ワンピース強さ議論と雑談スレ397

■次スレは>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁、相手をするのも禁止。
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料でもある。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止。
■ランク変更ルール(必読)
・変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

ワンピース強さ議論と雑談スレ396
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307840505/

S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　ドフラミンゴ　ハンコック
　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　イナズマ　カリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
　 ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
　『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ・スナスナ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307840505/
前スレの申請まとめ
　┃ﾚｽ番 ┃内容┃主なキャラ　　　　 ┃反対意見
　╋ ━━.╋━━╋ ━━━━━━━.╋━━━━━
　┃>>115┃新規┃ヒナ　　　　　　　　 ┃ロックはオートなのかどうかで揉めた
　┃>>188┃　↑ ┃スモーカー　　 　 ..┃>>199
　┃>>249┃　↑ ┃アーロン　　　　.. . ┃>>263
　┃>>344┃新規┃アルビダ　　　　　..┃>>352
　┃>>623┃新規┃シキ　　　　　　　　.┃原作者総指揮だがアニメのキャラを入れるかどうかで揉めた
　┃>>534┃新規┃ドレーク　　　　 ......┃避難所の>>114
　┃>>592┃入替┃S-のキャラ　　　....┃>>603
　┃>>599┃　↑ ┃エネル　　　　　　...┃>>600
　┃>>641┃入替┃A-のキャラ . 　 　 ┃>>653
　┃>>895┃　↑ ┃ベラミー　　　　　　┃>>899

専ブラがないなら「Ctrl」と「F」を同時押しすれば簡易検索は可能


ランク自体は変わってない

>>1の変更点が
　・主語追加
　・専ブラ削除
　・文体の統一

>>2-3の変更点が
　・順番チェンジ
　・能力者共通である海　　大雨の中でもスモーカーがロギア化　浮き輪を使えば能力者も泳げる
　・懸賞金＝強さ？　　　　　３４巻の青雉のセリフを追加
　・スモーカーの十手について破綻してる部分を修正
　・オリジナル戦法禁止

覇気なしにダメージ与えられてる雑魚エースをあげるな粕

勝手に覇気なしとか妄想するなアホ

>>1　いろいろ乙

おいおい、ヒナ変わってねーじゃん
さすがにD＋はありえないって

最近は下位キャラのランク変動が目立つな
上位キャラの総当たり表はよく目にするし、
下位キャラでも総当たり表出してみたら面白そう

D+：ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　フォクシー　
個人的にはベラミーもアーロンもクリークも１つ上な気がすんだよなー

ランク上げたいなら願望だけじゃなく根拠示せ。じゃないと誰も賛同しないよ。

一度に三人以上って申請できんの？

剃使えるネロに勝てるのか？

ルフィや町の人の様子から

ネロ[剃]クロ[杓子]＞ベラミースプリングホッパー

ネロ[剃]＝クロ[杓子]＞ベラミー[スプリング・ホッパー]＞アーロン[シャーク・オン・ダーツ]

フランキーって何でこんな低いの？
まぁ２年後補正入るだろうからいいけど。

>>14
動きの遅い典型的パワーキャラのフランキーに捉えられるし、そのフランキーに殆どダメージ与えられないネロは、新世界でバリバリ戦えるアーロンよりかなり弱い。
扱いの違いは、そのままキャラの強さだし。
しかし議論スレは初期キャラがインフレ理論に基づいて過少評価される癖があるから、どうあっても覆らないんだよ。

>>18
新世界でバリバリ戦えたのはジンベエのおかげじゃない？
ルフィにあっさり鼻折られたアーロンももちろんフランキーに完敗する。

キャラ多いけど、簡単な意見だけ出してみます
【変更希望キャラ】ネロ　ベラミー　アーロン　クリーク
【現在のランク】D
【変更希望ランク】D+
【理由】こいつらはワンゼ　Tボーン　Mr３　ブラハム　ナミより１つ上に位置すると思う
ネロ＝上記の連中は耐久高い訳でも無いし、剃を見切る暇も無く倒せそうだから。あとワンゼより後ろの車両にいた
ベラミー＝モブに消えて見えるスピードだし、低耐久の奴には即死級の威力も持つ。スタンプでやられた３には見切れないと思われ
アーロン＝パワーはダントツで、同じ接近戦主体のワンゼなら強引に競り勝てそう。前スレで言ってたけどルフィとは実質互角の勝負。
　　　　　ダーツ連打なら、手数が銃だけのブラハムじゃ太刀打ちできないと思う
クリーク＝瞬時に逃げられるスピード、もしくは発射前に阻止できる術が無ければMH５で強行突破

なんで折れたか不明だからな
覇気が出たことで今までの怒り補正が覇気だった可能性ができたし

普通に手で折った

>>20
Ｄ＋は少ないし、実力差を考えるならそこら辺を上げるを上げるのは賛成。
アーロンやクリーク単体を上げる意見は頻繁に出てたけど、まとめて上げるなら個人的に反論はない。

１つ言いたいことはＭｒ．３はかなり成長していると思う。
その意見が通ることがあったら、後から適当に申請を出すことにする。

>>20
Tボーンは強いだろ
アーロンに飛ぶ斬撃防げる手段ないんだから勝てないよ
クリークもそう、遠距離は銃かMH5で対抗するくらいしかできない
ベラミーは速いけど耐久に難がありすぎな上にスプリングスナイパーで突っ込むだけ、
ワンゼの麺はサンジでも包丁なしでは脱出不可能だから一度捕まると打撃しか使えないベラミーでは負け確定
上げてもネロくらいだな、そのネロもルッチに瞬殺されてたからなんともいえないが。クマドリやカリファでも秒殺くらいは持つと思う

>>24
スプリングスナイプね
ホッパーは建物ないと飛び回れないから平地だと使えない可能性の方が高い
アーロンもキリバチがあるけどイーストルフィの素手で砕ける耐久じゃTボーンの斬撃防げるとは思えん

ジャヤだから木はいっぱい跳ね返るための木はいっぱいあるっしょ
というかTボーン自体実力分かりづらいし除外でいい気が

さーせん入力ミスった

>>24
はぁ、またこれだもんな。だからさ、
Tボーン対アーロンにせよ
ワンゼ対ベラミーにせよ、何でまず後者が敵の得意技にハマってる事が前提なんだよ。
その理屈で言えば、アーロンに刀の間合いより内に入られた時、Tボーンに脱出出来るパワーがないだろとか
開幕からスプリングホッパーで動き回られたらワンゼに捕捉する手段ないから、そのまま死角から食らっておしまいだろとか
アホな戯れ言がまかり通るんだよ。
大体、わざわざ相性悪そうな組合せチョイスしてる辺りが厨房臭いしな。

組合せが逆なら、斬撃かわせる素早いベラミー、麺ごとぶった切れるし身体能力でも相当差のあるアーロンが圧勝だろ。

表探してきた。ヒナは能力が曖昧なので除外。

　 　 　 　　 │ネロ...| ﾜﾝｾﾞ |Tﾎﾞｰﾝ.|.ﾌｫｸｼ | ﾍﾞﾗﾐ │ｱｰﾛﾝ|.ｸﾘｰｸ│.Mr3│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　ネロ. 　 │━━│　○ │　○ │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　ワンゼ .│　× │━━│　○ │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　フォクシｰ│　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
..　ベラミー │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
..　アーロン│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　クリーク│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

ワンゼはギャグバトル混ぜてたから大して強そうに見えないと思われがちだけど
今まで包丁を戦闘で使わなかったサンジに使わせたのはすごいだろパラージュショットと三点切分使わないと倒せない耐久力
包丁ありなら蹴りに加え斬撃も使えるようになるからディアブル抜きなら下手するとジャブラ戦サンジより強い
あと初期ルフィに負けたアーロンがウォーターセブンサンジで手こずるワンゼより身体能力上とかギャグだろ

Tボーンは海賊船をステーキのように斬るし、海列車の5倍はある海王類を真っ二つにしてる。
クリークには理解出来ないほどの攻撃力がある。

ネロ＞＞＞＞クロは確定だし、やっぱり凄くインフレしてると思うぞ

ワンゼは今サンジと再戦すると包丁なくても悪魔風脚で麺焼かれて負けるだろうな

打撃技に対して以上に相性がいい技みたいだったから
ルフィもちょっと苦戦する可能性ある
ギア3だと埋まるどころか粉砕されて終わりだろうけど

>>32
ある程度勢いがある攻撃ならショック吸収されることなく麺をえぐるんじゃないかね。
とりあえずウォーターセブンサンジ以下の物理攻撃はまったく効かず吸着する鎧。

Mr.3ロボットと同じく顔が出てることが最大の弱点。
見聞覇気があれば顔も隠せるかもしれない。
そうなるとダイ大のザボエラ死体ロボットを彷彿とさせるな。

しかしワンゼってどうやってＴボーンに勝つんだろう。
包丁で剣術と互角にやりあえるってことか。

Ｔボーンさんは、きっと防御力が低いんだよ

>>31
確定してるのはＣＰ９＞＞＞クロじゃね
ネロの方が強いって確定してたっけ？

>>35
「（剃と杓死は）スピードはほぼ互角。しかし、クロはあの技を使うときその速さゆえに自分でも
誰を攻撃しているか分からないという弱点がありましたが、ＣＰ９はその速度で自分を制御しています。
と言う意味で勝負すれば、強さでは圧倒的にＣＰ９の勝利です。」


ＣＰ９＞＞＞クロは確定だな。
ただネロも剃の速度で自分を制御しているから、同様の理由で
ネロ＞＞＞クロとしても良いと思う。
杓死だけが取り柄のクロと違って、ネロは月歩や紙絵や嵐脚も使えるから
クロがネロより強い事はまず無いと思う。

もうギア２のスピードもなにも関係ないな。
ある程度の実力者なら普通に対応できる。
ジンベエがインペルダウンでルフィの攻撃を止めに入ったから早いといっている奴いたけど。
ロビンもサンジも余裕でルフィとジンベエの間に入っている。

>>36
エネルはどっちかっていうとクロタイプだな
スピードは速いけど制御しきれないからバトルでは雷速はなかなか使えない

>>37
え？

白ひげ海賊団の何番隊ってのは強い順なの？

ネタバレ可

>>30
ワンゼってサンジの蹴りが全く見えていなかった雑魚だぞ
あの物理攻撃無効が強いだけでその他がどうしようもないレベル

島を越えるごとに強くなるってのをどれぐらいのレベルアップと捉えるかによるよね
俺は1レベル上がるかどうかぐらいのレベルアップだと思ってるけど
人によっては島ひとつ超えたら５〜１０ぐらいあがる勢いで捉えてる人もいるから

そりゃ話が合うわけがない

ワンピースは基本的にギア２が出るまでほとんどインフレがなかった漫画だと思うよ

魚人空手でルフィにダメージを与えたジンベエに対し
ナミの「ゴムにダメージを与えてる」ってセリフ。

戦桃丸がルフィに覇気突っ張りをかました時と同じようなセリフだ。
そしてロギアのエースと５日の死闘の繰り広げてダメージ与えたジンベエ。

要するにロギアにもパラミシアにも魚人空手でダメージを与えてるっていう
証左から覇気は確認できないが、武装覇気に相当する武術。それが魚人空手。

ジンベエは覇気がないってことだけど
別に覇気がなくても赤犬のマグマパンチを片手で受け止めることできるし
あの程度で済むってことだよな

赤犬に虫けらのように半殺しにされたジンベエと互角のルフィ…

正直、ルフィを庇っていなければ
倒すことはできなくても、簡単にはやられない戦いができたと思うけどな

>>39
ちがうよ

マルコ＞エース＞ジョズ＞ビスタ＞その他

ぐらいだよ

マルコ＞ジョズ、ビスタ＞エース＞その他くらいやろ
隊長の番号と関係ないしな

マルコ＞エースはさすがに確定だろうが
ジョズ、ビスタよりエースが弱いと描写されたわけでもあるまいに

うおおおおエネル最強！！

>>49
赤犬＞ジンベエ〜エース
青雉〜ジョズ
黄猿〜マルコ
3大将が大体横並びだとすると
ジョズ＞エース
は妥当でしょ。ビスタは知らん。

大将が全員同じ強さなのがおかしいんだよ
エースは青雉と互角だったし赤犬とだけ比較してどうすんだよ

>>51
赤犬とエースが相性悪かっただけで
エースが青雉、黄猿より弱いと決まったわけではない
ジョズよりエースの方が対青雉なら善戦できる可能性は高い

>>51
覇気が全く使えない時点でエースが大将に勝てる要素が見つからないんだけど…

【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】A-一番右
【理由】海楼石と短時間での無抵抗パシフィスタ破壊が可能で武装覇気も有り
ギア２ルフィと同等のスピードのスモーカとの攻防をみても、強さの最低線が明確
メロメロの実を考慮しなくても、ランク入りするには十分だと思う
ゾロやサンジに武装覇気描写を加えたものと考えてとりあえずA-を希望

麦わら一味は島ごとにランクを決めた方がいいんじゃないか？
インフレに対する認識のズレで下位ランクがグチャグチャになっている気がする

>>55
反対
スモーカーより格上の描写あり
戦闘描写では無条件石化とスモーカー以上のスピード

スモーカーより下でA-最弱とか意味が分からない

−−A−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ワイパーがリジェクトを使おうとした時のシュラのセリフ
　「インパクトか・・・こんなものでオレが」

つまり、インパクト１発程度なら神官クラスは余裕で耐えられるという自信の表れ
（実際にシュラは、ガンフォールから喰らった時も、効きはしたが大ダメージとは呼べなかった）

−−B−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　�@コンカッセ　　　１発でサトリを２日ほど気絶させる
　�A刻蹄クロス　　 １発でゲダツに大ダメージを与える

インパクト１発程度なら問題ないシュラ・・・と同格の神官を倒した�@と�Aの攻撃はインパクトの何倍か？
とりあえず両方とも２．５倍としておく

−−C−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
エニエスロビーにおいて、チョッパーは�Aをクマドリに叩き込むが大してダメージを与えていない

そして炸裂する新必殺技
　�B刻蹄ロゼオミチエーリ　　道力８１０のクマドリの鉄塊剛に大ダメージ

�Aより確実に強い�Bの威力はインパクトの何倍か？とりあえず�Aの２倍の５倍としておく

−−D−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そしてルフィの必殺技
　�CJETバズーカ　　　　　　　道力８２０のブルーノの鉄塊剛を破って気絶させる

　�Bより�Cのほうがちょっと（？）強いので、威力はインパクトの５．５倍くらいか

−−E−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
その後、変身したルッチに�Cを叩き込むがあまり効いていない
インパクトの５．５倍くらいの威力１発だけでは決定打とはならないレベル

次にルフィはギア３を発動して
　�Dギガントピストル　　　　　（道力４０００＋ゾオン＋鉄塊）のルッチの意識を飛ばしかけた威力

�Cより確実に強い�Dの威力はどれくらいか？インパクトの１０倍？もっと上？

−−F−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
フクロウには通用したフランキーのパンチが、変身してないルッチにはまったく効かなかった
道力が５倍違うと鉄塊の強さも全然違う　（フランキーの髪が立ってたのでコーラ切れではない）

�E　（道力２１８０＋ゾオン＋常時鉄塊）のジャブラにダメージを与えるエニエスサンジの蹴り
�Aが道力　８１０のクマドリに大して効いていない点から

�Eは�A（２．５倍）より強く　少なくとも見てもインパクトの３倍くらいの威力がある

−−G−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
�F　ルッチが使った奥義「六王銃」　　　　威力はルフィ曰く「インパクトの何倍もある」

仮に�Fの威力をインパクトの２倍や３倍だとすると、�Eと同レベル　サンジの通常攻撃とルッチの奥義は同じ強さ
奥義という割には弱すぎる（まだ未完成だった？）

−−H−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
�G　最大輪「六王銃」　　　　　　　　　　　　技名からして�Fの六王銃より強い　ルフィは白目向いてダウン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .（紙絵武身を解除してパワー重視の肉体に戻してからの六王銃）

基準：インパクト　　　　　　　　　　　 シュラは１発なら余裕で耐えているる

�@　空島でのコンカッセ　　　　　　　 １発でサトリを２日ほど気絶させる
�A　刻蹄クロス　　　　　　　　　　　　 １発でゲダツに大ダメージを与える
�B　刻蹄ロゼオミチエーリ　　　　　　道力８１０のクマドリの鉄塊剛に大ダメージ
�C　JETバズーカ　　　　　　　　　　　 道力８２０のブルーノの鉄塊剛を破って気絶させる
�D　ギガントピストル　　　　　　　 　　（道力４０００＋ゾオン＋鉄塊）のルッチの意識を飛ばしかけた威力
�E　エニエスサンジの蹴り　　　　　　（道力２１８０＋ゾオン＋常時鉄塊）のジャブラにダメージを与える
�F　六王銃　　　　　　　　　　　　　　　威力はルフィ曰く「インパクトの何倍もある」
�G　最大輪「六王銃」　　　　　　　　　　技名からして�Fの六王銃より強い


　�D＞�C・�B＞�A＞インパクト１発　　ほぼ確定

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
六王銃は『奥義』なんだから未完成って設定でもない限り　ルッチの普通のパンチや蹴りより威力は上なはず

もし、奥義の六王銃の威力がインパクトの２倍程度しかないのなら
ルッチは単純なパンチや蹴りでブルーノやフクロウの鉄塊に効果的なダメージを与えられない

ゾオン系の力を借りていながら、通常攻撃がそれではいくらなんでも弱すぎる


もしくはゴムゴムの能力で威力が大幅に軽減されていた？普通の肉体への六王銃はもっと強い？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

それらを踏まえて下の表を埋めるとすると、どうなるか？

.　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │インパクトの何倍の威力？
. ────────────┼────────────
　空島でのコンカッセ　　　　　 │
　刻蹄クロス　　　　　　　　　　..│
　刻蹄ロゼオミチエーリ　　　....│
. ────────────┼────────────
　JETピストル　　　　　 　 　 　 │
　JETバズーカ　　　　　　 　 　 │
　ギガントピストル　　　　 　 　 │
. ────────────┼────────────
　サンジの普通の蹴り 　 　 　 │
. ────────────┼────────────
　変身ルッチの普通の打撃......│
　普通の六王銃　　　　　　　　 │
　最大輪六王銃　　　　　　　　 │
. ────────────┼────────────
　リジェクト　　　　　　　　 　 　 .│１０倍
. ────────────┼────────────
　PXを一撃破壊したJETﾋﾟｽﾄﾙ.|
　エレファント銃　　　　　　　　 .│
　白ひげのグラグラパンチ　　.│

>>59
シュラの耐久力が高い

とりあえずチョッパーを過大評価しすぎ。２．５倍って何だよｗ

弟のホトリはインパクト１発で沈んだけど・・・サトリとゲダツも同じように考えていいのか・・・

初めてここ来たけどスゲー議論されてんだな

全て妄想にしかならず時間の無駄なのにすげよマジで

>>55
ハンコックがスモーカーに攻撃したのは２回
１回目ルフィを取り押さえているスモーカーに不意打ちの一撃
２回目逃げたルフィを追おうと取り押さえに走るスモーカーに横から一撃

まずスモーカーの反応速度は
戦争ギア２の攻撃すらまともに受けてしまう程度で高い評価ができる場面はない

それを踏まえた上で上記の２場面を見てみる

１回目は不意打ちであるためハンコックのスピードは不明

２回目はハンコックがスモーカーに宣戦布告した上での出来事だが
ルフィが反応できなかったホワイトランチャー中などではなく
ただ向かおうと走っているスモーカーに攻撃をしているため
こちらもハンコックのスピードと反応速度は不明となる


次に攻撃方法はメロメロの石化と石化攻撃による防御無視の攻撃

まずメロメロは石化できる条件が不明
ルフィにはまったく効かなかったし　モモンガ中将は自傷行為で防ぐことができた

次に蹴りなどの攻撃力
パシフィスタと十手を破壊したのは石化攻撃であったため　あえて評価すれば石を砕ける程度

スモーカーに不意打ちした場面では
スモーカーは葉巻すら落とすことなく約１０メートル滑っただけでダメージはまったく分からなかった


ハンコックは実戦があまりなく　反応速度・スピード・攻撃力・能力　などほとんど不明

ランクインには反対する

>>55 何度も言ってるけどハンコックが壊したのは海楼石（十手先端）じゃなくて十手の通常部分ね。

ハンコックと対峙した後にスモーカーの顔と胸にアザみたいなのがある一方、ハンコックは傷らしい傷が見当たらなかったから
基本的な戦闘力はハンコック＞スモーカーかも知れない。ただスモーカーがハンコックの攻撃受けて一切石化してないことから考えて
覇気と石化の併用はできない。今までの描写だと蹴りによる石化が有効なのは雑魚相手のみ。パシフィスタは動かない鉄の塊を石化しただけ。
もし本格的にハンコックのランク議論するなら石化は相手（Ａ−以上）の武器のみに有効、本体へは無効、他は>>55の言うようにハンコックの体術で測るしかないな。
メロメロメロウは一応モモンガに効きそうになったけどルフィみたいに全く無効な場合がある極端な技で主観に左右され過ぎるから考察不可、石矢も当れば全身石化させられるけど雑魚相手の描写しかないので考察外。

ただ、体術って言ってもスモーカーとやりあったくらいしか描写無いんだよな。
蹴りの威力もあんま高く無さそうだし。肝心の体術のレベルがあやふや過ぎるからやっぱりハンコックは保留にしとくしかないんじゃないか？

刻蹄十字架くらってもゲダツピンピンしてたし、刻蹄桜吹雪もクマドリを怒らせただけのような。

刻蹄クロス＝インパクトくらい、刻蹄桜吹雪＝それよりは強い程度ってとこじゃない？

太陽の魔女
サンサンの実の太陽遣い
核融合を操る程度の能力を持つ
新世界の魔女の国出身で魔法で能力を色々応用できる
魔女の国では覇気を独自に発展させ魔法のように使う技術もある
ぺタフレア・・・マリンフォードを余裕で島ごと蒸発させる程度の火力
魂の核暴走・・・ルッチを圧倒する程度の身体強化技。地面が沸騰する程度の体温

スレ違いな奴がいるな

>>65-66
そのランクインに必要な描写の基準が良く分からない
実力がふめいだが最低限の描写のみで測ることのできる前例にミホーク
そのミホーク相手にある程度時間を稼ぐのみでどちらが優位かもわからず覇気は有るが攻撃力が不明なビスタ
実力者相手の有効打が不意打ちで途中描写が無く結果は青キジに凍らされたジョズらより描写の量は上と思うし
能力との詳細が不明だからランクインできないなら
どこまで防げるか不明だが相当防げることを前提にランクインしているマルコやヒナ
似た能力に完全無効化がハンコックと同じ一人のみでサンプル数の圧倒的に少なく
ハンコックより能力で戦闘不能にしてからの決定力に欠けるぺローナもいる
実力を類推するために必要な判例は十分出揃ってると思うんだけど

ハンコックなんて
・自分を攻撃しない偽くまを石化攻撃つかって倒した。
・スモーカーに不意打ちマジ切れキックをかました。
・ルフィを追おうとするスモーカーにまた不意打ちキックをしたが十手に防御された。


くらいやんか

【変更希望キャラ】Tボーン　ペル　チャカ　クリケット　ショウジョウ　マシラ
【現在のランク】いろいろ
【変更希望ランク】ランク除外
【理由】描写足りなすぎ。ペルチャカなんて完全に主観

>>70
足止めした相手の実力の分かりやすさ、足止めしている描写の数
攻撃力は同じく不明、鉱物としてみればパシフィスタも破壊可で
描写量はビスタの完全上位互換だと思うんだけど

>>72
十手を折られて動くのをやめたまで描かれていたスモーカーを
その後もハンコックに挑み続け足止めされ続けたとできるなら
ホワイトランチャーにも対応できる身体能力としてランクインさせてもいいと思う

ただビスタｖｓミホークのように斬りあっていたわけでもなく
ジョズのように超防御と高い攻撃力を見せたわけでもない
スモーカーに２撃与えただけで　その後の行動を推測してランクインさせるのはどうなんだろう

だから足止めしたって、不意打ち２回した描写だけやんか
ルフィと同等のスピードのスモーカーってのも？？やし

ペルはアラバスタロビンに捕まってたのがなぁ
チャカはマジで戦闘シーン少なすぎだがｗ

>>71
ゾオン系や非能力者は分かりやすいからランク入りし易いんだよな。

戦闘スタイルや能力条件が分かったキャラはどんどん入れたほうが良いと思う。
どうせ「厳密なランク入りする定義」なんて作れっこないんだし、
ある程度主観になるのはしかたがない。

>>58
刻蹄クロス　　 １発でゲダツに大ダメージを与える

インパクト　２．５倍としておく

この時点でインパクトの数倍じゃないの　６王銃ほどのいりょくがあるようにはおもえん

チャカはドルトンとたいしてかわらん

十手の取っ手を壊されたらスモーカーも困るわけで

>>55
ハンコックは入れるならスモーカーより左でＡクラスだろう

モモンガは部下全員が石にされ、さらに自分も石にされかけたのに
交渉を続けてる
黄猿は麦藁一味を捕らえるのをクマに邪魔されても、説明を求めるだけ。
中将や大将ですら七武海への独断での攻撃を控えてる。

ハンコックが強いって根拠に、スモーカーやパシフィスタや戦桃丸を圧倒してたって意見をよく見るが
七武海の権威を盾に、反撃出来ない相手を攻撃してただけだろ

メロメロメロウはネガティブホロウ以上にチートな技
事前情報無しだとインペルダウンで使ったときのように技をかけられたことすら気づかず石化する

>>73
不意を突いて割って入って切りあうのと不意を突いて一撃入れるのって
どちらが難しいかと比べられないと思う
ビスタは肝心の切りあいもピックアップされたのは不意を突いた時と中断時の２回のみだし、
何よりどの程度単独でダメージを与えられるかがわからない
スモーカーが攻撃を防ぐのに使用した部分を折っているのだし
これでスモーカー以下の実力というのはないと思うんだけど

ジンベエって鮫瓦正券以外のただのパンチでルフィを傷つけてるよね。
サンジが割って入って巻き込まれたシーンで。

武装覇気確定か

いや。

>>83
ジョズｖｓクロコダイルは　背後約１０ｍにジョズがいることを認識しているカットがある
あと空島から降りてきたルフィには不可能だった青雉を砕いている

ビスタもミホークを止めて接近戦に持ち込み
中断カットも斬りあっているからその間一話は戦っていたと見るのが自然

ビスタには傷も息切れもなく　あの不敵な笑みのまま引き上げているため互角扱い

対するハンコックは十手を壊してどうなったか分からない

>>81に書いてくれてる通り七部海にはスモーカーも手を出さなかったと見ることもできる

昔から七武海を嫌悪してるスモーカーがハンコック相手に手を抜くか？そもそもスモーカーは組織の建前よりも自分の執念を優先するからルフィ捕縛の妨げになってたハンコックに攻撃躊躇するとか有り得ないだろ。

かと言ってあのまま戦闘が続いてたら虎の子の海楼石がある限りスモーカーには常に一撃必殺技があるのと同じ、対するハンコックは手数多くても一発一発が微々たるダメージしか与えられてないから例えロギア相手に攻撃が当たるとしてもそれを高評価はできん。

十手使えなくなって先端しか使えないのにスモーカーはかなり不利になっていたと思うが
通常の蹴りで吹っ飛ばされてパフューム・フェムルで十手壊されているのに武装覇気付きスレイブアローやピストルキスで無傷ですむとは思えん

まずスモーカーの攻撃力は低い

だから描写不足で石化技は考察外だっての。

>>88
武装覇気乗せるの無理だろうね
原作で覇気が乗せられているのは肉体か武器だけ。
白髭だってグラグラに覇気は乗せられない。

ハンコックなんて黄猿に顔面蹴られて一撃ＫＯ

ミホークがビスタより評価が低い理由を産業で教えてくれ

ミホークがビスタよりかっこいいから

強さ議論にジェラシー織り交ぜるなよ

>>93

>>3より
Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

武装覇気を付与することが可能なのは
・肉体
・物

グラグラ持つ白髭だってグラグラ飛ばして大将にダメージ与えられない
飛ぶ斬撃だって覇気を乗せるのは無理だから、武装覇気を持っていてもジョズやMR1を切れない。

作中で分かりやすく世界一の剣士と謳われてるのにそれは考慮されないのな

武器に覇気を纏わせることができるなら悪魔の実の能力でも可能だろうけど特殊なタイプの能力が不明なだけだと思う
あと何回か出ているけどロギアの攻撃
大将が覇気使っていた時自然化していなかったのか分からんけど（大将バリアや青雉、赤犬が白ひげの覇気を纏わせ薙刀を覇気で防いだのは間違いないだろう）
少なくとも肉体変質系パラミシアとゾオン（マルコ、マリー）では能力に覇気を纏わせることが可能な描写がある

>>97
赤犬への不意打ちと横腹グラグラは効いていたぞ、わざわざブゥンやビキて効果音や割れる描写つけてるんだからグラグラ攻撃なのは確実
空気に振動を与えるのは分からないけど直接振動を与えるのには覇気を纏わせることが可能
肉体だけならグラグラの追加効果は効かなくて殴っただけのダメージしかないよ

ようは手から離れた攻撃には覇気を乗せられないんだろ。
物としてある武器以外は。

今読み返してみたら白ひげによる赤犬への２回目の攻撃が後ろの本部建物に振動が貫通していたから
大気に振動を与えている攻撃でもロギアが実体化しているのは確かだろ

武装の覇気はほぼ無敵に見える自然系の能力者さえ実体としてとらえる事が出来る力だから。
その武装攻撃で相手の実体をとらえている瞬間なら悪魔の実の能力も効く
グラグラと覇気の同時攻撃で赤犬に攻撃をいれることもできる。
ただし、覇気は武器以外の遠距離攻撃に乗せられないから
グラグラの遠距離攻撃で大将にダメージを与えられない。

矢に武装覇気を纏わせることはできるから　能力で創った物には纏わせることができそう
たとえばMr.3が作った蝋やマゼランの毒など

ただメロメロのハートやグラグラの衝撃などの実体が無さそうな物に纏わせることができるかは微妙

>>101
そのシーンはグラグラに纏わせたのではなく
手に武装覇気を纏わせて　赤犬に触れ実体を捉えた瞬間グラグラの衝撃を与えたとも考えれないかな

白ひげが青雉をグラグラで砕いたのはただの氷を砕いたということで
その後ダメージも分からなかったから　手から離れたグラグラに武装覇気を纏わせたシーンはない気がする

S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：ルフィ　エネル　マゼラン　エース　ジンベエ　クロコダイル　くま　ミホーク　モリア　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　ドフラミンゴ　ハンコック
　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　イナズマ　カリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

別に白髭が赤犬をグラグラで殴ったのは
グラグラの能力に覇気を乗せたわけじゃなくて
己の肉体に覇気を纏わせて、その攻撃でロギアの実体を捕らえている間に
その部分に能力攻撃を同時に入れたってくらいやろ

能力に覇気を乗せたわけじゃない

>>98
ビスタがロギアに勝てることにしてるからおかしくなってる
クロコ・青雉にそれなりとはいえダメージを与えたジョズはともかく
ビスタなんて覇気なし扱いのミホークと覇気使って互角だから

それだとハンコックが蹴った時メロメロの石化攻撃一緒に入れたらスモーカー石化したはずだけど石化していないな
覇気で蹴っただけなのか？

>>106
ミホークはご自慢の最強の黒刀を使ってる

　　　 　 　 │ 剣技　│ 武器　│ 覇気　│　　トータル
..────┼───┼───┼───┼──────
　ミホーク │..１００...│..　５０...│..　　０...│　　１５０
　 ビスタ　.│..　８０...│..　３０...│..　３０...│　　１４０

こんなもんか

描写がないからって
ミホークに覇気が扱えないと思ってることが愚かだろうが
間違ってない
ルールにしばられてるおまいらは悲しい存在ということだ

結局作者が答えだすまで妄想しかできない

黒刀ミホーク＝覇気ビスタ

ミホーク自身は武装覇気、黒刀は悪魔の実食ったスーパーウエポンというチート設定

剣士でミホークより上はありえない

>109
ミホークが覇気を使えたら

　　　 　 　 │ 剣技　│ 武器　│ 覇気　│　　トータル
..────┼───┼───┼───┼──────
　ミホーク │..１００...│..　５０...│..　５０...│　　２００
　 ビスタ　.│..　８０...│..　３０...│..　３０...│　　１４０

こんくらいか

>>114
もし使えてたらビスタ相手にも使ってただろうから、
トータルでそんなに差が付くわけないと思うよ

実際んとこ、ここのランクの位置のはずがないのはわかるんだが、
せっかくの戦争編で七武海ではまぁまぁ出番あったにも関わらず実力の出し惜しみ感が酷い。

覇気使いはデフォで使ってるんだよ
ミホークは使ってない＝使えないとみるのがごく普通の考え方

ビスタが使えて世界最強の男が使えないのもおかしな話でこれは作者に聞けよw

ビスタは必死こいて武装してたがミホークは手抜いてたな

サンジとゾロが同じでＢランクである理由を教えてくれないか。

>>117
そうそう、特にあのシチュエーションなら使えるものなら使うはずだよね
ロギア相手を考えなければ、剣士にとって覇気は強くなるための手段の一つだから、
覇気を覚えられる環境にあるビスタに使えてミホークが使えなくても別に違和感はないけど
ミホークはその分剣術修行に専念し、最強の刀を手に入れる努力をしたということで

以前、ルフィが暴れてジンベエに地面に叩きつけられた時に痛いと発したよな？
覇気使えるからじゃないの？

>>121
来週打撃でルフィにダメージを与えるから
ジンベエの覇気は確定するよ

覇気じゃないって確定したよ

>>86
ジョズに一定の力があるのはわかるけど肝心のビスタの覇気にどれほど力があるかわからない
後何故一撃入れてから勝負に持ち込むより一太刀も入れず切りあう方が互角と判断できるの？
現状描写で海賊嫌いのスモーカーが七武海相手だから手心を加えたという解釈をするなら
ビスタに決定力が一切ないので、相手がC+辺りでも同じ描写になるとも解釈できると思う
まして戦争編の一話は何十秒あったかもわからないのに

世界最強の剣士に武装描写が無い＝使えない　という発想が普通だとは思えんな
覇気TUEEEEEEEEEEな新世界編で覇気使えない世界最強とかまず読者が納得しない
ミホークは相手の実力を推し量る節があるから初撃から本気出さないだろ
世界最強の剣士といわれてるんだから余裕があり手を抜いていると考えるのが妥当

またミホークか

>>124
十手破壊後　スモーカーがハンコックに立ち向かいお互い本気で戦ってハンコックが勝ったとするなら
２年前ルフィを上回る反応速度があると評価してもいいと思う

人を石化する条件は不明なので　物の破壊は可能という感じか

申し訳ないが　自分が見て考え周りの意見も読んだ限りでは
十手を破壊されてスモーカーが諦めたようにしか思えないので賛成はできない

別にすべてを覇気にする必要はないぜ
魚人空手みたいにもっともらしい理由をつけたらいい
まァ、赤犬には水分なさそうだから無理だけど　黄猿もどうだろ

「ゲホッ……空島 の ”衝撃貝”みてェだ…… だけどパワーは あの『何倍も』ある…… 」


インパクトの何倍の威力？　　│　�@ 　 │　�A 　 │　�B 　 │
. ────────────┼───┼───┼───┤
　刻蹄クロス　　　　　　　　　　..│ １倍　 │１．５倍 |　２倍　 │　ゲダツに大ダメージ　クマドリの鉄塊には効いてない
　刻蹄ロゼオミチエーリ　　　....│ ２倍　 │３倍 　 │ ４倍　 │　クマドリの鉄塊剛を破って大ダメージ
. ────────────┼───┼───┼───┤
. コーラMAXのフランキーﾊﾟﾝﾁ│１．５倍 | ２．２倍│ ３倍　 │　フクロウをぶっ飛ばす　ルッチには通用しない
. ────────────┼───┼───┼───┤
　JETピストル　　　　　 　 　 　 │２．０倍 | ３．０倍│ ４倍　 │　最低でもフランキーのパンチより強い
　JETバズーカ　　　　　　 　 　 │２．５倍 | ３．８倍│ ５倍　 │　JETピストルより強い
. ────────────┼───┼───┼───┤
　サンジの普通の蹴り 　 　 　 │１．５倍 | ２．２倍│ ３倍　 │　最低でもクロスより強くないとジャブラに通用しない
. ────────────┼───┼───┼───┤
　変身ルッチの普通の蹴り　　│ ２倍　 │ ３倍　 │ ４倍　 │　ゾオンで筋力強化した分、エニエスサンジよりは強い
　普通の六王銃　　　　　　　　 │ ３倍　 │４．５倍 |　６倍　 │　奥義なんで通常攻撃よりは威力が高い
　最大輪六王銃　　　　　　　　 │ ４倍　 │ ６倍　 │ ８倍　 │　生命帰還を解除してからなんで威力はさらに高い
. ────────────┼───┴───┴───┤
　リジェクト　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　１０倍 　 　 　 　 .│
. ────────────┼───────────┤
　ｴﾚﾌｧﾝﾄ銃やｸﾞﾗｸﾞﾗﾊﾟﾝﾁ　　..│　　　　　　？？？　　１０倍なんてもんじゃない


・刻蹄クロスとインパクトは同じ威力
　　├─ いくら何でもゲダツの耐久力が弱すぎる
　　└─ ２発しか撃てない（と思っていた）リジェクトを、わざわざ使う必要があったシュラが異常に強いだけ
　　　　　 残りの１発はエネル用だから、ゲダツ&オームは大して強くない　同じ神官でもかなり差がある

・六王銃は打撃の延長（寸系）であり、ルフィはゴム人間だったから軽減されて「数倍程度」で済んだ
　普通の人間が喰らっていたらもっと威力があった

・六王銃はまだ未完成で、普通の攻撃と威力は大して変わらない

>>127
そういう解釈ができるのでハンコックの実力が不明とする考えはわかるよ
ただその考えができるならビスタは結局有効打が無いので防御しか能が無いとも考えられるだろうということ
なのに今のランクはビスタの攻撃が下位ロギアに通用すると言う前提あってのランクだろ
威力不明の覇気が通用するという考えができるのに足止めに加えて武器破壊もした
ハンコックを評価しないというのはおかしくないか？

黒刀自体にロギアを切れる特殊な能力が備わっているんじゃないかな？
妖刀鬼鉄にちょっとした超常的な能力があるように。

>>131
落ち着けよ

ルフィが叩きつけられて痛いと言ってんだから描写上では覇気使えるに決まってるだろ!!

>>130
ミホーク黒刀の剣圧に負けない斬り合いをしていることと　武装覇気が使えること
この２点でビスタがロギアにまったく攻撃ができないということは無いと思う

あとスモーカーが諦めたと思ってるから
このスレの保留という評価は正しいと感じているよ

ランキングは描写を元に勝率を考えて作成されるのは基本で
結局は各個人の意見を集めて　多い意見の場所に決定される

自分とあなたの間にハンコックとビスタの評価差がかなりあるみたいね

>>133
誰もジンベエを下げることについて話してないんじゃないかな
月曜になったら話題に出るから　それからにしたらどうでしょ

「海軍の邪魔をしててめェが後でどうなるかわかってんのか!?」

この台詞からするとスモーカーはあの場でハンコックと事を構える気はなかったんじゃない
ハンコックは殺る気満々だったけど

>>134
剣圧に負けないって押し切られないということだしわかるのは防御面に優れている事だけだと思うけど
武装覇気がある事自体はハンコックも同じ
＞ランキングは描写を元に勝率を考えて作成されるのは基本で
結局は各個人の意見を集めて　多い意見の場所に決定される
これはわかるけど肝心の描写がハンコック、ビスタ両方に乏しく類推で補填する部分が多く
かつビスタは攻撃描写が皆無に近いのだから
両方ランクに入れる、もしくは両方入れないとしていいと思うんだけど

>>136
スモーカーと戦って勝ったとするなら
ハンコックも大将と黒ひげを除くロギアには勝ちとしていいと思う

ハンコックは殺す発言をしているから　戦ったと考えている人も多いはず

記憶が曖昧だから違うかもしれないけど
あの後スモーカーが登場することってなかったような

ハンコックが叩きのめして戦いに加わることができなかったかもしれない

>>136
562話でスモーカーとハンコックが再登場してたのを見落として反対してた
もっとも基本的なことを疎かにしていて本当に申し訳ない

スモーカーにはアザがあるし　同じカットに描かれてないけど
隣のカットがハンコックなので戦っていたと見るのが自然かもしれない

>>129
これ思うんだけどさインパクトやリジェクト、六王銃はは内臓にダメージを与える攻撃なんだから
それ以外の普通の打撃と比べても意味ないだろ、六王銃も打撃の延長てそんな説明あったっけ？
普通に解釈したらインパクトのていってんだから内臓系に与える技だろう、だから打撃無効のルフィもまともにダメージを受けた
だから六王銃は単純にインパクトの倍の威力でいいだろ、少なくとも2年前エニエスルフィでは2発食らったら動けなくなった威力

ところで、ハンコックってサロメありなの？
あったところでどう戦わせるかわからないけど・・・・・・・・・・

水上での足場。

>>133
覇気だったら叩きつけられても痛くないだろ

>>142
覇気を纏って掴んで叩きつければ効くだろ。
剣全体に纏わせられるんだからイメージとしてはルフィ自体を包み込む感じで。

ハンコックの妹がルフィ叩きつけても効いてなかったぞ

>>143
相手を掴めばその行為は可能な気がするが、
インペルダウンで黒ひげがルフィを叩きつけたとき、なぜクロコは驚いたんだ。
それとソニマリがルフィを叩きつけたときもダメージはなかったような気が。

覇気は能力無効にするわけじゃないからな

能力完全無効は黒ひげが触れた時だけ

ルフィはその辺のロギアと違って打たれ強いからな。考察しづらいｗ

完全無効は弱点付いた時だけ
中途半端で致命傷も与えられるかわからない覇気攻撃は博打と一緒
弱点付くという本来の戦いに戻れ、頭使って

>>139
普通の打撃はルフィに効かないから六王銃はインパクト系だろ。
ルフィがインパクトと比べてるのも六王銃がインパクト系だという証拠だし。

悪魔の実ランク
１位 ピカピカの実
２位 ゴロゴロの実
３位 ヒエヒエの実
４位 マグマグの実
５位 トリトリの実 不死鳥
６位 メラメラの実
７位 ヌマヌマの実
８位 スナスナの実
９位 モクモクの実
10位 グラグラの実
11位 フワフワの実
12位 メロメロの実
13位 ニキュニキュの実
14位 ドクドクの実
15位 カゲカゲの実
16位 ハナハナの実
17位 ヤミヤミの実
18位 ドアドアの実
19位 スベスベの実
20位 ボムボムの実

>>150
>>139は六王銃＝インパクトと同じタイプていってるけど？
>>129が打撃と一緒にしているから違うと言ってるに見えるが

>>152
いや分かってますよ。だから>>139に同意しただけじゃないか

>>103
確定ではないがピストルキスは普通に考えて武装覇気だろう
あの流れで「能力の特性です」はちょい無理がある

レッド・ドラゴン、羊たちの沈黙、ハンニバル、エクソシスト

誤爆

完全無効は弱点付いた時だけ
中途半端で致命傷も与えられるかわからない覇気攻撃は博打と一緒
弱点付くという本来の戦いに戻れ、頭使って

黄猿＞赤犬＞青雉

って感じだよな

>>154
普通に考えれば武装覇気の訳がない、どうみてもメロメロの能力です。

>>154
本当にありがとうございました。

能力攻撃なのは見たら分かるんだから、能力特性っぽかったら驚かんだろ
ルフィが驚いたのは物理っぽいのに痛かったからじゃね
蛇で捕まってたのもそう
なにより、あのあたりは「ゴムなのに（覇気で）痛い攻撃をしてくる島」の話だ

161が何を伝えようとしているのか中卒の俺には分からない

>>45-46
たしかに。
守りながら闘うってのはむずいもんな。しかも相手は守っているものを狙ってきているし

黄猿もそろそろ衰える年かも
もう60超えてるだろ

え、キザルさんとか80歳以上じゃないの

　刻蹄ロゼオミチエーリですでに数倍になってんじゃん
六王銃だろすうばなのは

電力で動く黄金の空飛ぶ船に乗り
見聞色の覇気使いで、見えない位置から攻撃でき
主人公のフルパワー攻撃が何度クリーンヒットしても致命打にならないタフネス
さらに、キーワードとなりそうな月に一番乗り
エネル最強だろ

とりあえずヒョウゾウはパシフィスタ以上は確定だな。

少年漫画的に正義が負けるの内容は禁止じゃなかったっけ？
ルフィ一味が大将を倒す展開はまずあり得ない

>>135
スモーカーの真意
｢ちくしょう…くっ…大将に言いつけてやる！！｣

>>167
ルフィたちがエネルの脅威になるくらい強かったらもっと面白かっただろな
実際は取るに足らないレベルだったから全力が見れないまま終わってしまった
島に近づいた時点で狙われる、どこにいても攻撃がくるってスリルがあっていいよな

エネルはよわかったなぁ

逆から考えるか

.　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │インパクトの威力を１０とした場合
. ────────────┼───┼───┼───┼
　普通の六王銃　　　　　　　　 │ ２０ 　 │ ３０ 　 │ ４０ 　 │　─┐奥義と通常攻撃なんで
　変身ルッチの普通の蹴り　　│ １３　　 |　２０ 　 │ ２７ 　 │　←┘威力は66%くらいまでダウン
. ────────────┼───┼───┼───┤
　サンジの普通の蹴り 　 　 　 │ １２　　 |　１９ 　 │ ２６ 　 │　クロスよりは強い
. ────────────┼───┼───┼───┤
　JETピストル　　　　　 　 　 　 │ １４　　 |　２１ 　 │ ２８ 　 │　フランキーのパンチより強い
　JETバズーカ　　　　　　 　 　 │ １７　　 |　２４ 　 │ ２８ 　 │　桜吹雪より強い
. ────────────┼───┼───┼───┤
. コーラMAXのフランキーﾊﾟﾝﾁ│ １０　　 |　１５ 　 │ １９ 　 │　クロスより強い
. ────────────┼───┼───┼───┤
　刻蹄ロゼオミチエーリ　　　....│ １５　　 |　２０ 　 │ ２５ 　 │　クロスより強い
　刻蹄クロス　　　　　　　　　　..│ 　８　　 |　１２ 　 │ １６ 　 │　ゲダツに大ダメージ　　クマドリにはあまり効いてない
. ────────────┼───┴───┴───┤
　インパクト　　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　１０　　　　　　　│　シュラは１発なら大丈夫
. ────────────┴───────────┘

ゲダツの耐久力を考えると、普通の六王銃でも４倍以上あるんじゃね？

エネル愛されすぎだろｗｗ

>>173
チョッパーはゲダツが沼雲に突っ込んだから勝てただけで
ゲダツはたいしてダメージ受けてないでしょ

>>175
攻撃しづらい空中で刻蹄クロスを放ち
ゲダツは仰け反って血を吐き　地面の雲まで頭から落ちてしばらく動いていない

すぐ動き出して自滅したから意識までは失ってないだろうけど中ダメージ以上はあったと思う

まして空中で相手が回転しながら当ててるから
地面で突進力と合わせて使うともう少し威力は上がるのではないだろうか

インパクトよりは強いだろうな

ジェットパンチをガードポイントでもかなりダメージ食らってたから
単純に考えてもリジェクト＞＞六王銃＞ジェットパンチ（ジェットダイアル）≧刻蹄桜吹雪＞＞刻蹄十字架＞インパクトだろ
元々ゾオンで肉体強化している上でさらに能力の波長を変えてアームポイントで腕の強化に集中させてるんだからインパクトより強いのは当たり前

強さはインパクト＞刻蹄十字架でしょ
インパクトはサトリ戦でルフィに白目向かせ、サンジに血反吐はかせダウンさせてるわけだし

ゾオンを過大評価しすぎ。ザコいゾオンいっぱいでてるじゃないか。

幻獣種＞＞＞ＣＰ９≧サイボーグフランキー＞＞＞一般ゾオンくらいだろ。

幻獣て希少なのとマルコみたいな再生能力持ちじゃないと弱くない？
他に種類がいるか分からんけど・・・古代もPXとどっこい
大仏もセンゴクが食べたから強いんであってそこらの海賊が食べてもデカイだけでいい的じゃ・・

エネルは弱いが

ネタキャラとしては最強ｗｗ

>>178
ガードポイントを破ったのは
ジェットパンチ（ジェットダイアル）≧刻蹄桜吹雪＞＞刻蹄十字架
こうなる根拠にならないんじゃないかね

>>180
ゾオンは身体能力アップがメインだから食べる人にかなり左右されるんだろうな
良く言われてるガープはロギアよりゾオンを食べるべきっていうのもそれが理由になってる


しかしチョッパーは新しいポイントを編み出してるのか楽しみだ
覚醒状態はただの巨人にしか見えないから　あまり使って欲しくないな
センゴクの巨人パンチも予想してたほど威力なかったし

>>181
今んとこ強いやつしか食ってないんだから幻獣＝強い対象と考えてOKじゃない？

インパクト＞刻蹄十字架でしょ
インパクトはサトリ戦でルフィに白目向かせ、サンジに血反吐はかせダウンさせてるわけだし ＞
そうなんだよね
インパクトは結構威力高いんだよね

刻蹄十字架がルフィに白目向かせる攻撃の2､5倍てことはないんじゃないかな

だからインパクトは身体の中に直接衝撃を与える攻撃なんだから直接殴る刻蹄〜の技と違って防御力無視なんだから比較できないって
極論をいえばルフィの打撃無効が効果なしということは鉄塊などをしてもリジェクト、インパクト、六王銃はダメージ受けるんだし幾ら堅くても無意味

打撃無効＝防御力と論理のすり替えをしてるな。肉体の強さはまた別でしょ。
どちらにせよインパクト＞刻蹄十字架だが。

>>187
＞＞ルフィの打撃無効が効果なしということは鉄塊などをしてもリジェクト、インパクト、六王銃はダメージ受けるんだし幾ら堅くても無意味

この理論が正しいならワイパーは触れるだけで鉄塊無視のリジェクトを叩き込めるからジャブラよりは上になるだろう
またパシフィスタは攻撃を避ける描写がほとんどないため　ルッチの防御無視六王銃を何度も受けて壊れるんじゃないか

打撃と衝撃は別の物ということは作中の扱いから明らかだが　衝撃は防御力無視というのは過大評価かと

ゲダツさん地上に落下しても生きてるしな
エネルにしろゲダツにしろウルージにしろ空島はネタ要因ばっかだぜ

>>188
内臓を攻撃されるのと表面を攻撃されるのどっちがきついか考えればわかることだろ、肉体の強さ＝体全ての強さなんだからそれこそまた別問題
人間は心臓や肝臓などを鍛えるのは難しいが骨や筋肉は鍛えようと思えばいくらでも鍛えることはできる
>>189
だったらなおさらじゃない
衝撃と打撃で強さ比較なんてできないんだよ、攻撃を受ける方法が別物なんだからね
ワイパーがCP9上位より下の理由はリジェクト当ていくにはかなり接近しないと駄目なのと剃のスピードに追いつけるかということだった気がするが
ルッチがパシフィスタより下のもレーザーを避けきれるか分からないのとパシフィスタに六王銃が効くかどうかの描写がないということで下なはず

>>191
自分で防御無視・堅さは意味ないと言っておいて六王銃は効くか分からないって矛盾してるやん

>>191
ではリジェクトを胸に受ければ誰でも死んでしまうのかね
そんなことは無いと思う　肉体の強さつまり防御力でダメージは変わってくるだろう

打撃より衝撃の方が効果的にダメージを与えれるということは分かるが　防御無視というのはおかしいだろう

六王銃が効かないんだったらリジェクトも効かないよね

>>192
効くか分からないじゃなくて描写がない
このスレじゃ描写がない＝ないものとしているようだから
ルフィには効くけどパシフィスタには描写効くがないので認められないて話になってたの
矛盾どうこうをいうならランク決めた人に言ってくれ、少なくともあの位置にしたのは私ではないよ
>>193
さすがにリジェクトはエネルでないと心停止で死ぬと思うが
インパクトの10倍だろ？並みの人間で耐えられるなんてほしょうはない
作者が人を殺すのはあまり描かないといってるから死んでないだけでこれ死ぬだろてパターンは数え切れないほどあったよ

>>195
よく考えたら耐久力と防御力は違うな
ゲームで例えると耐久力はＨＰ　防御力は受けるダメージを左右する数値

エネルはリジェクトで１００ダメージを受けて死んだとするとＨＰ１００以下
防御無視で誰にでも１００ダメージだと仮定すると　ＨＰ１０１以上あれば死なない

衝撃は誰にでも一定のダメージを与えるという考えは
今のところ否定する材料は思いつかないな

北斗の拳の影響受けまくってるやつがいるなｗ

>>195
君の考えなら効くじゃない
描写がないというならパシフィスタを突破していないキャラは全員負けになるの？
ダイヤ突破した人は青キジだけだからそれを除くキャラは負けなの？

効かないとされているのはパシフィスタが硬いからだろ
つまり衝撃は防御力無視なんて妄想

>>196
確かに耐久と防御は別だな
まぁエネル程度の耐久では耐えれんという威力なんだろうリジェクトは

>>198
とりあえずsageというのを覚えたほうがいいよ
あと衝撃が防御力どうこうとかランクに影響しないのにかみつきすぎ
ルッチやワイパーの位置に不満があれば申請すればいいこと

>>195
シュラが生きてる

シュラ死んだと思ってたけど生きてたのか

こんな基準すらないランク分けに何の意味があんだバカども

衝撃貝は鉄塊使いやダズに効くの？

クロコダイルは強いよな
普通にしてりゃ打撃効かない上に
覇気以外の弱点である水分にも耐性がある
一番、強いと思ったのは
「砂漠の戦闘でおれに敵う者はこの世にいない」みたいな事言ってたけど
「この海を深く知れば知るほどそんな事（海賊王になる）は言えなくなるのさ！」と言っていた
新世界経験者
白ひげに挑むだけでも凄いのに名前を覚えられてる
これらを考慮したらその発言はホントに自信があるという事がわかる
で、クロコダイルはその“自分が最強になれるフィールドである砂漠”を「干割」→「侵食輪廻」の流れで、自ら作り出す事ができる（少し時間はかかるが）
ってところ



横やりすいません
既出意見だったらホントすいません

>>204
戦争でわざわざジョズが止めに出てきたのもポイントだな
エースはスルーしていたことから実力の高さが分かるはず

まあ、ルフィに負けた一点でどんな描写も却下されるけどねｗ

>>204
「この海を深く知れば知るほどそんな事（海賊王になる）は言えなくなるのさ！」と言っていた
→キッドの弁じゃ新世界はそういうことを言えない奴らが死んで行くらしい
新世界経験者→その割にルフィ対黒ひげを見る限り覇気も知らない
白ひげに挑むだけでも凄いのに名前を覚えられてる→白ひげに着く前に阻まれてる
口だけならバギーでも挑んでる、仮にも元七武海
これでも強いか？

>>205
補正しまくりでだがな
>>206
いや、>>204は

で挙げた３つの点は、
つまりクロコダイルは新世界の恐ろしさを十分に分かってて自分じゃあ海賊王にはなれないって思ってるのに
「砂漠では最強」と言い切ってるから砂漠ではホントに最強レベルなんだろうな その自分を最強レベルにできる砂漠を自分で作りきれるんだからつええよな

って再認識したってだけの事


まぁ、自分で周りを砂漠にしても所詮は流砂（だったっけ？）とかの特殊な現象までは作れないだろうからクロコダイルの言う本物の「砂漠」じゃあない疑似砂漠
そう考えたら俺は浅はかすぎだな…すいません

体の水分吸い取る攻撃が強力
即死技だろこれ

クロコダイルは出来ないことをやろうともがくんじゃなく、自分の能力を把握した上で行動してたからな
覇気の代わりに古代兵器を探してたし

能力者で弱点克服してるのは唯一クロコダイルのみ
ルフィとの勝負は完全に補正というかストーリー上の展開

今読み返しててふと思った
戦争でルフィが覇王色の覇気使ったがどうみてもコントロールできてないので無差別攻撃になってる
ジャンゴやMr.3は倒れてバギーは平気だった。少なくとも身体能力はバギーが上
バギーとMr.3は１ランク差
バギーとMr.3の勝率ってどうなってんだ？

青雉ってクロコダイルに負けそうだな。

>>211
身体能力について　バギー>>Mr.3　となる理由は何だろ。
赤犬の遠距離ロギアパンチを避けたといっても距離が不明。
あとあの技を当てたのは氷山だけだから速さが分からない。
対するMr.3はヒドラに何度も対応し、センゴクパンチも防御する反応速度がある。

マギー玉の威力はミノタウロスを黒焦げにして沈黙させるほどだけど、
その時のミノタウロスはJETバズーカーによって
Mr.2・3とバギーが会話しながら逃げれる程度のスピードしか出せないほど弱っていた。

ただ戦争でも使っていたからマギー玉２発装備を評価して多少は上げてもいいとは思う。

攻撃力ならバギー>>Mr.3だろうね。
ただMr.3には拘束能力があるからな。あれって全身固められたらルフィでも厳しくね？

いや、攻撃力ならMr.3の方が上じゃね？
バギーは素手とナイフ でバギー玉って道具がなけりゃ弱い
しかしMr.3はドルドル彫刻で巨大な銛だの剣だの作れる武器は強いし大きさも種類も多岐にわたる




と思ってたらマギー玉という足から簡単に素早く放てて威力Ｓ級の武器をいっぱい仕込みだしたからバギーの方が攻撃力高いな

身体能力は明らかにバギーの方が上
バギーは空中きりもみサーカスでも分かるように以外に力があるし、複数のバラバラパーツを操るのはなかなかの身体能力が必要なはず
対してMr.3はﾓｯﾄｰが頭を使う「姑息な大犯罪」、クロコダイル曰く「実力はMr.4より低い」（Mr.4はvsウソッチョを見る限りかなり身体能力高い）、自分のパワーオンリーで戦った描写がない（パワーで戦おうとしたときは全身に蝋を施した）


身体能力攻撃力体力はバギー＞＞Mr.3
防御力は半ロギアのバラバラ能力と大きさ自在の鉄硬度のキャンドル壁で考えると
バギー≧Mr.3

>>214
仮に全身固められてもギア3の骨風船をしまくってヒビいれてドッカーン脱出「出た〜〜!!」
少しでも固められてない箇所があるとトンカチみたく逆に利用され後破壊

ってのが容易に想像できるw

ルフィは頭スカスカな分、発想が縛られてないから危機を好機に変える戦闘センスを持ってるからね
ま、Mr.3じゃあ今のルフィを捕らえる事なんかヒャクパー無理だろうけど…

>>215
＞自分のパワーオンリーで戦った描写がない（パワーで戦おうとしたときは全身に蝋を施した）
Mr.3は剣型の蝋でブロギーを１発で串刺しにする力はある。
また蝋が勝手に動くはずがないので動かすのは自分の力。

＞身体能力攻撃力体力はバギー＞＞Mr.3
全てにおいてバギーが上とするのは根拠が少なすぎる。

>>216
修行後ゾロが牢から素手の力で脱出できていないので、
全身を固められた場合脱出できるキャラは少ないと思う。
あの牢がパシフィスタの体のような超特別製の可能性はあるけど。

あと鉄を突破したキャラは大半が勢いをつけて斬りつけたり打撃を加えているため、
一寸の動く隙もなく固められると壊せるかは分からない。

>>217
まぁ確かに刺すには力が必要
だが対ドリーに丸腰で望まず、姑息な手を使ったのはやはり自分でも力がないと分かってたからだろう
刺したシーンはあったが貫けた描写はない
つまり、ブロギーが動けないのをいいことに完全に貫通してなかった剣をなんども打ち付けて貫通させたのかもしれない

インペルで逃げてる時にMr.３だけバテバテだったから体力はかなり少ない（熱の影響もあるだろうが）
なんにせよ能力だよりの戦法しか描写がないから「能力にかまけた奴」=身体能力は低いと考えるべきじゃなかろうか？
本当に身体能力たかけりゃインペルでブルゴリクラスを相手にするはずだがしてない。が、バギーは敵わなくとも一応相手にした。



ゾロが脱出できないのはあの檻の硬度が尋常じゃないからかもしれないが仮にパシフィスタ級でも、パシフィスタを切り裂ける筋力があるのだから脱出できないのは檻の硬度に関係しないんじゃ？
多分あの檻、凄い密集してて狭いから暴れられない（ウソ、骨に被害が及ぶ）から素手じゃ脱出出来ないが剣術を使えば狭くとも脱出できるって事じゃない？



ルフィが全身を隙間なく固められたら、そりゃあ身動きとれないから脱出の可能性はほぼ0だろうけど、Mr.３の捕縛技はキャンドルジャケット・
キャンドルロック・ドルドルボールの３つでどれも全身捕縛はできてない（ドルドルボールは全身を包むだけだから中に隙間ができ、動ける）から全身捕縛はできないんじゃ？
普通に考えて全身蝋まみれを許すほど敵がご丁寧に動かずにいてくれるとは考えられないし･･･

覇気なしでも能力者に攻撃できるジンベエさんまじ△
エースにも攻撃効いてたみたいだし下位〜中位くらいのロギアなら
攻撃できるんだろうな。赤犬さんに効かなかったのは技出す暇がなかったんじゃないか？
ただのパンチでは水分に衝撃波与えられないと解釈。それかいつもの尾田の適当な描写。

>>219
ジンベエさんまじさんかっけー　ってなんだよ
まじジンべエ△　だろ

武装覇気を体に纏わせての防御できないからエネルの電撃はまともに受けて敗北必須だな。
クロコにはまだ何とか勝てそう。

修行後JETと雷 どっちが速く、威力が高いかだな

JETの速度に初見で対応したのは今までくま、ミホーク、黄猿だけ
そう考えるとジンベエは体術では最強だな

>>222
エネルの雷を見切ったのはナミとパガヤだけ
ルフィたちは目で追うことすらできてない
ゾロたちに使った雷は６分の１以下の威力

まあ、ルフィに負けた一点だけで全部却下されるけどねｗ

>>222
２年前−ミホークに文字通り手も足もでなかったルフィ　しかしミホークの攻撃もほぼ避けていた
修行後−ジンベエと互角に戦うルフィ　お互い殺す気まではない

これミホークとジンベエどっちの方が速いんだ。
魚人空手は相手に触れなくても攻撃できるから、黒刀の範囲に入らなくても攻撃ができる。
ジンベエ有利にしか見えない。

>>224
ミホークは攻撃くらったことないから耐久力がどれだけあるかわからんのよね

ギア2の攻撃はヒョウゾウにも見切られてノーダメだったろ
ヒョウゾウがジンベエと同じとは思わないが2年後ルフィに対応できる実力があるのは確か
ルフィの攻撃受けてたデッケンより強いだろうしな・・・

>>218
ゾロたちはあともう一歩のところで全身ロウ固めになってた。

総合的にはMr.2＞＞Mr.3なんだろうけど、初見ならMr.3はMr.2に勝てるかも。

７武海はみんな団子くらいでしょ。モリア以外
モリアも影取り込めば相当強くなれるけど

>>227
総合的にはそもそもMr,2＞Mr,4＞Mr,3

.>>228
ドフラと黒ひげが明らか飛びぬけていると思うが
黒ひげは元だけど

>>229
Ｍｒ．２も３も成長してるから、その不等号はアテにならない

Ｍｒ．２は般若捕まえてるし、Ｍｒ．３はロウを出す速度が飛躍的に上がってる

トンカチにやられる４が強いとは思えない。
モグラがいなけりゃウソップレベルでもかわせる攻撃。

.　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　インパクトの威力を１０とした場合
. ────────────┼───
　刻蹄クロス　　　　　　　　　　..│　１５　　インパクトより弱かったらゲダツさんがショボすぎる
　刻蹄ロゼオミチエーリ　　　....│　３２　　クマドリに大ダメージ
. ────────────┼───
. コーラMAXのフランキーﾊﾟﾝﾁ│　２０　　フクロウをぶっ飛ばすがルッチには通用しない
. ────────────┼───
　JETピストル　　　　　 　 　 　 │　２８　　ルッチをぶっ飛ばす
　JETバズーカ　　　　　　 　 　 │　４０　　ブルーノを気絶させる
. ────────────┼───
　サンジの普通の蹴り 　 　 　 │　２５　　ジャブラにダメージを与えてる
. ────────────┼───
　変身ルッチの普通の蹴り　　│　３０　　エニエスサンジよりは身体能力上
　普通の六王銃　　　　　　　　 │　５０　　奥義なんだから通常攻撃よりは強い
　最大輪六王銃　　　　　　　　 │　７０
. ────────────┼───
　リジェクト　　　　　　　　 　 　 .│　１００
. ────────────┼───

成長してるって麦わら一味やスモーカーならともかく
ミスター3やクロコダイルはずっと檻の中だったんだが
どうやって成長するんだよ阿呆か

>>225
ジンベエはこんな感じ。

２年前−[防御姿勢有]モリアの鋏攻撃ダメージなし・赤犬の攻撃を火傷ダメージ
　　　　　 [防御姿勢無]赤犬に１撃で瀕死

修行後−[防御姿勢有]JETスタンプを微ダメージ
　　　　　　[防御姿勢無]JETブレッドで白目吐血

個人的にはバギーがMr３より左にきてもいいと思ってる
ヤマとかの斬撃はバギーに効かないし直接対決ではロックされても切り離しとかできるバラバラのが分あり
マギー玉等の高威力で熱を持つ攻撃を持ってるバギーならMr３より左でいいんじゃないかと

なんか今週ブルックがペローナみたいに幽体離脱使ってたんだが
もしかしてヨミヨミとホロホロは同系列なのか

>>237
今週は仲間の応用技出てたね
ロビンは全身をハナハナ出来るようになってブルックは幽体離脱可能になったと
どっちも応用技として説得力があっていい発想だと思った

ロビンは奴隷？見たいな感じのとこにいったから腕力つけてハナハナに腕力も反映できる感じになるのかと思ってたけど違ったのかな

ルフィに白目向かせ、サンジに血反吐はかせダウンさせてる攻撃の２〜３倍て

刻蹄ロゼオミチエーリ評価しすぎ

あれでクマドリダウンしてたらよかったけど切れさしただけだからな
しかも反撃受けてチョッパーの方がダウンしそうになってる始末
ロゼオの頃からそうだけど船医とはいえ中途半端すぎる

PXには打撃にしちゃ結構効いてる風に見えた。

カンフーポイント以外にも攻撃に役立つような変形増えてんじゃね？
それこそ暴走状態に近いようなのとか

何度読んでもクリーク戦は楽しい
クリーク編　空島編　監獄編が好きな俺としては
クリークとギンの再登場に期待せざるをえない・・・

クリークはルフィにギリ勝ったし
ギンもサンジに圧勝
ミホークはゾロを子ども扱いとバラエティエは二度と見れない負け戦だったよなぁ

>>244

(´･ω･｀)
クリークは地の利を利用してたし
ギンは人質とってボコボコにした後なんだが

東の海組の成長具合を考察・予想してみた

ルフィ：D（東の海）→C（アラバスタ）→B（エニエス）→A-（魚人島）
最初はクリークと僅差だけどアーロンに余裕だったのでD、その後はドリーや
ワイパーやブルーノと互角に戦えたのでC、そしてルッチに勝ってB、覇気修得でA-となった

ゾロ：D-（東の海）→C（アラバスタ）→B-（エニエス）→B+（魚人島）
Mr.5以上Mr.3以下でD-、Mr.1を倒してCに、カクを倒してB-に、そしてパシフィスタを倒しB+になった

ナミ：E-（東の海）→E+（アラバスタ）→D（エニエス）→C-（魚人島）
初期は全く役に立たなかったので、おそらくビビと同じくらいのE-、天候棒でダブルフィンガーに勝ってE+、
そしてエニエスではDだけど、攻撃力だけならカリファやパシフィスタに致命傷を与えられるため魚人島ではC-くらい

ウソップ：E（東の海）→D-（エニエス）→D+（魚人島）
チュウをなんとか倒したためE、空島で貝を入手してD-、魚人島ではおそらくD+だけど
シャボンディ諸島のウソップならもう少しランク上でもいい気がする

サンジ：E+（東の海）→C-（アラバスタ）→B-（エニエス）→B+（魚人島）
初期はクロオビ以上ギン以下でE+だが、アラバスタでボンクレーを倒したため一気にC-へ上昇
その後はゾロと同じくらいの成長だと思うけど、何気にメンバーで一番成長したかもしれない

こうして島ごとのランクを見てみると、結構違和感があるな
特に気になったのがサンジの急成長っぷり、
なんで東の海→アラバスタでD-〜D+の連中ごぼう抜きしているのかがわからん
後ナミとウソップは修行前のランクはやっぱりもう少し高くてもいい気がする

>>246
ボンクレーはインペルダウンの活躍で多少上がったんじゃないかね
そうじゃないとフォクシーや剃を使えるキャラより上にしているのはおかしい

サンジは元から結構強かったからな、非戦闘員のコックなのと足蹴りのみながらイーストブルーの時点であの強さだったし
フルボディを余裕でボコボコにしていたし、ギンもパール戦なければあそこまで苦戦しなかった
肋骨何本か折っても耐え始めたボンクレーあたりからかなり強くなってきた感じ

ナミとウソップは上げ案出してもクリークより弱い〜アーロンに勝てない〜とかでD以上に上げられなかった
カリファ倒しても剃に対応できないから〜とかペローナ倒してもあれは心理戦が〜とかで難癖つけられて・・・C-くらいはありそうなのにな

>>246

ちゃんと見てるのかよ・・・

クリークと僅差→海上でうまく戦えなかった
Mr.5以上Mr.3以下→不意打ちでちゃんと戦えなかった
クロオビ以上ギン以下→人質取られてぼっこぼこ状態からスタート

ナミとウソップは修行前なら妥当。というかこのスレは高すぎた

>>241
まぁ少しフォローすると、万全の状態でランブルボールを口にしてればクマドリは普通に倒せていたかもしれないな。数発打ち込めばだが。

つーかクマドリも決定力なさすぎ。

バギー　→　ゾロを圧倒する、ルフィも圧倒する　がナミの協力により敗北
クロ　→　数年のブランク明けでいきなりルフィ戦だった
クリーク　→　七武海ミホークに追い回され、餓死寸前になったあとルフィ戦へ、ギンの協力により敗北
アーロン　→　ルフィの攻撃が効かないボディ、ゾロでも傷つけられない鼻　だったがなぜか負ける（覇気？）

ルフィがボスを実力で上回ったのってルッチだけじゃね？

ワポルもボスと呼んでやってくれ
あとできたらベラミーも

>>251
バギー→ゾロは不意打ち、ルフィも圧倒してない
アーロン→ルフィの攻撃は効いてるしゾロも万全の状態ならアーロンに勝ってただろう
クロとクリークは同情するけど

基本的にクリーク戦やアーロン戦はルフィ側にハンデがかなりついた戦いだった

おれはルフィ・ゾロ・サンジは東の海でC-はあったと見てる

島を越えるたびに強くなるとはいうが強くなってんなと感じる描写もあまりなく
火事場の馬鹿力的なもので乗り越えてきたイメージ
ルッチたちCP9との戦いではギアや悪魔風脚といった明確に成長した描写も見れたので
それ以降は一皮向けたとおもったわ

>>254
自分も同意
初期から強かったからこそイーストブルー編やアラバスタ以前のグランドラインでは
味方側にハンデをつけまくった戦いが多かった

ある程度キャラに全力出させるほど強い敵が出てきたからこそハンデが必要なくなってきた

>>251
あれも最後補正だな、ウソップの声がないと負けてた

>>253
アーロン→ルフィの攻撃は効いてるしゾロも万全の状態ならアーロンに勝ってただろう
＞ルフィの攻撃は効いてるし
途中まで一進一退だった。鮫ONダーツ受け止める時はかなり覚悟してたし。けど、アーロンの「つかう」発言から爆発的にパワーアップし（覇気？）、首噛みつかれても馬鹿力で鼻を折り曲げ、ラストは鮫ON歯車をまともに喰らったのに主人公補正で耐え抜きゴムゴムの戦斧で終了
＞ゾロも万全の状態ならアーロンに勝ってただろう
お前の完全妄想。アーロン曰く「ゾロが万全だったら傷くらいは残せたかも」

>>257
アーロン過大評価しすぎじゃないか？
おれも東の海連中はここでいわれてるほど弱くはないとは思ってるが
当時のゾロやサンジよりも弱いだろアーロンは

あの後すぐにルフィとゾロの互角描写やってるしゾロとサンジも基本ゾロのが上だがある程度は互角だろ

>>258
さすがにアーロンがゾロ以下はない
ミホーク、雑魚魚人、ハチ、アーロンと戦い抜いたからこそ、ウィスキーピークでルフィに並んだんであって

>>259
そうか？ゾロは最初からルフィと並ぶぐらいの実力描写されてるし
サンジはギン戦もクロオビ戦もハンデ戦で底は見せていなかった
で、二人ともアーロン戦はかなりのハンデ付だった

というかそもそもアーロン編〜ウィスキービークの間でそこまでの急成長は見られない
そもそもルフィだって成長してるんだから

>>260
ウィスキーピークでやりあうまでの戦闘の経験値は一緒でも、ゾロには一本松のご厚意があってだな

アーロン低すぎなんじゃね
ゾロの成長だって、D- → C とか急に伸びすぎ
東の海の時点でもっと高いはず

>>261
剣でそこまで強さが変わるなら使い慣れた剣をミホークに駄目にされて
使い慣れない剣でアーロンと戦わなけりゃいけなかった分さらにゾロ側のハンデが増えるだけなんだが

つか、スペック的には、アーロンの方が強いだろ

あそこはかなりの主人公補正

尾田の描き方はこんな感じだろ

魚人＞＞＞並の海賊　（桁違いに強い種族）
ウソップ≧チュウ　（基礎戦闘力では負けるが頭を使えば勝てる）
ゾロ、サンジ＞ハチ、クロオビ　（手ごたえはあるけどあきらかな実力差がある）
アーロン≧ゾロ、サンジ　（２人にとって強い相手、本気で戦ったときの勝敗は不明だがアーロンの強さの引き立て役扱い、ルフィの見せ場を作る役割）
ルフィ＞アーロン　（地上ではルフィが上、水を使って勝機あり、本気になったルフィには勝てない）

>>260
ギン戦はハンデ戦だったけどサンジの蹴りでも割れないパールの盾を一撃で破壊し
サンジ本人も本心は「まいった コイツ マジ強ェ…!!」だからD-ギンの右かE+一番左だろ

あとルフィは海上レストラン編までがDでアーロンパーク編からD+ってことだろ

>>258
思ってる
んだろ？大した根拠もなしに。じゃあそれはお前の妄想。
事実描写を踏まえて発言しないと>>257みたいにね

アーロンが万全だったら傷くらいは残せたかもなと言った時点で
アーロン＞（当時の）ゾロ
は確定なんだよ



それにゾロサンジにはハンデがあったから
とか言い出したらアーロンにだって「９年もクソ平和な島で呑気にしてたという相当なブランクにより腕がだいぶ衰えてた」ってハンデがあるわけで
新世界直前の魚人島でブイブイいわせてたくらいなのにたかが駆け出しのガキ共に負けたんだから相当腕が鈍ってたと考えられるのだよ

だから、アーロン撃破直後の単純な強さ比較は、ゾロの島一つ越えると強くなってる論を取り入れると
ルフィ≧アーロン＞ゾロ≧サンジ
だろうね

アーロン≧ゾロ＞サンジ
サンジは命を懸けて夢を実現させようとするルフィ、ゾロに負けてた。人として２人に敗北感を持ってた。描写されてただろ。
あの時点じゃ
ルフィ≧ゾロ＞サンジなんだよ。

アーロンにダメージを与えたのがルフィの実力なら
ルフィ＞＞＞＞ゾロくらいの実力差があるだろ
ゾロは万全でもアーロンの鼻にかすり傷を付けるくらいだが
ルフィはアーロンの鼻を片手だけでへし折ってる

ゾロが本当にルフィと互角なら刀捨てた方が強いんじゃね？

>>263
100人斬り達成の時点で充分馴染んでたじゃん

みんなが言う通り、当時のゾロ、サンジじゃアーロンには遠く及ばない

アーロンはC-くらいあるかもな
いくら東の海編とは言えゾロがチョッパーやナミ以下とも思えん

ランク的には何の異論も無いけど
海賊らしさだとクリークは圧倒的だよな

卑怯だし奪うし格好良い

クリークと赤犬とマダオは同じ声優なんだね

気付くのおせー

九頭文治もな

クマドリとゲダツが隣同士なのが変だと思う
個人的には↓これくらいかな
チョッパー（暴走）：C
クマドリ：C
チョッパー（ランブル１〜２個）：C-
ゲダツ：D+
チョッパー（ランブル無し）：D

>>266
相手の強さを認めただけで自分より上とは言ってません

>>267
どうみてもアーロンの強がりだろ
島一つ越えて強くなるといっても毎回毎回1ランク上がるわけじゃないだろ
大幅なレベルアップしすぎ

ワンピはそこまでインフレする漫画じゃない
仮に本当に当時アーロンはゾロより強くてルフィ一味はそこまで大幅にレベルアップしたとするならアーロンやクリークは
やっぱりベラミーより1ランクも２ランクも下の位置にいるべきということになるぞ

アーロンやクリークがDまで上がってこれたのはそこまでインフレしてないという前提の上でだから

つまりクリークが再登場すれば良いんだよ！

>>267
ついでにいえばアーロンにブランクがあったのは事実だとしても実際に出てきたのは
ブランク後だったのでブランク後の力で反映せざる終えない
もちろんクロについても同様

だからゾロ、サンジ側のハンデとアーロン側のハンデは全く意味が違う
全盛期アーロンなら当時のゾロ、サンにも勝てるかもしれないがそれは強さ議論には全く関係のない話

>>269
傷くらいは残せたってアーロンの見立てはゾロの傷をそれ程酷いものとは考えてないからだぞ。

ネロ＞＞＞＞＞クロが覆らない限り東の海の連中の評価はいまいち上がらないね

クリークも、ただの人間に船をぶった切れるわけないと思ってる程度だから、
T.ボーンを化物に感じるだろうな。

クリーク以外のキャラが大戦槍使ったらどれだけ強いかだべろうぜ

>>280
「傷くらいは残せた」って発言の後にゾロの傷を見て
「何だこの傷は…!!!」って驚いてるんだけど

「なぜ立ってられるんだ」とも言って驚いてる

大戦槍は１トン　Ｍｒ．４のバットは４トン　これを見てもインフレしているよな・・・

>>283
？？？

要するに傷ぐらい残せたってのはゾロの重症っぷりを知らずにはいた発言で無意味ってことだろ

余裕で鉄を砕くアーロン＞鉄斬り出来るのがだいぶ後なゾロでいいんじゃね
ハンデあるのはあるがそれでどの程度力に差があるのかは分からないだろ
タフネス以外でアーロンに勝てる要素が無さそうなんだけど

それ言ったら

余裕で鉄を砕くアーロン>何回かやって大戦争の先っちょの鉄の刃壊したルフィ

になるぞ

そんなとこで比較とかできるわけないだろ

>>20だけど、ネロとベラミーとアーロンとクリークはやっぱ昇格できないかね？この四人はワンゼには勝てると思うんだが
ワンゼのスペックだけど
・サンジの軽いキックならよけるけど、本気出されたら１２発を一瞬で叩き込まれるから、回避力はそんな高くない
・麺スーツによる攻撃は遅く、わざわざ迎撃さえしなければ捕まる事も無い。捕まっても頑張れば脱出できる
・数回相手を叩きつけてもサンジは全然動ける様子だったし、攻撃力も大したことは無い。

ネロは剃で後ろに回り込んで攻撃すれば済む。ベラミーも同様
アーロンも鮫ONダーツは通用しそう。そうでなくても接近戦なら多分優勢
地味にルフィを投げ飛ばした時の超パワーは強いし、牙やキリバチの攻撃をスーツで受けれるかは分からない
クリークはたぶん火炎放射が有効。駄目でもMH５で強引に突破

>>283
つまりだな

どれくらいの傷かわかってない時のアーロン
『万全だったら傷くらいできてたかもな。(軽く傷とかあって動きや切れ味が鈍いんだろう。まぁ傷がなくても俺に勝てるレベルじゃないが傷くらい負わせたかもな)』

↓
どれくらいの傷か判明したアーロン
『何だこの傷は…？コイツはここで殺さないとヤバイ(万全でない今倒さないとヤバイ)』

って上方修正されてるんだよ
わかった？

>>290
俺も同意。

余裕綽々で大戦槍に噛み付いて爆風で白目向くアーロン見てみたい！

細かい矛盾点探しはともかくアーロンさんは陸だとマシラにすら適わなそうだが
いや水の中でもタイミングさえあえば猿殴りでワンパンＫＯくらいそうな気も・・・
所詮アーロンさんは2000万なんだよ。ネズミに金渡してたとか関係なく実力だけでいえば妥当。

アーロンのダーツは剃やベラミーより遅いからな

人間も陸上と水中では１００メートルで４倍近いタイムしか出せないし
いかに魚人とはいえ抵抗が多い水中ではその程度の速度しか出せないってことだ

>>293
俺は当時のゾロやサンジでも万全ならアーロンは倒せてたと思うがアーロンの2000万は当てに出来ないぞ
少なくとも海中でマシラに勝てるってのはありえん

主観的な意見なんていちいち相手にしなくていいだろ…

魚人に関してはわざわざ陸で戦ってる時点でただのバカだからな
水中に入ればまず負けないのにわざわざ陸で戦う

正直、設定に殺されてる種族だよな
能力者は水中戦がほぼ不可能
能力者じゃなくても息切れを待つだけで勝てる

大将でも水中だとハチにも敵わない
こんなこと物語上でできるわけないからな

ワンピは女読者が多いからな
敵キャラは感情だけで雑魚扱いされる

>>297
だからサンジがクロオビと水中戦したり
ゾロがホーディを水中で倒したりしたんだろ

クロコダイルやエネル、ルッチに関してはルフィだからこそ倒せた相手だけど
クロやクリーク、アーロン、ミスター３、ワポルはルフィだからこそ倒せた相手じゃないだろ

>>299
確かに強けりゃ非能力者なら魚人と戦うことも出来るだろうけど
結局は息切れすれば終わりだよ
ゾロも似たような結末になっただろ

一生海中で生きていくことにしてれば陸上で負けることはなかっただろうね
海上戦もほぼ無敵　　黄猿が出動しても止めることができなかった

そういう意味でアーロンは陸上を武力で乗っ取ろうとした設定で負けたとしてもいい

水中に毒でも撒いたり水中の酸素を大気中に放出させる薬でも使えば
少なくとも船の周りの海水では魚人死にそうだな。あいつら所詮魚と同じなんだぜ。
赤潮のところもあいつら窒息するだろうな。まあその時は海上にでて肺呼吸すればいいんだが。

そいや無敵じゃないか
近接攻撃しかない魚人ならガープとかなら勝てるな
反応速度は陸上での剃に余裕で反応してるから海中で近づいてくる魚人にも対応できる
海王類をレイリーが泳ぎながら倒してる事実もある

ただ距離をとられて魚人空手などの遠距離攻撃されたら
その魚人より速く動いて接近できない限り勝てない

>>277
万全状態のゾロはバギーに殺されかけたって時点でそのバギーより強いアーロンに勝てるハズないわけで
だから一味３番手のサンジも勝てるわけないわけで
お前が島一つ越えたからってたいしてインフレはしてないってんならなおさらバギーに殺されかけたゾロじゃあバギー以上のアーロンには勝てないって話はスジが通っちゃうんだが？

>>305
バギーは斬撃無効なのに　なんでアーロンよりゾロが弱いという根拠にバギー戦のことが使えるんだ

ゾロがバギーを打撃で倒せなかったからといって
刀を三本持った万全ゾロがアーロンを倒せないかは分からない

ゾロがアーロン倒せるならブチの株価も上がるな。

>>305
アーロンがゾロ達より上ならインフレしてることになりベラミ―以下になるけどいいの？
インフレしたってことは過去キャラは雑魚だったって事だぞ
当時からゾロサンでも勝てるぐらいの相手だったとしたらある程度後の敵ともアーロンは互角レベルにいけるんだが

俺としてはアーロンを評価してるだけに当時のゾロ、サン以下にしたいとこだが



アーロン＜ゾロ、サンジの場合

ベラミー＝アーロン
あまりインフレはしてない、島を一つ越えて強くなるがたいしたインフレではない
アーロンは現状維持


アーロン＞ゾロ、サンジの場合

ベラミー＞＞アーロン
インフレしてる、島を一つ越えて強くなるり一つでもかなり強くなる
アーロンは１，２ランク下げ

ルフィって大物相手の戦闘でまだ覇王色の覇気使ったことないよな？
覇王色の覇気ってやたら恐れられてるけど雑魚専の技だと思うんだけどその辺どうなの？

>>288
じゃあどうやって万全状態のゾロサンジとアーロン比べるんだ？
万全なら勝てる、なんて妄想にしかならない

>>310
目を閉じて
そうすればゾロとサンジがアーロンに勝つ姿が…

思い浮かばないww

ルフィが勝ってるのってほとんど主人公補正だよね
勝たなきゃ物語進まないからしょうがないけど

はっきりとした力の差で勝ったのってベラミーくらいじゃね？

>>306
たったナイフひとさしで死にかけたから　不意打ちとは言えね
>>308
>>307って事よ要するに
1度倒しても即復活したブチの株が上がってしまう
ランク的にはEで３幹部が同格になってるが、普段から間抜けで手負いゾロに善戦すらできてないハチはE-が妥当と思う
で、サンジが陸でクロオビを秒殺したから当時のサンジはクロオビより１ランク上のE+。ゾロ≧サンジなんだから当時のゾロはD-
だからランク的にもゾロはアーロンに勝てない
で、アーロン編から数々の島を乗り越えて力がついたからアラバスタでCクラスのダズに僅差で勝った→ゾロはCの一番右に
そしてアラバスタ直後のジャヤでDクラスべラミーに余裕で剣を突き付けた
その後空島で空島独特の戦いでDクラスブラハムに少し苦戦するも撃破し飛ぶ斬撃取得（ゾロはCとC+間のまま）後オームを撃破。飛ぶ斬撃で鉄も打ち破りC+ランク一番左に
でその後DクラスTボーンを瞬殺し、同じC+レベルカクに辛勝しC+リューマと全く同じ位置に。（ブルック曰く当時ゾロとリューマは互角）撃破しB-一番左に
そしてBクラスパシフィスタに敗北するも２年の修行を経てパシフィスタを瞬殺。B-から一気にB+になり、現在に至る

なにも可笑しなところはないぜ？

>>308
意味がわからないの俺だけかな
半年ROMったほうがいいのだろうか

>>313
ちょっとミスった


>>306
たったナイフひとさしで死にかけたから　不意打ちとは言えね
>>308
>>307って事よ要するに
1度倒しても即復活したブチの株が上がってしまう
ランク的にはEで３幹部が同格になってるが、普段から間抜けで手負いゾロに善戦すらできてないハチはE-が妥当と思う
で、サンジが陸でクロオビを秒殺したから当時のサンジはクロオビより１ランク上のE+。ゾロ≧サンジなんだから当時のゾロはD-
だからランク的にもゾロはアーロンに勝てない
で、アーロン編から数々の島を乗り越えて力がついたからアラバスタでCクラスのダズに僅差で勝った→ゾロはCのダズのすぐ左に
そしてアラバスタ直後のジャヤでDクラスべラミーに余裕で剣を突き付けた
その後空島で空島独特の戦いでDクラスブラハムに少し苦戦するも撃破し飛ぶ斬撃取得（ランク変動なし）後オームを撃破。飛ぶ斬撃で鉄も打ち破りCランク一番左に
でその後DクラスTボーンを瞬殺し、同じC+レベルカクに辛勝しC+リューマと全く同じ位置に。（ブルック曰く当時ゾロとリューマは互角）撃破しB-一番右に
そしてBクラスパシフィスタに敗北するも２年の修行を経てパシフィスタを瞬殺。B-から一気にB+になり、現在に至る

でした

なにも可笑しなところはないぜ？

読む気すら起きんわ
全文書かずにミスったとこだけ修正すればいいんだよ

>>315を論破するのは簡単だが
論破する気すら起きないぜ…

ゾロ≧サンジって初期からなのか？
初期はルフィ＝ゾロ＞サンジと思ってたけど

初期もなにも、はじめっから

ルフィ＞ゾロ＝サンジだろ

>>290
あれは万全ならやられるじゃなくて、こいつは力に屈する奴じゃないと

アーロンが下等な人間を認めた数少ない描写だと思っているが。

大将って言っても青キジだけ弱くない？
エースに攻撃止められてたし、ジョズの攻撃で口から血出してた。
赤、黄は白ひげ以外だと誰も勝てないくらいに強そうだけど。

>>315
凄くおかしいぞ

サンジが陸でクロオビを秒殺したから当時のサンジはクロオビより１ランク上のE+

この時点でおかしい。秒殺で1ランク上なのになぜ他の秒殺キャラは何ランクも間が開いてるのか
そもそもサンジが秒殺したのは海中戦せざる負えず内臓潰されて相当の手傷を負わされた後

>>320
傷を見て驚いた時に本当に万全だったとした場合の実力差をどう考えたかは不明だが、逃がせば間違いなく脅威となると思ったからこそ今ここで殺さなければならない男だと考えたんだろ。
力に屈する奴じゃなくても、とるに足らん相手なら脅威と感じないよ。

>>320
何じゃそらw

アーロン『こいつは(力に屈しないから)今殺さないとヤバイ』

これはどういう意味になるんだよw
そもそもお前が言う力に屈するって何だよw

>>321
青雉は一番若いからな
ミホークと同じくらいの強さかな

赤＝黄＞青≧ミホーク
くらいかな

ミホークと同じくらいなんて、青雉一人だけそこまで突出して弱いとは思えないが
いくら若くても過小評価しすぎじゃないかな

【変更希望キャラ】ヤマ
【現在のランク】D-の一番左
【変更希望ランク】DのT.ボーンの右
【理由】
シャンデラの主力の一人であるゲンボウを瞬殺。
ゲンボウがブラハムと同格という事を考えればD-は低すぎる。
ロビンに手も足も出なかったけど、それは他のDの面々も同じだろう。
実際ペルもロビンに瞬殺されてる。
鉄の球を軽々蹴り返す脚力や、斬撃貝の威力があれば、Dのメンバーに劣らないと思う。

空島編はエネル関係で色々とあるから・・・
バーンバズーカだけは大戦槍より強そうだと思うよ

>>327
蝋で拘束できるＭｒ．３　ＭＨ５のクリーク　剃に次ぐ速度が出せるベラミー
ここら辺を抜かして一気に上げるには理由が少ない。
ゲンボウがブラハムと同格という事を評価して上げるならブラハム左がやっとかと思う。

Ｔボーン右にするのは反対。

>>329
ＭＨ５はクリーク自身もマスクを付けるから毒ガスと見破り易いので
このスレではあまり評価されてないんじゃないの？


＞ゲンボウがブラハムと同格という事を評価して上げるならブラハム左がやっとかと思う。

ゲンボウに優勢勝ちとかならそうだけど、瞬殺だからもう少し評価いても良いと思う。

ブラハム、ペル、チャカをヤマの右に下げればいいんじゃないか

というか正直ブラハムとゲンボウは強さランク違う気がするんだよね

>>327
ロビンが言うにはヤマは「牛みたいに何も考えず突っ込んでくるだけ」

正面から戦わずに距離をとればそんなに怖くない
ゲンボウとはスタイルが噛み合っただけで、ブラハムと戦ってたら捕まえられないでジリ貧になってたと思う

DとD+で正面から純粋に小細工なしで戦ってくれそうのは　Tボーン　アーロン　チャカの３人のみ


Tボーンの右は上げすぎ　せめてチャカの左

>>330
毒ガスと見破って何ができるのかという話で、ヤマの巨体で逃げきるのは厳しそうじゃないか。
ダイヤルの威力を考えたらチャカ・アーロンには勝つかもしれない。

>>289
ワンゼ以前にTボーンに勝てる面子はネロしかいないぞ
アーロン・・・飛ぶ斬撃防げなくて終わり
ベラミー・・・先制攻撃して見切られなければスプリングスナイプ当てれると思うがホッパーをジャヤルフィに完全に見切られ一撃
　　　　　　　ウォーターセブンゾロ＞ジャヤルフィ≧Tボーン＞ベラミーとすると勝てる要素無し
クリーク・・・船をステーキのように真っ二つにする斬撃を鎧で防げるか際どい

>>324
ようはここで二度と魚人に楯突こうとは思わんように魚人の強さを
体に刻みつけても、殺さない限りはまた挑んでくると思ったってことだよ。

ハチをあの体で倒してるんだし、次はまた強くなる可能性だってあんだから
生かしておくとロクなことにならんと判断したんだろ。

殺しておかねばと判断したのは、目を見てからだからな。

まあ黄猿相手に屈しなかった自分とも重ねたのかもしれんな。

>>334
ＭＨ５発射された後、パティとカネルがゼフを店の裏まで連れてって
それで助かってる。パティとカネルって、ここでいったらE-以下だろ。

ＭＨ５ってそれほど有用な武器じゃないと思う。

クリーク海賊団の頃は、ミホークが船をステーキのように斬っただけで全員ビビるレベル
Ｔボーンは同じことができる

Dクラス以上ならマスク付ける間にクリックのマスク奪うぐらい出来そうだな

>>321
水中の魚人相手に瞬殺できるのは青キジだけだと思う。
赤犬とやっても勝てるんじゃないかな。マグマなんて冷やせばただの岩石だから。
黄猿には勝てる方法が思いつかないが。

>>336
＞>>324
＞ようはここで二度と魚人に楯突こうとは思わんように魚人の強さを
＞体に刻みつけても、殺さない限りはまた挑んでくると思ったってことだよ。
＞
＞ハチをあの体で倒してるんだし、次はまた強くなる可能性だってあんだから
＞生かしておくとロクなことにならんと判断したんだろ。
＞
＞殺しておかねばと判断したのは、目を見てからだからな。
＞
＞まあ黄猿相手に屈しなかった自分とも重ねたのかもしれんな。

力に屈しないのなんてサンジだってそうだろうし、ルフィだってそうじゃん
サンジだって内臓爆発して手負いだし
何でゾロだけわざわざ特別扱いだよ？

そんな歪んだ見方したって誰も同意しないぞ

>>341
もうほっとけ
読解力ないヤツは絶対いるから仕方ないよ

水中の魚人相手

　ヒエヒエ　　 アイスエイジ
　グラグラ　　水中に衝撃を直に叩き込む　津波を起こして海の上に引きずり出す
　ゴロゴロ　　放電
−−−−−−−−−−−−−
　ピカピカ　　レーザー
　ドクドク　　 海に毒を流す
　マグマグ　 マグマ弾の連射
−−−−−−−−−−−−−
　覇王色　　 格下専用


海戦ならハモンドでもジョズに勝てるかな

>>337
それ考えるとＭＨ５ってまったく怖くない気がしてくるな。
無酸素で全力疾走できる距離は一般的に４００メートルとされてる。
作中で描かれた範囲は半径４００メートルもなさそうなので余裕。

今確認したがMH5撃ってからガスマスク着けてるよな
これ何も言わずに撃ったらクリークがガスマスク着けるの見るまで気付かないんじゃないか
それと白々海にガスマスクってあるのかな

勘違いしてるみたいだからクリーク擁護するけどＭＨ５は手下が毒ガスだってネタバラシしたから対策できただけ。何も言わずに即撃ってたらルフィもサンジもレストランの面々も死んでただろう。

>>346
さらに確認してきたが毒ガスだと最初に宣言したのはクリーク自身だった
まぁダマし撃ちのためだけどな

カイドウ予想
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3r6UBAw.jpg

MH5
「一息吸えば自由を奪う猛毒」と言ってたけど、一息でどんくらい影響及ぼすのか
「小さな村なら壊滅できる」と言ってたが、何もない平坦な土地だったら半径何メートルくらいの攻撃範囲あるのか

−−−−−−−
MH５を撃つ
　↓
何もしらない相手は一息吸う
　↓
苦しい・・・毒ガスか！
　↓
呼吸を止めて全力で逃げる
−−−−−−−

半径１ｋｍくらいだったら、Dランクの連中の身体能力なら２，３回の呼吸で逃げ切れるかな

マスクをサンジに押し付けてるシーンで、ギンは何回くらい毒ガスを吸ったんだろう
押さえつけるのに力を使って無駄に呼吸回数増えたかな

二年前のルフィに殴られて痛がる黒髭はジンベエ以下
二年前の黒髭だが

>>349
一息で自由を奪うなら、クリークの位置はおかしいな。

爆弾からガスが噴出し自分の周りを覆うまでに毒と判断し息を止めることができるキャラはそういない。

が、自信過剰なのでタイマンでMH5を使わずもったいぶる傾向あり

つかギン即死してないよね

クリークがマスクしたら怪しいと思ってさすがに息は止めるだろ

コック達が海中を潜って、毒ガスのとどかない範囲まで逃れてるんだから
ランク入りしてる奴なら、息止めて走れば普通に逃げれるだろ

ルヒー達よりソマリアの海賊のほうが強い
ＡＫやＲＰＧで武装してるからな

>>336
晒しあげ

船をステーキのように一刀両断できるＴボーンさんがチョッパーに敗けるの？
そういう位置になった経緯は知らんがランク低すぎなんじゃね？

>>357
Ｔボーンが低すぎなんじゃなく、チョッパー（＆チョッパーに負けたゲダツ）が高すぎ
多分ランブル３個の暴走モードが評価されているんだろうけど、通常ランブルだとクマドリに完敗だからD+以下

>>354
クリークはなんだかんだで強さという意味じゃ今の位置がしっくりくるんだよな。

>>357
作中で　ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーン　って出てたような。
威力だけなら船を斬れるが他の要素がダメなんだろう。
そもそも描写が少なすぎる。

やっぱりそうなのかな
スゴい好きなキャラだけに残念ではある
ただ個人的に更にレベルアップしての再登場にはうっすらと期待はしてる

>>358
同意。俺もチョッパー高すぎだと思う
2年後なら分からんがまだ2年後の実力判定できないし
通常ランブルでみるべきだと思うわ

コーギーが「順に強さを増して」とか言わなければこんなことにはならなかった

まぁでも牛鬼勇爪で倒されたTボーン、パラージュショットと三点切分で倒されたワンゼ
アルティメットハンマーで倒されたネロだとネロ＞ワンゼ＞Tボーンでもおかしくないな
ゾロとサンジがもう少し大技で倒したら強く見えたけど
チョッパーは実際C-もないよ、ランブル2個使ってクマドリ仕留めれないようじゃね
前に下げの意見でたけど有耶無耶にされた

チョッパーは実際Dランクでいいと思う
クマドリどころかゲダツ戦も勝ったわけじゃないし
ゲダツが自滅しただけ。普通に地上で戦ってたらチョッパー負けてただろう

ジェットパンチの1発目は神兵じゃなくチョッパーが食らってたかもしれないしな

いい加減、エネルを上げてスモーカーを下げろ
２年後でもないのにスモーカーが上位に食い込んでる時点で糞ランク
クロコ≧スモーカーがいいところだろ

エネルは月でめちゃくちゃ修業したから強いよ

>>366
少なくともスモーカー＞クロコは確定
ギア２に対応できるほど基礎戦闘力を上げたスモーカーと
ギア習得前のルフィに負けてそれからずっと牢にはいってなまってるクロコじゃ話にならん

エネルに関しては月で強くなってる可能性はあるがそれは再登場してからな
現状ではエネルもギア習得前のルフィに負けてる
どれだけ速く動けても体がついていかなきゃ意味がない

ギア２ルフィって言ってもインペルで死に際から復活して、常時ゼエゼエ言ってる息も絶え絶えのルフィだからなあ

ゼエゼエ言ってて息も絶え絶えだけど、ミホークの力を慎まない攻撃を避けれる
ギア２ルフィだからなあ

>>368
>>1をよく読め
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
とあるだろ

力を慎まないってのは黒剣ってだけでしょ
それとも、海楼石当てれるスモーカー＞剣撃当てれないミホーク＝ビスタってこと？

スモーカーってギア2に対応してたっけ
ガトリングに反応できず食らってその後止まってたルフィに十手当てただけじゃないの

>>372
速度だけならそうなる。
ルフィはスモーカーの能力も十手に海楼石が付いていることも熟知していながら、
地面に足が付いているのにも関わらず、逃げることも払いのけることもできず捕獲されている。
これは不意打ちを除いて攻撃を当てれてないミホークより速い攻撃ということになる。

>>373
ギア２には対応できてないね。
スモーカーは、反応速度は遅いがホワイトランチャーはとても速い。

スモーカーは十手があるロギアだから大将に引き分けるとかよく分からん理由でいつの間にか上げられたな
テンプレの
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。
も都合のよい解釈にしか見えないし

JETバズーカを切れるミホーク＞止まってるルフィにしか攻撃当てれないスモーカー

じゃないのか

>>372
「力」を慎まないと言ってるんだから、黒刀だけなんて限定はしていない
剣撃から逃げることに専念してたミホーク戦と単純に比較して
スピードがスモーカー＞ミホークと言えるかどうかはわからないけど
総合的にはスモーカー＞ミホーク、ビスタ＞ミホーク

>>375
実際基礎戦闘力がギアルフィ以下の能力者より強いだろ
ルフィは既に十手の恐ろしさとロギアであることを知った上で捕まったんだぞ
お互いに知らないという前提じゃまず勝てない

>>376
ミホークの反応速度とスモーカーの攻撃速度を比べて何が分かるんだろう。

たとえミホークがルフィに攻撃を当てないように自重していたとしても、
その描写しかないからランキングに入れる時の実力は戦争時ルフィ戦のミホークだよ。

そういやハンコックに十手壊されたから
次にスモーカーが登場した時に十手持ってない可能性あるよね
そうなるとかなり下がりそう

>>380
かなりはさがらんだろ。下がるとしても1ランクだけ。

再登場したスモーカーが十手を持ってなくて明らかに弱くなっていたら、今のランクより下がるの？
今まで再登場して劣化したキャラがいないから前例がない。
白ひげやエースは死亡したけどランキングに載っている。
この例を考えると劣化した場合、強い方の実力で考えていいような気もする。

別に名刀とかそんなんじゃないんだから
いくらでも量産出来るだろ

海楼石十手が反則すぎるから作者が壊させた気がする
その分スモーカーは覇気か、煙の大技覚えてたりしそう

>>383
十手は量産できると思う。
ただ不真面目なスモーカーが自分から願い出て新世界へ異動となった。
これは今までロギア＋十手に依存した戦い方をしてきた甘えを反省しての行動に思える。
戦争時も十手を壊されてからは、描写にほとんど出てきてないから活躍できなかったのではないか。
つまりこれからは十手を持たず、身体能力を鍛えて再登場する可能性が低くはない。

片腕のシャンクスに興味がないミホーク
片腕シャンクス＜ミホーク

ミホークって世界最強の剣士なんだからビスタなんて余裕だろ
ビスタは剣士としてトップ10入りしてるかも怪しい

>>387
それはさすがにないだろ。剣士としてビスタもトップ５には入ってるはず

と言うかビスタはミホークと並んで同率一位でもおかしくない。

戦争に参加してたやつらはあれでも一応世界最強クラスだからな
マクシム装備したエネルの方が強そうだが・・・

ミホークが世界最強の剣士と呼ばれてるからって全ての剣士に無条件で勝てるという考えは安直だな

>>390
あそこにエネルいたらルフィ以外瞬殺されるだろ

ミホークの話しばっかりだなお前ら

強さ議論とかバカらしくないの？どんなに必死で考えても矛盾ピースなんだから尾田のさじかけんで全部変わる

>>392
あそこにエネルがいたらエネルが瞬殺だろ

黄猿が瞬殺

エネルって不意打ちと不意打ちからの連続攻撃以外基本攻撃食らってないからね
ラストはデカい黄金持ちながら通常攻撃より早い補正がかかってるし

>>389
だね。一応ビスタのフィギュアにはミホークと互角に戦う剣士ってあったし

エネル｢ヤハハハ！青海の猿には、まだこのステージははやす…！！｣

ゴムゴムのスタンプ！！

ボコボコボコボコ…

エネル｢まだ…この…ス…テ……。。。。｣

ルフィ｢お前よえぇな｣

あの戦場にはエネルに勝てる奴が少なくとも10人以上はいるな
まぁ中将連中や覇気描写がない人達も実際エネルに勝てそうだが

ワンピキャラで腕相撲大会したらどうなるかな？

巨人系と人間サイズは組めないので身体のサイズはパワーそのままで同等にしたと仮定して。

多分白ひげが１番だろ

てかエネルは不意打ち以外にも喰らってるから救いようがない


接近戦に弱いな

>>402
描写はないがウルフはパワーだけなら上行ってそうだ。
オーズＪｒもしかり。
ガープとジョズもとんでもパワーだから白ひげと張れる。

アーロンVSクリークの腕相撲はいい勝負しそう。

>>404
1tの大戦槍を振り回す描写までしかないクリークと家をひっくり返す描写のあるアーロンじゃ
腕相撲はクリーク不利では

スモーカーの評価は簡単
・ロギアなので覇気を持たない者は勝てない
・描写から見てギア２ルフィ以下の反射速度しか持たない能力者は十手に捕まる
・攻撃力が殆どないので覇気を使う非能力者には勝てない

>>405
パティが乗ってたバラティエの攻撃艇を片手で放り投げる。

まぁクリーク不利かもしれないがお互いに血管浮き出ていい勝負するはずということ。

クリークみたいに能力持ってないけど
武器と知恵で戦う悪党は好きだわ
最終的にはタイマンでルフィを海に叩き落すという快挙を成し遂げた
東の海の覇者さんパネェッす！

エネルの反射速度の評価も簡単
・ガトリングはつかめる
・焦ってマントラが乱れるとノーマル状態のルフィでも当たるようになる

全員能力無し状態で誰が強いかねぇ。
レイリー、ガープは最初から無しで最強クラスだが。

>>407
どれもこれも家と比べたらかなり小さいな

掌に乗せた水を相手にぶつけただけで散弾銃なみの威力と言う部分を見ただけでも
腕力ではアーロン＞壁＞クリークだよ
もしクリークにアーロン並の腕力があるなら銃器類を使用するよりその弾丸を投げつけた方が遥かに高い威力を出せる

クリークにはアーロンほど腕力がないから銃器に頼るんだろう
これは想像ではなく「やればより有利に戦えたのにやらなかった事＝出来ない事」と言う原則に基づく考え方だからね

水を投げただけで散弾銃並のアーロン＞壁＞弾丸を投げても銃器には及ばないクリーク
と考えざるを得ないよ

ここってスモーカー好き多いのかね

ジンベェに濡れた

家って何トンあるの？

モモンガってどんくらいだろ？

アーロンがひっくり返したのは木の家だろうから数十トンくらい。

作中で１番の怪力を示したのはガープの特大鉄球か。目測でサニー号の２倍はある鉄球を投げている。

サニー号はメリー号の約２倍。長さを調べたけど分からなかったので、
＞原作のアニメでは２次元で描かれる船ですが、コンピュータグラフィックスを駆使して３次元のイメージ化を図り、
＞その設計図をもとに建造を行ない、原作どおりに建造することができました。
と書かれているお台場冒険王に再現されたメリー号の大きさを参考にする。４０．４メートル

ガープが投げた特大鉄球は半径８０メートルとなる。鉄の比重７．８７

(3/4)*3.14*(80^3)*1000*7.87＝9489331200(kg)

ガープが投げた特大鉄球は約１０００万トン。算数間違ってなければ。

>>416
大間違い。
でも、面白いからガンバレ

白ひげ戦争でジョズがばかでかい氷投げてなかったっけ？

高卒の俺はどこが違うのか分からん
ガープが半端ないってことだけは分かった

軍艦が沈まなかったからそんなに重くないよい
(3/4)が(4/3)
(80^3)*1000が（8000^3)
だな

サニー号の2倍ってそんな小さくないだろ
30倍はあるわ

>>420
公式はうろ覚えだったけど、下ってそうなるっけ、私馬鹿だ。

>>418
あの氷塊はだいたい巨人中将の３倍。奥行きも同じものとする。

白ひげｖｓロンズ中将とｖｓジョン・ジャイアント中将を参考に身長を考える。
白ひげはジンベエと背中合わせに立っているシーンよりジンベエの約１．５倍、
ジンベエの身長は３ｍ１ｃｍなので白ひげは約４．５ｍ。
巨人中将は白ひげの約５倍なので身長約２２ｍ。

つまり氷塊は７０ｍ四方くらいの塊。氷の比重０．９２より

(70^3)*1000*0.92=315560000(kg)　　ジョズの氷塊は約３０万トン

目測が多いからあてにならないけど、比重が８倍以上だから特大鉄球の方が重いと思う。
あと今回は恥ずかしいのでサイトを使って計算した。

バーカバーカ低学歴バカにすんなよこのバーカ！！

(80^3)←こいつかわいい

てか鉄球の大きさはサニーの10倍くらい余裕であるだろ…

ただあまり重すぎたら軍艦に積めないだろうしね

>>422
比重はg/cm^3だから80ｍ＝8000cmで計算する
こういう計算では乗算された単位によるミスがよく見るから、ぱっと見気になったが
良く見ると最終的にkg単位にしてるから、その部分はあってた

鉄球も氷塊も人の手で持ち上げようとすると、どれだけ怪力でも部分的に割れてしまうから、
おそらく武装覇気を物体に纏わせて強化し壊れないように投げたんだろう。
それがどの程度の覇気で、投げた後も残るようにしたのかは不明だが、
武装覇気を纏い３０万トンもある氷を空中で蒸発させてもまだ熱を持つ赤犬の拳はどうなってんだ。

白ひげの顔を削った攻撃もエースやジンベエを貫通した攻撃も、
上記の熱量を考えれば当然の結果かもしれない。
能力を鍛えるという意味ではエネルがすごいと思ってたけど、大将は桁違いなのかも。

>>424
世界最大の石油タンカーで５６万トンしか乗らないらしい。

特別な能力で軽くしたり異次元から出したり、ガープの船に特殊な機能が付いていない限り、
ウソップのハリボテハンマー、クリケットのハリボテハウスに次ぐ『ハリボテ特大鉄球』説が濃厚だ。

ガープはうたた寝して囚人に斬られても笑ってすませてるし、
センゴクとのジェンガ対決でもフーフーして勝とうとしてる。
常に笑いを忘れない、ジョークを心得たキャラクター。
処刑台まで来たルフィとエースの気持ちを酌み殴らない人情深い性格。

あの時サニー号に鉄球がぶつかってもマストが折れて航行不能になる程度の被害で済み、
ガープ「ぶわっはっはっは！騙されたなルフィ！ハリボテじゃ！」みたいな展開だったのかもな。

>>425
いろいろ教えてくれてありがとう。

バカばっかだな

軍艦に乗せずに海底をゴロゴロ転がしてたり
ガープが時々引っ張ってたりしたりして

数学とか持ち出すんじゃねえよ頭爆発するだろチンカス

なるほど、馬鹿ばっかりだから馬鹿なランクが出来るわけか

今のルフィってエースとめちゃいい勝負しそうだな

>>428
投げる時、船に鉄球重量の数倍の負荷がかかる

やっぱり誰かの能力を借りたんじゃないかなー

>>432
議論を否定したいわけではないが、マンガでそんなこと言ってもな

ルフィが弱すぎて盛り上がらないな

>>431
だろうな。
年も同じくらいになったし
当時のエースとならいい勝負だろうな。

今のルフィと互角って事は
現在ルフィ＝2年前エース＝現在ジンベエ＞2年前ルフィ＞2年前エネルって事か

>>436
そういう釣りレスでエネル厨を召喚するなよｗ

ジョズはA+にしていいと思う
同ランクのビスタに勝てるし余所見しなければ青雉とも戦える

ジョズとかクロコと互角でいい
その上、しょぼい攻撃しかできないしモリアさんにも負けるだろう

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ジョズ上げなしなら青雉下げか
あいつエースとかジョズと互角なのに高すぎ

>>438
ジョズは武装覇気でロギア攻撃を防御した描写もないし、
まともに攻撃したのはクロコダイルのみで青雉は不意打ちで砕いてる。
余所見するまでの１話分くらい足止めしたといっても周りには仲間が描かれてる。
エースにも勝てるか怪しいし、ジンベエにもダメージを受けそう。
武装覇気を使えるビスタとルフィの攻撃でも致命打を受けないか分からない。

要するにジョズは描写不足で判断不能ってことだ。
格的にはマルコの右でもいいかもしれんが。

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第10話より　

>>442
青雉は口切ってたろ

>>445
つまり…青雉は大将最弱？

>>445
口を切った攻撃は不意打ちで防御をしていない状態。
防御すればJETスタンプを微ダメージで済ませるジンベエも、
まともに顔へギア２攻撃されたら白目を向いて吐血していた。
つまり不意打ちというのはとても攻撃側に有利。
その攻撃をしてて口を切る程度しかダメージを与えれなかったジョズは、
かなり残念な攻撃力。もしくは青雉の防御力が異常。

クロコダイルもたいしたダメージじゃなかったな

いかにも雑魚っぽい情けない喰らいかただったけどね

クロコと青キジじゃ格が違いすぎる

>>442
周りに仲間がって言っても周りの仲間に武装色の覇気使えるヤツいないんだから
実質いないのと一緒

白ひげ連合は５万人だけど海軍精鋭は１０万人

モブの仲間の数なら海軍のほうが圧倒的に有利　　質はしらんが

エネルって相当耐久力低いよね
空島ルフィの攻撃数発で倒れたし、パシフィスタを大きく下回るレベル

今のルフィならベラミーみたいに技なしでワンパンか

しかしエネルを圧倒出来るキャラが未だにルフィしかいない現実

そりゃ覇気使いでエネルと戦ったキャラいないしな
弱点+無効で圧倒的にルフィの方が覇気使いより有利だし
覇気使いは雷撃武装覇気で防げても無効化できないから油断すると当たるのと
錬度低いと干渉して実体化までいけてもダメージが通るか分からん、今の所ルフィとマリー以外は錬度高いのしか覇気使い出てないが

>>431
修行後ルフィと今のジンベエはエースを越えていることにして良いと思う。

ルーキーの時にジンベエと互角だったことで、
２年前ジンベエとエースは互角またはエースが少し上回っているという認識。
このエースの扱いにも疑問の声は多かった。

２年間ルフィは修行してジンベエも成長。そして今週号ギアルフィを完全に足止めするジンベエ。
もう２人はエースに勝てる判定でいいと思う。
ほとんど格だけで、いつまでジンベエとエースは互角にしているんだという感じ。

まずギアルフィでもないやろ

そいや、修行後に全身でギア発動はしてないな

まだ剃使ってないのか

>>458
スタンプははっきりとJETと発言し、ジンベエを殴った手からも煙を確認できた。
ジンベエをスルーしてでも仲間のところに向かおうとしていたルフィは、
全身ギア２を使っていないのかな。
使わないのはかなり不自然じゃないだろうか。

使うと体に負担かかるんだろ

【変更希望キャラ】ビスタ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A- （ミホークの左）
【理由】
覇気をもってるってだけで、ミホークやロギア勢より１つ上ってのはどうかと思う
実際、ロギア相手に優位に立った描写は全く無いし、赤犬相手にも大したダメージは与えられてなかった
まだミホークの左辺りで落ち着かせとくべきだと思う

全身だとか部分的だとか言ってるが、ギア2の仕組みでは部分的ってのは無理だから。

じゃあミホが覇気有り判明してもA-dane

ビスタはギア2以上の基礎戦闘力
刃物はワンピ内では強め プラス覇気

ギア2以下の反応速度が確実のエネル、クロコダイル、スモーカーには勝てるから今の位置でいいよ

>>460
今までのルフィなら仲間が死にそうな時に体の負担なんて考えない。
インペルと戦争の後遺症でギアが制限される体になったのかな。

>>462
仕組みから考えれば無理な気がするけど、描写を見る限りは部分的に発動してる。

＞2年後にはほぼ部分的に、ほぼ予備操作無しで発動できるようになり、
＞体に多大な負担をかけるリスクは減っている。
Wikiにも上記のように書かれているから多くの人がギア２は部分的に使えるようになったと認識している。

wikiとか誰でも編集出来るのに当てになんの？
原作で部分的に発動出来るみたいな説明出たっけ？

ミホークは物語補正で最強設定だから、覇気とか関係ない
シャンクスの腕食った海王類も物語補正でシャンクスの腕食えたわけだし

サンジってもう三強の感じしないなぁ…

ルフィ ゾロよりロビンの方が近いイメージ

ウィスキーピークの時には、ロビン＞ゾロ・サンジだったと思うけど
いつごろから力関係は逆転したんだろう


エネルの雷→ロビン気絶

　 ゾロ「女だぞ」
エネル「見れば分かる」　　　　　　扱いからするとこの辺か

相性的にはロビンはゾロやサンジに勝てるだろうけど
ゾロやサンジのほうが上位連中には勝てるってことじゃない？
基本的にBクラス以下の非能力者相手で間接持ちならロビンは無敵

ゾンビに勝てなかったのは間接攻撃が無意味だからだしな

ウソップのまともな戦闘まだか
少しは肉体的に強くなった所が見たい

ビスタって所詮中将にかすり傷一つもつけれない雑魚じゃん
で、そんな奴と互角の…ｗ

>>466
説明はない気がするから、このスレルールではギア２は全身のみかもね。

>>468
海中で素早く走ったり、ルフィとジンベエの間に割り込むスピードはかなり速いと思う。
ただ鼻血のせいでギャグキャラ要素が増して強さのイメージダウンがひどいのは確か。

ロビンは巨大樹と分身で器用なことができるようになったようだけど、
腕力が上がっている描写がないからランクアップはまだ難しそう。

そろそろまともなロギアの敵と弱点攻撃なしに戦って欲しい
覇気を持たないキャラがどう対処するか？
覇気キャラはどう戦うのかが見たい

そういう意味ではカリブーさんにちょっと期待してるんだが

>>473
ロビンは腕力鍛えられそうな場所に飛ばされたからｗｗムッキムキになって出てくると思ったら勘違いだったわ
ロビンの能力はやっぱり腕力上げるだけで能力が相乗的にパワーアップするからなぁ

ジゴロウが過小評価されすぎなんだよ。
あれでゾロの影に、肉体は伝説と呼ばれた剣豪なんだぞ。
スリラーゾロは伝説と呼ばれるにはほど遠い存在だろ。

ジゴロウがロビンの咲かした手を払い除けたからって
他のキャラが同じ事を出来るとは限らない。

>>475
ジゴロウができる＝ゾロができると勘違いしてる人多すぎだよな

間接攻撃の効かないジゴロウだからこそロビンに勝てたが
ゾロには間接攻撃も金玉攻撃も可能なんだから

>>474
ロビンに少しでも筋肉つけたらファンが発狂してしまうよ。
薬をきめてる魚人でも押さえ込めばランク急上昇だね。

ゾンビだから間接技が効かないという発言はあったっけ。
オーズも背骨を折られたら動けないように間接を破壊されたらゾンビでも動けない気がする。

だが格的にリューマ＞ジゴロウだろうな

ロビン＞ゾロ
ゾロ＞ジゴロウ
ジゴロウ＞ロビン

相性的にはこうなってるだろう。
今はゾロの方がロビンより強いだろうが2年前は明らかにロビンの方が強かった
（アクマでゾロ相手という意味で）

・ルフィが目で追うことすらできないエネルの雷速移動を見切る
・ルフィその他が反応すらできないエネルの雷を後出しで防ぐ
・一味の中で唯一エネルの攻撃を一撃ももらわない戦闘力

空島ではナミがぶっちぎりで一味最強だな

一応気象に関する見識が凄いからある程度予測はできてるんだろうけどね
空島編のナミはかなり動けるヒロインだった

>>464
赤犬に対してのダメージも考慮しようぜ

>>482
ビスタは赤犬を斬りつけても、大したダメージを与えられてなかった
つまり覇気を持っていたとしても、一発でロギアに致命打を与えられる訳では無いと思う（白ひげが黄猿を斬った時も同様だった）
それにビスタがロギア相手に致命傷を与えられるまでに、相手の攻撃を喰らわない保証は無い

再度に渡る連投すまん…
>>482じゃなくて>>464だった

ギア無しルフィに攻撃避けられるクロコや
ウソップにも連続して雷を避けられるエネル
攻撃力が他ロギアと比較できないほど低いスモーカー

これらがどうやってギアルフィを圧倒するビスタに勝てるだい
保証はないって当てれると考える方が無理がある

ミホークはルフィの攻撃を避けていない
豆

避けるどころか攻撃を先読みして腕を斬ろうとしてたな

ジゴロウに関節技効くだろ。
ロビンの力じゃ通用しなかっただけ。

>>487
ルフィが攻撃したら腕を斬られると直感しただけだろ。

ミホークも攻撃を控えたルフィをほめてたからあのタイミングで打ち込んだらルフィが
やられていたんだろうよ

案外冷静じゃないかっていってるから確実に切り落とすつもりだったと思うよ

ルフィのイメージは見聞覇気の前段階のようなものだろう。
対するミホークも攻撃をやめたことを褒めている。
ギア２攻撃モーションは完全に見切っていたと考えられる。

いやいや、ルフィが攻撃してきたら切り落とすつもりだったろうけど、攻撃の先読みしてたわけじゃないだろ。

無理なくねーよ
ていうかクロコもビスタと同等のミホークの剣とフックで渡り合ってんだが

あと赤犬に微ダメの事は触れないのな

上は>>485に対して

>>493
微ダメージなことは申請者ご自身が
＞致命傷を与えるまでに　　　と書かれている通り
致命傷を与えることができると認識されているので触れなかった
自分もまったく同じ考え

フックのシーンは横から不意打ちのように出てきて１撃防いだだけで
渡り合うとは言えないだろう

もしあのシーンでミホーク並の身体能力がクロコにあるとするなら
クロコはＳ−右端まで余裕で上がる

>>492
先読みじゃなくてカウンター合わせただけだろ
モーションそのものが見えてたんだよ
元々銃弾見切る鷹の目だぞ

先読みって書いちゃうと見聞と紛らわしい事になるからな
覇気の有無に繋がってくる

何故ロギアの攻撃をビスタ側は受けないと仮定されているのが分からない
ロギアに斬りつけても現状は軽いダメージしか与えてる描写はないし、その後にエネルやクロコが反撃をしてこないとでも思うのか？

>>496
俺が先読みじゃないと言ってるだろ。
何で反論調なんだよ。

>>498
このスレにはロギアアンチが多いからな
なぜか最弱候補のエースだけスルーされるけど

>>496
何十回と話題に出てそうだがこの漫画の銃や大砲はひどい扱いを受けてる。
時速９０ｋｍ程度の剃は消えて見えるのに、
時速１０００ｋｍ以上はある砲弾を見切り、後出しの行動ではね返したり切ったりする。

剃の設定が間違ってるとしか思えない。
それともルッチレベルの剃は銃弾以上の速度があるのか。

この扱いのままだと狙撃手の未来はない。
ロジャーとベックマンはなぜ銃を持ってるんだ。

>>499
まぁそう熱くなるなよ
俺が先読みなんて書いたからいけなかったんだよな
すまんこまんこ

ビスタ側は　現状は軽いダメージ　与えてる描写はない

ビスタ側にダメージ　与えてる描写はない 寝

覇気好きはアフォが多いからしゃあない

ロギア最強だよ

>>500
ロギアアンチじゃなくて、下位ロギアと差をつけたがってる大将厨だろ
自分たちじゃ下位ロギアに勝てないから、覇気持ってるジョズやビスタにガンバってもらってるだけ

火雷砂煙の４人に攻撃は可能？不可能？
.　　　　　 　 │
.　　　　　 │↓│　　　 赤犬 　 　 │　　　黄猿　　　　　 .│　　　青雉 　 　 　 . │　　　その他
─ ─ ─ ┼─┼─.─.─── ─┼────────┼ ─ ─ ─ ─ ─ ─┼────────
　白ひげ │○│大ダメージ　 　 .│ 薙刀をスルー　 　 │バカ言っちゃいけね|エースを１００回以上撃退　クロコに勝利
　マルコ...│？│うっとおしい 　 . │遠くまで蹴っ飛ばす |
　ジョズ . │○│　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│口から流血させる . |クロコを大出血させる
　ビスタ....│？│うっとおしい 　 . │
─ ─ ─ ┼─┼─.─.─── ─┼────────┼ ─ ─ ─ ─ ─ ─┼────────
..ジンベエ│○│ ノーダメージ　...│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │エースと引き分け　ルフィに打撃でダメージ
　ルフィ . │？│　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │PXを一撃破壊　武装色で硬化
...レイリー│？│　　　　　　　　　 .│..頬を切る　　 　 　 .│
ハンコックl .○│　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │スモーカーを蹴っ飛ばす
ソニマリ...│？│　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │ルフィにダメージ　JETバズーカを弾く
─ ─ ─ ┼─┼─.─.─── ─┼────────┼ ─ ─ ─ ─ ─ ─┼────────
　大将　...│？│　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │白ひげのグラグラを弾く
....戦桃丸.│？│　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │ルフィにダメージ　攻撃を弾く
　ガープ .│？│「殺してしまう」....│

覇気使いは攻撃可能だろ、少なくともハンコックくらいの覇気があればスモーカー蹴ることは可能
ダメージと通るか通らないかの違いだけど
ジンベエとルフィが今のところ分からん

なんでジンベェ覇気ってことにしなかったんだろうな

ジンベエは覇気持ちだろ
打撃でルフィにダメージを与えてるんだから

全身ゴムのルフィに体内水分とかある設定なのか
全身鉄のＭｒ．１　全身ダイヤのジョズ　にも攻撃可能ということになる

まぁエースエネルクロコスモーカーくらいのゴミくずはレイリーには確実に切り刻まれて死亡だね

ぷっｗむりむり(笑)

クロコは存在が乾き、風化そのもので人型というだけ、
エネルは存在が雷そのもので人型というだけ

ここがロギアとその他の決定的な違いだよね

とりあえずビスタはミホークの左ってことで

>>514
存在が渇き、風化って何？

クロコの真髄は乾きという尾田の公式設定

>>515
＞＞その後にエネルやクロコが反撃をしてこないとでも思うのか？

２人の反応速度がギア２ルフィに大きく劣っているから
ビスタに攻撃が当てれる可能性は低い

反対も多くいるのに　自分で申請して自分で決定発言はおかしいね

手が砂になって攻撃してるし砂漠化するの得意なの考えると砂そのものだろ
渇きは砂能力の付加効果なだけで

真髄が乾きというのは尾田の公式設定だけど
砂そのものとはどこにも書いてない

青雉ってロギアと戦ったら全敗じゃね？
凍らせられそうなもんがない。

>>520
自らの体を砂に変える能力を得る自然系悪魔の実。
砂は一切の水分を含まない為、触れた物の水分を奪う。
濡れると砂に変化できなくなる。

副読本には上のように書いてある　こりゃ魚人空手効かなそうね
水を使って攻撃する描写があるから濡らして攻撃すればいいか

>>518
反応速度と攻撃スピードは別だろ…

マゼランってエースを倒した黒ひげを初戦では瞬殺してるな。
青キジは黒ひげ以下のエースを瞬殺はできなかった。
白ひげも黒ひげを瞬殺できなかった。
マゼランってぶっちゃけ白ひげや大将以上の強さがあるんじゃないか？

黒ひげとエースとマゼランは三竦みです

能力には相性ってもんがあるだろ
回避とかしない黒ひげにとって毒は最悪の攻撃

マゼランじゃどう足掻いても白ひげや大将に勝てない

大気中の水分を操れるジンベエはクロコを余裕でボコれる

ぶっちゃけ白ひげよりマゼランの方が描写なら圧倒的な強さがあったが

覇気ありならマジで大将に勝てるキャラだな

レイリーと黄猿の決着ってどうなったんだっけ？
序盤はレイリーの剣が黄猿の頬を切って血を流させるとかして圧倒してたけど
後半はスタミナ切れなのかレイリー息切れし出してたよな。

レイリーは圧倒してないだろ

>>528
地震にも覇気纏えないんだから毒にも纏えない

毒は蝋と同じで物質生成だろ

じゃあ砂にも纏えることになるな
まぁ無理だけどな

青キジはクロコダイルに掴まれたら消滅する

センゴクってなんで保留されてるの？
黒ひげとの戦闘もあって五分以下って印象があるんだけど。

>>535
・動物系幻獣種の悪魔の実「ヒトヒトの実 モデル"大仏"」の能力者
・巨大化しギア３風船を殴り吐血させるが有効打とはならない、Mr.3にも反応される
・ガープを動かないように押さえつける腕力
・巨大化し黒ひげ一味に衝撃派を放ち複数人に吐血させる
・黒ひげ（一味全員？）を（ガープなどの仲間と一緒に？）相手にし、戦争後には包帯を巻かれる
・過去には数々の伝説

巨大化は動物系の覚醒状態？
衝撃波は能力によるものではなく、魚人空手のような体術の攻撃方法？

>>527
それこそ戦場の相性だ
クロコも水分を吸収できる
クロコに吸収できる程度の水しかなければジンベエに勝ち目は無く
海などがあれば逆にクロコに勝ち目は無い
吸収できる量に関しては水ルフィ戦で把握すればいいんでないの？

【変更希望キャラ】ミホーク
【現在のランク】A−
【変更希望ランク】保留
【理由】

描写で言えばミホークも保留されてるドフラ、ハンコック、センゴク、ガープレベルの描写なのに
ミホークだけランク入りしてるのはどうかと思う。
まだ全然底を見せていないし今後再登場する可能性が非常に高いキャラ。

ワンピースを知ってる大半の人はミホークのこの位置に違和感を感じるだろうし今入れる必要はないかと
逆にミホークを入れるのならミホークレベルの描写されてる保留キャラは入れるべきだと思う

>>538
ドフラミンゴとハンコックは能力で不明な点が多いので入れづらい。
センゴクは上にまとめてみたけど、はっきりと実力が分かる描写はない。
ガープは入れるべきだと思う。

ミホークは武装覇気無しの非能力者としては全キャラクターでトップの位置にいるから、
底を見せていないといってもそのままで問題ないと思うよ。

ドフラ：足切った 能力不明 ジョズは操れた
ハンコ：覇気あり 能力チート
ガープ：覇気あり すげえ力
センゴク：能力判明
　
全員大体スペックは割れてるけども
猛者とのまともな戦闘描写が無い（一方的な攻撃ばかり）
だから入れられないが
　
ミホークは戦争ルフィには楽勝、壱は超楽勝 ビスタ＆クロコとはとりあえず分け
覇気未確定（クロコ斬られてない）だが斬撃はやばいしギア２余裕対応
だからとりあえず今の位置 覇気あり判明後上げるから良いよ
無ければスレでは一生A-

>>539
最後の２行が意味不明だった。

修行後の情報が少ない今のところジンベエ・ルフィなどには勝ちで勝率を考えられてるはずだし、
動くとしても数キャラだろうから問題ないんじゃないかな。

>>538
反対
例に挙げられているキャラはどれもミホークよりかなり戦闘描写が少ない
ミホークはある程度比較しやすいキャラと戦ってるからできることできないことが推察できる
底を見せていないかどうかは感じ方の問題だから描写重視のこのスレでは理由にならない

>>540
それがおかしいんだよね覇気がなければ一生A-ってのが

アクマでたとえばだけど大将達やエネル、クロコを瞬殺できる覇気使いに
ミホークが勝ったとしても覇気が使えなきゃA-ってことでしょ

強さの基準そのものがおかしいんじゃないのかこのスレは

相変わらずミホークのランクが低くて笑えるｗ

【変更希望キャラ】チョッパー
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】D
【理由】
一応クマドリには勝ったけど、あれはランブル３個服用して自我を失った暴走モードだからで
チョッパーが自分の意思と判断でクマドリと戦ったとは言えない、
たまたまあの狭い部屋に暴走チョッパーとクマドリだけしかいなかったから攻撃対象になっただけ
現にその後は敵のカク＆ジャブラそっちのけで仲間のゾロ＆そげキングを攻撃していたし、
シャボンディ諸島では戦うというか勝手に暴走していただけ
だからランブル３個のチョッパーは対象外もしくは２個までのチョッパーと区別するべき
余談だが、ゲダツもチョッパーに負けたのにC-だけどあれはあれで高すぎると思う、せいぜいD+くらい

>>545
いいと思う
付け加えるならそもそもチョッパーはゲダツに勝ってない
ゲダツの勝手な自滅であそこが地面だったらチョッパーはそのまま負けてた
シュラにも楽にやられてたしな

>>545
ジャヤでは暴走状態になったとしても相手を攻撃対象に見ない可能性もあるということか。
Ｄはほぼ全員に勝てるからＤ＋のヒナ左がいいんじゃないかな。

>>543
勝率というか総当たりの勝ち星だから仕方ない
じゃなきゃランキングにできない
　
今居るロギア全員倒せる覇気使いをミホークが倒しても勝ち星一個増えるだけ

「ワンピース世界で勝てる相手の数を競う」んだから別におかしくないだろ？
覇気使いもロギア倒せるレベルになるとミホークが勝てる相手にはほとんど勝てるわ
たとえミホークには勝てなくてもな

チョッパーは下げるにしてもD+じゃないか？
暴走なしならクマドリ以下とは言えあと一歩まで追いつめた

クマドリより弱いフクロウやカリファに勝てる可能性も高い

ルッチ　4000+ｿﾞｵﾝ
カク　2200+ｿﾞｵﾝ
ジャブラ　2180＋ゾオン
ブルーノ　820＋ドアドア
クマドリ　810
フクロウ　800
カリファ　630＋アワアワ

ブルーノ、クマドリ、フクロウの道力はほぼ互角、ブルーノ×ルフィ戦でだいたい測れるな

クマドリは810+生命帰還だと思う
髪を操るのは体技には含まれないだろうし

白髭が赤犬の上にいるのがおかしいわ
赤犬からあれだけのダメージくらってんのと赤犬も確かにくらったが部位欠損無しにピンピンしてたとこと

生命帰還は実際厄介な技だろ
チョッパーもナミもあれで死に掛けたんだし
あれは能力と同じ扱いでいいと思う

その辺は判断が難しいね
武器を持った海兵が道力１０という設定だからカクの刀、クマドリの生命帰還やキューも含んでいるんじゃないかな

あのときは白ひげは既に瀕死
赤犬はマルコビスタの鬱陶しい程度の攻撃受けた以外は無傷

赤犬は二度の攻撃で立ち上がれないほどのダメージ受けてたから
崖に落ちなければもう一発食らって終わってたな

>>554
道力を測るときは蹴りやパンチで測るんだよね
あれに銃は換算されて能力は換算されないとなると生命帰還はどうなるんかね

このスレだとカリブーに勝つのと、レイリーに勝つのは同価値なんだね
同じ勝ち星でも実際両者には差があると思う
ミホーク挙げようよ

赤犬が白ひげのパンチで地中に落ちて、その後黒ひげ戦が始まったから
決着はついてないな。
ただ受けたダメージは確かに白ひげの方がでかそうだ。
まあ、白ひげは赤犬戦前に大ダメージ受けてたからあまりあの戦いは参考にならん。
劇中の最強の男という設定を重視しようじゃないの。

>>557
何でミホークがレイリーに勝つ前提なの?

>>557
だよなぁ。そもそも総当りって考えもおかしい気がする。
総当りで言えばサンジは下がっちゃうし

例えばカイロウセキもってる海兵探して奪うって選択肢だってあるわけだし。
海におびき寄せてうまく落とす方法だってある。

>>556
道力ってカク・ジャブラ、クマドリ・フクロウはほぼ互角、ブルーノは能力分強いよという意味で出てきたように思う

武器ありで測るという設定である以上、刀やキューは含まれるのは確実
生命帰還は判断に迷うところだけど強さを測っていると考えれば含まれるんじゃないかな？
悪魔の実の能力は含んじゃうとブルーノの基礎戦闘力がやたら弱いってことになるから含まないと思う

>>561
カクは刀分、クマドリは生命帰還分、ブルーノ、カリファは能力が強いって意味じゃないの？
カリファは能力で遊ばなけりゃ強かったんだけどな

道力１０＝刀持った海兵だからって武器の分まで測れるとは言えないだろ
たまたま道力１０相当が刀持った海兵だったから説明の都合上ってこともあるし。

さらにいえばジャブラが能力分俺の方が強いって言ってたんだから能力関係ははかられない
実質基礎戦闘力を測るためのもんだろ

でもエースが殺されときの白髭の怒りの攻撃は正直自分自身の体のダメージなんて気にもしないぐらいの攻撃だったよね
それでもダメージがほとんど残らない赤犬は正直凄すぎんだろ

ＣＰ９は無駄に高い評価を受けてる気がする
道力の割に頑張ったブルーノはまだわかるが
他のやつらはけっこう微妙な強さじゃね？

インフレを考えるとＰＸ１一体に壊滅する可能性もある

>>564
ワンピが一番インフレした時期の敵キャラなんだからそれはないだろ
エニエス〜シャボンディ諸島の間はたいしたインフレはしてない

>>562
ゾオンは変身して測定すれば計れそうだけどな
身体能力強化に直結するわけだし

>>566
まぁそれは思う。

>>564
CP9の評価高すぎに関しては同意だけど
PX1とCP9全員だったらギリギリCP1じゃないかな

むしろカリファの能力でPXはまともに戦えなくなる可能性高い

CP1ってなんだ・・・CP9ね

二年前一味で倒せたからそれはあるめえ
　
チャパパやクマドリが噛ませになり
ドアで回りこんで泡大量発射
周断やら最大六王やら鉄塊拳法乱打やらの決死の攻撃で普通に倒せるさ

ルフィ＞ルッチ
ゾロ＞カク
サンジ＞ジャブラ
ロビン＜ブルーノ
チョッパー＜クマドリ
フランキー＞フクロウ
ナミ＜カリファ
ブルック＞ネロ
ウソップ＞スパンダム

>>571
エニエスロビーの時点では
ルッチ＞ルフィだろ。そのあと多少インフレしたとしても＝程度

>>572
あの時点ではギア３の使い方が下手だった。しかも連戦。

むしろギア3使ったときに下に軍艦いなかったらルッチあのまま負けたけどな

いきなりギア２中のギア３喰らわす程ルフィは鬼じゃなかったんだな。

ルフィはブルーノ戦や雑魚戦で体力消費してたもんな

倒した後お肉食べて回復したじゃん

ロビンの長話聞いてたら足が疲れ…いや何でもない

世界政府直下暗躍諜報機関

なぜゾオン系が多かったんだろ。
簡単に想定される範囲で強くなれるから与えられたのか。
見聞覇気使いがいなかったのも気になる。隠密行動には必須能力な気がする。

覇気が後付けだからに決まってるじゃないか！

所詮その程度なんだろう
ルッチたちは任務こなしてたようだし、十分なんだろ
暗殺部隊なんてのは逆に始末しないといけない事だってあるだろうから
強すぎたらアウトだ
司令官の心を読んでそういうのを察知されても困る

ましてロギアを食わす事なんてないと思うよ

てゆーかバスターコールの時、中将殿ともあろう者がルッチの実力信頼し過ぎだよね。

覇気の敷居を低く考えてる人がいるようだけど、
海軍と女ヶ島が特殊なだけでそれら以外では使える奴は相当限られてるんじゃないかな
まず存在を知らないし、知ったとしても素質が大きく問われるし、時間、修行環境など考えると
別の習得しやすい自分に合ったものを訓練した方が効率がいい
CP9にとってそれが六式ということで

多分これからもっと敷居低くなるよ。新世界で。

ビスタ降格の件なんだけど
１　覇気は使えるけど、ロギア（赤犬）相手に一撃じゃ大したダメージを与えられない
２　致命傷を与えられるまでに、クロコやエネルの攻撃を受けない根拠は全く無い

２に対して降格反対派は「クロコ&エネルはルフィの攻撃をよけれないからビスタに攻撃は当たらない」と主張
だけど相手の攻撃への反応と、自らの攻撃スピードはそもそも全く関係無い
いくら反論が多くても、それが理にかなった内容じゃなきゃ無効でいいだろう

>>585
クロコは樽を背負ったルフィに攻撃避けられ、体術ではルフィに負けてる。
エネルは接近戦ではルフィの身体能力を上回る描写もあるけど、
雷速で空中にいるルフィの背後を取って攻撃しても避けられ、
結局は槍の攻撃を当てれてない。

２人とも当時ルフィといい勝負だったのは違いないよ。

「クロコやエネルの攻撃を受けない根拠は全く無い」
攻撃が成功するか失敗するか考えたら、どっちの可能性高いか一目瞭然。

そもそもあかいぬやミホークすらビスタに攻撃は当たらない

また覇気過大のアフォがいるなあ
覇気の必要性がないだろ？ｃｐ９の仕事のどこに覇気がいるの？

ロギアがいてもカイロウ石で十分だろ

>>586
エネルは別だろう
ルフィのみ効果が無かったってだけで、初撃の雷は普通にぶち当ててた。
ゴム人間じゃなきゃ一発で死んでる

この漫画の強キャラは光速にも反応出来るから
エネルじゃ攻撃当てるのは厳しいだろうな

エネルの攻撃速度がミホークのより速いなら可能性もあるけど

強キャラってのがどれ程の反応かは知らないが、とりあえずルフィはゴムじゃなきゃ初撃で死んでたスピードではある

修行前のルフィがけっこう避けられてたミホークの攻撃がそんなに速いイメージはないな
特に飛ぶ斬撃なんて到達までに時間がかかるから横から割って入って止められるし
相手の攻撃を剣で受けたりいなしたりする技術は高そうだけど、
すばやい移動スピードで攻撃をよける姿も記憶にない
ロギア相手じゃなくてもジンベエの水の衝撃やマゼランの毒攻撃なんかかなり分が悪そうだ

初撃は空中でエネルに突進している時で避けようがなかった
エネルの話し合いは数年続けられてるから少しでも読もうな
あと一発で死ぬ理由も示さないとな

みんな覚えているかな？
エネルは普通にゴムゴムの斧喰らってたことを

能力を無効化するルフィが相手＋心停止の直後だったからな
攻撃力はルフィ以外にはＭＡＸの６分の１以下までしか使ってないから不明だし
攻撃速度もナミ・ウソップ・パガヤは攻撃を避けたが、それ以外は反応すらできてないから不明

ナイトメアルフィの強さってもう議論の対象外なの？
一向にランクに載らないけど
現ルフィより強いでしょ？＞ナイトメアルフィ

>>593
空中で突進てどういう事だ。普通に足着いてる。
あと突進は全く関係ないよね。ルフィ自らの意思で近づいてんだから、しょうが無い理由にゃならない
万歩譲ってエルトールが避けられなくて仕方無い状態だったとしても、２撃目のジャムブゥルも普通に食らってる
攻撃食らったら大概のキャラは一発で戦闘不能だし、ギリギリ耐えてもマトモに戦えない状態になるのは明らか。これぐらいは説明しなくても分かるっしょ
いろいろこじつけ過ぎだ

>>596
影が他人のでさらに影の強さがどれくらいか分からないから議論のしようがない
あとさすがに修行で覇気使えるようになって少なからず強くなった今のルフィの方が強いだろ
てかナイトメアは時間制限つき

・ゴムゴムの性質を受け継ぎ、制限時間付きで身体能力を大幅ＵＰ
・攻撃方法は巨剣による斬撃とゴムゴムの打撃
・オーズのゴムゴムライフルを片手で微動だにせず止める
・ただのパンチでオーズの巨体が浮く
・ピストルとストーム数発でモリア気絶

オーズは当時のゾロサンジなどの攻撃を避ける身体能力で、
それに攻撃を当ててるけど、今のジンベエ・ゾロ・サンジなどとは比較しづらい。
入れる必要は無いと思うけど、エネル・モリア・サンジ？に勝てるとしたらＡ−くまくらいか。

エネルの雷は
命中精度が低いし

当時の空島編のキャラでも
案外耐えたりしてるから

覇気使いが相手だと
勝つのは難しい

再登場した時に期待だな

>>600
誰が耐えた？ルフィ以外で

10分の1の威力レベルで全員戦闘不能なんだけど

ゾロとワイパーはある程度耐えたよね

ゾロ・サンジ・ワイパーは一撃食らった後の方がしぶとかったな（サンジはいったん休みも挟んだが）
あとエネルはウソップに避けられ過ぎだろ

>>602
軽いジャブに耐えただけだから本気出されたらお話にならないレベルだな

ガン・フォールはエルトールが発動する前触れの光を見てから
ルフィとコニスを抱えて避けきった

なんでキャラによって参考にするポイントが変わるんだ？
ＣＰ９はやられた描写じゃなく、（クロからの）インフレを参考にして
エネルはＳＢＳを無視して、マイナス描写を参考にする

これじゃ議論にならんから上位陣だけでも評価のポイントをテンプレに加えといてくれ

格下の雑魚相手ばかりでプラスに評価できるところがないから

>>606
エネルの５億っていったってジンベエやハンコック、モリアやくま、ミホーク、ドフラあたりは
５億超えてたっておかしくないぞ

彼らの懸賞金は元なんだから。そこまで圧倒的な金額とは思えない。
A-クラス以上の連中は5億行ってもおかしくない奴らが多いだろ

エネルって光速？それとも音速？

炎とマグマみたいに雷と光って上下関係になるのかな

イメージ的に雷＞光　　　　　　　　　エネル＜黄猿なんだけど

ルフィが4億でエネル神は5億だろ？
3億からは上がりにくいのに未だにルフィより上だなんて、一体何をもって5億としたんだ？

尾田がSBSで「5億以上はかたいかも知れない」って言ってからもう5年近く経ってて本人も忘れてるだけだろ

>>610
2年前のルフィの時点で4億だからな
修業後のルフィなら5億以上のレベルいっててもおかしくない

＞3億からは上がりにくい

これって作中で言及されてたっけ？
コミック派の自分には記憶にないんだが

>>600
何で勝手に結論付けるんだよ…
命中精度低いってのはどれの事だ
案外耐えると言っても何とか気絶を免れてるってだけのレベルで、一発食らえばもう戦闘続行が困難なレベル
遠距離攻撃とマントラがあるからむしろ近距離専門のビスタの方が厳しい
覇気はロギア相手に攻撃が通るってだけで、条件的にエネルの方がずっと有利

ドリーとブロギーの１億はクロコを倒したルフィと同じ懸賞金額
あの時点で互角くらいという設定なんだろう
エネルの５億はエニエス後のルフィの３億、戦争後のルフィの４億より上
政府にとっての危険度で言えばルフィの方がヤバイことしているし
あの時点ではエネルの方が上ということだろう

>>615
このスレでも2年前のルフィは現在のBだったから当然といえば当然

>>613
本誌の方でつい最近ジンベエ親分が発言してるよ。
>>612
とは言ってもルフィは血筋や天竜人、インペル、覇王色発覚色々込みで4億だから今現在賞金付けてもはね上がることはないでしょ。

>>616
強さ＝懸賞金ではないけど、Ｂあたりでおよそ２〜３億くらいなんだろうね

クロコは国家転覆を謀ったことも含めて倍くらい（１億６２００万ベリー）と書いてたから
尾田的にはもっと下なんだよ
スレルール上はあの位置で仕方ないけどｗ

お前ら茶ヒゲ様のこと忘れてるぜ

>>600がいろいろと話捏造してるので、分かりやすく言うと
命中精度低い
→大概のキャラに命中してます。万全状態のルフィですら初見で食らいまくってました（ゴムだから効かなかったけど）
　なので、ウソップの時は完全に手加減と見ていいです
　あと裁きは視認して撃ってる訳では無いので「パガヤにも避けられてんじゃん」とかは言わないように

当時の空島編のキャラでも 案外耐えたりしてるから
→ゾロもサンジもノラも一発KOされてます。耐えられたとしてもギリギリ意識を保ってるってだけで実質戦闘不能です

覇気使いが相手だと 勝つのは難しい
→その覇気使いの能力にもよります。ビスタは現状接近戦しか描写されてないので、覇気だけじゃ厳しいと思います

懸賞金は政府への危険度で決められる。
つまり強さだけではなく、思想や過去の犯罪なども参考にされる。

�@生まれ育った故郷であるビルカで大虐殺を行い国そのものを消し去ったこと
�A宇宙空間まで飛行できるマクシムを造れる科学力
�Bマクシムを利用した雷迎の威力
�C能力を応用した見聞覇気の範囲
�D月に行く思想（月がこれからどのような扱いになるのか不明）
�Eその他強さ

直に作者が評価しているので全て入って５億ベリー。

能力は作中トップクラスに洗練されたものだと思うけど、
政府への危険という意味では�@〜�Cが際立って見える。

人がほとんど死なないワンピース世界での�@の残虐性、
今まで作中でほとんどない飛行物体の�Aとそれを利用した国を消せる�B�C。

そーいや、ダイヤモンドって電気通さないんじゃないか？
エネルの天敵はルフィ以外にもジョズもいると思うが。

ガープの「わしをそうやって押さえておけセンゴク、でなければわしゃサカズキを殺してしまう」発言は実力がガープ＞サカズキではなくガープの口だけなの？

>>622
エネルをジョズ以上にしろって意見はありません。

なんだかんだで今のエネルの位置はベストでしょ

↑確かにそーだけど
低年齢の読者はもとより尾田先生も
知らなさそう
俺も今はじめて知ったわけだしｗ

>>623
あれは酷いな、全然ほどく気なかったろガープ
センゴクがパッて離してもその場でもがいてたんじゃね

ジョズの電気を通さないからエネルじゃ勝てないてのは前から出てだね
電熱スピアしか効かないからタックル食らうとクロコみたいに吹っ飛ばされてそのまま負ける可能性が高い

>>623
白ひげ並みの覇気あるならマルコやビスタが攻撃した時みたいに再生されないから
ぶん殴ればダメージはあるんじゃない？レイリーが黄猿に傷つけてたし
白ひげ、レイリーくらいのトップレベルの覇気使いはそれくらいは可能なのかも

エネルの強さは規格外
あのカマキリですら心が折れるレベルだからな

・武装覇気が使える非能力者
・サニー号の数倍はある鉄球を投げる超怪力
・黄猿の攻撃に反応し防御できる獣マルコ、その獣マルコへ真正面から飛びかかり顔を殴れる身体能力
・２年前ギアルフィより速く攻撃ができる攻撃速度
・うたた寝中とはいえモーガン元大佐に斬られ出血、ルフィに殴られ頭から落ち流血する防御力
・赤犬を殺してしまう発言
・過去には数々の伝説

ガープはマルコ以上だと思うけど、
発言だけで赤犬以上にするかはいつももめるよね。

>>626
漫画を描くってすごい知識量が必要で、
何を描くにも矛盾はないか調べてるはずだから尾田が知らないということはないと思う。
このスレでダイヤをエネルの弱点にしているかは分からない。

>>627
「わしを押さえておけ
　でなければわしゃア
　サカズキを殺してしまう」
文字だけ抜き出すと厨二というか地獄のミサワっぽいな

ゴムに電気通すと物凄い熱が出るんだけど
ピンピンしてたしワンピ世界のゴムとこっちのゴムが同じとは限らない
もちろんエネルの雷もこっちと同じとはかぎらないし
ダイヤモンドもあっちだと電気を通すかもしれない

何が言いたいかっていうと
クリークのダイヤモンドナックルって何に使ったか思い出せないから誰か教えてくれ

>>621
エネルの話になるとよくこういう反論を見るんだけど
妄想以外に具体的な根拠はあるの？

まず、億越えなのに弱いキャラが登場したことなんてないし
もし、政府に対する危険度でも白ひげ以上に危険だから５億は低すぎるでしょ
書いてある通り、どこにでも行けて、会話も盗聴できて、国も消滅させられて、本人はロギアなんだから

>>633
懸賞金５億は上げる根拠にならないと思って書いただけだよ。
Q,懸賞金額＝強さ？にも一つの指標にしかならないと書いてあるしね。

尾田もエネルは能力のやっかいさで5億って言ってるからな
勿論ゴロゴロと見聞やタフさとかの純粋な強さも含まれるんだろうけどあいつの能力
の真髄は遠距離が相当有効ってとこだろう。見聞と雷落としで戦争とかで「兵器」として
かなり危険な能力だよ。直接面を合わせた戦闘以上に厄介な能力だと思う。
人間平気と考えれば劣化プルトンみたいな感覚で相当危険度高いんじゃないか？

人間平気ではなく人間兵器だ・・・失敬

エース覇気使えるのに弱かったな

危険度はルフィ＞エネルなのは確実だな

王下七武海２人撃破、エニエスロビー壊滅、インペルダウン脱獄、マリンフォード戦争参戦
革命家ドラゴンの息子、覇王色の覇気持ち

>>638
エースの義理の弟が抜けてるぞ
政府としたらエースの敵として海軍と政府を恨んでると思ってるだろうからな。

ｅネルは空島にいたから強い補正も少なからずあるっしょ。
だって周り一面雲だぜ？
青海にいたら雷での攻撃速度も多少落ちるだろ

>>640
その論理を科学的に説明してくれ。

空気が薄いとエースは弱くなる、とかなら分かる。

あと、確かにｅネルは遠距離＋大多数を相手にしたらほぼ最強クラスの能力かもしれないがここではタイマンで相手目の前にいるルールだから

エルトールとか落雷系の技が相手まで到達するのに周り一面雲の空島より青海の方が距離あるからって意味。
コンマ何秒とか限りなく一瞬に近い話しだけど相当の実力者からしたらその差は大きいんじゃないかと。

エネルには雷光や雷神みたいな技もあるから速さは関係ないでしょ
それにルフィが天敵だったから目立たないだけで、エネルはどんな状況でも戦えるよ？
雷の槍だって電熱じゃなくて電流が本来の攻撃スタイルみたいだしね

だから無差別階級、ノールールの戦いで決めるのがいい

つまり
黄猿＞クマ＞エネル＞その他(白髭(笑))

クロコvsエネルが勝負したらお互いスカスカ通り抜けるだけで決着つかない臭い

描写ないから電熱の槍ね

>>645
無差別ルールならミホークは逆にエネルに勝てるぞ
逃げ回ってカイロウセキ探せばいいだけだから

＞A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです
＞ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす

くまはいろんな島に肉球で弾いて麦わら一味崩壊させただろ
ウェザリアや女ヶ島に飛ばしてログポースも何もないからジャヤに戻れずにリングアウト勝利
ギアルフィが相手にならなかったのくまとミホークと大将連中くらいだし瞬間移動まである

サニー号を守りきったくまは酷くぼろぼろだったけどな
そんなに強けりゃ無傷でもいい

実際連戦あけのゾロには連続パッド砲を避けられ
隙をつかれたとはいえ獅子歌歌もくらってる
本気じゃないにしろむちゃくちゃ強いというほどでもなかったと思うけどな

ロギアが弾ける
ウェザリアや女ヶ島に飛ばす描写あり
瞬間移動できる
ギアルフィが相手にならない
この条件だけで十分だろ

くまはジョズ、ビスタと並ぶA+クラスでもいいと思う

ロギア弾いた描写はあったっけ？

火は弾いた
実体のない大気や疲労も弾いてる

そういうのはあったね
でもロギアを弾いた描写はないからロギアが弾けると書くのはダメだろ

ウソップのはパチンコ球に着火した火の鳥でもあるし

じゃあ大気や疲労など実体ないもの弾いてるんだからロギアは確実に弾ける

ホントこのスレってとことん無駄に描写にこだわるよね
疲労すらはじけるのにはじけないロギアってなんなんだよって感じだ
こだわり過ぎてちゃんとしたランクにならずにおかしな方向に向かってる気がする

目に見えない疲労が弾けるのに触ることもできる砂とかかが弾けないとなるとおかしいよね

いや、ややこしいところを指摘しただけだよ
弾くことに関しては可能性高いと思ってるけど弾けると書くと確定的になるから
描写でもあったのかなって事ね

くまの防御性能がかなり高くても覇気が確認されてないことから
攻撃面でロギア勢に勝てるかどうかは不明になるし
弾き自体も二年間のサニー号防衛で無傷でないことや
イワさんの攻撃も食らってることから考えてもすべての攻撃をはじけるわけではないという点
金属製のボディが量産型のPXと違いがないのであれば
現在のルフィ、ゾロ、サンジレベルの相手の攻撃には耐えられないという点も考えないといけない

ロギアを神格視しすぎなんだよなこのスレは。

俺から言わせれば↓ぐらいだろと思う
クロコはBクラスで十分だしミホークやくまは1ランク上

S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー　ミホーク　くま　エース
A-：　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　

B+：ゾロ　サンジ　モリア　オーズ　リトルオーズJr
B ：クロコダイル　イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ

ロギアが神格化というより
一定の条件がないと攻撃当たらなくてロギア勢には勝てないんだから仕方ない

>>659
そこを考慮しても今の下位ロギアより低い位置は低すぎじゃないか

>>662
ロギアは下位であっても弱点をつかれるか覇気使い以外には攻撃は食らわない
くまはロギアでもないので弾けなかった攻撃は普通に当たる

これらを考慮した上で例えばゾロ・サンジはB+にランキングされてるけど
この二人は現状覇気無し扱いだからロギアには全敗みたいな扱いになる
くまに関してはPXのボディを一撃で壊せるような攻撃力を見せてるので
弾きを回避しての一撃を加えられれば勝利可能になる
実際戦争編でイワさんが攻撃を当ててることを考慮してもそんなに難しいことではない可能性が高い

こういう不確定な要素があるから下位ロギアより下にランキングされてても低すぎるとは俺は思わないけどな

>>663
下位ロギアなんて女ヶ島に飛ばしてリングアウトで終わりだよ
女ヶ島に飛ばす描写あるし
それにくまはギアルフィが相手にならなかったけど下位ロギアはギアなしと互角レベル

そもそも総当りでランクを決めるのは強さのランクとして微妙にオカシイ部分が出てくる
総当りで考えてるのにサンジがゾロと同ランクなのはどうなの？
ゾロとサンジが同ランクの強さだとしても総当りで行けば女分ゾロが上になるわけだし。

なんでサンジがゾロと同ランクか。総合的な強さでゾロと同格にあるからだろ
そういう見方でいけば覇気がなければ無条件でA-以下っていう無意味なルールがおかしいと感じると思うが


基本的に実体のある覇気使いを基準に考えればいい。
アクマでこれは例だが前提としてミホーク＞ハンコック＞スモーカーとすると

実体のあるハンコックを基準にしてそれより強いミホークは上のランクor左側、それより弱いスモーカーは下のランクor右側
今までロギアを基準にして考えてたからおかしいことになってたんだよ

ギアルフィが弾き回避して一撃が完全に無理だったんだから今のゾロサンは無理でしょ

リングアウトを勝ちとするかどうかだろうな
以前もくまは海ポチャで全勝できるみたいな論争が続いたときがあったんだよね
それを踏まえて現状のQ＆Aとか出来てるし

個人的には相手を戦闘不能状態の気絶にする等が勝利条件だとはっきりすると思うんだよな

女ヶ島に飛ばされたら帰ってこれなくね？
レイリーや青雉とかなら戻ってこれるけどは他は詰む

何で黄猿よりレイリーが上なのかわからんわ。

エースの公開処刑なければレイリー瞬殺されまっせ。

なわけねーだろ

>>669
黄猿は逃げる麦わらを捕まえたい
レイリーはそれをさせなかった

いいかえると、作中最速と思われる黄猿がレイリーを置いてけぼりにして
麦わらを追いかけることもできなかった

つーかシャクシとかソルとかの速度って１００ｍ４秒とかって設定だよね？
確かに人間の動きとしては異常なスピードだけど別に目で追えない程じゃなくね？
時速に直すと９０ｋｍか？
小学生のピッチャーの球くらいじゃん。
その程度で消えたとか見えないとか言ってるってルフィ達って動体視力なさ過ぎだろ

近くで速度ゼロから一気にそのスピードになったら普通は見えんぞ
まあ、あの世界の超人に見えないのはどうかと思うが

100メートル4秒は最低ラインだろ
ルフィ達とか言っちゃってるけどルフィはCP9中堅のブルーノの剃に余裕で反応してるわ

あと時速90キロでも至近距離で予備動作なしに動けば消えたように見えるから

くまのどこかに飛ばす能力ってどういう原理なんだ

くまは脳まで改造されて明らかに弱くなったよなぁ
パシフィスタは新型開発中っぽいから本体のくまは更にパワーアップしてるはずだから今後の期待はできるが

>>671
確かに足止めされてるけど黄猿はレイリー倒そうとはしてないよね

もし倒したら白ひげにシャンクスだからなぁ

シャクシの時は遠目なのに何が起こってるのみたいな感じだったじゃん。

あれはナミだっけ？

そういう「あの時○○は手を抜いていたんだ！」とか馬鹿理論はいいから

何億ベリーとかの懸賞金っていうのは、どうせ倒されるわけないからと半ば思われているんだろうな
もし実際そういうレベルの奴が他の海賊に倒されるとしたら、そいつはまたそれ以上の危険度を持ってる奴だっていうで…、
そいつの懸賞金が上乗せされるだけじゃね？ あるいは七武海みたいに味方に取り込もうとするか

あとは海軍の幹部以上クラスなら可能性はあるだろうけど、そこら辺に懸賞金って支払われないよな多分。出世して給料が上がる位で…

妄想手抜きバトルに関してはオレも思うな
セリフで言わない限り勝手な思い込みで手抜いていたなんてことにするのはおかしい

>>679
いくら戦闘中でも常に全力ダッシュしてたら体力を無駄に消耗する
と考えればクロの普段の抜き足が100m４秒台で、杓死はもっと速いから全く見えない
CP9の剃はその杓死と互角って感じじゃないの
もっともクロのスピードの質問に答えたの7巻でもう12年ぐらい前の話なんだけどね

亀仙人は100ｍ五秒台だが、悟空とジャッキーチュンの戦い素人にはほとんど見えんぞ。

【変更希望キャラ】モージとかカバジとかいろいろ
【現在のランク】ランンク外
【変更希望ランク】現EとE-の間
【理由】
下位にランクに入れられそうなキャラが結構いると思うので
モージとかカバジは実力的にE-より高そうだけどE勢よりやや劣りそうなので、その間がいいと思う
そうするとE以上は１つ繰り上がる事になるが

>>684
半ギャグ時代のうえ全然違う漫画の演出の話だけど
天下のドラゴンボールがそうなんだったらそうなんだろう
じゃあ剃の描写は正しいって事で強さ議論しようぜ

>>665
確かにその通りだな
自分もそのやり方の方が正確なランキングに出来ると思う
このスレはちょっとロギアを重視しすぎ

さりげなくハンコックよりミホークが強いことにしてるしｗ
本当に必死だなｗ

>>665みたいな主観丸出しの基準をどう採用するつもりなんだよ
ミホーク＞ハンコック＞スモーカーなんて例がまず無茶苦茶じゃないか

ロギア優遇ではなく、強さの定義がおかしいんだよ

強さ議論とは本来は尾田がどう設定しているのかと類推することだろ？
描写にないことを脳内補完すると妄想で平行線になるから描写優先は理解できるが
尾田がどういう意図で描写しているのかをもっと重視すべきだと思う
海ポチャとかロギアだから攻撃が効かないとか勝率に関わることはわかるが
尾田が強さをどう設定しているかという点を考えるとなんか違和感を感じる

>>690
作者がどう設定してるかの類推なんてそれこそ妄想の応酬になるよ
自分の好きなキャラに都合のいい解釈をしてごり押しする人が続出するだろう

魚人幹部は素でD+
薬ありでC+くらいだといい感じだな

妄想で成り立ってるスレで何を言っているのやら・・・

>>691
今の議論も描写からタイマンの行方を類推している
類推の方向性がおかしいと思うんだ
ストーリー展開を無視していないか？

てか薬ありドスンってゾロでも外せない鎖余裕で壊して
家吹っ飛ばすとかかなり強いよね

パワーは今のところ2年前フランキー以上

出来る限り文句が付けづらい方式をとったらこうなったんだろ
どうしても不満なら自分のブログか何かに書けばいいんじゃないかな

道力１０のロギアｖｓ道力１００００の覇気なし
こんなアホな話が出てくる状況

そんな状況どこにもねーよ

過去スレ嫁

>>697
そんなん道力10のロギアは引き分けばっかりで勝ちが少ないから下だろ
今は決定力不足で引き分け頻発みたいな奴があんまりいないからこうなってるだけ

実際そうなんだからどうしようもない

ロギアの設定に文句があるならそれはこのスレで愚痴ることではない
尾田に抗議の手紙でも送るんだ

総当たりでやるならランクじゃなくて順位にするべきって気持ちはないわけではないけどね

フィッシャータイガーはどうなんだ？
七武会のジンベイより強いんだろ？
なら4皇クラスか？

>>697
道力１００００程度じゃ単純にロギアに負けるでしょ
そもそもロギアにはトップクラスしかいないんだから
道力１０なんて雑魚が出てくるわけない

>>703
ストロベリーさんがやべーのはジンベエだわーって言ってたじゃん
人望があって船長の器だけど戦闘面ではそれ程でも無いはず
鮫の魚人は別格って設定もあるしな

>>685
いろいろというのは何なのか。とりあえず２人のためにランク総移動は無理。

モージはリッチーとのコンビで評価。
リッチーはルフィが力で脱出できなかった檻を簡単に壊し、
その檻を片手で吹き飛ばすだけで家が半壊する怪力。
しかし２人とも初期ルフィの攻撃を避けることはできず１撃で戦闘不能に。

カバジは脇にナイフを刺された初期ゾロに攻撃を何度か成功させているのでそれなりに強い。
一輪車に乗って垂直の壁を登り、１０ｍくらいジャンプできる身体能力もすごい。

２人ともＥ−左端でいいんじゃないかね。
どっかに鞭持ったモージと剣を使ったカバジが戦ってた記憶があるから、
Ｅ−：モージ　カバジ　ゴールデンウィーク　・・・・　という感じで。

>>707
モージVSカバジ一騎打ち(表紙連載)のときは12時間戦っても勝負つかなかったぐらいだから本人同士は完全に互角かと

道力１０のロギアｖｓ道力１００００の覇気なしなんて言い出す人は、
おそらくミホークの位置に不満がある人なんだろうな

遊戯王でいえば攻撃力が100　の効果モンスター＜攻撃力が1000のほうがいいだろっていうようなも

カリファ（６３０道力）＞＞＞＞ルフィ（シロップ村時）≧クロ
ルッチ（４０００道力）＝ルフィ（エニエス時）

身体能力が低い低いと言われてるクロコやエネルでも１０００道力はあるんじゃないかな？
ロギア能力なくてもアーロンに勝ちそう。

>>710
ルフィとクロのあの闘いが互角に近かったと思うのがまずおかしい

>>710
シロップ村時ってそんな互角な感じだったか？
結構あっさりルフィが倒したと思うんだが

エネルは雷速を制御しきれてない

尾田がクロに言ってた理論と同じ

>>712
そんなにあっさりではない
序盤はルフィはクロに攻撃を当てられず蹴りをもらって口が切れたりしてた
最後杓死でズタズタにされた後ゴムゴムの鐘で倒したけど
そのすぐ後にルフィも倒れた

>>713
だな。５０ｋｍ走とかしたら多分黄猿と共にトップ２なんだろうが戦闘でそのスピードが使えてない。

>>711
>>712
そうか？
クロ倒した直後にルフィ倒れてるぞ。

ルフィは頭にジャンゴのチャクラム食らってたり、
クロの杓子で黒猫海賊団が斬られたりしてたのを見てたせいで斬られたりしたから血を流しすぎただけ
抜き足の速さにはついていけてるし、剃と同程度の杓子には斬られた瞬間に掴んで投げれるレベル

基本的に東の海連中で苦戦したのはクリークぐらいだろ
そのクリークも足場によるハンデがあった

そもそも何で白髭がトップなの？

>>717
ついていってるだけでルフィが速さで優位に立ててるだけではないと思うけどな
SBSで尾田も「だいぶ手強かった」と言ってるし

>>720は優位に立ててるわけではない、の間違い

何でルフィがミホークよりランク上なんだよｗｗｗｗｗ

結論：　このスレはルールがおかしい。ルールに欠陥あり。

俺様ルールでやりたいんなら勝手にスレ立てればいいじゃん
このスレはこういうスレってだけの話だよ

>>665に書いてあるルールはまったく理解できないできないから賛成できない。
ただロギアに有利な引き分けをカウントしないというのは変えてもいいと思うよ。
あと>>1にランキング作成方法として勝率を採用していることと、その計算方法を明言しておくべき。

引き分けをカウントしないというのはかえていいでしょ
元々引き分けは損しないっていうのは勝手にテンプレいれられてる

よし、みんなでミホークがなるべく上位にくるようなルールを考えてあげようぜ。



逆５０音順なんてどうだろう？

見たろ？あのとてつもない白髭の怒りの攻撃
サカズキあれでピンピンしてんだぜw
順位入れ替えろゆーちょろーが

しかし3億を超えると中々上がらないって設定があるのに5億以上ってエネル凄いな

神だからな
作者的には大将クラスなんだろう

マルコ最強

>>729
典型的後付け。
尾田の計画性の無さ。
エネル五億発言の頃のペースでインフレしてたら今頃ルフィ十億ぐらいになってる。
ルッチ倒して一億五千万〜二億にしときゃ良かったのに、勢いで三億とか馬鹿みたいに付けるから。
今のルフィで四億なら賞金稼ぎは一億クラスの雑魚四人刈った方が楽。
ここらへんがこの作者の駄目なところ。

>>706
他に入れられそうと思ってんのはクロマーリモ、チェス、ジェリー、BWエージェント、ヨサクとかの雑魚

E+：ジェリー　モージ　カバジ　チェス　モーガン　マンデー　　　　　　
E ：クロマーリモ　イガラム　ビビ　Mr.9　　
E-：ポルシェーミ　ジョニー　ヨサク　ゴールデンウォーク
俺的には↑っぽくして現E-以上を繰り上げしたいんだが、やっぱ厳しいもんかね…

どう考えてもエネルはS-はないとおかしい
普通に白ひげも勝てないだろ
エネルには

エネルなんて青海のゴム靴を手にはめて殴れば一発だよ

>>732
頂上戦争だったから軽く見られてるがギア２のルフィは準トップクラスの基礎戦闘力持ってるぞ

金よりゴム溶かす方が簡単なの？

>>737
天然ゴムなんて常温よりちょっと高いくらいで融ける
一方金は1000℃ぐらい
まぁワンピースにはそんなこと関係ないけどね

>>733
そこら辺のことを話し合ってくれる人がいればいいんだけどね。
ただでさえ下位ランクに興味ある人は少ないのに、最下位のためにランク総移動なんて無理。
Ｅ−以下のランキングを作ることもできないよ。

やっぱそうなるか
個人的にS-とA-が存在してないのが何となく気になってね
E+だけでもどうにかなんねーか

>>734
煽りじゃなくて本当にそう思ってるの？

>>740
そこは今後インフレのために空けてあるという意見を見たことがある。
今のルフィといい勝負するだけで武装覇気なくてもミホークに並ぶから、
Ａ＋を使って調整とかするんじゃないのかな。

自分が思うのは保留枠は必要なのかということ。
あの６行を消してＦランク作っても良いと思う。

E-：ジェリー　モージ　カバジ　チェス　モーガン　マンデー　

F：クロマーリモ　イガラム　ビビ　Mr.9　　
（F-：ポルシェーミ　ジョニー　ヨサク　ゴールデンウォーク）
↑こんな感じか
保留枠は俺もどうかと思ってたが、他の方々はどう思ってるかな

Ｅ未満のランクなんて作っても誰も議論しないからいらない。

【変更希望キャラ】ワポル
【現在のランク】D-Mr4の左
【変更希望ランク】D-右端
【理由】
バクバク食で武器を食べないとドラムルフィのボーガンとバズーカで負ける程度
ヤミヤミのみの黒ひげ一味が来ると一目散に国を捨てる弱さ、バクバク工場は他人に効果がある技
なにより性格が間抜けなのもありD-連中でも油断すると負ける

ヤマ　アックスダイアルを防ぐ手段無し
Mr4 バットを防ぐ手段なし
バギー　バラバラフェスティバルどうやって防ぐのか・・・
クロ　そもそも抜き足を追える？
パウリー　W7の海賊に楽勝で勝てるガレーラ社員の方が強い気が・・・
ウソップ　２年前でも勝てるのか・・・
ギン　勝てるならギンくらいか？それでも互角くらいかも

実際、エネルが雷速移動で距離をとって、見聞色＋エルトールで攻撃し続けたら
白ひげは打つ手がないよね？

津波は白ひげ自身もヤバイし、覇王色はモブしか気絶させれない。
白ひげは移動速度は遅いうえに、広範囲の見聞色を見せた描写もない。

エネル＞＞白ひげ、と言われても仕方ないだろ

ミホークの声は友蔵の頃が好きだ

エネルは遠距離から心綱＋エルトールで攻撃した描写があるな
上位には当たらんだろうけど、引き分け確実ｗ

>>747 なんだかんだ友蔵のが強そうだったよな

覇気なしキャラが逃げ回ってカイロウセキ探してそれで倒すのはなしで
ロギアが逃げ回って遠距離攻撃するのはありなの？

描写があるって書いているだろｗ

エネルは青海に降りるだけ最低５億は確定だからな
青海にけた違いに強いやつらがいるらしいが、それはエネルに比べてじゃないし
なんでＡ−なんかになってるのかマジで分からん

お前が馬鹿なだけだ

懸賞金は3億から上がりにくいらしいからな
その中で最低5億の評価って滅茶苦茶強い、新世界で5億級が出てきたら基準になるんだがな

このスレの基準ではシキはどれくらいなの？
最低でもＡ以上はあるよね？
シキこそ主人公補正の最たる被害者だと思うけど
ＤＢで言う所のブロリー的な位置でしょ

DBで言う所のスラッグ的な位置です

754
あがりにくいとはいえ2年前のルフィの時点で4億。現ルフィが何か問題起こせば5億クラスはいくだろう
そんなに超高額レベルではない

ロギアでもない上に覇気も使えない
どう見てもA以下です本当に（ｒｙ
能力だけにかまけたとはよくいったものだな・・・白ひげやレイリーやガープやセンゴクとは大違いだわ

シキは覇気使ってる描写ないからシキ≧ミホークくらいかな

シキは普通にS−クラスいくだろうな
まぁ覇気が描写されてないってだけでミホークをA−に置く>>758のような馬鹿な連中が
多いこのスレだと覇気が描写されてないってだけでシキもA-に置かれるんだろうが

いや…てゆうか描写で判断するのが普通じゃん
まぁミホーク厨からしたら相当都合悪くなるからブツブツひとりごといいたくなるよな
自分のブログでオナニーランクでも書いてろ(笑)

まぁ別にシキがＳだろうがＡ-だろうがなんでもいいが、ワンピース作中のハイレベルな戦闘においては覇気を使いこなせなければ話にならないのはシャボンディ〜戦争編でハッキリと描かれているのは事実。
ロギア相手にはもちろんの事パラミシアン相手でもそれは大きく左右されるのは戦闘丸ＶＳルフィ、ゴルゴン姉妹ＶＳルフィで明確に描写されてる。

ミホークはこれから先に登場すれば覇気を使う描写がでて来るかもしれないがシキはこの先作中に登場して覇気を使う可能性は限りなく低いと思われる。

そしてロギアに覇気と海楼石以外で唯一と言っていい対抗策の特性の相性も現在登場しているロギアの能力者はいないと考えられる。

作中の今後の戦闘において覇気は重要なものと作者が描いているのだからしょうがない。
それが事実と受け入れて諦めてください。


それから、自分の考えに賛同もしくは共感してくれない相手を馬鹿呼ばわりするのは幼稚園や小学校低学年で卒業してください。

間違えた

特性の相性で勝てそうなロギア能力者も現在登場している中にはいないと思われる。

>>762
全盛期のセンゴクとガープに一人で渡り合ったキャラだぞ

クリークの装備の総重量は何ｔだ？
槍になるパーツの部分で１ｔだからな。
脱いだら剃れるくらい速くなったりして（笑）

たとえ機動力が圧倒的に増えようとも
クリークの魅力は装備にあると思うんだ
槍に手裏剣に爆弾に毒ガスにダイヤモンドナックル

このスレの勝率ってどうやって計算すんの？
勝利数÷試合数なのか引き分けは除外するのか

>>757
ドラゴンの息子、エースの弟、赤髪や白ひげといった超大物海賊団に目をかけられてる、エニエスロビー襲撃、インペルダウンの集団脱獄を扇動
七武海2人撃破、天竜人への暴行、船員全員に懸賞金がつく異例の海賊団一味を持つ保有戦力、内1人は古代兵器を復活させる可能性あり
これで4億なんだから
仲間なしの1人で、特になんのバックボーンも持たず、保有戦力も大砲一発撃ち込まれたら沈みそうなマクシムだけ
世界政府に敵対する行動も何もなしで5億以上のエネルはやっぱりすごいと思うよ
まぁルフィが5億になったり新世界で5億レベルが出てきたらそいつを基準に上がるかもしれんけど

なんでD+にヒナがいるんだ？
Cくらいだろ

エネルの凄い所は
耳たぶの長さくらいで

今となっては雑魚ｗ
ゴム手袋で殴れば即死ｗ

わざわざ三億超えたらそうそう上がるもんじゃないって設定にしたってことは
ルフィもこれからは一千万刻みで上がっていくのかな？
それともそうそう上がるもんじゃないのに一気に一億も上がるルフィすげーって展開になるんかね

ＧＬ前半は８０００万〜３億ベリーがトップクラスなんだよ
８０００万ベリー程度で七武海にスカウト、その後成長している七武海もいるだろうけど
億超えルーキーはトップクラスの実力者で七武海にスカウトされるレベルなんじゃないかな
新世界入りする前に４億ベリーというのは破格の扱いだと思う

>>767
引き分け0,5がおおいね

>>745
ワポル登場はアラバスタ前だけどMr.4にも負けるのかね。
結局ハンマーで負けたMr.4は変身したワポルの大砲でもくらえば負けそう。
いきなり初期サンジより弱い可能性もあるギン以下にするのは反対。

>>769
ヒナは拘束能力の性能が不明で、とりあえず初期ボンクレに勝てるＤ＋なのかも。

【変更希望キャラ】ヒナ
【現在のランク】D+
【変更希望ランク】C-左端〜C右端
【理由】
拘束能力の性能がどうとか言われてるけど、それに関する描写がほとんど無いんだし、実戦の結果をもっと尊重すべき
ボンちゃんには完勝、ギア２には反応できないので、ボンちゃんとハンニャバルの間を取ってC右側がいいと思う

「キャプテン・キッドがキミより賞金が高い理由はね、あのコ達が民間人に多大な被害を与えてるから」
４９８話のシャッキーの台詞から考えると、懸賞金の上がり具合は
民間人に被害をだす＞＞＞政府の施設を攻撃する
らしい

疑問なのは、天竜人を殴るのって懸賞金の上昇に関係あるのかな？
タイガーは天竜人に暴行しても、懸賞金がつけられず
海賊として名が上がって初めて懸賞金がついたような

民間人に多大な被害を与えてるからルフィより上ってことは
3000万くらいは民間人に多大な被害を与えてるからで上がるって事だな

>>776
「多大な被害」だから本気で「多大な」被害が出たんじゃないか
一国の民間人に被害を与えただけじゃ8千万くらいしか上がらないらしいから
キッドは何ヶ国もの国の民間人を虐殺して経済活動を揺るがしかねないくらい多大な被害を出したのでは

>>775
＞それに関する描写がほとんど無いんだし
描写がないなら評価はできない。

＞実戦の結果をもっと尊重すべき　ボンちゃんには完勝
描写からは２人が戦って、おそらくヒナ１人の力で拘束したという想像しかできず完勝したかは不明。
ボンクレーはアラバスタ時から剃に反応できる身体能力があったかは分からず、
インペルダウンでの戦闘を評価して今の位置にいるはず。
つまりヒナが初期ボンクレーを捕らえた事実だけから、現ボンクレーより上とするのはおかしいと思う。

全身にすり抜け能力はあるのか、すり抜け能力はオート発動なのか、
どの程度の攻撃まですり抜けられるのか、などを上げるならしっかり決めるべき。

クロコダイルはどっちかと言うとプルトンを復活させようとした責任のがでかいんじゃないか
ダンスパウダーも世界的に禁止されてる品だし、民間人だけじゃなく世界政府加盟国であるアラバスタ政府にも多大な被害を与えてる
そう考えるとクロコダイルが八千万しか上がらないのは実力的にはそんな変わってなかったってことかな？

ぶっちゃけ罪ではそんなにあがらん

そう考えるとエネルの5億以上って尋常じゃないよな

>>779
捕獲されただけでなくボコボコにもされてるから、一応勝利はしてると思う
まあCまではいかなくとも、今の位置づけはおかしいと思うんだよね
元々描写少ないし、今のD+の位置だって申請者の主観が大きく、誰も反応しなかったからとりあえず入れただけ
描写がないなら評価できないって言うんなら今のランク自体から外すべきではと思う

>>783
【レス抽出】
対象スレ：ワンピース強さ議論と雑談スレ395
キーワード：ヒナ
検索方法：マルチワード(OR)
抽出レス数：28

【レス抽出】
対象スレ：ワンピース強さ議論と雑談スレ396
キーワード：ヒナ
検索方法：マルチワード(OR)
抽出レス数：37

関係ないレスも少しあるが、ヒナと書いてない意見もあるし一応議論はされてる。
前スレの流れのように副読本などを根拠に上げ申請があるなら賛成するよ。

BLUEとかはあるけど、悲しいほど参考になる記述が無い
すり抜けた直後にロックっていうけど、本当にどういう基準なんだろうな

クロコは反乱を扇動して民間人に多大な被害を出し、アラバスタの国家転覆をはかり、
古代兵器プルトンを復活させようとして８１００万ベリーの２倍という評価

キッドの「多大な被害」というのはどんだけの被害なのかと・・・
国を２〜３つ潰していたりしてｗ

モリアさんが3億越えてる理由が分からん
強さ的には1億〜2億くらいだろうし

>>785
ロギアはカリブーの活躍で実体⇔自然の切り替えはスイッチ説がほぼ確定。
すり抜けるっていうくらいだからヒナも同じだと思う。
でも反対があってランク変更はなかったし、
尾田さんがどこかで書いてくれないと厳しそうなのよね。

>>789
キッドは顔からして悪役だよな。
エネルが故郷潰したように、余裕で家族とか殺しそうな感じだ。
劣化フワフワとは言えないような応用技の数々を出して再登場するんだろうな。

ヒナは疑似ロギアみたいなもんだな
攻撃力は低いけど拘束向きの能力を持つスモーカーに近いタイプか

実体がある刀・銃弾などはすり抜けるとして、飛ぶ斬撃・毒をどう扱うかで位置が変わってくる

>>788
最近読んでなかったけどロギアはちゃんと実体状態があることになったんだな
じゃなきゃルフィに吹っ飛ばされたエースとかスモークとか整合性とれねーもんな・・・

>>774
Mr4のスピードは前に話しあがってなかったけ？
Mr3より上のスピードだった気がする
てか大砲てバクバク食で食べた大砲？ワポルて最初から武器持ち前提なのか？
さすがにオフィサーエージェントてアラバスタ時点の麦わら一味でも苦戦する強さだしワポルとかMr5にも勝てるか怪しいぞ
ウソップより下なのは確かだからアラバスタウソップとチョッパーに倒されたMr4以下とするとワポルはギンの左あたりでいいと思うが

カリブーのは火傷覚悟で熱いヤカンを掴んでいるようなもので
肉体を傷つけるような負荷に対して反射的に受け流してしまう状態が普通だと見てる。

>>787
モリアはルフィ一人ではどうあがいても勝てない相手だっただろ
クロコもエネルもそうだが、ハンデつきでルフィに負けただけで過小評価しすぎ

ああでも実力負けしたルッチはなぜか評価が高いよな
ルッチがジョズのタックルに耐えたり、ミホークに切りかかったり、赤犬に攻撃したりできるか？

描写的にはルッチは中将と大将の間って感じだよね

ルッチって小将レベルだと思ってた…

覇気使えないんだから少将程度であってるよ
２年前で同じゾオンのドレークと互角くらい
２年後ではとっくに追い抜かれてるだろうけどね

>>791
武器の持ち込みはいくらでもあり。マクシムさえ許可されている。
Mr.4の素早さは技を使った時くらいでMr.3より速い描写はなかったような。
まあワポルもMr.3も身体能力でルフィにはまったく歯が立たなかった。

>>796
強さの話で覇気が使えるかどうかは関係ないじゃないかな。
覇気が使えてもソニマリはルフィに負けてるよ。

中将・・・覇気使えて身体能力も疲労があったといえノーマルルフィの攻撃を完全に見切り反撃。ルフィはなにもできず
ルッチ・・・覇気使えない。ノーマルルフィより少し強い程度ギア使われると人型では少し劣勢、人獣に変化して互角程度

これで中将以上といえるのか際どいけどね。強さて身体能力の話なら中将は実力不明で比較できない
ただ覇気込みの総合でも強さといえるしロギアに指一本触れられないなら結局覇気使いより下になるよ
ソニマリは覇気の描写に出しただけのかませキャラだろう

疲労困憊のノーマルルフィを2人がかりで攻撃しただけだろ

普通に読めばルッチは大将以下中将以上

普通に読んでるがルッチは中将レベルだと思う

ドレーク並というのがしっくりきた…2年前ルフィより若干弱いくらい

ドレークは元少将なだけ
そこから更に強くなってるのが普通

つまりルフィ＞＞＞中将ってことか？
戦争編のルフィを見てよくそんなことが言えるなｗ

エネルは可哀想だよな
強すぎて作者からも月に投げ出されるしここではありえない低ランクだし

ここのランクが他所に貼られることあるけど大抵エネル低すぎって言われてる

ルッチは最初の時点では中将以上のつもりだったと思うよ

結局インフレして中将全員覇気ありってことになったから今は中将以下確定だけど

ドレークは覇気使えてたら中将になってたと思うんだがな
覇気覚えてないから少将止まりだった、と
ティラノに変身してパシフィスタ噛み砕いてたじゃん
あの後も難なく登場してた事から、２年前の時点で独力でパシフィスタは撃破できる実力があった

基礎戦闘力(笑)
スモーカー厨
覇気の過大評価

この３つをどうにかしないと何時まで経ってもランキングは変わらない
ここの住人は同じような糞ランキングばかりを見すぎて麻痺ってるからな

このスレの登場人物は作中のほんとに最高クラスのやつらだからルッチ達も相対的にランク低くなっちゃうけど
普段の任務にロギアと当たることなんてまずないはずだし覇気がなくても十分中将クラスの力があってもおかしくはないとは思う

ただこのスレのルールだと覇気なしはどうしても下になっちゃうね

覇気ってロギアに攻撃出来るってだけで覚えたら強くなるようなもんじゃないよね？

いや強くなるだろ
戦桃丸やマリーのガード
マントラ使いやソニアの回避

どう考えても強くなる

覇気のレベルにもよるんだろうけどレベル高いと実食べるより強くなりそう

ヒナの昇格希望してた者だけど、やっぱ除外に変更
【変更希望キャラ】ヒナ
【現在のランク】D+
【変更希望ランク】保留枠
【理由】
完全な描写不足。能力の詳細がはっきりしてない時点でまだランキングに入れるべきではないと思う

>>813
再申請は次スレまで待つこと


ルッチは物語を考えたら中将の平均よりは確実に弱い
そうでないと今後登場させにくくなる

ヒナってまだ昇格なのか現状維持なのか決まってたっけ？

>>810
武装覇気を纏うことによって攻撃力･防御力は上がるんじゃない？

ルッチは数年間潜入任務についていながらも強くなってたとは言われてたが、
もし他キャラ並に成長してたとすれば、元が弱すぎる
元がそれなりなら成長速度が遅すぎる

ルッチ、マゼラン、スモーカー が海賊だったら懸賞金は幾らぐらいだろうな？

ルッチを倒した直後のルフィが３億だったから、ルッチは２億５千万〜３億、
４億つく直前のルフィを簡単に仕留めたから
マゼランとスモーカーは４億５千万〜５億くらいか？

>>818
そう考えるとエネルも大したことないよな

懸賞金に上限ってないのかな？最大で１０億とか

シャンクスとかドラゴンの懸賞金をいくら上げようが
どうせ捕まえられないから意味ないし

ロギアのカリブーをクロコの左に持ってこようぜ
致命的な弱点があるロギアのクロコの左がちょうどいい

>>818
懸賞金のことを余りにも理解出来てない。
お前じゃ議論は無理だろ。

カリブーは非能力者相手だと六式や覇気使い以外は大砲食らっても大丈夫で斬られても再生するだろうから有利だが
凍らされる青雉相手じゃ分が悪いだろうな、ロギア同士では基本相性以外では決着つかないとはいえ
泥だと凍った場合自力で解凍できない可能性高いし戦闘不能で負け扱いになる
タルから脱出できないて時点でルフィがゴムゴムのバクバク使っても自力で脱出したスナスナ以下だが・・・

カリブーは泥状態の膂力がやたら低いのがな
腕力というか攻撃力がスモーカー以下に見える

>>凍らされる青雉相手じゃ分が悪いだろうな

それを考えると水分があるからクロコダイルに攻撃ができ勝てそうでもあり逆に水分を吸われると負けそうでもある
武装覇気で実体を捉えなくてもロギアを凍らせたり水分を吸収で勝ったりできるのか？

そこらは不明だからなんともいえないけどね
少なくともロギアには弱点があり上下関係による相性もあるのは公式設定
ピカピカやヒエヒエ、モクモクなどは弱点が不明なだけでないともいいきれない

カリブーの能力はカポネみたいに収納を主に使えないのかな

切り札として何かゴッツイ兵器を仕込んでれば火力不足も

カリブーはわかるとして
何でコリブーもあんなに懸賞金高いの？

>>211
バギーは覇王色に慣れてるんだろ。

モリア編見るとルフィってアーロンさんより歯が硬い人間になっちゃってるよな
歯で鋼鉄の檻食い破ってるんだもん。
アーロン、ホーディ、ダルマでも鋼鉄噛み砕くのは無理だろ。
尾田のトンデモ展開の一つだよなあれ。

ルフィの強さが際立つ描写ってゴムゴムの能力がなくても身体能力が高いとこだよね
ビルをズラす腕力とか別に悪魔の実の能力のおかげでも何でもないもんな。
悪魔の実の能力者ではあるけど素の身体能力も高いってのがさすが主人公って感じはするね。

スモーカーにはそれがまったく感じられない。まあそれでも能力ばかりに依存してる奴雑魚能力者
に比べれば身体能力高そうっていう描写はあるけどな。ひょっとしたら普通の魚人クラス（一般の人間の10倍）はあるかもしれん。
ちなみにウォーターセブンでビルをズラしたルフィやアラバスタででかい石造りの建物を持ち上げたゾロは描写的にも何百倍もある事になる。
アーロンさんやその辺りの腕力を持つクラスの奴よりは全然上だろう。

中将は普通に身体能力も高いし六式（人によっては全部かどうかは不明だが）の技も使えるし
海王類を楽に倒す強さもあるし戦況判断に長けてるし（痛みで石化を防いだ件）おまけに覇気も使える訳でしょ？
ルッチじゃ勝てないと思うよ。少なくとも上位の実力を持つ中将相手には。
まあ要するに↑はモモンガさんあたりの上位中将の事を言いたい訳ですけどね。

でも中将もピンキリって感じはするけどね。大佐とかでも雑魚大佐と強者大佐がいるように
将官もピンキリなんだと思うよ。上位中将、中位中将、下位中将って感じなんだろう。

戦争で言うなら手負いとはいえルフィをボコボコにしたモモンガさんとか犬のゾオン系能力者の中将は
六式の技を使った凄い戦争描写だったししかも尾田の設定じゃ覇気使えるんでしょ？あいつらは間違いなく上位中将だと思う。
あいつら相手にはルッチは勝てないと思うな。他の中位以下の中将ならルッチの方が上だと思うけど。
ちなみに巨人族の中将は下位レベルの中将だと思う。あいつらただでかいだけで中将になったクチだろ。

失礼。言葉が少しおかしかった。
「戦争描写」ではなく「戦闘描写」です。

オーズｊｒ、ビスタとやり合い無傷
処刑場から白髭という戦場の端から端まで無傷到達
発作、刺される前の白髭の隙をつき背後から攻撃

ロンズ中将が下位の実力者というか

中将＞ルッチの描写なんてひとつもないからな
ただの推測や願望

一方中将はルッチがいるから自分たちは不要だと言っていたほど信頼していた

六式を使えるだけでは評価ポイントにはならない
ネロはＤランク、カリファ・フクロウ・クマドリはＣ-ランク

ギア２についていけることが凄い
豹ルッチ並の剃使いってことなんだよ

まだいれるわけじゃないけどホーディってだいたいどの辺りにランクされるんだろうね
前情報的にアーロンよりは段違いに強く現ゾロには圧倒的有利な海中ですら瞬殺レベルって事ぐらいか
Cランク当たりかね？

あとホーディ入れるときにドーピングはどういう扱いになるんだろうか？

ドーピングは有りになると思うよ
ランブルボールみたいなもんだし

どっちみちジンベエ以上になれるかどうかは微妙か？
今後の流れでジンベエを倒したら上にいけそうだけど

今週の引き的にランブルボール3つ目的な効果が出た感じだよな
まぁホーディがあまり上位にこられてもなんだかなぁだし魚人最強はジンベエであって欲しいがｗ

世界政府側で一番の大物っぽい描写の青雉さんって、実の能力が凄いだけで
実がなければただの雑魚だよね？

鉄を壊せるルフィの攻撃に耐える防御力（氷に強度を持たせた能力がすごいのかも）
マリンフォードを襲った大津波に一瞬で対応した時の移動速度
白ひげの攻撃を見切ってカウンターする反応速度
海軍最高権力である元帥に現元帥から推薦される

ぱっと思いつくだけでも　超一流

そりゃ能力なしなら大したことないだろ

能力無かったら大したこと無いってワンピースの殆どの能力者に当てはまるよなw

というか能力があるからそこにいるのに無かったらとか無意味な仮定だろ
覇気相手でも攻撃や移動には実の力使えるし石や水没は能力以前に力抜ける

大将は全員六式使いなんだから能力なくても最低限の強さはあるだろ
クロコダイルやエネルは能力ないとただの雑魚だが

今まで言ってもスルーされてきたが、戦闘フィールドの事よく決めた方がいいと思うんだ
ジャヤって書いてあるがどのジャヤなのかはっきり記してない。
たぶんアッパーヤードの方なんだろうけど、それでも場所によって地形が大きく違うし、キャラの有利不利も変わってくる。
俺的にはどのキャラにも影響なさそうなシャンドラか、白荊デスマッチ辺りにした方がいいと思ってんだが

エネルは能力無しでも見聞や棒術とか素の力もそれなりじゃね
クロコは素だとかなり弱そうだが
初期ルフィに純粋な力比べで負けそうな

クロコはミホークの剣をフックで止められるくらいの力はある

ドラゴンボールだってカカロット達に気がなかったらたいしたことないじゃん

エネルは素の力でも空島ルフィゴムなしとどっこいだよ

>>845
クロコダイルはあれだけの仲�闖Wめて、口先三寸で一国を乗っ取りかけたんだから
凄い実力があると思うんだ。
強いかどうかは別として。

でもエネルって能力無しだとリジェクトで死ぬレベル

エネル　ゾロの刀を受け止める、ゾロになんて怪力だと言わせる
青雉　　氷剣をゾロに刀一本受け止められる、サンジに氷剣蹴り飛ばされる


青雉は能力なしだとしょぼいな

衝撃貝は空島ルフィが白眼を剥く威力
ゴムの防御も無視してダメージを与えられる特性を考えるとかなり強力な武器だな

C-のサトリはもっと上でもいい
サンジを翻弄できるのだからボンクレーも翻弄できるだろうし、Ｍｒ.１の鉄防御も突破できる可能性がある

ちなみにＤ-のウソップは衝撃貝・排撃貝を装備している

>>852
「リジェクトで死ぬレベル」ってすげえ滑稽な言い方だな
インパクトならまだしもリジェクトの威力はかなりもんなんだし、やられたからって何の落ち度もねえよ
どうしてもエネルが弱いって事にしたいらしいな

翻弄したのは試練で予め自分が得意な地形にしてたからだ
このスレで最初からあの状態にしておけるかは知らん


エネル：ガトリングを掴む
青きじ：ストームで触れることすらできない

意見をまとめるとこんな感じか
【昇格】
・ネロ&ベラミー&アーロン&クリーク（>>20）D→D+
・ヤマ（>>327）D-→D
・ヒナ（>>775）D-→C　※途中から保留行きの案に
【降格】
・ビスタ（>>461）A→A-
・チョッパー（>>545）C-→D
・ワポル（>>745）D-左端→D-右端
【追加】
・ハンコック（>>55）保留→A-
・モージ&カバジ他（>>685）新たにF枠を作ってE-に入れるという意見
【除外】
・Tボーン&ペル&チャカ&猿山連合軍３人（>>71）
・ミホーク（>>538）

この中で反対がほとんど無かったのはチョッパーぐらい。ただしチョッパーはD+まででいいとの意見もあった
ハンコックの件は反対多数なのでやや厳しい　ヒナは上げるのか外すのか微妙なところ

ハンコがA-はありえない
能力不明でスタートだぞ？
ハンコがいきなりメロウ撃つのは確実だし
マゼランでも一瞬死亡 青キジとかも速攻石になりそうだぞ

完全性欲無しが相手でも武装覇気はロギアの実体取れるレベル
見聞ありでレーザー程度の攻撃なら避けるだろう（ルフィでも出来たし）
しかも蹴られれば石になる
こんなん無理だろ

ハンコは現在判明してる戦闘力だけでもＡクラスは十分にあるだろ

>>835
中将は覇気使って設定が確定してる以上モモンガや犬中将のような上位の実力を持つであろう中将はルッチ少し上の可能性がある。
身体能力高い上に六式の技と覇気まで持ってるんだから総合的な能力は高いって事じゃないか。
しかも犬中将はルッチと同じイヌイヌの実の能力者でそれだけで更に強くなる。

モモンガ：六式（全部かどうかは分からないが）+覇気

ルッチ：六式を極めてるがそれのみ

モモンガはルッチと互角かもしくは少し上だと考えられるだろ。

ルッチがロギアに手も足も出ないのはそうなんだが
六式の応用技があるって点があるからな
凱鳥とか色々高威力な技があるから モモンガとはまた比較しづらいな
覇気がない分六式のレベルをかなり高めてる
剃も普通より速いんだろ？

ルッチは六式使い最強で極限まで極めてる
ただ六式を使えるやつとは違うから

モモンガには六王銃も使えないしな

オニグモなんて覇気＋海楼石手錠持ちだからルッチよりいい

まぁオニグモは海楼石あるしルッチより強いかもな

誰か、今現在でまとめてくれよ。
わけがわからんわ。

ルッチの描写
・ゾオン抜きじゃギア無しルフィよりちょっと上程度
・ゾオン化してもギアルフィが疲れるまで押し負ける
・ギア３一発で気絶寸前、ゴムゴムのＪＥＴ銃乱打で気絶

ルッチ戦後のルフィとボスの描写
・ルフィはギア２とギア３の重ねがけを習得
・モリアはギア無しルフィを影だけで軽くあしらう、ギア２とギア３の重ねがけを受けても意識がある
・パシフィスタはルフィと一味総出でなんとか１体を倒す
・ソニアはルッチが気絶したＪＥＴ銃乱打に耐える

てか白ひげやリトルオーズが中将を倒してたが
中将がルッチ（エニエスルフィ）レベルなら何の盛り上がりもないし
黄猿も戦争ルフィをゴミクズ呼ばわりする前に中将以下を戦争につれてくるなって話だろｗ

願望乙
描写で語れよ

ハンコック
七武海に選出されていて、なおかつセンゴクに「あいつは強いぞ」と言わしめる。
覇気もあるし、やっぱり強いんじゃないのかねえ。

ハンコックは石化と武装覇気がイマイチ強者に通用してない気がする。

今のところの描写で判断すると、せいぜいスモーカーの左くらいじゃない？

今更だが、大して戦った描写がないTボーンとかワンゼとか
ランキングに入れる意味あんのかな。

バトルフィールドが砂漠ならクロコはＳクラス入りするかな？

>>873
無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くま（オリジナル）とパシフィスタって、ニキュニキュの能力を除く実力＝体術や防御力　は同等と考えて良いんだよな？
わざわざパシフィスタで劣化させる理由がないし。
もしもくまがニキュニキュの能力なかったら、２年前の麦一味総出でくま撃破可能ということだよな。
アニメオリジナルではキッド単騎で撃破できてたし。

>>873

青雉が全部凍らすから無意味

フィールドが砂漠だとクロコは

　・砂嵐が強力になる
　・流砂が使える
　・背景と同化できて隠れることができる
　・湿度が低いのでスナスナの攻撃力と防御力アップ？
　・でも、反射神経とかは強化されない


「砂漠の戦闘でこのおれに敵う者はこの世にいない」

砂漠に関しては世界で１番詳しいってことか？本気で砂漠なら白ひげとかにも勝てるって自信あったのか

ミホークと赤犬以外のキャラはハンコックのメロウで石になる気がするw
スケベそうな奴多いしw

ルフィはスケベじゃないから石にならなかったわけではない
ナミの裸を見てリアクションを取るシーンがあったはず

砂漠ならクロコはA の一番左かSの一番右にいけるかもね

逆に雨が降ると、ロギア防御が使えないし、砂嵐の威力は落ちるだろうし
乾燥させても相手は降ってきた雨を吸収して回復するだろうし、
一気にC+まで落ちるだろうな

>>877
砂漠でグラウンドデス？を使うと
地面の水分吸収するのに要する時間が省けるから直吸いに近くなるんだろ
バルハン等の直吸いレベルのスピードで吸水・乾燥できるじゃね？

まぁ結構厄介ではあるだろな

ルフィの時は運良く水が降ってきたけど
一回体の水分取られたらそこで終わりだからな
ダメージ覚悟でいけば格上にも勝てんじゃね

砂漠でグラウンドデスを使っても、何も起こらないんじゃないかな？

吸収する水分がほとんど無いんだから。

今のところ天敵設定は

青雉→白髭、黒髭
エネル→ルフィ
エース→赤犬

だけだよね

雨の日のクロコはCのMr.1とブルックの間くらいじゃない

>>884
クロコ→マゼラン　　これも天敵のはず

弱点は　雷→ゴム　火→マグマ　砂→水　の３点かな

クロコは雨が降って全身が濡れると、スナスナの能力がまったく使えなくなるのは分かるけど
身体能力はどんくらい落ちるのかな？

海楼石の手錠をハメられるのと同じくらいか・・・それ以下か

右手乾燥は使えるんじゃないかな…水かぶった自分乾かしていたような
ロギア防御の穴であって脱力したりするような類の弱点ではないのだろう。

黒ひげ→青雉、マゼラン、クロコ

食らったら一発で終了する技持ってる相手だときついんじゃないかね

海楼石は溺れるのと一緒だから
とても動きが落ちる程度では済まないし
同じとか以下はありえないんじゃないの。

海楼石の影響をまとめてみる

能力者に海楼石を使用→能力を使えなくなる＋力が入らなくなる
能力者かつ覇気使いに海楼石を使用→能力を使えなくなる＋力が入らなくなる＋覇気も使えなくなる（処刑前のエースの場合）
非能力者に海楼石を使用→単なる手足の拘束。力が抜けるということはない。
非能力者かつ覇気使いに海楼石を使用→単なる手足の拘束。覇気は使える（ヒューマンオークションでのレイリーの場合）

この認識でＯＫ？

>>889
黒ひげは凍らないから青雉なんて相手にならんだろ

>>884
グラグラ二はアイスボールが効かないだけでエイジやサーベル、ブロック系は効くだろ
白ひげにパルチザン打ってたし
>>886
それいったらクロコはカリブーも水分含んでいるし実体化される上に沼に飲み込まれて終了になるぞ

>>893
カリブーは水分があるからクロコダイルに攻撃可能だと思う
実際ルフィは手に付いた血液だけで殴っていた

>>892
何で凍らないの？

雷とゴムの関係と違いクロコの場合水に弱いと同時にアンチ水能力でもあるから
水分奪いカリブーを固めるくらいは出来るかも知れんぞ
それが弱点かは不明だが氷結に近い動き封じは出来るか。
マゼランのヒドラならプッチンプリンのように右手で吸い取れるかも

クロコはカリブーに負けるね

>>895
振動は凍らないらしいぞ…白ヒゲはあっさり解除してたし
氷の剣で突くとかはまた別だろうが。

おう

９００げっとんか？

戦争編での２大不思議設定だよな
振動は凍らない　　マグマは火を焼き尽くす


>>896
クロコはマゼランに何もせず走って逃げていた
設定では濡れると砂に変化できなくなるとあるから毒を受けてしまうのだろう

スモーカーが武装覇気で受けたと思われるアザを治せていなかったこと
エースがジンベエ戦でボロボロのままだったことなども
実体で受けた傷や効果は自然化できるようになってから治せない例になっている

>>901
まぁ水分の振動奪う事だからね氷結
グラグラが水分含めた肉体を自在に振動させられるとかで効かんのだろう。

対マゼランのクロコは毒を右手で完璧に防御するという綱渡りみたいな戦いになりそうだ
身体能力がもっと高く赤犬を切断した攻撃が通じるなら相打ちの可能性も出るが
好き好んで戦う事は無いだろうな。

>>895
コミックス読み直せ

変な邪魔とかなしにボスキャラ同士が対等な一騎撃ちで勝負つけたのはエース黒ひげしかなかったか

ヤミヤミは敵の能力をまともに受けちまうみたいな事言ってなかったっけ
グラグラ手に入れてそれは無効になったのか？

>>863
ルッチは六式極めてるけど覇気なし
モモンガや犬は六式は極めてないけど覇気もあり
六式では劣っていても覇気のプラス要素がある。
だから互角くらいかやや上なんじゃないかって言ってんの。

覇気なしでも六式極めてるルッチは勿論相当な強さで上位中将並だとは思う。
別にルッチを平均的な中将より弱いなんて言ってない。中将も他の階級と同じでピンキリだと思うから。
でも戦争描写見ても上位中将の強さは明らかだし互角かやや上と見ても全然おかしくない。
ルフィは確かに弱ってたけど全快でもあの二人を倒せてたかどうかは分からないだろ。

>>872
Tボーンさんはゾロには一撃でやられたけど海王類を真っ二つにしたり
飛ぶ斬撃を使える実力があるからな。飛ぶ斬撃使える奴って物語の中じゃ
ミホーク、ゾロ、リョーマ、モリアのゾンビの鎧剣士くらいしか出てきてないだろ。
世の中にいる剣士としては相当なもんだと思うぞ。ゾロが強すぎただけで。

しかし船斬りの異名があるＴボーンさんの活躍を聞くとクリーク編でクリークが
帆船を真っ二つに切れる奴がいると思うか！おそらくあれは悪魔の実の能力者だ！と言ってたのは何だったのか･･･
ミホークも能力者じゃないしＴボーンも能力者じゃない。それでその芸当。
今となってはクリークが相当井の中の蛙である事を物語る描写となったな。

黒ひげ凍らんって言うが別に凍らすだけが青キジの技じゃないだろ

>>872
Tボーンは実際に除外申請出てる
ワンゼは普通に描写足りてると思うが

>>874
白ひげも政府の力も知ってるクロコが自ら言ってるんだぜ
頭ごなしに否定するのはよくない
まあ可能性は四つだ
・砂漠の戦闘では本当に白ひげや大将にも勝てる
・格上には勝てないまでも絶対負けない状態に持ち込める
・事実とは異なるがクロコはそう思い込んでいる
・ルーキー相手にちょっとフカしてみました