NARUTO強さ議論スレ172

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。雷影厨に注意。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ171
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1308398050/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

暫定ランキング
S+　マダラ カブト
S 　長門　ビー　イタチ　
S-　ミナト　自来也　大蛇丸　
A+　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫　金閣　銀閣　雷影　
A 　サソリ　デイダラ　我愛羅 カカシ　角都 ヒルゼン
　
B+　君麻呂　小南　チヨ　綱手　　　
B 　飛段　白　再不斬　チョウジ ミフネ　　
B-　アスマ　ネジ　ヤマト　紅　　水月　重悟 　サイ
C+　シノ　カンクロウ　テマリ　シズネ　リー　キバ　
C 　シカマル　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊 サクラ テンテン
D　ヒナタ　いの　 香燐

【保留】ナルト　サスケ

自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5

イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5

大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0

綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0

サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5

カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5

三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8

角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5

デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0

キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0

カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0

アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0

チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5

サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5

ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5

君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5

飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0

ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0

ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0

再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5

ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4

>>1
サンクス

>>1乙
>>2
そのランクに賛同してるのは一部の人だけだぞ

>>1
おつ〜

マダラ最強すぎる・・・・・


人柱力使ってペイン作るなんて・・・・しかも写輪眼と輪廻眼つきｗｗｗ誰も勝てねーよｗｗ

ガイの位置とか修正が必要な所もあるけどとりあえずそれでいい。

前スレ>>40>>810の暫定ランキング

S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　イタチ　ビー　ミナト
A+　ダンゾウ　大蛇丸　自来也
A 　鬼鮫　金閣　銀閣
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　ヒナタ　テンテン　いの

>>2を張るやつはスレタイ改変の荒らしなので注意
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268817310/644

携帯二台持ち＋PCで自演しながら荒らしてる模様

>>9
金はともかく銀はひとりじゃそこまで高くなくね？

>>5
どのランクに賛同してるのも一部だろ

>>9
いつミナトあがったの？
S-　イタチ　ビー　
A+　ダンゾウ　大蛇丸　ミナト 自来也
じゃなかった？

>>12
こいつにはいわせると俺のランキング以外のランキングを賛同する奴は
全部自演らしい

過去スレのコピペ合戦で勝ち抜いた奴が言う事は格が違いますよ

>>14
俺のランキングに賛同する奴もいれば、別のランキングに賛同する奴もいる
それだけ

>>15
>>9に何言っても無駄だとおもうよ
「俺が絶対に正しい」と思っていて
プライドが最高レベルに高い奴だから

要するに議論スレに一番ふさわしくない奴だからスルー推奨

ここで俺が>>9がいいと言ったらやっぱり自演扱いされるのかねPCと携帯だし
と思ったら>>2と>>16も携帯とPCだった
てか自演とかめんどくせーから携帯書き込み禁止でいいよもう

前スレの議論でミナト下げ確定してるのになんでわざわざまた意味の分からないランク張り出してくるんだよ>>9はさ
あと、前スレの最後にお互いのMAX状態比較とか、新ルール作り出してくるやつもいたし
テンプレの”・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。”←これも、このスレでイタチの健康状態での考察なんてされることもないのに不要じゃないのか

>>17
携帯禁止よりPC禁止した方が自演防止につながるぞ

携帯でトリップ付けて→PCでトッリプ付きで入力てのはどうだろうか？

たしかにミナトが高すぎるな
でもミナト以外は>>9のほうがいいと思うんだよカカシ他の位置とか
つまり>>9からミナト下げればおｋ

>>19
俺携帯使えないんだよ海外だし
てか携帯って書きこむの遅くて流れに乗れなかったりするしそもそも２ちゃんが元はPC用の掲示板だし
やっぱり携帯禁止でいいんじゃなかろうか　いや俺がPC禁止だと俺が書きこめなくなるだけだけどね

>>20
とりあえず
携帯でトリップ打って
PCで同じトリップ打て携帯同士でIDかぶらなかったら自演じゃないて
証明できるぞｗ

>>20
じゃあこれを暫定として議論していくとしようぜ
あと金閣じゃなくて金角だから修正するからな
S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　イタチ　ビー　
A+　ダンゾウ　大蛇丸　（ミナト）　自来也
A 　鬼鮫　金角　銀角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　ヒナタ　テンテン　いの

>>22
てかお前の言っていることの意味が分からないんだけど

自演しようがしまいが、何も変わらないんだよ。このスレいくつめだと思ってんだよ新参は
週漫は自演するやつがいて当たり前

やっぱり金銀は議論無しでぶち込まれたから議論したほうがいいんじゃねえのかな
宝具とか一人で4つ持ちなのかとか銀は九尾化できるのかとか

つか雷影は本当にあの位置でいいのか？
雷影自身、｛金角が尾獣化したら手に負えない｝と発言してるから金角＞雷影にしてるんだろうけど
雷影は尾獣化する前に始末してしまいそうな気がするが

>>21
そうなのか残念だな
まぁ別そんなに気にする必要ないと思うぞ
あからさまな自演の奴もよほどひどくない限り叩かれないし

>>27
速攻無しで普通に戦うのなら金がピンチになったら九尾化
開幕全力でも九尾化は一瞬っぽいから出来るんじゃね？(銀が吸い込まれてから2コマ目ですでに九尾化してるっぽい

自演禁止の縛りをしたら、一部の〜厨の書き込みが激減しそう
実質、このスレの常連住人は片手程度だろうし

金閣は２代目より強いのは確定だろうけど
描写がしょぼすぎるんだよな、、、

とりあえず、ランクは置いといて、長門に次ぐキャラはずっとイタチになっているけど、納得できない。
どうやったらイタチがミナトに勝てるの？

ミナトの戦術の立て方からして（スピードからして）、開幕月読とか天照はないでしょう？

イタチの目か体みたら、もう幻術の中だろ
このスレの写輪の前情報なしってルールでうちはは、瞳力もち以外に対して圧倒的優位にたてるんだよ

171スレの>>464みたいに勝率を書き足して議論
↓
現在のランクに異論がある場合は171スレの>>489みたいに勝率出して説明すればいいだけだろ

勝率も出さずに勝手に動かすから揉めるんだろ
面倒だけど分かりやすいし、一歩一歩前進するから自演合戦するよりまともだろ
お前らいい加減スレルール守れよ
議論の前提は総当たり戦をした場合の勝率って書いてあるんだし

>>33
やっぱ、おたくイタチ厨だね。
確認したかったんだよ。

>>35
昨日はジライヤ厨と言われたぞ
今日はイタチ厨っていわれるのか

>>35
当たり前のこと当たり前に言うと、すぐに厨呼ばわりされるんだな
俺が書いたのは、このスレなら当たり前の共通認識でしかないのに
だからイタチのランクが高いんだろう

>>37
別にいいよ。
俺も個人的には、イタチ≧ミナト≧ビー≧自来也くらいに思ってるから。
ただ、極端なイタチ推しは変だよ。

ナルトは純粋なスピードで雷影超えたんだから親父以上だな

つーか、輪廻眼が特別に幻術(普通のを含む)を見破れるって設定どこにあんの？
写輪眼はそんな設定があるのは知ってるけど

長門ってイタチどころか、幻術系の紅にも相性悪いんじゃね？

>>38
俺がイタチを推したことは一度もないぞ
俺はイタチよりもビーの方が強いと思ってるからな
イタチ＞ビーではなく
ビー＞イタチ

>>40
初期の瞳力の基本設定と、公式本の月読の解き方を参照してるんではないかね

ミナトは雷影と一緒で瞳術系はかわせると思うから

ミナト＞イタチでも不自然ではないけどな

まぁイタチはまた原作でまた闘うことになりそうだから
そのあとでいいと思うよ

ミナトはスサノオに手も足も出ないのがなぁ
オヤビン出すとしてもスサノオ＞八岐大蛇だったし八岐大蛇がマンダよりも弱いとは思えないし
でマンダに押されてたオヤビンじゃスサノオは無理じゃないか

>>42
うちはの石碑と、輪廻眼は最も崇高な眼という評判
の２つの設定？

それは輪廻眼に九尾を操る力が無いように
幻術耐性も、その２つの設定の範囲をこえている気がするんだけど

肝心の原作描写がない現時点で、幻術耐性を付加するのは変だと思う

>>41
そりゃ悪かったね。謝るよ。
でも、ビーの強さは少し不安定だなぁ。まぁ相性と状況はあるけどね。そのあたりを考慮するとミナトは特に不利な相性・状況はあまりないとして、イタチとビーと同ランクでいいと思うなぁ。

>>45
･瞳力をもつものは、忍術、体術、幻術をみぬく

･月読は瞳力をうわまわり、なおかつ膨大なチャクラがなくちゃとけない

>>46
マダラとガブトは強すぎるから抜きにして

イタチはトツカ、天照、月読があるから、勝ち負けぬきに一応倒せない敵はいない

ビーも鮫肌、八尾化、バージョン２、バージョン１があり倒せない敵はいない

ミナトは明らかに攻撃力不足
大蛇丸に勝てるかさえ疑問。大蛇丸はミナトを格下にみていたが。

>>15-16
ID:LS3/7rvw0
ID:OgeW8k0uO
自分にレスして悲しくならないか？
しかも批判→すぐに同意するやつが現れスルーしようぜという自演の流れはいつも同じだなｗ

954:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/06/22(水) 20:49:06.66 ID:qOGl3tQkO
つか、お前ら気づいてるか気づいてないか知らないが、俺自演してるからな

ほらどのIDとどのIDが俺だか当てて見ろ
三つあるぞ
イタチ厨とビー厨とジライ厨使い分けてる

>>49
お前よく、こんな朝方から、こんな人がいない時間帯に自演してんじゃないか？なんて考えつくな

自演するにしても、こんな朝方から自己レスなんてしないだろ
お前の自演恐怖症も重症だな

>>47
忍術、幻術、体術を見抜くのは写輪眼じゃなくて、瞳力なのかい？
白眼でもいいのかな

月読をとく方法は見たことあるけど
月読を長門にしたらどうなるんだろう

>>43
お前と俺は同一人物らしいぞ

>>51
青が幻術見抜いてるから、見抜く力はあるんだろうけど、まぁ実際かかったけともないから、そこがいつも議論の対象なんじゃないか？

基本設定がことごとく覆る漫画だからな

>>50
深夜の人がいない時間に即レスしてるお前のマッチポンプは恐ろしいよ
>>10見たか？
スレタイ改変しようとするなよ荒らし

>>54
まぁ、自演してると思いたきゃそれでいいよ

俺が自演するとしたら夜の過密時にするかな

>>53
ああ、チャクラの流れで他人が幻術にかかってるのを見てたね
カリンもダンゾウ戦のサスケを見てたね

>>56
お前も俺のレスした内容に同意すると俺と同一人物認定されるぞ
自演恐怖症の彼に

よくわからんがコレは自演だな

>>57
まぁそう気にしないで。
ミナトが決定力不足ってのはわかったよ。負けないけど勝てないってやつかな。
またそのうち議論しましょう。

>>59
あぁ、お前おれのレスに納得したから、お前も俺と同一人物認定くらうわ

つーか自演かどうかよりも同意レス全部に自演認定くらうぜ〜って言う方がウザイな

>>61
同意の流れは自演確定されちまうんだからしかたない

ID:OgeW8k0uO
>>10で指摘してるスレタイ改変の荒らしは止めとけよ
それが無かったらこんなにお前を責めはしなかったよ

>>60
せっかく同意して、「また」と言ってやったのに「お前」とはなんだ！！

気にせずに寝ろよ。

>>63
スレタイ改変って
｢NARUTO強さ議論スレ172｣のスレタイ改変するってことか？

どう改変するだよ

俺が｢NARUTO強いと思うキャラクター議論スレ｣に改変しようとしてるとでも思ってるのかよ

>>63
ID違うのになんで同一人物だとしてんの？

>>66
スレタイ改変しようとしたID:T/fQ8a4B0で前スレを検索してみて

↓そいつのランキングに同意してた携帯
954:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/06/22(水) 20:49:06.66 ID:qOGl3tQkO
つか、お前ら気づいてるか気づいてないか知らないが、俺自演してるからな

ほらどのIDとどのIDが俺だか当てて見ろ
三つあるぞ
イタチ厨とビー厨とジライ厨使い分けてる

>>67
oh...
こりゃアウトやな

>>67
お前それ｢スレタイ改変｣じゃなくて｢テンプ改変｣だろ

スレタイ＝ｽﾚｯﾄﾞタイト
テンプレート＝ルール等
だよ

>>68
何がアウトなんだ？
お前も俺のレスに同意した瞬間に自演確定だからな

>>69
白々しいな
>>10のリンク先のスレ立ての題目は何て書いてあるんだよｗ
そのまま立つんだぞ
スレタイ荒らす気満々じゃねーか

>>71
お前このスレのタイトル知ってるか？
強さ議論スレ172なんだよ

このスレのスレタイ改変するってことは

強さ議論スレ172以外の別の何かにするってことな？

荒すき満々とか頭いかれてんじゃないか？本当に

これから厨って言うの禁止な
ネズミ野郎はうざいだけだ

644+1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] ：2011/06/22(水) 22:02:50.77 ID:T/fQ8a4B0 (1/2) [PC]
【題名】
NARUTO強さ議論スレ172【分岐】過度なイタチ厨お断り　←←←

>>71
あぁ理解した

代行スレにｽﾚｯﾄﾞタイトルを強さ議論スレ172以外の何かに改変したタイトルでスレタテしてくれ依頼した奴と俺が同一人物だと？
そういう風にお前は俺を思ったってことか？

>>74

>>75←こういうことか？

最初スレタイ改変スレタイ改変言ってるから言ってる意味わからなかったわ

>>72
白々しいな
しかも開き直ってやがる
改変した本人を除いて>>10のリンク先の題名を見れば普通の人なら改変荒らしにあってるとわかるだろ

>>77
つか、真面目に言っておくが、さっきまで俺と議論してた奴らも、そのｽﾚｯﾄﾞ依頼したやつも俺とは別人だからな

多数決じゃないんだからどーでもいいな
根拠もなしにあれがいいこれがいい言ってる奴はスルーしたらいいだろ

だいたい２ちゃんで同一人物が自演するにしても限界があるっての

あいつとこいつは自演だと思いこむと、あいつもそうなんじゃないか？こいつもそうなんじゃないか？ってなるだけだぞ

自演くらい寛大に受け止めろよ

>>78
>>36
昨日ジライヤ厨と呼ばれたやつは限られるよな

>>80
スレタイ改変荒らしと投票とか言わなければ別に責めたりはしないさ

>>81
その限られたジライヤ厨とｽﾚｯﾄﾞタテ依頼した奴が同一人物だとおもったんだろ？

つかお前もおかしいと思わないのか？自演ならなんで俺が因縁つけられた相手にマジで反論しなきゃならないんだ？
俺が自演して自演指摘されたらマジで反論なんてしないわ

>>82
前スレでジライヤ厨と呼ばれた携帯は人に自演自演言いまくってたぞｗ

>>83
ならもういいわ

さっきまで俺と議論してた奴もｽﾚﾀﾃ依頼した奴も俺って思っとけよ

決めつけは変わらんみたいだしな

何なのこの自演についての議論は
そんなに気になるなら、この際白黒ハッキリさせたらいいんじゃね？
携帯のみ使用するとか、共通トリつけるとか

海外でパソのみとか何人も居ないだろうし
海外以外の奴がそれでやれば、海外の人が仮に自演君だとしても
自演君は嘘海外ID＋携帯IDの２人分しか自演出来ないから
自演被害はかなり減ると思う

>>85
きにしてんのは自演恐怖症のあいつだけだよ

S+　カブト　マダラ
S 　長門　ナルト　サスケ
S-　イタチ　ミナト　ビー
A+　自来也　大蛇丸　ダンゾウ
A 　鬼鮫　雷影　金閣　銀閣
A-　角都　サソリ　デイダラ　我愛羅　ガイ　カカシ　ヒルゼン
B+　ダルイ　小南　綱手　君麻呂　飛段
B 　再不斬　白　チヨ　ミフネ　ヤマト　カンクロウ　チョウジ　アスマ
B-　ネジ　サイ　紅　水月　重悟
C+　シカマル　テマリ　シズネ　リー　シノ
C 　サクラ　キバ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　ヒナタ　テンテン　いの

現状こんなもんでしょ

スレ進んでると思ったら自演でもめてんだな
今回のはおそらく勘違いだろうけど、自演自演騒いでる奴が一番いらない
自演が嫌ならこのスレくんなよ、自演で成り立ってるようなスレでよｗ

だからそういう擁護レスもいらねっつーの

自来也=長門＞イタチ≧ビー＞ミナト

>>74
もうそこにジライ厨隔離したらいいんじゃない
イタチ厨とジライ厨の争いも平行線だからジライ厨向こう行けば

無用なこのスレも争い減るし


本スレの妨害するようなら
本スレの奴全員で潰せばいい

もう自演の話しやめようぜ

463 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2011/06/14(火) 00:08:20.43 ID:GCfmhhq80 [1回発言]
ナルト世界で誰が強いかなんて、しょせん相性だよな
しかも忍術できなくたって忍者やってられる世界なんだから
キッシーが「こいつはミナトより強い」って描けば例え木の葉丸でもミナトより強いのさ
強さ議論厨とキャラアンチはスレ汚し

S+　マダラ カブト　
S 　ナルト　サスケ
S-　長門　イタチ　ミナト　ビー
A+　自来也　大蛇丸　ダンゾウ
A 　鬼鮫　雷影　金閣　銀閣
A-　角都　サソリ　デイダラ　我愛羅　綱手 カカシ ガイ ヒルゼン
B+　ダルイ　小南　君麻呂　飛段
B 　再不斬　白　チヨ　ミフネ　ヤマト　カンクロウ　チョウジ　
B-　アスマ ネジ　サイ　紅　水月　重悟
C+　シカマル　テマリ　シズネ　リー　シノ
C 　サクラ　キバ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　ヒナタ　テンテン　いの

>>92
そもそもこのスレのルールも万能じゃないからな
たとえば一発芸キャラでもタネが割れて無ければ強いし
タネが割れても関係無く強いキャラってのは
このスレ的には何の長所としても取り上げられないからな

アカン、マダラが頭数個分抜けて強くなっちまった気がする

>>45
イタチの月読打ち破れる可能性あるのはマダラとサスケだけだな
月読破れるのはそれに加えうちは一族でないと無理って描写があるし

うちは一族でありイタチの万華鏡車輪眼を上回る瞳力がないと月読で皆、瞬殺になる
イタチは２敗以下確定

輪廻眼と写輪眼の元人柱力ペイン軍団か…恐ろしい

まあ少なくとも
イタチいわくマダラは俺の師だ、っていってたから瞳力はマダラ＞イタチ

マダラいわくサスケはイタチ以上の眼になる、から瞳力はサスケ＞イタチ
よって二人ともイタチの月読は敗れる

最初からマダラは頂点に置いてあるから問題ない

マダラ＝ダースシディアス
イタチ＝ドゥークー伯爵
サスケ＝アナキン

無限のパワー

マダラ⇒シス
サスケ⇒アナキン
ナルト⇒ルーク
カカシ⇒オビワン
ヒルゼン⇒ヨーダ

>>45
輪廻眼は催眠眼じゃないからね
また写輪眼が幻術を見抜けるのは術を見抜くて特殊能力だからであって催眠眼だからではない

ちなみに輪廻眼も術を見抜く特殊能力がある

イタチは蛙が苦手

大前提忘れてる多すぎ

「うちはと千手…両方の力を持つものが六道」

うちはの力持ち…マダラ、長門、イタチ、サスケ、カカシ、ダンゾウ
千手の力持ち…柱間、長門、扉間、綱手、ナルト

今のところ両方の力を持ってるのはマダラと長門だけ

>>96
長門もうちはの力もってるぞ

>>96
イタチは四敗は確定。
マダラ、サスケ、長門、ジライヤ

自来也VSイタチはいつも議論が荒れるももとだな

でも一番面白い議論だな

うそつきマダラさんでも、さすがに六道の成立にまで嘘をつく理由はないだろうし
長門の家系はどこかでうずまき一族(千手血統)とうちは一族の血がまじっていたんだろうな
うずまき一族の血が色濃くでたことで髪が赤くなったようだが・・・
まさか・・・遡ると長門の家系の誰かに種付けしたのってマダラさん・・・なわけねえよな・・・？

長門はやぐらの隠れ兄とかだったり

>>105
ダンゾウも一応、柱間の細胞移植でイザナギ使えてたから両方持ちだろ
マダラも輪廻眼移植前でも両方持ちをアピールしてイザナギ使ってたし
千手側にはあと、クシナとヤマトもいるぞ
扉間は柱間の弟だけど千手の力を発揮してないな…
一部の設定の写輪眼の源流が白眼だと無茶苦茶になるなｗ

>>106
そんな設定あったか？
イタチの「輪廻眼と写輪眼でほぼ何でもできる」は
イタチが長門のことを知らなかったのか？

>>112
そんな設定はあったよ
マダラVS湖南読み返せば分かるけど

あと「”お前の”六道の力・輪廻眼と”俺の”万華鏡写輪眼があればほぼなんでもできる」だよ

まあ六道は十尾と合体してるから
十尾の力も六道のものって感じかもね

そもそも長門の輪廻ってうちはマダラが与えたもんらしいからな

長門は借り物の輪廻ってことだろうか。カカシポジか

>>111
そうだね。ところどころ抜けてしまっていた

>>115
カカシは一族自体違うだろうがw

>>116
ｗｗそうだねｗｗ

長門の輪廻はジライヤの弟子時代前後に目覚めたよな
もしマダラが与えたのが本当なら、出生〜ジライヤに会うまでのどっかで出会って何かやらかしてないとおかしい
そこらへんも掘り下げてくれないとな

長門の両親を殺した木ノ葉の忍もマダラが幻術かけて操ってたんじゃね？

イタチは火力はあるが、一部のカカシとサスケに月読かけないと事態を打破できなかったってのが
基本スペックの能力に見劣りする点だな
サスケには強くなってほしいってのはわかるが、勝たなくてよくて逃げればいいカカシ戦で
わざわざ月読かけないと状況打破できないってのがな
シスイクラスの幻術があれば、ジライヤの口寄せもジライヤに解かせればいいだけだったのに

わざわざカカシに月読をかけたのはすぐに終わらせたかったからだろ。
つーか露骨に言うと読者に月読という技を見せたかったからだろうな。

ツクヨミやれば殺さずに戦闘不能にできるだろ

原作の情報で戦ったら自来也とイタチ互角だろ。


事前情報なしのこのスレじゃ自来也じゃイタチどころかカカシの神威もかわせないだろと。

まあ影分身で様子見されると思うから開幕幻術のイタチじゃないと勝てないかもだけど。
サスケはバカだから幕瞳術連開発で大蛇丸自来也余裕だろうし。

はじめてきたけどたぶんこのスレ駄目だろうね
見てる年齢層が幅広すぎて話まとまるわけがないわ

サスケ戦でサスケが破れるように瞳力落とした月読でサスケが破ってるから
瞳力がイタチより上でチャクラもイタチ以上なら月読破れるだろうな

>>87なんでビーそんなに強いの？
後ジライヤはオロチより若干弱いよ。

九尾チャクラの時点でナルトに勝てる奴なんているわけないじゃん
あとダルイとか入ってねーの？あいつ強者設定になってるやん

>123
あれ？前スレで事前情報なしでも
技が阻止される事は原作ではないから
おたがいマックス状態で戦えるんじゃなかったっけ？
なので今みたいな開幕速攻キャラが有利じゃなく
自来也みたいなキャラも強キャラに十分いけるんじゃないか？

オロチマルでも羅線丸できるからな

暫定ランキング
S++　マダラ カブト
S++
S+　ナルト　サスケ
S 　長門　ビー　イタチ　
S-　ミナト　自来也　大蛇丸　
A+　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫　金閣　銀閣　雷影　
A 　サソリ　デイダラ　我愛羅 カカシ　角都 ヒルゼン
　
B+　君麻呂　小南　チヨ　綱手　　　
B 　飛段　白　再不斬　チョウジ ミフネ　　
B-　アスマ　ネジ　ヤマト　紅　　水月　重悟 　サイ
C+　シノ　カンクロウ　テマリ　シズネ　リー　キバ　
C 　シカマル　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊 サクラ テンテン
D　ヒナタ　いの　 香燐

カブトマダラとそれ以下では強さが違いすぎるだろ

>>125
瞳力おとして月読かけたなんて全くいわれてないけどね

サイの兄はどれくらいの強さかまったくわからん
おそらくはイタチクラス

>>130
マダラとカブトは１ランク差があっても良いと思う

S++　マダラ カブト
S++
S+　ナルト　サスケ
S 　長門　イタチ　
S-　ミナト　大蛇丸　自来也　
A+　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫　金閣　銀閣　雷影　
A 　サソリ　デイダラ　我愛羅 カカシ　角都 ヒルゼン
　
B+　君麻呂　小南　チヨ　綱手　　　
B 　飛段　白　再不斬　チョウジ ミフネ　　
B-　アスマ　ネジ　ヤマト　紅　　水月　重悟 　サイ
C+　シノ　カンクロウ　テマリ　シズネ　リー　キバ　
C 　シカマル　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊 サクラ テンテン
D　ヒナタ　いの　 香燐

ビーは備考でよくねー？

マダラはタイマンならミナトとでも怪しいレベルだと思うがな
ってか勝負の方法的に写輪眼と天照・スサノオ・イザナギが圧倒的に有利すぎる

>>131
わざと破れるようにしてない全力月読なら
イタチの評価が下がり、永万どころか万華鏡でもない
通常車輪眼で月読破ったサスケが上がるだけだな。今の永万サスケじゃなくても。

S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　イタチ　ビー　
A+　ダンゾウ　大蛇丸　（ミナト）　自来也
A 　鬼鮫　金角　銀角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　ヒナタ　テンテン　いの

>>136
別にイタチの評価は下がらないだろ
サスケの車輪眼はジュインでパワーアップしてるし

S+++　カブト
S++　ナルト
S+　マダラ　
S 　サスケ　長門　イタチ　
S-　ミナト　大蛇丸　自来也　ビー？　
A+　ダンゾウ　　ガイ　鬼鮫　金閣　銀閣　雷影　
A 　サソリ　デイダラ　我愛羅 カカシ　角都
Ａ-（微妙なライン）ヒルゼン　
B+　君麻呂　小南　チヨ　綱手　　　
B 　飛段　白　再不斬　チョウジ ミフネ　　
B-　アスマ　ネジ　ヤマト　紅　　水月　重悟 　サイ
C+　シノ　カンクロウ　テマリ　シズネ　リー　キバ　
C 　シカマル　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊 サクラ テンテン
D　ヒナタ　いの　 香燐

これだろ

呪印通常車輪眼＞万華鏡なわけないだろｗ
瞳力が。

ナルトがまだら以上はないｗ

>>140
まあ想像の域をでないから俺にはわからないけどね
単純な瞳力の格でいえば
輪廻＞マンゲ＞通常写だな

チョウジってこんなに強かったんだ＾＾

とうとうペインマダラきたか
外道魔像(七体尾獣フルチャクラ込み)とペインのどっちが強いんだろうか

サスケ戦の月読なんか破られる前提の威力だろ？

自来也と大蛇丸どっちを左にする？
パラと発言では自来也を左にするほうに流れるけど、大蛇丸好きは納得いかないんじゃないか？

金閣　銀閣　 紅　シズネ　香燐
こいつら議論する意味も十分な情報もねえだろ
馬鹿じゃねえの

キミマロ強すぎね？＾＾
死ねよ

チョウジってもうザブザや白よりは強いんじゃね？

マダラがイタチが本気ならサスケなんて勝てないと言ってるだろ
サスケに万毛開眼の為の戦いなんだし
１つ１つの技がサスケを殺さない程度に抑えてるなかで
なんで月読だけ全力なん？

>>146
ほらアニメで口寄せ合戦のときあったじゃん
二人両方喧嘩状態のゴブゴブみたいだったよな
でもあの時少し怪我してたんだぜ大蛇は

>>140
写輪眼しか持ってないダンゾウがサスケの万華鏡の幻術破ってるから使い手によるんじゃない？

>>145
看破可能なほど成長してるのをわかった前提でかけてる可能性もあるぞ
天照がまさにそのパターンだからな
そして最後にイタチの言葉「サスケ…本当に強くなったな…」で死亡してるから、イタチ自身サスケの力を試してたふしがあるしな

グヒヒヒヒｗｗｗｗ
死んだ奴らも評価するっておかしいだろｗｗｗ
じゃあドスやハヤテや中忍試験の頃の雑魚も入れていいってことじゃんｗｗｗｗ

>>147
そいつらもう出番ないからな。特に金銀

あのコノハ崩し戦をＡランク同士の闘いと考えればいいのかも。
死んだ奴を評価する理由は何なのよｗ

なんか大蛇丸より自来也のほうが強そうに思えてしまうな
大蛇丸は常に弱ってるようなもんだからそれ前提で評価していいんじゃないか？

金銀入れると勝率下がる奴も出てくるから、入れた方がいいって奴と、入れない方がいいって奴が両方いる

>>152
万毛であってもサスケのショボイ幻術にかけられて負けたダンゾウが？

金銀とか変な道具使わないで自分らの力だけで戦ったほうがよっぽどよかったと思うんだが

>>159
そういう煽りみたいなこというのやめろよ

サスケがダンゾウとやった時って結局カリンの助言あったっけ？

カリンの助言は意味なかったなｗ

S+++　カブト
S++　マダラ
S+　ナルト　サスケ　
S 　長門　イタチ　
S-　ミナト　大蛇丸　自来也　ビー　
A+　ダンゾウ　　ガイ　鬼鮫　金閣　銀閣　雷影　
A 　サソリ　デイダラ　我愛羅 カカシ　角都
Ａ-（微妙なライン）ヒルゼン（木ノ葉崩し戦）　
B+　小南　チヨ　綱手　　　
B 　君麻呂　飛段　白　再不斬　ネジ　チョウジ ミフネ　　
B-　アスマ　ヤマト　紅　　水月　重悟 　サイ
C+　シノ　カンクロウ　テマリ　シズネ　リー　キバ　
C 　シカマル　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊 サクラ テンテン
D　ヒナタ　いの　 香燐

>>157
作者はそう書いてるみたいだな
つか、神威って名前も公式本にし載ってなかったのに原作でそのまま神威で登場したから公式設定もある程度信用していいと思う

カリンより先に気付いてたんだったかな

オビトが生き残って万華鏡開眼してたら相当強くなっただろうな
雑魚のカカシであれだから元の持ち主のオビトならばてずにに神威を連発できそう

でもこの表うぜえなｗ
があらとカカシがＡランクはないわｗｗ

なんかよくわからんがカリンは分析して独り言って感じだったらしいな

このランクて上下左右だと旬冊されるレベルだろ？
じゃあ→と←じゃアイコとか意外性ってのが含まれてくるのか？

カリンが役に立ったのは、サスケがジュインで拘束されたときダンゾウに挑んで少し時間作ってくれたことじゃないか

>>170
みす
上下だと瞬殺

上下2段階だとさすがに戦闘はしなくてもわかっちゃうからやらないってことかね岸本先生は

サスケは当分保留でいいだろうな
とりあえずイタチの眼いれてどうなったかわからん

S+　カブト　マダラ
S 　ナルト　サスケ
S-　長門　イタチ　ミナト　ビー
A+　自来也　大蛇丸　ダンゾウ
A 　鬼鮫　金閣　銀閣　雷影
A-　角都　サソリ　デイダラ　我愛羅　ガイ　カカシ　ヒルゼン
B+　ダルイ　綱手　小南　飛段　君麻呂
B 　再不斬　白　チヨ　ミフネ　ヤマト　カンクロウ　チョウジ　アスマ
B-　ネジ　サイ　紅　水月　重悟
C+　シカマル　テマリ　シズネ　リー　シノ
C 　サクラ　キバ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　ヒナタ　テンテン　いの

こんなもんだ

ダンゾウにしてもペインにしても、相手が全力を出し切れるように誘導してあげる紳士だったな
角頭なんて自らつっこむくらいの紳士ぶりだ

どんどん新ランクが乱立していくなｗ
それでこそ強さ議論だｗ今までと何もかわらないなｗ

ガイ先生ってもっと強いと思うんだが
一応幻術使いと戦ってたし

ガイは強いよ
デイダラとかに勝てなそうだけど
半蔵とか毒系
キミマロはどうだろか

S+++　カブト
S++　マダラ
S+　ナルト　サスケ　
S 　長門　イタチ　
S-　ミナト　大蛇丸　自来也　ビー　
A+　ダンゾウ　　ガイ　鬼鮫　金閣　銀閣　雷影　
A 　サソリ　デイダラ　我愛羅 カカシ　角都
Ａ-（微妙なライン）ヒルゼン（木ノ葉崩し戦）　
B+　小南　チヨ　綱手　　　
B 　シカマル　飛段　ネジ　白=君麻呂　再不斬　チョウジ ミフネ　　
B-　アスマ　ヤマト　シノ　紅　　水月　重悟 　サイ
C+　カンクロウ　テマリ　シズネ　リー　キバ　
C 　右近左近　鬼童丸　多由也
C-　次郎坊 サクラ（治癒術あり） テンテン
D　ヒナタ　いの

シノは師匠超えとるよ
現段階
香燐はしらね

ガイは木の葉の上忍では最強だろうな

ガイは負けイメージが全くないんだよね

つまり下忍には負けるわけか

ヒダンと君丸強すぎるだろｗｗｗｗ馬鹿じゃねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テンプレのルールだとC4に写輪眼と雷以外でどう対抗すればいいんだ

老ヒルゼンって長門イタチ以下には勝ちそうで困る
ていうか万華みたいなチートでなければ対処し勝つだろう格的に
万華でさえ効力はある程度知ってるだろうからこれも対処しダンゾウ戦のサスケくらいには勝つだろうしな
君麻呂は長門イタチビー以下には勝てる

ガイ先生はガアラより全然強いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君麻呂とか噛ませイメージしか残ってないな
しかし飛段はどうすりゃいいんだろう。あれって頭潰しても死なないのか？

S+++　カブト
S++　マダラ
S+　ナルト　サスケ　
S 　長門　イタチ　
S-　ミナト　大蛇丸　ヒルゼン　自来也　ビー　
A+　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫　金閣　銀閣　雷影　
A 　角都　サソリ　デイダラ　　
Ａ-（微妙なライン）小南　チヨ　カカシ　我愛羅　
B+　綱手　シカマル　
B 　飛段　ネジ　白=君麻呂　再不斬　チョウジ ミフネ　　
B-　アスマ　シノ　ヤマト　紅　　水月　重悟 　サイ
C+　カンクロウ　テマリ　シズネ　リー　キバ　
C 　右近左近　鬼童丸　多由也
C-　次郎坊 サクラ（治癒術あり） テンテン
D　ヒナタ　いの

ヤマトの場合、水月とジュウゴの相手は僕がする！とか言い出して互角となりうえる

>>152
ダンゾウ、サスケの幻術破ってないだろ
イザナギで破ってるんだから。あのあと解をダンゾウはしている。
てかその前にサスケを動けなくする印をサスケに埋め込んでるからそれが発動して術者は幻術どころじゃなくなったってかもしれない。
どっちにしてもダンゾウの車輪眼でサスケの万華鏡幻術を破った描写はない。この描写に万華鏡と通常車輪眼の瞳力差は
描かれてない。（てかシスイの眼使ってないしそもそも。）
あの場面はイザナギ＞サスケの万華鏡にしては大した事ない幻術
後は腕の車輪眼１つ多く見せてる幻術ももちろん破ってない
なので瞳力差で幻術を解けるってのは成立する

ジライヤ、ヒルゼンは、マダライタチサスケより強いだろうな。
あとはガイの八門解放が、永遠万華鏡に通用するかが楽しみ。

正直ヒルゼンは情報不足すぎる
強キャラであってほしいけど結局原作の敗戦に落ち着くんじゃないかね

ガイは不意打ちとは言え自来也の顔面に綺麗に一撃入れてるからね
もしあれが七問開いた状態で跳び蹴りだったら自来也瞬殺もありえないことじゃないｗ
自来也が一瞬早くガイだと気づいた描写があるから本気で反撃するつもりは無かったんだろうけど
ノーマル状態で自来也クラスでも視認後じゃ回避困難なスピードだってことになる
あとガイは紳士な戦い方しない可能性もあるなｗ

とは言えAで十分だとは思うよ
やっぱそれ以上のクラスのキャラと並べると違和感があるんだよな
まあランキング以上に勝率は高そうってことで

S+++　カブト
S++　マダラ
S+　ナルト　サスケ　
S 　長門　イタチ　
S-　ミナト　大蛇丸　ヒルゼン　自来也　ビー　
A+　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫　金閣　銀閣　雷影　
A 　角都　サソリ　デイダラ　　　
Ａ-（微妙なライン）小南　綱手　チヨ　　　
B+　カカシ　我愛羅　シカマル　飛段（生きてるからもっと↑？）　
B 　ネジ　白=君麻呂　再不斬　チョウジ ミフネ　　
B-　アスマ　シノ　ヤマト　紅　　水月　重悟 　サイ
C+　カンクロウ　テマリ　シズネ　リー　キバ　
C 　右近左近　鬼童丸　多由也
C-　次郎坊 サクラ（治癒術あり） テンテン
D　ヒナタ　いの

綱手弱すぎだろ
おそらくは小南と互角クラスはいくだろうぜ

戦闘描写が一回しかないキャラは保留…なんていったら殆どのキャラが保留になるなw

あの人を甘く見るなってか
てか鬼鮫は暁側にとってガイとは相性いい設定だったんだよな
あの術はチャクラ量の多いお前向きだからなって、やられてるやんか

>>190
イザナギ発動中に、不利なものをなしにするかなしにしないかはダンゾウ次第だ

サスケの幻術をイザナギでやぶった訳ではないぞ

暁の奴らって全員Ｓランククラスの犯罪者でつわものてじらいやが言ってたような

ジライヤが負ける可能性があるやつ
カブト　長門　ビー　イタチ　雷影　ディダラ
イタチが負ける可能性があるやつ
カブト　長門　ビー　ジライヤ　ダンゾウ　雷影　ディダラ　サソリ

俺の推測だけど勝率イタチのが若干しただな

後、シノは少年時代、カンクロウに楽に相手してた
カンクロウはシノに苦戦してたよな

17巻で出会う感じだと
イタチとジライヤは同クラスだと思うのだが

じらいや封じ込めてもキサメがいたしなあ・・・

俺の主観のおかしなランクだから無視して良いよカカシはもう1つ上か迷った

神　六道仙人
SSS　十尾
SS　全盛期三代目火影
S　千手柱魔　うちはマダラ 薬師カブト
A＋　うずまきナルト仙人モード　長門withペインズ
A−　うちはイタチ　自来也
B＋　うちはサスケ万華鏡開眼
C＋　マイトガイ　志村ダンゾウ　キラービー　大蛇丸　老三代目火影　波風ミナト　雷影
C−　干柿鬼鮫　はたけカカシ　デイダラ　サソリ　角頭　
D＋　我愛羅　千手綱手　桃地再不斬　飛段　小南
D−　日向ネジ　白　君麻呂　カンクロウ　テマリ　奈良シカマル

>>185
C4はディダラも自爆の危険があるから万能じゃないぞ
接近戦にもちこめば大丈夫

>>140
亀気味だが、あの戦いの前提は、サスケがイタチの真意に気づかないよう、手加減を悟られない程度に
力入れなきゃいけない。だから月読を全く使わない訳にもいかない
が、言うまでも無く大蛇丸が出るまで消耗させつつ、最終的にサスケには勝たせなきゃいけない

仕留める気で全力で月読を発動するってのは、早々にスサノオ出して十拳剣でサスケを薙ぎ払うくらい有り得ないだろ

>>202
小南弱すぎるだろｗｗｗｗｗ

カカシｗｗｗｗ

ヒダンてえーちょうどじゃね？>>194で

まーたジライヤ厨かｗｗｗ

>197
自分の目である車輪眼で破った描写でもないな
シスイの眼復活してないし
腕の車輪眼に視力はないだろうし
なら普通にサスケの幻術がその前のダンゾウの攻撃発動によって
解かれただけだな。

てか瞳力関係なしに例えば、万華鏡が通常に破られたり
月読が輪廻で解けないとなると
シスイの目が復活した時点でサスケの万華鏡幻術腕の車輪眼１つ多く見せる幻術に
気づかないとおかしいな・・・どんだけサスケのショボイ幻術でも万華鏡と所詮は通常車輪眼のシスイの眼の違いが出たな。
瞳力差

>>199
デイダラなんて瞬殺じゃないかw

S+++　カブト
S++　マダラ
S+　ナルト　サスケ　
S 　長門　イタチ　
S-　ミナト　大蛇丸　ヒルゼン　自来也　ビー　
A+　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫　金閣　銀閣　雷影　
A 　角都　サソリ　デイダラ　　　
Ａ-（微妙なライン）小南　綱手　チヨ　　　
B+　カカシ　我愛羅　シカマル　飛段（生きてるからもっと↑？）　
B 　ネジ　白　君麻呂=再不斬　チョウジ ミフネ　　
B-　アスマ　シノ　ヤマト　紅　　水月　重悟 　サイ
C+　カンクロウ　テマリ　シズネ　リー　キバ　
C 　右近左近　鬼童丸　多由也
C-　次郎坊 サクラ（治癒術あり） テンテン
D　ヒナタ　いの

>>195
原作での描写を重視するにしても負けさせる都合、勝たせる都合があるからね
主人公であるナルトの勝利描写が多いのなんて当たり前なわけで
ストーリー進行上負けさせる都合のためどうしても敗戦描写が多く描かれるキャラが居る
カカシ、綱手、大蛇丸、自来也、ちょっと前にのビーなんかはそんな感じ
逆にイタチなんかは勝たせる都合が多すぎて強く見えてる気がする
もしかしたら実際戦闘になれば本人の発言通りのことになるのかもしれないよ

ガイなんかは負けさせる都合が存在しない程度にストーリー上重要ではないとも言える
敗戦描写が多いからといって弱いとは限らんよ
だからこのスレはあくまで目安として気楽に見ればいいんだよ

遠距離はイタチのがかなり不利だし

ジライヤも隠れて戦略ねる戦法とると広範囲の爆撃でやられる可能性もある


ディダラの遠距離戦の強さはトップクラスだからな

S+++ 柱間　
S++　カブト　マダラ
S+　ナルト　サスケ　
S 　長門　イタチ　
S-　ミナト　大蛇丸　ヒルゼン　自来也　ビ　
A++　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫　金閣　銀閣　雷影　
A+ 　2代目　角都　サソリ　デイダラ　飛段（不死身？）
Ａ（微妙なライン）小南　綱手　チヨ　　　
A-　カカシ　我愛羅　シカマル　ネジ　　
B+ 　白　君麻呂=再不斬　チョウジ ミフネ　　
B　アスマ　シノ　ヤマト　紅　　水月　重悟 　サイ
B-　カンクロウ　テマリ　シズネ　リー　キバ　
C+　右近左近　鬼童丸　多由也
C　次郎坊 サクラ（治癒術あり） テンテン
C-　ヒナタ　いの
D　木ノ葉丸

>>212
サスケは遠距離から幻術をかけてたけどね。

イタチは、サスケ戦は手加減してたから、描写以上の戦い方はできる。
ジライヤ、ナルトは、影分身で、幻術、天照、スサノオ等の万華鏡に対抗できる。
描写も言動も両方考慮したら、
秘密あり長門＞ジライヤ＞長門、イタチ＞サスケ

ナルトイタチサスケかな
現段階

シズネもうちょい強い気が・・・

シズネはサイの←でよくね
後シノはヤマトと全く同じくらいの強さの気がする

ジライヤ厨はいつも見苦しい

そもそもＢ+のところのチョウジとミフネてってのがいらね。

てか一体シズネが強かった描写、またはちゃんと最後まで戦った描写なんてあるのかよ
どうでも良いキャラランクに入れなくてもいいだろ

シズネにはトントンという身変わりの術ができるからなあ
がんばってもアスマクラスかな

ミフネってなんで入れてるの？
馬鹿なの？

トントン＞六道仙人(十尾人柱力)

>>214
ディダラには幻術はきかな
それに翼もない雷遁もないイタチならリスクの高いスサノオでしか対処できない

>>115
亀レスになるがあくまで仮定として聞いて欲しい
もしマダラ（トビ）が本当に年齢が多く、長門の祖父にあたるほどの年齢だったとしたら
もしかするとトビが言う「おれが与えたものだ」ってのは
トビのうちはの血筋と長門の千手の血筋とが混じり、どこかの子孫で輪廻眼を覚醒する事を
予めプランとして企てておいたためにそのような発言をした、と考えたらどうだろう？

>>225
お前死ねば？ｗ

シズネて一息でも吸えば即死の毒はける
てなにげにチート忍術もってんだけどな

シズネは普通の上忍て感じ
大蛇丸の部下の四人衆がサスケさらった時に付けて来た木の葉の上忍ボコったが
そいつ等がシズネに後追いするなと言ってるし、その程度なんだろう

>>225
デイダラ幻術きかねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれが与えた物だ
マダラと接触する前に子供長門は輪廻眼開眼
まさかこう使うとはな。裏切るとはな

これからみてマダラは長門のなんらかの血縁？うずまきとうちはじゃなく
もっと近い所での

>>229
なるほど
サンクスじゃあ同じ上忍のテマリよりは攻撃範囲狭いし互角程度だわ

幻術てか対イタチの為に目を鍛えて
視覚からの幻術がきかない

2重の幻術みてーなもんだろサスケやイタチクラスになると

デイダラの幻術対策は意味がまったく分からない
なんであれに限って解説がないんだ

サスケの通常写輪眼の大した事ない幻術破ったからって
他の幻術、デイダラが破れるとはかぎらんだろ

でも意識が眼に集中しすぎて
他はやれない、他は見てるようで見えてないってかんじだな
デイダラ。

破ったいうかディダラのは幻術が効かない
片目が幻術にかかって
片目だけが幻術にかからないて特殊なタイプだから

S+++ 柱間　
S++　カブト　マダラ
S+　ナルト　サスケ　
S 　長門　イタチ　
S-　ミナト　大蛇丸　自来也　　
A++　ヒルゼン　ゼツ　ビー　ダンゾウ　ガイ　キサメ　金閣　銀閣　雷影=角都　
A+ 　2代目　サソリ　デイダラ　飛段　このあたりが暁
Ａ（微妙なライン）小南　綱手　チヨ　　　
A-　カカシ　我愛羅　シカマル　ネジ　　
B+ 　白　君麻呂=再不斬　チョウジ ミフネ　　
B　アスマ　シノ　ヤマト　紅　　水月　重悟 　サイ
B-　カンクロウ　テマリ　シズネ　リー　キバ　
C+　右近左近　鬼童丸　多由也
C　次郎坊 サクラ（治癒術あり） テンテン
C-　ヒナタ　いの
D　木ノ葉丸

デイダラがイタチに勝てると本気で思ってる知的障害者がいるなｗ

やっぱガイの→あたりにミフネと半蔵を入れておけば・・・

左右3段階でやっと最大限の本気出して殺せるかっつーレベルだっけこのランク表

>>240
デイダラがイタチにかつ可能性は十分にあるぞ

>>242
お前ちょっと黙っとけ
ランク貼りすぎでうぜえ
毎日毎日何十レスもしてんじゃねえよ
特定のキャラの上下がお前仕様すぎてバレバレ

>>243
いやＷイタチの幻術は2重3重の超一流だぞｗｗｗｗ

ID:KSHr+sR90

IDカスのくせにｗｗｗデュフフｗｗｗ

>>245
可能性だから
もちろんイタチが勝つ可能性も十分ある

物語の格で言えばイタチ＞デイダラは確定してる
だが、格が通用しないのがこのスレみたいだからな

デイダラはジライヤにも勝てるな

まあイタチがC4から逃げられるのかとかどうかなって感じだな

こういう奴みると
過度のイタチ厨禁止の議論スレ立てもありと思えてくるな

普通のイタチ厨はかまわないけど
議論にちゃちゃいれる奴はいらね

>>3
からランク付けてけよ
屑どもが

C4は移動が速くできるキャラか、もしくは地中に潜れる、もしくは空へ飛べる、もしくはバリア備えてるキャラが回避可能

厨とか言って貶す奴もどうかと思うけどな
もっと言い方があるだろ

ディダラ＞ジライヤ＞イタチ＞ディダラ＞ジライヤ＞イタチ＞…
はありえるな。
前情報無しだと。

C4は認識できなかったらどうしようもない

・デイダラの「喝」を不能にする
・C4範囲を察知し範囲外に逃げることができる
・雷遁で無効化
・隙間のない盾orチャクラ吸収

体内にまで入ってくること考えると地中は多分無理

>>253
たしかに厨は言い方わるいね
普通のイタチ厨はイタチ好きと訂正させてくれ

つーかデイダラとサソリがカカシと同ランクは
ありえないよね。
作中の格的やスペックどちらを見てもあと一ランクか二ランクくらい上だろ。

C4の範囲って輪廻写輪眼シロメ意外で察知することってできるのか？
雷影は戦闘中いつも雷遁で体を覆ってるから問題ないな

サソリはあまり高く評価できないな
高威力なのがないせいかな
攻撃スピード、殺傷能力は文句なしだが

>>259
不可能だろうな
今のナルトならまだC4でやれるかも

スレがスゲー進んでると思ったらワロタｗ

ディダラは近距離・中距離ならカカシが余裕で勝つと思う

遠距離カムイがどれくらいになってるかで遠距離もやばいね

ペインは敵の体引き付けるからデイダラはC4使えない
イタチは無敵バリアがあるから効かない
ミナトやチリナルは速いから逃げれる
ビーや雷影は雷遁属性だから大丈夫

強者はだいたいC4に対応できる

>>265
事前情報ありならな
ジライヤや大蛇丸、ガイあたりも対抗できるだろ。

自来也は蛙の瓶の中に入る
大蛇丸は地面に潜る

いつから事前情報ありのルールになったんだ？ｗ

砂の里に落とした　とっておきだぁ・・　の爆弾あらかじめ大量に用意しておいて
上から落としまくる　って卑怯極まりない戦い方をすれば強い？強いって表現できないだろうけど
勝率はあがるよな

自来也、大蛇丸は独自の結界空間を持ってるけど、綱手にも何かありそうだ。

それC3だろ、爆発力はC0に次いですごいだろうけど
目に見えて怪しいものに対処しないような雑魚は上位に存在しないと思うぞ

2個以上使った描写がないから1個だけって感じかな

芸術家ぶって同じもの作らないのか

Ｃ２ドラゴンの口の中にあるやつとＣ３を混ぜて
敵をごまかせばあたる可能性もでてくる

暫定は>>23か
S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　イタチ　ビー　
A+　ダンゾウ　大蛇丸　ミナト　自来也
A 　鬼鮫　金角　銀角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　ヒナタ　テンテン　いの

今のマダラと全盛期の柱間とだったらどちらが強いのかな？

>>23
なら暫定ランクとして、申し分ないんじゃないかな。
ジライヤがS−の一番左にくれば、俺のランクとも同じだわ

ナルトとサスケが除外されているけどなんで？
今のこいつらは間違いなく大蛇丸以上の上位クラスだろ

前スレの勝率
0敗　マダラ
1敗　カブト→マダラ
2敗　長門→カブト、マダラ
3敗　イタチ→カブト、マダラ、長門
5敗　大蛇丸→カブト、マダラ、長門、イタチ、ダンゾウ
5敗　ダンゾウ→カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー
6敗　ビー→カブト、マダラ、長門、イタチ、鬼鮫、大蛇丸
7敗　自来也→カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、大蛇丸、ダンゾウ
8敗　鬼鮫→上位7人＋ガイ
10敗　角都→上位8人＋鬼鮫、雷影
11敗　サソリ→上位8人＋鬼鮫、角都、雷影
11敗　雷影→上位8人＋鬼鮫、我愛羅、小南
12敗　デイダラ→上位8人＋鬼鮫、角都、サソリ、雷影
12敗　我愛羅→上位8人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ
13敗　小南→上位8人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、カカシ
15敗　カカシ→上位8人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、ガイ
15敗　ガイ→上位8人＋角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、綱手、小南
16敗　綱手→上位8人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、カカシ、小南

>>279
勝率は言動と描写をバランス良く考えたら、こうだけどな
4敗　イタチ→カブト、マダラ、長門、ジライヤ
3敗　ジライヤ→カブト、マダラ、長門

サゲ忘れた、スマソ

>>279
こいつの頭の中ではすでに原作で戦って決着付いみたいになってるようだなｗ

マジキモイよｗ

このスレは意味がありません。
ナルトの世界は三すくみです。

Ａが強くてもＢには負けます。
Ｂが強くてもＣには負けます。
Ｃが強くてもＡには負けます。

このスレは意味がありません。
ナルトはアニメです。

アニメは限られた時間の中で製作されているので、
登場人物たちは持っている技の半分以下の術しか使っていません。
だから議論する以前の問題ですね。

自来也って大蛇丸やダンゾウより上かすら怪しいだろ

なんで木の葉はカカシ程度のやつを火影におすのか

過去スレからみてるけど
議論の前にこいつを荒らしとして認定しスルー前提で議論したい
恐らく同一人物
ID：pAM9n3WsO
ID：6apbNnyfO

議論の妨害、同じことを何度も発言するから議論が進まない
自分と反する意見の奴は全て自演扱い
決まったことを妨害粘着しなかった事にする


さすがに不愉快に感じる

あんなおっさんオマケだよ
蛙が強いんだ

>>286
風影様の推薦もあったからな
信頼されてるんだよ

なんか自来也大好きな奴がいるな・・・・・


原作の発言(笑)を信用するなら自来也(笑)を長門の隣にしろよな

>>275
だから金銀の位置どうにかしようぜ

いや自来也は今の位置でいいと思うが
勝率の方が原作の発言より信用しずらいんだが

勝率を信用するなら鬼鮫＞自来也にでもしてみろっつーの
自来也＞鬼鮫発言があったから今の状態なんだろうが

>>288
いくらなんでもそれはヒドイわｗｗｗｗ

自来也だってなかなか強いんだけどなあ・・・・・・


てかイタチの穢土転生描写頼むからやめてほしい。
病気の状態であんなメタな強さなのにさあ・・・・あの霊器ガチガチ攻防最強の須佐能乎出されたら
万華鏡持ってないやつ５分と持たねえだろ・・・・・・
ただでさえ防御力高いのに五大性質術すべて無効の盾と大蛇丸瞬殺の高速封印剣装備とかふざけんなと。
そしてその眼を移植したサスケとかマジ勝てねえだろナルトでも。

原作のキャラの発言こっちのがよくないか
あとずけで破状してる今となっては例外も出てきたし

情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞副読本のパラメータ≧戦闘描写＞キャラの発言

>>292
？？？鬼鮫は勝率でも自来也より↓だからしょうがないだろ？

長門の発言とミナトの発言とイタチの発言（自来也まじツエー）の話だよ( 一一)

>>295
いやそういうことじゃなくて上位はなぜ上位にいるかっていうと
大半は中位キャラ全員にかってるんだよな
279を参考にするともし強さで鬼鮫＞自来也だとすると勝率で鬼鮫＞自来也になるんだが

まさか原作発言(笑)とかいっとるくせに
自来也＞鬼鮫の発言が信用できて自来也＞イタチの発言が信用できんのかってはなし

そもそも優先順位つけることが間違っとるだろｗｗｗｗｗ

それ言ったらそもそもこのスレ興味ないやつは見るなレスするなになるが

>>296
発言考えないとすっきりする考慮してもジライヤの位置変わらないんじゃないですか？
>>279勝率があるのはこれだけか
>>2勝率の過程まとめ探しても無いですけど見逃した？

ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
書いてあるじゃんどうなってんの印象？

>>297
これがなかったら
意見のぶつかりあいなった時折り合いがつかない

ジライ厨は発言だけ重視してる描写でイタチ>ジライヤだからイタチのが強いとか言ってる奴は自重した方がいいよ

そもそもスレルールがおかしい気がする
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。

ランキングは賛同で変更可能

勝率についてスレルールはどのように決めるか
書かれててないな

>>301
>勝率についてスレルールはどのように決めるか
書かれててないな

総当り戦をした場合の勝率が前提となる。to書かれてるけど、どういうこと？
だいたい強さ議論スレは何処も全員と戦うぜ

>ランキングは賛同で変更可能
ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。

>>296

ああ、勝率のところ見てなかったわ。

勝率で言ったら鮫肌の無い鬼鮫にガイは勝ったけど鮫肌もあったら負けてただろガイ。
だから７敗で自来也と同じ勝率だ。

それに２部のインフレの仕方見ると別に３忍の格なんてあってもないようなものだろ。
１部の鬼鮫が言ったセリフも今となっちゃな・・・・・
たぶん岸本はイタチが木の葉の人間だから自来也との戦闘を避けるためにわざと自来也は俺より強いと
言わせたなんてこれっぽっちも考えてないだろうし、別にイタチだけ優遇するわけではないが。

あと、自来也を発言のみで上げるなら長門の秘密がなかったら勝てなかったも考慮しろって俺は言いたいの。
もし発言のみを信用するなら長門の隣だろ自来也。

あともう一つ言わせてもらうと鬼鮫はアナタならって言ってるからね？

それに自来也のほうが強かったらなんでパラメーターで差ァつかないんだよ。
原作での扱いはどう見ても互角だろ２人とも。
このスレは情報なしだからイタチの写輪眼で差付けられてるけど。

>>302
それだったら
スレルールは
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。

ではなく

■勝率はまず意見を出し賛同を得てから変動させること。

にすべきだろ？

いきなり自分の張った暫定ランクのところも

勝率にかえないと

しかし自来也の所は毎回毎回荒れるなァ。少数の自来厨がいるからしょうがないけど。

パラメーターも同じだし原作で２人とも持ち上げられてるんだからいいじゃん自来也上じゃなくても・・・
写輪眼という圧倒的なモンに負けない数少ないキャラなのになあ。

俺的に原作の格は　イタチ＝自来也＝キラービー＝ミナト＝長門　くらいに思ってるし。
逆にビーとか月読ですぐやられそうだしｗ

勝率決めるスレとかなんかちょっとズレてるわ

・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
↓
・総当り戦をした場合の勝率も考慮する

ぐらいのがいいな

ていうかイタチ厨多すぎるからなあｗｗｗ５位だしな人気投票。

それに比べ自来也好きな人間自体結構少ないからな・・・・・人気投票１６位だもんな自来也・・・・・

これからも勝率はもめそうだ・・・・・

>>303
>勝率で言ったら鮫肌の無い鬼鮫にガイは勝ったけど鮫肌もあったら負けてただろガイ。
だから７敗で自来也と同じ勝率だ。

ガイ肉体系ばかりだから鮫肌意味無くない。チャクラ系じゃないと本領発揮できない唯一鮫肌が苦手な相手

>>305
結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。書いてあるちゃんと見て

過程も説明する
　　　↓
それを元に勝率を書く
　　　↓
ランクにする
　　　↓
意見聞くね

>>309
(　´,_ゝ｀)フーン


じゃあ自来也よりは弱いのか鬼鮫

術が色々あるからな自来也。

>>309
こういう事だろ
過程も説明する
　　　↓
それを元に勝率を書く
　　　↓
ランクにする
　　　↓
議論する
　　　↓
それを元に勝率を変更する
　　　↓
ランクにする
　　　↓
ループ


て事だろ
ランキングの前提が勝率になってるなら
ランキングの変更に賛同がいるのは変だよ
賛同が必要なのは勝率じゃないか？

>>311
　　　↓
ループ

そうだかだから１７２スレもあるキャラも増えるし大体死んでるし妄想だし

て事だろ
ランキングの前提が勝率になってるなら
ランキングの変更に賛同がいるのは変だよ
賛同が必要なのは勝率じゃないか？

どっちも賛同がいるんじゃない

とりあえず３つ過程を説明すると前提ルールとあるじゃん

S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　イタチ　ビー　
A+　ダンゾウ　大蛇丸　ミナト　自来也
A 　鬼鮫　金角　銀角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　ヒナタ　テンテン　いの

サスケはともかくナルトはもう入れていいな

ナルト＞マダラ＞サスケ＞ジライヤ＞イタチ＞カカシ

ランクが勝率の前提になってるなら

ランクの変更の賛同はいらないでしょ

いるとしても
ランクいじる前提に勝率の変更の賛同いるのに

ランク変更には賛同が必要てルールがあって
勝率の変更には賛同が必要てルールが
書かれててないのは分かりにくいしおかしい

直接対決があっても、体調が万全なら武器があったらとかいちゃもん付くわけでしょ
勝率にしたって結局妄想なんだから、何かを極端に最優先するんじゃなく、
総合的に見てたんたんと決めるしかない

まぁスレルールに矛盾があるのは確かだな

特に
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。

これは誰が見てもおかしいし前からさんざんいわれてるのにスレ主は消そうとしない

自分が思う戦闘過程書いて勝率を書きランクにするか
今出ているランクに不満があれば変えるれば部分的にでも乱立してるけど
３つ押さえてれば自分的にＯＫするよ意見が合えば他の人は知らんけど

>>318
自分がオッケーだすけど
他の人は知らんとか
足並みそろわない
テンプレにちゃんと勝率の運営方法を明記すべ必要があるだろ

テンプレは議論のルールを統一して
議論しやすい環境つくる為にあるんだから

おかしな部分は変えるべき

>>317
作中病気のイタチしかいないのに、健康状態は○○○とするとか、凄まじいタラレバ持ち込んでるからな

俺思ったんだけどさ、作中戦ったことのないキャラクター同士を個人個人の主観で勝敗きめてるから、きまんないんだよね？
なら、作中勝敗のついたキャラクター同士は不等号で＞なり＜をつけて、作中戦ったことのないキャラクター同士は発言とパラメーターで比較して＜なり＞なりをつければいいだけなんじゃないの？

ルールも勝敗＞パラメーター＞セリフ＞描写
になってるし

これならルールが確定してる分、確実に根拠を示して上げることも下げることもできると思うけど。

>>321
それをするとジライヤ＞イタチになりかねないから賛成しないやつがいる

強さを議論するんじゃなくて
イタチ＞ジライヤにすために議論してる奴がいるから
強さ議論ができないな

一番いいのは双方が納得する事で前にジライヤ＝イタチで落ち着いたのに
崩したバカがいるからなマジで救いようないわ

>>321
それだとイタチ好きな方々な納得しないだろうな、イタチ＞自来也にするためには個人のシュミレーションっていう新たな要素が必要不可欠になる
あと長門好きな方々も納得しないだろうね。
君の言うとおりにすればこうなるからな↓
S+　マダラ　カブト
S 　秘密ありペイン　自来也　イタチ　
S-　秘密なしペイン　大蛇丸　
A 　綱手　金角　銀角
A-　サソリ　カカシ　角頭　老ヒルゼン　デイダラ　鬼鮫　　
B+　ガイ　　チヨ　君麻呂　　飛段
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　ヒナタ　テンテン　いの

秘密有り無しとかめんどくせーランク作るんじゃねーよボケ
それより金銀の位置はいつになったら議論すんだよ
長門自来也イタチビーミナトの話題はもううんざりだ

>>323
俺はお前にレスしてないぞ
あくまでこうなるからイタチ長門好きな人は反対するだろうと例を示しただけだよ

なんでそんな敵意むき出しでレスするんだよ

>>325は>>324へだった
スマナイ

てか>>319のどうすんの
勝率についてランクみたいにに
テンプレ追加するのか？

いい加減、議論もしてない前スレから持ってきた勝率とかうざいから
ちゃんと勝率について明記してほしいのは確かだな
しないんだったら
勝率前提にランクを作るルールは消してくれ

どっちつかずが一番ややこしい

ジライヤ厨には、国語の義務教育を受けたのか知りたい
…つか、ジライヤ厨に限らず厨の人のほとんどは
すんなりランクが決まることで、このスレが無関心になるのを避ける為に
あえて嫌われ役になってるだけだろうけど

>>322
>>323
了解、そういうことね

でも、個人個人が自分の主観で勝敗決めてたら統一的にランキングなんて無理だと思う

なら
１、セリフ
２、パラメータ
３、自分で考えた勝敗結果

この３つの優先順位をきめたほうが遥かに効率的にランクが確定する

今のところ、ルールにないはずの個人個人が考えた３がなぜかこのスレを支配してる気がするよ

>>311の方法が理に叶ってるね
総当たり戦の勝率が前提なんだし

>>315
勝率なんて妄想としかいわれてないでしょ？

>>323
凄く合理的なランキング。
ただ、このスレは、イタチ好きの感情も汲み取ってあげないと暫定ランキングにはなれない。
つまり、イタチ好きの感情論に理解を示しながら、いかに合理的なランキングに近付けるかが、このスレの醍醐味。

勝敗：戦闘前の各キャラの状態を補正する必要がある

パラメータ：5.0のものは5.0以上の可能性があり単純比較できない
　　　　　　　（イタチ、大蛇丸共に幻術5.0だが圧倒的にイタチの幻術能力が高いなど）

台詞：信憑性が問題になる
　　　　（大蛇丸：イタチに負けを認め、回想で実際に負けてる→信憑性あり）
　　　　（イタチ：自来也に勝てないようだが、自来也と戦った経験があるのか不明、
　　　　　後の展開でごちゃごちゃ言われる→？）

戦闘描写：能力の比較が具体的にできる

何スレか前にミナトと戦った若いエーの最速は現在より遅いとか言ってたやつは土下座な
後ろ髪が逆立ってるのを見れば分かるだろうに
それを否定してあれは一段階目とか言ってたな
来週でエーは最速をかわしたのはミナトとナルトだって描写されてるぞ
現在のエーのが速いという描写は未だになく、現在のエーも最速をミナトとナルトにかわされたと言っている
雷影厨は土下座して謝れよ
雷影厨の推測は全部外れてるなｗ
自分に都合よく考えすぎだっての

作者が矛盾しない様に描いても、
読者が矛盾する方の解釈が正しいんだと、
主張するのはよくある事。

写輪眼の洞察力でも見切れない速さを普通の目で見切れるミナト

これが過去のエーは現在より遅く
現在ねエーは過去より速いって証拠の描写なんだが？

一段階目だからとか二段階目だからとか関係ない
過去の二段階目が現在の二段階目より遅かったってだけだ。

雷影ってスピードを活かしきれてないよね

瞬身のスピードのままラリアットをぶちこんだら相当の威力なのに

>>338
カウンターされないために相手の前でいちいち止まるんじゃない？

サスケにエルボウ躱されてカウンター食らってるし。

あの場面みるとつくづく思うんだが、
サスケってナルトの螺旋丸に千鳥を当てにいってるんだなw

何だかんだ言いながらナルトを殺す度胸はないんだな。
サクラは殺そうとしてるのにw

>>329
イタチの発言
「俺に勝てるのは俺と同じ血と眼を持つものだけだ」
「二人がかりでも（ジライヤ相手に）よくて相討ち。援軍を呼んでも同じ」
実際の描写
イタチは大蛇丸、デイダラ、カカシに完勝しサスケにわざと殺される
ジライヤはペイン一人に敗れる

台詞と描写が一致してるのは上の発言なのに矛盾する下の発言しか採用しないんだよ
ジライヤがペインに殺されるまでは下の発言からジライヤ＞暁全員なんていう奴もいたぐらい

>>179
デイダラには地来也も負けるからな

>>341
イタチの俺に勝てるのはの発言はその前後の発言や状況から
カカシのにわか写輪眼じゃ俺には勝てないて解釈て事を前スレでいわれてた

ジライヤ>暁全員も鬼鮫がひとつの術で詰んだし

ペインが暁で圧倒的に強い事を考えたら不自然じゃないてなったぞ

下の発言も別に矛盾しないしね
実際、イタチとキサメは、ジライヤ相手に天照を使ってまで、撤退を余儀なくされた。
スサノオやツクヨミを使えば、ジライヤも仙人モード出すだろうし、
サスケを育てたいイタチは、あそこで、勝負の行方の解らないジライヤとガチバトルをやる訳にはいかなかった。

あと、ジライヤはペイン一人に敗れた描写だが、
そこもペインの秘密が無ければ負けてたって台詞で、きっちりフォローされてるからね。
ジライヤを格下に見てるような発言は大蛇丸くらいで、
暁の、長門、イタチからは最大級の賛辞をうけている。

イタチの発言なんて木ノ葉の上層部を考えた信憑性皆無の発言だろ？

鬼鮫も始めと終わりで矛盾した発言してるから信憑性皆無だな。

イタチの『俺をやれるのは同じ血をもつ者か同じ眼をもつ者』発言はサスケに万華鏡を与える口実でしょ？

ジライヤは開始と同時に隠れて仙人の歌幻術で上位の奴でもほとんど勝てるな

位置がばれ時間はかかる欠点あるけど
影分身で妨害は止めれるし
防御不能、広範囲幻術、油断して術とかなきゃ発動した時点で勝ち決定とか
普通に強いな

止めれるのマダラかペインかディダラかビーぐらいだな

挑発

>>347
イタチはサスケが万華鏡写輪眼を手に入れるように何度も挑発してるからな

>>348
基本、棒立ちパターンの多い原作なら自来也でも隠れるのは余裕だろうな。

>>343
イタチの発言はイタチと同じ血と眼を持つ奴以外は月読を破れないから勝てないってこと
だから別にカカシ限定ではなくて誰にでも当てはまるんだよ
>>344
＞実際、イタチとキサメは、ジライヤ相手に天照を使ってまで、撤退を余儀なくされた。
スサノオやツクヨミを使えば、ジライヤも仙人モード出すだろうし

後ろから口寄せで不意討ちしただけじゃん
それに月読を使えば仙人モードを出すだろうって術の発動の早さを考えれば無理だろ

>>346
キサメの矛盾した発言とかないだろ

キサメが私はジライヤより強いですとか言ったのか？

原作で自来也が生きてたら、カブトの穢土転生組みを一斉に歌幻術で縛って行動不能にできるな。

指しじゃないから歌幻術の時間も余裕だろうし。

>>353
よく読めよ

>>329
【自来也】
･あの方が相手なら忍刀七人衆の名もうちはの名も霞んでしまう(鬼鮫)
･秘密がなければ勝てはしなかっただろうな(ﾍﾟｲﾝ)
･三代目はお前に(火影になって欲しかった？綱手)
･貴方ほどの忍はいませんからね(ミナト)
【イタチ】
･印が早過ぎる(カカシ)
･イタチってもっと強くなかったっけ？(ｾﾞﾂ)
･本来のイタチの強さはこんなもんじゃない(黒ｾﾞﾂ)
･何故退く必要が？貴方なら･･･(鬼鮫)

>>356
自来也側の発言って印象ばっかだな。

目的が違うからな

>>356
まだ他にも沢山あるが忘れてはいけない大事な発言があったわ！
【イタチ】
･彼は私以上に強い(大蛇丸)
この発言の後にイタチが『あの方が相手なら二人共殺されるか、良くて相打ち』と自来也に発言してるからほんとややこしくなるよね？
自来也が大蛇丸より強いのは何と無く分かるけど、そこまで圧倒的に離れてはいないでしょ？

>>348
ジライヤの蛙幻術も詳細不明だぞ
ペインが幻術かかりきる前に他のペインを口寄せしてたがそいつらは幻術にかかってない
蛙幻術の最中に術を使えることは確かだし、途中から歌を聞いた奴は幻術にかかってないんだったら
術にかかりきる前に影分身すれば防げそうな気がしないでもない

大蛇丸瞬殺したイタチが三忍の前ではうちはの血が霞む()なんて発言してる時点でイタチの発言に全く信憑性が無いのが分かる
イタチの発言で自来也ageすんのは無理だよ

>359
いやその発言は間違ってないよ、ただ
イタチはサスケ戦まで須佐能呼を隠す必要があった、だから鬼鮫と組んでも使えない

須佐能呼はないとサスケの場合雷影やダンゾウに殺されるレベル
ダンゾウや雷影が大蛇丸より低ければ問題ない、自来也＞須佐能呼なしイタチ＋鬼鮫、こうだろ

自来也厨パネェな
てか金銀の位置議論しろや
議論無しにほっぽりこまれて角都以上とかわけわかんねぇ

クローズじゃないけどさ、「最高」か「最強」の違いじゃないの？
自来也は「最強」じゃなくて「最高」の忍なんだよ、イタチやミナトから見ても。

>>363
上位陣には全敗として、鬼鮫にも相性で負けるだろうから勝率は鬼鮫より下だろうね
金角は七星剣、芭蕉扇を口から出してる
銀角は紅ヒサゴと
幌金縄はどっちかわからないけど銀角かな？
芭蕉扇で５性質使いになるし結構強いし、金角は九尾の衣状態になったけど、銀角はなってないんだよな
銀角は情報不足だからいらないと思う
金角のみの場合は芭蕉扇、七星剣(紅ヒサゴがなければ役に立たない)と九尾の衣になれるって所で評価するという感じか

描写はないが、設定だけみれば銀角も六本九尾になれるんだよな？

なれるだろうね
設定の上なら金銀は同格だし(描写だと金のが上っぽいけど)

なれるみたいだけど、金角と全く同じで議論とはいかんだろ
銀角単体だと芭蕉扇も無いし、どのくらいの九尾の衣かもわからない
金角のが上みたいだしね

金銀兄弟の強さって二人揃ってこそ発揮される強さだよな
単体じゃ金角の芭蕉線以外の忍具が全くやくにたたない

じゃあ銀は抜いて金だけ議論するか
金の能力は九尾化、芭蕉扇だけでおｋ？
紐は銀が所持、剣は単体じゃ使えないし

角都の発言を見るに忍具を活用するためにあえて九尾化しないだけで、
単体のこのスレの場合だと金角も銀角も始めから九尾化することになるな

銀角は副読本で設定が確定しないかぎり保留にするしかない。

>>370
そうだね
金は芭蕉扇のみだな、使えるのは
七星剣、紅ヒサゴ、幌金縄の３つの内、一つでも欠けると役に立たなくなるな
しかも分割して持ってるからチャクラ取られるゴミにしかならない

>>362
イタチがスサノオ隠してたと思うけど
ダンゾウがサスケのスサノオを初めて見たとき
イタチのスサノオをしってそうな反応してるんだよな

木の葉ではスサノオの事ばれてるとか

>>364
ジライヤが最強ではなくて最高なのはわかるが
イタチが最強の忍びはさすがにない
イタチも最高の忍びのがあってるわ

>>375
何で最強枠にわざわざイタチを入れるんだよw

>>373
金角と銀角は1セットと考えたほうが議論しやすそうどっちかがやられないと九尾化しないし
一人で九尾化も無理なんでわ

事前情報なしなら言葉の呪いで黙ったら負けて
気付そうなやついないな

金銀兄弟の身体スペック自体はカカシやダルイ
(一国のエリート中のエリート上忍)
よりは下だから二人揃ってても倒せる奴は倒せるな。

流石に六本九尾化されるとカカシやダルイじゃ辛いだろうが。

イタチって初期では最強かなって感じだったけどｲﾝﾌﾚ始まって病気設定と可哀想だな

>>377
あれは怒りでの九尾化でしょ
角都のは金が銀をやられたときに九尾化したのを見てたからの発言じゃね

九尾の設定みると怒りてか憎しみじゃない？

九尾だから怒りじゃなく憎しみじゃない？

>>377
原則は一対一だからセットは無理じゃないか？

ならやっぱ金角ランクインで、銀角は明確な設定がくるまで保留ね流れでいいな、

>>361

三忍＞うちは

ジライヤ＞イタチ＋キサメ

イタチ＞大蛇丸

発言からは、この3つがわかる。
3つを切り放して考えれば、別に矛盾してないよ。

イタチ並の瞳力の無いうちは一族は、大蛇丸を含む三忍より弱いだろ。
三忍の中でジライヤだけが、イタチ並の瞳力のうちはにも勝てるってだけ。

ジライヤはペインに負けてる時点でイタチの人数を増やしても変わらないって発言は間違っていた。
イタチの本心か建て前かは別として。

鬼鮫はイタチの実力ではなく、
“うちは一族”という肩書きで強さを推し量ってたから鬼鮫の発言は当てにならん。

イタチの発言は木ノ葉の事を思い自来也と本格的に戦わないための発言だし。

発言だけだと、秘密がなければ実際人数増やしても勝てなかったみたいだよな

それだとどんだけ強いんだよって話になるσ(^_^；)

金角の議論してんだから空気読めよイタチ自来也厨
その話は食傷なの

知らない人も混じってると思うのでイタチ＆鬼鮫とジライヤの絡みのセリフ書いときます。

鬼鮫｢イタチさんならどうにか戦える相手でも、私では次元が違う｣
イタチ｢あぁ、二人がかりでよくて相打ち、悪ければ二人とも殺される…、人数を増やしたところで変わらないだろうな…｣――――――――――
鬼鮫｢なぜ引く必要が…あなたなら…｣
イタチの独り言｢月読はおろか、天照まで使わされてわな…｣

こういう流れ

>>391
ちょっと黙ってて

>>392
わかりました

五質使えるといっても
角都のような分裂したり不死身というわけではないんだな
どちらかというと昔の長門に近い感じ

昔の長門は半蔵には五遁だけでは勝てなかったから九尾の衣なしでは半蔵＞金閣

>>361
『お守りがあの三忍とは･･･あの方が相手ではうちは名も忍刀七人衆の名も霞んでしまう』(鬼鮫)

『ああ･･･だか、どんな強者にも弱点はある』(イタチ)

これは三忍を示してるの？
それとも自来也個人を示してるの？

カカシとダルイってどっち強いんかな

強さ違うならパラで差をつけるだろとｗｗｗ

２人とも同じパラメーターなんだし、ナルト側サスケ側での立場も似てるから原作では同格だろ２人とも。

このスレでは情報がないからイタチ＞＞＞＞＞＞自来也になってるだけだし。

長門イタチ自来也ミナトキラービーはみんな同じ同じ。

原作の発言は矛盾してるし。　→やりあえば殺される　　何故退く必要が？アナタなら・・・・・

あと２部のインフレで一部の情報は何にも役に立たなくなったからなｗｗｗｗ

矛盾だらけの発言を毎回毎回延々と垂れ流しにする自来厨の意図が分からん・・・・


いい加減その話は終わりだろと。もう金閣とかカカシの議論がしたいいい加減。

>>394
５性質使いでも破壊力や規模に違いがあると思うよ
角都のも相当だけど

長門は５性質使って半蔵と戦った事あったっけ？
外道魔像呼ばれて半蔵は逃げたけど、そのあとペインにやられたんじゃなかったっけ？

>>400
まあ性質で闘ったことはないだろうが
外道魔像を口寄せするくらい追い詰められていたんだろう

だが角都の場合追い詰められても防御力が高いため逆転できる
これが金角にはない、つまり五性質使えても通常では角都＞金角
問題は九尾の衣状態ではダルイの速さでもよけれる程度の尻尾攻撃しかないということ

金銀六本目防御力＞＞＞角都土遁硬化

角都五代性質ばかりだからイタチに勝てないやん・・・・ヤタノあるからなあ

>>397
キサメに｢あなたなら…｣といわれて、イタチは退く必要性について、独り言をもらしてるよ
｢月読はおろか天照まで使わされてはな…｣って
だから矛盾してないよ

じゃあ月読と天照さえ使ってなければ勝てるんだな

月読2発に天照1発は確かにやばい

>>405
そうかもしれないよ。少なくともチャクラ消耗した状態だと勝てないと判断したのかもしれない

逃げ出した時点のイタチは、写輪眼が黒目になってるほとチャクラ消耗してたみたいだから

キサメはイタチならジライヤとなんとか戦えると判断してるから、イタチが逃げ出したこと疑問を抱いたわけだね

しかしイタチとオニザメ二人がかりでジライヤが殺されずに逃げれたら奇跡

殺されて当たり前なんだけどな

スサノオイタチと鮫肌合体オニザメにどうやったらジライヤが一人で勝てるんだよ

>>401
角都の分身はテンテン芭蕉扇の風遁にやられてたよ
それとダルイは尻尾かわしたけど、その尻尾をチョウザが受け止めてるし
地形がかわるくらいの攻撃だから成す術無しで隠れてた所を上から金角に見つかりピンチになってたし
ダルイがずっとかわせる攻撃ではないと思うよ

>>408
鬼鮫はイタチがいなければ、ただの口寄せで終わってるよ
イタチは写輪眼がキープできないほどチャクラ消耗してる

そして、この時点のイタチが素戔嗚尊をどのレベルで使えるかも不明だし、サスケのこと考えたら死期を早める技使うわけもないから、逃げるのが最良の選択肢だった可能性もあるよ

鬼鮫は水影の命令で暁に入っての任務だし、イタチも木の葉のために暁へ
鬼鮫はイタチVSジライヤを見たかったと思うが、イタチはジライヤとやりたくない

だから発言矛盾発言矛盾といわれるけど、ちゃんと読めば全く矛盾してないことがわかるよ

イタチが逃げ出したのは、すでに戦えるほどチャクラがないし。実質ジライヤにワンターンキルされかけた鬼鮫しか戦えないことになるし。そして鬼鮫は自身でも｢ジライヤと自分では次元が違う｣って言ってるし。

うちは一族でも天才イタチしか大蛇丸には勝てない。木の葉上忍最強格のカカシでさえ大蛇丸みただけで戦意喪失。写輪眼があるだけじゃ３忍には到底かなわない。

明らかに
３忍＞うちは一族だし

はいはい、いいから金角の強さ考えましょうね。

基本的に尾獣化した場合、人柱力の力はほとんど関係なく「何尾の何本目まで尾獣化してるか」ってことで強さ決まるよな？
とりあえず九尾化６本ができるってことを考えたら天地橋でのナルトvs大蛇丸のときのナルト以上の力はあるわけじゃん？
尾４本で大蛇丸は相当押されていたし、三重羅生門を口寄せしなければならないほど追い込まれていた。
草薙の剣程度ではダメージを与えられないし九尾化４本＞大蛇丸は確定。
となると九尾化６本＞大蛇丸も確定。

だからダンゾウの右に入れても大丈夫じゃないかな？
暫定ランキングの上位３名には確実に勝てないだろうし、ビーに限っては金角の比ではない尾獣化。
イタチの月読にも対応できないし、本物の九尾が体内にいるわけではないので普通の幻術にも対応できない。
ダンゾウのシスイの瞳術にも同じ理由。
鬼鮫には相性悪くて負けるかもしれないけど、大蛇丸（４本目負け）、自来也（４本目負け）には勝てる。
ミナトの攻撃力じゃ九尾の衣にはダメージを与えられないのでミナトにも勝てる。
正直A−以下のやつらには全勝しそう。

キラービーを半殺しにした鮫肌合体オニザメにジライヤの口寄せごとききくわけないだろバカか？

イタチとオニザメ二人がかりでジライヤてただのイジメだろそれ(笑)

ペイン戦みたくズダボロにされて殺されるなジライは

>>413
大蛇丸もジライヤもツナデも３代目も五行封印が使えるから九尾のチャクラを引き出せなくさせることができるよ。

あと四本九尾戦では大蛇丸は穢土転生を披露してないし。ジライヤは仙人モードになってない(蝦蟇仙人はナルトが九尾の人柱力であることを知らなかった)。

オニザメェ・・・

>>414
口寄せ、体術、幻術には鮫肌は効果ないよ

ちゃんと読もう

金銀議論したくてたまらんのはわかるが、唐突に一人で吠えても誰も食いつかんぞ
スレの流れってもんがある

>>417何このアキバ君めちゃめちゃ気持ち悪いんですけどw

おまけに読解力もないアホとは可哀想にw

>>419
反論できないから、煽りだしたのかな

>>420鮫肌がどう効果ないのか教えてくれよアキバ君w

ワンターンキルされかけた時の鬼鮫の様子

イタチ｢ついて来い鬼鮫！←状況を冷静に分析｣

鬼鮫…イタチについて行く(焦り気味)
｢どうします！肉の壁が迫ってきます！(焦り気味)、私たちよりも早いです！(焦り気味)｣

イタチ｢ギン！天照！｣

脱出

>>421
逆に、どう効果があるのか知りたいよ

鮫肌どう効果があるの？

>>418
少し前に金銀議論しようということになり、銀は描写少ないから金だけにしようということになって、芭蕉扇が―
とかなってたのに割り込んできたのはイタチかジライヤかという何回はなしても結論が出ない（出るけど出た後に互いの厨が否定し合って決まらない）ものをまた討論すると？
金角なんて滅多に議論されないんだから今スパっと決まるかもしんないじゃん？

オニザメに突っ込みたくてウズウズ

>>423お前が効果ないって言ったんだろがw
早く答えろやアキバw

>>413
金角の九尾の衣は尾獣玉使えないから、
単純に暴走４本尾ナルトの上位互換とは言い難い気がする
やっぱり本物じゃないし

>>423
煽りは無視しろよ・・・・・・
>>414
フルボッコワロタｗｗｗ

自来也は原作だとイタチと一回対峙してるから天照月読の情報を知ってるわけだし、原作では互角扱いなんじゃないの？

この２人に原作で扱いの差ってないし。ただ病気じゃなけりゃ恐らくイタチのほうが強いと思う。須佐能乎発動されたら自来也逃げ回るしか手がないだろうし
自来也の忍術ほぼすべてが通じずしかも瞬殺剣のトツカがあるし逃げてるうちにやられるだろ。

>>426
八尾戦みたいに鮫肌本来のメッリットが生かしきれないって意味だよ
チャクラ吸ってでかくなって、回復させてあげるとか、そうゆうメッリットが生きないって話

なんでわかってるくせにつっかかるんだろうな

一応自来也はイタチの月読と天照に対処する術は揃ってるけど
前情報を持ってあらかじめ準備しておかないと確実にやられる
んで、スサノオはやっぱきつい

>>429
メッりットｗｗｗ

>>414
体術は多少効果あるが鮫肌が幻術に効果ある描写なんてないぞ？原作呼んでんのか？

>>431訂正

体術は多少効果ある→体術は融合で多少強くなってるかもしれないが

>>431
ww誤字気づかなかったわw
メリットメリットw

ていうかガキみたいな煽り合いやめろよな・・・・・見ててなんも面白くない。

>>430
うむ。写輪眼自体ハメ系の技の頂点だからな。

連レススマンコ

ガイとリーとサスケは腕と脚に少しチャクラまとってるから吸収されると威力落ちる
八門遁甲なんか吸収されたらマジでしょぼくなるかもね

>>433ｗｗｗ

どうでもいいんだけどさ
鬼鮫はその気になれば口寄せから逃げられた気がするんだけど・・・・・

水遁大爆水衝波使えば蝦蟇の胃なんて内側から突破出来そうな・・・・・

金角はＡの鬼鮫には負けるんだから
Ａ−のキャラに勝てるかでランクが変動する」だろう

まず雷影には認められる実力があるが全性質使えるからデイダラにも勝てるかもしれん
角都、サソリ、小南、我愛羅に勝てるか怪しいな

>>415
五行封印使えるって言っても実際に九尾化ナルト相手にできなかったよね？
それに九尾の衣の上から封印できるのかな？
九尾の衣ってチャクラそのものだから、肉体に触れることができないからり封印できないような気がします。

あとこのスレでの大蛇丸の穢土転生ってどこまで可能なの？
原作通り柱間と扉間だけ？
だとしたら上手くいけば木遁で九尾のチャクラ抑えられておそらく即行でぶっ殺されるけど。。
開幕、尾獣玉使えば倒せるような気もするけど。。
札入れなきゃ命令聞くようにならないから尾獣玉ならおそらく穢土店して札入れるまでには使えるしょ。

あと仙人モードなるには時間かかりすぎ。尾獣化の時間なんて1,2秒もあれば十分だし、その時間に二大仙人口寄せして仙人モードなれんのかって話。
多分無理だし、仙人モードなろうが尾獣玉使えばいくらなんでも吹っ飛ぶしょ。

>>436
どうだろうね
そこから先は完全に個人個人の主観になるから、俺はあえて描写内でしか書かなかった

そこから先を書いたら、絶対誰かに妄想乙って突っ込みくらうと思ったからね
だから想像しないで、描写内とセリフから書いた

まあけど普通に考えたらイタチとオニザメ二人がかりでジライヤが勝てる訳ないよな

この二人相手に勝てるのってマダラとカブトだけだろ今のとこ

>>440
イタチが万全ならそうだけど、
当時は
黒目に戻るほどチャクラ消耗が激しいイタチ＆鬼鮫

だから、勝てる奴は勝てるよ

>>438
ごめん。。
妄想してたｗｗｗ

ジライヤアンチの妄想が酷いな。
キサメ＋イタチがジライヤに勝てないのは、どう妄想しようが覆らないよ

うひゃひゃうひゃうひうひひひひひひっひｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


じゃあ自来也は長門以上だねｗｗｗｗｗｗｗＳ＋に自来也追加だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金角の九尾の衣状態の攻撃はチョウザや黄ツチでもガード可能なので
ナルトの場合より相当弱いよ

ああ、ごめん黄ツチはブッ飛ばしただけで、ガードはしてなかったか
とにかく、その程度のレベル

でかいモードは
所詮陰陽九尾でも蝦蟇ぶん太でも対抗できるくらいだからな・・・
小さい方が強いような気がする

人柱の場合使用者の力も相まって超強くなるからな・・・・・

前からイタチ＞自来也なんかとっくに決まってただろ。

自来也はイタチビーミナトより１ランク下で大蛇丸の左か右かって感じだったろ

暫定だから決まってるてのはないよ
とりあえずその位置てだけ
ジライヤ>イタチでも不自然じゃないし別にかまわない

どうしてもジライヤが大蛇丸と同ランクでは納得できない人がいるみたいだから
長門・ジライヤ・イタチ・ビーを同ランクにしてその下に大蛇丸とダンゾウってのが一番荒れないんじゃないかな？

荒れるかどうかなんて議論対象じゃねーよ

荒れる＝納得できない

スレルール上ランクは賛同をえて変動するて書いてあるのに

納得できないから荒れてるてこと賛同をえてないから暫定ランクじゃないて　
事にならないかい

>>453
文脈が・・・・・・・・・

てか大蛇丸の穢土転生とタメ張るくらいだろ仙人じゃ。しかも時間かかるから下手したら大蛇丸以下だというのに・・・

>>431
紅の幻術もろ食らってたな

自来也はイタチにはかてないけど、鬼鮫には楽勝でしょ！
鬼鮫の水面空間って自来也には多分効かない！
何故なら自来也には結界空間(カエル坪)があるから水の中だろうがどこだろうが出入り自由だから

ナルトがあのくらい強くなってるって事は、サスケも永久万華鏡で同程度だろう
それに比べてマダラの永久万華鏡ってショボくないか？
最強火影は三代目で初代じゃない
その初代と張り合ってた程度だから、もともと大したことないんだよマダラも
伝説化してるだけ

尾獣砲には膨大なチャクラが必要だから九尾のチャクラを多少食らったくらいの金角にはできないんじゃないの？
精々纏うのが精一杯のチャクラ量ってことでしょ
事実、六本までしか出せてないし
金角に尾獣砲を撃てるだけのチャクラがあったのなら九本全て出せるはず。

カブトは大蛇丸のモノマネ芸人みたいなもんだろ
カブトが大蛇丸より上ってｗｗ

>>459
ご本人より歌唱力が高いモノマネ芸人だけどな

結局ドーピングだしなぁ
カブトは独り立ちして六道仙人の秘密を解き明かすとまで言ってるけど、
エドテン君麻呂がまだ忠誠心あるみたいで不穏だなぁ
今までラスボスは大蛇＋サスケだと思ってたけど大蛇＋君麻呂あるかな

大蛇丸のチャクラをアンコの呪印から抽出しただけで支配力が上がった描写があるのに
カブトが上とかありえないだろ

最後はナルト対サスケかな。
マダラとカブトは途中で自滅しそう。

マヒルって結構強くない？
影分身20体に千鳥にカウンターしとる

あれだけ十尾の存在をちらつかせといてラストに出てこなかったらずっコケル

出ると思うぞ
連合軍うざいから早目に十尾の力ちょっと使おうって感じでしょ

>>401
追い詰められてはいないだろ
ただ怒りで外道魔像を呼んだ感じだったしな

>>449
地来也　１３敗

カブト、マダラ、イタチ、サスケ、ナルト、ビー、ミナト
長門、ダンゾウ、大蛇丸、鬼鮫、デイダラ、サソリ

低めに見積もって１３敗だからダンゾウ・大蛇丸・鬼鮫クラスよりは１〜２ランク落ちると思う

金角の議論してるのに割り込んで来るイタチ自来也厨ウザすぎだろ

ただの釣りだろ、ほっとけ

>>468

それはないだろ。

ナルトサスケはまだ保留だし、鬼鮫、サソリよりは確実に強いだろ。
デイダラとは相性は悪いがだいぶ格上だしな

大蛇丸とは格も同じだし、両方に勝つ可能性がある。
それに俺はタイマンでも勝率でも自来也≧ミナトだと思うしね。

さすがに長門イタチのような瞳術持ちよりはワンランク落ちるとは思うけど

長門＞イタチ＞ビー＞ダンゾウ≧大蛇丸＝自来也＞ミナト≧雷影って感じ

金銀はワンランク高くてもいいと思うけど。

自来也は九尾４本のナルトに殺されかけたから、金銀には勝てないかもね。

レス付けないほうがいいって
釣りとしか思えん内容じゃん

単なる釣りだろうけど

スレを盛り上げようとしてるんだな

>>458
なら、ナルトの九尾化4本じゃ尾獣玉うてなくね？

暴走ナルトは９尾に意識を乗っ取られてるから使えるのか
９尾だからできるのか分からないな
ビーも金角もバージョン2で使った事ないし、二人とも意識は乗っ取られてない

>>471
大蛇丸は４本ナルトを殺すつもりで戦うが体力が尽き逃走

自来也は４本ナルトを殺すつもりで戦えない
最終的には封印術で押さえた

サソリってこのスレでは評価が低いよな
風影の中では歴代最強といわれてる三代目風影を傀儡として持ってて、さらに全ての攻撃が
毒持ちでかすっただけで相手に勝てる
ランク上位のキャラでもいっさい攻撃を食らうことなく勝つのはきびしいぞ
三代目の砂鉄はガアラの砂の上位互換なんだからガアラと同ランクなのも違和感がある

しかも仙人モードじゃないでしょ！！
個人的には
自来也＝ミナト＝イタチなんだけどな・・・
お互い得意不得意の相手がいるだろうし・・・

原作の発言なんかアテにならんからな
ミナトはマダラ相手に発言では適わないとかいって描写みたら善戦してるし
パラでイタチと自来也とか無理っしょ。デイダラとかサソリに比べてパラ全然低いし
でもなぜ同格かってゆうと例えば技とかだよな。技なら普通にイタチ＞ジライヤなんだが

穢土デイダラが最強だよね

ミナトって頭の回転の速さ、対応力の高さはすごい

マダラの能力もすぐに把握したし、ビーの蛸足にもマーキングはするし

あの三忍も霞むサクマの息子のカカシ先生はいつ覚醒するのかね？

>>482
カカシって
ホント弱いイメージしかないよな

カカシはもうこれ以上は期待できないかな。
かつて同等の実力と言われたカブトとすごい差をつけられたな。

カカシ対カブトありそうじゃない？

尾獣玉を作るにはまず原理と、螺旋丸の作り方を知らないとできないね。

尾獣化したからって尾獣玉を当たり前のようにできるわけじゃない
生き物が当たり前のように酸素の吸い方を産まれた時から知ってるのとはわけが違う。

金はやっぱり尾獣玉は無理だろうね
作り方知らないだろうし

>>477
殺すと、実は強いというのはちょっと違うイメージがあるからなあ
最強の三代目風影も毒をもれば、一応は殺せてくぐつにすることはできるだろうけど
毒殺とか暗殺とかは、強い部類とはなんかが違うイメージがあるな

まあ、評価は価値基準にもよるけど

おれもサソリはもう少し上でもいい。
核移動による半不死、幻術聞かない説、傀儡特有の仕込みに毒ガス、あとは中遠距離必殺技の砂鉄界法、

サソリ厨復活キタコレ

忍最速の雷影マックスより上ってことは、ナルトはヒライシンの術を使わなくとも４代目と互角か
マーキングもしなくていいし、こりゃ天照は楽勝で避けられそうだな
白のケッケイゲンカイの技より速いのかな

反応速度はミナトと互角
身体能力はナルトのが上
スピードについてはワープを超えるものはない

スピード最速活性した雷影より上かギリ上くらい

反応速度をみると天照や月読や神威もよけれる、攻撃にも尾獣玉があるから

イタチ以上なきがする

ナルト厨かよ

天照はどうかね
雷影は鎧に触れるまでまったく反応してない
目で見て反応は無理かもしれない
しかもナルトの場合ちょっとでも触れたらアウトかもしれない

>>471
＞＞鬼鮫、サソリよりは確実に強いだろ。

勝率的には鬼鮫のほうが上、サソリといい勝負ってところだね
両方直接対決では地来也より上だけど

＞＞デイダラとは相性は悪いがだいぶ格上だしな

勝率の話してるからなぁ〜勝率はデイダラのが若干いいと思うよ
直接対決でもデイダラだし

地来也は格的にはあるけど戦闘(勝率)ではあんまよくないって感じかな？

イタチ＞ビー＞長門＞ミナト＞ダンゾウ＝鬼鮫＝大蛇丸＞デイダラ＞自来也＝サソリ＞我愛羅

イタチとビーならビーのが上だろたぶん。鮫肌あるし天照もかわせる。

須佐能乎は１０分くらい耐えれば・・あ、イタチ病気だし下手したら５分耐えればＯＫだし。

ただ月読は食らうと思うからやっぱ同格くらいでいいよ。

>>496
サスケの天照かわせてないけどな

イタチが病気無しなら、ほぼ無敵じゃね？
ジライヤマダラカブト長門くらいしか、勝てる可能性なさそう。

長門＞イタチ＞ビー＞ミナト＞自来也＞大蛇丸
くらいのイメージ
ダンゾウが決めかねる

>>488
殺すのに苦労したって言ってたから毒殺とか暗殺では無いのでは？

暗殺は意外と苦労はするもんだよ
ガアラをやる時も舌準備は地道にやってたしね

ミナトはマダラを押してたしやっぱ大蛇丸よりはイタチ・長門よりの強さだと思うんだが。

>>499
ジライヤ？

長門は強さ議論ルールではそこまでじゃないだろうね

>>504
長門は強いだろ。
もし六道の能力を全部使えるならだが。

ジライヤも、向かい合ってヨーイドンの戦いなら、病気無しイタチに勝ちそうだ。

自来也イタチ厨は黙れよ本当
金角まだランク決まってないのに

長門は開幕新羅で相手を飛ばし

ペイン口寄せ・カメレオン口寄せで自身隠れ・増幅口寄せでテキトーに相手のチャクラ消費

天道天引で人間道魂引き抜きで大抵は勝てる

自来也大好きバカ共のせいで金閣の位置がｗｗｗ


もういいよ自来也好きに長門の横にしてくれホントｗｗ

ミナトはクナイばら撒き

避雷針で飛びつつ自身でのマーキングも増やし

相手の技も時空間に飛ばし、場所によっては相手の技を相手に当てる事だって出来る

飛んだと見せかけ飛ばずに投げたクナイに移動しながらの時空間したり

蝦蟇口寄せに封印術と。長門イタチ辺りにはおよばないかもしれないが次ぐらいの強さ

>>488
サソリが三代目風影を傀儡にした経緯はどうでもいいんだ
要は三代目風影って砂でも歴代最強って言われるぐらい強かったわけだから
その風影の術を無傷で対応するのってかなり難しいんじゃないかってこと
上位ランクのキャラだって原作では無傷で勝利してることはほとんどなくて、ほとんどの場合
相手の攻撃で負傷してるがサソリと戦う場合は負傷した時点で負けになるからもう少し上にいても
いいんじゃない？

サソリは最強の5影を殺し小国を一人で落としたという実績だけ見れば大蛇丸と同格。

サソリの毒は大蛇には効かないだろうから
直接対決では大蛇に勝つのは無理だな

>>509
長門　５〜６敗　※サスケ、ナルト外すと３〜４敗

カブト、マダラ、イタチ、サスケ、ナルト、(ミナト)

って感じ？

毒なし砂鉄とか雑魚じゃん
サソリは磁石で忍具奪われて苦戦したかもしれんけどさ

＞あの三忍も霞むサクマ

まずこの時点から怪しいもんな

金閣はランクに入れなくてもいいんじゃない？

イノシカチョウに負ける程度が高すぎだろ。ランク。金閣

>>517
金閣たおしたのはイノシカチョウじゃないからな
大量のモブ忍の援護＋イノシカチョウの援護＋ダルイ（宝具装備）

言霊操るとかとかかなりチートだな
Sクラス連中でも初見で何人対策できるか
ただ金角は性格が余裕ぶっこいて負けるタイプだから、
ミナトとか自来也とかイタチみたいな冷静なやつには負けそう

言霊まだもっていくのに時間かかりすぎ。手順が。
飛段並に使えない

>>519
宝具は芭蕉戦しか使えないよ

ミナトとイタチは作中最強クラスの描写だよね
このスレみたいにきちっと考えるとそうでもないけど
作者的には最強キャラに仕立ててる感がある

ミナトは血継限界もってないし仙人にめなれない普通の人間なのにあれだけ強いからすごい。

ミナトは、作者が理想とする人間として描いてるそうだから半端ない
ペイン戦でナルトに超えられたはずなのに超えてなかったり
マダラに歯が立たないはずなのに勝ってるし、雷影＆ビー相手に圧倒してるし
今じゃナルト教の神様扱い

キャラが他人を評価する描写は、そのキャラの主観にすぎないからね
そのキャラがどんな設定なのか、どんな意図や背景があるのか
それを踏まえて論じないと意味を成さない

最低限、小学校卒業程度の国語力は必要だね

金銀は穢土転生じゃなかったらダルイに即やられとるよ

ミナトはマダラ退けただけあって
ナルトのなかで出てきた時、ペイン？ペインは単に仮面の男に操られてるだけ
みたいな軽い感じに見てたよね。ナルとのなかでペインの戦い方見てきたはずなのに
こういうのが漫画内における作者の中で決まってる格って奴じゃないの？
眼中ない言い方が

じゃあ
ミナト＞イタチ＞長門でいいかな(;O;)？

つーか各議論は他所スレでやれや
金角の位置のほうが先だ自来也イタチミナト長門はどうでもいい

金閣の位置は美中化してもイノシカ長の連携にまんまとはまるぐらいだから
暁中堅以下
美中化前ですら二人がかりで通常忍術技食らったり、体術もダルイと大して差がない
宝具に比重を漫画で置いてる描写なので金銀の暁初登場の時みたいな
圧倒感がイマイチ感じられない

>>9
これがしっくりくるかな
ナルトとサスケはA+くらいで

ナルト物語
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=7dXD5XnVTIY

そろそろ長門を下げようか

そういう時期に来てるよ

まず長門じゃミナトとビーには勝てないだろう。まあビーにはイタチの月読以外ではかてないんだがな
ミナトでも無理だろう。イタチでも月読で倒せなかったら敗北

つまり現時点のマダラカブトを抜かしたトップはビー
これは読者が当たり前に感じていること

>>533
その前に金角の位置じゃボケ

ビーなんて尾獣キャラは六道技持ってるキャラに相性悪い
十尾がジバクで封印されたんだから八尾なんて十尾のほんの一部なんて
長門で十分、捕まえられる
ジバク・新羅・天引など技自体にチャクラ含まれてない物理攻撃多いからな。六道技は。
鮫肌も役に経たない。

>>535
金角

金閣はだから暁中堅辺りと同ランクで良いだろ
キサメ・デイダラ・サソリ・角都辺りと。
小南・飛段以上長門・イタチ以下ならこの位置

>>530
イノシカチョウってもあの封印の壺がなければどうしようもなかったけどな
ダルイもレイザーサーカスくらいしかまともに当てれてない上に微ダメージしか与えられてないぞ
一対一だと紅ヒサゴを持ってないし、封印の壺もないからな
角都たちも居たのに、あそこにいた連合軍は金角一人にかなりやられたって言ってたぞ

ジバクｗｗｗｗ

暫定て>>9でいいんだよね

金角の位置は尾獣モードをどう捉えるかでだいぶかわるな

個人的には
尾獣モード金角>>>>>暁中クラス>＝金角なんで

金角のが一つ上ぐらいでいいと思う

とりあえず暫定>>9でやる場合て勝率いじる必要あるんだよな
ルールの勝率についてちゃんとかかれたうえで
暫定の勝率できるまで
>>2暫定で話ししたほうがいいね

ダルイってどこ入るの？

ダルイ はカカシと同じでいいんでない

ダルイは宝具有りか無しで変わるな
と思ったが紐は使えないか

暁中堅以下だろ金閣
特にキサメに勝てないだろ。本物美中のチャクラを一挙に吸うのによ
デイダラのC4にも無理だしな
唯一同レベルぐらいがサソリ・角都
中堅以外でも相性でゼツにも勝てない

>>533
それはお前だけが感じている事だ

実は俺も感じていました

せやな

ごめん金角の話してるの長門その他はどうでもいいの

ビーは人柱力の中では最強でも
暁の最強格より上とは思えない。
そこまで圧倒的なら
暁に刈られる心配をする必要もないし。

そもそも暁に狩られる前提の各尾獣キャラ
その本物でもない尾獣チャクラでどれぐらいで底を付くかわからなく
チャクラ砲すら撃てるかわからない金角が暁以下なのは当然

やっぱりみんなマダラカブト抜かせばビーが最強だと感じていたんだな

実は俺もそうなんだ

長門下げをしつこく言ってて、こぞってビー最強をとなえてるID達はどうしてみんな共通点があるの？
馬鹿なの？死ぬの？

いや、結構素直な感想だと思うよ

逆に昔からのイタチ好きとか、ジライヤ好きとか、ペイン好きとかはなかなか切り替えができてない感じがする

５５５

つまり、自来也厨からイタチ厨に切り替えた俺は究極の“和”だな。

金閣って２代目とやってるときのほうが尾獣状態より強かったような気がする

描写はないけど

しかし、ミナトやビーが輪廻眼相手に勝てるとは思えない

地雷も最初から仙人出す相手だしな

>>558
輪廻眼て万華鏡車輪眼より強いとは思えないし
いけるだろ

万華鏡写輪眼はサスケ程度の万華鏡技連発ぐらいで失明するし
両眼技+スサノオしかないし
やっぱ輪廻眼の血が薄まった劣化バージョンにすぎないな

マダラが永遠万華鏡から輪廻眼に開眼するぐらいだから
輪廻眼は万華鏡より2ランク格上だろ

さすがに万華鏡と輪廻眼が互角とか
イタチを無理にランク上げようとしか思えないな

そうはいうけど
どうやっても看破出来ないような強さは輪廻眼には無いだろ
設定上は輪廻眼は万華鏡車輪眼の上位互換かも知れないけど

スサノオ出されたら
長門には手の打ち様が無いように感じる

輪廻と万華鏡は分野が
全然違うし結局のところ使い手の能力しだいだろうね。まあ崇高なのは輪廻で間違ないないけど。

スサノオとか完全体で一歩手前ですら
ダンゾウというチャクラや忍術が特別強いわけでもない一人の忍びに
工夫しただけの風遁で突破されそうになる代物だろ

その割りに一歩手前ですらリスク高いし不安定で長時間使用不能て穴もある

輪廻眼に比べはるかに劣るよ

長門を見る限り
輪廻は万華鏡異常に
リスクあると思うけど。まあ強い術にリスクがあるのは当然だしそんなことはマイナス要因なは
ならないけど。

>>564
それはちょっと恣意的な解釈な気もするけど

逆に長門はダンゾウ相手にすんなり勝てるか？

ダンゾウなんて須佐能呼を使ってないサスケ相手にも大したダメージ入れられないスペックだからな。
風遁はことごとく避けられてるし、ダンゾウがサスケに唯一入れたダメージは最後のイザナギ頼りの同士討ち覚悟の風遁刀しかない。

サスケがダンゾウ戦後にズタボロになってるのは万華鏡と須佐能呼の使いすぎによるダメージが殆どだし。

余裕で長門勝だろ
術無効あるからダンゾウは体術だけしか使えない

雨の探知も共有視界もあるしダンゾウは何もさせてもらえないだろうな

つーか万華鏡開眼してからのサスケの闘い方がひどすぎる。
スサノオなんて最後の手段にとっておくべきなのにほいほい使いすぎ。

万華鏡写輪眼とダンゾウのイザナギは相性が悪かっただけじゃね

万華鏡って天照とか月読みたいにリスクはあるけど一撃必殺、しかも命中しやすいって感じ
だからその一撃必殺が効かないとなるとリスクの高さから劣勢を強いられるみたいな

まあ、輪廻眼の方が便利だよね、感知攻撃防御結界口寄せとか様々なこと出来るし、リスク少ないし
神羅と術吸収だけで体術と攻撃系の術を大抵防げるんだから、そりゃ強いに決まってるよ紅さん

いや、だから輪廻眼はリスク高いだろ。
技出す度に小南が必死にとめようとしていただろ。

>>568
何でそこまでダンゾウを低く見たいんだろう…

いや、ダンゾウを通してうちはの格を下げたいのか？

忍術無効のペインがいるからって忍術に何の意味もなくなるわけじゃ無いだろ
現にナルトは忍術で何体もペイン倒してんだから

サスケは仲間サポート有りで戦ってる時も多いぞ
ビーの時も五影会談の時もダンゾウの時もカリンがいなけりゃヤバかったじゃん
回復させたり今のダンゾウは本物とか教えてたりさ
サスケに勝てないからってダンゾウが弱いってのは早計じゃね？

ダンゾウは回避力以外は老ヒルゼンとどっこいじゃないの

>>572
ナルトの場合は、おそらくジライヤと同じ仙術だからなあ。
スサノオや万華鏡を有するイタチや、秘密無しペインを凌駕するジライヤ並のスペックを仙人ナルトが持っているとすれば、
参考にはしがたい。

大蛇丸は金閣に勝てるかな？
4本ナルトに苦労してたし、6本となると・・・

自来厨キタコレ


>>560　の割にイタチは月読ガンガン使ってたな。少年サスケごときに使ってたし。

マダラいわく、万華鏡の瞳力は時間回復可能なはずなんだけどな・・・・・サスケは連続でガンガン使うし・・・

>>572
ナルトは自然エネルギー使って倒したろ

ダンゾウを使ってうちはの格落とそうしてるかて
勝率でランク決めるんだから
相性悪い奴いたら勝率さげるか議論するに決まってるだろ

なんでうちはの場合は相性悪い奴いたら議論したらダメなんだ？

金閣が尾獣キャノン使えることにするかどうか

ナルトがビーから教えてもらってるし
九尾のチャクラもってるから無条件で使えるて事ではないんだろ
使った描写もないし使えないでいいと思う

金閣銀閣を小物に描写したせいでこれに負けた２代目ってなんだったの？状態
まぁ結果的に３代目が最強っていう説に信憑性が出てくるんだけどさ。

最強ってイルカが言っただけじゃないっけ

二代目が6本九尾に勝てるわけないわ

>>578
自然エネルギーが今なんの関係あんの？
自然エネルギーがないと攻撃当たらないわけじゃあるまいし

仙術はナルトの戦力の一つで
仙術が輪廻を破る条件じゃない

>>584
どういう意味だ？？？


>現にナルトは忍術で何体もペインを倒した
ペインズで一番やっかいな術吸収の奴は自然エネルギーで倒した

二代目ってきんかくに暗殺されそうになっただけで殺されたわけではないんじゃないの？

瀕死状態で兄貴口寄せしたんだろか

ビーは八尾から原理とやり方を教わっただろうし、
ナルトは螺旋丸の作り方を知ってたからそれのやり方を参考に作り出してるし、

１個人が尾獣玉のやり方を自力でできるわけがない。

不思議なのはミナトだな。
螺旋丸は尾獣玉の応用みたいなもんだけど、ミナトはどこで尾獣玉の原理を知ったんだろうな。
クシナが使えたとかかな？

>>585
だからね？
忍術無効を倒す条件には仙術がないと勝てないような口ぶりだけども
いくらでも手だてはあるでしょ

スサノオのように
手の打ち様がない術ではないと言いたいんだ

てか穢土転生の仕組みってどうなってるんだ？記憶は死ぬ直前の最新の記憶だろうけど体はどうなの？長門はマダラに目を抜かれたはずなのに目があったしよくわからん

精神は死ぬ直前のもので
体は精神が一番慣れてる状態を反映って感じじゃね

>>589
そら仙術なかったら勝てないと思わないけど


チャクラ依存しない術で仙忍クラスの能力必要なんだから
ほとんど手だてがないに近いだろ

スサノオ強いけどは使うほど自分にダメージと失明に向かう
て明らかに誰でもつける弱点もってるから無敵でもなんでもないじゃん

無敵度でいえばイザナギのが格上だな

２代目って金閣銀閣とその部隊にやられたんでしょ？
　さすがに一人Vs神器もった金閣銀閣＋ダルイとか波の精鋭だったら

かてないんじゃない？

ダンゾウがペインを攻略するならシスイの幻術使うか呪印で一体ずつ縛るくらいしか方法ないだろうな
だが、呪印はサスケに破られるくらいだからどうなんだろうな？
シスイの幻術もひとりにしかかけることができないみたいだ

逆に、長門が十分間ダンゾウを近づけずに殺し続けるパターンはいくらでも思いつく

ダンゾウ強いほうだけどペインとは格違いすぎ
同ランクだろうジライヤが負けるくらい
秘密がなかったら負けてる言ってたが、このスレは実際その状態での初見勝負だし

血継淘汰だっけ？を持つ忍は土影だけ？
血継限界を持つ忍は沢山いるのに…
一応、淘汰＞限界なんでしょ

素は強い上忍並み(？)
最高レベルの幻術
約10分間不死身
風遁で一応宙も飛べる
掴めば行動不能の呪印
吸引で物理的に動きを抑えられる獏
無意味かもだけど道連れ封印術

ダンゾウはやれる事多いんだよな

土遁 地球割り！

>>598
つアラレちゃん


須佐能乎時間たてば相手が弱体化してくるっていうけどイタチの霊器フルセット須佐能乎相手に５分と持つのかと。

あとサスケの超高速弓矢なんてもっときついだろ。だって攻撃完全に避けられないんだぜイタチのは剣だからいくら大蛇丸が
反応出来ないとはいえギリギリで避けることくらいならまだ出来そうだからな。

無だったっけ、ガアラと戦いそうになってた透明人間みたいなやつってどうなった？

スレ間違えた。

スサノオはいつでも解除できるから逃げ戦術は無理

はぁ今度はまさかのダンゾウ房来るのか？…
イタチ ミナト ビー＞長門ペインはわかるが、ダンゾウ＞長門ペインは酷い。

まさかダンゾウのイザナギ&呪印コンボで ペインがなにも出来ずに死ぬとでも？

呪印くらったら確かにペイン解けないのかね？

てか、単に長門を落としたいいつもの奴だろ

てか、いくらなんでも3人目の六道舐めすぎ

コナンにみてもらってたというが、木ノ葉全員を相手した後だったしな

ちなみにスサノオは無敵でもなんでもなく、溶けたり、穴が空いたりするレベル

ちばくやしんらやれば倒せるでしょ

逆にスサノオの攻撃だって当たれば長門も倒せる

そんなの当たり前、ただ輪廻の方が多くの戦術を組み立てる分有利

例えば、スサノオの矢は忍術吸収で無効にできるなど

ただそこまでに行く過程が個人の主観に委ねられる

あとしんらがスサノオを吹き飛ばせるも要点になりそう

獏の吸い込みでやばそうだったら行けそうだけど

金角は暁中堅には勝てそうだと思うが...

結局ペイン達は イザナギ付きのダンゾウをどう攻略するんだ？？

逆にダンゾウはシンラや万象やら６性質攻撃をどう攻略すんだ？

イザナギとか命のストック多いだけで雑魚なことには変わりないからな・・・

>>606
ダンゾウが勝つ手段を考えるなら長門はこのスレ通り本体が出ている状態じゃなければ無理かな

イザナギの効果時間内にひたすら動きの遅い長門本体のみを追い続け近づいたらクナイかなにかで刺すだけでいい

ただ前提としてイザナギ中に敵の攻撃を受けても、ひたすら自分の意思で動けることが求められるけど

作中では、自分にマイナスな事象をなかったことに出来る能力とあるが、イザナギが発動したときは、毎回自分のもといた位置からずれていた

つまりダンゾウの考えていたイザナギの使い方は、自分をそこにもとからいないことにして、相手が見当違いのところに攻撃をしていたことにしていると考えられる

しかしこのやり方では、ペインの攻撃を避ける度に自分の位置がずれて、いつまでたっても長門に近づけない

よってダンゾウのイザナギの使い方を、自分にマイナスの攻撃がもとからなかったことにする

つまり相手は攻撃をしたつもりでもイザナギでその事象をなかったことにできれば、ダンゾウより足の遅いやつには勝てると思う

長門の勝ちかたいくらでも思いつくでしょ

イザナギ発動する前に、開幕しんらで押し切るとか

新羅 対 吸い込み
長門「あっちいけよ」
バク「こっちこいよ」

バクの吸い込みが勝ったら長門食われちゃうな

新羅とかダメージ期待出来なくね？

地爆も上位殺せるだけの力あんのか？

やっぱり長門ってイマイチ性能じゃない？

新羅はガマﾌﾞﾝﾀを吹っ飛ばす威力だし地爆も8本九尾を吸い込めるから
ほぼすべてのキャラを
倒せるだろう。
直撃すれば。

>>610
接近戦じゃヒナタを地面に叩きつけてたな。

今回の描写を見て思ったんだが、
ビーの発言を見るにビーとラリアットしあったエーは最大活性化じゃなかったのかな？
最大活性化＝殺す気満々
みたいだし。

後人柱力ペインはカブトの穢土転生だからマダラの戦力としてはなしだよね？

地爆は仙人ナルトが余裕な顔して出てきただろ
新羅はカカシも耐えたし
ブンタ達は自重でダメージ受けたと考えるのが妥当

地爆は封印術だからそもそもダメージなんか期待できんだろ。

数メートル吹っ飛ばされるくらいならカカシくらい普通に耐えれるだろ。

人間も2〜3�qも体が吹っ飛ぶような衝撃から地面に叩きつけられたらかすり傷だけじゃすまんからな。

そもそもカカシの描写と蝦蟇親分達の描写を同じ土俵にたたせて比較してるのが間違いだな。

神羅、魂抜き、チャクラ吸等がある七道+五大性質

木ノ葉とやり合い、大量にチャクラを使った後で主人公(黒ピカチュウ込)を実質2度も詰んでるチート君

どこがイマイチなんだか？

>>614
地爆自信に攻撃力があるわけではなく

重力で引っ付いてきた岩や瓦礫などに当たりダメージを与える

普通の人間なら何万トンもの岩に圧迫されて原型留めてないほど攻撃力あると思うけどな

あとあの時のナルトは補正の塊

>>616
長門の器用さは解ったよ

だから何を持って上位互換陣を倒すんだって

あと最もらしいことの中に嘘紛れ込ませんなよ
九尾化ナルトには勝ててないだろ

よくよく考えりゃ
ナルト自体が地爆に押しつぶされてたわけじゃないんだよな。

草薙の剣さえ貫かない六本九尾が押しつぶされてたわけで。
八本九尾が破壊した穴からナルトはでてきたんだろうし。

まあ仙人ナルト自体つららの真上から落ちても無傷ですむ
常人なんかとは比べるべくもないほど硬い皮膚してるけど。

>>618
どこが？
8本尾が地爆から這い出てきた時、さらにでかい地爆をしようとしてたのはご存知か？
今一度、単行本なり見たらよろしいかと

>>620
何で更にデカイの出来たならしなかったの？

ナルト自身にしたら潰れて死んじゃうから

>>621
動きが止まったから

とりあえず、原作を理解してからレスしような

>>622
威力不明の術をどう考察しろっての？

単純に比較はできんよ
デメリットもわからんし

>>624
ならやっぱ始めに言った封印術って事の方が辻褄あうな

自演なんて勘違いされちゃ困るんでいつとくが ID:2yFTXoVoO は俺の携帯

S+　カブト　マダラ
S 　ナルト　サスケ　ミナト　長門
S-　ヒルゼン　ダンゾウ　自来也　エー　ビー　小南　半蔵　ミフネ
A+　カカシ　綱手　我愛羅　大蛇丸　再不斬　白　メイ　オオノキ　ダルイ
A 　ヤマト　アスマ　シカマル　シズネ　ガイ
A-　サイ　紅　ネジ　テマリ　カンクロウ　チヨ　水月　重吾
B+　サクラ　シノ　リー　エビス
B 　チョウジ　キバ　テンテン　香燐
B-　木ノ葉丸
C+　いの　ヒナタ
C 　モエギ　ウドン

S+　カブト　マダラ
S 　ナルト　サスケ　ミナト　長門　エー　ビー
S-　ヒルゼン　ダンゾウ　自来也　小南　半蔵　ミフネ
A+　カカシ　綱手　我愛羅　大蛇丸　再不斬　白　メイ　オオノキ　ダルイ
A 　ヤマト　アスマ　シカマル　シズネ　ガイ
A-　サイ　紅　ネジ　テマリ　カンクロウ　チヨ　水月　重吾
B+　サクラ　シノ　リー　エビス
B 　チョウジ　キバ　テンテン　香燐
B-　木ノ葉丸
C+　いの　ヒナタ
C 　モエギ　ウドン

あれ？二つ・・・？

まあ、死ねや

どちらにしろ
ただのオナニーランクだ
気にせず議論するかな

俺のオナニーランクだとSは綱手Aはサムイ

>>632
とんだおっぱい星人やな

せやな

ビー最強やろ

やっと公式本買ったきたよ

初代火影…木の葉を建立した偉大な火影
二代目…卓越的な指導力を持った火影
三代目…プロフェーッサー、忍の神と呼ばれた歴代最強の火影

って書いてあったよ

S+　カブト　マダラ ウドン
S 　イタチ ビー ミナト　長門
S-　ヒルゼン　ダンゾウ　自来也　大蛇丸　エー　　
A+　カカシ　綱手　我愛羅　　再不斬　白　メイ　オオノキ　ダルイ
A 　ヤマト　アスマ　シカマル　シズネ　小南
A-　サイ　紅　ネジ　テマリ　カンクロウ　チヨ　水月　重吾
B+　サクラ　シノ　リー　エビス
B 　チョウジ　キバ　テンテン　香燐
B-　木ノ葉丸
C+　いの　ヒナタ
C 　モエギ　ウドン

今は廃れたって言われてるけど、忍より侍のほうが圧倒的に多かった戦国時代はミフネレベルの侍がゴロゴロいたのかな？
だとするとその時代に名をはせた“千手一族(柱間、扉間兄弟)”と“うちは一族(マダラ、イズナ兄弟)”はとんでもない強さだな

ところで、何でカブトが、そんなに上のところにいるの？

江戸転生が含まれてるからじゃねー？

てか十尾抑えたのが地爆天星だろ
これがイマイチとか言うイタチ厨は基地外
スサノオなんてチャクラの塊。吸われて終わりだろ

>>640
長門のは全力で八本九尾(八尾)を押さえるのが限界っぽい
まあダンゾウの貘とは違って地面ごと吸い寄せるから定位置戦闘が基本の須佐能乎じゃ明らかに不利だな

>>640
サノオがすわれて終わりじゃ
困るだろ。万華鏡最強瞳術がそんなんじゃうちはの立場がないくなる。
ふざけるな。

あのあとさらにデカイ地爆やろうとしていた。
木の葉襲撃・最大新羅等やらないチャクラ万全なら完全九尾も封印可能

スサノオはチャクラの具現化
ようするにチャクラの塊。設定どおりならこんなに吸いやすい物はないぐらいｗ
チャクラや術吸う奴にとって。

>>643
何故そこまで過大評価でいる？

通常の地爆は八本九尾に破られた
なら長門が言ってたワンランク上はその八本を押さえつけれるだろう

それを更にワンランク上げて全力九尾を押さえつけれるなんてのは妄想の域にたっしてるぞ

>>643
何故そこまで過大評価でいる？

通常の地爆は八本九尾に破られた
なら長門が言ってたワンランク上はその八本を押さえつけれるだろう

それを更にワンランク上げて全力九尾を押さえつけれるなんてのは妄想の域にたっしてるぞ

まあ確かにスサノオはすうこと自体は可能かもしれんが
それはあくまでスサノオが無抵抗ならの話だな。

イタチ、サスケは須佐能乎状態で地爆に引き寄せられるから圧死することはない
地爆の中心だと無理だろうが、引き寄せられた場所が浅かったら岩蝦蟇を破った天照で脱出できるな

てか普通に地爆天星という術が使える奴は
チャクラある限りいくらでも大きく出来るだろ
術の仕方わかってるのに。
這い出してきそうだからまた大きくしようとしてたのに。
チャクラ万全の開幕地爆なら九尾程度封印できるだろ
輪廻眼・３人目の六道・実際六道技使ってる奴なんだから
十尾封印だって出来るかもしれないのに

>>645
一度あれだけデカイ新羅をやってそのあとあれだけデカイ地爆をやってのけたんだから
出来る可能性のほうが高いと思うが。

だいたい九尾は万華鏡でも支配可能なんだからそれ以上の力を持つ輪廻眼で押さえつけられないというのは無理がある気がするんだが。
てかペイン口寄せされたらイタチでも勝てないだろうから本体をさらされてても勝つ確率のが高いと思う。
まあ一ランク差はさすがにないかな、本体晒され状態じゃ。
Ｓ＋マダラ　カブト

Ｓペイン長門≧イタチ＝ミナト＝キラービー

Ａ自来也＝大蛇丸≧ダンゾウ≧雷影

上位陣はこれでいいんじゃないの？

でも長門と仙人じゃポテンシャルが違いすぎるよ
長門自身、仙人に比べたら自分など…みたいなこといってるし

>>647
てかマトモにスサノオを吸おうとはおもわんよ
ペインは連携が命。スサノオにぶつけるのは
増幅口寄せ等。攻撃すればするほど増えるしな
その後ろから吸うとか二重三重の攻撃と担保付けて吸うことが出来るんだよ。
スサノオなんてずーとは出してられんからな。チャクラの垂れ流しで。
いつまでペインの攻撃に持つか見物だな。

なんで病気のイタチがそんなに高いの？
いいとこ自来也と同じくらいでしょ

S　ペイン　ビー
A　イタチ　ミナト　自来也　大蛇丸
B　ダンゾウ　雷影
でしょ

>>651
どうしたいの？
Ｓペイン長門≧仙人自来也≧イタチ＝ミナト＝キラービー にしろってこと？

>>654
まず、ミナト上げ過ぎで、イタチも上げ過ぎ

>>653
一ランク差はないな確かに。
同ランクでイタチが左ならそれくらいやね。穢土転生で健康描写出ればまた考えればいいし。

>>653
病気でもジュインサスケと大蛇丸を同時に倒せるから。
病気どうこういうなら長門も下げなきゃ不公平だ。

長門はチャクラ使い切って死んだだけだろ原作で病気なんて言われてないし

長門は別に病気じゃないよ
魔像リンクから体が衰え始めた。原因不明。
おそらく直リンだからだと思うけどね

じゃあこうすればいいじゃん
S　ビー
A　ペイン　イタチ　ミナト　自来也　大蛇丸
B　ダンゾウ　雷影
でしょ

>>650
こまかく言うと違うかもしれないが
話のは流れや設定を見ればだいたいそれで同意できる。

チャクラ使い切って死んだのはカカシも同じだなｗ
イタチもあれそうかな？
チャクラ切れか、病気の寿命か？
てかナルとの世界じゃ病気だろうとそうじゃなかろうと生命エネルギーチャクラ切れた瞬間死ぬんだから
どっちでもいいか・・・

ペイン六道って操る奴を変えても術変わんないの？変わったら強すぎ…

>>662
イタチは薬で無理やり延命していた状態で
体に負担がかかる万華鏡を使ったから死んだ。
つーか自分から死ににいった。

長門は立てない＝逃げられない

>>663
長門のは変わんないんじゃない？
畜生道変えても畜生道だったし
生前の技出したのいなさそうだし
マダラのは穢土店媒体なら
生前の技・生前の技と六道技・やっぱり長門ペインと同じ六道技だけ
３つのどれかだろうけど

イタチは病死じゃないの？
万華鏡、須佐能乎を多様して体に負担がかかりまくり病気の進行をはやめて吐血しまくってるし
病気じゃなかったらダンゾウ戦のサスケと同じくらい須佐能乎を起動できるんじゃない？

>>667
そんなことはみんな分かってる。

健全な万華鏡状態でだいたいスサノオって出してられるのあれくらいの時間なのかな？
サスケのダンゾウ戦の。ただ第二形態スサノオだったから
イタチのように完全体だともう少し時間短くなるのかな？
まあ現在のサスケは永万だからチャクラ切れるまで出し続けられるだろうけど

>>665
天道が飛んでたから飛べるだろうな
長門はペイン全ての技を使えると原作で出てるしな
まぁ、操っていたのが長門一人だから使えて当然か

マダラが永万でスサノオ出してない所見ると
永万になると新たな永万技が出来るようになってスサノオとか
逆になくなるんじゃないか？スサノオって万華鏡開眼で両眼万華鏡技が出来て
初めて出来る第三の力。あくまでも万華鏡写輪眼内での話なんだよね。
また永万からイチからチート技を岸本ならやりそうで怖いな。車輪眼マンセーでは。

マダラの写輪眼をみたら天照発動をサスケに与えたから死んだ…

まあでも単体で飛ぶってのは土影等だろうな（飛行）
天道やダンゾウなんかのはあれは浮くだなw

主な描写に健康体のイタチなんてないんだから、病気込みで原作通りそのまま考えるべきじゃね
病を背負いうちはを背負いサスケを救おうとしたのがイタチの生き様でそれが全てでしょ

ダンゾウの初代の細胞って結局何だったの？

常人が写輪眼を使用すると体質にあってないためかチャクラを通常より多様に使用する(例：カカシ)
イザナギを使うための効果もあるだろうけど、千手の細胞を自身に移植して肉体を強化すれば
あの数の写輪眼を普通に使用できるって事じゃないの？

後はこいつもナルトを狙ってるって言ってるから
ハシラマ細胞はもってこい

強いキャラは皆病気とか特別な理由で退場するよなホント。

強いキャラは病気でも強いからランクに変動はない。

さーせん




まあ穢土で健康イタチ見れそうだけど。あと長門本体の力も。

ナルトの成長は異常過ぎる。マダラを超えて、サスケと互角になる。

昔はサスケが体術派でナルトが忍術派だったのに
何時の間にか真逆になっちゃったな

ナルトvsサスケはどんな闘いになるのかな

長門
イタチ、ビー
ジライヤ
オロチ、ダンゾウ
ガイ、雷影
こんなもんだよ

アサクジャク！！

>>682
回想戦
→「らせんがん」「ちどり」
おしまい

サクラは幻術タイプだから、いずれはサクラ＞イタチ

あんまり細かくランクつけてたらいつまでたっても決まらないし
650の不等号なしのやつで上位はいいと思う。

だめだよ
それだとミナトが高すぎるからね

どんだけ過小評価したってミナトは雷影よりは一ランク上だし
三代目の話を聞くと
ｵﾛﾁﾏﾙにも勝てそうだが。

俺の予想では螺旋丸と千鳥をぶつけて、ナルトサスケの心が通じてサスケ改心

ナルトサスケ対マダラ

カカシ先生はエドテンに対し切れてるから対カブトと予想

チャクラ量のランキングを作れば？

>>690 マダラの殺し方はわからんけど、ナルト対サスケでサスケが死ぬか、両方死ぬかだろう。サスケが木の葉に戻ったらかなり気まずい。

俺の予想と言う名のオナニー

エドテンイタチの説得を聞いてサスケ改心
↓
イタチは木ノ葉の忍に手足バラバラにされて封印
↓
サスケ発狂して狂いながら木ノ葉の忍を虐殺
↓
綱手死亡カカシ新火影に
↓
カカシ戦死ナルトを新火影に任命
↓
火影服纏ったナルトはサスケと戦う(ジャンプの煽り、友として火影としてナルト、サスケとの最終決戦へ！)
↓
サスケカカシの死を高笑い
↓
ナルトキレて顔面パンチ「オレ達のために死んだカカシ先生になんとも思わねぇのかよ！」
↓
サスケ泣きながら「それ以上は何も言うな」
↓
マダラ乱入「クク…うちはサスケお前の憎しみはあんなカス一匹の命で風化される程の物か」
↓
ナルト＆サスケ「あ？」ナルト＆サスケvsマダラ開戦
↓
サスケはナルト庇い死亡「よぉウスラトンカチ」
↓
ナルト、マダラに逆転「ハッ、三代目のじいちゃんがエロ仙人が父ちゃんが母ちゃんが綱手のばあちゃんがカカシ先生がそしてサスケが
オレに宿してくれた火の意志がお前なんかに負けるわけねーだろ来いようちはマダラ、オレ(達)とお前の最後の戦いだってばよ！」
↓
ナルトはマダラに勝利
↓
ナルト、命と引き換えになんかして死亡
↓
サクラ慰霊碑の前で「ねぇ見てる？カカシ先生、サスケ君、ナルトあなた達の望んだ世界がここに」
↓
NARUTO完結

>>693
カエルの予言があるから
ナルトはサスケと戦って死ぬ運命

忍び連合が結成されて戦争の時に火影に価値ないから任命とかやらないと思う。

あとカブトの存在忘れてるぞ

>>692
ナルトは誰かを殺せばまた新たな憎しみを生むって言ってるからサスケを殺さない

それにサスケと相性がよかった発言があるから十尾復活して風遁螺旋手裏剣と豪火球の合体技で倒せば相性よかったで終われる

風遁使えるってだけで相性いいなら
サスケとダンゾウも相性バッチリなんだよな
まさに、何でも都合よく解釈するストーカー気質

死ぬってイクってことだろ
実にホモらしい口説きじゃねえか

>>696
カカシのサスケの火遁には気をつけろって発言の次にナルトがサスケと相性よかった言ってるから都合よく解釈してるんじゃないだろ

ナルサス腐の登場です！

サソリならイタチ、ジライヤに勝てそうだし

うまくやればマダラにも勝てそうだからランクアップで。

サソリってデイダラより強いんだっけ？？

C4で死なないサソリに困惑するデイダラ
デイダラはC4を自身の最高の攻撃としてるからC4が効かなきゃそれ以下も効かないと判断し戦意喪失

なるほど、デイダラが｢サソリの方が多分強い｣って言ってたしね〜

確かにサソリなら、完封負けしないかぎり、攻撃かすれば
ほとんどのやつに勝てるな。

イタチ、ジライヤじゃサソリに負ける可能性が高い。
素戔嗚尊使う前に攻撃かすりそう。

サソリに幻術は効くのですかね？？

特別な耐性がなきゃ
効くだろう。

俺のオナニーランクだと
Sアンコ
A綱手、いの
Bサムイ、テマリ

サソリは強いな攻守のバランスがいい


チヨとサクラに負けたのは
チヨが強いからだと思う
勝てないにせよサソリの本気といい勝負ができる　　

チヨは過小評価サソリの一個したのランクでもいいと思う

チヨは、砂の子供達を鍛えるとか
もう少し導き手役をやっていれば
ハクもついたんだろうけど
肝心の時に活躍がなかったのがなあ
風影を三人も助けることができなかった忍
でもあるからな
我愛羅は生きかえらせたけど

チャクラが一番多いのはカブト？

>>695
最後のオチが結局サスケと共闘しての悪者撃破は、
いわゆる、やっちゃった系の残念な終わり方だと思うが違うのか。
ガキやサスケファンとかはそれを望んでるのかねぇ

自分みたいな、いい年したオタはもっと予想外なラスト希望。
誰が死んでも面白ければいいです。

サソリは毒耐性や技知り尽くされてたのがあれだったな
だけどサソリ攻守バランスいいけど力押しに圧倒的に弱いよな。ごり押し系は鬼門だ

我愛羅はやられるの前提の展開とはいえ
チヨ婆が加勢したら、切り抜けた可能性あるよな
影が一人で出て戦ってるのに
護衛が全くないってのも酷い話だった

>>704
白眼や写輪眼持ちは、指の動きから攻撃パターンを見切られ易い分、ネタが割れたら
詰む傀儡使いにとっては最も相性悪い相手の一人だろ
ましてイタチは素のスペックも最高レベルだし
仙人モードになればチャクラの動きを感じ取れるようになるジライヤもそうか

ゼツはどうなる？

>>713
上空だったし無理だろ
そもそも空飛べるやつが少ない

>>711
デッドオアアライブみたいに、ナルトがラスボスとかか？

綱手はめちゃ弱いんじゃないか説について語ろうぜ

綱手はチャクラ量だけなら桁外れだな
里の忍びを医療忍術で全員まとめて回復できる量のチャクラｗ

>>718
血液恐怖症は治ったし
カカシやガイより下ってことはないと思うが。
流石に火影をそんなに弱く設定する意味もないし。

綱手はチャクラの力で怪力なのかと思ってたけど、
>>3を見る限り元から怪力なのか？

血筋がもともと肉体強めで、綱手は近年で飛び抜けてそれが顕著ってとこかも
綱手の半生も掘り下げて欲しいとこ

神　六道仙人

SSS　マダラ　柱間
SS　カブト　永万サスケ　九尾ナルト
S　長門ペイン

AAA　イタチ　鮫肌ビー　ミナト　全盛期ヒルゼン
AA　自来也　大蛇丸　ダンゾウ　イズナ　扉間
A　鬼鮫　我愛羅　雷影　土影　水影

BBB　金角　銀角　デイダラ　サソリ　角都
BB　シスイ　ゼツ　小南　飛段　綱手
B　半蔵　カカシ　ガイ　君磨呂　チヨ　

マダラのペイン六道はどういう扱いになるんだ？
ベースはカブトの江戸転をペインにしたんだろ？
カブトの力を借りてるからマダラ単体の力じゃないと思うけど…
頭が混乱する…
つーかカブトがマダラのペイン軍団の江戸転を解除したら全部消滅しそうだけど…

穢土店死体か本物の人中力の死体かわかったんだっけ？

大蛇丸って柱間と扉間を穢土転生してたよね？
影や忍刀の穢土転生も大蛇丸コレクションだよね？

もっと上だろｊｋ

確かに描写では柱間と扉間だけだけど
現在の穢土転生戦士、すべてカブトが集めたわけでもなさそうだな
大蛇丸のを引き継いだのもあるだろうね

一番ザコは誰？

香燐

カブトとマダラ。
この２人さえいればほぼ何でもできると言っていい。

暁中堅と飛段、綱手、君麻呂、チヨが過小評価すぎる。
暁メンバーは尾獣を七尾まで狩ってる。
ナルトの４本の状態に殺されかけた自来也や体力尽きた大蛇丸と２ランクも差はないでしょ。

サソリと互角のチヨと自来也達と同じ三忍であり火影の綱手、不死身の飛段、君麻呂はもっとランク上

ダンゾウもヒルゼンみたいに老化で弱くなってたのかな

ジライヤが高いのはナルト・ミナト・長門の師というポジションで
ペインから秘密がなければ勝てなかったと言われてから。
大蛇丸は確かに高いと思う。
格的にもデイダラ・サソリより上の理由がない。
穢土転生が評価されてるのかな。

>>725
515話の忍界大戦の前にカブトが呼んだ江戸転軍団の中に人柱力を紹介してたよ
そして今回のペイン達も顔とかにヒビが入ってる人柱力の特徴が出てる

↑訂正
人柱力の特徴じゃなくて、江戸転の特徴だった

綱手は速さが低すぎる
ナルトの世界は速さがかなり重要だとおも

人中力と言っても七尾までがナルトやビーみたいに強いとも限らんし
二人でペア組んでるんだから暁中堅はキサメだけ抜け出して
あの辺の位置で十分
ぶっちゃけ現在ではチョウジ辺りの方が強いかもしれんし

雷影って弱くなった？低くね？

>>716
クグツの術クソだな
大してチャクラ使わないくせにあの距離が無理とか

>>3
パラメーターなら三代目かなり強いよな
老いて衰えた力とか早さがあれば完璧に近い。

みんな一ランク２ランク差をつけるからいけん。原作で格が同じ人は同ランクで
そんなキャラ同士は強いほうを左にすればするはずだが。

Ｓペイン　ビー　イタチ　自来也　ミナト

Ａ大蛇丸　ダンゾウ　雷影　サソリ

上位陣こんな感じ

そういえばダンゾウの死を知ったときご意見番のホムラが
優秀な奴ほど先に死ぬって言ったから、ヒルゼン＞ダンゾウ
でも、二代目が率いていた隊の全員を考慮するとおそらく
カガミ＞トリフ＞ヒルゼン＞ダンゾウ

雷影と大蛇丸どっちが強い？我は雷影

大蛇丸でしょ。あんな大きな剣刺されてもピンピン（まあその後封印されたが）してたし、
禁術のバリエーションもあるみたいだし。

ただヤマタの術は雷影に負けるかもね。八尾の角を折るほどのチョップじゃ。

ツナデの怪力パンチ食らっても大丈夫だから雷影のパンチなんて効かないっしょ
江戸転初代の黒暗行で目が見えなくなるし

ていうかカカシとかガイとか明らか過小評価だろと

Ｓペイン　ビー＝イタチ　自来也　ミナト

Ａ大蛇丸　ダンゾウ　鬼鮫　雷影　サソリ

Ｂ角都　ガイ　デイダラ　カカシ　チヨバア　アスマ　小南　飛段

これくらいあってもいいと思うんだけどねえ

大蛇丸がいまさら復活したとこでトランクスに瞬殺されたフリーザが頭から離れん
アンコ生贄に大蛇丸復活そしてカブトと同化
↓
九尾モードナルトワンパチで終わる
実際このスレで評価の高いカブト丸は今のナルト倒せるのか？

>>746
飛段とアスマは明らかに格下だろ。

>>744 雷影のチャクラの鎧は？大蛇丸が鎧を貫通できる術すら見つからん。サスケの殺意バリバリの千鳥であれだよ。

長門の口寄せの蟹が使った術の説明にさ

【水遁・泡沫乱波】
口寄せした大蟹が大量の泡を吐き、瞬時に一面を白く染める
猛烈な勢いで吹き出される泡には、目眩ましの効力に加えて浄化作用があり、
炎、油など、一切の術の効果を洗い流す
練り抜かれた策もこの術の前には泡となって消えるのみ…

って説明があるから天照も消せるんだろうな。

>>749
大蛇丸は描写は滅茶苦茶少ないが、一応風遁を使えるから雷遁の鎧は突破できるでしょ。

>>750
天照は無理だろ。
対照を燃やしつくすまで消えない炎って設定だし。

雷遁の鎧は通常ビーの打撃で吹っ飛ばされたりするからそんなに防御力はないな

天照は火遁系忍術の最上級ってあるから一応火遁の一種だろう。
“性質変化”での優位性は 水遁＞火遁 だし。

これをふまえて
浄化作用があり、 炎、油など、一切の術の効果を洗い流す

ってあるから天照だって論外じゃないよ。
サスケが使った血継限界(？)の炎遁は無理かもしれないけど。

それとも、天照自体が火遁ではなく炎遁系の忍術なのか。

泡沫乱波はＢランク、天照は火遁の最上級で血継限界、Ｓランク忍術かそれ以上。

さすがに無理がある気がする。泡沫乱波がＡランク以上なら話は別だけど。

それはおかしくね？
その忍術ランクが下の偽暗にランクが上の雷切が押し負けてたし

つかさw毎回毎回術の紹介で、｢太陽の如く温度｣｢4000℃の油｣｢絶対防御｣｢小隕石の衝突に匹敵する威力｣｢あらゆる術は術者に届くの前に無効となる｣

とか書いてるあるのを引っ張り出してくる奴はなんなのw

こんなもん作者のさじ加減で変わるんだから、威力考えるだけむだ。大げさに書いてあるだけ。三重羅生門だってあらゆる攻撃を無効とするって書いてあるのに四本ナルトのチャクラ砲で崩壊寸前

ていうか長門は参戦してやるのか？
普通に長門自身の戦闘描写はないんだから、
ペイン六道でランクにいれればいいんじゃないだろうか。

>>755
ランクはただの習得難易度だからな

昔、ペインを使うにはあのヘンテコな車椅子に乗らない使えないから
新羅やるとヘンテコな車椅子が壊れるからペイン使えなくなるっていってたな
長門の目を移植したマダラがヘンテコな車椅子乗ってなくてもペイン使ってるな

まぁ天照だろうがチャクラ吸収があるからきかないんだけどな長門には

となるとやはり吸収ペインは真っ先に倒す必要があるな。
忍術主体のキャラだとすぐに詰んでしまう。

神羅でも弾けるだろうしね

↑一応性質の優劣関係と
、イタチと巨大蟹じゃカニのがチャクラ多そうだから…蟹の泡＞天照と思う。

それて、チバク天星自体には攻撃力ないが、地面の岩盤や鉄クズがもの凄い勢いで吸い付くのが武器なんだろ？

あの超強力な引力から抜け出せるヤツいんのかな？？
それと張り付く岩盤砕いたトコでより細かくなって向かってくるだけだから無駄だよな？

小南のパンチラ見たい。
あのアイシャドウはＳランク。

引力（重力）は宇宙の法則を司る四つの力の一つ
その中で最も弱いとされる力
たった1Gぽっちの重力を作り出すのにも
地球一個分という、まさに天文学的質量が必要になる
ペインはどーやってあの引力を生み出してんだ

>>760
マダラのペインズはまだ情報不足
長門とは違い死体ではなくエドテンでカブトの駒をペインにしてるので
カブトとマダラどっちが操ってるか謎
マダラペインが六道の力が使えるかも不明だな

三代目って、全部（通常）の術が使えるとかなんとかなかったか？
なら属性？性質って、全部持ってるのか？

特質系　だからな。

綱手の過小評価って意見には同意。
チャクラ量、攻撃力、医療忍術、回復力
どれもトップクラスでしょ。
ただスピードがないだけでこんなにランク低くする？

綱手は火影とはいえ
戦闘描写が少な過ぎる。あの三忍戦だけでは
評価しにくいし。

何かパッとしないんだよね
当時カカシ並みのカブトに苦戦してるし
一応逃げに回られて息が切れてたんだっけ

え、でもあの時オロチと一緒にいた時のカブトって、月光ハヤテくらいだろ。

S+＋　マダラ
S＋カブト 長門
S ナルト　サスケ　イタチ　 ミナト　ビー　
S-　自来也　雷影　大蛇丸　ダンゾウ　　
A+＋　ガイ　チョウジ 鬼鮫　　サソリ　デイダラ　我愛羅 角都　カカシ　 ヒルゼン 　
A＋　再不斬　君麻呂　ミフネ　白　飛段　　ダルイ　チヨ　綱手　　　
A　アスマ　重悟　ネジ　リー　　ヤマト　小南　紅　　水月　 カンクロウ　サイ
A−　シノ　テマリ　テンテン　
B＋　キバ　 右近左近　サクラ 鬼童丸　シカマル　多由也　次郎坊　
Bヒナタ 木の葉丸　　
Cいの　 香燐

チョウジはこれぐらい評価してもいいと思う。

カツユを殴り飛ばしたら千代、サソリ、鬼鮫、角都はミンチだな
こいつらは酸撒き散らしても終わるが

>>773
ハヤテって刀で真っ二つにできず瞬殺された人だっけ

ていうか原作の格もっと考慮してやれよなｗｗｗｗ自来也鬼鮫低すぎワロタｗｗｗ
同じ格で秘密があるかないかで強いか同格かが左右されるキャラに一ランク差つけるとかやめようや。

Ｓペイン≧イタチ＝ビー≧ミナト＝自来也

Ａ大蛇丸≧ダンゾウ≧鬼鮫≧雷影≧角都＝サソリ≧デイダラ≧綱手

上位こんなもんじゃないの？

ペインは秘密がバレてたら自来也と同格、イタチは写輪眼の情報知られてたら自来也と同格。
ビーも尾獣の情報知られてたらミナト自来也と同格だろうし。
イタチは原作で本体と同格だし。

Ａ≧Ｂ≧Ｃ≧Ｄ
不等号をこの使い方する奴って真性の阿呆だろ。

オロチマルが自分よりイタチの方が強いと言ってるし、実際負けてるし
そのオロチマルと同等の三忍の一人自来也がイタチより強いわけがない

ビーが一番強い
攻撃、防御は作中随一。体術もやばい。スピードも早い。幻術も月読以外効かない。おまけにバージョン１、バージョン２、八尾化、一部尾獣化まで使い分けて鮫肌までもってやがる。

これほどスペックの高いキャラクターは他にはいない

>>780
三忍の力が同等なんて作中一度も出てきてないよ
わかってるのは、公式本で

通常ジライヤ＞大蛇丸＝ツナデ
セリフでも公式本でも同等の扱いなんてされちゃいない

ワンピースの七武海が全員同じ強さだと思ってるパターンと似てる

>>781
幻術も月読以外効かないって一応効くでしょ
効いてから八尾が起してくれるまである程度かかってるから
幻術、天照で燃やせばすぐにケリが付く。月読使わなくても。
サスケのショボイ、カセグイでかかってたからイタチの魔幻系幻術だと
もっと時間かかるかも。
あとシスイの幻術も性質からして八尾が気づいて起すまでに時間かかるから
このスレだとすでに死んでいる

>>784
サスケのショボい幻術っていっても、あれ万華鏡の幻術だからね

万華鏡の幻術にかかって倒れて、次のコマではサスケにラリアット命中させてる

すぐにうちはと比較してどうこういうのはよくないよ
鮫肌までもってるから、チャクラ術は一瞬でくわれて消える

天照が体に付いて体が燃え始めたのを
鮫肌が自ら進んで行って吸うとは限らんけどね。美味しいチャクラじゃないと。
その天照が鮫肌に触れれば自動的に吸う事はあっても。
それじゃ焼け死んでるねビー。

普通に月読、スサノオのトツカで封印の無敵コンボで
大抵の奴はやられる。
瞳力が上回る、またスサノオを新羅やジバクで距離付けられる長門以外

>>786
大丈夫だろうね。人柱力特有の超再生までもってるから。

たしかナルトも黒ピカチュウ化して皮膚が焼けても元通りになったし、サスケに胸貫かれてもすぐに元通りになったよね。

鮫肌はやくつかわないかな〜
使いこなしたらマジで最強だな〜

>>787
イタチは月読が強いだけで、自爆完全体素戔嗚尊のトツカなんて大して評価されてないんじゃない？

トツカこそもっとも誰であろうと逆らえない物だから評価高いよ。
刺されば長門だろうとやられる

八尾自体がアチｗアチｗって感じで天照食らって悶えてたんだから
人中力特有のとか関係ないだろうねｗ
燃やし尽くすまで燃えるんだから。

鮫肌がチャクラを具現化にした術を吸収できる描写くわしく

>>790
アチアチしてても、キラービーも八尾もやけどしてなかったよね…
鮫肌に雷遁みたいに一瞬で食われる可能性も非常に高いし

トツカは同じくらいのサイズの口寄せかチャクラの具現化化け物くらいにか有効じゃないかな
あんなもん普通避けるし
当たるのは大蛇丸か穢土の不死身にかまけたあいつくらいじゃないかな

>>791雷トン鉛筆の事を言ってるんじゃないの？
俺はチャクラは吸う事はあっても忍術を吸うかは疑問なんだよね
だって術自体にはチャクラこもってない術だってあるんだし。
その術発動させる為に使うチャクラはあっても。新羅やジバク
天引、幻術にチャクラは入ってないよね。天照やスサノオや螺旋丸なんかと違って。
その術を発動させる為に使うチャクラはあっても。

>>791
チャクラを具現化した術ってチャクラだよね

例えばダルィの黒パンサとかカカシの雷獣とかナルトの九尾の衣とかビーの黒ピカチュウの衣と骨セットとか

>792
カグヅチで消したからね。捕獲が目的。殺しちゃ元もこうもない。
最後まで燃やせば蛸の丸焼き一丁上がり

>>793
俺も長門好きだから、あんまりいいたくないけど、ジャンプの付録のナルトの小冊子がついてる岸本先生ナルト特集ってのがくまれた号があってね、それに新羅はチャクラを放出するとか書いてあったのだな…

チバクもあの黒い球体…思いっきりチャクラだと思うけど

幻術は相手の脳内のチャクラを乱す術だよ

>>795
たしかに鮫肌なしの時点のビーなら俺も最強とは思わない

万華鏡の一撃必殺の餌食になる確率が高かったからね

今は鮫肌のおかげてその確率がかなりひくななったね

八尾化した状態で鮫肌を使用するって…創造できんな…
デッカいタコ足でちっちゃい鮫肌を器用に握って使うのか？

鮫肌あっても月読で一発だな

>>798
たしかに想像できない

まぁビーが調子こかなければ、たいがい通常ビーかバージョン１でケリがつきそうだけど

バージョン２まで出す敵は、ほんとにとんでもない防御性能の相手だと思う

>>799
だから俺はじめからそうかいてるじゃないか…

ビーを倒せる可能性があるのはイタチの月読くらい。
他のスペックではビーほど高スペックはいない

通常ビー(七刀流の破天荒剣術)
通常ビー(鮫肌※描写なし)
バージョン１ビー(ゴリ押し)
バージョン２ビー(ゴリ押し)
尾獣化ビー(ゴリ押し)

ビーのパターンってこれくらいでしょ

>>779
ｗｗｗｗｗ≧これだと何々以上だから同格にもなるわなｗｗ俺はアホかとｗｗ


イタチの須佐能乎の剣のスピードが遅いとかぬかしてるやつがおるが、大蛇丸がまったく反応出来てない時点で
目茶苦茶速いだろｗｗｗサスケの矢程ではないにしても。それに防御力は最高レベル。須佐能乎相手じゃ５分持たず死ぬだろ相手。

Ａ≧Ｂ≧Ｃ≧Ｄ

この使い方は下手すりゃＡ＝Ｄにもなりかねんからな
俺も昔こんな使い方してたがよく考えてみりゃ皆互角って意味にもなっちまうからやめた

うむｗｗ確かにその通りだｗｗ

でも鬼鮫とデイダラとか、大蛇丸とダンゾウとか、どっちが強いか分からん奴がいるからなあ。

イタチ自来也、ビーミナトもどっちが強いか分からんし。ペインは秘密ある以上無敵なんだけどね。

イタチと自来也はパラは同格だけど写輪眼の能力の分考えれば明らかイタチのほうが強いだろうけど。

ただミナトとビーはミナトも体術戦とか口寄せとか使えるし、どっちが強いか分からん。
あとイタチとミナト、ビーと自来也とか。ペインも秘密ばれたら自来也に負けるとか言ってるし。

鮫肌を使ってる描写がないのにビーは鮫肌ありで議論されてるの？


鮫肌なしでも強いけど

雷影の切断攻撃は描写があるのに無しのになw

てかさ普通にライカゲとの小競り合いで
ビーの鮫肌、あんなにチャクラオーラでまくりの
ライカゲチャクラ吸ってないよね？
なんかすべて吸う前提で話してる事自体おかしくね？
長門新羅やった！チャクラの衝撃波だから鮫肌吸った！とかなるんかね？想像付かないんだが・・・
長門の術吸引は忍術。なので自分自身の意思でやってる（キサメ本体なんかも）
こういう場合は術吸った！でも良いと思うけど鮫肌は・・・

チリナル最強っぽいから
もうカブトより上で良いな
マダラ＞チリナル（ここに永万サスケが入ってくるだろうけど）＞カブト＞長門多々

>>774
流石に鬼鮫以上は厳しい気がする
我愛羅前後くらいかな

>>3
図にしたら分かりやすいんじゃね？
と勝手に思ったけど、よけいに分かりにくくなった　　★じゃダメだ

　 　 　 |　 　 忍　 　 |　 　 体　 　 |　 　 幻　 　 |　 　 賢　 　 |　 　 力　 　 |　 　 速　 　 |　 　 精　 　 |　 　 印　 　 | 合計
─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─
自来也|★★★★★|★★★★☆|★★★　 　 |★★★★☆|★★★★☆|★★★★☆|★★★★★|★★★★☆|　35.5
イタチ .|★★★★★|★★★★☆|★★★★★|★★★★★|★★★☆　 |★★★★★|★★☆　 　 |★★★★★|　35.5
─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─
大蛇丸|★★★★★|★★★☆　 |★★★★★|★★★★★|★★★☆　 |★★★★☆|★★★☆　 |★★★★★|　35.0
綱手　 |★★★★★|★★★★★|★★★☆　 |★★★★★|★★★★★|★★★☆　 |★★★★　 |★★★★　 |　35.0
─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─
サソリ..|★★★★★|★★★★　..|★★★★　 |★★★★★|★★★　 　 |★★★★☆|★★★★★|★★★★　 |　34.5
カカシ. |★★★★★|★★★★☆|★★★★　 |★★★★★|★★★☆　 |★★★★☆|★★★　 　 |★★★★★|　34.5
─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─
・
ダン　 .|★★★★☆|★★☆　 　 |★★☆　 　 |★★★★☆|★★★☆　 |★★★★　 |★★★★　 |★★★+0.9 |　30.4

パロメーターなんて参考にするなよ。
サスケの幻術に大蛇はややれたのに
幻術が大蛇＞サスケになってる時点で
全くあてにならんしこんなの根拠にして
誰が誰より上とかばかばかしすぎる。

>>809
鮫肌で雷影に何かしようとしてないからねビーが
鮫肌が勝手にそこらへんにいる人間のチャクラ無差別食いしてたらイタチさんはとっくに死んでますよ…

>>813
あれは大蛇丸が弱ってるとこをサスケがしとめただけ
サスケがデイダラに瀕死にさせられて、カリンがなじってる
カリン「お前ホントに大蛇丸を殺ったおとこなのか？」
サスケ「大蛇丸はもともと弱っていた。ただそれだけのことだ。」
っていってる

>>815
じゃあ幻術の力が
写輪眼をもつサスケより
大蛇丸のほうが上だと？
それ以外にも特に下のほうの連中の酷さは目も当てられないが。

写輪眼があるだけじゃ、カカシみたいになるだけだよ

パラメータは別に矛盾してないよ

じゃあ綱手＞カカシ＞デイダラ＞サスケでいいんのかな？

>>787
なんで勝率っていいながらイタチ好きはあんな発動しにくい発動に条件のある月読みが
必ず決まる設定なの？

>>819
月読って発動しやすくないか？
サスケ戦では読者が気がつかないうちに発動してたけど。

>>819
美形だから顔見ちゃうんだよ。いわせんな

>>818
パラは通常時だから
一撃必殺が増えるカカシとジュイン化して身体能力上がるサスケは多少あがるかな

ジュインサスケ＞ツナデ≧カカシ＞デイダラ
くらいじゃないかな

色々試したけど、何だかんだで>>3がベストだな

■＝1.0　☆＝1.5

　 　 　 |　 　忍術 　 |　 　体術 　 |　 　幻術 　 |　 　賢さ　　.|　 　 力　 　 |　 　速さ　　.|　 精神力　 |　 　 印　 　 | 合計
─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─
自来也|■■■■■|■■■☆　 |■■■　 　 |■■■☆　 |■■■☆　 |■■■☆　 |■■■■■|■■■☆　 |　35.5
イタチ .|■■■■■|■■■☆　 |■■■■■|■■■■■|■■☆　 　 |■■■■■|■☆　 　 　 |■■■■■|　35.5
─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─
大蛇丸|■■■■■|■■☆　 　 |■■■■■|■■■■■|■■☆　 　 |■■■☆　 |■■☆　 　 |■■■■■|　35.0
─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─ ─ ┼ ─ ─
ダン　 .|■■■☆　 |■☆　 　 　 |■☆　 　 　 |■■■☆　 |■■☆　 　 |■■■■　 |■■■■　 |■■■09　 |　30.4


こういう副読本は作者が本腰入れてないからやっぱテキトーのところばっかりかな

４３巻の発売日が２００８年８月４日
者の書の発売日が２００８年９月４日　　　あと古いか


パラメーター　（parameter：変数、母数、要因、特性、条件‥‥転じて動作を決定する数値や文字）
バロメーター　（barometer：気圧計、晴雨計。転じて、物事の状態を推測するときの目安となる値。）

摺醴����霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌�偵A�u�r�u山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾�ｦ露繍蠶髏騾臥猶鬱�h　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃�f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 　　　　　　レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪にに　　　　 躇躇醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 　【●】　厂　 　 　　ヨ繍蠶蠶臥に　　　　　　　　躇蠶蠶蠶蠶蠶蠶
�f罐諸醴蠶蠶歎　 　 　 マシ‥…ヲ冖ヘ　 　 　 .∴瀦醴蠶襲�j　　　　　　　　　躇蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 �f ヘ�f�fヘ 　 　 　 ∴�f醴醴蠶甑　 　　　　　　【●】に 　蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸　 　 　 �f 　ヘヘ 　�f 　 　 　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮に　に　　庇蠶蠶∴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 �f　 　 　 　�f 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇　にに庇蠶蠶蠶.∴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　 　 　 �f 　 　 　 　�f 　 　 　 　 �f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲�f�f�f�f�f�fに�f蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉　 　 　�f 　 　 　ヲ 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川�f�f∴　∴∴�f�f髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 �f 　 　 ヲ　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷�f　　　　∴�f�f醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か　 　 　 　 　 　 　 　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介�f�f醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ　 　 　 �f 　 　 　 　 　 　 　 　 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷�f躇�f鐘�f躇蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸　 　 　 �f　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦�f�f雄躍躇�f蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃　 　 　 �f　 　 　 　 　 　 　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴�f醴蠶蠶�f蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟　 　 　 �f　 　 　 ＿山辷ム�f蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑�f蠶蠶蠶�f蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶�a　 　 　 �f　 　 �f躍蠶蠶�J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴�f蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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パラメーターはあくまで基本値だろ
術次第で代替の戦闘値が変わる

一応だがパラメータをだいたい
暁中位とカカシと同レベルのキャラをほぼ同じくらいにすることはできる

が綱手とかイタチ大蛇丸サスケの差は無理だな

>>825
なるほど
仙人モードも写輪眼とかもジュインとかもなしか。
それにしても綱手やカカシが高すぎて信憑性がないけどな。

大蛇丸は、イタチに腕切られたときから二部までで、だいぶ不死身度がパワーアップしてるよね

最初は半蔵にぼこられた時とか、｢ツナデの攻撃は一撃でも当たれば終わり｣とかいってたのに、終盤なんか引き裂かれても、大剣で貫かれても｢この程度？｣とか笑ってるし

>>821
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあんじゃそりゃｗｗ


月読は相手にかかったことすら悟らせないレベルな時点で発動しにくいとかそりゃねーわｗｗ

てかペインって本体晒されてる状態なん？本体晒されてたらビーにはまず負けるし、イタチやサスケも須佐能乎か天照食らって終わるぞ。

後これから描写されるであろう病気なしのイタチと鮫肌装備のビーはとりあえず２人とも保留にしないか？

てか美形で顔を見ちゃうとかいうとサスケもなんだけど、サスケの場合は幻術の力が弱いからなあ・・・・

弱くはないと思うが
月読の有無程度で、他はイタチに少し劣るくらい

サスケは写輪眼以外で幻術かけられるのかな？
イタチは指でもかけてたし
鈴とかでもかけた描写があるけど。

イタチは平和好きな男だから基本的に物理的ダメージを与えない＝殺さない幻術が突出してて

サスケはキチガイ殺人マシーンだから、とにかく物理的ダメージを与えられる炎遁に突出してるね
まぁ今は幻術も炎遁も素戔嗚尊もあるし、新たな瞳術までついてるみたいだけどね

とりあえずナルトは、今週で長門越えしてるのは確実だからランクしたらいいんじゃないかな

サスケってもともとナルトと同じ接近戦タイプだったからな。
２部になってから幻術使いだした。
あとサスケが突出してるのは雷遁だろ。
つーかそこだけが唯一イタチに勝る要素。

黒炎だったらサスケが絶対勝つ

いまのところチリナルトの術は派手だけど
一対一ならサクラでも瞬殺できる白ゼツをまとめて相手したところで
だから、何？ という気しかしない

チリナルトって低く見積もっても影レベルの実力だよね
それが影分身で何十体にも増えるとか悪夢だな

雷影の動きは完全に上回った
中距離複数同時高威力攻撃を身につけた

って感じの評価

スピードはミナト＝ナルトくらいか？
強さ的に長門＝イタチ＝ビー＝ナルト＝ミナトでいいんじゃねーの？

少なくとも雷影と戦ったころのサスケじゃ秒殺だな
雷影の動きも見切れなかったのに今のナルトを見切れるわけもない
しかも攻撃力は雷影以上で触手で同時攻撃も可能な上に分身する。

長門ペインでも秒殺されないか？

ミナトはワープだから速さは超えれない
でもクナイのある場所にしか飛べないミナトに対して
ナルトは自由に動ける

ペイン秒殺はムリだろけど、ガチで勝っても違和感ないくらいにはなってるな
螺旋丸だけしか修行してないわけじゃないはずだし期待上がりまくった

ナルト腐が大暴れだな

九尾ナルトの状態で影分身するなってビーさん言ってなかったっけ？

あのさ、、、影分身って、、、、、九尾にチャクラとられまくるからダメなんじゃないの？？
ナルト自身チャクラ多いとかほざいてたけど、全ての戦場に影分身配置ってそうとうきつくないか？
螺旋丸とか高速移動とかで既にちょくちょくチャクラ使ってるのに。。
口寄せの術も下忍時代は九尾のチャクラ借りないとできないほどチャクラ必要な術だったのに。。
マダラ、サスケと戦うまでにバテそうだなｗ

カツユとナルトにフラグ立ってるカリン　がいるから問題ないさ・・・！

ナルト強すぎてワロタｗ

暫定ランキングにナルト入れるとこんな感じかな
S+　マダラ カブト　ナルト
S 　長門　ビー　　
S-　イタチ　ミナト　自来也　大蛇丸　
A+　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫　金閣　銀閣　雷影　
A 　サソリ　デイダラ　我愛羅 カカシ　角都 ヒルゼン
　
B+　君麻呂　小南　チヨ　綱手　　　
B 　飛段　白　再不斬　チョウジ ミフネ　　
B-　アスマ　ネジ　ヤマト　紅　　水月　重悟 　サイ
C+　シノ　カンクロウ　テマリ　シズネ　リー　キバ　
C 　シカマル　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊 サクラ テンテン
D　ヒナタ　いの　 香燐

ナルトはなんで九尾チャクラモードで多重影分身するの？
またまた主人公チートの設定無視かな

>>848
自演に聞こえそうだが、いいランクだと思うよ。ビーの鮫肌描写にも期待だぬ。

鮫肌ビー描写きたらビーが長門の左に来る日も近いかもね。後イタチが全盛期描写で一ランク上がる日も。

>>848
イタチはいまの描写でもジュインサスケと大蛇丸に
実質勝ってるし大蛇丸より上が妥当だろ。
ミナトも微妙だけどまいまの描写では仕方ないか。

大蛇丸は一ランク↓かもね。

ていうかさ、ナルトと再開した時点でカブトを上回ってたわけだし、カカシと同等くらいの実力はあったんだろ？呪印含めたら。

なのに今の俺も大蛇丸も勝てないってイタチどんだけ強いんだと思ってたが、


まさか大蛇丸とサスケ２人束になってもって意味だったとは・・・・さすがイタチと思ったね。

そのイタチより強い長門とビー・・・・どんだけだ。まあビーはもしかしたら月読食らうかもしれんが。

まあ大蛇丸のＳランク忍術ごと瞬殺してるイタチが弱いわけがないんだけど。

一ランク上にしてもいいかもしれんねわざわざ大蛇丸下げなくても。連投スマソ。

イタチは保留にしたほうがいいんじゃないの？
本気の描写がないし。

プライドの高い大蛇丸が冷や汗垂らして勝てないと自分で言うくらい差があるからな
サスケへの執着はその差の裏返しなわけだし
インフレすごいけど、バランスはそこまで崩れてないように見える不思議

ヤマトとサイの戦闘描写ってあったけ？

全然印象に残っていない

エドテンで全盛期イタチ描写待ちの流れだけど
ランク下がる可能性もあるよな
カカシとかに封印されたらどうしよ

いやあ長門イタチの待遇にそんなことはまずないだろ。
イタチが穢土転生に逆らってとかなら話は別だけども。

>>848
単細胞力押ししか出来ないビーは最強クラスより一段劣る。
イタチ自来也ミナト大蛇丸辺りと同格でその中でも最弱。

>>848
またガイを鬼鮫の左にするアホか
朝孔雀一発と昼虎一発を影分身や土竜隠れやカツユとかで耐えられたら
ガイは後遺症で動けなくなって負けるから勝率悪いだろ
カカシはヤマトやチョウジ達を連れても角都にやられそうになってたろ
なんでカカシのが上なんだよ
あと銀角は除外、ビーは鮫肌描写待ちだろ
今までのレスや流れを読めアホ

穢土転ゾンビの戦闘描写でランクをいじるのはおかしい
不死の能力が追加されてる時点で本来の力じゃないし穢土転の暁、金銀、柱間扉間ヘボ過ぎだろ

イタチはエドテン使えない時しかオロチに勝った発言や描写ないから
イタチより強いマダラに勝った初代よべるし
オロチ>イタチでもおかしくない
それ考慮して同ランクでいいよ

穢土転使える時に自分でも勝てないと認めてんだけどね。

長門
イタチ、ビー
ジライヤ
オロチ
だよ。

ちがうよ

長門 ビー

イタチ ジライヤ

だよ

>>865
エドテン使えないて初代と二代目が使えないて意味な
契約方法を見ると
初代と二代目を使えたの
中忍試験のごくわずかな間だけだったしな

>>865
発言を尊重するならジライヤ＞イタチ

>>868
イタチは木の葉とは戦いたくないから黄鮫に対しての方便だったんじゃないの？
あの時の状況やその後の話からイタチが木の葉を傷つける理由はなかったと思う。
まぁ、本当に勝てないと思ってたのかも知れんが。木の葉の先輩に敬意を持ってたようにも見えるしなぁ。

Ｓ 長門 イタチ ナルトビー
Ａジライヤ ｵﾛﾁﾏﾙ 雷影
こうだと思うが。
ストーリー展開を見ると

無限に再生する穢土転生を
無限に焼き続ける天照で焼いたらどうなるのっと

ナルト＝雷影＋多重影分身＋多彩かつ万能な攻撃手段って感じか
反則だろこんなの

影分身って身体能力的にはどのぐらい落ちんだろうね

強い敵には陽動でしか使ってないけど、オリジナルと分身の強さがそんな変わらんかったらナルトかなり強いんでねーの？

完全なコピーでしょ。尾獣化だって全員しちゃうし。

イザナギで自分死んでも大丈夫！　とかいうけどコピーナルトだけで戦えば同じだよね
ミナトの時空間おぼえて本体待機で影分身だけ送り続けたらかなり卑怯だよな。

ジライヤが上にくる理由は作中の発言しかないよな。しかもあまり信憑性のないものばっか
描写では残念すぎ

そんな事言ったら眼を見たらヤバいって事前情報があるイタチは
ガイにすら対応されてるじゃん

ジライヤ下げたいあまりに自滅するパターンの典型を見た

ジライヤはペイン3体倒したが6体相手だとボコボコ状態だった。
まあ逃げることくらいはできただろうけど。
となるとやっぱ大蛇と同格が妥当としか言えないな。

6体状態にはぼこぼこって完全に不意討ちだったからだろ

影分身だけ送り込んで戦わせるのって、ペインを送り込むのと同じだよね
捕まるのが心配ならナルト本体いかせずに分身させて戦わせれば良いのに。

ナルトとサスケのこれからの闘いが想像出来ない

敵側が一発逆転の大技しか持ってないってどうよ？

体術で拮抗したらまたおかしい話だし

天照は避けられるから、スサノオに引きこもって月読しかないな
失明はしなくなったけどすぐに体力切れそう

鮫肌付きでもビーは長門の左じゃねーだろ
イタチ、もちろん長門にも負けるんだから
勝率では長門じゃなくイタチやミナト辺りと同ランクだろ
尾獣なんて一番輪廻眼六道技が使い勝手良いっていうのによ

長門のは劣化六道だからだめだよ

>>881
サスケの眼がめっちゃ良くなってナルトの動きも見切れるとかそんな感じでしょ
対術は体が付いて来ないと意味無いとか言うけど週末の谷での一件があるから
別に不思議でも無いわ。いざとなったら絶対防御のスサノオもあるし

>>882
すげーつまらない闘いになりそうだよね

>>885
雷影の雷アーマーを利用して肉体大活性でもするんじゃないの

長門の地爆天星で八尾なんてあっという間に終わりだろ
チャクラほとんど使い果たした状態で九尾８本まで押さえ込み
さらに抜け出しそうな九尾を地爆デカくしようとしてるんだからよ

デイダラの究極芸術はデイダラの体を粉々にする事さえできない。

確かにビーのスペックは作中でもずば抜けてる上に、鮫肌まで手に入れたから最強クラスなのは間違いない。
でも長門、イタチ以外にも鬼鮫とシスイの眼、木遁、風遁使えるダンゾウや、初代を口寄せする大蛇丸にも負ける可能性が高いから、勝率的にも長門、イタチよりは劣るよね。

ビー ５敗〜７敗
カブト、マダラ、長門、イタチ、鬼鮫、（大蛇丸、ダンゾウ）

長門 ２敗
カブト、マダラ

イタチ ３敗
カブト、マダラ、長門

でもビーが長門イタチより１ランクも下に見えないんだよね。

発言発言言うと自来也は長門と同格になるわけだが・・・・・

Ｓ長門　自来也

Ａイタチ　ミナト　ビー　大蛇丸

おお素晴らしきランクじゃないか←ｗｗｗｗｗ


てかさ、サスケの第一形態須佐能乎さ、我愛羅、ダルイ、テマリ、カンクロウ４人の必殺技食らったのに
まったく傷付かなかったよね？なのに何故ダンゾウの風遁で第二形態須佐能乎に穴が開くってことはダンゾウの風遁って
目茶苦茶強いんじゃないの？獏の吸引だけであれだけの攻撃力上がるのもすげえと思う。

>>891日本語おかしかったわスマソ。何故いらなかった。


イタチと自来也は作中じゃ互角程度だろ。自来也には写輪眼の情報も入ってるわけだし

月読は眼を見せないといけないからダメだし天照は影分身で回避される可能性がありそうだし。自来也の服なら
影分身の印は隠せそうだし。須佐能乎は病気のイタチじゃあっちゅーまに死ぬし。
まあ天照は当たる可能性も高いから互角でしょ。病気じゃなけりゃイタチのが上だと思うけど。
まあこのスレじゃ情報なしだからイタチと互角になる唯一の手である情報が意味なくなるわけだｗｗｗｗｗ

あと発言に関しては長門すら秘密ばれてりゃやられてたっていう位だし
イタチの、自分と鬼鮫２人でも勝てないっていうセリフは信憑性がないわけではないと思うけど。
ただ鬼鮫はアナタならとも言ってるからなあ・・・・ここら辺はやはり信憑性に欠ける。
だって本当にイタチのが遥かに弱いならパラメーター同じになるわけないしな・・・・・
たぶん岸本先生の２部の写輪眼インフレや補正のせいでみんな最強だよ〜になっちゃったんだろうけどｗ

イタチと鬼鮫は２部でインフレしすぎ。
イタチはともかく鬼鮫がここまでランクアップするのは
予想外。一部では何だ、暁って
束になってもジライヤに勝てない程度なのかとかおもっていたけど。

まああえて自来厨擁護するなら一部では自来也＞＞＞＞＞イタチだったよ。

２部ではイタチ＞自来也になってしまったけどｗ

>>893
うむ。カカシと同格かと思ってたらビーを倒すほど強いしｗ雷影よりも強いでしょあれｗ
カカシ２人いても勝てねーよｗｗｗ

イタチなんてオワコンもうどうでもいいだろ
どうせこれからナルトとサスケが余裕でイタチ超えてるって描写になるんだろうから

どうでもいいが、Ｓランクの順位もう少し大雑把でいいと思うんだけど

Ｓペイン六道＞ビー≧イタチ≧ミナト＞自来也≧大蛇丸　こんな感じじゃないの？

≧にしたキャラは同格の可能性もあるので。

てかこのスレ長門本体で出場だっけ？もしそうだとイタチビーに負けると思うんだけど。チャクラ砲と天照連発で本体を集中砲火されたら終わりだろｗ

>>895
キャラ厨はナルトサスケみたいな強くなって当たり前のキャラには興味ないってことくらい分かりなさいよ

あと連レススマソ。

>>890
つか鮫肌手に入れたビーが負ける相手なら長門イタチでも普通に負ける可能性たかいぞ

特に本体が動けない長門と、病気でサスケに攻撃されるたびに視界歪ませて冷や汗タラタラのイタチを過大評価しすぎ

連レススマソっていいながら懲りずにすまんが



イタチってなんで病気になったん？万華鏡の使い過ぎで死ぬんじゃ戦闘狂サスケとっくに死んでるよな？マダラも。

もとから持病持っててさらに万華鏡の使い過ぎで悪化したとかか？

>>899
マダラも病の床に伏したけど
弟の眼を移植したら回復したし
イタチもサスケの眼を移植していれば治ったと思う。

>>899
もともと病気で薬で延命してたから。
万華鏡は視力を失っていく
イタチの目はほとんど視力失いかけてたけど、それに加えて素戔嗚尊は"命を削る術"ってかいてあるから、最後は白目になっちゃって命も削られ力つきた

ジライヤのピークはいつなんだろ？

長門戦は年から考えても落ち目だろうし

スペックなら
ビー＞イタチだけど、現状のハッキリと描かれているものから判断すれば
イタチ＞ビーだと思う。
強さ議論でイタチを病気もちで考える必要ないと思うんだけど。
病気の状態で素戔嗚尊を使ったから力つきただけで、別に素戔嗚尊は使ったら死ぬという技ではないんでしょ？

>>903
病気もちで考えても別にいいんじゃねーの。
勝ってもそのまま死ぬってキャラだし。
モし嫌ならカカシ戦の状態で考察すればいい。

長門は本体さらけ出しでも開幕３６０度新羅があるから
ビーやイタチより上。
特に眼を持たないビーは開幕新羅、カメレオン口寄せに隠れ
ペインで戦わせればビーに勝ち目はない

いちいち病気とか考慮しなくていいんじゃない？
議論の上ではあれは万全の状態と考えてもいいじゃん。
病気もち病気もち言ってたら結局はMAXの力でランクされてない感じがする。

八尾狩りをスサノオなし万華鏡サスケに。
九尾狩りを長門に。
マダラが命令した事を考えれば
長門とビーじゃ格の違いが歴然。
で、成長漫画だがオッサンのビーはサスケ戦の時と今と力の成長はもう止まってる
鮫肌が増えただけ。

このスレはペインと
イタチが 戦えばペイン有利と思ってる人が多いみたいだな。俺は幻術が有効なぶんイタチ有利とおもっていたが。

瞳術幻術を破る方法は
瞳力とチャクラ量
なのでどっちもイタチより長門が満たしてる為
瞳術幻術効かないのでイタチ有利はない

でも人柱力のナルトが
幻術にすぐかかるけど…

イタチて二部でインフレしたか？
むしろ体術はサスケとあんま差がなくなってたし

豪火球は負けるし

やばくなったら万華鏡を使い反動でダメージを受ける

サスケを倒す気はなかったとはいえイタチの強さの底がみえたな

一部の時は万華鏡になしでも相当強く底を見せない感じがしたけど
二部ではそれがなくなったな

ナルトは１つしか満たしてないからかかるのは当たり前

>>906
でもそうすると、長門は歩けるようになったりするけどいいの？

今のランクの長門の位置から変動はないからいいけど

でもビーよりカカシの方が強いよって展開があっても不思議じゃないぜ

不思議！！

カカシ先生の最後の相手はカブト

多分、カカシがカブト倒すだろうから
ランク上がるよ
ガイ先生の因縁の相手はキサメでもう終わったし
カカシだろうなカブト倒すの

強さなんて術者の術の優劣によって変わると思うんだが

そもそもこのスレってスタミナがあるってことが何のメリットにもならない
前提で議論が進んで行ってるからな
だからイタチとかカカシのようなすぐバテる奴がバテる前に相手を
倒せるからという理由でランク上位に来てしまう
総当たりと言いながら一人抜きするごとにスタミナ全開状態で
次の相手と戦う方式だからね

カカシはすぐにバテるけど
イタチは普通にチャクラあるだろ
うちはは元々チャクラ多い一族
それ以上にチャクラ食う技が多いだけ

長門があれだけやせ細って体衰えてるのに
あれだけチャクラあるんだからうずまきは凄すぎ

総当りでチャクラ回復なしで戦った場合
もちろんチャクラ多い奴は有利なんだけど
それ以上に対戦相手の順番も重要になってくるな
強敵とチャクラ満タンでやるか？で自分より弱いだろう相手を
チャクラ少ない状態でやって足元すくわれるか
強敵を最後の方にやって最初から捨てて
格下から確実に白星取るか

イタチのチャクラ量はカカシより少ないよ、パラメータ見るとね

カカシはうちはでもないのに写輪眼使ってるからバテるのが速いんだろうけど

イタチはチャクラ自体は少ないけどうちは一族だから。

>>900
サスケはどうなるんだよｗそれにマダラは病床に伏せてたわけではないし・・・・

>>911
基礎能力のパラメーターが自来也と同レベルなのに底が見えるって、イタチカワイソスｗｗ

まあサスケは大蛇丸取り込んで呪印ドーピングでさらに強くなってたわけだし、イタチが弱く感じたのかもしれんが。

漫画だからそんな展開ないけど月読って空振りないの？
瞳術使ったけど相手は目をみてませんでしたとかｗ
あればリスクがデカすぎなんだけどね

つか1週間経ってないなら一方さんの打ち止め番外奪還と
浜面の学園都市との交渉ってびっくりするほど電撃作戦だったんだな
浜面なんて滝壺と映画見に行くくらい余裕があるしｗ

俺がびっくりするほど誤爆だった

こっちが言いたいわw

今のところマダラカブト軍か連合軍どっちが有利？

ナルポ教神DQNオヤジミナトｗｗｗｗｗ

ナルトが強くなりすぎワロタ

仙人モードは闇に葬られるな
ずっと先で九尾抜かれたら再登場する可能性があるぐらい

>>923
空振りの時点で相手に幻術かけれてないのに、なぜチャクラが消費されるんだよ

んー相手のチャクラを乱そうとするのが幻術であればそのアクションには
消費が伴うと考えるのは普通では？掛かる掛からないにかかわらずにね。

で、目を合すという条件があれば空振りもあるでしょｗ

>>930
同じ位の強さだと思っとったわ
違うの？

>>933
違うだろ
仙人モードがそんなに速かったイメージ無いし探知能力も明らかにレベルアップしてる
それに九尾の腕を使うことで飛躍的に螺旋丸の使い方が上手くなってる

９尾チャクラモードだと影分身使うと９尾にチャクラ吸われてしぬって設定がもう無くなったのかよ…

目が合えば一瞬だからな
術者がミスるより相手が避ける方が明らかに難しいわ

>>934
仙人モードのいいトコ
九尾チャクラモードのいいトコ

それぞれあって格の違いはないのかと

もし、幻術が空ぶりでもチャクラが消費するとしても
イタチに限れば、リスクのある月読を空ぶるようなヘマしないだろ

幻術はカカシ相手に下手うったけど
三割イタチ＋相手は写輪眼＋相手複数
って状態だったからな

↑そうだね。
只ミスしたら消耗はげしく硬直時間？もあるような大技そう
ほいほい使えんと思うけどね。影分身、変わり身もあるしね

>>933
鳴門が九尾モードの方が強いって言ってたじゃん