）したり、暗器（注射やスレルールではそれ以上も可能）で首切ったり

あと電磁波の定義を何とかしろ言われてもね
空間の電場と磁場の変化によって形成された波としか言いようがない

>>735　正直、二回目の跪けを攻略できたのは謎だよ
４巻あたりでまぐろの特訓で克服したわりには６巻で都城の能力を教えてもらったみたいだし
てゆーか克服したわりには６巻では二回目みたいに破れてないので（二回目は嫌だ！！！と破ったけど、以降は食らっている＆意識がそれないと破れてない）、二回目の嫌だ！！！はただ単に都城の手加減と思われる
もしくは都城がパワーアップしてるか
まぁどっちにしろ、最終的には意識がそれる以外では破れないわけだから１対１では破れないだろ

>>736
鬼纏に必要な仲間が別離不可能とかじゃない限り無理

破る要因がいると言っても、めだかボックスを見る限りそれは「ある程度の強さ」だろう
(真黒の特訓で鍛えられたら善吉が耐えられたりしている)
ある程度の強さなんてのは上位陣なら持ち合わせているし、破るのは可能だと思うが

定義ってのはこのスレを読み返せば分かるが
「電磁波はあくまで電磁波攻撃なのか精神攻撃と同一なのか」
「精神攻撃とすると必要な精神耐性とは何なのか」という所
めだかがＢトップである理由は「ルフィトリコは精神耐性が無い」から
この部分に支えられている割に異論が何かと挟まるから、定義決めが必要じゃねと思った

光速（）で動けるっていってもボールキャッチできない程度なんでしょ？

>>737
＞ただ単に都城の手加減と思われる もしくは都城がパワーアップしてるか

主観入れんなｗ
設定重視しろｗ

めだかを最強にしようと必死なのはわかった

>>737
意識が逸れたから破れたって、自己解釈だよな？
それとも本誌には無かったけど単行本には追加されてるのか？

>>742　都城自身が、「俺の気がよそに向いた隙にうまくもがいたな」と心の声みたいなので言ってるよ

>>740　主観は入れてるが、あくまでも予想であって決め付けてない
そしてどっちにしろその予想もあまり意味がないことをほのめかしただろうに

>>738　都城が電磁波を発し対象の駆動系に干渉すると言っているけど、無知なる俺には駆動系が何なのか分からない

>>738　ある程度の強さと言っても、阿久根が破れてないのでそれはない（阿久根は既にマグロのテストをクリアしていて、善吉に劣らない）
どっちにしろ２回目以降は善吉も気がそれてる時にしか破れてないし
てゆーかある程度の強さがあれば破れると設定がないのに、そうやって決め付けるのはどうだろ

ちなみに７巻裏の喜界島レポートでは電磁の力で心を操るらしい

>>743
いや、だからお前が重視している設定とはお前の脳内設定だということが
>>745
結局精神操作系なの？それならなおさら心の持ちようだけで破れそうなもんだけど

>>746　俺がいつ脳内設定を武器にした？
あと俺としては都城自身が言ってた駆動系に干渉する、のほうが正解なのかな？と思ってる
駆動系が何なのか分からないけど

>>744
いや、ある程度の強さで無かったら善吉は何で時計塔で破れたのさ
後に手加減をした訳では無いと認めている訳だし、あれは強さによると見ていいだろう
地下で阿久根が破れなかったのも、その時求められた強さでは無かったってだけじゃね

色々見る限り王土の電磁波は「意識が逸れると破られる事がある」
「一定以上の強さを以て破る事が出来る」類だと思うんだが

>>748　「意識が逸れると破られる事がある」には同意
作中で書かれていることだし
けど、「一定以上の強さを以て破る事が出来る」は同意しかねる
そんなことは一切触れられてないし
時計台で破れた理由は不明
そもそもマグロのトレーニングの内容もどんなのか不明すぎる
まぁどっちにしろその後で時計台みたいに破ることはできてない
時計台の件については主人公補正的ナ何かにすら思えるほど明確に理由が判明してないので考察不能と思ってる

>>749
意識が逸れた結果、筋肉の強制稼働に抗って善吉はもがなの首を締めるのを止めている
(そのせいで腕から血が吹き出している)
だから電磁波が弱まったら善吉のスペックでも破るのが可能だった…
つまりスペックがあればある程電磁波を強めても抵抗出来ると思うんだがどうだろう

身体能力ならともかく
一定以上の精神力で破るなら精神なんて目に見えないものを
どうやって善吉と比較するんだ？

ツバメさんとタイソウはSに行ける逸材だったのに勿体無い

なんか必死だな
とりあえずsageろよ

>>750 ふむ、そう考えると確かに身体能力が関わってそうには見えなくはないね
そしてその説を前提に話したとしよう
けれど意識が逸れた結果であって、それ以外の状態ではどれくらいの身体能力が必要なのかは不明と言えば不明なんだよね
明確にどれくらいの強さが必要で、その重み自体を無効にできるかが分からないと考察しようがない気がする

精神が肉体を上回って肉体を動かした結果、怪我をしたとも言えなくはない
そして精神でどうにかなったとしても、>>751の言うと通りになる
まぁ、精神操作の場合、ルフィーの覇王色の覇気がどんな扱いにもよるのかな

ちなみにメダカを上げようと必死だけど、別にメダカがそこまで好きなわけではないのであしからず
どちらかと言うと、言葉の重みを過大評価してるだけ
好きな作品はぬら孫やトリコなのであしからず
まぁ球磨川禊なら大好きだけどね
ちなみに苦手なのはワンピとブリーチ
まぁこんな情報どうでもいいか

下げろよ阿呆が
もしくは痴呆？

黙れよ自治厨
このスレはsageないといけないルールではないだろうに
下げないだけで熱くなるなよ

ＩＤ真っ赤にして顔も真っ赤にして大変だな
そろそろコテをつけてはどうでしょうか

まぁこんな情報どうでもいいか

sageという超簡単で誰でもできる最低限の行為もできない奴なんて何ができるんだろう

sageをしない奴に対してネチネチとレスしてくる奴ってどれくらい器が小さいんだろうか
sage進行と書いてもいないのにさも自分が正しいかのように言ってくるよね

>>756の自己紹介は、自分の知らない作品に勘違い解釈を垂れ流さない限り別にいいが
過大評価してるなんてのは言わない方がいいよね

例えdvaHIQHo0が尤もな事を言っていたとしても「過大評価で言ってる」と思われかねないし

sage進行は確かに書いてないけど、sageてないと一瞬身構えない事も無い

みんな、取り敢えずは落ち着こう。
感情的になったら纏まる話も纏まらない。


あと、ナルトと男鹿、一護が同ランクに居ることに
納得がいかない人がチラホラ居るので
ランクの仕組みの一部を説明します。

まず最新のランクである>>545は･･、

Ｓ　ツナ
Ａ　ナルト　男鹿　一護
Ｂ　めだか　ルフィ＝トリコ　シオン　リクオ
Ｃ　銀時　両さん
Ｄ　黒鉄　灰葉　黒子　ボッスン　真帆　サイコー
Ｅ　いぬまる　針栖川

保留　ゴン

それをさらに細かくすると･･、
（注・これからお見せするランクは個々人の脳内変換の参考であり、
確実な正解というわけではありません。
又、ランクが細かくなることを防ぐためにテンプレにすることを禁じます）

Ｓ　ツナ
Ａ１　ナルト
Ａ２　男鹿　一護
Ｂ１　めだか　ルフィ＝トリコ　シオン
Ｂ２　リクオ
Ｃ　銀時　両さん
Ｄ１　黒鉄　灰葉
Ｄ２　黒子　ボッスン　真帆
Ｄ３　サイコー
Ｅ１　いぬまる
Ｅ２　針栖川

保留　ゴン

･･、となります。
無論、数字が小さい方がランクは上です。
そうやって個々人で脳内変換してほしい。
ちなみに変動要請は受け入れてません。

難しかったら同ランクでも開きが大きいと頭の隅にでも入れてください。
Ｄがその最たるものでしょ？

最後に長文になったことをお詫びします。

てかsageないとなんか不都合あんの？

>>762　そーゆう意見は素直に聞くとするよ
ムキになってsageろ言われたら絶対に下げないけどね（スレがsage進行なら最初から下げるけども）

>>764　上がる事で人の目につきやすくなる
なのでスレによってはsage進行でひっそりとしたいと言うスレもある
それだけなのにsage進行でもないスレでも過剰に反応してage厨などと叩く自治厨にも似たsage厨が沸く

まぁsage厨は自分がルールだと思ってるような奴だから、そもそも話しからして通じない
俺みたいに過剰に反応しないのが大人の対応だね

おっと、日本語がおかしかったね
俺みたいに過剰に反応せずにが正解

2ch脳すなぁ、他人にsage強要するほうが荒れるって経験則で感じたことないか

なんか変なのが沸いてるな

注意書きがなくとも基本的にsageは2chでのマナーなんだよ

>>770　面白いことを言うな
俺がマナーだ（キリッ　ってか？
誰が決めてどこに書いてあるか俺に詳しく教えてくれよ
あぁ、それと他人に必要以上に何かを強要する、自己中心的な発言はマナー違反どころかルール違反にならないのかい？

>>770
女が多い板だとそうらしいな
だが逆にageがデフォでsageは馬鹿にされる板もあるし
とりあえず2chにも週漫板にもそんなマナー(笑)はない

おっと、これじゃ俺も荒しの領域だな
必要以上にsageを強要する奴はマナーどころかルールも守れない荒しだが、それに反応してる俺も同罪になっちまう
もう既に遅いかもだけど、スルーすることにしよう

桜一刀流はイチゴやリクオには効果あるのー？なんてな

ageる奴は痛い法則は健在のようだな…

ageとかsageとかよくわからないけど、いろんなスレでsageしろと見るしこのスレでも今まで見るとほとんどの人がsageてるんだから下らないことでもめるなよ

さがらない
くだらない

ちょっと上手いなｸｿｯ

一護って今本当にめだかルフィトリコ辺りより強くなってんの？

めだか信者を援護するわけじゃないが週漫板でsageろとか命令してる奴は馬鹿の極み
ガチでsage信仰崇拝してるのなんてサッカー板の某キチガイスレくらいだろ

>>776
みんながやってるから従えなんて思考停止の昭和脳を押し付けんなハゲ

ID:dvaHIQHo0は鯖スレにいる糞コテと文体がそっくりだなｗｗｗ

>>778
取り敢えず攻撃範囲が相当広い
開始距離から(もっと遠くても)横薙ぎに斬月を振られるだけでキツい
食らったらタダじゃ済まないし、ジャンプしたら次撃が避けられない

このスレに基準はないので主観なのは百も承知だけど
漫画の議論で書いてある設定鵜呑みにして
物理法則やらを厳密に語り過ぎるのは時間の無駄かと

ある程度描写から落としどころを探すのが
この手の議論の限界
強いからって凄いとかじゃないんで

特に洗脳やら毒やらの特殊な能力は難しいよ
ルフィやトリコみたいに明らかに洗脳に弱い描写がある奴に
勝てるってぐらいに抑えないと議論として無理ある
ルフィの先読みも同列の奴に一歩先出る程度

基本は破壊力や消える飛べるとか回復とか耐久力で
一定のラインを超えてるかどうかが議論の基本で
その上で厳密な差を決める決め手がない時に
特殊能力の有無、優劣が重要になると思う

>>779
こっちは下らないことでもめるなと言いたいだけなのに勝手に従えとか変な解釈してきれんなよ
頭冷やしたら？

AとBの壁は言わば飛行の壁なんだし、光速駆動確定したとはいえ三回限りで攻撃力も低い上飛行持ちには届かないからめだかはまだBに納まるだろ
ただ、地上光速移動可で個人的には他の地上キャラを突き放したように思えるので、B＋とかあればそこにぶちこみたいんだけどな

めだかは相手が飛んでるんならコピー出来るからその壁は意味ない気がするんだが
シオンのが魔力だけで飛べるのが菷無しだと無理なのかあやしいだけで

>>784
相対評価で戦いになるであろうっていうキャラの固まりでランク別けしてるスレだし
Ａ、Ｂともに戦いにならないっていうんだったら
ランク増やしてもいいんじゃない

壁で思ったんだが相対評価やめて　
何々の壁とかの絶対評価に変えたほうがわかりやすいんじゃないかな

飛べるのって今のところツナ男鹿一護シオンで
全員飛べる理由がコピー出来ないような(一護はどうだっけ)

ツナ・シオン…飛ぶ為の道具が無い(グローブと箒)
男鹿一護…人間が可能な理由じゃない(魔力と霊力)

2〜3ｍ離れたゴール枠の角のボールすらキャッチできないのにどこが光速なんだよ
本当に光速なら10km離れたボールだって一瞬でキャッチできるっての

>>783
おめーの言い方だとageてるやつがおとなしく譲歩してsageて穏便に済ませろって言ってるようなもんじゃねえか
正しい解釈して欲しいならもう少し日本語勉強してこい

>>787
道具使うのはともかく、自力だけで飛んでるならそういう不思議パワーって名称違っても同一として扱うんじゃなかったっけ？
DBキャラが気は凄いけど、チャクラや念は作中で触れられてないから0とか言われても困るだろ。

>>788
キャッチ出来ないってまるで反応できずにゴール決められたみたいな言い方だが、パンチングはしているからな。
叩くことは出来るが掴むことは出来ない理由はわからんが

>>790
いや、確かに不思議パワーはニアリーイコールないしイコールで統一されてるけど
チャクラも念も死ぬ気の炎も、今は無いがPSIも人間のポテンシャル

でも男鹿(べる坊)の魔力やリクオの畏は更に種族の壁が発生しているから無理だと思うんだが
(霊力は人間も持ち合わせてた。でも飛ぶ技術は死神だから可能な技法だったような…)

自身が光速で動いている以上、ボールも（めだかから見たら)光速で動いているようなものだから
キャッチは出来なかったがパンチングは出来たとか？

ボールの後ろに手を出すだけの簡単なお仕事もできないのがめだかの光速か
役に立たねえな

>>791
Bランク以上のキャラなんて、現実での人間の定義なんて当てはめるのが間違いなんだから
不思議パワーに種族の違いはあるとか今更突っ込まれても困る
それならナルトは力の源に狐や蛙がいるから無理で、ルフィも悪魔の実食ったから無理で
トリコもグルメ細胞入ってるから無理で……とか、いくらでもジエンド出来ない理由は作れるぞ。

>>794
いや、今更でなく前から言われてるんだが…

人間の才覚としての能力ならパクれるってだけでもそこそこ厄介だとは思うけどね
とりあえず覇気はパクれるだろう

別に種族とか定義めんどそうなこと言い出さなくても
・光速移動のようなスキルは完成できず回数制限が付く
・マイナスのスキルはコピーした描写がない
から、めだかは何でも無条件で使いこなせるわけじゃないぞ
これはこれでどこまでなら習得出来るのか揉めそうだけど（飛行能力は出来ると思う）

で、結局めだか最強論の電磁波支配は有効なん？

>>797
回数制限がついたのは観察不足だから、観察が重要だってのも大きいかな

>>798
効くのはBランクまでだろうな

>>800
精神耐性か電磁波耐性無いと防げないんだが
どっちで防げるかは議論によるけど

ルフィには効かないと思う
めだかが覇気習得したら結局めだか＞ルフィだけど

ルフィって電撃完全無効だろ？電磁波もきかねーんじゃないの

>>797
マイナスの能力は完成させてはいけないって理由で意図的に避けてたんだよ
作中で完成できなかったのは認識できない日之影の異常だけだったが、
それも最新話でやってみせたから今のところ完成が不可能な能力は出てきてない
肉体改造の結果手にいれた異常すら完成したんだからほとんど穴が無い気がする

言葉が足りなかったけど、種族の壁みたいなのは正直難しいとこあるな
不思議パワー同一視のルール上問題ないかと思ってたけど
死神等の能力までめだか作中の異常と同じ扱いにしていいのかって話だよな？
それは本当に微妙なラインだ。まあ刀やグローブが必要な場合は無理だろうが

>>763
いっそ1人一行づつ書けばいんじゃね
横に軽く基本戦術書いて

◆Ｓランク
【ツナ】 飛行能力 Xバーナー 復元能力

◆Ａランク
【ナルト】 復元・回復・分身・怪物召喚・広範囲破壊
【男鹿 】 ミルクタイム 飛行能力 広範囲爆破
【一護 】 無月？ 瞬間斬撃

◆Bランク
【めだか】 ジエンド 言葉の重み 光速移動
【ルフィ】 JETピストル 見聞色 ゴム特性
【トリコ】釘パンチ フライングフォーク
【シオン】飛行能力 箒広範囲破壊 斬撃
【リクオ】明鏡止水 鬼纏

◆Ｃランク
【銀時】木刀(妖刀・星砕)で打撃
【両さん】拳銃

◆Ｄランク
【黒鉄】竹刀 異常視力
【灰葉】予知能力
【黒子】バスケ高校生
【ボッスン】集中力？
【真帆】空間把握力
【サイコー】一般高校生

Ｅランク
【いぬまる】赤ん坊
【針栖川】鏡から出れない

保留
【ゴン】負傷昏睡中

文章は適当だから直していく感じで

>>804
認識出来ないほどの異常な強さっていう内容のスキル『知られざる英雄』は結局めだかがコピーしないまま不知火に食われたよ
最新話でコピーしたのは『光化静翔』っていう、日之影がそれと引き換えに得たスキル
この二つのスキルは別物だよ

めだか、言葉の重み使えるのかねえ
洗脳時は使えていたが、都城戦終了後、都城にもう一度使ってくれみたいなこと言ってなかったか？

>>808
使ってくれじゃなく使わせてもらう

昨日盛り上がってたようだなｗ

>>809
使ってもらう、だよ

あのシーンは謎だよな
めだかの性格的に洗脳使いたくないのはわかるけど
自分がやりたくないから同じようなことが出来る王土に任せるってのも何かおかしいし

（言葉の重みの動力源であろう）めだかの電気は都城戦で尽きちゃってたんじゃない？
都城戦でめだかは自分の電力に限りがあるって言ってたし
その点都城本人の電気は無尽蔵でエネルギー切れがないと作中で言われてる

つまり、電磁波による動き制限には制限時間（めだかの電力が尽きるまで）があるかも知れないと

test

>>813>>814
電力と体力が≒とも読み取れなくないから尽きたとも限らないが
少なくとも制限時間はある…ただし消費量が不明なので考える必要は無い(てか無駄)

めだかはルフィやトリコを動けなくしても電力切れまで倒せなくて
結局負けるんじゃね？

頭部だけ潰すとかすればすぐだろ

そもそもどうやって頭部だけ潰すんだ？特にルフィはゴムだけど
めだかの攻撃って殴打してる描写しかないよね

ルフィ相手には武装色の覇気を使って貰わないとダメージを与える手段無し…か

王土の能力がそのまんま使えるなら理不尽な重税で心臓直接攻撃すればいい
つーか駆動系を操作できるならそのまま心臓止めれば一発じゃ？
まあこんな描写無いからこのスレじゃあ認められないかもしれんが

認められないよ

残念ながら

上でもめだかは金持ちだからマシンガン事前に準備して蜂の巣にすればおｋとか言ってるめだか厨いたけど
描写無いとさすがに認められないな

まあそりゃそうだわ
じゃあ動き止めてから洗脳すればいい、これは作中で使ってる
作中では自分に使ったんだけど相手に使えない理由も無いし使えるはず

宗像の暗器は習得してるんだから戦闘開始時に武器隠し持った状態ってのは認められるんじゃない？

作中で使ってない武器はアウトだろ、それとあの暗器収納は善吉の母ちゃんとか球磨川とか
結構いろんなやつが使ってるから別にスキルでもなんでもない、と思う

例えばアイシルが現役だったとして
セナの光速の脚は光速で、アイシールド21内では光速＝40ヤード走4秒2
ってことになんの？

まあめだかは光速でいいと思う
ゴール直前まで一切反応していなかったボールの位置を全く変えずにパンチングしてるし

何でもありの能力バトル系漫画光速とスポーツ漫画で比喩表現として使われる光速を比べるなよ
具体的な速度が出てるならそれ採用すればいいし　
出てないならその漫画全体を見て比喩表現かどうか議論すればいい

キャッチできない時点で現実の光速とは違うだろ

作者視点のナレーションで光速だって言われてるしまあ比喩はないわな

光速で移動できるといっても今のところゴールの真ん中から端ぐらいまでの範囲だろ？
使用制限みたいなものがあるっぽいから何処までも光速で移動できるわけじゃないと思うし
その距離を光速で移動できるメリットってなんかあるのか？

光速に達しつつ数メートルだけ動いてブレーキかけるって逆に凄い気がするんだが
地球一週して来いってほうがまだ楽な気がするぞ

本当に光速ならパンチングではなくキャッチできるだろ
手を突き出す位置をボールの中心ではなく後方にすればいいだけだから
それが出来ない（やろうとすれば間に合わない）時点で光速ではない

使用限度が付いただけの光化静翔なわけだから、日之影が副会長戦で移動してた距離（最低数十メートル）くらいはいけるんじゃないのか？

>それが出来ない（やろうとすれば間に合わない）時点で光速ではない
作中で光速と明言されてるんだから光速だろ
例えキャッチじゃなくパンチングでボール弾いても
仮にパンチングすら間に合わなくて阿久根がゴール決めててもだ

あんなお粗末な描写で光速と思えるのはすごいことだ
今は作中で光速と言ったら光速になっちゃうんだなぁー

反応が光速なら現状大抵の攻撃は避けられるor防げるはず

つまり作中で「めだかは最強だから誰にも負けない」とか言われれば単独Ｓに昇格できるというわけだな
すげーすげー

光速なのは移動速度だけであって、実戦での動きは
反応速度と、最適な行動はどうすればいいかの思考速度を経てから入るので
めだかはそこが弱点なんだろう、それは光速自体の否定にはならない

>>836
それでは光の速度ではない
高速を光速と読んでるだけだ

>>839
既に言われてる
1京2858兆0519億6763万3865個スキルを持ってるキャラに、自分含めて誰も勝てないと言われた
ただし勝てない理由が「この世が週刊少年ジャンプだとしたら彼女は主人公だから」なので、
週刊少年ジャンプの主人公同士で戦うこのスレでは意味がない

>>839
既に言われてるってのと
最強スレでのFSS代表のLEDミラージュがそんな感じ

別にめだかに限らず、概念レベルで負けない最強っていうキャラ設定になれば、このスレの主人公程度ならそりゃSだろう
全ジャンル最強とかならそういう連中しかいないので、無理だろうけど

まあ作者がどんなにバカでも「光速です」「無敵です」「全能です」って言っちまえばそれまでだからな

それでも高いツナの壁

俺リボーン、獄寺君登場辺りで見なくなったけどそんなに強くなったんだ
ダークシュナイダーくらい強くなってたら吹く

ツナが評価されてる意味がわからん
ただ飛べるだけだろ
ピストルやフォークで死ぬだろ

それはひょっとしてギャグで…じゃ無さそうだから未来編と継承編を読み返してくればいい

>>848
お前がリボーン嫌いなのは分かった

継承編は見たけど強そうに思えなかったな
トリコの方が絶対強い

俺もリボーンは絵がごちゃごちゃしてて強さがわかりにくかったけどこのスレでツナの特徴が列挙されてるの見て
あー、こりゃつえーわｗと思い直した

つーか普通は各キャラごとにテンプレ作って
共通認識の叩き台作ってから議論するもんなんだけどね
俺は基本コミックス集めてないし、本誌も数号程度しか手元にないから
漫画ごとの詳しいデータ分かる人頼んだ

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

>>851
俺は圧倒的にツナ無双だと思ったが
少なくともトリコ程度じゃ無理だと
ナルトが頑張ってるからぜひ追い付いてもらいたいものだが

よく知りもせずにツナを下げようとするバカは気に入らないな
下げる理由が全くないのに頭を使わず騒ぐだけ
読まないのは構わないが知識もないのにでしゃばんなよ
たまにこういう奴がいて嫌になる
マンガ読まなくたってこのスレでツナの強さは説明されているんだから根拠も何もないのにバカが騒いでも受け入れられる訳がない

>>853
そこまでやるならＷＩＫＩとかが必要になると思う

>>853
属性ってなんだ？

作ろうとしたら、特に特殊能力の所が結構長文になるね
最近の一護やトリコみたいにテンポ良く変動を起こすキャラや
めだかみたいに解釈が割れたり変わったりするキャラもいるし

>>857
属性は例えばルフィならゴム人間とか悪魔の実の能力者とかそんなことを書く

めだかの場合は異常者か・・・そういう区分だとはいえアブノーマルってルビ振らないとなんか字面が悪いな

ちなみに全ジャンル主人公最強スレからテンプレあるキャラ転載するとこんな感じ
最新状態じゃないし戦闘の細かいルール違うから、ほとんどのキャラが参考にならないが

一護
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1706.html

ルフィ
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/17.html

両津
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/430.html

銀時
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1720.html

ゴン
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1241.html

ナルト
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/929.html

めだか
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1882.html

今週でゴンは最弱にならない？
理由はほっとくと死にそう。

>>860
相変わらず漫画相手に変な計算なんかして光速の何倍の移動速度とか馬鹿みたいな事書いててワロタｗｗｗ
当てにならないってレベルじゃねーぞｗｗ

>>862
速度はまあそうだが攻撃防御特殊能力はしっかり書いてあるからそこは参考にしていいかも

最強スレは気に食わないから・有り得ないからって印象論は通用しない
根拠さえあれば無茶も通る

逆に根拠が無いものは認められない、「こいつは宇宙を滅ぼす魔人だ」とか言われても何もしないままやられたらただの人程度にしかならない

ゴンは戦闘不能状態と見なすべきなのかなあ

しかし、めだかの観察が発動する条件緩過ぎないか

取りあえずめだかは光速移動3回で戦闘不能って事でいいのかな？

>>867 あくまでも使えるのが３回までなのでは？

今週で3回目使ったら動けなくなってたが？

いや四回目を使おうとしたら動けなくなった、だろあれは
三回目使用後時点では動けないような感じじゃなかった

ちなみにその光速移動はどのぐらいの距離移動できることになるわけ？

>>869
３回目を使った後は普通に歩いてる。んで４回目を使おうとして動けなくなってる

>>871
サッカーゴールの横半分程度までしか移動描写が無いのでさっぱり分からない

サッカーゴールの真ん中から端ぐらいまでだから3〜4mってとこじゃね？

4回目を使おうとしてっていっても、光速移動する前に技の反動があるっていうのはおかしくないか？
3回目の後は普通に歩いてるが、歩くのが精いっぱいだった可能性もあるんじゃない？

現時点を比べているわけではないから、
ゴンはピトー戦の状態を頂点を基準にするのが妥当。
ナルトはどこが頂点か不明。

ごめんテンプレ見てなかったわ

>>860
最強スレは完全にあてにならない
鉄を溶かす炎や100万ボルトの電撃＞宇宙破壊防御とかにもなるくらい参考にならない

>>877
まあ、耐性なけりゃどんな攻撃も防御関係なく素通りで考えてるからね

ゴンは＝針栖川でいいのかな
ていうかこいつら戦えないしランク外の方がよくね

そこまで杓子定規でやる必要もないと思うけどなぁ、明らかに通常時じゃないのを引っ張りだして
「このキャラはゴンより上だ！」って勝ってもまったくすっきりしないし
今週最後の状態だけもってくるなら、トリコやめだかやナルトだって相当な疲労あるだろうが、そのまま試合するわけじゃあるまいし

特待生に見えているわ、ボールが割れないわ
光速（笑）なのに、なんでこのスレだと30万キロメートル毎秒になってるわけ？

>>881　１００メートル４秒が見えないモブも居れば高速が見える主要キャラもいるってだけだろ

>>880
ゴンは、他のキャラで言えば無月を使った一護みたいな状態に思える
(キルアも念の喪失を懸念していたし)
単なる疲労や負傷とは違って以前の状態にすぐ戻れる状態では無いと言うか

>>881
ファントムから衝撃波を引いただけだから、少なくとも音速だしね
正直光速だろうと音速だろうと現状は大差無かったりする

光速と言ってるからって光の速さじゃない
描写並の速度だよ

聖闘士星矢みたいな無茶な世界観でもなければ
光速を描写でという事自体かなり無理ある
めだかだけの話じゃない

主人公達を捕獲レベルに数値化してくれ
トリコ９０
亜城木２ふたりいるから
針須川１
白舟１
黒子１０見つけられない

>>884
要は俺が納得できないから却下しますって事ね

正直光速に完全に納得できてる奴は少ないと思う

>>886
理解出来ないならそれでも良いよ

申し訳ないけど現在のめだかの描写では光速は無理がある
と言うより光速を許可出来るキャラ自体まずいない
黄猿と戦ったルフィやらが光速言い張るのと一緒

>>888
理解も何も結局>>886だろ？
まあ光速云々には興味薄いんだけど
印象論が妙に強くて気になった

>>889
興味ないならどうでもいいでしょ

星矢だって光速出せる割には通常移動速度糞遅かったり
戦いのたびに回りに衝撃波飛ばしたりはしてないんだけどね
漫画の描写と設定上の違いに突っ込みだすときりないぞ

光速だろうとなかろうと
ボールをキャッチできずに弾くくらいで、回数制限まであるんだから
このスレでは役に立たない能力だろ

>>891
光速ってのはそれぐらい途方もないもんだし
キリがないぐらいで当然ってこと、星矢もただの例え

別にめだかやルフィが嫌いで言ってる訳じゃなく
光速という速度における究極設定を軽々しく認めてたら議論にならんから言ってる
ちょっと宇宙に行って帰ってきましたぐらいの描写は最低条件の設定

逆に言えばそんな奴このスレには居ないし
描写スピードだけでめだかは十分最高クラスを主張出来るだろう
むしろそれさえ出来ないのに光速と言ってるから光速なんて主張は
最強と言ってるから最強と言う主張となんら変わらん

最新ランクどれ？
クロガネ入ってる？

ちなみにめだかは1話の時点で一般人には分身の術にしか見えない動きしてるので（こっちは特にリスクや制限無さそう）
光速じゃなくてもスピードトップクラスなのは間違いない

その割に球磨川とどつき合いして血を流したりするし
(球磨川がスペックアップしてたとは言え自動回避はどうしたのかと)
めだかボックスはその時々で描写の振れ幅がやたらある

>>896　めだかはわざと攻撃受ける癖があるから不思議じゃない
自動回避じゃなくて反射神経もオンオフにできるし

>>897
わざと攻撃を受けたとしたら、このスレでは相当なハイリスクだぞ
ただでさえ観察の発動条件がやたら易かったってのに

>>898
正確無視で殺す気で行くってルールじゃないのか？

>>898
性格考慮しないで全力でやりあえルールだから

>>899>>900
理解はしてるけど拙速にレスしてしまった。スマヌ

しかし観察のあの易さは流石に気になる
どうせまた描写は変わるんだろうけど

そういや頭のよさは考慮するんだっけか？
よっぽどじゃないと考慮したとしてもランクが変わるような物でもないが

頭の良さをランクにすると多分こんな感じか

S　めだか
A　両津　ボッスン　一護　リクオ
B　真帆　灰葉　シオン　トリコ　サイコー　針栖川　黒鉄　黒子
C　銀時　男鹿　いぬまる　
D　ゴン　ルフィ　ナルト
E　ツナ　　

こいつ実は頭良い設定あるよ！とかあったらつっこんでほしい
まあ強さのランクには殆ど関わらんだろうけどｗ

>>903
そのランク、ツッコミどころが大杉で
どっからつっこめばいいのか判断に困った。

>>903
確か黒鉄は成績優秀だが運動音痴という設定のはず
違ったら読み切りのせい

学力と頭の良さは似て非なるもの

まあランクに影響を与える事は無いが

〉〉903
その頭のよさって学力のことか
それならツナはたしかに悪いけど戦いにおいては、
見透かす力超直感をもっているので相手を出し抜く頭脳プレイを幻騎士相手に
したりけっこうやるよ

めだかは初期の頃は一聞いて十を知るを地でやってたけど
サーティンパーティ編辺りから察しが悪くなってる気がする

戦闘に関する直感とか作戦の上手さだったら結局バトル系のキャラが上になるだろう

>>903
ボッスンって成績よかったっけ？
一護は学年30位以内くらい
男鹿はツナと同レベルw
しかし戦況に影響を与えるくらい賢い奴っていないな

学力＝頭の良さじゃないだろそもそも
勉強できても判断力や洞察力、観察力などが高い理由にはならない
めだかとか学力は全国トップクラスだが、一週周って基本馬鹿って作中で言われてるしな

＞一護は学年30位以内くらい

なん・・だと・・
ってWiki見たら外見への教師からの偏見を避けるために勉強はキチンとしてあるって書いてあるな
尊敬する人がシェイクスピアだったり、意外とインテリなのか

>>911
まぁめだかはジ・エンドが観察力を極めたような異常だし
怪文書の一文字一文字をどの出版社の何日の新聞のどの部分とか当てて
犯人割り出したこともあるけどな

一護は作中の約2年前の時点で学年順位10番台後半〜20台後半だった
約2年後の新章では結構成績下がったって言われてるから、今は30〜40位ぐらいなんじゃね
本人は中の上だって言ってるな。学年300人ちょいいるから、中の上と言うともっと下かもしれんが

ｺﾞﾝ ﾙﾌｨ ﾅﾙﾄ ﾂﾅ は幼稚園児以下かよwww
噴いたわwww

いぬまるIQ200くらいあるぞ

太公望みたいに
戦闘スタイルに頭脳プレイの比重が高いキャラとかじゃなけりゃ
頭の良さは考慮する必要はないだろ

>>916
IQは年齢ごとに相対的なものだよ
幼稚園児の2倍程度じゃ大したことない

ギャグ補正だが、いぬまるはジャンプ読んでるメタ的な視点持ってるから
他漫画のキャラの知識持ってるよな
戦うには身体能力がついてかないけど

それを言ったら一護や銀さんだってジャンプ読んでるなｗ

ボッスンも今週トリコに葉書送ろうとしてたな

フライングあるき鯛〔魚鳥獣類〕捕獲レベル50
※○○県 藤崎佑助くんの作品だ!!

>>902
頭が良い悪いをランク分けしても全く意味ないけど
結局 このスレで選びうる選択肢=作中で実際に行ったこと
なので、頭が良くて作中色々やっていれば少なからず関係はあると言える

筋肉キャラなのに
トリコは変にインテリだからな

たいてい筋肉キャラは馬鹿なのに

新しい食材とか地域が出てきたらトリコは小松に対する説明キャラになるからな
むしろ料理人なのにアレだけモノ知らない小松の知識が足りなさ過ぎる

鉄の終の太刀は詳細さっぱり不明だが、動体視力凄い主人公ですら見えず
中学時代負け無しレベルの人間が、何されたかわからず下駄脱がされてうずくまるのは相当じゃなかろうか？
本気でやるなら、さゆりは補助するどころか完全に身体操るのもわかったし

想像しうる事だけを取り上げるならＣ末尾に上がらなくは無いけど
まさしく詳細不明だから上げる訳にはいかないんだよね

６周目を建てる前に最新ランクを造らない？
自分が造っても良いけど、
変動要請をしまくっているので自重します。

最新ランクも必要だがいいかげん
性格考慮しない　ランクは相対評価とかの明記されてないルールを
テンプレに入れようぜ

テンプレは…こんな感じか？
現状の最新ランクは>>545かな


◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可能な状態でない限り事前準備可能
*互いに１０ｍ離れている状態で戦闘開始
*性格は考慮しない。お互い殺る気満々前提
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*特別な条件下でなければ別離不可能な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
*ランクは相対評価。同ランク内でもある程度格差が生じる場合あり

ジャンプ主人公強さ議論スレ 5週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1309096369/

>*現在の主人公の状態を元に考察する
これって戦闘中でダメージ受けてるとかも考察するの？
そうでなければダメージ等による戦闘力低下は考慮に入れないと記載した方がいいんでない？

>*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
これって一護の事だろうけど、霊感ないと目視出来ないって設定なんだから
不思議パワー持ちじゃなければ目視出来ないとするべきなんじゃないの？

目視可能は…一応話し合いして決めた覚えはある
讃岐の過去ログが吹っ飛んだから探せるかは微妙だが

つーかたった今気付いたんだが、死神の力が戻った後一護の肉体はどうしたんだ？

恐らく今は生身
今後放置された肉体が描かれる可能性もあるが今の所言及なし

S　ツナ
A　ナルト　男鹿 一護
B　めだか　ルフィ トリコ　シオン　リクオ
C　銀時　両さん 黒鉄
D　灰葉　黒子　ボッスン　真帆　サイコー
E　いぬまる　針栖川　

保留　ゴン

ルフィ、トリコは見聞色の先読みによりルフィやや有利と判断
黒鉄は両さんらにはまだ差があるものの
Dの非戦闘連中よりは明らかに上と判断

気付いた事パート２

黒鉄はさゆりと普通に離れられるからこのスレでは考慮外なのか
別に装備でも無いし

>>933のランクから足りないと思ったのを追加

Ｓ　ツナ
Ａ　ナルト　男鹿　一護　シオン
Ｂ　めだか　ルフィ　トリコ　リクオ
Ｃ　銀時　両さん　黒鉄
Ｄ　灰葉　黒子　ボッスン　真帆　サイコー　いぬまる
Ｅ　針栖川　ゴン

シオンは広範囲攻撃と空中移動が可能なのでＡ末尾
いぬまるは細かいかもしれないけど動けるのでＤ末尾
ゴンは生死を彷徨う昏睡状態なのでＥ末尾

みんなの意見をお待ちしてます

>>929
そのテンプレに>>930の前者を加われば個人的には文句なし

>>930
今までだと多少のダメージは無視　基本的には体力満タンで参戦
ただし片腕がもげる、目に傷を負ったとかの明らかな肉体的欠損や
何週も引っ張り続けそうな重たい病とかは考慮するって感じのはず

前に同じ話題になった時、ダメージに関しては
一つの戦闘が終了するまでは反映しないって感じだった気がする
ゴンみたいに戦闘が終わっても後遺症が残る場合に初めて考慮するという認識

シオンてどうなんだ？
スピードない気がするが…

空中戦闘可能なのとそうでないのとでは大きな違いがあるからな
ステージが平坦じゃなくてアスレチック的な地形ならめだかやルフィは擬似的な立体戦闘である程度対抗出来るんだろうけど・・・

空を飛べても有用な遠距離攻撃無いと意味無いがな

前のほうのレスでトリコのパワーアップ描写はルフィーに対してあんまり有効じゃないみたいな話出てたけど
実際のところそれってどうなの？

リジェクトや六王銃はルフィにダメージ通るから
衝撃波を出せる32連釘パンチは通るとおもうな

でもあんな大きく振りかぶるパンチは中々当たらないだろうな
見聞色もあるし

それを言ったらルフィも「ゴムゴムのー・・・」とか溜めてる件
釘パンは空振りした描写あったっけ？

ああ、スマン、言い方が悪かった
そうじゃなくてルフィーに有効じゃなくてもパワーアップしてるのにランクや議論に反映しないってどうなの？ってこと
たとえば今後トリコが広範囲遠距離技身につけて上位との差を縮めたけど順位が変わるほどじゃないとしてその技はルフィーに
効かなかった場合上位とはトリコのほうがいい勝負するけどルフィーとの直接対決では意味ないからルフィー＞トリコの
序列は変わらないのかって話

>>944
ルフィは射程距離が長いし動き回りながら撃てるから

つーか此処で想定されるルフィの攻撃はJETばかりだと思う

>>945
上位といい勝負ができるようになればトリコが上になるんじゃない？
あと、ツイン釘パンチはまだ実戦で使ってないから、高速キャラに当たるかどうかは描写待ちでいいと思う
今のままじゃ溜めが大きいイメージが強いし

>>930>>936>>937を踏まえてテンプレ加える文だが、こんな感じ？↓

*但し戦闘中ダメージは考慮せず、戦闘後も後遺症や欠損があった場合のみ加味される

そういえば一つ思ったんだが
めだかって光速移動ばっか取り上げられてるけどさ、
中学生四人程度のボール回し、しかも一回しか触ってない
に光速移動使わなければいけなかったって相当しょぼくないか？
ぶっちゃけBの連中でもそれくらいの身体能力はありそうなんだが

それともこのスレだと光速移動→洗脳
で終わるから関係なし？

洗脳は初期位置から届くみたいな主張が何レスか前にあったかと

喜々津、鰐塚、希望が丘は中学生とはいっても設定と描写的にC相当はあるだろうしあんなもんじゃないのか？
あと複数人相手取ってたから全員に一回一回『観察』のラグがあっただろうし

あれは観察が発動しているように思う(改神モードじゃないのにってツッコミは無しで)

だから(って訳でも無いが)めだかは先制がある程度前提になるんじゃないかね

開始距離が１０メートルで電磁波の範囲が２０〜３０メートルだそうなので余裕で範囲内らしい

>>949
まあそんなもんで良いんじゃね

てか開始早々観察が発動するならその間にやられるんじゃないか？
あれは性格云々じゃなくて癖みたいなもんだし

開幕電磁波ひれ伏せで観察云々なんか無視できるだろってかなんでお互いに全力で殺しあうルールなのにいちいち観察なんかさせるのか

めだかの速攻電磁波支配で勝負が決まるならＳランクか単独トップのＳＳだと思うんだが
それいいの？

>>945
トリコばかりに目がいってるけどルフィも
見聞色だけでなく色々パワーアップしてる

でも結局単純な破壊力はルフィもトリコも既に十分なのよ
その上でやれザコを数万倒しただのデカイ宝箱壊せただの
それぞれの作中では重要かもしれないけど
強さ議論で言えば今更大した違いじゃない

重要なのはその破壊力を有効に活かす能力が増えたかどうか

ルフィみたいに電気を無効出来るキャラには効かないかも知れないと指摘されている
或いはエネルギーの一種であり現に作中でも破られた描写自体はあるから
一定以上の実力の持ち主ならば破れる可能性も指摘されている
(どの程度なら破れるかはハッキリしていない)
だから観察についても検証がされていると思うんだが


ランクはどうしようかね
シオンはスピード不足が、ルフィトリコはなお異論が出ているようにも見えるが

>>957
いやだから観察云々は性格上の問題じゃないだろ
癖みたいなもんじゃないのか？

だから相手が技出す前に先手取って「跪け」するっていう戦術がめだかにとっての最良と考えられてるんじゃないの？

それが通用するならＳランク以上
通用しないならトリコルフィ以下、あと多分シオン以下
どっちかにしてくれ